【夜の夢こそまこと】江戸川乱歩第四夜

まあ、あんま知らないやつは、
書斎はただ自分の意見を述べてるだけなのに
理不尽に中傷してるやつのほうが、おかしいように見えるかもしれんが
こいつは、ネタばれ禁止とわかっているのにネタばれをしまくったり
自演をしてる証拠を何度も挙げられたり、はっきりいってこいつを
擁護するのは馬鹿げてるよ。
たかしもきっと、何かうらみがあるんだろう。

元々わけのわからん文章だから真面目に対応しようとすると
どうしても疑問形になってしまう。さらにそうやって質問しても
答えないで次々とわけわからん自論を展開するからさらに
質問すると結局最後は無視。

このような状況をもってｺﾃﾊﾝ叩きと言われるのは心外だ。

だいたいコテハンでもなんでもないからな、あの荒らし。

魔法人形ってタイトルから、怖そうな話の印象を受けるんですが
そんなことはない？

こわくないこわくない・・・
恐怖王ってタイトルでも中身は笑えるのと同じで

乱歩でほんとに怖い話は「孤島の鬼」の前半までかな。

虫はキモ怖かった

＞自演をしてる証拠を何度も挙げられたり、
虚言である。客観的に確認出来る証拠を出してみ。
この呈示が無い限り、>>634＝たかし＝荒らしと推定されても仕方無いな。

短編「妻に失恋した男」。この発想は素晴らしい。
自分ちのヨメに失恋？とは…、もっと書き込んで欲しかった一編だ。

あら、私、構ってﾁｬﾝに釣られちゃってるのかしら？

社会派ミステリーといえば松本清張。その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083168387/52
52 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/05/31 21:47 ID:ZjYL/Vsx

エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART3〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083327322/167
167 ：名無しのオプ sage ：04/05/31 21:51 ID:ZjYL/Vsx

【幻影の】江戸川乱歩【スレッド】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082638999/224
224 ：名無しのオプ sage ：04/05/31 21:53 ID:ZjYL/Vsx

＞>>634＝たかし＝荒らしと推定されても仕方無いな。
虚言である。客観的に確認出来る証拠を出してみ。特に>>634＝たかしであることを。
この呈示が無い限り、書斎魔神 ◆qGkOQLdVas＝荒らしと推定されても仕方無いと自ら認めたことになるな。

書斎暇人と粘着住人達　所詮同じ穴のムジナだよね
書斎レスが入れば追うようにレス
過去の経緯を聞くと分からないでもないが
両方が同じ次元にいるのは間違いないね

>>644
一日に一回、書斎擁護のレスが入るねｗ

別に擁護はしていないだろ

>>645
正直、魔人よりウザイって、君みたいな人。
過去に何があったか知らんが、嫌なら専ブラであぼ〜んすればいいだけじゃん。

一応これも。

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コテハンでも匿名でもレスしているという事と
自作自演（一人二役以上による対話の偽装等）の区別がついていないバカ（>>642）が
いるが、本当に乱歩の読者か？
そもそも一人二役に拒否反応を持つ時点で乱歩の読者としては不向きと言える。

自作自演と一人二役の区別がついていないバ（ｒｙ

>>649
>>634＝たかしである証明ができなかったようだなw
つまりお前は自分自身を「荒らし」と認めたことになるなw

ということで書斎魔神 ◆qGkOQLdVasには、
>>634氏とたかし氏に対して、正式な謝罪を要求する。

家の本棚にはエロゲー＆専門書しかない男を責めてもしかなかろう

馬人墓穴ほりすぎｗ

649 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 04/12/10 21:43:55 ID:+ibBn+qd
コテハンでも匿名でもレスしているという事と

匿名でもレスしてるんだ。
コテハンとは呼べないな。

>>641をいくら読んでも、
書斎馬が自演をしてる「客観的に確認出来る証拠の呈示が無い」と、
>>634＝たかし、と「推定されても仕方無い」のか分からんね。

この２つの項目の関連もそうだけど、
他人には「客観的に確認出来る証拠の呈示」を求める癖に
自分の場合は単なる「推定」で良いという理屈もね。

まあ他人に厳しいことを言う以上、自分も同じ程度の義務を負うべきだな。
>>643の言うとおり、馬は>>634＝たかしであるという客観的に確認出来る証拠の呈示をするべき。
それができない、もしくはするつもりがないのならば、
馬は他人を批判する資格がない。

いやにスレが伸びていると思ったらこういうことか。
内容の無いレス（あえて誰のこととは言わんが）は今後全部スルー汁。

たかしというコテハン名はかわいいですネ

当初は大乱歩の作は短編に限ると思っていたのです。
「陰獣」「孤島の鬼」。乱歩中編・長編、それぞれにおける屈指の傑作が
カップリングされた角川文庫を読んだ時から、私の考えは変わったのでした。
なんと恐ろしいことでしょう、両作でミステリにおける反則技を多用しながらも、
傑作足らしめた大乱歩の力量は、最早人間業とは思えないのでした。
そして「陰獣」は、乱歩自身＆作品のセルフパロディでもあるのです。

書斎魔人と電人Ｍが拮抗しているという噂のインターネッツはここですね？

>>659を見る限り、馬は>>634＝たかしであるという客観的に確認出来る証拠の呈示をするつもりがないことは明らか。
よって馬は他人を批判する資格がないことに決定しました。
この決定に意義は許されません。

立教大学のものです。
資料調査と称して乱歩の土蔵に入れるのですが（うひひ
乱歩のノートをペラペラとめくっていると
鏡地獄について書かれた一節に
「秋刀魚の悩みは自分が鏡に過ぎないことである」と書かれていました。
？？？と思い、家に帰り鏡地獄を読み直してみたのですが
全く魚についての記述はありません。
乱歩も腹を空かせてたんだろーと、無理やり自分を納得させました。
以上報告終わり

>>662
こんなところに書き込みされても信憑性が皆無だから
ちゃんとしかるべき形で公表するように。

セントポールの院生？
>>662は乱歩風に書いて欲しかった。
「陰獣」はリドルストーリーとして読めるような気もする今日この頃である。

「今日この頃である」
紋切り型文章の典型。いまどきこんな文章使う奴がいるとは。

>>664
詳しく！リドルストーリーって何？

〜としても読める。

小説なんていろいろな要素があるんだからいちいち、分類するのはやめてほしい。

リドル＝謎

妻が「孤島の鬼」を喜んで読んだ
長編、なにを最初にと思ったがこれを読ませたんだ
次はというと「蜘蛛男」　
迷うんだよね〜　どれを読ませるってさ　乱歩の場合
失敗したら次読まない可能性があるから

（荒らし人にはそれ相応の対応＝無視・無関心・無反応を！）
（批判・嘲笑・軽蔑・指導・叩きは「最悪板」被害者スレで！）

　　　　　　　　　　　　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　　　♪　　うーっ　　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 （. ･∀･ ）　　　　　　（. ･∀･ ）　　　　　 （. ･∀･ ）
　　　　　 ;;"~゛;;;"~゛;; 　　　　 ;;"~゛;;;"~゛;;　　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ


　　　　　　　　　　　　　 ♪　　ガンバレ　　♪
　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　 ∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

「妖人ゴング」冒頭
　美少女探偵マユミさんと少年探偵団メンバーとの初顔合わせ
===========================================================
マユミさん「わたし、小林君のおねえさまみたいになったの。よろしくね」
野呂少年「じゃあ、ぼくたちにも、おねえさまだねえ」
マユミさん「ええ、そうよ。みなさんのおねえさまになってもいいわ」
（略）
マユミさん「わたしも、少年探偵団の客員ぐらいにしていただきたいわ」
野呂少年「客員じゃなくて、ぼくらの女王さまだよ。女王さま、ばんざあい！」
（ほかの少年たちもつられて）「女王さま、ばんざい」
===========================================================

少年たちがシスターコンプレックスやら女王様フェチなのは作者の
趣味を反映してるのかな
俺も女王様マユミさんに踏まれてみたい。）

「妖人ゴング」ネタ。光文社文庫最新刊、、だね。光文社文庫で少年ものを
読んでも今いち、気分がのらないのは挿絵がないからだね、間違い無い。

↑禿同
というわけで、最近創元推理文庫を集めてますw

>>675
同意。
＋講談推理も

自分は、乱歩短編を渉猟後に中編・長編へと読み進んだので弊害は無かったのだが、
「陰獣」には、「屋根裏の散歩者」「D坂の殺人事件」「一枚の切符」のネタばれあり。
（作中ではタイトルは変えられているが、どの作を指すのかは見え見えである。
大乱歩みずからによる自作のネタばれには強い憤りを感じる。）
結構、各作品のポイントになる部分を書いてしまっているので、未読の場合は、
この３作だけでも読了ないしは読了しておくように薦めるべきである。
否、前記３作に限らず、「陰獣」という作品は、乱歩初期短編をある程度読み込んだ後に
手に取った方が良いのではありますまいか。

>>674 >>675
確かに子供向けは挿絵が必須だなあ。
創元かポプラ社か昔の子供向け全４６巻（リライト版含む）を挿絵付きで
再販・文庫本化してくれたらうれしいなあ。

>>678
たしかに。
創元が今の方向で全集でも目指してくれればいいが、無理かなあ

子供の頃は「電人Ｍ」の宇宙人や「夜行人間」の挿絵、「妖星人Ｒ」の
メフィスト姿の二十面相の挿絵でさえ怖かったもんなあ。挿絵の力は
すごいよね。

「妖星人Ｒ」はカニみたいな宇宙人が怖かった

>680
ラノベに“表紙買い”という言葉があるけど、乱歩が元祖だったのかもしれないね。

きっと小林君のほっぺに萌えたりしたんだろうな。（＜光文社版の話ね）

子供向け作品の話題は下のスレの方がいい。
　　　　　　　↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/987015385/l50

恒例、水差し魔登場〜〜〜

そうやって何でも分けたがるところは誰かみたいだな

まったくだ

幼稚で下らないガキ向け作品の話はそっちでした方がいいと俺も思う。
このスレを腐らせたくない。

>>688
幼稚で下らないのはおまえの書き込みだと思います。

>>688
だったら自分でネタふれよ　　

俺がネタ出さなくても、どうせ書斎が出すだろ。

書斎のネタじゃあ嘲笑のネタにしかならん。まともな議論が出来ない。
ｿﾝﾅﾉｲﾗﾈ

書斎を擁護するつもりはないが、子供向けの挿絵が怖かったとか、
小林少年のほっぺに萌えたなんてネタは下らな過ぎ。書斎以下。

>>693
そういうネタがくだらないと感じるのなら2chなんか見ないで他のサイト見たほうがいいと思います

といわれても「ポプラ社｣の話題ではないの向こうではスレ違いになる。

総じてこの板全体のレベルが低いのは、「eDpKGdnb」のようなヒステリーがいるからだな。
書斎より性質が悪い。

んだな。書斎と「eDpKGdnb」と２人でどこか別にスレ作って楽しく
やってくれや。２人でメール文通でもすればよい。

>>697
全面的に同意。

なんて排他的なスレ何だろうか。
ある意味、偏屈だった乱歩らしいスレと言えるな。

他を排除しようと悪口雑言繰り返してた本人がそれをいうかね・・・

ということで阿呆は無視して別の話題。
光文社全集も半分ほどまできたことだし、ここらで｢全集としての出来｣とか「不満や要望」とかいった
読者側の中間報告みたいなものでもやるか？

>>700
文庫で全集出すってのが(･∀･)ｲｲ!!よね。
文庫本好きだから嬉しい。
装丁を雑誌掲載時の挿絵からとったら面白かったと思うよ。
それに今出てる奴みたいにコラージュ（本文旧かな）加えたりとかさ。
大時代な雰囲気が装丁に出てるともっとよかったかな。

光文社版厚過ぎない？

児童物には興味ないので、一般作と一緒にされると買う気が起こらない。
全巻集める人ならともかく、こういう編集の仕方はどうもね。

＞７０３
はげどう。児童ものと一緒つーのはちょと・・・

乱歩の少年ものは30〜40代の多くの乱歩マニアにとって、
乱歩初体験＝原体験とでもいうべきものである。特に初期
の４作品の密度は単にお子さま向きと捨てておかれないものがある。
小林少年＝明智の関係にも乱歩にひそむ微妙な病理をうかがわせるものがある。
消防のころ、少年ものは卒業し、クイーンやクロフツ、ヴァンダインなど
を読んで得意になっていたが、30代後半になって改めて読み直して面白い、、
少年もの、面白いですよ。あ、そう戦時中の「新宝島」「智恵の一太郎」も含めてね。

カバーの白地は今はいいけどそのうちすすけてくるんだろうなあ・・・

で、少年ものの記憶はやはりポプラ社の46巻の全集と分かちがたく結びついているわけで。
あの本の独特の質感、大時代的な挿絵の味わいは捨てがたい。光文社文庫は
以前はほとんど無視されていた「赤いかぶとむし」などの、乱歩の幼年もの（？）
も網羅してる点で価値が高いと思うが、>>701さんと同意見で、オリジナルの
雰囲気を伝える挿絵がないのがちょっと寂しい、、

>>705
子供ものが面白いとか面白くないとかじゃなくて、
大人物だけ読みたいのに、少年物と抱き合わせ
販売されてるみたいで買う気しないってこと。

俺も抱き合わせ編集はやめて欲しかった。コスト削減のためか、
分厚い本流行のためか分からんがどういう意図なんだろう？
「孤島の鬼」「猟奇の果」の抱き合わせなんて最悪。

光文社は講談社の江戸川乱歩推理文庫を参考にすべきであった。
当該文庫では、ジュブナイルだけでカップリングされている。
これなら、成人向き作品だけ買うとか、その逆にジュブナイルだけ集めるといった
選択が可能になる。
講談社のエグい表紙のジュブナイルも、なんらかの形で復刻してくれないものだろうか？

>>709
最悪と思うなら買わなければいい。
俺は発表時期の時系列でけっこう趣深いと思うけどね

>>711
確かに時系列っていうのはいいと思う。
しかし少年ものに拒否反応？でてる人が多いのは吃驚ね。

>>712
人それぞれだからねえ。
俺はコンプしたいタイプだからよくやってくれたと思うけど。

ほんでも>>709はちょっと同意だ。

乱歩の少年向けポプラ社版、光文社版、
ともに昭和３０年代初頭のレトロな味わいの
ある表紙.本橋信宏公式ホームページより。
http://www4.airnet.ne.jp/nobuhiro/

レトロな味わいがあるのは確かだが、今、再版にこれを使えというのは暴論だな。
今じゃこういう絵柄はパロディにしかならないよ。

現在のポプラ探偵の表紙はいかがなものか、と
洗練され過ぎているといか・・・・
挿絵系統に興味ないものは、気にならんだろうが。

洗練されてるのは表紙だけだろ。
中の挿絵はださいよん

>>714
>「怪人４０面相」
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>カストリ風単行本
カストリってのは３号で潰れるような雑誌のことを指す言葉なので「カストリ風単行本」
ってのは意味不明。せめて「仙花紙本」と書くべき。

とリンク先につっこんでみる。

表紙や挿絵がラノベ風アニメ絵になったらどうしようって思うことがある

80年代の中ごろ、講談社か角川かの文庫版の表紙絵を、
漫画家の高橋葉介が担当したことがある。
今風のアニメ絵ではないが、モロに漫画っぽい絵。でも高橋氏は
乱歩リスペクトのような作品もあるので、それはそれで雰囲気はあった。

高橋葉介の表紙と口絵みたときは「焚書」の二文字が頭をよぎった

俺はその頃高橋葉介ファンだったから、それなりに嬉しかった。
でもすでに持ってたから買わなかったんだよね。
今にして思えば記念に買っときゃよかった。

でも口絵が「黄金仮面が入浴中の女を襲うシーン」ってのは勘弁してほしかった。
あれじゃ萌えマンガかと思われる。

近所の古書店に角川文庫　宮田表紙版が数点ある　なかなか良い、なんて思い
集めようと思うんだが・・・絶版モノだからね〜　半ば諦めた。

古本屋でも見かけなくなって来た宮田雅之の表紙による角川文庫。
かってのポプラ社の表紙と共に郷愁を誘うものがある。
９０年代初期で既に入手難のものもあり。

荒らしのエネルギー源は「返されるレス」です。
腹が立てば立つほどしかし、荒らし人に相応しい対応（＝無視）をして行きましょう。

どうしても我慢できなくなったら、「最悪」板のミステリ板住人被害者スレにお越し下さい。
そこで思う存分、批判・罵声・指導・教育・おしおき・殴る蹴る･･･をお楽しみ下さい。

>>726こそ他板からの荒らしです。無視りましょう」

「黄金仮面」最近、読み返したがやっぱりつまらん。
二十面相よりも稚拙なトリックと恐怖感のないあらすじ。
「猟奇の果」や「恐怖王」でさえ、「黄金仮面」ほどには退屈ではなかった
気がするが・・

乱歩の通俗ものは下らなすぎて今まともな小説として読むのには耐えないよね。
でも、最近ライトノベルというジャンルが確立されてきたから、そういう読者あたりには
ちょうどいいのかな？

確かにオレが厨か攻の頃は、通俗のあの永遠のマンネリ部分に結構はまったよ。
今読み直すとどうかわからないけどね。

まあ現代において大人になってから読んだ奴は不幸だわな。

黄金仮面はつまんねーね
乱歩モノは集めてるけど、2度読める作品はないなぁ
でも好きだからしょうがない

>>726
書斎叩きスレがこんなとこにあったとはｗ

>>731
キャラの作り方とか（通しキャラとしての明智や文代や）、
世界観、物語展開とか、今の若い読者には受けないんだろうな。
もっと乱歩の作品は普遍的なものかと思っていたが、
そういう意味での否定的な意見を見るとむしろほっとする気がする。

しかし、少年探偵団シリーズが乱歩初体験で「めちゃ気持ちイイ！」だったなら、
通俗長編から入るのも良しかと思う。

>>733
確かに明智には人間的魅力がない。
日本のホームズのように言われるけど、初期の頃はともかく
通俗ものの名探偵になってからは人形のような人格になってしまった。

俺は通俗長編はわりと好きだな
「魔術師」「悪魔の紋章」「地獄の道化師」などはけっこう再読しているなあ。
トリックはともかく、犯人の妙な執念とか、犯人が明智に追い込まれたときの
醜態・無駄なあがきとかをけっこう楽しんでいる。

通俗物再読する時間があれば新刊読むよ

「蜘蛛男」「悪魔の紋章」
この比較論もまずいんだろうな。

うふふふ

乱歩はマンネリについては意外と無頓着だったと思います。ただ日本の探偵小説界
の牽引者として常に書き続けていなくてはならなかったし、原稿料も必要だった
んでしょうね。ぼくとしては少年ものと通俗長編の間の区別はほとんどない。
もちろん犯罪の性質、道具立ては全く違うが、、少年ものと通俗長編ってよく
読むとプロットの展開とかがよく似通っている、、

少年ものでは日時を予告しての犯行という筋立ては頻繁に出ていた
気がするが通俗ものでは案外少ないな。時間単位で予告して約束
通り遂行してるケースは「孤島の鬼」ぐらいか。

「妖蟲」もそうだったと思う。
障害者蔑視もここに極まれりと思われる最低作だが。

>>741 「魔術師」も、、、>>742　確かに「妖虫」はひどいが、、ただ
動機の設定はかなり自然だったと思う。気の長い「一家全滅復讐もの」
よりは、、それから後期長編でいわゆる意識下の変態性欲を動機にしたものが
あったが、あれは木に竹を接いだような不自然さは否めない、、俺だって
フロイトを知ってるんだぜ、イェーイ！みたいな。

>>669　それって一番良い入り方だと思いますよ。
両方とも勢いがあるし読みやすいからね。

乱歩に作品の雰囲気等、影響された現代作家ている？
個人的な趣味でいいから教えて

>745
二階堂、タイトルからして「地獄の奇術師」。
個人的には乱歩の悪いところ、現代において古臭いところばかりマネてる気がした。
しかも、つまんねーしｗ

ここで言われてる乱歩の「つまんねー」と二階堂のそれと一緒にするな

「黄金仮面」よりも土ワイの「桜の国の美女」のほうが
面白かったりなんかしちゃったりなんかして、もうこの！チョメチョメ！

乱歩の通俗を読んで土ワイの映像以上のエロさを妄想できないようじゃまだまだだな

つーか「黄金仮面」はどう見ても土ワイの圧勝だろ

＞乱歩に作品の雰囲気等、影響された現代作家
綾辻行人（アーヤ）かと思う。
最新作「暗黒館の殺人」などは、乱歩ジュブナイルを読んでいるかのような楽しさと
いったようなものがある。

>最新作「暗黒館の殺人」などは、乱歩ジュブナイルを読んでいるかのような楽しさと
>いったようなものがある。

またしても読んでもいない本についてテキトーなことをほざいてるな。
何度暴かれても学習しないやつだｗ

どうにもスルーしがたいな。

>最新作「暗黒館の殺人」などは、乱歩ジュブナイルを読んでいるかのような楽しさと
>いったようなものがある。

さっぱりわからん・・・。

頼むからもう少し具体的に書いてくれ。
（ただしネタバレはダメ！ネタバレしないと書けないと言うなら最初から書かないでいいよ）

いや、こいつが、京極・綾辻・島田など、最近の人気作家をまったく読んでいないのは
もうバレてるから。

具体的な指摘なんて出来るわけないのよｗ

霧越邸を１００Ｐで挫折した俺はバカですか？

>>755
いや、好き嫌い、向き不向きは誰でもあるから別にバカでは。
ただ綾辻の中では結構出来がいいので暇な時にまったり読んでみるといいかも。
俺は人形館が好きな少数派なのでなんとも言えんが。

暗黒館は少年の冒険談的要素が色濃く（特に上巻）出ている点が、
乱歩ジュブナイル風である。
前にも指摘したことがあるが、アーヤを読んでいて、彼氏が敬愛するエルや鮎と
共通するテーストは感じたことがない。
年代的にも、大乱歩、ヨコセイの影響大なるかと思う。
ホラー嗜好もこの辺から来ていると見た方が妥当だ。

>>754
個人の志向というものがあるから、読まないならそれでも構わないんだけどね。
ただ「読んだ」と称して、嘘っぱちを偉そうに撒き散らすからなあ。

>>757
>暗黒館は少年の冒険談的要素が色濃く（特に上巻）出ている点が、
>乱歩ジュブナイル風である。

なるほど。子供（少年）が出てくるということね。
しかしそれをもってジュブナイル風とか乱歩のテーストとか
言い切れるかどうかは疑問だな。他の要素（館の執念だか怨念だか）
が強烈すぎるからね。
（あの儀式とか、乱歩というよりは正史だと思った。）

まあこれ以上綾辻の話をするとスレ違いだからやめておく。

むさい小説家のおっさんにアーヤなんて松浦亜弥みたいな愛称はキモいな

>752-
馬鹿にかまうな、うつるぞ。
他の話題を振るか、以前の話題にレスするが吉。
もし乱歩を敬愛・愛読・少しでも好きな気持ちがあるなら放置しろ。
馬鹿は釣りレスして、このスレを乗っ取る＆廃墟にするつもりなのだから。
無視に関しての参照：海外テレビ板．コロンボスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1099390414/
廃墟になったスレ：文学板．谷崎スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1101547691/

>>761
コロンボスレは面白いね。
無視された奴が、必死になって「構ってくれ」と叫んでいる。

矛盾をつつくより、無視するほうが馬鹿には効果あるようですね。

アンチ書斎というより書斎ファンに見える　食いつきが凄いよ　
反面、人気の証明だと言われても仕方ない

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

反撃が書斎以下ですなｗ

＞個人の志向
こういう字を書いているミスヲタには笑えるものがある。
また、アーヤとあゃゃの区別がつかないミスヲタがいるようなのにも唖然と
させられるものがある。
２ちゃんでは人気があるアーヤのデビュー作「十角館の殺人」には乱歩・正史色は濃く
ない。こういった現代風俗を取り入れた方向で行くのかと思っていたところ、
第２作「水車館の殺人」以降は、シリーズ共通項である謎の洋館、謎の画家・建築家
という要素は勿論のこと、館の美女、仮面の男、迷路、人形趣味、過去の殺人、謎の執事、業病等々ひたすらに乱歩・正史により確立された怪奇探偵小説の世界へと傾斜してゆくのであった。これは影響の大小はあれど、新本格の作家が等しく歩んだ道である。
本邦におけるS・S、エル風の怪奇性を排した本格ミステリ小説の確立・定着を阻害した
点で大乱歩の罪（特にジュブナイルと通俗長編）は大きいと言えよう。

またしても読んでもいない本についてテキトーなことをほざいてるな。
何度暴かれても学習しないやつだｗ

ヴァン・ダインのことをS・Sなどと呼ぶのがどれだけ滑稽なことか
誰かこの池沼に教えてやってくれ。

＜＜＜　笑いものにするのは　最悪板　被害者スレで！　＞＞＞

当スレにはネタバレ及び間違いだらけの「論考」を繰り返すコテハンが居ついています。
レスを返す事はヤツの思う壺です。このスレはヤツの釣り堀ではありません。
嘲笑・指導・ダメだし・罵声・殺意表明・害虫駆除・ハゲでぶヒキ態度への改善要望　等々
相手にするのは　最悪板　被害者スレにてお願いいたします。

>>769
ムリムリ

書斎が現れるスレにへばりついてるフシがある
１日中書斎の動向を追っているよ
てーことは同じ境遇？

S・Sﾜﾛﾀ　さすが釣り師

>>768
我孫子武丸のことを「丸」と呼ぶようなもんだな（ちょっと違うかｗ）

まあ相手が史上最強の釣り氏だから抵抗はあきらめたほうがいいよ。
さっさと２チャンから出て行くのが最大の防御だってのにそれがどうしてもできないんでしょｗ

>>773
「釣り師」と「モノ知らずなのですぐ突っ込まれる無能バカ」
（例えば「釣り氏」とか書いちゃうバカ）は根本的に違いますよ

　　　　　　　　（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

　　

みなさんに質問だぃ！
ホームズシリーズはパスティッシュ、パロディ、設定借りなどが無数にあるが、
乱歩、特に明智や少年探偵団のパロディってどんなのがありますかね？
ネロ・ウルフみたいに死後書き続けられたのも知ってたら教えて！
俺の知っているのは「イボ痔小五郎と、こややし少年」(永井豪)です。
関係ないけど「シャーヤッコ・ホームズ」、もう一度読みたい・・・w

とりあえず北村想。

>775
あえて人間椅子の「怪人二十面相」を勧めてみる

やはり「怪人二十面相・伝」だろうな。
事前に「サーカスの怪人」と「青銅の魔人」、特に前者は読了しておくこと。

同意

同意するほどのレス内容とは思えず

>>773
釣りってことはわざとデタラメを書いてるってことか？
やっぱり書斎は荒らしだな

>>778
「怪人二十面相・伝」を楽しむ準備として「サーカスの怪人」はあまり必要ない。
（「怪人二十面相・伝」の設定を生み出す契機にはなっているがね）
「青銅の魔人」とともに読了すべきはむしろ「怪人二十面相」のほうだと思う。

まあ普通に最初の１０作くらい読んどけば問題ないでしょ。

普通「伝」まで読む人はすでに何作か読んでるんじゃないか？
「あれを読んでおけ」なんていうこと自体大きなお世話っぽい

否、「サーカスの怪人」のエピは押えておいてこそ楽しめる北村作品である。
隠し味やね。

>>785
うーん・・本当にちゃんと「怪人二十面相・伝」を読んでるのかなあ・・
（ごめん。ちょっと疑問に思ってしもた

謝る必要はない。読んでもいない本の「論考」はこいつの得意技だ。

オレ、別に読んでなかったけど問題無かったよ。（もちろん初期のは押えていたが）
書斎くんの言い分もわからないでもないが、必要条件では無いんじゃないかな。
（読んでなくて言うのも悪いけど）

悪質荒らし人の手口として、自分の意見への反論をあえて自作し、さも
会話が成り立っているようにみせるというものがあります。

荒らし人にレスを返しているのも、書斎某本人です。
良識ある皆様はこのウスラ寒い一人二役トリックに巻き込まれないよう
「心の中で」冷笑するに留めて下さい。

荒らし人への指導は　最悪板　被害者スレ　で。

書斎サンはちゃんと読んでます
ただ、洋書慣れしてて・・・・
文も横から読んでるんですよ
みんなもそうすれば同じ感想を持つと思いますよ

「サーカスの怪人」とか「青銅の魔人」とかって、
現代じゃそのタイトル自体がギャグにしかならんと思う。
そういうものに熱くなれてた頃の子供はある意味幸せ。

>>791
一度児童書コーナーに行ってみることをお薦めする

むしろ今となっては乱歩のタイトルの方がレトロでかっこいい。

芦辺の名前は出ないのか・・・。
それにしても乱歩作品のパロディ・贋作は、金田一と比べると少ないよな。
神津に至っては見たこともないけど、何でこんなに少ないんだろ？

小林信彦のオヨヨ大統領シリーズに、明智老人と小林中年（？）が登場する
ワンシーンがある作品あり。
釣り糸をたれながら怪人二十面相が乗る気球を遠目に眺め、来し方行く末を
語る明智老人。

http://movie.goo.ne.jp/cast/99808/
これを見ると80年代には乱歩映画は全く不作。
映画化をもって一般受けする度合いと考えれば、
バブル崩壊とともに、乱歩の世界がもてはやされる
ようになってきたとも何かの意味付けできるかもしれない。

かくして「あの泥棒が羨しい」になるわけだｗ

７０年代まで遡ると乱歩作品は人気があった。
かなり小さい本屋でも春陽文庫は常備されていたし、角川文庫も現役。
講談社からソフトカバーの選集が出たのもこの頃だ。
映像化作品も１２チャンネル（７０年）とNHK（７２年）で帯ドラマ化され、
後半（７７年）には、天知茂の当り役のひとつとなったテレ朝土曜ワイドの
明智シリーズもスタートしている。
あたかも７０年代のミステリは、前半は江戸川乱歩、後半は横溝正史の時代という
感があったのだ。

>>798
なるほどね
そーいえばそんな記憶あり

横溝の場合　角川発刊がなければ・・・以降の発展はない、のかな？

>>798
なるほどね
そーいえばそんな記憶あり

横溝の場合　角川発刊がなければ・・・以降の発展はない、のかな？

うーん、何度も言われていると思うが、横溝の場合
その前にATGがあるし（つかもちろんその前もあるし）、
影丸譲也もあるし、微妙なところかと。
角川の功績は確かに認めるが、だからといってダメなものを
すくい上げた的なことの程のものでもないのではないかと思う。
単に角川が機を見るのがうまかったっていう程度のことではないかな。

>>798
書斎くん、相変わらず事実の羅列だけ書いて若干意味不明だが、
久々に的を突いているような。「だから何？」を書いてくれればいいんだが。

>>800
またまた自演だと思われてるようだな
まいったな〜　熱烈書斎ファンの悪戯には

若干スレ違いの感はあるが、大乱歩の盟友横溝先生のことゆえ書いておく。
>>801は、作家としての横溝正史復活に果した角川の功績を過小評価している。
乱歩作品は、常に相当数がどこかの出版社もので簡単に入手可能な状況が続いているの
に対して、角川文庫が横溝作品を続々と刊行してゆく前は、容易に入手可能な横溝作品は
春陽文庫の「本陣殺人事件」「蝶々殺人事件」「人形佐七捕物帳」（２分冊）に過ぎなかった。
（しかし、当時自分は本陣を書店で見かけたことは無い）
漫画「八つ墓村」はKCにもなったが、まだ漫画の読者が子供に限定されていた時代でもあり、広く話題になったわけではない。
映画の方もATG「本陣殺人事件」は一般的には話題にならず、メディアミックスによる
ブームのきっかけをなすヒットを飛ばしたのは角川映画「犬神家の一族」からなのは
衆知の事実だ。
リアルな設定の社会派ミステリのブーム後、謎解きのゲーム性が強い本格ミステリ、
大時代的な怪奇探偵小説は、既に時代遅れと思われていた時代に、あえて横溝作品を
売りに出た角川の慧眼は十分に評価していいものがある。
早い話が角川無くして、今のヨコセイ評価はあり得ないと言える。

>>803
一般論のように言っているが、どちらかといえば角川で全巻集めようとするヲタ的な発想、
もしくは角川の宣伝受け売りのような文章だな。
角川文庫で横溝が発刊され始めたのがいつだか知ってる？
それと角川春樹による映画ブームとの時間差を知っているのかな？
角川による文庫と映画（＋ＴＶ）のメディアミックス戦術による
横溝正史ブームの立ち上げはそれはそれで見事なものであると評価せざるを
得ないが、

>早い話が角川無くして、今のヨコセイ評価はあり得ないと言える。
これはニュアンスが違うと思う。

もっともミステリとは無関係な人を含めた横溝正史観をきみの言うところの
「今のヨコセイ評価」という意味にとるのであれば、「早い話が角川無くして」という
表現をもってしてリアル体験していない者の認識とするのはあながち見当はずれでは
無いかも知れないが、「ミステリー板」でスレ違いのレスで長々と論じる程の価値があるレスとは
思えないな。

>角川文庫が横溝作品を続々と刊行してゆく前は、容易に入手可能な横溝作品は
>春陽文庫の「本陣殺人事件」「蝶々殺人事件」「人形佐七捕物帳」（２分冊）に過ぎ
>なかった。

講談社　『横溝正史全集』　1970年1-10月　全10巻
角川文庫　『八つ墓村』　1971年4月　※1冊目

馬鹿か、こいつ？

というかここは乱歩スレであります

あと、荒らしは放置でお願いします。
　　

>>805
「ハードカバー本は金額的に容易に入手可能とはいえず」
あるいは
「当時自分は講談社版全集を書店で見かけたことは無い」
と言い訳するに5000ｶﾉｯｻ

>「ハードカバー本は金額的に容易に入手可能とはいえず」

まあ、強弁するとしたら、それぐらいしか手はないだろうな。

文庫本であっても、小遣いの乏しい小学生・中学生には容易に入手可能とはいえないし
ハードカバーであっても、普通に働いているサラリーマンであれば容易に入手可能だ。

なんの注釈もつけずに「容易に入手可能な横溝作品は〜〜に過ぎなかった」と書いた
以上、金額の問題ではなく、新刊書店で物理的に買えたかどうか、を指していることは
明らかだな。

あとは、見なかったことにして完全スルーを決め込むかｗ

だから奴の言っていることは
>小遣いの乏しい小学生・中学生
以下の金銭感覚の人や、ミステリを普段読まない一般ピープルレベルの話で、
偉そうな文体で述べる様なことじゃない罠。

>>808
>>809
>>810
書斎レスのみ食い付く「熱烈おっかけ」と認定します

>>811
書斎にレスしてるのは>>808のみですが

あ、>>808も書斎じゃなくて>>805へのレスだな。
実際に書斎ヘレスしてるのは>>805のみ。

何気に俺のＩＤが書斎っぽい

何で延々と横溝作品の話してるの？

すなわち昭和４０年代前半には横溝作品を容易に読むことが出来るのは春陽文庫の数冊
のみという状態であった。
刷部数も少なく在庫している書店も限定される全集を基準にして入手の容易さを
判断するのは外した考え方であるし、その後の漫画化やATGでの映画化は
人気のバロメーターとしては論外である。
まだ片岡千恵蔵の金田一シリーズ映画化の頃を語った方が妥当では（ｗ
作者自身が認めるとおり、確かに横溝正史は「忘れられた作家」だった時期があるのだ。
比較論で言えば、乱歩はこういう人気のブランクといった時期が無いのが凄い。
常に売れ続けているという感がある。

書斎さん・・・あのー・・
少しはスレの流れというか空気を読んで描き込んでほしい。

>>816
>すなわち昭和４０年代前半には横溝作品を容易に読むことが出来るのは春陽文庫の数冊
>のみという状態であった。
>刷部数も少なく在庫している書店も限定される全集を基準にして入手の容易さを
>判断するのは外した考え方であるし、その後の漫画化やATGでの映画化は
>人気のバロメーターとしては論外である。

どこで得た知識だか知らないが、自分の知らない時代のことを
こう平然と断言されてもねえ。それともこいつって結構年寄りなの？

>818
45歳前後(50歳以上の説あり)だからかろうじて知っている世代なのは確か。
それはそうと、いい加減に広域荒らしをスルーしろよ。
半ば遅いけど、ここ廃墟スレ化するぞ？

自爆について。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1102853762/159-160
荒らし相手の反論も、ここでどうぞ。

http://movie.goo.ne.jp/cast/87674/
これをみると、70年代後半のブーム以降、横溝映画は不振。
90年代になってかえって映画化が盛んになっている乱歩とは異なる。

横溝はＴＶドラマ化のほうが盛んだからねぇ

昼にも書いたがもう一回書こう
ここは乱歩スレなんだが

映画化の件は>>821にあるとおりだろうが、
今までに乱歩の本が売れない、不人気の時代なんて無かったのではないかな。
９０年代に講談社江戸川乱歩文庫絶版、創元推理文庫刊行前に春陽文庫が
品薄な本屋で入手難という一時期があったように記憶するが、
これも切り換え時期のような感じで、決して人気が落ちたわけじゃない。

>>823
横溝も乱歩に関連してっからいいんじゃない？
あくまでも乱歩との比較てーかんじでレスあるしね

802 名前：名無しのオプ[] 投稿日：04/12/25 01:09:51 ID:T5RqI5RU
>>800
またまた自演だと思われてるようだな
まいったな〜　熱烈書斎ファンの悪戯には

811 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/12/25 15:21:13 ID:T5RqI5RU
>>808
>>809
>>810
書斎レスのみ食い付く「熱烈おっかけ」と認定します

825 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/12/25 22:43:24 ID:T5RqI5RU
>>823
横溝も乱歩に関連してっからいいんじゃない？
あくまでも乱歩との比較てーかんじでレスあるしね

>>826
でたな粘着気質　おまえヒマだね

>>827
くだらんレスでageるなキチガイ

>>828
同意

＜＜＜　スレの流れがわからない方へ　＞＞＞

書斎魔神＝荒らしです。
この輩の手口のひとつに、自分で自分を罵倒する書き込みをして
会話が成り立っているように第三者に思わせるというものがあります。

書斎魔神にレスしているのも、書斎魔神本人なんだと受け止めましょう。
全てひっくるめて無視していきましょう。

　　 (　　 ∧∧
　⊂、⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃日
￣￣￣￣￣￣￣| ：|￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ .：.￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　：







　　　　　　　　 ＿∧∧＿＿
　　　　　　 　 /(（-∀-） () /
　　　　　　 /'"⌒⌒⌒⌒"')
　　　　 　 /　※※※※　/
　　 　 　 /　※※※※　/
　　　 　 （＿＿＿＿＿ノ

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/series.html

こんなのもあるのな

書斎魔神さん以外の書き込みは読むに値しないな

>>833
嫌がらせはいい加減にして真っ向勝負して来いや（ｗ

さて、松本清張作品に対する女性読者の支持は高く、
金田一耕助には結構女性ファンが多いせいか、意外に横溝作品は読まれていたのだが、
８０年代まで、というか昭和時代には乱歩作品の女性ファンは少なかったようだ。
９０年代に入った頃から女性ファンが増えているかに思う。
これが乱歩の映像化作品増加にも影響しているのであろう。
９０年代半ばには、当時、深夜の教養番組として人気があった「トゥナイト」が
乱歩作品の女性ファン増加に関してトピックとして取り上げたことさえあるのだ。

書斎魔神さん以外の書き込みは読むに値しないな

書斎魔神さん以外の書き込みは読むに値しないな 

書斎魔神さん以外の書き込みは読むに値しないな

ミステリー自体あんまり女に好まれるジャンルじゃないと思うよ。
女のミステリーファンが増えたのは最近でしょう。

書斎魔神さん以外の書き込みは読むに値しないな

ぢゃ、当スレの名無しさんは、書斎魔神さんで

書斎魔神さんの書き込みは読むに値しないな

私は書斎さんじゃないんだけど、2ちゃんねるは言葉しかないんだから、知性が感じられない
単調な繰り返しによる荒らしは止めようよ。つまらない。正史の映画が角川で登場した時
（「犬神」「手鞠歌」など）のインパクト、人気たるや、厨房の私にとってもすごいものでしたよ。
まさに席巻と言うにふさわしい。と言うことは新鮮味があった＝忘れられかけていた
と言うことで、角川春樹の慧眼や見事！と言った所ですね。一方の乱歩は確かに
コンスタントに読み続けられてきた。しかし、映像化と言う点では正史にやや劣る
と思う。

（続き）確かに乱歩の「陰獣」「屋根裏」「D坂」「人でなしの恋」「双生児」
などが近年映画化されてきた。しかしそれは乱歩の初期短編〜中編に限られて
いる。つまり乱歩の大正ロマン的なおどろおどろしさをのみ強調し、芸術映画
を気取っているような部分が多いように思われる。本木某という俳優にその
臭いを感じてしまう。もちろんATGとは言わないが、興行的にも観客動員は
微々たるもので、とても正史の映画には及ばない。乱歩の少年もの、通俗長編にみられる
波乱万丈の大活劇が元手をかけて堂々たる長編映画になったことは近来ない。
それが乱歩マニアとしては大いに不満なのである。（かつては大映作品で「一寸法師」
「黒蜥蜴」「十字路」があったが、、）

そうだね、近年の乱歩映画はミステリー映画というよりも
幻想映画の匂いがするね。
でも、通俗長編を今そのまま映画化しても、かなりつまらない
ありきたりのものしかできないと思う。
本当の意味で大人向けの長編が書けなかった乱歩の宿命。

近年の乱歩の映像化作品に大人の鑑賞に耐えるものがあるか否かは確かに問題ではあるが、
本数が増えて来たのは女性ファンの増加だと思う。
その良し悪しは別として、現代は女性にウケないものは表舞台に出られない時代なので
ある。乱歩作品の場合は、本格的にその持味を生かして映像化しようとすると、
横溝作品以上に放送コードの問題がありそうだが、
「黒蜥蜴」なんかは、黒木瞳主演あたりできちんと映画化すれば、結構見られるものが
出来るやに思う。
過去の作品では、実相寺版「屋根裏の散歩者」、「押絵と旅する男」（故浜村淳が大熱演）が
結構好きだったりする。

>>844,845　そうなんですよね、乱歩作品の長編はそのままでは映画になりにくい。
ただ例の土曜ワイドは現在でもDVDで根強い人気を保っていると聞く。脚本を
練り直し、時によっては複数の作品を合体させることで、乱歩の長編の映画化も
かなり有望と思われますが。冒頭シーンは金ぴか葬儀車による死骸強盗、、
>>845 そうか、黒木瞳か、、私見ではもっと柄が大きく目鼻立ちのはっきりした
、、米倉涼子はどうかな、、あくまで私見です。

広域荒らし人　書斎魔神　の書き込みは無視しましょう。

今やこの輩は、あちこちの板で無視され続けるがあまり、
自演レスを多用し会話を偽装成立させている多重人格異常者です。

書斎魔神宛ての名無しのレスも、その内容が批判的なものであれ、
書斎魔神自身が書いているのです。
これらをひっくるめて全て無視して行きましょう。

執筆年代の関係もあって、ひとつ間違えると女性蔑視と言われかねない乱歩作品だが、
女性が主人公となる作品（「芋虫」等）は少ないものの、物語のキーマンとなる作は数多。
しかも登場するのは少女から老婆までとバラエティに富み、年代ごとの女性心理を描き
分けて巧みである。色眼鏡無くして見れば、女性にウケル要素は内包していたのである。
勿論、ダンディな天知版明智が女性ファン増加のきっかけになったのは言うまでもないが。

黒蜥蜴役、自分もふと米倉涼子と思ったが、原作と照合するとやはりミスキャストで
あろうかと思う。三十を越した年齢、ともすれば、少女のようにあどけなく、
若々しく見える、という記述があるので、四十越えの黒木瞳も実年齢的にはフィット
しないが、雰囲気的には良いのではないか。
悪だが知的な熟女な感がある黒蜥蜴、清張の「黒革の手帳」でも同様な不満が残った点
なのだが、米倉は大ぶり過ぎて知的な感じを欠くものがある。

「黒蜥蜴」と言えば、確かその昔モノクロで映画化されてましたね。
大井町の武蔵野館で見た記憶があったが、確か美輪明宏あたりが出ていて
乱歩と言うより三島テイストに近かったような記憶が、（不確かですが）
乱歩は随筆で「私は恋愛の機微を解さない」と言っていたように、根本には
女性不信があったのでは、と思います。掌編の「接吻」でも最後に一方的に
細君の不貞を疑っているし、私の好きな木下芙蓉さん（蟲）については、
何をか言わんや、、畸形の天女のふみ子さんは「天女」であって女じゃないし。
（宮崎アニメのナウシカやクラリス姫のようなものか）
確かに米倉某はちょっとおつむが軽そう。ただあの作品を忠実に映画化すると
なるとかなりアクションが多いし、黒木瞳では線が細いかな。それに
冒頭の「ブラボー！黒天使の御入来だ！」という宝石踊りが似合うのは！
　さて年末は接続環境が無い南の島に逝きますので、書斎さんを初め
みなさま良いお年を、、、

私は書斎さんじゃないんだけど、2ちゃんねるは言葉しかないんだから、知性が感じられない
長いだけの駄文による荒らしは止めようよ。つまらない。

魔神に知性を期待してもなあ（笑）

知性というか、過去の文献の引用のひけらかしですからね。

しかも、あまり文献読んでないしね（笑）

>>851
「エドガー・ア・ランポー」「サー」の人だからなあw
知性以前の問題だよなw

>エドガー・ア・ランポー

ﾜﾗﾀ
本当に頭悪いんだなｗ＞魔神

女子供にはそこそこ受けるみたいですねｗ＜魔

早目に告知しておくので、聴き逃すことがないように。
NHK第一「ラジオ深夜便」
１月５日（水）午前１時（つまり４日深夜）
１月６日（木）午前１時（つまり５日深夜）
「新春・朗読への招待」
「江戸川乱歩の世界〜推理小説の源流」
ゲスト　平井憲太郎　聞き手　小野卓司アナ
ちなみに７日（金）と８日（土）は同じ時間帯で
「星　新一の世界〜ショートショートの醍醐味」
ゲスト　松本零士　聞き手　山田敦子アナ

イエ〜イ

＞畸形の天女のふみ子さんは「天女」であって女じゃないし。
＞（宮崎アニメのナウシカやクラリス姫のようなものか）
美少女のイメージがあるふみ子だが、
「少女は栄養不良のような青い顔をしていた。セーラー服も汚れてみすぼらしかった。
（中略）目が大きくて、ちょっとおでこだった。鼻は低く、口が大きかった。
頬から頸にかけてほっそりしたいい線を持っていた。」
美少女というビジュアルからは程遠いリアルさだ。
舞台が南千住。あの辺で美少女という「記号」は成立しないということであろう。
（田中好子があの辺の出身だったと思うが、荒川系美少女の典型？）
大乱歩の女性観にはクールなところがあり、これが端的にわかるのが「防空壕」という作
かと思う。

今テレビで「パノラマ島奇談」を放送してるんだけどかなりシュールだな

>>860 土曜ワイドのあれですか？
>>859　美輪明宏は舞台の「黒蜥蜴」でした。映画の主演は京マチ子。
なるほど、確かに乱歩は世田谷、麹町、麻布などの山の手が舞台のことが多い
ですね。下町と言えば浅草は別格だけど、千住、尾久は場末のゴミゴミしたという
形容詞とともに語られることが多い。乱歩作品における東京市街図を見てみたいですね。

「江戸川乱歩に『畸形の天女』という『隠れ蓑願望』の男を描いた短篇がある。」
（川本三郎「私の東京町歩き」筑摩書房より）
著名な書き手（筆者は東大卒の博学な読書家）の上記のような認識には寂しいものがある。
文庫化の際には訂正されたのであろうか。

>>861
美輪明宏主演の映画「黒蜥蜴」もあるよ。
かなりコミカルなタッチ（劇中歌い出したりとか）の作品。
だが、やはりオカマが演じてるという感じがして違和感があった。

乱歩は東京論を語る時の格好の素材になりやすい。
こんなサイトも見つけた↓
http://www.rampo.com/index02.html

ＮＨＫラジオ深夜便「江戸川乱歩の世界〜推理小説の源流」を聴く。
「屋根裏の散歩者」「心理試験」の一部朗読あり。
その後の対談でネタばれあり。
土蔵での深夜の執筆はやはり伝説とのこと。（孫の平井隆太郎氏談）
しかし、あまりＮＨＫ向きではなさそうな大乱歩の作だが、
ＮＨＫ教育テレビ「ＥＴＶ」で特集を組んだり、
日曜夜のＮＨＫ第一「ラジオ文芸館」で「人間椅子」を放送してみたり、
結構な御執心の様である。まさか現会長の趣味？（ｗ

乱歩作品は朗読に向いているんですよ。あの独特の擬古文調？とでも言うべき
ひっかかりのある文章。これにくらべると正史はいまいち。況んや清張に於いておや。
乱歩がNHK的に古典として認知されたってことでしょうか。私は文章の的確さでは
「押絵と旅する男」が一番だと思う。寝てしまいラジオは聴いてませんが、次回は
「蟲」「盲獣」の二本立てですかぁ〜〜。

>>863
なかなか面白いサイトなりにけり

＞次回は「蟲」「盲獣」の二本立てですかぁ〜〜。
ジョークですな（ｗ、さすがのＮＨＫでもそこまでは。
紅白視聴率惨敗で、破れかぶれなら「闇に蠢く」オンエアも期待したいところだ。

さて、ラジオ第２回は、「パノラマ島奇談」（パノラマ島の情景描写）、
「青銅の魔人」（冒頭の魔人登場シーン）、「黒蜥蜴」（クライマックスの対決シーン）
の朗読あり。番組内でも、乱歩の文体は朗読向きという指摘があったが、
なかなか聴かせるものがある。ただし、黒蜥蜴はネタばれどころかストーリーばれ有り。
ゲストの大乱歩の孫、平井隆太郎氏は鉄道関係の雑誌編集者とのこと。
実務的な文章はともかく、怪奇・幻想小説を書きたい気は全く起きなかったそうだ。
おじいさんが凄過ぎたゆえ、当然だろうか。

大乱歩の孫、平井隆太郎氏
大乱歩の孫、平井隆太郎氏
大乱歩の孫、平井隆太郎氏
大乱歩の孫、平井隆太郎氏
大乱歩の孫、平井隆太郎氏

>>868
アレだよ、兄弟とかだよ、きっと。
そういうことにしとこうよ、もう。

ていうか>>８５７でわざわざ自分で告知してるじゃん。
>ゲスト　平井憲太郎
って。

書斎魔神さんの書き込みはいつもタメになるなあ

間違えた

×書斎魔神さんの書き込みはいつもタメになるなあ
○書斎魔神さんの書き込みはいつもダメだなあ

間違えた

×書斎魔神さんの書き込みはいつもタメになるなあ
○書斎魔神さんの書き込みはいつも肥ダメだなあ

君たちは放置ということができないのかな。
それともカマッテくん？

できん

この店名、許可取ってんだろうか？
http://www.rampo.jp/

>>876 女の子の源氏名を乱歩の作品名にしては？
「緑衣の鬼様ご案内〜」とか「今日は恐怖王さんね。休みだったら地獄の道化師さん。
とか〜

文代とかじゃなくてタイトルかよｗ
まあせめて緑川夫人とかな。

これから「盲獣」を読もうと思ってるんだけど、やっぱり鎌倉ハムが収録されてるやつを読むべきかな？

>>879
鎌倉ハムってネタ知ってるなら、どれを読もうが同じだろう。

本日発売の光文社全集第五巻は満足度高いですネ
押絵、蟲、蜘蛛男、盲獣

５巻買いました。蟲が１番好きってやばいかな？

>>882
わからないでもないな。
オレは好きじゃないけど

オイ君たち！
書斎魔神さんが来なくなっちゃったじゃないか
別にいいけど

書斎魔神は荒らしです。徹底的に無視して行きましょう。
つまらぬ自演を始めますが、ヤツにレスを返しているのもヤツ自身です。
ひっくるめて無視しましょう。

無知無能ぶりを笑うのは最悪板被害者スレで。

書斎さんはハムになりました。

ハム魔神

馬肉ハム大安売り！！

【乱歩本人】読み返してみて驚いた。ひどいエログロものである。
作者である私が嘔吐を催しそうになったので(ry

光文社版も「鎌倉ハム」はちゃんと掲載・・・ま、当然か。

>>881
「盲獣」って書いた人の精神状態を疑わせるような作だよね。
病んでるとしかいいようが無い。
こういう作がもてはやされるということは社会も病んでいる証。

>>890
>こういう作がもてはやされるということは社会も病んでいる証。

いつの時点での社会とやらのことを言ってんだ？

女の子が犯され四肢切断バラバラにされて殺される話って
最近のエロマンガに結構あるらしい。鬼畜系というらしい。
現代の世相を見ても分かるように、エログロがウケる社会はどこか病んでいるね。
盲獣の発表された昭和初期と現代は相通ずるものがあるのだろう。

2chに入り浸ったあげく社会が病んでるか。。。ｗ

でもさあ、社会が云々以前に、
「鎌倉ハム」なんてネタで喜んでる奴って幼稚だと思うよ。
みんな中学生か？と思っちゃう。
まあ、ここには、推定年齢45歳（50歳以上との説あり）の書斎何とか
という人も住み着いてるようですが。

>>894
>「鎌倉ハム」なんてネタで喜んでる奴って幼稚だと思うよ。

誰も喜んでないと思うが。

>892
鬼畜系のエロマンガは(俺の知る限り)90年代中盤から
一定量ありますが。体感的には特に増減はしていない感じ
90年代前半は(エロマンガ自体を)それ程読んでいないが
宮崎事件以降の規制がきつかったような記憶がある

>>903
定期的にネタにして楽しんでるやつはいるんじゃない？

オールナイトロングという作品を観よう

「闇に蠢く」「盲獣」「虫」は、乱歩悪書３作とも称すべき作品群。
確かに、現代でもエグい内容の作品は数多あれど、大乱歩ほどの筆力が無いため
問題になっていないと言える。
しかし、この３作、「果してミステリ？」という感もある。
まあ、クライム・ノヴェルをミステリに完全に包含させればＯＫなのだろうが。
そもそも名作短編「心理試験」「屋根裏の散歩者」等もクライム・ノヴェルとして読める。
さすれば「心理試験はネタそのものがアンフェア」という批判も成立し得ない。
乱歩は稀代のクライム・ノヴェルの書き手とも言い得る。

光文社文庫第５巻ナイス。押絵、蟲、盲獣何度読んでも飽きず。
『盲獣』はエログロ＝ナンセンスの極み。「芋虫ゴーロゴロ」とか
「鎌倉ハム」とかグロを極めて、かえって笑える。そう言えば
夢野久作にも『人間腸詰』ってありましたね。『蟲』は微生物による屍体
腐蝕の過程が白眉と思われるが、私には冗長に思えてならなかった。
むしろその前段までの絶望的な求愛の物語が印象的で、柾木がついに
タクシー偽装に打って出る、門出の章がクライマックスと思われる。

『蟲』は表面だけを見ると>>896のように捉えられても仕方ない内容だが
多くのマンガと比べて決定的に違うのは、乱歩には才能＝筆力があったと
云う事。ラブストーリーとしての一貫性を保っている。エロマンガは稚拙で、
目先のセンセーションの為だけに屍体嗜好癖を扱ってるだけ。まして
宮崎〜小林事件などと比較するなど失礼。彼ら犯罪者の想像力なんて貧弱な
もの、、

ﾎﾟｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ――――――――――――――ｯ!!!!!!!!!!!!(快便)
　 　 人　　　　 人　　　　 人 　
　 　　　　　 （＿_） 　　（＿_）　　 （＿_）
　　　　　　 （＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）　　 (::::::::::::::::::
　 ｳﾝｺｰ　（ 番場 ）（ 番場 ）（ 番場 ） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ノ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::

最近のエログロは表層しか捉えてない

光文社の全集で盲獣がでるので、映画版の盲獣(*1)を見てみた。
吐きそう…。

本格的な猟奇好きなら楽しめるかも知れんが、漏れにはかなり辛かった…。

*1 ttp://sb-p.jp/oishi/akechi/data/19690120.html

　屍体防腐法として血管内にフォルマリンを注入するのは、
今でも実際に医学部で行われているそうです。そしてその部位は
最も太く、体表からアプローチし易いということで、大腿動脈が
用いられる。ここまでは正しかった。しかし滑りやすいガラスの
注射器を用いたのはイクナイ。動脈にゴム管を接続し、漏れないように
糸で縛る。フォルマリン溶液は５?Pは用意し、大型のイリガートルに
溶液を入れ、天井の梁か鴨居から吊るす。そのあとゴム管を接続し、予め
ゴム管の根元を挟んでおいた鉗子を外す、このように注入を自力で行わず、
重力を用いて行えば良かった。もっとも５?Pだから床or畳はビショビショ
だし、臭いも凄まじい。婆やには近所の洋酒屋どころで無く、どっか遠くまで
遣いに出しておかなくてはなりませんが、、

あれは医学博士の小酒井不木監修済み。「子不語の夢」参照。

>>912
映画版じゃほとんどグシーン除かれてじゃん。
盲獣もいいやつだったし。

×グシーン
○グロシーン

十数年ぶりに「蜘蛛男」を春陽文庫で読み返したのだが、何か違う・・・
むかし角川文庫で読んだ時、第一の被害者はﾚｲﾌﾟされてから殺されたような気がする。
「情欲にまかせて思いを遂げた後」みたいな感じの一行があったような気がするんだが、
俺の記憶違いかな？春陽版ではいきなり殺してしまっている。

>>905は、このスレの常連のドクター（病理担当）。
この人が来ると、乱歩スレらしいディープな雰囲気になる。

角川文庫版「蜘蛛男」を確認。問題は「獣人」の章かと思う。
「それから数時間もたった真夜中ごろ、同じ空家の奥座敷に、里見芳枝は、
まるで傷ついた闘牛のように、虫の息に疲労したからだを、グッタリと投げ出していた。
脱ぎ捨てられた着類、みだれた頭髪、血のにじんだ肉体、すべてが仮名稲垣氏の飽くなき残虐を物語っていた。」
引用したのは章の冒頭。この記述から芳枝が稲垣のサド嗜好の犠牲になったのは明らか
だが、いわゆるレイプがあったか否かは「？」である。
この後、芳枝が「…でも、ご安心なさい。私は自分の恥をしゃべるようなことはしませんから」という台詞を残して帰ろうとしている点を見ると、
解釈の仕方にもよるが、サド嗜好の犠牲（＝自分の恥）にはなったが、貞操は守られたからであるとも考えられる。
しかし、さらにこの後の、稲垣の「…おれは普通の恋人のようにお前の心なんか欲しく
ない。からだがほしいのだ。…」「芳枝さん、僕はね、恋人を愛するだけでは満足できないのだよ…」という台詞の解釈が微妙なところではある。

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創元推理文庫版『蜘蛛男』の挿絵を見る限り、レイプを示唆しているとしか思えんが。

春陽文庫版、「獣人」の章がまるごとカットされてる！
春陽文庫は解説がついてないから分からないんだけど
乱歩本人がカットしたのか春陽堂が勝手にカットしたのかどっちだろう？

カバーの銅版画が好きで春陽文庫で揃えてしまったんだが失敗だったかな〜
他の作品でもカットされてるのがあるんだろうか・・

>>910
お褒めに与ったと思ってよいのでしょうか？

みなさんの乱歩に対する知識の深さと洞察力に感激しました。「押絵と旅する男」についての洞察もくわしい方がいれば聞かせてください。

505を自分の家来にしたつもりらしいな、誰かさんは。
それとも自演？

913は本当なのか？春陽堂って作品に勝手にメス入れるようなマネしてんの？

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　馬人　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　お開き　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

『乱歩の世界』サイトを見てきた。
春陽堂が勝手な漢字仮名使いの改変やってるのは分かったけど、
章がまるごと抜けてるってのは特に書いてなかった。
角川文庫では削除されている『盲獣』の「鎌倉ハム」が、
春陽文庫では復活してるし、その手の落ち度は無いと思っていたのだが、
なぜ春陽堂は『蜘蛛男』の「獣人」を削除したのだろう？
「浴槽の蜘蛛」と「小悪魔」の間に入るべき「獣人」がまるごと抜けている。
他の作品でもこの手の大きな削除があるんだろうか？

もう春陽堂は信用出来ないな。
とりあえず『蜘蛛男』は創元推理文庫で買い直す予定。

結局どこが信用できるんだよう
鎌倉ハムってなんだよう

＞鎌倉ハムってなんだよう
ミステリ板の住人じゃないな（ｗ

「蜘蛛男」の「獣人」の章、光文社文庫はどうなっているのだ？

買ってないのかよｗ

光文社のは俺も買ってない。
興味ある作品は他ので読んじゃったし、
解題・解説だけのために買うには値が張りすぎる。

カットがあるとなると、どこの出版社のものを購入するかは肝だな
同じ作品を出版社が違えば買うなんてのはヲタだけだ（ｗ
>>922もミステリ板住人ではないと思われ。

>>>922もミステリ板住人ではないと思われ。

当たり前だ。「ミステリ板住人」＝「書斎魔神」だろうがよｗ

>>922=>>925→やはり荒らしだったか（ｗ

しかし「闇に蠢く」「盲獣」「虫」がＯＫで、「蜘蛛男」だけカットする春陽の
編集方針は実に不可解だ。

>>922>>925
他人に「講義」すると言っているくせにテキストの違いも知らなかった間抜けの相手はやめましょう。

>>920
とりあえず光文社文庫全集が一番信頼できるでしょうね、現段階では。

「虫」！？　そんな作品はない、「蟲」だ。
この漢字は、この作品において絶対だ。
乱歩ファンじゃないな、やはり荒らしだったか。

俺の手持ちの平凡社版全集では「獣人」の章が丸々何者かに切り取られている。
これは何かの偶然か？検閲のようなものがあったのではないか。
そして戦前の春陽堂文庫（日本小説文庫）でも同様の検閲が行われ、
それが底本のまま今の春陽文庫に残っているのではないだろうか。

ていうか、ここの乱歩ファンは重複してもいろいろな版を集めて、
字句・章句の違いにまでこだわるの程のマニアなのかな？
必ずしも初出のテクストが作品として最良とは限らないと思うけど？

>926
そんなことより、「平井隆太郎氏は大乱歩の孫だった！！」という謎が
未だ解明されておりません

蜘蛛男ですか。直感的にレイプはあったと思いますが。と言うのは、サディズムによる
快楽殺人者だとすると性感の昂りのまま、一気に殺すところまでいってしまうのが自然で、
散乱した着物の中に芳枝さんがぐったり倒れ伏している暇はない。仮名稲垣氏もぐったりと
倒れこんでいる、、というのは激しい行為のあとの虚脱をあらわしているものと思われ。
なんてまるで見て来たようなことを書きますね。家に帰ったら読み直してみます。
テキストの削除は、この時点では乱歩もまだ大家ではないし、現在のような
著作権意識も発達していなかった。春陽堂はとにかく売らんかな、でかなり適当なことを
していたのでは、、伏せ字は読みにくいが、内容から仕方ないのかも。柾木愛造は、
冷たくなった木下芙蓉の○○○○○を、自分の○○○○○○に押し当てて、○○○○○○
しようと○○○○だったが、ヌルリとした感触とともに○○○○○○、○○○○○○に
なって（以下５行削除、、、）というのもまた味わいではありませんか。
>>914 偽者、イクナイ！

>927
ありがと

>>929
なるほど。戦前の検閲による削除っぽいですね。
「蜘蛛男」だけの問題であって欲しいです。
（一冊でも変なのがあると他も疑わしくなって嫌だなァ…）

もうひとつ春陽文庫版の変なクセ。
各章のタイトルに使われた漢字を勝手に平仮名に直すのには萎えます。
「髑髏」を「どくろ」に、「部屋」を「へや」に、「謎」を「なぞ」に、「猫」を「ネコ」に…ｅｔｃ.
読みやすくしたいのか、あるいは柔らかい感じを出したいのか知りませんが
作品の持つ毒っ気が薄れちまって少し残念です。

「春陽のカバー＋創元の挿絵＋光文社の編集」だったら最高なのに！

検閲による削除の訳がない。
それなら乱歩が自註自解で触れているはず。

＞「虫」！？　そんな作品はない、「蟲」だ。
否、今は「虫」でいいのだ。そして「虫」でなければいけないのである。
こういった基本的な事はしっかりと押えておけ。
「蟲」という字が使えないため、ラスト近くのシーンの迫力が減退している点に
ついては角川文庫解説で指摘されている。
確かに「蟲」に読み替えてみると戦慄の度合いが増す感あり。

無視でいいだろ

>>928
光文社文庫の全集では、当然「蟲」になっていますね。
さすがよく分かっていますよね。

漢字制限で「蟲」が使えないなんて下らない言い訳をせず、堂々と旧字で表してくれるのは、
ファンとしては非常に嬉しい限りです。

>>935
昭和15年くらいから検閲が厳しくなって、それまで発行されていた
書籍も再販時に切り取られたり破り取られたりした。
その場合乱歩が気付かなかった場合もありうる。

そこまで字面にこだわる人は、旧かな正字の初版本でも探して読んだ方がいいよ。

ttp://www.cinecomi.com/column/tp2004121513.asp
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334738036/249-7927005-1473951

やっぱりここは一つ、巨匠石井監督に出馬してもらわないと

自分は「蟲」を読む直前に「ドグラ・マグラ」を読んでいたので
「蟲」は「ドグラ・マグラ」の中で具体的に描かれなかった
腐敗美人図を補完する番外編のように感じてしまいました。

>943
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000096/files/2128.html
ほいよ

ところで誰も、>>941に挙げられているAmazonのレビューに突っ込まないのは何故だ(w

よく気が付いたなｗ

>>945
ありゃま！？　全然気付かなかったよw

では、なんのための常用漢字かということになる。
２ちゃんの糞レスではあるまいし、大手出版社の出版物にしては感心出来ないものがある。
ただし作品の効果は別問題。いかに判断するかは難しい問題ではあろう。

最近書斎さん不調だね

文学作品にまで常用漢字がどうこういうのは馬鹿だけど、
かといって、マニアックに旧字にこだわらなくてもいいと思う。

>マニアックに旧字にこだわらなくてもいいと思う。

はあ？どこがマニアックなんだ？？？

楽しみのために読む文学だから、漢字はどっちでも良いが。ただルビを振ってる
のが多いし、旧字だって常識があれば読みこなせると思うが。蟲に関しては効果
が1/3になっているのは否めないだろう。>>943 乱歩は屍体腐敗図について、非常に
踏み込んで描いているが、さすがに主人公が警官に世迷い言を言った後の悲劇的な
結末に至る、その最後の二日間については描写していない。書いたとしても公表は
出来ないだろうが、、読んでみ度い気がする。

　　　　　　　　　　　V

　　　　　,. ‐'^^￣^ `'-､
　　　　〃　　　 　　　 　`　　　←書斎魔神
　　　 |ミ 　　　＼　 ／　 ）
　　　（６　　∴)　(_　_)∴ ）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　 ∴　》　д 《 　.ﾉ　 ＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,_　　　　　 ,_,ノ 　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　　＼.＿_|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

個人的には「蟲」は「蟲」であって欲しいとは思うが、
最終的には「原文尊重」か「読者優先の読み易さ」かという問題に帰着するかと思う。
大乱歩の作とはいえ、エンタメの場合はストーリーが肝要ゆえ、やはり後者が優先されて
当然である。特に社会的存在が大きい大手出版社は、現代かな使い・常用漢字の使用と
いう決まりに忠実であるべきである。
原文（旧かな使いや旧漢字等）にこだわるヲタやディープなファンは文庫・新書等の
普及品に自己の嗜好を押しつけるべきではない。

いつまで見苦しい言い訳続ける気だ？＞書斎

>>955
だから文盲荒らしの相手はしないように。

>>944
ありがとう。

夢野久作、大先輩乱歩を相手に下手に出ながらも結構評価きびしいですね。
こんな事言うと乱歩・夢野本人は不本意かもしれないけど、
この二人って作品に漂う雰囲気とか、かなり近いものがあると思います。

>>952
過ぎたるは及ばざるが如しってことで、やり過ぎると逆に完成度が落ちそう。
やはり主人公が警官に世迷言をもらすシーンがクライマックスだと思います。
一人の人間の人格が完全に崩壊する瞬間の絶望感というか、焦燥感というか。

蜘蛛男の正体を念頭に置いて問題の章を読み直してみると、
蜘蛛男は通常の性行為では満足を得られない、もしくは通常の性行為が不可能なため、
嗜虐行為でしか満足を得られない変質者と理解出来なくもない。
ゆえに彼氏は神の如き明智に退治されるべき怪物ということなる。
乱歩は、一寸法師、人間豹といったフリークスそのものを書かせてもいいが、
蜘蛛男、黒蜥蜴、魔術師といった言わば「精神的フリークス」を書くとその筆の冴えは
止まるところを知らぬ勢いがある。
また、悪女を書かせても絶品。黒蜥蜴は言うまでもなく、短編「芋虫」「お勢登場」等の
作でもその手腕を十分に味わうことができる。
これに比較して明智夫人文代のなんと影が薄いことか。
これは大乱歩の女性観というか、性的嗜好にまで関連付けられるやに思われる。

どこかで読んだような意見ばっかだな。オリジナリティゼロ。他人の解説のコラージュ。

>>959
今さら、なにを、分りきったことをｗ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||【ルール】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||なんのための常用漢字かということになる。２ちゃんの糞レスではあるまいし ||
||大手出版社の出版物にしては感心出来ないものがある。 　　　　　　　　　　 　||
||ただし作品の効果は別問題。いかに判断するかは難しい問題ではあろう。 　||
||個人的には「蟲」は「蟲」であって欲しいとは思うが、 　　　　　　　　　　　　　　　||
||最終的には「原文尊重」か「読者優先の読み易さ」かという問題に　　　　　　　||
||帰着するかと思う。大乱歩の作とはいえ、エンタメの場合は 　　　　　　　　　　||
||ストーリーが肝要ゆえ、やはり後者が優先されて当然である。　　　　　　　　　||
||特に社会的存在が大きい大手出版社は現代かな使い・常用漢字の使用と ||
||いう決まりに忠実であるべきである。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　||
||原文（旧かな使いや旧漢字等）にこだわるヲタやディープなファンは　　 　 　||　
||文庫・新書等の 普及品に自己の嗜好を押しつけるべきではない。　 　　 　||
|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｡　　∧＿∧　　　　 .||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´･ω・`）　　　いいかな・・？
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂　）旦~ 　 ||
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|＿||
　　　 　 (　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　〜（＿(　∧ ∧（　 (　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、馬人先生。
　　　　 〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

>>936では、
「否、今は「虫」でいいのだ。そして「虫」でなければいけないのである。 」
で、その理由は
「大手出版社の出版物にしては感心出来ない」
からだけど
「個人的には「蟲」は「蟲」であって欲しい」

だの改めて、まとめて読むと支離滅裂だなｗ
何が言いたいのか、さっぱりわからん。

>>962
奴の言いたいことが分かるようになったら、人間おしまいだ。

>>936は、書いている本人も頭の中がよく整理できていない

　　　　　　　　,. '´ ,.　'"´￣　｀　 " `ｰ ､
　　　　　　 ／　／　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　/　　　　　　　　　 ﾍ　 |ヽ　　ﾄ、　　　! l
　　　 ,'　　　　 / 　 　 ／　ヽ |　!　/　',i　l　 l　!
　　　,'　　　　/　 　 , 'ｰ_-_､.ヽ!　ﾚ __,,,.ﾘｲ　/　!
　 　 !　　　 .i　　,.イ '´lｰ:iヽ｀　　 rｨﾃ:iく l./　/
　　 i　　 　 l .／l　!　｀,.￣　　　 　 ｰ,'- .l　 /
　／　　　　l,ﾍ　 !. ', 〃/),､　　　l　f.l ﾄ,/　〈
/　　　　　　　ヽ、〉///〃/　 _　´　!.! ! ﾄ,　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　　　　　　l〃/ l' /､.（　｀r i .!.l ! ! !　　ヽ ＜　お父様ー！お母様ー！
　　 i　　　　 　 !　l'.　 '　! !　 ｀´| .ﾚ ｀`'､i ､　　}　 |　 馬は私の理解を超えていまーす！
　　l　　　　　　 ｀<!　　　',ト､ _ ,.!　!　　 .!　l　 / 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　!　　　　　　　　i!　　　l　 l/｀l　　　　!　 l 〈
..／!　　　　　　　　l,!　　　ﾄく　 ヽ　　　i-､/-､ヽ
'　　ヽ　　 , -‐ ､／（　　 /ｰヽ　 ,ﾍ ＿ノ　ヽ-ヽ､
　　　 ＞'´　 ／　　 ＼,ｲ､　/ヽ/ ヾ　　　 /　　｀ヽ、
　 ,. '´　　　　l　　　　　/　｢!　/　　lゝ _ ノ　　　　　＼

メノリ？

>>944
久作の乱歩評を読む限り、
推理もの→嫌い、
猟奇もの→好き
っての評価に見えるけど、
なのに何故「赤い部屋」を評価してるんだろ？

個人的には「赤い部屋」好きだけど。

「赤い部屋」は推理ものというよりは猟奇ものだろ。乱歩の言うところの奇妙な味。

「赤い部屋」が推理ものだと思ってるやつなんて
世界広しといえども>>967くらい

突然だけど、「押絵と旅する男」ってどう思う？映画と比較した感じで。

「押絵」っていうものがそもそもよーわからん。

「赤い部屋」のしらっとしたオチは文学的でさえある。
奇妙な味を狙ったのではなく、プロバビリティの犯罪を素材に倒叙スタイル謎解き
ミステリの魅力を短編で書くという難しい試みが成功した作である。
海外短編にあるような洒落た短編ミステリの一類型として把握しておくこと。
同趣向の作には大谷崎の「途上」がある。

　　 ∩＿＿＿∩　　 　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　 　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>> ぬるぽ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

というか乱歩作品は、これは推理物、これは猟奇物、なんて簡単に分類できない性質のものじゃないか？
探偵小説の本格変格論と同じくらい無意味。

大乱歩自身も愛着を持っており、言わば自他共に認める代表作である「押絵と旅する男」だが、ミステリではない。乱歩らしい巧い語りの作だが、さほど面白いものとは思えない。
ただし大乱歩が「日本のホフマン」と言われるゆえの作ではある。
こういった傾向の作品ばかり書いていたら、幻想文学のマエストロとして記憶されて
いたかと思う。前述したとおり、映画化作品は名脇役、故浜村純の鬼気迫る大熱演が
印象的。天本英世、多々良純も出ており、別物として見るべきであろうが、自分としては
原作よりも好きなくらいである。

ｶﾞﾊﾞｯ　∧＿∧ 　
　　彡（ ` ･ω･） また馬の夢を見た！
　　彡 |　⊃／(＿＿_
　／　└-(＿＿＿_／

【ドラマ】TOKIO松岡＆長瀬ドラマ共演「明智小五郎VS金田一耕助」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106597986/

>975
「日本のホフマン」って誰が言ったの？
教えて、魔神さん！

そもそも日本ではホフマンなんて、ほとんど読まれてないだろ。
世界文学全集にも滅多に収録されないマイナーな作家だしさ。
てゆーか最近は世界文学全集という出版形態が無くなったね。
今でも売ってるのは新潮社と集英社ぐらいかな？
昔は河出書房・筑摩書房・講談社・中央公論社等沢山あったのに。

>>979
ホフマンなら何作か読んだが、乱歩とは全く別の作風だったね。
どこをどうしたら両者が結びつくのやら。
ちなみにその辺についての議論はここでされているので、このスレでは「あれ」はスルーしましょうw


http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1102853762/541-547

>980
ああ、ごめん。
きっちり気がついて、別スレで突っ込んでる人が他にいたのね。
あまりのアホ発言に、つい書き込んでしまいました。

ホフマンの著作としては「黄金の壷・砂男他一編」（旺文社文庫）が手頃である。
（この点、十分に心しておけ）
大乱歩の代表作と言われながら、今日我々が「押絵と旅する男」を読んで物足りない感じ
を受けるとすれば、そこに乱歩十八番の猟奇、エロ、グロ等を欠いているからである。
怪奇はあるが幻想が優る。「押絵・・」という作は著名でありながら、乱歩作品の中で
異色な作とも言い得るのである。
乱歩は一時代を画した大作家だが、「乱歩文学」という言葉は無い。
乱歩ファンにとって慙愧に堪えない点である。
仮に乱歩が「押絵…」、成人向き作品では遺作となった「指」（この作は幻想よりは
怪奇が優っている）に見られるような、猟奇、エロ、グロ（ホフマン作品には無い要素）
を排した幻想文学と言い得る作のみ書いていたとすれば、日本文学史上に名を残す
幻想文学のマエストロとして名を残していたかと思う

とりあえず埋めるか

>>982
>日本文学史上に名を残す幻想文学のマエストロとして名を残していたかと思う

文章の推敲不足が如実に現れている。

次は修正第六夜ということでだれかよろしく。
たてられなかったのよ

梅

>日本文学史上に名を残す幻想文学のマエストロとして名を残していたかと思う
訂正しておく。
「日本文学史上に幻想文学のマエストロとして名を残していたかと思う」

新スレ立て検討してみる。

日本文学史上に名を残す幻想文学のマエストロとして名を残し埋め

新スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106832270/

次スレです。

【蟲、蟲、蟲、蟲、蟲・・・】江戸川乱歩第六夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106832340/l50

ざまみろ。新スレ立ててやったからな”！

>>991
考え方が幼稚過ぎる。他板住人？
当方としてはどちらのスレで続行するも可。

>>992
どっちのスレがどう使われるかで書斎魔神 ◆qGkOQLdVas の支持度がわかるよな

「押絵と〜」が好きな自分はダメなのか？魔神さん。

同じこの世の者ならぬ者への恋というテーマだと、「押絵と旅する男」よりは、
「人でなしの恋」の方が、より乱歩らしい作品である。
つまり気色悪い（２ちゃんねらー風に表現すれば「キモイ」か）。
押絵のようなロマンティックな作品の方が好きというのは嗜好の問題であり、
他人がとやかく言うことではなかろう。

　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　ほらよ！馬
　　　　　　L.! !__.∧＿∧　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´∀｀） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:　>>1
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

　　 　 ∧,,∧　 ﾊ,_,ﾊ　　　　
　　　 /ο ・ ),:' ´∀｀*' 　　うま！　
　 　 /　　 ノ lﾐoﾐ,;.　　 ,,ｯ　　
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|''u'' ﾉ~⌒）彡　　
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ　　 　
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_　　
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ　　
　　　　　　 　 (_ヽ 　ﾊﾟｶﾗｯ ﾊﾟｶﾗｯ ﾊﾟｶﾗｯ ﾊﾟｶﾗｯ　　

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馬
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【蟲、蟲、蟲、蟲、蟲・・・】江戸川乱歩第六夜
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