◎◎このミステリーがすごいつまらん！◎◎

本家「このミス」にけっしてランクされることのないバカミス
こんなんがなんで売れるの？って感じのミステリーもどき
訳が悪いのか原文からタコなのかわからない翻訳物
買ったことを後悔するようなt珍作駄作

アンチもヲタも好き勝手に書いてみましょう！
おっと、くれぐれも遊びごころを忘れずに

2 ：名無しのオプ：04/05/11 20:28

２

3 ：名無しのオプ：04/05/11 20:33

>>1
氏ぬといいよ

4 ：名無しのオプ：04/05/11 20:40

うんこ

5 ：名無しのオプ：04/05/11 20:45

なにげに名スレ？
古典でもいいの？

6 ：名無しのオプ：04/05/11 20:52

自作自演ご苦労様

7 ：名無しのオプ：04/05/11 20:54

俺は森が気にいらねぇ
大っ嫌いだ

ってこんな感じでいいのか？
どの程度まで貶していいのかわからん

8 ：名無しのオプ：04/05/11 20:57

終了

9 ：名無しのオプ：04/05/11 20:58

終了

10 ：名無しのオプ：04/05/11 20:59

そんな必死ならんでもｗ

11 ：名無しのオプ：04/05/11 21:00

どうする？このスレ

12 ：名無しのオプ：04/05/11 21:01

どうにかすればどうにか面白くなりそうな予感。

13 ：名無しのオプ：04/05/11 21:20

>>1
まずはお前が何か挙げろ

14 ：名無しのオプ：04/05/11 21:42

クソみたいなスレだな

15 ：名無しのオプ：04/05/11 22:40

つまんない本は投げ捨てよう！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1009183063/
の文章版みたいな感じか。おもしろくなりそうではあるけど
自分は特に今持ちネタがないな。

16 ：名無しのオプ：04/05/12 01:46

内田康夫の本文。ただしあとがきは別の意味で面白い

17 ：名無しのオプ：04/05/12 01:47

具体的な作品名を挙げるんじゃないのか？

18 ：名無しのオプ：04/05/12 02:11

>>1の立てたスレがすごいつまらん

19 ：名無しのオプ：04/05/12 03:11

>>18
絶対誰か言うと思った

20 ：名無しのオプ：04/05/12 03:39

ホラーやバイオレンス、冒険小説も入れていいんだろ？
本家「このミス」はそうだし。ミステリー＆エンターテイメントでね

21 ：名無しのオプ：04/05/12 13:14

定番だが「○○（観光地の名前）殺人事件」てのは
９９．９％つまらん！

22 ：名無しのオプ：04/05/12 18:20

ト○イライ○エク○プレス殺人事件

メイントリックのネタは、この列車に乗るようなヤシなら
たぶん二割くらいは知ってると思われ・・・

23 ：名無しのオプ：04/05/12 19:35

「ト○イラ○トエク○プレスの惨劇」だった・・・
西村先生すいません

24 ：名無しのオプ：04/05/12 20:43

惨劇バージョンは、だれの作品ですか?

25 ：名無しのオプ：04/05/12 20:45

吉村？

26 ：名無しのオプ：04/05/12 21:58

↑Yes

27 ：名無しのオプ：04/05/12 22:00

↑Yes

28 ：名無しのオプ：04/05/12 22:29

図書館に勤めてるのですが
「トワ◎ライ◎クス◎レ◎の惨劇」は貸し出し率高いですよ
これ読むような人は殆どの方が、メイントリックのネタを知らないでしょうね

29 ：名無しのオプ：04/05/13 07:32 ID:fyhnOyQM

トラベルミステリーの独壇場じゃないのかな？

30 ：名無しのオプ：04/05/13 08:08 ID:MQCRo5B4

清涼院流水の「コズミック」
一般人の感覚ではついていけんよ

いきたくもないがw

31 ：名無しのオプ：04/05/13 08:52 ID:fcS6tXmu

トラベル物は書籍板で語ってくれたまえ

32 ：名無しのオプ：04/05/13 10:03 ID:fyhnOyQM

いやトラベルミステリーｖｓ新本格の争いになりそうだよ

33 ：名無しのオプ：04/05/13 15:14 ID:AAMW7/+R

>>28
トラベルミステリーは読者の意識が低いからねえ

34 ：名無しのオプ：04/05/13 21:52 ID:T3KbAO7e

そこが売りなんだろうけど京極がつまらん
蘊蓄たれすぎ。

35 ：名無しのオプ：04/05/13 22:31 ID:MQCRo5B4

寅ミスはここでも仲間はずれですか？

36 ：名無しのオプ：04/05/14 15:48 ID:63er6b+1

「恐ろしき四月馬鹿（エイプリル・フール」　横溝正史

作家のデビュー作には、のちに発表される作品の全てがつまっている・・・
というのがタワ言だとよ～くわかる

37 ：名無しのオプ：04/05/14 20:15 ID:q+d42qON

フリークス。
気持悪くなって本当に吐いた｡バカー。

38 ：名無しのオプ：04/05/14 22:17 ID:63er6b+1

↑オイオイ、そりゃ褒め言葉になっちまうぞ？

39 ：名無しのオプ：04/05/15 23:52 ID:cpKEwDod

木谷恭介作品かな
ほれ、その、なんだ

　　　　　　　　　　　　　　「糞の根」

40 ：名無しのオプ：04/05/16 00:00 ID:12fN8rKY

内田康夫「耳なし芳一からの手紙」
舞台の地元民からしたら
「ここ何処の話？」って感じ

41 ：名無しのオプ：04/05/16 23:03 ID:MApfsmLi

SFの99%は屑であります。
どんな分野でも、99%は屑なのであります。

byアイザック・アシモフ

42 ：名無しのオプ：04/05/17 01:37 ID:7WKeAPOi

あほう
byシオドア・スタージョンだろ！
ＳＦ界では有名な「スタージョンの法則」じゃん

43 ：名無しのオプ：04/05/17 07:36 ID:K9H/ru32

霞流一で笑ってる奴いるのか？
失笑も漏らさないような作品ばかりで、笑いという点においてはつまらん。
あと我孫子もな。

44 ：名無しのオプ：04/05/17 16:51 ID:11pKVDAy

13人の名探偵。
ざわざわしすぎてよく解らん、棄てた。

45 ：名無しのオブ：04/05/17 20:16 ID:K0pcibng

もうタイトル作者名共々忘れちまったが、ジャックされた
寝台列車（だったか）を騙し騙し東京まで走らせる話。

犯人共が方向音痴でもそれは有り得ねー('A`)

46 ：名無しのオプ：04/05/18 13:45 ID:jXYfmVf/

>>43
このミス上位に入ってから読んだことがある。（タイトル忘れた）
寒いのにテンションだけ高くて合コンをシラけさせる香具師を連想した。
以来、この作者の名前をみるたびにむかつく。

47 ：名無しのオプ：04/05/19 20:08 ID:X5l71ZEG

痴呆自治体が観光客集めを目的に執筆を依頼した、太鼓持ちトラベルミステリー
頼む方も頼む方だが、書く方も書く方だ
しかし一番イタいのは、それを読んで現地へ行く椰子かな
「旅行のガイドブックになる」とか「旅情がある」とかぬかすし

せめて中身がよけりゃまだいいんだけどね・・・

48 ：名無しのオプ：04/05/21 07:28 ID:dbh5fcWd

>>30
コズミック/ジョーカーは、まだ読めた。
カーニバル３部作は、１回だけ根性で読み切って
無かったことにした。
以後、清涼院作品はスルー。
>>45
もしかして「消える「水晶特急」by島荘」のことでしょうか。
吉敷物では駄作の方でしょうが、そこそこ面白かったような記憶が。

49 ：名無しのオプ：04/05/27 09:56 ID:OkcC4Ea1

西村京太郎

近年の作品を見ると『堕落』という言葉の意味がよくわかる

50 ：名無しのオプ：04/05/29 00:01 ID:dFFBTeV4

でも長者番付では１位…

51 ：名無しのオプ：04/05/29 00:22 ID:9Z1oT7s0

スレタイに惹かれて来たけど
予想してたスレの感じと違った。

52 ：名無しのオブ：04/05/29 20:54 ID:GzLAttbW

木谷恭介の『謀殺列島』

意欲は認める。でも長編向いてない鴨。一冊完結だときっちりまとまるのに。
好きな作家だけに肩透かし感倍増。

高橋克彦の『南朝迷路』

最後の最後で、非情になれない作者の弱さが見事に裏目に出たすばらしい作品。
ラストのヒロイン(?)の一言に、思わず目を剥いたのは漏れだけじゃないと信じたい。

53 ：名無しのオプ：04/05/29 21:02 ID:N1oHVpk3

木谷恭介って、｢草の根読者｣の人だっけ？

54 ：名無しのオプ：04/05/30 13:52 ID:Nevq6y+w

糞読者だよ

55 ：糞読者52：04/05/31 16:07 ID:jlVAZZRC

すいません。
南朝迷路の目を剥く台詞はヒロインではなく、探偵の感想ですた(´･ω･｀)
週末読み返して赤面。

56 ：名無しのオプ：04/05/31 16:50 ID:9abVXtkZ

今更ながら
本家「このミス」と同じようにカテゴライズするなら（ミステリー＆エンターテイメント）
「リアル鬼ごっこ」ははずせないだろう
「てにをは」すら怪しいこの駄文が、何故あんなに売れているのか？
日本の読書家はアホばっかりか？

57 ：名無しのオプ：04/05/31 16:55 ID:A1b6U+j6

>>28さんは、図書館にお勤めだそうですけれど、やはり、西京の貸し出し率が一番
高いのでしょうか?

トラベルミステリーの風当たりが強いようですね。
本格好きな人は、トラベルにキバを剥く傾向が強いように思われます。

58 ：名無しのオプ：04/05/31 22:57 ID:5gFHssBk

「コズミック」は後々の脱格系作家登場の布石になったとか言うが、
実際つまらんもんはつまらん。

59 ：名無しのオプ：04/05/31 23:03 ID:Ha50LjlJ

脱力系でしょ

60 ：名無しのオプ：04/06/01 00:27 ID:IUEYsXCB

脱力系作家って・・・

誰だよｗ

61 ：名無しのオプ：04/06/01 15:47 ID:PZd40eZr

「彩紋家」読了しました。
いや、それだけです。
（他に書くところがないもんで）

62 ：名無しのオブ：04/06/05 20:05 ID:xWSoj6X2

Q.E.Dは駄目だった。＿|￣|〇

63 ：名無しのオプ：04/06/05 20:12 ID:q1LOKezs

殺戮に至る病と十角館の殺人

わかりやすい解説がないからどこらへんがすごいのかわからんかった

64 ：名無しのオプ：04/06/05 23:21 ID:A0QYxxFD

>>62
高田はネタ自体はいいと思うが、なにしろ文章が下手でどーしょーもない。
ミステリだから下手でもいいってことはない、少しは「小説」みたいにしてくれ。

65 ：名無しのオプ：04/06/06 00:37 ID:edgw1g8X

東野圭吾｢ある閉ざされた雪の山荘で｣
ラストに萎えた。

66 ：名無しのオプ：04/06/06 01:04 ID:RbYA8kNz

>>63
十角館も殺戮に至る病もどちらもおもしろいと思った私は
駄目人間でつか？

やはり、矢野龍王の「極限推理コロシアム」
が、つまらないのではないでしょうか？

67 ：名無しのオプ：04/06/06 12:07 ID:AB1qwg9l

黒猫ホームズはつまらんのでしょうか。

68 ：名無しのオプ：04/06/06 17:19 ID:uHO4XkCS

>>56
あれはねぇ…ギャフンといわされたよ
題名とあらすじだけチラ見して買ったからね…
なんだか若さがまぶしかった…

69 ：名無しのオプ：04/06/07 04:03 ID:0zc5kuFT

>>64
まったく同感で。「鬼神伝」にいたってはもうミステリですらないしな・・・。

70 ：名無しのオプ：04/06/09 05:32 ID:eWQh8ihV

やっぱり、キオスク文学のトラベルミステリーがワクワクしますね。
なにせ、旅行気分が味わえ、ミステリーも楽しめます。
一石二鳥です。

71 ：名無しのオプ：04/06/09 05:47 ID:5jZxBPj4

>>64
文章以前に小説としての構成が･･･

いや、構成以前にお話としてどうなのかと･･･

72 ：名無しのオプ：04/06/09 17:46 ID:q/sqpsrp

ＱＥＤは超文系殺人事件？かとｵﾓﾀ

73 ：名無しのオプ：04/06/09 19:00 ID:PrpTBGjj

QEDってどういう意味？DQNのことかとおもた、
いやマジで。

74 ：名無しのオプ：04/06/10 00:20 ID:3Zz6RQW0

数学で使う「よって証明された」っていう意味の記号
エラリークイーンとかでもでてこなかったっけ
高田は読んでないので
高田独特の特別な意味があったらごめん

75 ：名無しのオプ：04/06/10 00:52 ID:kPWd/PBK

>>74
いや、独特の意味などないです。
単に「証明終わり」ですわ。
クイーンで最初に見たな、自分も。＜Q.E.D.
個人的には高田は嫌いじゃない。思い入れもあまりないけどｗ

76 ：名無しのオプ：04/06/10 21:38 ID:4ddKUNX2

Quod Erat Demonstrandum
クォドエラトデモンストランダム

これが証明されるべきであったところのものである

77 ：名無しのオプ：04/06/17 09:27 ID:+VuYs+dN

会話部分が「～～と、◎◎が、いった」

になってるのは、ミステリーとして以前に小説としてつまらん！

と、某スレの住人達は、いった

78 ：名無しのオプ：04/06/17 13:44 ID:EwNIGScY

乾くるみのJの神話。

あーもう、マジで犯人見当がつかねえ！
誰なんだ！？
って読んでたら…すっごいがっかりした。
若かったから、それまで本格やら新本格やら
謎がスッパリ解けるのがミステリだと
勘違いしていたのもあって、かなり脱力。
違う意味で面白いどころか、腹立たしかった。
今思い返しても、マジで何なんだよあのオチ。

その年のこのミスで、某大学がこれを推してて更にがっかり。

79 ：名無しのオプ：04/06/17 18:03 ID:tpxBCExS

加納朋子の「ななつのこ」。
北村薫の影響を受けるにもほどがあるだろ…って感じで、読了するのが苦痛だった。

80 ：名無しのオプ：04/06/18 08:02 ID:krfme7Rj

トラベルミステリーは面白いではないですか。
スリルサスペンス、旅情が楽しめますからね。つまらないのは本格推理です。

81 ：名無しのオプ：04/06/18 10:21 ID:lk9U4B4G

釣れますか？

82 ：名無しのオプ：04/06/18 17:03 ID:yHQnGKwr

QEDって評判悪し？
竹取物語のやつは結構面白いと思ったな。
自分は女子だからタタルとか、主人公の女性の勤める薬屋の
男とかのキャラを見てしまうってのもあるのですが。
駄目だったのはパズルのシリーズ。
語りの男には殺意すら覚える。
しかもウチの兄が喋り方を真似して話しかけてきてムカつくー！

83 ：名無しのオプ：04/06/18 17:39 ID:GF9seQz9

今日の二時間ドラマは、十津川警部夫人が大活躍するから、すごいぞ。

84 ：名無しのオプ：04/06/18 23:07 ID:Kq+YTtDK

トラベルミステリーは面白い。

85 ：名無しのオプ：04/06/19 06:33 ID:H/A7zRg6

京太郎のもの?

86 ：名無しのオプ：04/06/19 20:54 ID:W6apj4ns

霧舎巧の作品とか…
マヤの「夏うんたら奏鳴曲」がどうにも。
ライトﾉﾍﾞﾙ以下の女性描写はどうよ。別にそれがメインってわけじゃないけど。

87 ：名無しのオプ：04/06/20 03:17 ID:rn4DAlIJ

清涼院流水はどれもおもしろくないし、高い。
京極夏彦の方が安い上に百倍面白いよ。

88 ：名無しのオプ：04/06/20 07:21 ID:KyjKlACY

漏れの親友は流水をネ申と崇めているが、彼は変　態　で　つ　か　？

89 ：名無しのオプ：04/06/20 09:04 ID:Tmd0a0O6

昨日、二階堂黎人の地獄の奇術師を読んだ。

俺は思った。『金を返せ』

90 ：名無しのオプ：04/06/20 10:35 ID:y+iVfQUt

QEDは東照宮を読んだ時
あまりのバカさにこの作家終わったなと感じたんだが･･･

東照宮で免疫できちゃった奴が多いのかな

91 ：名無しのオプ：04/06/20 11:23 ID:5EHNfFkT

テロリストのパラソル

脱力しますた

92 ：名無しのオプ：04/06/20 13:02 ID:kXPoPdg/

京極夏彦の「魍魎の匣」

（メール欄）に事情聴取したらページ数が２０分の１ですむ。

93 ：名無しのオプ：04/06/20 14:02 ID:ays+HSq4

>>92
ンなこと言ったら京極の作品はほとんど
・現場に普通の人間が赴くか
・被疑者全員を警察が聴取するだけ
で解決してしまう

94 ：名無しのオプ：04/06/20 15:27 ID:kXPoPdg/

>>93
ンなことしたら本が軽くなって
壁に投げつけやすくなってしまう

95 ：名無しのオプ：04/06/20 19:49 ID:pzsQnd1B

>>92
何事も順番が大事と言うこと

別に謎でもなんでもないのに変な方向から変な順番で解釈したり観察したりするから謎賀生まれる

これが京極のミソではないのか？

96 ：名無しのオプ：04/06/20 23:14 ID:3Rme+S8p

つーか京極に限らんよね。
世の大半のミステリってそんな感じじゃね？

97 ：名無しのオプ：04/06/20 23:30 ID:rn4DAlIJ

そんなこといったらうぶめの最初の方で榎木津が関口にちゃんと教えていればあんまり人死ななかったんじゃ・・・

98 ：名無しのオプ：04/06/21 01:46 ID:13Kk5BxM

そうならない為に、榎木津の性格を設定したんじゃないの？

99 ：名無しのオプ：04/06/21 11:26 ID:kAVrSMjX

折原１、丹波家の殺人。
あんまり一生懸命読まない僕でも
犯人はわかる。脱力しますた。

100 ：名無しのオプ：04/06/21 12:48 ID:T2B6/Ctj

重力ピエロってミステリーだったのかな…

101 ：名無しのオプ：04/06/21 21:32 ID:B36+r0xQ

>>97
>うぶめの最初の方で榎木津が関口にちゃんと教えていればあんまり人死ななかったんじゃ・・・

それを言っちゃおしまいでしょ。どんなミステリでも
「最初の事件が起こった直後にどこそこを確認していれば、すぐにトリックがわかったはず」
とか言ってたらつまらんでしょ。

102 ：名無しのオプ：04/06/27 15:48 ID:nEfBTpY1

国内ばっかり・・・
翻訳ものは無いのか？

103 ：名無しのオプ：04/06/27 16:42 ID:eX/4CO8i

>>102
無いなら無いに越したことは無い

104 ：名無しのオプ：04/06/27 17:43 ID:yMubZD/5

じゃあ翻訳もので盤面の敵
真面目に考えて損した

105 ：名無しのオプ：04/06/28 06:31 ID:W9aA2Ksv

>>101
「どこそこ」の程度の問題だな。

106 ：名無しのオプ：04/06/28 14:22 ID:EKGkqvOs

警察が無能すぎるのも萎えるよね

107 ：名無しのオプ：04/06/28 15:07 ID:xhCnJBvP

>102
古い骨アーロン・エルキンズ
ハヤカワ・ミステリーを読んだ初めての一冊だったけど、
あまりのつまらなさに途中で捨てました。

犯人に興味が持てないってのはミステリーとして終わってるかと

108 ：名無しのオプ：04/06/28 17:38 ID:xPVFFav5

トラベルミステリー

109 ：名無しのオプ：04/06/28 21:58 ID:FDLOM/No

トラミスは面白いよ

110 ：名無しのオプ：04/06/30 04:40 ID:ej3hTczN

>>106
浅見光彦シリーズ

111 ：名無しのオプ：04/06/30 05:04 ID:Y8UtUhbR

蘭子シリーズは警察連中が馬鹿ばっかで萎える
というか大仰を通り越した文体でまず萎える

112 ：名無しのオプ：04/06/30 21:55 ID:K7ulg1VR

恩田陸の「月の裏側」
このミスで３０番以内にランクされてて
２度びっくり
ただ俺と合わなかっただけか？

113 ：名無しのオプ：04/07/01 01:09 ID:gE1ma81y

コズミック

要するに「証拠や証言が全部でっちあげだ。だから犯人は○○だ」って事でしょ。
でもはじめて読んだときには結構画期的だったと思った。すんげー馬鹿馬鹿しいけど。

114 ：名無しのオプ：04/07/03 15:25 ID:2pDp530t

>>82
お兄さん可哀相……

115 ：名無しのオプ：04/07/03 15:57 ID:/VX4MN7W

ｺｽﾞﾐｯｸ・ｼﾞｮｰｶｰ。

壁に本を投げ付けるごときじゃ収まらんくらい、糞。尿。

ﾍﾀ糞な文章・ｦﾀ臭すぎて吐きそうな登場人物・自己陶酔が激しすぎるｷﾓ作者像が見え隠れする設定・・・
全てになんとか我慢して忍耐を重ねに重ねて、あのやたら意味無く長い本を読み進んだのに・・・
・・・
なんだよあのｵﾁわぁ(血涙

金返せ・・・慰謝料払え・・・払ってくれよおぉ・・・

116 ：名無しのオプ：04/07/03 21:12 ID:wbaMg+qZ

>>115
少々高い授業料だと思うしかない。
オレは昔悪徳ウラビデオ業者に５万円だましとられたことがある。
人間は転ばないと起き上がり方を学べない。

117 ：名無しのオプ：04/07/03 22:35 ID:3MWn58r/

「すべてがＦになる」と「天才竜之介が行く（だっけ？柄刀一さんのやつ）」はすげー苦痛だった。
もともと熱心な本格読みではないので、おれには合わなかっただけなのかな。

118 ：名無しのオプ：04/07/05 10:54 ID:5uFv7D9q

>>116
あなたカッコイイ

119 ：名無しのオプ：04/07/05 13:41 ID:JGNnkpam

＞116
かっこいいあなたにスレ違い質問
...どんなビデオ買ったの？うふふ。

120 ：名無しのオプ：04/07/05 17:06 ID:H8Z5ABDu

モー娘のトイレのヤツ。

121 ：名無しのオプ：04/07/06 14:09 ID:AHyRCkFt

＞120
ありがとう（涙）
ものすごくいい勉強になりました。

122 ：名無しのオプ：04/07/21 07:13 ID:0aV6GyG9

十津川警部シリーズ
あれがミステリーと呼べるなら、だが

123 ：名無しのオプ：04/07/21 15:24 ID:Q+y+ZJeT

ウブメの夏を読んだ後、京極はバカなのか？と真剣に疑った。
京極の他の作品って面白いのか？
それともウブメみたいなのばっか？

124 ：名無しのオプ：04/07/21 16:04 ID:zX0nRymc

「リアル鬼ごっこ」
これはホントにツマラン！
こんなのが良く発行出来たなって感じ、まさにミステリーだよ。

125 ：名無しのオプ：04/07/21 16:11 ID:uvRJzPZj

「どちらかが彼女を殺した」
犯人を明かさずに終わり究極の推理小説なんて書かれてるが、
あんなチンケな状況証拠で犯人がどっちかを決め付けるなんて
ありえない。刑事は「私に任せろ」とかなり自信満々だったが、
あの証拠では有罪にすることは100%無理。
有罪どころか起訴にすら踏み込めない。
短編ならまだしも、長々と読まされて結末に至ったときは「殺戮に至る病」
のときよりも怒りがこみ上げてきた。

126 ：名無しのオプ：04/07/21 16:30 ID:CLlnS+sn

刑事コロンボは、そういうのばかりでは？

127 ：名無しのオプ：04/07/21 17:17 ID:uM0gn5Vf

ここの連中、もしかしてアヤツジが好き、とかそういう類か？

128 ：名無しのオプ：04/07/21 17:26 ID:rfLSrYny

>>115
読み進んだだけでもキミはたいしたもんだ。
俺は１０ページで捨てた。

129 ：名無しのオプ：04/07/21 18:14 ID:w1kJfra2

>>123
姑獲鳥はストーリーとかトリック？はともかく雰囲気が好きだ
二作目の「魍魎の匣」は納得いくと思うし面白いと思うが・・・
俺は雰囲気とかそういうのに左右されるから、みんながみんなどうかは判らんが
魍魎は読んでソンは無いんじゃないかな

130 ：d(´∀｀ )右よし( ´∀｀)b左よし(・∀・)p逝ってよし：04/07/21 21:51 ID:bFcfOjNI

麻耶の

「夏と冬のソナタ」

これ何回読み返しても訳ﾜｶﾗﾝ

131 ：名無しのオプ：04/07/21 23:42 ID:sSswAwSW

「四日間の奇跡」は許しがたい。
東野の「秘密」のパクリ作品の癖に何十万部も売れてやがる。
このミス大賞第二回受賞作品の「パーフェクトプラン」のほうがよっぽど上手い。
でもこっちはそんなに売れてない。

132 ：名無しのオプ：04/07/23 15:29 ID:nSB5XKWU

「四日間の奇蹟」を東野圭吾の「秘密」のパクリと騒ぐ人が多いけど、
人格転移小説は他にもたくさんあるでしょ。
むしろ、篠田節子の「ハルモニア」からのパクリ部分
(天才的音楽センスをもった知障少女に三流音楽家である男が楽器を教えて才能を開花させる)
の方が許しがたいと思うけどね。しかも、「秘密」や「四日間～」よりずっと完成度高いし。

133 ：名無しのオプ：04/07/23 16:42 ID:RtM2zNiX

人格転移はよくある設定にすぎないのでコレだけでパクリとか騒ぐ奴はアフォ。

134 ：名無しのオプ：04/07/23 16:59 ID:xAUVlkKX

>>113
クリスティのアレのパクリだという香具師もいるようだが
俺は乱歩のアレを思い出した。怪人二十面相が密室卿と同じことを・・・

まあこれもよくあるパターンには違いないか。

135 ：131：04/07/23 19:34 ID:AQSbbsNn

>>133

設定だけでパクリだって言ってるなんて、書いてない。
「４日間」批判者のどれだけが設定だけで批判してると思ってんだよ。
決め付けで他人批判して悦に入る。
こういうやつよくいるよな。

136 ：名無しのオプ：04/07/23 19:48 ID:2AGERE5l

>>125
「どちらかが彼女を殺した」はそもそも犯人特定できないよ。
もう一方の偽装工作の可能性が否定できないから。
ちなみに「私が彼を殺した」も駄作。
このパターンで傑作を書くのは無理だと思う。

137 ：名無しのオプ：04/07/23 22:18 ID:bBXKLgdr

>>135
馬鹿はほっとけって
実際にどっちも読んだのだったら
その”よくある設定”だけパクってる様に普通は見えないぞ。
読みもしないで一般論だけで語る知ったかクンだろ。

個人的にはパクリでも元ネタより面白いだったらいいと思うけど、
あれは遥かに元ネタとくらべてつまんないんだよな・・・
書いた奴よりも賞でそんな意味のない作品選んだ連中がどうかしてると思った

138 ：名無しのオプ：04/07/24 04:05 ID:GN2cs0hM

>>115
そんなこと言われると読みたくなる(;´Д｀)

139 ：名無しのオプ：04/07/24 10:39 ID:+00aLkaE

宮部みゆきの「火車」がつまんなかった。
なにか普通の小説なら最初の５ページぐらいで書き終わる
ストーリーを長々と本一冊分書いてそこで突然終わりに
なった感じ。

140 ：名無しのオプ：04/07/24 11:31 ID:2kdb80hK

>>139
同意。
延々と聞き込みが続くばっかりで退屈だよな。
こんなに続きが気にならない小説もなかった。
ページを繰るのが苦痛だったよ。
着想は悪くないと思うんだが、構成に難があるね。

141 ：名無しのオプ：04/07/24 11:32 ID:v8CCD00T

どうやったら「火車」を５ページで書けるんだか(;´Д｀)

142 ：名無しのオプ：04/07/24 11:51 ID:2kdb80hK

>>141
物語中のエピソード程度の話に肉付けして
一つの物語にするなと言いたいんじゃないかな？>>139は。

143 ：名無しのオプ：04/07/24 12:08 ID:CcJWyuzL

>>135､137
ちょっと待て。通りすがりのものだが、>>131の書き込みは
どう読んでも、設定の相似性のみを問題にしてパクリ呼ばわり
しているようにしか読めないのも事実。
その意味で>>132の指摘はきわめて穏当（「ハルモニア」は未読だが）だし、
>>133のような煽りもむしろ当然かと思いますが。

144 ：名無しのオプ：04/07/24 18:56 ID:3nyp1/mg

>>139
あの作品はそれが醍醐味なんじゃないか。
貴方はもっと簡潔なのが良さそうだね。

145 ：名無しのオプ：04/07/25 13:42 ID:ZMw0MUmi

>>144
全く逆でしょ
もっと捻れって言ってるんだと思うけど

146 ：名無しのオプ：04/07/25 18:43 ID:zHfZkMeF

宮部は「火車」は許せるが「理由」はゆるせん。

147 ：名無しのオプ：04/07/31 15:22 ID:E1c54CPm

この十年以内にトラベルミステリ専門の作家に書かれた作品は
すべて屑だという結論が出ました
自分としてはこれでもだいぶ甘い評価だと思いますが

148 ：名無しのオプ：04/07/31 20:06 ID:/sBGdeLO

じゃあ、なんで、あんなにトラが売れてんの?

149 ：名無しのオプ：04/07/31 23:13 ID:Apkq397p

>>148
出張オヤジどもがキオスクで買いまくってるからでは？

150 ：名無しのオプ：04/08/01 11:19 ID:Lmkf57z5

ウブメはかかった時間かける0.1

151 ：名無しのオプ：04/08/01 11:26 ID:Lmkf57z5

続きです。
・・の満足感しかなかった。全ページ薀蓄だらけで、結局謎解きの
不自然さの言い訳をしているとしか感じられなかった。

「半落ち」・・引っ張るだけ引っ張って、結末はこれかよ！という感じ。
あの結末になるなら、最初から頑張っても頑張らなくても同じではないか？
これ以降横山に手が出ないでいる。出だしが面白そうな｢クライマーズ・ハイ」
はどうしようかなと迷っている。

｢灰の迷宮」・・・島田荘司の作品を一つくらいは読んでみようと思い立ち、
無作為に選んだのですが、これはひどかった。彼の作品の中ではどのくらいに
ランクされるものなんでしょうか。こじつけこじつけで、「はあ？」という
感じの結末。話の筋の展開に必然性や自然さがなくて、疲れた・・・。

152 ：名無しのオプ：04/08/01 21:11 ID:JunQtbEn

>>151
よりによって島荘をそれから入るってのが凄いな。
初体験で緊縛プレイするようなもんだぞ。
御手洗ものを刊行順に読め。あとは奇想と夕鶴な。

153 ：名無しのオプ：04/08/02 05:44 ID:WHm2u/As

最近のミステリは必要以上に長すぎる。
不必要な描写で短編小説を引き伸ばしたようにしか読めない。
中身が薄いってこと。
まあ生活のためだろうけど。

154 ：150：04/08/02 12:18 ID:r4MSMQmG

>>152

ご指示ありがとうございました。ほかの板を読むと、
島荘氏は作品によってかなり落差があるそうな。
初期のもののほうがダントツに面白いというのは本当ですか。

155 ：名無しのオプ：04/08/02 12:21 ID:fmIxmHBc

>>154
本当です。

156 ：名無しのオプ：04/08/02 15:00 ID:8wrT9q++

「斜め屋敷の犯罪」
絶対にありえない。何から何まで。
娘（名前忘れた）もかなりムカつく。
あんなしゃべり方するやついねーよ。
あと雪国なめんな。

157 ：rin：04/08/03 03:14 ID:b5esUczA

双月城の惨劇／加賀美雅之

ワトソン役は凡庸・非個性的なほうがいいといっても限度がある。イライラする。
この手の館・本格ものには常道の奇術トリック。
目玉の双子が絡む殺人トリックは奇想天外というほどでもなく薄々気づく。
動機（説得力なし）・倫理（ご都合主義）・法律（いくら昔のドイツだからって○○の○○に法的権利なんてあったのか）　
全部めちゃくちゃ。

158 ：名無しのオプ：04/08/03 03:40 ID:0IURxOqw

斜め屋敷は、ミステリをどう捉えるかによって、
評価が百八十度違うよな。

ミステリ史上屈指の傑作というヤツもいれば、
>>156のように糞だというヤツもいる。

まあ、漏れもアレは　あ　り　え　な　い　と思ったクチだが（w

アレは島荘の体を張った壮大なネタではないかと勘ぐったぐらいだ。

159 ：名無しのオプ：04/08/03 03:49 ID:YCDJiV3U

本格ファンは食いつきがいいな

160 ：名無しのオプ：04/08/03 06:56 ID:lJy5X4kI

>>136　レベルE

小説じゃないけど。

161 ：名無しのオプ：04/08/03 21:34 ID:Ke6bmL8b

司凍季「学園街のゴースト殺人事件」

事故と思われていた最初の事件を事あるごとに主人公が
「あれは殺人」と繰り返すので、どういう手がかりがあったんだろう、と考えながら読んでたら、
別に根拠はなく、主人公がそれを思いついたのは解決編（事件の１５年後）だった。
しかもその犯行方法がふざけすぎ。なにが（メル欄）だ！

その他思わせぶりなこと乱発しときながら、ろくに伏線回収してないし
二度とこいつの作品は読まねえ

162 ：名無しのオプ：04/08/03 23:08 ID:3yDDy/rF

>>157
>この手の館・本格ものには常道の奇術トリック。
>目玉の双子が絡む殺人トリックは奇想天外というほどでもなく薄々気づく。

漏れは双月城読んでないんでなんとも言えんが
文庫版「密室殺人大百科」に収録されている「縛り首の塔の館」も
前例のあるトリックを寄せ集めただけの作品だった。
オリジナリティがない。

163 ：名無しのオプ：04/08/04 01:27 ID:QBOs+rVS

オリジナリティがないんじゃない。
オマージュかリスペクトと言え。

164 ：名無しのオプ：04/08/04 01:28 ID:lpWZMD6B

もっともかっこわるい言い訳のひとつだな。

165 ：名無しのオプ：04/08/04 10:25 ID:NiAhQtF9

『皆殺し』以降のスカダーシリーズ。
だいたい、探偵は歳を取るべきではないよ。特に
ハードボイルドの探偵は・・

166 ：名無しのオプ：04/08/04 10:29 ID:NiAhQtF9

宮部みゆきの『蒲生亭事件』
ＳＦなのか、歴史ミステリなのかわからん、トンチキな作品。
２．２６事件当時の普通の日本人が中国のことを「中国」なんて
いうか？「支那」だよ、「支那」。こういうところで腰が引けている
物書きは信用ができないので、それ以来、宮部の作品はすべてパス。

167 ：名無しのオプ：04/08/04 20:19 ID:Lf1a2yDq

クロフツの「樽」
駄目だ、アリバイくづしは色気がなくていかん

168 ：名無しのオプ：04/08/04 21:36 ID:+nUQKByt

>166
　それはね～～～、作者がどんなに「支那」と書きたくても、校正さん（まさに
差別語チェック生体マシーン）と編集者の強固な横槍でどーしてもダメなことが
あるんですよ。私（いちおー著述家）だって、らい病がダメで非人がダメで
（江戸時代が舞台なのにい）、部落がダメでキチガイがダメで、その手の言葉は
全部「政治的に正しい」言葉に直さざるを得ないの。作家なんて所詮下請けだし、
宮部さんみたいに優しい人なら、「それで傷つく人もいますから」って言われたら
逆らえないっしょ？ちなみに私は、ウインクを表現するのに「片目をつぶって
みせた」が差別表現だと突っ込まれたことがあります。

169 ：名無しのオプ：04/08/04 21:42 ID:/vs3iuS4

>>168
確かに最初の版元は毎日新聞社だからな～
でも、高村薫は同じ版元の『レディ・ジョーカー』で部落差別を
扱った訳だし、やっぱりこだわって欲しかったよな。
ただ、支那になっていても『蒲生邸事件』は駄作ではあるけどね。

170 ：名無しのオプ：04/08/04 21:42 ID:p0lrF7UF

>>168

校正者として言わせてもらえば、差別語をチェックするのは発注者（出版
社）から求められる作業のひとつ。それを採用するしない（書き換える書
き換えない）は、作者と出版社で決めること。「差別語チェック生体マシ
ーン」などという妙な表現はやめてもらいたい。校正者がするのはあくま
でも「疑問出し」であって「書き換えの要請」ではありません。

まあ、片目をつぶるが差別だというような出版社とはあまり付きあわない
ほうがいいと思うけどｗ。

171 ：名無しのオプ：04/08/04 22:11 ID:7Y8XIan+

著述家や校正者が出入りしてるなんて、どういうスレなんだここは。
過疎板でもやっぱこういうスレは気になるのだろうか？

業界のみなさん、頼むから失敗を恐れて小さくまとまっただけの作品とかあまり出さないでくださいね～。
冒険も挑戦も何もないミステリーが一番つまらん。

172 ：名無しのオプ：04/08/04 22:21 ID:/vs3iuS4

>>171
それがトラベルミステリーでしょう（藁

173 ：名無しのオプ：04/08/04 22:23 ID:ItiCG1sy

トラベルミステリー、嫌いじゃないけどなぁ。
アレはアレで。

174 ：名無しのオプ：04/08/04 22:50 ID:29XNU5Qx

「半身」
ｵﾁ、わかっちゃうって、途中で・・・・

175 ：名無しのオプ：04/08/05 00:27 ID:HCfEzY4+

>>166
「支那」って書くと、評論家や新聞書評も腰が引ける
　　↓
書評で取り上げられにくい
とりあげても「支那」があるかぎり絶賛しにくい

176 ：名無しのオプ：04/08/05 14:32 ID:fpiRCdf0

>>151
同感。『半落ち』はブックオフで買ったけど、全然つまらなかった。
どこがミステリーなのか、どこが感動で泣けるのか、理解不能。

島荘は確かに「御手洗シリーズ」から入るのが無難だな。

177 ：名無しのオプ：04/08/05 17:14 ID:FiJgbxlC

『仮面山荘殺人事件』を東野作品ではじめて読んだんですが、
読み終わってこの叙情トリックというやつに少々怒りを覚えました…。

178 ：名無しのオプ：04/08/05 17:22 ID:MoOoF4Za

>>177叙情トリックとは？

179 ：名無しのオプ：04/08/05 17:47 ID:xZqGpeEQ

>>178
トラミスのことかな？

180 ：名無しのオプ：04/08/05 22:04 ID:0T1Bqf+p

（・∀・）じょじゅつ

181 ：名無しのオプ：04/08/05 22:48 ID:r0Yz4ByQ

>>177ー>>180
ワラタ!腹の底からワラタ

182 ：名無しのオプ：04/08/07 00:21 ID:hDesvXsE

叙情トリック
　┃　　━━　　　 /＼　　　　　　　　　　　　 /:＼　　　　　　　　■
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　　　　　　／::::::::::::::: ／￣￣￣ヽ　ヽヽ＿　/＿￣￣￣￣＼　ヽ
／　　　　| :: :::::::::::／:::::::::::::::::::／ ―――――ヽヽ　　:::::::::::|
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／／／／|:　ﾉ　(　　　　　　　|　|::::::::|:::::::::|　　　|　| 　　　　　　:|∵ ＼＼;*;＼
／／／／ | 　'~ヽ　　　　　　　　|　┐┐┐┐┐┐

183 ：名無しのオプ：04/08/07 01:32 ID:IESVxq8r

短編だが、若桜木虔の「銀色の密室」
こんな駄作書いているくせに、とある本では小説作法についてえらそうなことを
のたまっている。あんなのばっかり書いていたら、すぐに干されてプロ続けられ
なくなる。

184 ：名無しのオプ：04/08/07 02:26 ID:+qBqOnV8

今頃>>177はいたたまれない気分なんだろうな。
みんな和んでるんだからな。間違うなよ。

185 ：名無しのオプ：04/08/07 09:03 ID:SW9lmytk

>>183
・・・つうか今さらそんなﾊﾞｶ持ち出してどうするｗ

186 ：名無しのオプ：04/08/07 09:23 ID:7HEo2EgV

まやひろたか全作品
特に「夏と冬のソナタ」

まったく意味わからん。
わかってるのは作者だけだろうな。

187 ：名無しのオプ：04/08/07 09:44 ID:A8lX1P9D

>>186
「まやゆたか」でつよ！(`･ω･´)

188 ：名無しのオプ：04/08/07 11:19 ID:SW9lmytk

山口雅也「奇偶」
絶賛してる香具師も多いが、俺的には？？？？？？
「ミステリを超越している」とかいわれているが、だったら何なんだ？
単なるヨタ話の羅列？それを１０００枚も読まされる方はたまらん。
ここで、はっきり言っておくがメイントリックは「　　　」だ。
メル欄に書くのも憚られるくらい超絶、かつネタバレが致命的なので、
あえて書かない。興味があればご自分の目で確認されたし。

189 ：名無しのオプ：04/08/07 11:37 ID:rPlTOeAz

>>188絶賛してるのキモヲタだけだよ。
普通の人はみんなつまらないって言ってる。

190 ：名無しのオプ：04/08/07 16:33 ID:9Eg6RlY7

殊能将之の黒い仏
これってミステリ？

ハサミ男・美濃牛が面白かっただけにがっかり。

191 ：rin：04/08/07 20:45 ID:5CVKYuzt

とーとつに訳知り顔で量子論の解説とかはじめる探偵役がいるよね？
あれってしらけるんだけど…

知ったかぶりはみっともないから止めておけ、といいたい。
異論・反論だらけで専門家でさえまだ統一された見解がない事柄を
ミステリに無理やり関連付けるな。

192 ：名無しのオプ：04/08/08 14:43 ID:fadEN3E6

森博嗣の「笑わない数学者」。

冒頭の平面図を見て、「ふ～ん、今度はこんなことでもやらかす気か？」
とか思ってたら、その通りだった。まじでビックリした。

193 ：名無しのオプ：04/08/08 16:56 ID:EozC+Dv9

192はまんまと森の罠に嵌っている。
何も知らずに天狗になってるのは傍で見ていて滑稽ですなｗ
自分が世界一強いと思ってる田舎の中学生みたいだｗ

194 ：名無しのオプ：04/08/08 16:58 ID:EozC+Dv9

>>192
藁数を看破したと思ってるお前にごくごく初歩の質問をしてやろうか？
最後に公園で笑っているのはだ～れだ？
簡単すぎたかな？これは基本中の基本だから分かるよね？ｗ

195 ：名無しのオプ：04/08/08 18:11 ID:GnAGpvp3

罠にはまってるのはどっちだよ。
192が初期的な段階で罠にはまってるとすれば、
194は次の段階で罠にはまってる人間だな。

196 ：名無しのオプ：04/08/08 18:12 ID:mkSx32ue

いたさ

194＞193＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞192＞195＞ROM

197 ：名無しのオプ：04/08/08 20:33 ID:fLxTWX2t

ていうか、193＝194なんだが。

198 ：名無しのオプ：04/08/08 21:24 ID:QNsswRE8

スレの目的からしてこういう叩きあいが出るのは予想できたような････。
出来るだけ他人の意見にけちつけるのはやめようぜ。

199 ：名無しのオプ：04/08/09 06:53 ID:Gr6iYhUR

まあ192は小学生でも思うことだから仕方ないか・・・
それを得意げに書き込むのはかなりの馬鹿しかしないだろうが。

200 ：名無しのオプ：04/08/09 12:22 ID:N5idSJh9

>>199
もういいから森オタ死ねよ

201 ：名無しのオプ：04/08/09 23:58 ID:TbsndpBg

＞200
いいから夏休みの宿題をやれ。
そしてもう一度「笑数」を読み返せ。

202 ：名無しのオプ：04/08/10 01:30 ID:SpneRury

Sleipnir
多段タブ　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

203 ：名無しのオプ：04/08/10 11:50 ID:gy2UiiYf

EozC+Dv9＝Gr6iYhUR＝TbsndpBg

だからここは擁護スレじゃねえんだよ

204 ：名無しのオプ：04/08/10 11:58 ID:Doca9fnL

森オタはしつこいからな

205 ：名無しのオプ：04/08/10 13:01 ID:Fit1RDax

でも北村薫の背表紙に書いてあった「神の究極トリック」（だったっけ？）は
わからないのだが？記述ですか？

206 ：名無しのオプ：04/08/10 13:30 ID:OW/6XYhi

＞203
馬鹿が
擁護してるわけじゃねえんだよ
>>192の低脳さを嘲笑してるだけだ
そんなこともわかんねえのか糞虫が

207 ：名無しのオプ：04/08/10 21:43 ID:A/n+zM6C

究極のトリック（手元に無いので、言葉は違うかも）は（メル欄１）のことで
作中のトリックはその相似形。
だから（メル欄２）のような長い時間の後に解決される

でも、どんな意味合いが込められてても、やっぱ「見え見えだからつまらん」とか思ってしまうんですけどね

208 ：名無しのオプ：04/08/10 23:49 ID:gy2UiiYf

>>206
必死だな

209 ：192：04/08/11 10:28 ID:KmwRBiA2

何度リリースしても、同じ魚が釣れるんですけど。

210 ：名無しのオプ：04/08/11 12:06 ID:w6LvHhmY

＞209
釣られてるのはおまえｗ

211 ：名無しのオプ：04/08/11 15:26 ID:Fjm/vILu

森はみんな意図的に話題にするの避けてたんだろうなあ…。

ここで西尾叩きとかすると更に盛り上がったりするのかな？

212 ：名無しのオプ：04/08/11 20:30 ID:gl8gWuKu

>>190
「黒い仏」は確かにがっかり。
やりたいことはわかるが、それってミステリなのか？ツウ感じ。
本人はミステリ書いてるつもりは無かったりしてな。

「ハサミ男」は面白かったが、「鏡の中は日曜日」はどうなん？

213 ：名無しのオプ：04/08/11 21:14 ID:07xC4kn7

鏡の中は結構評判いいよ。

214 ：名無しのオプ：04/08/11 22:41 ID:KEtA3RPE

鏡の中はハサミの次に好きだな。

215 ：名無しのオプ：04/08/12 01:02 ID:SOSMCDDN

森ヒロシのミステリに出てくる「西の園もえ」が
イライラしてしょうがない。人が死んでるんだから
もうちょっと気が使えないものかと・・・

メインの登場人物に感情移入できないと読んでてつらい、
ということに森の小説読んで初めて気がついた。
トリック？自体は嫌いじゃないのに・・・

216 ：名無しのオプ：04/08/12 01:12 ID:SOSMCDDN

>>194
誰なのでしょう？
全然気にしてなかった。
今、急いで最後のところだけ読んだけど、全くわからん・・・
ベレー帽が落ちて髪の毛が真っ白なあたりがヒントなの？

それにしてもモエは（

217 ：名無しのオプ：04/08/12 01:17 ID:SOSMCDDN

思い出した。

先生がタバコを回すのと、二人がやたらコーヒー飲むのも、
何冊か続けて読んでる内に鬱陶しくなってきちゃった。

ごめん、しつこかったね。

218 ：名無しのオプ：04/08/12 01:33 ID:xZ0Jj5QJ

>>215
もえは作者が敢えて嫌われるキャラにしていたんだからどうしようもない。
（森博嗣のミステリ工作室より）

219 ：名無しのオプ：04/08/12 02:24 ID:LWDhyX4I

じゃあオレも敢えて嫌われるキャラ書いて
敢えてすぐ見当つくトリックにして
敢えてオチの予想つく話考えて
応募してみようかなー

220 ：名無しのオプ：04/08/12 02:29 ID:rex3AfQk

「そのケータイはXXで」
これを上回る詰まらなさの作品は、
今後もほとんど存在しないと思う。
よくこんなのが活字になったな。

221 ：名無しのオプ：04/08/12 07:20 ID:x/X66fRi

>219
森じゃなくて、関田涙クラスになる予感。

222 ：名無しのオプ：04/08/12 14:43 ID:OmeoORU0

>>220
関田涙の「女神」よりもひどいのか？
俺の中ではこれより駄作は存在しないのだが。

223 ：名無しのオプ：04/08/12 15:08 ID:wkjEW2xa

極限（ｒｙ

224 ：名無しのオプ：04/08/12 20:14 ID:VaLLxKX9

折原一の短編集「耳すます部屋」

ほとんどの作品はトリックが見え見えだが、表題作が特に最悪
主人公は何で「（メル欄１）が見つかりにくい位置にあるので安心」したんだ？
ミスディレクションするのはいいが、ちゃんと理由付けしろよ
娘が（メル２）なのか

225 ：名無しのオプ：04/08/12 21:04 ID:O6E/eRrn

乾くるみの「Jの神話」

メフィスト賞に見切りを付けた一作。
そして、生まれてはじめて「金返せ！」思った作品でもある・・・

226 ：名無しのオプ：04/08/13 05:51 ID:Atdn7XmQ

>>220にはぜひ柳原慧「パーフェクト・プラン」を読んでほしい。
このミステリーがすごい大賞に完全に見切りをつけられるだろう。

227 ：名無しのオプ：04/08/18 10:27 ID:qRtuDHdi

「リアル鬼ごっこ」
すいません。リアルでトンデモ本なんですけど。
とりあえず時間かえせと。

228 ：名無しのオプ：04/08/18 12:32 ID:Vc+lK/4G

森博嗣は犀川の話はなんとか読めたけど、Ｖシリーズとやらは全然つまらん。
犯罪者を中途半端にマンセーすな。意味不明なオチが続きすぎ。変人キャラ達を放し飼いにするだけで物語を作れると勘違いしてる。
犀川の初期５部作であの世界の話は筆を置くべきだったと激しく思う

229 ：名無しのオプ：04/08/18 12:41 ID:j7DwQ18e

＞228
頭が悪い奴には分からないんだよｗ

230 ：名無しのオプ：04/08/18 13:38 ID:IOq6/qLR

>>225は、
「Ｊ」の読み方を間違っている。
「Ｊ」の正しい読み方はＰ２８０（ノベルズ版）の
「これがジャックよ」のセリフで腹を抱えて、
続く、まんぐり返しで笑死するのが正しい。

231 ：名無しのオプ：04/08/18 16:06 ID:Uf2yJ9gw

>>228
森博嗣の作品はシリーズごとに完結してるわけではない。
そこがわかってないと、良さはわからないだろうな。

232 ：名無しのオプ：04/08/18 18:21 ID:PsizzIY1

>231
それはわかるが、基本的には面白くなかったな>Vシリーズ

233 ：名無しのオプ：04/08/18 19:26 ID:Hnq9777r

作家スレでも評判悪かったしな。

234 ：名無しのオプ：04/08/18 22:27 ID:UKLRWgkJ

森作品の登場人物、頭が良いとか素晴らしい頭脳だとか言われてるけど
どうもそうは思えないんだが。
計算速いのは認めるよ、ええ。

235 ：名無しのオプ：04/08/19 22:04 ID:tFr3fHGL

うんうん。まあ、234よりは頭いいのは確実だけどな。

236 ：名無しのオプ：04/08/19 22:38 ID:AHl6syP6

ｽｹﾞｰ、脊髄反射。

237 ：名無しのオプ：04/08/20 16:01 ID:EDPB014d

森の作品の「天才」や「秀才」って、どれも才能の「ベクトル方向」が同じで「ベクトル量」が違うだけ
四季も「才能のベクトル量がケタ違い」というだけでしかない

そこがつまらん。
森の世界観がそうなんだろうけどな。それが好きな人もいるんだろうけどな。
「天才」という言葉に「オリジナリティ」すなわち「トンでもない方向に向いたベクトル方向」を期待する者としては不満が残る

238 ：名無しのオプ：04/08/21 22:25 ID:rXCFgaW7

>>234-235
なんで投稿時間が前後してるんだ？

239 ：名無しのオプ：04/08/21 22:33 ID:kHtaw9S5

トリック

ではなくて日付を跨いでるだろう。間抜け。

240 ：名無しのオプ：04/08/21 22:51 ID:a1Adqpp/

>>238は河南孝明

241 ：名無しのオプ：04/08/21 22:53 ID:a1Adqpp/

江南か

242 ：名無しのオプ：04/08/21 23:20 ID:rQ+cz4Tc

>>238　は>>236　の「脊髄反射」というﾐｽﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝ（なのか？）に惑わされたと思。

243 ：名無しのオプ：04/08/21 23:28 ID:kHtaw9S5

>>242
多分「脊髄反射」という書き込み自体が脊髄反射だったという真相。

244 ：名無しのオプ：04/08/21 23:31 ID:a1Adqpp/

>>242
そうだな。
「脊髄反射」というと「即レス」というイメージがある。

245 ：名無しのオプ：04/08/22 01:23 ID:uIff02G4

ってことは脊髄反射の>>236＝>>234が馬鹿だったってことで解決なりね

246 ：名無しのオプ：04/08/22 22:27 ID:zxHnUJhj

別に同一人物とは限らないんでねーの？
森アンチ（234はそれほどでもないような）なんて腐るほどいるでそ。

247 ：名無しのオプ：04/08/23 09:58 ID:w+uL1+2e

反論してるやつは一人だと思いたいんだろ

248 ：名無しのオプ：04/08/24 14:50 ID:3bXR//PZ

「黒い仏」

ハサミ男が秀逸、美濃牛も佳作だっただけにガクッときた
ナンセンスオチな作品を否定するわけじゃないが、そうとしても作品のデキが悪い
もっとおどろおどろしい雰囲気にするか、もっとヒトをバカにしきった筆致にするか……中途半端。

249 ：名無しのオプ：04/09/05 14:11 ID:XsNkoqFK

ずっと昔に読んだ本で、ありえないトリックで記憶に残ってた「海底密室」。
最近知ったが作者はもともとSFライトノベル書きの人だったらしい。
（いや、ライトノベル書きに転向したのかも？）
どっちにしろこの作者にミステリは無理なので、
自分に向いた分野で頑張ってるのはいいことだ。

250 ：名無しのオプ：04/09/08 15:36 ID:EKEzVyxJ

>>220
同感。全く同感だ。つまらんを通り越して、筆者に対して異常に腹が立つ。
レジに持っていく前に、10行だけでも立ち読みしとくべきだった。
全体の8割方が1文改行だから、7秒で10行読んで、次の7秒で棚にそっと戻して
いたはずだったのに、それをしなかった俺の負けだ。

唯一読み応えがあるのは、文庫の最後の解説。
誉められた小説じゃない･･･　解説に批判ばかり書くわけにもいかない･･･
それでも書かなければならない書評家は、大喜利をしたり、漫画のプロット紹介や
他の小説の紹介で文字を稼ぎ、しまいにはプロット提案で文字を埋めるのであった。

251 ：名無しのオプ：04/09/08 19:25 ID:zbJW6cIF

『奇想、tenを動かす』

偶然重なりすぎ
奇跡を頼りにしたトリックは無し

252 ：名無しのオプ：04/09/08 19:30 ID:zbJW6cIF

『らぬき言葉殺人事件』

はぁ

253 ：名無しのオプ：04/09/08 19:34 ID:aEkZqb6x

>>250
やっぱり宝島系統には期待しない方がいいのか・・・

254 ：名無しのオプ：04/09/08 19:45 ID:apiI9R3o

>>250
そこまで言われると、逆にで読みたくなってしまった。
ﾌﾞｸｵﾌにあるか見てこよう。

255 ：名無しのオプ：04/09/09 10:28 ID:+dKb5UMt

>>254
最近、確か文庫も出たので、ハードカバーはよく\105で売ってるのを見るよ。

256 ：名無しのオプ：04/09/09 10:30 ID:570HBd+4

話題の小説「そのケータイはXXで」……
なんて読むの？
そのケータイはチョメチョメ……？

257 ：名無しのオプ：04/09/09 10:36 ID:m6gqOm8R

>>256
エクスクロス

258 ：名無しのオプ：04/09/09 10:51 ID:+dKb5UMt

「そのケータイはXXで」のハードカバーは、
ブックオフで半額で買っても腹が立つので、そのおつもりで。

259 ：名無しのオプ：04/09/09 12:45 ID:0H7tvJAu

>>251
だから「奇想、天を動かす」なんだろ

260 ：名無しのオプ：04/09/09 14:11 ID:umDNf04v

それを言い出したら、島田ソウジのはほとんど奇跡頼りだろ。

ネジ式ザゼツキーは良かったけど、重力のくだり間違ってなかった？
非常に科学的だとか言ってるだけに、ちょっと痛かったんだが。

261 ：名無しのオプ：04/09/09 15:28 ID:9b9M3HmH

加賀美雅之『監獄島』。

かかった金額と時間を考慮すれば、たぶんサイアク。
もうすこし分かりやすい文章を書けるようになってから大長篇を手がけてください。

262 ：名無しのオプ：04/09/09 17:44 ID:G4WTic67

島荘はタイトルのつけかたが悪い。どのタイトルも手に取る気を削ぐ。

263 ：名無しのオプ：04/09/09 20:18 ID:g8DWMkRD

破線のマリス。
主人公に全く共感できない。
主人公が嫌いでも話は好きなこともあるけど、これはつまらなかった。

264 ：名無しのオプ：04/09/09 20:55 ID:0H7tvJAu

>>262
別に普通だと思うが・・・
森みたいなのがいいわけ？

265 ：名無しのオプ：04/09/09 20:59 ID:tRq7Mcn9

そのケータイはXXで
って、なんでこんなに評判悪いの？
自分は図書館で借りて読んだせいか、そこまで腹立たなかった。
確かに文章表現は最悪だけど内容はそれなりに面白かったと思うんだけど・・・・
批判覚悟で聞くけど、どこがダメだったか教えれ。

266 ：名無しのオプ：04/09/09 21:08 ID:mWMaC2R0

>>264
262じゃないけど、森はタイトル「だけ」は凝ってるからねー。

267 ：名無しのオプ：04/09/09 21:37 ID:umDNf04v

>>266

タイトル以外にも凝ってる。
特に動機への力の入れ方は尋常じゃない。

268 ：名無しのオプ：04/09/09 21:49 ID:s7euBNxu

>>267
それがつまらんのだけどね

269 ：名無しのオプ：04/09/09 21:53 ID:umDNf04v

>>268

それには対する反論はない。

270 ：名無しのオブ：04/09/09 22:38 ID:fWIP2WeF

高里椎奈の薬屋シリーズ
一部の腐女子に人気＆知人に薦められたけど、
まったくといっていいほど糞だった。
ミステリーとしてもダメダメだし、
キャラもウざい。萌えない。

・…この作家ってまだ存在してる？最近きかないけど。

271 ：名無しのオプ：04/09/10 00:13 ID:fMz8Dk0V

なにを今更って感じかもしれないけど、今更ながら読んでみた
清涼院流水「コズミック」「ジョーカー」。
文章と構成をもっと巧くしたらそこそこ面白く読めたのかもしれないけど。
読んでる最中嫌な予感がずっとあって、それがド真ん中的中で激萎え。
ブクオフで文庫版を一冊100円くらい*4冊で揃えたにもかかわらず
読了後「金返せ！」と心底思った。
あまりのつまらなさに本を壁に投げつける、ってこの板でたまに見るけど、
それが大袈裟な怒りの表現などではなく
現実にありえる行為だったのだということを初めて知った。

272 ：名無しのオプ：04/09/10 00:18 ID:V0Nh1QCK

>270
来月新刊出すよ。薬屋シリーズじゃないけど。

273 ：名無しのオブ：04/09/10 00:31 ID:w1Jgl9MH

レス、サンクス。
講談社ノベルススレでは、他シリーズが評判いいみたいだね。
まあ、読まないけど。。

274 ：名無しのオブ：04/09/10 00:32 ID:w1Jgl9MH

↑２７０から２７２へのレスです。

275 ：名無しのオプ：04/09/10 01:39 ID:7J+8YTtt

>>265
君はセカチューの原作で感動できるタイプとみた。
ちなみにＡ型でもないだろう？

276 ：名無しのオプ：04/09/10 02:08 ID:IeOvQM2Y

『月光ゲーム』
なんじゃ、あの動機は？

277 ：名無しのオプ：04/09/10 03:22 ID:kE1q9QGV

>271
俺も壁に投げつけそうになったけど、冷静に次の日燃えるゴミに出しました。
ていうか新品で買ったから金が痛すぎる…。

278 ：名無しのオプ：04/09/10 16:32:05 ID:jhJLhIU6

月光ゲームはがっかりしてすぐにﾌﾞｸｵﾌ行ったけど、すごく安くて２度がっかりした覚えが。
銀行篭城と黒冷水は、恥をしのんで売りに行ってもまた安そうな気が･･･。

279 ：名無しのオプ：04/09/10 18:05:53 ID:l4Mje0/7

>>276
本格だから適当でいいのです

280 ：名無しのオプ：04/09/10 23:50:25 ID:83afm8uJ

『十角館』も動機が凄まじいと思った
すれてしまった今だと気にしないのだろうけど

281 ：名無しのオプ：04/09/11 00:41:06 ID:5bjAvlXl

>>280
本格だから動機はとばし読みで

282 ：名無しのオプ：04/09/11 09:55:59 ID:6QsRx1gm

島田荘司の眩暈……読んでいて眩暈がした。

283 ：名無しのオプ：04/09/11 12:17:17 ID:jMcYWNbd

↑ おらも

284 ：名無しのオプ：04/09/11 12:30:56 ID:sTN/2AzQ

すさまじい動機といえば、東野圭吾の････

285 ：名無しのオプ：04/09/11 12:41:40 ID:YiyfBGmD

何？

286 ：名無しのオプ：04/09/11 13:26:06 ID:Fmbu+2Jn

メル欄でしょ

287 ：名無しのオプ：04/09/11 13:31:35 ID:v5pE7nGa

メル欄でしょ

288 ：名無しのオプ：04/09/11 13:36:46 ID:MvIBBMdu

メル欄でしょ

289 ：名無しのオプ：04/09/11 14:17:23 ID:emyu3xUN

>>286
それはまっとうな動機と思う。

290 ：名無しのオプ：04/09/11 14:17:46 ID:0wIgmguQ

メル欄でしょ

291 ：名無しのオプ：04/09/11 14:18:41 ID:v5pE7nGa

メル欄でしょ

292 ：名無しのオプ：04/09/11 14:23:27 ID:emyu3xUN

>>291
動機なんてものがありうる小説か？

293 ：名無しのオプ：04/09/11 18:22:29 ID:63YlcGkA

馬鹿発見>>289

家でこいてろや

んなくだらね～理由で人を殺すな、タコ

294 ：名無しのオプ：04/09/11 18:53:46 ID:0ORAzqf1

通り魔殺人や愉快犯的放火殺人等も横行している現実社会のなかで、
フィクションである小説の動機づけについてはやたらと厳しいなｗ

295 ：名無しのオプ：04/09/11 19:30:20 ID:5HCEGI5y

動機でミステリを斬るのは厳しくないか？
それこそ古典の名作でも「動機」という点では首を傾げざるを得ないものも多い。

あと、「常人には理解しがたい動機」より、
「謎解きと告白が行われるまで、動機がその片鱗も顔を出さない」という方が許しがたい。
犯人の動機告白の時に、それまで全く登場すらしていない人物が中心になってたり、とか。

「その程度のことで？」という疑問の方が、「最初から語ってないんだから分かるわけねーだろ」という怒りよりもマシ。
それこそ、ミステリーといえども小説なんだから、ちゃんと伏線張っといてくれ、と。

296 ：名無しのオプ：04/09/11 21:00:33 ID:5bjAvlXl

>>294
つまり動機も現実に従えということか？
それじゃ館は建築基準法をクリアしてないとダメだし、警察の捜査情報を素人探偵は知り得ないだろ？

297 ：名無しのオプ：04/09/11 21:18:51 ID:emyu3xUN

>>293
比較の問題よ。
ミステリで現実社会の基準でまともな動機なんて滅多にないだろ。

298 ：名無しのオプ：04/09/11 21:26:43 ID:sTN/2AzQ

小学生カッター殺人なんて小説で出てきたら「ありえない」の一言で切られるはず。
これからの時代、動機は無視ですよ。

299 ：名無しのオプ：04/09/11 23:09:45 ID:n5DgWgr7

>260
慣性重力の解釈がおかしかったかな。
重量が軽くなれば摩擦も無くなるのを考慮してなかった。

300 ：名無しのオプ：04/09/12 02:19:07 ID:Kjd/EdbX

漏れ的には
○初期の作品だけなら面白い
内田・赤川・アヤツジ
○これはミステリではないと思えば近作も面白い
京極・森
○今まで当たりに出くわしたことがない
吉村・西村
○お前は人を殺しすぎ
ﾏﾔﾕﾀｶ
○初めて読んだのが殺戮だったので他の本は読めません
アビコ
ですがどうでしょう？

301 ：名無しのオプ：04/09/12 11:01:47 ID:WutJ1ZUh

>>300
>>○お前は人を殺しすぎ
御大は？w

302 ：名無しのオプ：04/09/12 11:35:22 ID:FO72cnew

「一気飲み」を社会問題と捉えて、○○の殺人を社会派ミステリーと評している推薦文があったような。

303 ：名無しのオプ：04/09/12 12:51:09 ID:umTpQ/Dw

>>302
アンチ新本格の人が書いた推薦文でしょ？

304 ：名無しのオプ：04/09/12 13:27:46 ID:8rQppucK

殺戮にいたる病

305 ：名無しのオプ：04/09/12 14:17:38 ID:U3aQ35+e

＞○初めて読んだのが殺戮だったので他の本は読めません
＞アビコ

あれは彼の作品の中でもかなりの異色作だ。
「８の殺人」「０の殺人」「探偵映画」あたりを勧める。

306 ：名無しのオプ：04/09/12 14:28:45 ID:FO72cnew

俺は８はすすめん。
理由：つまらん

307 ：名無しのオプ：04/09/12 17:11:39 ID:7TdKuQaB

北山猛邦の『瑠璃城』殺人事件

無茶苦茶な理屈のオンパレード。
というか確実に「本格ミステリ」ではないだろ・・・

308 ：名無しのオプ：04/09/12 19:01:01 ID:ztom9kZD

本格で取ってつけたような動機を書くくらいなら、いっそ殺人狂の快楽殺人にしてしまえ、

と思っていた時期がある。

今はいちいち気にしなくなったが。

309 ：名無しのオプ：04/09/12 19:15:32 ID:FO72cnew

月光ゲームの犯人は殺人狂なんだろうな。

310 ：名無しのオプ：04/09/13 09:22:48 ID:2GVe++Ri

俺はディプロトドンティアマクロプスを薦めるけど
（一般人には）壁本になりうるからまほろ市でも薦めておく

311 ：名無しのオプ：04/09/13 17:28:38 ID:R7i/seAF

>>309
有栖川ファンとしては、あんな動機も彼の作品の魅力のひとつ

312 ：名無しのオプ：04/09/13 18:18:32 ID:EV4ygmkJ

>>311
落とし穴に入れるだけでも「やりすぎ！」と思うぞ。

313 ：名無しのオプ：04/09/14 11:30:42 ID:rOhDQTPx

>>78禿同。
Jの神話。これ断トツ。恐いもの見たさでぜひ読んでくれ。
文章うまいし人物も感情移入しやすくのめり込んで読んだ。
あまりにも不可解な謎、どんな論理的結末が待っているのかと
ワクワクしながらページをめくると・・・

314 ：名無しのオプ：04/09/14 16:33:18 ID:L84BSzEr

まんぐりがえしが・・・・

315 ：名無しのオプ：04/09/14 23:50:10 ID:5YFN6YAb

ああ、たしかに・・・

316 ：名無しのオプ：04/09/15 00:20:31 ID:Dor8YfOd

Ｊの神話はまあ一応必要最低限の伏線は張られていると思うがでもこれはボツ。
230のいうとおりこれは笑わせることが目的の小説なのだが、そのためにははシリアスすぎるというか、「本格」的すぎるというか。
何より、ジャックの正体は黒猫パートではなく優子パートで明かすべきだったろう。

317 ：名無しのオプ：04/09/15 00:31:06 ID:Dor8YfOd

>66
『極限推理コロシアム』をつまらないという人は十中八九、「極限状況」という言葉を知らない人です。
タイトルの意味を勘違いしてどこが「極限推理」なんだ！！と言って、自分がどれだけ恥ずかしいことを言っているか分からない人たちなのです。

318 ：名無しのオプ：04/09/15 00:38:15 ID:CyMeDqSI

ＱＥＤの百人一首が出てくるやつ、つまらなくて途中でやめそうになった。
薀蓄長い。
面白くて長いなら読めるんだけど、つまらない薀蓄だったので真剣に読むの辛かった。

319 ：313：04/09/15 00:38:18 ID:TJQzxjNJ

>>225.230見逃してた。
メフィスト賞の初期は森のイメージで本格だと思ってたから騙された人多かったと思う。
帯の推薦文にも腹立ったね。詐欺に近い。

320 ：名無しのオプ：04/09/15 03:15:46 ID:+jkGr5Ag

>>318
俺も

321 ：名無しのオプ：04/09/15 17:44:56 ID:zfACvYDe

綾辻　吉村
いくらなんでも稚拙過ぎではなかろうか・・・

322 ：名無しのオブ：04/09/15 20:56:53 ID:iHu4U5ZU

西尾維新の作品。
なにが「いーちゃん」じゃ、ボケ。
西尾ってごっつい男だよね？

323 ：名無しのオプ：04/09/15 21:00:53 ID:exUm7m1/

いやキモオタ

324 ：名無しのオプ：04/09/15 21:50:00 ID:H6vHoPRM

いくつかの本の解説で名前を見かけたから読んでみた。
「夏と冬のソナタ」
…。

325 ：３２２：04/09/15 22:39:21 ID:iHu4U5ZU

＞３２３
…じゃあ、某人気ミステリ作家のサイン会に来てた
「西尾です」と言って頭を下げてた奴はやっぱ西尾だったのか。

326 ：名無しのオプ：04/09/15 23:27:57 ID:PjSQ91pV

>319
でも清涼院や蘇部の後やぜ？

327 ：名無しのオプ：04/09/16 00:31:20 ID:/sHAL4IG

綾辻の作品。
あれで何故人気があるのか知りたい

328 ：名無しのオプ：04/09/16 05:52:52 ID:r4IjgAh5

京大勢にDQN多いな。

329 ：名無しのオプ：04/09/16 09:04:59 ID:Yp5p550t

綾辻は悪くない。
支持する奴が悪い。

まださ、ミステリー作家が世界で綾辻一人だけだから読む、とかの理由なら理解できなくもないんだが。
他にいくらでも綾辻よりは上の作家が居るのに、なんでだ？

330 ：名無しのオプ：04/09/16 09:59:57 ID:Q6wLEU5R

んだんだ

331 ：名無しのオプ：04/09/16 14:32:59 ID:JBZ9OKFG

>>329
人の好みというのは説明できないものなんだよ。
何をもって「上」と位置付けるのかも人によって違うのさ。

332 ：名無しのオプ：04/09/16 15:00:56 ID:30Vh4SR6

蓼食う虫も好き好き

333 ：名無しのオプ：04/09/16 16:30:12 ID:C2xLKvQ2

あと綾辻の十角館でミステリの世界にのめりこんだ人も多い（自分もその一人）だろうから
特別の思いってのがあるのは事実だね。

334 ：名無しのオプ：04/09/16 17:27:50 ID:xkBcRrAA

新本格のその他大勢と変わらんけど。
館シリーズという設定にひかれた。

335 ：名無しのオプ：04/09/16 18:02:23 ID:Yp5p550t

ま、確かに人それぞれだな。
綾辻ファンの人、変なこと言ってすまん。

>>333
メール欄で死ぬほど萎えた。
それ以外にも萎える要素山盛りだったよ・・・

336 ：名無しのオプ：04/09/16 18:07:47 ID:snKWxBjR

綾辻以上の作家なんているわけねーだろ、ボケ

誰が上か書いてみろや

綾辻批判て
どうせ人物が薄っぺらいとか言ってる
キャラマンセーなﾗﾉﾍﾞｦﾀだろｗ

337 ：名無しのオプ：04/09/16 20:02:46 ID:HbLhIM3A

マジレス　島田荘司

338 ：名無しのオプ：04/09/16 21:19:14 ID:XInTUaIM

ミステリ…じゃないのかな。京極の「どすこい」。
デヴ嫌いだから本に触るのもイヤ。
なのに何故家にあるのだろう…。
触りたくないからﾌﾞｸｵﾌにも行けないや。
流水大説に耐えたわたくしですが、
途中でｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟいたしました。無念。

339 ：名無しのオプ：04/09/16 22:17:24 ID:uMegV12A

なるほど

340 ：名無しのオプ：04/09/17 00:12:35 ID:IGZGcfrv

>337
綾辻はその島田が推してたんだが。

>329
綾辻がデビューしたころは、ガリガリのトリック本格に勢いがなくて、
間違いなく希少な存在だった。

341 ：名無しのオプ：04/09/17 02:26:35 ID:UCDLrMAP

いまや歴史的価値だけ？

342 ：名無しのオプ：04/09/17 11:19:32 ID:yEa19MFX

うーーーん。暗黒館読んだけどもうほとんど推理小説としての価値はないような……
むしろ幻想小説として評価した方がいい。

343 ：名無しのオプ：04/09/17 14:16:59 ID:/iesO2SN

>>335
私はメル欄に萎えました。
そして犯人の計画って穴だらけ…。

344 ：名無しのオプ：04/09/17 23:02:07 ID:QUF8k158

塔の断章
長い家の殺人
ｺｽﾞﾐｯｸ

345 ：名無しのオプ：04/09/20 01:28:32 ID:hZOIZzIf

Ｊの神話、読了～。

エロものとしてもイマイチ。肝心のシーンに羞恥がないっつーか。

あと、トンデモ設定はトンデモ設定として置いといても構わないんだけど、
それを解明するのはやっぱり探偵の仕事だよな。悪人の得意げな独白や、後日談の地の文の解説じゃなくて。
どーせ『黒猫』がああいう結末になるなら（つまり彼女のキャラ立てに意味が薄かったなら）、
探偵役は自力で真相に迫りうる医療系の人間にすべきだったのでは。

動機のような、本人にしか分からないことを犯人が告白するならいいんだけど、
メインのカラクリを仕掛けた人物が話す、ってのは正直萎える。
探偵小説・ミステリとしては、真相究明は探偵の領分だろう、と。
それがたとえ、トンデモの領域に踏み込んでいようとも、ね。

346 ：名無しのオプ：04/09/21 22:31:20 ID:36hpVFbX

折原一「倒錯のロンド」
この人って新本格の部類に入るの？

347 ：名無しのオプ：04/09/22 00:17:20 ID:/iuubmPN

>>346
どの辺がつまんない？

ロンドはいかにも新本格だと思う
それとおもしろさは別だけど
新本格＝おもしろい　じゃないからね

348 ：名無しのオプ：04/09/22 00:32:00 ID:gu7bAUyH

>>347
どんでん返しがすごい、みたいなことを聞いてたので期待して読んだんですが、
「え？それだけのこと？」という感じでした。
あとがきも何か見苦しいんですよね。
純粋に本編だけで完結してカタルシスを与えて欲しいというか・・・
あと陳腐な言い方になりますが、やはり「人間が描けてない」と思いました。

349 ：名無しのオプ：04/09/22 01:03:52 ID:kvmBD7ab

リ　ア　ル　鬼　ご　っ　こ

350 ：名無しのオプ：04/09/22 01:10:41 ID:/iuubmPN

>>348
「期待した割に」つまらなかった　ってこと？
絶対的には特につまらん方でもない？

351 ：名無しのオプ：04/09/22 01:11:58 ID:/iuubmPN

私もロンドは面白いとおもわん。
でも「つまらないミステリ」として挙げるほどでもない。

352 ：名無しのオプ：04/09/22 01:15:40 ID:AVulAKz2

ロンドは読了直後はわりと良いが30分後には内容を忘れているような作品かと。
つまり、無駄にややこしい。

353 ：名無しのオプ：04/09/22 01:16:18 ID:U57J0te1

>348
あなたみたいなキャラマンセーのﾗﾉﾍﾞｦﾀに、
新本格は理解出来ないと思います。

354 ：348：04/09/22 01:22:15 ID:gu7bAUyH

>>350
期待が大きかっただけかもしれませんが、
まあつまらない部類に入ります。

>>353
すみませんが、ラノベは読んだことありません（多分）
綾辻は面白いと思います。

355 ：名無しのオプ：04/09/22 01:34:05 ID:/iuubmPN

「期待の割に」ってことなら「重力ピエロ」
でも絶対的にはつまらなくもない。
伊坂にしてはスタンダードすぎるぞ。

356 ：名無しのオプ：04/09/22 21:59:46 ID:MQeVUF1x

藤木凛の朱雀十五シリーズ。
とにかく読みづらい。文章が上手いとか下手とかじゃなく、ただただ読みづらい。
ミステリとしても出来はイマイチだし。

357 ：名無しのオプ：04/09/24 01:19:56 ID:Bf1s4fJB

犯人＝被害者＝作者＝読者＝・・・
って謳い文句のタイトルと作者名がどうしても思い出せないんだ。
あれ、俺が壁にたたきつけた唯一の本なんだよね。

当時のこのミスに読者＝被害者って書いてあってやけに嬉しかった覚えがあるんだが。

358 ：名無しのオプ：04/09/24 01:41:29 ID:3+SLxiWS

僕の殺人?

359 ：名無しのオプ：04/09/24 02:44:26 ID:SQP59uDp

>>357
篠田秀幸の「蝶たちの迷宮」
確か、「犯人=被害者=探偵=証人=作者=読者」だったと思う。

360 ：343：04/09/24 22:50:20 ID:W42eS/aD

「十角館の殺人」萎えたなんて言っちゃいましたが
その後「水車館の殺人」を読んだら、「ああ、十角館は面白かったな」と思えてしまいました。
というかこのシリーズもしかして後に行くほどつまんないんですか？

361 ：名無しのオプ：04/09/24 23:29:09 ID:6C8eTaQc

>>360
一作ごとに意図してテイスト変えようとしている節があるから、どうしても作品ごとに好みが分かれる。
（ま、それでもアヤツジはアヤツジなんだけど）
水車館はその舞台装置（仮面の主人やら何やら）が好き嫌い分かれるところだろう。
一般に不評なのは人形館。評価高めなのは時計館。けどこれも好みで分かれるところ。時計館を猛烈に攻撃する人もいる。

362 ：名無しのオプ：04/09/24 23:33:46 ID:W42eS/aD

>>361
舞台装置うんぬんはいいんですけど、数ページでオチが読めてしまって萎えたんですよね。
密室の謎もすぐにわかっちゃう。
でも毎回テイストが変わるのならがんばって全部読んでみます…。

363 ：名無しのオプ：04/09/24 23:56:11 ID:6C8eTaQc

>>361
水車館は、確かにオチが簡単に見えるからなぁ。分かった上で楽しめるんならいいんだけど。

ただ、「変えようとしている」であって「変わっている」と断言できる程ではないからそこは注意。
作者の意図は見えるけど、やっぱり綾辻は綾辻。
十角館を楽しめない人にはキツいと思う。無理して全部読めとは言えない。

かく言う私も暗黒館はまだ未読。。。

364 ：名無しのオプ：04/09/25 01:02:04 ID:YlPVboql

>>360
基本的に後ろに行くほど完成度は高い

365 ：名無しのオプ：04/09/25 02:06:31 ID:HyY97ceu

黒猫館だけは全くつまらなかった。
前五作はメイントリックが登場人物の意思と密接な関わりがあったが、
黒猫館はトリックが一人歩きしてる感じ。
読者をだますためだけのものだと思った。

366 ：名無しのオプ：04/09/25 08:29:00 ID:bs3HvJis

これほど綾辻信者がいるのだからきっと面白い部分があるんだろうと信じて、
もう一度10画館から読み返してみよう。

367 ：名無しのオプ：04/09/25 12:58:51 ID:ChKQkDU7

時計館はアリバイや事件をまとめた時間表がウザかった。一々確認してられるかっての。

ま、元々トリックがありえない、とかいう野暮な突っ込みはしないけどさ。

368 ：名無しのオプ：04/09/25 13:34:03 ID:YlPVboql

頼子のために

日記への細かいつっこみうざかった

369 ：名無しのオプ：04/09/25 13:53:33 ID:GVKPqzhZ

綾辻の時計館と十角館読んでみた。ло＜ナニコレ・・・
人に対する悪意がぷんぷん匂っている。
さらに、言葉づかいがヘン。鼻白む、の意味って元々「躊躇する」だよね。
白ける、と間違えて使ってるんじゃないの？

京極も綾辻も作者の披瀝癖みたいなのが鼻について、とてもじゃないけどストーリーに入り込めない。
登場人物にも魅力を感じられない。ただの内向的なキモヲタとしか浮かんでこない。
ミステリーを読むなんて、私にとっては時間の無駄かも。

370 ：名無しのオプ：04/09/25 13:58:35 ID:3g1+fKjn

>>369
人に対する悪意がぷんぷん匂っている。

371 ：名無しのオプ：04/09/25 13:59:34 ID:GVKPqzhZ

しまった、根本的な間違いを犯したло

372 ：名無しのオプ：04/09/25 14:01:14 ID:GVKPqzhZ

'`,、('∀`) '`,、

373 ：名無しのオプ：04/09/25 14:04:28 ID:9WdNguqO

>>369

鼻白む、の意味は、「気勢をそがれて興ざめする」とか、「きまり悪い顔になる」だぞ。

元々の意味は知らんが、そう辞書に載ってるんだから、ＯＫだろう。

374 ：名無しのオプ：04/09/25 14:18:55 ID:KJIQhTJl

９０年代国産最強ミステリランキング
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1096004078/l50

375 ：名無しのオプ：04/09/25 14:22:24 ID:UX/rR5p0

よんだことないけど、白けると同じように使ってるとすれば誤用だな。
気後れする、というような意味だよ。

376 ：名無しのオプ：04/09/25 14:28:31 ID:ChKQkDU7

そんな細かいミスつついてもね。
リアル鬼ごっこ並みの文章なら叩く気持ちもわかるが。

悪意のないミステリ、善人だけが出てきて延々善行するだけのミステリなんぞ読みたくもないｗ

377 ：名無しのオプ：04/09/25 14:37:37 ID:UX/rR5p0

善人だけって半落ちとか？

378 ：名無しのオプ：04/09/25 16:07:16 ID:2hEVYKKe

>>377
わろた

379 ：名無しのオプ：04/09/25 21:25:16 ID:bs3HvJis

オチなんかより、普通に本として面白いかどうかでミステリーを読むのは
ミステリ板では反則になるのでしょうか？

普通に面白く無い文章だったよ・・・あやづじ・・・orz

380 ：名無しのオプ：04/09/25 23:08:40 ID:lVdfaE62

高村薫「李歐」
３年くらい前に読んだけど、読みづらくて仕方なかった。
内容も全然思い出せない。

381 ：名無しのオプ：04/09/26 00:12:16 ID:XGZ93WPV

>>380
高村としちゃ読みやすい方。

382 ：名無しのオプ：04/09/26 00:39:21 ID:1ZugRy1X

「さまよえる脳髄」というやつ。ミステリーでいいのかな？
高校の時に図書館で借りて、うわあくだらないと思ってしまった。
今読んだらまた違う感想だったりするのか・・・

383 ：名無しのオプ：04/09/26 01:22:21 ID:XGZ93WPV

>>382
映画必見。
高島の全裸

384 ：名無しのオプ：04/09/26 19:59:40 ID:/2KSBUGv

>>348
人間は描けてると思うぞ。アホでマヌケで安っぽい人間が。
つか折原、俺は5冊位読んだけど、こんなキャラばっか。こちらが感情移入できるマトモな人間が一人も出てこない…。

385 ：名無しのオプ：04/09/26 23:02:29 ID:ytE/Swj1

「李歐」がダメで「マークスの山」もダメなら
高村薫は全滅だな。つまらんわけではないが。

386 ：名無しのオプ：04/09/27 03:07:20 ID:x5hTC0+C

私もそう思う

387 ：名無しのオプ：04/09/27 07:51:09 ID:DZ+7R5QX

ﾘｵｳで高村の全てが語られている。

というデマを流したのはオマエカッ！！！！

ﾘｵｳは確かに地味だな。思い切り社会派ぁ～方面だし。

388 ：名無しのオプ：04/09/28 09:32:14 ID:31Si9FpD

>>369
日本語の御用だか誤用だか知らないけど、ちかごろ流行ってるね。
そういうつまんないことで鬼の首とったみたいに言いたいだけだろ。
ちなみに俺は↑こう使うとき「鬼の首とった」が誤用かどうか
なんてくだらないこといちいち調べたくもない。おっともう終わった
話題の上に板違いか…

389 ：名無しのオプ：04/09/28 11:50:02 ID:Uk5HXNWm

>>388
誤用を訂正するのは悪いことじゃないとは思うよ。
まあ、言い方ってのはあるけど。

390 ：名無しのオプ：04/09/28 21:08:41 ID:mgTx6obc

確かに、鼻白むという言葉、頻繁に出てくるね。
ずっと白けるの意味だと思って読んでいた。

391 ：　：04/09/28 23:54:31 ID:q8SdKm33

「暗闇坂の人喰いの木」
魅力的な謎の提示と良い雰囲気のため、途中までは
楽しく読めたのだが、最後で脱力。というか怒り。
しかも島田初体験だったため、妙な先入観まで付いた。

392 ：名無しのオプ：04/09/29 01:14:50 ID:Zms16Vqf

なぜ普通に占星術から読まないのか理解に苦しむ

393 ：名無しのオプ：04/09/29 01:16:01 ID:4rld02dw

何から読んでも良いんじゃないか？
続き物じゃないじゃん。

394 ：名無しのオプ：04/09/29 01:19:22 ID:BeB6GRnr

>>388
プロの文章書きなんだから文章に気を使うのは当然。
ひょっとして山田信者ですか？

395 ：山田信者：04/09/29 02:07:32 ID:yuVJ8XZq

ひょっとして呼びましたか。

山田マンセー（空虚な響き）。

396 ：名無しのオプ：04/09/29 09:04:29 ID:1LgD8zV6

>>391
これだけ上手に描かれていて、中身がカスの作品も珍しい。
占星術は大好きだけど……。

397 ：名無しのオプ：04/09/30 01:58:03 ID:Gv+fO/K0

レストランでたくさんの種類の料理を注文して少しずつ食べる
こんな地球環境に悪い贅沢を本当の金持ちはしない

ハードカバーでミステリーを買い。ゆっくりと読んで日曜日の
ちり紙交換に出す。地球環境に優しい金と時間の無駄遣い

398 ：名無しのオプ：04/09/30 10:56:28 ID:TjBwchC+

誤用で白けるのは普通だし
その事に文句言うのも別に変じゃないし
大体意味がわかりにくかったり
？？？ってなる語を調べるのの
何が悪いんだ
良い事じゃないか

399 ：名無しのオプ：04/09/30 13:36:46 ID:RQpZH47K

>>393
島田荘司は読んだことがない人ですね。
シリーズものは発行順に読むのがセオリー。
過去の事件が伏線になっているケースも少なくない。
順番を間違えるとネタバレになるケースもある。
しかも占星術はデビュー作にして最高傑作との呼び声の高い作品。
ならばそれから読まない手はない。
それでも敢えて読みたい作品から読むというのなら止める権利はないが。

400 ：名無しのオプ：04/09/30 14:25:47 ID:DT2ouuJQ

>>399
あんたの意見の主旨は正しいんだが、口調のせいで正しくなくなってる。
何から読んだって別にどうでもいいんじゃ。
だいたいそれ島田荘司じゃなくても当たり前の話だし、セオリーというほどのことでも。
怒ってレスせずに、親切な意見としておけば全く問題無いはずなのに。

401 ：393：04/09/30 14:55:36 ID:1lF6VEX7

>>399
何で「読んだことがない」と判定受けるんだ？
めちゃくちゃ沢山読んでます。
やはり占星術から読んで、斜め屋敷読んで・・・だったけど、
時系列で観たら異邦の騎士をまず読んでも良いと思った。
読んだからこそ発行順読みの必要性を感じないはず。

402 ：名無しのオプ：04/09/30 17:20:13 ID:t9xtQATs

>>398
あなたの言う事は正しいけど、>388の発言にも一理ある。
要するに、誤用を得意げに指摘するのは下らないってことだ。
言い方の問題ってことさね。
>389がすべてだと思う。

403 ：名無しのオプ：04/09/30 18:37:23 ID:CGFb6ir2

>>410
私はいくつか読んで御手洗の人物像や(メル欄)を踏まえた上で、
異邦の騎士を読んで（要するに発行順）「過去にこんなことがあったのか！」
と楽しめて良かったと思う。
時系列でも悪くはないけど何となく異邦の騎士に関しては発行順がいいような
気がする。

404 ：名無しのオプ：04/09/30 18:38:16 ID:CGFb6ir2

↑>>401へのレスです。ｽﾏｿ。

405 ：名無しのオプ：04/09/30 18:42:11 ID:QD1yJlC5

おまえらいい加減にしろ
よりにもよってﾐｽﾃﾘ界の神様でケンカするってのは頭おかしいのか？
プロ野球ファンが長島茂雄のことでケンカするか？
サッカーファンならキングカズ！
ゴルフならジャンボ！
神様と呼ばれる人たちは争いの薬になることはあっても種にはならないんだよ

サッカ界の神・島荘に謝って頭を冷やせや

406 ：名無しのオプ：04/09/30 18:52:26 ID:rBSGYoCV

喩えがおかしい・・
敢えて突っ込まないでおこう

407 ：名無しのオプ：04/09/30 19:20:45 ID:mCh83i7f

405は世の中というのが全く分ってません。

408 ：名無しのオプ：04/09/30 19:50:53 ID:TjBwchC+

>>402
>ちなみに俺は↑こう使うとき「鬼の首とった」が誤用かどうか
>なんてくだらないこといちいち調べたくもない。

俺はどっちかってとこっちに突っ込んでるっぽい
誤用かどうかはわかりませんが
全く調べる気は無いです
何故ならそんなことはくだらないからです
なんて付け加えてるのは馬鹿に見える
と言うより辞書調べるのを
馬鹿にしてるみたいで腹立った

>>369
って下3行はともかく
上の文は普通に見えるが・・・
真ん中辺りの文は例挙げてるだけだし
綾辻読んだこと無いけど

409 ：名無しのオプ：04/09/30 20:21:01 ID:BUGI0aJT

>>369ﾀｿは、その下の>>371で自分の致命的な間違いに気づき、
さらに>>372で自嘲してられます。

いい晒しもんだな。頑張れよ。

410 ：名無しのオプ：04/09/30 21:31:28 ID:UDurHqk9

>>409
オマエも暇だな。ま、頑張れよ。

411 ：399：04/09/30 21:45:42 ID:RQpZH47K

>>400
別に怒ってませんけど。
至って冷静にレスしたつもりです。
あなたの方こそ「あんた」とか使ってると怒ってるように見えますよ。

>>401
「アトポス」とか露骨に過去の事件の犯人をバラしている作品もあることを知ってます？
それにやはり「異邦の騎士」はメル欄を知らないまま読むと感動が薄れると思うんだけど。
それでもいいというなら先述の通り何も言うことはないんだが。

412 ：名無しのオプ：04/09/30 22:06:39 ID:LAisrQjo

>>411もちつけ。あんたは間違っていない。

413 ：名無しのオプ：04/10/01 02:19:17 ID:skMCSbAP

>>410
オマエも暇だな。ま、暇同士、お互い頑張りましょう。

414 ：名無しのオプ：04/10/01 11:01:32 ID:Jc+i8EWP

>>411
でもどう見ても怒ってるですよ、あんた。

415 ：393：04/10/01 13:45:13 ID:iGcNrwVe

>>411
ホームズは『緋色の研究』から読むとつまらんというのか。

416 ：名無しのオプ：04/10/01 14:04:46 ID:Jc+i8EWP

>>415
それはそれで論点ズレ気味ですよ、あんた。

417 ：393：04/10/01 14:07:47 ID:iGcNrwVe

別にどう読んでも構わないことの例としてあげてるだけ。
物語の時系列で読む必要も、発行順に読む必要も無い。

418 ：名無しのオプ：04/10/01 14:43:01 ID:G3zdZAbm

馬鹿ばっか

419 ：名無しのオプ：04/10/01 16:45:03 ID:F03AuFKS

どう見ても399が怒ってるようには見えないが・・・

まぁ、時系列順に読んだ方が無難と言えば無難
面白く無かった理由が順番のせいだったりしても
ふーん、としか思えないし
とりあえず、落ち着かないか？

420 ：393：04/10/01 16:51:05 ID:iGcNrwVe

「占星術から読め！」なんて窮屈なこと言わないでいい。

421 ：名無しのオプ：04/10/01 17:30:16 ID:0Gh6t950

399みたいな人を見てると島田荘司ってファン専用作家って感じがする。
まともな人はとっくに離れてると思うし。過去の遺物。

422 ：名無しのオプ：04/10/02 11:06:38 ID:k8u43jEC

>>392-421
ｽﾚ違い。「つまらん」議論ならいいと思うが、読み方の議論は別でやってください。

「黄金を抱いて飛べ」
高村薫初体験で、これだったんだけど……。
なんかだめだった。最初ちょっと読んで、文章の空気が肌に合わなかった。
松本清張とかの社会派ならいいんだけどねえ。

あと宮部みゆきも同じような理由で読めない。

423 ：名無しのオプ：04/10/02 22:15:02 ID:2wSwMq2B

社会派・・・・・・

その恥ずかしい分類を使わせて貰えれば
高村もどっちかってと社会派な気がするんだが。

424 ：名無しのオプ：04/10/02 22:35:47 ID:BnRBIrds

「同じ社会派でも松本清張のような社会派ならいい」と
>>422氏は言っているのだと思いますが。

425 ：名無しのオプ：04/10/03 07:40:28 ID:LnOSBieZ

セイチョーはどのような社会派なのでしょう？

426 ：名無しのオプ：04/10/03 11:31:44 ID:+L33eRFd

日本地理と公民

427 ：名無しのオプ：04/10/03 11:53:49 ID:rmT5n/k4

>>422
>文章の空気が肌に合わなかった。

こればっかしはどうしようもないねえ。
俺、だいたいの作品は購入してるけど、
「照柿」とかは読み残してるなあ。
読み切れない作品ってのは、だいたい高村薫の顔が
強烈に浮かんできて、めげてしまうのであった。

428 ：名無しのオプ：04/10/03 16:35:06 ID:479Mhp8C

>>425
たとえるなら構造主義におけるストロースだな。
画期的だといえる構造主義という思想を作り出しておきながら、
とても常人に取り扱えるような代物ではなかったため、
本来活用されるべき仕方で広まる事は無かった。
言わば後続のメンバーの不充実が思想の廃れる一因でもあった。

構造主義→社会派
ストロース→清張　と読み替えておくれ。

429 ：名無しのオプ：04/10/03 17:26:23 ID:/Ox3r/wr

http://oliinkai.hypermart.net/1062918776.html
笑える

430 ：名無しのオプ：04/10/03 20:21:59 ID:bwYVtk5g

>>428
ストロースってレヴィかよ・・・・
拡張されたんだから別にセイチョーにはあたらねえだろ。
ｱﾙﾁｭﾗｶﾝと来るんだし。

つーか比較するものが的外れ過ぎ。
読み替えられるかっての・・・・
文学にだって「不遇の～」と付く奴が一杯いるんだから、そっちと比較すりゃいいのに。

431 ：名無しのオプ：04/10/04 03:42:25 ID:iFQ+EruE

清張は某代表作を「[メル欄]使えばできるんじゃね？」と思いながら読んでたら
その通りだったことで萎えた。
真っ先にその可能性を考えろっつーの。

432 ：名無しのオプ：04/10/04 04:51:53 ID:ZHhAsfph

>>431
まあ書かれた時代には全く一般的じゃなかったからね。

433 ：名無しのオプ：04/10/04 20:03:30 ID:s8CmA6rf

>>432
まあ、当時普通に読んでる奴が気が付かないくらいだから・・・
ってホントに気づかなかったのかなあ。
リアルタイムで読んでた香具師に感想聞きたい。

434 ：名無しのオプ：04/10/04 20:52:28 ID:D40Nqj/z

（メル欄１）はあったが、（メル欄２）は無かった

435 ：名無しのオプ：04/10/05 01:28:09 ID:XFrt3cNd

「ドグラマグラ」

ああっ、ごめんなさい。
でも、本当につまらんかった･･･。

436 ：名無しのオプ：04/10/05 02:04:45 ID:lhng1wNi

>>435
この手の作品の「つまらなさ」は逆に熱狂的なファン（というかマニア）を
生むからなあ・・・俺とか。

例えば横溝とかの作品もトリックとか論理性よりもその世界観が魅力なんだと思う。

437 ：名無しのオプ：04/10/11 00:55:40 ID:einVNLW0

古本屋の3冊100円のコーナーで「つまんねー本を読んでやろう」
ってことでセレクションしたんだけど、
清水義範の『やっとかめ探偵団危うし』

内容は社会派にしようとして表層をなでるだけの大失敗だし、
キャラ設定は面白くしようとしてるんだろうけど外しててムカつくし、
第一なんだあの刑事、ガキじゃねーんだからバカか。

438 ：名無しのオプ：04/10/12 22:51:20 ID:GL4G6g4G

このミステリーがすごい
つまらん！

439 ：名無しのオプ：04/10/14 16:39:44 ID:A7IYnTck

綾辻の館シリーズ黒猫館まで読了！
問題作だという人形館は腹が立ちつつ「まあいいか」と思えるようになりましたが、
黒猫館…どうしてもメル欄に納得できない…。

440 ：名無しのオプ：04/10/16 13:48:35 ID:u4sesfEm

古典って、例えばドグラマグラなら、
ドグラマグラって名前があって、それで評価している人が大部分だと思うんだけど、どうなのかな。

441 ：名無しのオプ：04/10/16 19:43:16 ID:AFGQhXFT

>>439
それをいっちゃあ何も読めない

442 ：名無しのオプ：04/10/17 00:21:43 ID:68NTnuHk

タイトルセンスも作者の腕のうち。

443 ：440：04/10/17 02:36:04 ID:A8TL88Pd

>>442
そういうことじゃなくて、もしドグマグがあそこまで有名じゃなかったとしたら、
ほとんどの人が評価しないだろうね、ってこと。

444 ：名無しのオプ：04/10/17 22:42:51 ID:QyTR3wE9

だから高村薫はミステリー作家じゃないんだってば。
本人もそう言ってたろ。
ただし、『黄金を抱いて翔べ』と『神の火』『マークスの山』は
ジャンルはともあれ気に入ってる。

445 ：名無しのオプ：04/10/18 23:59:52 ID:XkvbMUOt

京極夏彦の本を始めて読んだ。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

みんなよくあの言葉遣いに耐えられるね。気が長いのか、暢気なのかな。
繰り返される接続詞のくどさ、わざとらしい隠喩、暗喩。
病んでいる描写は、最初の人物だけかと思ったら、別の場面描写でも病んでるっぽ。
この人、本当に自分が嫌いなのね。
一行目からツッコミを入れられる小説なんて初めてだよ。
買ってしまった自分がうんこだと思うけど。

446 ：名無しのオプ：04/10/19 00:19:01 ID:Q4Wv4A8Y

>>445
あれはあの胡散臭さが楽しいんだけど、受け付けない人もやっぱいるんだね

447 ：名無しのオプ：04/10/19 01:09:01 ID:g+l28CYh

正直たまにきつくなる

448 ：名無しのオプ：04/10/19 01:10:16 ID:hfpBdnSM

少年探偵シリーズで
（メル欄）で飛ぶのが納得いかない・・・
そんな簡単に人はとばねーだろ

449 ：名無しのオプ：04/10/19 05:11:19 ID:46HlWJPg

おどろおどろしさが魅力

450 ：名無しのオプ：04/10/19 10:30:29 ID:mWhXgIF9

>>448
ポストとか気球とかも含めて「記号」として理解するのが吉。

451 ：名無しのオプ：04/10/19 23:07:54 ID:F6XIYFM+

皆占星術ほめてるなあ。
ちなみに私も御大は暗闇坂からだった。
正直なところ占星術と同じトリックを扱った
（というよりパクった）近代知少年の事件簿の２話の方が面白かった。
ああそうそう，これから御大を読んでみようかと思ってるやつ，いいの
教えてやるよ。
「幽体離脱殺人事件」
文庫版が壁に投げつけやすくてオススメ。

452 ：名無しのオプ：04/10/21 21:23:25 ID:t/wGWgZk

『ダ・ヴィンチ・コード』ハードカバー買うんじゃなかった……＿|￣|○
大人が読む本じゃないな。BOOK OFFに持っていきます。

453 ：名無しのオプ：04/10/21 23:51:14 ID:UWh2yTGu

暗闇坂はホント酷いね。
犯人はスタントマンか？
嵐の中で、あんなことできるかよ！

454 ：名無しのオプ：04/10/22 00:26:56 ID:Xdo+BWUe

テロリストのパラソル
世評というのは信用しないほうがよいと知った

455 ：名無しのオプ：04/10/22 02:04:42 ID:JS0F8wEF

鮫島事件

456 ：名無しのオプ：04/10/22 11:52:49 ID:C1yzMNns

>>453
木を間近で観て何年も○○であることにわかんないわけねーよな。

457 ：名無しのオプ：04/10/22 13:55:28 ID:oaok7iWy

矢野龍王『極限推理コロシアム』
文章というか構成力が稚拙でBRを思い起こさせた
下手糞な文章は読む気が起きない

458 ：名無しのオプ：04/10/22 14:26:54 ID:JXuKvHU0

>>456
私は実際にあの事件に関わった者ですが、案外わからないものですよ。

459 ：名無しのオプ：04/10/22 15:03:26 ID:NvfuXXJL

というか、最近の「このミス」で面白かった作品なんか
全然ないと思う。

460 ：名無しのオプ：04/10/22 19:33:18 ID:NSAoNpX0

>>459
では、面白い作品教えて。マジで。

461 ：名無しのオプ：04/10/22 22:56:05 ID:JXuKvHU0

赤川ジロー

462 ：名無しのオプ：04/10/22 23:23:52 ID:rEzme8dD

クリスマスのフロストはおもしろかった

463 ：名無しのオプ：04/10/23 00:01:36 ID:G966pInj

森博嗣

464 ：名無しのオプ：04/10/23 00:47:13 ID:RtogB1/3

高村のマークスの山が激つまらなかった。

あれがなんで直木賞？

465 ：名無しのオプ：04/10/23 14:09:34 ID:pb6yACto

>>462
翻訳かなり遅れたよね。

466 ：名無しのオプ：04/10/23 14:10:20 ID:pb6yACto

>>464
直木賞は作品より人に対してあげる賞だから。

467 ：名無しのオプ：04/10/23 17:37:14 ID:b4igg897

ミステリーというかホラーだけど、弟切草は糞だったな。

468 ：名無しのオプ：04/10/24 12:28:59 ID:6wb/SvRj

>>467
ブックオフで50円だったのに損した気分になった本なんて
生まれて初めてでした。

469 ：名無しのオプ：04/10/24 17:23:06 ID:5c0pYdWU

時間が損だよな

470 ：名無しのオプ：04/10/24 17:29:22 ID:yTLpwrbD

ディプロトドンティアマクロプス　我孫子武丸
白馬山荘殺人事件　東野圭吾

読むのが苦痛だった小説
徒労感が残っただけでした

471 ：名無しのオプ：04/10/24 19:31:44 ID:YQlw9xj6

白馬山荘殺人事件
ってこじつけっぷりがすさまじくてかえって感心した

472 ：名無しのオプ：04/10/25 06:11:37 ID:g48sEUwc

我孫子はなぜああも駄作を連発できるかねえ
速水警部補をシリーズ化してずっと書き続けてたら
売れっ子になってたかも知れないのに

473 ：名無しのオプ：04/10/25 16:08:02 ID:K0qCdAF1

速水三兄弟も結構駄作だがな。

474 ：名無しのオプ：04/10/25 16:15:38 ID:v42tAjk3

そんな"駄作"程度じゃなくて
目からウロコが落ちるほどつまらなかった本を教えてくれ

475 ：名無しのオプ：04/10/25 17:53:55 ID:7fd03JO6

>>474
お前は面白い

アーヤじゃ目からウロコが落ちなかったのか？

476 ：名無しのオプ：04/10/27 22:20:48 ID:AIDTUFA4

島荘の「嘘でもいいから殺人事件」はウロコ落ちた。

477 ：名無しのオプ：04/10/28 13:47:49 ID:AlFBK8Ua

ら抜き言葉殺人事件

478 ：名無しのオプ：04/10/28 21:42:08 ID:da0rA8vO

「リアル鬼ごっこ」
一体なんなんだあの駄作は。

479 ：名無しのオプ：04/10/28 22:15:17 ID:ZqU+d6b2

「六枚のとんかつ」

これっきゃないだろう

480 ：名無しのオプ：04/11/01 12:08:10 ID:1VDqXLPK

>>473
速水三兄弟だと「８」はまあまあ、「０」が良作、というかよく出来た作品、「メビウス」は糞
だと思った。

481 ：名無しのオプ：04/11/01 14:30:19 ID:QppEjcAz

>>480
８　習作
０　佳作
メビウス　凡作　　　　　　程度だろ

482 ：名無しのオプ：04/11/01 14:43:16 ID:qCzkQFab

連作のベクトル的には、８だけ別のような気がする。
０とメビウスは作者が腰砕けな結末を狙ってる感じだが
（その、意図した腰砕け感を指して駄作と呼ぶのは可哀相）

483 ：名無しのオプ：04/11/01 19:36:32 ID:U2OUdHIS

８しか読んでないが、あれだけ笑えない作品も珍しかった。
まさにギャグセンス０、そういう意味では駄作だと思う。

484 ：名無しのオプ：04/11/02 20:04:55 ID:0UYo5pMg

ここでは擁護禁止なのが我孫子好きの俺としては辛い。

485 ：名無しのオプ：04/11/02 20:26:58 ID:30+MgsOV

俺も８と殺戮しか読んでない男だが、正直８はﾂﾏﾝﾈと思った。
あれでユーモアミステリーとか言われてもなぁ……

486 ：名無しのオプ：04/11/02 20:42:28 ID:JAH1CQCJ

極限推理コロシアム

オチが情けなくて泣けた。

487 ：名無しのオプ：04/11/02 20:57:08 ID:AJpp62by

真保　「取引」
途中からカギ括弧だけ読んでた。それでもついていけた。

488 ：481：04/11/02 21:03:45 ID:3DCn72F0

俺も我孫子好きだよ
ディプロトドンティアですらおもしろいし
速水しりーずもすきだし

489 ：名無しのオプ：04/11/02 21:13:00 ID:TrZUKfKN

「アヒルと鴨のコインロッカー」伊坂

これの評価が高いという理由が分からん。
仕掛けは丸解りだし、小説としてもただ単に（メ欄）って話だし。
オーデュボンは面白いと思ったのにな。

490 ：名無しのオプ：04/11/02 21:29:37 ID:RtLeElAl

結論が出ました。

やっぱり、安心して読めるのは、

　　　西村京太郎のトラベルミステリーだけのようです。

491 ：名無しのオプ：04/11/02 21:57:56 ID:ElCVjTp5

直木賞受賞作はつまらないのが多い。
いかに、作品ではなく、作家に授与する賞かがよくわかる。

492 ：名無しのオプ：04/11/03 01:15:52 ID:fyn+3xk8

ネットで小説発表した女小説家で三冊くらい出してる奴
一冊読んだが、文章が下手糞で途中で読むのやめた
その小説の中で文章の上手い下手を論じてるのに

493 ：名無しのオプ：04/11/03 07:35:59 ID:o4Al0v5N

>>489
おれもそれわからんかった。
伊坂でいちばんつまらん。

494 ：名無しのオプ：04/11/03 10:34:38 ID:SWsGyJgk

西村ｷｮﾝ太郎は駄目か

495 ：名無しのオプ：04/11/04 16:30:21 ID:q5X2bGkL

>>492
名前キボン

496 ：名無しのオプ：04/11/05 21:45:54 ID:/iVqX3iX

有栖川の「ペルシャ猫の謎」の表題作。
バリバリの本格好きの自分には許せない結末でした。
ノンミステリの作品が入っているのも邪魔。

497 ：名無しのオプ：04/11/05 23:37:33 ID:2gA5E643

有栖川有栖全部…

498 ：名無しのオプ：04/11/05 23:40:41 ID:oTF0V+V0

>>492
名前は忘れた
俺が読んだ小説じゃないけど
天使のナントカ？って小説出してた

499 ：名無しのオプ：04/11/06 00:25:53 ID:/5JM/Hn3

>>496
と、いうことは、
他の国名シリーズは許せるのか・・・

500 ：名無しのオプ：04/11/06 00:35:48 ID:voIMRXGb

>>499
傑作ぞろい。

501 ：名無しのオプ：04/11/06 01:47:18 ID:FG3ovahP

翻訳物はほとんど嫌い。翻訳文体が苦手。

502 ：名無しのオプ：04/11/06 10:43:06 ID:EOJAOVsf

翻訳物のほうがアベレージ高いのに。

503 ：名無しのオプ：04/11/06 11:14:57 ID:+L+xX/Gx

俺も翻訳物はきつい

504 ：名無しのオプ：04/11/06 20:09:20 ID:/f4yzikL

翻訳物は確かに読むのに労力使うな。
文体の硬さもあると思うが、外国の文化・地理・風土などに
なじみがないというのも理由かな。
ただ、翻訳物読んどくと国内物が読みやすく感じるというメリットはある。

505 ：名無しのオプ：04/11/06 20:29:37 ID:ilFtzxzU

あとはこちらで。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/987731340/

506 ：名無しのオプ：04/11/08 18:17:46 ID:UM9OQ2SJ

関田涙。
「聞いた限りじゃつまらんらしいが、どんだけつまらんのか読んでみるか」と思ったのが間違いだった。
読んでてやめようかと思ったのは、こいつが初めてだ。
今まで、最後まで読むのにあんなに時間のかかった本はない。
弟の癖に姉ﾏﾝｾｰで、あだ名で呼ぶのもｷﾓｲ。
高校生の会話じゃない。記述者があんなんで中学生なのも変。
時系列も場面も急に話が飛んで意味不明。
まあ、部分部分の間違いようは、作者の脳内が中学生だからなのかもな。
つか、何より話もトリックもすべてがつまらん！
まだ北山とか読んでるほうがマシかも。

507 ：名無しのオプ：04/11/09 22:01:45 ID:oFX2MgEB

ジョイス・ポーターの「切断」
名作といわれているが、今でも納得できん。
ユーモア・ミステリが苦手なのかも。

508 ：名無しのオプ：04/11/09 22:36:46 ID:n6+0xjvq

>>506
一票いっとけ。
http://mystery.adam.ne.jp/hidomys2004/votec.cgi

509 ：名無しのオプ：04/11/10 13:38:07 ID:OoY1pyam

買って読んでもいないくせに批判ばかりすんじゃねえ！

と、作家の皆さんが怒っているらしいですよ。

510 ：名無しのオプ：04/11/10 22:00:07 ID:8Wu1bdgw

>>509
図書館予算になる市民税を払ってる

511 ：名無しのオプ：04/11/10 22:53:11 ID:kmr9QcYH

高田崇史
何がどういいのか？
と考える前にとにかくつまんない

512 ：名無しのオプ：04/11/11 10:05:30 ID:QbkPPpZj

「黒い仏」と「星振り山荘の殺人」

513 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/15 13:59:25 ID:nBhc/qxk

>>507
ユーモアというか痛そう。

514 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 14:08:39 ID:iio+AhbB

貫井徳郎・天使の屍
むかーし読んでかなりつまらなかった気がする

515 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 09:17:08 ID:BNWUQB6g

仁木悦子の「猫は知っていた」
どうなんすかね？やけに名作みたいにされてるけど、普通の水準作と思う。

516 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 09:23:58 ID:fePCvHGQ

>>514
本人いわく古典ミステリーではありがちなトリックを取り入れていると言っているので許してください・・・
>>515
そういった水準作が他作品でも常に保たれ続けていたことが凄いと思う

517 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 22:51:26 ID:LFCeAEyd

>>515
時代背景を考えたうえで

518 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 00:12:56 ID:63tmosbI

>>506にﾊｹﾞﾄﾞｳ
途中で苛苛して投げ出したよー
姉を「ヴィッキー」と呼ぶ弟、あの姉弟はキモすぎる…

519 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 12:08:31 ID:y7xoXld3

「殺竜事件」
「ナイフが街に降って来る」
が挙がってないな。
リア鬼未読なんだがこの二作以下？
ならこわい物見たさでそそられる。

520 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 12:22:29 ID:zC4TbjYp

その２作は確かにつまらんな。凄いと言うほどでは無い気がするけど。
ただ悪いが、リア鬼とは比較にもならん。

521 ：519：04/12/02 13:10:53 ID:y7xoXld3

それでは図書館で。

522 ：名無しのオプ：04/12/03 13:09:56 ID:x5Y2PVMP

>>519
「ナイフ～」は西澤スレでも地雷として挙がっているし、同意
リア鬼はそれ以前に文章が酷すぎる
既出ですが読むとすれば単行本版を読んでください。文庫は修正かなり入っているので

523 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 19:34:19 ID:uOXhFfsd

殺竜は、捜査の過程に余計なモノ大杉。

524 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 19:51:41 ID:I4DN6DOr

殺竜はシリーズ始めるにあたってあの世界の紹介をしましたって感じだからな。
謎だけなら最初と最後で充分だし。
リア鬼は言われてるように他の作品と比べること自体間違ってる。
ミステリというより小説として酷い。

525 ：519：04/12/05 10:38:53 ID:QSN6MHU1

リア鬼読了。
ﾜﾛﾀ。山田スレがﾏﾀｰﾘしてるわけがわかりました。
二冊あるリア鬼含めて山田作品みんな貸出中だた。
本当の目当てだった伊坂も貸出中なので本屋逝くか。

526 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 20:11:00 ID:Lx+f88Bq

図書館でリアル鬼ごっこを借りて読んだ悪くなかった若者向けかなおじさんは色々文句言いたくなるんだよ頑固だから若者にはオススメ

527 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 21:58:21 ID:bLnkjt0M

若者＝バカじゃない。
だから若者にも勧めらんない。

528 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 22:35:02 ID:qi6nj40R

大多数の若者＝バカって言うのは
エンタメより純文学の方が位が高いと思っている一部の中高年

529 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 22:42:55 ID:wPXZbUzN

大多数＝バカ

530 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 23:02:57 ID:HU0iDA5C

エンタメでも純文学でもいいものはいいしダメなものはダメ

531 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 23:22:52 ID:yHYEK11H

同意
読んでる途中面白ければよし

詰まんない本はどんどん教えてくれ
読まずにすむから

でもすごい勢いで叩かれると怖いもの見たさでつい買ってしまうんだが・・

532 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 23:40:03 ID:tNx3vLxv

定価では買わないよう忠告しとく。>リア鬼。

533 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 06:51:57 ID:+QGPH/JH

とりあえず、リア鬼読もうって馬鹿は出だしの数ページだけでもいいから読んでくれ。
読んでみて、「この日本語（内容とかではなく）でも大丈夫」と思えたら買え。
その前に、アマゾン辺りであらすじもチェックしろ。馬鹿じゃねえの？と思ったら見るな。
ここで挙げられているどんな本とも比較は許されない。そういうレベルの作品だ。
小説の作法を知らないとか、そういうレベルじゃないんだ。
誤用がどうだとかってレベル以前に、日本語が不自由なんだ。

定価購入してしまった人間の責任として言っておいた。

534 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 14:43:15 ID:B2/BcB3k

篠田節子のコンタクトゾーンすごくつまらなくはないけど普通につまらなかった

535 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 16:03:54 ID:rQogNf5j

リア鬼は、日本語が不自由なのも問題だが
（ただし、文庫版せは編集さんの頑張りでは少しはましになってるらしい）
何よりも話としても全く深さがない・・・
いや、浅くもない。だって、１ミリも掘り下げていないから。
シチュエーション設定がナンセンスだなどと言うつもりはないが、
そのしシチュエーションで人がどのようなことを考えるかということを、
一切追究しようともしない物語では、カタルシスなんて生まれる訳がない。
この人、なんで小説なんて書き始めたんだろうか？

536 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 18:28:00 ID:c4bxFK1d

そこまでひどいんなら読んでみようかな
リアル鬼ごっこ

という読者も多いと思う。

537 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 20:44:22 ID:gf7Zyw+/

>>536
そんな読者の一人です
きっとここに来なければ読もうとも思わなかったでしょう
文庫版しか読んでないから単行本をはやく読みたいです

538 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 22:15:13 ID:yqcKLeQW

>>533
最初に書店で見たとき
荒削りの文章でパワーだけみたいなことを書いてあったので
ぜってーコイツの作品だけはヨマネーとか思ったよ。
選外の作品を出版した方もどうかと思うよ。
本当に才能がある香具師なら
最初からパワー+構成力があると思ってるし。
だから山田なんてぜってぇーよまねー

539 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 00:54:02 ID:kwha8G3m

>そのしシチュエーションで人がどのようなことを考えるかということを、
>一切追究しようともしない物語では、カタルシスなんて生まれる訳がない。

それは、このスレ的には、極限推理コロシアムに対する批判ですか？ｗ

いやこれ半分マジレスだけど、リアル鬼ごっこってミステリーなわけ？

540 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 06:33:40 ID:C057Yqwk

いまや人が一人でも死ぬ（殺される）本は総じてミステリーの
枠にぶち込まれてると
リアル鬼ごっこは、本好きな友達とジャンケンして、負けた奴が
金出して回し読みみたいにしてたけど、最初の50ｐくらいまでは
「く・・クソ小説がぁぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
って、ネタとしてどうにか読めたけど、中盤くらいから
もうどうでもよくなった
ネタとしても面白くないから読み通すのはきつかったよ

541 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 07:52:15 ID:m3lboUZh

ミステリだとは思わないけど山田スレがミス板で続いている以上ここで叩いていいだろ。
殺しのシーンがあるのは王様と主人公だけであと親父が心臓麻痺で死ぬ他は死因すら書いてない。
鬼が殺しまで担当するシステムならスプラッターと認められる作品になったかもしれんがあの文章だと無理か。
存在自体がミステリ＆ホラーというのはあまりにもベタか

542 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 14:59:49 ID:KD0JfLrD

リアル鬼ごっこのストーリーの発想はいいんじゃないかな斬新的で

543 ：ヨッチィ：04/12/09 15:06:16 ID:5cZB1OxH

「リング」などの脚本を手掛けた蒔田光治（まきた・みつはる）さんの
生年月日を知りたいのですが、誰か知ってる人いませんか？
また、その情報を知ったサイトも教えて下さい。

544 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 17:11:42 ID:qavzG0gN

あまりにも評判が悪いんでリアル鬼ごっこ読んでみた。
う～む。悪い意味で期待を裏切らないというか、
カタルシスがないというか、ありがちな展開というか・・・

バトルロワイヤルとナイキのCM観て思いついたんかなあ。

545 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 01:02:38 ID:A04PF8aY

リアル鬼ごっこの欠陥はこれ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073660658/l50

546 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 02:05:38 ID:dV9JUtm+

546をとったのは「リアル鬼ごっこ」の
天才作家山田悠介がゲットした！

>>3と>>4の二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた
>>5はもの凄く機嫌が悪く、不機嫌な顔をして
>>6の全てが”豪華”これ以上の単語が見当たらない程、豪華であった
>>7は愛を探すしかほかないのだ
>>8と>>9は悲しい生き別れをした
王国宮殿の周りにマスコミや不満を感じた>>10-999は誰一人、宮殿に押しかけなかった
>>1000以外を除く全ての２ちゃんねらは誰一人としていなくなった

547 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 02:31:26 ID:YzGGaiQB

Fを読んだが、、何か中学生の書いた小説みたいと思ったなあ。
多分実験中に実際に起きたことをネタにしたのと思うが、全く同じトリックでもっと意外性のある犯人、ミステリーとして完成されたものにできているはず。
小説を全く書いたことのない俺が３日程度でかきなぐってもミステリーとしてもっとましなものになるだろうというレベル。
どうもミステリーとして人気があるらしいのじゃないらしいという事を納得して、この人の作品は以降読まないことにしたが。

548 ：名無しのオプ：04/12/13 02:37:41 ID:Inh2AAJy

>>547
「冷たい密室と博士たち」、「笑わない数学者」ぐらいまでは読んだほうが良いと思われ。
「冷たい～」は本格系の人に受けがよく、「数学～」はトリックはあまり・・・という感じだが裏に隠された謎を考えてゆくと面白い

549 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 18:39:07 ID:/k5DDz9D

コズミックほどひどいものは今まで無かったな。
これからもアレを超えるものは出ないだろう。

550 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 02:33:51 ID:9QNagT2i

>>547
森氏の作風は好き嫌い分かれるよ。万人受けするスタイルじゃない。
アレを受け付けない人にはちとキツかろう。
かく言う私も、シリーズが進んで「森氏らしさ」が強くなってきて彼の作品を追わなくなった。
ＳＭシリーズ前半５部作は結構好きなんだけど。

Ｆで無理ならば、森とはセンスが合わないのだと思う。どっちが優れてる、とかではなく。
「普通の本格系に近いテイスト」という意味では>>548氏の薦める「冷たい～」が一番だと思うが、これも
>多分実験中に実際に起きたことをネタにしたのと思うが
という指摘にそっくり当てはまってしまうだろう。そこに反発があるなら、無理だろうな。

ただ、中学生とか、俺でも書けるとか、そういう定番の煽り文句は避けた方が……
信者が来ると面倒だぞｗ

551 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 13:31:07 ID:GdLXiZnv

Ｆのストーリーは傑作とは思えないが、犀川のキャラ造詣は新鮮だった。
世間では理系と言われているが、あれはプログラマーチックだな。
ところで547のレスを見て思ったのだが…小説は書かない方がいいよw
スレ違いなので、つまらなかった作品を。
「99％の誘拐」、読んだのが文庫本だったので時期はずれだったのか、古臭く感じた。
早い段階で全部見通せたせいで、恐ろしく退屈な作品でしたよ。

552 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 14:12:19 ID:1ttCDN9b

F

メル欄でトリックが予想できてしまったので、かなり予定調和

553 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 21:37:34 ID:uw5Z7+1t

Ｆは面白かったけど、冷たい密室や数学者は救いようがないと思う。
ああ、トリックがだめだとここまでつまらんのか････、という感じ。

554 ：名無しのオプ：04/12/14 22:51:07 ID:y63L2iej

>>553
「～数学者」はあのトリック云々で読む話じゃないからな・・・
ﾒ欄に興味が持てなければ救えない。
http://makimo.to/2ch/book3_mystery/1074/1074686000.htmlの
115から131あたりを読めばそれについてちょっと分かるかも
（本スレのテンプレにある謎解釈について書いた人の掲示板のログは表現が遠まわしすぎて分かりづらい）

555 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 08:11:09 ID:5s0yxp1X

「すべてがFになる」をブックオフで１０５円で買ってきて読んだ。
１９７７年初版発売の「頭の体操第５集」問８０のトリックそのままではないか。
問題文は５行なのだが、「F]よりもさらにミスリードにひとひねりしてるし．．．
「頭の体操５」は８５問で７００円の定価だから１問につき８．２円。
あちゃー、８．２円の価値の物に対して１２．８倍も払ってしまった～

556 ：Z：04/12/15 08:11:40 ID:QdmhS0uH

http://tcup7107.at.infoseek.co.jp/diamond_rose/bbs

557 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 12:51:56 ID:36INbcna

>>555
メイントリックがガイシュツ、ってとこで叩いては昨今のミステリーはほとんど読めなくなると思う。
トリックの鉱脈もかなり掘り尽くされてるし、作家側も全てのミステリー作品を読破しておくことは不可能だろうし。
そのトリックをどういう風に見せどういう風な小説に仕上げるか、というのが作家の腕の見せ所だろう。

ただ、その５行の問題文、見てみたいな……。

558 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 13:56:56 ID:eLaRix7w

>>554
更にどうでもいいよ。
森作品の薄っぺらな登場人物から誰が死んでもおんなじ。

559 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 14:47:31 ID:5aYdUhVr

皇帝のかぎ煙草入れ

560 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 15:48:25 ID:iriuQPeo

綾辻行人最後の記憶駄作だとおもふが

561 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 17:43:53 ID:h93SWz7M

小林泰三『密室・殺人』

これははたしてミステリーなのか(ﾟдﾟ)!?

562 ：名無しのオプ：04/12/15 17:48:58 ID:dA+4rDWp

>>560
作家スレでも地雷として挙げられてます。ミステリーではないし

563 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 20:46:32 ID:iriuQPeo

>562
そっか綾辻でも駄作書くんだねあまりのつまらなさにびびったよ

564 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 20:51:58 ID:RqXcePU4

綾辻は時計館が最後の傑作だと思う。
それ以降は・・・

565 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 21:06:01 ID:kkib2+gX

>>564
眼球綺譚なんかも良作だと思うが・・・

566 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 21:41:39 ID:CmBGNDx5

黒猫も面白い

567 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 22:02:03 ID:RRPJ3V/h

黒猫はオレ的にはかなりの駄作

568 ：名無しのオプ：04/12/15 22:11:48 ID:kp5wFG0x

黒猫は眩(ry

569 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 22:21:59 ID:MmRr7hsl

暗黒館みました？

570 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 22:24:27 ID:RqXcePU4

>>568
逆では？

571 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 22:25:30 ID:RqXcePU4

>>569
これだけ評判悪くてあれだけ分厚いとなれば読む気はしない。

572 ：名無しのオプ：04/12/15 22:28:27 ID:kp5wFG0x

>>570
その通りでした。ｽﾏｿ

573 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 23:16:32 ID:JgE0ibdu

>>571
騙されたと思って一度読んでみたら？
普通に面白いですよ。

574 ：名無しのオプ：04/12/16 12:07:29 ID:y1qeIVGm

>>571
俺も大声ではいえないけどおもしろかった

575 ：名無しのオプ：04/12/16 12:59:24 ID:sszdrorf

暗黒館の面白さは、「囁き」シリーズ系につながる感じ？
普通に「館」な感じを期待してた人には、肩透かしだったんだろうけど、
俺は面白く読んだですが、はい。

576 ：名無しのオプ：04/12/16 13:30:17 ID:hOQy8drI

結構あちこちのレビューを読んでもそう思った人が多かったようで＞＞「囁き」シリーズ系統
そろそろ読もうか・・・

夏樹静子の短編。
大抵AはBと浮気していた、殺人だと思ったら自殺だった、死亡推定時刻まで被害者が生きていたのでアリバイを作ることが出来た。
この3パターンの短編が多すぎ。長編の方が向いている作家さんでした（訃報は午後二時に届く・徳間文庫がおすすめ）

577 ：名無しのオプ：04/12/16 15:41:09 ID:P2s8gdqW

読んた事ないけどトラベルミステリーがごちゃごちゃしててつまらなそう

578 ：名無しのオプ：04/12/18 09:21:39 ID:oyfI4vpu

シンシア・ビクター「マンハッタンの薔薇」

579 ：こういおい ◆QkRJTXcpFI ：04/12/18 09:39:44 ID:tW5l3gvG

こんどはさ

580 ：名無しのオプ：04/12/29 00:13:56 ID:LfEfIR8i

「リアル鬼ごっこ」
標的を探知した場合、鬼は警告音を発してから追いかけることになってるが、
ノルマを達成しないと重罰が下される鬼がそんなルール守るわけがない。
オレだったら探知でき次第即射殺。
「捕まえたときに暴れたので射殺しました」と報告する。

581 ：名無しのオプ：04/12/29 17:38:54 ID:W1Tpk56f

はじめてリアル鬼ごっこの内容についてまじめに語ってる人を見た

582 ：580：04/12/29 23:08:00 ID:LfEfIR8i

>>581
内容について語っているのではなく、
この作者の人間心理に対する不理解を語っているのだ。

583 ：名無しのオプ：05/01/01 13:13:16 ID:hjawIuPj

>>580
>>582
なるほど～。

でも、580を見たら逆におもしろそうだなと思ったんです。
で、某ネット通販行ってレビューを見ました。ひどいもんですね。
やっぱり読むのはやめておきます。

584 ：「このつま」大賞！：05/01/03 07:47:31 ID:p/1I2DFI

謹賀新年！
さて、昨年の「このミステリーがつまらん！」大賞を決めない？

ノミネート作品は、昨年のこのスレで扱った作品のみ。

部門は
【1】「04'このつま大賞」
昨年の発売の奥付の作品が対象
【2】「オールタイム・このつま大賞」
上記【1】を含めた作品が対象

今までのこのスレに登場した回数は参考にしても、決定的な要素たりえません
とりあえず、討論であーでもない、こーでもないと語りましょう

名前の欄に「このつま大賞」と入れましょう

585 ：名無しのオプ：05/01/04 12:44:10 ID:HtcsPZz+

じゃあ集計して～　>>584

586 ：名無しのオプ：05/01/04 23:30:18 ID:yJgJbo/V

書店のPOPに騙されて「慟哭」を読んだがハゲしくつまらなかった。

霧舎や法月のようにオタくささに不愉快になるのと
この作品のように全く驚きも発見も感動もなく、ただただ単調なのと
どちらの方がより腐った小説なのか考えてしまうくらいひどかった。

587 ：名無しのオプ：05/01/09 04:50:14 ID:tPa4lqAk

「９マイルは遠すぎる」
大嫌いです。表題作だけ読んでやめました。どうにもこうにもつまらん。

588 ：名無しのオプ：05/01/09 19:10:59 ID:N7CxLZfT

>>557
正論だが、今更だった。
ああいう建築ならミステリーでは（メル欄）w

昔、「長い家の殺人」を買って、図を見た瞬間に嫌な予感がして、
それだけはやめてくれと祈りつつ読んで崩れ落ちた二の舞を踊った俺。

589 ：名無しのオプ：05/01/11 00:52:29 ID:x3iaM40S

占星術殺人事件
すごい傑作と勧められて購入しましたが、金返せって感じです。

590 ：名無しのオプ：05/01/11 01:21:45 ID:m7rd/sjM

占星術は古典でしょ

591 ：名無しのオプ：05/01/11 16:47:39 ID:uj6FP58w

589は先に金田一少年の某漫画を読んだんだろうな

592 ：名無しのオプ：05/01/11 17:16:31 ID:ROxcOk8L

>>590はどういう意図なんだろう。
古典だから今の感覚で詰まらんと言うのは間違っていると言いたいのか、
ミステリの流れも知らんやつが古典を批評するなんて百年早いと言いたいのか。
まさかこの古典的大傑作のおもしろさが判らんやつはDQNなどと言いたいのではないだろうが。

一応現役の作家なんだし、あまり古典古典いうのもどうかね。オタくさいのが多いのがミステリとは
承知しているが。オマージュでもリスペクトでも何でもいいが、書き直して面白くなるなら
個人的には歓迎。

593 ：名無しのオプ：05/01/12 01:00:53 ID:tYUvf9G8

糸なんてない！

594 ：名無しのオプ：05/01/13 03:16:01 ID:VSVjM+AV

慟哭
ずっと真相を知りながら読んでたからつまんなかった
どっかのスレの目欄がチラッと目に入ってしまったのが悪かった
残念

595 ：名無しのオプ：05/01/15 02:40:02 ID:vPMjxYW2

慟哭かー。おれメル欄の読んだの初めてだったからすげぇ！と思った。
つまらなかったのは…キマイラの新しい城
殊能タンは出来不出来が激しいYO！メル欄物はかなり好きなんだが。

596 ：読み飛ばし：05/01/16 04:44:25 ID:D3KNR/sg

今夜は初お見目なんで、すっとらばかしました。
次回、熟読致したいと思います。

どうなるの、どうなるの？
どうして？どうして？
の次にキャラではまってしまうんです。

このミスはどうにも整合性が感じられなくなって、そんなもんかと
流してますが、ツワモノの皆様で「ブラボー」ものがありましたら、
どっぷりはまりたいと思います。
シャウト願います！！

597 ：名無しのオプ：05/01/16 04:59:58 ID:APKUcGBe

↑な、なに言ってるのか全然わからん。。。

598 ：名無しのオプ：05/01/16 08:20:24 ID:YQKHPBON

なつこ！
ｱﾝﾀ本当にあの七回死んだ男書いた人か！
何故あんなもんをわざわざ出版する！

599 ：名無しのオプ：05/01/16 19:09:17 ID:/XpubqR9

叙述トリックものを３冊くらい読むと免疫ができる。
気持ちよくだまされることは基本的になくなる。
常に身構え、いろんな可能性に備えるので
ストーリーを楽しむどころではない。
その挙句、
　①お見通しのトリックでがっくり
　②あまりにアンフェアな記述に激怒
のどちらかで終わる。
初期のピュアなだまされ方は尊かった。

600 ：名無しのオプ：05/01/17 04:34:38 ID:/TymlfA9

山村正夫｢湯殿山麓呪い村｣。これほど犯人バレバレの本格も少なかろう。

601 ：名無しのオプ：05/01/19 23:28:37 ID:XEtNTgLg

極限コロシアム

なんでこんなのが本になったのかが最大のミステリ

602 ：名無しのオプ：05/01/20 09:36:35 ID:6Ho3bror

去年読んだ中じゃぶっちぎり。＞極限推理コロシアム

603 ：名無しのオプ：05/01/21 15:53:19 ID:5eCdBhfv

麻耶の鴉は良かったけどなぁ。

納得のいかない部分を何度も読み直して
ああ、叙述トリックが仕掛けてあったんだ、と
気付いたときはかなり気持ちよかった。

604 ：名無しのオプ：05/01/23 08:14:54 ID:Xzh57rAH

禿人の「魔術王事件」
途中で「犯人はこいつだろうな」と思ったらやっぱりそうだった…

605 ：名無しのオプ：05/01/24 15:34:22 ID:4eFIjCNu

>>604氏と同じ作者の「地獄の道化師」。
本編の３分の１くらいのところで、あからさまなヒントが出てきて真犯人が判ってしまった。
それなのに、ストーリー半ばでまるっきり別の人物を犯人として指名するバカな探偵に萎え。

そのバカな探偵のシリーズに「人狼城」の１巻まで付き合ってしまったおれも相当のバカだが。

606 ：名無しのオプ：05/01/25 00:43:16 ID:jfURO282

>605
乱歩のジュブナイルの欠点を凝縮した作品だったね。
自論たる「ロジックよりもプロットを」は一理あると思ったけど、
その自論はどこ吹く風なのが萎えですた。
「吸血の家」も我慢して読んだが、まず序盤がダメ×10000。
トリックも世間がいうほど斬新ではないと思う、クイズで読んだことあるし。

607 ：名無しのオプ：05/01/29 10:56:01 ID:8OvdsZYk

東野圭吾の片想いつまらないあまりのつまらなさにびびった

608 ：名無しのオプ：05/01/29 15:26:37 ID:lJONn+Ev

叙述ものはボケッと読んでてもうっかり気づいちゃうことがあるからきついな
慟哭も、最初のほうで思いついたネタを最後まで捨てきれない状態で読んでて
結局あたってたのでがっくりした

609 ：名無しのオプ：05/01/29 18:53:37 ID:T51ttAA+

サラ・ウォーターズ『半身』
くそつまらん

610 ：名無しのオプ：05/01/30 02:01:38 ID:Op7NyHu1

ABCのアンソロジーがもう。
中でもダントツが貫井だがもしやアレはアンチミステリに解釈しろってことなのか？

611 ：名無しのオプ：05/01/30 02:17:40 ID:1Tj6RJxQ

>>609
自分もそう思った　何度放り投げようとしたことか
あれミステリーにカテゴリ分けするのが間違ってるな
レスビアニズムとかヴィクトリアンとかの雰囲気を楽しむ作品なのかな…
「荊の城」も読もうと思ってたんだが、あれもこんな先読めすぎなのか？

612 ：名無しのオプ：05/01/30 05:03:51 ID:RwG5X8xN

麻耶雄高「あいにくの雨で」
あの雰囲気がまず嫌いだ。こんなナルシスな高校生がいるか。
そもそもおめーらの名前の珍妙さは何だ。少女漫画じゃねーんだぞ。

613 ：名無しのオプ：05/01/30 17:34:48 ID:UHOKJQzT

島田荘司「アトポス」。
長いだけじゃねえか。ハードカバーの装丁は素晴らしいが。

614 ：609：05/01/30 18:17:57 ID:B6MrGoWt

>>611
禿同。俺も何度放り出そうとしたことか。

『半身』を読む前は、『荊の城』も読もうと思っていたが、
『半身』を読んで、その気がうせた。
『荊の城』は『半身』よりも評判がよいけど、あの作風の限りは
自分には合わないと思ったよ。
『半身』なんて、最初から最後までずーっとつまらなかったからなあ。
最後がすごいというから、何とか読み通したけど、
まさかこんな陳腐な落ちはないだろうと予想していたのが、
そのまんま当たってしまったから愕然とした。

615 ：S：05/01/30 18:32:15 ID:dSsk08L+

葉桜の季節。

あれって、だってどうなの。
結構期待していたのに、最後のあの正体って…
もっとすごいのを想像していたのに。

616 ：名無しのオプ：05/01/30 18:46:29 ID:MWZ2/qLk

コーンウェルに一票

617 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/03 15:53:45 ID:an21sliu

マックス・アラン・コリンズ「黒衣のダリア」
「エルロイへの挑戦状！」という書店のPOP に惹かれて読んでみた。
・・・・エルロイの圧勝（当たり前か）
あと、この著者って映画のノベライゼーションが本業かと思ってた。
「ダーク・エンジェル」の小説三部作もいまいちだったな・・・
あれってアルバイトなんだろうか？それとも趣味？

618 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/03 16:17:17 ID:jGyow78n

>>617
「黒衣のダリア」は読んだけど、エルロイと比べるのは酷だと思った。
扱っている事件が同じというだけで、アプローチは全然違うんだから。
だいいち、コリンズはエルロイに挑戦なんかしてないと思うし。

マックス・アラン・コリンズの本業はミステリ作家（ハードボイルド、歴史ミステリ）だけど、
ノヴェライズを書きまくったり、漫画の原作書いたり、映画を撮ったり、いろんなことをやってる人だよ。

619 ：617：05/02/03 18:47:32 ID:GMHcsSQh

>>618
それもそうだね。比較するのはトンチンカンだった。失敬。

＞映画を撮ったり
へえー。

620 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/03 21:51:36 ID:qRuVtmd3

「永遠の仔」
あんなテーマで書くな！

621 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/03 22:41:04 ID:6GUnZslt

貫井徳郎「崩れる」
先に慟哭読んでたせいかもしれんが、短編全部先が読めすぎ。
わざとらしいミスリードが鼻につく。
時間と金の無駄だった。

622 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 22:28:54 ID:u2KTyKjv

ロートレック荘殺人事件
１０頁ぐらいでネタがわかった
それから（というかほとんど全部だけど）は薄いのにマジ退屈だった

623 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/04 22:44:28 ID:u0YMKcLS

>>622
ロートレック荘事件、じゃなかったっけ？

624 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/05 18:37:48 ID:Aj2XA/aV

>>622
あれが出た当時は今とはだいぶ事情が違ったからな。
今だったら気が付く人も多いとは思うが、当時はそれなりに感心したよ。
佐野洋も推理日記でとりあげたりしていたし。
（一応、わざとわかりにくい書き方にしたつもり）
>>623
だな。

625 ：名無しのオプ：05/02/05 23:04:21 ID:eBAEIoEN

ロートレックの歴史を知っていても、なおつまらなかった人います？

あるサイトで「知っていると知らないとでは違う」と熱弁されていた方がいたので。
知りませんでしたがドタバタ調、ラストの救われなさ等気に入りました

626 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/06 18:27:35 ID:R8x/Riz5

ロートレックは解説者がロートレックのことをわかってないのが致命的だと思う。
この作品の場合、解説でロートレックの関連を説明しなきゃ、解説としての意味がないだろ。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：：05/02/11 13:02:01 ID:qIIDdkZd

628 ：名無し物書き＠推敲中？：：05/02/14 13:53:53 ID:nUZ2Da6x

678

629 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 15:11:40 ID:5U/X9VXX

真保の奪取｡長々と印刷の説明がうざい｡ストーリーも評判程よくなかった｡

630 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/15 08:24:08 ID:elobf06P

真保は基本的に説明がうざすぎる。
よく言えば、丁寧な文章といえるが、
評判のいいホワイトアウトでさえ、せっかくのいい流れを台無しにするぐらいのくどさ。

631 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/15 09:19:43 ID:bLoRWNwk

そういった辺りはザーっと読んだふりで流すのが吉

632 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/16 15:20:31 ID:ytlcG7ri

雫井秀介の「虚貌」。
なんとトリックが（メル欄１）。
これで捜査を撹乱できるのだからもうなんでもありだ。
思わず（メル欄２）とかなんとか色々いいたくなるが、本編
もダレまくりなのでいいとこなし。

633 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 05:21:10 ID:HwN99dwT

メル欄ってなんですか？

634 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 11:35:18 ID:0O1clHUH

やっぱり月長石だろ。
宣伝文句に惹かれて読んだが、読み進むうち「まさかあんな落ちじゃないよな？」
「あれだけは勘弁してくれよ・・」「やっぱりかよ・・・orz」
てな感じになった。
あんなにガッカリしたのは初めて。

635 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 11:38:08 ID:0O1clHUH

>>633
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここら辺にある〔　〕のこと
sageとかageとか入ってることが多い。
ちなみに漏れはsageになってるはず。
そこを見てねってこと。
ネタバレなんでもろに書かなかったんだろう。

636 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 15:21:57 ID:URnfdSUn

>>635
それは２ちゃんブラウザの話だろう
メル欄知らない人が２ちゃんブラウザ使ってるとは考えにくいですよ

637 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/17 22:52:00 ID:47z6DyT4

要は、ここでいう
ルール変更議論中＠ローカルルールスレ
をクリックしろってこと。そうすれば、ネタバレがあったりする

638 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 17:34:26 ID:KnF4jM0O

「探偵映画」2ｃｈで評判よかったから買ったけど・・・

639 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 18:58:12 ID:1Rbft2Ua

個人的には
タイトルにやたら画数の多い漢字が入っている作品は糞率が高いと思う。

640 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 20:17:59 ID:1E0czW3d

>>638
「探偵映画」って(メル欄）してれば、あんな騒ぎにならなかったのにって思っちゃうんだよな。
結末では大喝采になったけど、おれが当事者だったら監督を張り倒してると思う。

641 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 20:20:22 ID:W3UPXN+K

>>639
リアル鬼ごっことかコズミックとか画数少なくてもクソは多いって
画数多い漢字が含まれてるモノの絶対数が少ないからそう感じるだけなんじゃないか？
割合的には変わらないと思うが

642 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 20:41:06 ID:THxQxqK5

>640
ああいう騒ぎになることを期待して何もいわなかったんじゃないの？

643 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 21:20:47 ID:GKYGxr+o

>>639
霧舎学園の「霧」とかか。

644 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 21:27:41 ID:vaxsAobH

麻耶作品とか

645 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 21:54:52 ID:l3x6GqQQ

>>639はあれか？京極がクソだと言いたいのか？
…まぁ、たしかに陰摩羅鬼はクソだと思ったが。

646 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 22:35:06 ID:j2zTsknC

浅倉卓弥｢四日間の奇跡｣超有名作品の盗作
で読んでてムカついた死ね

647 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 23:52:32 ID:t6KyUAGM

タイトル忘れたんだけど、ゴオウとかいう登場人物だけが、
時間を逆行していた、というオチのやつ。
そもそもアレはミステリではないか？

648 ：sage：05/02/19 04:02:29 ID:vJEwdrkA

>>629
同意。

あれでまだ文体に味があれば少しは助かる（かもしれない）のに。
作者のマスターベーションとしか思えなかった。

買った本は普通キープする俺が「ホワイトアウト」
それと辻仁成のなんとかと共に売却した本です。
なぜ評価が高いのか、まじで分からない。

「虚貌」のほうがまだ赦せる。

649 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/19 04:09:24 ID:Cpa4hD4o

だめだー。マークスの山、一巻読み終わったけど挫折しそう。
あまり面白くない。面白くないというか、グダグダ警察内部の事情とか書きすぎて
事件が進んでいかない。そして普通に１冊にできるぐらいの量なのに上下にわかれてるのも
納得がいかない。

650 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/19 04:13:41 ID:vJEwdrkA

ありゃsageミススマソ。

乃南アサ「凍える牙」が俺はダメだったけども
ほかはよいのでしょうか？

651 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/19 06:09:18 ID:biehzZ32

>>647
（メル欄）か。本家はまともだよ。

652 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/19 18:22:42 ID:QunelCx8

幸せの書を読見終わった後、あまりにもむかついたんで
壁に投げつけたら跳ね返ってきた
幸せどころか不幸の書じゃねーかよ！！

653 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 00:50:48 ID:5GDTa58+

しあわせの書はナポレオンズがネタバレしてんの見ちゃったんだよなぁ。
それでもすごいなーと思いながら読めたけど。
んで読後すこしだけ××てみたw

654 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 00:56:59 ID:FkXEo1Gl

食べ？（意味不明）

げふん。

えーと、俺がつまらなかったのは、タイトルも作者名も忘れたけど
刑事が探偵を「○○くんはすごい！」「さすが○○くんだ！」みたいに
くんづけで呼んでしかも大絶賛する（刑事が探偵をだよ!?）というキモいやつで、
密室トリックが「首を絞められたけど生きてて、自分で密室に入ってから死んだ」
というのがオチ。
これじゃわからないか。

あと「奇術師のパズル」。
これはタイトルを書いたからネタバレしないけど、とにかくトリックの扱い方が最悪。

あと愛川晶のやつで、写真を見ればトリックがわかるというやつ。
これもトリックの扱い方が最悪。現実と小説は違うんだよと言いたい。

655 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 22:41:24 ID:wMpz1qXu

>>650
乃南アサは男性読者向きじゃないかも。
女の私でもなんだかなあと思う作品あるから。
でも『鎖』は個人的には好きかな。

656 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 22:50:36 ID:SRgx/O4W

>>654
それは分からないんだけど、似たようなの読んだことがある。

頭をカチ割られて一回死んだんだけど、特殊な接着剤かなんかでくっつけられて、
短時間生き返ってた、という話。
バカミス以外のなにものでもないんだけど、
そんな文体じゃなかったし作者もそんなつもりなさそうだったのが余計に痛かった。
なんだっけなぁ…アレ。花嫁がどうたらいうタイトルだったかなぁ…。

657 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 23:11:26 ID:WkyZtfpn

乃南アサ「トゥインクル・ボーイ」
この人は心情描くのがうまい。それだけに
こういう変に媚びたような作品は書いて欲しくない。
いかにも世間ウケを狙ってて激しく興醒め

658 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 23:17:42 ID:pS0BA9iO

>>656
おそらく（メル欄１）かと
ただ（メル欄２）はがんばったと思うんで、許してやって欲しい
それまでが暴走しすぎなんだよ

659 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 01:27:23 ID:lMzyRw8P

つうかさっきからネタバレ多くないか？
タイトル書かなきゃ良いってもんじゃないんでは？

660 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/23 23:55:48 ID:doK6CY7U

小杉健治「水無川」
今月の集英社文庫新刊。子ども虐待からの家族の再生がテーマと言うのに
惹かれて読んだけど、
(ﾟДﾟ)ﾉ殺ちゅ　・・でしたわ。
「人間が描けてない」という「ﾌﾟｯ」な言葉以外に言いようがない・・
つうか、何も書いてない！？プロットの下書き？！
この人のは初めて読んだけど、ミステリ関係の賞を取ったり書評に出てたりの
記憶あったんで、社会派（？）ミステリの人だと思ってたけど・・
凄すぎるわ文章の薄っぺらさ、ご都合主義的展開、紋きり的な登場人物達の行動・・
読む方が悪いってなタイプの作者なんですか？買うかフツーって・・
基本的に乱読だけど、好きな作家は東野、小川勝己、桐野、平山夢明です。

661 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/24 07:58:43 ID:xrUYglYJ

>>660
小杉健治か・・・
漏れももう10年以上読んでないが、昔は凄い面白かった。
ただ、社会派ミステリーに転じてからは特色が薄れたっていうか、ただ厚くなっただけというか。
初期の法廷ものとかは面白いと思うけど。
おすすめは「原島弁護士の愛と悲しみ」「二重裁判」あたり。

662 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/24 23:10:09 ID:7VWnytCV

小杉の宿敵って作品はどう？

663 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/06 14:08:43 ID:c72Aad18

>>648
真保は好きだけどなぁ。
「奪取」も「ホワイトアウト」の説明部分も、「お札って、そうやってつくられるのか」「ダムの内部ってそんなふうになっているんだ」って、
知らない世界を垣間見れて、楽しめたけどな。
（もちろん、小説を鵜呑みにしているわけじゃないよ）

664 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/09 00:15:23 ID:Tl1aayUw

>>663
禿胴
読んでいて知識が身につくミステリの楽しみを分からんのだね。

665 ：変更投票開始＠ローカルルールスレ：05/03/09 02:10:51 ID:LEVkQTRe

屍鬼
どこが面白いのかさっぱりわからんかった。あれなら同じ吸血鬼ものでいえばヤンジャンに
にのってる吸血鬼もの漫画のほうがよっぽど面白い。
OUT
ただ暗いだけ。読んでる間中ずっと眠たかった。出てくるキャラも変なババアばっかやし。
どこが面白いのか教えて欲しいくらいだわ。

後、上に出てくるホワイトアウトもいまいちだったなぁ。全然、緊迫感を感じなかった。

666 ：吾輩は名無しである：05/03/12 12:02:15 ID:IgR314nc

667 ：名無しのオプ：05/03/12 16:29:50 ID:vivEzDIZ

>>665
彼岸島？あんな少年誌顔負けの恥ずかしい漫画に屍鬼が負けるなんて思わねーな。

668 ：名無しのオプ：05/03/12 17:51:27 ID:YxYhBGzB

ベン・ベンスン「あでやかな標的」
こんなに地味なミステリは、あんまりないよ。面白くもない。

669 ：名無しのオプ：05/03/13 04:27:00 ID:SK5cC0Xx

積木なんとかの『歪んだ創世記』
ぶっくおふに持っていくのも恥ずかしい気がして、
次の日生ゴミと一緒に捨てた。

670 ：名無しのオプ：05/03/13 11:01:30 ID:jO8neMzZ

>669
図書館に寄贈しろよ
俺はよくやってる

671 ：名無しのオプ：05/03/14 03:18:46 ID:X4PFa9z+

>670
図書館の人に「こんなの買って読んだのか」と思われるのがいや。

672 ：名無しのオプ：05/03/14 19:00:30 ID:Zabh8l4H

高村薫の「マークスの山」、宮部みゆきの「理由」と超能力物、有栖川有栖の「月光ゲーム」。
あまりにもつまらなくて、読み終えてからの不完全燃焼感が不愉快でたまらない。

673 ：名無しのオプ：05/03/14 19:12:05 ID:+L8KDf83

ミステリ以外の部分が読者を惹きつけてるのな

674 ：名無しのオプ：05/03/14 20:26:50 ID:Y40FRAf8

シンプルプラン。
人間心理とかはよく書けてるけど、ミステリーとしてはどうよ？

675 ：名無しのオプ：05/03/14 21:20:17 ID:X4PFa9z+

そもそも高村薫はミステリ作家と思うのが間違い。

謎解きもないし、トリックもない。
あれは警察官（合田）を主人公にした普通の（つまらん）小説。

676 ：名無しのオプ：05/03/14 21:42:12 ID:GwaoND/F

最近は純粋なＳＦや時代小説以外のエンターテインメント小説はすべて「ミステリ」で
くくられるかのような傾向だからな。（「このミス」とかの年末ベストの候補になるから
営業戦略的な面もあるのかも。でも高村薫は自分で、ミステリを書いてるつもりはない、
と言ってるらしいし。)ただ、パズラー以外はミステリではない、って言うのもどうかと思うが。
（どこかのスレで、チャンドラーはミステリでない、って趣旨の発言していたﾔｼがいた。）

677 ：名無しのオプ：05/03/15 17:05:31 ID:Jg2q6Hsy

高村とホワイトアウトは
ゲイ小説として読むのが正しいと聞いたが。

678 ：名無しのオプ：05/03/15 17:34:47 ID:x/LhnDE+

ゲイ小説として読めば、もっとつまらん…。
惜しいよね、高村さんももう一歩遠慮なく書けば、かえって、受けると思う。
マジで。もっとコアなファンを獲得しそう。

679 ：名無しのオプ：05/03/15 21:06:48 ID:7e2gTrF2

あのバランス感覚が受けてるんじゃない？その筋のお姉さまに。
「そんなつもりはない！真面目に書いてる！」と言い訳もできるし。

680 ：名無しのオプ：05/03/15 22:46:07 ID:I1l6SPDJ

>>674
っていうかジャンル厨うざい

681 ：名無しのオプ：05/03/15 22:47:31 ID:oHWK+X1b

>>680
ミステリーとして語っちゃダメなの？

682 ：名無しのオプ：05/03/16 00:37:46 ID:QbzV4cUP

ベストセラーなんかは当てにしてないけど
賞を獲った作品には期待する分、評価は厳しくなる
てか、並みだとしても「つまらん！」と思ってしまう

挙がってる「ＯＵＴ」「奪取」「理由」
それと新人賞だけど「１３階段」「パーフェクトプラン」「脳男」
このあたりはう～んって感じだった

個人的には宮部とか真保のように
冒頭から善悪をはっきりさせすぎのはダメってのもあるけど。

683 ：名無しのオプ：05/03/16 23:45:07 ID:QQ/FGA3/

賞の方が余計期待できないような・・・
俺なんか賞とってるだけでつまんなそう・・・とか思うわ

684 ：名無しのオプ：05/03/17 22:17:40 ID:GzbCCNMV

メフィスト賞って聞くと、手を出しづらいな

685 ：名無しのオプ：05/03/18 16:00:51 ID:LRNn+/kH

俺はメフィスト賞って聞くと、手を出したくなる

686 ：名無しのオプ：05/03/19 15:52:23 ID:XBOZC7hV

すごいつまらん！と言ってる人たちの
オモロいと感じる本を尋ねるのはやっぱりスレ違いになるの？

ところでメフィストといえば、みんな舞城はどうよ
自分は「世界は密室～」しか読んでないけど、正直よく分からんかったです。
まあ最悪とは言わないけど。

687 ：名無しのオプ：05/03/19 17:51:48 ID:S/4Qf5aI

舞城は良いと思うがな
そんな中途半端な作品じゃなくまずはデビュー作を読むべきだと思う

688 ：名無しのオプ：2005/03/22(火) 01:04:39 ID:cjKzNfv8

力及ばず、ＳＦ敗退しました‥。
3/26はミス板の投票日なので真面目に参加して下さい。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1109010650/
ミス板の選対はここです。
選挙に慣れるためにしばらく毎日どこでもいいから一票お願いします。
ここが一番活気あるミス板のスレッドなので期待しています。
よろしくお願い致します。

689 ：名無しのオプ：2005/03/22(火) 01:46:57 ID:kxz+WedW

雫井脩介「虚貌」

トリックの無理やりさに(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

690 ：名無しのオプ：2005/03/22(火) 05:13:45 ID:ChN5mIp4

舞城は自分は好きなんだけど、つまらんとか糞とか言われてもある程度は納得できる。

691 ：名無しのオプ：2005/03/22(火) 15:07:36 ID:LGSocgW9

虚貌は、おれも頂けなかった。

692 ：名無しのオプ：2005/03/22(火) 22:18:19 ID:VMbtOFfW

>>667
亀レスだが彼岸島は屍よりは面白いと思うぞ。
絶望感とか異常さが単純な表現でうまく出ている。
一方屍はその逆。はったりがましいばかりで怖くもなんとも無い。

693 ：名無しのオプ：2005/03/23(水) 04:42:49 ID:KVLVE0WU

>>663
遅レスだが、ミステリはあくまで小説をだろ。
知識が身につくのは楽しい（個人的には警察ネタ）。
だけど、その描写が冗長でリーダビリティーを損ねていると、
読者の一人に感じさせたら、知識はあるが上手くないと判断されてもしゃあない。
情報性の高さが今のミステリの重要な要素なんだし、
現代の作品も読んでる人は知識が身につく楽しさは知ってるはずだよ。

694 ：名無しのオプ：2005/03/23(水) 16:49:03 ID:7lN65U9b

ハサミ男
　
文章が稚拙だしバレバレだ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

695 ：名無しのオプ：2005/03/23(水) 23:06:13 ID:6vMj6slN

>>693
＞情報性の高さが今のミステリの重要な要素なんだし、

断言にちとひっかかった。そうか？別にいらんぞ俺は。
たとえば東野圭吾の「悪意」「秘密」や、西澤保彦やらでそういう要素は特に面白みの
中心ではないし。
ていうか、あなたには、東野圭吾『超・殺人事件』の「超長編小説殺人事件」をおすすめします。

696 ：名無しのオプ：2005/03/24(木) 13:48:15 ID:Rzopr5MZ

693じゃないが、
695の指摘する点は確かにその通りだと思うが、それを除けば693の書いていることに同意だな。
真保の作品は情報や説明が占める部分が無駄に多すぎて読んでてだれる。
もっと削ればより面白い作品になると思うのにもったいない。

697 ：693：2005/03/24(木) 17:05:38 ID:+fZ12U9C

>>695
ごめん。断言はなかったね。
自分のよく読んでるので決め付けてしまった。
ただ、本格は余り読まないのでそうだとは言えないけどと前置きした上で。
情報性の高さってのが作品のリアリティを出すのに一役買ってるし、
それが読者を作品世界に引き込む面はあるよねと。（ex　垣根涼介「ワイルド・ソウル」）
東野は名探偵の掟も超・殺人事件も楽しく読ませてもらったよｗ
東野でいくと今の話題にそぐうものでは天空の蜂は楽しく読めた。

>>696
そうそう。多分、自分の知ったor知ってる情報を読者にも知って欲しいんだろね。
だけど、それでも面白いと思う人もいれば、そうでない人もいる。
個人的にはあなたと同意見。大沢在昌なんかはそういう説明は上手いと思う

698 ：名無しのオプ：2005/03/30(水) 14:48:16 ID:1OR2ipS3

ホワイトアウトはなんか説明長かった
その辺り読んでて苦痛
そこそこ楽しめたけど、ミステリーじゃなかったな

699 ：名無しのオプ：ミステリー暦165年,2005/04/02(土) 17:51:09 ID:lMqgs9gU

真保裕一は多分良くも悪くも根が真面目なんだろうね。
自分の作品の舞台にすると決めたら徹底的に取材してから書きたがるような。

700 ：吾輩は名無しである：2005/04/03(日) 13:16:23 ID:Fbgaf5v3

701 ：名無しのオプ：2005/04/03(日) 13:49:32 ID:Nym+A45e

愛川晶の夜宴

根津愛のロリ美少女萌え
作家の私情はさみすぎ
といったシリーズの問題点をひとまず置いといて
作品内容だけ見ても酷い

なんだあのトリックと結末は
写真出しといたら言い逃れできるってなもんじゃないぞ
むしろショボさが引き立った罠

702 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 02:53:39 ID:WcQp0RPS

麻耶の木製の王子
登場人物の名前が似すぎでよみにくい
複雑アリバイは面倒だしどうせメル欄と思って読み飛ばした
麻耶ファンだったのでがんばって読んだが苦行だった
ついで名探偵木更津
木更津賛美というよりメルカトルへの(？)作者の嫌がらせみたいでひいた
なんか作者の心理が不気味に思えて麻耶教を脱会した

703 ：吾輩は名無しである：2005/04/17(日) 11:54:18 ID:2InW469l

;

704 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 12:10:12 ID:ZAz6eyjx

>>702
「木製～」は読んでないからﾜｶﾗﾝが、「名探偵～」は読み違えてない？
そもそも木更津は賛美されてないじゃん。（メル欄）だったし。
それにどう読んだら、メルカトルへの嫌がらせと読めるのか。

705 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 13:35:49 ID:WcQp0RPS

木更津賛美というのは香月の地の文章の内容のこと。
おちょくりかもしれないが。

706 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 14:58:12 ID:zrCaFO+M

伊坂幸太郎「オーデュボンの祈り」
すこぶるつまらんかった。長すぎ。

707 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 15:59:54 ID:oAecAckz

>>706
火種投下

708 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 04:49:50 ID:GxFamGN8

島田一男「白樺山荘殺人事件」

舞台が東京都八王子市
昔八王子に住んでて何の予備知識も持たず懐かしさだけで買った。
完璧火サスレベルの話。文体もキモい。本気で人生の時間を無駄にしたと思う。
買った本は売らない主義だけどこれだけはタイトル見るだけでイラついてくるので捨てた。
古本で買ったので作者に印税が入らなかったのだけが唯一の救い。

709 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 10:24:47 ID:HgNLuMXf

永遠の仔、１巻の最初のほうで放棄しました。

710 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 16:06:12 ID:EtID11sM

>>708
印税が入る云々以前に、とうの昔に故人なんだが・・・

711 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 23:44:38 ID:uC72s9qB

>>706
伊坂は全部つまらん
所詮はガキの読み物
ライトノベルに毛が生えただけ

712 ：名無しのオプ：2005/04/19(火) 02:27:25 ID:7oVFzuXh

>>710
相続は出来ますよ。
ていうか、印税って印刷の時点で入るのよね。

713 ：710：2005/04/19(火) 23:38:24 ID:QgwGxLc7

>>712
んなことわかっちゃいるが、いまどき島田一男がつまんなかったとか
印税やりたくないとかってあえて書くほどの話か？と思ったもんで、
つい茶々のひとつも入れたくなっただけ。
つか、懐かしさだけで買ったんだったら文句言うことないじゃん。
そもそも島田一男のトラミス？に期待する時点で間違ってると思うｗ

714 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 02:53:02 ID:4Tlvm4yv

>>713
アンタ、大人気ないよ。
相手は島田一男を知らない人なのかもしれないでしょ？
そういう人がどんな意見を持とうが勝手じゃん。
710の意見に対しては文句はないけど、713は言いすぎだ。
笑ってスルーするぐらいの心の広さを持ったほうがいいと思うよ。
さもなくば島田一男の人となりや作品紹介をするべきだね。

715 ：708：2005/04/20(水) 02:55:55 ID:DtXQEaMd

なんか話が変な方向に向かっちゃったな。
書いた通り作者の事なんも知らずに（実際古い人とは思ったが故人とは思わなかった）
「ﾜｫ、八王子が舞台のミステリじゃん！」と思って買って激しく後悔した、ってな感じ。
印税云々って話も作者の遺族に入るんだろうが印刷時に入るんであろうが関係なくて、
ただそれくらいムカついたって例えで挙げただけ。
しかし感情で書きなぐったレスだったから>>710始め不快な思いしたかもしれない。
素直にｽﾏｿｶｯﾀ。

716 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 04:16:19 ID:dW+KJctO

>>714
アンタ、大人気ないよ。
>>713がどんな意見を持とうが勝手じゃん。
笑ってスルーするぐらいの心の広さを持ったほうがいいと思うよ。

717 ：710：2005/04/20(水) 07:07:30 ID:0Y008xzb

>>708
そんなに恐縮されたら、こっちこそ恐縮してしまいます。
こちらこそ、不快に思われたらｽﾏｿ。
単なる軽い気持ちの茶々のつもりだったが、>>712のマジレスみて
つい過剰反応してしまい、ついでに本音もでた。
島田一男って今の作家で言えば「売れてない」西村京太郎ってとこか。
作品数は多いけど後に残るような作品はないだろうなあ。
西京の最近のトラミス読んで、マジにこきおろす、というのもなんだかなあ
と思って、皮肉たっぷりのレスつけてしまったってとこ。
>>713はそういうことってない人なのかな？

718 ：710：2005/04/20(水) 07:12:43 ID:0Y008xzb

すまん、こう書いてしまうと西京にも後に残る作品はない、みたいに読めるけど
そういうつもりはないです。初期作品の良さは認めているつもりです。
ところで島田一男の代表作って何だろう・・・「上を見るな」とかかな。
ただしこれも生き残る作品か？と聞かれると甚だ疑問ではある。

719 ：名無しのオプ：2005/04/20(水) 18:40:05 ID:iHxsVU0x

島田一男の代表作というか最盛期は60-80年代で記者ものや警察ものを書いていた頃じゃないのかな。
（厨房のときに「捜査官｣シリーズなんか面白く読んでた。）
ただこういうのは一種の風俗小説なので、今となっては風化してしまっているのだろう。
現代の読者にアピールするのはむしろ最初期の「古墳殺人事件｣や「錦絵殺人事件｣のような横溝風味の
古典的ミステリじゃなかろうか。
（さすがに晩年のトラベルミステリとかは手に取る気にはならずにいる。）

720 ：名無しのオプ：2005/04/22(金) 23:41:19 ID:X9cVuDd8

島田一男ってそういえば６０年代を代表するＴＶドラマの「事件記者」を書いてた人だよね。
さすがにリアルタイムでは見てないけど。
西村京太郎とかの２時間ドラマの先駆け？（ＴＶ史上での位置ははるかに重いだろうけど。）

721 ：名無しのオプ：2005/04/23(土) 22:34:23 ID:FJylTwzr

京極夏彦の姑獲鳥の夏を読んだ。

榎木津うぜえ
他人の記憶を見る能力…（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
何だよそれ。ふざけんな。推理しろよ。

俺は犯人知ってるんだぞー、ってひけらかしてるみたいで気分悪い。

722 ：名無しのオプ：2005/04/24(日) 03:38:03 ID:O1WjAlAU

>>721
なんとなく京極は読む機会を逃してたけど映画化されるし読もうと思ってたんだが…
そんな能力ってミステリとしてはアウトなんじゃないか？
どうしよう…読む気失せた。

723 ：名無しのオプ：2005/04/24(日) 10:10:08 ID:XfMzeVVx

>>722
榎木津はガイキチでまともな行動殆ど無いから
自分の能力を駆使して事件解決！みたいな事はやらんのですよ。
読者にヒントを与える役割に付いてる、といった感じ。

724 ：名無しのオプ：2005/04/26(火) 18:28:44 ID:ZlsNAklZ

我孫子武丸『弥勒の掌』！！
まちがいなくこのミス上位のできばえ。
あの落とし方、すごかった…。
この自信はなんだ！
新本格を背負ってたっている自負に満ち満ちている。
いよいよ我孫子イヤーがはじまった予感。

725 ：名無しのオプ：2005/04/26(火) 18:44:53 ID:6KDNf/RF

>>724
つか、スレ違いｗ

726 ：名無しのオプ：2005/04/26(火) 21:07:03 ID:HKb11wY+

>>724は皮肉を言ってるのだろうか、それとも単にスレタイを見間違えただけなのだろうか？
どっちなのか分からん。

727 ：名無しのオプ：2005/04/26(火) 21:41:29 ID:bATxvNLQ

「終戦のローレライ」：つまんなくはない。しかし、ミステリーではないだろう、あれ

728 ：名無しのオプ：2005/04/26(火) 22:15:26 ID:CzYhHNUk

ファンタジーかSFの範疇だな。＞ローレライ
つまらんというより興ざめする。
個人的には屍鬼と同じ脱力感を覚えた。
全くいただけない。

729 ：名無しのオプ：2005/04/27(水) 01:59:15 ID:43H3O6o7

つまらんのを挙げてよ

730 ：名無しのオプ：2005/04/28(木) 00:55:34 ID:qbYEMqtd

好きな方、多いみたいですが。殊能将之氏『黒い仏』がﾓｩ･･。あまりの腹立たしさに、本を叩きつけﾏｽﾀ。大人気ないね。

731 ：名無しのオプ：2005/04/28(木) 01:39:07 ID:XIsYzJ1G

いや、あれは好きな人にも叩き付ける人の気持ちはわかると思う。大丈夫。

732 ：名無しのオプ：2005/04/28(木) 23:54:25 ID:FgNk0ecY

>>730
あれは俺も呆れた。
てか、ああいうオチっつーかネタそのものを悪とは言わんが、作品の焦点が全く合ってないのがどうも。
アンフェアでもいいから驚かせて欲しかった。ぶっちゃけ冗長。

733 ：730：2005/04/29(金) 01:19:41 ID:GX/8hOiC

ぉぉぅ･･賛同得らﾘﾄﾙ。逆読み避ける為に、『ハサミ男』から追ったﾉﾃﾞ余計･･何じゃこりゃぁぁ!!と。ﾈﾀﾊﾞﾚ必死でｶｹませんが、ﾌﾟﾛの仕事ぢゃありまﾃﾝ。あんなん･･ﾐｽﾃﾘでもSFでもねーや。でも。
好きな方、ｺﾞﾒﾅｻｲ。ﾊﾁﾞﾒﾃ賛同頂いて、ﾁｮﾄ感動だ━━ｵﾗ。

734 ：名無しのオプ：2005/04/29(金) 01:34:18 ID:Bft5L8Yw

メフィスト関係は体質が受け付けないので、近づかないようにしていたのだが、
「ハサミ男」は、あまりにも周囲の評判が良かったので読んでみた。

ｲｲ!
折原や「殺戮にいたる病」で叙述トリックには免疫できてるので、そんなに
驚くほどじゃないが、なかなか面白かった。食わず嫌いは損だな、と反省。

「黒仏」、読んだ。
こいつもやっぱりメフィスト人だなと失望した。
こうして俺は講談社ノベルズに、永遠の別れを告げた。

735 ：名無しのオプ：2005/04/29(金) 12:33:44 ID:fyugm61S

「鏡の中は日曜日」（殊能）は読んだの？>730,734
一応本格していると思うのだが・・・
あ、つまらんのを挙げるんだった。
クロフツは自分もメル欄を読んでない（パロっているらしい）
ので今一つだった。

736 ：名無しのオプ：2005/04/29(金) 15:17:51 ID:6335Jm0q

今「犯人に告ぐ」読んでんだけど、面白くねーよ
まだ半分だからこれからに期待するか・・・

737 ：名無しのオプ：2005/04/29(金) 16:36:21 ID:GX/8hOiC

>>735ｻﾝ。『鏡の中の～』から読んでないです。『黒い仏』以降、一冊？刊行されたのは読んだ記憶が‥（懲りない性質）、他は好みの問題ﾃﾞｼｮけども、思わず叩きつけた程腹立たしかったのｮ━。ちなみに、ｸﾄｩﾙｰでもねーや。粘着してｷﾀので、これにて。

738 ：名無しのオプ：2005/05/02(月) 22:34:18 ID:GooeL7u6

殊能の｢鏡の中は・・・」は確かに佐藤、西尾辺りに比べれば本格テイストだけど、
やはり本格のパロディと言うべきものだと思う。（自分的には名探偵の引退理由がｳｹたけど。）
印象としては、「美濃牛」で本格を指向したもののあらぬ方向に行ってしまって
（ｱﾚは最初からそのつもりだったというよりも、最後で仕方なくああいうものにしたような気がするのだが･･･）
それ以後本格パロディを芸風にすることにしたのではないか。いや、あくまでも個人的印象だけど。

739 ：吾輩は名無しである：2005/05/17(火) 12:21:56 ID:9vQ9dq1J

740 ：名無しのオプ：2005/05/18(水) 02:14:18 ID:6HWvrBVv

>>739
我孫子の０の殺人、と言うことですか？

741 ：名無しのオプ：2005/05/25(水) 21:38:32 ID:axnL09dy

歌野晶午の信濃譲二三部作。講談社はこれで見捨てたのか、
出世作の「死体を買う男」が光文社から出たのは
さすが腐ってもカッパ・ノベルスというところか。
こんなに化けるとは･･･

742 ：名無しのオプ：2005/05/31(火) 23:51:56 ID:ag5F4qLb

743 ：名無しのオプ：2005/06/01(水) 00:35:25 ID:J2whcHXr

殊能の｢鏡の中は・・・」
何が凄いってメル欄
殆どの作家ならまずやらんと思う
大胆というか何というか・・・

744 ：名無しのオプ：2005/06/02(木) 17:51:33 ID:sxK3TXv5

一作目も正直サプライズじゃなかったしな

745 ：名無しのオプ：2005/06/05(日) 07:38:55 ID:MJ4oybi1

我孫子武丸の最新作「弥勒の掌」は超弩級の激怒本です。
こんなんに１０年もかけて、何やっとるんじゃい！！

746 ：名無しのオプ：2005/06/05(日) 09:05:30 ID:NQa/LehG

>>745
一方で、手放しで激賞してる人もいるんだよね、年間ベスト確実とか…。
俺は未読だから何ともいえないけど。

747 ：名無しのオプ：2005/06/05(日) 20:09:51 ID:HSEoQh+G

『プレイバック』　チャンドラー

なんだ、こりゃ

748 ：名無しのオプ：2005/06/05(日) 21:22:07 ID:szJOV+wH

葉桜がゴミ箱行きだったのでミロクは買いません

749 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 09:50:51 ID:BHLrcv/Y

>>748
それが無難です。

750 ：名無しのオプ：2005/06/10(金) 18:01:41 ID:+PK53GQU

我孫子の「弥勒の掌」・・・
雑誌の書評欄での評価が高かったから買ったのに！
くそっ！

751 ：名無しのオプ：2005/06/11(土) 11:00:19 ID:TpYiei4V

>>750
あなたも文春に騙されましたね。
よく考えれば版元だもんなあ。

752 ：吾輩は名無しである：2005/07/02(土) 11:41:01 ID:bKKDyWhL

753 ：名無しのオプ：2005/07/02(土) 21:47:56 ID:1RiXaIC7

ここで散々既出のリアル鬼ごっこ読んでみた。

・・・・・・・・・(;´Д`)
50ページ前で真ん中飛ばしてラスト読みました。
・・・もういいや。

754 ： ◆BEb02wWLwc ：2005/07/06(水) 00:48:26 ID:DTijiBXH

加賀美雅之の『監獄島』。

コズミックはネタになったが、これはつまらないだけ。

755 ：名無しのオプ：2005/07/14(木) 01:13:46 ID:RmsYAh/Q

内田康夫の上海迷宮

あんだけ引っ張って犯人でてこないし。初期の旅情すら感じない。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/25(月) 12:42:22 ID:FInRY6Ba

757 ：名無しのオプ：2005/07/26(火) 17:22:26 ID:NrIpJkj0

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C9%A1%C7%F2%A4%E0&stype=0&dtype=0

758 ：名無しのオプ：2005/08/23(火) 18:21:36 ID:HPr9TDKO

草の根ミステリと新新本格の仁義無き戦いだろーな

759 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 10:17:52 ID:76kePLJ8

「このミス2004」の裏表紙に載っている過去5年間のﾍﾞｽﾄ5を古い物から順に読むことを思い立ち’99年の五位、貴志祐介「天使のさえずり」四位、小野不由美「屍鬼」を買って読んだ。
「天使～」傑作！面白かった。で、期待して手に取った第四位の「屍鬼」。……ﾂﾏﾗﾅｲ。どーでも良い描写の連続と展開の遅さにｲﾗｲﾗ。90㌻ほど読んだ所で壁に叩き付けました。
今、三位の宮部みゆき「理由」を、購入すべきか思案してる所です。

760 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 10:41:44 ID:51lSkrB1

>>759
「理由」はやめといたほうが・・・
まあ、読めばいかにﾂﾏﾗﾝかはわかるかもしれないけど。

761 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 17:55:16 ID:fxfoMMos

>>759
オレも760に同意。理由なら火車の方がおもしろいよ。
ただ、模倣犯もそうだけど、理由も宮部流倫理感に
あふれているのでその感じが好きなら、まぁ読んでも
いいかも。

762 ：名無しのオプ：2005/08/24(水) 21:47:22 ID:YBki5CLI

俺は理由も火車も駄目だった
龍は眠るとかレベル７は好きだったのに

763 ：名無しのオプ：2005/08/25(木) 03:41:45 ID:lt/QUBAE

「スナーク狩り」、どうよ？
おれはやめらんなくなって、徹夜しちゃったよ。
同じ頃に出た「火車」も良かったけどね。
「スナーク」のほうが強烈だったから、
宮部っていつもあんときのドキハラ感を期待しちゃうね。

764 ：名無しのオプ：2005/08/25(木) 13:37:25 ID:PDaoTcK6

>>759
屍鬼、お好きじゃないかた多いんですねー
確かに、文庫で5冊分になるまで引っ張る話かよ！って感じ。
「・・・きっと最後にはホラーとかサスペンスに戻るんだよね？」とか期待すると
ガックリします。あの坊さんもうざい。
でも、あの高校生（夏野といいましたっけ）が
登場する部分はなかなか良かったように思います。
あたしは最後まで読めました。

とはいえ理由はダメだった・・・
あと、天国への階段（あれってミステリ？）

765 ：名無しのオプ：2005/08/25(木) 15:18:16 ID:BTmZKRRN

ふむ。宮部に関しては俺も同じような感想だな。
スナーク狩り　ｻｲｺｰ
理由　ｻｲﾃｰ
模倣犯　長さの割には満足度は低いかな
火車　つまらなくはないが・・・それほどの傑作かというと抵抗がある。
魔術・龍・蒲生亭・クロスファイア　どれも水準作読んで損はなし
あと「誰か」は地味だが意外と好きかな。

766 ：名無しのオプ：2005/08/25(木) 16:59:43 ID:NrTYCAy9

R.P.G.

767 ：名無しのオプ：2005/08/25(木) 20:34:48 ID:RRdUc6gz

おれも同じような意見だな。
「スナーク」は良かったと思う。
「蒲生邸」はラストが良い。途中はﾀﾞﾚるが。
「魔術」「龍」もまあまあ良い。

「Ｒ．Ｐ．Ｇ」は
すっげ～つまらんかったよ。

768 ：名無しのオプ：2005/08/26(金) 14:34:50 ID:BfgrYHkb

魔術、龍、蒲生邸、クロスファイアはスーパーナチュラルを
受け付けられるかどうかによっても大きく変わるんじゃない？

769 ：名無しのオプ：2005/08/26(金) 19:29:53 ID:MbwO0HFF

「龍」は漫画とかで散々読んだ超能力者の苦悩がメインで退屈だったな

770 ：765：2005/08/28(日) 08:06:55 ID:TTh9+nh+

>>768
確かにそうだ。特にスーパーナチュラル系ということでまとめたつもりはなかったのだが、
どれもエンタメとしては悪くないと思ったものばかりなんで。

771 ：名無しのオプ：2005/08/28(日) 22:05:51 ID:H460nGWx

宮部の作品って、主人公を少年にすることが多いよね。
でも変に「いいｺちゃん」ぽいのが、鼻に付く・・・

772 ：名無しのオプ：2005/08/30(火) 16:55:45 ID:NCBmmBGl

宮部、模倣犯も火車も読んでないけど、っつーか理由しか読んでないけど、
面白かったよ＞理由

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/11(日) 12:25:33 ID:VONOt8Bg

誤読

774 ：名無しのオプ：2005/09/11(日) 20:21:38 ID:MIIw+red

「クリムゾンの迷宮」
なんだこれｗ

775 ：名無しのオプ：2005/09/14(水) 02:02:33 ID:VIT5j6xP

森の作品のほとんど。ロクに考えずに書いておきながら言い訳がましいのがｳｾﾞｰ。

776 ：名無しのオプ：2005/09/16(金) 15:59:47 ID:7fSfTL3F

「φは壊れたね」　で、壊れたけど何？
「Θは遊んでくれたよ」　で、遊んでくれたから何？
「τになるまで待って」　で、待ったら何？

ああーもう3作タイトル抜き出しただけで体がむずむずする。
こいつを表すのに適切な単語はひとつしかない。「スノッブ」

777 ：名無しのオプ：2005/09/26(月) 16:14:20 ID:rcD4MaSz

博士の愛した数式

778 ：名無しのオプ：2005/09/26(月) 18:01:18 ID:sXfu2XOq

それミステリーか？

779 ：名無しのオプ：2005/09/26(月) 22:28:45 ID:gXY3YNAt

脳男
最後の最後でどんでん返しが！カタルシスが待ってるんだ！！と読み進めたが
一行たりとも面白いと思わなかった

780 ：名無しのオプ：2005/10/05(水) 18:57:39 ID:k55NwoiH

森博嗣の作品久しぶりに読んだ。
未だに「ぼくのかんがえた　さいきょうてんさいはんざいしゃ」
みたいな事しててワラタ。

781 ：無名草子さん：2005/10/06(木) 12:32:28 ID:8j1qr1ws

あずまんが大王

782 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 15:34:40 ID:2xnrBFIS

社会派ミステリ全般。
鉄道の時刻表トリックとか遺産争いとか不倫による怨恨とか。
本格物しか面白くない。

783 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 15:37:42 ID:yQR4Qe1k

>>780 端的で的確な表現にﾜﾛﾀよ。

784 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 15:53:49 ID:UzM1HLU/

飛鳥井全死は間違えない

785 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 16:13:38 ID:qJjQfxYs

誰がどんな状況でどんな角度から読んでもつまらなすぎる
もう買ったことを恥じたくなるような一冊をお勧めしてもらえませんか？

786 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 16:16:34 ID:jhHOAtJf

>>785
六㌧

787 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 18:05:22 ID:Vc1CgctZ

流水かなあ。
内容もひどいけど、文章がもうひどくて・・・
ゴミックズとジョーカーは学生時代にネタとして読んだけど、最近でたサイモンがどうのってのは
耐えられなかった。

788 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 18:33:22 ID:TyKdy63x

彩紋家はメル欄というオチがorzだった

789 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 18:36:21 ID:gXFvv553

>>786
それ知らないです
破り捨てたくなるくらいなら調べてゲットします

>>787
ジョーカーは読んだことあります
あれは笑える部分があるので個人的には駄目ですね
もっとこう失笑を通り越して怒りすら覚えるようなものがいいです
最近のはチェックしてなかったのでサイモンなんとかというのを調べてみます

お二人ともありがとう
糞ミステリー収集に活用させて頂きます

790 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 18:37:08 ID:gXFvv553

>>788
それも知りませんでした
ありがとう

791 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 19:26:33 ID:OIQ1Fayo

祥伝社ミステリ。

好きな作家でも、なぜか祥伝社での作品はつまらない。
恩田陸もアンソロジーで読んで割とおもしろかったので
祥伝社の『Puzzle』を買って読んでみたが、壁超特急。
それ以来一冊も読んでない。
ほかの作品は評価高いみたいだけど、どうも読む気がしない。

あと二階堂黎人のタイトルは忘れたけど、
作中の人物がすべて「これは推理小説だ」とわかっていて読者に語りかけてくる作品。
ｷﾓｵﾀくさくて吐き気がした。

792 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 22:00:03 ID:e1NlZuel

二階堂の人狼城、四冊目で気付いた。
これは読むんじゃなかったと。

793 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 23:12:01 ID:q5gFx/IK

脳男は鈴木一郎の超人振りを楽しむんだよ

794 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 23:22:10 ID:gzqfwQSR

「脳男」は角川ホラー文庫で出そうな内容だったな。ホラーじゃないけどｗ

795 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 10:19:09 ID:uG2uoTJb

>>791
恩田陸は祥伝社に限らず評判倒れが多い。
っていうか、全作品ミステリとしてはNGだと思う。

796 ：名無しのオプ：2005/10/07(金) 17:08:04 ID:eylW1zCZ

とにかく「女王様と私」
つうか、これはミステリーとは言わないか。
ただのキ○ガイのおとぎ話。

797 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 13:00:14 ID:je7iL64X

>>786
そうだったんだ・・・
いつか手にとってみようと思ってたんですけど・・・
笑えもしないんですか？

798 ：名無しのオプ：2005/10/14(金) 20:49:25 ID:uK3FmW53

６とんにも光るものを持ってる作品はある。
ただ、文庫化する際に作者自らによって葬られた作品が結構ある。

それだけ言えば十分だろう

799 ：名無しのオプ：2005/10/15(土) 00:43:15 ID:yad2BiGD

そうでしたか。そこまでは寡聞にして存じませんでした
大変、有益な情報ありがとうございます

800 ：名無しのオプ：2005/10/22(土) 19:22:15 ID:OL7ZbpTW

アルレッキーノの柩

所詮頑張ってもやおい作家。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/29(土) 09:34:21 ID:k0gnv5cO

802 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 01:17:07 ID:oTv038WU

十角館の殺人　人間が書けてない

803 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 14:14:31 ID:QD4yfoDM

出た出た

804 ：名無しのオプ：2005/10/31(月) 16:28:00 ID:u9YHdhtY

ゲーム感覚だ

805 ：名無しのオプ：2005/11/02(水) 06:41:04 ID:DuCcbrdq

人間的成長が足りない。by二階堂

806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/03(木) 12:59:35 ID:n67dX1c7

羊は読んだ

807 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 01:35:04 ID:SdMKfUh+

「天使のナイフ」つまらなかった。

808 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 01:49:55 ID:B+z+BxOL

ついにきたか

809 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 05:28:51 ID:VrpS/SRq

恩田陸は初心者スレで『六番目の小夜子』が挙がってるけどあれミステリか？
同じ作者の『黒と茶の幻想』もミステリじゃないと思うんだが、両方糞

810 ：名無しのオプ：2005/11/04(金) 08:23:56 ID:RJxEIzE8

恩田は全部投げっぱなしジャーマン

811 ：名無しのオプ：2005/11/05(土) 00:14:25 ID:LG54JzI8

男坂みたいだよな
伏線張って打ち切り終了みたいな

812 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 18:07:23 ID:kuNDrp5t

>>789
南十字製殺人事件　島田一男

俺が今まで読んできた本のなかで文句なしのワースト１位だね。

813 ：名無しのオプ：2005/11/08(火) 18:13:41 ID:TdqwNJZZ

>>811
ケンカ鬼のことをいってるのかｗ。
そんなあなたにはギャラクティカマグナムをおみまいしますよ。

814 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 20:06:17 ID:K1Qle0vO

名探偵に薔薇を

襲い来る眠気と必死に戦いながら読んだ。
探偵のキャラが好みに合わなくて、途中で何度か壁に投げた。

表紙だけ見て買うのはもうやめようと思う。

815 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 20:15:06 ID:C/QR4GYz

〉814
あの幼稚な内容に輪をかけて解説が糞。

816 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 23:04:03 ID:m9kPkp10

歌野晶吾　『女王様と私』　『世界の終わり、あるいは始まり』

図書館で借りて読んだけど、買わなくて良かったと心の底から思った。
もう二度と奴の本は読みたくない。

817 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 23:18:54 ID:Q3JlWDd4

オレも長い家の殺人を読んだときそう思った。

818 ：名無しのオプ：2005/11/09(水) 23:53:17 ID:DnCea+ZE

自分もそう思ってたけど「葉桜の季節に～」は良かったよ。
同じ作家とは思えん。

これだけじゃなんなので
大説「彩紋家殺人事件」　必死で読んだけど知らないうちに
数ページずつ読み飛ばしているらしい。
でも無問題そう。下巻チャレンジする勇気出ず。
分かっていても手に取ってしまう自分はもしかしたらＭかもしんまい。

819 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/11/10(木) 03:03:46 ID:09QSTXxn

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜　おいらがつまらなかったのは　ハサミ男・・・マジ　文章
　　　_,　i -イ、　　　 | 読みづらい　星降り山荘もマジ　下らん　文章下手くそ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　　ヽー―'^ー-'　
　　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

820 ：名無しのオプ：2005/11/10(木) 06:38:14 ID:CjUGzYDI

|　 | ｺﾄﾘﾊﾞｺｵｲﾄｷﾏｽﾈ
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　ヾ　
|￣|―ｕ' 　　□　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

821 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 23:52:17 ID:qglyiYB+

時代遅れな俺が『コズミック』

いや、あの犯人発表のとこまでは読めたよ、うん。
どんな風に答えを出すのかとか、多少は期待してたし、アレなネーミングセンスはスルーして読んだ。
最初の事件連発は少し飽きかけたけど、まあそんなことはどうでもいい。

ご丁寧にも、挑戦状出しておいてあのふざけた答えはなんだ。
あの瞬間から30分くらい、真面目に罵倒以外に何も考えられなかったぞ。
金を返せとは言わん。　時間を返せ。
あんなくだらない中身にするなら、100ページくらいに中身まとめろ。

822 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 00:40:24 ID:uSVOcR0T

被害者が読者であることが流水の最大のトリック

823 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 15:15:50 ID:FF8zuqek

恩田陸の三月は深き紅の淵を　ミステリーどころか小説になってないと思った。

824 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 18:15:43 ID:PCyej44M

>>823
同意。恩田の代表作のひとつに数えられてるのが不思議でならん

825 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 00:27:38 ID:oj1Te2fN

二階堂レイトのはすでに小説じゃないような希ガス
ただのｵﾅﾇｰ文章

826 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 06:41:20 ID:ipJ2Sz+2

禿人はほっとけ。所詮ゲドババア。

篠田秀幸の『蝶たちの迷宮』
あれで『虚無への供物』マジに意識してるんなら、脳病んでる。

827 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 17:02:18 ID:nTKR7ez8

つか、禿人が叩かれるのは分かるんだが
明らかに同系統の高橋克彦がヌルーされてるのは一体どういう事なんだろうか
こいつに直木賞やった連中は死んでいい

828 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 17:24:29 ID:lRCZHGBX

単に、真の意味でスルーしててみんな読んでないだけでは？

829 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 18:31:24 ID:NA4n7DMT

同系統って具体的にどういうこと？
都筑道夫に対する思いは正反対であるわけだが

830 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 18:39:01 ID:wNNnS60Q

高橋克彦は2ちゃんどころかパソコンもよくわからん親父とかには
人気っぽい気がするけど。大河ドラマの原作もやったよね確か。

831 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 20:21:57 ID:xjXfQzWK

つか、志茂田景樹だって直木賞受賞してるだろ。
直木賞だ、芥川賞だ、っつっても読者の我々までありがたがる必要はない。

832 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 20:24:53 ID:zfzaihYw

ここまでの集計をどなたかお願い。

833 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 22:36:20 ID:k2I5m7Gc

あまり集計甲斐のない結果になりそうな悪寒がする

834 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 22:47:03 ID:k2I5m7Gc

というのは、つまらんミステリってのは山ほどあるだろうけど、
票が集まるのは世間的に有名な作品だと思うんだよねえ
だからこのスレを集計してランキング出しても、それを
「つまらんミステリのランキング」だと言っていいのかどうか。
「世間で騒がれるほどよくないと思うミステリ」スレなら集計する意義もあると思うけど。

835 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 02:15:12 ID:ycpMOKf+

６とん２は下らないな

836 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 06:36:42 ID:wJX1NRE2

直木賞作家を馬鹿にする前に受賞作読めや。

837 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 16:00:31 ID:Khqqu+sy

読んだから馬鹿にしてるのに

838 ：名無しのオプ：2005/11/21(月) 06:02:35 ID:NLzk0grg

本格にとってはある意味、直木賞はオカド違いだから・・・
高橋克彦はそれ以前の文章の問題か？
と学会に目つけられてたのは同情する

839 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 00:29:54 ID:NyZl4Ty4

ま、奴の場合幽霊話だと思ったら何故かUFO宇宙人話で〆っていう電波な事やったりするしな
時代物は普通なのになんでこうなるんだか

840 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 13:00:59 ID:V775j13Q

渡辺容子の「無制限」
乱歩賞作家の没落の軌跡が見える。

841 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 13:50:53 ID:lyfFWMoh

乱歩賞とってマトモに生き残れたの、少ないからなあ・・・

842 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 15:46:27 ID:KHbYfX9G

ここ10年だと好き嫌いは別にして、藤原伊織もホントに逝っちゃうらしいし、成功して生き延びてるといえそうなのは福井ぐらいか。

843 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 16:02:19 ID:LVq5TwNv

＞＞８４１
今も生き残ってる江戸川乱歩賞受賞作家というと･･･
西村京太郎
高橋克彦
東野圭吾
真保裕一
桐野夏生
福井晴敏
ぐらいか？

844 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 18:55:53 ID:5N4zzzKu

他にもいるんだけどね。
オマエのいう生き残ってるって基準は何？

845 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 19:34:35 ID:b+wAlb2c

おちつけ

846 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 22:15:39 ID:NyZl4Ty4

煽り耐性弱い奴が多いなぁ
こんなんだから藤原伊織とか簡単にアンチスレが立っちゃうんだよな

847 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 22:32:51 ID:yaKSnRDV

ここ数年のワースト
　1.慟哭：つまらないにもほどがある。トリックがバレバレとか言う以前の
　　　　　問題。これを読むなら電話帳でも読んだ方がまだおもしろい。
　2.ドッペルゲンガー宮：良くこれが活字になったもんだと感心する。ストーリー
　　　　　も救いがたいほどつまらないが、キャラのキモさがそれ以上にひどい。
　3.８の殺人：ギャグ凄まじく寒い。ストーリーにも完全に無理があり、
　　　　　小説として破綻している。
　4.銀の檻を溶かして：冗談でもこんな腐女子のオナニー作文の帯に「本格」
　　　　　なんて文字を入れないで欲しい。虚偽表示も甚だしい。
　5.火車：ただただ退屈な凡作。評価すべき点ゼロ。
　
　その他　密閉教室　星降り山荘の殺人　奇術探偵曾我佳城全集　
　黒後家蜘蛛の会(読んだのは1巻のみ)　あたりも相当ひどかった・・・

848 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 22:34:33 ID:juw3HxaI

いや、実際問題>>843は少なすぎ

849 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 02:02:30 ID:3izSPo/T

>>844,848
だったら作者名をあげろと。
そういうことだよ。

850 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 09:29:22 ID:PxSzPFqa

>>843
まあ人気作家としてのステータスを得てるのは確かにそんなもんだろうね。
森村誠一が抜けてるし、藤原伊織はまだ殺しちゃまずかろうとは思うが。
あと野沢尚が死んだのも痛い。

851 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 11:52:19 ID:CVWwjUok

>>849
受賞者一覧見れば良いだけ。多すぎていちいち挙げてらんない

852 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 13:42:22 ID:r4voTeBU

>>851
受賞者一覧じゃ「生き残ってる」かどうかわからんのジャマイカ？

853 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 15:07:47 ID:TXuH1lTE

>>847『8の殺人』、自分その寒いギャグで大笑いしてた。
>>850『野沢尚』、ってコナンの呪いで死んだ香具師？

854 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 15:10:46 ID:VsnSSDMW

虚無の供物。

855 ：名無しのオプ：2005/11/23(水) 23:56:03 ID:vZG/CaHY

月光ゲーム　大してキャラの設定も説明しないままいきなり１７人も登場させてしかもそいつらを名前で呼んだりニックネームで読んだりして誰が誰か分からんままに話が進んでいった。１００ページくらいまで読んで読むのやめてオチ見たよ。しかもオチもくだんねー。

856 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 00:00:28 ID:MhQrXohw

オレも月光ゲームは最後まで登場人物全員覚えられなかったな

857 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 00:43:24 ID:XWG82xBQ

俺も月光ゲームは登場人物が多すぎると思った
しかもみんな大学生だから、区別がつきにくくて
あれ、誰が死んだんだっけ？って感じで少し混乱した

858 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 00:56:27 ID:0UGD4iPE

あれは作者明らかに読者のこと考えてないよな

859 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 02:27:28 ID:g18Wh5sO

一人称記述なのに、初対面の相手の呼び方がやけに馴れ馴れしいな、とは思った。
いくらなんでも馴染むの早すぎ。

860 ：名無しのオプ：2005/11/24(木) 12:25:35 ID:9DNu8llx

つまらないなら断トツで浅暮三文の「左目を忘れた男」
設定自体はおもしろそうなのに文章が糞で、しかも落ちが意味不明ってか落ちになってない
名前からして三文小説家ってか、読み終えて殺意すらわいたのはこれだけだよ

861 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 00:18:59 ID:2J2FspJn

>>847
> 　5.火車：ただただ退屈な凡作。評価すべき点ゼロ。

　少なくともこれだけは異議ありだな。

862 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 01:12:38 ID:2/5BNe4m

>>861
ま、俺も世間の評判が高い割には盛り上がりに欠ける作品だなと思ったけど、
それはあまりに良すぎる前評判を聞いて期待しすぎたという点もあると思う。
しかし、少なくとも「つまらん」のひと言で片づけてしまうレベルのひどい作品ではないな。

863 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 01:25:45 ID:SMCflxUQ

まあ「各作家のナンバー１を決めよう」スレの宮部みゆきの回で圧倒的ダントツの１位だったのは
一部の人間の多重投票だったんだな、と思う程度だな

864 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 01:56:16 ID:9XPYXp+m

火車の面白さが分からない奴はガキ
無理せずライトノベルでも読んでろｗ

865 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 02:02:33 ID:SMCflxUQ

高尚な小説を読んでらっしゃる方は語彙が豊富ですね

866 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 04:30:14 ID:dMz3P6cG

宮部みゆきはキャラクターにガキ使いたがるけど昭和の子供しか書ききれないんだよな
どこかおばはんくさい感覚がどうにもだめぽ
時代物だとそんなにおかしくはないんだが

867 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 16:13:24 ID:8S0gCWeq

>866
それだけ現代の若者やおまえの心が純粋とか誠実から程遠いってことだろ。
宮部氏の作品に出てくる少年は別に昭和っぽいわけではなくて、純粋、誠実であるという氏の理想の少年像であるだけ。
おれはそれを「古い」とは感じないけど、「実在はしないだろうな」とは思う。

868 ：名無しのオプ：2005/11/25(金) 17:12:07 ID:9lg8j4EJ

まあこのスレでは擁護は禁止だから

869 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 08:44:48 ID:smJ5fg3Q

単にショタ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
なんだろｗ

870 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 12:33:23 ID:VjI+BQzM

>>864
いや真面目に火車どこが良いのかわからんのだ。
参考にどこが良かったのか教えてくれ。
別に煽るつもりはないが、あんなもんを楽しめる方がよほどお子様
なのではないかと思えるのだが・・・

871 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 12:44:26 ID:qlvth8XL

＞お子様なのではないかと思えるのだが・・・

煽ってるおまいのほうががよっぽどお子様だよ。

872 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 19:38:00 ID:My2Rmi2d

>>871
先に「ガキ」というより、それに対して「お子様」という方が
お子様なのか。変わった感性だな。
まあ、ガキといわれようがお子様といわれようがつまらんものは
つまらん。
「あんなもんを楽しめる方がよほどお子様なのではないかと思える」
というのは嘘偽りのない正直な感想だからどうしようもないな。

873 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 20:04:59 ID:TKFr2we4

「火車」って期待ハズレだったというスレの常連だよな。
俺はあのラストが凄く好きだから許しているけれど、確かに中盤は退屈だった
と思う。

874 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 20:07:33 ID:XnoeZhlq

>>872
つーかそもそも>>864みたいな痛いヤツを相手にする必要ないよ

875 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 20:18:05 ID:ITbnfxbE

>>872
面白いところを聞く時点でもう火車を読む資格ないな
大人しくジャンプ漫画でも呼んでなよｗ

876 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 20:20:27 ID:zxrUK1k0

>>863
宮部の作品で最後まで読めたのは火車だけだからあの結果は納得

877 ：ルナマリア：2005/11/26(土) 22:12:14 ID:AnokceDh

火車はきらいだけど、理由は好きだって人はなぜか多いですよね。

878 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 22:21:08 ID:04dcvJP1

ミステリーの入り口として宮部は必要、その正門として火車は最適。

879 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 22:48:35 ID:p8PDCx3J

宮部オタきもすぎ
つまらんと思ったものを書くスレなんだから擁護はスレ違い
火車を傑作と思おうが糞と思おうが勝手
しかしここは糞だと思った人のためのスレ
マンセーは本スレで好きなだけやってなさい

880 ：名無しのオプ：2005/11/26(土) 22:58:52 ID:NPEhmFyl

>>877
逆じゃないか？
火車は好きだけど理由は嫌いなやつのが多いと思うぞ
>>878
火車がミステリの正門ってありえん
あれは一通りミステリを読んできてありきたりじゃないオチを
求める人にこそ向くもんだろ

881 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 00:18:55 ID:beRFLBlx

>>875
ジャンプ漫画→小学校高学年向け
火車→小学校低学年向け

くらいの感じかな？

882 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 00:37:24 ID:VDDfhmpZ

はっきりいって最近は未熟な読者が多すぎる。
あの傑作”火車”を理解できないなんてバカもいいとこ
どんな読書人生を送ってきたのか知りたいよ
どうせライトノベルとか新本格ばっかなんだろうなｗ

883 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 00:37:57 ID:8F2XHlS4

我孫氏の探偵映画　こんなんで一冊本書くな

884 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 00:52:06 ID:HiLIqwpb

もはや意図的に宮部ファンの評判を落とそうとしてるようにしか見えんな

885 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 02:43:11 ID:gn/5c/pH

何事もなかったかのように次は流水叩きに入りましょう

886 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 14:01:39 ID:E05XZsUD

単に自分が理解できなかったのを
その本が悪いのだと批判してるのが多いな。

887 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 14:28:37 ID:kUZnvTZm

宮部ファンはロクな奴がいないな。
火車がつまらないといっただけで、ガキだ未熟だ言うんだからな。

888 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 14:32:50 ID:YRAmWLzs

火車は理解できないほど難解な話ではないのだが。
ラノベ読んでろとか煽ってるヤツは火車を理解するのに相当な労力使ったんだろうな
それを作品のクオリティだと勘違いしてる典型だろ

889 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 17:00:55 ID:gn/5c/pH

何事もなかったかのようにリアル鬼ごっこ叩き↓

890 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 18:19:15 ID:4zZcNU5L

程度低い奴が程度低い作品を至高だと勘違いしてるだけなのにな

891 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 19:53:36 ID:HiLIqwpb

仮に火車が傑作で高尚な作品であると仮定しても、
それを読んでろくな知性が身についてないヤツは読んだ甲斐がないな
>>864 >>875 >>882

892 ：名無しのオプ：2005/11/27(日) 22:33:45 ID:JzPMIZeI

>>885
時間返せ。

893 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 08:58:09 ID:KnZxcbfY

>>892
流水大説の面白さが分からない奴は獣人
無理せず小説でも読んでろｗ

894 ：名無しのオプ：2005/11/28(月) 14:29:42 ID:KFqjmPJw

流水大説って単にオリジュネだろ
ホモ漫画でも読んでろｗ

895 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 21:56:37 ID:eY1dfdPm

おまえら全員が傑作と呼んでるもの全てがつまらんかったyo

896 ：名無しのオプ：2005/12/01(木) 22:32:37 ID:8mTJGgpX

それは皮肉なのか、事実なのかどっちなんだ。

897 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 02:07:11 ID:uIo/dI1Q

>>895
>おまえら全員が傑作と呼んでるもの

それって何？
是非読みたいんで教えてくれ。このスレ全部読んだけど分からんかった。

898 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 15:05:40 ID:vhB/kjjt

>>897
「おまえら」っていうのはこのスレではなく板の住人全体のことだろう
つまりはミス板で傑作との呼び声高い作品のことを指すものと思われ
具体的には十角館とか占星術とかハサミ男とかそのへんかな
まあただの煽りだろうけど

899 ：名無しのオプ：2005/12/02(金) 19:37:40 ID:zT//oMuI

本格はつまんないの多いよな、地の文に諧謔がないし蘊蓄もないし含蓄もない
無味乾燥に綴られて犯人当てとやられても面白くも何ともない
その点新本格は（ｒｙ

900 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 11:50:47 ID:8T8oJoH/

新本格なんて読むのに一時間かからない。結末だけ読んであとは会話中心に読んでけばそれで終わり。

901 ：名無しのオプ：2005/12/03(土) 14:19:33 ID:0HmV8daN

10年ちょっと前にそう書いてたつまらない評論があったな　懐かしい

902 ：名無しのオプ：2005/12/06(火) 22:04:06 ID:zsjJck96

今は新本格派の連中がつまらん評論かいてんな

903 ：ルナマリア：2005/12/11(日) 00:04:47 ID:549kbe0G

北村薫の夜の蝉ってつまんないことないですか？それに女の子のしゃべり方が気持ち悪くって…

904 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 00:18:19 ID:aHaf53TK

現実にはないものを描くところに、フィクションの存在意義がある。
こんな女の子、いまどきいないよ→駄作、と短絡的にとらえるのではなく
こんな女の子の存在を願望している人たちが大勢いらっしゃるのだな、
と分析すると……気持ち悪さが倍増する。

905 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 01:08:58 ID:oa/LrHpH

数多くあるミステリに出てくる、キモミステリ研究生たちの
セリフは叩かれないのにな

906 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 01:30:06 ID:8eul4A7K

十分叩かれてるってｗ
十角館とか

907 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 01:45:52 ID:P3zFEQet

最近は知らないが、初期の霧舎とかもすごく叩かれてたな。
まあ、叩かれて当然だと思うけど。

908 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 04:27:44 ID:FIcKt5mI

最近の霧舎はもうああいう作風なので

909 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 14:20:39 ID:jI/Pgglq

>>908
うむ。ありゃもう持ち芸だな。

910 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 20:18:38 ID:C0TBhyht

>904
あー、その感じ、オレは「テロリストのパラソル」にそう感じる。

911 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 20:33:07 ID:Tr294O/4

俺も北村薫のあのシリーズ駄目
おっさんのオナニーを見せつけられているような感じがして苦痛だった
（のちにそれがそんなに間違ってなかった事を知るわけだが）

読み始めたミステリで最後まで読めなかったのはあれだけ

912 ：名無しのオプ：2005/12/11(日) 23:26:32 ID:FIcKt5mI

でも、こないだコバルト文庫読む機会があったけど、北村とそんな違和感なかったよ

913 ：名無しのオプ：2005/12/13(火) 00:43:19 ID:+fMBthGF

北村薫「空とぶ馬」の読後感は最低だった。
ミステリ以外の小説を含めて一番鬱になった小説。
というか他の小説で鬱になったことはあまりないのにこれだけは強烈に来た。

914 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 15:43:31 ID:sYwRBh2A

そういうのはアレルギーみたいなもんだろ。
みんながうまいって言って食ってるもんで、蕁麻疹が出るんだ。
二度と読まないか、ちょくちょくつついて減感作治療するしかない。
でもそうまでして読む必要はないと思うけど。

915 ：名無しのオプ：2005/12/18(日) 18:49:45 ID:OXXxu1t7

俺も「空飛ぶ馬」って全くダメ。
おっさんのオナニーだって分かった時は吐き気がしそうだった。
つくづく思うが北村って過大評価も良いところだと思う。

916 ：名無しのオプ：2005/12/19(月) 23:49:14 ID:oaRtxaBt

今さらだけど、さっき「魍魎」読了。
どうでもいい話を延々と引っ張ってるなー、でもあんなに信者がいるんだから
オチはきっと面白いに違いない！と自分を励ましてた時間を返して欲しい。
グロ以前に近親ネタ大嫌い。
ショートショートが出るまで京極作品はもう読まねーぞ

917 ：名無しのオプ：2005/12/20(火) 00:54:55 ID:H/B+Kf0l

近親ネタより幼女強姦が・・・

918 ：名無しのオプ：2005/12/20(火) 08:06:34 ID:JW6LnVJU

魍魎に幼女出てきたっけ？

919 ：名無しのオプ：2005/12/20(火) 21:02:14 ID:5PrOdP9+

メル欄とごっちゃになってるとか？

920 ：名無しのオプ：2005/12/20(火) 21:40:01 ID:gXTDM1XK

よく覚えてないけど魍魎はメル欄でなかった？

921 ：名無しのオプ：2005/12/20(火) 22:05:03 ID:mLbShWFo

魍魎の>920はメル欄だったような気が
>917は姑獲鳥かな？

京極でショートショートってどんなんだろうな。
長すぎるのもアレだが、かえってつまらなそうな。

922 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 03:15:49 ID:vLi4v2Rd

>>916がグロ、近親ネタが嫌いなのか純粋に作品が面白く無かったのかわからんな。
魍魎読んだって事はウブメも読んだんだろうから後者かな？

923 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 08:16:10 ID:s30RDAWV

まあ、あの雰囲気なら多少のエログロは覚悟しとけよってのはあるけどな。

924 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 13:07:40 ID:/Dmuf233

>>922
作品がつまらない上に近親ネタ大嫌いってことだよ。
ミステリだしグロも当然だと思うけど、どうでもいい薀蓄を延々披露するために
あんなにページ費やす必要あるんだろうか。それと榎木津は必要なのか。
このつまらなさ感は、小野の屍鬼を読了した時と似てる。
京極はこれで2冊目。最初に読んだ百物語の方が面白かった。

925 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 18:24:38 ID:gGrNdVih

>>924
いきなり、京極堂シリーズを魍魎から読むのもチョットあれじゃないかと思う。
作風が合わなかったのなら仕方ないとは思うが。

・京極堂シリーズは薀蓄小説です。
・京極堂シリーズはエログロ中心です。
・京極堂シリーズは少女がほぼ例外無く不幸になるような気がします。
・京極堂シリーズはミステリーとしてはアレかもしれません。
・榎木津は鉄鼠あたりから見せ場が増えるキャラです。

とりあえず、コレくらいは頭に置いて読むと良いんじゃないかとは思った。

926 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 19:34:53 ID:yECGb+Yl

宮部みゆきの作品全般。特に『火車』なんか最初のあたりで読む気無くした。
キャラも話の筋も安っぽいし、生理的にダメ。
どれもたいしてミステリー性が無いと思うし、基本的にキャラに感情移入できない。
宮部の作品はぐだぐだつまらない内容が続いてメンドクサイだけ。

927 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 20:17:56 ID:6hYatMI/

（´-`）.｡oO（なんで批判のためのスレなのに京極擁護してる香具師がいるんだろう･･･）

928 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 22:03:25 ID:wCa0NKd9

>>924
ラノベでも読んでろ

929 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 23:11:37 ID:qkGUwtZ+

京極儲乙

930 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 23:29:38 ID:TthMWxOS

ラノベでも読んでろ、って京極堂も大して変わらないんじゃ

931 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 23:44:48 ID:sAiazICG

どうみても>925がスレ違いです。

932 ：名無しのオプ：2005/12/22(木) 00:04:24 ID:iHOjLr+j

本当にありがとうございました。

933 ：名無しのオプ：2005/12/22(木) 16:59:52 ID:8fd7a8fS

京極って手に火傷でもしてるのか？
障害がある人だからこの話題ふれちゃいけないか？

934 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 00:42:32 ID:wUSUuldD

単なるヲタ趣味だよ
別に意味はないはず

935 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 07:53:07 ID:V9OWP/Aw

宮部と京極の話題多いねｗ専ブラでソートするとどっちも抽出レス数：22だたよ。
次点は島田かな。荘司と一男がかぶってるから定かではないが。
ところで>399と>>925は何でそんなに読む順番にこだわるのか謎。

936 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 15:44:28 ID:Nbtu+ADq

>>935
順番が重要になるのは、登場人物の背景がわからない、ネタバレになる、ってのが大きい。
島田荘司でほぼ最悪なのが「涙流れるままに」。吉敷シリーズ総決算的なもので
シリーズの中核をなすネタバレオンパレード。いきなりこれ読むと後悔するだろう。
京極だと各事件の裏側を描く「百鬼夜行－陰」とかが本編読んでるかどうかで印象が違う。
本編も前作までの事件に関連しての心の動きなどもあるのでやはり素直に最初から読む方が良い。
その他はそれぞれで言ってることそのまんまだろう。本の真ん中から読み始めるようなもの。そういう人いるけどね。

話題が多いのは読者数が多い証左。読む人が多ければ気に入らない人も多い。他には森博嗣とか。
俺はつまらなかったのが多い順で宮＞森＞島＞京だな。

937 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 16:05:25 ID:nB6it8ML

島荘は御手洗シリーズも読む順番大事だな
あんまり言うと過剰に反発する人がいるからまあ無理にとは言わないが

938 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 23:14:30 ID:SzL3H7LM

しつこい

939 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 23:21:00 ID:Q+Au8TRB

宮部も過大評価系の作家だと思うんだよね

実際読まれているのだから俺の感覚の方がおかしいといわれたら反論できないが

940 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 23:56:05 ID:Nbtu+ADq

宮部は作家切りする前に「火車」くらい読んでおくかとも思ったが、
漫画のブレイブストーリーがあまりにもくだらなくてすっかり読む気なくしたな
ドラマでみた「魔術はささやく」「ＬＥＶＥＬ７」はそこそこ面白かったのに

941 ：名無しのオプ：2005/12/24(土) 00:54:32 ID:yGBMJmDz

>>938
分かりやすいなｗ

942 ：名無しのオプ：2005/12/24(土) 18:54:04 ID:i8totvqt

順番どおりに読んでもつまんないものはつまんないんです＞＜

943 ：名無しのオプ：2005/12/25(日) 00:25:19 ID:1oGx8JnC

>>935
そんなとっくの昔に終わった話をわざわざ蒸し返さなくていいよ
また荒れるだけだろ？

944 ：名無しのオプ：2005/12/25(日) 05:50:11 ID:idksrMOg

京極シリーズはトリックはともかく、あっさり前作の犯人をばらしたりするので順番通りにするべき。
島田荘司の作品でも犯人ばらしや、最も怪しい人物が犯人じゃないと明かしてしまったりする。
元々つまんないものだとしても、ミステリ的にさらにつまんなくする必要はないだろう。

945 ：無名草子さん：2005/12/25(日) 12:37:27 ID:imfvgoJO

エログロ

946 ：名無しのオプ：2005/12/26(月) 04:21:42 ID:hNbBvqlr

サラ・ウォーターズ「荊の城」
これが海外ミス１位なのが最大のミステリー。

947 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 23:13:48 ID:RUfM+DU9

古本屋でミスティックリバーのハードカバー発見
今さらだが未読だったんで購入。
数十ページで挫折orz
展開がどうとかじゃなくて文章が酷すぎ
みんなこんなのよく読めたな。

948 ：名無しのオプ：2005/12/27(火) 23:19:32 ID:59UIkwPl

アーチャーの「１２枚のだまし絵」（twelve red herrings）って、邦訳もされている
けど、おもしろくもクソもないんだけど……。
最初、英語教材として読み始めたけど、その段階で面白くなかった。英語力が
不足しているからかと思って、その後邦訳版を買ったけど、やはり同じだった。

949 ：名無しのオプ：2005/12/28(水) 09:46:54 ID:/HmJ3jf5

麻耶雄嵩の「蛍」
我孫子武丸の「弥勒の掌」
横山秀夫の「半落ち」

うう、つまらんというより、わからん。

950 ：名無しのオプ：2005/12/28(水) 12:44:14 ID:tHIM1o+t

>>949
半落ちは漏れも読んだが、「わからん」というのはどうかな？
それなりに面白いのだが、あのオチで感動する人（人間の美学として）と、
なんだ、この程度の理由で○○していたの？　と思う人がいるだろう。
漏れは後者の口で、あんな中途半端なオチでは、まさに「半落ち」だと
思った。

951 ：949：2005/12/29(木) 13:07:53 ID:FgS4ECMS

>>950
あー、そういうことが言いたかったんです。

952 ：名無しのオプ：2005/12/29(木) 18:20:23 ID:ygYUMjbk

山田悠介のは全てつまらん。ま、誰もが思うことだが。

953 ：名無しのオプ：2005/12/29(木) 18:22:55 ID:TVCYyb9u

１冊読んで気づけよｗ

954 ：名無しのオプ：2005/12/29(木) 23:48:18 ID:+lISiT+T

山田のは、皆つまらなさを期待して買い漁ってるんじゃないの？
じゃないとあの売り上げっぷりは信じられん

955 ：名無しのオプ：2005/12/30(金) 00:30:41 ID:hHq3qLiW

山田の本は少年漫画的な売れ方だと思ってる
やっぱりその辺が読者層なんだろう
普段活字の本を読まないような

956 ：名無しのオプ：2005/12/30(金) 10:28:17 ID:OunJw6yP

「向日葵の咲かない夏」

雑誌の書評はわりと良かったんだけど・・・騙された。
後味も悪いし、「女王様とわたし」と似た嫌悪感持った。

957 ：名無しのオプ：2006/01/05(木) 20:17:18 ID:kWQSzs63

次スレ期待age

958 ：名無しのオプ：2006/01/06(金) 01:01:06 ID:QOr6grwr

真保裕一の奪取。
ホワイトアウトが超感動の名作だっただけに、落差にガックリ来た。

船戸与一の砂のクロニクル。
歴史の重要な問題を扱ってるらしいのは分かるが、ストーリー的にも文章力もイマイチと感じた。
この作家の作品はこれしか読んでないけど、他の作品もこんな感じ？

959 ：名無しのオプ：2006/01/06(金) 01:11:56 ID:oWzpQ8FR

>>958
感性の違いでしょうね。
　私はホワイトアウトも良かったが、ダッシュは別の意味ですごく良かったと思いました。
作風が全然違うが、肩に力の入らない、なかなか読みやすい作品ですね。ピカレスクも
のというのがまた良いです。これだけ面白い作品は、ちょっと書ける人はいないな、と思
ったくらいです。
　ちなみに、ホワイトアウトは、それなりに良かったですが、「超感動」とはちょっと違うと
思いました。
　ここで述べたのは、あくまでも個人的な感覚の差であり、958さんの意見に反論する意
志はありませんので、お気を悪くなさいませんよう。

960 ：名無しのオプ：2006/01/06(金) 23:18:43 ID:UmLUmxhj

「黒い仏」読んだときは時間と金を返せおもた
なのに今でもストーリー展開を覚えてたりする
ある意味名作なんでしょうねー

ほんでもってage

961 ：名無しのオプ：2006/01/06(金) 23:40:21 ID:uznM8odI

>>960
あれは本格ミステリを皮肉ったパロディだと思った。
解決にメル欄を持ってくる辺りとか。

自分は恩田陸作品が駄目。いつも竜頭蛇尾な気が。

962 ：名無しのオプ：2006/01/07(土) 00:16:57 ID:WdTWaG0x

俺も恩田作品2作しか読んでないけど、
両方とも謎は凄く魅力的なのに解決にがっかりしてそれ以来手を付けてない。

963 ：名無しのオプ：2006/01/07(土) 00:21:10 ID:Zi9GLIaN

俺もなんかコバルトでも読んでるような気がした

964 ：名無しのオプ：2006/01/07(土) 00:53:57 ID:NQr3Q7Tu

京極夏彦のオンモラキ…
京極じゃなかったらそこまで糞とは思わなかったかもしれんが、
途中からグッタリ萎えた…
しかもあの鬱鬱しい雰囲気にもグッタリ萎えた…
伯爵のキチガイにもだいぶ萎えた…
主人公の出てこなさにも萎えｔ（ｒｙ

とりあえず、４年待たせてあのクオリティはないと思って当時京極を初めて壁に投げました。

965 ：名無しのオプ：2006/01/07(土) 02:01:22 ID:lKxl5C3H

占星術殺人事件

966 ：名無しのオプ：2006/01/07(土) 18:35:25 ID:z6LJv4U+

>>958
「砂のクロニクル」は、「猛き箱舟」→「伝説なき地」と続いた後の（たしか）、
船戸与一がもっともアブラの乗り切った時点の作品で、この後の「蝦夷地別件」などとともに、
黄金時代をかたちづくる作品だと思うが。そんなことは除いても、個人的には大いに興奮した。
がっかりしたければ、最近の作品を読んでみるのがお勧め。
しかし船戸先生、いったいどうしちまったんだ！？

967 ：名無しのオプ：2006/01/07(土) 20:45:11 ID:rny/2moo

いま振り返ってみると、「蝦夷地別件」がピークだったのかも知れませんね。

968 ：名無しのオプ：2006/01/08(日) 00:52:22 ID:oc3oesp+

いまはそんなに落ちとるのかえ？

969 ：名無しのオプ：2006/01/08(日) 20:00:40 ID:A+dwGGJO

かまいたちの夜

世界で一番つまらん糞小説だ！金返せ！ボケが！！！

970 ：名無しのオプ：2006/01/10(火) 08:01:05 ID:64QPBC+n

アガサ・クリスティ全部
癖がなさ過ぎて記憶に残らん

971 ：名無しのオプ：2006/01/10(火) 23:36:10 ID:6IG2wrvJ

自分の記憶力のなさを作品のせいにするなよ

972 ：名無しのオプ：2006/01/10(火) 23:52:01 ID:C7DNqRMz

アガサ・クリスティはもれもいくつか読んだが、確かに期待しすぎるとそれほど
面白くないな。やはり、最近のトリックの進歩に慣れていると、今ひとつ斬新
さが感じられない。これはなにも、作品のレベルの問題ではなくて、あくまで
も現代との比較によるもの。純文学と違って、トリックで勝負する本格もので
は、古い作品はどうしてもそう思えてしまうものだよ。

973 ：名無しのオプ：2006/01/11(水) 07:46:31 ID:6MYQsQZf

禿同
クリスティは癖が無さ過ぎるんだと思う、だからトリックが廃れてしまうと
印象が薄くなってしまうんじゃないかな。
俺も昔ちょこっと読んだことあるけど、同時期に読んだヴァン・ダインとかカーに比べるとあんまり覚えてないな・・

974 ：名無しのオプ：2006/01/15(日) 11:35:38 ID:GC3ZbXzZ

975 ：名無しのオプ：2006/01/15(日) 13:57:57 ID:yLcx7Hp9

氷川透の「密室ロジック」
初めてこの作者の作品を読んだのだが、言い回しが兎に角くどすぎ。
作家自身が作品内に登場し自分自身をマンセーしてるｗ

あとストーリー部分では、主人公（A子）が女友達（B子）に誘われてC会社の社員と飲み会に行くという設定だが、C会社とB子は会社上の取引関係にあるのだがA子とC会社は何ら関係ない。

で、飲み会に行くのに待ち合わせするのだがその場所がC会社の確か会議室
部外者のA子を自社の会議室に平気で入れる、しかも理由が飲み会ｗ
それなりに大きな会社で廊下には監視カメラなどがある会社なのに、普通はそんな事はありえないはず。

こんな設定がありえないと思ってつまらなかったよ

976 ：名無しのオプ：2006/01/15(日) 19:34:27 ID:JgbZD2uj

↑
しかも部外者のＡ子、飲み会なのに会社の制服着てた。
ありえない。

977 ：名無しのオプ：2006/01/15(日) 19:37:19 ID:rZAkXIxm

根津あい。
むちゃくちゃ。もうだめ。

978 ：名無しのオプ：2006/01/15(日) 20:13:21 ID:bJexFG5q

http://l.pic.to/5zdva

979 ：名無しのオプ：2006/01/17(火) 01:58:53 ID:fo0hijUt

宮部は嫌いじゃないけど
「誰か」はとてつもなくつまらなかった。

980 ：名無しのオプ：2006/01/17(火) 03:20:12 ID:lk1ArAtR

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

981 ：名無しのオプ：2006/01/17(火) 03:20:50 ID:lk1ArAtR

「五輪の薔薇」
おもしろかった

982 ：名無しのオプ：2006/01/17(火) 04:02:24 ID:r6jcbDdK

「黄金を抱いて飛べ」
文章がやたら読みにくくて登場人物が何やってるかわかりにくいうえに
漂うホモ臭が気色悪い

「葉桜」
最後のどんでん返しが上手く決まってない……評判倒れ。

「うぶめの夏（漢字がわからんが検索する気も起こらない）」
読了後、ずっと愛してきた講談社ノベルスを見限った。
中身のないウンチクにも大仰なだけのレトリックにもうんざりしたが
なによりもあのオチは許せない。
そしてどこにでも現れて擁護する京極信者ウザい。

「誰か」
内容薄い。昔の宮部ならもっとうまく短編としてまとめてたと思う。
ここで何度も既出の「火車」「理由」はむしろ好きなんだが。

983 ：名無しのオプ：2006/01/17(火) 08:48:29 ID:6mjwpOLt

最近ミステリー読みすぎて感覚が麻痺してきているせいか、
傑作といわれてる作品を読んでも感動しなくなってきた。

984 ：名無しのオプ：2006/01/18(水) 08:26:09 ID:D+Dh+rDy

埋め

985 ：名無しのオプ：2006/01/18(水) 09:17:39 ID:VBP9HZ9A

銀輪の覇者？
これは最悪。
文章ヘタクソ、登場人物魅力なし、ストーリー平凡。
買わずに図書館で借りたのがせめてもの慰め。