アガサ・クリスティ　五匹の子豚

このAA初見の時思ったが、マジで似てる。
クリスティの写真と比較検討されたし。

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　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　カスタードプティングはいかが？
　ヾ:::::ゝ　　　　ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
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14 ：名無しのオプ：04/04/23 20:47

「六ペンスのうた」は？

15 ：親切な人：04/04/23 22:00

>>13
それは毒入りカレー事件の人のAAですよ

16 ：名無しのオプ：04/04/23 22:08

>>15
それくらい知ってるでしょ。
いくらバカでも（ｗ

17 ：名無しのオプ：04/04/23 23:39

エー、記念AAってそれ・・・？
ヴァカじゃねえの？

18 ：名無しのオプ：04/04/23 23:57

しかも全然似てねえし

19 ：名無しのオプ：04/04/23 23:58

英国女流作家で美人といったらブランドかねぇ？

20 ：名無しのオプ：04/04/24 16:43

>>13
古い早川の写真に似てる

最近のはそうでもない。

21 ：名無しのオプ：04/04/24 21:35

>>19
ハイヒールしか持ってないから、おばちゃんのブランドしか見たことない。
若いブランドの写真って何に載ってる？
スレ違い気味だけど。

22 ：名無しのオプ：04/04/24 22:28

>>20
同意

23 ：名無しのオプ：04/04/24 22:33

>>19
クリスティもなかなか品があって良いとオモ。

24 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/04/24 22:54

前スレ終盤で話題になった「終りなき夜に生まれつく」は、まさに男が主人公のメロドラマ。
メロ見て喜んでいるようじゃ、駄目だわな（ｗ
クリスティ作品の本質をメロドラマと評した故都筑道夫氏の慧眼には、
あらためて感服するものがある。

25 ：名無しのオプ：04/04/25 02:43

＞メロ見て喜んでいるようじゃ、駄目だわな（ｗ

またいらん喧嘩を売るなあ。
勝てっこないくせに馬鹿。

26 ：名無しのオプ：04/04/25 12:37

>>24
メロドラマどこが悪いの？

メロドラマだからダメという思考がよくわからん？？？

どんなジャンルなら良いというの？

27 ：名無しのオプ：04/04/25 12:41

「終りなき夜に生まれつく」は読んだとき(((；ﾟДﾟ)))だったなあ

28 ：名無しのオプ：04/04/25 13:10

>>25
>>26
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| スルーしる！ . 　　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

29 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/04/25 16:01

世評ではミステリ史上に残る傑作「アクロイド殺し」は、クリスティには珍しい
クールなタッチが自分的には高評価だ。
クリスティが本作の犯人に共感を抱いておらず、クールに見ているのが覗える。
この逆がメロ「終りなき夜に生まれつく」かと思う。
むしろこの方がクリスティの持ち味なのかもしれないが、
本来「理知」を第一に要求される本格ミステリの場合、メロドラマは不純物以外の
なにものでもない。
この点が、僕がミステリ作家としては、バーナビィをアガサよりも高く評価する所以である。
そう言えば、ミステリ史上世紀の傑作「Ｙの悲劇」もクールで後味が悪い作品ではある。
たとえ読み捨てや時間潰しだとしても、オトナの読物であった「ミステリ」は、
もともとは口当たりが良い子供のお菓子のようなものではなかったのだ。

30 ：名無しのオプ：04/04/25 22:09

かんけいないけど、

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040425-00000586-reu-ent

1年後くらいに真相を書いた手紙がスコットランドヤードに届くのかなあ。

31 ：名無しのオプ：04/04/25 22:28

>>30
ホームズスレにどうぞ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064491121/l50

32 ：名無しのオプ：04/04/25 23:24

しかしいくら世の中広しと言えども、孤島に大勢の人間呼んで皆殺しにする奴は、いつまで経っても現れないんだね。

33 ：名無しのオプ：04/04/26 01:05

何か新スレ移行してから中身がないような・・・

34 ：名無しのオプ：04/04/26 01:49

>>33
ちょっと雰囲気悪くなったね。

35 ：名無しのオプ：04/04/26 02:03

まあ100くらいになったら落ち着くだろ

ところで個人的には予告殺人のラスト、
あの二人がギャゼットを取らされたかどうかが気になる。
俺は「あんたの聞き間違えだ、ギャゼット取らないやつなんていねーべ」
とかいって、翌週末、しっかりポストにギャゼットが入ってると思うんだが。

36 ：名無しのオプ：04/04/26 19:19

クリスティのポアロやミス・マープル以外の非シリーズ物の長編で、
話の主人公が最後で結婚しないものってあります？（『そして誰もいなくなった』以外で）

37 ：名無しのオプ：04/04/27 06:28

「終わりなき夜に生まれつく」。だけど最初に結婚するよ。

38 ：名無しのオプ：04/04/27 15:08

春にして君を離れもそうだな。でも元から結婚している。
恋愛話の出てこない長編は０な気がする。

39 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/04/27 22:02

＞春にして君を離れもそうだな
お前、それミステリじゃないぞ、レスする際には十分に注意しろ。
読む人に迷惑をかけないようにな。

40 ：名無しのオプ：04/04/27 22:07

>>38
それって読む価値あり？
それと戯曲だけ読んでいないんだけど。

41 ：名無しのオプ：04/04/27 23:56

38じゃないけど、読む価値はあり。
盗みとか殺人とかだけが人間のミステリーではない。
「春にして君を離れ」は、みごとな謎解きだから。
(だけどその後も迷宮かも)

42 ：名無しのオプ：04/04/28 06:27

「春にして君を離れ」はある意味凄い小説だと思うな。
あんな内容と手法の長編作品はかなり異色なんじゃないのか？
歌野昌午の「世界の終わり、あるいは始まり」並に変則的。
クリスティの懐の深さを感じさせる作品だ。

43 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/04/28 20:32

「春にして君を離れ」
ＨＭ文庫創刊以前に早川文庫（ＮＶ）に収録されており、本邦紹介されて既に久しい作品だが、
ミステリにこだわらずクリスティ作品のファンであるなら読んでもいいだろうが、
ミステリが好きだからクリスティを読んでいる者には薦めない。
むしろこんなものより、未読なら「検察側の証人」（戯曲というスタイルを想定して
書かれたストーリーだけに小説版よりいい）等の戯曲を読んでおけ。
クリスティの戯曲はなかなかスリリングでよろしい。

44 ：名無しのオプ：04/04/28 20:39

>>43
お前、それミステリじゃないぞ、レスする際には十分に注意しろ。
読む人に迷惑をかけないようにな。

45 ：名無しのオプ：04/04/28 20:50

warata

46 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/04/28 21:38

ミステリに無知な他板住人乱入の感あり、「検察側の証人」がミステリではないとしたら、
何をもって「ミステリ」と称するのか。

47 ：名無しのオプ：04/04/28 23:04

釣り？
それとも本物のヴァカ？

48 ：名無しのオプ：04/04/29 00:31

>>47
釣りのつもりの本物のヴァカ
踊るのが好き

49 ：40：04/04/29 00:50

>>41
>>42
ありが㌧。
今まで何となく避けてたんだけど良さそうﾃﾞｽﾈ。
実家にあったはずなので今度捜して読んでみます。

50 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/04/29 15:30

「ねずみとり」とかも結構面白い。
戯曲もこなしてしまうところがクリスティの凄さである。
カーは、ラジオ台本止まりだし、文学的な方向へ転換を図って失敗したクイーン
とは大きく異なるところだ。
さすがに、ウィリアムを生んだ国の世界的なエンタメ作家だけのことはあるやに思う。

51 ：名無しのオプ：04/04/29 16:21

そういえばアニメ化するんだよね。

52 ：名無しのオプ：04/04/29 16:58

これでしょ。
ttp://www.nhk.or.jp/koukai/kouhyou/kaityo/pdf/403_animation2.pdf
声は里見浩太郎と八千草薫らしいけど。

53 ：名無しのオプ：04/04/30 00:22

なんかすごい違和感が。
とくにヘイスティングス。カッコ良すぎないか？

54 ：名無しのオプ：04/04/30 02:30

ひえ～なんだって変えちゃうのかね？

55 ：名無しのオプ：04/04/30 07:02

アニメの登場人物が全部中年以上というのもマニアックでイイかも。
でも、子供はそんなの見ないよね。

56 ：名無しのオプ：04/04/30 16:01

ちょうど裏のワンピースが空島編終わってオリジナルシリーズに入ってる頃だから
結構人気でるかもね

57 ：名無しのオプ：04/04/30 18:02

裏、ワンピースなの？
それは辛いだろ。

子供…　ワンピース見たい
親…　　　クリスティ見たい
だったら、ワンピースだろうし。

58 ：名無しのオプ：04/04/30 21:39

でも、親が好きで見てた水戸黄門とかは子供の頃けっこう楽しんでたヨ。
クリスティと水戸黄門をいっしょにするなって、おこられそうだけど。

59 ：名無しのオプ：04/04/30 21:54

NHKの名探偵ポワロのシリーズは、けっこう周りの人が
見てたりして、案外人気なんだなーとか思ってたけど。
アニメだとかえって見てもらえなかったりするかも？

60 ：名無しのオプ：04/04/30 22:16

クリスティ文庫の「ＮかＭか」は翻訳悪い気がする
なんか異様に読みづらかった。クリスティの大体どれも読みやすく翻訳されているから
読みづらい本があると目立つな。

61 ：名無しのオプ：04/04/30 22:22

>>60
そう聞くと読みたくなってしまう。
明日本屋行くか。

62 ：名無しのオプ：04/04/30 22:38

>>59
＞アニメだとかえって見てもらえなかったりするかも？

ワンピースやダッシュ村やさんまはよう見ない、
主に年配層がターゲットだとすると、きついかも。＞アニメ

色がうるさくて眼が疲れる、とか先入観で避けられそう。

63 ：名無しのオプ：04/05/01 08:04

ヘイスティングズは20代後半～30代前半ぐらいにしてほしかった気がする。
つうか、助手の設定だと「モナミ、ヘイスティングズ」の台詞が合わないような。

64 ：名無しのオプ：04/05/01 18:21

主人公を｢ポワロ少年｣にしなかった時点で、子供は完全に捨ててるなw＞NHK

もしや、メインターゲットは海外のお客様？
こっちではパッとしなくても、海外でウケるパターンてあるようだしさ。

65 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/05/01 19:54

クリスティ作品のアニメ化、早くからプレスリリースされており聞き知ったが、
ＮＨＫ版「名探偵コナン」になりそうな嫌な予感もある。
昔放送していた犬のホームズよりは面白いかもしれないとは思うが、
過去に多数あるクリスティの映像化作品を見ても思ったが、
クリスティのあのマターリした独自の語り（＝文体）が無いポワロやマープルの
世界というのは物足りない感がある。

66 ：名無しのオプ：04/05/01 20:33

作者死んでいるし思い切りムチャして欲しいね。
毎回ポワロvsマーブルとかさ。
マーブルがポワロを誰に例えるか気になるけど。多分例えないだろうな。

67 ：名無しのオプ：04/05/01 20:35

海外ウケを狙ってるのかもね。

でも、最近のＮＨＫって十二国記とか火の鳥とか
結構攻めてるからね。
と、思いきや、
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/index.html
を見ると、カードキャプターさくらとか、ふしぎの海のナディア
とか別のイミで攻めてるし……

ＮＨＫは結構幅広く戦略取ってると見た。

68 ：名無しのオプ：04/05/02 01:35

おしどり探偵のノリでエルキュールポワロになりきって事件に挑むトミー＆タペンスが
苦戦するところを、正体を隠した本物のポワロが助ける話とか作ってくれＮＨＫ。

でも実際は原作全然知らない奴が脚本やったりして、ポワロの机がちらかっていたりするんだろうな。

69 ：名無しのオプ：04/05/02 10:04

ポアロ、マープル、トミー＆タペンス、バトル警視、レイス大佐

が一同にそろう事件・・・なんてのも見てみたい

まあ、船頭多くして・・・になりそうな気がするけど

70 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/05/02 14:45

エド・マクベインの８７分署シリーズ。
市警本部の女性刑事アイリーン・バークの久々の登場シーンに、
「ラクウェル・ウェルチが来ると思った？」という洒落た台詞がある。
（映画「複数犯罪」（原作「警官」）でアイリーン刑事を演じたのがラクウェル）
この例になって、アニメに次のようなシーンを期待するのは無理ぽか？
マープル「アルバート・フィニーに似ていると言われたことはある？」
ポワロ「いいえ、マム、１度も無いですよ」
マープル「では、ピーター・ユスティノフに似ていると言われたことは？」
ポワロ「いいえ、それも無いですね」
そして…

71 ：名無しのオプ：04/05/02 22:04

>>70
その程度がウィットだと思って喜んでるようならレスるな。
見苦しいから。
87分署シリーズは全部読み終えたかな？

72 ：名無しのオプ：04/05/03 00:22

「ゼロ時間へ」の序章でトリーヴス老人が受け取った手紙はメル欄ですか？

73 ：名無しのオプ：04/05/03 00:23

>>69
その中で唯一確実なことは、ヘイスティングスの
タペンスﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
だな。

74 ：名無しのオプ：04/05/03 10:11

>>73
それはタペンスが赤毛ということかい？
『秘密機関』を読んだが、赤毛なのはトミーの方だぞ。タペンスは（秘密機関のときは）黒のショートカットだ。

75 ：名無しのオプ：04/05/03 13:33

タペンス可愛いよタペンス（ただしおしどり探偵まで）

あのシリーズいくらなんでも時間の進み方が容赦なさすぎ。

76 ：キクマル ◆9d74pZDlq. ：04/05/03 15:34

そうですよね

77 ：名無しのオプ：04/05/03 17:11

クリスティー文庫の『秘密機関』の解説、杉江松恋によれば、
トミーとタペンスはクリスティーの身近な存在（つうか、本人と最初の夫アーチボルト）をモデルにしたそうだ。

78 ：名無しのオプ：04/05/04 02:04

アクロイド読んだけど、これは犯人は知らなかったけど
フェアかアンフェアかという事が言われてたってのは知ってたから
途中でだいたい分かってしまって、あまり楽しめなかったな。
これは何の知識もなくて読めば、かなり面白かったと思うんだけどね。

79 ：名無しのオプ：04/05/04 02:13

>>78
煽る気は無いが、その手のレスは１０回くらい見た。
有名古典は早目に読んどかないと本当に損するよね。

80 ：名無しのオプ：04/05/04 02:23

>>72
そうだと思うけど。
すごい意味ありげだったよね。

81 ：名無しのオプ：04/05/04 03:24

茶色の服の男のアンが可愛い。
ノンキャラ物が驚くほど出来いいの多い。予想外だった。

82 ：名無しのオプ：04/05/04 09:41

最初のトミー＆タペンスに激しく親近感を覚えます

ああ負け組み・・・

83 ：名無しのオプ：04/05/04 10:47

ＡＢＣに親近感覚えて、最後のセリフでほろりとした俺こそ真の負け組み。

84 ：名無しのオプ：04/05/04 11:07

茶色の服の男はキャラが全員魅力的で、シリーズ物入れても
クリスティの中で一番好きかも。

85 ：名無しのオプ：04/05/04 13:32

ノンキャラの方が面白かったりする。
自分は「チムニーズ館」も結構好き。
無論「茶色の・・・」も。
クリスティーの描く女性は魅力的なんだよね。

86 ：名無しのオプ：04/05/05 09:58

クリスティーの描く若い女性は萌えるなぁ・・・ヲタク臭くて申し訳
ないけど、他に適切な表現ができない

シンデレラ嬢とかタペンス嬢とか

87 ：名無しのオプ：04/05/05 12:51

ヘイはシンデレラに家庭内の実権握られていたんだろうな。
ヘイの回想でもシンデレラが逞しいし。

88 ：名無しのオプ：04/05/05 13:57

茶色の服の男でアンと木彫りの人形を取り合うブレア夫人もいいな。
既婚の私を優先しろとかわけ分からないし。

89 ：名無しのオプ：04/05/05 14:04

いつからキャラ萌えスレになったんだここは

90 ：名無しのオプ：04/05/05 16:09

特別なキャラに集中してるわけではないからいいんでないの？
キャラを立てつつ、ストーリーテリングも無論最高、
そしてこれだけの数の作品を生み出したクリスティはやはり偉大だ。

91 ：名無しのオプ：04/05/05 16:12

クリスティの女性キャラはバリエーション豊富で良い。
毒気のあるおねーサマ系、ポワんとした電波系、
トゲトゲで無軌道なお嬢様系・・・マァその・・萌えｗ

92 ：名無しのオプ：04/05/05 17:33

ルーシー、グリゼルダもなかなか・・・

93 ：名無しのオプ：04/05/05 17:59

グリゼルダは久しぶりに出てきたー！と思ったら
子供が成人していてショック受けたな。マーブル以外は年取るのかよ！と思った。

94 ：名無しのオプ：04/05/05 18:46

クリスティは家族揃って好き。
私は「書斎の死体」「ＮかＭか」「物言わぬ証人」「なぜエヴァンズに
頼まなかったか」が好き。

95 ：名無しのオプ：04/05/05 18:50

>>94
渋いですなぁ～

96 ：名無しのオプ：04/05/05 19:45

エッグかわいいよエッグ・・萌え～
ヘンリエッタは男前さがｲｲ!!少々危ういところがまた・・
それと、強烈な個性はないんだがヘスターが何故か好き
(カップリングの相手と込みで好感度ｳp)

シンデレラやタペンスとかと較べると
かなりマイナーだけどw

97 ：名無しのオプ：04/05/05 23:25

ポアロ：　髭かわいいよ俺のＨＩＧＥ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ヘイスティングス：　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

ポアロ：　俺のヒゲの価値がわからんとは（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

98 ：名無しのオプ：04/05/05 23:49

>>96
エッグはすぐ思い出せたが、ヘンリエッタが全く思い出せない。
何に登場したっけ？

99 ：名無しのオプ：04/05/06 00:07

もう禿げしすぎるほど既出だとおもうけど、「そして誰もいなくなった」の解決編は
袋とじにしてほしかった。
本編見る前に解説をちょっと覗いておくかと思って解説を開くと、すぐ横に
犯人の名前が！！！！
作品紹介にクリスティの最高傑作って書いてあって、めちゃくちゃ楽しみにしてたのに
それ見た瞬間に激しく脱力した・・＿|￣|○
結局、途中でトリックもわかってしまってぜんぜんドキドキしなかった。

100 ：名無しのオプ：04/05/06 00:10

全然ガイシュツじゃないんだが（ｗ
解説なんて後から読むもんだろ。
先に読んで欲しいのなら本編の前に持ってくるって。

101 ：名無しのオプ：04/05/06 00:12

解説でねたばらししてる場合もあるから、読む前や途中では
解説読まない方がいいよ。

102 ：名無しのオプ：04/05/06 00:22

>>98
ホロー荘

103 ：名無しのオプ：04/05/06 04:21

そして誰もいなくなったのクリスティ文庫版の赤川次郎の解説がよかったな
最近長編のミステリが増えているが、私はあくまでそして誰もいなくなったのような
短いページで面白い本を目指すっていう奴。
心意気は凄くいいんだけど、全然成功していないよなｗ

104 ：名無しのオプ：04/05/06 08:38

>>99
どっち道、さんざんパクられまくってるからバレバレでしたが・・・

105 ：名無しのオプ：04/05/06 09:35

ビックリハウスで「そして誰もいなくなった」の真のラスト募集というのがあった
５本ぐらい作品があったが、その中のひとつに、
「実は天井裏にポアロが隠れていて…」というのがあって、ポアロなら有り得ると笑ったものだ
ちなみに当時、ポアロの某作品は発売されていた（ちょっとネタバレ？）

106 ：名無しのオプ：04/05/07 11:36

並んでいる背表紙を眺めると、自分がどれを気に入って何度も読んだり携帯して
いたかわかりますね・・
私は『愛の探偵たち（中学生の時に表紙をのぞきみた男子に誤解された事が）』
『運命の裏木戸』『ポケットにライ麦を』が特にボロボロです。

107 ：名無しのオプ：04/05/08 09:15

火曜クラブ今までマーブルモノあんま好きじゃないから読んでなかったけど
読んでみたらメチャメチャ面白かった。真っ先にこれ読むんだったと後悔した。

108 ：名無しのオプ：04/05/09 00:32

アガサクリスティの作品今日初めて読んでみました。
「スタイルズ荘」読みましたけど、素晴らしいですね。

読み始めるのは、「そして誰も～」か上記作品かで迷ったんですが、ポアロが見たかったのでこちらにしました。
クリスティは1作目であるのですが、今後どの本を読んでいったらうまい具合な流れになるのでしょうか？
無論、ポアロシリーズの話です。

109 ：名無しのオプ：04/05/09 01:10

>>108
素直に年代順に読んでいくのがいいと思います。
クリスティはあまり有名じゃない作品にも佳作があるので
名前の知れた作品だけ読むのでは取りこぼしが多いんですよね…

110 ：名無しのオプ：04/05/09 01:13

ついでに、「そして誰も～」も早めに読んでおくのをお勧めします。
ポアロ出ませんけど。

111 ：名無しのオプ：04/05/09 01:25

とりあえずカーテンだけは絶対に最後に読んだほうがいい。

112 ：名無しのオプ：04/05/09 02:45

「アクロイド」「オリエント」「ＡＢＣ」は早目がいいのでは？

短編集なら「ポアロ登場」「火曜クラブ」「おしどり探偵」あたり。

113 ：名無しのオプ：04/05/09 04:36

『予告殺人』で誤植があったと聞いたのですが、どの部分ですか？
あと、どれくらいの年に出版されたものから直されていますか？
もし、おわかりの方いらっしゃいましたら教えてください
（既に読み終えているので、誤植部分がネタに関わる部分でも大丈夫です）

114 ：名無しのオプ：04/05/09 05:17

おしどり探偵はそれより前に秘密機関読まないとダメな気がする。

115 ：名無しのオプ：04/05/09 11:33

>>113
（メール欄）。これが伏線だと気づかなかったために誤植が起こった。

116 ：名無しのオプ：04/05/09 13:34

>>115
thx!
やっぱりそこなんですか。
あるはずの伏線が何度読み返しても見つからなくて困ってました。

117 ：名無しのオプ：04/05/13 01:52 ID:5XU+/zDU

死が最後にやってくる
なんで主人公が（メル欄）なのかよくわからなかった。

118 ：名無しのオプ：04/05/14 21:09 ID:g2Qns/6/

ミステリチャンネルでまた「アクロイド」放映ですね。
前回見逃したんで楽しみです。

119 ：名無しのオプ：04/05/14 22:23 ID:zX98OI1x

ナイルに死す。読み終わった。
最初は登場人物が多すぎて、２００ページぐらいまで、
複雑すぎて、誰が誰だかわからなくなったりしたけど、
読み進めていくうちに、慣れてきて、なんとか最後まで読めた。
展開的には、予想してたのとかなり近かったけど、結構面白かったよ。

120 ：名無しのオプ：04/05/14 23:39 ID:SvakigIC

>>119
漏れも「ナイルに死す」が一番読むのしんどかった。
無駄に登場人物多いような。
トラベルものだから仕様がないのか。

121 ：名無しのオプ：04/05/15 01:49 ID:RUanO5cG

ナイルに死すの共産主義者が好きだった。

122 ：名無しのオプ：04/05/15 06:26 ID:1ofkXue0

>>121
私も。
例の彼女とうまくいくことを願ってた。

123 ：名無しのオプ：04/05/15 22:11 ID:hTwFcykt

>>78みたいに後から読んだ人は結構聞くが、俺の場合、
『アクロイド』が初めて読んだ推理小説だった。小学５年
の時だったよ。

124 ：名無しのオプ：04/05/15 23:08 ID:iis82Z2/

元学生運動家、けっこう好きだ。同じく。>121-122

ナイルの長～いボヤージュ描写は、ぶっちゃけダルかったので
奴の道化っぷりと毒舌にひっぱられて解決編にたどり着いたという感じｗ
いらないっちゃいらないキャラだが。

マルキスト要素も( ･∀･)つ〃∩ﾍｪｰ
そーゆう時代背景だったのなー、と。

125 ：名無しのオプ：04/05/16 05:22 ID:2yepAk4t

死が最後にやってくるの方がナイルに死すより
登場人物わけ分からなくなるな。名前が覚え辛すぎて。

126 ：名無しのオプ：04/05/16 06:03 ID:/zpnCqwx

私はメソポタミヤの殺人。
大した数じゃないんだけど、遺跡調査隊の若手メンバーが
誰が誰だったか分かんなくなる。

127 ：名無しのオプ：04/05/16 06:34 ID:0Vxp/VEO

ブクオフで100円コーナーにあった『ポアロのクリスマス』を買った。

強烈な落丁本だった。「次のページ開いたら2ページ分真っ白」てのが20ページ分ぐらいあった。
おかげで、事件がおきたばかりの尋問部がぜんぜん分からん。

128 ：名無しのオプ：04/05/16 17:44 ID:2yepAk4t

今月のクリスティ文庫の帯はポアロアニメ化の宣伝で
アニメ絵が描いてある。勘弁してほしいな、これはｗ

129 ：名無しのオプ：04/05/16 17:52 ID:Pd74DiCs

アニメ化とか売り時だからねえ。
まあしかたがないかと。

130 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/05/16 23:39 ID:4aRPsVwj

思い切って、エルキュール・ポワロ＝横山ノック、と書いてみる。
ノック師匠の復帰記念として吉本で企画してくれないだろうか？
ネタは吉本オールスターキャストで「オリエント急行殺人事件」が適当かと思う。

131 ：名無しのオプ：04/05/17 01:38 ID:1lgDoaWU

帯だけアニメだけならまだましかと。
これから、表紙をアニメの絵にしますと言われた
日には((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

132 ：名無しのオプ：04/05/17 07:14 ID:YJ8TPGsR

実写カバーがあるんだからアニメカバーがあっても不思議じゃないが。
そういえばアイルズの「レディに捧げる殺人物語」は一時、少女漫画風のカバーだったし。

もちろん嫌だったけど。

133 ：名無しのオプ：04/05/17 10:20 ID:iwQFxZUT

>>131
赤毛のアンは、いつのまにか表紙がアニメ絵になってて正直ひいたな・・・

アニメカバーだと富士見とか角川とかのライトノベルって感じがするから
やめてほしい・・・

134 ：名無しのオプ：04/05/17 23:02 ID:COIjw6Cw

＞１３２
「レディに・・・」は、あれを原作としてマンガがかかれたから
だとはおもうんだが

135 ：名無しのオプ：04/05/18 00:25 ID:DjVw5z2q

アニメカバーやるとしたら、子供向けの文庫本じゃない？
青い鳥文庫とかで、子供向けに書き直したクリスティ作品出てたよね。

136 ：名無しのオプ：04/05/18 07:09 ID:2DGcshVX

>>134
そうなんだ。それは知らなかった。

137 ：名無しのオプ：04/05/18 09:10 ID:JN3fw32C

カーテン読みました。
ヘイスティングズとポワロの行動にショックを受けました。

138 ：名無しのオプ：04/05/18 13:01 ID:oI8MY0JX

>>136
すいません、漫画のほうしか読んでないです…。名香智子のやつだよね？
ばりばり少女漫画の絵で、夫のまつげフサフサだったことは覚えてる

139 ：名無しのオプ：04/05/18 18:28 ID:6zqPY7ML

小さいころ確かに、ハウス名作劇場とかＮＨＫの三銃士とかの
アニメの表紙の本買って貰ったなあ。
子供用の入門編としてアニメ表紙は悪くないかもしれない。

140 ：名無しのオプ：04/05/18 21:04 ID:uqu6PYxC

「バートラヌホテルにて」読みますた。
今まで読んだクリスティの作品で、個人的に最も犯人の印象が悪かった。
ラストのマープルおばさんの一言が良かったです。

141 ：名無しのオプ：04/05/19 16:01 ID:XhfVsLKu

>>140
無軌道というか無責任な感じはしますね。
ただ、個人的には同じマープル物だと「復讐の女神」や「鏡は横にひびわれて」
の方が後味悪いっすよ。なんか犯人が独善的というか・・・

142 ：名無しのオプ：04/05/19 16:21 ID:CsPpdeKg

「鏡は横にひびわれて」の犯人にはそれなりに同情した。

143 ：名無しのオプ：04/05/19 22:37 ID:SyX/kQ2h

俺の読解力が貧弱なために、『鏡は横にひび割れて』で一つ分からないことが。
（メール欄１）を殺したのは（メール欄２）？

144 ：名無しのオプ：04/05/19 23:17 ID:89VEZy2o

>>140
ほう。今度ぜひ読んでみよう。
>>141
｢復讐の女神｣の犯人については禿同。
既読のクリスティで、犯人の印象の悪さではワースト1か次点かってトコ。
｢鏡～｣は>>142と同じくどっちかつーと犯人に同情。
メ欄のキャラがひく・・。

145 ：名無しのオプ：04/05/19 23:39 ID:uv7B4BKN

>>138
あれは映画化されたヒッチコックの「疑惑」だよね。
漫画の方が原作に近かった気がするが。
主人公が綺麗過ぎたけどね。

146 ：145：04/05/19 23:42 ID:uv7B4BKN

あ、すまぬ。「断崖」の間違いだった。

147 ：名無しのオプ：04/05/20 06:18 ID:CX5C1jUg

「バートラム」ってハヤカワの古い方のは訳文がひどくありませんか？
クリスティ文庫で訳がよかったら買いなおそうかな。

148 ：名無しのオプ：04/05/20 10:55 ID:Ft2Cmb9s

「鏡は横に」の犯人の（メール欄）に「ちょっとなあ」と思ったことがある

149 ：名無しのオプ：04/05/20 11:29 ID:oTJgnUJV

>>148
でも、それは仕方ないでしょ。
やっぱり、血の繋がった我が子の方が可愛いんじゃない？
結局、養子なんて他人でしょ。

150 ：名無しのオプ：04/05/20 17:01 ID:YSVI/WEe

>>148
それもそうだがメール欄にも大ﾓﾆｮだったよ。

151 ：名無しのオプ：04/05/20 18:35 ID:Ej+MfvU4

>>150
昔の話だからその当時はそういう雰囲気だったのかもよ？
今でもそういうことがあるといろいろ言われたりするしね。
メル欄とか。

152 ：名無しのオプ：04/05/20 19:29 ID:iGP53p0R

>>151
今でも田舎だと平気でそんなこと言われますよ。>>150のメル欄とか。
セントメアリミードの呑気な描写も田舎育ちの私には怖かった覚えが。
…裏がありそうで怖いんですよ。

153 ：名無しのオプ：04/05/20 19:36 ID:EJyIEPGR

>>151のメル欄みたいなこと言われると
雅子さんも萎えるよな。

154 ：名無しのオプ：04/05/20 20:47 ID:IQ5L++6s

>148からの一連の話題で、某コミック原作ドラマをふと思い出した・・
兄だったか弟だったかは忘れたが仮に弟として(メール欄)。
しかし元気だった兄が急死、そして苦悩の末(ry

なんか禿しくリアルっぽいぞォと思った。うろ覚えだけど。
脱線すまそ。

155 ：名無しのオプ：04/05/20 23:00 ID:SNRAvPst

山下達郎がＮＨＫのアニメソング作る
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040519-0014.html

156 ：名無しのオプ：04/05/20 23:56 ID:gRATam0T

新ネタ投下されてるのに、再び｢鏡は横に～｣の話でアレなんだが
犯人にとっちゃ過去の出来事は晴天の霹靂みたいなもんだったろうし・・
（メール欄）でひょっこり・・ねえ・・耐え難いぞ、これは。

157 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

158 ：名無しのオプ：04/05/21 00:40 ID:kInvD4G3

やっちゃったね

159 ：名無しのオプ：04/05/21 00:40 ID:rm4bWjPp

うわ！最低！
削除依頼出してきます！

160 ：名無しのオプ：04/05/21 01:20 ID:AkyWP6z0

>>157
なるほど、言われてみるとその通りだ。

161 ：名無しのオプ：04/05/21 01:37 ID:kInvD4G3

>>157
>>160
もう一度よくその場面を読み直してみよう

162 ：名無しのオプ：04/05/21 01:44 ID:/4Ot3qhI

>>161
今読み直してみたけど>>157の通りなんだが＠ハヤカワ文庫

163 ：名無しのオプ：04/05/21 02:22 ID:kInvD4G3

ああ、ごめん。
やっと>>157の意味が分かった。
ただ、一度嘘をついた以上は嘘の上塗りを続けるしかなかった、
そう解釈するしかないでしょうな。
とりあえずその場の警察の追及はかわしといて、
後で伯父には本当のことを話すつもりだった、とか。

164 ：157：04/05/21 02:44 ID:ErGz//gf

ネタバラシにならないように注意して書いてたら
本文分かりにくくなってすみません。
その上、ネタバラシ失敗しちゃって。 (´；ω；`)　
削除依頼出てるので明日には消えてると思います。
>>163
苦しいけどそうなんでしょうね。
警察が最初から言っておけばメール欄ってことで無理のない流れだったのに。

165 ：名無しのオプ：04/05/21 02:48 ID:RmmLfV6u

ドンマイ、気にしなさんな。
誰にでも一度はある？・・・・・・・ことさ・・・・多分（´∀｀）

166 ：名無しのオプ：04/05/21 13:24 ID:++gjlJtG

三幕のサタースウェイトと、クィン氏のサタースウェイトは同一人物？
どちらも演劇関係の人みたいだけど。

167 ：名無しのオプ：04/05/21 13:47 ID:V9pTs8rb

>>166
同じかもしれないな、レイス大佐みたいなタイプのキャラで。
でも一見同一人物っぽい奴も多いからな
小切手詐欺で捕まって海外を転々としている金持ちの息子とか
夫を砒素で殺して昔大事件になった美しい夫人も３人くらいいて
同じ人物かと思ったけど違ったし。

168 ：名無しのオプ：04/05/21 17:23 ID:xpa39sYp

ふと思ったんだけど、>>148や>>150のﾒﾙ欄ってそんなにひどいことなのかな？
（一応これもﾒﾙ欄）と思うのが普通じゃないの？

あれはひどいみたいに思ってるみたいだけど、それってきれい事じゃない？
何だかﾓﾆｮる……

169 ：名無しのオプ：04/05/21 18:21 ID:nl9Agqwo

>>168
本心はそうであってもメール欄１じゃいかんだろう。
２ならまだ分かるけど。

170 ：名無しのオプ：04/05/21 22:43 ID:xp8s9yk3

>>168

(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)

>>169
例のキャラは特に(メール欄)バブリーで、
その反動からくるダメージも凄まじかったんだろう…みたいな
小説的な効果＝キャラ立て、ってのもあるだろうけど。

そうはいっても、リアルでも(169のメール欄1)の状態は
充分ありうると思うし、そうなっても無理もないっていうか
あまり責められんていうか。

171 ：名無しのオプ：04/05/22 00:39 ID:W/0XN0Zx

クリスティは無意識の善意の押し売りにかなり辟易した経験あったのかな？
「スタイルズ」の被害者イングルソープ夫人もそういうキャラだし、
「春にして君を離れ」は主人公のあまりのイタさに読むのがつらかった…
他人事とはとても思えなくて。

172 ：名無しのオプ：04/05/22 12:52 ID:XJ4gnvOx

>>171
有名人だけに、身内、外野取り混ぜて、
他からの横やり的な善意という名のなんとやらに辟易した経験ってのは
並の人より格段に多そうだ　＞クリスティ

普通の場合でもいわゆる小さな親切大きなお世話・・・
与える側と受け取る側の波長が噛み合わない場合のほうが多いし

173 ：名無しのオプ：04/05/22 14:32 ID:nytiC3CC

善意の忠告のつもりが、結局は自身の価値観の押し付けだったりするからなー
｢復讐の女神｣のアノ人とか。（メール欄)ですらないし。

174 ：166：04/05/22 21:38 ID:BObYJ1k3

クリスティの物語って、何人かの登場人物が他のシリーズや単作長編に跨って登場しますよね。
バトル警視、レイス大佐、オリヴァが少なくともそうですし。
『秘密機関』んびもスコットランド・ヤードのジャップ警部の名が出ますし、サタースウェイトもそうだとすると、
幾つかの物語は平行世界のことでしょうか？　マープルだけは繋がりが見られませんが。

ポアロ＝クィン氏＝トミーとタペンス＝チムニーズ、七つの時計＝ゼロ時間＝忘られぬ死＝蒼ざめた馬

175 ：名無しのオプ：04/05/22 21:56 ID:V3//Kg3e

>171
「鏡は横にひびわれて」の最初の被害者もそうだったよね。
あれはむしろ「有」意識の本人にとっての善意、勇気である訳だが。

176 ：名無しのオプ：04/05/22 22:30 ID:73rpPcLl

３馬鹿なんかもそのクチか。

177 ：名無しのオプ：04/05/22 22:53 ID:jl9d38qF

俺も３馬鹿を連想した。

178 ：名無しのオプ：04/05/23 01:06 ID:o/76CilC

>>174
ポワロの何かの事件でメアリミード村出てこなかったっけ？

179 ：名無しのオプ：04/05/23 02:13 ID:sa3M7j1w

青列車の謎」でのセントメアリミードは、マープルの村とは別の州にあるそうだよ。
同名異村ということで。

180 ：名無しのオプ：04/05/23 12:52 ID:dGIECnTq

うおっ
丁度いま「青列車の秘密」読んでるとこ。
同名といえば、この作品で「リヨン駅」って２つ出てくる？
何か混乱気味なんだけど。

181 ：名無しのオプ：04/05/23 14:53 ID:G00vue9h

早川の三幕の殺人読んで思ったが
何故「ポートワイン」と書かれていたのが次の行で「ボートワイン」になる？

182 ：180：04/05/23 21:02 ID:dGIECnTq

「青列車の秘密」読了。
メル欄とかやめようぜ。
ほとんどそいつの証言から推理するしかないのに・・・
そうなったら何でもありじゃん。
ビッグ４に次ぐ駄作。

183 ：名無しのオプ：04/05/23 21:07 ID:dtF1SnO6

>>182
でも、その証言を確認（メール欄）してるからいいんじゃない？

184 ：名無しのオプ：04/05/23 21:16 ID:hVBjDkhU

>>181
おい、ネタバレするなよ。

185 ：名無しのオプ：04/05/23 21:32 ID:dtF1SnO6

>>180
リヨンにある「リヨン駅」と、パリにあるリヨン方面に向かう「パリ・リヨン駅」があるからね。

186 ：180：04/05/23 21:44 ID:dGIECnTq

>>183
それについてのポアロの解説ってあった？
この作品のポアロはいつにも増して説明不足な気がする。
あと、メル欄があった？

187 ：名無しのオブ：04/05/23 22:12 ID:7v2jcD3h

「もの言えぬ証人」て最後どういうオチでしたっけ？

188 ：180：04/05/23 22:29 ID:dGIECnTq

>>187
うわっ
それはこれから読む作品だ・・・
オレはトレンディなのか・・・？

189 ：名無しのオプ：04/05/23 22:39 ID:w63wKQYm

訳者によって、かな～り違う感じの「ポアロ」

190 ：名無しのオブ：04/05/23 22:47 ID:7v2jcD3h

>188
マジですか。じゃ、自分でこっそり調べますね。
ちょっと訳あって思い出したかったんだけど思い出せなくて。

191 ：名無しのオプ：04/05/23 23:38 ID:/AIBH0BK

>>187
(ﾒｰﾙ欄)ほのぼのオチw

192 ：名無しのオプ：04/05/23 23:39 ID:9lbggy0t

>>191
そういう話だったのかよ！w

193 ：名無しのオプ：04/05/24 06:24 ID:zH45gb4k

メル欄にネタバレする人いるけど
２ちゃんブラウザ使ってるとメル欄も丸見えなんで
見るなといわれても・・・

194 ：名無しのオプ：04/05/24 07:22 ID:CgsRDbXn

２ちゃんねるブラウザの設定も出来ない人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

195 ：名無しのオプ：04/05/24 08:59 ID:ji7OHTVV

かちゅ～しゃならメール欄は見えないんじゃなかった？

196 ：名無しのオプ：04/05/24 10:56 ID:pwgcOJq1

ギコナビでも見えなく出来るよ。
ミス板来る人はデフォルトで見えないようにしておかないと辛いね。
俺は2chブラウザは実況板でしか使ってないから関係ないけど。

197 ：名無しのオプ：04/05/24 12:50 ID:/sKSp3sW

メル欄設定で消す奴って少ないだろ
このスレだけは非表示でって出来たら俺も消すんだけど…

198 ：名無しのオプ：04/05/24 13:23 ID:GiQR6XHL

そりゃ、ここ来る時だけでも他のブラウザ使うしかないなぁ。
メル欄のネタバレはローカルルールでOKになってるわけだし。
俺はかちゅだから見なくてすんでるが。

199 ：名無しのオプ：04/05/24 17:29 ID:elzr1jv5

俺はネタバレ全く気にしないからそのままなんだが、気になる人は辛かろうなあ。
他の板にも行くんだろうしここだけＩＥ使うしかないんじゃない？

200 ：名無しのオプ：04/05/24 17:31 ID:IRvHt33V

最初来たときネタバレにこりたんで
改造してメル欄のとこにカーソル持っていかないと
メル欄の文字が見えないようにした。

201 ：名無しのオプ：04/05/24 18:38 ID:sCgmrM57

みんな２ちゃんブラウザなんて使ってるんだ。
２ちゃんブラウザなくて困るのは半角系の板だけじゃない？

202 ：名無しのオプ：04/05/24 19:40 ID:GpUwG8AZ

>>201
ログ取れるしどこ見るのでも便利だと思うが…
慣れてしまったらIEで見る気になれん。

203 ：名無しのオプ：04/05/24 19:44 ID:ZlDPSZfZ

>>202
禿同
鯖への負担も少ないしな

俺は普段は狂っぷ使ってるけど、この板だけはかちゅ使ってる

204 ：名無しのオプ：04/05/24 21:01 ID:BqMAgcXF

>148メール欄ですが
実際に（メール欄）のようなことは　あるとかって聞きます。
だからといって　１４８のようなことをしていはいけないんですが。。。

205 ：名無しのオプ：04/05/25 03:19 ID:AKU9h/lM

opera使っていると2chブラウザとか使う気にならない
ＩＥはもちろん使う気になれないけど。

206 ：名無しのオプ：04/05/25 03:28 ID:NjcPIdo1

ハヤカワの白昼の悪魔の訳って違和感ない？
なんか、下品なんだよね。

207 ：名無しのオプ：04/05/25 10:34 ID:VpNDlz8v

この板は人大杉とかならないからいいけど、
他板だと常時人大杉とかあるからなー
2chブラウザじゃないと見れなくなるっての多いから使ってるよ。
なんか負荷が少なくて済むらしいし。

208 ：名無しのオプ：04/05/25 10:34 ID:N964CSL9

ミスマープルのラストスパートは「カリブ」から「復讐」、
最後に「スリーピング」の順番でいい？

209 ：名無しのオプ：04/05/25 11:53 ID:wS3+N00x

>>208
一応それでいいんじゃないかと

個人的には先に「スリーピングマーダー」読んで、「カリブ」「復讐」で
最後ってのがよかったのかもしれないけど・・・

210 ：名無しのオプ：04/05/25 12:08 ID:N964CSL9

>>209
サンクス
スリーピングから読んでみます

211 ：名無しのオプ：04/05/27 20:14 ID:KAzHsku+

「殺人は容易だ」読了
導入部が好みの展開ですんなり入っていけた
クリスティのサスペンス物で男性主人公はレア、って記載が
解説にもあったが、それがこの作品の読みやすさの理由だったかも

それにしても作者の思惑にまんまと嵌ったよ
序盤から(メール欄)これ見よがしフラグ立ちまくり……てことはつまり…
こうなるよな。読めなかった…ﾀﾞﾒﾎﾟorz
主人公のボケボケぶりに気を取られす――ぎ――た――――――

ローズたん萌え

212 ：名無しのオプ：04/05/30 02:18 ID:Ti5iHdUm

ここではあんまり話題にならないけど「死への旅」がかなり好き。
アガサチックではないんだけど、ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ感が（・∀・）ｲｲ!!

213 ：名無しのオプ：04/05/30 20:28 ID:Da1dWrjf

>212　ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ感が（・∀・）ｲｲ!!
禿げ上がるほど同意。
他に同じようなスパイ物（と言っていいのか？）はあるのかな？

214 ：名無しのオプ：04/05/30 21:16 ID:EP0eM9oZ

「死への旅」はストーリー展開もいいし、主人公の
（´・ω・`）→（｀･ω･´）の変遷が読んでても気持ちいい。
その爽やかな空気の中、胡散臭い奴（メール欄）がおるなぁ思たら
案の定。w

215 ：名無しのオプ：04/05/31 08:55 ID:b8PwTQRC

>>211
そんなあなたには「秘密期間」がお勧め
いや、もう読まれてるかもしれませんが、読んでなければ
たぶん好きになるはず

216 ：名無しのオプ：04/05/31 13:05 ID:ufY6KNEy

確か、ウォンキー・プーという猫の耳のできもの？でおばあさんが犯人、という小説のタイトル、どなたかご存知ないですか？

217 ：名無しのオプ：04/05/31 15:46 ID:LFop3BZ2

ｵｲｵｲ＞216　「メール欄」を見よ。

218 ：名無しのオプ：04/05/31 17:22 ID:GSk2xKBO

磨き上げられたマホガニーの机…真鍮…
のりのきいたリネン…

このような描写が好きで
ミスマープルシリーズなどを読むと掃除しようと思います。

219 ：名無しのオプ：04/05/31 17:40 ID:00MAQv6U

>>218
同じく。
三匹の盲ネズミ（愛の探偵たち蔵）の高級下宿なんて垂涎モノ。w
大きな館と小間使いや執事が出てくるお話大好き。

220 ：218：04/05/31 21:33 ID:GSk2xKBO

>>219
おお！それは未読でした。
早速注文します。ありがとう。

221 ：219：04/05/31 21:50 ID:zZ8VwEvz

>>220
あ、「三匹の盲ネズミ」は「ねずみとり」の原作のことなんだけど。大丈夫？
この話には小間使いは出てこないけど各客室や台所の描写が
古き良きビクトリア時代で好きなんだよね。
あと、お料理も美味しそう。ｼﾞｭﾙ
小間使いが出てくるようなお屋敷での話で好きなのはアクロイドとか
7つの時計かなぁ。お薦めあったら教えて下さいまし。

222 ：名無しのオプ：04/05/31 23:40 ID:slQuxNXE

>>215
トミー＆タペンスはなんとなく食わず嫌いで未読だったんだけど
｢秘密機関｣だけでも読んでみようかな

223 ：名無しのオプ：04/06/01 12:42 ID:jsmgTL4a

>>218
「リネン」っていう響きがいいですよね。病院とかのリネン室という
表示を見ると勝手に興奮してしまいます（ｗ

>>222
若き冒険者ＶＳ知能犯罪者

って感じのクリスティー王道パターンなのでぜひとも・・・

224 ：名無しのオプ：04/06/01 12:47 ID:oMH+gpwJ

>>222
「秘密機関」面白いよ。
トミーとタペンスの短編集「おしどり探偵」も
たわいないっちゃー他愛無いけど、これも結構
面白い。
二人が中年を迎える「親指のうずき」は結構本格派。

225 ：名無しのオプ：04/06/01 17:37 ID:qTyDhf1F

トミー＆タペンス大好き！

‥‥すいません、私、ウソをついておりました！
本当は、タペンスが好きなんです！
どうして私の周りにはあんな可愛い女の子がいないんだろう‥‥

226 ：名無しのオプ：04/06/01 18:37 ID:4uAmTZ+1

私はトミー＆タペンスに出てくるアルバートが好きだ。
おしどり探偵と親指のうずきしか読んでないけど、
年食っても相変わらずでほっとした。w

227 ：名無しのオプ：04/06/03 21:43 ID:7B7aSKi+

「もの言えぬ証人」読了。
全然メル欄１じゃない気が・・・
ところで、メル欄２って後の作品で再登場します？

228 ：名無しのオプ：04/06/04 19:38 ID:8cP3zUwK

トミーとタペンスは昔読んだときは？？？どたばたと思っていたが、
自分が年をとるとあのシリーズは忘れがたいものになっている。

親指のうずきも　それまでの作品があるから
それはそれでいいだと思ったりする。

229 ：名無しのオプ：04/06/06 10:00 ID:0vIP9yC+

「春にして君を離れ」を読みましたが・・・なんか身につまされるというか
妙にリアルで怖かったっす。
正解はわかってるのに勇気がなくて同じことを繰り返してしまうんですよね・・・

クリスティーって国際政治とか犯罪組織とかは陳腐だけど、家庭人を描くと
ものすごくリアルですねえ・・・

なんてとりとめもないこと書いてすいません・・・

230 ：名無しのオプ：04/06/06 11:01 ID:NTh0dX5u

私も「春にして君を離れ」はぞっとした。

>クリスティーって国際政治とか犯罪組織とかは陳腐だけど、家庭人を描くと
>ものすごくリアルですねえ・・・

うんうん。観察眼あるよねえ。

231 ：名無しのオプ：04/06/06 21:04 ID:471nGsRH

>>230
ジェイン・オースティン以来の伝統だね。

232 ：名無しのオプ：04/06/07 12:46 ID:9f5HndBf

おしどり探偵の中の、イチジクサンドイッチの話、クリスティーの短編の中でも
かなり好きな話だ。結末がなんとなく納得いかなかったけど。

233 ：名無しのオプ：04/06/07 22:23 ID:082hj0dY

初クリスティーが「そして誰もいなくなった」（当時映画化された）「バクダッドの秘密」だったのか
自分でもはっきりしないんだけど。
なぜか「バクダッドの秘密」に夢中になったなあ。主人公が可愛かったし。
メソポタミアものは結構好きです。というかクリスティーを読むと心が落ち着く。

234 ：名無しのオプ：04/06/08 06:26 ID:ptdA8+5g

秘密機関の犯人の惑わせ方は相当上手いと思ったな。
トリックよりプロットで惑わせるからクリスティのは未だに読めるんだろうな。

235 ：名無しのオプ：04/06/08 11:42 ID:dpMJyDTN

>>234
ストーリーテリングの巧さ、どのキャラクターも
しっかり立ってるから、いつ読んでも色褪せないですね。
原文は読んでないけど、文章のよさもあるのかも。

236 ：名無しのオプ：04/06/09 22:42 ID:K+iOSnF3

>>235
キャラ立ちと文章のよさ、で真っ先に思い浮かぶのは『無実はさいなむ』。
文章に関して、他の作品に較べてとりわけ乾いた筆致という印象を受けたのには
訳者の個性も入ってるんだろうけど。訳者あとがきも良い。

裏表紙の煽り文句が｢人間の暗い心理を鋭くえぐる異色作｣。
複数の登場人物の心情が交互に描かれているのだが、
擬似家族という括りはあるものの、視点が変わると目先も変わる
(←そりゃそうだw)そこが群像劇好きには堪らんというか。
その一角で異彩を放っているように感じられたのは、容疑者の一人で、
クリスティでは端役系統のキャラｗのクローズアップ。
過去から現在に至る屈折した心理、子供時代のカットバックが簡潔ながらも
ぐぐっときた。

ところで、ちっとも(メール欄)ぽくない某キャラが終盤で(ry
これにはちと驚いたな。

237 ：名無しのオプ：04/06/09 23:54 ID:6xxaVuwR

>>236
「無実はさいなむ」はホント、面白かった。
つか、タイトルも巧いんだよなぁ。
代表作は別として全作品読破を思い立った時、本屋にある順で
読んだら、これが最初の5冊に入ってたんで、余計読破に奮い立ったんだよね。

238 ：名無しのオプ：04/06/10 01:12 ID:gDKHnjdZ

>>237
タイトル、いいよね。
一冊目はやはりこれかな？とクリスティ作品の代名詞みたいな
アレから入ったんだけど、続いて作品リストの中から耳に馴染みのない
この作品をチェックしたのはタイトルに無性に惹きつけられたから。

｢セカチュウ｣現象じゃないけど、ある種の(うまく説明できないんだが)
タイトルの吸引力には抗い難いものがあると思うよ。
上記は未読ですが…て、云ってる事が矛盾してるぞｺﾞﾙｧ!w

239 ：名無しのオプ：04/06/10 21:01 ID:bWhi0/Ig

>>234
＞トリックよりプロットで惑わせるから

記憶に新しいところでは｢もの言えぬ証人｣とか巧いなあ、と。
後にして思えば、やっぱダミーかよ！なんだが、読んでいる最中は
(メール欄１)とくれば犯人は＊＊？みたいな方向にぶっちゃけ惑わされw
ニュースソ－ス嬢のゴシップ語りに地味ネタ風に撒かれている伏線、
犯人の、メール欄１要件との接点と(メール欄２)が巧い。

240 ：名無しのオプ：04/06/10 23:49 ID:MgH9YPxW

５匹の子豚　再読完了。
犯人は覚えていたので、ふむふむ、ここが伏線かあ、再読もおもしろいな、と読み進めていたのだが・・・

まんま作者に乗せられていた。
全然覚えてないじゃん。自分・・・。

ところでこのスレのみなさんは他にどういったミステリを読みますか？
クリスティ好きのおすすめ聞かせてください。
密室のからくりを解く！とかはうんざり・・・。

241 ：名無しのオプ：04/06/11 00:44 ID:wQd1Xgh2

普通に劇的な展開楽しむんだったら「ナイルに死す」かな。

242 ：名無しのオプ：04/06/11 01:04 ID:w7gg8HvH

>>240
前はクィーンやドイルも読んでたけど今はクリスティ以外あんまり読まないなぁ。
どれだけ再読してても飽きる事ない。

243 ：名無しのオプ：04/06/11 01:24 ID:2XBIG0ef

>>240
最近読んでド真ん中(･∀･)だったのがパット・マガー｢四人の女｣
クリスティファソで、尚且つトリックより物語性重視ってことなら
ハマるかも？てか既読の人多そう・・・
マガーの人物描写がかなり好きなので以前に読んだ他の作品の
どれを取ってもけっこう気に入っている。個人的にはこんな感じ

四人の女＞被害者を捜せ＞七人のおば＞＞目撃者を捜せ＞＞＞探偵を捜せ

244 ：名無しのオプ：04/06/11 02:05 ID:Ea9gnrCG

スー・グラフトンのキンジーシリーズ（アリバイのAとか）、飽きたりも
したけどやっぱ出ると読むなあ。家主のおじいさんとかがいい。
あとアシモフの黒後家シリーズは何度となく再読。

245 ：名無しのオプ：04/06/11 06:27 ID:PDHiOsCC

>243
私は七人のおばが一番好き、出てくるおばがまた揃いも揃って
業が深いところがまたｲｲ！

246 ：名無しのオプ：04/06/11 12:31 ID:0XWcob+/

西村京太郎の名探偵シリーズ、2作しか読んでないけど面白かった。
ポワロも出てくるし。
特に西村が好きなわけではない。
世界の名探偵が一堂に会するという設定が面白い。

247 ：名無しのオプ：04/06/11 14:08 ID:wQL0MH/E

>>240
ルース・レンデルとかかな・・・

彼女が別名義（バーバラ・ヴァイン）で出した「死との抱擁」を読んでる
犯人も分かっているし、壮絶なトリックとかはないけどなんかはまってしまった

変にミステリを期待しすぎてると失敗する作品だから、注意は必要だけど

248 ：名無しのオプ：04/06/11 21:01 ID:QOSt+Rip

>>246
4作目まで読むことをお薦めします。
ポワロファンならなおさら。

249 ：名無しのオプ：04/06/11 22:14 ID:GnmjaTaF

ポワロ物で、舞台が1960年代または1970年代と
比較的新しく、高層団地に住む若者のコミュニティ
のような場所が舞台の小説ってありましたか？
麻薬なんかも出てきたような……

クリスティの小説にこんなパンクスみたいな若者
が出てくるのは違和感あるなあと思いつつ
読んだ記憶があるのですが、いざ読もうと思ったら
どの作品だったかわかりません。
犯人トリックにはメール欄が関係あったと思います。

ご存知の方、ご教示ください。
それともこれは私のひどい勘違いなのでしょうか？

250 ：名無しのオプ：04/06/11 22:27 ID:2fvQczGO

＞高層団地に住む若者のコミュニティのような場所が舞台の小説

うお！？そんなのあるんですか？これは自分もぜひ知りたい！
むちゃくちゃ読みたいぞォ～

251 ：名無しのオプ：04/06/11 22:36 ID:MyDATmHF

第三の女（1966年）かな？

252 ：名無しのオプ：04/06/11 22:47 ID:GnmjaTaF

>>251
あっ、そんな題名だったような気がします。
ありがとうございました！
>>250
うろ覚えなので、全然違う話だったらごめんね。

253 ：名無しのオプ：04/06/11 22:59 ID:8vi+YwAA

今「死との約束」読み始めた所なんだけど、
ポアロが自分のことを「俺」って呼んでる。
別人みたいなんですけどｗ

254 ：名無しのオプ：04/06/11 23:57 ID:kt+5DhX5

同じく｢死との約束｣読んでいる途中。
つーか前半で挫けそうになってる。
長いトンネルを抜けて、やっと本題に入ったというのに。
｢ナイルに死す｣のように狂言役でもいればなぁ～
この作品に登場する旅の仲間達て(ry
お願いだ、はっちゃけてくれ誰か！w

255 ：名無しのオプ：04/06/12 00:12 ID:dML2GEbO

>>245
｢七人のおば｣、着地のカタストロフィーをあくまでもシニカルに
さくっと捌いてるカンジが絶妙だったなー。伏線も何気に盲点だったよ orz

それと、なんといっても前半のとある場面に(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
(メール欄1)～！そこで何故(メール欄2)！
うしろうしろ(メール欄3)待ちうけてますよ？間違いない！

この辺で一気に物語に引き込まれた。作者の思う壺かも。

256 ：254：04/06/12 00:26 ID:VhdO2xKs

×狂言役
○道化役

257 ：名無しのオプ：04/06/12 01:05 ID:KiJ69Dyn

>>251
サンクスコ。

>>252
(・∀・)ﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ！
｢第三の女｣はノーチェックだったけど読んでみます！
全然違う話だったとしてもそれはそれで…ｗ

258 ：名無しのオプ：04/06/12 02:21 ID:EFWaIvR1

>>249
「ヒッコリー･ロードの殺人」じゃなかろか？
1955年じゃ違うか。

259 ：名無しのオプ：04/06/12 12:38 ID:iOBhkQAS

>>248
え？そんなに出てたんすか？
怖くない・多すぎる・乾杯しか知らなかった。(´･ω･`)

260 ：名無しのオプ：04/06/12 14:38 ID:CWGPap/q

「メソポタミアの殺人」の頃の欧米人のイラク人（というかアジア人全部か）
に対する感覚って今とあんまかわってないなあ

>>254
僕は「ナイルに死す」も長くて途中眠くなりました

261 ：名無しのオプ：04/06/12 17:24 ID:JWXB2oMu

>>260
＞僕は「ナイルに死す」も長くて途中眠くなりました

んー、気持ちはわかるな。｢ナイル｣も｢死との約束｣も
冗長な印象、特に事件が起こるまでが。

｢ナイル｣のトリック自体はｱｶﾞｻｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!Σｄなので
(このトリックも好き嫌いがはっきりわかれそうだけどね)
｢雲をつかむ死｣くらいのテンポでサクサク進んで欲しかった。

262 ：名無しのオプ：04/06/12 18:22 ID:I7PVKBea

>>259
楽じゃないがある。

久々に『ＮかＭか』を読んだ。
ブレンキンソップ夫人愉快だな。

263 ：名無しのオプ：04/06/12 21:49 ID:/Y9MT6oU

ナイルに死すの登場人物＆伏線の多さが長旅感を出してて好きだね。
死との約束は、登場人物が現地を好きじゃないっぽいところが不満。
代議士のおばちゃんの下僕と化してるおばちゃんのキャラはクリスティの
作品っぽくて好きだけど。

264 ：名無しのオプ：04/06/12 22:06 ID:AMqeKekH

好きなのはいっぱいあるんだけど、あんまりあがってないかなと思うものを･･･。
「象は忘れない」が好き。アリアドニさんが遭遇する例の姑さんの凄まじさとか。
クリスティは発端を語るのがほんとにうまいなあと思います。
タイトルのつけ方も素晴らしいし、そのお姑さんから連想して「象」が出て来るとこ
（メール欄）とかアリアドニさんのキャラじゃなければ出来ないはなれわざで感心します。

このタイトルに関する薀蓄話は本当にあるんでしょうかね？
私はいつもケストナーのお話を思い出すんですが。キリンに復讐される男の子の話。

265 ：264：04/06/12 22:14 ID:AMqeKekH

書き忘れました。
>>264のメール欄のくだりで更に連想するのが「動く指」。理由はここのメール欄１をどうぞ。
「動く指」では主人公がある大胆な行動（メール欄２）をやってのけるところが大好きです。

266 ：名無しのオプ：04/06/12 23:35 ID:YhaJdOnn

>>240
五匹の子豚つながりで｢四年後の夏｣パトリシア・カーロン
これ、けっこうおススメ。

一人の女性が、ある動機から、過去の殺人事件の再調査を依頼に
探偵事務所を訪れる。
四年前の夏、真逆な性格の十六歳の少女二人が、行き掛かりに旅の道連れに。
五匹の子豚と同様、事件当時のパート(ロードノベル)と探偵のパートを
縦横に絡めつつ真相に肉迫していく仕掛け。

他愛もない悪さに端を発して、少女たちの道程が予期せぬ方向に転がっていく
サスペンス部分が主眼なんだろうなと、結末のサプライズは正直あまり
期待していなかったのだが、いい意味で裏切られた。

267 ：名無しのオプ：04/06/13 21:34 ID:736wWUw9

ひとつ質問していいでしょうか。
全巻読破出来たので今度は評論を読んでみたいと思うのですが
クリスティ関係で面白い評論ってありますか？

268 ：名無しのオプ：04/06/14 02:22 ID:SnHSvKSz

>>267
「アクロイドを殺したのは誰か」

269 ：名無しのオプ：04/06/14 02:31 ID:TZLUEods

まあ、「名探偵ポワロの華麗なる生涯」と
同じ作者の書いたミス・マープルの奴（名前忘却）かなあ。

270 ：249：04/06/14 05:31 ID:9G6wJwPC

>>251
>>258
まだ読んでいませんが、私が探していたのは「第三の女」のようです。
お二人ともありがとうございました。

258さん、ヒッコリー・ロードの殺人」の設定も確かにそんな感じですね。
ただポワロがこんな近代的な設定に・・・という驚きは、
「第三の女」を読んだ時の感想でした。

271 ：名無しのオプ：04/06/14 06:55 ID:c2saBcxY

>>267
バーナード、「欺しの天才」

書いてあることに100％共感するわけじゃないが、おもしろい。

272 ：267：04/06/14 21:32 ID:6D6expYv

>>268
>>269
>>271
ありがとうございます。
やっとネタバレを恐れずに評論読めるようになったけど
もうクリスティーで読む物がないのが残念。
もう少し時間かけて読むべきだったか…OTL

273 ：名無しのオプ：04/06/15 01:05 ID:GmBkHsVr

>272
何度か出てるけど、クリスティは再読に堪えるからね。
二度目三度目をまたじっくり味わって読めばいいさー

274 ：名無しのオプ：04/06/15 22:31 ID:bWPJk8Wz

ハカカワ・新潮・創元の短編集の中身は同じ内容？
それとも作品はバラバラに収録されてるの？

275 ：240：04/06/15 23:29 ID:sRe1HwnZ

お薦めの本、けっこういろいろ出てますねー。みなさま、ありがとうございました。

ミステリって、なんか普通の小説より駄作だったときのショックが大きいので（少なくとも自分には）、
最近は新境地開拓をしていないんですよね。
たまたま手に取ったのがまたつまらないし。
これを機に幅を広げてみようと思います。

まあその前に、私はまだクリスティをすべて読破していないという楽しみがあるんだけど・・・。
カーテンもビッグ・フォーも実はこれからです。
なのに現在「葬儀を終えて」再読中。
一体いつ読み終わるんだろう・・・？

276 ：名無しのオプ：04/06/16 00:57 ID:qQISdXmT

＞ミステリって、なんか普通の小説より駄作だったときのショックが大きいので

そうかも。普通の小説の時よりも興味はラストの一点に集中するので
コケた時のダメージって大きいよ。
もちろん鮮やかな着地を拝ませてもらった時の感動も(ry

277 ：名無しのオプ：04/06/16 08:49 ID:X8pTD6b0

ミステリはつまらないと思ったものでも、数年後に再読すると
めちゃくちゃ面白く感じたりすることもあるので、つまらないと思っても
必ず取っておいて再読します。
クリスティは再読に耐える作品が多くて良いね。
細かい表現に気をつかってる作家だと思います。
最初読んだときは気がつかなかったことに気がついたときなんか、
普通の小説以上に充実感があると思う。

278 ：名無しのオプ：04/06/16 09:13 ID:2/L3xXId

ハヤカワのサイトもう更新しなのかなあ…

279 ：名無しのオプ：04/06/16 09:27 ID:JS07tyq7

クリスティ文庫、全巻揃えて置ける専用の書棚みたいなのほしい～
100冊も出るならキチっと並べたい。

280 ：名無しのオプ：04/06/16 21:41 ID:uXnQKEEX

クリスティに限らず、ガックリさせられた時は言わずもがな、
結末に大満足！の時でも、仕掛けを知っちゃうと再読することはあまりないなぁ…
とはいえ、処分した後で(スペースの都合で已む無く)
何故かとみに再読したい気分になり、後悔する事も多いんだなこれが…w

281 ：名無しのオプ：04/06/16 23:37 ID:IMDOtU2o

7月のクリスティ文庫、どかっと10冊配本で、やけに多いと思ったら
・・・・・アニメ化に便乗してるんだねw

282 ：名無しのオプ：04/06/17 03:42 ID:b0OXNbSP

漏れは犯人わかったあと、伏線をたどるのが好きだから
必ず再読する。トリックそのものよりテクニックの方に興味があるので…
でも3度目読むかどうかは作品によるなあ。
気に入るとワンシーンだけ何十回も繰り返し読んだりする。

283 ：名無しのオプ：04/06/17 09:47 ID:UWgkivcQ

うーん、漏れは、まだクリスティー全作読んでないので
とりあえず再読はパスです
まだ長編を40冊しか読んでないから先が長そう

284 ：名無しのオプ：04/06/17 10:02 ID:+ee7iwJV

クリスティ、全作持ってるんだけど何冊かはわざと読んでない。
もうちょっと年を取ってから読もうと取ってあるんだけど、
それを友達に話したら「事故で突然死したらどうすんの、今すぐ読んだ
方が良くない？」と言われてしまった。
考えたら確かにそうだなぁ、と思うんだけどもったいなくて読めない。
困った。

285 ：名無しのオプ：04/06/17 21:15 ID:Mw2lc6ZP

>284
よく我慢できるなあ。私は手元にあったら絶対読んじゃう。

286 ：名無しのオプ：04/06/17 21:38 ID:bT3RUIG/

また最初から読み返すことはしないけど
読了直後、見落としていた伏線を拾う作業は必須w

必須かよ！　o... TL　　　ｺﾛｺﾛ…

287 ：名無しのオプ：04/06/17 22:24 ID:ykdxI6MC

そういえば、クリスティ作品て、対照的な女性キャラ二人の
水面下の…派手なガチンコは無しの方向で……確執もってくること多くね？
｢ゼロ時間へ｣とか、｢＊＊＊＊＊｣とか｢＊＊＊＊＊＊＊｣とか

あー、つか、これらの描写はひらたくいうとメ欄だから
定番中の王道の中のお約束な(しつこいぞ！)モチーフなんだが、
見せ方がアザと過ぎず淡白過ぎずで上手いなぁ・・・
たいがい一方に肩入れして一喜一憂してしまう

288 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

289 ：名無しのオプ：04/06/17 23:43 ID:d7p4pUtF

>>288
ネタバレすんなボケ。

290 ：名無しのオプ：04/06/18 00:40 ID:lk9U4B4G

早く削除してくんないかな。
これシャレならん。
被害者が出ないことを祈るのみ・・・

291 ：名無しのオプ：04/06/18 00:47 ID:7CZ/O/84

>>290
上げて削除依頼していないから気付いてないのかも
早くしないと(((( ；ﾟДﾟ)))

292 ：名無しのオプ：04/06/18 04:47 ID:QoUBZ2Vc

ネタバレと言えば、先日古本屋でホロー荘を買ったんだが
最初の人物紹介のところに鉛筆で何やら書いてあり…
やられた！　と思ったら「医者」「彫刻家」ってアンタ！
一括で「客」になってるから詳細をメモしてたらすい。びびらすな。。

293 ：名無しのオプ：04/06/18 05:23 ID:q1pc7TOJ

>>292
あの人物紹介、もうちょっと詳しくしてくれよと思うことあるよね。
メソポタミヤの殺人の調査隊員とか白昼の悪魔の滞在客とか。
再読の時はいいんだけどさ。

294 ：名無しのオプ：04/06/18 09:31 ID:uUJe2Ik4

ホロー荘の最初の章だっけ、
彫刻家が、自分のイメージする女性像を形にしようと苦心する
エピソードが大好きで、時々その部分だけ読み返してしまうよ。

295 ：名無しのオプ：04/06/18 10:05 ID:qPurniCF

>>293
ハゲドウ
特に「メソポタミア（殺人は癖になる）」は最後まで誰が誰だかわからんかったですよ
脇役の中年夫婦とか

296 ：名無しのオプ：04/06/18 10:13 ID:HxNyobyr

三人称視点の作品より一人称作品の方が好きだな。
「ポケットにライ麦を」よりも「牧師館の殺人」とか「動く指」とか。

297 ：名無しのオプ：04/06/18 12:40 ID:L5VzN7Gt

ｽﾏﾝｽﾏﾝ
このスレ読むやつてでアクロイド未読のやつがいるとは思わなかた。ほんとにゴメンね。

298 ：名無しのオプ：04/06/18 14:40 ID:wo8YVMR2

動く指は俺も好きだな、マーブルの長編で一番好きかも。

299 ：名無しのオプ：04/06/18 18:06 ID:R4Bm1/FI

>>287
別にそれネタバレじゃないから。伏字もメ欄もいらないと思うw

＞たいがい一方に肩入れして一喜一憂してしまう
杉の柩は、ヒロインじゃない、もう一人のほうに肩入れしつつ読んだよ。

300 ：名無しのオプ：04/06/18 18:39 ID:L58g+Zom

>>296
反対に、断然三人称視点の方が好み。
一人称だと、筋を追うときに語り手のフィルターが邪魔に感じることがある。
クリスティに限らず…というよりミステリーに限らず、だな。

ただし、叙述トリック絡みの一人称は大好きだ！
三人称と一人称のリレーだったりがあると、どんなネタが仕込まれているのかな、と
ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟﾜｸﾜｸ

301 ：名無しのオプ：04/06/18 18:57 ID:R7BEucnt

一人称にもよるかな。
ヘイスティングズの時は、
「いらんこと言うなボケ、お前のせいで道間違ごうたやないか」って事がある。
彼に惑わされないポワロは偉い。

302 ：名無しのオプ：04/06/18 18:59 ID:svw7ihDH

馬鹿がいるからポアロの天才ぶりが引き立つと思って
がまんしてる。
ホームズにもワトソンがいたし。

303 ：名無しのオプ：04/06/18 19:40 ID:h+4TAPSd

>>301
＞「いらんこと言うなボケ、お前のせいで道間違ごうたやないか」って事がある。

(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=) ﾅｶｰﾏw

304 ：名無しのオプ：04/06/19 13:02 ID:NEZOYaEY

>>296
>>300

アクロイドのせいで一人称嫌いになった人多いかも

305 ：296：04/06/19 13:16 ID:OWPA7WuB

マープル物は一人称、ポアロ物は三人称の作品にいいものがある、と言いたかっただけなんですが、
なんか言葉足りなかったみたいっす

306 ：名無しのオプ：04/06/19 14:53 ID:Azai1jt0

304も微妙だな・・・

307 ：名無しのオプ：04/06/19 16:25 ID:SyCUDTHj

NHKみてたら、もうすぐ火の鳥が終わるんでアニメのポアロの紹介をしてた。
まあ、なかなか堂に入ってましたよ、黄門様のポアロは。台詞はわずかだったが、自惚れ屋もうまく演じてた。
スーシェを黄門様がやったり、髪フサフサなポアロを熊倉さんがやると違和感あるがこれなら大丈夫かも。

308 ：名無しのオプ：04/06/20 12:17 ID:UiHOI5Mq

本日の読売新聞読書欄は1ページがクリスティー特集です。
有栖川有栖のコメントが載ってますよ。
希望者が多ければここに転載しましょうか？
（っていいのかな？法律的に）

309 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/06/20 12:19 ID:BoxTYFno

今日の讀賣新聞書評欄にアガサ・クリスティ特集あり。
投稿者を見ると、やはり女・子供の読物なのか、という感がある。
本質はメロドラマゆえ仕方ないのか。

310 ：名無しのオプ：04/06/20 12:23 ID:qIf/Omrh

>>308
お願い・・・していいんですかね？

311 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/06/20 12:58 ID:Ot3sOBqC

単なる転載は著作権侵害に該当する。
必ずある程度の分量のコメントを付して「引用」という形をとること。
「引用」部分は必要最小限とし、原則は原文ママ（主旨を崩さずに略はありえる）、
「引用部分」と「コメント部分」は、明瞭に区分し得るように書くこと。

以上の点、十二分に心しておけ。
つまり場合によっては、全文引用も可ということでもある。

312 ：308：04/06/20 13:47 ID:revdmEmu

>>311
そうでしたか。アドバイス感謝いたします。

313 ：名無しのオプ：04/06/20 14:08 ID:UiHOI5Mq

何かキモイ人が出てきたのでROMに徹しますわ。

314 ：名無しのオプ：04/06/20 14:27 ID:w0wiHKNu

>>309
作者が女性で、恋愛や痴情のもつれなどが話の中心になり
がちなので女性向けと見なされても仕方ないかも

男が読んでも楽しいんですけどね、ホントは

315 ：名無しのオプ：04/06/20 19:32 ID:rw4lWmJg

話の中で、絶対に痴情がもつれてはいるけど、直接の動機になってることって
少なくない？殆どが金？
長編で恋愛感情が直接原因ってのはメール欄しか思い浮かばないけど他にあった？

316 ：名無しのオプ：04/06/20 19:41 ID:j9RpvcnZ

ソレには触らないほうがいいと思う……
内容じゃなくてヒトね（馬説もあるが）

317 ：名無しのオプ：04/06/20 23:55 ID:v6f97WlY

>>315
ちょっとひねくれた形なら、復讐の女神とスリーピング･マーダー

318 ：名無しのオプ：04/06/21 00:18 ID:oGXcykdJ

>315
メル欄はかなりストレートにそれ。
でも少ないね。

317ﾈﾀﾊﾞﾚ危ない。

319 ：名無しのオプ：04/06/21 22:29 ID:dOqypU1P

「死が最後にやってくる」ってどう？

320 ：名無しのオプ：04/06/21 22:40 ID:pi+9NXKu

私にとっては犯人を当てることができた数少ない作品のうちの一つ

321 ：名無しのオプ：04/06/21 23:10 ID:6WGb00+e

「終わりなき夜に生まれつく」見事にやられた。

322 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/06/22 20:34 ID:TZy2SbiB

>>321
所詮、男が主役のメロドラマに過ぎないという感がある。
メーン・トリックの使い回しも感心しない。
デビュー作と映画化され早川が当初ハード・カバーを売ろうとした作も同様。
「甘ったれるな！」と言いたくなるよ。

323 ：名無しのオプ：04/06/22 21:25 ID:L69Y1JwS

実生活でモテない男ほど「メロドラマ」を嫌うんだよな
自分と縁のない世界だからな

324 ：名無しのオプ：04/06/22 23:12 ID:tpQnitEE

この時代って、「私立探偵」という言葉がいい意味で生きていた時代に思う。
まあ、海外物というのもあるけど、「名探偵」「警察が協力を仰ぐ」というフレーズを聞いても違和感がない。
現代日本でそれをやられると苦笑以外の何物でもないけど。

325 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/06/23 21:22 ID:mfNkgqL/

メルヘンと思えば、名探偵物語の舞台が現代でもいっこうに構わないという感がある。
「名探偵コナン」なんかは、こういう発想でしょ。
コナン等の漫画からミステリに入った者は、クイーンまでは行かないまでも、
クリスティまでは行くんじゃないかな。
この点、クリスティ作品のアニメ化に眼を付けたＮＨＫは賢い。
メロドラマ大好きなのは女・子供→テレビ視聴者は女・子供が多い。
極めて論理的でもあるんだよね。

326 ：名無しのオプ：04/06/23 21:29 ID:cNG8QXwW

口調を統一しろｗ

327 ：名無しのオプ：04/06/23 21:41 ID:LcUzYpdL

「メルヘンと思えば～」、か。
どんな作品もそう思うだけで脳内変換できるとはねぇ。
まぁいいや。
コイツ来てからぱったり人減ったな。
ま、今までだってだいぶｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてたんだろうから、実際何人出入りしてたか怪しいもんだ。
ｶｷｺする度にIDかわるのな、コイツ。

328 ：名無しのオプ：04/06/23 22:12 ID:FCYntykg

楽しく読んでますよ。

329 ：名無しのオプ：04/06/24 02:14 ID:46kxk9jg

上の方で名前の挙がっていた「春にして君を離れ」読了。
母親がこのタイプ＿|￣|○
しかもあんなオチ（ﾒﾙ欄1）なんて激しく鬱だ・・・
実はﾒﾙ欄2のようなオチに期待していた

文章の進み方、ラストの一文は気に入りました
初めて単独ものに挑戦してみたのですが（ここから単独ものに入るのは）普通なのでしょうか?

330 ：名無しのオプ：04/06/24 11:50 ID:GEqWEYF4

「終わりなき～」はまだ読んでないけど、クリスティーってメロドラマよりも
ラブコメの方が圧倒的に多いと思うし、うまいと思う

>>329
私は自分がこのタイプなんで激しく欝でした（ｗ
いや、あんなに押し付けがましくはないですけどね。

マープルやトミー＆タペンスは年代順に読んだほうが面白いとは思いますが
単独ものは、どれから読んでもいいかと思います。私はタイトルが良いなと
思ったものから順番に読んでますよ。

331 ：名無しのオプ：04/06/24 12:32 ID:NGYiB+Ti

クリスティー文庫の表紙ってどうよ？
真鍋画伯の絵に慣れ親しんだ俺には違和感ありまくりなんだが。
デジカメで撮って保存しとくかな。
もうボロボロだし。
てかもうすでに保存した人いる？

332 ：名無しのオプ：04/06/24 18:50 ID:wZbzDufV

クリスティ文庫から入った自分には相当よく思えるな。あの表紙。
文庫サイズと帯のアニメ絵以外は文句ないよ。

333 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/06/25 22:35 ID:JLlO69cz

クリスティのメロドラマで一番つまらなかったのが、映画化もされた「ナイルに死す」だ。
翻訳がまずいのか、思わせぶりな台詞ですぐに展開が読めた。
後は、観光小説としてナイル川クルーズを楽しむくらいしかない駄作である。
こんなモノで満足しているのは、「真珠婦人」のタワシコロッケとか見て喜んでいる連中
（まさに女・子供）かと思う。
クリスティ・スレを読んでいくと、知名度のわりには評価する声は見当たらないようである。

334 ：名無しのオプ：04/06/26 00:52 ID:nF6Hwu8+

クリスティー映画の最高作は「情婦」

335 ：名無しのオプ：04/06/26 01:29 ID:2S6qW8Mm

いいね、マレーネ・ディートリッヒ。

336 ：名無しのオプ：04/06/26 02:29 ID:wcu7PBL/

>333
>こんなモノで満足しているのは、「真珠婦人」のタワシコロッケとか見て喜んでいる連中
>（まさに女・子供）かと思う。

非常に不快ですね。何様？

スルーできなくてすみません。

337 ：名無しのオプ：04/06/26 03:08 ID:UjXUBnac

女・子供を馬鹿にするのは許されないが
真珠婦人だの牡丹と薔薇だの観て喜んでる香具師はだめぽだと思うよ

338 ：名無しのオプ：04/06/26 03:44 ID:/yvGbErM

>>337
あれはあれで大仰さが笑えるんで結構楽しみだったｗ
大映ドラマ思い出したよ。

339 ：名無しのオプ：04/06/26 04:37 ID:IKeyyzW7

>>338
いやーそういう楽しみ方なら問題ないですわｗ

340 ：名無しのオプ：04/06/26 08:18 ID:YaRRlq5w

イヤ、最低の駄作は「ドーバー海峡殺人事件」(無実はさいなむ)で
決まりだよ。なんせ、「真実を明かすことこそが救済になる」という
命題がまったく逆の方向に使われててさ、アガサが見たら激怒するのは
間違いなし。あれほど見て時間の無駄使いしたーと思った映画は他になし。

341 ：名無しのオプ：04/06/26 22:22 ID:1UTBeUV5

スレ違いかもしれないが
今日の昼にNHKで里見浩太郎がアニメのこと話してたけど
ポアロとマープルでひとつの謎を解く話があるかもっていってたよ。
どんな話になるのか不安だなぁ…

342 ：名無しのオプ：04/06/26 23:38 ID:eZ3QX1hb

こないだ予告スポットを初めて観たんだが
声優陣が加藤雅也、酒井法子、及川光博etc…
ちょっと楽しみになってきたw

343 ：名無しのオプ：04/06/27 00:37 ID:Z/Xpi1J5

トミーとタペンスが出てたら見てやってもいいかな

344 ：名無しのオプ：04/06/27 12:36 ID:4gyAn8bn

茶色の服の男のアンを出してくれ

345 ：名無しのオプ：04/06/27 13:35 ID:HblKpJhr

>>333
そうですか？「ナイルに死す」って全然メロドラマじゃないと思いますよ
愛なんかどこにも無いですし（ひたすら金、金、金だし）
クリスティーにしては、Ｐ・Ｄジェイムズばりにひたすら無駄に長くて
鬱陶しいなあという作品ではありましたが。

でも「ビッグ４」よりはマシだと思います。
長くないのに読んでて眠いんだから最低の失敗作でしょう。

ちなみに、俺も真珠婦人は嫌いですが、その理由はブームになったから
天邪鬼だから（ｗ

346 ：名無しのオプ：04/06/27 18:06 ID:kxcLYRVA

>345
ええー。あるじゃないですか、愛。正しいか否かは別として、ある意味
究極の自己犠牲からなる愛、あるよね。

347 ：名無しのオプ：04/06/27 20:35 ID:WHI6KPoy

>>346
初めて読み終わった時、「何でそこまでしてやるんだ、どこがいいんだ、あんなの」
と思ったっけ。正否はともかく、あれも愛だよな。

348 ：名無しのオプ：04/06/27 22:13 ID:jMTyeeLc

>>342
もし覚えてたら、及川光博が何の役やるのか教えてください。

アガサ・クリスティーの話の登場人物で
彼がやりそうなキャラが全く思いつかない……
まさかヘイスティングス？ねぇヘイスティングス？

349 ：名無しのオプ：04/06/27 22:16 ID:OerlZ9Ue

>>348
『風変わりな遺言』に登場する男だったような。数日前に見たのでうろ覚え。

350 ：名無しのオプ：04/06/27 22:41 ID:N8zygZiz

>>348
ご心配なく。>>349の言うとおり｢風変わりな遺言｣のキャラ

チャーミアン…酒井法子
エドワード…及川光博
知らない話なんで、及川に似合ってるかどうかは分かんね

で、ヘイスティングズの中の人は誰になるか知らないんだが
派手に宣伝してないってことは普通に声優さんが演るっぽいな
個人的にはヘイスティングズ＝及川ミッチーでも良いんだが

351 ：名無しのオプ：04/06/27 22:52 ID:WpYkOSZ1

「謎の遺言書」のことかな？と思ったけど、チャーミアン、エドワードということは
マープル物の「風変わりな冗談」だね。
ハヤカワ文庫だと「愛の探偵たち」に入ってる。

352 ：名無しのオプ：04/06/27 23:45 ID:qSN2pZZ1

ヘイスティングスの中の人は野島浩史っていう人らしいけど
ｸﾞｸﾞって見てもあまり出てこないな。
ちょっとマイナーな人のようだ。

353 ：名無しのオプ：04/06/28 00:02 ID:Z4Vh1V1n

>>352
それ誤植らしい。野島裕史が正解で、父親も弟も声優という有名な声優ファミリーのメンバー。
公式
http://www.sigma7.co.jp/profile/m_27.html
声優板にはスレもある。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/voice/1078450853/l50

354 ：名無しのオプ：04/06/28 00:07 ID:hnuTwAoe

そうだったのか。㌧ｸｽ。

355 ：名無しのオプ：04/06/28 00:10 ID:B6dDnuJa

>>353
ボイスサンプル聴いてみたけど、なかなかいいんじゃね？
青年ヘイスティングのお気楽な雰囲気に合ってるよ。

356 ：名無しのオプ：04/06/28 01:47 ID:qivkXcPP

アニメ版の予告で死にそうになりました。
○ポアロとマープルのミッシングリンクはあってはならない
○名作劇場風マスコットキャラならハンニバルなど犬がいるだろう
○トミー＆タペンスは？パーカーパインは？Mr.クィンは？
「終わりなき夜に生まれつく」「無実はさいなむ」「そして誰もいなくなった」は？
間違っても「そして誰も」をポアロとマープルが解く形にはしないで…

結論、本人が生きていたら許可は出なかったろう。

357 ：名無しのオプ：04/06/28 03:17 ID:+vinLexx

海外在住で見れないけど、アニメ版には興味ある。
クリスティファンの視点ならではの感想もここで聞きたいし。
で、どの作品がアニメ化されるかってもう発表されてるの？
39本っていうのは聞いたんだけど、「グランド・メトロポリタンの宝石盗難事件」
「安マンションの謎」「風変わりな遺言」「ABC殺人事件」「総理大臣の失踪」
しか分からない。
紹介サイトとかあれば教えて。

358 ：名無しのオプ：04/06/28 08:02 ID:W5i1QFWr

>>356
＞○ポアロとマープルのミッシングリンクはあってはならない

本人たちが出会うってわけではなく、メイベルが行ったり来たりするようだから問題ないのでは？

＞○名作劇場風マスコットキャラならハンニバルなど犬がいるだろう

出るかどうか分からない、「トミー&タペンスの愛犬」を出してどうするんですかｗ
しかも、『運命の裏木戸』に出てくるだけの。

＞○トミー＆タペンスは？パーカーパインは？Mr.クィンは？

Mr.クインも、トミー＆タペンスもパーカー・パイン氏もポアロとマープルの知名度には勝てません。
作品数＆海外ドラマシリーズの影響が大きいですな。

＞「終わりなき夜に生まれつく」「無実はさいなむ」「そして誰もいなくなった」は？

やらないでしょ。

>>357
公式サイトでもそれだけなので、まだ分かんないです。

359 ：名無しのオプ：04/06/28 08:09 ID:W5i1QFWr

アニメのどこかで熊倉一雄氏（海外ドラマのポアロ）と安原義人氏（同ヘイスティングズ）が演じるキャラをきぼんぬ。

そういや、プレビューでポアロとヘイスティングズは出たけど、ジャップ警部は出てませんね。
名前がやばいからかな？

360 ：357：04/06/28 10:49 ID:4hsPGvO1

>>358
そうでしたか。ありがとう
>>356読んで、「そして～」とかもやるようになったのかと思って。
これからもマメに公式チェックしていきます。

361 ：名無しのオプ：04/06/28 13:08 ID:Vz0HEi95

>>346
でも、少なくともメロドラマ的な「愛」ではないと思う・・・
あの二人って愛よりも「金」でつながってる感じだし・・・あれも愛といえば愛だけど

アニメは叙述トリックは無理だろうな・・・さすがに・・・

362 ：名無しのオプ：04/06/28 19:58 ID:8qouzzWw

>>353情報ｻﾝｸｽｺ！
予告でちらっと聴いただけなんだが渋くて落ち着いた声だな＞ﾍｲｽﾃｨﾝｸﾞｽﾞの中の人

363 ：名無しのオプ：04/06/29 10:39 ID:SEffNkV8

「ナイル殺人事件」と「地中海殺人事件」のDVD廃盤になったのか。
去年のことだけど、ちょっとでも安く買おうと秋葉原さまよい歩いたけど
全然売ってなくて、こんなことならアマゾンで買っておきゃ良かったと思いつつ、
定価で売ってる店が一軒あったので買っておいて良かった。
やっぱ、これはもう出ないのかね？新盤として、他の作品と合わせて
どっかーんと出るってことはない？
「情婦」上で評判いいみたいだから買っておこうかな。
バリー・フィッツジェラルドの「そして誰もいなくなった」見たことある人、出来はどうでしたか？

364 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

365 ：名無しのオプ：04/06/29 20:54 ID:B/cp8+HC

まぁあれだ、２ちゃん初心者且つミステリ初心者のために、少し埋めてログを流した方が良いと思われるが
賢兄たちのご意見をうかがいたい。

366 ：名無しのオプ：04/06/29 21:31 ID:VzlqlT51

>>365

異議無し。

367 ：名無しのオプ：04/06/29 21:36 ID:VzlqlT51

それと、もうひとつ…

削除依頼も出してみれば？

368 ：名無しのオプ：04/06/29 21:44 ID:/z/rkDLr

削除依頼しても対応遅い場合があるからね・・・・・・

削除人さんもボランティアだしね・・・・・・

369 ：名無しのオプ：04/06/29 21:46 ID:/z/rkDLr

俺はガキの頃、幸福にも何も知らずに読んだよ。

あの衝撃は忘れられないなぁ。

370 ：名無しのオプ：04/06/29 22:10 ID:vfp7muzb

ミス板のレス削除はかなり早いよ。

俺は「オリエント急行」の衝撃が忘れられん。

371 ：名無しのオプ：04/06/29 22:32 ID:ljICSUex

削除依頼しときましたよ

372 ：名無しのオプ：04/06/29 22:53 ID:leh+sMWw

早かったね。削除
あぼーんで専ブラのログが詰まったんで改めて取得するのに
検索したらこんなスレがあった。
ここで語るか、NHKのアニメについてだけ語りたいならアニメ板にすれば良かったのに。

アガサ・クリスティーの名探偵ポワロとマープル
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1088444613/

373 ：名無しのオプ：04/06/30 00:14 ID:/g+c17/L

GJ　!　　
　＾ー゜）ｂ

374 ：名無しのオプ：04/06/30 21:37 ID:mJ02vgl2

まあ日本を舞台にした作品はないから、明智も金田一も神津も
関わらないだろうが、オリジナル脚本で一本だけ創ってくれないかな。
個人的にはマープルに説教される金田一耕助とかポアロとうんちく合戦を
繰り広げる神津恭介とか、パリで明智小五郎とポアロが競い合うとか
そう言う作品を見てみたいが・・・・・無理かな

375 ：名無しのオプ：04/06/30 22:25 ID:9M16nVtK

うーん、これだけ出た月なのに、なんで「ヘラクレス」出ねえのかなあ。
新訳なのかなあ。

376 ：名無しのオプ：04/06/30 22:29 ID:DKpEsxyV

ドリームだったら俳優時代のドルリイ・レーンと
若い頃のマープルの探偵以上恋愛未満のほうが
面白そうだな。

377 ：名無しのオプ：04/06/30 22:36 ID:xx24/u4E

>>375
まあ、あのヘラクレスは情緒がないからねぇ。正直高橋氏の訳にはすごい違和感。

ところで、アニメのポアロ。誰が「モナミ」と呼ばれるのだろうか。つうか、黄門様はフランス語喋るのか？

378 ：名無しのオプ：04/06/30 22:53 ID:doyTWQgw

ポアロとホームズと夏目漱石が倫敦で鉢合わせる話がいい。＞ドリーム

379 ：名無しのオプ：04/07/01 06:15 ID:uDYNKkhZ

時代考証とか大変そうなんだけどね
４０年くらいにまたがっていて、ポワロとマープルみたいな主要キャラだけ年取らずに
他のキャラは年取って行く変な方式だったから。
いきなりグリゼルダの息子が成人していてショックだったよ。

380 ：名無しのオプ：04/07/01 21:09 ID:fs0LY9kT

時代といえば、金の価値！
ポンドやらシリングやらペンスやらギニーやら分け分からん。
１ポンド＝２０シリング＝２４０ペンス（１シリング＝１２ペンス）なんだが、
１９世紀後半で１ペニーが今の１００円くらいらしい。そうすると１ポンド２万４千円になる。
いくら大富豪のリネット＠ナイルでも真珠に１５億近い金出すとも思えん。
２０世紀半ばだと１万円くらいにはなってるだろうか。（それでも６億の真珠か・・・）
金の話が出てくるたびに現在の貨幣価値に置き換えなきゃ気がすまない自分には
とても重要な問題。

381 ：名無しのオプ：04/07/02 07:31 ID:d2eSXEgm

>>380
ただ、『葬儀を終えて』（第２次大戦後の話）でポアロが電報配達夫に１ポンドをチップで渡した際、
注釈で（現在の価値で１０００円ほど）と出てたから、時代と共に価値は下がってるでしょう。
それに、１９世紀後半だとイギリスではまだ金本位制だから、その影響もあるでしょう。

382 ：名無しのオプ：04/07/02 08:16 ID:oDD+OUqh

>>381
そういう注釈があるのは分かりやすいね。
ただ、『現在の価値で』の「現在」っていつなんだろう。
訳された時なのか、改訂版を出した時なのか。
作品自体に年代の幅があるから一律で計算するには難しいけど
大体５千円くらいかと思ってたよ。＜１ポンド
ナイルに死すでは彼女が買い取った中古の家の値段＆改装費用が６万ポンドなんだよね。
真珠は５万ポンドだった。ちょっと無理のある値段だな、真珠。
あの頃は特別な価値でもあったのかね。

383 ：名無しのオプ：04/07/02 08:52 ID:yBzL4b5o

第二次大戦前のは大体１ポンド１万円くらいで計算するとわかりやすい気がするな。

384 ：名無しのオプ：04/07/02 09:11 ID:k/AyJZFy

そして誰もいなくなったのヴェラは旅費その他で５ポンド貰ってる。
そんなもんかもしらんね。
１ポンドが１万円だと、１シリングが５００円、１ペニーが４０円くらいか。
当時の売り子達はお釣りの計算大変だったろうな・・・。

385 ：名無しのオプ：04/07/02 17:42 ID:PKYd0XeB

＞当時の売り子達はお釣りの計算大変だったろうな・・・。
なんで？
いちいち日本円に換算してから計算するワケでは無いでしょ？

386 ：名無しのオプ：04/07/02 18:03 ID:TuMMgHuE

いやいや、面倒だぞ。１０進数（１００セント＝１ドル、１０００厘＝１００銭＝１円てなかんじ）ではなかったから。
クリスティじゃないが、セイヤーズの『殺人は広告する』でお茶の代金を支払う際に頭の中がこんがらがってる場面が出てくる。

387 ：名無しのオプ：04/07/02 18:49 ID:yBzL4b5o

そうだよな、正直シリングとか一回覚えてもすぐ忘れちまうよ。

388 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/07/02 19:26 ID:gKTtosAt

今週からオンエアされるＮＨＫのアニメにはメロドラマではなくミステリを期待したい。
最高傑作と言われる「そして誰もいなくなった」は、メロドラマの要素を排した点で
好感度大だが、実はクリスティ作品中では「アクロイド殺し」と双璧を成すアンフェアな
作である。（ミスリード必至の邦題はともかくとして）
本格ミステリとしてよりコンパクトにまとまったサスペンス・ミステリとして楽しむ
べき作である。

389 ：名無しのオプ：04/07/02 19:27 ID:mMPbeGQp

>>385
極簡単な例だと、5ペンスの買い物に１ポンド札出されたら
19シリングと７ペンスの釣りだぞ。

今、計算しててｽｹﾞー不安だたよ・・・・

390 ：385：04/07/02 20:40 ID:PKYd0XeB

確かに我々日本人が普段使っている10進法では無いから面倒に感じる部分もあるだろうけど、普段からそれを使っていたらそれなりに慣れるんじゃないかな…

って思ったけど、よくよく考えたら欧米の言語って英語をはじめとして計算にはあまり向いていないのを思い出した。
日本語ってそれこそ掛け算の九九みたいに、案外計算がやりやすいんだよね。（声を出して計算する時に簡単に言える。）
でも、例えば英語で考えてみても、かなり面倒だったよ。

それに加えて違う進法が混じっていることも大きいね。
これは>>389氏が示してくれたように、普段使っていたとしても間違いを起こしやすいかもしれないな。

ということで、私の方こそ普段使っている日本語と10進法だけで考えていました。
スミマセンでした。

391 ：名無しのオプ：04/07/02 20:49 ID:vrtWLdI5

度量衡なんかもね、欧米の作品に出てくるといまいちわからん。
ビール１パイントとか、ヤードとかガロンとか。
でも尺とか寸がわかるかっつーと、これもいまいちピンとこなかったりｗ

392 ：名無しのオプ：04/07/02 20:51 ID:LewbXM64

>>390
あっちの人って今でもお釣りは引き算じゃなくて足し算でやるじゃん？
>>389の例を見てて、確かに足し算の方が分かりやすい。
「５ペンスの商品に７ペンス足して1シリング、それに１９シリング加えて、ハイ、１ポンドの出来上がり」
って感覚。
１０進法じゃない時代の名残かなと思った。

393 ：389：04/07/02 21:27 ID:bxxkvJJQ

>>390
＞普段からそれを使っていたらそれなりに慣れるんじゃないかな…
これも一理あるよ。
１０ダースの卵のうち５個割れてました。残りはいくつ？って計算なら速攻できるぜ！（自慢にもならんw）
今日の睡眠時間は８時間２４分１７秒、さあ、起きてた時間は？になると時々間違えるかも。w

それより１ギニー＝１ポンド１ペンスって・・・この半端な１ペンスってなんなんだと思って調べてみたら
＞職業柄チップを要求できない立場にある医者や弁護士への謝礼、家賃、商品の値段などに
＞この単位が使われた。
＞ギニー使用のうま味は、たとえば１９９ギニーといえば、実際は１９９ポンド１９９シリング、
＞つまり２０８ポンド１９シリング、ほとんど２０９ポンドを支払わねばならないのに、
＞まるで２００ポンド以下であるような印象を支払う側に与えてしまう心理的効果であった。
ってことらしい。
ねずみとりの高級下宿が週７ギニーなんだよね。なんか納得。

394 ：名無しのオプ：04/07/02 21:38 ID:ScPQ2n/e

みんなすごいな。
オレには何が何やら分からん。

395 ：名無しのオプ：04/07/02 21:54 ID:dvQOFm9c

>>392の足し算方式を見て、「漏れも売り子になれるかも（・∀・）」と思ってたのに
ギニーの登場でまた振り出しに戻った。客にすらなれないorz
199ギニー請求されて、手元にポンド札しかなかったらパニックに陥る。
208ポンド19シリング？なんじゃそりゃ。好きなだけ持ってけ、ﾊﾞｶﾔﾛｰ

396 ：名無しのオプ：04/07/02 22:12 ID:zSI9DNMe

池波正太郎が多用した「５両といえば、当時は一家族がゆうゆうと～」
式が一番わかりやすいと思う。
平均的な貸家の一か月分の家賃がいくらとか、利子で
一生暮らせる額がいくらかとかわかればわかりやすい。

397 ：名無しのオプ：04/07/02 22:41 ID:Z/fIdKZm

>>396
アニメ化される「安アパート事件」では高級住宅街にある日本で言うマンションが
年８０ポンドで「（その地区としては）ただみたいに安い」とされてる。
実際は３５０ポンドの賃料らしい。
「高級」となると考え方にも個人差あるから、サンドイッチやコーヒーの値段とかだと
イメージつかみやすい。これだと地域差とかもそれほどでかくないし。
アニメではこんなに沢山の単位登場するのかな？
ポンドとペンスだけで押し通しそうだ。

398 ：名無しのオプ：04/07/03 00:20 ID:gAai/H6t

今日、秘密機関読み返したけど
序盤でタペンスが「５ポンド札しか持ってないの」と言ったら
冗談だと思われたシーンがあったけど、
５ポンドって結構高いんか。

399 ：名無しのオプ：04/07/03 00:43 ID:MQ4oPzzJ

>>398
あいつら結構いい暮らししてるしな。
それ読んでないんだけど、どんな状況でそれ言ったら
冗談だと思われたんだろう。
ネタバレにならないんだったら教えて。

400 ：393：04/07/03 06:34 ID:00SU8ypi

>>395
ｽﾏﾝｶｯﾀ、俺が間違えてた。
1ギニー＝1ポンド１シリング（２１シリング）だ。
俺も財布開いて「取って下さい」って言っちゃいそうだ。
・・・旅行者かよ。

401 ：名無しのオプ：04/07/03 15:31 ID:jKJ9aDQD

ポワロは実写ドラマあるし、確かトミ・タペもあった筈だが、マープルはあったかな？
ポワロとマープルのアニメ化は素直に嬉しいし、これでクリスティが再評価されるなら
更に嬉しい（「再評価」って自分で書いてしまってから、ｦﾋ、と自分で突っ込んだ。
今更「再評価」されなきゃならない作家かよ。そりゃ新しくはないけどさ……）

ところで一時期クィン氏にどっぷりはまった時期があったんだが、
クィン氏好きな人って少ないんかな？

402 ：名無しのオプ：04/07/03 16:27 ID:n/FXZ4++

>>401
いっぱい出てるよ。＜マープル
DVDにもなってる。
買いたいんだけど、どうせならボックスで買いたい。
しかし高い。３万９千円（11巻収）

403 ：名無しのオプ：04/07/03 16:35 ID:c5tHi/eW

横溝ファンの私にとって、ミス・マープルの作品群が大のお気に入り。
というか、ヴァン・ダインやクィーン、クロフツから始まったミステリー遍歴
の転換点になったのが、「ポケットにライ麦を」だった。
童謡殺人って「僧正～」のパクリじゃん。これって許されることなのか！
ヴァン・ダインの２０則のせいで「日本のミステリーなんて海外のパクリば
っかで読むに耐えない盗作、盗用品の屑山」」って認識を根本的に変えさ
せたのがクリスティ。ミステリーの女王がパクリ’トリックの流用）や繰り返し
（五匹の子豚やそして誰もいなくなったなど）をやっても許されるなら、日本
の作家が自作の手毬唄で童謡殺人やっても無問題。というわけで横溝ｙや
乱歩、虫太郎、久作という日本人作家の作品群を読み始めるきっかけを与え
てくれたクリスティとマープルは我が家の書庫の最上段に鎮座されております。

404 ：名無しのオプ：04/07/03 16:58 ID:t1yJXAJL

新潮文庫のアクロイド殺人事件　訳/中村能三　を読んでいます。
自分が翻訳ﾓﾉに不慣れだから、だとしたら別にいいんですけど、この中村って人の文章読み辛くないですか？
この小説自体他にも色々な人が翻訳してるようなので、他に読み易いものがあれば、教えて下さい。

405 ：名無しのオプ：04/07/03 17:13 ID:1pFREPPb

>>404
ハヤカワのを薦める。出来ればクリスティ文庫ではなく、通常のハヤカワミステリ文庫を。
多くのポアロシリーズを翻訳した田村氏の訳だから。ブックオフや古本屋いけば多分あるぞ。

406 ：名無しのオプ：04/07/03 17:44 ID:P37QwCug

>>405
はげど。
田村氏の訳は分かりやすいし、ユーモアの表現も上手だから、
にやりとさせられることが多い。

407 ：名無しのオプ：04/07/03 18:07 ID:7q0JtD+J

故田村氏のミステリ評論というか、ミステリガイドブックもおもしろいよ。
もともと、というか本来、というか本職は詩人で、マープルの詩とかもその本に載ってた。
僕のクリスティ初体験は「牧師館の殺人」で、文章がすごく良かった。
で、その後「書斎の死体」読んだけど、いまいちだった。
訳者によって同じ作家でも雰囲気違うなぁと思ったものですた。
ご冥福をお祈りします。

408 ：名無しのオプ：04/07/03 18:14 ID:/TsvCQtn

あー、でも田村氏の訳は、「そして誰も…」みたいに、
細かい伏線に気付かずに訳しちゃって、結果的に
誤訳になってしまったというケースがあるからなぁ。

確かに読みやすいんだけどねぇ。

409 ：名無しのオプ：04/07/03 19:51 ID:t1yJXAJL

ﾚｽありがとうございます。とりあえずﾊﾔｶﾜ文庫の田村氏のを読んでみます。

410 ：名無しのオプ：04/07/03 20:35 ID:BIYL/1Fq

あのー、今更なんだが田村氏の訳は味はあるけど読みやすくはないと思う…
翻訳物に不慣れならクリスティ文庫の羽田詩津子訳のほうがすんなりくるんじゃね？
実際に羽田氏のアクロイドを読んだ訳ではないので無責任な言い草かもしれんが。

411 ：名無しのオプ：04/07/03 21:03 ID:9CZo+mhE

>>408
田村氏の「そして誰も・・・」はどこの出版社から出てるの？
ハヤカワミステリ文庫は清水俊二だった。

412 ：名無しのオプ：04/07/03 23:33 ID:ZxbpqskM

>>404
どうでもいいけど見て思い出したのでぼやかせてくれ…
私、中村氏の訳は好きじゃない。
初見でつまらん！と思ったクリスティー、あとで見たら
全部中村氏の訳だった。

413 ：名無しのオプ：04/07/03 23:46 ID:393MN7Cm

>382
真珠は御木元幸吉が養殖に成功するまで、
天然ものしかないから　ものすごーーく貴重だった。
ニューヨーク五番街のティファニーのビルは
天然真珠のネックレスの代金として、大金持ちが現物で払ったほど。

天然大粒形がそろっているなんていったら　
値段はものすごい高いはず。

414 ：名無しのオプ：04/07/04 00:06 ID:JEfdDMSz

中村氏の翻訳は出版当時にちまたにあふれてた翻訳の中では、読みやすい
訳の上位だったと思った。まあ３０～４０年くらい前の話しだけどね。
カーに比べたらクリスティーは翻訳にめぐまれてるほうだよ。
いまはより新しい訳のほうが読みやすいんじゃないかな。

415 ：名無しのオプ：04/07/04 00:16 ID:73ZmyZ7s

>>401
おれもクィン氏好きだよ。

確か北村薫も創元推理か何かで、クリスティのベスト(創元出でてるの限定だけど)として
アクロイドを挙げる有栖川に対してクィン氏を推してたんじゃなかったっけ？

ただクィン氏の存在の素晴らしさに対して、本格としての完成度が少し低いのは否めないかなぁと。

416 ：名無しのオプ：04/07/04 02:12 ID:qa3z/lNd

>>413
へー知らなかった。ティファニービルがねぇ。
クリスティの話で真珠って結構出てくるから
予備知識で知っておくと面白いね。

417 ：名無しのオプ：04/07/04 09:05 ID:leJa//8/

>>414
＞いまはより新しい訳のほうが読みやすいんじゃないかな。

禿同！！
古い作品を読む場合、年代ものの訳文はとっつきにくいので、
タイミングよく新訳改定版で読める時は嬉しい。

クリスティは従来のハヤカワ文庫で読んでしまったものが多いので
クリスティ文庫で新訳に変わった作品はまだ読んでないのだが。

418 ：名無しのオプ：04/07/04 14:00 ID:clrEs6sY

自分は古さならではのその時代にあった雰囲気も楽しみたいので
あんまり現代風にはならないで欲しいんだけど、昔の訳って
今じゃ絶対使われない差別用語ばんばん出てくるからそれだけが引っかかる。

419 ：名無しのオプ：04/07/04 16:26 ID:Wiq+oo4l

｢動く指｣、このスレでも他のスレでもワリに好評なので
クリスティ文庫購入。
とりあえず解説を読んだのだが(解説から読むのが習慣なので)
（lll・∀・）ｳﾜｧ･･･
実はクリスティ文庫の解説って何気に楽しみだったりする。
で、既読分はおおむねどれも良かったのだが、今回は引いた。
｢ユーミン｣｢りぼん｣｢ﾄﾘﾋﾞｱの泉｣などなどを絡めて盛り上がってますが
･･･個人サイトの日記帳かよ！w

読んだ人いませんか？

420 ：名無しのオプ：04/07/04 19:37 ID:jIifQILA

そういや、短編はあまり読んでないのですが、アニメのポアロでジャップ警部が出てくるのは何時ぐらいになりますかね。
ABC待ちですかね。

421 ：名無しのオプ：04/07/04 19:56 ID:HDBeO2ZZ

シャープ警部ってのが出てきたが。

ちょっとポアロがダンディーすぎるような

422 ：名無しのオプ：04/07/04 20:10 ID:WR97iMVE

>>421
原作ではあそこで出てくるのはジャップ警部のはずだし、
ポアロが気安くスコットランドヤードで頼める相手という意味でも、
おそらくジャップが名前変えられてシャープになったんだろうと推測。
やっぱりちょっとマズかったんだろうか。固有人名なのに。

予想してたことだけどヘイスティングスが青年ってのが微妙。
少なくともポアロは「モナミ」と呼びかけたりはしなさそうだな
どっちにしてもアニメでいきなり「モナミ」と言われても「親愛なる友」なんて意味は視聴者にはわからないだろうけど

423 ：名無しのオプ：04/07/04 20:31 ID:jIifQILA

>>422
まあ、原作＆ドラマ版と同じくオヤジにしたら、メイベルが浮くぞｗ　つうか、ぁゃιぃ。

424 ：名無しのオプ：04/07/04 23:43 ID:x9yITCye

エンディングでメイベルが下着っぽい姿で、桜の木の下にたたずんどるが．．

いったい何の必然性があるのかとw

425 ：名無しのオプ：04/07/05 01:23 ID:lOtbPXZk

まあまあかな。
いかにもNHKが作りそうなファミリー向けアニメ

426 ：名無しのオプ：04/07/05 02:51 ID:SW9XYmC5

そういえばヒッコリーロードの殺人に、「シャープ警部」が出てたね。
ドラマ版ではジャップ警部になってたけど。

427 ：名無しのオプ：04/07/05 15:13 ID:iOcOpb1r

クリスティ文庫、全巻揃えたら幾ら位になりますかね？
数10ｋくらい？
大人買いするほど余裕ないのでマープルものだけ揃えようかな…

428 ：名無しのオプ：04/07/05 15:31 ID:jxekD4Cz

>>427
新刊で揃えれば、最低でも50Kは下らない。

429 ：名無しのオプ：04/07/06 01:48 ID:uC9u/aiK

>>427
70Kｏｖｅｒ

430 ：名無しのオプ：04/07/06 13:53 ID:YjLxEkK1

>>419
「動く指」はハヤカワの方で読んだから知らないけど、トリビアネタは
他のクリスティー文庫版の作品でもありましたよ。
これから10年以上読みつがれるであろう文庫本に当今の人間にしかわからない
ネタを書くのはどうかと・・・

>>427
ハヤカワ文庫orクリスティー文庫の新刊だと
一冊平均800円、それが100冊近くあります
よって他人の手垢が気にならなければ、中古書店の
100円コーナーで揃えられるだけ揃えるのがお得かと・・・

訳の話が出てるけど、漏れも田村訳に一票ですわ
やっぱ読みやすいのが一番ですね
後、やっぱりフォントは小さいほうが良いです。さくさく読めるんで。
（今は目が良いからなんだろうけどね・・・10年したら新訳マンセーだなｗ）

431 ：名無しのオプ：04/07/06 14:07 ID:mHBWNv79

>>430
私はほとんど図書館で間に合わせた。
推理小説って１回読むと本棚の肥やしになることが多いからね。
再読の価値があると思ったタイトルは買うけど。

432 ：名無しのオプ：04/07/06 14:14 ID:IR3kfR+/

クリスティ文庫が出始めてから、近所の本屋ではどこも
ハヤカワ文庫の既存のクリスティが棚から消えていってます。
もしかして出版社的にもこの先、旧版は在庫がなくなったら
絶版にしちゃうのかな。

433 ：名無しのオプ：04/07/06 14:21 ID:YjLxEkK1

>>431
うーん、たしかに本棚がいっぱいになって困りますけどね
（漏れもカラーボックスの奥に平積みになってますが・・・）
ただ、個人的には、一回読んだ作品は、人物紹介とかだけ見て
「こんな話だったなあ・・・」と回想にふける楽しみがあるんで

他にもオリヴァ婦人、レイス大佐、バトル警視、クラドック警部
などの準主役の人たちが前に出てた作品とかを読み比べる楽しみも・・・

で、ついつい金が飛んでいくと（ｗ

434 ：名無しのオプ：04/07/06 14:39 ID:X11z/ERB

クリスティ作品はどれも最低2回は読んでるな。ちょっと気になった作品
読み返すとクセになってどんどん他のも読んじゃうんだ。再読だから
そんな時間かからないし。

435 ：名無しのオプ：04/07/06 17:30 ID:p+x1I9nK

>>433
ふと思った。
クリザリング卿やバトル警視、ジャップ警部にクラドック警部が一堂に会したら
どんな会話が繰り広げられるんだろう。

自分達と親交のある名探偵の話に花が咲くのかな。
クラドックなんかは、マープルを「おばさん」なんて呼ぶくらいだから
控えめ且つ熱心にマープルの凄さを披露しそうだ。

436 ：名無しのオプ：04/07/06 18:55 ID:NzLC93lJ

クリスティ文庫は一ヶ月に１０冊ずつくらいそろえて行くのがいいんじゃないかな。
俺は去年の１０月からこつこつ買っているけど、今から一気に買うと
相当の金額だからな。

437 ：名無しのオプ：04/07/06 19:08 ID:vEb8j3/L

アニメは録ってまだ見てないんだけど、これってやっぱりオリジナルじゃないよね？
実はクリスティの本読んだことないんだけど、いつかは読もうと思っているんで、
アニメでネタバレされるようだったら見るのやめようと思ってるんだけど、やっぱりネタバレされてるよね？

438 ：名無しのオプ：04/07/06 21:14 ID:T3fZPhyR

>>437
今回の話は短編で当然原作にもあるよ。
オリジナルキャラがらみを除けば基本的なストーリー構成は殆ど同じなのでネタバレ以前の問題かと

439 ：名無しのオプ：04/07/06 21:32 ID:2mvJfcTA

つうか、原作のない話はやらないでしょ。「アガサ･クリスティーの」つうタイトルが付いてるんだから。

ところで、『メソポタミアの殺人』を読んでますが、ポアロの一人称が「ぼく」……。
やっぱり高橋訳はダメだ。慇懃さが出てこない。

440 ：名無しのオプ：04/07/07 00:16 ID:Pjh3AhBe

訳では鳴海四郎の「白昼の悪魔」が一番嫌い。
結構いいクラスの人たちの集まりなのに言葉遣いが汚すぎて
クリスティらしさが皆無。
作品自体は嫌いじゃないから、他の人の訳で読み直したい。

441 ：名無しのオプ：04/07/09 00:03 ID:4FgkcSvX

このスレ、やがては「アニメを見て知りました」という新規さんが
来るようになるのかな。
そしてそれを狙いすましたようにネタバレ厨が・・((((ﾟдﾟ;))))

442 ：名無しのオプ：04/07/09 01:02 ID:2xQr5hEx

クリスティー文庫の「満潮に乗って」の装丁、結構良くない？
「ねじれた家」は不満だけど。

443 ：名無しのオプ：04/07/09 06:38 ID:CsMjpi0H

>>442
確かに良いけど、あの写真だと雰囲気は『何故エヴァンスに頼まなかったのか？』っぽいな。

444 ：名無しのオプ：04/07/09 13:50 ID:jUZPvycu

クリスティ文庫って、カバーの紙の質というか処理があまりよくなくない？
折り返しの部分が割れてきちゃうんだけど。

445 ：名無しのオプ：04/07/09 18:05 ID:Uz7Gy596

原作は読んだことがなく、この前のアニメで初めてポワロを見た初心者です。
アニメのやつ、ポワロとマープルみたいなタイトルだったけど、小説でもこの二人って同じ話に出てくるの？
てっきり、別々の話かと思ってたんだが。島田荘司で言うと、御手洗と吉敷みたいに。
ちなみにマープルってあの若い娘がそうなの？メイプルって聞こえた気がするけど。

446 ：名無しのオプ：04/07/09 18:31 ID:UEbN2wty

>>445
本来はまったく別物のシリーズ探偵です。
若い娘はメイベルたんといって、アニメオリジナルの萌えキャラですね。
彼女のお父さんがミス・マープルの甥という設定。
メイベルたんを掛け橋にしてポワロとマープルが絡んでいくのではないかと。

447 ：名無しのオプ：04/07/09 20:24 ID:n2aPOqc4

も、萌えキャラ少女なんているのか
アニメ見てないんで知らなかった
・・ちょい待ち、もしかしてメイベルたんとやらの
お父様はレイモンド・ウェストなのか？Σ(ﾟдﾟ)

_|||||||_
(・Ω・) ＜ﾔｯｶｲﾅｵｰﾙﾄﾞ・ﾐｽﾆﾊｶｶﾜﾘﾀｸｱﾘﾏｾﾝﾖ、ﾓﾅｰﾐ
　∞

448 ：名無しのオプ：04/07/09 20:27 ID:GwptlOcw

レイモンドさんアニメでミステリ作家になってなかった？

449 ：名無しのオプ：04/07/09 20:28 ID:v6Eqp9mO

昔NHKがやっていたアニメ三銃士みたいなもんだ。
NHKがファミリー向けにすると原作なんか跡形も無い凄いことに。

450 ：名無しのオプ：04/07/09 22:10 ID:UEbN2wty

>>447
>お父様はレイモンド・ウェストなのか？Σ(ﾟдﾟ)

そゆこと。

451 ：名無しのオプ：04/07/09 22:25 ID:72TusJkD

次回出るが、ミス・レモンが「いかにも」って感じの秘書になってる。
不器量であまり想像力がなく、能率的なことではトップクラスの秘書が……。

452 ：名無しのオプ：04/07/09 23:21 ID:DLMGeqxh

>>449
あれ並になることは無いだろ

453 ：名無しのオプ：04/07/09 23:26 ID:wXirWDLi

>>451
＞次回出るが、ミス・レモンが「いかにも」って感じの秘書になってる。

(・∀・)ｴ!?
それは萌え秘書が登場すると期待していいのかな？ﾗｯｷ

454 ：名無しのオプ：04/07/09 23:34 ID:UEbN2wty

アニメ三銃士も好きだったけどな。
あれからデュマの原作に入ったもんだから、アラミスがヒゲのオッサンだったんで
ショックで当分、先に進めなかったよ。
ワンワン三銃士も好きだったなあ。

って、スレ違いｽﾏｿ

455 ：名無しのオプ：04/07/10 01:36 ID:eiK8ulQk

>>448
なってたよ。原作でも小説家だけど。

456 ：名無しのオプ：04/07/10 02:42 ID:kncbBx9C

短編メインっぽいから火曜クラブ全部やって欲しいな
それだけやってくれれば俺は満足だ。

ポワロからはスズメバチの話をやって欲しい。

457 ：名無しのオプ：04/07/10 07:23 ID:ck/0tW25

>>435
いいですねえ、なんか楽しそう。でも、どうせなら語り合うだけではなく
事件を解決するとかね（「開いたトランプ」で一部実現してますが）
アニメでやってくれたらいいのに・・・って逆に難しいか

>>448
>>455
原作では単なる人気作家という感じでしたね。マープルとは読書の趣味が
あわないみたいだったからミステリーは書いてなかったかも。

>>451
ぐっと若くなってて最初気づかなかったよ（ｗ
「ヒッコリーロード」では姉が50代っぽいからミス・レモンは原作設定では
40代ぐらいかな？

458 ：名無しのオプ：04/07/10 13:34 ID:Wn6qRDH/

ホームズのアニメも原作メチャクチャ無視してたな。
なんといっても、人間という設定すら変わってるしｗ
でも、アニメから入った俺としてはあのアニメ結構好きだったりする。
ホームズが犬っていうイメージって案外抜けないもんなんだよね。

459 ：名無しのオプ：04/07/10 13:41 ID:F11s8qc7

アニメポワロの一話目はむしろ原作に忠実なぐらいだった
正直あの話は原作もあまり面白くかったし徹底的に弄ってもよかったんだが

460 ：名無しのオプ：04/07/10 13:41 ID:NTyWKcNa

流石に
原作：アガサ・クリスティって書いてるんだから変なことにはならないと思う

461 ：名無しのオプ：04/07/10 14:40 ID:Wn6qRDH/

もしかしてアニメの一話の原作って、長編じゃないよね？

462 ：名無しのオプ：04/07/10 14:47 ID:F11s8qc7

もちろん短編。

463 ：名無しのオプ：04/07/10 16:43 ID:LNNcxKKK

新刊の暗い抱擁の表紙がエロくて好きなんです

464 ：名無しのオプ：04/07/11 00:23 ID:cZSF8+WK

「ヘラクレスの冒険」を読む前に12の難題に関する
ギリシャ神話の資料を何かしら読んでおいた方がより楽しめる？
資料といってもどんなのがあるのか知らないけど。

465 ：名無しのオプ：04/07/11 03:41 ID:193is6sr

>462
それぞれの話の中で大体のポイントが書かれてるので別に平気じゃ
ないかな。

466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:05 ID:z5EZOglG

>>464
阿刀田高『ギリシャ神話を知ってますか』とかはどうだろうか。

467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:08 ID:NDChssuQ

>>463
あれ、クリスティ文庫の中でもダントツで人目をひくね。直球
ハーレクインと見紛う表紙ではあるが、あのフォトジェニック姉さんに痺れた

468 ：名無しのオプ：04/07/14 19:49 ID:K41RjGuS

「ゼロ時間へ」を読み終えました。

　 ∧＿∧　　　　　
　（　´∀｀）　ﾓﾅ.....　　　

469 ：名無しのオプ：04/07/14 20:05 ID:K41RjGuS

470 ：名無しのオプ：04/07/14 20:08 ID:K41RjGuS

ごめん、誤操作しちまった。
インディアン島へ逝ってきます。

λ ﾀﾞﾚｶｲﾙﾄｲｲﾅ.......

471 ：名無しのオプ：04/07/14 22:33 ID:o5P/ViqU

いるよ。↓どっかのスレで拾ってきたＡＡ置いときますね。

　　 ∧_∧
　　（´･ω･）　
　 c(,_ｕｕﾉ

472 ：名無しのオプ：04/07/14 22:50 ID:/cZ6TVLP

>>471
上から落ちてきた奴？

473 ：名無しのオプ：04/07/15 00:09 ID:yB0KUkDB

いんや。別物。
>>468-469のモナー消失事件は
迷宮入りのヨカン！

474 ：名無しのオプ：04/07/15 00:41 ID:s5YK9zFp

>>472
　　　γ.⌒ヽ　　　 γ⌒ヽ
　　　（＿＿_）＿＿_（＿＿）
　　　　 γγ　・(ｴ)・　ヾ　　＜呼んだ？
　　　　　|　|　　　12　　 ||
　　　　（ﾉ| 9　＼　　 3..||つ
　　　　　|　|　　　/. 　　 ||
　　　　　|　|　　　 6　　 .||
　　　　　ゝゝ＿＿＿＿ノﾉ
　　　　　　　　 ∪　∪

475 ：名無しのオプ：04/07/15 00:47 ID:803nkawZ

>>471
「もの言えぬショボーン」って感じ？

>>473
旦那を捨てて他の男と逃げたんでそ。

476 ：名無しのオプ：04/07/15 05:30 ID:hobebi4f

>>474
可愛いけど、なんか違う。w

477 ：名無しのオプ：04/07/15 14:03 ID:lCGGHwTJ

>>476

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　ミ　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　クマ──！！
　　＼＿＿ヽノ　/´/　　
　　|　|　　　12　　 ||
（ﾉ| 9　＼　　　 3..||つ
　　|　|　　　/. 　　 ||
　　|　|　　　 6　　 .||
　　ゝゝ＿＿＿＿ノﾉ
　　　　　∪　∪

478 ：名無しのオプ：04/07/15 15:40 ID:YR/wh3A4

>>477
それだ！！
（激ﾜﾗ

479 ：名無しのオプ：04/07/15 21:09 ID:SIQnsNGw

>>477
そんなの落ちてこないでくれ（;´Д｀）

480 ：名無しのオプ：04/07/15 21:15 ID:AGsOePNT

「愛の旋律」を読み終わった。
別名義だが、事件が起こらないだけで、
結構ミステリー。

481 ：名無しのオプ：04/07/15 22:53 ID:owYw/Mv6

>>479
コイツしかいないんだから友達になるしかない。

482 ：名無しのオプ：04/07/16 08:35 ID:3Nki4Zpd

運命の出会いというのは思わぬ形で訪れるものさ。

483 ：名無しのオプ：04/07/16 11:14 ID:ROyd/dWH

そして誰もいなくなったを読み終わった。
これコ○ンに似たようなのがあった気がする…
だから話がなんとなくよめちゃってなんだかなぁ…

484 ：名無しのオプ：04/07/16 13:50 ID:4XHLYQaj

今月のクリスティ文庫は10冊なんだね。
きついわー。

485 ：名無しのオプ：04/07/16 18:35 ID:YXxrjI96

>483
クリスティを先に読んでいればよかったね・・・

486 ：名無しのオプ：04/07/17 01:14 ID:LhCNSDEZ

>>483
以前も出た話だけど、
若島正のTWICE TOLD TALES
http://www.inscript.co.jp/wakashima/Mystery/w2%20Christie.htm
を読むとちょっと面白いかも。
もしかしたら印象が変わるかもしれない。
こういう読み方もあるってことで。
そして誰もいなくなったとアクロイド殺害事件のネタばれもしてるので、
未読な人は読まない方が良いが。

487 ：名無しのオプ：04/07/19 00:04 ID:BoSkczH4

アニメへの文句は皆言うまでもないだろうからスルーして。

ふと二次創作を思いついたのだが、題して「三位一体の殺人」
三つの事件が実は同一の事件の三つの面だった、という「女史お得意」
のやりかたで、文体もクリスティ（英語が書けなければ有力翻訳者）に似せる。

１、ポアロ…ミセス・オリヴァが亡くなり、その葬儀の帰りに葬儀に
出られなかったミセス・オリヴァの離婚した前の夫の（オリヴァと
血のつながりがない）孫に呼び止められ、ミセス・オリヴァの失踪事件に
ついて調べて欲しいと頼まれる…『五匹の子豚』『象は忘れない』パターン。

２、マープル…庭を手入れしようとしたら、死にかけた男が茂みに
隠れていた。彼は謎めいた一言を残して事切れ、安置した死体はその夜消えた。
そしてマープルはその言葉に導かれ、イスタンブールに旅立つ…
本来彼女のお得意ではない『ビッグ４』などスリラーパターン。

３、トミー＆タペンス…知人の富豪が急死し、親戚の義理で葬儀に行くと
その死が自然死ではなかったのでは、という問題が。でも容疑者は
家族だけ…これまた彼らのお得意ではない『葬儀を終えて』パターン。

と、ポアロはどのパターンも得意なので専門外をやらせることは
できないけれど他の二人は専門外に挑戦して三人が互いに顔を
合わせることなくそれぞれに事件を解決し、しかもレイス、バトルなど
を通じてそれが一つの事件の三つの面だと知る…というような。

488 ：名無しのオプ：04/07/19 11:18 ID:l8vrgEzI

　　↑　　↑　　↑　　↑　
以降スルーでおながいします

489 ：名無しのオプ：04/07/19 22:46 ID:eysH3DJx

『動く指』The Moving Fingerを読了したんで、
ついでにネットであれこれ感想を調べていたら、
タイトルの意味がわからんという評を目にした。
原題で調べてみると、オマール・ハイヤームの
ルバイヤートが出典っぽいんだが、意味がさっぱりわからん。
http://www.sff.net/people/mberry/finger1.htm
とはいえ、話にピッタリの題だと思うけどね。
中傷の手紙＝動く指つ～感じで。

490 ：名無しのオプ：04/07/20 02:09 ID:7x6lMqcA

『動く指』は現代の学校やオフィスを舞台にして
リメイクすることもできそう。
匿名の手紙というのはある意味普遍的だし。

491 ：名無しのオプ：04/07/20 23:38 ID:G4OqCHIv

「世界の車窓から」でオリエント急行やってますよ。
明日は厨房。寝台が見たいなあ。

492 ：名無しのオプ：04/07/21 00:08 ID:ocP5Ab1X

オリエント急行の料理は食べたいなぁ。
自伝にあった、東方の船で食べた「イギリス料理」も
食べてみたい。「彼には一生イギリスには
来ないでほしい」（本物のイギリス料理とは程遠く、
本物のイギリス料理よりはるかにうまい）
あとバートラム・ホテルの料理も。

493 ：名無しのオプ：04/07/21 01:37 ID:nQkAYMHP

アニメ板に批判スレ立て直しました。
アニメの話題はこちらでもどうぞ。

名探偵ポワロとマープルアンチスレ　part1
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1090340657/

494 ：名無しのオプ：04/07/21 09:51 ID:y1n10x2I

ABC閉店事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000281-kyodo-ent

495 ：名無しのオプ：04/07/21 22:02 ID:1IB60ke1

あらら。
出版不景気はあいかわらずですなぁ。

496 ：名無しのオプ：04/07/22 23:51 ID:N8BHbwrb

>>492
「世界の車窓から」ではすんげえ美味そうだった。
乗ってみてえよぉ。

497 ：名無しのオプ：04/07/24 22:50 ID:YUumrtSU

「NかMか」を初読中。
戦中の対独感情がわかって軍ｦﾀとして楽しく読んどります。
これってまさに戦争中に出版されてるんですねぇ｡
激戦（というかちょっぴり負け戦気味のとき）のさなかにミステリが出版・発売されるっつーのが凄いよ。
翻って日本は、乱歩も正史も書きたくても書けない、書いても出版するあてのない時代だったのに。

498 ：名無しのオプ：04/07/25 07:30 ID:/c7JkaXC

戦中、その恐怖をクリスティを読んで紛らわすことで、
精神的に救われた人もたくさんいたらしいな。

499 ：名無しのオプ：04/07/28 03:02 ID:z2zJg85g

「ゼロ時間へ」読んでる最中だが、いいねえ。
ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷしてまつ。やっぱ一流の「作家」なんだよな。
「ミステリ」に限定されず。

最近、通勤が楽しいです。

500 ：名無しのオプ：04/07/28 05:48 ID:dWLVPTrK

無実はさいなむ上手いし面白いな

501 ：名無しのオプ：04/07/28 18:00 ID:NK8BAQ9b

質問
前回のアニメで（遺産探しの奴）ミスレモンが
ベーコンとほうれん草（だっけ？）だとナンセンスだわ
と言っていたけどあれどういう意味なの？

502 ：名無しのオプ：04/07/28 18:04 ID:3TTXo1gM

>501
別スレで答えてるひとがいるので参照してください。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1037327041/194

503 ：名無しのオプ：04/07/29 00:40 ID:af2ZrX9T

今月の新刊の表紙、
「鏡は横に」「ヒッコリー」「鳩の中」・・・
なんかどれもキレがないな。

そんな中で「無実」はｲｲ!!!
暗くて重～い雰囲気が出ててGOOD!!!

クリスティー文庫表紙デザインBEST５を挙げると、
①無実　②満潮　③アクロイド　④暗い抱擁　⑤蜘蛛の巣

504 ：名無しのオプ：04/07/29 02:09 ID:R3bIJcnn

ハヤカワのクリスティー文庫のサイト、
ずい分久しぶりに更新されているなと思ったら
今月発売のクリスティー文庫が「2003年7月刊行」になってるぞ。
おいおい…。

505 ：名無しのオプ：04/07/29 13:20 ID:eT2wArrD

>502
ありがとう！

506 ：名無しのオプ：04/07/29 23:29 ID:j4DY58XH

漏れは別にミステリー好きでもないど素人。
家に兄貴か親父が買ったらしい
そして誰もいなくなった、オリエント急行の殺人、ＡＢＣ殺人事件、アクロイド殺しがあったんで
この辺の超有名どころだけは昔に読んだことがあったんだが、
最近読んでみようと思い立ってとっかかりのよさそうなポアロもので
スタイルズ荘の怪事件、愛国殺人、白昼の悪魔、ナイルに死すの４冊を買ってきた。
（白昼の悪魔とナイルに死すはクリスティ文庫。あとの２つはハヤカワ・ミステリ文庫）

他に初心者お薦めの奴を教えてもらえないだろうか。

507 ：名無しのオプ：04/07/29 23:53 ID:/4fjw1Rl

>>506
ポアロものならそれくらい揃えればまずいいかと思う。他には、このスレでも評判のいい
・ゼロ時間へ
とか。個人的にはベタベタのメロドラマとスピード感から「杉の棺」もお薦めだが、これは好みが分かれるかも。
非シリーズものならこれまた評価の高い
・無実はさいなむ
も良い。

ミス・マープルものならとっかかりに
・牧師館の殺人(ミス・マープル最初の事件)
・火曜クラブ(連作短編)
あたりだろうか。「ポケットにライ麦を」「パディントン発4時50分」あたりでもいい。

それ以外なら
・秘密機関(トミー＆タペンスを主人公とする冒険小説シリーズ第一作)
や

・謎のクイン氏
・パーカー・パイン登場
のような非シリーズの連作短編

・ねずみとり
・検察側の証人
などの戯曲を読んでみるのも手か。

508 ：名無しのオプ：04/07/29 23:59 ID:Wyq8cyQB

マープル
カリブ→復讐の女神もいいよね。
トミタペならＮかＭまで読んでもらいたいし。
ポアロは…意表をついて、ビッ（ｒｙ

509 ：名無しのオプ：04/07/30 00:04 ID:/IelpFR0

参考になりました。ありがとう。
ポアロはこんなもんか。なんかアニメもやってるみたいだしミス・マープルに手を出してみようかな・・・

510 ：名無しのオプ：04/07/30 00:08 ID:R6rz1fwT

>>509
ポアロものの佳作なら、「葬儀を終えて」と「ひらいたトランプ」もお勧め。
クリスティはあまり有名でない作品にも佳作が多いですよ。

511 ：名無しのオプ：04/07/30 01:38 ID:esky0amp

個人的にはひらいたトランプがポワロ最高傑作だと思う。

512 ：名無しのオプ：04/07/30 01:57 ID:J6J5sB21

>>506
507～510で上げられた以外の作品から・・・

マープルものなら「予告殺人」を外しちゃいかんだろう。
冒頭のつかみ、キャラの立て方、伏線の張り方、英国田舎町の描写、いずれも申し分なし。
何度読んでも楽しめる。

ノンシリーズものなら、「なぜエヴァンズに頼まなかったのか？」
フランキーの無鉄砲なおてんば娘っぷりがｲｲ(･∀･)!!
恋愛絡みの冒険活劇好きならおすすめ。推理ものとしてはイマイチだけど。

513 ：名無しのオプ：04/07/30 02:13 ID:X+4LwGkf

トミー＆タペンスでビッグ４やったら結構面白かったろうな。
でもあの「強烈な一発ネタ」が出来ないか…
あのネタだけでも十分楽しめたんだけどね。

ポアロのクリスマス
五匹の子豚
あたりもいいなあ。何故か俺「ゴルフ場」好きなんだけど。
クリスティ文庫は帯のタタキが秀逸！

514 ：名無しのオプ：04/07/30 07:56 ID:tU/5R0Zi

ああ、五匹の子豚も好きだなぁ。
余韻のある終わり方で凄く印象に残ってる。

515 ：名無しのオプ：04/07/30 10:29 ID:o7ldZE0P

俺も「予告殺人」薦めようと思ったら既に512がやってくれてたか…
とこれだけじゃなんなので

マープル入るならやっぱ最初は火曜クラブだろう。これは譲れない。
確か前書きで作者がポアロとマープルに関して一言述べてるし、
（両者の性質の違いとか思い入れとかだったかな）
短編だからさくさく読めていいと思う。勿論長編もいいけどね。

個人的にマープルで好きなのは上記２つと「動く指」。これはいい。
ただあんまり彼女出てこないからノンシリーズだと思ったほうがいいかも知れん。

516 ：名無しのオプ：04/07/30 17:28 ID:esky0amp

火曜クラブは傑作だけど、他に何かマープル物ひとつ読んでからの方がいいな。
ライ麦、パディントン発が個人的には好きだ。

517 ：506：04/07/30 18:49 ID:/IelpFR0

なんか大量にレス付いたようで、多謝。
とりあえず牧師館の殺人、火曜クラブ、予告殺人に手を出してみようと思う。
ひょっとしたらゼロ時間へとかにも手を出すかも。
まあ、ポアロ４つ読み終わるのはずっと先だろうからそれからだけど。
ナイルに死すは分厚いねえ・・・

518 ：名無しのオプ：04/07/30 22:30 ID:esky0amp

ナイルはスルーしてもよかったと思う。

519 ：名無しのオプ：04/07/30 23:27 ID:9LToImVL

あ・・・出遅れたw
>>517帰っちゃったかな。
おススメは｢雲をつかむ死｣と>>510とカブるが｢ひらいたトランプ｣。
ベタだけどけれん味たっぷりな舞台設定、
開始から事件までのインターバルが短くてテンポが良い、ってことで。

ナイルは確かにスルーでもよかったかも。これ、ボリュームが半分位なら
けっこうおススメなんだけどさー。

520 ：名無しのオプ：04/07/31 00:53 ID:sZNGBs93

初心者なら「ビッグ4」も楽しめるのでは？

個人的には非シリーズ物が好きなんだけど。
「ねじれた家」「殺人は容易だ」「蒼ざめた馬」
「終わりなき夜に生まれつく」とかすすめたい。

>>519さんの「雲をつかむ死」「ひらいたトランプ」、自分はイマイチだったなあ･･･。

521 ：名無しのオプ：04/07/31 05:15 ID:aFmo9d5k

「ビッグ４」はどうだろうねえ。賛否両論極端だしね。俺は大好きだけど。
でも、あれって「ポアロ＆ヘイスティングス」のキャラが立ってるから面白いのではなかろうか。
ってわけで、初心者向きではないかも。
「ひらいたトランプ」は…旧ハヤカワではブリッジのルールのっけてたのに。
おかげで新版で分かりづらくなってしまった。
「五匹～」勧めたのは私ですが、損はないっすよ。やっぱり読後感が最高だよなあ。

「愛国殺人」はこのスレでの評価はどうなのかな？結構笑えるんだけど。
数年後に出た「ゼロ時間へ」があまりに良いのでなあ。構成が秀逸すぎる。

ま、取り敢えずポアロに一段落つけたらカーテンを下ろしてくださいね。

トミタペは「おしどり探偵」もなかなかいいよな。

「リスタデール卿」は誰も勧めてないね。ベタベタ？

522 ：名無しのオプ：04/07/31 07:22 ID:p/UemmDv

ノンシリーズだと、「忘られぬ死」「ねじれた家」「無実はさいなむ」が好きだなあ。

523 ：名無しのオプ：04/07/31 09:18 ID:+rCVzX94

個人的にはナイル大好きなんだけど・・・
まあ、長すぎるって意見に反論する余地はないけどさ。

524 ：名無しのオプ：04/07/31 10:13 ID:gN2RvtvE

>>520
519であげてる二作はこってこての“作りもの”“箱庭”ならでは魅力というか。
その辺にガシッと掴まれたんだなぁ。
同じ傾向なら｢ねずみとり｣とか。とっかかり付近で読む作品ならこの辺かな、なんて。
ボリュームも程良いし。

登場人物のドラマ(心理描写)なら｢終りなき夜に生まれつく｣｢無実はさいなむ｣
長いし物語は地味めだが、伏線の仕込みと回収ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!って事なら｢葬儀を終えて｣・・・
とまあカテゴリ別(脳内ね)にお気に入りがあるよ。

525 ：名無しのオプ：04/07/31 19:23 ID:lA83jnLg

大仰な陰謀団というのも･･･

解説にある通り大時代的だねえ。

526 ：名無しのオプ：04/08/01 03:28 ID:f1J3mR43

このスレで名前挙がったの見たことないけど
青列車面白かった。

527 ：名無しのオプ：04/08/01 04:50 ID:Kd01w1f5

青列車、言われてみれば結構好きだよ。
でも、同じ列車物のオリエント急行と比べるとインパクトが弱くて。
特別オリエントが好きってわけでもないが。

528 ：名無しのオプ：04/08/01 19:33 ID:GsoTYRLO

最近読みはじめた初心者ですが、これだけは読んどけっていう作品を教えて。
ミステリーは普段読まないのであまり難しいトリックがあると辛いかも。
今まで読んだアガサ作品は新潮文庫のクリスティ短編集1・2と15年ほど前中学生の時に
「そして誰もいなくなった」を読んだだけ。
短編集なかでは「検察側の証人」がずばぬけて面白いと思った。最後の1行を読んだ時は
思わず「おお、すげえ！」と声に出してしまったよ。
キャラ物ではパーカー・パイン氏ものが結構面白いと思った。
ポワロも悪くはなかったけどキャラもストーリーもホームズの方が好きだ。
ミス・マープルはなかなか魅力的なキャラだと思う。もう少し台詞が多いと嬉しいけど。
アシモフの黒後家蜘蛛シリーズのヘンリーみたいな役所なのかな？

529 ：名無しのオプ：04/08/01 19:50 ID:eN7pI6tI

>>528
506あたりからこのスレ読み返せ。

530 ：名無しのオプ：04/08/01 20:34 ID:h6CLqQw2

クリスティー文庫の帯が、アニメのポワロとかマープルで
悲しい

531 ：名無しのオプ：04/08/01 21:23 ID:UoMcfVaZ

アニメは次回からABCを４連作でやるが、これが駄目だったら駄目だろうな。

>>528
とりあえず「アクロイド殺し」はスレてしまう前に読もう。
上でも挙げられてるが、ミス・マープルは「火曜クラブ」や「予告殺人」等の有名どころで問題あるまい。
>>506みたいなある程度読んだ初心者ならいろいろ薦めたくなるけど
本当に読んでない場合だととりあえずメジャーな奴を薦めておしまいになっちゃうな・・・

532 ：名無しのオプ：04/08/01 21:27 ID:YgNWVP3j

「ハローウィンパーティー」を読んでる途中で
「アクロイドを殺したのは誰か」を読んでたら途中でネタばれが・・・

両方とも読む気を無くしたよ・・・

533 ：名無しのオプ：04/08/01 21:34 ID:VYi8Uatm

「アクロイドを殺したのはだれか」はすごく面白い本
なんだけど、ガンガンネタばらししてるので、クリスティの
長編ほぼ全部読んでから読んだ方がいいね。

534 ：名無しのオプ：04/08/01 21:49 ID:jtNLiK3D

自伝もな。

535 ：528：04/08/01 23:58 ID:GsoTYRLO

>>529
ごめん、過去ログ全然読んでなかった。
とりあえずABCやオリエントなどの有名所から読んでいくことにするよ。
>>531 >>533
「アクロイド殺し」と「アクロイドを殺したのは誰か」は別の本？それとも
出版社が違うだけ？

536 ：名無しのオプ：04/08/02 05:57 ID:y+OcW5Gc

>>535
別の本。後者は評論本みたいなもん。クリスティじゃないよ。

537 ：528：04/08/02 07:15 ID:6pMBnjxa

>>536
ありがと。
新潮文庫と早川(だっけ？）、どっちで読もうか迷うなあ。
あとアニメはなかなか評判悪いみたいだね。
一応HDDに録画してあるんだけど小説・アニメの順の方がいいのかな？

538 ：名無しのオプ：04/08/02 08:37 ID:oiG2aXjY

アニメにグリゼルダ出ていたな。てことは牧師館やるのかな。

539 ：名無しのオプ：04/08/02 22:25 ID:sVsZio5M

>>511

同志。「そして…」を除いてだけど。

540 ：名無しのオプ：04/08/02 23:43 ID:/1p9JXFV

クリスティの本て、どんくらいあるのでしょう?
私はまだ20冊程度しか読んでないけれど、
母ちゃんは50冊位持っているとか･･･。

541 ：名無しのオプ：04/08/02 23:55 ID:IDn74hZ7

>>540
クリスティ文庫では100巻で全集にしようとしてるね。

542 ：名無しのオプ：04/08/03 00:22 ID:LB0TnJao

ハヤカワ・ミステリ文庫のクリスティは90冊くらいだったか。

100冊っつーとメアリー・ウェストマコット名義の作品も含めるつもりかね。

543 ：名無しのオプ：04/08/03 02:18 ID:3FPN67D9

>>542
公式見れ

544 ：540：04/08/03 02:34 ID:IyjUocem

>>541教えてくれてありがとうございます

100冊か。すげえ。

545 ：541：04/08/03 03:08 ID:Pj1zicOx

>>544
例には及ばんです

こうやって布教していくのですから　うふふ

546 ：名無しのオプ：04/08/04 23:44 ID:GlcNgEPA

ポワロが面白かったので、そして誰もいなくなったを読んでみたが失敗だった
怖すぎ
解説の赤川次郎が、「これほど人が次々に死んでいくのに、少しも残酷さや
陰鬱な印象を与えない」と書いてたので安心して買ったのに騙された
あんた麻痺してるよ…

547 ：名無しのオプ：04/08/05 00:21 ID:Sy02DxiO

>>546
陰鬱だよねぇ。
アガサにしては殺され方があんなだったりこんなだったりしてさ。
登場人物もいけ好かない人とかいるしぃ。（´・ω・`）

548 ：名無しのオプ：04/08/05 03:09 ID:4E9gTKeJ

>>546
そんな貴方には「ポアロ登場」！
ホームズのようなギャグもふんだんにまじえたエピソード満載！

流石に持ってるか…

あと「ヘラクレス～」は何故まだ出ない？？

549 ：名無しのオプ：04/08/05 03:20 ID:CsavwWhu

離婚した最初の亭主、スポーツマンタイプでイケメンで女たらしだったんだろうなぁ・・・。

550 ：名無しのオプ：04/08/05 05:44 ID:kkM4hn+F

>>548
『ヘラクレスの冒険』は９月下旬に出るぞ。田中一江の新訳だ。

551 ：名無しのオプ：04/08/05 07:53 ID:yhmxm2Wp

>>550
thx!!
楽しみだ。

552 ：名無しのオプ：04/08/05 20:22 ID:iyFuBkNS

>>548
ありがとう。早速ゲットしたよ。
すごそうな作品から読もうと意気込んでたので、
ベタなタイトルだから勧めてもらわなければｽﾙｰしてたと思います。

553 ：名無しのオプ：04/08/05 21:20 ID:HP6kcU4S

548じゃないが、決してすごい作品ではないような．．．＞ポアロ登場

ってすでに買った人に言うことじゃないかw
ま、「ちょっといい話」的な感じかな。おれは好きだけど。

554 ：名無しのオプ：04/08/05 21:21 ID:HP6kcU4S

あ、IDがポアロだw

555 ：名無しのオプ：04/08/05 21:35 ID:pUM8qDee

>>554
おめw

>>548ですが、まあ、気軽に楽しめる作品って事でお勧めしますた。
エグイ描写も無いが、斬新なトリックも無い。
ポアロがスーパースターのようにばっさばっさ斬り捨てる短篇ストーリー。

ＮＨＫでも昔短篇ドラマやってたよね。今ＤＶＤになってるけど。
アニメやるくらいなら、またやってほしいんだがなあ…

556 ：名無しのオプ：04/08/05 21:36 ID:iyFuBkNS

>>553
いや、ヘイスティングズの笑える文章とか
ポワロのおとぼけぶりが気に入ってるので
すごそうな長編に拘らず、短編を読んでみるのもいいかなと思って

557 ：名無しのオプ：04/08/05 22:12 ID:Ht7ulGo+

>>555
デビット・スーシェはまさにポワロをやるために生まれてきたような役者だもんなあ。
あのNHKのシリーズは実に見ごたえがあった。かなーりお薦め。

「オリエント急行」のアルバート・フィニィも悪くないが、
「地中海」のピーター・ユスチノフは何かが違う。

>>556
そうそう。
初期のヘイスティングスが出てくるやつは「スタイルズ荘」以外今いち話題にのぼらないけど、
あれはあれなりに味わいがあったりする。「ゴルフ場」なんかもう謎解きそっちのけでヘイスティングスばかりが気になって。
・・・とまあこんなことを言ってると結局"殆ど全部読め"になってしまうわけだがｗ

558 ：555：04/08/05 22:29 ID:pUM8qDee

>>557
俺、思わずＤＶＤ買っちまったよ（苦笑）
未だに作り続けてるらしいから、ホント脱帽。
「スーシェがハゲだから気に入らない」という人もいるが、
あの体型と顔は完璧だな。歩き方からしても絶妙。

長編ではヘイスティングス、実は殆ど出てこないんだよなあ。
絶対お勧め、というのも「ＡＢＣ」くらいだし…
ゴルフ場も好きなんだけどねえ。うざいフランス人もいて（苦笑）

しかし、いつも（ってかヘイスティングスも）忘れるんだが、
シンデレラの本名って何だっけ？

559 ：名無しのオプ：04/08/05 22:36 ID:8nfAwlxq

現代ものからはいったせいか？クリスティ作品に残酷さや陰鬱な印象はあまりないなあ。
｢そして誰もいなくなった｣しかり。
気軽に読めて、多少ホラーな展開があってもおおむね後味すっきり。

もちろん古典でｳﾄｩーな気分にさせられることもあるけど。
例えば｢グリーン家｣とかおどろおどろしかったな。
それと｢人魚とビスケット｣のラストは不覚にもダダ泣き。
軽妙なタイトルと中身とのギャップのせいもあるかもw

脱線すまそ。

560 ：名無しのオプ：04/08/05 22:43 ID:Ht7ulGo+

>>558
俺も忘れた。というか知った記憶が無い･･･＞シンデレラの本名

561 ：名無しのオプ：04/08/05 22:45 ID:trfFhf9B

エッジウェア卿の死とかにも出るじゃん。ヘイスティングス。
まあ、絶対おすすめじゃあないが・・・

562 ：名無しのオプ：04/08/05 23:03 ID:pUM8qDee

現代日本の推理作家は、描写えぐいからなあ。
まあ、新本格の方々は結構読み応えあって好きだけどね。

>>560
どっかで一度くらいは出てたと思うんだよねえ…
結婚した本人さえシンデレラと呼んでるからなあ…

ＡＢＣ・スタイルズ・エッジウェア・カーテン・ゴルフ場・ビッグ４…
並べてみると、さほど悪くはないか…

ヒュー・フレイザーのヘイスティングスも良かったなあ。

563 ：名無しのオプ：04/08/05 23:08 ID:Jwlw+t3S

>>558
>>560
ダルシー・デュヴィーン。妹がベラ・デュヴィーン。

564 ：名無しのオプ：04/08/05 23:11 ID:Jwlw+t3S

>>562
＞どっかで一度くらいは出てたと思うんだよねえ…

ヘイスティングズ宛の手紙の署名が初めて。ファミリー･ネームはベラが登場したときに判明。

565 ：名無しのオプ：04/08/05 23:14 ID:pUM8qDee

>>563 >>564
thx！流石っす！

566 ：名無しのオプ：04/08/05 23:16 ID:Ht7ulGo+

>>563 >>564
俺からもthx

さすがに読んだのが10年以上前だと象でない身では忘れもするわ・・・

567 ：名無しのオプ：04/08/06 03:05 ID:F9F5+3PI

俺、ヘイスティングスが好きでさぁ。
最初の頃はヘイスティングスが出るのを選んで買ってた。

たぶんドラマのホームズとポワロから入ったのが影響してるな。

568 ：名無しのオプ：04/08/06 10:49 ID:PB7rMkGu

>>567
漏れもドラマのヘイスティングスはかなり良い感じで好きだなぁ。
いかにも良い人そうだし。
ポワロとのコンビもはまってると思った。

569 ：名無しのオプ：04/08/06 23:27 ID:YJhBDMB9

ドラマ版ポアロではヘイスティングズが続投してるけど（白昼の悪魔とか）、
オリヴァ夫人が出てくる作品をドラマ化するときは両者並立させるのかどうか、
ここ数年そればっか気になる（苦笑

570 ：名無しのオプ：04/08/07 00:33 ID:u41uEcTH

そうか、ヘイスティングズとオリヴァ夫人も絶対競演しないんだ。

571 ：名無しのオプ：04/08/07 00:55 ID:zUo8c2FP

「アクロイド」はどうやったんだろう…
やっぱり買うか…

572 ：名無しのオプ：04/08/08 00:50 ID:YHGU9g3e

本の内容とは関係ないんだが――７日から「東京ステーションギャラリー」で
開催の真鍋博展、ハヤカワのクリスティ文庫のカバーも展示。
図録には全点のカバー写真が載ってます。

573 ：名無しのオプ：04/08/08 00:59 ID:JkzmPjzk

星新一もあるかな。行ってみよっと！さんきゅ！
クリスティは旧版のほうがクールな表紙も多いしねえ。

574 ：名無しのオプ：04/08/08 19:50 ID:GN4CNyQb

重複あげ

575 ：名無しのオプ：04/08/08 20:27 ID:NyZObAM6

ABC～はデビッド・スーシェ版で映像化されているのに
レンタルにない(´･ω･｀)

DVDレンタルしているお店ってありますか?

576 ：名無しのオプ：04/08/08 23:24 ID:L2t/gRGi

ビリー・ワイルダー、マレーネ・ディートリッヒ「情婦」観た。
さすがに上手いよね。ラストまで息もつかせぬ好作品でした。

原作「検察側の証人」は未読。
そういや、なんでタイトルがこうも違うんだろう？
「情婦」というタイトルもまあ、意味深で良いんだけどさ。

>>575
スーシェのＤＶＤは見たことないなあ。新宿ツタヤぐらいになるとあるかもしれんが。
俺は金ためてＤＶＤボックスでちまちま買ってまつ…

577 ：名無しのオプ：04/08/09 00:23 ID:88d//ReD

ＡＢＣ時刻表欲しいな、前から思っていたけど。

578 ：名無しのオプ：04/08/09 01:04 ID:47a6F0YO

漏れもオリエント急行に乗ってみたい。

579 ：名無しのオプ：04/08/09 02:02 ID:uwe6/2il

やっとオリエント急行読んだ。しかし、ラスト１００ページほど残したところで
ネタバレを食らってしまった。少なくともそれまで忘れていたのにorz

ABCもアクロイドもネタバレ食らっちゃったからなあ・・・もちろん読むけど

580 ：名無しのオプ：04/08/10 01:50 ID:2LV5JiLQ

ネタバレ食らった人って多いんだなぁ。
俺はアクロイド・オリエント急行・ABC・そして誰も、４作ともネタバレなしで読めたんだが、
ｶﾅｰﾘ幸運だったのかもしれないな。
因みにいずれも中１の時だった。

581 ：名無しのオプ：04/08/10 01:53 ID:gq/5iwCW

中１でそのあたり読んでたのか。偉いなあ。
この歳になってハマり出すとねえ。時間がなくってなあ…

582 ：名無しのオプ：04/08/10 02:16 ID:JrzyycH2

アクロイドは作品紹介みたいなのでなんとなく分かってしまった。

583 ：名無しのオプ：04/08/10 02:20 ID:2LV5JiLQ

塾の友達にアクロイドを薦められて読んだのがきっかけだった。
推理小説といえばホームズ・ルパンものの子供向け本しか知らなかったんで、
こんなに面白いものなのかと感動したわ。
やっぱり読み始めた頃が一番楽しかったな。

584 ：名無しのオプ：04/08/10 18:33 ID:TRiOhOEt

ABCは初めて読んだ本格的な推理小説だったなぁ。
今考えると幸せだった。
スレてから読んだんじゃあの興奮絶対味わえない。
ミエミエのミスディレクションに綺麗にひっかっかてたし。

585 ：名無しのオプ：04/08/10 19:38 ID:5mLclUKr

でもミスディレクションはひっかかるから面白いものだと思うな。
結構読み込むとわかってくるから、ミステリー経験値みたいなのが
ない方が楽しめるよね。

586 ：名無しのオプ：04/08/10 20:29 ID:j88dI8Q9

クリスティ作品だと五匹の子豚で思いっきりミスディレクションにはめられた記憶がある。

587 ：名無しのオプ：04/08/10 20:54 ID:JGhnmA9a

と、いう話を聞いてから読むと構えちゃってもったいないことになりそうだよね。
でも、聞かなきゃ読むこともないわけで。

588 ：名無しのオプ：04/08/10 22:16 ID:GcFEvK8l

『五匹の子豚』、第二部完全にすっ飛ばしてもだいたい分かる。個人的にあの章はきつかった。

589 ：名無しのオプ：04/08/10 22:30 ID:j88dI8Q9

五匹の子豚も確かに十分すぎるほどのダラダラ感があるが、個人的にはオリエントが一番酷いと思う。

590 ：名無しのオプ：04/08/11 00:38 ID:M0oi6ajJ

そうか？俺はベスト５に入れるくらい好きなんだが…
全般的にクリスティはダラダラしてるのが持ち味だと思ってるんで…

591 ：名無しのオプ：04/08/11 01:54 ID:jOtZoKWr

>>590
言えてる。
事件とは関係ないダラダラした人間模様が好きだ。

592 ：名無しのオプ：04/08/11 11:50 ID:gJSr9V18

オリエントは人間模様がダラダラしてるわけじゃなくて、長々とさほど重要でもない証言聞いてるから
駄目な人には駄目なんじゃなかろうか。

593 ：名無しのオプ：04/08/11 18:06 ID:DU1O5/S/

いや、そもそもオリエントの証言は重要でない以前にウs(ry

594 ：名無しのオプ：04/08/11 20:23 ID:jCaxbOR8

ダラダラした人間模様は好きなんだが五匹の子豚は冗長とおもた。

595 ：名無しのオプ：04/08/11 20:50 ID:/hyS7zRj

｢オリエント｣は捜査過程で投入される“コンパートメントの配置図”や“タイムカード”、
旧知の間柄の人物を相手にポワロが“容疑者リスト”を検討するくだりなどなど
ノリノリで読み進めていたんだが…いたんだけれど(ry…(w

596 ：595：04/08/11 21:19 ID:QLa8c/0h

タイムカードて…頭わいてるわいてるよ　OTZ

タイムテーブルね

597 ：名無しのオプ：04/08/11 21:45 ID:IqPe6NvR

ひらいたトランプって心理的傾向の推理としては一貫してたけど
結局ポカやらかすからなんだかなって感じ

598 ：名無しのオプ：04/08/11 22:37 ID:b6qxsIz1

>>595 >>596
タイムカード登場確認のために３ｃｍほど尻が浮きますた。

599 ：名無しのオプ：04/08/11 22:50 ID:koxWbrBb

>>597
＞結局ポカやらかすからなんだかなって感じ

あの人は(いちおーメ欄)でその場の空気を読める人なのです。
あの場で何を要求されているか察してそれにしっかり応えてくれた！

600 ：名無しのオプ：04/08/11 23:03 ID:yBHi2NGk

>>598

Σ（・∀・）…ｱﾗﾔﾀﾞ…ｽﾏｿ

601 ：名無しのオプ：04/08/11 23:14 ID:Ns1I+pmu

オリエントはなあ。冗長性が全てだからな。
しかし、他の作品まで妙に勘繰ってしまう罠。
推理作家にしては、伏線って意外と少ない方だよね。

602 ：名無しのオプ：04/08/11 23:53 ID:ipcoRLdD

今に比べりゃあ、ノンビリした時代よ、たぶん。。

603 ：名無しのオプ：04/08/12 00:00 ID:EI/8SXH0

これでもかこれでもかの乱れ撃ち?だもんね、現在はｗ
もちろんそーゆうのも好きだけど。

クリスティで、読了後、伏線の効かせワザに巧いな思ったのは白昼、葬儀…
それと、マイナーだけどシタフォード。普通に気付かんかった、あの伏線。

604 ：名無しのオプ：04/08/12 00:02 ID:UxpaGqYM

2001年にリメイクされたされたオリエントって日本で放映された？
すげー現代的なわけだが。

605 ：名無しのオプ：04/08/12 00:28 ID:3mlE2jIU

>>604
ΩΩΩ＜なんだってー

＜予想＞
オリエント急行→ＴＧＶ
客の遊戯→みんなモバイルパソコン等で遊ぶ
殺害方法→バールのような（ｒｙ
ポワロ→少年探偵

キモノ→？？

606 ：名無しのオプ：04/08/12 00:37 ID:UxpaGqYM

推理の過程にノートパソやビデオテープは出てくる。
タイプライターのセールスマンが健康器具のセールスマンだったり。
あと、ネタバレにならないようなネタだと何かな・・。
雪の山中じゃなくて、土砂崩れの復旧工事で騒々しい中での事件だったりとか。

607 ：名無しのオプ：04/08/12 00:40 ID:UxpaGqYM

携帯電話で喋ってた奴もいたなー。

608 ：名無しのオプ：04/08/12 01:20 ID:3mlE2jIU

…キモノも着てなさそうね。面白いように思えないなあ。
まあ変わったテイストで楽しめるのかなあ。

そもそも、現代に生きるポワロなんてありえんだろ…
ジャップ「ＤＮＡ鑑定で一致しました」
～完～

609 ：名無しのオプ：04/08/12 01:28 ID:xZ0Jj5QJ

>>606-607
ﾄﾘﾋﾞｱあたりで取り上げれば上手い題材になりそうw
何処検索しても載ってないから、そんなに話題にもならなかったのか

610 ：名無しのオプ：04/08/12 01:40 ID:UxpaGqYM

http://www.imdb.com/title/tt0279250/
ここでキャスト見られるよん。

611 ：名無しのオプ：04/08/12 13:50 ID:2nUJmbHf

タコ博士がポワロねえ・・・・合ってるんだか、ないんだか・・・・。

612 ：名無しのオプ：04/08/12 22:35 ID:86VtuqVW

sage
「杉の柩」読了。イイ！

613 ：名無しのオプ：04/08/12 23:03 ID:86VtuqVW

↑すいませんsage入れる場所間違えちゃいました

614 ：名無しのオプ：04/08/13 14:25 ID:RUSiIS+W

２６になってからABC読みましたがまんまとひっかかってしまいました。
ソーラがあやすぃ・・・とか思ってました。

次はなに読もう？

615 ：名無しのオプ：04/08/13 14:36 ID:3/XjaNOY

>>614
それネタバレ気味。

616 ：名無しのオプ：04/08/13 17:50 ID:amHDTTS3

>>614
他のクリスティ作品どの程度読んでる？

617 ：名無しのオプ：04/08/13 18:37 ID:3UANzzbD

「動く指」って、マープルものというより「殺人は容易だ」
「ねじれた家」「終わりなき夜に生まれつく」「無実はさいなむ」
などのノン・シリーズに近い気がする。
「動く指」がマープルが出てこないで自力で解いても違和感はないし、
逆に後者の作品群をマープルが解いても違和感がない…ような。

ポアロものではどんなのがそんな感じかな？ポアロいらね、
またはノンシリーズだけどポアロが出てきてもいいか、
というような作品は。

618 ：名無しのオプ：04/08/13 18:54 ID:Xp5G8+cN

ほほぅ。
卓見というか、初めて見る論評だね。
おもしろいかもしんない。

619 ：名無しのオプ：04/08/13 20:33 ID:0t/+wV6b

>>617
クリスティ自信は「『ホロー荘の殺人』にポワロを出したのは失敗だった」
って言ってたそうだけどね、後者のだったら、『ゼロ時間へ』かなあ？

620 ：名無しのオプ：04/08/13 21:01 ID:DDQVGoz9

ポワロものっぽい舞台立てありながら、バトル警視に
花をもたせる展開なのがちょっと気にいっているな＞ゼロ時間

621 ：名無しのオプ：04/08/13 23:43 ID:KZ9Uif0r

だらだら人物描写や心理描写が続いても
満潮に乗ってくらい上手いとぐいぐい読めるな。
オリエントは俺もダメだと思った。先にネタバレされたうえに
映画みていたせいっていうのもあるかもしれないけれど。

622 ：名無しのオプ：04/08/13 23:50 ID:KZ9Uif0r

鏡は横にひび割れても１００ページくらいに縮めれば傑作だと思うな。

623 ：名無しのオプ：04/08/13 23:51 ID:fgnZONsv

「動く指」「殺人は容易だ」「ねじれた家」「無実」は、
海外帰りで外から来た素人探偵が事件にかかわり、
地元の女と恋愛する話という点では共通しているな。
そういう話はポアロにはあまりないね。ポアロは恋愛については
局外者だし。

ノンシリーズで、となると「そして誰もいなくなった」をマープルが
「火曜クラブ」のような形で事件解決後、答えをクリザリング卿だけが
持っている状態で解くのは余韻が台無しにはなるけど推理過程は興味深い。
それをポアロがやったらどうなるかも面白そう。
「火曜クラブ」といえば、例えば「無実はさいなむ」の関係者が
クリザリング卿の知り合いで、苦しむのを見ていられずマープルに
話を持っていくという形にしても面白かったかもしれない。
「エヴァンズ」「終わりなき夜」「ねじれた家」はマープルにとっては
簡単すぎて面白くない。特に「ねじれた家」はマープルが手を出すか、
ポアロとバトルのコンビが出るかしたら想像してへこんだほどつまらない。

ポアロもので、マープルが解けば面白かったと思えるのはないかな？
大半はポアロの仕事と名声が前提だから無理があるけど、「オリエント」
「ナイルに死す」はクリザリング卿が一緒に乗っていればできるだろうし、
面白そう。「親指のうずき」もマープルがやっても面白かったと思う。

他作品でポアロがやったら面白そうなのは「シタフォードの秘密」と
「ゼロ時間へ」、「忘られぬ死」かな？「パディントン」や「鏡は横に」
も、もし目撃者がオリヴァ夫人でポアロが相談を受けたら
どう解いていたか考えたら面白いかもしれない。
「チムニーズ館」にポアロが出れば、そんなに変わらず面白いだろう。

624 ：名無しのオプ：04/08/14 00:04 ID:okaR4oJp

>>623
ABCで自分はロマンスの演出者、みたいなこと言ってるよ、ポアロ。

625 ：名無しのオプ：04/08/14 00:10 ID:DeKZ3Y6m

まあラブロマンスのない話を探した方が早いくらいだからなクリスティは。

626 ：名無しのオプ：04/08/14 00:16 ID:Z4qFgr1b

>>617
ポワロものにしたのがまずかったといえば、何といっても「ビッグ４」。
ノンシリーズかトミタペものにしておけばそこそこ良い感じだったと思われ。

627 ：名無しのオプ：04/08/14 00:35 ID:bpfLHjke

>626
いや、私はむしろあれをポアロでやってるから好きｗ
トミーとタペンスだと別に違和感なく読めるだろうけど
あんなことやこんなことやそんなことまでやっちゃうポアロを
読める一冊なんだぞ！すごいじゃないか！！

読んでて「クリスティってこういう小説を書きたい人なんだなあ」と
つくづく思った。
何で体力もないおじいちゃんを探偵にしちゃったんだろう？って言ってたのは
オリヴァ夫人だったっけか。

628 ：名無しのオプ：04/08/14 02:21 ID:aCIX64DP

>>627
いや、クリスティー自身が失敗したと語っているよ。

629 ：名無しのオプ：04/08/16 18:56 ID:rMqaOI4S

まあ別にクリスティ自身と俺たち読み手の感想が一致しなければならないってことはないしな
創作においては作り手と受け取り手の感想が一致するなんてことはまずないと言っていいし。
ビッグ４は失敗しているところがある意味面白いっていう作品だし。
あれが大成功だったらポワロ物はあそこで終わっていた可能性もあるし。

630 ：名無しのオプ：04/08/16 21:36 ID:6Sb/G7Cl

ポワロいらねえというなら、「杉の柩」かなあ。

それまでは極上のメロドラマだったのが、ポワロ出てきたらいきなりただの推理小説になってしまったというか。

631 ：名無しのオプ：04/08/16 23:47 ID:ydABjSoP

「メソポタミヤの殺人」もなんかポワロだけ浮いてる。

632 ：名無しのオプ：04/08/18 19:34 ID:QEi/MU99

>>620
俺はバトル警視が好きなのでゼロ時間へ、は良かったけどな
犯人が影武者徳川家康の徳川秀忠みたいな性格なのには笑ったが

633 ：名無しのオプ：04/08/18 20:30 ID:qj2rdels

バトルやレイスにはもっと活躍して欲しかったな。

634 ：名無しのオプ：04/08/18 21:58 ID:+OHL43SY

警察の人間は普通に年取って引退するからな。
ジャップも消えたし。

635 ：名無しのオプ：04/08/18 22:37 ID:ZC1h9gv7

レイス大佐の扱いが微妙。

636 ：名無しのオプ：04/08/19 00:18 ID:Mi3sq0C7

子供（多分）が「複数の時計」に出ていたが。
漏れはレイスに、後の旅スリラー系の後方支援に出て欲しかった。

637 ：名無しのオプ：04/08/19 11:38 ID:CIq/jHYP

レイス大佐ってワトソン役？バトルみたいにメインで探偵役
してるのってあったかな。

638 ：名無しのオプ：04/08/19 17:20 ID:D0Elu686

クリスティって、有名どころを20冊ほど読んだことがあって、
今文庫の全集を買いためているところ。
揃ったら一気読みしようと楽しみにしているんだけど、
１巻から順に読んでいくか（シリーズを順にひとまとめで読んで行く。
ポワロを全部読んだら次はマープル全部、みたいな）
それとも刊行順にシリーズを織り交ぜて読むのがいいか
迷ってるんだ。
どっちがいいかな。

639 ：名無しのオプ：04/08/19 21:39 ID:s6GEj95P

>638
中身読まずにコンプリートしてるんだ？

最後の｢カーテン｣まで延々ポワロづくしを想定して読み始めたとして
もし自分だったら｢ホロー荘｣を読了したあたりでマープルに流れそう。
いったんハマると飽きるまで毎日同じモン食べ続けたり…のクチなんだが
さすがにこの辺で趣を変えたくなるかな。

つか、それ以前に我慢できずに買ったそばからちまちま読んじまうかもw

640 ：名無しのオプ：04/08/19 22:04 ID:G4UZorc7

>>638
＞刊行順にシリーズを織り交ぜて読む
のがよさそう・・・というか>>639の言うようにポワロ物一気読みは結構困難と思われるｗ

俺は
HMク1-1「そして誰もいなくなった」　から　HMク1-82「スリーピング・マーダー」　まで　
ハヤカワ・ミステリ文庫のナンバリング順に読んでいった。
次に何が来るか分からないビックリ箱的な面白さはあったが、
やはりトミタペやマープルはシリーズを順に読んで見たかった。

641 ：名無しのオプ：04/08/19 22:43 ID:T95Hz2/3

>636
バトル警部の息子じゃない？

642 ：名無しのオプ：04/08/20 01:07 ID:6QsEnLPC

忘れないうちに一気にシリーズ通して読んだほうがいいと思う、前の事件にちょっと触れたり
前の事件の関係者が出てきたりするから。

643 ：638：04/08/20 13:48 ID:QC8DINix

皆さん一家言あって、やっぱ迷うなあ。
前作との繋がりにニヤリとしながら
げっぷが出るほどどっぷり同一シリーズにひたるか。
同一シリーズに飽きてきたら、いったん別シリーズに
浮気してもいいかな。
と思ったけど、最初からビックリ箱的楽しみ方も面白そうだ。
うーん。

全集は未読のままコンプリートを目指してるよ。
もう、専用の文庫書架を買って並べて、
眺めてニヤニヤしてる。
巻数順リストと、発表順リストの両方をつくって
全巻揃う日を待ってるところ。

ところで散々既出だけど、クリスティって邦題がいいね。
今月発売の『終わりなき夜に生まれつく』なんて、
どんな話なんだろう、ってタイトルで興味を惹かれる。

644 ：名無しのオプ：04/08/20 19:57 ID:rkxfJMs7

原題には引用が多いけど、それは日本語版では出ないし
第一日本人は元ネタを知らんからね。

645 ：名無しのオプ：04/08/20 20:59 ID:WB7gGgQq

『終わりなき夜に生まれつく』は、日本のお正月ソングの「終わりなき世のめでたさに～」からの引用らしい。
クリスティの日本趣味が最大に表れている傑作作品だ。

心して読め！w

646 ：名無しのオプ：04/08/20 22:52 ID:YJBjfGhp

書斎魔人？

647 ：名無しのオプ：04/08/23 00:47 ID:XldrLOur

スタイルズ荘の怪事件の時点で、ヘイスティングスとポアロっていくつだったんですか？

648 ：名無しのオプ：04/08/23 02:09 ID:oF04j+s4

ポアロは「推定年表が作れない」探偵だよね。
描写されてる時代背景から考えると、なんだか変なことになってしまう。
まあ「カーテン」が悪いんだろうが…

649 ：名無しのオプ：04/08/23 07:05 ID:7egyj6j7

自分の中ではヘイスティングズは歳をとっていくのだけれど、
ポアロは取らないんだよな。
ミス・マープルもいつまでも60代の老嬢のまま。

650 ：名無しのオプ：04/08/23 10:53 ID:XldrLOur

ゴルフ場殺人事件の時のシンデレラと結婚したんだよね？
ってことはそんなに歳はくってないのか・・・・なんかしっくりこないけど

651 ：名無しのオプ：04/08/23 11:16 ID:lRVSzpkd

クリスティー紀行にはいつも癒される。

652 ：名無しのオプ：04/08/23 14:47 ID:5P7QCNFl

おれは「フランクフルトへの乗客」と「娘は娘」が好きだな。
どっちもノン・シリーズだけど。

653 ：名無しのオプ：04/08/23 18:22 ID:i7C9vlbC

>>647
４０くらいじゃないかな。次でシンデレラと結婚しているし。

654 ：名無しのオプ：04/08/23 18:34 ID:azivoHgN

>>647
３０歳以下でしょ。
ジョンが４５歳で、ヘイスティングが１５歳は年下ってことになってるんだから。

655 ：名無しのオプ：04/08/23 18:51 ID:WD7sqX3x

>>653
どういう根拠？

656 ：名無しのオプ：04/08/23 20:01 ID:oPoOFHEC

>>647
ヘイスティングズ：30歳　（根拠は>>654の通り。ジョン・カヴェンディッシュ（45歳）の15歳年下の友人。）
ポアロ：不明　（たぶん、40代後半から50代前半かと）

657 ：名無しのオプ：04/08/23 21:37 ID:FyyvrCm/

アガサクリスティーを読み始めようと思いますが
どういう順番が良いのですか？　もちろん文庫ですけども。

658 ：名無しのオプ：04/08/23 22:08 ID:JvmUxcBA

>>657
刊行順でいいんじゃない？
全巻読む気がないなら有名どころを先に読んでみるとかもいいと思うけど。
稀に後の作品で前の作品のネタばらししてるときがあるんで注意。

659 ：名無しのオプ：04/08/23 22:11 ID:FyyvrCm/

その刊行順って本の背に書いてある管理番号が若い順って事でしょうか？
全集みたいに１とか２とか番号が振ってあったらわかりやすいんですけど・・・

660 ：名無しのオプ：04/08/23 22:31 ID:JvmUxcBA

>>659
時系列順って意味です。
ttp://www.deliciousdeath.com/indexj.html
ここ見ると全作品リストと発売順が載ってるので参考に…

661 ：名無しのオプ：04/08/23 22:45 ID:8zgvrih3

クリスティ文庫は全集じゃないか！
例えばポアロなら長篇を１冊取って、巻末を見ると番号がふってあるから、
その順番で読めばＯＫさ～
短篇をいつ読むかは結構難しいかもね。

…少しだけ問題があるような気もするが、まあ、気にしない。
少なくともネタバレになることはないでしょ。

駄作を避けたいなら、どっかファンサイトを探すのが一番だろう。
しっかりしたトコならネタばらしもなかろうし。

662 ：名無しのオプ：04/08/24 00:01 ID:r5g8gW4+

ネタバレが嫌なら自伝は最後に。

663 ：名無しのオプ：04/08/24 02:01 ID:y2eiP4fO

このスレの方々は、どういう本を読んでおられるのでしょうか？
私はひろーくあさーくしか読まないもので…

664 ：名無しのオプ：04/08/24 12:51 ID:ayRDy0/c

エド・マクベインも読んでる

665 ：名無しのオプ：04/08/24 14:01 ID:KpKeQoyU

古典が好きなので重点的に。
でも割と何でも読むかな。

666 ：名無しのオプ：04/08/24 18:59 ID:b3Pm5e5M

>>656
ポアロは『スタイルズ』の時点でベルギー警察を定年退職してるんだけど。
ベルギーの定年って何歳？

667 ：名無しのオプ：04/08/25 13:16 ID:O8Qmc5xD

>>657
マープルの長編を刊行順がお手ごろかと
それでも面倒な方はトミー＆タペンスの長編を刊行順に

逆に有名どころは有名すぎてネタばれ多しなのでお勧めできないですね
そして誰もいなくなった、オリエント急行殺人事件とかはもう・・・

>>663
私はミステリーだと、エラリー・クイーンとかディクスン・カーなどを少々・・・

668 ：名無しのオプ：04/08/26 21:57 ID:/qQqQv8E

うーん。「愛国殺人」に出てくるギリシャ人の名前が思い出せんなあ。
本開けばすぐ分かるから、ここで訊くつもりではないのですが。

少し前にサッカーのユーロ見てたら、みーんないかにもなギリシャ人の名前で笑えた。
例えばベルギー代表に「ポワロ」選手とかいたら、バカ受けだろうなあ。

しかし、本当に思い出せないな…んー。

669 ：名無しのオプ：04/08/27 07:03 ID:aAbfGeoD

>>668
端正な口髭生やしていたらモア・ベターｗ

670 ：名無しのオプ：04/08/27 23:49 ID:MwXOhYVs

鳩の中の猫が一番好き。
このスレの人はどうなんでしょ。
あの学校描写とか見ると、イギリスの学園ものそのものという感じがして楽しいんだけど……。

でも汗をかくとにおう先生は嫌だw

671 ：名無しのオプ：04/08/28 00:05 ID:yfoidxTm

一番てことはないけど、結構好きだな鳩の中の猫。
旅行ばっかりしてるお母さんもなんか楽しい。

672 ：名無しのオプ：04/08/28 20:13 ID:UGJYiWp3

クリスティのミステリ以外は別スレ？

673 ：名無しのオプ：04/08/28 20:28 ID:8LKcTcYe

ミステリーや探偵も含みます。

674 ：名無しのオプ：04/08/29 05:57 ID:VO5++uhC

ポワロってあんまり金になる仕事してないような気がするんだけど。
特に長編。
「これなら貰ってるはず」って作品あれば教えて下さい。
首相失踪した事件くらいしか思い浮かばなくて。

675 ：名無しのオプ：04/08/29 06:24 ID:t+5i05TC

１．警察時代の年金で充分喰って生ける
２．コマゴマした事件で稼いでいる
３．（もしかすると）資産がそこそこあり、利子で充分ヤッていける

676 ：名無しのオプ：04/08/29 06:36 ID:t+5i05TC

亡命者だから年金はなしか。

だとすると退職金+金持ちのパトロンか。

677 ：名無しのオプ：04/08/29 11:14 ID:Lrp3yuAi

『雲をつかむ死』では大金寄付してたよな、ポアロ。
どれくらい金持ってるんだろ。

678 ：名無しのオプ：04/08/29 13:41 ID:Jvd3gmD+

オリエント急行とかでは、がっぽり謝礼金もらってそうだけどね

679 ：名無しのオプ：04/08/29 16:04 ID:Jly9VMCk

>>678
あの会社の重役から？
でも、あの事件って表向きはメール欄だしな。
上層部納得するかな。

680 ：名無しのオプ：04/08/29 16:42 ID:FaT2NTKf

>>677
「消えた廃坑」の中でポワロの貯金は444ポンド4シリング4ペンスってことになってる。
あと、謝礼としてもらったビルマ鉱業株式会社の株が1万4千株。
後はタンス預金とか宝石類なのかな。

681 ：名無しのオプ：04/08/29 16:52 ID:7/K0UbB7

上流階級や大金持ち絡みの事件に数多く関わってるから、そっち方面からの
謝礼で金には不自由してないだろうな。

682 ：名無しのオプ：04/08/29 17:17 ID:uGPku+19

本に書かれないような子猫探しとか、浮気調査とかが良い財源なんですよ

683 ：名無しのオプ：04/08/29 17:31 ID:jcHjL+jT

！！

684 ：名無しのオプ：04/08/29 17:44 ID:MPP6TvgJ

長編でがっぽり貰ってそうなのがあった。
「ブルートレイン殺人事件」
これ一件で一財産作れそう。

685 ：名無しのオプ：04/08/29 17:56 ID:uyf+4P9L

５匹の子豚とか葬儀を終えてとかは依頼受けてやってるんだからそれなりの料金はもらっただろうな。

686 ：名無しのオプ：04/08/29 18:06 ID:MPP6TvgJ

依頼受けたはいいが、謝礼貰いづらい結果になる事もあるから
前払いで貰っといた方がいいかもしらんね。

687 ：名無しのオプ：04/08/29 18:43 ID:ply56nHv

「もの言えぬ証人」の報酬（戦利品？）が一番印象的

688 ：名無しのオプ：04/08/29 20:09 ID:i+DUlNpG

>>687
アレはポアロじゃなくてヘイスティングズへの報酬ではないかと。

689 ：名無しのオプ：04/08/29 23:03 ID:6uT+J0eM

ロサコフ伯爵夫人にガメられたり大変だな。

690 ：名無しのオプ：04/08/29 23:14 ID:5BgdlKw/

>>688 いや、ポアロで合ってるよ

691 ：名無しのオプ：04/08/30 00:46 ID:UkxpSj0D

マープルのほうが稼いでたりして（笑）

692 ：名無しのオプ：04/08/30 01:17 ID:po/EyCc9

パーカー・パインはガッツリ稼いでるね。

693 ：名無しのオプ：04/08/30 16:59 ID:7vosV7iK

>>691
ラフィール氏の遺贈があるしなあ。
でも、ミス・マープルがそのお金でやりたいことが慎ましくて楽しい。

694 ：名無しのオプ：04/08/30 19:04 ID:OofgWnoH

老後はミス・マープルのように過ごしたいなぁ。
メイドがいて（牧師さんのところのメアリはいやだ）
コンパニオン（マープルのところのミス・ナイトはいやだ）がいる生活。

695 ：名無しのオプ：04/08/30 23:21 ID:PADrzhLF

ヘイスティングスに奥さんがいたことにショックをうけたのは、俺だけでいい

696 ：名無しのオプ：04/08/31 06:55 ID:C1ASDJbO

>>694
メイドさんはチェリーみたいなのがいいな。
朗らかでくよくよしなさそうな所がいい。
至らない所だらけらしいが、それでも。

697 ：名無しのオプ：04/08/31 14:04 ID:VjDFzY7p

タペンスのところのアルバートがいたら毎日退屈しないだろうな。

698 ：名無しのオプ：04/08/31 14:47 ID:rTt6gLdf

みんなルーシー・アイレスバロウみたいな人がいるのは嫌か？　漏れは良いと思うが。

699 ：名無しのオプ：04/08/31 14:49 ID:yB+Jmeah

オックスフォードの数学科卒だからなぁ・・・気後れするかも

700 ：名無しのオプ：04/08/31 15:00 ID:+qOeFEPj

その前に自分が稼がないと雇えない…

701 ：名無しのオプ：04/09/03 00:42 ID:l5ILORdL

「検察側の証人」は小説・戯曲・映画というメディアミックス作品な訳ですが…
皆さんどれが好きですか？私は映画が好きかなあ。リメイクはどうなるのかな。

702 ：名無しのオプ：04/09/03 01:37 ID:7fbV6Nor

ラスト１行のどんでん返しのインパクトで小説版。

703 ：名無しのオプ：04/09/03 05:33 ID:jDCj9EYD

イギリス流のジョークの効き具合・中盤のhttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%94%92%8D%95%82%BE%82%A9%82%E7%82%B1%82%BB%95%AA%82%A9%82%E7%82%C8%82%A9%82%C1%82%BD%95%CF%91%95
・ラストのどんでん返しにより推理もの映画で初めて感嘆したので映画版

704 ：名無しのオプ：04/09/05 00:50 ID:fTAAvTk0

小説版をさらにもうひとひねりし、法廷劇ならではの最後の一言でズバッと鮮やかに幕切れとなる戯曲版に一票。映画のキャラづけの巧みさも捨てがたいが、余韻では戯曲が一番かと。ラスト数語で急転して幕、という快感は「招かれざる客」でも味わえまつね。

705 ：名無しのオプ：04/09/05 12:29 ID:5cj6nIrM

9月のクリスティ文庫で｢ブラックコーヒー｣と｢招かれざる客｣出ますね。

クリスティの戯曲、初めて読んだ｢ねずみとり｣が面白くて
戯曲も良いなと思ったんだけど、｢ブラックコーヒー｣(9月のは小説版)は
どんなもんでしょう？・・・スレでほとんど話題にならないってことは
可もなく不可もなくみたいな？

｢招かれざる客｣は他作家が小説にアレンジした作品で読んで失敗。
正直つまらなかったけれど、さらりと戯曲で読めば意外に楽しめたような
気がする・・・余韻とか。

706 ：名無しのオプ：04/09/05 12:48 ID:OBhzmjQ/

ブラック・コーヒーはなあ・・・・・・単調な出来。

707 ：名無しのオプ：04/09/05 13:37 ID:hlq95ick

>>706
なるほど。ひっかかりがないから話題にのぼらないという・・・
㌧クスです。

708 ：名無しのオプ：04/09/05 22:14 ID:SBkrhqyH

はじめて読んだクリスティ作品が偕成社のだったな
訳が結構良かったような記憶がある

709 ：名無しのオプ：04/09/05 23:23 ID:hBeT7YCU

講談社青い鳥文庫の訳が結構いい。
他の児童書訳はどう？

710 ：名無しのオプ：04/09/05 23:49 ID:KKLzAp7Q

岩崎書店から出ているアガサ・クリスティー探偵名作集（各務三郎訳）がよかった
小学校のとき読みふけったな…イラストも淡いタッチで気に入ったし、訳もまどろっこしくなかったし
ちなみに各務三郎の名前を以前講談社文庫から出した短編アンソロジー集で見かけたことあり

711 ：名無しのオプ：04/09/06 01:15 ID:jOjh6IDm

「メソポタミヤの殺人」のレザラン看護婦の年齢、
第１章では３５歳、第２章では３２歳と書いてあるんですが、
どっちなんでしょうか？

712 ：名無しのオプ：04/09/06 15:25 ID:kw5QeXzh

>>711
女性の歳は聞くものじゃないよ、坊や。

713 ：名無しのオプ：04/09/07 01:32 ID:t2ni+NN0

>>711
第二章は実は３年前の出来事なんだよ。

714 ：名無しのオプ：04/09/07 12:09 ID:rCHFrvkm

問題；レイス大佐はいくつのポアロものに出てるでしょう？

715 ：711：04/09/07 12:52 ID:xyUdASKD

３２歳を約３５歳と表記したと思うことにします

716 ：名無しのオプ：04/09/07 14:05 ID:t2ni+NN0

ヒッコリーロードとかに出てくるシャープ警部って
ジャップ警部とは別人ですか？

717 ：名無しのオプ：04/09/07 14:50 ID:5qo7YlVI

ちょっと調べてみたんだが、ジャップ警部、戦後の作品には出てないな。
作者も「ジャップ」はまずいと思って「シャープ」にしたのかもしれん。

718 ：名無しのオプ：04/09/08 12:07 ID:gWgbLQ3s

クィン氏はどれに出てますか？

719 ：名無しのオプ：04/09/08 22:44 ID:B5vcSKr8

「愛の探偵」じゃなかったっけ？

720 ：名無しのオプ：04/09/08 23:48 ID:+CWdpT28

クリスティ以外でよくよむ作家は？の話題になると
スレでしばしば名前があがるディクスン・カー、そのカー作品を
最近続けて読んだ。

クリスティ風と称される｢皇帝のかぎ煙草入れ｣のみならず
キャラ造形やドラマ性なんかには近しいものがあるから
ファンがかぶってるのも納得。さくさく読めて面白い。

ギミックについては、惜しみない読者サービスというか周到な伏線が効いて
解決編で諸々の事象の因果関係を明らかにしていく場面のカタルシスも十分。
なんだが・・・
(メール欄)のhousoku・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ!!
い、いや、既読は10冊未満だし気のせいかもしれんな・・・うん。

721 ：名無しのオプ：04/09/09 02:07 ID:Q3eJpW6L

カーは昔三つの棺だけ読んだけど、わけわからなかった。

722 ：名無しのオプ：04/09/09 02:09 ID:0H7tvJAu

「愛国殺人」読了。
マザーグース使えばいいってもんじゃないだろう。
トリックも無理があり過ぎ。
動機もまたそれかとｵﾓﾀ

723 ：名無しのオプ：04/09/09 07:46 ID:sFSmhMwk

>>720
カーをさくさく読める読解力は、自分には無いなｗ

探偵役はフェル、ＨＭよりもバンコラン、マーチの方が好きかな。

724 ：名無しのオプ：04/09/09 15:22 ID:xOCV91Gy

カーの作品にも小難しいのとサクサク読めるのとあるし。
今買える代表作は難しめのが多いかも。
フェル博士ものは話が難しいのが多い。
私はHMが好きだなぁ。「貴婦人として死す」が超お勧め。
でも今廃刊になってるんだっけ。復刊してほしい。
歴史物とかも冒険活劇&ロマンスっぽくて読むのも楽なのでお勧めですよ。

…と、クリスティスレなのでこの辺で。

725 ：名無しのオプ：04/09/09 19:39 ID:RfWmTNRC

>>720
同じくクリスティ初心者ですが、それには気付かない振りをしています(ﾆｶﾞ
>>724
アマゾンで調べたら2000年刊行なのに・・・絶版になるの早。

726 ：名無しのオプ：04/09/09 19:42 ID:xXb3jUtv

>>725
カーはちとマニアックな作家なんで、絶版になっては
復刊して…というのを繰り返してる。
同じ推理作家にファンが多い作家だね。
「貴婦人として死す」は良い出来なので古本屋で見つけたら
買ってみるのもいいかと。クリスティの某作品を読んだ後なら
ちょっとニヤってできるかもです。

727 ：名無しのオプ：04/09/09 20:24 ID:UqjB3rlG

クリスティのネタかぶりといえばY…

728 ：名無しのオプ：04/09/09 21:22 ID:xSO1GhT4

>>727
一種のネタバレじゃないか、それ？

729 ：名無しのオプ：04/09/10 21:06:34 ID:ArGmfxEk

724氏とは逆にフェルもの・・・というかディクスン･カー名義の作品が
圧倒的に読みやすい。
HMものは状況設定が入り組んでるので（その分解決編の密度が濃いという
魅力もあるけど)上記よりはややとっつきにくい。語り口も比較的固い印象。
フェルものが読みやすいのはフェル博士のキャラが好きなせいもあるかな。
HMもの｢貴婦人として死す｣はかなり評判良いみたいなんで、品切れ残念。

>>725
｢オイオイ(メール欄)かよ！｣打率ではカーに軍配が(ｺﾞﾆｮ

通の人たちからすれば、これって入門者ならではの原始的なツッコミなんだろうなー

730 ：名無しのオプ：04/09/11 03:21:42 ID:UPa7B6lG

>>720
多分「メル欄」がそういうタイプだったんだろう・・・。
えげつない復讐だな。

731 ：名無しのオプ：04/09/11 08:33:32 ID:XYkVqVCL

>>730
いや、>>720のメール欄で指してるのはもっぱらカーについて。
(メール欄)・・・(ry
カーファンはこれをどう読み解くのだろう・・・
って流石にスレ違いか。
あっちのスレ、なんとなく初心者は混ざりにくい空気が。

732 ：名無しのオプ：04/09/11 09:16:52 ID:wff8Lqmf

すまん。>>731のメール欄訂正。
この書き方だと、既読中、ズバリはなのはアレのみかも。
(メール欄)、こっちだな。

連投失敬。

733 ：名無しのオプ：04/09/11 18:31:51 ID:Hw0n7tqg

>>732
そういう法則を頭に入れてで読んでると、意外なところで
ヒョイッと引っ掛けられることがあって、それがまたイイのよ。

734 ：名無しのオプ：04/09/11 22:59:09 ID:lwLx5yfA

>>733
お、そうなんですか？
遠謀深慮なミスリードだったのか、カー！
やっぱ好きだ。

その｢ひっかけ｣を楽しみに、たいらげるぞ積読。

735 ：名無しのオプ：04/09/11 23:44:19 ID:lz83EIqI

カーの場合は伏線を大量に張っててもさらっと書き流してあって、印象には残りにくいので、
ページを読み返してみてやっと「ああなるほどね」って感じが多いかなぁ。

クリスティの場合、重要な伏線は読者の頭の中にはっきり残るよう工夫されてることが多いから
種明かしの度に「ガーン、ガーン」ときてw、それがたまらない快感になってるような。

もちろんこう感じるのは自分だけかもしれないけどねー。

736 ：名無しのオプ：04/09/12 00:10:29 ID:9dUkXiBx

>>735
えー、カーの伏線ってわざと太字にしてたり
(原文だとブロック体)
詳しくは書けないがいろいろと挑戦的だと思うけど？
伏線を目の前に放り出してるのにその意味に気付かせないのは
テクニックの一つだと思うよ？

737 ：名無しのオプ：04/09/12 00:32:41 ID:DpEM6Eh6

>>736
別にカーが挑戦的なのも、色々やってるのも、テクニックがあるのも
全然否定しないし、むしろ賛成だけど、やっぱ自分にはピンと来ないのが多いかなぁ。
伏線に気付かせないのと、それが読者の印象に残りにくいのとは違うと思うし
だからといって逆に伏線を太字にしたりするのはわざとらしすぎるような気もするし。

念のため言っとくとカーの作品は一部しか読んでないし、
それでも基本的に好きな作家なので誤解なの無いように。

738 ：名無しのオプ：04/09/12 00:46:36 ID:0Xywqyc+

ここって何のスレ？

739 ：名無しのオプ：04/09/12 00:56:58 ID:ppazG6ZI

>>737
うーん人それぞれってことかなぁ。
自分はたいていカーの伏線って印象に残ってる。
種明かし読んだとき「ああ、これはこういう意味だったのか」
ってすぐピンと来るし。
カーってその辺、ちょっとわざとらしすぎるくらい
伏線を強調してる作家だと思ってたんでそうじゃないって意見に戸惑っただけ。
気を悪くしないでね。
読み慣れてるのでカーの伏線の張り方に慣れてるってのもあるかも。

>>738
ｽﾏｿ…
この辺にします

740 ：名無しのオプ：04/09/12 01:32:27 ID:xm/2jgyB

ID変わってると思うけど735=737です。
>>739
カーの伏線が悪いというつもりはなくて、クリスティの伏線のうまさを
強調したかっただけなんですよ。
クリスティは、日本では「本格推理」としてみるとクイーン、カーより
下みたいに言われることが多いけど、それはちょっと違うよ、
伊達に売れてるわけじゃないぞwと言いたかっただけで。
でもカーが好きな人から見ればカーを叩いてるように見えてしまいますよね。
自分の書き方が悪かったです。

感じ方は確かに人それぞれでしょうね。というか自分もカーは面白く読みたいので
なるべく時間のある時に一気に読むようにしたいです。

>>738
カーが話題になってるのでクリスティと比較してみたら面白いんじゃないかと
思ったんだけど…すんませんでした。

741 ：名無しのオプ：04/09/12 13:47:16 ID:oaViQf6M

>>740
さりげなくて、あとから読んで「そうだったのか！」と思うのが
うまい伏線だと思うけど。

742 ：名無しのオプ：04/09/12 18:09:06 ID:k8GYvZYR

クリスティのダブルミーニングは上手いよな。

743 ：名無しのオプ：04/09/12 22:23:28 ID:H7UlWjH3

>>740
初心者丸出しのぬるい比較なんですが、上か下かはひとまず置いといて、
自分が勝手に思っている本格推理の魅力をより顕著な形で見せてくれたのは
カーの方かな？｢皇帝｣｢火刑｣、それにHMもの。けれん味に弱いので
太字で『以下の文面に重大なヒントが隠されている』みたいな箇所なんて

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　　　　　・・・・となりますw

クリスティは、もちろんものによるけど(スリムな作品も多いですよね)
問題編の段階で、謎解きとは無縁そうな人間模様のこってり感が前面にきて、
本題の“事件”と“謎”が霞んでしまうことがよくある。

744 ：名無しのオプ：04/09/12 22:44:08 ID:iy95uzwc

>>743
＞問題編の段階で、謎解きとは無縁そうな人間模様のこってり感が前面にきて、

良くも悪くもそれがクリスティの特徴ですな。
乱歩なんかはその辺について「ドラマをたっぷり見せてくれる」と好意的に捉えてるし、
事件と謎とドラマが相乗効果で作品の出来を高めている例も多々ある・・・無論逆の場合もある。

745 ：名無しのオプ：04/09/12 23:03:01 ID:rTOKrYIh

二階堂や綾辻もだが、カーヲタって空気読めないうぜえ奴多いな。
そんなにカーについて語りたけりゃカースレへ逝けよ。

746 ：名無しのオプ：04/09/13 00:02:45 ID:OmF4yGos

カーがだめならツーについて語ろう

747 ：名無しのオプ：04/09/13 00:57:39 ID:gkyCQmWe

>>735
＞クリスティの場合、重要な伏線は読者の頭の中にはっきり残るよう
＞工夫されてることが多いから

文脈の中で明らかに強調されていて、頭の中にはっきり残っても
謎解きの伏線ではなく、ドラマ面での意匠と読み違えることが多いな。

たとえば｢ポワロのクリスマス｣の・・・今調べたらw(メール欄1)ページ。
物語の冒頭からの自然な流れで、(メール欄2)のバリエーションか
普通に人物立ての描写なのかと思った。
自分の中ではクリスティの伏線はさりげなく張ってあるイメージ。

748 ：名無しのオプ：04/09/13 20:45:40 ID:4EAjPVjc

>>744
そういうドラマがあるから、かえって広く人気があるんだろうな。

749 ：名無しのオプ：04/09/14 00:04:33 ID:3ojCKIAS

>>747
キャラクターの顔見せ紹介の中にさりげなく伏線忍ばせるパターンも良いが
別口で攻めてくるときのクリスティも良くね？
文中でそこの箇所がばっちり浮いていて、おっ伏線きたきた！と
読者の頭に刻む(身構えさせる)やり方。
ゼロ時間の(メール欄１)ページとか。
なんでこれを引き合いに出すかというと、読んだとき妙にツボにハマったんで。
(メール欄２)の奴、う○ち踏んじゃったよ(ﾉ∀｀)的な落とし方は想像つかんかった。

この話、ゼロアワーから連想する、ジリジリするようなサスペンスは少ないが
プロットに凝っていて好きだ。

750 ：名無しのオプ：04/09/14 21:31:12 ID:fdy8tRO8

>747
そーゆう先入観(＞ジリジリするようなサスペンス)を持って
それを期待しながら読んだので少し拍子抜けだった。
といっても、これまでに読んだクリスティの中では
ゼロ時間は好きなほうに入るけどね。

751 ：名無しのオプ：04/09/16 01:00:23 ID:vqC8j47G

ポアロ好きなのにこのスレの存在を知らずにいた…
ポアロシリーズ（カーテン除く）を繰り返し読んでます。
だけど「バートラムホテルにて」は好きです。
ホテルの描写に想像をかき立てられて～

で、ハヤカワ・ミステリ文庫はすべてクリスティ文庫に
とってかわるんでしょうか。
あのいかにも昔の文庫というような字の小ささが好きだったのに。
発売してないのもあるからまだ間に合うかなぁ。

752 ：名無しのオプ：04/09/16 10:46:41 ID://hfbGG4

旧バージョン欲しけりゃ古本屋行きなよ。
腐るほどあるぞ。

753 ：名無しのオプ：04/09/16 20:24:15 ID:KbQCgG0h

ところがコンプまであとわずかになると、
どうしても見つからないタイトルが出てくるんだよなあ。
なんで「茶色の服の男」ないのかな、うちの地元。

754 ：名無しのオプ：04/09/16 22:40:57 ID:llClvmnm

クリスティの本を読んでみたいんですけどどこから手をつけていいのかわかりません。
初心者ってまず何から読んだらいいと思いますか？

755 ：名無しのオプ：04/09/16 22:45:45 ID:tU7EzO+D

俺は「そして誰もいなくなった」が初めてだったな。
次に読んだのが「火曜クラブ」。
中学の図書館にハヤカワの文庫があったので。

756 ：名無しのオプ：04/09/16 23:12:13 ID:N8N+33UO

>>754
>>755で挙げられている「そして誰もいなくなった」や
「ABC殺人事件」「アクロイド殺し」「オリエント急行の殺人」などの有名どころから入るケースが多いけど、
個人的には、クリスティ未体験ならではということで
「スタイルズ荘の怪事件」「牧師館の殺人」「秘密機関」の三冊をお薦めしたい。

「運命の裏木戸」から読んでしまったことを未だに悔やむ。

ちなみに、このスレの>>506-に同じようなやりとりがあるので、
そちらも参照されたし。

757 ：名無しのオプ：04/09/16 23:16:56 ID:KitCZjiY

同じく初めて読んだのは普通に｢そして誰もいなくなった｣・・・
上でサスペンス期待して｢ゼロ時間へ｣でコケたという話題があるけど
クリスティでサスペンスフルな作品といえば何かな？
｢そして誰も｣以外で。

758 ：名無しのオプ：04/09/16 23:16:58 ID:pV8WXZfI

>>754
取りあえず、「アクロイド殺し」「オリエント急行の殺人」「ABC殺人事件」
「そして誰もいなくなった」の４つだな。
ミステリ史上に残るような大技を使ってるので、ネタバレされる前に読んでおいた方がいい。

759 ：名無しのオプ：04/09/16 23:31:23 ID:w4IQQzt8

>754
戯曲形式という読みにくさはあるかもしれんが『ねずみとり』。
何せ薄くてささっと読めるのでおススメ。
キャラも立ってるし、吹雪の山荘ものとかが好きならぜひ。
石田衣良の解説もいいよ。

760 ：名無しのオプ：04/09/16 23:44:50 ID:llClvmnm

>>755-759
ありがとうございます。
とりあえず「そして誰もいなくなった」を買ってみますね。
有名どころではまってからコアなものにいこうと思います。

761 ：名無しのオプ：04/09/17 00:28:39 ID:oQom8sPF

どんなタイプの作品が好きかにもよるのではなかろうか。
自分個人としては、中学生の時に読んだ「そして…」は辛かったし。
今読むと別かもしれないけど…

有名度込みで「オリエント」から、を薦めたいがなあ。
ホントは短篇を楽しんでほしかったりも。

762 ：名無しのオプ：04/09/17 20:55:44 ID:xnjj5nAN

>>761
個人的には、というエクスキューズ付きのところへ、ウザい横レスなんだが…と
こちらもエクスキューズ入れつつ(・∀・)…

｢そして誰もいなくなった｣の怖さはあくまでも乾いた恐怖というか
いわゆるジャパニーズホラーの纏わりつくような湿った怖さとも違うし
後を引いてトラウマになるような事は、昨今なら、もし仮に読み手がリア消防でも
あんましなさそうだなぁ。

763 ：名無しのオプ：04/09/17 23:05:08 ID:JB6XACtE

それより、初っ端からオリエントは・・・ちょっと辛くないか？
別の意味で。
そりゃ、読者は(メル欄)にあっといわされるのを待ち構えてますが(ry
クリスティ嫌いになっちゃうかもよー
ただし、宮部あたりが好きな人ならオリエントとも相性良さげだ。

764 ：名無しのオプ：04/09/18 01:48:13 ID:bJjEJ/5w

うーん。でも「オリエント」「そして誰も…」も、ある意味クリスティらしくないよねえ。
何をもって定義するかはともかく。なんとなく「まとまりすぎている」というか…

逆なら結構楽なんだけどね。「どれがお勧めではないですか？」とか（苦笑）

765 ：名無しのオプ：04/09/18 02:26:59 ID:pzGMYxCZ

どれがお勧めではないですか？

766 ：名無しのオプ：04/09/18 02:29:55 ID:KK0cnxRJ

イギリス保守田舎実生活文化体験ができるのは？

767 ：名無しのオプ：04/09/18 04:00:06 ID:72xXkBox

お薦めじゃない3冊
　象は眠らない
　運命の裏木戸
　カーテン

かな。自分的には。

768 ：名無しのオプ：04/09/18 10:21:37 ID:9SiZeNmG

個人的には好きだが、初心者にお勧めできないのは…
ビッグ４
カーテン
ひらいたトランプ（特に新版ではブリッジのルールも書いてないしねえ）

逆に短編集やトミーとタペンスは大抵お勧めだったり。

769 ：名無しのオプ：04/09/18 15:54:45 ID:Jz/E+Ugm

アニメの方、長編一作目は｢ＡＢＣ｣だったが
10月下旬には｢邪悪の家｣をやるらしいね。
長編部門のセレクト、なかなかいいよな。
ポワロ物のとっかかりには相応しいっぽい。

そういう自分は｢ホロー荘の殺人｣から入ったんだが
これ、とっかかりには相応しくないw
ある意味ものっそクリスティらしい話だけど
好き嫌いがはっきり分かれるよね。ちなみに面白かったw

｢邪悪の家｣、ヒロインは伊東美咲で、中山忍共演だとか。
華やかだな…

770 ：名無しのオプ：04/09/18 17:33:20 ID:EPi4korP

中山忍、風呂シーンでタオルなしで出演してたときのドラマで見る限り
おもいっきりぺったん胸だった。

華やかじゃないなあ。

771 ：名無しのオプ：04/09/18 18:42:09 ID:CQMVWdmG

中山忍かわいいじゃん。美穂より(・∀・)ｲｲ!!

772 ：名無しのオプ：04/09/18 20:36:52 ID:/eiByWkR

>751
遅ﾚｽだが俺も昔のﾊﾔｶﾜﾐｽﾃﾘ文庫版の真鍋表紙と適度な字の小ささを愛す。慌てて書店での生き残り分蒐集してまつ(古本は褪色しててな…)。
>765
終りなき夜に生れつく(ここでは言えないある理由により。読む物が無くなって来てからがｵｽｽﾒ)
ひらいたトランプ(某作品のﾈﾀﾊﾞﾚがある)
あと、ｸﾘｽﾃｨ文庫の有名作にのみ付いて来る前説はｽﾄｰﾘｰ展開をﾊﾞﾗしすぎなので要注意。初めて読むなら読み飛ばすことをｵｽｽﾒしたい。

773 ：名無しのオプ：04/09/18 20:44:54 ID:/eiByWkR

>766
ﾏｼﾞﾚｽすると、「満潮に乗って」がﾋﾟｶｲﾁ(死語？)と思われ

774 ：名無しのオプ：04/09/18 21:19:07 ID:lIDu3yXa

終りなき夜に生れつく、それにカーテンはそれぞれの｢ある理由｣で
読むものが無くなってきてからがお勧めというのは胴衣だけど
それだとこれらの作品まで辿りつかないうちに
クリスティに飽きてしまう可能性も大、なのがちと勿体無いんだよな。
この二作、クリスティの中でもかなり面白いほうだからさ。

最初に読め、とは云わないが・・・まあ適当なところで嫁ｗって
誰に向かって逝ってるんだー。

775 ：名無しのオプ：04/09/18 22:22:53 ID:/eiByWkR

たしかに。その２冊には、必読と言ってもいいほどの面白さがあるもんなー。｢初心者にオススメしない｣イコール｢読む必要がない｣ではないよね。

776 ：名無しのオプ：04/09/19 12:57:56 ID:5IqxNJtf

「カーテン」そんなに面白いか？
自分の中でははっきり言ってナシにして良いくらいだったんだが…
同じく死後出版予定作として書かれた、マープル物の「スリーピング・マーダー」と比べて
ああ、クリスティってマープルの方が好きだったんだなあ、と
悲しい気分になったくらいだたよ。
まあどこがそう感じたかはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなのだが。

推理小説でも人によって感想の違いってあるんだなあ、と実感するよ。
いや、嫌みではなく。本当に。

777 ：名無しのオプ：04/09/20 00:08:17 ID://FEUWZl

俺も「カーテン」は特に…
執筆当時に発表できなかった作品ゆえに、時代背景とかその辺のディテールをボカしすぎ。
ポアロだとその辺がないとなんかもの足りね。

それでも色んな面白い要素はつまってるからね。
あと一歩で名作だったんだろうなあ、って感じ。そういうのは「駄作」より却って辛い…

778 ：名無しのオプ：04/09/20 09:14:49 ID:NO9kDj/H

今年秋から来年にかけて、異様なくらいにクリスティ作品が舞台化されますね。
11月　春にして君を離れ　ナイル殺人事件
2月　そして誰も～（再演）

主役がロンバートで、歌って踊る陽気なヴェラの今年のそし誰初演を
観に行ってムカついて帰ったけど、やっぱり観に行ってしまうんだろうな。

779 ：名無しのオプ：04/09/20 16:38:06 ID:2omcfMa8

>>776
推理小説でもかなり感想の違いってあると思うよ。
何かに特化して書かれてるのが多いしさ。
絶賛されてるのに自分的には大ハズレだったり、
一般的には酷評されてるのに面白く感じたりする率は
むしろ一般小説より高いかもしれない。

780 ：名無しのオプ：04/09/20 22:14:45 ID:35AENNrD

今ひらいたトランプ読んでるが、おれの知ってるブリッジとルールが違うぞ。
ブリッジって麻雀でいうジュンツかアンコそろえてくゲームじゃなかったっけ？

781 ：名無しのオプ：04/09/20 23:14:53 ID:qnvfoL96

>>780
>麻雀でいうジュンツかアンコそろえてくゲーム
それはセブンブリッジ。
小説のはコントラクトブリッジ。
私も詳しくないのでぐぐってみて。

確か、4人（二人一組）で一枚ずつカードを出していき、
一番強いのを出した人が勝ち。
これを繰り返して勝った回数の多いペアが勝利。

782 ：名無しのオプ：04/09/20 23:18:23 ID:d4lDh6Lt

>>781
だね。コントラクトブリッジ。
ゲームとしてはナポレオンに近い・・・というかナポレオンの原型か？

783 ：780：04/09/21 10:45:03 ID:T6ZH8KZ9

ほー、ブリッジにも色々種類があるのか。
調べてみるべ。レスサンクス。

784 ：名無しのオプ：04/09/21 19:14:01 ID:2adOu8ev

普通ブリッジといえば、コントラクトブリッジのことだけどね。

785 ：名無しのオプ：04/09/22 00:58:01 ID:aXY6i1Ni

>>778
あと映画化もあるな。たしか。「検察側～」だったっけ？
今度はどういうオチにするんだ。

786 ：名無しのオプ：04/09/22 10:32:07 ID:uwF7zya6

本スレはこっちのようですね。
アガサクリスティーのそして誰もいなくなったの話がまとめられているサイトをご存じないでしょうか？
助けてください。

787 ：名無しのオプ：04/09/22 10:37:26 ID:dFZujJG1

昔大学のコントラクトブリッジ部にいたことがある（2年ほど在籍してた）。
何か質問ある？

>>781
ちょっと違う。それは「ホイスト」。
コントラクト（契約）通り、13回の勝負で何勝できるかが鍵。（ホイストはコントラクトする必要がない）
確定したコントラクトと同じ回数勝利するのがベスト。

>>782
ナポレオンはブリッジの超簡易版といった感じのゲーム。
ブリッジ入門用としてまずやらされます。

>>783
ビッディングシステムにいろいろあるけど、基本的にルールは一つ。
（賭けに重点を置いた「ラバー」というのがあるけど、これも同じルールで行われる。
偶然性が高く、俺はあまり好きではない）

>>784
日本人が普通連想する「ブリッジ（セブンブリッジ）」は欧米でいう「ラミー」に近いかと。
以前外人にやってみせたら、こんなゲーム知らん、なんでブリッジなん？と関西弁で質問された。

>>トリビア
・映画「眼下の敵」の冒頭で海軍士官たちがコントラクトブリッジをやっている様子がうかがえます。
・映画俳優故オマー・シャリフ（「王様と私」など）は世界的に有名なプレイヤーでした。世界ランキングでも上位をキープしてました。
・政令指定都市クラスだったらたいていクラブがある。月例大会が開催され、ランキングに反映されます。
・我孫子武丸もプレイヤーらしい。
・都内の大学だと上智くらいしかサークルなかったような・・・・・・（１０年くらい前の情報なので今もそうかは知らん）

788 ：名無しのオプ：04/09/22 18:46:03 ID:ouW2SmQb

ホイストといえばホーンボロワー。
クリスティは読んだのだろうか。

789 ：名無しのオプ：04/09/23 05:00:33 ID:/A+FfC1y

>>788
ホーンブロワー？

根拠は無いが読んでたような気がする。

790 ：名無しのオプ：04/09/23 09:02:00 ID:oDldaJNL

09:00　[Ｓ][文]ＮＨＫアニメ劇場・
アガサ・クリスティの名探偵ポワロとマープル[再]
「ＡＢＣ殺人事件（1）挑戦状」[作]アガサ・クリスティ　[声]里見浩太朗　[声]八千草薫　

791 ：名無しのオプ：04/09/23 10:52:35 ID:wQWJ4kwJ

自伝には一言もなかったし、引用もなかったと思う。
若き日の愛読書を引っ張り出した「運命の裏木戸」でも
言及はない。
だからって読んでないとは限らないが。

792 ：名無しのオプ：04/09/23 13:35:32 ID:sYvuR4j8

そして誰もいなくなったの犯人の名前教えてください。
メル欄に。

793 ：名無しのオプ：04/09/23 14:49:10 ID:sYvuR4j8

自己解決。教えて君の俺も悪いがこんなに誰1人何も教えてくれないスレも珍しいな。
結局全部よんじまったが糞ﾂﾏﾝﾈ

794 ：名無しのオプ：04/09/23 18:03:33 ID:rLH0n9Cz

荒らしに反応するようで悪いが、もしあれ解決だけ
一年後別冊で発行だったらすごくストレスたまったんじゃない？

795 ：名無しのオプ：04/09/23 18:07:41 ID:MQlTQbFq

>>790
八千草は冒頭でちょっと出ただけなのに・・・。

796 ：名無しのオプ：04/09/24 00:00:16 ID:N/GLnBhe

八千草薫ってマープルに合ってるね。
デフォではもっとふくよかなイメージだったが
なんか実写でこの人でもいいように思えてきたw
ドラマ版の人(ジョーン・ヒクソン？)写真しか見たことないけど
パッと見他人に警戒心をおこさせる風貌(顔が怖w)なんで違和感が。

797 ：名無しのオプ：04/09/24 00:53:53 ID:VLJ4KWnM

>>796
個人的に八千草薫はマープルのイメージ通り。
舞台で「火曜クラブ」やって欲しい。

798 ：名無しのオプ：04/09/24 20:48:15 ID:SkdS73i7

>>797
個人的には、品がよすぎる気がするなぁ＞八千草薫
他人のうわさ話を喜んでしそうなイメージではない。

799 ：名無しのオプ：04/09/25 02:33:41 ID:dS7ktBYF

たしかに、個人的にはもう少し意地悪さが欲しいなあ。
と、今は「鏡は横に～」を読んでるからかしら。

800 ：名無しのオプ：04/09/25 06:45:25 ID:VC+ZUpXw

じゃあ市原悦子とか。

801 ：名無しのオプ：04/09/25 11:23:18 ID:E1YNEqVp

>>798-799
おお、やっぱ人それぞれだなァ。
好奇心旺盛ではあるが上品でおっとりとやさしげな可愛いおばあちゃん、
のイメージだったんで、その点八千草薫は大ハマリだと思ってた。
意地悪さはほんの隠し味程度でいいや。

802 ：名無しのオプ：04/09/25 12:57:34 ID:UMBG1BQl

声優としては、市原悦子の方が遥かにキャリアが上だがな。

803 ：名無しのオプ：04/09/25 21:42:02 ID:CJbLwCMi

上品さがあり、知的な感じをうけ、かつどこかに毒があるような「おばあちゃん」
…なかなかいないよね。でもどちらの意見にもそこそこ同意できるなあ。

804 ：名無しのオプ：04/09/25 21:46:37 ID:OSot7bpH

森光子は？

805 ：名無しのオプ：04/09/25 22:04:17 ID:gpkP0thC

>>804
ジェシカおばさんか…

ジョーン・ヒクソンは山岡久乃だっけ？
もう亡くなってしまったけど、あの人も良かった。

806 ：名無しのオプ：04/09/25 22:49:25 ID:xKpsiYHa

>>711
今更だけど、レザラン看護婦の年齢は事件当時は３２歳。
小説を書き上げて医師が世間に公表した時は３５になってたという事です。

807 ：名無しのオプ：04/09/25 22:53:26 ID:7Z8PkFH0

オリエント急行のしょっぱなに出てくる
「ぶるるるる！」
っていう台詞は、原著にもそういう台詞が書いてあるんですか？

808 ：806：04/09/25 22:59:04 ID:xKpsiYHa

もちろん本当は「メソポタミアの殺人」もしくは「殺人は癖になる」は
アガサ・クリスティが新作として書いたものだが、
小説上の設定ではライリー医師の薦めでレザラン看護婦が書き上げて、
事件から三年後に公表したという体裁を取ってるわけだからね。

809 ：名無しのオプ：04/09/25 23:20:34 ID:OSot7bpH

>>806
いやあれは単なる間違いだよ。ﾏｼﾞﾚｽすると。
付き添いの仕事を依頼に行ったレイドナー博士の目に
35歳の女性の姿が映り、事件後執筆中の自己紹介で32歳って言ってるんだから。
それとも、レザラン看護婦が老け顔で実際は当時28歳だったのに
博士の目には35歳に映ったとか・・・。
（執筆は事件の4年後）

810 ：名無しのオプ：04/09/25 23:31:15 ID:xKpsiYHa

>>809
うーん？　２８というのは無理がある。
事件当時は３２。発表時は３５がいろんな意味でしっくりくると思うけど。

まあ本当は単に作者(クリスティ)のミスなんだろうけど。
あえて原作に忠実にすると。レイニー医師が一章を加える時、現在の年齢の「３５」と誤表記したと解釈すべき。

811 ：711：04/09/25 23:42:59 ID:HyY97ceu

たまたまのぞいたら件の話が。
>>810の説がしっくりくるような気がします。
事件当時３１歳。
執筆開始時３２歳。
発表時３５歳。
んで事件当時の年齢をうっかり発表時の年齢で書いちゃったと。
レイリー医師のミスというかクリスティのミスですね。
納得しました。ありがとうございます。

812 ：名無しのオプ：04/09/26 00:30:37 ID:211FSyYc

老け顔説は真面目に受け取らんで下さい。orz

813 ：711：04/09/26 00:59:50 ID:c3l8u7a2

>>812
ネタだったんですか。
自分もその説は考えてたから気付かなかった。
すみません。

814 ：名無しのオプ：04/09/26 09:30:48 ID:LF+6QFa1

>>811
細かいようだが、無理に「３１歳」という年齢をもってこなくても
「約」にすれば３２歳なりたての人の約４年後が「３５歳」という事でも良いのではないかな。
３２になったばかりの人の３年１１ヶ月後も３５歳だよ。

815 ：711：04/09/26 12:58:12 ID:c3l8u7a2

>>814
自分なりに分かり易く数字化しただけですのでご心配なく。

816 ：名無しのオプ：04/09/26 13:37:58 ID:ro62cug7

クリスティ文庫に手を出し始めたのですが、
この最初に書いてある序文ってものすごいネタバレというか、楽しみを減退させる
方向に働いてやしませんか？

817 ：名無しのオプ：04/09/26 18:15:51 ID:9hDIl0id

>816
同感。ABCとかそして誰も…とかね。ストーリー展開をバラし過ぎ。完全に蛇足なので序文は読み飛ばすべし

818 ：名無しのオプ：04/09/26 20:05:52 ID:V9EH5McP

クリスティ文庫で絶版になっちゃった、真鍋博の描いた早川ミステリのアガサ作品のカバー絵を
一遍に見られる資料って何かありますか？
古本屋で一冊見つけたんだけど、すごい凝ったイラストで芸術的で惚れ込んだので。

ちなみに古本屋で全巻見つけるというのは勘弁してください、いつ全冊揃うか判らないので（ｗ

819 ：818：04/09/26 20:09:16 ID:V9EH5McP

このスレにありましたね、今度主催者にまだあるかどうか聞いてみます。

820 ：名無しのオプ：04/09/26 22:00:46 ID:tyiTxRWS

短編『呪われた相続人』の、ポアロの最後の一言はどういう意味？
ネタバレにならない程度に誰か教えてください。

821 ：名無しのオプ：04/09/26 23:56:27 ID:c3l8u7a2

>>818
こういうサイトもありますよ。
一度に見られるわけではないですが・・・
ttp://www5.ocn.ne.jp/~mystery/ac/index.html

822 ：名無しのオプ：04/09/27 15:40:18 ID:pkqvASbc

>820
長男の髪が赤毛。そして秘書の髪が赤毛。ということは・・・。
じゃないの？

823 ：820：04/09/27 21:18:51 ID:UFznorPK

そういう意味なんですか。ありがとうございます。

824 ：名無しのオプ：04/09/27 21:54:27 ID:Zjmi3u5m

>818
アガサ・クリスティの表紙という本が90年代にハヤカワから出ていたようですね。多分絶版。
今すべての表紙を見られるのは、東京ステーションギャラリーで先頃開催された真鍋博展の図録です。縮小されてるけど、年代順に全冊一覧できます。眺めるとそれはそれは壮観で、各作品の記憶が蘇ってきますよ。
図録は展覧会終了後もバックナンバーとしてずっと売られ続けるはずです。ちなみに展覧会では文庫本の現物が全冊展示されました。

825 ：名無しのオプ：04/09/28 05:27:59 ID:KlW/3OA8

（声を小にして）
ｽﾐﾏｾﾝ、どうも不確かなので一喝を。
ハートが駄目だったのですよね？亜硝酸アミルを遠ざけたというのは？
（これだけでなんの作品で、どの部分かお分かりいただけるでしょう）

個人的に『ビック４』は駄目でした。
物量作戦的な色合いが濃く、推理はあまり関係ない感じ。
自分の中ではワースト１

826 ：名無しのオプ：04/09/28 07:40:11 ID:yfI50vW7

>>825
亜硝酸アミルが薬として使われていた。
それが必要なときに、それが手元に無ければどうなるか？
言うまでもないこと。実に簡単で余計な小細工をする必要もない。

827 ：名無しのオプ：04/09/28 09:57:46 ID:kkwk7qty

三幕の殺人もイマイチ推理っぽくないよな

828 ：名無しのオプ：04/09/28 10:29:30 ID:/nWDvAKZ

>>826
どうもありがとうございました。
越しと悪しが弱っている云々と混同してしまい、
ブラフと真実の部分がごっちゃになっていたもので、、、。
これで気持ち的にはかなり救われました。流石、ポアロと。
因に、すっかり騙された私、一緒にいってしまう心配させっぱなしが、
終始怪しいと＿|￣|○

>>827
そういわれれば、そう感じられないこともない、かな？
普通に悩みながら愉しめた記憶アリ。

829 ：名無しのオプ：04/09/28 12:16:50 ID:M/810EWX

おしどり探偵を読みたいんだけど、
その前に元ネタの名探偵を軽くでも知っておきたいんです。
誰が出てきたか教えてください。

830 ：名無しのオプ：04/09/28 12:57:59 ID:2WU0xweq

>>829　カッコ内は作家名
ソーンダイク博士（オースチン･フリーマン）、オークウッド兄弟（ヴァレンタイン・ウィリアムズ）
マッカーティ警部（イザベル･オストランダー）、シャーロック・ホームズ（コナン・ドイル）
ソーンリー・コルトン（クリントン・スタッグ）、ブラウン神父（Ｇ・Ｋ・チェスタートン）
隅の老人（バロネス･オルツィ）、ガブリエル・アノー（Ａ・Ｅ・Ｗ・メイソン）
フレンチ警部（Ｆ・Ｗ・クロフツ）、ロジャー・シェリンガム（アントニイ・バークリー）
レジナルド・フォーチュン（Ｈ・Ｃ・ベイリー）エルキュール・ポワロ（アガサ･クリスティ）

作風だけ真似た作家＝エドガー・ウォーレス（『キング・コング』の作者でもある）

831 ：名無しのオプ：04/09/28 23:01:42 ID:bXFNcgXD

原作は未読だったんですが、「邪悪の家」をビデオで見ました。
…後半のどんでん返しっぷりに( ﾟдﾟ)
これぐらいひっくり返るようなミステリ映画に出会いたい…

832 ：名無しのオプ：04/09/28 23:50:02 ID:ggVJIaoW

映画作品と原作を比べると、遥かに原作の方が良いですね。
本で読むと「ほぉおぉ」と感嘆するものも、
映画だと単なる推理作品って感じで全く楽しめませんでした。
映像化っていうのは難しいですし、人それぞれの思い描いた人物像・背景が
あるので仕方ないですけど。
なんの作品かは忘れましたが、ポアロが「危ないおっさん」かと思ったのが
ありました（笑）

833 ：829：04/09/29 21:25:09 ID:aW+DBzeE

>>830
ありがとうございます！
これでやっとおしどり探偵が読めます。

834 ：名無しのオプ：04/09/30 22:20:11 ID:nRUT9MJp

文庫今出てるんで読んどります。１０月は
邪悪の家→エッジウェア卿の死→物言えぬ証人→ハロウィンパーティの予定。

余裕があったら検察側の証人、蜘蛛の巣。
邪悪～はどうも完読かなぁ～読んでるうちに犯人思い出してきた！
アホな漏れも流石に象でしたー。

835 ：名無しのオプ：04/10/01 00:00:26 ID:OXTx6ot1

最近このスレを発見して久しぶりにクリスティ好き（と言ってももともと
ヌルいんだけど）に火が点って、『象は忘れない』『無実はさいなむ』
『終りなき夜に生れつく』『検察側の証人』（戯曲）を一気読みしますた。
『象』以外は未読。いずれも面白かった～。

ただ、『検察側』は戯曲ということもあってか、イメージしていたクリスティ
節？と全然違ったスピード感があって、確かにラストは驚きの連続で
痺れたけど、ちょっと直線的すぎる印象だった。あるいは小説版のほうが
自分には向いてるのかも。

ところで、前のほうのレスで「初期に『終りなき』を読むのはお勧めしない」
みたいな意見が複数あったけど、それはどうしてなんだろう。
自分で読んでみて、取り立てて気になる理由が見つからなかったけど。

836 ：名無しのオプ：04/10/01 00:34:10 ID:pjKB2FP8

>835
この作品を先に読んでしまうと損をする(ﾒｰﾙ欄)があるのです。すみません、ここまでしか言えません

837 ：名無しのオプ：04/10/01 00:57:28 ID:OXTx6ot1

>>836
ああ、順序の問題なのか。言われてみればその通りだね。
ありがとう。
ってか、こんなことも分からなかった自分・・・

838 ：名無しのオプ：04/10/01 00:58:20 ID:baAFuKk0

まだ未読で、手元にもないけれど、逆にすごい気になってしまった。
カーテン程ではないと思うのですが、、うーん、なんだろう。

839 ：名無しのオプ：04/10/01 01:32:16 ID:fY9dNakQ

あっ>>836さん、うまーくボカしましたね。

あとこれはあくまでも個人的な感想なので蛇足になりますが
自分が｢終りなき～｣を読んだのは他の作品に比べると遅かったので
ある程度クリスティのパターンに馴染んでいたw そういった訳で
(未読の人だけでなく、クリスティ読み始めの人にはネタバレ気味→メル欄)
があるので、他作ではあまり触れられていない分読後のインパクトがあった。

840 ：836：04/10/02 00:47:38 ID:LvBVK2Le

839さん、同感です。あと、(ﾒｰﾙ欄)ですよね。なのに私は見抜けなかった。
恋愛小説や幻想小説風のフォーマットも駆使されていて、ベテランアガサの腕が冴え渡ってますね。酷評する人もいるけれど。

841 ：名無しのオプ：04/10/02 02:02:37 ID:/I9WXZng

「なんたら殺し」ってそんなにやばい話だったんですか？

842 ：名無しのオプ：04/10/02 14:08:22 ID:5gw5NspY

外出？誤植発見スレとか無いのかな？
天下のハヤカワ様へ

愛国殺人（メール欄）
より発見しますた。

843 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/10/02 14:42:03 ID:s2dKJ080

（；´Д｀）ﾊｧﾊァホッカルさんもアガサクリスティー大好き人間だお
みんな　よろしくね

844 ：名無しのオプ：04/10/02 16:40:11 ID:BdyRvItp

>>840
そのメール欄、あるある。
で、そういったケースでは(メール欄)かも～。

845 ：名無しのオプ：04/10/02 21:50:40 ID:n5YV8LI0

「邪悪の家」は創元推理文庫の「エンドハウスの怪事件」のほうが翻訳がいい。

846 ：名無しのオプ：04/10/03 00:10:11 ID:KFKIfd++

クリスティー文庫全部に、もしそれぞれの最初に出た原本、
ポケミス、HMの表紙が口絵として入っていたらその分高くても買った？

847 ：名無しのオプ：04/10/03 00:15:09 ID:dwQGm6Pf

今回の文庫、短編はうかうかネット注文できないね。
｢ねずみとり｣は｢愛の探偵たち｣の中に原題で入ってたし。何やらまだまだ
手に取ってみないと分からんね。｢うぐいす荘｣もきっとどっかに収録されてる
んだろうし、マープル物の｢動機　対　機会｣　もどっかにあるんでしょう。
今回の文庫化は表紙がすばらしいのだね。見入っちゃうよ。

>>845
自分が持ってる新潮のはエンド・ハウス殺人事件。
改題は多いですよね、探せばたくさんあると思う。
｢ブルートレイン殺人事件｣とか｢火曜の夜のつどい｣とか。新潮文庫で過去に
『青い壺の謎』→○○が？？何でしょう？分かる人います？

848 ：名無しのオプ：04/10/03 00:27:08 ID:0rGnXYuq

>>844
クリスティワールドでは、単独犯あるいはペアの場合も
女の犯人のほうが最後まで肝が据わっている印象

849 ：名無しのオプ：04/10/03 00:38:38 ID:nsaP1yFf

創元と読み比べたことはないんだけど、こと邦題に関しては
｢邪悪の家｣に比べると｢エンドハウスの怪事件｣のほうが
はるかに面白そうだね

850 ：名無しのオプ：04/10/03 04:42:58 ID:21JrccVG

邪悪の家は古めかしい感じ、エンドハウス～はもっと軽い感じかな。
邪悪の家っていかにも何か秘密がありそうな旧家を想像してしまう。
ちょっとあの作品の雰囲気には合わないかな？

851 ：名無しのオプ：04/10/03 10:24:49 ID:bSrhzGq9

＞ちょっとあの作品の雰囲気には合わないかな？

合わないと思う…
『邪悪の家』だとヴァン・ダインの｢グリーン家｣とか貴志の｢黒い家｣みたいな
もっとおどろおどろしい話を連想してしまう。

852 ：名無しのオプ：04/10/03 10:51:33 ID:eGdRUToT

クリスティ文庫といえば、来月刊行予定の｢謎本｣と｢事典｣にはちょっと興味あるな

853 ：名無しのオプ：04/10/03 11:45:33 ID:RsJd66DE

邦題でいえば、『アクロイド殺し』より『アクロイド殺害事件』の方が好きだ。
新潮はとりあえず「殺人事件」で統一してるね。映画の影響？

854 ：名無しのオプ：04/10/03 12:34:18 ID:U9HAD48Q

アクロイドはアクロイド殺しの方がいいだろう。
殺人事件としないところがあの内容に合ってる。

855 ：名無しのオプ：04/10/03 12:52:46 ID:dwQGm6Pf

エンドハウスはクリスティが後に購入したグリーンハウスがモデル何でしょう？
あの家はとても立派な邸宅ですよね。緑に囲まれた高台に建っていて、そこか
ら川に浮かぶボートやヨットが見渡せる邸宅。緑の芝が一面に生い茂っていて
川から気持ちのいい風が吹いてくるような爽やかなイメージ・・・。
それに手入れが行き届いてないのがエンドハウスなのかと・・・。
豪邸というより別荘ですね。いつも思うけど、あんな片田舎で殺人が起こる
と思うとちょっと。。セントメアリミードとか凄い田舎何だろうな～

856 ：名無しのオプ：04/10/03 15:14:41 ID:TB19Raqa

>>854にｲﾋﾟｮｰｳ
やっぱアクロイド殺し、だな。何気に心憎いタイトル

857 ：名無しのオプ：04/10/03 18:04:52 ID:RMKpjKZi

おれは「アクロイド殺人事件」派
ベタで、内容にマッチしていない（のかも）しれないが、
スッキリしてていい

858 ：名無しのオプ：04/10/03 19:27:10 ID:e3ZRqcZ8

「アクロイド殺し」かなあ。
事件以外の要素のほうが強い気がする。なーんとなく。

859 ：名無しのオプ：04/10/03 20:15:06 ID:RMKpjKZi

遅遅ながらメール欄の意味を先程理解しました
2chブラウザで見ていると、何故か名前とメール欄が空白
通常のブラウザにて「なーるほど」と
どうりで小説に於いての推理がピンボケな筈だ　＞　自分
ニブすぎ

860 ：名無しのオプ：04/10/03 20:54:49 ID:oKSMSclD

じゃあ、「メソポタミヤの殺人」と「殺人は癖になる」。
どっちが好きですか？

861 ：名無しのオプ：04/10/03 21:04:11 ID:NWTsGY3O

前者。
「癖になる」って快楽殺人ぽくって作品のイメージとﾁｮﾄ違う。

862 ：名無しのオプ：04/10/03 23:23:04 ID:YWpiFID1

クリスティの作品って、こういう言葉が多いよね。
殺人者に終わりはないだの、殺人者は危険が近づくと二回三回四回と殺人を繰り返すだの。

863 ：名無しのオプ：04/10/03 23:23:10 ID:Q4qSDLem

原題逐語訳が一番いいんとちゃう？

864 ：名無しのオプ：04/10/04 01:19:20 ID:wqNcxxJp

とも限らん。
「そして誰もいなくなった」が「住人の小さな(自主規制)」になってしまう。

ところで、原題確認しようとして公式見たら、
「そして誰も・・・」の原題が「ten　little～」じゃなくなってて驚いた。

865 ：名無しのオプ：04/10/04 04:53:17 ID:a6GHZkLs

Then There Were None

866 ：名無しのオプ：04/10/04 05:01:09 ID:5MX5fzHx

「エンドハウス」がどっか行っちゃったのでいま確認できないけど……
「邪悪の家」→ヘイステイングズに対してポアロが丁寧語
「エンドハウス」→タメ口
だったと思う。
すごく印象が違ってて、「エンドハウス」のほうが自然に入っていけた。
大昔の初読時の感想ですが。

867 ：名無しのオプ：04/10/04 05:02:15 ID:vGIRhs+t

英国版とアメリカ版があるんでしたっけ？

868 ：853 ：04/10/04 19:01:25 ID:z0I9TnZJ

>>857
いや、わたしは「殺人」じゃなくて「殺害」派（藁
「殺し」がいやなのは、クリスティに合わないような気がするから。

869 ：名無しのオプ：04/10/04 22:25:14 ID:shszipaS

ひさしぶりに「秘密機関」を読んでみた。
アメリカ探偵団
ボリス・イワノヴィッチ
「あの人イカスじゃない！」

香ばしすぎて死にそうでした…

870 ：名無しのオプ：04/10/05 13:36:23 ID:p78GM80f

>869
今なら「あの人イケてるね！」ってとこか。
登場人物に流行語使わせるのは難しいよな～。
時代を考えれば普通だから、個人的にはにやっとする程度だけどね。

871 ：名無しのオプ：04/10/05 20:18:54 ID:wiVYUraW

『秘密機関』はハーシャイマーが車を買ってくるくだりにちょっとﾜﾗﾀ

872 ：名無しのオプ：04/10/05 21:03:09 ID:tAp0sZbd

自伝で車を買うのと女王陛下に会うのを
同レベルに扱ってるくだりにちょっとﾜﾗﾀ

873 ：名無しのオプ：04/10/06 02:36:46 ID:EA1vMpJA

葬儀を終えてを読了
本当に（メール欄）の工作にも、その時に想像したのに、
結末には到底いたらない自分が情けない
毎度の事ながら結末にはやられたってなりましたよﾄﾎﾎ

874 ：名無しのオプ：04/10/07 01:28:47 ID:EBVZD6lS

『葬儀を終えて』を映画化したら、
是非とも市原悦子にSUPER家政婦を演じて欲しいな。

875 ：名無しのオプ：04/10/07 04:14:28 ID:cSkAqCiJ

次スレは「六ペンスの唄」かな？

876 ：名無しのオプ：04/10/07 21:13:30 ID:WyE+Ad7d

>>875
それだ！
んでその次は7つの時計。
24羽～までスレは続くだろうか？

877 ：名無しのオプ：04/10/07 21:46:27 ID:2DRfVtYU

創玄は作者紹介とかがカックイクて好きだが、クリスティーに
関しては早川の方が好きだな。クリスティーのメロドラマ風の作風とは
早川の方があってるような希ガス

878 ：名無しのオプ：04/10/08 00:05:38 ID:wuqfPUQ9

>874
ＮＨＫアニメで「葬儀を終えて」やるなら、是非声優にキャスティングしてほしいｗ
スレ違いｽﾏｿ

879 ：名無しのオプ：04/10/08 00:34:05 ID:ld6y50GO

>>876
で、寂れた頃には「そして誰もいなくなった」か？

880 ：名無しのオプ：04/10/08 13:26:05 ID:MKEt8Fad

>>879
うまいね、それで行きたいけれど、やはり最後はカーテンでしょうな

881 ：名無しのオプ：04/10/08 19:00:04 ID:fg0G7pUp

ヘイスティングは全部で何作ぐらい出てるのかな？

882 ：名無しのオプ：04/10/08 19:22:28 ID:LF+xh8s9

>>881
長編はスタイルズ荘、ゴルフ場、エンドハウス、エッジウェア卿、
ＡＢＣ、ビッグ４、物言えぬ証人、カーテン。
短編は結構多い。

長編で抜けているのがあったらスマソ。

883 ：名無しのオプ：04/10/08 21:04:33 ID:rjrGBsP2

これまでのスレタイに『三幕の殺人』、『ビッグ４』が
入っていないのが惜しい。

884 ：名無しのオプ：04/10/09 16:26:17 ID:Jz45jjj6

六ペンスのうた
七つの時計
それ以降が続かない…
その後あるねは
16号だった男
二十四羽の黒ツグミ
えらい歯抜けですな

885 ：名無しのオプ：04/10/09 17:22:25 ID:/5SDyQRL

「10人のインディアン」
「晩餐会の13人」
・・・もあるね。
あとは次の人にパス。

886 ：名無しのオプ：04/10/09 18:54:41 ID:dLsCtzMz

「1,000,000ドル債券盗難事件」
・・・もあるね。

887 ：名無しのオプ：04/10/09 19:34:36 ID:pqothwxw

他のスレのように語呂合わせしかないのかな。
８スレ目だと「８ーカー・パイン氏登場」とか「８すマンションの謎」とか。

888 ：名無しのオプ：04/10/09 19:40:48 ID:/5SDyQRL

なんか翻訳家の鳴海四郎が死んだみたいだね。
クリスティだと『白昼の悪魔』『ねずみとり』とか。

ttp://www.asahi.com/obituaries/update/1008/001.html

889 ：名無しのオプ：04/10/09 21:05:42 ID:qGW0hZu4

番号が分かりづらいから語呂合わせはやめてほしい。

さて、いまさらながらアクロイド殺し（ハヤカワ）を読みましたが
なんだか（アレ）を思い出しますな

890 ：名無しのオプ：04/10/09 21:22:57 ID:yz+MT3G+

>>885
「10人の黒人」というは違ったっけ？
インディアンとどちらが先でしたっけね？

891 ：名無しのオプ：04/10/09 22:10:47 ID:ARPG5tDm

>>890
そのタイトル、差別用語が入ってるから今は使いにくいらしい

892 ：名無しのオプ：04/10/09 22:44:33 ID:fxCAPCZ3

「春にして君をはなれ」って舞台化されるけど原作は面白いですか？
うちのおかんが観に行きたがってるから気になるんだが・・・。

893 ：名無しのオプ：04/10/09 23:33:27 ID:/5SDyQRL

『春にして君を離れ』などのメアリ・ウェストマコット名義の作品は、
クリスティ作品と違ってミステリではなく、恋愛小説です。
面白いかどうかの評価軸もまったく違い、比較は出来ません。
ダメな人はまったくダメでしょう。

ごく一般的なオカンには向きかな・・・。

894 ：名無しのオプ：04/10/09 23:55:02 ID:gNVGq4kM

とても面白いですよ。山月記とかそんな感じか。
そう読みにくい話でもないので読んでみて判断するのも一つの手だと思います。

しかしあれを舞台でどんな風にやるんだろう。
人間一人が何もない空間でひたすら自分と向き合う緊張感をどんな風に
表現するのか

895 ：名無しのオプ：04/10/10 00:15:22 ID:PwHdp6a8

>>892
故郷を離れて、一人の女が過去を振り返る話。
主人公のキャラクターに感情移入or共感できればいいと思います
刺さるところが多々ありました。自分では優しさだと思っていたことが
物語になって客観視するとただのおせっかいだったのか＿|￣|○ という風に気づいて
自分の親と自分自身ともにこういった性格なので少々辛かった…

896 ：名無しのオプ：04/10/10 00:30:08 ID:lTiWvnBW

「愛の旋律」はめちゃくちゃ面白かったけど。

897 ：名無しのオプ：04/10/10 01:00:54 ID:yA4nXegG

真珠夫人の成金因業親父役の人が出るんだね＞春にして～
いっそヒロインも真珠夫人が良かったのにw
イメージぴったりだ。

でも年令が合わない…

898 ：名無しのオプ：04/10/10 02:35:13 ID:3aNTBe9G

春にして君を離れ）は主婦の方は読まない方が良い
と思います。女性の内奥を掻き回すような痛々しい作品です。
人によっては鬱病にまで発展する、とても危険な作品なのであります。

899 ：名無しのオプ：04/10/10 05:15:08 ID:hq0iOCUQ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　・・・・・・・・・・・・。　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

900 ：Ｑ：04/10/10 09:05:53 ID:xFzHmo+F

やっぱりクリスティのいいところはむごたらしさがないところだと思う。
安心して人にすすめられるし。
むごたらしさは無いが、トリックで勝負している感じが好き。
ただ描写力が下手だとよく言われますね。

901 ：名無しのオプ：04/10/10 10:04:07 ID:lG3bqYNY

「むごたらしさがない」と言われて書いてたら
ポワロのクリスマスができましたとさ

902 ：名無しのオプ：04/10/10 10:27:20 ID:n2+OyYTG

ハーキュリー・ポロット

903 ：名無しのオプ：04/10/10 11:51:43 ID:HxD9DR9q

>>901
しかし何故か｢ポワロのクリスマス｣には
惨たらしさを覚えないんだよなー、あまり。
｢蒼ざめた馬｣の最初のほう、カフェだかバーだか忘れたが
ヤンチャな連中がたむろってる店での描写のほうがよっぽど
惨たらしく感じた…(((( ;ﾟДﾟ)))

904 ：名無しのオプ：04/10/10 12:54:15 ID:oJB77+FL

クリスティは「人間」を描くのが並外れてうまいけど、
そっちの能力を全開にしたのがウエストマコット名義の
いわゆる恋愛小説シリーズだよね。

905 ：名無しのオプ：04/10/10 14:25:50 ID:iV9hjTim

「春にして…」読んで人間性ってヤツをしみじみ考えされられました。
甘さのない描写にやられてしまった。

906 ：名無しのオプ：04/10/10 15:39:48 ID:mI8HFrQa

>>894
春にして～、旅先の中東のうだるような熱気と埃っぽさ、
茶褐色の風景みたいなのは、映画のほうが雰囲気出そう。
舞台だとひたすら地味になりそうだな。

907 ：名無しのオプ：04/10/10 15:58:38 ID:zFgfgoZM

あんなに地味な題材なのに上手く料理してるよな～＞春にして

ええと、>>892のオカンが、冬ソナやぼたばらが好きなタイプなら
この話は退屈するかもね。
冬ソナより渡る世間の方が好きなおかんなら、嵌るかも。

908 ：読後感：04/10/10 21:42:01 ID:nLo/CtqE

「シタフォードの秘密」読了。

最後ｶﾝﾁｶﾞｲ野郎が敢えなく討死した場面は残酷な笑みを浮かべてしまいました。
ｶｰなら逆にするだろうな。

909 ：名無しのオプ：04/10/10 22:28:18 ID:htRK9txj

エエエｴェｪ～
勘違い野郎ならぬ(メル欄)、いやみがなくていいじゃん？
もう一方のほうがDQNくさくて引くw

910 ：読後感：04/10/10 23:21:37 ID:nLo/CtqE

以下ネタバレ

>>909
だっていきなりキスして「どこで結婚する？」なんてまるで
「さあ私の道化ぶりを晒して！」って言ってるようなもんじゃんw

911 ：名無しのオプ：04/10/11 00:12:31 ID:8deNBgZN

>>910
ハタで見てる分にはそこが良い訳で。
あいのりメンバーに一人は欲しいタイプだw

912 ：名無しのオプ：04/10/11 02:45:14 ID:UKXHTTR4

「春にして…」はあそこまで行っといて結局あのオチ、しかもそれを見ず知らずの
人からも予想されてるってのが結構ｷた

913 ：名無しのオプ：04/10/11 07:48:50 ID:q8R9d36k

けれども、それだけに「春にして」が好きだ。

914 ：名無しのオプ：04/10/11 08:52:55 ID:aLmeyEQ7

「エンドハウスの怪事件」がエロエロだと聞いたので読んでみることにします。

915 ：名無しのオプ：04/10/11 17:18:45 ID:RR0JjQeP

君は騙されているのだw

916 ：名無しのオプ：04/10/11 17:33:31 ID:usakEdbf

>>914
ポワロの絡みが(ry
ぜひ読んでぶっ飛んでください

917 ：名無しのオプ：04/10/11 17:54:45 ID:s4xekUks

なことは無い！>>915

エンドハウスのニックたんはエロいよ・・・ﾊｧﾊｧ

ニックたんがお気に召さなければひかえめで純情そうなマギーや
色っぽいフレデリカ姉さんがおるしね

918 ：名無しのオプ：04/10/11 18:59:25 ID:G149/3wE

ちょっとした疑問。
マープルの甥レイモンドの妻はジョーン。彼女は画家。
火曜クラブには同じく画家のジョイスが登場。
で、火曜クラブでは二人に恋愛フラグが立っているように見えるが、二人は結婚しなかったのか？
画家同士の付き合いでジョイスからジョーンを紹介されて結婚したのか？

919 ：名無しのオプ：04/10/11 21:49:22 ID:ZVi8RI6H

あれ、「火曜クラブ」でレイモンドがプロポーズしてたよ。

920 ：名無しのオプ：04/10/12 03:11:35 ID:mDhgBfw5

同じ人だと思ってた

921 ：名無しのオプ：04/10/12 13:51:19 ID:8sbVXqVS

「火曜～」「牧師館～」から「書斎の～」の間にかなりのタイムラグがあるから
クリスティ本人も名前覚え違いしてた可能性が高い。

922 ：名無しのオプ：04/10/12 22:15:17 ID:7tQ+5yCW

ミステリ以外のクリスティが好き。
｢春にして～｣や「娘は娘」など。
読めば読むほど味がある。

923 ：名無しのオプ：04/10/13 08:30:09 ID:6gnijSlK

ｸﾘｽﾃｨｰってほんと不思議。ｶｰ､ｸｲｰﾝ､ﾄﾞｲﾙどれと比べても読ませるﾃﾝﾎﾟが
ｸﾘｽﾃｨは全然違う。500、600頁でも苦にならない（面白い）のがｸﾘｽﾃｨ｡
『もの言えぬ証人』マジ面白い！老婆、真鍮、マントルピース、ボブ。
まだ読み終わってないけど、動物３連作は名作劇場だね。ﾄﾝｷｰ､ﾗｽｶﾙ､ﾌﾗﾝﾀﾞｰｽ
って感じ。

924 ：名無しのオプ：04/10/13 08:57:17 ID:R//FU7yq

「幻の女」をはじめとしたアイリッシュには遠くおよばないけど、そこそこおもしろいね、クリスティも。

925 ：名無しのオプ：04/10/13 15:17:51 ID:sF28KlP7

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
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　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
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926 ：名無しのオプ：04/10/13 17:29:15 ID:R//FU7yq

↑ミステリはクリスティしか読んだことない熊

927 ：名無しのオプ：04/10/13 18:32:44 ID:2avA+EJ1

>>922
ノンフィクションはいかがですか？

928 ：名無しのオプ：04/10/13 20:12:53 ID:PvfxMOxt

もの言えぬ証人、さほど期待せずに読んだら面白かったな。
真犯人にも驚かされたし。最後に(メル欄)が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ…なのが
少しばかり腑に落ちなかったけどw
クリスティ、このカテゴリのキャラにけっこう甘いかも。
今『ヘラクレスの冒険』読んでいるのだが(ry

929 ：名無しのオプ：04/10/14 01:56:52 ID:gqvGuEg1

>>923
クリスティで500ページも読まされるのは勘弁…
今でも冗長だと思うのに

930 ：名無しのオプ：04/10/14 02:19:29 ID:A4wrTend

じゃ読むなよ。
他の作家のスレ逝けば？

931 ：名無しのオプ：04/10/14 09:17:20 ID:vTChTGhX

『もの言えぬ証人』終了。
( ﾟДﾟ)・・・。最後まるでポアロが（ﾒｰﾙ欄）？みたいなﾗｽﾄだと思った。
ｸﾘｽﾃｨって後半20頁くらいで一気に持ってくから、ええぇぇ～ってのが多いけど
今回は結構納得。気づけば伏線もあったし、あーそっかって感じ。
偶然だけど、「邪悪の家」「エッジウェア卿」「もの言えぬ」はどれも
（ﾒｰﾙ欄）なんだよね。この辺りが変に差別していない事、口汚くなっても
思ってる事はﾊｯｷﾘ書いていく姿勢が好き。ｺﾞｼｯﾌﾟ好きのﾐｽ､ﾋﾟｰﾎﾞﾃﾞｨにも復讐したし
ボブの濡れ衣も晴らしたし言うことない。

932 ：名無しのオプ：04/10/14 09:44:40 ID:vTChTGhX

ただ最後の解説で評論家が「○○○をどうやって××が持ち出し、なぜその
××が犯人でないと推理したのか分からない」って部分。
これの伏線は××にポワロが死体再発掘を仄めかして、××が強く否定して
る箇所がそうじゃないかな？これで○○○による砒素毒殺の嫌疑が深まった。
ところが実際は被害者であるエミリィは上記の理由で殺害された訳では無く
(ﾒｰﾙ欄)による殺害であったため××は犯人ではないと推理したのでは？
漏れは少なくともそう解釈しました。最後の解決の部分ではｸﾘｽﾃｨお得意の
人間性が出てきて嫌悪感を感じる人が多いけど、漏れは作品を総括的に上手く
まとめてるといつも思ってる。あとこの解説者？評論家？は真面目に書いてて
好感持てます。ｸﾘｽﾃｨ文庫って一部の解説者はとてもいい加減で腹が立つ。
○○○とりを担当した○○は佳作だからって小ばかにした事を書いてたけど
解説だって作品の一部だと思って読者は読むんだからちゃんとして欲しい！

933 ：名無しのオプ：04/10/14 15:16:37 ID:ItGUN/dP

割り当てられた作品に納得いかない人もいるんだろうな。
青列車の解説なんて、青列車そっちのけでトミタペや冒険小説の話ばっかり書いてるし。

934 ：名無しのオプ：04/10/14 17:13:34 ID:Di84B3yQ

>>927
｢さぁ、あなたの暮らしぶりを話して｣は笑えた。
興味深い方じゃなくて、おかしいって意味で面白かった。

935 ：名無しのオプ：04/10/14 17:23:27 ID:w07ZWk3j

そして誰も～　も解説はテキトーすぎ。
赤川次郎手抜きしすぎだよ。

936 ：名無しのオプ：04/10/14 23:27:33 ID:ScgfXcOa

クリスティー文庫｢動く指｣の久美沙織の解説は最高にぶっとんでます。
ご一読あれw

937 ：名無しのオプ：04/10/15 00:18:01 ID:u0mJUBCR

『ヒッコリー・ロードの殺人』の解説

……？

938 ：名無しのオプ：04/10/15 08:03:26 ID:L2ftlUK5

全然畑違いの人のほうがいいんちゃうか？
ポアロ役の声優の熊倉さん？だっけ。
初心者にありがたいトリビアが聞ける。

939 ：名無しのオプ：04/10/15 18:29:58 ID:C90hgoU8

>>936
作品は忘れたけど、ハヤカワ文庫ＳＦでの久美沙織の解説も変だった。
要するに変な人なんでしょう、きっと。

940 ：名無しのオプ：04/10/15 20:28:21 ID:u3g+25jg

他所の解説でもあの手の壊れテンションでやってるのか…＞久美沙織

ねずみとりの石田衣良のヤツは、前者の解説みたいなネタすべりの寒さもないし
誇大広告的なヨイショもないしで好きだな。

941 ：名無しのオプ：04/10/15 20:36:01 ID:dWRqcKw4

森薫のは…

942 ：名無しのオプ：04/10/16 03:19:20 ID:Sgbxzfnq

The rose and the yew tree（”暗い抱擁”ってゆーらしい）ダラダラ読んでる最中です。
主人公の男性二人が出会うとこですがこれからおもしろくなってきますかね？
クリステｲの心理描写は定評あり私も認めますが、それが発揮されてるらしい（？）この
ウェストマコット名義の作品が何故か普通に読み終えることさえ出来ない。
Giant's Bread（”愛の旋律”？）もまだ何も起こってないうちに投げ出してしまいました...
いつか読むけどさ
あー、この”何も起こってない”ってのがいけないや、探偵・推理小説じゃないんだから
殺人やら何か奇抜な事が起こらなくたって当たり前なのに、そーいうモノ求めてるって
ことですかね...すごい幼稚だわ自分。”春にして君を離れ”はグイグイと引かれたのだけどな。
最後の章、夫の独白の部分が良かったですね、あの最後の行が妙を得たり。
人生ってなに、強く生きるってなに、幸せってなに...といつまでも気になる本です。
気合入れ直して他２作も読んできます...　しかし本って高いよな...

943 ：名無しのオプ：04/10/16 08:14:45 ID:PRNDLF60

>>940
しょせんはラノベ作家か。

944 ：名無しのオプ：04/10/16 10:55:54 ID:jkbJZz/f

ハメットやチャンドラーにはかなわんよ

945 ：名無しのオプ：04/10/16 14:12:53 ID:d7U6MtGh

マープルの謙虚とポアロの傲慢って同質な気がしてきた。

946 ：名無しのオプ：04/10/16 20:57:20 ID:jkbJZz/f

じゃあタペンスの貪欲さは？

947 ：名無しのオプ：04/10/16 23:07:37 ID:0H2xVgzI

>>942
＞殺人やら何か奇抜な事が起こらなくたって当たり前なのに、
＞そーいうモノ求めてるってことですかね

ナカーマ…w
といっても｢春にして…｣を読んでそう感じてしまったんですが。
つまらなくはなかったし、一応最後まで一気に読んだものの、
イマイチ食い足りず。
やっぱ、キャッチーな事件を主軸とした、ケレン味たっぷりの話の方が好きだ。

948 ：Ｑ：04/10/17 20:41:59 ID:rose/Z1Y

「アクロイド殺し」はアンフェアだといわれるけど、個人的に好き。
よく京極ファンの友人と議論するのですが、こういうオチがあってもいいような気がします。

949 ：名無しのオプ：04/10/17 20:57:58 ID:KHO4m5M4

http://www.alc.co.jp/alcshop/program/22/trial/vol1.html

サトシ：……使えよ。
モエ：……。
サトシはまた本に戻った。アガサ・クリスティ『春にして君を離れ』。
……どうしてローマに行こうってときにそんなものを読むんだろう。

950 ：名無しのオプ：04/10/17 22:57:02 ID:rciPYNwM

アクロイドよりオリエントの方が遙にアンフェアに思えるんだけど。

951 ：名無しのオプ：04/10/17 23:34:10 ID:MPTgoJNT

>>948
今時アクロイドがアンフェアなんて言ってる奴がいるのかよ。
脳にカビが生えてんじゃねえの？

952 ：名無しのオプ：04/10/18 01:37:21 ID:453aTfrU

>950
でもオリエントは(メル欄)ですぐにわかるだろ。あと、ひらいたトランプを先に読んでしまった人は悲劇。

953 ：名無しのオプ：04/10/18 01:47:40 ID:7yZ/DM0s

>>952
（メル欄）を知らない子供には辛いぞ？

トランプ→オリエントのような、ネタバレリンク情報が
あればいいんだがな。まあ発表順に読めば、短編拡大版
を除いてほぼ安全だが。

954 ：名無しのオプ：04/10/18 07:26:34 ID:zEgbRb4A

前にも書いたけど『ものいえぬ証人』にはスタイルズ荘、アクロイド、青列車、雲をつかむ死の犯人をばらしてる。
ところでアクロイドがアンフェアだという読者はどの部分がアンフェアなんだろう。具体的な意見を聞いたこと無い。

955 ：名無しのオプ：04/10/18 12:30:21 ID:b0NT1ZFy

>952
私はそれだった。トランプ＞オリエント
もうコレだけは早めに読んどいた方がいい、っていうのを作ってしまうのも一興か
…カーテンのネタバレも読んでしまった。いつか忘れられられるかなー
忘れた頃に読もう。

956 ：名無しのオプ：04/10/18 13:34:13 ID:oQRDEs+l

>>954
具体的な意見を言うとネタバレになるからじゃないの？

957 ：名無しのオプ：04/10/18 18:35:37 ID:/Xni8u5s

>>954
東野の某短編嫁！

958 ：名無しのオプ：04/10/18 20:33:39 ID:O+jym3R+

わたしは「オリエント…」「そして誰も…」「ＡＢＣ…」「アクロイド…」といった
代表的な作品も好きなんですが、
特に好きなのが
「パディントン発…」「動く指」なんです。
これって、変わってますか？

959 ：名無しのオプ：04/10/18 20:50:04 ID:LwRRkp7D

どちらも一行目の四つに比べて一般知名度が低いだけで十分名作。
マープルファンは多いし、クィンファンもトミー＆タペンスファンも多い。
バトルやレイスの熱狂的ファンはさすがに少ないと思うけど。

960 ：読後感：04/10/18 22:21:20 ID:vJW8YzAZ

来週のテレ東午後のロードショーはマープル映画4連発です。
「動く指」「牧師館の殺人」「魔術の殺人」「鏡は横にひび割れて」

961 ：名無しのオプ：04/10/18 22:43:53 ID:yCWlNq8e

ああ、今度こそ録画しようと思ったら
午後の指定席ってなんだYOヽ(`Д´)ﾉ

以前夏休み期間にあれだけポワロもマープルもやっていたのに＿|￣|○

いずれにしても情報ありがとうございます

962 ：名無しのオプ：04/10/18 22:56:14 ID:OkNwhNuV

最近ミステリチャンネルでもやってるね。

963 ：名無しのオプ：04/10/18 23:17:16 ID:otXOCeEV

>>960
wakuwaku

964 ：名無しのオプ：04/10/18 23:39:24 ID:0WNsvomN

「鏡は横にひび割れて」って「クリスタル殺人事件」と別なんだ。
92年って新しいね。

965 ：名無しのオプ：04/10/18 23:54:54 ID:x1kszcKi

クレア・ブルームのやつだ。
リズより合ってるかも。

966 ：名無しのオプ：04/10/18 23:57:51 ID:x1kszcKi

待てよ。
92年のクレアって・・・もうかなり・・・。orz

967 ：名無しのオプ：04/10/19 02:49:09 ID:TSTYAVrV

あ～マープル物もっと読みたいﾖ…
誰かパスティシュ書いておくれ。

バートラムホテル再読しますた、バターたっぷりのマフィンに
シードケーキ食べたいっす。

968 ：名無しのオプ：04/10/19 07:27:51 ID:CjuQqU68

>>967
ルーシー・アレイスバロウがどちらの男を選んだのか気になり続けている。
あと、クラドック警部も好きだったし、ミス・マープルとバントリー夫人のコンビが好きだった。
ゴシントン・ホールはあれからどうなったんだろう……

などと色々思ったりする。

969 ：名無しのオプ：04/10/19 16:00:16 ID:wqv2MdmK

>968
ルーシーが選んだのは、クラドック警部だと思っている。
警部って何故かルーシーを気にしてるんですよね。
作中で何度も「結婚～」と言及しているし。
それに最後に、ミス・マープルにウィンクされているしね。

970 ：名無しのオプ：04/10/19 16:38:30 ID:NTkDB4Xh

>>959
バトルの娘のバンドルは大好き。
ＴＶ映画？の７つの時計、割と良かった気がします。

テレ東の系列局はマープル映画じゃない…( ´・ω・`)

971 ：名無しのオプ：04/10/19 17:30:51 ID:pklYduh7

>>969
どっちか選ぶとしたらクラドック警部だろうなぁ。
ルーシーみたいな頭脳明晰で仕事のできる女が駄目男を選ぶはずがない。
そういうのは日本の漫画・アニメの中だけの話。

972 ：名無しのオプ：04/10/19 21:12:51 ID:4Op73OH6

この前の連休中に、「クリスタル殺人事件」やってた。
近畿のローカル局ですが。
タイトルのせいで最初の方見逃したよ。気づかなくって。
何気にキャストが豪華でなかなか楽しかったです。
リズ・テイラーとロック・ハドソンが夫婦役で
トニー・カーチスとキム・ノヴァクが出てて、
ピアース・ブロスナンがちょこっと顔を出してて…

クラドック警部が、マープルの甥という設定だったよ。
マープル役の人がえらいグラマー＆大柄で、ちょっと戸惑った…

973 ：名無しのオプ：04/10/19 22:34:50 ID:ca+75Bek

>>972
ジェシカおばさんだな。＜マープル役の人。
ナイル殺人事件のエロ作家と言ってもいいけど。

「クリスタル・・・」ってマープルが祭りの会場で転んで怪我するって設定がどうもなぁ。
原作でのおせっかいさんとマープルの出会いの場面が好きなので。
あのウザさがサイコー。

974 ：名無しのオプ：04/10/20 01:22:32 ID:Pd5/vB+z

すいません質問です
最近、クリスティ読み出したんですけど
この当時の１ポンドって今だと日本円にして
どのくらいの価値だったのかわかる方いますか？
ちなみに今は200円くらいですよね

975 ：名無しのオプ：04/10/20 02:42:18 ID:XCwdBjFx

>>974さん、 >>380　から >>397　あたりを読むべし。おもしろいよ。
私もお金の価値って結構気になるよ。何万ポンドの宝石とか証券とかさ、
今の日本でいったら一体それは千万単位なのか億超えちゃうのかさー。
所持金が何シリングしかないとか言うのはどれぐらいキビシイんかなとか。
「日本でいったら」って感覚で考えちゃう、それも「今の日本」ね。　
面倒くさいからいちいち計算しながら読むこともないけどさー。
今の日本の金銭価値に換算できても、物価という問題もあるしな、
多分これの方が厄介。誰か書いてたけど、コーヒーとかの値段なんか
一国の中ではそう地域差もなく基準にしやすいかも、って。

英国のお茶タイムにそそられる人結構いますね～自分もそう。
私、あっちの人は大食いだなーとｵﾓﾃﾀ、だって４～５時ぐらいに
スコーンやケーキやサンドイッチ付きのお茶してさ、いくら晩餐
（夕飯でなく晩餐ねやっぱ）が遅い時刻だからってこれじゃ４時間ぐらい
おきに食べ続けじゃん？　朝食もなんかしっかりしたもの食べてる
みたいだし。　昼食の記述があまり思い出せないとこみると昼抜きとか
軽ーめなのかもね。

976 ：名無しのオプ：04/10/20 02:55:40 ID:wdZClSUu

夕食のときにちゃんとした洋服に着替える習慣もいいよね。
古き良き時代だ～。

977 ：名無しのオプ：04/10/20 05:31:19 ID:XCwdBjFx

うん、古き良き時代。読むぶんにはいい！
クリステｲってもう何年も好きなんだ、著作全部読破したら本人死んでるし
もう読めないなんて悲しいからあんまり急いで読まないのｗ　この１０年ぐらい
読んでなかったよ、でもこのスレ見つけてまた読書欲再燃！
クリステｲから遠ざかってた間に他のミステリーも結構読んだんだけどねー
現代科学駆使した捜査方法のシリーズがあってさ土やら塵芥の検分によって
随分色んなことが分かるんでおもしろいと思ったんだけどすぐ飽きちゃったんだ。
ｵﾀｶｰｲ装置だのなくて灰色の脳細胞使って推理してるほうが私の趣味に
合ってるんだろうなあ。検分によって分かるのは毒の種類ぐらいでいいよ

あとクリステｲのなんつーかモノ悲しさとゆうか切ない人間心理の表現なんか好き。
（注：これは翻訳者によってもかなり雰囲気が変わってしまうが）
ここで人気高い「杉の柩」や「忘られぬ死」とかあと題名思い出せないけど
短編の中にも秀作あり。読み返したくなるんだよねえ。自分ってトリックの意外性
とか犯人追い詰める緊迫感なんかより人間描写のほうに引かれるたちかな。

978 ：名無しのオプ：04/10/20 08:31:52 ID:wPK4X4Bt

クリスティって人間を書いてるんだよね。説明のための説明を一切省いてるから
読みやすいし、余計な情報も全部カットしてるから読者も犯人が特定される
まで集中しやすい。あれだけ豊富な種類の人間を書けるってのは、この人は
相当いろんな人と出会ってるんだろうと想像できるし、人間を見通す力にも長けて
いたんだなと思う。密室を作ったり、自分にはかけ離れた分野を取材したり
せず、複雑な人間関係を構築することで小説を作った作家。本人はどういうオバサン
だったのだろうｗ　噂好きな普通の主婦だったのだろうか？いやいや。。
ともあれこれだけ多く人に指示される作家も珍しいのでは？テーマが普遍的な
ものだけに100年後も200年後も読み継がれる希ガス。

979 ：名無しのオプ：04/10/20 08:57:42 ID:+oMq0QzA

>>972
クラドック警部は、「鏡は横に」の中でマープルのことを
「ジェーンおばさん」と呼んでるよね。だから映画ではおばと甥にしたのかねえ。
警部は原書でもジェーンおばさんと呼んでるのかな。

「鏡は横に」のマープルとクラドックは何かほのぼのしてて好き。
クラドックって警部としてはまだ若手だという印象があるけど、どうなんだろうね。

980 ：名無しのオプ：04/10/20 16:45:16 ID:h3YyfdmB

>>974
クロフツの『スターヴェルの悲劇』が出た頃（1920年代半ば）だと、
１ポンド＝１万円ぐらいだったみたい。

981 ：名無しのオプ：04/10/20 17:37:19 ID:C+N4zXJO

イギリスに一年留学してますた。
むこうの食生活は

朝・・・なしに等しい
昼・・・14時ごろ
茶・・・17時ごろ。だらだら2時間ぐらい。
夜・・・21時ごろ。

って感じ。もちろん人によるけど。食べ物は全般的に高い。

982 ：名無しのオプ：04/10/21 11:44:30 ID:7D3pq+Iw

あのー次スレは・・・？

983 ：974：04/10/21 11:57:57 ID:3ln+vuYJ

>>975
>>980
ありがとうございました！