クローズドサークルものの傑作
吹雪の山荘や絶海の孤島など
クローズドサークル（CC）作品について語るスレ
前スレのようなもの
吹雪の山荘ものの傑作
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/975108459/
クローズドサークル（CC）作品について語るスレ
前スレのようなもの
吹雪の山荘ものの傑作
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/975108459/
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http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/975108459/490-492
前スレ490-492よりコピペ
第1位 14票
『殺しの双曲線』（西村京太郎）
第2位 9票
『かまいたちの夜』（プレイステーション）
第3位 6票
『星降り山荘の殺人』（倉知淳）
『ある閉ざされた雪の山荘で』（東野圭吾）
第4位 5票
『霧越邸殺人事件』（綾辻行人）
第5位 4票
『孤島パズル』（有栖川有栖）
『十角館の殺人』（綾辻行人）
『電脳山荘殺人事件』（天樹征丸）※「金田一少年」の小説版
『望湖荘の殺人』（折原一）
第6位 3票
『双頭の悪魔』（有栖川有栖）
『殺意の集う夜』（西澤保彦）
『そして扉が閉ざされた』（岡嶋二人）
前スレ490-492よりコピペ
第1位 14票
『殺しの双曲線』（西村京太郎）
第2位 9票
『かまいたちの夜』（プレイステーション）
第3位 6票
『星降り山荘の殺人』（倉知淳）
『ある閉ざされた雪の山荘で』（東野圭吾）
第4位 5票
『霧越邸殺人事件』（綾辻行人）
第5位 4票
『孤島パズル』（有栖川有栖）
『十角館の殺人』（綾辻行人）
『電脳山荘殺人事件』（天樹征丸）※「金田一少年」の小説版
『望湖荘の殺人』（折原一）
第6位 3票
『双頭の悪魔』（有栖川有栖）
『殺意の集う夜』（西澤保彦）
『そして扉が閉ざされた』（岡嶋二人）
第7位 2票
『時計館の殺人』（綾辻行人）
『迷路館の殺人』（綾辻行人）
『シャム双生児の謎』（エラリー・クイーン）
『シタフォードの謎』（アガサ・クリスティー）
『探偵を捜せ』（パット・マガー）
『月光ゲーム』（有栖川有栖）
『トリック狂殺人事件』（吉村達也）
『名探偵の掟』（東野圭吾）
『仮面山荘殺人事件』（東野圭吾）
『そして誰もいなくなった』（アガサ・クリスティー）
『そして誰かいなくなった』（夏樹静子）
「氷雨」（フリーソフト）
以下すべて第8位 1票
『幽霊殺人』（アルカージイ+ボリス・ストルガツキイ）
『十二月の鍵』（ロジャー・ゼラズニィ）
『ねずみとり』（アガサ・クリスティー）
『崖の館』（佐々木丸美）
『パンドラ・ケース』（高橋克彦）
『夏と冬の奏鳴曲』（麻耶雄嵩）
『奇想、天を動かす』（島田荘司）
『今宵は浮かれて』（アリサ・クレイグ）
『鬼面の研究』（栗本薫）
『時計館の殺人』（綾辻行人）
『迷路館の殺人』（綾辻行人）
『シャム双生児の謎』（エラリー・クイーン）
『シタフォードの謎』（アガサ・クリスティー）
『探偵を捜せ』（パット・マガー）
『月光ゲーム』（有栖川有栖）
『トリック狂殺人事件』（吉村達也）
『名探偵の掟』（東野圭吾）
『仮面山荘殺人事件』（東野圭吾）
『そして誰もいなくなった』（アガサ・クリスティー）
『そして誰かいなくなった』（夏樹静子）
「氷雨」（フリーソフト）
以下すべて第8位 1票
『幽霊殺人』（アルカージイ+ボリス・ストルガツキイ）
『十二月の鍵』（ロジャー・ゼラズニィ）
『ねずみとり』（アガサ・クリスティー）
『崖の館』（佐々木丸美）
『パンドラ・ケース』（高橋克彦）
『夏と冬の奏鳴曲』（麻耶雄嵩）
『奇想、天を動かす』（島田荘司）
『今宵は浮かれて』（アリサ・クレイグ）
『鬼面の研究』（栗本薫）
『最長不倒距離』（都筑道夫）
『今はもうない』（森博嗣）
『鉄鼠の檻』（京極夏彦）
『なつこ、孤島に囚われ』（西澤保彦）
『ゼロの罠』（ポーラ・ゴズリング）
『金雀枝荘の殺人』（今邑彩）
『六色金神殺人事件』（藤岡真）
『夢幻巡礼』（西澤保彦）
『人格転移の殺人』（西澤保彦）
「死に向かうアダージョ」（小池真理子）
「演じられた白い夜」（近藤史恵）
『最後から二番めの真実』（氷川透）
『誰かの見た悪夢』（積木鏡介）
『密室は眠れないパズル』（氷川透）
『名探偵に乾杯』（西村京太郎）
『死の命題』（門前典之）
『魔の淵』（ヘイク・タルボット）
『死体はスキーをしない』（Ｐ・モイーズ）
『紫骸城事件』（上遠野浩平）
『黒祠の島』（小野不由美）
『未完成』（古処誠二）
『夜ごと闇の奥底で』（小池真理子）
『今はもうない』（森博嗣）
『鉄鼠の檻』（京極夏彦）
『なつこ、孤島に囚われ』（西澤保彦）
『ゼロの罠』（ポーラ・ゴズリング）
『金雀枝荘の殺人』（今邑彩）
『六色金神殺人事件』（藤岡真）
『夢幻巡礼』（西澤保彦）
『人格転移の殺人』（西澤保彦）
「死に向かうアダージョ」（小池真理子）
「演じられた白い夜」（近藤史恵）
『最後から二番めの真実』（氷川透）
『誰かの見た悪夢』（積木鏡介）
『密室は眠れないパズル』（氷川透）
『名探偵に乾杯』（西村京太郎）
『死の命題』（門前典之）
『魔の淵』（ヘイク・タルボット）
『死体はスキーをしない』（Ｐ・モイーズ）
『紫骸城事件』（上遠野浩平）
『黒祠の島』（小野不由美）
『未完成』（古処誠二）
『夜ごと闇の奥底で』（小池真理子）
『輪廻』（リュイス・シャイナー）
『オイディプス症候群』（笠井潔）
『読者よ欺かるるなかれ』（カーター・ディクスン）
『斜め屋敷の犯罪』（島田荘司）
『生存者、一名』（歌野晶午）
『ナイルに死す』（アガサ・クリスティー）
『魚たちと眠れ』（結城昌治）
「ミシシッピー殺人事件」（ゲーム）
『アルファベット荘事件』（北山猛邦）
「吸血鬼狩り」（永井豪）※漫画
『九人と死で十人だ』（カーター・ディクスン）
『髑髏島の惨劇』（マイケル・スレイド）
『偽のデュー警部』（ピーター・ラヴゼイ）
『殺人鬼』（綾辻行人）
『水車館の殺人』（綾辻行人）
『皮膚の下の頭蓋骨』（Ｐ．Ｄ．ジェイムズ）
『アイルランドの薔薇』（石持浅海）
『ゆきの山荘の惨劇』（柴田よしき）
『火天風神』（若竹七海）
『漂流者』（折原一）
「白魔の一夜」（ルーファス・キング）
「緯度殺人事件」（ルーファス・キング）
『オイディプス症候群』（笠井潔）
『読者よ欺かるるなかれ』（カーター・ディクスン）
『斜め屋敷の犯罪』（島田荘司）
『生存者、一名』（歌野晶午）
『ナイルに死す』（アガサ・クリスティー）
『魚たちと眠れ』（結城昌治）
「ミシシッピー殺人事件」（ゲーム）
『アルファベット荘事件』（北山猛邦）
「吸血鬼狩り」（永井豪）※漫画
『九人と死で十人だ』（カーター・ディクスン）
『髑髏島の惨劇』（マイケル・スレイド）
『偽のデュー警部』（ピーター・ラヴゼイ）
『殺人鬼』（綾辻行人）
『水車館の殺人』（綾辻行人）
『皮膚の下の頭蓋骨』（Ｐ．Ｄ．ジェイムズ）
『アイルランドの薔薇』（石持浅海）
『ゆきの山荘の惨劇』（柴田よしき）
『火天風神』（若竹七海）
『漂流者』（折原一）
「白魔の一夜」（ルーファス・キング）
「緯度殺人事件」（ルーファス・キング）
ｶｶｰ
・・・なんちゃって
・・・なんちゃって
月のｔ…
石持…
いや、なんでもない。すまん。
石持…
いや、なんでもない。すまん。
第７位「奇想、天を動かす」のどこがCCなのか？
かまいたちの夜はPSなのか…。
12 ：久保竣公 ◆cu.FqnHyD6 ：04/04/20 01:21
祖母がなくなった
>>12
もういっぺんよく探せ
もういっぺんよく探せ
14 ：久保竣公 ◆cu.FqnHyD6 ：04/04/20 01:23
祖母がなくなった
15 ：久保竣公 ◆cu.FqnHyD6 ：04/04/20 01:24
祖母がなくなった
16 ：久保竣公 ◆cu.FqnHyD6 ：04/04/20 01:27
祖母がなくなった
そりゃ流行んねーだろ
18 ：名無しのオプ：04/04/20 19:00
黒渦堂さくる
斜め屋敷も違うね
20 ：名無しのオプ：04/04/23 19:11
「殺人鬼」も違うだろうなあ・・・
「名探偵の掟」なんてこじつけだろ。
「名探偵の掟」なんてこじつけだろ。
個人的にクローズドサークルの醍醐味は、皆殺しの恐怖だな。
このジャンルは、現在では設定が難しいんだろうな。
新刊もほとんど見ない。早く読みてー
このジャンルは、現在では設定が難しいんだろうな。
新刊もほとんど見ない。早く読みてー
23 ：名無しのオプ：04/04/29 21:55
皆殺しの恐怖というと
「そして誰もいなくなった」
「殺しの双曲線」
「十角館の殺人」
この３作だな。
「そして誰もいなくなった」
「殺しの双曲線」
「十角館の殺人」
この３作だな。
一番体感できたのはかまいたちの夜だな
一発で犯人がわからなかった奴は、元とれてると思う
夜明け前のﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝは正直ちびりそうになったよ
一発で犯人がわからなかった奴は、元とれてると思う
夜明け前のﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝは正直ちびりそうになったよ
25 ：名無しのオプ：04/04/29 22:13
「かまいたちの夜」は実際に自分が殺される恐怖
ＣＣ物で最後まで生き残った奴が犯人っていう作品ってない？
殺しの双曲線よかったね。
西村京太郎も、昔はあんなの書けたんだね…
西村京太郎も、昔はあんなの書けたんだね…
「殺しの双曲線」のトリックは頭こんがらがってくる
登場人物の名前覚えるのが苦手だから正直どんどん死んでくれると助かる
↑不適切な発言
32 ：名無しのオプ ：04/04/30 00:58
前スレでもちょっと語られたけど、現代の設定で吹雪の山荘ものなんかは
難しいんだろうな～
携帯電話がものすごくネックだし。絶海の孤島ならいいかもね。
難しいんだろうな～
携帯電話がものすごくネックだし。絶海の孤島ならいいかもね。
アヤツジの時計館、厨の時に読んで物凄いハラハラしたのを覚えている
無論真相には心底ビクーリ
この麻薬のようなビクーリ感をまた味わいたくてミステリ読んでるようなもん
CCもので個人的に時計館にビクーリ感で比肩するのは、
霧越邸・夏と冬～・星降り～ぐらいな貧しいオレの読書体験
無論真相には心底ビクーリ
この麻薬のようなビクーリ感をまた味わいたくてミステリ読んでるようなもん
CCもので個人的に時計館にビクーリ感で比肩するのは、
霧越邸・夏と冬～・星降り～ぐらいな貧しいオレの読書体験
> 時計館
一人、CCから外に出たときの場面が強烈。
ここが一番難しいところなんだけど、誰か映像化してくれないかなあ。
一人、CCから外に出たときの場面が強烈。
ここが一番難しいところなんだけど、誰か映像化してくれないかなあ。
35 ：名無しのオプ：04/04/30 03:21
「ある吹雪の山荘で」のＣＣ状況がおもしろかった。
物理的には外との間に何の障害もなく、電話もかけようと思えばかけられるのに、
みんな心理的にそれができない、ってやつ。
物理的には外との間に何の障害もなく、電話もかけようと思えばかけられるのに、
みんな心理的にそれができない、ってやつ。
36 ：名無しのオプ：04/04/30 03:32
『ある閉ざされた雪の山荘で』だった。
すげえ適当だな・・・。
すげえ適当だな・・・。
37 ：名無しのオプ：04/04/30 04:08
大昔に読んだきりなので不確かで申し訳ないが
高橋克彦の「パンドラケース」はこのカテゴリーに
入るのでしょうか？
高橋克彦の「パンドラケース」はこのカテゴリーに
入るのでしょうか？
>>32
氷川透の作品では「持ってない」の一言で片付けられてた。。。
氷川透の作品では「持ってない」の一言で片付けられてた。。。
かまいたちの影響なのか、舞台がそのまんま「吹雪の山荘」ってのが好きだ
>>38
今のご時世で全員持ってないってのはあり得ないよな。
だったら
「とにかく携帯で助けを呼ぼう・・・あっ、電池切れてる！充電器も忘れた！」
「じゃあオレが・・・あっ！オレのも！」
「しょうがないわね、わたしの・・・あっ！」
こんな展開にするか
やっぱり電波が届かないって設定が無難か・・・
今のご時世で全員持ってないってのはあり得ないよな。
だったら
「とにかく携帯で助けを呼ぼう・・・あっ、電池切れてる！充電器も忘れた！」
「じゃあオレが・・・あっ！オレのも！」
「しょうがないわね、わたしの・・・あっ！」
こんな展開にするか
やっぱり電波が届かないって設定が無難か・・・
電波が届かない設定だと孤島物ばっかりになりそうだな
太平洋のど真ん中の島とか
太平洋のど真ん中の島とか
クローズドサークルの意義（自分の独断）なんだけど、
1 警察やレスキュー、専門家などが介入できない（指紋検査などの科学的な実証ができない）
2 犯人が、常にそばにいる恐怖（互いが疑心暗鬼になる）
3 脱出が困難（皆殺しの恐怖）
かな。自分は推理よりも、スリルを求めるタイプなのでｗ
1 警察やレスキュー、専門家などが介入できない（指紋検査などの科学的な実証ができない）
2 犯人が、常にそばにいる恐怖（互いが疑心暗鬼になる）
3 脱出が困難（皆殺しの恐怖）
かな。自分は推理よりも、スリルを求めるタイプなのでｗ
山の中でも電波届いたりするからなあ。
どのくらい山奥まで行けば連絡とれなくなるだろう。
どのくらい山奥まで行けば連絡とれなくなるだろう。
犯人が事前に盗んで壊しておいたとか、
携帯持ち込み禁止の場所（時計館みたいな）とかでも可かな。
携帯持ち込み禁止の場所（時計館みたいな）とかでも可かな。
47 ：名無しのオプ：04/05/04 06:34
例え携帯が使えたとしても、外部から助けが来れない
のならある程度成立するんじゃない？
あるいは（逆手にとって）主人公は自宅にいて、友人とか恋人が
吹雪の山荘で怖い目にあってるのを携帯で状況を聞いて、
その情報だけで誰が犯人かを推理するという逆クローズドサークル物とか
のならある程度成立するんじゃない？
あるいは（逆手にとって）主人公は自宅にいて、友人とか恋人が
吹雪の山荘で怖い目にあってるのを携帯で状況を聞いて、
その情報だけで誰が犯人かを推理するという逆クローズドサークル物とか
>>47
それを安楽椅子探偵といいます
それを安楽椅子探偵といいます
「警察が到着するまでは全員一つの部屋に集まって単独行動はとらないようにしましょう」と誰かが言うと、
「人殺しと同じ部屋で過ごすなんて耐えられないわ！私は警察が来るまで自分の部屋にいるわ。鍵を掛けておけば犯人だって入って来れないでしょ」
などとバカ女が言い出した時、全員集合を見ながら「志村後ろ～！」と叫んでいた少年時代を思い出す。
「人殺しと同じ部屋で過ごすなんて耐えられないわ！私は警察が来るまで自分の部屋にいるわ。鍵を掛けておけば犯人だって入って来れないでしょ」
などとバカ女が言い出した時、全員集合を見ながら「志村後ろ～！」と叫んでいた少年時代を思い出す。
>>50
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
>34
色盲の種類の動物のペットを持ちこませて、その視点ではモノクロで映像化ってのはどうか
色盲の種類の動物のペットを持ちこませて、その視点ではモノクロで映像化ってのはどうか
>>51
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
・外部に連絡されたくない→連絡できない場所に連れて行く
ではなくて、
・外部に連絡できない状況だと気がつく→この機に乗じて殺す
って展開なら自然かと。
ではなくて、
・外部に連絡できない状況だと気がつく→この機に乗じて殺す
って展開なら自然かと。
>>50
「たまたま」じゃなくて、「計画的に」電波の届かないところを選べばいいだろ。
「たまたま」じゃなくて、「計画的に」電波の届かないところを選べばいいだろ。
「霧越邸殺人事件」もそうだな。
名作かどうかは微妙だが・・・
名作かどうかは微妙だが・・・
電気さえこないところならどこでもいいんじゃない？
犯人が電線切ってもいいし、自家発電ならこわせばいいし
そんで携帯の充電がきれたところで犯行開始
犯人が電線切ってもいいし、自家発電ならこわせばいいし
そんで携帯の充電がきれたところで犯行開始
星降りと、ある閉ざされた、を抜いて二位にかまいたちが入ってるのかw
好きだけどね、まさかプレステが。
>>43
漏れもそう。CC物だけは読み方が違ってしまう。
トリックなんていいから、とにかく緊張感があればOK。
台風の日に部屋閉め切って読むのが最高！！
好きだけどね、まさかプレステが。
>>43
漏れもそう。CC物だけは読み方が違ってしまう。
トリックなんていいから、とにかく緊張感があればOK。
台風の日に部屋閉め切って読むのが最高！！
本当に外部犯だったのってある?
63 ：名無しのオプ：04/05/05 19:03
>>61
某禿の某有名作品は？
某禿の某有名作品は？
うちの大学では局所的に電波が届かないようになってる建物がある。
なんか電波を遮断しているのだかなんだか、よくは知らないけど。
この辺の設定を捻くり回してうまくCCモノに……ならないか。
なんか電波を遮断しているのだかなんだか、よくは知らないけど。
この辺の設定を捻くり回してうまくCCモノに……ならないか。
核爆発による電磁パルスで全ての電子機器が使用不可能に！ヽ(`Д´)ﾉ
メフィストあたりの連中ならやってのけそうだ。
メフィストあたりの連中ならやってのけそうだ。
月光ゲームは勘でも８割の人が犯人当てると思う・・・
犯人が破壊
携帯って肌身離さず持ってる人も多いからなあ。
寝室に忍び込んで壊すとかするのはリスクが大きいし。
寝室に忍び込んで壊すとかするのはリスクが大きいし。
ぶっちゃげ、殺すのが目的なら、携帯なんかとらずに
食事に毒を入れればいいんじゃないかと思ってしまう。
食事に毒を入れればいいんじゃないかと思ってしまう。
70 ：名無しのオプ：04/05/07 15:06
皆殺しにするのが目的で、犯行後に自分が捕まっても平気なんだったら
毒薬で十分。CCな状況に皆を追い込む必要さえ無い。
ただ、それだと小説にならないだけだ。
毒薬で十分。CCな状況に皆を追い込む必要さえ無い。
ただ、それだと小説にならないだけだ。
○○館は犯人が隠し通路からやって来る外部犯なのでCCとは認められません
「アイルランドの薔薇」みたいな状況は
CCとは呼べんのか？アレは一旦警察に介入させたりしてるが
本筋の事件は警察に隠して皆で推理してる
CCとは呼べんのか？アレは一旦警察に介入させたりしてるが
本筋の事件は警察に隠して皆で推理してる
携帯を持ってる人が通じないフリをして閉鎖状況を偽装するとか
この場合この人が犯人だったりする
この場合この人が犯人だったりする
>>73
あれはCCと見せかけてCCじゃない叙述トリック
あれはCCと見せかけてCCじゃない叙述トリック
77 ：名無しのオプ：04/05/08 13:01
西村京太郎（初期＆中期）は好きだが、いくらなんでも『殺しの双曲線』が一位
ってのはおかしくないか？ ほかにもＣＣで素晴らしいものはある筈だ。
ましてや『かまいたちの夜』なんてゲーム(ry
ってのはおかしくないか？ ほかにもＣＣで素晴らしいものはある筈だ。
ましてや『かまいたちの夜』なんてゲーム(ry
下手な小説よりおもしろいけどな
>>77
そう思うなら良いと思った作品をどんどん挙げてくれ
「かまいたちの夜」はシナリオのみ、というよりゲーム全体としての評価なんだろうね
とっつきやすいし雰囲気もいいし、俺も好きだけど
小説と並べてランキングにすると違和感があるという気持ちも分からなくもない
そう思うなら良いと思った作品をどんどん挙げてくれ
「かまいたちの夜」はシナリオのみ、というよりゲーム全体としての評価なんだろうね
とっつきやすいし雰囲気もいいし、俺も好きだけど
小説と並べてランキングにすると違和感があるという気持ちも分からなくもない
こんなCCはイヤだ！
全員PHSだったので、当り前のように圏外になってしまたCC
全員PHSだったので、当り前のように圏外になってしまたCC
アリス・ミラー城殺人事件はガイシュツ？
>>82
「殺しの双曲線」っていうのはそれほどの傑作なのか……。ぜひ読んでみよう！
「殺しの双曲線」っていうのはそれほどの傑作なのか……。ぜひ読んでみよう！
85 ：名無しのオプ：04/05/10 19:29
｢そして扉が閉ざされた｣って、すごく好きだけどCCじゃないよな。
あれは閉鎖空間で推理をするだけであって、事件が起こるのは普通の別荘だし。
あれは閉鎖空間で推理をするだけであって、事件が起こるのは普通の別荘だし。
ここの住人でoff会したら、間違いなく･･･誰か死ぬｗ
やりたいなぁ、オフ。
場所は嵐の孤島か吹雪の山荘。
姿を現さない主催者に事前連絡より一人多い参加者…。
場所は嵐の孤島か吹雪の山荘。
姿を現さない主催者に事前連絡より一人多い参加者…。
正に、金田一少年の電脳山荘殺人事件だなｗ
ミステリ好きが、とある山荘に集まり、そこで殺人･･･
ミステリ好きが、とある山荘に集まり、そこで殺人･･･
89 ：名無しのオプ：04/05/12 21:01
あんまり作品紹介のカキコないね。
じゃ、傑作じゃなくてもいいなら載せとく。
吉村達也の「トリック狂殺人事件」
以下概要。
舞台は雪深い『うそつき荘』で、トリック卿によって集められた大嘘つきの
男女六人が賞金六億円を目指しゲーム始まる、という奇妙な設定。
そしてゲームが始まるが、同時に集められた男女が次々と死んで逝き…
つづきが気になる方はぜひご一読を。ネットでどんなのか知るものいいし。
とりあえず、トリックはすごいかな。
漏れもｵﾌ会参加激しくｷﾎﾞﾝﾇ!
じゃ、傑作じゃなくてもいいなら載せとく。
吉村達也の「トリック狂殺人事件」
以下概要。
舞台は雪深い『うそつき荘』で、トリック卿によって集められた大嘘つきの
男女六人が賞金六億円を目指しゲーム始まる、という奇妙な設定。
そしてゲームが始まるが、同時に集められた男女が次々と死んで逝き…
つづきが気になる方はぜひご一読を。ネットでどんなのか知るものいいし。
とりあえず、トリックはすごいかな。
漏れもｵﾌ会参加激しくｷﾎﾞﾝﾇ!
90 ：名無しのオプ：04/05/13 07:44 ID:8eG3cD+T
最近の作品では鳥飼否宇の『非在』が面白かったな。
あと、まだ刊行されていないが加賀美雅之の新作『監獄島』もＣＣ物らしい。
あと、まだ刊行されていないが加賀美雅之の新作『監獄島』もＣＣ物らしい。
リストにはないけど、前スレで紹介された[死霊鉱山]を読んだ。
吹雪の山荘モノなんだけど、ホラーに近いな。
ものすごく賛否が分かれると思う。
吹雪の山荘モノなんだけど、ホラーに近いな。
ものすごく賛否が分かれると思う。
それとか望湖荘の殺人ってググってもDL販売しかない･･･。
探せば古本であるだろうか
探せば古本であるだろうか
折原一だったっけ？
探せばあると思う、というか自分は古本屋で見つけた。
探せばあると思う、というか自分は古本屋で見つけた。
ライトノベル板バカの一つ覚えな展開・その45 より
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084069114/432-473
内容は文字通り馬鹿一（そういうスレだからね）だけど、
叙述形式として、新パターンになり得るんじゃないかと思う。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084069114/432-473
内容は文字通り馬鹿一（そういうスレだからね）だけど、
叙述形式として、新パターンになり得るんじゃないかと思う。
97 ：名無しのオプ：04/05/25 08:13 ID:rSWs0Wk9
良スレあげ。
西村京太郎って事で敬遠していた「殺しの双曲線」を読んだんだけど
素直に良かった・・・
こういう作品をまた書いてくれないもんだろうか。
西村京太郎って事で敬遠していた「殺しの双曲線」を読んだんだけど
素直に良かった・・・
こういう作品をまた書いてくれないもんだろうか。
98 ：名無しのオプ：04/05/25 11:30 ID:l7hyvY9x
初期西村のはなかなか良いものが意外に（失礼）あるよ
読みやすいしね
読みやすいしね
西村、ブックオフに一人で棚一つ占領するほどおいてあるのに、
「殺しの双曲線」だけ見つからない。
「殺しの双曲線」だけ見つからない。
100 ：名無しのオプ：04/05/27 11:34 ID:Qk1f0ArU
今だと新刊書店でノベルス版があるよ
かなり前の文庫なんかね？
自分は、亡くなった叔父さんの本棚から譲り受けた
（と言っても文庫ばっかで大した蔵書じゃないけど）
モノの中に偶然入ってて、幸運だったよ。
実家にあるのでいつのものか確認できないが。
自分は、亡くなった叔父さんの本棚から譲り受けた
（と言っても文庫ばっかで大した蔵書じゃないけど）
モノの中に偶然入ってて、幸運だったよ。
実家にあるのでいつのものか確認できないが。
普通の本屋で文庫が売ってたけど。
俺が住んでる所は携帯電話繋がらないよ(ﾉД`)
ADSLも低速なのが去年やっと開通したばかりだし。
吹雪の山荘というか、スキー場や登山の名所等の観光地なら
どんなに山奥でも普通に携帯電話は通じるね。
需要があるから。
もしも俺がミステリの登場人物で、絶海の孤島に行く羽目になったら
何としてでも衛星携帯電話を持参する。
ADSLも低速なのが去年やっと開通したばかりだし。
吹雪の山荘というか、スキー場や登山の名所等の観光地なら
どんなに山奥でも普通に携帯電話は通じるね。
需要があるから。
もしも俺がミステリの登場人物で、絶海の孤島に行く羽目になったら
何としてでも衛星携帯電話を持参する。
ミステリファンたる者、たとえ通じる携帯を持っていたとしても
落として壊してしまうくらいでないと。
落として壊してしまうくらいでないと。
犯人からみれば、103は真っ先に処理しておかなければならない人物。
106 ：名無しのオプ：04/06/03 00:48 ID:1c+a7Lky
重複あげ
>>99
俺は古本で買ったけど、古本屋に行くたびに探して、前にやっと見つけたくらい
だから、あんま古本じゃ売ってないかも。
岡島二人のそして扉が閉ざされた
を読んでみたいけど、アマゾンでも在庫切れなんだよな。
俺は古本で買ったけど、古本屋に行くたびに探して、前にやっと見つけたくらい
だから、あんま古本じゃ売ってないかも。
岡島二人のそして扉が閉ざされた
を読んでみたいけど、アマゾンでも在庫切れなんだよな。
「双曲線」が新刊で出たのってこのスレ効果？
東京創元社のミステリ・フロンティア「シェルター 終末の殺人」って、
完璧なクローズドサークルじゃないのかな？
なんせ放射能から逃れて核シェルターに逃げ込んだ人々が、
一人ずつ殺されてゆく話らしいから。
完璧なクローズドサークルじゃないのかな？
なんせ放射能から逃れて核シェルターに逃げ込んだ人々が、
一人ずつ殺されてゆく話らしいから。
少し変形かもしれないが、
西澤保彦「人格転移の殺人」は最高におもしろかった。
SF本格が許せる人にはお勧め。
西澤保彦「人格転移の殺人」は最高におもしろかった。
SF本格が許せる人にはお勧め。
113 ：名無しのオプ：04/06/14 11:07 ID:45c6UgrX
>>49
禿しく同意。
そういうバカ女は、自分が疑われる可能性を考えないのだろうか。
また、一人でいるといっても、食事やらトイレやらでのこのこと
共同スペースに顔を出すのが笑える。
単独行動不可のCCものってないかな？
あれば傑作間違いなし。
禿しく同意。
そういうバカ女は、自分が疑われる可能性を考えないのだろうか。
また、一人でいるといっても、食事やらトイレやらでのこのこと
共同スペースに顔を出すのが笑える。
単独行動不可のCCものってないかな？
あれば傑作間違いなし。
>>１１１
フリーソフトの氷雨ってゲームはそれにちかいよ。なかなかの傑作。
フリーソフトの氷雨ってゲームはそれにちかいよ。なかなかの傑作。
こんなところに、こんなｽﾚが・・・
■閉鎖空間に萌えるスレ2■館/村/孤島/時間ループ他
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1071503377/l50
■閉鎖空間に萌えるスレ2■館/村/孤島/時間ループ他
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1071503377/l50
氷雨、犯人は早い段階で分かるけど、解決までがしんどい。
今やってます
おもろいやん！！
犯人全然わからんけどｗ
おもろいやん！！
犯人全然わからんけどｗ
猛暑の中、クーラーの効いた部屋で読む吹雪の山荘モノも良か。
ところで
ttp://www.suspects.jp/index2.html
別スレで紹介されてたの、こっちでも紹介しておく。
リアルかまいたちの夜が味わえるんなら、是非行きたいけど…。
あと流行ってるのかもう古い話題なのかそもそもマイナーなのか知らんが、「汝は人狼なりや」ってちょっとCCっぽいよな。
ところで
ttp://www.suspects.jp/index2.html
別スレで紹介されてたの、こっちでも紹介しておく。
リアルかまいたちの夜が味わえるんなら、是非行きたいけど…。
あと流行ってるのかもう古い話題なのかそもそもマイナーなのか知らんが、「汝は人狼なりや」ってちょっとCCっぽいよな。
一泊で2万か…。意外と安いね。
結構マジで行きたいかも。
結構マジで行きたいかも。
面白そうだけど、どんな人が参加しているのか、微妙に気になる気もする。
一緒に行くような仲間もいないしなぁ。
一緒に行くような仲間もいないしなぁ。
参加者に紛れて役者がいるらしい、ってのがそそるんだよなぁ。
一度でいいから、夜中に悲痛な断末魔で目を覚ましたりしてみたい。
でも参加者のコメント見る限り、恐怖感とかの演出は無さげだな。
>121
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081415028/572-
一度でいいから、夜中に悲痛な断末魔で目を覚ましたりしてみたい。
でも参加者のコメント見る限り、恐怖感とかの演出は無さげだな。
>121
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081415028/572-
第一発見者とかになるとﾆﾔﾆﾔしてしまいそうだｗ
126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:49 ID:F2r0q/AN
殺しの双曲線、このｽﾚでやたら評価高いんで読んだ
う～ん、（メル欄１）って着想はこの作品が最初なのかな？
だとすれば執筆当事はセンセーショナルなのかもしれない
でも今ではそれほど目新しくもない気がする
動機も当事の社会問題を取り入れてるけど、
ちょっと無理がある気がするし（メル欄２）
あと、CCのテーマ外のプロットとして、
刑事訴訟法の盲点の発想は面白いけど
そんな甘いもんじゃないだろうと思ってしまう
高度経済成長で犯罪件数が減少していて、
戦後憲法下の民主警察の要請が強く、
刑法解釈として共謀共同正犯に異論が多く、
判例上も完全には固まりきっていない、
そういう限定された時代ならある話かもしれないが、
やはり頭だけで（嘘を承知で）作り上げた感が強いな
せめて、殺伐としたCCとは切り離して、
ファンタジーとして別作品として発表して欲しかった
他の西村作品と同じく、そこそこ、って感じの作品に思えた
この感覚、当時でもそんなに変わらないんじゃないかな？
127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:09 ID:F2r0q/AN
読んで思い出したんだけど、ｵｲﾗが中学生くらいの頃、
金曜日フジテレビ９時からの二時間サスペンスで
これのドラマ化やってた、、、母親と一緒に見てたよ
「西村京太郎の“そして誰もいなくなった”」みたいなタイトルで
冒頭で宣言してある「双子トリック」は完全に割愛
普通のCCものとして作ってた。。。
ガキにはすごく怖くて、食い入るように見てたから
細部まで未だに鮮明に思い出せる
CC内のストーリーはほぼ原作どおり
主役は沢田亜矢子、山荘に呼ばれるOL役
その婚約者は篠田三郎（ｳﾙﾄﾗﾏﾝﾀﾛｳの中の人）だが、
こいつの職業は刑事で、山荘には呼ばれてない
原作の双子強盗を捜査する刑事との合体キャラ
「タクシー運転手」が石橋蓮二
山荘の主人に宅間伸
犯罪学の研究者らしき人が中山仁（原作２５歳なのにおっさん）
尻軽“トルコ”女が長谷直美（「ﾄﾙｺ」はもちろん、風俗嬢との発言もないが）
ちなみにこれ、「殺される」順番ね
犯行の動機もほぼ原作どおりだったな
このドラマ、今やってもけっこう面白いんじゃないかなぁ
>>127
俺も消防の頃見た記憶がある。
皆殺しの恐怖とあのマークがすごく怖くて印象に残っていた。
ちなみに原作の時代は1970年代だよね。読んだのは10年前だけど、
トンカツライス280円が食堂の最高級メニューだったのはすごい違和感だった。
スレ違いだけど初期の西村京太郎は傑作揃いなのでお勧め。
普通に読んでいて楽しい。
俺も消防の頃見た記憶がある。
皆殺しの恐怖とあのマークがすごく怖くて印象に残っていた。
ちなみに原作の時代は1970年代だよね。読んだのは10年前だけど、
トンカツライス280円が食堂の最高級メニューだったのはすごい違和感だった。
スレ違いだけど初期の西村京太郎は傑作揃いなのでお勧め。
普通に読んでいて楽しい。
129 ：名無しのオプ：04/07/15 00:22 ID:FlEt5RqC
実際、自分が体験したらどうなるんだろうか。
やっぱり、｢みんなで一緒に｣となるんかな
やっぱり、｢みんなで一緒に｣となるんかな
俺は多分一番最初に殺される
ひょっとしたら俺が犯人かもしれん。
メンバーの中の一人の女をｽﾄｰｶｰしていて、
そいつの口紅をこっそり(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
→ｱﾎﾞｰﾝ
そいつの口紅をこっそり(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
→ｱﾎﾞｰﾝ
133 ：名無しのオプ：04/07/16 00:00 ID:/dP9swGz
ＣＣものの傑作ですか、
ええ、つい最近図書館で借りて読み終えたばかりですよ。
極限推理コ・・・・
ええ、つい最近図書館で借りて読み終えたばかりですよ。
極限推理コ・・・・
134 ：名無しのオプ：04/07/16 09:18 ID:NRVukFOK
かまいたちが入るんなら、クロス探偵物語（ワークジャム/ＰＳ）の
タランチュラはどう？個人的にはこっちの方が雰囲気があって好きなんだが
タランチュラはどう？個人的にはこっちの方が雰囲気があって好きなんだが
>>134
プレイしたことないけど、アニメ絵・アニメボイスは萎える
プレイしたことないけど、アニメ絵・アニメボイスは萎える
言われてみるとあの人物の影みたいのがｲｲ味出してたね
かまいたちは「バッドエンドを見ることができる」というのがイイな。
普通、クローズドサークルものでも「どうせなんとかなるんだろ」という、安心感やお約束感が存在してしまっている。
かまいたちの場合、バッドエンドもしっかり書き込まれていて、しかも多種多様、さらにバッドエンドを重ねれば重ねるほど真相に近付く、という構造が上手い。
……ただ、これ、実は「かまいたちのシナリオ」でなく、「ゲームシステム」に依存する部分が大きいんだよなァ………。
トリック自体は大したことないし、ハッピーエンドの際の推理もちょっと抜けてるし（犯人を断定するための材料が弱い）。
バッドエンドの書き込み方、そして恐怖の演出は上手いと思うんだけど。
普通、クローズドサークルものでも「どうせなんとかなるんだろ」という、安心感やお約束感が存在してしまっている。
かまいたちの場合、バッドエンドもしっかり書き込まれていて、しかも多種多様、さらにバッドエンドを重ねれば重ねるほど真相に近付く、という構造が上手い。
……ただ、これ、実は「かまいたちのシナリオ」でなく、「ゲームシステム」に依存する部分が大きいんだよなァ………。
トリック自体は大したことないし、ハッピーエンドの際の推理もちょっと抜けてるし（犯人を断定するための材料が弱い）。
バッドエンドの書き込み方、そして恐怖の演出は上手いと思うんだけど。
ある意味バッドエンドがメインだな
クローズドサークルの醍醐味は、謎解きでなく、閉塞感と皆殺しの恐怖。
間違いない。
間違いない。
かまいたちの、「あなたのせいで、死体が増える」ってキャッチコピーは良かった。
プレイ最中に妙な責任感を感じた。
プレイ最中に妙な責任感を感じた。
142 ：名無しのオプ：04/07/19 10:09 ID:cJ8R/r20
極限推理コロシアム、誰か別のヒトが同じ設定で書いてくれないかな。恐怖感をメインに据えて。
設定が面白そうだったから
「極限推理コロシアム」買おうかと思ってんだけど、
レス読むと微妙なのかね？
「極限推理コロシアム」買おうかと思ってんだけど、
レス読むと微妙なのかね？
まあ名作ではないしぐだぐだだから他人に薦めることはできないが
設定ではまれればそれなりって感じ。
まあここで紹介できるような作品ではないと・・・
設定ではまれればそれなりって感じ。
まあここで紹介できるような作品ではないと・・・
「極限推理コロシアム」は登場人物が置かれた環境に順応し過ぎな気はしたけど、
設定が好きだったので楽しめたかな
次のコロシアムにも期待したい
設定が好きだったので楽しめたかな
次のコロシアムにも期待したい
148 ：名無しのオプ：04/08/25 09:56 ID:kPyYYy3H
重複あげ
149 ：名無しのオプ：04/08/25 16:31 ID:B79QT9BR
「白銀荘の殺人鬼」、終読。
トリックの意味がｻﾊﾟｰﾘ解りません(´･ω･`)
トリックの意味がｻﾊﾟｰﾘ解りません(´･ω･`)
殺しの双曲線読了！
面白かった。やはり吹雪のクローズドサークルが最も面白いかな。
面白かった。やはり吹雪のクローズドサークルが最も面白いかな。
151 ：名無しのオプ：04/09/03 00:04 ID:jDCj9EYD
クローズドサークル好きの人で「螢（麻耶雄嵩・幻冬舎）」読んだ方いますか?
結構おすすめです。ホラー要素も入っているしいつもの作品よりトリックが
分かり易くて(・∀・)ｲｲ!!
結構おすすめです。ホラー要素も入っているしいつもの作品よりトリックが
分かり易くて(・∀・)ｲｲ!!
152 ：名無しのオプ：04/09/08 00:30 ID:sMRGV+mo
このスレがきっかけでで「殺しの双曲線」読んでみた。（ブックオフで１０５円）
確かに皆が言うように凄いと思ったし、ちょっと西村京太郎を見直した。
まぁ多少、ご都合主義っぽいとこもあったけど、それを補うほどの良さはあったと思う。
ただ、ラストのオチはどうかと思うのですが、どう思います？
確かに皆が言うように凄いと思ったし、ちょっと西村京太郎を見直した。
まぁ多少、ご都合主義っぽいとこもあったけど、それを補うほどの良さはあったと思う。
ただ、ラストのオチはどうかと思うのですが、どう思います？
>>152
あの後続けたらただの二時間ドラマみたくなりそうなのでよかった。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%83%5E%83%89%83%5E%83%89%82%B5%82%BD%94%C6%90l%82%CC%93%C6%94%92が嫌いなので
あの後続けたらただの二時間ドラマみたくなりそうなのでよかった。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%83%5E%83%89%83%5E%83%89%82%B5%82%BD%94%C6%90l%82%CC%93%C6%94%92が嫌いなので
俺は逆であのオチに関しては結構気に入ってたり。
まあ少数派なんだろうけどね・・・
まあ少数派なんだろうけどね・・・
テンプレにはない、｢人狼城の恐怖｣二階堂 黎人を読んだ。
オカルト的だが、かなり良かった。閉じ込められた城で、大量殺人･･･
恐怖を感じたい人にオススメだと思う。
しかし、ものすごく長い。世界一の長編ミステリらしい。
あと、主人公(女探偵）が個人的に嫌いだなw
オカルト的だが、かなり良かった。閉じ込められた城で、大量殺人･･･
恐怖を感じたい人にオススメだと思う。
しかし、ものすごく長い。世界一の長編ミステリらしい。
あと、主人公(女探偵）が個人的に嫌いだなw
158 ：156：04/09/12 04:57:20 ID:HRBKgmwU
俺も人狼城読んだけど内容は殆ど覚えてないな
160 ：名無しのオプ：04/10/06 21:43:27 ID:BHmVdmm0
「そして誰もいなくなった」と「十角館の殺人」はむさぼるように読みました。
鳥肌がたつくらい興奮した。
またああいう名作に出会いたい。
鳥肌がたつくらい興奮した。
またああいう名作に出会いたい。
161 ：名無しのオプ：04/10/07 12:21:54 ID:RYmbwVoL
はじめまして。
氷雨というゲームをしたいのですが、
作者のホームページが閉じてしまい
ダウンロードができないみたいです。
どうにかしてダウンロードできない
でしょうか？
よろしくお願いします。
氷雨というゲームをしたいのですが、
作者のホームページが閉じてしまい
ダウンロードができないみたいです。
どうにかしてダウンロードできない
でしょうか？
よろしくお願いします。
ここでの評判を聞いて、「殺意の双曲線」買ってきました。
２日位かけてのんびり読もうと思ったけれど、途中で止められずに一気読み（笑。
堪能させていただきました。
オチはけっこう好き（小数派？）、ちょいスカッとした。
犯人の動機にも、同情できる部分はあるんだけどもね・・。
２日位かけてのんびり読もうと思ったけれど、途中で止められずに一気読み（笑。
堪能させていただきました。
オチはけっこう好き（小数派？）、ちょいスカッとした。
犯人の動機にも、同情できる部分はあるんだけどもね・・。
「殺意の双曲線」じゃなくて「殺しの双曲線」でした。
罰として「暗黒館」を下巻から読みます・・。
罰として「暗黒館」を下巻から読みます・・。
Ｍだなあんた。
>>162
この頃は西村の文章も荒れてない気がした
この頃は西村の文章も荒れてない気がした
下巻から読みますﾜﾛﾀ
別に支障なさそうｗ
罰として黒死館3回読みますとかのがかっこいいｗ
別に支障なさそうｗ
罰として黒死館3回読みますとかのがかっこいいｗ
西村京太郎は「七人の証人」もノベルズで復刊されてたな。
十津川が巻き込まれるクローズドサークルもの。
十津川が巻き込まれるクローズドサークルもの。
シリーズものの固定キャラが巻き込まれるクローズドサークルものは緊張感がイマイチ足りない。
「どうせシリーズ探偵とその助手は助かるんだろ」的な安心感があるせいか。
「どうせシリーズ探偵とその助手は助かるんだろ」的な安心感があるせいか。
>>169
メタミステリだから緊張感はないわけだが
メタミステリだから緊張感はないわけだが
殺しの双曲線読んだけど、連続殺人の方の犯人が（メール欄）目的は何？
別にあんな危険なことしなくても、物陰に隠れていて脱出するか、
スキーを隠しておいて一人でスイスイ旅立てばいいだけじゃん。
それでもう片割れの犯人は他人との接点を一切絶っておけば、
メール欄は果たせるじゃん。
別にあんな危険なことしなくても、物陰に隠れていて脱出するか、
スキーを隠しておいて一人でスイスイ旅立てばいいだけじゃん。
それでもう片割れの犯人は他人との接点を一切絶っておけば、
メール欄は果たせるじゃん。
>>171
よく読めばメル欄はあの時しかないことが分かるはずだが。
よく読めばメル欄はあの時しかないことが分かるはずだが。
殺しの双曲線読んだ。
序盤で（メール欄）だろうなと思ってしまったから、謎解きでは驚けなかった。
作者がどうやって読者を騙そうとしているのか？という読み方は良くないなと反省。
でも閉鎖空間での恐怖には浸れたので満足。
序盤で（メール欄）だろうなと思ってしまったから、謎解きでは驚けなかった。
作者がどうやって読者を騙そうとしているのか？という読み方は良くないなと反省。
でも閉鎖空間での恐怖には浸れたので満足。
174 ：名無しのオプ：04/10/21 01:34:30 ID:5tfK8oRt
殺しの双曲線をうんこしながら読んでた。
――一緒にベッドに入ると、森口の手が乳房に伸びてきたが、(P115)
――自分の体が抱き上げられ、のぞき込んでいる森口の眼に、慾望の閃きを見つけても、京子は今度はそれに逆らわなかった。(P116)
堪忍してくれよ、チンコが便器にくっついちまうよ(ﾉД`;)
――一緒にベッドに入ると、森口の手が乳房に伸びてきたが、(P115)
――自分の体が抱き上げられ、のぞき込んでいる森口の眼に、慾望の閃きを見つけても、京子は今度はそれに逆らわなかった。(P116)
堪忍してくれよ、チンコが便器にくっついちまうよ(ﾉД`;)
小千谷市はリアルCC
177 ：名無しのオプ：04/10/25 20:16:40 ID:vbQaeqqs
これだけ被害が出てれば何でもやり放題だな、と不謹慎な考えが浮かんでしまった。
あと、地震の前の台風の時の水害も、クローズドサークルに使えるな、とも思った。
でも被災地の報道とか見てると、まずは自分の安全確保が最優先になるようだなぁ。
悪事を企んでいても、そうそうできるものじゃないような気がしてきた。
先行きが見えないと不安で仕方ないと思う。
あと、地震の前の台風の時の水害も、クローズドサークルに使えるな、とも思った。
でも被災地の報道とか見てると、まずは自分の安全確保が最優先になるようだなぁ。
悪事を企んでいても、そうそうできるものじゃないような気がしてきた。
先行きが見えないと不安で仕方ないと思う。
179 ：名無しのオプ：04/10/25 23:19:50 ID:CDdEP4lk
殺しの双曲線とマジックミラーの最初（双子の会話）・・・
結末（ＲＹ
結末（ＲＹ
今回の地震は、不謹慎だけど現代のCCネタとしては使えそうだと思ってしまった。
携帯電話も一時使えなくなったようだし。
携帯電話も一時使えなくなったようだし。
181 ：名無しのオプ：04/10/27 21:44:54 ID:1jJtLlXG
『人格転移の殺人』（西澤保彦）は、地震で避難したシェルター（実験室）の中で、
連続殺人事件が起きる物語。
『月光ゲーム』（有栖川有栖）は、火山の爆発で逃げ場がない状態で起きる連続殺人事件。
実際は、自分が生き延びるのに精一杯だろうな
連続殺人事件が起きる物語。
『月光ゲーム』（有栖川有栖）は、火山の爆発で逃げ場がない状態で起きる連続殺人事件。
実際は、自分が生き延びるのに精一杯だろうな
殺しの双曲線で一番驚いたのは最後の刑事が泣き落としに
走ったとこだな。
それまで探偵は華麗に事件を解決するものと思ってたから
犯人のトリックを崩せず泣き落としという手に出たのには
衝撃があった。
走ったとこだな。
それまで探偵は華麗に事件を解決するものと思ってたから
犯人のトリックを崩せず泣き落としという手に出たのには
衝撃があった。
183 ：名無しのオプ：04/11/01 12:28:21 ID:ktnX7MTH
漏れもここでの評判きいて、「殺しの双曲線」読んでみた。
感想としては、やっぱちょっと感覚が古すぎて、素直に作品世界に入っていけない。
あんなトリック（強盗のほうね）で逮捕できないなんて、常識的に考えたらありえねーってｗ
犯行動機もちょっと・・・あれだったら「十角館」のほうがまだ納得できるかって感じ。
（キャラと動機がミスマッチというか・・・）
ただ、異論はあるようだが、最後のオチは良かった、というより自分としては
納得がいくものだったと思う。
感想としては、やっぱちょっと感覚が古すぎて、素直に作品世界に入っていけない。
あんなトリック（強盗のほうね）で逮捕できないなんて、常識的に考えたらありえねーってｗ
犯行動機もちょっと・・・あれだったら「十角館」のほうがまだ納得できるかって感じ。
（キャラと動機がミスマッチというか・・・）
ただ、異論はあるようだが、最後のオチは良かった、というより自分としては
納得がいくものだったと思う。
俺も「殺しの双曲線」読んでみた。
殺人の動機が最初の方で予想した通りだった。
物語にあまり関係ない出来事が文章の途中でいきなり挿入されると
不自然で頭に残ってしまう。
それでも面白かったので西村京太郎を少し見直した。
これを機に氏の他の作品を読んでみようと思いますというのはウソです。
殺人の動機が最初の方で予想した通りだった。
物語にあまり関係ない出来事が文章の途中でいきなり挿入されると
不自然で頭に残ってしまう。
それでも面白かったので西村京太郎を少し見直した。
これを機に氏の他の作品を読んでみようと思いますというのはウソです。
「星降り山荘の殺人」を読みました。
スリルに欠けてたけど、最後はなかなか良かったです。
スリルに欠けてたけど、最後はなかなか良かったです。
「崖の館」（佐々木丸美・講談社文庫）読了
前半、やや少女漫画のような心理描写が続きますが後半の手掛かりがきちんと本格していて驚きました
倫理観を揺さぶられる動機、全ての謎が解決した後すぐ話が終わることなども好印象
一票入れておきます
前半、やや少女漫画のような心理描写が続きますが後半の手掛かりがきちんと本格していて驚きました
倫理観を揺さぶられる動機、全ての謎が解決した後すぐ話が終わることなども好印象
一票入れておきます
187 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 08:02:25 ID:ODNaVgWn
もっと紹介してくりくり
188 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 02:44:34 ID:3nrIzCN3
今、インターネット版「かまいたちの夜」やってるんだけど、
推理の穴が気になっちゃって純粋に楽しめないなあ。
１０年前にやっときゃよかった。
推理の穴が気になっちゃって純粋に楽しめないなあ。
１０年前にやっときゃよかった。
189 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 06:10:54 ID:VPRBx/sx
推理の穴ってたとえば何？
参考までに聞かせてください
参考までに聞かせてください
190 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 19:36:04 ID:3nrIzCN3
>>189
メル欄が強引すぎ。
メル欄が強引すぎ。
191 ：名無しのオプ：04/12/16 23:05:37 ID:ApbDff1R
age
京太郎の｢鬼女面殺人事件｣
密かにｵｽｽﾒ
密かにｵｽｽﾒ
西村京太郎｢幻奇島｣
なにげにｵｽｽﾒ
西村京太郎「殺しの双曲線」
なにげにｵｽｽﾒ
なにげにｵｽｽﾒ
京ちゃんの『雪は死の粧い』
短編で『殺しの双曲線』と中身一緒っぽい。
｢長編はきついけど短編ならちょっと読んでみてもいいかなぁ｣
ってゆう京太郎初心者の方にさりげなくｵｽｽﾒ
短編で『殺しの双曲線』と中身一緒っぽい。
｢長編はきついけど短編ならちょっと読んでみてもいいかなぁ｣
ってゆう京太郎初心者の方にさりげなくｵｽｽﾒ
ちなみに「殺しのインターチェンジ」（角川文庫）or「秘めたる殺人（双葉文庫）」収録
197 ：名無しのオプ：05/01/15 07:03:34 ID:zwabd9sr
もっと！もっと！
>>182
泣き落としとはまた違うんでない？
泣き落としとはまた違うんでない？
泣き落としは相手に「可哀相だ」と思わせるため。
『殺しの双曲線』のラストは、犯人に自分のやった行為が何を引き起こしたかを話して
罪の意識で苦しめるため。まるで違うね。
『殺しの双曲線』のラストは、犯人に自分のやった行為が何を引き起こしたかを話して
罪の意識で苦しめるため。まるで違うね。
皆川博子「聖女の島（講談社文庫）」。
・・・一応紹介しておきますね
レンデル系統の過程を追うのが好きな方に孤島ものを読ませたいときお薦めかなと。
これはミステリファンの人でも大丈夫なのかと思ったらスレで好評だったので驚きました。
現在は「花の旅 夜の旅（扶桑社文庫）」に収録されている形で入手可能
ちなみに講談社文庫は綾辻行人解説。面白いエピソードが少し載ってます
・・・一応紹介しておきますね
レンデル系統の過程を追うのが好きな方に孤島ものを読ませたいときお薦めかなと。
これはミステリファンの人でも大丈夫なのかと思ったらスレで好評だったので驚きました。
現在は「花の旅 夜の旅（扶桑社文庫）」に収録されている形で入手可能
ちなみに講談社文庫は綾辻行人解説。面白いエピソードが少し載ってます
201 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/12 23:52:30 ID:F/AAkHA/
202 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/03/01 01:57:04 ID:hOumXZ7r
ヴァンダイン
グリーン家殺人事件
かな
グリーン家殺人事件
かな
203 ：名無しのオプ：05/03/10 22:12:28 ID:IHZnTRu5
もっともっと盛り上がれ
もっともっと盛り上がれ
もっともっと盛り上がれ
ほ
山荘読みますた。
何が嘘で何が現実か曖昧になっていく感覚が最高。
（ﾒﾙ欄）には鳥肌立った。良い作品だ。
何が嘘で何が現実か曖昧になっていく感覚が最高。
（ﾒﾙ欄）には鳥肌立った。良い作品だ。
岡嶋二人の「そして扉が閉ざされた」は面白かった。
金田一の電脳山荘も今読んでて２回目だけどなかなか楽しめる。
小野不由美の「黒祠の島」はオススメできない。なにしろ事件の後追ってるだけだからスリルがない。
金田一の電脳山荘も今読んでて２回目だけどなかなか楽しめる。
小野不由美の「黒祠の島」はオススメできない。なにしろ事件の後追ってるだけだからスリルがない。
207 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 06:48:07 ID:4+hSXN9Z
霧舎巧のあかずの扉シリーズ
なかなかいいかな
なかなかいいかな
209 ：名無しのオプ：2005/04/21(木) 16:59:20 ID:ZlyxcdUm
ドクターM殺人事件
山荘もの書き下ろしｷﾀ━━━(･∀･)━━━!!!
山荘もの書き下ろしｷﾀ━━━(･∀･)━━━!!!
おお！読んでみようかな
吉村達也か…
『麦酒の家』（西澤保彦）
クローズドサークルとは言えないと思いますが、上げておきます。
皆殺し等々の直接的な恐怖は無いけど、妙な緊迫感があった。
クローズドサークルとは言えないと思いますが、上げておきます。
皆殺し等々の直接的な恐怖は無いけど、妙な緊迫感があった。
>>212
とにかくビールが飲みたくなった
とにかくビールが飲みたくなった
>>209
それ、「犯人は二人」っていう宣言があるヤツだよね？
犯人以外には誰が敵で誰が味方かわからないっていう
絶対、人狼ってゲームやってて思いついたと思う
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/jinro_rule.html
それ、「犯人は二人」っていう宣言があるヤツだよね？
犯人以外には誰が敵で誰が味方かわからないっていう
絶対、人狼ってゲームやってて思いついたと思う
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/jinro_rule.html
CCには必ずと言っていいほど医者が混じってるじゃん？
いっそ医者のグループが遭難したって設定で一本書けないかな？
いっそ医者のグループが遭難したって設定で一本書けないかな？
専門知識の勉強はもちろん、書き分けも辛いだろうなあ。
大病院と小さな医院で確執とか作れそうだけど。
大病院と小さな医院で確執とか作れそうだけど。
ははきぎほうせい か くさかべよう に 書いてもらおう
全員が～ってCC案外ないね
医者以外に面白いのあるかな？
前に「全員が挌闘家」ってのがあったけど
全員が実は～だったっていう動機に関することならあるな
全員があの事故の生き残りだったとか
医者以外に面白いのあるかな？
前に「全員が挌闘家」ってのがあったけど
全員が実は～だったっていう動機に関することならあるな
全員があの事故の生き残りだったとか
>>219
そういうミッシングリンクは大量に殺される常套句だからねぇ。
全員が基地外ってんなら「殺意の集う夜」かｗ
全員役者なのが「ある閉ざされた雪の山荘で」でしょ。
全員ミス研が「十角館の殺人」。
実はいっぱいあるんじゃね？
そういうミッシングリンクは大量に殺される常套句だからねぇ。
全員が基地外ってんなら「殺意の集う夜」かｗ
全員役者なのが「ある閉ざされた雪の山荘で」でしょ。
全員ミス研が「十角館の殺人」。
実はいっぱいあるんじゃね？
全員がヒス起こすＯＬばっかでにっちもさっちもいかなくなる様なのが読んでみたい、と思った。
読んでてすごくイライラしそうだ、と思った。
BOOKOFFで極限推理コロシアムが100円であったから購入してみたが、なんだあれ、、、
トリックはいまいちだし、何よりも恐怖感が全くない。
設定は良いんだけどな～。もったいない。
あんなの貴志さんが書けば、何百倍も面白くなりそう。って、もう似た感じの出してるか。
トリックはいまいちだし、何よりも恐怖感が全くない。
設定は良いんだけどな～。もったいない。
あんなの貴志さんが書けば、何百倍も面白くなりそう。って、もう似た感じの出してるか。
>>220
殺意の～はミッシングリンクのくだらなさが素晴らしかった
全員が役者は、設定の面白さにうまくいかされてたね
全員がミス研は考えてみたら珍しくない
ただ十角館はそれを上手くプロットに組み込んでたな
案外、全員～は作品の根幹なのかも
殺意の～はミッシングリンクのくだらなさが素晴らしかった
全員が役者は、設定の面白さにうまくいかされてたね
全員がミス研は考えてみたら珍しくない
ただ十角館はそれを上手くプロットに組み込んでたな
案外、全員～は作品の根幹なのかも
所でクローズド・サークルの種類はどれだけあるだろう？
嵐の孤島 －類似パターン：交通機関が少ないｏｒ故障
吹雪の山荘 －類似パターン：交通機関が少ないｏｒ故障、交通網の破壊
オリエント急行－類似パターン：船、飛行機
ってよく考えてみると、孤立する場所と、条件の二つに大別する方が良いのかな。
嵐の孤島 －類似パターン：交通機関が少ないｏｒ故障
吹雪の山荘 －類似パターン：交通機関が少ないｏｒ故障、交通網の破壊
オリエント急行－類似パターン：船、飛行機
ってよく考えてみると、孤立する場所と、条件の二つに大別する方が良いのかな。
宇宙ステーション、深海実験基地
三雲 岳斗
三雲 岳斗
「外に出ると役をもらえない」
「人質にとられて動けない」
要するに、人為的に外へ出られない状況ってことだね
「謎を解かないと外に出られない」ってのもそうかな？
劇や映画のオーディション、企業の業務や研修、いやっ軍隊だって有り得るな。
明らかに味方にやられているが、戦争中だし逃げれば敵前逃亡に問われるとか。
後者はちょっと思いつかない、キューブの事なら、あれは実際に迷宮だったし。
明らかに味方にやられているが、戦争中だし逃げれば敵前逃亡に問われるとか。
後者はちょっと思いつかない、キューブの事なら、あれは実際に迷宮だったし。
劇は「ある閉ざされた雪の山荘で」かな。
謎云々は「そして扉は閉ざされた」とか？
山奥なんかで車を壊されたり、トンネルや橋を落とされるのも
人為的なものだわな。
「そして誰もいなくなった」だって人為的に用意された舞台だし。
逆に偶発的な閉鎖空間は事故や災害くらいか。
謎云々は「そして扉は閉ざされた」とか？
山奥なんかで車を壊されたり、トンネルや橋を落とされるのも
人為的なものだわな。
「そして誰もいなくなった」だって人為的に用意された舞台だし。
逆に偶発的な閉鎖空間は事故や災害くらいか。
「アイルランドの薔薇」なんかは交通も正常、その他隔絶もされてないが
事件を表ざたにできない理由があってＣＣ状況を作り出してる
後に起きる事件だけ警察を呼んで調べてもらうが
メインの事件は中の人達の示し合わせで隠蔽
事件を表ざたにできない理由があってＣＣ状況を作り出してる
後に起きる事件だけ警察を呼んで調べてもらうが
メインの事件は中の人達の示し合わせで隠蔽
「ある閉ざされた～」や「仮面山荘」は
「人為的」というより「心理的」かな
人為的に船が壊されていても、
すでに壊されてしまった以上、
人間の力ではどうしようもない
「役をもらう」ことを諦めれば「危険」を脱するわけだ
敵に銃口を向けられていたらやはり脱出は物理的に無理だけど、
相手が敵であることをやめたら出られるわけで、やっぱ心の問題
「人為的」というより「心理的」かな
人為的に船が壊されていても、
すでに壊されてしまった以上、
人間の力ではどうしようもない
「役をもらう」ことを諦めれば「危険」を脱するわけだ
敵に銃口を向けられていたらやはり脱出は物理的に無理だけど、
相手が敵であることをやめたら出られるわけで、やっぱ心の問題
珍しい設定の場所や条件ってどうよ？
>>232
西澤保彦の「複製症候群」
西澤保彦の「複製症候群」
岡嶋二人って、審査員の誤解で一度乱歩賞をハネられたチームでしょ？
>>235
詳しく
詳しく
237 ：名無しのオプ：2005/05/30(月) 16:09:56 ID:IEL3Uaz1
↑その岡島作品って<メル欄>だっけ？
トリックの前例なんて言い始めたら大半の作品はパクリになってしまう。
綾辻の館シリーズは
ドラマ「人間の証明」のサントラをかけながら読むと雰囲気出て良い。
ドラマ「人間の証明」のサントラをかけながら読むと雰囲気出て良い。
241 ：名無しのオプ：2005/06/09(木) 00:02:16 ID:Cd1TrYi7
館島
東京創元社 2005年06月 発行 ページ 318P サイズ 四六判 1,785円（1,700円＋税）
ISBN 4-488-01714-2
その館に名前がついていないのはなぜですか？ 巨大な螺旋階段の下に倒れていた当主の死因は、
転落死ではなく墜落死だった！？天才建築家・十文字和臣の突然の死から半年が過ぎ、未亡人の意向
により死の舞台となった異形の別荘にふたたび事件関係者が集められたとき、新たに連続殺人が勃発する。
嵐が警察の到着を阻むなか、館に滞在していた女探偵と若手刑事は敢然と謎に立ち向かう！
東京創元社 2005年06月 発行 ページ 318P サイズ 四六判 1,785円（1,700円＋税）
ISBN 4-488-01714-2
その館に名前がついていないのはなぜですか？ 巨大な螺旋階段の下に倒れていた当主の死因は、
転落死ではなく墜落死だった！？天才建築家・十文字和臣の突然の死から半年が過ぎ、未亡人の意向
により死の舞台となった異形の別荘にふたたび事件関係者が集められたとき、新たに連続殺人が勃発する。
嵐が警察の到着を阻むなか、館に滞在していた女探偵と若手刑事は敢然と謎に立ち向かう！
む
も
星降り山荘やっとこさ読んだよ。
スローズドサークルってくくりで考えればまぁまぁだけど話はめっさ面白いね。
スローズドサークルってくくりで考えればまぁまぁだけど話はめっさ面白いね。
鍵を見よ。
誤爆 すまそ
247 ：吾輩は名無しである：2005/07/01(金) 12:09:14 ID:jNRwU6hX
8
森博嗣 『そして二人だけになった』が出てないな
洋画の『キューブ』みたいな強引なCCが見たい
全く見ず知らずの数人の男女が
全く意味不明のギミックありまくりの巨大建築物に
気が付いたら一緒に居て殺人が起こる
ギミックで殺される者、明らかに人為的に殺された者、皆殺しの恐怖
前代未聞のミッシングリンク、そして論理的に導き出される犯人！！
こんなの読んでみたい。
洋画の『キューブ』みたいな強引なCCが見たい
全く見ず知らずの数人の男女が
全く意味不明のギミックありまくりの巨大建築物に
気が付いたら一緒に居て殺人が起こる
ギミックで殺される者、明らかに人為的に殺された者、皆殺しの恐怖
前代未聞のミッシングリンク、そして論理的に導き出される犯人！！
こんなの読んでみたい。
>>248
それ面白そうだね。結構登場人物は多く必要かも？10人ぐらい。
それ面白そうだね。結構登場人物は多く必要かも？10人ぐらい。
シェルターて題名の本がそれっぽいな
三津田なんとかだっけかな…忘れた
三津田なんとかだっけかな…忘れた
あぼーん
>>253
お前思いっきりネタバレ…。
お前思いっきりネタバレ…。
>>253
もう少し気を使って書き込もうよ､､､
もう少し気を使って書き込もうよ､､､
256 ：吾輩は名無しである：2005/07/23(土) 12:20:32 ID:N8AoAqee
@
あぼーん
258 ：名無しのオプ：2005/07/25(月) 02:08:39 ID:aEUruahh
ここで噂の「殺しの双曲線」を読みました。
西村作品は初めてでしたがスゲーさくさく読める文章だね。
面白かったけどちょっとこんがらがったよ最後の方。
双子ものだから多少覚悟はしてたけど。
個人的には霧越邸殺人事件がＮＯ１かなＣＣものでは。
西村作品は初めてでしたがスゲーさくさく読める文章だね。
面白かったけどちょっとこんがらがったよ最後の方。
双子ものだから多少覚悟はしてたけど。
個人的には霧越邸殺人事件がＮＯ１かなＣＣものでは。
霧越邸殺人事件は途中で諦めた､､､
一番最初に読んだclosed circleモノが「そして誰もいなくなった」でよかった。
名作を名作として堪能することができた。
今じゃ駄目だなあ。
名作を名作として堪能することができた。
今じゃ駄目だなあ。
262 ：名無しのオプ：2005/07/28(木) 12:14:05 ID:0WVTvF2i
すぐ騙される俺は幸せ者
残念なことに星降り山荘は途中でメイントリックが分かってしまった。
なまじ評判が高いということを知っていたので、数多のクローズドサークルもので
突出した評価を得るには、これしかないだろうなあというのが見事その
通りであった。
なまじ評判が高いということを知っていたので、数多のクローズドサークルもので
突出した評価を得るには、これしかないだろうなあというのが見事その
通りであった。
267 ：名無しのオプ：2005/08/01(月) 06:40:09 ID:aBqfmylS
クローズドサークル大好き
斉藤栄のジュブナイルだが「少年探偵ジャーネ君の冒険」の第１話が
ＣＣ物だった。瀬戸内海の地獄島（ｦｲｦｲ）にキャンプに行ったジャーネ君
一行を待ち受けていたのは・・・。
まあ、ジュブナイルですから過大な期待はできないが、凡百のジュブナイル、
或いはこの作者の大人向け大量消費クズ作品より遥かに面白かった。
ＣＣ物だった。瀬戸内海の地獄島（ｦｲｦｲ）にキャンプに行ったジャーネ君
一行を待ち受けていたのは・・・。
まあ、ジュブナイルですから過大な期待はできないが、凡百のジュブナイル、
或いはこの作者の大人向け大量消費クズ作品より遥かに面白かった。
殺しの双曲線の舞台・宮城県K町って、地震のあった川崎町のことかなあ？
地図見たけど（以下メル欄
地図見たけど（以下メル欄
>>225-226
フーダニットとしての面白さですよね？
つか、作者のお言葉でもフーダニットの醍醐味をお楽しみ下さい
みたいな事書いてたし。
そういった意味で、星降り山荘は、閉塞空間での恐怖みたいな
クローズドサークルとしての魅力は薄い気がするんだけどね。
トリックや設定の題材はいいと思うんだけど作者の筆力不足を
凄く感じてしまった。惜しい作品って気がする。
フーダニットとしての面白さですよね？
つか、作者のお言葉でもフーダニットの醍醐味をお楽しみ下さい
みたいな事書いてたし。
そういった意味で、星降り山荘は、閉塞空間での恐怖みたいな
クローズドサークルとしての魅力は薄い気がするんだけどね。
トリックや設定の題材はいいと思うんだけど作者の筆力不足を
凄く感じてしまった。惜しい作品って気がする。
>>265-266へのレスね。
海底密室 三雲岳斗
通販で注文した。
深海4000メートルの実験施設の文字に、脊髄反射しちゃったよ。
楽しみだ～。
通販で注文した。
深海4000メートルの実験施設の文字に、脊髄反射しちゃったよ。
楽しみだ～。
あのクローズドサークルとしてのアレって？
それだけじゃまったくワカラン。
それだけじゃまったくワカラン。
「星降り山荘」に>276のﾒﾙ欄なんてあった？
>>279
それだけの作品じゃん。
それだけの作品じゃん。
『読みました』報告・国内編Part.2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097703488/l50
の582以降から似たような流れになってるね
>>276のﾒﾙ欄の解釈なんだろうと思う
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097703488/l50
の582以降から似たような流れになってるね
>>276のﾒﾙ欄の解釈なんだろうと思う
CC状況とメイントリックが
有機的に絡まった作品なんて滅多にないよな
俺は多少強引でもCC状況になって
そこで普通の事件が起きるだけでも良いよ
CC状況ってだけで興奮1割増しだ
勿論CC状況の意味づけが巧くなされてればなお良い
有機的に絡まった作品なんて滅多にないよな
俺は多少強引でもCC状況になって
そこで普通の事件が起きるだけでも良いよ
CC状況ってだけで興奮1割増しだ
勿論CC状況の意味づけが巧くなされてればなお良い
284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:23:21 ID:JxjSyWjw
みなさん！そこで「そして二人だけになった―Until Death Do Us Part」
ですよ！
こんなサイコーケッサクを忘れちゃぁいけません
ですよ！
こんなサイコーケッサクを忘れちゃぁいけません
285 ：名無しのオプ：2005/09/13(火) 10:20:20 ID:cd6o5ihP
クローズドサークルものの魅力の一つに皆殺しの恐怖や
緊張感、緊迫感といったものがあると思うんだけど
そういった点で優れているミステリってある？
緊張感、緊迫感といったものがあると思うんだけど
そういった点で優れているミステリってある？
286 ：名無しのオプ：2005/09/13(火) 10:30:23 ID:6lfzxCuw
星降り出たからついでに聞くけど、
スターウォッチャー（だったかな？）が
金をためる理由（町を買い占める？）
の小さい頃の殺人の話は本になった？
スターウォッチャー（だったかな？）が
金をためる理由（町を買い占める？）
の小さい頃の殺人の話は本になった？
クローズド・サークルの「サークル」って場所じゃなくて、
人間関係（つまり容疑者は厳密に限定されている）ってことだと思ってたよ。
だからブランドとかもありかと思ったけど、そうじゃないみたいですね。
>>286
【目欄】ってことになったんじゃ・・・？
人間関係（つまり容疑者は厳密に限定されている）ってことだと思ってたよ。
だからブランドとかもありかと思ったけど、そうじゃないみたいですね。
>>286
【目欄】ってことになったんじゃ・・・？
本来の意味は知らんが、ミステリでクローズドサークルって
いったら>>1の通り「吹雪の山荘や絶海の孤島など」を
舞台にしたモノの事を言うんじゃね？
また、逆に容疑者が厳密に限定されている場合って
「吹雪の山荘や絶海の孤島など」以外の状況で
考えられるのかなぁ？
いったら>>1の通り「吹雪の山荘や絶海の孤島など」を
舞台にしたモノの事を言うんじゃね？
また、逆に容疑者が厳密に限定されている場合って
「吹雪の山荘や絶海の孤島など」以外の状況で
考えられるのかなぁ？
SFかぁ。
どこでもドアがあったら、閉じ込められる事も無くていいよな。
（タケコプターでも可）
どこでもドアがあったら、閉じ込められる事も無くていいよな。
（タケコプターでも可）
>>284
俺はあんまり好きじゃないなー。アイデアは悪くないと思うけど。
俺はあんまり好きじゃないなー。アイデアは悪くないと思うけど。
292 ：名無しのオプ：2005/09/15(木) 03:18:57 ID:2J7qry3r
人間関係についても、犯人、被害者、探偵役すべて含めてクローズドじゃないと面白くないよ。
犯人が「実はクローズドな環境に紛れ込んで潜んでいた、登場人物たちと全く関係のない第三者」だったり、
探偵が「どこからか迷子になって迷い込んできた得体の知れない奴」だったりしたら、白けるのもいいところ。
そういう意味で、「奇跡島の不思議」二階堂黎人 は酷かった。
環境設定は思いっきり物理的にクローズドだった。
しかし後半からいきなり現れた訳分からん奴が探偵役になり、こいつが解決してしまう。
犯人が「実はクローズドな環境に紛れ込んで潜んでいた、登場人物たちと全く関係のない第三者」だったり、
探偵が「どこからか迷子になって迷い込んできた得体の知れない奴」だったりしたら、白けるのもいいところ。
そういう意味で、「奇跡島の不思議」二階堂黎人 は酷かった。
環境設定は思いっきり物理的にクローズドだった。
しかし後半からいきなり現れた訳分からん奴が探偵役になり、こいつが解決してしまう。
星降りは確かに騙されたけど地の文で勝負してないので卑怯臭くて嫌い。
あまり言っちゃうとネタバレになるから勘弁な
296 ：名無しのオプ：2005/09/19(月) 11:06:56 ID:KFDZqIO+
>>293
メール欄丸見えなんで、ネタバレ自体やめとけ。
メール欄丸見えなんで、ネタバレ自体やめとけ。
>>296
見えないようにしろ
見えないようにしろ
298 ：名無しのオプ：2005/09/19(月) 11:42:14 ID:KFDZqIO+
>>297
俺の使ってるブラウザもしらないのに勝手なこと言うなよ。
俺の使ってるブラウザもしらないのに勝手なこと言うなよ。
>>298
意味不明
意味不明
301 ：名無しのオプ：2005/09/19(月) 19:27:03 ID:KFDZqIO+
見えないようにしろって言われるのがさ。
>>298
確かに命令調なのは悪かった。ごめん。
だけどミステリという形式上、ネタバレも含まないと語り難い部分があるわけで
ネタバレを気にするんなら、メール欄を隠せる2chブラウザを導入したほうがいいよ。
確かに命令調なのは悪かった。ごめん。
だけどミステリという形式上、ネタバレも含まないと語り難い部分があるわけで
ネタバレを気にするんなら、メール欄を隠せる2chブラウザを導入したほうがいいよ。
303 ：名無しのオプ：2005/09/21(水) 04:38:12 ID:pmObaolS
このスレ的にヒット。なんと作者は13才です。
http://www.konomys.jp/05kono/words/12.html
http://www.konomys.jp/05kono/words/12.html
>>303
12歳って書いてあるけど・・・。
12歳って書いてあるけど・・・。
まぁ多分、１２歳が書いたにしたら面白い、よく出来てるって
感じなんだろうけどね。
別に作者の年齢なんてどーでもいいから普通に面白い作品が
読みたいです。
感じなんだろうけどね。
別に作者の年齢なんてどーでもいいから普通に面白い作品が
読みたいです。
ミステリー界の綿矢りさみたいの作りたいんかねえ
というか選考委員にロリコンでも居たのか？
というか、みんなもう読んだのか？
みんなもう読んだのか？っていっても
本は来年２月に出るらしいけど。
冒頭だけ読めるようになってたけど、ひとりエッチがなんたらと
中一女子が書いたと思うと興奮しますた。
本は来年２月に出るらしいけど。
冒頭だけ読めるようになってたけど、ひとりエッチがなんたらと
中一女子が書いたと思うと興奮しますた。
東川の「館島」がいかにもCCっぽい設定なので
アマゾンで注文しようと思ったら1700円もするのな…
博打で買うには高すぎるしこのスレでもスルーされてるんだけど
誰か読んだ人感想聞かせて下さい
この人のデビュー作、二作目読んで肌に合わなかったんで
それ以降は読んでないんだが…
アマゾンで注文しようと思ったら1700円もするのな…
博打で買うには高すぎるしこのスレでもスルーされてるんだけど
誰か読んだ人感想聞かせて下さい
この人のデビュー作、二作目読んで肌に合わなかったんで
それ以降は読んでないんだが…
>311
>この人のデビュー作、二作目読んで肌に合わなかったんで
この人のギャグがあわないようだったらやめたほうがいい。
>この人のデビュー作、二作目読んで肌に合わなかったんで
この人のギャグがあわないようだったらやめたほうがいい。
>>311
これまでの著作同様ユーモアというかギャグが
随所に散りばめられた世界観なんでCCらしい緊迫感みたいのはない。
多分そういうのは書く気自体ないんだろうけど。
>>312のとおり、この人のギャグが合わないと読んでて辛いかな。
俺もイマイチ笑えないなあ、と思いつつも嫌いではないんで
滑り芸を見てるつもりで軽～く読む分には楽しめた。
トリックも含めてバカっぽいものが好きならいいかもね。
まあ俺は図書館で借りて読んだんだけど。
これまでの著作同様ユーモアというかギャグが
随所に散りばめられた世界観なんでCCらしい緊迫感みたいのはない。
多分そういうのは書く気自体ないんだろうけど。
>>312のとおり、この人のギャグが合わないと読んでて辛いかな。
俺もイマイチ笑えないなあ、と思いつつも嫌いではないんで
滑り芸を見てるつもりで軽～く読む分には楽しめた。
トリックも含めてバカっぽいものが好きならいいかもね。
まあ俺は図書館で借りて読んだんだけど。
館島はCCとして面白い、というよりは館ものの面白さだからなぁ。
建物としての、ってことね
建物としての、ってことね
館島はハードカバーじゃなくてノベルスならよかったのに
317 ：名無しのオプ：2005/10/01(土) 09:35:15 ID:FJrEPzgF
あげとこう
>>294 「地の文で勝負してない」って意味分らん。あの誘導文の事？
別にいいんじゃないの？嘘は書いてないんだし。
別にいいんじゃないの？嘘は書いてないんだし。
ここで聞いていいのか分からないんですが質問させて下さい。
ﾌﾞｺﾌで昔ちらっと立ち読みしただけなんで、タイトルも発行元も分からない漫画なんですが
暗いタッチで、判はスピやアフタの大きさだったような…
・孤島に船が着いて管理人に「今着きました」って言う。
・探偵役は長髪の神父だか牧師だった。
・島には若い娘（主役の姉か妹？）が住んでいた。
って位しか覚えてないですが、ご存知の方いますか？
CCモノっぽかったのでここで聞いてみたけど、漫画板のが良かったかな。すみません。
ﾌﾞｺﾌで昔ちらっと立ち読みしただけなんで、タイトルも発行元も分からない漫画なんですが
暗いタッチで、判はスピやアフタの大きさだったような…
・孤島に船が着いて管理人に「今着きました」って言う。
・探偵役は長髪の神父だか牧師だった。
・島には若い娘（主役の姉か妹？）が住んでいた。
って位しか覚えてないですが、ご存知の方いますか？
CCモノっぽかったのでここで聞いてみたけど、漫画板のが良かったかな。すみません。
＞・孤島に船が着いて管理人に「今着きました」って言う。
こんなの何のヒントにもならねえよ(>_<)
こんなの何のヒントにもならねえよ(>_<)
神父で探偵といったらブラウン神父くらいしか。
ていうか情報漠然としすぎ。
個人的には漫画板で聞いたほうが良いと思う。
ていうか情報漠然としすぎ。
個人的には漫画板で聞いたほうが良いと思う。
>>320
漫画はよく知らないけど
探偵役が神父とCCをヒントに調べてみた。
桜神父の事件ノート（２） 孤島館殺人事件
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3141691
アフタヌーンKCだし、たぶんこれじゃないかな。
違ったらごめん。
漫画はよく知らないけど
探偵役が神父とCCをヒントに調べてみた。
桜神父の事件ノート（２） 孤島館殺人事件
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3141691
アフタヌーンKCだし、たぶんこれじゃないかな。
違ったらごめん。
>323
あ、多分それです！ありがとうございます。探してみます。
>321
うん「だから何やねん！」て思う台詞だよね…でもここしか憶えてなかったorz
あ、多分それです！ありがとうございます。探してみます。
>321
うん「だから何やねん！」て思う台詞だよね…でもここしか憶えてなかったorz
なんかここで挙げられているようなのはほとんど読んじゃってクローズドサークル好きなのに
最近めっきり読んでない。
ここ10年に刊行されたミステリーの中でマイナーだけど出来のいいクローズドサークルものを教えて下さい。
最近めっきり読んでない。
ここ10年に刊行されたミステリーの中でマイナーだけど出来のいいクローズドサークルものを教えて下さい。
なんか、誤字だらけだな。スマン
林泰広 『The unseen 見えない精霊』
一応CC？
一応CC？
これな、ちゃんと複線はられてんのよ。
だからＣＣにあげてもいいいが、やられたスレにあげてもいいかも
だからＣＣにあげてもいいいが、やられたスレにあげてもいいかも
ちょい待ち、>>326のレスからテンプレ見たけど島田の『奇想』ってどう考えてもＣＣじゃないだろ
ついでに>>9-10も見てくれ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
独り釣堀完成って事で華麗にﾇﾙｰしてくれ。
独り釣堀完成って事で華麗にﾇﾙｰしてくれ。
333 ：331：2005/10/06(木) 06:51:59 ID:HuKbKIdn
いや、細かいことをつついてスマソ。
リストも古いから新しく作り直したいね。
もう傑作に限らずCCものなら何でも挙げるスレでいいような気もする。
リストも古いから新しく作り直したいね。
もう傑作に限らずCCものなら何でも挙げるスレでいいような気もする。
意味もなく毎日巡回してる俺ﾉｼ
ＣＣだったら何でも読んでみたい。今、猿の時期です。ﾉｼ
ﾉｼ 点呼参加
「点呼厨ウザい」とかいわれる気配も無く話題も無いこのスレが好きだ。
ある意味「ＣＣの傑作」にこだわらない方が活性化するかな？
そしたらそしたでＣＣの解釈も多少変わってしまうかもしれないけど。
テンプレにのってる綾辻の「迷路」や「時計」もＣＣなら「十角」もＣＣだろうし。
逆に非常に狭義的な解釈すれば作品もすごく限られてしまうしな。
ある意味「ＣＣの傑作」にこだわらない方が活性化するかな？
そしたらそしたでＣＣの解釈も多少変わってしまうかもしれないけど。
テンプレにのってる綾辻の「迷路」や「時計」もＣＣなら「十角」もＣＣだろうし。
逆に非常に狭義的な解釈すれば作品もすごく限られてしまうしな。
ｶｶｰ
別にCCの定義はアバウトでいいんじゃまいか
フリーのゲームで、かまいたちみたいなCCもの探したんだが、結構面白いものあるな。
>>342
くわしく
くわしく
普通に○○ってフリーゲーム面白かったって
書けばいいものを何故そんなもったいぶって書くんだ？
書けばいいものを何故そんなもったいぶって書くんだ？
もったいぶりたいんじゃないかな
そのままかよｗ
氷雨とか1999しか知らんなあ。
氷雨の作者のHPってもう閉鎖したんだよな……
また面白いの作ってくれるかと期待していたんだが。
また面白いの作ってくれるかと期待していたんだが。
クリスマスは長すぎるのがな。
序盤のお経は背筋がゾクゾクしたな。
序盤のお経は背筋がゾクゾクしたな。
351 ：名無しのオプ：2005/10/21(金) 08:31:21 ID:Poil5Hh4
「死に向かうアダージョ」（小池真理子）
のどこがＣＣなのよ？
のどこがＣＣなのよ？
読んだことないので知りません
「死に向かうアダージョ」（小池真理子）『夢幻巡礼』（西澤保彦）『今はもうない』（森博嗣）
ｃｃ？
ｃｃ？
読んだことないので知りません
今はもうないは一応CCでしょ。
夢幻～はCCではないな。
小池真理子のは知らん。
夢幻～はCCではないな。
小池真理子のは知らん。
そか、今はもうないはCCか。
なんか密室物っていう印象の方が強かったもんで。
なんか密室物っていう印象の方が強かったもんで。
皆殺しの恐怖ぽいのは全然ないけどね
>>83で出てるけど、アリス・ミラー城は見事にCCだと思う
皆殺しの恐怖もあるし、おすすめ
皆殺しの恐怖もあるし、おすすめ
359 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 01:27:54 ID:LNcd5Rps
３週間ぶりにカキコがあったんでageとこう
360 ：名無しのオプ：2005/11/29(火) 09:09:36 ID:9jgAyEJp
孤島パズルは今読むと切なくなるな
特に終わりが切ないよね
昔の「デカメロン」「カンタベリー物語」から「夢魔邸」「ロビンソン・クルーソー」
「モルグ街」「赤死病の仮面」「クロームイエロー」他をへて現代にいたるCCの歴史
とか誰かやらないかしら。ミステリとして厳密に例にできるのは「アルセーヌ・ルパン
の逮捕」「秘密の庭」あたりが最初か。
「モルグ街」「赤死病の仮面」「クロームイエロー」他をへて現代にいたるCCの歴史
とか誰かやらないかしら。ミステリとして厳密に例にできるのは「アルセーヌ・ルパン
の逮捕」「秘密の庭」あたりが最初か。
う～ん、入れちゃっていいんじゃない？
「鬼面の研究」（栗本薫）を読んだがイマイチだった。
「孤島パズル」のように最後の謎解きが美しいわけではなく、
殺人の動機も納得できるものではなかった。
「孤島パズル」のように最後の謎解きが美しいわけではなく、
殺人の動機も納得できるものではなかった。
夏と冬の奏鳴曲
の意味が良く分からないんですが、どなたか解説していただけないでしょうか？
首無し死体の移動や編集長の名前、題名の映画の内容と主人公の関係やら、さっぱりです。
の意味が良く分からないんですが、どなたか解説していただけないでしょうか？
首無し死体の移動や編集長の名前、題名の映画の内容と主人公の関係やら、さっぱりです。
>>366
ただ麻耶雄嵩のみ（仮）7人目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1126674083/l50
に、有用なリンクが載っています。
1のリンク先を見れば、大抵の疑問は解消すると思います。
ただ麻耶雄嵩のみ（仮）7人目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1126674083/l50
に、有用なリンクが載っています。
1のリンク先を見れば、大抵の疑問は解消すると思います。
369 ：名無しのオプ：2005/12/17(土) 20:44:22 ID:A7RI7Ftx
まだ氷雨ダウンロードできる？
作者のページに繋がらない・・・
作者のページに繋がらない・・・
「殺しの双曲線」を読んだ。
西村京太郎！！こんな小説も書くんだな！！すごい！！
西村京太郎！！こんな小説も書くんだな！！すごい！！
>>373
確かに携帯電話とか新幹線の不在は大きいね。今あれ小説にしようと思ったら
難しそうだもんな。
だけど実はこの板でさんざん名作って評判きいてから読んだから、ラストで
それほど驚けなかったんだよね。びっくりするってよりも、
「さすが名作！」ってうなる感じだったかな。
感想だけでもあれなんで、『十角館の殺人』をあげておく。
確かに携帯電話とか新幹線の不在は大きいね。今あれ小説にしようと思ったら
難しそうだもんな。
だけど実はこの板でさんざん名作って評判きいてから読んだから、ラストで
それほど驚けなかったんだよね。びっくりするってよりも、
「さすが名作！」ってうなる感じだったかな。
感想だけでもあれなんで、『十角館の殺人』をあげておく。
クリスマスのちょっと前がかまいたちの夜、そして年末年始と言えば、殺しの双曲線の時期ですね。
あの登場人物たちはリフトのない丘みたいなところでスキーをやっていたんだっけ？
滑り降りるのはほんの僅かだが、逆にリフト無しで登るのはさぞかしキツイだろうな･･･
どうでもいい話でスマソ。
あの登場人物たちはリフトのない丘みたいなところでスキーをやっていたんだっけ？
滑り降りるのはほんの僅かだが、逆にリフト無しで登るのはさぞかしキツイだろうな･･･
どうでもいい話でスマソ。
「そして誰かいなくなった」（夏樹静子）を読んだ。
「そして誰もいなくなった」をモチーフにした作品だが、
このことがミスリードになっていてうまく騙された。
絶版なので古本屋で見つけたら即GET!!
「そして誰もいなくなった」をモチーフにした作品だが、
このことがミスリードになっていてうまく騙された。
絶版なので古本屋で見つけたら即GET!!
378 ：名無しのオプ：2006/01/08(日) 01:42:43 ID:gqsJ0AHm
CCに傑作かぁ。コズミックくらいしか思いつかないけど。
読んだことないんだけど「コズミック」ってCCものなのか？
蛍もCCだよね？
最近読んで結構面白かった
最近読んで結構面白かった
CCID記念
歌野の『生存者、一名』とかどうよ。
全然「傑作」では無いけどＣＣで皆殺しｽｷｰならまぁ、それなりに読める。
全然「傑作」では無いけどＣＣで皆殺しｽｷｰならまぁ、それなりに読める。
それぢゃあ僕もこのｽﾚで出ていないので紹介を・・・
すべてのものをひとつの夜が待つ 篠田真由美
孤島の巨大な館で巨大なﾀﾞｲﾔを探すことが,大富豪の後継者の条件。
これに集まった5組の男女10人。そしてこの中で起きる連続殺人。
果たして犯人は？
永遠の館の殺人 黒田研二,二階堂黎人
ｽｷｰ場を訪れた男女が吹雪のため迷い込んだ山荘。
このｶｯﾌﾟﾙの来訪が引き金であったかのように起こる連続殺人。
果たして犯人は？
どちらも一応皆殺しの恐怖的なものが味わえます。
すべてのものをひとつの夜が待つ 篠田真由美
孤島の巨大な館で巨大なﾀﾞｲﾔを探すことが,大富豪の後継者の条件。
これに集まった5組の男女10人。そしてこの中で起きる連続殺人。
果たして犯人は？
永遠の館の殺人 黒田研二,二階堂黎人
ｽｷｰ場を訪れた男女が吹雪のため迷い込んだ山荘。
このｶｯﾌﾟﾙの来訪が引き金であったかのように起こる連続殺人。
果たして犯人は？
どちらも一応皆殺しの恐怖的なものが味わえます。
>>382
この前それが収録された
歌野晶午『そして名探偵は生まれた』を読んだ。
中編が３つ収録されていて
『そして名探偵は生まれた』―吹雪の山荘
『生存者、一名』―孤島
『館という名の楽園でも』―館
とそれぞれCC状況を舞台にしながら
一風変わった味付けになってるんだけど
『生存者、一名』が一番良かったな。
確かに傑作とまではいかないけどいいね。
この前それが収録された
歌野晶午『そして名探偵は生まれた』を読んだ。
中編が３つ収録されていて
『そして名探偵は生まれた』―吹雪の山荘
『生存者、一名』―孤島
『館という名の楽園でも』―館
とそれぞれCC状況を舞台にしながら
一風変わった味付けになってるんだけど
『生存者、一名』が一番良かったな。
確かに傑作とまではいかないけどいいね。
>>385
いやー『そして名探偵が生まれた』はハードカバーで1785円だよ。
収録されてる３編のうちの１つである『生存者、一名』を
既読だと微妙、というか高く感じるかも。
『館という名の楽園で』は祥伝社文庫（400円）でも出てるし
表題作の『そして名探偵が生まれた』をどうしても読みたかったら別だけど
個人的な読後の感想から言わせてもらうと、文庫待ちでも十分な気がする。
値段で優劣を付ける訳じゃないけどね。
いやー『そして名探偵が生まれた』はハードカバーで1785円だよ。
収録されてる３編のうちの１つである『生存者、一名』を
既読だと微妙、というか高く感じるかも。
『館という名の楽園で』は祥伝社文庫（400円）でも出てるし
表題作の『そして名探偵が生まれた』をどうしても読みたかったら別だけど
個人的な読後の感想から言わせてもらうと、文庫待ちでも十分な気がする。
値段で優劣を付ける訳じゃないけどね。
こういう風にあらすじまで紹介してもらうのって、
CC好きにはたまらんね。もう完全ノックアウト。
自分も探してみよう。紹介ありがとうございます。
CC好きにはたまらんね。もう完全ノックアウト。
自分も探してみよう。紹介ありがとうございます。
霧舎巧『名探偵はもういない』
読んだの随分前なんでうろ覚えなんだけど
この作品もCCだったと思う。
知ってる人居たら補足頼む。
CC的な面白さはわからんけど
さっぱりしてて面白かった記憶があるです、はい。
読んだの随分前なんでうろ覚えなんだけど
この作品もCCだったと思う。
知ってる人居たら補足頼む。
CC的な面白さはわからんけど
さっぱりしてて面白かった記憶があるです、はい。
>>386
そっか、わざわざ長文サンクス。
俺基本文庫派だから待ちにするよ。
『生存者、一名』はなんか自分で>>382読み返して貶してる様に見えるけど、まぁまぁ面白い。
決して派手さは無いけど繰り返される惨劇、仲間内での疑心暗鬼、脱出できない『孤島』そのものへの恐怖。
ってな感じでCCのツボはきっちり押さえてる。
シンプルだけどトリックも含めて丁寧にまとめられてる感じ。
そっか、わざわざ長文サンクス。
俺基本文庫派だから待ちにするよ。
『生存者、一名』はなんか自分で>>382読み返して貶してる様に見えるけど、まぁまぁ面白い。
決して派手さは無いけど繰り返される惨劇、仲間内での疑心暗鬼、脱出できない『孤島』そのものへの恐怖。
ってな感じでCCのツボはきっちり押さえてる。
シンプルだけどトリックも含めて丁寧にまとめられてる感じ。
>>389
＞決して派手さは無いけど繰り返される惨劇、仲間内での疑心暗鬼、脱出できない『孤島』そのものへの恐怖。
＞ってな感じでCCのツボはきっちり押さえてる。
この2行に激しく同意。
トリックは地味だけど、着地のさせ方は巧い。
そんなに長くもないしCC好きには是非オススメしたい一品。
＞決して派手さは無いけど繰り返される惨劇、仲間内での疑心暗鬼、脱出できない『孤島』そのものへの恐怖。
＞ってな感じでCCのツボはきっちり押さえてる。
この2行に激しく同意。
トリックは地味だけど、着地のさせ方は巧い。
そんなに長くもないしCC好きには是非オススメしたい一品。
「生存者、一名」って宗教団体の話だっけ？
392 ：名無しのオプ：2006/01/29(日) 03:02:56 ID:Sf2Akjqw
「星降り山荘の殺人」読みました。いまいちでした…。スリルを求めてたもので。謎解き部分は面白かったです。
次は 霧舎巧「ドッペルゲンガー宮 <あかずの扉>研究会 流氷館へ」ってのを読んでみたいと思います。
「閉ざされた屋敷で次々と殺されていく登場人物たち。屋敷の内と外に一人づついる名探偵。やがて開かずの扉が開かれて…。」
だそうです。
次は 霧舎巧「ドッペルゲンガー宮 <あかずの扉>研究会 流氷館へ」ってのを読んでみたいと思います。
「閉ざされた屋敷で次々と殺されていく登場人物たち。屋敷の内と外に一人づついる名探偵。やがて開かずの扉が開かれて…。」
だそうです。
>>393
スリル求めるならやめとけ
スリル求めるならやめとけ
霧舎の小説はアニメのノベライズにしか見えん。もし399がアニメ好き、あるいは
それっぽいキャラ造形に理解を示せるタイプで無ければお薦めしかねる。
トリックのアイデアとかはそれなりに見るべき所もあるんだがなぁ・・
それっぽいキャラ造形に理解を示せるタイプで無ければお薦めしかねる。
トリックのアイデアとかはそれなりに見るべき所もあるんだがなぁ・・
「見るべき所」ってお前どんだけ偉いんだよｗ
>>393
霧舎は2作目で飽きた
霧舎は2作目で飽きた
霧舎つまんなかった。
映画「アイデンティティー」みたいなのありませんか。
映画「アイデンティティー」みたいなのありませんか。
『夜ごと闇の奥底で』を2/3まで読んだけど、グダグダすぎて嫌になってきた。
今後、スリリングな展開はある？
今後、スリリングな展開はある？
霧舎はトリックとかプロットは評価できるよ。図表とかあったら必ず仕掛けがあるし。
特に「カレイドスコープ島」の伏線っぷりは驚いた。
あまりに伏線が細かすぎて、小粒になってしまっているのが残念だが。
キャラで嫌われるもったいない作家(;つД｀)
特に「カレイドスコープ島」の伏線っぷりは驚いた。
あまりに伏線が細かすぎて、小粒になってしまっているのが残念だが。
キャラで嫌われるもったいない作家(;つД｀)
俺も霧舎のプロットなんかは嫌いじゃないが、
読んでるとムカムカする登場人物が多すぎて2冊目で挫折したな。
読んでるとムカムカする登場人物が多すぎて2冊目で挫折したな。
俺は逆にクセになったからかなり好きな作家のうちの一人になったな。
まぁ他人には絶対に勧めないが。どうせ「キャラが～」と文句言われるに決まってるからねぇ。
まぁ他人には絶対に勧めないが。どうせ「キャラが～」と文句言われるに決まってるからねぇ。
霧舎、プロットは良いと聞くねぇ。
同時に人物造形が（ｒｙとも。
開かずの扉シリーズは文庫落ちしてるし今度買うか。
同時に人物造形が（ｒｙとも。
開かずの扉シリーズは文庫落ちしてるし今度買うか。
このスレのテンプレで紹介されてた、電脳山荘を読んでみました。
後半、読者への挑戦状がありますが、そこにかかれた5つめの謎っていうのは、いったいなにを表してるんですか？
後半、読者への挑戦状がありますが、そこにかかれた5つめの謎っていうのは、いったいなにを表してるんですか？
>>404
メル欄のことです
メル欄のことです
小説版金田一スレを見たら分かるけど、
５つ目の謎のヒントは登場人物の名前
５つ目の謎のヒントは登場人物の名前
『電脳山荘』って『十角館』先に読んでるとだめ？
>>407
いや、関係ないよ
いや、関係ないよ
>>407
設定は似ているが展開は全然違いまする
設定は似ているが展開は全然違いまする
CCものっていう共通項以外設定も全然違うような・・・
金田一の小説は電脳山荘はガチ。
メル欄の推理は苦しいと思うがな。
TVアニメ版でもそこの部分の推理は省略されてたし。
メル欄の推理は苦しいと思うがな。
TVアニメ版でもそこの部分の推理は省略されてたし。
>405>406
ありがとうございます
なんだ。そのことだったんだね
ありがとうございます
なんだ。そのことだったんだね
霧舎のドッペルゲンガー買いに行った。
サブタイが『流水館』って書いてたから本棚に戻して、帰って寝た。
…図書館いこ
サブタイが『流水館』って書いてたから本棚に戻して、帰って寝た。
…図書館いこ
>>414
なぜ戻した！斜め屋敷と同じ名前だからか…
ちなみに「あかずの扉」シリーズは圧倒的に「ラグナロク洞」が面白い。嵐の山荘ものだ。
本当は順番通りに読むべきなんだけど、>>403が一作目で投げるかもしれん。
トリックやプロットを楽しみたいなら、先に「ラグナロク洞」読むのを薦める。
ラグナロク＞マリオネット＞ドッペルゲンガー＞カレイドスコープの順かな、面白いのは。
なぜ戻した！斜め屋敷と同じ名前だからか…
ちなみに「あかずの扉」シリーズは圧倒的に「ラグナロク洞」が面白い。嵐の山荘ものだ。
本当は順番通りに読むべきなんだけど、>>403が一作目で投げるかもしれん。
トリックやプロットを楽しみたいなら、先に「ラグナロク洞」読むのを薦める。
ラグナロク＞マリオネット＞ドッペルゲンガー＞カレイドスコープの順かな、面白いのは。
>>414
眼ぇかっぽじってよく見てみろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
眼ぇかっぽじってよく見てみろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
417 ：名無しのオプ：2006/02/09(木) 00:36:44 ID:NC3kvLGN
流水ってのがなあ。。。
斜め屋敷は「流氷館」だろ
ちょｗｗｗ
>>403は「流水館」に読み間違えて戻したのかよｗ
>>403は「流水館」に読み間違えて戻したのかよｗ
420 ：名無しのオプ：2006/02/09(木) 08:05:36 ID:qQ/zMrN4
ﾜﾛﾀ
誤解してる人がいるかもなので、あえて言う。
霧舎巧の「ドッペルゲンガー宮」の館の名前も斜め屋敷と同じ「流氷館」。
霧舎のペンネームの名付け親も島田荘司で、公認の推薦文を書いてた。
決して清涼院と一緒にするなw
霧舎巧の「ドッペルゲンガー宮」の館の名前も斜め屋敷と同じ「流氷館」。
霧舎のペンネームの名付け親も島田荘司で、公認の推薦文を書いてた。
決して清涼院と一緒にするなw
ヤフーでググってきますた。
…素で『流水館』だと思ったよ。『流氷館』なのな…
いや、言い訳させてくれ。冒頭の見取り図みたら御大の『秘密室ボン』とフォントが同じだったんだ。
それで何かが脳内でフラッシュバックしてきたんだ。怖かったんだ。すまん。
そんでラグナロク借りてきた。
…素で『流水館』だと思ったよ。『流氷館』なのな…
いや、言い訳させてくれ。冒頭の見取り図みたら御大の『秘密室ボン』とフォントが同じだったんだ。
それで何かが脳内でフラッシュバックしてきたんだ。怖かったんだ。すまん。
そんでラグナロク借りてきた。
>>422はミスリードか？（ ´,_ゝ｀）
俺はカレイドスコープが一番好きかも。ラグナロクはともかくマリオネットは微妙だな。
むしろ「名探偵はもういない」ってノンシリーズが結構いい。
むしろ「名探偵はもういない」ってノンシリーズが結構いい。
いまさらまたいうけどさー
携帯使っても実際警察とか助けが来れない状況にすれば
ＣＣで携帯あってもＯＫじゃん
ホントに吹雪で来れないとか
津南町とか実際そんな感じだったろ
携帯使っても実際警察とか助けが来れない状況にすれば
ＣＣで携帯あってもＯＫじゃん
ホントに吹雪で来れないとか
津南町とか実際そんな感じだったろ
内部の状況が外に漏れることも犯人にとっては避けたいのでは
最近盛り上がってていいね
ラグナロク読了すた。
…おもしれぇじゃねぇか。
見取り図フェチだからﾊｧﾊｧしたよ。
初霧舎作品であるの踏まえて冷静に感想を述べると、
CCとしてしっかり成り立っているけどウリにしてる「嵐の山荘」的要素はイマイチ弱い（つーか洞窟だしな）。
メイントリックにアクセントとしての小粒なトリックが結構盛り込まれてて丁寧に作ってるなー、って好感持てる。
薀蓄や雑学に話が脱線しなく、無駄な描写少なめ。純粋な推理小説って感じ。
人物造詣ってか文章下手。状況把握がたまにしにくかったりバカスカ人が死んでるのに人物の感情の動きがみえにくい（←一番の減点対象）。
なんだか事前情報通りの印象で結構辛口評価になったけど個人的に推理小説はトリックがキモで後は枝葉と思ってるからそんなに気にしない。
さて、次こそ「流氷館」いってきます。
…おもしれぇじゃねぇか。
見取り図フェチだからﾊｧﾊｧしたよ。
初霧舎作品であるの踏まえて冷静に感想を述べると、
CCとしてしっかり成り立っているけどウリにしてる「嵐の山荘」的要素はイマイチ弱い（つーか洞窟だしな）。
メイントリックにアクセントとしての小粒なトリックが結構盛り込まれてて丁寧に作ってるなー、って好感持てる。
薀蓄や雑学に話が脱線しなく、無駄な描写少なめ。純粋な推理小説って感じ。
人物造詣ってか文章下手。状況把握がたまにしにくかったりバカスカ人が死んでるのに人物の感情の動きがみえにくい（←一番の減点対象）。
なんだか事前情報通りの印象で結構辛口評価になったけど個人的に推理小説はトリックがキモで後は枝葉と思ってるからそんなに気にしない。
さて、次こそ「流氷館」いってきます。
>>403
読了乙。オレが>>415でラグナロクを進めた者だ。楽しめたようでよかった。
小粒なトリックと無駄のないプロット、必ず図表に仕掛け(;´Д｀)ﾊｧﾊｧがあるのがオレは気に入ってる。
人物描写が薄いのはカケルの一人称視点からの軽めの文章だからジャマイカ？
鳴海のダイイングメッセージ談義は面白かった。
オレもトリック重視するほうなので、新本格派が少ない現状では
霧舎は本格を書こうとしてるのが伝わってくる。
「ドッペルゲンガー」も伏線が細かすぎるので、序盤の何気ない会話もしっかり読むべし。
読了乙。オレが>>415でラグナロクを進めた者だ。楽しめたようでよかった。
小粒なトリックと無駄のないプロット、必ず図表に仕掛け(;´Д｀)ﾊｧﾊｧがあるのがオレは気に入ってる。
人物描写が薄いのはカケルの一人称視点からの軽めの文章だからジャマイカ？
鳴海のダイイングメッセージ談義は面白かった。
オレもトリック重視するほうなので、新本格派が少ない現状では
霧舎は本格を書こうとしてるのが伝わってくる。
「ドッペルゲンガー」も伏線が細かすぎるので、序盤の何気ない会話もしっかり読むべし。
トリックがキモだと思ってるなら流氷館はいいんじゃないか？あれのトリックはいい。
でもトリックが生きてるのはミステリ白書シリーズかもしれないね。
でもトリックが生きてるのはミステリ白書シリーズかもしれないね。
ごめん、テンプレにあるフリーソフトの『氷雨』やりたくて探しまくってんだけどのきなみ404なんだ。
誰か在り処知ってる人いない？
誰か在り処知ってる人いない？
433 ：名無しのオプ：2006/02/18(土) 22:04:55 ID:ZDdF76ID
>>432
これって著作権ある？なきゃどっかに上げてもいいが。
これって著作権ある？なきゃどっかに上げてもいいが。
ありがたや。
でも著作権わかんないなー。
フリーゲームまとめサイト見ても如何せんログが古すぎてなぁ…
もうちょっと情報探してドン詰まりになったらお願いするかもやも。
でも著作権わかんないなー。
フリーゲームまとめサイト見ても如何せんログが古すぎてなぁ…
もうちょっと情報探してドン詰まりになったらお願いするかもやも。
公開停止にはなっても著作権はあるよ
確かにダウンロード出来る場所見つからないね
フリーゲームマニアックスvol.2っていう雑誌に収録されてたから
それが見つかればプレイできるけど、これもなかなか見つからないかも
通販サイトだとほとんど在庫切れみたいだし
一応表紙の画像↓ このオークションは終わっちゃってるけどね…
ttp://auction.msn.co.jp/item/61239114
確かにダウンロード出来る場所見つからないね
フリーゲームマニアックスvol.2っていう雑誌に収録されてたから
それが見つかればプレイできるけど、これもなかなか見つからないかも
通販サイトだとほとんど在庫切れみたいだし
一応表紙の画像↓ このオークションは終わっちゃってるけどね…
ttp://auction.msn.co.jp/item/61239114
あ、ごめん、天ボケだった。
そりゃどんなもんにも著作権は存在するわな。
あー、何か絶版本探すもどかしさとワクワクが入り混じったに似てる、今。
そんで他の推理物のフリーゲーム落としまくってるのも目的の本が無くて仕方ないから違う本適当に買って帰る代償行為に似てる。
そりゃどんなもんにも著作権は存在するわな。
あー、何か絶版本探すもどかしさとワクワクが入り混じったに似てる、今。
そんで他の推理物のフリーゲーム落としまくってるのも目的の本が無くて仕方ないから違う本適当に買って帰る代償行為に似てる。
ごめリンク切れだった。
>>2-5から（確実に）CCでないのを省いて
CC作品リストを作れないもんですかね？
という事で>>2から行ってみようと思う
流石に有名な作品ばかりで自分が未読（未プレイ）なのは
以下の二つで他は全部CCだと思うんですがどうでしょうか？
『かまいたちの夜』』（プレイステーション）
『殺意の集う夜』（西澤保彦）
CC作品リストを作れないもんですかね？
という事で>>2から行ってみようと思う
流石に有名な作品ばかりで自分が未読（未プレイ）なのは
以下の二つで他は全部CCだと思うんですがどうでしょうか？
『かまいたちの夜』』（プレイステーション）
『殺意の集う夜』（西澤保彦）
『かまいたちの夜』は吹雪の山荘もの。
『殺意の集う夜』
『望湖荘の殺人』
は読んでないので判断できない。
『そして扉が閉ざされた』は作中現状はCCだけど、事件の時はどうだったっけ？
好きな作品なのに細かい部分忘れちゃってるよ……
『殺意の集う夜』
『望湖荘の殺人』
は読んでないので判断できない。
『そして扉が閉ざされた』は作中現状はCCだけど、事件の時はどうだったっけ？
好きな作品なのに細かい部分忘れちゃってるよ……
浮上
島田の奇想がCC違うのはｶﾞｲｼｭﾂだけど京極のテッソはCCか？
何となくこれを推薦したやつの気持ちは分からんではないが舞台装置としてのCCではないから微妙じゃね？
何となくこれを推薦したやつの気持ちは分からんではないが舞台装置としてのCCではないから微妙じゃね？
『殺意の集う夜』はCCと言っていいんじゃないかなぁ。
『そして扉が閉ざされた』も事件は違うけどCCの一種だと思う。
『そして扉が閉ざされた』も事件は違うけどCCの一種だと思う。
445 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/07(金) 13:08:13 ID:zP8TzeV1
黒冷水
446 ：名無しのオプ：2006/04/18(火) 00:01:55 ID:Sq7qHvMd
「モンキー・パンチの漫画活動大写真」の5巻にCCのアニメがあった。
マッドサイエンティストに監禁された8人の男女。
その中にロボットが一体混じっていて
一時間後に暴れ出すようセットされている。
それまでに見付け出さないといけないのだが、
一時間経ってないのに何故か殺人が次々と起こり始める…
ラストのどんでん返しは見たことないものだったし
伏線もちゃんとあってなかなかの良作だった。
マッドサイエンティストに監禁された8人の男女。
その中にロボットが一体混じっていて
一時間後に暴れ出すようセットされている。
それまでに見付け出さないといけないのだが、
一時間経ってないのに何故か殺人が次々と起こり始める…
ラストのどんでん返しは見たことないものだったし
伏線もちゃんとあってなかなかの良作だった。
あ」
448 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/04(木) 13:14:41 ID:fQMkLPzT
すぎない
449 ：名無しのオプ：2006/05/08(月) 15:34:38 ID:QKhRZmIy
ハルヒ
特殊な設定の話が読みたいって人が多いね。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど「人格転移の殺人」「複製症候群」が面白かったな。
以下、ジャンルが違うけど少しＣＳ要素が入ってて面白いと感じたもの。
「ターン」
タイムパラドックスもの。繰り返す日の中に殺人犯と2人きり。
繰り返すから逃げれない。
「クリムゾンの迷宮」
火星みたいなところに連れて来られた見知らぬ数人。
そこがどこなのか何故連れてこられたのかも分らないままドンドン死んでいく。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど「人格転移の殺人」「複製症候群」が面白かったな。
以下、ジャンルが違うけど少しＣＳ要素が入ってて面白いと感じたもの。
「ターン」
タイムパラドックスもの。繰り返す日の中に殺人犯と2人きり。
繰り返すから逃げれない。
「クリムゾンの迷宮」
火星みたいなところに連れて来られた見知らぬ数人。
そこがどこなのか何故連れてこられたのかも分らないままドンドン死んでいく。
ＣＳ要素→ＣＣ要素 ケアレスミス
今週の涼宮ハルヒの憂鬱がCC物で良かった。
あいつの場合は名探偵になりたいが為に、
無理矢理事件を起こしてしまうんだが…
あいつの場合は名探偵になりたいが為に、
無理矢理事件を起こしてしまうんだが…
>>450
ターンがちょっと気になるんだけど、北村薫のでいいんですか？
ターンがちょっと気になるんだけど、北村薫のでいいんですか？
そうだね
プロテインだね
パッション屋良乙
457 ：名無しのオプ：2006/05/17(水) 08:26:04 ID:GsZihOjB
盛り上がり期待あげ
テンプレの６位ぐらいまでは全部読破してたんで
次に進もうと思うんだが、名探偵の掟ってスリルとサスペンスとスプラッタある？
次に進もうと思うんだが、名探偵の掟ってスリルとサスペンスとスプラッタある？
あと「名探偵の掟」は連作短編集だが、全部がCC設定というわけではないことを付け加えておく
㌧。
残念だな。東野圭吾は結構好きなんだが。
しゃーないから螢でも買ってる。
残念だな。東野圭吾は結構好きなんだが。
しゃーないから螢でも買ってる。
ついでにカタルシスもあり。
夏と冬の奏鳴曲を薦めるのはどうかと思う
特にこのスレで
特にこのスレで
>>463
ごめ、もう既読だ。
ごめ、もう既読だ。
『清里高原殺人別荘』 梶龍雄
クローズドサークルで面白かったぞぃ。
古いけどね。
クローズドサークルで面白かったぞぃ。
古いけどね。
468 ：名無しのオプ：2006/06/09(金) 12:30:51 ID:IHd5J3PC
名探偵の掟
『殺人ピエロの孤島同窓会』 水田美意子
『シェルター 終末の殺人 』 三津田信三 を読んだ。
上はオススメしません。
下はかなりくどいですがオススメです。
『シェルター 終末の殺人 』 三津田信三 を読んだ。
上はオススメしません。
下はかなりくどいですがオススメです。
シェルター 終末の殺人
そして扉、好きとしては気になるタイトル。
でもハードカバーだけか。
そして扉、好きとしては気になるタイトル。
でもハードカバーだけか。
471 ：名無しのオプ：2006/06/23(金) 14:35:32 ID:mXeRb0P2
乱鴉の島 有栖川有栖
レビュー求む
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有栖川有栖「乱鴉の島」
･･･静養で或る島を訪れるはずの火村と有栖が、まるでバカらしい手違いで
別の島に到着。
迎えの船は当分やって来ない。島にいた著名な高踏派詩人と、その取り巻き
たち。彼らは何かを隠しているらしい。更にはＩＴ長者まで登場、一体、何が
この島で起こりつつあるのか・・・？
久々の火村シリーズ、しかも孤島のＣＣ物、ということで期待したのですが、
多くの面で裏切られてしまいました。
メインの謎とその真相究明、クローズド・サークルとなった理由などは面白
かったのですが、（メル欄）なので。
･･･静養で或る島を訪れるはずの火村と有栖が、まるでバカらしい手違いで
別の島に到着。
迎えの船は当分やって来ない。島にいた著名な高踏派詩人と、その取り巻き
たち。彼らは何かを隠しているらしい。更にはＩＴ長者まで登場、一体、何が
この島で起こりつつあるのか・・・？
久々の火村シリーズ、しかも孤島のＣＣ物、ということで期待したのですが、
多くの面で裏切られてしまいました。
メインの謎とその真相究明、クローズド・サークルとなった理由などは面白
かったのですが、（メル欄）なので。
473 ：名無しのオプ：2006/06/23(金) 19:01:18 ID:mXeRb0P2
>>472
感謝！
感謝！
>>467
いや、『清里高原殺人別荘』は全然ダメだった。
梶龍雄は変に高評価されすぎだと思う。
ネットでの評判にだまされた方が悪いとは思うが、
やっと探し当てて、喜んで読み始めたら……ﾊｧ？
まさに書き飛ばし作家の典型。みんなも気をつけてほすい。
いや、『清里高原殺人別荘』は全然ダメだった。
梶龍雄は変に高評価されすぎだと思う。
ネットでの評判にだまされた方が悪いとは思うが、
やっと探し当てて、喜んで読み始めたら……ﾊｧ？
まさに書き飛ばし作家の典型。みんなも気をつけてほすい。
>>469
「シェルター 終末の殺人」は読んだ，ストーリーよりもホラー映画談義
が面白かった。むしろあっちの方を書きたかったんじゃないかって思った
でもあのトリック使った映画あったよね、どっちが先なんだろ
「シェルター 終末の殺人」は読んだ，ストーリーよりもホラー映画談義
が面白かった。むしろあっちの方を書きたかったんじゃないかって思った
でもあのトリック使った映画あったよね、どっちが先なんだろ
斎藤肇 『思い通りにエンドマーク』
クローズドサークルだったよ。
軽くて俺は楽しめた。
館の見取り図もあるよ。
クローズドサークルだったよ。
軽くて俺は楽しめた。
館の見取り図もあるよ。
>>432
氷雨って探してもないのか？最初のじゃなければ、あったよ
氷雨って探してもないのか？最初のじゃなければ、あったよ
「月の扉」石持浅海
ハイジャック中の飛行機で殺人事件が起こるという設定は、
面白いけど緊張感はいまいち。
ハイジャック中の飛行機で殺人事件が起こるという設定は、
面白いけど緊張感はいまいち。
481 ：名無しのオプ：2006/09/07(木) 05:38:26 ID:WWySE8rj
さっき観た海外ドラマで、飛行機が雪山に不時着して
生き残った乗客達がもう最期だからと
懺悔を始めて過去の過ちを告白していく。
しかしその後全員救助される。
そして彼らが次々殺されていくという
展開があった。これも変則的なクローズドサークルと
言えなくもないかも？
生き残った乗客達がもう最期だからと
懺悔を始めて過去の過ちを告白していく。
しかしその後全員救助される。
そして彼らが次々殺されていくという
展開があった。これも変則的なクローズドサークルと
言えなくもないかも？
上三行っぽいのだと、漫画だが「告白」ってのが思い浮かぶ。
下三行っぽいのだと、乾くるみの「リピート」が思い浮かぶ。
下三行っぽいのだと、乾くるみの「リピート」が思い浮かぶ。
>>481
なんて作品？
なんて作品？
>>483
マニックスっていう古い私立探偵もののドラマ
マニックスっていう古い私立探偵もののドラマ
クローズドサークルは疑心暗鬼と緊張感がないと駄目だよね。
粗筋見て気に入って、ラグナロク洞とやらを読んだんだけど、緊張感が欠片もなくて泣いた。
粗筋見て気に入って、ラグナロク洞とやらを読んだんだけど、緊張感が欠片もなくて泣いた。
486 ：名無しのオプ：2006/09/23(土) 10:20:09 ID:18zLgNd9
今更だけど１２歳が書いた「殺人ピエロの孤島同窓会」はつまらなかったです
水車館ってCCなのか？違うような気がするが
488 ：名無しのオプ：2006/09/24(日) 10:11:11 ID:un4stUXH
特殊設定ものだけど、「冷たい校舎の時は止まる」辻村深月が面白かった。
>>480
人質がスルーされすぎてて笑った。面白いんだけど
人質がスルーされすぎてて笑った。面白いんだけど
フリーソフトなら消火栓も面白いな。
個人的には氷雨より面白かった。
個人的には氷雨より面白かった。
ミステリ要素が直接舞台に関わるわけじゃないが、
7SEEDSの夏のAチーム編が面白かった
7SEEDSの夏のAチーム編が面白かった
494 ：名無しのオプ：2006/09/30(土) 09:39:48 ID:7EFyIq3i
出られない五人ってどう？読んだ人いる？
>>494
惹かれるタイトルだな。
惹かれるタイトルだな。
黒田研二と二階堂黎人の
Killer Ｘは読んだ人いないのかなぁ…。
Killer Ｘは読んだ人いないのかなぁ…。
498 ：名無しのオプ：2006/10/02(月) 16:13:51 ID:S2o838MN
499 ：名無しのオプ：2006/10/02(月) 23:21:50 ID:Y8rEjUQH
映画でもいい？
「アイデンティティ」
とんでもない嵐の夜、交通通信が遮断された山の上のモーテルに、行き場の
なくなった人たちが集まる。
わがまま女優、そのマネージャー、刑事、護送中の犯人、子供・・・etc
そんな中で起こる連続殺人事件。
犯人はいったい誰なのか？
そしてこの一見偶然に集まった、モーテルの宿泊者は
実は集められたのではないか？ 全員に共通する条件は？・・・・
このオチは予想できなかったなぁ
予想できた人いるのかなあ
良作です 秋の夜長に是非
少し前のアメリカ映画 レンタルでDVDでみた。
「アイデンティティ」
とんでもない嵐の夜、交通通信が遮断された山の上のモーテルに、行き場の
なくなった人たちが集まる。
わがまま女優、そのマネージャー、刑事、護送中の犯人、子供・・・etc
そんな中で起こる連続殺人事件。
犯人はいったい誰なのか？
そしてこの一見偶然に集まった、モーテルの宿泊者は
実は集められたのではないか？ 全員に共通する条件は？・・・・
このオチは予想できなかったなぁ
予想できた人いるのかなあ
良作です 秋の夜長に是非
少し前のアメリカ映画 レンタルでDVDでみた。
「ヴィレッジ」は出てると思ったけど
スレ検索したら無いな…
結構大ネタで微妙に㌧でもだから？
スレ検索したら無いな…
結構大ネタで微妙に㌧でもだから？
ヴィレッジ俺は大好きだけどな。シャマランで一番好きかも。
あのネタは賛否あるだろうけどいいと思った。
なにより雰囲気が良すぎ。キャラも癖があっていいしね。
アイデンティティはある意味究極のクローズドサークルですなｗ
あれも好きだなぁ。
あのネタは賛否あるだろうけどいいと思った。
なにより雰囲気が良すぎ。キャラも癖があっていいしね。
アイデンティティはある意味究極のクローズドサークルですなｗ
あれも好きだなぁ。
>>503
終わったら感想ﾖﾛ
終わったら感想ﾖﾛ
関よしみの「血を吸う教室」
ミステリーかというと微妙だが、あのラストは驚愕した。
入手しにくいらしいのであらすじ置いていく
ttp://malon.my.land.to/chiwosuukyousitu.htm
ミステリーかというと微妙だが、あのラストは驚愕した。
入手しにくいらしいのであらすじ置いていく
ttp://malon.my.land.to/chiwosuukyousitu.htm
508 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 15:48:54 ID:KglBtcUu
映画「アイデンティティ」のネタばれ注意！！
↓
↓
↓
仮想体験物語なので、推理も何もないからここでは論外だと思う。
特に本格推理好きにはね。
↓
↓
↓
仮想体験物語なので、推理も何もないからここでは論外だと思う。
特に本格推理好きにはね。
あぼーん
スマン。ネタバレになっている。削除以来出してくる。
傑作かどうかしらないが、名前も出ていないようなので
邪宗門の惨劇
北原白秋の童話「金魚」を主題にした連続殺人
邪宗門の惨劇
北原白秋の童話「金魚」を主題にした連続殺人
513 ：名無しのオプ：2006/11/03(金) 14:42:03 ID:n0z76eDS
オイディプス症候群 (新書) 笠井 潔
新刊出たね。
誰か読んでね。
新刊出たね。
誰か読んでね。
>>499を見て、ネタバレ怖いので続くレスは読まずにDVD買って、見終わった。
正に王道を行くクローズドサークルもので良かった。伏線もしっかり機能してるし。情報㌧。
正に王道を行くクローズドサークルもので良かった。伏線もしっかり機能してるし。情報㌧。
映画ネタでいうとSAWシリーズはCCでいいのかな？
殺しの双曲線いいですな～
517 ：名無しのオプ：2006/11/15(水) 13:34:31 ID:pKnPiJFL
>>515
違うくね
違うくね
>>515
そして扉は閉ざされたがCCならCCといえないこともないかも
そして扉は閉ざされたがCCならCCといえないこともないかも
扉もSAWもCCだろ
>>521
かまいたち3のネタバレスレらしい
かまいたち3のネタバレスレらしい
523 ：名無しのオプ：2006/12/24(日) 21:48:55 ID:nu5ySevR
あえて、クリスマスに岡嶋二人のクリスマスイブを読もう
「死霊鉱山」読んだけど、ミステリーとしては評価出来ないのは初めから分かってたが
ホラーとしても落第だな
なんなんだ？あのﾎﾟﾜﾜｰﾝと間延びした雰囲気は
笑わせんな
ホラーとしても落第だな
なんなんだ？あのﾎﾟﾜﾜｰﾝと間延びした雰囲気は
笑わせんな
先ほど「星降り山荘の殺人」を読了しました
結局動機は闇の中って事でいいんですかね？
ネタ自体はふ～んという感じでした
結局動機は闇の中って事でいいんですかね？
ネタ自体はふ～んという感じでした
そういえば星不利の動機って思い出せないな
ヒント：ホモ
星園詩郎（スターウオッチャー）
スターウオッチャー の検索結果 約 41,600 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
「死霊鉱山」（笑）
殺意の集う夜がどこにいっても見つからない・・・
講談社でいいのかな？
あ、もしかしてハードカバー？
講談社でいいのかな？
あ、もしかしてハードカバー？
尼に在庫あるじゃないか
図書館で借りて全頁スキャンすればいいんじゃないか
そろそろ、集計をした方がよい
レス見落としてるかもしれないので既出ならｺﾞﾒﾝなのだが
去年、柳広司が３冊文庫落ちしてこれが全部CCものだった。
どれも面白かったが、「新世界」はすげーと思った（テーマがね）。
去年、柳広司が３冊文庫落ちしてこれが全部CCものだった。
どれも面白かったが、「新世界」はすげーと思った（テーマがね）。
こんな感じでグラフにしたら個人的に（・∀・）ｲｲ!!（下のは適当）
↑┃
満┃
足┃ A1
度┃
┃ B1
┃ A2
┃ A3
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
恐怖度→
◎Ａ 山荘もの
1 殺しの双曲線 西村京太郎
2 星降り山荘の殺人 倉知淳
3 電脳山荘殺人事件 天樹征丸
◎Ｂ 孤島もの
1 十角館の殺人 綾辻行人
◎Ｃ その他
↑┃
満┃
足┃ A1
度┃
┃ B1
┃ A2
┃ A3
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
恐怖度→
◎Ａ 山荘もの
1 殺しの双曲線 西村京太郎
2 星降り山荘の殺人 倉知淳
3 電脳山荘殺人事件 天樹征丸
◎Ｂ 孤島もの
1 十角館の殺人 綾辻行人
◎Ｃ その他
539 ：名無しのオプ：2007/02/06(火) 15:22:42 ID:7nhMHyf4
海外物でいいのない？
>>539
欧米かよ！
欧米かよ！
欧米かよ！
って見るたびに三村の影響力を思い知らされる
って見るたびに三村の影響力を思い知らされる
このスレ見て殺しの双曲線よんだけどすごいな。西村京太郎を舐めてたわ。
西村京太郎は十津川が列車に乗る前（海の時代）まではいい。
本格物は苦労して書いても売れないということで
意図的に売れ線に移行したと本人インタビューで語っている。
本格物は苦労して書いても売れないということで
意図的に売れ線に移行したと本人インタビューで語っている。
544 ：名無しのオプ：2007/02/16(金) 21:58:36 ID:sNtKh1OJ
西村京太郎は名探偵シリーズもｲｲ
映画にもなった”名探偵登場”の本が絶版になってるね
あれもかなり面白いけど
単行本から文庫本になってると思ってたが・・・
映画にもなった”名探偵登場”の本が絶版になってるね
あれもかなり面白いけど
単行本から文庫本になってると思ってたが・・・
545 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 13:16:41 ID:mrXC8nNb
このスレでは西村京太郎の「殺しの双曲線
がやたらと好評だが、読了した感想としては
「別に大した事ない」
氏特有の台本を読んでいるかのような錯覚を起こさせる会話の多さ、
会話以外の描写の少なさ。
そして何よりクローズドと平行して描写される警察捜査には閉口する。
点数でいえば20/100だな。
がやたらと好評だが、読了した感想としては
「別に大した事ない」
氏特有の台本を読んでいるかのような錯覚を起こさせる会話の多さ、
会話以外の描写の少なさ。
そして何よりクローズドと平行して描写される警察捜査には閉口する。
点数でいえば20/100だな。
史上まれに見る傑作とは誰も言ってないんだから
評価しない人がそれなりにいるのは当たり前。
転向前の西村は私はリアルタイムで読んでいたこともあって
多少評価が甘い。本格冬の時代だったせいもあるけどね。
双曲線については面白くなかったという人の
数割はあのネタに気づいてないと思う。
昔うちの大学のミス研仲間でも全くわかってなかった奴が
いたくらいだから。
（詳しくは西村スレの過去ログ参照）
評価しない人がそれなりにいるのは当たり前。
転向前の西村は私はリアルタイムで読んでいたこともあって
多少評価が甘い。本格冬の時代だったせいもあるけどね。
双曲線については面白くなかったという人の
数割はあのネタに気づいてないと思う。
昔うちの大学のミス研仲間でも全くわかってなかった奴が
いたくらいだから。
（詳しくは西村スレの過去ログ参照）
その怖さあるなぁ
なのでﾐｽﾃﾘには文句をつけにくい
なのでﾐｽﾃﾘには文句をつけにくい
「アイデンティティ」、木曜洋画劇場でやってたね。
犯人に関しての伏線はそれなりにあったけど、メイントリックの伏線がもっと欲しかった。
犯人に関しての伏線はそれなりにあったけど、メイントリックの伏線がもっと欲しかった。
空想ストーリーに犯人の何もないかと
550 ：名無しのオプ：2007/02/24(土) 21:06:36 ID:MunhWEuG
551 ：名無しのオプ：2007/02/25(日) 20:04:30 ID:AggX1EO3
過去スレの読み方だけでも教えてほすい
552 ：名無しのオプ：2007/02/25(日) 20:15:38 ID:BEEi+yk6
>>549
死ねよネタバレ厨
死ねよネタバレ厨
短編だけど星新一の「そして誰かが」（タイトルうろ覚え）は
けっこう面白かったです。
未知の惑星の探査に向かう宇宙船の中で、船長、通信士、操縦士が
次々に消失していく話。SFミステリの佳作だと思います。
後味も良いのも気に入ってます。
手塚治虫の「火の鳥 宇宙編」も同じく探査ロケット内でクルーが
奇怪な死を遂げるのですが・・・コッチの真相はがっかりでしたｗ
途中までの緊迫感やスリルの盛り上げ方はさすがなのですが。
（OVAにもなってます）
もう一っちょ宇宙船つながりで萩尾望都の「11人いる！」というのも
ありましたね。ミステリとしてはちと弱いですが。「11人いる」という
設定が実に魅力的でした。原作はもちろん傑作ですが、劇場用
アニメの方もよくできてます。
長文ですみませんでした。
けっこう面白かったです。
未知の惑星の探査に向かう宇宙船の中で、船長、通信士、操縦士が
次々に消失していく話。SFミステリの佳作だと思います。
後味も良いのも気に入ってます。
手塚治虫の「火の鳥 宇宙編」も同じく探査ロケット内でクルーが
奇怪な死を遂げるのですが・・・コッチの真相はがっかりでしたｗ
途中までの緊迫感やスリルの盛り上げ方はさすがなのですが。
（OVAにもなってます）
もう一っちょ宇宙船つながりで萩尾望都の「11人いる！」というのも
ありましたね。ミステリとしてはちと弱いですが。「11人いる」という
設定が実に魅力的でした。原作はもちろん傑作ですが、劇場用
アニメの方もよくできてます。
長文ですみませんでした。
古本屋で100円で買えるだろうが 手間を惜しむなよ
あのネタってまさかメル欄？
それに気づかない奴は居ないだろ
読者に対するメイントリックなのに
読者に対するメイントリックなのに
>>559
送料に340円払う気があれば密林で1円で出てるけどね。
送料に340円払う気があれば密林で1円で出てるけどね。
ヴィレッジ見た。
かまいたちとか館みたいなCCメインの作品もいいけど、他のネタから始まって結果的にCC、ってのも乙ですね。
かまいたちとか館みたいなCCメインの作品もいいけど、他のネタから始まって結果的にCC、ってのも乙ですね。
562 ：名無しのオプ：2007/02/28(水) 23:05:32 ID:tD1/3azj
キラーエックス→千年岳の殺人鬼→永遠の館の殺人
このシリーズは秀作。
続編出て欲しいんだが、完結しちゃってるんだよな。
このシリーズは秀作。
続編出て欲しいんだが、完結しちゃってるんだよな。
関連スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1153984617/l50
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1153735536/l50
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1153984617/l50
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1153735536/l50
ミステリじゃないし微妙に違うかもしれないけど、
スティーヴン・キング「ランゴリアーズ」
スティーヴン・キング「ランゴリアーズ」
568 ：563：2007/03/05(月) 20:40:09 ID:VCyLZNGu
>>565
それならそれで別にいいけど・・・
気になってしょうがないのよ
ところで、>>564は私に対するレスじゃないよね？
確かに西村スレの過去ログには「かまいたちと似てる・・・」という書き込みがあったけど
>>546はリアルタイムで読んだって事なんで、当時「かまいたち」なんて無かったし・・・
それとも俺、何か凄い間違いでもしてる？
それならそれで別にいいけど・・・
気になってしょうがないのよ
ところで、>>564は私に対するレスじゃないよね？
確かに西村スレの過去ログには「かまいたちと似てる・・・」という書き込みがあったけど
>>546はリアルタイムで読んだって事なんで、当時「かまいたち」なんて無かったし・・・
それとも俺、何か凄い間違いでもしてる？
東川篤哉の『館島』はまだ出てないよね
「雨格子の館」スキップしまくりで最後まで一応やった
犯人は目欄
動機がちょっと納得できない
というか、説明不足でしょ
こりゃ続編あるね
妹関係で
犯人は目欄
動機がちょっと納得できない
というか、説明不足でしょ
こりゃ続編あるね
妹関係で
571 ：名無しのオプ：2007/03/08(木) 14:29:47 ID:3xjPATxU
最近出た「リヴァイアサン号殺人事件」も面白そうだね
ん～、結局「あのネタ」なんて無いってことでおｋ？
あったとしても今更ここに書き込めるほど大したネタじゃないって解釈することにします。
勘違いしないで欲しいけど、俺は別に>>546や「殺しの双曲線」を否定するつもりはありません。
ただ、もし自分が作品の面白さを充分に味わえていないのなら是非教えて頂きたいと思っただけです。
自分に読解力が無いってことは自覚してますので…
関係ないけど、俺が読解力の無さを痛感させられたのは東野圭吾「ある閉ざされた雪の山荘で」を読んだ時ですね。
（他にもあるけど、CCスレなのでCCから選択）
初読の際、メル欄（もろﾈﾀﾊﾞﾚなので未読の方は注意）のﾄﾘｯｸに気づかず「なんだ、つまらん！」と思っていました。
ﾒｲﾝﾄﾘｯｸなのにね（恥）
ある時ふと「それじゃ、ｱﾝﾌｪｱじゃん…」とか思って再読してやっとメル欄に気づいた。
更に様々な技巧を駆使している事を知り、やはり評価されてるだけの事はあるんだなと改めて感動した事を覚えています。
恥ずかしい限りです（笑）
てな訳で「殺しの双曲線」いつか再読するぞと心に誓う俺であった…
>>571
ひょっとして、そうかも。俺みたいなアフォな読者もいるから…
あったとしても今更ここに書き込めるほど大したネタじゃないって解釈することにします。
勘違いしないで欲しいけど、俺は別に>>546や「殺しの双曲線」を否定するつもりはありません。
ただ、もし自分が作品の面白さを充分に味わえていないのなら是非教えて頂きたいと思っただけです。
自分に読解力が無いってことは自覚してますので…
関係ないけど、俺が読解力の無さを痛感させられたのは東野圭吾「ある閉ざされた雪の山荘で」を読んだ時ですね。
（他にもあるけど、CCスレなのでCCから選択）
初読の際、メル欄（もろﾈﾀﾊﾞﾚなので未読の方は注意）のﾄﾘｯｸに気づかず「なんだ、つまらん！」と思っていました。
ﾒｲﾝﾄﾘｯｸなのにね（恥）
ある時ふと「それじゃ、ｱﾝﾌｪｱじゃん…」とか思って再読してやっとメル欄に気づいた。
更に様々な技巧を駆使している事を知り、やはり評価されてるだけの事はあるんだなと改めて感動した事を覚えています。
恥ずかしい限りです（笑）
てな訳で「殺しの双曲線」いつか再読するぞと心に誓う俺であった…
>>571
ひょっとして、そうかも。俺みたいなアフォな読者もいるから…
俺こそがクローズドサークル
>>574
寂しいこと言うなよ
寂しいこと言うなよ
576 ：名無しのオプ：2007/03/15(木) 16:48:45 ID:hEEPKAd3
age
むしろオープンスペースに行かないと人間に会えない
誰かとクローズドになることはない
誰かとクローズドになることはない
サッカーでいえばジダンとかがクローズドサークル
ゲーム「雨格子」はとんだ肩透かしだった。
でも久々に古式ゆかしいミステリー読みたくなったのは収穫。
ただ今話題の「殺しの双曲線」に挑戦中。
「トルコ風呂」「高くも安くもない２００円の定食」「タイピスト」
タクシーの運転手と「トルコ女」が「水商売同士」などなど異国情緒にあふれてて楽しい。
でも久々に古式ゆかしいミステリー読みたくなったのは収穫。
ただ今話題の「殺しの双曲線」に挑戦中。
「トルコ風呂」「高くも安くもない２００円の定食」「タイピスト」
タクシーの運転手と「トルコ女」が「水商売同士」などなど異国情緒にあふれてて楽しい。
まだ紹介されてなさそうだから一応。
密室殺人講座 水野泰治
密室殺人講座 水野泰治
『星降り山荘』読了。
ホントにこの手のやつでびっくりするのは難しくなったと思った。
あのパターンだろうかこのパターンだろうかって色々考えて、
そのうちの一個がたまたま当たっちゃう。
細かい伏線は楽しめたから、BOOKOFF４５０円のもとは十分取れてるけど。
ホントにこの手のやつでびっくりするのは難しくなったと思った。
あのパターンだろうかこのパターンだろうかって色々考えて、
そのうちの一個がたまたま当たっちゃう。
細かい伏線は楽しめたから、BOOKOFF４５０円のもとは十分取れてるけど。
叙述トリックってこと？
>>585
ちがう違う、あくまで同じトリックって事（要するにパクリ）。
あるんだったら、教えてほすい。
それと、メル欄以外でそういう事書かない方いいよ。半分ネタバレだから。
って、オイラもスレチだね。スマソ
ちがう違う、あくまで同じトリックって事（要するにパクリ）。
あるんだったら、教えてほすい。
それと、メル欄以外でそういう事書かない方いいよ。半分ネタバレだから。
って、オイラもスレチだね。スマソ
半分というより完全にネタバレじゃないか。
オーイ、>>581出てこ～い
おまいの読んだ『星降り山荘』と同パターンの香具師おしえれ
おまいの読んだ『星降り山荘』と同パターンの香具師おしえれ
「なつこ、孤島に囚われ」を読んだが…これはCCでいいのかな
ところでクローズド・サークルを構成する「状況」ってどんだけある？
代表的なのは「吹雪の山荘」「嵐の孤島」だろうけれど、それ意外にも走行中の
急行列車とか、航行中の豪華客船。珍しいところでは宇宙ステーションとか、
海底の研究施設なんてのも有るわけだが。
代表的なのは「吹雪の山荘」「嵐の孤島」だろうけれど、それ意外にも走行中の
急行列車とか、航行中の豪華客船。珍しいところでは宇宙ステーションとか、
海底の研究施設なんてのも有るわけだが。
映画アイデンティティは台風のため孤立する街で
（メル欄）って設定だから少し毛色が違うな
（メル欄）って設定だから少し毛色が違うな
外側から閉められた地下室
複製症候群もCCだよな？
複製症候群もCCだよな？
シェルターとか
>>595
「生存者、一名」と勘違いしてた。
「生存者、一名」と勘違いしてた。
生存者～は地味ながらガチ
「檻」のなかで」新しい設定でスラスラ読めた
「ある閉ざされた～」みたいな心理的クローズドってのは、
発展がありそうだけどな…
発展がありそうだけどな…
別に密閉されてもいないが、出ようとしたら
誰々を殺すとか、建物を爆破するとか そういうのか。
誰々を殺すとか、建物を爆破するとか そういうのか。
映画「誰も知らない」は心理的クローズド
ミッシングリンク（リン「グ」だっけ？）が
クローズドを作るとかはどうでしょ？
金田一少年のジェイソンの奴で
メル欄によって、クローズドを補強してたのがあった希ガス。
クローズドを作るとかはどうでしょ？
金田一少年のジェイソンの奴で
メル欄によって、クローズドを補強してたのがあった希ガス。
604 ：名無しのオプ：2007/04/29(日) 11:54:02 ID:m8gKpXGJ
涼宮ハルヒでいいじゃんwwwwww
嫌か？
嫌か？
605 ：名無しのオプ：2007/04/29(日) 12:40:04 ID:2fc1ArT/
嫌だ
ってか何それ？漫画か何か？
ってか何それ？漫画か何か？
606 ：名無しのオプ：2007/04/29(日) 13:45:20 ID:HDRSAAA/
クマー
ごめん、参考にする人がいると思わなかった
今は反省している
別に外に出まくってるから物理的にも心理的にも
ミステリ的な意味ではクローズではないよね
ただ「母親のいた部屋」から出て行けないというだけで
今は反省している
別に外に出まくってるから物理的にも心理的にも
ミステリ的な意味ではクローズではないよね
ただ「母親のいた部屋」から出て行けないというだけで
キラーXシリーズ面白いね。
『星降り山荘の殺人』読了。
おもしろかったけど、あの結末には何となくがっかり。
おもしろかったけど、あの結末には何となくがっかり。
611 ：sage：2007/05/11(金) 00:32:02 ID:YqyebSUb
フィリップ・K. ディック『死の迷路』
ある惑星に送り込まれた人達が次々と殺されていく・・・
完全なSFなんで好き嫌いあるかも。
ある惑星に送り込まれた人達が次々と殺されていく・・・
完全なSFなんで好き嫌いあるかも。
吉村達也の「トリック狂～」はどうよ？
>>603
借りられてた。
そして新作っぽかったので
二ヵ月後くらいに見に行ってみる。
サイト見ると面白そうですね。
>>612
俺は面白かったです。
メフィ賞作家の関田涙ってあらすじ見ると
結構CCっぽいんだけど、どうなんですかね？
借りられてた。
そして新作っぽかったので
二ヵ月後くらいに見に行ってみる。
サイト見ると面白そうですね。
>>612
俺は面白かったです。
メフィ賞作家の関田涙ってあらすじ見ると
結構CCっぽいんだけど、どうなんですかね？
お前ら実際にCCになって連続殺人がおきたら何番目に殺されたい？
10人いるとして、最終的には犯人の一人以外は全員死ぬ。
10人いるとして、最終的には犯人の一人以外は全員死ぬ。
>>614
被害者９人ってことだよね？ じゃあ８番目。
被害者９人ってことだよね？ じゃあ８番目。
616 ：名無しのオプ：2007/05/13(日) 20:21:14 ID:uAzmiOH8
>>615
なんで？ｗ
なんで？ｗ
>>616
9人目はもう自分が殺されるしかないからじゃない？
9人目はもう自分が殺されるしかないからじゃない？
でも、一番楽なのは最初に殺されるやつだよな。
じゃあオレは「お前らなんかと一緒に居られるかよ！」
と吐き捨てて早々と自室に篭るが、結局6人目くらいに脱落する役で
と吐き捨てて早々と自室に篭るが、結局6人目くらいに脱落する役で
じゃあ俺は「…殺人だって？そんな、推理小説じゃあるまいに」
って言った日の夜中に眠れなくて一人リビングで酒飲んでたら殺された三人目。
って言った日の夜中に眠れなくて一人リビングで酒飲んでたら殺された三人目。
ならば私はひそかにCCになってからの手記を残して、後からやってきた警察を混乱におとしいれたい。
だから終盤まで生き残らなくては……7人目で。
だから終盤まで生き残らなくては……7人目で。
じゃあ私は「探偵さん、私、犯人に繋がる重要な手がかりを見つけましたよ。ええ、十一時に遊戯室で……」
とか言う電話を探偵役に掛けるものの、結局間に合わず死んでしまう、5人目の被害者に。
とか言う電話を探偵役に掛けるものの、結局間に合わず死んでしまう、5人目の被害者に。
それなら俺は皆が互いを信じられなくなる頃、事件解決に奔走するも惨殺される4人目。
実は生きてる真犯人なんだけどね。
実は生きてる真犯人なんだけどね。
すると俺が夕食の席で何気なく口に運んだスープであっけなく毒殺される、
惨劇の口火をきる一人目だ！
惨劇の口火をきる一人目だ！
あと、どこかに医学の心得のある方、
あるいは休暇中の刑事さんはいらっしゃいませんか？ｗ
あるいは休暇中の刑事さんはいらっしゃいませんか？ｗ
じょあ俺は、まだ殺人ではなく自殺ということで特に警戒心を持たぬまま
夜中にトイレに行った帰りに背後からナイフで刺されて翌朝発見される二人目。
夜中にトイレに行った帰りに背後からナイフで刺されて翌朝発見される二人目。
しまった一人目は毒殺かorz
>>623
惨殺を偽装するのは大変じゃない？
惨殺を偽装するのは大変じゃない？
一人目 夕食のスープで毒殺。惨劇の開始。
二人目 夜中、トイレ帰りに刺殺、翌朝発見される。
三人目 夜中、リビングで一人酒飲むところを殺される。
四人目 疑心暗鬼の中探偵活動を行うも惨殺？
五人目 手がかりを探偵に伝えようとするが犯人に気付かれ殺害される。
六人目 早々に自衛状態に入ったはずがこのタイミングで死亡
七人目 皆殺しの事実を警察に伝える為手記を残そうと奮闘するも空しく死亡。
八人目 「最後は嫌！」と発狂。言葉の意味は不明。
九人目 最後の被害者？未定。
十人目 最後の一人。犯人？
さて、役者も揃ったしどういう話になるんかね。
二人目 夜中、トイレ帰りに刺殺、翌朝発見される。
三人目 夜中、リビングで一人酒飲むところを殺される。
四人目 疑心暗鬼の中探偵活動を行うも惨殺？
五人目 手がかりを探偵に伝えようとするが犯人に気付かれ殺害される。
六人目 早々に自衛状態に入ったはずがこのタイミングで死亡
七人目 皆殺しの事実を警察に伝える為手記を残そうと奮闘するも空しく死亡。
八人目 「最後は嫌！」と発狂。言葉の意味は不明。
九人目 最後の被害者？未定。
十人目 最後の一人。犯人？
さて、役者も揃ったしどういう話になるんかね。
どうせ過疎だし>>630の妄想して良い？
一人目(>>624)が毒殺なのに二、三人目が無警戒で殺されてるのは毒が遅効性かあるいは
カプセルに入ってるなどで結果的に最初の犠牲者になったからかもしれん。
明記されてる限り毒殺したのは最初だけ（少なくとも次は刺殺だし）だがこれは何故？
二、三人目(>>626,>>620)はともに「夜中一人で」居たとされるのはアリバイの信頼性の問題が浮上しそう。
こいつら二人で何かやってたのでは？てか三番目は何か知ってたくさい。
四人目(>>623)は首を切る、あるいは顔を焼けば惨殺だけど実は生死不明で以降謎の人物足りえる。
五人目(>>622)はベタにいくなら部屋に何か鍵が落ちてるはずなので探せ。
ベッドの下に落ちてるライターみたいなくだらんものも事件解決の糸口になるから拾っとけ。
六人目(>>619)は早々に篭ったのに何故このタイミングで殺されているのか？トリック介入の予感。
個人的には四人目との入れ替わり殺人の可能性を推す。
七人目(>>621)は手記の記述者の信頼性が焦点になる。
というかこの構成でここで叙述トリックが使用されていないわけがない。
八人目以降アレコレあった結果ミステリ界激震の真相が語られるはず。
一人目(>>624)が毒殺なのに二、三人目が無警戒で殺されてるのは毒が遅効性かあるいは
カプセルに入ってるなどで結果的に最初の犠牲者になったからかもしれん。
明記されてる限り毒殺したのは最初だけ（少なくとも次は刺殺だし）だがこれは何故？
二、三人目(>>626,>>620)はともに「夜中一人で」居たとされるのはアリバイの信頼性の問題が浮上しそう。
こいつら二人で何かやってたのでは？てか三番目は何か知ってたくさい。
四人目(>>623)は首を切る、あるいは顔を焼けば惨殺だけど実は生死不明で以降謎の人物足りえる。
五人目(>>622)はベタにいくなら部屋に何か鍵が落ちてるはずなので探せ。
ベッドの下に落ちてるライターみたいなくだらんものも事件解決の糸口になるから拾っとけ。
六人目(>>619)は早々に篭ったのに何故このタイミングで殺されているのか？トリック介入の予感。
個人的には四人目との入れ替わり殺人の可能性を推す。
七人目(>>621)は手記の記述者の信頼性が焦点になる。
というかこの構成でここで叙述トリックが使用されていないわけがない。
八人目以降アレコレあった結果ミステリ界激震の真相が語られるはず。
二、三人目が無警戒で殺されてるのは、
まだ皆が連続殺人だと思ってなかったとかでどう？
もしくは持病が発生したとか誤認するとか。
まだ皆が連続殺人だと思ってなかったとかでどう？
もしくは持病が発生したとか誤認するとか。
盛り上がってますな。>>615です。
理由は「最後まで推理をしたいから」。で、殺される段になって
「ああ、やはりコイツが犯人だったのか」もしくは「自分の推理は
間違っていた」と確認できる唯一の立場だからです。
発狂したからじゃありませんｗ
理由は「最後まで推理をしたいから」。で、殺される段になって
「ああ、やはりコイツが犯人だったのか」もしくは「自分の推理は
間違っていた」と確認できる唯一の立場だからです。
発狂したからじゃありませんｗ
最近のクローズドサークルものって、叙述トリックを使ったものが多いよな。
だから、どうってわけじゃないけど。
だから、どうってわけじゃないけど。
10人のクローズドサークルの妄想楽しいねｗ
やっぱりCCは本格の王道だ
やっぱりCCは本格の王道だ
10人で孤島とか嵐の山荘とかに行ってCCになったとして、
3,4人だけ殺されるってパターンより8,9人殺される方のが、
作品としては面白いよな。難易度高いから作品自体少ないけど。
3,4人だけ殺されるってパターンより8,9人殺される方のが、
作品としては面白いよな。難易度高いから作品自体少ないけど。
まぁそんなに殺されたら如何にして「意外な犯人」作り出すか、ってのが難しくなるからな。
・途中で殺された人が実は犯人ってのもあまり新鮮味はないし。
・途中で殺された人が実は犯人ってのもあまり新鮮味はないし。
遠隔射撃装置を孤島の至る所に設置、
グーグルアース見て射撃！
そして誰もいなくなった・・・
グーグルアース見て射撃！
そして誰もいなくなった・・・
自分は人数には拘らないなあ。連続殺人であることは必須だけど。
あと、説得力のある動機が欲しい。
綾辻の殺人鬼とか、自分的にはNG。仕掛けも直ぐ解るしね。
あ、あれはCCとは言わないのか？
あと、説得力のある動機が欲しい。
綾辻の殺人鬼とか、自分的にはNG。仕掛けも直ぐ解るしね。
あ、あれはCCとは言わないのか？
どんな小説読んでも大体仕掛けが分からない俺。
分かる人って凄いね。
分かる人って凄いね。
俺は少々ぶっ飛んだ動機の方が好きだな。
犯人も多少のリスク犯した計画なんだから、
普通の復讐だの怨恨だのは妙にしらける。
最近だと「アリス･ミラー城」とか良かったな。
犯人も多少のリスク犯した計画なんだから、
普通の復讐だの怨恨だのは妙にしらける。
最近だと「アリス･ミラー城」とか良かったな。
あー、「説得力」って「判りやすい」って意味じゃなくて、例えば
快楽殺人とかは厭なんだよ。犯人がキ○ガイとか、殺人方法を
試すのが理由とかはNG。
あくまでも（犯人なりの）意味のある動機がないと厭なんだ。
>>642
自分は謎解き近くなると読むのがゆっくりになるんだよーん。
快楽殺人とかは厭なんだよ。犯人がキ○ガイとか、殺人方法を
試すのが理由とかはNG。
あくまでも（犯人なりの）意味のある動機がないと厭なんだ。
>>642
自分は謎解き近くなると読むのがゆっくりになるんだよーん。
10人のCCで9人が死ぬかー。
自殺サークルの集会っていうのはどうだ。
5人はネット自殺サイトで知り合って、それぞれ1人ずつ最も恨みのある人物
を誘って計10人。
自殺志願者は自分のターゲットを殺害してから自殺する。
だから現場には他殺死体と自殺死体の両方が。
で、生き残る一人は実は､､､。
自殺サークルの集会っていうのはどうだ。
5人はネット自殺サイトで知り合って、それぞれ1人ずつ最も恨みのある人物
を誘って計10人。
自殺志願者は自分のターゲットを殺害してから自殺する。
だから現場には他殺死体と自殺死体の両方が。
で、生き残る一人は実は､､､。
それなら、そのうちの1人(以下A)はダブルブッキングされてるというのは？
BとCがAを誘う。AのことをBは苗字、Cは名前で呼び、読者には10人いると思わせる。
当然、途中でどちらかが先にAを殺す。(ここではBにしておきます)
そこでCは裏切り者がいると勘違いし、その人物を探し始めるが、他の自殺志願者は
それに気付くこともなく、殺人し自殺していく。
で、Cが生き残ると。
まー、自殺する人にとって、裏切りも糞もないが。
BとCがAを誘う。AのことをBは苗字、Cは名前で呼び、読者には10人いると思わせる。
当然、途中でどちらかが先にAを殺す。(ここではBにしておきます)
そこでCは裏切り者がいると勘違いし、その人物を探し始めるが、他の自殺志願者は
それに気付くこともなく、殺人し自殺していく。
で、Cが生き残ると。
まー、自殺する人にとって、裏切りも糞もないが。
9人しかいない時点で、自殺志願者たちは変に思うか。駄目だな。
>>644
殺人方法を試すのは犯人なりの意味のある動機じゃないか？
殺人方法を試すのは犯人なりの意味のある動機じゃないか？
キャロリン・G・ハート 「死者の島」読了。
＞元新聞記者で今はミステリ作家の老婦人ヘンリー・Ｏは、
＞情報産業の大立者からの依頼で、彼の所有する島に赴いた。そこで彼から驚くべき話を聞かされた。
＞「誰かがわたしを殺そうとしている。容疑者を島に集めたので、犯人をさがしてほしい」
＞彼女はさっそく調査を始めるが、やがて恐ろしい事件が……人気作家の新シリーズ第一弾。アガサ賞最優秀長篇賞受賞作。
読む価値無いですよ。時間の無駄。
＞元新聞記者で今はミステリ作家の老婦人ヘンリー・Ｏは、
＞情報産業の大立者からの依頼で、彼の所有する島に赴いた。そこで彼から驚くべき話を聞かされた。
＞「誰かがわたしを殺そうとしている。容疑者を島に集めたので、犯人をさがしてほしい」
＞彼女はさっそく調査を始めるが、やがて恐ろしい事件が……人気作家の新シリーズ第一弾。アガサ賞最優秀長篇賞受賞作。
読む価値無いですよ。時間の無駄。
>>648
んー、個人的には殺人そのものが目的になってると萎えるんだよね。
殺人はあくまでも（犯人なりの）高邁な目的に至る手段であって欲しい。
最近読んだ中では柳広司の「黄金の島」なんかは、「おいおいｗ」な
動機だけど納得できる。
んー、個人的には殺人そのものが目的になってると萎えるんだよね。
殺人はあくまでも（犯人なりの）高邁な目的に至る手段であって欲しい。
最近読んだ中では柳広司の「黄金の島」なんかは、「おいおいｗ」な
動機だけど納得できる。
ゴメン、タイトル間違えた。「黄金の灰」だった。
>>650
その後の高邁な目的(笑)を持った殺人を成し遂げるための準備
その後の高邁な目的(笑)を持った殺人を成し遂げるための準備
「雪の山荘」「嵐の孤島」「僻地の豪邸」「豪華客船」「急行列車」etc……
代表的な最初の二つ以外、これはっ！ てなキャッチフレーズが思い付かない。
代表的な最初の二つ以外、これはっ！ てなキャッチフレーズが思い付かない。
「出られない五人」読んだが、期待はずれだった。
これは、ミステリなのか？
これは、ミステリなのか？
クローズドサークル物って掃いて捨てるほどありそうだと思ってたけど読み漁ってみるとそうでもないのね。
犯人が作ったCCだとしたら、容疑者の１人になることを承知でわざわざ
CC環境にした動機が要る。
偶然出来たCCだとしたら、作者がなぜそうしたかを考えられてしまう。
「単に警察、科学捜査の介入が不都合だから」なんて思われたら、それだけで
評価も下がる。
ご都合主義的な舞台を用意するんだから、それに見合うだけのトリックや
話を作らなきゃいけない。
書く側も結構難しいんじゃない？
CC環境にした動機が要る。
偶然出来たCCだとしたら、作者がなぜそうしたかを考えられてしまう。
「単に警察、科学捜査の介入が不都合だから」なんて思われたら、それだけで
評価も下がる。
ご都合主義的な舞台を用意するんだから、それに見合うだけのトリックや
話を作らなきゃいけない。
書く側も結構難しいんじゃない？
人身事故が発生し立ち往生した電車の中で起こる殺人事件
とかないよな流石に
とかないよな流石に
その人身事故が実は他殺で、犯人はその電車の中に閉じ込められている乗客
とかないよな流石に
とかないよな流石に
662 ：名無しのオプ：2007/07/02(月) 05:26:15 ID:obgfF2Q0
クローズドサークルで特に
恐怖やスリル、不安感を強調しているような
作品なんか知らないですか？
ゲーム「かまいたちの夜」みたいな恐怖をまた味わいたいのですが
意外と怖くない、作者が恐怖や不安を表現しようとしていない
作品も意外と多いですよね
恐怖やスリル、不安感を強調しているような
作品なんか知らないですか？
ゲーム「かまいたちの夜」みたいな恐怖をまた味わいたいのですが
意外と怖くない、作者が恐怖や不安を表現しようとしていない
作品も意外と多いですよね
ごめん、上のほうでしっかり話題に挙がってますね
ですがその他にもご存知の方、情報ください
ですがその他にもご存知の方、情報ください
こういう台風日にCC読むのっていいよね。
665 ：名無しのオプ：2007/07/15(日) 23:08:55 ID:7LsXoxWk
666 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 21:49:00 ID:qqmauFpY
殺意の双曲線
自分はだめだったorz
自分はだめだったorz
668 ：名無しのオプ：2007/07/21(土) 09:12:57 ID:BPqME7iB
そして二人だけになった 森博嗣
って、どうですか？
って、どうですか？
669 ：名無しのオプ：2007/07/21(土) 19:48:11 ID:MC73TcaW
ヴァンダインです。
>>2で、５位に入ってた「望湖荘」読んだけど、なんじゃこりゃ・・・。
いまだかつて、こんな酷いの読んだことないよ。
「結末が最終ページまで分からない本格推理」って、文庫の裏に
書いてあったけど、物語が（メ欄）んだから、当たり前・・・。
オリさん、結構好きなんだけど、絶版にしちゃった方が
作者の為になるんじゃないかと思わせるほど・・・。
いまだかつて、こんな酷いの読んだことないよ。
「結末が最終ページまで分からない本格推理」って、文庫の裏に
書いてあったけど、物語が（メ欄）んだから、当たり前・・・。
オリさん、結構好きなんだけど、絶版にしちゃった方が
作者の為になるんじゃないかと思わせるほど・・・。
「ある閉ざされた雪の山荘で」東野圭吾
を買って来て今から読もうと思うんだが、あれだな
タイトルといい表紙の絵といい物凄くワクワクしてくるな
を買って来て今から読もうと思うんだが、あれだな
タイトルといい表紙の絵といい物凄くワクワクしてくるな
672 ：名無しのオプ：2007/07/29(日) 22:20:21 ID:Zge6wYxr
670
皆でそんなこと言うから
読みたくなるんだよ逆にさ
俺も今それ注文中
皆でそんなこと言うから
読みたくなるんだよ逆にさ
俺も今それ注文中
673 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 00:04:28 ID:h2F1nvuW
>>671
内容もいいよ
内容もいいよ
674 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 00:14:44 ID:LPP/7oxV
折原で強引でないオチでないなんてありえるのか？
というかうはww超展開wwwwwwって楽しむ作家だと思う＞＞折原
折原の小説は水戸黄門みたいなもんだから。
678 ：名無しのオプ：2007/08/01(水) 18:11:53 ID:AmjywXF0
>>672
もう読んだ？？
もう読んだ？？
十角館を最近読んだ
荒削りな感じだけど、才能の高さみたいなものはビリビリ来る
オチに至る過程のあのなんとも言えない感覚は絶妙だった
ただ犯人の動機が弱すぎ…
あれくらいの動機じゃ全員殺す前に絶対挫けてるし
もっと直接の原因を作ったやつを探してそいつだけ殺すのでは
そしてそれよりもなによりも、ファンタジー色が強すぎるのが
勿体無いな。中村青司の事件の話なんてアホっぽすぎて…
荒削りな感じだけど、才能の高さみたいなものはビリビリ来る
オチに至る過程のあのなんとも言えない感覚は絶妙だった
ただ犯人の動機が弱すぎ…
あれくらいの動機じゃ全員殺す前に絶対挫けてるし
もっと直接の原因を作ったやつを探してそいつだけ殺すのでは
そしてそれよりもなによりも、ファンタジー色が強すぎるのが
勿体無いな。中村青司の事件の話なんてアホっぽすぎて…
十角館の動機は逆恨みに近い
>>680
これくらいじゃネタバレにはならん？
これくらいじゃネタバレにはならん？
動機なんて飾りですよ
いっそ犯罪動機や暗喩も全部ファンタジーな霧越邸のがいいかもね
霧越邸は映画化かドラマ化してほしい
すでにドラマ化して悲惨なことになったが
改変しまくりだったんだっけ。
687 ：名無しのオプ：2007/08/10(金) 23:06:36 ID:GXsTLqfR
「望湖荘の殺人」酷いな確かに
いやさ、皆が酷い酷いと口をそろえて言うもんだから
ネタにできるようなトンでもないミステリーかと思ったら
地味な酷さでネタにもならんわ
いやさ、皆が酷い酷いと口をそろえて言うもんだから
ネタにできるようなトンでもないミステリーかと思ったら
地味な酷さでネタにもならんわ
もともとは、カッパノベルズなんだね。だから、適当に書いたのかもね。
ノベルズで買ってたら、真っ二つに破ったかもね。
まぁ文庫も600円近くするけど・・・
ノベルズで買ってたら、真っ二つに破ったかもね。
まぁ文庫も600円近くするけど・・・
もっと酷い折原を読みたければ「遭難者」をぜひw
690 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 00:02:45 ID:6MYkPrBZ
読んだよ。まぁ望湖荘よりはマシじゃない？
それに、体裁が売りだろうし。
俺は、それよりも、「樹海伝説」が酷いと思う。
それに、体裁が売りだろうし。
俺は、それよりも、「樹海伝説」が酷いと思う。
折原でおもしろかったのは丹波家の殺人だｗ
遭難者は余白に矛盾点などを書き込んで推理した唯一の折原作品
随所に見られた矛盾点や違和感が
伏線やらトリックではなく、
ただの作品の粗だったと判明した時の落胆はひどかったがｗ
随所に見られた矛盾点や違和感が
伏線やらトリックではなく、
ただの作品の粗だったと判明した時の落胆はひどかったがｗ
693 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 23:55:20 ID:U8ceDbe1
なんか、いっちゃんをくさすスレの様相を呈してきた・・・。
694 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 22:24:23 ID:X7RoLL6V
折原氏以外で、どうかよろしく
吉村達也の『トリック狂殺人事件』もつまらなかったよ
人狼城の恐怖の恐怖が良かった。人それぞれ好みはあるだろうが、ミステリーの基本を踏襲してて好きだな。
697 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 07:23:31 ID:FGINnzq2
６９５
『トリック狂殺人事件』俺としては
Ｂ級ミステリーとしてみればアリ
いかにも娯楽小説って感じだったな
『トリック狂殺人事件』俺としては
Ｂ級ミステリーとしてみればアリ
いかにも娯楽小説って感じだったな
ちょっと前に、書き込みのあったアイデンテティみたよ。
外人は顔が分かりにくくて辛い。名前も覚えにくいし。
誰が誰か、理解するのが厳しい・・・。
まぁなんとか分かったけど、結局は（メ欄）でしょ？つまらん！
ちゃんとした殺害動機、殺害方法、犯人あてがなきゃ、面白くない。
そして扉は、星降り、望湖荘、双曲線、殺意の集う、東野作品、綾辻作品、
以外で、本当に納得できるクローズドサークルもの、推薦してよ！！
盆休みで暇なんですわ！
外人は顔が分かりにくくて辛い。名前も覚えにくいし。
誰が誰か、理解するのが厳しい・・・。
まぁなんとか分かったけど、結局は（メ欄）でしょ？つまらん！
ちゃんとした殺害動機、殺害方法、犯人あてがなきゃ、面白くない。
そして扉は、星降り、望湖荘、双曲線、殺意の集う、東野作品、綾辻作品、
以外で、本当に納得できるクローズドサークルもの、推薦してよ！！
盆休みで暇なんですわ！
700 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 17:20:28 ID:nh+M9yd2
700なら地球がクローズド
未読なら有栖川の学生シリーズとかは？
ちょうど来月に最新作も出るし
ちょうど来月に最新作も出るし
703 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 19:48:47 ID:1wdSI0dD
このスレの最初に書かれているランキングだが、ずいぶんと片寄っているな。
というか、ものすごくデータ量が少なくて、参考にすらならない。
そこに出ている作品の８割がたは読んでいるが、「これはクローズド・サークルじゃないだろ」
ってのもいくつかあるし。
というか、ものすごくデータ量が少なくて、参考にすらならない。
そこに出ている作品の８割がたは読んでいるが、「これはクローズド・サークルじゃないだろ」
ってのもいくつかあるし。
704 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 20:22:05 ID:hIUFwqOU
>>703
ランキング、作り直してよ！！
ランキング、作り直してよ！！
『シャム双子の謎』
『シャム双生児の秘密』
『シャム双生児の秘密』
>>703
文句だけじゃなくて、別の作品名を挙げて欲しいんだが。
文句だけじゃなくて、別の作品名を挙げて欲しいんだが。
>>704
データを集める作業を君が手伝ってくれれば可能。しかし、全投票数が
数千くらいはないと、信憑性のあるデータとは言えないので、かなり難しい。
>>706
文句というか、現実を述べたに過ぎないのだが……。
私がひとつや二つ紹介しても仕方ないと思うが。
データを集める作業を君が手伝ってくれれば可能。しかし、全投票数が
数千くらいはないと、信憑性のあるデータとは言えないので、かなり難しい。
>>706
文句というか、現実を述べたに過ぎないのだが……。
私がひとつや二つ紹介しても仕方ないと思うが。
708 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 20:31:48 ID:2IkL63dI
数千って本気で言ってるの？
709 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 20:33:01 ID:hIUFwqOU
いるんだよ。
自分の意見を持たない(或いはビビって云えない)くせに
他人の意見にケチをつけて満足する馬鹿が。
自分の意見を持たない(或いはビビって云えない)くせに
他人の意見にケチをつけて満足する馬鹿が。
というかテンプレから漏れてる作品があるんなら
ガンガン教えてほしい
ガンガン教えてほしい
>>707
あと、ミステリ板にはおそらく1000人も住人が居ないよ。
あと、ミステリ板にはおそらく1000人も住人が居ないよ。
早く早く！！
ID:RUTHT/ix！！
思う存分叩いてあげるからさぁ！！
「全く参考にならない」って！！
ID:RUTHT/ix！！
思う存分叩いてあげるからさぁ！！
「全く参考にならない」って！！
716 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 21:09:09 ID:mqo0e37J
みんな酷いなぁ・・。
貴重な書き込みが減っちゃうじゃん。
面白いクローズドサークルが読みたいのぉ！！！
貴重な書き込みが減っちゃうじゃん。
面白いクローズドサークルが読みたいのぉ！！！
717 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 21:13:24 ID:nh+M9yd2
ただ文句言いたいだけの思い上がった馬鹿が叩かれるのは当然です
718 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 21:15:18 ID:cBj8yUT9
703じゃないけど…
「ナイルに死す」はCCじゃなくて、巨大な密室状態
だと思う
「ナイルに死す」はCCじゃなくて、巨大な密室状態
だと思う
「奇想天を動かす」もＣＣじゃないな。どういう観点からしても。
もしかして、それに投票した人って、単なる「本格の名作」ってことで
投票したんジャマイカ。
もしかして、それに投票した人って、単なる「本格の名作」ってことで
投票したんジャマイカ。
720 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 21:45:18 ID:u+wTL0Ty
苦労図怒差亜苦瑠がなんであるかすら知らない香具師が多いってことだ。
38 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2000/11/27(月) 23:23
「奇想、天を動かす」
山荘じゃなくて列車だけど（ﾜﾗ
495 名前：名無しのオプ[] 投稿日：03/09/19(金) 16:00
『奇想、天を動かす』（島田荘司）
↑これもそうなのか？
499 名前：名無しのオプ[] 投稿日：03/11/03(月) 11:02
『奇想、天を動かす』（島田荘司）は、全然違うぞ。
思いっきり、いろんなところを行ってるし
9 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/04/20(火) 00:15
第７位「奇想、天を動かす」のどこがCCなのか？
330 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 02:32:08 ID:T5ozpVa4
ちょい待ち、>>326のレスからテンプレ見たけど島田の『奇想』ってどう考えてもＣＣじゃないだろ
「奇想、天を動かす」
山荘じゃなくて列車だけど（ﾜﾗ
495 名前：名無しのオプ[] 投稿日：03/09/19(金) 16:00
『奇想、天を動かす』（島田荘司）
↑これもそうなのか？
499 名前：名無しのオプ[] 投稿日：03/11/03(月) 11:02
『奇想、天を動かす』（島田荘司）は、全然違うぞ。
思いっきり、いろんなところを行ってるし
9 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/04/20(火) 00:15
第７位「奇想、天を動かす」のどこがCCなのか？
330 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 02:32:08 ID:T5ozpVa4
ちょい待ち、>>326のレスからテンプレ見たけど島田の『奇想』ってどう考えてもＣＣじゃないだろ
そ…そう言われると不安になってくる
んでwiki見てみたら「ナイルに死す」がCCの傑作とか書かれててますます混乱
wikiは信じるな、ってことなのか
んでwiki見てみたら「ナイルに死す」がCCの傑作とか書かれててますます混乱
wikiは信じるな、ってことなのか
ウィキは結構間違いが多いから鵜呑みにはしないほうがいい
ドラマ版見た感想だとナイルはある意味バカミス枠かもしれんw
活字で読みたくは無いなって思った
活字で読みたくは無いなって思った
十角館、なんとか映像化できないだろうか。
つーかおまいら柳広司読めよ
電脳山荘の映像化をしてほしい。
アニメにはなったが
アニメにはなったが
729 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 10:04:36 ID:/PI8QKH7
ヴァンダインですけど、映像化は無理です
>>729
前から気になってたけど、そのセリフってネタバレになると思うんだが・・・
自分自身がミステリー読みたくて
おすすめスレ見て読むようになったんだけど
色んなスレにそのセリフがよく書いてあったんだよ
で、評判のいい綾辻を読み始めたら・・・
マジで凹んだんだよ
古本買って登場人物に赤ペンで「こいつ犯人」って書かれてたような気分になったよ
なのでこのセリフは書かない方がいいと思う
前から気になってたけど、そのセリフってネタバレになると思うんだが・・・
自分自身がミステリー読みたくて
おすすめスレ見て読むようになったんだけど
色んなスレにそのセリフがよく書いてあったんだよ
で、評判のいい綾辻を読み始めたら・・・
マジで凹んだんだよ
古本買って登場人物に赤ペンで「こいつ犯人」って書かれてたような気分になったよ
なのでこのセリフは書かない方がいいと思う
731 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 17:19:13 ID:BXYQAgqM
ネタバレになるか？？
微妙なところだが、このスレにおいては>>730の書き込みで
ネタバレが決定的なものになった感はある。
ネタバレが決定的なものになった感はある。
ああ、犯人は中村青司だからな！
>>732
そして「>>320が決定打になった」という君の指摘が駄目押しなわけだ
と、ここまでがネタバレに関すテンプレ的なりやとりだわな
ネタバレに関しては「しない・見つけても指摘しない」が基本
ようするに>>329に死ね
そして「>>320が決定打になった」という君の指摘が駄目押しなわけだ
と、ここまでがネタバレに関すテンプレ的なりやとりだわな
ネタバレに関しては「しない・見つけても指摘しない」が基本
ようするに>>329に死ね
736 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 23:34:45 ID:1r0FHDtk
まあよく書かれてるわな「～です」
頭に残りやすいセリフなのか気になるかもな
頭に残りやすいセリフなのか気になるかもな
彼がネタバレと指摘したので、ネタバレになった。
まるで後期クイーン問題だ。あぁ…
まるで後期クイーン問題だ。あぁ…
何書いてもネタバレになりそうで怖い
（メル欄）と書いてそのまま投稿するところだった
作品名が特定に近づいてしまうよね
（メル欄）と書いてそのまま投稿するところだった
作品名が特定に近づいてしまうよね
もういいじゃん
スルーすべきだって
スルーすべきだって
742 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 18:15:07 ID:hesdXb3r
ヴァンダインですけど、孤島で誰か僕の噂してましたっけ？
これ、ネタバレ？
いいえ
おすすめは綾辻行人の十角館の殺人って事ですか？
わかりません＞＜
わかりません＞＜
坂口失笑信
746 ：名無しのオプ：2007/08/24(金) 23:44:32 ID:zECjsmDK
斧
高
だ
け
ど、
僕
の
こ
と
知
っ
て
る
？
高
だ
け
ど、
僕
の
こ
と
知
っ
て
る
？
747 ：名無しのオプ：2007/09/01(土) 10:43:35 ID:HYP+bLPz
もりす
夏木静子
そして誰かいなくなった
良かった！凄く良かった！！
スリルも味わえたし、ＣＣとしては優秀作だと思う。
そして誰かいなくなった
良かった！凄く良かった！！
スリルも味わえたし、ＣＣとしては優秀作だと思う。
749 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 21:22:31 ID:mYudj95o
>>748
そうかな……。まあ、人の評価はそれぞれだから反論はしないが、
俺自身は、タイトルが有名なものと一字違いでしかも有名作家の
作品だからこそ評価されているような希ガス。
特に（）なんて、トリックに無理があり杉。
読んだのはずいぶん以前なので、もし別の作品と勘違いしていたらスマソ。
そうかな……。まあ、人の評価はそれぞれだから反論はしないが、
俺自身は、タイトルが有名なものと一字違いでしかも有名作家の
作品だからこそ評価されているような希ガス。
特に（）なんて、トリックに無理があり杉。
読んだのはずいぶん以前なので、もし別の作品と勘違いしていたらスマソ。
（）は（メル欄）と書くはずだった。
明日あたり台風が来そうですね。
よいCC日和になるといいな。
よいCC日和になるといいな。
米澤穂信の「インシテミル」おすすめ。
台風のため霧積温泉で１１人孤立
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31771848
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31771848
霧積温泉のホテル経営者の話
「食料は十分にある
お客様にご迷惑をおかけすることはない」
ただ、付近は停電しており、
ほとんどの泊り客が今日帰る予定だったという
急病や大怪我に遭われないよう気をつけてくださいね
「食料は十分にある
お客様にご迷惑をおかけすることはない」
ただ、付近は停電しており、
ほとんどの泊り客が今日帰る予定だったという
急病や大怪我に遭われないよう気をつけてくださいね
756 ：名無しのオプ：2007/09/07(金) 08:31:00 ID:pHnb0hb/
こんな日は、やはり双頭の悪魔に限る
757 ：名無しのオプ：2007/09/15(土) 08:33:19 ID:qZ3wlJKj
フラグメント 古処誠二
久しぶりに本格的なものを読んだって感じ。
すっげー面白かった。
久しぶりに本格的なものを読んだって感じ。
すっげー面白かった。
758 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 09:52:41 ID:G3+Cd6WL
少年たちの密室だっけ？
地下駐車場に閉じ込められるやつだっけ？
テンプレリストにある「火天風神」を読み始めたんだが、
これってCCなの？
船も往来してるし､､､(後半では嵐なんかで航行不可になるのかな)
島に普通に人住んでるし、なんか肩透かし食らった気分。
テンプレリストにある「火天風神」を読み始めたんだが、
これってCCなの？
船も往来してるし､､､(後半では嵐なんかで航行不可になるのかな)
島に普通に人住んでるし、なんか肩透かし食らった気分。
>>759
このスレのテンプレには島田御代の「奇想」が入っていてだな…
このスレのテンプレには島田御代の「奇想」が入っていてだな…
761 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 19:43:52 ID:LRLgkeMc
763 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 21:47:15 ID:PsTQg0Kc
>>757
同意。
「フラグメント」 古処誠二
事故で亡くなった友人の葬儀へ、同級生代表の６人が担任の車で向う途中、
東海大地震が発生し、車ごとマンションの地下駐車場にとじこめられた。
密室化した地下駐車場で、次々と殺される生徒。
同級生代表６人のうちのひとりで、友人の事故死に疑問を感じていた相良は、
この連続殺人と、事故死との関係を疑う。驚愕の展開と結末。
これぞ推理小説！！本当におすすめです。
同意。
「フラグメント」 古処誠二
事故で亡くなった友人の葬儀へ、同級生代表の６人が担任の車で向う途中、
東海大地震が発生し、車ごとマンションの地下駐車場にとじこめられた。
密室化した地下駐車場で、次々と殺される生徒。
同級生代表６人のうちのひとりで、友人の事故死に疑問を感じていた相良は、
この連続殺人と、事故死との関係を疑う。驚愕の展開と結末。
これぞ推理小説！！本当におすすめです。
>>763
最後の1行でガッカリ
最後の1行でガッカリ
>>764
きっとamazonに書くつもりのをここに書いちゃったんだよ
きっとamazonに書くつもりのをここに書いちゃったんだよ
おまいら「新世界」読めよ
柳広司だよーん。＜新世界
柳広司は良質のCCものを結構書いてるよ。
柳広司は良質のCCものを結構書いてるよ。
>>766
たちを漢字で書くと、何か変。
たちを漢字で書くと、何か変。
映画だけど「処刑・ドット・コム」
PS2のEver17…はミステリーって言うよりSFか
というよりただのギャルゲーだろ
検索して損した
検索して損した
いつかは自分も山奥に奇妙な邸宅を建てたいもんだ。そして大学か高校の同級生達に突然招待状を送りたい。
綾辻さんの○○館系は建築基準法とかに引っ掛からないんだろうか？資金的に可能なのは精々
野々宮図書館とか三棟に見せかけた西欧風の館くらいなんだろうけど…。
綾辻さんの○○館系は建築基準法とかに引っ掛からないんだろうか？資金的に可能なのは精々
野々宮図書館とか三棟に見せかけた西欧風の館くらいなんだろうけど…。
そして
仮面を被って車椅子で出迎えるんだな
仮面を被って車椅子で出迎えるんだな
いや、個人的には子供部屋だけをそのまま残して無人の状態を保っておきたいね
>>753の『インシテミル』俺も読んだ。
俺もおすすめ。超おすすめ。
俺もおすすめ。超おすすめ。
780 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 23:44:18 ID:BiuUDwZR
麻耶雄嵩の「螢」読了
クローズドサークルものだが一冊にいろいろ詰め込み過ぎた印象。
特に後半の謎解きがせわしなく醍醐味を感じない。
舞台設定や館の来歴などは凝っているが、肝心の部分が説明不足でスリルを感じない。
クローズドサークルものだが一冊にいろいろ詰め込み過ぎた印象。
特に後半の謎解きがせわしなく醍醐味を感じない。
舞台設定や館の来歴などは凝っているが、肝心の部分が説明不足でスリルを感じない。
インシテミル面白かった。
二度目が面白いの久々に読んだ。
二度目が面白いの久々に読んだ。
783 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 17:30:17 ID:w25f8LxP
もう我慢ならん！私は帰らせてもらう！
無理ですよ！ 吊橋は落とされましたし、山の中を歩くつもりですか！
それでも殺人鬼と同じ所にいるよりマシだ！なんとか国道まで出られれば助かるだろ！
おじさん、落ち着きましょうよ。皆で一箇所に集まって居れば大丈夫ですよ。
人殺しと一緒にいられるか！自分の部屋で一人でいた方がマシだ！
誰が茶番スレにしろと言った！
一人１行で長編小説を完成させるスレにでも逝け！
まだあればだが。
789 ：780：2007/10/14(日) 18:53:48 ID:ev/Am7Nb
》783
そのメール欄であってると思うよ
ただそのトリックがあまり犯行と関係なく、謎解きの楽しみが得られないのが
この小説の問題点だと私は思う
あの舞台設定ならもっと恐怖感やトリックを演出出来たんじゃないかな
中途半端に青春小説みたいな仕上がりになってるのが私は不満です
そのメール欄であってると思うよ
ただそのトリックがあまり犯行と関係なく、謎解きの楽しみが得られないのが
この小説の問題点だと私は思う
あの舞台設定ならもっと恐怖感やトリックを演出出来たんじゃないかな
中途半端に青春小説みたいな仕上がりになってるのが私は不満です
不覚にも吹いた
792 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 19:36:21 ID:0DIeA4BN
クローズドノート
麻耶は鴉が巨大なＣＣといえなくもないような気がするけど範囲でかすぎ？
つーか本当あの人の本はネーミングだけで読む気無くなる…
つーか本当あの人の本はネーミングだけで読む気無くなる…
三津田信三 「作者不詳―ミステリ作家の読む本 (講談社ノベルス)」
いわゆる作中作の小説であるが、作中作の2編がクローズドサークルものに当たる.
ひとつは嵐の山荘もの、もうひとつは孤島ものになっており、それぞれ異なる味わいを持っていて面白い.
また、作中で嵐の山荘もの論が展開され、「そして誰もいなくなった」のような皆殺しのものを
テンリトルインディアン型ミステリとして要件定義しているところも楽しめた.
そして、2編のうちの１編はまさに「そして誰もいなくなった」風の展開で進み、そういうトリックかと思ったら
見事にやられてしまった.
絶版になっているので入手困難かもしれないが、機会があればドーゾ.
いわゆる作中作の小説であるが、作中作の2編がクローズドサークルものに当たる.
ひとつは嵐の山荘もの、もうひとつは孤島ものになっており、それぞれ異なる味わいを持っていて面白い.
また、作中で嵐の山荘もの論が展開され、「そして誰もいなくなった」のような皆殺しのものを
テンリトルインディアン型ミステリとして要件定義しているところも楽しめた.
そして、2編のうちの１編はまさに「そして誰もいなくなった」風の展開で進み、そういうトリックかと思ったら
見事にやられてしまった.
絶版になっているので入手困難かもしれないが、機会があればドーゾ.
麻耶は糞
1作目だけだろ
少しはマシなのって
あいつの生硬な文体と鼻に付く登場人物見せられると
ｲﾗｲﾗするｗ
1作目だけだろ
少しはマシなのって
あいつの生硬な文体と鼻に付く登場人物見せられると
ｲﾗｲﾗするｗ
CCで死ぬ。
これはミステリファンの夢だよな。
あこがれるぜ。
これはミステリファンの夢だよな。
あこがれるぜ。
せっかくなら犯人が誰か分かってから死にたいですね。一人でﾉｺﾉｺ犯行現場に戻って
『そうか、やっぱり犯人は…はっ！』とか言って背後から来た犯人に殺されたい。
ところでかまいたちの夜の続編はやる価値ありますか？島が舞台と聞いたのですが。
『そうか、やっぱり犯人は…はっ！』とか言って背後から来た犯人に殺されたい。
ところでかまいたちの夜の続編はやる価値ありますか？島が舞台と聞いたのですが。
かまいたちの話題は荒れそうだが
ミステリーの部分「２」はダメダメ
「３」は凡
ミステリーの部分「２」はダメダメ
「３」は凡
800 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 16:03:46 ID:R4p2PrEU
場所は嵐の孤島か吹雪の山荘。
姿を現さない主催者に事前連絡より一人多い参加者…。
誰か書いてましたが、このシチュエーションで始まるストーリーにワクワクしますね！
「星降り山荘の殺人」は期待を裏切らない？
姿を現さない主催者に事前連絡より一人多い参加者…。
誰か書いてましたが、このシチュエーションで始まるストーリーにワクワクしますね！
「星降り山荘の殺人」は期待を裏切らない？
801 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 16:08:03 ID:R4p2PrEU
この中に犯人がいる！
そして皆 疑心暗鬼に・・・
こういう設定大好きです
そして皆 疑心暗鬼に・・・
こういう設定大好きです
802 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 16:24:13 ID:R4p2PrEU
残念ながら>73に一票ですね
803 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 16:42:05 ID:R4p2PrEU
かまいたちの夜が２位に入ってるのでゲームですが自分もお勧めを書いておきます。
「クロス探偵物語」 かなり古いゲームですがこの手のゲームの中では１番好きです。
続編でないのかなぁ・・・
「クロス探偵物語」 かなり古いゲームですがこの手のゲームの中では１番好きです。
続編でないのかなぁ・・・
805 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 11:33:26 ID:3JZloYNE
>>804
ありがとうございます。これからやってみます。
ありがとうございます。これからやってみます。
>>804
すげぇ、面白そう。今からやってみる
すげぇ、面白そう。今からやってみる
テンプレのランキング参考にして本買ってた
ある閉ざされた雪の山荘で、3冊買っちゃった…
ある閉ざされた雪の山荘で、3冊買っちゃった…
>>808
精神的にかせがあって出られないっていうのは上手いなあと思ったよ
いまこの作品について色々書こうかと思ったがどれもネタバレになるから止めとくわｗ
難しいな、ネタバレせずにオチ絡みを書くのって
精神的にかせがあって出られないっていうのは上手いなあと思ったよ
いまこの作品について色々書こうかと思ったがどれもネタバレになるから止めとくわｗ
難しいな、ネタバレせずにオチ絡みを書くのって
（メル欄）な時点で萎える。
>>812
ちょ、それはさすがに設定部分だからいいんでない？ｗ
ちょ、それはさすがに設定部分だからいいんでない？ｗ
犯人のみ外部と連絡・行き来可能
複数犯
連続殺人じゃない
こういうの萎える
クローズドサークルものはあまり読んでないんだが、大体こういう結末でがっかり
なんか上のやつに該当しない作品無い？
複数犯
連続殺人じゃない
こういうの萎える
クローズドサークルものはあまり読んでないんだが、大体こういう結末でがっかり
なんか上のやつに該当しない作品無い？
ああ>>816は（メール欄）の条件に当てはまらないか。
月光ゲーム→孤島パズルだったorz
>>815
殺しの双曲線なんかは?
殺しの双曲線なんかは?
条件あてはまってないじゃん
823 ：教えて：2007/10/31(水) 01:20:43 ID:fFBhUWk+
登場人物が全員かわかんないけど記憶喪失になって
そこに犯罪者がやってきてごちゃごちゃになってっていう
ミステリーおしえて 仮面山荘じゃないよ
おねがいします
そこに犯罪者がやってきてごちゃごちゃになってっていう
ミステリーおしえて 仮面山荘じゃないよ
おねがいします
で、第３位が２タイトルあるのに、なんで次が第４位なんだ？
なんかもう、メチャクチャだな。
なんかもう、メチャクチャだな。
>823
映画だったら『UNKNOWN』だと思うけど、これって原作ないしなあ
しかもこれってクローズドサークルものになるのか？
映画だったら『UNKNOWN』だと思うけど、これって原作ないしなあ
しかもこれってクローズドサークルものになるのか？
826 ：教えて：2007/10/31(水) 15:40:52 ID:w0CrpS3K
８２５さんありがとうございます
小説ではないのかな
クローズドではないかもしれない
小説ではないのかな
クローズドではないかもしれない
おお、色々紹介ありがとう
夏冬と学生有栖は読んだ
つか月光ゲームが初めて読んだミステリなんで思い入れあるんだわ
殺しの双曲線と電脳山荘は何軒か本屋探したんだが無かった…
尼か古本屋探してみる
つーか夏冬を普通に薦めるなよｗ
知らずに期待して読んでたら投げてるとこだったｗ
夏冬と学生有栖は読んだ
つか月光ゲームが初めて読んだミステリなんで思い入れあるんだわ
殺しの双曲線と電脳山荘は何軒か本屋探したんだが無かった…
尼か古本屋探してみる
つーか夏冬を普通に薦めるなよｗ
知らずに期待して読んでたら投げてるとこだったｗ
佐々木丸美の「崖の館」はCCみたいだけど、「水に描かれた館」「夢館」
はどうなの？
はどうなの？
Janeのメ欄非表示方法を教えて
>>830
839 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 22:46:51 ID:/o9+Kzad
スキンで
[<MAIL/>]
のとこを
[<font color=white（=背景色）><MAIL/></font>]
にしてるよ
841 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 21:32:49 ID:l9cO51p5
>>840
まず「ヘルプ」→「スキンのカスタマイズ」→「スキンについて」を見て、
手順どおりに「基本」―「パス」を設定、sample.zipを解凍する。
Res.htmlとNewRes.htmlをメモ帳か何かで開いて、あとは839のとおり。
839 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 22:46:51 ID:/o9+Kzad
スキンで
[<MAIL/>]
のとこを
[<font color=white（=背景色）><MAIL/></font>]
にしてるよ
841 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 21:32:49 ID:l9cO51p5
>>840
まず「ヘルプ」→「スキンのカスタマイズ」→「スキンについて」を見て、
手順どおりに「基本」―「パス」を設定、sample.zipを解凍する。
Res.htmlとNewRes.htmlをメモ帳か何かで開いて、あとは839のとおり。
>>831
ありがとう
ありがとう
学生有栖の「女王国の城」
CCにする理由ってのは前例ある？
犯人特定のプロセスより、理由付けのほうが驚いた
CCにする理由ってのは前例ある？
犯人特定のプロセスより、理由付けのほうが驚いた
首鳴き鬼の島 石崎幸二
CCでしたよ。
緊迫感は余りないけど。
CCでしたよ。
緊迫感は余りないけど。
836 ：名無しのオプ：2007/11/11(日) 20:35:56 ID:V+16Mh+d
>>836
あの顔は味がある怖さだなｗ
あの顔は味がある怖さだなｗ
「この中に犯人がいる。朝までみんな一緒にいよう。犯人１人ならみんなで取り押さえれる。
仮に部外者の犯行でも全員を相手にしようとは思わないだろう。」
ＣＣ好きだけど、どうしても↑の行動をしないのが気になる・・・。
仮に部外者の犯行でも全員を相手にしようとは思わないだろう。」
ＣＣ好きだけど、どうしても↑の行動をしないのが気になる・・・。
>>838
6人ほど居れば「この中に殺人犯がいるかもしれないんだぞ！俺は部屋に一人で戻るからな」
みたいな空気読まない自殺志望者がかならずいるからなー
あとCCモノってどうしてもある程度多人数でやらないと盛り上がらないから（3人でCC殺し合いってのも見たいが）、
無理に人物増やしてキャラが良く分からない事になったりするのがネックですよね。
かまいたちで言うとOL三人組みたいな感じのあからさまな数合わせキャラまで脳内で推理するの面倒だよ
6人ほど居れば「この中に殺人犯がいるかもしれないんだぞ！俺は部屋に一人で戻るからな」
みたいな空気読まない自殺志望者がかならずいるからなー
あとCCモノってどうしてもある程度多人数でやらないと盛り上がらないから（3人でCC殺し合いってのも見たいが）、
無理に人物増やしてキャラが良く分からない事になったりするのがネックですよね。
かまいたちで言うとOL三人組みたいな感じのあからさまな数合わせキャラまで脳内で推理するの面倒だよ
「インシテミル」はそれ(複数行動)をやられないような設定になってたな。
二人でグルになればなんとでも出来るがな
インシテミル読了。
力技であからさまなCC設定で笑った。
特に驚いたり感心したりする場面はなかったかな。
この作者を読むのは2冊目だけど、どうも個人的に合わないみたい。
力技であからさまなCC設定で笑った。
特に驚いたり感心したりする場面はなかったかな。
この作者を読むのは2冊目だけど、どうも個人的に合わないみたい。
最近復刊したみたいだけど面白そうだから買ってみた
金雀枝荘の殺人
直ぐには読めないが楽しみ
金雀枝荘の殺人
直ぐには読めないが楽しみ
845 ：名無しのオプ：2007/11/23(金) 14:43:33 ID:FR2YhekY
俺が読んだ中で、ＣＣの一番の傑作と言えば、やはり「殺しの双曲線｣かな。
あと、「ある閉ざされた雪の山荘で｣も面白かった。
「十角館の殺人｣「星降り山荘の殺人｣もまずまず。
あと、「ある閉ざされた雪の山荘で｣も面白かった。
「十角館の殺人｣「星降り山荘の殺人｣もまずまず。
846 ：名無しのオプ：2007/11/29(木) 03:41:07 ID:wf/4SEPe
インシテミル
個人的には面白いと思ったけれど、
何が足りない？
個人的には面白いと思ったけれど、
何が足りない？
>>846
俺も面白いと思った。
よく指摘される瑕疵としてはメル欄1。
2～3度見かけた。確かになるほどと思う。
俺はあと、最後の盛り上がり方、メル欄2が苦手。
総合的には最初に書いたように面白いし好きだけどね。
CCとは関係ない部分かもしれんけど、多数決とかも面白かった。
俺も面白いと思った。
よく指摘される瑕疵としてはメル欄1。
2～3度見かけた。確かになるほどと思う。
俺はあと、最後の盛り上がり方、メル欄2が苦手。
総合的には最初に書いたように面白いし好きだけどね。
CCとは関係ない部分かもしれんけど、多数決とかも面白かった。
２，３年前に出た本で、
役割が割り振られているけど、当人同士はわからない
主人公が足に怪我して、復讐してやる！
作家になった？
みたいな内容の
タイトルと著者名わかりませんか？
役割が割り振られているけど、当人同士はわからない
主人公が足に怪我して、復讐してやる！
作家になった？
みたいな内容の
タイトルと著者名わかりませんか？
事故解決しました（メ欄）
新作じゃないけど、まだ紹介されてなさそうだから一応。
「ミステリー・ウィーク」 ヘザー・グレアム
「ミステリー・ウィーク」 ヘザー・グレアム
幸森軍也の「そして、またひとり…」もCCかな。
ただし、オススメはできない。
ただし、オススメはできない。
三津田信三の「凶鳥の如き忌むもの」がCCだった気がする。
854 ：名無しのオプ：2007/12/24(月) 14:12:43 ID:qO8c3gWP
「気分は名探偵 ～犯人当てアンソロジー～」に
ＣＣによって全滅した山荘に残された日記をもとに
犯人当てさせる話があった
が無茶苦茶なまでの難しさだった
ＣＣによって全滅した山荘に残された日記をもとに
犯人当てさせる話があった
が無茶苦茶なまでの難しさだった
855 ：名無しのオプ：2007/12/24(月) 14:14:11 ID:wJxsL52a
学生アリスシリーズ
ここ、CCであり、かつ本格ものの傑作ってスレだよね？
CCという状況そのものが楽しい作品が読みたいってのはスレ違い？
CCという状況そのものが楽しい作品が読みたいってのはスレ違い？
個人的にはＣＣ物であればスレ違いではないと思う
傑作かどうかはその人によって変わるし
傑作かどうかはその人によって変わるし
861 ： 【豚】 【1657円】 ：2008/01/01(火) 01:20:19 ID:XznxVguf
おめでたう
862 ：名無しのオプ：2008/01/28(月) 00:54:58 ID:vV3juUI5
レスも無いし、年明けの挨拶も自分以外無いから好きなこと書いちゃえｗ
映画プレステージ（レンタルです）観ました
推理、トリック関係としても十分面白い（原作は某海外有名作品）
只、後半のある時点付近で勘のいい人はなんとなく解かるのが、ちとつまんないかも・・・
意外にイギリス風の落ち着きのあるしっとりとした作品で、古典本格好きにはたまらないかも
必ず一人で通しで（130分）観たほうがイイよ
少なくとも、以前観た映画アイデンティティーよりは全てにおいて数段上の作品でした
映画プレステージ（レンタルです）観ました
推理、トリック関係としても十分面白い（原作は某海外有名作品）
只、後半のある時点付近で勘のいい人はなんとなく解かるのが、ちとつまんないかも・・・
意外にイギリス風の落ち着きのあるしっとりとした作品で、古典本格好きにはたまらないかも
必ず一人で通しで（130分）観たほうがイイよ
少なくとも、以前観た映画アイデンティティーよりは全てにおいて数段上の作品でした
863 ：名無しのオプ：2008/01/28(月) 01:04:23 ID:8tdacgMV
>>857
デスゲームスレもあるでよ
デスゲームスレもあるでよ
864 ：名無しのオプ：2008/01/28(月) 01:05:58 ID:8tdacgMV
漫画の「リカレントブルー」かわらじまコウ
殺意の集う夜はもっと評価されていいのに、俺は星降り山荘とかある閉ざされたとかより好きだな
869 ：名無しのオプ：2008/02/13(水) 18:44:43 ID:QKvif6Ws
ロジャー・マーガトロイドのしわざ 早川書房 (2008/1/11)
1935年、英国ダートムーア。吹雪のため、人々はロジャー・フォルクス大佐の邸に閉じ込められた。
大佐、その妻と娘、ゴシップ記者、アメリカ人青年、女流作家、牧師とその妻、女優、医師とその妻。
やがてゴシップ記者が全員の秘密を握っていることを示唆し、彼への憎しみが募るなか、悲劇が起こる。
密室状況で記者が殺害されたのだ。被害者のポケットには不可解なアルファベットが記された紙片が。
やがてセイウチ髭のトラブショウ元警部が駆けつけ、大佐が重大な告白を始める。
「私の本当の名はロジャー」……ミステリの枠を打ち破る超ミステリ
久々に海外本格物だね
1935年、英国ダートムーア。吹雪のため、人々はロジャー・フォルクス大佐の邸に閉じ込められた。
大佐、その妻と娘、ゴシップ記者、アメリカ人青年、女流作家、牧師とその妻、女優、医師とその妻。
やがてゴシップ記者が全員の秘密を握っていることを示唆し、彼への憎しみが募るなか、悲劇が起こる。
密室状況で記者が殺害されたのだ。被害者のポケットには不可解なアルファベットが記された紙片が。
やがてセイウチ髭のトラブショウ元警部が駆けつけ、大佐が重大な告白を始める。
「私の本当の名はロジャー」……ミステリの枠を打ち破る超ミステリ
久々に海外本格物だね
あぼーん
そんなことわざわざ指摘する必要性あるのか？
パクリ報告スレでもないのに
近々読むつもりだったのにネタの選択肢が絞られてしまったじゃないか
パクリ報告スレでもないのに
近々読むつもりだったのにネタの選択肢が絞られてしまったじゃないか
あぼーん
ＣＣで被るような様な特徴的なトリックと言ったら絞られて来るわ
東野のミステリ作品全部読んでるから楽しみ台無しだわ。
自己満足のネタバレ厨最悪。
自己満足のネタバレ厨最悪。
こんなんだからミス板は過疎るんだよ
まぁミステリーはネタバレされたら終わりだから
この板は話し辛いわなｗ
この板は話し辛いわなｗ
ごめん、俺はその書き込みのおかげで読まずにすむよ
今さらそんなネタで自慢げに売られてもしょうがないとしか思えない
その書き込みだけで意味がわかる人間は
読まなくていい人間ということじゃないのかな
今さらそんなネタで自慢げに売られてもしょうがないとしか思えない
その書き込みだけで意味がわかる人間は
読まなくていい人間ということじゃないのかな
トリック至上主義者は結末から読めば、無駄な時間減らせるよ。
俺はCCの空気感そのものが好きだから、ネタバレ気にせず読むけどね。
俺はCCの空気感そのものが好きだから、ネタバレ気にせず読むけどね。
トリック至上主義て･･･。ネタバレ気にする奴はトリックにしか興味ないと？
誰が犯人かとかどうやって殺したかが分かってたら、謎もスリルもサスペンスも、
それらの上になりたってる物語全体の魅力も半減するよ普通。
それでも残るCCの空気感？なんてもので満足できるなんて言われたら作者が気の毒。
>>877,878 無理矢理な極論でネタバラシ擁護する神経がわからん。本人か。
誰が犯人かとかどうやって殺したかが分かってたら、謎もスリルもサスペンスも、
それらの上になりたってる物語全体の魅力も半減するよ普通。
それでも残るCCの空気感？なんてもので満足できるなんて言われたら作者が気の毒。
>>877,878 無理矢理な極論でネタバラシ擁護する神経がわからん。本人か。
ネタバレにもレベルがあるじゃん
>>870はモロにネタを言ったんじゃなくて
○○と同じって言ったんだよな
100％のバレでは少なくともない
それでも許せないって感じる人間もいるだろうけど
「俺は」すでに十分驚いたトリックをもう一度見せられる方がイヤ
トリックだけが大事ではないけど、
トリックで驚けないﾐｽﾃﾘはストーリー部分を読んだ時間が無駄になる
作者に気の毒って言うけど、
すでに同じアイデアを先に考えた人間がいるんだから、
驚いてもらえなくても（買ってもらえなくても）仕方ないじゃない
競争に負けたってだけ
まあ、ないだろうけど、故意のパクリだったら最悪だしね
>>870はモロにネタを言ったんじゃなくて
○○と同じって言ったんだよな
100％のバレでは少なくともない
それでも許せないって感じる人間もいるだろうけど
「俺は」すでに十分驚いたトリックをもう一度見せられる方がイヤ
トリックだけが大事ではないけど、
トリックで驚けないﾐｽﾃﾘはストーリー部分を読んだ時間が無駄になる
作者に気の毒って言うけど、
すでに同じアイデアを先に考えた人間がいるんだから、
驚いてもらえなくても（買ってもらえなくても）仕方ないじゃない
競争に負けたってだけ
まあ、ないだろうけど、故意のパクリだったら最悪だしね
>>880
「俺は」なんてエクスキューズを強調されると何を言っても無駄な気もするが、
○○と同じという程度のネタバレは構わない、又は歓迎さえするかのような感覚は全く理解しがたいな。
トリックを知っていればその他のストーリーは読むだけ無駄なんてのは、それこそトリック至上主義じゃないのか？
結局全てのストーリーは最後のトリックの種明かしに資するものに過ぎないと見なしてるみたいだが、
そんなのは悪い意味での本格主義というもので、大抵の長編ミステリーは筋運びや演出を工夫して、
ストーリー部分にも固有のエンターテインメント性を持たせているものだ。
もちろんそれはトリックが謎のままであることを前提に組み立てられているから、ネタバレすれば、
その部分までぶち壊しになる。
作者に気の毒と言ったのも、トリックの独創性なんてレベルの話ではなくて、
そういった物語全体の構成の妙を全く理解していない読み方についてだよ。
そんな読み方貧しすぎる。トリックのアイディアだけ消費されたんじゃ作者の苦労が報われん。
人にトリックを聞いて、それなら知ってるからと読まずに済ますよりは、
自分で読んで物語を十分味わって、その後で既存のトリックだと分かる方がずっといいよ、「俺は」。
それで無駄だったなんて思わないな。
もちろん物語自体がつまらなくて、無駄だったと思うのは別の話だが。
２ｃｈ見るのも、そのせいでネタバレ食らうのも自分の責任なのは分かってるが、
嫌がらせや自己満足のためにネタバラシするような害虫を容認する気には絶対ならん。
「俺は」なんてエクスキューズを強調されると何を言っても無駄な気もするが、
○○と同じという程度のネタバレは構わない、又は歓迎さえするかのような感覚は全く理解しがたいな。
トリックを知っていればその他のストーリーは読むだけ無駄なんてのは、それこそトリック至上主義じゃないのか？
結局全てのストーリーは最後のトリックの種明かしに資するものに過ぎないと見なしてるみたいだが、
そんなのは悪い意味での本格主義というもので、大抵の長編ミステリーは筋運びや演出を工夫して、
ストーリー部分にも固有のエンターテインメント性を持たせているものだ。
もちろんそれはトリックが謎のままであることを前提に組み立てられているから、ネタバレすれば、
その部分までぶち壊しになる。
作者に気の毒と言ったのも、トリックの独創性なんてレベルの話ではなくて、
そういった物語全体の構成の妙を全く理解していない読み方についてだよ。
そんな読み方貧しすぎる。トリックのアイディアだけ消費されたんじゃ作者の苦労が報われん。
人にトリックを聞いて、それなら知ってるからと読まずに済ますよりは、
自分で読んで物語を十分味わって、その後で既存のトリックだと分かる方がずっといいよ、「俺は」。
それで無駄だったなんて思わないな。
もちろん物語自体がつまらなくて、無駄だったと思うのは別の話だが。
２ｃｈ見るのも、そのせいでネタバレ食らうのも自分の責任なのは分かってるが、
嫌がらせや自己満足のためにネタバラシするような害虫を容認する気には絶対ならん。
>>879
ネタバレ君を擁護してるどころか、見下してるつもりなんだけど。
ネタバレ（に近いようなこと）するバカなんて、絶対消えないんだから、
気にしてるだけ時間の無駄じゃね？
まぁ、ネタバレ者を痛烈に批判することで、
少しでも次回以降の抑止力になるんだったらいいけど。
過剰反応してしまうことで、
面白がる愉快犯が現れる可能性も、同じくらいあるからなぁ……。
ネタバレ君を擁護してるどころか、見下してるつもりなんだけど。
ネタバレ（に近いようなこと）するバカなんて、絶対消えないんだから、
気にしてるだけ時間の無駄じゃね？
まぁ、ネタバレ者を痛烈に批判することで、
少しでも次回以降の抑止力になるんだったらいいけど。
過剰反応してしまうことで、
面白がる愉快犯が現れる可能性も、同じくらいあるからなぁ……。
１
異論が出ている時点で
「無理矢理な極論」「害虫」認定は
少なくともむつかしくなってることに気付くべき
２
トリックをばらされたら失われる「固有のエンターテイメント性」って言葉が
すでに矛盾を抱えている
価値がトリックと結びついてる時点で全然「固有」じゃない
３
他所で自分で読んですでに知っているトリックだった場合と
他人に知らされたトリックだった場合とで
ストーリーに対する興味の失い方に差があるとする感覚は
こちらからすると理解しがたい
４
もっと言えば、いずれにせよ最後の仕掛けを知っている場合、
普通、読んでる途中でおおよその見当はつくもんだろ
エンターテイメントの享受ではなく単なる確認作業に堕するのがオチ
気付くのは時間の問題であって、実害は本当は少ないんじゃないのかな
異論が出ている時点で
「無理矢理な極論」「害虫」認定は
少なくともむつかしくなってることに気付くべき
２
トリックをばらされたら失われる「固有のエンターテイメント性」って言葉が
すでに矛盾を抱えている
価値がトリックと結びついてる時点で全然「固有」じゃない
３
他所で自分で読んですでに知っているトリックだった場合と
他人に知らされたトリックだった場合とで
ストーリーに対する興味の失い方に差があるとする感覚は
こちらからすると理解しがたい
４
もっと言えば、いずれにせよ最後の仕掛けを知っている場合、
普通、読んでる途中でおおよその見当はつくもんだろ
エンターテイメントの享受ではなく単なる確認作業に堕するのがオチ
気付くのは時間の問題であって、実害は本当は少ないんじゃないのかな
５
自分が知ってる ＝ ネタバレ という図式なのに、
万人のあらゆる状況にあてはまる絶対悪が存在するって発想は少し硬直的
その感覚のまま万人を説得する完璧な理屈を作りたいんだろうけど
スジが通っているとは言いがたく、個人の好き嫌いの話程度にしかなっていない
とにかく「バレ」に「つながる」ことを言った人間は憎いという
６
もちろん、「あの書き方」に配慮や工夫はなかったと思うけどね
俺が何か書くときは、もっと些細な言及でもメル欄を使うようにしてる
でもそれは極度に嫌がる人間がいることを知っているからであって、
極端なバレ糾弾は表現の幅を狭めるからあまりいいとは思わない
いかに板参加者の多数意見でも、絶対多数ではない可能性だってある
７
で、最後に一番主観的な感覚を書いておくと、
叙述なんか仕掛ける作品では、きわめて珍しい例外をのぞいて、
基本的に「固有のエンターテイメント性」なんて、あってもたかが知れてる
途中まではすごく繊細で感動的なストーリーだったのに、
最後にとってつけたような叙述の謎解きをいきなりはじめて
感動に冷や水を浴びせられたなんてこともあったな
知ってれば想像できそうでも、誰の作品とはあえてここでは言わないけど
本格主義じゃなくて、本格の要素を混ぜると台無しになるものがあるというか
「ﾐｽﾃﾘの文学性は謎解きによって失われる」って言葉は知ってるかい？
純粋にCCの雰囲気を味わいたければホラーを読めば良いよ
自分が知ってる ＝ ネタバレ という図式なのに、
万人のあらゆる状況にあてはまる絶対悪が存在するって発想は少し硬直的
その感覚のまま万人を説得する完璧な理屈を作りたいんだろうけど
スジが通っているとは言いがたく、個人の好き嫌いの話程度にしかなっていない
とにかく「バレ」に「つながる」ことを言った人間は憎いという
６
もちろん、「あの書き方」に配慮や工夫はなかったと思うけどね
俺が何か書くときは、もっと些細な言及でもメル欄を使うようにしてる
でもそれは極度に嫌がる人間がいることを知っているからであって、
極端なバレ糾弾は表現の幅を狭めるからあまりいいとは思わない
いかに板参加者の多数意見でも、絶対多数ではない可能性だってある
７
で、最後に一番主観的な感覚を書いておくと、
叙述なんか仕掛ける作品では、きわめて珍しい例外をのぞいて、
基本的に「固有のエンターテイメント性」なんて、あってもたかが知れてる
途中まではすごく繊細で感動的なストーリーだったのに、
最後にとってつけたような叙述の謎解きをいきなりはじめて
感動に冷や水を浴びせられたなんてこともあったな
知ってれば想像できそうでも、誰の作品とはあえてここでは言わないけど
本格主義じゃなくて、本格の要素を混ぜると台無しになるものがあるというか
「ﾐｽﾃﾘの文学性は謎解きによって失われる」って言葉は知ってるかい？
純粋にCCの雰囲気を味わいたければホラーを読めば良いよ
読むのがめんどくさいから簡単な日本語で書いてくれってときに
あまりその表現は俺にはしっくり来ないな
文法上の誤りがあるときなんかの揶揄方法としては効果的だが
で、努力家が現れることを期待して追加しておくと
８
「○○と同じ」って言ったあの「バレ」が、
あえて○○と挙げた意味はあると思うんだよな
○○の日本ﾐｽﾃﾘ界での存在感からすればさ
煽り文句に比して、
少なくとも日本のﾐｽﾃﾘｦﾀには名作にはなりえないよ、
なんてメッセージがそこには含まれているように読めるんだよ
それを愉快犯や嫌がらせや自己満足と決め付けるのは問題があるだろうと
一定の弊害はあっても、そこにはやはりあのﾚｽなりの主張が並存しているんだから
なら、１００％のモロバレでなかった点は、
それなりの評価をするべきだと俺は思うよ
あまりその表現は俺にはしっくり来ないな
文法上の誤りがあるときなんかの揶揄方法としては効果的だが
で、努力家が現れることを期待して追加しておくと
８
「○○と同じ」って言ったあの「バレ」が、
あえて○○と挙げた意味はあると思うんだよな
○○の日本ﾐｽﾃﾘ界での存在感からすればさ
煽り文句に比して、
少なくとも日本のﾐｽﾃﾘｦﾀには名作にはなりえないよ、
なんてメッセージがそこには含まれているように読めるんだよ
それを愉快犯や嫌がらせや自己満足と決め付けるのは問題があるだろうと
一定の弊害はあっても、そこにはやはりあのﾚｽなりの主張が並存しているんだから
なら、１００％のモロバレでなかった点は、
それなりの評価をするべきだと俺は思うよ
この感じ……邪気眼……ッ！！
自分の文章を図で表してみよう。
論理の欠落してる部分が分かるから。
文法上の誤り以前の問題だｗ
論理の欠落してる部分が分かるから。
文法上の誤り以前の問題だｗ
＞普通、読んでる途中でおおよその見当はつくもんだろ
そうでもねーだろ。
同じトリックは二度と通用せん。ってどんな聖闘士だよ。
最初に当たったのがどれか知らないが、よくあるメル欄叙述に
（メル欄は10作も国内の叙述ものに当たってれば、高確率で遭遇してるネタな。）
一回でも引っかかれば、その後は全て見抜けるってか？冗談だろ？
え、それとも、俺だけが何回も引っかかってるのか？
そうでもねーだろ。
同じトリックは二度と通用せん。ってどんな聖闘士だよ。
最初に当たったのがどれか知らないが、よくあるメル欄叙述に
（メル欄は10作も国内の叙述ものに当たってれば、高確率で遭遇してるネタな。）
一回でも引っかかれば、その後は全て見抜けるってか？冗談だろ？
え、それとも、俺だけが何回も引っかかってるのか？
>>883-884 これはひどい･･･結論ありきで、相手のレス解釈都合よくねじまげまくり。
脈絡のない上に異常に瑣末な論点を無理に持ち出して自説を補強してるし。
脈絡のない上に異常に瑣末な論点を無理に持ち出して自説を補強してるし。
>>883は俺への反論と受け取っていいよな。
長々書いてくれたので、俺も応答するのが筋だと思う。
これを見たら、883も言いっぱなしじゃなく再反論してもらいたい。
＞ １
いきなり意味不明瞭。補足を望む。
＞ ２
そんなアホらしい矛盾を犯す奴がいるか？ そんな単細胞的な解釈して、
自分の読みが間違ってるんじゃないかと不安にならなかったのか？
「固有の」というのをトリックと一切結びついてないという意味だと拡大解釈してるようだが、
推理小説にそんな部分を書くわけがないだろうが。
俺が言いたいのは、ストーリー部分には、
推理や謎解きのような純粋な推理ゲームの部分に還元されない、
固有の過程があるということだ。
例えば、登場人物の愛憎や成長や冒険などのドラマのこと。
推理ゲームとドラマは絡み合って進み、事件解決とともにドラマもまた一定の結実を見る。
事件があって推理してトリック解いてハイ終わり、の３分間ミステリーじゃないんだよ推理小説は。
＞ ３
どう読んだらそんな解釈ができるのか理解しがたい。俺が言いたいのは、
既存のトリックなら読んでも無駄だからネタバラシしてもらった方がいいという意見に対して、
俺なら真っ白な状態で読んで、
その結果、既存のトリックだったことが分かったとしてもその方がいい、ということ。
最初からネタバレされた状態で読むのは最悪。
長々書いてくれたので、俺も応答するのが筋だと思う。
これを見たら、883も言いっぱなしじゃなく再反論してもらいたい。
＞ １
いきなり意味不明瞭。補足を望む。
＞ ２
そんなアホらしい矛盾を犯す奴がいるか？ そんな単細胞的な解釈して、
自分の読みが間違ってるんじゃないかと不安にならなかったのか？
「固有の」というのをトリックと一切結びついてないという意味だと拡大解釈してるようだが、
推理小説にそんな部分を書くわけがないだろうが。
俺が言いたいのは、ストーリー部分には、
推理や謎解きのような純粋な推理ゲームの部分に還元されない、
固有の過程があるということだ。
例えば、登場人物の愛憎や成長や冒険などのドラマのこと。
推理ゲームとドラマは絡み合って進み、事件解決とともにドラマもまた一定の結実を見る。
事件があって推理してトリック解いてハイ終わり、の３分間ミステリーじゃないんだよ推理小説は。
＞ ３
どう読んだらそんな解釈ができるのか理解しがたい。俺が言いたいのは、
既存のトリックなら読んでも無駄だからネタバラシしてもらった方がいいという意見に対して、
俺なら真っ白な状態で読んで、
その結果、既存のトリックだったことが分かったとしてもその方がいい、ということ。
最初からネタバレされた状態で読むのは最悪。
＞ ４
ぜんぜんそうは思わない。
知っているトリックでも、作者の料理の仕方が違えば最後まで気づかないことはある。
途中で気づいたとしても、やはり作者の料理の仕方が違えばそれはそれで新しい読書体験になる。
プロットから何から丸っきり似ているのでない限り、
またトリックにしか興味のない人間でもない限り、単なる確認作業になど普通はならない。
＞ ５、６
なんとも大仰だが、上っ面だけの言葉が虚しく踊るとはこのことだな。
要するに、人それぞれ価値観があるのに自分のを押し付けるな、
という程度のことを言いたいんだろうに。
俺は確かにネタバラシする奴が嫌いだし、俺なりの良心からその理由を書いたが、
そもそもそれが万人にあてはまるなんて全く言ってない。
ネタバレＯＫと勝手に思ってるのは構わない（ミステリ好きとしては愚かな奴だと思うが）。
ただ、問題はこの場で実際にネタバレすることの意味なんだよ。
ここには多少のネタバレＯＫの人もいれば絶対嫌な人もいる。
楽しみ方は自由だよ。人に迷惑をかけなければ。
＞ ７
＞「ﾐｽﾃﾘの文学性は謎解きによって失われる」って言葉は知ってるかい？
知らない。ただ前後の文脈がよく分からんので説明が必要。または出展を示してもらいたい。
＞純粋にCCの雰囲気を味わいたければホラーを読めば良いよ
そんな単純に置き換え可能と本気で思ってるのか？
＞ ８
あのレスからどうしたらそこまで好意的な深読みができるのか。根拠が薄弱すぎて納得し難い。
本人が言っているなら別だが。
ぜんぜんそうは思わない。
知っているトリックでも、作者の料理の仕方が違えば最後まで気づかないことはある。
途中で気づいたとしても、やはり作者の料理の仕方が違えばそれはそれで新しい読書体験になる。
プロットから何から丸っきり似ているのでない限り、
またトリックにしか興味のない人間でもない限り、単なる確認作業になど普通はならない。
＞ ５、６
なんとも大仰だが、上っ面だけの言葉が虚しく踊るとはこのことだな。
要するに、人それぞれ価値観があるのに自分のを押し付けるな、
という程度のことを言いたいんだろうに。
俺は確かにネタバラシする奴が嫌いだし、俺なりの良心からその理由を書いたが、
そもそもそれが万人にあてはまるなんて全く言ってない。
ネタバレＯＫと勝手に思ってるのは構わない（ミステリ好きとしては愚かな奴だと思うが）。
ただ、問題はこの場で実際にネタバレすることの意味なんだよ。
ここには多少のネタバレＯＫの人もいれば絶対嫌な人もいる。
楽しみ方は自由だよ。人に迷惑をかけなければ。
＞ ７
＞「ﾐｽﾃﾘの文学性は謎解きによって失われる」って言葉は知ってるかい？
知らない。ただ前後の文脈がよく分からんので説明が必要。または出展を示してもらいたい。
＞純粋にCCの雰囲気を味わいたければホラーを読めば良いよ
そんな単純に置き換え可能と本気で思ってるのか？
＞ ８
あのレスからどうしたらそこまで好意的な深読みができるのか。根拠が薄弱すぎて納得し難い。
本人が言っているなら別だが。
ネタバレ厨うざい、まで読んだ
結局883は、トリックは舞台や人物やプロットと一体になって
一つの物語を構成しているという点を全く考慮してない。
トリックにしか目が行かないんだな。
トリックや犯人が分かって驚き、それによって、
意外な人物が意外な役割を演じていたことが分かりさらに驚く、という体験をしたことないのか？
事件の解決によるカタルシスとともに、
それまでのドラマの印象ががらりと変わるカタルシスを感じたことないのか？
すべての要素を効果的にまとめあげる構成の美学に感心したことないのか？
俺にとっては、そういう所がミステリの魅力であり良いミステリの条件なんだよ。
だから既存のトリックを使った作品でも読む意味はあると思うし、
真っ白な状態で読みたいから、ネタバレされたら嫌なんだよ。
たとえ同じトリックだとしても、同じ小説ではないから。
いささか個人の趣味、理想論のきらいはあるがな。
実際、３分間ミステリー同然のトリックオンリー、登場人物はそのための駒、
デク人形に過ぎないような小説も沢山ある。
そういうのを念頭に置いてるなら、833の極めて単純な理解も当てはまるだろうが。
以上、883のレスはほぼ無理解と誤解と曲解と独断と、
抽象論原則論による無意味な水増しから成っていると俺は断ずるわけだが、
それについて883の再反論を期待したい。
まあ正直あそこまで自滅的な論理を展開して平気でいられる人間が反論できるか不安だが、
（そもそもミステリを楽しめるのが不思議）
期待しないで待つ。
長文すまんかった
論理破綻の次はレトリック過剰かよ……
まだ続いてたのか……
とりあえず870がネタバレになるとは自分も思っていない
ただ、人によっては見当がついてしまうというレベルではある
だから必要性も無いのに書くのは止めて欲しいと思うわけ
「日本の某作家の作品に先行例がある」ぐらいでも良いだろう？
とりあえず870がネタバレになるとは自分も思っていない
ただ、人によっては見当がついてしまうというレベルではある
だから必要性も無いのに書くのは止めて欲しいと思うわけ
「日本の某作家の作品に先行例がある」ぐらいでも良いだろう？
出られない五人 (蒼井上鷹)
このスレで誰か書いていたけど、たしかにミステリかどうか…
トリック、謎解き、どんでん返しといった派手さがない分、話が面白いかというとそうでもない。
(ミステリかどうかは微妙ということを知った上で)星新一とか好きなら楽しめるかも？
このスレで誰か書いていたけど、たしかにミステリかどうか…
トリック、謎解き、どんでん返しといった派手さがない分、話が面白いかというとそうでもない。
(ミステリかどうかは微妙ということを知った上で)星新一とか好きなら楽しめるかも？
色々ミスった、忘れてくれ
CCに関してはトリックよりも、その過程を楽しむために読んでるから
漏れにはダメージなし。
でもこれが他のスレだったら凹んでるだろうな､､､
漏れにはダメージなし。
でもこれが他のスレだったら凹んでるだろうな､､､
とりあえず、>>899は正論だが、一言謝るべきｗ
にわかの俺が有名どころをザッと読んだが
学生アリスシリーズと東野圭吾は読みやすくて面白かった
学生アリスシリーズと東野圭吾は読みやすくて面白かった
佐々木丸美の館シリーズ読了。
二作め以降は少女小説ぽい？描写が辛くてかなり飛ばし読みになった。
事件が起きている部分は面白いんだけどね。
二作め以降は少女小説ぽい？描写が辛くてかなり飛ばし読みになった。
事件が起きている部分は面白いんだけどね。
ＰＳ２の｢奈落の城｣がなかなか面白そうなんですが、どなたかプレイしてませんか？
記号を喰う魔女読了…残念ながら自分には合わなかったです…。
ネタバレすると本の最後にある著者の写真がｲﾗｯとします。
ネタバレすると本の最後にある著者の写真がｲﾗｯとします。
トリック狂読了
期待外れ、タイトルが嘘つきでした
期待外れ、タイトルが嘘つきでした
新作でないかな～
SAWが角川ホラーで小説になってるの最近になって気付いたんだけど
読んだ人いる？
SAW1の設定って小説にむいてると思うんだけどな。
SAWに限らず、キューブとかesみたいなシチュエーションスリラーって、
映画では最近よく見かけるけど小説だと少ないよね。
あーいう心理戦みたいのは映像より文字媒体むきだと思うんだがな。
大御所は今更そんなの書きたくない。
新人は設定を生かしきれるほどの筆力がない。
こんなかんじか､､､
なんかダラダラと独り言すまん。
読んだ人いる？
SAW1の設定って小説にむいてると思うんだけどな。
SAWに限らず、キューブとかesみたいなシチュエーションスリラーって、
映画では最近よく見かけるけど小説だと少ないよね。
あーいう心理戦みたいのは映像より文字媒体むきだと思うんだがな。
大御所は今更そんなの書きたくない。
新人は設定を生かしきれるほどの筆力がない。
こんなかんじか､､､
なんかダラダラと独り言すまん。
>>909
キサラギは映像向きだったよ
キサラギは映像向きだったよ
>>905
したよ。
ちゃんとCCだった。
推理より暗号、トリックよりキャラクター重視だから趣味によると思う。
このあたりは前作やってれば予想つくかな。
ボリュームはあるし、暗号もフラグ立てもシビアだから自分は満足した。
あと3D酔いする奴は無理だ。処理劣悪。
したよ。
ちゃんとCCだった。
推理より暗号、トリックよりキャラクター重視だから趣味によると思う。
このあたりは前作やってれば予想つくかな。
ボリュームはあるし、暗号もフラグ立てもシビアだから自分は満足した。
あと3D酔いする奴は無理だ。処理劣悪。
912 ：名無しのオプ ：2008/04/15(火) 19:15:07 ID:WL4NlTc1
長い間更新がストップしていた「１/１０の悪夢」が再開されてる。
「そして誰もいなくなった」や「インシテミル」が好きな人にはおすすめ。
「そして誰もいなくなった」や「インシテミル」が好きな人にはおすすめ。
913 ：名無しのオプ：2008/04/25(金) 23:41:04 ID:Escfr8pd
そして誰もいなくなったの関連映画で、
洋画で白黒、雪山の山頂でピアノのそばで毒殺・・・の映画名を知ってる人いない？
洋画で白黒、雪山の山頂でピアノのそばで毒殺・・・の映画名を知ってる人いない？
映画で新作でもないけど「バリア」面白いよ。
古城探検に行った若者グループが、なぜかそこから出られなくなる話。
西澤保彦氏の「幻惑密室」みたいな設定。
古城探検に行った若者グループが、なぜかそこから出られなくなる話。
西澤保彦氏の「幻惑密室」みたいな設定。
915 ：名無しのオプ：2008/05/10(土) 17:08:06 ID:ij7/EjSn
916 ：名無しのオプ：2008/05/12(月) 18:09:14 ID:vg2Ccav/
乙一の『SEVEN ROOMS』もクローズド・サークルではある…よな？
ミステリーじゃなくて脱出だけど、閉塞感と恐怖って点ではかなりキテる。
ミステリーじゃなくて脱出だけど、閉塞感と恐怖って点ではかなりキテる。
あれはなんつーか大根も卵もないおでんのようだった
おもろい例えだな。
そんなの関係ねぇ、って感想もありそうだな。読んでみるか。
そんなの関係ねぇ、って感想もありそうだな。読んでみるか。
>917
つまりハンペン…ってことか
つまりハンペン…ってことか
乙一に期待する時点で間違い
確かにな。乙一のはミステリー気取ってるだけ。
乙一はミステリーとして読まなければ面白いんだけどな
乙一は中学生くらいが読むものだと思ってる
夏と花火と～なんて小学生向けだろ
夏と花火と～なんて小学生向けだろ
石ノ目はクローズドサークルか否か
ミステリーだとは思わなかったが面白かった
ミステリーだとは思わなかったが面白かった
三津田のシェルター読んだぞ。
ケ～タイの普及でもう死ジャンルかと思ったが、それなりにネタはあるもんだね。
今後はどういうのが出るのかな、ﾜｸﾜｸ。
ケ～タイの普及でもう死ジャンルかと思ったが、それなりにネタはあるもんだね。
今後はどういうのが出るのかな、ﾜｸﾜｸ。
tp://www.dailymotion.com/video/x5fjib_gin-no-sara_shortfilms
誤爆しました。済みません。
928 ：名無しのオプ：2008/05/30(金) 17:29:14 ID:8XmJ2iOX
あげ
有栖川有栖の3部作、昔読んだはずなのに、
まったく忘れてたので今新鮮な気持ちで読み返している
まったく忘れてたので今新鮮な気持ちで読み返している
930 ：名無しのオプ：2008/06/02(月) 16:24:39 ID:VkHbUUcJ
そんなの有栖か！？
モーテル
【ストーリー】
車が故障し、やむなく人里離れたモーテルで一夜を明かすことになった
デビッドとエイミー。部屋に入り、ふとテレビの上のビデオテープに目
を留めたデビッドは、何気なくそれを再生してみると、何と映し出され
たのはリアルな殺人が行われている衝撃的な映像だた。 やがて彼は、観
ているうちにふとある事実に気づく。それは、まさに今、自分たちが泊まっ
ているこの部屋で撮影されているということに!いったい誰が?何のために!?
今も回り続けるカメラを発見し、自分たちがそこから逃げなければ次の被害
者になることを確信する。すべてを見張られている中、二人はこの密室から
脱出することができるのか!!
映画だけどCCっぽいんで。
【ストーリー】
車が故障し、やむなく人里離れたモーテルで一夜を明かすことになった
デビッドとエイミー。部屋に入り、ふとテレビの上のビデオテープに目
を留めたデビッドは、何気なくそれを再生してみると、何と映し出され
たのはリアルな殺人が行われている衝撃的な映像だた。 やがて彼は、観
ているうちにふとある事実に気づく。それは、まさに今、自分たちが泊まっ
ているこの部屋で撮影されているということに!いったい誰が?何のために!?
今も回り続けるカメラを発見し、自分たちがそこから逃げなければ次の被害
者になることを確信する。すべてを見張られている中、二人はこの密室から
脱出することができるのか!!
映画だけどCCっぽいんで。
932 ：名無しのオプ：2008/06/02(月) 23:44:34 ID:1Z5ZujjR
ヴァン・ダインです
933 ：名無しのオプ：2008/06/07(土) 23:21:58 ID:sVK+Cpm/
自分はミステリー慣れしてないんですが、
面白そうだったので、ここで紹介されてた本を幾つか読んでみました。
以下、感想。
・「そして誰もいなくなった」アガサ・クリスティ
訳の関係もあるので仕方がないのですが、推理する為にも細かい描写がもっと欲しいとは思いました。
が、展開が面白く読みやすかったです。古い作品なのに違和感無く読める内容が凄い。
ドキドキ感に関しては、私としては凄かった！と言うほどではなかったかな、総合でいうと面白かったｗ
・「インシテミル」米澤穂信
文章から伝わってくる、場面場面での緊張感が強かった。
あと登場人物を描写するのに、人の目で見た印象や発言などから、こういう人なんだなと想像させるのが上手に感じられました。
舞台設定などとても面白かったです。
惜しむらくは、この作品に関しては、自分のミステリーの読書経験が少ない為に色々推理や想像できる部分が少ないのが残念でした。
冊数を読んでる人ならば、より楽しめると思います。
総合で言うと、今までのミステリーの中では（両手の指の本数も読んでませんが）一番面白かったです。
他にもお勧めされてたの読んでみたいと思います。
あと、ネタバレだけは勘弁を＞＜、その為にトリック狂を買う気が無くなったので…
面白そうだったので、ここで紹介されてた本を幾つか読んでみました。
以下、感想。
・「そして誰もいなくなった」アガサ・クリスティ
訳の関係もあるので仕方がないのですが、推理する為にも細かい描写がもっと欲しいとは思いました。
が、展開が面白く読みやすかったです。古い作品なのに違和感無く読める内容が凄い。
ドキドキ感に関しては、私としては凄かった！と言うほどではなかったかな、総合でいうと面白かったｗ
・「インシテミル」米澤穂信
文章から伝わってくる、場面場面での緊張感が強かった。
あと登場人物を描写するのに、人の目で見た印象や発言などから、こういう人なんだなと想像させるのが上手に感じられました。
舞台設定などとても面白かったです。
惜しむらくは、この作品に関しては、自分のミステリーの読書経験が少ない為に色々推理や想像できる部分が少ないのが残念でした。
冊数を読んでる人ならば、より楽しめると思います。
総合で言うと、今までのミステリーの中では（両手の指の本数も読んでませんが）一番面白かったです。
他にもお勧めされてたの読んでみたいと思います。
あと、ネタバレだけは勘弁を＞＜、その為にトリック狂を買う気が無くなったので…
トリック狂読んでみなよ
吉村達也は娯楽小説として読むと面白いよ
この作品はミステリーとしても良く出来てると思う
吉村達也は娯楽小説として読むと面白いよ
この作品はミステリーとしても良く出来てると思う
935 ：名無しのオプ：2008/06/08(日) 14:08:48 ID:k5pE/Am7
四捨五入殺人事件
子供のころ、ドラマで見た。
再放送してくれないかな～
子供のころ、ドラマで見た。
再放送してくれないかな～
936 ：名無しのオプ：2008/06/12(木) 03:04:00 ID:H2m5rAoq
>>933です。
引き続き、このスレでのお勧めの作品を読んでます。
以下、感想。
・「十角館の殺人」綾辻行人
やられました…
ずっと推理しながら読み進めていたんですが、犯人があの人とは。。。
途中で推理出来る要素はあったのに、気づかなかったのが悔やしいorz
良い点は色々あったのですが、心に一番残ったのはエピローグ。
情景が目を閉じれば浮かぶ様で、物書きの腕前に脱帽です。
やはり良い作品読むのは心の喜びですね、充実感が凄い。
あ、トリック狂も購入リストに入れたので、多分読むと思いますｗ
引き続き、このスレでのお勧めの作品を読んでます。
以下、感想。
・「十角館の殺人」綾辻行人
やられました…
ずっと推理しながら読み進めていたんですが、犯人があの人とは。。。
途中で推理出来る要素はあったのに、気づかなかったのが悔やしいorz
良い点は色々あったのですが、心に一番残ったのはエピローグ。
情景が目を閉じれば浮かぶ様で、物書きの腕前に脱帽です。
やはり良い作品読むのは心の喜びですね、充実感が凄い。
あ、トリック狂も購入リストに入れたので、多分読むと思いますｗ
十角館や誰もいなくなったを今楽しめる君がうらやましい。
>>933
有栖川有栖の学生アリスシリーズも読みやすいよ
有栖川有栖の学生アリスシリーズも読みやすいよ
学生アリスの最新作読んで勘違いに気付いた
親を殺されたのは火村助教授のほうだったんだな
俺はずっと部長のことだと思ってた
親を殺されたのは火村助教授のほうだったんだな
俺はずっと部長のことだと思ってた
学生アリスの部長はハイキングウォーキングの長髪をイメージして読むと面白い
941 ：名無しのオプ：2008/06/27(金) 13:25:28 ID:6ZLTaG3R
トリック狂読みました
ミステリとして、かなりよかった
ただ、主人公のキャラとかその周辺のやり取りが嫌だった
映画化とかを考えたら、ああゆうやりとりのシーンも理解できるけど
内容がよかっただけに残念
ミステリとして、かなりよかった
ただ、主人公のキャラとかその周辺のやり取りが嫌だった
映画化とかを考えたら、ああゆうやりとりのシーンも理解できるけど
内容がよかっただけに残念
>>940
アリスがQ太郎かw
アリスがQ太郎かw
943 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 22:09:26 ID:pXr9JXh7
スノウブラインド/倉野憲比古
某ブログによるとキワモノの可能性大だけに
ある意味気になってしまう。
某ブログによるとキワモノの可能性大だけに
ある意味気になってしまう。
>>944
俺も気になってる。
俺も気になってる。
「晩餐は『檻』なかで」
インシテミルみたいなゲーム的ＣＣ
なんて紹介どっかで聞いたんで読んでみましたが・・・
イマイチでした
インシテミルみたいなゲーム的ＣＣ
なんて紹介どっかで聞いたんで読んでみましたが・・・
イマイチでした
948 ：名無しのオプ：2008/07/13(日) 23:57:05 ID:rXDxuGsJ
インシテミル読了しました
個人的にはう～ん、６５点くらいですかね
読まれた方の感想、評価を聞きたいです
個人的にはう～ん、６５点くらいですかね
読まれた方の感想、評価を聞きたいです
>>948
あなたの感想からお願いね
あなたの感想からお願いね
インシテミルについて
誰かメル欄について教えてください
誰かメル欄について教えてください
951 ：名無しのオプ：2008/07/15(火) 21:14:01 ID:wbPcLSse
おかね？
.
953 ：名無しのオプ：2008/07/16(水) 20:05:07 ID:q0kfzSUF
「探偵を探せ！」が復刻？された模様
読まなきゃ損だよ
読まなきゃ損だよ
954 ：名無しのオプ：2008/07/16(水) 20:23:41 ID:X9AJ32Ds
ああ、パットマガーはＣＣか
956 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 01:00:04 ID:cNNk5BzU
金の亡者
k
958 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 23:34:50 ID:FmyIwyX4
家庭の事情とかじゃね？
そこにこだわる小説じゃないんじゃ内科医
そこにこだわる小説じゃないんじゃ内科医
960 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 00:52:05 ID:j0KeMiDH
インシテミルの感想
例えるなら、芹澤先生のいない「新選組！」
→緊張感・ハラハラドキドキ感・先の読めなさ全く無し。
例えるなら、芹澤先生のいない「新選組！」
→緊張感・ハラハラドキドキ感・先の読めなさ全く無し。
インシテミル漫画化されないかなぁ。
現代に外部連絡不可能環境で大量殺人が起きる話を作るには、これくらいの力技が必要かもなあ
と思ったな＞インシテミル
個人的には読み返したくなるほどの作品じゃないけど、初日の夜は結構どきどきした。
と思ったな＞インシテミル
個人的には読み返したくなるほどの作品じゃないけど、初日の夜は結構どきどきした。
インシテミルは無駄な部分が多かったような気がする
もっとシンプルな内容にしたほうが良かった
もっとシンプルな内容にしたほうが良かった
魔神館事件 夏と少女とサツリク風景 椙本孝思
これはどう？読んだ人いる？
これはどう？読んだ人いる？
965 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 17:04:08 ID:3MCQ+GLm
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967 ：名無しのオプ：2008/08/10(日) 20:23:34 ID:yG3Kgr/W
文庫化だけど、
館島 東川 篤哉
面白い？
館島 東川 篤哉
面白い？
そこそこ
969 ：名無しのオプ：2008/08/12(火) 10:45:13 ID:Bp2Y0V59
「アイルランドの薔薇」はどうですかね？
「扉は閉ざされたまま」の表紙の絵が気に入って
読んでみると結構良かったんで
少し気になってるんですが
「扉は閉ざされたまま」の表紙の絵が気に入って
読んでみると結構良かったんで
少し気になってるんですが
文章がきつい
特に会話文の有り得なさが凄まじい
あまり人と会話したことがないんじゃなかろーかと思うほど
特に会話文の有り得なさが凄まじい
あまり人と会話したことがないんじゃなかろーかと思うほど
971 ：名無しのオプ：2008/08/13(水) 01:55:58 ID:Q5L8qM3z
>>967
つまらなかった
つまらなかった
【刑務所】箱庭モノの良策を紹介するスレ【病院】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1181995425/
映画板のスレだけど、趣味に合う人もいると思うので。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1181995425/
映画板のスレだけど、趣味に合う人もいると思うので。
ここの書き込みを見て、岡嶋二人の「そして扉が閉ざされた」を読みました。
面白かった～。
発売当時も気になっていたけど、核シェルターという設定のせいでキワモノ？と
思って手を出さなかった。意外や正統派な謎解きものだったのですね。
登場事物４名という少なさなのに、なかなか的を絞らせてくれないのが嬉しい。
女の子たちが力仕事をちゃんと分担してたのも何だか好感持てた。
ここを拝見しなければ読むことがなかったかも。ありがとう。
面白かった～。
発売当時も気になっていたけど、核シェルターという設定のせいでキワモノ？と
思って手を出さなかった。意外や正統派な謎解きものだったのですね。
登場事物４名という少なさなのに、なかなか的を絞らせてくれないのが嬉しい。
女の子たちが力仕事をちゃんと分担してたのも何だか好感持てた。
ここを拝見しなければ読むことがなかったかも。ありがとう。
済みません、読み進めていくうちに主人公らにも怪異が生じていく古い本の物語の名前
誰かご存知じゃないですかね？面白かったのに題名を忘れてしまったorz
誰かご存知じゃないですかね？面白かったのに題名を忘れてしまったorz
>>975
三津田信三 『作者不詳―ミステリ作家の読む本』かな？
三津田信三 『作者不詳―ミステリ作家の読む本』かな？
それだ、どうも有難う。
新作こないなぁ
ゲームだけど「かまいたちの夜」の三作目。
傑作。
傑作。
自分が読んだCSミステリの格付け
殺しの双曲線＞＞蛍＞十角館の殺人≒ある閉ざされた雪の山荘で＞星降り山荘の殺人＞仮面山荘殺人事件＞迷路館の殺人＞インシテミル
俺の中での及第点は迷路館からかな
読んだ時期や順番もあるだろうけど、俺的には殺しの双曲線がダントツ
殺しの双曲線＞＞蛍＞十角館の殺人≒ある閉ざされた雪の山荘で＞星降り山荘の殺人＞仮面山荘殺人事件＞迷路館の殺人＞インシテミル
俺の中での及第点は迷路館からかな
読んだ時期や順番もあるだろうけど、俺的には殺しの双曲線がダントツ
インシテミルは読む価値なし
これほどひどい構造の本は読んだ記憶がない
暗黒館よりひどかった
これほどひどい構造の本は読んだ記憶がない
暗黒館よりひどかった
983 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 19:50:15 ID:xghvyaeH
982 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 17:42:29 ID:+bDiR+Dx
インシテミルは読む価値なし
これほどひどい構造の本は読んだ記憶がない
暗黒館よりひどかった
インシテミルは読む価値なし
これほどひどい構造の本は読んだ記憶がない
暗黒館よりひどかった
984 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 20:15:57 ID:Gw/KTImt
983 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/09/21(日) 19:50:15 ID:xghvyaeH
982 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 17:42:29 ID:+bDiR+Dx
インシテミルは読む価値なし
これほどひどい構造の本は読んだ記憶がない
暗黒館よりひどかった
982 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 17:42:29 ID:+bDiR+Dx
インシテミルは読む価値なし
これほどひどい構造の本は読んだ記憶がない
暗黒館よりひどかった
アマゾンでは評価が高いね
>>981
CSじゃなくてCCな
CSじゃなくてCCな
素でCSやと思ってた
ありがとう
ありがとう
990 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 22:02:50 ID:7xqX+x6K
インシテミルめちゃ評判悪いな
俺は好き
初日夜のシーンは好きだ＞インシテミル
まあ軽いというか薄っぺらく感じたかな。
同じ作者なら「さよなら妖精」はわりと良かったのに。
まあ軽いというか薄っぺらく感じたかな。
同じ作者なら「さよなら妖精」はわりと良かったのに。
ある閉ざされた雪の山荘で （東野圭吾）
・・・初期設定がクソすぎて笑える
・・・初期設定がクソすぎて笑える