横山秀夫 Part2
1 ：名無しのオプ：
全スレ「何でみんな横山秀雄を語らないの?!」
パート２を立てました。引き続き横山秀夫を語りあいましょう。
最新刊「看守眼」 新潮社 ￥1,700
映画 「半落ち」２００４年１月１０日全国東映系上映中
公式ＨＰ http://www.hanochi.jp/
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2 ：名無しのオプ：04/01/23 21:52
3 ：名無しのオプ：04/01/23 22:02
「半落ち」が４２万部突破だってな。
映画効果だな。
映画効果だな。
このスレ、正確にはPart３なんだけど・・・
5 ：名無しのオプ：04/01/23 22:23
まじで？
というか全スレ自体にパート２がついてないので、
このスレがパート２ってことで。
というか全スレ自体にパート２がついてないので、
このスレがパート２ってことで。
7 ：名無しのオプ：04/01/23 22:50
全スレ 何でみんな横山秀雄を語らないの?!
別スレ ☆横山秀夫☆祝「このミス」第一位
でいいじゃん。
あくまで、何でみんな横山秀雄を語らないの?!の次スレ
ってことで。
別スレ ☆横山秀夫☆祝「このミス」第一位
でいいじゃん。
あくまで、何でみんな横山秀雄を語らないの?!の次スレ
ってことで。
スレ立て乙です。
半落ち、17刷が売られていたのでようやく読めました。
最後で素直に泣けました…
自分としてはクライマーズハイより良かった。
浅田次郎の系統ですな。前スレとかでいろいろ揉めてたみたいですが、
警察の事情や法律にあまり詳しくない自分には全く問題なかった。
ただ読後に[メイル欄]のように思いました。
でもそうすると面白い話にならないので駄目ですな。
半落ち、17刷が売られていたのでようやく読めました。
最後で素直に泣けました…
自分としてはクライマーズハイより良かった。
浅田次郎の系統ですな。前スレとかでいろいろ揉めてたみたいですが、
警察の事情や法律にあまり詳しくない自分には全く問題なかった。
ただ読後に[メイル欄]のように思いました。
でもそうすると面白い話にならないので駄目ですな。
9 ：名無しのオプ：04/01/24 00:40
>>1
横山先生乙です
横山先生乙です
10 ：名無しのオプ：04/01/24 03:05
スレ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
11 ：名無しのオプ：04/01/24 11:39
12 ：名無しのオプ：04/01/24 12:59
よかった、スレタイが正しい名前になっている
13 ：名無しのオプ：04/01/24 15:39
新スレ乙。
【注意】
半落ち公式サイトはいきなりネタバレ画像なので
原作を楽しみたい方は見ない方がいいです。
【注意】
半落ち公式サイトはいきなりネタバレ画像なので
原作を楽しみたい方は見ない方がいいです。
14 ：名無しのオプ：04/01/24 22:03
新作読んだ人いる？
微妙な質問だ。
なんで？
急降下作家だからじゃないの。
19 ：名無しのオプ：04/01/25 17:07
あれはまだ出ないのかな？
『ルパンの消息』
『ルパンの消息』
どこか豊かさがないんだよな。
横山さん、頑張れ～
泣かせのﾃｸじゃ、浅田次郎に遠く及ばない。
23 ：名無しのオプ ：04/01/26 09:41
横山秀夫「看守眼」
５点満点で４．２
短編は相変わらず読ませる。ただ、こちら側の感想としてさすがに新鮮さがなくなってきたか。
よく言えばいつもの横山節。
「深追い」「顔」よりは出来がよく、「真相」と同レベル、「動機」「第三の時効」よりは落ちるかなーと感じた。
５点満点で４．２
短編は相変わらず読ませる。ただ、こちら側の感想としてさすがに新鮮さがなくなってきたか。
よく言えばいつもの横山節。
「深追い」「顔」よりは出来がよく、「真相」と同レベル、「動機」「第三の時効」よりは落ちるかなーと感じた。
５点満点で３。
悪く言えば、すでにマンネリ。３でも褒めすぎかもしれん。
いかんよこれじゃ。
悪く言えば、すでにマンネリ。３でも褒めすぎかもしれん。
いかんよこれじゃ。
25 ：名無しのオプ：04/01/26 21:57
クライマーズハイはよかったけど、それ以外で警察もの以外はイマイチなんだよな。
短編で、動機、密室の抜け穴はすげーと思った。
短編で、動機、密室の抜け穴はすげーと思った。
ﾌｧﾝにとっては、困った事態ではある。
まず量産をやめて欲しいな。
まず量産をやめて欲しいな。
でも量産しても質がさほど落ちない例もあるからなあ
ある年の宮部は年6冊出してどれも上位安定だったし。
そもそも需要があるから量産するのだからね。
ある年の宮部は年6冊出してどれも上位安定だったし。
そもそも需要があるから量産するのだからね。
質が落ちてる気がするよ。
それに宮部は、横山と比べ物にならないほど多彩だった。
｢影踏み｣のころから、俺は首を傾げてる。
それに宮部は、横山と比べ物にならないほど多彩だった。
｢影踏み｣のころから、俺は首を傾げてる。
↑
宮部が多才ねぇー。超能力物、時代物、短編、・・・多才っていうか？
だいたい「影踏み」のころからって・・・。
宮部が多才ねぇー。超能力物、時代物、短編、・・・多才っていうか？
だいたい「影踏み」のころからって・・・。
30 ：名無しのオプ：04/01/27 21:45
刑事ものの長編読みたいね。
31 ：名無しのオプ：04/01/27 23:40
クライマーズ・ハイが別格。この人は臨場感が持ち味では、
半落ちはプロットはすばらしいと思うが、書き込みが足りないような・・。
泣かせのテクでは浅田というのは、俺もそう思う。
半落ちはプロットはすばらしいと思うが、書き込みが足りないような・・。
泣かせのテクでは浅田というのは、俺もそう思う。
上に急降下って書いてあったけど、｢ｸﾗｲﾏｰｽﾞ・ﾊｲ｣から確かに急降下。
そのまま低空飛行で、墜落の危機。
やっぱり量産に耐えられる作家じゃない。
腰をすえて、年１冊でも２冊でもいいから、眼が醒めるものを書いてくれ。
そのまま低空飛行で、墜落の危機。
やっぱり量産に耐えられる作家じゃない。
腰をすえて、年１冊でも２冊でもいいから、眼が醒めるものを書いてくれ。
｢看守眼｣買って読んだが、寄せ集め感にすげえ失望。
困ったな。
｢ｸﾗｲﾏｰｽﾞ・ﾊｲ｣を通過した短編集があれじゃ、やっぱ文句出るわな。
｢ｸﾗｲﾏｰｽﾞ・ﾊｲ｣を通過した短編集があれじゃ、やっぱ文句出るわな。
惰性で新作買わなくて良かった。
さようなら、横山秀夫。
次の評判作まで。
さようなら、横山秀夫。
次の評判作まで。
俺、買っちまった。
立ち読みで済ませるべきだった。
立ち読みで済ませるべきだった。
37 ：名無しのオプ：04/01/31 12:17
今日は、「密室の抜け穴」があります。
観ろ。
観ろ。
テレビ？
39 ：名無しのオプ：04/01/31 13:04
>>37
教えてくれてサンクス
15:00～16:54 TBSテレビ
横山秀夫サスペンス[再]
「密室の抜け穴・樹海に捨てられた女の白骨死体…完璧だった捜査網
が破られた！犯人取り逃し大失態の捜査一課3班を救え」
教えてくれてサンクス
15:00～16:54 TBSテレビ
横山秀夫サスペンス[再]
「密室の抜け穴・樹海に捨てられた女の白骨死体…完璧だった捜査網
が破られた！犯人取り逃し大失態の捜査一課3班を救え」
あんな短編が２時間ドラマなんかになるのか…
ほぼワンアイデアのやつなのに
ほぼワンアイデアのやつなのに
41 ：名無しのオプ：04/01/31 13:20
でも、あれはすごいぞ。
ドラマうまく出来ている。
わしは、短編先に読んだけど忘れていてドラマ楽しめた。
ドラマうまく出来ている。
わしは、短編先に読んだけど忘れていてドラマ楽しめた。
おうそうか。じゃあ見てみよう。
僻地は放送ﾅｼかよ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｢看守眼｣、本屋で立ち読み。
少なくとも三本は退屈だ。
少なくとも三本は退屈だ。
>>37
適当にチャンネル弄ってたら気付いた。
先に小説見てたけどこっちも面白かったなぁ。
横山秀夫の小説のドラマ化ってのもいいよな。
TSUTAYAとかでレンタルしている映画やドラマの中に、
横山秀夫原作のものって無いのかな。色々見てみたい。
適当にチャンネル弄ってたら気付いた。
先に小説見てたけどこっちも面白かったなぁ。
横山秀夫の小説のドラマ化ってのもいいよな。
TSUTAYAとかでレンタルしている映画やドラマの中に、
横山秀夫原作のものって無いのかな。色々見てみたい。
46 ：名無しのオプ：04/01/31 21:59
横山作品をこれから読んでみようかなぁって思ってるんですが
「これは読んでおけ！(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」って作品ありますか？
とりあえず「半落ち」読もうかなと思ってるんですが。
「これは読んでおけ！(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」って作品ありますか？
とりあえず「半落ち」読もうかなと思ってるんですが。
>>45
> 横山秀夫の小説のドラマ化ってのもいいよな。
そうかなあ、見たけどいまいちだったなあ。
小説と同じで白い部分が多い感じ。2時間ドラマになるというからどれだけ膨ら
ますのかと思っていたら小説そのまんまだった。「世にも不思議なストーリー」
の一話ぶんぐらいの時間で十分だったような気がした。
> 横山秀夫の小説のドラマ化ってのもいいよな。
そうかなあ、見たけどいまいちだったなあ。
小説と同じで白い部分が多い感じ。2時間ドラマになるというからどれだけ膨ら
ますのかと思っていたら小説そのまんまだった。「世にも不思議なストーリー」
の一話ぶんぐらいの時間で十分だったような気がした。
いまブームらしいから、なんでも褒めておこうというやつがいるんだよ。
週刊現代の記事に、業界の良心と書いてあったぜ。
｢看守眼｣が？
褒めるのもそこまで来ると笑えてくる。
書評がヨイショのﾍﾟｰｼﾞに過ぎないとわかったよ。
週刊現代の記事に、業界の良心と書いてあったぜ。
｢看守眼｣が？
褒めるのもそこまで来ると笑えてくる。
書評がヨイショのﾍﾟｰｼﾞに過ぎないとわかったよ。
52 ：名無しのオプ：04/02/01 11:09
「半落ち」の文庫化情報、誰か教えれ。
53 ：名無しのオプ：04/02/01 14:06
｢半落ち｣文庫化でﾐｽがどれぐらい修正されているか関心大。
まだ先の話だろうけど。
まだ先の話だろうけど。
>>50
役者の配役も、これでいいのかな？、とか思ったりもしたけどね。
まーでも映像にするとこんな感じかな？っていうシーンも色々あって面白かったと思うよ。
ドラマだけ見たらちょっと物足りないかもしれないけどね。
原作とダブらせながら見るのも楽しいもんだと思う。
役者の配役も、これでいいのかな？、とか思ったりもしたけどね。
まーでも映像にするとこんな感じかな？っていうシーンも色々あって面白かったと思うよ。
ドラマだけ見たらちょっと物足りないかもしれないけどね。
原作とダブらせながら見るのも楽しいもんだと思う。
56 ：名無しのオプ：04/02/01 15:22
半落ちの落ちは映画の方が説得力あるね。
古賀の青年を合わせる役割の設定も無理がない。
古賀の青年を合わせる役割の設定も無理がない。
57 ：名無しのオプ：04/02/01 17:10
横山さんの最新刊ってなんですか？
刑事物？
刑事物？
寄席集め物。
59 ：名無しのオプ：04/02/02 02:09
映画の「半落ち」を観て感動して
原作読もうと思って古本屋巡りした。
でもやっぱ映画効果かしらんが、書棚には並んでないなぁ。
文庫化までまだ先っぽいし、新本買うか。
原作読もうと思って古本屋巡りした。
でもやっぱ映画効果かしらんが、書棚には並んでないなぁ。
文庫化までまだ先っぽいし、新本買うか。
馬鹿野郎。
｢ｸﾗｲﾏｰｽﾞ・ﾊｲ｣読んでﾌｧﾝになって、｢看守眼｣買った。
締切に追われていやいや書いたものを集めただけでねえの。
いま読み終わったが、屁みたいだね。
いつもは文庫しか買わないのに、せっかくのﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰだぜ。
｢秘書課の男｣読み終わるまでまさかまさかと思い続けてたよ。
なんなんだ、どうしたんだ、儲かって執念がなくなっちまったのか？
｢ｸﾗｲﾏｰｽﾞ・ﾊｲ｣読んでﾌｧﾝになって、｢看守眼｣買った。
締切に追われていやいや書いたものを集めただけでねえの。
いま読み終わったが、屁みたいだね。
いつもは文庫しか買わないのに、せっかくのﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰだぜ。
｢秘書課の男｣読み終わるまでまさかまさかと思い続けてたよ。
なんなんだ、どうしたんだ、儲かって執念がなくなっちまったのか？
61 ：名無しのオプ：04/02/02 10:03
>>53
あれミスじゃなくて、審査員のほうが間ちが（ｒｙ
あれミスじゃなくて、審査員のほうが間ちが（ｒｙ
供述調書を、被疑者の供述どうりに書いて、捏造事件になっている。
嘘でも、供述どうりに書くのが調書。
供述しなかったことを書くのが捏造。
このミスは、一部の読者の間で語られていた重大なミスで、
キムラ弁護士が本の雑誌に書いて公になった。
この点については、横山氏はひと言も発言していない。
書き直すしかない問題なんだよ。
特に警察関係、新聞関係では、お笑い種になってたんだよ。
何しろまともな供述書を捏造と報道したんだからね。
小説だからいいと言う意見もないではないが、
ならばミスはないという横山宣言はなんなのだ？
最後のドナー問題もまだ意見は分かれているが、
前スレのループになるからやめておく。
ほかにも法的に成立しないミスはいくつも指摘されている。
やはり新聞であれほど大見得を切った横山氏は、
ほかの指摘にも頬被りは許されないんじゃないかと思うよ。
嘘でも、供述どうりに書くのが調書。
供述しなかったことを書くのが捏造。
このミスは、一部の読者の間で語られていた重大なミスで、
キムラ弁護士が本の雑誌に書いて公になった。
この点については、横山氏はひと言も発言していない。
書き直すしかない問題なんだよ。
特に警察関係、新聞関係では、お笑い種になってたんだよ。
何しろまともな供述書を捏造と報道したんだからね。
小説だからいいと言う意見もないではないが、
ならばミスはないという横山宣言はなんなのだ？
最後のドナー問題もまだ意見は分かれているが、
前スレのループになるからやめておく。
ほかにも法的に成立しないミスはいくつも指摘されている。
やはり新聞であれほど大見得を切った横山氏は、
ほかの指摘にも頬被りは許されないんじゃないかと思うよ。
>>64
あれがﾐｽじゃないという根拠を言うべきでしょ、おまへ。
本の雑誌は、書店で売って誰でも読めるもんじゃん。
おまへのような言い方をするから、議論が成り立たないんだよ。
62が言ってることが嘘なら証明せい。
もしかすると、このｽﾚで有名な粘着擁護さん。
もしそうなら、こりゃまた大変失礼をばいたしました。
あれがﾐｽじゃないという根拠を言うべきでしょ、おまへ。
本の雑誌は、書店で売って誰でも読めるもんじゃん。
おまへのような言い方をするから、議論が成り立たないんだよ。
62が言ってることが嘘なら証明せい。
もしかすると、このｽﾚで有名な粘着擁護さん。
もしそうなら、こりゃまた大変失礼をばいたしました。
>>65
>あれがﾐｽじゃないという根拠を言うべきでしょ、おまへ。
なんで？ 俺は62が「本の雑誌」の記事に便乗して騒いでいるだけ、と指摘した
までで、ミスかミスじゃないかなんて一言も問題にしていないんだが？
>62が言ってることが嘘なら証明せい。
逆だろｗ 「重大なミスとして一部の読者の間で語られていた」、「本の雑誌の
記事で初めて公になった」。まずそれを証明しろよ。なんのソースも示さずに
そんなことを断言されても信じられないのは当然。
>おまへのような言い方をするから、議論が成り立たないんだよ。
「議論」のつもりだったの？ 笑わせてくれるなぁ。
>あれがﾐｽじゃないという根拠を言うべきでしょ、おまへ。
なんで？ 俺は62が「本の雑誌」の記事に便乗して騒いでいるだけ、と指摘した
までで、ミスかミスじゃないかなんて一言も問題にしていないんだが？
>62が言ってることが嘘なら証明せい。
逆だろｗ 「重大なミスとして一部の読者の間で語られていた」、「本の雑誌の
記事で初めて公になった」。まずそれを証明しろよ。なんのソースも示さずに
そんなことを断言されても信じられないのは当然。
>おまへのような言い方をするから、議論が成り立たないんだよ。
「議論」のつもりだったの？ 笑わせてくれるなぁ。
しょせんノンフィクションなんだから事実かミスかなんてどうでもいいじゃないの？
楽しめれば次も読む、つまらなければ次は読まない。
それでいいじゃん。
ここの住人はファンもアンチもバカばかりだわ。
楽しめれば次も読む、つまらなければ次は読まない。
それでいいじゃん。
ここの住人はファンもアンチもバカばかりだわ。
>>67
ノンフィクション？
ノンフィクション？
で、結局、ソースは出さずじまいと。
どの口で「議論」などとほざくんだかｗ
どの口で「議論」などとほざくんだかｗ
「本の雑誌」を熱心に読んでるわけじゃないから、キムラ弁護士が指摘したという
ミスについてはよく分らんが、あれって色んな小説に法律的な見地から突っ込み
を入れるという連載だろ？
フィクションならば、別に法律的な突っ込みどころがあったところで面白ければ
それでいいわけで、「本の雑誌」としても別に間違いを指摘する目的で載せてる
原稿ではないと思うんだが。
この前は山田風太郎の「甲賀忍法帖」が取り上げられていて、風太郎ファンの
俺は爆笑しながら読んだが、あれを根拠に「甲賀」にはミスがある、風太郎は
作家としてダメ、とか言い出すやつがいたら、ただのアホだ。
ミスについてはよく分らんが、あれって色んな小説に法律的な見地から突っ込み
を入れるという連載だろ？
フィクションならば、別に法律的な突っ込みどころがあったところで面白ければ
それでいいわけで、「本の雑誌」としても別に間違いを指摘する目的で載せてる
原稿ではないと思うんだが。
この前は山田風太郎の「甲賀忍法帖」が取り上げられていて、風太郎ファンの
俺は爆笑しながら読んだが、あれを根拠に「甲賀」にはミスがある、風太郎は
作家としてダメ、とか言い出すやつがいたら、ただのアホだ。
>作家としてダメ、とか言い出すやつがいたら、ただのアホだ。
だから横山スレにずっとへばりついてる粘着アンチが、まさにそれなんだよｗ
半角カタカナ使いの発言だけ拾って読めば、いかにアホかはすぐ判る。
だから横山スレにずっとへばりついてる粘着アンチが、まさにそれなんだよｗ
半角カタカナ使いの発言だけ拾って読めば、いかにアホかはすぐ判る。
>>64
横山自身が、ミスがないと宣言したのが問題なんじゃないか？
あんたはどう思うの。
ミスがあったのかどうか、どう思うかはっきりさせてから話そうよ。
とにかく横山はミスは自己申告するそうだから。
山本賞の時の申告は解ったが、それ以外でだんまりは、
賞は大事にするが読者はどうでもいいという傲慢さが出ていないかね。
横山はここで語らないだろうから、俺はあんたの考えを聞きたい。
断っておくけどミスがどうのと言ってるのは横山だからね。
みんなそれに反発してるんじゃないの。
横山自身が、ミスがないと宣言したのが問題なんじゃないか？
あんたはどう思うの。
ミスがあったのかどうか、どう思うかはっきりさせてから話そうよ。
とにかく横山はミスは自己申告するそうだから。
山本賞の時の申告は解ったが、それ以外でだんまりは、
賞は大事にするが読者はどうでもいいという傲慢さが出ていないかね。
横山はここで語らないだろうから、俺はあんたの考えを聞きたい。
断っておくけどミスがどうのと言ってるのは横山だからね。
みんなそれに反発してるんじゃないの。
>>73
>あんたはどう思うの。
>ミスがあったのかどうか、どう思うかはっきりさせてから話そうよ。
俺は>>71のこれに賛成。
↓
>フィクションならば、別に法律的な突っ込みどころがあったところで面白ければ
>それでいいわけで、
「半落ち」は、なかなか面白かった。ミスには気づかなかったが
仮にあったとしても俺が面白く読んだ事実がなくなることはない。
これでよろしいか？
>あんたはどう思うの。
>ミスがあったのかどうか、どう思うかはっきりさせてから話そうよ。
俺は>>71のこれに賛成。
↓
>フィクションならば、別に法律的な突っ込みどころがあったところで面白ければ
>それでいいわけで、
「半落ち」は、なかなか面白かった。ミスには気づかなかったが
仮にあったとしても俺が面白く読んだ事実がなくなることはない。
これでよろしいか？
>>73
>断っておくけどミスがどうのと言ってるのは横山だからね。
最初に言い出したのは直木賞の選考委員だろ？
>みんなそれに反発してるんじゃないの。
「みんな」って、粘着にアンチ発言をくりかえしてるのが一人だけってことは
一目瞭然なのに何をいってるんだか……
>断っておくけどミスがどうのと言ってるのは横山だからね。
最初に言い出したのは直木賞の選考委員だろ？
>みんなそれに反発してるんじゃないの。
「みんな」って、粘着にアンチ発言をくりかえしてるのが一人だけってことは
一目瞭然なのに何をいってるんだか……
で、これのソースは？
↓
「重大なミスとして一部の読者の間で語られていた」
「本の雑誌の記事で初めて公になった」
↓
「重大なミスとして一部の読者の間で語られていた」
「本の雑誌の記事で初めて公になった」
そんな話、もういいって。殺人事件のドキュメント本じゃねーんだから。
それにしても「看守眼」の評判悪いね。
批判的なやつらは短編集に何を求めてるんだ。
今、短編がうまいと言われてるのは乃南、黒川、黒松あたりか。あと毛色は違うが本多、乙一・・・・
乃南、黒川あたりと比べても充分、高い水準で書いてると思うけどな。
それにしても「看守眼」の評判悪いね。
批判的なやつらは短編集に何を求めてるんだ。
今、短編がうまいと言われてるのは乃南、黒川、黒松あたりか。あと毛色は違うが本多、乙一・・・・
乃南、黒川あたりと比べても充分、高い水準で書いてると思うけどな。
＞批判的なやつらは短編集に何を求めてるんだ。
いや、「やつら」じゃないんでｗ
マジレスすると横山作品としての出来不出来はあるにせよ、「影踏み」も「看守眼」も
日本ミステリでは間違いなくトップクラスでしょう。
あと、どうでもいいけど黒松って誰？ 重松の間違えか？
いや、「やつら」じゃないんでｗ
マジレスすると横山作品としての出来不出来はあるにせよ、「影踏み」も「看守眼」も
日本ミステリでは間違いなくトップクラスでしょう。
あと、どうでもいいけど黒松って誰？ 重松の間違えか？
＞マジレスすると横山作品としての出来不出来はあるにせよ、「影踏み」も「看守眼」も
＞日本ミステリでは間違いなくトップクラスでしょう。
？？？
＞日本ミステリでは間違いなくトップクラスでしょう。
？？？
80 ：名無しのオプ：04/02/02 22:37
｢影踏み｣｢看守眼｣両方ともつまらなかったよ。
｢クライマーズ・ハイ｣のあとだぜ。
それから、ミス論争の後に読んだ｢半落ち｣は、つまらなかった。
漂白旦那は、｢半落ち｣の結末はミスであると言っていた。
やはり刑事訴訟法のこと書かないといけないだろうと。
俺はこの人は信用しているんだけど。
ミスがあるないの論争になってるから、直接的になると思う。
７４は、結局ミスがあることは認めているのだね。
認めれば論争にならないんじゃない。
｢クライマーズ・ハイ｣のあとだぜ。
それから、ミス論争の後に読んだ｢半落ち｣は、つまらなかった。
漂白旦那は、｢半落ち｣の結末はミスであると言っていた。
やはり刑事訴訟法のこと書かないといけないだろうと。
俺はこの人は信用しているんだけど。
ミスがあるないの論争になってるから、直接的になると思う。
７４は、結局ミスがあることは認めているのだね。
認めれば論争にならないんじゃない。
＞７４は、結局ミスがあることは認めているのだね。
？？？
？？？
本の雑誌で公になったって、事実でしょう。
俺読んだよ。
俺読んだよ。
初期と現在、たとえば｢動機｣と｢看守眼｣では、
明らかに作品の密度は違ってきていると思った。
いまは前ほど読んだ！という気がしない。
ミステリーとしてトップクラスという意見があったけど、そうは感じないな。
むしろ浅田次郎的なものが本質にあり、ミステリーとしては甘い気がする。
俺は積極的に評価する気になれない。
ミステリーを離れて小説という点で見れば、
浅田はもとより、黒川博行、重松清に遠く及ばないと思う。
ミステリーと普通小説の間で、中途半端というのが俺の印象だね。
評価できるのは｢クライマーズ・ハイ｣ぐらいだった。
多分全部読んでるわけじゃないと思うが。
明らかに作品の密度は違ってきていると思った。
いまは前ほど読んだ！という気がしない。
ミステリーとしてトップクラスという意見があったけど、そうは感じないな。
むしろ浅田次郎的なものが本質にあり、ミステリーとしては甘い気がする。
俺は積極的に評価する気になれない。
ミステリーを離れて小説という点で見れば、
浅田はもとより、黒川博行、重松清に遠く及ばないと思う。
ミステリーと普通小説の間で、中途半端というのが俺の印象だね。
評価できるのは｢クライマーズ・ハイ｣ぐらいだった。
多分全部読んでるわけじゃないと思うが。
>>85
>ミステリーとしてトップクラスという意見があったけど、そうは感じないな。
現在、日本ミステリで明らかに横山より上にいるといえる作家を挙げてくれ。
本格・サスペンス・ハードボイルドまでひっくるめて、横山より上の作家は
五人もいないと思うが……
>ミステリーとしてトップクラスという意見があったけど、そうは感じないな。
現在、日本ミステリで明らかに横山より上にいるといえる作家を挙げてくれ。
本格・サスペンス・ハードボイルドまでひっくるめて、横山より上の作家は
五人もいないと思うが……
なんかひとりの粘着擁護が、がんばってるんだね。
>>86
「本の雑誌」の記事に説得力があったかどうかの話は、誰もしていない。
その記事で指摘されたミスが「重大なミスとして一部の読者の間で語られ」ていて、
「本の雑誌の記事で初めて公になった」ものであるのかどうか。
ハッキリいえば、キムラ弁護士の尻馬に乗って騒いでいるだけだろってこと。
「本の雑誌」の記事に説得力があったかどうかの話は、誰もしていない。
その記事で指摘されたミスが「重大なミスとして一部の読者の間で語られ」ていて、
「本の雑誌の記事で初めて公になった」ものであるのかどうか。
ハッキリいえば、キムラ弁護士の尻馬に乗って騒いでいるだけだろってこと。
90 ：名無しのオプ：04/02/03 02:10
・思い込みに基づいた頓珍漢な批判
・おかしな点を指摘されると相手を粘着擁護あつかい
・具体例を求められるとだんまり
どっかのスレで見たのとまったく同じ展開だなｗ
逆ギレも間近か？
・おかしな点を指摘されると相手を粘着擁護あつかい
・具体例を求められるとだんまり
どっかのスレで見たのとまったく同じ展開だなｗ
逆ギレも間近か？
>>87
急にそういうこと言われても困るな。
君どういう性格しているの。
まあ最近読んだものの中で思いつくままに挙げると、
馳星周、東野圭吾、大沢在昌、北村薫、真保裕一、桐野夏生、朱川湊人、石田衣良、
乙一、、、
いま思いつくのはこれくらいで、俺の評価に過ぎない。好き嫌いもあるだろう。
しかしこんなこと不毛じゃないか。
横山が一番と思っている人がいても、それはそれでいいわけだし。
俺は俺の考えを言っただけ。それもいかんと言うわけ？
少し論法に問題がないかい？
急にそういうこと言われても困るな。
君どういう性格しているの。
まあ最近読んだものの中で思いつくままに挙げると、
馳星周、東野圭吾、大沢在昌、北村薫、真保裕一、桐野夏生、朱川湊人、石田衣良、
乙一、、、
いま思いつくのはこれくらいで、俺の評価に過ぎない。好き嫌いもあるだろう。
しかしこんなこと不毛じゃないか。
横山が一番と思っている人がいても、それはそれでいいわけだし。
俺は俺の考えを言っただけ。それもいかんと言うわけ？
少し論法に問題がないかい？
＞＞９１
まじで相手にするなよ。笑ったよ。
つっこむだけが生きがいの基地外なんだから。
まじで相手にするなよ。笑ったよ。
つっこむだけが生きがいの基地外なんだから。
93 ：名無しのオプ：04/02/03 02:46
>>91
>横山が一番と思っている人がいても、それはそれでいいわけだし。
>俺は俺の考えを言っただけ。それもいかんと言うわけ？
誰がいかんなんて言ってるの？
作家を一番、二番なんて順位付けはできっこないから「トップクラス」という
言葉をわざわざ使ったのに、それにすら入っていないと言うから、どういう
人を「トップクラス」だと思ってらっしゃるのか知りたかっただけ。
馳・石田を除いて名前の挙がった人たちの新作はどれも面白かったが、
横山作品がそれより極端に（ランクが下になるほど）落ちるとは、とても
思えないねぇ。もちろん、これは俺の考えを言ってるだけだが。
>>92
まともなことを言ってる人には突っ込まないよｗ
>横山が一番と思っている人がいても、それはそれでいいわけだし。
>俺は俺の考えを言っただけ。それもいかんと言うわけ？
誰がいかんなんて言ってるの？
作家を一番、二番なんて順位付けはできっこないから「トップクラス」という
言葉をわざわざ使ったのに、それにすら入っていないと言うから、どういう
人を「トップクラス」だと思ってらっしゃるのか知りたかっただけ。
馳・石田を除いて名前の挙がった人たちの新作はどれも面白かったが、
横山作品がそれより極端に（ランクが下になるほど）落ちるとは、とても
思えないねぇ。もちろん、これは俺の考えを言ってるだけだが。
>>92
まともなことを言ってる人には突っ込まないよｗ
94 ：名無しのオプ：04/02/03 02:54
∧
ノ＿`〆
/⌒＼＿＿＼
￣（"･ω･゛）￣￣ ♪アンチの意見は
／￣ヽ/,― ､＼ o ｡｡｡ 必ず ２つセットなの
.:☆ | ||三∪●）三m三三Ε∃. + なんでだろ～
.:* ＼＿.へ--ｲ | ﾟ ﾟ ﾟ ♪.
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. / / | | .::.
☆｡:.+::.. | .| | |☆:.°+ ☆.. :
｡*.:☆ﾟx（＿）:｡|＿）*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ *ρ♪.:.
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￣（"･ω･゛）￣￣ ♪アンチの意見は
／￣ヽ/,― ､＼ o ｡｡｡ 必ず ２つセットなの
.:☆ | ||三∪●）三m三三Ε∃. + なんでだろ～
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>>94
ageるなよ！ ｵﾓﾛｲけどｗ
ageるなよ！ ｵﾓﾛｲけどｗ
出てるね、あの粘着擁護。
97 ：名無しのオプ：04/02/03 04:39
横山がトップクラス、なんて言われると
アンチじゃなくても文句いいたくなるよ
ファンに聞きたいけどどういうところがいいわけ？
中年の軋轢とか警察内部の歪みやら
さんざやられてきたことじゃん
アンチじゃなくても文句いいたくなるよ
ファンに聞きたいけどどういうところがいいわけ？
中年の軋轢とか警察内部の歪みやら
さんざやられてきたことじゃん
擁護もアンチも顔真っ赤にして書き込みしなくてもー
放置スキルを磨けｗｗｗｗｗｗｗｗ
放置スキルを磨けｗｗｗｗｗｗｗｗ
99 ：名無しのオプ：04/02/03 08:15
直木賞関連のミス指摘に対する横山氏の反論ってここにある内容なのかな？
ttp://www.donorsnet.net/interview/09.html
っていうか直木賞がどうとかの問題って知らなかったんだけど、どゆことなん？
ttp://www.donorsnet.net/interview/09.html
っていうか直木賞がどうとかの問題って知らなかったんだけど、どゆことなん？
>>93
馳星周の｢生誕祭｣読んだのか？
俺はこれを読んだ後｢看守眼｣を読んだ。
かったるくて仕方がなかったよ。
馳が横山より劣るということは絶対にない。
トップランクなんて言うからあえて反論するが、
横山は次のランクだと思うよ。
俺の中では、小杉健治に似ていて次のランクだ。
いまの売れ行きはトップランクだが、
作家の価値はそれだけで決まらないからね。
馳星周の｢生誕祭｣読んだのか？
俺はこれを読んだ後｢看守眼｣を読んだ。
かったるくて仕方がなかったよ。
馳が横山より劣るということは絶対にない。
トップランクなんて言うからあえて反論するが、
横山は次のランクだと思うよ。
俺の中では、小杉健治に似ていて次のランクだ。
いまの売れ行きはトップランクだが、
作家の価値はそれだけで決まらないからね。
102 ：（ ● ´ ー ｀ ● ）：04/02/03 08:44
>>101
前スレ読んでみた。頭痛がしてきたので止めた。
もうたくさんってのに激しく同意。変な話振って悪かった。
ここID出無いみたいなので、コテハン代わりになっちを入れとくｗ
>>100
自分内価値観で本の良し悪しを判断すべきってのは同意だが、それを
他人に押し付けるのは不可能なわけで。そうなると客観的に売れ行きで
語るしかない。
自分の好きな作家がくさされたら腹がたつのはわかるけど、有名作家で
アンチのいない人間なんて居ないと思うのでいちいち反応しないほうが吉。
前スレ読んでみた。頭痛がしてきたので止めた。
もうたくさんってのに激しく同意。変な話振って悪かった。
ここID出無いみたいなので、コテハン代わりになっちを入れとくｗ
>>100
自分内価値観で本の良し悪しを判断すべきってのは同意だが、それを
他人に押し付けるのは不可能なわけで。そうなると客観的に売れ行きで
語るしかない。
自分の好きな作家がくさされたら腹がたつのはわかるけど、有名作家で
アンチのいない人間なんて居ないと思うのでいちいち反応しないほうが吉。
103 ：（ ● ´ ー ｀ ● ）：04/02/03 08:47
つーか、自分の好きな作家を持ち上げるために他の作家をくさすってやり方はﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
その応酬をくりかえしても不毛になるだけだとｵﾓﾜﾚ。
その応酬をくりかえしても不毛になるだけだとｵﾓﾜﾚ。
>>87
＞現在、日本ミステリで明らかに横山より上にいるといえる作家を挙げてくれ。
本格・サスペンス・ハードボイルドまでひっくるめて、横山より上の作家は
五人もいないと思うが……
９１が９人挙げていた。ほかに思いついた人を挙げると、、、
高村薫、福井晴敏、宮部みゆき、逢坂剛、黒川博行、、、
ベテランや新本格を入れると、もっと増える。
横山も、やがてここに入ってくることを期待しているよ。
ミステリーにかぎらず作家全般でいうと大変な数になるだろうが、
そちらの方はそれほど読んでいないから。
＞現在、日本ミステリで明らかに横山より上にいるといえる作家を挙げてくれ。
本格・サスペンス・ハードボイルドまでひっくるめて、横山より上の作家は
五人もいないと思うが……
９１が９人挙げていた。ほかに思いついた人を挙げると、、、
高村薫、福井晴敏、宮部みゆき、逢坂剛、黒川博行、、、
ベテランや新本格を入れると、もっと増える。
横山も、やがてここに入ってくることを期待しているよ。
ミステリーにかぎらず作家全般でいうと大変な数になるだろうが、
そちらの方はそれほど読んでいないから。
>>97
>中年の軋轢とか警察内部の歪みやら
>さんざやられてきたことじゃん
中年の軋轢は知らんが、警察内部の歪みはほとんど横山の独創と思われ。
単なる悪徳警官ものはあっても組織としての警察の問題点に焦点を当てた
ものがどれだけある？ 「さんざんやられてきた」とは、何を想定してるの？
>中年の軋轢とか警察内部の歪みやら
>さんざやられてきたことじゃん
中年の軋轢は知らんが、警察内部の歪みはほとんど横山の独創と思われ。
単なる悪徳警官ものはあっても組織としての警察の問題点に焦点を当てた
ものがどれだけある？ 「さんざんやられてきた」とは、何を想定してるの？
９７じゃないけど、新宿鮫シリーズ。
警察組織の歪みは、鮮烈に描かれているよ。
横山よりずっと先行しているし、面白い。
警察組織の歪みは、鮮烈に描かれているよ。
横山よりずっと先行しているし、面白い。
新宿鮫で警察内部の歪みがストーリーと絡んでるのは第一作だけだろ。
つか、「さんざんやられてきた」って鮫だけ？
つか、「さんざんやられてきた」って鮫だけ？
>>109
俺は９７じゃないって。
俺は９７じゃないって。
リベート？ 賄賂がどうした？ ディベートと言いたかったのか？
９７は二度と現れないと予想ｗ
ほんとに攻撃的で性格悪いやつなんだな。
ちょっと驚いた。
ちょっと驚いた。
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放置しろ、みんな。
みんな、ねぇ。
ひとりの粘着アンチ対他のみんな
であることは、本人が一番よく分っていると思うんだがｗ
ひとりの粘着アンチ対他のみんな
であることは、本人が一番よく分っていると思うんだがｗ
アンチを放置しろってことだろ。
どうでもいいけど、指摘されたとたんに半角カナ使いが消えたのが笑える。
どうでもいいけど、指摘されたとたんに半角カナ使いが消えたのが笑える。
文章の一部を引用し、断定的な口調で突っ込む人って、
前にもいたよね。
あの人がまた叫んでるのか。
放置。
それが一番じゃないか？
このスレ、空気悪すぎるね。
前にもいたよね。
あの人がまた叫んでるのか。
放置。
それが一番じゃないか？
このスレ、空気悪すぎるね。
とにかく放置しる。
>>120
>このスレ、空気悪すぎるね。
「半落ち」はミスがあるからダメ
新作が出ると、「クライマーズ・ハイ」より落ちるからダメ
延々とこの二つを言い続けてるキチガイがいるからね。
空気が良くなりようがない。
>このスレ、空気悪すぎるね。
「半落ち」はミスがあるからダメ
新作が出ると、「クライマーズ・ハイ」より落ちるからダメ
延々とこの二つを言い続けてるキチガイがいるからね。
空気が良くなりようがない。
すごいね、この粘着サン。
放置すればいいことじゃん。
放置すればいいことじゃん。
空気を悪くしているのは、粘着の二人だな。
罵りあいなら、ほかでやってくれ。
罵りあいなら、ほかでやってくれ。
横山秀夫って、そんないがみ合うような作家か？
流行りもんだろ。
流行りもんだろ。
作品の感想書いただけでアンチだ擁護だって決めつけることに意味があるのか？
要するにｸｿｽﾚだな。三流のﾌﾟﾛﾚｽみたい。
ここは、ファッショのスレですか？
粘着は去れ。両方とも。
>>129
はい、ファッションの。ズラ専門です。
はい、ファッションの。ズラ専門です。
133 ：（ ● ´ ー ｀ ● ）：04/02/03 21:54
>102
そんな誰もが騙れるようなコテハンはｗ
つーかミス板にどれくらいいるんだろな●餅。
関係ないがローヤー木村の連載をみてると
リアリティのある小説って中々書きがたいもんやねと思う。
そんな誰もが騙れるようなコテハンはｗ
つーかミス板にどれくらいいるんだろな●餅。
関係ないがローヤー木村の連載をみてると
リアリティのある小説って中々書きがたいもんやねと思う。
＞リアリティのある小説って中々書きがたいもんやねと思う。
現代日本社会に立脚したリアリティだと、いろいろ突っ込まれる可能性は
高くなるわな。昔だって「こんなんで立件起訴までもっていけるのかよ！」
みたいなのはたくさんあったし。
いっそ最近の新本格（例えば山口雅也）みたい寓話寄りのだと、
突っ込みようがないんだけどね。
現代日本社会に立脚したリアリティだと、いろいろ突っ込まれる可能性は
高くなるわな。昔だって「こんなんで立件起訴までもっていけるのかよ！」
みたいなのはたくさんあったし。
いっそ最近の新本格（例えば山口雅也）みたい寓話寄りのだと、
突っ込みようがないんだけどね。
ミステリファンの意見としては>>80に尽きるだろう。
ミスがどうのといまだにねちねちいってる奴は、何が楽しくて本を読んでいるんだか。
ミスがどうのといまだにねちねちいってる奴は、何が楽しくて本を読んでいるんだか。
このスレが荒れるのは、アンチを擁護が徹底して叩くからだと思った。
悪口なんてこの世にいくらでもあって、２ちゃんはその吹き溜まりみたいなものだから、
スルーが正解なんじゃないだろうか。
また同じような荒れ方するよ、きっと。そのうちほんとに嵐が入ってくるような気がする。
お互い顔見えない同士なんだから、叩きあったって痛くない。
人間の神経って、図太いものなんだろうと思うから、叩きあいに終わりはない。
悪口なんてこの世にいくらでもあって、２ちゃんはその吹き溜まりみたいなものだから、
スルーが正解なんじゃないだろうか。
また同じような荒れ方するよ、きっと。そのうちほんとに嵐が入ってくるような気がする。
お互い顔見えない同士なんだから、叩きあったって痛くない。
人間の神経って、図太いものなんだろうと思うから、叩きあいに終わりはない。
>>137
そこまでおかしな理屈をつけてまで悪口を言う場を確保したいのかｗ
単に横山を叩いて欲求不満を解消したいだけなんじゃないのか？
>悪口なんてこの世にいくらでもあって、２ちゃんはその吹き溜まりみたいなものだから、
>スルーが正解なんじゃないだろうか。
そういうお前が一番スルーできてないっての。
そこまでおかしな理屈をつけてまで悪口を言う場を確保したいのかｗ
単に横山を叩いて欲求不満を解消したいだけなんじゃないのか？
>悪口なんてこの世にいくらでもあって、２ちゃんはその吹き溜まりみたいなものだから、
>スルーが正解なんじゃないだろうか。
そういうお前が一番スルーできてないっての。
粘着擁護は、上のほうにあった漂白旦那の意見の引用に、
なにか反応してたっけ？
なにか反応してたっけ？
>>139
「引用」って、まさか>>81のこれのことか？
↓
>漂白旦那は、｢半落ち｣の結末はミスであると言っていた。
>やはり刑事訴訟法のこと書かないといけないだろうと。
>俺はこの人は信用しているんだけど。
旦那の結論は、「半落ち」の結末はミスではなかった。しかし刑事訴訟法に
ついては言及があってしかるべきだった、なんだが……。
漂泊旦那を「漂白」と誤記しているから>>81＝>>139なんだろうが、読解力が
ないのか、事実を捻じ曲げてまで自分の歪んだ主張を正当化したいのか。
ついでに言えば「漂泊旦那が書いていたからミスがある」「キムラ弁護士が
書いていたからミスがある」というのも、根拠としては首を傾げるね。「俺は
この人を信用している」なんて言い訳されたって、何も信用できないしｗ
「引用」って、まさか>>81のこれのことか？
↓
>漂白旦那は、｢半落ち｣の結末はミスであると言っていた。
>やはり刑事訴訟法のこと書かないといけないだろうと。
>俺はこの人は信用しているんだけど。
旦那の結論は、「半落ち」の結末はミスではなかった。しかし刑事訴訟法に
ついては言及があってしかるべきだった、なんだが……。
漂泊旦那を「漂白」と誤記しているから>>81＝>>139なんだろうが、読解力が
ないのか、事実を捻じ曲げてまで自分の歪んだ主張を正当化したいのか。
ついでに言えば「漂泊旦那が書いていたからミスがある」「キムラ弁護士が
書いていたからミスがある」というのも、根拠としては首を傾げるね。「俺は
この人を信用している」なんて言い訳されたって、何も信用できないしｗ
ほい、旦那自身の文章。引用ってのはこういうことだよｗ
↓
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/messay/hanochi.html
ここでまとめてみる。
受刑者（未決囚も含む）による骨髄提供のドナー登録については既に裁判所や法務・
検察当局の判断が成されているのだが、骨髄提供そのものについてはまだ判断は成さ
れていない。認められる可能性は低いと思えるが、過去の判断が成されていない以上、
ゼロではないのだ。つまり、骨髄提供候補者に選ばれた場合、梶は骨髄提供を行うこと
が出来る可能性があるわけである。よって、「刑務所に入っている受刑者は、ドナーとし
て骨髄を提供することができない。」という私の指摘は間違っていたことになる。
ただし、作者の書き方にも問題がある。小説を読んでみると、ドナーが選ばれたらすぐ
に骨髄移植手術を行うことが出来るような書き方になっている。刑事訴訟法に関するこ
とは一言も書かれていない。やはりこれはミスであろう。刑事訴訟法のことを書き添え、
手術が行われる可能性が限りなく低いがゼロではないことを、作者は書き足すべきであ
る。
【蛇 足】
「決定的な事実誤認がある」と言い切るだけの根拠が知りたいよ。「お笑いスター誕生」
1週落ちの林真理子（同姓同名の別人かも）が、刑事訴訟法や裁判記録まで調べたの
だろうか。そんなことをするタイプには見えないのだが。←すさまじい偏見。ただし、林
真理子はミステリに対してひどい偏見を持っているような気がする。
↓
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/messay/hanochi.html
ここでまとめてみる。
受刑者（未決囚も含む）による骨髄提供のドナー登録については既に裁判所や法務・
検察当局の判断が成されているのだが、骨髄提供そのものについてはまだ判断は成さ
れていない。認められる可能性は低いと思えるが、過去の判断が成されていない以上、
ゼロではないのだ。つまり、骨髄提供候補者に選ばれた場合、梶は骨髄提供を行うこと
が出来る可能性があるわけである。よって、「刑務所に入っている受刑者は、ドナーとし
て骨髄を提供することができない。」という私の指摘は間違っていたことになる。
ただし、作者の書き方にも問題がある。小説を読んでみると、ドナーが選ばれたらすぐ
に骨髄移植手術を行うことが出来るような書き方になっている。刑事訴訟法に関するこ
とは一言も書かれていない。やはりこれはミスであろう。刑事訴訟法のことを書き添え、
手術が行われる可能性が限りなく低いがゼロではないことを、作者は書き足すべきであ
る。
【蛇 足】
「決定的な事実誤認がある」と言い切るだけの根拠が知りたいよ。「お笑いスター誕生」
1週落ちの林真理子（同姓同名の別人かも）が、刑事訴訟法や裁判記録まで調べたの
だろうか。そんなことをするタイプには見えないのだが。←すさまじい偏見。ただし、林
真理子はミステリに対してひどい偏見を持っているような気がする。
一段目の「私の指摘は間違っていたことになる」は無視して、二段目の「ただし、作者
の書き方にも問題がある」「やはりこれはミスであろう」「作者は書き足すべきである」
と、ハッキリした断定を避け、旦那個人の意見であることを明確にしてある指摘だけを
あげつらうのは何故なんだろう？
まさしく俺も、「決定的なミスがある、と言い切るだけの根拠が知りたい」よｗ
の書き方にも問題がある」「やはりこれはミスであろう」「作者は書き足すべきである」
と、ハッキリした断定を避け、旦那個人の意見であることを明確にしてある指摘だけを
あげつらうのは何故なんだろう？
まさしく俺も、「決定的なミスがある、と言い切るだけの根拠が知りたい」よｗ
｢半落ち｣は、法律の専門家の話なんだから、
やっぱり木村弁護士が言うようなミスはまずいんじゃないかな。
ほかの話より、厳密に書かれるべきだったと思う。
やっぱり木村弁護士が言うようなミスはまずいんじゃないかな。
ほかの話より、厳密に書かれるべきだったと思う。
法律の専門家しか気づかないようなミスがあっても、一般の読者には
まったく関係ないと思うけど……
まったく関係ないと思うけど……
俺がずっといってるのも、まさにそこなんだけどね。
「重大なミスとして一部の読者の間で語られて」いて、「本の雑誌の記事で初めて
公になった」ものなら、かなり致命的なミスといえる。
一方、一般読者は誰一人として気づかず、法律の専門家であるキムラ弁護士が
「本の雑誌の記事で指摘して初めて公になった」ミスなら、別に気にする必要は
ない。我々は六法全書を読んでいるのではなく、ミステリを読んでいるのだから。
だから、「重大なミスとして一部の読者の間で語られて」いたというソースを示せ
と何度もいってるのに、何故かスルーされっぱなしなんだよなぁｗ
「重大なミスとして一部の読者の間で語られて」いて、「本の雑誌の記事で初めて
公になった」ものなら、かなり致命的なミスといえる。
一方、一般読者は誰一人として気づかず、法律の専門家であるキムラ弁護士が
「本の雑誌の記事で指摘して初めて公になった」ミスなら、別に気にする必要は
ない。我々は六法全書を読んでいるのではなく、ミステリを読んでいるのだから。
だから、「重大なミスとして一部の読者の間で語られて」いたというソースを示せ
と何度もいってるのに、何故かスルーされっぱなしなんだよなぁｗ
１４３ですが、単純にそんなふうに思ったんだけど。
法律の専門家だって、この本を読んで人に感想を述べることはあるわけでしょう。
ぼくは法学部の学生だけど、そういう指摘をした友人が一人だけいました。
その時はなんとなく聞き流していたのですが、
ここのやり取りを読んでいて、やっぱり厳密に書いておいたほうがよかっただろう、と思って書き込んだわけです。
法律の専門家だって、この本を読んで人に感想を述べることはあるわけでしょう。
ぼくは法学部の学生だけど、そういう指摘をした友人が一人だけいました。
その時はなんとなく聞き流していたのですが、
ここのやり取りを読んでいて、やっぱり厳密に書いておいたほうがよかっただろう、と思って書き込んだわけです。
半角カナ使いが消えたと思ったら、全角数字使いが現れるこの不思議ｗ
ここまで見え見えの自作自演も珍しいな。文章に特徴ありすぎだっての。
ここまで見え見えの自作自演も珍しいな。文章に特徴ありすぎだっての。
>ぼくは法学部の学生だけど、そういう指摘をした友人が一人だけいました。
まさかとは思うけど、これが
>「重大なミスとして一部の読者の間で語られて」いたというソース
のつもりなのかな？
まさかとは思うけど、これが
>「重大なミスとして一部の読者の間で語られて」いたというソース
のつもりなのかな？
１４３です。
最初の書き込みがこれなんだけど。
まあこのスレ読んでいて、そういう感想を持ったので書き込んだだけです。
電車の中で喋ったことを、なんとなく思い出したわけで、アラシではありません。
横山氏の作品は、｢半落ち｣しか読んだことがなく、映画を観てここに感想が書かれているのではないかと思って来ただけ。
感想は、空白の２日間をなぜ黙秘するのか、ということが解らなかったというのが大きかった。
これは本で疑問に思ったことだったからかもしれない。
いずれにしろ、物議をかもすつもりはありませんので。
本を読んだのも、友だちと電車で喋ったのも、１年ぐらい前のことです。
｢本の雑誌｣の木村弁護士のエッセイは、ゼミで時々コピーが配られ、メンバーの一人が問題提起することになっています。
そんなわけで、｢本の雑誌｣のエッセイも読んでいたので、実はここのやり取りで面白く感じたところもありました。
ゼミでのやり取りは、本を読んでいたのがぼくと問題提起者だけだったので、すべてが法律論で読んでいる身としてはつまらなっかった。
こんなにレスがついて、ちょっとびっくりした。
いま休みなので、まめにチェックできてよかった。
最初の書き込みがこれなんだけど。
まあこのスレ読んでいて、そういう感想を持ったので書き込んだだけです。
電車の中で喋ったことを、なんとなく思い出したわけで、アラシではありません。
横山氏の作品は、｢半落ち｣しか読んだことがなく、映画を観てここに感想が書かれているのではないかと思って来ただけ。
感想は、空白の２日間をなぜ黙秘するのか、ということが解らなかったというのが大きかった。
これは本で疑問に思ったことだったからかもしれない。
いずれにしろ、物議をかもすつもりはありませんので。
本を読んだのも、友だちと電車で喋ったのも、１年ぐらい前のことです。
｢本の雑誌｣の木村弁護士のエッセイは、ゼミで時々コピーが配られ、メンバーの一人が問題提起することになっています。
そんなわけで、｢本の雑誌｣のエッセイも読んでいたので、実はここのやり取りで面白く感じたところもありました。
ゼミでのやり取りは、本を読んでいたのがぼくと問題提起者だけだったので、すべてが法律論で読んでいる身としてはつまらなっかった。
こんなにレスがついて、ちょっとびっくりした。
いま休みなので、まめにチェックできてよかった。
>>150
法律だけでなく読みやすい日本語を書く勉強もしろ
法律だけでなく読みやすい日本語を書く勉強もしろ
152 ：名無しのオプ：04/02/04 22:31
154 ：名無しのオプ：04/02/04 23:31
「看守眼」
横山先生のサイン本だし思い切って購入してみた。
読み終えてみれば全体的に満足できた。
特に「自伝」のどんでん返しは面白く読め、気に入った。
あの傑作「クライマーハイ」と比較して、それ以降に出版される本を
悉く貶める意見があるが、それを信じて読まないのは損だと思われ。
横山先生のサイン本だし思い切って購入してみた。
読み終えてみれば全体的に満足できた。
特に「自伝」のどんでん返しは面白く読め、気に入った。
あの傑作「クライマーハイ」と比較して、それ以降に出版される本を
悉く貶める意見があるが、それを信じて読まないのは損だと思われ。
俺も｢看守眼｣読んだよ。
結論から言えばつまらなかった。
自伝は、設定に無理があり、どんでん返しもありふれていると思った。
秘書課の男は、ボスがつまらない人間に思え、主人公を貶める同僚も、
俺には誰だか読めてしまい、面白味がなかった。
あの秘書は、なぜボスの大事な後援者の電話番号も知らないのか、不思議だった。
全体に、発想の安直さと、作者の疲れを感じるね。
いまアンチが徹底的に叩かれ、悪口がいいにくい雰囲気だが、
あばたもエクボはいかんと思って、書いている。
こういうものが続けば、早晩飽きられると俺は思った。
結論から言えばつまらなかった。
自伝は、設定に無理があり、どんでん返しもありふれていると思った。
秘書課の男は、ボスがつまらない人間に思え、主人公を貶める同僚も、
俺には誰だか読めてしまい、面白味がなかった。
あの秘書は、なぜボスの大事な後援者の電話番号も知らないのか、不思議だった。
全体に、発想の安直さと、作者の疲れを感じるね。
いまアンチが徹底的に叩かれ、悪口がいいにくい雰囲気だが、
あばたもエクボはいかんと思って、書いている。
こういうものが続けば、早晩飽きられると俺は思った。
「看守眼」、表題作を始めややマンネリ感もあって
途中で「あ～、量産作家になっちゃったな」って思ったけど
最後の「秘書課の男」が面白かったから全部チャラになった（ｗ
「ありがとう」の意味も切なかったし、
（メール欄）も痛快だった。
途中で「あ～、量産作家になっちゃったな」って思ったけど
最後の「秘書課の男」が面白かったから全部チャラになった（ｗ
「ありがとう」の意味も切なかったし、
（メール欄）も痛快だった。
>>158
別にあんたが個人的につまらないと思ったと言う感想を書いたとしても、誰も
叩かないと思うけど？
例えば俺は>>157さんと違って、「影踏み」の人情話的な部分は割とどうでも
いいんだよね。各話の謎解き部分にひねりがあるから、そこを楽しんでいる。
本の楽しみ方なんて人それぞれなのが当たり前だよ。
アンチが叩かれているのは、いい加減な決め付けで作品全体・作者全体を
否定するような陰湿な書き込みを、ねちねちと続けているからだろ。
別にあんたが個人的につまらないと思ったと言う感想を書いたとしても、誰も
叩かないと思うけど？
例えば俺は>>157さんと違って、「影踏み」の人情話的な部分は割とどうでも
いいんだよね。各話の謎解き部分にひねりがあるから、そこを楽しんでいる。
本の楽しみ方なんて人それぞれなのが当たり前だよ。
アンチが叩かれているのは、いい加減な決め付けで作品全体・作者全体を
否定するような陰湿な書き込みを、ねちねちと続けているからだろ。
161 ：名無しのオプ：04/02/05 01:49
＞いい加減な決め付けで作品全体・作者全体を否定する
どこのスレッドもアンチはそんなもんだよ。批判したいだけなんだから、読んでもないし。
読まない書評家とおんなじでな、漠然と全体批判するしかないんだよ。
で、似たような批判の繰り返しになるから、ネチネチしか手がなくなる。
どこのスレッドもアンチはそんなもんだよ。批判したいだけなんだから、読んでもないし。
読まない書評家とおんなじでな、漠然と全体批判するしかないんだよ。
で、似たような批判の繰り返しになるから、ネチネチしか手がなくなる。
ま、そういう叩かれて当然の屑野郎が、こういう盗人猛々しいことを言う訳だ。
そもそもアンチがいなければ荒れないっつーのｗ
>このスレが荒れるのは、アンチを擁護が徹底して叩くからだと思った。
そもそもアンチがいなければ荒れないっつーのｗ
>このスレが荒れるのは、アンチを擁護が徹底して叩くからだと思った。
>こういうものが続けば、早晩飽きられると俺は思った。
なるほどね。
でも、この「横山節」を期待しているファンも少なからずいると思うよ。
水戸黄門の結末は分かっているのに何故か見てしまうのに似ている…
なるほどね。
でも、この「横山節」を期待しているファンも少なからずいると思うよ。
水戸黄門の結末は分かっているのに何故か見てしまうのに似ている…
おいおい、水戸黄門かよ横山は。
もっと大きな変貌を遂げることを、俺は期待している。
なんとなく、本は売れても、停滞気味だと俺は思うんだがな。
｢秘書課の男｣は、横山節の縮小再生産という感じで、がっかりしたぞ俺は。
もっと大きな変貌を遂げることを、俺は期待している。
なんとなく、本は売れても、停滞気味だと俺は思うんだがな。
｢秘書課の男｣は、横山節の縮小再生産という感じで、がっかりしたぞ俺は。
>>164
おれは横山ファンだけど、その意見には同意かも。
横山節があればいいという意見も分かるけど、
そうじゃないファンもいるってことで、執筆ペースが落ちてもかまわないから、新境地を見せてもらいたい。
贅沢な希望かもしれないけどね。
おれは横山ファンだけど、その意見には同意かも。
横山節があればいいという意見も分かるけど、
そうじゃないファンもいるってことで、執筆ペースが落ちてもかまわないから、新境地を見せてもらいたい。
贅沢な希望かもしれないけどね。
｢影踏み｣の設定が、どうしても馴染めなくて、挫折しそうだ。
↑
よくわかる。
どう話が展開しようと設定のせいでどうにもつまんない。
これ、ホントに横山？って思った。
よくわかる。
どう話が展開しようと設定のせいでどうにもつまんない。
これ、ホントに横山？って思った。
168 ：名無しのオプ：04/02/05 12:01
作家は出版社との柵で書かなきゃならないこともある。
書きたいものだけ書いてゆけるもんじゃないでしょ。
書きたいものだけ書いてゆけるもんじゃないでしょ。
「馴染めない設定」って泥棒が探偵役ということ？ それとも弟の存在？
前者であればアホかと思うけど、後者は人によっては受け入れられないかもね。
ミステリに超自然的な設定は馴染まない、という考えの人がいても仕方がない。
井沢元彦「死にたくなかった女たち」とか、宮部みゆき「鳩笛草」とか、現実には
ありえない超自然的な設定を採用することで傑作になったミステリも多いから、
そういう作品が楽しめないのはお気の毒だと思うが。
前者であればアホかと思うけど、後者は人によっては受け入れられないかもね。
ミステリに超自然的な設定は馴染まない、という考えの人がいても仕方がない。
井沢元彦「死にたくなかった女たち」とか、宮部みゆき「鳩笛草」とか、現実には
ありえない超自然的な設定を採用することで傑作になったミステリも多いから、
そういう作品が楽しめないのはお気の毒だと思うが。
↑
お前よりはるかに本読んでるから安心しろ。
お前よりはるかに本読んでるから安心しろ。
はァ？ 相手が誰だかも判らんのに、なんでそんなことが断言できるんだ？
アホ？
アホ？
>>168
｢影踏み｣のような作品を、出版社の要求で書いたとは思えんね。
書きたいものを書いたんだろう。
俺は挫折しなかったが、１６６の気持ちはわかる。
>>169
お気の毒だが｢鳩笛草｣は好きだよ。
｢影踏み｣のような作品を、出版社の要求で書いたとは思えんね。
書きたいものを書いたんだろう。
俺は挫折しなかったが、１６６の気持ちはわかる。
>>169
お気の毒だが｢鳩笛草｣は好きだよ。
170はにっちもさっちもいかなくなって煽れなくなった粘着アンチだろ
171 名無しのオプ sage New! 04/02/05 13:17
はァ？ 相手が誰だかも判らんのに、なんでそんなことが断言できるんだ？
アホ？
↑
こんなに見事に釣れるかね。
はァ？ 相手が誰だかも判らんのに、なんでそんなことが断言できるんだ？
アホ？
↑
こんなに見事に釣れるかね。
なるほど。ミスがらみでは煽れなくなって方針を変更した訳ね。
メチャクチャ原始的な煽り方にｗ
メチャクチャ原始的な煽り方にｗ
ハイハイ、わかったよ。荒らす気はないのでもうやめる。
＞ミステリに超自然的な設定は馴染まない、という考えの人がいても仕方がない。
↑
あまりにもレベルが低い発言なんでからかっただけ。
超自然的な設定を採用～なんて腐るほどあるっての。
導入部の設定だっての。（弟の絡みかた、兄のひねくれ具合）
＞ミステリに超自然的な設定は馴染まない、という考えの人がいても仕方がない。
↑
あまりにもレベルが低い発言なんでからかっただけ。
超自然的な設定を採用～なんて腐るほどあるっての。
導入部の設定だっての。（弟の絡みかた、兄のひねくれ具合）
>導入部の設定だっての。（弟の絡みかた、兄のひねくれ具合）
「導入部の設定」って何だ？ 「導入部で説明される設定」といいたいのか？
「導入部の設定」って何だ？ 「導入部で説明される設定」といいたいのか？
>>177
字が読めるの？
おれは１６７じゃないよ。
馴染めなかったものを、責める器量の狭さ、やめとけよ。
仕方がないことだろう。小説は、つまらないと思ったら終わりだからね。
それを言う権利は、本を買った者にはある。
もう少し大らかに話そうぜ。
字が読めるの？
おれは１６７じゃないよ。
馴染めなかったものを、責める器量の狭さ、やめとけよ。
仕方がないことだろう。小説は、つまらないと思ったら終わりだからね。
それを言う権利は、本を買った者にはある。
もう少し大らかに話そうぜ。
導入部で弟との絡み方や兄の性格が設定されていて、そのキャラが読んでいてつまらない。小説に魅力がないってことだろ。
そのくらい普通にわかるだろ。
ハタで読んでて腹立つんだよ、>179
そのくらい普通にわかるだろ。
ハタで読んでて腹立つんだよ、>179
182 ：名無しのオプ：04/02/05 22:29
＞導入部の設定だっての。（弟の絡みかた、兄のひねくれ具合）
この一文を読んで
＞導入部で弟との絡み方や兄の性格が設定されていて、そのキャラが
＞読んでいてつまらない。小説に魅力がないってことだろ。
＞そのくらい普通にわかるだろ。
こんなことが「普通に」分ったら、エスパーだっつの。相変わらずアホだな。
>>182
>作家は自分で納得したものだけ出版することは出来ないだろ。
それはそうだが、逆に出版したものについては責任を持つべきだろう。
読者は作品を読んで判断するしかないんだし。
この一文を読んで
＞導入部で弟との絡み方や兄の性格が設定されていて、そのキャラが
＞読んでいてつまらない。小説に魅力がないってことだろ。
＞そのくらい普通にわかるだろ。
こんなことが「普通に」分ったら、エスパーだっつの。相変わらずアホだな。
>>182
>作家は自分で納得したものだけ出版することは出来ないだろ。
それはそうだが、逆に出版したものについては責任を持つべきだろう。
読者は作品を読んで判断するしかないんだし。
184 ：名無しのオプ：04/02/05 23:06
すげー勢いでスレ伸びてるな
185 ：名無しのオプ：04/02/05 23:13
>>183
>それはそうだが、逆に出版したものについては責任を持つべきだろう。
誰が責任を持ってないなんて書いたんだよ。
それはお前が勝手に書いているだけだろ。
勿論作家だって駄作書き続ければ、誰にも読まれなくなるという責任を
負っているんだよ。作家も人間だ、書きたいものだけ書いても生活できるか
どうかわからんし、出版社にも相手されなくなる恐れもある。
その中で苦しみながら書いているだよ。責任持って書いているに決まっているだろ。
>それはそうだが、逆に出版したものについては責任を持つべきだろう。
誰が責任を持ってないなんて書いたんだよ。
それはお前が勝手に書いているだけだろ。
勿論作家だって駄作書き続ければ、誰にも読まれなくなるという責任を
負っているんだよ。作家も人間だ、書きたいものだけ書いても生活できるか
どうかわからんし、出版社にも相手されなくなる恐れもある。
その中で苦しみながら書いているだよ。責任持って書いているに決まっているだろ。
またズレた擁護が出てきたもんだなｗ
>勿論作家だって駄作書き続ければ、誰にも読まれなくなるという責任を
>負っているんだよ。
それは責任を取る取らないとは関係ないだろうに。
読者には読んだ作品を批評する権利があるし、作家は世に出した作品に
対してなされた批評を受ける義務がある。それが作家の責任というもの。
苦しんで書いているのか楽しんで書いているのか読者がそこまで考える
必要はないだろ。
>勿論作家だって駄作書き続ければ、誰にも読まれなくなるという責任を
>負っているんだよ。
それは責任を取る取らないとは関係ないだろうに。
読者には読んだ作品を批評する権利があるし、作家は世に出した作品に
対してなされた批評を受ける義務がある。それが作家の責任というもの。
苦しんで書いているのか楽しんで書いているのか読者がそこまで考える
必要はないだろ。
>>164
もっと大きな変貌を遂げることか…
たしかにそうだけど、今でもかなりのレベルを維持している
と思うだけに、今までのペースでは少々酷かな。
となると、165の言うように執筆ペースが落ちても…、ということ
になるんだろうか。
新境地という意味では「陰踏み」は横山さんにとっては新境地を
開いたのでは、と思うけどね。
万人受けするものは、そう簡単に生まれてこないような気がする。
もっと大きな変貌を遂げることか…
たしかにそうだけど、今でもかなりのレベルを維持している
と思うだけに、今までのペースでは少々酷かな。
となると、165の言うように執筆ペースが落ちても…、ということ
になるんだろうか。
新境地という意味では「陰踏み」は横山さんにとっては新境地を
開いたのでは、と思うけどね。
万人受けするものは、そう簡単に生まれてこないような気がする。
>>62
>このミスは、一部の読者の間で語られていた重大なミスで、
>>66
>なんのソースも示さずに
そんなことを断言されても信じられないのは当然。
自分は語っていました。
職業上の常識だったので、あ、知らないんだなと読みながら気がつきました。
ソースを示せと言われてもできません。
でも何十万部も売れた本だから、自分のように気がつきそれを語った人がいる可能性は、
否定できないだろうと思います。
でもほとんどは発言できる場などないし、する気もないと思います。
ただし、自分はミスとして語ったわけではなく、
同僚も同じで、小説だからいいんだろうという態度でした。
微妙に違和感があったのは確かですが。
横山氏のファンは、自分の職域では他より多いと感じます。
一般読者とは言えないのでしょうか？
>このミスは、一部の読者の間で語られていた重大なミスで、
>>66
>なんのソースも示さずに
そんなことを断言されても信じられないのは当然。
自分は語っていました。
職業上の常識だったので、あ、知らないんだなと読みながら気がつきました。
ソースを示せと言われてもできません。
でも何十万部も売れた本だから、自分のように気がつきそれを語った人がいる可能性は、
否定できないだろうと思います。
でもほとんどは発言できる場などないし、する気もないと思います。
ただし、自分はミスとして語ったわけではなく、
同僚も同じで、小説だからいいんだろうという態度でした。
微妙に違和感があったのは確かですが。
横山氏のファンは、自分の職域では他より多いと感じます。
一般読者とは言えないのでしょうか？
「職業上の常識」とかいってる人が一般読者なわけないだろ。
思いっきし特殊な読者じゃん。
で、結局、「ソースは示せない」でFA？
「可能性は否定できない」で作品を否定できたら楽チンだわなｗ
思いっきし特殊な読者じゃん。
で、結局、「ソースは示せない」でFA？
「可能性は否定できない」で作品を否定できたら楽チンだわなｗ
>>183
わかんないのはお前だけだっての。
だいたい「話がなじめない、つまんない」っことに
超自然的な設定がどうのこうのと言い出したんだろ。
しまいにゃ井沢と宮部を持ち出してきて ＞そういう作品が楽しめないのはお気の毒だと思うが。
だと。バカじゃねーの。
わかんないのはお前だけだっての。
だいたい「話がなじめない、つまんない」っことに
超自然的な設定がどうのこうのと言い出したんだろ。
しまいにゃ井沢と宮部を持ち出してきて ＞そういう作品が楽しめないのはお気の毒だと思うが。
だと。バカじゃねーの。
連続レス、ｽﾏｿ
言っておくが俺は>180 じゃないぞ。
レスをごっちゃにしてんじゃねーよ。
お前ひとりが「すっとこどっこい」なこと言ってることに気づけよ。
言っておくが俺は>180 じゃないぞ。
レスをごっちゃにしてんじゃねーよ。
お前ひとりが「すっとこどっこい」なこと言ってることに気づけよ。
>>188
この人、作品を否定はしていないんじゃない。
ただ語ったといってっるだけでさ。
何十万も読者がいれば可能性はあると俺は思う。
まソースを示せはしないだろうけど、仕方がないじゃんそんなこと。
絶対と言ってはいかんということだよ。
上にある法学部の学生だって、学部が学部だから思い切り特殊な読者になるのか？
決めつけるのはよそうぜ。
気がついたやつはいただろうし、小説にはそんな間違いはよくあるはずだし、
それについて語ったりすることはある。
俺も小説の間違いについて(横山作品ではない)大議論をしたことがあり、
間違いは間違いだが小説として面白ければいい、と結論を出した。
絶対許せないというやつもいたんだよ。それはそれでしょうがない。
いろいろ考えはあるものさ。
この人、作品を否定はしていないんじゃない。
ただ語ったといってっるだけでさ。
何十万も読者がいれば可能性はあると俺は思う。
まソースを示せはしないだろうけど、仕方がないじゃんそんなこと。
絶対と言ってはいかんということだよ。
上にある法学部の学生だって、学部が学部だから思い切り特殊な読者になるのか？
決めつけるのはよそうぜ。
気がついたやつはいただろうし、小説にはそんな間違いはよくあるはずだし、
それについて語ったりすることはある。
俺も小説の間違いについて(横山作品ではない)大議論をしたことがあり、
間違いは間違いだが小説として面白ければいい、と結論を出した。
絶対許せないというやつもいたんだよ。それはそれでしょうがない。
いろいろ考えはあるものさ。
>間違いは間違いだが小説として面白ければいい、と結論を出した。
>絶対許せないというやつもいたんだよ。それはそれでしょうがない。
>いろいろ考えはあるものさ。
そもそも横山スレは、受刑者にドナー提供のオファーがあればすぐに実現する
と し か 「読めない」から、「ミステリとして成立しない」と主張しつづける粘着
のせいでおかしくなったんだけどね。
>絶対許せないというやつもいたんだよ。それはそれでしょうがない。
>いろいろ考えはあるものさ。
そもそも横山スレは、受刑者にドナー提供のオファーがあればすぐに実現する
と し か 「読めない」から、「ミステリとして成立しない」と主張しつづける粘着
のせいでおかしくなったんだけどね。
>>190
>わかんないのはお前だけだっての。
181もわからないといってますが？
>言っておくが俺は>180 じゃないぞ。
というか、このスレで （レス番）じゃないが とわざわざ断って発言している
やつは、どうみても全員（ｒｙ
>わかんないのはお前だけだっての。
181もわからないといってますが？
>言っておくが俺は>180 じゃないぞ。
というか、このスレで （レス番）じゃないが とわざわざ断って発言している
やつは、どうみても全員（ｒｙ
195 ：167：04/02/06 12:42
>>194
話をすりかえてんじゃねーよ。
めんどくさいんで以下コピペ
わかんないのはお前だけだっての。
だいたい「話がなじめない、つまんない」っことに
超自然的な設定がどうのこうのと言い出したんだろ。
しまいにゃ井沢と宮部を持ち出してきて ＞そういう作品が楽しめないのはお気の毒だと思うが。
だと。バカじゃねーの。
もうくんな、ハゲ。
話をすりかえてんじゃねーよ。
めんどくさいんで以下コピペ
わかんないのはお前だけだっての。
だいたい「話がなじめない、つまんない」っことに
超自然的な設定がどうのこうのと言い出したんだろ。
しまいにゃ井沢と宮部を持ち出してきて ＞そういう作品が楽しめないのはお気の毒だと思うが。
だと。バカじゃねーの。
もうくんな、ハゲ。
>>193
それは少し話のすり替えではないかな。
すんなりと骨髄提供が出来る、としか読めないという人がいて（俺もそうだ）、
そこはミスだろうと言っただけで、ミステリーとして成立しないとは言っていない。
漂泊旦那もそうだよね。
しかし横山氏が特別措置があれば可能だから、ミスではないと強弁した。
これは特別措置がなければできないと言っていることではないか。
その横山発言に反発した書き込みに、擁護派が猛反撃した。
前々、前スレの両者の激論は、頭が痛くなるほどだったよ。
ただミスがあると言っている方は、ミステリーとして成立しないとは言っていなかった。
それをミステリーとして否定されたがごとく反撃したのが、荒れたもと。
ミステリーとして成立しないというレスは、ほとんどなかったという気がする。
ミスをミスと指摘したら、全否定されたように受け取るほうが過剰反応。
ミスがあると思っても、面白く読んだ人間まで、敵に回したんだよ。
ミスについては、指摘して話をするのも悪くないと思う人間もいるはずだ。
それは少し話のすり替えではないかな。
すんなりと骨髄提供が出来る、としか読めないという人がいて（俺もそうだ）、
そこはミスだろうと言っただけで、ミステリーとして成立しないとは言っていない。
漂泊旦那もそうだよね。
しかし横山氏が特別措置があれば可能だから、ミスではないと強弁した。
これは特別措置がなければできないと言っていることではないか。
その横山発言に反発した書き込みに、擁護派が猛反撃した。
前々、前スレの両者の激論は、頭が痛くなるほどだったよ。
ただミスがあると言っている方は、ミステリーとして成立しないとは言っていなかった。
それをミステリーとして否定されたがごとく反撃したのが、荒れたもと。
ミステリーとして成立しないというレスは、ほとんどなかったという気がする。
ミスをミスと指摘したら、全否定されたように受け取るほうが過剰反応。
ミスがあると思っても、面白く読んだ人間まで、敵に回したんだよ。
ミスについては、指摘して話をするのも悪くないと思う人間もいるはずだ。
>>196
>すんなりと骨髄提供が出来る、としか読めないという人がいて（俺もそうだ）、
>そこはミスだろうと言っただけで、ミステリーとして成立しないとは言っていない。
>ただミスがあると言っている方は、ミステリーとして成立しないとは言っていなかった。
>それをミステリーとして否定されたがごとく反撃したのが、荒れたもと。
>ミステリーとして成立しないというレスは、ほとんどなかったという気がする。
おいおい、過去ログを見もしないで適当なこと言うなってｗ
「ミステリとして成立しない」と喚き散らすアンチがいたからこそ、反論が
絶えなかったんだっつの。
ほらよ。これが証拠だ。
712 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：03/04/07 01:49
やっぱりミスだね、最後は。
すんなり決まっていないから、こういう議論になる。
788 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：03/04/07 05:06
誤解された、否定された、といって怒るぐらいなら初めから作中で言及しておけ、と。
「設定に決定的な事実誤認があり、ミステリーとして成立しない」と評されても仕方がない作品だもん。
>すんなりと骨髄提供が出来る、としか読めないという人がいて（俺もそうだ）、
>そこはミスだろうと言っただけで、ミステリーとして成立しないとは言っていない。
>ただミスがあると言っている方は、ミステリーとして成立しないとは言っていなかった。
>それをミステリーとして否定されたがごとく反撃したのが、荒れたもと。
>ミステリーとして成立しないというレスは、ほとんどなかったという気がする。
おいおい、過去ログを見もしないで適当なこと言うなってｗ
「ミステリとして成立しない」と喚き散らすアンチがいたからこそ、反論が
絶えなかったんだっつの。
ほらよ。これが証拠だ。
712 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：03/04/07 01:49
やっぱりミスだね、最後は。
すんなり決まっていないから、こういう議論になる。
788 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：03/04/07 05:06
誤解された、否定された、といって怒るぐらいなら初めから作中で言及しておけ、と。
「設定に決定的な事実誤認があり、ミステリーとして成立しない」と評されても仕方がない作品だもん。
まだまだあるぞｗ
875 名前：名無しのオプ[] 投稿日：03/04/07 20:49
>>873
「どこをどう読んでも、通知が来ればすんなり骨髄提供が出来るとしか思えない。
そこのところ、祈りとかなんとか持ち出さずに、論理的に説明して欲しい。」
んだから、成立するのは極めて難しいのでは？
878 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：03/04/07 20:54
>>875
>んだから、成立するのは極めて難しいのでは？
極めて難しいということは「難しいけれど成立する」ってことだろ。
「難しいということを書くべきだった」という指摘にはうなずける
ものがあるが、だから「成立しない」という結論にはつながらない
だろ、論理的に。
881 名前：名無しのオプ[] 投稿日：03/04/07 20:59
>>878
極めて難しいと書いたのは、あなたみたいな人がかわいそうになってきたから……。
漏れは成立しないと思います。きっぱり。
だって、通知が来たらすんなり何の問題もなく手術できちゃうって思うもの。
902 名前：名無しのオプ[] 投稿日：03/04/07 21:28
>>901
成立しない。成立するとわめいてるのはさっきから君だけ。
979 名前：名無しのオプ[] 投稿日：03/04/08 00:05
>>976
ミステリとして成立しないね。
おまえ、何度言われたらわかるわけ？
訴訟法以外にも、黙秘もちっとも納得いかない（ｗ
875 名前：名無しのオプ[] 投稿日：03/04/07 20:49
>>873
「どこをどう読んでも、通知が来ればすんなり骨髄提供が出来るとしか思えない。
そこのところ、祈りとかなんとか持ち出さずに、論理的に説明して欲しい。」
んだから、成立するのは極めて難しいのでは？
878 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：03/04/07 20:54
>>875
>んだから、成立するのは極めて難しいのでは？
極めて難しいということは「難しいけれど成立する」ってことだろ。
「難しいということを書くべきだった」という指摘にはうなずける
ものがあるが、だから「成立しない」という結論にはつながらない
だろ、論理的に。
881 名前：名無しのオプ[] 投稿日：03/04/07 20:59
>>878
極めて難しいと書いたのは、あなたみたいな人がかわいそうになってきたから……。
漏れは成立しないと思います。きっぱり。
だって、通知が来たらすんなり何の問題もなく手術できちゃうって思うもの。
902 名前：名無しのオプ[] 投稿日：03/04/07 21:28
>>901
成立しない。成立するとわめいてるのはさっきから君だけ。
979 名前：名無しのオプ[] 投稿日：03/04/08 00:05
>>976
ミステリとして成立しないね。
おまえ、何度言われたらわかるわけ？
訴訟法以外にも、黙秘もちっとも納得いかない（ｗ
>>196
２０００あるうちのいくつだい？
ミスはないという書き込みは、もっとあるでしょう？
相当の強弁がありましたよ。
これはまたループするので終了。
俺はアンチじゃない。逃げたという喧嘩は吹っかけないでね。
２０００あるうちのいくつだい？
ミスはないという書き込みは、もっとあるでしょう？
相当の強弁がありましたよ。
これはまたループするので終了。
俺はアンチじゃない。逃げたという喧嘩は吹っかけないでね。
>>200
誰にレスしてるの？
誰にレスしてるの？
>>200
仮に「ミスはないという書き込みがもっとあった」としても、>>196のこれが根も葉もない
インチキであることへのエクスキューズにはまったくならないんだが……。アホ？
↓
>そこはミスだろうと言っただけで、ミステリーとして成立しないとは言っていない。
>ただミスがあると言っている方は、ミステリーとして成立しないとは言っていなかった。
>ミステリーとして成立しないというレスは、ほとんどなかったという気がする。
仮に「ミスはないという書き込みがもっとあった」としても、>>196のこれが根も葉もない
インチキであることへのエクスキューズにはまったくならないんだが……。アホ？
↓
>そこはミスだろうと言っただけで、ミステリーとして成立しないとは言っていない。
>ただミスがあると言っている方は、ミステリーとして成立しないとは言っていなかった。
>ミステリーとして成立しないというレスは、ほとんどなかったという気がする。
>ミスはないという書き込みは、もっとあるでしょう？
>相当の強弁がありましたよ。
そこまでいうなら、実例をコピペしてみれば？
「成立しない」という書き込みより多いのなら簡単でしょう？
>相当の強弁がありましたよ。
そこまでいうなら、実例をコピペしてみれば？
「成立しない」という書き込みより多いのなら簡単でしょう？
204 ：名無しのオプ：04/02/06 14:58
ミスとミステリーの頭がかぶってうっとうしいねん、お前ら。
ミスってのを失敗に置換しろや。
ミスってのを失敗に置換しろや。
１９６はいいことを言っていると思う。
おまいら、ほんとに粘着。
ミステリーとして成立するが、ミスはある。
そのミスは認めるの？
ミステリーとして成立するが、ミスはある。
そのミスは認めるの？
>>205
出鱈目であることが即座に証明されているのに、何をいってんだか……
出鱈目であることが即座に証明されているのに、何をいってんだか……
もう半落ちのことはどうでもいい。
ミスに気付いたからって自慢するのは止めろ。
どうせ感情移入ができなかったから後付けでミスを持ち出してるんだろ。
「この小説は嫌い」といえばそれでいいじゃないか。
ミスに気付いたからって自慢するのは止めろ。
どうせ感情移入ができなかったから後付けでミスを持ち出してるんだろ。
「この小説は嫌い」といえばそれでいいじゃないか。
>>208
横山が、ミスがないと宣言したから、おいらは拘る。
横山が、ミスがないと宣言したから、おいらは拘る。
>>209
>横山が、ミスがないと宣言したから、おいらは拘る。
「直木賞の選考委員会で指摘されたような」ミスはない、と言ったんじゃなかったっけ？
もしそうなら、だいぶ後になって「本の雑誌」で指摘された問題点を、作者の発言と
絡めて考えるのはおかしいことになるが。
そして「直木賞の選考委員会で指摘されたミス」（＝受刑者はドナーになれない）に
ついては、過去スレでも「ミステリとして成立しないという類の致命的なミスではない」
という意見が大勢を占めていた。
♯ごく少数のアンチが「いや、成立しない」と喚き続けてスレを荒らしていたがねｗ
もしも、「半落ち」にはまったくどこにも一点のミスもありません、という強気の宣言を
作者がしているならソースきぼんぬ。
>横山が、ミスがないと宣言したから、おいらは拘る。
「直木賞の選考委員会で指摘されたような」ミスはない、と言ったんじゃなかったっけ？
もしそうなら、だいぶ後になって「本の雑誌」で指摘された問題点を、作者の発言と
絡めて考えるのはおかしいことになるが。
そして「直木賞の選考委員会で指摘されたミス」（＝受刑者はドナーになれない）に
ついては、過去スレでも「ミステリとして成立しないという類の致命的なミスではない」
という意見が大勢を占めていた。
♯ごく少数のアンチが「いや、成立しない」と喚き続けてスレを荒らしていたがねｗ
もしも、「半落ち」にはまったくどこにも一点のミスもありません、という強気の宣言を
作者がしているならソースきぼんぬ。
209は横山が嫌いなんだから読まなければいい、このスレも横山の小説も。
209だけからでは、横山がキライかどうかは分らんぞ。
昨年からの量産を心配する声があるんだけど・・・
この人「動機」の後だったかに身体壊してるよね。
たぶん動機のあとにいろいろな出版社・雑誌に書く約束があったと思うんだ。
それが病気のため書けなくて、直ったあとでその約束を果たした、と。
それらが去年から今年にかけて続々とまとめられて出版してるのではないかな？
そろそろ出版社が一巡するから来年あたりからは落ち着いてくるのでは？
人気作家に量産はつきものだし、量産した作品が不評だったら
売れ行きが落ちて消えていくだけのこと。
この人「動機」の後だったかに身体壊してるよね。
たぶん動機のあとにいろいろな出版社・雑誌に書く約束があったと思うんだ。
それが病気のため書けなくて、直ったあとでその約束を果たした、と。
それらが去年から今年にかけて続々とまとめられて出版してるのではないかな？
そろそろ出版社が一巡するから来年あたりからは落ち着いてくるのでは？
人気作家に量産はつきものだし、量産した作品が不評だったら
売れ行きが落ちて消えていくだけのこと。
98年 陰の季節
00年 動機
02年 半落ち 顔 深追い
03年 第三の時効 真相 クライマーズ・ハイ 影踏み
04年 看守眼
これで量産といわれても、正直ﾎﾟｶｰﾝだけどな。
00年 動機
02年 半落ち 顔 深追い
03年 第三の時効 真相 クライマーズ・ハイ 影踏み
04年 看守眼
これで量産といわれても、正直ﾎﾟｶｰﾝだけどな。
>>214
宮部もデビューから数年はそんなペースだったよな
宮部もデビューから数年はそんなペースだったよな
宮部だとこうなる。92年が目立つ程度で、とても量産作家とはいえないだろうな。
89年 パーフェクト・ブルー 魔術はささやく
90年 我らが隣人の犯罪 東京殺人暮色 レベル７
91年 龍は眠る 本所深川ふしぎ草紙 返事はいらない
92年 かまいたち 今夜は眠れない スナーク狩り 火車 長い長い殺人 とり残されて
93年 ステップファザー・ステップ 震える岩 淋しい狩人
94年 地下街の雨 幻色江戸ごよみ
95年 夢にも思わない 初ものがたり 鳩笛草
96年 人質カノン 蒲生邸事件 堪忍箱
97年 天狗風 心とろかすような
98年 理由 クロスファイア
00年 ぼんくら あやし
01年 模倣犯 Ｒ．Ｐ．Ｇ． ドリームバスター
02年 あかんべえ
03年 ブレイブ・ストーリー ドリームバスター２ 誰か
89年 パーフェクト・ブルー 魔術はささやく
90年 我らが隣人の犯罪 東京殺人暮色 レベル７
91年 龍は眠る 本所深川ふしぎ草紙 返事はいらない
92年 かまいたち 今夜は眠れない スナーク狩り 火車 長い長い殺人 とり残されて
93年 ステップファザー・ステップ 震える岩 淋しい狩人
94年 地下街の雨 幻色江戸ごよみ
95年 夢にも思わない 初ものがたり 鳩笛草
96年 人質カノン 蒲生邸事件 堪忍箱
97年 天狗風 心とろかすような
98年 理由 クロスファイア
00年 ぼんくら あやし
01年 模倣犯 Ｒ．Ｐ．Ｇ． ドリームバスター
02年 あかんべえ
03年 ブレイブ・ストーリー ドリームバスター２ 誰か
217 ：名無しのオプ：04/02/06 21:17
まだやってんのか？なんか前スレの繰り返しのようだなｗ
横山も直木賞と決別したんだし、もういいだろ。
俺は前スレで法的な正誤が問題ではなく、動機そのものに納得がいかない、
だからつまらんかった、最後にがっかりした、というようなことを書いた。
その他、意見は出尽くしてると思うぞ。
あとは、いくらやっても「バカの壁」だ。
アンチもひつこく突っ掛かるなや。好きな本読んどけ。
横山も直木賞と決別したんだし、もういいだろ。
俺は前スレで法的な正誤が問題ではなく、動機そのものに納得がいかない、
だからつまらんかった、最後にがっかりした、というようなことを書いた。
その他、意見は出尽くしてると思うぞ。
あとは、いくらやっても「バカの壁」だ。
アンチもひつこく突っ掛かるなや。好きな本読んどけ。
218 ：名無しのオプ：04/02/06 23:35
あと犯人がかならず、完全な悪ではないとこが嫌
人を庇うため、どうしようもなく、殺意はなかったが偶然に、などなど
まあファンはそこがいいんだろうな
人を庇うため、どうしようもなく、殺意はなかったが偶然に、などなど
まあファンはそこがいいんだろうな
219 ：名無しのオプ：04/02/06 23:41
罪を憎んで人を憎むってことかな。
納得なんて人それぞれ、押し付けるなよ。
俺は半落ちを面白く読んだほうだから誤解するな。>>220
俺は半落ちを面白く読んだほうだから誤解するな。>>220
横スレで申し訳ない。
俺は、ハイヤーの運転手を１３年やってる。
ある会社に役員専用車で入っていたので、待機（待ち時間）が多かった。
読書かＰＣいじって待っている。２ちゃんもよく覗いた。
役員の一人を乗せた時、シートの脇に置いていた｢半落ち｣を見られた。
面白いかときかれたので、面白く読んでますと答えた。
そしたら、供述調書について話してくれた。キムラ弁護士が指摘したことだ。
横山もブンヤ上がりなんだから、新聞記事にしたところはいただけないと言った。
俺は営業所に帰ってから、二人の同僚とそれについて喋った。回し読みをしてるから。
総務(事故対応)にも訊いた。役員が言ったとうりだった。
三人の中で、ひとりだけは許せないミスだと言った。俺はどうでもいいような気がした。
その役員は小説好きらしいが、技術畠の人だ。一昨年の暮れのことだった。
たった三人だが、あの問題については語った。許せないといったひとりは、ほかでも語ったらしい。
今でも俺はどうでもいいと思っているが、キムラ弁護士の指摘の前に語られてはいたのだ。
語っていたやつらがいたと知って欲しくて、書いてみることにした。
俺は、ハイヤーの運転手を１３年やってる。
ある会社に役員専用車で入っていたので、待機（待ち時間）が多かった。
読書かＰＣいじって待っている。２ちゃんもよく覗いた。
役員の一人を乗せた時、シートの脇に置いていた｢半落ち｣を見られた。
面白いかときかれたので、面白く読んでますと答えた。
そしたら、供述調書について話してくれた。キムラ弁護士が指摘したことだ。
横山もブンヤ上がりなんだから、新聞記事にしたところはいただけないと言った。
俺は営業所に帰ってから、二人の同僚とそれについて喋った。回し読みをしてるから。
総務(事故対応)にも訊いた。役員が言ったとうりだった。
三人の中で、ひとりだけは許せないミスだと言った。俺はどうでもいいような気がした。
その役員は小説好きらしいが、技術畠の人だ。一昨年の暮れのことだった。
たった三人だが、あの問題については語った。許せないといったひとりは、ほかでも語ったらしい。
今でも俺はどうでもいいと思っているが、キムラ弁護士の指摘の前に語られてはいたのだ。
語っていたやつらがいたと知って欲しくて、書いてみることにした。
>>222自体が横山作品っぽい……。
224 ：名無しのオプ：04/02/07 04:48
>>210
＞過去スレでも「ミステリとして成立しないという類の致命的なミスではない」
という意見が大勢を占めていた
致命的かどうかを言ってるんではないよ。
ミスはない、と横山が宣言したことを言ってる。
ミスはあるが致命的ではないというのが大勢なんだろ。
＞過去スレでも「ミステリとして成立しないという類の致命的なミスではない」
という意見が大勢を占めていた
致命的かどうかを言ってるんではないよ。
ミスはない、と横山が宣言したことを言ってる。
ミスはあるが致命的ではないというのが大勢なんだろ。
>>224
>ミスはあるが致命的ではないというのが大勢なんだろ。
↓
>「直木賞の選考委員会で指摘されたような」ミスはない、と言ったんじゃなかったっけ？
「受刑者はドナーになれないのに「半落ち」ではなれると書いてある」からミス
あるいは「なれると書いてあるようにしか読めない」からミス
こう主張しているのは一部の粘着アンチと直木賞選考委員だけ。
>ミスはあるが致命的ではないというのが大勢なんだろ。
↓
>「直木賞の選考委員会で指摘されたような」ミスはない、と言ったんじゃなかったっけ？
「受刑者はドナーになれないのに「半落ち」ではなれると書いてある」からミス
あるいは「なれると書いてあるようにしか読めない」からミス
こう主張しているのは一部の粘着アンチと直木賞選考委員だけ。
227 ：名無しのオプ：04/02/07 08:00
語っていた人はいるということだろう。
｢ソース｣を示せれば、その時点で公になってたということじゃない。
それがわかった上で｢ソース｣を求めているなら、かなり悪質だと思う。
２２２のような書き込みを揶揄する２２６は、語られていないという根拠を示してみろ。
できないでしょ。｢ソース｣を出せというのもそれと同じよ。
｢ソース｣を示せれば、その時点で公になってたということじゃない。
それがわかった上で｢ソース｣を求めているなら、かなり悪質だと思う。
２２２のような書き込みを揶揄する２２６は、語られていないという根拠を示してみろ。
できないでしょ。｢ソース｣を出せというのもそれと同じよ。
228 ：名無しのオプ：04/02/07 08:03
現に語ったという人がいるのに、、、
>>225
「受刑者はドナーになれないのに「半落ち」ではなれると書いてある」からミス
あるいは「なれると書いてあるようにしか読めない」からミス
致命的ではないが、それはミスではないか。それが大勢だってことだろう。
横山氏が言うように、特別措置が講じられば可能性はある、
ということは普通ではできないということだよ。
やはり刑訴法のことを書かなかったのは、失敗だったんじゃないの？
「受刑者はドナーになれないのに「半落ち」ではなれると書いてある」からミス
あるいは「なれると書いてあるようにしか読めない」からミス
致命的ではないが、それはミスではないか。それが大勢だってことだろう。
横山氏が言うように、特別措置が講じられば可能性はある、
ということは普通ではできないということだよ。
やはり刑訴法のことを書かなかったのは、失敗だったんじゃないの？
>>230
それ、まさに表伯旦那の意見じゃん。
それ、まさに表伯旦那の意見じゃん。
１５年５月２８日 毎日新聞文化欄
｢半落ち｣について、ミステリーとしてできすぎではないか、
アルツハイマーの奥さんを殺す設定は安易じゃないか、
あまりにも善意の人に満ちていて最後が弱く、
小説としても決定打にかけるという意見が大勢を占めた、、、
これが落選理由の記者会見説明。
ドナー云々については、そういう指摘があったという補足の説明があるだけ。
その補足説明に文芸ジャーナリズムは飛びついた、と反省している。
指摘によって落ちたのではない、という選考委員の意見も別枠で載せられている。
これは一連の、新聞記事に対する毎日の総括記事で、
きちんと記者会見を再現している。
また選評で、指摘した北方氏も、指摘したが議論がそこに達する前に落ちてしまった、
と述べている。
直木賞選考会ではミスとかミスでないとか論じられていない。
指摘に触れている選評はあるが、ほとんどは作品論である。
擁護もアンチも、よく認識すべし。
｢半落ち｣は、作品論で落ちたのである。
文芸ジャーナリズムが、指摘だけを取り上げ騒いだ結果がミス論争だ。
この毎日の記事以後、関連の記事は見当たらない。
横山氏も、何も発言していない。
木村弁護士の意見は、書評の類であろう。
不毛なことは、もうやめてくれないか。
｢半落ち｣について、ミステリーとしてできすぎではないか、
アルツハイマーの奥さんを殺す設定は安易じゃないか、
あまりにも善意の人に満ちていて最後が弱く、
小説としても決定打にかけるという意見が大勢を占めた、、、
これが落選理由の記者会見説明。
ドナー云々については、そういう指摘があったという補足の説明があるだけ。
その補足説明に文芸ジャーナリズムは飛びついた、と反省している。
指摘によって落ちたのではない、という選考委員の意見も別枠で載せられている。
これは一連の、新聞記事に対する毎日の総括記事で、
きちんと記者会見を再現している。
また選評で、指摘した北方氏も、指摘したが議論がそこに達する前に落ちてしまった、
と述べている。
直木賞選考会ではミスとかミスでないとか論じられていない。
指摘に触れている選評はあるが、ほとんどは作品論である。
擁護もアンチも、よく認識すべし。
｢半落ち｣は、作品論で落ちたのである。
文芸ジャーナリズムが、指摘だけを取り上げ騒いだ結果がミス論争だ。
この毎日の記事以後、関連の記事は見当たらない。
横山氏も、何も発言していない。
木村弁護士の意見は、書評の類であろう。
不毛なことは、もうやめてくれないか。
>>145
＞「重大なミスとして一部の読者の間で語られて」いて、「本の雑誌の記事で初めて
公になった」ものなら、かなり致命的なミスといえる
語られていたと俺は思うよ。致命的とは思わないが、大部数出ている本だし。
致命的なんて、軽率に言うな、アホ擁護。
＞「重大なミスとして一部の読者の間で語られて」いて、「本の雑誌の記事で初めて
公になった」ものなら、かなり致命的なミスといえる
語られていたと俺は思うよ。致命的とは思わないが、大部数出ている本だし。
致命的なんて、軽率に言うな、アホ擁護。
234 ：名無しのオプ：04/02/07 12:12
まあ、しかし「半落ち」の印税だけで７０００万円稼いでいるんだけどな。
>>227-229
は？ 「現に語った人がいる」のではなく、「語ったと言っている人がいる」だけだろ？
それのどこがソースになるんやねん。何の信憑性もないっての。
というか、法学部の学生とかタクシーの運転手とか、「現に語ってた」人が都合よく
何人もROMってるなんて偶然があるもんかねぇ？
推理小説なら不自然すぎて成立しないと言われるところだろうなｗ
は？ 「現に語った人がいる」のではなく、「語ったと言っている人がいる」だけだろ？
それのどこがソースになるんやねん。何の信憑性もないっての。
というか、法学部の学生とかタクシーの運転手とか、「現に語ってた」人が都合よく
何人もROMってるなんて偶然があるもんかねぇ？
推理小説なら不自然すぎて成立しないと言われるところだろうなｗ
>>227
>２２２のような書き込みを揶揄する２２６は、語られていないという根拠を示してみろ。
>できないでしょ。｢ソース｣を出せというのもそれと同じよ。
へ？ >>62がこう書いたから、その根拠を求められている訳でしょ？
↓
>このミスは、一部の読者の間で語られていた重大なミスで、
>キムラ弁護士が本の雑誌に書いて公になった。
根拠を求めている方が発言を否定する根拠を出さなくちゃならないなんて
馬鹿な話があるか。
>２２２のような書き込みを揶揄する２２６は、語られていないという根拠を示してみろ。
>できないでしょ。｢ソース｣を出せというのもそれと同じよ。
へ？ >>62がこう書いたから、その根拠を求められている訳でしょ？
↓
>このミスは、一部の読者の間で語られていた重大なミスで、
>キムラ弁護士が本の雑誌に書いて公になった。
根拠を求めている方が発言を否定する根拠を出さなくちゃならないなんて
馬鹿な話があるか。
237 ：名無しのオプ：04/02/07 22:17
>>3-236
ホームラン級の馬鹿
ホームラン級の馬鹿
で、結局、62発言のソースはどこなのよ？
235の書き方は意地悪だけど、いってることはまったくの正論。真偽を議論してる時に
「僕が本当だといってるんだから本当です」といったって何の意味もない。
>やはり新聞であれほど大見得を切った横山氏は、
>ほかの指摘にも頬被りは許されないんじゃないかと思うよ。
ソースを出せないこと自体が、「ソースはない」ということの証明になっている訳だが、
横山秀夫に対してこれだけのことをいった62は、ソースを出せという指摘に頬被りは
許されないんじゃないかと思うよ。
235の書き方は意地悪だけど、いってることはまったくの正論。真偽を議論してる時に
「僕が本当だといってるんだから本当です」といったって何の意味もない。
>やはり新聞であれほど大見得を切った横山氏は、
>ほかの指摘にも頬被りは許されないんじゃないかと思うよ。
ソースを出せないこと自体が、「ソースはない」ということの証明になっている訳だが、
横山秀夫に対してこれだけのことをいった62は、ソースを出せという指摘に頬被りは
許されないんじゃないかと思うよ。
>>238
頬被りするしかないんじゃないかなぁ。出せるもんならとっくに出してるでしょ。
あとはジエンして証人を騙ってみたり、だったらお前が証拠を出せと
逆ねじを食わせたりしてクネクネするしか手はない。
こんな風に他人のミスを勢いよく追及する人に限って、自分のミスは
言を左右にして認めないものだよ。
頬被りするしかないんじゃないかなぁ。出せるもんならとっくに出してるでしょ。
あとはジエンして証人を騙ってみたり、だったらお前が証拠を出せと
逆ねじを食わせたりしてクネクネするしか手はない。
こんな風に他人のミスを勢いよく追及する人に限って、自分のミスは
言を左右にして認めないものだよ。
今更ですが
「第三の時効」の決定的なミス（横山自身も認めてる）って何？
ひょっとしてメール欄？
「第三の時効」の決定的なミス（横山自身も認めてる）って何？
ひょっとしてメール欄？
粘着擁護、自作自演やめれ。朝っぱらから、こんなの読みたくねえ。
>>232
いいこと言ってくれた。
いいこと言ってくれた。
>>238 239
このアホ擁護、まだやってんのか。
何十万にもいる読者に、一人一人訊いて回れ！
おまけに語られていたら致命的だなんて、勝手に決め付けやがって。
俺は、そこにミスがあったとしても、致命的とは思わん。
なぜ致命的か、言ってみやがれ！
あ、いいや。もう何にも言うな。
このアホ擁護、まだやってんのか。
何十万にもいる読者に、一人一人訊いて回れ！
おまけに語られていたら致命的だなんて、勝手に決め付けやがって。
俺は、そこにミスがあったとしても、致命的とは思わん。
なぜ致命的か、言ってみやがれ！
あ、いいや。もう何にも言うな。
キムラ弁護士の文章で公になったんでしょ？
じゃその前は公になってないんじゃん。
語ったという人がいれば充分じゃねえの？
そもそもこの粘着、なんでこんなに拘ってるわけ？
とこで、致命的なミスというのは、誰が言ったんでつか？
て言うか、擁護、アンチのどっち？
混線してよく解らないんだけど。
じゃその前は公になってないんじゃん。
語ったという人がいれば充分じゃねえの？
そもそもこの粘着、なんでこんなに拘ってるわけ？
とこで、致命的なミスというのは、誰が言ったんでつか？
て言うか、擁護、アンチのどっち？
混線してよく解らないんだけど。
>>244
>キムラ弁護士の文章で公になったんでしょ？
>じゃその前は公になってないんじゃん。
>語ったという人がいれば充分じゃねえの？
充分じゃないだろ。公になっておらず、証明もできないことを持ち出してきて
批判材料にしたのなら、恐ろしくアンフェアじゃないか。
だって、そんなのでよければどんな批判だってできるからな。でっち上げで。
まともな神経があるなら謝罪・撤回すべきだと思うが、>>62がアンフェアな
批判者であることはもはや明白なので、どっちでも同じかな。
>キムラ弁護士の文章で公になったんでしょ？
>じゃその前は公になってないんじゃん。
>語ったという人がいれば充分じゃねえの？
充分じゃないだろ。公になっておらず、証明もできないことを持ち出してきて
批判材料にしたのなら、恐ろしくアンフェアじゃないか。
だって、そんなのでよければどんな批判だってできるからな。でっち上げで。
まともな神経があるなら謝罪・撤回すべきだと思うが、>>62がアンフェアな
批判者であることはもはや明白なので、どっちでも同じかな。
他人のジエンを疑う香具師は、ほぼ間違いなく自分もジエンをしている罠。
>このミスは、一部の読者の間で語られていた重大なミスで、
>キムラ弁護士が本の雑誌に書いて公になった。
>>62はそもそもこう書いてるんだから、「公になる以前に語られていた」
ソースなんか、出せるはずがないだろう。つまり、最初から論証責任の
果たせない批判なんだよ。
世間一般では、そういう批判のことを「言いがかり」というんだけどねｗ
>キムラ弁護士が本の雑誌に書いて公になった。
>>62はそもそもこう書いてるんだから、「公になる以前に語られていた」
ソースなんか、出せるはずがないだろう。つまり、最初から論証責任の
果たせない批判なんだよ。
世間一般では、そういう批判のことを「言いがかり」というんだけどねｗ
映画作品板の半落ち次ｽﾚは、ここの「ｱﾝﾁ」が立てた模様だ。
おかげで張り切ってるよ、恥ずかしげもなく、ここのｽﾚと同じ
調子で映画叩いてる。
客入りも半落ち？って・・おまい映画館まで行くこともない
ﾋｯｷｰですか。すげー並んでるよ？
【結末も】半落ち【客入りも】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076210511/
おかげで張り切ってるよ、恥ずかしげもなく、ここのｽﾚと同じ
調子で映画叩いてる。
客入りも半落ち？って・・おまい映画館まで行くこともない
ﾋｯｷｰですか。すげー並んでるよ？
【結末も】半落ち【客入りも】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076210511/
心にひっかかるものがあって、でも普通はそれについて黙っている。
しかし、それを喋ることができる場所があり、たまたまそういう話題にもなってる。
だから喋ってみようかと思った。
>>253
俺はタクシー運転手ではなく、ハイヤーに乗っている。
似ているようで、かなり違うのだ。ハイヤーは、待つことが仕事のこともある。
供述調書について、語ったと俺は書いた。
どこの誰が言ったか解らないことを信用できるか、と言われた。
どこにも発言の場所などなくて、ああここだと思って、
どこの誰ともわからない人間が書き込むのが、２ちゃんではないのか？
どこの誰か解らないといっている人間は、どこの誰なのだろう？
供述調書のことは、心に残っていた。
語る場所があってよかったと思っている。
それだけだ。
俺の書いたことが、真実かどうか証明の仕様はない。する気もない。
俺にとっては、語れたということが大事だからだ。
しかし、それを喋ることができる場所があり、たまたまそういう話題にもなってる。
だから喋ってみようかと思った。
>>253
俺はタクシー運転手ではなく、ハイヤーに乗っている。
似ているようで、かなり違うのだ。ハイヤーは、待つことが仕事のこともある。
供述調書について、語ったと俺は書いた。
どこの誰が言ったか解らないことを信用できるか、と言われた。
どこにも発言の場所などなくて、ああここだと思って、
どこの誰ともわからない人間が書き込むのが、２ちゃんではないのか？
どこの誰か解らないといっている人間は、どこの誰なのだろう？
供述調書のことは、心に残っていた。
語る場所があってよかったと思っている。
それだけだ。
俺の書いたことが、真実かどうか証明の仕様はない。する気もない。
俺にとっては、語れたということが大事だからだ。
>>252
>どこの誰ともわからない人間が書き込むのが、２ちゃんではないのか？
そりゃもちろんそうでしょう。だからこそ偽情報や騙りにあふれているわけで。
２ちゃんに書いてあることが全部本当だと思ってる奴なんかいるのかね？
>どこの誰ともわからない人間が書き込むのが、２ちゃんではないのか？
そりゃもちろんそうでしょう。だからこそ偽情報や騙りにあふれているわけで。
２ちゃんに書いてあることが全部本当だと思ってる奴なんかいるのかね？
254 ：名無しのオプ：04/02/09 12:26
w
255 ：名無しのオプ：04/02/09 15:09
>>62の「ソース」問題について、こう思います。
先ほどからこのスレを見ていますが、ソースを示せと言っている人たちは結局、何を求めているの？
「一般読者でも気づくようなミスなら『致命的』なので、専門家しか気づかないようなミスだったということを証明して６２に反論したい」
ということなのか、
横山の大ファンだから、悪口を言われたこと自体が腹立たしい、ということなのか。
後者なら、もうやめてあげれば？向こうがもう完全に負けてるんだから。
ソース示すまでは、何言われても「はいはい」って聞いてあげとけば？
前者ならば、おれは「致命的」と大上段に言うほどのもんだとは思わない。
楽しみ方は人それぞれだから、よほど世間全般で声が沸き起こるほどのひどいミスでなければ、
「楽しめる人は楽しんだ作品」ということで十分だと思う。
仮にミスがあったとしてもオレは楽しめたから、まあどうでもいい論点というか・・・。
でも、熱心な読者の中に「大事な問題だ」と思う人がいることはわかる。「とても大事」と思う気持ちもまあわかる。
「すごく大事」ぐらいになっても、頑張れば理解はできる。でも、このスレで執拗にソースを求めている人たちのように「とてつもなく大事」
な問題としてこだわるべき問題とは思えない。だから、ここまで執拗にソースを求める気持ちも分からない。
先ほどからこのスレを見ていますが、ソースを示せと言っている人たちは結局、何を求めているの？
「一般読者でも気づくようなミスなら『致命的』なので、専門家しか気づかないようなミスだったということを証明して６２に反論したい」
ということなのか、
横山の大ファンだから、悪口を言われたこと自体が腹立たしい、ということなのか。
後者なら、もうやめてあげれば？向こうがもう完全に負けてるんだから。
ソース示すまでは、何言われても「はいはい」って聞いてあげとけば？
前者ならば、おれは「致命的」と大上段に言うほどのもんだとは思わない。
楽しみ方は人それぞれだから、よほど世間全般で声が沸き起こるほどのひどいミスでなければ、
「楽しめる人は楽しんだ作品」ということで十分だと思う。
仮にミスがあったとしてもオレは楽しめたから、まあどうでもいい論点というか・・・。
でも、熱心な読者の中に「大事な問題だ」と思う人がいることはわかる。「とても大事」と思う気持ちもまあわかる。
「すごく大事」ぐらいになっても、頑張れば理解はできる。でも、このスレで執拗にソースを求めている人たちのように「とてつもなく大事」
な問題としてこだわるべき問題とは思えない。だから、ここまで執拗にソースを求める気持ちも分からない。
256 ：２５６：04/02/09 15:10
あと、２ちゃんねるって、「ソース、ソース」って、それが大切なのは自明だとしても、中にはネット掲示板という形では
示しようがないソースもあるんだから、そこにだけこだわりすぎるのはどうも違和感がある。
世の中、ソースなんて示せないことは腐るほどあるし、だからと言ってそれがそれだけの理由で信憑性に欠ける、という論調は、
どうも、野党の入手した資料を基に攻められた自民党が「そのペーパーがどこから出たか分からず、本物かどうか判断しようがない」
なんて言い訳してるのとだぶる感じがする。自民党は結局「情報入手源を言わなきゃ対応しない」と不可能なことを相手に迫っているに過ぎないわけで、
単なる見苦しい責任回避。まあ、今回の横山秀夫問題では「隠すべき情報源」がいるとも思えないから違う問題なんだろうけど。
歴史学でも、「誰がこう言った」という話の内容は、重要な資料にもなりうるわけで。もちろん、話した時代状況や話し手の状況、記録のなされ方などを
精査したうえでだけど。
示しようがないソースもあるんだから、そこにだけこだわりすぎるのはどうも違和感がある。
世の中、ソースなんて示せないことは腐るほどあるし、だからと言ってそれがそれだけの理由で信憑性に欠ける、という論調は、
どうも、野党の入手した資料を基に攻められた自民党が「そのペーパーがどこから出たか分からず、本物かどうか判断しようがない」
なんて言い訳してるのとだぶる感じがする。自民党は結局「情報入手源を言わなきゃ対応しない」と不可能なことを相手に迫っているに過ぎないわけで、
単なる見苦しい責任回避。まあ、今回の横山秀夫問題では「隠すべき情報源」がいるとも思えないから違う問題なんだろうけど。
歴史学でも、「誰がこう言った」という話の内容は、重要な資料にもなりうるわけで。もちろん、話した時代状況や話し手の状況、記録のなされ方などを
精査したうえでだけど。
>>255
>だから、ここまで執拗にソースを求める気持ちも分からない。
あー、俺は238なんだが、ソースを出せという発言に対する243のこれが肝だと思う。
>何十万にもいる読者に、一人一人訊いて回れ！
（おそらく）何十万人もいる読者の一人一人に訊いて回ったのではないであろう62が
さも訊いて回ったかのような断定的な発言をしたことに対する反発。これでしょ。
あと、「頬被りは許されないんじゃないかと思うよ」と、高所から見下ろすような発言
をした62が、自らの発言に対する指摘には頬被りし続けていることへの反発もある
んじゃないかな。
243はなんで62ではなくソースを求める側に「一人一人訊いて回れ」というんだろ？
まずは62に「お前は一人一人に訊いて回ったとでもいうのか？」というべきでしょ。
>だから、ここまで執拗にソースを求める気持ちも分からない。
あー、俺は238なんだが、ソースを出せという発言に対する243のこれが肝だと思う。
>何十万にもいる読者に、一人一人訊いて回れ！
（おそらく）何十万人もいる読者の一人一人に訊いて回ったのではないであろう62が
さも訊いて回ったかのような断定的な発言をしたことに対する反発。これでしょ。
あと、「頬被りは許されないんじゃないかと思うよ」と、高所から見下ろすような発言
をした62が、自らの発言に対する指摘には頬被りし続けていることへの反発もある
んじゃないかな。
243はなんで62ではなくソースを求める側に「一人一人訊いて回れ」というんだろ？
まずは62に「お前は一人一人に訊いて回ったとでもいうのか？」というべきでしょ。
>>256
>世の中、ソースなんて示せないことは腐るほどあるし、だからと言ってそれが
>それだけの理由で信憑性に欠ける、という論調は、
ソースを示せれば信憑性があるし、示せないからといって必ず信憑性がないとは
限らない。それは当たり前だ。でも、示せないのに「信用しろ」といっても通らない。
これまた当たり前ではないかと。
>歴史学でも、「誰がこう言った」という話の内容は、重要な資料にもなりうるわけで。
なんかハイヤー氏も勘違いしているみたいだけど、不特定多数が匿名で書き込む
２ちゃんは、他人の「意見」を聞くのに最も都合のいいところなんだよね。ソースの
示されない発言を「情報」「資料」として信用するのはリスクが大きすぎるんだよ。
ハイヤー氏の発言に情報としての価値を求めても、あくまで「俺は語っていた、と
発言している人がいる」というレベルであって、どこまでいっても「語っていた人が
いる」ということにはならない。
>世の中、ソースなんて示せないことは腐るほどあるし、だからと言ってそれが
>それだけの理由で信憑性に欠ける、という論調は、
ソースを示せれば信憑性があるし、示せないからといって必ず信憑性がないとは
限らない。それは当たり前だ。でも、示せないのに「信用しろ」といっても通らない。
これまた当たり前ではないかと。
>歴史学でも、「誰がこう言った」という話の内容は、重要な資料にもなりうるわけで。
なんかハイヤー氏も勘違いしているみたいだけど、不特定多数が匿名で書き込む
２ちゃんは、他人の「意見」を聞くのに最も都合のいいところなんだよね。ソースの
示されない発言を「情報」「資料」として信用するのはリスクが大きすぎるんだよ。
ハイヤー氏の発言に情報としての価値を求めても、あくまで「俺は語っていた、と
発言している人がいる」というレベルであって、どこまでいっても「語っていた人が
いる」ということにはならない。
>>240
第三の時効 のミス
googleで探してもぜんぜん出てこないよな。
ミスだからネタバレもクソもないと思うのだが一応メイル欄を使って回答すると…
メイル欄Ｘは海外旅行に行ったと書いてないのだから第一の時効で時効成立
なわけで、第二の時効直前に起訴したとしもすでに時効成立した後での起訴だから
その起訴は無効でしょう。
第三の時効 のミス
googleで探してもぜんぜん出てこないよな。
ミスだからネタバレもクソもないと思うのだが一応メイル欄を使って回答すると…
メイル欄Ｘは海外旅行に行ったと書いてないのだから第一の時効で時効成立
なわけで、第二の時効直前に起訴したとしもすでに時効成立した後での起訴だから
その起訴は無効でしょう。
>>240さんは>>259なんぞは当然承知の上での質問のような気もしてきた。
>>240さんの言う通り、<メイル欄>ようなことを書いてるのにすでに本来の時効成立から
7日経ってるってのも変だと思われる。じゃあ<メイル欄>の日数も楠見のついたウソでほんとは
13日とかだ、っていうのなら成立はするけどそうは書いてなかったし。
というかその時点で楠見はウソつく必要も無いんだから13日にしなかったのは
作者のミスでしょう。
それに起訴をしたのは第二の時効の切れるその当日だろと思うのが当然のような
書き方だったから、>>259のように考えるのは当然でそれをミスリードだというのは
アンフェラだ。もといアンフェアだ。
それに、この話の味噌は第二の時効のあとにさらに第三の時効もありうる、
という面白味なのに、なんか結局時効は二つしかないんじゃないかってことで
面白味がしぼんでしまってる。
>>240さんの言う通り、<メイル欄>ようなことを書いてるのにすでに本来の時効成立から
7日経ってるってのも変だと思われる。じゃあ<メイル欄>の日数も楠見のついたウソでほんとは
13日とかだ、っていうのなら成立はするけどそうは書いてなかったし。
というかその時点で楠見はウソつく必要も無いんだから13日にしなかったのは
作者のミスでしょう。
それに起訴をしたのは第二の時効の切れるその当日だろと思うのが当然のような
書き方だったから、>>259のように考えるのは当然でそれをミスリードだというのは
アンフェラだ。もといアンフェアだ。
それに、この話の味噌は第二の時効のあとにさらに第三の時効もありうる、
という面白味なのに、なんか結局時効は二つしかないんじゃないかってことで
面白味がしぼんでしまってる。
252氏はそれにしてもいい文章だと思う。
おもしろいです。
おもしろいです。
横山先生はミステリーで影響を受けた１冊として、
『黄色い部屋の秘密』（ガストン・ルルー著）を
上げているんですね。本格から影響を受けているなんて
ちょっと驚き。
『黄色い部屋の秘密』（ガストン・ルルー著）を
上げているんですね。本格から影響を受けているなんて
ちょっと驚き。
>>262
朝日新聞夕刊に月1で掲載される書籍広告特集があって
そこに作家インタビューコーナーがあるんだけど、
そこでは黄色い部屋の他横溝南下の名前もあがっていたよ。
主眼は組織と個人の葛藤にあるとしても、結構謎解き要素も多い作家だし、
特段驚くことではないと思う。
朝日新聞夕刊に月1で掲載される書籍広告特集があって
そこに作家インタビューコーナーがあるんだけど、
そこでは黄色い部屋の他横溝南下の名前もあがっていたよ。
主眼は組織と個人の葛藤にあるとしても、結構謎解き要素も多い作家だし、
特段驚くことではないと思う。
「黄色い部屋」に関しては、子供心にトリックに納得がいかず、いまだに
執筆の際には反面教師にしているという話ではなかったっけ？
執筆の際には反面教師にしているという話ではなかったっけ？
ハイヤーの運転手さんは、才能あるかも。
ソース、ソースと叫んでいる腐れチャネラーなんか、気にしないでね。
俺はあなたの言うことは本当だと思っているよ。
これからもこのスレ見捨てないで、いい書き込みしてください。
ソース、ソースと叫んでいる腐れチャネラーなんか、気にしないでね。
俺はあなたの言うことは本当だと思っているよ。
これからもこのスレ見捨てないで、いい書き込みしてください。
265＝ハイヤー
公になる前に語られていたら、なぜ致命的なの？
ソースに拘っている腐れ擁護、言ってごらん。
ソースに拘っている腐れ擁護、言ってごらん。
>>267
↓
> 「一般読者でも気づくようなミスなら『致命的』なので、専門家しか
>気づかないようなミスだったということを証明して６２に反論したい」
で、結局、ソースは出せない。謝罪も弁明もしない。なんとか揚げ足を取ろうと
頑張りつづける、と。なんだか涙ぐましいねぇｗ
とにかくソースを出さない限り、何をいおうがアンチの負けだということに気付け。
↓
> 「一般読者でも気づくようなミスなら『致命的』なので、専門家しか
>気づかないようなミスだったということを証明して６２に反論したい」
で、結局、ソースは出せない。謝罪も弁明もしない。なんとか揚げ足を取ろうと
頑張りつづける、と。なんだか涙ぐましいねぇｗ
とにかくソースを出さない限り、何をいおうがアンチの負けだということに気付け。
というか、もはや>>62には反論するまでもないような…。完全に自滅しているし。
>このミスは、一部の読者の間で語られていた重大なミスで、
>キムラ弁護士が本の雑誌に書いて公になった。
この部分で完全黙秘するしかないんじゃ
>この点については、横山氏はひと言も発言していない。
>書き直すしかない問題なんだよ。
>特に警察関係、新聞関係では、お笑い種になってたんだよ。
こっちなんかどうすりゃいいんだってことになる。>>62こそ、とんだお笑い種だよ。
>このミスは、一部の読者の間で語られていた重大なミスで、
>キムラ弁護士が本の雑誌に書いて公になった。
この部分で完全黙秘するしかないんじゃ
>この点については、横山氏はひと言も発言していない。
>書き直すしかない問題なんだよ。
>特に警察関係、新聞関係では、お笑い種になってたんだよ。
こっちなんかどうすりゃいいんだってことになる。>>62こそ、とんだお笑い種だよ。
「なぜかROMっていた警察関係者と新聞関係者が自分の体験を述べる」に１票ｗ
しかし６２は大笑いをしているだろうね。
これほど見事に釣れてしまうとは。
はりを飲んで、もがいている魚という感じだ。
おれは、警察関係などとは違うところでも、語られていたというのに１票。
警察、新聞関係は、当然語っていただろうし。
これほど見事に釣れてしまうとは。
はりを飲んで、もがいている魚という感じだ。
おれは、警察関係などとは違うところでも、語られていたというのに１票。
警察、新聞関係は、当然語っていただろうし。
二進も三進もいかなくなると、「実は釣りでした」
書斎魔神先生もご愛用の基本パターンですなｗ
書斎魔神先生もご愛用の基本パターンですなｗ
>>273
「ささやかなミス」が「致命的」な訳ねーだろ。馬鹿か？
「ささやかなミス」が「致命的」な訳ねーだろ。馬鹿か？
まあ、俺自身はどっちでもいいのだが、
fj や ミスMLでは語られていたのは事実。
（グーグル先生のキャッシュで確かめられる）
fj や ミスMLでは語られていたのは事実。
（グーグル先生のキャッシュで確かめられる）
釣り発言の後では、本当にどうでもいいことだな
「看守眼」
第一刷ていう表示がないのはなぜ？
第一刷ていう表示がないのはなぜ？
初版では「発行」としか書かず、重版から「○刷発行」と表記する本はけっこうある。
281 ：名無しのオプ：04/02/10 12:03
以後、ミスが関係ないといってくる粘着擁護（自称・釣り人、一般名・煽り荒らし）は
放置しましょう。度が過ぎるようなら削除依頼で対処と。
放置しましょう。度が過ぎるようなら削除依頼で対処と。
>>281
了解だが、わざわざageなくてもいいよ。
了解だが、わざわざageなくてもいいよ。
あっ、アンチを擁護に変えてるのか。ホントに粘着だなー。
そもそもこのスレで罵り合っているのは、アンチと擁護ではなく、アンチとアンチ・アンチ
だろうに…。擁護がアンチを叩くから荒れるのではなく、アンチが阿呆な批判をするから
荒れる。因果関係を摩り替えるなよｗ
現に、筋道立てて批判した書き込みに反論してくる「擁護」はどこにもいない。
そもそもこのスレで罵り合っているのは、アンチと擁護ではなく、アンチとアンチ・アンチ
だろうに…。擁護がアンチを叩くから荒れるのではなく、アンチが阿呆な批判をするから
荒れる。因果関係を摩り替えるなよｗ
現に、筋道立てて批判した書き込みに反論してくる「擁護」はどこにもいない。
>ミスが関係ないといってくる粘着擁護
粘着アンチの>>62さん、もういい加減にしておいたら？
見てて痛々しくなってくるよ。
この二つのソースを示さない限り、あんた誰からも相手にしてもらえないんだよ。
自分の言葉の責任をとるというのは、こういうことなんだ。
↓
>このミスは、一部の読者の間で語られていた重大なミスで、
>特に警察関係、新聞関係では、お笑い種になってたんだよ。
粘着アンチの>>62さん、もういい加減にしておいたら？
見てて痛々しくなってくるよ。
この二つのソースを示さない限り、あんた誰からも相手にしてもらえないんだよ。
自分の言葉の責任をとるというのは、こういうことなんだ。
↓
>このミスは、一部の読者の間で語られていた重大なミスで、
>特に警察関係、新聞関係では、お笑い種になってたんだよ。
２７７は、ソースらしきものを書き込んでいるが。
これ、まずいのか誰も言及しないが、どうなのさ？
これ、まずいのか誰も言及しないが、どうなのさ？
>>268
＞一般読者でも気づくようなミスなら『致命的』なので、
俺は、結末のミスは相当重大だと思った。
一般読者だよ。指摘されて公になる前に、古賀の視点に刑訴法が浮かばないのは、
不自然だと思ったもの。
これ君の言うとおりだと、『致命的』ではないの？
＞一般読者でも気づくようなミスなら『致命的』なので、
俺は、結末のミスは相当重大だと思った。
一般読者だよ。指摘されて公になる前に、古賀の視点に刑訴法が浮かばないのは、
不自然だと思ったもの。
これ君の言うとおりだと、『致命的』ではないの？
>>277
詳細、キボンヌ。
詳細、キボンヌ。
288 ：名無しのオプ：04/02/10 16:19
>>284
事件記者やってます。記者仲間や高校時代の友人（ミステリーファンのサラリーマン）とは、
「捏造」の件について「あれはちょっとおかしかったな」という程度の話はしてましたよ。
総じて結論としては「面白かった」という人間が多かったので、作品の価値を壊すほどの重大な
ポイントとは思わなかったわけだけど。俺はむしろ、最後のオチの弱さというか、ちょっと陳腐な感じ
の方が残念だと思ったけど。
友人らと話した時期は正直覚えていないけど、評判になってだいぶ早い時期。雑誌で指摘される前か後かは
知らないけど、少なくとも指摘されていることは知らずに話題にしてた。
警察や弁護士、新聞記者、法学生、普通に論理的に作品を読んだ人が疑問を持っても全く不思議ではないと思います。
だから、このスレを見てると不思議な感じがします。
あの部分については「疑問を持った人が相当いただろう」と考える方が自然な気がするけど。
ただ、疑問を持つのと、それが「重大」「致命的」ミスと考えるかどうかは、もっと総合的な話では。
>>62のように鬼の首とったように騒ぐのもどうかと・・・。
「面白かったんだからいいじゃん」「面白くなかった人は横山の本、もう買わなきゃいいじゃん」
ということで。
事件記者やってます。記者仲間や高校時代の友人（ミステリーファンのサラリーマン）とは、
「捏造」の件について「あれはちょっとおかしかったな」という程度の話はしてましたよ。
総じて結論としては「面白かった」という人間が多かったので、作品の価値を壊すほどの重大な
ポイントとは思わなかったわけだけど。俺はむしろ、最後のオチの弱さというか、ちょっと陳腐な感じ
の方が残念だと思ったけど。
友人らと話した時期は正直覚えていないけど、評判になってだいぶ早い時期。雑誌で指摘される前か後かは
知らないけど、少なくとも指摘されていることは知らずに話題にしてた。
警察や弁護士、新聞記者、法学生、普通に論理的に作品を読んだ人が疑問を持っても全く不思議ではないと思います。
だから、このスレを見てると不思議な感じがします。
あの部分については「疑問を持った人が相当いただろう」と考える方が自然な気がするけど。
ただ、疑問を持つのと、それが「重大」「致命的」ミスと考えるかどうかは、もっと総合的な話では。
>>62のように鬼の首とったように騒ぐのもどうかと・・・。
「面白かったんだからいいじゃん」「面白くなかった人は横山の本、もう買わなきゃいいじゃん」
ということで。
>>288
>事件記者やってます。
へーーーーすげーーー。横山の書く新聞記者ってリアリティありますか？
もう今では古かったりする？
というか、もうおっさんなのにどなりあいの喧嘩とかしますか？
あとスクープとれなかったら大目玉くらいますか？
揉めたおかげでこういう人も参加してくれるから揉めるのも悪いばかりじゃないな。
>事件記者やってます。
へーーーーすげーーー。横山の書く新聞記者ってリアリティありますか？
もう今では古かったりする？
というか、もうおっさんなのにどなりあいの喧嘩とかしますか？
あとスクープとれなかったら大目玉くらいますか？
揉めたおかげでこういう人も参加してくれるから揉めるのも悪いばかりじゃないな。
書込みの内容をあんまり読まずにレスしてすんません。
自分は全く気にならずに楽しんで読んだ方です。
> 「捏造」
言葉の正確な意味でいうと捏造じゃないんだろうけど、検事がこう思う気持ちも
ワカランでもないな。まだ半落ち状態なのに調書が出来たことにしやがって、と。
やったのは一応警察の一員である梶と捜査員であって、結局は警察の都合の
良いようにしやがって、と。梶が全く外部の人間なら捏造とは思わなかったんでは
ないかと思います。
自分は全く気にならずに楽しんで読んだ方です。
> 「捏造」
言葉の正確な意味でいうと捏造じゃないんだろうけど、検事がこう思う気持ちも
ワカランでもないな。まだ半落ち状態なのに調書が出来たことにしやがって、と。
やったのは一応警察の一員である梶と捜査員であって、結局は警察の都合の
良いようにしやがって、と。梶が全く外部の人間なら捏造とは思わなかったんでは
ないかと思います。
291 ：２８８：04/02/10 19:23
>>289
>横山の書く新聞記者ってリアリティありますか？
「中にはこういう人もいるなあ」という程度には。少数派ではあるかもしれない。
>というか、もうおっさんなのにどなりあいの喧嘩とかしますか？
恥ずかしながら、大人げなく日常的にやってます。
その辺はドラマ「事件記者」とかの時代から変わってないみたい。
大学卒業して記者になって最初にびっくりするのが、頭ごなしに怒鳴られたことでした。
「小学校以来だよ、人にしかられたのって・・・」と思いました。
>あとスクープとれなかったら大目玉くらいますか？
上司によるけど、抜かれた時に多いのは「抜き返す（他の）ネタないのか！？」という尻叩き。
>横山の書く新聞記者ってリアリティありますか？
「中にはこういう人もいるなあ」という程度には。少数派ではあるかもしれない。
>というか、もうおっさんなのにどなりあいの喧嘩とかしますか？
恥ずかしながら、大人げなく日常的にやってます。
その辺はドラマ「事件記者」とかの時代から変わってないみたい。
大学卒業して記者になって最初にびっくりするのが、頭ごなしに怒鳴られたことでした。
「小学校以来だよ、人にしかられたのって・・・」と思いました。
>あとスクープとれなかったら大目玉くらいますか？
上司によるけど、抜かれた時に多いのは「抜き返す（他の）ネタないのか！？」という尻叩き。
292 ：名無しのオプ：04/02/10 23:24
フーン。クライマーズ・ハイの世界は結構リアリティあるんですねー。
あの臨場感は高村薫に通じると思ったんですよねー。
あの臨場感は高村薫に通じると思ったんですよねー。
293 ：名無しのオプ：04/02/11 00:23
アンチ諸君も反省するようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり語られてはいたんだね。
語られていないほうがおかしいよな。
語られていないほうがおかしいよな。
致命的、、、
>>291
> >というか、もうおっさんなのにどなりあいの喧嘩とかしますか？
> 恥ずかしながら、大人げなく日常的にやってます。
そういうの良い感じです。インテリがどなりあいをするってのは熱くて良い感じ
> >というか、もうおっさんなのにどなりあいの喧嘩とかしますか？
> 恥ずかしながら、大人げなく日常的にやってます。
そういうの良い感じです。インテリがどなりあいをするってのは熱くて良い感じ
297 ：名無しのオプ：04/02/11 09:19
皆さんのいままでの最高はなんなの？
俺は長編はｸﾗｲﾏｰｽﾞ、短編は第3の時効なんだが。
俺は長編はｸﾗｲﾏｰｽﾞ、短編は第3の時効なんだが。
いい加減諦めたら。
俺は語ったという人がいたんで、語られていたんだね、と言っただけだけど。
上の事件記者の人も入れると、４人ぐらいいたんじゃない？
信用するしないは勝手だけど、ほんとにいい加減にしなよ。
俺は語ったという人がいたんで、語られていたんだね、と言っただけだけど。
上の事件記者の人も入れると、４人ぐらいいたんじゃない？
信用するしないは勝手だけど、ほんとにいい加減にしなよ。
見苦しすぎるな、ここの粘着擁護は。
ソースに拘り続けるって、いったい何の意味があるんだろうね？
>>299-301
一目瞭然のジエン、ごくろうさんｗ
一目瞭然のジエン、ごくろうさんｗ
一般読者が気づくミスは致命的。
こう言ってしまったために、なにがなんでも一般読者は気づかなかったというところに、
持って行きたいんだろうね。
気づいていたという証拠の提示は難しいだろうし、
唯一の活路をそこに求めているわけね。
でもそれでは会話は成り立たないよ。
語ったと書き込んでいる人を、信用できないの？
こう言ってしまったために、なにがなんでも一般読者は気づかなかったというところに、
持って行きたいんだろうね。
気づいていたという証拠の提示は難しいだろうし、
唯一の活路をそこに求めているわけね。
でもそれでは会話は成り立たないよ。
語ったと書き込んでいる人を、信用できないの？
>>303
アンチがこれだけジエンばかりしているスレで信用しろという方が無茶かとｗ
アンチがこれだけジエンばかりしているスレで信用しろという方が無茶かとｗ
＞＞３０２
なんか頭にきたな。
俺はなんとなくたしなめたつもりだったんだけど、
こいつ頭が悪すぎ。というか、視野狭窄症じゃねえの。
俺の書き込み２つだけど、語ったという人がいて、
語られていたんだといってなにが悪い。
俺はこの次元で話をしてるんだよ。
信用するしないは、お前の勝手だろが。
なんか頭にきたな。
俺はなんとなくたしなめたつもりだったんだけど、
こいつ頭が悪すぎ。というか、視野狭窄症じゃねえの。
俺の書き込み２つだけど、語ったという人がいて、
語られていたんだといってなにが悪い。
俺はこの次元で話をしてるんだよ。
信用するしないは、お前の勝手だろが。
>>304
擁護のジエンの方が、ひどいんじゃないか？
擁護のジエンの方が、ひどいんじゃないか？
要するに、一般読者が気づけば、致命的なんだろう。
頭にきたんで、連続レスすまん。もうやめる。
>>301
>ソースに拘り続けるって、いったい何の意味があるんだろうね？
どうして「根拠のない批判」→「それに対する疑義」という因果関係を無視して
「疑義」の部分だけを疑問視するんだろう？？？
>>62が「数十万の読者一人一人に訊いて回った」かのような神の視点からの批判を
行ったからこそ、「なんでそんなことが言えるんだ？」という反応が出てるんでしょ。
別に「ソースに拘り続けている」のではなく、>>62がだんまりを決め込んでいるから
同じ質問が何度も繰り返されるだけ。
>このスレが荒れるのは、アンチを擁護が徹底して叩くからだと思った。
>>137のこれもどうかと思ったけど、叩かれるような阿呆な批判をした側については
知らんぷりで、叩く側だけを非難するというのは、どういう神経をしているんだろう？
「阿呆な批判をした」本人が自己弁護をしているケース以外、考えつかないんだが。
>ソースに拘り続けるって、いったい何の意味があるんだろうね？
どうして「根拠のない批判」→「それに対する疑義」という因果関係を無視して
「疑義」の部分だけを疑問視するんだろう？？？
>>62が「数十万の読者一人一人に訊いて回った」かのような神の視点からの批判を
行ったからこそ、「なんでそんなことが言えるんだ？」という反応が出てるんでしょ。
別に「ソースに拘り続けている」のではなく、>>62がだんまりを決め込んでいるから
同じ質問が何度も繰り返されるだけ。
>このスレが荒れるのは、アンチを擁護が徹底して叩くからだと思った。
>>137のこれもどうかと思ったけど、叩かれるような阿呆な批判をした側については
知らんぷりで、叩く側だけを非難するというのは、どういう神経をしているんだろう？
「阿呆な批判をした」本人が自己弁護をしているケース以外、考えつかないんだが。
>>303
>一般読者が気づくミスは致命的。
>こう言ってしまったために、なにがなんでも一般読者は気づかなかったというところに、
>持って行きたいんだろうね。
へ？ 「一般読者が気づくミス」はなんでもかんでも「致命的」だと思ってんのか？
>>145の原文はこうだぞｗ
↓
>「重大なミスとして一部の読者の間で語られて」いて、「本の雑誌の記事で初めて
>公になった」ものなら、かなり致命的なミスといえる。
俺は一般読者だが大した事ないミスに気づいた。これも致命的なのか？
と噛み付いて、大した事ないミスが致命的な訳ねーだろと切り捨てられてた奴が
いたが、もしかして同一人物か？ 頭悪杉。
>一般読者が気づくミスは致命的。
>こう言ってしまったために、なにがなんでも一般読者は気づかなかったというところに、
>持って行きたいんだろうね。
へ？ 「一般読者が気づくミス」はなんでもかんでも「致命的」だと思ってんのか？
>>145の原文はこうだぞｗ
↓
>「重大なミスとして一部の読者の間で語られて」いて、「本の雑誌の記事で初めて
>公になった」ものなら、かなり致命的なミスといえる。
俺は一般読者だが大した事ないミスに気づいた。これも致命的なのか？
と噛み付いて、大した事ないミスが致命的な訳ねーだろと切り捨てられてた奴が
いたが、もしかして同一人物か？ 頭悪杉。
語っていた人はいる。
しかし致命的なミスではない。
このへんを落としどころに出きんかね、両者。
しかし致命的なミスではない。
このへんを落としどころに出きんかね、両者。
誰か２７７の情報確認してくれ。
よっしゃトウヒョウだトウヒョウだタスウケツだ！！
しかし感想についてギロンして意見を摺りあわせて落とし所を探すってのもナンダナ…
しかし感想についてギロンして意見を摺りあわせて落とし所を探すってのもナンダナ…
面白かったか、つまらなかったか？
なら感想だが
語っていた人がいるかどうか？ 致命的なミスであるかどうか？
は感想じゃねーべさ。
なら感想だが
語っていた人がいるかどうか？ 致命的なミスであるかどうか？
は感想じゃねーべさ。
良くも悪くも横山秀夫読者らしい。いい大人が怒鳴り合うという…
半落ちついに５３万部突破。
もっと騒げ屑ドモ。
もっと騒げ屑ドモ。
>>313
語ってたよ。
語ってたよ。
言葉の勢いねえ。
致命的という言葉、やはり重たいんじゃないかな。
致命的という言葉、やはり重たいんじゃないかな。
語られてたね。
想像した通りだった。
想像した通りだった。
>>320
>ちょっと話がずれてるよ。
>６２が語られていたといい、
>もしそれなら致命的なミスだから、ソースを出せと擁護が言ってる。
ああ、そうだね。これは勘違いだった。申し訳ない。
>致命的なミスと擁護が言ってしまったのが笑える。
致命的かどうかを云々する以前に、>>62の発言の根拠を示さなければ
話にならないのでは？
>このミスは、一部の読者の間で語られていた重大なミスで、
>キムラ弁護士が本の雑誌に書いて公になった。
>この点については、横山氏はひと言も発言していない。
>書き直すしかない問題なんだよ。
>特に警察関係、新聞関係では、お笑い種になってたんだよ。
「本の雑誌」の記事の尻馬にのって、適当なことを大げさに書いてるようにしか
見えないんだけど？
>ちょっと話がずれてるよ。
>６２が語られていたといい、
>もしそれなら致命的なミスだから、ソースを出せと擁護が言ってる。
ああ、そうだね。これは勘違いだった。申し訳ない。
>致命的なミスと擁護が言ってしまったのが笑える。
致命的かどうかを云々する以前に、>>62の発言の根拠を示さなければ
話にならないのでは？
>このミスは、一部の読者の間で語られていた重大なミスで、
>キムラ弁護士が本の雑誌に書いて公になった。
>この点については、横山氏はひと言も発言していない。
>書き直すしかない問題なんだよ。
>特に警察関係、新聞関係では、お笑い種になってたんだよ。
「本の雑誌」の記事の尻馬にのって、適当なことを大げさに書いてるようにしか
見えないんだけど？
筆がすべって大げさなことを書いたのなら、潔く撤回すればいいのに……
>やはり新聞であれほど大見得を切った横山氏は、
>ほかの指摘にも頬被りは許されないんじゃないかと思うよ。
と大見得を切った>>62が、その後ずっと頬被りしつづけていることが
最大の問題でしょ。
>やはり新聞であれほど大見得を切った横山氏は、
>ほかの指摘にも頬被りは許されないんじゃないかと思うよ。
と大見得を切った>>62が、その後ずっと頬被りしつづけていることが
最大の問題でしょ。
328 ：２８８：04/02/12 03:30
６２は適当かもしれんけど、まあ、語っていた人は結構な数いるんじゃない？
６２をへこますのが目的なら今の攻め方でいいのかもしれない（と言うより既にへこんでると思うけど）、
それに成功したところで「キムラの指摘前から一部の読者の間で語られていた」ことを否定したことにはならない。
と考えると、反６２の人たちは結局何が言いたいの？やっぱり６２をへこましたいだけ？
>>145
「重大なミスとして一部の読者の間で語られて」いて、「本の雑誌の記事で初めて
公になった」ものなら、かなり致命的なミスといえる。
６２をへこますのが目的なら今の攻め方でいいのかもしれない（と言うより既にへこんでると思うけど）、
それに成功したところで「キムラの指摘前から一部の読者の間で語られていた」ことを否定したことにはならない。
と考えると、反６２の人たちは結局何が言いたいの？やっぱり６２をへこましたいだけ？
>>145
「重大なミスとして一部の読者の間で語られて」いて、「本の雑誌の記事で初めて
公になった」ものなら、かなり致命的なミスといえる。
329 ：２８８：04/02/12 03:31
↑
最後の３行は無視して下さい
最後の３行は無視して下さい
>>328
>それに成功したところで「キムラの指摘前から一部の読者の間で
>語られていた」ことを否定したことにはならない。
別にそれは否定しなくてもいいんじゃないの？
>横山が、ミスがないと宣言したから、おいらは拘る。
>>209はこんなこと言ってるけど、「半落ち」には一切まったく
どこにもミスはございません、と宣言した訳じゃないんだろ？
（もしそう宣言しているならソースをキボンヌｗ）
直木賞の選考委員が「事実誤認」と断定したことに対して、そういう
ミスはない、と反論した。それがあったんで、山本賞の時にはミスを
自分から申告した。ただそれだけのこと。
>それに成功したところで「キムラの指摘前から一部の読者の間で
>語られていた」ことを否定したことにはならない。
別にそれは否定しなくてもいいんじゃないの？
>横山が、ミスがないと宣言したから、おいらは拘る。
>>209はこんなこと言ってるけど、「半落ち」には一切まったく
どこにもミスはございません、と宣言した訳じゃないんだろ？
（もしそう宣言しているならソースをキボンヌｗ）
直木賞の選考委員が「事実誤認」と断定したことに対して、そういう
ミスはない、と反論した。それがあったんで、山本賞の時にはミスを
自分から申告した。ただそれだけのこと。
>>330
結末にミスがない、と宣言したんじゃなかった？
そして結末にはミスがあると考えている人が、いまなお少なくない。
俺も手痛いミスだった、と思っているクチだけど。
直木賞の選考については、>>232の書き込みは貴重なんじゃないかと思う。
結末にミスがない、と宣言したんじゃなかった？
そして結末にはミスがあると考えている人が、いまなお少なくない。
俺も手痛いミスだった、と思っているクチだけど。
直木賞の選考については、>>232の書き込みは貴重なんじゃないかと思う。
「結末」って何のこと？ 曖昧すぎて判らん。
「事実誤認」といわれたのはメ欄で、作者は調査の結果、そういう規定はない
と反論している。
「結末にミスがある」というのは、作者の反論がやっぱり間違っていた
ということなのか。その他に何かミスがあるということなのか。
「事実誤認」といわれたのはメ欄で、作者は調査の結果、そういう規定はない
と反論している。
「結末にミスがある」というのは、作者の反論がやっぱり間違っていた
ということなのか。その他に何かミスがあるということなのか。
>>331
>そして結末にはミスがあると考えている人が、いまなお少なくない。
「半落ち」の結末って、志木が面会人を連れてきて、梶が黙秘していた理由が
明らかになって、涙がちょちょぎれそうになって終わりでしょ？ 盛り上がった
前半に比べると唐突でしょぼいラストだと思ったけど、ミスはないんじゃない？
>そして結末にはミスがあると考えている人が、いまなお少なくない。
「半落ち」の結末って、志木が面会人を連れてきて、梶が黙秘していた理由が
明らかになって、涙がちょちょぎれそうになって終わりでしょ？ 盛り上がった
前半に比べると唐突でしょぼいラストだと思ったけど、ミスはないんじゃない？
>>332
適合者がひとりだけの場合、人命尊重などの見地から、特別措置が取られ、
刑務所から出るのが可能になる。その意見はわかるし、主張もわかる。
しかし小説そのものは、何の障壁もなく出来るように書いてある。
それがミスなのではないかと俺は思う。
手痛いと言ったのは、最後の場面にいるのが、刑事、もと刑事、刑務官、
というような法律の専門家たちだったから、ちょっとしたミスではないと思ったわけ。
まだ特別措置を勝ち取るまでの障壁は大きい、という記述が欲しかったのだ。
言葉が足りなくてスマン。
＞「結末にミスがある」というのは、作者の反論がやっぱり間違っていた
ということなのか。その他に何かミスがあるということなのか
反論そのものの論旨は、正しいと思う。
ただ、小説はそのように書かれていない、ということを俺は言っている。
できるできないという問題と、小説ではどう書かれているかという問題は、別のことだと思う。
それを一緒に論じると、混乱すると思うよ。
適合者がひとりだけの場合、人命尊重などの見地から、特別措置が取られ、
刑務所から出るのが可能になる。その意見はわかるし、主張もわかる。
しかし小説そのものは、何の障壁もなく出来るように書いてある。
それがミスなのではないかと俺は思う。
手痛いと言ったのは、最後の場面にいるのが、刑事、もと刑事、刑務官、
というような法律の専門家たちだったから、ちょっとしたミスではないと思ったわけ。
まだ特別措置を勝ち取るまでの障壁は大きい、という記述が欲しかったのだ。
言葉が足りなくてスマン。
＞「結末にミスがある」というのは、作者の反論がやっぱり間違っていた
ということなのか。その他に何かミスがあるということなのか
反論そのものの論旨は、正しいと思う。
ただ、小説はそのように書かれていない、ということを俺は言っている。
できるできないという問題と、小説ではどう書かれているかという問題は、別のことだと思う。
それを一緒に論じると、混乱すると思うよ。
>>334
>まだ特別措置を勝ち取るまでの障壁は大きい、という記述が欲しかったのだ。
欲しいと思うのは読者の自由だけど、それがなかったからミスだというのは
いいがかりでないの？
>反論そのものの論旨は、正しいと思う。
>ただ、小説はそのように書かれていない、ということを俺は言っている。
「規定はない」という反論は正しいが、小説はそのように書かれていない？
意味が判らん。何か勘違いしているのでは？
>できるできないという問題と、小説ではどう書かれているかという問題は、別のことだと思う。
>それを一緒に論じると、混乱すると思うよ。
むしろ「できるできないという問題」と「簡単か難しいかという問題」を混同しているのが
まずいんじゃないかね？
>まだ特別措置を勝ち取るまでの障壁は大きい、という記述が欲しかったのだ。
欲しいと思うのは読者の自由だけど、それがなかったからミスだというのは
いいがかりでないの？
>反論そのものの論旨は、正しいと思う。
>ただ、小説はそのように書かれていない、ということを俺は言っている。
「規定はない」という反論は正しいが、小説はそのように書かれていない？
意味が判らん。何か勘違いしているのでは？
>できるできないという問題と、小説ではどう書かれているかという問題は、別のことだと思う。
>それを一緒に論じると、混乱すると思うよ。
むしろ「できるできないという問題」と「簡単か難しいかという問題」を混同しているのが
まずいんじゃないかね？
>>335
この話題は、またループしそうだから、俺は降りる。
この話題は、またループしそうだから、俺は降りる。
>>334
できないのにできると書いてあったり、できるのにできないと書いてあればミスだが、
「半落ち」はそうではない。「できるできないの問題」で事実誤認（＝ミスがある）との
指摘を受けたことに対する、作者の「ミスはなかった」という反論は正しかった訳だ。
一方、「できるけれども難しいのに難しいと書いていない」ことがミスであるかどうか
は作者のコメントとはまったく次元の違う問題。例えば俺は別にミスだとは思わない。
個人的にミスだと思う読者がいてもそれは構わないが、作者の「ミスはなかった」と
いう反論を持ち出してきて、横山はミスがないといってるけどミスがあるじゃないか！
と騒ぎ立てるのはおかしい。
>>335の
>「できるできないという問題」と「簡単か難しいかという問題」を混同している
ってのは、そういうこと。
できないのにできると書いてあったり、できるのにできないと書いてあればミスだが、
「半落ち」はそうではない。「できるできないの問題」で事実誤認（＝ミスがある）との
指摘を受けたことに対する、作者の「ミスはなかった」という反論は正しかった訳だ。
一方、「できるけれども難しいのに難しいと書いていない」ことがミスであるかどうか
は作者のコメントとはまったく次元の違う問題。例えば俺は別にミスだとは思わない。
個人的にミスだと思う読者がいてもそれは構わないが、作者の「ミスはなかった」と
いう反論を持ち出してきて、横山はミスがないといってるけどミスがあるじゃないか！
と騒ぎ立てるのはおかしい。
>>335の
>「できるできないという問題」と「簡単か難しいかという問題」を混同している
ってのは、そういうこと。
338 ：名無しのオプ：04/02/12 10:24
話逸れるけど、ミスかどうかはいいんだよ
小説自体がおもろない、んだよ。ミスがなくてもさ。
なかったからいい小説だ、ってあほみたいでしょ
小説自体がおもろない、んだよ。ミスがなくてもさ。
なかったからいい小説だ、ってあほみたいでしょ
339 ：名無しのオプ：04/02/12 10:31
ほんと、お涙頂戴の、つまんない小説だよ。
粘着アンチは
>「できるけれども難しいのに難しいと書いていない」こと
を一方的にミスだと決め付け、あまつさえ「だからミステリとして成立しない」などと
非論理的なことを一年近くも喚き散らしているから反論されているんだよ。
擁護擁護といってるのはアンチだけで、「半落ち」にはミスがないからいい小説だ
とか、とにかく横山作品に文句をいうな、などと発言している人は一人もいない。
つまり「横山擁護」なんてどこにもいないのさ。いるのは「アンチ叩き」だけだ。
叩かれる方にしてみりゃ、相手を「擁護」「信者」扱いしておけば気が楽だからな。
そうして「筋違いの言いがかり的な批判を繰り返しているから、いつまでも叩かれ
つづける」という構図から目を逸らしている訳だ。「ループの元凶が自分だ」という
悲しい事実からも目を逸らしっぱなし。
>「できるけれども難しいのに難しいと書いていない」こと
を一方的にミスだと決め付け、あまつさえ「だからミステリとして成立しない」などと
非論理的なことを一年近くも喚き散らしているから反論されているんだよ。
擁護擁護といってるのはアンチだけで、「半落ち」にはミスがないからいい小説だ
とか、とにかく横山作品に文句をいうな、などと発言している人は一人もいない。
つまり「横山擁護」なんてどこにもいないのさ。いるのは「アンチ叩き」だけだ。
叩かれる方にしてみりゃ、相手を「擁護」「信者」扱いしておけば気が楽だからな。
そうして「筋違いの言いがかり的な批判を繰り返しているから、いつまでも叩かれ
つづける」という構図から目を逸らしている訳だ。「ループの元凶が自分だ」という
悲しい事実からも目を逸らしっぱなし。
ところで、グーグル先生で語られていた問題は、どうなったの？
344 ：名無しのオプ：04/02/12 13:34
>>339
結末がねえ・・・。
あの「オチ」が明らかになるまでは、「どんなオチが待っているんだろう」と、
かなり期待させられたけどなあ。それぐらい、「オチ」までの展開は面白かった。
特にミステリーの場合、オチが全てという人もいると思うけど、個人的には、
オチの陳腐さを差し引いても、全体的には面白く読めた。
あそこまで皆に指示されるほどの名作とは思えないけど、水準以上の作品にはなっていると思う。
結末がねえ・・・。
あの「オチ」が明らかになるまでは、「どんなオチが待っているんだろう」と、
かなり期待させられたけどなあ。それぐらい、「オチ」までの展開は面白かった。
特にミステリーの場合、オチが全てという人もいると思うけど、個人的には、
オチの陳腐さを差し引いても、全体的には面白く読めた。
あそこまで皆に指示されるほどの名作とは思えないけど、水準以上の作品にはなっていると思う。
>>332
＞「事実誤認」といわれたのはメ欄で、作者は調査の結果、そういう規定はない
と反論している。
骨髄意提供が出来ない、という規定があるわけはないだろう、ボケ。
献血ができないという規定も、外を散歩できないという規定もないの。
だけど献血はできないし、外の散歩もできない。
そういうところで、なんで論旨をすり変えるんだ、横山は。
特別措置を取らない限り、可能性はゼロなの。
そして特別措置を取れば、何でもありなの。
死刑囚だって釈放されるんだからね。
＞「事実誤認」といわれたのはメ欄で、作者は調査の結果、そういう規定はない
と反論している。
骨髄意提供が出来ない、という規定があるわけはないだろう、ボケ。
献血ができないという規定も、外を散歩できないという規定もないの。
だけど献血はできないし、外の散歩もできない。
そういうところで、なんで論旨をすり変えるんだ、横山は。
特別措置を取らない限り、可能性はゼロなの。
そして特別措置を取れば、何でもありなの。
死刑囚だって釈放されるんだからね。
>>343
>アンチが書き込むからアンチ叩きが出る。誰が元凶なのかは一目瞭然かと。
ところが、アンチ本人だけはそう思っていないみたいなんだよなｗ
↓
>このスレが荒れるのは、アンチを擁護が徹底して叩くからだと思った。
>>344
おお、「半落ち」に対する評価がまったく同じ。俺もそう思ったよ。
>>345
>特別措置を取らない限り、可能性はゼロなの。
>そして特別措置を取れば、何でもありなの。
特別措置で外を散歩できる可能性と、特別措置でドナーになれる可能性は
まったく同程度なのか？ 君の意見も論旨のすり替えに見えるが……。
>アンチが書き込むからアンチ叩きが出る。誰が元凶なのかは一目瞭然かと。
ところが、アンチ本人だけはそう思っていないみたいなんだよなｗ
↓
>このスレが荒れるのは、アンチを擁護が徹底して叩くからだと思った。
>>344
おお、「半落ち」に対する評価がまったく同じ。俺もそう思ったよ。
>>345
>特別措置を取らない限り、可能性はゼロなの。
>そして特別措置を取れば、何でもありなの。
特別措置で外を散歩できる可能性と、特別措置でドナーになれる可能性は
まったく同程度なのか？ 君の意見も論旨のすり替えに見えるが……。
>>346
規定がないということについて、俺は言ってる。
規定がないのあたり前だろうが。
そして特別措置を取れば死刑囚も釈放される。
つまりなんでもありだといってる。
何でもありは、できるという言い方はしないよ。
規定がないということについて、俺は言ってる。
規定がないのあたり前だろうが。
そして特別措置を取れば死刑囚も釈放される。
つまりなんでもありだといってる。
何でもありは、できるという言い方はしないよ。
俺はループだから議論から降りると言ったが、もう一度だけ書く。
＞＞３３５ 欲しいと思うのは読者の自由だけど、それがなかったからミスだというのは
いいがかりでないの？
俺はミスだと思っている。だからミスでなくするための記述が欲しかったと書いた。
＞＞３３５「規定はない」という反論は正しいが、小説はそのように書かれていない？
意味が判らん。何か勘違いしているのでは？
規定がない、と言うのは反論にならない。
俺が言っているのは、特別措置を取れば可能という反論で、それ自体に間違いはない。
しかし小説は、特別措置を取るようには書かれていない、と言ったのだ。
もうひとつ断わっておくが、ミスがあるからミステリーとして成立しない、
などと俺は考えていない。ミスに気がつき、そこがとても気になった。
修正する機会はある(文庫化の時など)のだから、書き加えたらどうだろうと思っただけだ。
ミスがあるという考えと、ないという考えで議論するのはやめておく。
ただ悪意を持って書き込んだつもりは微塵もない。
＞＞３３５ 欲しいと思うのは読者の自由だけど、それがなかったからミスだというのは
いいがかりでないの？
俺はミスだと思っている。だからミスでなくするための記述が欲しかったと書いた。
＞＞３３５「規定はない」という反論は正しいが、小説はそのように書かれていない？
意味が判らん。何か勘違いしているのでは？
規定がない、と言うのは反論にならない。
俺が言っているのは、特別措置を取れば可能という反論で、それ自体に間違いはない。
しかし小説は、特別措置を取るようには書かれていない、と言ったのだ。
もうひとつ断わっておくが、ミスがあるからミステリーとして成立しない、
などと俺は考えていない。ミスに気がつき、そこがとても気になった。
修正する機会はある(文庫化の時など)のだから、書き加えたらどうだろうと思っただけだ。
ミスがあるという考えと、ないという考えで議論するのはやめておく。
ただ悪意を持って書き込んだつもりは微塵もない。
>>346
特別措置で外を散歩できる可能性と、特別措置でドナーになれる可能性は
まったく同程度なのか？ 君の意見も論旨のすり替えに見えるが……。
３４５は、規定がないということについては、同じだと言っているのでは。
特別措置が取られるということについて言ってはいないと思う。
君、すり替えの才能だけはすごいね。
特別措置で外を散歩できる可能性と、特別措置でドナーになれる可能性は
まったく同程度なのか？ 君の意見も論旨のすり替えに見えるが……。
３４５は、規定がないということについては、同じだと言っているのでは。
特別措置が取られるということについて言ってはいないと思う。
君、すり替えの才能だけはすごいね。
>>348
>>欲しいと思うのは読者の自由だけど、それがなかったからミスだというのは
>>いいがかりでないの？
>俺はミスだと思っている。だからミスでなくするための記述が欲しかったと書いた。
記述が欲しかったという意見は理解できるし、それを否定する気はまったくないが
記述がないことがミスという考え方は、やはりおかしいと思うなあ。ま、これは見解
の相違で、これ以上は水掛け論になるだけだから、やめておこう。
>規定がない、と言うのは反論にならない。
>俺が言っているのは、特別措置を取れば可能という反論で、それ自体に間違いはない。
特別措置を取れば可能。取らない限り不可能というのは>>345が言い出したことで
別に横山氏がそういう趣旨の反論をしたんじゃないのでは？
「死刑囚はドナーになれないから事実誤認」という指摘に対しては「そういう規定はない」
は充分に有効な反論たり得ると思う。
>もうひとつ断わっておくが、ミスがあるからミステリーとして成立しない、
>などと俺は考えていない。
まったく同意だ。「成立しない」と言いつづけている約一名が消えてくれれば、作品に
ついて色々と実りのある話が出来ると思うんだがなぁ。
>>欲しいと思うのは読者の自由だけど、それがなかったからミスだというのは
>>いいがかりでないの？
>俺はミスだと思っている。だからミスでなくするための記述が欲しかったと書いた。
記述が欲しかったという意見は理解できるし、それを否定する気はまったくないが
記述がないことがミスという考え方は、やはりおかしいと思うなあ。ま、これは見解
の相違で、これ以上は水掛け論になるだけだから、やめておこう。
>規定がない、と言うのは反論にならない。
>俺が言っているのは、特別措置を取れば可能という反論で、それ自体に間違いはない。
特別措置を取れば可能。取らない限り不可能というのは>>345が言い出したことで
別に横山氏がそういう趣旨の反論をしたんじゃないのでは？
「死刑囚はドナーになれないから事実誤認」という指摘に対しては「そういう規定はない」
は充分に有効な反論たり得ると思う。
>もうひとつ断わっておくが、ミスがあるからミステリーとして成立しない、
>などと俺は考えていない。
まったく同意だ。「成立しない」と言いつづけている約一名が消えてくれれば、作品に
ついて色々と実りのある話が出来ると思うんだがなぁ。
>「死刑囚はドナーになれないから事実誤認」という指摘に対しては「そういう規定はない」
>は充分に有効な反論たり得ると思う。
粘着アンチの>>81が信用しているという漂泊旦那でさえ
>「決定的な事実誤認がある」と言い切るだけの根拠が知りたいよ。
といってるぐらいだからな。
>は充分に有効な反論たり得ると思う。
粘着アンチの>>81が信用しているという漂泊旦那でさえ
>「決定的な事実誤認がある」と言い切るだけの根拠が知りたいよ。
といってるぐらいだからな。
しかし漂泊旦那も、やはりミスであろう、と言ってるね。
刑訴法のことを書き加えるべきだろうと。
ミスがないと言い切るやつがいるんで紛糾するんでないの？
刑訴法のことを書き加えるべきだろうと。
ミスがないと言い切るやつがいるんで紛糾するんでないの？
他人の発言の文章の１部を引用して、
そこを攻撃するのは、横山氏の論争の仕方なんだね。
選考委員の、読者と書き手は見るところが違うのだろうか、と言うような意見を、
読者を馬鹿にしていると決め付けたところなんかがそう。
俺はあれは、自戒の言葉のように思えたけど。
なんか同じような論争の仕方をする香具師がいるので、
もしかすると降臨などと思ってしまって。
そこを攻撃するのは、横山氏の論争の仕方なんだね。
選考委員の、読者と書き手は見るところが違うのだろうか、と言うような意見を、
読者を馬鹿にしていると決め付けたところなんかがそう。
俺はあれは、自戒の言葉のように思えたけど。
なんか同じような論争の仕方をする香具師がいるので、
もしかすると降臨などと思ってしまって。
>>350
＞「死刑囚はドナーになれないから事実誤認」という指摘に対しては「そういう規定はない」
は充分に有効な反論たり得ると思う。
反論になってないだろうが。
ほとんどのことに規定がないのに、規定がないが反論かよ。
日本語わかってるのかい。
献血してはいけないという規定はないから、献血ができるのか？
やっぱり特別措置で可能性あり、が反論として正しいと思う。
しかし、死刑囚だって釈放されるってどういうことだ？
＞「死刑囚はドナーになれないから事実誤認」という指摘に対しては「そういう規定はない」
は充分に有効な反論たり得ると思う。
反論になってないだろうが。
ほとんどのことに規定がないのに、規定がないが反論かよ。
日本語わかってるのかい。
献血してはいけないという規定はないから、献血ができるのか？
やっぱり特別措置で可能性あり、が反論として正しいと思う。
しかし、死刑囚だって釈放されるってどういうことだ？
で、「半落ち」以外の作品はどうなのよ？
>>352
>しかし漂泊旦那も、やはりミスであろう、と言ってるね。
>刑訴法のことを書き加えるべきだろうと。
↓
>一段目の「私の指摘は間違っていたことになる」は無視して、二段目の「ただし、作者
>の書き方にも問題がある」「やはりこれはミスであろう」「作者は書き足すべきである」
>と、ハッキリした断定を避け、旦那個人の意見であることを明確にしてある指摘だけを
>あげつらうのは何故なんだろう？
>ミスがないと言い切るやつがいるんで紛糾するんでないの？
「できるけれども難しいということを書かなかったこと」がミスだと言い切る奴がいる
から、それはミスとは言い切れないといってる。なんで紛糾するんでしょうねぇ？ｗ
>しかし漂泊旦那も、やはりミスであろう、と言ってるね。
>刑訴法のことを書き加えるべきだろうと。
↓
>一段目の「私の指摘は間違っていたことになる」は無視して、二段目の「ただし、作者
>の書き方にも問題がある」「やはりこれはミスであろう」「作者は書き足すべきである」
>と、ハッキリした断定を避け、旦那個人の意見であることを明確にしてある指摘だけを
>あげつらうのは何故なんだろう？
>ミスがないと言い切るやつがいるんで紛糾するんでないの？
「できるけれども難しいということを書かなかったこと」がミスだと言い切る奴がいる
から、それはミスとは言い切れないといってる。なんで紛糾するんでしょうねぇ？ｗ
>>354
>ほとんどのことに規定がないのに、規定がないが反論かよ。
>日本語わかってるのかい。
>献血してはいけないという規定はないから、献血ができるのか？
>やっぱり特別措置で可能性あり、が反論として正しいと思う。
日本語の問題ではなくて法律の問題だろう。法律の専門家でもないのに
「反論として正しい」なんていってしまって大丈夫なのか？
>しかし、死刑囚だって釈放されるってどういうことだ？
それをいってるのは>>345だな。
>ほとんどのことに規定がないのに、規定がないが反論かよ。
>日本語わかってるのかい。
>献血してはいけないという規定はないから、献血ができるのか？
>やっぱり特別措置で可能性あり、が反論として正しいと思う。
日本語の問題ではなくて法律の問題だろう。法律の専門家でもないのに
「反論として正しい」なんていってしまって大丈夫なのか？
>しかし、死刑囚だって釈放されるってどういうことだ？
それをいってるのは>>345だな。
>>353
>他人の発言の文章の１部を引用して、
>そこを攻撃するのは、横山氏の論争の仕方なんだね。
は？ 必ず相手の発言を全文引用して反論する奴なんかいるのか？
こうやってお前の発言を２行だけ引用している俺も横山流か？ｗ
もちろん一部を取り出してわざと元の文意と違うような形で取り上げるのなら問題だ。
>選考委員の、読者と書き手は見るところが違うのだろうか、と言うような意見を、
>読者を馬鹿にしていると決め付けたところなんかがそう。
>俺はあれは、自戒の言葉のように思えたけど。
あれを「自戒の言葉」と解釈した奴を初めて見たよ。元の文意を歪めていると
言いたいんだろうが、無理があり杉だな。
>他人の発言の文章の１部を引用して、
>そこを攻撃するのは、横山氏の論争の仕方なんだね。
は？ 必ず相手の発言を全文引用して反論する奴なんかいるのか？
こうやってお前の発言を２行だけ引用している俺も横山流か？ｗ
もちろん一部を取り出してわざと元の文意と違うような形で取り上げるのなら問題だ。
>選考委員の、読者と書き手は見るところが違うのだろうか、と言うような意見を、
>読者を馬鹿にしていると決め付けたところなんかがそう。
>俺はあれは、自戒の言葉のように思えたけど。
あれを「自戒の言葉」と解釈した奴を初めて見たよ。元の文意を歪めていると
言いたいんだろうが、無理があり杉だな。
漂泊旦那も、個人の意見でしょ。
みんな個人の意見なのに、なぜ個人の意見とわざわざ断わるのかね。
ま、俺はどっちでもいいけど。
みんな個人の意見なのに、なぜ個人の意見とわざわざ断わるのかね。
ま、俺はどっちでもいいけど。
>>355
『看守眼』読んだけど、もうひとつ乗れなかった。
『看守眼』読んだけど、もうひとつ乗れなかった。
２３２を読んだけど、報道もすぐには信用しないことだね。
欠陥報道は、結局文芸ジャーナリズムの煽りの側面が強かったわけだな。
欠陥報道は、結局文芸ジャーナリズムの煽りの側面が強かったわけだな。
まあ、ジャーナリズムはどうしても煽り易い面ばかり取り上げがちだからね。
このスレのミス論争は、それに乗せられ過ぎた。
このスレのミス論争は、それに乗せられ過ぎた。
横山さんまで、その煽りに乗っちゃったからじゃないの。
もと新聞記者なんだから、ジャーナリズムの習性は知っていただろうに。
あの時は受賞作なしで、新聞は話題を求めていたんだよな。
もと新聞記者なんだから、ジャーナリズムの習性は知っていただろうに。
あの時は受賞作なしで、新聞は話題を求めていたんだよな。
>>354
＞しかし、死刑囚だって釈放されるってどういうことだ？
かつて、クアラルンプールのアメリカ大使館が連合赤軍に占拠され、
日本政府は人命尊重の立場から、特別措置を取った。
それが坂東国雄ほか数名の、死刑が確定した囚人を釈放し海外に出したことだ。
その数名の死刑囚は、日本赤軍としてさまざまなテロで活躍？している。
いまもパレスチナにいるらしいよ。
特別措置とはそういうことで、なんでもありという意見も解らないではない。
＞しかし、死刑囚だって釈放されるってどういうことだ？
かつて、クアラルンプールのアメリカ大使館が連合赤軍に占拠され、
日本政府は人命尊重の立場から、特別措置を取った。
それが坂東国雄ほか数名の、死刑が確定した囚人を釈放し海外に出したことだ。
その数名の死刑囚は、日本赤軍としてさまざまなテロで活躍？している。
いまもパレスチナにいるらしいよ。
特別措置とはそういうことで、なんでもありという意見も解らないではない。
>>364
煽りに乗ったわけではないだろう。もし黙っていたら“ベストセラー「半落ち」は、
実は事実誤認のあるミステリーとして成立しない作品”という歪んだ評価だけが
一人歩きしていた可能性があるんだし。
煽りに乗ったわけではないだろう。もし黙っていたら“ベストセラー「半落ち」は、
実は事実誤認のあるミステリーとして成立しない作品”という歪んだ評価だけが
一人歩きしていた可能性があるんだし。
毎日新聞は、見直した。
残念なのは、横山氏の直木賞訣別宣言だね。
訣別するほどの理由はなかっただろうし、『ｸﾗｲﾏｰｽﾞ・ﾊｲ』で、
ほぼ確実に取れていたんじゃないかな。
あの訣別宣言だけは、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑの煽りに乗ったとしか思えないよ。
残念なのは、横山氏の直木賞訣別宣言だね。
訣別するほどの理由はなかっただろうし、『ｸﾗｲﾏｰｽﾞ・ﾊｲ』で、
ほぼ確実に取れていたんじゃないかな。
あの訣別宣言だけは、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑの煽りに乗ったとしか思えないよ。
368 ：名無しのオプ：04/02/13 23:48
なんか同じ話ばっかりやめようよ。
もういいよ。単純さ、この作品が好きとかキライとかそういうのが
いいんじゃない
もういいよ。単純さ、この作品が好きとかキライとかそういうのが
いいんじゃない
俺、「看守眼」は嫌い。
なんかありふれたミステリーとしか感じなかった。
こんなの横山じゃなくても読めると思ってしまった。
なんかありふれたミステリーとしか感じなかった。
こんなの横山じゃなくても読めると思ってしまった。
370 ：名無しのオプ：04/02/14 03:03
371 ：名無しのオプ：04/02/14 08:17
サンスポトップページ、見出しでネタバレかましてやがる…。
374 ：名無しのオプ：04/02/14 13:59
>>372-373
間違いを自ら訂正したことで君は上毛新聞の入社試験をパスした。
間違いを自ら訂正したことで君は上毛新聞の入社試験をパスした。
>>372-374
ﾜﾛタ
ﾜﾛタ
【映画】「半落ち」効果だ、骨髄バンク登録者急増…劇場も人気落ちず
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076739424/l50
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076739424/l50
『看守眼』が横山では一番新しいの？
まず読むなら新しいのと思ってるんだけど。
まず読むなら新しいのと思ってるんだけど。
>>379
それが一番新しい本
それが一番新しい本
381 ：名無しのオプ：04/02/15 15:40
>379
クライマーズハイから読んだほうがいいぞ。
短編なら陰の季節
クライマーズハイから読んだほうがいいぞ。
短編なら陰の季節
サンクス。
新しいのから読んでみる。
新しいのから読んでみる。
>>376
思い切りﾈﾀﾊﾞﾚだな……鬱。
思い切りﾈﾀﾊﾞﾚだな……鬱。
384 ：名無しのオプ：04/02/15 19:49
>>382
どんどん面白くなくなったって文句いわないでくれよ
どんどん面白くなくなったって文句いわないでくれよ
近作を叩いてる奴からすれば、382の読み方だとどんどん面白くなる理屈では？
386 ：名無しのオプ：04/02/15 22:16
>>378
大ヒットした糞映画の一位に躍り出るわけだな。
大ヒットした糞映画の一位に躍り出るわけだな。
>>387
言うなとは誰も言ってないが、叩いているのは事実だろう｡
言うなとは誰も言ってないが、叩いているのは事実だろう｡
事件列島ブルもなー
391 ：名無しのオプ：04/02/15 23:16
おれは『看守眼』を読んで、なんとなく不満だった。短編の切れがなくなってたよ。
こんなこと書いても叩きになるのかい？
こんなこと書いても叩きになるのかい？
「クライマーズ・ハイ」が出た時も「こんな作品…」と
御託宣重ねる香具師がいたっけ（ｗ
要は自分が気に入るか気に入らないってだけなのさ。
御託宣重ねる香具師がいたっけ（ｗ
要は自分が気に入るか気に入らないってだけなのさ。
>>389
漫画の原作を書いてるのですか？
漫画の原作を書いてるのですか？
書いてるよ
俺は警察小説のファンで、特に横山氏だけが好きというわけではない。
『警察小説大全集』という小説新潮の増刊が発売された。
巻頭が、横山氏の『暗箱』。
はじめのところに、階級は巡査長のまま、という表現が出てきて激しく萎えたよ。
巡査長が階級じゃないことぐらい、警察小説のファンは大抵知ってる。
こういうこと書かれると、この人何も知らないんじゃないと思えてしまうんだよね。
話そのものも期待はずれだった。このままでいいのかね？
『警察小説大全集』という小説新潮の増刊が発売された。
巻頭が、横山氏の『暗箱』。
はじめのところに、階級は巡査長のまま、という表現が出てきて激しく萎えたよ。
巡査長が階級じゃないことぐらい、警察小説のファンは大抵知ってる。
こういうこと書かれると、この人何も知らないんじゃないと思えてしまうんだよね。
話そのものも期待はずれだった。このままでいいのかね？
俺は警察小説のファンだが、そんなことは知らなかったし、どうでもいいと思う。
ヘェー
俺はただのミステリ好きだが、まったく知らんかった。そしてどうでもいい。
どうでもいいが巡査長って階級じゃなくてなんなの？ニックネーム？
俺はただのミステリ好きだが、まったく知らんかった。そしてどうでもいい。
どうでもいいが巡査長って階級じゃなくてなんなの？ニックネーム？
>>398-399
そういう問題じゃないと思うんだが･･･
そういう問題じゃないと思うんだが･･･
階級は、巡査、巡査部長、警部補、警部というふうに上がっていく。
巡査長は、一種の役職名で、長く巡査をやっているが、
昇任試験に合格しないもの、受けないものを対象に与えられる職名。
だから階級は巡査のまま。
巡査長は、一種の役職名で、長く巡査をやっているが、
昇任試験に合格しないもの、受けないものを対象に与えられる職名。
だから階級は巡査のまま。
俺は読んでないが、その表現があったら萎えると思う。
違う人の作品だが、部長刑事が警部補に命令しているのを読んで、雑誌投げ出したことがある。
違う人の作品だが、部長刑事が警部補に命令しているのを読んで、雑誌投げ出したことがある。
細かいこと気にする人って多いんだね
立ち読みしますた。
階級や、警察内部の特殊な職制を説明しているところで、
やはりあそこで階級は巡査長はまずい。どうして脇が甘いのかな。
俺は横山氏の本質は、浅田次郎ふうの泣かせ節だと思ってる。
そっちの方で頑張ればいいような気もするんだが。
あんなふうに専門的なことを書いたら、また突っつかれるよ。
階級や、警察内部の特殊な職制を説明しているところで、
やはりあそこで階級は巡査長はまずい。どうして脇が甘いのかな。
俺は横山氏の本質は、浅田次郎ふうの泣かせ節だと思ってる。
そっちの方で頑張ればいいような気もするんだが。
あんなふうに専門的なことを書いたら、また突っつかれるよ。
泣かせでは浅田次郎に数段落ちる
泣かせはだめでしょう。構造しかかかない人だから。
半落ちは浅田が書いてたら号泣でしょう。
なんか小松左京に似てるかも。
アイデアはいいけど、書き込み足りない、みたいな。
だから短編の方が評判いいんでしょ。
半落ちは浅田が書いてたら号泣でしょう。
なんか小松左京に似てるかも。
アイデアはいいけど、書き込み足りない、みたいな。
だから短編の方が評判いいんでしょ。
>>397
警察小説のファンなら大抵知ってる。そして、こだわる。
警察官なら全員知ってる。そして日常的に巡査長のことを「階級」と呼ぶ。
横山だって知っているだろう。
階級「巡査長」は法律上の階級ではないが、一般用語の「階級」には含まれる。
制度そのものが小説のテーマならともかく、厳密な区別が必要とは思えん。
検事を「Ａの階級は検事長、後輩のＢは検事正になった」と描くのが
間違いとも思えない（検事長、検事は階級だが、中間の検事正は違う）。
外務省の「一等書記官」など階級としての呼び名はあるが階級ではなく、
しかも他国では階級であるようなケースなど、どう描いたらいいんやって話。
警察小説のファンなら大抵知ってる。そして、こだわる。
警察官なら全員知ってる。そして日常的に巡査長のことを「階級」と呼ぶ。
横山だって知っているだろう。
階級「巡査長」は法律上の階級ではないが、一般用語の「階級」には含まれる。
制度そのものが小説のテーマならともかく、厳密な区別が必要とは思えん。
検事を「Ａの階級は検事長、後輩のＢは検事正になった」と描くのが
間違いとも思えない（検事長、検事は階級だが、中間の検事正は違う）。
外務省の「一等書記官」など階級としての呼び名はあるが階級ではなく、
しかも他国では階級であるようなケースなど、どう描いたらいいんやって話。
浅田流の泣かせは実力的に無理だろうなあ。
しかしそれを狙ったような感じもある。
才気がなく、アイデア先行のひずみがいつも出てしまうね。
最近書いている量も非常に少なくなっているような気がするんだが、気のせいかね？
本格に挑戦してもらいたいというのは、俺の個人的願望で、
やっぱりこれも難しいかな。
しかしそれを狙ったような感じもある。
才気がなく、アイデア先行のひずみがいつも出てしまうね。
最近書いている量も非常に少なくなっているような気がするんだが、気のせいかね？
本格に挑戦してもらいたいというのは、俺の個人的願望で、
やっぱりこれも難しいかな。
409 ：名無しのオプ：04/02/27 03:08
ルポのような乾いた筆致が持ち味なのだからそれを生かす作風にすればよい
客観描写と会話を積み上げて泣かせたのは見事だと思う
客観描写と会話を積み上げて泣かせたのは見事だと思う
>>408
本格無理でしょ、雑すぎるから。
本格無理でしょ、雑すぎるから。
411 ：名無しのオプ：04/02/27 07:28
巡査、巡査長、巡査部長という順になるんかね？
採用のシステムって何よ？
そういういい方すると、署長だって階級だよ。
巡査長は階級じゃありませんな。
採用のシステムって何よ？
そういういい方すると、署長だって階級だよ。
巡査長は階級じゃありませんな。
>>407
警視、巡査部長に対応した書き方としての、階級としての巡査長だから、駄目だろうね。
これは作品の質とは別問題で、拘るやつが拘ること。
面白ければいい、というのが俺の意見だが、『暗箱』どうもね。
横山さん、新聞記者としては、相当能無しだったんじゃないか。
でなけりゃ、供述調書についてもあんな間違いはしないだろう。
作品の評価とは、別次元の話だよ。紛糾するといかんので言っておく。
警視、巡査部長に対応した書き方としての、階級としての巡査長だから、駄目だろうね。
これは作品の質とは別問題で、拘るやつが拘ること。
面白ければいい、というのが俺の意見だが、『暗箱』どうもね。
横山さん、新聞記者としては、相当能無しだったんじゃないか。
でなけりゃ、供述調書についてもあんな間違いはしないだろう。
作品の評価とは、別次元の話だよ。紛糾するといかんので言っておく。
何度もご苦労だが、「作品の評価と別次元の話」であれば、どうでもいいこと。
面白い話題やってますね。
能無し新聞記者説にはワロタ。
これにしてしまえば、ミスの指摘などなくなるのでは。
警察関係に詳しい、というより専門家、みたいなことを言うから指摘が出てくる。
能無しでした。いづらくて社も辞めました。これいいと思うよ。
小説家としては、じぇんじぇん恥じにはならないでしょ。
小説って、もともと嘘なんだから。
能無し新聞記者説にはワロタ。
これにしてしまえば、ミスの指摘などなくなるのでは。
警察関係に詳しい、というより専門家、みたいなことを言うから指摘が出てくる。
能無しでした。いづらくて社も辞めました。これいいと思うよ。
小説家としては、じぇんじぇん恥じにはならないでしょ。
小説って、もともと嘘なんだから。
>>414
必死だな
必死だな
417 ：名無しのオプ：04/02/29 01:44
影踏みが面白かった。
真壁修一がすごくいい男だった。
惚れた！
でも、足洗ってね。
真壁修一がすごくいい男だった。
惚れた！
でも、足洗ってね。
能無し新聞記者説に一票。
419 ：名無しのオプ：04/03/12 15:42
「クライマーズ・ハイ」昨日読み終わった。
良かったな～。オレ的にはかなりの作品。
良かったな～。オレ的にはかなりの作品。
420 ：名無しのオプ：04/03/12 19:29
看守眼、おもろいやんか。あかん？
421 ：名無しのオプ：04/03/12 21:09
横山さんの家は 実家のすぐそば
普通の住宅街です
普通の住宅街です
>>419
クラーマーズ・ハイだけはね
クラーマーズ・ハイだけはね
424 ：名無しのオプ：04/03/24 13:50
もしかして文庫って2冊しか出てない？
>424
そうだよ。
そうだよ。
426 ：名無しのオプ：04/03/25 08:01
横山は本よりTVドラマの方が面白い場合が多い
こんな作家は珍しい
少し書きこみが足りないから脚本のしがいがあるのか？
こんな作家は珍しい
少し書きこみが足りないから脚本のしがいがあるのか？
427 ：名無しのオプ：04/03/25 19:28
ドラマってどんなのがあるの？
428 ：名無しのオプ：04/03/26 02:28
429 ：名無しのオプ：04/03/26 08:13
横山のドラマはあまり多くないが
今まで見たのは上川が主役のシリーズ物はいつも面白い
「第三の時効」も面白かった。これは原作を読んでなかった
本よりドラマが面白い作者はいないがこの人は稀有な存在かな
今まで見たのは上川が主役のシリーズ物はいつも面白い
「第三の時効」も面白かった。これは原作を読んでなかった
本よりドラマが面白い作者はいないがこの人は稀有な存在かな
「顔」にもその意見が言えるか？>426
431 ：名無しのオプ：04/03/27 07:52
＞430
「顔」は本を読んでない。ドラマも見ていない
横山の本じたいあまり読んでない
機会があればぜひ読みたい
感想はその後と言うことにしたい
「顔」は本を読んでない。ドラマも見ていない
横山の本じたいあまり読んでない
機会があればぜひ読みたい
感想はその後と言うことにしたい
「顔」は見ないほうがいい。
横山とは別物だと考えられるなら……それでも許容範囲は越えてるが……。
月ミス枠の「横山秀夫サスペンス」がオススメ。
特に山梨県警を舞台にした「第三の時効」シリーズ。男が濃い。
横山とは別物だと考えられるなら……それでも許容範囲は越えてるが……。
月ミス枠の「横山秀夫サスペンス」がオススメ。
特に山梨県警を舞台にした「第三の時効」シリーズ。男が濃い。
433 ：名無しのオプ：04/03/29 20:20
w
ＴＶドラマの方が面白いって、本読む価値がないってことじゃない。
『半落ち』も映画の方が面白いのか。
流行りもので、もう駄目になった作家なのね。
『半落ち』も映画の方が面白いのか。
流行りもので、もう駄目になった作家なのね。
勝手に自己完結してなさい。
>>434
とりあえず本読もうね。
とりあえず本読もうね。
だってTVﾄﾞﾗﾏの方が面白いんだろ。
っていうか、『影踏み』読んで、俺やめた。
っていうか、『影踏み』読んで、俺やめた。
ハイハイ
テレビ見てなさい。
テレビ見てなさい。
>>437
そんなに頭が悪いなら読まないほうが無難かも
そんなに頭が悪いなら読まないほうが無難かも
なんか西村京太郎にもなれないんだよね。
十分の一の量も書けないんだし。
ひところの勢いもすっかりなくなった。
少なくともあの勢いで十年はやってくれないとな。
作家の総合力の評価では、だいぶ下がってきたな、俺の中では。
十分の一の量も書けないんだし。
ひところの勢いもすっかりなくなった。
少なくともあの勢いで十年はやってくれないとな。
作家の総合力の評価では、だいぶ下がってきたな、俺の中では。
はいはいｗ
442 ：名無しのオプ：04/04/02 00:37
どんな顔かと思ったら、ただの禿じゃん。
しかも１９分けにはワラタ。
バーコード頭、ズラといきそう。
頭は中身ですが、それも首傾げたくなる。
しかも１９分けにはワラタ。
バーコード頭、ズラといきそう。
頭は中身ですが、それも首傾げたくなる。
はいはいマンセーは、もう寝なさい。
確かに『顔』や『影踏み』はあんまり好みじゃなかったし、結構出来にむらがある感じがしたけど
D県警や一課のシリーズ物が出たら絶対買うなあ。
そろそろ雑誌掲載された分ってたまったんじゃないかな。新刊出して欲しい。
D県警や一課のシリーズ物が出たら絶対買うなあ。
そろそろ雑誌掲載された分ってたまったんじゃないかな。新刊出して欲しい。
「顔」は女性を主人公にしたのが苦しかったのかな。
「深追い」の三ツ鐘署も忘れないでくれ。
「深追い」の三ツ鐘署も忘れないでくれ。
俺は『ｸﾗｲﾏｰｽﾞﾊｲ』、『看守眼』と読んだが、
あまりの落差に唖然。
ﾃﾝｼｮﾝが持続できない作家なのかな。
あまりの落差に唖然。
ﾃﾝｼｮﾝが持続できない作家なのかな。
『顔』、ドラマ見て本買った。
そんなことするもんじゃないね。
だけどＴＶドラマのほうが面白いって、そんなあ。
そんなことするもんじゃないね。
だけどＴＶドラマのほうが面白いって、そんなあ。
ファン層が違うからだろう。＜「顔」
自分はあのTVドラマを許さんと思ってる。
髪ぐらい切らせろよ！
自分はあのTVドラマを許さんと思ってる。
髪ぐらい切らせろよ！
西村京太郎に”なれない”・・・って、なったりしたら読まないよ！
になれないじゃなく、にもなれないじゃないの？
量産したら、パワーダウンしていまはへなちょこ、といいたいんじゃ、、
量産したら、パワーダウンしていまはへなちょこ、といいたいんじゃ、、
特に量産もパワーダウンもしてないと思うが。
西村京太郎を引き合いに出す時点で、どっかズレてるとしか思えない。
西村京太郎を引き合いに出す時点で、どっかズレてるとしか思えない。
横山秀夫と西村京太郎を詠む読者は別物だろう。
少なくとも、トラミスを期待して読んでる人はいない。というか、いたらおかしい。
少なくとも、トラミスを期待して読んでる人はいない。というか、いたらおかしい。
俺は、西村じゃなく、浅田を連想してしまうな。
打倒！浅田次郎。
打倒！浅田次郎。
別に倒す必要はないよｗ
浅田には、遠く及ばない。
浅田は長編がメインだし、横山には短編を極めてもらいたいと思うが……。
短編のよい作家って少ないからね。
短編のよい作家って少ないからね。
458 ：無名草子さん：04/04/10 20:19
>>458
ということは、小説として緊密性がないということ？
ということは、小説として緊密性がないということ？
「クライマーズ・ハイ」は日航機事故の悲惨さをどうやっても再現できないから
映像化……してもあんまり……な気がするなあ。
映像化……してもあんまり……な気がするなあ。
>>459
短絡バカｗ
短絡バカｗ
>>461
寝たふりのわからない、アホ。はずかしいね。
寝たふりのわからない、アホ。はずかしいね。
ネタフリのつもりだったのかｗ バカの考えることは理解できんわ。
464 ：名無しのオプ：04/04/18 22:53
>460
白い巨塔路線でいけば、ダメかな？
「クライマーズ・ハイ」映画ならＯＫかも。
白い巨塔路線でいけば、ダメかな？
「クライマーズ・ハイ」映画ならＯＫかも。
465 ：名無しのオプ：04/04/21 16:21
「クライマーズ・ハイ」 イメージ的には役所さんをショぼんと
させた人だけど、ドラマにするんだったら、江口とかが颯爽とやるんだろうね。
させた人だけど、ドラマにするんだったら、江口とかが颯爽とやるんだろうね。
誰も新作の話題に触れないな。
467 ：名無しのオプ：04/04/21 17:04
>>466
もともと２ちゃんねらー向きの作家じゃないし
もともと２ちゃんねらー向きの作家じゃないし
>>466
なんだか、飽きてしまったよ。
なんだか、飽きてしまったよ。
新刊、一昨日買って来たよ。週末に読むのを楽しみにしているけど
このスレで何かを語りたいとは思わないｗ
このスレで何かを語りたいとは思わないｗ
いいんじゃない？
アンチがいなくなって静かだし。
アンチがいなくなって静かだし。
471 ：名無しのオプ：04/04/22 11:29
横山さんって中間管理職の悲愁の塊って気がしますけど
ご本人どんな人なんでしょうか？
ご本人どんな人なんでしょうか？
能無し新聞記者。
クライマーズ・ハイで山本周五郎賞とりそう。
474 ：名無しのオプ：04/04/22 23:25
推協賞は功労賞、吉川新人賞はヤングアダルトに傾き始めたし、山周賞には踏ん張ってほしい。
クライマーズなら上質の牙城は守れるだろう。
クライマーズなら上質の牙城は守れるだろう。
475 ：名無しのオプ：04/04/23 01:06
「クライマーズ・ハイ」
「ＺＯＯ」乙一
「接近」古処誠二
「邂逅の森」熊谷達也
「家守綺譚」梨木香歩
山周候補作だそうで。
「ＺＯＯ」乙一
「接近」古処誠二
「邂逅の森」熊谷達也
「家守綺譚」梨木香歩
山周候補作だそうで。
476 ：名無しのオプ：04/04/23 12:42
山周＜＜直木賞？
477 ：名無しのオプ：04/04/24 02:26
山周賞の方が質は上だな。
とりあえず今回は取るでしょ。
他は雑魚ばかりだし。
乙一が気になるけど、山周賞には似合わない。
とりあえず今回は取るでしょ。
他は雑魚ばかりだし。
乙一が気になるけど、山周賞には似合わない。
478 ：名無しのオプ：04/04/24 07:30
つーか、Ｚ１と横山しか読んだことねぇし
479 ：名無しのオプ：04/04/24 17:07
そろそろアンチがカキコしそうだな
480 ：名無しのオプ：04/04/24 17:57
アンチというより嫉妬ぽい
481 ：名無しのオプ：04/04/25 09:01
新作「臨場」読んだ。相変わらずの横山節だが、一本だけ号泣させられたのがあった。前作よりずっといい。
482 ：名無しのオプ ：04/04/25 11:41
よく本出るね。
最近は依頼断ることも出来るようになったと言ってたけど。
最近は依頼断ることも出来るようになったと言ってたけど。
横山さん、山本周五郎賞受賞おめでとう！
484 ：名無しのオプ：04/04/26 15:39
＞483
おめ！
直木賞の怨念晴れるかな？
おめ！
直木賞の怨念晴れるかな？
うわっ、受賞したのか！
そろそろ賞が欲しい時だもんね。
これでアンチもわかんだろう。ここも平和になる。
そろそろ賞が欲しい時だもんね。
これでアンチもわかんだろう。ここも平和になる。
いや、賞を取ったぐらいで黙るようなアンチではないよｗ
頭の悪さとしつこさにかけては馬人すら凌ぐかも。
頭の悪さとしつこさにかけては馬人すら凌ぐかも。
ほんとにおめでたい。
作家は、賞を取ってなんぼだよな。
作家は、賞を取ってなんぼだよな。
488 ：名無しのオプ：04/04/26 22:15
臨場、読んでないけど、看板守系の話だった？
おう、獲ったのか。
第１７回山本周五郎賞！
いい加減、賞ぐらい獲らんとね。
ちょっと下向きだったことだし。
第１７回山本周五郎賞！
いい加減、賞ぐらい獲らんとね。
ちょっと下向きだったことだし。
とにかくおめでたい。
乾杯しよう。おめでとう横山。
乾杯しよう。おめでとう横山。
ソースは？
492 ：名無しのオプ：04/04/27 12:48
493 ：名無しのオプ：04/04/27 14:23
素朴な疑問だけど、この人地方記者の時、警察番だったの？
警察内部事情に詳しそうだけど。
自分はどっちかというと、クライマーズハイ系の作品をまたお願いしたい
警察内部事情に詳しそうだけど。
自分はどっちかというと、クライマーズハイ系の作品をまたお願いしたい
494 ：名無しのオプ：04/04/27 15:55
『クライマーズハイ』で山本賞を受賞したのは、
ベストだったのではないかと思う。
『半落ち』はいま読むと鼻につく。
ベストだったのではないかと思う。
『半落ち』はいま読むと鼻につく。
495 ：名無しのオプ：04/04/27 16:42
山本周五郎賞って結果発表まだでしょ？
今日の夕刊見たら「三島賞山本賞の候補決まる」って記事があった。
選考会は5/18だそうだ。候補作は以下のとおり
・乙一「ZOO」
・横山秀夫「クライマーズ・ハイ」
・古処誠二「接近」
・熊谷達也「邂逅の森」
・梨木香歩「家守綺譚」
選考会は5/18だそうだ。候補作は以下のとおり
・乙一「ZOO」
・横山秀夫「クライマーズ・ハイ」
・古処誠二「接近」
・熊谷達也「邂逅の森」
・梨木香歩「家守綺譚」
この人の小説に登場する登場人物って
ほとんどが４０代以降の脂っこいオジサンじゃん？
なんか読んでて胸焼けするんだよね。高コレステロールな小説って感じでさ。
ほとんどが４０代以降の脂っこいオジサンじゃん？
なんか読んでて胸焼けするんだよね。高コレステロールな小説って感じでさ。
499 ：名無しのオプ：04/04/28 00:33
勝手に受賞させたのかよ。
このスレのマンセーども、始末に負えないね。
このスレのマンセーども、始末に負えないね。
なんというスレだ、ここは。
受賞の話、レス読んでると信じてしまう。
馬鹿か、おまえら！
受賞の話、レス読んでると信じてしまう。
馬鹿か、おまえら！
501 ：名無しのオプ：04/04/28 10:18
横山さんの描く女性がちょっとステレオタイプで嫌だ
女心を勉強して欲しい。
中年男の哀愁はいいけど。
女心を勉強して欲しい。
中年男の哀愁はいいけど。
502 ：名無しのオプ：04/04/29 17:50
同意
「陰の季節」「顔」を読んで思った
「陰の季節」「顔」を読んで思った
いいんだよ。男がよんで気持ちよければ。
504 ： ：04/04/30 19:14
臨場読んだ。なかなかいい出来だった。このレベルを維持できればどんどん
書いてくれていいんだけどな。
書いてくれていいんだけどな。
「第三の時効」と「半落ち」が面白そうだったけど
最初に読むのにはどちらが良いですか？
硬派ハードボイルド？東直巳とかは好きなんですが。
最初に読むのにはどちらが良いですか？
硬派ハードボイルド？東直巳とかは好きなんですが。
506 ：名無しのオプ：04/05/01 18:49
「半落ち」のが好き、自分は。
＞推協賞は功労賞、吉川新人賞はヤングアダルトに傾き始めたし
ヤングアダルトはまだ分かるが
推協賞は功労賞じゃないだろ
ヤングアダルトはまだ分かるが
推協賞は功労賞じゃないだろ
509 ：名無しのオプ：04/05/01 21:01
ヤングアダルトというと活字倶楽部のイメージ
510 ：名無しのオプ：04/05/02 22:03
5月3日（月）21:00～22:54 TBSテレビ
月曜ミステリー劇場3周年記念スペシャル横山秀夫サスペンス
「ペルソナ（偽り）の微笑・卑劣な間接殺人許せない！子供を道具に利用…母子を脅やかす影と驚愕の真犯人」
月曜ミステリー劇場3周年記念スペシャル横山秀夫サスペンス
「ペルソナ（偽り）の微笑・卑劣な間接殺人許せない！子供を道具に利用…母子を脅やかす影と驚愕の真犯人」
>>510
いい短編だったけど、役者しだいだな。あの話は。
いい短編だったけど、役者しだいだな。あの話は。
ところで短小研の連中が、横山（第三の時効など）を本格の枠内で
評価しようとしたがるのはどうしてなの？知ってる人いる？
あいつら嫌いなんでほっといてって感じなんだけど。
評価しようとしたがるのはどうしてなの？知ってる人いる？
あいつら嫌いなんでほっといてって感じなんだけど。
半落ち読んだよ。
想像してたより全然読みやすくて、短くて、好感触。
直木賞の時の五木博之と渡辺淳一の評には同意するけど、ちゃんと楽しめた。
警察モノとオヤジモノは好きだし、
女性が踏み込んだ形で出てこないのも助かった。
上で指摘があるけど、この人は女性の描写が甘い気がしたので。
藤原伊織ほどじゃないだろうけどｗ
他の
想像してたより全然読みやすくて、短くて、好感触。
直木賞の時の五木博之と渡辺淳一の評には同意するけど、ちゃんと楽しめた。
警察モノとオヤジモノは好きだし、
女性が踏み込んだ形で出てこないのも助かった。
上で指摘があるけど、この人は女性の描写が甘い気がしたので。
藤原伊織ほどじゃないだろうけどｗ
他の
今日のドラマじゃ、朽木も森も登場しなかったよ。
部長と課長はいつも通り、あの二人だった。
楠見の婚約者が過激派に殺されるなんてエピが織り込まれてたけど、
原作には、そんなの無かったよね。
部長と課長はいつも通り、あの二人だった。
楠見の婚約者が過激派に殺されるなんてエピが織り込まれてたけど、
原作には、そんなの無かったよね。
518 ：名無しのオプ：04/05/04 09:52
犯人の13年前からの「殺意」かあ。
わかるような、わからないような・・・
意外と言えば意外だったけど…
でも、面白かった！
わかるような、わからないような・・・
意外と言えば意外だったけど…
でも、面白かった！
昨日のドラマを録画したんですけど
野球が延長していて犯人がわかりません。
誰か教えてください。
野球が延長していて犯人がわかりません。
誰か教えてください。
｢ペルソナ｣面白かった。
ラテ欄の煽り文句が｢驚愕の真犯人｣だったので
犯人はいかにも××っぽいが、意表をついて(メル欄1)が
真犯人だったりするんかいな？なんたって笑顔がキテるし・・
などとありえない方向に迷走しつつ観てしまったよ。ﾀﾞﾒﾎﾟw
で、13年前の事件の真相に、驚愕の～てこのことだったのか！
と納得。(メル欄2)の伏線が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
金子の教育係の人がいい味だしてたな。
去年ドラマ化された｢顔｣を観たときは全くその気にならなかったのだが←ｱｯ
これを機に横山作品を読んでみたくなり・・
とりあえずこのスレでも評判のいい｢動機｣買ってこよ。
ラテ欄の煽り文句が｢驚愕の真犯人｣だったので
犯人はいかにも××っぽいが、意表をついて(メル欄1)が
真犯人だったりするんかいな？なんたって笑顔がキテるし・・
などとありえない方向に迷走しつつ観てしまったよ。ﾀﾞﾒﾎﾟw
で、13年前の事件の真相に、驚愕の～てこのことだったのか！
と納得。(メル欄2)の伏線が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
金子の教育係の人がいい味だしてたな。
去年ドラマ化された｢顔｣を観たときは全くその気にならなかったのだが←ｱｯ
これを機に横山作品を読んでみたくなり・・
とりあえずこのスレでも評判のいい｢動機｣買ってこよ。
同じく「ペルソナ」楽しめたよ。
原作に忠実で、配役もわりと良かったと思う。金子もがんばってた。
ただ一つ、原作と違う点が気になる・・・。
矢代（金子）の恩師は朽木なのに、なぜ楠見に変更したのかな。
どうしても段田さんを出したかった？
原作に忠実で、配役もわりと良かったと思う。金子もがんばってた。
ただ一つ、原作と違う点が気になる・・・。
矢代（金子）の恩師は朽木なのに、なぜ楠見に変更したのかな。
どうしても段田さんを出したかった？
>>520
11時まで録画していたと仮定して、楠見さんが矢代さんに「張り付いていろ！」
と言った相手（＝13年前の犯人でもある。）です。驚愕と言えば驚愕でしょう？
私個人の感情ではちょっと考えにくかったけど・・・。
11時まで録画していたと仮定して、楠見さんが矢代さんに「張り付いていろ！」
と言った相手（＝13年前の犯人でもある。）です。驚愕と言えば驚愕でしょう？
私個人の感情ではちょっと考えにくかったけど・・・。
上川隆也の出演する横山作品が好きだな
527 ：名無しのオプ：04/05/05 09:50
>>526
キャベジン？
キャベジン？
アハハ…。
陰の季節等です。
横山作品はちょっと松本清張作品に似ている気がします。
陰の季節等です。
横山作品はちょっと松本清張作品に似ている気がします。
つか、清張賞でデビューしているしな
朽木のイメージは三浦友和かなあ、なんとなく。楠見は段田さんでいいや。それか
中井喜一か。ミンナはいや？村瀬って思いつかないんだけど誰かいる？
中井喜一か。ミンナはいや？村瀬って思いつかないんだけど誰かいる？
段田さんの楠見って、２作でイメージ焼き付いちゃったね。
>521
「顔」のドラマは横山じゃないよ。
なんであんな話に横山の原作を使ったんだと小1時間……。
仲間とオダジョーだけで売っても視聴率取れただろうし、自分的には舞台の神奈川県警が違いすぎる。
「顔」のドラマは横山じゃないよ。
なんであんな話に横山の原作を使ったんだと小1時間……。
仲間とオダジョーだけで売っても視聴率取れただろうし、自分的には舞台の神奈川県警が違いすぎる。
京都の丸善で臨場のサイン本ｹﾞﾄしました。
まだ何冊か残ってた模様。
まだ何冊か残ってた模様。
534 ：名無しのオプ：04/05/06 23:48
私も臨場のサイン本ついつい買っちゃった。
茶木の店で。
茶木の店で。
>>534
船橋在住かよ。こんなとこにご近所さんがいるとは。
船橋在住かよ。こんなとこにご近所さんがいるとは。
>>535
あなたが若くて美しい女性だったら、会いますよ♪
あなたが若くて美しい女性だったら、会いますよ♪
この人、いろいろ目先は変えてみるけど、
何冊も読んでるとみんな同じという気がするね。そろそろ飽きてきたよ。
作家としては小さいね。ＴＶドラマの原作がいいところ。
何冊も読んでるとみんな同じという気がするね。そろそろ飽きてきたよ。
作家としては小さいね。ＴＶドラマの原作がいいところ。
ここはミス板だろ？
小説が語るに値しないから、テレビドラマの話しになってるのね。
小説が語るに値しないから、テレビドラマの話しになってるのね。
頭の悪いアンチは煽りもワンパターンだなｗ
540 ：名無しのオプ：04/05/07 18:28
アンチのウォッチもまた楽し
541 ：名無しのオプ：04/05/08 13:49
そんなに簡単に釣られてると、
せっかく横山さんが林さんに決闘を挑んでまで守ってくれたミステリ読者の名誉が、
やっぱり低レベルじゃんという事になって、横山さんの額が禿げ上がりますよ。
せっかく横山さんが林さんに決闘を挑んでまで守ってくれたミステリ読者の名誉が、
やっぱり低レベルじゃんという事になって、横山さんの額が禿げ上がりますよ。
>538
短絡な発想
短絡な発想
544 ：名無しのオプ：04/05/08 18:49
あらすじっぽいのは確か、かな。
どの作品も面白いが、小説で表現する必要がないと言うか。
ドラマ化の条件がそろってるとも言える。
どの作品も面白いが、小説で表現する必要がないと言うか。
ドラマ化の条件がそろってるとも言える。
おれも、テレビドラマになる作品は、どこか浅いという気がする。
本当に緊密な小説は、いろいろ変えたりするのが難しい。
横山のは、どうにでもなる。
所詮原作用の小説という気がするな。
本当に緊密な小説は、いろいろ変えたりするのが難しい。
横山のは、どうにでもなる。
所詮原作用の小説という気がするな。
>おれも、テレビドラマになる作品は、どこか浅いという気がする。
温泉旅館が舞台になった霧越邸殺人事件とかなｗ
温泉旅館が舞台になった霧越邸殺人事件とかなｗ
『臨場』読んだよ。サイン会で並んで買った。
まあ実物見たかったわけさ。盛んに媚売ってたね。
作品は、マンネリとしか言いようがないな。
ほかの作家の二倍も三倍も努力する、という大見得を切った宣言はなに？
ほかの作家を馬鹿にしてたわけ？
それとも、サイン会を連発して、二倍も三倍も営業活動に努力するという意味？
まあ実物見たかったわけさ。盛んに媚売ってたね。
作品は、マンネリとしか言いようがないな。
ほかの作家の二倍も三倍も努力する、という大見得を切った宣言はなに？
ほかの作家を馬鹿にしてたわけ？
それとも、サイン会を連発して、二倍も三倍も営業活動に努力するという意味？
548 ：名無しのオプ：04/05/09 15:05
５４７は、作品に努力が感じられないと言っているのでは。
自分もマンネリ感を持っている。
大見得を切った宣言ってなに？
自分もマンネリ感を持っている。
大見得を切った宣言ってなに？
550 ：名無しのオプ：04/05/09 16:51
だったら作品を語れ
551 ：名無しのオプ：04/05/09 17:51
「ペルソナ」のモチーフ、「子供に殺意があるか･･･」
ドラマを見ていて思い出した。
松本清張の「影の車」。
映画では加藤剛と岩下志麻、ドラマでは、原田美枝子と、男優は忘れた。
女の家に入り浸っていたら、そこの子供が手斧を持って立っていて、
おもわず「殺される！」と、飛びかかって逆に殺しちゃう。
「子どもに殺意なんて･･･」と言う刑事に、
自分も子供の頃、母親の愛人と釣りに行って、「海に突き飛ばした」と自供。
原作も読んだけれど、十分「横山調」になっているから、
それはそれでいいけど。
ドラマを見ていて思い出した。
松本清張の「影の車」。
映画では加藤剛と岩下志麻、ドラマでは、原田美枝子と、男優は忘れた。
女の家に入り浸っていたら、そこの子供が手斧を持って立っていて、
おもわず「殺される！」と、飛びかかって逆に殺しちゃう。
「子どもに殺意なんて･･･」と言う刑事に、
自分も子供の頃、母親の愛人と釣りに行って、「海に突き飛ばした」と自供。
原作も読んだけれど、十分「横山調」になっているから、
それはそれでいいけど。
>>549
直木賞訣別宣言の時の、コメントです。
『半落ち』欠陥報道に対して、賞からの訣別を宣言した。
後に毎日新聞が選考会後の記者会見の内容を再分析して、
落ちた理由はほかにあり、欠陥の指摘はただあっただけで、
補足説明に過ぎなかったと訂正と自戒の記事を出した。
要するに、受賞作がなくめぼしい記事が作れない新聞の煽りに、
横山氏が乗ってしまって、訣別宣言までしたのだった。
あれについては、軽率な対応で、残念なことだと私は考えている。
非を認めた感のある毎日の記事は、それなりに立派であったが。
ああいう過剰反応をしなければ、『クライマーズハイ』で、絶対受賞だったと思う。
いま思い返しても、残念で仕方がない。
直木賞訣別宣言の時の、コメントです。
『半落ち』欠陥報道に対して、賞からの訣別を宣言した。
後に毎日新聞が選考会後の記者会見の内容を再分析して、
落ちた理由はほかにあり、欠陥の指摘はただあっただけで、
補足説明に過ぎなかったと訂正と自戒の記事を出した。
要するに、受賞作がなくめぼしい記事が作れない新聞の煽りに、
横山氏が乗ってしまって、訣別宣言までしたのだった。
あれについては、軽率な対応で、残念なことだと私は考えている。
非を認めた感のある毎日の記事は、それなりに立派であったが。
ああいう過剰反応をしなければ、『クライマーズハイ』で、絶対受賞だったと思う。
いま思い返しても、残念で仕方がない。
同工異曲の手抜き作品ばかりでもマンネリ
同じ味わいの高品質安定タイプもマンネリ
後者ならむしろ歓迎すべきだな。
同じ味わいの高品質安定タイプもマンネリ
後者ならむしろ歓迎すべきだな。
555 ：名無しのオプ：04/05/11 09:02
ナオキ賞なしでも、十分認知されてる。
書店じゃお立ち台に山積み。
書店じゃお立ち台に山積み。
お立ち台に山積み？それは踏み台にされてるんだろｗ
あれはお立ち台ではなく平台というんだ。
558 ：名無しのオプ：04/05/12 16:44
>552
でも
・松本清張賞
・推理作家協会賞
・直木賞候補
・直木賞落選後の山本周五郎賞
なら、まずスタンダードなサクセスロード。
大した問題じゃないし、逆に話題になって良かったんじゃないかな。
でも
・松本清張賞
・推理作家協会賞
・直木賞候補
・直木賞落選後の山本周五郎賞
なら、まずスタンダードなサクセスロード。
大した問題じゃないし、逆に話題になって良かったんじゃないかな。
559 ：名無しのオプ：04/05/14 00:37 ID:uaACndRc
横山秀夫って、俺の知ってる吹奏楽団のメンバーにそっくりなんだよね……。
関係ないか。
関係ないか。
560 ：名無しのオプ：04/05/15 14:51 ID:i/5XCzDm
『臨場』読みました。まずまずですな。黒星はヨカッタ。
なんとなくドラマ化されるのを狙った感を感じるのは、私だけ？ちょうど１クール分
倉石なんていかにも映像っぽいけど、どうよ。
狙ってること自体にはそんなに嫌悪感ないですけど…
なんとなくドラマ化されるのを狙った感を感じるのは、私だけ？ちょうど１クール分
倉石なんていかにも映像っぽいけど、どうよ。
狙ってること自体にはそんなに嫌悪感ないですけど…
561 ：名無しのオプ：04/05/18 23:58 ID:jXYfmVf/
おめでとう
飽きもせずよくやるよｗ
563 ：名無しのオプ：04/05/19 11:39 ID:rBgp0NY+
周五郎賞落ちたね。
564 ：名無しのオプ：04/05/19 11:49 ID:qEjHcKYh
今日やる2時間ドラマは半落ちのパクリっぽいﾈﾀだな
565 ：名無しのオプ：04/05/27 14:42 ID:j8ZkypfJ
やはり賞を取るほど世界が深くないのだな
墜落しちゃったの？
『臨場』のどこが面白い？
俺にわかるように解説してくれ。
なーんも変わらんじゃねえの。
俺にわかるように解説してくれ。
なーんも変わらんじゃねえの。
『クライマーズハイ』で受賞できないということは、
もう賞は取れないということだな。
この人、どこか勘違いしていると俺は思っていた。
警察内部がわかってるように書けば、それで読者は喜ぶとかね。
書かれている人間は、ワンパターンなんだよ。
テレビドラマにはしやすいだろうけどね。
もう賞は取れないということだな。
この人、どこか勘違いしていると俺は思っていた。
警察内部がわかってるように書けば、それで読者は喜ぶとかね。
書かれている人間は、ワンパターンなんだよ。
テレビドラマにはしやすいだろうけどね。
小説新潮の、選考座談会を早く読みたい。
どんな理由で横山は落ちたんだろうか。
どんな理由で横山は落ちたんだろうか。
へぇ・・・
これだから人間は面白い
落選を素直に受け止めろ、おまいら。
受賞していたら、大騒ぎすんだろが。
受賞していたら、大騒ぎすんだろが。
576 ：名無しのオプ：04/06/02 13:17 ID:j+FgiO1/
久々の休みで積みぱなっしだった「第三の時効」途中まで読んだ。
横山さんは半落ちが面白かったので、二作目にこれを読んだがすごく面白い。
もしよければこの作品以外お勧めあればご教授下さい。
横山さんは半落ちが面白かったので、二作目にこれを読んだがすごく面白い。
もしよければこの作品以外お勧めあればご教授下さい。
なんでも面白いよ。まずはずれはない。
金太郎飴という評価もあるが。
金太郎飴という評価もあるが。
既刊本の個人的評価。「看守眼」は未読。
Aメチャクチャ面白い Bかなり面白い Cそれなりに面白い なので
「はずれなし」という>>577に同意。
A 陰の季節 動機 顔 第三の時効 クライマーズハイ 臨場
B 半落ち 真相 影踏み
C 深追い
Aメチャクチャ面白い Bかなり面白い Cそれなりに面白い なので
「はずれなし」という>>577に同意。
A 陰の季節 動機 顔 第三の時効 クライマーズハイ 臨場
B 半落ち 真相 影踏み
C 深追い
579 ：名無しのオプ：04/06/02 14:02 ID:j+FgiO1/
仕事の取引先で、待ち時間を利用して読んでたんですよ。「陰の季節」
そしたら、取引先の倉庫係の人が、読書好きなんですか？ってなカンジで話しかけてきたんです。
でね、小説談義でしばらく盛り上がって、警察小説が好きだ、と話したところ翌日「動機」の文庫を
貰ったんです。いやあ、面白かった。「逆転の夏」と「ネタ元」。堪能しました。
そこで皆様に伺いたい。
倉庫係の人に御礼をしたいのですが、何が良いでしょう？
５０歳くらいのオジサンで時代小説が好きらしいです。
よろしくお願いします。
そしたら、取引先の倉庫係の人が、読書好きなんですか？ってなカンジで話しかけてきたんです。
でね、小説談義でしばらく盛り上がって、警察小説が好きだ、と話したところ翌日「動機」の文庫を
貰ったんです。いやあ、面白かった。「逆転の夏」と「ネタ元」。堪能しました。
そこで皆様に伺いたい。
倉庫係の人に御礼をしたいのですが、何が良いでしょう？
５０歳くらいのオジサンで時代小説が好きらしいです。
よろしくお願いします。
たしかに、ハズレ無しでどれもおもしろいけど
クライマーズハイはちょっと読むのに疲れた。
いや、おもしろいんだよ。ただ、疲れただけ。
初めて読んだのが「半落ち」だったから凄くおもしろい！と思ったけど
他の作品に手を出していくと、半落ちよりも他の作品の方が数倍おもしろかった。
クライマーズハイはちょっと読むのに疲れた。
いや、おもしろいんだよ。ただ、疲れただけ。
初めて読んだのが「半落ち」だったから凄くおもしろい！と思ったけど
他の作品に手を出していくと、半落ちよりも他の作品の方が数倍おもしろかった。
>>580
松本清張……なんてとっくに読んでるよねえ。
小説じゃないんだけど新潮新書（「バカの壁」でブレイク）の「武士の家計簿」なんて
時代小説と併せて読むとおもしろかったよ。幕末から明治期に会計係だった武士の
自宅のお金の話。
松本清張……なんてとっくに読んでるよねえ。
小説じゃないんだけど新潮新書（「バカの壁」でブレイク）の「武士の家計簿」なんて
時代小説と併せて読むとおもしろかったよ。幕末から明治期に会計係だった武士の
自宅のお金の話。
584 ：名無しのオプ：04/06/03 18:41 ID:xtVfoiS4
＞＞578
助言に従って陰の季節 動機 顔 クライマーズハイ 臨場 を購入。
とんだ出費だったぜ。まあゆっくりと読むか。
読む順番で気をつけたほうがいいのあります？
とりあえず陰の季節から取り掛かってます。
助言に従って陰の季節 動機 顔 クライマーズハイ 臨場 を購入。
とんだ出費だったぜ。まあゆっくりと読むか。
読む順番で気をつけたほうがいいのあります？
とりあえず陰の季節から取り掛かってます。
585 ：名無しのオプ：04/06/06 12:21 ID:huWY7oCc
朝日新聞の土曜版beに横山氏の特集が載っていたけど
読んだ人いる？
横山秀夫（中）
になってるけど、先週からの連載？
そして来週も特集される？
読んだ人いる？
横山秀夫（中）
になってるけど、先週からの連載？
そして来週も特集される？
>>585
読んでるよ。先週が（上）だったから来週まで続くよ。
読んでるよ。先週が（上）だったから来週まで続くよ。
587 ：名無しのオプ：04/06/06 17:28 ID:yVaVOdLM
先週はどんなことが書いてあったの？
今日の記事を読んで思ったこと。
サイン会行きたい！
今日の記事を読んで思ったこと。
サイン会行きたい！
588 ：名無しのオプ：04/06/06 17:28 ID:yVaVOdLM
アリ？
ID変わっちゃった。585です。
ID変わっちゃった。585です。
「出口のない海」6/30だそうな
>>589
昔出版された作品の全面改稿作品みたいね。
関係ないけどこの作者、自分が好きになった作家で新作刊行ペースが一番早い。
１冊読み終わるの遅いのも手伝って、読み終わる頃に次の作品が発売されてるの。
これはけっこう嬉しい。
昔出版された作品の全面改稿作品みたいね。
関係ないけどこの作者、自分が好きになった作家で新作刊行ペースが一番早い。
１冊読み終わるの遅いのも手伝って、読み終わる頃に次の作品が発売されてるの。
これはけっこう嬉しい。
全部読んでるが、さすがに飽きてきた。
作品数は、そこそこだと思うけど、ガラリと世界を変えてみたら？
作品数は、そこそこだと思うけど、ガラリと世界を変えてみたら？
いつもご苦労さんｗ
593 ：名無しのオプ：04/06/13 18:23 ID:W0aaSs5B
D県シリーズって何冊出ているか知っているかた教えてください。
お願いします。
お願いします。
594 ：名無しのオプ：04/06/16 19:45 ID:ub7VDQG1
w
595 ：名無しのオプ：04/06/17 08:02 ID:fyhuiev1
『臨場』の「鉢植えの女」だけど、
男の枕元のタバコに赤いものが付いていたのは何故だったの？
わからないよ。誰か教えて！
男の枕元のタバコに赤いものが付いていたのは何故だったの？
わからないよ。誰か教えて！
>595
短編だから、よく読み返そう。
わからなかったらメール欄。
短編だから、よく読み返そう。
わからなかったらメール欄。
597 ：名無しのオプ：04/06/17 16:26 ID:ySF2gqLW
>>596
そうか！ ありがとう。
>596メール欄を深読みしてました。
単なるカンソウだったんだ。
付けっぱなしのエアコンや鉢植えの状況などから
事件の前に、もう一つ違う事件があったのかと思ってました。
そうすると、女性の打撲が辻褄あわなくて悩んでました。
ありがとう。
そうか！ ありがとう。
>596メール欄を深読みしてました。
単なるカンソウだったんだ。
付けっぱなしのエアコンや鉢植えの状況などから
事件の前に、もう一つ違う事件があったのかと思ってました。
そうすると、女性の打撲が辻褄あわなくて悩んでました。
ありがとう。
何で2冊しか文庫化されてないんだろ？
ハード・カバーのが未だに売れてるからかな？
ハード・カバーのが未だに売れてるからかな？
599 ：名無しのオプ：04/06/17 18:26 ID:JLLQQqUu
わて文庫しか持っちょらん。
短編であんまおもろないわ
短編であんまおもろないわ
『クライマーズハイ』が最高傑作？
なんで周五郎賞に落選したの？
なんで周五郎賞に落選したの？
ガイシュツですか？
「逆風満帆」 作家 横山秀夫
http://be.asahi.com/20040529/W14/0025.html
http://be.asahi.com/20040605/W14/0028.html
http://be.asahi.com/20040612/W14/0028.html
「逆風満帆」 作家 横山秀夫
http://be.asahi.com/20040529/W14/0025.html
http://be.asahi.com/20040605/W14/0028.html
http://be.asahi.com/20040612/W14/0028.html
602 ：名無しのオプ：04/06/19 20:12 ID:4uGt8kjQ
>601
先週まで連載されてたね。
息子さんが骨髄移植受けてたことをこの記事を読んで知った。
息子さんの話は、ソコソコ知れ渡ってたの？
先週まで連載されてたね。
息子さんが骨髄移植受けてたことをこの記事を読んで知った。
息子さんの話は、ソコソコ知れ渡ってたの？
603 ：名無しのオプ：04/06/19 22:30 ID:MyPAQFzz
知らなかった…
今知ったよ＞息子さんの話
……かっこいいな横山。
……かっこいいな横山。
605 ：名無しのオプ：04/06/19 23:43 ID:pTD6hCj+
「臨場」
期待が大きすぎたのかも。
期待が大きすぎたのかも。
606 ：名無しのオプ：04/06/20 10:57 ID:a13bcqwk
＞エンターテインメントのテーマとしてふさわしいかどうか迷いながら、
＞登録者が増えて欲しいとの思いを秘め、細心の注意を払って書き上げたのが、「半落ち」だった。
これって、体験（骨髄移植）した人じゃないとわからない気持ちなんだろうね。
横山氏の作品ファンだったけど、氏のファンになったよ。
＞登録者が増えて欲しいとの思いを秘め、細心の注意を払って書き上げたのが、「半落ち」だった。
これって、体験（骨髄移植）した人じゃないとわからない気持ちなんだろうね。
横山氏の作品ファンだったけど、氏のファンになったよ。
607 ：名無しのオプ：04/06/20 21:28 ID:vIIxjpaI
>601
ありがとう。直木賞、A愛人の唯川が取ったりするわけで。。。
妬みを買ったりする世界だしね＜林真理子の嫉妬コメントは酷かった
選考委員を一掃した方がよさそう。
ありがとう。直木賞、A愛人の唯川が取ったりするわけで。。。
妬みを買ったりする世界だしね＜林真理子の嫉妬コメントは酷かった
選考委員を一掃した方がよさそう。
・日航機墜落までの軌跡
（フラッシュ有・広告ポップアップ形式で表示される）
ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
『クライマーズ・ハイ』を読み直したくなった。
（フラッシュ有・広告ポップアップ形式で表示される）
ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
『クライマーズ・ハイ』を読み直したくなった。
609 ：名無しのオプ：04/06/22 23:25 ID:m/tRcb6G
クライマーズハイってまだ文庫になってないんですか？
611 ：名無しのオプ：04/06/23 15:57 ID:TmBfp44P
臨場売れてるね。
山本周五郎賞の選評読んだよ。
かすりもしてない『ｸﾗｲﾏｰｽﾞﾊｲ』。
そんなことあっていいの？
選考委員の資質を疑うね。腹立った。
かすりもしてない『ｸﾗｲﾏｰｽﾞﾊｲ』。
そんなことあっていいの？
選考委員の資質を疑うね。腹立った。
誰もが一度は書きたいと思っている一大ジャンルの警察小説。
そのシェアを横山というポッと出の新人が奪ってしまった。
彼以上警察小説は高村薫を除けば誰も書けない。
こうなったら、この手垢の付いたジャンル小説自体を、
程度の低いものとして遇さなければなならないという作家としての本能が
横山無視に繋がった。
選考委員は常に自分のことを考えて選考するわけだ。
そのシェアを横山というポッと出の新人が奪ってしまった。
彼以上警察小説は高村薫を除けば誰も書けない。
こうなったら、この手垢の付いたジャンル小説自体を、
程度の低いものとして遇さなければなならないという作家としての本能が
横山無視に繋がった。
選考委員は常に自分のことを考えて選考するわけだ。
614 ：名無しのオプ：04/06/24 10:15 ID:7sdP+LN3
『半落ち』を借りて読んでみましたが、期待が大きすぎたのか、
拍子抜けしてしまいました。
例えば、家族にアルツハイマー持ちとか骨髄移植の経験がある人には
ものすごく共感できる作品かもしれないけど、そのあたりがすべて
端折ってあるので、ピンとこない。
拍子抜けしてしまいました。
例えば、家族にアルツハイマー持ちとか骨髄移植の経験がある人には
ものすごく共感できる作品かもしれないけど、そのあたりがすべて
端折ってあるので、ピンとこない。
同じ警察小説とはいえ横山と高村じゃかなり違うよね
>>613
小説新潮、立ち読みしてきた。
選考委員を考えると、あなたの意見には説得力はないと思った。
浅田、小池、重松、篠田、北村ですよ。
この人たちは、まず警察小説を書こうとしていないだろうし、
商売敵としては受賞者の熊谷達也の方が、ずっと近い気もする。
612もそうだけど、自分の好きな作品が受賞しなかった時、
選考委員を貶めるのはやめましょうよ。
残念がるのはいいけれど、選評が見当違いだとは思いませんでしたよ。
横山作品のファンだけど、『邂逅の森』も人に薦められて読んでいました。
心が揺さぶられる作品でした。
この作品に負けたからといって、横山作品の価値が下がったわけではないし、
賞は結果と思っていればいい、と思います。
小説新潮、立ち読みしてきた。
選考委員を考えると、あなたの意見には説得力はないと思った。
浅田、小池、重松、篠田、北村ですよ。
この人たちは、まず警察小説を書こうとしていないだろうし、
商売敵としては受賞者の熊谷達也の方が、ずっと近い気もする。
612もそうだけど、自分の好きな作品が受賞しなかった時、
選考委員を貶めるのはやめましょうよ。
残念がるのはいいけれど、選評が見当違いだとは思いませんでしたよ。
横山作品のファンだけど、『邂逅の森』も人に薦められて読んでいました。
心が揺さぶられる作品でした。
この作品に負けたからといって、横山作品の価値が下がったわけではないし、
賞は結果と思っていればいい、と思います。
617にほぼ同意。
選評では各選考委員が候補作をどう読んだか（あるいはどう読めなかったか）
きちんと書いており、候補作・候補者に対して誠実だと感じた。
選評を読む限りでは人物像がややステレオタイプに描かれていて
その点で損をしたのではないか。とは言えやや典型的ではあっても
そこに描かれる人物像にファンはひかれるので、それはそれで問題ない。
想像するに、各選考委員は他の4作家については初見だが（北村氏は例外）
横山氏についてはそうではなかったと思う
（特に小池氏は協会賞短編部門受賞時の選考委員でもあったはずだ）
人物像に既視感を覚えたのには、こんなところにも原因があるのではないか。
選評では各選考委員が候補作をどう読んだか（あるいはどう読めなかったか）
きちんと書いており、候補作・候補者に対して誠実だと感じた。
選評を読む限りでは人物像がややステレオタイプに描かれていて
その点で損をしたのではないか。とは言えやや典型的ではあっても
そこに描かれる人物像にファンはひかれるので、それはそれで問題ない。
想像するに、各選考委員は他の4作家については初見だが（北村氏は例外）
横山氏についてはそうではなかったと思う
（特に小池氏は協会賞短編部門受賞時の選考委員でもあったはずだ）
人物像に既視感を覚えたのには、こんなところにも原因があるのではないか。
619 ：名無しのオプ：04/06/26 20:40 ID:kl007eqd
>>612・613
藻前ら、落ち着け。
山本賞は（前例を見た限り）そういうものだから。
選考委員の小池氏も
第４回（無伴奏）で落選しているのだから。
（ちなみに受賞作はネームバリューの低かった
故・稲見一良氏の『ダック・コール』
当時の選考委員井上ひさし氏らが激賞したという作品）
第１４回の白川道氏の『天国への階段』だって
ネームバリューが高かったのに落ちているし。
（受賞者は乙川優三郎氏『五年の梅』中川可穂氏『白い薔薇の淵まで』）
ま、横山氏の受賞は気長に待ちましょうや。
選考委員の重松さんだって３度目で受賞しているし。
藻前ら、落ち着け。
山本賞は（前例を見た限り）そういうものだから。
選考委員の小池氏も
第４回（無伴奏）で落選しているのだから。
（ちなみに受賞作はネームバリューの低かった
故・稲見一良氏の『ダック・コール』
当時の選考委員井上ひさし氏らが激賞したという作品）
第１４回の白川道氏の『天国への階段』だって
ネームバリューが高かったのに落ちているし。
（受賞者は乙川優三郎氏『五年の梅』中川可穂氏『白い薔薇の淵まで』）
ま、横山氏の受賞は気長に待ちましょうや。
選考委員の重松さんだって３度目で受賞しているし。
他の賞は流行賞か功労賞って感じだし、それに比べれば山本賞は、日本で唯一信頼できる賞だと言っても過言じゃない。
過去の受賞作を見ても、時間の経過で色あせる作品はほとんどない。
候補に挙がる作品も間違いなく質が高い。
あとは選考委員の好みとか、対抗作次第の話だよ。
過去の受賞作を見ても、時間の経過で色あせる作品はほとんどない。
候補に挙がる作品も間違いなく質が高い。
あとは選考委員の好みとか、対抗作次第の話だよ。
陰の季節収録の鞄って作品、小説初読のはずなのにどっかで見た記憶があるんだが、
この作品ってテレビ化とかされた？
この作品ってテレビ化とかされた？
622 ：名無しのオプ：04/06/30 21:22 ID:6znPEvzV
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082118001/l50
各作家のナンバー１を決めよう！スレで、横山秀夫作品投票中。
締め切りは、平成16年7月2日(金)～12:00まで（最近は夕方過ぎて集計だが）
一人一票で参加しる！！
各作家のナンバー１を決めよう！スレで、横山秀夫作品投票中。
締め切りは、平成16年7月2日(金)～12:00まで（最近は夕方過ぎて集計だが）
一人一票で参加しる！！
ま、単純に面白い作品が受賞するわけじゃないからね。
人物が類型的だとか、構成のバランスが悪いとか、疵があれば減点したくなるのが
選考委員というもの。突っ込まれないようにね。
つまらない作品が受賞することはないだろうけど、まあ、結果そこそこの作品が選ばれる。
人物が類型的だとか、構成のバランスが悪いとか、疵があれば減点したくなるのが
選考委員というもの。突っ込まれないようにね。
つまらない作品が受賞することはないだろうけど、まあ、結果そこそこの作品が選ばれる。
624 ：名無しのオプ：04/07/06 14:12 ID:p+x1I9nK
警察手帳紛失した警部補が首吊り自殺 岐阜
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089088589/
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089088589/
625 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:48 ID:UTNc3H1C
「臨場」の「眼前の密室」ｐ78の「亡くなった2人」って誰？
単行本化にあたって加筆した際に1人は生かれたのか？
「小説宝石」２００３年１月号読者いらっしゃいませんか？
単行本化にあたって加筆した際に1人は生かれたのか？
「小説宝石」２００３年１月号読者いらっしゃいませんか？
この人の作品でドラマ化されたのってある？
「邂逅の森」読んだけど、「クラマーズハイ」のほうが全然よかったぞ。
やっぱり、山本賞穫れなかったのは納得できない。
「邂逅の森」はストーリーを転がそうという意図がまったく感じられなかった。
もちろん良い話だし、最後は鳥肌も立ったけど、大衆小説としてのサービスに欠ける。
その点「クライマーズハイ」は欠点も多いけど、単純に楽しむことが出来た。
やっぱり、山本賞穫れなかったのは納得できない。
「邂逅の森」はストーリーを転がそうという意図がまったく感じられなかった。
もちろん良い話だし、最後は鳥肌も立ったけど、大衆小説としてのサービスに欠ける。
その点「クライマーズハイ」は欠点も多いけど、単純に楽しむことが出来た。
単純に楽しむのと、鳥肌が立つのとどっちがすごい？
俺は『邂逅の森』だね。
贔屓の引き倒しはやめて、俺は負けを認めたよ。
俺は『邂逅の森』だね。
贔屓の引き倒しはやめて、俺は負けを認めたよ。
『邂逅の森』なんて全然ありがちな作品。
賞をあげやすい話だし、厨房が感心しちゃうのはわかるけど。
多少才能と時間があれば、作家なら誰でも書けそう。
賞をあげやすい話だし、厨房が感心しちゃうのはわかるけど。
多少才能と時間があれば、作家なら誰でも書けそう。
『クライマーズ・ハイ』も大したことないけどな。
新刊はいつ発売ですか？
特攻隊の話・・・
特攻隊の話・・・
漫画『PEEK』は（前半は）オモロカッタ。
この作家作家納税ランキングベスト10以内に入ってたが、
そんな売れたっけ？
そんな売れたっけ？
短編はたくさんドラマ化されてるし（TBS系が多い）、
半落ちはもともと売れてたけど直木賞絡みであれだけ騒がれて
買っちゃった人も多いだろうし映画化もされたし。
原稿料や印税だけじゃなくて、ドラマ化や映画化の権利料も
込みでしょう。
半落ちはもともと売れてたけど直木賞絡みであれだけ騒がれて
買っちゃった人も多いだろうし映画化もされたし。
原稿料や印税だけじゃなくて、ドラマ化や映画化の権利料も
込みでしょう。
個人的評価。>>578を自分なりに変えました。
Aメチャクチャ面白い Bかなり面白い Cそれなりに面白い
A 陰の季節 動機 第三の時効 クライマーズハイ 半落ち 臨場
B 真相 深追い 看守眼
C 顔 影踏み
短編の方が圧倒的に良いなー。
あと、やっぱり女性の描写はイマイチな気がする。
でも全作読んでいる作家のひとり。
大好きです。
Aメチャクチャ面白い Bかなり面白い Cそれなりに面白い
A 陰の季節 動機 第三の時効 クライマーズハイ 半落ち 臨場
B 真相 深追い 看守眼
C 顔 影踏み
短編の方が圧倒的に良いなー。
あと、やっぱり女性の描写はイマイチな気がする。
でも全作読んでいる作家のひとり。
大好きです。
出口のない海ｹﾞﾄ!!
このテーマでこの薄っぺらさってのが気になるが、今から読みます。
このテーマでこの薄っぺらさってのが気になるが、今から読みます。
637 ：名無しのオプ：04/08/09 20:51 ID:OeBgAA8Q
影踏みが渋い。
638 ：名無しのオプ：04/08/10 07:38 ID:GaEyDDFl
出口のない海は映画化して欲しい気がする
あぼーん
↑ルール読んで出直して来い。
>>640
ボケ
ボケ
「黒い仏効果」で>>641はｱｳﾄ
639 >名無しのオプ >sage >04/08/10 13:40 ID:ldm4nPUR
出口のない海 質問 ■■ネタバレ注意！■■■
↓
(1)は誰と結婚したの？
ラストの(2)がいまいちどう解釈していいのか分からんのです。
(3)と結婚した……？ ってわけじゃないですよね。
(4)なら、それはそれでいいんですが、あのあたりの日本語の解釈が……
出口のない海 質問 ■■ネタバレ注意！■■■
↓
(1)は誰と結婚したの？
ラストの(2)がいまいちどう解釈していいのか分からんのです。
(3)と結婚した……？ ってわけじゃないですよね。
(4)なら、それはそれでいいんですが、あのあたりの日本語の解釈が……
>>642
黒い仏効果って意味わからん。
黒い仏効果って意味わからん。
「出口のない海」読了。泣いた。終戦の日に読めてよかった。
>>647
同じく読了。同じく泣いた。
特攻シーンは凄く息苦しく、空しく、そして切なくなった。
ただ、恐らく加筆されたと思われる序章・終章は蛇足だったかな？
とにかく良い作品に巡り合えて感激した。
ぜひ映像で見たいっす！
同じく読了。同じく泣いた。
特攻シーンは凄く息苦しく、空しく、そして切なくなった。
ただ、恐らく加筆されたと思われる序章・終章は蛇足だったかな？
とにかく良い作品に巡り合えて感激した。
ぜひ映像で見たいっす！
>>648
愛、仲間、夢。ことばにすると陳腐だが心にしみたな。警察モノが好き読んでた作家だが見直したよ。こういうのもなかなかうまく読ませるね。なかなか構成力あるわ。
愛、仲間、夢。ことばにすると陳腐だが心にしみたな。警察モノが好き読んでた作家だが見直したよ。こういうのもなかなかうまく読ませるね。なかなか構成力あるわ。
>>648
恥ずかしい話、私、空の特攻隊のことは知ってたんだけど
回天の存在自体知らなかったから、この特攻シーンは
本当に読んでいて息苦しかった。主人公になついてくる後輩が
かわいかった。メール欄でも泣いた。
恥ずかしい話、私、空の特攻隊のことは知ってたんだけど
回天の存在自体知らなかったから、この特攻シーンは
本当に読んでいて息苦しかった。主人公になついてくる後輩が
かわいかった。メール欄でも泣いた。
俺も今一気に読みました。軽く鬱…
良い作品だね。ただ読み返しはしたくないかも。辛いから。
良い作品だね。ただ読み返しはしたくないかも。辛いから。
魔球と回天と、一見全く関係なさそうな二つのネタをあわせたところが素晴らしい。
回天最強、のくだりで涙が……。
回天最強、のくだりで涙が……。
俺の中で読後ｵﾅﾇｰする気力の湧かない作品今年№1です
ここまで鬱になった本は貴志氏の青の炎以来だな
ここまで鬱になった本は貴志氏の青の炎以来だな
655 ：名無しのオプ：04/08/17 22:28 ID:MNCD47kt
映画の「半落ち」を観たんだけど、単なる人情話？？？
原作と違うのですか？教えてください。
原作と違うのですか？教えてください。
>>656
どうもありがとうございます。
どうもありがとうございます。
ＮＮＮドキュメント'04
2004年8月22日（日）24：55～25：50
「人間魚雷に散った恋 ～ 女たちの回天 ～」
ttp://www.ntv.co.jp/document/
なんてタイムリー。絶対見るべし。
（関東以外でも放送されるのかな）
2004年8月22日（日）24：55～25：50
「人間魚雷に散った恋 ～ 女たちの回天 ～」
ttp://www.ntv.co.jp/document/
なんてタイムリー。絶対見るべし。
（関東以外でも放送されるのかな）
おいらも迷ってるよ。
でも鬱になっても知っておかなきゃいけないこともあるし。
でも鬱になっても知っておかなきゃいけないこともあるし。
>>658
一応、延長１０分っつーことで注意。
一応、延長１０分っつーことで注意。
24時間テレビ市ね
664 ：名無しのオプ：04/09/04 17:06 ID:xkG8vlsZ
>>663
すげえ、いままでのキャストが総出演ジャン。
すげえ、いままでのキャストが総出演ジャン。
>>644
ぐぐれよ
ぐぐれよ
ところで『半落ち』の
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻のごとくなり。
って
化天 ×
下天 ○
だよね？
第五刷だから移行の版では修正されてるだろうが……
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻のごとくなり。
って
化天 ×
下天 ○
だよね？
第五刷だから移行の版では修正されてるだろうが……
668 ：名無しのオプ：04/09/12 16:32:49 ID:SLavlQMn
渡辺謙が朽木役で出演してたのは「沈黙のアリバイ」。
この横山秀夫サスペンス、けっこう律儀で、
「一班班長の朽木は現在強盗殺人犯を追ってアメリカへ飛んでいる」
んだそうだ。
この横山秀夫サスペンス、けっこう律儀で、
「一班班長の朽木は現在強盗殺人犯を追ってアメリカへ飛んでいる」
んだそうだ。
ＴＢＳのあらすじ読んできたが、「田幡がジレンマ」っていうのが笑えた。
朽木さんの中の人はハリウッド俳優になったので、もう起用できなくなったのか…
ちょっと寂しい
まあ今回は伊武ｖｓ段田に期待。
朽木さんの中の人はハリウッド俳優になったので、もう起用できなくなったのか…
ちょっと寂しい
まあ今回は伊武ｖｓ段田に期待。
「囚人のジレンマ」始まったぞぉ～～
すごい無理な部分があったが、渡辺謙をだせなかったから仕方ないのかな。
でも全部アリモノキャラでまかなわなくてもいいのにな…。
東出が直に相談もちかけたりできるなら、この話あんま意味ないじゃん。
でも全部アリモノキャラでまかなわなくてもいいのにな…。
東出が直に相談もちかけたりできるなら、この話あんま意味ないじゃん。
ちょっと、月曜ミステリー劇場スレ紹介しときますね
（ ´∀｀）つ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075737242/l50
（ ´∀｀）つ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075737242/l50
第三の時効シリーズの続編って「第四の殺意」の他にも
書かれてるんですか？
書かれてるんですか？
ドラマ板に行け、おまえら
漏れも？(´･ω･｀)
>>675
書かれてる。いずれ集英社で二冊目が出るだろう。
書かれてる。いずれ集英社で二冊目が出るだろう。
ありがとう。楽しみです。
やっぱ「第四～」が表題作なんでしょうかね？
やっぱ「第四～」が表題作なんでしょうかね？
680 ：名無しのオプ：04/09/14 21:14:30 ID:BnvRyMV4
出口のない海読んだ。
漫画で若い世代に伝えるのもいい手段かもね。
いずれは、小説で読み直してくれるかもしれないし。
漫画は好評だったの？
漫画で若い世代に伝えるのもいい手段かもね。
いずれは、小説で読み直してくれるかもしれないし。
漫画は好評だったの？
681 ：名無しのオプ：04/09/14 23:13:18 ID:o61JSZLm
秀夫、
最高の上司！！
最高の上司！！
682 ：名無しのオプ：04/09/15 01:32:37 ID:0AmQWPz/
というか、元々漫画原作として書かれたもんなんだってばよ
685 ：名無しのオプ：04/09/18 09:15:43 ID:ypXzznjt
綺麗な漫画だった？
絵はラーメン屋の人だからな……。
687 ：名無しのオプ：04/09/19 15:58:10 ID:1c3lTk4p
ラーメン屋？？？
「毎度ラーメン屋です」というちょっとエッチな漫画を描いていた ＞三枝義浩氏
いまさらだけど>240>259-260の話。半落ちの話に流されちゃってるけど…
>240が言ってるように本当に何か著者も認めるミスがあるの？
>259-260の指摘はメル欄だから見当違いだし。
>240が言ってるように本当に何か著者も認めるミスがあるの？
>259-260の指摘はメル欄だから見当違いだし。
690 ：名無しのオプ：04/09/21 20:47:45 ID:YskIikTN
ｸﾗｲﾏｰｽﾞﾊｲは映像かむりぽ？
では「沈まぬ太陽」と二本立てでよろしく
693 ：名無しのオプ：04/09/24 23:34:02 ID:ETptbsz0
＞６９２
戦争記念日の方がいいかも＜海
戦争記念日の方がいいかも＜海
関係ない話だがジャンプにも昔騎手の日本兵の話のってたね
こういった少年漫画の読みきり戦争物は単行本化されんのか
こういった少年漫画の読みきり戦争物は単行本化されんのか
695 ：名無しのオプ：04/09/29 23:57:03 ID:tyoylmTl
>693
終戦記念日だと言ってくれ・・・・
終戦記念日だと言ってくれ・・・・
696 ：名無しのオプ：04/09/30 22:49:54 ID:tUq36RRM
８月にドラマ化するといいね。サンマ主演でもなんでもいいから。
海
海
697 ：名無しのオプ：04/10/01 02:27:02 ID:2dxfg6C9
初版の『出口のない海』 図書館にあるから予約までしていたんだけど
いざ手に取ってみると
マガジンノベルって言うの？ 子供向けの マンガをオリジナルストーリーでノベルにしただけの本
あれだったから、一気に読む気が失せてパラ見で 結局読めなかった。
今度の本は大人向けの装丁をしている本なんだよね。
装丁や出版レーベルって大切だと実感した。
いざ手に取ってみると
マガジンノベルって言うの？ 子供向けの マンガをオリジナルストーリーでノベルにしただけの本
あれだったから、一気に読む気が失せてパラ見で 結局読めなかった。
今度の本は大人向けの装丁をしている本なんだよね。
装丁や出版レーベルって大切だと実感した。
698 ：名無しのオプ：04/10/02 17:36:26 ID:gkjssYGp
＞６９７
横山と漫画って、合わない組合せだね
横山と漫画って、合わない組合せだね
「PEAK」はかなり面白かったけどな。
そう。だから「クライマーズ・ハイ」のタイトルが予告されたときは、これの
小説版を書くのかと思ったよ。
小説版を書くのかと思ったよ。
702 ：名無しのオプ：04/10/03 12:30:32 ID:tUX/vBrE
横山はトップクラスだが、「看守眼」はトップクラスじゃないってことでいいじゃん
↑誤爆
704 ：名無しのオプ：04/10/03 13:07:28 ID:dwQGm6Pf
陰の季節、動機、半落ち、第３の時効、臨場
どれも面白かった。次は何読もうか思案中。
どれも面白かった。次は何読もうか思案中。
>>698
そうかな。マンガでも色々あるぞ。合わないって決めつけるのは変だね。視覚表現するとグダグダになるタイプ（宮部とか）もあるけど、横山は良くなるタイプだし。
そうかな。マンガでも色々あるぞ。合わないって決めつけるのは変だね。視覚表現するとグダグダになるタイプ（宮部とか）もあるけど、横山は良くなるタイプだし。
706 ：名無しのオプ：04/10/04 21:46:46 ID:LvDphrve
>704
ｸﾗｲﾏｰｽﾞはい
ｸﾗｲﾏｰｽﾞはい
707 ：名無しのオプ：04/10/05 07:11:14 ID:pGqA1tkd
>>706
じゃあ次はクライマーズはいで逝きます。
じゃあ次はクライマーズはいで逝きます。
708 ：名無しのオプ：04/10/05 21:19:48 ID:7sVjydrQ
＞７０７
逝かなくていいのに。
戻ってきて。
逝かなくていいのに。
戻ってきて。
709 ：名無しのオプ：04/10/06 22:49:36 ID:6YF93Qwi
京都で横山秀夫が講演会するらしい。
710 ：名無しのオプ：04/10/07 00:16:52 ID:cwPExOnD
京都まで行かなくても近所でよく顔を見るからいいもん
第三の時効ってヤンマガアッパーズで漫画化されてるんだね。
今日初めて見た。なんかものすごく小説に忠実だった。
今日初めて見た。なんかものすごく小説に忠実だった。
小説つーか粗筋だよな
713 ：名無しのオブ：04/10/07 19:20:30 ID:bhvgynNT
八つ墓村の懐中電灯頭にさして村人を襲うシーン
実際にあった事件で似た感じの物があったってテレビで
見た記憶があるんですけど、知ってる方いますか？
実際にあった事件で似た感じの物があったってテレビで
見た記憶があるんですけど、知ってる方いますか？
津山30人殺しのこと？
715 ：名無しのオブ：04/10/07 19:29:52 ID:bhvgynNT
やっぱり実在するんですか？？
犯人の名前とかしってますか？
犯人の名前とかしってますか？
あっよく見たら横溝正史のスレじゃない！
ごめんなさい…でも教えて…
ごめんなさい…でも教えて…
都井睦夫（仮名）だったような
つか、横しか合ってねえじゃねえか！
あとはぐぐれ。
あとはぐぐれ。
>>716
都井睦雄で検索しても見つけづらいからこちらをどうぞ
あらまし、映像化、漫画化作品などが載っている
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/tuyama.htm
都井睦雄で検索しても見つけづらいからこちらをどうぞ
あらまし、映像化、漫画化作品などが載っている
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/tuyama.htm
720 ：名無しのオプ：04/10/08 23:20:39 ID:Gqziu+z0
出口のない海、読了。
とにかく重かった。
メル欄が非常にいい文章で心にしみた。
もう一度知覧特攻記念館にいってじっくりと展示物をみたくなった。
とにかく重かった。
メル欄が非常にいい文章で心にしみた。
もう一度知覧特攻記念館にいってじっくりと展示物をみたくなった。
722 ：名無しのオプ：04/10/11 13:36:55 ID:duFM6BLK
新作の予定ないの？
724 ：名無しのオプ：04/10/15 00:21:07 ID:d+qDNQAa
だよな…
725 ：名無しのオプ：04/10/15 09:21:01 ID:iw21kyE5
読者にがっかりさせたらいつでも筆を折るなんて
かっこいーこと書いてたけど
で、いつ筆折ってくれますか？
かっこいーこと書いてたけど
で、いつ筆折ってくれますか？
>>725
その前に、あんたは「読者」なのか？
その前に、あんたは「読者」なのか？
＞読者にがっかりさせたらいつでも筆を折るなんて
こんな、てにをはからしてメチャクチャなことは、さすがに言わんだろｗ
こんな、てにをはからしてメチャクチャなことは、さすがに言わんだろｗ
一時的な感情に流されて書くと後悔…するよ
特ににずっとのこるからな…
特ににずっとのこるからな…
もう今年は新作でないのかな？
736 ：名無しのオプ：04/10/22 12:50:21 ID:iHIGinIR
講演会１０００円か、しかも先着１５０名……
土曜日、いけんこともないなぁ……
土曜日、いけんこともないなぁ……
737 ：名無しのオプ：04/11/08 14:47:26 ID:wSW9aaAk
なんで横山ちゃんの文庫本ってあまり出てないの？
ハードカバーなんてでかくて高いし買う気がしないんだけど。
それから漏れは布団で寝ながら読むからハードカバーだと読みづらい。
ハードカバーなんてでかくて高いし買う気がしないんだけど。
それから漏れは布団で寝ながら読むからハードカバーだと読みづらい。
738 ：名無しのオプ：04/11/08 17:34:56 ID:cmDTrYVO
同感！！
ハードカバーだと置き場所にも困るしね。
ハードカバーだと置き場所にも困るしね。
毎日新聞の夕刊、今週は、横山インタビューが連続掲載
740 ：名無しのオプ：04/11/09 22:55:16 ID:mKOMxYex
「出口のない海」は主人公以外の人物描写があまりにも平板
（但し彼の十八番である警察者に比べての話ですが）
期待が大きかっただけに少しがっかりでした
（但し彼の十八番である警察者に比べての話ですが）
期待が大きかっただけに少しがっかりでした
742 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/14 16:42:04 ID:6HkpXAWR
>>737
もうすぐ順次文庫入りすると思われ。
もうすぐ順次文庫入りすると思われ。
743 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/18 21:35:14 ID:6SXC86kH
この人のシリーズものってあるのでしょうか？
744 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/19 18:02:49 ID:7fHHkDK+
昨日今日で「動機」「陰の季節」「半落ち」と読んで、今「クライマーズ・ハイ」を
読み終わったとこ。最高だな、横山。
「影踏み」と「臨場」をこれから読みます。
読み終わったとこ。最高だな、横山。
「影踏み」と「臨場」をこれから読みます。
745 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/19 18:46:51 ID:jB0JUqR+
＞「影踏み」と「臨場」をこれから読みます。
ああ、その二つは……
ああ、その二つは……
746 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/20 22:49:10 ID:J7jW+ECS
クライマーズハイがベストと思った。
747 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/20 22:54:48 ID:J7jW+ECS
だけど、あれって装丁（装画）で損してると思った。
748 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 10:19:57 ID:whvpF/vH
スレを１から順繰りに見てったら半落ちについては喧々諤々なれど
クライマーズ・ハイを叩くレスは皆無なり
歴史に残るエンタメの傑作ってことだね。
ミーもまたクライマーズハイは、高村薫のマークスの山（ハードカバー版）
と並んで過去十年で読んだエンタメ小説の中ではベストだと思うぜぃ！
で、クライマーズを読んだあとで無性に
山崎豊子の沈まぬ太陽の４巻（御巣鷹山編）が読みたくなり
押入れから引っ張り出して読んだ。。。。泣けた。
クライマーズ・ハイを叩くレスは皆無なり
歴史に残るエンタメの傑作ってことだね。
ミーもまたクライマーズハイは、高村薫のマークスの山（ハードカバー版）
と並んで過去十年で読んだエンタメ小説の中ではベストだと思うぜぃ！
で、クライマーズを読んだあとで無性に
山崎豊子の沈まぬ太陽の４巻（御巣鷹山編）が読みたくなり
押入れから引っ張り出して読んだ。。。。泣けた。
749 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 22:01:03 ID:4pXe4S2H
月曜ミステリー劇場 陰の季節(7) 11月29日（月）21:00～22:5
「清算」
◇月曜ミステリー劇場陰の季節(7)「清算」◇元恋人の不倫疑惑を晴らそうと、
警務課の調査官が複雑に絡み合う謎に挑む。横山秀夫原作、安井国穂脚本、
真船禎演出。警察の人事などを担当する警務課の調査官、二渡（上川隆也）に
とって定期異動という最も忙しい季節がやって来た。そんな中、二渡は同期の
丹羽（飯田基祐）から、薬物特捜班班長の菊地（大門正明）が警務部情報管理課
の多恵（南野陽子）と不倫していると聞く。多恵は二渡の元恋人だった。翌朝、
悩みながら署へ赴いた二渡は週刊誌記者から、菊地と多恵の不倫の証拠ともい
える密会写真を見せられる。二渡は、締め切りまでの3日以内に不倫の事実が
ないことを証明するよう命じられる。
これって原作何？
750 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/22 23:44:36 ID:b2KMbWwb
ttp://www.tbs.co.jp/program/moon20041129.html
この人の作品は未読なので詳細はわかりませんが、オール読物に掲載されまだ本になっていないものかと
この人の作品は未読なので詳細はわかりませんが、オール読物に掲載されまだ本になっていないものかと
751 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 09:51:01 ID:uLTolC/x
クライマーズハイ装丁で敬遠してたよ(･ω･)
今度読んでみよ。
今度読んでみよ。
752 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 08:59:36 ID:/JAVFQ0x
クライマーズ・ハイを読んで勉強になったこと・・・・
１：谷川岳では、過去８００人くらいが、登山中の事故で死んでいる
以上！。
これを読む直前に、車で谷川岳までドライブにいってロープウェーで天神平まで
いってさ、望遠鏡で豆粒みたいにうごめく登山者の姿を見たけど
別に何の感慨も覚えなかった。読後に行ってたら山の風景ひとつひとつまでも
違って見えたのだろうな。
１：谷川岳では、過去８００人くらいが、登山中の事故で死んでいる
以上！。
これを読む直前に、車で谷川岳までドライブにいってロープウェーで天神平まで
いってさ、望遠鏡で豆粒みたいにうごめく登山者の姿を見たけど
別に何の感慨も覚えなかった。読後に行ってたら山の風景ひとつひとつまでも
違って見えたのだろうな。
753 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 09:03:38 ID:ntByC0Um
3ヶ月くらい前だけど、等々力のドトールで原稿を書いていた人は
この人だと思う。
この人だと思う。
754 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 12:29:38 ID:5sksfybP
あの…めくらですか？ここは
クライマーズ・ハイ批判なんてたくさんあるよ。それがみんな読んでないやつらだと。
クライマーズ・ハイ批判なんてたくさんあるよ。それがみんな読んでないやつらだと。
755 ：％ ◆P6Xk01AJzk ：04/11/24 13:23:25 ID:hsQFWDuK
756 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 14:37:11 ID:5DxCy6kv
>>754
あなたの存在が・・・残念！
あなたの存在が・・・残念！
757 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 23:41:08 ID:2MjHnyxN
758 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 10:56:14 ID:cz0ZtfM/
「影踏み」以外全部面白い
759 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 19:58:23 ID:nkYKY6mi
＞749
なんだか途中の展開で、恋愛ドラマ見てる感覚に陥ったが・・・・。
なんだか途中の展開で、恋愛ドラマ見てる感覚に陥ったが・・・・。
760 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 10:33:15 ID:ly31294q
761 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 17:05:42 ID:hVCqkALz
第三の時効読んだ。楠見PSYCHO♪
クライマーズ・ハイ＞動機＞第三の時効＞陰の季節＞半落ち＞臨場＞その他の作品
私はこうだな（全作品網羅してるとは言えないが）。
クライマーズ・ハイ＞第三の時効＞陰の季節＞動機＞半落ち＝深追い
「第三の時効」、私も楠見に一番萌えたｗ
クライマーズ・ハイ＞第三の時効＞陰の季節＞動機＞半落ち＝深追い
「第三の時効」、私も楠見に一番萌えたｗ
764 ：名無しのオプ：04/12/20 19:39:21 ID:zu/6sRkh
今日の夜八時にＮＨＫみてみろ！
765 ：名無しのオプ：04/12/20 20:06:14 ID:p2Mk2A1l
NHKあげ
NHK見た。
この人の態度は、ホントに真摯だ。
でもそれが体を壊してしまった原因かも。
少しいい加減でも良いから、健康には留意して欲しいな。
この人の態度は、ホントに真摯だ。
でもそれが体を壊してしまった原因かも。
少しいい加減でも良いから、健康には留意して欲しいな。
763でつ。ＮＨＫ見逃した……(ノ_<。) がっくり。
再放送ないの？
27日13:20～からあるみたいね。
770 ：名無しのオプ：04/12/22 12:01:27 ID:Va2aZmHj
出口のない海の評判はいまいちなのかな？
ハードカバーだし迷ってたけど昨日思い切って買ってきました。
ハードカバーだし迷ってたけど昨日思い切って買ってきました。
772 ：名無しのオプ：04/12/23 16:59:46 ID:vLKCy1E/
773 ：名無しのオプ：04/12/30 06:25:02 ID:UI+i7mx6
㈹三
774 ：名無しのオプ：04/12/31 13:40:09 ID:/lhZ+pCj
「出口のない海」
荻原浩の「俺たちの戦争」と、ついつい読み比べてしまった。
社会性はやっぱり横山。題名からして厳しいし。
けど、どちらもなぁ、なんか、食いたりない。
こんなモン？ って感じ。
荻原浩の「俺たちの戦争」と、ついつい読み比べてしまった。
社会性はやっぱり横山。題名からして厳しいし。
けど、どちらもなぁ、なんか、食いたりない。
こんなモン？ って感じ。
朝日新聞社から「震度０（ゼロ）」という作品が刊行されるみたい。
７月だけど(´・ω・`)
７月だけど(´・ω・`)
776 ：名無しのオプ：05/01/05 20:53:17 ID:rxnjzxse
クライマーズハイはいいね。
さすがに新聞社の中の描写は雰囲気を伝えていて，安心して読めた。
記者や警察官の動きを読んでいて違和感を覚えなくて済むミステリーは、
疲れなくていい。
さすがに新聞社の中の描写は雰囲気を伝えていて，安心して読めた。
記者や警察官の動きを読んでいて違和感を覚えなくて済むミステリーは、
疲れなくていい。
777 ：名無しのオプ：05/01/05 21:43:34 ID:mKckcJhq
「影踏み」読了。
一つ一つのオチは面白いのだが、リアリィティーがなぁ。
弟の声？はぁ～？って感じです。
一つ一つのオチは面白いのだが、リアリィティーがなぁ。
弟の声？はぁ～？って感じです。
778 ：名無しのオプ：05/01/05 22:25:45 ID:vxXVgHuh
長編が読みたいですね。
クライマーズハイみたいな新聞社ものもっと書いて欲しい
クライマーズハイみたいな新聞社ものもっと書いて欲しい
779 ：名無しのオプ：05/01/25 22:22:49 ID:0wdtN2Hx
「クライマーズハイ」読了。
色々と盛り込んでしまったせいか、
人物描写が全て中途半端に感じられる。
とってつけたようなラストも何だかなぁ～ってかんじ。
サクサク読めたし、決して悪くはないのだが、
個人的には、イマイチ感が否めない。
色々と盛り込んでしまったせいか、
人物描写が全て中途半端に感じられる。
とってつけたようなラストも何だかなぁ～ってかんじ。
サクサク読めたし、決して悪くはないのだが、
個人的には、イマイチ感が否めない。
>>779
そう？山登りと事件のことしか書いてないじゃん。
そう？山登りと事件のことしか書いてないじゃん。
781 ：779：05/01/26 09:06:23 ID:WRwMkiDf
>>780
あ、ごめん。
色々．．．というと語弊があるよね。
正確には、
周囲の人物との様々なエピソード。
どれも、中途半端気味で、上っ滑りしている。
そのせいか、周囲に慕われる魅力的な主人公像というのが、描ききれていないと感じた。
というところか？
このスレでは評判良いようなので、自分みたいなのは少数派なのかな。
まぁ、個人的な感想ってことで。
あ、ごめん。
色々．．．というと語弊があるよね。
正確には、
周囲の人物との様々なエピソード。
どれも、中途半端気味で、上っ滑りしている。
そのせいか、周囲に慕われる魅力的な主人公像というのが、描ききれていないと感じた。
というところか？
このスレでは評判良いようなので、自分みたいなのは少数派なのかな。
まぁ、個人的な感想ってことで。
783 ：名無しのオプ：05/01/29 22:44:40 ID:EfmjDA5q
「臨場」読了
倉石は好きな人物像（今風に言うとキャラクター？）、各編に登場するが
倉石に関する書き込みが少なく感じた。
倉石をどかっと中心に据えて１本書いてもらいたい。
お気に入りは「真夜中の調書」
倉石は好きな人物像（今風に言うとキャラクター？）、各編に登場するが
倉石に関する書き込みが少なく感じた。
倉石をどかっと中心に据えて１本書いてもらいたい。
お気に入りは「真夜中の調書」
784 ：名無しのオプ：05/01/30 19:49:29 ID:NEKAZOPV
>>783
それをしたら、台無しだな
それをしたら、台無しだな
俺、横山の本、全部近所の図書館で読んだわｗ
横山が聞いたら激怒するんだろうなｗ
でもただで読む本ほど面白いものはないね。
夢中で読み漁ったよ。
でもクライマーズハイって、「はんかくさい」多用しすぎじゃね～の！？
いくら方言でもあんな頻繁に使うかな？？
なんかつねに「だっふんだ～、だっふんだ～」言うてるみたいでワロてしまったよ。
横山が聞いたら激怒するんだろうなｗ
でもただで読む本ほど面白いものはないね。
夢中で読み漁ったよ。
でもクライマーズハイって、「はんかくさい」多用しすぎじゃね～の！？
いくら方言でもあんな頻繁に使うかな？？
なんかつねに「だっふんだ～、だっふんだ～」言うてるみたいでワロてしまったよ。
今更ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞ
787 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/14 18:44:56 ID:yrSQkuxg
最近、どう？
788 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/15 22:10:33 ID:4VTKIovM
新作がトンと出なくなったな。
「出口のない海」映画化でも少し盛り上がってもよさそうなのに。
「出口のない海」映画化でも少し盛り上がってもよさそうなのに。
789 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/15 22:12:17 ID:uaraEfvG
CGの魔球なんていらね
790 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/18 22:50:17 ID:qYHJiJNx
半落ちあげ
791 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/19 17:17:15 ID:xW5x8bY4
出口のない海、読了。
昔、大津島（馬島）の回天基地跡に
親父と夜アジを釣りにいったことを思い出した。
いく途中に古いトンネルがあり、軍人の亡者が出るという噂があり、
震えながら通った憶えがある。
基地の中心には穴が開いていて、人間魚雷を海へ降ろす鎖がぶら下がっている。
無邪気にその穴を何度も飛び越えて遊んだ記憶も巻き戻った。
泊った宿の名は「ケロリン亭」、懐かしい。
しかし、光にも回天の基地があったとは知らなかった。
昔、大津島（馬島）の回天基地跡に
親父と夜アジを釣りにいったことを思い出した。
いく途中に古いトンネルがあり、軍人の亡者が出るという噂があり、
震えながら通った憶えがある。
基地の中心には穴が開いていて、人間魚雷を海へ降ろす鎖がぶら下がっている。
無邪気にその穴を何度も飛び越えて遊んだ記憶も巻き戻った。
泊った宿の名は「ケロリン亭」、懐かしい。
しかし、光にも回天の基地があったとは知らなかった。
792 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/19 17:53:07 ID:nDBTRUGh
出口読んだ。
俺ももっと真面目にがんばろう。
政治家も頼むよ・・・
俺ももっと真面目にがんばろう。
政治家も頼むよ・・・
793 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/19 20:15:34 ID:alvOGLPm
半落ち、日本アカデミー賞の作品賞
794 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 22:37:45 ID:kQ94mMmO
出口のない海読んだ。いいんだけど、微妙って感じ。
これだけのスケールに押し込めてしまうのはもったいないと思った。
とっても濃い内容なのになぜか薄さを感じてしまうというか、上手くいえないけど。
これだけのスケールに押し込めてしまうのはもったいないと思った。
とっても濃い内容なのになぜか薄さを感じてしまうというか、上手くいえないけど。
795 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 23:06:28 ID:kQ94mMmO
ところで「出口のない海」映画化って、脚本が山田洋次なのな。うーん、微妙。
796 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/25 01:31:20 ID:nqLUtxGy
「クライマーズ・ハイ」いまさらながら読了。
なぜ主人公が最後で局のみんなから慰留されるのかがよくわからん。
スクープをみすみす逃したり、煮え切らなかったり愛想つかされても不思議じゃない。
例の読者蘭の掲載に踏み切ったのは確かに英断だが・・
なぜ主人公が最後で局のみんなから慰留されるのかがよくわからん。
スクープをみすみす逃したり、煮え切らなかったり愛想つかされても不思議じゃない。
例の読者蘭の掲載に踏み切ったのは確かに英断だが・・
797 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/25 20:35:57 ID:lAl1Yx1+
「クライマーズ・ハイ」
前半の社員のぶつかり合いは文句なしに面白い。
スクープ逃したところは、ちと興醒め。エンタメ的にどうかなと思う。
とはいえ、作者は、新聞社のスクープ合戦なんて阿呆らしい、
記者はもっと人間一人一人の心を大切にすべきだ、
と訴えているのかな、と感じたけど、どう？
前半の社員のぶつかり合いは文句なしに面白い。
スクープ逃したところは、ちと興醒め。エンタメ的にどうかなと思う。
とはいえ、作者は、新聞社のスクープ合戦なんて阿呆らしい、
記者はもっと人間一人一人の心を大切にすべきだ、
と訴えているのかな、と感じたけど、どう？
798 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/25 23:23:15 ID:3n3tRWU9
クラ・ハイは事実が土台だからな。
作者の体験も曲げたくなかったんだろうし。
作者の体験も曲げたくなかったんだろうし。
月曜ミステリー劇場の「真相」って、誰が父親役なのかしら。
800 ：名無しのオプ：05/03/15 23:37:15 ID:vpEPNYFz
深追いがノベルズに落ちていましたが文庫にもなるのでしょうか？
ほかの作品も早く文庫になって欲しいんだけどな。
ほかの作品も早く文庫になって欲しいんだけどな。
801 ：名無しのオプ：05/03/16 00:28:04 ID:71iHGIo2
クライマーズ・ハイ
飛行機がレーダーから消えたとの無線が入ってきたとき、
ぞくぞくした。それから数十ページはどんどん読めたんだけど、
後半は主人公の煮え切らない部分が、いらいらした。
でも、それもふくめて良い作品だとは思う。
飛行機がレーダーから消えたとの無線が入ってきたとき、
ぞくぞくした。それから数十ページはどんどん読めたんだけど、
後半は主人公の煮え切らない部分が、いらいらした。
でも、それもふくめて良い作品だとは思う。
>>800
顔が来月文庫落ち予定
顔が来月文庫落ち予定
803 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 23:06:28 ID:Gi1MGLVN
『顔』文庫化あげ。
うーん、最後の話以外はふつうだった。
つまらなくはないけど、定番の展開でオチ。
うーん、最後の話以外はふつうだった。
つまらなくはないけど、定番の展開でオチ。
新作がめっきり出なくなったね(´・ω・`)
顔読んだ
けっこうおもしろかった。
しかし横山はツッコミネタが好きだねぇ…
けっこうおもしろかった。
しかし横山はツッコミネタが好きだねぇ…
TBSドラマの楠見は結構人間味あるねｗ
>806
そういや昨日か。ＴＢＳで「ペルソナ～」再放送されてた。
原作知ってると、あの楠見は甘々過ぎるような気が。
同じドラマでも「第三の時効」は、ｿﾞｸｿﾞｸするくらい（・∀・）ｲｲ！と思ったんだけどｗ
そういや昨日か。ＴＢＳで「ペルソナ～」再放送されてた。
原作知ってると、あの楠見は甘々過ぎるような気が。
同じドラマでも「第三の時効」は、ｿﾞｸｿﾞｸするくらい（・∀・）ｲｲ！と思ったんだけどｗ
『出口のない海』読了。
うーん、文章のスカスカさ加減が気になった。
あと、並木のアレ（メール）も主人公の扱いとしてはどうかと思った。
うーん、文章のスカスカさ加減が気になった。
あと、並木のアレ（メール）も主人公の扱いとしてはどうかと思った。
809 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 00:37:41 ID:SaEz+qxU
横山すごい好きなんだけど、テイストの似てるお勧めの作家さん教えてください
他で好きなのは
森博詞、京極夏彦、折原一、法月倫太郎、綾辻行人あたりです
他で好きなのは
森博詞、京極夏彦、折原一、法月倫太郎、綾辻行人あたりです
810 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 00:53:53 ID:ABHZ8bp/
横山と対をなすようなやつらばかり好きじゃん
じゃあ松本清張
じゃあ松本清張
811 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 00:58:20 ID:n9rhW1eG
藤原遊子なんてどう？
812 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 00:59:29 ID:SaEz+qxU
遅レスだが、自分も松本清張お薦め。
新潮文庫（か文春文庫）の短編集が読みやすいと思うよ。
「張込み」「黒い画集」等々
新潮文庫（か文春文庫）の短編集が読みやすいと思うよ。
「張込み」「黒い画集」等々
814 ：名無しのオプ：2005/04/30(土) 23:49:25 ID:SaEz+qxU
815 ：名無しのオプ：2005/05/02(月) 15:41:29 ID:Xh8Vsat6
TBS 月曜ミステリー劇場「真相」 今日放送記念age
主演：小林稔持
主演：小林稔持
816 ：名無しのオプ：2005/05/02(月) 18:18:19 ID:wsoE86UM
おーい、みんな、
おいら、困ったことになっちまったよ。
『真相、ドラマが今夜あるのに、原作読んでないんだよ。
原作よむ→映画化・ドラマ化されたの観る
というパターンはよくやるし、楽しめるんだけど、
逆パターンは駄目だと思ってる。
おいらは一人暮らしで、テレビはあるけどビデオはいま壊れている。
普段なら、実家に電話して録画してもらい、原作読んでから
そのビデオを帰省したときに観れるんだけど、
あいにく、家族は、この休みで旅行に行ってしまっている。
また、気軽にそんなこと頼める友達もいない。
そこで・・・
１） おもいきって、今夜、ドラマを観ちゃう
２） 観ないで、はやいうちに原作を買って読み、
再放送されるのを待つ
どうすればいいだろうか？
おいら、困ったことになっちまったよ。
『真相、ドラマが今夜あるのに、原作読んでないんだよ。
原作よむ→映画化・ドラマ化されたの観る
というパターンはよくやるし、楽しめるんだけど、
逆パターンは駄目だと思ってる。
おいらは一人暮らしで、テレビはあるけどビデオはいま壊れている。
普段なら、実家に電話して録画してもらい、原作読んでから
そのビデオを帰省したときに観れるんだけど、
あいにく、家族は、この休みで旅行に行ってしまっている。
また、気軽にそんなこと頼める友達もいない。
そこで・・・
１） おもいきって、今夜、ドラマを観ちゃう
２） 観ないで、はやいうちに原作を買って読み、
再放送されるのを待つ
どうすればいいだろうか？
もう始まったから視聴してるかもしんなくて
それはそれで詮無いことなんだけど、
やっぱ原作読んでからのほうがいいよ。
それはそれで詮無いことなんだけど、
やっぱ原作読んでからのほうがいいよ。
原作未読で、ビデオ録画して後で観ようと思ってる派。
原作→映画（ドラマ）化
映画（ドラマ）化→原作 どちらもアリだけど
>816のように、前者の方がより楽しめるかな。
ちなみに、おそらく再放送はされるだろうけど、
いつになるかわからないし、それなら原作を読む方が早いと思う。
気付くのが遅かったし、アドバイスになってなかったらごめんよ。
原作→映画（ドラマ）化
映画（ドラマ）化→原作 どちらもアリだけど
>816のように、前者の方がより楽しめるかな。
ちなみに、おそらく再放送はされるだろうけど、
いつになるかわからないし、それなら原作を読む方が早いと思う。
気付くのが遅かったし、アドバイスになってなかったらごめんよ。
820 ：名無しのオプ：2005/05/04(水) 08:35:15 ID:Xxl8lEgG
月曜ミステリー劇場「真相」はとても良かったです！
主演の小林稔持、中田喜子も好演でした。
次第に解き明かされていく事件の真相、その顛末は……
加えて痴呆老人の介護問題やジャーナリズムに対する疑問、娘の結婚等々が微妙に組み合わされ、素晴らしい出来だったと感じました。
いやぁ、久しぶりに見応えがあるドラマでした。
単なる犯人解明に止まらないのが、流石横山ミステリーの神髄と得心しました。
主演の小林稔持、中田喜子も好演でした。
次第に解き明かされていく事件の真相、その顛末は……
加えて痴呆老人の介護問題やジャーナリズムに対する疑問、娘の結婚等々が微妙に組み合わされ、素晴らしい出来だったと感じました。
いやぁ、久しぶりに見応えがあるドラマでした。
単なる犯人解明に止まらないのが、流石横山ミステリーの神髄と得心しました。
文庫落ちの「顔」読了。
横山作品定番の流れな作品ばかりだったけど、けっこう楽しめた。
ドラマも見てみようかと思うけど、原作と比べてイメージとかどんな感じ？
横山作品定番の流れな作品ばかりだったけど、けっこう楽しめた。
ドラマも見てみようかと思うけど、原作と比べてイメージとかどんな感じ？
>>821
うーん……ドラマは未見なんだよね。
放送局とキャストの印象から、イメージ変わってそうな気がして。
「顔」といえば、「陰の季節」（文庫も有）に収録されてる
「黒い線」（短編）の続編なんだよね。もし未読ならこちらもﾄﾞｿﾞ
うーん……ドラマは未見なんだよね。
放送局とキャストの印象から、イメージ変わってそうな気がして。
「顔」といえば、「陰の季節」（文庫も有）に収録されてる
「黒い線」（短編）の続編なんだよね。もし未読ならこちらもﾄﾞｿﾞ
823 ：名無しのオプ：2005/05/09(月) 07:42:07 ID:HWk5ohVl
デビュー当時の無視もしくは悪評がうそみたいだね
そうだったの？＜デビュー当時
文庫本のあとがきなどでも、「全く新しい警察小説の登場！と激賞された」
とあったから、
玄人筋の評価が高くて、「半落ち」あたりからﾌﾞﾚｲｸしたのかとｵﾓﾃﾀ
かくいう自分は数年前に二時間ドラマで知って、原作読み出したクチだけどｗ
文庫本のあとがきなどでも、「全く新しい警察小説の登場！と激賞された」
とあったから、
玄人筋の評価が高くて、「半落ち」あたりからﾌﾞﾚｲｸしたのかとｵﾓﾃﾀ
かくいう自分は数年前に二時間ドラマで知って、原作読み出したクチだけどｗ
最初に読んだのが「第三の時効」だったかな。
当時は「半落ち」が話題になってたから、天邪鬼な俺はこれを選んだｗ
いままで警察・刑事物を読んだことなかったけど、凄く読みやすい
文章に感じた。
当時は「半落ち」が話題になってたから、天邪鬼な俺はこれを選んだｗ
いままで警察・刑事物を読んだことなかったけど、凄く読みやすい
文章に感じた。
文体は好きなんだが、
ストーリーは作品によってだいぶ違うな。
この人、短編の方がいいんじゃないかな？
クライマーズハイはよかったけど、半落ちはちょっと・・・
という初心者です。
ストーリーは作品によってだいぶ違うな。
この人、短編の方がいいんじゃないかな？
クライマーズハイはよかったけど、半落ちはちょっと・・・
という初心者です。
半落ちは短編集みたいな感じ。連作短編集？
828 ：名無しのオプ：2005/05/12(木) 23:54:21 ID:QiyFfVum
出口の映画化は今一体どうなってるんだ？
今連載してる『６４』は結構面白いよ。
陰の季節好きな人にはお勧め。
｢第三の時効｣って雑誌掲載のみのがあるらしいんだけど、
何話くらいあるか知ってる人いますか？早く本になって欲しい。
楠見をどう捉えればいいのかよく分からないんだよねぇ。
陰の季節好きな人にはお勧め。
｢第三の時効｣って雑誌掲載のみのがあるらしいんだけど、
何話くらいあるか知ってる人いますか？早く本になって欲しい。
楠見をどう捉えればいいのかよく分からないんだよねぇ。
830 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 00:07:22 ID:EIJlQv4s
831 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 01:53:54 ID:EIJlQv4s
連投。
『半落ち』のことだけど、梶の沈黙の理由を
本部長やら刑事部長は察していたのでしょうか？
最初から意味深な言動とってるけど・・
『半落ち』のことだけど、梶の沈黙の理由を
本部長やら刑事部長は察していたのでしょうか？
最初から意味深な言動とってるけど・・
半落ちが「初の長編」という事だけど、連作短編形式ともいえるよね。
>>831
その辺は特に説明なかったけど、ｱﾚ？とは思ったな。
変に意味深だったから。でも、知らなかったような気もする。
沈黙の理由、自分は不覚にもラストの1～２ページで泣いた。
私も「第三の時効」の続き、単行本化待ちしてる。
前作は７話位収録されてたんだっけ？
「６４」も読んでみたいし＜「陰の季節」好きなので
>>831
その辺は特に説明なかったけど、ｱﾚ？とは思ったな。
変に意味深だったから。でも、知らなかったような気もする。
沈黙の理由、自分は不覚にもラストの1～２ページで泣いた。
私も「第三の時効」の続き、単行本化待ちしてる。
前作は７話位収録されてたんだっけ？
「６４」も読んでみたいし＜「陰の季節」好きなので
834 ：名無しのオプ：2005/05/19(木) 20:03:32 ID:4h16ktcz
そんなわけで、明日は「ルパンの消息」の発売予定日、らしい。
池袋ジュンク堂に「喫茶ルパン」が開店する、らしい。
池袋ジュンク堂に「喫茶ルパン」が開店する、らしい。
ルパンって面白いですか？
今まで横山秀夫の書いたのは全部読んでいて、
だいたいはずれなしだったのですが。
どなたか読後感でも。
今まで横山秀夫の書いたのは全部読んでいて、
だいたいはずれなしだったのですが。
どなたか読後感でも。
>>835
幻のデビュー作。加筆されているが、
「ストーリーと登場人物は無闇に弄らず」（後記）とのこと。
ちょっと話が詰め込みすぎの感もあるけれど、
泣かせどころもあるし、今の横山秀夫の原点を垣間見ることが
できるような気がする。
カッパノベルスで１０００円しないしねｗ
幻のデビュー作。加筆されているが、
「ストーリーと登場人物は無闇に弄らず」（後記）とのこと。
ちょっと話が詰め込みすぎの感もあるけれど、
泣かせどころもあるし、今の横山秀夫の原点を垣間見ることが
できるような気がする。
カッパノベルスで１０００円しないしねｗ
うーむ。
評判聞く前に、今日買ってきちまった。
ついでに読み終えてしまった。
リーダビリティはさすがだ。
「陰の季節」以降の作品群とは登場人物像とか、まるで違うけど、
確かに泣かせどころはあるし、二転三転するストーリーだけど、複雑すぎず、
一気読みできる。
横山ファンは読んで損はしないと思う。
評判聞く前に、今日買ってきちまった。
ついでに読み終えてしまった。
リーダビリティはさすがだ。
「陰の季節」以降の作品群とは登場人物像とか、まるで違うけど、
確かに泣かせどころはあるし、二転三転するストーリーだけど、複雑すぎず、
一気読みできる。
横山ファンは読んで損はしないと思う。
カバーもちょっとしゃれてていいよね。
初版だけみたいだけど。
初版だけみたいだけど。
密室の人のラストの意味がよくつかめないんですが（馬鹿ですみません）
どなたか、ヒントをメール欄に下さい。
よろしくお願いいたします。
どなたか、ヒントをメール欄に下さい。
よろしくお願いいたします。
今「第三の時効」を読んでいるけど、面白いね。
「陰の季節」「動機」も面白かった。この人の短編は切れがあるね。
長編は「半落ち」「クライマー～」と読んだんだけど、ちょっと主人公が
しつこく感じた。
上記以外でお勧めがあれば教えてくださいませ。
「陰の季節」「動機」も面白かった。この人の短編は切れがあるね。
長編は「半落ち」「クライマー～」と読んだんだけど、ちょっと主人公が
しつこく感じた。
上記以外でお勧めがあれば教えてくださいませ。
「臨場」は個人的には薦めたい。割りと読みやすいと思います。
横山節が絶好調といったところなので、好みが別れるかもしれませんが・・・・。
横山節が絶好調といったところなので、好みが別れるかもしれませんが・・・・。
842 ：名無しのオプ：2005/05/23(月) 23:43:35 ID:IhoireDj
「出口のない海」映画版の脚本は山田洋次さんですか。もし出来が悪かったらどうするんだろう。大御所すぎて、誰も文句言ったり書き換えたりできないんじゃないの？
横山さんはチェック入れるのかな。
横山さんはチェック入れるのかな。
>>８４２
誰が主演・脇なの？
誰が主演・脇なの？
845 ：名無しのオプ：2005/05/25(水) 10:10:28 ID:U0g7dNUd
＞844
キャストは未定なんじゃないでしょうか。監督は佐々部さんだけど。
「この人に演じてもらいたい」っていう俳優さんはいますか？
キャストは未定なんじゃないでしょうか。監督は佐々部さんだけど。
「この人に演じてもらいたい」っていう俳優さんはいますか？
「半落ち」今読んでます。
ラストに凄い泣ける聞きましたが、２章の
『あなたは誰のために～』のエピソードですでに半泣きなんですけど。
ラストに凄い泣ける聞きましたが、２章の
『あなたは誰のために～』のエピソードですでに半泣きなんですけど。
初買いが「顔」のリア工がレスします、どうぞ。
買ってから１日で読み終わりました。
読ませるのがうまいですね。
次は何買えばいいでしょうか？
買ってから１日で読み終わりました。
読ませるのがうまいですね。
次は何買えばいいでしょうか？
848 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 15:44:38 ID:JQNbuy+y
確か朝日新聞社から横山秀夫氏の新刊がそろそろ出ると思いますが、詳しい題名等御存知の方お教えください。宜しくお願いします。
849 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 16:31:07 ID:D9FiCu1m
朝日新聞社の小説TRIPPERに連載されてた「震度０」かな。
このスレの７７５にも情報あり。
自己採点によるミステリ度は５点満点で３．５、手直し次第では４、だそうです。
（「このミス」より）
このスレの７７５にも情報あり。
自己採点によるミステリ度は５点満点で３．５、手直し次第では４、だそうです。
（「このミス」より）
850 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 18:16:23 ID:JQNbuy+y
SAN-Q
「出口のない海」映画化の件は正式に発表されたんでしょうか？
今日書店に行ったら原作本が平積みされていて、
「あ、いよいよかな」と思いました。
映画化されるのは楽しみですが、配役が気になりますね。
今日書店に行ったら原作本が平積みされていて、
「あ、いよいよかな」と思いました。
映画化されるのは楽しみですが、配役が気になりますね。
852 ：名無しのオプ：2005/05/30(月) 22:55:09 ID:Sh09ppqL
モノクロームの反転ﾄﾞﾗﾏ化あげ
月ミスでやるんだっけ？・・・楽しみ。
ルパンの消息読んだ。
不覚にも泣けた・・・苦くて切なかった。でも良かった。
不覚にも泣けた・・・苦くて切なかった。でも良かった。
856 ：名無しのオプ：2005/06/01(水) 03:37:19 ID:gSL4o8X3
857 ：名無しのオプ：2005/06/01(水) 16:48:05 ID:ft1Rxgx1
臨場、読んだよ。半落ちとクライマーから入ったので長編の人かと思ったけど
そうでもないね。素直に面白い。看守眼はイマイチだったけど。
まあ売れたての作家って質より量を追求しなきゃいけない時期があるからね。
その時期の作品だったのかも。適度に泣かせの要素があるのもいい意味であざとい。
臨場収録の「餞」泣けた・・・。
そうでもないね。素直に面白い。看守眼はイマイチだったけど。
まあ売れたての作家って質より量を追求しなきゃいけない時期があるからね。
その時期の作品だったのかも。適度に泣かせの要素があるのもいい意味であざとい。
臨場収録の「餞」泣けた・・・。
半落ち読みました。泣きましたってことで、2作目いこうと思います。
クライマーズハイが泣けるって聞いたんで、次読もうと思うんですけど・・・・どうでしょう？
クライマーズハイが泣けるって聞いたんで、次読もうと思うんですけど・・・・どうでしょう？
ルパン読了
DQN喜多に萌えた
一気に読みきったのってクラハイ以来
DQN喜多に萌えた
一気に読みきったのってクラハイ以来
860 ：名無しのオプ：2005/06/01(水) 22:36:33 ID:RaQb51F0
「クライマーズ・ハイ」、よかったです。よかっただけに
装丁 大久保明子 装画 松尾たいこ
この二人に天誅を！
装丁 大久保明子 装画 松尾たいこ
この二人に天誅を！
ルパン
オレは（メル欄）の繋がりでグッと来てしまった・・・。
ああ、チャーシューメンが食いたい・・・。
オレは（メル欄）の繋がりでグッと来てしまった・・・。
ああ、チャーシューメンが食いたい・・・。
863 ：名無しのオプ：2005/06/02(木) 20:15:07 ID:hTfwBCpM
865 ：名無しのオプ：2005/06/03(金) 16:36:40 ID:cQcDnrMp
クライマーズ・ハイ面白かった！一気読みしました
当時小学生だったけどあの夏は印象に残ってます
当時小学生だったけどあの夏は印象に残ってます
866 ：名無しのオプ：2005/06/05(日) 14:47:28 ID:GDyPWQwi
ルパン面白かった。
幸子、他のでも出てきて欲しい。瑞穂のように。
幸子、他のでも出てきて欲しい。瑞穂のように。
今日からルパンを読み始めました。
過去レス読むとけっこう好評ですね。
過去レス読むとけっこう好評ですね。
今日の讀/賣新聞の書評欄、見た方居ますか？
新刊本売り上げベスト１０で、「ルパン～」１位でした。
ここでも好評だし、お財布の都合がついたら買おうかな
新刊本売り上げベスト１０で、「ルパン～」１位でした。
ここでも好評だし、お財布の都合がついたら買おうかな
869 ：名無しのオプ：2005/06/06(月) 00:45:40 ID:xm2XjsGA
うーん、ルパンはちょいと退屈かな。
ルパン組・教師組の造形はステレオタイプだし、
刑事たちは区別が付かない。
最近の氏の作品と比べれば「みっしり」字がつまっているがw
ルパン組・教師組の造形はステレオタイプだし、
刑事たちは区別が付かない。
最近の氏の作品と比べれば「みっしり」字がつまっているがw
870 ：名無しのオプ：2005/06/06(月) 23:45:23 ID:vjjnn7F0
Ｄ県警ならともかく、「クラ・ハイ」が標準語だったのは少し違和感……。
それとも、群馬県には際立った方言って無いんでしょうか。
それとも、群馬県には際立った方言って無いんでしょうか。
871 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 01:10:41 ID:eHJZ3C9o
臨場の倉石に同姓ながら惚れました。
半落ちは映画先観ちゃったのが悔やまれる・・・。
後から原作読んで、それなりに感動したが、もう映像残っちゃっててだめだ
そんなもんだよね。
出口のない海 がマイベストです。
半落ちは映画先観ちゃったのが悔やまれる・・・。
後から原作読んで、それなりに感動したが、もう映像残っちゃっててだめだ
そんなもんだよね。
出口のない海 がマイベストです。
「ルパンの消息」読了。
こんな緻密な謎解き作品も書けるのね、と驚いた。
張り巡らせた伏線が、最後に一気に終息。泣かせ所もあるし、
有名な○○○事件の使い方も絶妙な味付けになってる。
刑事の描写のうまさは、その後の作品につながるものを感じさせるし、
これはオススメします。
こんな緻密な謎解き作品も書けるのね、と驚いた。
張り巡らせた伏線が、最後に一気に終息。泣かせ所もあるし、
有名な○○○事件の使い方も絶妙な味付けになってる。
刑事の描写のうまさは、その後の作品につながるものを感じさせるし、
これはオススメします。
873 ：名無しのオプ：2005/06/07(火) 06:30:28 ID:75ghecOI
「ルパンの消息」今までの作品だと、どれの路線ですか？
自分は、クライマーズと顔が好きなんだけど。
自分は、クライマーズと顔が好きなんだけど。
この人の短編集ベストはなんですか？
876 ：名無しのオプ：2005/06/08(水) 21:41:38 ID:G5wIN0kR
>>875
個人的には「臨場」。
個人的には「臨場」。
879 ：名無しのオプ：2005/06/12(日) 09:03:32 ID:60HNSFcV
ルパン、デビュー前の応募作品を改良したものなんだね。
読んだ人、昔っぽい感じした？
読んだ人、昔っぽい感じした？
明日、月ミスで横山作品のドラマ化あり。
882 ：名無しのオプ：2005/06/12(日) 14:49:34 ID:KWF+6vab
＞881
午後二時から、横山作品の再放送も最近何本かやりましたよね。
『第三の時効』がまだなんですが、もしかしてあれはスペシャルで、二時間を超えていたから再放送できないんでしょうか。
どなたかご覧になった方がいれば、教えてください。
午後二時から、横山作品の再放送も最近何本かやりましたよね。
『第三の時効』がまだなんですが、もしかしてあれはスペシャルで、二時間を超えていたから再放送できないんでしょうか。
どなたかご覧になった方がいれば、教えてください。
>882
「第三の時効」→緒方直人主演のですよね？
かなり前でしたが、キー局（Ｔ○Ｓ）で昼間再放送されてましたよ。
原作に忠実な内容で、面白かったです。
森刑事（緒方直人）と楠見の対照的な部分や、ラストの二転三転ぶりが。
昨日は「沈黙のアリバイ」見ました＜再放送
今回（明日）も一班＝朽木は出ないのかなorz
「第三の時効」→緒方直人主演のですよね？
かなり前でしたが、キー局（Ｔ○Ｓ）で昼間再放送されてましたよ。
原作に忠実な内容で、面白かったです。
森刑事（緒方直人）と楠見の対照的な部分や、ラストの二転三転ぶりが。
昨日は「沈黙のアリバイ」見ました＜再放送
今回（明日）も一班＝朽木は出ないのかなorz
884 ：名無しのオプ：2005/06/12(日) 20:41:19 ID:BmFdRypd
>883
ありがとうございます。一度再放送をしてるんですねえ。
じゃあ再々放送を……あまり期待せずに待ちます。
ありがとうございます。一度再放送をしてるんですねえ。
じゃあ再々放送を……あまり期待せずに待ちます。
885 ：名無しのオプ：2005/06/12(日) 21:12:06 ID:lDZTd4IY
月ミスのHP(自分は上川がやってるﾔﾂしかみたことないけど)
最後を見てびっくり。まあ原作は原作なんだが。
(言うまでもなくドラマがどう原作から脚色されているかを楽しみにしてる人はのぞかないでね)
「モノクロームの反転」
http://www.tbs.co.jp/bansen/moon/a050613.html
最後を見てびっくり。まあ原作は原作なんだが。
(言うまでもなくドラマがどう原作から脚色されているかを楽しみにしてる人はのぞかないでね)
「モノクロームの反転」
http://www.tbs.co.jp/bansen/moon/a050613.html
886 ：名無しのオプ：2005/06/13(月) 22:58:23 ID:IKFAX5ut
｢臨場｣もドラマ化してほしい。倉石役に原田芳雄をキボン。
しかし、横山ドラマしょっちゅうやっていないか?
一月に１回くらいやっているよなw
で、毎回みていますw
一月に１回くらいやっているよなw
で、毎回みていますw
>887 同じくｗ
もしかしたら、ドラマ化されていない作品（短編）の方が少ないかも。
っていうくらいだ。
もしかしたら、ドラマ化されていない作品（短編）の方が少ないかも。
っていうくらいだ。
こないだの再放送で「沈黙のアリバイ」見たけど、
朽木が焦ったり驚いたりで、なんか違和感があった。
人間的でいいんだけど、楠見や村瀬に比べると、
どうも小者っぽく感じてしまう。
朽木が焦ったり驚いたりで、なんか違和感があった。
人間的でいいんだけど、楠見や村瀬に比べると、
どうも小者っぽく感じてしまう。
法廷でのシーンの事かな？ ドラマ自体は面白いと思ったけど、
原作読んでから見直したら、あれ？と思った。
朽木・楠見・村瀬のキャラ、ストーリーも原作の方がクールだし。
「沈黙」のラスト（の一文）は（・∀・）ｲｲ！
原作読んでから見直したら、あれ？と思った。
朽木・楠見・村瀬のキャラ、ストーリーも原作の方がクールだし。
「沈黙」のラスト（の一文）は（・∀・）ｲｲ！
俺なんて本より、ドラマの方が本数みているねw
なんでこんなに横山作品はドラマ化されてんだ?
異常に多いw
なんでこんなに横山作品はドラマ化されてんだ?
異常に多いw
892 ：名無しのオプ：2005/06/15(水) 16:40:41 ID:WnpPmvwD
891に同じく私も本の方が少なく、ドラマが多い。
早く全部文庫化して欲しい。
早く全部文庫化して欲しい。
横山原作のテレビドラマは丁寧に作られてて好感が持てる。
役者の演技も良いし。
役者の演技も良いし。
この人の長編ベストってやっぱ「半落ち」なんですか？
自分も「クライマーズ・ハイ」だな。
「半落ち」も嫌いじゃないけど。
「深追い」や「顔」は連作短編になるのかな。
言えてる>893 だから欠かさず観てる。
本も、出来れば文庫で買いたいけどｗ
単行本で買ってもいいか、と思える作家。
「半落ち」も嫌いじゃないけど。
「深追い」や「顔」は連作短編になるのかな。
言えてる>893 だから欠かさず観てる。
本も、出来れば文庫で買いたいけどｗ
単行本で買ってもいいか、と思える作家。
まあ横山の特に警察がらみはほとんど短編連作だからね。
月スペの2時間枠できっちり描くのにピッタリだよね。
映画にしろ2時間程度に収めるのは長編の原作読んでるとどうしても端折りすぎの感が
否めないから見る気にならない。
「クライマーズ・ハイ」をやるなら「白い巨塔」とは言わないが１クールの時間をさいてやっ
てほしい
（個人的にはなるほど地方紙ってのはこのように共同通信に頼っているのかがリアルにわかったｗ）
月スペの2時間枠できっちり描くのにピッタリだよね。
映画にしろ2時間程度に収めるのは長編の原作読んでるとどうしても端折りすぎの感が
否めないから見る気にならない。
「クライマーズ・ハイ」をやるなら「白い巨塔」とは言わないが１クールの時間をさいてやっ
てほしい
（個人的にはなるほど地方紙ってのはこのように共同通信に頼っているのかがリアルにわかったｗ）
>897
禿同。
短編の方が、映画や2時間枠のドラマにするには
丁度いい長さや密度だと感じる。
長編を「原作の粗筋」「端折りすぎ」と思わせずに
ドラマ・映画化するのは、相当難しいよね。
映画なら前後編ｗ、ドラマなら１クールくらいは欲しい。
できれば原作の雰囲気を壊さずにｗ
禿同。
短編の方が、映画や2時間枠のドラマにするには
丁度いい長さや密度だと感じる。
長編を「原作の粗筋」「端折りすぎ」と思わせずに
ドラマ・映画化するのは、相当難しいよね。
映画なら前後編ｗ、ドラマなら１クールくらいは欲しい。
できれば原作の雰囲気を壊さずにｗ
単行本→映画・ドラマ化よりもTV脚本→単行本をビジネスとして選択したのでは
900ｇｅｔ
F県警シリーズはもうすべてドラマ化しちゃったんだよな…
最近「臨場」を読み始めて、最初の「赤い名刺」で既に
目が潤んでいる俺がここにいますよ。
目が潤んでいる俺がここにいますよ。
904 ：名無しのオプ：2005/06/19(日) 18:20:20 ID:X1jPuhfm
某テレビガイド誌によると、７月12日に『第三の時効』がＴＢＳで再放送されるようです。
>>904
おお、その話、楠見の黒さ全開で好きなんだよなあ、教えてくれてありがとう！
おお、その話、楠見の黒さ全開で好きなんだよなあ、教えてくれてありがとう！
7月に新刊が出るのか。長編らしいけど、面白いかな。
>>905
ウン、アレは黒いw
ウン、アレは黒いw
真相読んだけど、ずいぶん後味の悪い話ばっかでしたね・・・・
この人は短編しかないんですか？
クライマーズハイは長編。
半落ちも長編。
「臨場」は短編かな？でも同じ登場人物が何回も出てきたりするから短編っぽくないんだよな。
「臨場」は短編かな？でも同じ登場人物が何回も出てきたりするから短編っぽくないんだよな。
クライマーズハイのＴＶ化も期待したいが、あれは御巣鷹の大事故の話が主題だから
映像化は無理だよな…
映像化は無理だよな…
913 ：名無しのオプ：2005/06/21(火) 09:15:06 ID:uGQjedy5
＞912
あと、一人の俳優が40歳と57歳（だっけ？ いま手元に無い）を演じるのも微妙。老けメイクしても不自然になりそう。
もしやるなら、渡辺謙さんがいい。
あと、一人の俳優が40歳と57歳（だっけ？ いま手元に無い）を演じるのも微妙。老けメイクしても不自然になりそう。
もしやるなら、渡辺謙さんがいい。
914 ：名無しのオプ：2005/06/21(火) 21:35:19 ID:ZFcPgzTU
どれが短篇で長篇だって質問は何回でるんだよコラ
>>914
次スレのテンプレに追加したらいいかもね
次スレのテンプレに追加したらいいかもね
いままで短編しか読んだことないが「ルパン」で長編初体験。
半分ほど読んだが、なかなかいいかも。
半分ほど読んだが、なかなかいいかも。
私も大杉連ｷﾎﾞﾝ
渡辺謙は朽木のイメージが強いんで。
「ルパン」、いいなー。７月にも長編出るらしいし、楽しみだ。
渡辺謙は朽木のイメージが強いんで。
「ルパン」、いいなー。７月にも長編出るらしいし、楽しみだ。
919 ：名無しのオプ：2005/06/22(水) 12:42:09 ID:8ORzC949
大杉さんいいですね。でも、ほとんどが40歳シーンなので、若メイクがキツイかも。
というわけで、いろいろ考えた末、中井貴一さんに一票。
真田さんだと、登壁シーンでついついアクロバティックな動きを期待してしまうw
というわけで、いろいろ考えた末、中井貴一さんに一票。
真田さんだと、登壁シーンでついついアクロバティックな動きを期待してしまうw
新刊は長編みたいだね。
題名は「震度０」
阪神大震災の朝、600km離れたN県警本部の警務課長の不破義仁が失踪した。
県警の事情に精通し、人望も厚い不破がなぜ姿を消したのか？
本部長の椎野勝巳をはじめ、椎野と敵対するキャリア組の冬木警務部長、
準キャリアの堀川警備部長、叩き上げの藤巻刑事部長など、県警幹部の利害と思惑が錯綜する。
ホステス殺し、交通違反のもみ消し、四年前の選挙違反事件なども絡まり、解決の糸口がなかなか掴めない……。
題名は「震度０」
阪神大震災の朝、600km離れたN県警本部の警務課長の不破義仁が失踪した。
県警の事情に精通し、人望も厚い不破がなぜ姿を消したのか？
本部長の椎野勝巳をはじめ、椎野と敵対するキャリア組の冬木警務部長、
準キャリアの堀川警備部長、叩き上げの藤巻刑事部長など、県警幹部の利害と思惑が錯綜する。
ホステス殺し、交通違反のもみ消し、四年前の選挙違反事件なども絡まり、解決の糸口がなかなか掴めない……。
ルパン読了。確かに文章に荒っぽさはあったけど、ストーリーの構成はデビュー時と現在変っていないことがわかった。
あと少しで「ルパン」読み終わる。
ちょっと終盤の展開は強引だなあ、チト無理やり感が強いなあw
ちょっと終盤の展開は強引だなあ、チト無理やり感が強いなあw
２６日付の大スポのコラムで載ってたんだが、
ＴＢＳの横山秀夫ミステリーは今回で打ち切りが決まったけど、
出演者は続けて欲しいって反対してるらしいね。
小説はまだ未読なのだが、
とりあえず｢第三の時効｣と｢出口のない海｣を購入しようかと思ってる
ＴＢＳの横山秀夫ミステリーは今回で打ち切りが決まったけど、
出演者は続けて欲しいって反対してるらしいね。
小説はまだ未読なのだが、
とりあえず｢第三の時効｣と｢出口のない海｣を購入しようかと思ってる
928 ：名無しのオプ：2005/06/26(日) 11:01:17 ID:1xnc7u+U
>>925
二渡ものとかF県警ものはやりつくしてるでしょ。そのシリーズをメインに考えたら
打ち切りあるかも。横山の方にしても雑誌とかに掲載されたもの（書いてるのかどう
か知らないけど）をたちまちTV化されても横山嬉しくないもんなあ。
単行本化されれば販促になるだろうけど。
月ミスのwebでﾁｪｯｸしてみました。http://www.tbs.co.jp/bansen/moon/index-j.html
（陰の季節は最初は月ミス枠じゃなかったんだろうな。見落としてたらｽﾏﾝ）
＜2005＞
6月13日放送 『モノクロームの反転』
5月2日放送 『真相』
＜2004＞
11月29日放送 陰の季節7『清算』
9月13日放送 『囚人のジレンマ』
5月3日放送 『ペルソナ（偽り）の微笑』
＜2003＞
9月15日放送 陰の季節6『刑事』
5月5日放送 『密室の抜け穴』
3月17日放送 陰の季節5「事故」
2月24日放送 「第三の時効」
＜2002＞
10月28日放送 「陰の季節4 失踪」
7月8日放送 「沈黙のアリバイ」
＜2001＞
12月24日放送 『陰の季節３密告』
二渡ものとかF県警ものはやりつくしてるでしょ。そのシリーズをメインに考えたら
打ち切りあるかも。横山の方にしても雑誌とかに掲載されたもの（書いてるのかどう
か知らないけど）をたちまちTV化されても横山嬉しくないもんなあ。
単行本化されれば販促になるだろうけど。
月ミスのwebでﾁｪｯｸしてみました。http://www.tbs.co.jp/bansen/moon/index-j.html
（陰の季節は最初は月ミス枠じゃなかったんだろうな。見落としてたらｽﾏﾝ）
＜2005＞
6月13日放送 『モノクロームの反転』
5月2日放送 『真相』
＜2004＞
11月29日放送 陰の季節7『清算』
9月13日放送 『囚人のジレンマ』
5月3日放送 『ペルソナ（偽り）の微笑』
＜2003＞
9月15日放送 陰の季節6『刑事』
5月5日放送 『密室の抜け穴』
3月17日放送 陰の季節5「事故」
2月24日放送 「第三の時効」
＜2002＞
10月28日放送 「陰の季節4 失踪」
7月8日放送 「沈黙のアリバイ」
＜2001＞
12月24日放送 『陰の季節３密告』
「ルパン」読み終わった。
ウ－ン、正直、良くないと思う。
締め方が強引過ぎないか?
やっぱりこの人は短編がいいのかなあ・・・・・
ただ、取調室の婦警さんは実は・・・・・・という下りは良かったぞ!
ウ－ン、正直、良くないと思う。
締め方が強引過ぎないか?
やっぱりこの人は短編がいいのかなあ・・・・・
ただ、取調室の婦警さんは実は・・・・・・という下りは良かったぞ!
>>929
どんな感想を持つのも自由だが、最後の一行は余計だ。キーワードはメール欄に隠せよ。
どんな感想を持つのも自由だが、最後の一行は余計だ。キーワードはメール欄に隠せよ。
月ミスものはDVD化されてませんよね?
932 ：名無しのオプ：2005/06/27(月) 13:13:01 ID:JOFrFWAD
>931
されてないと思う。ちょっと捜したことあるけど、どこにもなかった。
「第三の時効」は未見なので、予定通り７月12日に再放送してほしい。重大な事件・事故で差し替えになるなら仕方ないけど、「花田勝氏緊急会見」とか、そんなクソみたいなものに吹き飛ばされたら、絶対納得いかねえ！
されてないと思う。ちょっと捜したことあるけど、どこにもなかった。
「第三の時効」は未見なので、予定通り７月12日に再放送してほしい。重大な事件・事故で差し替えになるなら仕方ないけど、「花田勝氏緊急会見」とか、そんなクソみたいなものに吹き飛ばされたら、絶対納得いかねえ！
個人的に楠木の配役が気に入らない。
陰の季節１～２くらいまではビデオ化されてるみたい。
レンタル屋で見たことあるから。
レンタル屋で見たことあるから。
何本かビデオ化されているよ。
俺借りたことあるから
俺借りたことあるから
>>928に追加。
テレビドラマデータベースで検索してみたら少し出てきた。
「月曜ドラマスペシャル」時代からだね
＜2001＞
９月３日放送 「逆転の夏」（短編集「動機」所収）
１月２９日放送 「陰の季節２ 動機」（短編集「動機」所収）
＜2000＞
５月１日放送 「陰の季節」（短編集「陰の季節」所収）
_____________________________________
ちなみに原作も挙げてみた
（「第三の時効」に収録されてる短編は全てドラマ化されてるね）
「陰の季節３ 密告」（短編集「陰の季節」所収「地の声」）
「沈黙のアリバイ」（短編集「第三の時効」所収）
「陰の季節４ 失踪」（短編集「看守眼」/「陰の季節」所収「黒い線」）
「第三の時効」（「短編集「第三の時効」所収）
「陰の季節５ 事故」（短編集「陰の季節」所収「鞄」）
「密室の抜け穴」（短編集「第三の時効」所収）
「陰の季節６ 刑事」（「刑事の勲章」「警告」→単行本化されてる？）
「ペルソナの微笑」（短編集「第三の時効」所収）
「囚人のジレンマ」（短編集「第三の時効」所収）
「陰の季節７ 清算」（？）
「真相」 （短編集「真相」所収）
「モノクロームの反転」（短編集「第三の時効」所収）
テレビドラマデータベースで検索してみたら少し出てきた。
「月曜ドラマスペシャル」時代からだね
＜2001＞
９月３日放送 「逆転の夏」（短編集「動機」所収）
１月２９日放送 「陰の季節２ 動機」（短編集「動機」所収）
＜2000＞
５月１日放送 「陰の季節」（短編集「陰の季節」所収）
_____________________________________
ちなみに原作も挙げてみた
（「第三の時効」に収録されてる短編は全てドラマ化されてるね）
「陰の季節３ 密告」（短編集「陰の季節」所収「地の声」）
「沈黙のアリバイ」（短編集「第三の時効」所収）
「陰の季節４ 失踪」（短編集「看守眼」/「陰の季節」所収「黒い線」）
「第三の時効」（「短編集「第三の時効」所収）
「陰の季節５ 事故」（短編集「陰の季節」所収「鞄」）
「密室の抜け穴」（短編集「第三の時効」所収）
「陰の季節６ 刑事」（「刑事の勲章」「警告」→単行本化されてる？）
「ペルソナの微笑」（短編集「第三の時効」所収）
「囚人のジレンマ」（短編集「第三の時効」所収）
「陰の季節７ 清算」（？）
「真相」 （短編集「真相」所収）
「モノクロームの反転」（短編集「第三の時効」所収）
自己レス
「黒い線」は、「陰の季節５」かもしれないです。間違いがあったらｽﾏｿ
「黒い線」は、「陰の季節５」かもしれないです。間違いがあったらｽﾏｿ
>>937
陰の季節７ 清算はオール讀物 2002年8月号掲載の作品です
ttp://homepage2.nifty.com/te2/m/ally2002.htm#m12040
その他雑誌掲載作品については↓からctrl+fで横山秀夫を検索してﾄﾞｿﾞｰ
ttp://homepage2.nifty.com/te2/j/j72.htm
陰の季節７ 清算はオール讀物 2002年8月号掲載の作品です
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942 ：名無しのオプ：2005/07/03(日) 02:14:06 ID:NQWEfM5J
今連載してる６４は結構面白い。
斜め読みなんで、早く単行本になって欲しいな。
斜め読みなんで、早く単行本になって欲しいな。
943 ：名無しのオプ：2005/07/06(水) 10:46:20 ID:/yLPxHN2
「第三の時効」の再放送、いよいよ来週ですよ。お忘れなく。
こんなの放送されるんですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000030-sanspo-ent
今年を逃したから「クライマーズ・ハイ」の映像化は５年後ぐらい？
もうムリかorz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000030-sanspo-ent
今年を逃したから「クライマーズ・ハイ」の映像化は５年後ぐらい？
もうムリかorz
警察内部のことはよくわからないし、俺の勘違いかも知れんけど、
捜査一課の強行犯一係と二係って進行中の捜査には介入しないんじゃなかったっけ？
でも「第３の時効」の朽木と楠見は普通に捜査してたような・・・・
捜査一課の強行犯一係と二係って進行中の捜査には介入しないんじゃなかったっけ？
でも「第３の時効」の朽木と楠見は普通に捜査してたような・・・・
946 ：名無しのオプ：2005/07/07(木) 18:01:44 ID:h1PUtixU
「出口」も「ルパン」も読む気がしない。
横山ももう終わりつつある気がする。
「ルパン」なんて売れなかった処女作でしょ。
そんな本をいまさら出すなんて。
「震度」は読んでみたいが。
横山ももう終わりつつある気がする。
「ルパン」なんて売れなかった処女作でしょ。
そんな本をいまさら出すなんて。
「震度」は読んでみたいが。
947 ：名無しのオプ：2005/07/07(木) 18:18:07 ID:kegy78eu
じゃ読むな
売れなかった処女作というより、出版されなかったんじゃないの？
「大賞」じゃなくて「佳作」だったから
だから「幻の」って言われてたわけで
「大賞」じゃなくて「佳作」だったから
だから「幻の」って言われてたわけで
>>949
マｊ？買いに行かなければ！
マｊ？買いに行かなければ！
本日待ちに待った「第三の時効」再放送
953 ：名無しのオプ：2005/07/12(火) 12:32:51 ID:fNlkQ1Tm
要ﾁｪｷ
954 ：sage：2005/07/12(火) 21:13:40 ID:lm6l3pGR
「震度０」、おぉ！400ページ強か。
さあ、よむぞお～！
さあ、よむぞお～！
955 ：名無しのオプ：2005/07/12(火) 21:31:01 ID:fpK2xQNx
震度０おもすれそう
丸善で買ってきたよ。
阪神大震災がベースになってるのね。
「クライマーズ・ハイ」以来の大作な予感。
阪神大震災がベースになってるのね。
「クライマーズ・ハイ」以来の大作な予感。
昨日 徹夜で読んだのだが…
だが・・・・？
舞台劇のような・・・
960 ： ◆11EUtwG4bw ：2005/07/14(木) 21:36:00 ID:MqiFCtKR
阪神大震災の朝、Ｎ県警の人望厚い警務課長が行方不明・・・
県警本部長・各部長の視点で話は進み、事態は複雑化。
各部長もひとくせふたくせあり、官舎の奥さん連中との脇筋も読ませる。
だけど、あまり面白くない・・・・
最近の中ではおもしろいほうだけど、横山にはもっと期待しちゃうんだよなあ。
県警本部長・各部長の視点で話は進み、事態は複雑化。
各部長もひとくせふたくせあり、官舎の奥さん連中との脇筋も読ませる。
だけど、あまり面白くない・・・・
最近の中ではおもしろいほうだけど、横山にはもっと期待しちゃうんだよなあ。
期待過剰（・A・）ｲｸﾅｲ
962 ：名無しのオプ：2005/07/15(金) 23:14:26 ID:BvfdrfA0
おまいらー、震度0のサイン会、4箇所
でやるんだから、どれか1つはいこうな。
いつもどおり、プレゼントもあるみたいよ。
でやるんだから、どれか1つはいこうな。
いつもどおり、プレゼントもあるみたいよ。
みんな震度０読んでる最中か？
面白かったけど、最後が、、、だった。
『出口のない海』監督のHP見たら今ロケハンしてるみたいだ
お正月映画とかになるのかな？
お正月映画とかになるのかな？
>>960
過去の横山作品の焼き直し感は否めなかった(県警の幹部の綱引きという意味で)。
阪神大震災もほとんど必要ない設定だったね。
いつも「傑作」を期待するのは酷だしこれぞ横山の代表作と言える作品に巡りあえるよう
気長に待つよ。
現場で見るだけの映画館で映画鑑賞することを思えば単行本だって高くないし。
過去の横山作品の焼き直し感は否めなかった(県警の幹部の綱引きという意味で)。
阪神大震災もほとんど必要ない設定だったね。
いつも「傑作」を期待するのは酷だしこれぞ横山の代表作と言える作品に巡りあえるよう
気長に待つよ。
現場で見るだけの映画館で映画鑑賞することを思えば単行本だって高くないし。
968 ：未必の故意 ◆PhmVrSQcYE ：2005/07/20(水) 12:05:05 ID:s5pS39u/
>>964
最後って失踪課長が（メール）ことかな？
それとも部長連中が（メール）ことかな？
個人的な不満は、本部長のキャラがおもしろみなかったことと、
大震災との関連性だな。でも十分おもしろかったよ。
最後って失踪課長が（メール）ことかな？
それとも部長連中が（メール）ことかな？
個人的な不満は、本部長のキャラがおもしろみなかったことと、
大震災との関連性だな。でも十分おもしろかったよ。
>>968
964だが、失踪課長のことがちょっとねえ・・・だった。
あれだけ引っ張っておいてそりゃないだろうと・・・
確かに大震災と絡める必然性は感じられなかったな。
とはいえ、県警幹部の引っ張り合いは、さすがと思った。
964だが、失踪課長のことがちょっとねえ・・・だった。
あれだけ引っ張っておいてそりゃないだろうと・・・
確かに大震災と絡める必然性は感じられなかったな。
とはいえ、県警幹部の引っ張り合いは、さすがと思った。
970 ：未必の故意 ◆PhmVrSQcYE ：2005/07/20(水) 19:24:03 ID:s5pS39u/
ところで本部長の（メール）って、どういう意味だったの？
意味深だった割にはあまり関係なかったような。読み違い？
意味深だった割にはあまり関係なかったような。読み違い？
本部長のキャラの弱さ(つまらなさ)が「震度0」の深みを奪ったね。
こいつがヒールとしてのそれなりの"魅力"を出してくれないとなぁ。
こいつがヒールとしてのそれなりの"魅力"を出してくれないとなぁ。
震度ゼロ読了
震災との絡め方と、始めの本部長の夢の伏線回収に
拍子抜けした。（期待が大きかっただけに・・）
冬木と藤巻のこぜりあいが唯一の読みどころだった。
個人的には不破が活躍する話が読みたかった。以上。
震災との絡め方と、始めの本部長の夢の伏線回収に
拍子抜けした。（期待が大きかっただけに・・）
冬木と藤巻のこぜりあいが唯一の読みどころだった。
個人的には不破が活躍する話が読みたかった。以上。
973 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 17:10:54 ID:1n+YjHJX
次スレどうする？
単発質問スレ立てられたぞ。
単発質問スレ立てられたぞ。
974 ：名無しのオプ：2005/07/22(金) 18:06:36 ID:wed0qC/C
>>973
取り敢えず、こことの重複と言うことで削除依頼→新たなスレたてでいいのでは。
取り敢えず、こことの重複と言うことで削除依頼→新たなスレたてでいいのでは。
買おうとして財布を開いて、心が震えて止めた。
図書館でいずれ借りて読もう。
図書館でいずれ借りて読もう。
977 ：名無しのオプ：2005/07/24(日) 16:36:31 ID:uR/s8QZu
おーい山田君、976の座布団、全部持ってって！
「震度０」・・・・・「半落ち」「クラハイ」の水準には遠く及ばない。平均点にも到達していないと思うなぁ。
オレはこの作家が「クラハイ」で山本周五郎賞を逃したら、レベルが下がる一方だろうなぁと予測して
いたのだけれど、果たしてそのとおりになってしまった。新聞記者という経験を生かしたというだけで
この小説の物語構造そのものが、どうしようもなく希薄なのである。せいぜい中篇レベルの素材をだ
らだらと引っ張り続けた結果（メール）にあるとってつけたような人情話にもならない愚作になってしま
っている。読む者に緊張感を全然与えていない。
オレはこの作家が「クラハイ」で山本周五郎賞を逃したら、レベルが下がる一方だろうなぁと予測して
いたのだけれど、果たしてそのとおりになってしまった。新聞記者という経験を生かしたというだけで
この小説の物語構造そのものが、どうしようもなく希薄なのである。せいぜい中篇レベルの素材をだ
らだらと引っ張り続けた結果（メール）にあるとってつけたような人情話にもならない愚作になってしま
っている。読む者に緊張感を全然与えていない。
半落ちと臨場、早く文庫にならないかな。
980 ：名無しのオプ：2005/07/29(金) 21:58:20 ID:cZOkoTK+
クライマーズ・ハイ、NHKでドラマ化。
主演、佐藤浩市。放送日未定。
主演、佐藤浩市。放送日未定。
また佐藤浩市か！また佐藤浩市か！
>>980
ソース！ソース！
ソース！ソース！
983 ：名無しのオプ：2005/07/31(日) 11:24:25 ID:mW5wpp2j
980じゃないけど・・・
30日のスポニチか日刊スポーツにベタ記事で載ってた、と思う。
30日のスポニチか日刊スポーツにベタ記事で載ってた、と思う。
ごめん、28日か29日だ。