奈須きのこ　『空の境界』

「ファウスト」で「空の境界」が講談社から出版されることが発表されました。

注意：
　同人作品として発表済みですが、商業発売はまだなのでネタバレは控えて下さい
　作品の性質上「月姫」」「Notes」等に関連した話題が挙がることもありますが程々に
　そして、他スレには迷惑はかけないようにお願いします
　各スレの荒らし対策などについての協議もここで

◆オフィシャルサイト
TYPE-MOON　ttp://www.typemoon.com/
（奈須氏脚本の同人ゲーム｢月姫｣を出したサークル）
竹箒　　　　　　 ttp://www.remus.dti.ne.jp/~takeucto/
（同人版「空の境界」を出したサークル）

●関連スレ
月姫（TYPE-MOON・竹箒総合）58
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1060897338/-100
◆過去スレ
54{前スレ}
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1058307831
533
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1053637156
532
http://vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1051/10510/1051095370.html

◆月姫スレ過去ログ保管庫 （管理人：イチロク ◆9taTM8/2 氏）
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8763

◆その他の関連スレ
月姫二次創作同人＆アンソロスレ３　［エロ同人板］
　http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1034089049
真月譚月姫 ―第五夜―［アニメ板］
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1058755175
月姫ＡＡ総集編その４(TYPE-MOON・竹箒総合)[顔文字板]
　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1054547096
TYPE-MOON総合5［半角二次元板］
　http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1055490141

3げと。

板違い

ミステリなのか？

西尾維新や乙一がよくて、奈須きのこがダメな理由はない。

ミステリではないが…。

この人京極に影響受けたって聞いたけど、マジ？

9

出版されて正式にミステリと認知されるまでは板違い。
このスレがＯＫだったら同人誌でミステリ書いてる奴のスレまでＯＫになってしまうだろ。

>このスレがＯＫだったら同人誌でミステリ書いてる奴のスレまでＯＫになってしまうだろ。
すでに出版されることが正式に決定していますが何か？
とりあえず、ファウストのインタビューでも読んどけ。

こんにちわー、って誰もいないか・・・。
>>1さん、毎度、古式若葉ですわ。J3、これからもよろしくお願いします。
あれっ、今門司化け、いや文字化けした。ごめんねー。
まあ>>1さんって、可愛いですね・・・（性格が何となく早乙女優美 ）
まあ今度、っていつかは分かりませんが会いませんか?。5月の連休あたりにでも・・・る
そ、そぅ・・・、だめですか・・・、しょうがない、わさびだ・・・。
その日は、もしかして女性特有の生理という奴ですか?。
でも会ったことはないですが、心から可愛いと思ってるし、正直好きです。
いろんな女の子を見てきた私にとっては>>1さんはとても可愛く思えます。
でも中学生の>>1ちゃんとHするのはNGだし・・・。
でも>>1ちゃんが隣にいたら・・・。
>>1ちゃん!!、うちと付き合ってくれ!!。もう我慢の限界だ!!。
>>1ちゃん、結婚してくれ、二人で幸せになろうよ。
>>1ちゃん抱きたくなってきた、どうしよう・・・。
ドキドキするよ、今すぐ抱きたい。
抱きたい・・・。 抱きたい・・・。
>>1!!、>>1ちゃん!!。

で、どんな話なの

>>10
>同人誌でミステリ書いてる奴のスレまでＯＫになってしまうだろ
ミステリ書いてるなら何の問題もなくOKだと思うが？

つーかラノベ板にスレ立ってるじゃん。
わざわざこの板にまで立てる必要はないだろ。

奈須きのこ総合　『空の境界』　夢二夜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062783820/l50

厨がまたやらかしてくれたな。アホ臭いけど一応誘導。以後放置

>>1
>商業発売はまだなのでネタバレは控えて下さい

その言い方では商業発売されたらネタバレしていいって言ってるみたいじゃない

>17
ラノベ板の１と全く同じ。
ただの厨でしょ。

こいつらのことはよく分からんけども、
これに関わるアンチも真性も便乗も月厨と呼ばれて疎まれ蔑まれてるのは分かった。
当然だとも思わないでもない。

>>19
こちらへお帰り下さい
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059713678/

ハァ。頼むから死んでくれよ。
お前一人の行動でどれだけの健全な型月ファンが迷惑こうむってると思ってるんだ。
同人板から出張して、行きすぎたことをしないようにと監視してる奴も、もういい加減疲れてきてるんだよ。それくらい察しろや

この板の方々は放置というものを知らないのですか？

現在ラノベ板を荒らしまわっていた厨が
ファウストでの空の境界講談社ノベル化をきっかけに
各板でｽﾚを乱立させまくってます。

以下↓乱立ｽﾚ
奈須きのこ総合　『空の境界』　夢二夜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062783820/
奈須きのこ　『空の境界』 Part1
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063020038/
奈須きのこ　『空の境界』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1063014395/

苦情は↓へどうぞ
アンチ月姫が集うスレ３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059713678/

以降放置お願いします。

講談社ノベルズならミス板の管轄じゃないのかとか言ってみる。

別にスレがあってもいいとは思うが。
ただ盛り上がるかどうかは知らん。
ちなみに俺は今のところ読む気はない。

上巻だけ読んで積んである
正直、月姫の時より文章がこなれてなくて辛い

で、削除依頼出す？
ここまでレス付いちゃったら即死判定はクリアしちゃうだろうし
この板だと山崎辺りが来ると沈めるのも無理があるっぽいし

>>26
お願いします。

>26
講談社ノベルズのれっきとした小説が板違い？
池沼ですか？

　　　（　（パラッパラッパ〜ラ♪パラッパラッパ〜ラ♪）　ドッドッDQNで大爆笑〜♪
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　クソスレ立ててる>>1さんを♪
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　藁ってちょうだい今日もまた♪
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　誰に〜も遠慮はいりません♪

>28
講談社ノベルス＝ミステリじゃないし。
つーか放置した方がいいか。

じゃあ西尾維新や佐藤友哉のスレも移転した方がいいね。

西尾信者は嫌がるだろうけど、
正直似たようなもんだよ。

乙一的なミステリ手法の使い方だからなぁ。

流水御大から見れば、充分これはミステリだと思う。
ガチ本格な人から見れば、これはミステリじゃない。
そんな感じ。

俺は充分、ミステリ的である、と思うけどね。

まあ出てないからアレだけども。
削除依頼しても通らないと思うなぁ。

>31
西尾も佐藤もミステリ板の方が先に立ってる。
このスレはラノベ板の方が先に立ってる。
こっちで話すつもりの人間もいないのにこちらのスレを残す理由は無い。

1:35にスレッド削除依頼が出されてたので削除人さんのジャッジ待ち。
それまでは放置の方向で。

エロ板のリンク
憶面もなく貼るな！

エロ板のリンク自体は問題ないが、
「21歳未満禁止」と注意書きしてないのは問題だわな。

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　　　　　 　,イ´ ゝ ノ｀ｌヽ,_ヾ丶　⊆⊇ﾉ--−＼　＿___-、_｝
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　　　　　/ //　ヽﾍヽ
　　　　./ //.　　/ //
　　　. / //　　/ //
　　　/,ﾍ/　　/ //
　　 ヾ__）　　ヾ__ ）

保守age

>>34-38
ﾌﾟｯ

>>39
あげたら責任とってネタでもふれ

え、ミステリーなの？

>>41
最近の西尾維新よりはミステリかも。

おじゃましまっそ
質問＆割と知りたい人多いと思うんですけど奈須きのこ氏の文章出版（同人）
ってどんくらいあるんでしょうか？　わたしは空の境界と月姫（ゲーム）しか
触れてないんですけど、入手状況とか大まかな解説とか知りたいです。

>>34
>こっちで話すつもりの人間もいないのにこちらのスレを残す理由は無い。
なんでそんなこと（人間もいない）が分るんだ？

「ミステリとして」語るつもりの人がいるなら
この板にあっていけない理由はどこにもない。

少なくとも、西尾は最初はミステリだったので
その分には問題ない。
別に講談社ノベルズはミステリである必要はないので、
そんなことは根拠にはならん

自分たちの好きなメフィスト賞が
同人小説と大した違いがないことを
認めたくない人がいますね

まぁ、商売なんじゃないの

っていうかこいつ誰？って感じなんだけど
有名なのか？

オタクの間での知名度なら、
同じ講談社ノベルズのオタ向け作家と比べると
西尾維新＞＞奈須きのこ＞＞＞佐藤友哉
ってところかな？

内容的にはミステリーのジャンルに入ると思うけどな

>>49
オタクってアニオタ？エロゲオタ？萌えオタ？ミスオタ？

>>49
おれの中では
佐藤友哉＞西尾維新＞＞(ﾟдﾟ)ﾊｱ?＞＞奈須きのこ
よかった。オタクじゃなくて。

西尾維新しか知らなかった（´・ω・｀）
奈須きのこはともかく、佐藤友哉は知ってても不思議はないのに……

>>52
自分の中では佐藤友哉の名前の方が西尾維新の名前よりも
知られているが、奈須きのこは知らない。
ってことか？
なんか変ですよ。

>>52
>佐藤友哉＞西尾維新＞＞(ﾟдﾟ)ﾊｱ?＞＞奈須きのこ

作中におけるオタ的引用の多さも、その順番通りなんだけど？

比較記号使ってる時点でミス板の住人じゃないのがバレバレ

厨房向けの板にｵｶｴﾘ

何気にミステリ板としての話題が成り立ち始めてるな・・・

オタ（茄子）の文章読んでおもしろいと思えるのはオタだけなわけで。

本来富士見ミステリー文庫は
今のファウスト勢のような作品を
送り出すためにあるんだと思っていたんだが。

>>56
>比較記号使ってる時点でミス板の住人じゃないのがバレバレ
え？　けっこう、目にするけど。

俺は別にｵﾀだからどうのは気にしない
最低限現実と区別できればな

ｵﾀｵﾀ言ってる奴ほどｷﾓｵﾀという法則もあるしな

>厨房向けの板にｵｶｴﾘ

ミス板はかなり厨房度高いのですが。

過疎よりの板なのに荒れるしね

いっそネタバレ解禁してしまった方がミステリ板らしいスレになると思うんだけど？

>>65
ネタバレはミステリ板のローカルルールに反するべ

>>66
時代遅れの自治厨氏ね

>>66
失敬。ネタバレは伏せるにしても、既読者が内容を語れるスレで良いんじゃないかと。
それすらできないなら、何も話題がない時期尚早なスレとして終わってしまうと思う。

>>68
いや、そうだろ。発売日すら決まってないんだから。

この本刈ったけど30ページくらい読んで挫折した

>>68
>何も話題がない時期尚早なスレとして終わってしまうと思う。
「何も話題がない時期尚早なスレ」以外の何物でもないだろｗ

>>70
信者でもハジメの方は辛いらしいよ。

>>70
3話目が比較的読みやすい。
1話〜4話は読む順番変えてもあまり支障ない。

なにこのショボい板

ミステリー板はショボい。

ネタばれって言う程の仕掛けはなかったような記憶があるんだけど？
西尾維新ほど珍妙でもないがトンデモっぽさが魅力、と言っちゃっても良いか。

売れるのか？

売れることは売れるでしょ。既存のファンでも持ってない人が多いみたいだし。
ただ同人を知らない新規の読者がどれくらいつくかは出てみないとわからん。

「空の境界」好きは煮汐維新も好きだろうね

漏れは月姫を知ってるから面白かったが、全然知らなかったら好んで読みはしなかったと思う

あの絵なのか？という危惧がある。

個人的に、第１話の（ﾒｰﾙ欄）には何の必然性があるか分からないんだけど……只のドッキリ？

>>78
確かに両方とも好きだが特に関連はないと思う

西尾は月姫っぽいって言われてたことがあったな

>>81
一応世界は繋がってるよ
幻視同盟で


ﾈﾀばれなるかな

月姫だけやってみた。
西尾も空の境界も読んでないけど…
なんつーか、小野不由美というか上遠野浩平というか
強引にミステリにするなら西澤保彦方向かなぁ…？
ん〜それとも今の時代の二階堂黎人か…でも京極では無い。

京極っぽいんでなくて京極ネタを取り込んでるというか、パク（ｒｙ

とりあえずここで本文がほとんど載ってるよ
http://web.archive.org/web/19991114011913/www.remus.dti.ne.jp/~takeucto/kinoko/novel/kara.html

見れねーよ

ちゃんと読めるぞ？抜けてるところもあるが。

全部４０４ですが・・・・

もしかしてダウンロードしようとしてないか？それは無理だから1章ずつ見れ。

見れたよー
普通にクリックしてたよ・・・・吊ってきます

抜けてる所が気になりまつ

606 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：03/09/23 16:31 ID:FO+Tne3l
マジ武内下手すぎ。
これから商業化するなら絵師は変える事をおすすめしよう。

http://www.typemoon.com/fate/event/image/e[01〜12].jpg

607 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：03/09/23 16:35 ID:FO+Tne3l
これなんか人を馬鹿にしてるとしか思えない。ラクガキだなおい。

http://www.typemoon.org/etc/image/uchiwa_omote.JPG

608 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：03/09/23 16:52 ID:T01HjBLr
那須きのこが女の子だったら、どんなヘタレ文章でも
許せたんだが・・・

609 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：03/09/23 16:55 ID:jVt0cqmz
>>608
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

610 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：03/09/23 17:02 ID:K/RH9dAm
>606
塗りはいいと思う。まあ別な人がやってるが。

611 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：03/09/23 17:27 ID:FO+Tne3l
>>610
塗った奴が描いた武内キャラ
http://www.urban.ne.jp/home/hirok/cgview/ark.htm

自分より下手な人間の描いた絵に色塗るだけってのはどんだけの苦行なんだろうな。
数多くの人間の犠牲の上に武内は成り立っていると自覚してほしい。
クズが。

ここにもいたのかID:FO+Tne3l

こういう粘着質のアンチが延々貼りついてるのが
型月関連ｽﾚの特徴です。

アンチは、そこら辺には突っ込まないんですがね。

まあミス板でこんな会話してるやつも相当なあｈ（ｒｙ

こういう粘着質の信者が延々貼りついてるのが
型月関連ｽﾚの特徴です。

信者は、そこら辺には突っ込まないんですがね。

すぐに>>96みたいなのが貼られるのが
粘着されてると言う証拠です

……それはさすがに言いがかりじゃね？

>>98
荒らすな。

六時間ほど経ってから貼られるのがすぐに、か…

…まあミス板だからなぁ。

月関係スレらしくなってきましたね、と。

この過疎状態のどこが月関係スレらしいのかと小一時(ry

>>97は一見アホい信者に見えるけど信者の皆さんはこれもアンチの仕業と言い張るのかな？

こんな過疎板でも信者やらアンチやらって話が出てくる辺り、さすが型月関係スレ

この本、状況描写のあやふやな文章だった記憶があるが。
何か、現実感のない話、と言う感想。
何で書いたんだろう、と思った。

何で西尾維新はクビキリサイクル書いたんだろう？

月姫を読んだから、とでも言わせたいのか！

＞読んだから

この時点で頭がおかしい。

同人の方で出した本のほう、友人に借りて読んでしまった。
面白いじゃん。
無駄な理屈こねすぎという気はするが。
殺人考察が面白いな､あと痛覚残留。
矛盾螺旋が一番メインの話っぽいが､あんま面白くなかった。
ところで、京極のパクリとか維新のがこの小説っぽいとか聞くがと似てるか？
どれもだいぶ違うと思うのだが。
共通点はセリフが長いことと理屈っぽいくらいで。

>>110
オタクが偉そうに語るなよ。

西尾はギャルゲ、エロゲっぽいので奈須に似てるとかは別問題

同人野郎がラノベ作家と同じ土俵に上がるなんてもってのほか。

>>86の文章をちょっとだけ見たけど、きついな・・・・

ばかやろう！
ライトノベルなんかみんなこんな感じだぞ！

また随分と極論したな…もっとひどいのもいればもっと上手いのもいるぞ。

平均するとこれより少し上くらいかな

ラノベに幻想を持ちすぎ。

ナスとかキノコとか男根みたいな名前ぢゃのう

>>117
平均化したらさすがにしただろ。
平均化することが間違いだ。

知障専用ライトノベル

>>86
スゲーなオイッ！

小学生じゃないんだから

やっぱ文章だけだと辛いよね
絵と音楽があってのエロゲライターだから

きのこは「クロスチャンネル」に絶対勝てない、と自分で豪語していたが、
この文章力なら頷ける。

エロゲー同士での競り合い…。



キモイヨー

山田悠介よりはまし

>>86
まあ、これそのまま本にするわけじゃないだろうし・・・
今はもう少し成長しているんじゃないの？

それはどうかな(￣ー￣)

講談社からの発売が中止になりそうです
アニメがコケたのが原因くさい

ほんとだったらしょぼい話だな

太田のポジションも危うくなるんじゃないか？

さすがに出るだろ。発表しちゃったんだし。
まあ中止になった方が面白いんだが。

こんな過疎板で釣りですか？

というか本当に出るの？
いまだに信じられないんだけど…

ターゲットがターゲットだから出せば売れると思うが。

というかなんでこの板にこんなスレがあるんだよ！

…って書こうとしたら最初の方のレスに書いてる人がいた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

純文学みたいな読むときに畏まらなきゃいけないタイプの作品より、こういった菓子をボリボリくいながら読める作品の方が好きだな。
テンションの高まりがいい作品だと思った。
この意見って少数派なのか？

皆好き勝手言ってるが、月姫は純粋に面白いと思う。
武内もボロカスに言われているが、彼の絵は、確かにイラストとしては、
正直下手だが、僕はとても彼の絵が好きだ。
っつーか、琥珀サイコー。

いや、ミス板でそんなこと言われてもな・・・。
平均年齢とか考えようぜ。

月姫はラノベと考えればよく出来ていると思う
空の境界は、いちいちｺﾈｸﾘまわした内容もそうだが文章自体がツライ
結局、上巻の半分あたりで挫折
音楽はともかく、絵の助けがないとこんなものか・・・
新作のFateの体験もみてみたが、随分文章が上達してると思う
ラノベ作家としては十分やっていけるんでは？

780 ：イラストに騙された名無しさん ：04/01/03 20:26 ID:FcW5nReA
この板では「奈須はラノベ作家としても下の方」という意見を
よく目にするけど、実際はどうなの？


＞奈須はラノベ作家としても下の方
いくらなんでもラノベ作家を過大評価しすぎだろ

>新作のFateの体験もみてみたが、随分文章が上達してると思う

それこそ音楽と絵の助けがあるんじゃないか？
つか、ゲームで売れてるのにわざわざラノベに行くことないと思う。
ラノベよりエロゲのが儲かるっしょ。

>>142
ラノベでも『作家』だからなあ
やっぱ憧れるのかも

ラノベ作家は、あくまでラノベ作家。
ゲーム作家や放送作家などと同じで、小説家とは別の響きがある。
かといって小説家より下、というわけではないが。

職業に貴賎はないのです！！
と、とりあえず言っておきます。

>>145
トラックの運転手と弁護士どっちになりたい？

ミステリーがらみで話してないのでラ板に誘導。
削除依頼ということでよろしいでしょうか？
粘着保守荒らしｸﾝ

よろしいかと。

ファン的には、
板違いな所にスレがたってるのを見ると鬱な気分になるもんで…

佐藤スレがミス板から消えたら出ていってやるよ

>>149
ぷぷぷ、佐藤や西尾は一般文学だからいいんだよ（藁
ラ板でせんずりこいてな、キモオタ君ｗ

>>150
すまん、そのどちらも文学板、一般書籍板で見つからなかった。
悪いとは思うが、どこにあるのか教えてくれないか。

ミス板のスレとして機能していないため削除依頼をさせていただきました。
以降は↓のスレッドでどうぞ。
奈須きのこ総合 『空の境界』 夢四夜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065563777/l100

おいおい。佐藤よりはよっぽどミステリらしいよ。

建物の見取り図なんかも出てくるしな。

笠井先生はミステリと認めてくれたのにぃ

月姫は映像ありなのに叙述トリックやっていたり
佐藤、西尾の本よりはミステリらしいし、面白いよ。
お前らもやってみろ。

アダルトソフトを人に勧める連中って何なんだろうな

>>155
そんな事実はありませんよ。
事実の捏造までして保守しようとは
最悪ですね。

>157
このスレ内のことなら全然問題ないと思うが
ﾘﾔﾙﾜｰﾙﾄﾞで見境無く薦めるような香具師のことならｼﾗﾈ

奈須はミステリ

粘着保守ウザ

というか頼むからこのスレ削除して欲しい…

ラノベ板にあれば別にここいらないでしょ。

だから佐藤スレも削除しろって

>>163
だったらあなたが削除依頼出されたらどうです？
粘着ｸﾝ

「あのスレが良いんだったらこのスレも良いだろ！？」
という風に他儲に喧嘩ふっかけるような事を書かないでくれ。

とりあえずこのスレは完全に板違いなんだから、削除して欲しい。
これはファンとしての意見です。

削除依頼は出てますよ。
ｽﾚとしても機能してませんから削除されるでしょう。

でもミステリだからねぇw

奈須の存在価値がミステリ

スレとして機能していないっていうなら西尾、佐藤スレもここと大して変わらないな。

ファウスト関係で講談社から出版予定なんだから、
当然ミス板で扱ってもいいはずだよねー

決してファウスト＆メフィスト＝ミステリではないのだが。
しかしミステリ板ではずっとそういう風潮だから仕方ない気もする。

西尾、佐藤は実際に本が出てる。
だからミステリかも簡単に調べられるが
まだ本が出ていない、出るかどうかも判らない本のｽﾚを
ミステリと関係ない話題で保守しつづけるのは
荒らしと変わりませんね。

メフィスト賞作品は出版前にスレが立ったことがあるけどね。
しかしこのスレは立てるの早すぎだと思われ

>>170
そんなことを言うんだったら、
とりあえずラノベのスレか、ここのどちらかを削除すべき。

だから削除依頼出してあるんだっつーの

奈須は綾辻島田の影響を受けた本格の嫡子

奈須は京極だろ？自分で言ってたし。

どこかの感想に書かれてた気がする。＞島田綾辻
あと菊池秀行も

例え島田、京極、綾辻の影響を受けていたとしても、
書いてるものがラノベだったら結局は板違い。

竹本と笠井の影響も受けていると本人が言っていたような気もするが・・・

「月姫」やった感じでは笠井、京極だろうか？　上遠野もあるのかな？

佐藤作品もラノベなのにミス板にスレがありますよ？
奈須と西尾はミステリだけど。

× 奈須と西尾はミステリ
○ 奈須と西尾はラノベ文体で書かれたミステリ

で？
とりあえずゴネて保守したいってのは良くわかったが、
ミステリ的に内容のある話をしてくれるんでしょうかね？

むしろおまいさんがそこまで削除したい動機の方がミステリだ。誰か推理してやってくれ。

別にミステリと言い張るんだったらここ存続させりゃいいじゃん。
変わりにラノベスレが削除されればいい訳で。

というかここを真剣に存続させたいと思ってる奴がいるんだったら、
ラノベ板住人と話し合いしてどっちが消えるべきか決めれば？

別に両方あっても問題ないと思われ。
西尾スレや佐藤スレ、京極スレだって二つの板に存在するし

佐藤スレは３つの板にあるよ。

http://www.mandarake.co.jp/zin/novel/moon/07.html
竹本健治の影響も受けてたんだね

＞西尾スレや佐藤スレ、京極スレだって二つの板に存在するし
なぜ一作も発売されていない状態で2つの板が必要になる？

その辺をよく考えろ。

それだけ奈須が偉大ってことでしょwww

削除マダァ？

ここはゼヒ書斎魔人大先生に大いに語って欲しいですね
それとも定番作家しか語れない偏狭な御仁なのかな？
なーんちゃってネ(ﾊｱﾄ

消えてないじゃねーか。
重複スレ立てるぞ宣言か？

ミステリ作家・奈須きのこage

オヤオヤ、削除厨さんの奮闘空しく
削除されませんね（笑
ま、ミステリだから当たり前だけどwwwww

月ネタでよく出てくる>>195見たいなレスは信者なの？アンチなの？

笠井
↓
島田
↓
綾辻
↓
京極
↓
きのこ

信者的にはアンチ扱い、信者以外のまともな頭の持ち主にとっては(ry

正統ミステリあげ

らっきょ、全面改稿とかになったら、
まず間違いなく同人版が狂ったように高騰するだろうな。

この間、一般書店に訊きに来たおバカさんがいたよ。
上巻だけ持ってて、下巻を知り合いが持ってたらしいのだが、同人って概念がないらしく納得させるのに苦労した。
って言うか、腑に落ちない顔してたから多分分かってないだろう。
置いてある店教えても知らないからどうしようもないやい。　わはは。

きのこの最新エロゲーは　京極色200%ですた

京極色は相当後退してただろ。

後退してて200%か…　


すげえ！

他の板なら猛スピードで進むネタなのにこのオソサ……。

空と月の時は京極5000%だったからな

いやー、セイバーでヌいたヌいた

俺もだ・・・でも正直つまらなかった

>>201
イヤな言い方だねぇ。
面白そうな本見つけた→現物持って一般書店に行って訊く　の何が悪い？
「同人って概念がない」のはそんなに恥ずべきことかね。

それがかわいい女の子だったら迷わず声かけるんだけどねｗ

>>209
>>201は同人が一般常識と化したディープオタだからほっとけ

書店バイトしてた漏れに言わせりゃ、同人持って訊きにくるなんて迷惑なことこの上ないけどな

>>212
迷惑は迷惑だろうが「同人って概念がない」のはそんなに恥ずべきことかね？
欲しい本があって現物持って
「コレと同じ本ないですか？」
のどこに非がある？

＞「同人って概念がない」のはそんなに恥ずべきことかね？

だれも恥ずべきなんては言ってないのにｗ
ああ非はないよ。まぁ持ってくる前に自分で少しは調べられるとは思いますがｗ

以前ブックオフの新書コーナーに置いてあるのを
見たことがある＞らっきょ

>>215
俺も見たことあるな。近所かも。

>>202
その上巻はどうやって手に入れたんだろうなあ。
講談社版が出たら多分そいつはあの店員うそつきやがってとか思うだろうな。（どうせ発刊日なんて見ないだろ）
ドラマCD買い逃したからそっちも復刻して欲しいな。

講談社に抗議

で、このスレまだ削除されないの？w

>>213
ミス板にも電波さんはいるんですね。
あ、このスレ限定のレアキャラですか。納得。

>>209
ぶっちゃけ、完全に持ってきた人による。
男にせよ女にせよ、一般人ぽい容姿の人が知らずに普通の本屋に来たのなら
恥ずべき事なんかでは全然無い。
つーか、そんな可能性はまず無いから。

大抵、一週間髪洗ってないようなヤバイ容姿のヤツが
　・ ・
「そらの境界」ありますカ〜

ってやって来る。ヲタ臭い外見のくせに同人という知識も持ち合わせていない。
普通の本では無い事を説明しても全然納得せず食いかかってくる。
ヤフオクとかで一万円出して買え、と言ってやりたい。
そんな客が山ほど来る、本屋の店員の意見でした。

山ほど来るのか・・・どんな本屋だ

>>220
＞ヲタ臭い外見のくせに同人という知識も持ち合わせていない
ﾜﾗﾀ

ｳｪ?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061823736/250-2266160-1098646
7800円…どんな特典を付ける気なんだ、講談社……。

微妙にレスついてて話題になってたのか。

同人が常識になってるディープヲタ。　その通りだ。

現物は持ってきてはなかった。　ここら辺ややこしい言い方になっててスマソ。
もってきてたらバーコードが通らないだろうから、説明しやすかったような、そうでもないような。

まあ、外見はかわいい女の子ではないな。そうだったらオレが貸してたなァ。

実際その客は>>220のみたいな感じだったよ。
今考えると恥を忍んで一生懸命訊きにきてたんだろう笑っちゃってｺﾞﾒﾝね。
でもちゃんと調べてきてね。　題名、著者名、出版社名まで紙に書いてたりすると言うことないんだけどねぇ…。

とまぁ、７８００円ってことにぼっくらこいて長文してみました。　春ですね。

ttp://www.typemoon.org/bbb/diary/

2004/4/6 : 空の境界・限定愛蔵版について（きのこ）■
　仕様が正式発表されました。
　このような事は本来するべきではないのですが、
値段が値段なだけに、予め注意を呼びかけておこうと思います。
　まず、初見の人は手を出さないで下さい。
　プレミアとかもつきません。アレは本というよりインテリアの類です。
数少ないであろう、空の境界が大好きだっ！という人で、立派な装丁の本とかもう眺めているだけで幸せだっ！という人にしかご満足いただけない物です。
　逆に、そんな条件を満たしている方なら、あの値段にも納得してもらえるかと。
　次、色気なんてねーです。
　通常版の表紙カット（これが素敵なのですよ奥さん）さえありません。
もう本というより金属片。読む事を前提に作られていない本という矛盾。
　そんな訳で、たまに読み直したい、今回初めて読む、という方は通常版の方を是非。
　最後に品質。
　信じられないお話なのですが、あの値段のクセにコストギリギリです。それぐらいのクオリティ。
　某マンガ家さんが「ポ○モンがいくら売れようが、オレには一銭も入ってこんっ……！」
　と某国からの殺し屋さんを撃退しましたが、本気でそんな感じです。
　確認いたしますと、愛蔵版は特殊装丁の上下巻と数十頁程度のパンフレット、
全ての元凶（笑）とも言える収納箱の三点セット。
　おもいっきり豪華なのですが、その豪華さは時代に逆行した豪華さなのです。
　例えるなら某有名ブランドのチョコレート。一万五千円のチョコってどんなだー！
　と見てみたらむしろチョコを収納している箱が一万円、みたいな。
　これで愛蔵版がどんな品物なのか、おおよそ理解して貰えたと思います。
　講談社としても危険な試みでしょうが、自分にとってはもっと危険な試みです。色々な意味で。ああ在庫が怖い。
　ですが、最後に。
　あれだけの本を作ってもらえた自分は、とんでもなく幸運なのだと思います。

こいつ本当に大人？
初見の人は買うなとかインテリアとかコストギリギリとか
オレには一銭もとかああ在庫が怖いとか・・・・・・・・痛すぎ。
信者も厨だと思ったが作者も凄ぇ厨だな。キモ(笑)(笑)

どうでもいいが

某マンガ家さんが「ポ○モンがいくら売れようが、オレには一銭も入ってこんっ……！」
　と某国からの殺し屋さんを撃退しましたが
・・・・マジで？　有名な話だったりする？

＞「ポ○モンがいくら売れようが、オレには一銭も入ってこんっ……！」

島本和彦の吼えよペンの事だと思われます。

あぁ、あれか…。　忘れてた。
どこかで聞いたことあると思ったら…。

age

マジレスで恐縮だが、
>>226下４行のコメントにマジで引いた。
何か恐い。
俺は別に奈須きのこに特に思い入れがあるわけじゃないんだが、
それだけに尚更、ここまで負の執着を見せる226に空恐ろしさを感じる。
いや、本人はネタのつもりで書いてるってのは充分承知だが。

なんか嬉々として書き込んでそう、想像すると怖いです。

月厨自演南無。

>>231
お前の方がキモい

>>231
粘着自演乙

>231
226の語彙が極端に少ないのが原因だよ。
文体はともかく、『内容が痛い』と言う指摘は間違ってないと思う。
まあ奈須本人も月厨の購買欲をそそりたいだけであって、
本気でこんな事思ってるんじゃないとは思うが・・・

しかし何でミス板に立てるかね、このスレ。
西尾と言う悪しき前例で伝奇染みたミステリの評価は重々承知だろうに。

だってアンチが立てたスレだし。
西尾スレだって荒らすためだけに立てられてるし。

どうでもいいけど、カサキヨはいったいどんな解説付ける気なんだろう・・・
「イリヤ」ん時みたいに自作と被らせて
意味不明な方向に飛躍を繰り返すんだろうか。
それとも『直死の眼』をムッシュヤブキよろしく
形而上学的に解説するんだろうか。
後者だとしたらイヤだな・・・

ｱﾝﾁが立てて書いてるのもｱﾝﾁってか、相変わらずの言い訳だな

碌にミステリーの話もしないでコピペ荒らしage荒らし。
書き込みの質が物語ってますが低脳粘着さん。

>>233-235
>>235

>>238
いかにも予てより注目してました的年表とミステリ論とを混ぜてご満悦の態に１００００ｽｷｰ

明日発売の空の境界って普通の本屋で買えるんですか？

明日並ぶかは分からないけど、普通の本屋で買えるよ。
愛蔵版はもう売り切れたんで、通常版が並ぶ。

ありがとうございます。また売ってたら教えてくださいね。

ページ数結構あるんですね。
愛憎版写真でいいから見てみたいな。

やはりミステリ板の住人は穏健だ。単に住人数が少ないだけかもしれんが、他の
らっきょ（空の境界）関連板に比べると狂騒的な様子がない。

漏れはすでに同人版で読んでるけど、まともな読書家がどう読むか知りたい。
ミステリ板住人の皆さま、らっきょ読んだ方がいたら感想お願いします。

らっきょってなに？

>>248
空の境界の通称。
>>247氏が言われているが、爆心地はラ板かな？既存のらっきょでこれなんだから、ノベルスで新刊でたらどうなるんだろ。

今回は祭り状態で売れるだろうが、作家としての評価はこれでは判断できない。

本人も作家じゃないだろうしね、講談社が仕掛けただけでしょ今回は

講談社としては書き下ろしして欲しいだろな。

ファウスト３で書き下ろしがあるそうで。

売ってるか見てみようと思ったら、
１軒目になくて、２軒目では売り切れましたって書いてあって…
３軒目で売ってたから買っちゃったよ、、買うつもり無かったのに

>>247
同人には関わらず生きてきたんだけど、らっきょうって市販本でいくと
どこらへんの文庫だとかカテゴリに属するんですか？正直、得体が知れない。
そもそもミステリーなのか？

>>254
ミステリじゃないっすね。笠井のヴァンパイヤーかなぁ。どこの叢書にも入らない場合は講談社ノベルスでいいんじゃないかなｗ

今風の伝奇ものなんだけど講談社ノベル関係というだけでミス板にスレがある罠。

で、恒例の「失せろラノベ豚」ﾏﾀﾞｰ

>>255
語彙とかレトリックのレベルは如何ほど？

とりあえず上巻だけ読んでみたけど、今のところまぁまぁ面白いよ。
出だしがかったるくて、話しに入っていくまではちょっとしんどかったけど。

西尾とか読んでる人には問題なさそうなテイスト

笠井御大の解説まで上下で分割してるのが素敵だな

>>257
西尾ほどでなし。ところどころテンポの悪い部分が残るかな。

笑いがちっともないのが自分的にアレ。

上巻は正直読みづらいことこの上ないが下巻で一気に読めたって感じだった。

なんか人気あるみたいだから
買ってみようかな。

>>260
なんか微妙に読みたくなってきた。でもなぁ、今月はあぶくの城買うから金がな。
中古でないかな

微妙にレスついてて話題になってたのか。

同人が常識になってるディープヲタ。　その通りだ。

現物は持ってきてはなかった。　ここら辺ややこしい言い方になっててスマソ。
もってきてたらバーコードが通らないだろうから、説明しやすかったような、そうでもないような。

まあ、外見はかわいい女の子ではないな。そうだったらオレが貸してたなァ。

実際その客は>>220のみたいな感じだったよ。
今考えると恥を忍んで一生懸命訊きにきてたんだろう笑っちゃってｺﾞﾒﾝね。
でもちゃんと調べてきてね。　題名、著者名、出版社名まで紙に書いてたりすると言うことないんだけどねぇ…。

とまぁ、７８００円ってことにぼっくらこいて長文してみました。　春ですね。

売ってなかった。
他に読むものあるから
ニ刷りで買おう。

空の境界読了。そこそこ面白かったです。

同人ってことでもっと異質なものかと思っていたんだけど、
今の講談社ノベルスなら全然違和感ないね。
意外と普通の作品だなぁと思った。
メフィスト賞の糞作品に慣らされた身としては、
全体の完成度もまぁまぁ高いように感じた。

でも、これはミステリーではないねぇ。
なんの複線もなく（メール欄）ってのがちょっと苛々したけど、
そもそもミステリじゃないからこういう文句はお門違いなんだろうね。

面白かったとはいえ少々かったるかったんで、
次の作品が出ても買うかどうかは微妙。
もっと薄い本なら暇つぶしに買ってみるかもしれない

>>266
てか、帯の言うところ新伝綺らしいしね
Ｊが考えたのか知らんですが

なんか、ひと頃より講談社ノベルスにおける
ミステリの割合へってるなぁ

ミステリぽいものはたくさんあっても純粋なミステリはなかなかないね

と、いうより新本格以前に主流だった伝奇小説の復権だろう。
たしかカッパワンでも伝奇がデビューしてたような。

純粋なミステリは売れないんだろうね。
実際何を持って純粋とするかにもよるんだろうけど。

伝奇系押してくとなると、今のメフィ賞受賞作以上の
トンデモ作品増えそうだな。
ミステリと較べると書きやすいと思われてるだろうし。

この作品、ミステリファンからすると激しく物足りないよね。
複線もフェアプレイも関係なしで、展開メチャクチャだもん。
逆にそういうものを望むのが間違いなんだろうけどね。

結局、私生活で着物をきてナイフや刀を振り回して男言葉で喋る主人公を楽しむための小説だね

所詮設定萌えだから

↓これは何？売り切れて次回の予約を受け付けているって事？？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061823612/tag0c-22

言っては悪いが、設定重視なのが……　展開／文がもっさいところは自覚もお持ちの様子なので書けば書くだけよくなるのでは。
伏線の面白さはジャンルを問わないと痛感できた。

正直、講談社で出ている、というだけでミステリではないのでは？
新伝綺だろうに。

>>273
作者が某月姫を作り始めるよりずっと前に、自分のHPで書きなぐっていた小説だからね。
昔からのファンからすると、これが講談社から出ているという事実が信じられない
正直、一番一般受けが狙えない作品だと思うしなぁ。

あと、展開／文がもっさいのは、今もあんまり直ってな（ｒｙ

>>274
だって荒らしの立てたスレだし。
ただ伝奇が何処の板の範囲なのかが明確でないのも事実。
そのために削除依頼出してもスルーでしたし。

>>276
荒らしの立てたスレって考えるのもどうかと思う。
ホラー板かファンタジー板があれば、そっちの方が近かったんだろうけどね。
伝奇板ってのは産まれるはずないだろうし。

まあ、素直にラノベ板でいーんじゃねーの。

伝奇＝ラノベという図式には違和感を感じるが。

>>278
空の境界の内容だろ。

過疎板だから板違いとかってのにこだわりすぎるとつまらないね。
そもそも、どんな小説にもミステリ的要素が多かれ少なかれあるものだし、
この作品に興味持ってるミステリオタもいるだろうし。

あくまでミステリ的視点から語れば良いんじゃないかな？
ラノベ板とこの板の両方にあってもいいんじゃないかと思う

愛憎版、アマゾンで２６８００円ですか。そうですか。

ヤフオク検索でも１００件以上ヒットしますな。ﾜﾛﾀ

>>280
そのレスを西尾スレにしてみたら面白いことになるな…。
で「ラ豚失せろ」ﾏﾀﾞ〜

愛蔵版買わなくて良かった。通常版でセーフでした。

ラ豚失せろ君は長期休暇にならないと出て来ないんじゃ？

>277
>ホラー板かファンタジー板があれば
どうでもいいツッコミだけど、ちゃんと板あるよｗ

SF板がホラーもファンタジーも兼ねてるって意外と知られてないんじゃない？

SF板にもラノベ板にもあるよ。
きのこスレ。

SF板とこの板のスレを立てたのはのは明らかに便乗厨。

良いから削除以来出した方がよろしいんじゃありません？

講談社ノベルズ版20万部以上も売れたのか…当然ミステリ部門ダントツ一位の売り上げ。
今日の読売夕刊で大特集組んでますた

ミステリ部門？

フィクション部門

http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/news/20040623_01.htm
WEBにあがってた

関係ないけどイラストが何かマニアックな感じで引いた

ぶっちゃけ、西尾の影響が強過ぎるだろ。
強い殺人衝動のある登場人物に‘シキ’ってつけたり
同人ならともかく商業でだすなら、直しておくべぎだろう。

「シキ」という名前や漢字にそれなりに意味を持たせていたので直すなら
内容を結構変えなけりゃならないのでそれは難しいだろ。
「シキ」繋がりなら月姫にも二人のシキがいるしな。

釣られ覚悟で月厨っぽい反論をするなら

>>296
マジレスすると西尾の方が後発

西尾vs奈須スレが立つ予感。

自分も買っておいてこんな子というのもなんだけど、
作品の内容に比して明らかに売れすぎだな。
マーケティングの勝利か・・・

>>300
マーケティングじゃなくて奈須の知名度。オタ業界での。
月姫には乗り遅れたし、fateに一万円は払いたくない、
空の境界も同人書店で買うのかったるい

そんな奴らが講談社版を2000円ちょっとならと買い、
元からついてるファンもお布施、コレクト、再読用に買う。
fateの売上が10万本だったことを考えれば、内約こんな感じだろ。

>>296
森博嗣の間違いじゃない？

いや、西尾維新のミステリにも出てくる。
どっちにしろ間違いだけどね。

>>301
マーケティングって商品に関する市場調査だろ。
それもマーケティングに含まれるんじゃないのか？

＞月姫には乗り遅れたし、fateに一万円は払いたくない、
＞空の境界も同人書店で買うのかったるい
俺の事か。

＞月姫には乗り遅れたし、fateに一万円は払いたくない、
＞空の境界も同人書店で買うのかったるい

先に通販で空の境界を買って乗り遅れたけど月箱を買って、運良くfateの初回版を見つけて買った俺だけど空の境界が講談社で再販されてた事は昨日まで知りませんでつた。
ラジオで県内のある店舗の書籍セールスランキングを聞いてたら「1位、空の境界、奈須きのこ、講談社」とか言い出すんだもん。
しかも話してた様子だと入荷しては即売り切れて、次の週でランク外を繰り返してるみたいだし。
そんなに売れてた事に普通にびっくりだ。

Fateの初回版発売日に買って先週始めた。今、桜シナリオ
ついでに部屋を片付けたら未開封の月箱と同人版空の境界を発掘
空の境界はコミケ当日TYPE-MOONの行列2周目で上巻まで読んだまま放置してた

人気先行で内容がもう一杯一杯なきがする。長生きはできなそう

所詮流行が過ぎたら見向きもされなくなるんだから

いや、こういうのは根強いファンがつくからね、作品の質とは関係なしに

ゲドババァ！

大きめの本屋はどこでも平積みどころか山積みされてるので
少し興味があるんだが、あんまり評判は良くないみたいだな

アマゾンで台詞が禅問答みたいで分かりにくすぎる、ってレビューがあったな。
激しく同意でつ。
荒耶辺りのエピソードは読んでて苦痛だたよ。
つーか今分かったけど阿頼耶識って普通にIMEに登録されてるんだな。

阿頼耶識だったら聖闘士☆矢でも出てくるしね…漏れはあれから８識知ったし…ある年代には来るモノがあるんだよ、多分

まだ読んでませんが
吸血姫美夕みたいなもんでしょか？

アラヤが台密のそうだったなら、天台の九識論を知らんわけがないのだが、、というのが一番の疑問。

阿頼耶識って仏教用語だからなあ。そりゃIMEにもあるわ。

この話は忘却録音のためだけにある
他のエピソードや設定は忘却録音を楽しむための補完知識だ

と思うことにしました

>>313
禅問答みたいってのは、俺も感じた。
登場人物（あるいは作者）たちの感性や考えに興味を持てるか否かで、この作品の評価が決まるんだと思う。
その意味で笠井潔と共通しているといえないこともないが。

ああいうのを読んで、
「すごい！」「頭良さそう！」「カッコイイ！」と喜ぶ
オタク厨房御用達って感じだな。

まあ、橙子と荒耶の会話は鼻につく部分があるな。
>>320は言い過ぎ。

まぁ>>320みたいなレスは
オタに売れてる作品を貶すことで
「俺は普通のオタとは違うんだぜ」
「俺は本読みの一環として読んでるだけでオタじゃないんだぜ」
って言うヤツ御用達のレスだから。

まぁ、この作品は詰めが甘くて力押しである点は否めないが。

でも正味の話、「空の境界」の対話にすらなっていない台詞回しはかなり厨房臭いと思う
作者の年齢を考えるとなおさら

>>319
笠井と共通と言えば、メフィストで笠井がコレを褒めて、本でも解説つけてて、
本屋に行ってヴァンパイア戦争の表紙見て、解説が奈須だった時はおいおいと思った。

まあ、どっちも面白く読んだんだけどさあ、
何か馬鹿馬鹿しく思えるような褒めあいというか、
お互いを売るためのマッチポンプかよというか。

>>324
15年前、新本格誕生のときにも似たような茶番があったような・・・

それだけは言うな。約束しる。

ブランチ見てたら
第三位・空の境界とか言うからびっくりした。

まんだらけのインタビューでは笠井のことなんか一言も言ってなかったのに、
読売の記事を読んだら影響を受けた作家に笠井が入ってて、思わずホントかよとツッコんでしまった。

正直全く面白くなかった。
視点が混乱していて文章が読み難いし、禅問答みたいなのも意味不明。
キャラ位は立っているのかと思ったがそうでもない。
ぶっちゃけ何がうけているのか全く理解できなかった。

空の境界を読んで、
Jの「俺達は童貞のちんぽの汁で飯を食っている」という言葉を思い出した。

>>328

以前に『ファウスト』のインタヴューで
「死を視てしまう人物を主人公にしたのは、『哲学者の密室』を読んで「死」に対する価値観が変わったから」
とか答えていたような気が。

>>329
俺も似たような感想。
ラノベ板のスレを見てみたら、キャラクターや独特の雰囲気が受けてるっぽいよ。

きのこって変な名前。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　おれ、通りすがりの者だけど
　（　　　　）　│生ごみ餃子と輸出用キムチは
　｜ ｜　|　　 ＼一切関係ないと思うニ・・・よ。
　〈＿フ__フ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●韓国の食中毒の発生、過去最高へ　水質汚染が原因.[07/02]
中央日報：http://japanese.joins.com/html/2004/0702/20040702165214400.html

でも(メール欄１)は良かった。
(メール欄2)が上手く伏線になってるし

……普通に発売されてれば地味な良作扱いだったんだろうけどなァ

>>329 >>332
ミステリーや普通の文学として読む限りはあまり面白
い作品ではないと思う。けれども独特の世界観が好きな
人には結構楽しめる。

私自身は、この独特の妙な剣呑さは嫌いではない。

けれども、一部の人にはちょっと変な影響、例えば今まで気
付かなかった自分の「良くない本質」に目覚める
といった危険性があると感じたので、人によれば
無意識のうちに忌避する可能性があると思った。

>>336
336 名前：名無しのオプ[] 投稿日：04/07/07 02:24 ID:80U9lrKu
>>329 >>332
ミステリーや普通の文学として読む限りはあまり面白
い作品ではないと思う。けれども独特の世界観が好きな
人には結構楽しめる。

私自身は、この独特の妙な剣呑さは嫌いではない。

けれども、一部の人にはちょっと変な影響、例えば今まで気
付かなかった自分の「良くない本質」に目覚める
といった危険性があると感じたので、人によれば
無意識のうちに忌避する可能性があると思った。


キ　　モ　　ヲ　　タ　　丸　　出　　し

976 ：名無しのオプ ：04/07/07 04:37 ID:w7taBCR3
オタクは気色悪いね

>>338　>>337
ミステリオタにいわれたくない。

きのこたんのうんこ食べたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
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　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇　　　　　　　　彡川川川ミ
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ファウストに掲載される新作「ＤＤＤ」を「ＪＤＣ」と見間違えて、
「ＪＤＣトリビュートかっ！」と少し期待してしまったよorz

期待したのかよ………

新伝奇と銘打たれて発売されたことも、叩かれる原因だった気がするな。
俺みたいな伝奇小説ファンが（半村良、夢枕獏、菊池秀行、山田風太郎とかが好きな）、伝奇小説に求めているものはこの作品には無かったし、作者もそういうのを目指してはいないのだろう。
その意味で、これを伝奇小説の発展形態と位置づけようとする笠井潔の解説にも違和感を覚えた。
たとえば、21世紀に入ってからも、宇月原晴明のような伝奇小説家が出現しているわけだが、これを完全に無視して伝奇小説史を叙述するのには疑問を感じる。

新伝奇じゃありません。｢新伝綺｣です。

出版社の戦略やリップサービスの裏を読むと言うことも出来ないようですね。
なんか垂れ流された情報にも動物的に反応してるだけ。
なんかネット世代って自分から論じたりすることはしないくせに、
他人が論じたものやでっち上げたものに突っ込みを入れたりウダウダ言うのだけは
得意だよな。だから新伝綺というキーワードにも踊らされるばかり。

自分たちなりの伝奇観や歴史定義をしないから笠井なんかがやらざるを得なくなる。
まあどうせ提示したところであちこちから叩かれるのは目に見えてるから、
みんな及び腰になるんだろうけどな。
>>346もこのスレでウダウダ言う前に伝奇スレでも立てて語ればいいじゃないかとしか思えない。

>>346
＞伝奇小説に求めているものはこの作品には無かったし

なら「伝奇」とは別ジャンルの「新伝奇」と名づけられて良かったんじゃないの？
笠井潔は言ってることはともかく。

本格サイドからの新本格への批判を思い出すのう。

いや、新伝綺とやらが新本格みたいな成功を収めるとは到底思えませんが、それは別にして。

それこそ山風−菊地ラインは少年漫画にも多大な影響を与えていて
ラノベに対する影響も大きいのに。
そこらへんを無視して伝奇vs新伝奇なんて対立構造のでっちあげをするなら滑稽なだけ。
これは講談社側だけじゃなくて読者側にも言いたいことだけど。

別に対立なんてしてないし。
本格と新本格が対立してないように・・・
（少なくとも新本格側からは対立しかけてないよね？）

>>350の言う「本格サイドからの新本格への批判」って何のこと？
そんなの記憶にないんだが……。

何も現在対立してるとは言ってない。
ただそういった対立構造に逃げることが多いだろ？評論家も読者も。
すごく安易ななやり方だと思うけどね。
単純な構造とポジショニングに嵌れば頭は使わなくていいよなって話。

空の境界 上下巻、80万部突破！！！！！！！

>>355
まじで凄いな。７月頭では上下で２０万部とか
書いてあったのに。

>対立構造のでっちあげをするなら滑稽なだけ。

とか

>そういった対立構造に逃げることが多いだろ？評論家も読者も。

とか、自分の勝手なイメージを、さも既定事実であるかのように装って
他者を批判する方が、よっぽど安易だろ。もっと頭を使え。

本って１００万越えたら大大ベストセラーなんだよね？
まったくオタク業界に詳しくないニュース関係がどう扱うか楽しみだｗ

>356
ソース無しの妄言だぞ。ラノベ板でも見たが。

あとは柴崎にオビのコメント書いてもらえば200万部は固いな

なんか売れてるらしいから買ってみたけど
読むのまんどくせー、しばらく積読。

俺書店でバイトしてるけど売れ行きすごいよ。一位が世界の中心で二位がこれ。でこのすれ
きたのだがこれったエロゲの原作？なんかおたくさい表紙なのにめっちゃ売れてる。
店員はみんな知らん言うし。

エロゲの原作じゃなくてエロゲのライターが書いた小説

続編あったら買う？

スレ違いだけど
笠井ファンとしては武内の絵に釣られて「ヴァンパイヤー」読んだ
エロゲオタの感想が聞いてみたい。

>>350
笠井スレの前スレに、いくつか感想が載ってたよ。
全体的に「絵と内容があってない」「主人公に感情移入できない」という感想が多数。
「同じ吸血鬼もの出してるとこのエロゲ絵師なら、ニトロ＋の絵師にすればいい」とかもあったな。

ヴァンパイヤー戦争に武内絵ってｱﾚだ
メルブラをエコールが移植するようなもんだろう

>367
確かにそんな感じだな。

黒歴史についてはそれくらいにしとこうよ

★☆☆☆☆ 普段活字に縁に無い人にだけはおすすめ, 2004/07/08
レビュアー： gleamofhope (プロフィールを見る)
下巻も読み終えて★は原点です。
なぜなら最後まで読んでも、意味を感じさせてくれないお話だから。
勿論娯楽なんて無意味で良いのですが、娯楽にもならない気がしました。
（意味は無くても小説にしろ漫画にしろ何か心に残るものが必要だと思います）
しかしこれで残ったのは中途半端さと突込み所だけ。
かわりに不快感は残りません。話自体が薄いから、直ぐに忘れられてしまう部類です。
中でも「偽神の書」の能力は突込み所満載です。なんですかあれは……
そもそも鮮花の学園の事件自体、なくても良かった気がします。
また他の方が言ってる通り、これはただのファンアイテム。
（だからこそ1万円近くする限定版なんて物が出たわけですし）
小説だと思ってこれ単体に期待するのは辞めた方が無難です。
普段漫画位しか読まず、活字に縁が無い人には、
もしかしたら小説に触れる良い機会なのかもしれませんので、
そういう方にだけはおすすめ致します。
そしてこれを読んだ後に、是非他の小説家の作品を読んで頂きたいです。
他作家のあまりの文章力・構成力・表現力の素晴らしさや美しさに感動すると思います。
私はこの作品のおかげで普段何気なく読んでいる、本の素晴らしさを改めて思い知らされました。
少しキャラが好みじゃないという理由だけで苦手だった、某作家さえ大好きになる位。
ちなみに私はこれを新鮮だとは微塵も感じませんでした。
普段本を読む人は、大抵の人がそうだと思いますが……。
どこにでもありそうな月並みな内容です。
唯一面白いかなと思った「式」も、下巻で完全につまらない存在になります。
ここまで人気が出たのは、同人だったからこそだと思います。
同人で大手と呼ばれる人が、プロになった途端人気が失せるみたいな。
私もこれを同人誌として手に取っていれば、ここまで酷な感想はもたなかったと思います。
テレビでたまに言われていますが、出版業界も本当に厳しいんだなと痛感しました。

普段活字を縁のないやつには進められんなぁ。

>>371
普段から活字に縁のあるヤツのレスじゃないなぁ

普段活字に縁のない奴があんな長編読めるかっつーの。

上でさんざ出てるように、まあ禅問答とまでは言わんけど、
思わせぶりというか、わけわからんというか、フインキ(何故かｒｙ)だけというか、
そういう文章で書かれているのでとてもじゃ無いが普段小説読まない人になど薦められない。

まあ、ライトノベル以外の本を読む人間にもすすめられないのは確かだけど。

上で出てるamazonでの書評はただのあてこすりだろ？
本気で活字に縁の無い奴に勧めようとしてるようには読めん。

「心に残らない」「意味が感じられない」なんて主観的な感想を
イコール「内容が薄い」と評価してるまでは許せるけど、
「ただのファンアイテム」「同人だから売れた」なんて根拠無く
飛躍して決め付けるのはいただけないね。

>>376
とはいえ、当たっているがね。
豪華本に関して転売目的の奴はともかく、それ以外の奴に売れた理由が理解できないでしょ？

ただのファンアイテムじゃ20万部も売れないと思うけど

ファンが20万人いたんだろ。

この>>370の批評者に、「世界の中心で愛を叫ぶ」を読ませてみたいな（ｗ

>そしてこれを読んだ後に、是非他の小説家の作品を読んで頂きたいです。
>他作家のあまりの文章力・構成力・表現力の素晴らしさや美しさに感動すると思います。
>私はこの作品のおかげで普段何気なく読んでいる、本の素晴らしさを改めて思い知らされました。
>少しキャラが好みじゃないという理由だけで苦手だった、某作家さえ大好きになる位。

つまりこれを読んだあとなら某禿人の人狼城のなんとかが面白くなると、そういうことか？

清涼院のカーニバルとかな。

ﾐｽﾃﾘｰ界の頂点に立ったな(´▽｀*)

ﾘｭｰｽｲがかぁ？

読了、ところどころ良い所はあるのだが、長過ぎ。
半分の分量にしてほしい。

忘却録音だけが本編だと思え
あとは忘却録音を楽しむための裏設定や補完知識だと思え

奈須きのこの大きな売りの一つが、「文章量」。
「月姫」だって、同人なのに凄いテキスト量というのが大きな評価。

文章をたくさん書けるというのも、才能の一つの現れだから、それはそれでありだと思う。

空の境界、月姫、FATEと近年になるほど分量が増えていってるから、
分量の縮小は期待出来ないな。
ただ新作は分量を圧縮しようとしているように見えないこともない。

＞文章をたくさん書ける
清涼院先生と同種の才能ですね！

チリも積もれば山となる。
駄文も積もれば本になる。

差別化、は大事だと思うよ。
長さが特色なら長くするのだろう。

清涼院先生も別に干されず活躍中だしね。

アンチうるせーぞー
ここ最近で40万部以上売り切ったミステリーなんて、さていくつあることやら(´▽｀*)

アンチではないがそういうフォローはみっともないぞ。
あまりにも急速に売れすぎていかんせん話題性先行という感が否めないし。
ともあれ奈須の真価は次の本が出てからだね。
DDDは「そこそこ」という感じだったが皆はどう思ったよ？

>>392　ミステリって言うなよな･･･講談社ノベルスで、と言っておきなよ

アンチじゃなくても
>>387はどうかと思うよ

ｱﾝﾁじゃなくても>>392はどうかと思うよ

329自体アンチの釣りだったりしてな。

>393
そこそこ。他のレギュラー連載陣と同じ位。

>397
そうなると他のレギュラー連載陣の評価が気になるんだが。

>>387>>391
長さが売りって・・・
俺はシナリオそのものやアイディアは悪くないと思うんだがな。
確かに文章は下手だし、無駄に長くて冗長という点はあったが、作者にとってずいぶん前に書いた作品ということもあり、今後経験を積むことで解決されるようなことだと思い、今後に期待という感じだったんだが。

文章の長さについてだが、１つの意見として。
エロゲは文章の長さが１つの売りというか、絶対的なものだ。
短いと、それが名文であれ非難の対象となる。
端的にまとまった心地よい文章は、“悪”なのだ。
長さに関しては、無駄な形容詞をこれでもかとつけたり、
よけいな心理描写をしたりと、普通の小説ならバッサリ切られる部分だ。
奈須きのこの文章がうまいかヘタかはさておき、
文章量はエロゲ作家にとって作法みたいなものだと捉えておいた方がいい。

超長編殺人事件みたいな文章ならいいのか

「売り」というか個性、
インパクトにはなってるよな。＞長さ
似た能力のラノベ作家（変な言い方だ）がいても、
特色にはなってる。

個人的には、
買ったけど積んだり途中で止めてる人がどのくらいいるのかが気になるかな。
ライトな人も相当数買っただろうし。

…単純にfateユーザーが買っただけ？

そこでアンチお得意の芸の無いコピペですよ。

オレは「月姫」はやったことないけど噂だけは伝わってきていたので
『空の境界』講談社ノベルス化を幸いとばかりに読んでみたよ。
この作者の小説・ゲームには二度と手を出すまいと決心したよ。

>400
これ何かのコピペ？

>>404
＞『空の境界』講談社ノベルス化を幸いとばかりに読んでみたよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　
＞この作者の小説・ゲームには二度と手を出すまいと決心したよ。

の間に、どんな思考や感想があったのかが知りたいものだ。

まあ同人版が買えなかった俺にとっては講談社の救済措置は嬉しかった。
転売屋に高い金を払うほど馬鹿らしいことは無いからな！

DDDが「そこそこ」だったら空の境界は「目も当てられん」だと思うのだが。

DDDを「そこそこ」といったのは、初回だけあって、
キャラの設定と世界観の説明に終始した印象が強いから。
あの作品は連載を前提に書かれたものと思うし、
それが一冊の本になって初めて楽しめる類のものだと思ってる。
裏を返すと、単品の作品としてみた場合の完成度が低く自分には見えた。

空の境界は完結してるから、今の時点では比べらんないな。

文章だけ比べれば上手くなってるよ。

日経に載ったね

売れたものが日経に出るのは、当たり前。
そう騒ぐことはあるまい。

僻みはみっともないな

僻み？

僻み？

避み？

日賀見？

>>半村良、夢枕獏、菊池秀行、山田風太郎
これから伝奇小説を読みはじめる人（＝わたし）のために、
彼らの代表作を三つづつあげてもらえませんか。

表紙がアニメな本は買うのが恥ずかしいです。

同意です。
2冊で2400円高くそ？

高くそ？

>>418
山田風太郎なら定番だけど忍法帖シリーズ、たくさんあるけど初心者は『甲賀忍法帖』をどうぞ。伝奇にこだわらないなら光文社のミステリ全集を読んでみては。
半村良の代表作は、伝奇小説の最高峰に位置づける人も多い『妖星伝』だけど長いので、『産霊山秘録』あたりから読み始めるといいのでは。
あとの作家は知らん。

半村良なら石の血脈とかのほうが月との親和性高そうな気がする。
夢枕獏は九十九乱蔵シリーズ（闇狩り師など）かな。連作形式だからとっつきやすし。
菊池秀行は難しいな。正統派の吸血鬼モノが好きなら無印の吸血鬼ハンターD、
特にそういうわけでもなければなんでもありの魔界都市シリーズで魔王伝ってとこか。
どっちにしても先は長いがｗ

346みたいに、山風と空の境界を比較するというのはどうかと思う。
山風と比べたら、奈須に限らず大抵の作家は(ry

しかし何でこの板にこのスレあるんだ？
ラノベのスレで話すのとは違うのか。

講談社ノベルス＝ミステリー

という認識が少なからずこの板にはある

SF板のスレとミス板のスレの出来た日付が一緒だし
馬鹿な信者が暴走して各所に立てただけでしょ。

＞427
アンチの立て逃げだろ。
この手の手口なら嫌と言うほど見てますが。

まぁ、信者でもアンチでもない人間にとっては
どっちでも同じこと。
次スレは立てるなよ。

まあ話題が分散するだけで良いことないしな。

”アンチ”とやらの行為なら削除依頼して放置しないのか

オタがオタを批判するのが楽しくてしょうがない。

売れた理由としては、これ現役の中高生には受けるだろ、多分？
俺も、ミステリーとしては「空の境界」評価できないな。文章
特に戦闘のシーンがくどくて。ゲームならそれでもいけるだろうが。

ただ、伝奇というか一種のＳＦもどきなら面白い部類に入るだろ。
ただし、昔のＳＦとかが好きな人間ではなくて、富士見や角川、電撃
あたりが読書範囲の世代。
派手な戦闘あってちょいと難しそうな禅問答とかあって学生には受けそうだ。
　講談社も最近は色々出ているから別にかまわないとは思う。
ライトノベルとしては、それなりじゃないかな。
金と時間があまっていたら次も買ってもいいなというあたりかな。

>>433
1行目の『?』はいらないと思うんですがいかがですか？
2行目の『文章』は3行目の頭にしたほうが良いと思うんですがいかがですか？

＞売れた理由としては、これ現役の中高生には受けるだろ、多分？

月姫＆Ｆateの奈須きのこが書いた小説だから、というのが一番大きいだろ。
いい年した大人だって買っている。そういう人も買うと予想があるから、一万近い愛蔵版も出る訳だし。

>>435
＞月姫＆Ｆateの奈須きのこが書いた小説だから、というのが一番大きいだろ。

それはベースとして当然としてそれ以外にどの層に受けてるかという話をしてるんじゃないの？
月姫はよくわからないけどfateは10万ぐらいらしいし、
上下で40万以上ならfate購買層以外にも売れてるんだろう。

>>436
とりあえず中高生は月もfateも買えない筈だ
433の言うとおり中高生には受けるのだとすれば・・・

>>437　制服着て堂々とタバコ吸ってる奴も多いのに、エロゲぐらい平気でしょ？

ネット上のゲーム漫画アニメ界隈のあちこちでやたら騒がれてるから、
これを機に読んでみたって奴は多いんじゃないの。俺とかこのスレ見てる奴とか。

ラノベファンやファウスト系諸作家のファンが手に取ったのでは？

俺はラノベも読まないし、エロゲもやらないし、ファウスト系作家もあまり好きじゃないが、笠井ファンなので買ってみたんだが、これは珍しいパターンなんだろうな。

笠井だってラノベ書いてるだろう。

そうじゃないのも多いけどさ。

>>410
「笠井ファンなので、Ａｉｒを買いました」とか言い出しませんよね？

スマソ。>>440あてでした。

>>441
ラノベって書いてたっけ？
まあラノベの定義自体あいまいだし、ヴァンパイヤー戦争もラノベに含む人もいるのかもしれないけど。

>>442
440は単純に笠井の解説に惹かれたのではないか？
結構叩かれてるみたいだが、俺は笠井解説面白かった。へーこういう解釈もありうるのかって感じで。
ある意味本編よ(ry

>>ライトノベルとしては、それなりじゃないかな。

この本はライトノベルとしては評価できないって。
中高生がマンガ感覚で読むには分厚くて時間がかかる。
ライトノベルの"お約束"もほとんど含まれてないし。

たぶん電撃や富士見からはデビューできなかったと思うよ。
「もっと薄く」とか「もっとマンガ的に」みたいに言われてさ。

講談社じゃないと出せなかったってのはあるんだろうな。

4年前の電撃ならデビューできた。

>>445
まあ、ジャンル分けが難しい作品ではあるよな。
伝奇小説でもないし。
ファウスト系というのが一番的確な気がするがな。ファウストとかに好意的な人はだいたいこの本も受け入れるんじゃないかな。

そのファウスト系とかって括りに凄い違和感を感じるんだけど、
舞城とかが好みでファウスト買ってる人間と西尾が好きで買ってる人間は
明らかに乖離していると思うんだけどなあ。
ファウスト系ってのは結局西尾維新のファンなんじゃないかと。
そんで舞城や佐藤のファンは別個に存在してると思うんだがねえ。

>>449　外から見た人が一括りにしてる感じはする。
全部読んだ人は絶対に区別するはず。上の世代が訳判らん新人を一纏めにしたいだけだね。

奈須の読者は西尾の読者とは重なってそうだとは思うけど・・・。
佐藤友哉も最近のはぜんぜんライトノベルじゃないしね。
新作は叙述も含めてきわめてミステリ的だと思った。ホワイダニットというか。
このシリーズは今後もこういうスタイルでいくのだろうか。
「なぜ悪魔が憑いたのか」でオチをつけるというか。

まじめに語るなよ（藁

>>450
そりゃ区別するのは当たり前。「ミステリファン」だって綾辻と歌野を区別するでしょ。
だからってミステリファンという括りに問題があるということにはならない。
あくまで大雑把な括りとして、ファウスト系というのは有効だと思う。
少なくとも、ファウストやメフィストにきのこの小説が掲載されても違和感は感じなかったが、他の雑誌に掲載されたらそりゃ違和感ありまくりだろ。

>434
＞売れた理由としては、これ現役の中高生には受けるだろ、多分？
『？』があろうがなかろうが、そもそも日本語になってないと思うんですがいか（ｒｙ

>>453
電撃ｈｐとか、ＳＦ ＪＡＰＡＮだったら違和感は無さそうだな。
あと新現実とかもありかも（ｗ　大塚英志が「読んでもらうための戦術です」とか言って。

日経エンターテイメントに紹介されてた
上巻22万下巻20万だと
どこまで信用できるか知らんけど

上巻で諦めた人間が少なくとも２万人いる、と言うことか

ちげーだろ。上巻読んでいてまだ下巻読んでいない香具師が
２マンにんいるってことだろ。

単純に2万人は上巻で見限っただけだと思う。

売れた本はその全てが読まれているというのは幻想ですよ。
たぶん宮部みゆきの「模倣犯」なんか売り上げと比しても
これ以上に差が開いてるんじゃないのかな。

上巻からたった2万しか減ってないのはまずまずだよね。

増刷しすぎて売れ残ってないか？山積みなのを見ると売れてないなって気がする。

オタ系に強い書店でバカ売れ→それを受けてあわてて固い書店でも入荷・増刷→必要な人にほぼ行き渡ったため、山積み。

こういうところだと。スタートでは一気に出たけど、コンスタントには売れない本だったということで。

専門書じゃないんだから、コンスタントに売れる小説なんてほんの一握りだろうよ。
たいていは発売日後一月くらいで干上がっちゃうだろ。
むしろ他の講談社ノベルスに比べると長期的なぐらいだ。

まあもともと大勢の読者に受けるような作風でもないしね。

まあもともと同人誌を出版したものだからねえ。
同人という語源の意味での［志・好みを同じくする人］に向けて書いたものだから。
「空の境界」はそれでいいとして問題はこれからですよ。
商業誌で書くのなら内容も大衆に向けたものにせにゃならんだろうし。

そこで「ファウスト」のＤＤＤの出番、と。

いやファウストは大衆向けじゃないし

そうそう、どちらかと言えば小市民だな。

あれだけ売れれば誰が買ったって大衆誌ですよ。

空の境界ってもとから小説だったの？
それとも何らかのゲーム？

>>471
解説くらい読め

>>472
まだ少ししか読んでないのに解説なんて読めるかよ

もとから小説だよ、ゲーム版は出てない。

買っている人の多くにとっては、「月姫」「Ｆａｔｅ」関連のファンアイテムって感覚なんだろうな。

上巻思わず買ったけど、損した。
最初の一章で挫折。こういう文章はほんとダメだ。
いらいらしてくる。だれかストーリー説明してくれないかな。3行で。

>>476
ストーリーだけ理解しても何の意味もないよ、合わないなら諦めれ。

>>476
とりあえず痛覚残留までは読んで欲しいなあ
それで駄目なら完全に合わないんだろうけど

>>476
ストーリーは激しくツマラン

そんなのただの感想じゃねえか。
なんの解説にもなってねーよ。

一週間ほど前に読了したけど、ほとんど覚えていない。
印象的なシーンとか、ぐっとくる箇所とかなかったし。
なんか清涼院流水を読んでしまったときに似てる。
途中からどうでもよくなってきて、文章を流し読みしてた。
つまらないという感想もないんだけどね。

>>476
魂の
震えるような
ラブストーリー

nurupo

>>483
ガッ！

エロゲをやったことないので作者のことは知りませんでした
なんか新聞等で話題になってるので思い切って買ってみました
このスレを最初から読んでこういう読み手の意見も合った方がいいかと思って書き込みます

半村良や夢枕獏、菊池秀行は大体初期から読んでいるんですが西尾維新は読んでいません
読んだ時の印象は伝奇というより上遠野のブギーポップに近い感じを受けました
ミステリーにはなりきれてないですよね
ただ（メール欄）が各章の頭にあったらもっといい感じでどんでん返しになったかなとも思いました
でも読んでる時はそれなりに引き込まれましたよ
あと最後のメール欄２もそれなりに心には残りましたが、これを最後に持ってくるにはその前が長すぎでしたね

　　　　　　　△△△△△△△　　　　　　　
　　　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　¶¶¶¶¶¶¶""""""¶¶¶¶¶¶¶¶""
　　　　　０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　〈 （・）》　(（・）〉|
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶　　""￣≡｜≡≡|　　
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡|　　
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡|　　　　
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　゛　γ⌒〜≡/　　
　　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　 ..Ｌ＿」≡/
　　　　　　¶¶¶ ¶ |　　　.┗━┛ |　　　　
　　　　　　¶¶¶ ¶　＼　　　＿≡/

ヘイッ！パンティあげちゃう！

>>481
あなたの感想にほぼ同意！
なんか印象に残らない！
はっきりいって「つまらない」

綾辻と対談してたね、作者

初めまして
俺も読んでみたけど
…すげぇ（これのみ）
あんなにすごいのが元同人？　とか思ったし。
これがきっかけで同人にはまったし。
俺は、既に道を外してしまった…

つーか、板違いじゃ

ライトノベル板のスレッドの方が人数多いよ。

吉川英治文学新人賞エントリーまだ？

香具師って何？

http://etc3.2ch.net/qa/
↑ここ行って聴いてきなさい

>>493
やし→ヤシ→ﾔｼ→ﾔﾂ

魔法使いの夜
って何か教えてくれ

とらのあなのインタビューを読むといいよ

まほよ読んだことあるヤツいるのか？

>>498
読んだことあるよ

眼鏡の男の子があーなった時点で「おっ」と思ったが
結局やっぱりあーなっちゃって「なんだよ」って感じ。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=22762

まあここで地道に

笠井潔がこの人褒めてたけど面白いの？

面白い。
でも忍法八犬伝のほうが面白かったな。

>>503
山風と比較するのはさすがに可哀想だ……

ラノベ好きな友人がぜひ読めと興奮しながら貸してくれた。
読めなかった・・・訳ありげで何にもない自意識過剰な文章。
ｷﾓ。無理。
友人には「忙しくて読めなかった」と返した。
ラノベでも十二国記は読めたんだけどなぁ。

笠井が何か偉そうなこというたびに
きのこ誉めたじゃないかと、持ち出そう

　　_,,ノ´　　　 _,,n_r''''''.,r- 、＿＿
　 ￣/　　,r'''"　　_,,r＜､ﾆﾉ:_,r-'´:￣''':-.,
.　　/　,r"　　_,,r'":.:.:.:..i : :,r":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 / ,f"　 _,r":.:.:.:.:.:.:.:./ : :!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.r" /　 _,i":.:.:.:.:.:.:.:.／: : : :'i;.:.:.:.:.;,;,;,;,;,;,;,;,;,;
,! i'、 r" :` ---: '´: : : _:,r-''''i,￣　　 `､
,,,_/.//''Y'''''ヽ、: : ,;r''"i　　 .ﾉヽ.,________i,,r　　ちぃ！休めると思ったのに……！
.　 f,i'　 i:.:.:.:.:.:;>''"-.、.i　.／　　　／　　_　　 せっかくだからとっておき情報を１つ。
.　ii'i　　!:.:.:,r"　　　 _>,i,"￣` ､./　　　/　　　楽天で「セルフケアジェル」検索してごらん！
.　i:.i,　 i;.:/　'iー- 'ﾌ　 iヽ、　　i'　　／　　　　では、さらばじゃ！
　_i;,ヽ、`'　丿　 ./　　 !　`. ---- "
r": : : :`7,-"''''ヽ,i　　 /
: : : : : : :'i,'、　　 ヽ,／　　　　　　　　　_,r
.: : : : : : : i,` --- "　　　　　　　　　,,r"
: : : : : : : : i,　　　　　　　　　　　　,f"
'' ,;,; : : : : ;r'' ,;　　　　　　　　　　;;'','
　　`''''''''"　　'' ,;　　　　　　　　　'';,
　　　　　　　　　 ''　　　　　　　　　''

なんで｢さらばでちゅ｣じゃないんだよ！！

3月

図書館で予約無しに借りられた。あんまり人気ないんかな、これ

Fateの良さが分からない奴はリア小

>>510
文字数多い。
近年のゆとり教育の影響。

Fateとか含めてモロにゆとり世代向けだと思うんだけどな。

というか図書館通ってる奴が文字数で読む本を選別するとは思えないが

ぬーん、あんま評判よくないのかね
月姫今更やってハマったんだけどｗ
これってつまらんの？

つまんないよ

くだらなさ過ぎて男汁がでた。

まだ上巻途中だけど、徐々に上手くなってる感はある
細かい所に目を瞑れる人なら楽しめるかも

気にしなければ楽しめるって
具体的じゃないから一番意味の無い
返し文じゃ

忘却録音は面白いよ
その他のストーリーは忘却録音を理解するための事前知識を得るために読もう
忘却録音以降はイラネ

>>520
設定は面白いけど、全然生かし切れてないからつまらんよ
エンタテイメントとしては

エンタテイメントとしなければ面白いわけだな

つまんないよ

OK牧場

FATEも月姫もやったがこれは凄いつまらなかった。

チラシの裏スマソ。

本来お蔵入りだったのを引っ張り出してきた
若書きの作品だからなぁ

ﾌｪｲﾄ/ﾎﾛｳｱﾀﾗｸｼｱ
はおもしろいだろ
月姫もそこそこはおもしろかったぞ

何回も言われてることだが「空の境界」はミステリじゃねえ。
何故にミステリ板にあるかわからん

きのこ作品はだいたい読んだ。
俺は面白いと思う。
４０代入った人には面白くない作品だと思う。
最近のラノベ好き若者向け。

>528
講談社版が出た時にマルチポストで立てられたスレだから

同人版の装丁は講談社ノベルスのパロディで笑ったがな

ライトノベル板に行けばもっと人も多いし話ができると何度言えば・・・。
奈須きのこ総合　夢二十六夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1138684969/l50

月姫をプレイしてなくてもわかる作品？
つーか月姫のネタバレはないよね？

無いよ。
文章力で語るより、刀持った女の子に萌えるなら読むべき作品。
>>527
型月は全部やったが、ホロウは一番カス。歌月の方が百倍マシ。

>>532
ホロウではブルマのフトモモに萌えますた。

>532
ｈ/aでは黒ストッキング+はいてないに萌えますた。

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

こんなとこにスレあったのか。
向こうで言われて知ったよ

とりあえず、感想書く人はＰＣゲームの
月姫もしくはフェイトステイナイトを
したことがあるか、したなら簡単な感想、
を書いてから空の境界の感想を書いて欲しい。
煽りなのか、マジレスなのか分からん。

なんでおまえにそこまで指図されなくちゃいけないんだよ。

>>537
煽りなのか、マジレスなのか分からん。

>>537
ﾜﾛﾀ

>>537
そんなゲーム存在すら知らなかった。
空の境界、単独で読んだらだめなのか？

べつにかまわんよ。
他作品もあわせて一つの世界なんてのは単品ではどうでもいいことだし。

>>541
駄目ってことはないけど、分かりづらい部分は多々見受けられると思う。
面白いと思えたなら問題はないよ。

奈須氏の作品の世界はひとつの世界の物語だから、共通の設定や世界観があって、
知ってるとニヤニヤ出来るってレベルから、かなり細かい設定まで共有してる。

それに加えて、近代哲学なんかを踏まえて書かれてると思われる部分もある。

>>543
近代哲学っていうか妄想哲学じゃね

>>543
釣りなのか、マジレスなのか分からん。

結構面白かった
これ単独でしか読んだことないけど

どうしてミス板にこんなスレが？
とりあえず、漫画の延長として考えるなら一番面白いねぇ。
月姫のが好きだけど。

なんでラノベ板でやらないの？

禿人ご推薦の作家だからｗ

あ〜・・・個人的な意見・感想として、空の境界は普通に独特な世界観で面白かったと思う。
しかし、作者の奈須さんは表現力が多少複雑になったり、卑猥になったりとあまり好きにはなれないなぁ。
というか、この作品はライトノベルではないのではないだろうか？

同人で出たやつ読んだな〜。俺は最高に面白く読めたよ。ちょっと変で、救われない話がいい。
けど、わざわざ全国の本屋に並べたのはやりすぎ。
現実と照らし合わせたらどう見てもイタイだけのキャラの行動を
二次元で美形で暗い事情持ちだから全て許されるよね〜と流せる読み手がそんなにいるかどうか。
積極的に売るんじゃなくて読みたい人だけが読む同人のほうがいいだろ。

http://www.karanokyoukai.com/
＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

これって文庫化しないの？

空の境界映画化決定らしいね

２レス前も読めないのか

太田の息がかかってる作品は文庫化しません

新しいイラストの表紙で文庫化すれば
10万人の信者は皆買うだろうに

三冊に分ければ30万部

ｷｬﾊﾊｰ自演スレ晒し上げー(^o^)

今上巻読み終わったとこなんだが・・・

巻末の解説って何？

商業版の付加価値以外の何か、任意。

さっき友人から借りたのを読んでるが
文章に引っかかって読み進めない
「可愛い系」と「静謐」という単語が同居してるのがきつい
文章レベルから見ても、難しい言葉を覚えたての子供の文章みたい
これ我慢して読めば面白くなるのか

きついなら読まなきゃいいだろ。おまえバカか？

>561
商売なのだから、子供でも読める文体にしなければならない。
そういった文体を望まないのであれば、素直に岩波文庫の純文学でも読もう。

音楽で例えるが、ポップスに演歌やクラシックのような表現を求めても意味が無い。

宣伝のコピーで、エロ同人業界出身作家なのに「インディーズ出身！」とか言い換えてるところにﾜﾛﾀｗｗ
エロ同人業界をそんな呼び方してるやつ、どこ探してもいねえよｗｗ

>>563
横から言わせてもらうがその例えなら
>>561は演歌をポップス歌手が歌ってるようなもんだということをいってるんじゃないか？
自分で書いててよくわからん

これ、冒頭の1ページで挫折した。
文章がアレ過ぎて。

しかし、なんで笠井はこの人を持ち上げてるの？
売名行為？

>>563
子供でも読める文体とか以前に、文章としてダメだって話じゃないの？
あれを子供でも読める文体っれジュブナイル舐めすぎ
音楽のたとえなら、音楽とはかろうじて判断できる程度の低いものくらいだろ

でも、売れてる。

誰か両儀式が臙条巴に言った言葉おしえてくれ。
恋愛に関するやつ

>>567
一体どんな本と比較してるの？対象が分からないから判断出来ない。

>>568
山田悠介やYOSHIが売れてるこんな世の中じゃ

ポイズン(　＾ω＾)

このスレまだ残ってたのか…
空の境界は正直アレだったが、DDDはわりと面白かったと言ってみる

DDDは（一応ミス板なので目欄）モドキばっかりだったので萎えた
１本目は良かったんだけど、流石に３本続くと単に描写下手なのかと思ってしまう

から

つ待ち受け画像
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/14589.jpg

つぎのかつくらまでまだまだ

DDDは二話目が好き。三話目はかなり微妙。

奈須きのこの「空の境界」上下巻で累計45万部。

山田悠介「リアル鬼ごっこ」（文芸社版）35万部。

わかった！　イマドキの読者には文章が壊れていれば壊れているほど売れるんだな！
これで出版不況とオサラバだ！

アニメのFateにはまって、人生で初めてエロゲ買って、作者が本出してると
聞いて空の境界も買った。今上巻読み終えた所。
文章力という意味では他の作家と比べちゃいけないと思うね。
最近のラノベは知らないけど、序盤の酷さには正直まいった。
後半につれて文章も若干こなれてくるから、読みやすくなるよ。
京極夏彦とか小野不由美とか、ナスさんが今まで読んだ本が想定できる。
影響を受けた作品をまだ自分の中で昇華できてない感じ。パクリっぽいという
評価も間違いじゃないと思う。

作中人物の語る論理が破綻してる箇所が随分あるので、ミステリとしてはキツイと思う。
あと笠井先生の解説には不覚にも笑ったｗ
とにかく（上巻しか読んでないけど）作品には一切触れてない。
解説は偽書や左派文学について纏められていて、その手の本が好きな人なら
大体把握している内容なんだけど、とても明快に整理されていて、本編の何倍も
重厚な存在になってる。「ほんとは解説書きたくないんじゃないの？」とさえ思った。

正直この本は内容薄い。謎解きも怪しいし、描写も稚拙。
「あ〜、この言い回しどこかで読んだ事あるなぁ」
という箇所も多い。
でもFateにはまってしまった自分だから、この先も応援していこうと思うよ。
もっと沢山作品を残していく過程で上手い作品もできると信じる。

この人はゲームのシナリオだったからこそ成功した
CGや音楽、効果に助けられてる印象が強い
文章だけで読ませるにはまだまだこれから

ＣＧも音楽もべつに助けてないような・・・ｗ
fateだけは演出よかったけどな

武内絵の効果が大きいだろ。
絵の助けがなかったらfateも途中で投げてた。

シナリオもあって絵もあるから物語は成り立つ

同人活動ならともかく、プロとしては最低の下衆どもだ。

キャラクタからプロットに至るまで、そこら中からパクッてる。パクるなら
ちょとやそっとで分からないところから持ってくる、とか大幅にアレンジを
加えて欲しいところだが、そういう配慮は全くない。

読者や視聴者が、ついこの間目にしていたような作品ですら、容赦なく
パクる。ここまで堂々としているとは、中韓の海賊業者並みの神経か？

そんなにオリジナル崇拝してるなら
古代オリエントの壁画と神話だけながめてろ

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

マトさんが男でカイエが少女だったら少しは萌えたんだけど

あのチープな絵は助けてないよな・・・ｗ
カワイソウだなあんな絵師につかまってて

http://www.typemoon.com/event/c72/alllaround.html
サンプルきましたよ

>>589
これ以上ないくらいお似合いだろw

援助受けてるから頭があがらないんだろうな・・・
Fateはあの絵柄でよかったと思うけど

カナタの巨乳があればいいんだろ結局

妹（名前なんだっけ？）が通ってるキリシタンな高校（中学だっけ？）のヤツは
京極のじょろうぐもの理にでてくる中学と雰囲気がなんか似てるね
しかも売春の話だし
他にもちらほら見たことがあるような箇所はいくつかあった
でも面白かった
読みにくかったけど
つか、この人そんなに文章破綻してるかね？
個性だそうとしてるだけだと思うんだけど
カチカチとかオーーーーンとか

なんか京極の劣化コピーを読んでる気がした
同人でやればいいのに

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html

那須の文章よりこっちの文章に引き込まれたんだが

>>596
それは純アンチの意見だからなあ。空の境界が大好きな人もいるから映画
化するわけだし・・・・

>>595
いや、そもそも空の境界は同人作品だし。同人作品を編集の意向で修正せず
に出版したのが空の境界だし

>>596
三十ページしか読んでないのに、よくそんなに批評かけるな
根っから幼稚なもん読むだぞー、批判してやるって意気込みが感じられるんだけど

^p^

まなびストレートが爆死したのはハルヒを超えたとか言って京アニ厨を敵に回したから
お前らはおとなしくしてろよ

こいつは名前の付け方で、もう読む気しないな。
これだから同人出身のヤツは馬鹿にされんだよ。

こいつは小説家じゃあねえよ
だから文章がクソなのは仕方がない

なんでミス板にあるんだよ
存在自体がミステリーか？

目の付く所に置いてあったので読んでみたけど、俺なら恥ずかしくて人に紹介出来ないね

高校生くらいまでなら許せるが。

相変わらず２ちゃんは奈須ノイローゼというか・・奈須ヒステリーだね〜
昔、信者が暴れていた時は笑えたんだが・・・
今も懲りずにヒステリーおこしているアンチは気持ち悪いね〜

信者が板違いで立てたスレなんだから、否定意見の方が多いのが普通だと思うが

>>606
まともに扱ってもらえないからって、すねるんじゃないぜ。
ホントに茄子野郎のファンってのはガキだから困る（ｗ

>>606
お、ここに必死こいてナスに齧り付いてるやつ発見

>>607
というか、今は2ch全体で奈須アンチに気を使ってないか？
アンチに気を使っている「信者」はすでに「信者」ではないし
今はアンチが一人相撲している感じなんだよな
なんか、一方的な意見ばかり言っているマスコミを見ているみたいで気味が悪い
2chらしくないし、ネットらしくも無い

アンチより信者のほうが大人だったのかどうだか知らないけど
信者とアンチが醜く言い争っているのが2chの醍醐味なのになー・・・

つーかアンチも信者もないくらい過疎ってたのになんでいまさら…

講談社ノベルスだから何となく勢いで立てたって感じじゃねーの？
知らんけど

最近、ここに湧かないだけで茄子信者は聞く耳持たない連中ばっかだろ
関係ないところで月の話題が出て、1レスでも否定的な意見が出ると「なんで必死に叩くかな」発言するぐらい

実際読むとびっくりするぞ。文章の下手さに。
ものすげー期待して読んだのに、30ページくらいで何度も挫折する。
上の書き込みで「同人作品を修正なしで出版」とあるけど、かなり納得した。
というか同人の作品って読んだ事無いんだけど、みんなあの程度の文章力？

読んだ感想としては「つまんない」というよりも「なんで編集者は見過ごしたんだ？」
という感じ。普通ならあのレベルで発売したらマズイと思うんだが。
それが凄い疑問だった。
同人の作品という事を尊重した結果だったんだね。。。

よくわからんがカリスマらしいよ

>>615
まー、信者はこういうのが読みやすいんじゃね？
同人脳に犯されてるから

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189312271/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>613
それ信者か？
というか最近そういうのも見ないけど

ここは月厨臭いインターネッツですね

比べるのが荒木先生に失礼なぐらいだが、暴走と妄想の度合いがジョジョ6部に似てる
凄みと積み重ねがないから、説得力に欠けるがね

空の境界読んでみて「なんであんなに信者いるんだ？」って思ったけど
その後、月姫とfateやって納得
たしかに月姫とfateは面白かった
でも空の境界と月姫は適当に書いてる感があるような変に凝ってるような気がする
fateも衒学的で詩的な、悪く言えば酔ってるような文体だけどおもろいじゃん
DDDも売れてるみたいだし、アンチが涌いても人気があるってことは間違いないでしょ
昔の月厨がどんなんだか知らないけど、幾らなんでも今になってまでアンチが引き摺るのは
どうかと思うよ
たしかに空の境界はミステリーではまったくないし、時系列ぐちゃぐちゃで文体も酔ってて
ミステリーオタが批判すんのはわかるけど、ここまでけちょんけちょんにしなくてもって思った
中二で衒学的だというなら笠井だってそうだし
変で独特な文体なら夢枕とか京極とか
純文なのに意味わかんねぇーのかいてる芥川賞作家の平野某とかもいるのに
ネット内ではなぜか奈須きのこばかりがねめつけられてるのは、なんか可哀相

空
そ
た
で
f
D
昔
ど
た
ミ
中
変
純
ネ

>>621
空の境界は作者本人も認める滅茶苦茶さだからな
たとえるなら「ポエムみたいな物」らしいよ

Fateも売り上げ重視で作ろうと思ったから、昔考えた厨房設定を持ってきたらしいし
奈須きのこに限らず、彼らはプロなんだから素人に指摘されていることは重々承知なんじゃない？
奈須は自分が文章力無いことも自覚しているし、自分が完璧だと思っている作家なんてまずいないだろうよ
ただ信者が欠点の無い完璧な天才だと持ち上げるから、アンチが勘違いして作者に食いついているんだよ
「売れている奴は皆調子こいて自分の才能に自惚れている」ってね

笠井はなんでこんな奴を褒めるの？

同類だからだろ

矢吹シリーズはいいと思うから、同類じゃないんじゃ？

>>624
奈須の信者が自作を買ってくれるという計算があるから
型月の絵師にイラスト頼んだりしてるし

あの絵あんまり好きじゃないんだよな。イラレの中ではかなり下手じゃない？

あれでヌケる奴がいるのかって言われてたぐらい

>>614
だから「同人」なんでしょ（ｗ

>>630
納得。
そんなのを刊行した講談社って一体…

>>631
この辺の感覚って、出版社のプライドっつーか、
「格」が問われる話だと思うぞ。大袈裟じゃなくってな。

講談社のことは個人的に好きなんだが、新潮社あたりと
比べると、やっぱ格下感が拭えないんだよな・・・。

茄子とか相手にするのはいい加減に辞めて欲しいもんだ。
人気と文章力は比例しないというのは分かってるつもりだが、
最低限のレベルっつーもんがあるだろ。

元々はWEB掲載小説って時点で文章に期待できるわけがない。
つかきのこ本人は改稿したかったらしいけどな。
とくに１話の俯瞰風景は。

DDDとか読む限りではかなり文章マシになってるんで
改稿させなかった太田が悪いんじゃねーの？

月姫・Fateファンの為のバカ高いコレクターズアイテムだから、改稿なんかしたら価値が無くなる
信者にしてみたら「原典に手を加えるなんてとんでもない」て感覚でしょ

>>632
別にいいんじゃないの？
文章力は造語だから定義が曖昧だけど・・
いうなればどれだけ人に伝わりやすいかどうかっていう表面的なものだろう？
信者の人達には伝わってりゃそれで構わないんじゃないか

たとえば漫画だけど・・ジョジョの奇妙な冒険とかは一般人には敬遠されるけど
好きな人にはたまらないでしょうよ？

別に講談社は大衆向け専門ってわけじゃないんだし、気取ってなくてむしろ好感度が上った
一般向けかそうじゃないかで差別するのはあきらかに間違いだと思うぞ
一人でも好きな奴がいる時点でその作品は十分価値があると思うがな

造語やら、感覚的な言葉で文章をつづるのって
古典でもあるし認められてるし、
それをもってきて今のラノベの文章感覚として表現するのは
おもしれーとは思った。
ただ、これ作者が意識的に分かりづらい書き方をしていると
理解して読まないと内容つかめんな。

>>635
わかってねーな。

「一人でも好きな奴がいる時点でその作品は十分価値があると思うがな」

その点は別に否定しないが、好きなヤツが特殊だったり数が少ない場合は
同人でやってくれって話だよ。

これはあまり言いたくなかったが、茄子みたいにショボいのが
一般の書店に出回ることが、日本人全体の国語力が下がるのに
荷担してるんだって自覚をしてくれ、ということ。
繰り返すが、大袈裟な話じゃないぜ。

>>637
頼むから同じことをケータイ小説全般と清涼院流水へ言ってやってくれ

ケータイ小説を見たことあるけど確かにひどかったな〜
まああくまで「俺から見れば」だけど・・
でも国語力が高いか低いかなんて時代ごとに判定基準が変わる曖昧なものだし
あれで感動する人もいるんだから、レベルが低いだの何だのと馬鹿にするのは
教養が無いというか・・非常識というか・・人間としてどうかと思うぞ？

文章力の無い馬鹿がケータイ小説を書いて、読解力の無いアホが読む。
ふむ、理にかなっているな

これはまたひどい釣りが

茄子や松茸の季節だが、こいつの小説はいただけないわなｗ

なんでみんな清涼院に関してはスルーなんだ・・・
いや、まぁ当然っちゃあ当然なのかもしれんが

まあ文章に関しては山田悠介に全部持ってかれた感があるからな
茄子は需要あるなら商業出版していいレベルだと思うが

ロミオはマシだが、菌糸類、ヤマグチ、健速はエロゲでだけ書いてりゃいい
健速はエロゲですらアレだが

最近は信者が釣れなくなってきているね〜
今は逆のほうが釣れそうだな・・
今更だが鞍替えの時期かな〜

ＤＤＤだっけ？あれ買ってるやついるの？
しょーむなさそうだな

人が何を買おうとその人の勝手だろうが・・
自分の価値観に合わないからってケチつけるんじゃねえよ

>>648　←　茄子のボロ作品を金を出して買った馬鹿（ｗ

【どっちが】空の境界VS涼宮ハルヒ【上だ？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1164385170/



http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html

>>649
アホ・・
釣りオーラー丸出しだろうが・・
こんなのに釣られているんじゃねえよ、情けない・・

ところで空の境界ってそもそもミステリなの？

>>643
流水なんて売れてないし
BOX山積みだぞｗ

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 00:11:37 ID:lLqi5th3
ひぐらしのド下手な文なら電波文だがセンスのあるきのこの方がまだマシ
アイディアも無し、文のセンスも無しのひぐらし（笑）
ひぐらしは文学（笑）とか言ってる馬鹿ｗｗｗあの文と話のどこに文学的要素があんだよｗｗ


ただの萌えアニメって自覚しろカスｗｗｗ

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 00:12:59 ID:cIdzRhXI
きのこは単純に文がおかしいぞ

ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/21(金) 00:47:23 ID:4xUngHgz
>>938
奈須きのこっていう奴に全然興味なかったけど、これ読んでたらだんだん興味が沸いてきたぞｗ
こんなやつの文章を文学とか言ってる奴らがいるのかよｗｗｗｗ

私邪気眼を持つ者だけどちょっと言わせて。
邪気眼使いはバカって決め付けるDQNって最低だと思う。
邪気眼使いだって読書するし、知性と感性は眼を持たぬ者とは比べ物にならないぐらい輝いてる。
今の愛読書はブギーポップと聖書とテイルズのノベルとスプリガンと、あと空の領界。
アームズと空の領界は面白くて腕疼いちゃう。つい自分と重ねちゃうんだよね。
昔の忌まわしき能力のこととか、すごく思い出して悲しくなる。やっぱりＫＩＮＯＫＯは天才だよね。
テイルズのノベルは超癒されるよね。疲れた心を癒してくれるマイリザレクション、みたいな。 そういえば、２転生前の妹がちょっと多重人格に似てたカナ？中学生だったけど、
火を見ないと発動しない能力だったからちょっとね・・・（笑所詮はカノッサの魔眼No.12程度だった。
聖書は私のバイブル！墜ちた天使ルシファーも神性の愛を探すキリストも私を見てるみたいで、
聖書読んでて本気で感情移入しちゃった。あ、そうそう。聖書の影響で十字架持ち始めました。
ブギーポップは能力者の基本ブックでしょ！これ読んでない能力者ってこの世にいるのって思っちゃう？
お手本はもちろんブギーポップちゃん。身も心もブギーポップちゃんのようなデキる神出鬼没の殺人鬼目指して毎日頑張ってます！
っていうかさ、能力者は邪気眼もプレートも魔剣も聖痕も完璧に頑張ってるけど、DQNはスリーパーホールドする機械だよね（笑
邪気眼を持たぬ者と、低レベルな会話で馴れ合う凡夫どもには殺意を感じちゃうよね（笑

>>628-629
絵は下手だが塗りがウマイ（別の人）ので抜ける

まあこう言うと、色々とうるさい奴が湧いてくるけど
奈須は天才肌だからな
肌に合わない奴が何人か出るのも致し方ないだろう

まあこう言うと、色々とうるさい奴が湧いてくるけど
清涼院は天才肌だからな
肌に合わない奴が何人か出るのも致し方ないだろう

名前を変えても、まったく不自然じゃないな

同意

馬鹿にされてるのに気付いてないのか

空の境界も所詮奈須のオナニーだしなあ


オサレな文章書きなぐっただけだし

>>660
逆だよ、>>658を馬鹿にしているのに気付いてないのか？
奈須も清涼院もつまりはそういうこと
人気がある奴の宿命、有名税ってやつだ

どっちもくだらんことは事実

ここのスレもアンチが大活躍していたのですねｗ
今は廃れているけど・・

それじゃ釣れないよ

アンチ９割のスレだし

結論。
茄子はうんこ。

釣れたｗｗｗ

釣れたとか自分のペースだと勘違いしているが、
こっちの言いたいことは変わらん。


結論。
茄子はうんこ。

じゃあバナナはおやつですか？

果物

ウンコに群がる信者もアンチも汚いハエだろ

>>669
月厨乙ｗ

DDD読了。面白かったけど、細かいところが気になった

マトさんに関する説明で「年齢的に三十前に警部補になれるのはキャリアだけだから、
キャリア組みであるのは間違いない」ってあるけど、
三十前に警部補になるノンキャリって普通にいるよ。
むしろ二十代後半のキャリアで警部補の方があり得ない。普通に警部か警視だよ。

奈須はうんこニダ！〈ヽ｀∀´〉
こんな国語力が低い奴の作品を文学って言っている奴はうんこニダ！〈ヽ｀∀´〉
きっと信者は奈須と同じで国語力の低い低脳なうんこニダ！〈ヽ｀∀´〉

というかこれってミステリだったのか

ミステリじゃない。ただのクソ

１１月にまた文庫が出るが、いい加減に死んでくれ、茄子よ。

あれ、空の境界文庫化？

DDDだろ

202 名前： 無名草子さん 2005/09/10(土) 13:48:33

>>195
俺はもっと上だと思う。
「文学」なんて所詮一般人レベルだろ、奈須はそんな小さくねぇよ
山田風太郎は人間が書いた本、奈須のは神様が書いた本。
俺達より高次元の存在なんだから。

空の境界はミステリじゃないニダ！〈ヽ｀∀´〉
ただのクソニダ！〈ヽ｀∀´〉
奈須はいい加減に死んでくれニダ！〈ヽ｀∀´〉

アタシの名前はアイ大佐。通称女子高生。
モテカワ戦法と変装体質の名人ガール♪
アタシのような心に傷を負った策略家でなければ、アタシがつるんでる友達のリーダーは務まらん。

ミキ。通称援助交際。
自慢のセックスに、オトコはみんなイチコロさ。
キャッチかわして、自分へのご褒美から等身大のアタシまで、何でもそろえてみせるぜ。

よぉ、お待ちどう！俺様こそユウカ。通称クレイジーモンキームカツク。
キャバクラ嬢としての腕は天下一品！
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだから何？

Ｂ・Ａ・アキナ、通称ドラッグ。
訳あって不良グループの一員だ。ホストでもシカトしてみせらあ。
でも、スイーツ（笑） だけは勘弁な！

昨日電車に乗ったら隣に座ってる奴が必至にDDD２を読んでた。
他に読むもんないんかね・・・・。

境界読みにくいな

>>684
別に電車で読む本くらい好きなの読めばいいんじゃね？
いちいち何が上で何が下とか本にランク付けするなよ。

とか思ってしまう私はこのスレでは異端っぽいですね。

もうこのスレ削除しろ
こいつの本などミステリーじゃねえ
単なるガキのおやつだ

このスレは在日だらけですねｗ

>>364
まさか俺か？

>>689
誤爆スマソ

俺も型月が嫌いだが
>>669みたいな作者を貶している基地害と一緒にされるのは
本当に不愉快だ。

信者のくせに嫌いなふりするなよ

>>684
見た目はどんな感じの奴？ｗ

>>692
嫌いなふりをしている時点で信者じゃないって分かるだろう・・
盲目的に馬鹿な信者にそんな器用な事できねえよ、何故なら「信者」だからな

というかお前か？
作者を叩いているやつは？

わお

文庫化おめ！！！

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す、すげー・・・ミステリ板でこんな天然果汁初めて見た
大抵どう見ても無関係だろってスレタイが混じってるもんなのに

IE厨がミス板専門で回ってるわけがなかろう
専用ブラジャーじゃ反映されないんだから

イラストは癖がなくてそう悪くないと思うけどな…ゴミ文章に金出したくないわな

>>698
なに言ってんだよ専ブラ厨がｗ

友人に型月房がいて、この作品をしつこく薦められたので文庫化を期に買って読んでみた。


何？
これから面白くなるの？

あと、解説が嫌味にしか見えん。

新規を装ってくれてどうもありがとう
色んな所でご苦労様ですｗ

おまいらきも

何か叩かれてるみたいだけどこの小説好きです！
文庫版の下巻ってまだですよね？^^;

>>704
バカ丸出し

>>704
もしあなたが2chに慣れていないような方だったらこんな所に来ないほうがいいよ
というか奈須きのこ関連で話したいのだったら、2chには来ない方がいいかも
アンチがそこらじゅうに湧いているから不快な気分を味わうよ

矛盾螺旋の魔法と魔術がどうのこうのとかいう
長いだらだらした説明が耐え難い

魔法は幼女
魔術は巨乳

表紙や設定見て気になったんだがつまらんの？これ
月姫のサイドストーリー的なものなら
月姫やってないと理解できない部分があるのかな

>>709
つまらないかどうかはお前次第
月姫とは根底にある世界観が同じなだけ

映画版のスレがずいぶん盛り上がってるから
原作のスレも覗いてみようと思ったんだけど
えらい過疎ってるな。ここが本スレ？

>>711
ラノベ板のほうが賑わってるぞ

ここが本スレとかありえんｗｗｗ

今始まって映画で輪姦されるキャラが痛覚を取り戻すのって何で？
犯されたから？
殴られたから？
映画スレできいても誰一人として答えられないんだけど、どういう事？

池沼の息子の世話に疲れて泣いてる君のお母さんにでも聞いてみればいいんじゃないかな

お母さんいないんだけど

要済んだからもういいよ

「飛行という言葉と堕落という言葉は連結」って飛行と非行を掛けてるってこと？

全然かかってないです
そもそも、物考えて文書くような人じゃないです

勢いで手が勝手に書いてる感じ？

お菓子食ったり寝る前にはいい。
ただ、文章が汚杉。ここ数年で読んだ本の中で最低。

ラノベ的なもの初めて読んだ俺にとってはかなり楽しめた

ここが本スレ・・・だと・・・・

これは文章がわからないところは
「わからない、矛盾している」と答えるのが正解の小説。
よく「なんでもかんでもバグにするな！俺が術合成引けないのもバグか？
カオスルーラーが強すぎるのもバグか？」とか言われるけど、
これに関しては矛盾している描写が確実に存在する。
だから「何を言いたいのか」ではなく「どんな感情を持って欲しいのか」
それを考えながら読み直してみるといいかもしれない。
そうすると確かに安直な恋愛小説とちょっとややこしいバトルが少量の
たいしたことない小説になるけど、それでも十分楽しむことができるよ。
筋道たてた説明が無理で、面白さが自分の感情にも依存する、
２ｃｈではかなり嫌われるタイプの題材だとは思うな。

そこまでして楽しむ意義が見出せない
他の小説読んだ方が良い

俺は十分楽しんだけどな。
誰が何を言いたいのかぐらいは初見で流し読みでもわかるし、
その次読み返して、自分の中で本格的に考証に入って、
次は重点的に自分がおかしいと思ったところを読む。
そこになんらかの自分なりの解釈をつけて、また読む。
これで何回か読み直せるからな。
別に小説なんてブックオフとかで安く買えるし、
その本読んでから次の本に行けばいいのさ。

長い
３文字にまとめろ

>>721リアル鬼ごっこ読んでから考え直せ

ラノベは子供用って事だよ
お子様はアニメ化したラノベでも読んでろ(笑)

こないだ電車で虚無への供物を読み耽っているお子様を目の当たりにして慄然とした

>>728
それと比べなきゃならないってどーよｗｗｗ

リアル鬼ごっこって、
コクトーが「まてまて〜」式が「うふふつかまえてごら〜ん」
みたいな感じの作品？

＞＞７３２
まったく違う。文章のレベルが同じくらい、という意味だろ。

一時、ハヒルだかハルヒだかで騒いでた馬鹿がいたけど
今度はコレか

なぜノベラ板でやらないんだ？

明らかにミステリじゃないのにあまり叩かれてないな。
ひぐらしやうみねことかは叩かれるのに。

ヲタ時代の物じゃないから叩く理由がない
最近変な虫が付き始めたがスレとは別
気にするのが間違い

>>735
このスレの住人もあきらめたんだろ
２ちゃんはミステリーファンよりもアニオタの方が圧倒的多数だから
いくら文句言って、後から後から湧いてくるし
しかもアニオタは文句言うと意固地になって余計にageたりスレ作ったりするし

マジでアニヲタとかキャラヲタとかキモイよな…
ただの人形遊びだと何時気が付くのだろうか…精神年齢幼すぎ(笑)

笠井潔スレ落ちた？

そんな遺物知るかよ

>>730
最近の小学生は・・・

ttp://ime.nu/kyamahonya2.blog98.fc2.com/blog-entry-51.html

>>741ﾜﾛﾁwww

爆笑してしまいそうだ

>>741
こいつらの6年後が……いや、どうでもいいかw

今日ブックオフで、黒と白の表紙に操り人形が書かれてる空の境界を250円ずつで買ったんだけど
これは同人時代のものなのかな？レア本だったりするの？

同人版だな。結構レアのはず

そもそも、筆者が二〇〇四年に美少女ゲーム批評を断念したのは、
外注編集者／評論家としてのクライアントの大半を失ったことにある。
『月姫』（二〇〇〇年）『Fate/stay night』（二〇〇四年）への批評に対し、
二作の制作元であるTYPE-MOONから「強い要望」が行われ、
講談社、一迅社など、数社から取引を打ち切られたのだ。
筆者が活動する出版社には版権の二次使用を許可せず、
コンテンツの提供も行わない――という「強い要望」の内訳は講談社の
担当者から説明されたが、他社が暗黙の了解を強いたのに比べれば、
説明責任を果たした分だけ、まだ良心的であった。


学術誌・季報　「唯物論研究」第104号　アニメ批評のエクソダス
・[批評]消費環境整備としての批評―ジャンルの最適化を抑止する批評の不可能性／更科修一郎　より
http://www.libroria.net/shopdetail/005000000003/

痛覚残留で橙子が「式ひとりでは返り討ちにあうかもしれないぞ、両儀」って言ってるけど､ここでの『両儀』ってどういう意味？

きのこが浅神の血vs両儀の血ってのを印象づけたかったんだろ

引越ししてたら
昔価値が出るかも、と買っておいた同人版の空の境界
（未読＆日焼けなし）
って価値ある？講談社から普通に出たから価値ない？

無い。同人版ですら恐ろしい数が刷られている

>>748

＞ 痛覚残留で橙子が「式ひとりでは返り討ちにあうかもしれないぞ、両儀」って言ってるけど､ここでの『両儀』ってどういう意味？

式の体の人格の事って説もあるよ

>>752
なるほど、そういう解釈もあるね!!だとすると、それを見抜いてる橙子さんは恐ろしいねｗｗ

>>748
>>752の言う通りかと
雑誌の記事で「第三の人格について第三章で橙子が伏線ぽく言及してる」ってあったし

ふむ。

俯瞰のトウコのセリフにある飛行と墜落云々のとこ、
墜落を堕落と読み違えてる書き込みが散見されるが、
web版か同人版で誤字でもあったのか？
いやまあどうでもいいんだけど

>>750
初版第一刷なら価値ある
ヤフオク出せば万は超える

>>750
5000円で俺に売ってみたくない？
古い同人誌が5000円で売れるんだよ？うはｗｗｗｗバカ儲けｗｗｗｗｗｗｗ
ね？俺に売ろう！っていうかくれ！

>>758
初版第一刷じゃないのに価値なんてねぇよｗｗ
5000円勿体ねぇｗｗｗ
>>750は「価値が出るかもと思って買った」って言ってんだから委託品だろｗｗ

また藤乃で抜いてしまったorz

玄霧皐月って誰に殺されたの？
名前も無いただの生徒？

いつ殺されたのかもハッキリしてないからなんとも

幹也の近親ハーレムに意味はあるのか？

この手のノベルは読まず嫌いだったけど、魔がさして読み始めたら大変面白く読めたヨ。
娘の友人達に腐女子がいるので、こんど貸してやろうと思うのだが

同人版と文庫版て内容に違いある？(表現とか)

買って読むならどっちがいいだろうか

文庫版には描かれてないけど
同人版にはふじのんがレイプされてるときの挿絵が入ってるよハァハァ

レスありがとう！
同人版をネトオクで落とす事にするよ！

未来福音の第2版を先日購入したけど、しおりは初版にしか付いていないのか?

>>768
イベント限定

>>766
あれ？同人版（表紙黒白）持ってるが藤乃挿絵なんてないぞ
乱丁？もしくは初版だけなのか？

教えてエロい人

>>763
幹也が主人公のギャルゲーなんだよ

過疎あげ

てす

あげ

幹也が主役の…ってなんなの？

教室で男子が｢そらのきょうかいは哲学的、モラトリアムに読んでおくべき｣って言ってて吹いた

そいつ読んでねーじゃんw

「クラスメイト」ではなくわざわざ「男子」がというところで>>776は女子と見た
その男子は奈須読者に相応しいなｗ
この作家にしてこの読者ありというか

式の初めての殺人がリオになってるけど、本当はアラヤじゃね？
なんでアラヤをカウントしない？人じゃないから？
奈須の言ってること破綻してるだろ。

アラヤを殺した式が違う式だったんじゃないの？

生まれ変わってやりなおす、みたいな事いってたから
死んでないって扱いとか？

まあ、この作品にそんな整合性は最初からないから
単に「はい、破綻してます」って結論でも良いかな。

荒耶は人形だから、人としてカウントしないんだろ。
だから、「私が相手でも殺せぬか」と言ってるんだよ。

でもって、５章で式に倒されたときに、橙子にやり直しかと
問われた荒耶は、次の体は用意してないといってるんだから、
あれで最期なんだよ。

>>782
荒耶は自分が人形だなんて一言も言ってないぞ。

荒耶は人魚だよね。

あら嫌だ

リオが言ってるじゃん。あんな人間やめたもの殺しても意味無いって
５章でも、アラヤは既にただの概念と変わらないとか書いてなかった

サイバーパンクでは罪の意識とか有って無いようなもんだな

誕生日おめでとう！！

　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 ∧＿∧　おめで�d！
　（ ´Д｀ ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　おめでとう！
ﾌ .／⌒i /ヽ ヽ_／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
／ 　/　|　　＼__／　（)　　 　 (）　 　 　 (）　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ （つ⊂　）
　 　 |　 |　 　.　 ,, ,(）.||　,ヘ　,,||,　 ,ヘ　,,||　 ,ヘ,（)　　 　｜ ｜　|
- イ .|　|　..,'_~ (）　||~|| <介>ﾞ_||_~<介>_ ||'_<介>||　~ _' ,（＿（＿_）
　 / （　ヽ//:ヽﾟ||　.||　（)「 happy birth day !(）ﾞ.||　./.:ヽヽ　　　∧∧　もう産まれた頃だな・・
／ 　 ヽ､!（: : :）|| .,ヘ, || ,ヘー―,ヘ―‐ ,ヘ,-.||　ヘ（: : :） i　 　 (ﾟДﾟ;∩　　　　　　　　ｵﾒﾃﾞﾄｳ !
　　　　　|ヽ。,,_~ <介>||<介>　 <ｲﾄ> 　<介> || <介> ,_,ィ'|　　 (|　　,ノ　　　　 ∧∧＿__
　　　　　|∧∧~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""'~~　　 |　 　 |　　|〜　　／(ﾟーﾟ*)　／＼
　　　　　|ﾟДﾟ 彡。∧∧　。／■＼ 。 .∧∧ 。 （　´∀｀）|　　　し`Ｊ 　 ／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　|　⊂。　(ﾟーﾟ*⊃（´∀｀　∩　(,,ﾟДﾟ∧∧ 　。 　 |　　　　　　　　　|　 　 　 　 |／
　 .。-―|し　 ,._., ∪∧＿∧⊃ ∧ ∧ 　 　 (*ﾟ∀ﾟ) (･∀･)|ー-。、　　　　　￣￣￣￣
　ヽ＿　　ヽ,_。　 。（・∀・　）。(,,^д^) ﾟヽ(`Д´)ﾉ　 _,,。ィ　＿_ノ
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　　 （＿ イ　　　　　　 へ　　　　 　　　　へ　　　　　 ﾄ 、＿ノ
　　　　　　ヽ。 　＿／　　＼　　　　　　/　 ＼＿＿_ノ
　　　　　　∵∴ﾊﾟｰﾝ!　　　　ヽ、_　 _／
　 ∧＿∧＼ξ／
　（　・∀・）　∇　　　　　　　　　 　 ､@,　　　　 ／■＼
((（つ───つ　ﾀﾝｼﾞｮｳﾋﾞ ｲｲ!! 　;@@^　　　（´∀｀∩　 誕生日ワッショイ！！
　 <　<＼ ＼　　　　　　　(･∀･)つ|／｀　　　 （つ　　丿

オイルはリオ

アラヤのマンションの建設に、
トーコさん関わってるけど、
両儀捕獲計画のことも知ってたのかな？

じゃなきゃなぜ人を狂わすマンションの建設に関わったのか
分からない

善意の第三者が間に立ったら分からんでしょう。

建築科の学生だがあの建物は建物自体が矛盾してるわ
外側に廊下で内側に部屋って自然採光が全く取れない
あんな建築は実際にはありえない
まぁそれを故意でやってるならいいが

建築じゃなくても分かるだろw
頭かわいそす

ぐるっと180度回転して気付かないとかありえないしな。
まあ、和服の上に革ジャンって袖はどーなってんだ？とか
細かいことを気にしちゃこの作品は楽しめないよ(´･д･`)

・・・って書いてから思ったけど、けっこう細かくねーなｗ

ここで聞くのもあれですが、、、
ドラマCDって俯瞰風景以外に出ていますでしょうか？

>>795
袖はつっこんじゃだめって言ってたｗ

>>793
変な建物だって散々言われてたじゃないか

未来福音ってまだ売ってるの？

>798
うん
ttp://www.doujinshop.com/doujin/karatop.htm

>>799
サンクス
今日アキバで買ってきた
でもハードカバーは読みにくくて好きになれないw

劇場版のポスターの橙子さんで勃起した
欲しい

あげ

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html

この人最後まで読まずにすんげえ批判してる
おまけに言ってることが重箱の隅ときた

>>803
とんでみた。
「結局自分はこんなに論理的に言えるぜ？」
とかいう自慰文っぽかった。

ＲＰＧみたいな名前だ

重箱はどこをつついても隅だが、リンク先は確かにつまらん。
文章は確かにヘタクソだしセリフは不自然で要領を得てるとは言えんが、
それも故意にやってるんだろう。それを指摘されても。

きのこる先生に新本格書いてほしい

>>806
あんな駄文を故意にとかw


あ、釣りだったかな。これはやられたｗ

>>803
これは駄目だよねwww。
敢えて書いてる部分の否定とか造語に対しての否定とか。
奈須の文章自体がそういうもので、それが良いからファンが買ってるのにそれ覆すとかさwww。
それに「新伝記」に対してもなんたら言ってるけどこれは講談社ってとこから考えなきゃ駄目なのに否定。
ただの知識不足www。
否定しかできない奴ほど悲しい評論家はいないな。

>>803のサイトに特攻してボコられた方の愚痴ですかw

>>803
割りと妥当な指摘だと思うがなぁ

ところで殺人考察（後）で出てくる薬屋の子が可愛いと思うのは俺だけ？

>>803
アレクセイじゃん
なんつーか色んな意味で有名人だよね

まだアレクセイいたんだｗ

同人版をブックオフで上下合わせて1500円で買ったんだけど
特してる？

1500円のメモ帳とか高すぎだろ

今ブックオフで空の境界売ってたんですが、表紙が
木の人形っぽいのがあったんですけど、あれは何か
特別な使用なんですか？分かる方います？

803の指摘を読ませていただきました。
一理あるなあと、いうところもありましたが、指摘自体間違っているところもあったのではないかと思います。
たとえば、俯瞰風景の「自殺」についての話ですが、俯瞰についての考えが足りないなあ、と思いました。
ここで、正直に自殺という言葉に反応していたらここでの「自殺」がどういうものか説明できないでしょう。
ここでの自殺はあくまでも高いところからの飛び降り自殺、
ここで指摘していた方はバリエーションの違いと言っていましたがそれでは「俯瞰風景」の意味がないかなあ・・・
まあ、それは置いといて、つまり俯瞰の風景に魅入られてしまったためにおこるから事故という表現が使われていると自分は考えました。
ただ、そこには自らの意思がないので他殺でもないという言葉がでてくるのではないでしょうか？

奈須は萌えと雰囲気作りはピカイチだよ。だから紙媒体の小説と428のサブシナリオが散々なのは当たり前、こいつはエロゲライターなんだ

>>818
＞俯瞰の風景に魅入られてしまったためにおこる
これを「自らの意思」によって起きた行為=自殺、と言わずしてなんと言うのでしょうか？

すいません、すこし言葉がたりませんね。
俯瞰の風景によって引き起こされたとでもいうと、少しはわかりやすくなるんではないでしょうか？

それは君、あれだ

「日本刀があんまり綺麗なんで切れ味を試したくなり街頭で人を斬ってみた
これは日本刀の美しさによって引き起こされた事故だ！」

というレベルの屁理屈

たしかにそれがリアルにおきてその言い訳をした人がいたら、まずいですね。
けど、これはあくまで小説の話です。
俯瞰風景の魅惑を伝えてえいると考えればいいと思います。
それに、８２２さんのように上手な例えとゆーか、言い換えができるなら、
奈須さんが書いた表現も理解していらっしゃると思うんですが。。

あの自殺云々はどう考えてもキノコの頭がおかしいだろ
自分から飛び降りたら「自殺」だってのｗ

小説買ったから記念ｶｷｺ、どこにあるか分からなかったから定員に「そらの境界何処ですか？」って聞いたら
軽く笑われたって愚痴。からの境界なんだなorz

文庫版で、(ノベルスでもあっただろうけど今持ってない)
「だって幹也が本当に好きなのは…」と言う感じの文章は、上中下の何ページにあっただろうか。覚えていたら教えて

ﾌﾞｸｵﾌで立ち読みしたけどつまんない（ーー；）
なんでこんなのが映像化されてんの？？

立ち読みで全部読めるなんてすげぇな…

>>828
構うなよ

誰かいる

>>829
流し読みなら一冊あたり1時間半程で読了可能な種類の物なので、>>827の見解はあながち間違ってはいない。

本題だが、何故映像化されるか?その答えは簡単。
金になるから。金を払う種類の人間がいるから。

月姫の主人公が

両儀式+コクトーな顔立ちなのはなんか理由があるんすか？

スレチだが指輪物語を全巻
本屋で立ち読みした夏休みを思い出したｗ

立ち読み制覇なんて、
ジョジョ1〜6部しかないよ。

漫画かよwwwww

漫画だよ！

そらの境界糞つまらん

　　　　　　　　　　　　　　>>837
　　　　　　　　　　　　　　「そらの」www
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>837
そらの

真性か、仮性か、どちらだ？

ｔ

●コード発行所への入り口(PCからは発行まで最大2時間)
http://www.as2009.eek.jp/

アニメ最萌トーナメント2009 投票スレRound31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1248536024/

<<両儀式＠劇場版 空の境界 the Garden of sinners>>

両儀式ちゃんに投票よろしくお願いします

第七章の幹也はお人好しすぎるだろ
食人鬼に成り果てた白純先輩の本性に気付いていて、全て見抜いていて、
それでも助けようとするなんて。
マンションの十階から、アラヤを追って飛び降りたり、
ふじのんに腕潰されても撤退せずに尚も戦う式の方がまだ、常識人に見えてくる

●コード発行所への入り口(PCからは発行まで最大2時間)
http://www.as2009.eek.jp/

アニメ最萌トーナメント2009 投票スレRound38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1248964725/

<<黒桐鮮花＠劇場版 空の境界 the Garden of sinners>>

黒桐鮮花ちゃんに投票よろしくお願いします

つかミステリーなのか、これ？

>>842
式のためだからだよ

>>842
“両儀式”が見抜いた幹也の本質
「何も奪わない代わりに何も得られない
誰からも受け入れられる代わりに誰からも真に理解されない」

白純から「黒桐幹也」を奪わなかった
しかしそれで白純が救われる訳ではない

根源覚醒者の狂った人格からも求められる
しかしそれは幹也の「本質」を理解してのことではない

坂本真綾、鈴村健一、保志総一郎、Kalafinaが登壇し、奈須きのこ氏のメッセージも――「空の境界 第7章 殺人考察（後）」初日舞台挨拶
http://newsmedia.t35.com/game/

電話からゴメン

小説版の空の境界って未来福音は入ってますか？

『未来福音』は去年の冬にサークル：竹箒が発行した同人誌『空の境界／未来福音』でしか読めない。
中古同人誌ショップやヤフーオークション等で入手可。

ありがとうございます

頑張って探してみます

これってミステリーじゃないけどね…

月姫とFateの後に読んだんだが改めて奈須さんの文章の下手さがわかった
月姫とFateやってるときは全然感じなかったが絵・BGM・声・エフェクト等がなくなると
こんなにも味気ないもんだったんだな
やっぱり奈須さんはゲームのシナリオライターじゃなきゃ駄目だな

>>793
住人を発狂させるのが目的の建物だって説明されてるやん

>>851
犯人のわからない殺人があって読み進むと謎が解けるのだからミステリーと呼べなくもないんじゃない？

95 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2010/08/20(金) 22:12:19 ID:8s+kIpX30 Be:
らっきょ2月にBD化って既出？

99 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2010/08/20(金) 22:21:23 ID:8s+kIpX30 Be:
>>96
店員から聞いた

値段は52500円
なんか同時発売で終章とかいうのも出るらしいぞ
まあそのうち発表あるだろ

http://ameblo.jp/bdmeister
＞緊急速報を入手。
＞今回エントリーの作品の中で、アノ作品が！！！！！
もしかするかも？

ついさっき、公式HPがカウントダウン始めたから何かと思ったら、↑の発表だった。
アニメスレが祭りになってるね。