第四ミステリー板雑談所

引き続き、ミステリについて語り合いましょう。
荒らしには大人になって放置！ということでお願いします。

ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/971/971242274.html
第二ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/994688441/l50
第三ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1011612721/l50

オレンジクラッシュ！

新スレ乙ｶﾚ

１さん乙狩れ。

なにかネタを振りたいが何も思い浮かばん・・・

雑談所が大好きです
これからもよろしくおねがいします。

あ、明日人気投票ですよね！　みんなで行きましょうね。

まったくだ。
今日はまだ間に合うぞ、ＳＦ板が大健闘しているらしい。
応援に行こうぜ！！

私もＳＦ板へ行くぞ！
さあ、皆、銃を取れ！

＞SF板
まじ？小説系はラノベが僅かに健闘するかと思ってたくらいだけど・・・

>9
どうも指輪物語関係で、いろんな板からの
投票があるみたい（ネトゲとか）

確かに、指輪スレだけ別世界の回転を見せてるからな。
SF板め、うまいことやりやがって（ｗ

ラノベとＳＦはミステリに入れてくれるだろうか…

>>12
同人コミケに入れそう。

そうだなぁ…同盟も望めないか。もう無理ですこの板は（ｗ

SFかライトノベルががんばってくれればいいや(w

ねつてつと上智はもう戻ってこないのですか？

上智はこないだ来た。

本物だったの？

ＩＰ出してたから本物だろうな。
ただ、ブチ切れて帰っちゃったからもう来ないと思われ。

前スレ809はふしあなさんじゃないんじゃないの？
だから語りかと思った。

上智なんてこなくていいよ。

>20
その後の書きこみでIPさらしてるよ。
だけどほんと何しに来たんだろ。

魔人のＩＰ抜きに来たんじゃないの？　チャットに誘い出して。
俺は上智ともうちょっと話したかったんだがなあ。ほんと粘着
アンチは死んで欲しいよ。

名無しでいるんじゃないかね。

粘着アンチを鼻で笑うぐらいの広量さが無いとね。
俺から見るとどっちもどっちだな。

つか、上智投票してなかった？

まーすごいわ、この子達！

>>26
してた。少年漫画にね・・・ひどいよ上智たん

>28
あのトリップって本人のなの？

裏切り者がこの中にいます・・・

>29
本人みたいよ。前スレみればわかる。

..　　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　(,,◎Дﾟ）　＜　>30おまえが裏切り者だろｺﾞﾙｧ!!
.　　/　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿＿ﾉ

こんな駄板に投票するわけねーだろボケどもが。

同人をおいて入れてくれるラ板、SF板の支援がありがたい。
結果云々よりもこういう交流が楽しいんだよなあ。

朝暮三文の新作の感想、ただの一人も書いてないよね。
完全に無視されてるのか？
たしかに『カニスの血を嗣ぐ』はミステリとしては今ひとつだったけど、
積木、物集、蘇武あたりのスレもあるわけだし。
そういう俺もまだ読んでなかったりする罠なんだけど･･････

全板人気トーナメント予選でミステリ板は記録的な大敗だったね。
ミステリブームの只中で予選突破も出来ないんじゃあ、話しにならない。
別な組だけど、ＳＦ板にも得票数で大差をつけられてる。
板自体になんらかの刺激作が必要かと思う。

厨房が増えて良スレがあらされても困る。
コピペはまだいい。
ミステリ板はネタバレっつー犯罪行為があるからなあ。
鬱陶しいとかの問題じゃなくて、
ネタバレ荒らしが頻繁に出るようになったらもう板自体見られなくなるぜ？

>>35
投票した？

>35
あのメンバー相手なら善戦だろ

>34
試しにスレたててみたらどーか？
煙土たってるくらいだし、べつにいーんじゃない。

>35
ミステリブームの担い手の一部である
同人板や少年漫画とバッティングしながらこの得票なら満足すべきだろ。
人が少ない板なのに100票以上獲得した板なんて、
こことSF、それから地理・人類学ぐらいだぞ。

ミステリー板の存在をみんなに示せた、俺たちはそれだけでいいんだよ。

トーナメントでミステリ板が善戦した、という内容のカキコが見うけられるが、
勘違いもはなはだしいと言える。
ＳＦ板　　　　　２２３票　予選６組１位通過
地球・人類学板　２１９票　予選７組落
ミステリ板　　　１４６票　予選７組落

ＳＦ板、地球・人類学板が、共に優に２００票越えしたのに対し、
わがミステリ板は、１５０票も獲得出来ない体たらくである。
また、ミステリ板の真のライバル板とも言える囲碁・将棋板は、なんと
３４７票を獲得、ネットゲーム板、ニュース極東板という強敵と接戦を
繰り広げたすえ、見事に３４７票を獲得し、予選５組３位通過を果たしている。

少年漫画や同人板が世のミステリブームに寄与するところが大きい
というカキコもあるが、これは事実誤認である。
両板の中心は、あくまで「萌え作品」であり、それはミステリとは
無縁のものである。

とにかく、ミステリ板の存在感をＰＲするためにも、
顧問招致の件、他板への工作等早急な住民による話し合いが必至だと思う。

また荒らし呼んでくる気か

>41
お前は本当に話し合いが必至だと思ってるのかと問いたい。問い詰め(略

>40
というか祭板のヲチスレにあった「負けるが勝ち」を地でいってるぞミス板。
ラウンジは叩かれるのが目的みたいなトコがあるからともかく、
あきらかに少年漫画は予選突破のかわりに評判落としてる。
反面「負けっぷりがいい」ってんでむしろミス板の株はあがってないか？
なら満足とか別にしても純粋に喜ぶべき結果だろう。

……それにこの話題引くと魔神の旦那がよそで余計なことしかねん。

ふと思う。もしミステリ板が負けると>41みたいにミステリ板住人大活躍。
それが嫌ならミステリ板に投票しろ、といえば勝てたかも。嫌だけど。

もう、魔神は放置しろよ……

魔神は分析力甘いね。

投票なんてしてないよ。他の板と較べてどうかなんて興味ないし。
ミス板って自分みたいなタイプの人間も多いんじゃないの？

>48
旦那にエサやることになるからそんなこと申告せんでくれ。
「評判あがっためでたしだ、アッハッハ」
でもう流そうばいーじゃん、この話題は。

私もあんまし興味ないからしてない。
存在感アピールして厨呼び込みたくないなあ（藁

１４６もの人がミス板に愛着を感じてくれている。
この結果を知ることができただけでも
今回は満足感いっぱいだーよ。

なんか各板での評価を見てると
いい感じでマターリした板だっていうアピールにはなってるよ
かえって厨を排除する結果になると思われ

でも革命騒ぎ以降住み着いたage荒らしは死なず。。

つーか、今ってミステリーブームだったのか？
1999年で終わったんでは・・・

まあ、物凄いとこもあるからな、比較的ﾏﾀｰﾘなのかも。

age荒らしはウザいけど、天然でネタを割る奴よりかは１００倍増しだぜ。
スレのタイトルでネタ割られた日には死ねるよ、マジで。

マジで質問です。「センスオブワンダー」の意味を教えてください。
島田荘司や山田正紀の本とかで見ましたが、意味がわかりません。
ＳＦ板も見たし、Ｙａｈｏｏでも検索したのですが、一向にはっきりとした事が分かりません。
「カタルシス」とか「メタ」と同じような漠然とした意味合いなのでしょうか。
お願いします。

>>56
「神秘さや不思議さに目をみはる感性」と出ました。

「びっくりしたなーもー」というやつですかね＞センス・オブ・ワンダー

「奇想」という意味合いに勝手に解釈していました＞センスオブワンダー
これは、何度もその言葉を目にしているうちに、勝手に自分の中で
形成された概念でしかありませんので、間違っている可能性大。

ところで「カタルシス」は別に漠然とはしていないと思うが･･･
今でも、ほとんどアリストテレスが提唱したままの意味合いで使われてる
んじゃないの？

う、内田スレが・・・

>56
「メタ」は漠然としてないんじゃないかね。

>60さん　見てきました。なんなんでしょう・・・怖いな。

センスオヴワンダーって、日本の第１世代ＳＦの人たちの
自己定義だったって聞きますよね。
「ＳＦでしか語れない、読めない、見れない感覚」を含意したそうです。
（と、大野万紀さんがなにかの解説で書かれていた気がしますがうろおぼえ）
59さんのおっしゃるとおり、島田先生は奇想の別名として用いているのじゃないかなあ
・・・根拠の曖昧なおしゃべり、すみまさん。

>56たしか、もとは『沈黙の春』を著したレイチェル＝カーソンの言葉。
自然の偉大さ、みたいな意味が初期にあったと思う。
>60,62ごめん。僕が煽った面がある。

「センスオブワンダー」の意味書いてくれた人ありがとう。
あと「カタルシス」はたしかに漠然とはしてないよな。
俺がそう書いちまったのは、本によって「カタルシス」ってルビふってる言葉が
まちまちだから。
「ミステリ的崩壊感」とか「驚愕の結末」とかいろんな言葉にルビふってるもんな。
まあ、どれも似たような意味なんだけどね。

>63-64
つか「Sense of Wonder」という言い方自体は普通に使う英語なので
日本人には「Wonder」の含む語感がいまいちピンとこない、
ということだと思うが。
たぶん64氏のいう「センス・オブ・ワンダー」はＳＦファンダム
の用語として輸入されたもので、レイチェル・カーソン云々とは
あまり関係がない（だからホントはＳＦ板で聞いたほうがいい）。
英語だが
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/1864/thesisabs.htm
とか見るとＳＦ用語としてのそれがごくまじめに研究されてる。

SF板で聞いても、ネタだと思われたのか、
まともな答えが帰ってこなかったような……
>Sense of Wonder

いや、SFのSoW(センスオブワンダー)は、設明できないんだよ

Q：SFって何？A：SoWのあるもの
Q：SoWって何？A：これがあればSF

ってかんじ。SFとは何か、とほぼ同義。
定義論争は専用スレが幾つもあるから、
そちらでどうぞ、となってしまう。

>67
ま、そういうのもどーかと思うんだけどね。
いちおうその辺の事情はわかってるから65のリンクを貼った。
伊藤典夫（だったかなあ？）あたりはたしか昔
「直訳すると」と断わった上で「驚異の感覚」といった訳を当てていた。
ただ、英語の「wonder」と日本語の「驚異」のニュアンスに開きが
ありすぎるんで、これだとなんか違和感がある。
まあ、だからこそカタカナで定着した言葉だと思えばいいんじゃない？

ん？
言葉が足りなかったかな。
67は66への回答のつもり。
SF板でまともに取り合ってもらえなかったのは
こういう事情だから、ってこと。

他の人がここで(もしくは論争スレで)話すのを
どうこう言うつもりはないよ。

この前、楽天でノベルス買ったんだけど
カバーは付いてないわ破れてるわで最悪だった。
前はこんなこと無かったのに・・・・・・・・・。

どなたか、イイ通販サイト知りませんか？

ミステリー…じゃなくってファンタジー？に入るのかもしれんけど。
朝日新聞夕刊で連載中の「椿山課長の七日間」（浅田次郎）が
もうすぐ終わる…かな？　誰か読んでる人いないっすか？

何度か続けて読んでハマった。
真面目に新聞の連載小説を読んだのは「朝のガスパール」
以来かも。

下がりすぎ。

>>70
そういうのは運じゃないかな・・・
どこで買ってもたまにそういうのに当たる人ってのはいるらしいですよ。
一般書籍にオンライン書店のスレがあったけど今ｄａｔ落ちしてるのかな？
ちなみに自分が使ってるのはここ↓
http://www.esbooks.co.jp/bks/01/01_01_01_00.html
セブンイレブン受け取りができるのでカード＆送料いらず。
届くのは遅めかも・・・
アマゾンやクロネコブックサービスも良いって聞いたことあるけど、
使ったことがないのでわかりませんです。

圧縮入りましたね。

>>41
コッチの方が善戦してるね。

■ No.1不人気コテハンは誰だ！(２ちゃんねる内で) ■
http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=hn2chd

30位 64票 . ... 0.6%
ウルトラマンコスモス ◆LuvLAutU

（ウルトラマンコスモス ◆LuvLAutU ＝書斎魔神 ◆Kq7rBCas ）

>75
投票してきたぞ。

>70
ttps://www.honya-town.co.jp/index.html
俺はここで。たまたま近くの12時までやってる本屋が加盟店なので。
取り寄せの際の情報は毎日メールで来るので一寸うざいかも

スパイ小説の中園英助氏がお亡くなりになりました。享年８１歳だそうです。

黙祷age。

某掲示板で出た話題。誰だ、この作家って？

>かなり以前のことですが、某作家さんの某ファンサイトで、
>「某シリーズは最近つまらない」という書き込みが相次ぎました。
>（私も読んでみて、同感でした）
>それを作家さんご本人が御覧になって、たいへんなお怒りで、
>その某シリーズ（文庫本）のあとがきで、
>「つまらないのは作者の意図と違う読み方をするから」
>「期待はずれの展開でも『これはこういう小説』と受け入れるべき」
>「そんな勝手な人たちに読んでほしくない」
>と書かれていました。（少なくとも私にはそう受け取れました）
>また、他の巻のあとがきにも、
>「作者個人に悪意を持つ一部の人間」が、
>「わけもわからないくせに」「好き勝手な中傷をしている」けれど、
>「これだけ長く続いていて売れ行きも良い小説」が、
>「つまらないはずがない」のだから、
>「そんなくだらない雑音」は気にしないでがんばります、
>といったことを書かれていました。
>
>私はそれ以来、ネットで本の感想を話すことが、
>こわくなってしまいました。
>たとえ、ひどいマイナスの評価ではなかったとしても、
>「作者の意図」と異なった感想は駄目なのかしら・・・などと。

そんなに某ばっかりじゃわかんねーよ（ｗ

>80
栗本某先生の某サーガじゃないのだろうか？

>80
内田康夫とか？

おそらく82さんの言うとおりだと思われ
あの温帯以外後書きで毒つく作家いないわな

まあ作者に「つまんない」って伝えても何にもならないけどね。
それ伝えたから面白くなったり、自分好みの方向に路線変更されたり
とかはないから。

結局、気に入らなかったら見放して読むのやめるしかないんだよ。
じゃなきゃ、自分で書くの。

先生！　内田スレと島田スレはなんでいつも荒れてますか？

島田スレは作家が変な方向に行っているのに、時々良い物を出すので
見放せず、ファンがやきもきしているため。

内田スレは作家の人徳ととんでもない盲目的ファン（３４３）のため。

荒れないスレは絶対に荒れない。
荒れるスレは常に戦争。
この両極端にﾜﾗﾀ、ﾜﾗﾀ

芸能板で見つけた誤字。
ﾜﾗﾀ

【5:40】祝！ＥＥ　ＪＵＮＰユウキ引退！をおおいに笑うスレ

一般書籍板では「ビックオフ」で盛り上ってるよ！

わらた
わらた

あげあげ

SF板の住人ですが、ミステリ板の方がふさわしいと思うので報告。

詳細はまだ未確認のようですが、ヘンリイ・スレッサーが
4月2日にNYで亡くなられていたようです。合掌。
ttp://www.locusmag.com/2002/News/News04Log.html

↑お知らせありがとうございます。合掌。

>93
がーん。
「ママに捧げる犯罪」の表題作がとても好きでした。
しばらく前のＥＱで健在だったようなのでショックです。

スレッサーの邦訳リスト
http://www.ameqland.com/sfs/slesar.htm

スレッサーが死んだのか。
星新一先生が一番影響を受けた作家と書いていたっけ。
ＳＦ板の方が情報が早いのはこういう関係かな。
しかし、星先生の作風だとフレドリック・ブラウンの方が近い感じがしないでもない。
むしろスレッサーはミステリ板で無視されっぱなしな阿刀田高に近い感じかな。

『グレイ・フラノの屍衣』をポケミスで読んだくらいで
特別に思い入れの深い作家というわけではないけれども
ビッグネームが亡くなるというのはやはり寂しいものだ。

「怪盗ルビイ・マーチンスン」がキョンキョンの表紙で重版されたことがあったよな。
映画の「怪盗ルビイ」は見なかったが多分原作とはぜんぜん違う話なんだろな（ｗ

>99
ぜんぜん違う話でした(w

上智は、コテハンは煽られても仕方がない、と言ってる割に
引き際が汚かったが。

ニュー速で見つけた名言

『名無しに勝ったコテハンはいない』

正直、勝ち負けなんてどうでもいいです。

京極夏彦を連続で読んでるんだけど
3作目でお腹いっぱいになってきた。
一気に借りたもんだから
惰性で読み続ける罠。

オレは姑獲鳥〜塗り仏まで一気に行ったぜ。
ああ、そりゃもう腹パンパンになったよ

内田スレ1000いったのか。
次スレは立つんだろうか（藁

買ったり、貰ったりで読んでない本がたまってしまった。
どれから読むか悩んでいるので次の奴の言ったの読むよ。

バイバイ、エンジェル　笠井潔
すべてがFになる　森博嗣
Twelve Y.O　亡国のイージス　福井晴敏
溺れる魚　戸梶圭太
龍は眠る　宮部みゆき
霧越邸殺人事件　綾辻行人
夏への扉　ロバート・Ａ・ハインライン

えーと、亡国のイージス！

くそっ、先こされた。

じゃあ、亡国のイージスの次は「溺れる魚」！

了解です。ありがとう。

個人的には、この中では「バイバイ・エンジェル」
だけど薦めない(w

溺れる魚の次はすべてがＦになるでよろしく

９０年以降に書かれたベストミステリの開示求む。
ミステリファン以外の読書好きにも「絶対読め！」と薦められるようなものを
お願いしたい。
私はいまだに、ロングスパンで考えれば、
やはり加田スレのＨＭＣのリストで良い気がしてならないのだ。
是非、この観念をぶち破るような９０年以降の作品を読みたい。

>>113
うっさい、ハゲ。

で満足か？

>>113
コズミック、ジョーカー、カーニバル三部作

>> 書斎魔神殿。

ミステリーファンの人が選ぶベストミステリーが、必ずしも
ミステリーファン以外の人にも薦められる、とは限らないと
いうことが悩ましいところになるかもしれませんね。

旦那がミステリー好きなのはすげーわかるけどｗ
誰も頼んでないのに布教するのはやめなよ・・・

>>書斎魔神様
加田スレのＨＭＣのリストって何ですか。
よかったら内容を教えてください
というか、知らない私はﾄﾞｷｭｿなんでしょうか。

>>115
真面目に頼む。

１１６氏には同意。
特に最近の作品は、構成に凝りすぎのものが多く、
１冊読んでミステリなんて糞、と判断してしまう本好きが多いのが
とても残念だ。
ここにエンタメの分野でミステリが時代小説に押され気味な要因があると
思う。
宮部みゆき嬢が国民作家になれるかどうか、
これは今後のミステリ界の命運を左右するような気がするよ。
その点、古典はＹでもオリエント、本陣とかは安心して薦められる感じだな。

宮部みゆきはもう国民作家になってると思うけどな。

>>112
溺れる魚の次はすべてがFになる読んでみます。
よければこの後のシリーズも読んでみようかと思います。

>>120
司馬遼太郎、古くは吉川英治レベルの作家＝国民作家だよ。
まだ無理でしょう。読書人口の多い５０代以上で読む人は少ないし、
評価もされてない。
ミステリ作家で国民作家と言ってもいい域に達したのは、
松本清張だけだと思うよ。
国民作家への道を歩み出した、という表現ならわかるけど。
宮部嬢の司馬遼太郎賞受賞の意味は、
彼女の直木賞受賞以上にミステリ界にとって意味が大きいと思う。

すみません。ミステリーと全然関係ないんですが、「うっさい、ハゲ」の元ネタって何ですか？
最近2chで時々見かけるのですが

>123
特撮板行ったの？

今頃343は何をやってるんだろうか。

>119
「90年代以降」というと最近過ぎるからアレだけど、
たとえばイギリスだとヒルやラブゼイ、デクスター辺りは
ドラマの影響もあって旦那のいう「国民作家」に近いイメージ
になってきてるんじゃないのかね？
文学的な伝統も受け継ぎ、大衆的な認知もある。
日本の読者の口に必ず合うとは思わんが、その辺でどーよ？

>125立っちゃった。本物かどうかは不明だが

公魚スレと殊能スレで同時にミス板では珍しい祭りの予感・・
というか公魚はすでに小祭り。
殊能では「うい」を名乗る嫌な感じの粘着が貼り付いてる。
どうか、魔神の旦那とかち合わないでﾎｽｨ・・・

殊能の情報を必死に集めようとしてる奴がいるな。
悪企みの臭いがプンプンするぜ。

半月ほどネット断ちをしてたけど、ついに復帰。
ネットしないと本がたくさん読めると思ってたけど、
今度はWINのフリーセルにはまってしまった・・・・。

>115には激しく同意！！
さらに、夏と冬のソナタと６枚のとんかつを加えたい。

>>126
国民作家は日本人でなければ駄目だよ。これが当然。
また、英国でデクスターやヒルは、結構インテリも読んでるらしいが、
国民作家というには程遠いんじゃあないか。
英国における日本流に言う国民作家とは、やはりシェークスピア、ミルトン、チョーサー
あたりではないか。

>>118
返事が遅れてすまん。
リンク先のスレを熟読してくれ。答えはそこにある！
http://216.218.192.139/mystery/kako/987/987008711.html

>>133書斎魔神様
ありがとうございます。なんか自分の知らない作品が多かったので
わくわくしました。

>>133
おお、とうとう過去ログへのリンクの貼り方を覚えたか。
しかし、真面目に出直すつもりなら旧悪に満ち満ちたスレッドを
わざわざ読ませるこたないだろうに。

一応いっとくが、書斎魔神はこういうヤツだからね。

624 ：書斎魔神 ◆Kq7rBCas ：02/03/30 06:47
>>623
君がそういう喧嘩腰の態度に容易くなれるのも、
匿名様、様、というわけだよ。
落ちついて議論のテーブルに着きたまえ。
625 ：621 ：02/03/30 06:49
>>622
不思議なことに、みんな、あなたのコテハンしか間違えないんですよ。
まあ、他の板に行けばまた別ですが、少なくともミス板ではそうです。
まさか、そのことに気付いてないんですか？
626 ：621 ：02/03/30 06:50
>>624
俺じゃありませんよ。
627 ：名無しのオプ ：02/03/30 07:07
＞わざと間違える
2chだし＆人格のなせる業（技か？）
628 ：名無しのオプ ：02/03/30 08:54
＞落ちついて議論のテーブルに着きたまえ。
まともな議論の能力のないやつを相手に、そんなことをして
何の意味があるの？
お前が人の話を聞かない／理解できない／常識のないやつで
あるということは、ここでは周知の事実だからな。土屋スレ
や佐野スレの過去ログを、また貼ってほしいのか？
629 ：名無しのオプ ：02/03/30 09:05
土屋隆夫を語るスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/990048077/l50
###佐野洋スレッド### (249)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/993/993909100.html
630 ：名無しのオプ ：02/03/30 09:07
ぷぷぷ、さっそく貼られてる（ｗ
魔神にさん付けしているような新参の人たちは、ぜひごらんあれ。
唾棄すべき最悪コテハンであることがよく判るから。

>>136
ままま、とりあえずこのスレッドの最近の発言や北欧ミステリスレでの
発言はまともだから、そこは評価してやろうや。

ただし、何度も言うように魔神はただ態度を改めるだけでなく、過去に
行ったことに対してきちんと謝罪すべき。それをしなければ>>136のよう
に「土屋スレ」「佐野スレ」のログを何度貼られても文句は言えない。

>136 ミステリ板のコテハンあまりしらないけど、
>122>132を目を読んだだけで大体どういう人だかわかりますた。

＞138二行目「〜を読んだだけで」ね、ｽﾏｿ

>132
当然、イギリスでの話だってば。
それに「近い」って書いてるだろ。
旦那のいう国民作家は自国の文学的伝統を引いてて、
インテリから大衆まで広く読まれてるってことだろ？
だったらヒルやデクスターは近い線まで来てると思うぜ。
ただ、イギリスの作家はある程度その辺の教養的な伝統に意識的だから、
そういう作家が今後も出てきそうだけど、
日本やアメリカだと市場が極度に細分化されてるから、
「国民作家」という存在自体が成立しづらくなってるんじゃないか？
エンターテインメント市場で売れても文学的な価値は持てないし。
たとえばトマス・ハリスはミステリプロパーを超えて売れたが、
アメリカを代表する作家だと言われると違和感がある。

>>138
その二つは魔神の発言としてはまともな方。
というか、腹の立たない方（ｗ
あくまで比較の問題だが。

＞136
ま、そうムキにならずとも…。
言いたい気持ちはわかるが、そこをぐっとこらえて。
最近の魔神はどうしたんだ？
こんな調子で平和に会話ができるといいな、と願う自分と
前のようにブチ切りで笑わせてくれようと、思う自分がいてコワイ。

旦那なりに反省してるところもあるようだし、ほっとこうぜ。

>>130
雷昔さんおかえりなさい。

書斎魔人がまともなコテハン扱いされるとはなあ。
世も末だ。駄板と思っていたが、この板は死んだな。

>>131
だからさ、夏冬はバカミスじゃないってばさ。よく言われるんで凹むよホント。
せめて清涼印や６�dとは別扱いしてくれ。

ガル猴が善意の人を装い
どさくさに紛れて東野本スレを削除依頼してるぞ。
猿猴も少しは知恵が回るんだな。
バレバレだけど。

>だったらヒルやデクスターは近い線まで来てると思うぜ。

これは何かソースでも示してくれないと、納得がいかないな。
レジナルドヒルあたりはインテリ好みのような感じはするが、
角の煙草屋のババアやパブのオヤジが読んでるとは思えないなんだな。
デクスターあたりはもう少しファン層が広い感じはするが、
それにしても国民作家ってのはちょっと・・・

>日本やアメリカだと市場が極度に細分化されてるから、
>「国民作家」という存在自体が成立しづらくなってるんじゃないか？

これは、なるほどと思う指摘だな。
アメリカで言えば、パパヘミングウエイは国民作家と言っても良い人だったんじゃあ
ないかと思う。少なくとも最もアメリカ的な作家という感じだな。

トマス・ハリス、ジョン・グリシャム、エルモア・レナードこの辺のエンタメ系の
作家はいくら人気があって売れても国民作家という感じはしないな。
むしろ一番近いのは、エンタメではやはりスティーブン・キングだろう。

ちなみに、フランスではビクトル・ユーゴー、大デュマなんかは、
国民作家なんじゃないか。

まあ、日本では煙草屋のババアが店番しながら、
「宮本武蔵」を読んでいた時代もあったらしいが、
宮部みゆきが何処まで行くかな、国民作家足り得るかどうかは、
５０代以上の支持率の動向如何だろうと思う。

俺に対する相当な粘着がいるようだが、
お前たちも他板でコピペを連発して、
削除人の手を煩わした前科を忘れるなということだ。

俺は不当な言論弾圧とはあくまで戦う覚悟だ
とだけは言っておこう。

＞お前たちも
俺、んなことやってねえづらよ。
千里眼の持ち主だっぺか？
おかるとに熱上げるのやめた方がええで。

つか君はやったことがあるのか？＞コピペ連発
他人もやっているからと言うのは
参考人招致に入院で逃げてるあいつみたいな言いぐさだな。
もしくは角栄の娘。
「隗より始めよ」うぜ。

多少普通に会話ができるようになってきたんで、
ちょこっと魔神の反応。

＞英国における日本流に言う国民作家とは、やはりシェークスピア、ミルトン、
チョーサーあたりではないか。

＞角の煙草屋のババアやパブのオヤジが読んでるとは思えないなんだな。

シェイクスピア、チョーサー、ミルトンを英国では煙草屋のバアチャンが読んでいるの？
日本でいうと、漱石、鴎外、志賀直哉が立派な「国民作家」ということだよね。

国民作家とは50代以上の人が読む作家なのか？
（ここはあくまでも素朴な疑問）

それこそ、乱歩は国民作家ではないの？
よく知らないが、吉川英治、司馬遼太郎は自分の周りにはあまり読んでいる人いないような気もするけど、確かに「国民作家」のイメージがある。
山田風太郎はどうなんだ？
内田康夫はどうなんだ？

宮部みゆき、確かに50代以上の人に愛される「国民作家」とは言えないかもしれないが、まずは、なにをもって「国民作家」の範疇に入れるのか、明確であって欲しい。
くどいようですが、これはあくまでも意見を出す前の前提として。
（もちろん、魔神の旦那のそもそもの疑問は、最近の作家で「国民作家」といえるだけの人がいるのか？、ということはわかってます）

で、英国の国民作家は普通ディケンズといわないかなあ。

>146
ス、スマン、決してバカミス扱いしてるわけじゃないんだが・・・・。
いちおう、真面目に「これはしてやられた！」と思った作品だ。
（６とんはそれほど衝撃的ではないが、
最近読み返して割とおもしろかったからつい入れてしまった）
あと、倒錯のロンドも入れたいなぁ。

オレはもともとＳＦ読者だから、ミステリは全然詳しくないんだが、
数年前からいわゆる新本格を中心にいろいろ読んできた中で、
清涼院、麻耶、折原一あたりの作家には、
なにか執念のようなものを感じてしまう。
「小説では、物語を綴るだけでなく、
もっともっと面白いことができるんじゃないか！？」
という期待感があるというか。
そういう意味では清水義範なんかも好きだけど、
ミステリはあまり書いてないからな。
ネット小説の「絶望の世界」も、新しい形の小説としてすごかったなぁ。
（オレは後追いで読んだんだが）

>148
>これは何かソースでも示してくれないと、納得がいかないな。

向こうのドラマ版関連サイト回ってみるといーよ。
オレはtangledwebからちょっと回って認識を改めた。
特にデクスターはＮＨＫでやってたモースの最終回特番なんか
みても完全に大衆作家なんだと思った。
これは印象論だが、
「ホームズ」「ポアロ」「モース」「ダルジール＆パスコー」
……で製作中の「ダイアモンド」というミステリドラマの流れは
イギリスではNHKの大河ドラマ的なものとして
受け入れられてる感じなんだよね。

復刊ドットコムのメルマガより転載

○ 復刊特集【推理（ミステリ）】
純然たる論理の小説、推理小説を集めた特集ページです。
http://www.fukkan.com/group/?no=1312
○ 復刊特集【スパイ】
『007』でお馴染みのスパイに関する復刊特集です。
http://www.fukkan.com/group/?no=1237

国民作家の一応の定義をしておかないといけないだろうな。

１　長期にわたり、幅広い年齢層に親しまれ多く読まれていること。
２　アンチもいるが、知識人にも読まれそれなりに評価されていること。

宮部みゆきは、１にも２にもまだ該当してないと思うのだな。
知識人という言葉を使うと反感を買う事が多いようだが、
ここでは、社会的な地位が高く高等教育を受けた読書人くらいの意味で使用。

死んだときに新聞とかが「国民作家だった」とか書くと、みんな流され
やすいから「ああ、国民作家だったなあ」とか言い出すの。

美空ひばりとかも、死ぬ前あたりなんてレコード全然売れない「固定ファンが
数万人いるだけの売れない往年のスター」だったのに、死んで騒ぎ出したら
CD買っちゃあ「戦後勇気づけられましたら」とかゆってるおっさん（どう
考えても高度成長期以降生まれ）いたじゃん？　死ね前はひばりなんて
見向きもしなかったのに。

だから、みやりんも死んだときに新聞にヨイショしてもらえるように
いろいろがんばりなしょう。なにをがんばるのかしらんが。

もちっと厳密に定義してくれねえと困るぞ。
具体名で言うと誰が現代の知識人？
それを明瞭にしとかんと
知識人論争に発展するぞ。

「国技」とかと同じで定義の無いボヤーンとしたイメージです

だから言ったモン勝ちです

自分では言わないだろうから言われたモン勝ちか

>シェイクスピア、チョーサー、ミルトンを英国では煙草屋のバアチャンが読んでいるの？
>日本でいうと、漱石、鴎外、志賀直哉が立派な「国民作家」ということだよね。

シェクスピア以外は、かっての国民作家かもしれないね。
漱石、鴎外、直哉は「文豪」という感じで、近より難い印象を持つ人も
いるようだ。１の定義に照合すると「国民作家」という感じではないな。
シェクスピアは、文豪だが戯曲ということもあり、読みやすく内容も難しくはない
ので意外に幅広い層に読まれていると聞くが、どうか？
チャールズ・ディケンズは「クリスマスカロル」以外の作品は、
読まれなくなってきてるような話しもある。
かって国民作家だった時期があるのは事実かと思う。
むしろコナンやアガサの方が国民作家なんじゃない。

＞国民作家とは50代以上の人が読む作家なのか？
＞（ここはあくまでも素朴な疑問）

これは誤解だな。宮部みゆきは５０代以上の支持が弱いという旨の
カキコをしただけ、１の基準に照らすと国民作家とするには弱い。

＞吉川英治、司馬遼太郎は自分の周りにはあまり読んでいる人いないような気もするけど、
＞確かに「国民作家」のイメージがある。

吉川英治は、かっての国民作家かもしれないな。
しかし近年のバカボンドブームで復権するかもしれない。
しないかもしれない。
国民作家かどうかは多分にイメージも影響するかもね。

＞山田風太郎はどうなんだ？
＞内田康夫はどうなんだ

山田風太郎は、忍法帖のイメージもありキワモノと見られてた時期もある。
本は売れたが、国民作家の印象からは相当遠い。
ややマニアックな感じもある。
内田康夫は問題外だろう、ハリスやグリシャム、彼らがアメリカの国民作家でないと
考えられるのと同じ理由。



＞

>>149
＞俺に対する相当な粘着がいるようだが、
お前のしたことを考えれば、みんなメチャクチャ寛容だと思うがね。
常識的に考えれば永久追放だろ。つか、どのツラさげて帰ってきたんだ？
まあ、羞恥心も常識も責任感もなんも持ち合わせてないからだと
いうことは解っているが（ｗ

＞お前たちも他板でコピペを連発して、
＞削除人の手を煩わした前科を忘れるなということだ。
誰がそんなことしたってんだよ（ｗ　コピペ荒らしなんかせんよ。お前じゃあるまいし。

＞俺は不当な言論弾圧とはあくまで戦う覚悟だとだけは言っておこう。
魔神弾圧は極めて正当。責められたくないんなら、まずは詫びを入れろ。
うやむやのうちに居座ろうとしてもダメだよ。
世の中には許されることと許されないことがある。

>160
都合の悪いことは答えないのが間人の信条らしい。
150でマキコの言葉を贈呈したのに未だ返答ないしな。

>>161
ま、今後もことあるごとに「土屋スレ」「佐野スレ」の過去ログが
貼られ、魔神弾圧（プププ…）がつづくってこったな。自業自得だ。

乱歩先生は国民作家と言うには、マニアック過ぎる感じだな。
文学板にスレがあり、一般書籍板に無いのがまさに面目躍如という感じ。
むしろ映画板にスレがある横溝先生の方が国民作家に近づいた時期があったんでは
ないだろうか。
２の条件に照らすと弱かったが。

＞都合の悪いことは答えないのが間人の信条らしい。
もっぺん貼っとくか（ｗ

やはり２の条件には異議が出てるようだが、
知識人を具体的に挙げるというより、
読書習慣があることを前提として、社会的に成功を修めた人の
識見は尊重したいな。
自分に関係ある世界だけかもしれないが、一応実社会を良く知っており
成功した人の鑑賞に耐え、その人たちが時間を割いても読む作家。
真の国民作家の名にふさわしいのではないだろうか。

ミラノは只の事故だから心配するな。

このスレを荒らしている連中（？）に警告しておく。
おそらく前にお局とかいうコテハンでレスしてた奴だと思うが、
意味なく俺を叩くレスを入れること、それは荒らしだ。
迷惑してる人も多いことだろう。
少しは恥を知れや。（藁

＞意味なく俺を叩くレスを入れること、それは荒らしだ。
意味があるから荒らしじゃねーよ（ｗ
荒らしはお前。恥を知るべきなのもお前。

＞迷惑してる人も多いことだろう。
何食わぬ顔で居座ろうとしているお前を迷惑に思っている人は
間違いなく多い。

もう一度聞いとこう。「どのツラさげて帰ってきたんだ？」

>165
旦那も叩かれるのは自業自得なんだから叩きは放っときな。
それより157は２の条件に異議を唱えてる訳じゃなくて、
「知識人の基準が曖昧だ」と言ってるだけだろ。
日本は明確に階級ある社会じゃないんだから、
オレも旦那の表現は曖昧だと思うぞ。
日本の場合既に教養の体系自体が細分化しちゃってるんで、
「知識人」という言葉自体がマスコミのキャッチコピーとしてしか
機能してない現実もあるし、安易にこういう言葉を使うと
荒れるのは過去に経験済みだろうに。

評価の基準も人それぞれだしなぁ。
で、具体的な基準（売上とか「このミス〜位」とか）を持ち出すと、今度は別の問題が発生するし・・・
無難な評価基準は海外での知名度かな？
海外に出されているという事は国内で評価を受けていると思うし、日本人の俺らが海外の「国民作家」を持ち出しているし。

なんか判りづらい＆読みづらい文でスマソ

国民作家、に海外での知名度は要らないと思う。
そもそも「社会的なイメージ」以上の定義が出来るとは思えんのだが。

確かレーガンに国民栄誉賞(？)もらった西部劇の作家がいた。
当然あちらでは知名度がかなり高かったが、日本では低い。
（日本で近い位置は吉川英治かな）

同じくレーガンの愛読書、「大草原の小さな家」の作者は米国の国民作家と言っていい
と思うが、「知識人に評価」は当てはまるのか？
（元俳優のレーガンが知識人となるかどうかは判らん）

ミステリでも小説でもないが、手塚治虫は国民作家といえると思うが、
知識人はともかく、社会的に成功を収めた人(会社重役とか)が読んでいるかどうか？

ミステリ(？)でいうと赤川次郎は国民作家と言って良いほど売れている（た？）と思うが、
名前も挙がらないのは不思議だなあ（内田康夫が挙がっているのに…）（ｗ

＞シェイクスピアは、文豪だが戯曲ということもあり、読みやすく内容も難しくはない
ので意外に幅広い層に読まれていると聞くが、どうか？

い、いや。俺が言ってるのは、こういうのは、「国民作家」といわずに
「教養」というだろうという意味よ。
漱石、鴎外、直哉、芥川、太宰などは教科書で教えられる作家じゃん。

宮部みゆき、魔神の旦那のいうとおり、まだ「国民作家」といわれるほど浸透
していないのかもしれないが、マニアからそうでない人（この辺の定義を求められると
また困るのだが）まで愛読者が拡大しているという点では、充分「国民作家」候補。
でも、基本的にこの板の人間って、自分が読んでどうかを気にするだけで、
この作家の（世間における）位置はどうなのか？って、そもそも気にもしないんじゃ。


＞１７１
内田康夫を挙げて、赤川次郎を出さなかったのは、前者はおじさん、おばさんファンも多いが、
後者のファンの中心はやはり学生だろうと思ったから。
学生が中心に読むのでは「国民作家」の名はどうかなと感じただけ。

いま話題にしたいのは（魔神旦那ひとりかもしれないが）、
ミステリ出身で、マニアの愛読者だけにとどまらず、愛読者の年齢層にも幅があり、
さらに煙草屋のバアチャンから知識人（これの定義が問題）まで普遍的に読まれている、
90年代以降に活躍している作家はいるのか？ということの解釈で良いのかな？

でも、前述したけど、この板でそんな作家を求める人も少ないだろうな。
鮎川哲也が絶対に「国民作家」にならないように、
われわれが求めているのは、そういうタイプではないような気がしているのだが。

>>魔人の旦那
旦那のほうから放置ということを学ぼうぜ！
せっかく高感度upしてるようだしｗ

>172
>われわれが求めているのは、そういうタイプではないような気がしているのだが。

旦那じゃあるまいし、ンなことで「われわれ」とかいうなよ（泣
この板には普通に宮部や京極が好きな非マニア読者も来てるんだから、
そーゆー作家求める人間だってけっこういるだろ？
ちと無神経でないか……つかそーゆーキャラは旦那に任せときゃえーやん。

このスレで国民作家を決めるなんてのは
お遊び以上でも無し
そもそもどうでも良い人は
何もいわないだけで流すんじゃないか？

もともとは、119にあるように、宮部が国民作家という程売れたり、
一般に認知されれば、ミステリ界が栄えるって理論だろ？
「我々が求めている作家」の話じゃなかったと思うが。

いずれにせよ、有名人の威光を借りるのが好きな
いかにも魔人らしい発想だな。

荒らしコテハンがマトモになって居座るのは２ちゃんねる各地で
見受けられる現象です。おそらく、リアル友達がいないから荒ら
し、リアル友達がいないから友情を求めようとするのでしょう。
うざい。消えろ。

>>169
＞旦那も叩かれるのは自業自得なんだから叩きは放っときな。
だからさ、何度も言うけど、きちんと過去の悪行を謝罪してけじめをつければ
叩いたりしないって。われわれは寛容だから（ｗ

謝罪し、反省して態度を改めているのに、なおかつ恨み言を言うやつがあれば
今度はそいつの方が粘着として非難されるはずだ。

しかしあれだけのことをしておいて、なしくずしにズルズル居座ろうとすりゃ
叩かれて当然だろうがよ。こっちが悪いような言い方は不愉快だぜ。

馬人は他板ではまだ荒らし行為をしてるんだよな…
ここでは割と普通に見えるが、それを考えると、あまり
受け入れる気にならない。
ふってくる話題も、ランク付けとか位置づけとか、
無意味な優劣を決めようとするものが多くてワンパターンだし。

>>177
＞うざい。消えろ。
つうわけで、「マトモになって」「居座る」のなら、そこまで言わんでもよかろう。
しかし、>>149や>>167のような寝言を言ってるようじゃ、望みは薄いな。
クソ魔神よ、お言葉をそっくりそのまま返すぜ（ｗ

＞少しは恥を知れや。（藁

>178
誰もそっちが悪いなんて言ってねえだろ？
引用されてる部分にちゃんと「叩かれるのは自業自得」と書いてある。
オレも「叩く」奴がいるのは当然だと思ってるよ。
だが、べつに旦那に謝罪してもらおうとも思わんね
（それで特になんになるわけでもなし）。
旦那が叩きを甘受して、なおまともなことを書き続けられるなら、
話題によっては相手をしてもいいくらいの感じ。
べつにそっちも全員が全員叩くこと期待してる訳でもないだろ？
つまらない部分でナーバスにならんでくれ。

あ、話変わりますけど・・
かちゅ〜しゃのスキンがあると知って
しぃちゃんのセットに変えてみたら
メール欄が全部表示されてしまい、もとに戻しました。
ミステリー板にはまさに諸刃の剣（笑）

＞つまらない部分でナーバスにならんでくれ。
すまん、すまん。

＞だが、べつに旦那に謝罪してもらおうとも思わんね
＞（それで特になんになるわけでもなし）。
俺が謝罪にこだわっているのは「仲間に入れてほしいならそのぐらいはすべき
だ」という個人的な意見なので、魔神以外の人はあまり気にしないでほしい。

＞旦那が叩きを甘受して、なおまともなことを書き続けられるなら、
いうまでもなく、重要なのは「まともなことを書き続ける」ことの方。
これができるなら話をするのに吝かではない。

まあ、これって「犯罪行為をしないなら近所づきあいをしてもいい」
というのと同じことなんで、魔神はかなり情けないことを言われて
いるという自覚を持つべきだがな。

>>153
非常に参考になるレスなんだが、
人気のある大衆作家＝国民作家、というわけではないと思う。
また、日本の例で言えば、大河ドラマの原作者が全て国民作家ではないわな。

手塚治虫は国民作家という説には、俺も激しく同意。
よく言われるように、日本人のロボット観を形成したほどの影響力の持主だしね。
シェークスピア、ドストエフスキー、夏目漱石といった人たちは、
現役時は流行作家、後に国民作家、現代では文豪という感じかもな。
教養として学校教育の対象となる作家、と言い換えても良いかもしれない。

１７６のような「我々の求める作家」しか興味が無い旨のカキコは、
この板の偏狭さを象徴しているかのようで、とても残念だ。
そもそも「我々」とは誰と誰を指すのか意味不明だしね（ｗ
１７９にはマイナーコテハンが一人前の口を叩くな。とだけ回答しておこう。

知識人という語は、読書好きな社会人（成功者に限る）くらいの感覚で把握して
もらえればいい。
仮に狭い社会に生きている場合でも、その社会に熟知してない限り成功することは
ありえない。
つまり、書斎にこもった単なる本好きではない社会的な識見を有する人々の評価
（マイナス評価も含む）の対象となり得る作家、これが真の国民作家と言って良いと思う。

ミステリ作家事典あたりをパラパラとめくってみると、
過去にミステリ作家で国民作家と言えるのは、やはり松本清張先生のみだな。
ミステリ以外では、大仏次郎、吉川英治、司馬遼太郎、藤沢周平があと一歩だった
感じではないかな。
この人たちは一般に文豪というイメージではないし、教養として学校で教える類の作品
でもないと思う。
真性リアル厨房、角の煙草屋の留守番のババア、飲屋のオヤジから社会的成功を修めた
読書人まで広く受容された人たちだと思われだ。
時代小説が強く、エンタメ界では双璧を成すと思われるミステリの不振が目立つな。

マイナーな固定はレスする自由が無いらしいぞ。
149で間人自身が言ってる「不当な言論弾圧」じゃねえの？
語れば語るほど堕落の一途を辿るのみ。
基地外すぎて心配になってきた。
まともな社会生活を送れるのだろうか。

＞187放置しましょうよ。

＞＞１７４
＞旦那じゃあるまいし、ンなことで「われわれ」とかいうなよ（泣
＞この板には普通に宮部や京極が好きな非マニア読者も来てるんだから、
＞そーゆー作家求める人間だってけっこういるだろ？
＞ちと無神経でないか……つかそーゆーキャラは旦那に任せときゃえーやん。

まずは不愉快な思いをさせたこと、深くお詫びいたします。
確かに一個人の考えを「われわれ」と一般化した言葉を用いた点、軽率でした。
責任転化のつもりは毛頭ないのですが、文体、影響されました←もちろん私が悪いのです。

ただ、違和感を感じたのは、「京極や宮部が好きな非マニア読者」というお言葉。
これも私が、ただなんとなく感じているだけなのですが、
宮部みゆきはさておき、
京極夏彦って、どうしてもマニアックな感じがしてしまうのです。
本の売れ行きは凄いものであるはずなので、そんなことはないとは思いつつ、
作品の「ニオイ」というか……。

ごめんなさい。レスはいりません。
また余計なことを言いそうなので、しばらく静観させていただきます。

＞京極夏彦って、どうしてもマニアックな感じがしてしまうのです。
＞本の売れ行きは凄いものであるはずなので、そんなことはないとは思いつつ、
＞作品の「ニオイ」というか……。

な、なんとなくわかるぞ！
オレも最初のころはマニア臭くて・・・・というかオタク臭くて手が出せなかった。
オタク少女が同人誌作ってるからとかじゃなくて、
作者の名前や指ぬきグローブをいつも装着してるという点からそう思ったんだけど（笑
実際に読んでみたら、内容もマニアックだったよ。
オタク少女たちはホントにこれを楽しんでるのかと不思議でたまらんかった。
一作目から長々と量子力学の講釈垂れててビビッたよ。


なんかよーわからんが、それなりにマトモっぽい話してるんで、
専用スレ立てればいいんじゃないか？

乱歩だって、戦前の通俗探偵小説（黄金仮面、魔術師etc）。
戦後の少年探偵ものだけでも当時として国民作家（大衆作家）
だったと言えると思うけどね。

だから売れっ子大衆作家＝国民作家ではないと思うんだな。
少年探偵団シリーズは所詮ジュブナイルだし、
蜘蛛男を代表とする活劇長篇は、親に隠れて読む類の本だったとのことだ。

隠れて読む国民作家ってのは無いと思うのだな。
宮本武蔵、鞍馬天狗、竜馬がゆくを考えてみてくれ。

>182
あれ、ミステリ板とか読み物系の板だけ、
mail欄表示を適用しないように出来ないものかしらねぇ。
スクリプトで。
作ったら利用する人多いと思うんだけども。

66 ：TK ：02/04/11 21:00 ID:uqbkvzm2
俺はチクリがあったら、そいつををリンチにするだろうね。
半殺しじゃすまさないだろうね（苦笑）


68 ：ちゅん ：02/04/19 03:32 ID:bPnaPaDM
>>58
確かに37を39に変造したような形跡がありますね。
裏の文字が映っているだけの可能性もありますが。
電話帳の活字では、この部分はあきらかに37です。

338 ：ちゅん ：02/04/19 15:56 ID:uYJI2VNQ
復活しました。レスが増えていますな。
Exifについては、他の方が説明してくださっているから、いいですね。
JPEG記録する最近のデジカメは、詳しい撮影情報が残りますからご用心（笑
トンカツにはExifのデータを捏造する知識はない、とあえて断言しておきます。

撮影時刻は、そうですね。デジカメの時計が大幅に狂っていたということで、
トンカツの性格を考えればあり得る話です。

私が2時間と書いたのは、団地の写真と電話帳の写真の絶対的な時間差です。
その間に時計を修正した可能性は、上と同じ理由で排除してよさそうです。
電話帳は室内光＋ストロボで撮影されていますから、自宅で写したものでしょう。
同一人物が日の里団地と自宅で、2時間弱の間隔で写真を撮っているとすれば、
団地と自宅の距離は最大でもバイクで2時間以内、というのはほぼ確実です。
これは最大値ですから、もちろん隣の部屋に住んでいてもいいわけです。
日の里団地を中心に半径50キロの円を描けば、撮影者はその中にいます。
居住地点の最大範囲を確定して、だんだん狭めていくというのが、
キツネ狩りのセオリーですね（笑


それは・・・謎の書き込みから始まった
不敵な犯人からの挑戦状が叩きつけられた
次々と出ては消える姿なき影
推理の裏をかき、擦り抜けていく見えない敵
いったいこいつは誰なんだ？！
まやかしの言葉が液晶の上に踊りだす
暗い過去から犯人の笑い声だけが響いている
情報が交錯し、手がかりが少しずつ線となり
きっと遠く犯人の足跡に繋がっているはず・・・

いまニュー速報板が熱い!
この板の勇士たちよ、我らに力を貸して欲しい
奴は君らの挑戦を待っている
是非、名探偵の推理を乞う！！
以下のスレにて待っています。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019150651/l50

んなコトやってねーで
新しい彼女でもつくれよ。
よっぽど楽しいわい。

これは基本的に馬人ヲッチ用のコテだからなぁ。
あまりこのスレ以外に使わないし、メジャーになる気もないな。
そもそも2chのコテハンに一人前も何も…。

ところで、他の皆さんにお訊ねしたいのです。
良ければ、お勧めのシリーズ物ミステリを教えてください。
俺、シリーズ物好きなもんで。集めてる時、楽しいでしょ？

ちなみに、自分が読んだことのあるものは（ざっと思い出せる物で）
金田一もの、ブラウン神父もの、修道士カドフェル、モース警部、
ダイヤモンド警部、フロスト警部、ドートマンダー、マローン弁護士、
ペリィ・メイスン、競馬シリーズ（Ｄ．フランシス）、忍法帖シリーズ、
アガサ・クリスティ各種、赤川次郎各種、エラリー・クイン、
京極堂、法月綸太郎、犀川と萌絵
…こんな感じです。（※読んだが好みでないものも含む）

上記以外で、面白いシリーズ物をどなたかご紹介くださると嬉しいです。
どうぞお願いします。

>>196
石崎幸二の「石崎＆女子高生２二人」トリオを強くお勧めする（笑
講談社ノベルスから３冊でてるよ。

>>196
矢吹駆（笠井潔）
キッド・ピストルズ（山口雅也）
石動戯作（殊能将之）
括弧内は作者です。

お勧めに従い殊能を読んでみたけど
石動ってどこに出てくるの？
となるので「ハサミ男」は回避しませう。
あくまでシリーズ物だけにこだわる場合。

私もある意味国民的作家といえる

>>196
ウェストレイクのドートマンダ―シリーズを押えてあるあたり、
さすがだ、と思う反面、犀川と萌絵にはﾜﾗﾀ。

そうだな、フロスト読んでるとこ見ると警察小説は嫌いじゃあないみたいだから、
マルティン・ベックシリーズ（角川書店）これは押えろ。
シリーズで読んでこその味がある作品群だ。
また、これは読んだことがあるかもしれんが、警察小説の古典
８７分署シリーズ（早川書房）。

ウェストレイクのもうひとつの顔、リチャード・スターク名義の
悪党パーカーシリーズ（早川書房）これも押えろ。
まさにドートマンダーとはポジとネガの関係にあるとも言える
クライムノベルだ。

短編集では、エドワード・Ｅ・ホックのサム・ホーソーン医師のもの
（創元）が、最近では面白いな。

ちょっとテスト。

脈絡もなく雑談したくなった。

ミステリーファン・サイトでさ、
少しでもネタバレになりそうな単語や文章を伏字にして、
リンクで誘導してる書評とかガイドとかあるよね。
・この部分は既読の方だけお読みください。みたいな。
ああいうの、すごくいいと思います。
ネットじゃなきゃできない手だよ。
逆にあの手だったらガイドも書きやすそうだ。
難点は、我慢できないで見ちゃう奴が絶対にいるってことだな。

あ、そういえば↑の国民的作家の先生には是非すすめたい手でもある。
雑談、以上。ご静聴感謝。

書けるようになったんか？

なったみたいだね。なにがどうした

レジナルド・ヒルを読んでくれ。
ダルジール＆パスコーとジョー・シックススミス。
あとイアン・ランキンのリーバスもの。

国民作家の件は別にして、
９０年以降の作品でミステリオタク以外の普通の読書好きにも
自信を持って薦められる作品を最低でも１０作はカキコしてくれ。

この基準では、笠井、山田両氏の作品などは真っ先に逝ってよし！だと思う。

なんで自分から提示しないの？
煽りじゃなく素朴な疑問。

yada

ＯＫ。
俺のロム時代に、この板で新本格や最近のハードボイルド作品の
お薦め作品とやらを紹介してくれた人がいた。
読んでみたが、「小説」としては糞ばかりだった。
若いパズラーについては他のスレでも相当叩かれているようだが、
ハードボイルドについても大沢、原、テロパラ等を読んで、
これがハードボイルドだど、と思う人がいたらと思うと、
俺は思わず怒りに打ち震えたものだよ。

しかし、９０年から現時点まで優に１０年以上の歳月がたち、
数多の作品が出ている、一般人にも自信を持って突きつけられるような
俺の知らないミステリ（ジャンル不問）の傑作を是非１０作程度教えて欲しい。

なぜ「一般人にも自信を持って突きつけ」ねばならないの?
自分が楽しめればそれでいいじゃない。

書斎魔神って馬鹿？

>ハードボイルドについても大沢、原、テロパラ等を読んで、
>これがハードボイルドだど、と思う人がいたらと思うと、
>俺は思わず怒りに打ち震えたものだよ。

旦那のハードボイルドってどの路線？
船戸あたり？

>204
書き込めなかったの俺だけじゃなかったんだ

>>212
そうです。

魔人つまんねー。死ね。

>>212
正解。クズのくせにクズと気づいていないクズ。

魔神はバカだよ。それはずっと前から激しく明白なことだ。

２ちゃんで尊大ぶってるやつでバカじゃないやつを見たことないだろう？

うかつにお勧め書くと
「こんなのに満足しているようじゃまだまだ。結城昌治を読め！」
と返されるのがオチ？

好きな作品貶されたあげく、説教くらっちゃたまらない。

自分的には真のハードボイルドは、パパヘミングウエイ、ダシールハメット、
大藪春彦、ジョーゴアズ、初期のリチャード・スターク
結城昌治と生島次郎の一部作品くらいだけだと考えている。

ただし、ハードボイルドの名を騙った作品にも個々面白いものがあるのは、
認める。

＞好きな作品貶されたあげく、説教くらっちゃたまらない。

自分から頼んでおいて、このような行為をするはずがない。
フェアプレーの精神を忘れてはいけない。


＞

ハードボイルドの定義を、、、とかいいだすとキリがないかわ言わないけどサ、
面白いとア感じた根拠と、ダメだと感じた根拠を書いてくれないですか？
＞マ人

>>193の186（一服中）さん
そうなんですよ！
いろいろ探したんですが全部「sage」とか
「その犯人は実は色盲」（架空）とか出ちゃうんです。

だれか詳しい人、「ミステリー専用かちゅ〜しゃスキン」作ってくださいよー！
できればしぃちゃんなどのかわいいデザインで（笑）

メール欄でのネタバレ防御が大切な板って他に何があるんでしょう・・・
ゲームとかかな・・・

>>221
先にリンクした加田スレにテロパラを例に書いてあるので熟読してくれ。

(　´�D｀)ノ＜ ゲーム系の板はネタばれしまくりなのれす
　　　　　　　　メール欄つかうような人はあまりいないのれす

＞自分的には真のハードボイルドは、パパヘミングウエイ、ダシールハメット、
＞大藪春彦、ジョーゴアズ、初期のリチャード・スターク
＞結城昌治と生島次郎の一部作品くらいだけだと考えている。

イタタタタタ…………

今度英文中に『ドグラマグラ』（ラとマの間に点付けず）
って単語を入れなきゃいけないんですが、
これって、英語の綴りに直すとどれが正しいのでしょうか？
幾つか種類があったもので……。

１：DOGURAMAGURA
２：DOGULAMAGULA
３：DOGRAMAGRA
４：DOGLAMAGLA

回答宜しくお願い致します。

スレ間違えた、ゴメン。

>224さん
あ、そうなんですか・・・
アドヴェンチャーゲームとか、ネタバレに激しく傷つきそうな気がしたんですよね。
僕を含めてミステリーがもしかして固すぎる？のかな・・・

殊能さんスレッドがなんかすごいことに・・・

>自分的には真のハードボイルドは、パパヘミングウエイ、ダシールハメット、
>大藪春彦、ジョーゴアズ、初期のリチャード・スターク
>結城昌治と生島次郎の一部作品くらいだけだと考えている。
偏ってるねぇ。まあ好みだからねぇ。

>俺の知らないミステリ（ジャンル不問）の傑作
てことだから、旦那がまず読みそうもない一般人(女性向け？)向けミステリーを挙げておくよ

ステファニー・プラム・シリーズ（ジャネット・イヴァノビッチ ）
保釈人をおいかける逃亡者逮捕請負人、バウンティン・ハンターのステファニーのシリーズ

Eve Dallasシリーズ J. D. Robb
５０年後のニューヨークを舞台に殺人課の女性刑事を主人公にしたハードボイルド

Amelia Peabody Emersonシリーズ Elizabeth Peters
MWA Grandmaster受賞作家のエジプト物

>228
家ゲー板ではローカルルールでネタばれ禁止と書いてないんです
一応、攻略板ではスレタイと１のネタばれは禁止になってます
2以下の人はネタばれのする時はする必要があるか熟慮するようにとありますが
ネタばれ禁止とかメール欄使えとかはありません

なので絶対に結末知りたくないと思ったらクリアしてから見に行くのがいいです

>228　羊バンターさん
メール欄の表示・非表示が切り替え可能なスキンありますよ。
ただし、スレを開く時は必ず表示状態なので、事故が起こる可能性はあります（ｗ
誰か改造してくれないかな。

もうひとつ。メール表示機能が全く要らないのなら、
しぃスキンのメールに関する部分を書き換えればいいだけですよ。

>231
ホント？私もしぃスキンでメール覧だけ書き換えてた。
その切り換えスキンっていうの、どこで入手できますか？
もし知ってたら教えてくださると嬉しいです。

なんか思わぬ情報をもらったのでage

>>233
ここにありますよ（ちなみにかちゅ使ってない人でもプレビューは見れます）
　↓
http://katjusha-skin.netfirms.com/

検索エンジンとかＩＤあぼ〜ん機能とか色々ついてるので、
ちょっと重いかもしれません。でも、かなり便利っす。

内田スレ、もとい、343スレは放置に決定ですか？

以前、ニュース速報板のスレにリンク張ってあるスレってなかった？
大阪だったかで男性が白昼に殺された事件を推理しよう。。。みたいなの。
今にして思うんだが、あれってちょっと前にニュースで話題になってた
奥さんが不倫相手に旦那を殺させたって事件だったのかな？

もしそうだったら、俺の書いた推理は当たったな（ｗ

ただそれだけ、スマソ。

２２５はレベル低過ぎ、なぜイタタ・・・か理由を明記せねば、
それは厨房の戯言に過ぎない点を自覚しときたまえ。

>>229
サンクス。
しかし、一般人に突きつけるのだから、海外のものは厳しい。
日本のものも紹介してくれ。君の私観でＯＫ。

>>237
＞しかし、一般人に突きつけるのだから、海外のものは厳しい。
だから、なぜ「一般人に突きつけ」なければならないのかっての。
その理由を明記できないお前の発言こそが「厨房の戯言」だ。

ま、都合の悪いことに答えないやつであることは判っているから
この指摘にもまともには応えられまいが。

>237 やはり自分に不都合なレスはきっちり無視しますね。
それはｳﾌﾞﾒの「そこにあるけど見えない」という実例を示してらっしゃる？

２３８＝２３９（同一人物）は糞のような輩だな（ｗ
一般の読書好きへの普及、支持の拡大無くしてミステリに将来は無い。
特に本格は閉塞状況、袋小路状態に入りミスオタ同人誌化しており、
ハードボイルドまがいの中年の童話もあきられてきているのは自明である。

今こそ「小説」としての面白さも兼ね備えたミステリの登場が待たれるところだ。

>>240の旦那
だから旦那の方でもいちいちレスするなって。

>240　……ﾊｽﾞﾚ。私は239ですが、238よｹｺｰﾝするか？

何でもいいけど、あなたが個人的に待ってるのと
一般人に突きつける云々は論理的に関係ない。
ミステリの将来と、ミステリ作家が国民作家(w云々も同様に無関係。

>>240
んな、５０年前に既出の議論今更出されてもねえ。
馬鹿じゃないの？　ミステリを広めるより、友達作れよ引きこもり。

書斎魔人から本を突き付けられたら
カウンターで殴りそうだ。

それと最初に自分で一般人に突き付けてこい。
どうやって突き付けるかは別として。

>>240
＞２３８＝２３９（同一人物）は糞のような輩だな（ｗ
お前、人の悪口「だけ」は一人前だな。俺は238だが239じゃねーよ。

＞一般の読書好きへの普及、支持の拡大無くしてミステリに将来は無い。
ハァ？　ジャンル小説はある一点に特化した趣味の文学。際限ない一般化
ジャンルの浸透消滅と同義だぞ。無論マーケットとして支持が拡大するに
越したことはないが、ミステリは充分すぎるほど普及してるだろ。

「新青年」「宝石」の頃ならいざ知らず、清張ブーム、横溝ブームを経た
現在、ミステリを読まない読書好きは、もともとミステリと縁なき読者。
そんな人に（無理矢理）アピールするようなミステリ味の希薄な作品が
登場したところで、ミステリの将来に何の関係もない。（一般小説の将来
に関係するだけ）

＞特に本格は閉塞状況、袋小路状態に入りミスオタ同人誌化しており、
現物を読んでいないのが丸判りで面白いな。いかにも本屋で表紙だけ見ている
やつの言いそうな意見だ。現在の本格が「閉塞状況」などと一言で評せるほど
単純なものだと思っているとは、まったくおめでたい奴だ。

＞ハードボイルドまがいの中年の童話もあきられてきているのは自明である。
どこが「自明」なのか？　きちんと根拠を示せ。

＞今こそ「小説」としての面白さも兼ね備えたミステリの登場が待たれるところだ。
そんなの「今」だけじゃなく、常に待たれとるわい。

もう少しまともなことが言えんのか？

あの日の
僕を
さがして

山永朋子って、どうですか？　

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　書斎魔人を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
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>>240
不都合なレスに頑張って返答すると、とたんにボロが出る魔神age（ｗ

魔神の旦那よ、俺はあんたを名物キャラという意味で嫌ってない。
だから提案したい。
なんにせよ固定名とあんたのレスが多くの人を苛立たせるのは確かなようだ。
固定捨てて、おとなしく、名無しとしてマターリやっていくことは出来ないものだろうか。

>>240は現在の本格シーンをどの程度射程に入れて発言しているのか？

>>249
＞なんにせよ固定名とあんたのレスが多くの人を苛立たせるのは確かなようだ。
＞固定捨てて、おとなしく、名無しとしてマターリやっていくことは出来ないものだろうか。
えーと、誤解があるようだが。
Ａ　魔神のままでもまともな発言をするようになればまともなレスが付く。
Ｂ　名無しでも今と変わらない発言内容なら四方八方から叩かれる。

むろんＡが理想的だが、他の板で別のコテハンを使ってさんざん同じことを
くりかえしている以上、まともな発言は「出来ない」やつと判断すべきだろ。
つうか、とっくにそう判断して放置している人が圧倒的に多いと思うが。

>>250
＞>>240は現在の本格シーンをどの程度射程に入れて発言しているのか？
>>245の指摘どおり「本屋で表紙をながめた程度」だろう。
相手は名探偵論争を知らなかった（今も読んでいない）魔神だぞ（ｗ

むかーし、漫画家について書いた文章をよんでいて、
「ﾋﾞｯｸﾞ･ﾏｲﾅｰ　吾妻ひでお」、「ｽﾓｰﾙ･ﾒｼﾞｬｰ　いしかわじゅん」
という表現にひどく感心した記憶がある。
つまり、実際の売れ行き（市場規模）と作品の与える「ﾒｼﾞｬｰ感」「ﾏｲﾅｰ感」
といったｲﾒｰｼﾞは必ずしも一致しないと言う事ですね。
この表現方法だと江戸川乱歩は「ﾋﾞｯｸﾞ･ﾏｲﾅｰ｣の親玉的存在だし、みゆきﾀﾝ
は｢ﾋﾞｯｸﾞ･ﾒｼﾞｬｰ｣への道を驀進中という気がする。ちなみに、｢ｽﾓｰﾙ･ﾏｲﾅｰ｣
は毎月、講談社ﾉﾍﾞﾙｽからいっぱい出版されている。

で、何が言いたいかと言うと、｢国民作家｣と呼ばれるためには｢ﾋﾞｯｸﾞ･ﾒｼﾞｬｰ｣である
必要があるんじゃないかと。｢国民作家｣になれない｢ﾋﾞｯｸﾞ･ﾏｲﾅｰ｣が｢ﾋﾞｯｸﾞ･ﾒｼﾞｬｰ｣
より劣っているわけでは決してなく、単に嗜好の問題に過ぎないんじゃないかと。
そして、何よりも一番つまらないのは｢ｽﾓｰﾙ･ﾒｼﾞｬｰ｣なんじゃないかと。

まあ、そういうことだ。

おーいみんなー！
みんなまで旦那みたいに沢山書かなくてもいいんだよ（ｗ

旦那とか呼ぶなよ。
親愛の情で接してくれてると勘違いするぞ。
支那で充分。

みんなが魔人のことを馬鹿だと思ってるのに、それでもマジレス
しつづける魔人てなんなの？　真正馬鹿？　オマエ、頼むから
他人に俺はミステリが好きでねえとか言うなよ。ミステリファン
全体が白痴だと思われたらかなわん。

黴の生えたコップの中の嵐＝名探偵論争を、いまだに崇め奉っているドキュソ
がいて笑わしてくれる。
この手の輩が現代ミステリを駄目にしている事を各位自覚されたい。

私が言いたいのは以下のようなことだ。
日本の探偵小説黎明期から発展期の頃、探偵小説は今より多くの階層に読まれ、
読者層を拡大していったわけである。
社会的クラスで言えば、車夫から大学教授まで愛読されたエンターティメントであった。
しかし、現在の状況を顧みるに、国の全体の人口増加に伴う読者人口はの拡大は、
あったにしても、年齢層・社会階層に著しく偏りが見られるという、いびつな現象が
発生している。
確かに、ベストセラーリストに顔を出を出さぬまでも、京極夏彦の本は売れている。
しかし、読者層は真性厨房からアーパーＯＬ等が大半を占め、読書人口が多い４０代以上
特に５０代以上で読む人は皆無に近い。
他の作家を見ても、綾辻、島田、有栖川、二階堂等々、若干、作家により支持層の違いが
あれど、その差はわずかであり、ここにも作品そのものと同様閉塞状況が見られるわけである。
この閉塞状況は、作品内容にも関係している、奇抜な設定と奇妙なキャラを多用し、
そのわりにあっけないかバカバカしい結末、手を抜いた人物描写と情景描写の作品群。
ないしは、凝りすぎた構成で、あたかも一般読者を拒否するかのような作品。
これでは、ミステリオタク以外には見捨てられても仕方なかろう。

私は高校時代に、夏目漱石、芥川龍之介、大江健三郎しか読まないという同級生
（ちなみに彼は東大理科�U類に進学した。）に
「Ｙの悲劇」「オリエント急行殺人事件」「犬神家の一族」を突きつけて読ませたこと
がある。
おりからの、横溝ブーム、クリスティ作品の映画化等も影響し、彼も興味を
持ったようだが、
彼の感想は「小生は謎解きの物語には不馴れだけど、小説としてとても面白かった。」
であった。
上記３作が、謎解き小説であるばかりでなく、人生の哀歓のようなものまで感じさせる
作品であるのは、読者諸兄も御存知のところかと思う。

また、アメリカ文学好きの自称フォークナーオタク（ちなみに彼は一橋大学商学部に
進学した）に、ハメットとチャンドラーの作品の一部を紹介し、
「いいね、話しが面白いし、人間が書けてる良い本を教えてもらった」と感謝された
こともある。
ミステリ読まない読書好きは、ミステリと縁が無いなどという不遜な発言も
見うけられるが、ミステリとして面白く、かつ、小説として優れた作品が
可能な事は、歴史が証明している。
このような作品の輩出により、一般人にミステリ読者の人口拡大は、
いまだ十分に可能と考える。
読者諸兄はこの問題につき、いかに考えられるだろうか？
いずれにせよ、謎解きゲーム化し小説としての魅力を欠く作品が量産される
今日の状況は、作品論的には袋小路に入ったといわざるを得ない。
悲しむべきことであろう。

２５３氏のレスにほぼ同感。
まさに乱歩先生こそミスタービッグマイナーだと思う。

宮部みゆきは、まだ４０過ぎとそのキャリアに比較して若い作家だ。
２０年後には、現在の３０代の読者が５０代。
自動的に壮年層にも愛される国民作家になってる可能性あり。

ただし、現在でも４０代の読者は少ないので、
２０年後の６０代以上の支持率がどうかな。
つまり作者と同世代をどう押えて行くか。
今後、国民作家と呼ばれるか否かは、この辺にポイントがあるかと思う。

俺はどうでも良いと思ってる派なんだが、
とりあえずアレだな、
笠井の「探偵小説論序説」を読むことをお勧めする。
人間が書けてない云々に笠井は明確な反論をしてる訳だし。
ミス板でやるより笠井に手紙でも出して議論した方が魔人にとっても有意義だろ。

個人的に疑問なのは、
袋小路に入ったのはミステリと言うより文学だろ。
文学が光輝を放ち機能していた時代の作家（夏目など）を
今更持ち出し、現在のミステリと対比させて意味があんのか？

オマエは本当に馬鹿だな。ミステリ読まない読書好きって、そんな
少ない市場開拓してどうすんの。

＞しかし、読者層は真性厨房からアーパーＯＬ等が大半を占め、
＞読書人口が多い４０代以上特に５０代以上で読む人は皆無に近い。
ソースを提示しろ。うちの親父はガンガン読んでますが？

＞綾辻、島田、有栖川、二階堂等々
みんな一線は退いてるだろうが。こんな死んだ人間を今更持ってきて
議論になんのか？
今、ベストセラーに名前が載ってるのは、馳、大沢、東野、宮部と
いった辺りだろ。どこがパズル小説なんだ？

＞上記３作が、謎解き小説であるばかりでなく、人生の哀歓のようなもの
＞まで感じさせる作品であるのは、読者諸兄も御存知のところかと思う。

「Ｙの悲劇」が？　へえ。あれこそパズル小説以外の何者でもないと思い
ますがねえ。

＞このような作品の輩出により、一般人にミステリ読者の人口拡大は、
＞いまだ十分に可能と考える。
不可能。映像メディア、漫画メディアが発達した今、小説をわざわざ
読む人間は余程の物好きだから。小説家の意識の問題じゃないね。

魔人は放置

・・・しばらく旅に出ます。平和になってることを祈って。

俺は、去年のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸの頃、殺伐としたﾐｽﾃﾘ板に嫌気がさして旅に出た。
一年ぶりに帰って来たら、この有様だ。
また、旅に出る。

>>262-263
元気でね。帰ってきてね。俺はとりあえず残るわ・・・

魔人よ、オマエの言う通りだ。
もう俺達の事は見限ってくれ。

殺伐いいじゃない。どうせ馬鹿しかいない駄板なんだからよ。
魔人死ね。

国民的ミステリ作家について議論するのと
ミステリ人口をふやすことは、また別の話じゃないのかー。
論点が微妙にズレてきてるような気がするんだけども。

ミステリにかぎらずどんなジャンルでも、ファンを増やそうと思ったら
自分が読んでいいと思った本はちゃんと買って、さらに人にすすめる
ぐらいしかできないよ。
ＳＦはダメとか、ファンタジーは新だとか、似た様な議論はどこでも
やってるけど、既存のファンの間で話し合っても不毛だなーと
個人的には思ってる。

実作者ならまた別だけどね。

あと、真性厨房やらアーパーＯＬとか言うのは失礼だろ。

＞黴の生えたコップの中の嵐＝名探偵論争を、いまだに崇め奉っているドキュソ
＞がいて笑わしてくれる。
いまだに読んでいないようで笑わしてくれる。そりゃ、読めんわな。
読んでないからこそ、お前の中では「読んでいる／知っている」と
「崇め奉る」がイコールでつながるわけだ。このスレッドのどこに
名探偵論争を「崇め奉って」いるレスがあるのか？　リンクしてみ。

うーん、あえてＨＮで書いてみるか。

書斎魔人さんの言いたいことは総じてわからなくもない、
言葉の棘はアレだが・・・。
比較的同世代だからだと思うんだけど、
読書履歴、傾向なんかも似てるしね。

「ミステリー読者が減った」ということに関しては同意。
ただ、原因の一部はなんとなくわかる。

まずエンターテイメントの多様化のせいなんじゃないかな？
これはミステリーに限らず、読書離れは進んでると思う。
けれどこれはある意味仕方がないかな。。。
俺にしたって、常に本ばかり読んでいるわけじゃないしね。
ネットしてる時間やビデオを見てる時間、ゲームをしてる時間、
これらが昔に比べたら異様に増えたよ。
かわりにＴＶを見てる時間が減ったけど、これは珍しいのかもしれないな。
結構歳喰らってる俺でもそうなんだから（リーマンでないからか？）
若い世代なんか敷居が高くて、あえて読書には嵌れないんじゃないかな。
俺が子供のときって、ＴＶ、野球、読書くらいしかすることなかったもんなあ。
ＴＶは長時間見てたら怒られたしな（ｗ
今の若い人達は、読書以外にもいくらでも楽しめることがあるからね、
そこらへんが違うんじゃないかな。

あと、作家と読者の新陳代謝がうまくいってないんじゃないかな？
例えば自分の場合、わかりやすく本格で例を出すとさ、
横溝＞島田＞綾辻
こういう順番で読んできたとするじゃない？
次に何読めばいいよ？
トリックだけでなく、文章も基準以上（あくまで自分から見ての基準）の
そういうタイプの作品なんて、今は見つからない。

三十代後半以上の年齢の読者には、
新作でそういうもの（あくまで自分の好みって意味）が無いってのは結構苦痛だよ。
そういうものばかり探す自分も新陳代謝出来ていない。。。
老いたってことかもしれないな（ｗ

あまり論理的に頭が出来てないもんで、
中途半端なカキコでスマソ。

らいつびるﾀﾝ、見事。

正直、>>269の素直で読みやすく、そして読み応えあるレスが
最近の雑談所ではオアシスのように見えます（嬉

みんな！(・∀・)マターリしようよ

>>267
(　´,_ゝ`)プッ

あ、あの、あっというまに遠くなってしまいましたが
>231-234のみなさまがた、教えていただきありがとうございました。
いろいろ試してみます！

メール欄としぃちゃんスキンの両立を夢見て
かちゅ〜しゃ板で書き換えかたを教わってきまーす。

らいつびるさんはさすがだ。これぞ良質コテハンだ。
魔人は死んでいいよ

＞「ミステリー読者が減った」ということに関しては同意。
三十代後半ということは、横溝ブームをリアルタイムで経験していると思うので
なんとなくそう感じるってのは理解できる。ただ、あれはあくまでミステリ全体
にとっては「浮動票」だったと考えるべきでしょ。

おそらく同年代の魔神が決定的に理解不足というか勉強不足というか、平たく
いうと間違えているのは、以下の部分。

＞日本の探偵小説黎明期から発展期の頃、探偵小説は今より多くの階層に読まれ、
＞読者層を拡大していったわけである。
＞社会的クラスで言えば、車夫から大学教授まで愛読されたエンターティメントであった。

あのな。大正〜昭和初期の本の値段知ってるか？　探偵小説の初版部数を
知ってていってんのか？　「読書をする＝本を買う」ということ自体が、
限られた富裕階級の娯楽であり、探偵小説なんざその中でも一部の好事家
のための小説だったんだよ。

前提が間違っているから現状認識も歪み、結論もトンチンカンになる。

＞袋小路に入ったのはミステリと言うより文学だろ。
＞文学が光輝を放ち機能していた時代の作家（夏目など）を
＞今更持ち出し、現在のミステリと対比させて意味があんのか？

文学ジャンル自体も確かにそうだろう、しかし、あきらまめちゃあ駄目という気がするな。
君は講談社ＮＶとかの多くの作品に納得してしまってるわけか？

もう間人にエサやるのやめようよ〜

>276
人の質問に答えてないぞ。
議論をお望みなら、質問に質問で返すのが
いかに馬鹿げた行為かぐらい分かるだろ？
それすら分からなかったのか？
さすが基地外。面目躍如。

>>260
>オマエは本当に馬鹿だな。ミステリ読まない読書好きって、そんな
>少ない市場開拓してどうすんの。

馬鹿はお前だよ（ｗ、
若年者のオタク文化しつつあるミステリと一般書籍の読者数考えて見ろや。
現にフィクションのベストセラーリストに宮部みゆき以外ほとんどランクイン
してない。

＞ソースを提示しろ。うちの親父はガンガン読んでますが？

一応大手書店の社員と大都市図書館の館員の観測から、
間違い無いと判断した。
京極と宮部の購買層等はあまりかぶらないらしい、という話しが面白かったな。
後半の文に関しては、お前はアホだ。なんの論証にもなってない。


＞綾辻、島田、有栖川、二階堂等々
＞みんな一線は退いてるだろうが。こんな死んだ人間を今更持ってきて
＞議論になんのか？
＞今、ベストセラーに名前が載ってるのは、馳、大沢、東野、宮部と
＞いった辺りだろ。どこがパズル小説なんだ？

前半は言い過ぎ、巨大な文庫市場を忘れるな。
また講談社や光文社の新書市場もな。
後半は、東野氏は基本的にはパズラーだ。
ハードボイルドまがいに弊害については、過去のレスで触れた。
やはり宮部は別格だろう。

＞「Ｙの悲劇」が？　へえ。あれこそパズル小説以外の何者でもないと思い
＞ますがねえ。

あのラストシーンのレーンの沈黙に胸を打たれないとはな、
まあ、クイーンだしパズルとして楽しむのもいいが。

＞不可能。映像メディア、漫画メディアが発達した今、小説をわざわざ
＞読む人間は余程の物好きだから。小説家の意識の問題じゃないね

物好き市場もお前が思っているより遥かに巨大な事を知っておけや。

>276
>君は講談社ＮＶとかの多くの作品に納得してしまってるわけか？

個人的に講談社のラインに納得出来るとか出来ないとかではなく、
市場自体がこれだけ細分化されてる中でどういう嗜好かわからない「読者」に
一律に「コレ」なんてものを提示できるとは思えない。
旦那は漠然と「ミステリマニア以外の読書好き」なんて簡単に言うが、
それ自体が一枚岩なんかではないだろ？
歴史小説が好きな定年間近のサラリーマンと
ライトノベル好きな中学生はそれぞれ「読書好き」と自称しているだろうが、
彼らが「読書」に対してもっているイメージはまるで違うものじゃないのか。
そうした市場の多様化を無視して「あるべき読書」を勝手に決め込み、
一律に押しつけてもアクセプトされるわけないだろ？
第一それじゃミステリを確立された教養体系か何かのように捉え、
原理論を語る旦那の嫌いな笠井流のミステリ論と変わらないぞ。

メフィスト系が趣味にあわなきゃべつにそれでかまわないだろ、
単に旦那は対象読者じゃねーんだよ。

＞旦那は漠然と「ミステリマニア以外の読書好き」なんて簡単に言うが、
＞それ自体が一枚岩なんかではないだろ？
＞歴史小説が好きな定年間近のサラリーマンと
＞ライトノベル好きな中学生はそれぞれ「読書好き」と自称しているだろうが、
＞彼らが「読書」に対してもっているイメージはまるで違うものじゃないのか。

その誰に対しても自信を持って「突きつけ」られる本の出現こそが
ミステリ界全体の明るい将来につながるってんだろ。

そんな本出てくるわきゃねーだろがよ。

なにはともあれ魔人は自分でミステリ書け。
それが早道。

既に国民作家云々の話題とミステリ普及の話題は別なテーマとカキコしてあるはず。
２７５は私を煽るためだけに書かれた非常に悪質なレスだな。

まず、探偵小説勃興期において本は高級品。これは衆知の事実だ。
私は購買層の話しなど書いておらず、読書人口の語っているわけだ。
家族内の回し読みや借りたりして意外に広く読まれていたのも事実である。
２７５は意図的に論点をずらしにかかっている。

＞馬鹿はお前だよ（ｗ、
＞若年者のオタク文化しつつあるミステリと一般書籍の読者数考えて見ろや。
＞現にフィクションのベストセラーリストに宮部みゆき以外ほとんどランクイン
＞してない。

ほんとオマエは馬鹿だな。一般書籍の読者ってなに？　そんなもんは幻想だ。
彼らは好きなジャンルがあるわけじゃなくて、話題になってる本がある
→たまには読書してみようかしらってことで読んでるんだよ。だから
「チーズはどこへ行った」も「ハリー・ポッター」も読む。けど、決して
読書好きなんかじゃねーんだよ。んなこともわかんないの？　死ねば？

＞前半は言い過ぎ、巨大な文庫市場を忘れるな。
＞また講談社や光文社の新書市場もな。
＞後半は、東野氏は基本的にはパズラーだ。
＞ハードボイルドまがいに弊害については、過去のレスで触れた。
＞やはり宮部は別格だろう。

ハァ？　文庫市場？　そんなもんまで含めるんだったら、今後
ミステリがどうすべきかなんて議論は全く無意味だな。いまだに
松本清張は売れまくってますが？　都合よく話を変えるな馬鹿。
ハードボイルドまがいの弊害ってなんだよ。全然完結してないじ
ゃん。馬鹿？

＞あのラストシーンのレーンの沈黙に胸を打たれないとはな、
＞まあ、クイーンだしパズルとして楽しむのもいいが。

あのなあ、「Ｙの悲劇」を一般書籍の読者とやらに読ませてみろよ。
まず、「なにこのしょぼいラスト？」ってなるよ。事実、俺の友達
はそうだったしな。あんな作品の物語性なんか、浅田次郎以下。

＞物好き市場もお前が思っているより遥かに巨大な事を知っておけや。
へーえ。映像メディアや漫画市場より小さいってわけ？　絶対値の
問題じゃなくて、相対値の問題なんですけどー。
日本語読めないヒキオタはこれだから。イタタタタ

魔人さん、お願いですから名無しに戻ってください。
このままだと荒れてしまいます。私は以前のようなマターリ
とした雑談スレがよかったんです。お願いです。
もしくは、魔人スレッドを作ってそちらでやってください。

((ﾟДﾟ;≡ﾟДﾟ;))　こ、こちらはすごいことに・・・

>>233ﾀﾝ
おいらもスキン頂きました。ｲｲ！
>>羊バンターﾀﾝ
ミス板オリジナルスキン、あればうれしいね。
ちょっとおいらも学んでみようかな・・・

なんというか、旦那ﾀﾝは色々な意味で素朴ですね。
名物キャラとしては面白いかもしれないけど、やっぱり突っ込みたくなるのも人情。

>>283
＞既に国民作家云々の話題とミステリ普及の話題は別なテーマとカキコしてあるはず。
＞２７５は私を煽るためだけに書かれた非常に悪質なレスだな。
＞
＞まず、探偵小説勃興期において本は高級品。これは衆知の事実だ。
＞私は購買層の話しなど書いておらず、読書人口の語っているわけだ。
＞家族内の回し読みや借りたりして意外に広く読まれていたのも事実である。
＞２７５は意図的に論点をずらしにかかっている。

前半は>>267だ。少し落ち着け（ｗ
てにをはがメチャクチャだぞ。

んで、高級品である本を回し読みしている読書人口が、「今より多くの
階層」に広がっていたという根拠は？

しかし、予想通り見事に>>268を見なかったことにしているのが笑えるな。

馬鹿、馬鹿、と罵り合うのは見苦しいです。
「知り合いがこう言った、友人がああ言った」スレでも
立てて下さい。

＞名物キャラとしては面白いかもしれないけど、
不愉快なだけで、まったく面白くありませんが？

というか雑談スレが異様に伸びているという罠、もとい藁

>281
>その誰に対しても自信を持って「突きつけ」られる本の出現こそが
>ミステリ界全体の明るい将来につながるってんだろ。

そーかー？
歴史小説自体が既に極度にタコツボ化した市場になってることも
わかってないみたいだし、オレは市場の細分化の現状自体をわかってない、
もしくはわかりたくないから思考停止してる、
というヒジョーに郷原宏的な匂いを感じるのだが。

よく見るとマターリしてる連中が挟み込まれていて笑うな（ｗ

らいつびる氏は、殊能将之は読まないのか？
あちらのスレでは見かけないようだが。
横溝好きで、
綾辻氏より味のある平易な文章、最近の島田氏より凝りすぎない巧みな構成力。
しかも何をやるかわからない期待感。
最近の作家では私は注目してる人なんだが。

なぜ煽られるのか？
なぜ叩かれるのか？
よ〜く胸に手を当てて考えてみろ。
つい最近までミス板はﾏﾀｰﾘしてたんだよ。
基本的にミス板住人は温情家が多い（はずだ）。
よっぽどのことが無ければここまで嫌わねえっつーの。＞魔人

>>294
安心しろ。お前だけじゃない。みんな注目してる。俺も注目してる。
んなことより>>268の質問に答えろよ（ｗ

もはや魔人は名無しさんとお話する気は無いらしい。
馴れ合いだけがしたいわけね。
なんか冷めたよ。

>290　
>249が名物キャラって言ったのを受けてのこと。
自分はこの手合いに構わない方針なのに、我慢できないのはなぜか。
内省の材料に役立ちます。

＞よっぽどのことが無ければここまで嫌わねえっつーの。＞魔人
ガル公のスッドレ以外にこれだけ叩かれている人を見たことがない。
粘着ねつてつ叩きとは訳がちがう。

>>298
＞>249が名物キャラって言ったのを受けてのこと。
>>251のメール欄も見てみれ。

殊能スレまで荒らさないでくれよ。

>300了解。

２８４はキチガイだな。
マーケットの絶対値を語らずして何も語れない。
Ｙの悲劇の評価も俺の友達云々とは笑わせる奴だ。

小説としても面白い本なら売れる。それがミステリであってもだ。
読書好きまでいかずとも、読書習慣のある人間は意外に多い。
これはいろいろなところで、何度も書いた事だが、
横溝先生や松本先生、乱歩先生の本は、ミステリとしてだけでなく、
小説としても独自のコクがあり、面白いから売れたんだよ。
誰でも意外な犯人や奇抜なトリック、論理の整合性に興味があって本を
読むわけではない。
私は物語自体より、宮部みゆきのマターリホンワカな作風が好きではないが、
やはり彼女の作品には単なるサスペンスミステリにとどまらないプラス要素が
あるように思う。
それは下町的な人情を基盤とした倫理観のようなものだと思うが。
ミステリに興味の無い一般人もこの辺に心惹かれるものがあるのだと思う。

宮部風のミステリプラスアルファとは異なる要素を持つ小説家としての
魅力を兼ね備えたミステリ作家の登場を期待したい。

結局、ミステリオタク以外の一般人が読んでも面白い９０年以降の
作品は皆無なのだろうか？

喧嘩はやめて！

たしかに284など魔神叩きの文章も不愉快である。
しかし魔神も同等に不愉快だ。

お前たち全員、ちょっと落ち着きなよ。

＞Ｙの悲劇の評価も俺の友達云々とは笑わせる奴だ。
あんたも自分の友達を持ち出して語ってなかったっけ？
脳味噌働いてるのか？

>305
＞不愉快である。
語尾が魔人っぽくて萎え〜

>>307　すまん！影響されたかも（ｗ

魔神を叩くのはわかるけどさ（ｗ
はっきりいってここでマターリ情報交換したい俺としてはやっぱ
もうやめてくれって感じなんす。
そろそろかんべんしてください・・・・・・

９０年以降にミステリオタク以外に薦められる本はあるか？
という質問をしただけなんだな。
これ自体は雑談スレの趣旨に反した話題ではないと思うわけだ。
関係無い話題を持ち出し、私を意図的に煽ろうとする輩がいるわけだ。
非は彼ら（？）にあると考えてくれたまえ。

ＯＫ、俺の質問に回答があればもらえないだろうか？
スレを混乱させぬため、煽りは無視するから。
また紹介してくれた本については、
俺が読んだ事がある場合、
なるべくソフト（殊能スレや蘇部スレのような感じ）にコメントする。

森博嗣はミステリオタク以外にも広く読まれてると思うが。
あと舞城王太郎は読んでみましたか？＞書斎魔神

>>266

>309　その直後に国民作家だのなんだの余計なことをもちだしたのは
旦那ﾀﾝご本人ですよ。

>>306
＞＞Ｙの悲劇の評価も俺の友達云々とは笑わせる奴だ。
＞あんたも自分の友達を持ち出して語ってなかったっけ？
＞脳味噌働いてるのか？
ぜんぜん働いてねーよ（ｗ
↓
＞一応大手書店の社員と大都市図書館の館員の観測から、
＞間違い無いと判断した。
＞京極と宮部の購買層等はあまりかぶらないらしい、という話しが面白かったな。

＞意図的に煽ろうとする輩
全く反省してない。
くだらない煽りや叩きがいたのは事実だが
まともな反論が数多くあったのも事実。
結局は魔人は論駁できなかったってことで終わりだな。
蒸し返す気は無いので、これにて終了。
みなさまお疲れ様でした。

>>310
＞スレを混乱させぬため、煽りは無視するから。

＞んなことより>>268の質問に答えろよ（ｗ
よっぽど都合が悪いらしーな（激藁

>>313
それも「煽り」として無視されるに３０００カノッサ

森先生ねえ。
やはり読んでるのはミステリ好きのアーパーだと思うよ。
単なる本好きではないような感じがする。
舞城さんは「煙か土か食い物か」は読んだ。
ジム・トンプスン路線狙いだよね。
すまんが、いわゆるインテリ層（特に女性）には薦めにくい感じだ。

３１３は煽りではないよな、宮部みゆき関連で多少国民作家ネタを
してもいいと思われだな。

昔は乱歩の小説も、電車の中とか人の多い所では
とても読めなかったんだそうだよ。
今のＳＭ雑誌なんかと同じくらいの扱いを受けてたらしい。
結局作品の価値は短期的には市場が決め、
長期的には歴史が判定することじゃないの？

京極夏彦があれだけ幅広い支持を得た事に関してはどう考えてる？

どうでもいいから、専用のスレを立てたらどうか。
なんか普通に雑談すると話の腰を折ってしまいそうで、
雑談スレなのか国民作家スレなのかわからなくなってしまってる・・・・。

>書斎魔神
舞城好きな私なんですが、ジム・トンプスン以外に何か薦めてほしい。

つーかべつに反論とか論駁したい訳じゃなくてな、
魔神の旦那には
>歴史小説が好きな定年間近のサラリーマンと
>ライトノベル好きな中学生はそれぞれ「読書好き」と自称しているだろうが、
>彼らが「読書」に対してもっているイメージはまるで違うものじゃないのか。
というようなことを考えて発言してほしいだけなんだがな。
「ミステリオタク以外」なんて言われてもどーゆー人間か全然具体性ない訳よ。

女性蔑視だな。
本当に知的な人であるなら
性差は問題にならない。

そうそう、

今日はブックオフに行ったんだが、
いつも思うのは、おそこで流れてる館内放送
（本が売りた〜いという人はいませんか？というやつ）
が、すげーカンに触る・・・というかムズムズしてくるんだが・・・・。
なんか洗脳テープみたいだ。

と言いに来たんだった。

>324
ああ、あの清水邦明のやつね、たしかにムカつきますな。
はじめて気がついたけど雷昔のトリップかっこいいね。
やっぱ機械に腹立ててたりするわけですか（w

トム・モレロのギターまんせー

>324
店員のいらっしゃいませ一斉攻撃もつらいよな。

>325
レイジ・アゲンスト・ザ・マシーンかよ！

>>239
ザックが抜けたのはショックだった。けどバンド自体はまだあるらしい・・・

チャット討論まだー？

>325
オレはドイツのRAGEというバンドが好きで、
そのリーダーがピーヴィという名前なのだ。

>326
そ、そのRAGEじゃない・・・・。

しかし、ブックオフの赤川次郎とか西村京太郎コーナーは、もっと棚を減らして
「在庫あります」と書いた目録をどこかに展示しておいて欲しい・・・。
なんかすごい場所のムダのような気が。

いつもそうなのだが、質問については気が付く限り回答しているが、
リンチ状態になり論破！論破！と騒ぎ立てられるわけだ。
俺に言わせれば、
今回の論争も結局双方決め手になるような論は立てれなかったというだけだな。

そこで提案がある。
コテハンスレは削除対象だそうだが、俺のコテハンスレということではなく、
誰でも使用可能な議論専用スレを立て、議論当事者は識別可能なように
トリップを使用し、議題を設定後１対１で討論を行うという方法も考えられるわけだ。
故郷ミステリ板住人はリンチが好きとは、俺も思いたくはないわけである。

>>332
お前があまりに馬鹿すぎて、それに対して反論が来てるだけだろ。
自分の馬鹿を棚にあげてゴチャゴチャいうんじゃないよ。
頼むから名無しに戻ってくれ。もしくは死んでくれ。

>>332
そんなに負けを認定されたのが悔しかったのか？
つか、もう反応するのやめたんだろ？
普通に雑談しろ基地外。

>332
１対１は無理だろ、どーやって規制すんだよ？
旦那は人気ものだから（w　ツッコミが多数はいるでしょ、どーせ。
ま、トリップ必須の議論専用スレ辺りのコンセプトで立ててみたら？
成り立つかどーかまでは知らんが。

>>331ﾀﾝ
どうゆうバンド？
ドイツってことは、ノイズとかですか？（イメージと耳が貧困、すんまそん）

ソニックユースがＰ.K.ディックにアルバムを捧げてたり（名盤"Sister"！！）して、
ＳＦ（ホラーも？）ではたまにロックが出てくるけど、ミステリーだとどうなんでしょう。
身近に思いついたのは殊能さんのハサミ男？（原曲知らないけど・・）

>336
ドイツはハードロックヘビメタ王国だよ。
今は知らんが昔は凄かった。

>336
イアン・ランキン！
リーバスものは60〜70年代のハードロックだらけだよ。

>336
XTCか。この板にファンいるのかねえ。

法月にはシャドウプレイ、トランスミッション（どちらもジョイディヴィジョンに同名の曲あり）
なんてタイトルの短編があるな。

>>318
おっしゃるとおりだと思う。
谷崎、乱歩は戦時中など発禁本だ。
あくまで私見によりミスオタ以外の本読みに薦められる本のセレクト
というのは可能なことかと思う。

>>319
あくまで俺のニュースソースによるが、売れる層は限定されてるように思う。
毎回買う人は必ず買うので、相当の部数がはけるのでは。
５０代以上の支持者は少ないと思うよ。

>>321
ノワールっぽいものが好きなら、
ドナルド・Ｅ・ウエストレイク「斧」（文春文庫）は絶対のお薦め。
舞城ワールドとは異なる淡々としながらも戦慄の世界が展開されている。
質問の趣旨とは外れてしまい申し訳ないが、これは読んで欲しい。

>>322
ミステリオタク＝ミステリ大好き人間
一般人＝読書好き又は読書習慣はあるが、ミステリは読まないか、
　　　　ほとんど読まない人

厳密な定義とかでなく、こんな感じで理解してくれればいいと思う。
つまり、ライトノベル好きのアーパーや髷モノ好きのジジイも惹きつけるような
９０年以降のミステリを知りたい。

>339
オレは好きだぞXTC。
法月はやたらジョイ・ディビジョンを出すよな。
アレはちょっと寒い。

>>323
誤解です。
本当に知的な女性なんて少ないですよ。
ハメット、大藪、トンプスン、エルロイ、舞城あたりは
一般的には女性に薦めないのが無難でしょう。

>>286
わ、わたしがお願いしといて最後になっちゃったよ。
なんかタイミング難しくて。
231さんありがとう。
286さん　オリジナルスキンとは、その心意気やﾖｼ!!
完成させた暁には神になってﾖｼ!!
待ってますよー

>342　女性蔑視です。あなたに薦められなくても自分で選んで読みます

>>335
トリップ付きで議論相手の識別が出来れば可能。
質問権と回答の義務が議論当事者のみに存するルールにして、
第３者のレスは無視すればいいわけだ。

所詮、多くのミステリ板住人も多数で一人を叩くことしかできない輩ばかり
なのか否か、まあ試金石だな。
上智やるか？
これならチャットと変わらんぞ。

今だっ

私が常駐してる某板某スレに、ときどき議論厨が来る。
しかし、住人がもともと議論好きでない・理屈っぽい会話が苦手なため、
いっつも負けそうになる。
なんか勝ち誇って去られるからむしょうに腹が立つ。
腹は立っても、おいそれと頭が良くなるわけでもない。ｸﾔｼｲ。
ここの皆さんはいいなあ。皆で立ち向かっていってる（褒めてます
書斎まじんさんだって、ウチの厨よりよっぽどフェアですよ（褒めてます
本気で助けに来て欲しいよ。

>>344
女性ですか？
少なくても大藪先生の作品は、不愉快きわまりないと思いますよ。
勿論読むのは御自由ですが。

>>346
この板を過大評価し過ぎかも？
１対１で戦えるかどうかでしょうな。

>341
法月のおかげでジョイ・ディヴィジョンの存在を知って
ファンになった俺から見ても、確かに寒いと思う。

まあJポップを引っ張り出してきた流水よかマシだが。
大黒摩季なんて単語が突然出てきたんで、
あやうく図書館で爆笑するところだった。

＞347　そう、自由です。そして不快であるかどうかに性差は関係ありません。

>>345
＞所詮、多くのミステリ板住人も多数で一人を叩くことしかできない輩ばかり
＞なのか否か、まあ試金石だな。
アホか。お前こそ相手が「名無し」なのをいいことに都合の悪い反論を
無視しているだけじゃねーか。ちがうというなら、>>268に答えろよ（ｗ

悪いが一対一の議論では、お前に負ける気がしないよ。

>336　337
ドイツは今でもメタル王国だよ。
今やジャーマンメタルといえばスコーピオンズでもアクセプトでもなくガンマレイ。
カイハンセンはヨーロッパではメタル王。

RAGEはこてこてのメタルバンドで（もう１８年くらい活動してるベテラン）、
ラブクラフトやエドガーアランポーの作品を題材にした曲も作ってる。
ラブクラフトものでは連作や大作を作ってる。
リーダーがホラー小説とか好きらしい。
http://www.rage-on.de/media.htm
ここで試聴しよう！

メタルと本についてはこっちでもちょっと語られてる。
ほんのちょっとだけど。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016622732/

ホラーやＳＦを題材にした曲というのはよくあるけど、
ミステリを題材にしたものってないよな。
ブリッヂで「読者への挑戦状〜」と盛り上げ
コーラスで「謎は全て解けた〜　犯人はオマエだ〜！」
と連呼する歌があってもいいと思うんだが。

>340
あのなあオレが言ってることの力点は
>彼らが「読書」に対してもっているイメージはまるで違うものじゃないのか。
のほうなの。
旦那の定義はミステリファン（これ自体が一様な市場ではない）以外を
全部いっしょくたにしてるだけだろ。
そういう態度ははなはだしくデリカシーに欠けると指摘してるの！
たとえば歴史小説好きなおじさんには『龍臥亭事件』をすすめるとか、
辻仁正辺りが好きな女の子には佐藤正午すすめてみるとか、
ミステリに興味がないひとにミステリをすすめる際に必要なのは
そういう具体的な相手に合わせた気遣いじゃないのか？
ファン同士でのベスト選びじゃないんだろ？
旦那は友達に自分の趣味にまったく合わない本を勧められて
辟易した経験とかまったくないのか（w

ペットショップはあるが、動物病院はない
ブティックはあるが、靴屋はない
ゲームセンターはあるが、パチンコ屋はない
カラオケ屋はあるが、楽器屋はない
ファーストフード店はあるが、パン屋はない
神社はあるが、寺はない

その中を縦横無尽に動き回る、３つの光が見える。
赤、緑、黄の３色の光。
赤は６月に食され、緑は人の頭の中だけで飛び回り、黄は七福神以上の輝きを放つ。

以上のヒントより得られる事柄を求めよ。


誰かこれ解いてください
ラウンジでみんな頭悩ませてます
ネタの可能性大ですが・・・
くやしいので・・・・

＞353　いいこと言うね。他人を見下した押し付けがましい態度だと思ってたのは
具体的にはそういうことか。

age

書斎魔人のマイ・ベスト５とかちょっと聞いてみたい。
教えれ。

ふむ。

>>354
おながいします。
もうここしか頼る所がありません。

>>347
>>344は＜一般的には女性に薦めないのが無難でしょう。＞にレスしている訳じゃなく、
＜本当に知的な女性なんて少ないですよ＞にレスしてるんだよ。
知的な女性は少ないだって？お前いつの時代生きてるの？サイテー

>352
人間椅子……。

おい、魔人なんか無視して354の謎でも解きましょうや

＞352　!　その名前が出るとは．．．

ちなみに354の本スレ此処です
【問題】２ｃｈへの挑戦状【解けるかな？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1019302226/

おながいします。

ｽﾏｿ、つい動揺して。＞361だ。

魔人寝た？

>>294

殊能将之は読んでます。
面白いし、近年の作家では大きな才能の持ち主だと思う。
けれどあれが自分の中ではボーダーラインなんだよなあ。
誰かが↑のほうで書いてたけど、
「対象読者」でなくなっちゃったのかもな、俺も（＾＾；
氷川とか霧舎にはいまいち嵌れない。。。
文章がなんか（以下略

なもんで、本格離れしてる昨今です。
もしかしたら同世代より上の作者の本しか読めなくなってしまうかも。。。

なぜかこんな時間に343がいるんですけど……

>354
なんかｻﾊﾟｰﾘわからないのがくやしいぞ

らいつびるﾀﾝて40越えてんの？
霧舎って37,8でしょ

>>370
俺もわからないな
意地でも答え出したい気分だ

>>371
いや、俺は三十代半ばだよ。
霧舎は二冊読んでギブ・・・

>>354
数字と色の組み合わせに意味があるんかな？
サパーリわからん。

>363
ミステリーで（というより江戸川乱歩か）
HR/HMったら人間椅子ははずせないでしょう。

でもあんまり聴いたことねえや(w

でまあ、話は変わるが内田スレのほうはどうするよ？
そろそろ、放置なのかあのままネタスレ進行で行くのか意見の統一を図りたいんだが。

>>375
なりゆきにまかせるが吉

朝になってみたらトンでも無いレスが
ﾐｽ板に少なくとも3人は椅子ファンがいるわけだ
そういえば昔ミステリーを読みながら聞く音楽スレ有ったよね

>375
ありゃ本物の＊＊＊だ。
放っとくに限る。

>>337ﾀﾝ、>>352ﾀﾝ
RAGEはメタルでしたか
人間椅子ってバンドがいるの？おもしろいねえ
これもハードですか？

法月さんがジョイディヴィジョンのファンなんですねー
どの短編集がイイですか？

>>343ﾀﾝ
うー、htmlタグに頭ひねってます。本買ってこよう・・

ちょっと試験的にコテハン使ってみようっと。
それはともかく
>379
>法月さんがジョイディヴィジョンのファンなんですねー
>どの短編集がイイですか？
短編集より『ふたたび赤い悪夢』を読むと一発でわかるかと。
ただし、ちょと引くかも……

あ、もしやsage進行ですか？そうでしたらさっきageちゃってごめーん。

>>380ﾀﾝ
早レスありがとです。気になるのでさっそく読んでみます。
そういえば法月さんは「生ける屍の氏」の解説でも
ニール・ヤングとかストーンローゼズを挙げられてましたねえ・・・
好きなんだろうなあ。

>381
べつにsage進行というわけではないス。
気ぃ遣わせてすまねえ。
法月に関しては「好き」つーより、
オレ内世界では「（元）『ROCKI'N ON』読者ケテー」って感じ（w

筋肉少女帯には乱歩や横溝の影響が感じられたよね。

大槻ケンジって乱歩関係の精神科医で同名の人がいたよね?

どうにかして、java使って、スレのURLにmysteryが入っていたら、
mail欄非表示に出来ないものかしらん。

そういうスクリプト組んだら、
どのスキンでもres.htmlとNewres.htmlをちょいと書き換えるだけで済む筈なのだが。

>234見て考えてみよう。

>>383
そういや初期に「孤島の鬼」や「夜歩く」なんていう
タイトルの曲があったね。懐かしい。

俺は大槻さんのオールナイト聞いてたけど、
中学のヲタク時代、横溝映画に多大なインパクトを受けたんだって。
犬神家の湖から足が飛び出してるシーンについて繰り返し熱く語っていた。

おお！
なんか雑談らしくて、ｲｲ！（ｗ

青森県では2，3年前に「人間椅子倶楽部」という番組があって、
大槻とギターの内田が2ヶ月間くらいゲストで出演してた。
人間椅子と一緒に「君は千手観音」とか演奏してたよ。

最近メンバーは何やってるんでしょう。先日、みうらじゅんの
仏像番組で一瞬、和嶋氏らしき顔を見かけました(写真で)。

>>387
ついでに一般的に「佐清」って言われてるマスクの男のことを
○○○○って律儀にネタバレしてた

>>391
なんか口調が聞こえてくるようだよ（ｗ

鈴木氏は東京に住んでますが、和嶋氏は現在基本的に
弘前に住んでいて、ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの際などだけ上京しているようです。
近所のスーパーやラーメン屋でたまに姿を見かけます。

＞393　情報ありがとう。人間椅子はCD2〜3枚目くらいが一番好きだった。
弘前城はこれから桜が満開で凄いんだよね。

>354
スレたてちゃったのね

それにしても（・∀・）ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ!
赤は6月に食される←トマト?
という貧困な発想しか出てこないだ

ミステリ板議論専用スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1019328560/

本来はミスオタ以外の幅広い年齢層の本読みに突き付けられるような
９０年以降の作品があればいいのだが仕方無い。
ライトノベル好きアーパーねえちゃん向き、時代小説フリークジジイ向き等
に分けて推薦してくれても結構だ。
例えば、ノワール好きに仕掛人梅安シリーズを突きつけるような感じだな。
９０年以降の作品ではないが、まあ例としてね。

らいつびる氏は、ハードボイルドはどんなものを読むのかな？
また、どこかのスレで山田正紀の「ミステリオペラ」を持って
渋谷のハチ公前に立ってるとか書いてたような記憶があるんだが、
（違ってたらスマン）私はどうもあの人の作品は馴染めない。
本格ミステリの閉塞状況・閉鎖性の象徴のように見えてしまうのだ。
正直言って、面白い？

上智君も返事を待つ。ここでも議論スレでもＯＫ。

書斎魔神風オ―ルタイムベスト（一応順不同）

　１　Ｙの悲劇
　２　オリエント急行殺人事件
　３　アクロイド殺し
　４　さらば愛しき女よ
　５　フロスト日和
　６　バルコニーの男
　７　本陣殺人事件
　８　孤島の鬼
　９　黒い白鳥
１０　数の風景

>>394
今が丁度見頃ですね。いつもはＧＷの頃なんだけど。
私もそのへんが一番好きです。＞人間椅子

大槻ケンジがなんかで乱歩邸のレポートをしていた記憶が
あるんだが、あれって何だっけ？

ちょっと前になるけど、シリーズ物のおすすめを
教えて下さった人達、どうもありがとうございます。
全部読みます。マジで。楽しみです。

石崎＆女子高生２二人
　→作家先生が女子高生にモテまくる、お色気ありのコミカルミステリー？
矢吹駆
　→スポーツ好きの爽やか青年が主人公。あだ名は「ヤブキック」
石動戯作
　→偏屈者の彫刻or陶芸家（イメージは坊主にした山崎努）が難事件を解決。
…などととりあえず名前だけで予想してみる。

キッド・ピストルズはゲームの方をやった事があります。
ゲームは、パンクスにしては妙に覇気のない喋りが何かカワイかったり、
相棒の女刑事の顔が昔のダッチワイフみたいだったりしたが、結構
面白かったので、原作も読もうと思いつつ先延ばしにしてました。
良いきっかけができました。

レジナルド・ヒルやイアン・ランキンは、本屋でよく見かけて、
ちょっと気になってました。これも早速読みます！

あと、書斎魔神もありがとう。
因みに犀川と萌絵は、自分的には「読んだけど好きではなかった」部類。
悪党パーカーシリーズは、メル・ギブソンの「ペイバック」が
あまり面白く思えなかったので二の足を踏んでいたが、読んでみます。
８７分署は、前に１冊読んだが可もなく不可もなくだったような。
こんどはシリーズ最初の方のを読んでみようかな？
サム・ホーソーン医師のものは面白そう。俺、短編好きだし。

>401　名前だけで予想
清水義範の「主な登場人物」みたいでオモロイ。
（↑登場人物紹介だけを見て話のあらすじを想像するという話）

オレの予想によると、矢吹駆は、２０代半ばのきっとバイク好き青年だろう。
ファッションはＧジャンかライダースの革ジャン。
職業は雑誌の記者か何か。
推理スタイルは、それまでに見聞きして心に引っかかっていたことが、
ラスト近くで急に霧が晴れるように理解でき、事件を解決。
（雑誌記者だから、観察力が鋭いので）
ラストシーンでは惨劇のあった館から爽やかにバイクで去る。
それを見つめるのは、病弱なため館からほとんど出たことのないヒロイン。
ヒロインは澄んだ瞳で駆の後ろ姿を見つめ続けるのだった。
嵐の後の爽やかな日差しのもと、そよ風が少女の髪を揺らし吹き抜けていった・・・・。

えっ、雷昔も矢吹駆シリーズ読んでないの？

あんな傑作揃いの矢吹シリーズを読んでいないとは。
いやはや勿体無いし、
これから読めるなんて羨ましい。

哲学者の密室文庫購入age

>402
それはミステリではなく片岡義男のバイクものとかでは（w

>>385の186（一服中）ﾀﾝ
わーい、逆転ホームラン！
おいら真の初心者なのでよくわからなかったので、オネガイいたします！ｗ

>403　404
前々から読みたいと思って探してるんだけど見つからない。
基本的に本は古本屋（しかもだいたい１００円コーナー）でしか買わないから・・・・。
手元に置いておきたいから図書館で借りるのは好きじゃないし。
でも、この人ヴァンパイア戦争の人だよね。
あれは、へんなＳＦエロ伝奇アクションだったから、微妙に心配だったりする。
そうか、そんなにいいのか。これは期待だ。

古本といえば人狼城シリーズの文庫が半額コーナーに４冊揃っていたので、
小一分買うかどうか迷ったが、結局やめた。2000円近くするしな。

>408
ヴァンパイアー戦争を思い浮かべて矢吹を読んだら
確実に肩透かしを喰らいます。良い意味で。
洒落にならん面白さ。

>410
どーかなー笠井？
あのひたすら哲学談義が満載された小説は人を選ぶと思うが。
とりあえず
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/974069380/l50
を熟読してからにしたらどうか？

>雷昔 ◆RAGEPVgk
>小一分
短っ！！
ところで、話を蒸し返して申し訳ないんだけど、ジャーマンメタルって、
今、ハロウィンとかは居なくなったのかな？　ガンマレイと大抵セットで
名前が出てくるような気がしてた（ｗ　何となく。


ついでに、音楽関係でもうすこし。
俺も人間椅子が結構好き。一時メジャーから契約切られても、路線を
変えずに地道に活動してるいいバンドなんで、興味を持った方是非
聞いてやってください。
音楽的には、ブラックサバスの影響が濃いメタルに、津軽三味線なんかの
民謡的な要素なども時々入ってるという感じ。泥臭いけど、馴れると（・∀・）ｲｲ！

全く余談だけど、最近のレスを読み返して思ったこと。
「アーパー」って表現が使われてるのを久々に見た。だからどうってことじゃないが。

少佐閑人君は読んでくれるそうだから安心しているが、
悪党パーカーシリーズ第一作「人狩り」が原作の映画「ペイバック」は糞だ！
あの映画をありがたがる連中こそ真のアーパーの称号がふさわしく思える。
同じ原作を映画化した「ポイントブランク」はマアマア。

>412（>>340）
＞厳密な定義とかでなく、こんな感じで理解してくれればいいと思う。
＞つまり、ライトノベル好きのアーパーや髷モノ好きのジジイも惹きつけるような
＞９０年以降のミステリを知りたい。

ちょっとそれは酷い言い方だと思うな。

>>413
くれぐれも板の総意と思いめさらぬよう、お願いします。

魔神、謝罪しろよ。
上の方での女性蔑視もそうだったし。

>>413
学歴・受賞歴といった権威に弱く、物事を階級でしか見ることのできない
荒らしコテハンです。他板ではよりによって「ミステリ板住人」を名乗り
板の評判を失墜させてくれました。

奴の発言は無いものとして流してください。

>414-415
板の総意でないことは分かっています。
（主にROMだけど掛け持ちだし）
なんかすごい人みたいですね。

>>416
すんませんのう。

>407
なんとか出来そうな予感。
しぃスキンならmysteryで振り分け可能な予感。
（・∀・）y

>>416
私に対する批判も偏向していることをお忘れなく。
まず、真に知的な女性などそ少ない、というのは
私の個人的主観であり、この一言を持って女性蔑視と騒がれては迷惑。
そもそも真の知的な女性とは何かを議論しないと話しにならないが、
こんなことは板違いもはなはだしい話題なので軽く流してます。
まあ、自分としては、あまり女性に対し荒々しい描写の多いと思った本は、
年齢に関係無く薦めないというだけの話しです。

最初からのんびりマターリやるスタンスの人は別ですが、
このスレで私を煽っている輩は、ひとりでは議論にも応じられない「糞」です。
レスを読んでいけば良くわかると思いますよ。

あなたの「個人的主観」なるものは
通常「偏見」ないし「蔑視」と呼ばれています。
板違いなら、あなた自身が最初からそんな言葉を用いなければよいのです。

ここは「雑談」スレです。
お願いですから、ここでやりあうのはやめてください。

>>419
真に知的な女性など少ないとか、「ペイバック」をありがたがる連中はあーぱーとか、
森をあーぱーと言ってみたり、自分は何様？
自分に賛同しないものは皆糞っていうその態度がムカツクんだよ。

過去の経験から
魔人の旦那は自分と違う意見を認めようとしないので議論にならない
そもそも、議論のきっかけが独善的かつ断定的な旦那のレスだったりするわけで
よって「魔人は放置」の原則が生まれたわけだ
それさえなければ、悪い人じゃ無い思うんだけどね

＞あなた自身が最初からそんな言葉を用いなければよいのです

これは言論弾圧です。

＞自分に賛同しないものは皆糞っていうその態度がムカツクんだよ。

こういう趣旨の発言はしてないし、偏見です。

＞それさえなければ、悪い人じゃ無い思うんだけどね

？





＞

うざい…

すみません、みなさん、もうかんべんしてください。

ミートゥー

>>424
＞＞自分に賛同しないものは皆糞っていうその態度がムカツクんだよ。
＞こういう趣旨の発言はしてないし、偏見です。
五つ上のレスで自分が書いたことを、もう忘れたのか？　鳥頭。
↓
＞このスレで私を煽っている輩は、ひとりでは議論にも応じられない「糞」です。


>>426
＞すみません、みなさん、もうかんべんしてください。
可哀想だけど、もうムリだろう。このスレは見捨てたほうがいいよ。

もうみんな、止めよう…
少しはまともなレスつけてるなと最初は思ったけど、
やっぱり魔人は、魔人なんだと思い知らされたよ。
放置しよう、追い詰めたらまた逆ギレクーデター起すかもしれないから。
じっと耐えて、居なくなるのを待とう。
悔しいが…

できれば魔神ﾀﾝ関連はこちらでお願いします・・・（泣

ミステリ議論専用スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1019328560/

>>430
ＯＫ。がんばってみる・・・

じゃなくて、429、俺もそうする・・・耐えよう。

煽るだけで議論から逃げているように見えたので、
糞だと書かせていただいた。
私の意見に賛同しないから糞ということではない。
４２８は曲解もはなはだしい。

同感だな。俺もつい擁護風のレスをしてきたがもう限界だ。
もう書きません。というかこのスレに来ないわ。

>418　186さん
期待してますよ〜。

だんなはミステリ読みを減らしたいようにしか見えないのだが。
うちがライトノベル板と友好関係にあり、またこの層こそが最も将来性の高い
開拓先であるという認識はないのか・・・

>436　すみませんが、あちらのスレでおながいします

では、以後、魔神はいないものとして徹底放置。
何をいっても絶対に反応しないということでよろしく。

>438 了解

雑談で人間椅子の今度出るベストアルバム「押絵と旅する男」
ミステリ板の住人としては和嶋氏の文章に期待しています
「ペテン師と空気男」の奴はきっちり乱歩な文体で大笑いしたので

>>438
異議な〜し

後、しばらくはsage進行でいこうよ。
上がってるときは敬遠すると。

>409-410
哲学談義満載なら楽しめるかも。
屁理屈臭いのは好きだ。
専用スレはネタバレがありそうで怖くて見られない・・・・。

>411
ハロウィンもばりばりの現役だよ。ただ、最近またもや大幅なメンバーチェンジ。

実は人間椅子はまだ聴いたことない・・・・。
乱歩自体短篇集２冊と少年探偵団しか読んでなかったりする。
京極の妖怪ものを題材にしているとかいう陰陽座はちょっと聴いた。
なかなか良かったが、男ヴォーカルのほうがヘタレっぽいから、
なかなか購入する気にはなれない・・・・。

>>441
そう云うアンタが上げて如何すんだよ（ｗ

何かと叩かれがちなWin MXだけど
小説に出てきた音楽なんかを聴いてみたいと言う時は便利だと思う



人間椅子も一寸共有してみたり

あー回線速度が出ないので落せねーや、くそ。

>418、>435
どの変数がURL吐くのだろうか。
それが分かれば出来そうなのだが。
ぬぅ。もう一息。

>442　笠井スレざっと読んできました。ﾈﾀﾊﾞﾚあり、要注意(w
20歳頃、駆シリーズ通して読んだなあ、若かった。

「哲学者の密室」は「鉄鼠」と同じくらいのページ数だそうですが、「哲学者...」の方が物語としてはよみづらい。

>418,>435,>446
と思ったらかちゅ〜しゃはスレ取得の際に、URL全部吐かない罠。
mysteryより後のスレ番号だけ吐くみたいです。
mysteryで判別することは不可能也。

やられました。
二三時間の苦闘が水泡と帰しました。
期待させた皆様、誠に済みませぬ。げほ。

しようがねーなー、けっきょくまたこのパターンか。
なんとかヒマネタに持ってって落ちつかせたかったんだけどな。
まあ、いーや。
例によって旦那には無視されたけど、
コテ使う前にした書き込みから
>旦那は友達に自分の趣味にまったく合わない本を勧められて
>辟易した経験とかまったくないのか（w
ホントはこの部分に話をもっていきたかったのよね。

で、べつに議論とは無関係に聞きたいんだけど、
たとえば、昼休みに『ノルウェイの森』読んでたら、
隣の席のお姉さんに渡部淳一の『失楽園』勧められた（古っ　とか、
まるで趣味に合わない本勧められて困った経験あるひとっていませんか？
オレはこれの究極だと思われるヤツで、
10年振りに会った初恋の彼女から『人間革命』を勧められて、
ショックで熱出して寝込んだ経験があるですが、
そのようなショッキングな体験（w、
もしくは逆に勧めちゃって悪いことしたな、
と思うような経験のあるひとはいないでしょうか？
ま、もう読んでるひとおらんかもしれんが。

与太八っつぁん、大丈夫か？落ち着いた頃に召喚するんじゃないだろうな。
便乗だけど、北村薫って面白い？
いま人から借りてるんだけど、読むのがちと面倒。

私は京極堂のシリーズを勧められてびびった思い出があります。
付き合って間もない彼女にふつー勧めるものなのかなあれって…
うぶ目の夏、妊婦さんのとこが気持悪くて、でも一生懸命読んでたら夢でうなされました。

>与太八っつぁん、大丈夫か？落ち着いた頃に召喚するんじゃないだろうな。
せんせん（w
自爆ネタさらしてまでネタふってんのにそら殺生ですがな（泣

>北村薫
あのひとけっこう作品によって作風違うぜ。
だから、作品がなにかと450自身の趣味にもによるけど、
少なくともオレは冒険小説、ハードボイルドが大好きな人には勧めない。

＞452　thanks
借りてるのは角川文庫「覆面作家」シリーズ。趣味は特になし。
軽めなのは分かってるが、ひねりがきいてるとうれしい。
この板のスレで、北村薫の評価が二分するのを読んだ記憶があって尋ねてみた。ま、読んでみるよ。

>451
お気の毒様でした。
ただ「つきあって間もない彼女」に勧めるべきかってことでいえば、
世の中には
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1019406786/l50
みたいな女性もいるわけだから（26で思わず吹いた）。
ま、ひとそれぞれとしか言えないんだけど。

>453
北村で評価がわかれてたのって主に女性の書き方について
じゃなかったっけ？
あれは宮部の少年の書き方が「気持ち悪いか／悪くないか」
みたいなもんだと思えばいいのではないかと。

＞雷昔

人狼城、
あーたの書評を読むと
好みかもしれない

といってみるテスト

私は建築探偵ﾀﾝと薬屋探偵ﾀﾝを
「ミステリー好きだったよね？これオススメ！」
といってごっそり手渡された経験アリマス。

何も知らずに読み始めたら･･･ｳﾜｧｧｱﾝヽ(TДT)ノ

>456
ご愁傷様です……(/_;)ﾎﾛﾘ

「風と共に去りぬ」「大地」「宮本武蔵」「坊っちゃん」「車輪の下」「黒いトランク」
「時をかける少女」等々、他にもあるが、今思いつく限りの俺が他人から薦められて
読んだ本だ。
正直言ってどれも面白い。「車輪の下」だけは、最初ピンと来なかったが、読むのが
早過ぎたんだと思う。
俺自身の経験によれば他人から本を突きつけられるのは、有意義な事である。

本屋のカウンターにやってきた真面目そうな女子高生が、申し訳なさそうに
「あの、すみません、この本の上巻がないので取寄せてほしいんですが」と
差出した文庫本のタイトル見てみたら『車輪の下』だったという店員さんの
話を聞いて笑ったことがあります。

＞俺自身の経験によれば他人から本を突きつけられるのは、有意義な事である。

だったら「突きつける」などといわずに、単に「勧める」といえば
まったく問題ないのでは？

「本を勧める」のはごく常識的な行為だが、「本を突きつける」に
なると途端に異常な行為に思えてくる。

>>460

>>438

ミステリ好きに建築探偵と薬屋探偵を勧める、これ最凶。

>462
犯罪

失礼！　以後、気をつけます。

「十二人の怒れる男」脚本のレジナルド・ローズ氏が死去

黙祷。

>459
今、激笑中！

>>465
まじですか……。あんな凄いミステリ映画を見せてくれて、
本当にありがとうございました。黙祷。

>>459,466
「車輪の上」という本も実は存在しているのだ（米米クラブの本）。

あなたまって移転したんですか？　Not Foundになってるんですけど。

>>469
昨日から落ちてるみたいだぞ。

クソスレ立てるやつは鬱陶しい。
ぼけかすあほ。俺に削除人の権限与えてくれ。
キレーに一掃してやる。完璧に、だ。

あぼーん

お前が荒らしてたら世話ねーな（ﾜ

>>471
削除人になればいいじゃん
いまでもなれるんじゃないの？

>467
ミステリとアメリカ映画って切っても切れない相思相愛感があるよな。
いや、あった。過去形だな。
俺の知ってるアメリカはあんなんじゃないやい。
俺の憬れたアメリカはどこに行ったんだよぉ。
「十二人の怒れる男」には押しつけがましいメッセージはなかった。
安易なヒューマニズムもなかった。
ウディ・アレンとビリー・ワイルダーとニール・サイモンのアメリカを返せ。

先生！　篠田真由美先生が喧嘩売ってきてます！　たぶん･･････

144 名前：名無しのオプ ：02/04/23 00:52
> うっかりして、絶対に覗いてはいけないといわれていたごみためを覗いてしまう．
これって、もしや「ここ」のことでショーか？

引用元はここの↓４月２２日
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/furaisya/shinodadiary.html

>それにしてもどうせ悪臭をたてるなら、必殺の毒ガスくらい発生させてみてはどうか

ネオ麦茶は毒ガスだと思うけどなァ

>>477
篠田スレにのみ限って言ってるんじゃない？
つーか、篠田の本、読んでみたくなってきたよ、マジ。
本人が介入し出すと途端におもしろくなるのがマイナー作家スレの特徴だな。

>448　186さん
無理でしたかぁ、いや残念。お疲れさまでした。
でも、その方法が不可能だと分かっただけでも良かったっす。
自分も何か考えてみよう……

あぼーん

ブラウザ派の人に限りますが、

proxomitronを使う
　　　↓
mail欄出すフィルタを入れる
　　　↓
バイパスリストに
mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery
mentai.2ch.net/mystery/
を登録
　　　↓
ミステリ板だけは除いてmail欄表示できる
　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>448の一服中ﾀﾝ
ざんねーん。おつかれさまでした。
むずかしいんですねー、私は理解不能のままストップ（ｗ

>>481ﾀﾝ
さっそくダウンロードしてみました。試してみマース。
ありがと。

ちなみにまだ性懲りもなくしーちゃんスキンでやってます。
メール欄から必死に目をそらす癖がついてきました（ｗ

まあ篠田が２ちゃんのことをいっているとして、
こういう余裕のないヒステリックな反応はいかにもだよね。
作家としての器の小ささを逆に露呈している気がするよ。

最悪のその場所を直視しながら良質な作品に仕上げた
菅浩江氏の足元にも及ばない（「夜を駆けるドギー」）

>>438ﾀﾝ
「ドギー」よかったですよねー。おいらも泣けたよー。
お母さんから２ちゃんやってもいいんだよって言われた感じ（ｗ

「12人の怒れる男」のライターが亡くなったそうだが、
この名作、少なくても日本では、シドニー・ルメット監督、
ヘンリーフォンダを中心としたジュリーばかり話題になり注目されるばかりで、
ライターには気の毒な感じがするよ。

私は映画も好きなので、今、怒りを抑えて書いてるんだけど、
この映画は、ミステリではないし、ミステリ的な要素をメインテーマにする作品
ではないので、この板で語って欲しくない気がするな。
このディスカッションドラマの教科書と言っても差し支えない人間ドラマの名作を、
ミステリなどと言う下世話な次元で語ることは、作品自体を冒涜する行為だと言える。

菅浩江の短編集「五人姉妹」は、
「夜を駈けるドギー」目当てで読んだようなものだが、
正直言って、駄作である。
あの作品に登場するＢＢＳは間違い無く２ちゃんねるだが、
現実の２ちゃんねるの持つ病的・陰湿な体質が一切捨象され、
あたかもファンタジックで健全な会話の場のように描かれているのは、
不可解である。
対象の暗い部分にも、あえて斬り込みその問題点を社会に向け、
提示することも文学の重要な存在意義のように思うのである。

土屋スレに書きこみがない。
みんな土屋御大の聖悪女読んでないのか？
まあ語れと言われても困る所だが…(泣)

篠田まだ読んだ事ない。
面白いの？フツーの館もの？

ミステリ板住人がストーリーテラー篠田節子女史攻撃に走る
理由も私にとっては「ミステリ」である。

篠田真由美ってこんな人なのかー

マターリマターリ

>>438

「十二人の怒れる男」は隙のない構成でドンデン返しの連続を
成功させたサスペンス映画の傑作だと思うが、（メール欄）に
だけは苦笑してしまった。いや、俺、よくやっちゃうんで。

>>488
ストーリはそれなりに面白いかもしれない。しかしキャラがイタイ。
自分で同人書くくらいだから狙って書いてるんだろうけど、狙いすぎ。
まぁ、ネタだと思って一冊読んでみるのもよしかと。気にならない人もいるだろうし。
この前ブックオフで１００円で売ってたよ。

ノン・ノベルで出た菊地っぽいのはどうよ？

>488
言ってるのが篠田真由美のことなら
あなたが

バリバリJUNEｽｷｰ歴十数年以上
最近の子が読んでるボーイズラブってのは何か違うのよね〜ん

とか思ってるのでなければ
お勧めできません
ミステリとしてどうのという以前にそこでつまずきます

ちょっと前にかちゅのメール欄の話あったんだけど
A Boneはカーソルあわせないと見えないようにしてあるよん。
お節介とは思ったけど、お知らせ。

内田（浅見）スレ、このまま放置が続くと嬉しいな。
みなさま、よろしく。

早速書き込んでるのがいるし

あぼーん

>499
……逆効果だったか。
このスレは信じていたんだけどな。
これで三日分のエサになったか。

>>501

>>438
他も同様に

ポアのＡＡ貼ってる人さ、頼むから他のＡＡにしてくんないかな。
俺はコピペもＡＡも全然気にならないんだけど、
流石に麻原だけは生理的にウッてくるんだよな。
モナーかギコネコにしてくれよ、頼む。

>502

内田（浅見）スレのことだったんだけど、この話もしちゃダメだった？
だったらごめんね。

>>504
それは判っていましたが、荒らしに対するコメントをして得るところは
何もないので。無視が一番です。以後、よろしく。>>503氏も。

雑談スレなんだから内田スレへの愚痴（藁くらい言わせてくれても。

>>506
同意。

>>501エサﾜﾗﾀ
先週末にたった新スレが楽しすぎて、
正直もう343なんかどうでもよくなってきちゃったよ（ｗ

母校ではない高校に教育実習に行くことになったんですが不安になり、
高校関係のミステリーを読んで気を紛らわそうと思って本屋に行ったら、
真っ先に目に付いたのが「私立霧舎学園　霧のOO密室」でした。
か、買ってしまった（笑）

削除屋X氏も大変やのぉ。
未読な本のネタバレも削除せなあかんとは。
お疲れ様です。

あぼーん

こないだからのこのＡＡ・・・嫌な予感がするが我慢しましょう・・・

我慢せずに削除依頼だせばいいじゃん。

>>438

なんなんだあのネタバレ荒し。
なんであんなまるで内容と関係ないスレに貼ってるんだ？
市川関係とか？

>>515
カッパノベルス以外でもどっかありましたか？
初心者が被害被りそうだけど、あまり初心者が行きそうなスレじゃないもんなあ。

>516
ミステリサイト。

どんなネタバレ？

こわくてかちゅーしゃのログ取得できねーよ。

内田センセといえば、この前のドラマに特別出演してたね。

「このミステリサイトを読め」が激しくネタバレ中。
削除依頼は出されているので削除されると思うが。
作品名と犯人が書かれていると悪意以外何者でもないカキコ。

>>520
さっきあぼーんされたyo!
削除人さんありがとう！！

あぼーん

飯田　　　　VHS
なっち　　　S-VHS
保田　　　　ベータ
矢口　　　　MD
後藤　　　　DVD-RAM
石川　　　　DVD+RW
吉澤　　　　LPレコード
辻　　　　　LD
加護　　　　ICレコーダー
高橋　　　　DVD-R
紺野　　　　CD-R
小川　　　　オープンリール
新垣　　　　VHD

あぼーん

あぼーん

アサハラＡＡの所為で２割ほど客が引いてるような気がするけどな。

>>526
５割以上と思われ

>>526
板は見てるけどレスは控えてるよ。
峠を越えたら改めてまったりしようかな、と。

何か内田スレは頑張っちゃってるね。

あぼーん

内田スレ……

馬鹿だなと思っていたけど、もはやコワクなってきた。

「圧勝」だ、「論破」だ、「論破王」だ
へっへっへっ……

どんな顔して書いているのかと想像すると。
きっと自分で「俺って頭いいなあ。他の連中バカばかり」
なんてほくそえみながら書いているんだろうな……。

（たのむ。ここでだめなら、どこかで愚痴らせてくれ！）

愚痴っとけ。
でもネタでしょ。まさかマジで「圧勝だ」とか思ってないよ。

あのバカさ加減からして、
マジで「論破王」と信じていても、俺は驚かないぞ。

そりゃ、ネタだと信じたいけど。
もはやﾃﾞﾝﾊﾟｧのニオイがしてきたから。

http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/2ch/57-361.html
有名なのかもしれないけど、これがコワかった。
事件が解決したかに見えたとき、新たな猟奇事件が勃発・・・・。
ミス板向けだ。

http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/2ch/18-858.html
これも長編。
こっちは猟奇色が若干後退しているものの、
凄まじい攻防が繰り広げられてる。

上の二つのとは違うけど、太公望さんの事件は、ほとんどホラー。

黒ベンツ厨さんの事件だと
>１文字メールや、猫の件は…言いたくないんですが、推理小説や漫画を読んで参考にしたとかで、
が、気になる。いったい何を参考にしたんだか

転生さんの事件はマジでサイコホラー。ラストシーンが怖すぎる。

『ミザリー』を実演しようとした事件もあったよ、そこ。あれも怖かった……

上の方で話が出てたかちゅ〜しゃとかアボーン。
使ってみたらサイコー！
つまらないスレもアゲ嵐も気にならなくﾅﾀｰﾖ！！
ミステリー板には強い武器だったのね、もっと早く使ってれば良かった。

あぼーん

現在「メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達」スレが激しくネタバレ中。
なるべく見ないように注意されたし。

age

生まれて始めて読んだミステリー
東野圭吾の作品ってやっぱりつまらない
スレもネタばれ中、要注意

あぼーん

タイトルすら見たくないようなスレッドは、ホットゾヌでスレッドごと透明あぼ〜ん。
これ最強。どんなにあがっていても、スレ一覧に表示されなくなる。
ただし、実質のミステリー板とかけはなれた姿しか見れなくなるという諸刃の剣。

おまえら放っておくとスレッドの数が
ここで勝手に決められてしまいますよ。

何スレでdat落ち（圧縮）するか決めるスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/l50

こっちでも集客
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1007905530/
オフ会どうだい。　５／７ごろ東京。

怖いもの見たさで内田スレ見ちゃった…こ、こわいよΣ(ﾟ□ﾟ)
もうしばらく見ないよ…うわーん

　　　　　 ∧＿∧
　　 　　（ ´Д⊂ヽ
　 　 ⊂　　　　ノ
　　　　 人　 Ｙ
　　　　し （＿）

うえーん、つられて俺も見ちゃったよー。こわいよー

　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（。 ´Д⊂ヽ。
　　　　　　　　　 ⊂　。　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

ん？そうか？今始めてみたけど、楽しそうに思った俺・・

>>534
＞雷昔

怖いね〜これは。
昔の肉般若事件も怖かったけど、
本当に転生厨って怖いわ。。。
俺はコミケとか興味ないけど、こんなことって多いのかな？

しまった・・・間違ってageてしもた。
逝ってきます。。。

ネタバラして荒らしてるやついるけど、その中身も寒いね。
見つけたらすぐ削除依頼して、レス自体は徹底無視しよう。

　　　　　　　　　　　　匚∬
　　 　 　 　 　 　 　 　∩;:'ζ　　ﾊﾗﾊﾗﾊﾗ…
　　 　 　 　 　 　 ．;":| |　　;:'ζ
　　 　 　 　 　．;"．;"| |∫．;"
　　　 　 　 ∧＿∧．;| |．"　; ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　．;" ．;" （；´Д｀）／/"　＜　先生！ 炭疽菌開けちゃいました!!
　　　　　 ／;"．;"　 :/　．;"　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　．;"　 /./| >>548 / ．;"　　"
　 ＿＿| | .|．;"．;　|　　　"
　 ＼．;"￣￣￣￣￣￣￣＼
．;"||＼　．;"　　．;"．;．;"　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

こんなミステリは嫌だ！！スレがネタばれ中ーｺﾙｧ(;´д`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　）　と　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　.　 /　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 /　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ..　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　 　.　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 /　　　/
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 /　　　/　>>554うせるー馬鹿！！！
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∪　　　　

いやはや、連休ですな。
>>555　「うるせー」かね？

またこの時期が来たんですね・・・
雑談所は普段ＡＡないからある意味で新鮮・・じゃないな（ｗ

　　　　　　/　　＼―。
　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　/　　　　　　　/　　ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ほれ、カレーパンマン、新しい顔じゃ｡
　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　 /　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ ＿＿_　 _＿＿＿
　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_　／　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼
　　 　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　　　　　　　　　|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　 　|
　　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　 |
　　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　 .′　 .´′.¨＼|
　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ冖′　 =vvvv ヽ
　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　 ,i'　　＿　　　　　＼
　　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　 ﾉ　／∴　(　) (　)∴＼
　　　 　　　 |　 　 　/　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ|,　|　/ ∴∵∴∵○∴∵･ヽ
　　　 　　　 |　　 　 |　　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾐ.　（_∵∴∵●￣￣￣●∴_）
　　 　＿／"　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∵∴∵｀ー-J'´∵／
　　　（＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ＼ ∵・ﾉl｡。ﾟl|／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l ｡ │|。ﾟ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,川 ｡　ll。ﾟ　l。ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂_~ し､＿ ﾟ ｰ=ｰ_=ｰ,。ﾟヽつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ､｡＿ﾟ＿,＿,-＿ﾟﾟー'~

>>534
娘厨のメール「責任とって妹にしてください。」に
ちょっと萌え。

黄金厨の季節ですな。
どうせなら、黄金虫の暗号で書き込んでくれれば良いのに
それならネタばれでも許す

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ▲ ▲　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ・∀・) ＜　こんな腐ったスレは俺が滅ぼす !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
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从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
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とりあえず潜伏して再起を狙います。

ゴールデンウィークってすごいや、と思ったけど
学校週５日制もかなり心配になる。今更。

この惨状を憂うなら、お前はｹｺﾝしたら、休日にはちゃんと子供を連れて
外出なさい。行楽なさい。
この子たちは連休に家族旅行などしたことがなく、休みに何をすればｲｲのか
さっぱりわからんのですよ。哀れだよ。

さあ、家に帰るか。

どなたも指摘しないようですので、あえて私が人柱となって糾弾させていただきます。
「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」における書き込みは
８割がた同一人物による自作自演だと思われます。
その証拠に名前欄が「名無しのオプ　　　　　」というように数文字分の空白があるのです。
この「名無しのオプ＋空白」氏以外はほぼ全員sage進行なのに
彼（or彼女）のみ意味の無い書き込みをsageずに行っています。
ミステリー板の自治のためにも「名無しのオプ＋空白」氏にはアクセス規制をかけ
出入禁止にすべきだと思います。
また「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」をはじめとする
板違いスレッドに対しては毅然とした態度で削除依頼をすべきです。
社会のダニを「厨房」などという言葉でかたづけ、泣き寝入りする風潮があるようですが
そんなことでは事態は好転しません。
単に問題を先送りにしているだけであることに賢明な皆さんなら気付いていらっしゃると信じています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010197440/l50

>>565
気づいていたけど、それくらいほっとけよ。(・∀・)ｶｴﾚ！

>>565
あんたがやれよ

>>565
その程度のことを社会のダニと糾弾なさるあなたは、
さぞや聖人君子のような立派な方なのでしょうね〜
なら、こんなとこに来るなよな

誰も迷惑してない単なるageスレを叩くなんて、
某氏の口調を借りれば見下げ果てた奴だな。
ひょっとしてGWどこにも行けず、酔っぱらったりして、
つい気が大きくなったのか？
オレモナ（藁

>>565は２ｃｈしか世界がないんですか？

>>565
お前の真の敵は、お前の中にいる。がんばれ。

なんかいっせいにたたいているね。
どちらかというと、こいつら（こいつ？）のほうがきもちわるいよ。

叩きたい年頃なんです。

>>572
ひとりじゃないだろ、さすがに。

まあ、叩かれるようなことを言われれば叩かれる。
別に不思議なことじゃないと思うが。

まぁまぁ、きみたち、叩くよりもOFF会のほうがきっと面白いぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1007905530/

たまにライダースレ書きこんでたよ・・・
>565もTV見てみてね、面白いから。

なあ、なんでミス板なのにエロゲーの広告があるんだ？

（株）フロントウイングの罠

魔人がいた頃の方がまだマシだったぞ、ここ。

単にＧＷだからじゃないの？

>>572
どうでもいいけど、漢字変換どうしたのよ（ｗ？

>>581
漢字変換はお空の星になりました。

海上都市に住みたい。

>>579
召還するようなこと書くなよ。
魔人が来たら余計荒れるに決まってるじゃん。

アンチ魔人が粘着すぎてｳｻﾞｲ
せっかくの隔離（議論）スレまで荒らしてる

＞５８５
アフォか。
普通に議論できてないのは馬人の方。
自分に都合が悪い書き込みは無視する奴と議論なんかできるか。

５８５＝馬人

おいおい、議論と関係なく荒らしてるやつがいるだろ。
>>586-587は言い過ぎ。

もっとも、馬人のこれまでの所業を考えれば、どんな目にあおうが
自業自得という観は否めないがね。

＞５８６
あのスレ、
93=95=103=104=105に見えないかな？

隔離してるんだからほっとけよ。
話題にしたいんだったらオマエラもアッチ逝け

93＝95＝107＝118だって。そこまで悪質じゃないよ（ｗ

黄金虫大量発生の今、普段とあまりかわらないミステリー板が心地よい・・・

どなたも指摘しないようですので、あえて私が人柱となって糾弾させていただきます。
「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」における書き込みは
８割がた同一人物による自作自演だと思われます。
その証拠に名前欄が「名無しのオプ　　　　　」というように数文字分の空白があるのです。
この「名無しのオプ＋空白」氏以外はほぼ全員sage進行なのに
彼（or彼女）のみ意味の無い書き込みをsageずに行っています。
ミステリー板の自治のためにも「名無しのオプ＋空白」氏にはアクセス規制をかけ
出入禁止にすべきだと思います。
また「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」をはじめとする
板違いスレッドに対しては毅然とした態度で削除依頼をすべきです。
社会のダニを「厨房」などという言葉でかたづけ、泣き寝入りする風潮があるようですが
そんなことでは事態は好転しません。
単に問題を先送りにしているだけであることに賢明な皆さんなら気付いていらっしゃると信じています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010197440/l50

>592
つったらとたんに湧いたな（藁
確かによそはこんなもんじゃないけど。

>>593
くどいぞ

荒らしも手を変え品を変え、か

なぜ私が叩かれるのか理解に苦しみます。
あるいは叩いているのは仮面ライダースレの「名無しのオプ＋空白」氏なのでしょうか？

「名無しのオプ＋空白」氏の行為が意図的なage荒らしであることは明白です。
もちろん彼よりも悪質な荒らしが数多く存在する事も事実です。
しかしそれは、制限速度を30km/hオーバーで走ってる奴がいるんだから
10km/hオーバーくらいなら見逃せと警察に言ってるようなものです。
ルールはルールなのです。曖昧にしたままではいけません。
また、仮面ライダースレには現在150数個のレスがついていますが、そのうち40は
「名無しのオプ＋空白」氏によるものです。
ぴんとこないかもしれないので、わかり易く例えると
「もし仮面ライダースレが１００人の村だったら、４人に１人は『名無しのオプ＋空白』氏です。」
ということになるのです。驚きましたか？
さらに100番以後に限定すれば半分以上の31個が「名無しのオプ＋空白」氏のレスなのです。
age荒らしだけでなく、一つのスレッドを独占するという排他的な行為を
私は許す事が出来ません。
それから593のコピペは私ではありません。おそらく「名無しのオプ＋空白」氏が
腹いせにやったものかと思われます。

四人に一人が同一人物でも、別にどうでも良いよ。
ネタバレしているわけでもなし、それほど板違いでもなし。

598は荒らし本人

>597
あんたの言い分は良く分かった。
そんなにも許すことが出来ないのなら
自分で行動を起こすのが良いと思うぞ。
人の手を借りなくとも、それぐらい自分で出来るだろ。
そして管理者側に判断を委ねなさい。
つまり、勝手にやってくれ。

「ホットゾヌ」を使ってみて下さい。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/hotzonu2.html
不快なレスやスレッドを丸ごと削除できます。
ＩＥやＮＮで見ている限り、ａｇｅ荒らしやコピペ荒らしの被害からは逃れられません。

>>597
「もし仮面ライダースレが１００人の村だったら、４人に１人は
　『名無しのオプ＋空白』氏です。」ということになるのです。驚きましたか？

ミス板住人はその程度のことでは驚かない。この板には１００人中１００人が
同一人物のスレが多数存在する（ｗ

>>602
スッドレのことか？（ｗ

>>597
まあ2ちゃんでそこまで真面目に
青筋立てることないと思うけど。
ミス板なんて(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの少ないほうだと思われ。

じゃないと、こんな閑散としてないわな(w

クソスレ、ホットゾヌでスレッドごと、あぼーんしてみな。
その瞬間からミス板は、寒風吹きすさぶ荒野になるよ。
今でもそれに近いけどな。
とはいえ、クソスレも枯れ木の賑わい、と言ってるわけではない。

６０５＝クソ

>>597
いらないとおもうなら削除依頼出せばいい
ここでうだうだ言うことはない

>>597
＞ルールはルールなのです。曖昧にしたままではいけません。

あのー勝手にルール作ってもらっちゃ困るんだけど。
この板のルールは「２ちゃんねるガイド」に書かれている一般ルール、および
ローカルルールとして、上に書いてある
＞■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
＞mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です

これ以外にはないんだよ。

他人の書き込みをウザイと思うのはあんたの自由だけど、同じ事を何度も何度も
書き込むような粘着ちゃんは叩かれても仕方ないと思うよ。

つーか彼氏はライダースレのその人物が
どんなルールに違反してると思ってるんだ？
「同一スレでたくさん発言してはいけない」
とか？

名モナーき詩

作詩・作曲：桜井和寿★
編詞：産四海苔◆R34(ﾜﾗ(ﾜﾗ

ちょっとぐらいの板違いならば
残さずに全部sageてやる
Oh darlin 誤爆だね〜
どこの板の話題なんだ？

君が僕を疑ってるんなら
他のスレを見て確かめて
Oh darlin キミは厨房
板違いなｽﾚをageる
　　　　　　　　　　　　
苛立つような糞スレを立てて
車板かどうかさえ　わからなくなりそうだけど

こんな不調和な糞スレの中で
たまに自作自演になるだろう？
でも darlin 共に荒らしたり
コピペも君に捧ぐ

あるがままの名前で書き込めぬ 名無しを
誰かが煽って荒らしている
知らぬ間に築いていた板違いのスレの中で
もがいているなら
削除依頼を出してこい

どなたも指摘しないようですので、あえて私が人柱となって糾弾させていただきます。
「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」における書き込みは
８割がた同一人物による自作自演だと思われます。
その証拠に名前欄が「名無しのオプ　　　　　」というように数文字分の空白があるのです。
この「名無しのオプ＋空白」氏以外はほぼ全員sage進行なのに
彼（or彼女）のみ意味の無い書き込みをsageずに行っています。
ミステリー板の自治のためにも「名無しのオプ＋空白」氏にはアクセス規制をかけ
出入禁止にすべきだと思います。
また「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」をはじめとする
板違いスレッドに対しては毅然とした態度で削除依頼をすべきです。
社会のダニを「厨房」などという言葉でかたづけ、泣き寝入りする風潮があるようですが
そんなことでは事態は好転しません。
単に問題を先送りにしているだけであることに賢明な皆さんなら気付いていらっしゃると信じています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010197440/l50

もうこのネタ飽きたぞ。
つーか、いつの間にやら電波スレになってんじゃねえかよ。
新たな挑戦者よ、来い。

江國香でも読んでみればいいと思う。
なんか気持ちが軽くなったように気がするよ。

静かになったと思ったらまたこれかい、はぁ

おはようございます
これからメーデーの行進のため出かけますので
夕方までここには来れません
もし希望者がいらっしゃったら余った風船をさしあげますのでご連絡ください

>>579
オレは>>569で>>565に文句いったんだけど
あのスレで一度も書いてない。
４人に１人が同一人物だからって問題視するのがおかしい。
ミス板外の過疎版いってごらんよ、２人に１人って感じのも多いし、
いずれ独り言になってるスレも多い。
でもそれはそれでマターリしてイイと思う。

よって意見はかわらず、ほっときなさい。
あと、あんたの発想の根本に弱い者いじめがあるから、それはキモいとだけいっておく。
今後あんたのことは、少なくともオレは一切無視する。

黙れ！！！！！！電卓持ってこい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

燃やすぞ

1 名前：（*ﾟДﾟ）さん 02/04/24 22:23 ID:JDqGnhvQ
来る５月１日　顔文字板は予選２９組により戦うことになる
詳しくはこれを見てほしい!!
http://starplan.hoops.ne.jp/2ch.htm

我が顔文字板住民よ！今こそ決戦に向け
そして、顔文字板の勝利を胸に込めて立ち上がるのだ！
2chの優良種たる我らこそが
ネットの正しき未来を救うことが出来るのである！！

http://live.2ch.net/vote/
これが投票所である。諸君らの健闘に期待する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。
――――――――――――――――v――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　nnnnn　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

>619
こっち貼った方がええで。

お前ら、全板人気トーナメント予選今夜からだぜ！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1018255010/l50

ラウンジで起ってたこのスレ、ミステリー的にも可能性を感じる。おもしろい。

▲▲雪山の家▲▲
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1020246929/

>>621ﾀﾝ
すごい偶然！おいらもさっきまでそのｽﾚ見てますた。
ラウンジらしく破綻しててめっちゃ楽しそう。
ミステリーだと、ヴァンとかアガサとか名乗るのかなー（ｗ

あのー、ここにもあるんですけど。

＝＝雪山の家＝＝
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1020096543/l50

｢歯と爪｣っておもしろい？

>624
宣伝文句による期待が大きすぎたせいでいまいちだった。
でも、まぁまぁおもしろいんじゃないかな。

多岐川恭の「変人島風物詩」を作者のイメージから「恋人島風物詩」だとカン違いしている人は多いはず。
皆さんも書店で恥をかかないように注意してください。

もう１度だけ私の話を聞いてください。
どなたも指摘しないようですので、あえて私が人柱となって糾弾させていただきます。
「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」における書き込みは
８割がた同一人物による自作自演だと思われます。
その証拠に名前欄が「名無しのオプ　　　　　」というように数文字分の空白があるのです。
この「名無しのオプ＋空白」氏以外はほぼ全員sage進行なのに
彼（or彼女）のみ意味の無い書き込みをsageずに行っています。
ミステリー板の自治のためにも「名無しのオプ＋空白」氏にはアクセス規制をかけ
出入禁止にすべきだと思います。
また「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」をはじめとする
板違いスレッドに対しては毅然とした態度で削除依頼をすべきです。
社会のダニを「厨房」などという言葉でかたづけ、泣き寝入りする風潮があるようですが
そんなことでは事態は好転しません。
単に問題を先送りにしているだけであることに賢明な皆さんなら気付いていらっしゃると信じています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010197440/l50

627も放置ってことで。

今日何かいつもよりさらに人が少ない気するなー

気持ちいい白さ〜♪

お洗濯って、す・て・き〜♪

イヤアアアアアアアアアアア〜!!!

すまんねー。休みが続くと書き込む意欲が低下しちゃって…。

bookサーバーを建てよう！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020267450/l50
本系板の見直しについて、はかっていこうかと思っていますので
ご意見いただければ幸いです。

歌野の「さらわれたい女」がデニーロ主演でハリウッド映画化！

日本のミステリ作家の作品でハリウッド映画になったものって今まであるか？
もしかして歌野一躍トップに躍り出た！？

ＵＴＡＹＯ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

http://www.cnn.co.jp/showbiz/K2002050100731.html

一応ソース

島田の先見性には恐れ入った！

ソースはＣＮＮです。
ttp://www.cnn.co.jp/showbiz/K2002050100731.html

ソースの中に、歌野のうの字も紹介されてないのはいかがなものかと。
鈴木光司の紹介なんかいらねーっつんだよ、ＣＮＮ。
我らが歌野ﾀﾝを大々的に紹介しろっつーの。

歌野すげえな

ついに歌野の司代が来た!

でも、ハリウッド映画の原作になっても、なんか地味な感じが払拭できないに100信濃。

どうせならフルＣＧで「長い家の殺人」を映画化ｷﾎﾞﾝﾇ。

おい、>632のスレッド、すげー話が進展してるぞ。
もしかしたら鯖移転するかも。

ニール・ケアリーの新刊いつ出るの？

bookサーバーを建てよう！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020267450/l50

暗雲到来！
新book鯖のスレッド保持数は350→250で良いとぬかすアホ襲来！

参考スレ：何スレでdat落ち（圧縮）するか決めるスレPart2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/l50

ここを見れば白紙とかいう奴の思惑が判ります。
連中はとにかくしつこいので何度でもスレ保持数を減らそうとします。

つれづれなるままに、簡単なクイズを思いついたのでご笑覧ください。

問：次の４つのヒントから連想される言葉は何でしょう。

　　Ａ：バスカヴィル家の犬　　Ｂ：Ｈ．Ｍ．
　　Ｃ：黒後家蜘蛛の会　　　　Ｄ：王遍里

>>645
メール欄？

Ｅ：怪盗ルビイ　　　　　　　　Ｆ：Ｈ.オドワイヤ.コリンズ
Ｈ：チャーリーズ・エンジェルのテーマ

あ、もう答え出てたのね。括弧悪。

154 ：夜勤 ★ ：02/05/02 16:17 ID:???
book.2ch.net が開通したら、移転開始の予定。

移転めんどくさいよー

なにが面倒臭いかって、ログを移すのが面倒臭い。
ミス板のログ300近くあるからなぁ。

まぁ、移ってURLもすっきりするし、ええんちゃいますやろか。

かちゅーしゃ使いならログムーバー使えば？

>651
skinもいじれるのにログムーバを知らないのは意外だったな。

全自動（楽だよ）
ログムーバ
http://isweb35.infoseek.co.jp/family/kusuri_/tools.html

こっちは移転元と移転先を手動で選ぶタイプのツール
まとりょーしか
http://hakagi.net/matryoshka09.lzh

>653
早速ダウンロードさせていただきました。ありがとう御座います。
ついでに去年の夏の時の避難所がブックマークに残っていたので貼っておきます。

ミステリ板便利屋さん
http://mystery.s1.xrea.com/

そういや、ミラーリンク2001.9.1で止まってますなぁ。
俺も一応ミラー作ってみるか。
毎日とはいかんが二三日に一回なら自サイトで出来るかも。
容量無限大だし。

>653
ありがとうございます。

頼むから私の話を聞いてください。
どなたも指摘しないようですので、あえて私が人柱となって糾弾させていただきます。
「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」における書き込みは
８割がた同一人物による自作自演だと思われます。
その証拠に名前欄が「名無しのオプ　　　　　」というように数文字分の空白があるのです。
この「名無しのオプ＋空白」氏以外はほぼ全員sage進行なのに
彼（or彼女）のみ意味の無い書き込みをsageずに行っています。
ミステリー板の自治のためにも「名無しのオプ＋空白」氏にはアクセス規制をかけ
出入禁止にすべきだと思います。
また「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」をはじめとする
板違いスレッドに対しては毅然とした態度で削除依頼をすべきです。
社会のダニを「厨房」などという言葉でかたづけ、泣き寝入りする風潮があるようですが
そんなことでは事態は好転しません。
単に問題を先送りにしているだけであることに賢明な皆さんなら気付いていらっしゃると信じています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010197440/l50

>>646様。

正解でございます。簡単すぎてどーもすみません。

Ａ：バスカヴィル家の若き当主の名前
Ｂ：カーター・ディクスン作品に登場する名探偵
Ｃ：レストラン「ミラノ」の給仕にして名探偵
Ｄ：有栖川有栖『双頭の悪魔』で信長がO.ヘンリーを
　　中国人だと思っていたエピソードより

以上、蛇足の解説でした。あ、647様にも解説希望！

パワプロのゲームボーイ版買って笑っちゃった。

１　金田一　中　
２　歩亜朗　遊　
３　写六　　 捕　
４　魔朗　　 左　
５　破馬亜　一　
６　明智　　 二　
７　州塀奴　三　
８　三池　　 右　
９　目暮　　 投　

代打　魚少数奇　
銭形　　投
久留蔵　投
等々力　投
江戸川　投
馬悪　　外
穂東卦　外
有瀬
針井

>>658
チーム名は？

ラノベ、SFが移転中の模様。
ミス板も遅かれ早かれそろそろだ。
飛んでも慌てず騒がず。
つか深夜だしそんなに人いないかな？

第二より沈んでいるのであげておこう。

これも移転の影響かな？

これで晴れて名実ともにSFラノベと三姉妹を名乗れる。
感無量だ。

新サーバーおめでとうございます
ちなみに、なぜかなくなってしまったスレッドとかありますか？
ＳＦ板ではいくつかあるみたいですたので・・

16 名前：名無しのオプ ：02/05/04 10:38
つーか、『ミステリ板、ちょっとした質問スレ』の１が浮上して、
２が倉庫に落ちてるんですけど…。

>663
順番がバラバラになってるからSF板のスレも下のほうに沈んでるだけかもよ。
（980超えてたらnattoの倉庫だろうけど）

>664
鯖移転のシャッフルでしょ。（ブラウザで開けられたし）

ログムーバ使ったものの死んでしまった。
さてログ取り直すか。

ありがとうのぉ。>653

>666
正直スマンカッタ

EXCLUDE.LST（除外リスト）ファイルの中に
mentai.2ch.net【TAB】*となっててこれがあるとログ移動されないんだった。
（自分もログ取り直しになってはじめて気づいた）

この場合はこの行をメモ帳で削除だろうけどよりいいのは
mentai.2ch.net【TAB】mystery及びbook以外の各板
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
をメモ帳で編集して書き加えることかな（でもmentaiの板はかなり多い罠）

これから行う人はバックアップをしてから気をつけて実行してちょ。

mentai.2ch.net【TAB】mukashi　これで再挑戦してみたら結構上手くいったかも
（連続レスですまない）

終わったね

質問です。森村誠一さんの話題はこの板じゃ無いのでしょうか？
また、違うならどこの板が適当なのでしょうか？
教えてください。

>670
ここであってると思われます。
それか一般書籍でしょうね。

ただスレが伸びるかどうかは不明です。

とりあえずGoogleとみみずんで見つけた奴。
過去ログ
森村誠一好きです。(6)
ttp://piza.2ch.net/log2/mystery/kako/960/960264892.html
森村誠一について(15)
ttp://mentai.2ch.net/mystery/kako/962/962865462.html
森村誠一!ただミステリーだけでなく。。 (13)
ttp://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987875667.html

ちょっと教えてくれ兄弟、
一時期人気のあったコナンスレって終わってしまったのか？

>>667-668
上手くいきました。どうもありがとう御座います
Logバックアップしていて良かった

>>438

普通のブラウザで見てて気が付いた。

ロゴの変更（というか、アドレスの書き換え）しなきゃまずくないか？

しかし、ラノベ、ＳＦはトーナメント通ったのに
ミステリ板が通れなかったのは残念だったね。来年もあれば頑張ろう。

ヘルシングスレ結構長生きしてて（・∀・）ｲｲ!!

それにしても駄スレ多いね。

タイトルだけじゃ駄スレかどーかはわかんないよ〜。
多分。

もっと来いよage

あぁぁぁぁぁ〜〜〜！！
誤爆スマソ。。。
オフスレと間違えた。
逝ってきます。

大沢在昌のスレがないんで一般書籍まで探しに行ったんだけど、
あそこ駄目だね……。
真面目に話し合う気配がない。
ちょっと自分の意見書いた人は叩かれてたし。
やっぱり一般書籍は自分の意見のない流行だけで読む本を選ぶ人が
集まるのか……。
人は少ないけど濃い書き込みが多いミステリ板がやっぱり好きです。

他板の批判はやめれマジで
特にうちの場合は・・・

そうそう、こっそりまったりいこ、こっそりまったり。

>>682
あるよ
大沢在昌スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/954309226/l50

一般書籍でフィクション本を語ろうと思うのが
そもそも間違いだろ。
あそこはノンフィクション及び雑談所って感じだ。

>>683=684
失礼しました。つい感情的になっちゃったみたいで……。
>>685
感謝です。

まったりしてよかった。平和が一番。

この板の奴らが本当に好きなのは殺しそのものだ！

うんにゃ、オラは謎が好きだっぺ。

私は十津川警部萌えです。テレビは若い頃の三橋版が一番良かった。。。。

久々に内田スレでﾜﾗﾀ。

現在リアルタイムで糞スレコピーあげが進行中。
再読み込みのたびに、別のスレがあがっている。
これって、例の「オレンジバカ」ひとりがやってるのか？
複数の人間が一斉にやってるのか？

すげーな……つーか、こんなことして面白いんだろうか……

現在、あげ被害数４０。
その中で、浅見スレだけは、書きこみが行われている模様ってのがおもしろい。

お？　なんだか止ったようだぞ。
５：３０の「萌え、ハァハァスレ」に始まり、「高村・パトレイバー」まで
ミス板クソスレ、トップ４０の認定式みたいだぞ。

あの〜訊いていいですか？
>>691の「。。。。」って、内田スレの343（だっけ？）の文でしか、
見たことないんですが。
別人なんですか？

>>697
もっといろんなスレや板を見た方がいいですよ〜。

結構多いです。。。（笑

実は343＝オレンジバカなんじゃないか、
と言ってみるテスト。

>>698
そうなんですか。
「…」三点リーダーは日本語ではないと思ってる人、多いのかな？
浅見光彦、最高。日本語の危機。なんてね（不快に思ったらすみません）

でも、確か３４３って、内田スレ登場の際もまず本の話ではなく、
ドラマの話していませんでしたっけ？
>>691さんもドラマの話だったから……偶然の一致ですよね。きっと。

>>700
まあ、343＝電波（もしくはネタ）ですからね。
真剣に理解しようとしても無駄ですよ（ｗ

あと、>>691は>>689の煽りに対するレスじゃないですかね。

700さんじゃないけど。

煽りにレス付けて、ドラマネタ持ってくるところがアレなんだけど。
それとも、ドラマの方じゃ「。×4」使う人は多いのかな？

>>702
その書き込みの内容はともかく、某管理人氏からして『。。。』多用するし、
そんなん個人特定するほどの特徴じゃないと思いますよ。気にしなさんな。
http://www.2ch.net/guide/
↑あたりとか。

ラウンジらしくておもしろい。
ラウンジ探偵倶楽部
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1020843317/

猫虐殺のことを今知りました。春ですねぇ

なんか２ｃｈ全体として荒れ気味じゃないか？　気のせいか

>>697
俺も「。。。」をよく使いますが、何か？（ｗ

殊能スレが香ばしく荒れ気味・・・
とはいってもミステリとはまったく関係ないネタで荒れてて
なんだか笑えるんだなこれが。

今日はコピー駄スレあげは朝一回だけだったんだな。
まあ、このあと夜にもう一度起こるかもしれないけど、日大バカも忙しいときがあるのか。

しかし、そんな中、内田スレのキチは頑張ってるなあ（ﾜﾗ

>>708
しかも発端はバイブレーターだもんな。
おもしろすぎ。

殊能スレ、昨日の面白さは吹っ飛んで今日はつまんない
荒れ方してます(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

らいつびる＝343

＞７１１
粘着ﾀﾝの独壇場であっち書き込めないです。。。

>>713
あの粘着の仕方はかつてなかったパターンだね
ネタバレくんともまた違うし　なかなか珍しいものを見てる気分

密室本でたら多少は落ち着きますかねえ。あとひと月か……

ミステリ板のタイトルロゴを変更しようよ。
誰か絵うまい人！

>>716ﾀﾝ
ＳＦ板の新しいのが素敵！だけど字が読みにくい・・・

暇つぶしにどうぞ、

「なぜディルレヴァンガーは猫缶を持っていたか」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021088961/l50

おれ猫好きだからこの事件いたたまれんのよ・・・・あんまりじゃん。

黒猫缶氏いねぇからなぁ。

猫といえば徳間ノベルスの新刊で出たやつ読んだ人いますか？

もういい加減、糞スレの類を削除してもらいたい。
削除人さんは何をしておられるのか？

拝めｺﾞﾙｧ！！

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020511234110.jpg

>>723
右の女、誰よ？
昔のスケバンそのものじゃん。

>723
左の男は向井万起男だよな。
だとすると右は千秋？

>向井万起男

なつかしいネタだなｗ
こいつって今でもヒモやってるのかな。

マジレスすると右の人はスバルﾀﾝです。

スバルﾀﾝカコイイ
で横にいるのは殿馬ですね

ｽﾏｿ。スバルﾀﾝもわからん。
漏れミステリしか読まんから、誰だか見当もつかない。
名字教えてｸﾚｸﾚ。

メール欄みてください

メール欄みてください

http://www.studio-rose.com/inference/20001103/07.jpg

近い将来、ミス板は東野スレで埋め尽くされるであろう。
とか思っちゃうぐらい酷い乱立ぶりぶり。ぷりぷり怒っちゃうぞ！　めっ！

マジなんとかならんのかいな。

人に要求してばかりでも何なんで、看板ロゴを自作してみた。
素人なんで、地味なシルエットと文字でごまかしてます。

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/tiribe/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8

上のURLで見えるかな。
誰か、これよりいいの作ってください。

>>734
このブリーフケースやフォトアルバムへのアクセスはご利用できなくなっております。

見れないぜ

一応見れた。

あ、直リンでは行けないらしい。
URLコピペしてください。

>733
そんなあなたにローカルルールスレ。

削除議論から差し戻し也。

http://isweb40.infoseek.co.jp/art/rage13/cgi-bin/joyful/joyful.cgi
画像アップ用に使ってくれ

>734
カッコイイ！！

>>739
ありがとうございます。
とりあえず、734のをアップさせてください。

>>740
感想ありがとうございます。
しかし、左端のシルエットがぱっと見、誰だか分からんようで気になる。
黒猫缶さんのような神の降臨を希望。

2chキャラのも欲しいなあと言ってみるテスト。
どうでもいいけど馬人ﾀﾝが議論擦れに。

雷昔さんのとこ、お借りしました。
同じ画像ですが、
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/rage13/cgi-bin/joyful/img/68.jpg
でも見れるはず。
まあ、またーりと反応お待ちします。

>>743
左の人物は金田一ですよね。
格好いい!！でもちょっとさみしいかな、と思いました。
何かのパロディー(知名度の高いもの）とかはどうでしょうか。
何かは思いつきませんが…
自分ではつくれないのに勝手を言ってごめんなさい！

希望とか言っちゃってもいい？
文字は血が滴るようなのにして欲しいぞよ。

何にも出来ないのに偉そうでスマン。

>>745
それってホラーぽくない？

つかケチつけてゴメソ

>>742
俺も２ちゃんキャラ欲しいとｵﾓﾀﾖ
しかもせっかくの過疎版だから、マニアックなキャラでマニアックなミステリ作品を
パロってほしい。

┌────────────
│一体犯人は誰なノカー！？
└v───────────
　 ＼　|　／
　　　 六 　
＝　（ Ｗ ）　＝
　　　 ￣
　 ／　°＼
　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　（ つ　 つ　　　　　　　　∧ ∧ ＜ﾁﾗﾈｰﾖ 　　　　
　〈　〈＼ ＼　　　　　　　(´ー｀)_/|￣￣￣￣
　（＿_）（＿_）　　　　　　　UU UU

ロゴ参加させてください。
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/rage13/cgi-bin/joyful/img/69.gif
枯れ木も山のにぎわい。

>>749
イイ感じ。でもなんかのミステリキャラをイメージできるともっといいかも。
文句ばっかでｽﾏｿ

>>749
ありがとうございます！
私はまともなＣＧの絵を書けるわけでもないので、いろいろ要望を読んで、
ちょっと不安になっておりました。

と言いつつ、もう一つ作ってみました。パロディっぽい感じで。
相変わらず字ばかりです。
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/rage13/cgi-bin/joyful/img/70.png

>>751
悪くない、、けど。
もうすこしジャギ抜いたり処理して欲しい。

ミステリの名場面を２ちゃんキャラで、っていうのはどう？
小説の挿絵になりそうな感じの…。

>>751支持。ﾜﾗﾀですｗ

>751に一票。

ついでにロゴ管理人もやって欲しいなぁ。
ロゴ差し替えでネタが出来るし。
ライトノベル板が4/1にグイン板になったように。

>>751ﾀﾝ
最高！！このパターンきぼんぬ

751様。

拝見しました。No.801でなくてよかった、などと独り言。
でもなぜNo.813？　やっぱりルブランの作品からですか？

独者様
751、かなり好きです。
前作よりも素敵だと思います。
ミステリ雑誌のパロディですよね？

>>751
（　´∀｀）好きだなあ

>751さん
いいですねー！モララークイーン（笑）

前よりも支持が多いみたいで、ちょっとうれしいです。
>>752
ジャギ取り、Webを検索して調べたりしながら鋭意取り組んでいます。
多少は改善させたいと私も思いますので、少々お待ちを。
>>755
もし私のロゴを使うということなら、管理もやらせていただいていいです。
でも、スキルに見合った管理しか出来ませんよ。
>>757
ナンバーは、ルブランからです。ミステリーか２ちゃんねるに関係ある番号をと
考えたんですけど、他にあまり思いつきませんでした。
>>758
はい、某Ｈ社の雑誌のイメージです。

私の技術では対処しきれない要望などもまだ出ていますので、
お好きな方は製作してみて下さい。

おれも７５１に１票

西尾維新の新作読んだが、これほど後味の悪い小説を読んだのも久しぶりだ・・
さすがまだ20歳だけの事はある、と妙に納得はしたが。
ミステリなんてもんじゃないが、小説としては同タイプの森や霧舎なんかより面白いんだがな

あの表紙だから軽いのかと思ったら後味悪いのか
読んでみるかな

http://isweb40.infoseek.co.jp/art/rage13/cgi-bin/joyful/img/71.gif
もう一度作ってみました。
白すぎなのでもう少し手を加える予定。

>>765
おお、左側のは十角館ですか？

右は右は？　教えて！

久しぶりに来た。看板変えるんだね。

>>751
アイデアとしては文句なし。だけどココは「ミステリー板」であって「ミステリ板」
じゃないんだけど……「ミステリー」にしたらあのデザインの意味なくなるし、
そんな細かいことどうでもいいよとみんな思うんなら俺も反対はしない。

>>765
これもすごくイイと思う。
ただ「ミステリー掲示板」って言い方には違和感あるなあ。。。「ミステリー板」か
「ミステリー＠2ch掲示板」のどちらかにして欲しい。

自分じゃ作れないくせに文句ばかりですまん。

>>765ﾀﾝ
これもｲｲ！！

>>767ﾀﾝ
右のは斜め屋敷・・・じゃないよねえ（ｗ

右は新本陣（藁

みなさん見てくださってありがとうございます。
>>768　すいません。代えます。
>>769　旧本陣です。
横溝１００周年だし、もうちょっと考え中。

ミステリアス・プレス文庫ってなくなっちゃったの？
なんか、本家のミステリアス・プレスが新刊刊行をやめてしまったからだとか…。

なんか結構深刻な事態（だった？）みたいだね＞２ちゃん

>>773
え、何が起こったの？説明きぼんぬ

>774
ニュース速報＋板か批判要望板で該当スレを探すのじゃ。

よくわかりませんでした。
これのこと？
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021397327/

就職活動中で履歴書に趣味・読書と書いているのですが
面接とかで「好きな作家は？」とか聞かれたら何と答えようかと悩んでいます。
面接担当者の知らない作家を挙げるのはマニアックな奴と思われるでしょうし、
会話も弾まなさそうです。
かといって内田康夫や西村京太郎では軽すぎますし、乱歩や横溝では暗い奴と思われそうです。
宮部みゆきなら無難そうで良いのですが、人気作家だけにインパクトに欠けるので相手の印象に残らないような気がします。
いっそのこと海外作家の名前を挙げて面接担当者を煙に巻こうかとも思うのですが
「原書で読んだりするの？」などと聞かれたら英語がからっきしなことを晒さざるをえなくなり
やぶ蛇になりそうで怖いです。
ミステリー以外はほとんど読まないので嘘をついて純文学作家とかも挙げにくいのです。
なにか良い知恵があったら教えてください。

スリーセブンげっと！

松本ｾｲﾁｮｳはどうかね。

>777
読書（推理小説）って書いたら聞かれたよ。
好きな作家さん。
私の好きな作家さんはマイナーだけど、それでも答えた。

内容よりも、答え方が見られてるのではないかなと思う。

ロゴ続きです。雷昔さん借りますね。
横溝編。
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/rage13/cgi-bin/joyful/img/79.gif
トラベルミステリ編。
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/rage13/cgi-bin/joyful/img/80.gif

>>777
自分も一昨年一次面接担当しましたが、、学生で「松本清張が好き」なんて
いったら「こいつマジでミステリ好きなのか？」と思ってしまうよ。
>>780のいうように、面接のときはいろいろ制約の多い中でどれだけ
誠実に答えようとしてくれているかを自分は見ていました。
思ったとおり答えるのが良いと思われ。

ありがとうございます。あまり気にせず正直に答えてみようと思います。
でも「有栖川有栖」とか「二階堂黎人」とか好きな作家がふざけた名前なのでちょっと心配
ある意味純文学作家っぽい名前ですが・・・

>>781ﾀﾝ
( *ﾟ ーﾟ)＞トラベルミステリ編がｽｷ！（w

私は横溝編がいいと思うが
ミステリ-「板」＠2ｃｈ掲示板

の「板」は不要だと思う。

現在またもリアルタイムでageは進行中。
日大バカ、ホントにヒマ。
時間見ると、学生って時間持て余してるなと思わずにいられない。

横溝編（・∀・）ｲｲ!!
今年限定でこれにするに一票

>781を見て、
新聞の文字を切り抜いて、脅迫状みたいにした感じのロゴも面白そうだな、と思った。

>777
面接で「どんな作家が好きですか？」
と聞かれてそのころイチオシだった
「折原一」と答えて気まずい沈黙が流れた思い出がある。
マニア過ぎたか。

本をそんなに読んでないおっさんが「好きな作家は？」なんて
聞いても結局わかんないなら意味ないよなあ・・・

程度の低い質問する面接官は逝って良し！

>>781
トラベル編
「ほぅ」って書いて欲しかった（ｗ

>>783
今どきのえらい人なら、「有栖川有栖」とか「二階堂黎人」とかぐらいなら知ってるんじゃないの？
まぁ、企業にもよりますが。というより、面接官の趣味にもよる、か。

今年ならやっぱり横溝編がいい。

「島田荘司」あたりの世間での知名度ってどれくらいなんだろう？

自分はもし面接で好きな作家を聞かれたら、「奥泉光」と答えようかな。
それほど深くもなく浅くもなくで丁度良い感じもなんとなくするんだけど。
世間的に言えばそりゃあマイナーかもしれないけど。インテリな面接官なら
読んでるかも？

>>795
で、奥泉光のどこが好きなの？

>>796
はい、作品で使われている「語彙の豊富さ」です。
現代的な俗語から、普通、小説には馴染まないと思われがちな、
哲学的、観念的な言語まで、様々な言葉を駆使して作品が構築されています。
その雑多なものを取り込み、それを「言葉」を用いて作品化していくっところに
すごく「小説を読む」面白さを感じます。

おっさんの面接官ならそれ相応の作家の名前を挙げれば好印象。
○松本清張、森村誠一
×赤川次郎、西村京太郎
最近の作家はあんまり知らないと見た（ｗ

糞スレあげ多しの13:00

>783
何故好きか答えられればいいと思う。

私はその後、すごく意外な質問をされたのだけれど（私としては
ここには怖くて書けない…ｽﾏｿ。

多分、知ってる名前を答えて欲しくて聞いてるのではないと思うし。

秋田の代表入りは、どんなミステリの結末よりも驚いた

意外で怖い質問？
・メフィスト賞ってどうよ？
・同人とかやってるの？

こんぐらいしか思いつかんな。

意外な質問
「ミス板ではどのスレに行ってますか？」

看板ロゴですが、751の修正版をあぷしました。
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/rage13/cgi-bin/joyful/img/83.png
文字のふちのガタガタを修正しました。

765さんの横溝編は私も惹かれます。

ミステリマガジンわらいました＞独者さん
修正してみました。「ミステリィ」という要望はありませんよね？
横溝編
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/rage13/cgi-bin/joyful/img/85.gif
トラベル編
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/rage13/cgi-bin/joyful/img/84.gif
新作：切り抜き編
http://isweb40.infoseek.co.jp/art/rage13/cgi-bin/joyful/img/86.gif

切り抜き編(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

>>805様
すみません。希望なんですが、
２ｃｈのキャラはもっとAAチックの方がいいような・・・
デザインはとても好きですが、キャラがあまりかわいくないような気がします。

スケキヨな感じのも見てみたい。
アホと凄惨さが同居していてよいかと。

＞独者さん
ミステリー雑誌風のやつ好きなんですが、下の余白が全くなくてバランスが悪いのが少し気になります。
モララー・クイーンの字が切れてますし、モララーも心持ち上にあるほうが良いような…

切り抜き編すごくイイ、おれも一票。

適当なことを言ってたら、本当にロゴ出来てる。
しかもなかなか（・∀・）ｲｲ!!

ありがとう、>>805。

今のままがいいなあ。

へたなミステリーよりドキドキします。

実際にあったミステリー。

ヤフーオークションで中国系マフィアが暗躍
http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo1.html

第二、第三埋め立て完了。
みじんこさん、名無しさんお疲れ様でした。
んでわ。

現在ロゴが最強だと思う折れは逝ってよしですか？

今のままがいいなあ。

今のはアドレスがmentaiになってるからねえ

独者さん辺りに今のロゴや候補作をまとめて管理してもらってローテーションするのはどうかな？
（軍事板方式）

..　　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　(,,◎Дﾟ）　＜　犯人はおまえだｺﾞﾙｧ!!
.　　/　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿＿ﾉ


　　　 II.
　　 　||
　 ⊂⌒~⊃ﾟдﾟ）⊃

第三雑談所にあったこのAAつかってほしい

>>819
上の喋ってるやつはデュパンだろうけど、
下のへたばってるやつは誰よ（ｗ

変える変えないはともかく、見ていて楽しい＞ロゴ
ミステリマガジンが渋くてｲｲ!!

>>820
つくったひとはギコリークイーンと名づけてた

上の探偵のことね

>819
俺ズレ直したのに。はて。

..　　 ∧ ∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　(,,◎Дﾟ）　＜　犯人はおまえだｺﾞﾙｧ!!
.　　/　　つ　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿＿ﾉ

>824
IE5.0仕様でふ。モナー板公式。
IE6.0とかだと>824のがずれてて、>819のがあってると思う。

みんながみんなそうでは無いが、
一部の住人は、ちと敏感過ぎやしないかい。
煽りや叩きにレスすれば、あんた、底無し地獄ですよ！

ミス板って住民何人いるの？
実はかなり少なそう・・・

>827
こういうスレもある
どっこい生きてるミステリ板住人の数→
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006132463/

>>828
サンキュー！

「奇想天外殺人事件」語るのはこの板でいいの？

それって横田順弥だっけ？

ロゴ試作した者ですが、作成できて楽しかったのでどれでも
いいですよ。（いまのままでも）
ＡＡっぽいのもやってみます。またいずれ。

【国際】CNNが捕鯨再開アンケート実施【祭】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021912436/

http://asia.cnn.com/
CNN.com Asia
Should commercial whaling be re-introduced?
Yes 15% 327 votes
No 85% 1917 votes
Total: 2244 votes
（1:30現在）

ＣＮＮが捕鯨再開についてアンケート取ってるよ。
賛成派なら、「Ｙｅｓ」に投票しよう。
日本の食が米豪の都合で魚から牛肉に変えられようとしてます
寿司食いたい！と思ってる方，
自己中ユダヤロビー逝ってよしと思ってる方、
ジャンルを問いません。
ぜひ、投票お願いします。

田代に投票できないアンケートは魅力がない。

講談社の人間が逮捕される、というニュースを聞いて、
まさか、メフィストの人たちが？　と一瞬思ったが、
どうやらマガジン編集部の奴らだったみたいで、良かった良かった・・・のか？

これ↓見て、なんとなく作ってみた。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1021115328/
----
ミス研で鳴らした俺達島田門下は、乱歩賞に応募して一次予選で落とされたが、
見なかったふりをして、島田にすがった。
しかし、デビューできずにくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通ればトリック次第でなんでもやってのける命知らず、
性別誤認を可能にし巨大な館を粉砕する、俺達、島田門下の一期生！

俺は、リーダー綾辻行人。通称不由美の旦那。
叙述トリックとアデランスの名人。
俺のような甲斐性なしでなければの連戦連敗のダメ人間どものリーダーは務まらん。

俺は法月綸太郎。通称悩める自由業者。
自慢の遅筆に、読者はみんなウンザリさ。
ハッタリかまして、長編小説の第一章から書けない言い訳まで、何でも本にしてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ我孫子武丸。通称かまいたち長者。
ゲームクリエイターとしての腕は（ミステリ作家の中では）天下一品！
8の殺人？　殺戮？　それは何。

歌野晶午。通称地味。
遅咲きの天才だ。死体でも売り払ってみせらぁ。
でもデビュー作の話だけはかんべんな。

俺達は、キャラ萌え抜きでは売れぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになるのか知らない神出鬼没の、島田門下の一期生！
新作が出ないときは、いつでも講談社に言ってくれ。

看板ロゴの件。
>>768
「ミステリー」か「ミステリ」かについては私も迷いましたが、
元ネタにした雑誌の精神にのっとって、一応「ミステリ」と
しました。伸ばす棒が必要なら、板の字の左に入れてもいいです。

>>809
下のほうの字が切れたりしているのは、わざとです。
雑誌のレイアウトの上のほうをぶった切って持ってきたという
無造作な感じを出したかったのです。
気になる方が多ければ、直します。

>>812>>815>>816
あ、いや現状維持を望む方もいるだろうなとは、思っておりました。
決める過程ではそうした意見も含めて考えられるようにしたいですね。

>>818
なるほど、そういう方法もあるのですか。軍事板見てきましたが、
ファイル形式の統一とか、制約を整えればできそうです。

週末くらいにかけて、そろそろ意見を集約したほうがいいですかね。。。

看板ロゴについては単独スレ立ててやってほすぃー
全然雑談できないYO!

気にせず雑談しる！

本格ミステリ大賞の選考過程（選者の短評とか）って
雑誌かなんかに発表される？

>>840
「ジャーロ」

>836
かまいたち長者にゲキワラ！

ところで世にも恐ろしい映像とスレを紹介しよう。
製作はなんと天下のフジテレビ。

ジャングル研究（ＣＭ板より）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1004732133/

注：深夜には見ないほうがいい。マジ後悔する。
（元々は深夜に流れてたTVスポットなんだけどね）

>>838
昼になっても良いなら看板用スレッド立てようか？

>>836
いいなぁ。ちょっと歌野が本当に「地味」なのが難点か。
やはり入れるなら有栖川じゃないの？

「でもやおい同人誌だけはかんべんな」かな？

有栖川は島田門下とは違うんじゃないか？

第五十五回　日本推理作家協会賞　候補作品

〈長編及び連作短編集部門候補作〉
奥泉光　「鳥類学者のファンタジア」
戸梶圭太　「なぎら☆ツイスター」
古川日出男　「アラビアの夜の種族」
山田正紀　「ミステリ・オペラ」
若竹七海　 「悪いうさぎ」

〈短編部門候補作〉
倉知淳　「桜の森の七分咲きの下」
法月綸太郎　「都市伝説パズル」
光原百合　「十八の夏」
森福都　「十八面の骰子」
山之内正文　「エンドコール・メッセージ」

>>845
そうだ、そう言われるとそうだね。創元推理（鮎川哲也と13の謎）だっけ。北村薫と同じ流れ。
意外な気もするが…。えーと、乱歩賞落選、ってのはどうだったかな？

山田正紀　「ミステリ・オペラ」以外あり得ないよ。
読んだ人間ならわかるんじゃない、この気持ち。

(ﾟдﾟ)ｻﾞﾂﾀﾞﾝｰ

↓島田荘司スレからコピペ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ミス研で鳴らした俺達島田門下は、乱歩賞に応募して一次予選で落とされたが、
見なかったふりをして、島田にすがった。
しかし、デビューできずにくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通ればトリック次第でなんでもやってのける命知らず、
性別誤認を可能にし巨大な館を粉砕する、俺達、島田門下の一期生！

俺は、リーダー綾辻行人。通称不由美の旦那。
叙述トリックとアデランスの名人。
俺のような甲斐性なしでなければの連戦連敗のダメ人間どものリーダーは務まらん。

俺は法月綸太郎。通称悩める自由業者。
自慢の遅筆に、読者はみんなウンザリさ。
ハッタリかまして、長編小説の第一章から書けない言い訳まで、何でも本にしてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ我孫子武丸。通称かまいたち長者。
ゲームクリエイターとしての腕は（ミステリ作家の中では）天下一品！
8の殺人？　殺戮？　それは何。

歌野晶午。通称地味。
遅咲きの天才だ。死体でも売り払ってみせらぁ。
でもデビュー作の話だけはかんべんな。

俺達は、キャラ萌え抜きでは売れぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになるのか知らない神出鬼没の、島田門下の一期生！
新作が出ないときは、いつでも講談社に言ってくれ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

誰か、ミステリ板版Ａチームスレ作成きぼん♪

>>850

>>836でがいしゅつ。
たかだか20ぐらい前の過去ログぐらい読めよ。鬱陶しいな。

ロゴ用のスレッドを立ててきました。
（名前と１の文もっと考えておくんだったな…）

ミステリー板ロゴ（看板・バナー）管理事務所
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1022036355/

>847
綾辻と法月が応募経験あり。
綾辻は二次、法月は三次ぐらいで落選のはずだから厳密に言えば嘘なんだけど、
まあ、ネタってことで勘弁を。

>848
奥泉も古川もけっこう強敵でしょ。
大穴が戸梶(wってことで。

>846
恥ずかしながら短編部門の下の二人知らないや。

>>847
もう決まったの？
>>854
森福都（http://homepage.mac.com/mmiko/）は主に中国ファンタジーを
書いてるひとです。ミステリーだと
「双子幻綺行（そうしげんきこう）」 ｵｽｽﾒ

第五十五回　日本推理作家協会賞　決定

〈長編及び連作短編集部門〉
古川日出男　　「アラビアの夜の種族」角川書店
山田　正紀　　「ミステリ・オペラ」早川書房

〈短編部門〉
法月綸太郎　　「都市伝説パズル」メフィスト９月号
光原　百合　　「十八の夏」小説推理12月号

〈評論その他の部門〉
受賞作なし

W授賞なんてアリなのかよ。だっぷんだ。

長編はともかく、短編までW受賞かよ。
なーんかはぐらかされた気分だ。

「アラビア〜」は面白かったけどミステリなのか？

>>859
推理作家協会員が選ぶから推理作家協会賞という名だけなのであって、だから･････

>>860
過去にも「ガダラの豚」（中島らも）とか、「事件」（大岡昇平）とか、
推理作家協会員以外の人による、境界線ギリギリの話も受賞してましたね。
いや、「事件」はどこをどう取ってもミステリー以外の何者でもないですか。

あげ嵐さんがバイト先から帰宅してきたところです。これから夕食をコンビニに
買いに行くそうです。

okaeri

>861
日本沈没なんか、境界線を完全に飛び越えてるけどな。

まあ、面白い作品なら別にミステリーじゃなくてもいいや。

そういえば今「ゼンダ城の虜」読んでるんだが、
こういうのはミステリー板でいいのかねぇ？

ドイルの冒険譚とか。

一部スレが消えてますな。
圧縮入るのかしらん。

＞しかし世間には、どんなことであれ、人の発言をねじ曲げて受けとめて、
＞悪意に解釈し、陰で小馬鹿にしたがる人も少なくない。
＞実際に会って話をしたことのある人なら多分そんな風に思わないだろうし、
＞相手がはっきりしているのなら、悪く言われても否定的に解釈されても
＞それはそれでしょうがないのだが。実際、その通り、批判通りで、
＞心から反省しなくてはいけないかもしれないし。

笠井に「匿名病患者」と断罪された吉野仁に、んなこと言える資格があるのか疑問。
もちろん俺にも無い訳だが。

「うへえ　だけで1000を目指すスレ」が1000まで逝ったので
どなたか新スレ立ててください！

遊びスレについて否定はしないが、
age荒らしが大半を占めるスレのpart2を立てる気は俺には無いぞ。

サッカー見るのに忙しくて本読むひまがないなり。

「ワールドカップ殺人事件」ってどうだったの？

糞スレage荒らし中。
ちょっとした質問スレにもいたやつかな？

このたびSF・ホラー板が実情に合わせてSF・ファンタジー＆ホラー板へと
名称を変更しますので意見のある方はこちらへどうぞ。

■■■ 雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板 ver.6 ■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1021451617/l50