第三ミステリー板雑談所

先ほどまで若桜木先生の日記と田中先生のＨＰを読んでいたが、
亡国の首相ではないが、正直言って「感動した！」。

そこで諸君、ミステリ板活性化のため、両先生に当板の顧問をお願いすることを
検討してみたらどうだろうか？
両先生に対する特使として、私が交渉にあたることもやぶさかではない。
いつまでも素人同士でワイワイやっていても、なんら建設的な議論は出来ないし、
筆１本で食っているプロの先生方にご指導を仰ぐ時期が来ているのではないだろうか？

私はしばらく他の板にいたが、いずれも人口の多い活況な板だったため、
ネットデビューを果たした故郷ミステリ板の今日の状況を見るにつけ、
とても寂しい思いに囚われる。
このような気持ちに囚われるのは、ひとり私だけではないはずである。

雑談系板じゃないんだから別にこのままでいいんじゃﾈｰﾉ

よーし、馬人良く言った。
今すぐ交渉に当たれ。そして、逐一報告せよ。
まあ、どうせ口先だけだろうがな。
今さらネタだは言わせんぞ。

主旨はともかく魔神応援age。

ところで「田中先生」って誰？　銀英伝の人？
まさか真紀子じゃないだろうな。

書斎ﾀﾝよ、バカ先生は楽しいだろうから、いい。
けど田中はやばいって・・・
まずあっちの掲示板に書斎ﾀﾝらしく大上段な書き込みしてからきぼんぬ。
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ　((((ﾟДﾟ;))))　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

誰か「エロティシズム１２幻想」講談社文庫　読んだ人いる？
京極・菅・我孫子など有名どころが寒いエロをやってて
ある意味羞恥プレイ。

>>484
俺もそれ書こうと思ってたよ
特に我孫子が・・・
けど有栖川とか意外によかったと思った。
彼の本質的な変態性が出てる気がして。
あと、森と竹本にはぎんぎんボッキage

＞まずあっちの掲示板に書斎ﾀﾝらしく大上段な書き込みしてからきぼんぬ。
いくら傍若無人の魔神でも、そんな度胸はないだろう。
口だけだって。

＞いくら傍若無人の魔神でも、そんな度胸はないだろう。
＞口だけだって。
某シナリオライターの掲示板に書き込んだ時も異様に低姿勢だったしな。

ていうか、板の顧問って何する人だよ。

へー、そんなことがあったんだ、弱いジャン。
確かに前も「ラウンジの先生方」に言いつけるとか言って、ｶｺﾜﾙかったしな・
でもやっぱりアレクセイは嫌だよ。

むしろ魔神さんに顧問になってほしいです
みんなでお願いして就任していただきましょうよ

イ　ヤ　ダ！

>489
冗談でもそういうことは言わないで下さい。

そういえばねつてつ消える前＝密室博士さんストーカーの頃の
変なスレを思い出した。
一応貼っておくね
注　あんたの名前がないからってキレて荒らさないように＞魔神

各板を代表するコテハンを並べてみよう
ttp://corn.2ch.net/entrance/kako/1006/10068/1006860156.html

今のミステリー板をモーニング娘。に例えると
福田明日香（ねつてつ）という実力派が脱退し、頼れるのは安倍なつみ（書斎魔神）だけ
という「真夏の光線」〜「ふるさと」の時代にあたると思います。
悔しいですが後藤真希のような強烈なカリスマが登場するまでは魔神氏に頼らざるをえないのは明らかです。
悲しいかな僕達ではセンターはつとまりません。

そもそもなんでコテハンが必要なわけ？

>>494
人柱

上智ももうこの板見てないらしいな

>>493
つーかミス板をモー娘。に例えるのは止めて下さい。

賛成意見が多いな。
他のコテハンの意見も聞いてみたい。
ガル公君、羊バンター君、見てたらどう思うかレスしてくれないか。

オフのスレで大阪オフの話題があるな。
行く？

>>499
うーん、ちょっと無理だな。

魔神さんのやりたい放題スレッドになってるなあ。かっこいいけど気持ち悪い。

＞かっこいいけど気持ち悪い。

なぜに？だいたい、いつもこんな感じだよ。
週末まで他のコテハンからのレス待ちして、
最初に田中先生の方にお願いに上がろうと思う。

つーか田中先生ってだれ？マジに判らん。

ってか、全員の意見をききたいからこその雑談すれなのに、
魔神が一人でレスしてどうする？

このスレこわしたいんか？

>>503
このスレを熟読しなさい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010021273/

>>504
妙な言いがかりはやめたまえ。

>506
いや、現に壊してるだろ。いいがかりではなく。

>>504
まあ他にだれも書きこんでないからね。魔神だけになるのもしかたない。

>書斎魔神
まぁ、行っても先方に相手にして貰えなさそうだが、
マジレスさせて貰う。

何で板全体に関わることをこのたった１つのスレだけで決める？
そして、何で住民のほんの一部でしかないコテハンの意向で
決めるんだ？　しかも、羊バンターさんはともかく、
ガル公なんて、コテハンというより荒らしの部類だろう。

さらに、何で住民から叩かれてる若桜木を板の顧問にするんだ…。
そもそも、顧問って何する人？

以上。帰ってきたのは仕方ないにしても、余計なことはしないで欲しい。

>まぁ、行っても先方に相手にして貰えなさそうだが

まあ、これは仕方無いだろう。
私も誠意を持ってお願いしてはみるが、
御多忙な方たちだしね。
まあ、当って砕けろだよ、駄目元、適当に期待しててくれ。

こういう提案をするには、このスレが適当なのでは？

後、君はガル公君に対する個人的な感情に走り過ぎだと思うよ。

>505
みた。Ｔｈｘ。
活性化と煽り・荒らしの定義（の違い）を知りたくなったよ。（ｗ

個人的な感情というか、誰が見ても荒らしだろう、ガル公は。
それと、ここは雑談所であって、板全体の方針を決めたりする場ではない。
それと、期待などしていない。恥さらしだからやめてくれ、と言っている。

>>510
あんたいなかったからしらんのだろうが、ガル公は一時スッドレいくつも立ててたんだぞ。
だいたい削除されたけど。あれでみんなガル公見捨てた。

質問なんですけど青少年有害社会環境対策基本法が可決されると
漫画や映画など暴力的なシーンのある、あらゆるメディアが
規制されてしまうらしいんですけど殺人などをあつかっているミステリはどうなるんでしょうか？
他の板では結構話題になっているんだけどこの板では全然この話題が
見当たらないんで大丈夫なのかな？

一応いくつかリンクをはっておきます

【可決間近!?】青環対法【言論弾圧!?】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059377/
☆青少年有害社会環境対策基本法案（全文）
　最低限一読してください。　
　http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
○関連リンク
　http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html
　http://blackash.net/Body/BlackAsh_Body.html
　http://www.globetown.net/~seinen/
　http://members.tripod.co.jp/event0307/
　http://ime.nu/www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/

馬よ、田中はプロじゃないだろ。
公魚先生に絞れ。

しかし相変わらずだな、こいつ。上智の挑戦を拒んでガル公じゃないと
公開討論には応じないと言っていた時と、同じ手だよな。
本当にやる気ないもんだから、わざと皆の同意のない方を主張するんだ。
お前がもし本気ならば、ここはプロの公魚先生に接触してみやがれっつうの！

なんで顧問なんかいるの？わけわからん。
そーゆーのは個人でやれば？

いや、顧問なんていらんが、純粋に祭りの予感がする。
俺も馬人vs.公魚のやり取り、早く見たいし。

では、馬人氏に公魚掲示板に乗り込んでいってもらうということで。

そのまま帰って来なくていいよん。

どーせ魔神の旦那は都合が悪くなったら逃げるだけだし（w
あまりおもしろくもないんじゃないかね。

で、革命の総括はしないの。
できるわけないか（ｗ

＞後、君はガル公君に対する個人的な感情に走り過ぎだと思うよ。
ガル公はいまや完全に荒らしだ。

＞俺も馬人vs.公魚のやり取り、早く見たいし。
そういうことなら、俺は馬人vs.田中のやり取りの方が見てみたいぞ。

＞どーせ魔神の旦那は都合が悪くなったら逃げるだけだし（w
相変わらずの空手形だということは、みんな判っているようだな（ｗ

>520
「革命の総括」っても自分で「失敗でした」とは言いづらかろ（w
ほっといておあげなや。

何やったってどうせ中途半端なやつ

革命、ねえ。文化大革命みたいなヤツ？

過去ログ
「書斎魔神だが、革命を始める」
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/993/993360931.html

これも
「書斎魔神 とミステリを語ろう」
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/990/990700578.html

顧問ってなにをする人なんだ･･････
板に縁のある人でいえば
日下ﾀﾝや最近では黒崎ﾀﾝなどの本物きぼんぬ。
まあ、迷惑でしょうが。

馬人ってただのかまってクン？
これだけレスが返ってきて
ものすごくよろこんでいるとか？

　　　 ∧＿∧　　 ξ　　　 ∧∞∧
　　　（　・∀・）ｙ＝　　　　（・∀・ ,, ）
　　　（ｌ⌒ｌ⌒ｌノ　　　　　　 /　　ｌ　ｌ
　　　（＿_）＿）　　　　 （⌒）（⌒）__)
「マターリしようよ」　　　「ｲｲ！」

顧問って具体的に何する人？答えてくんないかな＞魔神

わかさぎ先生に顧問をお願いするなら、
もう一人は三鷹うい先生が良いと思う。一応プロだし。

顧問って、活性化のための、よく言えば権威付け、
悪く言えば客寄せの目玉商品じゃないの？

三鷹うい先生も有名になったものだな。
古くからのファンとしては嬉しいぞ。
しかし、ミス板住人のいったいどのくらいがうい先生を知っているのだろう？

密室雀さんって矢張り難民の方でしたか。
俺は殊能→O森掲示板と言う流れで牛の存在を知りました。

>魔神さん
どちらもミステリーとはすごく縁が薄いような・・・
公魚なんかミステリーをバカにしてる感じでは？

この場を借りておわびします。
トリップとりました。ほんとはコテハン自体ウザいんでしょうけど、
もとは誰かにつけてもらったものだし。愛着があるので。

魔神さんの話題と全然関係ないんですけど、この板でミステリーの新刊情報スレ作りませんか？
読みました報告とかではなく、単にミステリー及び関連書籍の出版予定とか店頭確認情報を書きこむスレ。
個人的には「銀河通信オンライン」（ＳＦ好き書店員さんのサイト）の情報を参考にさせてもらってるんですが
ミステリー関連の書籍だと結構漏れがあったりするので、もしこの板に書店員さんとかいらっしゃったら
情報欲しいなとか思うんですよ。
ついでに店頭で探しやすいようにどんな表紙とかどんな背表紙だったていうような
店頭確認情報もあったりすると嬉しいです。
あったら便利だと思うんですがどうですか？

顧問について
ミステリ板のレスに関して、プロの眼からコメントしてもらう人くらいの
理解でいい。
先に田中先生の方にお願いに上がるといいと考える理由としては、
文学の場合は、文学板と創作文芸板に分れているんだが、
ミステリは１本でしょ。
この板は評論が主体だから、田中先生からで良いと思う。
勿論、若桜木先生のところにお願いに上がらないわけではなく、
田中先生が先の方が板の特色を考えた場合に適切ではないのか、
というだけの話しだな。

私には、コテハンだけで物事を決めようとする気など全然無いが、
コテハンを使用し責任を持って発言する者は、
匿名の名に隠れて発言する者より尊重されてしかるべきだと思う。
従って、ガル公君に関してはいろいろな意見があるだろうが、
私としては彼がこの件につき見解を表明してくれるといいと思っている。

羊バンター君が、両先生はミステリに縁が薄いのでは、という疑問を呈しているが、
両先生のＨＰ等を読む限り、お二人ともミステリに関する造詣は深いものが感じられ、
どうしてこのような意見になるのか疑問である。
若桜木先生がミステリをバカにしているとカキコされているが、
先生はベストミステリのランカーであり、日記のミステリに関する評論を見ても、
ミステリに対する愛情こそ感じられても、バカにしているなどとは思えない。
羊バンター君は事実誤認があるのではないだろうか？

他の人にも若桜木先生はミステリ板で嫌われているとか、田中先生は荒らしなのでは？
という事実誤認と思われのカキコが見受けられる。
果たして真に嫌われて人のスレがパート７まで続き、住民を魅了してやまないなどと
いうことがありえるのかどうか、各自１度は真面目に考えてみてほしいものだ。

信じる信じなｈいは諸君の自由だが、私は個人のＨＰにシナリオをアップなどしたことはない。
２ちゃんねるのような自由な言論の場と異なり、個人のＨＰは管理人の趣旨が尊重されるべきである、というのが私の信条であるからである。

最後に改革の件だが、一応の成功をおさめたように思う。
改革の目的であった「ミステリファンに不可欠な遊び心の復権」、「自由な言論の場の確保」
が実現して来たように思うのである。
１年程前に私が初めてミステリ板に来た頃には、真面目に新本格批判のスレを立てても
批判され、気に入らないスレには即座にＡＡ等荒らしをかける輩が多くいたものである。
今は、遊び心に富んだスレも多く、自由な言論が展開されているように見受けられる。
改革による管理当局の規制強化等による不良住民の排斥に板のレベル自体は向上したように
思える。
しかし、改革の目的のひとつである「ミステリ板の公共財としての機能充実」、
これはまだ不充分である。
ゆえに、535のような提案には私としては激しく胴衣するものである。

うっさいハゲ。

>536-537は縦読みできないんですか？

気が弱いので怖いです・・・空気コテハンなのに。
>>魔神さん
僕はかつて公魚氏が激しくネタバレしたのにしてないと言い張ったこと、
しかも最近では「著者校正しないですます方法が欲しい」といって
実際にそうしていたことが嫌です。
ミステリーを真に愛しているのならそんなことしないと思います。
あと、田中さんについては表現がまちがってたかもしれません。
「ウロボロスの基礎論」所載の田中さんのエッセイしか知りませんが
意見の合わない人をこてんぱんにしてやろうという攻撃性が怖いです・・・

以上、個人的な感想です。

田舎馬人、お前どっかに帰れよ、氏ね
だいたい羊を泣かしてどうしようってんだ（w

魔神たんはここで公魚を晒しものにして楽しみたいと
ひそかに思ってるんでしょ？実は

若桜木、田中、書斎ﾀﾝの３者会談きぼんぬ
レフェリーは松井

書斎魔神＝ミステリ板住人＝ウルトラマンコスモス
なのは、馬人自身認めていたのではないか？
何で今になって

＞私は個人のＨＰにシナリオをアップなどしたことはない。

なんて言うんだ？
書いたのはウンコス（馬人）だけど、あの掲示板に書き込んだのは
別人ってこと？

444 ：書斎魔神 ◆Kq7rBCas ：02/03/24 20:00
今後は、このトリップを付けます。
このトリップがないカキコは外道が行ったもの、と理解してください。

何でみんなネタにマジレスしてんの？

どーでもいーけど顧問はマジやめれ
自分でＢＢＳ作ってそこに呼べばいーだろ
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ＞(ﾟдﾟ)ｵﾚ

まずトリップの件だが、いったん付けたんだけどね。
なんか故郷に帰って来てまで嫌なんだよな。

>>540
仮に先生方が来てくれても何も恐れることなどないと思うが？
あれだけのビッグネームの人たちが、ＡＡや連続コピペなどするはずも無いしね。
それに議論好きの人たちは、多少攻撃的な感じがするのは仕方ないよ。
私も多少その気はあるし。

後、シナリオの件は２ちゃんにしか書かないし、
書いた事も無いという理解でいい。
確かに田中先生のＨＰに書きたい気はするが、
先生の御了解をいただけた場合に限るな。

ひろゆき個人の掲示板に他人が誰かに顧問を依頼するなんて事が出来るわけ？
魔人はどこまで図々しいんだ。人として恥ずかしくないか？
先に言っておくが2chは公共の掲示板ではないぞ。
本当にやりたいのなら批判要望板に行って「顧問を付けたい」と申請してこい。

つーか「先生方」が顧問を引き受けると思っている奴はいないだろう。
やり取りを見たいとは思うが、「２ちゃんねらが、顧問に、と懇願してきたけど蹴った」
と言われそうでやだな。

取りあえず５４３の言うとおり、三者で鼎談から持ちかけてくれ（ｗ

アホ魔人がミス板の代表だと思われることに抵抗感があるんだが。

>>548
君の考え方は形式論に過ぎない。
巨大化した２ちゃんは、西村氏の個人的なＢＢＳという段階を越え、
公共性を持った掲示板と考えるべきだ。

またプロの顧問を迎え入れ板の活性化を図るのは、
西村氏の意図にも反するものではないと思うよ。

あら、おひさしぶりね馬ちゃん。
か弱い小羊たんをいじめるのはいかがかと思いますよ。
でも、548より馬ちゃんのほうがスジが通ってると思いますね。
顧問が必要かどうかは別として。
どうです。私は馬ちゃんをただ攻撃するんじゃなくって、馬ちゃんが正論なら
いくらでもお味方をさせていただきますよ。
それにしてもお久しぶりです。
春休みの宿題でご相談に乗れることでしたら、いつでもご用命ください。
あ、春休みは宿題はなかったんでしたっけ。
じゃあ、思う存分２ちゃんで遊べますね。
では。

〜と考えるべきだ。
〜と思うよ。
それは君の考えであって一般論ではない。
プロの顧問という形を取るからには、形式論が最初に来るのは当然。物事の道理というものだ。
プロの顧問からお金を請求されるときは当然ひろゆきに行くはずだ。
トラブルが発生してもひろゆきが責任をとらなければならないはずだ。
魔人は図々しいな。他人のポケットに平気で手を突っ込むのだからね。
2chがひろゆき個人の掲示板という事は事実。君の考えは解釈。
ネタにマジレスｽﾏｿ>All

>>551
トリップつけてよ。あんた騙る人絶対出てくるんだから。
ｵﾚみたいに。

>548ちとカコワルイ

トリップ付ける代わりにこの話題に対して以後レスを付けないことを約束する。
>555
やっぱり？（藁

>>554
文体と「アフォ臭」で本人はすぐにわかると思われ。

>535
要するに、講談社ノベルズスレで来月何が出るんだって騒いでるのを、全体化しようっつう話ですか。
それは結構良いと思われます。
賛成１。

皆、馬人の前にこっちの話しようや。

レス見てると考え過ぎか、不真面目な奴か２分されるね。
先生方が金の話しなんかするはずないじゃあないか（ｗ
少しは常識で物事を考えろよ。
まあ、心配なら金銭的なお礼が不可能な旨、
先生方に事前にお話ししておけばいいだけだ。

まあ、もう少し住民の意見を見てみよう。
週末しか見てない人もいるだろうしね。

オラ、トリップつけねえやつは信用しねえだ。

魔神さんがミステリ専用掲示板をつくれば？
私個人としては、好きな作家のスレで楽しく語っているときに
他のプロ作家がミステリ論をひっさげて乱入してきたらイヤです。

>>561
荒らされる恐れがあるからね。
ネットの世界はｷﾃｨが多いから。

乱入とかではなく、プロにコメントをもらう感じだよ。
２ちゃんにカキコしただけで、プロの作家や評論家のコメントが
もらえるんだよ。
正に萌えでしょう。

>>562
いや全然。それよりトリップつけてよ。

＞ネットの世界はｷﾃｨが多いから。
ぶわはははははははは。腹が痛い……。

>535,558
胴衣。出る新刊が早めにわかれば何かと便利だよね。
スレ立てても良いんじゃないかなと思う。
「新刊読みました」報告とかと間違えやすそうだから１で注意しておくと良いね。

>535
賛成。

>魔神
http://www.jbbs.net/

>535
俺も賛成です。

>535
(ﾟдﾟ)ｻﾝｾｲ

萌えたいんなら自分で2ch型掲示板作って顧問でもなんでもやってもらったら？

＞魔神
顧問が殊能将之と京極夏彦と鮎川哲也なら考えてもよいよ。

>>535
おいらも賛成。スレ建てよろ。

革命のせいで荒らしを呼び込んだ謝罪は一言もなしですか？　＞魔人

謝罪もいいけど、そうすると馬人の嵐依頼を「革命」と認めてしまうような気がして釈然としない。

昨夜は荒れたというかなかなかいい田舎叩きがあったようですな。
>>535ﾀﾝ
(ﾟдﾟ)ｳｰ
俺、東北のチェーン系書店の営業だけど
新刊もしなにかわかったら書き込みますよ
ｽﾚたてよろしく

革命といったって荒氏がいついたのと、上智、ねつてつ、それに黒猫缶やらいつびるが嫌がらせにやられていなくなったことだけじゃないか。
馬人による粛清？

馬人を粛清したい。

宮部みゆきです、こんにちはスレで「上智！」「上智！」とずっと叫んでたの馬人だと思ったのだけど。ちがうの？

新刊スレ作ってﾎｽｨｰ。
あちこちのスレ覗くの実はちとﾒﾝﾄﾞｲ。

あげ

俺は忘れない
魔神がキレて「ラウンジの怖い先生方を連れてくるから」と泣き叫んだことを。

書
斎
魔
神
の
う
ん
こ
食
い
た
い

>>573
書店勤務だと新刊情報が早いのだろうか・・・よくわからない

早いのだよ。

取次だともっと早いかも。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1017168751/-100

日本中が震撼するような都市伝説が作れる強者求む！

他板の人の協力によりミステリ板がオープンな雰囲気になったのは、認めないと駄目だよ。
１年前には作家批判・作品評価も自由に出来ないような大勢に迎合した閉鎖的な感じの
板だった。
今は、作品を星印で評価するようなスレ（前は作家のもあったような？）もあるけど、
これなんかは、前に私が書いていたランキング表となんら目指すところは変わるものではない。
後、改革により規制が強化されたこと、これも感謝しないといけないと思う。

ねつてつ初め、メジャーなコテハンが揃っていなくなってしまったのは、
私としても残念だ。ひとりひとり個性的なコテハンだったしね。
今は匿名でレスしてるかもしれないが、
コテハンで無くなった時点で、独自の個性のようなものが喪失してしまうからね。

５７６のレスは意味がよくわからない。
なぜ私が上智と叫ぶ必要があるんだ？
上智批判や逆にラブコールならわからないでもないが。
上智のいなくなった細かい経緯もよく知らないし。
どこかのスレで誰かが上智はもうミステリ板にいないと書いて
いたから、そうなのかなと思った程度だ。

>>582->>583
へー、そうなんだ。いいな書店勤務。うらやますぃ！
こっそり？先に買えたりもするの？
俺、例のソウゲンのバイトに申し込んだけど遅かったので駄目だった。
出版や本屋ってあこがれ！

>585
>536の書斎魔神自身の言によれば
＞コテハンを使用し責任を持って発言する者は、
＞匿名の名に隠れて発言する者より尊重されてしかるべきだと思う。

だそうなのでトリップつきでレスするけど。
（個人的にはコテハンと名無しに意見の軽重なんてないと思うが。
自分は本の感想を書きやすいからコテハンなだけだし）

オイラは顧問なんぞ要りません。
面白い本の情報（そして地雷の情報も）が得られればそれでいい。
作家スレを読めば、今まで自分で気付かなかった見方が
得られる時もある。

てか、そもそも顧問て具体的にどんなことするんすか？全レス？
それとも顧問スレでも作って、そこに意見をお伺いしたいものは
書き込むの？　＜これならかちゅユーザはシカトすりゃいいから
関係なくていいけどね

書店かぁ。結構あこがれたもんだが、たいてい時給が
普通のバイトよりだいぶ低いんだよな。さして楽なバイトと
いうわけでもなさそうだが。
きっと、薄給でも本好きが集まるからなんだろうな。
友人が書店で事務バイトやってたんだが、本が２割引で買えるという
特典があった。うらやますぃ。

>>588
たしかに時給は低いみたいですね・・・
ソウゲンのも900から1100円だった。
でも本に囲まれてって、気持ちいいんじゃないかと思って。
ミステリーやＳＦにこだわりのある古本屋とかで働ける人がうらやますぃ。

589だけど、ソウゲンだめだったのは遅かったらしいのと、
俺の側で２ヶ月しか保証できなかったからです、ｽﾏｿ

新刊情報スレはネットの公共性という点から見ても好ましいものであり、
２ちゃんねるの公共財としての機能充実という改革の趣旨にも合致する
ものなので、早くスレ立てをする事をお薦めする。

また顧問の件は、名称にこだわるならアドバイザーという理解でもいい。
先生方が来てくださった場合は、特別なスレを立てるより、
いろいろなスレに先生方に随意にカキコしてもらった方が良いように思う。

書斎魔神（＝ウルトラマンコスモス）の書いた「シナリオ」

――――――――――――――――――――――――――――――

276 ：ウルトラマンコスモス ◆LuvLAutU ：02/03/02 22:31 ID:15x4vrLQ
「魔法の石」修正稿

怪獣飛散後のシーンから

「ピーコン！ピーコン！ピーコン！ピーコン！ピーコン！…・・」
激しく点滅するカラータイマー。

飛び去ろうとする空飛ぶ円盤
「グワッ！」、円盤を睨み付けるコスモス
「ダアッ―」、円盤に向けて怪光線を発射するコスモス

ドカーン！、円盤がガス大爆発を起こす。

「シュワッチ！」、コスモスが大空に向かい飛び去った。

地上では気絶から醒めたシノブ、カワノ博士、フブキがこれを見ている。

フブキ「ウルトラマン…・」
カワノ「…コスモスか。」
シノブ「いいところに出て来やがる。」　　ＥＤへ

来週もお楽しみに。

―――――――――――――――――――――――――――――――

これ読むと、馬人がまともでないことが何となく伝わってくる。

作家ワナビーの発想＞顧問

>592
円盤って、ガスで動いてるんですね。

実は、今の書斎魔神は２代目か３代目じゃないかと疑ってみるテスト。
もしずっと同一人であるなら、芸風が凡庸になったとしか言いようがない。

魔神さんも２ちゃんに染まっちゃったんだよ。
最初の頃のまぶしい魔神さんが忘れられないよ。
”名無しのオプ、逝ってよし！”と喝破した頃の魔神さんが。

>>585
＞今は、作品を星印で評価するようなスレ（前は作家のもあったような？）もあるけど、
＞これなんかは、前に私が書いていたランキング表となんら目指すところは変わるものではない。
バーカ！　お前みたいに、読んでもいない本のランキングを付けるやつ
はいないんだよ。もしそんなことをしても、すぐにばれて四方八方から
突っ込みが来る。

＞”名無しのオプ、逝ってよし！”と喝破した頃
なんか懐かしいね（ｗ

顧問というかアドバイザーの件は、
週明けには結論が出そうだね。

いや。
既にはっきりきっぱりがっちりと結論は出ていると思うけど。
議論始める前から。

つか議論する余地すら無い。
魔人はスルー。

>他板の人の協力によりミステリ板がオープンな雰囲気になったのは、認めないと駄目だよ。
>１年前には作家批判・作品評価も自由に出来ないような大勢に迎合した閉鎖的な感じの
>板だった。

旦那は酸素欠乏症かなんかか？
１年前には「壁本」スレや流水スレがなかったとでも？
そもそもミス板がマンセーばっかだなんて旦那以外からは聞いたこともないぞ、
逆に「批判罵倒ばっかでサイテー」みたいな印象批評はよく見かけるが（w

駄作が多いから自然批判も多くなるんだよな（ｗ

顧問については反対。
でも馬人とワカサギやアレクセイの絡みは見たい。
だが、馬人に正体がばれる可能性がある２ちゃん以外の世界に殴り込みをかける度胸があるとは思えん。

「手に入らない名作」スレ、スレ違いになってるけどオモロイなぁ

書斎魔神は阿呆ですか？

「壁本」スレは私も読んでいたが、あれは面白いが単なるネタスレ。
特定の作家を叩きまくるスレ（清涼院、霧舎、東野圭吾のもあるね）は、
２ちゃん名物で昔からあるが、２ちゃんねらーはこういうリンチみたいな事しか
出来ないのかと思うと情けなくなるよ。

レス読んでる限りでは、顧問ないしはアドバイザーは頼む方向みたいだな。

＞レス読んでる限りでは、顧問ないしはアドバイザーは頼む方向みたいだな
このスレのどこをどういう読み方をすればそうなるんだ？
創作能力だけでなく読解能力も貧困だな。
数えてみろ、「反対」と書いてあるレスの方が多いから。

>607
反対する気すら起きずに、話題を流している人の数もまた沢山。

>592
すまん、笑ってしまった。
コレ↓に匹敵するくらいの名シナリオだと思った。

>123 名前：名無しのオプ 投稿日：2000/10/25(水) 10:42
>押忍、先生！。
>俺は将来小説家になりたいと思って今勉強中です。
>だがなんかチマチマした情景描写が書けねえっつーか、面倒くせえのです。
>先生の文章はすげえ読みやすくて、状況とかがよく分かるんだが、こういう文章を
>書くにはどうすればいいか、修行法を教えてくれださい。
>あと俺が今書いてる小説の出だしを載せるから添削してください。
>
>雨がザアザアとふっていた。
>男が二人立っていた。コートを着ていた。眉毛が太かった。ゴリラのように体格の
>いい男だった。一人はやせていた。まるで手に持っている傘の骨がようにやせていた。
>金曜日だった。場所は東京のどっか。港っぽいところ。
>「ガチンコでやるぜ」
>「おおよ」

すみません、ここに書き込んでいいものか疑問なのですが、
リチャード・スターク著、「襲撃」の後書きに”完全犯罪を扱った小説”
みたいな感じで別の作者の本がいくつか紹介されていたと思うのですが、
それらの本の作者名と題名を教えてください！
その中の一つにオーシャンと11人の仲間達が入ってた気がする・・

こういうのはここで聞いたら駄目ですかね？
駄目だったらすみません。お騒がせしました。

えっと……獏？

>609
いいシナリオだ（ｗ　続きが読みたい。
しかし、書ける人がわざと面白く書いている気もするな。
馬人のは、シナリオもさることながら、文末の
「来週もお楽しみに。」が効いている。本物のアレだ。

>610
ここよりも、「ちょっとした質問スレ」の方がいいかもだ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/982097748/l50

609は確かに獏っぽい。板垣恵介の画が脳裏に浮かんだわ…

＞雷昔
私だ。久しぶりだな。
君はこの板の住人ではなかったと思うが、
特撮なども見るのかい？

＞一人はやせていた。まるで手に持っている傘の骨がようにやせていた。

この比喩が絶妙だな。これ書いたのは雷昔、君だろ？

>613
有難うございました！さっそく逝ってきます！

流水スレは愛に溢れてるぞ（ｗ

>615
この板には、本読むたびに作家スレにホソボソと感想書いてるぞ
雑談やネタスレにはあまり書いてないのでオレのことを知らない人も多いだろう・・・・。
特撮は見ない。仮面ライダーは好きだったが。
思えば仮面ライダーシリーズは
・怪事件
・悪の組織の怪人の仕業
という謎と解明のプロセスがありミステリ的だった・・・・というのは苦しすぎるな、

http://isweb40.infoseek.co.jp/art/rage13/
まぁＨＰもあるから来てくれ。「読書感想文」がミステリ関係の項目だ。
2chとか他の場所に書いた感想をまとめたもの。
読書ガイドとしてはまったく役に立たない・・・・。
「雷昔コーナー」にファンタジーアクション小説もあるぞ。

＞一人はやせていた。まるで手に持っている傘の骨がようにやせていた。
これはオレじゃない。見事な名文だと思った。
オレの小説はこれに激しく影響を受けている。

顧問の話、
単にこの板で嫌われてる人間を連れてきて、
板の住人に嫌がらせをしようとしてるようにしか見えないのだが。

新しい住人がナントカ馬人を「さん」付けで呼んでいるのを見て、
叫びだしたいような、苦しい気分になったよ。

>>619
反対なら反対とだけ書けばいいのに。
それに他人のコテハンをわざと間違えて書くのは、
とても失礼な事だよ。
君は匿名の影に隠れてレスしている連中とは異なるので、
一応注意しておく。

>>620
失礼というか、コテハンをやめればいいだけじゃないですか？
誰もあなたに頼んでないんですから。
つーか、名無しよりコテハンの方がエライと思ってるような
コテハン様は2ｃｈから消えて欲しいです。

>>621
私は他人のコテハンをわざと間違える失礼さを指摘してるわけだ。
君も的外れなカキコはしないことだよ。
匿名でもみっともないよ。

＞君は匿名の影に隠れてレスしている連中とは異なるので、
お前、何トンチンカンなこと言ってるんだ？
名無しのオプも書斎魔神も匿名に変わりはないだろ（ｗ
悔しかったら本名メルアド付きで書き込んでみろよ。

匿名の影に隠れて実社会ではとうてい容認されないような悪質陰湿
無軌道非常識な書き込みをしつづけているのはお前。

みっともないのは、どっちかな？

>>623
君がそういう喧嘩腰の態度に容易くなれるのも、
匿名様、様、というわけだよ。
落ちついて議論のテーブルに着きたまえ。

>>622
不思議なことに、みんな、あなたのコテハンしか間違えないんですよ。
まあ、他の板に行けばまた別ですが、少なくともミス板ではそうです。
まさか、そのことに気付いてないんですか？

>>624
俺じゃありませんよ。

＞わざと間違える
2chだし＆人格のなせる業（技か？）

＞落ちついて議論のテーブルに着きたまえ。
まともな議論の能力のないやつを相手に、そんなことをして
何の意味があるの？

お前が人の話を聞かない／理解できない／常識のないやつで
あるということは、ここでは周知の事実だからな。土屋スレ
や佐野スレの過去ログを、また貼ってほしいのか？

土屋隆夫を語るスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/990048077/l50
###佐野洋スレッド### (249)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/993/993909100.html

ぷぷぷ、さっそく貼られてる（ｗ

魔神にさん付けしているような新参の人たちは、ぜひごらんあれ。
唾棄すべき最悪コテハンであることがよく判るから。

http://salad.2ch.net/anime/kako/1000/10000/1000036829.html

馬人はアニメ板や映画板などでは「ミステリ板住人」を名乗って大暴れ

しかし最近急にミステリ板に帰ってきたのは
特撮板での「ありゃミステリ板住人じゃなくてジプシーだな」
って言葉に反応したのだろうか？

どっかに馬人隔離スレ無かったっけか。
そっちでやりましょうよぉ。馬人や。
糞スレの再利用にもなることだし。

では、いったん先生方との交渉は私に一任でＯＫということで。

隔離スレがあっても勝手に出張してくるのが落ちだと思われ
過去の鉄則の通り「魔人は放置」で如何

>633
オイラの意見は>587で書いたとおり、顧問は要らんちゅーのに…（;´Д｀）
交渉役も、ミス板住民名乗って他板へ乗り込むような人は　イ　ヤ　ダ　。
（それ以前に、顧問の人選に根本的な疑問が）

本気でやるなら投票CGIでも使って住民の総意をはかるなり
何なりしてからやってくれ。

>634
反応してスマソ…
でも話がうっかり決まって、以降「顧問を決めたオレ」みたいに
大きな顔されるのも嫌なんだあああ。

>635
>でも話がうっかり決まって
いや、大丈夫、ないないｗ
先方だって、話を持ちかけられ2chを見に来たとしても、
「で、これを自分にどうしろと？　」
くらいにしか思えないだろう。

こもん 【顧問】＝団体や会社などで、相談を受け、意見を述べる役。また、その人。
…なのだが、2chの住民は「2chねらー」という総称を持ってこそいるが、
別に一つのまとまった団体というわけではなく、言葉は悪いが烏合の衆だ。
ミステリ板住民にしたって、ミステリ好きという共通の趣味を持ってはいても、
実体は千差万別で、特に一つ目的を持ってこの板に集まっているわけではない。
そのような場に、相談相手や意見番など無意味。頼まれた方も困惑するばかりだろう。

>634の言うとおり、放置の方向が最良かと。
普通に雑談に戻ろう。
そういえば、ちょっと前に話題になってた「新刊情報のスレ」
どうなったっけ？　結構賛同があったと思うんだけど、立てる人がいないなら
俺立てようか？　俺は関係者じゃないから、情報は提供できないんだけどね。

>634
それもそうですな。

>636
俺も情報は提供できないなぁ。
まめに本屋回って、「ここにはあったよ」言うこと位しか出来ぬ。
スレ立ててみて反応見ればいいんじゃないでしょうか。
このスレ見る限り、利用する人はいそうだし。

書店勤務者限定！今日売れたミステリー　（38）
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1003/10030/1003066950.html

こんなのもあったっけ。微妙。

>636
わかったもう反応しない（;´Д｀）

新刊情報のスレ、オイラも欲しいっす。
関係者じゃなくっても、新聞やサイトみて気付いた
情報等でも個人的には嬉しいし。

立てられるなら立てちゃってもいいんじゃないすか？

じゃあ、立ててみるよ。

立てました↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1017467489/
そのまんまなタイトルでｽﾏｿ。
１の文も、このスレのレスから色々借用して作った。
役立つ良スレに育ってくれるといいが。

>640　サンクスです。育つといいね。

>640
乙です。

了解。
任意で動いて差し支えないということだね。
一応、ミステリ板代表という形で両先生に早目にメールしてみるよ。
時間を取らせてすまなかつた。

返事が来たら報告ヨロチク。

これから馬人が自作自演して顧問役やる、に１ガバス。

どういう日本語読解能力してるんだか（藁

魔神さん頑張ってくれ！
僕達が決して腐ったみかんなんかではないってことを
あんたが教えてくれたんだ！

真剣にイヤなんだけど、顧問話・・・本当に人の話聞いちゃいねーな
頼むから「ミステリ板の総意」として話持ちかけるのだけはやめてくれ
というか早く「ネタでした（・∀・）」って言ってくれ〜

　　　＿δ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖∧ ∧¶　　／　おう、２ちゃんねるの各板の人気投票をするぞ！
　　　( ﾟДﾟ)/　＜　　投票ルール、組み合わせについては下のサイト
　　　/　 /　　　 ＼　に�dでくれ。間違い・改善点があったら指摘よろ。
　　〈　 （　　　　　　＼
　 ∫ヽ__）　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／


トーナメント表
http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch.htm
本部
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017425761

オイ！
ミス板の入ってる組、ニュー速、ラウンジもいるじゃねーか！！！
やべーよ！

あと少年漫画、同人コミケもな。

まあどうでもいいや、人気投票なんて。
この板に愛着あるわけでもないし。

発見が遅かったようで
既にスレ立ってしまったみたいだが、
新刊情報スレッドは絶対伸びない。
漫画板ですら殆ど伸びないのに、ミス板で伸びる訳ない。
過去になかったようなので、
「伸びないことを確認するため」には良いのかもしれないが。

>651
立てた本人だが、確かに伸びないかもな。
「書店勤務者限定！〜」というのも伸びなかったみたいだし。
板の人工自体が少ないから、情報を提供できる人間も少ないかもしれない。
しかし、ミス板はスレが長く残っているから、そのうち役立つ時が来るかもしれん。
とりあえず、「あった方がいい」という意見が複数出ていたのは確かだ。

それに何より、このスレの話題をいい加減某コテから離したかったｗ
本当に顧問とかの話がイヤなら、徹底放置すべきだと思う。
俺はちょっとした馬人ウォッチャーなんだが、あれは構うほど喜ぶんだよ。
この板に戻ってきたのだって、特撮板で呆れ果てられて、レスが貰えなく
なってきたから。徹底放置で他の話題を続けていくことが、一番の馬人除けだ。

徹底放置無理でしょ。
この板の住人の一番苦手なことだ。

最近のガル公は実質放置になってると思うが。
過剰反応しなければ叩かれ過ぎてパンチドランカーになって
帰ってきた旦那の相手をしてやるくらいべつにいいんじゃないか？

>>654
全然よくないです。つーかもうこの話題も終了にしましょう。

顧問というかアドバイザーの件の話しなら、
もう君たちの手は離れた。心配する必要ないよ。
後は、私に任せてくれ。

ところで前にふったネタで、男性ミステリ作家で宮部みゆきに相当する
ステータスの持主とは誰だろう。
好き嫌いは別として、現況では京極氏だと思うんだがね。

馬人必死だな

>>657
古いよその手。今時もうそんな手で腹を立てる輩はいないよ。
もう少し目先を変えてくれ。
私に必死になって欲しいという願望もあるんだろうけどね。

女性作家のＮＯ２というのもﾁﾄ難しいな。

>>658
知名度＋人気、作品量、作品の質、主たる受賞歴、映像化された作品の数、顔等が基準なら
女性のNo.2は作品量は少ないものの高村薫ではないでしょうか？
乃南アサや桐野夏生がそれに続くといったところかと思います。
（夏樹静子や小池真理子は個人的にはもう現役ではないという印象なので･･･）

男性作家で宮部みゆきに相当するステータスというと個人的には魔神さんのおっしゃる通り
京極夏彦かなぁという気がします。でも東野圭吾も捨てがたいですし、魔神さんはお好きではないかもしれませんが
大沢在昌というのもアリなんじゃないでしょうか？
（あんまり面白味の無い意見で申し訳ないです）

>>659
サンクス。知名度がねえ。
東野さんよりは京極さんがやや上かと。
本当はこういう持味の違う作家のダイレクトな比較はするべきではないんだろうが、
一般人から見ればミステリ作家という事で同じ括りだろうからね。
大沢氏ねえ。そういう考えもあるかな、という感じ。
一般にはミステリ＝本格（ただし乱歩以来の伝統もあり幻想的なものも含む）
なんだよね。
ハードボイルドは別物的考えがあるようにも見受けられる。
一般書籍板の人に大藪春彦のスレが、なぜミステリ板にあるのかと聞かれた
こともあるよ。

東野氏を出してくるところをみると、君、ガル公君だろ？

一般人には映画になってるぶん東野のほうが知名度高いだろ

>>660
知名度＋人気、作品量、作品の質、主たる受賞歴、映像化された作品の数、顔等を基準とする
と決めたのは魔神さんです。
単純にそれらをポイント化したとすれば（顔については何ともいえませんが）
作品の質を知名度、作品量、映像化された作品の数で補って余りある西村京太郎、赤川次郎、内田康夫あたりが
男性作家No.1でしょう。
ただあくまでも宮部みゆきに相当するステータスの男性作家という定義でしたので
作品の質を優先させて考えたわけです。
たしかに一般的な知名度では売れ行きやテレビ出演量から考えて京極夏彦の方が上だとは思いますが、
作品量や、主たる受賞歴、映像化された作品の数といった客観的に判断できる項目は全て東野圭吾のほうが上です。
問題はどの項目をより重要視するかということだと思いますが、最近の活躍ぶりから考えて
少なくとも東野圭吾の名前を挙げるということがそれほどおかしなことだとは思えません。
それから僕は残念ながらガル公さんではありません。念のため。

６６１と６６２さんねえ。特に６６２さん。
因縁付けてるわけではないので、この点誤解無きようによろしく。

確かに東野氏という考え方もありかと思う。
京極氏を押すのは私の考えということでＯＫです。
しかし、周辺見る限りでは、京極氏の知名度の方が上で
作品も読まれている感じがするんだがね。
例えば住宅街の中規模書店での両人の作品の扱いあたりに
一般人の評価が如実に出てる感じがする。

ポケミスのセイヤーズの新刊って合作なのに、どうしてセイヤーズの
名前しか入ってないの？　そういう売り方ありか？

バンター君の好きなセイヤーズは名のみ高く
作品が読めない時代が結構長かった。
市販は「ピーター卿の事件簿」しか入手できなかった時代とかもあった。

若桜木先生くらいの年輩の方だと初期の翻訳でセイヤーズを読んでる
と思うので、コメントをいただけるといいんだが。

>>664
合作者の知名度がないから単独名義の方が売りやすいとの判断では？

>>665
若桜木先生はセイヤ−ズ知らないとおもうよ。

>>667
マジか？日記に書いてるとかか？
「ナインテイラーズ」なんか乱歩が絶賛だし、
読んでないはず無いと思うんだが。
むしろ初版で読んでる可能性大では？

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

８月以降にやって来た皆さん。
書斎魔神は放置しましょう。
魔神の過去の所業は>629を参考に。

>>669
あんた粘着か、やってることが上智やねつてつ叩いてたやつと変わらんていうか
ねつてつ叩きと同一人物だろ。

>669-670
だから魔神放置したいやヤツもお話したいヤツも過剰反応すんなって。
旦那自身よりお互いを放っとけないのか？
また事実に反することを言うようならその度に指摘すればいいだろ。

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

＞あんた粘着か、やってることが上智やねつてつ叩いてたやつと変わらんていうか
＞ねつてつ叩きと同一人物だろ。
アホか？　上智やねつてつを叩くのと馬人を叩くのはまるで性質がちがうだろ。

馬人は叩かれて然るべきこと（というような生易しいもんじゃないと思うが）
をやって来たうえに、それに対する反省も謝罪も一言もないまま、うやむやの
うちにミステリ板に居座ろうとしている。

馬人対策として、669の書き込みは穏当かつ正当なもので、非難されるいわれ
は微塵もないと思う。

＞だから魔神放置したいやヤツもお話したいヤツも過剰反応すんなって。
＞旦那自身よりお互いを放っとけないのか？
すまんね。670があまりとんちんかんな指摘だったんで、つい。

＞また事実に反することを言うようならその度に指摘すればいいだろ。
それはもちろん、そうだ。いくら馬人だって、やってもいないことで責めるのは
おかしいからね。逆に「やったこと」の責任は、きちっととってもらうが。

最近この板に来た人たちは、
以前の凄まじいまでの言論弾圧の状況を知らないと思われだよ。
私を中傷する目的のスレばかりリンクされてるが、
今度、言論弾圧の例であるスレをリンクするよ。

私に謝罪を強要する者がいるが、これは言論弾圧を容認する事になるため、
到底受け入れられるものではない。

盛り上がってまいりました…

東野スレッドのネタバレ厨房はなんとかなりませんか？

>>676
春だからねー。ていうかこーなったらおもいきって東野スレ新規にすれば？
わたしは別になんとも思わないけど、あのタイトルがボウを刺激するみたいだし。

この前、突然『9マイルは遠すぎる』の原題を確認したくなり
書店に入ったまではよかったけれど、作者の名が頭から完全に
飛んでしまって、本を探せなくて情けなかった（涙）。

どうしてケメルマンくらい憶えていられないのだ＞自分。

皆さんは作者や作品の名前をど忘れしたことってありません？

下記のスレを読んで欲しい。
かってのミステリ板の凄まじいばかりの言論弾圧の様がわかるはずだ。
読物としても第一級のエンターティメントで、森博嗣の本より面白いと思われだ。

「書斎魔神のゴシックホラー講義」
http://216.218.192.139/mystery/kako/987/987512274.html
「加田怜太郎萌え！」
http://216.218.192.139/mystery/kako/987/987008711.html

>A.M.さん
自分にもありますよー。こないだ、
朝「マイケル・イネスがおもしろいらしいので買おう！」
午後　バイトをしている間に作品名と出版社を忘れ、
夕方　本屋の中ですでにイネスのイの字もありませんでした。とほほ。

>>679
旦那よ、加田はともかく前者はコテハンスレなのでそもそも削除対象じゃないの。
でもよく前者をあげたね・・・言論封殺というより、旦那自身の汚点じゃん・・・

>681
つーかなぜ捕物帳スレをあげんのかね（まだ現役なのに）？
あそこでやってたこととか旦那のほうが言論封殺してたと思うがね。

捕物帳スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/988124591/

帰ってきて早々、知ったかぶりを暴露されてるから、彼としては
sageときたいんだろう。
俺、捕物帖好きなもんで、発遭遇がこのスレだったよ…
あれ以来半七を読み返す気がちょっとしなくなったりした。

どのスレッドも馬人の馬鹿さ加減がにじみでていて面白いな。馬人は
どこが言論弾圧だといいたいんだろう？　誰も弾圧なんかしていない
じゃん。幼稚で自己中心的な発言を繰り返すコテハンが、論破され、
揶揄され、嫌われていく様が如実に現れているだけのことだ。

しかし、馬人、名探偵論争も知らない初学者の分際で偉そうなこと
を書きまくってたかと思うと笑えるなー。
特に加田スレのこれには笑った。「炎の終わり」と混ざったか？（ｗ
　↓
＞・結城昌治　「夜の終わり」
＞　日本初の悪徳警官ものにして、最高の作品。

あんたら偉そうでむかつく。
「〜も知らない」とか言うが、じゃああんたらが知らないことが此の世に無いとでも言うのか？

いわれなきＡＡの濫発に口をつぐむミステリ板旧住人。
まさに身の毛のよだつ輩だな。
捕物スレは最後まで読めば私に理があることが歴然。
このスレを読んで捕物帖を手に取った人もきっと多いはずだ。

「夜の終わり」→「夜の終る時」、これは単なる誤植。
これは私のミスだ。
悪徳警官ものの傑作。未読の人は是非御一読あれ。
「炎の終わり」は、私立探偵真木シリーズ第３弾だが、
駄作、逝ってよし！

また「名探偵論争」オタクがいるが、これはコップの中の嵐。
今も語るべきは、松本先生ＶＳ高木先生の邪馬台国論争、
これに尽きるな。
新人諸君は、
くれぐれも不適切な言説に惑わされないようにして欲しい。

http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=hn2chd&show=50

旦那、旦那、旦那は「半七以外読むな」と言ってたんだぞ、
捕物帳の営業妨害してただけじゃんか（w
旦那の「理」とやらがそれなのはわかってるが、
「捕物帖を手に取った人もきっと多いはずだ」なんてよく言えるね。
感心してまうわ（w

＞あんたら偉そうでむかつく。
＞「〜も知らない」とか言うが、じゃああんたらが知らないことが
＞此の世に無いとでも言うのか？
少なくともミステリに関してならあまりないよ。

>>684
＞「〜も知らない」とか言うが、じゃああんたらが知らないことが此の世に無いとでも言うのか？
「〜初学者」は、書斎魔神のよく使っていたフレーズなんだが。

　ﾏﾀｰﾘしようよ
　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）
　　　（つ　　つ　)）
　　　　）　）　）
　　　（＿）＿）

>>688
君は随分前からいるな。
なぜ捕物スレにおける私の発言が営業妨害なのか、
又、
＞「捕物帖を手に取った人もきっと多いはずだ」なんてよく言えるね。
＞感心してまうわ（w

この記述における君の真意を記したまえ。

６８９みたいな奴がこの板を閉鎖的にしてる元凶なんだよな。

http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=hn2chd&show=50
ウルトラマンコスモス ◆LuvLAutU ＝書斎魔神 ◆Kq7rBCas 　

ならば魔神氏に問う。
この板を開放的にするには具体的にはどのような行動が必要か？

「革命」以外で。

>>684
＞あんたら偉そうでむかつく。
書斎魔人はたいしてミステリを読んでないくせに偉そうなことばかり
いってたからバカにされてんの。貼ってある過去ログみればすぐ判る
だろ。

>>694
「言論の自由」の保障、これに尽きるな。

荒らしも「言論の自由」ですか？
それで板が開放的になりますか？

>696
全然具体的じゃない。
例えばどんな事をすればいいのか、それを聞いているんだ。

>695
じゃあ別スレでも作ったら？
魔神叩きを永遠とやられても迷惑。

あんな「捕物帳」ってのは現状ジャンル名だよな？
「そのジャンルの特定の作品以外読むな」
ってのは「半七以外の捕物帳」の営業妨害だろーよ（w
勘違いすんなよ、べつに「だから悪い」とは言わん、
でもなんら捕物帳全般を読む気にさせるような発言はしてないだろ？
安吾や胡堂に至っては「逝ってよし」とか言ってた訳だし。

ま、以前にも言ったけど旦那と議論する気はねーよ。
これも以前に言ったが、べつに旦那は嫌いじゃないが、
肩を持つ気もねーし、「ゲーム」とやらの相手もごめんだからな。

>>698
え？　別スレ？　なんで？　俺の発言からどうしてそういうレスに
なるの？　魔神は馬鹿にされて当然、といっただけだろ。叩きスレ
を別に作れってこと？

ま、どうでもいいが、迷惑なのは魔神叩きではなく、まったく態度
を改めない魔神の方なんで、因果関係を間違えないでくれよ。

なぜ魔神叩きが迷惑じゃないと言いきれる？
興味の無い人間にはどちらも迷惑だとは思わないのか？

別スレというのは、別に叩きスレを作って、ここでの魔神叩きはやめたらどうだということ。

>701
コテハンの叩きスレはガイドライン違反だよ。

＞なぜ魔神叩きが迷惑じゃないと言いきれる？
＞興味の無い人間にはどちらも迷惑だとは思わないのか？
それは魔神にいってやってくれ。あいつが消えれば叩きもなくなるよ。

＞別スレというのは、別に叩きスレを作って、ここでの魔神叩きはやめたらどうだということ。
コテハンの叩きスレは禁止ですが？

どうしたものか

ミス板は放置以外に撃退手段が無いからだろう？

彼も他板で味わった完全放置を恐れて友好的であろうと努力しているが。

>703
じゃあどうすりゃいいんだよ。
魔神が消えるんならそれで解決かもしれんが、望み薄もいいとこだ・・・
つーか開き直るな。

>>705
「ミス板」→ここでは「書斎魔人」に戻ってるな。

>706
魔神の旦那程度でオタオタするほうがバカバカしいと思う。
マターリ観察するなりしてればどーか？
ホントに興味ないなら叩きも放置すればいいだろう。

魔神を本当に知らない人もいそうだな。

＞彼も他板で味わった完全放置を恐れて友好的であろうと努力しているが。
だったら詫びを入れりゃいいのにな。
それが出来なきゃ、過去の悪行を持ち出して叩かれるのもやむなし。

>>710
少しマジレスがあると、すぐに調子に乗ってスレを仕切ろうとする所が
直らない病気だな。

>>711
710は別にスレを仕切ろうとなんてしてないだろ……
どう読んだらそういう解釈になるんだ？

>>712
言い足りなかったか、済まぬ。仕切ろうとするのは魔神さんのことだ。

>>712
711は書斎魔神のことを指していると思われ

エイプリルフールなのに会社でも誰からも嘘を言われなかった。
とても悲しいので、東野の「嘘をもう一つだけ」を買おうかと思ったけど
ますます空しいかと思ってやめちゃった。泣きそうだ。

>715
キミが４月１日に言われたことはじつはすべてウソだ。

>>716
うう。なんか今日初めて誰かに相手にしてもらったような気がした。
ありがとうありがとう。
俺、会社やめようかな・・・

>>715
「嘘をもう一つだけ」は絶版です。


ああ、もう日が変わっていたな。

>>713、>>714
了解です。

>>718
あ、そうなの？
探してなかったらますます鬱だったよ・・・

>>717
＞俺、会社やめようかな・・・
早まるな。給料もらえないとミステリーも買えなくなるぞ。

>>720
２４分遅れのエイプリル・フールのつもりだったんだが。

あなたが外国住まいならそうでもないが。

今日、初めて他板でミス板の人と会いましたー。
嬉しかったので記念カキコ。

>>723
「ミステリ板住人」という名の人じゃ無いだろうな？

>>724
もう、その話はやめれって。

放置？
不思議な事に板全体でこれに成功した実例は無い。

私の心理状態について正確に理解してない人が多いようだが、
私は別にレス欲しさにカキコしているわけではない。
思いのたけを一気に書き込み（なるべく長文）、２ちゃんに叩き込む。
これで十分満足でもある。
諸君も他人の顔色ばかり伺ってないで、１度やってみたらどうだろうか？
勿論、レスが付いた場合は誠意を持って回答しているつもりだ。

「ミステリ板向上に不可欠な要素」
具体的には、他人の意見を尊重し同時に迎合せず反論権も尊重することだな。
例えば、「クイーンの作品はくだらない」という極論・異論に対しても、
感情的にならずに耳を傾けること。
旧住民はＡＡ荒らしの件に沈黙しているが、ああいう事やっちゃあ駄目だよ。

「捕物帖スレについて」
私は、半七＝捕物帖というスタンスなので、当然ああいう発言になる。
まあ、私がなんと言おうと全ては読んでから各自が判断することだな。
実際、私以外にも捕物帖を読んでモノを考えないといけない、とか、
安吾はつまらないというカキコも存在するわけだからね。

>726
なーんかAA荒しにこだわってるみたいだが、
旦那が荒し依頼してくれたお陰でこの板の住民は旦那自身より
はるかにAA荒しの被害にあってるんだよ、わかってる？
だから「自分は荒しにあった」という論点で同情を募っても無駄だぜ、
なにしろこっちは「試練を受けてかつ残ってる人間」なんだから（w
荒されたから逃げた旦那はそもそも自分の論法によって同情されない。

そもそも同情ほしがる柄じゃないんだから、やめたら？　そーゆーの。

>>727
改革と単なるＡＡ荒らしを一緒にしちゃあいかんだろう。
それに私の真意ではないが「ＡＡはお互い様だ」と言われれば
それまでだよ。

>728
>それに私の真意ではないが「ＡＡはお互い様だ」と言われれば
>それまでだよ。

言いたいならそう言えばいいじゃない。
お互い様だとしてもそれでもオレらは我慢して残ってたけど、
旦那は逃げた訳だから同じことだよ。
他のヤツがどう考えてるかは知らんけど、
オレ個人は旦那が「改革」だか「革命」だかのあと、
自分で切ったタンカの通り踏みとどまって建設的な書き込みとやらを
してたんなら（内容の如何にかかわらず）それなりに評価しても
よかったと考えてる。

荒し呼び込んだだけで本人トンズラじゃ、
言ってることの善し悪し以前の問題でただのヘタレだよ。
ま、だからって「消えろ」とか「出てけ」とか言うつもりは
オレ個人にはないから、がんばって思いの丈でもぶつけてくれ。
ただ逆に「消えろ」とか言われても同情もしないがな。

削除依頼版を初めて見に行ったのですが、ミステリ板の削除依頼を書くスレッドが
見つけられませんでした。Ｃｔｒｌ＋Ｆでも見つけられませんでした。
あるはずですよね？　スレがどこにあるか、どなたか教えていただけませんでしょうか。お願いします。

ねつてつさん還ってきて

>>730
レスとスレを間違えないように気をつけて下さいね。

ミステリ版レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/
ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/

今思えば、せっかく昨日はエイプリル・フールだったのだから、
渡辺温の『嘘』とか、高木彬光の『恐ろしき馬鹿』とか、横溝
正史の『恐ろしき四月馬鹿』とかを読めばよかったな。

岡田鯱彦「四月馬鹿の悲劇」もあるよ

やっぱり放置無理だったか。
予想通りだね。

少し反論を。
まず「ゴシックホラー講義」だが、実態はコテハンスレではなかった。
コテハンスレとはコテハンが専有し、オープンな議論が行われておらず、
２ちゃんのようなＢＢＳの趣旨にそぐわないスレを指す概念だと思うが、
あのスレでは、スレ参加者による十分な議論が行われており、
この定義には該当しないものと考えられる。
また、スレのテーマがゴシックホラーであることから板違いではないのか、
という意見もあるだろうが、では岩井志麻子のスレはミステリ板には立てれない
のか、という疑問が生じてしまうであろう。

改革進行時に私が逃げたと誤解している人がいるが、
遠くから見守っていたという理解が正しい。
良い意味で高見の見物、というやつである。

なにゆえに改革を行うとしたのか。
結果、その改革で何ができたか。
それを教えてくれ。

>良い意味で高見の見物、というやつである

高見というと、あの「バトルロワイアル」を書いた・・・

>>737
ガイシュツだ。
このスレと前にあった書斎魔神スレを熟読してくれ。

>739
「ミステリファンに不可欠な遊び心の復権」はねつてつが色々なスレを立ててネタ職人を育成してた。
「自由な言論の場の確保」は前からあった。（例：壁に投げつけた本の１スレが立ったのは２０００年２月）

で、最初からあったものを視野にいれず、「無いから俺が改革を起こす」として、
新たにできたものは何？

改革以前の状況は不充分、
改革の成果は言うまでも無く、言論の自由の確保と規制強化だな。
よく考えてモノを言ってくれ。

すみません、本当に雑談を。
俺は若桜木スレって本当にたまに覗くくらいなんだけど、
なんであんなに叩かれてるのかな？　
サイトも日記も見たが、たまにいる「神経質で自意識過剰ぎみの人」
くらいな印象で、あまり珍しさも感じなかった。
それとも「新本陣殺人事件」というのが、よほどの駄作で、
その影響で作者も叩かれているんだろうか。
興味を感じなかったので未読なんだけど、桁外れの駄作というのなら、
話の種に読んでみようかと思ってる。
それで、読んだ方に聞いてみたいです。
「新本陣」はつまらないとよく聞くけれど、それは「駄作」だから
なんでしょうか、それとも「凡作」だから？
気が向いたら、誰か教えてください。よろ。

関係ないけど
今度は「名探偵コナンはヴァンダインより高レベル」だって。
もし１がクリスティより高レベルってほざいてた１なら魔神の旦那といい勝負だろうが・・・

>>742
最初のスレから見ていけばわかります。
当初あいつは森作品のネタバレをしたのにしてないといいはって
逆に２チャンネル族を叩き始めたんだよ。
さらに他のミステリーに対してもなめた発言を繰り返してたしね。

まあさー、公魚もあれだけスレが盛り上がるんだから幸せ者じゃん・・・
地味に２０ぐらいレスがついたままdat落ちする作家もいるんだし・・・

>742
駄作云々以前に、あの題名を付けた本を出したからではないかと。

ドラマ「ロングラブレター─漂流教室─」に殺意を抱いた原作ファン
のような感じかな。

すいません
「書斎魔神を自殺に追い込むスレ」立てても良いですか？

>>747
コテハンスレは削除対象だよ（ｗ

魔神さん、公魚を加えてビッグ６ってことでいいよね？

ミステリ板住人主催・良心的映画ファン専用スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014333779/

参考。

７５０にリンクされたスレは私が立てたものではないので御注意。
たまにＲＯＭはするが、レスもしていない。
他のスレについてもコメントしておくと、

525 ：名無しのオプ ：02/03/27 08:47
過去ログ
「書斎魔神だが、革命を始める」
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/993/993360931.html

よく読めばわかるが、これは偽者。
私はノータッチ。

526 ：名無しのオプ ：02/03/27 08:54
これも
「書斎魔神 とミステリを語ろう」
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/990/990700578.html

これもスレ立ては私ではない。ただし、レスはしている。
一時期のホームスレとして使用していた。

私自身の立てたコテハンスレは、
ミステリ板では「書斎魔神と一緒」というスレのみ。
信じる信じないは、君たちの勝手だが、これが偽らざる事実というヤツだ。

さっきフードバトル見てたんだけど、大食い殺人ってできるかもね。

水分で数倍に膨張する材料をいれておくと効果的、とか。

どういうこと？

>752
美食で殺すやつはあったね。短編で。
誰の何というやつだか忘れたけど。
そのネタをさらに何かの推理漫画で使ってた。中国のやつ。

>752
『セブン』かよ！！

　宣伝ごめんです。
　大阪オフが決まりましたので、報告させていただきます。

　日時：４月７日（日）
　時間：１３時００分（しばらく雑談して遅れた人を待つ）
　集合場所：吉野家曽根崎東支店西隣の「SEATTLE'S BEST COFFEE」２階
　※「ペルシャ猫の謎」を持っている人がとりあえずの目印。
　※とはいえ、何かしらの本を目印にもってきていただけるとありがたいです。

　突然の参加おっけー、と言うことで、ロム組みも是非ご参加ください。
　現在４〜６名の参加が見込まれています。（女性含む）

　参考リンク「安楽椅子探偵反省オフ」
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1015929804/l50
　参考リンク「ミステリ板のみんなでオフ会やろうぜ！!」
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1007905530/l50

　※　安楽椅子探偵オフの流れを組んでいますが、ミステリ板オフですので、是非みなさまもご参加ください。

＞改革進行時に私が逃げたと誤解している人がいるが、
＞遠くから見守っていたという理解が正しい。

魔神の旦那、心底ヘタレんなったな。
やはりパンチドランカーか（w
それでも

AA荒しの対処に困る->
ミステリ板を逃げ出すために改革をぶちあげる->
荒し依頼＆ミス板から逃げ出す->
AA荒し横行、嫌がらせ成功にほくそ笑みながら高みの見物

ということにしかならんやん。
AA荒しから逃げた魔神と生き残った住人という構図は変わらん。

>>732
サンクス！

なんで放置できないかなー

酒板におけるkusakabeみたいなもんだな。

この板の名前が改名？！この暴挙を許すな。
ホラースレを放逐しよう！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016546821/263-
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/225-

まあまあ。
ミステリ、ホラー、ＳＦの共通のお父さんであるポーに敬礼！

なんか要望スレで議論はじめちゃってる人もいるな。
他の板の依頼への迷惑も考えて欲しい。

>762
そのことも含めて話し合いをするというのはいかがでしょうか？
>763
板としても兄弟だし仲良くしたいものです。
>764
ごめんまったくもってそのとおり
一般書籍か批判要望に話し合いのためのスレッドをたてようと思っています。

ミステリの名言　みたいなスレは過去ありましたっけ？
もし無いのでしたら立ててみようかとおもっています。

>766
最初の一行・最後の一行
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/973875921/
セリフが「粋」なミステリー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1001642995/

ミステリとホラー板の統一に賛成する。
確かに論理の合理性の追求を好む本格ミステリファンは、
ある種不合理な魅力を売りにする怪奇小説＝ホラーを嫌う傾向があったのも事実である。

しかし、他の人も書いているが、ポー以来ミステリとホラー両方を書く作家は多く、
現代作家でも国民作家宮部みゆきを初め、京極夏彦、綾辻行人等メーンな作家が
力の入ったホラーを書いている。
また、既に御存知かと思うが、欧米では謎解き中心の本格ミステリはとうに衰退しており、
エンタメの中心は、キング、クーンツ、ストラウヴ等のホラーである。
グローバルスタンダードに合わせる意味でも、この板は「ホラー・ミステリ板」という
名称こそ時代にマッチしたものと考えられる。
板名称変更の交渉についても私に一任してもらえないだろうか？

若桜木の件、レスをくれた方々ありがとう！
で、過去ログ読んできたんだが、まぁ「すべてがＦになる」に対する
指摘自体は特に間違ってもいないかな、と思った（展開の早さなどは
好みによると思うが）。
ただ、微妙にネタバレ気味なのと、売れている同業者を批判していて
見苦しいという点は良くないかな。
「新本陣」という題名は、確かに反感買うかもしれん。俺も横溝好き
だけに、かえって読む気がしない題だ。
中身のない感想ばかりでごめんなさい。とにかくお礼まで。

ミステリー板で、十分だと思うがね。

ホラー・ミステリ板か…
微妙に座りが悪いな。
ＳＦ・ホラーの方が分類として違和感を感じない。
でもまぁ、板の人が増えて活気が出るかもしれないから、
それもまた良しか？
もし、本当にこれが実現しそうな問題なら、
板住民皆で考えて納得のいく結論を出したいね。

オカルト板と被ってしまう恐れもあるような、
ミステリー板と聞いてそう云う板だと思う人も結構居ると思う。

＞板の人が増えて活気が出るかもしれないから、
＞それもまた良しか？

これが最大のメリットだよね。
ミステリは読まないが、ホラーは好きという人は多い。
私は両方好きなので、相互交流などあればとても嬉しい。


＞オカルト板と被ってしまう恐れもあるような

ホラー・ミステリ小説板という板名にし、
フィクションに限定して語る板だと明確にしたら良いと思う。
オカルトファンには実話しか興味の無い人も多いからね。
ＵＦＯ、ネッシー、ゴーストの実話なんかのスレが立ったら困る。
過去そういう事もあったしね。

科学の子「ＳＦ」といまだに前近代の尻尾を残す「ホラー」は、
まさに水と油。
多様性に富むミステリとホラーの方が座りがいいよ。

別に板の名称を変えるまでもないと思うんだが。
統一とかいいだすまえに、なんでホラー板単独を要求しないのか？
文房具板程度には栄えると思うんだが・・・

「ミステリー＋」
「懐かしミステリー」
「ミステリーnews」
「ミステリー攻略」
「半角ﾐｽﾃﾘｰ」
「実況せんかいｺﾞﾙｧ！〔ミステリー〕」
「私のミステリー速報」
「ミステリー大好き」
「ミステリー大嫌い」
「Ｂ級ミステリー」
「純情ミステリー」
「過激なミステリー」
「誤読」

日本ではホラー小説単独の板は、まだ無理と思われだ。
ＴＶ、映画、実話を見たり読んだりする人は多いが、
小説を読む人は少ない。
ホラー小説専門の作家といわれて、何人も思い浮かばないだろう。

人が少なく低調なミステリ板になんとしてもホラーファンを招きたいとこだな。
キングのスレが立つだけでも随分違う気がする。

>774
ホラーっていってもあいまいな定義だし、それこそＳＦホラー
とかいうレッテルが貼られたりする、ホラーが古めかしいと言う
意見はいかがなものか。
科学が発達しようと、恐怖と怪奇、そしてそれを求める心は
変わらんと思う。

一応説明しておくと、SF板には昔からホラーとファンタジーが入っていたんだよ。
ロゴとか目立たないところにね。

SF板の板名の変更というのは、その表示のばらつきを統一しようというもの。
ホラーがどちらにふさわしいか、という議論じゃない。

「ここはSF板、ホラーはスレ違いだ」
「ここにホラーと書いてあるのに何でスレ違いになる？」
「だけどこっちには書いてないだろ」
という不毛な議論が起きないように、って程度。

ミステリー板が一般的エンタテインメントの総合版
という方向でやっていけばいいだろうに。
ホラーも「広義のミステリ」だからして。

>>779
確かに、要望スレの流れからしても、この板の名称変更に関しては
特に問題にされていないな。

誰も求めていないものを、わざわざ議論にする必要も感じないが。

スケールと言うより生活感としてとって
宇宙とか世界とかフカシ話−ＳＦやファンタジー。
殺人とか怨霊とか等身大話−ミステリやホラー

あくまで傾向

ＳＦホラーは確かに存在するな「エイリアン」「スペースバンパイア」とか。
ただし、ホラーは歴史的にミステリとの関連の深い。
シャーロックホームズシリーズなんかも元はゴシックホラーが源流だしね。
現代のホラーも装いは今風だが、その根底にあるものは意外に古い。
エクソシストは中世以来の悪魔退治、キングの作品も吸血鬼、幽霊屋敷、
謎の怪物等々、ゴシックホラー以来綿々と書き継がれて来たテーマだ。
古めかしいとは言ってないし、
そもそも人間が恐怖を感じる対象は古今そんなに変わらんと思う。
これを「古い」と言って切り捨てたらホラー自体が成立しなくなってしまう。

旦那が勝手に名称変更って逝ってるんじゃないか？ｗ

ホラーファンもミステリ板と一緒になった方がいいように思う。
ＳＦとホラーは、あまりにミスマッチだ。
時間と空間を超越した世界観が多いファンタジーこそＳＦとはベストマッチ。
ＳＦ史上最高傑作らしい「夏への扉」なんかむしろファンタジーだよ。

ホラーの移管に関しては、ミステリ板側から持ちかけるべきだ。
私に任せてくれないだろうか？

ちゅーか、ＳＦ板のアンチ・ホラー勢による陰謀

>>784
真面目にやれ、岡本綺堂は怪談の名手だったことも忘れるなよ。

スペースバンパイア…うわー微妙（ｗ
映画を持ち出すと、分類の話はやっかいな気もする。
エイリアンも２はどっちかというとＳＦアクションだしな。
それに、今話題になっているのは板の話だから、
映画は映画板だな。
あれ、エイリアンは原作あったっけ？

＞ＳＦ板のアンチ・ホラー勢による陰謀

あまりにミスマッチゆえ、こういう動きが出てくるのは不可避だ。
ミステリ板ならこういう問題もない。
ミステリ作家と異なり、メーンなＳＦ作家があまりホラーを書いてないのが問題なんだな。

>789
＞ＳＦ板のアンチ・ホラー勢による陰謀
ってのはホラーをミス板に入れようとする動きのことだろ？
先頭で旗をふってる書斎魔神の旦那は「ＳＦ板のアンチ・ホラー勢」だと
自ら認めるのか？（ｗ

>788
スペースバンパイアはコリン・ウイルスンの原作有りだけど
エイリアンはないよ。

>>788
エイリアンは当然１のみ。
角川文庫からノベラと思われが出てたよ。
「スペース・・・」の原作は、コリン・ウイルソン、新潮文庫だったと思う。

古いところだと、リチャード・マシスン「地球最後の男」が典型的ＳＦホラー。
マシスンは「ミステリーゾーン」でも有名なＳＦ作家でもあるから、
珍しい例ではあるな。

>>790
ＳＦ板にはノータッチの俺が、なぜにＳＦ板アンチホラー派なのだ？
あくまで第３者の理性的な意見として述べているに過ぎない。

むしろ、なぜ君がホラーを忌み嫌うのかが謎だ。

>785
なら別に板名変更の必然性は無いな。

旦那旦那、今回は旦那の意見もわかるけど、別にこっちから動くこと無いのでは・・・

あー。
旦那はSFとホラーには（も？）詳しくないようだね。

マシスンはSF作家とは言い難い。

古くて有名なSFホラーはキャンベルの「影が行く」
「遊星からの物体X」という映画タイトルは有名。

っていうか、>151で話出てたのを流しといて今更揉めるなや。
面倒臭いおっさん出てくるし。

各地でばらばらになっていた、SF板の名称を纏める話でしょ。（>779）
ローカルルール変更になるなら分かるけども、変更しないんだったら、現状通りで無いかい？
ミステリー板として動く話では無いと思われ。

なんつーか
「ホラーブーム終わったんだなあ」
という感慨が深くなる話題だな。
ちょっと前にはこの板にも「ホラー板ほしい」というファンのひとが
たまにいたもんなんですが。

元々ミステリー板に相談があった話題という訳でも無いしな。
>>151は、そういう趣旨じゃないだろう。

>790>791
ありがとう。勉強になるなぁ。
コリン・ウィルソンは殺人百科の著者だよな。
スペースバンパイア…正直、ｵﾊﾟｰｲしか印象に残らないような映画
だった気がするが…他の映画と混同しているかもしれん。

>>795
知ったかぶりはやめろよ（ｗ
マシスンはジャンル分けすればＳＦ作家これ常識ね。
キャンベルＪＲの「影が行く」は、私がＨビームパイパーの作品と並んで
最初に読んだＳＦ。
ＳＦホラーというよりホラータッチと言うか、
ミステリタッチ（誰が怪物なのか）の作品だ。
君、映画しか見てないだろ（ｗ

名称変更の件は動き出そうかと思う。

>>799
いや、それだ（ｗ

>800
まあマシスンについては悪名高いSF界のことだから議論してもしようがないか。

が、その様子だと数年前に創元から出たアンソロジーを知らないようだね。
「ホラーＳＦ傑作選」と銘打ったアンソロジーで、表題が「影が行く」だよ（ｗ

＞知ったかぶりはやめろよ（ｗ
＞マシスンはジャンル分けすればＳＦ作家これ常識ね。
知ったかぶりはお前の専売特許だろ。
創元推理文庫「奇跡の輝き」の解説ぐらい読んでから発言しな。
たしかにＳＦも書いてはいるが、サスペンス・ホラーの方が多いんだよ。
少なくとも「マシスン＝ＳＦ作家」は常識ではない。

＞名称変更の件は動き出そうかと思う。
顧問の件といい、ホントに口だけ野郎だな（ｗ

SF板の住民です。
SF板ではミステリ板の方とホラーの扱いの議論をするために新スレを一般書籍板に
立てようと思っています。
タイトルや１の文面、時期などなど、ご意見を伺いたいのですが、
よろしくお願いします。

■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.5 ■■■（ＳＦ板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016546821/

以下テンプレ
----------------------------------------------------------------------

タイトル　ホラージャンル議論スレッド（立てるのは一般書籍板）
>1の文
ＳＦ板の名称変更依頼で「SF&Fantasy&Horror」板に
板名を変更して欲しいという要望を提出しましたがそのスレの中で
＞ＳＦ板が一方的にホラーを取るのは卑怯。
との指摘を受けたので
ＳＦ、ミステリー板の住人でホラージャンルの扱いに関しての議論スレッドとしてたてました。

両板およびホラーを愛する人に対して良い結果を出せるようにしましょう。

■ 板設定変更依頼スレッド（板名変更依頼及びホラーに関する）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/220-228
SF板の名称統一問題について話し合った経過が載っているスレッドはこちらです。
■■■雑談・質問＠ＳＦ板　ver.4 ■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007627586/388-663

関連事項は>>2-5へ

>2（関連スレッド）
各板関連スレッド
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.5 ■■■（ＳＦ板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016546821/
第三ミステリー板雑談所（ミステリー板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1011612721/

ミステリー板のローカルルール（ミステリー板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/980957230/
■ホラーHoRRoR恐怖怪奇小説総合雑談質問案内スレ■（ＳＦ板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1013113143/

【ＳＦ板】←ホラージャンルの行方→【ミステリ板】

ってのはどう？（ｗ

＞「ホラーＳＦ傑作選」と銘打ったアンソロジーで、表題が「影が行く」だよ（ｗ
こういうレスをして恥ずかしくないのか、と思う。
他人のふんどしでしか相撲が取れず、自己の判断力というものが欠如しているのだろうか。
出版社による恣意的な分類に過ぎず説得力０。
「影が行く」は、このアンソロジーで発掘されたわけではなく、
従来からのＳＦの名作であり、早川ＳＦシリーズにも収録されていた。
この文庫が出るまでこの作品をホラーＳＦなどと記した有力文献は皆無である。

マシスンについては興味のある人は、下記のサイトにより各自御判断いただこう。
十分にＳＦ作家と言っても良いと思う。
http://www.ameqland.com/sfm/matheson.htm
まあ常識というのは言い過ぎだったかもしれない。
しかし、典型的ホラー「地獄の家」（映画タイトル「ヘルハウス」）も書いており、
例としては適当ではない作家かもしれないとも思う。
ここでは諸君は、
１　「影は行く」はホラーＳＦとは言いがたいこと。
２　　マシスンの「地球最後の男」は、典型的ホラーＳＦであること。
この２点をしっかり押えていただきたい。

田中先生及び若桜木先生に対するアプロ―チは、両先生に失礼が無いようにメールの
文面を検討中である。
私に納得のゆくものが出来次第、２ちゃんねるミステリー板代表（匿名）として送信する予定である。
今、しばらく時間をいただきたい。

匿名で人に何かを依頼するなんて、失礼なことするな。
実名で頼め、礼儀知らずにも程がある。

あと、マシスンのサイトのリストよく見てみ。原文の方な。
SFの方がずっと数少ねぇよ。全くよ。

> ＞「ホラーＳＦ傑作選」と銘打ったアンソロジーで、表題が「影が行く」だよ（ｗ
> こういうレスをして恥ずかしくないのか、と思う。
> 他人のふんどしでしか相撲が取れず、自己の判断力というものが欠如しているのだろうか。
> 出版社による恣意的な分類に過ぎず説得力０。
判断基準を自分の都合のいいように変えるのが浅見最高にそっくりだな

>807
>他人のふんどしでしか相撲が取れず
常識論を持ち出したから一般的な評価を述べたまでなんだが。
つーかこのアンソロジー、存在すら知らなかったならそう認めたら？
旦那はミステリ専門なんだから別に恥じゃないんだし（ｗ

>従来からのＳＦの名作であり、早川ＳＦシリーズにも収録されていた。
>この文庫が出るまでこの作品をホラーＳＦなどと記した有力文献は皆無である。
この「早川SFシリーズ」「有力文献」ってのは「他人のふんどし」じゃないのかい（ｗ

「氷の下に眠っていた太古の怪物が復活して人類に憑依、一人一人襲い始める。」
「今回は何とか鎮めたけど、いずれ第二の犠牲がでるだろう」
ってのは典型的な古典ホラーだろ？

「氷の下に眠っていた太古の「異星の」怪物が復活して人類に変身、一人一人襲い始める。」
「今回は何とか鎮めたけど、いずれ第二の犠牲がでるだろう」
ってのはだからSFホラーなんだよ。

旦那のメールがバカ先生の日記で笑い物にされるのだろうか・・・

>811
それはそれで見てみたいが、
これ以上調子に乗られると
それはそれで手が付けられない・・・

ミステリーを原書で読むことはほとんどないのでわからないのですが、
「名探偵」の「名」は、英語だと何という単語が用いられているのか
ふと疑問に思った。

good,great,excellentなんてのがすぐに思いつくのですが、どこかで
master detectiveという表現を見たことがあります。

日本のミステリーだと、まずはほとんどが「名」探偵ですよね。まあ
例外として「銘」探偵も一人、いますけれど。

名探偵コナンは　noted　detective　みたいっすね。
excite翻訳でも　notedがでましたです。
求む識者の声。

どーでもいーが先週注文した浦賀和宏がまだこない。
生協書籍部め〜

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。
夢・一人言板である人が書いてた、クイズミリオネアミステリー
結構おもしろかったので


http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1016559448/

依怙地でわからん奴らだ。
創元アンソロジーについては本屋で見た時、
「いい加減な仕事するな」、というのが私の感想。
早川ＳＦシリーズに限らず、創元以前に「影が行く」をホラー扱いした論は存在しない。
ホラータッチ程度なら納得もいくがね。

粘着コテハンはほっといて次の話題へ行きましょう。

名探偵という日本語自体の初出きぼーん

>814さん
生協の注文ってほんとにおそですよねー
ネット注文の意味があまり無いような・・・

いや、しかしホラーをミステリー板に入れるという意見には賛成。
ミステリー作家にホラーを書かせるって企画も結構あるし、
SFやファンタジーよりもミステリーに近いと思う。

ふむ、個人的にはどっちでもいいけどこんなの見つけたよ。
http://www.space.com/sciencefiction/campbell_991130.html
こんなのもあった。
http://www.anb.org/articles/16/16-03454-article.html
探せばまだあるだろうな。

超自然が出てくるホラー　→　ミステリーでない
超自然が出てこないホラー　→　ミステリー

たとえばスティーヴン・キングなら「ミザリー」はミステリーに分類

>>822
ランドル・ギャレットは？

すみません。一般書籍板も探したのですが……
阿刀田高のスレってありましたっけ？

>816
>早川ＳＦシリーズに限らず、創元以前に「影が行く」をホラー扱いした論は存在しない。
それは旦那が知らないだけ（ｗ

「ＳＦとホラーの境界領域の作品として知名度の高いジョン・Ｗ・キャンベル・ジュニアの「影が行く」。」（中島晶也）

「映画『遊星よりの物体Ｘ』『遊星からの物体Ｘ』の原作として名高い〜中略〜
それが未知の存在であることからくる予感と、〜中略〜不安な心理が恐怖をかき立てる。
３８年発表という古い作品ではあるが、この味わいはいまでもじゅうぶん通用するものだろう。」（尾之上俊彦）

795で述べた
>旦那はSFとホラーには（も？）詳しくないようだね
は証明できたし

>マシスンはSF作家とは言い難い。
については旦那自身が
>まあ常識というのは言い過ぎだったかもしれない。
と認め、

「地球最後〜」より「影が行く」という点には
>例としては適当ではない作家かもしれないとも思う。
と認めているようだから、
この話題はこの辺で止めておくよ。

自分の知らない事柄には、
「そのような論拠は一般的では無い。気楽に語ろうぜアミーゴ」
と切り捨てる御仁だから、何言っても無駄かと。

レス８２６は自分に都合のいいように解しただけのアホレスである。
マシスンはＳＦ作家と言ってもいいだけの作品数は書いているし、
これを常識と言ったのは言い過ぎがあった、というだけの話しである。
「地球最後の男」は、ゴシックホラー以来の定番バンパイアネタをＳＦに
の設定に導入した典型的なＳＦホラー、「影が行く」はホラータッチという程度
でホラーそのものとは言いがたい。
境界領域というのは、この辺の事情のひとつ表現方法だと考えられる。
ただし、この見解はホラーと断じたものではない点に留意すること。

作品のテーマの比重のかけかた次第だが、そもそもホラーとは、
超自然現象に対する恐怖を主として描いたゴシックホラー、
人為的な恐怖もその対象にとり込んだモダ―ンホラーがあるが、
恐怖の対象が異星人という場合には、これらのジャンルには包含しきれないものがある。
「影が行く」は、キャンベルＪＲがゴシックホラーの手法を導入したＳＦ作品として読むのが正しい。キャンベルＪＲの執筆の力点は恐怖感を煽ることばかりではなく、
科学性の導入にあると思われる。

マシスンが適当でない作家だと言う意味は、先に書いたとおり、「地獄の家」という
典型的な長篇ホラーを書いているからである。
ＳＦ作家の書いた力作ホラーの存在は、ホラーをミステリー板に誘致する場合には、
良い材料ではない。

終結宣言出したんだが、釣れてしまった以上、一応、コメントしておく。

SF（作家）の定義については板違いだから止めておく。
>まあ常識というのは言い過ぎだったかもしれない。
>例としては適当ではない作家かもしれないとも思う。
と発言している以上、旦那自身では判っているようだし。

>そもそもホラーとは、 〜科学性の導入にあると思われる。
という発言は実は正しい。SFとホラーの融合についての一番の問題と特徴がそれ。

SF評論家にして「SFアンソロジーを編むために生まれてきた男」（by大森）中村融が
ホラーSFアンソロジーを編む際に、この作品を表題に持ってきたのは
（もちろん知名度もあるだろうが）その点にある。
そして、だからこそ、例として挙げるには「地球〜」よりふさわしいということなんだよ。

なのに、「「いい加減な仕事するな」、というのが私の感想。 」などと眠たいことを云っているから、
旦那にはSFもホラーも論じる資格はない、ということなんだよ。

Q.E.D.

>829
なるほど板違いだけど面白いね。
>Campbell's "Who Goes There?" (Astounding Science-Fiction, Aug. 1938) is
>a horror story with science fiction trappings.
の「a horror story with science fiction trappings.」が
むしろ「SFホラー」の本質だということな訳ね。

>（もちろん知名度もあるだろうが）

阿呆、理由は本売るめのこれだけの理由だよ。

ＳＦホラーと言った場合には、
ジャンルとしてはホラー小説ということなるからこの点は注意しておけよ。
ＳＦの育ての親失礼だぞ。

まともにタイプできてないぞ馬鹿魔人。
手の震えを止めろ。
酒をやめろ。
病院へ行け。

おいおい、馬ちん壊れかけてるぞ。
キャラじゃなくて、ホントに壊れてるんじゃないか？
なんか恐くなってきた。

お酒を飲んでイイと法律で認められているより
低い年齢かもしれないと思ってみるテスト。

だんだん本性が見えてきたぞ(w

>834
まさにホラーだな（w
……という辺りが落ちでいかがか？

議論の中味自体について来れない連中がさかんに煽りを書いてるな（ｗ
阿呆という発言は不穏当である。訂正しよう。
リンクされた英文のサイトをざっと見る限り、
「影が行く」は、ＳＦ風味のホラーストーリーという把握のされ方なのだろうな。
どうも不可解だ。
ホラー＝怪奇小説という通常の理解の範疇には入りきらない。
「影が行く」の物語構造から考えて、モダ―ンホラーではなくゴシックホラーの系統
だろうし、さすればＭＩＴ卒のインテリＳＦ作家キャンベルＪＲがレ・ファニュ、
マッケン、ブラックウッド等と同ジャンルの作品を書いたことになる。
欧米におけるホラーストーリーというものの把握の仕方は、
日本とは異なるのではないか？
例えば、「火刑法廷」を除くカーの作品などもホラースト―リーなのかな。

>>838
＞議論の中味自体について来れない連中がさかんに煽りを書いてるな（ｗ
どこが議論だよ。リンクまで貼って事実誤認を指摘されているのに
お前が認めようとしないってだけのことじゃないか（ｗ

ミステリにもＳＦにもホラーにも詳しくないのはよっっく判ってるから、
あんまり恥をさらすなよ。


リチャード・マシスンをＳＦ作家だと思い込んでいる魔神くんにいい事を
教えてやるよ。>>807にお前が貼ったサイトのリストをよく見ると、平安
書店から「愛人関係」って本が出てるのが判るだろう。これはサスペンス
ミステリの傑作だよ。アラン・ドロン主演で映画化されて、その原作本と
して出たので、古本屋ではミステリコーナーではなく、映画本のコーナー
に置いてあることが多い。表紙はもちろんアラン・ドロンの写真だ。

がんばって探してみたまえ。魔神くんの一層の精進を祈る！

(・∀・)ﾏﾀｰﾘしようよ

ミステリＳＦ＝ミステリと同時にＳＦ、ＳＦホラー＝ＳＦと同時にホラー。
ＳＦファンタジー＝ＳＦとファンタジーどっちに分類すれば言いかわからない。

ホラー・ミステリ／ミステリ・ホラー＝ない。
サイコホラーとサイコミステリって同じ。＝どっちに分類すればわからない。

ミステリ−ホラー、ＳＦ−ファンタジーでセットが良い。

馬鹿の相手を生きがいにしている奴もいい加減ウザいな

話がおもいっきりずれてますがな・・・
SF板の人が、ホラーを自分の板に入れたいといったとき、ミステリー板と議論が必要と言われてるし、
ホラーはミステリー板に入れたほうがいいんでないかい？

話変わるけどミステリー板のロゴが出来たときはちょっとうれしかった。
背景は変えられないのかね。
オリンピック板のやつとかすごくかわいい。

あ、でもかちゅーしゃとかの人は関係ないか・・・ｽﾏｿ

>>843
ちょっと違います。
１．ＳＦ板をＳＦ＆ファンタジー板にしたいという案が出た。
２．ガイドではＳＦ＆ホラーになってるからホラーも入れろ
３．ホラーファンと主流派で論争。
４．ホラーいじめはよくない、で一応決着。

ホラーはミス板でもSF板でもオッケってのは無し？
やっぱりマズイか。

俺としては
ホラーもミステリも書く作家→ミステリ板
ホラーもSFも書く作家→SF板
ホラーだけを書く作家→(ガイドラインにしたがって)SF板
「作家」は「出版社」「文庫」等と読み替え可
ついでに、ガイドラインにしたがってSF・ホラー板に名称を変更
が良いと思う

ホラースレの乱立を招くからだめでしょう。
しかし過疎板なのにホラーを排斥しようとしたSF板って一体・・・

>848
まあ、それが一番現実的な案かな。
井上雅彦やら友成純一がSF板に移転するのはちょっと違和感が残るからなあ。

>>773
＞＞オカルト板と被ってしまう恐れもあるような
＞ホラー・ミステリ小説板という板名にし、
＞フィクションに限定して語る板だと明確にしたら良いと思う。
推理・ホラー板でどうだ。

>>839
私はマシスンはＳＦ作家と言ってもいいくらいは、ＳＦを書いていると言ってるだけで
ある。しかもＳＦホラー「地球最後の男」の他にも、長篇「縮みゆく人間」、
ミステリーゾーンの原作として書かれた短編「真夜中の太陽」等出来映えも良いものが
多い。
マシスンはいろいろなジャンルの作品を書く人なので、ホラー作家等の面もあるかもしれない。
フレドリック・ブラウンがＳＦ作家でありミステリ作家であるとすれば、
マシスンをＳＦ作家でありホラー作家等であると把握することに、どう問題があるのか？
また、一番多く書いたジャンルにより、そのジャンルに属する作家とされるのであれば、
松本清張はミステリー作家ではなくなってしまう。
ジャンルの作品数だけで判断するのは非常に愚かな行為である。

「愛人関係」は、ドロンがシドニー・ロームだかミレーユ・ダルクと共演した映画だった
ような気がするが、マシスンがこの原作を書いているから、イコールＳＦ作家ではない、
という論法はありえない。
つまり何もわかってないのはお前だ。すぐ氏ね！

８３９のような厨房は問題外としても、
諸君は、「影が行く」をホラー小説と言われて単純に疑問を感じないだろうか？
欧米人（特にアメリカ人）にとってのホラーストーリーとは、
我々日本人の言うホラー小説の範疇より、いささか広い概念のような気がしてならない。

推理・ホラー小説板はどうだろうか？
小説という文言を入れ、板の性質をはっきりさせた方がいいと思う。

どちらにしろミステリ板へのホラー誘致のためには、
ミステリ板から積極的に動く必要があるな。
２ちゃんしか見ない者はわからないだろうが、
現実のエンタメの世界でも時代小説に押されっぱなしだし（ｗ

いろいろＳＦ板に仕掛けをして、ホラーがミステリ板に来る方向に
持ってくるように仕向ける必要があるかもしれん。

小説を入れると長すぎるので推理・ホラーに一票。

書斎の旦那(・∀・)ﾏﾀｰﾘしようよ！！
SFとﾐｽﾃﾘｰとﾎﾗｰは仲良し３姉妹

つーかホラー板独立とかいうことじゃないなら、
べつにＳＦにもミステリにもホラースレがある程度のことは
かまわんのじゃないか？
どうせライトノベル以外の活字板になんかひと来ないんだから。

SFとファンタジーとホラーで団子三兄弟。ミステリはいとこかな。

オカ板にもあるしな。
ミスカトニック大学スレ、好きだ。

私としてはホラー全般をミステリ板に誘致したいな。
今は頭の固い本格ヲタが多過ぎる気がするよ。
新しい血を入れ板の活性化になればと思う。

若桜木先生・田中先生が顧問に就任し、
ホラーの誘致に成功したりしたら、
まさにこの「夜」の春だな。
夏くらいをメドに皆で頑張ろうよ。

私も「ミステリ板住人」というコテハンで、
ＳＦ板での工作活動には、いつでも赴ける用意があるよ。

旦那、はっきり書斎魔神って名乗れよ・・・

ＳＦ板に仕掛けとか工作活動ってなんなんだよそれ。
他の板でミス板住民名乗って迷惑かけんな。
双方の板に迷惑だろうが。書斎魔神でやれ書斎魔神で。

忘れてはいけない
自分の知識不足を棚に上げてこの板を荒らした者を
その為、より住人をへらし
板が平常に戻るまでだんまりを決めこみ
何食わぬ顔して帰ってきて
勝手にこの板を仕切ろうとしている者を
忘れてはいけない

>>862
ﾜﾗﾀ
忘れてないよ。
かつての魔神を知らない連中だって、旦那の異様さには引きまくっていると思われ。

８６２と８６３は腰抜けなのか？（自作自演か）
そもそも改革自体が、当時の住人と話し合いの上で実行したものである事を
忘れてはいけない。

ごめん、誰か救急車呼んでやって。
黄色い奴。

今まで何やってたんだあんたは、他板行って醜態晒してたそうじゃないか。
あんたの荒らした（改革？笑わすな）あと、コテハンも粘着たたきにあって
居なくなり、惨憺たる物だったぞ。（遠因はあんたの荒らしだ）
それを各自努力してまがりなりにも平穏を取り戻したんじゃないか。
話し合い？勝手に脳内で話し進めて暴走しただけだろうが。
恥知らずもいい加減にして出て行け、若しくは名無しでやり直せ。

>>666
なんだその口のききかたは、私のミステリ板に対する熱い思いが
お前などにわかってたまるか。
君が出てけ。

随分とお酒が回っているようで。

＞そもそも改革自体が、当時の住人と話し合いの上で実行したものである事を
＞忘れてはいけない。
改革に賛意を示したレスがあるなら、過去ログにリンクを貼れ。
貼れないなら出て行け。
この口先だけのインチキ野郎が。
恥を知れ。

魔神って、ゲーハ−板のgcccのような煽り専門のコテハンでしょ。

熱い思いって･…
ｲﾀｲ、ｲﾀｲぞ魔神。
そんなウザイ思いなんて誰も求めていない
そしてお前の存在もな。

>>870
新入りだね。
シャープな実行力、これこそ私の特質だよ。
まあ、私についてくれば間違い無い。

魔神、自分でage。

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!


ごめん、漏れも反省してちゃんと放置するよ

私もＳＦ板住人と平和的に話しがつけばいいとは思う。
問題はそうならなかった場合だな。

８７４はコピペ荒らし、自分でやってる事がわからないのか？

みんな…ここが我慢のしどころだ！

ＳＦ板→ＳＦ・ファンタジー板に変更
ミステリ板→ミステリ板のまんま

ホラースレを立てたい人間は自己責任でスレの伸びそうな方に
これが一番穏当。一般書籍板もふくめ

>>878
SFのことはそちらの板住人にまかせるとして、
他は同意だね。

もう少し諸君の意見を拝聴するとしよう。

あーもうﾁｮｰﾜﾗﾀ。
書斎タンのやらかした事もっと知りたいから過去ログの海に潜ってこよう。

>872
gcccのほうが洗練されてておもしろいんだけどね。

>878
賛成。
つーかＳＦのほうでもホラーの帰属を問題にしてる訳じゃないしな。
ミス板は最初から名称変更の話なんてないんだし、あとは放っとこうぜ。

ミステリ板の名称変更・ホラー関係スレのミステリ板への統一の件は、
ミステリ板住人側から提起する手もあるな。

しかし人が少ないなぁ･･･

http://c1.xrea.com/?r=05883

馬鹿魔人たんじゃないの。チャット討論はいつやるの？
ぼく待ちくたびれちゃったよ。

基地外が来ないところで話したいねぇ

上智、偽物だな。
前みたくＩＰさらしてみ。
試しに議題も出してみろや。

ほれ。
議題？　昔の続きでいいじゃん。
お前はミステリ板に必要かどうか。

＞上智、偽物だな。

なんかｶｺｲｲ
名探偵みたい。

いまさらそんな誰も覚えてないような話題で煽るなよ……

ん？ ホラーのカテゴライズで揉めてんの？
ミステリ作家と微妙に被るけどな、ホラーの作者。
作家総合で立ってそうな板覗いて、あったらそこで、なかったら、
作品の性質でラノベでも、一般書籍でも、SFでも行ってもらったら良いと思うが。

関係ないが、２ちゃんねる板人気トーナメント、ラウンジ・ニュー速・少年漫画の
この手の祭りが好きそうな３板が予選通過枠限界までつまってる組に入ってるよな。

>892
某予想では、ミステリ板も注目すべき板にあげられてたけど、
実際は最下位争いだよな。。

上智もいい加減にしろよ。
馬人と彼を煽ったお前のために、この板の住人は随分迷惑してる。
上智おとなしくしててくれ、さもなければ氏んでくれ。

馬人のがよっぽどうざい

>>893
あれは、この板の人口を考慮に入れてないんだろ（ｗ
わりと、ミステリ主体のHPって多いからWeb人口多そうけど、２ｃｈじゃ冷めてる。

せっかく引き取りにきてあげたのにこの扱いか。魔人の
ＩＰつきとめて、プロバイダに抗議してあげようと思った
のにやめた。
他のコテハンが去ってくのもわかるよ。

そんな事言わずに引き取ってって下さい。

上智、そういう発言は反発されるだけだぞ。
恩着せがましいし、だいたいプロバイダに「なにを」抗議するんだ？

あれじゃないの？プロバイダ責任法使おうと・・・あたらしモン好きだな、上智。

上智もういいよ。頼む氏んでくれ。
馬人だけでもお腹一杯。腹壊しそうなんだから。

この板ってコテハンは皆嫌われてるの？

>>902
コテハンだからじゃないよ。
個人による。書斎魔神、上智・・・織れのトラウマだ。

で、次のスレはどないしますの。
第二みたいに、950踏んだ人が建てればええの？

>902
なんとなく表を作ろうかと思ったが止める。
皆では無い。

すいません。なんで上智さんは嫌われてるんですか？
宮部スレのせい？？

上智も魔神の旦那もオレ個人は嫌いじゃないんだが、
評判悪いのにはそれなりに理由がある、というだけのこと。
個人的には最近のガル公の「ネタバレを使ったイヤガラセ」のほうが
タチが悪いし、人間的にもどうかと思う。

情痴氏の小説はどうなったの？

オレは上智は別に嫌いじゃないけどね。
この板のぞいてくれているならうれしいよ。

９０８→上智か？
もうやめてくれよ（泣

いまさらだけど、
「コテハン＆名無しさん観測所」をミス板にも作るってのはどうでしょう？
この調子だとこれからも旦那との会話スレになりかねんし。

禿同。そろそろ普通に雑談したい。

とりあえず915踏んだ奴が新スレたててくれ。

なんで？950でいいんじゃネーノ？

まあ、その時が来たらってことで。

上智、プッツンどうしてやめちゃったの？

コテハン以上にage荒らしが嫌だ・・・
俺は会社でさぼっているからわかるんだけど、
毎日午後１〜２時頃、糞スレが一斉にあがっていく。
いつまでたってもﾊｧﾊｧとか抜きたい女流とか残ってる。うえーん。

>>915
午前１〜２時頃にもまったく同じ現象が起きてますぜ。

>915
1000まで無理矢理埋め立ててみるとか、どでしょう
part2作られたら意味無しだけど

>917
負荷が掛かるだけだからやめておこう。
合言葉はホーチ。
時に無力すぎて泣きたくなるが。

＞917
削除依頼は出てるんですけどねえ･･････

なんかね、仕事嫌だからヲチしてるとちょっとおもしろいの。
だいたい２つ波があるみたいで、
「抜きたい」「ﾊｧﾊｧ」「練りなに萌え」「萌絵に激萎」のグループと、
「ミス板はバカばっかり」「人殺し好きの集まり」「ﾊﾝﾆｬｰﾝ」のグループが
時間差であがってくるのｗ
しかもageかたもめちゃくちゃ手抜きだしさ。
マジやめてもらいたいよ。

げ、午前もあるのか>>916
もうすぐだから、今夜は見届けますかねｗ

>>915
上智新しいサイトはじめたじゃん。

で上智はなにがしたかったんだ？？？？
魔人に絡みたかっただけ？

マジ？うっかりしてた。
上智けっこう好きなので今から見てきます。

魔人復活を好機と見て自分も復活を狙ったものの失敗。

もうすでに話題は移ってます。

>925
必死ですね。
そうですね。

あれって騙りじゃないの？

>>927
あれってなに？

>920
★☆★西之園萌絵に激萎え
僕は榎木津だ、馬鹿者どもよ！
ガテン系が読むのにいいミステリー
ゲイ関連のミステリー、ありますか？
抜ける女流ミステリー作家
セックスしたい女性キャラ・ミステリー編

このスレッドがきれいに上がったね。
面白いといえば面白い。

>921
かちゅーしゃか何か使おうぜ。
っても会社じゃ無理か(w

>>915
4/7の午前１時〜２時見てたか？　
クソスレ一斉に上がったろ（ｗ
特定の奴がやってるんだろうな。
しかも昼間も（ｗ

ゲイ関係スレ、前半はけっこういいスレだったと思う・・・個人的に。
今の荒れっぷりが悲しいねぇ

上智は個人的にはすきだけどなぁ。

２ｃｈにいる一般的なコテハンやん。
叩く理由なんて無いと思うけど。

>>929-930
ごめんつい寝ちゃった。
１日２回定期的に上げてるんだなｗ
家ではかちゅ〜しゃなんで、タイトルだけだと気にならないんだよね。

ﾜﾗﾀ！日曜日はさらに繰りかえしあげてるらしい。

７日午前７時52-54分頃、

ファ板からのお願い
セックスしたい女性キャラ・ミステリー編
抜ける女流ミステリー作家
ミステリ板　ひとりでハンニャ‐ン
ミステリ板用　萌え・ハァハァスレ
うへえ　だけで1000を目指すスレ

が、似たような意味なしコピペであがってた
俺が普段会社に行くと真っ先にこれらを見るもんなあ・・・

上智はどうやって馬人のプロバイダ暴くつもりだったんだ？
それができるなら上げ荒らしにたいしてもやってほしい。

ところで、
＞「コテハン＆名無しさん観測所」をミス板にも作るってのはどうでしょう？
これどうする？

なにをするスレなのかわからなくて放置してしまった。
固定衆と語り合いたい人のためのスレ？

>937
逆。コテハンや名無しについて語ることが目的で
コテハンと語るスレじゃない。ラ板のスレ参照。
コテハン＆名無しさん観測所＠ラ板専用　part4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1015071172/l50

>>938
なるほど。需要もありそうだから賛成。

>938
つまりヲチスレってことかい？

>>938
そんなスレが出来たら、
ますます固定でカキコする気分じゃなくなるな。。。
ネトオチ板でコソーリやればどうよ？

コテハン＆住民ヲチならとりあえずこのスレ↓あたりをリサイクル
することをお勧めする。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006132463/
あと400発言くらいはできるし、スレタイトルそのものも
あながち的外れではないし。

>938
馬人がそのスレに行って荒らすに一票。

>941
最悪板でねぇの？

>941>943
難民板ってのはどーよ？

>944
「難民」板というだけあって、あそこにあるスレはもともとの板で
スレ立ててやってきたはいいけど、荒らされまくったり板違いだと
非難されたりで、途中から難民へ引っ越した＆逃げ出したスレが
ほとんどだ。
さいしょっから難民てのはどうかと思うなあ。

難民行くほど強烈なネタでもないし・・・。

人気投票ってあさってですな。

ダンス板なんか０かよ・・・

ライトノベル板とＳＦ板と同盟を組むか？

>949
組んだ所で、レベル３０。。。
ミステリ板の敵主力３板のレベルは９０以上。。。

ちなみに、マジでミステリ板の一ヶ月の書き込み数＝ニュー速＋の一日の書き込み数

この現実だけでまず勝てん。

>>950
新スレよろしこ。

950ではないが新スレたてたよ

第四ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1018216283/l50

はぁん、こりゃ難儀だね。どないしょ。

とりあえず960までいっときましょか。

ぼちぼちミステリの話しつつ行きますかね。

えぇと、最初に読んだのは何だったかな。

どれ復活したかねぇ。

さてと。

実家にあったクリスティだな。

それとも小学校で読んだジュブナイルかな。

で、小四になって自転車で市立図書館まで通ってたんだ。

島田荘司とか借りて読んだんだっけ。

だから匣の中の失楽もその時か。小学校六年生。

虚無への供物への言及があって。

それで講談社文庫の表紙が無いのを図書館で借りて。

中学校では、綾辻を流行らせました。

まぁ四人くらいは読んでくれたでしょうか。

彼らが今でもミステリを愛していることを願います。

そして高校に入って、図書室に行くと。

クイーンありました。国名シリーズと中期が揃ってました。

それこそ貪るように読んで。

絶版になった「重力が衰える時」があったのは嬉しかったなぁ。

でわ、また明日。

んでわ、続き。

高校ん時は県立図書館と市立図書館に行ってた。

市外の高校に通っていたので、高校の所在地の市立図書館も使えた。

なんだかんだいって県立図書館が一番使えた訳だが。

薔薇の名前とか面白かったなぁ。テスト前だと言うのに徹夜状態。

今日はここまで。

そういや、推理小説同好会ってあるけど、そこらへんの人はミステリ板来てないのかなぁ。

千取り屋さん、こんばんわ。今日、ジェームス・ケインの本を読む。

郵便屋はいつも二度ベルを鳴らすじゃなくて殺人保険。
もらったんだよ。

連続書きこみってできないんですね〜。
以前はできたように思ってたのに。
だからお邪魔しました。ごくろうさまをいっときますね。
千取り屋さんてどんなひとなんだろう？？？

そろそろ書き込めないのかな？

あらあらまだ大丈夫みたい。
こんなたのしみがあったんだ。なんかう・れ・し・い！

千取り屋さんはどんなひと？静かなひと？お酒がすき？

最近面白い本がないな〜見つけるのが下手なのかな？

９９０まで書けるかな？

千取り屋さんはねつてつさんならいいな。

あのしょさいまじんさんなら　　　　　でもきらいじゃない。

９９０

a

ma

mari

mariri

maririn

マリリン

マリリン・・・・

マリリン・・・・。

マリリン・・・・マリリン

１０００

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