読後、壁に投げつけた本【3】－throw a book-

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1 ：七氏：
述べるがよろし。
まだ部屋の片隅に転がっている清涼院。
何度投げつけても気がすまない。

前スレ
読後、壁に投げつけた本【２】－throw a book-
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/992189507/

前々スレ
読後壁に投げつけた本
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/950/950016648.html
2 ：名無しのオプ：02/01/10 19:20
>>1
お疲れ

実家に帰った時、兄が投げた弟切草が後頭部に命中した。
3 ：名無しのオプ：02/01/11 00:59
>1
新スレありがとう。

自分もオトギリソウはつまらないと思った。
所詮はブックオフで買った100円さ・・・。
4 ：名無しのオプ：02/01/11 01:01
>>1
新スレどもっす。

ちょっと昔だけど、「リサイクルビン」、
ミステリだと思って読んで投げ捨て・・・ようと思ったけど
わりと好きな設定だったから捨てずにとってあります。
5 ：名無しのオプ：02/01/11 05:22
なんと「六とん」が文庫に！
買わなくちゃ！
6 ：名無しのオプ：02/01/11 11:56
>>5 マジカ！！やっと読めるウレC！
7 ：名無しのオプ：02/01/11 21:28
>>5
マジで？買わなきゃ。
文庫なら気兼ねなく投げ飛ばせるだろうし。
8 ：名無しのオプ：02/01/12 02:58
他人にぶつけた時の衝撃も小さい（笑）。
9 ：名無しのオプ：02/01/12 03:02
投げ捨てるために買われる文庫……哀れだ（藁
10 ：名無しのオプ：02/01/12 03:56
西澤保彦の超能力シリーズ・・・。
あたし、駄目。
11 ：名無しのオプ：02/01/12 04:01
だったら『依存』。
オナニー読ませんなよ、小説家なんだから。
12 ：名無しのオプ：02/01/12 05:43
＞９
批判するために読む奴みたいだね。
13 ：名無しのオプ：02/01/12 18:01
>12
　えー！　ダメなのー？　でも読まなきゃ文句言えないじゃない。
宮部みゆきにむかついたから批判しようと思って全部読んだら好きになってしまった。
つまり、ちょっと人より性格が歪んでるだけのことよ。だから白い目で見ないで♪
14 ：名無しのオプ：02/01/14 08:48
既出だけど｢スリル｣。
あの会社がなまじ好きなだけに騙されて買ってしまった…。
半分読んでくらくらして死にそうになって投げた。
短編部門を受賞した奴は結構面白かっただけに酷さが倍増。
でもこれからも騙されつづけるんだろうな…。

最近買ったのでは｢エナメル～｣かな。
15 ：名無しのオプ：02/01/14 20:48
森の『女王の百年密室』
単純にツマランから。

こいつ密室しかねーのか？
16 ：名無しのオプ：02/01/14 20:59
>>15
森は｢Ｆ｣いがいは全部つまんと思うが
17 ：名無しのオプ：02/01/15 00:45
つーか森は
今はもうない
が一番人気だと思ってた。

ある意味「臨機応答」もか。
18 ：名無しのオプ：02/01/16 01:20
封印再度がましなんだと思ってた。
つーか、一発で漢字変換してくれちゃって、うちのATOKちょっといやだわ……。
19 ：名無しのオプ：02/01/17 02:28
age
20 ：名無しのオプ：02/01/17 12:48
殺戮・・
21 ：名無しのオプ：02/01/17 17:35
ＡＴＯＫのプログラマー、メフィスト賞オタクだったんだな（藁
22 ：名無しのオプ：02/01/18 07:13
「百舌の叫ぶ夜」
リア厨の時、これが逢坂初体験。１０数年を経た今でも俺の中では
逢坂はクソ作家。
「ディオダディ館の惨劇」
いろんな要素が中途半端に混じった駄作。
23 ：名無しのオプ：02/01/18 23:28
天高く投げつけage
24 ：名無しのオプ：02/01/18 23:45
２階のベランダから隣りの空き地に向かって「コズミック」をブン投げたら、２０メートル近く飛んだ。
「ガロン・スロー」があんだから「コズミック・スロー」だって正式な競技にして欲しいな。十分重いし。
25 ：名無しのオプ：02/01/18 23:49
コズミック読みて～！
朝イチで図書館に走ろうと思いますが、それだけの労力をかける価値
はありますか？
ちなみに図書館までは片道２０分くらいです。
26 ：名無しのオプ：02/01/19 00:51
読むなら是非『コズミック』と『ジョーカー』の文庫版四冊を
流→清→涼→水　の順で読んでください。
そう読んだ私はネタとして流水大説を読み続けています･･･
27 ：25：02/01/19 01:24
レス蟻が糖！
読んだら感想カキコするよ！
28 ：コズミックが教えてくれたこと：02/01/19 01:26
古本屋でバイト中、
表紙カバーの無いコズミック(ノベルズ)をお客さんが売りに来た。
もちろん買い取れない。廃棄にまわそう.....と思ったが
家に持って帰って読んだ。

このスレの皆さんの気持ちがわかった。
29 ：28：02/01/19 01:33
＞27さん

表紙カバー無くてもよければあげるよ。
じゃ、投げます。受け取ってね。
30 ：名無しのオプ：02/01/19 03:48
今日やっと念願の『六とん』の文庫買ってきたよ。
さて、投げる前に読まなくっちゃ。
31 ：名無しのオプ：02/01/19 04:59
「六とん」の文庫、ウチの近所の書店では置いてない。
新刊なのに‥‥。いつもは、講談社文庫の入荷は早いのに‥‥。

内容がつまらないから書店が仕入れてないのか、
それともウチの近所には、俺と同じく怖いものみたさの
チャレンジャーが多いのか？　謎ですわ。
32 ：名無しのオプ：02/01/19 05:18
コズミックよんでないけど、「このミス」最新版で山田
風太郎追悼企画に寄せた流水のコメントを読んで、この
ひとは文章を書くことを商売にすべきではないと思った。
33 ：26：02/01/19 07:31
>>25
感想楽しみにしてます。
間違っても私には投げつけないでくださいね（w
34 ：名無しのオプ：02/01/20 02:43
「残業」未読のままに、島田のアンソロジーに参加してた松尾の短編読んだ。
すっごい駄作を期待してたのに、中途半端。まあ、ガイキチには違いない。
35 ：名無しのオプ：02/01/20 17:37
まあまあならそれなりに評価しておあげなさい。
面白くても「ＯＯの作品だから」ってことでつまんなくしちゃう人はアンフェアです。
36 ：名無しのオプ：02/01/20 22:13
六とんって講談社文庫ででたの？
37 ：25：02/01/21 00:16
コズミック読んだ・・・・・・・・・
なんじゃこりゃああ～～～～～～～～～～～～～～～～っ！！！
おうううういいききうおおおおおおがあああべべべ～～～～！！！！
38 ：名無しのオプ：02/01/21 00:25
>>36
出ましたよ。
あとがきによれば、
「小学生以下の文章はもちろん、作品自体も大幅な改良を加えることにした。」
そうです。

私は……、けっこう好きかもι。
ノベルスは読んでいないので比較できないのですが、なんであそこまで感情的に
たたかれたのだろうと思いました。
たたくほどの内容でも（以下略）。
よっぽどひどかったんでしょうかね。
やっぱりノベルス版（改訂版も）読まなきゃなあ。

今回は投げられなくてちょっと残念……。
39 ：名無し：02/01/21 01:39
ヲレも文庫版で初めて「６とん」読んだ。
ガッツ石松とかオナニー連盟は堤監督なんか好みそうなネタだな。

今回削除されたヒドイという短編も読んでみたくなった…。
40 ：名無しのオプ：02/01/21 01:48
確かに怒り狂ってるのは予備知識なしに
読んだ人が多いよな、六とん。
前評判の悪さを知ってて読むヤツは、
最初からネタとして読んでることもあって
意外に楽しんでたりする（ｗ
41 ：　：02/01/21 01:52
オイ、６とん（文庫）今読み終わったけど、コレ面白いじゃ
ないか！！小ネタ続出で、長編のクソをつかまされるより
読後感はずっとイイ。

浅草の LIBRO で５冊入荷（オレ１冊購入）でもう売り切れて
たよん。ノベルス版も図書館で借りて読もうっと。
42 ：名無しのオプ：02/01/21 01:58
これが傑作なのかよ！！！
(ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝「神は銃弾」
43 ：投げなかった本について語ってすまんが：02/01/21 02:54
R・L・フィッシュの「シュロック・ホームズ」好きの私としては、こういう的はずれ的な
推理物は好きだ。＜六とん
フニャフニャなオチも、それぞれ密室物や時刻表物などのパロディなんだからそういう趣
旨で読めば、怒るようなことはないのではと思った。
それなりに推理は出してるし（それなりに）。
表題作にしろ、別にとんかつを出さなくても、というか島田の例のトリックを持ち出さな
くても、メインだけ書けば対比されることもなかったんじゃないかな。
まあそこが「六とん」の神髄なのかも。

早乙女と木下がダブって見える今日この頃……。
44 ：26：02/01/21 03:48
>25
次は『ジョーカー』を（w

噂の「六とん」文庫探して本屋４軒まわったのに無かった･･･
45 ：名無しのオプ：02/01/21 07:10
26は25に何か恨みでもあるのか？（ｗ
46 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
47 ：名無しのオプ：02/01/21 21:20
「怨霊記」
弟切草シリーズのがなんぼかましです。
無理矢理な展開　設定　ギャグかと思ったよ。
きれーなイラストが泣いてます。
48 ：名無しのオプ：02/01/22 01:23
幸森軍太「そして誰もいなくなった」
あんなのよく出版できたな。
49 ：みゃーるす：02/01/22 02:32
>>42
うーん、文体がたるかったね。確かに。
でも、日本語訳は随分の読みやすくなるように頑張ったみたい。
個人的には好きだったけどね。ただ、このミス1位と聞くと、
？な感じがしないでもない。万人向けではないと思うし
50 ：nanasi：02/01/22 07:58
原寮「私が殺した少女」
なんだかなー。推理小説として読んだからこういう評価なんかも
51 ：名無しのオプ：02/01/22 23:32
光文社の島田荘司が編集したとか言うアンソロに乗ってた短編、
松尾誌朗の「原始を裁く核酸」

ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬｧｱｱｱｧｱｱｧｱｱｧｱｱｧ!!!!!!!

ブン投げてやりたいが、他の作家の作品が結構好きだったりするので、
投げるに投げられない。
ココだけ切り取って投げるか……｡
52 ：名無しのオプ：02/01/24 01:04
蘇部健一氏の『長野・上越新幹線四時間三十分の壁』を買ってきました。
14-15ページで投げかけましたが踏みとどまると、その後は結構読めるようになりました。
もう一冊の『動かぬ証拠』（以上講談社ノベルス）を読んでからどうするか考えようと思います。

まだ清涼院流水氏の『コズミック』『ジョーカー』各２巻（以上講談社文庫）も買ってきたし。
53 ：名無しのオプ：02/01/24 01:08
＞まだ清涼院流水氏の『コズミック』『ジョーカー』各２巻（以上講談社文庫）もあるし。

だった……。
54 ：34：02/01/24 04:32
>51 おおそれそれ。そう？投げそこねたんだが・・・。俺は、森のが駄目だった。
55 ：名無しのオプ：02/01/24 05:57
｢人形館の殺人」綾辻行人
最後のメール欄というオチにめちゃくちゃ腹が立った。
前後の迷路館と時計館は面白かったのに。
56 ：名無しのオプ：02/01/24 10:26
文庫版の六とんって、評判いいのね……。
みんなノベルズの時、一斉に投げたのに。そんなに改良されたのか??
それとも、駄作の読み過ぎで麻痺してる??
読み比べた人、感想お願いします。
57 ：名無しのオプ：02/01/24 11:15
「六とん」ってさ、稚拙な文章や寒いギャグはさておいても、
ラジオとかテレビから仕入れたネタ（＜ガッツ石松＞など）を
そのままパクって小説にしてしまうというその態度はどうよ？
という批判が多かったと思うのだが。文庫で初めて読んだ人は
そこらへんなんとも思わないのだろうか？
58 ：　：02/01/24 20:16
文庫の６tまだ見てないな。

新書のどれが落ちてどれが入ってるの？
59 ：名無しのオプ：02/01/24 20:21
>57
前スレ読んでないからガイシュツだったらごめん、
自分も「六とん」作品自体のくだらなさは笑えなくもなかったけど、
作者が「結構面白いものが書けた」みたいな雰囲気なのが
耐えられなかった…覚えが。
「こんなものを読書史に残してしまった」と思うほどトラウマな本。
60 ：名無しのオプ：02/01/24 23:55
ええと、投げるというよりも、床に叩きつけた後でめちゃくそに踏み
つけたい本。
森村誠一「醜い高峰」
後味悪すぎ。キャラクターがどいつもこいつもろくでなしの最低野郎
ども、唯一まともな奴がいたと思えば……ストーリーも救いがない。

まさしく逝ってよし。
61 ：名無しのオプ：02/01/24 23:55
こんなのはどうですか？？？
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html
http://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html
62 ：名無しのオプ：02/01/25 01:10
それにしても、文庫版の「６とん」は異常な人気だね。
ウチの近くの本屋には、どこにもない。
「ジュンク」や「紀伊国屋」のネット販売にも在庫なし。
文庫の新刊が、数週間で姿を消すなんて、マイナーな
版元なら　ともかく、講談社文庫クラスでは前代未聞でしょ。
それとも、以前の不評ぶりから印刷部数が少なかったのか？
63 ：名無しさん：02/01/25 01:12
文庫版にはエロいのが収録されてるから。
64 ：名無しのオプ：02/01/25 02:57
噂の『六枚のとんかつ』が一冊だけ残ってたので即買ってきた。
２つ読んだ辺りで投げたくなった。とりあえず最後までは読むけど。
流水は読めるけどコレは合わん･･･。

ちなみに、あとがきより、ノベルスと文庫版の相違点
●出来がひどいのでカット→『パンは知っていた』『解けないパズル』
●『チチカエル』『張り込み』→合体→『鏡の向こう側』
●ノベルス版で下品でカットされた『オナニー連盟』収録
●新作『保険調査員の長い一日』『五枚のとんかつ』
65 ：王：02/01/25 09:14
井上夢人「クリスマスの４人」読了

とほほ・・・なんだこりゃ・・・
ひどい・・・ひどすぎる・・・
壁に投げつけようとした腕に力が入らない・・・
66 ：　：02/01/25 16:39
>64
サンクス。しかしこの作者アホか。
67 ：通りすがりの魚屋さん：02/01/26 00:02
>66
あなた最高。爆笑。
68 ：名無しのオプ：02/01/26 00:12
>66
アホミスなんだからそれじゃむしろ誉め言葉だぞ。
69 ：名無しのオプ：02/01/26 00:35
>66
うん、誉め言葉だ。
70 ：名無しのオプ：02/01/28 15:06
>64
うわさのろくとん、買ってしまったよ
１つめ読んだだけで投げたくなった…買ったことを激しく公開

あと１０回もあんな気持ちを味わうのか…欝志


71 ：名無しのオプ：02/01/29 09:08
最初からネタのつもりで観た「死霊の盆踊り」は大変楽しめた。
しかし、まともな映画を期待して観た人が怒り狂うのは当然だと思うので、
言われてる程ひどくないじゃんなんてバカなことは、とても言えない。
同様に六とんも、金をどぶに捨てる覚悟で臨めばさほど腹も立たないだろう。
でもこれ一作で充分。文庫版が売れて、この先も作家を続けられたら鬱だ。
72 ：名無しのオプ：02/01/29 22:14
六とん（文庫）読了。
おもろいぢゃん！
やっぱ、“糞だろう”という前提で読んだのがよかったのか、結構ﾜﾗﾀよ。
『オナニー連盟』の、あの２ちゃんのカキコのような主人公の
独白部分で声をだして笑ってもた。

なんか、文庫は大幅に改定してあるみたいなんで、ノベルス版も読みてー。
どれほど糞なんだろう。
古本屋いったら要ﾁｪｹだな。
73 ：名無しのオプ：02/01/30 01:56
>60
森村誠一「醜い高峰」、最高じゃないですか！！

なんか、ここに書いてある作品って、読みたくなりますな。
74 ：名無しのオプ：02/01/30 02:02
>>73
そ～なんだよな～。
駄作、駄作言われると、どれだけ駄作か読んでみたくなる。

六とん面白かったぜ( ^ｰﾟ)b
75 ：名無しのオプ：02/01/30 04:22
なんじゃこりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！
76 ：名無しのオプ：02/01/30 10:55
>>75 そりゃ優作だ
77 ：名無しのオプ：02/01/31 14:26
６とんマンセー！
78 ：　：02/01/31 14:29
く。。。作者がアホなのと内容がアホなのとは違うと強く
主張したいのココロ
79 ：名無しのオプ：02/01/31 23:02
６とん、立ち読み（file.1のみ）

ガッツ石松、に不覚ながらﾜﾗﾀ。
・・・さすがに購入は悩むな・・・・・。
80 ：名無しのオプ：02/02/01 00:05
「ハサミ男」
薦めてる人が多いから期待して読んだのに、
序盤でもう（メール欄）以外の真相がミエミエで、
それでも最後でひっくり返してくれるのかも…と
頑張ってつまらない文章を読み続け、
読み終えた瞬間に壁に投げつけた。
期待しすぎたのがいけなかったのか。
81 ：名無しのオプ：02/02/01 01:39
>79
漏れは「６とん」ゲットしたぜ！
でも、途中でいったん止まると二度と再開できそうにないので
メチャひまな日に読むことにします‥‥（藁
82 ：真名：02/02/01 04:54
清涼院は壁にぶつけてもぶつけてもぶつけ足りない。金返せばかやろー！
もう少し現実有りそうなこと書きやがれ。このへっぽこ！
しかも九十九十九？あいつ無意味に不思議ぶっててむかつく。
真相わかったならちゃんと読者にも解るように謎解きしろっつーの。
アンフェアなんてもんじゃない。
何が「流水小説」だ！「妄想小説」の間違いじゃない？
ミステリーではなくファンタジー（又は妄想）というジャンルに分類した方がいいぞ、本屋！
83 ：名無しのオプ：02/02/01 08:12
清涼院ってほんとにひどそうだな。
84 ：名無しのオプ：02/02/01 10:56
>>82　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・
『流水小説』でわありません、御大将の本は尊敬の念を込めて『流水大説』
と呼ばれています。
85 ：名無しのオプ。：02/02/01 12:31
>>48
コーモリって、筒井康隆のファンクラブやってたコーモリと同一人物？
小説なんか書いてたのか。知らんかった。
86 ：名無しのオプ：02/02/01 18:21
みんな無心で読んでくださいね。
87 ：名無しのオプ：02/02/01 18:21
みんな無心で読んでくださいね。
88 ：名無しのオプ：02/02/01 22:57
６㌧㌦
89 ：名無しのオプ：02/02/02 14:23
>>80
私も「ハサミ男」はいまいちでした。
よくできているとは思いますが……（嫌いじゃないです）。
多分あの絶賛ぶりは、これまでのメフィスト賞に対する反動なんじゃないかと
思います。

でも、「壁に投げつける本」では全然ないですね。
90 ：名無しのオプ：02/02/02 15:49
「朝倉恭介」。
このシリーズが好きで、文庫化されたから勇んで買って一気読みした。
シリーズ最終作が、シリーズ中いちばんつまんねーってのはアリかよ？
壁には投げなかったが、スリッパで踏んだ。
91 ：名無しのオプ：02/02/04 04:03
清涼院流水（やっぱり一発変換のATOK）を投げられる人って凄い。
この数日空き時間を使って「コズミック」「ジョーカー」を読みました。
文章だってひどくはない。
溢れかえる自画自賛だって自意識過剰だって、しょうがないなあ、と思うこともできる。
──などと前向きに肯定してみてはその次のパラグラフで裏切られたり、怒ったり泣いたり笑（苦笑）ったり。
読み終わった直後は疲労して、投げるなんてできなかったよ。

ブックオフに綺麗なまま４冊まとめて売ってくれた人、ありがとう。
おかげで私の読書歴に新たなジャンルを刻むことができました。

「ヨタミステリ」というジャンルを。
92 ：名無しのオプ：02/02/04 07:28
>85
マジ！？コネで一冊出してもらったのか？
93 ：名無しのオプ：02/02/04 23:20
吉村達也の「金閣銀閣」
両方読むと驚愕の真実が浮き彫りに！！！


……ならなかった。ていうか、なんか話が不自然に思えるのだが。
気のせいだろうか。
94 ：名無しのオプ：02/02/04 23:50
試しに銀閣から読んだよ。銀閣の事件なんてただのつけたし、というかこじつけ。
作者の言葉があれほど自信満々でなければ気にもとめなかったが……。

朝比奈シリーズは意地になって全部読んだ。すごいぞ＞オレ
あのシリーズ全部まとめてヤッテモータ本だ。
ある意味、偉大だ。
95 ：名無しのオプ：02/02/05 00:53
朝比奈シリーズ、私も読んだ。
どう見ても投げ遺りにつけたとしか思えないタイトルもあるよね（ｗ
吉村達也の書くキャラクターって全然魅力を感じない。
影が薄いというかなんというか。
96 ：名無しのオプ：02/02/05 01:08
意余って力足りず。
吉村達也にはこの言葉を捧げる。
97 ：名無しのオプ：02/02/05 01:25
「テロリストのパラソル」って本。
期待して読んだけど、だめだった。
98 ：名無しのオプ：02/02/05 14:18
エンジェルハート
呆条もろともあの世の果てまで逝っちまえ
99 ：名無しのオプ：02/02/05 18:26
定石ではあるが、清涼院とひとまず一票いれるのが、
紳士のエチケットなのかな。ふふふ。やあ諸君。
100 ：名無しのオプ：02/02/05 18:30
清涼院が１００GET
101 ：名無しのオプ：02/02/05 23:57
ガイシュツだが有栖川の最近の作品。
双頭の悪魔は今読んでも名作だと思うけど学生編の続き読んだらがっかりしそう。
しかし、今度の作品がつまらなかったらファンやめると思いつつやめられない(笑)

森は投げつけたくなるほどでもないが、あんなに売れるのが不思議。
それほど売れなかったらこんなに罵倒されることもないと思われ。
あと本人が痛いよね、森は。批判されて取り乱すのはｶｺﾜﾙｲﾖ(ｗ
102 ：名無しのオプ：02/02/06 00:17
そう。有栖川は、もしかしたら今度こそは！　って思わせるんだよ。
なんだかんだでついていっている（笑）。

森の人気はもーどーにもわからん。
「逆トリック」っていったいなによ。言い訳？　開き直り？
北村にはわかったらしいが……。
あとタイトルの語呂合わせが妙に自信満々なのが痛い。
あ！　あと自分のシリーズの犀川と萌絵がハンドラーのホーギーとメリリーだ
みたいなこと書いてたよ。むちゃくちゃﾊﾗﾀﾞﾀｼｲYO！
103 ：真名：02/02/06 04:32
84＞
「流水大説」って呼ばれてるのは知ってたさ。確か自称だった気がします。
しかし尊敬かどうかは別にして、長いから「大説」なんじゃないかと思うね。もしくは登場者が共通してるか大掛かりな物語だから、とかじゃないかな？
でもね、密室もの書いておきながらそれの謎解きをしないなんてアンフェア以外の何者でもないと思う。ただ思い付いた密室を書き連ねただけじゃないか？
よって私の中では駄作。
「ジョーカー」「コズミック」についてでした（笑）。

ガッツリ投げたい方はブックターン等で探してみてね。私の時は百円でした（笑）。
でも「秘密屋」赤・黒はまあまあ面白かったですよ。
すいませんね、いまだに清涼院の話してて・・・
104 ：名無しのオプ：02/02/06 10:51
有栖川有栖の「マジックミラー」。
凝ったPN考えるより先にもっとストーリーを練り込め！！
ってマジで思ったよ。
105 ：名無しのオプ：02/02/06 12:25
有栖川有栖の書いた作品全て。
この作家は毎回のごとく期待を裏切る。
106 ：名無しのオプ：02/02/06 14:07
だがそれがいい。
107 ：名無しのオプ：02/02/06 14:58
ごめん、ちょっとテストさせてね　age
108 ：名無しのオプ：02/02/06 17:38
>103
赤と黒は焼肉のたれじゃねーか！
赤と白だYO！
109 ：名無しのオプ：02/02/06 17:42
赤と黒って、今じゃスタンダールじゃなくて焼肉のたれなのか
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
110 ：名無しのオプ：02/02/06 17:44
>>108
スタンダールとは言わないのか（註・俺も読んだことはない）。
111 ：名無しのオプ：02/02/06 18:46
売れてない作家ふぁんの売れてる作家への批判みっともないＹＯ！
112 ：名無しのオプ：02/02/06 21:55
浦賀和宏に一票
超ｵﾅﾆ作品　特に一作目なり
113 ：名無しのオプ：02/02/06 22:22
岩井志麻子｢邪悪な花鳥風月」
114 ：名無しのオプ：02/02/06 23:03
定番ですが清涼…
115 ：名無しのオプ：02/02/06 23:34
焼き肉のたれにﾜﾗﾀ。

>>111
売れてない作家って誰？　
売れてる作家って誰？
116 ：８４：02/02/07 12:59
>>103
いや、あんた、なんでマジレスしてんだ？
チョットびびった。
117 ：名無し：02/02/07 14:58
マジレスに対して「びびった」ねぇ・・・
118 ：七紙：02/02/07 15:44
「ハサミ男」
これ読むぐらいなら「六とん」読んだほうがまし。
119 ：名無しのオプ：02/02/07 17:54
>>117 ｱｷﾚﾀならわかる >>103はﾋﾟｭｱなんだろう
120 ：名無しのオプ：02/02/07 17:58
>>118　　勇者あるいはマニヤ　
121 ：名無しのオプ：02/02/07 18:07
>>120 六とんを冒涜するなヽ(`Д´)ﾉ
122 ：名無しのオプ：02/02/07 19:49
ごめんね。
123 ：名無しのオプ：02/02/07 20:26
>>118も六とんを冒涜してる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
124 ：名無しのオプ：02/02/08 20:37
6豚
125 ：名無しのオプ：02/02/08 22:36
有栖川アリスの本。題名忘れた。
とてもおもしろくなかった。以来偏見を持ってる。
126 ：名無しのオプ：02/02/08 23:53
申し訳あるません有栖川の月光がおもろなかった。
127 ：名無しのオプ：02/02/09 00:25
>>126
ああ、俺もそうだわ。
なんつーか地味なんだよね。
もうどんな話だったのかも覚えてないや（ｗ
128 ：名無しのオプ：02/02/09 03:57
>>126
ああ、俺もそうだわ。
なんつーか地味なんだよね。
もうどんな話だったのかも覚えてないや（ｗ
よく考えたら読んでもいねえや
129 ：名無しのオプ：02/02/09 11:59
花村萬月

浅田次郎をバカにしたまではよかったが、このオッサンの小説も
『人間が描けていない』んだよなー。人間が（w
130 ：名無しのオプ：02/02/09 12:22
「人間を描いて欲しいヤツは、純文学スレへ行きなさい」と
定番の突っ込みを入れてみたりする
131 ：名無しのオプ：02/02/09 12:35
宮部みゆき「魔術はささやく」　ｺﾗｺﾗｺﾗ.....
宮部みゆき「龍は眠る」　ｦｲｦｲｦｲ......

火車や理由みたいな「当たり」も多いから余り文句を言う気はないが...
132 ：名無しのオプ：02/02/09 13:45
sage
133 ：名無しのオプ：02/02/09 15:57
飛鳥部勝則『ヴェロニカの鍵』。

ストーリー全体でいわんとすることは分かるような気がしたが、
ミステリという先入観を抱いて読んだだけに失望が大きかった。
篠田秀幸『蝶たちの迷宮』っぽいというか。
134 ：名無しのオプ：02/02/10 03:27
>>126
ああ、俺もそうだわ。
なんつーか地味なんだよね。
もうどんな話だったのかも覚えてないや（ｗ
よく考えたら読んでもいねえや
ところで有栖川って知らん。
135 ：名無しのオプ：02/02/10 10:25
高村薫

粘着の上に８０１臭い
136 ：名無しのオプ：02/02/10 11:16
>129
同意。
花村の暴力描写は、所詮不良少年の露悪癖という感じ。
137 ：名無しのオプ：02/02/10 22:26
どんな暴力描写ならいいんだ？？
浅田次郎のプリズンホテルの最初の奴は面白くなかった。
からこの人の小説はもう読まないと思ふ。
138 ：名無しのオプ：02/02/12 22:30
つぎは何を投げようか
139 ：名無しのオプ：02/02/13 08:28
近所の本屋で
清涼院の文庫が２冊売れてたよ

続きが売れるのだろうか
140 ：ライトウイング浜村：02/02/13 19:27
「屍鬼」（文庫）
いくら全５巻とはいえ１００ページ読んでも何も事件が起きない。

141 ：名無しのオプ：02/02/13 20:35
浦賀の最新作『学園祭の悪魔』。
タイトルへぼいし、表紙もへぼかったのですが、
内容もへちょい。
投げかけて、他人のだということを思いだし、痙攣する二の腕の筋肉を、
必死で押さえた。
１，２作目の時は『天才！』とか思ったんだけどなァ。
３作目もまだ大丈夫だったんだけど……。
幻冬舎行きしたメフィスト作家って、その後一気に墜落している気が……。
142 ：名無しのオプ：02/02/13 23:03
未明の家
コバルトから出せば？
やたら古典をだしてくるけど、全然意味ないし。
桜井京介と蒼は狙ってるのバレバレでうっとうしいし。
「これがミステリーなら・・」って科白が多いのもウザイ。
143 ：名無しのオプ：02/02/13 23:25
141さんと同じく浦賀の『学園祭の悪魔』。
ちっちゃくまとまってきてる。もっと破天荒なの書いてくれ。
144 ：名無しのオプ：02/02/13 23:47
>>142
それ以前に文章へたすぎじゃないか？　自信満々みたいだけど。
自分でセルフパロディ出しておきながら、商業誌での「同人についてどう
思うか」の問いに、偉そうな返答をしていたのもチョイトと思うよ。

「灰色の砦」は読めた。なぜなら蒼があまり出てこないから！（笑）
145 ：新宿平目：02/02/13 23:56
メフィスト系が多いっすね。それ以外はどうよ。
個人的には、早川の日本人作家が生理的に駄目です。
146 ：名無しのオプ：02/02/14 00:21
誰か、これまでの集計を・・・
147 ：　　：02/02/14 00:48
ってか、なんで女流作家ってきもい小説ばかり書くのかな。
みんな、ってわけじゃないが、そういうの多すぎ。
148 ：名無しのオプ：02/02/14 01:39
>>147
せっかくの叩きスレだから例を挙げれ。
149 ：名無しのオプ：02/02/14 02:36
藤木凛「ハーメルンに啼く笛」（だっけ？）
時代背景や道具立てが自分のツボをかするだけに怒り倍増。
もしかしたらこの先面白くなるのかも…？とつい「ヨモツヒラサカ」まで
読んでしまい、更に鬱。

飛鳥部勝則「殉教カテリナ車輪」
致命的なことに、この人の描く絵が苦手。
それでも絵画絡みのミステリーだってんで頑張って読んだのだが…

>>144
>「灰色の砦」は読めた。なぜなら蒼があまり出てこないから！（笑）
激同！（苦笑）
150 ：名無しのオプ：02/02/14 03:33
俺も尊敬出来る女性作家は１人もいないな。
「彼我のバランス」「視野の狭さ」がキーワードのようにも思うが、
残念ながら上手く言い纏めることは出来ない。

それから、「きもい」という言葉を使う147のセンスはどうだろう？
言語感覚がちょっとねぇ・・・、と思うのは俺だけか？
151 ：名無しのオプ：02/02/14 07:55
街中で「きもい」を使う女を見るたび心の中で突っ込んでます。
152 ：名無しのオプ：02/02/14 09:45
飛鳥部「ヴェロニカの鍵」でも自作絵を披露しているが、
どうもピンとこないんだなー。絵のことはよくわからんが。
内容もいまいちだし。
153 ：またメフィストでゴメン：02/02/14 11:33
乾くるみ「塔の断章」
ラスト１０ページでトンデモトリックや伏線の妙などがあることを期待してたんだが
トリックといえば序章の（メール欄）ぐらいで特異な構成も大した意味を持ってなかった。

Jの神話と匣の中を面白く読んだだけに裏切られた気持ちが大きい。
密室本は買うけど。
154 ：名無しのオプ：02/02/14 13:26
>>153
匣の中はおもしろかったねぇ
155 ：名無しのオプ：02/02/14 16:09
投げつけられる本って、圧倒的にメフィストおよび新本格の作品が多いね。
そろそろ、スレのタイトルも、そう変えないとダメかな？
それとも、それ以外の伏兵が登場することがあるだろうか？

冒険小説系なんかは、投げつけたくなるほど不出来な作品には、あまり
出会わないね。ハードボイルドやノワール系も、打率は高いような。
156 ：名無しのオプ：02/02/14 16:22
浦賀和宏「学園祭の悪魔」
一作目の輝きは微塵も見えない。
早熟なだけに腐るのも早かったってわけね。



157 ：名無しのオプ：02/02/14 16:26
>>155
メフィストも新本格も講談社だからしかたない
ほりだすのがクズばかり
まれにいいのをほりだしても結局クズにする
158 ：名無しのオプ：02/02/14 18:20
徳間や幻冬舎や祥伝よりゃマシじゃない？
159 ：名無しのオプ：02/02/14 18:25
どんぐりの背くらべ
160 ：名無しのオプ：02/02/14 21:50
メフィストなんて清涼院が出た段階でおかしいと思わなくちゃ
いけなかったんだ。
でも未だに振り回されてるよ。
161 ：名無しのオプ：02/02/14 23:23
浦賀ってそんなにひどくなってたんだ。今度図書館で借りてみよ。
162 ：名無しのオプ：02/02/15 00:44
メフィスト側でも分かってて、確信犯的にやってるんだろうけど。
「六とん」の文庫版が、発売直後から品薄になり、急いで大増刷したり
してるのを見ると、世の中商業主義が勝つんだって分かって鬱になる・・・。
163 ：名無しのオプ：02/02/15 02:24
メフィストが読まれてる数が多いから批判も多いのさ。
誰か不死身ミステリで批判できるかね？
164 ：名無しのオプ：02/02/15 08:35
>>162
初版をわざと少なくしてただけだろ
165 ：名無しのオプ：02/02/15 10:02
六㌧のノベルスが読みてーなあ。文庫マアマアだったんで。
166 ：名無しのオプ：02/02/15 10:45
本格にはハズレ多いと思うが>>157の言ってるのは的ハズレだと思う。
167 ：名無しのオプ：02/02/15 10:51
本格はハズレばかりと思うが>>166の言ってるのは的ハズレだと思う。
168 ：名無しのオプ：02/02/15 15:10
すべてつまらなく思えるのはその人の頭のせいだと思う。
169 ：　：02/02/15 15:48
六㌧のノベルスを図書館から借りて読んだ。

「図書館で借りた本だと、答が先にわかってしまってがっかり
するパズル」って何のこと？
170 ：名無しのオプ：02/02/15 21:03
＞１６９
私も図書館で借りました。同じくそこがわからなかった。
追求する気もなかったけれども。
171 ：名無しのオプ：02/02/15 22:12
>>140全5巻かよっ！
172 ：名無しのオプ：02/02/16 00:05
漏れは、新潮社の「ＹＯＮＤＡパンダ」に応募してるので嬉しかったのだが、何か？
173 ：名無しのオプ：02/02/16 00:24
>169-170
俺はチチカエルのパズルの事だと思ってるんだけど。
174 ：169：02/02/16 16:55
>>173

どういう風にして？

封印ページが巻頭にあって読後開封するってことなら、図書館で借りた
時点で開封済みになってて目に飛び込むだろうけど。あと、ラベルの
分類番号でばれるってのも考えたが、これは図書館によってマチマチ
だし。（ただの「買いなさい」って脅しか？）

http://www3.ocn.ne.jp/~kbunsha/column/mys_1.htm
175 ：名無しのオプ：02/02/16 19:34
>>174
「チチカエル」中に”ピクロス”風のパズルが載ってる。
図書館で借りたヤツはそのパズルを解くから、次以降に借りた人は
その答えを知って読み進めることになる・・・
ってことじゃないのかなぁ？
・・・図書館で借りた本に落書き・・・普通しねえっつーの。
176 ：169：02/02/16 21:38
>>175

なるほど！！了解。

図書館の本て、娯楽作品より社会問題を扱った本（老人福祉・環境保護など）
に線引きやマーキングが多いんだよな。自分は後に読むやつを啓発してるんだ
って思いあがった意識があるせいだろう。
177 ：名無しのオプ：02/02/16 23:06
レポート用にキーワード摘出してるだけじゃない？
178 ：169：02/02/17 06:03
>>177

それもあるかも知れんが、シャーペンじゃなくちびた鉛筆使ってたり
筆跡からしてどうも年輩者だと思う。図書館司書がまとめた本にも
そんなことが書いてあったよ。
179 ：名無しのオプ：02/02/17 11:51
>169
あるね…「ここを読め、これが大事なんだ」と命令されてるようなの。
180 ：名無しのオプ：02/02/17 22:38
スティーブン・ハンター「狩りのとき」

空爆だのエンロン疑惑だのハリウッド映画の星条旗だのカナダペアの逆転
金メダルだのあったせいか、かなりむかむかしました。
そういや、「極大射程」で大量に殺されていたのも南アメリカ某国の軍隊
つう設定だったし。今度もベトナム人とロシア人かよ。こんなクソ野郎は
家族を狙われても仕方ないんじゃねえか。敵側に感情移入しながら、読み
ました。ま、アメリカの作家に文句つけても仕方ないんすけど。
「銃擁護派のアメリカ人作家は大っ嫌いだ！」
今ごろこんなことを確認する自分と、金払った自分に腹がたったが、まあ、
勉強代だったと思うことにするか。
181 ：名無しのオプ：02/02/18 02:39
一度、ロシアや中国の作家が書いた冒険・スパイ小説を読んでみたい。
価値観が全く変わって、新鮮かも。でも、さすがに北朝鮮の作家は・・・
ってか、北朝鮮に作家とかいるのか？
182 ：名無しのオプ：02/02/20 06:55
第一回富士見ヤングミステリ大賞受賞作。。。
183 ：名無しのオプ：02/02/21 14:28
読後、壁がぶつけられた飲料水。
184 ：名無しのオプ：02/02/21 14:32
>>180
ダーティホワイトボーイズは好きだった。
185 ：名無しのオプ：02/02/22 05:58
>181韓国に本格推理小説家いるし、潜在的にはいるかも
186 ：名無しのオプ：02/02/22 12:25
age
187 ：名無しのオプ：02/02/24 11:22
今まで読んだ中で一番つまらなかったという訳ではないし、この作者好きだけれど、
本当に壁に叩きつけたくなった作品は

西澤保彦　「殺意の集う夜」

こんなバカ話を延々読まされていたのかと思ったら悲しくなった。
188 ：名無しのオプ：02/02/24 12:39
遅ればせながら、「６とん」文庫版読みました。
どう評価していいものやら・・・（笑）
蘇部さんは、映画と落語と風俗が好きみたいですね。
ひょっとすると、ミステリ界の谷岡ヤスジになれる人かも？
とりあえず、次回作（密室長編！）も読んでみよっと！
189 ：名無しのオプ：02/02/24 13:16
>>188
あと２冊講談社ノベルスから出てるので読んでみたら？
190 ：名無しのオプ：02/02/24 13:40
服部 真澄　「龍の契り」

日本にもようやく一流の国際謀略小説がでたとか
かつてないスケールとか喧伝され、祥伝社文庫→新潮文庫になるぐらいだから
世間的にはすごい作品なんだろうけど・・・
特に主人公のライバル外交官が実は○○○○（メール欄）とか、
毛主席紀念館での?末は最低。
露骨にアフォな分、黒豹のほうがマシ
191 ：名無しのオプ ：02/02/24 16:27
有栖川有栖　「スウェーデン館の殺人」

「うっしゃこっからどんでん返し！」と思ってたらそのまま終了。
ワシの貴重な金返せ。
192 ：名無しのオプ：02/02/24 20:39
自分にとっての名作に出会うまでには多くの駄作に出会うのもまた宿命なり・・
193 ：名無しのオプ：02/02/25 23:30
>>192 至言ですな
194 ：名無しのオプ：02/02/26 12:41
好きな本だけど、しおりがはさまってなくてむかついて投げた。
195 ：名無しのオプ：02/02/26 13:05
>>194
帰省時に新幹線の中でジックリ読もうと思って
ゴッツイ海外法廷モノを持っていったつもりが
いざ開いたら流水だったときは床に投げつけました。
196 ：名無しのオプ：02/02/26 19:28
パロサイ逝ってよし。
197 ：名無しのオプ：02/02/26 19:37
いや、パロサイは貴重だよ。
人間はここまで堕ちるのか、
ここまできた人間をまだ見捨てられないものなのか、と
非常に考えさせられる迷作。
198 ：名無しのオプ：02/02/26 19:39
↑ワラタヨ
いや、マジでだれかあのお方の御目目を覚ませてアゲテ！！
199 ：名無しのオプ：02/02/26 21:06
「クビキリサイクル」西尾維新だったっけ？
すべての登場人物に嫌悪感を抱いたのはこの本がはじめて。
推薦するのがあの人だから自分には合わないかなとは思っていたが、やはりそうだった。
200 ：名無しのオプ：02/02/27 00:22
あの推薦文は秀逸だよ。
201 ：名無しのオプ：02/02/28 14:46
>>200
西尾氏、一押し、逝ってよし！
202 ：名無しのオプ：02/03/01 01:19
>>201
こっちの方が(･∀･)ｲｲ！！
203 ：名無しのオプ：02/03/01 17:18
歌野晶午「ROMMY」全然面白くなかった。
確かに「意外な真相」「意外な動機」はあるんだが、それ以前の問題。
登場人物に全然魅力がない（主人公含めて）。お前らがどうなろうと興味なし、って感じだ。
余りにもつまらない人間ばっかり出てくるので実話かと思ったよ（苦藁
自分で設定できるんだからもうちょっと魅力有るキャラにしてくれよ・・・

「死体を買う男」「ブードゥーチャイルド」が面白かったから期待して読んだんだけどね。
204 ：名無しのオプ：02/03/01 17:29
ＲＯＭＭＹ　なんで、あれうけるとあれになるかな
というか、ほとんど差別助長じゃないか？
205 ：名無しのオプ：02/03/01 17:32
パロディサイト事件死ね
206 ：名無しのオプ：02/03/01 18:06
>>199
軛リサイクルかと思った（ｗ
207 ：　：02/03/01 22:48
＞＞２０１
それ、良いな。
しかし２ちゃんねらだとバレる危険性が高く、Ｕ山にはお勧めできない。
208 ：名無しのオプ：02/03/02 12:40
『殺意の集う夜』西澤なんとか（忘れた）
投げつけるほどではなかったけどそんなオチでいいのか？とか思った記憶がある。

あと、女の登場人物がやたらとムカついた。

209 ：名無しのオプ：02/03/02 20:02
>203
私も実話だと思った（ｗ
ブードゥとかは好きだけれど、ＲＯＭＭＹはつまらかったなあ。
210 ：名無しのオプ：02/03/02 23:09
フェイ・ケラーマン「水の戒律」。
正体不明の人物に何度も襲われかける女性と主人公の刑事とのラブロマンスに
終始しており、いわゆる謎解きなど一つも行われない。
犯人が捕まるのは結局（メール欄１）。主人公は正体の分かった犯人に
恨まれる心当たりがないのだが、それもそのはず、犯人は実は（メール欄２）
だったのだ！という素晴らしい落ちがつく。
マカウディ最優秀処女長編受賞作って一体・・・。
それともこれはミステリではなかったのか？創元推理文庫であるがゆえに、
俺が勝手に勘違いしていただけだったのか。。。？
211 ：名無しのオプ：02/03/03 00:50
>203-209あれはノンフィクション形式、てところにも意味があるわけで・・・
212 ：名無しのオプ：02/03/03 03:46
>>140 板違い なんでここでその名が出るのか
213 ：名無しのオプ：02/03/03 05:26
既出かもしれんが麻耶雄嵩の「夏と冬の奏鳴曲」。
読後思いっきり壁に叩きつけて、次の日拾ってもう一度読んでまた叩きつけた。
214 ：　：02/03/03 10:09
まるで粘着アンチのような行動はやめておけ。
215 ：名無しのオプ：02/03/03 22:33
清涼院流水のコズミック
解説者の激しく信者的で、全く解説になってない駄文を平気で
のせる神経を疑う。
コミケ云々、ほにゃらら受け、総責め・・・ﾏｼﾞ引いた
216 ：名無しのオプ：02/03/03 22:57
>>213
>次の日拾ってもう一度読んで

（･∀･)ﾖﾑﾅﾖ！

ﾜﾗﾀ
217 ：名無しのオプ：02/03/04 01:09
>>215
解説ってＯ森？
私は彼のこれまでの解説の中で一番納得したけど
（だいたい彼の推薦する本にロクな物はないというのが通念だとｵﾓﾃﾀよ）。
>>213
なぜ次の日拾ってもう一度読むのだ（笑）。
そんな君に乾杯。
218 ：　：02/03/04 20:30
「どすこい（仮）」
投げた方、読ませてくれ。
219 ：名無しのオプ：02/03/04 20:37
>210
フェイ・ケラーマンはストーリーよりもユダヤ教に関する薀蓄を
楽しんで読むのが吉、と俺は思ってる。
220 ：名無しのオプ：02/03/04 23:24
>>231
この際もう一度読んでみたら？
新しい世界が開けるかも。
221 ：名無しのオプ：02/03/05 08:49
>>213
http://www3.justnet.ne.jp/~masa-saito/private6.html
ここを読んで、それでも納得がいかなかったら幾らでも壁に叩き付けてくれ。
222 ：　：02/03/09 01:03
好きじゃないのによく知ってるね（見当外れだけど）。

六㌧の文庫買ってないけどひそかに棚から落としておきました。
あれに賞をやったのがメﾌｨｽﾄの最大の汚点ですな。
他の作家まで色目で見られそうで嫌だわ。
223 ：名無しのオプ：02/03/09 03:42
>>222
もう見られていると思いますが。
224 ：名無しのオプ：02/03/09 04:09
>222清涼院の時点で救いようがないと思うが
225 ：203：02/03/11 15:55
>>211
ノンフィクション形式であることにも意味があるのは判ってるよ。
ただ、そうだからといってわざわざ魅力ない人物を出さないといけないって事じゃないでしょう。
あの形式だから実話かと思ったわけでは無いのですわ。
226 ：名無しのオプ：02/03/12 16:04
ゴミ箱にすてるよりBOOK・OFF逝け。
227 ：名無しのオプ：02/03/13 10:28
いや、逝くな！
次の被害者が出る・・・
228 ：名無しのオプ：02/03/14 12:39
「世界の終わり、あるいは始まり」歌野昌午
かなりひどい。説明くさくて読んでられない。
「早くも２００２年ナンバー１の呼び声！」
という新聞広告みて買ったんだけど、
今のとこ、２００２年ワーストナンバー１デス。
煽りじゃなくて、本音。クソムカツク。
229 ：名無しのオプ：02/03/14 15:36
森博嗣の「墜ちていく僕たち」３４ページまで読んだんですけど
投げつけていいですか？
230 ：名無しのオプ：02/03/14 16:10
黒武洋「メロス・レヴェル」
サイテー。

でも図書館で借りたから投げなかった。
231 ：名無しのオプ：02/03/14 17:13
良識のおる子です。
そうですね、借りたものなので、端に「面白くない」と書くぐらいに
しましょうか。
232 ：名無しのオプ：02/03/16 01:50
？
233 ：231：02/03/16 06:16
何がわからないの？（優しく）
234 ：名無しのオプ：02/03/18 02:06
検討の結果ageとくべきかと。
235 ：名無しのオプ：02/03/18 02:52
有栖川有栖「幽霊刑事」
全てがダメ…特に密室トリックはミステリ史上最低の出来
有栖川は終った
236 ：213：02/03/18 03:16
>>221を読んでもう一回読んでみたんだけど…。
投げるのは止めたけど、何か腹立つなぁコレ。
237 ：名無しのオプ：02/03/18 10:47
既出&ミステリじゃないかもしれないけど・・・
我孫子武丸の「ディプロノドンティア・マクロプラス」はひどすぎた・・・。
238 ：名無しのオプ：02/03/20 22:15
そんな本はありません。
239 ：名無しのオプ：02/03/20 22:44
清尿院の「全日本じゃんけんトーナメント」
最初にこれ読んだおかげで他の分厚いヤツ読まなくて済んだ
そう思わないとやってられない
240 ：名無しのオプ：02/03/21 23:42
弟切草以下三部作。
強引な設定にツッコミどころ満載、もうぐだぐだ。

ｾﾞﾝﾌﾞ、ｼﾝｶﾝﾀﾞｯﾀﾞﾖ！ヽ(`Д´)ノ　ｳﾜｧｧｧﾝﾝ
241 ：名無しのオプ：02/03/22 23:58
>>240
何で３冊も新刊で買っちゃったの・・・。
漏れは新しい作家を読む時は出来るだけ借りることにしてる。
で、自分に合うようだったら買う。
しかし弟切草は色んな意味でスゴイよね。
242 ：Ｂ３７ ◆lPJpzlnU ：02/03/23 01:17
弟切草も彼岸花も新刊で読んでしまった・・・彼岸花は女どもの会話が凄かった事しか記憶にない。

弟切草はゲームを先にやってたんだが全然怖くもなんともねーゲームだわ。
243 ：名無しのオプ：02/03/23 02:22
>弟切草
ゲームしかやったことないけど、ひっどいシナリオだった。
盛り上がりもへったくれもないし、選択肢のギャグは死ぬほど寒いし。
当然、小説はデフォで回避だった。
244 ：名無しのオプ：02/03/24 15:48
>>228
途中までは面白かったんだが。
これってミステリっていうかコメディですよね。
245 ：名無しのオプ：02/03/28 05:24
「修羅の終わり」貫井徳郎（講談社文庫）

たったいま、読み終わったんだけど。
いや、作品自体はいいんだ。悪くはなかった。

ただ、解説で笠井潔がさ、（メール欄１）の作品を総ざらいしてんのよ。
特に（メール欄２）なんて有名だけど未読で、けっこー楽しみにしてた
のに。。

笠井潔を壁に投げつけてーよ（ ´Д⊂ヽ
246 ：aaa：02/03/30 12:51



本年度のめふぃすとぜんぶ
247 ：名無しのオプ：02/03/31 14:08
「メロス・レヴェル」読みました！
メロス・ステージが始まるまではなかなかおもしろかったんですが
なんなんでしょうこれ？
序盤＝そこそこおもしろそう、中盤＝ちょっと嫌な予感、結末＝投げつけ決定
という展開はまさに「ＱＵＩＺ」です。
絶対に読んではいけません。確実に後悔しますよ。
248 ：名無しのオプ：02/03/31 15:24
秋田禎信の「閉鎖システム」
どこがミステリーじゃああ！！
つまんねええ！！
249 ：名無しのオプ：02/03/31 16:06
＞２４５
（メール欄）のﾈﾀﾊﾞﾚありますって先に書いてなかったの？
ちょっと不親切だな・・・
250 ：名無しのオプ：02/03/31 16:06
島田荘二の「斜め屋敷～」　ひどくないっすか？
びびりました。
251 ：名無しのオプ：02/03/31 16:23
笠井潔って法月綸太郎の「再び赤い悪夢」の解説でも同じことしてたよ。
法月の過去の作品未読の方は・・・って注ついてたけど･･
ついてたけど･･･クイーンの「九尾の猫」「十日間の不思議」はもろにネタばれしてた記憶がある。
252 ：名無しのオプ：02/03/31 16:40
笠井潔は新本格系の読者なら当然古典作品もおさえている（べき）というスタンスだと思うので仕方ないよ
253 ：251：02/03/31 16:43
>>252
そうなんだろうけど･･･ちょっとがっかりしました。全然読んだことなかったから・・
254 ：名無しのオプ：02/04/01 00:04
別のスレでも、我孫子氏の某作品の解説で「笠井にヤラレタ」人がいました。
意図していなくても内容をばらしちゃうことって、あるからねえ。
でもお金もらっているんだし、そのくらい気をつけてほしいけど。
255 ：名無しのオプ：02/04/01 05:56
人形館の殺人と黒猫館の殺人って酷くねえか？
騙せればなんでもありかよ。
256 ：名無しのオプ：02/04/03 01:20
人形はそういう嗜好だからともかく、黒猫はそんなに酷くないよ
257 ：名無しのオプ：02/04/03 01:26
６とん
1話目のガッツ石松で挫折。
258 ：名無しのオプ：02/04/03 01:52
京極夏彦『百鬼夜行　陰』
紙クズ　読めない
259 ：名無しのオプ：02/04/03 02:01
∑（・∀・）ﾅﾆ!!ｶﾐｸｽﾞﾄﾅ!!



260 ：258：02/04/03 02:06
京極堂は好き。
『鉄鼠』面白いし、イエモンも好き。

でも『陰』は、変な同人女が京極ぱくったみたいじゃない？
261 ：名無しのオプ：02/04/03 02:09
>>260
わかる気がする（笑）＜「同人」ってとこが。

まあ、同人が勝手に作った外伝、ってとこか
262 ：名無しのオプ：02/04/03 02:16
（・∀・；）ｿ､ｿﾝﾅ…ﾎﾞｸﾓﾖﾝﾃﾞﾐﾙ｡






263 ：２６１：02/04/03 02:24
あ、でも嫌いじゃないですよ、おいらは。
264 ：258：02/04/03 02:42
>261
ご指摘ありがとう
まさにその「勝手に作った外伝」みたいなのが読めない理由。

京極スレでの評判は悪くないので、期待して読んだのに
やられた。
265 ：名無しのオプ：02/04/03 06:49
もし殺しの動機が「卒業写真が生意気だったから」というミステリーがあったら
確実に壁に投げつけるところなのだが･･･
266 ：名無しのオプ：02/04/03 07:31
まだ死んでない
267 ：名無しのオプ：02/04/04 22:08
法月綸太郎「密閉教室」

なんだあの文章は。なんだあのキャラは。痛いにもほどがあるだろ。
268 ：名無しのオプ：02/04/04 22:14
「全てがＦになる」森ﾋﾛｼ（漢字忘れた）
キャラ萌えファンが多く付いていると聞いていて敬遠していたが、
そういう偏見もいけないと思って読んでみた。
…どのキャラに萌えられるのか分からない…
キャラも話もひどい。
文章（地の文）は整った感じで良かったが。
269 ：名無しのオプ：02/04/04 23:59
>>257
もったいない。　２話以降が面白いのに・・
270 ：名無しのオプ：02/04/07 20:47
宮部みゆき　火車

俺は社会のお勉強のためにミステリ読んでんじゃねえんだよゴルア！！
271 ：名無しのオプ：02/04/07 21:22
「火車」は名作です。
272 ：名無しのオプ：02/04/07 21:35
>>271
ここは壁に投げつけスレじゃ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ―!!!どう思おうと人の勝手やろ！
擁護は萎えるんで止めて下さい。おながいします。
せめて>>269みたいにここは面白いのに…とか書きやがって下たい。
273 ：271：02/04/07 21:48
＞272ﾜﾗﾀ
まあ、好き好きはあろうと思うが、少なくとも「社会のお勉強」と言われるほど
木に竹を接ぐような筋ではなかったと思われ。

むしろ、クレジットに関する情報が物語にうまく練りこまれてるとｵﾓﾀ。
ヒロインの冷静なキャラクターは魅力的だし、
すべての伏線が収斂するラストにはぐっときた。

これでどうでっか？
274 ：271：02/04/07 22:03
どっちかといえば「理由」の方がｸｿ。
あと、超能力ものと子供が出てくるやつも×。
275 ：名無しのオプ：02/04/07 22:15
>>267
トリックと動機、クスリの隠し場所なども絶句もんだったぞ。
今まで読んだ中で最凶。

>>270
最重要人物を描かずに描くあの超絶技巧に俺は感動したが。
276 ：名無しのオプ：02/04/07 22:27
２７５ですが、>>274に禿同。
「火車」を最初に読んだので「龍は眠る」「魔術はささやく」「レベル７」などはつまらなく感じた。
「理由」もおもしろくない。

本筋とずれてすんません。
277 ：名無しのオプ：02/04/07 23:28
カーニバル
解放感で・・
278 ：名無しのオプ：02/04/08 06:29
クロスファイア
上巻途中でキレマシタ。
279 ：名無しのオブ：02/04/09 05:22
「四月は霧の００密室」
清涼ＩＮ流水より買って後悔した。
280 ：名無しのオプ：02/04/09 05:24
キリシャとリュウスイは買うな！
その金を困ってる人に寄付しろ！
あいつらの印税になっても世の中は何にも変わらないぞ！
281 ：名無しのオプ：02/04/09 05:50
279＝280＝同一人物＝バカ
282 ：279：02/04/09 09:12
>>281
へ？ねんでそーなる？
違うよ。残念ながら。

あ、でもバカは正解かも。
次は「痾」に行こうかと思ってる自分が鬱だぁ
283 ：279：02/04/09 09:13
ねんで＝なんで
だめだもう……
284 ：名無しのオプ：02/04/09 11:06
おちけつ
285 ：名無しのオプ：02/04/13 21:29
ラブラブ密室おもんないの？
286 ：名無しのオブ：02/04/14 21:49
>>285
まさしく投げつけるね。買って読んでその足でブクオフ
287 ：名無しのオプ：02/04/14 22:27
買って読んでその足でブクオフと
ブクオフで買って読んで即壁に投げつけると
どっちが最強？
288 ：名無しのオプ：02/04/14 22:27
＞274
胴囲。
超能力を持ち出されたらミステリーでも何でもないじゃん。
でも個人的には「火車」は良かった。

…しかし６㌧ってこの板でなんで評判いいの？
いったいあれ読んでどこで笑えばいいのか。
誰か教えてくれ。

289 ：名無しのオプ：02/04/14 22:32
別に超能力出てきても、「その世界ではそういうのがあるという前提の話」
なら別にいいと思うけど。じゃないと、西澤保彦とかミステリ風プロットの
SFとか成り立たないし。

駄目なのは、「現実と全く同じ法則で動いている世界」として書いておいて
いきなりオチで「密室から出た方法は実はテレポートだった！」とかいうのだろう。

それだと「魔術はささやく」はかなりヤバいけど。
290 ：名無しのオプ：02/04/14 22:36
魔術はささやくは冒険小説でミステリではないと思う。
291 ：名無しのオプ：02/04/15 00:52
有栖川の「ロシア紅茶の謎」
３つ短編読んだ所で頭がおかしくなりそうになった。
わるいがこんなものを小説と認める事はできない。
関西出身のくせに標準語と混じった気持ちの悪いありえない関西弁。
図書館で熱心に本を読んでいる乞食を美しいもののように語る信じがたい嘘言。
それがどうかしたのかと言わずにおれないトリックと呼ぶのも恥ずかしいネタ。
気味の悪い著者近影。
俺は物故作家から若手の作家までわりと幅広く読める体質だが、
こいつだけは絶対に無理。マジ勘弁ってやつ。
292 ：名無しのオプ ：02/04/16 00:43
殊能の『黒い仏』
俺はダメ、反則だ
293 ：名無しのオプ：02/04/16 02:15
>>292
蜘蛛を切ったら、次の日、蜘蛛が化けてる人間が包帯を巻いているなんて、
「犬夜叉」以前の漫画でも使い古されたネタだよな。
俺は呆れてものも言えなかったよ。
294 ：名無しのオプ：02/04/16 02:20
>>293
なんか微妙にずれてる
295 ：293：02/04/16 02:39
>>294
人に意味がわかるように文章かけや、ボケ。
密室だの坊主が実はこうだっただの、
あんなバレバレの手垢の付いたもんは語る価値もねえから書いてねえんだよ。
いっとくが俺はＳＦそのもの、ＳＦ的展開は好きだぞ。
死ね！　
296 ：294：02/04/16 02:47
おれは292じゃないぞ
293みたいな細かいことじゃ壁に投げるほどつまらんとはおもわんのじゃないか？
でなんで死ななきゃいけないの？
297 ：名無しのオプ：02/04/16 10:19
>>294
ここは殺人好きの集まりだから……
298 ：名無しのオプ：02/04/16 10:38
ここって個人的な嗜好も受け入れてくれる嘆きの壁？

宮部の『理由』はなんじゃコラ
またガキが出てるよ。もうお腹一杯だっつってんの
ガキのわんこそばかよおめーはよ

いやゴメン。絶対的ではなく相対的壁本です。
大人はダメダメで子供は正直、みたいに書かれると
『子供が書けてない！』と即投げしたくなります。
299 ：名無しのオプ：02/04/16 16:25
「壁本」って言い方がいいなw
300 ：密室雀：02/04/16 16:29
確かに宮部作品では、妙に利発で、さめた視線で大人を批判する少年がよく登場する。ちょっとウザイよね。
もしかして、みゆきたんショタコンなのかも。
301 ：名無しのオプ：02/04/16 19:37
もししなくても、みゆきﾀﾝはショタコンなんじゃ？
302 ：名無しのオプ：02/04/17 07:54
自分にとっての「満足の一冊」選べない愚かものども。
推理力、洞察力あるなら「最高の一冊」手に入れられるはず。

浅見光彦、最高。
303 ：名無しのオプ：02/04/17 10:01
>>199
遅レスだが、「クビキリサイクル」は悪くないと思うけどなー。
推薦してる流水より数段マシ（比べるのもアレか）。
「天才」を何人も書き分けるのは並大抵のことじゃないと思うし。

本当の駄作は「彼は残業だったので」みたいなのでしょ。
メフィスト作品とは別の意味で、「正当な駄作」。
序盤の儀式と事件がまったく関係ないなんて、そんなバカな。
304 ：名無しのオプ：02/04/17 11:09
「黒い仏」
・・・・なんだいありゃあ？
図書館の本だから投げつけはしなかったけど、激萎え。。。
305 ：名無しのオプ：02/04/17 18:39
ちょっと自分をいじめてみたくて、メフィスト賞作品を読破する会を独りで設立
（F、ハサミ男、QED、清涼院、六とんは過去に完読済）。
「フリッカー式」を途中まで読んで、早くも暗礁に乗り上げています。
壁がぼこぼこになりそうだ……。

306 ：名無しのオプ：02/04/17 21:49
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　 清涼院の
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　 コズミックを
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　 窓から
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　ミ 　投げ捨てろ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　□

ジョーカーは娯楽小説としてはまだ楽しめた。。。
307 ：名無しのオプ：02/04/18 00:23
友人「何か人がバカスカ死ぬ奴ない？（ホントにこう言った）」
漏れ「バカスカって・・どん位よ？」
友人「やっぱ多けりゃ多いほどいいでしょ。百人とか（w
　　ﾝでブ厚い奴ね。厚けりゃ厚いほどいいでしょ。１０００頁とか（w」

　　ｺ､ｺｲﾂ･･･
308 ：名無しのオプ：02/04/18 01:06
>307
ためらうことはない、存分に読ませてやれ！
309 ：名無しのオプ：02/04/18 01:30
>>307
清涼院に理解者現る！──のか？
ぜひ感想も聞きだしてくだされ！
310 ：名無しのオプ：02/04/18 09:04
>307
ご友人がもし、読後すっくりと立ちあがり壁に目をやったら・・・
止めますか？　止めませんか？
311 ：名無しのオプ：02/04/18 20:54
>>292
「黒い仏」は厳しいね。純ミステリとは云い難いからダメな人もいるだろう。
殊能ﾀﾝらしくて折れは好きだが。
312 ：名無しのオプ：02/04/18 21:34
ここで清涼院を持ち出すのは板違いのような気が・・・・・

オカ板の話題でしょ？
313 ：名無しのオプ：02/04/18 22:43
「コズミック」が出たとき、買って読んで、一人で怒るのが癪だから
何人もに薦めて読ませちゃったなー。……皆怒ってたなー……。
314 ：名無しのオプ：02/04/19 01:12
西澤保彦の『なつこ』シリーズ。
他の作品が好きなだけにこれはちょっと…。
315 ：名無しのオプ：02/04/19 02:57
>>303
「彼は残業だったので」すでに懐かしい（w
これ書いた人って他にも本出してるのかな。
316 ：名無しのオプ：02/04/19 03:08
深夜プラス１ってどこがおもしろいんですか？
317 ：名無しのオプ：02/04/19 03:14
確かに森博嗣の犀川・萌絵のキャラはキモチ悪いな。なんか少女漫画ふうな。
可愛いくて賢い金持ち娘と、それに慕われる若き大学教授。
で、犀川は女に興味はないが、まあついて来たいなら来なさいってな…

ホント、作者の願望を表したようなキャラ設定だ。
318 ：名無しのオプ：02/04/19 06:09
氷川透の「真っ暗な夜明け」
ミステリとしてどうこう以前に、大して魅力的でもない主人公
（作者と同姓同名）を他の登場人物が誉めまくっているのがキ
モかった。
自我自賛小説を商業ベースで出すな、ｳﾞｫｹーーーー!!!!
( ＃ﾉ｀Д´）ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□
319 ：名無しのオプ：02/04/19 08:03
北村薫が全くダメ。
ＰＴＡのおばはんが、人生についてとか、
したり顔でアドバイスしてる感じで。
３作しか読んでないけど、もうお腹いっぱい。
落語家の短編集とカタカナタイトルの２作。
320 ：名無しのオプ：02/04/19 11:24
>>318
私は逆にミステリーとしてちょっとどうかと思う。
特に「最後から二番目の真実」なんて、動機もトリックも
無茶苦茶。ムリがあるなんて次元じゃない。犯人の動機が
本末転倒もはなはだしい。
321 ：名無しのオプ：02/04/19 11:48
「シンデレラの罠」って、そんなに名作？
確かにさ、私は犯人で被害者で探偵で、ほんで証人でもあるとかいう惹句は傑作だと思う。
でも、内容は何かモヤモヤした感じでずっと進行してって、盛り上ってこないんだよね。
それに登場人物の言動に意味がピンと来ないようなとこがあちこちあるし。
フランスの小説ってそういう伝統があるのかな。それとも翻訳が悪い？
322 ：名無しのオプ：02/04/19 12:41
待て。語る前に投げろ。
その投球フォームの美しさによってダメぶりを示せ。
テイクバックの大きさで人は君の怒りを知り
フォロースルーの角度で人は君に感動する。
そして語れ。青春の汗は決して無駄じゃない。
人は必ず君の勇気に拍手を送る。強く生きろと。
323 ：名無しのオプ：02/04/19 23:56
>>317
というより、そんな感じだったんじゃない？
犀川は一応女には興味ないことはないと思うが…
　　　　　↑色々な誤解を招く表現ですな・・
324 ：名無しのオプ：02/04/20 00:16
>>321
伝統、かな(w
フランスの作家はワンアイデアだけで勢いで書き上げてしまい、
結果ストーリーテリングもプロットもいまいちで雑な印象を受ける、
ということが多い気がします。
私は情感や雰囲気が好きなので好んで読みますが、「シンデレラの罠」は･･･
確かにそれほどの傑作でもないと思う。

>>322
コピペ？それとも亜久悠の文体模写？
325 ：317：02/04/20 17:24
>>323
というより、そんな感じだったんじゃない？

失礼、意味がよくわからないんですが…
同意ですか、反論ですか、orどっちってわけでもﾅｲﾉ？
326 ：名無しのオプ：02/04/20 17:26
ほとんどのミステリ
327 ：名無しのオプ：02/04/21 00:20
>>321
ちょっとネタバレっぽい気もしますな。
古典はネタバレされやすいけど、読んでない人も多いので気をつけたほうが良いと思われ。
「アクロイド」とか「モルグ街」もよくばらされてるよね。
328 ：321：02/04/21 00:25
え？
だって、私は被害者で犯人でﾅﾝﾀﾗｶﾀﾗいうのは、本の中を読む前の外側のコピーですよ。
ネタバレというのには当たらないでしょ。
329 ：名無しのオプ：02/04/23 20:38
「６とん」で充分情けなさを味わった漏れですけど
「コズミック」ってそんなにつらいんでしょうか？
…ブクオフ逝ってみるか。
330 ：名無しのオプ：02/04/23 20:43
>>329
ちょっと立ち読みして読めそうだったら買ってみ。
いきなり買うと後悔するぞ。
331 ：名無しのオプ：02/04/23 21:14
霧越邸。

力抜けて壁にも届かなんだ。
糞。
332 ：322：02/04/23 22:23
>324
>コピペ？それとも亜久悠の文体模写？

　　　　ｵ、ｵﾘｼﾞﾅﾙ…
333 ：名無しのオプ：02/04/23 22:43
面白い
334 ：名無しのオプ：02/04/23 23:37
>331
霧越邸は綾辻作品一の出来と言われているのに・・・
335 ：名無しのオプ：02/04/23 23:42
投げつけるというか...なんといいますか...

「探偵の冬　あるいはシャーロックホームズの絶望」

に...あきれ、いや謎にはまりました。何がしたかったんだろって。（笑）
私だけか？

金田一の奴、どーなんでしょ。読んでも大丈夫すかねぇ。
336 ：パーカー信者：02/04/24 00:13
>335
自分は335さんの逆。

金田一の方読んで、うーん、だから？という気分に。
なので冬の方は読んでない…
337 ：名無しのオプ：02/04/24 00:33
>>336

　了解。となると...同じ事ですね。どっちから読んでも。（苦笑）
　
　これで読まずにすんだ本が一冊...。でもどんなんか確かめたくなってる
自分に。（藁　
338 ：パーカー信者：02/04/24 01:09
>337　お互い冬と夏を交換しよっかー（笑
339 ：名無しのオプ：02/04/24 01:22
>>331
激しく同意！　霧越邸はつまらない。

館シリーズも殺人鬼も面白いと思ったが、
これは全精力を込めて壁に投げつけたくなった。
340 ：名無しのオプ：02/04/24 01:25
霧越邸は幻想小説に最も近いからなー
341 ：名無しのオプ：02/04/24 15:25
ボーイズビー的幻想小説
342 ：名無しのオプ：02/04/24 17:43
小森健太郎「ネヌウエンラーの密室｣
腰帯の推薦文にだまされて読んだんだが・・・　少しも驚けない筋書きはともかく
としてなにより腹が立ったのがもはや逃げられないと悟ったヒロインの突然の
「いいことしましょ｣　おい！　そして陰惨な出来事をへて脱出をした主人公のラスト
のせりふ「（再読もしたくないから忘れた）に乾杯だ！｣　おまえなあ！
　どちらもそれまでの流れやキャラからは出てこないそぐわなさ.　極限状況での狂気とか
状況に抵抗して洒落のめしてるという訳でもない（少なくてもそう読み取れる文章ではない）
　２時間ドラマやライトノベルでも少しまともな台詞運びをするぞ！スレタイどうり
俺が初めてにして唯一のホントに壁に投げつけた一冊
343 ：名無しのオプ：02/04/24 17:47
綾辻の暗闇の囁き。

でも俺がこういう話に慣れすぎているだけかもしれない。
344 ：名無しのオプ：02/04/24 17:58
「トリック狂の殺人」
吉村、金返せゴルァ！
345 ：名無しのオプ：02/04/24 23:16
>>340
そうかなぁ、人形館よりはよっぽどよかったと思うけど
346 ：名無しのオプ：02/04/24 23:34
＞↑
「霧越邸は幻想小説に最も近いからNa!」は
　別に霧越を否定してる訳でもないと思うが。
347 ：345：02/04/24 23:50
わりい、>>339だった。スマソ
348 ：340：02/04/24 23:51
>345-346そう。幻想的な終わり方だし、
全てが論理的に終わる事を期待して辛かったんでは無いかと
349 ：名無しのオプ：02/04/25 00:08
>>338
　ほんまにねーでも感想また一緒のよーな。（笑）
　読む前に硬直しそう。

　しかし、推薦文書かれた方..うーむ。凡人にはわかりにくい世界なのかも..
350 ：名無しのオプ：02/04/25 00:23
誰か一覧表にしてぽ。
351 ：３３１：02/04/25 02:09
＞３４８
それ！
有栖川はともかく綾辻がやっちゃいかんだろう、と。
あ、人形も投げたよ。霧越よりは許せるけど。
人形は一応、フェアだからな。
霧越は（メール欄）で死。

352 ：348：02/04/25 03:52
>351ううむ、綾辻は幻想小説に傾いた作品がほとんどだけどね。
殺人方程式が唯一の例外と言ってよいくらい。
古株からすれば有栖川の方が論理的な作風だ。少なくともそのころはね。
353 ：名無しのオブ：02/04/26 01:46
「夏と冬の共鳴曲」と「痾」。

もういいよ、、、投げたら跳ね返ってきたよ、、、
354 ：名無しのオブ：02/04/26 01:47
↑しまった「共鳴曲」じゃなくて「奏鳴曲」
355 ：名無しのオプ：02/04/26 01:59
このスレ見て「黒い仏」読んだ
ほんとにつまらなかった。
356 ：名無しのオプ：02/04/26 02:30
>>355
う～ん、評判悪いよなぁ。
俺には大ホームランだったけどなぁ。
357 ：名無しのオプ：02/04/26 02:32
五條瑛の「プラチナ　ビーズ」を読んだ。
最初の２～３ページは興味が沸いたが、その後は終わるまで糞だった！
時間をかえせ～！
358 ：名無しのオプ：02/04/26 23:38
俺は殊能ﾀﾝのファンだからｏｋだが、あれを真っ白な状態から
読んだらやっぱ投げてたかも＜黒い仏
359 ：名無しのオプ：02/04/27 00:31
『夜ごとの闇の奥底で』小池真理子
『黒い家』貴志祐介
どっちも冗長すぎ。もっと短くまとめてたら面白かったと思う。

でも貴志祐介の『天使の囀』と『青の炎』は気になる。
黒い家をつまらないと思った人間が読んでも、面白いでしょうか？
360 ：名無しのオプ：02/04/29 00:55
「殺人鬼Ⅱ」の第１章で殺人鬼が幼女の頭を踏み潰した所で投げつけた
そこから読んでない
361 ：名無しのオプ：02/04/29 01:32
リプレイだよ、リプレイ。
ケンなんたら言う作家の｡
一体あの本の何が面白いというのだろーか？
362 ：名無しのオプ：02/04/29 01:53
昔の海外ものって、けっこう投げ付けたくなるの多いと思ふ。
部屋の状況の説明とか、やたらダラダラ書いてて自分で図を書いてみなかったりするとわからないのが多かったりする。
カーの「夜歩く」とか「火刑法廷」とかね。前者は図もついてるのだがわかりにくい。ま、火刑法廷はおもしろかったからいいけど。

当時の小説作法と翻訳作法が今と違ってるんだろうから、しかたないか。
363 ：名無しのオプ：02/04/29 01:56
>>362
カーは古典の中でもとりわけ読みにくい。
364 ：名無しのオプ：02/04/29 03:03
>362
私も海外モノはダメなほうですね。訳の上手い下手も
あるだろうけど、状況説明がわかりにくいものが多い
気がします。
実際、読後どころか、途中で挫折したもののほとんどが
海外もの（特に古典）。
クリスチアナ・ブランドの「招かれざる客たちのビュッフェ」
なんて、あまりの文章のヘタクソさに頭に来て、自分で文庫に
添削入れながら読んでました（ｗ
それでも途中で投げ出しましたけど。
365 ：名無しのオプ：02/04/29 05:52
「暗闇のなかで子供」
焼き捨てた
366 ：名無しのオプ：02/04/29 06:44
「黒い仏」
鼻糞つけて破り捨てた
367 ：名無しのオプ：02/04/29 06:46
「Ｒ．Ｐ．Ｇ．」
犬にやった　たべなかった
368 ：名無しのオプ：02/04/29 06:48
「海泡」樋口ナントカ
ダッシュで外に出て一生懸命遠くに投げ捨てた
369 ：名無しのオプ：02/04/29 06:49
「学生街の殺人」東野圭吾
オナラをふりかけて　足蹴りにして
ふみつけて　焼却炉へ
370 ：名無しのオプ：02/04/29 06:51
「脳男」はげおやじ
井戸に捨てた　貞子が食べた
371 ：名無しのオプ：02/04/29 06:54
「麦の海に沈む果実」恩田のオバサン
回し蹴りにしたら　内容がかるいので　何処までも飛んでいった　正義は勝つ
372 ：名無しのオプ：02/04/29 06:56
「象と耳鳴り」恩田
想像を絶する残虐非道なやりかたで捨てた
373 ：名無しのオプ：02/04/29 06:57
森博嗣を壁に投げつけた
374 ：名無しのオプ：02/04/29 06:59
「風転」花村満月
口汚くののしって　罵詈雑言をあびせて　かめはめ波でとどめをさした
375 ：名無しのオプ：02/04/29 07:03
「雪月夜」馳星周
サブマシンガンで蜂の巣にした
376 ：名無しのオプ：02/04/29 07:08
「超・殺人事件」東野
火葬した　良く燃えた
377 ：名無しのオプ：02/04/29 07:19
「恐怖」筒井
バラバラにして朝のゴミと一緒にだした（ＯＵＴ風）
378 ：名無しのオプ：02/04/29 07:28
「十角館の殺人」あやつじ
密室に閉じ込めた　しばらくして入ると本が消えた
379 ：名無しのオプ：02/04/29 07:29
「十角館の殺人」あやつじ
密室に閉じ込めた　しばらくして入ると本が消えてた　すっきりした
380 ：名無しのオプ：02/04/29 07:38
「模倣犯」宮ヴぇ
投げようと思ったけど重かったので粗大ゴミにだした。
381 ：名無しのオプ：02/04/29 07:47
「緋色の時代」船戸のオヤジ
上巻と下巻に武器を与えてお互いに戦わせた。ものすごい地獄絵図を演じて相打ちして両方死んだ
382 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/04/29 10:15
朝からご苦労さん
383 ：名無しのオプ：02/04/29 10:38
３７８と３７９・・・
384 ：名無しのオプ：02/04/29 13:52
読んだ本の面白味を探す能力（自分の好みとは別の次元で）に欠ける人ほど、
たくさんの本を壁に投げつけてるんだろうね、きっと。
385 ：名無しのオプ：02/04/29 14:33
>>384
クソ本はクソ本だろ
386 ：名無しのオプ：02/04/29 14:40
気が短い人がいるスレはここですか？
387 ：名無しのオプ：02/04/29 14:43
投げつける理由を言ってくれなきゃねえ
388 ：名無しのオプ：02/04/29 17:32
>365～381
同一人物でしょうが、一言でも寸評を
載せましょう。
理由を言わないから、384のようなヘンに
前向きな人の突っ込みが入るんです（ｗ
389 ：名無しのオプ：02/04/29 21:16
>>388
確かに。
あと、作家で一括りにするのもどうかと。
その作家の作品全部読んで、全て投げつけたのなら納得しますが。
というかすでに全部読んでる時点である意味ファンか。
390 ：名無しのオプ：02/04/29 22:48
>>389
俺は２、３冊読んでから作家の好き嫌いを判断するようにしているが、
駄目だと思った作家の本を読むのは結構気合いがいる。
391 ：名無しのオプ：02/04/30 01:18
>373
想像してﾁｮﾄﾜﾛﾀ。
ﾌｧﾝなんだけどね…

>390
つうか、駄目だと思ったのに読む人は何故なのか聞いてみたいよ。
私は浅田次郎の「プリズンホテル」ｼﾘｰｽﾞの１冊目で駄目だと思って
それから浅田次郎は読まない。
392 ：名無しのオプ：02/04/30 01:41
ギリシャ棺の謎を二冊買わざるを得なくなった俺に本を投げつけたい。
鼠たちの戦争（下）を二冊買わねばならなかった俺に本を投げつける。
大甲子園（４）を二冊買った俺に本を投げつけませう。
393 ：３６５～３８１：02/04/30 01:41
寸評。（投げつけた理由）
「暗闇のなかで子供」
処女作の雰囲気のただの繰り返しだから。前作がよかっただけに残念。

「黒い仏」
あのような結末がミステリの可能性をひろげるとは思えないから。ただの与太話。

「Ｒ．Ｐ．Ｇ．」
著者の意図がバレバレで、退屈だから

「海泡」
あんなの青春じゃないから

「学生街の殺人」
第一の殺人がおきて、しばらくして第二の殺人がおきるという初期の東野のワンパターン

「脳男」
あの男のキャラがそれほど奇抜とは思えない。だれでも思いつく

「麦の海に沈む果実」
こうなるんだろうなぁと思った通りに進んでいったから　オチがみえたから

「象と耳鳴り」
本格推理小説とはおもえない稚拙ぶりだから

森博嗣
書けば書くほど作品のレベルが落ちていて向上心がないから

「風転」
後半のディスカッションが冗漫で退屈だから

「雪月夜」
あの文体はボルテージが上がってから使うべきで、最初から使っては意味がない

「超・殺人事件」
小学生のような文章だから　いくらミステリでもあれはいかん

「恐怖」
ワン・アイデアだけで長編にしているから

「十角館の殺人」
当時はすごかったのかも知らんが、今読むとつまらん　

「模倣犯」
第三部で著者が悪ノリしてるから

「緋色の時代」
……・・・・・・・・・・・小説になってない


394 ：名無しのオプ：02/04/30 02:13
>>393
なんか微妙にスレ違いのような気がする。
395 ：389：02/04/30 02:41
>>390,>>391
まあ、このスレは「壁に投げつけた本」であって「壁に投げつけたい作家」ではないからね。
俺も駄目な（嫌いな）作家はいるけど、その人の作品全て読んだわけではないし。
「壁に投げつけたい作家」を書くにしても、本と同じくそれなりの寸評が必要かなと思って。
396 ：名無しのオプ：02/04/30 02:46
>>393
はいはい。ごくろーさん
397 ：名無しのオプ：02/04/30 03:08
これが黄金厨ってヤツ？　＞393
このスレの趣旨と微妙にズレてるのがわかってないと思われる
398 ：名無しのオプ：02/04/30 03:11
３９３は書けと言われたから書いたのさ　ローラ　ローラ
399 ：名無しのオプ：02/04/30 03:11
>>393
お前の文章の方が稚拙だよ　評論家きどりか？
400 ：名無しのオプ：02/04/30 03:17
本を壁に投げつけたら隣に迷惑です
古本屋に売れば金になります
401 ：名無しのオプ：02/04/30 03:37
壁も迷惑。コズミックはとても痛いです。やめて
402 ：名無しのオプ：02/04/30 03:49
なんか隣がやかましいと思ったら本をなげつけてたんだな
403 ：名無しのオプ：02/04/30 04:01
右隣も左隣も上も下もやかましい。
世の中くだらないミステリがあふれてるんだね
404 ：名無しのオプ：02/04/30 04:01
>>403
ぼろアパートだろ　君の家は
405 ：名無しのオプ：02/04/30 05:31
以前住んでいたところは、新しくてかえって造りが悪かったせいもあったのか、
上の住民（女の子、二人住まい）の足音が信じられないくらいひどくてね……。
はっきりと殺意を感じたことがあるよ。
足音が殺人の理由のミステリがあっても、許しちゃうかもしれん。

ああ、ここは壁投げのスレだったね。すまない。
406 ：名無しのオプ：02/04/30 13:38
東野圭吾の「放課後」。
登場人物の高校生がみんなステレオタイプだしメール欄だし。
これだけしか東野は読んでないけど他の作品は面白いのかな。
407 ：名無しのオプ：02/04/30 14:06
ミステリを壁に投げつける騒音が動機となるミステリ。
あるいは密室トリックが「上から清涼院の本が降ってきた」であるミステリ。

誰か書け、思いっきりブン投げるから（藁
408 ：名無しのオプ：02/04/30 16:05
>>393
寸評を書いてくれるのはいいけど、あれでは「つまらん」と
言っているのと同じですよ。
唯一、「黒い仏」の寸評には同意しますが（ｗ
409 ：名無しのオプ：02/04/30 16:13
>408
？？
ここって何のスレ？
410 ：名無しのオプ：02/04/30 16:21
>>409
なんでもいいじゃん
411 ：名無しのオプ：02/04/30 16:36
>>409
だから、壁に投げつけたくなるくらいハラ立った
ミステリーは何かっつーことと、なんでその作品は
（その人にとって）そんなに駄作だったのか、という
点を明記するスレだよ。いちいちそんな書き込みすんなよ。
412 ：名無しのオプ：02/04/30 16:43
>>411
だから、>>408がおかしいんじゃん。
413 ：名無しのオプ：02/04/30 16:53
>>412
あー、分かりました。これ以上続くと
荒らしみたいになってしまうので、
止めましょう。申し訳なかったです。
ここのスレ、個人的に好きなんだよ。
414 ：406：02/05/01 02:56
自分で書きこんだんだけど「放課後」って何？
「同級生」だよ！どっからそんなタイトル出てきたんだろう。
なに勘違いしてんだよ！(｀皿´)=●)`ъ')・:'.,.←俺
逝ってくるわ…
415 ：名無しのオプ：02/05/01 03:13
恩田陸の作品全般
416 ：名無しのオプ：02/05/01 03:15
>>414
「放課後」もあるよ
417 ：名無しのオプ：02/05/01 03:15
>>415
深く納得
418 ：406：02/05/01 03:29
>>416
あれ、あったっけ？放課後は読んだかどうか定かいわ。もう自分の記憶力に自信がなくなった…

>>415
恩田陸はメフィストで「ネバーランド」と何かもういっこ読んだけど
文章がヲタくさいと思った。ついでに読んだだけだから壁本と言うほど印象にないな。
じゃ、こんどこそ逝ってくる。
419 ：名無しのオプ：02/05/01 22:43
高里椎奈の「銀の檻を溶かして」
読中に投げつけましたが？
420 ：名無しのオプ：02/05/02 03:57
あ～、肩こるあぁ～
421 ：名無しのオプ：02/05/04 02:34
>>414
お兄ちゃんの持ってたときメモシリーズの「同級生」を読後投げつけました。
422 ：名無しのオプ：02/05/04 04:14
あげ
423 ：名無しのオプ：02/05/04 20:42
赤川次郎。
なぜあんなに読後感が悪いんだ？
424 ：名無しのオプ：02/05/07 00:08
nage
425 ：名無しのオプ：02/05/08 09:52
ここってあんまり書き込まれないが、みんなたいして
読んでないのか？つまんないものをただ「つまらん」
とか「投げつけた」とか言うんじゃなくて、もう少し
批評してほしい。スレが「投げつけた」でも、ただ
そう書くだけじゃ不毛すぎるだろ。
426 ：名無しのオプ：02/05/08 10:27
>425
私は「（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」だけで理由が書いてなくても楽しければいい。
いやもちろん、書きたきゃ書いてもいいし。
　・一度投げたのを拾って読んでまた投げた
とか、笑っちゃったよ。そういうネタぎりぎり路線でも気持は伝わる。
うっぷんを晴らすスレがあっちゃダメかしら。
問答無用・書き逃げご免・絡んで来ても乗りません、的なスレ。
好きな作品が投げられてても広ーい心であぼーんすればよし。
批評スレは他にもあるんじゃない？
427 ：名無しのオプ：02/05/08 12:44
桜井京介シリーズ。会話が気色悪い。
428 ：名無しのオプ：02/05/08 13:57
こちらもよろしく

途中で挫折した本
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/957191134/l50
429 ：名無しのオプ：02/05/14 11:36
>>426
いや～、意外と批評スレって少ないんだよ。あっても荒れてるし。
やっぱり金払ってる以上、駄作つかまされたらハラ立つ訳で。
だからと言って、どこかのスレみたいに、作者の容姿とかを
叩くのも不毛の極みでしょ。だからせめて駄作を正当に（？）
批評するスレだといいなあと・・・。
でもここって、ほんとに書き込みないな。ハラ立った作品って、
みんなそんなに無いのかな～。
430 ：名無しのオプ：02/05/15 20:42
>>429
そりゃ、おまえ・・・、ここに書いてしまったら、
他の奴らが用心して読まないだろう？
431 ：名無しのオプ：02/05/21 21:40
壁本・・・。
「夏と冬のソナタ」
結局麻耶にはまってしまう切っ掛けになったんですけどね。
432 ：名無しのオプ：02/05/21 22:00
「このスレが云々」というヤツはなぜ必ず過去ログ読んでなさげなのかね。
433 ：名無しのオプ：02/05/21 22:54
「フリークス」綾辻。
実際あんなのよく書けたと思う。
図書館の本だが投げそうだった。

あと、「記憶の果て」浦賀。
一度途中で投げ、拾って読み直して、何故か引き込まれた。
他のも全部買って、たまに読み直してる俺って一体……
434 ：名無しのオプ：02/05/21 22:58
東野「名探偵の掟」
私から見て、話が空回りしているような感じ。
パロディであることは解ってるけど、ちょっとわざとらしい
というか・・・。
全体的に、この人の本は肌に合わず、それでも買って読んで
しまってから壁に投げつけて売り飛ばす。
435 ：名無しのオプ：02/05/22 01:00
>>432
こういうヤツはなぜ必ずどうでもいい難クセをつける
のかね。
436 ：名無しのオプ：02/05/29 17:42
『クロック城』殺人事件
図書館の本を投げてしまうとは。。。
437 ：名無しのオプ：02/05/29 17:55
マレー。
ごめん。おもんない。
438 ：名無しのオプ：02/05/30 10:43
有栖川蟻巣
ダリの眉と国名シリーズの猫（ペルシャ猫だっけ？）を読んだ。
どうしてこの作者が人気あるのか理解できない。
真面目に何処がよいのか教えて欲しい。
鏡に向かって投げたら吸い込まれていった。

黒い仏。
風呂で読んでて、間違って（？）風呂の中落としてもうた。
すぐに引き上げたから、まぁ無事だったが。
図書館の本だったけど、そのまま返した（死）
壁本というより、風呂落ち本。

石崎の「あなたがいない島」
ギャグがダルい。あれで二作目だと思ったけど、
メフィスト賞の一作目を読む気なくした。
投げたら無人島まで飛んでいってくれそう。

がいしゅつだけど、子守健太郎。
ねおうぇんらーも夢見の密室（だったかな）も。
夢見は京極が推薦文だったけど、投げざるを得ない。
文もヘタやし、あれが１６才で乱歩賞候補か！？
投げたら大乱歩の頭に当たって、怒られた。

斎藤栄。「仮面の国の殺人旅情」。
なんであれが出版できるんだ？
君に投げるから、是非読んで感想聞かせてもらいたい。
439 ：名無しのオプ：02/05/30 10:59
>>438
そもそも借りた本を風呂の中で読むな
440 ：438：02/05/30 18:13
>>439
トイレもダメ？
441 ：蝙蝠男：02/05/30 23:07
どう考えても風呂はダメでしょう。
有栖川は『双頭の悪魔』を読みなさい。
彼の最高傑作にして本格ミステリの中でも頂上にある一冊。
442 ：名無しのオプ：02/05/31 03:28
>440
水洗式トイレの水に浸かって読む気なら不可。普通に座ってればよし。
和式は不可。。。と書こうと思ったが、和式で読書する奴はいないな（ｗ
443 ：438：02/05/31 13:21
>>441
風呂・トイレ・満員電車の中、どこでもﾖﾐﾏｽ
メシ食いながらでも読むし、ギター弾きながらでも読む。
あ、ちなみに風呂はタオルを持ち込んで、
それを風呂蓋の上に置いて読んでます。
『相当の悪魔』は勧められるね。それがダメなら蟻巣はあわないのかな。

>>442
なして水に浸かる！？
自宅は普通に洋式だけど、和式でも俺は読むぞ。
444 ：図書館バイト：02/05/31 16:45
湿気の多いところで読むとのり部分が弱くなって、頁が
ばらばらになってしまいまふ。風呂で読むのは自分の本だけにしといて。
445 ：438：02/05/31 22:31
>>444
はい、すみません（とﾏｼﾞﾚｽ
446 ：蝙蝠男：02/05/31 23:06
＞『相当の悪魔』は勧められるね。それがダメなら蟻巣はあわないのかな。
短編シリーズがダメで、それもダメとなると後はマジックミラーくらいかな。
でもまあ、一度読んだ方がいい作品だよ。ちょっと長いけどね。
447 ：438：02/06/04 00:39
>>蝙蝠男
マジックミラー読んだけど、おもろなかった。
が、反面教師にはなった（ｗ
淡々と進んで、オチも正直あ、そうですか、って感じだった。
アリバイ講義は面白かったけどね。
いちおう「相当の悪魔」も読んでみるけど、蟻巣はあわないらしい。
蝙蝠氏に蟻巣の魅力を語って欲しいんだけど、スレ違いだし（ｗ
448 ：名無しのオプ：02/06/04 01:21
「夏と冬の奏鳴曲」麻耶。
図書館のだったんで投げなかったけど、返しに行ったときに
そこにあった麻耶の本全部のラスト１０数ページだけ読んで
陵辱してきました。
449 ：名無しのオプ：02/06/04 01:42
俺は「夏と冬の奏鳴曲」は好きだけどなぁ。
まぁ次作は投げそうになったけどさ。
450 ：名無しのオプ：02/06/04 08:48
>そこにあった麻耶の本全部のラスト１０数ページだけ読んで
>陵辱してきました。

気持ちよかったか？（ｗ

451 ：名無しのオプ：02/06/04 15:46
> 448

凌辱した事でいい気になってるみたいけど、
人生で取り返しのつかない事やっちゃったね。

ところで「鴉」はその読み方で楽しめた？
「あいにくの雨で」は最初の10数ページが見所だしね。
452 ：名無しのオプ：02/06/04 16:32
>>443
ストリート・ミュージシャンとしてデビューしてはどうか
ギターを伴奏にミステリーの朗読
（足で？）ページを捲るのも芸のうち
453 ：名無しのオプ：02/06/04 19:19
>>452
おれ、その箇所は運指練習とかの傍ら読む、と理解したんだが。
レガート奏法でソロを弾き、ものすごい勢いで壁本にﾑｶﾂｸ>>443
を想像して、ちょっと惚れた（ｗ

・・・ほんとのところ、どうなの？>>443
454 ：443：02/06/05 00:11
>>452
あいにく不器用で、語り弾きができなくてね（ｗ
今度練習してみるよ。もちろん、足でページめくるのも。
……つりそうだけど。

>>453
そうだね、基本的に運指だね。
机とヒザ使ってページ押さえて、普通に両手で弾きながら読んだりもするけど。
シーンに合わせて、それらしいＢＧＭを弾いたり……してたら、俺も惚れるが。
壁本を投げるんじゃなくて、噛み付いたり、ステージ上で燃やしたり、
ロケットにしてギターから飛ばしたりもしないから（ｗ

……それができても、ミステリだ。
455 ：448：02/06/05 00:54
>>451
そういえば、取り返しのつかないことをしちゃったような気がする……
10年くらいしたらまた読むわ。
456 ：名無しのオプ：02/06/05 01:08
>>455
そんな君がｽﾃｷ
457 ：名無しのオプ：02/06/05 14:42
さんざんガイシュツだけど、「すべてがFになる」。
萌絵のあまりにもイタイお嬢様っぷりに、読み始めてから５分後に投げつけた後に、
生まれて初めて古本屋に売った。
森は本当のお嬢様というものが如何なるものかを全然知らないか、
コミュニケーション不全で、自分以外の人間を知らないかのどっちかだ、
といまだに思っている。
458 ：「お嬢様学校」卒でも私はお嬢様じゃない：02/06/05 15:39
>>457
あの、まるで少女マンガに出てくるような「お嬢様」には同感。
たぶん、マンガでしか「お嬢様」を知らないんだろう、きっと。
それを笑う目的でも読んでみること多い私（ｗ
459 ：名無しのオプ：02/06/05 19:58
>>457
一応、評価の高いミステリだし、この作品だけでも最後まで
読んでみるべきか、と。

漏れは最初、萌絵のキャラクタはミステリ風刺のギャグの一
種だと考えていたが、Vシリーズまであの調子ではさすがに
萎えるね（ｗ
460 ：457：02/06/05 21:14
>>459
レスｻﾝｸｽｺ。
じゃあ勇気を出してまた読んでみようかな。
ああ、また買ってこなきゃ。
今度は念のためﾌﾞｸｵﾌで買ってこようっと。
461 ：名無しのオプ：02/06/06 18:08
「からくり人形は五度笑う」司凍季。
文章が素晴らしく読みづらくて、
どうにか最後まで読んだけど内容が頭に入らなかった。
トリックもかなりムリあるように思われ。
ｼﾏｿｰ推薦・結城信孝の解説、その両方で文章を誉めてるが、
ドコガよいのじゃ。
462 ：名無しのオプ：02/06/06 18:19
>>457
>森は本当のお嬢様というものが如何なるものかを全然知らないか、

「本当のお嬢様というものが如何なるものか」を具体的に教えてください。

「知らないの？」とか「自分で考えろ」とかの逃げは許しません。
回答無き場合も逃げたと見なします。
463 ：名無しのオプ：02/06/06 19:58
>462
４５７じゃないけど、「本物のお嬢さま」については
お受験板かどっかで散々議論されてるよ。
464 ：名無しのオプ：02/06/06 20:44
>>462
まあ、そんな怒らなくても(w
465 ：名無しのオプ：02/06/07 00:14
森もこんなに熱心なファンをもって、、

恐ろしいだろうな。
466 ：名無しのオプ：02/06/07 00:43
「本物のお嬢様」っぷりより、あのファッションセンスが気になる。
日傘並みの帽子とかかぶってたよね。
467 ：名無しのオプ：02/06/07 00:47


　　　　　キチガイの462がいるスレッドはここですか？
468 ：名無しのオプ：02/06/07 01:21
知ってどうする４６２！
469 ：457：02/06/07 06:20
>462
まあ、とりあえず…
本当にお嬢様だったら、あんな世間知らずではないですね。
世俗には疎いかもしれませんが、常識は知っています。
あと、食生活などは以外に質素みたいですね。
だから焼きそば知らないなんて多分ないです。
あと、よく気がついて、周りの世話を焼くタイプが多い。

作品中の描写では、成金のエセお嬢様にしか見えません。
シロガネーゼなんかの子供がああいう風になりそう。

これでいいでつか？
470 ：名無しのオプ：02/06/07 09:10
萌絵ってエセお嬢様という設定ではなかったの？
読んだとき、頭が良い設定だけど頭は悪そうだと思った。
応用がきかないと言うか、バランスが悪いと言うか。
471 ：名無しのオプ：02/06/07 09:50
萌絵の「頭がいい」は、判断力というより計算力じゃないでしょうか。
よく言われるけど、wiseではくcleverという感じ。
エセお嬢様という設定だったかどうか知らないけど、
とりあえず、県の有力者が親戚にたくさんいて金はあるようだし、
執事もいる（これがまた笑うが）、ってことで。
こう書くとお嬢様というより成金の娘って感じだな。

執事で思い出したけど、本当のお嬢様は、執事とかお手伝いさんとかに、
あんな言葉遣いしないと思う。年上の人には敬語をちゃんと使うと思うな。
いくら使用人でもね。まあ、軽蔑した意味の「お嬢さん」なら
ぴったりなのかもしれない。
472 ：４６２を擁護してみる：02/06/07 16:44
>>469
つまり「萌絵みたいな奴いねぇ」って事ですね。
フィクション読むの辛くないっすか？
……いや森擁護とかじゃなくて。
「お嬢様はこういうハズだ」って決め付けているのは
森に限らずあなたも同じのような気がした。

ま、そんなオレも石崎読んで「こんな女子高生いるかよ」って
思って投げたので人の事言えない。痛いキャラは我慢して中身で
評価してみてくれ。石崎は中身もクソだったけどな。
ちなみにうちの近所のﾌﾞｸｵﾌじゃ森の本全部そろってた(w
473 ：名無しのオプ：02/06/07 17:55
萌絵みたいなお嬢様がいるのは証明できないし、
いないのも証明できない。
実在すれば許せるのかという問題でもないだろう。
「こんな○○はいない！」というのは、アナタが知らないだけで、
実在しているかもしれないし、これから出てくるかもしれない。
故に実在しないモノに対しての不満はナンセンスだが、
作家の描写力を問題にするのは当を得ているだろう。
ただしそれがアナタの嗜好にあうか否かは、アナタ自身の問題だ。

そもそもミステリの密室など、ナンセンス極まりないモノだ。


と、ﾎﾞﾔいてみる。何を逝ってるんだろう、漏れ。
474 ：名無しのオプ：02/06/07 18:41
俺はまだすべてがFになるしか読んでないのでなんとも言えんが・・・
「お菓子いただきました。どうせ安物だと思いますけど」
とか言うのって普通にむかつくんだけど。というか犀川が好きなのだろう？
その設定が間違ってる･･･と個人的に思う。なんと言うか普通に面白くない設定だと思うんだけど。
475 ：名無しのオプ：02/06/07 20:16
お嬢様うんぬんより、人物設定は
森の願望から形作られたに過ぎないだろ。

綺麗な女子学生が俺に夢中！
俺と釣り合いがとれるのはそれなりの家柄が必要だな。頭もな。
世間知らずとかいいよな。女はやはり処女じゃないとな。
でも活発な性格とかもウマーだな。俺からは誘えないし。
あと親がいるとウザいよな。あ、ファザコン設定もつかえるかな。
警察関係者からめときゃ事件に関われるよな。
（もうこの時点でお嬢様設定なんてどうでもよくなる）

で、もちろん俺はクールに振る舞おう！カコイイ！

476 ：名無しのオプ：02/06/07 20:47
他スレさえ占拠してしまう森博嗣……。
おそろしや。
477 ：名無しのオプ：02/06/07 21:58
>>475
でも、登場人物は多かれ少なかれ作者の願望が投影されるもんだろ。
それで作品まで否定しちゃいけないんじゃないの。

あーでも俺も森嫌い。
キャラクターもキモくてダメだが、それより何より文体が硬すぎて。
論文を書く時に使う文体を小説を書く際にもそのまま流用したみたいで、どうにも座りが悪い。

読後、「すべてがFになる」は古本屋に売り飛ばした。
478 ：名無しのオプ：02/06/07 22:37
犯人が二重人格というオチのミステリ。
これよくある。

479 ：名無しのオプ：02/06/07 23:28


キチガイの462がいるスレッドはここですか？
480 ：名無しのオプ：02/06/07 23:35
フィクションなんだからムキになるなよ、って思うのだが、
>>476
森のアンチって結構粘着な感じがする。
481 ：名無しのオプ：02/06/07 23:43
>>480
森のアンチが粘着なのってちょっとわかる気がする。
森自身にアンチっていうより、森好きな人々がイタいうえに煽りに
乗りやすいんだもん。粘着厨には楽しい攻撃対象だろうからね。
482 ：476：02/06/07 23:44
俺も森氏は好きだが（ｗ
客観的に見て、粘着な信者を作るほど（ﾏﾝｾｰにせよｱﾝﾁにせよ）
森作品は人を惹きつける魅力があるってことだろ。

そろそろ新たな壁本ｷﾎﾞﾝ
483 ：名無しのオプ：02/06/07 23:50
黒い仏

殊能ファンだがこりゃだめだ
484 ：名無しのオプ：02/06/07 23:55
ルーガルー
って、もう古い？やっと読んだんだけど。
装丁のイラストに負けて買わんで良かった．．。
485 ：名無しのオプ：02/06/07 23:55
>>477
いや、作品までは否定しないよ。
「Ｆ」も初期メフィストじゃとびぬけていると思う。
（もちろん文体やキャラクターは否定するが。）
むしろ「現実のお嬢様」議論では
擁護するためにレスつけたようなもんだが・・・（でもないが）
現実とは違っていてあたりまえじゃん、て意味でね。

ただ次のシリーズ１作目も参考に読んでみたが、
さすがにこれは数ページで読めなくなった。売り飛ばした。
気が合いますな。
486 ：名無しのオプ：02/06/07 23:59
　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼　 ／　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンが森キャラに怒りを覚えています
487 ：名無しのオプ：02/06/08 11:44
>483
今まさに同じ境遇でﾋﾞｸｰﾘした。俺も「黒い仏」壁に投げたところだよ。
しかもこれ以外は俺も殊能好きなんだ・・・・。

ｱｰﾏｼﾞﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾖｺﾚ----！！
ヽ(`Д´)ﾉｼｬｯ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◇|
488 ：名無しのオプ：02/06/08 15:06
黒い仏はこのミスか何かで評価高かったけど、どうして？
理解できない。
489 ：名無しのオプ：02/06/09 05:01
>>488
常識と反対のことをやると冴えてると思われると思い込んでいるんだろう、たぶん。
理解できんでいいよ。あれはまったくくだらない。
ＳＦとしてもおもしろくない。高橋留美子の漫画の原作としてならなんとか使える。

490 ：名無しのオプ：02/06/09 06:24
人は、仲の良い人に甘く、知らない人に辛いものです
ランキングなどに参加する人も同じ
もともと業界にいたような、顔の広い作家が常に高評価なのはしょーがない
例えば、去年の●春も、それがあからさまに出て信用を落としました
こういうランクインはよくあるので、あなたが本当にミステリーが好きなら
投票した人をチェックしておくことをおすすめします
きっと、身内マンセー評論家が浮き彫りにされて、駄作を掴まされる回数が減るでしょう
ネットを活用して、過去、誰がどんな駄作に投票しているか集計してみるのも良いでしょう
491 ：名無しのオプ：02/06/09 06:44
>>487
俺はあれ、作者の読者にたいする煽りだと理解して、笑って投げ捨てたけど（ｗ
492 ：名無しのオプ：02/06/09 06:50
逝くところまで逝った本格オタの自己中毒が麻薬化したようなもんだろ。＞黒仏
493 ：名無しのオプ：02/06/09 09:50
黒い仏はとある作品のパロディとしてなら面白いらしいが
俺も元ネタの方の作品読んだのリア厨の頃だったから気付かずに投げた(w
494 ：名無しのオプ：02/06/09 14:47
>>195
激亀だけど、今読んで爆笑しちったよ（ｗ
腹いてー
495 ：　：02/06/09 22:46
『樒/榁』は、こんなんでイイのか作者萌え連中よ、とおもた。
496 ：名無しのオプ：02/06/09 22:59
>>495
ブックオフで100円だったら許せる出来だった

密室本で買ってよかったとおもったのは舞城だけ
497 ：名無しのオプ：02/06/10 00:49
『銀の檻を溶かして』高里椎奈。駄作。
498 ：名無しのオプ：02/06/10 00:53
>>497
５Ｐで脳が溶けた。
499 ：名無しのオプ：02/06/10 03:51
１０Ｐで鼻がただれた
500 ：名無しのオプ：02/06/10 04:08
梅毒？
501 ：名無しのオプ：02/06/10 23:23
>>497
あれは講談社ホワイトハート文庫以下の作品ですｗ
502 ：名無しのオプ：02/06/11 02:58
朝日新聞
503 ：名無しのオプ：02/06/11 10:27
メフィスト賞作品は、慌てて手に取らない方がベター。
４～５ヶ月して、世評を確かめた後に読みましょう。

だから、漏れは自分から読んだのは森・殊能・古処・舞城のみ。
そう考えると、まぁいいかな、と。

でも、清涼院と蘇部は、怖いもの見たさで読んじゃったけど（藁
504 ：名無しのオプ：02/06/11 23:42
>>503
ﾒﾋｽﾄ賞は３分の２近く読んで、そこそこ納得している作品の方が多い。
６㌧、コズミック肯定派だけど、銀檻は……。
読み切った自分を誉めてあげたい。
秋月を是非読みたいこの頃。読後、自分が何をするか楽しみ（ｗ
505 ：名無しのオプ：02/06/21 21:08
最近みんな良い読書をしてるようだね。



……壁本好きの僕としては、淋しい限りだよ。
506 ：名無しのオプ：02/06/21 21:14
ペルシャ猫
アリスの…あれは本当に金返せです…
507 ：名無しさん：02/06/21 21:24
既出の綾辻「十角館」、
登場人物の各がカー、ポウ、ルルゥなどと呼び合うのは確かにキモくて
笑っちまったが、
内容は面白かった（笑

カキコしてくれた人ありがと（笑
いやー、「そんなにヒドいのか？」とつい古本で購入した。
ハナから期待してなかったんで、そのへんも良かったのかも知れない（笑
508 ：５０７：02/06/21 21:49
で、同じように綾辻「迷路館」買って
最初の「建物見取り図」を見て、床にタタキつけたろかと。
迷路館つってホンモノの迷路にしてどうするのかと。
なんつーか、のめり込む事全く出来ずに
サバサバと読みました。
明日売りにいきます。
509 ：名無しのオプ：02/06/21 23:30
>>507-508
キミがサバサバしすぎで気持ちよい（ｗ
爽快な好青年とみた（違
510 ：名無しのオプ：02/06/22 00:06
ガイシュツかどうかは分からんけど、
『ＯＵＴ』は後味悪い。
図書館で借りてきたやつだったから、壁には投げつけられんかったが。
511 ：名無しのオプ：02/06/22 00:25
ペルシャ猫　講談社で文庫で出たでしょ、この夏。
もうこれ以上被害者出すのはよせよ!!と言いたい（藁
と言いながら、発売当初ノベルスで買った自分逝ってきます…
512 ：名無しのオプ：02/06/22 00:30
ペルシャ・・・やはり地雷なのか。買わんでよかった。

ルーガルーはブックオフで買ったんで、気持ちよくなげれました。
513 ：名無しのオプ：02/06/22 00:54
>>512
　ええなぁ！私は図書館で「ルーガルー」借りたから、
叩きつけられなかった！
　パチキだけかましときましたが。（藁
514 ：長文スイマセン：02/06/22 03:27
ミステリ板に始めて来ました。壁本は今まで３冊だけです。

まず姑獲鳥の夏。
京極が評判高かったんで読んだんですが、あのトリック（？）はあんまりじゃないかと。鬱陶しい文を読み抜いた答えがあれは酷すぎるんじゃないかと。怒りを込めて初壁本。

次にコズミック。
読みごたえの有る本を求め、厚さで決めたんですが……ある意味読みごたえが有り過ぎると。まさかこんなミステリが有るはずないと。時間を返せと再度の壁本。

そして銀の檻を溶かして。
シリーズが随分出てるので興味がわいて読みました。最初の登場人物紹介（妖怪）で何かおかしいと。気を取り直して読み進めてもどうにも読みずらいのは何故なんだろうと。キャラ萌えこそが正義なのかと。力もでない最後の壁本。

これ以降全てを許せる気になりました。あれ以下はないと信じたいです。
515 ：514@改行忘れで鬱：02/06/22 03:34
補足ですが京極は匣からは平気です。蜘蛛は好きです。
流水、高里も三作目辺りまで読みましたが、こっちはやっぱり駄目。

まだ大してスレを読んでないので、姑獲鳥の評価がわからず不安です。
このスレには出ていないみたいですし、
皆さん面白いと思っていたらどうしよう。
あーー、でもずっと溜めてた事書けてスッキリしました。
有難うミステリ板！有難うこのスレ！
516 ：名無しのオプ：02/06/22 10:32
>>515
>姑獲鳥の評価がわからず不安です。
>>1にある1本目のスレを見てみてください。
壁本の集計でたしか上位です。
517 ：名無しのオプ：02/06/22 14:47
清涼院氏のやつ、幻冬舎からでてるやつ（エル、ユウ、トップランシリーズ）は
そこそこいけると思ったのだが。
……あれミステリじゃないな。ガイシュツかも知れんが。

ちなみに、ＪＤＣのやつ、コズミック清だけ読んで、なぜかは分からんけど、その後読む気力を失った。
文庫のあの読ませ方って意味あるのかなあ？？
518 ：名無しのオプ：02/06/22 15:16
ない
519 ：名無しのオプ：02/06/22 16:33
え？ほんと？何読んでるの？
520 ：名無しのオプ：02/06/22 21:12
>>519
518 は 517 への返答だろ
521 ：名無しのオプ：02/06/23 02:30
漏れの場合は「殉教カテリナ車輪」を窓から上に放り投げたくなったよ（藁
522 ：名無しのオプ：02/06/23 19:06
>>506
激しく同意。
結構批判されるアリスだけど個人的にはかなり好きだったんだけどね。
小説としてはともかく、ミステリとしてはちゃんとしてると思うから。
…しかしこの本だけは本当に…買ってしまったのが悔しい。
間違ってダイソー１００円ミステリ本買ったのかと思ったよ。
523 ：名無しのオプ：02/06/23 22:02
『それでも君が』高里椎奈。
振りかぶってなげたった。

本屋で中年のおっちゃんが手にとって見てたから、ﾔﾒﾚ！と目で送ってみた。
不気味なものを見る目で見られた。
524 ：名無しのオプ：02/06/23 22:12
>>523
読後というより、店頭ですでに嫌悪感。
カバー見返しの「作者の言葉」みたいなので燃やしたくなった。
あんた宗教の人かよ、みたいな。
525 ：517：02/06/23 23:36
>518
それが私へのレスだとしたら、やっぱり意味なしって事でよろしいでしょうか。

なら、次読み直す機会があったら、普通に読もう。
526 ：515：02/06/25 15:41
>>516
レス有難うございます。
遅くなりましたが、前２スレ読んできました。
やっぱり怒ってる人はいたんですねー。
書評とかでは大絶賛なので自分の方が悪いのかと
527 ：515：02/06/25 15:51
>>526
すいません途中で送信しちゃいました。

>書評とかでは大絶賛なので自分の方が悪いのかと
思ってました。と続けたかった。いや些細な事なんですけど一応。

前スレ読んで、一人じゃないって素敵な事だと思いました。
528 ：名無しのオプ：02/06/27 02:10
散々ガイシュツで申し訳ないが高里椎奈の1作目｡
消房時代から本好きで通してきた俺が３ページ目で挫折なんざ哲学書以来だ。
529 ：名無しのオプ：02/06/27 12:15
>>528
哲学書と高里を比較対照にするな、哲学書に失礼だ。
そもそも高里は本として出てる時点で、どの本と比べても失礼なんだから。
530 ：名無しのオプ：02/06/27 22:59
すべての本に懺悔しな
531 ：名無しのオプ：02/06/30 02:19
「Jの神話」
アンダースローで投げました。
532 ：名無しのオプ：02/07/04 02:46
みんな、そろそろ
投げ飽きたかな
533 ：名無しのオプ：02/07/04 03:16
次は焚書で。
534 ：名無しのオプ：02/07/04 03:39
むしろこちらが土下座で。
535 ：名無しのオプ：02/07/05 02:03
密閉教室
方向誤って障子が・・・あわわ
536 ：名無しのオプ：02/07/05 09:38
新本陣殺人事件・・・・・・空の彼方へ飛ばしました。さよなら。
537 ：りさぷ～：02/07/06 02:07
ご主人さまは魔物
538 ：名無しのオプ：02/07/06 02:22
倒錯のロンド さすがに乱歩賞の選評で叩かれただけの事はある。でもこの作者は後に活躍してるらしい？
539 ：名無しのオプ：02/07/06 10:28
>>514
遅レスｽﾏｿだが一言一句違わずに激しく激しく同意！
ｳﾌﾞﾒはミステリじゃねーだろ……（笑）キャラ萌えもしなかったし。
流水は読み終わって投げつける気力すら奪われた。
高里は私も唯一最後まで読み通せなかった講談社ノベルズでした。
文章、素人以下

この３つのおかげで講談社ノベルズの購入率が減ったよ……
メフィスト賞は私には鬼門らしい。
「ハサミ男」と「ＵＮＫＮＯＷＮ」だけだな、買ったの。
540 ：名無しのオプ：02/07/07 01:34
高里にしろ、流水にしろ、ここで取り上げられている本が
雑誌「活字倶楽部」での支持率は高い作品が多いんだよなｗ
まあ、活字倶楽部自体ちょっとアレな雑誌ですが。
541 ：名無しのオプ：02/07/07 10:34
乱歩の「盲獣」。
終わりが近付いて来た時点で本を持つ手に力を入れて、読み終わったら思いっきり
叩きつけた。
同じ後味の悪さを感じる終わり方でも「化人幻戯」の方がまし！
542 ：名無しのオプ：02/07/07 11:46
>>541
禿同！文代ｻﾝが助かってしまうのは漏れも不満だYO!
543 ：名無しのオプ：02/07/07 12:11
活字倶楽部って、どーみても同人雑誌を好まれる方々の雑誌なのですが。
つうか感覚が変。
美系ばっかじゃん、しかも明らかにバランス変な絵多いし。
544 ：あげ：02/07/07 12:17
活字倶楽部は手にとってパラパラめくった後元に戻したね
わざわざ買うやついるの？
545 ：名無しのオプ：02/07/07 14:28
>>539
漏れも京極の第１作で講談社ノベルスには見切りをつけた。
いかにも似たようなパターンで第２作、第３作、と量産していきそうな気がしたし。

当時いっしょに買った『蝶たちの迷宮』のほうがまだ
あれ１作で燃えつきようとしてるような潔さが感じられてよかった。
（その後も作品を発表してると知ってのけぞってしまったがｗ）
546 ：名無しのオプ：02/07/07 18:41
ねえねえ、堕天使は？
あれは、最後書いた奴が悪いの？
それとも最初書いた奴が悪いの？
それとも変な密室考えた奴が悪いの？
それとも変な暗号考えた奴が悪いの？
547 ：名無しのオプ：02/07/07 21:15
>>544
森特集があると聞いて買おうと思ったんだけど、なんか小学校低学年の頃読んでた
アニメイトみたいなのでやめました。
548 ：名無しのオプ：02/07/07 21:15
あと値段高いし。
549 ：名無しのオプ：02/07/07 21:41
｢活字倶楽部｣はファンロードなどが好きで同人などをやっていて
富士見文庫や新本格などを読む娘さんが買っているのでわ
550 ：名無しのオプ：02/07/07 21:45
活字倶楽部はキャラ萌えの同人娘さんたちの買う本です。
萌えキャラのいないミステリは見向きもされません。
551 ：名無しのオプ：02/07/07 22:24
>>550
彼女らを甘く見てはいけません。
一般人には萌えに見えなくてもどこからか萌えポイント
を探し出してきて萌えるんじゃないかなヤツラは。

有栖川が同人女に人気、って聞いて「なんで？」って思ったもの。
きっと古処とかでも萌えられるんでしょう。
552 ：名無しのオプ：02/07/07 22:31
そういや京都かどこかで開催された死体標本展の
入場者の７～８割が若い女性とかasahi.comに出てたな
553 ：名無しのオプ：02/07/07 23:05
>>551
有栖川より古処の方が１００００倍くらい萌えだが……

ちなみに活字倶楽部は自分の嫌いな作家マンセーだらけで
ノリもｷｼｮｲので買ってません。
森も京極も高里も篠田も大嫌いなんだよ、ペッ！

このままではスレ違いなので私も一つ。
恩田陸の「３月は深き紅の淵を」
１，２，３話までは面白かったのに第４話ですべて台無し！
なんじゃありゃ。あれがメタミステリとかゆー奴か？
だから「このミス」は信用できないんだよ。
554 ：名無しのオプ：02/07/08 00:01
活字倶楽部で殊能は人気あるの？
555 ：名無しのオプ：02/07/08 00:03
殊能って萌えキャラいるの？
556 ：名無しのオプ：02/07/08 00:04
いないと思う。
殊能自身が水城に萌えてる感じはするが
557 ：名無しのオプ：02/07/08 00:05
アントニオは萌えキャラ
558 ：名無しのオプ：02/07/08 00:10
活字倶楽部はなんといっても京極、島荘、有栖川、森あたりが人気かと。
あとはやっぱり高里と篠田かなあ……
この板で叩かれやすい作家ほど人気かもしれない。

自分創刊号から２，３冊しか読んでないから
認識ちょっとずれてるかも。
559 ：名無しのオプ：02/07/08 01:03
なるほど変でかっこよくない探偵（石動）だとヲタ女は喰いつかないのか
白馬にまたがってサラサラ黒髪なキシャな体つきで眼鏡を取ると美形
な探偵をだせば大人気かな
560 ：名無しのオプ：02/07/08 01:23
女嫌いで博覧強記、ワトソン役にはちょっと意地悪（藁　で
ちょびっと変人だが女性（ホステスとか）にはたまに「ステキね～」などと言われ
長身でちょっと神経質でなにかこだわりの趣味があり……そして
側に何人か（１人でもいいが）それとは対照的なキャラクターを配置して
ワトソン役にしたりすれば同人女性に人気間違いなし。

萌えキャラは複数出すのがポイントですよ！
561 ：名無しのオプ：02/07/08 01:30
京極って、あの辞書みたいなのが何で同人萌えされてんのかな？
あんな難しい内容なのに、何げにみんな凄いんだなあ。。
・・・と素直に感心してきていた私が馬鹿でした。
同人萌えのかなりの人員が、京極堂の蘊蓄読み飛ばしてたんやんけ！おい！

・・・ミステリそっちのけで蘊蓄に首っ丈の私が変態なんだろうか。
（倫理・哲学専なんだもんよ・・・）
562 ：名無しのオプ：02/07/08 01:31
つまり
「華奢でやんちゃな黒髪の男の子（短パン）」と
「長身でメガネをかけていて、頭の回るおにいさん的キャラ」と
「無口で無表情なんだけど真実をつく、綺麗なふたえまぶたの地毛で銀髪のにいちゃん」
くらい居たら完璧ですかね？
563 ：名無しのオプ：02/07/08 01:32
東野圭吾「同級生」
面白くなさ過ぎてげんなりした
564 ：名無しのオプ：02/07/08 01:33
>>561
薀蓄飛ばしなら小学生にでも分かるぞあの本。
僕はダブルで楽しんでるけど。
565 ：名無しのオプ：02/07/08 01:38
>>564
小学生では登場人物が多すぎて把握できないと思います。

566 ：名無しのオプ：02/07/08 01:43
そう言って頂いてほっとしたよ。
・・・蘊蓄以外の所でまだ悩んでる私は小学生以下でした。苦っ。

有栖川は友人の同人的要約に思っくそ退いて読んでないが、
ちょっと世も末だと思った。怖。
567 ：名無しのオプ：02/07/08 01:50
昔、タイトルとコバルト作家の名に惹かれて買った活字倶楽部。
創刊号かその次かで綾辻行人を知った雑誌なので
いまでも買っちゃってます……。
至る所に男2人のツーショットイラストが載ってんのが
すっっっっっごいイヤだけど。
女が誰でもボーイズラブ（ってかホモ）好きなわけじゃねーのよ。

>>561
蘊蓄好き。数ページに渡る蘊蓄がないと淋しい（w
568 ：名無しのオプ：02/07/08 01:59
か、活字倶楽部って手に取ったことないんだけど、ミステリにホモ萌え推奨する雑誌なの！？
そんな不毛なものが存在するとは恐ろしや・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ミステリ板はじめて来たけどすごいんだね。。嗚呼
569 ：名無しのオプ：02/07/08 02:00
スレ違いになってる。
せめて下げてやれ。
570 ：名無しのオプ：02/07/08 02:42
>562
かんぺきすぎてミステリタッチのボーイズ系は全てそれで要約できると思います
571 ：名無しのオプ：02/07/08 05:26
>>565
うーん、それがあったか。
人数さえ少なかったら…。

>>566
でも、薀蓄飛ばして面白いんだろうか？
京極シリーズったら、
あの無駄に長いように思えて、実はとっても役に立つ薀蓄だったりするし…。

>>570
ありがとう。


しかし…。
むかしボーイズラブをよく読んでいたが、あれは一種のプレイではないだろうか？
572 ：タイトル忘れたが：02/07/08 07:28
東野圭吾のわりと昔の有名なの。
動機が、メール欄の理由で自殺したクラスメイトの復讐
というのに、はぁ？。。。だった
573 ：名無しのオプ：02/07/08 07:30
京極は、みなさん投げないんですか？
574 ：名無しのオプ：02/07/08 07:37
>>572
それは女子だからではないでしょうか？
中学生の頃ですが放課後、同級生の男子を女子の前で全裸にして
強制射精させましたけど自殺はしませんでしたよ。
さすがに学校には来なくなっていつのまにか転校してしまいましたけど（笑）
575 ：名無しのオプ：02/07/08 07:40
>>574
悪魔のような女
576 ：名無しのオプ：02/07/08 07:46
東野のあれは……自殺はしてなかったような気が……してたっけ？
私も記憶あいまい……
577 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
578 ：名無しのオプ：02/07/08 09:25
>>577
そーゆーことはメール欄に書けや。sageるぞ。
579 ：名無しのオプ：02/07/08 09:26
面白くならないよなあ？？>>571
一体何処を楽しんでいるんだ彼女たちは。・・榎の躁病漫才か？
（あれは馬鹿すぎて毎度笑いこらえるのが大変だ）

んー、最近壁に投げ付けそうになったのは
ちょっと違う意味で、アルジャーノンだからなあ。。。
580 ：名無しのオブ：02/07/08 11:40
散々ガイシュツだけど
清涼院流水の『秘密屋（だったけか）赤・黒』
セットで買っちゃったんで・・・
そんな自分に鬱。
『Jの神話』『四重奏』『クロック城』
帯に騙されて買っちまいました。
速攻でブン投げました。
まだ他にもたくさんあるけど、題名忘れちゃった。
清涼院流水は二度と買わない。
581 ：名無しのオブ：02/07/08 15:57
『我輩は猫である殺人事件』（作者は忘れた）
帯と裏に書いてある文章に騙された。
迷わず売った。
582 ：Hasting：02/07/08 16:11
森雅裕？のモーツアルトはＸＸ は１０分で腹たって壁に投げた。
583 ：名無しのオプ：02/07/08 16:17
>>573
投げてる人もいるでしょう。過去レスや前スレに出てたと思うし。
でもある程度以上売れてる作家さんってのは、小説にその作家独自の色を
持ってるね。萌えだけの本は抜きにして、やっぱりそういう雰囲気にハマってしまうんだろうな。
あ、スレ違いsage
584 ：名無しのオプ：02/07/08 17:31
霧舎巧の本、全部
なぜ作者がキャラクターやトリックにあれだけ自信を持ってるかがわからない
あまりにもムカつきすぎて、その後が気になり、
毎回、新刊で買ってしまう

その点では、３冊くらいで挫折した高里の妖怪薬屋シリーズは
まだまだ、弱いと言う事か？
585 ：名無しのオプ：02/07/08 18:11
ドラえもんに「壁本センサー」を出してもらいたい。
腰巻や解説で期待して買うと、裏切られたぶん作者より
こいつらを恨んでしまう。
後姿の素敵なあなたを前から見てがっかりする以上の
落ち込みを感じる今日この頃。
586 ：名無しのオプ：02/07/08 18:18
>573
ミステリとしてアレでも小説としてイイからではないかと。
個人的にはあれはミステリはミステリでも「推理小説」じゃなくて「神秘小説」だと思う。
あるいは重すぎて投げられないとか（藁
＃いや、流水の「コズミック」は力いっぱい投げましたが

で、昨日は折原一「倒錯のロンド」を川に流しました。
いい小説家になって戻って来いよ～ヽ( ´ー`)ノ
587 ：名無しのオプ：02/07/08 18:22
だめだよ、川に物を捨てたら。
早朝か深夜に本屋の前にそーっと・・・
588 ：名無しのオプ：02/07/08 18:37
鈴木 光司 バースデイ (　`д´)ﾉ □ ﾎﾟｲ!!
589 ：名無しのオプ：02/07/08 19:05
>>586
川のお魚サンがかわいそうYO!
590 ：名無しのオプ：02/07/08 20:27
鈴木光司、文章下手だよね……視点がグチャグチャだし。
リング投げ捨てたのは漏れだけじゃないはず……
591 ：名無しのオプ：02/07/08 20:32
>>590
私も捨てた。あれが商品になるとは・・・
592 ：名無しのオプ：02/07/08 20:41
>>590
鈴木光司は文章のへたくそさが持ち味です。
あの、へたくそな文章が神経にざりざりと刺さる感覚
なしに、「リング」の恐ろしさはなりたちません。

...で、続編が売れる理由が分からん...。
っていうか、「リング」も出てからしばらく売れなかった
んだよね。

私にとってはいまだに「リング」ほど生理的に恐い活字って
存在しないので、そういう意味では評価高いんだけど。
593 ：名無しのオプ：02/07/08 21:25
川に本捨てるのはやめようよ。
俺はいつも駅に捨ててるよ。駅の雑誌のごみ箱に。
この前綾辻とか有栖川捨ててきますた。売るほど本ないし、かといって本棚に置いときたくなかったから。
594 ：名無しのオプ：02/07/08 21:34
私は投げ捨てた本でももう一度拾って本棚にしまう。
とりあえず友達にも見せて怒りを共に分かち合う。
ある程度たまったらブクオフ。捨てるなんて勿体ない……

あーーーー、ほんとは公衆便所にでも捨てたかったんだけどな。
アレだよアレ、Ｆだよ。公魚と同意なんてやだけどさ、あれ糞じゃん。
どこらへんが理系で精緻で美しいのかｻﾊﾟｰﾘ理解不能。
あんな索漠としたキャラに萌えられるもんか。
595 ：名無しのオプ：02/07/08 22:03
過去スレからずっと読んできて、なぜ斉藤栄の本がもっとたくさん
出てこないのかがミステリー。
あの人の本は出版させるべきではないでしょう。
以前、旅行に行ったとき、電車の中で読む暇つぶしとして、
何も知らない私は駅の売店で買ってしまったけれど・・・。
『河童殺人事件』？（不確か）
その旅行中、ずっと鬱だったよ。
596 ：名無しのオプ：02/07/08 22:07
>>595
ところがオレの親父みたいに斉藤栄や内田康夫を喜んで読んでいる奴もいるのだよ。
597 ：名無しのオプ：02/07/08 22:22
>>596
そ・・そうなのか。
そういえば私、内田康夫もダメだ・・。
こういうのって、タイプに分かれるみたいだね。
598 ：名無しのオプ：02/07/08 22:33
内田康夫は、キャラクター＆旅ガイドブックとして読めば
けっこう面白いと思ってる私……

でも初期の作品はけっこう推理小説としてもおもしろかった……ような気がする。
599 ：Noir：02/07/08 23:01
＞５９２
　そ、そんなにヘタ？
　少なくとも「ループ」はしごく面白かったけんども。
600 ：名無しのオプ：02/07/08 23:04
山村美紗。
あれはＴＶで見る方がマシ。
売れてる本は読むモンじゃない。
601 ：名無しのオプ：02/07/08 23:09
nage
602 ：名無しのオプ：02/07/09 00:14
>>586
「倒錯のロンド」は面白かったけどな。白鳥翔にはまいったけど。
「倒錯の死角」の方がイタカッタ。

>>590
鈴木光司、そんなヒドかったっけ。
「らせん」なんかはスピード感あってヨカッタと思ったけど。

>>595
斉藤栄を読む人が、ここには少ないんでしょう。
俺も読んだけど、糞だった。
普段本読まない人が、暇つぶしに何も考えずに読む分にはよいのかもね
（注：読者は馬鹿にしてないので）。
内田康夫は読めたけどなぁ。ミステリと言うより、サスペンス的に、ね。
603 ：名無しのオプ：02/07/09 00:27
オイラも、リングシリーズしか読んでないけど、鈴木光司は別に文章下手だなんて感じなかったなあ。
604 ：名無しのオプ：02/07/09 00:32
京極も１作で見限ったが
折原一も最初に「倒錯のロンド」読んで以後ミステリ作家として認識してない。
605 ：名無しのオプ：02/07/09 01:05
>>546
あれは無茶苦茶な作品ですた
でも結構好き…

意外と「倒錯のロンド」投げつける人が多いんだな～
自分は折原一は冤罪者とかの方を投げつけてる
606 ：名無しのオプ：02/07/09 02:13
新人ならともかく
それなりに評判のいい作家は3作程度読んでから判断するようにしているが
だまされてますか、俺？
607 ：名無しのオプ：02/07/09 07:43
>>600

山村美紗はあれがよいんですよ～

つっこみどころ満載のネタとしてというか、大映テレビドラマ
のように楽しむというか・・・もう最高です。

どのキャラもどうしようもないし。
「人間が描けていない」の最高峰なのでは。
登場人物の言動が、めちゃくちゃ笑えます。

わたしは図書館に行くといつも必ず借りてます（アホ）。
でも、ミステリーを読もうと思って山村美紗を買った人は
死にたくなるかも・・・
608 ：名無しのオプ：02/07/09 07:54
>>606
まっとうな判断だと思う。一作だと作品の合う・合わないあるし。
作品の判断は一冊でも可能だけど、
作家の判断はある程度作品を読んでからすべきだと思う。


とはいっても、一作で十分判断できるクソ作家もいるけど。

折原投げる人は（メール欄）が嫌いなのか？
609 ：名無しのオプ：02/07/09 14:16
>608
漏れはなんか、事件そのものに面白みを感じない。
＃「殺人事件じゃないといけない」はヴァン・ダインの20則だっけか？
自分は辛抱強い方だと思うが「倒錯のロンド」「螺旋館」「MASQUE」読んで見限った。
610 ：名無しのオプ：02/07/09 20:35
折原一は結構好きな方なんだけど
確かに投げ捨てたのも何冊か……「天井裏の散歩者」しょうもなかったな。
コケると必要以上にｲﾀﾀだね、あのスタイルは。
611 ：名無しのオプ：02/07/09 20:45
折原のはバカなおれには完全に理解できないが、たくさん読んだよ
612 ：名無しのオプ：02/07/09 21:37
ミステリ作家でも面白かったらミステリーっぽくなくても良いと思うんだが、
馳セイシュウの作品は何冊も続けて読むとかなりグロッキー状態になるね。
とりあえず死ぬ死ヌ死ぬだから。
関係ないね、sage
613 ：名無しのオプ：02/07/09 21:39
私は一冊読んで肌に合わなかったらダメです。
トリックとか文章が生理的に読みにくい、自分と合わない作家は
我慢して読み進めても苦痛なだけ。
これって文章のうまい下手でもキャラクター造形云々でもない
生理的なもんだと思う。

そんなわけで京極も森も高村薫も一冊で投げ捨てざるを得なかった
時流に乗り遅れまくりの自分……鬱。
高村薫、読みにくいよー。
614 ：608：02/07/09 21:50
>>609
たぶんヴァン・ダインの二十則を出してくる時点で、
「本格ミステリー」として読んでるんだと思う。
折原氏本人はサイコサスペンスとか好きらしいから、
そういう系統として読めば、まだ読めるかも。
乱歩の「人間椅子」なんて人死なないけど、そんな感じ（サイコ）じゃん。

>>613
高村薫なんかは、我慢すれば報われると思う。
「リヴィエラを撃て」なんかは、最後の一行が最高……。
時流に遅れても、自分の好きな作家見つけて行ければ十分かと思われ。
615 ：名無しのオプ：02/07/09 22:38
竹村健治の「ウロボロスの基礎編」。
少々ひどくても絶対最後まで読む自分だが、あまりの酷い描写に
初めて途中で読むのをやめてブックオフ行き。

>>590
鈴木光司はミステリではないが「楽園」この一本では。
あとはどうでもいい。
616 ：名無しのオプ：02/07/09 23:10
>>614
「人間椅子」ってサイコ系じゃないだろ。
なんつーかサプライズエンディングっつーか奇妙な味っつーか、叙述トリック（違うけど）っつーか、ユーモアすら漂ってるだろ。
純文系の作家はたまにあーゆー短篇書くね。
617 ：614：02/07/09 23:26
>>616
変態心理→サイコという解釈
（サイコ系読まないのに、こんなこといっていいのか……？）
ああいうのは、ミステリ（の一種・もしくは亜種）に入るのかなぁ。
ミステリというジャンルがどこまで内包するのか、という素朴な疑問。
ちなみに人間椅子系統で、投げずにすむ作家・作品は何かある？
618 ：名無しのオプ：02/07/10 00:22
>>616
剥げ同。「人間椅子」の場合は
攻守（ってのも変だが）ともに
別に狂ってるってわけじゃないからねえ。

「ユーモアすら」に近い線で言えば
無邪気さとか童心を感じさせるというか。

>>617
「狂い壁 狂い窓」は投げなかった。
むしろ撫でたいくらい（ｗ
619 ：蝙蝠男：02/07/10 02:44
>609正直、その三つはあまり出来が・・・
好き嫌いを見極めるには代表作を選ぶべきと思う。

島田荘司を嘘でもいいからと、ら抜きと、水晶のピラミッド読んで
投げるようなものかも
620 ：617：02/07/10 10:05
>>618
「狂い壁 狂い窓」は読みづらかった……。
最初視点がコロコロ変わるし。竹本好きでやっと手に入れたのに、うーむ、って感じ。
虚無へのオマージュなのに、匣失では書けなかった（メール欄）を補完させた、
以上の感想は持たなかったかなぁ。
ミステリなのかホラーなのか、いまいちわからなくて、
後半謎解きがあって変な感じがしたし。再読すべきか……。

>>619
水晶は工房の頃読んで、なかなかオドロイタ。
ら抜きは読んでないけど、タイトルからして酷いしな（ｗ
621 ：名無しのオプ：02/07/10 12:26
>561
遅レスの上、スレ違いだけど、笠井潔はお好きですか？
622 ：名無しのオプ：02/07/12 23:41
あげとくよ。
623 ：名無しのオプ：02/07/12 23:43
京極が駄目だった。どこがいいんだーつまんねえ。
投げ付けたかったけど親からの借り物だから出来ない…。
仕返しに、友人から押し付けられた流水を読ませようと思います。
624 ：名無しのオプ：02/07/12 23:49
>>623
やめとけ、親子の縁切られるぞ（ｗ
625 ：　：02/07/13 00:46
清涼院流水「トップラン」
626 ：名無しのオプ：02/07/14 10:55
>>595
懐かしい！！
斎藤栄ってまだ新刊出してるのか？
俺が読んだのはもう15年も前になるよ。
627 ：名無しのオプ：02/07/14 11:08
京極は面白い！
これ日本の常識、世界の非常識
628 ：まる：02/07/14 11:37
>>627
じゃあ私は非常識な日本人ということで……

いや、マジでウブメから後は面白い？友達はそう言うんだけど
ウブメつまんねーと思っちゃったから続き読む気になれなくて……
629 ：名無しのオプ：02/07/14 13:05
うぶめに魍魎はよかった。関口に移入できるかどうかがポイントらしいが
そんなものなしにも良かったと思う。
骨はタルイかもわからん。これが一番！って人は見かけない。
檻は良作の予感。いまから読みます。。。
630 ：名無しのオプ：02/07/14 19:53
漏れは京極堂の語りまで考えたら魍魎＞姑獲鳥＞＞狂骨　かな。
あの語りがなかったら姑獲鳥は投げ確定だった（ｗ
鉄鼠は今読んでます。
漏れは京極好き。嫌いっていう人が出るのも当然な作風だとも思うが。
631 ：名無しのオプ：02/07/14 22:25
京極、姉におすすめしたら、ヤツは遺産目当てとか犯人の動機が
はっきりしていて手口もはっきりしているミステリー好きだったので、
憤慨して投げていた。
632 ：名無しのオプ：02/07/15 00:53
このスレ、ウブメ嫌いなひと多いね。
やっぱオチが気に入らんかったからかな？
あれは（メール欄）ということに、
私は衝撃を受けたんですが、少数派ですかね。
633 ：名無しのオプ：02/07/15 01:03
天狼星！ゴミ箱に目一杯叩き込んだ。これが僕らの時代を書いた作者か。
634 ：名無しのオプ：02/07/15 01:06
>>631
お姉さん新本格、軒並みダメそうだね

>>632
壁すれですから
635 ：名無しのオプ：02/07/15 01:19
>>632
でも結局そういう事になるんだよな。
私は貴方に同意。
636 ：名無しのオプ：02/07/15 01:59
骨ってなんだか、要は（メル欄）なんだよね。
同じくらい短くないとタルいやね。
横レス堪忍。
637 ：ダメ名無しダメ：02/07/15 02:25
雑誌ではよくある、、、
638 ：名無しのオプ：02/07/15 02:28
クリスティの本は全部投げたくなった。
特に「ＡＢＣ・・・」は、動機がわけわかんない。
古典にもいろいろありますね
639 ：名無しのオプ：02/07/15 02:59
有栖川「海奈良」
（メール欄）をトリックに使ってたのにもう呆然・・・
投げつける力もなく落としてしまった。
が、それまで読んだ小説で一番ﾋﾞｸｰﾘしたのもまた真実だ
640 ：631：02/07/15 21:55
>634
だからそれ以降おすすめしてません……＞新本格
清涼院なんておすすめしたら投げるどころか燃やしそうだ。
もっともアレは私も投げたが。
641 ：名無しのオプ：02/07/17 19:09
ｶﾞｲｼｭﾂだが吉村達也「トリック狂殺人事件」
いや、ミステリーの様式美の破壊はいいんだけど、
＜メル欄＞はありえんだろう。
642 ：名無しのオプ：02/07/17 19:11
>641
あ、間違えた。＜メル欄＞だね。同じ事だが。
643 ：名無しのオプ：02/07/19 13:28
かつての京都勢が文庫で現れた！！

アリスガワは男の子をつれてきた！
ノリヅキは女の子をつれてきた！
アヤツジはにげだそうとしている！

名無しのオプは本をなげつけた！！
644 ：クソミスが現れた！：02/07/19 14:35
どうする？

投げる・破る・逃げる・燃やす・踏みつける
645 ：～そして、大説へ～：02/07/19 15:21
>>644
晒す
646 ：名無しのオプ：02/07/19 16:01
原罪の庭
647 ：名無しのオプ：02/07/19 16:33
>>639
激ﾜﾗﾀ
まじなのか…読んでみてぇ
648 ：名無しのオプ：02/07/19 21:33
ウブメノ夏
649 ：名無しのオプ：02/07/19 22:10
>>648
そんなん投げたら壁に穴開きませんか
650 ：　：02/07/19 22:44
>>649

第一作は普通の厚さだよ。
651 ：名無しのオプ：02/07/19 22:48
京極で初めて読んだのが、何故か狂骨でした。
推理モノとして読んでたんで読了後は投げました。（ｗ

でもあの雰囲気が気に入って姑獲鳥、魍魎と読んでから好きになったよ。
いきなり読んで好きになる人はそう多くないんじゃないかなぁ。
652 ：名無しのオプ：02/07/19 22:53
笠井か………天啓シリーズは端正で緻密な文章で書いてあるのになにが書いてあるのか
さっぱりわからんちん。
653 ：名無しのオプ：02/07/19 23:17
>>652
「ザ・ヒヌママーダー」
『ザ・ヒヌママーダー』
〈ザ・ヒヌママーダー〉
《ザ・ヒヌママーダー》
（ザ・ヒヌママーダー）

俺はこれにやられた。どれがどれか、わからなくなっちまって。
マーカーで色分けすればいいんだろうけどよ。
654 ：名無しのオプ：02/07/19 23:20
＞653
　五色ボールペンで読みたいミステリ（笑）
655 ：名無しのオプ：02/07/19 23:32
シルヴィウスサークル（迫光）
不可能犯罪の落ちが『メール欄』っていい加減にしてくれよ。
２１世紀だぜ？
656 ：名無しのオプ：02/07/19 23:39
>>655
未読だけどメール欄見た。

感想　きつすぎ
657 ：名無しのオプ：02/07/19 23:41
田代まさし著「自爆」
658 ：名無しのオプ：02/07/19 23:49
>>655
某作品（メール欄）みたいなのだな
659 ：名無しのオプ：02/07/19 23:54
>>658
それはメール欄にしてもしなくてもどうでもいいような（ｗ
660 ：名無しのオプ：02/07/20 00:32
>>659
いや、それは間違っている！
あの大説こそ、ネタバレなしに読まなければ真価がわからない！！
661 ：名無しのオプ：02/07/20 01:29
>>659
まあ一応ネタばれ禁止だからね
662 ：名無しのオプ：02/07/20 01:34
「ネタ」ばれ　

あのお方にネタなどあるのかと小（略
663 ：名無しのオプ：02/07/20 02:19
あれはネタの宝庫だろう。

このスレ的には……（ｗ
664 ：名無しのオプ：02/07/20 16:07
銀の檻を溶かして
　推理モノだっていうから読んだのに、妖怪とか出てくるし…
　思わず壁に投げつけました。
665 ：名無しのオプ：02/07/20 16:23
>>664
禿童！！！
作者はぜったい榎さん萌えと思われ。
この作品をミステリと呼ぶのが許せん。
ｺﾊﾞﾙﾄ文庫に逝っちゃってほしい。それならまだ許せる。
666 ：名無しのオプ：02/07/20 16:54
あん？京極の作パチって創作してる奴がいるのか？？
667 ：名無しのオプ：02/07/20 16:54
模倣犯なげましたが何か？
668 ：名無しのオプ：02/07/20 16:58
>>667
同意。あんなオチってありなのか。
669 ：名無しのオプ：02/07/20 17:04
>>666
つ-か、もー作品自体のノリが同人誌なんだよ
670 ：名無しのオプ：02/07/20 17:46
カーニバルイブ読んだんですけど・・・
これってカーニバルデイまで読まないと投げちゃ駄目ですか？
671 ：名無しのオプ：02/07/20 17:53
すみません、すみません、ファンの人ほんとごめんなさい。
「すべてがＦになる」冒頭ですでにあかん。
登場人物みんな「私って頭いいでしょ！」って言ってる感じ。
アホは置いてきぼりですか（←ひがみ）。
最後まで読んでもどーにもピンとこなかったよ。つまんなかった。
キャラにも全然萌えられない。

投げてもいいですか。つーか投げました。すみません。
672 ：名無しのオプ：02/07/20 17:59
>>671
>キャラにも全然萌えられない。
なんだか、ものすごく、さみしくなりました。
673 ：名無しのオプ：02/07/20 18:32
無理して萌えなくてもいいんだよ。
萌えなんてものは読んでるうちに自然と湧いてくるものなんだから。

キャラ萌えって、キャラにﾊｱﾊｱすることだけじゃなくて、
キャラのセリフや行動に惹きつけられるってことなんだよ。
だからそれで言えば俺はキャラ萌えなんだよ。
だから>>671君、もう一度拾って、少し心を落ち着けて、それから読んでごらん。
途中で諦めちゃダメなんだよ。
頑張れ。
674 ：名無しのオプ：02/07/20 18:40
>>671
キャラ萌えって結局は単なる好みだから、萌えなかったからといって下手に出る必要はないよ。
森の小説は、キャラ萌えしない人が我慢して読み続けるほどの価値はないから、
さっさと忘れて別の小説を読むほうがいい。
675 ：名無しのオプ：02/07/20 18:47
>>673
まあ、同意。でも、>>671は最後まで読んでるようだが（ｗ

>>671
「Ｆ」駄目だった、って書き込みも他で何度か見たし、別に謝るこたーない。
萌えについても、それを作品の評価基準にしてるのならしょうがないな。
おれも漫画の「サムライガン」をエロい巻から順番にそろえた男だから、
文句はいえない。

ただ、ミステリのために言わせてもらうなら「ミステリ」にとって「萌え」
は必要条件でも、ましてや十分条件ではない。
すくなくとも、ほんの数年前まではな（ｗ
676 ：名無しのオプ：02/07/20 19:23
しみじみと同意。>>675
677 ：671：02/07/20 20:46
あー、なんかレスありがとうございます～
うん、>>673さんの言うとおり、私もキャラ萌えっていうのは
キャラクターの魅力、みたいな意味も含んでるので
私にとってＦの登場人物はあまり魅力的でなかった、ってことで
それはもう相性なのかもしれないですねー。
いちおう最後まで読みましたが、やっぱりちょっと合わなかったんですよ。
>>674　そうするつもりです……この板の話題についていけないときあって
ちょっと悔しいんですけどね（笑）
>>675　確かに、昔は萌え抜きで純粋に読んでたのに……
長年ミスヲタやってきて魂が汚れたってことでしょうか。

そんな自分も「ＵＮＫＮＯＷＮ」は激しく萌えでした（笑）
678 ：675：02/07/20 20:55
>>677
あー、なんか、こっちが誤解して勝手なこと書いたっぽい。
そういう健全な萌えは別に普通のことだと思う。

「萌え」って要するにフィクションの根元的な魅力なんだよな。
単に表面をなぞらえただけの「偽萌え」が氾濫してるだけで。
679 ：名無しのオプ：02/07/20 20:55
>>675
「サムライガン」をエロい巻から順番にそろえた
１巻が一番エロいと思うが、如何？

･･･すまん
680 ：名無しのオプ：02/07/20 21:16
魍魎のハコ。
681 ：名無しのオプ：02/07/20 21:17
有限と微小のパン
ヒロインにむかついて投げた。
682 ：名無しのオプ：02/07/20 21:23
村上ドラゴンの本は開いて一分もちませんでした。
売らずに捨てた本はこれがはじめて。
683 ：675：02/07/20 21:28
>>679
いや、ちょっといま確認できないが、１巻より３、４巻あたりの
･･･あの、描写というよりはプレイが

･･･すまん
684 ：名無しのオプ：02/07/20 22:06
「閉鎖のシステム」
どこら辺がミステリだったかと小一時間作者を問い詰めてみたい。
685 ：名無しのオプ：02/07/20 22:25
>>684
ワラタ（ｗ
686 ：名無しのオプ：02/07/20 23:25
>>684
禿しく同意。
本屋でオーフェン(未読)見るたび苦々しい記憶が甦る。
687 ：名無しのオプ：02/07/21 09:26
御手洗潔の挨拶
688 ：名無しのオプ：02/07/21 12:56
>>684
あれは作者が意図的に壊してるだけまし。
同レーベルのほかの作品と来たらもう……
689 ：名無しのオプ：02/07/21 14:51
御手洗潔のメロディ。
挨拶とダンスは良かったけどコレは読むのが辛かった…。
キャラが内容を邪魔してる感じで。
690 ：名無しのオプ：02/07/21 22:14
＞同意
　キャラモノのミステリは飽きた。
　もっと面白いのが読みたい。
691 ：名無しのオプ：02/07/21 22:22
日曜日の沈黙

買った俺も悪いけどさ・・・いいのか、こんな本出版して。
描写のひどさに愕然。
うちでは、カップラーメンの３分待ちの押さえに使ってます。
692 ：名無しのオプ：02/07/21 23:55
人魚伝説
693 ：名無しのオプ：02/07/22 20:06
age
694 ：名無しのオプ：02/07/22 21:25
今更だけど「どすこい（仮）」
ﾌﾞｸｵﾌで買えばヨカッタ
投げようとしたけど重かったので断念。さらに怒り倍増
695 ：名無しのオプ：02/07/22 23:04
どすこいはミステリでは無いと思っていたが……。

ちなみに、もうじき『どすこい（安）』（ノベルズ版）が出る筈です。

私は結構好きなんですが、京極ファンの間ではやはり賛否両論あるみたいですね。
696 ：名無しのオプ：02/07/22 23:08
「賛」はないと思う。否否両論。
697 ：名無しのオプ：02/07/22 23:26
「ル＝ガルー」よりかは、全然おもしろかったＹＯ！
698 ：６９６：02/07/22 23:29
>>697
そりゃそーだ（笑
699 ：名無しのオプ：02/07/22 23:43
ルーガルーのほうが面白いよ
700 ：６９６：02/07/22 23:48
目くそ鼻くそ。
701 ：名無しのオプ：02/07/22 23:52
夏のレプリカ
　…登場人物にリアリティなさ過ぎ。萌絵きらい…
702 ：＿：02/07/23 10:45
レプリカから読んだんなら同情するが、そうじゃなきゃ自業自得
703 ：名無しのオプ：02/07/23 23:13
未明の家。
704 ：名無しのオプ：02/07/24 12:15
age
705 ：名無しのオプ：02/07/24 16:26
コズミックとジョーカー
投げつける前にドイツの友人に送りつけた。
ドイツで投げてもらおう・・・
706 ：名無しのオプ：02/07/24 20:16
清涼院流水ってそんなにひどいの？
707 ：名無しのオプ：02/07/24 20:43
>>705
ムダに送料かけたな。
708 ：名無しのオプ：02/07/24 20:44
>>706
疑うなら読んでみろ。百聞は一読にしかず。
709 ：名無しのオプ：02/07/24 21:00
話が突飛すぎて、ついていけない人には糞なのかも。
710 ：名無しのオプ：02/07/24 21:07
>>709
そしてついていけても嬉しくない罠
711 ：名無しのオプ：02/07/24 22:05
>>706
「最後にはきっとまとめてくれる」と
信じて読み続けた私はバカです。
あれは単に破綻している「だけ」です。
712 ：名無しのオプ：02/07/24 22:25
「すべてがＦになる」
読んだんですけど・・・
アレが天才が長い年月をかけて成し遂げた犯罪ですか・・・？
主人公もその犯罪手口に「天才だ・・・」って感心してるし。

俺がバカだから天才に感情移入出来なかっただけですか？

「Ｆ」の続きは面白いのですか？読む価値はありますか？
ちなみに，キャラは特に嫌悪を感じることはありませんでした。

713 ：名無しのオプ：02/07/24 22:30
>>712
回を重ねるごとに質は落ちていきます。
「Ｆ」が一番マシ。
714 ：名無しのオプ：02/07/24 23:26
スレ違いも甚だしいと思うんですけど、教えてください。
712を見て思い出しました。
「すべてがＦになる」 の動機が、理解できません。
結局、（メール欄）ということでいいんですか？

ちなみに、私もこの本は投げた口です。
私は理系なのですが、
キャラが、文系から見たステレオタイプな理系のような気がして
「こんな奴いねーよ」感が満々だったんですよ。
おまけに、萌絵は金持ち自慢をそこはかとなくするし
ムカムカして仕方なかったのです。
それプラス、動機の解らなさで投げてしまいました。
理系ミステリを名乗るのなら、全てを明解に説明して欲しかったです。
715 ：名無しのオプ：02/07/24 23:44
>>714
「動機が理解できない」って批評や文句は結構きたらしいよ。
そういうの説明して欲しいタイプの人には森の本は合わないみたい。
あと理系ミステリは周りが言ってるだけで本人は嫌がってますけど。
716 ：名無しのオプ：02/07/25 00:01
>>712
うーん「りら荘事件」みたい。萎えるなあ。
717 ：名無しのオプ：02/07/25 00:26
>>714
多分それで動機は良いと思います。

ところで、前スレあたり読んで、『有限と微小のパン』投げた人が結構いるみたいですが、
それは（メール欄）だからですか？それとももっと他の理由だから？
ちなみに、私は終わり良ければ全て良しだと思った。
718 ：名無しのオプ：02/07/25 00:39
>>712>>714
はげど～。
私も理系で、「理系ミステリ」のうたい文句に興味を引かれて読んでみたんだけど、
なんか駄目だった。ついていけなかった。キャラも話も私には合わなかったみたい。
「冷たい密室と博士たち」もイライラしながら読んでたＹＯ
だからもうこの人の著書は読まないことに決めますた。
719 ：714：02/07/25 00:46
>>715
やっぱ、文句きてたんですね。　
＞そういうの説明して欲しいタイプの人には森の本は合わないみたい
そういうのを求めて、こっちは読んでるんですけどね（＾＾;
ミステリってそうゆうもんじゃないんですか？
この文から察するに、他の本も動機が解り難いものなのですか。
だとしたら、森氏の本はもう読むことはないでしょう。

>>717
そうなんですか・・・
解って、益々がっかりしました。
はぁ～　そんなの動機として失格だよ・・・

>>718
同意者が居てくれて嬉しいです。
森氏のファンの理系と文系の割合が知りたいです。
720 ：名無しのオプ：02/07/25 02:16
森博嗣の本が合うかどうかって、結局「詩」が読めるかどうかだと思うのだけど。
721 ：名無しのオプ：02/07/25 02:40
五條瑛のプラチナ・ビーズ。
話も展開も陳腐だし、登場人物が狙いすぎのような気がする。
この作者、キャラ萌えだけで読まそうと思ってないか？
722 ：名無しのオプ：02/07/25 03:36
>>714
まぁ何を求めて読むかはその人次第だからなぁ。
そこから先は専用スレでした方がいいと思われ。

ちなみに本日自分が投げたのはｶﾞｲｼｭﾂの『どすこい（仮）』
…何がしたかったのだろう…。
723 ：名無しのオプ：02/07/25 07:42
ところで理系ミステリって一体どんなのなんだろ
東野圭吾の超理系殺人事件みたいなやつ？
724 ：名無しのオプ：02/07/25 09:56
小池真理子の　美神 ミューズ　ってやつ。
何度(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って呟きつつ読んだことやら･･･
美しいと苦労しますね大変ですね。
725 ：名無しのオプ：02/07/25 13:19
>>719
漏れは生粋の文系だけど森は好きだよ。
京極や森にみられる（mail欄）って元祖誰？
726 ：名無しのオプ：02/07/25 15:20
森が作中にも言ってるけど、
「動機なんてどうでもよし！」という所に惹かれる人も居ると言うことで…（漏れはそう）
そういうところが理系ミステリーって言われる所以じゃないのかな。
動機なんてオマケだよオマケ。そういうのを求めたがる人は文系人間って事なのかもね。
と、今更言ってみるテスト。
727 ：名無しのオプ：02/07/25 15:56
「全てがFになる」のPSソフト購入。
ハサミ男がそこそこ良かったこともあり、メフィスト第一回受賞作なので
めっちゃ期待して買ったのに・・・なんじゃこりゃ？めっちゃストレスたまる。
しかも\6800なのでダメージも10倍。
728 ：名無しのオプ：02/07/25 15:56
>>726
「動機なんてどうでもよし！」はなにか違うような…
どちらかと言えば既存の動機に対するアンチテーゼでは？
729 ：名無しのオプ：02/07/25 16:03
>>727
『ハサミ男』が良かった→PS版『F』購入！

意味がわからん
730 ：名無しのオプ：02/07/25 16:14
名作と誉れ高い
「奇想、天を動かす」を読んだ。
あれだけのすごい仕掛けが解けていくのはいいけど、
あの大仕掛けをした理由がメール欄というのは
解せない。
思わず、投げたね。
731 ：名無しのオプ：02/07/25 16:17
>729
思考の流れ

1.　「ハサミ男」良かった
2.　他のメフィストも絶対面白いはずだ
3.　「すべてがＦになる」をゲーム屋で見つける
4.　「なんか聞いたことあるな」というわけで家に帰って検索
5.　メフィスト第一回であることを知る
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_coolkid/f/
6.　「栄光の第一回目だし、森博嗣って聞く名前だし、きっと傑作なんだろう」と期待して購入
7.　ひどい目にあう
732 ：名無しのオプ：02/07/25 16:29
>>731
何処で笑えばいいのでしょうか？
733 ：＿：02/07/25 16:50
>>731
7.じゃないのかな。笑うとすれば
734 ：名無しのオプ：02/07/25 16:52
>732
いや、マジなんだけど。

特にストレスたまるのは第6章の証拠集め。
約８０個ほどの証拠品から正しいものを集めなければいけない。
正しくない物を何個か含んでいるとバッドエンディングになる。
しかも、それが分かるには後３～４章（約１～２時間かかる）必要。
よって80時間ぐらいかかった。のに・・・一番予想しやすい犯人（マルチで少し変わるが）
納得できない動機。

あと殺された室長も意味不明。なんで首刺されてあの行動をとるのか。
735 ：名無しのオプ：02/07/25 19:03
>>726
同意。「どうでもいい」とは違うような。
私は森本のそういう部分に惹かれたので。

っていうか、森さん関係の話になると、レスが続くなァ…（；＾＾）
736 ：名無しのオプ：02/07/25 19:44
>>725
京極は、その（mail欄）（＜それってネタバレになるの？）とは
違うと思うんだけど。
他人が理解できる言葉に代えて、真実を歪めてしまうのなら
最初からつまらない説明を求めるべきでない、って言うだけで。
（て言うか、軽視どころか作品のテーマだと思うが…）

最近の彼のは全然知らんので、初期の妖怪シリーズについて
そう思ってただけですが。
737 ：名無しのオプ：02/07/25 21:13
>>735
森本レオかと思ってしまった
738 ：名無しのオプ：02/07/25 23:09
森作品はなんか、妙に登場人物が冷めてると言うか
情念とか色と欲とか、そういう生臭さが感じられない。
クールというかドライというか……好きな人は好きなんだろうな。
私はもっと泥臭い愛憎入り交じり怨恨因縁系が好きなので
あの世界にはちょっと入り込めないものを感じる……
739 ：名無しのオプ：02/07/25 23:40
わけわかんない動機でも面白いミステリはあるけど、
森作品は犀川・萌絵がどんどんムカつくキャラになってって
読んでてイライライライラ……。
『有限と微笑のパン』はちょっと楽しく読めてただけに、
あのトリックで……怒りすら覚えました。
本や章のタイトルには惹かれるんで読み続けてきたけど
Fでやめときゃよかったなぁと後悔しきり。

>>734
何故小説とゲームを同列で語ろうとするのですか？
Fを読んでから思う存分投げてください（w
740 ：名無しのオプ：02/07/26 00:10
>>731
　６．だと思う。
　７．は一応、同情する。（藁
741 ：名無しのオプ：02/07/26 00:44
>739
内容はゲームと完全に一緒で、音声あるぶんよけいにむかつくからいいじゃん。
それにアナザーストーリーは本編よりひどいし。
742 ：名無しのオプ：02/07/26 00:58
海外作家モノもなげていいんでしょうか

クレイグ・ホールデン
「夜の終わる場所」
関係ないけど表紙が田口○ンディみたい。
743 ：名無しのオプ：02/07/26 01:00
将軍の娘
ネルソンデミル
王者のゲームは面白いのに。ナゼ？
744 ：名無しのオプ：02/07/26 03:12
角川ホラー文庫のファンである。
↓
吉村達也の「初恋」「文通」を読む。
結構ィィジャン！
↓
「ミステリー教室殺人事件」「幽霊作家殺人事件」を読む。
何じゃゴルァ！！！！！
745 ：名無しのオプ：02/07/26 04:40
昔の自分の日記かな・・・
なんか愚痴ばっかりだった(鬱
746 ：名無しのオプ：02/07/26 05:45
叩きつけた本　ジョン・カッツェンバック「追跡」
俺は文系なんだけど、森の小説読んで数学コンプレックスになった。
だから独学で数学勉強してる。
747 ：名無しのオプ：02/07/26 07:37
壁ﾆ投ｹﾞ付ｹﾙ本ﾅﾄﾞ有ｯﾃﾊﾅﾗﾇ。

何故ﾅﾗ、己ﾉ推理力、洞察力否定ｼﾃｲﾙｺﾄﾉ証明ﾆﾅｯﾃｼﾏｳ。

本屋ﾃﾞ買ｳ前ﾆ推理ｼﾛ。簡単ﾀﾞ中身確認ｼﾛﾖ。


>>1　ｶﾞ仕掛ｹﾀ罠ﾀﾞﾖ。ﾖｰｸ考ｴﾛ馬鹿。
748 ：名無しのオプ：02/07/26 07:42
>>712
「すべてがＦになる」は、年を追うごとにちゃっちくなるので
パソコンが普及した今では仕方ないのかな。
マニアじゃなく15年前？にあれをやった子供がいたら、すごいのかも知れん。
それ以前に問題があるような気もするが
749 ：名無しのオプ：02/07/26 09:17
>>747
＞ｴﾛ馬鹿
さりげなく文中に署名が隠してあるとは心にくいばかりだ。
750 ：名無しのオプ：02/07/27 00:17
age
751 ：名無しのオプ：02/07/27 00:27
ダリの繭
752 ：名無しのオプ：02/07/27 06:36
「本ｦ選ﾌﾞ」ﾄｲｳ簡単ﾅテストﾀﾞ。

推理力、洞察力ｱﾙﾔﾂﾊ、本屋ﾃﾞ
ﾄﾞﾝﾅ本ｦ買ｯﾃ来ﾙﾉｶ?


洞察力ｱﾙﾔﾂｶﾞ中身確認出来ﾙ本ｦ
買ｲｿｺﾅｳｺﾄﾊﾅｲ。


深ｸ考ｴﾛ・・・
753 ：名無しのオプ：02/07/27 16:32
>>723
それは理系ミステリとは言わないだろう。
むしろ、メール欄。
754 ：名無しのオプ：02/07/27 17:15
理系ミステリって何か良くわからんけど、森作品で理系の知識が
謎解きに関わってくるのって、『F』以降はしばらくないよね。

でもって壁本。ガイシュツだろうけど『女には向かない職業』。
進まん！
755 ：名無しのオプ：02/07/28 01:04
>723
どちらかとえいば東野圭吾では
「ガリレオ」のほうが理系では？
756 ：名無しのオプ：02/07/28 02:14
京極の本全般。
余りの理不尽さに壁に叩きつけ、布団かぶって寝る。
そしてまた読み始める、また投げる。
757 ：名無しのオプ：02/07/28 02:43
思ったんだが、
このＡＡは五体不満足なのに手が付いている・・・

ヽ(´ー｀)ノ←手？
（＿＿＿）
｜　　　｜～～
◎￣￣◎ ころころ～
758 ：名無しのオプ：02/07/28 02:50
>>757
風になびく黒髪（ぉぇ）じゃねえの？
759 ：名無しのオプ：02/07/28 05:01
∑(´Д｀|||)
ずっと手だと思ってた…
言われてみればそうだよね、五体不満足なんだから手がついてるはずないよね…
760 ：名無しのオプ：02/07/28 06:08
手じゃ無いの？左右にあるし
761 ：名無しのオプ：02/07/28 06:10
理系ミステリとは理不尽系ミステリの略である
762 ：名無しのオプ：02/07/28 06:16

まだ「本」買う前に推理出来んのか?

自慢の推理力はどうした???

自慢の洞察力はどうした???


笑い者だな・・・ははははは
763 ：名無しのオプ：02/07/28 15:32
>>762

別に推理力や洞察力を試すために
ミステリーを読んでいる訳ではない

762愚か者だな　ははははは
764 ：名無しのオプ：02/07/28 20:33
理系ミステリィ＝奇矯な理系の人物がよく描けている。
　犀川から国枝、フカシまで。Fとか、こういうやついたーとか
　思いながら読んでたよ。
理系ミステリー＝ブルーバックスで仕入れた知識を書き写しながら
　実現可能性をあんまり気にせずトリックに使ったもの。湯川とか相村とか
765 ：名無しのオプ：02/07/28 21:49
我孫子武丸「ディプロトドンティア・マクロプス」

投げつけようと思ったが、あまりに脱力してしまったので床に落ちてしまい、壁まで届かなかった。
いかにもやっつけ仕事って感じの小説。
読むだけ無駄。
766 ：名無しのオプ：02/07/28 23:24
>764相村はちょっと違うだろう。
理系の用語を並べてはいるが、ミステリとしてみたら極めてまっとう。
理系関係ないくらい（w
767 ：お茶くみちびふさ ◆Fusa/GXc ：02/07/29 11:14
>764
つか、湯川ﾀﾝはアレでも一応物理専攻で博士号も持ってるし(w
湯川ﾀﾝは絶対にミステリ書くよりも、本名の竹内薫で
一般向けの物理学の本を書いた方が面白くて良いのになぁ…。
ミステリはともかく、彼の書いた一般向けの物理学本は面白いよ。
って、あんまスレと関係ないからsage
768 ：名無しのオプ：02/07/29 11:52
湯川って「探偵ガリレオ」のことじゃないの？
769 ：名無しのオプ：02/07/29 16:48
ブルー　スカイ　ブルー
770 ：名無しのオプ：02/07/29 17:31
ブルーライトヨコ～ハマ～
771 ：名無しのオプ：02/07/29 18:29
西澤保彦の「両性具有迷宮」

西澤作品は好きな物が多いので、トンデモ設定は良しとしよう。
ひたすらエロ＆エロ＆エロも良しとしよう（でも萌えない）
が、なんだあのオタク臭い同業者キャラの内輪ネタは！　気色悪ぃ！
斜めに読み飛ばしてたらそのネタが伏線になっててラストで大活躍かよ、
お目出てーな！　久しぶりにフルスイングで壁に投げつけたせいで関節が痛い。
772 ：名無しのオプ：02/07/29 20:38
ウロボロス、読了。
そして、投了。

アンチミステリだかなんだかしらんが、おもろないんじゃ。
773 ：名無しのオプ：02/07/29 20:42
島田荘司「眩暈」

意味分からん部分があったので
自分の馬鹿さ加減に腹が立ち、壁に頭をぶつけますた
774 ：名無しのオプ：02/07/29 22:05
綾辻行人の「殺人鬼」

こんなん書いて、よくミステリー作家って名乗れるな
しかも、２まで出してるし・・・・　自分じゃ面白いとでも思ってんのかね。
775 ：名無しのオプ：02/07/30 00:50
>>765
　禿同。ワシも脱力しすぎて黄昏た。
　怒りを通りこすと脱力感で鬱に．．．。
　
　
776 ：名無しのオプ：02/07/30 01:59
>>772
アンチミステリではなくてウンチミステリだと思われ
777 ：名無しのオプ：02/07/30 02:05
777
778 ：名無しのオプ：02/07/30 02:27
（´・ω・｀）駄本が無い世界を想像してみた





( ´∀｀)





なくなってくれ
779 ：名無しのオプ：02/07/30 05:38
　　　　　　　　　　
　　　　簡　お　　　
　　　　単　前　　　
　　　　な　に　　　
　　　　こ　推　　　
　　　　と　理　　　
　　　　だ　力　　　
　　　　な　あ　　　
　　　　。　れ　　　
　　　　　　ば　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　
780 ：名無しのオプ：02/07/30 11:50
既出だろうが、麻耶雄嵩の「夏と冬の奏鳴曲」

納得いかねぇぇぇぇぇぇぇ！
781 ：名無しのオプ：02/07/30 11:57
>>762
本推理ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━！！！
782 ： ：02/07/30 12:35
アホ有栖川のまほろ市。いくら４００円だからって酷すぎた。
ほかの３冊は値段分もしくはそれ以上だったと思うが、糞有栖川のは、
栞の替りに１０００円札入れとけって感じ。
あんなのが会長やってる本格ミステリ協会(だったっけ？)って如何なものか。
783 ：名無しのオプ：02/07/30 23:14
有栖川って最初のほうの何冊か読んだけど
投げつけるっていうかほとんど印象残ってないな。

>>782
＞あんなのが会長やってる本格ミステリ協会(だったっけ？)って如何なものか。
それを言ったら日本推理作家協会だって
もはや何ほどのものでもない
784 ：名無しのオプ：02/07/31 00:25
そんなに駄目なのかとジョ―カー読んでみた。初清涼院。

なんじゃこりゃああああああああ!!!

放り投げました。
785 ：名無しのオプ：02/07/31 06:18
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　お　買　　　　　簡　　自　　　　　　
　前　え　　　　　単　　分　　い　　　
　が　な　　　　　だ　　に　　い　　　
　馬　い　　　　　。　　合　　か　　　
　鹿　と　　　　　中　　っ　　本　　　
　が　　　　　　　身　　た　　屋　　　
　証　　　　　　　確　　本　　で　　　
　明　　　　　　　認　　が　　推　　　
　さ　　　　　　　し　　ど　　理　　　
　れ　　　　　　　ろ　　れ　　し　　　
　る　　　　　　　。　　か　　て　　　
　ぞ　　　　　　　　　　　　　み　　　
　。　　　　　　　　　　　　　ろ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
786 ：名無しのオプ：02/07/31 12:47
ここ半年くらいのメフィスト賞作品、すべて買っては投げ買っては投げ。
壁がぼこぼこです（泣
日明恩はハードカバーなので買ってないけど、投げたくなるかな。
787 ：名無しのオプ：02/07/31 15:59
>>785
縦書きって大変そうだなw
788 ：名無しのオプ：02/07/31 21:46
作者は忘れたが蛇怨鬼。ミステリーじゃなくてホラーだが・・・。
本屋で立ち読みしてる時点では意外と面白かった。で、疲れたから
買って帰った。ひたすら読む。・・・。・・・。・・・。・・・。
んじゃこりゃぁ～～～!!ふざけんな、ｺﾞﾙｧ!!んだよ、そのくだらねぇオチは。
情け容赦無く投げた。あぁ、投げたさ。そして窓から落ちて犬に当たった・・・（鬱
789 ：名無しのオプ：02/08/01 05:52
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　自　手　　　簡　　推　　　　　　
　分　抜　　　単　　理　　縦　　　
　で　き　　　だ　　力　　書　　　
　推　教　　　。　　あ　　き　　　
　理　育　　　推　　れ　　簡　　　
　す　の　　　理　　ば　　単　　　
　る　お　　　し　　の　　　　　　
　こ　か　　　ろ　　話　　　　　　
　と　げ　　　。　　だ　　　　　　
　忘　で　　　　　　が　　　　　　
　れ　　　　　　　　・　　　　　　
　て　　　　　　　　・　　　　　　
　い　　　　　　　　・　　　　　　
　る　　　　　　　　　　　　　　　
　。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　
790 ：名無しのオプ：02/08/01 08:10
縦書きに推理力が要るのか
791 ：名無しのオプ：02/08/01 09:47
>>790

まあ、馬鹿は放っておこうや。
792 ：名無しのオプ：02/08/02 00:42
投げたい本はあれど、大抵は図書館で借りてきた本の為、無闇に投げられない罠。



そうか、返却ポストに向かって思いっきり投げたったらいいんか。
793 ：名無しのオプ：02/08/02 06:04
>>782
まほろ市は裏表紙の解説を見て有栖川だけパスした。
４冊買いに逝ったので余ったお金で折原の「樹海伝説」
買うてもうた。そう、買・う・て・も・う・た。
ちなみに倉知もパスすりゃよかった。
794 ：名無しのオプ：02/08/02 11:19
森博嗣「黒猫の三角」
前までのシリーズが好きだっただけに、辛い。
全てがダメ。嫌い。
795 ：名無しのオプ：02/08/03 00:17
どすこい。
796 ：名無しのオプ：02/08/03 00:19
>>786
　買ってる君に拍手。ワシはそこまでの度胸がない．．から
図書館。（藁
　で、>>792と同じ悩みを。
　ちなみに投げないでちょっとだけ踏みつけています。＜図書館の本
　
797 ：名無しのオプ：02/08/03 02:13
ルパン三世風に投げつけてみる
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%90%B4%97%C1%89@%91S%95%94
798 ：名無しのオプ：02/08/03 02:22
>>782
禿同～～～！
読んだ後このスレにカキコしようと思いタターヨ。
開いた口が塞がらないとはまさにこのこと。

クソだクソだクソだクソだクソだ
799 ：名無しのオプ：02/08/03 18:48
>797
激しくﾜﾗﾀage
800 ：名無しのオプ：02/08/03 18:58
【またも】患者の胃にメス置き忘れる【医療ミス】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028026550
801 ：名無しのオプ：02/08/05 21:13
ウチの親が親戚の引越しの手伝いで従兄の小説貰ってきたら
中に清涼院が何冊も。（しかも投げられたような跡あり）
･･･もしかしてここの住人？（ｗ

初めて読んだ時は図書館で借りたんで投げられなかった分
心置きなく投げられました。ありがとう従兄。
802 ：名無しのオプ：02/08/05 22:10
Ｖシリーズ読んで「大学教授になりたい」とか言う友人がいてｳﾄｩ


犀川萎え･･･
803 ：802：02/08/05 22:20
Ｖぢゃねぇ Ｓ＆Ｍシリーズだ

逝ってきます
804 ：名無しのオプ：02/08/07 20:55
age
805 ：名無しのオプ：02/08/09 18:11
坂口安吾「不連続殺人事件」

途中で読むのやめた。
いきなり登場人物ですぎ、面白くない。

なんでこんなのが、名作扱いされているのかわからない。

投げつけてからゴミ箱に捨てた。
806 ：名無しのオプ：02/08/09 18:12
途中で読むのやめておきながら、何をあなたは言いますか。
807 ：名無しのオプ：02/08/09 21:23
おととい買った　8月新刊：乾くるみ著　「Jの神話」。
この人もメフィスト賞受賞してたな・・・
結構、厳格なカトリック学園のミステリーが好きで買ったのだが、
トリック云々ではなく、あまりにもあほらしいっていうか、
脱力しました・・・　ある意味こんな結末になることは誰も想像できない
のは必至の作です。　これ、誰か読んだことあります？
808 ：名無しのオプ：02/08/09 21:46
俺は金田一少年の事件簿だな。あれこそ投げつけるべき本だ
809 ：名無しのオプ：02/08/09 22:02
>807
僕はかなり楽しめた
本格推理としてはダメかもしれないけどあのオチはツボでした

２ちゃんでは8:2くらい（？）の割合で嫌いな人の方が多いみたいだけど
810 ：名無しのオプ：02/08/10 00:58
>>805
＞いきなり登場人物ですぎ、面白くない。

そういうおまえには桃太郎か南総里見八犬伝をおすすめします。
811 ：名無しのオブ：02/08/10 01:37
>>805
痛すぎる・・・・・・。

812 ：名無しのオプ：02/08/10 01:44
誰も知らないだろうと思うけど・・・
「フェイク！」ってやつ。

３分の１くらいまでは我慢していたけど、明白に糞ということが判明したので、
ブン投げ。
あれが出版されるって、少なくとも全国で１０冊くらいは売れるって、
これは奇跡ですよ。


あと、有名どころでは「霧越邸」。
メール欄が入っていることで、もうすでに推理小説じゃないんじゃないの？
813 ：名無しのオプ：02/08/10 01:50
>>805は今まで笠井潔なんかも追っかけてはいたのだが
『天啓の器』の冒頭を読んで「そうか、不連続線にこだわるのは
厨なのか」と短絡し、「不連続殺人事件、これもタイトルからして
不連続にこだわってるっぽいから、これを叩けばいっぱしの通と
思ってもらえるかもっ」と思い、今回の痛い発言となったそうです。
814 ：名無しのオプ：02/08/10 02:51
西村寿行の「異常者」勃起しながら壁に叩きつけた。
815 ：名無しのオプ：02/08/11 07:39
>812
(メール欄)がまったくないミステリをあげていただきたい。
816 ：名無しのオプ：02/08/12 01:20
>>814
勃起できたのなら、読んだ価値はあったと思うが（ｗ
萎えてしまう本が、どれだけ多いことか・・・
817 ：名無しのオプ：02/08/12 01:32
>>807

　『Ｊの神話』は文庫版を読んだ。不必要な「それ」「その」などの
指示代名詞がうざかった。文章に萎え。
　そんでどっかで読んだような出だし、綾辻の『緋色の囁き』とか
連想しますた。で、確かにあの結末は予想できなかったけど、やっぱ
黒猫の存在がいま一つだった。過去のこととか、結局もう語られる
こともないだろうし。

　あ～、解説が小森健太郎だったことが一番萎えた。
818 ：名無しのオプ：02/08/12 17:58
>>807 今日はトンカツでも食べようね
819 ：名無しのオプ：02/08/12 18:23
>>814
壁まで飛んだのは、お前の白濁液ではないのかい？
820 ：名無しのオプ：02/08/13 01:10
西村寿行のハードっぽいのって
やっぱｺﾞｶｰﾝとかｲﾊﾟｰｲでｳﾄｩになるのかな
821 ：名無しのオプ：02/08/13 01:17
西村寿行の角川文庫表紙カバー見返しのあらすじには
どの本も『陵辱』『官能』の文字が踊っている……

厨房時代読んではﾄﾞｷﾄﾞｷしてました。
822 ：名無しのオプ：02/08/13 02:17
厨房時代の定番は、西村寿行と勝目梓だったな。
勝目梓の作品は、前戯の描写ばかり長くて挿入後の描写は手抜き（ｗ

しかし官能小説は、よほどの駄作でも壁に投げつけるほどのヤツに
出会うことはないよな？　ミステリーが一番、駄作に対する怒りが大きい
ように思うのだが、俺だけの意見か？
823 ：名無しのオプ：02/08/13 02:27
>822
他のジャンルに比べて、読者の期待（なんらかの「驚き」）が大きいのに、
作者がそれに応えるのが、難しいからじゃん？
824 ：名無しのオプ：02/08/14 02:22
吉村達也の「花鳥風月」シリーズ。
ってーか毎月1冊ずつ紙屑生産するなぁあああああああ(絶叫）。
おまけに我慢して最後まで買って読んだヲレの立場は…
825 ：名無しのオプ：02/08/14 02:46
外出だろうが西澤のナイフ街は立ち読みでも投げたくなった｡20分でよめたがﾄﾗｳﾏになる｡買って読んだ奴は鬱死確定｡
826 ：名無しのオプ：02/08/14 10:43
既出かもしらんが、おれは「どんどん橋・・・」がダメだ！
投げつけるどころか、やぶって、焼いて、トイレに流したくなったくらい頭にきたぞ。
なんだあれ。
帯もほめすぎ。
本格にフーダニットとルビふるな。
本格ファンはだまされやすいんだぞ・・・。
827 ：名無しのオプ：02/08/14 11:39
二階堂の「世界最長探偵小説」。時間を返せ。
828 ：名無しのオプ：02/08/14 11:51
本格は、あまり長いのは避けた方がいいような・・・
カネと時間の無駄としか思えない作品が多すぎる。

いまにして思えば、長くても面白かったのは、
京極の初期の数作だけだったよ。
829 ：名無しのオプ：02/08/16 00:28
殊能将之の「黒い仏」
「はさみ男」と「美濃牛」読んでおもしろい、って思ってこれよんだけどダメだったな
ミステリにオカルト要素が思いっきり入ると醒める
メール欄があればどんなことだってできるじゃん
830 ：名無しのオプ：02/08/16 02:01
最初からオカルトって言ってくれないとだめだよな
831 ：名無しのオプ：02/08/16 22:02
オレにも「黒い仏」投げさせろーーーーー！！

ｳﾜｧｧﾝ( `Д´)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝◇|

ミステリだけ、オカルトだけ、ならイイんだが、
ミステリとオカルト同時ってのは激しく食い合わせが悪い罠。
832 ：名無しのオプ：02/08/18 16:52
京極の塗仏
かなり時間をかけて、艱難辛苦を乗り越えた結末がアレですか
なんか一気に力が抜けた
833 ：名無しのオプ：02/08/18 20:35
三月は赤い紅の淵を
…確かこんな名前の…
834 ：名無しのオプ：02/08/19 14:12
黒い仏を投げつけない人は
いるのだろうか
835 ：名無しのオプ：02/08/22 23:49
今度のメフィスト、投げつけました。
だって、喜国のマンガ乱丁だったんだもん。
836 ：名無しのオプ：02/08/22 23:50
>>834
俺と大森望
837 ：名無しのオプ：02/08/23 00:14
>>836
小谷真理を追加
838 ：名無しのオプ：02/08/23 00:48
黒い仏はﾗｳﾞｸﾗﾌﾄ信者だけは投げない｡
839 ：名無しのオプ：02/08/23 00:54
あれくらいの描写じゃﾗﾌﾞｸﾗﾌﾄには程遠いよ。
せいぜい犬夜叉。
840 ：名無しのオプ：02/08/25 22:13
>>838
信者なめると召還しますよ？
SAN値チェックしる！
841 ：名無しのオプ：02/08/27 10:04
一昨日コズミック読み終わった…

そもそもの出会いは「本の本」の探偵特集。
JDCという組織と事件のトンデモさにひかれて図書館で借りた。

延々と続く事件描写も推理編に入れば救われると思って我慢した。
トリック自体は本物の超常現象か本編通りぐらいしか考えつかなかったんで
別にあれでいい…と思い込んで読みつづけた。
結局最後までツマラネェ言葉遊びを続けた時点でコイツの小説は
一生読むまいと決めた。

昨日この板に来た。
関連スレを読んだ。

今日俺は残りの作品を借りに行こうと思う。
842 ：名無しのオプ：02/08/27 22:54
散々ｶﾞｲｼｭﾂですがここはあえて｢コズミック｣を挙げさせていただきます。

…いや、実際には布団に叩きつけたんだけどさ。
843 ：名無しのオプ：02/08/30 01:20
東野圭吾の「眠りの森」
つまらないんじゃなくて、「切なすぎだよ、この野郎！」という感じで
スレの趣旨とはﾁｶﾞｳと思うけど
844 ：名無しのオプ：02/08/31 23:18
模倣飯　宮部
普通に読み終わる前に捨てたし。
845 ：名無しのオプ：02/08/31 23:20
JDCシリーズどの順に読めばいい？
846 ：名無しのオプ：02/08/31 23:29
読まなくていい。
847 ：名無しのオプ：02/08/31 23:30
秘密屋おもしろかったんだけど。
ダメ？
848 ：名無しのオプ：02/08/31 23:33
秘密屋はJDCじゃないだろう。
849 ：名無しのオプ：02/08/31 23:36
いや、それはわかってるけど、
秘密屋がおもろかったから他の清涼院の本（JDC）
を読んでみようかと思って。
850 ：名無しのオプ：02/08/31 23:37
健闘を祈る
851 ：名無しのオプ：02/08/31 23:38
うん。
感想ここに書き込むよ。
852 ：名無しのオプ：02/09/01 01:32
このスレを見て友人が六枚のとんかつを貸してくれたのが嫌がらせだと気づいた
853 ：名無しのオプ：02/09/01 02:02
>>852
負けじとコズミックでも貸してやれ
854 ：名無しのオプ：02/09/01 21:37
ひとりダイスを振る840に記念カキコ。
855 ：名無しのオプ：02/09/03 01:04
ふと思ったんだが、「黒い仏」を投げた人は
（メール欄）も投げるのだろうか
ココロザシは違えど、オチの傾向は同じだと思うんだが
856 ：名無しのオプ：02/09/03 02:38
「滅びのモノクローム」
帯の「江戸川乱歩賞満場一致で選出」と「日本がひた隠しにしてきた過去が･･･」に
ｺﾛっとだまされますた
857 ：名無しのオプ：02/09/07 15:38
首のない鳥…
858 ：名無しのオプ：02/09/07 16:13
「リアル鬼ごっこ」 読後直ちにごみ箱へ。よかったところは、最後まで読み切った自分自身の忍耐力です。よくもまぁこんな本を商品として売り出せるなぁと思いました。皆さん気をつけて！
859 ：名無しのオプ：02/09/08 18:53
北山猛邦の瑠璃城は既出ですか？
帯に「これを読まずに本格は・・」みたいな事が書いてあったので読んだけど、
思いっきり投げ捨てました。
同時に買ったもう一冊が『樒/榁』だったので、さらに萎え。
860 ：名無しのオプ：02/09/08 23:21
瑠璃城はクロック城よりゃマシなんでねえの？
861 ：名無しのオプ：02/09/09 16:01
＞858
「リアル鬼ごっこ」、本屋で以前見かけて面白そう!（・∀・）と思った記憶が…
862 ：名無しのオプ：02/09/09 17:14
>>858
スリルと同じ匂いがしたので買わなくて正解だったか…
863 ：名無しのオプ：02/09/09 22:05
「スティームタイガーの死走」（霞流一）
久々の壁本だった。時間のむだだった。
腹が立った。
会社の帰りに古本屋の前を通ったので、
三冊100円のワゴンに置いてきたよ。
犠牲者が俺だけなのが嫌だったんだ。
だれか道連れになってほしかった。（ごめんね）
864 ：名無しのオプ：02/09/12 12:06
『樒/榁』
最初いくら何でも薄すぎだろコレと思い、あっという間に読了。
とても投げやすかった。






何だったんだ、あれは。
865 ：名無しのオプ：02/09/12 13:48
恩田陸　『三月は深き紅の淵を』
一応これもミステリーでいいのかな？
『ドミノ』もそうだったけど、風呂敷広げすぎで、たたみきれずって感じ。
なんだか消化不良。
866 ：名無しのオプ：02/09/12 15:11
>>864
私は、殊能だと
「ハサミ男」・・・好み。
「美濃牛」・・・うーん、前作みたいなのが好きだったんだけどなぁ。
「黒い仏」・・・壁に投げつけてやる！（元ネタがあるらしいが、教養がないので知らんのです）
「鏡の中は日曜日」・・・好み。

だったので、密室本は買うときかなり悩んだ。
でも、「鏡の中の日曜日」が好きだったので、あの人が出てたから投げつけはしませんでした。
あれだけで１冊の本として（しかも袋とじで）売るのはいい度胸だとは思いましたが。
867 ：名無しのオプ：02/09/12 15:23
>864でつ。
>866
自分も『鏡～』は好みです。（『ハサミ男』も好き(*^ーﾟ)o）
だからこそ密室本を投げますた。
私の中で『樒/榁』 は、なかったことになりつつあります。
868 ：名無しのオプ：02/09/12 15:39
『依存』
ラストページ終わった途端力いっぱい投げつけて、その後(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｯｶｰﾝ

ハードカバーは高いんだぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
タックシリーズ、別に嫌いじゃなかったのに今後のは読めなくなる予感｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
869 ：名無しのオプ：02/09/13 00:53
自分も『依存』は力なく投げ～
タックシリーズ好きだからこそ、「ああ、そのネタは使わないで
ほしかった・・・・・」と脱力。
870 ：名無しのオプ：02/09/15 23:36
『そして二人だけになった』（森博嗣著）
壁に投げはしなかったけど、夜中に読み終えて「なんじゃそら」感が漂ってきた。
読み終わって１２時間後に図書館の返却ポストに投げ入れておいた。
871 ：名無しのオプ：02/09/16 00:20
天童荒太（？『永遠の仔』の作者）の
『家族狩り』
……あまりの不快さに、読後以来、この人の本読んでない。
872 ：名無しのオプ：02/09/16 00:42
綾辻行人『最後の記憶』

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
873 ：名無しのオプ：02/09/16 02:54
森だったら
今度の新刊は

　　凄　　い　　ぞ　　。

月まで投げたい。
874 ：名無しのオプ：02/09/16 13:49
蘇部健一

「木乃伊男」
875 ：名無しのオプ：02/09/16 16:14
「斧」　「ミステリ・オペラ」
「このミス」を投げるべきなんだろうか？
876 ：名無しのオプ：02/09/17 00:35
コズミック、今日読み終わった。もう最高だね。終いには笑えて笑えてしょうがなかった。
あまりに笑えたので友人たちに回そうと思った。戻ってくるころには本がボロボロになってそうだがナー
877 ：名無しのオプ：02/09/17 14:29
島田荘司「異邦の騎士」

泣けるミステリのスレでたくさん名前があがってたので文庫買ってしまった。
少しはホロっとくるかと思ったのにどこが泣けるのかさっぱりわからん。
それ以前に超ご都合主義のストーリーに萎え萎え。
途中何度も「んなわけねーべや！」と叫びました。
壁に叩きつけた後マジで捨てました。
878 ：名無しのオプ：02/09/17 16:14
>877
御手洗シリーズ一冊も読んだことないと、素直に感動する事も出来ないかも。
個人的には好きなんだけどね。。。あの「お話」ぽいストーリー。

Twelve Y.O.　亡国のイージスが良かったので大いに期待してたのに。。。
879 ：名無しのオプ：02/09/17 16:43
>878はなにか間違っている気がする。
880 ：名無しのオプ：02/09/17 17:06
三津田信三『作者不詳』
途中までそれなりに面白かった。文章はあれだけど。
しかしあのラストに萎え。５５０ページ読んであれだと
投げずにはいられない。けど図書館の本なので投げれない。鬱。
881 ：名無しのオプ：02/09/18 02:22
桜井京介シリーズ
金返せ～オタ臭いんじゃ～！！
882 ：名無しのオプ：02/09/18 12:29
あのー どっか２ちゃんで坂木司叩いてるとこないですかね

883 ：名無しのオプ：02/09/19 23:05
>>881
そうそうそうそう、オタくさい！！
１冊投げて終わったよ。

でも売れてるよね・・・。
884 ：名無しのオプ：02/09/22 00:03
すげーくだらねぇもん作ったんでここにあげといた。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/
885 ：名無しのオプ：02/09/22 00:32
age
886 ：名無しのオプ：02/09/22 00:50
人形はなぜ殺された
ん～何か期待してた分あっけないつうか
887 ：名無しのオプ：02/09/22 05:08
アイリッシュ「幻の女」

奇抜な服装、そして奇行を繰り返す女性。
この女性が話のキーになってるんだけど、その奇行の理由が
【メール欄】だったから、ってのに力が抜けた。

名作だと言われてるけど自分はパス１。
888 ：名無しのオプ：02/09/22 07:26
いまだにムカついてる「翼ある闇」
前半は面白かったのに・・・
889 ：名無しのオプ：02/09/22 07:59
>>884
なかなか面白い。つーか壁が漠然としすぎ（ｗ
890 ：ゴブリン田中 ◆QED/.lL2 ：02/09/22 08:12
>>884
どちらのバージョンでも投げつけられてる本がアレなところが（・∀・）ｲｲ！
と言いつつも漏れは肯定派ですが。
891 ：名無しのオプ：02/09/22 09:54
メフィスト賞物は出不出来がはっきりしすぎ、というか近年のは例外なく
壁本ものだけどね。
892 ：名無しのオプ：02/09/22 11:12
≫719
亀レスです
マ板では好評のようですよ、森さん
文系、理系の違いかと思ったけど、そういう訳ではないのですね
893 ：名無しのオプ：02/09/22 14:59
ヘボヘボな訳を晒すスレどこかにないですか?
894 ：名無しのオプ：02/09/22 15:33
>893
このスレなんかどうだ。

翻訳家､菊池光の日本語の能力
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1024552654/

菊池光とは書いてあるけど、他人の訳でもヘボいなら例として
挙げてみては？
895 ：名無しのオプ：02/09/22 18:34
>>894
行ってみる。ヌりがとう!
896 ：名無しのオプ：02/09/22 23:21
京極「どすこい」
殊能「黒い仏」
乾「Jの神話」
清涼飲料水｢コズミック」

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
897 ：名無しのオプ：02/09/22 23:31
殊能ﾀｿの本は奥が深いです。アレだけで判断されては
たまったもんじゃありません。
清涼院と乾はアレだけでやめたのなら御の字。
それ以上手をのばしてはいけませんよ。

京極さんは特にコメントなし。妖怪シリーズの方が良いです。
アレはパロとして読めばむかつき度も低いかも。
あくまでかものレベルですが。

898 ：名無しのオプ：02/09/22 23:33
>>897
何様だオマエ
899 ：名無しのオプ：02/09/22 23:34
島田「龍臥亭事件」「北のなんとか１／３」。
ゴルゴかツィハークが犯人というオチに激怒（藁
900 ：名無しのオプ：02/09/22 23:36
>>893
こんなスレとか↓

激しく笑える誤訳
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1030875638/l50
901 ：名無しのオプ：02/09/22 23:36
殊能はやはり「黒い仏」がトドメでしょう。
902 ：名無しのオプ：02/09/22 23:39
ﾕﾔﾀｿのｸﾘﾃﾛ
903 ：名無しのオプ：02/09/22 23:49
>>901
『シキミ/ムロ』も甲乙つけがたいくらい壁本
904 ：名無しのオプ：02/09/23 02:39
>>892
マ板ってどこのこと？　マンガ板？
905 ：名無しのオプ：02/09/23 02:43
>>904
プログラマーでは？
906 ：名無しのオプ：02/09/23 02:47
プログラ
907 ：名無しのオプ：02/09/23 02:47
リロードするんだった・・・・
908 ：名無しのオプ：02/09/23 03:09
池上司「雷撃深度一九.五」
．．．．なんだ、このアナクロな感覚は？
うーん、キャラ造形がまんまアニメの片手間な
ノベライズか下層戦記クラスだよ。100えん返せよ!!
909 ：904：02/09/24 00:44
>>905 906
thanks　プログラマーとプログラム板の2つあるんで
そうやって、略すんですね。　勉強になりました。
910 ：名無しのオプ：02/09/24 01:30
最近だと、有栖川「山伏地蔵坊の放浪」
こいつは江神シリーズ以外全部ダメ。

既出だと、
森博嗣の「Ｖシリーズ」全部
島田壮司の「龍臥亭事件」
中西なんとかの「消失」
911 ：名無しのオプ：02/09/25 08:58
投げつつもＶシリーズ十冊読んだ910にﾊｧﾊｧ
912 ：名無しのオプ：02/09/25 10:57
そして有栖川も全部読んでいるとおもわれる
910ﾊｧﾊｧ
913 ：名無しのオプ：02/09/30 21:46
さがり過ぎなのでageながら……
ミステリではないのだが、村上春樹の「海辺のカフカ」も、かなり壁。
914 ：名無しのオプ：02/09/30 22:05
龍臥亭は漏れもだな・・・
915 ：名無しのオプ：02/10/01 14:26
人形館、あきれた。
あれはトリックじゃなくて
オチじゃん。
916 ：名無しのオプ：02/10/01 16:09
舞城王太郎「暗闇の中で子供」
あのラストはなに・・？？？
前作は良かったんだけどなぁ。
917 ：名無しのオプ：02/10/02 02:44
>>873
　月まで投げると、相良直美に似たヒトと異様に長髪のヒトが
ＵＦＯでやってくるかも。（藁
　
918 ：名無しのオプ：02/10/02 03:08
910です。
Ｖ シリーズも「赤緑なんとか」は流石に・・・
「月は幽咽のデバイス」あたりで見切ればよかった。
で、Ｖシリーズってやっと終わるの？（赤緑なんとかの裏表紙の解説より）
919 ：名無しのオプ：02/10/02 03:14
そんな事言っても結局「赤緑黒白」読むはずの>>918にﾊｱﾊｱ。
今回で完結よ。せっかく全部読んだのに最期を読まないなんて勿体無いわ…ﾊｱﾊｱ
920 ：名無しのオプ：02/10/02 08:43
ってか、何も完結していませんが、何か。＜赤緑
921 ：名無しのオプ：02/10/02 21:31
作者が完結したと言ったので完結です。
作者は神です。絶対です。だから完結なのです。
922 ：名無しのオプ：02/10/03 12:22
でも講談社は無難に人気シリーズを続けたいという罠。
923 ：名無しのオプ：02/10/04 22:11
コズミック読んだけど、とにかく読むのに疲れた、だらだら長すぎ。
最初からいろいろ聞いてたおかげで、投げつけなかった。
あまりの確信犯ぶりに、何も言う事はなかった。
ミステリーの形をとった別のものだなって感じ。
読んで良かったと思う。でも、次のを読む気はしない。

霧舎は、なんといって良いのか。
講談社さん、これに賞をやってはいけないでしょ。

麻耶は最初の２作と鴉を読んで、天才だと思った。
狙って書けば、芥川賞とれるんじゃない？

ここ１０年ぐらいでは京極と並ぶ衝撃だった、しかし、本当に最近は才能がある人はアニメ・オタク系ばかりだな。
924 ：名無しのオプ：02/10/04 22:34
麻耶ﾀﾝが芥川賞？　……直木賞の間違いじゃなくて？
推理作家協会賞なら取れそうだけど。

たしか麻耶雄嵩は無冠だよね？
925 ：名無しのオプ：02/10/05 00:35
麻耶は次回作が本格ミステリ大賞（だっけ）を取る気がする
926 ：名無しのオプ：02/10/05 15:02
取る気がする、か（ｗ
927 ：名無しのオプ：02/10/13 14:45
とりあえず一旦あげとくよ。
928 ：名無しのオプ：02/10/13 15:25
マヤタン、漏れゼンゼン良さがわからないんだけど、逝くべき？　
929 ：　：02/10/13 16:16
ﾏﾔｰﾝはトリックにキワドイ部分があるからね（翼、夏冬）。
とりあえず「鴉」は読んどけ。
930 ：名無しのオプ：02/10/14 18:43
麻耶は、トリックうんぬんよりも、いかがわしい雰囲気を楽しむべきでしょ（ｗ
931 ：名無しのオプ：02/10/14 20:14
ﾏﾔｰﾇは本格ミステリの皮を被った……なんだろう？（ｗ
雰囲気は本格っぽいよね。
932 ：名無しのオプ：02/10/15 22:39
トップランドの最新刊を壁に投げつけたいかもしれない。
最初の方立ち読みしてそう思いかけた。
まだ買ってない。
933 ：名無しのオプ：02/10/16 00:21
井上夢人「クリスマスの4人」
これがEQに連載されてたって…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((ﾟдﾟ;)))))
文章や構成自体は平均点クリアしててもなあ…メイントリック（？）が
（メール欄）つーのは、破壊力抜群。
この作品以前は「新刊出たら無条件で買う作家」だったのに…。
どういう魔がさして（メール欄）なんかを使おうと思ったやら。
これまで積み上げた評価も台無しですよ…(´Д`)
934 ：名無しのオプ：02/10/16 02:40
マヤたんの本はいつも読後直後に完璧に内容を忘れる。
トリックはもちろん、何が謎だったのかすらも分からなくなる。
メルカトルが出てた、くらいしか思いださん。

面白いんだけどね。何故だろう？
（この現象は二階堂やﾉﾘﾘﾝ、森でも起こるなぁ）
935 ：名無しのオプ：02/10/17 15:45
とりみきの漫画であったな、砲丸投げの金メダリストが、なんでもぶんぶん投げてしまうというギャグ。
その気分で、近くの大学の投擲競技の練習グラウンドで思いっきり投げてきた。
「すべてがＦになる」
気持ちよく飛んだな。
ああ、すっきりした。
936 ：名無しのオプ：02/10/17 21:37
>>933
実は読者に「こんなのでいーのかよ!?」と驚かせるメタトリックという罠。
937 ：名無しのオプ：02/10/18 00:27
真保裕一「奇跡の人」
終盤の唐突な展開にはﾊｱ？(ﾟдﾟ)と思った。
定価で買った自分を殴ってやりたい。
ホワイトアウトは面白かったのに…。
938 ：名無しのオプ：02/10/18 06:15
>>933
そんなにひどくはなかったと思うけど・・・
未読の人のために説明すると主人公たち４人が車で轢き殺した男が、
４人が10年後、20年後と節目節目に集まるたびになぜか当時の姿のままで現れるという謎。
その他にも人間消失とかもあるんだけど、それらが>>933のメール欄によって起こったという解決。
たしかにこれってミステリとしてはアンフェアなんだけど、
提示された謎に対して合理的な解決がなされるかどうかっていうのは
読んでいるうちに「無理」って思ってたからこの解決でも腹は立たなかった。
939 ：名無しのオプ：02/10/18 09:20
「ミステリとしてアンフェア」とかいう次元の問題か？
「　メ　ー　ル　欄　」が！？
じゃあSFとしては許せるというのか。
いまどき、オチが「　メ　ー　ル　欄　」でした！？
マンガでも許せない。よくこのアイディアで一本書こうと思ったよ！
途中までは面白かっただけに、余計腹たったね。
といってネタの貧弱さを補うほど小説として純粋に面白いわけでもなし。
駄作だね！！
940 ：名無しのオプ：02/10/18 10:24
>939
そこまで言われると読みたくなる。

最近の壁本は、「堕ちていく僕たち」。
てー抜きすぎ。
941 ：名無しのオプ：02/10/18 10:26
既出だったらごめん

黒武「メロス・レヴェル」を挙げさせてくれ。
942 ：名無しのオプ：02/10/18 10:38
>939
ここで煽っても逆効果。
このスレがなかったら漏れは流水大説に手を出したり６とん読んだりしなかった。


まあ、読んで結局は投げるわけだが。
943 ：名無しのオプ：02/10/18 10:51
そうだね。意味もなく激高しちゃった。
井上夢人を読むなら、他のは平均点高いんですよ。
それだけにこの凡作が許せなかった。
岡嶋はともかく井上ははずさないと思ってたからｶﾞｶｰﾘ…(´Д`)
ま、たまにはそういうのもあるか…。でも本にしないでほしかったよ。
944 ：名無しのオプ：02/10/18 15:11
そう、皆が投げてるとどんなに酷いのか気になって読んでしまう。

福山雅治のシャンプーのCM風に
「……投げたい……だろ……？」
「……投げ……たいです」

さぁて、ル＝ガルでも借りてくるか

945 ：名無しのオプ：02/10/18 23:31
>939うーん。風が吹けば～、メドゥサ～なんかに見える、
ミステリとの距離の置きかたを見れば、そういうはっちゃけたネタを
やっても不思議ではない気はするよ。
946 ：名無しのオプ：02/10/19 01:01
いろんな作家に言える事だけど
ミステリだと思って読んでたらミステリじゃなかったっていうのがきついよね
947 ：名無しのオプ：02/10/19 08:08
それはあるね。
最後まで読み終えて、「……ミステリじゃなかったんだ」ってのは非常にキツイ。
ミステリ読み慣れてると、話が解決してねーじゃん、わけわかんねーとか思ってしまう。
948 ：名無しのオプ：02/10/19 20:31
メデュサ、鏡をごらん
949 ：名無しのオプ：02/10/20 17:05
946,947>はい、きつかったです
浦賀和宏「学園祭の悪魔」
裏表紙にはエンタテイメントってかいてあるので、ミステリーじゃないと思った俺があふぉですか？
そうですか……
950 ：名無しのオプ：02/10/20 19:08
>>949
俺は浦賀ファンだが、あれは駄作。
安藤シリーズはじっくり厚いので勝負して欲しい。
951 ：名無しのオプ：02/10/20 19:11
どちらかが彼女を殺した
952 ：名無しのオブ：02/10/20 19:13
>>951
投げるわなそりゃ。
犯人わかんないし。
953 ：名無しのオプ：02/10/20 19:20
自分で推理しる！
954 ：名無しのオプ：02/10/20 19:54
新刊の文庫本投げたら帯とカバーと本体に分裂するな。

「生きるしかばねの市」
さすがに投げなかったが。
955 ：名無しのオプ：02/10/20 20:04
>>954
「生きるしかばねの市」ってなんですか
956 ：名無しのオプ：02/10/20 20:13
生けるしかばねが売ってる市場で起きる殺人！
探偵自ら（メール欄）となって、犯人を追う傑作サスペンス。



そりゃ投げるわ。
957 ：名無しのオプ：02/10/20 23:54
割と評判が良いっぽい「メドゥサ、鏡をごらん」
……ﾅﾆｺﾚ？

ﾄﾝﾃﾞｹｰ!!( ﾟ∀ﾟ)ノ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◇
958 ：名無しのオプ：02/10/21 01:23
あれはﾐｽﾃﾘじゃなくてホラーでしょ？＞957

「クリスマスの４人」をﾎﾞｺﾎﾞｺにした漏れだがﾒﾄﾞｩｻは別に、許容範囲。
ホラーって「途中経過でいかに怖がらせてくれるか」が問題なんじゃないのかなー。
ま、正直最後どうなったのかわからなかったけどﾅｰ。
959 ：名無しのオプ：02/10/21 02:05
最近、感情を露わにする事が少なくなってきた．．．
清流院でも読むか．．．．
960 ：名無しのオプ：02/10/21 02:19
>959
ﾜﾗﾀ
961 ：名無しのオプ：02/10/21 23:03
森の赤緑黒白読了しましたー。

えーっとどこに投げ付ければいいですか？
962 ：名無しのオプ：02/10/21 23:26
>>961
とりあえず人に向けて投げないように。
963 ：名無しのオプ：02/10/22 00:00
>>961
川にでも投げたら全色そろうんじゃないでしょうか。
964 ：名無しのオプ：02/10/23 18:29
大変だ！
近所の川が森だらけ！
965 ：名無しのオプ：02/10/23 18:39
森のせいで、タマちゃんがあんな事に。
966 ：名無しのオプ：02/10/23 20:08
森のせいではありませんよ。たたたたた（逃避モード）
967 ：名無しのオプ：02/10/23 20:28
深刻な森害に悩まされる住民たち。
968 ：森：02/10/23 22:24
それは森外ですね。
969 ：名無しのオプ：02/10/23 22:38
意味無しジョーク‥

座ぶとん投げろ！
970 ：名無しのオプ：02/10/24 01:52
鮎川哲也編の、本格推理①

最初の一本読んで、文章の下手さにゲロ吐きそうになった。
971 ：名無しのオプ：02/10/24 12:46

所詮素人の投稿
972 ：名無しのオプ：02/10/24 13:20
>>961
赤緑黒白の犯人が子供のころの間賀田四季。
へっくんが１２歳のときの犀川。うーん、無理矢理な結びつけでのオチは確かに
投げつけた。
973 ：名無しのオプ：02/10/24 13:44
>>972
（メール欄）
974 ：名無しのオプ：02/10/24 15:52
972は削除依頼早く出して来い
975 ：名無しのオプ：02/10/24 17:25
出さなくてもいいよ
976 ：名無しのオプ：02/10/24 18:42
>>972
さんきゅー
読む手間が省けた。
977 ：名無しのオプ：02/10/24 19:40
二階堂の「人狼城」さあこの4冊、どうしてくれよう！！！！！！
978 ：名無しのオプ：02/10/24 22:47
>>977
まくらにして寝る。
979 ：名無しのオプ：02/10/24 23:45
>>977
うちの図書館に一巻だけでも寄付キボン。

一巻が一巻が．．いつ行ってもないんだ．．．二～四巻は残ってるのに。
皆、一巻だけ回し読みって一体．．．（藁
980 ：名無しのオプ：02/10/24 23:50
throw the book　が正しくない？
981 ：名無しのオプ：02/10/24 23:52
>>979
俺と同じ街に住んでるんじゃないか？ｗ
うちの近所の図書館もいっつも同じ状態だＹＯ！
それ見るたびに、そうか、みんな一巻で挫折してるんだね、しみじみ思う。
特に３、４は本の傷みが少ないｗ
982 ：名無しのオプ：02/10/24 23:53
>979
どこの図書館だ？全冊送りつけてやってもいいが
こんなクソ本に労力をかけるのも忌々しい！！！
ひょっとして一巻がないのは、これ以上の犠牲者を
出さない為の神の仕業ではないか？
983 ：名無しのオプ：02/10/25 00:00
>>979
借りて読んでるうちになぜか壁に投げつけ踏みまくりぐちゃぐちゃになったため
返すのを放棄したのかもしれない
日本各地で同様の現象が…
さすが二階堂
984 ：カストリ：02/10/25 00:02
二階堂なんてクソ
といいつつ1000取りをねらう
985 ：名無しのオプ：02/10/25 00:11
人狼城４冊読破後、本を投げつける腕の力はなくなってた・・・
986 ：名無しのオプ：02/10/25 00:12
以前、あまりにもくだらないミステリを何冊も買ってしまった。タイトル失念。
図書館に寄付してやろうと思い、司書に問い合わせたところ、
フィルムを貼ったり、登録したりするのに経費が掛かりますので、
現在、寄贈は受け付けておりませんと断られてしまった。
投げつけた後は、ブクオフに持って逝けということだな。
987 ：名無しのオプ：02/10/25 00:17
>>986
僕は刊行されるたびに読んでいたので腕の力残っていました
ですがあまりの脱力感に結局投げつける事は出来ませんでした
988 ：337：02/10/25 00:23
>>985でした…
失敬しました…
989 ：979：02/10/25 00:25
>>981
ホッとしたＹＯ！つか同じトコなら藁な。
漏れんとこ、もう２年ぐらい前からそんなんサ。（ｗ

>>982
申し訳ない。986っちの様な目にあわせるこたーないな、二階堂で。
売れ、売ってくれぇええ！ってブクオフは大した金にならんが（藁

>>983
同じ状況を探偵ナイ○スクープで調査キボンやな。（ｗ
探偵は桂小枝という事でええか？
990 ：名無しのオプ：02/10/25 00:31
>>979
作者の意図を汲んで、２巻から読んでやれよ（ｗ
991 ：カストリ：02/10/25 00:32
あのメガネの地味な人のほうが面白くなる事も
ありえる
992 ：名無しのオプ：02/10/25 00:33
桂小枝「なんとここのトショカンでも～！」
クソ甲高い声が今にも聞こえてきそうです。

調査に行く前に、岡部まりがはがきを読んでいる最中に
禿人の名前が出てきたところで、クスッと笑えばなおよし。
993 ：979：02/10/25 00:40
>>990
意図かよ！
汲む気は更々ない．．．汲んでるヒトいるんか？（藁

>>992
漏れの頭にも響いたよ、声。（藁
出来れば、小ネタ集で終わらないよーに．．（ｗ

岡部まり、と同時に漏れらも「クスっ」って嗤うんだな、ええ。

．．って密かに１０００げっとー狙う．．．



クス。
994 ：名無しのオプ：02/10/25 00:50
|∧∧
|･ω･`)
|ｏ人狼城ｏ
|―ｕ'
|

|
|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ　　そ～～・・・
|―ｕ'　人狼城
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
|　　　　人狼城
￣￣￣￣￣￣￣￣
995 ：995：02/10/25 00:52
995（・∀・）
996 ：名無しのオプ：02/10/25 00:53
>>994
ど、どこに置いていったんだっ！
地雷の代わりか！？（ｗ
997 ：名無しのオプ：02/10/25 00:57
踏むな、死ぬぞ。
これは訓練ではない。
繰り返す。
これは訓練ではない。
998 ：998：02/10/25 01:01
もうギリギリです！
999 ：999：02/10/25 01:02
999でDAT行きにしよう。
1000 ：名無しのオプ：02/10/25 01:10
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。