音大卒です・・・仕事がない！！ Part.3

音楽系学校板の名物スレが復活！
またまた語りましょう。


過去スレ
音大卒です・・・仕事がない！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1144549746/
音大卒です・・・仕事がない！！ part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1225768642/

音大で楽器学んでどんな仕事があるというのか？

音楽系の企業とかでも就職ないの？

>>2
大道芸人とか

音楽が生きて行く以上、絶対必要とされているのか?、それだけの需要がこの国にはあるのか?
所詮、嗜好品としか思われていないクラシック音楽の為に何れだけの人達が金を払うと思う?
いくら演奏家が増えても、聴衆が増えない限りは無理だろうよ、プロになれるのは一握り...
なれたとしても、生き残って行けるか?、聴く人口も減っているんだぞ。

クラシックなんて歌舞伎と同じでお先真っ暗！

>>>５　　「聴く人口も減っている」
>>>６　　「お先真っ暗」

そうとも限らない。
全人口は減って行き、CD売上は落ちて行っても
たとえばコンサートの回数は増え、聴衆の延べ動員数も増え、
音楽教室は増え、生徒数も増え、大人の生徒数も増え、
まだ僅かとは言えインターネット経由でのクラシック配信も市場ができ、
などなど、色んな数字を合わせて考えれば、違った結果になるはず。

>>7
在京のオケの定期演奏会行った事あるのか?
爺婆ばっかりだぞ...
アマオケの演奏会聴きに行った事あるのか?
此処も爺婆が多い...

>コンサートの回数は増え、聴衆の延べ動員数も増え...
チケット代が高ければ、人は行かねぇーよ!
精々、ラフォール音楽祭だけだろう...しかも一過性だけだ、次に繋がらないんだよ。

数年後には、内部被爆の問題で人口は更に減るだろうから...そんなに甘くない。

人口が減ってるのは少子化のせいだろ。
なんでもかんでも原発のせいにするのは頭が悪いとしか言いようがない。
危険厨は小笠原諸島でも行ってろよ。

>>9
>人口が減ってるのは少子化のせいだろ。
>なんでもかんでも原発のせいにするのは頭が悪いとしか言いようがない。

放射能の怖さを知らない、平和惚け野郎に用はない。
内部被爆を甘くみていると後で泣くぞ!

金儲けがすべてというようなところでは、芸術は無理。

若者のクラシック離れ

やっぱり若い人ってまだクラシック駄目なの？
のだめとかで結構身近になってるかと思った…

>>13
>のだめとかで結構身近...

その感覚だから駄目なんだよ...結局一過性で終わる。
ラフォーレ・ジュルネにしろ遠出出来ないから近間のピクニック感覚なの、
そこからオケの定期公演を聴きに行く様になる人、何れだけいると思う?
ヤナーチェクの「シンフォニエッタ」だって一過性。
グレツキの「悲歌のシンフォニー」もそうだった...
FM放送の解説聞いていても、音楽に興味を持てる様な解説している人はいないの。

基本、自分でプロですって名乗ればプロなんだよな。
演奏家も作曲家も免許がいらない。

>>15
そうだね、免許もいらないな、言うのは勝手だわ...
しかし、世間で通用するかどうかは別だ。
そう言う、聴衆を舐めた感覚で遣っているからプロにはなれない。
自分の演奏を自分だったら何れだけのお金を払うって考えた事あるのか?
そもそも、お金を払って来て貰える様なそれだけの価値の演奏しているのか?

確かに。

楽器講師が結婚しても出産しても辞めないから、
働き口が空かなくて若手は行くところがないね。
たまにミニコンサートやってもPOPSと童謡とか。
もう音大を減らすしかないね。

老害が上でのさばってるのはどこの世界でも一緒だな
若いやつらには厳しい世の中だよ
でも逆に言えば本当に実力のある人間しか残っていかないから業界的にはいいんじゃね？

大学院出ても仕事ないんだよなこれが・・・

いままでなんのスキルもつんでこないで、
仕事なんかあるわきゃないわな。

>>21
そのスキルを積む機会さえ与えられないのが現状。
勉強続けるにしても、勉強と実際の仕事は違うしね。

テス

厳しい世界だな

音楽以外に何もできない輩などちゃんとした企業が雇うか？ふざけんな！
レストランで食べ物でも運べや〜

音大行く方はそれを覚悟して音大行っているわけではないのですか？
もし覚悟なしで音大行って卒業後に文句たれているのでしたら同情の価値もないですね。
社会を舐めてるとしか思えない。

平林直哉の『クラシック１００バカ』と言う本を読んでみなはれ...

>>26
実際はとにかく音大に行きたい自分大好きな本人と、
にかく音大に行かせたい見栄っ張りな親の、
相乗効果で音大へ行くのが大多数で、
卒業したらどうするかなんて全然考えてない。
でもそれで二人が納得ならそれでいいと思うのよ。

音楽しか勉強していないなら音楽関係の勤務先しかないのは当然だが、実際事務の仕事に音楽知識は重視されないし、ここはタワレコの店員とかのがいいかもれない。ホールスタッフとかＣＤ会社は文系のが有利だから

おまえらにピッタリの本が出たお

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〈第3章〉憧れの仕事に近づくための自分の磨き方〈第4章〉スタッフとして見た演奏家の実態〈あとがき&まとめ〉

音大は偏差値低いから音楽以外は使い道無いから
社会のゴミになるだけだよ

>>7みたいなこと本気で思ってる馬鹿がいるとは
恐ろしい業界だな

具体的にどのへんが？

また馬鹿が一人

昭和30年代の頃の学生って、
よくクラシックのレコード買って聴いたらしいね。
なんでそんな風だったんだろう。
教養として聴いてたとか。

当時音楽といえば演歌（流行歌）、クラシック、モダンジャズだけだった。
学生が聴くべきものとされたのはクラシックかジャズだった。
レコードは高かったし、演歌以外放送は殆どなかったし、録音装置（オープン型テープレコーダ）も高価で、
音楽はレコードをかけてくれる音楽喫茶、ジャズ喫茶で聴くのが普通だった。
音楽会は普通の学生のものではなかった。
ちなみに当時大学への進学率はたしか７〜８パーセントだった。

放送というのはAMラジオ放送のこと。他の放送は存在せず。

>>8>>10
堂々と内部被爆とか誤記するようなやつが
そんな知ったか言ってるのかと思うと
とても胸熱です

>>38
気にする事は無い。貴方はそれ以下だから...

>>36
オーディオに凄くお金をかけるオジサンも、その頃青春してた世代だよね。
私なんかCDをイヤホン聴き＞＞＞高級オーディオだから安上がり。

音大生など実社会でなんの役にも立たない
クラシックの女講師なんて風俗みたいなことしてる人多いし、かかわりあいになりたくない。

>>38
ここを見ている暇があるのなら、他人が弾かない曲でも覚えたら...
と言っても、発表する場がないか?

自分で働く必要がない女以外が、音大に行く理由がわからない
どんだけ頭空っぽなんだよ

クラ仕事にしてる女にパトロンや風俗女が多いのも事実だが
実は講師なんて仕事も金にならないから生活のために仕方のないことなのだ。

>>44
普通はパトロンは実家でつ。

管なんかは判らないが
ピアノや弦だと、家にある程度の余裕がないと音大受験まで行きつかないからさ。
卒業しても金銭的な事は悠然と実家に頼って好きな音楽をやってられる。

その点、声楽なんかはレッスン代くらいしかお金かからないから、志望者が多いよね。

大学も声楽科は定員を他の科よりたくさん取ってる。

カラオケ教室に毛が生えたようなもんなのにね。

>>48
いや、その発想はおかしい。

「そんなことない！あたしたちは音大でハイレベルな教育を受けてるの！プロになるのは大変なの！」

ってか？
金が取れるレベルにならなきゃ、何もしてないのと同じなんだよ

音大を目指している頃だって、先が厳しいのは重々承知。承知の上で音大に入りプロを目指す。
で、保険の意味も込めて教員免許をとるし、色々な活動をする者がいる。
先が見えなくて怖いヤツは、音大に入るな！趣味にとどめておけ。超ーーーーハイリスク、ミドルリターンな世界だ。

ミドルリターンということはない。
ほぼゼロリターン。

おれが社長なら音大出身者なんて雇うのまっぴらだね

ずいぶんな逆風だよな、
でも案ずることはない、何とでもなるもんだ、
自分でやる気になればできるもんだよ、

コンビニバイトで生計立ててるよ。
楽器の練習もできないし、月に１０万がやっと。
３０も近いし人生終わった感がある。

たいへんだなあ、
ワシにもそんな時代があった
人のこと聞いたってなんのやくにも立たないかもしらないが−−
ワシはその頃毎朝７時に「その場所」に行って「拾われる」のを待った
日雇いの現場仕事だ、７千円からよければ１万円くらいにはなった
それをしばらく続けて別のしごとに替わった。すこしはましな仕事だ
そんな風にして、それを何度か繰り返して、なんとかかんとかやってきた
いまは贅沢はできないが不自由はない、平凡な人生だよ
いや波瀾万丈かもしれないな　

意味のない大学に驚くべき費用かけて卒業して何もないとは詐欺同然ではないか

とは言っても、どこの学校でも数年に一人くらいは物になる人物がいるのも事実。
要はそこまで自分を追い込んでやればいいだけの話じゃん。
実際に自分も私大音大から芸大の院に進んで今は編曲や執筆業でそれなりにやっていけてるよ。
後々は講師業もやりたいと思ってる。
自分の周りは音楽で生計を立ててる人が多いから、ここで自分の駄目さの告白ばかりしてる
人の考え方がよく理解できないけど・・・

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ヽ:__;ノ　!:.:.:.:「 ヽ　　　　　　｀ー-ィ　 !
　　　　,j:.:.:.:rl＼ヽ　　　　　―〜ァ / < 盛り上がってきたね♪
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　 ｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
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: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{

数年に一人以外の残りはカスみたいな人生を送ることになるから
音大には行く価値がないって話です。
（芸大なら年に数人以外、かな）
そしてこれから市場が物凄い勢いで縮小して、
今ギリギリ食えてるのも食えなくなるって話です。

きちんとリスクヘッジして教員になる人はまあ空気読めてるなという感じ。

>>60
自分が書きたかったのは、そういう事ではなく、きちんとやるべき事を
やったら結果は出るのにやらない人が多いじゃん？

自分が努力してないのに出来ないと言うのは違うのではないかという話だけど…
演奏家を目指すのであれば、最低でも一日に平均で10時間くらいは練習するのが当たり前だし。
自分みたいに作曲系であればコンクールで入賞を重ねて経歴を作るのが大事だし。

どうすれば物になるかは既に前例があって、少なくともそれと同等以上の努力を
すればいいだけの話だと思うのだけど。
自分の周りは皆、何かしらで今は音楽で生計を立てているけど、そいつらはやっぱり
やるべき事は、きちんとやっていたよ。

逆に自分が学生の時に周りを見て駄目だなと思ってた奴等は最初から普通の会社の
就職試験ばかり受けてたけど。
まあ、そういう奴等は入学時点で最初から音楽で食っていこうとは思ってなかったと思う。
学校に来てもろくに練習もせずに友達とダラダラ喋ってばっかだし、授業中も私語をして
ろくに聞いてないから、授業が同じ教室になったりしたら腹が立ってたし。

親に高い金を出させて、コイツらよくこんな態度で学生生活を送れるなと思ってたから。

最初から出来ないとばかり言ってる人は、まずその辺の最低限の事はやってるのか？
と個人的には思うのですが…
少なくともその辺をしっかりやっていれば学生の間に、既にそれなりの実績を作れてると思います。

誰かが今より頑張ったら、今食えている人が食えなくなるだけですよ。
市場のサイズは所与ですので。
音大の中での勝ち負けみたいなミクロの話はどうでも良いのです。

>>62
てゆーか、結局は意思の強さの問題だよ。
早いうちから芽が出る人は学生の時から海外でも活躍したりしてる。

この世界で食ってる人達は君みたいに最初から市場がどうとか考えてないよ。
歴史に名を残した作曲家の死に様を見れば分かるだろ？
希代の天才達でも大半はのたれ死になのに。
自分にはそれしかないから人生を棒に振ってもやり遂げると思ってるだけ。

最終的に音楽が仕事になるかどうかは、そういう気概と、それをやり遂げる
意思の強さがあるかどうかだと思う。
自分達は学生の時に、それを面倒くさがらずに最後まで貫いただけ。

それに理工系の分野と違って博士までいっても大学講師としてやっていけない
分野でもないのに。
芸術系の博士課程の修了者なんて少ないわけだし。

まあ、いいや。

何か自分達が学生の頃にやってきた努力を馬鹿にされた様な気分になったから
思わず長々、書いちゃったけど…

ただ一般社会より、ずっと厳しくない世界だと思うんだよね。
それなら好きなこと位、死に物狂いでやってみろよと思うのも事実なんだけどさ。

自分の師匠は勉強や練習で本当に死ぬ奴はいないんだから、その位まで
自分を追い込んでやれと、よく言ってたし。
尤も自分の専攻が作曲だったから、センスない奴はどこまでやっても芽が出ないとも
言ってたけどね。

あと>>58でも書いたけど、自分は芸大は院からだったけど…
決して貴方達が思うほど芸大の敷居が高いわけではないです。
それは三十年くらい前の話であって、今は少子化の影響もあって昔とは
レベルに雲泥の差があると言うのは、よく言われます。
だから二年くらい真面目に受験対策やれば十分、受かると思いますよ。

でも、たぶんそういう事を言ったところで伝わらないような気もしてきたし。
所詮は他人事でもあるので気にしないでください。

＞この世界で食ってる人達は君みたいに最初から市場がどうとか考えてないよ。

この一言が業界の脳みそをよくあらわしていると思います。
食ってる人でさえ何も考えてないのだから、食えない人はもっと考えてないですよね。
歴史に名を残した芸術家とは野たれ死ぬ理由が違うと言えます。

>>65
あ〜分かった分かった。
君みたいな人種は自分が好きな道で勝手にやればいいよ。

自分が選んだ道すら全うできない人間が、大して興味もない道を選んだところで
どうせ何かを成し遂げるようなことはないんだから。

自分の過去の受賞歴を考えてみなよ。
自分で選んだ道で何か秀でた賞を取れた？それすらないでしょう？
そういう人はどうせ他の道を選んだって大した成果は上がらないって。

>>65
最後に一つだけ言ってるけど市場を考えて音楽やる奴で現代音楽を選ぶ奴がいるかよw
芸大で作曲をやるってことは、そういうことだぞ。

国内の賞ごときで「歴史に名を残した作曲家」と同次元に居る感覚になる。
貴方の名前なんか歴史に残りませんよ。残念ですけど・・・。

これは殆どの音大生が持っているであろう感覚と本質的に同じだと思いますね。
どこぞのコンクールで入賞しただの、うんちゃら音楽大学に受かっただの。
それで将来のこともよく考えずに音楽をやり続ける。


野球なんかは甲子園球児になると一流のプロとの距離が結構近いですが、
音楽って全く別次元なんですよね。
まあスポーツと比べてもしょうがないんですけど。
仮に音楽の才能を定量的に評価出来たとして、同世代の中で偏差値６５くらいのポジションに居たって全然ダメなんです。
一部の天才的な人達を除いて国内の、芸術とも言い難い土俵でちまちまやりあうのがせいぜいなんですよね。
その狭い土俵にさえ殆ど乗れないのが音大生です。

>>67
ところで、何故このスレタイに反応してしまったのですか？

こんなことを聞けば、ご自身のレスと整合しないことを答えるか逃亡するしかなくなるでしょうから、
私もそろそろやめにしますけど。
品がなくて申し訳ありませんでした。

ガタガタ言ってないで、死ぬ気でさらえばいいのに。
音楽が好きで音大に入ったんだろ？経済学が好きで経済学部に入る奴なんていねぇんだから、四年間好きなことに没頭できてしあわせだろうが。
でもって、プロとしてやっていきたいんだったら、死ぬ気で努力すんのが当たり前。
宇宙飛行士に憧れてた奴だって簡単に宇宙飛行士になれる訳ではなく、かなーーーーーーーーり努力してんの！

甘えんな！

そりゃ励まそうと思って来たんじゃないの？

>>70
音楽の才能なんて努力で相当、補えるよね
でもID:eR6T13tFP君はその努力する才能がないのを環境のせいにするタイプなんでしょ
だから正論を言ったところで無駄だって
既にお一人、討ち死にしてるじゃんw

それはそうと広く音楽業界のことを語ってらっしゃる
ID:eR6T13tFP
君の出身校と受賞歴くらいは教えてほしいねw
やり合ってた方はそれなりに自分のことも書いてるようだし

>>68
>>野球なんかは甲子園球児になると一流のプロとの距離が結構近いですが

これはないわw
甲子園には年間何百人が出場してるんだよwww
藝大だと合格者は年に数十人
その両者だと確実に藝大の方がプロにちかい
商業音楽の話してる時点で君が藝大出身じゃないのは明白だけどね

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　 ( (　( 　|　 ﾟ￣　〈 ﾟ￣　|　) ) <コラコラ、議論は穏やかにね。
　 ( (　( 　|　　 　 　> 　　|　) )
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.＼　　　》||つ【♪1076】＿＿＿／

お金の心配はまず自分がプロになってから考えましょうよ。
まだ始まってもいないんだぜ。

そもそも国立である藝大と全入時代の私大音大を同次元で語るのがおかしくね？
東大とMARCHレベルじゃ就職先もその後の年収も全く違うのと同じじゃん
藝大に入れなかった奴が自分の苦労自慢してるだけなんじゃねえの？
藝大卒の半分は演奏家になり残り半分は講師業か芸術関係に就職て割合だよ
あとはボンボンだから働かなくても暮らせるってパターンも少なくないし
卒業後に何年間も海外留学する人は大体そのパターンだよね

>>68
音楽に不安を感じるなら、今からでも旧帝あたりを受け直したりはしないの？
もしくは院から東大か早慶あたりでも入るとか。
学部は音大だったけど、院からそっち方面に軌道修正する人も結構、多いじゃん？
逆のパターンで松村禎三、三善晃、新実徳英みたいに学歴を捨てて音楽畑に身を投じる人も多いけどさ。
自分でも音楽で生計を立てることに限界を感じてるなら、仕切り直すには良いタイミングだと思うけど・・・

単純に努力するのを面倒くさがってるだけの奴でしょ。
みんな親切だね。

>>74
甲子園の出場選手でプロになって活躍できるのって年に1〜2人てとこ？
高校卒業後に大学を経てプロになって活躍した選手を含めても一学年では4〜5人もいないよね。
それなら同じ一学年でも芸大出身者でプロとして活動してる人数の方が確実に多いよね。

>>77
そのマーチレベルも私立では桐朋くらいでしょ
国立と東音がせいぜい日東駒専
定員割れの武蔵野以下はFラン

東京芸大が旧帝レベルとして
地方国公立の京芸、愛知県芸、九大芸工あたりまででないと
大学講師になるのも厳しいでしょ

ID:eR6T13tFPはどこの出身なんだろ？
一概に音大ってもピンキリだからな〜
何かしら楽器経験があれば受験料さえ払えれば入れるような大学も少なくないし、、
でも音大に入ってもプロになれる人が少ないこと位は普通は入学前から誰でも自覚してることだよね？
それを自分がプロになれそうにないからって他人に八つ当たりするのは如何なものかと。。

闘う前から負けることを考える奴がいるかよバカヤローbyアントン

おまえらも俺も名乗れば今からプロなんだが…。
音楽で仕事をして継続的にお金が貰える状況にしたいんだろ？
だったら街のピアノの先生なりソルフェの先生でいいんじゃまいか？
自分でやれよ。
アーティストになりたいってなら芸大出たって無駄。大衆受けするにはその固い頭が邪魔をするぜ。
詐欺った小室を思いだしてみ。
ピアノもろくにひけず、つくる曲は循環のみ。
それでいいのだ。

>>84
芸大生の半分は大学院に進学してその後の本業は大学講師になるんだから
よくも悪くも特殊な学校なんだよ

それに大衆受けしたい奴が芸大受験するわけないだろw
器楽科の一部を除けば一般大衆に理解されない前衛音楽をやる為に入る学校なんだから
そもそもそんな奴が受験しても合格するわけがない

あと街の音楽教室じゃ収入が安定しないでしょ
だから芸大出身者は大学院を出て学者の道を選ぶ
大学教員だと常勤になればその辺のサラリーマンより稼げるし
非常勤でも時給が高いから掛け持ちで教えればそれなりに稼げるしね

あと大学教員は常勤でも週に4日出勤でそのうち授業をやるのは２日ほど
１日は会議で潰れるが残りの１日は自身の研究日に充てられる
だから実質は週３日勤務みたいなものだし自分の演奏会やレコーディングの時は
本務の為に休講という措置を取れるから

なので自分の創作活動もやってる人にはこれ以上ない環境なんだよ
教授職の給料プラス自分の演奏や創作活動のギャラを考えると
街の音楽教室よりよっぽど稼げることくらい分かるだろ？

それに音楽教室より大学教員の方がレッスン代が高く取れるしね
准教授クラスでレッスン代は一回1万くらい
教授クラスのレッスン代は一回2万になるから
大学教員の肩書きがない街の音楽教室だと月謝で2万前後しか取れないよ

いやだからなw
皆、教授になれないからこのスレ立ってんだろ。
そうやって幻影求めてるから仕事ないわけだろ。運ちゃんやらコンビニで働くよりは好きな音楽で飯食えるなら食っとけって話だわ。

プライドばかり高くてニートじゃ洒落にならねーわ。親だっていつまでも面倒見てくれないぞ？

>>86
そりゃ芸大以外の底辺音大は仕事なくて当然だろw
そんなのお前らが受験時代に頑張らなくてFラン大に行ったのが悪いんじゃんw

他の誰かが書いてたけど一般大学だって東大と底辺私立を比べたら就職先も稼ぎが違うだろ？
それと同じだって
全国でトップの数十人と名前を書けば入れるような私大を一緒に語るなよw

それにソルフェージュの先生なんて芸大院のソルフェージュ科卒以外の奴に需要あんのか？
学芸大のソルフェージュの入試は難しいと聞いたことあるけどさ

悔しかったら今からでも受験し直して世間から一流と呼ばれる様な学校を卒業しろよ
そしたらうちらみたいに学歴の箔だけで仕事なんて入ってくるようになるよw
簡単に入れるレベルの入試じゃないのはお前ら自身が一番わかってるだろうけどな

>>86
ちなみに芸大だと多浪生も多いから歳がいってても別に浮かないから
今から受験を頑張っても大丈夫だと思うぞw

一昔前まで十浪なんて当たり前と言われてたくらいだし
特に美術学部なんてオッサンも多いしな

逆にそれだけ入るのが難しいという話にもなるが
ただ受験レベルですらクリアーできない奴がプロとして通用するのかって話だからな

>>88
そうですよね。
ただ、芸大受験落ちたからってプロになれないかといえばそうでもない。
芸大落ちて私立卒、ドイツ某音大卒、今Aオケでオケマンやってます。
割合からいえば芸大の方が優秀な学生集まるから環境もいいけど、結局は自分次第ですよ。

ああー教授になりたかったー
坂本龍一になりたかったー

>>89
それはもちろん
てゆーか俺の周りにも芸大以外の出身者いるし
その代わり君が言うように海外の大学か院を出てるけど

結局ここの上の方で愚痴ってたID:eR6T13tFPみたいな奴は最初から仕事になんて出来ないんだよね
実力がないのは自分の努力不足以外の何者でないのにさ
そのくせにやたら芸大のこととかコンクールの入賞者のことを馬鹿にしてるじゃん？

そう思うのなら自分でそれ以上の実績を出してみろって
そうすれば君が言うように結果なんてついてくるんだし
最初の段階で劣ってる奴が自分より上の立場の人間を馬鹿にする資格なんてないよ

その前に何で
ID:eR6T13tFP
は仕事もないくせに

プロのギャラを心配してるんだろうか？

宝くじを買ってないくせに三億円を当てた後の
使い道を気にしてる奴みたいな思考回路だなwww

いや、きっとおまえよりは金は持ってると思うぞ。どう思うか勝手だが魂売って金を稼いでる鬱憤晴らしをしてるだけだ。

なんだか学歴自慢してるみたいだが俺も芸大だよ。その糞の役にも立たないプライド捨てて働けよ。

ま、このスレ覗いてる時点で同じ穴のアナルかw

てか、よく読んだらソルフェの需要も知らないんじゃ業界人じゃねーのか。
学生か浪人かニートかw

ま、がんばれw

>>93
大学で教員やることが働いてないことにされてるw

てゆーか、凄いね
俺はむしろ商業音楽は作れないからな〜

ちなみに今の音楽業界の景気だとそっち方面はけっこう厳しかったりしないの？
大学も少子化の煽りで学生の数が減ってきてるから運営陣は頭が痛いみたいだけどね
たしかに研究予算も年々、減らされてるよ

>>93
今、レス読み返して思ったけど君は院にはいかなかったの？

>>94
需要の話じゃなくてソルフェージュを教えるにしても大学で教えるのと
個人の教室で教えるのじゃ時給が違うでしょって意味ね

大学だと私大卒じゃ需要がないよって意味だよ

芸大出身者ばかりが話してると
ID:eR6T13tFP
みたいなFラン音大生が会話に入れなくなりますよw

その前に音楽やるのが嫌なら今からでも一般大学に入り直せばいいのに。
国立なら学費が年間五十万だから学費の高い私立音大を辞めて入り直しても
トータルの学費は安く済むから親は逆に喜ぶはずだよ。
国立に入り直せば私立音大の一年分の学費もかからずに卒業できるし。

>>93
坂本龍一が現代音楽から足を洗ってポピュラーの世界に身を投じようと思ったのも
どんなに頑張ったところで数百枚の世界だからだしね。

でも貴方が言うようにヒット曲を書こうと思って作れるのなら誰も苦労しないってw
それが出来れば全員が年収数千万になるよw
貴方はたまたまヒット曲を書ける才能を持ってただけだよ。

とは言え、ID:eR6T13tFPみたいなのは単なる甘えでしょう。

鬼武者の作曲家みたいに耳が全く聞こえないのに交響曲を書く人もいれば、
辻井君みたいに全盲でも学生時代から人気ピアニストになる人もいるのに、
五体満足のお前が音大を出ても仕事ないとか言ってるなよって。

しかもレスしてた相手は本業の人じゃん？
なんで学生が本職相手に説教してるの？
思い上がりも甚だしいよね。

ちなみに鬼武者の作曲家の交響曲はブルックナーやマーラー路線だったよ。
音大出身じゃないから、その作風の曲も書く勇気があるのかもしれないけど。
音大出身だったら現代音楽以外を書くのは認めませんの洗脳が抜けないしね。

今の時代、日本の音大で作曲なんて単なるオナニーだしね
オナニーしてて飯が食える経済力は羨ましいですわ

>>103
だから芸大生の半数が教授職を目指すんじゃない？
それだったら教育機関がなくならない限りは食っていけるんだし

久々に来たら、何か雰囲気変わったな。
スレタイを「音大生です・・・仕事がない！！」から
「芸大卒です・・・仕事がある！！」にした方がいいんじゃない？

まぁ冗談は置いといて、音大だと仕事が少ないのを危惧するくらいなら音大辞めて旧帝大や芸大に入ればいいと思いますよ。
私もかつて某Fラン音大にいましたが、大学の設備、同級生の態度、切磋琢磨なんて言葉から遠く離れた環境に嫌気がさしてました。
その後、主科副科実技、その他関連科目や教養科目すべてで最高評価が付いたのを機に大学を辞めました。
（私ごときに最高評価をつけるなんて……実は自慢の種にしていたりする）
その後東大に入り、趣味で音楽を続け、入社３年目ですが年収６００万の仕事のついています。
もしどうしてもプロというなら芸大に行ってバリバリ練習すればいい話ですし、Fラン音大にいながら努力もせず、ID:eR6T13tFPさんみたいに文句だけを言い続けるのはおかしいと思います

>>105
それ結局、皆が今までID:eR6T13tFPに書いてたことをなぞってるだけじゃんw
まあ、ただ自分の実体験を書いてくれてるのはいいんだけどさ

×今までID:eR6T13tFPに書いてたこと
↓
○今までID:eR6T13tFPに対して書いてたこと

芸大出たって殆どがニートか教員かサラリーマンだしねぇ。
定員が多すぎるんじゃないの？

>>108
一学科で十人前後だから多くはないんじゃない？
今の時代は芸術系に限らず大学院までいかないと並み以上の生活するのは厳しいと思うよ。

芸大や公立芸大の定員は適正だと思う。
それよりも私立音大の定員が馬鹿みたいに多いと思いますね。
結果行き場を失った無能な学生が形ばかりの「センセイ」を演じて、レベルの低い音楽教育を次の世代に施し、負の連鎖ができていく気がします。
今の半分でも多いと思うんですが、どうでしょう？

今のままでもいいと思うよ。
レベルが低くて単なる音楽ファンの養成でしかないとしても、音楽人口を増やしていることは確実。
そんな無駄ができるなら立派なものだし、就職口がなくても学校にこれるのも立派な覚悟。
ただ一つ、本物を養成できる先生がいないのは痛い。みんな古い。そしてみんなの勘違いのおかげで食べて行けてる。
例外はただ１人、天才ヴァイオリニストを輩出しているあのKHという人だけ。

ついでだけど、ここ音楽系学校のスレは過疎がひどいね、ここ↓ごらん
http://www.bbsnews.jp/bbs-post-1.html

話は変わるけど
ID:eR6T13tFP
はもう来てないのかな？

彼がひと暴れした後で、的を射た真っ当な意見が
彼に対してかなり書き込まれたが

それを読んで彼がどう思ったのかを知りたいよね

全員が全員
ID:eR6T13tFP
に対して甘えるなと思ってたみたいだし

たぶんココに来て仕事がないから貧乏自慢して皆に慰めてほしかったんでしょ。
その考えの時点でしょうもないけど。

大漁じゃん。
釣られてる奴は大した仕事に就けなかったんでしょ。
音大出たことくらいしか誇れるものがないから、音大がクソとか言われるとスルー出来ないんだよね。

せっかく裕福な家で育って立派な音大を出たのにゲージツ家になれなくて残念だったね。

>>115
釣られた奴じゃなくて大した仕事に就けなかったのは
ID:eR6T13tFP
の方じゃね？
書き込む読む限り、この人は私大卒みたいだし。

釣られてる人は芸大卒で音楽を生業にしてる人の方が多いみたいだし。
芸大は学費が安いから、裕福な家なのはむしろ私立の方じゃん？

あと何度も書かれてるから芸大卒だと学歴があるから約半分は教授職に就けるしね。
しかも芸大が発表してる数字は卒業年度の数字だから、卒業後に教員になる人の数は
含まれていないよ。
卒業後はしばらく海外に行って帰国してから仕事を探す人も多いから、それを含めると
芸大出身者は半数以上の大半の人が大学教員をやってることになる。

その辺が学歴ある芸大生と、学歴ない私立音大生の違いだと思う。
でもこれは音大に限らず一般大学で比べても同じ話が当てはまるよね。

そう考えると、やっぱり仕事が入りやすい環境を自分で作らないといけないってことですね。
一度、取った学歴は消えないわけだし。
黙ってても仕事が入りやすいように頑張って芸大に受かった方がいいってことですね。

俺も今年の受験を頑張って国立大学に入学できるようにしますw
ちなみに芸大は今は現役生は何割くらいいるんでしょうか？

＞約半分は教授職に就けるしね。


大学教員になれるのなんて３％もいないが・・・。

>>118
116に対して「おいおい何を馬鹿な事を言ってるんだw」って書きそうになったよw代筆ありがとう。って釣られてるのかw

3%以下ですよ。絶対にw
あり得ない。

専業主婦が一番多いな。OGはね。

>>199>>120
受験生の夢を潰さないであげてw

いくらなんでも、芸大生の半分が教授職(or大学教員)になるとか嘘って分かるでしょうにw
何人かは知らないけど、他大学や一般大学からも来るのに3%とかありえないよ

>>123
半分てのは大学院への進学率のことだよね
たぶん受験生は大学院へ進学＝教員になるということだと解釈したんじゃない？
実際は学部から修士の進学で半分になり、修士から博士で更に半分になる
それに博士を修了しても全員が教員になるわけではない
だから割合はさらに減る
ただし中には学部や修士が終わった段階で教員になる人も少ない
そこも含めたらどのくらいの割合なんだろうね？

>>124
受験生が書いてるわけじゃないでしょ。
半数が大学院へ、ではなく
半数が大学院、もしくはそれに準ずる国内もしくは海外の教育機関に進学というならあってるかも。

>>125
そうそう
そういう意味だよ
あと半数が教授職と書いたのは受験生だと思うけど

>>125
受験生>>116＝>>117

んw116って受験生なの？

>>128
自分が受験生だから受験に失敗して仕事がないと愚痴ってる人に
それは自分の責任でしょと言いたかったのでは？

そうなのw?
どうでもいいけど、半数が教授(大学教員？w)って笑えるわーw
ドイツのコレペティも大学教員にあたるけど、収入は600〜900euro(州や契約内容によって変わる)で、みんな超貧乏生活送ってるみたいね〜。二年前の事だから今はよく分からないけど。
確かに日本では芸大は環境もいいし、色々と有利だけどそんなの卒業したらどうでもよくなるんだけどな〜。

何になりたいのか知らないけど視野が狭すぎw

器楽からすれば、大学教授よりオケ入ってる方が良さそうだけど、安いオケも多いからね。オケと講師ぐらいが良さそう…。

>>130
ま、受験生は自分が大学生になってから嫌でも現実を知るから
それでいいんじゃね？
結局はどこの世界でもその環境の中で自分でどう折り合いを付けていくかだからさ

それより何度か言われてるけど
ID:eR6T13tFP
みたいに自分の努力不足を棚に上げて環境のせいにしてる人の方がタチが悪いと思う
こういう人間は愚痴ってばっかで無意味に周りの人間まで不安にさせるタイプじゃんw

そのＩＤにこだわるのは煽られてコテンパンにされたから？
音大出が全然仕事に就けてないのは事実でしょ。
自分が少数の勝ち組なら黙ってスルー出来るはずだよね。

>>134
いやあれだけ粘着する学生みたら誰でも突っ込みたくなると思われ

大学教授って、職の安定度から言うと
ある意味王道、勝ち組だよね･･･。
130さん、ドイツの話をするなら、それこそ、
コレペティと大学教授資格を持つ教員とでは、
まったく立場が違うでしょうが！
（あなたの念頭にある人が、大学教員でかつコレペティなら
そういうはなしかも知れないけど）

>>136
世間的な地位も一般会社員よりあるよねw

>>136
ん？
というかw教授を目指して受験したり勉強したりする人なんているの？w
大学教授資格を持つ教員って日本でいう常任講師の事？
ピアノじゃないから詳しくは書けないけど、コレペティは教員ではなく伴奏用員とも取れるけど、日本のそれとは事情が違うみたいよ。コレペティも専任だとlehrauftragだから大学と契約してる教員って事になるけど、
テアターや他大学を掛け持ち出来たとしてもせいぜい1200euroくらいらしいよ(友達の場合ね。時間ないくらいはたらいてそのくらい)。
ドイツの教授試験のシステム、給料、
日本の某国公立芸大、某都内私立音大の非常勤の一コマあたりの給料、交通費、教授や非常勤に成り得る人etc

分からない事の方が多いと思うけど、今日一日質問受け付けますよ。
で、質問。
教授になりたくて音大行きたいって受験生ほんとにいるの？煽りじゃなくて自分にはとても理解できないんですがw

>>138
自分がレッスン受けてる先生が教授だと、そういう人もいるんじゃない？
大学で給料もらった上に個人レッスンでも稼げるならボロ儲けじゃんとね。
誰しも学生時代に一度は考えることだと思うけどw

ちなみに個人レッスンのことは俺もよく考えてたな・・・
一人あたり月謝が2万と考えると20人前後レッスンするだけでも40万じゃん？
高い先生だと1レッスンで2万くらい取る人もいるしね。
俺はそのクラスの先生には入試前の半年くらいしか習わなかったけど。
友達が多い学生を捕まえると芋蔓式にレッスン生が増えるよね。
俺の先生はそれで上手く20人前後を捕まえてたから大学の給料以外の副収入も多かったと思う。

そうなんですか。
お金が欲しいというのは当然だけど、君から見て先生はどう写った？教育者として、また音楽家として尊敬できる人でしたか？
例えば教授職で、かつ20人定期的に来るプライベートの生徒がいて、それで演奏活動もしているような人、そういう超人的な人はいるけど、先生が何を考え、何を理想として何を犠牲にしてきたか、しているか考えた事はある？
何もお金を稼ぐ事がいけないってわけじゃなくて、仮に学生時代から先の未来、教授を目指している？(または想像)ような人は10代のうちから国内、国際コンクールにおいて優秀な成績をおさめて、すでによく知られた人物であると想像してしまうんだけど、、どうでしょう？
煽りではなくて、単にお金が目的にあるならそれはとても浅はかに写るなぁ。
君の先生はかなり優秀な生徒を育て、自身も立派な履歴を持ち、かつ人間的に素晴らしい人だからそれだけ払っても誰も文句は言わないんだろうけど、生徒に信用されるって余程全ての面において優れてないと無理だよ。
日本の団塊世代の教授には、疑問をいだくような人が多いと感じるけど、先の日本音楽界においてどう貢献したいか、どうあるべきか、何を残して何を残さないでおくべきか、考えるべきじゃないのかな？
どうでしょう？

>>141
自分の先生は面倒見が良かったから卒業生でも慕って食事会にも
顔を出したりしてたけどな。
俺にも卒業後に仕事とかも世話してくれた時もあるし。
そもそも人間的に尊敬されない先生なら受験指導しても生徒も離れるだろ。

それとレッスン代取るのは向こうもボランティアで
やってるわけではないんだから当たり前だろ。
それを言い出したら自分の師匠の先生だった松本民之助先生とかは
プライベートでも100人ちかく教えてたらしいぞ。
そういう先生はたまにいる。

あと個別のレスする時はアンカーは付けた方がいいぞ。
誰に対して書いているのかがよく分からなくなる。

先生の悪口を言ってるんじゃなくて、君がどうありたいか、が聞きたいんだけどなあw
お金は必要だよ。お金をもらって教えるって責任あるよね。
どう？今の自分を昔の自分から見て、大成したと思う？学生時代に不満はない？
先生もただお金が欲しいから、教えてるわけじゃないと思います(と願う)。そこには立派な教育理念、教育方針、そして理想があるからなんじゃないかな。
つまり何が言いたいかというと、お金が欲しいから教授になりたい、いっぱい生徒とってがっつりレッスン代取りたい、ってのが念頭にある(ように感じるだけだけど)ってのは自分にはちょっと理解できないんだよね、、。
煽ってるわけじゃなくって、人それぞれだからどうでもいいといえばどうでもいいけどw

>>143
俺は学校以外では自分で先生を選んで通ったから失敗したことはない。
逆に駄目な先生も沢山、学校で見てきたから。

プライベートで師事した先生とは今でも仕事で一緒になる事が多いし。
どの先生もタイプは違えど自分の信念と誇りをかけて音楽に向かい合ってた。
俺はそこからプロ意識というのを学んだよ。

たぶん上の方で泣き言を言ってた音大生の
ID:eR6T13tFP
みたいなこと言ったら破門を言い渡されてたと思う。

その代わり自分が師事した先生はどの先生も厳しかったから駄目な生徒には
冷たかったけどね。
自分で選んだ好きな事なのに言われた課題をこなせないのは問題外だから当然だけど。
やる気がない生徒は教える側もモチベーションが上がらないだろう。

てゆーか俺の体験談を聞いてどうするんだよ？
あといい加減、アンカー付けた方がいいと思うが。

うーんw
多分お互い色々と食い違ってますねw
というか自分の国語力のなさのせいでしょうけど。ごめんね。
別にそんなに目くじら立てなくていいじゃない。強い人弱い人色々あるんだからさ。
じゃあね。

管楽器だけど、教授になりたくて音大行く奴はいないっしょ？
ソリストかオケマンでしょ。私立はやる気のない奴もいたけど。

>>146
たぶん作曲系のことだと思うよ
器楽科はいないよ

よく作曲の先生が結局、クラシック〜現代音楽の作曲家になるなら食う為に
教授職に就かなければならないと言う先生がいるからね

ぶっちゃけ大御所の先生ほどそれを生徒に教える傾向があるし
まあ現実問題として間違ってないから先に現実を教えてる先生はむしろ生徒思いなのかも

だって委嘱料だけで生活してる国内の作曲家なんて皆無だからね
大抵はどこかの音大で教えながら委嘱があれば曲を書く感じ
クラシック〜現代音楽の作曲だけで生活するなら日本では無理だよね

>>147
納得。作曲は編曲で食いつなぐしかなさそう。

>>147
そうそう編曲と劇伴が主な仕事
たまに委嘱で新曲が演奏される感じ

ただしそれだけで何十年にも渡って一家を養っていける程はコンスタントに
仕事が入る事は難しいので、どの先生も大学教員という定職があった上で
依頼があれば編曲や劇伴をやってるよ

大学教員って定数どのくらいで、非常勤の収入どのくらいか知ってるの？
毎年何人の作曲科を卒業した学生が社会にでてるかは知らないけど、どれだけ狭い門かわかってるのかな？

>>150
自分が院の頃は作曲科から就職したのは半分くらいだったね
そもそも作曲科は人数も多くないし就職先と言っても限られるしね

あとの半数は教員関係と進路未定者だった
教員と言っても非常勤の方が圧倒的に多いけどね

自分の周りは何だかんだで講師業をやってる奴が多いよ
大半は週に２日ほど学校で教えて他の日は別の仕事をしたり個人レッスンしたりだけど
自分も自由が利くからそのパターンだよ

顔が広い人なら実力なくても教員になる人は多い。
それに対して採用試験を受けて教員になる人は少ない。
でも知り合いから呼ばれて教壇に立つ人は多い。
だから音楽家でも社交性が大事になる。

一昔前の話だよそれは。

>>144
もういない奴といつまで戦ってるの。
最初にぼろ負けしたのがよっぽど悔しかったんだね。
あなたのしょうもない人生なんて誰も興味ないから自分語りがやりたいならブログでやってもらえるかな？
ツイッタ―でもいいよ。

>>154が言う勝ち負けとは？

>>154
弱いものいじめは人間に限らず生き物が本来、持つ習性だから無くならないよw

154は本人でしょ

本人降臨www

>>151
そのくらいだろうね。
カツカツの生活じゃないかな。実家ならともかく一人暮らしなら生活するだけで精一杯じゃない？
講師っていっても、給料は私立大でもやすーい上に準備大変だからねえ・・。
大学にソルフェージュの非常勤で雇ってもらえる人なんで4年に一人もいないんじゃない？どうなの？
講師って何の学校の講師のこと？

中学や高校の臨時教員ってことでしょ。
女だと夜は風俗やりゃどうにでもなる。

中高の非常勤は募集少ないよ
大学の非常勤の話でしょ
私大だと学費が高いから非常勤でも給料はいいらしいよ
週二日勤務でも結構な額になるらしい
自分は私大音大卒だから先生から聞いたことある
たしかに知り合いがいれば呼んでもらえるらしいし
逆に国立だと常勤でも給料安いと聞いた
その代わり国立の先生はネームバリューでレッスン生を取りやすいらしい

どんだけ世間知らずなんだよ・・。
ちなみに君のいう大学の非常勤って、何の授業を受けもってて何の仕事を担当してる人？
週に働く時間分かります？

>>162
うちの大学は週二〜三日勤務の非常勤の先生は講義は週に2〜3コマで
あとの時間は全てレッスンで潰れてたよ
それと学外の個人レッスンやれば、それなりに食えるらしいけどね
プラス多少の原稿料って内訳らしい
でも学外のレッスンは少ない人だと数人しか取らないから
大半の先生は大学の講師料で生活してるらしいけど

ちなみに何人にも聞いたけど、どの先生も同じことを言ってた
それでも他の大学と掛け持ちで教えて先生の話だと
うちの大学は余所より少しギャラが低いって話だったから

ちなみに自分の科はDTMとレコーディング系です
他の学科の先生のことはよく知りません

なるほど。
DTMとレコーディング系はさっぱりわかりませんｗ
それだと6〜8万円くらいじゃない？かなと想像するんだけど・・・。
その辺の事聞いたことある？

×それでも他の大学と掛け持ちで教えて先生の話だと
↓
○それでも他の大学と掛け持ちで教えてる先生の話だと


あと大学の教員募集の掲示を見たら初任期で時給四千円前後だったから
週に数日でも教えればそれなりに生活できるのは納得できる金額だったけど

今ちょうど三年でこれから就活するかどうか決めるところだから自分も
応募しようかと思ったけど講師なるなら大学院に行った方がいいと言われた

ひょっとしたら自分がDTM系の学科だから時給が高いの？
でも他の文系や理系に比べたら音楽系では学科間の格差はそんなにないと思うけどな

（時給）4000円はそんなもんだろうけど、例えば10〜17時まで大学にいたとしてその間時給が発生するものではないと思うんだけど？
教員って幅広いけど、例えば非常勤の場合は人数多いし、保険等の事もあるから薄給だと思うんだけどなあ。
それこそ聞いた話だけど。
例えば、それなりに納得できる金額ってどのくらいの額を想像しましたか？

>>166
数人の非常勤に聞いたところ、大体、大学からの年収が4〜500万て人が多かった
時給四千円で一日に一時間半×5〜6コマだから計算は合うよね
あとは残りの週4〜5日に外の仕事をボチボチやってる感じらしい
でも好きなことをやって普通より少ない位でも稼げれば多少のリスクは気にしないでいいかなって

本当かどうかは知らないけど、それはすごいねー。
君がいう非常勤の人数知ってる？そして、それだけ収入があるなら自分からやめていく人はいないと思うんだけど、
そこに入り込む余地はあると思う？

http://www.unipro-note.net/archives/50316999.html
大学の非常勤講師でつくる労働組合（関西、首都圏）などが
「大学非常勤講師　実態と声　２００７」をこのたび出されました。
拝読しましたが、非常勤講師の置かれた惨状に声を失いました。
略）５５％が女性、４５％が男性ということ。そして７６％が日本国籍、２４％が日本以外の国籍であるということです。
女性や外国人が多いことを良いことに、使い捨てられているという構造が読み取れます。
平均年齢は４５。３歳ですが、平均年収は３０６万円で、４４％の人が２５０万円未満ということです。
４５歳といえば、私の職場（広島県）で言えば係長から課長補佐クラス。
給料は毎月４０万程度、年収にすれば７００万円近く行くはずです。
多分、この程度の学歴がある人なら、民間大手企業に勤めたらまあ、課長とかその程度にはなっているはずです。
そしてその少ない収入の中から授業・研究関連の支出の平均は２７万円で、ほとんど公費は出ていないということです
平均経験年数は１１年です。
年齢ではなくこちらを基準としても給料は低すぎる。８年公務員を務めた私でも４００万円弱ですから、何をか況やです。
平均勤務校数は、３。１校、平均担当コマ数は週９。２コマですから、掛け持ちしていることがわかります。
１コマは９０分としても週１４時間。
しかし、最低、同じくらい他に時間をかけているはずです
（私も父が大学教授ですから、もう１０年前になりますか、家庭崩壊までは身近にその点は見ていました）。
専業非常勤講師の９６％が、職場の社会保険に未加入で、75％が国民健康保険、１５％が扶養家族として家族の保険に入っている。
国民健康保険料は、平均２６。４万円 (平均年収の８。６％) と高額で、国民年金保険料 (年１６万６３２０円) とあわせると、
年収の１３％。非常勤先で社会保険加入を希望する人は７９％。
（上記記事より。強調部分はマイスターによる）

これはどうでしょう？
自分の知ってる事とほぼ当てはまってるんだけど。。

ごめんなさいね。不安を煽ったり、君を信用してないわけじゃないんだけどね。
音楽大学じゃあてはまらないのかもしれないけど、割と現状に近いと思うけど・・。

保険の問題は、まさにそう思うんだけどねえ・・

または
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012063475

>>168
結局その相談をした時に今のうちに教授陣に気に入られておいて
卒業後も連絡を取れるようにしておきなさいと言われましたw
教授からの推薦があれば採用試験ないらしいです
実際に卒業生や知り合いの紹介で教えてる人達はその程度の繋がりで入れてるらしいので

>>169>>170
一般的にはそうらしいですね
自分の知り合いの兄で法律系の学者を某有名私大でやってたけど食えなくて辞めたそうです
その人はこれから弁護士目指すらしいですけど
でも弁護士もロースクールできてからは敷居が低くなって難しい面があるそうですね

あと音大は私大だと卒業するまでに学費だけで一千万かかるから事情が違うみたいですよ
一般大学は学費だけならその半分以下でしょ？
それに音大だとプライベートの個人レッスンの月謝で更に稼げますしね
一般大学はその手の個人レッスンなどはないでしょうけど
たぶん音大でも国立より私立の方が講師のギャラが段違いに高いのもそれが原因でしょうね

>>171
すいません自分は前にも書いたけどスタジオ関係の学科なので器楽科や声楽科のことは
よく分かりませんw

>>168
そういえばDTM関係は受験者と入学者数が年々、増加傾向にあるので講師の人数も
それに比例して増えてるんですよね
ただ人気ない先生は当然リストラもあると思いますよ
でも講師の学生からの人気って欠席しても多めに見てくれたり単位が取りやすいかだったり
するから真面目な先生ほど割に合わない気がして可哀相ですね

大学からの収入が400〜500ってのは非常勤ではちょっと難しいね。4校くらいかけもちして、やっと。
一般私大、私立音大もギャラはほとんど変わらないよ。それに器楽や一般教養等あるけど、大学でギャラは固定されてる。

度々すいません
余談だけど芸術系に限らず国立だと助手がいいらしいです
たしか公務員になるとか聞いた気がしますけど
四十代後半までは准教授になるより講義ないのに稼ぎが同じなので助手の方が楽らしいです
一番、理想的なのは国立は五十前後で准教授、それから数年で教授らしいです
助手は負担が少ない割には給料と待遇がいいので中には自分の希望で定年まで
助手を希望する人もいるらしいです

>>175
でも時給が四千円なら計算合いますよね？
時給四千円×一時間半×5〜6コマが一日の給料です
それを週2〜3日ほど担当してるから計算は合うと思うのですが

何の授業してんの？
月30万で年間360万？夏休みや冬休み、春休みあるから300くらい？

>>178
だから、それさっきも何度か書いたじゃないですか？
自分はDTM〜レコーディング系の学科で、非常勤の先生は講義は週に2〜3コマしかないです
あとは全て学内の個人レッスンで時間が潰れます
それを非常勤は週に2〜3日ですよ

ちゃんと過去レス読んでから質問してくださいよw

あと個人レッスンは講義のギャラより高いらしいから
非常勤の初任期の時給四千円より高く設定されるということです
ちなみにレッスンに関しては生徒の人数で給与が計算されるから
仮に生徒が一年通じてレッスンに来なかろうが退学しない限りは給与だけ払われるらしいです

あれ？IDが変わってたけど自分は今まで書いてた
ID:NUmjBE7N0です
一応、念の為

株かfxスレみたいw
なれるか分からないうちに金の話しても意味ないのにwそもそも空きねーだろw

>>181
まあ話すだけなら情報交換の場としていいじゃんw
そもそもギャラの情報交換する為にあるスレみたいなもんだしw
それにお金の話は誰でも気になることだしね

現役最前線で活躍してる先生なら習いたいけど、ギャラがどうだの人脈がどうだのばかり気にしてるような人には習いたくないなー。
というかほんと悪習だと思う。某私立マンモス高の先生が直接いってたけど、そこはみんな武蔵野出身で固めてるんだってさ。
ゲイの人で別の意味で気に入られて何度か仕事もらったけど、そういう人は結局信用も尊敬も出来ないね。

ババアはDTMなんてチンプンカンプンなんだよ
エレクトロニカとか一切知らないんだろう

>>183
そもそもDTMの世界で最前線で活躍してる先生なんて存在しないだろw
お前が言うDTMの世界の最前線て誰だよ？
唯一、教授経験があると言ったら小室とかかよw
ああいう新手のジャンルで本来は大学で学ぶ分野じゃなければコネ採用は当たり前だよ。
DTMやってる奴でまともな音大を出てる奴の方が少ないんだから。
大半は専門卒か一般大学卒だぞ？

>>183
あとギャラがどうのとか人脈がどうのとかって先生に習いたくなければ自分が大学講師になりよな。
それでボランティアで教えながら自分の大学の教育改革をしなよ。
教員は全員を薄給で雇いコネ採用は全面禁止にするべしってねw

なんつー幼稚な意見w
大学でフィナーレとかで遊んでんの？
年間200万超払ってw

>>183
現役最前線の人は自分の活動で忙しくて教授職なんて出来んでしょ
そういう人がやるのは年に数回しか講義をしない特任教授じゃん

>>187
フィナーレはDTMじゃなくて作曲科でも使うでしょ
DTM科はツールスとかキューベースじゃないの？

第一線のDTMのプロって石野卓球とか？w

私大

すいません、打ってる途中で書き込んでしまいました…汗

自分は私大音大卒で講師業やってます。
自分の場合は結局、他校からお呼びかかって教えてますが、院までいけば
母校で教えることはそんなに難しくないですよ。

何故かと言うと、どこの学校でも毎年3〜4人程度は学校の運営かアシスタントもしくは
芸術振興会的な枠で採用しますからね。
とりあえず、その枠に入り込めば欠員もしくは生徒の増加やカリキュラム変更で空きが
出た際に、そのまま講師へスライドできるからです。

どこの大学も院はせいぜい1学科4〜5人の一学年で2〜30人だと思います。
どこの学校も音大だと半分は女の子ですから卒業しても就職しない子も多いですし、
就職組、あとは海外留学、実家に戻る人もいます。
そう考えるとその3〜4人の枠は大した競争率ではないんですよね。

アシスタントになる人は教授に気に入られてた人、運営や振興会に入る人は
最後まで就職が決まらなくて就職科がねじ込んだ人って感じが多いと思いますが。

おそらく私大出身で母校で教えてる人は、そのパターンが半分くらいだと思います。
残りの半分は卒業後の活動を学校側が耳にしてお呼びがかかったパターンですね。

それにどこの学校でもそうだと思いますが、常勤の先生方は六十歳前後の方が
一番、多いじゃないですか？
だから欠員てのも意外にコンスタントに出てしまうんですよね。
逆に音楽系の場合は准教クラスの常勤になれるまでが四十歳前後と時間がかかってしまいますが。

逆にいえば毎年2.3人首切られるってこと？毎年毎年アシ増やしたら大変でしょ。
知り合いに、卒業して何年かたってコネで雑用係？の仕事初めて、最近クビ切られた子いるけど30になってバイトはじめたみたい。

>>193
いえ、さすがに首になる人はよっぽどの不祥事でもなければ滅多にいないと思います。
単純に定年組もいれば転職組や寿退社もいますからね。
どこの職場でも数十人の職員がいる会社では年に数人は新卒を採用するでしょう？
それと同じだと思いますよ。

特に私立の場合は経営的な側面も強いので学校とは言え
お役所的と言うより企業的な体質なのかもしれません。
そのせいか退職する職員もそれなりにいるんですよね。

ただ今後は少子化の影響もあるので学校経営も厳しくなると思います。
うちはそれなりに生徒数が確保できてますが今は大手私大でも経営面で苦戦してるそうですし。
とは言え普通にレコード会社などに勤務よりはよっぽど教育機関の方が堅実かと思います。
うちの学校にもレコード会社を退職してビジネス系の先生になった方が多いですし。

>>193
ちなみにアシスタントは少ないでしょうね。
そもそもアシスタントを取る先生が少ないですし。
理系と違って芸術系だとアシスタントはよっぽど有名な先生でなければ学校側が認めないでしょう。

>>192でも書きましたが、運営補佐などの広報部隊や
イベント運営部隊や芸術振興会（要は研究員や企画部署みたいな職ですね）
の枠の方が当然、多いですよ。

話しがつまらない

＞＞１９６
質問に答えてる人に文句を言うだけでなく
君が面白いネタを自分で投下してくれればいいじゃないか？

講師になれば女子大生食いまくりだよね。
right?

>>198
東邦音大の附属高の教師だったかな？
それが原因で生徒が自殺しちゃって数年前に問題になってたね。

でも教師と生徒の職場結婚が多いのとかは音楽系に限らないよ。
昔から医学と教育の現場は職場結婚が大半だって言うからさ。
たしかに手っ取り早い出会いが身近にあるしね。

俺も音大行って教授になるわ。
余裕っしょ

俺も作曲科行って坂本龍一になるわ。
余裕っしょ

じゃあN響のコンマスになって教授にもなってプライベートでもいっぱいレッスンするってどうかな？
一時間4万で月20人レッスンしたら全部合わせて年収2000マンは余裕かな？

>>202
レッスンが１時間４万は聞いたことない金額ですねw
せめて現役教授で２万ですよw

教授になるような人は大体教授なんかやらなくても音楽で飯が食えて（例外もいるが）
レッスンでも食えて、元々裕福な人

９９、９％のボンクラは国際的なコンクールには出ることも出来ないし
オケにも入れないし、一流企業にも入れないし
レッスンも閑古鳥だし、演奏会やっても身内しかこない
大学の正規教員なんて一生無理

進学校出て音大に進む奴は頭が沸いてる
アホはどこいっても大した結果にならないから好きなことだけしてればおｋ

芸大出たら半分は教授になれるって聞いたけど？

>>205
それは芸大の院の話ね。
ただ教育職に就く人間の数だから全員が常勤の教授とは限らないよ。
自分の創作活動を優先して非常勤でしか教えない人も少なくないから。

ちなみに芸大は学部も院も卒業時の進路を発表してるよ
http://www.geidai.ac.jp/life/shinro20100501.pdf

このうちに卒業数年後に教員になる人も多いし、進路調査時に未定でも
その後に働き口が決まる人も多いから総体的にはたしかに半分くらいは
講師やってるかも。
ただ大学講師って週に一〜二日しか教えてなくても大学講師と言えちゃうからね・・・

まあ就職する比率が他の大学に比べると極端に少ない学校だから
将来のことを考えたい人は芸大なんか行かずに一般大学に入学するのが無難だと思います。

でも週二日勤務するだけでも年収300〜400万は余裕でしょ？
余った時間でプライベートレッスンしたら年収600万は確実。
40歳手前で常勤になれるし、50歳になったら教授。人生イージーモードじゃん。

私立音大の教授だと手取りで年1000万は確実だろうし。

半分も大学講師になれるわけないだろアホ

>>210
それが博士修了だと実際のところ少なくとも半分は講師になるよ
そもそも国内の最高学部の博士修了者の雇い口がないわけないし
それは藝大に限らず東大あたりでも同じだよ

器楽、声楽以外だけじゃね？それあてはまるのは。
ま、芸大の博士なんか相当難しいだろうから、そこまでいくやつはかなりの努力もしてるはずだけどね。

＞そもそも国内の最高学部の博士修了者の雇い口がないわけないし
意味不


東大と芸大では全く進路の構成が違う
何故だかわかるかね、低学歴君

>>213
教えてくれ(ｰｰ;)
自分は私立地方音大の低学歴だからw知りたいです。

>>213
楽理科の偏差値は東大並みだけどね

>>215
多分そういうことじゃないと思うよ(^^;;

この調子でみんなプロになれると思って受験してんだろうな
馬鹿が大杉

>>217
そりゃそうだよ
そう思ってないとあんな難関の壁をクリアーしようと思わないからw

まあ気付く奴は藝大じゃなく東大でも目指すよ
自分は気付かずに藝大に行っちゃったけどねw

>>218
君何科？
あんな難関、と言ってる時点で…

>>219
作曲
でも国内では最難関じゃん
今、思うと無調の聴音とかよくやってたもんだなと思うけど
それを頑張ってやってた意味があったのかというw

無調聴音の練習を「よくやってたもんだな」なんて言う人は音楽方面に向いてないんじゃないか？
聴音レッスンは楽しかったし、皆もそうだと思ってたけどなあ。

よく分かってないみたいだけど、大学入試くらい受かって当然なのね…。
芸大はスタート地点が皆より高いところにあったり、ゴールへの道が綺麗に舗装されてるけど結局は大学なんて関係ないよ。

>>219>>222はどこの大学出身なの？
芸大出身の人に
>>よく分かってないみたいだけど、大学入試くらい受かって当然なのね…。
と言うってことは、芸大より上の学校出身ってこと？ひょっとして海外？


>>221
ま、ソルフェージュは得意不得意があるからね
俺も和声とフーガは好きだけど聴音はあんま得意じゃなかったな・・・
頭で考えて作曲するのは好きだけど体を使って表現するのが
あまり得意じゃなかった

専攻によって色々違う気がするがなぁ......

ここの人達は他人には学歴を聞くくせに何故か自分が聞き返されてもシカトしますよね？
自分から聞いておいて他人に答えないのはフェアじゃない気がします

まあここを見てれば、音大の作曲行くような奴は馬鹿ばかりの音大生の中でもさらに希少種馬鹿だということがわかるな

>>223
在京のオケマンだよ。
芸大で、留学後就職。
偏差値だの卒業大学がどうだとか、結局は関係ない。道を切り開くのはいつでも自分とそれに伴う周りの助け。
音楽なんて本当に狭い世界だから、もっと違う分野に目を向けたほうが面白いと思うよ。世界が広がる。
大学入学一年くらいは調子にのってたこともあるけど、もし「俺は日本一難関な芸術系学科に受かったエリートなんだぜ」意識みたいなのがあるんなら、謙虚になって努力したほうがいいよ。
厳しい時代だけど、努力に対して結果は必ずついてきます。
あと、海外に行くとどれだけ狭い世界でいきがってる？か分かるかも。すごいのはどこにでも、どこの大学でも、どんな貧困国でもいるからね…

無調聴音が楽しいって…
>>221は野平一郎みたいな奴だなw

>>223>>224
分かります。
自分もソルフェージュに関しては専攻や向き不向きで差があると思います。

調律された楽器を弾くより、当然、自分の耳で音を作る弦の方が得意ですし。
あと作曲家も二パターンに分かれますよね。

自分の音感を頼りに直感的に譜面に筆が走る人もいれば
一音ずつ考え込んで楽譜に音符を埋めて行く人もいるし。

前者がメシアン、ストラヴィンスキー
後者がケージ、クセナキス、シュトックハウゼン
だと思います。

西村朗や三輪眞弘もあれだけの曲を書いてるのにソルフェージュは得意じゃないらしいからね
三輪眞弘は浪人を重ねて芸大を受験してたけど受かる見込みを感じなかったから
留学生なら試験がない海外の大学に行ったらしいし

芸大生の半分が教授になることは確定だよ。あとの半分はオペラハウスの専属歌手やソリストやオーケストラ団員やプロのピアニストになる。個人のピアノ教室でも、芸大卒だったら生徒いくらでも集まるし、月謝も3万は取れる。芸大卒の平均年収は600万だそうです。

作曲科卒はいい加減別スレでも立ててやってくれよ
ここは演奏の仕事に関する話題が主のスレだし

キモｗｗｗｗｗ

オケマンより教授になるほうがはるかに安定してそうだね。芸大行けば半数は教授になるし。

芸大卒の平均年収は600万って、よく考えると安。

>>235
あくまで平均ねw
非常勤講師で週二日勤務でも月収40万で、年間500万。あとの5日は他の仕事も出来るから、みんな大体1000万は年収あるみたいよ。

>>231>>235
国立大学の教授職の給与は官人だから国で決められてるからね。
教授になるなら私立の方がいいですよ。
学費が高いので年収一千万はもらえます。
参考までに国立大学の教員給与のリンク張っときますね。

http://nagisawasteoftime.dtiblog.com/blog-entry-221.html
http://blog.chase-dream.com/prof_reality/prof_salary

>>236の話は芸大出身者じゃなくて私立出身者の人が語ってた話でしょ

>>228
野平先生が受験生時代に聴音が出来すぎるからレッスン中にやることがなくって
当時、受験指導を担当していた川井先生とピアノの連弾で遊んでたって伝説でしょ

たいへんなお話になってるようだけど
１３０〜１７０辺りをもういちどじっくり読み返したほうがいいぞ
すべて誤解のもと。
それにこれからはクラシック関係人口は縮小に向かう傾向だし。やたら信じてはあぶない、あぶない。

>>240
音大じゃなくて美大や理工系の学部で音楽＆芸術系の教官になる人が
最近は多いみたいですよ

>>227
今年、楽理科を受けるのですが
芸大が難関だと言われる理由は偏差値の高さにあると思うのですが

楽理や音環はセンターで九割以上が必要です
普通に考えて東大と同等のラインですよ

あなたは演奏する側なので分からないのかもしれませんが・・・
論文を書きたくて大学に入る人間はどこの大学出身かは非常に重要です
どの大学から提出された論文かにより読む人間の数が全く変わりますから

だから大学受験に成功すれば目的の半分は達成しているとも言えます
早稲田慶應に受かっても浪人を重ねて東大や京大を目指す人も同じだと思いますが

それは作曲科の人にも似たことが言えると思います
日本コンクールの作曲部門なんて藝大の作曲科出身の審査員が大半ですから
人間ですから自分の後輩だとひいき目に審査するのは当然あると思いますよ

おれの高校の時の友達，トロンボーンがうまくて，某音楽大学に
はいった。４年になって，バイトならとも角安定した職場がなく，
思い切って自衛隊の音楽隊希望で受験，見事合格した。
入隊後しばらくして高校の友達が集まって飲み会をやった時
きいたんだけど，自衛隊では音楽隊でも普通の隊員なみに武器の
訓練もあるし（時間数はずっと少ないとか），みんな面白がって
珍しい体験や感想を聞いた。彼もおれたちも驚いたのは，
酔っ払ってから聞いた「Ｍ検」つまり性病と痔の検査だった。
照れくさがって言いたがらない彼におれたちは根ほり葉ほり
聞いて，ほんとにマッパで身体検査をやられ，包茎は
剥かれてしごかれるし，ケツにガラス棒をいれられるし，
「泣きたくなったよ。」という彼の感想もまんざら
オーバーな表現でないことが分かった。
でも，ビックリした。

芸大の楽理となると100%教授になれるからな。難しいのは当たり前だろうな〜。
知り合いの楽理卒は学部卒で即専任講師で今は31歳の若さで京都大学の准教授だよ。

楽理は学歴が一番大事だよな
芸大とそれ以外では、スーパーエリートとクズくらいの差がある

日本の大学教授の一割は芸大楽理が占めてるんだってさ

ID:GZMXppV40

受けてないから止めた方がいいよ

>>247
低学歴乙

>>248
>>246で芸大の情報を〜だってさと書いてるから自分も芸大卒じゃないんでしょ？

銀行に就職できても経営破綻する時代だし、公務員すら減俸やリストラがある時代だし
今の世の中に安定なんかないと思うよ。

>>249
高1です。
芸大入学したら教授になれるということで、親も応援してくれます。

>>250
芸大卒なら最低でもオケマンか大学非常勤には就職できるし、たとえ首や減給されても月30回レッスンしたら50万いく。

なんかつまんない流れになってきたな・・・
少し前に現実的な話が書いてあった頃はよかったけど

現実的？？作曲の基地外が妄想垂れてただけでしょ？

楽理志望のエリートの子が降臨してて、今の流れの方がよほど有益

作曲家は基地外ばっかだけどねw
演奏家とまともにやり取りできないコミュ障ばっかじゃんw
しかも有名な人ほどそういう傾向にあるしwww
ここに書き込んでるのは有名な人じゃないと思うけどさw

>>228>>239
野平伝説
「ソルフェージュを辛いと思ったことは一度もない。
ソルフェージュを辛いと思う学生の気持ちが分からない。」


そりゃアンタだから出来ただけでしょうがってw

>>254
有益な情報に紛れて>>246みたいなしょうもないネタを書く人がいるから
つまらないと書かれてるんだと思われ

匿名掲示板の情報の何が有益なんだ・・・

>>258
有益と言い出したのも>>254だけどね

>>257
246は大袈裟だけど、芸大楽理に入学すれば100%教授になれるというのは本当。

「らしい」のオンパレードわろたwwwwwwww
>>161
> 中高の非常勤は募集少ないよ
> 大学の非常勤の話でしょ
> 私大だと学費が高いから非常勤でも給料はいいらしいよ
> 週二日勤務でも結構な額になるらしい
> 自分は私大音大卒だから先生から聞いたことある
> たしかに知り合いがいれば呼んでもらえるらしいし
> 逆に国立だと常勤でも給料安いと聞いた
> その代わり国立の先生はネームバリューでレッスン生を取りやすいらしい

>>261
たしか学生が自分の先生から聞いた話を書いたんじゃなかった？
聞いた話だから「らしい」と書いたんだろうね

アホな学生だな。
ざっと読んだけど、このスレに書いてることほとんど嘘。
釣りスレってレベル。

>>263
じゃあ、あなたが本当のことを皆に教えてくれればいいじゃない。
多分この雰囲気だと誰が何を書いても全て釣り乙で片付けられるだろうけど。

リテラシーの問題。
ゴミの中にも資源はある。
雑談の中に真理はある。
宝の山も、見る人が見なければゴミの山。
>>263は自分には見る目、聞く耳がない。自分はバカだと宣言してるだけ。

リテラシーねぇ。
そりゃ食える物もあるんだろうけどさ、ワザワザ生ゴミの中を漁ってまで探すつもりは俺にもないなぁ…。

真面目に勉強して普通大学ねらうか・・・。

>>267
先のことを考えるなら、勿論そっちの方が絶対にいいよ！

芸術大学は将来性と引き換えに興味のない勉強をせずに
好きなことだけ四年間やっていられる権利を得る為のもんだからw


あと>>266みたいなのは２ちゃんは見ない方がいいと思うよ。
たぶん貴方みたいなタイプからすれば２ちゃんを見るだけ時間の無駄だと思う。

>>268
完全に同意！

見るにもいろいろな見方がある

死にたいな

自分で金払って音大行って、卒業後清掃員やってるバカ。

>>272
親に金払ってもらって の間違い

貧乏で自分でバイトして行くしかなかったとさ。
やめときゃ良かったのに。

それがバカかどうかは本人の心持ち次第だな

>>274
年間200万超払ってか？
すげー学生生活だなw
実家通いならともかく一人暮らしなら月10万は必要だろうし。
奨学金でもたりなさそう。

教授のコネを頼れば楽器制作会社や学校講師などの就職口があったにも関わらず、
ヤ○ハ講師の道を選んだ男が知り合いにいる
勉強すれば中学校教師にもなれただろうに

コンクールでちょっと成績出してるから演奏家の道を見切れないんだろう

学生時代はそこそこモテてたけど収入少なくて結婚できないんだろうな。

死にたい

死ぬ前に就職活動でもバイトでも何でもしろ。

死ぬなんて絶対だめなんだから！

楽に死ねる方法ある？
誰にも迷惑かけないのならなおよし。

楽に死ねる方法はないし
死んだら迷惑がかかります。
周りの人が悲しむからね

わかりました。
します

しません

悩む

仕事がない

死ぬ気で勉強して教員採用試験受けたら？
年齢不問の県もあるし、臨時講師だっていい。

まさかプロになれる見込みもないのに教員免許取らなかったとか
そこまで馬鹿じゃないよな？

生きろ！頑張って生きろ！
苦しい時はみんな一緒やで！そこで踏ん張れるかやで！
とりあえず今はしっかり休息とって心身回復させ！
とりあえず絶対しぬな！がんばれ！

>>287
教員はやめて桶
教採合格して無事に教諭になれたとしても待っているのは地獄だけ。
昔は学校の先生と言ったら先生様々だったが、今は学校の先生と言ったら世間から白い目で見られるのが普通。
大分県汚職事件がいい例

女子校の先生になって、可愛いJKとちゅっちゅしたいお〜（ ＾ω＾）

自殺スレに名前を変えましょう。

２９０みたいなのは決して採用されません。面接や検査ですぐはねられます。

病院逝け

病院閉まってました…

音楽教室の講師ならどこでも募集してるんじゃないの？
３つか４つ、かけもちしたら取り敢えずなんとかできないかな？
その後はサービス精神を発揮して一生懸命にがんばれば生徒は増えるよ、きっと。
気位なんか捨てることだよ、まずはそこから始めなきゃね。

身なりや言葉づかいもきちんとして、人に清潔感を与えること、約束を破らない、
いまも謙遜した態度でいること、そんな基本的なことをおろそかにしてはいけない。
こういう社会的訓練ができていない音楽の学生は多いからね。音楽力と同じ位大切。

いまも　→　いつも

いつまでも

いつまでも
『も』
もーいや
『や』

>>295
今はどこも少子化の影響で青息吐息だぞ

>>149
えらい先生には下書きさんがたくさんいて
授業している間でも量産体制敷けるしなww

就職先にありきで
音大なんて受験しないだろう普通は。
芸大なら就職に困らないから頑張ろうなんて
そんなモチベーション、あり得ないだろ。
さっきから芸大楽理卒は
100%教授になれるとか言ってるやついるが
今の若い人は上が詰まっちゃって大変。
10%以下だよなれるとしても。
みんな音楽好きで、あとさき考えずに
入学しちゃうのが芸大生の良いところだよ。卒業後が地獄とも知らずに。。

>>302
楽理で博士まで進めば何かしら教員職あるんじゃない？
たしか学部20人→修士10人→博士5人くらいになるでしょ？

とは言っても将来的なことを考えれば芸大より東大に行った方がいいのは確実だけどねw

>>303
あのな、どの分野も上が糞詰まりで
順番待ちなうえにだぜ、
音楽の分野なんてパイが小さいんだから
芸大出て大学教員になろうなんて、
予約整理券持ってiPhone発売初日に
長蛇の列に並ぶようなもんだよ。
そんで何年かに一回しかその列は前進しないんだぜ。
博士に行ったって、東大が漁場を荒らしにくるし
安泰じゃねーよ、今や芸大なんて。
四十年前ならともかく。

>>305
だから俺も>>304で芸大より東大に行った方がいいって書いてるじゃん？
何で同じ意見を書いてる人間にまで、そんな長文で突っかかってくるの？
君はアスペなの？

ＩＤ なんかいちいち見ないだろ

>>306
なんでもアスペ厨

でもアスペって他人が言ってる意味を理解できないんでしょ
あと自分のターンだとやたら長いらしいよね

アスペって言う奴がアスペ

仕事は自分で作るものだ！
って、誰かさんがいつも言ってたな。

>>305
その通り。

自分は約２０年前に院を修了したが当時既に常勤の大学教員は狭き門だった。
選ばなければ非常勤ならあったが・・・・たぶん今はもっと厳しい状況。
当時でも非常勤をしながらせっせと論文かいて３０代半ばくらいで運が良ければお呼びがかかるという状況。
自分も非常勤をしつつチャンスを待とうと３年ほど頑張ったが、家庭を持ちたいという平凡な誘惑に負けて一般企業に
就職しました。

Max Weberの"Wissenschaft als Beruf"（職業としての学問）を読んでみることを勧める。今も昔も変わらぬことが理解出来る。

芸大音楽教育の博士まで出るのが一番大学教員になりやすい

今までと30年後はね。
今はどこも満杯。

普通の会社員の男と結婚すれば良い。
子供１人くらいなら何とかなるだろうし
ちょっとパートでもしてたまに演奏活動して楽しむのが一番

男？
タイ辺りで性転換して会社員の男と結(ry

>>315
演奏活動の内容によるよ。

地域の公民館借りて内輪で発表会程度に
やりますってくらいならまだしも
ちょっと本腰いれて「リサイタル」なんて
体でも整えようもんなら
車一台余裕で買える位かかるもんな。
ふつうのサラリーマンじゃ理解できないだろ。

>>316
ああ、ピアノや声楽だとそうなるか。
管専攻だから演奏活動＝アマオケや吹奏楽、アンサンブルのつもりで書いた
エキストラなら金になるし

ピアノで音大行かせるような親なら金銭援助するんじゃね？

音大の女性は音大の男と結婚は考えないの？


と音大の男が言います。

>>318
音大の女(特にピアノと声楽)は、音大の男(特に管打、その中でも金管)は相手にしねんじゃね？いても極少数派。

金管の男なんて、汚い物を見るような感じの視線だった。ソースは俺。

話は逸れるが金管の女の子って何であんなにずんぐりむっくりの体系の子が多いんだろ？
音大だけじゃなくプロオケの人を見ててもそうなんだよねw
逆に弦や木管の女性はスリムな人が多い印象がある

>>320
やっぱ、水槽時代に「身体でかいからお前チューバな」って言われんのかね。

>>320
専攻できる位に上達するには肺活量も必要だからじゃないのかな？

>>317
おれんちは両親がドレミも読めないくせに
芸術への憧れと勘違いだけで
俺を音大なんかにやらせたもんだから
（まあ、俺も必死で練習やって、いかせてくれってお願いしたんだけど）
大変だったよ。幸い在学途中で俺が挫折して
普通のサラリーマンになっちまったから
それ以上の迷惑はかけずにすんだけと。

音大ピアノ科トップクラスで弦の男達とアンサンブル組んだりしてたのに
卒業したら大学病院の秘書になって趣味は料理、彼氏は医者って知り合いの女がいる

したたかすぎる…

フリー奏者の結末はどうなるの？

>>324
近所の歯科医の奥さんがピアノ科出だが
ブログの話題はグルメ、旅行、韓流、愛車、花、旦那の愚痴

要は金だけあって中身のないオバサン


>>325

人による

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

フランス　世界中が熱狂！世界最大の自転車レース　
http://allabout.co.jp/gm/gc/207665/
フランス　パリ市で始まった『ベリブ』自転車（大規模貸自転車事業）
http://cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/report/rep07_6.html


イタリア　イタリアを一周する自転車レース
http://www.jsports.co.jp/cycle/giro2011/about/index.html
イタリア　自転車の街
http://www.eic.or.jp/library/pickup/pu040108.html


オランダ　自転車普及率世界一　
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110321/erp11032111360006-n1.htm


ドイツ　自転車都市
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html


ベルギー　国技が自転車競技の自転車王国
http://www.aeroazure.com/special-feature/feature3.php

芸大卒業して（ピアノか）演奏だけで食えるのは何％くらいなのかな？教授とかになれるの何割くらいなのかな？
誰か詳しい人教えて

菅とか弦とかならプロになれる人も多いんでしょ？（地方桶とかも含めれば）

777:nanasissimo :2011/11/23(水) 15:22:53.90 ID:WUyWPBoT0
クラコンは優勝したら経歴に書けますよね？



しつこくこんな質問する>>329やつに答えなくていいよ。ただの〇〇だから。

>>329
菅･･･

>>323
人生の途中からでも軌道修正してよかったと思うよ
それが正解だと思う

今は大手私大も少子化対策として音大じゃなくても音楽を専攻できる学科が増えたから
（東大、慶應、早稲田あたり）無理に音大に通わずに卒業後に学歴として書ける
その辺の大学で音楽を学んだ方が将来的には役に立つかもね。

その辺の大学のデメリットとしては学校のアマオケのレベルが低いってことだろうけど
それは自分でコンクールに入賞するなりして外での交流を深めればいいことだし。

書いてから気付いたけど、よく考えたら上記の内容って作曲や音響系の学科だけだったな。

自分が作曲科出身なので音大＝作曲って頭になってたけど、そう考えると器楽系の人は
結局、音大を選ばざるえないのかな…

↓直接twitterで審査員に聴くとか、どうなんだよこれ　他の参加者と不公平が出るよ

@KenTakaseki おはようございます。突然のリプライ失礼致します。昨日札幌でオーディションを受験しました、
サクソフォンの三國可奈子と申します。昨日の審査のメモなどがもしお手元にありましたらぜひ高関先生のご講評を
お教え頂きたく思います。どうぞ宜しくお願い致します。三國可奈子

コンピュータ音楽専攻の場合、まだ就職しやすいと思うのですが、実際どうなんですか？

>>336
でもDTM系も音楽制作だと大半はパチンコ業界とかそんなんだよ
パチンコ系の音楽制作会社とかはブラック過ぎて常に求人してるからさ

たまにゲーム会社とかに就職する奴もいるけど、ああいう企業は最初から
社員を使い捨てだと考えてるから労働環境が著しく良くない
そもそもゲーム音楽も稼ぐ人は元々、著名な作曲家が外注で制作依頼を
受けてるわけだし

ま、今は景気良くないから音楽関係に限らず、どの業界に就職しても使い捨てられる
覚悟の上で働かないといけないけどね
どこの企業も体壊すまで働かせて体調崩したら新しい求人を募ってという感じだし

景気が悪いとどこの会社も最終的には削るのが人件費になるから少ない人数で回そうとすると
どうしてもその皺寄せが一般職の社員にくるのは仕方ないんだけどさ

自分もそれが理由で働いてた出版社を辞めてフリーでライター兼大学での非常勤講師をするようになったよ

>>336
芸大卒なら100％就職あるよ。
そのうち3割は教授職に就く。

>>338
芸大でコンピューター音楽やってる学科って今はほとんどないでしょ
音環が少し近いけど、あそこも学部の時は大して何もやってないよ
院からはどちらかと言うとレコーディング技術の内容になるし

あと芸大も学部卒だったら、そんなに就職良くないって
楽理とかで博士まで取れば教授職に就く人が多いけどさ
元々、就職したい奴が少ないから半分は進路未定のまま卒業するんだから

>>338
釣りはもういいから

レコード会社とか拾ってくれないの？

>>341
レコード会社はマーチ以上の一般大から入社試験を受ける人が多いから
そうなると音大生の方が学歴が低くなるので入れる人も少なくなる

レコード会社で働いている音大卒はほとんどバイトか派遣。
自分も派遣でレコード会社行ったことあるよ。
社員で音大卒ってほとんど居なかった。

世の中にはまだ知らない色んな仕事がある
というのは卒業してしばらくしないと分からないとも言える
チャンスが他にあればすぐどこかへ消えてしまう人
と思われなければある程度は大丈夫だと思われる
たぶん音大卒の人がなかなかまともな人材と思われない理由の一つに
もっとおいしい仕事があればそっちに行こうとしてる感じが漂うというのがある
大学で勉強したことを直ぐに生かそうとは思わず
これからやる仕事で自分を変えて行くつもりで
十年単位でじっくり働き続ける根性があるなら雇う側もきっと認めるさ

このスレは芸大ばっかだな

>>354
このスレに限らずポピュラー以外の音楽界では藝大出身者ばかりだから仕方ないよ
そもそもこの板でも藝大スレがいくつあるんだって話だし
それらのスレも書き込みを見たら受験生の書き込みではなく内部事情の暴露ばっかだしさ

マジで藝大ばっかなの？

藝大なんて少数だろｗ

藝大の人に質問なんだけど現役で入った？

>>346
とりあえず354に期待w
芸大は内部の人間にとってはさておき、世間から見られる目がやっぱり違う
人生の後半を幸せなものにするためにも頑張って入る方がいいんだけど、、、、

隣りの芝生は青く見える件
学歴コンプレックスで自虐してる件
才能とは学校では計れない件
運は実力を持って初めて掴める件

黄昏れてもはじまらない
さ、コンペ取りにいくぞ！！

コンペ・・・

まもなく資本主義は崩壊いたします。

そもそもコンプレックスがあるから競争しようという気が起こるわけで

略してコンペレックス
なんちゃって

>>352
その気持ちは大事だと思う。
そういう人ならどこの大学に行っても将来的には芽を出す可能性が高いけど
大半の人は受験の時点で自分は大して上に行けないと思ってるから底辺音大の学生は
その後もモノに成らない人が多いのだと思う。
だからコンプレックスをバネに出来るタイプなら学歴は関係ないよね。
それこそ武満徹なんて大学すら行ってないしね。

>>353
同意。世の中の自分に対する現状に納得して受け入れてしまってない人の方が結果的に伸びる。
いつも悔しがってる人は向上心や人に認められたい欲求がすごい。

まあ実際そういう人とはあんまり付き合いたくないけど。

自分の才能の無さにいつ気が付くかが人生の分かれ道

一生、続けていくのも才能の一つだよ
特に作曲家は後に名を残した人でも生前はろくに食えなかった人の方が多いわけだし
また食えなくても自分が創作活動を続けられることに意義を感じられることも才能だと思う
逆に音大の作曲科なんてアンチ商業の作曲を研究する場所だし
それって要するに自ら食い扶持を断つ為に入学するってことじゃん
生活したい人は悪い事は言わないから無難に潰しが利く法学部か経済学部に入学した方がいいよ

質問に誰も答えてくれない・・・。

やっぱ藝大なんて少数

>>357
総体的な芸大卒は多いけど多浪生も多いから何浪で入ったか聞かれても
現役か一浪あたりまでしか答えたがらないんだよ
そんな失礼な質問をするお前が悪い

無知ですまん。
やっぱ藝大って多浪しなきゃ入れないもんなの？

それだけ入試が難しいんだろう
しかし受験慣れみたいなのが人によって有利に働くこともあるようだ
いい時期の何年間を費やしてでも受かりたいのは
348のような理由もあるということか？

芸大でも
美術はともかく、楽器で多浪てあんまり聞かないけどなあ。
作曲とか理論とかはいるかもしれないけど。

藝大は各学科20人ほどいるけど私立は1学科あたりの人数が少ないよ。
特に不況以降は音大はどこの私大も定員割れしてるのに。
だから学科別に見ると私大の3〜5校分くらいの人数になる。

そう考えると大学別に見ると自然に藝大出身者が多くなる。

>>361
あ、それはそうかも。俺が話してるのは作曲科の件だから。
あとたしかに楽理も多浪生や社会人経験者は多いよ。
器楽系はそんなに作曲とかほどいないかも。
ただ声楽は浪人も多い気がするけど。

日大芸術学部音楽学科は音大扱いですか？

音大扱いだろうね

今在学中や卒業後すぐの人は不安だと思うが
「卒業したらみんなどこにどうなっていくのか分からない」
ということは、みんな何かしらやって生きているということでもある
おれはン十年前卒業だけど
仕事なくはないよ
なんかあるよ

>>364
日芸の人は学部卒業後に他大の院に進学する人も多いよ
自分が院時代に何人かそのパターンの人がいた

>>356
なんかわからんが、すごく励まされた。
ありがとう。

それでいいのか？
年齢上がってくると自分の食いぶちだけじゃすまなくなるぞ

>>368
普通は芸術家になろうとしてる奴が家庭は持たないだろw
ヒモになりたくて女を見つける奴は別として
そんな人は最初から音大を目指さないで一般大学に行った方がいいよ

いや、独身か夫婦かは別にして親の面倒をみなければならなくなるという意味だ

少ないながらも音楽で食えるヤツはいる。

食えないヤツは才能がないか努力不足がどちらかしかない。

己の力の無さを業界、社会のせいにしてんじゃねーよ、ボケ

>>370
うちの親はナマポだから

>>44 これは本当？
食えないのは本当なの？

>>371
で、お前は食えてないんだろ？

俺は音楽やってねーよ

みんなせっかく音大出たんだからって思うのは無理もないけど
そこそこやって目が出なかったら意地にならず自分に見切りをつけて
音楽は趣味にシフトして別の仕事を探す勇気を持った方がいいよ
そういうおれも音楽はやめて別の仕事で今は普通の暮らしが出来てるよ
まあみんなそれぞれ人生がんばってくれ

ってかここ見てるとやたらみんな仕事したがってるけどなんで？
音大でて親のすすめで見合いして結婚した私って負け組なの？？

幸せに演奏活動だけ続けてるんだけどｗ

それは夫によっては勝ち組なんじゃないかな。
音大出女の子っていうブランドは強いよね。男の僕は頑張らなくちゃなぁ・・・。

by音大志望の高校生

だから音大行くのが不安だったら死に物狂いで勉強を頑張って東大でも合格しなよ。

それが出来ないから自分が合格できる範囲で大学を選んだ時に
音大を選択した奴がここには多いんだろ？

そんな生半可な奴はどんな職種に就いても大成しないんだから一生、
底辺サラリーマンでも続けてればいいじゃん。

>>378みたいな男の子は頑張れ！
影ながら応援するよ。

音大出身の嫁なんて嫌だ。プライドばっかし強くて家事をおろそかにしやがる。

アクセサリーのつもりだったんじゃないの？
そんな実も期待したの？
そりゃ、欲張りってもんだよ。
メイド雇えよ。

女は結局結婚して働かないんだから音大だろうが美大だろうが短大だろうがどこでもいいんだろ
男は地獄だ

自分の将来に不安だったら血反吐を吐くまで努力しなよ。
それで結果を出して国なり財団なりの奨学金を得て海外の国立芸術大学で経歴を積めばいい。
そもそも成功する人はそのパターンが多い。
その努力もせずに不況のせいにばかりするなって。
どんなに不況にもなっても数年に何人かは成功するんだから
やるならその位の根性を見せてみろ。

>>383
正しい

>>384
やっぱりそう思うよね？
何か過去レス見てると僻みからか音大講師の人にこんなに不況だと
音大を出ても仕事がない中で何を目指せばというんだと書き込んでる学生も
いたみたいで読んでて腹が立ってきたんだよね。
死に物狂いで血の滲むような努力さえすれば自ずと結果に現れるものなのに
自分の努力不足を何でもかんでも周りの環境の責任にするなよと思ってさ。

>>385
「何が何でもプロに成りたい」って気概がたりないよな。
上手い奴は、ホントによくさらう。才能だけで食ってる奴なんていないよ。

>>386
俺の先生がそこまでの努力が出来るかどうかが才能だと言ってた。
自分が卒業してプロになって教える側に回ってから本当にそれを痛感するようになったよ。
出来ない生徒ほど練習しない言い訳を色々と用意してくる。
逆に出来る生徒は何も言われなくても率先して色々とやってくる。
そういう生徒は黙ってても学生の頃からプロとして活動してるよ。
当然プロになってからの生存競争もあるけどそれはどこの業界でも同じだし。

音大生、>>387を読め！

たしかに成功できるのが一握りなのは、どこの世界でも同じだよね
それすら知らずに土俵に立とうと思うことがおこがましいw

あと>>383も激しく同意
成功なんて自分で結果を出した後での話だよね
自分では何の結果も出せない人間が成功したいなんて甘えもいいところ

おそらく、ここの住人はゆとり世代が多いんじゃないかな？
年齢で馬鹿にするわけじゃないけど、やっぱ競争が緩かった世代は危機感が希薄だよね
俺なんて第二次ベビーブーム世代だったから大学受験も競争率が高くて大変だったよw

音大生の就活は一般の大学生と同じ？
卒業生はどの位の割合で就職出来ますか?

>>390
音大のカリキュラムを考えれば一般大学と雲泥の差があることくらい分かるだろ？
音大なんて一般教養の科目は語学くらいしかないのに、もし仮に自分が企業の人事だったら
そんな大学生活を送った学生を採用したいと思うか？
就職に関しては藝大ですら苦戦を強いられるのに。

>>390
一般大学のような就活はしない、というか無い。
縁やタイミング(誰かが辞める)が合えば、非常勤講師の口がある。
音大卒だが、同期で正社員になったなんて人は聞かなかったなあ。
よく聞いたのは、留学、自宅でピアノ教室を開く、音大付属音楽教室の助手になるとかだった。

うちの会社にはピアノ科卒業の人が派遣でお茶汲みしてる

非常勤講師ですら今後は博士課程を満退とかでないと厳しくなると思うよ。
国の政策で博士課程をバンバン作らせたからさ。
だから将来的に講師業をやりたい人は博士課程まである大学を選んだといた方がいいよ。
ただ博士を満退しても必ず声がかかる保証はないけどね。
学歴があればあとは本人の実績次第だよ。

みんなとぜんぜん違う経歴で悪いが、俺は某大学の体育学部武道学科に
スポーツ推薦(剣道）で入って、全日本学生団体ベスト８ぐらいまで
いったのだが、体育会の部活に所属している場合、就職するときに
実業団や警察の特別訓練員とかにコネがあったりするので、あんまり
困ったりしない。
音大は、一般企業や楽団に先輩のコネとかないんか？

ちなみに俺は、社会人になってまで剣道やりたくなかったから、コネを
全部断って一般企業に就職した。
本当は、高校卒業後は音大に行きたかったので、社会人2年生だが音大入学を考えている。

>>395
野垂れ死んでもいいから音楽に一生を捧げたいと思うならば今からでも頑張って受験しなよ。
特に私大音大は今はどこも定員割れしてるからやる気さえあればどこかしら受かるから。
音大や美大はそのやる気だけで三十代の人達でも入学するのが少なくないから。

それと歴史に名を残した歴代の音楽家も生前はろくに食えなかったことだけ肝に命じておいてね。
そういう覚悟があった上で入学する人にはこれ以上ない環境だと思う。

あとは受験するまでに自分が本気で師事したい先生を見つけてその人が教授職に就いてる学校を受けなよ。
そうすれば入学後に後悔することはないからさ。

そこまで喰えない事はないだろ？

>>397
吹奏楽の人は地方の自衛隊に入ればいい。
その他の器楽系はプロオケに所属しながら講師業って感じ。
楽理系は音大講師と文筆業の掛け持ち。

一番の問題は作曲系。
芸術音楽専門でやるなら大学講師になる以外は食い扶持がない。
割り切って商業音楽をやれる人なら少しはマシだが既にご存知だろうけど今時は印税では全く食えない。
残る手段としては劇伴くらいになるが今はどこの放送局もスポンサーが付かずに
制作費を局の持ち出しで回してるくらいなので予算の削減は言わずもがな。

ちなみに上に挙がってるのは音大を出た後に上手くやってる人の例だから。
その手のレールに乗れなかった人は食えないってことだよ。

音大同期の作曲や楽理の人は皆、ピアノ科の標準よりピアノ上手い人ばかりだったよ。
だから、自宅でピアノやバイオリン教師やってる人が多いよ。

>>399
そういうレベルの人だったら仕事あるだろうけどね。
でもそれは君の周りの人がピアノ上手い人の比率が高かっただけだと思う。

作曲出身者でピアノ演奏してる人が少ないのを考えれば両立できる人が少ないのは分かるでしょ。
作曲と演奏活動を並行して活動してるのは日本では一柳と高橋悠治くらいじゃない？
野平さんとかは演奏活動は多いけど逆に創作活動は全然だし。

ましてや筆記試験の偏差値が東大並に高くなる楽理に関しては大学に入ってからピアノ始める人も多いくらいだし。
自分の周りの楽理出身の人は執筆しかやってなかったけどね。

結婚して全く演奏しなくなる音大卒女は、その辺にゴロゴロいる

がっつり作曲活動を始めると覚えることが多過ぎて練習してる時間なんてないからだよ
人の何倍もの練習量をこなしてコンクールで優勝するタイプのピアニストだと無理
作曲とピアノを並行して出来る人はどんな曲でも初見でサラっと弾ける人くらいだよ

>>400
ピアニスト(ピアノ演奏で金を稼げる)とは言ってない。
ピアノを教えて生活費を稼いでる作曲科卒、楽理卒はけっこういるよ。

>>403
ピアノ科よりピアノ上手いとまで書くと勘違いする人が多くて当然だろw
それともよっぽどピアノ科のレベルが低い大学だったんじゃね？
藝大だったら俺から見たら抜群にピアノが上手いと感じる作曲科の学生でも
ピアノ科の連中から言わせれば作曲の割にはってレベルだよって言ってたしな

講師ってうさんくさいわ。

>>405
大学講師になるのは大変なんだけどね
個人教室や街の音楽教室はたしかに胡散臭い

大作戦車


だいさく戦車の 心はひとつ

大勝利　大修理

胸に刻むは　勤行だましい

生まれてこのかた　空回り

タコ部屋みんなで　だいもく唱えてる

仏罰仏勅　みんなで呪ってる
（缶は仏敵―ッ！）

だいさく戦車 だいさく戦車

だいもく唱えて たたかうキモさ

ぶってきと 吊るされると

そうりも にげる
http://www.youtube.com/watch?v=2rbp6l3QvCE

>>407
後ろ盾が消えちゃったからね。

で、みんな仕事あるの？

今の時代に音楽の仕事で儲かる人いないでしょw

商業スタジオですら今や8時間4〜5万でレコーディングを受ける時代になっちゃったしさ
それって人件費のこと全く勘定しなくなったってことだし

そう考えると、いくら少子化とは言え大学教員を目指してる人の方が
まだ現実味あると思うわ

YAMAH〇の講師ってなるの難しいのかな。楽器はトランペットです。

>>411
難しくはなさそうだぞ。知り合いに多い。
ちなみに俺は元楽器店勤めなんだが、管楽器の講師が学校のリコーダーやピアニカの講師もやってて驚いた。みんな食うために必死なんだな。

>>411
ヤマ○は競争率が高いピアノ以外はそんなに難しくないらしい。
ただ楽器メーカーの教室系の講師はギャラが安いから>>412が書いてるように
いくつか兼業をしないと生活するのは厳しいよ。

>>383
フン、偉そうに

うん、努力や根性でその結果、向こうから仕事がやってくるような口調だね

確かなことは、口を開いていても何も落ちてこない。

そりゃコンクールでバンバン優勝したりすれば仕事だって入ってくるようになるじゃんw
文句いう前にそこまでの努力しろってことじゃないの？

でもパイは限られている。
死に物狂いで努力しても、そこに納まる人はごく僅か。
あとは、ゴミってことだ。

>>418
それはそうだろうけど
>>383の人が書いてるのはこの世界を目指すならそこに入れるように努力しろってことじゃん
そもそもこういう世界って最初から成功する確率が低いことは分かった上で目指すわけだし
そこまで努力するつもりが無ければ最初から目指さなきゃいいだけのことじゃん

努力してどうにかなる世界でもないけどね。

そんなに音楽を続ける環境に不満があるなら普通に就職すればいいじゃん
音大卒だから就職できないと言うなら今から旧帝にでも入り直すなり
弁護士か司法書士なりの試験にでも合格しなよ
なんで自分が好きでやってることに対して文句ばっか言ってるの？
自分で選んだ道に不満が出るのは進路を選択した時の自分の判断が甘かったということじゃん

いいこと言ってるつもりで鼻の穴ふくらましてるみたいだが
まだ発想が「学内」にあるようだな
他人に説教するひまがあるってことか？

いやいい事を言ってるつもりは全くないよ
不満なんて言っても意味ないのに思っただけだよ
不満あるならやらなければ足を洗えばいいのにと思ったんだよ
大学の非常勤やってるから学生を見てて思う事と同じことを感じたんだよね
そう言われればたしかに発想が学内にあるのかも
自分の仕事仲間だとか同じ職場の人達を見ても不満を漏らす人ってそんなにいないけどね
音楽業界全体が低迷してるのは分かってるけど自分で選んでその道に進みたいのであれば
それに文句言っても仕方ないじゃん

不満を言う人いるか？みんなとても「不安」に感じて言葉を発しているように
見えるが
お金が稼げないのを自分のせいじゃないと考えてる人は放っといていいけど
普通の就職が出来ないと高校の頃に察知した人が音大に来てるってのもあるでしょ？
自分に何が出来て何が出来ないかは大学卒業前後で大体答えがでてるだろうし
結局世の中のニーズに応えることでしかお金（生活費）はもらえないんだから
時間はかかっても仕事を学んで何かしら「使える人材」になっていくしかないのではないか
それが学生の頃に夢見てた姿とかけ離れていてもそれは仕方ないと思う

>>424
そういう考え方もあるかと思います
それに一般的にはその考え方が普通ですよね

ただ仕事がないの現状に自分の努力不足を棚に上げて語るのはおかしいと思い書き込みました
何で仕事がなければ自分で受賞歴等の実績を作って仕事を増やそうと思わないのかが不思議です
特に>>415>>420あたりの書き込みを見ると同じ業界にいる人間として悲しくなりますね

仕事が多い人は演奏に対して血の滲むような努力をするのは当然ですが
それだけでなく恥や外聞を捨てて人脈作りにも励むから仕事も多いのに
ここにいる人の大半は音大生でしょうけど自分達の師匠を見て
何故そういう姿勢を真似して来なかったのかが不思議ですよ

世の中、弁護士や司法書士や歯医者は余っている。金と時間つぎ込んだってダメ。
世の中ムチャクチャでっせ。どうしよう！？

>>426
それももちろん分かっていますよ
ただそこまで音楽を続けることに不満をもらすなら
手に職をつける努力でもしたらどうですかという意味で書いただけです
人間なんてみな同じ環境で生きているはずです
貴方みたいに今の時代をどう生きていけばいいか分からないと書くならまだしも

そもそもここにいる人達は自分の意思で好きなことを選んだはずだし
好きなことをやりたくてもやれない人の方が多いのに
自分で選んだ環境に対して文句を言うなんておかしいと思って書いただけです

>>425
あれ、なんだか一人の人とやりとりしてるみたいな感じで、、

おたくも非常勤講師やってるなら教育ビジネスだね
師匠が教育者以外に音楽の仕事やってるといいが、その点は生徒には「頑張って仕事探しな」
としか言えなかったり、弟子が活躍するのを快く思わない先生もいて困っちゃう面はあるかもね
別の方面に進むかどうかは分からないけど、音楽関係でも食べて行くだけの収入を得るには
おそらくクラシックのプライドなどは捨てなければ邪魔になって仕事できないだろう
音大生は多すぎて溢れてるから、仕事については誰かが誰かにアドバイスというより
真っ先に自分がやりたい、という状況なのかも

>>428
たしかに学校の場合は教育ビジネスという面もありますが
ただ芸術大学での講師業に関して言えば講師自身が現場での表現活動が盛んな音楽家でなければ雇われないので
他の学校とは違って表現活動と教育の境目があまり無い気がしますが
芸術以外の分野では教える側の人材が現場と教育に全く別れる場合も多いでしょうけど

あと芸術分野の場合はコンクール等に出場できるだけ他の分野に比べたら公平にチャンスがあると思うんですよね
普通に経済を勉強している学生は就職はしやすいかもしれませんがそういう何かの公募で名を上げる機会はないですし

それに現状として苦境に立たされているのは音楽だけでなく例えば出版分野でも同じですし
執筆業を目指す人だって出版業界の売上低迷は分かった上で作家になる決意をすると思います

だから一度は自分で腹を括って進んだ道に歩めただけでも恵まれてるはずなので
そこで泣き言を言っても始まらないじゃないかと思ったんですよね
あとは自分で結果を出して自身の名前を売るだけの話だと思いますし

>>一度は自分で腹を括って進んだ道に歩めただけでも恵まれてるはずなので

これは音大を受験するという意味です
私大音大だと卒業するまでに学費だけで一千万ちかくかかりますから
金銭的に余裕がない家庭では入学できませんからね

国立大学の音楽学科に合格できた人でも何校かは滑り止めで私大音大を受けてるでしょうから
自分が進みたい道を目指せる環境に生まれただけでも普通の人より恵まれてるはずです

私は副業の投資で収入を得つつ、音楽教室を運営しています。
もう少し資金を貯めて、近々、輸入雑貨店も開店するつもりです。
音楽は趣味の延長という感じで自分の演奏活動も楽しみつつ、子供達に音楽の楽しさを伝えるやり甲斐も日々感じながら充実しています。
雇われることだけが働くことじゃない。
音楽を活かす場はそこかしこにあります、

自分で作れば音楽の仕事なんていくらでも作れるけどな。
依頼待ってるだけで仕事したいならコンクールとか取りまくらないと

みんな自分は仕事があってよかったな、と思ってるみたいだね
アマチュアなら音楽仲間でいいけど、仕事となったらライバルだもんね
一人でも同業者が減ってくれればいいとみんな残酷なこと考えてるよ
本当に音楽が好きなら仕事にはしない方が幸せだろうな

あ、でも>>431さんみたいなのは、ゆとりもあって素敵でいいなと思う

>>433
趣味の音楽ごっこの愉しみなんて知れてるよ。

人生かけてやらないと本当の音楽の面白さはわからんと思う

そもそも受賞歴が派手な奴に仕事が集中するのは音楽に限らずどこの世界でも同じ
仕事が無いと嘆く奴は賞取りレースできちんと結果だせてるの？

自分の努力で自分の経歴を派手にしろよ
それすら出来ない奴は向いてないんだからさっさと諦めろ
何の結果も出せてない奴に仕事なんて来ねえっつーの

賞とれば仕事くるの？
ピアノひきだったらピアノの仕事がくるの？
おれは現在音楽業界にはいないので知らないんだけど
時々ニュースで誰々が何々コンクール優勝とか入賞とか出るんだけど
今時はそういう人けっこういっぱいいて、あんまり珍しくなくなってて、
申し訳ないけど全然記憶に残らなくてさ

大きな賞ならそりゃくるさ。
ショパンコンクール優勝者でプータローやウェイターやってる奴いるか？

>>436
賞を取りまくる→メディアで取り上げられる機会が増える
それが大きな賞だと新聞に出る機会が増えるってことに繋がる
結果的に知名度が上がる→メディアが取り上げるリサイタルへの出演依頼や
大学講師の話も来るって流れだよ

大体、日本コンクールあたりで連続で上位入賞すれば音楽関係者間ではそれなりに名前が知られるよ
良い例が高校時代に連覇した一柳とかね
あれは高校生が連覇って面も大きかったが
大学生以上でも連続入賞すればその後の活動には大きく影響してくるよ

君が言うように一般レベルでは知られなくても関係者間では名前が覚えられるからね
そうなると当然、仕事は増えてくる

自分の彼女ですら感動させてないでしょ。
そんなレベルの演奏、誰が聴く気になる？

>>439
お前の事だろ

てか、自分の女に自作曲やらを聴かせるって…かなり痛い

>>438
そうか
仕事につなげるためのコンクール入賞ってわけか
一般人よりもインサイダーへのアピールの材料になるんだな

そうだよ
そもそも入賞も出来ない奴がプロ目指したって先が知れてるじゃんw

443
お前の事だろ

コンクールが就職活動？

そりゃそうだろ。吹奏楽コンクールと勘違いしてないか

みんな講師になるのは本当は夢じゃないんじゃないの？

とりあえず日本音楽コンクールを頑張ろう！
あれが国内では最大手のコンクールだし

　　　　 Å　 　
　　　ヽ('A`)ﾉ、スーパーちんぽマン参上！！
　　　　/ (　)　＼
　　　 んﾍヽヽ〜'

毎コン頑張れ〜

>>446
俺は作曲だから他のコンクールはよく分からんのだが
吹奏楽コンクールは認知度が低いってこと？

過去の、あらゆるコンテンツが、これだけ自由に引き出せること、
今、のめり込むことがイタイと表現され、否定的に捉えれられている情況では
特に、新しい再生芸術（＝演奏）の必要性は薄れる、というか殆どない、
と、昨日のラジオで、社会学者のナントカが言ってたな。

今後はコンクールで知名度上げて講師になって生きていこうとしても厳しくなるのか
どうかは分からないけど
クラシック演奏はほとんど一人も要らなくなっていってしまうのかな
楽器習おうという子供も減って教育の仕事も減るから先生も要らなくなる？

わけないだろ
需要があるんだから

>>453
それを職業に考える親と生徒は少なくなるかもしれないけど
習い事としての文化は全滅するわけないでしょ

良い例が茶道や華道

なるほど

1年契約の講師＝非常勤

俺、高卒。年収二千万ちょい。

音大卒男。年収200万ちょい。

俺「芸術家さん尊敬します！」

腹の中(おだてときゃいいからラク。貧乏な芸術家さんバカじゃね？)

>>458
それ言い出したら歴史上に名前が残ってる音楽家で
生前にまとも稼げた音楽家なんていねえっつうのw

音楽家を目指すってことは最初から貧乏な道を目指したいって言ってるようなもんだから
その代わり自分が好きなことだけで生きていきたいから目指すわけで

生きてる間にまともに稼げたのは鉄道会社のオーナーがパトロンに付いてた
ワーグナーくらいじゃね？

つうか何で学校に行かずに仕事してる人が音大板にいるの？

歴史上に名を残した偉大な作曲家とおまえらが同じなわけない。

下手くそで才能がない芸術家気取りで貧乏。

アホじゃね？ 笑

よくわからんが年収2000万なんていらないよなあ。

金なんてなんに使うの？
モーツァルト演奏するより愉しいことが金で買えたりするとは思えんが

200万って事はないだろ

>>460
おまえ本当、読解力がない奴だなw

歴史に名前を残すレベルだろうが、アマチュアレベルの下手クソだろうが関係なく
音大に進む行為はイコール結果的には貧乏を目指すことになるって
>>459は書いてるわけじゃん？

あと君は高卒だから知らないだろうけど、音大に進む奴はそもそも実家の不動産収入やらで
働かなくても暮らせる人が多いんだよ

国立大学ならまだしも私立だと学校に納める学費だけで年間250万ちかくかかるからな
それプラス毎月の学外レッスンやら楽器代やら何やらを使うから学部を卒業するまでに
少なくとも一千万以上は軽くかかるんだよ

それに自分の先生達もそうだが、将来的に音大講師になる人の多くは日本で学部なり修士まで
卒業した上で海外の音大に十年ちかく留学する人が多い
日本に帰国する時は既に三十代半ばとかだぞ
優秀な人だと稀に国費で留学する人もいるが、そんなのは年間に数人レベルだから大半は親の支援だよ

ましてや弦専攻だと大学時代に一千万前後の楽器を買ってもらう学生だって少なくない
君みたいにお金が必要で高卒で働く必要があった人種とは元々の育った環境が違うんだって

だからよく言われる話で芸術は親の遺産を食いつぶす勇気がある奴でなければ
向いていないと言われるけどそれは大げさでなく事実でもあると思う

うちは共働きの普通の家庭だったから学生時代は周りの家庭が羨ましくて仕方がなかった
だから院まで私立に行くのは心苦しかったから院からは国立大学に進学したよ

自分の場合は最初から裕福な世界は目指さなかったけど産まれた時点で裕福な人が多い世界だよ

五流の下手くそが偉人たちと同系列で語るなバカめ
偉人たちは貧乏だったかもしれない。しかし彼らは人類の財産を遺した。
でも、おまえたちはプライドだけ芸術家気取りで、何も残せない。何にもない。
親の資産で海外留学だ？だから日本のクラシック業界はほとんどがカスの集まりなんだよ。結果的に親の自己満足でしかない。
家族以外のスポンサーに認められてこそプロだ。

裕福な家庭に生まれて、素質のないボンクラにカネをかけて一家揃って貧乏生活 笑

アホじゃん

芸術家育成？

ただの音楽愛好家育成してるだけじゃん。

>>465
だから金を稼ぐ必要のない良いとこの出のボンボンがやるもんなんだって

お前>>463の書き込みちゃんと読んだ？
特に音大の学費の箇所と楽器の値段の箇所
一般レベル家庭が出せる金額じゃねえだろw

だから元々、金持ち子供が道楽に金を捨ててるようなもんなんだって
それでも良いからやっていいよと許す親だから出来ることなの

金なんて稼げなくても生活できる人種がやってるんだって
たぶん君には理解できない世界だよ
ところで何で高卒の君が理解できない世界の板を観に来てるの？

俺の楽しみ

芸術家気取りの彼に不満のある彼女たちに、あらゆる女の悦びを与えること。

程度低すぎ・・・これだから高卒は

冗談が通じないのが下手くその証だ 笑

俺は一流の演奏にはカネを惜しまない。
おまえたち下手くそがプライドだけ芸術家気取りなのを見ると、業界から去って頂きたくなる。

あらあら、みんなまともに受けちゃって長文書いたりして

ID:K4DdqJwrO←お前、挑発するならもっと上等なこと書けよ

下手くそな演奏家は、「テクニックだけじゃないよね」とか言い訳をよくする。
だから貧乏なんだよ…。

笑

私立の音大卒だけど、金管の奴らは金持ちばかりじゃなかったな。貧乏ではないけど。
共働きリーマンの親なら、音大くらい行かせられるだろ。

下手くそほど、能書きを垂れる。
だから貧乏なのだが。

収入がそれなりにある奴は、技術もしっかりしている。

下手くそは下手くそな自分を受け入れられないので、能書きを垂れるしかできない。

なんか高卒って言葉に反応するらしい

下手くそなくせに芸術家気取り。貧乏で当たり前。
これが結論。

文句ある？

>>475
文句ないよ
だから最初からそれが事実だって言ってるじゃんw

そもそも成功するのは二年に一人と言われてる世界に身を投じる時点で
まともな神経してないんだってw

でも芸術の世界はどれだけクソでもまだ世間体は悪く無いんだよ
音大出て演奏活動で大して稼げてなくても芸術分野ってだけで
権威ある人達がある程度チヤホヤしてくれるしさ

特に親が金持ってたりしてればどれだけ穀潰しでも親の遺産や不動産収入で食っていけるし

それよりビジネスの世界で成功してる人の方が大変だと思うわ
それに高卒で社長ってことは自分で企業したベンチャーだろ？
そういう世界で何十年も凌ぎを削っていくのは単純にきついと思うよ

こっちはぶっちゃけ親の金で楽に生きてるだけなんだけどさ
都響あたりに入団して公務員的な扱いになっても収入は君の数分の一だよ
でも金が無くとも一代で財を成した人より世間の風当たりが良いのは事実なんだよね

高卒うんぬんは嘘八百
このバカはかつて「芸大卒ならプロ間違いなし？」のスレで大活躍してたキチガイと
同一人物

>>477
そうなの？
でも年収二千万はフカシとしても高卒社長ならありえそうな気もするけど
特に今は企業がしやすい時代になったわけだし

新年そうそう
考えること他にいっぱいあるはずの社長をやる人が
こんな板のこんなスレに来るわけない

>>479
まあ社長も正月休みで暇だったんでしょう。
ただ高卒の人が受験板のしかも音楽系学校板に来たのは謎だけど・・・

その前に携帯で２ちゃんを見るのって大変だと思うんだよね。
今どきiPadでもスマホでもなく携帯で２ちゃんを見る社長さんもいらっしゃるんですね・・・

477の書き込み以降、尻尾巻いて逃げ出したね
確かにあいつと文面、文章の作りが同じだ

勘違いしていらっしゃる。俺は他スレなんか知らねえよ。

二千万がﾌｶｼ？ 笑
何もかも低い世界に生きる君たちには、天文学的数値だったかな。

>>483
何で企業家が受験板に来てるの？
音大に通うような何代も前からの金持ちと違って…
一代で成り上がったお金持ちには世間の風当たりもきついでしょうね

みんなまともなレスを期待して書き込んでるみたいだけど、
こいつは正真正銘のバカだから相手しないほうがいいよ

笑

ガキの頃は神童とか呼ばれて、親の財産を食い潰して年収300万も届かない
「自称芸術家」

おまえたちは、ある意味、親を裏切ってんだよ。

下手くその言い訳として、感性とか抽象的にしか自分の音楽を表現できない気の毒な人たち 笑

救いようがない。

さ、年収3000万の芸術家の俺が来ましたが何か文句は？

>>486
上げ書き込みのみ
携帯
「下手くそ」同じ言葉の繰り返し
少ないボキャブラリー
自称社長にしとけば今度は攻撃されにくいと思ったか？
早く死ねよ人間のクズ

>>487
ようこそ！

ついに出ました！死ね、という言葉！ 笑

悔しかったのかな？

日頃、感じていることを言い当てられたから怒ったのかな？

笑

俺はね、下手くそはさっさと引退してコンビニでバイトしろってこと。

それしかできないんだから。

「神童」の末路…悲惨

これが、日本のクラシック業界。

>>486
以前も書いてあったけど成功するのは二年に一人と言われる世界だから
例え親でも最初から期待してる奴なんていないんだよ。

純粋に本人が望む道を歩ませてあげたいという親心だけ。
俺は自分が大学教員だし、自分の子供も来年、音大を受験するから
今は自分がそれの気持ちを身を持って体験してるし。

たしかに僕らは稼ぎは君の年収の数分の一だけど、
でも他の人も書いてたけど教育関係だと世間的はいいんだよ。

音楽関係の就職って要するに音大の教員かプロオケに入るかだからね。
プロオケだと世間的な扱いは公務員に近いしね。

逆に君みたいに企業家だと稼ぎは大学教員や公務員の数倍あるだろうけど
残念ながら企業家に対する世間体は良く無いのが現状だよ。

さすがに本人の前でそんな話をする無神経な人は存在しないので
本人は気づかないだろうけど…
金稼ぎに貪欲な人に対する世間の視線は残酷なほど冷たいものだよ。

稼げない男って

生きてる価値ないです。
笑

>>491
はいはい、分かったから。

価値観なんて人それぞれだから稼ぎは少なくとも僕らのように
教育という現場に誇りを持っている教員だっているんだよ。
特に芸術関係にはね。

君が不憫に思えるのは学生時代にそういう教職者に出会えなかったことだと思うよ。
残念ながら親御さんも学問の素晴らしさを君に伝えられなかったようだね。

全国の小〜大学の教師で年収が一千万以上の人なんてまずいないから。
よっぽど大手大学の権威とかでなければね。

君はお金を勘定することしか興味がないようだから
ここの板に来る必要性がないと思うよ。

逆に聞きたいけど、君の親御さんは年収どの位あったの？
年収二千万なんて人は国内ではそうそういませんよ。

おーい…3000万なのに…だれか相手して

>>493
しょうがないなあ
どのような契約になってるの？

>>493
でも三千万なら商業音楽の人でしょ？
芸術音楽の作曲家は全員、本業は教授業だし

作曲家じゃないよ

>>496
印税とかでなくとも音楽関係で年収三千万の人がいるんですか？
専攻は何ですか？

私の今までの非礼はお詫びします。申し訳ありません。

貴殿は、きちんと対話が出来る人だ。

今夜は眠いので、また明日私の主張を書きます。

Ｎ響コンマスとかなら年俸４０００万とかだった気がするが

N響などの一流でも四千万は嘘だろう。

嘘じゃないよ

高卒さんは牧野正幸とかを目指してるのかな？


http://blogs.yahoo.co.jp/mr_moratorium/61861505.html
このブログのコメント欄で書いてあるamazonのリンクに飛ぶと読める
購読者の率直なコメントが世間の見る目を表してると思う

俺は学歴には敬意を払っている。しかしだ。
その学歴に見合っていない収入と肥大化したプライドの持ち主は、見下す存在だと考える。
日本のクラシック業界には多い。

収入とかある程度あればどうでもいいことに思えるが

それしか価値基準がない奴ってのもいるんだよな。あわれに思う。

>>503
>>その学歴に見合っていない収入

これはないって東京藝大を出て大学講師になっても君の年収の数分の一しか稼げないから
プライド持てる奴は一日平均十数時間の練習を続けてプロオケに入れた奴だけだよ
他の奴等はそこまでの努力が出来ずに挫折したのを学生時代に既に自覚してるから

二千万の年収があって、それだけが自慢ってのもなぁ。
金持ちの貧困というか、何のために生きてんだと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

地方なんて真面目に働いても初任給が10万いかない人がゴロゴロいる時代に
高収入自慢なんて人間性が知れるよ

働きたくても働けない人が多い時代だかね

何かの記事で見たけど今の四十代未満は二十年前の同世代より
平均年収が二百万も下がっているらしい

みんな２ちゃんでの自己申告ほんとのことだと思ってるの？

自称三千万も逃げちまったしな

うちは夫婦で1300万ぐらいかな…
特に貧乏な気はしないな

普通に考えてみて年収二千万の高卒社長より
その四分の一くらいの収入の大学教授や准教授の方が社会的信用が高いよねw

銭ゲバに対して世間の視線は冷たいもんがあるよ

>>512
そりゃそうだよな。
大体、普通の人との会話では自分の職業を言うことはあっても年収なんて言わない。
いきなり年収年収言い出すキチガイがいるのはここぐらいだ

>>513
あ〜なるほど
それで年収は低くても教職者は世間体いいわけか〜

高卒社長の言い分だと教師や公務員は人間扱いされてないもんね
でも世間的な目はいいわけだし

二千万と三千万は、「仕事がない」と不安になっている人が多くいるであろう
このスレに、「年収いっぱいあってうらやましいな」と思わせようと、
ただの嫌がらせのためだけに来たのだ
そうじゃなきゃ金額は書かないよ
自分の人生をよく見つめてればそういうレスは真面目に読む必要がないのは分かるはず

おまえら、やっぱりアホだね。おまえらを育てたご両親が年収三百万なら、いまのおまえらは絶対にない。
収入とはそういうものだ。
プライドだけの偽芸術家は、カネにはうといがカネに助けられている現実がわかっていない。

ん…うちはバイトと奨学金で親から一円も貰わず音大通ってたが…やろうと思えば出来なくはないよ

自分も上の人とおなじだが、それだけで力尽きたぞ。
貧乏人は音大など無理して行かんで宜しい。

で、おまえらの娘、息子は音楽の道に進めてやるだけの甲斐性がないのか？

笑

>>518
楽器によってはなんとかなるよ。管や歌なら。楽理もそうかな。
自分もまあ音楽で食えてるし

>>520
歌はレッスン代が高いだろ

>>521
人による

>>516
でも大半の人は年収二千万の若手社長宅より
年収六〜七百万の大学教授の家庭
に生まれたいと言うと思うよw

大学教員の三十代までの給料とか知らないでしょ？
たぶん大抵の人は貴方が言う年収三百万より少ないよ
特に芸術系の大学は常勤になれる年齢が遅いからね

貴方の礼節ある書き方には敬意を払うが、
親から莫大な支援を受けて我が子に同じ支援をしてやれない家庭って、どうかと思うがね。

ここって仕事がない人が集まってきてるの？

>>525
むしろ仕事あるのを自慢したい人

>>524
どうでもいいけど、貴方は何で受験生中心のこの板に来てるの？
他人の家庭のことをあれこれ言う筋合いはなくない？

逆に貴方も余所の家庭からゴチャゴチャ言われたら嫌でしょう？
特に貴方の様な成り上がりタイプは陰では色々と言われてるだろうけど
それをわざわざ貴方の前でまで言わないでしょう？

社会人であれば、そういう風に他人の事はわざわざ本人の前で言わないものですよ
言ったところで自分に何か見返りがあるわけでもなく
言われた方が気分を害するだけだから

貴方はもう少し周りから気を使ってもらってる事を悟るべきだと思います

で？
論点は何？
お金？

そうだね、結局はお金でしょう
本人のアイデンティティもお金しか無さそうだし

>>527
だからただ嫌みを言いにきてるだけなんだって

おまえらはカネの恩恵を受け続けておきながらずるいね。

君はずいぶん潔癖なんだね。利用できるものは利用すればいいじゃない。

>>531
おまえは稼ぐことに専念すればいい。オレが上手に使ってやるから。

【音楽募集】路線名を擬人化させたエロゲつくろうぜｗｗｗｗ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326020760/

【wiki】
http://www38.atwiki.jp/train_erog/

【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/game/54004/

下手くそは芸術家を名乗るな。
下手くそは貧乏であることを真面目さの証であると言い訳をするが、
売れない芸人が同じことをほざいているのを


めんどくさ…

>>535
の書き込みに反応するのは下手くそ、ということでいいのかな？

結局、何が言いたいの？
金を稼いでなんぼなんですか?
でも、いくら稼いだかなんて結果論であり、
何の対価としての金か？ってことが大事。
それが音楽ならば、営利目的で仕事をする分野ではないよね。
そもそも音楽って数字や理論で収められない感覚というか、感情、感動があってなんぼと思う。

営利目的じゃないなら一切カネを取るなよ

できないだろ？

だったら、営利目的なんだよ。その稼ぎが少ないのは価値が無いから。

その事実から逃避して、芸術は営利じゃないとか、世間体とか、非常にみっともない。

自主コンサートしか出来ないなら、その道ではアマチュアだと思っていいからね
教育者のプロだとしてもね
むしろうまいか下手かは置いといて、世間からの受け入れられ具合で自己評価すべき
その判断材料になるのがお金だ

中２にも…程があるっていうか…

>>539
それ言い出したら大半のアカデミック系の教授は自主コンサートばっかりだけどな

上手く活動の助成金を引っ張るには知名度が必要だから
音楽家としての評価よりテレビなんかでタレント的な活動してる人が多いし

>>541
教師のコンサートで客席は生徒と身内ばっかり、なんて、演奏家として情けないはずだよね
内部にいるとそんな基本的なことも気づきにくいところはあるが

誰も俺には反論出来ないみたいだね 笑

2012年はスーパー失業時代だね。音楽で食えるかなw

>>543
反論するほどのこともなく
あんた最初から分かりきったことしか書いてないもん
それが常識だとかそういう次元の話ではないけど
誰でも腹の中では少しは思ってることしか書いてないじゃん

>>544
普通の仕事をしてる人達でもそうだから
音楽は増々、厳しくなるだろうねw

>>538
うーん。そういう解釈になっちゃう？
勿論、音楽で生計を立てるっていうことはお金は必要。
そんなの当たり前だよね？
ただ、あまりにもお金お金言い過ぎ。
だから、何で論点がお金になってるんだ？
って話よ。
で、何が言いたいの？ってこと。

>>458
過去に何かあったとしか思えんw
恨みでもおありで？

目的はなく、ただ挑発だけしに来てる奴に、なんで真面目にレスしてるんだよ
反応するから喜ぶってのに

>>548
んだな

俺がカネカネ言うのは、おまえらも、もっと経営センスを持て！ということ。
この努力を放棄して芸術家は、そんなことが目的じゃないとか言い訳するのは、卑怯である。

親から莫大な支援を受けておきながら、息子や娘には同じことが出来ない自称芸術家…笑

収入が少ないのは、それだけ価値が無いという事実を受け入れられずにいる惨めな半人前。

クラシック演奏家…笑

彼らは「日本人は文化レベルが低い！プンスカ！」とほざいて、己の低所得の理由が己の責任、能力ではないということにしたいだけ。

一体だれと戦ってるんだw

それ言うなら現役の音大教授陣の全員に言ってみてよ。
あの人達は少子化で生徒が減ってきて大学の運営自体が危機的状況にあるのに
どうやったら生徒が増えるかな〜とボーっとしてるだけだからね。

特に国立大学の教授だと公務員みたいなもんだから
なおさら経営センスない人達ばかりだよw

子は親を見て育つのと同じで、弟子は師匠を見て育つからね。
先生がそうだと生徒が同じ考えになってしまうのは避けられないから。
原因が何にあるのかは言わなくても分かるよね？

>>553の書き込みは当然ながら>>551へのレスね

アンカ間違えた

×
>>551へのレス

○
>>550へのレス

爆笑

今度は師匠のせいかよ？

クラシック演奏家、おまえらやっぱり皆、アホだな

爆笑

>>556
でも学校でそういう教育を受けて洗脳されてるんだから
そういう思考回路になるのは当たり前じゃない？

君は学校に行った期間が短いから学校教育からの影響を受けにくかっただけだよ
特に音大だと個人レッスンで毎週マンツーマンで指導されるわけだから
余計に洗脳されやすいからね

音大に入る奴はそれを幼少の時からずっと受けてるわけだから

日本のクラシック業界がいつまでも日の目を見ないのは、師匠も弟子もバカだからなんだね 笑

納得

聴衆の文化レベルが低いんじゃない。演奏家の「民度」が低いんだ。

ダメだこりゃ

経営センスを持つよう努力するのは、誰でも同じ
会社に入るにしても、会社起こすにしても、個人でやっていくにしても
高卒二千万が書いてることは、まったく実態を想像してるだけで外れてる
経営センスはとにかく仕事を始めてからの話
ここは仕事にありつけないというスレなんだろ？
じゃあ何かアドバイスでも出来るのかね？高卒君

笑

経営センスとはセンス、つまり感性であり才能である。

自称芸術家さんはその才能の無さを師匠や学校のせいになさる。笑

だから、おまえらは貧乏なんだよ。普通の貧乏よりも性質が悪いのは、その事実を直視できずにいること。

俺は、努力しない奴は嫌いである。

>>560
だからなんで演奏家=貧乏なの？
俺、演奏で年収1300万以上あるけど…

そもそも高卒さんは音楽の仕事をしてる人なん？
かなり上から目線で自己主張してるけど、
どうしたいん？

そもそも高卒さんは音楽の仕事をしてる人なん？
かなり上から目線で自己主張してるけど、
現代のクラシック界を変えていきたいってこと？

失礼しました。
送信エラーになったため連続投稿してしまいました。

高卒さんは業種は何で二千万なの？
稼げる業種って世間じゃ扱い悪くない？

そもそも世の中は人が嫌がることだから稼げるって面もあるしさ
学者や芸術家は貧乏でも世間は認めてくれるんだよね

別に金の為と割り切って稼げる職種に就職するのもアリだけど
ここはそれを敢えてしなかった奴等の吹きだまりだから
ここで吠えてもあまり意味がないと思うよ

所詮は暖簾に腕押しになっちゃうから

というより目的は？
バカにして快感を得ること？
罵倒すること？
ちなみにここに来てる人は痛くもかゆくもないと思うよ
寂しがりやなのかな？
相手してくれる人がいて良かったね

自身については言及できないのでしょうか？
あれだけ音楽人や音楽界に対して提言するなら、それなりのバックグラウンドがなきゃね。

本当のことを書けるわけがない
２ちゃんだもん
もう少しすると、また同じような言葉の繰り返しのレスが書き込まれるよ
最初から同じようなことしか書いてないし
高卒以外では、自称3000万も消えて自称1300万に金額落としてるけど、
その内訳が書き込めるわけがない

カネをあえて稼がないだと？

おまえら自称芸術家はいつもそうだ。稼げないのに稼がないに言い換える。自分と向き合えない。
おまえのガキが音楽を勉強したいといえば、それに応えてやるだけの財力が無いなんて、みっともないと思わないのか？

>>569
人の家庭は人それぞれ
他人に説教するな
偉そうに
お前が自分の子供が音楽やりたかったら応援すればそれでいいだろ
だいたいお前は何者なんだよ

笑

図星なこと言われてキレかかっているのか？ 笑

1300は本当なんだがどうしても信じたくない奴がいるのはわかる。
自分のしあわせを噛み締めるために書いてます

世間体がいいのに年収が低い。
そんな世間様からコンサートに来てもらえない自称芸術家…笑

なにﾔｯﾃﾙﾉ？

>>572

確かに音楽の世界は厳しいし大半の人間は自称音楽家状態かもしれん。
けど、いい意味での妥協はポジティブに捉えていいと思うけどな。
人の幸せはお金だけで測れるものではないんだよ。
たまたま高卒さんの頭ん中は金金金なだけ。
世間体だってぶっちゃけそんなに重要じゃない。
本人の好きにさせてやれよ。

>>572
君さ、その金額が本気で自慢になるとでも思ってるの？

音楽で1000万なんて羨ましすぎる。
他の仕事で一億だろうが100億だろうが全くなんの興味もないし

一億稼いでみてからほざけ ドアホ

出来もしないことを、あたかもそんなことには興味はありませんてなやり方は、卑怯である。

お前も稼いでない癖に偉そうにｗ

>>578
その口調だと、二千万も嘘だね

まぁ、厨房は置いといておまえらも
金カネ兼ね鐘…食いつくなよ

今の仕事で引退するまで細々と、それでいてたまに贅沢出来るくらいで食っていければ幸せだろ？
厳しいけどな。なんとか耐えようぜ。

ま、金はあるに越したことないけど。

>>578
何故にそこまで金に執着する？
そうすることに利点はある？

ってか高卒さんって多分幸福感噛み締めて生きてないよね？
思考範囲が狭いというか、他宗教を全く認めない宣教師の布教活動を彷彿とさせます。

「カネで愛は買えない」とか言われるが、俺はそうは思わない。
カネは愛を買えるだけじゃない。カネは法律、政治さえも買える。
おまえたち芸術家は、俺たち資産家の使用人でいいのか？

プライドをもたんかい！

稼げ！

>>583
だからお前も2000万しか稼いでないんだろ情けない

>>583
言っちゃったw
やっぱ金の亡者だったんだね。

議論の余地なかったじゃんっw

カネの亡者じゃない。
カネの力を認めている賢者だ。

おまえたちはカネの力を知らない幼稚園児だ。

おまえたちを育てた両親の力を思い出せ。おまえたちの学費はカネだ。その恩義を忘れて、カネを愚弄する奴は人間じゃねぇよ。

>>587
おれは愚弄してない。たかだか年収2000万の高卒が
金の価値を語るなと思うだけ

中途半端すぎる

笑

たかだか？

だから、おまえは愚弄してるんだよ。

カネに「たかだか」なんてない。

馬鹿
やめろやめろ
お前、みんなによってたかって遊ばれてるぞw

>>589
やだやだ貧乏人は。2000万なんてはした金で。しかも高卒かよ。
負け組は黙ってろバーカ

年収が億単位の某株トレーダーは虚無感を感じてうつ病になり精神科に通う日々だった。

フィクションじゃないからね。コレ。

>>591
自分を正当化できる材料が金しかない。
何かにコンプレックスを抱えている？
金を利用しないと彼女ができない？
金を利用しないと友人もつくれない？

自分より稼ぎが少ないくせして幸せヅラしやがってってか？

あのね、



って言ってもわかんないか。

だいぶイタイね。(泣)

つまり年収３０００万で音楽家のオレが一人勝ちってことでヨロシク

つまり高卒君は「年収二千万だったらいいな」と夢想する小学生だったわけか

笑

欲求不満な芸術家たちの品のない罵倒合戦になりましたか 笑

俺は、ローンでなくて一括でスタンウェイのフルコンが買える。 娘がジュリアードに入りたいと言えば願いをかなえてあげられる。
おまえたちは？

それが全てさ。

カネの無い奴の能書きは、負け惜しみでしかない。

>>596
面白いな
うん、それで？
続けて続けて

笑

貧乏芸術屋が開き直りですか 笑

みっともないね…

あんまり面白くないなあ

そうだね。迫力に欠ける。ついでにベーゼンドルファーも買って欲しいのに。
「金さえあれば自分の娘とヤルこともできるし、２ちゃんで気に入らないやつを
拉致することも、サッカーワールドカップの開催国を変えることもできる」
ぐらいのこと言ってくれないと。

幼稚だなぉ おまえたち

娘とヤルだぉ？

芸術家は変態が多いのかよ…

そんな奴の音楽って、さぞかし不愉快な音なんだろうな。

心が貧しい奴らだ。

>>601
どうした劣勢だぞ

日本においてクラシックが定着しないのは、他でもない。演奏家自身が幼稚で社会性が欠如しているからである。

おまえたちのおかげで、その事実を悟ることが出来た。

感謝している。

笑

もう終わりか

論理的な反論も一切出来ずに、ただ品のない中傷しか出来ない、愚かな日本のクラシック業界…笑
自分が親からしてもらった経済援助を自分の娘や息子にしてやれない甲斐性無し。

駄目だぁ こりゃ

爆笑

高卒さんが仰る
>>おまえたち芸術家は、俺たち資産家の使用人でいいのか？

これは元々クラシック音楽の作曲家や演奏家は
宮廷等の召使い的な存在だったから
高卒さんが仰ることは正解ですよw

てゆーか高卒さんは何故に音楽だけに噛み付いてるんですか？

伝統芸能でも絵画の世界でも商業ベース以外の芸術はどこでも
同じ状況だと思いますけど

相手にしてくれる人がいるから、ここに居着いてるだけさ
寂しがりやだからw
どこの音楽の教科書で学んだのか、言ってることメチャクチャ
もはやみんな正直な思ったことを書いてない
「高卒」をからかうのが面白くて、そのためだけに書いている

音大卒です・・・仕事がない！！ Part.3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1313511565


おまえらにピッタリの本が出たお

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4636866460/


ttp://www.ymm.co.jp/p/detail.php?code=GTB01086646


音大生のための就職徹底ガイド
〜こんなにある、音楽の知識と経験が生かせる仕事〜

就職したい音大生必見！知識と経験が生かせる音楽業界の仕事を徹底ガイド。

「就職超氷河期」「実学志向」の傾向が強まる昨今、音楽業界で働くためのノウハウと職探しの実践的情報を網羅した、音大生のための就職ガイド。
【目次】〈序章〉私が体験した音楽のお仕事〈第1章〉音楽の仕事選択編〈第2章〉音楽業界人、一挙紹介
〈第3章〉憧れの仕事に近づくための自分の磨き方〈第4章〉スタッフとして見た演奏家の実態〈あとがき&まとめ〉

質問

おまえたちの子どもには

音楽の道に進ませてあげられないの？

その理由は？

おカネがないから、とかいうみっともない理由じゃないよね？

笑

我が子の教育にカネをかけてあげられないなんて…

親としての責務を果たせないよね？

人間としての責務を果たせない職業

日本のクラシック演奏家

（嘲笑）

壊れたテープレコーダー

論理的かつ具体的な反論が出来ない愚かなクラシック演奏家…

笑

嫁や子どもが気の毒です。

体を鍛えて警察、消防隊、自衛隊などの軍楽隊に就きませう。

酔っ払いか？
もう痴呆老人のようだね
同じことばっかり繰り返して
哀れな奴

高卒さんの質問、実は気になる。

音大生はやはりお金持ちが多く、
卒業後、音楽活動を続ける場合は親の援助に頼るひとも多いと聞く。

ただ、高卒さんの言うように本人の稼ぎが厳しい場合は、その子供への援助も厳しく、
大学へ通わすことはできても卒業後の音楽活動まで見てやれない。という流れになるのではないかと。

私は一般大学→一般大学→アメリカ音楽留学
→今
で、今後は日本の音大に入り直す予定なので
音大卒生の現状をよく知らない。

身近の音大卒生は地元に戻って農協に就職。


そういもんなの？

>>615
訂正

一般大学→一般大学 ×

一般大学→一般企業 ◯

ちなみに私は副業で投資をしており、
音大卒業後は院に進み、
自分で開業、起業する予定です。

>>615>>616
音大は隔離されがちで、学生は世間知らずに拍車がかかりがち
特に私立の場合は教育者（経営）側がそれをうまく利用して
お金を払わせようとする形になっている
自分と社会との関わり方を模索しつつ
音楽の勉強は個人レッスンで勉強する方がいいかもしれない

音大生だが
最近、高卒でもちゃんと良いとこに就職して、結婚してる奴見ると自分の持ってるプライドが酷くダサく感じるようになった

音大のニート学生に比べたら
土木でもコンビニでも、ちゃんと働いてる人間の方が100倍偉い

バカ高い学費出して音大行ったボンボンの女が就職決まらず実家帰ってきてニートして
高卒の工勤の男と結婚してるのみてなんか悲しくなったよ

アホクサ。働いたら負け

日本のクラシック業界は大半がバカだが、少ないながらもきちんと自己分析できる者もいる。
そんな彼らの音楽は素晴らしいだろう。一方通行じゃないからね。
俺様に反論出来ずに下品な中傷しか出来なかった者に告ぐ。

いますぐ芸術家を諦めろ。
迷惑である！

>>619
そうまでして結婚したかったのだろうかね？？
家でそのままニートでいるほうが楽しいだろうに。

ニートが楽しいとかいうことを恥ずかしげもなく言えるとは、まさに崩壊したプライドそのものであろう。

気の毒な自称芸術家である。

笑

>>621>>623
>>日本のクラシック業界は大半がバカだが、少ないながらもきちんと自己分析できる者もいる。
>>そんな彼らの音楽は素晴らしいだろう。一方通行じゃないからね。

自分はプライベートでは現代音楽を作曲しながら
仕事では商業音楽中心に手がけ音大でも非常勤で教えています。

ただし貴方の仰る上記の発言はちょっと違いますね。

きちんと自己分析できる人は音大界では必要としないですから。
音大とは前衛音楽（要するにお金にならないけど世間的評価が高い芸術音楽）を
教える場所であって、商業音楽を教える場所ではないですからね。

商業音楽をやりたい人はESPあたりの専門学校か、もしくは
それこそ洗足あたりのロック科でもいくんじゃないですか？w

学歴志向のアカデミックな世界は音楽に限らず、どこの教育の分野でもそうですよ。
文学でさえ大学等で教える純文学にどれだけの需要がありますか？
売れるのは娯楽性の高い大衆文学だけですよ。

自分は他人が羨ましがるそれなりの大学を出た後で藝大に入りましたが、
我々がやっていることは貴方には簡単には理解できない世界です。

貴方はそこまで仰るなら事業の傍ら死に物狂いで勉強して
東大の文学部にでも入学してみてください。
そうすれば私が書いている内容が理解できますよ。

おそらく貴方は今までアカデミックな世界に接したことがないから
そういう類の発言をなさっているかと思います。

例え貴方の年収が大学教授の二倍以上あろうと、その努力をした事がない人間が
とやかく言う筋合いはない。
年収が高いだけなら総会屋でも地上げ屋でも貴方以上に年収が高い人は腐るほどいます。

大学教授よりそういう筋の人が世間的評価が高いですか？
そんなことがないのは貴方も分かっているでしょう？

あ〜あ、また相手にしちゃった

>>624
あなたのような人には、「高卒」と名乗って自分の経歴など一切書かないで
トンチンカンなことを繰り返し書き込むような人に対してでなく、
実際に仕事にありつけなくて悩んでる人に、なにかしらヒントに
なるようなことを書き込んで欲しいですね

>>626
了解しました。
それでは仕事が入る為のパターンを二つ書きます。
必ずそれは実行してください。

正直、今のご時世では予算（特に人件費や制作費は真っ先にカットされますので）
も少なくなりつつあるので私だってもっと仕事の数をこなしたいくらいです。

まず最初の一つは自分の経歴を増やすことです。
特に学歴と受賞歴は言うまでも重要です。
仕事が入るようになるのは、それ以降の話ですから。

受賞歴が華やかであれば仮に学歴が低くても問題ありませんが、
大手コンクールで入賞できる人数を考えると藝大に入る方がまだ可能性は高いですよね。

あとは器楽系の人はプロオケのオーディションをどんどん受ければいいんですよ。
合格すれば待遇的には公務員とちかいわけですし。

四年になってからどうすれば仕事が入るようになりますかね？
と相談に来る学生もたまにいますけど、そういう学生は
この手の最低限の行動すらしてません。
その上アドバイスをしても実行しないんですよね。

だから仕事が入って来ないだけの話なのに。
逆に仕事が多い人はその努力をしてきただけの話ですよ。

それから既に卒業してしまった人でも大学を受け直すのは
別に悪い事じゃないと思いますよ。

自分も実際に大学は二つ行ってますから。
その上で院も行きましたし。
一つは国立大学だったので奨学金をもらいながらバイトをすれば
自分でも学費は払えますよ。

それに藝大だと年齢が関係ない世界ですし他の大学を出てから
成人して入り直す人だって少なくないですからね。
特に院は年齢がいってから入学する人も多いので。

それ以外のパターンだと海外の有名大学に国費に留学すればいいと思います。
自分は留学経験がないので詳しくないですが地方自体で県に何人とか
そういう枠があるらしいです。

私大音大を出て海外の院で博士まで取って帰国する人も今は結構いらっしゃいますよ。
とりあえず海外の大学での博士号を持っていれば日本の大学での雇い口には
まだ今の時代だと困らないと思います。

今後は少子化で状況が変わってくるでしょうけど、それでも海外に何年間も
留学して博士号を取って帰国する人は保守的な日本には
そういう行動力がある人が少ないですから。
雇う側や仕事を依頼する側も放っておかないと思いますよ。

>>627
まことにありがとうございます。626です。
とても偉い人に、おねだりしてしまったようで、お恥ずかしい。
私自身は音大卒業したのは遥か昔で、自分の実力にはさっさと見切りをつけて
別の業界に行ったもので、「音大を出たけど、どうしよう」と悩む若い人の気持ちは
よく分かりながらも、かける言葉は見つからず、考えこんでいたところでした。

>>628
そうだったのですか…
自分より年上の方だったかもしれないのに気付かずに学生に話すつもりで
書いてしまい、それは失礼いたしました。

ちなみに今、読み返してみたら長文をブラウザの狭いウインドウで書いた為に
誤字脱字が多かったですね。
こちらこそお恥ずかしい限りです。

脆弱なプライドを傷つけちゃったかな 笑

アカデミックな勉強しかしてこなかった演奏家でも、キミより優秀で稼ぐ奴はいくらでもいるだろ。それこそ、少なからずいる。

プライドばかりで何の存在意義もないキミと、稼いでいる演奏家との違いは何か？

その事実を受け入れると、キミが歩んできた道、全てが崩壊するから封印してんだろ？ 笑


商業音楽でもね、
ヘタクソは売れないんだよ

爆笑

>>630
他者の書き込みはきちんと読まれていますか？

仕事で商業音楽中心を書いていて音大でも教えていれば
収入がそれなりにあるのは分かるでしょう？

読解力がない方なのでしょうか？

そもそも現代音楽は売れっ子の作曲家でも委嘱されるのは多くても
年に数本の世界ですよ。
だから本業は皆、別にあるか大学教授かのどちらかです。

ああ、確かに
人の書き込みを読解できないのに、でたらめに揚げ足を取り、自分のことは何も書けず
ただなるべく相手をムカムカさせようとだけ
書き込みをする、礼儀も知らない、音楽業界も知らない、哀れなジジイがいるな
反応する人がいて嬉しそうだ
上を読み返すと「死ね」と言われて大喜びしてるよw
反論できないとか言ってるけど、最初から議論にも何にもなってないのに、何が「反論」だよw

>>632
要するに音大で教えてる人が書いてるのは
音大に限らず高等学校以上の教育で教えるのは
商業用じゃなく芸術学ってことでしょ？

だからそこで高卒社長が言うように
年収の話になると教育機関の在り方と相反するわけ
その引き合いに東大文学部に行くと
大衆文学の作家には成らないと書かれてる
その文脈すら理解できてないから議論にはならないよ

高卒社長は音大まで言って稼ぎが低い奴は
何なのって言いたいわけだが
それを言ったら日本に限らず全ての国家の
教育機関での芸術学の在り方が破綻するよね

だから頑張って東大の文学部にでも合格すれば
売れない文学の書き方なら学べるよと
皮肉を言われても本人には意味が通じてないし

行間が読めないってのはこういう人のことを指すんだろうね・・
あと不思議なのは音楽家のみに噛みつくことだよね

美術板や文学板でも噛みついてれば筋は通るけど
どうせこの板でのみ吠えてるんだろうし

ヒント　：真性な心の病気

あいつ、そんな立派な人なの？　あんな言葉遣いして？
いや〜、まだまともな人間と思ってくれる人がいて良かったな
おれはデタラメ書き込みの中に、いくつか尤もらしい単語を混ぜて人々の反応を
誘ってるようにしか読めん

あ、ちなみにアンカーつけないと、いくぶん反応は鈍いなw
高卒に、あなたはどんな人？と尋ねても、奴は何も答えは返せないから

高卒さんのこと知りた〜いw

なんで高卒なの？とかw

笑 いや おまえたちのレベルの低さに爆笑

伝統芸能だろうがクラシックだろうが、一流は稼げる。稼いでいる。

しかし日本のクラシック演奏家の致命的な欠陥として、五流なくせに（つまりヘタクソ）プライドだけは一流のつもり。これが邪魔して仕事をしない。探さない。工夫しない。努力しない。

笑 おまえたち 言い返せるか？おまえたちは楽器の練習はしているだろう。しかし、仕事を作る、探す努力はしているか？

大半のバカ（つまりおまえたち）は、「クラシック」「芸術」の本質を履き違えてとらえて、あたかも自分たちが教養があって文化、知的レベルが高いなどと思い込んで、ビジネスから逃避しているに過ぎない。

貧乏人は貧乏人らしく謙虚にひざまづいて施しされて生きてるがいい。

笑

高卒の理由？

アホだったから 笑

でも「賢い」おまえたちより、豊かな生活だから、アホである自分が好き 笑

我が子に何もしてやれないヘタクソ演奏家さん

価値が無い存在ってことを早く受け入れてねっ

笑

微笑

てか、勝者の余裕かな 笑

>>638
だから伝統芸能にしてもクラシックにしても稼ぐ人の本業は
大学教授だと何度も書かれてるでしょ？
たぶん君が言ってる稼ぐってレベルはタレント的な人だって

そういう人は大学で教えるような学者の間では芸術畑では扱われないよ
具体例を挙げれば和泉元彌とか坂本龍一とかね

何度も書かれてるけど君が言う伝統芸能にしてもクラシックにしても
最も稼ぐ人の本業は大学教授でそれプラス副業での演奏活動のギャラって配分だよ

教授職なんて出勤が週に3〜4日だから大学での稼ぎをメインにして
その合間に創作や演奏活動をやるパターン
夏休みや春休みも長いから年間に半分の日数くらいは自分の活動に充てられるから

海外の音楽家だって皆そうじゃん
シェーンベルクやメシアンみたいな世界的な音楽家ですらそうだったわけだよ

例外として指揮者で売れたブーレーズやバーンスタインとか
本業は建築家だったクセナキスとかいるけど
他の世界的な音楽家で芸術分野で活躍してる人の大半は本業は大学教授だよ

それは音楽に限らず画家やデザイナーや書道家でも同じだよ
それに今は映画監督ですら有名な監督ほどどこかの大学で教授職に就いてるし

とにかく教授職は普通の仕事に比べて出勤日数が少ないから
アカデミックな分野だと実績がある人ほど本業は教授職だったりする

>>639
もう一つ書いとくけど君は何の職種で稼いでるの？

私は今、芸大の院生だから将来的には学者をやりながら演奏を続けるつもりだよ

他の人達が書いてるように教授になっても君の年収の半分もいかないだろうけど
それでも稼ぎが良い君より大学で教える私達の方が世間的な地位は高くなるよね

それが50〜60代の学者としての地位も上がってきた頃には君より私達の方が
もっと世間的なステータスも高くなる

もちろん私達は地位や名誉の為に研究しているわけではないです
しかし君にとやかく言われる学歴でも地位でもないと思いますが

世間の目にいずれ気付きますよ
そもそも音楽畑の大半は続けていれば大学で教えることになる人が多いですから

世間の目？

これは極端な例だが、稲盛和夫氏と、ある芸大名誉教授とを世間の目とやらでどちらが評価が高いか、考えてみてください。

学者や教授への世間の評価は、実のところ、そんなに高くないよ？
橋下さんも言ってるじゃん。学者に出来ることといえば机上の空論ばかりだって。

少なくとも大阪市民は、民間人はみんなそう思ってるよ？

結論

笑

クラシック演奏家業界の致命的な欠陥！

「自分たちは、世間から優れた職業だと思われている！」とかいう彼らの倒錯した自己愛と歪んだ思い込みによる一種の麻痺状態にあるのではなかろうか…。

そう分析すると、彼らの言動にはつじつまが合う。

またしても勝者の余裕の

ホホエミ…

ヘタクソで努力もしない貧乏な自称芸術家が

俺様のカキコを読んで

苦虫を噛み潰したような顔で

パソコンを前に我慢している様子が

容易にイメージ出来る。


勝者からのアドバイス！

「とにかく働け」

笑

しかし

一流大を出て芸大院に通っている君は、いわゆるヘタクソではない。

これは、はっきりさせておこう。

たから働いたら負けだってのに

>>627
受賞歴ですが、ピティナコンクールでも通用しますか？

自称 芸術屋さんは

稲盛和夫氏の知識も無いんだろいなぁ

こうした一般常識の欠落も

稼げない大きな要因であろう。

>>648
どんな曲でもいいから、初演だけをやれ。
それで好評なら仕事は来るよ。

爆笑

仕事がくる？

だから、おまえたちは駄目なんだよ。仕事は作れ！探せ！取りにいけ！ 媚びへつらい女は身体を売ってでも仕事を取ってこい！

少し前にプロの作曲家として活動しながら
音大で教えてる人は別人だよ

何故なら前者は作曲家
後者は器楽科だから

それに前者は大学二つと大学院は既に卒業したと書いてある
後者は現在は芸大院生とだけ書いてある

この情報から何故に後者の人が他の大学から芸大院に入ったと考えるの？
別の人の情報を混同しないように

やはり読解力に疑問が残る

書いてから気付いたけど両者とも芸大卒だから勘違いしたわけね

細かい面で判別すると
前者は藝大
後者は芸大と書いている

自分もOBだから分かるけど
今の四十代以上の人は旧書体の藝大で書く人が多いよね
なるほどね社長さんは共通項があると混同しやすいタイプなんだね

おもしろい

>>651
高卒さん高卒さんw
もう少し冷静になりましょうよ。

乱暴な言葉遣いも反感の元ですよ。

言いたいことは分かりますよ。
プライドが高く、いい意味での妥協もできずにいつまでも親の脛かじって自分は大成すると思って疑わない人もいますから。

ただ、あまりにも敵対視しすぎかと。
物事の価値観は人の数だけあって当然。
これだけが正しい。ということではないんです。
稼いでなんぼという人もいれば、そうでない人もいる。
周りがどう思おうが本人が不満なく幸福を感じていたらそれでイイじゃないですか。
だから、高卒さんが稼ぎが自分より少ない人を馬鹿呼ばわりしようが、それはあなたの価値観なのでかまいません。
ですが、それを万人に強要してはいけません。

議論は平行線のまま終わりません。

成功＝幸せ、楽しい

ではなく


幸せ、楽しい＝成功

失礼ですが若社長さんは今おいくつですか？

娘が来年、音大を受けたいと言ってるので情報収集していてここを知りました。
自分は四十代半ばで稼業を継いで不動産と保険屋をやっています。
まだ社長さんはお若いでしょう？
社長さんがどんな事業をなさっているかは存じませんが・・・

日本では儲かると言われる職種に就いている人間への社会的な信用は低いですよ。
主に不動産や建設に保険や株と金融などです。今だとITもそうですね。
それから稲森さんの名前を挙げてらっしゃいますが、回線事業も元々は国営だったNTT以外の企業に対する世間の目は冷たいものです。
大金を転がす商売を良しとしない風潮が日本には根強くありますからね。
薄給でも百貨店の従業員や教師や公務員などのコツコツした仕事の方がよっぽど社会的に信用される。

おそらくご結婚される際の相手方の両親の反応やお子さんが生まれて受験されるようになると世間の風当たりを実感すると思いますよ。
幼稚園の受験などで親の職業を細かく見られますしね。
自分は親を見て世間の風当たりを知っていたし自分も学校では親の仕事柄よくは言われなかったから本音では継ぎたくなかったですね。
でも父が亡くなった際に腹を括って継ぎました。
私は娘にそんな思いをさせたくないので自分が面倒を見てあげられる間は好きなことをやらせてあげたいと思っています。

なので自分の価値観を押し付けないことがご自身の為かと。
自分の基準で他人を下に見ていらっしゃるとやがて周りから人が離れていきますよ。
お金があるうちはいいですがそれが死ぬまで続くとは限りませんからね。
特に利を上げている方は落ちる時は早いし気がついたら取り返しのつかない額を背負っていることが多いです。
自分は仕事柄そういう方を多く見てきましたので老婆心ながら書かせていただきました。

>>657さんの書き込みを見て思い出したのですが

ラッパーのzeebraは祖父が戦後の日本経済を代表する成り上がりだった為に
幼少の頃から学校では人間扱いされずにそれが原因で高校を二回も中退したと
インタビューで答えていました

世間的な目とはそういうことなんでしょうね

ちなみに知ってる人も多いでしょうけどzeebraの祖父は横井英樹です
そのせいでzeebraは慶應幼稚舎の頃から仲間外れや虐めの対象だったようです

当然ながらニュージャパン火災の直後は蜘蛛の子を散らす様に周囲の人間が去っていったそうですが
祖父の存在が大き過ぎて景気が良い頃でも学校では周りの親があそこの子供とは付き合うなと言っていたらしいです

久しぶりに覗いたら面白いのが湧いてたでござる
高卒さんは現役高校生か浪人生だと思う

今、このスレが一番人気

>>651
めちゃくちゃ仕事くるけど？

大爆笑

大学講師やプロオケの団員まで稼ぎが少ないと言い出すと話が違ってきますよね。
大学講師やプロオケは年収500〜800万くらいでしょう。
しかしサラリーマンと違って稼働日数が半分以下なので空いた時間に他の仕事をやっています。
その稼ぎを加えると一般水準よりは年収が高い方かと。

それに芸大を含む国公立大学の音楽科だと学費も年間50万で済みます。
あと音楽家は基本的には定年が一律ではないので還暦を越えても活動を続ける方が多いです。
そういう意味で長い目で費用対効果は悪くないと思いますけど。

たぶん高卒社長さんが言いたい相手の方は音楽業界でも相手にされていない底辺層に対してだと思いますよ。
そういう輩は音楽に限らずどこの業界でもいますからね。
親にしがみついて生活する自立できない穀潰しみたいな人は。

それなのに何で音楽畑と関係がない方からそんなに目の敵にされてるのでしょうか？
他の方も聞いてらっしゃいますが高卒社長様は何をご職業にされている方ですか？

高卒は、いくら尋ねても（こんな場所では）答えられない仕事をしているんですよ
我々がいる世界よりもずっと金の力が物を言う仕事、そういう場所にいる（かも）
そして目的は、ムシャクシャしたので誰かをあざ笑いたい
自分には金があり、金の力を信じている
お金がなくて、なんか仕事ないかな？と考えてるような人が集まりそうな場所
で、このスレを見つけた、思いっきり笑ってやろう、
挑発的なこと書けば釣れる釣れる、ああ面白い、というわけです
読む必要もないけど、話が合わない、食い違ってばかりなのは一目瞭然
住む世界が違ってて考えてることが違う
それと、誰か書いてたとおり、寂しいんでしょう

高卒の仕事は自宅警備員だよ。

ママをシクシク泣かせるだけの簡単なお仕事です

>>664
それで年収二千万もらえるなら社畜と呼ばれるサラリーマンなんて皆無になっちゃうねw

また「自称芸術屋」「笑」「ヘタクソ」など散りばめた書き込みをするぞ
自分が何者かは書かずに

笑

おまえたち レベル低いね

一名、まともなのがいるけど、それ以外はクズばかり。

どんな職業にも優秀なのもいれば劣等種族もいる。
しかし日本のクラシック業界には劣等種族があまりに多い。

ほらね

日本のクラシック業界を何も知らないで書いてるのが分かるでしょう

高卒さん、職業。いや業種でもいいんで教えてくださいよ。
で、実際、クラシック業界のことを知っていて言及していますか?
ご自分の勝手な色眼鏡で発言してませんか?
他のあらゆる業界の現状も知った上でのクラシック界クズ説なんですか？

どうも表面的な面だけを色眼鏡で見ているように感じるんですが。。。

俺、じつはかなりの有名人でさ。正体は明かせられないのよ。

今どき高卒社長ってかなり稀だからメディアがすぐに取り上げたがるし
これで約数名のうちの誰かに限定されてしまいましたねw

面白そうだから大手新聞社とニュース番組とゴシップ好きの週刊誌と
ついでに探偵ファイルにここのURLを情報提供したおw

あー、高卒社長さんの正体分かっちゃった。
ってかまんまw

俺はこのスレで
ムーブメントを起こした。

問題提起をした。

反対する者たち
賛成する者たち

その違いとは？






笑

>>651
やばくね？

やばくね？と書いたキミ

キミは絶対に一流になれない。
断言する。

成功へのプロセスに手段を選ぶ思考は成功を手に入れることは出来ない。

成功とは競争における勝利である。

高卒さんの言うとおりですよ！















てへっ！
自演しちゃった

大卒のみなさん

一人前に寝てんスか？ 笑

眠れるってことは暇ってことですよ？

偉大なる高卒親分に近づきたければ、睡眠時間は出来るだけショートにね

笑










弱いもの虐めかな？

これって 爆笑

おんがくをやってる人って

いつも きたないふく きてる

すきなふくを かえないのかな

ばぶっ
ぶっ ぶっ

睡眠時間を削って2ちゃんねるか･･････

下品すぎる。
ほんとカスだわ。

蒙古タンメン中卒っておいしいよね

体を売ってでもって表現がヤバイんでしょ？

元不良思考

今どき高卒社長ってかなり稀だからメディアがすぐに取り上げたがるし
これで約数名のうちの誰かに限定されてしまいましたねw

音大卒です・・・仕事がない！！ Part.3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1313511565


面白そうだから大手新聞社とニュース番組とゴシップ好きの週刊誌と
ついでに探偵ファイルにここのURLを情報提供したおw

あー、高卒社長さんの正体分かっちゃった。
ってかまんまw

音大卒の諸君！

私は君たちを救いたいのだ。

良薬は苦いのだ。
試練である。
乗り越えよ。

豊かさを享受する生活から
豊かな芸術が生まれる。



過去の作曲家を引き合いに出すだろうが、
おまえたちは凡人。

歴史上の作曲家と一緒にしてはいけない。


ね！


ぼ
ん
じ
ん

いいからお前は働け

笑

凡人呼ばわりされて悔しかった？
仕方ないじゃん

おまえ 凡人なんだから

え？ まさか 自分は芸術家だと思ってたの？

ｱﾁｬ… 笑

音楽が趣味のニートが大半じゃん。

ニート

ニート

ニート

また悔しかった？

（爆笑）

お前書き込んでるヒマあるんだったら時間とエネルギー金儲けに使えよ。
誰もお前が音大行けなかったニートとは思ってないけど、たかだか2千万で小さいわ。哀れだわ。
努力して一億稼いでから大口叩け。

　鹿児島刑務所（鹿児島県湧水町）
の敷地内を録画した映像がインターネット上の動画投稿サイトで閲覧で
きる状態になっていたことが分かった。法務省矯正局は映像内容から、刑務所に出入りする業者が録画した可能性が高いとみている。受刑者も映っていたことから「従来以上に出入り業者のチェックを厳しくするよう指示した」としている。
(

俺は労働者ではない。資産家である。
おまえたちには理解できないだろうが、俺は眠っていてもカネが入ってくる。

月にして最低150万円は必ず入る。



こういう生活をしていると、プライドだけの頭でっかちを

イジメたくなるのである。

このイジメは、おまえたちを更正させるんだから意味がある。

メディアに特定されたら今度は高卒さんが世間から虐められる番ですねｗ

元不良、ヒッキー、自殺未遂



あっちゃー。。。。

挙げ句の果てには金の亡者に。。。。


自分のアイデンティティは金ありき
というかそれしかないので必死。

荒らしに反応するのも荒らし
って、基本的なことなのに
なんで真面目にレスしていたのか
みなさんネットのウブというかなんというか

仕事がないのは能力が無いから。この指摘はスレ違いではない。

おまえたち音大卒の大半はフリーター同然である。

音楽大学

親の資産頼りのニート養成スクール

反論出来るかい？

しょうがないよ、今の日本大不況だから派遣社員だらけでみんな給料目減りしちゃってる
から、クラシックコンサート鑑賞したり子供音楽教室通わせる余裕なんてないよ。
いくら素晴らしい演奏しても需要がなければ収入にはつながらないよ、音楽
の道諦めてハローワーク行って職業訓練校の手続きすることを薦めるよ

普通のサラリーマンだってリストラと減給の荒らしだからね

その点では元々のキャパが少ないクラシックの方が一般社会に比べて
まだ落ち込み幅が狭い

たぶん一番、割を食ったのは石原都政のおかげで予算が粛正された
都響の年俸だろうね
文化会館は何とか持ちこたえたけど
とは言っても都響の団員は公務員みたいなもんだからサラリーマンとかより
よっぽど優遇されてるけど

芸術している者は素晴らしい！とかいう思い上がった意識でいるから「仕分け」されちゃうわけよ。
てめぇでチケット売らんかい！

所詮、クラシックは外人の真似事だからよお
外国の伝統にかなうわけないよ
日本人離れしたすごい感性の持ち主は最初から一流になってる
聴く耳のレベルが高いお客さんもいるが、多くはクラシックもファッション的な見方を
する人も多いさ
クラシック始めちゃったなら、仕事でやるなら世の中のニーズに自分を近づける努力するしか
なかんべ
自分というやつは使い物になるのかならないのか
見極めつついかなければ

>>699
え？論点ってこれだっけ？
一概には言えないがこれは否定もできない。

今までの論争の焦点って「金」

だったよね。

>>703
日本のクラシックってどこか堅いというか大人しいというか、日本人気質が現れているように思える。
ウィーンフィルを聴いたのがクラシックデビューでそればっか聴いたあとのN響。
興ざめしたのも事実だし。。

自分の能力を見極めることも大事だが、早々に諦めて挑戦もせずにフツーに就職ってのはもったいない気がする。

かと言えばいつまでも同じ夢を頑なに抱いてる人もいる。
これもどうかと思う。


なんだかな。

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

今の不況下音大出ても仕事なんかないと思うよ、世界経済深刻だから日本も
ますます大不況に陥っていくことは目にみえてる。　多分近い将来倒産リストラ
の嵐が吹き荒れるはずだ、日本もデフォルトするんじゃねえかー
音楽で食べていこうなんてバカな考えもたないことだね、それと安易に生活保護
もらわないでくれよ、ますますこっちの税金取られるからな

>>707
そもそも音大に行く奴が就職しようとか思ってないってw
せいぜい大学講師か小中高の教諭くらいしか目指さないでしょ
あとはプロオケか自衛隊ね

>>708
それがハナから卒業したら就職しようと思ってる奴がいるから困る。要するに勉強が嫌いで、高卒で仕事したくないから音大にでも･･･、って奴だ。私立でも、プロを多く排出してる音大のことだ。

>>704
だから相手するやつがいるから、スレが馬鹿になるんだぞ
みんなの迷惑を考えてキチガイへのレスをしないでくれ

>>709
その手の底辺学生は視野に入れないでいいじゃん
出来ない奴は何の業界にしてもいるわけだし
わざわざ底辺に合わせて話を進めると本質からズレた話になっちゃうから

そう書いてて思ったけど横からあーだこーだ言ってる人って
この業界の出来ない奴等に視点を置いて話をしてるからおかしなことになってるよね
それってもの凄く不毛な議論だと思う
話をするだけ時間の無駄って言うか

例えるなら窓際族のサラリーマンをどうやったら更正できるかって話をしてるんだから
先天的にやる気も努力も出来ない奴のことを何で思いやってあげなきゃならいんだって話
それにわざわざそんな奴の将来を考えてやる必要もないことだし
本人がやる気がないのが最大の原因なのに
見ず知らずの他人を救う余裕がある奴なんていないよ

>>711
マジ時間の浪費だったね。
キチガイとの論争なんて最後まで平行線どころか交差してた。

オレの問題提起によって

おまえたちは自分たちの置かれている立場をしっかり認識したであろう。

よく働き、社会に貢献するがよい。

おまえたちは芸術家ではない。ただの練習生だ。それを忘れるな。
練習生が芸術家ぶるから日本のクラシック業界はバカばかりなんだよ。

そこのところ、くれぐれも忘れないよーに。

>>714
受験板にいるからって全員が音大生だと思うな
音大で指導してる側だって多いんだよ
特に複数の大学でかけもちで教えてる教員は他所の大学の雰囲気を掴む為に
自分も含めて見る人が多い

>>715
相手にするなって。
不労所得に甘えてろくに仕事しないうえ毎日飽きもせず家にこもって負のオーラ満載の書き込みで2ちゃん三昧。こんなやつを喜ばすだけだぞ。遊んでやってるつもりならべつに止めないけどさ。

気持ち悪いねー
ウジウジ書き込んでるだけで本人の前ではニコニコ誉めてんだろ？
堂々と本人の前でも言ってみたらどうだ？ネットではデカい顔か、情けなさすぎだぞ。

>>716
そうか
それはスマン
大学が休みに入ったから２ちゃん見てたら面白い書き込みを目にしたものでね
じゃあ相手にせずに来月の演奏会用のパート譜を仕上げるよ

笑

良薬は口に苦し

おまえたちにとって、耳の痛い話だろうからつらいのはわかる。
しかしそこから逃げてはいけない。それを指摘してさしあげたのだ。

笑

ぼく おカネ たくさん ある。

演奏家の嫁なんて、オレに会うと恵んで欲しそうな顔してる。
カラダも日常的に欲求不満みたい…
面倒なことなる以前に
彼女たちなんて、抱きたいなんて思わないけどね。

音大で講師をしている者へ

素質のない生徒をいつまでも学校に通わせるのは詐欺行為ではないか？

講師ともなれば成功へのステップを歩みだした者と思うが、その成功に人間としての正義を貫きたいならば、バカから授業料を搾取してはいけない。

おまえたちの役割は、素質のない生徒や親に宗教から目覚めさせてやることだ。

キモニートの芳ばしい香りがします

オレは今夜、ザギンのクラブに行く。有名音大の学生がいる。彼女の演奏家としての力量は分からないが、今夜、オレの部屋に来る。
オレのスカルラッティを聴いたら、彼女はオレに全てを委ねるであろう…

笑

てめぇら オレがクラシック、演奏について素人だと思ったか？
感性の鈍い奴らだ。

721は論理的に反論できないもんだから、そうして捨てセリフ言うしかないんだよね？(^-^)b

貧乏してるから、オレのバイタリティーには嫌悪感を持っちゃうの？

憧れなきゃ オレのなれないよ

あれ？高卒社長の進藤さんだよね？
表との人格違いすぎない？

し！ しんどう？！ だ、だれそれ？！
（あたふたあたふた）


















笑

いつまでたっても連投＆ageな時点でただのバカとしか思えないんだが
文章から知性をほとんど感じないし

前にもこの板にage連投の粘着いなかったっけ？
ピアノ科で藝大コンプの塊だったような。
文体といい粘着する執念といい同一人物としか思えない。
尚美や創造？を、学費が他の私立音大より安いってだけで持ち上げてセールスしてたのは良く覚えてます。

>>722
今度、あなたのクセナキスを聞かせてほしい・・・

これで分かっただろ、キチガイにレスなんかするから、こういうことになるのだ
最初からピンときたよ
文面が同じだもん
こいつは毎年冬になると頭がおかしくなるんだ
あのキチガイがキャラ変えて現れただけなの
それを大真面目に腹立ててレスなんぞしおって
お前ら、いわゆる迷惑メールに一つずつ返信するぐらいの愚かなことをしてたんだぞ
奴の思うつぼじゃないか、まったく
いいか、今後はスルーするんだぞ、スルー

【画像あり】プロピアニスト浅見由惟さんにAV女優星川美沙疑惑　なお本人は否定 @yuigon_1110

音大＝クラシックってのがおかしい。
DTM系の学部とかありますしおすし

>>725
今度、高卒さんのラッヘンマンを聴かせてほしいわ（ハート）

>>729
どうせ板自体過疎ってるんだし、自分的には面白いからおｋ

>>727
藝大コンプはよくいるから誰が誰だか覚えてないｗ


今度、高卒さんのクッファーマン聞かせてほしいな///

おまえたちの

知性、教養、そして想像力の無さにはウンザリします。

誰だ それ？

笑

華麗にスルー

笑

笑

オレに嫌悪感を持ってしまう奴ってのはさ、オレが事実を突きつけるからさ。

おまえたちは下手くそで貧乏で生活が改善する可能性が無いということが、事実だからなんだよ。
昨日、クラブからお持ち帰りした音大の女の子は、オレよりスカルラッティが巧かったが、彼女は音楽では食っていけないのを受け入れている賢い子だった。

こういう子は周囲がほっとかないので未来は明るい。

しかし、おまえたちはプライドばかりで能力も謙虚さもない。

駄目だな おまえたちは。

(^.^)

早く1000に到達しないかな。


拝金主義

ククク 笑

おまえは、典型的な下手くそなんだろうなぁ

オレはおまえより

資金、知性、体力、精力全てに優っている。

おまえの嫁または恋人が気の毒である。

画像見せろよ！
ヤれるか吟味してやる。

笑

拝金主義を嫌うおまえも立派な拝金主義さ。

おまえ、毎日ノーギャラで仕事できるかよ？あ？こら

芸術に値段つけてるのはてめぇだバカタレ

下手くそなくせに拝金主義なのはおまえたち。

ククク…笑

昨日さ、音大ピアノ専行に通う女の子を抱いたわけさ。

まず、オレの部屋を見て驚いてた。彼女の実家は裕福なようだが古い一軒家。最新のタワーマンション、防音10畳の部屋にあるGピアノ、50インチのテレビに驚いてた。 彼女、間違いなくオレの嫁になりたがってるね。

ベッドでも、彼女、何度も絶叫してた。濡れすぎなのがいささか困りもの。潮ってさ、かすかに尿のニオイがするんだよ。これは嫌だなぁ。

精力があるからカネは稼げる。
おまえたちが稼げないのは精力が無いからでもある。

芸術家は選ばれた人間だからなあ。

その他のかわいそうな人がせめてお金で奉仕するのは当然だろ
感謝してもっと金出せよ

爆笑

おまえたち コジキ？

被災者に寄付したか？

>>729
ごめん真面目に聞いちゃった、キャラだったっけ。

東大卒の人って必要がなければ自分からは東大出てると言わないよね。
というかキャラがテンプレすぎて飽きてきたので変化球がほしいなー

おまえたちは被災者なわけか？
どこまでバカタレなんだろうか？

金持ってるくせに困ってる人を助けもしない。自分さえよければ良いそんなカスに人にあれこれ言う権利は微塵もない。

おまえ ものすごいバカだな

自業自得な人間をなぜ助ける必要がある？

被災者と一緒にするんじゃねえ！
本気でムカムカしてきたぞ こら

読解力がないカスだな。どうして被災者と音大卒者を結び付けてるんだ？そうやって誤解してムダな人生過ごしてきたのがよくわかる。

カネで奉仕しろと書いたのは誰だい？

ほんとに頭おかしいの？
それ書いたの別人だけど。

勘違いされたくなかったら名無しやめろよ たわけ

笑

論破されて苦笑いしか出来ない下手くそぉ 笑

携帯であげ書き込みしか出来ない奴をいじめちゃかわいそうだよw

おれもさあ、普段は性格悪いことしないように気をつけてるんだけど、
ここまでの馬鹿がいて、しかも生意気なことほざいてると、
遊んでやりたくなるんだよね
高卒で月々150円、年間で2000円のこづかいもらってるんだってさ
お〜い、もっと馬鹿をさらしに出てこいよ
高卒とかいうやつ

こいつ、書き込みのIDが読めないんだなw

>>755
お前こんなに程度低かったっけ？
カス

>>741
ずいぶんつまらないエロ小説だなあ
お前、童貞だろ

仕事無ければ自分でつくればいいんだよ。夜の駅前で空き缶置いて路上ライブ
・飲み屋街に出向き流し　少なくともこれで餓死はしないと思う。　それが嫌
なら方向転換したほうがいいよ

おーい高卒、仕事遅いぞ　　笑

おまえたち 日頃の鬱憤をオレ様にぶつけられてよかったねぇ

勘違いするなよ きさまら

オレはクラシックの一流は認めてる。 おまえたちは下手くそなくせにプライドだけは一流で働かない、つまり社会に適合する努力をしないでいるからバカにされるわけ。

そうか、オレ一流だよ。認めてくれて嬉しいよ

おい、逆だろ
勘違いしてるのはお前
日頃の鬱憤をこのスレにぶつけてるのはお前
社会に適合する努力をしないのもお前
そしてバカにされてるのはお前
自分のこと書くなよw
誰かが「死ね」と言われて喜んでるっての聞いて、２ちゃんの初心者かと思ったが、
実は人生の初心者だったんだな
２ちゃんで嘘ばっかりついてないで、せめてパソコン買う金ぐらい稼がないと
親が泣くぜ

>>747>>749
うちは実家が津波で流されて今は両親は親戚の家に身を寄せてるけど
本当にお金くれるなら貰いたいくらいだよ
いつになったら美家を立て直せるか分からないし

×いつになったら美家

○いつになったら実家

>>762
お前の言うようなやつがいるのは事実だろうがここでその鬱憤を晴らすのは間違ってる。
前にも書いたが文句があるなら本人に直接言うべきだ。本人の前ではヘラヘラ、ネットでデカい顔ではバカにされても仕方ない。
ここでは色んな人間が見ている、それも考えず自分の事しか考えてないようなやつでは説得力もないだろう。

>>762
たしかに>>767が言うような落ちこぼれを相手をされてもね
俺も今は大学で教えてるけど
そもそもまともな活動してる音楽家って将来的には大学教授に就く人が多いんだし
何でそんな底辺だけを取り上げて叩いてるのかは意味不明

あと君は芸術音楽には詳しくないのは書き込み見てて分かるからさ
何故、今どきバロックあたりの話ばっかしてるの？
音大で作曲の中心に教える近現代以降の作曲家と作品は全くノーチェックでしょ？
もう少しスペクトル楽派あたりまで押さえてから書き込みに来てよ
何人か君にネタとして書いてたけど音大板に来るなら最低でもクセナキスやラッヘンマンあたりは
押さえた上で書き込んでね

日本クラシック業界は底辺が8割だ。大半がクズだと考えてよい。
だからオレは奴らを啓蒙しているのだ。

>>769
なるほどね
俺らでも相手にしない底辺層をお相手してくださってるわけですか
自分達はそういう学生には逆になるべく単位をあげてさっさと卒業させるので
その熱意には素直に頭が下がります

ちなみに高卒さんはどの辺の曲が好きなんですか？
あまり詳しくない方に自分がお勧めする際はシェルシ、ベリオ、リゲティあたりを
まず聞いてみてくださいと言っています

この辺だと芸術音楽にあまり触れられていない高卒さんでも
まだ聞きやすいかと思いますので、お時間ある際にでも聞いてみてください

今はyoutubeでも無料でたくさん聞ける時代ですし

>>769
どんなクズに会ったことがあるのか知らないが、
ここで意味のないことをするんじゃないよ

高卒＝進藤慈久

ググってみ、ブログでも長々と右翼みたいに主張してら。

出版各社にネタ提供してみたぜ。

資産家Mより。

最近の書き込みお互いの言い争いになって本来の主旨から離れてるぞ。
ようするにニートや乞食が多く排出する音大なんか無くしてしまえばいいんだ
そんな奴が増えるとますますこっちの保険料・税金が増えるばかりだからな

>>773
それ言い出したらどの業界も同じ
美大も文学部も哲学科も同じことになっちゃう

>>773
高卒は完全にカスだったって事でいいんなら戻ってもいいんじゃないか？みんなそう思ってるだろうし。
君が高卒っぽいのは気にしないでおくよ。

>>775
あの人自演癖あるからね(苦笑)
773も高卒と同様、あげコメです。

>>776
そう言われれば>>775はPCからの書き込みだから
普段は携帯から書いてる人がPCから書き込んで違う人物に見せかけた可能性はあるよね

×そう言われれば>>775はPCからの書き込みだから

○そう言われれば>>773はPCからの書き込みだから

>>775スマソ

あんなバカは来なくていいよ
くだらない書き込みでスレ汚して
来たら来たでギッタギタにしてやる
奴もそうされることを望んで書いてるんだから

ところでこのスレの主旨って何？
仕事がないことの愚痴？
仕事を得るためのヒントを求めること？情報交換？
それなら大体の答えを含むレスは既にあるね

>>779
それが途中から主旨がカネカネカネ。
になってしまったと。

金の大切さぐらい、みんなとっくに知ってるさ
あの野郎、ここにケンカ売りに来てたんだろ？

笑

おまえたちがオレに勝てるわけがない。

理論でも腕力でも

資金力でも

性的魅力でも

おまえたちは嫁や彼女を満足させているか？

嫁を働かせることだけはするなよ！

やはり人気商売だよな
おれは教育もやってないし、大した実力もないけど、人気があるとゼロが二つ、
または三つついたかのような収入になる

スマン。
俺が悪かった。
ホントはクラシックなんて滅多に聞かないんだ。
自分のアイデンティティを保てるものが金しかなくてさ。
俺は人間の底辺を経験してるもんだから、恵まれた環境にいる奴が憎かったんだ。
俺には金しかねぇんだわ。。。。

爆笑

偽物が出回るのはオレがいかに人気とブランド力を持っているかの証であるねぇ。

爆笑

782と785が偽物で

784が本物だ

大爆笑

なんなんだ？　お互いつまらん自慢話ばかりで、音大卒のために建設的な意見
を話そうぜ。

クソレスの間を縫って読み返すと、建設的な意見はけっこうあるよ
だいたい似たような意見になっている
その通り動いてみて、うまくいけばしめたもの
難しければあきらめもつくだろう

うまくいけばしめたもの？

他力本願というか受け身な生き方というか…

笑

うまくいかせる!!という気迫が無いからおまえたちは成長しないわけ。

言葉の端々に生き方って現れるね。

ｸｽｸｽ…笑

音楽ばかりやってる虚弱がオレに勝てるわけないじゃん 笑

おまえたちじゃ、女を悦ばせることは出来ないんだろうなぁ。

知性も教養も資産も将来も無いおまえたち。

唯一の心の拠り所は
モーツァルトやベートーベンと同じ芸術家ですか？

爆笑！

同じにしないで〜！

Wavesのセール終わってんじゃん
早めに買っとけば良かった

ｸｸｸ…笑

そこそこ裕福な家庭に生まれて、微量な才能に恵たが親御さんに過度な期待を持たせて、無意味なカネを注ぎ込ませてきたおまえたち…。

出来上がったのは年収二百万にも満たないワーキングプア。ぷあ！ぷあぷあぷあぷぅ〜♪

何のために
生きてんの？

笑

「この子は音楽の才能がある！もしかしてモーツァルトみたいかも！」

いま、貧しい生活を送っている自称芸術家の皆さんが、幼少の頃、誰かに言われたんでない？

笑

真に受けちゃったんだね。

言った人、無責任だよねぇ 笑

おまえたちも内心、(あの言葉が無ければ、まっとうな仕事についていま頃、結婚して幸せな家庭を築けていたのになぁ涙)

思ってんでしょ？！ 笑

こないだボロ負けして尻尾巻いて逃げたのに寝たらまた調子でてきたじゃん！
がんばれ！

笑

>>791
誤爆か？
ちなみにwavesはまだ別のセールやってるぞ

笑

気迫？誰の話してんの？馬鹿じゃねーの？

虚弱？ここの誰かに会ったことあるのか？馬鹿じゃねーの？

モーツァルト？自称芸術家？
何を想像して書き込んでんの？誰に向かって言ってんの？何のために生きてんの？

ここに本当に仕事がない人が来てるとでも思ってる？
仕事がない人は今ごろ探しにいってるよ
誰も相手してくれないからここに来てるのか
孤独な奴はとことん哀れだなあ

笑

おまえたち かなり精神的に追い詰められてきたね

悔しくてたまんない？

言葉が荒れてますよぉ

あの時何もいい返せず涙を浮かべながらそっと携帯電話を閉じるお前..
最高にカッコ悪かったぜ！(o^-')b ｸﾞｯ!

反論しないで逃げたのはおまえたち

オレは逃げてない。反論しわすれたことあるんなら議題をあげよ

高卒＝進藤慈久さんってクラシックどれだけ知ってるん？
この手の質問には毎回スルーだよねぇ？
やっぱ知らねんじゃね？

感情的に喧嘩売ってまさに元不良なだけあるなwww

スマン。
俺が悪かった。
ホントはクラシックなんて滅多に聞かないんだ。
自分のアイデンティティを保てるものが金しかなくてさ。
俺は人間の底辺を経験してるもんだから、恵まれた環境にいる奴が憎かったんだ。
俺には金しかねぇんだわ。。。。

シンドウ？

だれ それ？

おまえたちの無知、無学、無教養を如実に表しているよね。

下手くそなんだから大人しくしてなさい。

>>799
それは読解力があるなら読み返せばわかること。
逃げた上に自演も失敗ってのがみんなの認識だ。

>>797 >>799 >>802
偽物、うるせーぞ、黙ってろ
せっかく本物の>>801が素直な気持ちになって反省してるんだからよ

激笑

何も論じてるものなどないのに、それに対する「反論」も何もないもんだ
話をはぐらかして逃げてるのはどっちかな？
あ、携帯でさかのぼって読み返すのキツいかな？
おいおい誰の言葉が荒れてるんだ？
自分のことだろ
頭大丈夫か？

列笑

ここには実際に仕事がなくて仕事を探してる人は来ないだろう
仕事がある人は忙しいからもちろん来ない
仕事なくても別にいいや、というかそんなに切羽詰まってない人
自称高卒のキチガイと、そんな寂しい孤独なパソコンも買えない面と向かって言いたいこと言えず、
２ちゃんのスレで一生懸命威張って吠えてるかわいそうなキチガイを相手に遊んであげてる、
心優しいおれのようなクズしかいない
自称高卒で沢山の文字入力はできない、小学生程度の頭脳の持ち主は、他の書き込みを読解できず、
言葉の裏も読み取れず、自分の脳内に作り上げた「自称芸術家の貧乏人」に向かって
盛んに攻撃している

大大大爆笑

都合の悪いことを言われると、
「キレかけか？」「言葉が荒れてるぞ」などと言う
それこそ何も反論できない

笑

改行しないのを覚えたのかと思ったら別人だったでござる

スマン。
俺が悪かった。
ホントはクラシックなんて滅多に聞かないんだ。
自分のアイデンティティを保てるものが金しかなくてさ。
俺は人間の底辺を経験してるもんだから、恵まれた環境にいる奴が憎かったんだ。
俺には金しかねぇんだわ。。。。


ここにお詫びいたします。

進藤慈久

>>809
おお、よしよし
日本語の読解力を学んで、立ち直るんだぞ
今後はスカルラッティをネタに変な話作ったりするなよw
貧乏とモテないのがバレバレだからなw

おまえたち

そんなにオレのことが気になるか…笑

おまえたちの自尊心を破壊しちゃったからかなぁ 笑

おまえたち 劣等感の塊だもんなあ。

いや、全然気にならない
全然破壊されてない
君は自分のことを書いている
気にさせようと一生懸命なのはお前

おまえたちが貧乏なのは確かなことだろ？笑

その理由をオレは指摘したのよん

つらく悲し事実を突き付けられたおまえたちは

悔しいにちがいない 笑

高卒じゃあAV出てもゴミ扱い。
音大出てればあっという間に売上No.1
これが現実なんだぜ。無芸の低学歴どもめｗｗｗ

ありえないことを書いてしまうのは論理破綻している証拠ですね。
勝てないからって 取り乱してはいけません 笑

音大卒のひ弱な青年なんて、つねっただけで泣くんだろうなぁ

こら！ 芸術家！

のんきにウンコなんかしてないで人生をしっかり考えろ！

ゲージュツ家ってさ

無理して個性あるような素振りするよね。人と違ったことすることがカッコいいみたいな？

バカみたい 笑

本当にきちがいだ
おもしろい..！
見守ろう

相変わらず俺の偽物が連続投稿してるみたいだな。

俺の誠意はこうだ。



スマン。
俺が悪かった。
ホントはクラシックなんて滅多に聞かないんだ。
自分のアイデンティティを保てるものが金しかなくてさ。
俺は人間の底辺を経験してるもんだから、恵まれた環境にいる奴が憎かったんだ。
俺には金しかねぇんだわ。。。。


ここにお詫びいたします。

高卒社長:進藤慈久

なんだ偽物かー
そりゃあんな絵に書いたようなきちがい存在するはずないもんなぁ
観察日記つけようと思ってたのに。。

>>819
繰り返し謝罪できるとは立派だな
許してやる

>>813>>815>>816>>817
偽物、消えろ！

>>813
この偽物は
本当に貧乏人が来てると思い込んでるのか
今まで誰か「私は貧乏です」って言った人でもいたっけ？
そもそも誰を攻撃してるのか
こいつが考えている「こういうこと言われたらムカムカするだろうな」ってことは
的が外れすぎてて、もはやギャグと化してるんだけど

おまえたち 自己正当化がうまいねぇ 笑

耳に痛い指摘には偽物と決めつけるんだもんなぁ。

だから いつまでたっても貧乏人！

変わらないと！

夢ばかり見て 嫁や彼女を不幸にするな！

おまえたちの嫁、オレの野性味あふれるルックスと精力とカネに簡単に股を開くだろうなぁ。

ゲージュツ家って ひとりよがり好きだから、セクス下手くそだろうなあ。

巧かったら もっと売れてるよ！

演奏も下手くそ セクスも下手くそ

生活力もない

何のために生きてんの？

笑

まあ、プロの音楽家になる、というのは計算ずくじゃないよね、なる人はどうしてもなるもんだ。
色々迷うようならならない方がいい。まして「音楽学の習得に時間がかかる」ようなら音楽は楽しみにした方がいい。
結局、音楽で生きるというのは「天才」か「それしかなっちゃいけない身分」の特権だね。

プロの技能がないのにプロがいてしまうのが日本クラシック界の恥ずかしいところだよ。

プロテストがない世界だからね。
下手くそでもピアノを教えたりするバカが大勢いる。

そして何よりも悪徳なのは、おまえたちが下手くそなのを分かっているくせに聴衆を騙して演奏することだ。
音痴なのを声量でごまかすなど。
聴衆が離れていくのは当たり前。だから貧しいおまえたち。

このきちがい研究して論文書こう。
そして学会で発表するわ。

何だかんだで一番感情的かつ暴力的な言葉で煽ってるのって進藤じゃんw

ここでの主張を表の世界で堂々とできないんじゃあ、結局それまでだってことだわな。

もっと視野広めなさいよ。
可哀想すぎるわ。





爆笑

>>827
この人、実在する人だったんだ？
複数の人がネタとして作り上げたキャラかと思ってた・・・

ちなみに、この人は本当に高卒の社長で年収二千万の人なの？
その設定がネタでなければ誰か週刊誌にでもリークすればいいじゃん

ジャレコの社長みたいに物好きな編集者が記事にするかもよｗ

目的は、ただイライラさせることさ
２ちゃんだといくらでもそんなことは可能
何を言われても、ある部分は一貫して曲げず、常にのらりくらりしてて、
我を通してれば、相手はイライラしてくるだろ？
知識はほとんどいらない
ちょっとそれらしいことが書ければいい
ある人物になりすますこともできる
だからおれは何にもレスしないで無視してるのがいいと言ったのになあ

進藤って誰よ？

おまえたち、名誉毀損で訴えられっぞ？

あたま悪いなぁ おまえたちは。
ゲージュツ家って、大半がたわけ者だから仕方ないけど。

確かに確証ないのに実名書いて中傷はまずいよね。

高卒はカスだけど。

おまえ、高校も出てないのか？
ま、義務じゃないからな。

>>793>>794>>798>>799
これ同一人物じゃん
なんで自演してんの？

>>834
794 793書いたのは俺だよ。別人です。
あんなカスと一緒にしないでくれ。

カス？

俺を目の前にしたらそれ言えるかなぁ？

俺、怒ったら怖いよ？