□■□小沢健二□■□65

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1239932509/

WEB SITE
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/ozawa/

東芝EMI公式
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/ozawa/index_j.htm

レーベルサイト
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/vmc/artist/domestic/ozawa/

前スレの歌詞の解釈面白かったね
よかったらもっとやって

1000 ：NO MUSIC NO NAME：2009/07/25(土) 05:22:08 ID:jCOdujz0O
1000ならオザケン、歌手として二度とＣＤリリース無し

>>3
本気でやめてね。


ある光を訳してくれ!!

>>4
赤青黄は色の三原色で
光の三原色ではないですね。

ここの人は小沢以外だと何聞くの？

>>1乙
が、このスレタイだとJaneの次スレ候補検索で引っかからないぞ。
変なアレンジはヤメレ。

youtubeで「春にして君を想う」の英訳を教えてくれってフランス人が言ってる。
英語分からないから教えてあげて！
タイトルと、出来れば素晴らしい歌詞も。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Fi3nn18Qr1o

>>6
斉藤由貴、おニャン子、CoCoあたり

春にして君を想う
ある光
ダイス
ｂｕｄｄｙ
４つで相場いくら位ですか？
売ろうと思って今４００円で出そうかしてます
もう需要ないのかな？

>>6
電気グルーヴとかスチャダラパー、Corneliusも聴く
最近のところではperfumeがイチ押し

俺もPerfumeかなあ

あと斉藤由貴は外せない

ｼﾞｪｲｿﾝﾑﾗｰｽﾞは小沢健二と通ずるものがあると思うのだが、俺だけか？

はいはいお前だけですよくできました

>>10
春にしてとある光は高値で取引されてるよ！
だいたい4000円前後くらいか？
ダイスとかバディーも結構良い値段がつくと思うよ。

仏語で訳してほしくないんだろうか

このスレを見て、小沢のファンって大した音楽を聞かないことがわかりましたｗ

「大した音楽」ってなんだろう。クラシックとかか？

小沢の球体からジャズに興味が行って色々行った後
タモリの４ｔｈ〜５ｔｈアルバムに行きついて小沢のエクレクとか環境学が抵抗なく聴けるようになった

他人の趣味にケチつけるなよな

大した音楽ｳｹﾙ

>>14
何でそんなにつっかかってこられたのか意味ﾜｶﾝﾈ。

>>10
5年位前ならかなりの高値だったのに。時期を逃したね。

>>19
環境学、一時期エレクトロニカと言われたこともあったけど、
ジャズから入ったほうがしっくり来るという点では理解できる。

>>15
ありがとー！

スキー場ライブ、小沢をかわいいって言ってる人ら呆れた

分かるｗまぁ時代じゃね

Ｊaneで出てこないから、前スレ終わりのうざいやり取りに辟易して、
しばらく新すれ立てない方針にでもなったのかと思った。

スレあったんだな
なんでこのへんな■いれたわけよ

だな■はいらないな
次スレは戻しておけよ

小沢健二で探せば出るだろｗ
あほくさいことでカッカすんな

カッカするなとは思うが、あほくさくはないだろ。

このスレタイの方が目立って探しやすいよ

じゃあ高尚なことでカッカしないでね☆ミ

しかし10年以上もテレビに出なくて、最近は歌も歌わなくなって、
変な環境活動をして、普通なら忘れられるか意図的に無視されるか
するんだけど、未だにこの人気。
嫉妬嫉妬の嵐。
気付けば65スレ。
小沢が如何に偉大かがよくわかる。

もういいよ
そのネタ引っ張りすぎ
どんだけ小沢に依存してんだよ
ほんと小沢オタってきもいなｗ

タンス整理してたらLIFEのTシャツが出てきた。

タグ見たら小山田のCマークTシャツと同じところのだったのでなんかホッコリした

うｐ！

昔はこのスレの人達もレコ屋漁りしてたんだろうけど
いまやただの懐古厨だからな。
自分の青春期の音楽にしか興味もてない
プレスリー、ビートルズヲッサンみたいなもんだ。

>>35
じゃあ麻生バッシングは、全部麻生人気と換算していいのか？
ご都合主義だな

小沢のシングル売りたい奴は早めに売ったほうがいいかも
Prefab Sprout（僕のアーバン・ブルーズへの貢献や環境学の元ネタのバンド）が動き出した
しかもお蔵入りになっていた作品の発表

小沢も旧作のアーカイブ化に手を出す可能性が高い

>>39
そんなこたない
このスレの人達今はパフュームに狂ってる

>>40
麻生バッシングって・・・ｗ
麻生が政界引退して10年たっても２チャンで65スレもたてて
麻生バッシングしてる奴いると思うかｗ？
もしいたら、全部麻生人気と換算してもいいと思うぞｗ

今頃パフュームはない

パヒュームの音楽はどーでもいいがあーちゃんが可愛すぎるのでファンクラブに入っちまった……

あ〜ちゃんな

パフュームは興味ないッス

なぜパフュームの話題なんだ？

もともとcapsuleは渋谷系からスタートしてるしね。
小沢がいなければPerfumeは100%生まれてなかった。

パヒュームはいるだろJK…

昔、彼のことが大好きでライブにもよく足を運んだけど
今、聞くと、やっぱ何か微妙だ。。。
当時わたしはまだ小学生だったけど、彼の世界観というよりも
勉強一家のうちの家系の東京大学にたいする何となくの
憧れと尊敬、育ちの良さそうな言質が好きなだけだったのだなぁと
思う。
そして時を経てわたしも何とか東大受かってしまって、
それなりに生活してきた今となっては、彼の詩に触れても
何ら共感することもなく、よく見てみたらルックスもそれほど
タイプじゃないってことに気づいた。
いま彼は、活動家として環境問題に取り組んでるようだが、
それは彼が幼少時代に育ったドイツの影響だろうか
緑の党でも造りたいのかな、、
歌も下手だし、あれが良さなのは分かるけど、多くの人に
とってはカラオケレベルなのは事実。
なんであんなに好きだったんだろ、、やはり彼の家柄と
学歴、都会性、それが惹かれる要因だったんだなぁ。。
それらをわたしが手に入れてしまった今となっては
何ら魅力を感じないってことか。。。
タモリさんもベタぼめって動画があって、この動画を
昔、ビデオで撮ってて何度も見てたけど、今見ると、
すごく、幼稚に感じるんだよな。。。

アーバンブルーズへの貢献

>>51
ゆとり乙

小沢って歌上手いよね。
特に後期シングルの抑揚の付け方は抜群だと思う。

小沢の曲は他のヤツが歌うと下手に聞こえる不思議な曲

私は小沢健二の日本語に感服してファンになりました。
今の活動についてもチョムスキーを読んでいたからなのかあまり違和感ないです。
ただ 「うさぎ！」の日本語はかなり良くないと思います。あんなにキラキラした日本語を紡ぎだせる人だったのに。
きっと毎日英語の生活で日本語が若干不自由になっているんでしょう。一時的なものだと信じています。
いっそ今の生活の中で作る英詞を読みたいです。

>>56
どのへんが良くないですか？

>>54
発声とか、無理をしない歌の時はそこそこ上手いと思う
本当はエクレクみたいな歌い方が一番歌いやすいんじゃないかと

普通に、へたくそ。
小沢がプロヂューサー（笑）だったら絶対にオーディションで数秒で落とすだろう。

>>57
あくまで私一個人としての感想なのですが、彼の文章の魅力の一つである薫るような詩性が感じられないと思います。
内容は政治的でも、童話だからこそ、詩的な散美文で表現できるんじゃあないかと思います。
チョムスキーを読んだとき、このようなことを子供にも話してあげたいなあと思いました。そして「うさぎ！」を知って「なるほど童話か」と思いました。
が、いざ読むと文章が冗長に感じました。参考文献の要約のようにも感じました。内容はいいのですが、文章のリズムがバラバラで、読みにくいです。私には、英語の悪影響なのかなと思えました。
一例としては、英語の絵本なんかでは、台詞の前後に必ず主語＋said等が付くと思うのですが、うさぎにも「ときららは言いました。」とかが入りすぎな気がします。
むしろ英語で書いてもらった方が読みやすいのではと思いました。

今の小沢は自己の作品で人に賞賛を浴びようなんて思っちゃいない。
地球規模での社会危機を少しでも人に分かってもらえるように訴えかけているんだろう。
作品の良し悪しを語られるのではなく、提議している問題について真剣に考えてほしいと願ってるんだと思う。
もう自分の作品で人に感動を与えて自己満足に浸ってなんて、そんな考えはとっくに通り越してると思うよ。

>>61
なるほど。歌詞にしたり、うさぎを英訳したりしてより多くの人に届けて欲しいとファンとしては願うところです。

また全編英語詞で歌えばいいのに。
対訳読むのが楽しいし

>>61
それが本当だったら、小沢もバカになったもんだなぁ。
「世の中を良くしたい」なんて幼稚園児でも言えるよ。
でも、それを人々に「そうだよな」と実感させるには、
腕や技術が要るんだよ。
だから作品の善し悪しは最重要なのに。

ドアノックの関連動画のおすすめがI Will Find A Wayになっててﾜﾗﾀ
http://www.youtube.com/watch?v=xPbs-dnnEFk
http://www.youtube.com/watch?v=sl9RX_UC4vE

今度の選挙、民主党は本当は何も考えてなくて
政権交代を一時的に味わいたいだけの話
マニフェストもどきを提出したが中身は不可能なことだらけ
どこからそんな財源を捻出するのか！？
高速道路無料化にしたら公害だらけで地球と人間と動物と植物を平然と殺す
道路工事や道路に携わる仕事をする人たちが職を失い失業者が更に増え
それに正比例して年配から若者まで自殺する人が大いに増える
無責任極まりない民主党
国民はこんなどうしようもないものにだまされるような愚かであってはならない。

消えれ

>>66
ｽﾚﾁだけど禿上がる程同意。

>>66
でも民主党が総選挙で勝つんだよ
マスコミがあれだけ頑張って宣伝したからね

「ボクの方がキミを幸せにできる。
　ボクに交代してみないか？
　バラ色の人生が待っているよ。
　出産や子育ての費用も教育費も、
　老後の生活費も介護の費用も、
　ボクに任せれば全部OKさ！
　高速道路も乗り放題だよ！」

ふと思い出したんだがこのスレで一世風靡した
さゆりんって今なにしてんだろ？誰か画像持ってない？

小沢も４０代半ば
俺もあと１２年早く生まれてればライブでラブリー振り付けつきで踊れたのに

あーライブで踊ったラブリーな
なつかしいわ
紙吹雪がすごかった！

オッサンオバサンのすれ

このスレで一世風靡したのは風花だろ

オリーブ少年だったな。
なんか泣けてきた。

>>8
僭越ながら、歌詞を拙い訳で説明してみました。
本当は小沢さん本人が訳したものがあればいいのにね。

オリーブ少年ってはじめてきいたｗ

誰が何と言おうと最高の曲は夢が夢なら。
譲るつもりはない。

私も好き。
日本語がすごく美しいですよね。
あな美しい詩を他にみたことない。

>78>79
俺も昔から好きだなぁ。
このスレであまりこういう意見を聞いた事なかったから、ちょっと嬉しい。

日本酒の歌だお

小沢健二が変な啓蒙活動してるって本当ですか？

華美と花やかとか粋だよね、夢が夢なら

ただ個人的には｢ダイアモンド組曲｣のが好き、｢君がいなけりゃいなくて構わない｣の方が切なくていい

夢が夢ならを聴くと、人生って綺麗なんだなぁって思える。

夢が夢ならの頃から音楽の質が変わったよね。完全に独自の音楽を作っていた。
夢が以降の作品はほんとに最高。聞き飽きることがない。クラシック寄りな音楽の感じになった。

パクリだけどね

それは秘密

なんでウィキあるんだよｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A2%E3%82%92%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%AF%E8%AA%B0%E3%81%A0%3F

あの曲、サザエさん的PVも良かったね
あとはバイト経験無いと思われる小沢が
意外とテキパキ働くさよならなんて〜のPVも好き

>>78
全くだ。しみじみと同意する。

さゆりん誰も覚えてないのか
某ファンサイトで私は小沢君と付き合ってましたとか
変な妄想して反感買った伝説のデブ女
自サイトに写真までアップして精神病とか言われてたあの

>>74
風花ってコテの名前？

コテといえばとしちゃん最近見ないな
一時期このスレ占領してたあの

生きてんのかな？まぁ生きてても死んでてもどっちでもいいけど

>>85
ここで、ドラムの打ち込み導入がはじまったんだよね

>>64に同意。>>61は言い訳に過ぎない。
だめな文章は、だめな文章。

>>74
風花に「30MB送ったろか、ハゲ」を、超丁寧に言って追い出したときは楽しかったな。
それでも出て行かないから、ウィルス送ったろかとやったらやっと消えた。
今にして思うと、30MBでメールフォルダが一杯になる、そんな時代であった。

基地

>30MB送ったろか、ハゲ
ﾜﾛﾀ

オザ券の米マンションにアポなしで訪問して「誰？」って言われたという
くだらない記事を書いていたのは誰だったっけなあ？
QJかなんかのサブ刈る系で立ち読みした記憶が。

qjであってる

あれは読んでて気持ち悪かった

今の小沢の行動に文句のあるやつは
小沢に期待しすぎ

そもそも、こんな事言うのも
期待してるからこその事

フリッパーズスレにいたポポちゃんとかいうネオアコオタの人がおもしろかった

歌詞スレにいたうんこってコテが面白かった

>>96
ｋｗｓｋ

つかQJ国会図書館de嫁

このスレ覗く人は、どんな本を読んでいるんでしょうか？

ファミコン通信

うさぎ

喪女板の小沢スレ落ちた

デラベッピン

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~l,(●)(●)(●)(●)(●)(､／(●~　　.)(●)(●|(●)(●)(●)(●)(●)(●|(●)(●)(●)(●)(●)(●)：|´
　´!、(●)(●)(●)(●､,/(●)(　 　　 )(●)(●~l,(●)(●)(●)(●)(●)~l,(､＿_,,,,!(●)(●)(●)(● ミ´
　　´ヽ､(●)(●)(●)(冫!(●)(　　　 .ﾉ(●)(●´!、(●)(●)(●)(●､, -''"●)(●)｀`ヾ､,)(●)(●),/,｀
　　 　´`ｰ------‐1"|(●)(●)(●)(●)(●)(●´ヽ､(●)(●)､＿､／(●~　　.)(●)(●))＼●／´｀
　　 　　　　　　"'⌒)､∬_,,,,!)(●)(●)(●)(●)(●´`ｰ-､, -''"●､,/(●)　 　(●)(●)(●)）::ヾう
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　　　　　､／(●~　　.)(●)(●))＼)(●)(●／´､,/(●)　 　(●|(●)(●)(●)(●)(●)(●)：|´
　　　　､,/(●)　 　　 ()(●)(●)）::ヾ-‐1"´｀ﾞ　ミ冫!(●)(　　~l,(●)(●)(●)(●)(●)(● ：|´
　　　　冫!(●)(　　　 .ﾉ(●)(●)(●)):!'⌒￣ヽﾞu|(●)(●)(●)(´!、(●)(●)(●)(●)(●),/,｀
　　　　|(●)(●)(●)(●)(●)(●)：ノ´　　　　′ ~l,(●)(●)(●)(´ヽ､(●)(●)(●)(●／´｀
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　　　　　　　f　　　 ｀{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／.:./ 　 　 /　 　 　 /

小山田とオザケンは未だに連絡とってるのか気になるー

前園とかもー

人のつき合い気にすんなよ

夢に小沢がでた

俺今24歳だけどオザケンファンいなくて寂しい

>>115
おれも24だぜ。
みんな「痛快ウキウキ通り」とカローラしかしらないんだぜ

みんなカローラしか知らんなｗ
カラオケで歌っても何この曲状態

カラオケで歌ったら部下の女にすごい素敵な曲ですねっていわれて
CD貸してあげた
それから休日に一緒に遊んだりしてる

>>118
何歌った？

流れ星ビバップ

流れ星ビバップ と流星ビバップ の違いを初心者に教えてたもれ

ヤフオクでCDｼﾝｸﾞﾙの値段がやけに安くなったんだが、何かあったのか？
ある光だけは相変わらず高いね。

>>116
>>117
えー？ ブギーバックも知らんのか？

>>123
もう15年前の曲なんだよ…

流れ星ビバップ と流星ビバップ の違いを（ry

ブギーバック自体はいろんなカバーとかで知ってても原曲は知らないんじゃね？

>>123
当時10代にもなってない人に
トップ10圏外の曲を知れというのはなかなか困難ですよ

最近オザケンより小澤征爾に興味が移ってきた

流(ry

ビ（ry

>>128
俺も！
先週小澤征爾の指揮を見に行ったんだが
素晴らしかったよ、本当。

私も24だけどオザケン好きだよ
むしろここ見て意外と24歳くらいに人気あるんじゃないかとすら思っちゃったよ
でもリアルタイムの記憶は小学生の時戦場のボーイズライフの
「この愛はメッセージ！」ってとこが好きだったのをぼんやり憶えてるくらい

自分21だけどカローラ�Uの記憶しかないわ

ｼ(ry

自分23でラブリーと大人になればの記憶がうっすら

大原麗子死去。
オザケンもショックを受けているだろうな。
今日は自棄酒喰らってるだろう。

なんでなんで？

私高２だけど犬からすでに記憶あるよ
感性良いって人からよき言われるし、幼時から通じるところがあったんだろうね。彼と

大原麗子でショック受けるのなんて、さんまくらいじゃないの？
オザケンは、エリザベスとラブラブだから、ショック受けないよ。

>>138
２ちゃんでしか、そんな事絶対言えないだろうねｗ

他人に糞食わしたって
捕まらなければＯＫだもんな

捕まるやつが馬鹿なんだよｐｐｐ

>>138 クッソわろた

ttp://www.youtube.com/watch?v=s_OMs1goKF0
これを聞いて刹那を買ったんだけど、収録されてる流星ビバップには「ヘイ！ヘイ！」とか入ってて違うver(?)でした。
上のはどこに収録されてます？

back to back/ダイスを転がせ/指さえも/流星ビバップ
が入ったシングルかな

のりピー逮捕状出される。
オザケンも衝撃をうけているだろう。
ショックで立ち直れないかもしれない。

>>145
なんで？

おかPことサンプラザ中野君ならまだしもとかすっげー古いネタ

小沢は薬やってなさそうだな

いや、やってるだろ。
映画は観なかったのか？

映画ってなんだ？例の上映会ってやつ？なら見てない。

小沢健二は薬もうやめたのか？

あの映画で大麻でも吸ってたの？

今ひさびさに犬キャラ聴いてるけど超いいね〜
声とか尖ってて青くて偽善ぽくなくていい感じだし、サウンドも心地いいしヤバイわ

>>148
自殺マニュアル書いた人との対談で、「薬やってそうだけど、実際やってるの？」って
聞かれて、「やってません」って言ってたよね。

犬はほんとに飽きない

dogsな

>>154
やってないなんてそんなハッキリと否定はしてなかったよ
「なんか（ヘッドは）全体的に血気盛んな感じですよねっ」とかぼかした答え方してた

ケミカルなものはやってなさそうだ

>>157
いや、単刀直入に聞かれて、はっきり「やってない」って答えてた。

正直どうでもいいー

>>159
だから答えてないってば
QJ引っ張り出してみたけど157で合ってたよ

ねーねー、
ﾊﾟｰﾌﾘで一番いいアルバム教えてよ。

>>158
小沢の思想からするとそうだろうな。

麻、コカ、ケシあたりはOKなんだろう。
草一つ一つに存在理由があるとか言ってたくらいだから。

これはイイ深読みの流れだｗ

インテリおしゃれは、
バブル崩壊とともに、時代と合わなくなり、
自分達も気がついたので、解散という形で
決着をつけたんだろうよフリッパーは。
バブルという時代と共に消え去ったんだよ。

歌詞で錠剤を噛みしめと書いてるくらいだから理解はあるだろう
自分で摂取してるかどうかは知らないが

麻薬みたいに酔わせてくれる痛みをとき

ラジオで今日はノンドラッグよ！とか言ってたからなんかやってたんじゃないかね

いいからよつべで検索してみろすげえぞ

>>165
頭大丈夫ですか?

>>168
何を検索するんだ？

小沢健二

ま、スチャダラとかとも仲良かったし多少のドラッグやってても別に意外じゃない

ドラッグはおろかタバコすら吸わないんじゃないの?

チョコレート中毒をゲロしてただろ

比喩が得意な小沢だから樹脂のチョコの事かもしれんな。

よつべにレア音源あんな

「Buddy」「ある光」「ダイスを転がせ」を聴きたいけど
どこか安く売ってないですかね〜？
レンタルとかでもいいんですけど
ダビングしてたＭＤも無くなり
YouTubeじゃｉＰｏｄに入れても音が悪いんです…ｸﾞｩ

>>176
これか？
【小沢健二のそっくりさん】
http://www.youtube.com/watch?v=UrdkyyamjNE

>>177
ﾔﾌｵｸでLIFEのｵﾏｹとしてｼﾝｸﾞﾙ集めてCDRに落としたのを付けて売ってるのがあるよ。

スキー場ライブ全部あがってる

音なんか多少悪くても気にするな？
そんなこと気にしてたら「village」なんか見れないぞ！

>>180
ああほんとだ。
ちょっと嬉しい。

動画でくれたら超絶神。

小沢はMINAMIのことどう思ってるんだろう？

>>180
見つけられない。。。

>>179
それ違法

普通に名前で検索→最新に並び替えで見つかるけど

>>185
ああ。だから｢あくまでオマケです｣って付け加えてたよ。
まだあるんじゃない？
確かに入手困難のｼﾝｸﾞﾙがあればファンは欲しくなるよね。

それ違法だよ
通報してくる

通報厨か
ご苦労なことで

自分は必死に集めたからですね。わかりまつ

なるほどねプレミア価格で買っちゃったのかな
心せまいな

おまけでも違法になるの？

>>192
ゆとり乙

>>179>>187
また宣伝してるな。どんな理由あろうとも無断コピーは違法なんだよ。今のうちに止めておけ。

>>189>>190>>191
みっともない。

昔はサファリ96の音源もヤフオクででてたんだよなあ

あれ買っとけばよかったと後悔しまくり

売るくらいなら共有しようぜ

>>194
優等生ぶってんじゃねぇ！！

君はようつべとかで一度も小沢の映像とか見たことないの？
あん？

youtubeとかに音源上げてくれる人がいると
「喜びを分かち合わせてくれてありがとう！これ聴きたかったんだ！」
と素直に感謝する

>>198
Ｐ２Ｐで自転車疾走シーンを手に入れた時は嬉しかったなぁ。
これって違法じゃないよね？

>>197
優等生？一般常識だよ。違法なものは違法なんだよ。
匿名サイト以外では、そんなこと他人に言えない奴のくせに。
小沢が好きなら、小沢の立場に立って考えな。

画像サイトに上がってる程度のなら殆どリアルで見てるから
画質の悪い映像をわざわざ見る必要無い人も居るんだよ。

以下
>>190よりループ

>>199
とりあえず通報してみる

なんかめんどくさい奴きたなｗ

>>200
一般常識をカッチカチに全て守ってるやつなんていないぞ
てか君は全ての一般常識（笑）を把握して全部守ってるの？
法律家なの？ｗ

>>匿名サイト以外では、そんなこと他人に言えない奴のくせに。

そんなの当たり前じゃないｗ
匿名サイト以外はみんないい子ぶりっこだからな
匿名サイトこそ人間の本心なんだよ

>>小沢が好きなら、小沢の立場に立って考えな。

別に曲が好きなだけで小沢自身はどうでもいい

>>画像サイトに上がってる程度のなら殆どリアルで見てるから
画質の悪い映像をわざわざ見る必要無い人も居るんだよ。

なんか濁してるなｗ
はっきり一度も見てないって言えない訳？ｗおん？ｗｗ

>>203
とりあえずお前が一番面倒くさいってことはよくわかった

おん？ｗｗ

どちみち大漁W

小沢の気持になって
もってたCDを燃えないゴミの日にだしました

通報するなら勝手にやればいい
ここで書くのはスレ違いでマナー違反ですｗ
さて今の内に〜

著作権に関する"小沢の立場"。
「他人の曲の一部を盗用して、商業利用することもOKです」
「逆に、僕の曲の一部とかも全然使っていいですから」
著作権を守らなくちゃ！という意識は、このスレの誰より低いと思われ。

むろん小沢がどう言ってたって違法なものは違法だが、しかし
「小沢の立場になって考えろ」だのと、
小沢を盾にして著作権保護は訴えられないことは気づこうよ。

小沢健二に関しては確かにそうかもｗ

YouTubeのジャズフェス音源聴いてたらLoversの時のも聴いてみたくなった。
何かアレンジ凄い良いね。

ラバーズは徹子の部屋で少し流れたな

映像あるんだからDVDだせばいいのに。

TOKYO No.1 SOUL SET ＋ HALCALI「今夜はブギー・バック」CDリリース決定！
（CDジャーナル - 08月12日 15:20）
　日産自動車 新型「キューブ」の新テレビCMでオンエア以来、問い合わせが殺到！
着うた（R）でも話題沸騰中の、TOKYO No.1 SOUL SET ＋ HALCALIによる
「今夜はブギー・バック」が、9月23日（水）、ついにシングルCDとして発売されることが決定しました！

　四つ打ちのエレクトロ・サウンドと、おそ松くん、イヤミ、チビ太、ニャロメといった、赤塚不二夫による個性的なキャラクターの映像が
見事にコラボレートしたこのCMは、オンエアされるや否や、楽曲に関する問い合わせが関係各所に殺到。
その声に応える形で急遽着うた（R）を開始したころ、「レコチョク」の着うた（R）デイリーランキングでも初登場3位を獲得。
その好評を受け、ついにCD発売へ！ 必聴です！

イラネ

なんか最近やたら渋谷系持ち上げられてるよな

ますます小沢が表舞台から遠のくな

レヴュー96の動画がみたい。あれはいいライブだった。
TVカメラが数台入って撮影してたので、どこかに映像が眠ってるはずだ。
市場に全く出回らないという事は、版権を小沢が買い取ったんだろうな。

ラバーズかー懐かしいな。ダメ元で電話予約したら一発で繋がって拍子抜けした。
もう人気が落ちたか？と危惧して渋公（今CCレモンか）行ったら、通りに
チケ求むのカード持った人がずらーーっと並んでてありゃりゃと思った。
ライブ自体は、落ち着いた感じで良かったと思うけど。

>>214
20年周期的に言えばそろそろ渋谷系リバイバルがあってもおかしくはないからな。
といっても殆どの人現役だと思うけど
頼むから2010年代になったらテレビからnirvanaが流れるみたいな事態だけは勘弁して欲しい

>頼むから2010年代になったらテレビからnirvanaが流れるみたいな事態だけは勘弁して欲しい
何で？

リバイバルで自分の老いを知る

前の渋谷系の人はそれ以前にメジャーデビューしてた人はともかく、
別にメジャーデビューしなくてもインディーでもOKなんだって人が
トラットリアから出してたのが結構あったけど

今渋谷系コンピやってるような人はどうなんだろうとかちょっと気になる。

まぁ2010年にはなんか全部ぶっ壊れるんだけど

なんでオザケンナイトで環境学だすって初公開したんだろうな

連絡取り合ってんのか

キューブのCMとかやってちゃだめだろ

せめてプリウスにしろや

山城新伍が死んで、小沢もショックを受けているだろうな。

【小沢健二】　オザケン好きな喪女２　【王子様】
って３日で落ちてたｗ
一応毎日レスがあったようなのに。
どうしてどうしてｗ？

さあ

誰かmixiでアップされた小沢が歌う校歌のデモ保存してない？

聞き逃したorz

服部隆之TV出てるぞ

>>277
同じく聞き逃した・・・

同じく・・・
UPしてくれる神様を僕は信じる

以下ｸﾚｸﾚ大会ｽﾀｰﾄ

カンニングだと思ってたわ

校歌のデモ聴いたけどtubefire許可されてなくて保存できなかったから難しいと思われ

音質はまぁまぁだった、声とギターからまず間違いなく小沢のものだった

なんか他のスレで話題になったのでスレのぞいてみたｗ
甘夏組曲の高音質音源は永遠に出てこないのでしょうか。

昔つくったいちょう並木のカラオケ。DLパスはkenji。50MB有るから注意。取り扱い自由。
ttp://a-draw.com/up/download/1250400737.wav

そんなの作るんなら歌付きで甘夏作ってくれ

すまん俺、歌、ヘタなんだ・・・つーか小沢の声じゃないと意味ねえじゃん！

目覚ましラブリーあげ

ある光いいなぁ。いいよなぁ。

あるひかりー

>>227
ぐわあ
欲しい
何それ

青き理性に、でググれ

クレジットは親父だがオザケンの作品らしい、学校にはデモテープがあるという噂で今回それがYouTubeに３０分ほどアップされた、俺も聞いたけど本物かは微妙、声は確かに小沢っぽい

音質も悪かったしtubefireが許可されてなかったので保存せず、すまん、正直大したものじゃない、偽物の可能性もあるし

今更エクレクが良い
球体も少し良くなってきた
犬は夜中とかに小さい音でよくかけてる
あんなに毎日聴いてたLIFEは一年以上聴いてない
年かな…

>>242
不思議な事にまた聞きたくなってくるはず。
ソースは俺ｗ

>>242
めちゃくちゃよく分かる。
そして>>243になるんだろうと確信してる。

あ
環境学の存在を忘れてた

途中で投稿しちゃった。
環境学結構好きなんだけどね。


>>243と>>244に会いたいよ。
会って昔の話がしたい。
音楽の話とか、小沢健二の話とか、個人的な話とか。
会えるわけないんだけどね。

じゃあ名無しに戻る
連投すまそw

>>234
何度か試したが、重くて落ちてこねえ・・

Buddyは名曲だね！！！

フリッパーズとブギーバックのアナログ持ってるんだが

割れ!

くれ

Ale？

小沢健二さんの真の後継者は、
真野恵里菜だよね！

いや
ｽｶﾌﾞﾙじゃね？

マジレスすると舞城王太郎

>>247
今日の夕方試してみたら、全然落ちてきたよ。
時間帯の問題じゃ？
あと、別のブラウザで試してみるのもいいかも。

>>255
両方好きだがそれはない

buddy! 争いも恋も仕方ない それが夏休み panic! それなりの事態 無理もない それが夏休みーーー！！！

舞城＝小沢は一瞬思ったし、そういう説もあるにゃある

楽曲の権利持ってることで小沢のニートライフは磐石なのか？

小沢は負け犬

>>260
わかんないけど、未だにアメリカで気ままに暮らしてる様なら多分今はきっとそういう事なんだろうな。
実家住まいじゃないってのが普通のニートと違うところだな

ちくしょうかっこいいなぁ

自分で曲作って稼いだ金で生活して何がニートなの？

まず自分で曲作ってがダウトじゃん
本来歌唱印税は知れてるしね

かっこいいかあ？
まあ長い人生、途中で別の職業なり活動なりに鞍替えするのもアリだけど
ミュージシャンとして見たら、なんだかんだあっても音楽を現役で続けてる人たちの方がかっこいいよ。
そういう意味で小沢は落伍者。

今何してるのか分からないけど、もう復帰はないだろうな、と思う
でも最後に未発表曲とかまとめてベストアルバムだけでもだしてほしい
それを皆で思い出にして終わりたい

>>267
何、一人で終わらせてるの？

バーディ！でチャリダッシュふらふらは夏の夜の定番だよね

べつに…

チャリ買えない貧乏人よ、悲観するな

ｵｻﾞｹﾝはチャリンコが好きなんだね。

>>272
車も大好きだよ。ドライブ大好きでしょ。

>>273
今は車乗ってなさそうだよねー。
ロバに乗ってんのかなぁ。
そういう意味ではカローラ�UのCDはまずかったねぇ。
個人的には好きなんだけど。

あれ小沢の曲じゃないみたいなもんだろ

犬に乗ってる

>>275
なんで？

作詞･作曲小沢じゃないから、それだけだけど

あー！君とどっか出掛けたい！

小沢をカラオケで歌っても盛り上がんないんだよなぁ
意外と一般人には楽曲が浸透してない感じ
20歳位の子は既にオザケン知らないしな
小沢健二が好きだと言ったら、あ、知ってるトキオとか歌ってた人でしょって言われた

それ、沢田研二・・・

東大だけど誰も周り知らない

あんなにいい曲いっぱいあるのになー

10年以上も表立った活動もしてなきゃ誰も知らんわな

ゼミの飲み会で歌ったら先生しか知らなかった

カジは小沢や小山田のフェイク
そう思ってた時期が俺にもありましたが
他のフォロワー共々聴いてるとカジはその中でもかなり優秀なほうに思えてきた

会は優等生なほうだよ・・・ただビデオはいかんビデオは

> 他のフォロワー共々聴いてると

暇な奴だな

天使たちのシーンの良さが正直解ってなかったんだが
今になってよーやく来た。
もうド名曲。

歌唱技術がイマイチなのも意図的なんじゃないかとすら思える。

>>287
ロボショップマニアとかオレンジノイズショートカットとかまで聴いたよ俺・・・

最近までエクレクはゴミだと思ってたが、田舎で夜に聞いてみたら格好良すぎて勃起した

同じく環境学の最後の曲もヘッドフォンで聞いてみたら格好良すぎて濡れた

変態か…犯罪に走るなよ

校歌のデモはうｐ主の日記を見る限り再うｐはなさそうだな

>>290
両性具有か。珍しいな。

また小沢のレア音源よつべにあがってる！！

だれだ神がおりとる

すっごいありがたいけど音質がちょっとなぁ…
life showならもっと高音質なのが数年前に出回ってたからなおさら

その高音質なの下さいなっ

互いに覚悟決めたら

>>289
変わってるねってよく言われるでしょ？

「天使たちのシーン」と「親父の一番長い日」の区別が未だによくつかないよ。

重度の小沢マニアと話したとき「天シーン」と略してて最初はなんのことかわからなかったな

天シーンって天津木村みたいだなｗ

天さーん！

今41かよｗｗ

彼がまた人前でライブをすることはあるのか

小沢と違って小山田は家族とか契約だとかスタジオ代とか色んなしがらみ抱えてそうだ

世界中の音楽ファンの期待もプレッシャーもやりがいも責任感もその他もろもろ抱えてるよ
小山田は社会人であり、小沢と違って1流のアーティストだしね

その大きいプレッシャーと常に戦ってここまで来たんだろうな、小山田は。

それ比べて、責任もなくフラフラしてる小沢ときたら・・・。

お前らには関係ない話だけどな

小山田は好きではないが、確かにあの頑張りはすごいよな
強制食糞なくせにトラットリア時代に取り巻きにあれだけ慕われていたのもわかる気がする

それに比べて（ｒｙ

なんだか小沢に親近感沸いてきた

小沢は最終的な結論はいっつも付き合ってる女の子に合わしてる気がする

そういうとこ好きだわ、妄想だけど

Buddy♪

争いも恋も♪

Buddy♪

>>311
ってか、相方な。
それは彼女である必要はなくて、とりあえずいつも一緒にいる人。
フリッパーズって小山田なんだよね。
小山田が乗り移った小沢が歌詞書いたからああなった。
だから、解散後の小沢は小山田的なところは完全に欠落してる。

そんな20年近い昔の話はどうでもいい

今はエリザベスって事か。
じゃあ別れたら今の活動もやめちゃうのかな。

うざい

>>318
お前がな

うざい

>>315
へえ。憑依体質みたいなもんかな。
意外と俳優とかもいけたかもしれんね。ギター刑事。

>>314
すっごくモヤモヤした…

>>315
おれは逆に感じたなあ。
小山田はソロにいく準備がなかったから
結局前のスタイルを踏襲せざるをえなくなったから1stはあんな感じで
小沢はやりたいことをやり尽くしたからこそ
ソロで転身したってことと解釈してる。
フリッパーズにあったのに小山田ソロでなくなったのって
黒人音楽的なフィーリングだと感じるから

小沢の黒人的フィーリングなんて大層なもんなくて
ただパクってただけじゃねーか

>>324
日本人がパクらないで
グルーヴ作れるわけないじゃんw

小沢の歌声は、ソウルだと思う。

小沢のシングルってそんなに高いの？
いくつか持ってるんだが・・・

>>315,>>323
おまえら、中々鋭い考察しとるな。
両方とも納得したよ。

白人的な音楽センスが小山田で、
黒人的なのが小沢なんだよなぁ。

黒人音楽追求するのは日本人には難しいだろうけど
小沢にはもっと頑張ってほしいなぁ。

黒人的センスって…
黒人からパクったこともあるってだけじゃん

>>323は一切鋭くないね

要はフリッパーズが小沢で、ギターが小山田だったってこと

>>331
鋭いな

小沢の黒っぽさというのは筒美京平のフィリーソウルっぽい歌謡曲とかと同じ路線

>>330
携帯からわざわざご苦労

丸パクリしてても
信者には黒人的センス（笑）なんだしボロい商売よ

第一に黒人的センスってのが全く解らない、少なくとも俺は感じないし、
第二に小沢小山田がパクりの帝王だってのは習知すぎるし。
ここ何十レスか、おまいら何を言っているんだ。

・・・ま、新譜もなくてヒマなのはわかるがｗ
そんなにヒマなら楽器なりDTMなり練習してコピーでもしとけば、と提言してみる。

黒っぽさってのもわからないの？

>>336
「ヘッド博士」の中にワンコードで反復するファンキーさを感じないの？
ついでに小山田になるとファンクよりもアシッドジャズよりになってグルーブが漂白されるのも
パクるのだって「パクり方」の方法論があるわけ
それもわかんないでDTMとかw

ヘッド博士の元ネタはブルーアイドソウルだろ

ヘッド博士はどちらかというと白人ロックだと思うけどね
ビーチボーイズのような宅録野郎の妄想ミュージック
黒人ネタも勉強して入れてみましたって感じ

急いで買ってくれた皆様にだけ飛び出すよフリッパーズ世界で発

>>340
白人ロックっぽいと言われればそんな気もしないでもない。
要はパクり先の問題じゃないかと言う気もするがｗ

○○っぽいってのは・・・音楽批評で(困ったことに書籍なんかでも)良く聞くが、
なんかわかる人たちの言語だけで話してる感じで、
元々がクラシックの俺からしてみれば、何を言っているのかちんぷんかんぷん。
例えば○○と言うアーチストの××に似ていると言うのなら、楽譜≒音楽理論レベルで言ってくれないと。
演奏技法や発声の問題なら、そういう訳にはいかないけどね。

もっとも小沢小山田の場合は、っぽいと言うより丸パクりだったりするんで、
ネタ元を提示してくれればそれで済むんだけどｗ

せっかく来たから指さえもカラオケ。5MB。passは kenji
ttp://upload2.dyndns.org/up/4/_/download/1251604253.mp3/attatch
当時家で作ったモンなんで、Roland一発だから、へちょいけどな。

雰囲気の再現については緒論あろうが、参考までに
○○の部分が○○っぽくないので○○っぽくするとよくなると思うよ！
とか有れば、是非教えて欲しい。
ぶっきらぼーな視聴機版も好きなので、その内生ギターと俺声で作りたいのうｗ

>>342は頭堅過ぎ。
理論とかいいから、考えるんじゃなくて感じろ。
基本、黒人音楽はそんなもんだ。

>>344
そ・・・そうか。自覚はあるんだ(´・ω・`)
音楽への入り口が、演奏/作成なのか、リスナーなのか、つまり理論なのか感覚なのか、は、
多分三つ子の魂百まで理論で、なかなか変遷しないんだろうな。

なんか、黒人音楽ベストソング集！これ聞けば取り敢えず黒人ぽさの醍醐味が！
・・・ってCDが有れば、ご紹介頂けると幸い。
取り敢えずマンボ、サルサ、ボサノヴァはこの手でマスターしたｗ

しかしド演歌だけは永遠に解る気がしない。

>>345
「理論」って言い方で言えば
裏拍のリズムを意識的／無意識的にずらす感じですよ
小山田は時計みたいな均質的なリズムの中でカッチリ合わせるのが好き

>>346
ここ半月くらいのカキコの中で、唯一納得できた気がしたｗ

ちなみに最近・・・というかもう何年もだが・・・・・・小山田にはついていけない。
DTM野郎は好みそうな曲なんだが、なんかだめだ。

>>345
そうだなぁ、小沢スレ的にはベタに
マーヴィン・ゲイとかスティービーとかでいいんでないの？

マジメに聴くよりも、酒呑んで、踊ったり、いっしょに演奏しながら
楽しんでやるのがいいかと。

クラシックやってたのならテクはある筈だから
コツ掴めばぐんと伸びるよ。がんばれ。

あと、>>343のリンク先が切れてるぞ。

ttp://upload2.dyndns.org/up/4/_/jump/1251605884.mp3/attatch
それはちょっと。kenji。
10年前の若造の俺が造ったわりにはいけてるので、つい。

さっきのurlは
ttp://upload2.dyndns.org/up/4/_/jump/1251604253.mp3/attatch
でないと403だな。すまん。

と、ここまで誰もツッコんでないってことは誰もDLしようとしてくれてないな。
まあいいさ。

>>348
ok、ご教授どうも、聞いた事はあるはずだが、
一応ベスト盤を、今度ブックオフででも漁ってみるわｗ

>>349
なるほど、やはりかw
多分、アンタが自覚してるとおりだw

>>346の言ってるとおり
裏打ちというか、リズムが跳ねる感じを意識した方が良い。

小沢好きとDTM野郎が交われる部分はごく僅かなんだろうな。
俺は両方をそれなりに備えた、非常に希有な例なわけだｗ

小沢の曲を小沢じゃない奴が作ったて言っても聞く気おきないぜ

>>349
誰に需要あると思ってんの？
自己陶酔が行き過ぎでキモい

やっぱりわかりあえねえｗｗｗｗｗ

「Buddy」は傑作！！！再販して下さい！！！

あんなもん再販しても売れねえだろ
人気絶頂期にすらポシャッたんだから

そいや
>>353
みたいな奴、多そうだな。うちの嫁もそーなんだわ。
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=U_ZmFfY3nm8
俺は大好物なんだが。嫁に言わせると、キモい死ね消えろ。

ただ、安がいらん点には同意。

「Buddy」はネ申曲☆☆☆

>>358
安さんのむっちりボディにしか興味がない

>>352
>俺は両方をそれなりに備えた、非常に希有な例なわけだｗ

「俺は人よりちょっと上。ｳﾌﾌ」こういう男多すぎ。

ID:VDm7CtXN0
こんな自意識過剰のナルシスト現れるのこのスレぐらいでしょ
誰にも需要ないのに自分が演奏した小沢の曲あげてんの
真性の基地害でしょ

>>361
おめぇ、JASRACテロ前はネットにゃ各種MIDIが流通してたが、
まともに小沢MIDI作ってた奴なんて数人しかいなかったんだぞおいｗ

だから？


ライフ15周年おめ

だから？

googleで画像検索すると20代の若々しい頃の写真しかでてこない
若いうちに引退するとある意味得だな
ファンの間では永遠に20代の青年のイメージのまま

>>366
それを狙っての計画的引退(事実上)だったのかもしれないな
さすが小沢君

>>364
そうか、LIFEの発売から15年か。
私はリアルタイムでは幼すぎて、うっすらとした記憶しかないから、また音楽活動して欲しいとか、ライブ行ってみたいとかいろいろ思うけど、一番はこんなに素敵な曲を残してくれてありがとうってこと。時間が経ってもずっとキラキラしてる!

(｀・ω・´)

ＮＹにいる小沢に突撃したっていう記事の載ってるＱＪを読んだんだけど
結局何が何だかよくわかんなかったなぁ
突撃したら追い返されたってだけなんだろうけど

>>370途中で投稿してしまった
自分は後追いだからそれしか思わなかったけど、リアルタイムでファンだった人が読んだら違う感想持つのか気になる

あの雑誌出た当時既にフェイドアウトしてたから「暇な人もいるもんだ」という感じだったような
定期的に「なんて非常識な！」と義憤にかられる人はこのスレに現れてると思う

フリッパーズ時代から熱心なファンで有名だったバカ女が
編集部にそそのかされてストーカーしたというくだらない企画

後追いだが、あの企画は面白かった。
それまで全く小沢に関するアナウンスがなかったから。

表紙の板尾がちょっと小沢に見えた

ある光とBuddy!は大好きなんでＣＤ出して欲しい

>>375
ああ、黄色いTシャツ着てたやつ。似てた似てた。

小山田は世界で100万売ったイギリスのギタリストからプロデュースの依頼きたりしてんのに
どうしてこんなに差がついたかね

つーか元々のポテンシャルの違いだな。

小沢は学校の勉強の才能に秀でてたコ。
あと実家が金持ち。

小沢も同じ位才能はあると思うけどね。

いろんな事から逃げてるから、
そのうち才能も磨かれなくなってくるわな。

小沢は世界にむけて活動してないから。おわり

うさぎ！ちゃんと読んで批判してる人はどれだけいるんだろね

イメージだけの批判は良くないぜ

小沢さんはもう野心がなくなったんじゃない？
もともとあまり色んな事に執着しなさそうなんだけど。

老いて野心がなくなるのはよくある事だが、
それを若者とか他人に押し付けようとする思想はどうかと思う。

それは先進国が途上国にやってる事と同じに思える。
途上国は、かつて先進国がそうであったように
これから野心ギラギラで豊かになりたいんだ。

だからそれはほんとは豊かじゃないんだよ。体験しないとわかんないって馬鹿

うさぎ！に毒された暇人ｷﾀ

>>385
>体験しないとわかんないって馬鹿
何故そういえるのか？
小沢だって資本主義的な豊かさを享受しまくったから
そういう思想にいったんだろうが。

最近の小沢の思想に近いのは故イヴァン・イリイチだろう
シャドウワークとかコンヴィヴィアリティについて

まぁ別に薄型テレビとかこれ以上便利な家電なんて別に必要ないよな
供給されてから需要が生まれるだけで
資本主義を享受したから資本主義を批判したらいけないのかい？
だったら誰が資本主義を批判するの？
年収１０００万だったら格差社会を批判したらいけないの？
小沢は今のところ資本の外側でやってんだからいいと思うけどね
あとうさぎ！ちゃんと読めよ、資本主義批判！って感じではないよ

むねぇに おもぉう ことぉはぁ〜

つっても小沢自身の思想が
欧米の猿真似だからなあ。こういっちゃなんだが

>>389
これまで好き勝手やった挙げ句に環境荒らしてた連中から
「俺等のせいで経済とか地球とかヤバい事になったから
君等、貧乏人はこれからも貧乏のままでいて下さい。
それが本当の豊かさです。」
とか言われても納得できねぇだろって話。

小沢が途上国のスラム育ちとかで同じ事言うんだったら
それなりに説得力あるんじゃないか？

そもそも途上国が豊かになるには地球が持たないでしょ

あと実際に飢餓とか貧困で疫病や内戦が絶えないならともかく、全ての途上国が先進国の豊かさを求めているってのも先進国の勝手な思い上がりじゃない？

全ての地方在住者は東京に憧れてる、て思ってるよなもんだと思う

>>393
そう持たない。
だが、先進国と途上国との話がまとまるのは相当難しいと思う。

>全ての地方在住者は東京に憧れてる、て思ってるよなもんだと思う
これはねぇ、さすがに全員とは言わないが、
大多数はそう思ってるものだと思うぜ。
もし、地方が東京並に整備されれば喜ぶ人の方が多いだろ。
プライドあるから表立ってはあまり言わないけどね。

小沢もこのテーマ扱うなら、
俯瞰的だけじゃなくて、下の者の目線でも見なくちゃね。

自分の立場顧みず問題にしてること書く→
音楽やってる時からそんな感じはするけどな。

批判されること覚悟して書いてるから、とりあえず読んで、
書いてることがどうなのか、感情抜きにして読んでるけど。

ただ、やっぱ小沢は音楽の方が向いてると思う。

大多数の地方が東京に憧れてるって、少し疑問。
若いうちは都市で働くけど途中かその後地元に戻る人もだいぶ多いけどな。
地方の人が仕事の理由以外に東京に住む理由ってあまりないように感じるんだけど。

>>395
>地方の人が仕事の理由以外に東京に住む理由ってあまりないように感じるんだけど。
そうかな〜？
俺なんか田舎もんだったから、
フリッパーズの歌詞みたいなオサレな生活に憧れたもんだけどなw

だからさ、若さに野心とか向上心とかあるのは普通で、
それは人も国も一緒だと思うんだけどねぇ。
途上国は国としてまだ若いんだよ。
その若々しさを止めようとするのは不自然で歪んだ事のように思うんだけど。

「豊かになりたい」って欲望を阻止するのは絶対に無理だろ
なぜなら、そういう向上心は「みんな一緒」って環境から抜けたいからこそ抱くのだから

まぁ俺も都会出身で地方在住だからフェアな意見じゃないが
不便だけど都会化されることに反対する地元の人は多いよ
しかも意外と20〜30の若い年代に多い
整備されているのにそこにでっかい資本が介入するとそれが崩れちゃうんだよ
スーパーのせいでずっとその地域に根付いていた商店街が潰れる、これって結構でかいんだぜ
そうすると暗黙のルールみたいなのが無くなって、地域が機能しなくなるんだ
するとどんどん人が出て行ってしまい、寂れてしまう
それのもっとでっかいことが途上国ではおこってるんじゃないのかな

途上国が若いっていうのはやっぱり思い上がりだと思うし、自然って言うならこの発展の方が不自然だと思うな
資本主義批判になるかは分からないけど、発展国でこれ以上の発展を望んでる人はそんなに多くはないだろ

豊かになりたい、ってのは阻止できないし、する必要もない

ただ豊かさは歴史や伝統によって異なるだろうし、豊かさ＝経済的・物質的発展
に結びつけてしまうのは短絡だと思う

ウォルマート
日本ではイオンかな？

まさか小沢がエコに走るとは、小説書くって事になった辺りまで想像してなかった…
活動再開まだかなーって思ってたらこれだもん

>>398
その話、大事なところだと思うんだ。
俺も最初は地元の人は都会化するの反対してると思ってたよ。
「じゃあ新しいスーパーが出来ても行かなきゃいいじゃん。」
て思ったよ。
でも、結果は、皆、結局スーパーに行っちゃうんだよ。
商店街よりスーパーの方が安いし便利なんだな。
その欲望には勝てんよ。
これが人の本音だと思ったよ。

>>399
それに気付くのは経済的・物質的発展を一度通過した後だと思う。

でも結局そのスーパーも人が入らないと縮小撤退されるし、そうなったらいろんな豊かさは失われるよ
スーパーが出来たらそっちに人が流れてしまう、欲望に負けてしまうのは悲しいけど事実、けどだったらそもそも作らないで欲しい
途上国の話にも通じるけど便利さを知ってしまった不幸も絶対ある
極端な例だけど覚醒剤で知ってしまった快楽に苦しんでる人もいる
でもベクトルの違う快楽を探すしか解決はないんだと思う
だから反グローバリゼーションとかスロー・フード運動みたいなのが盛んになってきてる
今とは間逆の不便さ、遅さの快楽
途上国が一旦発展をしてその後それを知れってのは、いったん覚醒剤をやって改心するのを待つ、ってぐらいメチャクチャだと思う
確かに散々享受していまさらそれを止めようとする先進国は非難されると思う
でも今の状況が異常でなにより地球がもたないと気付いているんだからやっぱりそれでも言い続けるべき

地方の人は地元を大切にして欲しい
東京にばかり人が集まるからいつも混んでて困る
東京に来たからってオシャレ生活が待ってるわけじゃないって

そういえば小沢は｢もう古い計画｣って言葉使ってたな
憎しみをつくるための供給、確かに意味無い、てゆうか笑える

>>403
大まかでは同意なんだけどね。

>途上国が一旦発展をしてその後それを知れってのは
知れっていうか、そこまでいかないと
理解できない話なんではないかと。
知った時はもう遅いがw

あと、小沢も先進国も、もうちょっと途上国や地方の人の目線に立って
考えてあげないと、その話伝わらないよ。と言いたいかな。

安いスーパーの方に行くことを「欲」だ？
はあ？何その現実知らない発言。

安いスーパーに行くのは、生活の必需だバカ。
「欲」だなんて選択肢のありそうな、うわっ突いた行動じゃない。

>>402も>>403も地球規模の物事の大枠をつかむことが出来ると思っているのが間違い。
地球上の動きを全体的につかんで、それを意味づけして、こういう意味で人は動いた、
でもこう動くべきだ、いやいや、こう動くべきだ。
全部うそっぺら。
大きな、地球全体の人の動きなんてつかめない。
基本土台の意味は分かってないわ、途上国人でもないのに勝手に途上国の代弁するわ。
知らない部分を自分の想像のブロックで埋めてその上に論を重ねる。重ねる。

スーパーに行く理由一つ分からない奴が、議論の土台となる現実を正しく把握できてる訳なかろう。

>>407
>>403の人が言ってるスーパーってイオンとかダイエーとかそういうのだろ。
田舎に出来ればあれでもちょっと洒落たスポットだぞw

>>407
必需じゃねーよ、だアホ、庶民感覚とケチを切り離して考えろ

スーパー行くより近所の果物屋や魚屋いくわ、イオンなんて不便、何より不味いしそれほど安くもない、安けりゃ行くかっていわれても行かねーよ、何でわざわざ不味い中国産買うんだよ、あなた家事してる？

途上国人でもないのに〜てじゃああんたは途上国の事を語るのは途上国の人間にしか出来ないっていうのか？

んー、でも一箇所で買い物済むのは大きい

なんで>>507が家事してるかが焦点になんの？
くだらないからよそでやれ

ちょっと乱文でした、家事してるってゆーか自炊してたら｢安いからスーパー行く｣って発想には私はならない、なんでわざわざ危険でまずいものを家族に食べさせるのか、スーパーいく理由があるとしたら日用品と一緒に牛乳買いにいくときぐらい

507に期待

実際さ、地域の経済ってバランスで成り立ってるでしょ？
生産者が稼いだ金を、地元の商店で買い物して、地元の商店が抜く分のマージンとかがバランスとれててみんなそこそこの生活が出来る。
でっかいスーパーなんかに行ける様になると、その地元に落ちてたマージン分が中央（東京の本社）に行っちゃうんんだよね。
道路が出来て便利になれば、遠くのスーパーまで行ける様になるから、地元の商店は壊滅する。
新幹線が出来れば、東京からでっかい企業が出てきて地元経済から搾取始める。

今回の選挙で、面白かったのは、民主が圧勝したところは便利になってしまった田舎が多かったこと。
新幹線が通ってる福島、岩手、長野、新潟あたりは民主圧勝。
逆に便利じゃない、鳥取、島根、福井、富山、高知あたりは自民の圧勝。

便利になってしまったとこほど、相当な不満があって改革を望んでいるという。
逆に、新幹線もないような田舎は生活に不満は無く今のままでいいと自民を選んだと言うね。

今度は食品偽装問題を題材にした小説を書きそう。
そのタイトルは恐らく「うなぎ！」

うさぎ！第16話より

「灰色とは、資本主義のことですっ！」なんて見当外れな解説をする。

って書いてるね。

だってさ

スーパーにだって国産うなぎや割といいもの(おいしいもの)売ってると思うけどね

もはやここ何のスレかわかんねぇなｗ

小沢の活動と文献に合致してるからいいだろ

中国産だろうがなんだろうが選択肢が増えるって言うことは悪いことじゃないだろ。
別に商店街だって（シャッター街にならなければ）あるわけで、好きな人は好きなように選んだえらいい
結局は商店街が壊滅して、選択の余地がなくなってるのが現状ではあるのだけど
だからって、最初の選択肢を放棄させるのがいい、とは思えんな

小沢は巨大資本であるほど搾取が増えるから目先の利便性を求めてばっかりいると
長い目で見た場合に自分も被害を被ってしまうということを言いたいんジャマイカ？

ただ。

そう言われても私はボボラマーマやサイゼリアにも行くけどね。
理由は近所の個人店より安くて美味いから。
長い目で見たら損かもしれないけどマジで金が無い。
親の介護とか考えたらどうにもならない。
ご近所で理解されない政治活動とか環境活動をして
白い目で見られたらご近所付き合いが大変。
子供が虐められるかも。

とかいう人達に対して「そういうのは専門外だから自分で考えて」
みたいな論旨だから小沢は受け入れられないんだろう。

誰だってある程度は社会の役には立ちたい。
そうは言っても出来ない理由がそれぞれにある。

そこへ理解を示さないと多くの人達は動かないと思う。

俺は、スターバックスより個人の喫茶店に入るように気をつけてるし
セブンで酒買うより、個人の店で買うようにしてる。

でも、結局、酒屋さんはコンビニにならないとやっていけないんだよね。
そんで、今まで全部自分に入ってきたはずの利益の半分は、本部に持っていかれてる。
今、コンビニの経営者達が反乱起こしてるけど、俺は経営者達につくね。

巨大資本で働いている人間だってそれぞれの事情があるからね。
生活だったり、扶養だったり、自営業でやる自信の無い人だっているだろうし

小沢の言ってることがどんなに世界の現状を正確に記したものだとしても、
それぞれの事情への理解を示さないと動かないし動けない人のが大多数なんだからさ。

それぞれの事情を無視してるのは頼んでもないのに介入してくる大資本じゃないの

生活がかかってるから仕方ない、で片づけていいほど軽い問題ではない、失業率が5パーセントが現状だし(これをスーパーの進出と結びつける気はないが)

そりゃお金がなくちゃ親の介護も出来ないし子供もお腹いっぱいにしてあげれない、だからお金を儲けるし蓄えてる

でもお金がないとそれができないって状況はおかしいと思う、余裕からくる問題意識でも大切にしたい

考えると嫌になって家族と笑って過ごせない人も居るかもしれない。
罪悪感で仕事へのモチベーションが下がる人も居るかもしれない。
お金がないと出来ないこともあるでしょう。

余裕がある時に余裕がある人が大切に考えればいいんじゃないの。

>>404
限られた職種や業種以外では、東京に無縁なままじゃ居られないんだよ
もちろん東京の華やかさや刺激に憧れる人も多いと思うけど、
純粋に生活のために出てくる人も多いと思う

他でやれ。マジで

いや、小沢は自分のスレがこうういう議論で埋まることを望んでるよｗ

だから続けよう！

>>428
ここは音楽板なんですけど

音楽やってねーんだからそんなこと言い始めたらこのスレ自体いらねーだろww

世界の行く末より小沢の行く末の方が心配だ

>>412のは自分の食材のお買い物の話を小沢スレに書いたりとかしてて、
自分のしてることはなんかおかしい…
とか思わない人なんだね。
グローバリズム云々以前にそういうとこ治しなよ。
変だもん、そういうとこ。


どっかでレスアンカ間違えちゃってごめんね。
どっかで書いた>>507は>>407の間違い。

>>432
小沢の活動と関係のない話をしてるつもりはないけど

あなた文章読める？
あの流れであのレスはそんな不自然ではない

まぁいいや、気を悪くしたなら悪かったよ

夜中まで開いてて便利。しかも安い。ドンキホーテ最高や！

ID:au5mvJzuO

お前は丸一日２ちゃんしてないで、まず働け

働いてる、大きなお世話だ

ドンキでもスーパーでもいらない、在ったら便利なのはわかるけどリスクのが大きいでしょ

>>436
都会の人は見慣れて飽きたものかもしれないけど、
田舎もんにとっては、今まで見た事もねえような
スタバのキャラメルなんちゃらとかの飲み物とか、
東京で人気のアパレル・ブランドとか、突然地元のスーパーに出来れば
リスクなんかどこか吹っ飛んですぐ飛びつくって。

田舎もんの洗脳なんてチョロいチョロい。
それで、その土地の金を吸い上げる。
後の事なんか知ったこっちゃねぇ。

志は立派だが、皆はスーパーやドンキが大好き、
１人で戦っても無駄な抵抗だぜ。

田舎在住だよ、あなた田舎住んでる？偏見は止めて、確かに東京に憧れてる若い子は多いし責めれない、でも量はないけど質なら十分田舎でもまかなえる、つーか田舎にもオシャレはあるよw

某田舎では駅前に出来た朝マックに杖をついた老人が長蛇の列を作っていた。
リスクより余生。エコより快楽。
金持ちになった奴ほど「お金そのものがすべてを満たしてくれる訳ではないと分かった」とか言う。

どっちも人間らしくていいんじゃないの。

>>433
お前の食材と小沢の活動は屁ほどの関係もないんだが
あるならどこが関係あるのか
説明してくれw

>>440
映画をきっかけに「土」についてそれぞれで考えて欲しい。
というのが小沢のスタンスだから間違っていないだろう。
この「土」の受け取り方によっては間違っているように見えるかもしれないけど。

>>440
小沢の活動の話からスーパーや商店街の話になって｢スーパー行くのは生活の必需｣という人がいたから反論に自分の例を挙げて説明した

まともな理解力があったら分かると思うけどね

あとおじいさんがマックいくのも最初だけでしょ、物珍しさ、それなら立ち入らないで期間限定の催事とかにしてよ

>>433
ごめん。
文章自体は読めるけど。
>>433のはくだらなそうな上にいっぱいあるみたいなんで、ちゃんとは読んでない。
ところどころ拾い読みはしたよ。

でもその、>>433がどこで何買ってるとかはさすがになぁ…
ここに書かれてもどうしようもないっていうか…

まあ、でもちゃんと読めば、大丈夫な内容だということなので。
よしとします。
まあ、読まないけど。
わざわざ謝ってくれてありがと。
こちらこそすいませんでした。

コンビニで、ジャイアントカプリコ買ってきますね。

>>442
別に追いつめるつもりじゃないけど。
残念ながら今でも人気バリバリだったよ。
テイクアウトで並んでいるじじばばも居たし、朝マックとコーヒーで昼まで粘っている組もけっこう居た。
価格が安いのとクーラーが利いているのとみんなが集まる場所として立地条件が良かったんじゃない。
駅周辺に吉野家とサイゼリアとスターバックスも出来ていたので個人でやっている店はやばそう。
それと飯を作るのがおっくうなお年寄りはコンビニやでっかいスーパーの弁当を半値になるのを待って買っている。

歳寄りにはありがたい面もあるんじゃないかな。

>>441　>>442
気持ちはわかるし、間違ってるとはハナから思ってないけど。。。

つまりは、
「スーパー行くのが必需な人もいればそうじゃない人もいる」
っていう、至極当たりまえのことを明らかにしたくて、
そういうことを書いたの？
なんで今更それ？みんなが知ってることでしょ？

だって、
「スーパー行くのが必需な人もいればそうじゃない人もいる」
のが当たり前な世の中だからこそ、
アングロな人々が出現してきたわけでしょ？

ID:bcFJTcajO
この人は二科展の絵で感動できるような感性の持ち主の人なんでしょうね。

あ、、、、
もしかしてわざとバカのフリしてる構ってチャンなの。。。？

>>446

そだね。
小沢の音楽で感動する人も居ればそうじゃない人もいるようにね。
小沢の影響で、くだらないスノビニズムでも獲得しちゃった？w

なんか私が書き込んで荒れちゃうね、ごめんなさいバカで

ただ開発されることに反対する田舎者もいるってことです

さようなら

あ、ちなみに、
ID: bcFJTcajO　= ID: +6OINJ630 でーす
どうぞ宜しくねw

>>449
荒らすだけ荒らして帰っちゃうの？
ID変わるまであと1時間、あそびましょーよ☆

レスしてくださった皆様ありがとうございました

腹も立ちましたが勉強になりました、もっと大人になって有意義な議論ができるようになりたいです(ﾉ_･｡)

ID:+6OINJ630
物事には色んな側面があるのでいろんな見方をした方が良い。
いろんな側面を理解した上で自分はどうしたいのか？どの選択肢を選ぶのか？
を考えるのが大切だと思う。

小沢は新しい物事の見方を提示するのは上手いけど、
人にはそれぞれの状況や感情※があるので、
そこを理解しようとしないで、理解しようとするスタンスをとらないで
「土」の仕組みを理論で訴えたって伝わらないと思うというのが俺の言い分。

※例えば朝マックに並ぶじいちゃんやばあじゃんの状況や感情とかね

>>452
(ﾉ_･｡)だってw
かーわいーい☆

ID: au5mvJzuO たんのあそこは何色かなー？
小沢さんの音楽で、ぐっちょり濡れちゃうコトもあるのかにゃー？

>>453
うん、すごいいいアイデア！ありがと！

>>439の人は優しい。
地球の未来より、自分の快楽を選んだダメな俺の人生を肯定してくれている。

不誠実だからバカにされんだよ

>>457
なるほど！グレイトな意見！ありがと！

不誠実だとバカにされちゃう。これは、あるあるだね！
すごいいい意見だとおもった！感服！

>>459

いきなりどうしたんだww何で急にノリ変えたの？いや、いいんだけど、ちょっと怖かったから…

さすがにいろんな側面を理解した上で自分はどうしたいのか
考えているID: cyLSdDts0 たんはすごいなあ。。。
だって、不誠実だからバカにされるって見抜いちゃった！
しかもあっとゆーまに☆

>>460
で、どうなの？何色なの…？
やっぱピンク。。。。？
毛は濃いの薄いの？

と、このように
小沢さんとはなんの関係もない話になっちゃうんだよなあ。

だからイヤになるんだよ。
みんなで会って話せたらいいのに。

と、このように
じゃねーよww

で、実際会ったらさ、
間違いなく袋叩きに遭うだろうから絶対会わんわ

直接会ったらみんな日本人だから良くも悪くも穏やかだと思うよ、情けないけど現実では言えないからここで書いてる、みたいなとこあるし

でも私は出来たら会いたいな、話がしたい

小沢の故郷の川崎なんて限りなく灰色な地域じゃねえか

小沢は北部だよ

>>466
>>直接会ったらみんな日本人だから良くも悪くも穏やかだと思うよ、
>>情けないけど現実では言えないからここで書いてる、みたいなとこあるし
だよね。そういう状況を小沢は汲み取れていない。
そういう環境だからみんな考えるのを止めたり流されていく事とか
個々の事情を聞く事からはじめないと論議にならない。

同じイデオロギーを持った集団も段々と目標があやふやになって、
仲間はずれにならないように嫌われないように利権を享受しながら分配するだけになっていく。

そこら辺の問題も一人一人の精神性から切り込んだ方がはるかに面白いと思う。

だからこその｢環境学｣かもね。

>>470
どの辺が「だからこそ」だと言いたいの？

小沢も恵まれない俺みたいな田舎もんの為に
１曲ぐらい歌ってくれてもいいのにな。

めっちゃファンだったのに
フリッパーズやソロの全盛期に一度もライブ行った事ない。
どうせ俺のところまで来てくれなかったしな。
地方在住の自分が憎らしかったなぁ。

やっと来たと思ったら、しょうもない映画なんかやりやがってw

行こうと思ったらいけただろw

環境学よくない？
影にある仕事、とかカッコ良いじゃん

>>473
いやいや、俺その頃若かったし
わざわざ都市部にまで行く金無かった。
都会人には分からないだろうけど、
地方っていろいろ諦めなきゃいけない事多いんだぜ。

環境学、俺はダメだなぁ。
あれならjazz系のポストロックの方がまだ良いのあると思う。

ツアーで結構地方回ってたじゃん

小沢ってなんで芸名なの？本名で活動して欲しい

小沢はツアーって言うほど回ってなかった

下積みだと年間200回とか300回ライブしなきゃ生き残れないアメリカの音楽業界は異常

スーパーマーケットで買い物をするようにアレとコレを買ったからカゴの中はこうなるというものではないだろ

どぅあちゃ

>>476
芸名って程でもないじゃん。

向こうから走ってきた無限大がヒュッと忍び込む

http://blog.dion.ne.jp/pages/index/category?stq=13c43f3364b4176665d446732e7d90d7

久々に「恋しくて」を聴きたいんですけど
どのアルバムに入ってますか？

Buddy！

夏っ休みぃー♪

は終わった〜...

>>484
アルバムには入ってないよ

キムチラーメン

ソースは秘密だけど

11月に日本でライブツアーやるみたいだよ小沢

ライブっていっても｢おばさん〜｣みたいな規模の会場で民族音楽＋朗読みたいな感じらしいけど

そんなんいらんねん

でも今のｵｻﾞｹﾝ見たいなー。
40才のｵｻﾞｹﾝてどんなんやろ。まだ坊ちゃん刈りなんやろか。
そういやおやまっちゃんも老けたよねー。

>おやまっちゃん

ｷﾓｲ

小山田は今の小沢に多少なりとも関心あるのだろうか？

小山田さんはremixのインタビューで｢おばさん〜｣について聞かれて｢(小沢は)面白い奴だと思う｣って言ってたね

意味深だがw

来年再結成する

オフ会やろうぜ

>>494
なんか悲しくなるからやめろ

ダバダバダバダダッ

論文の話するんなら↓みたいなのあったよ
小沢健二の小説『うさぎ！』と論文『企業的な〜』
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1182090366/l50

>>494
みてはいけないものを見たい様な好奇心に駆られちゃうｗ

>>498
そのスレ、信者の恥ずかしいレス多いなw

>>499
そういうのをキニシナイ方向で存分に話せばいいかなと。
ココ一応邦楽板だし。
資源は大切にした方がいいと思って

スカパラホーンズは桑田さんのバックとかでも未だに活躍してるというのに小沢ときたら

何だか最近１０数年ぶりに小沢くん聞いてる
ライフ以降のことあまり知らなかったので
全て後追いな訳だけど…
小沢くんて、結局どういう人だったんだろう？？

いきなり故人

>>488
11月かー、どうしようかな
結構地方まわってくれるのかな

小沢にもうCD出さないんすかって場違いな質問ばんばんしたいから行きたい

今度は小沢に現実知ってもらう為に
気遣わずどんどん場違いな質問していこーぜ

>>488を素直に信じるお前らになんか和んだ、なんやかんや小沢好きだよなw

えっ、ウソなの？

ソース無し
オバサニスタスからも連絡ない
十中八九嘘、残念だけど

>>414
島根って、家にお墓もついてて、家単位って感じがする場所だったなぁ。
東京は、共同墓地で、汚い物、異質な物は排除するって感じ。

>>466
もうみんな、あまりお洒落さんじゃない？

>>478
アメリカって大きいものね〜

>>502
どういう人だったかなんて、きっと誰も一生分からないでしょ。

オバサニスタスってｗ

>>509
(´・ω・｀)

>>514
小沢がそう言ってるんだもんw

>>515
ごめんね
けど確定ではないから

小沢は充分頑張ったと思うよ。

来年あたり新譜出ないかな。4年経つし。

小沢も頑張ったが、
小山田はもっともっと頑張ったな。

小山田は頑張ってるよ。いつも。
昔から周りの人やスタッフも変動少ないし。
結局…

ファーストワルツ…
ヘタウマな小沢くんｗ
この野音ってツアーだったの？

そういや、僕らの音楽に小山田でるな

似合わねー

小山田くんは変わったんだよね
いいけど…つまらないｗ

>>521
デビュー時、犬発売前のフリーライブ。
みんな始発とかで行って行列して朝方には整理券は無くなってたらしい。

５時くらいが開場だったんだけど、俺は３時くらいに行ったら、スタッフにもうあるわけねーだろみたいな顔された。
諦めきれないファンは野音の外で聞いてたみたいだけど、俺は帰った。

>>525
朝日新聞で告知広告してたんだよね
あのころの朝日は元気だったな。サンタフェ掲載とか

>>526
小沢は朝日読んでるって公言してたからな。
しかも、オールナイトニッポンで、ニッポン放送（フジサンケイグループ）に置いてあった産経新聞の内容をボロ糞に言ってたｗ

今のネトウヨの敵みたいな感じｗ

小沢くんは変わったんだよね
いいけど…つまらないw
本気でw

いまだって左側だよね

資質は昔から左なんでしょ

帽子の頭文字から部屋番号を探し出したって
本人の経験談なんだろうな
どんだけストーカー体質なんだよ

こういう時だけ元ネタじゃないと解釈されるんだな
そりゃ引きこもって「うさぎ！」でも書きたくなるわ（笑）

>>525
ﾄﾝ!
ビデオ終盤の「外で聞いてるみんなありがとう」ってＭＣ聞いて
いきなり記憶が蘇った！
これ行ったわｗ記憶ってすごい
どおりでヘタな訳だ…
ビデオになってるの知らなかったよ〜

徹夜で並んで前から数列目で見たよ

お昼頃？行ったけど
真ん中の通路で見た
フリーライブならではだな＞通路

>>530
世の中の事がよく分かると、だいたい左になる。
でも、オザケンの祖父は右翼の大物って言ってたよね。
ラジオでも「小沢一郎は、親戚ですかってよく聞かれるけど、違います」
って言ってたし。
今や、小沢一郎も立派な左（のように見える）。
時代は変わるねぇ。

でも、中身は何も変わってないんだろうなぁ。
世の中、イメージだけ変えれば、騙せるよね。

小沢君が音楽やめたのって
やはり自分の限界を感じたからなのだろうか？

インタビュー読んだ方ﾖﾛ

>>536
右の奴は世の中の事分かってねぇって言い草だなw
おまえが典型的なサヨってだけだろ。

まあ、ニュー速＋にいるような奴らは判ってないでしょｗ
昔はマルクス主義に被れるのは中二病だったけど、今の時代は愛国語るのは中二病だよね。

>>540
うさぎ！に被れてるのも似たようなものだと思うが。

右の奴は、世の中知ると右になるって>>536と同じ事言ってたがw

右から左になる奴、左から右になる奴、
出発点と到達点は人それぞれあるんじゃねーの。
お互い、以前の自分みたいなのがいると見下したくなるんだろうね。

まあね。
俺は、小沢が象牙のついたエルメスのダッフルコート着てたころから、そういう問題を勉強してたから今更って感じなんだけど、うさぎはかなり良い事書いてると思うよ。

自分の意見が反映されることは絶対にないのに、贔屓のサッカークラブの移籍やフォーメーションについて語ることの馬鹿馬鹿しさとか、ハッと思わされるｗｗｗ

>>536
世の中のことがよく分かると…とか言ってて恥ずかしくないのか？

どうでもいいがそろそろ新譜出ないかね

働かないでも生活できるなんてすごい
資産運用とかしてんのかな

しらけちまうぜ！

印税でどこまで生活出来るんだろね？
やっぱり資産運用かな

>>544
え…出ないの？

ケチケチ生活だろ（通称エコ）

キムチラーメンを子猫ちゃんと食ってんのかな

小沢は9.11の時、NYにいたんだろうか？

いた。
例のライターが小沢に突撃したとき、小沢が粉塵用のマスクしてたくらい直後。

雑誌でBOSEが「詩が良い日本の曲」を挙げてる中にLIFEがあった
やっぱり詩がいいよな

ソロの小沢って小西康陽や信藤三雄一派と接点ないね

>>554
クレモンティーヌの1stくらいがニアミスってとこか

元相方の天才がBS2でYMOのバックで出とるがな

>>554
藤原ヒロシの曲に参加してたような

元相方の活躍を見ると
ほんと小沢くん惜しいよね
同じくらい才能あるのに
また音楽に戻って欲しい

同じフィールドだといちいち比較されるからウザくて嫌とか…あるかな？

小山田は天才
小沢は秀才

>>559
あー分かる

>>552
そんな時に突撃とか空気読めないにも程があるな。
小沢にその時の事語ってほしいと思ってるんだけど、
そいつのせいでダンマリになったんではないかと思ってしまう。

>>554
毎日の〜が信藤三雄だよ。びっくりした。

そういうときに戦闘機がどうとかいう歌を出す方がKY

>>542
でも、反映されないからこそ、好き勝手な事言えて楽しいんだよね！

>>553
友達だから、あげてるのではないだろうか？
確かにオザケンはいいけどさ。
知らないだけで、もっといいのとかあるんじゃないの？

【イタリア】日本人男性３人がぼったくり被害 ナイトクラブ「プッシー・キャット」で９７万円支払う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252603774/

東京からイタリアに出張した日本人男性３人が北部ミラノのナイトクラブで計７２６５ユーロ（約９７万円）を支払い、
帰国後に１人が「ぼったくりだ」と訴えていることが分かった。１０日のコリエレ・デラ・セラ紙などが伝えた。
イタリアでは日本人客に法外な値段を請求したローマのレストランが閉店させられ、観光相が謝罪したばかり。

３人は昨年１２月１１日夜、ナイトクラブ「プッシー・キャット」を訪れ、
翌未明まで滞在し、代金をカードで払った。

うち１人が帰国後、日本にあるイタリア政府観光局に対し、
酔っていたことから８万円程度の支払いだと勘違いしていたと説明、
苦情を訴えた。連絡を受けたイタリアの消費者団体が調査を行い、
同国での訴訟を男性に勧めたという。ナイトクラブ側は高級シャンパンを次々と注文し、
従業員らにもおごったことから高額な請求になったとしている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090910/erp0909102224007-n1.htm
： 2009/09/10(木) 22:50:58
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252590658/l50

信藤といえば「マジ、世界は変わるかもね」を忘れたのかよ

>>567
それの詳細を教えてくれ

ボーズのバカップルと小沢のバカップル（withエリザベス）が信藤の所に行って
世界について語りあった。その後、信藤が「マジ、世界は変わるかもね」とブログに書いた

探したけどもうブログ消えてた
archive.org とかで探せるのかもしれんけど、もとの URL しらないや

【芸能】真城めぐみ、初対面の相手に暴言を吐かれる！悔しくて心の中で涙！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252813946/

>>569
浜省の「狭い部屋で仲間と夢描いた　いつかはこの国目を覚ますと」って歌詞を思い出した

8、9年くらい前だったかな、小沢健二に会ったよ。
当時NYに住んでたんだけどnolitaの近くで信号待ちしてたら声かけられた。
ま、一言で言えばナンパですわ。

それでその後は？

>>570
その人コーラスのデブの方だっけ？
随分痩せたように見えるけど

真城さん可愛くなったよね

小沢って一見危ない人に見えるからナンパ成功率は低そうだ

僕のこと知ってますか？って声かけてきたから知りませんって答えた。
だって当時は本当に顔知らなかったし。私はまだ高校生だったし。
あとで友達に話したらそれは小沢健二だよって言われた。
当時、在NY日本人の間では有名だったみたい。
交差点で僕のこと知ってる？って手口でナンパしまくってるって。
で、今夜はブギーバックの人か！ってなって同じ場所に行ってみたんだけど会えなかった。
正直、見た目はけっこう良かった記憶があるな。
そんな怪しい手口じゃなかったらついて行ってたかもｗ
抱かれときゃよかった。

>>577
うそつけ。つかお前男だろ

健康な男子だったら当たり前の行為だろ
>>578
お前女だろ？

嘘を嘘と見抜(ry

>>569
各界を代表する著名人達が一同に集まって、
そんな壮大な話し合いをしてたのか。
こりゃ、マジで世界は変わるのかも。

http://web.archive.org/web/20070908004341/http://blog.honeyee.com/mshindo/

8月8日（水）

今日も暑いです。
U舎で小林（武史）さんと打合せ。
相変わらず、小林さんの言う事は適確です。
詳しく書けないのが残念ですが……。

夜は、あの小沢（健二）君とエリザベスさんとうちの奥さんと、
その後、スチャダラのボーズ君とフキちゃんが来て、大トークショー（笑）。
世界について語り合いました。楽しい夜でした。
マジ、世界は変わるかもね。

子供いるのかな？

>>582
でかした！

しかし日々の泡ってタイトルがまた泡沫臭漂うね

>>542
>自分の意見が反映されることは絶対にないのに、贔屓のサッカークラブの移籍や
>フォーメーションについて語ることの馬鹿馬鹿しさとか、ハッと思わされるｗｗｗ

「ハッと思わされる」というか、簡単に洗脳されてるだけだろ。
意見が反映されるかどうかなんて、同好の士に話しかけることの楽しさとなんの関係もないじゃん

>>577
そんなに友好的なら、なんでＱＪの時は冷たかったのさ。
あなたより、よっぽど顔だけは知ってた人だろうに。
オザケンがそんな事するわけないじゃん。

>>584
ボリス・ヴィアンからとったのでしょ？

>>586
QJはマスコミ。しかもQJと小沢の経緯知らんのか。

みっともない嫉妬するなよ

>>577
交差点で僕のこと知ってるってナンパしまくってるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前とお前の友達だけの情報だろｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱファンの人から見ればまだ小沢健二は王子なんだね。
いやー、実際どれくらいナンパしてたのかは不確かだけど。
たぶん一部の日本人コミュニティで有名だったってことだと思う。
現地って親の都合組みと自力留学組みとで全然コミュニティが違うんだよね〜。
てか私はグレード5からアメリカに住んでたから日本人コミュニティに属してなかったし。
たまたま教会で知り合った大学生とだけ仲良くてその子から有名って聞いただけだから。
ま、信じたくない人は信じなければいいってだけのことだね。
とにかくルックスがよくて、鼻の頭が赤くてカワイイ〜って思い出です。

>>590
多分それ小沢健二じゃないよw

あんなに人を観察して警戒している排他的な人間が
手当たり次第にナンパする訳ないだろ。
むしろナンパを楽しむくらいの柔軟性が欲しいわ。

小沢だって女とセックスくらいしたいだろ・・・

小沢が売れてた頃、日本でもクラブでナンパしまくってたのすら
知らないにわかだらけですか？

>>591
いや、絶対に小沢健二だからｗ
すぐにネットで顔確認したからそこは確実。

>>592
彼のことよくわかってるんだね〜。
すごい、すごい。


なんか夢を膨らましすぎのファンのせいで窒息しそうになったんじゃ？とすら感じてしまうわ。

そら2chでソースもなしに「信じろ」とか言われてもねえ

小沢がNYで、僕のこと知ってる？ってナンパするなんていかにもやりそうな話じゃん
このスレにも新規やにわか増えたんだね
良かった良かった

>>587
ボリス・ヴィアンを今更引用するセンスが終わってんな、と思ったわけ

つか、小沢がナンパしようがしまいがどうでもよくね？

貴重な生きてる小沢の目撃情報だからどうでもいいことない!
会話はしたの？服装は？
自分は信じるから様子など詳しくおせーて!!!
そのころ小沢は34,5くらいってことだよね

いや、小沢はナンパしてるよ。
NYのバーかクラブみたいなとこでナンパされたってブログも見たことある。
でも、その人のブログでは「オザケン」時代の話をすると全然乗ってこないどころか嫌そうだったらしい。
しかも、最後に一緒に写真撮ってって言っても断られたって。
そのブログの話は、オザケン時代を否定してる今の小沢とも一貫性はあるんだよね。
そうなると>>577の話はめちゃくちゃ嘘くさい。
交差点で俺知ってるはねーだろｗ
ジミー大西がそれやってた話は聞いたことあるけどｗ

小沢健二・・・懐かしいなー
子供の頃よく盆踊りで踊ったよ
オザケン音頭

普通にオザケン遊び人だよ
当時レコード会社の関係で一緒に食事したとき（親についてって）
普通に「可愛いね」って言われたよ自分ｗ
そのときわたしまだ10代だったけどｗ

>>603
それはなんだろう、たぶんだよ？たぶんお世辞だと思う

>>604
いやお世辞とか本当とかはどうでもよくて
親同伴の子供に可愛いとか言う必要ないでしょって話ｗ
今思えば女の子大好きだったんだなって思う

>>605
いや、お世辞ってそういうもんだぞ
親の前だからこそ褒めたんだろ

ｵﾅﾉｺはフツーに好きだったよねぇ
今や４２かぁ〜

そりゃそうでしょ。
ミーハーなドラマなんかに出てた嶺子と付き合って小山田の彼女のカヒミと組ませて音楽やらせたり、４人で幸せだったのに渡辺満里奈に手を出したりねw
鶴田真由とか渡辺謙の娘と写真撮られたり病的に女好きだと思うよ。

前に、97年ごろ？の小沢にクラブで口説かれたって書き込みを見たけど、あれも本当だったかも。
まあ女好きってのは見たまんまってか、いかにもだし、ナンパ話は意外なエピソードでもないなあ。

ナンパ話は全然意外じゃないけど、自分の過去は全否定の小沢が「俺知ってる？」ってナンパするのは意外って言うか無いと思う。
むしろそのくらいであって欲しいけど、上映会で「昔の小沢くんが好きでした。」なんて言った女の子はみんな叩きのめされて帰っていったからね。

おれ知ってる？は話のとっかかりとして自然じゃね？
言わない方が不自然

おれ知ってる？より、34、5で女子高生ナンパはすげーな
さすが小沢だわ・・・

みぃるくぅあんど　はぁにぃ

俺知ってる？じゃなくて僕知ってる？ってとこがリアルに感じたんだけどｗ
たしかにナンパの入り口としては使う文句かもな
577さんは急に黙っちゃったけどもっと詳しく話の流れとかないの？

まぁナンパの開口一番僕知ってる？は無いにせよ
ナンパきっかけでたわいもない話ししてる内に、
そういうクエスチョンを小沢が提示しても不自然ではない

小沢の女好きっぽいところも好きだから別にナンパしててもいーや

俺の友達もNYで声かけられたって言ってた。
結局彼の友達とカフェ行って話しただけだったらしいけど。
話しかけられた感じもここで書くわけにはいかないけど
似たような言い方だったらしいし。

極端に閉鎖的な面と、やたらとエロい部分とある人だと思うよ。
そういうのに限らず、他人からみると精神状態の差が激しいというか、
そういうところで不安定な人だと思うしね。NYに行ったときもそんな感じだったんでしょ？
なんかスチャの3人からしてもおどろくぐらいのそっけなさ、みたいな。

577も特に悪い気がしてないし悪い印象もないなら、特にいいんでないの？

第一女子高生ったって、NYで生活してる10代後半が日本の高校生っぽくはないでしょ。

12月だったかかなり寒い日の夕方。
信号待ちで隣に並んでいた男の人と目が合ったから『How's it going?』って言ったのね。
そしたら返事がなく(日本人が英語で挨拶してきたから面食らったのか？)、何だコイツ？チャイニーズか？って思っていたら、
英語で『今日も寒いね』的な事を言ってきて、まぁ天気について2言くらい英語で会話してまた沈黙。
私は英語の発音とかでやっぱ日本人だなとか在米何年くらいとか推察してて、たぶん相手もそうだったんだろうけど、
突然、日本語で『僕のこと知ってますか？』って聞いてきた。
私は『知らない。どこかで会ったことあるっけ？』って答えたら。
『いや、(僕)この辺よくいるから』って言ってきたからちょっと意味不明で不審に思った。
その空気を察してか『それ暖かそうだね〜』って私のしていたファーのイヤマフのこと言ってきたり。
確か『仕事の都合でNYに来て4年になる』って言ってた気がする。
服装はよく覚えてないけど髪形はボサボサ(パーマかも)で手にコーヒーと本持ってた。
てっきり大学生かと思ってたからまさかover30とは想像もしなかったな。
信号が徐行運転のストップサインだったからけっこう長くてわりと喋ったけど感じは悪くなかった。
信号渡り終わったとこで『少し時間があるんだけどもうちょっと話さない？』って聞かれたから理由つけて断った。
私が『この辺住んでるからまた会えるんじゃないかな』って言ったら『僕はこの辺に住んでないから会えないかもよ』って言われた時は驚いたけど。
それまで感じよかったけど、無理だとわかったらすごく変わり身早かった印象です。
以上、それだけのこと。

あ、ちなみに高校生だとは言ってないから別にロリコンとかそーいうのではないと思うけど。
日本と違って制服着てるわけでもないし。
自分で言うのもなんだけど大人っぽかったと思うし。
私だって最初は相手のこと大学生って決め付けて話してたから、むこうもそうなんじゃない。

禿げてないんだ〜
よかった!

「僕のこと知ってますか？」って「どっか（クラブとか）で会った事ありますか？」ってこと？

最近だって１８コ下の杏どデートしてただろw
多分、二回り下くらいまでＯＫなんじゃね？

>>622
いとこの恋人とデートするか？　普通。
親戚のよしみで一緒にいただけだと思うが。

しかし、エリザベスじゃなくて杏だったら
どんなに良かった事か。

エリザベスってどんな感じの人なんだろ？
本当に結婚してない(付き合ってない)んかな。

>>588
また出た嫉妬。なんで私が嫉妬しなきゃいけないの？
どこのスレにもついてきて、嫉妬嫉妬ってうるさいよ。
あなたがする程、私はそんなに嫉妬しないよ。
もし、したとしても、満里奈さんくらいだよ。

>>590
ちなみに小沢の王子キャラは楽しかったけど、
小沢を王子と思った事は一度もない。
ノリで小沢を王子と思ってるキャラとして存在した事はあったけどね。
小沢を王子となんか思ってるわけないじゃん。
育ちは違うけど、同じ人間だと思ってるよ。

>>599
今はエリザベスと付き合ってるんだしね。
どうでもいいよね。

>>605
女の子は大好きでしょう。普通の男なら。
エッチなのも好きって書いてたし。

>>618
それ、ナンパ？普通に道で会った日本人に嬉しくて話しかけちゃったとかじゃないの？
でも、つまらない話だね。
こんな所でしか自分語り出来ないなんて可哀想〜

必死な人がいるな
小沢がナンパしてたら何か都合が悪いの？
いかにも性欲強そうな男だし、やっぱりという感じだけどな

「CITY COUNTRY CITY 」みた。
一曲一曲のアレンジが長くて飽きた。
しかも他の曲を切れ切れに間に挿入するのも中途半端でストレスがたまるし。
ブギーバックだけだった、よかったの。

>>604=606
ネタかもわからん話に必死で即マジレスﾜﾛｽｗ
本当に必死なのがいるな

ID:VzJdr4pp0

嫉妬女きもいよ

そもそもナンパなのか？
>>618読むと577の方から話しかけてね？

だな。なんつーか自意識過剰なんだろこいつ

>>631
あれは小沢の作品では唯一の駄作だよな
けど｢愛し〜｣のスキャットは大好き


小沢がナンパしてたら困るのか？いいじゃんその俗っぽさが魅力なんじゃん

618は話しかけたわけじゃなくて挨拶しただけなんじゃね？
How's it going?』てどんな意味？
それに乗っかって話しかけてきたのは小沢だからやっぱナンパでしょ
ナンパなんてみなこんな軽いもんだよ
嫉妬女どもはナンパされたことないんだろなｗ

『僕はこの辺に住んでないから会えないかもよ』というのはどういう意味でいったんだろ？
なんかそのナンパストーリ全盛期の小沢なら曲にしちゃいそうｗ
ＮＹの街角で信号待ちっていう舞台がまたいいね!
577が美少女であることを切に願う

＞いいじゃんその俗っぽさが魅力なんじゃん

もう麻原を慕うオウム信者みたくなってきたな。

ん？俗っぽさを否定する人のがオウム信者っぽくない？確かに俺は小沢信者だけどw

>>637
そのくらいの英語わかれよ

ナンパというか「話しない？」ってヤツでしょ。
それなら人見知りな俺もやってるよ。

面白そうって思ったら声かけたりするよ。
男でも女でも普通に話しかけられる。
駄目だとしてももう会わないだろうから緊張もしない。
セックスは親密になったらあるかもしれないけど、
よく誤解されるけどそれが主目的ではない。

日常だと出会いって限られているじゃん。
合コンとかも腹の探り合いとかうっとおしいし。

小沢がどうかは分からないけど、そういう人も居るんだから、
ゴシップ系の噂とミックスさせるのは軽率かもしれない。

それを世間はナンパという。
そしてそれほんとにやってるなら、人見知りとは言わないし、かなりあざとい、暑苦しい部類の人間

>>637
How's it going?はhiみたいに使うよ。
目が合ったら挨拶するのが常識なもんで。
How's it going?って声かけて、How's it going?と答えが返ってくる感じ。
少し前までLAに住んでたから西ノリが抜けてなかったのね・・・。

>>638
私が今は無理的な回避の仕方だったから夜は？ってなったのね、
で、また偶然会えるよって逃げたから、むこうはもう会えないかもよって感じ。
暇なときに電話してよって言われたからcellphone持ってないって言ったら、無言で振り返ってスタスタ行っちゃった。

>>642
ま、そーかも。
話しましょってだけなのにこっちが警戒したから呆れられたのかもね。
軽率だった、ゴメンね！


彼はその当時まだ輝いていてとても資本主義を敵とみなして戦っているようには見えなかったってこと。
手にはたぶんスタバでto goしたコーヒー持ってたし。
彼女の影響？毒されてるの？

>>643
男女問わずやっているんだが…ホモじゃないっスよ。
会社だと会える人のパターンが限られていてつまらないし、
話の合う人じゃないと割り切らないと目も合わせられないし本音も話せない。
合コンとかだと言いたい事を話せないし聞きたい事を聞けないからなんだけどなぁ。
飲み会とか合コンの上っ面で勝手な誤解をされたり深い話ができない時間って無駄に思わない？
ま。いいや。

アメリカって泣いていたりすると誰か声をかけてくれるらしいよ。
心は開いていないらしいけど（笑）そっちに感化されたんじゃない。
それか小沢と話が合いそうな感じだったとか。そんなもんでは。

ナンパって、するほうから話しかけるもんじゃないの？

昭和臭いスレ

うらやましいなあ。私がもし小沢さんと話できたら話たいこといっぱいあるよ。

だからそういうのをナンパっていうんだよｗ
642みたいにナンパじゃなく興味を持って話しかけられたら引くわっ!
男ならなおさらドン引きだわｗｗｗ
人見知りとか抜かしてる奴はそんなことしないし
小沢が本気で下心なしに577を誘ったって方が遥かに不自然
577は自信を持てお前はオザケンにナンパされたんだ

キモイ流れが止まらない

いきなり去っていくあたりがナンパって感じはするねぃ

でも、昔ロンドンを旅した時に、誰かと話し込んだ・・・とかいうのも
テレビとかで語ってたし、なんか時々、むしょうに誰かと話したく
なったりするのかもだけど

いきなり夜とか誘われてもなぁ　普通怖いよね
知ってます、といわれたらオザケンはどうするつもりだったのだろうか
自分から名乗るつもりでは無さそうだし

>>649
んなこと言われてもなぁ。
引きこもりクラスだとアレだけど、
人見知りってスイッチ入ると大胆なのよン。
恐いから君みたいなのには話かけられないや。

ナンパでいきなり夜を誘う奴ってアフォだと思う。
ナンパにオザケンの名前を使うのはカッコ悪いよね。
環境とか経済について議論でもしたかったんじゃないの。

ここの住人は良いやつばかりだな。
小沢なんか追いかける必要が無いくらい
教養やユーモアがあると思うよ。

そもそもなぜ今、こんなネットの片隅でナンパされたって書き込みしだしたのか理解できん

おばさんの自慢話
悲しくなるわ

必死にナンパを否定するオバサンも悲しいけどな

どっちでもいいよ。


最近ﾊﾟｰﾌﾘとｺｰﾈﾘｱｽばっか聴いてるけどやっぱ小山田はｽｹﾞｰ。
小沢と付き合い、小山田とｹｺｰﾝした峰子は間違いなく勝ち組だ。
結婚するなら小山田だw

ってか、ＮＹで「俺って昔、ラブリーとか歌って紅白出てた芸能人だけど、俺のこと知ってる？」って言いながら
あわよくばセックスまで持ち込もうとナンパしてたら悲しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にどうでもよくね？
そんな芸能人いくらでもいるだろ。

どうでもいいな

>>657
小山田とだけは結婚したくないな。部屋に篭って大量で変な音楽とかかけてて安らげなさそう。

いまだに小沢をひきずってるのなんてみんな元オリーブ少女のおばさんでしょｗ

577は現在23〜27歳ってことだからナンパ否定組の方が間違いなくオバサンだね
そりゃナンパもされませんｗｗｗ

ナンパ話を意地悪く否定してる人がオンナってのは女の自分にもわかったが
喪女なのか既女なのかわからんけど、いまだに小沢に幻想抱いてんだなぁ
アーティストとは言え、一人の男に何を期待してるんだか

幻想を抱くのは悪くないと思うけどね

ただナンパ(？)に対する謎の嫉妬は醜い

否定してる嫉妬おばさん達にかぎってナンパ話を自分に置き換えて妄想してそうｗ
小沢の信者ってカルト的だな。

>>664
それって私の事かしら？
別にオザケンに幻想を抱いているわけではない。誤解されてるけど。
でも、このスレにオザケンにナンパされたと書き込む女は嫌いだ。
嫉妬とかではなくてね。嫉妬厨ってホント、そう言ってくる人の方がいろんな人に
嫉妬してる人間なんだと思うけどね。

嫌いな理由。
１、オザケンに失礼だから。
２、ただの自慢話で、なんの情報もなく、妄想ばかりしてるから。
３、抱かれときゃ良かったとか、くだらない一人言書いてるから。
４、男が女のフリして書き込んでいるような気がするから。

以上。

ナンパ話長くない？みんな飽きないの？
それより球体は飽きないよなー！

飽きた。てか最初から興味ない。
いい加減終わって欲しい、このキモイ流れ。

女ってくだらねぇな

エクレに入ってるブギーバックだけは飽きないな
それ以外の小沢の曲は飽きた

やっぱり、女は女目線、男は男目線なんだな
俺はナンパ失敗してブルーになった小沢にシンパシー感じたｗ
小沢が男に聴いてほしいって言ったのはそういう意味なんじゃないか？

昔のナンパとかどーでもいいわ
今からちょっくらＮＹ行って
エリザベスからオザケンかっさらってくるから3ヵ月後楽しみにしてて

>>674
アンタ、妙な思想持ってないよな？
持ってないんだったら全力で応援する！

>>668
小沢が女子高生に必死にナンパした事ぐらいで
執拗に落ち込むなよ　なっ

小沢は、自ら寄ってくるような女には興味ないよ。
自分が目を付けた女を口説き落とすのが好きだから。
だからナンパ好き。

わかるなそれ。
あえて自分を知ってるか確認するのもそういうことかもな。
自分に興味ない方が燃えるってか。

まだこの話題続いてんの？
マジどーでもいー

>666
「小沢の信者はカルト的だ」と判断するソースは何かといえば、
「〜してそう」という自分の想像。
自分の想像をソースにして人を嘲いたがるのは男の悪い癖だ。

>>618
詳しい小沢生息情報ありがとう。
もしかするとネタかもしれないけど、随分丁寧に書いてくれたからやっぱり�dだ。

「俺の事知ってる？」は
・自分を有名人だと知ってる人は利用しようとするから、避けようとしているビビリ発言
・自分の有名さを鼻にかけた発言（そんなだから黒人にむかつかれたり、ばななに「威張ってる」と書かれたりする）
のどちらに解釈すべきだろう。

>>673
オザケンのどの歌が好きかで、また考え方も違うんだろうなぁ。
あなたは「ブギーバック」が一番好きだから、ナンパ男の目線なだけでしょ。

>>676
落ち込んでないよ。

>>678
それ、モテる人の特徴でしょ？

以下ナンパ話は噂板で

http://domo2.net/ri/r.cgi/uwasa/1228656690/

存分に楽しんでくれよ

>>671
男だってくだらない

小沢健二の未発表曲ってどのくらいあんのかなー

ID:tNwUkcAm0＝ID:VzJdr4pp0＝ID:zZLU1lAT0＝ID:6g89ISA20
この人、毎日登場してるけど必死すぎてキモイ
オリーブおばさんは小沢にどうして欲しいの？

>>680
俺のこと知ってる？って質問は篩いにかける作戦かな
小沢を知らないなら>>618みたいにどこかで会ったことある？と解釈してくれる
小沢を知る人間はそのままに解釈して必ず知っていると言うだろうからね
ナンパの方向に持って行く前にその質問するのはやっぱ知っている人間を避けてたんじゃね？
まあそれがビビリなのかは別としてね

>>687
オマエも6g89ISA20と同じくキモイ世界の住人じゃねーか。
お前等以外は、皆ナンパ話ウザイって思ってるんだから。

フリッパーズ時代、さんざん他の人をこき下ろしていた
＆ライターを泣かせていた
＆コンサートをドタキャンした
小沢君を見て大人になったので
いまさら美しい期待なんて・・・

小沢君って、そういうえぐいところと、美しすぎる歌詞の
バランスがおもろいね
ソロデビューしたときの雰囲気の違いに驚いたなぁ
小沢君好きな人は、そういうところも含めて好き〜なんだろうね、きっと

>>689
ラジオも遅刻して、探されてたりしたよね。
あのラジオ楽しかったなぁ。
そんな人間、見た事なかったし。

それ年に一回くらい聞いてるわ。ジョギングのとき

>>691
ジョギングしてるんだ。楽しい？

>>689
どうなんだろね。人それぞれに「好きになり方」があるだろうね。

自分の場合、フリッパーズは好きだったけど、
小沢健二は好きというよりは「生暖かく見守る」が近いかな…

9月16日にアルバム「BETWEEN MY HEAD AND THE SKY」を
リリースしたYOKO ONO PLASTIC ONO BANDが、
このアルバムのリリースツアーとして東京・大阪で来日公演を行うことになった。

参加メンバーは、アルバムのレコーディングにも参加した
ショーン・レノン、本田ゆか（チボ・マット）、小山田圭吾（CORNELIUS）、
清水ひろたか、あらきゆうこ（mi-gu）を予定。
さらにスペシャルゲストとして細野晴臣も参加する。
76歳となった今でも強烈な存在感を放つオノ・ヨーコが、
才能豊かな顔ぶれと繰り広げるパフォーマンスは必見だ。

このツアーは11月18日に東京国際フォーラムC、11月24日に大阪芸術ホールで実施。
チケットの一般発売は9月19日よりスタートする。

■ソース
http://natalie.mu/news/show/id/21361
■CHIMERA MUSIC
http://www.chimeramusic.jp/yokoono.html

小山田すげー

ヒステリーおばさんが最近必死ですね

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1252168571/51

>>696
必死に叩きたいのわかるけど
その実況で小山田でレス抽出すると
好意的なレスがほとんどだったよ

まぁどっちにしろ小沢とは天と地の差だけどね

ナンパネタが終わったとたんに過疎・・・

>>693
うん、自分もまさにそんな感じなんだ〜、なんでだろう。
フリッパーズでのサウンドが好みすぎたせいかな。

なんか、遊び心があって、文字と音のバランスが聴くにちょうど良かった。

オザケンもいいな〜って思うけど、文字が多すぎる＆内容がシリアスだ
と、当時思ったのだと思う。沢山聴くと、ちょっと疲れるというか。

同じ理由で、尾崎豊も、いい曲があると思いながら、
聴き続けられなかったりした。

純度が高すぎると、なんかしんどいってことなのかも、自分には。
多少ヘラヘラした音楽が好みだな〜。

脱線してこそ小沢
迷走してこそ小沢

小沢もとうとう尾崎と同列に扱われる存在になってしまったかw

もしもワンツーワンツーで
ジュニア達が生まれたりして♪

ｻﾏｿﾆにﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞで出て欲しいなぁ。
今でも人集まるかな…

>>693
自分は後追いだけどそんな感じだな。
すべて過去のことだから別に小沢のこと王子様なんて思わないし、
当時のエピソードも知らないし…ただ曲を聴いてるだけだ
リアルタイムだったら好きになってなかったかもしれない

>>703
痛いおばさんがわんさか

へらへらした人間に向けて音楽やってないだろうからね

>>690
kwsk!

なんでここの人はすぐｵﾊﾞｻﾝと決めつけるの？ﾊﾞｶなの？

>>708
オバサン顔真っ赤www

>>708
まさか自称綺麗なおねえさんですか？ｗ

いえ、普通のOLですよ。

いつまで続くのこの流れ(´・∀・`)

この瞬間は続くよいつまでも

2000年代のブギーバック！(笑)

http://youtube.com/watch?v=FMoepMqukZQ&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

ナンパ話はもういいから、エッチ話してくれ。
小沢の何は立派だとか、でも早漏だとか、愛撫は下手だとかｗ
その方がナンパ話よりずっとリアリティがあるし、説得力があるｗ

久しぶりにフリッパーズ聴いたんだけど
あの１０代後半の青い焦燥感の表現が凄いと思った。
あれ分野の表現でフリッパーズ超えたバンドっていないよね。
やっぱ小沢は天才なんだなーって思った。

まあ、小沢とやったって女いるなら俺の話ぶった切ってそういう話始めてもいいぜ？

小沢は立派じゃないだろ〜
祖チンの香りがぷんぷんするけどｗ
ギターやってるから指には自信ありそうだな

ギター弾く人の指は固くて痛い

>>694
小山田さんは、大物に好かれてるねと思う。

>>715
こういうのがいるから、下世話な週刊誌がよく売れるんだろうねぇ。

2ちゃんと比べれば可愛いもんだろう。

>>721
２ちゃんは使い方によっては、金の宝だけどね、
あなたにはそうなんでしょう。

> ２ちゃんは使い方によっては、金の宝だけどね

7，8年くらい前はね。今はゴミ溜めだね

小山田は才能があふれてるなぁ

「商店街に魅力なし」が4割＝内閣府調査
内閣府は19日、「歩いて暮らせる街づくりに関する世論調査」を発表した。
それぞれが暮らす地域の中心市街地の課題を聞いたところ、
40．6％が「商店に魅力がない」と回答。
「にぎわいが感じられない」（32．1％）、
「鉄道やバスなど公共交通機関の利用が不便」（29．4％）が続いた。
内閣府は各地で進む市街地の空洞化が裏付けられたとみており、
「車を持たない高齢者らに配慮したコンパクトな街づくりが必要」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000076-jij-pol

「city　country　city」に収録されている「今夜はブギーバック」と
ＣＤに収録されている「今夜はブギーバック」が同じバージョンのもの
なのはわかりますが、全くおなじライブのものなのでしょうか？
全く同じライブで録ったものをビデオとＣＤにそれぞれ収録しているのですか？

聞いた限り同じだったな。俺はあのビデオが一番好きだよ。確かに長くてだれるが、一曲一曲のクオリティは高い。歌も良い。

>>725
小沢の思惑とは裏腹に、地方の人は都会化を望んでるんだな。

スーパー出来るまでは商店街良かったよ、顔なじみでまけてもらえたし、でもスーパー出来てからは寂れて魅力は無くなった

小沢に一体何がわかる

小沢がやりたいことは貧民から見れば裕福な人間が偽善ふりまいてるだけ。
資本主義が弱者を食い物にしていることは確かだがその弱者を救える唯一の方法は金である。

偽善でも影響力があるならまだいいよ。滑稽とは思うけど。
いまや小沢なんて誰も知らないし、集金力があるわけじゃないからな。
正にマスターベーション。

オナニーでいいじゃん
なんか不都合あんの

不都合はないけど、滑稽だね。
皆に笑われてるよ。
嗤われるといった方がいいかな。

>>729
顔馴染みじゃなくても、公平に最初からディスカウントしてくれる
スーパーの魅力が商店街に勝っただけの話。

スーパーとか灰色とか、小沢はすぐ悪者に仕立て上げる。

こういうのを文字どおり「反動」っていうんだろ。
自給自足してるんならまだしも。

反グローバリズムのくせに未だにクラブ通いしている人間が何を言う。
本気なら発展途上国でそれなりの生活すればいいのに。
結局、よくないとわかっていつつもやめられないよね〜って話。
小沢さん、ロバに乗りたくて乗っている人間ばかりじゃないってこと無視しないで。

> 未だにクラブ通いしている人間

そーなんだ

>>737
それじゃ、政府のエコキャンペーン以下だ

マスターベーションってか公開セックス
エリザベスと組んでお粗末なものを見せられてる気分だｗ

小沢、また日本巡業やってよ

小沢の説いている剰余価値に対する不平は聞くに堪えれん
彼はプロレタリアではないので説得力がない
世界は資本主義に支配されている
マルクス主義も通用しないよ、時代が違いすぎる
何の力も持たない彼がNYや日本で何を叫ぼうが埋もれてしまうのは確実
そんなこと本人もわかっているんだろうが、じゃあ何故？
やっぱりどうも宗教の香りがしてしまうな・・

疾しい良心に訴えるオナニーだって。
「俺はただのニートじゃないぞ、高尚なニートなのであるw」ってアピールだよ。
真面目に受け取っているアタマの弱い取り巻きが可哀想だ‥

>>737
小沢の頭の中では、ロバに乗ってる人達は
この素朴で素敵な暮らしを守りたい、と思っている。
とか幻想を抱いてそうだなw
ロバ以外に移動手段の選択肢が無いだけだろ。
車や道路あるんだったらそっちに乗りたい、と思ってると思うよ。

じゃあケロンパは素朴で素敵なんだな

関東の小沢健二、関西の中川敬

中川も酷いけど、バブルの頃に出てきた最初からああだったし、人生賭けてるんだろうから、まあ、許せる｡
小沢は出てきた最初の言動と違うし、また今後もいくらでもコロコロ変わりそうな気がするあたりがねえ。
エコ活動も反骨のようでいて、不況のトレンドに合致してる。
今後も時流に合わせて変わってゆくんじゃねえの？
それっていまだにポストモダンのつもり？
流行に合わせて生成変化し続けるんだろう。
いいよなあ、金持ちは。気楽で。

人間の本質って変わるモンじゃないでしょ、十代でもあるまいし
相変わらず上から目線を保っている感じ
自分の思想を押し付けてるっていうか勝手に当てはめて納得してる
ロバの方がいい？
そりゃ発展途上国の人間は車に乗るってことが非日常的だからね
便利さを知ったらそっちを取るよ
もちろん自分もそれが正解だとは思わないけどさ
高いとこからお前たちはそのままの暮らしをしてればいいんだって言ってるみたいで嫌
世界には甘い蜜を吸っている人間が必ずいてそれを挫くにはそれなりの勢力がいる
すなわちお金がいる
理想論で何とかなるレベルじゃないでしょ

またこの流れか……

>>749
じゃあどんな流れが希望？
別に小沢のスレで小沢について話してるんだから問題ないだろ
小沢の音楽はスバラシイとか生ぬるく語り合いたいならそうしなよ
そう思っている人はそう思っている人からの反応待てばよい
なんで他の人にまでケチつけるのかね〜

>>750
長文でロバがどうとか車がどうとか、ブログでやれって感じ
それか他の板にスレ建てろよ、ここ邦楽男性ソロ板だぜ？

それは小沢自身への批判ですね。
まあ、いまはブログでやってるようなもんか。

小沢が言ってるのは地球規模で土の事を考えたらロバの方が合理的だという話だろ。
俺をはじめ普通の人間は自分やその周りの生活を中心に土の事を考えているからロバより車に乗っていたい。

で、小沢氏はロバに乗った生活してるの？
どうせスタバで朝食みたいな生活でしょ？

知らない。
子供時代は通販で有機野菜を取り寄せて食べていたんじゃなかったっけ？

>>753
小沢をはじめ、地球規模とか全体を見る俯瞰的な視点で見ると
まるで自分が偉くなったような気になる奴っているよな。

NY住みだからね・・・ロバに乗る気はさらさらないだろうね
前のナンパ話の時にスタバのコーヒー手に持ってたって書いてあったし
テイクアウトカップってことはプラスチック使用だろうし
上映会に参加した人のブログで打ち上げはクラブだったっていうのも見た
何がエコで何が資本主義反対なのかよくわからないな

流行のエコを利用して新手のナンパと思われても仕方ないな。
60年代の「政治の季節」に女目当てにデモに参加したのと何ら変わらない。

ジジババは無駄なことに詳しいですね

いや、それくらい常識レベルだから

ハイソな素振りで女あさり。
まともに勉強してるやつは相手にしないが、頭の弱い自分探しチャンは40のオヤジでも引っかかるの？w

地球規模の話とか小沢さんのテーマ、壮大でぱねぇな！
意識の高い僕には分かる、意識の低い君等には分からないだろうけど。
↑
こんな、人を見下したい中２病の心を掴むのは本当に上手いな、小沢は。
渋谷系の悪い所だけはちゃっかり引き継いでる。

小沢は王子期の自分を葬り去り、ﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞ期のCDを全部棄ててくれって言ってたらしいけど小山田はどうなんだろ？
やはり２人共ﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞ期は恥ずかしくて葬り去りたい過去なんかな。
今聴いても全然ｲｲﾓﾉだと思うんだけど。

ヒロトもブルハについて同じこと言ってたけど｢卒アルとか恥ずかしくてみれないじゃん、ダセーみたいな感じ｣ってことじゃないでしょうか

東大卒で地球規模(笑)の話を小難しく話してるだけで寄ってくる女はいるんじゃない？

モテるんなら俺もエセエコロジストになろうかなw

うさぎ！信者or読者って減ってるの？
以前なら「小沢の主張がわからないなんてﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?」と噛み付いてくるやつがいたもんだが

読点つかわないあいつのレスってすぐわかるな

>>767
確か、革命を起こすとか、火炎瓶を投げつけるとか
言ってた狂信者もいたんだが。
あの人達もバカげた事から目覚めて大人になってる事を祈る。

>>767
いくら低脳でもさすがに気付くでしょ。
小沢の愚考にｗ
どうせ今までの信者も小沢狂の女が中心ぽいし。
きっとオバサン達は小沢が言っていることにポッポしてるだけ。
そういう人種はエコとか絶対興味ないわｗｗｗ

小沢健二(ニート)

ニートだってナンパする権利はある。
小沢サンは東大だぞw

愚考かどうかは・・・
うさぎ！に書いてあることはほぼ合ってるように思うけれどな。

それを小沢が書いたってことで腹が立つのかもしれないけれど、
単なる作品として捉えたら別に腹は立たない。
作品と作者が一体ということってそれほどないよ。
ミュージシャンって基本パフォームのジャンルだから
そこらへん一体であるように思うけれど、
本来ちがってて当たり前なように思う。

>>773
いや、例え小沢じゃなくても、この手のは嫌いな考え方だね。
他にもよくいるし、こういう思想の人。

合ってると思うのはデータ的なものだけ。
今、世界ではこういう事が起こってる、みたいな。
けど、それを解決するにはどうすればいいか？ってところでの
小沢の示した解決案が、皆が愚考だと感じるところなんじゃないか。

多くの小沢批判系の人が勘違いしていそうで気になっていたんだけど、小沢は解決案とかを提示したい訳じゃなくて、
自分の作品を通じて一人一人が「土」について自分で考えるようになって欲しいんだよね。
そんなコメントがチラシにも書いてあった。

そういう小沢の意図は分かるけど、一人一人が「土」について自分で考えるようになってもらうには
その活動のやり方じゃ駄目だと思うんだよね。

小沢の作品は単純につまらない。活動がつまらない。何もする気になれない。
結果的に理論的ではない矛盾に満ちたデタラメな方法論の24時間テレビの方が「土」について考えるきっかけになっている。

まーつまりあれだ
小沢の言ってる事はもっともだが、お前に言われたくねーよみたいな

>>775
もちろん知ってますよ、小沢が考えるキッカケに繋がればって意図だってことは。
でもみんなが知りたいのはその先なんじゃないかね？
どんなことが最終目的なのか、個人規模でできることは何かとか。
10年前にトヨティズムの手先みたいな歌を歌っていた人がどうやってそこから抜け出したのかとか。
ポストモダニズムのつもりなんだろうが抽象的すぎて要領をえない。
自分はまだテロやります、募金お願します、革命軍つくりますって方が納得できる。
考えるキッカケなんて小沢が与えてくれなくても日常そこらへんに転がってるしね。

土について考えるだけなら立松和平の方がマシじゃね？w

10年前のぼくらは胸を痛めて大資本の手先をやってた♪

>>777
小沢はそれぞれが24時間テレビのような偏ったメッセージに振り回されずに
自分で考えるところからはじめてほしいからこうしろああしろって言いたくないんだろう。

別に過去にカローラの歌を歌っていたっていいじゃん。プラトニズム病になってまうわ。

どう考えても小沢のカルトグループ活動よりも24時間テレビの方が健全だろう。

>>781
世間体から見ればね。

遠くから見ればどっちもカルトだと思うよ。

遠くからってどこからだよw
自分だけ超越してるつもりなのか？
オウムみたいに？

>>783
募金の為に盲目の人に水泳させたり、車イスの人がロードレースに出たり、
60歳のおじいさんに100km近くのマラソンをさせたりするのって普通？
出演料や制作費はいくら？広告収入はいくら？疑問は尽きない。

インドとかで神様に近づくために何年も逆立ちやっている奴と
それに賛同してお布施している奴との違いは何だ？
と比較や置き換えの対象を広げていく事を「遠くから見れば」と表現しただけ。

いや。どっちかが駄目ではなくて本人が納得していればいいんだけどね。
そういう意味でカルトと言えばカルトだから同じようなものだろう。
と真面目に答えてみる。

地に足が付いてないという言葉がある。
言い得て妙で、自分の立ち位置がわかってないということだろう。
だから存在しない超越的な場所をでっち上て他人を批判したつもりになる。
オウムみたいに。
そういう輩に対して無いはずの足場をあるように見せるのが小沢の商売の手法。
それで疚しい良心を満足させる。
普通に考えて、募金を集める人も飯食っていかないといけないわけで、広告集めても何ら問題ない。
趣旨に賛同した障害者等がイベントに参加しても何ら不思議でない。

>>780
小沢は自己啓発を促している様に見えて思想は啓蒙専制君主スレスレ。
具体的な方向を示さないのは押し付けていないようで実は押し付けてんだよ。
結局、抽象的な話を聞いて「大切なことに気付かされました」みたいなめでたい奴等は、
自分で考えることはせずに小沢がうさぎ!で書いてる事を自分の意見として丸呑み。
ハイ、信者の出来上がり〜。カルトですｗ

本当に世界に広めたいんだったら自分のチンケなプライドくらい犠牲にして
もうちょっと露出したらいいんだけどね

>>775
考えるキッカケと言ってるのは知ってるが、
そこから先は一人一人がどう考えようが自由なのに
考えるキッカケと言いながら
明らかに、そこから先を偏った小沢の主観どおりに導こうとしてんじゃん。
そこが、うさん臭いって言ってるの。

>774
そうそう、データ的には合ってるように思う。
その程度で読んでないとダメだと思ってるよ。小沢の誘導しようとしてる
（書かざるをえない）方向性にはやはり抵抗感があるし。
>788
リリー・フランキーがぜんぜん違う文脈で言ってたけど（youtube、
爆笑問題のススメーご検索あれ）
「うさん臭い」ってのは正直にやってればうさん臭くなるけど、
「嘘くさい」ってのは嫌だと言ってた。
俺も「うさん臭い」ってのはまだ譲歩の余地があるよ。

うさん臭いものをとりあえず自分の中に受け入れてみよう、でそれから
話してみようってのがすぐにできる場はネットの中にしかなさそうだし。
（ほんとはおっさんやおばはんと話せたりしたら面白いんだけど）

小沢の板でやるのが不愉快なら他の板でも、
このデータを受けていろいろ話す切っ掛けになればいいと思うんだけど。
まあ、その切っ掛けが小沢というのも癪に触る人は触るだろうけどね。

本音は新譜出してほしいしそれでもの言ってほしい。中川敬のラインは
やらないだろうし。

１一人一人が考えて欲しいと言いながら誘導している部分があるのは納得
２データ的な物はきちんとしてそうなのも納得
３ちゃんとした活動にしたいのならチンケなプライドは捨てろというのも納得
４触れた事の無い価値観を提示されて啓発されて信者のようになってしまう人が居るのも納得
（４は小沢を批判してもしょうがないと思うんだけど）

>>785
>>地に足が付いてないという言葉がある。
>>言い得て妙で、自分の立ち位置がわかってないということだろう。
そこは微妙で自分の立ち位置ばかり意識して考えたり行動をすると
多くの日本人のように現状を追従するだけのタコ壺にハマってしまう。

発言を出来る立場を手に入れる為、行動出来る立場を手に入れる為だけに翻弄されて、
段々と理念も理想もグダグダになって自民党のように利益分配と利権談合を繰り返すだけの
活動やら生活になってしまうのが大半でしょう。
立場も大事だけどいろいろな角度から物を見たり広い視野を持つ事も必要。

ただそれを繋げる手段として小沢の今の活動内容はいただけない。
みんな何となく「灰色」に気がつきつつも「目の前の生活」に忙しくそれどころじゃない。
まずはそういう現状に対して共感的な態度が取れていないと話を聞いてもらえない。
うさぎにいきなり怒られても知らんがな。

彼は昔から批評性や批判性は高いけど共感的な態度を示すのが下手。
言っている内容は的を射ているのにもったいない。と思って10年経つ。

「立ち位置」ってのは地位とか立場のことじゃないよ。
自分（小沢）が現に依って立つ世界（＝物質的な社会、資本主義的な社会）の恩恵に浴して、人並み以上の生活をしておきながら批判するのは自己矛盾ということだよ。
NYで暮らしてスタバでお茶しながらクラブでナンパ＝議論し、ロパに乗る生活を礼賛なんてチャンチャラおかしいってこった。

まぁなんだかんだ言って君らは長文で批判したいほど小沢が気になるんだね

>>791
その理屈だと自給自足している貧乏人しか資本主義を批判出来ない事になるよ。
君の理屈も貧しい国の人間から見れば豊かな国の人間が戯言を言うなって話になるだろう。
まあ。そういう屈折した人間の感情を論破するんじゃなくて共感する事からはじめた方がいいって事だよね。

>>792
と総論で皮肉ってやりたがっている奴ほどではないけどね。

長文はいつも読んでないけどね

>>791
自己矛盾が怖かったら何にもできないよ。
ばっさり切れてるようだけどそれは鈍い。
山田太一のドラマでも見て考えな。

自己矛盾があるなら、自己矛盾がある事を踏まえて
話を展開しないと駄目なんじゃないか？
昔は何も分からず贅沢三昧してたが今は反省してる、みたいな。
小沢の話は、その辺がばっさり抜けてるので
皆が不審に感じるのは分かるよ。

≥≥793
自分は最初から資本主義を否定してないんだもの。
資本主義を批判するのに未開地域やなんかを持ち出すのはもう耳タコの聞き飽きた小唄だね。
それこそルソー以来の。
批判するならオルタナティブを出さないと。
出さずにクラブで戯れ言じゃ、「ほんとはそんなに本気に考えてないんじゃないの？ファッションレベルじゃないの？」
ととられても仕方がないだろう。
自己矛盾を批判してるが、それだけじゃなくて、ほんとは知的不誠実を批判しているのだ。

こいつらホント頭悪いな
いや、頭はいいのかもしれないけど馬鹿だな

>>798
では賢い君の意見を聞かせてくれよ。

>>799
みんな自分の話を聞いてもらいたくて必死だね
興味ないけど

頭がいい人って、馬鹿にもわかりやすい簡潔な文章書けるよね

結局のところ君は話についてこれないバカなわけねｗ

頭は悪いけどここで生産性の無い長文書き連ねてるヤツらよりは賢いつもりです

そもそもこの話自体にはついていく気が無いんだけどさ

じゃ、口ださなきゃいいんでない？ｗｗｗ

まず｢おばさん〜｣の打ち上げにクラブに出入りしていたなんて前にでたナンパ話と同じくらい信憑性がない

あと｢エコ｣｢環境保護｣｢資本主義批判｣という言葉を小沢はまず使っていない
それに近い考えが出てくるだけで形式的には｢一生活者が(旅先などの)毎日の生活や会話で思ったこと、知ったこと｣を書いている
いわゆる活動家とは全然違う、基本的な伝えたいことは｢自分で考えろ｣

過去の清算というが、小沢が表舞台から姿を消して八年近くのブランクがあって
ほとんど｢ミュージシャン小沢健二｣としての名を隠して活動しているのに
過去のファンが｢嗅ぎつけて｣上映会に参加して過去をほじくり返すのは人としてマナー違反だと思うが？

映画の感想を聞きたいのに
わざわざ嗅ぎつけてきたオリーブおばさん(笑)の青春の清算になんでわざわざ手を貸さないといけねーんだよ

>>803
じゃあ早く終わらせてくれ

>>804
これが信者か!
すげー小沢側に偏った意見ｗ
直接的な言葉を使ってないのでセーフみたいなｗ

最近の小沢擁護派の人とは、
話し合いが出来るレベルの人が多かったんだけど、
また、昔みたいに凄いのがきたねw

セーフって？そんなの書いてないでしょ

何がアウトで何がセーフなのか分からないけど

アウト:資本主義を批判している
セーフ:資本主義を批判していない

ならアウト側だな
小沢の言葉を引用すれば｢そもそも資本主義が機能していない｣ということを言いたいみたいだよ

>>788
自分で考えてほしい＝答は人それぞれ、とはならないんじゃないかな

｢僕はこういう光景や人と出会ってこういうことを考えたり思ったりしたけど
あなた達はどういうことを思い出したり思ったりした？｣

というのが｢おばさん〜｣の質問会の主旨だと思うけど主催者として｢僕は僕の考えが正しいと思う｣という考えは当然だと思う
むしろそうじゃないと失礼でしょう、自分の作品を見てもらうために集まったんだから、自信のない作品なわけない

>>804
あなた、文頭にナンパやクラブ通い説の否定から入ってるからね・・・。
無条件で小沢さんのやることにＹＥＳっていいそうな空気醸し出してるよ。

経済学にさほどの知見はないが、機能したことなんて歴史上あったのか？
あまり言いたくないが、「あんたの能力に余る主題を扱ってる」って誰かがいってやった方がいいんじゃないの？

うさぎ！は小沢が書いた童話。
現実の事を引用はしてるだろうけど現実ではない。
音楽だってそう。バックトラックなどを引用はしているが決してイコールではなかった。
わかるよね、小沢ファンでなくてもさ。

>>810
言葉を返すようで悪いけど

ナンパやクラブ通いといった何の信憑性もない情報で否定する人たちは

無条件で小沢さんのすることにNOっていいそうな雰囲気を醸していないの？

小沢ってなんで急に消えたの？
金持ちだから？

いや、自分はバリバリの小沢健二ファンなんすけど・・・。
小沢のすることすべてにＮｏなんじゃなくて間違っていると思うからＮｏなんだよね。
別にクラブに通っていようといまいと今の小沢健二のやり方と意見はＮｏです。
そして自分の意見を持たずに愚考に賛同する輩もＮｏです。

>>815

俺も自分の頭で考えずに小沢の考えにNOを唱えるのは駄目だと思う

あなたは小沢がクラブ通いしてようと｢NO｣らしいけどそれはどうして？そんな強い否定なら｢なんとなく｣ではないよね

携帯だからかあなたの意見は過去レス探しても見あたらなかったので教えてほしい

>>797
コメント出来なそうだけど、資本主義批判に限った事ではなくてもっと単純な話で

友達といじめをして楽しかった思い出がある人はいじめを批判してはいけないor説得力がない
戦争に勝って豊かになった国は戦争に反対してはいけないor説得力がない

君の批判のやり方はこういうロジックだからおかしい。
潔癖性なのか何なのか知らないが仮に過去に過ちを犯していたとしても、
矛盾があったとしても発言の正当性とは全く関係がない
君が悪いという訳ではないけど君のロジックは「お前が言うな」「お前に言われたくない」
という個人レベルの屈折した感情論だという話をしている。

全く違う。
その例えでいえば、現に今イジメをしながら表立ったところではイジメ批判。
現にミサイル打ちながら戦争そのものを批判するのに近い。

>>818
横槍ごめん

このレスが小沢のことを言っているのなら
｢イジメをやっている｣｢ミサイル撃っている｣
＝
｢クラブ通いしてる｣｢スタバ片手にナンパしてる｣
ってこと何だろうけど、いつ、どこで、の何の信憑性もない情報で小沢の活動を全否定するのはどうかと

そもそも｢資本主義から離れたクラブ｣もありえる、しらねーけど、クラブが資本主義の象徴とは限らんだろ

例え話が好きなようだから、あえてその流れに乗ってあげるならば、小沢氏がやってることは手にナイフ持ちながら口で暴力反対を唱えているのに近い。

>>811にしてもそうだけどうさぎ！をちゃんと読んでたら｢小沢さんは経済学を扱っている｣とは読めないと思うんだがなぁ、｢経済｣ならともかくね

>>818
だから資本主義を批判したいのなら家を売って財産を放棄しろとでも言うの？

そこまで厳密に言うならそもそも小沢は資本主義批判はしていないし、
もう一つ言うなら戦争してる国に住んでいても戦争に反対するのは出来るでしょう。

要するに金を稼いでいたって持っていたって資本主義を批判するのは自由だし内容の善し悪しとは全く関係がない。

ただ。そういう奴に言われても説得力がないor聞きたくないと思うのも自由
うさぎ！で怒られようが聞きたくないならしょうがないってだけの事でしょ。

それじゃ24時間テレビと一緒じゃん。
まあ、真面目に取る方が馬鹿だと思うんで、それはそれでいいけど。

厳密に言うと訴えている内容は違うし
金を稼いだり資本主義そのものを批判している訳でもないので
矛盾はしていないと思うけどね

こっちは例えを使ってロジック的におかしいというのを伝えたかっただけ

そのロジックが全然違うから。
全く間違っている。
結局、学者なら架空の客観的位置からああだこうだいうことが許されるが、芸術家の場合、じゃ、アンタはどうなのって話にならざるを得ない。
そんなのどうでもいいじゃん、エンターテイメントだよ、っていうなら、自分は24時間テレビの方を見るな。
だって、そっちがよっぽどエンターテインしてるもん。

理論的には問題なくても、説得力はないわなw
感情って大事よ。
行動が伴ってれば信頼もされるんだから。

彼は今の資本主義体制はおかしいという思想なのはわかった。
発展途上国や労働者から搾取しているということを回りくどく説く。
相方の方はもろ押し付ける感じのなのに小沢はハッキリと口にはしない。
確かにきっかけを与えたいだけでそこからは考えてという行動には矛盾していない。
でも、明らかに否定的な意見は無視し、肯定的というか内容のない感想だけ述べているやつらの言葉にだけリアクションする。
何人かの意見がスルーされた後にはもうさしさわりのない意見しか出てこなかった。
本当に自由に受け止めていいのか？と疑問に感じた。
なんか宗教の自己啓発セミナーみたいで気味が悪かった。
自分は小沢の姿勢にＮｏなだけ。

>>825
でも架空の客観的立場からの視点がないと自分の現状の半径数メートルに言動や行動がしばられてしまうでしょう。
どちらにしても現実をどうやって捉えるかより正しい見方はあると考えるのか？正しい正しくないはそれぞれの主観に過ぎないと考えるのか？
という問題と正しいからといってそれを遂行するかしないかは別だという問題もあると思う。

>>826
厳密に言えば小沢の行動が伴っていない訳ではないと思うよ。
何か明確なイデオロギーを持って生きている人の方が少ないんだから
正論を言うよりも聞く側の感情を大切にするのは大事だと思う。

>>825
あ。俺は小沢を学者だとも芸術家だとも思っていないし、
芸術家だからといって「じゃあ。あんたはどうなの？」とも思わない。

何？浮気三昧の脚本家がプラトニックを訴える作品を書いちゃ駄目なの？
戦勝国で生まれて徴兵された経験のある脚本家は戦争反対の映画を作っちゃいけないの？
意味不明

ふと思ったけど、こういう不毛なイデオロギーや行動をめぐる議論から文芸批評は内容を扱わず、形式や美的観想の問題に移って行ったんだろうな。

>>829
全然オッケーだよ。
「24時間テレビ」なんだから。

>>827

揚げ足取りみたいだけど、ごめんね

>>815より
小沢のすることすべてにＮｏなんじゃなくて間違っていると思うからＮｏなんだよね。
別にクラブに通っていようといまいと今の小沢健二のやり方と意見はＮｏです。

個人的には小沢健二の意見にＮＯの理由を聞きたかった
あなたは小沢健二の姿勢にしかＮＯを言っていない

上映会には参加した？
俺は３〜４つ参加したけど｢否定的な意見はしにくい雰囲気｣があったのは否定しないが
俺の参加した上映会では
否定的な意見はスルーで、ってことはなかったよ
少なくとも誠実には返していたし、賛同する意見より寧ろ言葉数は多かった

まぁ、あなたの参加した上映会では小沢さん虫の居所が悪くて不機嫌っていう、主催者または人として失格みたいなことも
もしかしたらあったかもしれないけど俺の見た上映会ではそんなことはなかったな

>>宗教の自己啓発セミナーみたい

宗教の自己啓発セミナーに参加したことないからそれがどんなモノか分からないが
｢反論を許さず小沢を崇拝し皆を一つの答えに導いて一体感を得て啓発される、雰囲気｣ということなら
是非どの上映会に参加したか教えて欲しい、あんな形式だから参加者によってはそういう感じになる可能性もあるが
俺にはちょっと信じられない
単に｢なんかちょっと意見しずらーい｣というのを
｢これって宗教とか自己啓発セミナーっぽくね｣と結びつけてるだけじゃないのかな

なんつーか
君らはあぶさんに真剣に突っ込んでる野球ファンと同じだな

>>831
言ってる本人が実践していないと乗っかれないと言いたいのは分かった。

>>832
ID:tfxYgAwo0の意見はまともだね。
言っている事はよく分かる。
こんな人が沢山居れば小沢の活動も少しは広まるんだろう。
でもこんな人は少ないので小沢の活動は広まらないだろう。

本人が実践って何を？
驢馬に乗るの発言が随分取りざたにされているけど
あれは｢ある状況下や伝統、地域では車より驢馬の方が効率がいい｣
その地域では驢馬をずっと飼っていてそれで社会が成り立っていたからね
いまさら車を取り入れるのは効率が悪いんだとさ

だから小沢が驢馬に乗ってないからそんなことを言うな、ってのは的はずれだと思う

>>836
ID:/aGlMtWSiの理屈が「言っている本人が実践していない乗っかれない」
というのは分かったって言っただけだよ。

そっちの言ってる事は分かるよ。空しくなるほどブレていない。

日本だって馬や牛で事足りている時代もあった。
そのことを無視していうなって事で、本人が驢馬に乗る乗らないは例えにすぎないだろ。

>>835
>>837
同じ人かな、どうもありがとう
そうだね俺も小沢さんの活動全てオールオッケーなわけではないけど
ここに来る人は小沢さんを好きだった時期があったんだろうから
今の作品を読まずに信憑性のない情報で小沢さんを批判しないで欲しいな
ちゃんと読んで考えた末の批判ならたぶんきっとこういうことは言わないだろな、って書き込みが多くて残念です

まね。このように正論では考えてもらえないケースが多いから何かを動かそうとする時は

頑張っているアピール　一般庶民アピール　自分達の外側に責任を問う

ばかりになってしまうんでしょう。

要するに情に訴えているだけなんですけどね。と強引にまとめてみる。

816は３、４回も上映会に行ったんだ。
凄いね。
それだけ行けば小沢さんの言ってる事が骨の髄まで分かるんだろうなぁ。

きもちわり

ね。印象を操作したり語るだけで理屈が通用しない。

正論を言ってもしょうがない。批判してもしょうがない。

ほとんどの人は自分にとっての快不快とか好き嫌いが判断の基準だから小沢のやり方は限界があると思う。

おやすミルコクロコップ

全ての原因は｢自分の頭で考えない｣だね
忙しいのは分かるけど

そういう事を言うと嫌われるから言わない方がいい。

それとみんな自分の頭で考えていると思うよ。
快不快とか好き嫌いとか周りがどう思うだろうかとかに流されているんだと思う。
そもそも自分の頭で考えない事が悪い訳でもないしね。

とか言うと嫌われるから言わない方がいいんだとも思う。

おやすミスチル

816は3〜4回参加したんだ〜。
ずいぶん不確かな記憶だねｗ
そもそも何度も参加した理由は？
小沢の活動に賛成ならできるだけ数多くの人に見せたいって思うのが普通じゃん。
抽選のはずだからあんたが参加したことによって参加できない人がいた。
正論ぶってるけど結局は自分中心の考え方なんじゃねーの？

俺は過去を全否定しているような人間が何を言っても説得力がないと思う。
何年後かには今も否定しそうで信用できない。
実際、あいつの活動が実を結んでるとは思えないしね。

だったら嫌われてもいいや
自分で考えないことは俺は悪いことだと思う

おやすみなさい

>>827
>明らかに否定的な意見は無視し
見た見た。あの無視っぷりはすごいものがあった。
「小沢の意見を否定する意見」じゃなくて、「小沢と異なる意見」だともう無視されるのな。

自分で撮った映画に自分で熱狂して奇声をあげたりしていたから、
自分の意見の再生産以外できなくなっているのじゃないかと思ったよ。

>>846
確かにねw
何でそんな書き方したんだろう俺…
４回だね、具体的に書くと特定されるからやめとくけど

俺は手伝い側の人間だから客として参加したのは１回だわ
あと抽選だったのは東京の一部だけで九州とか関西のほとんどはチラシを見た人
なら誰でも連絡するだけで参加できたし空席？っていうのか会場にスペースの余裕あったよ

過去を全否定してるって言うけど
うさぎ！にはローラースケートパークと痛快ウキウキ通りの歌詞が出てくる
少なくとも全否定はしてない

>>847
社会の行く末を思うなら自分で考えた方が良いとは思う。
でもそもそも人間の生き方に良いとか悪いってあるのかな。

生命の「熱」を保つ方法や「土」について考えるなら
人間の生き方の多様性を受け入れる視点は大事だと思うんだよね。

小沢君は批評や批判は上手いけど共感したり受け入れるのが下手だと思う。

おやすミルク

>>845は昔から同じ事言ってるね。
憶えてるよ。
感情論に対して恨みでも持ってるのか？

何か動かしたい事があるから、理念、理論を掲げて
人に共感してもらう為に、行動＆アピールする。
何かこれが問題あるの？
好きになってもらう事って重要じゃない？

>>851
昔から？
小沢みたいに正しい理念や理論を伝えるには相手を不快にさせたり痛がらせることもある。
それは分かるけどほとんどの相手にとっては正しいか正しくないかより快不快や好き嫌いのが
ウエートが大きいから正しい事（本当の事）を伝えるよりも嫌われない方が大事だよって話。

さて、長文君たちの無駄話も決着付いたようなのでそろそろ邦楽板らしく音楽の話でもしないかね

最近漸く｢痛快ウキウキ通り｣の良さが分かってきた

スタバ片手にナンパが非難されてるけど、事実だとして、うさぎ！前だったのではないですか？
私の臆測では、NYで911を経験して、どうしてこんなことが起こったのか？と背景を調べるうち、自然と今の思想や意見になったんだと思う。NYはそんな空気だったのでは？「アメリカはなぜ憎まれる？」みたいな。
そんな時、お父さんに「子供と昔話」になんか書かないか？と声をかけられ、童話と今興味があることをmixして書いただけ。という流れかと。
本人は活動家とか思ってないと思う。あくまで1アーティストの1作品と思ってると思う。
音楽の話でなくてごめんなさい。

>>852
何故、行動すると好きになるのか？
って事を頑張ってるからとか情に訴えるとか、
単純に考え過ぎじゃない？

私は、現場の感覚を肌で知ってるのか？
って事を見られてるんだと思うんだけど。
例えば、自給自足でもなんでもいいけど
ド田舎で一年でもいいから暮らしてみれば
上から見てたのとは、また違った事も見えてくるだろうし、
そんな現場感覚を知ろうとする姿勢が
小沢からは感じられないんだよねぇ。
行動云々は、そんな不信感から来る批判だと思う。

>>849
手伝い側の人間ってｗ
それナンパ話と同じくらい信憑性ないよｗ
参加した人間のブログで感想を読む限り>>827の方が近い気がする
2chより複数のブログの方が信憑性高いと思うのが普通
特定されるから書かないって2chでのデマの常套句だよなｗｗｗ

てかさ本当に参加したなら感想よりもエリザベスの見た目とか教えてよ
もうこのキモイ討論見てるの飽きたし、興味ねーし
そんなことより知りたいのはエリザベスの容姿や年齢や小沢の様子

>>742
犬は吠えるがキャラバンは進むですよ。

小沢が歌うことはもうないのかね。
期待するだけ無駄かなぁ。

>>761
オザケンを入り口に、そっちの世界に興味持ったっていいじゃない。

>>801
頭の良さは人を馬鹿にするために与えられたものじゃないのになぁ。

つうか受け入れてるかそうじゃないかって、いつから聴いてるかだけの問題のきがする。
フリッパーズ時代から聴いてる人は、オザケン時代に受け入れつつもアイドル路線はねーだろってどこか引いた目で見てた部分は絶対にあるから
活動家路線も賛同するか否かは置いといて、受け入れてはいると思う。
逆にオザケン時代から入った人でアイドル路線を引いた目無しで好きだった人は今の小沢はキツいと思う。

>>856
現場感覚を知ろうとする姿勢を持って欲しいというのは一般的な感覚だと思うよ。
名選手が名監督や名コーチになるとは限らないように現場で体験したかどうかとアドバイスの善し悪しは別物だったりもする。
何年も選手をやっていても名監督や名コーチになれない場合もあるし選手をやっていなくても名監督や名コーチになれる事もある。

そんな訳で小沢に足りないのは相手の感覚や立場に「共感しようとする姿勢」だと思う。
歌詞を読んでも物事を俯瞰で見るのは上手いけど「その気持ち分かる！と共感させる力に乏しい作品が多い。

また読点なし長文君か

以上、あほたちの書き込みでした

>>866
そういう事書き込んで虚しくならないの？

要約すると、「オザケンは頭でっかちなので、イマイチ説得力に欠ける」という事でいいですか？
せっかく音楽という表現手段をもってるのだから、それを使わないのは勿体無いよね．。
失敗がこわいのかな？
勝手な推測だけど、オザケンは自分が一番辛い所を逃げてる感じがする。
それが胡散臭い原因なんじゃないの．？

以下あほたちの書き込み

頭でっかちとは思わないな。
逆に論理的に詰められないので、童話みたいなハードな批評の言葉が届かないヌルいジャンルに逃げている。
このジャンルは外部の視線なしで成立して、雰囲気に流されるアホ向けの媒体だからね。

>>868
正しいか正しくないかではなく快不快や好き嫌いを基準に生きている人達を相手に
正しい分析やら正論を持って説得してもあまり効果はないと思うと言っている。

>>勝手な推測だけど、オザケンは自分が一番辛い所を逃げてる感じがする。
自分の言ってる事を分からない人達と関わるのを避けているというか
嫌っているというか苦手としているという意味なら分かるよ。

単純に批判を恐れて信者や取り巻きで固めてるだけだろ。
批判されると自分の自尊心が傷つくからね。

正しい事言うって結構簡単だからね。
でも、人々に共感してもらうのは難しいんだ。

共感、か
小沢はあなた達に分かってもらう努力はしてると思うよ
あなた達は分かろうと努力した？

「正しさ」の独善性に辟易ってこともあるからね。
自分と取り巻きだけが「正しい」、世間は「間違っている」。
理解しない世間は「愚かである」みたいな。
そこで、違う考えの人との交流や批評がある訳だけど、それを避けてる訳だから。

理解しない世間は｢愚かである｣、なんて少なくとも彼の口からは発されていないよね

それはブログの感想を読んでそう思ったのか、実際に上映会に参加して思ったのか知りたい

>>874
エヴァみたいだなw

それは、客のせいにするのはおかしい。
作品は、いくら努力しても人々に共感されなければ
それはそういう評価を受けたって事だからね。

ID:dxygSiOGO
おまえ、とにかくキモイ
信者だかなんだか知らんが
宣伝部長にでもなったつもりかよｗ

信者？
別にただの｢賛同者｣の一人だけど
宣伝部長って別になんも宣伝してない
宣伝することもない
ただ｢ネットの伝聞や文脈から切り離された言葉で判断するのはファンとしてどーなの？｣
と言いたい

あーいえば上祐ｗｗｗ

やけに伸びてるから新譜か？と思ったら・・ｗ

875みたいに正しさに順列をつけずに人それぞれにしている人が多い。
だから比較的多くの人がそれなりに正しいと思えることが認められるようになる。
その結果は多くの人にとっての快不快とか好き嫌いの方が重要になってしまうんだよね。
ミスチルみたいにみんなが納得するような事だけ並べていればいいのか？って疑問はあるよ。

>>879
たしかにどうでも良い噂やら著者の趣旨を汲み取れていない抜粋を基に批判している人は多いと思う。
要するに自分がそれなりに応援してきたアーチストだから、
自分が納得できるような面白い作品。感動できる作品。世間に認められるような作品を作ってほしいって事だと思うよ。

俺はそういうの抜きにしても小沢には乗れない。
マックやスタバにも行くし他にやりたい事がある。

>>882

マクドナルドやスターバックスの代替えの存在の可能性とかあるんじゃないかな

例えば近所の地産地省のハンバーガーショップはマクドナルドよりは高くてモスバーガーよりちょっと低い程度の値段だけど普通にモスバーガーより美味しいし安全だな

コーヒーは俺は分からないけどスターバックスの代替えなんてありそう

そういう考え方も出来ると思うよ

書き忘れてた

つまり小沢は別にハンバーガー食うなとかコーヒー飲むなっつうわけじゃなくてマクドナルドとかスターバックスは本当に効率が良いのか？って言いたいんだと思う

そりゃマクドナルドのポテトめちゃくちゃ食いたくなることはあるけど俺は我慢するかな

＞正しさに順列をつけずに人それぞれにしている人が多い。
＞だから比較的多くの人がそれなりに正しいと思えることが認められるようになる。

これは民主主義なんだから、社会制度などに限定すれば、当たり前だろ？
人それぞれに価値観があり、人それぞれがかけがえのないものであり、人それぞれが尊重されるという思想なんだから。
特権的な独裁者みたいな人物が雲の上から裁断する訳ではない。
一方、学問的なことは独自の「正しさ」の判定基準がある訳だし。

結局、小沢氏は政治家でも学者でもないんだから、提示された「作品」に対してあれこれ批評されるのはしょうがないだろう。
正しいとか、正しくないとかいう問題じゃない。
唯一絶対の「正しい」解釈もないし、誰かの「思想」が絶対的に「正しい」などという解釈はとれない。
何を言われても言われなくても甘んじて受けるしかない。

>>883
うちの地元にはそんなハンバーガー屋みたいな
個人経営の気の効いた店なんかないし
やる気のない寂れた喫茶店よりは
明るいスタバでくコーヒー飲んだ方が気分良い。
私は、いつ死ぬかもわからんし、地球の未来の事より今の快楽だ。

地産地省〜とかアイデアあっても、
現実やるとなると結構壁にぶつかると思う。
田舎の人間は、都会の人間が思うより欲望がドロドロしてるしな。

寂れた喫茶店はヤダね(笑)

地球の未来より自分の快楽なのはある程度みんなそうだけど両立するに越したことはない

その両立が不可能と決めつけるのは何で？

寂れていない明るい気の効いた地産地省のコーヒーショップが存在しない一因はスターバックスにもあると思うよ

>>867
そういう事書き込む人って、基本的にその人も辛い人なんだと思うよ。
現実社会で認められてないっていうか。
他では馬鹿に出来ないから、ここで馬鹿にしてるんでしょ？
暖かい目で見守ってあげよーよ。

つうか、スターバックスに便利性以外に何かを求めてる奴なんて今どきいるの？ｗ

おしゃれでもないし、エスプレッソだからどこでも同じ味だし、快適ってわけでもないでしょ。

>>872
オザケンの考えをいろいろ変えられるような批判が一切ないからでしょ。

>>884
スターバックスは効率でいったら、そんなによくないと思うけどね。
パンはそんなに美味しくないし。コーヒーが甘いから飲みやすいけれど。
後、ソファとかあるし、やっぱり雰囲気がいいから入っちゃうけどね。
昔あった喫茶ルノワールとかよりはお洒落だしって、
そんな感じだけどね。
一人だったら、スタバに入っちゃうなぁ。
親とだったら、そこら辺の喫茶店入るけど。

>>887
不可能とまでは言っていないが、
現状では難しい方。
両立に越した事がないというのは賛成だよ。

スタバが原因というのは逆という実感がある。
個人経営がだらしないからスタバが歓迎される。
東京の個人経営の店なんかは頑張ってるので人気あるけどね。
大手だからといって悪者にするのはよくない。
田舎は・・・、新しい店やりたい人がいても、
どこも声のでかい強欲の地主とかいて
詳しく書くと長くなるから省略するけど、いろいろ大変なのよw

>>889
田舎に住んでれば、あれでもオシャレで快適な方なんだ。

スタバかぁ、確かにソファーあったらいいし１人や旅行先なら入りやすいね、でもデートやら何やらでは薄暗くて使えない

つーことはスターバックス常用者は｢大して便利でも美味しくもないがなんかオシャレだしスタバにいる私って素敵っぽいじゃん｣みたいなのが多いのかね

つまりそれはマーケティングの勝利で小沢嫌いな人がよく言う｢宗教じみた洗脳｣と何が違うんだよと思う

>>892

ま、そうかもね
田舎のしがらみや村社会の嫌なところは俺も見てきたからちょっと分かるわw

スタバに負けるようなカフェ作れよ、頑張れ、と言いたい

ここの書き込み見る限りは｢スターバックスは最高だからスターバックスしかヤダ！｣って人はあんまいないんだから

>>894

×スタバに負けるような

○スタバに負けないような

orz

俺は夏休みに地方をぶらぶら旅行したけど、喫茶店はあえて地元に個人に店に入ったよ。
地方都市ならどこでもこだわってるコーヒー屋は絶対にあるし、店構えでそんなのは判る。
しかもどこもおいしかったしね。
分煙の意識がないのが欠点だけどね。

俺は地元の店を楽しむ人間だから、地方とか海外とか行ってまでスターバックスに入る人間の気が知れない。
どこでもいつでも望んでなくても飲めるだろ！わざわざ旅行中に飲むか？って感じで。

>>885
それは自分の意見をはっきり言ったり議論をして正しい答えを探したりする習慣のない日本的な民主主義だと思うよ。
唯一絶対の「best」は無いと思うけど「better」はあると思う。
その「better」を判断する基準がみんなにとっての快不快や好き嫌いだから「正しい事＝本当のこと」
ばかり主張したり探したりしてもしょうがないと思う。

政治家でも学者でもない小沢は作品に対して何を批判されてもしょうがないってのもよく分からない。
別に政治家でも学者でも何を批判されてもしょうがないじゃん。
言われた事に反論したり怒るのも自由だけど。

>>886
>>やる気のない寂れた喫茶店よりは
>>明るいスタバでくコーヒー飲んだ方が気分良い。
そういうこと。

>>887
>>地球の未来より自分の快楽なのはある程度みんなそうだけど両立するに越したことはない
>>その両立が不可能と決めつけるのは何で？
不可能ではないし両立してほしいけど、たかだかそんな事の為に自分がやらないといけない労力を考えると割に合わない。

>>890
それは小沢が理屈にこだわっているからだとも言える。

>>897

>>不可能ではないし両立してほしいけど、たかだかそんな事の為に自分がやらないといけない労力を考えると割に合わない。

そうかな？
たかだか、ってほど軽い問題でもないし
そんな労力いるかな
ちょっと探せば気の利いた明るい喫茶店なんてあると思うけど
ファーストフードと違って一人で入りにくい、分煙の意識がないってのは確かに同意

ちょっと横道にそれるけど、
スタバ＞たしかグランジ（←懐かしい）が流行りはじめぐらいのシアトルの若者がはじめたんだよね。
それまではアメリカでヨーロッパスタイルのコーヒーなんて飲めなかったから。（日本の方がはるかに進んでる）
ある種のカウンターカルチャーだったわけで、アメリカに住んでるオザケンには、スタバにまだその名残が感じられるんじゃないの．？
なんて思ったり。
でもそういうなら、マックの日本１号店を銀座にひらいた人も、かなりﾊﾞｲﾀﾘﾃｨある感じの志のある人だったような．
みんな、いつのまにか大資本に飲み込まれて、つまんない感じになっちゃうんだろうな．．

>>897
快不快や好き嫌いなんていってるのはあんだたけだよ。
もちろんbetterを選ぶのが民主主義で、それを快不快で選んでるって主張してるのがあんただろ？
小沢の意見に文句を付けてるのは快不快でつけてるみたいに思い込んでないか？

>>898
いや。俺の近所にはマシな喫茶店が無い。だからスタバへ行く。マックのでもいいや。
鎌倉や横浜には良い喫茶店があるけど、そこまで行くのは高いし時間がないし面倒くさいし労力がかかる。
駄目な喫茶店を良くしようと思ったらさらに労力がかかる。そんだけの話

>>900
そう見えている人も居るだろうけど、
俺は基本的にコネとか談合みたいな義理人情で繋がっている国に見えていて、
自分の周りの人間関係を見てみたり政治家の政策やら会社の人事やらを見ていると
一見、理論的にしているように見えるけど快不快や好き嫌いで決まっているように見えるよ。
そこが思いこみというのなら俺には分からない。

小沢の意見に文句を付けているのは快不快でつけてるみたいに思いこんでいないけど
今のところそういう意見が多いとは思う。小沢のやり方には俺も文句言ってるんだけどね。

例えば数式がわからない人間が数学者の仕事に文句を付ける余地はない。
快不快なんぞ入り込む余地はない。
学者への批判には批判のルールがある。
しかし、政治とか、会社の人事は利害関係だから、理路整然と決まる訳ないだろう。
文学作品は解釈の余地が無限にあるし、快不快の入り込む余地はあり得る。

で、あんたは何が言いたいの？
快不快も人間の一部だから、どんな架空の理想の国でも人間である限り付き合うほかない。
別に日本に限ったことじゃない。
内容に対して批判しても快不快で批判してると自分勝手に解釈（＝擁護）してるようにしか見えない。

>>903
快不快や好き嫌いで判断するのをやめろって言ってないじゃない？
言っている内容や行為が正しいか正しくないかよりも快不快や好き嫌いが優先される
事がこの国では多いんだから作品や活動の中で正論を並べるのはやり方としてどうかな？と言っている。

良い悪いではなくて表面上の論理や理念より快不快や好き嫌いのウエートが重いのは仏教圏の国では多いらしいよ。
アメリカみたいに正しい事ばっかり探して言ったりやろうとしたりしていれば良い訳でもないんだろうけどね。

>>904
×作品や活動の中で正論を並べるのは→○作品や活動の中で怒って正論を並べるだけなのは

これで分からないなら貴方に理解を求めるのはひとまず諦めさせてくださいな。

つうか、全然正論になってないと言ってる。
支離滅裂だと思ってる。
しかし、あなたからみれば快不快で批判しているように見えるようだ。

はなくそ

>>906
ああ。なんだ。
「小沢の意見に文句を付けているのは快不快でつけてるみたいに思いこんでいないけど
今のところそういう意見が多いとは思う。」
「言っている内容や行為が正しいか正しくないかよりも快不快や好き嫌いが優先される 」
を「自分の事を言ってんのか？」と思った訳ね。

小沢の作品を一つ一つきちんと引用して検証して論破すればいい。
アップしてくれたら見るよ。

>>908
論破するしないじゃなくて価値観の違いじゃないの？
あんたは自分が快適ならマックもスタバも行くしそれらによって搾取されてるアフリカや南米の農家のことなんてどうでもいいし気にならないって考えなんでしょ？
別にそれはそれでいいけど、それは嫌だって人をあんたは論破出来ない。価値観が違うから。
トヨタが工員を酷く扱おうが車が安けりゃ俺はいいし、派遣が野垂れ死のうがどうでもいいって人はいるしね。
俺は、秋葉原のホコ天で車で突っ込まれて刺されて死にたくないから工員もそこそこ幸せな生活して欲しいと思ってるし、自分が出来ることなら何か変えたいけどね。

搾取って勝手な思い込みだろ。
ちゃんと農家は契約書にサインして、同意してるんだから。
自由意思ってやつだよ。
秋葉原のあの件も自分がブサイクでモテないからキれただけだし。
価値観の違いでもなんでもない。

その程度の認識の奴が論破とか笑えんなｗ

連休も終わったというのに、お前らは

>>909
どうでも良いとは思っていないけど、
東南アジア制や中国製の服を着たり自分の国やどこかの国で取れた肉も魚も食って飼い猫も２匹居てポンコツの軽自動車を乗り続けている。
そのおかげで経済的に助かっていたり、納めた税金で作られた施設を利用したり納めた税金が変なところに使われていたりする。
要するに遠い国のどこかの人の心配より家族の当面の生活の方がもっと心配なんだよね。

地球規模で見たら間違っているかもしんないけど。

難しくてついて行けないんすけどちょっといいですか？

今の日本の現状でスタバやマックを利用している多くの人はコスト面で選んでいると思うんですけど。
確かに>>883みたいに意識的に利用しないようにしているっていうのはスゴイとは思うけど、
昼食にマックのランチバリューを選ばざるをえない中年のサラリーマンを見て間違ってるとも思えない。
大企業が倒れることによって解放される人はいるだろうけど、その企業を動かしているのだって人間だし家族もいるでしょう。
一般市民だって恩恵を受けているというか困る人は必ずいますし。
車だってうちの地元ではないと困るし、ＮＹや東京みたいに交通網が発達してないっていう地域の方が多いでしょ。
オザケンが言っていることは大事なことだと思うけど、それがどういう未来を描いているのか抽象的すぎてリアルに感じれないのが正直なとこです。

>>910
ロジックではね。
契約に同意するという選択肢しかない発展途上国の農民、
契約の意味も分からないような発展途上国の農民が契約書にサインしているとしたらどうだろう？
スジ論では計れない部分ってあると思うよ。

>>855
同意。
911の衝撃から今の行動が始まっていると思う。当時NYにいて、
轟音の中ビルから人がばらばら落ちてきて、次にも何が起こるか
わからないって状況はトラウマになるよ。それが人為的に起こされた
出来事ということもあるし。
戦闘機のようにって歌詞を直前に1000灯機って表記を変えたり、
戦場のボーイズライフを未収録にしたり、911の影響が見て取れる。

それを汲まないで昔にトヨタCMやってたってことだけ引き合いに出して責めてもね。
地方では、その話題に本人も「あのときも、何かがおかしいと思ってたけど、
当時はわからなかった。それがだんだんわかってきた」って言ってたらしいし。

まあ、人の気持ちを汲まない性格の小沢の気持ちを汲む気持ちは
持ちにくいとは思うけれど（小沢にこの「まあ、」ってのなさそうだし）。

そこで選挙で選ばれた議員による国内法の整備でしょうが。
被用者を保護したり、契約法を整備したり。
童話で空想に浸ったり、オナニーセミナーに通っても現実は動かない。
そもそもそいつら農民もその国では有権者であり、主権者でしょ。
よその国の我々が口を挟む話しじゃないな。

どうかこのレコードが自由と希望のレコードでありますように。
そしてこのＣＤを買った中で最も忙しい人でも、どうか13分半だけ時間をつくってくれて、
歌詞カードを見ながら"天使たちのシーン"を聴いてくれますように。

ついでに時代や芸術の種類を問わず、信頼をもって会いに来た人にいきなりビンタを食らわしたり
皮肉を言って悦に入るようなID真っ赤な君たちに、この世のありったけの不幸が降り注ぎますように。

>>914
車を楽しんでいる人やそれで生活している人を批判したいでもなく、
環境を崩すことをまるっきり批判しているわけでもなく、
選択肢の囲い込みが尋常じゃない、理由を調べていくととても少数の資本家が
自分の都合がいいように（どうしようもない詭弁を駆使して圧力をかけて）
社会をつくっているように思えるけど、おい、気に入らないぞ、
何でその選択肢しかないように持って行くのか、
ということから始まっているように思います。で、それを考えていくと、
アメリカはもうがんじがらめだけれど、
日本はまだその文句を言える可能性が残されているように思う、と
言っているように感じています。

BOSEもブログで書いてるけれど、動物病院に救急で運んだ飼い主の車の
駐禁を取ろうとしてる人、その背後にあるシステムに「非寛容にもほどがあるよ！」と
、という意見、それと近いと考えています。

俺の印象だとスターバックスは割高だし、65円とかだった昔に比べたらマックも高くない？

俺は単純にコスト的にも行かない、昼飯ぐらいなら朝ちょっと適当に作ったのが美味いし純粋なコストなら絶対それの方が安くつくはず、コンビニ弁当も同様

つまり選ばざるを得ないとしたらコストより時間と利便性の問題だよね、疲れてそれどころじゃないんだろうか

朝に起きてご飯作ってくれる奥さんや彼女いたら解決する気もするけど(笑)

あと大企業を批判すると｢潰れたらそこで働いたり下請けの人達はどうすんだ｣って反論が必ずあるけど｢じゃあこのままでもいいの？｣という質問を返すしかない

車を使うなとは思わないけど｢なるべく車を使わないような社会、共同体の形成｣というのを考えることは無駄じゃないし、それを提示するのは小沢の役目じゃなくその状況下での俺たちだと思ってる

>>920は>>914へのレスです

子供がごはんを残したり、ごはんで遊んだりしたら、私たち大人は「このお米は、農家の人達が…」と教育するじゃないですか。
最近の子は魚は切り身で泳いでると思ってるのもいるようですから。
知ることは、大事だと。

それと同じように、小沢さんは、例えば「スタバでコーヒーを飲むのをやめよう。」と言いたいのではなく、「目の前のスタバのコーヒーがどこからきたのか知ろう。そして自分が払ったお金がどこに行くのか知ろうよ。」と言いたいのではないでしょうか？
それを知った上で、スタバで飲むなりしようよ。と言いたいのではないでしょうか。

>>922
スタバでは、そういうパンフレットを置いてるよ。

スタバの作った資料には目も暮れず、
小沢の書いたことには尻尾をふってヨダレだらして読むわけだね
エコとかなんとかには全く興味ないんだろうね

スタバのパンフなんてスタバに都合の良いことしか書いてないだろ。
あそこが批判されてたのは、極貧の農民に一日１ドルの日給でコーヒー作らせてんのに、店ではそこそこの値段でコーヒー売って悪どい商売してたからだよ。
農民に全く還元させることなく、利益は独り占めっていうね。

それはベルギーのチョコレート産業も一緒。
カカオは、選択肢のないアフリカの極貧の農民に超安値で作らせて、チョコは自国で加工して、付加価値をつけて超高値で売る。
で、アフリカ諸国がチョコを作ろうとしたら、関税とかかけて全力で潰した。

>>920
マックが65円だった頃には物価も違うだろ。
今の東京で200円でハンバーガーとコーヒー飲めるなんて他にはない。
外回りの人間は弁当なんて持ち歩けない。外回りでなくてもそんな人はたくさんいる。
コストパフォーマンスの高い方を選ぶのは消費者の権利。

すべて日本で実現しようと思ったら不可能。
地産地消と簡単に言うけど、輸入に頼らずすべてを賄うのは無理。
農業用地も足りないしね。しかも車じゃなくて驢馬でしょ？
ブラジルやアフリカのコーヒー農家は日本人にもっと飲めって思っているよ。
それが間に大企業が絡んでいようと0より1の方がマシだからね。

日本で暮らさず、少子化なのに結婚もせず子供もいない、てか働いてるの？
そんな現実味のない生活している男に地球規模(笑)のこと語られたくない。

>>922
そんなものなら良いんだけどね。

>>926
そういう余裕があるからこそ、地球規模の事が語れるんでしょ。
一般サラリーマンは、目先の事で精一杯。それは生きていく上で
充分必要な事でしょう。
でも、オザケンはお金の面ではそう苦労はしてないんだから、
そういう人たちとは、目線が違うの当たり前でしょう。
別にオザケンが偉いとか一般サラリーマンはダメだとか言いたいわけではなく、
各々の道を歩めばいいんじゃないのって思う。
そして、オザケンの趣旨に賛同して、考える余裕があるなら考えてみてもいいわけだし。
もっと自分の方がいい事考えてるなら、他の場所で発表すればいい。
そのためにネットだって発達したんだし。
ま、なかなか一般人の考えなんか見てくれないだろうけどね。
でも、twitterとかでは、政治に関して識者会議（だっけか？）より、
熱い議論が交わされてるってホリエモンがブログで書いてたよ。
詳しい人はそっちに移動するのもいいんじゃないのかな？

>>926
残念ながら、アフリカの農家はもっと飲めなんて思ってないから。
彼らはいっぱい飲まれようが飲まれまいが日給１ドルは決まってんの。

日本は法律で個人農家が守られて企業が農業出来ないけど、欧米に買収された政治家が企業農業を合法化した国では農民はただのバイトや派遣みたいなもんなんだよ。
小泉みたいな政治家はどこにでもいるからね。

以上、アホたちの書き込みでした

以下、アホたちの書き込みです

>>928
ま、そーだね。
余裕があるからこそ考えれるんだろうけど。
でも余裕がある人間が余裕のない人間に何を言おうと、
金持ちの戯言としか受け取られないこともあるしね。
それが嫉妬からくるものかもしれないけど結局は相手にそう取られたり伝わらなきゃ意味はないよ。

>>929
飲まなくなればその1が0になるんじゃねーの？
その国ではそれが労働階級の役割なんでしょーが。
たしかにそんな制度がなくなりゃいいと思うけど日本に何ができるの？
俺らがどう助けれるの？
あぁ、このコーヒーはアフリカで・・・って涙流しながら飲めば解決するわけじゃない。

君らは日本で時給700円の人のことは気にならないのか？
「搾取」してる先進国民だから？
小沢氏のオナニーCDが3000円もすることはスルーするのか？

結局、大企業の問題はどこも同じだよね。
スターバックスがいくら儲かっても、コーヒー農家の時給は上がらないし、企業の都合で一方的に切られると言う。
トヨタの工員もトヨタが史上最高益出しても時給は全く上がることなく手取り１５万くらいで、不景気のときは真っ先に切られると言う。
末端でゴミのように扱われるのが労働階級の役割って言われりゃそれまでだけどね。

トヨタがお前らを切り捨てて第3世界に工場移転すればお前らが切られる代わりに彼等は雇用が増えて万々歳じゃねーの？
トヨタ的にも第三国民的にも。

>>932
オザケンは余裕のない人間だけに言ってるわけじゃないでしょ。
むしろ、自分に向かって言われてると思ってるの？
同じような、そういう事を考える余裕のある人間に向けてるとかは
少しも考えないんだｗ
あなたのその思考、少しびっくりしてしまう。

スターバックスが搾取してるっていうけと、スターバックスのおかげで金持ちになった人も現地にはいるんだろうし、スターバックスのおかげで自分はただの珈琲詰みの農民でも息子は大学に行けたとか、家が立ったとかいう人もいるだろう。
日本だって同じだろうに。
長屋で生まれた工員の息子が大学出てエンジニアになったり、教員になったりしてるわけで、お前らもその下層の一部だろうに。
国の発展段階を無視して議論するのは思考停止じゃないか？

>>937
いねーよｗ
プリウス作ってる末端工員が、プリウスが売れて金持ちになるとでも思ってんの？ｗ
大規模農業とは何か勉強したほうがいいよ。

末端工員じゃなくて下請けの小さな町工場がドーンと潤って金持ちになったことくらい昔はいくらでもあった。

だからそれは搾取の度合いが今ほどではなかったからでしょ？
今、そんな町工場ないよ。

本来なら、子供を大学に行かせるくらいの金は入ってきてもいいのに、企業が総取りして全然入ってこない。
それを搾取って言うんだよ。
判ったか？

プリウス作ってる末端工員の息子だって東大工学部でも出てトヨタに研究者で戻ってくるかもしれんだろう。
それくらいのことは昔はざらにあったんだから。

>>940
中国見てみろって。
そんな工場はいくらでもある。

>>942
そりゃ、中国は資本主義国家じゃ無いからな。
企業が総取りする仕組みは出来ない。

日本の高度成長期は良くも悪くも社会主義的だったんだよ。
庶民は資本家からの搾取から守られてた。

それが小泉政権以降、アメリカやイギリスやアフリカの旧植民地や南米みたいに、でかい企業が総取りするシステムになった。
弱者がブチきれて銃を乱射するアメリカ社会とか、もろ日本と同じだからね。

中国じゃなくてもインドでもブラジルでもいくらでもあるだろ。
少しは勉強した方がいいよ。
貧乏人が、あるいは貧乏な国家が努力なしに一足飛びに金持ちになれるとでも思ってるの？

>>944
だから、貧乏な国がいくら物を輸出しても貧乏だから、それを搾取って言うんだけど。

ブラジルのこと出したね。
ブラジルでは、貧困層がそこを抜け出すことはほぼ不可能なんだけど。
ほんとに勉強してんのか、お前ｗ

それはその国の、また政治家の責任だろ。
言い換えればその国の主権者の、国民の責任だろ？
自己責任なんだよ。
日本でもアメリカでもどんな糞ニートでもパソコンもDVDもかなりの割合で液晶ハイビジョンも持ってるからな。
世界レベルでみれば貧困でもなんでもないし。

では、自己責任ってことで議論は終了！！！！！！wwwww

皆さん異議なしでいいですか？

無ければ終了です。

>>946
ふ〜ん。私の周り持ってない人多いなぁ。
ＤＶＤとか特に。

小泉政権だって誰かが押し付けた訳でもなんでもないしな。
国民が主体的に選んだんだから。
自ら選んだ結果を受け止めるほかないだろう。

>>926

結局小沢に反対する人の理由ね大半は

｢俺たちは汗水垂らして働いてるのに、ボンボンの小沢は働かずに理想論を語ってばかりでムカつく！｣

ってことね。

地産地省が日本では不可能と決めつけるけど、今の食生活を地産地省で賄うのは無理でも｢地産地省で賄える食生活｣を考えるのは？

200円ありゃ自分でサンドウィッチ作れるし、どうしても弁当を持ち歩けない人なんてそんなにいない、あと大規模農業の人達はコーヒーの消費量に関わらず一定の低賃金

小沢が働いていないってのはサラリーマンじゃないってこと？違うにしても｢作家｣という仕事をしてる、あと｢日本人もロバ乗れ｣とは絶対いってない

圧倒的な経済差と金持ちの国による金持ちの国が有利なシステムが歴然とあるのに国の自己責任ってw

小泉さんの場合でも｢自分の頭で考えて｣小泉さんを選んだ人なんて一握りでし

マスコミが淡々とニュースして小泉のルックスがそんなに良くなかったら支持率下がっていたことが容易に想像つく

>>936
じゃあ小沢は働かなくても金があり他国のことを考えられる余裕のある大人に向けて言っているのね？

俺は他国の為に涙しながらスタバを憎み、トヨタを憎み、一人で無駄な不買運動しているやつより、
エコカーに乗りながらアフリカにワクチン送っているやつの方がまだ地球の為になっていると思うけどな。

不買運動が無駄な理由とわざわざエコカーに乗ってワクチンを配る理由を教えてくれ

今ある車をぶっ壊してエコカーに買い換えさせることがエコじゃないのはもういいよね

それって正に小沢の言う「ペンデホ・コン・イニシアティーバ」のことだよねw

自分の頭を使わないのは自分の自己責任だろw
馬鹿につける薬はない。
チーチーパッパで指導しないと選挙にもいけないのか？この国の国民は。

>>955

｢頭を使わせなかった｣周りの責任はないの？
あと国の自己責任についてもうちょい詳しく

｢頭を使わせなかった｣周りの責任

ってなんですか？
誰のどういう責任ですか？
誰も何も強制してませんよ。
最終的には自ら主体的に選んだんですよ。


国の自己責任とは国民（有権者）の自己責任のことです。
労働法制なり、契約法制なり有権者である自らの責任です。
日本で言えば派遣法だって誰も強制していませんね。
ちゃんと民主的な選挙を経て民主的な手続きを通してできたんだから。

つまり｢選ばせるための力｣が働いていたと考える、ってこと

日本で言えばマスコミだったり広告だったり、経済力を盾にした不本意な契約やそもそもが一方的な(契約書という概念すらない)契約もあるだろ


自己責任て人はひとりで考えて(国は国一つで考えて)ていう前提があるけど、そうじゃないよね

周りの環境と人を切り離して考えるのはナンセンスだと思うよ

マスコミだったり広告があるのは当たり前だろ。
麻生叩きだって民主党礼賛だって広告といえば広告。
何もないで判断するなんてあり得るとでも思ってるの？
全てを飲み込んだ上で最終的には自分で投票箱に入れたんだよ。
情報ゼロの架空の状況を前提にして意味あるの？

不本意と思えば国会を通して改正していけばいいじゃないか。

>>959

情報や広告が｢マスコミや企業に有利なイメージを植え付ける｣ものが大半だろ、それだけで判断＝｢全てを飲み込んで｣ならずいぶん偏った全てだな

>>960
北朝鮮の人と話してるみたいだ。

いいか？
右の意見もあれば左の意見もある、新聞情報もあればテレビの情報もある、
ネットのイカガワシイ情報もあれば、口コミもある、
小沢の宗教セミナーもあれば、経団連のセミナーもある、
何より自ら生活人として培った経験から出てきた意見や情報や感情もある。

それら全てを元に投票行動を行った訳だ。
その結果に対して自ら責任を取るのは当然でしょう？
誰か人のせいにしたいのか？

だから、自己責任で終了でいいって言ってんじゃんw

もう黙れよ、タコ。

>>961

ありゃ、それなら完璧に同意だよ
ただ現状はマスコミの印象操作で投票している人は多いだろ
それらを全て(特に生活者〜)を元にして投票！なんて人は限られているよ

国の自己責任には同意できないけど

結局、国民主権なんだけど、国民が馬鹿だった場合、責任を取る人がいない。
自ら馬鹿だとは認めたくないだろうからな。
だから、マスコミや広告のせいにしたがる。
しかし、それをいいつのってもしょうがないだろ。

したがる、ってか実際責任はあると思うけどね、あと馬鹿だったらしかたない、とは思えない、馬鹿に国をめちゃくちゃされたら堪んねーよ

まあ、国民が頭良くなったら困るから、馬鹿のままでいさせたい人がいるのは事実なわけで。
逆に、小沢みたいに、啓蒙活動する奴もいるわけで。
まあ、綱引きだよねｗ

チャットでやれ暇人

小沢信者の人も言ってる事がまともになってきたよなぁ。
昔なんか「プエブロ達と団結して革命起こす！」
とかおかしな事言ってる奴もいたもんだが。
信者の人もあれからいろいろ勉強したんだろうなぁ。
小沢が、本読むな、勉強するな、言ってて何がしたんだ？
と思ってたけど、
まあ、小沢きっかけでも関心もって勉強する事になったのならいい事かと。

>>958
そうそう、選んでると思ってるのも、選ばせられてるんだよね。
売る方は、それくらいの頭持ってるからね

>>965
だから、啓蒙活動ですよ。

小沢健二の歌ってほんといいよね〜。
読書やお茶しながら流したくなる。
ちょっと切なくなるんだけどね。
この季節には球体がぴったり。

球体の｢旅人たち｣は小沢の中でも相当美しい曲だと思うけど
あんまりファンの中でも知名度ないね、球体自体もそうか

なんか、陰謀史観がすんなり頭に入ってきそうなタイプの人が多いな。

連休終わったのに朝からよくやるね

啓蒙ってのもすごいな。
自分達だけは真理を握ってる、もしくはそこまでいかなくてもマスコミなどの歪んだ情報から逃れられているとでも言いたげだ。
その逆だったらどうなんだ？
小沢とその取り巻きの情報の方が洗脳だとしたら？
とは思えないんだろうな。
だから宗教じみてると言われるんだよ。

>>973
それは確かに気になった。
大企業とかを悪に仕立て上げて、それと戦う俺達、みたいなw
そりゃ大企業も問題ありだけど、悪い事ばっかりじゃないし、個人も問題あるよなぁ。
バランス感覚もってほしいよ。

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お前らどんだけ暇人よ
恐ろしいな
ID:xiNMZ6Z+0　6回

国際金融資本が、あるいはユダヤ穀物メジャーがマスコミまで握って洗脳して搾取してるみたいな話しまであとちょっとだね。
ゴルゴ13しか読まないような麻生太郎並の知的レベルの人なら信じるんじゃねーの？

別に陰謀論じゃなくて、身近なとこにあるんだけど。
セブニレブンとかさ。
ああいう、リスクは全てオーナーに取らせて、ピンハネだけするやり方とか何にも思わないの？
近所の酒屋がセブンイレブンになって、酒屋時代は９時−２０時くらいの営業で食っていけたのに、今は２４時間営業でオヤジさんが深夜まで店に居たりすると、搾取されてんなって思うけどね。
おにぎりは値下げすんな、余ったら損はオーナーが被れとか、ふざけんなって思うけどね。

それとも、コンビニはパラダイス！最高！みたいな感じ？ｗ

コンビニって自営であって雇われてないんだよ。
会社組織になってる。社長だよ。
最近は数が増えて儲からないだけで、最初の頃はどこも儲かってビルが立ってるよ。
ちょっとは勉強しなよ。
コンビニのせいで酒屋が潰れたのは事実だけどね。
近所の酒屋を潰したのもそのオヤジさんだよ。

>>980
つうか、自営じゃないって判らない奴いないと思うけどｗ
オーナーに借金させて潰れたらオーナーが全部被るようなシステムなのに、状況に応じた値引きとかの権限すら与えないやり方が悪どいって言ってんだよ。

まあ、公取委が改善勧告出したから良かったけどさ。
それでも悪びれないセブンイレブンｗ

おっしゃー！、俺の店コンビニになって近所のライバルの酒屋ぶっ潰してやんぜ！
とか思ってるオヤジさんの強欲ぶりとか、大資本とたいして変わらんて。
被害者だと思ってると騙されるぞ。
あいつら被害者ぶるの得意だから。

借金させてっていうが、セブンイレブンはオーナーに無利子で貸してる。
どこの共産国で多額の金を無利子で貸す？
それはこの事業が独立した両者の共同事業だからだ。
お互いリスクを計算した上でやってることだ。
馬鹿に言ってもしょうがないか‥

この低金利時代に、無利子で金貸したってリスクでも何でもないだろwww
って馬鹿に言ってもしょうがないかw

まあ潰れるのはオーナーの自己責任でw

お前ほんと馬鹿だな。
銀行に借りに行ってみろよ。
お前みたいなチンピラは追い返されるから。
コンビニ開業はだいたい3000万から5000万かかる。
それを用意できるオーナーは弱者でもなんでもない。

5000万は地方の話な。
東京はどんだけかかるかは知らんよ。

セブンイレブンが担保なしで貸すとでも？
潰れて借金残ったらオーナーはセブンイレブンに担保の家と土地取られて終わりだけどw
セブンイレブンのリスクはどんだけだよw

嫌なら契約しなきゃいい。他に仕事はいくらもある。
労働者にそれを言うのとは全然違う。
彼らオーナーも資本家だよ。
他の事業に投資すればよろしい。
チーチーパッパでこんなことまで言ってやらないといけないのか？

だからコンビニなんてやらないほうがよい。
あと余ってる土地に大東建宅に騙されて借金してアパート建てる農家とかw

田舎では、コンビニ始めるかアパート建てるは黄信号って感じだねw
まあ自己責任だけど。

今Mｽﾃ観てて思ったんだけどこういう名曲にﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞや小沢健二は入らないよね。
たまに『え？』って思う曲は入ってるのに。
懐かしの…っていうのにもVTR観たことない。なんでだ!!!!

うーん、でも「懐かしの」と呼べる曲があるかなぁ

なんで上の方で気持ち悪い議論してんの

今夜はブギーバックくらいかな？
みんな知ってそうなの

>>990
Mステと思うけど懐かしの〜でブギーバップが流れたのは見たことあるよ
あと、マシュー南（藤井隆）の番組でハッピーな歌特集みたいなのでラブリーのPVが流れたことも。

小沢スレで言えばとしちゃん。なんかが沸く前。
小沢の歌詞どれが好き？みたいなスレも立ってた頃。

>>993
カローラツーに乗って

ウキウキ通りは結構有名でしょ、たぶん

球体の前に刹那出してたらまだ覚えてる人は多かったはず

次

□□□　小沢健二 66　□□□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1253888545/


もう好きなだけやれや

1000なら、このスレの恐ろしく暇人どもに仕事が見つかる。

1000じゃないなら…

可哀想な人たちだな

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