日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart72

★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-4に記載

前スレ
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart71
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1388861710/

Wiki
http://wikiwiki.jp/vocalranking/

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
ASKA、田中昌之、山下達郎、遠藤正明、西川貴教、JAYE公山
根本要、福山芳樹、近藤房之助、ISSA、YAMA-B、NoB

【Ａ】
布施明、松崎しげる、中西圭三、山田雅樹、米倉利紀、鈴木雅之、杉山清貴
岩沢厚治、Anchang、河村隆一、生沢佑一、玉置浩二、デーモン閣下(要議論)、前田亘輝(要議論)

【Ｂ＋】
小田和正、井上陽水、松山千春、細川たかし、三浦大知、中川晃教、ATSUSHI、黒田俊介
佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや、山崎まさよし
平井堅、五木ひろし、下山武徳、清貴、NOV、青木隆治、中島卓偉

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、鈴木トオル、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
石井竜也、中村耕一、西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、秦基博、森重樹一、上杉昇
hyde、きただにひろし、岡野昭仁、大橋卓弥、橘慶太

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗、稲垣潤一
TERU、yasu、Chage、西城秀樹、野口五郎、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎、氷川きよし
影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介、草野マサムネ

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、スガシカオ
横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、北川悠仁、原田真二、坂崎幸之助、KYU
椎名慶治、京

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、清春、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一、堂本剛

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、DAIGO、KOHSHI
Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜、向井秀徳、山口隆
後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ、二井原実

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野くん、野田洋次郎、岸田繁、田中和将、北川けんいち、立川俊之、山中さわお、YO-KING
甲本ヒロト、ホリエアツシ、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央、Kj、石月努、大木伸夫
和田光司、増田貴久、長瀬智也、松岡充、手越祐也

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、ヒダカトオル、峯田和伸、稲垣吾郎、香取慎吾、RYOJI、HAN-KUN
KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯、JESSE、WaT×2、織田裕二、KAN、高見沢俊彦

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM、草なぎ剛、武田鉄矢、マキシマムザ亮君
岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー、太志

Ａ＋・Ａ・Ｂ＋・Ｂ議論

【議論中】
玉置浩二、黒田俊介、岡野昭仁、hyde、Taka

【議論待ち】
青木隆治、中島卓偉、橘慶太、二井原実



【新規追加候補】
苑、団長、ASAGI、KAMIJO、YOMI／千葉、鬼龍院翔、谷山紀章、赤西仁、渋谷すばる、堂本光一

※このスレには通称稲葉アンチと呼ばれる荒らしが発生します。
この稲葉アンチは稲葉Sに不満を持ってますが、論理的にそれを説明することができないので
コピペやAAを張って議論の邪魔をしようとします。
彼らには議論をする気がないので、彼らには一切レスをつけずスルーすることを推奨します。


稲葉アンチの流れ

�@上位ランク歌手への批判を全て稲葉ヲタの暴挙だと妄言を繰り返す。稲葉ヲタのネガキャンを狙うが完全に逆効果。しかしその事実に気付けない。

�A稲葉への憎悪からスレを一日中監視し、コピペ連投に躍起になる。仕事はしていない模様。

�B>>1の条件に沿わない不当な手段で稲葉降格を狙うも失敗に失敗を重ねていく。無効であるということを理解できない。

�C稲葉ヲタになりすますも誰も引っかからない。引っかかるはずもない。

�D稲葉ヲタを糾弾するときの決まり文句は全て自分へのブーメラン。自演、ゴリ押し、スレ乱立は日常茶飯事。

�Eニコニコに投稿された動画までもを荒らす。そこでも自演がばれて大恥をかくも懲りていない。学習能力と知能に欠けている。

�F息を吐くように嘘をつく。嘘も100回言えば真実になると本気で信じている。

�Gこのスレに対するマイナス発言も大方稲葉アンチの仕業。要は稲葉が評価されているスレの信憑性を下げたいだけ。

�H巨大AAで何スレかdat落ちさせ、運営から長期の規制をくらうという過去を持つ。流石に怖気づいたのか再発は今のところ無し。

玉置直しとけよ。明らかに議論なしで下がってんだろ。

おもっきり議論されてたろ

このスレの動画http://www.nicovideo.jp/watch/sm20450498
コメのほとんどが、稲葉Sに対する批判と、田中がA+であることへの批判
それも、「批判を書いてるのは2人だけ」（実際は20人以上いる）
「稲葉の動画は全盛期じゃない！（震え声）」「田中は全盛期の動画」
（実際は稲葉の全盛期の動画に変えたところで、世間の評価は全く変わらない）

挙句の果てに
「この動画は田中信者がUPした」（サムネを稲葉にするUP主に対して）

誰も稲葉＞田中を認めてくれないことを非常に気にしており、
田中に対し異常な嫉妬をしています。

稲葉ヲタは世間が稲葉がSに対しおかしいと思っていることを理解できません。
まともな人間の反応を全て、「稲葉アンチ」という言葉で片付け
稲葉に対する批判は全て、稲葉アンチによるものと決めつけます。
また稲葉Sに対し、不満を持つのがまともな人間の反応ゆえ、稲葉Sへの批判書き込みが多くなるのは当然ですが
稲葉ヲタはそれが判断できないので、「自演」と決めつけてしまいます。
これは、普段自分が自演をしまくっていることから、都合の悪いコメントは全て自演に見えてしまうのでしょう。

稲葉Sは明らかにおかしいですが、稲葉降格を主張すると
稲葉ヲタの大量自演アカウントにより、スレが荒れてしまうので
ここはそっとしておきましょう。
稲葉Sは稲葉ヲタを安静に保つためのものです

まあ聴いてくれ

近藤房之助が稲葉と共演してるが、完全に稲葉より上手い。

http://www.youtube.com/watch?v=lFmsqWqlycc


>>24

評価動画 稲葉浩志

http://www.youtube.com/watch?v=BnCAGG0_5f0　(0:20〜)
http://www.youtube.com/watch?v=YzMQ5M3QFwI

>>8
TERUは反論なくてB昇格したぞ！

稲葉のＳを死守する為の、稲ヲタの底力って凄いね

生活の全てを投げ打ってでも、稲葉のＳは死守するという
一人の稲ヲタの強い意志を感じます


稲葉のSを死守する為だけに、スレ乱立させんなよ。

近藤との比較動画貼られると、キツイ？

TERU
http://www.youtube.com/watch?v=GtPv7v0SPR0　つづれ織り
http://www.youtube.com/watch?v=QeGw4240sEA　HOWEVER (3:59でHiC、5:11でhiD)
http://www.youtube.com/watch?v=n9maJamCK5Y　Fatsounds
比較相手hyde
http://v.youku.com/v_show/id_XMjA4ODI5NjIw.html
http://www.youtube.com/watch?v=vQuaWWpyLdQ
http://v.youku.com/v_show/id_XMjg4NzMxNzky.html
http://www.youtube.com/watch?v=bQKlo5J2vqs
リズム:どちらも別段悪くない。
ピッチ:マイハートのサビが音痴などミックスになると音痴になりやすいのがハイド。
チェスト:HYDEのほうが音域が下に低いのもあって低音は響きがあってHYDEのほうが上。
ミドル:HYDEは割と声質が変わる。TERUは何処で変わったか分からない程自然。
しかしミドルでのHYDEの声量も捨て難いので互角。
ヘッド:3rdまで跨いでるTERUのほうが上。hydeは歌に使える最高音はHiC#程。

リズム　TERU＝hyde
ピッチ　TERU＞hyde
チェスト　TERU＜hyde
ミドル TERU＝hyde
ヘッド　TERU＞hyde

TERU＞hyde

前スレのTERU昇格案テンプレ
反論期限は1月2日から1週間
今日の24時までに反論なければTERUはB昇格
最終反論受付中

近藤そんなに上手くないな。なんか歌い方がわざとらしい。

そもそもレノンのこの曲は俺は嫉妬深くて
女々しい男だよ。って言う懺悔みたいな曲だろ？
それなのに近藤はでかい声だして。全然だめ。

稲葉浩志
-https://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=rovermomi&prgid=42688926
人見元基
-https://www.youtube.com/watch?v=zchrjMjS7qE
-https://www.youtube.com/watch?v=TQB58B4V2NM
-https://www.youtube.com/watch?v=EC8__rYzHYM
-https://www.youtube.com/watch?v=xw78yNQE2UA4
田中昌之
http://www.youtube.com/watch?v=Xnl-6qJmTlk
http://www.youtube.com/watch?v=KNCeet-Iylc
http://www.youtube.com/watch?v=oBNSxFoMyW8
http://www.youtube.com/watch?v=fnVGfDVCIm8
http://www.youtube.com/watch?v=BCnU6aO9bYM
http://www.youtube.com/watch?v=C88xTb--Xw0

田中さんがA＋って面白いランクだね

下村成二郎　B＋〜A
http://www.youtube.com/watch?v=1u-fAlMpwhc
http://www.youtube.com/watch?v=DViMcXtyQMI
http://www.youtube.com/watch?v=-i6hvgkqrtA

森川之雄　B＋〜A
http://www.youtube.com/watch?v=9Pa_XpfVl_E
http://www.youtube.com/watch?v=UgY5-Aq5joA
http://www.youtube.com/watch?v=JNx5iBqYEwQ

比較対象　B＋→　NOV
　　　　　　A　→　生沢佑一、山田雅樹

稲葉が近藤と歌ってるやつは1992年

やっぱりTM西川は上手いな、トークもｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nCs0HjUZ-Uk

22年前か？てか近藤さんてもう62歳になるの？
スゲーな。若い。笑

稲葉アンチとは
>>16を聞いて田中＝稲葉or田中＞稲葉と感じてしまう残念な人のこと
稲葉はSで田中はA+です

>>2
間違った表貼るな
ちゃんと直しとけよ

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
ASKA、田中昌之、山下達郎、遠藤正明、西川貴教、玉置浩二
JAYE公山、根本要、福山芳樹、近藤房之助、ISSA、YAMA-B、NoB

【Ａ】
布施明、松崎しげる、中西圭三、山田雅樹、米倉利紀、鈴木雅之、杉山清貴
岩沢厚治、Anchang、河村隆一、生沢佑一、デーモン閣下(要議論)、前田亘輝(要議論)

【Ｂ＋】
小田和正、井上陽水、松山千春、細川たかし、三浦大知、中川晃教、ATSUSHI、黒田俊介
佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや、山崎まさよし
平井堅、五木ひろし、下山武徳、清貴、NOV、青木隆治、中島卓偉

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、鈴木トオル、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
石井竜也、中村耕一、西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、秦基博、森重樹一、上杉昇
hyde、きただにひろし、岡野昭仁、大橋卓弥、橘慶太

玉置は山下のとなりがいいと思うな

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
ASKA、田中昌之、玉置浩二、山下達郎、遠藤正明、西川貴教
JAYE公山、根本要、福山芳樹、近藤房之助、ISSA、YAMA-B、NoB

【Ａ】
布施明、松崎しげる、中西圭三、山田雅樹、米倉利紀、鈴木雅之、杉山清貴
岩沢厚治、Anchang、河村隆一、生沢佑一、デーモン閣下(要議論)、前田亘輝(要議論)

【Ｂ＋】
小田和正、井上陽水、松山千春、細川たかし、三浦大知、中川晃教、ATSUSHI、黒田俊介
佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや、山崎まさよし
平井堅、五木ひろし、下山武徳、清貴、NOV、青木隆治、中島卓偉

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、鈴木トオル、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
石井竜也、中村耕一、西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、秦基博、森重樹一、上杉昇
hyde、きただにひろし、岡野昭仁、大橋卓弥、橘慶太

>>22
じゃあ俺は残念な人なのか?

>>1を読めゴミども

近藤はA落ちでもいいと思うけどな
R&B歌手だからって張り上げてもオッケーなわけがない 発声も重要だよ
音感、リズム感共にトップクラスの米倉がAなやいるんだし発声もB+レベルかな？
近藤は発声も悪くないけどピッチは微妙だしなあ 難しいとこだ

布施もAだしな

おどるポンポコリンの人初めて聴いたけどハンパないな
ブルースこんなカッコよく歌える日本人がいたなんて知らなかった
http://www.youtube.com/watch?v=6KPpdjPfHxY

北川Cかよ
あんなのただの張り上げミドルなのに
ハモりも評価のうちに入ってんの？

北川とTAKAHIROはＤでもいいと思う

あれ？布施結局上がらないの？前意見みたいなのでてなかった？

だから比較しないと上がらないよこのスレ的には
意見だけで上がるなら他に何人も昇格してるよ多分

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
ASKA、田中昌之、山下達郎、遠藤正明、西川貴教、玉置浩二
JAYE公山、根本要、福山芳樹、近藤房之助、ISSA、YAMA-B、NoB

【Ａ】
布施明、松崎しげる、中西圭三、山田雅樹、米倉利紀、鈴木雅之、杉山清貴
岩沢厚治、Anchang、河村隆一、生沢佑一、デーモン閣下(要議論)、前田亘輝(要議論)

【Ｂ＋】
小田和正、井上陽水、松山千春、細川たかし、三浦大知、中川晃教、ATSUSHI、黒田俊介
佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや、山崎まさよし
平井堅、五木ひろし、下山武徳、清貴、NOV、青木隆治、中島卓偉

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、鈴木トオル、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
石井竜也、中村耕一、西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、秦基博、森重樹一、上杉昇
hyde、きただにひろし、岡野昭仁、大橋卓弥、橘慶太

鈴木雅之が西川貴教より下とかありえないんですけどー

http://youtu.be/Wf19O2C9CFw
玉置と米倉って似てんのかもな
ジャンルが違うくらいで

桑田って3rd使えるけど評価ひくいね
http://m.youtube.com/watch?v=u8-90CCIDrE#

近藤って玉置にはっきり勝ってる所ないんじゃない？
玉置の発声叩かれてるけど近藤よりはずっといいだろ
近藤は奇声で高音も出してるけど
それなら玉置もさらに出るってことになる
根本よりリズムは上かもしれないが
根本と比べてもだいたい同じことが言える
Aでいいと思う

そもそも玉置擁護派の主張はおかしい
ブリッジを跨ぐってのは「G→Aなどの近い音で声区を切り替える」ことを示す
SLSメソッドにてこれが高難易度だから高い評価が得られるのであって、D→Bなんて間が開きすぎ
これでは「単音hiBが出せる」というだけでミドル→ヘッドが跨げる証拠にはならない
あとA→G→Aみたいなフレーズでわざわざヘッド→ミドル→ヘッドみたいな声区の切り替えをする奴はいないってのも正しい主張で
これはA+のうち一人に実際A→G→Aをヘッドだけで出してる評価動画があるし、やはり玉置がミドル→ヘッドを跨げる証拠にはならない
聞いてみてもここのA→G→Aで声区の変化による声質の変化が起きているようには聞こえないしね

次に評価動画ですら張り上げやブレイクしている奴が高評価になるわけが〜みたいな話をしているがそれも不適切
A＋以上の人の評価動画にも張り上げやブレイクを含むものが存在している
そりゃあ完璧に歌うことに比べればマイナスにはなるが、難曲であれば成功数がしっかり評価に適応されるのは言わずもがな

少なくとも上記の「玉置がミドル→ヘッドのブリッジを跨いでいる根拠はない」の説明をふまえると難易度はtime has come>闇夜の国から
そこに玉置が高音で割と声質変化を起こしていること
闇夜の国からがバックコーラス+まだ4曲目+そもそも陽水メインのライブだから玉置の負担がどう考えても圧倒的に少ないことを考えると
どうやったって発声は河村>玉置でだいぶ差がついているという説明を覆すことはできないはず

とはいえ、俺も玉置はリズム音感で河村にワンランク差を付けられるとは思うけどね
河村派の「ヘッド→ミドルしかできないA+なんていないよ」も近藤がいるから嘘だし
そこをきっちり説明する方針で行けばいいだけで、わざわざ発声でも玉置>河村だ！　河村B+下げもある！　みたいなこと言って反感買う必要はない

>>41はシベリア郵便局から代行です

ID:tpU2rX3c0

お前のやっていることは稲葉アンチと同じ
昇格した際の説明に誤りがあったことが発覚し、改めて検証を求められている玉置を問答無用にA+に押し上げている
A+昇格議論前のAから再びやり直せ
お前の不正行為は玉置にとっても不利な状況を作るだけだ

A+以上でブレイクってだれ

>>43もシベリア郵便局で依頼された代行です
自演じゃないことを証明します　代行なのにスレ汚ししてすみません

俺が気になってんのは換声点の数を競ってるところなんだよね。
滑稽すぎないかね？
１フレーズに複数換声点があればもちろんそれは難しいと思うけど
１番のサビで２回２番のサビで２回合計４回とかだからなに？って感じするｗ
MCなんかをはさまないタイプの歌手なら1曲目と2曲目の間なんて1番と2番の間奏みたいなもんじゃん。
だとしたら続けて歌った別の曲まで換声点の数としてカウントするのか？ｗ
絶好調動画を評価する現在のスタイルなら河村のブレイクも見過ごし1回でも成功すりゃブリッジを渡る能力があると判断していいと思うんだけど。

てかまだ黒田、岡野、hyde、takaは議論中なの？

とりあえずTERUはもうBに上げといて欲しかったよ
ハイドとの比較で完全にTERU＞ハイドだったんだし
そういうところスレ立てる人は注意して欲しいな
何もゴリ押しで決まった訳じゃなくちゃんと議論の末反論なかったんだし

流れぶったで悪いんだけど、橘慶太のこれって話題に上がってる？
個人的にかなり感動もんなんだけど、最高音どんくらいかわかる人いるかな？
http://youtu.be/AFPddXnCs3A

一応評価動画には入ってる
最高音はhihiA

>>29
>>40
ブルースの場合「張り上げこそ正義」なんだわ
きれいにミックスヴォイスで発声するブルースなんてカッコ悪くて聴けない（というかそんなブルースはまず無い）
リアルな感情表現を至高とする音楽だから
もちろん表現力を評価しろと言ってる訳じゃない
ブルースというジャンルにおいて張り上げは決して悪じゃない、むしろ張り上げた方がカッコイイと評価されるってことをわかって欲しいってこと
ブルースの王様B.B.KINGのhiA、2:12〜
http://www.youtube.com/watch?v=YpnJry5Buak
これがキレイなヘッドだったらブルースでは評価されない

それからR＆Bシンガーとしての近藤だが、R＆Bの歌唱法は大きく二つに分かれるんだよ
一つはJB、ウィルソンピケット、レイチャールズ、サムクックなどのゴスペル、ブルースの流れを汲む張り上げ、シャウト多用のハードな唱法
近藤、公山なんかはこれに当たる
もう一つは７０年代以降、マーヴィンゲイやスティーヴィーワンダーが作り上げたメロウな唱法、もちろんミックスヴォイスバリバリ多用
久保田、米倉、竹善は当然このスタイル
だからR＆Bでも張り上げ＝悪とは一概に言えない
ハッキリいえば近藤は張り上げがカッコイイから日本のブルースシーンで評価されてるんだよねｗ
もちろんグルーヴも素晴らしいんだけど
リズム、ピッチでは久保田、公山に劣らず、声量はこのジャンルでは群を抜いてるし、A+は妥当だと思う

橘くん確かに高いし綺麗な声だけど、
音響のせい？声量もあんまないね。
あと声に特徴がなさ過ぎて。
稲葉や小野のhihiと比べてやっぱ厚みがない。
でもAぐらいいれていいんやない？

慶太はB+は余裕でAは分からん

>>51
ここの住人にそんな話しても分かるかよw

R&BつってもAORみたいなのしか
知らないだろうし、ブルースつっても
クラプトン止まりじゃねーの？

R＆Bで発声なんか大した加点じゃないしね
表現重視のジャンルである以上発声の良し悪しは決めにくいでしょ
メタル勢とロック勢は発声だけで大きく左右されるのも分かるけど

http://www.youtube.com/watch?v=9JTPttJcG-E
桜井とTakaの声って似てるな。声の軋み具合が似てる
てことは桜井も閉鎖強いんだな。桜井の方がかなり張り上げてるが

俺は前から言ってたぞ。笑
タカの行く先にはミスチルが見えると。笑

ブルーズの発声は全くそのとおりです。笑
しかも声区を無視して張り上げるのはチェストです。
ブレイクや歪は関係なく出る声をだす。それがかっこいい。
俺も大好きです。声区無視と言えばグラハムも凄いです。
近藤さんもブルースシンガーとしては正統派な歌唱。

Takaはヘッドの質が壊滅的に悪いからな、同じ張り上げ気味でもハイドの方がマシなレベル
ワンオクヲタはやたら高音域連発できるから〜と言ってたが高音の良し悪しは連発度でなく質
より高い高音出してるから〜なんて言い出したらヘッドの質で手越、時雨、TAKUYA＞遠藤、松崎になる
この辺ははっきりさせとかないと勘違いする奴がいるからな

あと。普通に考えれば近藤が好きならば
人見も好きなはずなんだけど俺は人見は大嫌い。笑
なんでかは自分でもよく分からない。笑

それいうならチェストミドルの質ももっと見ようよ

>>61
チェスト、ミドルの質もよくないぞTaka

　玉置の曲ならこの辺りがリズムが複雑
　
　最高でしょ
http://www.youtube.com/watch?v=7yt5DdRnNbE
　NO　GAME
http://www.youtube.com/watch?v=je64mKlNV-A
　JUNK LAND
http://www.youtube.com/watch?v=NF98GVlWiN8

　93年〜98年辺り？　
　

takaが良いとは言ってないよ。
現状ほとんどチェストミドルの比較って論点になってないことに対して。

まずみんな声区の聞き分けできてるの？

できてないよね

>>59
hiC#に関してはTakaの方が綺麗だと認めてたじゃん
それと質が悪いと連発なんてできないよ

＞hiC#に関してはTakaの方が綺麗だと認めてたじゃん
Takaはチェストの位置が高いから楽に出せる音もハイドより高いのは当たり前
それでも質自体はどっちもどっちで目くそ鼻くそ

＞それと質が悪いと連発なんてできないよ
また珍発言きたなこれｗ
じゃあTaka以上の高音域を連発してる時雨のボーカルやTAKUYAは質がいいんだな？
手越は紅原曲で歌うしTakaよりブリッジも跨いでるけどTaka以上の質なんだな？
もうちょっと考えて発言してくれｗ

>>64
ヘッドに比べて簡単だから配点が少ないってことじゃん？

>>67
煽るな。スレが荒れる（というよりお前が荒らしになる


質の悪い高音は楽に出せねえよ
それとブリッジの位置はほとんど皆変わらないんだよｗ
これはボイトレも言ってた。知ってるかボイトレって？

だからTakuyaは修正前の動画が出る前はこのスレでも高評価だったんだって
時雨はほとんど裏声だけど、Takａは閉鎖も強く地声っぽいだろ

声量のあるなしでしかヘッドの質を判断できないっぽいからなあ君

自分はこのスレには関係のない人間なんですが
稲葉さんを毛嫌いしている方(と思われます）がニコニコの動画に自演（と思われるコメント）して
それに反応した稲葉ファンの方が赤字で醜いコメントをしているようです
↓この動画です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2468295
今後このスレに関係のない動画でこのようなことが再発した場合
悪いですがスレの削除依頼を出させていただきますので
今後そのようなことがないようによろしくお願いします。
荒らしたのがこのスレの人でない場合は聞き流してください

Takaのヘッドの質が高いなんて思ってるのはお前だけだろうなｗ
Takaが地声っぽいのは張り上げ気味だからだよ、それでも声も細くて見て取れる声量の無さだし

＞だからTakuyaは修正前の動画が出る前はこのスレでも高評価だったんだって
今でもTakaよりブリッジに関しては高評価ですよ
Takaみたいに派手にブレイクしないし

＞時雨はほとんど裏声だけど
でも連発できてるからｗ
お前は連発できたら質がいいとかまたとんだ珍回答をかましてくれたけどｗ

＞声量のあるなしでしかヘッドの質を判断できないっぽいからなあ君
ブリッジ付近の声量は重要な判断材料
それでもお前と違ってちゃんと客観的に評価はしてるよ
残念ながらTakaは質悪いです、これは俺だけの意見ではありません
ちゃんと過去スレ読んで来い

オリジナルの完全感覚
http://www.youtube.com/watch?v=xGbxsiBZGPI

一般高校生の完全感覚
ttp://www.youtube.com/watch?v=E5p2lxq8cGY

俺もＴａｋａのヘッドの質がいいとも言ってない
hydeとそう変わらないといってるんだ

hydeは声量と重さがあるがブリッジで張り上げやすい
takaはhydeより楽に出せる高音が上で連発もするがこれもブリッジで張り上げやすい

言っとくがハイドもTakaもブリッジの質は極めて悪いからね
ただBランクにはこの人達より更に悪い、もはやヘッドまで移行できない人でさえいるからマシに見えるだけ
この2人よりもTERUの方が完全に上なんだよね高音発声において

Takaがブリッジの質が悪い
それは認めるよ。ブリッジ連発する曲だと不安定だしな
https://www.youtube.com/watch?v=pU7jkKWYc74

TERUがどうだかは知らんが（笑）

TERUはハイドとの比較でB昇格済みだけど>>2で完全に記入漏れしてる
そしてハイドに完全に＞の差で勝利してるしB+すら有り得るかもな
TERUはTakaの強化版

テルはそんなに歌唱力ない
氷室の方が声もいいし歌もうまい

分かってると思うけどスルーな
酷い釣り

Wikiのhyde動画から瞳原キーが消えてるのはなんで

>>78
世間の人はどっちがうまいと思ってるのか検索してみな
おそらく氷室っていう方が多いから

どう聴いても稲葉より近藤が段違いで上手いのではないか？
https://www.youtube.com/watch?v=yw8ErZbZ97A
稲葉と近藤はランクを直したほうが良い

>>81
>>70

ID:zlYmfuP00

あぼ〜ん推奨

>>83
バーカ！エラそうに何抜かしとんねん
お前こそ消えろや

>>51 あくまで邦楽男性の歌唱力スレだからな R&B専門スレならともかく発声を軽視するわけにもいかないだろ ピッチも格別いいってわけじゃないし

R&B専門の歌唱力スレあるしな

【隔離】男性ボーカリスト歌唱力評価【R&B】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1238697502/

関西人てほんとに下品

スルーしときな
関わってもスレが荒れるだけだわ

>>88
お前はAKBがどうとかEXILEがどうしたとか他行って語ってろカス

岡野大橋ヲタどこいったよ
黒田と比較して岡野上げようぜ

>>90ここに居るぜ

黒田は下がると思うし比較対象は卓偉にしたほうがいい

>>92でも黒田下げるなら五木と山崎も下がりそうだぞ てか俺は岡野上げたいがTERUがhyde以上とわかった今、TERUをB+に上げてさらにhydeに勝たないと上がれないと思うんだよ 卓偉に勝ってるとも思えないし 攻めるなら曲の難易度的にリズム感とか音感で行くしかない

>>92
河村と黒田に２ランクも差はない

>>93
別に今hydeと比べる必要はないよ
B+の誰かと互角以上になればそれで上がる。その対象が黒田くらいしかいない感じだけど
誰かが桜井の評価動画決めてくれるなら桜井でもいいと思うが

https://www.youtube.com/watch?v=61nxYpJMHc8&feature=youtube_gdata_player
この動画でリズム感音感評価出来ないかな

>>94桜井って奴よく知らね

黒田と岡野は音感では大差ないか却って黒田の方がちょい上かも(もちろん決まったわけではない)
やっぱり差つけるなら発声リズムで、リズムはまあ確実に勝ってる
それに張り上げでも安定してればマイナスにならないんだから、mid2G〜hiAあたりを安定して歌える岡野は発声でも黒田以上と思うな
同じ張り上げでも黒田は月光でhiAフラットしてるんだし

俺としては最低でもこんくらいに持ち込みたい
声量　岡野≦黒田
声域　岡野≧黒田
チェスト　岡野≦黒田
ミドル　岡野≒黒田
ヘッド　岡野≧黒田
ピッチ　岡野≦黒田
リズム　岡野＞黒田


>>96
俺もよく知らないんだよ。アルフィーヲタでもいてくれたらいいんだけどね

岡野大橋ヲタ的にはこの動画どうよ
http://v.yinyuetai.com/video/780490

アポロ、サウダージのベストテイクと言えないかな

>>98いいと思う チェストとミドルの声量もあるしピッチも割と安定してる リズムとかは完璧じゃね
>>97ミドルの中高音あたりなら岡野の方が若干勝ってるような気もするがどうだろ

玉置は>>63ようなリズムが複雑かつ転調をはさんで遅くなったり早くなったりする曲に対応し日本語独自のグルーヴ感を出している。

http://www.youtube.com/watch?v=yR3UYTz_GQc
http://www.youtube.com/watch?v=Be00ZkXVoWY
のように間奏での即興フェイクと、原曲を自由に崩して戻るところは戻る。
これが玉置のリズムグルーヴの評価。
また即興フェイクとピッチをはずさない点に対する音感評価もある。

発声に関してはチェストミドルは豊かな響きと声量に加えウィスパーやスタッカートを多様しても音を外さない安定した発声。
ヘッドに関しては少しコントロールが若干苦手。2ndブリッジはto meで一回きれいにまたぐ。
闇夜の国からはd→bの急激な音程変化で裏返りやブレイクなくヘッドを連発。
要するに苦手の高音も大きなマイナスにはならないレベルには達している。

以上のことを踏まえてまず河村と比較。
まず河村はリズム複雑な曲が上がってないのとフェイクも１フレーズ音程を変える程度なのでリズムグルーヴは玉置に分がある。
http://www.youtube.com/watch?v=B0cIRKlgmN0
河村のtime has come
歌いだしの1:08こんな、で音外している。出だしの音外すっていうのは玉置に比べると音感で劣るといえる。
3:07あたり、はじめて、の部分でミドルが崩れる。3:57あたり、なにも、で音外す。高音で喉に負担がたまってるといえる。
以上のところからチェストミドルの安定感で玉置が勝っている。
次は2ndブリッジ。
指摘されてるとおりブレイクと張り上げを含みながらも多くの回数を渡ってる。
個人的にはブレイク張り上げを帳消しにするなら回数の利も消えるのでは？
（2ndブリッジを渡る能力はあるものの連発すると失敗するならば回数は自慢にならないのでは？）
と思うが、まあ回数を評価するならば同程度の難易度のto　meと比較しても河村>玉置だろう。
以上総合すると
リズムグルーヴ　玉置>河村
ピッチ音感　玉置>河村
チェスト　玉置>河村
ミドル　玉置>河村
ヘッド　河村>玉置
これで同ランクは違和感があるので玉置をA+に昇格させる意見を出す。

まあ聴いてくれ

B'z feat.近藤房之助(B.B.クィーンズ) - Jealous Guy (John Lennon)

https://www.youtube.com/watch?v=lFmsqWqlycc

黒田の評価動画
http://www.youtube.com/watch?v=QSWzpcE5AxA
http://www.youtube.com/watch?v=p4Bln19o4K0
http://www.youtube.com/watch?v=vEMUZvnlRPU
http://www.youtube.com/watch?v=EEU3hfAmkIk
http://www.dailymotion.com/video/x7k01b
http://www.pideo.net/video/youku/19a5cbc6faffeb81/

>>99
ミドルの太さと声量は黒田も相当あるけど、
サウダージでmid2E〜mid2G超連発してアポロとかポカリでhiA多用してもフラットせず迫力もある岡野の方が優れてる気はする
他の人はどう思うかだが、最低でも互角にはなると思う

>>100
昇格というか玉置はもともとA+
河村が匹敵するというなら河村の昇格でも主張しろ

>>100
リズム感・グルーヴの説明が不足
まず>>63のどの動画のどの部分がリズムとして難しいのか、>>100の動画のどの部分でフェイクを使用しているのかを示せ

D→Bはミドルで一回切ってからのヘッドなので音感の説明としてはやや弱い

＞歌いだしの1:08こんな、で音外している。
元々CD音源にはない箇所
明確に外しているとするには議論の余地有り

＞3:57あたり、なにも、で音外す。
外れていない

発声の評価内容が少なすぎる
過去スレを踏まえて両者のブリッジの内容(回数含む)・声区の質・声量等についてもっと詳しく
発声の劣を音感リズム感の優で補うという内容だが、肝心の説明に具体性や理論性が低い

それに加えランク内格差というものが存在する故、無理に河村と張り合う必要性は無い
A+歌手(ASKA、山下、根本等)の比較のほうが有効的
それと対象の歌手の評価動画は全て挙げること

以上

お前らがいろんな動画はるおかげでいろいろきけていいわー。
クリスタルキング田中昌之ちゃんときいたけど素晴らしいこの人。
年代でもないし大してしらなかったけど、こんな声きいたことないよww
ようつべ見まくってるけど、これは天然ミックスとかミドルとかいうタイプなのかな？
あの地声のかすれまくってる低い声からこんな伸びがあってどんどん広がる響く声が出るなんて信じられないんだが。
一回きいて最近の歌手と全然違うのがすぐわかる。
後天的な練習で手に入らない声だからこそ、天才的で妬ましいし憧れるわ、、

>>104
どの部分でフェイクって音源聞いた？半分近くフェイクじゃね？
そもそも久保田も山下も公山も近藤もリズムの説明>>100以上に詳しくされてる？どの部分がとか説明されてる？検証されてる？
発声の理論わかってない人にヘッドだなんだを説明できないのと同じでリズムも0から100まで説明すんの無理だよね。
ただ最高でしょなんてフレーズで言葉おく部分がメロとマッチさせるのが難しいのは単調な曲と違うのはわかるでしょ？
junklandやnogameなんかは1小節に文字数が多いからうまくグルーヴ出せる人じゃないと棒読みになるよね。
説明説明言うなら河村がリズム難しいと思われる曲か、常人ならリズム見失うレベルに崩してる動画もってきてけらじゃね？

d→bは音感じゃなくて発声。急激な音程移動は裏返る可能性高いしね。まあ別に大きな加点じゃないからどうでも良いけど。

1:08外してる。意図してない音が出てるのなんて一目瞭然でしょ。3:00の同フレーズと比べりゃ外してるのわかるよ。
3:57が外れてないなら同じ動画の同じフレーズの5:39あたりが外れてる。

2ndの質は過去スレ踏まえて河村>玉置だからいいじゃん。
河村も玉置も2nd渡る能力はあって河村は失敗しながら回数(10回？どのみち11回以上渡ってるのは絶対ないから現段階で最高10回)渡ってて玉置は回数少ないってそれだけ。
to me とtime has come 比べても河村の一番声質変化少なく成功してる箇所と玉置の声質変化は同程度。
発声の劣というがそもそも発声全体で見りゃ差はないでしょ。河村が勝ってるのはヘッドだけよ？。
声区の質はミドルはtime has comeのブレイク指摘してるし、チェストも狙った音的確に太く出せる玉置のほうが上。
細かく音程あげてきゃ河村もっと外してるしな。
声量は比較の根拠が難しいが普通に聞きゃ玉置>河村でしょ。マイクレスでも玉置のが全然太い声でてる。

なんで比較相手をあなたが決めるんだ？
だったらあなたがA+歌手と玉置を比べりゃいいじゃん。
ランク内格差も１ランク差も結局判断に有効もなにもないでしょ。
たとえ話だけど山下と比較して山下>玉置だとしたらそれはランク内格差か１ランク差かの話になるわけだろ？
俺は>>100でこれだけ差があって同ランクは違和感があるといってるわけだ。

動画はwikiに入ってるから省略した。
http://www.youtube.com/watch?v=qMMJGSyEx0E 夢になれ / To me
http://www.youtube.com/watch?v=7yt5DdRnNbE 最高でしょ？
http://www.youtube.com/watch?v=XimmL1VRcwg 1982 井上陽水 live ＮＨＫホール

!ninjaテストにどうぞ

【!ninja】忍法帖テスト専用test【質問OK】202忍
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1386246474/

>>106
＞そもそも久保田も山下も公山も近藤もリズムの説明>>100以上に詳しくされてる？どの部分がとか説明されてる？検証されてる？
小学生みたいなこと抜かすな
それは説明が不足していると自覚しながら無理矢理A+に上げようとしているだけの不正行為

＞発声の理論わかってない人にヘッドだなんだを説明できないのと同じでリズムも0から100まで説明すんの無理だよね。
＞ただ最高でしょなんてフレーズで言葉おく部分がメロとマッチさせるのが難しいのは単調な曲と違うのはわかるでしょ？
自分の説明不足の非を開き直り他人に押し付けるなど言語道断
最終的に「聞けば分かる」で済ませているが、これのどこが「説明」なのか？

＞1:08外してる。意図してない音が出てるのなんて一目瞭然でしょ。
CD音源には無い箇所
これで一目瞭然と判断するに至った過程が理解不能

＞3:57が外れてないなら同じ動画の同じフレーズの5:39あたりが外れてる。
5:39がブレイク部分で3:57は正常に渡っている
これも過去スレにある

＞説明説明言うなら河村がリズム難しいと思われる曲か、常人ならリズム見失うレベルに崩してる動画もってきてけらじゃね？
河村を比較対象に選んだのはお前だろ

＞d→bは音感じゃなくて発声。急激な音程移動は裏返る可能性高いしね。
ミドルで一旦切ってからのヘッドなので裏返る可能性は極めて小
ここでは当て嵌まらない

＞2ndの質は過去スレ〜　以降の文
動画も無ければ説明も主観的
論外

＞なんで比較相手をあなたが決めるんだ？
＞たとえ話だけど山下と比較して山下>玉置だとしたらそれはランク内格差か１ランク差かの話になるわけだろ？
発声で河村＞玉置では議論を進めても話が拗れることは過去スレを参照しても明白
山下＝玉置か玉置≧根本を主張すれば良い

以上

お前らよくそんな生産性のない話に没頭できるよな

>>39
これってヘッドボイスなの？
ほぼファルセットに聴こえるんだが…

耳鍛えろよ
桑田A昇格な!!

>>100
ミドルは河村＝玉置
http://www.youtube.com/watch?v=yHPdeWpavxY　このｍid2F#と
http://www.youtube.com/watch?v=PWrgSrQImWs　このmid2G比べると
太さと密度に差はない。両者ともベルト感もある

http://www.youtube.com/watch?v=6_-4hTIhhtg
河村早口でリズムグルーブ出すの難しいと思うけど

これで
チェスト　玉置＞河村
ミドル　玉置＝河村
ヘッド　河村＞玉置
リズム　玉置≧河村
音感　玉置＞河村

でこのスレの高音を大きく評価する方式をとって、ヘッドの差が不等号二つ分にすると
玉置≧河村でワンランク差ない

>>115
なんで玉置が4つ多いのにワンランク差ねえんだよww
お前玉置嫌いなだけやろ流石にww

稲葉は本人のためにもAに戻してあげたほうが良いのではないか？
https://www.youtube.com/watch?v=lFmsqWqlycc
稲葉と近藤の動画見て思うのは、順応性の無さかな。
簡単に言えば「何歌ってもあの感じ」。
歌の方に自分を寄せていく技術に欠ける。
清志郎とか女ならユーミンがこのタイプ。
持ち歌に関しては「寄せる」必要はないので
違和感なく聴けるが、人の歌だとスベリまくる。
これ以上Sで叩かれるのは稲葉気の毒に感じる

近藤巻き込むなよ

>>116
よく見ろや

>>109や>>110みたいな反論は意味ないわ。意見にケチつけるだけで自分は何も意見だせてない。
>>114や>>115みたいに最終的にどこの評価が違うと思うかとその根拠を書いてくんなきゃ。
でミドルとリズムの評価が納得いかないみたいだね。
まずミドルはtime has come でのブレイク、そして>>114を比べても声量、太さ共に玉置の方があるから最低でも河村≦玉置

次にリズム。河村が早いリズムに対応できるのは>>115で分かったがいつものようなグルーヴが早口の部分では全く出てないのと、玉置のように崩して歌ってく動画もないので不等号に＝はつかないで玉置>河村だと俺は思う。

あ、>>114の歌い出し、こんな、でFのミドルブレイクしてるわ。やっぱりミドル評価は玉置>河村だな。

まだやってるの？よく飽きないねぇｗ

うどんとそば、どっちがうまいか言い合ってるおやじと一緒だな
こんな意味のない議論して、むなしくなんないのかね。
河村だ、玉置だ言ってないで、その労力を、
もっと自分の人生を充実させる方に使えよって思ってしまうわ。

桑田はシャウトじゃなくても
連続で3rd使えるからな。
安定感ないけど。
Bくらいには行くんじゃね？

上手いな桑田ｗｗ

>>120
意味無い、じゃなくてお前の議論内容に中身が無いと言っているんだよ
これでは反論の仕様も無い

玉置を擁護してる奴らは色々とおかしい
河村と比較して降格案出された時は音感・リズム感の説明が不十分だと批判しながら、昇格案ではその説明を不十分でも構わないと言うような発言をしている
いくら何でも都合が良過ぎる
発声の評価にしても玉置のブリッジに関して曖昧だったり、今も>>121でブリッジでもない箇所を「ブレイク」と主張したりと首を傾げたくなる

https://www.youtube.com/watch?v=n0UTKlqoq0U&feature=youtube_gdata_player
8:24〜
https://www.youtube.com/watch?v=S3x-QUM0eGo&feature=youtube_gdata_player
3:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=es6vffTpK8s&feature=youtube_gdata_player
3:25〜
https://www.youtube.com/watch?v=0eYYYj6WxPQ&feature=youtube_gdata_player
4:25〜
https://www.youtube.com/watch?v=pltIZsOUVXE&feature=youtube_gdata_player
3:41〜
https://www.youtube.com/watch?v=FGqSrSwvwsw&feature=youtube_gdata_player
4:00〜
大橋のフェイクはもっと評価するべきだ 原曲の最後のフェイクをさらにアレンジしたり曲中にフェイクを入れたりできるリズム感、音感はかなりのものだと思う

キムタコのフェイクも評価されるべきやー

不正に表が貼られただけ玉置はA+だから
河村と玉置が近いと主張する奴は河村のA+を主張しろな

>>93
うん、TERUはB最上位のハイドより明らかに上だからB+昇格できる
TERUは卓偉と比べてもセカンドブリッジとか明らかに圧勝してるものもあるしな

>>94
いやあるだろ
黒田はハイドと差ないんだぞ？
一応ブリッジ跨げる河村とオール張り上げの黒田じゃかなり差がある
音感は互角、リズムじゃ河村だし2ランクは確実にある
岡野を上げる為に黒田を無理矢理持ち上げちゃいかんでしょ
岡野は卓偉との比較が一番適してる

>>100 の何がそんなに不満なんだよ
貴方が玉置下げた（と主張してる）時の音感の説明は
「ピッチは玉置の方がいいけど曲の難易度が河村より低いから音感は互角」
とかそんなだったでしょ

いい加減にせえや

>>127の４番目の曲の最後シャウトだけど3rdまで繋がってるんじゃないかな？やはりもっと評価するべきだ 発声は並だけど

初見のみなさんが思ったように
稲葉がSランクだと思う人はいません。

このスレの動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20450498
これが稲葉S、田中A+に対する世間の反応です。

そしてこれが、プロのボイストレーナー5人によって作られた正しいランクです。
http://83yuki.blogspot.jp/2011/08/5.html
【S】
ジョン・健・ヌッツォ、田中昌之、人見元基、美空ひばり、Lyrico

【A+】
前田亘輝、布施明、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、久保田利伸、尾崎紀世彦、小野正利
MISIA、浜田麻里、superfly、絢香、吉田美和、吉田美奈子、高橋真梨子、大橋純子、渡辺美里、八神純子、黒猫　

【A】
井上陽水、デーモン小暮閣下、稲葉浩志、西川貴教、松崎しげる
松山千春、山下達郎、Silky藤野、石井竜也、YAMA-B

Sの田中を無理やりA+に下げ、Aの稲葉を無理やりSに引き上げて、稲葉オタがたてたのがこのスレです。
過去ログを見れば分かります。

みなさんで稲葉オタの暴挙を食い止めましょう。

稲葉擁護は全て同一人物の自演なのでスルーしましょう。

稲葉の批判を書くと、瞬時に自演書き込みで話を流そうとしてきます。

このスレは稲葉ヲタのゴリ押し自演自己満足スレです。

この慶太とかいいと思ったんだけどどう？
http://www.youtube.com/watch?v=nV2Ni3Pw5Tg&hd=1

稲ヲタはキモいが河村ヲタはもっとキモい

>>126
だから俺の意見を攻撃するだけじゃ意味ないの。
リズムグルーヴ 玉置>河村
ピッチ音感 玉置>河村
チェスト 玉置>河村
ミドル 玉置>河村
ヘッド 河村>玉置
総合的に玉置と河村にワンランク差がある。
のどこに不満があるのかって話なんだよ。
そこで俺以上に説得力ある根拠を加えればいいんじゃない。
さっきの人みたいにミドルは玉置＝河村だろ。理由は〜。って感じにね。
議論に参加する以上そんくらいはしてね。

>>130
張り上げでも安定してればマイナスにならないってことになってるじゃん
ブリッジ跨げると言ってもブレイク含んでる河村と、蕾や蒼く優しくで換声点付近を一応歌えてる黒田に大差はないと思うが
月光は評価動画から外れたようだからhiAでフラットの話はもう出来ないだろうし

つーか別に黒田じゃなくても桜井に評価動画があったらそっちとやってるんだけどね
誰かアルフィー詳しい人いないのか

>>137俺は岡野も上げたいけど大橋も上げたい 多分リズム感とか音感で勝負すればB+行けそうな気がするんだよ 岡野はパレットとか瞳の奥とかうたかたの動画見つけてくれば上がるような気がする

リズムグルーヴ 田中、西川>小野
ピッチ音感 田中、西川>小野
チェスト 田中、西川>小野
ミドル 西川=田中>小野(カスカスチェストからつなぐのと太い低音からつなぐのどちらが難しいか）
ヘッド 田中＝小野＝西川
声量 西川>田中>越えられない壁>小野
3rd 小野>>田中（3回中2回張り上げるというクソ3rd)、西川(シャウトのみ）

このスレがいかに高音重視かわかるな

河村と玉置だと玉置の方が頭二つくらい上かな

河村はハイドやテルと比べるのがいいよ

>>138
大橋も比較と説明次第では上がるかもね

岡野のリズム見るならラップ調の俺天使もいいと思う
http://www.youtube.com/watch?v=W9QrnFv9ykQ

あとこのメリッサはサビのhiAロング、ヘッドで出してるように聞こえるんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=YdMK57ZPOyg
張り上げて出してる評価動画の方とは全然違う
http://www.youtube.com/watch?v=WdR6tmRY-RA
ピッチはいまいちだけど

>>141確かに妙に安定してる てかなんで評価動画にそのメリッサが入ってるのかわからんが
オレ天使は確かにいいかも セリフの後にズレずに歌に持っていくのは難しいと思う

>>137
どの道2ランクは差あるよ

リズム　河村＞黒田
音感　河村＝黒田
チェスト　河村＝黒田
ミドル　河村≧黒田
ヘッド　河村＞黒田

河村＞黒田

ミドルは黒田が上と思うけどな

細川たかしのランクはもっと上だと思う
再評価お願いします

細川たかしの凄〜いパフォーマンス＜津軽山唄＞ Takashi Hosokawa's Amazing Voice
http://www.youtube.com/watch?v=zN_ip-ovOk0

0：54から聞いて下さい
歌唱力の次元が違う気がします

俺も細川はもっと上でいいと思う。五木と同格はないわ

>>143
黒田下げるんじゃなくてhyde上げればいいじゃん

>>144
マイク無しで黒田が河村以上に声量出せるか？
確かに太さは黒田の方があるけどね

>>147
ハイドはTERUとの比較で結構劣ってたからB+昇格はまずないと思う
それに伴ってハイドと互角のきただに、岡野も昇格は難しい
黒田は卓偉にほぼ全負けだし下がると思うな

>>145の細川たかし再査定動画

追記
2：17から17秒間ロングトーン
しかも声量も凄い

これできる歌手はそうそういないと思う
俺の知ってる中でランク上の歌手、玉置浩二、河村隆一、中西圭三よりは確実に上手いはず
とにかく聞いてほしい
はっきり言って次元が違うように聴こえる

>>149の訂正

2：30から17秒間のロングトーン
声量もある

連投ゴメンナサイm(_ _)m

>>127
お！！大橋3rd使えんじゃん。

高音が出る程ランキングが高いってのおかしいよな。
人それぞれ得意とする音域ってのがある。
低音歌手も高音歌手と同じくらい評価されなきゃ本来おかしい。
A＋なんてハイトーン馬鹿ばっかりじゃん。

>>148
黒田は大阪城ホールクラスの会場でマイクレスとかやってるみたいだぞ
あと「○○と○○は互角だから〜」てのは無しだって言われてるだろ
B+と比較して勝ってれば上がる。hydeとかどうでもいい

>>151あんた大橋ヲタか？

>>153確かに組み合わせの良し悪しやら得意とするものもそれぞれ違うからB+の誰かに勝てば上がるって事になるね

高音がでるのは評価にされて当たり前でしょう。
高音がでない分他でカバーしないと
音域とか声量とか音感とか安定感とか全て含めて
歌唱力だからか。
高音ばっかりとか得意な音域があるということば
声低いやつのいいわけ

もう・・・・・河村は前田と比べたら？
前田
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEgPlay
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_playerPlay
http://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_playerPlay
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=relatedPlay

稲葉は本人のためにもAに戻してあげたほうが良いのではないか？
https://www.youtube.com/watch?v=lFmsqWqlycc
稲葉と近藤の動画見て思うのは、順応性の無さかな。
簡単に言えば「何歌ってもあの感じ」。
歌の方に自分を寄せていく技術に欠ける。
清志郎とか女ならユーミンがこのタイプ。
持ち歌に関しては「寄せる」必要はないので
違和感なく聴けるが、人の歌だとスベリまくる。
これ以上Sで叩かれるのは稲葉気の毒に感じる

>>136
お前の説明が不足していると再三に渡って言っているんだが

音感とリズム感はどの動画のどの部分なのかすら示さない上に、何故難しいのかも説明も無し
発声にしても重要なブリッジの説明を省くわ、発声の差がどれだけで音感・リズム感の差がどれだけかも説明しない
それに加えて河村の動画に対しての指摘がおかしい(音の外れ、ブレイク等)

これで昇格案だと通るなら、過去スレの降格案ですら認められる
玉置昇格派は降格案を説明不十分として破棄したのだから、それ相応の説明をして筋を通せ

被害妄想で攻撃されていると勘違いするのは勝手だが、説明の足りなさを誤魔化すなよ

このスレの動画http://www.nicovideo.jp/watch/sm20450498
コメのほとんどが、稲葉Sに対する批判と、田中がA+であることへの批判
それも、「批判を書いてるのは2人だけ」（実際は20人以上いる）
「稲葉の動画は全盛期じゃない！（震え声）」「田中は全盛期の動画」
（実際は稲葉の全盛期の動画に変えたところで、世間の評価は全く変わらない）

挙句の果てに
「この動画は田中信者がUPした」（サムネを稲葉にするUP主に対して）

誰も稲葉＞田中を認めてくれないことを非常に気にしており、
田中に対し異常な嫉妬をしています。

音感やリズム感を”どの部分”って言ってる時点で外れてるよ。
それと降格案が破棄されてるなら玉置はA+じゃん。あなたこそダブルスタンダードだよね。
少なくとも降格案よりまともに比較してる昇格案を説明不十分とするなら降格案も説明不十分で降格はなしだな。


で何度もいうように議論に参加したいならあなたの比較とその根拠を提示してね。
ブレイクしてない音外れてないなんて言い分通らないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=PWrgSrQImWs
この動画は0:48、こんな、の”こ”でブレイクしてるしtime has come も外してる。
認めるところは認めろよ。

河村の動画は細かく聞けば小さいブレイクと音の外れはいっぱいあるぞ？
これはもう覆せない事実だろ。wishもあげるのめんどくさいほどあるもん。
チェストとミドルの安定感は絶対玉置>河村だわ。

高音出るやつが評価されるのは当たり前だけど、高音出るけど低音出ないやつが評価されるのはどうなの
それなら低音出るやつも評価されるべきだと思う。

>>145の細川たかしを再評価してください
五木ひろしと同ランクなわけないし、玉置や河村隆一やASKAより明らかに上

WISH外せば
それライブの一番最後の曲だし

それか新しい方に差し替えるか
http://www.youtube.com/watch?v=VOg82l1JXLI
http://www.youtube.com/watch?v=S0_hSpbjtZs
http://www.youtube.com/watch?v=3ojVs2e5m48

河村なんてCで十分だろw

>>162
君は河村と黒田に２ランクも差あると思う？

>>153
お前過去スレ嫁
ハイド、きただに、岡野は3人だけで比較されたときほぼ全員互角
やや岡野が劣ってた
岡野はTERUと比較して勝てるのかな？

正直岡野は昇格無理だよ
黒田は落ちるし、卓偉と比較しないのは何故？
負けるからか？

だったらB+なんて無理だな
岡野に一番近いのはB+でも卓偉だしな
Bに落ちそうな黒田と比較して上げようなんてのはよくない

河村が黒田と差ないなら河村が落ちる可能性も高いね

>>165
これの一番上だと、最初のこんなはブレイクしてないね。
このクオリティで出せるのに前の動画のブレイク認めないってもう意味わからんわ。
んで0:38の今もでブレイクというか上がりきらないというかとにかく失敗してるよね。

誰も聞いてくれないから指定するわ
河村隆一より細川たかしのほうか上手い
>>145を聞いて
河村隆一より上位にランク希望
演歌だから聞かない、発声方法が違うって言って逃げるのはなしね
だったらヘビメタだってちがうだろ！って話になるし
歌唱力議論のスレなんだから、好き嫌いで判断するなら、スレタイ間違いになるし
ってことで聞いて
確実に河村より上になる

>>168
Bに落ちそうな黒田と比べるのがおかしいって言ってるけど
今B+にいるのは確かなんだし別にルールには反してないと思うのだけど

・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。

>>173
じゃあ能力指定するわ
音域は145のやつだと同じくらいかな(ただし他でかなりの高音を出してるのを見たことがある)
しかし
声量・伸びで完全に河村より上

これでいいだろ？　はい聞いて

まあ演歌勢じゃ一番かもね
Aはありそうだけど比較相手どうするの？

>>168
だからな、俺は黒田には拘ってないっての。桜井に評価動画があったら桜井と比較してるんだよ
その三人の比較とか動画を用いたものでもなんでもないんだから無効。誰々と互角だからは無しってのは俺以外に何人も言ってる人いただろ
TERUと比較する必要はない。生沢をＡに上げた時だってわざわざ青木とかと比べなかったろう
現状卓偉は昇格議論待ちなんだから対象にはならない
君は卓偉はなかなか上がらないとか言ってたけどそういうのは比較を出してから言ってほしいな。上がると思うけど
そもそも卓偉と比較しなきゃいけないなんてルールはないしな、君しか言ってない

>>169
俺は河村降格で全然いいと思ってるよ。河村とか前田がB+になるなら黒田はBでいいし岡野の昇格も諦めていい

>>175
玉置浩二と河村隆一でいいよ
細川たかしは音域もかなり高いところで出せるし
声量も圧倒的、伸びだって圧倒的
超絶な声量のある声を17秒間出し続けられる歌手なんてSクラスでも厳しいと思う

とりあえず>>97からの岡野の評価に対して黒田が下がると思うっていう予想以外に的確な反論がないように思うのだけど
今現在黒田が下がっていない以上岡野の昇格に問題はないと思うのだがどうだろうか

http://m.youtube.com/watch?v=AE4oJY2r6g4

つーか細川たかしは高い歌だろうがブレイクとかあり得ないし
民謡のめちゃくちゃキーの高い歌を歌ってもブレイクしないし
なんで○○はブレイクなしで○○はブレイクしてるからとかってだ比べられる歌手と同レベル(もしくは負けてる)なのかも意味不明
レベルがが違いすぎる　
ここにいる人たちって知識ある人多いけど、本当に公平に見てる？
ただ単に自分の好きな歌手わ、好きなジャンルを格上げさせたいだけじゃないの？
俺はポップスが好きだし、ASKAヲタだし、別に演歌好きなわけでもないけど、
それでも細川たかしのほうが圧倒的にうまいと思ってる

http://m.youtube.com/watch?feature=plpp&v=2GfK8m8ZfIw&list=PL7B83AEF1F2EB8331#
稲葉の低音ボイス
稲葉は凄いところはどの音域でも
ＣＤを出せるクオリティーにできること
この音程だと小野、田中、遠藤、西川あたりは
歌えてもしょぼくなりそう

けっこうキー高いけど、終始マイクを30cm以上離して歌ってる

細川たかし 江差追分（前唄）【人生歌列車】
http://youtube.com/watch?v=sIF9E294K38

稲葉ヲタは世間が稲葉がSに対しおかしいと思っていることを理解できません。
まともな人間の反応を全て、「稲葉アンチ」という言葉で片付け
稲葉に対する批判は全て、稲葉アンチによるものと決めつけます。
また稲葉Sに対し、不満を持つのがまともな人間の反応ゆえ、稲葉Sへの批判書き込みが多くなるのは当然ですが
稲葉ヲタはそれが判断できないので、「自演」と決めつけてしまいます。
これは、普段自分が自演をしまくっていることから、都合の悪いコメントは全て自演に見えてしまうのでしょう。

＞それと降格案が破棄されてるなら玉置はA+じゃん。
玉置は昇格時の内容に誤りがあった(『闇夜の国から』のブリッジ)故に、再検証という流れ
この事を知らずに何故昇格案が出せるのか？甚だ疑問だ

＞で何度もいうように議論に参加したいならあなたの比較とその根拠を提示してね。
議論の形式まで達していないと何度も言っている
お前の昇格案が不十分な故に、議論にしようとしてもならない
そもそも俺は比較対象が河村のままでは議論が拗れるだけだから不適切でないと言ったはず

＞この動画は0:48、こんな、の”こ”でブレイクしてるしtime has come も外してる。
まず「Wish」の該当箇所はブリッジではない、以上
「Time has come」はCD音源に無い部分であるにも拘わらず、お前の独断で『音を外した』ということにしているだけ
同曲のブレイクしている部分と正しく渡っている部分も混同して正確な判断ができていない

以上

そもそもmid2Gの質を比べたいなら「Wish」のような動画は不要。
「Wish」はただ単に「Time has come」との音の違い及びブリッジの説明に用いただけのもの

http://www.youtube.com/watch?v=xxULluqjrLA

所々を崩して歌う「Love is」
http://www.youtube.com/watch?v=QU-nd1dI5_A

しつけえー奴

稲葉は本人のためにもAに戻してあげたほうが良いのではないか？
https://www.youtube.com/watch?v=yw8ErZbZ97A
これ以上Sで叩かれるのは稲葉可哀想に感じる

>>185
終始マイクが近すぎるな

>>187
それ調子悪いの？
高い箇所の声出てないじゃん
素人がカラオケで辛そうにして歌ってるみたい

あと河村の声量やチェスト・ミドルの質を評価するならこの動画もある

http://www.youtube.com/watch?v=itP6lWGIQL4#t=21s

チェスト→ミドルで声質が変化しているように聞こえるが、チェストがヴェルカント気味でミドルがアクートのため
河村は好きではないが、地のミドルでこの声量と太さを保てる力量は称賛する

何が何でも河村と玉置を比較して、玉置のA+を証明したいのなら
こういうのも踏まえて正確に検証し直せと何度も言っている
ブリッジの説明も過去スレから拾って貼り直した上で昇格案を出せ
お前だけが良ければ万人が納得するわけではない

>>145
A+の遠藤は似たようなことを約25秒できるし、同じA+の福山も更に高いキーで約20秒出来るぞ(福山はシャウト気味だけど)

【玉置浩二】
http://www.youtube.com/watch?v=8xE-NgQMalg
http://www.youtube.com/watch?v=qMMJGSyEx0E
http://www.youtube.com/watch?v=QLNsUUx83uc
http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
http://www.youtube.com/watch?v=XimmL1VRcwg
http://www.youtube.com/watch?v=7yt5DdRnNbE

【河村隆一】
http://www.youtube.com/watch?v=1C_Nwy1Xs9M
http://www.youtube.com/watch?v=5t0nLFTXIn4
http://www.youtube.com/watch?v=PVpnVQ19KAA
http://www.youtube.com/watch?v=y8fSUd_wDeE
http://www.youtube.com/watch?v=PWrgSrQImWs

最高でしょとrosier比べる限りリズムグルーブ感は完全に玉置
ピッチも玉置の方がいいけど、曲の難易度が河村の方が高いので音感は同じくらいと推測
チェストは二人ともウィスパー使いだが張るところは玉置の方が閉鎖も強く声量がある
ミドルの質はメロディとwish比べると二人に差はない
ヘッドは二人とも最高音hiBだけど換声点連発動画とmid2G#ロングのある河村の方が上か

リズム　玉置＞河村
音感　河村＝玉置
チェスト　玉置＞河村
ミドル　河村＝玉置
ヘッド　河村＞玉置

それで高音重視のこのスレでは
玉置≧河村となって河村はAトップではなくワンランク差がないため玉置はAとなる

結論
玉置ヲタも河村ヲタも気持ち悪い

玉置の降格案これだろ？
河村のブレイクとか外してるとこ指摘されたら次々いろいろ動画だしたり
河村以外と比較しろっていったりする姿勢はないだろ。
で>>192に対して即興フェイクの音感評価で玉置>河村。
ミドルのブレイクで玉置>河村。
ちなみに>>185のlove is はサビ閉めとかそういうところで音程変えたりで
１フレーズ変えたらすぐ戻すっていうものなんだよね。これは玉置のやってることに比べるとすごく簡単。

再検証なら玉置とだれかを勝手に比べればいいじゃん

即興フェイクがなかったとしても音感は玉置＞河村だと思うけどね

お前ら、そんな上でもない小物の議論とかもういいよ。

>>194
「Wish」はwikiにも無い動画な上に、お前のブレイクなどの指摘は外れている
これはただ単にmid2Gの音の比較だけに用いられた動画で全盛期でも何でもない
こういった事実を知らずに河村の欠点を指摘した気になっているだけ

その降格案に対して音感やリズム感の説明が不十分だとして無効扱いしたのが玉置昇格派だ
>>192と>>100のどこに説明の質としての差がある？
動画と「フェイクが凄い」「リズムが難しい」といった言葉を付けただけ
挙句、玉置を棚に上げて上位陣の評価への批判を行う言動と屁理屈には呆れるばかりだ

＞ちなみに>>185のlove is はサビ閉めとかそういうところで音程変えたりで
0:23〜や1:23〜に見られるようなタイムの崩し
2:03からのファルを織り交ぜながらのフェイク
決して河村もリズム感が悪いわけではない、そのための動画
玉置より優れているという旨の発言は一切していないが

＞ミドルのブレイクで玉置>河村。
また「Wish」のブリッジでも無い箇所で『ブレイク』か
馬鹿の一つ覚えとはこのことだ

＞再検証なら玉置とだれかを勝手に比べればいいじゃん
再検証にする、という流れで河村と玉置を比べたのは他の誰でもないお前だ
俺は前々からその件について再検証を行うなら音感・リズム感について詳しく説明しろと、比較対象を河村にするのは不適切だと言っているだろ
それでブリッジの説明はどうした

いや>>114で比較対象として動画をあげられたからなんだけど。
ブリッジ以外でブレイクはしないなんていうことはないしね。

なんで比較を全て他人におしつけてんの？俺は
http://www.youtube.com/watch?v=Be00ZkXVoWY　 SEK'K'EN=GO　即興フェイクと崩しフェイク
http://www.youtube.com/watch?v=7yt5DdRnNbE 最高でしょ？　複雑なリズムでのグルーヴ
を考慮してリズム玉置＞河村、音感玉置＞河村としたの。
この評価に納得がいかなくて根拠が薄いというならば、あなたなりの根拠をつけて覆せばいいじゃん。
現状リズム河村＞玉置、音感河村＞玉置とする意見が出てないなら俺の意見が有力で根拠も一番あるわけ。
もしあなたがリズムや音感で河村=玉置とか河村＞玉置と思うなら有力な根拠をつけて意見を出せばいい。
そこではじめて俺の意見があなたの意見に比べ根拠が薄く有力じゃないとなるんじゃん。

初見のみなさんが思ったように
稲葉がSランクだと思う人はいません。

このスレの動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20450498
これが稲葉S、田中A+に対する世間の反応です。

そしてこれが、プロのボイストレーナー5人によって作られた正しいランクです。
http://83yuki.blogspot.jp/2011/08/5.html
【S】
ジョン・健・ヌッツォ、田中昌之、人見元基、美空ひばり、Lyrico

【A+】
前田亘輝、布施明、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、久保田利伸、尾崎紀世彦、小野正利
MISIA、浜田麻里、superfly、絢香、吉田美和、吉田美奈子、高橋真梨子、大橋純子、渡辺美里、八神純子、黒猫　

【A】
井上陽水、デーモン小暮閣下、稲葉浩志、西川貴教、松崎しげる
松山千春、山下達郎、Silky藤野、石井竜也、YAMA-B

Sの田中を無理やりA+に下げ、Aの稲葉を無理やりSに引き上げて、稲葉オタがたてたのがこのスレです。
過去ログを見れば分かります。

みなさんで稲葉オタの暴挙を食い止めましょう。

稲葉擁護は全て同一人物の自演なのでスルーしましょう。

稲葉の批判を書くと、瞬時に自演書き込みで話を流そうとしてきます。

このスレは稲葉ヲタのゴリ押し自演自己満足スレです。

福山の評価動画のMAXON、3分15秒辺りで遠藤が歌詞に乗せてE出してるっぽいけどブリッジ跨いでる？
https://www.nicovideo.jp/watch/sm22025812

そもそも
河村をＡ＋にしたい訳じゃ無いんでしょ？
流れがおかしくなってると思うんだけど

＞ブリッジ以外でブレイクはしないなんていうことはないしね。
ある
SLSメソッドでのブレイクとはブリッジ(換声点)で声区の切り替えに失敗し音が外れたり裏返ったりする現象のこと
ブリッジの別名をブレークポイントと言うのもここに由来する
勉強してから出直せ

＞この評価に納得がいかなくて根拠が薄いというならば、あなたなりの根拠をつけて覆せばいいじゃん。
不十分な説明に反論しろと？反論するポイントすら示されていないのに何をするんだ
ここが玉置昇格派のおかしい所だと再三に渡って言っているだろ
他人には詳細な説明を求めておいて、いざ自分がその立場になったら適当な説明で済まし逆に説明を要求する
こんなふざけた道理が通ると思っているのか

河村の評価動画は新たに設定し直してもいい

http://www.youtube.com/watch?v=1C_Nwy1Xs9M
http://www.youtube.com/watch?v=PVpnVQ19KAA
http://www.youtube.com/watch?v=QU-nd1dI5_A
http://www.youtube.com/watch?v=itP6lWGIQL4#t=21s
http://www.youtube.com/watch?v=6_-4hTIhhtg

換声点連発で発声ベストテイク「Time has come」
スキャットでhiF　「Once again」
タイム感やフェイク　「Love is」
ヴェルカント発声と声量やミドルの質　「Time to say goodbye」
速いリズムへの対応力とリズム感　「In future」

細川たかし

昇格案に賛成
Ａ＋でもいいと思う

玉置昇格派とか言ってるが
不正に表が張られただけで玉置はA+
既成事実化しようとするな

前田の降格言ってる人もいるから動画はこれね

前田
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEgPlay
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_playerPlay
http://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_playerPlay
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=relatedPlay

お前らなんでそんなに必死なの？
まじで教えてほしい

まあ聴いてくれ

B'z feat.近藤房之助(B.B.クィーンズ) - Jealous Guy (John Lennon)

https://www.youtube.com/watch?v=lFmsqWqlycc

>>181
低音でも田中はショボくないぞ(地声は低いし低音は太い)
あと西川もGACKTとの粉雪が調子がよくなかっただけでそんなに低音悪くない

田中の低音かショボイとか
http://m.youtube.com/watch?v=C88xTb--Xw0

これのサビ前の低音部分を聞いてからも言えるんだったら耳鼻科に行くことを進める

そうか、目的は河村を上げたいんじゃなくて玉置を落としたいのね
玉置憎しってやつかw
頑張って落とせよ

クリキンのチャーチは田中よりムッシュが凄くないか？笑
サビのはもりイアンギラン並みのヘッド出してるぞ。
まじでムッシュ歌ってるのか？笑
凄い。

玉置河村はもういいよ
いつだかのhydetaka論争と同じ流れを辿ってるじゃん
お互いがお互いの意見をぶつけるだけで一向に終らないっていうアレ

ムッシュはパッションレディでも凄さが分かるし、ランキングであの位置なのは知られてないだけ。
十分高音出るけど、田中と比べてしまうと太さはもちろんないししかたないっちゃしかたない。

田中はサマーシェイドのLIVEもあるわけだし低音がクソなんてことはないよ。

玉置河村で流れてしまってるけど岡野の昇格はありなの？
結局きちんとした反論はなかったと思うけど

つーか細川たかしはどーなってんのよ？
高い歌うたっても一切ブレイクなんてしない
超絶的な声量、マイクをつねにさいてい30cm以上離してる、つーか民謡歌手だからアカペラ余裕

演歌歌手に上位に来られたくないからって無視してんじゃねーよ
このスレって、クラシック歌手と演歌歌手を露骨に嫌うよな
だったらスレタイから「歌唱力議論」の文字を抜けや
何かブリッジじゃボケ　細川は全く危なげなく余裕でやってるっつーの

誰か山崎まさよしの評価動画決めて

お前はそんなに細川上げたかったら河村オタと
玉置オタを少しは見習え。なんだかんだで一生懸命だろ？
細川凄いとか思ってもいないくせに知ったかや荒らしで煽っても無駄だよ。

この前小野の声量にケチ付けてた奴じゃないの？

このスレって議論ってのがないよね どっちが意見をゴリ押しできるかって感じ

>>212
過去スレからずっとこうだろ？
だから俺は河村を比較対象にするのは避けるべきと忠告しているんだが、相手方は聞き入れない

本当にすべきなのは玉置の再検証
発声・音感・リズム感の能力を検証し直してA+の実力が有るか無いかをすることが先決
そのはずが、何故かA+の歌手ではなくAの河村と比べて玉置を上げようとしているものだから意味が分からない
玉置の分析もアバウトで検証とは呼べない代物になっている

>>217
凄いと思ってるから言ってんだよ
なんで演歌だけ迫害するわけ？
俺だって一生懸命だし
つーか上手い人を議論すんだろ
おまえ自分の言ってることのおかしさに気づいてないのか？

一所懸命「比較」を出してくださいね＾＾

ポップスの岩沢とかと1ランク差あるみたいな感じで上げたりでよくね？ジャンル違うかも知れんけど

それと、
前にベルカント唱法はみんな同じで個性がないから議論しない
みたいなこと言ってたけど、
>>203に河村のベルカント発声の動画が貼ってあるのに、誰もそれを指摘しないのはなぜ？
河村はベルカント発声ができないないからというのなら、
藤澤ノリマサだってベルカント発声てきないのに上記の理由でダメと言われた
なんで？

比較しない限りはただの荒らしだぞ
普通に比較すればS入れるだろ とっとと入れろ

どこがベルカントなんだよ
河村全開じゃねえか

このスレではベルカントのアクートって＝ミドルってことになってんの？

>>226
でもベルカント発声もどきの藤澤ノリマサも駄目って言われた

気持ち悪いやつだな
細川上げたいならさっさと比較出せよ
クラシック歌手入れたいならさっさと比較出せよ
比較出せないなら黙ってろ

>>228
何がダメって言われたの？
クラシカルな歌い方だから評価できないって言われたの？

>>230
ベルカント唱法は発生方法が違うから比較できないって
クラシック板住民にに確認したら「藤澤ノリマサはベルカント唱法がまったく出来てない」って判定された
あと
でもダメなんだって
ビンチェロって曲でhiC#の7ロングトーン出してたから貼ったけど上記の理由で比較はできないって
もう好きなジャンルしか議論しないなら、テンプレにそう書けばいいし、
スレタイも誤解も招くから変えればいい
このスレのランキング表って知恵袋とかにかなり貼られてて結構影響力あるんだぞ

ベルカントだのアクートだのコペルトアペルトキューゾジラーレとか
その辺りの言葉は下手に使わない方がいいんじゃない？

>>231
クラシック歌手はクラシック歌手としか比較しないから発声が他と違うとか関係ないよ
あと藤澤は多分ジャンルはポップス系だろ？
ポップス系なんかそれこそ多種多様な発声の歌手がいるんだから発声の違いは別に関係ないでしょ
ここの住人は謎の自分ルール持ってる奴もいるから1回言われたくらいなら気にしない方がいいよ

なんでもいいから細川上げたいなら誰かと比較しろ。
みんなそうしてる。

てか演歌で上位期待できる人ってだれ？
全く聞かんからわからん

いや。このスレは勉強する場だろ。俺だって演歌は
真剣に聴いたことない。だから細川が上手いというなら
動画を貼って誰かと比較して凄さを論じみんなに納得さ
せればいい。それが出来ないなら何を言っても荒らしだよ。

北島サブちゃんでしょ

細川たかしの凄〜いパフォーマンス＜津軽山唄＞ Takashi Hosokawa's Amazing Voice
http://www.youtube.com/watch?v=zN_ip-ovOk0
0：54から聞いて下さい

けっこうキー高いけど、終始マイクを30cm以上離して歌ってる
細川たかし 江差追分（前唄）【人生歌列車】
http://youtube.com/watch?v=sIF9E294K38

2つとも一切ブレイクしてないよ

>>191
遠藤のは見た事あるけど、マイク付くくらい近かったよ
声量もそこまでなかった(あくまでそのロングトーンはね)
福山ってのは知らない

山崎まさよし
https://www.youtube.com/watch?v=Z9DelIPbMiU&feature=youtube_gdata_

https://www.youtube.com/watch?v=Z9DelIPbMiU&feature=youtube_gdata_

https://www.youtube.com/watch?v=MW2dBPMFeuc&feature=youtube_gdat

大橋卓弥
https://www.youtube.com/watch?v=RLzK-Xzs37E&feature=youtube_gdata_player

https://www.youtube.com/watch?v=n0UTKlqoq0U&feature=youtube_gdata

http://www.youtube.com/watch?v=es6vffTpK8s

リズム:山崎も大橋もリズムをずらさず曲にグルーヴ感を出せている またどちらもラップが得意でこれもリズムたずれない
音感:どちらも曲をアレンジしたりフェイクを多用したりするが大橋の方が使用頻度や難易度が高いと思われる また虹のレシピのAメロからBメロに移るところは一般人だと外しやすいところだが大橋ははずさず歌える 曲の難易度もスキマが上
チェスト:声量は山崎が上 太いのも山崎
ミドル:声量は互角 山崎はone more time のサビ最後のロングトーンと曲の最後のロングトーンがブレイクしたり不安定 大橋は安定している
ヘッド:声量は若干大橋が上 また大橋はhiA連発もできる 上の一曲目ではhiBも出している 山崎はhi域に到達する曲が少ない 大橋はフェイクで3rdまで繋げている動画が2つほどあっが今ははじまりの歌のラストだけになっている
声域:3rdまで繋げるから大橋が勝っている
リズム:大橋＝山崎
音感:大橋≧山崎まさよし
チェスト:大橋≦山崎
ミドル:大橋≧山崎
ヘッド:大橋≧山崎
声域:大橋＞山崎
よって大橋B+昇格を考える

うん。いいんじゃないの？後は誰と比較するか
比較した相手に対してどこがすぐれているか？
スレ最初のルールをみてやればいい。
ただマイクの話ば馬鹿げてるからやめたほうがいい。
このてのダイナミックマイクは離せばいいものでもないし
細川の場合はまわりの音がロックにくらべればちいさいから出来る
パフォーマンス。メタル系の演奏じゃバックの音拾いまくりになるからさ。
あくまでもパフォーマンスだよ。それと囁くような表現に音量を合わせてるだけ。
張り上げればマイクを話すのは当たり前のテクニック。

>>239 まてw 動画見てないけどチェストは明らかに山崎のが上だろw あと音感は大橋も言うほど安定してない気がするよ

マイク近いとか遠いとかド素人もいいとこ
>>240みたいに何度も何度も説明されてるんだからさ
このセリフはあまり使いたくないが、過去スレ読め、と
ステージで歌った事ある人は皆知ってることなんだけどさ

ムッシュとか高音ゴミだろw
なんだよあの愛を取り戻せの高音w
ただの裏声じゃんww

>>242
ステージで歌ったことないし

だったら過去スレ読んでね

>>245
過去スレでベルカント唱法は議論ダメだって流れがあったの知ってた？

>>243
それわりと最近の動画じゃない？
クリスタルキングとして出てきたことに怒りを覚えるくらい酷かったけど
昔に歌ってれば違ったんだろうと思うよ

>>246
>>233読んだ？

　たまに↓みたいな動画を見て笑うのもいいと思います
http://www.youtube.com/watch?v=lj2x_Mwlafg

　酷い声だけど、思い出にはなるでしょう

　
　

>>248
読んだよ
でも他の人たちはそう思ってないよ
数年前にも数ヶ月前にも言われたし
一人じゃなくてその時いた数人だか全員にね
つーかそのやりとり誰も知らないの？
最初に言われたのっておそらく2010年くらいで、それ以降幾度となくクラシック系の参加を要請してるんだけど拒否され続けてる
一番最近言われたのは、1週間くらい前だったかな

理想的な発声を目指すクラシックの歌手と
喉声を混ぜて個性的な発声を目指すポピュラーの
歌手？一緒に比べてもいいものかな？

>>251
小野正利なんかのネオクラ、メロスピ系もそういうジャンルなんですけど＾＾；

>>239
YUKI＋山崎まさよし＋吉井和哉＋Char - Drive My Car
https://www.youtube.com/watch?v=f48Qf8JR8AI

聴き比べてくれ、山崎は2：00から

クラシックといっても
たとえばオペラ歌手の場合、
マイクなどの増幅機器がない時代に作られたので、
マイクをつかわないことが前提となってる時点で比較できない
今の時代のように当たり前にマイクを使い、
歌い方をもっとソフトにできるようになった（クルーナー・スタイルともいう）のは
ビング・クロスビー時代からだよ。
だから、音楽そのものを表現するうえで
すでにマイク有無の違いあるので比較してはいけない

クラシックは混ぜなくていいよ
比較難しいし

えっ？

>>238
ロングトーンはhiA→hiA#
最高音は二つ目の動画(0:07)のhiCかな

>>254
じゃあ稲葉がマイクレスで○○ドームで歌ったとかの逸話も比較対象外？

>>254
お〜
よっちゃんの大嫌いな人見も昔雑誌でビング・クロスビーを例に出して全くおんなじこと言ってたよｗ
本人？ｗ

つーかクラシックは声量に特化してる技術とは考えられないの？
だったら他の技術部分で勝てばいいじゃん
布施明は声量はあるけど、音域は狭い
だから高音歌手に負けることもある
これでいいじゃん
クラシックを敵視し過ぎ

誰も敵視してないからw さっきから被害妄想が目立つw

>>260
それは同感
逆に言ったらクラッシックを過大評価してるんだよね、このスレは

>>261
>>255←こういうのとか、おかしいでしょ
比較難しいから混ぜないでいい　ってそんな理由あるかよ！

てか君みたいな人がくるとまたこの言葉が
いいたくなる。笑
このスレはプロレスなの。笑笑
みんな好きな人を挙げてあいつはここが凄いといい
あいながら戯れてたのしんでるんだよ。
総合格闘技のチャンピオンを決めるスレじゃないんだよね。笑

>>264
じゃあスレタイに【プロレス】って入れろよ
テンプレにも、そういう説明を入れろよ
つーか他の人は>>264の暴論に賛成なの？
明らかに、おかしいと思うんだけど

>>263 誰もやるなとは言ってないしやっちゃいなよ

理屈だけでヴァーリ・トゥードは無理だ

>>263
だからさっきから比較出せって言ってるじゃない

>>263

クラシックのテクニックとか上手い下手をどう判断するわけ？
このスレでそういう知識ある人いないでしょ

そっ。笑
細川はどうした？

>>269
音域が広いほうが狭いほうより上手い
声量がある人のほうがない人より上手い
簡単な曲歌ってる歌手より曲歌ってる歌手のほうが上手い
もしちろんその他の能力もできないより出来るほうが上手い
出来なくてもその他の能力で秀出ててそれを補って余りあれば、そのほうが上手い

杉山清貴より人見元基のほうが、ランキングが上になってんだけど、
発声方法がまったく違うのにどうやって判断したの？
ヘビメタと杉山のテクニックってまったく別物だよね？
何をどう査定したの？

歌唱力高い歌手好きだし、2chも好きなんだけどなぁ

細川とか裏声糞やろうだろ

>>272
そこで何故人見？
同ジャンルの歌手と比較したのでは

>>271

そんなに入れたければ入れてもいいと思うけど、
発声重視でいくと、ますます音域発声ランキングになるよ
ちなみに、２〜３年前の初期のランキングには誰だったかオペラ歌手が入ってた

>>241大橋は音感悪くないよ テレビの全力少年でフラットしてるイメージがあるかもしれないけどライブで喉の調子悪くないなら基本外すことはない 音感悪い奴は>>127みたいに自然なフェイク入れたり出来ないしね
チェストも＜を付けるほどの圧倒的な差は無いと思う

>>224
完璧なヴェルカント発声ではない
ミドルは地

>>238
確かにロングトーンやる時は基本的にマイク近いけど、やっぱり声量は凄いよ
https://www.youtube.com/watch?v=xTaHMTVgJNk&feature=youtube_gdata_player 4分20秒頃から２人のロングトーン
https://www.youtube.com/watch?v=6OGmhE-9FRw&feature=youtube_gdata_player　3分20秒辺りから遠藤ロングトーン。この話題とはあんま関係ないけど2分33秒辺りから福山のhiG→hihi域に上がるロングシャウト
http://nico.ms/sm11522321　声量ならこれが分かりやすいかな。1分44秒辺りから遠藤ロングトーン。これも関係ないけど55秒辺りのきただにのシャウトもかなり高い

>>275
そしたら、他ジャンルの歌手より上になってるのはおかしいじゃん
別個にランキング表作らないと
しかも、人見のほうが○○(ヘビメタ以外の歌手)より上手いぞ！って書き込みなんてこれまで幾度となくのされてきたし

>>276
だから、音域以外のテクもみればいいじゃん
布施明で考えてみればわかりやすい
前に入ってたのはジョン・健・ヌッツォだと思う
国内の有名クラシック歌手の中でおそらくナンバーワンだから
実績もある

>>279
いま外でWi-Fiがなくて回線速度が遅くて見られないから後で見ます
ありがとう
それと、一応細川の静止画の参考動画は映像は映ってないけど、
これまでの細川の動画や見た事あるけどテレビとかで、
マイクを口付近に近づけて歌ってたことがないので、
おそらくこれまでと同様口から数10cm離して歌っている可能性が非常に高い(ほぼ間違いない)ので、

>>253安定感はしてるけどそっちは声量は普通じゃない？ 山崎は声を詰まらせるような発声で声量が出てるけどそれじゃ安定しない 流れるようなに歌うと声量が減るみたいな感じじゃないかと思う
https://www.youtube.com/watch?v=kAu-4RxyTnA&feature=youtube_gdata_player
この動画でははじめの大橋とサビの山崎では大橋の方が声量がある チェストは劣ってるけど

とりあえず、細川上げたいなら比較しろって
今のところただ動画貼ってるだけで意見に何の具体性もないぞ
これじゃ細川上げに賛成することも反対することもできんわ

YUKI＋山崎まさよし＋吉井和哉＋Char - Drive My Car
https://www.youtube.com/watch?v=f48Qf8JR8AI

聴き比べてくれ、山崎は2：00から

Char のほうが上手い

とりあえず
細川と河村を比べてはいかかが？

ブレイク無しって点だけでも既に優ってる
声量は大きな材料にならないと言われても、河村に劣るという事はまず無い
音域も劣ってないみたいだし
ロングトーンでも比較できそうじゃない？

>>280
そんなものはオタの勝手な主張であって議論と呼べるレベルではない
ジャンル別にランキング作ろうかなんてのは前々から言われてる
大体このスレタイは歌唱力なんて謳ってるが歌唱技術スレとした方が正しい

細川押しのキチが湧いてきて、久しぶりに面白くなってきた
河村と玉置の話題ばっかりで飽きてたよ

西川さんはやっぱり上手いよね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13176282　7：46で遠藤のオペラ声

声量は大きな材料にならない
って事になると、布施明がかなり降格すると思うんだけど
やっぱり声量を考慮してるから現在Aにいるんだよね？

まるで布施が声量以外取り柄が無いみたいな言い方だな
ピッチリズム安定しててグルーヴ感も中々、中低音の質も高く回数少ないとはいえブリッジもしっかりまたいでる
ついでに声域も3オクターブある

>>291
失礼しました>>290の発言は撤回します

声量も判断材料だと>>1に書いてあるよ
ただ比較する対象と著しく差がないと駄目みたいだけど

３オクターブ・・・・・・・
流石にそれは無いだろ

オウターブの意味分かってる？

あるらしいよ 布施オタがただほざいてるだけかも知れんけど過去スレで大分言われてる

2.8オクくらいじゃねえかな？

布施はlowD〜hiC#で3オクターブだよ
いずれも動画付きで説明された
まあ上述したとおり声域はあくまで「ついで」だから出てないなら出てないで別にいいけど

田中や稲葉の全盛期で4オクターブ マライア・キャリーが5オクターブ
小野が3オクターブ半ぐらいかな

こちらを見ていただきたい
http://www.music-key.com/explain/

もし３オクターブも声域があれば
lowFを最低音とした場合、最高音がhiFになる
これはまず無いと思われる

>>299
あー本当だ
じゃあ上の「声域は3オクターブある」っていうのは「声域は約3オクターブある」に訂正するね

声域とか基本的に歌で使える音域なんだけどそのlowDは安定して出せてたのか? 出せればいいだけなら京とか7オクターブ出るぞ

>>297,>>300
ごめん
過去のデータを見てなかった

ちなみに一般男性の平均が1.5オクターブだから3オクターブでも倍あることになる

>>301
さあ…？
low域にしては声がぶれてない程度だから安定してるかといわれたらはっきりと答えられないかな

>>299
hIB#とhiE#って存在しないんだね
勉強になった　ありがとう

鍵盤も知らないのか

>>305
ピアノの鍵盤見たことないんか？

>>305
hiBの半音上の音がhiC
hiEの半音上がhiF
つまりhiB♯はhiC

存在しないってことはないけどね
普通はそういう言い方しないってだけ

>>306
>>307
鍵盤は見たことあるけど、世の中のほとんどの人は絶対に知らないと思うよ

>>289
遠藤こんな声もでるんだな

それっぽいやつなら大体のA+ランカーは出るだろ ミックスボイスできる人が限界まで喉開けばそれっぽい声になるよ

>>312
結構器用だと思ったんだけど大したことじゃないのか…

>>310
は？？ピアノ、ピアニカ弾いたことないんか

まぁ、そういう人が上手いだの下手だのとほざいているんだろうなワロス

http://www.youtube.com/watch?v=XB8Kdn99pFw　2：59〜の福山とかオペラっぽい

まあバンドマンは主に♭でコンセンサスとるけどね

比較したら何日待つんだっけ？

二週間くらいかな

>>319結構待つんだな じゃあ>>239は二月一日くらいまでか

>>320 のどの調子悪い時ってどんくらい外すの？それによるな音感は

>>319
TERUは一週間だったぞ

細川の動画ならこれも出すべき
http://www.youtube.com/watch?v=Kew_dA6l0g8

>>306
>>307
>>314
>>315
ごめん　俺が悪かった
怒らないでほしい

謝る必要なし。笑
鍵盤しらなくても楽譜読めなくても歌には関係ない。笑笑

>>321
https://www.youtube.com/watch?v=Fm8N06BnA6Y&feature=youtube_gdata_player
4:40あたりからブレイクとフラットしまくり
グルーヴ感の評価になるなとか思ったけど流石にここまで外すと評価は出来ないよね
わざと雑に歌ってるのかなとも思えるけどこの日のライブでは他の曲もこれほどは酷くなかったけど微妙だった てかこの動画のラストらへんマイクレスで歌ってるけど河村には全然及ばんのね

>>323
細川の声量って凄いなあ

てかこの時らへんの大橋は太りすぎだろ？笑
一生懸命さを出すためのフェイクのつもりが
やり過ぎた感じにも聞こえるが聞き苦しくもあるよね。

>>328ソロ活動とかでストレス溜まったんだろ 大橋ヲタである俺の前で太ってるはタブーだぞ

ものすごい感じのイメージだが
発声で米倉≦近藤でリズム感は米倉=近藤で音感は米倉≧近藤でA+ワンチャンあるんじゃ？米倉のグルーヴ感は主観になるけど

音感は明確に米倉＞近藤だろ

ヲタだから大分補正かかるかと思ってw
でも発声の項目多いし上がるの難しいかなあ

>>332音感については>>326に書いてるけどどう思う？

米倉のチェストの質はトップクラスと思うけど

リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

この“等”の中にファルセットへの切り替えとかが含まれてれば米倉のテクニックはとんでもないことになるんだがやっぱり駄目かね
大丈夫みたいなアップテンポも歌えて、handsみたいなスローな曲も歌えて、スーパースターみたいな洋楽も歌えて、
アメリカで暮らしてるだけあって英語の発音もいいから対応力はあるし、何より安定感は抜群
俺も上げれることなら岡野ともども上げたい
このスレはファルセットを敵視しすぎ

あれ、ID変わってる

ファルセットは俺はテクニックに入ると思う mid1FからhihiAまでのファルセットの域を安定して外さず出すってのはすごいと思う

発声
チェスト 米倉>近藤 handsなどを見るに閉鎖の強さ、低音の響きも近藤より米倉のが上回っているように聞こえる
ミドル 米倉<近藤 ヘッド 米倉<近藤
比較をするもなにも、米倉はミックスボイスと呼ばれるものはできていない
声量はさして変わらない ピッチの安定感などは米倉>近藤 米倉は驚くほどに外さない
声域は近藤≧米倉かな？あまり知らないから知ってたら頼む
発声は米倉≧近藤になる

ファルセットを声域に含めるとしたら米倉＞近藤だな

細川って凄いな

ANNIVERSARYのサビとかはファルセットじゃなくてヘッドに聞こえるな
http://www.youtube.com/watch?v=8MIv-DuI3_U

>>340 ヘッドっぽいけど、やっぱ裏声の定義になると思うw 多分このスレはヘッドは実声っぽい響きしか認めないなあ

岡野の動画選び直すとしたらこんな感じかな。EXITは外していいよね岡野大橋ヲタ
他に何かいいのあったら差し替え・追加するか

【岡野昭仁】
http://v.yinyuetai.com/video/780490
http://www.youtube.com/watch?v=f8Hbinqd9OQ
http://www.youtube.com/watch?v=epXfcahUIjQ
http://www.youtube.com/watch?v=PvFy7QTPwiQ
http://www.youtube.com/watch?v=YdMK57ZPOyg

その動画のどの部分が凄いのか書いてくれ

>342いいと思うよ EXITは所々ブレイク仕掛けてるし外していいと思う 尾崎の奴は何を評価してるの？

>>342

>>202
ブリッジでしかブレイクしないと思ってんの？んなわけないじゃん。ブリッジだけ気をつけて歌ってりゃ他のとこは失敗しないんかww

例えば
発声は閣下>西川である。なぜなら閣下の方が高音を連発できるから。
って意見が出たとして、説明不十分で反論すらできない。根拠うすい。っていくら言っても意味ないんだよね。
いや発声は西川>閣下だよ。発声はブリッジが重要であり閣下はブリッジの際にブレイクしたり声が変わったりするから発声は西川の方が優れてる。
って形で反論して、どっちが正しいことを言ってるかってポイントに移って行くんだよね。
だからあなたがどんな基準でどう判断したかを書かなきゃ始まらない。

しかもあなた自身>>203で説明なしにリズム感の評価動画だしてるんだよね。
しかもやってることはフェイクを評価しろとか早いリズムへの対応力とか、玉置のリズム評価方法を踏襲してるんだよね。
まあ河村はフェイクは玉置に比べて全然崩してないし速いリズムではグルーヴも声量も消えてるんだけどね。

>>341
http://www.youtube.com/watch?v=0sotRI2tmoA
このスーパースターの3:15、3:45、4:30、4:56はミックスじゃないかな
特に4:56は完全にヘッドだと思う

>>343
今説明したほうがいい？
現時点ではまだ岡野昇格の準備段階だから岡野ヲタサイドで見解を統一させて、説明はそれが終わってからと考えてるんだが

>>344
ファルセット(ヘッドに聞こえなくもない)がすごく綺麗に出せてる点と、ピッチの安定感
まあ他になにかいいのあったら適宜差し替え、追加すればいいと思う

>>347 ピッチとか良かったら評価動画追加していただきたいなあ

>>348
スーパースターのこと？Wikiにある評価動画の筆頭だよ一応
米倉がピッチ悪いことはまず無いと思う

細川と河村を比較でいいのかな？

民謡が基礎の歌手って事もあるだろうけど声量は申し分ないね
低音、中音、高音で声質の変化が殆どないし、ブレイクしない
声区の切り替えに難成無し
ピッチ、音程の狂いは皆無
ロングトーンの安定感、伸びは河村を凌駕していると思われる

　声量　　細川＝河村　
　発声　　細川＝河村
声区の質　細川≧河村
ピッチ　 細川≧河村
安定感 細川≧河村
　伸び　　細川≧河村

細川のＡランク昇格（戻るが正解）
こんな感じじゃないかな？　

>>350

×声区の切り替えに難成無し
○声区の切り替えに難無

>>349 なるほど 発声はあれで問題ないかな？

>>352
俺的には問題ないと思う。流石に4:56のはファルセットじゃないでしょ
アカペラでも絶対外さないし、なんとか上げたい

じゃあこの調子でリズム感と音感評価するか こっから圧倒的すぎて贔屓目でみてると思われるかも

このスレの動画を作る人のために素材置いときます
https://www.youtube.com/watch?v=exYxkIBrNBQ

>>350
細川のブリッジについて説明してください。
聞いたところヘッド出してないようだし。

>>356
いやいやヘッドは出してるだろｗ

>>347
3:15以外裏声だろ。少なくともこのスレでは評価されない

>>357
出てないよ。ミドルの張り上げ。

>>359
流石に張り上げじゃないでしょ

>>358
いいや指定した部分、特に4:57は間違いなくヘッド
これの2:16〜のファルセットと比べれば分かりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=HHJlDwy4nwo

発声
チェスト 米倉>近藤 handsなどを見るに閉鎖の強さ、低音の響きも近藤より米倉のが上回っているように聞こえる
ミドル 米倉<近藤 ヘッド 米倉<近藤
比較をするもなにも、米倉はミックスボイスと呼ばれるものはできていない
声量はさして変わらない ピッチの安定感などは米倉>近藤 米倉は驚くほどに外さない
声域は近藤≧米倉かな？あまり知らないから知ってたら頼む
発声は米倉≧近藤になる

いや張り上げ。声区を切り替えてる様子が見られないしね。
仮にヘッドだとしてもブリッジの数が少なすぎるよ。

リズム感
リズムやタイム等のテクニック
米倉>近藤
米倉はあたしで見られる通り、崩しながらも全くリズムを狂わせず歌うことができる
近藤もそれと同じようなことができるが、米倉の多彩なビブラートやファルセットへの切り替え、そしてその使いこなしなどは上
グルーヴ感
米倉≧近藤
これは正直主観なので突っ込んでほしい
近藤も張り上げたりがなりを入れたりなどその曲に合った力強い表現をかましてるが、米倉も同じくがなりを入れたり張り上げたり、さらにはファルセットなども入れてるので僅差で米倉か
対応力
米倉≧近藤
近藤はバリバリブルースで勝負なタイプなのに対して、米倉はポップスよりの楽曲や落ち着いたピアノの楽曲なども仕上げている よって米倉
安定感
米倉≧近藤
近藤のしゃがれ声での安定感では流石だが、リズムやファルセットを使いこなし音を全くと言っていいほど外さない米倉のが少し上
よってリズム感は米倉>近藤

>>362
ゴメンこれ近藤≧米倉だわ

音感
音程やピッチなどの安定感
米倉>近藤
これは近藤もあまり外さずに歌えているが、米倉はどの動画でも外しているのを全然といっていいほどで、音感はトップクラスと言ってもいい これは米倉の圧倒
フェイクなどの音楽的技術
近藤=米倉
米倉も近藤も楽曲に合わせたフェイクで、主観だがどちらもすごくかっこ良く、どちらが秀でているか俺にはわからなかった
やってくれるならこれも批評よろしく
よって、音感は米倉>近藤
総合評価は米倉>近藤なので米倉をA+にあげる

>>363
様子が見えないってさあ・・・・・周波数解析でもした？
もし張り上げだとしても不安定なわけじゃないから全く問題ない
換声点の付近の数が少なかろうがブレイクせずに歌えているんだし
発声技術的に問題ないでしょ

稲葉は本人のためにもAに戻してあげたほうが良いのではないか？
https://www.youtube.com/watch?v=yw8ErZbZ97A
これ以上Sで叩かれるのは稲葉可哀想に感じる

米倉も区切りよく2月1日まで反論なければ昇格でいいね
今から約二週間

>>367
どんなに2ndブリッジを消すのが上手い歌手でも声区の境目みたいなのはあるよ。
細川はそれがほとんど無い。これを練度が高いからとは言わないよな？

張り上げでも安定すれば良し？さてこんなルールはいつできたものなのか。
綺麗に切り替えて安定＞張り上げで安定　なのは言わずもがな。もちろん　張り上げて安定＞張り上げて不安定　ではある。
2ndブリッジの評価は昔から稲葉＞人見や小野＞YAMA-Bだ。
回数が少ないのは致命的。ちょうど玉置がその例だねえ。

>>370
>>238の下の動画はどう聞いてもヘッド使ってるでしょ

実際回数は大した加点ないわ。
稲葉なんて3rd１回綺麗にまたいだだけで小野や人見と同格扱いされてるわけだし。

>>370
＞どんなに2ndブリッジを消すのが上手い歌手でも声区の境目みたいなのはあるよ。
細川はそれがほとんど無い。

声区の切り替えが上手ければ、境目とか殆ど分らないだろ

Ａ以上で声区の切り替えがわかりやすい歌手は、そういないと思う

>>346
人の話の何を聞いているのか
『ブレイク』という単語は『ブレイクポイント(ブリッジ、換声点)での声区の切り替えの失敗』を指す言葉
単なる声区内での音の外しや裏返りをブレイクと呼ぶ行為がおかしい
そんなボイトレ本や発声理論の概念は世界中のどこを探しても存在しない
自分の知識の無さくらいは認めたらどうなんだ

＞しかもあなた自身>>203で説明なしにリズム感の評価動画だしてるんだよね。
それに関して河村と玉置を比較してランク変動をどうこうしようと俺が言ったか？
お前が昇降格論や検証を行うならリズム感に関しての万人が納得できるような具体的な説明をやれと言っているだろ

未だにブリッジに関する評価すら過去スレから持って来ないとは驚愕の一言だ
これを論じずに何が発声の評価なのか、何が比較なのか、何が昇格案なのか
単に玉置にとって不利になる項目を無視しているだけにしか見えない

玉置アンチうぜえわ

オタがランク上げたい心理は理解できるがここまで執拗に玉置にかみつく心理はちょっと怖いわw

米倉と近藤のチェストの質なら近藤だと思う。声量考えたらチェストの質は近藤の勝ち。
グルーヴもブルースのグルーヴあんだけ出せる近藤のが上だと思う。

まとめるとチェスト近藤 ミドル近藤 ヘッド?近藤出してる？ ピッチ米倉 リズム米倉 グルーヴ近藤 音感米倉 フェイク同点
安定感米倉

近藤がヘッド出してたら近藤>米倉
出してないなら引き分け

https://www.youtube.com/watch?v=qlbI_lCuBio&feature=youtube_gdata_player　
17秒〜の遠藤のhiEロングトーン、けっこう綺麗に出てない？

>>372
関係あるよ。回数が増えれば増えるほどブレイクの頻度だって上がってくるわけだから。
稲葉はリアシンで人見小野以上に3rdブリッジ跨いでる。
そもそもSのハードロックシンガーは2ndブリッジ連発と3rdブリッジ跨いでいることが条件みたいなものでしょ。
例にならない。

>>373
そんなことはないよ。稲葉や小野だろうと声区ごとの声質というものは存在している。
むしろそれが分からなかったらどうやって張り上げを判断するつもり？

米倉はポップス歌手として凄く上手いからあまり言いたくないんだけど、R＆B歌手としては致命的欠点が有る・・・・
米倉はとてもピッチが正確で、実際ピッチは米倉＞＞久保田＞近藤＝公山だよね
だけどブラックミュージックを歌ってるのに久保田、近藤、公山に較べて全然クロっぽくない
これは何故か？

実はブラックミュージック、特にR＆Bやブルース、ソウルミュージックはピアノの鍵盤のような正確なピッチで歌ったらダメなんだよ
「ブルーノートスケール」が重要になって来るわけ
ブルーノートは３度と７度、場合によっては５度を半音フラットさせたマイナースケールに近いスケールなんだけど、キッチリと半音下がる訳じゃない、ピアノ等の１２音階では表現できない音なんだね
ギターのチョーキングやスライドバー、サックスやハープ（ハーモニカ）では出す事が出来る
このスケールはブルースはもちろん、ソウル、R＆Bでもマイナーキーの曲や、メジャーペンタトニックの曲でもフェイクなどで多用される
これが米倉はイマイチ出来ていない

これが米倉がピッチ正確、グルーヴ感があっても全然黒っぽく聴こえない原因
「人見はプラントと同じくスケールいっぱいに歌う」と指摘されたが、人見がブルースやR＆Bを歌っても近藤ほど黒っぽく聴こえないのもこれが原因

ポップス歌手としてはこれで良い
しかしR＆B歌手としては致命的
R＆B歌手としてはAは妥当
ポップス歌手としてどの評価になるかはわからないが・・・・
長文失礼した

>>376
どう見ても玉置オタの説明不十分だろ
論争の初めから説明しろといわれてんのにそれは無視して屁理屈ばかり。説明すればこんな長引かなかっただろうし

>>379
そうなのか。雨だれ以外もあるのね。申し訳なかった。
>>381
はたから見りゃどっちも屁理屈
君も全然説明しないし
意見だしてる玉置オタのがまだ潔い

>>376
6:00〜マイクレス
http://www.youtube.com/watch?v=6j2hNUdd0tE
声量はそれなりにあるし、アカペラでも外さない

これもほとんどチェストで歌って全く外さない。チェストを安定させるのはそれはそれで難しいと思う
http://www.youtube.com/watch?v=oji1EUWJtao
これもアカペラに近い部分あり

洋楽歌ってグルーヴも出せてて低音の響きもいいからチェストは負けてはない。せいぜい米倉≒近藤か米倉≦近藤
http://www.youtube.com/watch?v=0sotRI2tmoA

他にグルーヴ見るならこれもいい
http://www.youtube.com/watch?v=HHJlDwy4nwo
正直米倉のリズム感はこの動画一本でも十分分かる

ひとえにグルーヴと言ってもソウル？ぽい近藤と、リズム＆ブルース(久保田竹善系)の米倉じゃ微妙に違うところでもあるかも
両方申し分ないんだしグルーヴはあっても米倉≦近藤かな
ヘッドに関しては、近藤がヘッド出してないならスーパースターでヘッド出してる米倉＞近藤じゃない？

>>380
ここは一応総合評価のスレなわけで、>>1にちゃんと沿ってる以上米倉近藤の比較に特に問題はないよ
黒さがどうとか言うのはR&Bスレでやればいいと思うな

>>379
だから細川のは張り上げじゃないでしょ

低音の響きとか声量は近藤含め上位陣の中では米倉は劣るからあまり主張しないほうがいいと思う。
安定感はピッチで評価してるからな。

俺は米倉はギリa＋入れそうだから応援してるよ、頑張れ

>>382
俺はさっき初めてこの件に関してレスしたんだけど
玉置オタがリズムの説明すりゃ終わってた件

>>385
低音の響きで
久保田、小野、稲葉、ASKA、田中、西川、遠藤、根本、福山、ISSA、YAMA-B、NoB、松崎、中西、山田、杉山、岩沢、Anchang、前田
に劣ってるってことはない

えー！？ブルーノートスケールで歌えないR＆B歌手ってありなのか！！？

ならまあいいや
オレも米倉は普通に上手いとは思うし

>>388
幕の内弁当みたいなスレだからね


ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。

>>386
あぁごめん人違いだったかも。
君もはたから見てたんならどっちもどっちだと思わなかったかね？

>>390
わかってくれればいい
俺のレス全てに長引いた理由書いてあるんだけども、リズムの具体的説明とやら

>>389
ふと思ったけど、この音感の項目にあるフェイクってどういった評価方法なんだろうね。
歌手の原曲知らない人からしたら、フェイク動画として貼られてもわからない人いるだろうし

>>391
長引いたのはどっちも具体的な比較出来ないのに責任なすりつけあって喧嘩してたから

>>392
ヲタが箇所を指定するって形じゃないかな

>>393
それはそうだけど元々玉置オタではない方は比較は河村ではなくていいといってたよね？それなのに比較相手も変えずに長々と屁理屈こねてたのかなと

>>394
そのヲタが貼った動画の原曲を他の人が知らないとしたら、ふーん...だよね

明日仕事なので寝ますおやすみなさい
またよかったらこのスレに参加させて下さい

>>389
幕の内弁当か・・・・
どうせだったらジャンル関係無く全部総合評価にしちゃったら良いのにな
そしたら発声だけの稲葉、小野、アニソン歌手たちはゴッソリ落ちるだろうに・・・

>>397
確かにね

おまえらほんとにきもいな

河村以外とは玉置は普通に比較されてきただろ
河村使って無駄に絡んだだけの話

流石に玉置ヲタが悪いな
再検証なんだから河村と比較するなと言われても聞く耳持たずで河村を叩くわ、
リズム感の説明を綿密にやれと指摘されても屁理屈こねてやらないわ
過去スレで河村ヲタが玉置下げしようとしたときにはリズム感の説明しろと言ってたのも事実
これで自分が玉置上げるときには説明しませんじゃ反感食らうわｗｗ

>>397
そら無理よ
今だって久保田と西川は比較なんてされないだろ？
ポップス、ロック、R&Bと見えない壁で遮られてるのが実情
これだったらクラシック入れても何が問題なのかとは思うけどなｗ

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玉置の方がピッチはいいけど曲の難易度が低いから音感は互角とか
河村のミドルがベルカントでアクートとか
明らかにおかしくないか？

河村の曲はそんなに難易度高いの？

>>397 そうなんだよね 総合の歌唱力スレなんだからジャンル区別なく落とせばいいと思う 遠藤とかがA+に残って松崎が落ちた理由がジャンルって歌唱力ちゃうやんって思う

>>404
ただ単に昭和歌手が嫌いなだけだろ
田中、松崎は１日で落ちて布施なんて一ヶ月待っても上がらんのだから

布施は比較はされてない

比較出てたけど田中稲葉ばっかりでスルーされてた

じゃあその比較を再掲して反論期限でも設ければ上がるでしょ
それこそ大橋米倉みたいに2月1日まで！とか

たぶんあがってない田中昌之の動画　https://www.youtube.com/watch?v=fx4HGTjgr-Y　　　　https://www.youtube.com/watch?v=oBNSxFoMyW8

まあジャンル関係無しの完全な総合評価になったらどの項目もトップではないがどれもレベルが高い人見単独Sが成立するね
実力は認めても好きではない人は多いから稲葉以上に紛糾するだろうね

そしてA+が今以上にわんさか増えることになりそう

やっぱ今のやり方が懸命かもね

稲葉小野はともかく、遠藤って歌下手じゃないか
こんな発声だけのやつがA＋っておかしいでしょ

ないない

岩沢とかも発声だけと思う

発声がいいのはどういう基準なの?

ムッシュww
高音下手過ぎだろw
あんま知らないけどこれ素人以下でしょ
http://m.youtube.com/watch?v=golyPttgf_8#

>>415
なんだこれ？ｗ
うしろでよっちゃん歌ってんのか？ｗｗ

全然関係ないけど
愛をとりもどせはカバーでは遠藤が一番うまいな。
エッジを効かせて男らしい声質にあってる。
衝動くらいの歌い方の稲葉がカバーしてもかっこよくなりそうだな。

ttp://m.youtube.com/watch?rl=yes&v=nz6gAj8a-8U&client=mv-google&hl=ja&gl=JP&guid=

どっちも駄目だな笑

よっちゃんの方が歌えてる

仮にチェストとグルーヴで近藤が上でも総合的にはやっぱり米倉が上だな

発声
チェスト 米倉≦近藤
ミドル 米倉＜近藤
ヘッド 米倉＞近藤
ピッチの安定感 米倉＞近藤
声量 米倉＜近藤
声域 米倉≦近藤
発声は米倉＜近藤

リズム感
リズムやタイム等のテクニック 米倉＞近藤
グルーヴ感 米倉≦近藤
対応力 米倉≧近藤
安定感 米倉≧近藤
リズム感は米倉＞近藤

音感
音程やピッチなどの安定感 米倉＞近藤
フェイクなどの音楽的技術 米倉＝近藤
音感は米倉＞近藤

米倉＞近藤

>>419
ミドルとヘッドでは不等号二つ分くらい差がある

ちょっと言ってる意味が分からない

ミドル 米倉＜近藤
ヘッド 米倉＞近藤

じゃなくて

ミドル 米倉＜＜近藤
ヘッド 米倉＜＜近藤

くらいだろ米倉はミドルヘッドほとんど使ってない上に閉鎖が弱すぎる

>>415
それ知ってる
高音はもちろん論外だし、全体的に見ても本当の意味で素人以下だと思う
劣化は田中より大きいんじゃないかな
昔は上手かったのにね

近藤だって張り上げでヘッドほとんど使ってないだろ
ヘッドで米倉＜＜近藤 はない

>>424
http://www.youtube.com/watch?v=6KPpdjPfHxY
1：16でhiB

なんかムッシュは田中と歌わなくなってから一気に劣化したよな
でも全盛期は凄かったから素人以下とかいってあまりにバカにしないでくれ
まあクリキンは毎日ライブしてたみたいだし喉のダメージも大きかったのだろう

>>426
全盛期の歌唱は好きだよ
けどクリスタルキングって名前使うなって田中訴えといて（田中も悪いんだろうけど
あのクオリティーでクリスタルキングとしてステージに上がってるんだって思うとね

何か嫌じゃない？

>>425
取り立てて言うほどとは感じないし、閉鎖は特に考慮されないんだろ？されるなら遠藤だの西川だのがもっと評価されてるとか言われてるし
ヘッドに大差はない
それに発声で米倉＜＜＜近藤でも音感で米倉＞近藤、リズム感で米倉＞＞近藤
でやっぱりランク差はない

>>419
音感はオレの説明どおり、近藤や久保田、公山は１２音階の音程だけではなく、ブルーノートを多用しているのもあるから、同等か、やや米倉が上くらい

あと声量は明らかに近藤＞公山＞＞＞久保田、米倉だと思うけどね
結構差が有る

>>428
米倉の裏声ヘッドと近藤のヘッドでは質にかなりの差があるわｗ

あと正確なリズムをバックボーンに置いたタイム感によってグルーヴは作られるんだけどな
グルーヴ近藤＞米倉なのに、リズム米倉＞近藤なのはよくわからん

>>430
声量は公山＞近藤だと思うな
照明を破壊するぐらいだし

>>431
言葉を乗せて連発とかブリッジ跨いでるわけでもないロングトーンだろ
それに発声で近藤が上でもリズム感音感では米倉が上
近藤はＡ＋中位ってことになってるんだから、総合的に近藤≧米倉ぐらいになっても米倉は上がれる

>>432
このスレのルールとしてはグルーヴ以外にも項目があるから他で上回る

>>433
そうかもね
大体納得だけど、米倉にこういう力の有るヘッドは出せないのも確かじゃないかな

>>403
＞玉置の方がピッチはいいけど曲の難易度が低いから音感は互角とか
これは無効
河村も「Time has come」や「Time is dead」以外の曲は大して2ndブリッジ無い

＞河村のミドルがベルカントでアクートとか
「Time to say goodbye」ではチェストがヴェルカント気味の発声
ミドルは地のアクート
ミドルの質や声量の評価動画だから、ヴェルカント気味のチェストは大して関係ない

あと照明を破壊するってのはマイクとの距離を上手く保てないってことだからプロとして恥ずかしいエピソードだと思うけどねｗ
ホントの話かどうかは知らないけど

>>355の6:45〜
稲葉のマイクレス

ブルーノートいれるとハズしたと騒ぐやつがいるからな

玉置を河村と比較して再検証しろと言っておいて
河村に言及する玉置オタがおかしいとか言い出す玉置アンチは頭がおかしい
ただの粘着

歌唱力を議論するスレだから当たり前だけど、
みんな博識だねぇ
ブルーノートスケールなんて言葉初めて聞いたよ
ググったらブルースをブルースたらしめてる根幹的な技術である、みたいな説明があったな
みんなすごく博識だけど、バンドマン？それともボイストレーナー？
でもバンドやってた人みんなそんなこと知ってるのかなぁ
煽りじゃなくて、ここのスレの人達でバンド組んだらすごく完成度の高い曲作りができそうな気がする
超絶技巧難度の曲とか作りそうww

無理。みんなお前と同じでググっただけの知識だし。
つまりただの知識野郎しかいない。
プロにあーだこーだ言ってるけど俺らは無力だもんw

ちゃんとしてる人もいるんじゃない？
俺はダメだけど

>>434
布施のこれみたいに、ブリッジの頻度も多くてかつ綺麗に出せてるならともかく、単発ロングトーンでかなりの差とか言われてもそれはないと思う
http://video.fc2.com/content/20120521e7sm1cZg
力強さではそりゃ劣るだろうけど、一応米倉は言葉を乗せてヘッド使ってるわけだし
閉鎖は主観の要素も多いから考慮されないってのは散々言われてる。されるなら遠藤や西川がS-とかヲタは言ってたな
それにロック歌手じゃないから発声が最重要項目でもない。リズム感音感では勝ってる以上やっぱりランク差はない

>>436
照明の件はこの動画の3:28〜のトークで本人が公言してる
http://www.youtube.com/watch?v=SCuv3qim_4E

これとか見ても公山の声量は凄い。喉の調子そこまで良くなさそうなのに
http://www.youtube.com/watch?v=XtOCfD2iDFk

>>439
俺は「玉置は河村とは比較すべきじゃない」で一貫しているが

人をアンチだ何だと決めつけるのは勝手だが、玉置をA+に戻したいなら正確に検証しろと言っている
動画貼って一言付け加えただけでリズム感の説明が終わり、では過去スレの降格案と変わりない
勝手に玉置を下げたと憤慨するのも間違っている

>>439
嘘だけはつくなよ

というか玉置オタは昔、玉置がAなのが気に食わなかったのかスレを分裂させて玉置A＋のランキング表を貼ったスレを作りそこを盛り上げようとしてたが、全く盛り上がらずこっちに流れてきたよな
こんな事あったにも拘らずアンチはおかしいとかどうかしてる

上がった時の経緯は知らないけど（俺が初めてこのスレ見た去年の５月頃にはＡ＋だった）
下がった（と主張されてる）時の経緯は知ってる

決着つかなかった2ndブリッジの議論だけに終始してて
音感が＝はおかしいって反対意見には『曲の難易度』の一点張りだったよね
今出てる昇格案よりも不足な説明だったと思うよ？
今の昇格案がダメなら降格案も無効だと思う
降格の時はよくて昇格になるとダメってのはダブルスタンダードだよね

俺は玉置信者だけど、Ａ＋をごり押しするわけじゃないよ
2ndブリッジの動画はコーラスだしね

ただ曲の難易度が低いから音感互角ってそりゃあないでしょってだけ

だから降格の無効、降格からの再議論が望ましいと主張する

無力じゃないよ。笑
可能性のかたまりだろ？笑。若いんだろ？。
ちなみにブルーノート？ギターなんかではピアノの
と違い半音のさらに半音クォーターチョーキングなんかを
よく使う。ピアノは半音刻みだがギターではその更に半音なんかを
表現する。ブルースでは当たり前の表現。笑
ピアノとちがいキーボードにはベンダーがあるから可能。
後はリズムかな。いわゆるシャッフル。
一拍3個のリズムをどう表現するかは黒人系の
音楽には絶対必要かな。笑笑
みんな歌おうぜ。笑。俺もがんばるから。笑笑

hiCの3秒ロングトーンを歌声として聴けるレベルで出せる？
自分が歌う場合かなりの鬼門つーか無理なんだけど
これできる歌手とできない歌手ってこのスレの評価だとかなり差が出そう
高音ロングトーンって評価高いよね？

>>380
長々と説明ご苦労様ですけど、あなたは
音階としてのブルーノートスケールと
経過音としてのブルーノートを混同
されてるように見受けますが？

ブルーノートスケールとは単純にメジャースケール
に♭3rd.♭5th.,♭7thを加えたものだから
当然ピアノでも出せます。

経過音としてのブルーノート（ここでは
「半音と半音の間の音」として話を進め
ますが）については、久保田が別段仕様頻度
が高いとは思いませんけどね？

例えば、久保田の歌メロをピアノでなぞった
時に違和感だらけになるような曲ってあります？
なんなら強弱の出せないエレクトーンなんかで
なぞっても大して違和感ないと思いますよ。

岡野大橋ヲタ、岡野の昇格意見まとめよう
メリッサの動画が変わったからヘッドは岡野＞黒田になるかも。ミドルもアポダージとかで岡野≧黒田ぐらいになるかもしれない
それ以外でも>>97とほぼ同じ結果になればトータルで岡野＞黒田だから岡野は昇格

声量 岡野≦黒田
声域 岡野≧黒田
チェスト 岡野≦黒田
ミドル 岡野≧黒
ヘッド 岡野＞黒田
ピッチ 岡野≦黒田
リズム 岡野＞黒田
こんな感じか

藤井フミヤ

・hiA連発(1:25〜　2:52〜)

http://www.youtube.com/watch?v=raQawUjZTLo


・地声最高音：hiC
　裏声最高音：hiG 　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13105520578

http://www.youtube.com/watch?v=EGWUUEQ0Bt0　ポール
http://www.youtube.com/watch?v=tyTx4v00-2w　矢沢
http://www.youtube.com/watch?v=5RAqygrtrac　フミヤ

>>418
環境悪すぎ

矢沢永吉

http://www.youtube.com/watch?v=2PGWB4aox9o

http://www.youtube.com/watch?v=YPe_WjUXKEI

>>452
それが理想かな

まあブルーノートの話はもういいでしょ。
多分ブルーノートを感じる歌唱か感じない歌唱かを
言いたかったわけで俺はその発言にクォーターチョーキング
なんかの微妙な表現を着け加えた。確かにブルーノート自体は
歌謡曲でも使うしアイドルの歌でも使う普通のスケールだけで
理解している人として無い人ではやっぱり微妙に違いが出るからね。笑笑

矢沢永吉

http://www.youtube.com/watch?v=MZu76OLiUwE

大橋こっちの音源だとマイクレスの部分も声よく聴こえる
http://v.youku.com/v_show/id_XMzQ3OTU0ODQ0.html?x
5:45〜
これで大橋のチェストが弱くないことが証明できるな

>>418
ハモリが気持ち悪い

布施も上げたいけど比較相手が…
てか発声の項目多すぎだろロック有利すぎ
しかもヘッド、ミドルの質はともかく声域て

>>418
小野が完全に遠藤に食われてる
やっぱりA+の上位は声量おかしいな

不等号二つ分は差があるとかいうならもう得点形式にした方が分かり易いと思うんだよね。
そうしたら初見の人もどこの評価が納得いかないかわかりやすいし。
各項目10点満点で。

>>461
ASKA、田中、山下あたりじゃないかな
声域なら3オクターブある布施は有利だと思う
チェスト、ミドル、声量でもこの三人に勝てそうだし、ヘッドも「今夜は気取って」はクオリティ高い

てか俺のリズムもくるってたが小野も遠藤もリズム
バラバラだな。笑笑
俺は素人のカラオケのおっさんだけど2人はプロだろ。笑笑

まあ。愛を取り戻せのサビはなにげにBの蓮符をスタッカート
気味に発声するのが難しいのは音源出してから気がついた。笑
遠藤はタメ気味で小野は走り気味。
リズムバラバラ。笑笑

>>464 ASKAや山下あたりか 山下で発声だし抜けるかな？ASKAはオールラウンダーだしいけそうな気がするけど

>>467
まあ完璧に勝たなくても総合で互角ぐらいに持ち込めれば昇格できるね

>>464
田中とASKAは壊声質のためか声量ない方とか思われてるかもしれないけどそんなことはない
田中
http://www.youtube.com/watch?v=fnVGfDVCIm8

遠藤のはカバーの音源でその歌い方してるからいつもそっちで歌ってるけど
http://www.youtube.com/watch?v=T_30hYn01rA
小野は原曲で歌ってるからずれるね

ASKAの声量はすごいな 王道の歌って感じする

×壊声質
○声質

田中と飛鳥が声量ないなんて誰も思ってないから心配するなw

そうだね。遠藤がタメ気味で。
小野は田中流だね。笑
ただ田中は小野より歯切れよくスタッカート気味
だね。ヘッドで歯切れよくは難しいのに田中はやっぱり
不思議だね。

>>473
そうそう
布施の声量はそれ以上ってつもりで書いた
ASKAの君は薔薇より美しい聞いても布施の方が迫力あるし

発声は評価動画だから気をつけろよ

田中の発声はほんとに真似できない。
あの地声がなぜああなるのか。
唯一無二で間違いない

>>476
それはもちろん分かってる
別々の曲よりかは同じ曲の方が違いがわかりやすいってのと、ASKAの薔薇も普通にマイクからかなり口離してるから言ってみた

飛鳥 君は薔薇より美しい
https://www.youtube.com/watch?v=y0y-4vQ85Lg&rl=yes

>>443ってブリッジどこ？ミドル持ち上げてると思うんだが・・・。
こんなにきれいな出せてるならいいとも思うが・・・。
前田と布施は評価が難しい

音楽プロデューサーの佐久間正英さん死去
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1390221708/

>>480
俺にはミドルに聞こえない

>>482
換声点を秒数してくれ。お手数かけてごめんな

>>483
サビの
あなた「は」
とかでヘッドに切り替えてるでしょ
Aメロの、音が急に上がるとこもヘッドに聞こえなくもない。ファルセットと思えばファルセットだが

布施がミドル持ち上げたらこうなるんじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=jIEIWBDYYvc
断じて綺麗な声ではない

https://www.youtube.com/watch?v=52ln2GDGq1U
これを聞く限り布施は実声で高音出してるだろ

口を挟んですまんがID:3yxaziVsOは前からミドルじゃなく
チェストじゃないかと言いたいみたいだ。
これはミドルがなんたるかななんだけど。笑
ミドルとはヘッドをチェストの音域に下げたものだと言うこと。
ヘッドにスムーズに繋げる助走みたいな感じだ。つまりほとんどのボーカリスト
のミドルはチェストで出せる音域になる。これは正しい。その中でボーカリストが
意識してミドルにしてるか？チェストを出してるか？を聞いてるんだと思います。
答えは簡単だ。笑。上手い人ほどワンフレーズどころか一音でもチェストとミドルを切り変える事が出来る。笑
俺みたいな素人カラオケのおっさんでも出来るんだからよほど不器用じゃ無い限り出来ると思う。笑笑

あなたはーの部分、切り替えてないと思う。
自分は耳があんまりよくないから換声点と思われる前後で一時停止と再生を連打していつも判断してる。
この方法だとミドルとヘッドの境目がわかるのに布施は見受けられない。

特に玉置の歌唱などはミドルと言うよりも
チェストからファルセットの単純な繰り返しが基本で
その中にチェストからミドルの音単位の切り替えがゴロゴロしてる
事に注意して聞いてほしい。笑
マジだよ。笑笑

>>488
難しいな・・・。よくわかんねーや。
俺がしゃしゃりでるレベルじゃなかったね。
布施上げの方、邪魔してすんませんでした。

布施もこの人みたいにベルカントで歌ってるんじゃない?
http://www.youtube.com/watch?v=52ln2GDGq1U
こういうクラシック発声だとかんせい点とかあまり関係ない
まあ俺は日本人で一番歌がうまい人を選ぶとしたらこの人だけど

ごめん
>>490リンク間違えた
https://www.youtube.com/watch?v=g2Ykt6qythk

>>486 >>488
ちょっと教えてほしいんだけどいいかな。
チェスト　ヘッド
の声区があってヘッドをチェスト音域にもっていって
チェスト　ミドル　ヘッド
になってミドルがヘッドへとつなげるための助走で性質的にはヘッドと同じものってこと？
そうするとむしろ難しいのはミドルからヘッドじゃなくてチェストからミドルってこと？

布施は確かに上手い。笑
簡単に考えればヘッドの音域が入る時には早めに
ミドルにしたり逆にそこまでの音域が無い限りは
基本チェストで通したり。それも自在な様だね。
まっ。上手い人でチェストを売りにしてるシンガーなら
出来る歌唱法だと思う。ヘッドは出しても布施はやっぱり
チェストが売りのシンガーだよね。

いや。チェストからミドルを自在に変える事は
そんなに難しくはないよ。これはミドルがチェストと
ヘッドの合いの子なんだからむしろ出来ないと本当にミドルを
使えてるとは俺は思わない。河村、玉置、布施みんな出来てるよ。
感覚的にはヘッドを下げるで間違いないがどちらかといえばチェストの
音域にヘッドを混ぜてる感じかな！

まっ。俺は素人の下手なカラオケのおっさんらしいから。笑
なんなら実際に音源上げたいけどね。笑笑
実際には難しくないよ。

布施ってやっぱりヘッドなの?
アクートかとおもってた

>>487
「あなたはいつも」の“た”と『は』と“い”じゃ声の響き全然違うかと
俺にはヘッドに聞こえるし、布施のミドル持ち上げは>>484の動画みたいな声だと思う
どっちにしても布施の貴重な高音動画の一つだから、評価動画には十分入るな

>>495
Ｓクラスの音源期待してます

>>496
俺はヘッドと思うけど違うなら違うで別にいいかな
でもそれだと布施はヘッドを使わない歌手になると思う

アクートね？笑
はっきりいいまして。完璧なクラシック発声を
して無いかぎりアクートとは呼ばないし呼ぶ意味もない。笑
ヘッドボイスでいいと思う。笑。布施さんも河村もクラシックから
何かを得る為にそれらしい発声は取り入れてるけどやっぱりポピュラーの
歌手。クラシックが凄いわけではないしね。笑笑

>>494
なるほどねー。
じゃあA以上でできてない人はいないくらいのもん？
それの完成度とか頻度で上下とかってあるの？

>>475
ASKAの君は薔薇より美しいは2005年辺りだぞ
とっくに喉壊して歌唱力が落ちてる時
1995~6年あたりで喉を壊した

うん。これはあるよね。笑
簡単だとは言ったけどチェストからミドル。
ミドルからチェストと一応声区をまたぐわけだから。
でもね。例えばウィスパー歌手はチェストからファルセット
の繰り返しだよね？これの中間ぐらいの感覚なんだよね。
チェストからミドルはね。笑。多分みんな練習すれば出来るよ。笑
玉置とか近藤なんかは非常に分かり易いから良く見てみて。笑

布施や田中は歌いかたがアクートの発声に近い。
それを普通のヘッドと呼んでしまうのは違和感を感じるんだよ
だって田中や布施の高音は明らかに異質だろ

>>479
ASKAの君は薔薇より美しいはこっちのほうが声出てる

ASKA　君は薔薇より美しい
http://youtube.com/watch?v=kHweCQZ1Be0

こっちはラストで「変わったああぁ~」の４連発をやってる
でもこれも全盛期には遠く及ばない声量

わかりやすいっていうのはいい意味なの？
玉置も近藤もこのスレで知ったんだけど好きだから聞いてみるよ。
よっちゃんはたぶんこのスレで一番知識あるからもったいぶった書き込みしないで
歌唱力をはかる上でこのスレで評価されてない新しい判断基準とか比較検証とかもっとやってほしいなあ

布施と田中が異質なのはわかるけど
布施と田中の発声だいぶ違うくない？

アクートかどうかはその音よりもその前後
の音が大事と言う意味だよ。笑
流れかな。布施さんはクラシックの発声より
ポピュラーの発声をあえて選んでしてると思う。
いわゆる喉声。喉をならしている。これはね。
布施さん位になればクラシックの発声が出来ないわけ
では無くポピュラー歌手の布施として歌う事が難しいからしてると
思う。クラシックの発声なんかじゃ布施じゃなくなるからだよ。

>>505
田中もサマーシェイドのサビで使ってる

クラシックの発声テノールはみんなも知ってる
とおり胸声。つまり喉を出来るだけ鳴らさないで
出す声。これはポピュラーとは全く逆。
ポピュラーはどんなにクラシックよりの声を出しても
喉を鳴らす。なぜなら喉にこそ歌い手の個性があるから。
みんないろいろな表現で喉を鳴らして発声する。笑
よっちゃんはがなりまくりでゴロゴロさせるでしょ？笑
こんなのクラシックじゃあり得ない。笑笑

まあここのスレではオペラの話は出さないようにする
一応オペラには胸声と頭声の二つが存在するから全部が胸声とはいえない
あと田中と布施のビブラートが音程上下が激しいのはアクートっぽい発声をしている証拠

うん。オペラはね。面倒くさい。笑
俺はトーマスが大嫌いという理由だけでテノールを
習いに行く変人な素人カラオケのおっさんだよ。笑笑

よっちゃんは発声も詳しそうだけどリズム感も詳しいの？

リズム感？これはこのスレがなんでも有りだから
多種多用だよね？メタル？ブルース？黒人系？
歌謡曲？一応作曲もするけど今は楽器ほとんど
出来ない人でも曲を作り形に出来る時代に本当に
なったよ。Mac買えば付いてくるガレージバンドとかね。
一応ギターは子供の頃から鍵盤も最低限は弾ける。
歌は下手らしいけどね。笑笑

なんで嫌いな奴の得意技覚えに行くのｗｗ

>>1に沿ってだれかの比較してよ、よっちゃん。
例えばここんとこ話題の岡野黒田とか河村玉置とか布施飛鳥あたりの誰か。
暇なときでいいんでお願いします

あ、近藤米倉も興味深いです

いや。トーマスが凄い。ってみんなが言うのが
気にいらなくて。笑笑
オペラ？なんぼのもんじゃい？な感覚。笑笑
以外とやってみたら楽しかった。笑。
比較はやだよー。みんなマニアック過ぎて。笑
人見の駄目な処ならいくらでも語るけどね。笑笑

一組でいいから比較してくれると今後のメソッドになって助かるんだよなあ。
現状どういう比較のときランク移動がなされてどういう比較のときに変動なしなのかよくわかんないんだよな。
玉置河村みたいに喧嘩になれば上がらないし大橋みたいにスルーされてたらいつの間にか上がっちゃうみたいな状況じゃない？
比較自体は同レベルのものしか行われてないように感じる

まっ。よっちゃんは早く音源あげてみんなを黙らせてほしいね。
何曲かメドレーでやればいいよ

結局よっちゃんが好きな歌い手は稲葉 玉置 グラハム オジー

でいいかな?

こいつに構うとロクなことにならんぞ

うーん？グラハムは好きと言うより憎らしい。
どうしても同じラインが歌えない曲がある。笑
今度もし音源出すときはヘッド系の歌を歌わせて。
ミーシャとかさ。カラオケでよく歌うから。笑

>>520
よっちゃんのこと？
君よりは面白い話が聞けると思ってる。
か、君が画期的な比較やってくれ。
現状ヲタ的な人が昇格案などを出すからお互い意地になっちゃうんだ。
第三者が感情抜きに評価できるともっとよくなるんだが。
例えばAとBの比較のみ書き込み可とか期間作ってやるとかね。

>>522
？？？
その話と俺、一切関係ないんだけど？
何を求めてるの？
不気味だ

てか。嫌わないでおくれ。笑
たかが歌。されど歌。
みんな歌が好きな人達なんだからさ。

小野って鼻詰まり声なのが残念だよね。
閉鎖弱い時はあんま目立たなかったけど。
ガルネリ加入してから閉鎖強くしてから目立つ。
高いキーはでるんだけどあんまかっこ良く聞こえないんだよね。

>>523
他人ディするくらいなんだから有益な書き込みしてよ、ってね

>>526
現にこの流れで以前荒れたのを知らないの？
というかディスってると思ったんだ、過敏だね

まあ。俺が気にいらないなら無視でお願いね。笑
こいつとか言われて嬉しい人はいないのは分かるでしょ？
気にいらないなら理由を言えばいいし。
俺だって散々言われてきたんだからさ。
ね。^ ^。

糞耳ばっかだなぁ
>>526はよっちゃんにしか興味ないみたいだな。レス読んでないみたいだし

てか、画期的な比較方法はもうとっくに思い付いている。
みんなも歌って説明すればいい。笑
なにも全部歌わなくてもいい。
例えば玉置と河村の議論ならずっと玉置のコーラス
の部分を言っているようだがそれの何が難しく凄いのか？
自分で歌ってみせれば手っ取り早くしかも分かり安くないか？

それはないわ。
玉置オタが歌上手かったとして、
わざと玉置ので失敗して理屈こねくり回して難しいって言って河村のを綺麗に歌って簡単と言えばすんじゃう

結局、俺は何をディスってたのか分からないけど
1行に対して6行のレスを返されるような酷いことを言ってしまったみたいだね、申し訳ない、反省するよ

https://www.youtube.com/watch?v=sftqlpzl_FI&feature=youtube_gdata_player

とにかく河村との比較が議論になっていない以上玉置はA+のままだからな

前スレでちょっと出したんだがAAA西島隆弘どう？
やっぱBくらいあるんじゃないかと思うんだが
http://www.youtube.com/watch?v=oFr_gijcsR8
http://www.youtube.com/watch?v=tfCMHmHyuDU
http://www.youtube.com/watch?v=EtindxXT_Ds
http://www.youtube.com/watch?v=6aW5UjdIzcs

あ、下げ忘れた

350 ：名無しのエリー：2014/01/19(日) 22:23:57.70 ID:hk8aRcHX0細川と河村を比較でいいのかな？

民謡が基礎の歌手って事もあるだろうけど声量は申し分ないね
低音、中音、高音で声質の変化が殆どないし、ブレイクしない
声区の切り替えに難成無し
ピッチ、音程の狂いは皆無
ロングトーンの安定感、伸びは河村を凌駕していると思われる

　声量　　細川＝河村　
　発声　　細川＝河村
声区の質　細川≧河村
ピッチ　 細川≧河村
安定感 細川≧河村
　伸び　　細川≧河村

細川のＡランク昇格（戻るが正解）
こんな感じじゃないかな？　


細川が張り上げだとする意見もあったが、そうではないとする意見も有り
張り上げだとしても安定しているから問題ないという意見
このまま細川はＡに昇格でいいのか？

>>443の音源のフルバージョン
http://v.youku.com/v_show/id_XMjU1MjIyNDQw.html

>>534
だから平気で嘘吐くなって言ってるだろ玉置ヲタ
お前らのやり方は昔から汚すぎる

河村と比較しての昇格降格の話は全て進展していないので現時点では無効
それ以前に玉置は再検証だと何度言えば分かるんだ
昇格した時のブリッジの説明が間違っていたなんてのは玉置ヲタの失態以外の何物でもないだろ
【発声】【音感】【リズム感】を検証してA+に値するかどうかを見極めるのはお前らの役目だ
他の歌手(特に河村)との比較なんてどうでもいいと上でも何回も言われてるのが見えないのか？

>>537
ブリッジの検証も終わっていないしリズム感対応力では河村が上

嘘ってかそんな昔の話はしてないだけじゃない？
直近の河村との比較に反駁してるだけなわけだし

昇格時の議論が不十分って言うならそこからやり直さないならＡのまま
って主張には反対しないよ
いつの話かわからないけど

何で玉置の比較対象が河村なの
明らかにタイプ違うよね
うどんとラーメンを比べてるようなもの
杉山と比較すればいいのに

>>534
446 名前:名無しのエリー [sage] :2014/01/20(月) 18:37:34.77 ID:Bw9usuPi0
>>439
嘘だけはつくなよ

というか玉置オタは昔、玉置がAなのが気に食わなかったのかスレを分裂させて玉置A＋のランキング表を貼ったスレを作りそこを盛り上げようとしてたが、全く盛り上がらずこっちに流れてきたよな
こんな事あったにも拘らずアンチはおかしいとかどうかしてる

嘘だけはつくなよ

>>535
西嶋？3番目の動画はいいね。
でもそのレスだと>>1を読めで終わるからちゃんと比較しないと

>>537細川たかしの凄いパフォーマンスとかいう動画の津軽山唄の3:45くらいからが最高音かな？hiAだけど辛そうだね、声量も下がってる

>>541
何故>>537には突っ込まない

>>539
河村って民謡のリズムに対応できるの？
上にはられてたIN FUTUREより細川が歌ってる民謡のほうがリズムの難易度は高いと思うけど

>>450
なんかボロクソに書かれてんなｗ
何と言っていいのか・・・・
つまり混同してるのじゃなくて、あなたの言う経過音、よっちゃんの言うクォーターチョーキングで表す音、これが含まれてないと本来のブルーノートスケールではない
要は西洋音楽とは違う黒人独特の音感に基づいたスケールだからね
西洋音楽の基準で譜面で表す時は書きようがないから単純に♭をつけて記している

久保田に関しては「声にできない」あたり聴いてみれば
コレ聴いて「久保田ピッチ良くないじゃん」とか言う人いるかもね

まあ>>388で言ったとおり米倉ディスるつもりは無いよ
ただ久保田や近藤を聴いて単純に「ピッチ良くないな」って人が居なきゃいいけどね

エグザイルのアツシ、ケミストリーの堂珍と川端
この三人ってピッチ良いほう？

>>450
ああ、言いたい事わかった
たとえ経過音としてのブルーノートが使われていても、その曲の旋律がブルーノートスケールで書かれてるわけじゃないでしょ、ってことだよね？
それはオレが混同したかき方してたわ、失礼した

「タマ＆飛鳥」結成へ！薬物騒動に揺れる人気デュオ「ＣＨＡＧＥ　ａｎｄ　ＡＳＫＡ」のＡＳＫＡ（飛鳥涼）の復帰計画に、
「安全地帯」の玉置浩二が協力していることが、本紙の取材でわかった。。
音楽関係者によると、玉置は芸能活動再開の見通しの立たない親友・飛鳥のため、コラボを提案したという。
既に新曲はレコーディングされたようで、リリースされれば、まさかの「ＴＡＭＡＫＩ　ａｎｄ　ＡＳＫＡ」結成となる。

http://www.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2014/01/20140121_095200_quarter.jpg
http://www.tokyo-sports.co.jp/newspaper/%EF%BC%91%E6%9C%88%EF%BC%92%EF%BC%91%E6%97%A5%EF%BC%88%E7%81%AB%EF%BC%89%E7%99%BA%E8%A1%8C/

>>548
すげえコンビだね

perfumeフェスに出演!!!東京スカパラダイスオーケストラ、RIP SLYME、9mm Parabellum Bullet、RHYMESTER他
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1390287486/
Perfume FES!! 2014

2014年3月15日（土）東京都 NHKホール
Perfume / 東京スカパラダイスオーケストラ
2014年3月16日（日）東京都 NHK ホール
Perfume / RIP SLYME
2014年3月20日（木）広島県 上野学園ホール
Perfume / 9nine
2014年3月21日（金・祝）広島県 上野学園ホール
Perfume / 9nine
2014年4月4日（金）静岡県 静岡市民文化会館
Perfume / 9mm Parabellum Bullet
2014年4月7日（月）石川県 本多の森ホール
Perfume / RHYMESTER
2014年4月9日（水）香川県 アルファあなぶきホール
Perfume / 秦基博
2014年4月11日（金）鹿児島県 鹿児島市民文化ホール 第1ホール
Perfume / 高橋優
2014年4月20日（日）韓国 UNIQLO-AX
Perfume / マキシマム ザ ホルモン

おっRIP出るじゃん

発声は評価動画と言うが、声量に関しては他の動画から見てもいいと思うんだよね
例えばこの布施のマイクレスとかは参考になるんじゃないかな
http://www.youtube.com/watch?v=WPbfv2Ickew

黒田もストリートライブの動画とかは声量だけ見る分にはいいと思う
http://www.youtube.com/watch?v=SGJYaAgyzBI
こういうのがあるから俺は声量で岡野≦黒田にしてる
でもこれが評価動画に相応しいかと言ったらそれは違うし

>>537
伸びも評価にいれるのか?
まあ確かに重要な要素ではある

西川もうちょい作曲のセンスあったら好きなんだけどなあ…

>>554
西川って作曲したことあるのか？

>>535
まあまあかな。
てか浦田の方が上手いんじゃね？

続き。虹・チューインガム聴いてると浦田の方がピッチいいからね。
音域は二人とも同じくらいだし。

作曲センスと音感って比例する？

細川たかしの凄〜いパフォーマンス＜津軽山唄＞ Takashi Hosokawa's Amazing Voice
http://www.youtube.com/watch?v=zN_ip-ovOk0
0：54から聞いて下さい

細川たかし 江差追分（前唄）【人生歌列車】
http://youtube.com/watch?v=sIF9E294K38

細川たかし　＜望郷じょんがら＞
http://www.youtube.com/watch?v=Kew_dA6l0g8

>>542
細川たかしの凄〜いパフォーマンス＜津軽山唄＞ Takashi Hosokawa's Amazing Voice
http://www.youtube.com/watch?v=zN_ip-ovOk0

3:45〜
特に苦しそうには聞こえないなあ
声量も落ちてはいないよ

>>539

細川のリズム感が河村以下という事は無いんじゃないの？
>>544が指摘している様に、細川の民謡の方がリズム難しいと思う

>>560
いや、そこまでびっくりするほど声量下がってはないけどね。ただ力んでガラついてるくらいか

民謡のリズムが難しいって全く共感できない。細川ヲタ、解説して。

あと演歌歌手とロックバンドのボーカルを比べる異次元のセンスも理解できない。
細川の相手なら布施のが妥当。歌唱スタイル、得意音域、ジャンルのどれをとっても。

西川さんはアビドンで作詞してるけど作曲はなかったと思う。歌メロは作ってんのかな？

でも布施はA抜けそうだし、岩沢とかでいいんじゃね

>>565
布施がA+になってから比較すれば細川もA+の可能性あるな

>>563
＞民謡のリズムが難しいって全く共感できない

共感出来るか否かは個人の主観でしか無いのと違う？
一つ言えるのは、民謡のリズムは独特なものがあって、簡単ではないとしか言えない

河村との比較はＡの中に演歌歌手がいないという単純な話だと思う
布施もジャンルが異なるし、歌唱スタイルも違うなあ･････
まあ、布施と比べても安定感や声量、質、伸びとかで細川は劣ってないとは思うけども

それと
細川ヲタじゃないんで
議論に上がった歌手を推すと直ぐにヲタ認定するのはやめて欲しい

布施の昇格なんて望み薄すぎ。
ピッチとグルーヴが良くても発声が河村より悪くちゃAからは抜け出せないって。
ミドル張り上げだしブリッジも5、6回しか渡ってない。最近上がった動画はまだ見てないけど。

下手に岩沢みたいなポップス歌手を選ぶと細川の声量とかに付け込んで細川ヲタが暴れそうだから布施あたりがベスト。

河村なんてキモいだけだろカス

本来、日本人からすれば民謡よりロックの方が独特なリズムじゃないのか

過去スレ見れば議論もなく降格宣言とかで玉置を無理やり下げた歴史が出てくる
それが無効とすれば玉置はA+だし
その後の検証でもA+になってて
河村と比較して無理やり玉置Aの表を作ったんだから
A+ベースで検証するのが普通だろ

なんでA前提で要検証とか嘘ついてるんだか

>>570
本来とか関係ないでしょ

民謡ってポップロックメタルR&Bと比較できなくね？

>>572
なんで関係ないの？

やっぱりね。高音がいくら出ても低音ボイスに色気みたい
のが出せない歌手はダメだね。小野とか田中とか
ハイトーン勢だと稲葉、二井原、きただに、hydeここらへんは
低音もしっかりしていて色気がある。
http://m.youtube.com/watch?v=2GfK8m8ZfIw#稲葉浩志低音ボイス
http://m.youtube.com/watch?v=QdKqPH9AFLE#きただに低音ボイス
http://m.youtube.com/watch?v=rJG2gXV-TFo#たくや 低音ボイス

こいつらは高いキーの低音ボイスを出せるからな。
小野や田中のようなカマ声にはできない。

高いキーの低音ボイス

どういう意味？ｗ

>>568 それでもチェストミドルで圧倒して声量も声域もあれば十分だと思うよ

確かに低音も評価するべきだな

>>576
https://www.youtube.com/watch?v=al7pZhD8VVc&amp;amp;amp;hl
こういうこと?
小野の低音は駄目だと思うけど

イヤアアアアアアアみたいなメタル声はただ高いだけだがオペラな歌い方だと低音声なのに高いってのは確かにあるな
数年前の河村がそんなんだった

>>575
https://www.youtube.com/watch?v=OhrvABVMOls
0:43〜
普通はこれを色気のある低音と言うよな

>>575
低音に関してその中ではきただにだけ別格だな

低音は男っぽい艶と響きが必要なんじゃない？玉置や人見みたいな
外人で言えばカヴァデイルやレイチャールズ？

>>584
そう！まさにこれ低音には男っぽい響きがないとね。これある意味才能だよね。
玉置はわかるけど人見も低音凄いの？！

>>582
それ低音ボイスに聞こえないからダメだね。
田中はやっぱ声高いだけの人だわ。
小野と一緒で。
低音の重みみたいなもんがない。

>>585
WikiのFly Me To The Moonは良かったよ

>>581
正確にいうと、音は高いが低音に聞こえる感じ。
洋楽だけどタイラーとかもよく使う。
きただに、90年代の稲葉あたりは頻繁に使ってたね。
B'zならDEEPKISSのdeep kiss！！のところみたいな

>>587
聞いてみる

>>588
そういうのならやっぱ人見はすごいよ
http://www.youtube.com/watch?v=TZWKoj4E758
3:55から
これhiE

田中は低音響くでしょ
というか田中はただ高い声がでる歌手とは対極のそんざいでしょ

ただ高い声が出るだけじゃないのはよくわかるけど
対極ではないやろ

>>592
クリキンの曲はどんだけ高くてもhiCでこのスレではそう高い方ではないけどそこまではしっかり出すだろ
ただ高い歌手とは対極でしょ

JAMが動画内で使ってる音域は、最低音はlowDで最高音はシャウト含めたら
hihiB(全部の動画を観た訳じゃないから断定は出来ないけど)
これはどっちもきただにが出してる

>>582
田中の低音は男性的な色気じゃなくて、中性的な色気だね
プラント的な
低音でもハイノートに聴こえるっていうか

きただにはhiEシャウトが最高音じゃねえかな？

>>596
シャウトなら普通にもっと上出してるよ
シャウト含めなければ多分hiDまで、歌詞に乗せてるのは多分hiC#まで

玉置の低音は最近やばい　この1；50〜の曲とか深すぎる
https://www.youtube.com/watch?v=OIhH3L2ovLY&list=PLJN_xWPnesitSYEVOYlT-In-vbd_XEW5Z

>>598　補足　特に3；11〜　とか

>>596
http://www.youtube.com/watch?v=UuHBB6pctHg　6分21秒あたりでhihiA付近のシャウト出してる

他にこれの15秒〜。ただしこれは不調動画だからピッチは悪い
http://www.youtube.com/watch?v=hM1bE8hw3q4
低音はよく響いてて2:46〜のhiC#ロングトーンは決まってるけど

>>597
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17108960　4:06で綺麗にhiD#出してる

>>600
その動画の5:45〜のシャウトもきただにで、そっちはhihiBまで届いてると思う

最近なくなったたかじんって人A〜B＋ぐらいの歌唱力あるのかな？

きただにhihiＢまで届いてる？
hihiAくらいじゃね？

何でも良いけど評価出来るような質じゃないよなぁ

細川やるなー。笑
リズムもいいね。ほぼ独唱みたいな感じだし。
大したもんだ。笑。民謡なんかでは独唱に楽器が
ついてくるみたいな物だから歌いてのリズム感は
やっぱり大事だよね。笑笑

何でお前らセカイノオワリに冷たいの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1390371352/

ただ一口にリズムと言っても黒人系の一拍3の
リズムは未だに日本人には鬼門だし。最近はロックでも
変拍子は当たり前。メタルなんかだとポリリズムなんかも
よくあるからそれらを理解して歌うのは大変だよ。笑笑
河村も始めて知って時はロージアなんだけどこの楽曲に
ずいぶん変わったリズムで歌乗せるなあと感心した。
スギゾーのセンスかも知れないけどね。笑笑

やっぱどう考えても田中、小野は低音駄目だな　なんか低音がカマ声っていうか？
SにもA＋にも低音がこんなひどい奴いないよ
なんか二人ともただ高音が出るだけって感じ、特に田中
稲葉、人見は低音も神なのに
やっぱりこのスレは高音重視だな

･･･

やっぱりこのスレはなんかおかしい

耳が特別悪い奴だから気にしないでおこう

>>567
うん、俺の言葉なんて何でもいいんだわ。民謡のリズムの難しさを解説してください。
これを抜きにしたら布施どころか河村とも比較なんてできないわな。

で、言った通り布施の昇格はほぼ無いと俺は思うから比較相手は布施推奨。

>>571
A+に昇格したときの評価が嘘だったんだから昇格前のAに戻して再検証だろ？なーにがおかしいんだか。
むしろ適当な評価で適当な昇格させてごめんなさいだろ玉置ヲタはｗ
これすら不正呼ばわりしようとするんだから恐ろしいねえ全く。

ニコニコ動画のB'z信者の工作が異常だった
のどの手術のことが書いてあったから
多分このスレにいるやつがやったことだと思われる

右にある過去ログで古いコメントを表示させれば
稲葉のS批判は初期ころからあったことがわかるし
別に稲葉がA+になってもいいだろうに、そこまで死守したいか

>>602
無料会員だから見れない…

検索したら非会員でも見れるビューアーがあるよ

根本って大都会歌ってたんだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4140196

>>616
パソコンで見ろよｗ

岡野の動画が変わってからのちゃんとした比較はまだだったよね。岡野大橋ヲタ、俺が比較出そうか？
一応テンプレは作ってみた

>>617、619
岡野上げれたら多分きただに昇格案出す。今度は正攻法でいく

きめー、、w

岡野、きただに上ると良いな
そしたらhydeの昇格案出す
その次にTERU

なんやかんやでSの連中はすごいと思うよ
メロディに乗せてhiFとか出せるし

細川に河村のIn Futureが歌えるのか？

河村に細川の津軽山唄が歌得るのか？

互いに歌えたとして、どちらのほうが上手く歌えているのか？

もちろん本当に歌うわけではないので、予測でしかないけど、それなりの予測は出来るんじゃないの
単純にこれで勝負すれは一番分かりやすいでしょ

IN FUTUREなんて河村でも正直合ってない
laputaのakiあたりのビジュアル系声がやれば合う

河村が民謡を歌うほうが無理だと思う

速報玉置浩二とASKAコラボ

なにげに稲葉は民謡上手く歌いそう。笑
いや。絶対あいつは上手い。笑笑

>>624
その比較方法は駄目だろ

玉置は民謡にルーツがあるって聞いたことあるわホントか知らんけど

>>630
おばあちゃんが民謡の先生

>>629
仮に、河村が細川の民謡を歌えて、
細川が河村のIn Futureを歌えなかったら

河村＞細川　になるじゃん
タイプの違う数曲を比較すればいい
ただ、予想になってしまうのが難点

>>632
予想でしかないから駄目だって事じゃないか

>>632
予想で議論ってふざけてんの？

演歌歌手ってでもポップスやロック歌えないよね。笑
細川のも見たことあるし氷川みたいに若くてもやっぱり
歌わせると変。笑笑。
友近がギャグでやってるみたいなやつになる。
職業病みたいな感じだな。笑

T.M.Revolution 氷川きよし - HOT LIMIT
http://www.56.com/u77/v_OTU5MjU2OTg.html

三代目 J Soul Brothers×氷川きよし『君の瞳に恋してる』
http://www.youtube.com/watch?v=TMChDD3NLGI

>>634
じゃあ他ジャンルの歌手をどうやって比較すんの？
しかも民謡のほうが難しい(または逆)とかって予想でしかねーじゃん
ふざけてたってこと？

CDだけど細川たかしのTUBEカバー
http://www.youtube.com/watch?v=iivft4HwQGc

>>637
そもそも他ジャンル同士での比較はしない

細川のチューブ。笑
なんでこうなるんだろ？笑
やっぱり職業病だよ。笑

ロック歌手はサードまで使えないとSになれないっていうルール無しにしてほしいとこの動画を見て思いました
https://www.youtube.com/watch?v=WCs2m-ofvmk&gl

いい声してんなぁ。

日本人は高い声好きじゃないからな

>>639
>>537←してんじゃん
>>16←してんじゃん
>>139←してんじゃん
前スレ891←クリキン田中と人見
前スレ895←英語とは発音が違うから外タレは無意味って誰かが言ってたにもかかわらず、田中と人見元基と外タレを比較してる(そもそも田中と人見は別ジャンル)


前スレまで見てきたけど、比較されてたよ

>>644
それで？
まともに扱われた比較はあったのかな？
そもそもランクを変動させようとしてるちゃんとした比較だったのかな？

>>644
田中と人見は比較じゃなくてただ単に疑問を投げ掛けただけ
田中が降格するとき田中が歌ったmove overでボロクソ言われてたけど人見も裏声っぽくなるよねってはなし
あと稲葉 近藤は完全に荒し
河村 細川も伸びなんて項目が入ってる時点で無効

玉置のアマ音源が上がりはじめたよ

ttp://m.youtube.com/watch?v=ghR_I2BzDDo&client=mv-google&hl=ja&guid=&gl=JP

本当だ。玉置のアマ音源あるね。
http://www.youtube.com/watch?v=tO7QErMRc-g
これとか俺が知ってる玉置じゃ考えられんくらいの高音だ。
3:50とか

田中降格の時なんて、評価動画じゃないMOVEOVERをなぜか叩かれてて、しかも突然湧き出した携帯だったからなー。

玉置ってもしかして、高音「出さなかった」んじゃないの
自分が一番脂が乗るキーを理解してそこで勝負してたんじゃない

みんなそうだよ

田中降格した時点ではmove overも評価動画に入ってただろ
ブレイクの多さを指摘されて対象外になったのは降格後

>>648
hiBか？
一応ミドル→ヘッドのブリッジだけどやっぱり回数は多くないな

hiCだね

昇格意見ってほどじゃないけど近藤と玉置比較したらたぶん
発声はチェストミドルはほぼ同格でヘッドが玉置有利だから玉置＞近藤
音感はピッチのよさから玉置＞近藤
リズムはブルースグルーヴの勝る近藤有利で近藤＞玉置
ぐらいの感じで総合評価で玉置＞近藤
こんな感じになりそう

だから細川と河村を比較って意味分からんのｗ
V系バンドボーカルと演歌歌手のどこに共通点があるんだってｗ

百歩譲って玉置ならまだ分かる。玉置なら民謡も演歌も歌えるし。
歌唱スタイルなら尾崎キヨとか布施でも良し。二人ともリズムはアメリカンフォーク系統ではあったけどｗ

http://nico.ms/sm11232693
1分3秒〜の遠藤、凄い響き
これhiD？

>>644
別に他ジャンルでも比較したかったら比較したら良いんじゃないか？
それがランクの変動に繋がるかは別だろうけど

>>652
そこのフレーズ以外でもヘッド使ってない？
まあとりあえずto meよりは全然難易度高いし最低でもCだかBを2回使ってるから評価動画にはなりそうだね

>>641
3rdブリッジ無しで田中のSを認めると大変なことになるわｗ
飛鳥山下遠藤西川YAMA-BもS昇格の可能性が高くなる。特に良識無い方の遠藤ヲタとかが危ない。

>>644
人見と田中は同ジャンル。評価動画にZEPのRock'n rolがあって何を今更。

青木ってAに上げたら駄目なの？

正直、田中昌之なんてなんか凄い人だからSで十分いいと思うけどなw

青木はAいけそう、って言われることもあったけど
今は他の話題がヒートアップしていてそれどころではないね
いずれ上がるでしょう、いつかは知らないけど

いやあ〜、田中ヲタのおかげで何か本当に田中が凄いような気がして来たｗ

NOBも3rd強いし福山と比較でS狙えそう、
動画すくないのがなー

稲葉は本人のためにもAに戻してあげたほうが良いのではないか？
https://www.youtube.com/watch?v=lFmsqWqlycc
稲葉と近藤の動画見て思うのは、順応性の無さかな。
簡単に言えば「何歌ってもあの感じ」。
歌の方に自分を寄せていく技術に欠ける。
清志郎とか女ならユーミンがこのタイプ。
持ち歌に関しては「寄せる」必要はないので
違和感なく聴けるが、人の歌だとスベリまくる。
これ以上Sで叩かれるのは稲葉気の毒に感じる

細川の場合は童ジャンルがＡに居ないから河村と比較されただけだろ
>>537には伸びが比較されているから無効ってのも違うんじゃないか？
普通なら伸びは>>1に無いがら除外とかで済む話
伸びを除外しても他で細川が劣らなければＡ昇格も有りぢょな


布施はと比較したら？意見がでているのだから布施とも比較すればいいだけ
まあ、細川と布施を比較した場合も、安定感や声量、ピッチ、質で細川は劣っていないだろう
布施は声のガラつきが指摘されていたが、細川はガラつく事など評価動画には無いしな

×　細川の場合は童ジャンルが・・・・・・
○　細川の場合は同ジャンルが・・・・・・

とにかく>>1に沿って詳しく比較しないと。動画のどこを参照したとか。
それに比較相手のことをあまり知らないままとにかく細川の方が凄いって論調じゃ賛同されないよ。

NOBって、A＋の中では一番Sに近いよね
2rdは遠藤に負けない声量、安定感、
おまけに閉鎖弱めた、強めた3rdまで使いこなせる。
足りないのはシャウト以外で3rd跨いでる動画かな、
それさえあればSいけそう。
http://m.youtube.com/watch?v=IJOZygZCTR8 遠藤以上の声量
http://m.youtube.com/watch?v=b7i5FbvdcFI 初めのhiG♯の4th？3rd？

いま組んでるメタルバンド
http://m.youtube.com/watch?v=V6ewoxPewhM# 最初のhiF♯ロングトーン多分LIVE音源

布施は今夜は気取ってでどれだけブリッジをまたいでるかだな
元々布施の懸念材料ってブリッジの数だけのはずだし

>>668
NoBはhiC#〜はちょっと微妙、遠藤福山に分があるかな
まあ他に目立った弱点もないから動画が上がればまた評価されるかもね
あとその動画の遠藤はまだ全盛期じゃない上に多分ちょっと不調気味
参考までに2012年の遠藤のペガサス幻想(きただにとデュエット)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17348556

>>671

確かにこの動画は遠藤マイク絞られたりもしてたかもね。
動画がでてくればS狙えると思ってる。

はいっ！、NOBのSランク昇格決定！！！

ピッチ悪いロック勢がSいくのは俺的には反対だな ジャンルだししゃあないかもだけど発声重視なんだし発声は厳しくいけよ

良いじゃん
スレ住民の糞耳っぷりが、より明確になるんだからなｗ
スレの信憑性を落ちるところまで落としたら良いよｗ

まあね たしかに俺含めクソ耳ばっかだもんな 先輩方が色々教えてくれたらなあ

NoBは器用だし上手いと思う
>>674
Sの人もあんまりピッチよくない

>>668
3rd

2nd

玉置の病んできた頃の

ttp://m.youtube.com/watch?v=wJf4fZB38G0&guid=&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

上手いと思うのはいいけど、上げる時はちゃんと比較しようね

まともに比較出さないで上げようとする奴最近また増えてきちゃったなぁ

つーか>>648の玉置の高音やべーな。
中低音の良さと声量考慮すりゃ発声だけでもA~A＋くらいあるな。
今まで玉置はA妥当と思ってたけどトップクラスの音感となかなかのリズム感あるからこりゃA＋堅いわ。

なんでいつまでだっても玉置は昇格しないんだ？
正式な意見が出てないから？

比較してもSはサードまで使えないと駄目って言われるだけ

>>685
ロック勢とメタル勢だけはね

プラントみたいに高い声出せって兄に言われてかなり練習したらしいしね
けどワインレッド出す時には作ったキーよりだいぶ上げられて
自分は高い声出る方じゃないのに勘弁してくれって言ったエピソードもあるから
高音に関しては自分で納得行く声じゃなかったのかな？

とりあえずはよ家帰って聴きたい

玉置はよくこんな音源見つかるねｗ
どこから見つけてくるんだよって思うわ。

>>648だと2ndブリッジは5、6回渡ってる。
けど、これってライブ音源？動画の説明文だとデモテープだからそこだけ気になるんだけどｗ

デモテープなのか。でもカセットテープって編集で音程ごまかしたりブリッジごまかしたりできないよね？
商業用のライブDVDがアリなら評価音源として成立するんじゃない？

玉置の高音田中みたいに聞こえるw

売れる声で歌うのが肝なんだね
オナニｰで売れない人見さんは努力不足か?

そう考えると稲葉はすげーな
難しい高音でかなり個性出してにほんで

ミスごめん
日本で一番売れてるんだもんな

>>692
稲葉は売れるために当時多かったビーイングボイスを捨て閉鎖強めた声に自分で変えたからね
ああいう歌い方は本来邪道だらかね。
いや彼は努力に関して本当すごいよ元々高い声でるタイプなのに
自分の才能に溺れず売れるために極めに極めた結果が今だね。

やっぱりこのスレはなんかおかしい

青木隆治
http://youtu.be/LYUYks-OS-Y

人見に代表曲がないのが残念

惜しい男だ

青木隆治
http://youtu.be/Vn5i7AQaH0o

人見はオナニーか。笑笑
実はこの言葉を大昔にある有名な人に俺も
言われた事がある。笑笑。君は俺の言いたい事を
簡潔に熾烈に表現する天才だな。笑
俺はが人見を嫌いな理由。人見こそ外人コンプレックスの塊なんじゃないかと。
それはよくわかる、、イタリアのオペラの世界では歌の下手な人を日本人みたいと
言う。悔しいね。人見も音楽は違えど世界に出て痛切に感じたんだろう。でも、人見の
してる事はメタルを馬鹿にして日本人のシンガーに俺ははお前らより上手いぞ。と言って
いるようにしか見えない。だから俺は人見が嫌いだ。実力は認めても嫌いだ。笑

俺は>>542だけど、玉置の動画うpされてるみたいね。これはチャンスあるかもね、玉置オタ頑張って
でも>>648の最後のhiCはブリッジ跨いでない

〈伝説の名言〉〜稲葉浩志〜
Q.CDが売れる秘訣って何ですか？

A.「100％の自己表現ではないということですかねぇ。」

>イタリアのオペラの世界では歌の下手な人を日本人みたい

それマジなの？
http://m.youtube.com/watch?v=g2Ykt6qythk&amp;gl
この動画の日本人は本場イタリアでも大絶賛されてたが
何でもイタリアベルカントでは5本の指に入るらしい
そんなことをいうイタリア人がいたらこれを見せてやれよ


まあこの人もASKA見たいに薬でマスゴミに騒がれたから二度と人前で歌うことはないだろう

ジョン健は日本人じゃないだろ。笑
イタリア人とのハーフね。笑笑
歌の下手な人というよりちゃんと声が出せない
人によく言うそうです。オペラなんかでは三枚目な
コミカルな役をやる人になるそうだよ。笑笑
ジョン健はロックだよ。また薬やれ。笑
来月ライブ観にいくんだ。笑

ヌッツォに声量で勝てる人ってこのスレのランキングの中にいるの？
声量ではヌッツォの圧勝だよね？
hiCをヌッツォ並の声量でできる？

まっヨーロッパ人はみんな皮肉屋で中でも
イタリア人は口が悪い。半分はジョークらしい
けどね。笑。今は本田が大分いじられてる。笑
ジョン健のお父さんはイタリア系アメリカ人
母さんは日本人。国籍はアメリカ。
来月観みいって実力拝見かな。笑笑

>>701
稲葉はガキに媚び売ってるからなぁ

bzは売れることしか考えてねえ

まあ歌いたいように歌うのが正解だろ
他人がとやかく言うことじゃない

ジョン健のC5は俺も楽しみ。笑笑
もちろんアクートだろうけど。
アペルトからパっセージをどうアクートに繋ぐのか
絶対に聴き分けるつもり。笑
なんて言うと難しく聞こえるけどようは声楽ベルカントで言う
アペルトがチェストでヘッドがアクートみたいなもんです。
まっ楽しみだよ。笑

いやいや玉置はA+が基本評価だから
ここの誰かはA前提で再議論したいようだが

そんなことない。
デモテープ＝カセットテープというわけでもないし、カセットテープ音源をネット上にアップするって今の時代じゃ難しすぎｗ
玉置のアマ時代だと70年代前半だから何で録音してたかまでは分からないが編集技術が無かったわけではない。

それに評価動画に加えてもどうだろうね。確かにブリッジはミドル→ヘッドだけど。
玉置の場合は回数が問題なわけだしｗ

http://nico.ms/sm761022
6分55秒〜　NoBときただにのチャラヘッチャラ
http://nico.ms/sm17558500
3分55秒〜　影山のhiC#

声楽の用語はさっぱりわからぬ
パッサージョは換声点なんだろうけど
コペルトとかキューゾとかジラーレはポップスで言うと何になるのかな？

うん。笑。そんな声楽用語は知らなくていいよ。笑
今のご時世ネットで調べればいくらでもあるし。
俺らには関係ない。大体声楽好きな奴らなんかはそんな
言葉つかって気取りたいだけだからね。笑笑
俺から言わせればアクートもヘッドとなにがちがうの？
だし。ちなみに本当のアクートは日本人では何人かしか
出せないらしい。笑。くだらんよ。笑笑。

>>703
ライブ見に行くの?いいなあ
>>704
オペラ唱法ってのはマイクレスで会場全体に響かせるために開発されたものだから声量は凄い
まあこんなに出せる人も珍しいけど才能によるところが大きい
あとヌッツォは大河ドラマのオープニングを歌ってたこともあったけどそれでは口閉じて歌ってるのに物凄い声量だった
http://m.youtube.com/watch?v=U9nEkdJWzPk

>>713
ありがとう
やっぱり習ってみてもそう感じるんだね

今回の細川の件もそうなんだが、昇格させたい歌手と同じジャンルの歌手が上位に居ない場合はどうするのがベストなんだろう？似たジャンルの歌手と比較するしか無いのかね

実質ジャンル分けしてるんだからSでいいんじゃね

そういえば細川って前Ａだったけどなんで下げられたんだ

ヌッツォなんて比較する相手がいないからS入り不可能なの？

ヌッツォって日本人じゃないんでしょ
しかも誰も知らない

ヌッツォはハーフなだけで日本(東京)生まれで日本育ちで母語は日本語だぞ
あと大河ドラマのオープニングを歌った理由が時代劇が好きだったかららしいよ大学はアメリカの音大いったけど

>>711　俺も昔その奥井さん不在動画を振りかざして、
影山さんはポルノに発声で負けとらん！Ｂだ！って言ったことがあったなぁ…ｗｗ
ピッチで大差つけられとるから、もういいだけどねｗ



細川って確か、福山さんが昇格したぐらいの時期に
喚声点歌ってない奴はＡから降ろせってことで有名な人らが数人一気に下がった覚えがあるけど、
その中の一人だったんじゃなかったっけ？

確かにB+のメンバーをながめてみると細川は
そこではない気がするな。笑
五木と同じはかなり意味不明だし。松山とか陽水も
いるし。確かにAが相応しいかもね。笑笑

確かにジョン健は日本生まれだか今はアメリカ国籍。笑
奥さんもドイツ人らしい。
日本人ボーカリスト歌唱議論だから？かな。笑
覚醒剤常習だったらしけどちゃんと辞められたのかな？笑笑

アメリカ国籍の日本人だね。
アメリカ国籍にしとくと色々便利だからね
松崎も若い頃はアメリカ国籍にしてたらしい
まあこのスレはクラシック除外らしいからそれでランキングに入ってないだけだろうね

>>725
クラシックも入れるよ

>>726
まあクラシックも入れるべきだろうね
声量 音程ではこのランキングのなかで勝てる人いないけど発声と音域ではロック歌手の方が勝ってるからそこまで影響ないだろう

確認したいんだが
1st【チェストボイス】
〜1stブリッジ〜
2nd【ミドルボイス】
〜2ndブリッジ〜
3rd【ヘッドボイス】
〜3rdブリッジ〜
4th【スーパーヘッドボイス】
って認識で合ってる？

ヌッツォというかオペラ系は発声の仕方がポップス歌手と全く違うからまとめて除外って事になってたはず

そうだね。声区があったね。笑
クラシックの歌手には音域ごとにパート分け
がしっかりあるからね。
なんでもかんでも出る声で歌うわけじゃないから
比べるとしても大変だな。笑笑

>>728
違う

チェストボイス
〜1stブリッジ〜
1st【ミドルボイス】
〜2ndブリッジ〜
2nd【ヘッドボイス】
〜3rdブリッジ〜
3rd【スーパーヘッドボイス】
〜4thブリッジ〜
4th【ホイッスルボイス】

>>722
岡野がB+に上がったら影山B昇格案でも出せばいいじゃん

クラシック・オペラ歌手は復活でいいんじゃないの。
今だってR&B歌手とメタルシンガーを比較したりはしないのに、クラシックだけジャンルが違うからというのも不思議な話だしｗ
結局はジャンル毎に見えない壁で遮られてるしな。

ヌッツォがSを基準として過去スレも参考にしながら再構成したらいい。
A+に錦織健とか山口祐一郎がいたくらいまでは覚えてるなｗ

一応確認しとくけど4thまたぐってのはホイッスルボイスと普通の声を行き来できるってことだから
http://www.youtube.com/watch?v=Tof1r9Vam4U
こういうやつを指していると思う

稲葉とかは声高いから普通にSヘッドでhihi域をだしてるけど

>>535で出した西島隆弘だけど、評価すべき点は主に音域、発声、歌い方の引き出しとか
歌い方の引き出しは小声で歌う時と歌い上げる時の使い分けの上手さとか、ビブラートやファルセットの使い方かな
まあこれは表現力ということになるのかもだが

>>556
浦田も上手いよね
「虹」での高音部での声がTERUに似てると思った

http://v.youku.com/v_show/id_XNjYzODI3MTQw.html
慶太のsometime I cryはこっちのがうまいと思うから更新した方がいいかも
ちょっと音質悪いけど

>>728
それ言ったら、演歌歌手とヘビメタ歌手だって発声違うでしょ

>>734
あと希望ランクはBで、比較対象は藤井フミヤ・宮沢和史・大橋卓弥で。
動画貼っときます

西島隆弘
http://www.youtube.com/watch?v=oFr_gijcsR8
http://www.youtube.com/watch?v=tfCMHmHyuDU
http://www.youtube.com/watch?v=EtindxXT_Ds
http://www.youtube.com/watch?v=6aW5UjdIzcs

藤井フミヤ
http://v.youku.com/v_show/id_XNTUxMjc3NjMy.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNTEwNzcxOTky.html
宮沢和史
http://www.youtube.com/watch?v=gSbGUaYTP_o
http://www.youtube.com/watch?v=cJuBgJsHECY

ジョン建って夜もヒッパレに出てたカマ野郎?

とりあえず
[新規追加希望]
ジョン･健･ヌッツォ S
誰も寝てはならぬ
https://www.youtube.com/watch?v=g2Ykt6qythk
アベマリア(マイクレス)
https://www.youtube.com/watch?v=61ICZSd7pI8
大河ドラマ 新撰組 OP 1:13〜
https://www.youtube.com/watch?v=U9nEkdJWzPk

>>733
4thブリッジまたいでもホイッスルには入らないしソプラニスタとかじゃないとまたぐことができない
ホイッスルはミックスとは発声法が違う

http://www.youtube.com/watch?v=SKhty7VlPq0&amp;hd=1

稲葉は3rdを張り上げてる
何スレか前に貼られてたマティアビッチも張り上げてて4th以降には移れてない

米倉　岡野　槇原　平井

ヒッパレ出てたの？笑
演歌歌手と同じで声楽歌手もポピュラーは
歌えないんだよね。笑
観たいな。笑

>>740
この人は声がわりなかったんだよね

>>740
その人もゲイ

布施や玉置もASKAや山下と比較すればあがるかもな

>>737大橋はB+昇格案が出てるぞ

>>746
きみ岡野大橋ヲタ？

>>747そうだよ

話蒸し返して申し訳ないけど
ベルカント発声は正しい形がほとんど決まってて個性があまりないでしょ？
議論するとしたら単純に実力評価になるわけで
個性が重要視される他のジャンルと比較するのも難しい
だから、クラシックだけの評価基準でクラシック歌手だけでの比較になるでしょ

このスレで議論する意味あるのかな？

クラシック以外なら、ジャンル違っても似た系統の歌手とかもいるし
逆に同ジャンルでも違ったりするわけで
そう言う部分も含めて議論してランク付けるのが肝なんだと思うのね

別格とか差別とかじゃなくて独立したジャンルなんだし
ここで議論してランクに混ぜる意味あるのかな

>>748
動画変わってから岡野黒田のちゃんとした比較まだやってないけどどうする？
俺がやってもいいけど岡野大橋ヲタがやるなら俺は援護に回る

>>730
勘違いしてたわ、ありがとう。
>>736
オペラに詳しくないから良く分からんのだが、演歌とメタルみたいな歌唱法の違いじゃなくて
発声が根本的に違うんじゃなかったっけ？胸声と頭声とか何とか
仮にランクに再編入するとしたらオペラ歌手だけで比較する事になると思うんだが、
例えばヌッツォや錦織と比べて秋川はかなり劣ると判断された場合、
秋川がCとかDに入って更に違和感がでるランクにならないか？
それならオペラはオペラで別にランク作った方が良いんじゃね？
>>738
それは錦織健だな。JAMと一緒にアニソン歌ったりしてた
http://nico.ms/sm4506469

玉置は達郎には勝てないよね。達郎も音感リズム感あってhiD出せるし。

>>749
歌唱力の実力評価するスレなんだからいいじゃん

>>752 対応力やフェイクでは玉置のが上だと思う タイムも玉置はよく使うし

>>750君がやってくれたのむすまん(面倒くさい…)

>>749 クソつまらん議論だけど、一応なぜかいれときたいやつがいるんだよなあ
別に勝手に入れとけばいいんじゃね

>>755
明日になるか明後日になるか分からないけど多分今週中に出すからその時は援護射撃よろしく

>>757おけ

いや。。笑
声楽はそもそも音域分けがあるわけでさ。
バス、バリトン、テノール、アルト、メゾソプラノ、ソプラノ
とかね。笑。ようするに上から下まで出るから歌いますの
音楽じゃないのよ。ジョン健ならテノールね。テノールは
C5までの音域ね。つまりこのスレでは３ｒｄまで出さないと
高評価にならないんでしょ？笑
発声も似てるところもあるが非なる物だし。
比べられないと思うよ。笑笑

まあ比較しない限りは入らないんだけどね

評価方法もよくわからないし
声がリリコだからとかレジェーロだからとか言うの？
（俺はあんま意味わかってない

ちなみにそれはテノールの声の質をわけたことば
ワインみたいな感じで若いとか重厚だとかランクみたいな
感じ。笑。
声楽って笑えるだろー？笑笑

>>759
>サードまで出さないと高評価

久保田｢･････｣

ところで何でそんなにクラシック嫌いなの
別にクラシック加えたところで人見も稲葉も小野もSのままだよ

俺？笑
嫌いだったらジョン健観に行かないよ。笑
テノール習ったりしないよ。笑
まっグラハムの方がいいけどね。笑

あと比較しないと入らないことはない
wikiの過去スレってとこを見ればわかるけど
R&Bは最初に久保田をSにしておいてそれと比較してランクを決めてる

じゃあヌッツォSでいいんじゃね 速攻で終わるだろ

>>762
うん
言葉と重たい順とかだけ無駄に知ってる
聴き分け方まるでわからないから無意味な知識

つまりジョン･健･ヌッツォをとりあえずSかAプラスにでもいれておいて後はロック歌手と比べるのではなくヌッツォを基準にしてクラシック勢のランクを決めようということ

ぬっつぉと愉快な仲間達みたいな参戦やね

ちなみに声楽もいろいろな人を聴くとだんだん
違いが分かるよ。笑。上手いとか下手とか軽いとか
重いとか。笑
感覚的にはメタル聴かない人はみんな似たように
聞こえるのと同じかな？笑。聴いてると違いが分かる。
ジョン健はマジで上手い。笑

トーマスは？

トーマスのテノールはぶっちゃけ普通だな。笑
悪くはない。でも普通。笑
てか、トーマスはメタルも普通。笑。
ただ、トーマスはピッチがいいよねー。ピッチピチ。笑
上手いけどつまらない印象しかないんだよね。笑

>>772
ほんとこれにつきる
トーマス・ヴィクストロムはうますぎてつまらないんだよね
メタルだったらマティアビッチとかのほうが好き
稲葉もそういう意味では個性的でいいかもね

個性は本当に大事だと思う
最近の歌手はみんな同じに聞こえる
ワンオクとかはその中でも個性を感じるから、このスレで評価低くても俺は好きだよ

なるほど
色々深いね

てかわかった
球技の選手の中に陸上の投擲選手混ぜるような違和感だ
（自分の中では

いや。どちらかと言うとみんながラーメンの
旨さを味噌だ醤油だ塩だあの店だと語ってるの
にパスタも上手いよ。と言われる感じかな？笑
またはF1とラリーのドライバーがどっちが凄いみたいな。
ジャンルが違うと言うより全く違う。似て非なる物みたいな。笑

玉置の高音かっけぇ

じゃあプロレスラーとアマチュアレスラーごめんそろそろ黙るわ

トーマスとヌッツォと布施明が同じ曲歌ってるな
トーマス
https://www.youtube.com/watch?v=T59kH1WMcYA
布施
http://www.youtube.com/watch?v=52ln2GDGq1U
ヌッツォ
http://www.youtube.com/watch?v=g2Ykt6qythk

>>752
チェストミドルは声量ある分玉置の方が質が高い。総合的に見ればほぼほぼ互角。
しかも山下ってA＋の中でも中〜上位だから少し劣ってもA＋入れるでしょ。

>>770
違いがわかるなら他のジャンルとも比べられるじゃん
個性がないから他ジャンルとは比べられないって言ってなかったっけ？

あくまで声楽の中での巧拙がわかるって話かと

>>782
それも含めて個性がないって言ってたやん
それと、外人は英語の発音が違うから比較する意味がない
って言われたことあるんだけど、
なんで普通に貼られてるの？
なんで誰も注意しないの？

どうぞ。比較お願いします。笑
俺は声楽も好きだけどしないから。笑笑

玉置をAから評価するのを既成事実化しようとするやついるが
現時点で玉置はA+だからな

どうぞ。比較お願いします。笑
俺は基本洋楽がメインだけどしないから。笑笑

アンチがどう言おうがA+の実力あると思うし比較出せばなんも言えず終わりっしょ

【100m走】は100mをどれだけ早く走れるかを競う競技です

ある時、ボルトと無名の日本人が勝負しました
僅差でボルトが先にゴールしました

しかし、物言いがつきました

「無名の日本人は身長が低く、足も短いのに僅差になるまでボルトに追いつけたので無名の日本人の勝ちだ！」

「無名の日本人は、まともな環境、コーチのもとでトレーニングできなかった。
それなのに、あそこまで肉薄しているので無名の日本人の勝ちだ！
」

「無名の日本人は400mの選手なのに、100m走のボルトに迫ったので無名の日本人の勝ちだ！」

しかし、おかしえですねぇ、100m走の勝負は、「100mをどれだけ早く走れるかを競う」競技なのに

うん。規制事実とかゴタゴタ言ってないでさっさと昇格案出して上げちゃえばいいのにね。貴重な音源消えないうちに早く。

ジョン建と錦織建を間違えてたよ

ttp://m.youtube.com/watch?v=zOSeET5tmBI&hl=ja&guid=&gl=JP&client=mv-google

ヒッパレ出てたのは錦織君だ

布施が似た歌唱法使ってるから彼と比較して

チェスト ヌッツォ>布施
ミドル ヌッツォ>布施
ヘッド ヌッツォ>布施
音程 ヌッツォ>布施
声量 ヌッツォ>布施
リズム ヌッツォ=布施

でヌッツォ>布施でA+だな
まあ比較しろと言われてもこれくらいしかできん
個人的にはヌッツォはSだけど

どうして玉置は理由なく表張って降格させるような真似されて
昇格案とか出さないといけないのか
もとのA+のままで問題ないだろ

>>783
君が何をしたいのか知らんけど誰も寝てはならぬはまず英語の曲じゃないし

俺の願いはただ一つ

マイナーなジャンルや好きじゃないジャンルだとしても、ちゃんと扱ってほしい

これだけだよ
クラシックの話になるとあからさまに冷たくなる、
ポップスやヘビメタの時には注意しなかったのに、なぜか怒られたり
クラシックじゃないけど、
ジョン・ファーナムの動画貼ったら怒られたのに、いま貼られてても誰も何も言わない

>>791 別にヌッツォはSでいいよ 比較なんてできっこないでしょ

>>792 大人になろうよ

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
ASKA、田中昌之、山下達郎、遠藤正明、西川貴教、JAYE公山
根本要、福山芳樹、近藤房之助、ISSA、YAMA-B、NoB ､ジョン･健･ヌッツォ

【Ａ】
布施明、松崎しげる、中西圭三、山田雅樹、米倉利紀、鈴木雅之、杉山清貴
岩沢厚治、Anchang、河村隆一、生沢佑一、玉置浩二、デーモン閣下(要議論)、前田亘輝(要議論)

【Ｂ＋】
小田和正、井上陽水、松山千春、細川たかし、三浦大知、中川晃教、ATSUSHI、黒田俊介
佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや、山崎まさよし
平井堅、五木ひろし、下山武徳、清貴、NOV、青木隆治、中島卓偉

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、鈴木トオル、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
石井竜也、中村耕一、西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、秦基博、森重樹一、上杉昇
hyde、きただにひろし、岡野昭仁、大橋卓弥、橘慶太
まあジョン･健･ヌッツォは3rdが扱えないからA+かなぁ
ただでさえヲタが多いロック勢に比較で勝てる気がしないし布施以外に比較相手が見つからない

クラシック?眠たくなる!インギーで十分って人が大半じゃないか!?

俺は好きでよく見にいくが眠たくなるよ

今年は玉置てたく松本行くよ

ヌッツォはクラシックの代表格でSでいいよ なんで入れたかは知らんけど

比較できないって言ってるけど、

小田和正とヌッツォを比較したら、どう考えてもヌッツォのほうが上手いと思える？
かりに思えたとしたら、なんでそう思ったのか理由を聞かせてほしい

>>796
ヌッツォがA＋かよwwww

みんなが比較なしに追加していいっていってくれるならSに追加しますけど
それでいいですか?

>>801
いや、比較してA＋になったんなら、
根拠がない限りSに昇格させるのはダメだと思う

>>799 クラシックにない対応力などで小田にはリズム感とか下だけど、チェストやミドルの質が圧倒的に違う ほんとに圧倒的

まず他ジャンルだから比較できないよ
クラシックっていう新ジャンルを今から作るんだよ

A+にいたらヌッツォの名前だけ光って見えるな

>>795
なぜ適当に落とす方は見過ごすの？

このランキングの感想を別の場所で聞いてこようかなwwww
ヌッツォがA＋ってwwwwww
笑かすなよww

>>806 そいつらが言って聞かないから比較して言い返せなくするしかないでしょ
まず河村と比較してる時点でキチガイだが

>>808
単なる比較ならとっくに山下と玉置は比較して同ランクの経緯があるけど

>>809 貼ってくれたら話は早いけど
アンチが聞かないから比較貼っちゃおう

takaの弟のランクは？

山下達郎
http://www.youtube.com/watch?v=nk0rTBmWvks 　　　　高気圧ガール
http://www.youtube.com/watch?v=F_fE6bUKuq8 　　　　ピンクシャドウ
http://www.youtube.com/watch?v=Bq3rO57P_Cc#t=4m43s　プラスティック・ラヴ
玉置浩二
http://www.youtube.com/watch?v=7yt5DdRnNbE　最高でしょ
http://www.youtube.com/watch?v=Be00ZkXVoWY　SEK'K'EN=GO
http://www.youtube.com/watch?v=tO7QErMRc-g ぴあの
http://www.youtube.com/watch?v=yHPdeWpavxY　メロディ
チェストの質・・・両者ともコントロールは完璧で外さない。声量で玉置が勝るのでわずかに玉置≧山下
ミドルの質・・・高気圧ガール1:30の[めくばせ]で少し失敗、1:53[かかえて]でがらつき失敗、
　　　　　　　　声量も玉置が勝るのでミドルは玉置＞山下
ヘッドの質・・・山下はピンクシャドウ、2:36一回失敗するものの換声点を何度もまたぎhiA連発、
　　　　　　　　プラスティックラヴ4:43や高気圧ガール2:45で圧巻のロングトーン。
　　　　　　　　玉置はぴあので複数回換声点をまたぎhiCロングでだすものの伸びは山下ほどではないし
　　　　　　　　換声点も少ないのでヘッドは山下＞玉置
チェストわずかに玉置、ミドルは普通に玉置有利でヘッドの換声点の頻出具合は大きく山下なので以上発声を総合すると山下≧玉置
音感・・・両者ともフェイクを多用しピッチも基本的に外さない。しかし高気圧ガールで3:05〜にーせーんが上手く決まらない。
　　　　　出だしの音をピッチ合わせられなかった山下のミス。よってわずかに玉置≧山下
リズム感・・・高気圧ガールの曲後で山下、SEK'K'EN=GOの曲前で玉置、それぞれ演奏にあわせ自由にリズムつけてフェイク。
　　　　　　　その他曲中でもフェイクを多様。また、ピンクシャドウのようなリズム難曲で独自のグルーヴを出す山下に対して
　　　　　　　最高でしょのようなリズム難曲で転調に対応しながらグルーヴ出す玉置。両者に差がないので玉置≒山下
総合的に見ると玉置≒山下もしくはかなり僅差で山下≧玉置
しかし山下はランク内上位者なので玉置のA+昇格を希望。

長すぎる
無理

支持

>>812 この比較も2月1日でいいかな

>>815
そのほうが区切りはいいよね
岡野も大橋米倉と揃えて2月1日に上げたい

クラシック・オペラ歌手は復活でいいんじゃないの。
今だってR&B歌手とメタルシンガーを比較したりはしないのに、クラシックだけジャンルが違うからというのも不思議な話だしｗ
結局はジャンル毎に見えない壁で遮られてるしな。

ヌッツォがSを基準として過去スレも参考にしながら再構成したらいい。
A+に錦織健とか山口祐一郎がいたくらいまでは覚えてるなｗ

>>812
換声点が少ないなら発声の総合評価は山下＞玉置は揺るがないな。割とここの差は大きいよｗ
発声　　　山下＞玉置
音感　　　玉置≧山下
リズム感　山下≒玉置

来週まで意見を募っておけばいいんじゃないの。このスレは土日に人が増えるからｗ

クラシックは荒れるからやめよう

単体でのブリッジの難易度としては玉置>山下だと思ってる。連発によって山下>玉置にはなるけど中低音の完成度声量を考慮して山下≧玉置にした。

まあオペラ歌手の復活で何が問題かってオペラ歌手同士での比較をどうするのかだよｗ
今以上に主観とか感覚で決めることになるだろうな。なんせ声の厚みとか迫力くらいしか普通は分からんものｗ

【S】
ジョン・健・ヌッツォ

【A+】
山口祐一郎、錦織健

【A】
アルベルト城間、坂元健児、中鉢聡

【B+】
岡本知高、米良美一

岡本知高なんて凄いんじゃないかね。高音の芸術性なら田中ヲタも黙るレベルでしょｗ
http://www.youtube.com/watch?v=FOd1TIWx_58

ピッチひどいな
声楽にとって良いのか悪いのかはしらんが

何がいいのかわからない。。

ピッチどうなってんだこれww
素人でもこんな外さないでしょ

ちなみにA＋下位と思われる近藤と玉置を比較すれば
（チェストの質玉置≒近藤
ミドルの質玉置≒近藤
ヘッドの質玉置>近藤）
発声総合玉置＞近藤
音感玉置＞近藤
リズム感近藤＞玉置
総合で玉置＞近藤になると思うから山下の案ダメだったらこの案を詳しく書くよ。

玉置のほうが声質変化少ないし
玉置はhihi域も単発なら出てる
山下が勝るのは実質ブリッジの回数だけなので

発声も玉置＝山下かわずかに玉置≧山下では？

音程は山下に少しだがミスが見られる
総合的にも玉置≧山下のように思える
まあ同ランクだろうが

>>820
どこが田中に勝ってるのかすごく教えてほしいｗ

>>825
hihi域なんてほぼファルセットだし誇れるほどのもんじゃない。
問題は回数の利をどう評価するか、ってところだよね。
ブリッジ単体の難易度と完成度は玉置のがいいってのはまあ同意。
まあ仲良くA+でいいんじゃないの。
ちなみに俺は全ランクの歌手の中で山下と玉置の二人が一番好きだ。
歌唱力だけじゃなくて作詞作曲、さらに編曲まで、もっといって多重録音のハモリ全楽器の演奏とか
本当に音楽家として最高

オペラクラシックを再編入するなとは言わんが、ランクの変動と同じで何日か待った方が良いんじゃないか？一度除外されてるんだし、反対意見もチラホラ出てるみたいだし

ピッチは許してあげてｗ
というか本気でピッチ合わせようとしてこうなってるとは考えにくい。元々ソプラノで歌う曲じゃないしｗ

あと【A】に 今井清隆 入れるの忘れてたｗ

玉置ってウィスパーボイスをマイクに載せる技術がうまいと思うんだけど
それが声量あるってことになるの？

>>818
入れないから荒れるんじゃないか

佐久間正英から若い音楽家への遺言「音楽で大金を稼ぐ時代は終わった」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1390491287/

>>830 チェストの質とかテクニックにはいると思うよ

ジョン健がA+か。笑
入れるならSにしないと荒れるよ。笑
久保田はR&B枠で３ｒｄ無しでもSなんでしょ？

もしクラシックが入らないのならR&amp;Bも除外すべきでは
後岡本知高は徐外がいいかも
1人だけテノールじゃないし天然カストラートだし

【S】
ジョン・健・ヌッツォ

【A+】
山口祐一郎、錦織健

【A】
アルベルト城間、坂元健児、中鉢聡、今井清隆

【B+】
米良美一

とりあえずこれで2月1日まで待ちます
ジョン･健･ヌッツォがA+になった場合一つずつランクを下げます

まあ別にいいけど… あんまクラシックのことばかり話すなよw 俺はついてけん

じゃあとりあえずクラシック系参戦反対に一票
理由は昨日も書いたけどまあよっちゃんと同じってことで

酷い話だよなぁ

ヌッツォは国籍が違うなら日本人じゃない

ワロタ
日本人でノーベル賞とった人たちは皆アメリカ国籍なんだが日本人じゃないの?
松崎はアメリカ国籍なんだけど日本人じゃないの?

じゃあ外人だよ
オリンピックでも出られないでしょ、日本代表で

ていうか、南部陽一郎だけじゃなかった？アメリカ国籍のノーベル賞とった人

ID:M3kTGaff0←この人はたぶん、クラシック入れるの賛成派だと思う
キチガイ的な書き込みをして、クラシック反対派の評価を下げるつもりでしょ
クラシック賛成派だけど、そういう姑息な真似は、
はっきり言ってやめて欲しい

ごめん、嫌いなの

嫌いなら有効な反論出せば

>>845
嫌い　ってなんだよw
そんな反論初めて見たわw
クズよのぅ

ジョン健が日本人じゃないと言い出したのは
俺だから。笑。ごめんね。もっと深い意味も
含めて。俺的にはジョン健がSなら問題はないと
思う。田中みたいにいろいろ難癖つけてA+なんかにしとくと
それはこのスレ自体笑われる元になるからね。笑
声楽を聴かず嫌いの人にはぜひジョン健と錦織だけでも聴いて欲しい。
錦織は充分上手い人だよ。ただね、ジョン健は凄い。どんな感じかといえば
努力すれば錦織にはなれそうでもジョン健にはなれないかな？
みたいな感じです。笑笑。
ジョン健は父がイタリア系のアメリカ人なんでやっぱり声楽をやるには恵まれた
骨格や身体なのかな？だから俺はジョン健は日本人じゃないと言った。笑

あとね。声楽にもいろいろあるけどこのスレ
的にはやっぱりテノールかな？音域も近いし。
やっぱりテノールは声楽でも花形だし。めらとか
マツコみたいなデブはいらないかよ。笑笑

錦織健　ボヘミアン・ラプソディ(QUEENのカバー)
http://www.youtube.com/watch?v=DyPjBCFX6lQ

これもオペラ発声で歌ってんの？
なんか明るい歌声だね
ヌッツォは壮大な歌声って感じ

上手いなー。笑。錦織。笑
もちろん錦織がフレディに寄せてるけど
フレディはオペラに寄せてるけどね。笑
最後のハードロックになるところはフレディは
もうハードロック歌唱してるけど錦織はオペラを
残してる。上手いなー。笑

ちなみにフレディの得意技なんだよ。声楽
的な歌唱にロックの歪で喉を鳴らす声を混ぜるのはね。笑
声楽では基本喉を鳴らす歪は入れないからね。笑笑

錦織のヒッパレリアルタイムで見てたせいでオペラ＝上手い
って先入観はあるなあ

まあクラシック系入れるとしても評価動画にはクラシックの動画は入れない方がいいんじゃないかな
と提案
クラシック歌手を入れるにしてもクラシックってジャンルは入れなくていいんじゃないかなって

秋川とかはＣくらいでいいんじゃないの
上手いと思うあの人？

>>853
テノール以外は皆低評価になるんじゃないかな
カウンターテナーとかは別だけど
あとクラシックが除外された最大の理由が他ジャンルとの比較が難しいって言う理由だった訳で、
他ジャンル同士での比較はしないって言うルールが出来た以上ランクに戻しても何も問題無いと思うけど

あと興味があったらこの二人も聞いてみてや

下村成二郎　B＋〜A
http://www.youtube.com/watch?v=1u-fAlMpwhc
http://www.youtube.com/watch?v=DViMcXtyQMI
http://www.youtube.com/watch?v=-i6hvgkqrtA

森川之雄　B＋〜A
http://www.youtube.com/watch?v=9Pa_XpfVl_E
http://www.youtube.com/watch?v=UgY5-Aq5joA
http://www.youtube.com/watch?v=JNx5iBqYEwQ

比較対象　B＋→　NOV
　　　　　　　A　→　生沢佑一、山田雅樹

玉置のhiCすげー
錦織のボヘミアンすげー

小野正利の動画にSTRRUGLEを追加しておきました

てか歌謡曲枠ではSにならんのん？
田中山下玉置飛鳥辺りで誰か

>>858
Sにするとしたら田中かASAKじゃないかな
田中の方が有力かな？

いきなりの声楽からのメタル。笑
いいねー。安心する。笑
ところでみんなアンセム森川を聴いてどう思う？
沼津のグラハムと呼ばれてたんたんだけどにてる？
グラハム大好きの俺としたら意味わからん。笑
森川がグラハム歌えないのはシイジャとのカバーで
ばれたし。森川がグラハムなんてあり得ない。笑笑

>>860
日本人の中では似てるほうかな、くらい
あのカバーは音質が酷かったのもあるけどやっぱり迫力に欠けるな、と思ったよ
でもジャパメタ勢の中では一番声太いんじゃないかな
なんだかんだ上手いと思うよ個人的には

うん。笑
森川はグラハムを抜きにしたら上手いは同意。
アンセムはグラハムとも音源残してるしね。
ただあのカバーは酷かったね。ジェット ツゥ
なんか半音下げてもまるでサビとか声出てないし。
ジェフにもなってなかった。笑笑

久保田はジャンルの中でSになった訳じゃなくて
Sに昇格したときは3rdまたいでる動画があったからなったという経緯があるわけで無くなった今は保留されてて正式にSになってはいない
まあ今の動画でも他のR&B歌手と比較して十分Sに値すると思うけどね

個人的に森川は太い高音域の代わりにシャウトが上手くなったディッキンソンて感じだわ

>>863
ロック、メタル勢以外でも3rdが絶対条件なんておかしな話だよな
そりゃ使えりゃ評価されるけど必須ってのはおかしい

>>863
マジで
やっぱりヌッツォはS無理なのかな

>>866
クラシック基準では最高評価なんだからS

多分