日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart48

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1 ：名無しのエリー：
★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-4に記載
前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1343245623/
2 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 05:01:24.13 ID:7BUkPUJ30
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、松崎しげる、西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三、玉置浩二

【Ａ】
小田和正、根本要、河村隆一、デーモン小暮閣下
井上陽水、松山千春、山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI


3 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 05:01:56.91 ID:7BUkPUJ30
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

4 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 05:03:03.45 ID:7BUkPUJ30
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
5 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 05:03:21.29 ID:7BUkPUJ30
新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）


・宮内タカユキ 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y

・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y

・平沢進【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA

・さかいゆう 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg

・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4

・Taka 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU

・きただにひろし　【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU

・京　【Ｃ】
http://www.youtube.com/watch?v=gvRl0auBYqU
6 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 05:03:47.51 ID:7BUkPUJ30
過去スレ
Part1 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1288944658/
Part2 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1289361144/
Part3 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1290435445/
Part4 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1293266347/
Part5 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1294633666/
Part6 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1295762410/
Part7 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1296967468/
Part8 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1297944740/
Part9 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1301229874/
Part10 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1302973324/
Part11 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1303995911/
Part12 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305024075/
Part13 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1305725639/
Part14 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1306340450/
Part15 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1308156157/
Part16 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1309506499/
Part17 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1311153109/
Part18 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
Part19 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1313650810/
Part20 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1314968684/
7 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 05:04:06.44 ID:7BUkPUJ30
過去スレ
Part21 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1316015214/
Part22 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1317218352/
Part23 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1318001627/
Part24 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj//1318786282/
Part25 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1319552281/
Part26 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320167448/
Part27 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320762313/
Part28 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321276855/
Part29 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321778742/
Part30 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1322754139/
Part31 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1323951759/
Part32 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1325850755/
Part33 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1326558994/
Part34 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1327672301/
Part35 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1328330080/
Part36 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1329211918/
Part37 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1329892061/
Part38 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1330728823/
Part39 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1332341532/
Part40 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1333794806/

8 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 05:05:57.40 ID:7BUkPUJ30
過去スレ
Part41 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1335774254/
Part42 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1338079427/
Part43 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1339660412/
Part44 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1340642473/
Part45 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1341732563/
Part46 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1342388287/
Part47 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1343245623/
9 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 05:06:24.99 ID:7BUkPUJ30
Ａ議論進行状況

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、布施明、前田亘輝、中西圭三、玉置浩二

【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
小田和正、根本要、井上陽水

【議論待ち】
杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹 、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也
10 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 05:32:07.68 ID:oNgJSuez0
乙！
と言いたいところだけど
前田がＡに戻ってない
11 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 05:33:44.16 ID:oNgJSuez0
Ａ議論進行状況（2012/08/10 5：33 現在）

【Ａ＋確定】
松崎しげる

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、玉置浩二

【Ａ＋暫定】
根本要

【Ａ確定】
河村隆一、デーモン閣下、前田亘輝、井上陽水、山田雅樹、杉山清貴、中西圭三

【Ａ残留】
小田和正、石井竜也

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】
布施明、米倉利紀、鈴木雅之、松山千春、細川たかし


前田と中西はＡ＋昇格が取り消されＡ確定に戻った
布施も降格議論中
12 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 05:39:15.32 ID:oNgJSuez0
過去スレ
Part46 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1342388287/
Part47 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1343245623/
13 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 06:29:30.45 ID:1+arsNdx0
【松山千春】
http://www.youtube.com/watch?v=IkiDSwmIFf4
http://www.youtube.com/watch?v=NE5VJ9nAbVM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vCja4YIlVAM
http://www.youtube.com/watch?v=ua4UWwHicvA&feature=related

【細川たかし】
http://www.youtube.com/watch?v=kBvw6Mclzvs
http://www.youtube.com/watch?v=-nt3HfszjB4
http://www.youtube.com/watch?v=xzoxrYnbDvs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=x-_aUOjty5o

【米倉利紀】
http://www.youtube.com/watch?v=HHJlDwy4nwo
http://www.youtube.com/watch?v=8MIv-DuI3_U
http://www.youtube.com/watch?v=JGJdp5Bstjw
http://www.youtube.com/watch?v=OF-nf0-ChsI
http://www.youtube.com/watch?v=Kwhi4tRV2n

【鈴木雅之 】
http://www.youtube.com/watch?v=QdFLmmGGMrE
http://www.youtube.com/watch?v=fVi4MW7Gmlc
http://www.youtube.com/watch?v=NciEIUeouoo（最近･･････）
http://www.youtube.com/watch?v=8_Dan5HwGCQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nkvzoWuHNxc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QdFLmmGGMrE


参考までに言っておくけどR&B板じゃ三浦＞米倉らしいぞ
三浦が低いのか米倉が高いのかは個々の判断に委ねる
14 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/10(金) 07:23:33.31 ID:UDn/SBqF0
>>1乙
15 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 09:05:27.37 ID:n3cBFDRj0
http://www.youtube.com/watch?v=yj3J1t5n8OM
B'z BAD COMMUNICATION

人見"Sazae-san"
http://www.youtube.com/watch?v=MeF6u6DzKls
16 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 09:12:53.27 ID:3hG5/pL60
>>13むしろR＆B板だと公山＞三浦＞中川＞久保田＞川畑＞ATSUSHIって感じだったけどな
17 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 09:13:41.63 ID:3hG5/pL60
というか三浦以外はR＆Bじゃねーだろｗって意見が大半だがな
18 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 09:19:20.26 ID:3hG5/pL60
あとISSAとジェイドもギリでR＆Bっていう評価で
その他は本当にポップス的な扱いだったな
住人は国内には興味なく海外に興味あるのが多かったのもあって
国内勢には手厳しかったけど
19 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 09:25:56.19 ID:3hG5/pL60
てか、自分で書いててあれだけど本当にどーでもいい話だなｗ
20 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 10:03:41.32 ID:9ig672Gs0
R&B板じゃなんで久保田は評価されないんだ？
あのグルーヴ出せるの久保田以外いないのに
21 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 11:30:28.54 ID:fLHqeLFr0
恋の予感って曲あるじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=XBkSstVJoKs

この曲カラオケで歌うと糞難しい。
単調に伸ばすから、まったく様にならない
雰囲気が出ない。
今夜月が見える丘とかのが簡単
22 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 11:42:45.83 ID:Q0ScoLKz0
グルーブはそれぞれでしょ
三浦には三浦の、久保田には久保田の、川畑には川畑のって感じで
歌唱力だったら三浦と川畑よりは若干久保田が↑だろうけどそこまで差はないし
R＆Bシンガーとしての総合評価となると三浦＞久保田ってことなんだろ
23 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 11:43:20.11 ID:BDBTyMDx0
>>21
そもそも素人のロングトーンって声量も響きもない喉声だから様にならないのは当たり前では？
24 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 12:05:22.69 ID:0PYogL/s0
>>20
http://www.youtube.com/watch?v=4PnW0tQvYvA

単純に、このアルバムの存在を知られて無いからか、
生でコレ歌ってるの聞いたこと無いとかか？

俺も日本語じゃ、リズムが収まらないから、R&Bは出来ないと思うし、
ケミやアツシはR&Bだとは思わないな。

ケミの曲のパクリ元の、
http://www.youtube.com/watch?v=sQcYGx_jzlU
S club 7 never had a dream come true
これ辺りもＲ＆Ｂじゃないし。

http://www.youtube.com/watch?v=1AzKTlTjwQY
まぁ、TLCからもパクってるけど、
TLCはR&Bかなぁって思うけど。
25 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 12:08:01.70 ID:9ig672Gs0
>>22
グルーヴを定義でしか知らないんだろうなあ
26 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 12:28:04.39 ID:8IDr3fZk0
グルーヴなんてーのはリズム感とかの更に先の話
27 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 12:32:37.18 ID:8IDr3fZk0
>>24
うん、久保田に関しては向こうでの作品とかカバーが知られてないだけだと思う
28 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 12:33:32.32 ID:0jHZ/LM00
これもグルーブかな？
人見"Sazae-san"
http://www.youtube.com/watch?v=MeF6u6DzKls
29 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 12:48:30.95 ID:0PYogL/s0
>>22
それぞれって訳では、無いわな。
グルーブにも難易度がちゃんとある。

例えば、メタルなら、
インギーのギターはタイム感が少しブルース寄り。
だから、チョーキングとかがクソ旨い。

リッチー辺りはもっと、ブルースが旨い。
リッチーのアドリブソロなんて、
ブルーススケールとマイナースケールの混ざり具合が半端無い。

ジミヘンをガキの頃から聞いてる世代と、
インテリペリ辺りの世代なんかとはそこが違う。

んで、リズム感の難易度の例だと、
ただ早いだけの80年代スラッシュメタル、ジャーマンメタルと、
ダウンビートを取り入れた90年代デスメタルの違い。

いきなりダウンビートして、変拍子でダダダ　ダダダダダダとか刻む。
これは、リズムの難易度。
グルーブとは違う。
30 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 13:36:37.95 ID:p8isd/8y0
>>28
まあ、ブルース的なグルーヴなんだろうけど笑えるｗ
笑えるけど凄いｗ
凄いけど笑えるｗ
31 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 13:45:24.38 ID:0jHZ/LM00
>>30
グルーブではなくてただのフェイクなの？
でも乗りもあるからグルーブでいいのかな？
32 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 13:52:30.92 ID:ZVsd+l770
藤波辰爾のマッチョドラゴンもグルーブ感じる
33 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 14:02:34.25 ID:ZVsd+l770
DragonFujinami「Macho Dragon」

http://www.youtube.com/watch?v=bGT3EdTuBco
34 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 20:11:44.32 ID:nleDFT8q0
玉置　ビブラートについて語る
http://www.youtube.com/watch?v=q34kdwKG-t4
35 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 20:27:32.89 ID:DhezgyNC0
ISSA
http://www.youtube.com/watch?v=VZQgFjjg8xE&feature=related
ATSUSHI
http://www.youtube.com/watch?v=6x66fxvCpCs
三浦
http://www.youtube.com/watch?v=jYWnUgPjQqo&feature=related
黒田
http://www.youtube.com/watch?v=28U7_6sZQT4
青木
http://www.youtube.com/watch?v=klQ99GfA9wI
平井
http://www.youtube.com/watch?v=4VE5bEmmczI
岩沢
http://www.youtube.com/watch?v=815v4Eptf_w

全スレのセカンドブリッジ動画聞いたが回数も含めた難易度で
河村のtime has comeより上回ってるの青木と岩沢とギリISSAぐらいじゃないか
36 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 20:40:11.55 ID:CjgclbDK0
Lien～選ばれし絆～　青木隆治
http://www.youtube.com/watch?v=ldpUbmg0kvE#t=1m45s
持ち【mid2G#】合っ【hiC#】

青木隆治「ねがい詩」　CD+DVD「Lien」より
http://www.youtube.com/watch?v=XusbXNi-NU4#t=1m30s
【もっとじ:hiA】【ぶんをしん:mid2G#】【じ:mid2E】【て:mid2F#】

【い:mid2E】【ま:hiA】【を:mid2G#】【いきれ:hiA】【ば:mid2G#】【い:mid2E】【い:mid2F#】
【あのとき:hiA】【やっぱりこうす:mid2G#】【れ:hiA】【ば:mid2F#】
【よかった:mid2F#】【な:hiB】【ん:mid2D#】【て:mid2E】

3:50～のロングはhiB
4:00～が歌い回し変わって【い:mid2E】【ま:hiA】【を:mid2G#】【いきれ:hiA】【ば:hiB】【いい:mid2G#】【ぃ:mid2F#】
4:47～が【きみに:mid2E】【と:hiB】【ど:hiA】【け:mid2G#】
5:13～のシャウトがhiC#
37 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 20:48:52.81 ID:arR/4PlE0
luna seaのライブ丸々一本あがってるじゃんなにこれ
http://www.youtube.com/watch?v=Mpm2-KKzDY0
38 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 21:03:49.86 ID:nleDFT8q0
ん～三浦大地が一番うまいな
なんていうか歪みない
39 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 21:10:19.55 ID:BDBTyMDx0
三浦は明らかにアツシやケミの二人とは一線を画してる
今までB+だったことのほうが不自然に思えるな
まあその三浦の議論もAが終わらないことにはできない
さっさとA議論を終わらせよう
40 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 21:14:07.50 ID:oNgJSuez0
さあＡ議論を進めるぞ
41 ：名無しのエリー：2012/08/10(金) 21:18:13.65 ID:BDBTyMDx0
992 ： 名無しのエリー ： 2012/08/10(金) 01:28:56.27 ID:1+arsNdx0 [5/5回発言]
まず松山千春だけど
一番上は思いっきり張り上げ発声
http://www.youtube.com/watch?v=IkiDSwmIFf4

二番目は音程が悪いのと聴かせどころで声量が上がっていない
http://www.youtube.com/watch?v=NE5VJ9nAbVM&feature=related

三番目は音を一発で合わせずに下から入りすぎ
http://www.youtube.com/watch?v=vCja4YIlVAM

ベスト動画これでいいのか？

42 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 09:23:07.92 ID:QL7H+zSk0
>>35
ねーよｗ
黒田は適当に選んだけど全部河村より一回り難しい
43 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 10:44:05.36 ID:2L1hpKj4O
>>41
張り上げ発生でも安定してればいいんじゃなかった？
声量が上がってなく聞こえるのは録音環境の問題じゃない？
44 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 12:00:20.20 ID:7Jwsn9jV0
ISSA→C#D#EF#G#ロングというフレーズがサビ毎に二回
ATSUSHI→高音が裏声なので対象外
三浦→F#F#F#D#F#G#G#ロングというフレーズが三回　D#F#G#A#というフレーズが一回　C#D#F#G#というフレーズが一回　
　　　　　D#F#G#F#G#G#F#というフェイクが一回　D#D#D#D#F#F#F#G#F#というフレーズが一回
黒田→AFGGGAGというフレーズが二回
青木→F#F#AAAというフレーズが四回　一旦区切ってもいいならほかにもある
平井→EF#G#F#EF#G#ロングというフレーズが四回
岩沢→F#F#G#BBA#G#F#てフレーズがサビ毎に四回

河村より難しいのはISSA、青木、岩沢に加えて三浦くらいだな
黒田はGを連発している間にAに移る準備がしやすいからそんな難しくない
平井は音だけ見れば河村より難しいが閉鎖が弱いので難易度は下がる
ATSUSHIはfireworksのほうがいいんじゃないか？
45 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 12:05:58.23 ID:QL7H+zSk0
それでもいいけど、またATSUSHIの高音が裏声かヘッドかの話題ループか平井加えて
つか閉鎖の強さ考えるとSから仕切り直し

取り敢えず河村程度のブリッジじゃAは無理
46 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 12:15:05.38 ID:7Jwsn9jV0
そんなこといったらブリッジ一箇所しか歌ってないでA＋に昇格した玉置はどうなる
玉置は音感リズム感のよさが評価されてあがったんだから同じように音感リズム感のよさが評価されてAにあがったんだ
てかATSUSHI、ケミの二人、青木、三浦、岩沢、YAMA-B、TAKUIは昇格意見出てるからあげても問題ないんじゃないか
47 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 12:18:52.79 ID:7Jwsn9jV0
あとS～Aに平井ほど閉鎖が弱い歌手はいないからSから仕切りなおす必要はないと思う
小野は閉鎖弱いけど平井ほどではない
48 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 12:22:00.18 ID:GYCdlPZX0
>>44
ATSUSHIで換声点またぐのだったら
I wish for youじゃね
G→Aの連続だし
49 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 12:42:41.78 ID:QL7H+zSk0
>>46
玉置のブリッジは割と難易度の高いものだと思ってるけど
あと小野と稲葉の閉鎖の強さは相当差がある
50 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 12:49:02.98 ID:VD8kAQrD0
小野が閉鎖弱いとかｗｗｗ
声質でなんとなく閉鎖を判断しすぎ
51 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 12:59:24.91 ID:QL7H+zSk0
弱いなんて言ってないけど
52 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 13:07:37.19 ID:7Jwsn9jV0
>>48
I wish for youはG#とAの
>>49
歌ってる曲の難易度だったら小野＞＞稲葉くらいだからいいんじゃない？
でも稲葉はreal thing shakes歌ってるんだよな
それ含めても稲葉＞＞小野で小野はSの範囲だから問題ない
>>50
稲葉と比べたら閉鎖弱いだろ

53 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 13:08:23.66 ID:7Jwsn9jV0
>>52
訂正
>>48
I wish for youはG#とAの連続だから喚声点またがない
54 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 13:17:57.93 ID:QL7H+zSk0
>>52
小野って稲葉と差が出るほど難しい曲歌ってるのか？
キーは高めだけど♭しまくってるし、雨だれみたいにブリッジあるのか？
55 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 13:24:37.55 ID:1l4CnZ6u0
稲葉の歌声にしても小野にしてもいい歌声と思えないんだよな
人見やデーモン小暮とかは声に深みがあって良い声だと思うけど
56 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 13:49:46.39 ID:7Jwsn9jV0
http://nicoviewer.net/sm10334956
最高音hiF# hiD#連発 C#D#Eというブリッジあり
http://www.youtube.com/watch?v=YlZ5HL9XCxg
4:16～　BBC#D#F#D#というブリッジあり
http://www.youtube.com/watch?v=bkUwKK7tcc0
2:59～　DDCDCFD#というブリッジが二回

この動画では高音でフラットはしてないと思う
あったら指摘して

あとこの動画ではセカンドは閉鎖強い
http://www.youtube.com/watch?v=JMYCnMd9BG0
57 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 13:57:26.30 ID:/5AYWpaS0
>>54
小野はＳの中でも他ジャンルの対応力が強いのが１つの強み
小野は基本的にHMだけどＳとして評価されているのはむしろバラードや洋楽カバーとかが多いからな
バラードではピッチやリズムには申し分ないし
58 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 14:22:52.65 ID:QL7H+zSk0
>>56
雨だれと変わらんだろ
普通に閉鎖考えて評価することになったら稲葉＞＞小野だよ
59 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 14:55:42.68 ID:2L1hpKj4O
Struggleと雨だれが難易度同じはないわ
高温の連発度が全然違うだろ
Struggleに雨だれの「怪しげなグレイに」と同じぐらい難しいフレーズはないけど
一回だけしか出てこなくてstruggleにはhiC#→hiD#→hiEってところが何回も出てくるんだから
あと「struggle for the freedom flag」ってところhiD#連発だぞ
てか雨だれのhiD#への流れってブリッジって言えるのか？
hiD#ってセカンドブリッジで言えばmid2Gみたいなもんで張り上げでも出せる範囲だぞ
60 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 15:26:53.61 ID:Ad9Woupb0
Ｓは発声評価ばかりで、訳が分からん。
発声を除いた項目だと、順位はどーなる？
61 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 15:35:34.04 ID:QL7H+zSk0
>>59
ヘッドの連発はチェストの連発と難しさはそれほど変わらないとボイトレ言ってたろ
それにhiEもhiD#と半音しか違わない
mid2G#も張り上げで出せる範囲だろ
62 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 15:40:03.55 ID:h+my5Xx9O
雨だれとか聞いても全然うまいと感じないわ
あんな奇声を発声しても一発芸みたいなもんだろ
歌唱力とは別。歌唱に必要なのはせいぜいhiCかhiDまで
63 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 15:44:04.07 ID:7cgD/Q3ZO
久保田下げようぜ
発声で他４人と差がありすぎるわ
64 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 15:57:32.19 ID:Ad9Woupb0
>>62
http://www.youtube.com/watch?v=sR-JMmTYHhk
sting lo stevie wonder Roxanne
これでスティビーはhiE使ってるよ

そりゃ普通に音楽聴いてる人には、奇声にしか聴こえないだろ
旨い訳が無い。
65 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 16:18:55.42 ID:SVjaZahs0
http://www.youtube.com/watch?v=yCm7ZX6SDWQ

スティビーのこの曲、久保田カバーしてたけど、
完全に本家より上手かったぞ。逆に稲葉じゃ歌えないだろ。
66 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 16:25:23.57 ID:7cgD/Q3ZO
それを言うなら久保田は雨だれやDestiny歌えないよ
67 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 16:28:20.68 ID:SVjaZahs0
普通に、歌えるだろ。常識で考えろ。
歌唱力で言えば、久保田＞稲葉。
68 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 16:30:17.20 ID:7cgD/Q3ZO
ねーよｗ
久保田はＳ最下位のＡ＋寄りだ
69 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 16:30:43.22 ID:Gzelr1rB0
小野は音感悪いのが立証されてるから稲葉と同格はないわ
70 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 16:32:56.18 ID:SVjaZahs0
稲葉って何が歌上手いのか・・理解出来ないんだけど。

上位勢で完全に一人だけ浮いてない？
71 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 16:41:09.70 ID:7cgD/Q3ZO
ならば理論的に評価動画に対する指摘をお願い
72 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 16:42:54.00 ID:vWYMAcl30
>>61
あのね、確かに音域を広く使った歌っつーのは大変なのは確かなんだけど、声帯が順応してくるとスムーズに歌えるようになる。だけど雨だれなんかだと声ひっくりかえり気味。ほんとに閉鎖強いのかな？

ヘッド連発っていうのは確かに音域は広く使わないんだけど、声帯は筋肉で出来てるわけで、やっぱりヘッドで歌い続けてると筋肉の疲労が激しいので相当大変なんだよね。難易度がそれほど変わらないということは無い。
歌を唄う人ならわかると思うけどね。あまりボイトレ知識を鵜呑みにしないほうがいいかも。
73 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 17:10:33.45 ID:5m9YBs5k0
だれか前に出てたISSAローラとケミ古内の動画のやつ挙げてくれよ
あれ見ればワンフレでどっちが上手いか一発でわかるだろ
歌唱力なんてそんなもん
曲が高いから難しいとか喚声点とか言ってるの見るともうね
74 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 17:20:58.46 ID:SVjaZahs0
稲葉をＳにしたいだけじゃないの？

不自然だよ。このランク。
75 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 17:21:33.08 ID:6JTNj0R0O
>>61
いつも思うんだがその理屈だとまずボイトレが絶対に正しいというソースがないと意味なくね？
76 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 17:23:23.42 ID:7cgD/Q3ZO
>>44
西川だけどこれってブリッジ跨いでるの？
http://www.youtube.com/watch?v=AMM5uXlTWnU
1:24からの｢なにもかも～｣のF#とG連発部分
77 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 17:26:38.80 ID:Ad9Woupb0
>>68
>>24
みたいなＲ＆Ｂを歌えるＳのヤツは一人も居ない。
センスなさ杉。

もっと色んな音楽を聴け。
78 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 17:28:53.66 ID:SVjaZahs0
稲葉がＳで、なんで桜井がCなんだよ。
79 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 17:36:06.52 ID:06vpNQti0
>>70
むしろ全員浮いてるだろｗ
特に高音が出るだけの小野がSとかあり得ない
せいぜい下駄を履かせてもAで上等だろ
80 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 17:40:28.86 ID:7cgD/Q3ZO
稲葉や小野に噛み付いて暫定Ｓで降格がほぼ確定の久保田はスルーなのが不思議
81 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 17:44:59.80 ID:SVjaZahs0
降格確定は稲葉。
82 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 17:57:49.42 ID:qifboWLeO
稲葉はウマイとは思うけど、この人ってビブラート出来ないよね？
83 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:06:33.51 ID:/5AYWpaS0
>>82
出来ないってことはないんじゃないか？雨だれの30秒付近のファルセットにはビブラートかかってるように聞こえるし
個人的にはあのしゃくるような歌い回しは好きじゃないが語尾処理が下手っていうわけではないからな…
84 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:08:16.41 ID:vWYMAcl30
>>75
例えば前スレで人見はミドル持ち上げで、年取ると声が出なくなるとボイトレが云ってた、と書き込んでた人がいたけど、これなんかボイトレ理論と実際のギャップの好例だと思われる。
オレは洋楽を主に聴くんだけど、実際はミドル持ち上げ、張り上げ系のシンガーのほうが衰えない人が多い。マイケルボルトン、サミーヘイガー、グラハムボネットなどなど.........。皆声量こそ無くなってきてはいるけど、音域は保ってる。
対してミックスなんかを上手く多用するタイプのシンガーは意外と劣化してる。ジェフテイト、ロバートプラント、ジェイムズラブリエなどなど。キーを下げてる人も多い。
日本人でも田中は衰えているが、張り上げの二井原が意外と劣化してないのが象徴的。
やっぱり鵜呑みにすべきじゃないと思うな。
85 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:11:26.35 ID:VD8kAQrD0
稲葉の曲で難しいとかｗｗｗReal thingなんとかぐらいだろ
音域的に言えば、小野＞＞人見＞＞稲葉の順できついよ
86 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:11:40.43 ID:4FrKki9q0
ID:SVjaZahs0は久々の稲葉アンチ復活かな？
ぽっくんだっけ？
87 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:14:28.21 ID:4FrKki9q0
>>85
それはただ単にハイトーンな曲ってこと
稲葉の曲が難しいと言われるのは広い音域を必要とされる上に換声点が多く存在するから
小野はキー低くすれば一般人でも歌えるくらいに音域狭い曲だよ
88 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:20:53.30 ID:4FrKki9q0
>>80
久保田って飛鳥と比較されて飛鳥以下って結論出たはずだよなあ
89 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:22:35.34 ID:VD8kAQrD0
>>87
換声点なんてこいつらのレベルじゃ当たり前に克服してるから、
そこが連発するからとか言われても
むしろセカンド～サードの連発はよっぽど小野とかのが多いし、
キー低くすれば稲葉の曲だって一般人にも歌えますが？
むしろよくカバーされるじゃん一般人に
低音どれぐらい使ってるかをみても最低音も変わらんよ、
尾崎とか布施レベルならまだしも
別にどちらの実力が上だとかじゃなくて、
音域的な曲の難易度の話してるだけなんだから
稲葉は瞬間瞬間で上手いこと高音出せる曲作りになってるけど、
持続力で言えば小野とかの曲歌うのは厳しいよ、人見にも
高ければいいってわけじゃないのは当たり前だけどね
90 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:24:12.16 ID:PfxBNbUs0
稲葉大学時代はビブラートかけてたぞ
91 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:26:45.90 ID:/5AYWpaS0
>>87
音域を低くすればって喚声点で評価されている奴らにとってタブーじゃないのか？
それなら、久保田の曲では音域を変えようが一般人にはリズムが複雑で歌えないが？
92 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:28:04.19 ID:VD8kAQrD0
>>91
歌えないことはないぞ、音程をなぞるだけなら
あの独特のリズムはもちろん出せないけどな
93 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:28:47.49 ID:7cgD/Q3ZO
>>88
西川や遠藤と同程度だと思うけどね久保田は
音感とリズム感は久保田の圧勝だけど、セカンドブリッジの回数やミドルヘッドの質では二人の方が上だし
94 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:30:25.15 ID:vWYMAcl30
>>89
ほぼ同感。ただ人見は歌えるんじゃないかな。違和感大有りだけどｗ

ヴィヴラートは、まあ好みだからね。
シンガー自身がかけたくなかったらかけないんじゃないかな。
95 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:32:04.27 ID:7cgD/Q3ZO
稲葉ってリアシンの一回目のhihiA下げてるけど、直前のF#も下げてるよね
高音を持続して歌う能力は小野>稲葉なんじゃない？
96 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:33:28.55 ID:muZGicck0
>>65
亀だがいつその曲カバーしたんだ？
97 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:34:11.17 ID:VD8kAQrD0
>>95
そこだけにポイント絞れば当たり前にみんな思ってるんじゃないの？
ボイトレもそこは認めてたよ
98 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:35:56.02 ID:7cgD/Q3ZO
>>97
けどボイトレ的には発声は稲葉>小野>人見なんでしょ？
99 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:36:48.73 ID:Zt+ncFs30
稲葉は「ALON」や「BAD COMMUNICATION」の頃の方が上手いと思ってしまう自分っておかしいのかな？
100 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:36:59.75 ID:/5AYWpaS0
>>93
西川は分かるが、遠藤ってそんなにミドル良かったか？ヘッドに比べたらむしろチェストミドルは閉鎖がショボかった記憶しかないんだが？

あと、久保田と比べるならまだ山達だろ。西川らとなんて土俵が違いすぎるだろ
てか、R＆Bがメタルやロック系よりセカンドブリッジの回数が多い方がおかしいわ
101 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:39:01.39 ID:VD8kAQrD0
>>98
うん、別にハイトーンが出れば発声が上ってわけじゃないのはその通りだし
でもそこはボイトレの私情もあるからね
俺は発生でみれば小野のがよっぽど理想的だと思うけど


話はそれるがスティービーのカバーと言えば三浦のRibbon in the skyとかいいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=_Up-2atKX7Q&feature=related
102 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:40:19.09 ID:7cgD/Q3ZO
>>100
ミドルは西川＞遠藤＞久保田じゃね？まあ確かにジャンル的に比べる二人じゃないね すまん
103 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:41:04.37 ID:PfxBNbUs0
>>100 遠藤の武器はミドルもそうだけど爆発的な声量だと思うのは俺だけか？
104 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:43:23.66 ID:dNIatnL90
ボイトレも稲葉の真似すべきじゃないって言ってたじゃん
ただ稲葉は難しいことやってて安定しるから評価されてるんでしょ
105 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:50:47.56 ID:Zt+ncFs30
そろそろＡランクやって終わらせようよ
106 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 18:58:18.57 ID:/5AYWpaS0
>>102
流石にミドルは久保田の得意音域だし、伸びや音圧は遠藤には劣っていないと思うぞ
遠藤は声量は凄いが声の伸びはそこまでだしな


そういえば気になっていたんだが、遠藤ってリズム感悪くね？
愛を取り戻せカバーなんかは原曲では声を伸ばしてる部分(「あぁつい」とか「おぉれとの」とか)を短くしていて疾走感はあるが、リズム自体は明らかに単調にしている

愛を取り戻せは評価動画ではないが(一時田中とは比べられたが)、遠藤の歌ってる曲でリズムが複雑なものってあったか？
107 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 19:19:35.52 ID:7cgD/Q3ZO
声の伸びはどうだろう
ヲタは遠藤の伸びはトップクラスだとよく言ってるね

愛をとりもどせで比較された田中の動画って不調のやつだよな
http://www.youtube.com/watch?v=fkBoBHk7YYY
これは遠藤より上だ
108 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 19:35:50.86 ID:rU51MVIV0
>>84
>>94
人見"サザエさん"
http://www.youtube.com/watch?v=MeF6u6DzKls

109 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 19:44:15.77 ID:Zt+ncFs30
どうしてＡランクの議論を妨害するの？
110 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 19:47:46.45 ID:2L1hpKj4O
やりたきゃ勝手に並行してやればいいじゃないか
111 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 20:00:28.78 ID:6JTNj0R0O
だからなんでボイトレ＝正義なんだよw
ボイトレの自演か？
112 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 20:34:36.27 ID:tFPKfRHi0
声が高いだけで要の歌が下手なやつ大杉
113 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 20:48:00.08 ID:QL7H+zSk0
小野の方が稲葉よりキー高いとかなってるけど
評価動画じゃ大した差ないだろうよ
評価動画以外の高音連発してる動画じゃ小野は♭しまくり

曲の難易度はほぼ同等、閉鎖の差により稲葉＞＞小野
稲葉は喉頭上げためちゃ難易度の高い歌唱法なわけだし、小野より格上
114 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:00:06.18 ID:/5AYWpaS0
小野の歌唱法も検証せずに稲葉の歌唱法だけで格上って…
そもそもお前は稲葉の歌唱法の難しさをボイトレの言葉を借りずに具体的に説明できるのか？
115 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:05:52.98 ID:QL7H+zSk0
>>114
小野の歌唱法なんてずっと前から言われてるだろ喉頭を上げない無個性ヘッドボイスだと
んでボイトレの言葉を借りずに具体的に説明しなきゃいけない理由でもあるのか？
ボイトレの説明で完成されててそれを受けうってるだけなんだけど
116 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:10:27.42 ID:oV/16aFY0
発声ってさ魅力的な声で安定して長い期間歌うためのものだよな？(一番の目的は魅力的な声)
そこで聞くが、小野のカマ声と布施とか鈴木とかATSUSHIみたいな美声とどっちが欲しい？どっちになりたい？
俺は小野のカマ声は嫌だわ。あんなのカラオケだったら失笑もの。
発声の理想型として小野をあげるのは間違ってないか？だって誰も目指そうと思わないもん。


それと稲葉は真似すべきでない発声で安定させるのが難しいのに安定させてるから凄い、
とかいう意見だがもしそれで魅力的な声ならまだいいが結果があのキンキンの耳障りな高音だろ？まああの声はちょっとカッコいいから小野よりはましだけど。
例えば野球で同じところに飛んだ外野フライに対して一流選手があらかじめ予想してポジションを定位置からずらし1歩目に素早く反応して速い脚で楽々キャッチするのと
遅いスタート云々でギリギリダイビングキャッチするのとでは難しいことしてるのは後者だが高評価なのは前者。
もちろん後者が稲葉。
hiCという目的に対しわざわざ難しい発声で変な声で歌う。どこが歌上手いんだ？
117 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:14:33.58 ID:QL7H+zSk0
>>116
その出すのが難しい変な声が売れていて需要がある
ギリギリダイビングキャッチに需要があれば高評価だけどないし
イチローの背面キャッチに例えるならまだ分かる
118 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:14:48.87 ID:7cgD/Q3ZO
Ｓのトップは稲葉か人見か
119 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:20:00.86 ID:oV/16aFY0
>>117
売れたのはソングライティングであったり(個人的にはソングライティングセンスは感じないが)タイアップとかのおかげだろ？
それにあんたの発言は声質は評価しないという態度と矛盾する。(声質こそ評価するべきだと思うが)

120 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:24:23.47 ID:5m9YBs5k0
声質って声量みたいなもんだよ
聞こえやすい(よく響く)声質→声量がある
よく声の大きさと声量カンチしてる馬鹿いるけど
121 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:31:58.03 ID:QL7H+zSk0
>>119
どう矛盾してるんだよ？
稲葉のほうが難しい発声だから上とは言ってるが良い声だから上だなんて言ってねえぞ
122 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:33:09.73 ID:Zt+ncFs30
Ａランクの検証はこの4人で終わるよ
特に議論にならなければＡ残留としてＢ＋検証に移る･･････････

【松山千春】
http://www.youtube.com/watch?v=IkiDSwmIFf4
http://www.youtube.com/watch?v=NE5VJ9nAbVM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vCja4YIlVAM
http://www.youtube.com/watch?v=ua4UWwHicvA&feature=related

【細川たかし】
http://www.youtube.com/watch?v=kBvw6Mclzvs
http://www.youtube.com/watch?v=-nt3HfszjB4
http://www.youtube.com/watch?v=xzoxrYnbDvs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=x-_aUOjty5o

【米倉利紀】
http://www.youtube.com/watch?v=HHJlDwy4nwo
http://www.youtube.com/watch?v=8MIv-DuI3_U
http://www.youtube.com/watch?v=JGJdp5Bstjw
http://www.youtube.com/watch?v=OF-nf0-ChsI
http://www.youtube.com/watch?v=Kwhi4tRV2n

【鈴木雅之 】
http://www.youtube.com/watch?v=QdFLmmGGMrE
http://www.youtube.com/watch?v=fVi4MW7Gmlc
http://www.youtube.com/watch?v=NciEIUeouoo（最近･･････）
http://www.youtube.com/watch?v=8_Dan5HwGCQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nkvzoWuHNxc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QdFLmmGGMrE
123 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:35:24.96 ID:NoY97ea70
歌唱力とは何か
http://www.bosmr.com/post_8.html


>>1を見直すべきだな
124 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:38:49.61 ID:Zt+ncFs30
>>110
本来はＡランクの検証が優先なんだよ？
125 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:43:12.57 ID:QL7H+zSk0
>>124
そいつら全員喚声点うろつく曲歌ってないから降格で終わり
河村も降格
126 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:44:37.14 ID:oV/16aFY0
>>121
文盲？
発声は魅力的な声のためといっても過言ではない
127 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:47:44.34 ID:QL7H+zSk0
>>126
声質の評価ってのは要は声色の美しさとか響きの良さとか主観的な判断が必要なものだろが
俺の言ってるのは声を出す難易度のこと
矛盾してねえよ
128 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:50:34.44 ID:rU51MVIV0
>>118
Led Zeppelin Since I've Been Loving You スタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=qK59nhh1tcg&feature=related

B'z 　雨だれぶるーず
http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ

人見元基Since I've Been Loving Youスタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=kIqEOB4ek2M
129 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:50:35.38 ID:cX2n6ZFyO
>>116
意味不明
俺には鈴木やアツシのナヨナヨした声のほうがカマ声に聞こえる
このスレは小野擁護すると小野ヲタにされるようだが気にしないことにする

まず本来の声質なんて発声に関係ないんだよ
関係あるなら「魅力的な声ランキング」でも作ればいい
稲葉はキンキン声、小野田中はカマ声、人見はガラガラ声だから全員Eだなｗ

発声能力を高めるのは、正しい発声法によって喉への負担を軽減することが目的だろ
男声で一番喉に負担がかかるのは高音だってことは言うまでもないよな？
だからHR/HM歌手などのハイトーン歌手は発声能力を極める必要がある
極めた結果、優れた発声を身につけ、それが評価されることのどこがおかしい？
魅力的な声なんてリスナーの主観だろ
それを議論するスタンス自体が間違ってる

あと稲葉の例えはおかしい
>>116の例えで、前者のどこが評価されるんだ？
早くスタートを切ることが良いことならば、稲葉は補給時に背面キャッチしてるようなものだ
130 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:55:59.04 ID:rU51MVIV0
>>129
Led Zeppelin - Black Dogスタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=fl6s1x9j4QQ

Led Zeppelin - Black Dog (Live Video)
http://www.youtube.com/watch?v=6tlSx0jkuLM

小野正利　ブラック・ドック Live
http://www.youtube.com/watch?v=dPRM6-yL42w

人見元基　ブラック・ドック Live
http://www.youtube.com/watch?v=fKP7PWnMMn8
131 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:56:01.54 ID:cX2n6ZFyO
>>122
鈴木や米倉のようなR&B歌手は疎かにできない
B+議論で昇格の可能性が高い三浦、ISSA、ATSUSHI、ケミ等の比較対象だからな
誰もやらないんじゃどうしようもないけどな

>>125
河村は換声点歌ってるだろ
しかもピッチやリズム感ではデーモンを遥かに上回る
換声点が全てなら玉置をスルーするのはおかしいぞ
132 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 21:58:06.52 ID:QL7H+zSk0
>>131
だからB+と比べたら足りないつってんだろ玉置の喚声点は普通に難しい方
133 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:02:26.73 ID:cX2n6ZFyO
>>130
言いたいことは直接言え

>>132
何で未議論のB+と比較できるんだよ
そもそも河村じゃB+のR&B歌手の比較対象にならない
ここは換声点ランキングじゃないんだが

あと玉置の換声点のどこが難しいんだ？
134 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:02:46.04 ID:oV/16aFY0
発声が喉の負担を減らすため？
笑わせるなよ。
もちろんそういう目的もあるがメインではない。
だったら素人のカラオケのためのボイトレなんてのが成立するはずがないだろ。
135 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:06:26.90 ID:cX2n6ZFyO
>>134
お前は素人が出せる音域から学んでこい
無知すぎて話にならん
だいたい素人のボイトレなんて、ミックスボイスを出そう！から始まるようなものだろうが
素人とハイトーン歌手のボイトレを同列に語るほうがおかしいぞ
136 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:11:57.06 ID:QL7H+zSk0
>>133
上でB+動画用意したろうがなんも見てねえな
玉置のは河村よりも連発してる
というか河村のは単調すぎ
137 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:16:56.27 ID:cX2n6ZFyO
>>136
だからー
同ジャンルの歌手と比べて昇格降格させるんだぞ？
河村とB+のR&B歌手をどう比較するんだよ
比較対象になるとしたら杉山鈴木米倉とかだぞ
だから残り4人を疎かにするなと>>131で言った

それと玉置の換声点はどうなったんだよ
玉置は揚水のコーラスでしか換声点が確認されてないんだぞ
しかもサビの1フレーズだけで、どこが難しいんだよ
138 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:19:22.33 ID:cX2n6ZFyO
ちなみにV系板ではTAKUIはかなりの高評価だ
このスレでは過小評価されすぎなんだよ
139 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:21:40.32 ID:QL7H+zSk0
>>137
ジャンル関係ねえよｗ
むしろ河村とR&Bがなぜ比較できないのか言え
それにあんなのポップスとそう変わらねーし

玉置のはサビ毎に3回ブリッジ2連発してんだろうが
140 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:22:16.83 ID:oV/16aFY0
>>135
いや発声が喉の負担を減らすためって間違ってるよあんた。
素人が出せる音域？AかBくらいか？だいたい。
それと歌唱に必要なのはCかDくらいって意見、俺はすごく賛成だ。EやF以上も出せるのは少し評価してもいいがそれが差でワンランク上はない。
EやF以上の能力以外は負けてる場合そいつの方がランク下でいいくらいだ。
ようするに布施とかより稲葉小野あたりは下ってことだ。
141 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:28:19.54 ID:2L1hpKj4O
玉置のは【変:mid2G】【わ:mid2E】【ら:mid2G】【な:mid2E】【い:mid2G】【あ:hiA】【い:mid2F#】【を:mid2E】だろ
どこが難しいんだ？
連発してるのはミドルの範囲内だし、しかも玉置はhiAの前でためるように歌ってるから難易度は下がる
142 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:32:57.05 ID:2L1hpKj4O
あと闇夜の国から今夜ってやつは全然ブリッジとして評価できないぞ
ヘッド→ミドルはミドル→ヘッドと比べて格段に難易度が落ちる
これは尾崎の議論で言われてたこと
143 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:36:21.01 ID:MQZl7HOv0
>>128
気持ちわり～
144 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/11(土) 22:37:16.24 ID:xa1PRl440
>>108やっぱり人見は上手いなぁ
今まで黙ってたがやっぱり稲葉Sは再議決するべき
明らかに人見の下位互換
145 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:44:21.18 ID:QL7H+zSk0
>>142
いやそれ関係ないよ
つか俺が提唱したけど全然関係なかった
それに闇夜はミドル→ヘッドもある
146 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:47:02.83 ID:rU51MVIV0
>>144
とりあえずこれダメかな？
【ＳＳ】
人見元基
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志
147 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:48:42.91 ID:7cgD/Q3ZO
稲葉がＳじゃないなら玉置はＢ＋ってトコか
148 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:50:18.88 ID:cX2n6ZFyO
>>139
関係あるだろ
R&B歌手はリズム感やグルーヴ感に重点を置くし、それを専門としてる
河村や玉置や山下や飛鳥のような歌謡曲やポップス歌手は総合的な技術を必要とする
曲調が似てるから、で比較はできないんだよ
お前のやってることは久保田と布施を比べてるようなものだ
149 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:52:11.26 ID:cX2n6ZFyO
>>140
じゃあ何のためにボイトレをするんだよ
言っておくが魅力的な声かどうかを判断するのはリスナーの主観だぞ
あとボイトレしたって声質を捩曲げるような神業はできないからな
150 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/11(土) 22:54:25.19 ID:xa1PRl440
>>146異論はないだろうが仮にそれが決定すると
稲葉オタが何で久保田と同じランクなんだと言い出す
そして稲葉オタのゴリ押しが始まり小野オタなども
暴れ出すだろ
いいとは思うがインフレはあまり良くないな
151 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:57:51.50 ID:rU51MVIV0
>>150
うーん、残念・・・
152 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:59:26.37 ID:2L1hpKj4O
>>145
どう関係ないのか詳しく
ボイトレやってりゃわかるがスケールやっててミドル→ヘッドは張り上げる可能性が高いのに対して
ヘッド→ミドルはスムーズに声区移動できるぞ
桜田ヒロキもそういってた
それと闇夜はD#BAGAGF#GF#EF#だからミドル→ヘッドないぞ
GからAにあがるのはブリッジとはいえない
153 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 22:59:51.05 ID:cX2n6ZFyO
>>150
稲葉ヲタってどこにいるんだ？
見えない敵との戦い乙ｗ
お前さー、やってること汚すぎるだろ
154 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:01:15.91 ID:Zt+ncFs30
>>145
お～い
前田、中西議論で散々「ヘッド→ミドルは簡単だから」といってたよね
でも関係ないなら玉置の換声点ってその二人に遥かに劣るんじゃない？
155 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:04:46.85 ID:7cgD/Q3ZO
てか青木隆治＞玉置だろう
音感やリズム感は互角だが
発声で遥かに上回る青木のが格上
156 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:05:27.51 ID:Zt+ncFs30
>>152
確かに原理を考えればそうだよね

それを考えると玉置の換声点ってやっぱり前田以下なんじゃない？
157 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/11(土) 23:05:36.92 ID:xa1PRl440
>>153このスレに少なくとも2.3人はいる
このスレは勢いこそ低いものの芸スポやニュー速の
テンプレや自分の好きな歌手の歌唱力が知りたい奴が
見にきたりするから見てる奴はかなりいる
そんな奴の一部にランキングに納得がいかず議論するのなら
いいものの単純に熱狂的なファンで荒らししかしないような
単発の奴もよくいるだろ 常駐してる奴ならケミオタとかな
(ちゃんと議論しているケミオタもいる)
158 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/11(土) 23:07:25.77 ID:xa1PRl440
>>155それは小田和正より指原梨乃の方が
上手いと言ってるくらいのレベル
音感が同等w 笑わせんな
159 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:08:52.80 ID:7cgD/Q3ZO
>>158
いや同等以上かも 玉置より遥かに難易度の高い曲なのに外さないし
160 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:10:19.17 ID:cX2n6ZFyO
てか>>152が事実なら余裕で玉置降格だろ
散々換声点を歌ってないと言われ、やっと動画が見つかってどうにか昇格
今度は換声点の使用の少なさを指摘されたが、難易度でフォロー
それで今回、換声点の難易度が低いと判明したらどうしようもないぞ
河村にリズム感で若干勝るだけで1ランク差ってどうなんだ
161 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:11:48.69 ID:7cgD/Q3ZO
発声は河村のが上で音感リズム感は互角だろ
玉置は降格か？
162 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:13:49.58 ID:cX2n6ZFyO
>>157
断言する、ボイトレ以外いない
稲葉に難癖つける輩は何人もいるが、ほとんど過去スレ読めで返されて終わりだろ
稲葉の議論で稲葉擁護したのってボイトレとその説明に納得した理解ある人間だけだぞ
163 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:14:38.66 ID:cX2n6ZFyO
>>161
まあミドルの質は圧倒的に河村だろうな
164 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:15:47.33 ID:hiLmWyQd0
>>150
人見は確かにとても高難易度な発声で曲も十分難しいけどブレイクしまくってるからSSはない

またボイトレになってしまうが人見が小野並みにピッチが良かったらアダム・ランバートより遥かにレベルに高くなるって言ってただろ
165 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:19:38.38 ID:rU51MVIV0
>>164
ROCK N' ROLL LIVE SIDNEY 1972 ...BEST PERFORMANCE EVER!
http://www.youtube.com/watch?v=Yjt9o_fQdQE

Adam Lambert singing Led Zeppelin Rock n roll in a private concert
http://www.youtube.com/watch?v=E2L5R6hjQ5A

Rock and Roll - 田中昌之
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8594193
166 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:29:20.35 ID:cz4AOFo30
青木とか上手いっていっても
なんていうか
芸術作品と見れば全然格が違うよ
音の操り方の精密さが違いすぎる。
167 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/11(土) 23:33:52.65 ID:xa1PRl440
青木ってこの間えなりかずきにカラオケ対決で0.5点差くらいで
ギリギリ勝ってたんだけどww
青木は確かに上手い だけどせいぜい盛ってB＋止まり
168 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:38:30.59 ID:QL7H+zSk0
>>148
アホかｗ
R&Bやっててグルーヴやリズムの技術があるならポップスよりも評価されるだけだ
久保田と布施は十分に比べられるよ
久保田はリズム感がよくミックスボイスもめちゃ上手いから布施より圧倒的に上ってだけ

>>152
いや関係ないよ
普通に声区の切り替えが難しい
下から上は張り上げて声帯に負担がかかるから危険ってだけで
でもその桜田のことは知らん

闇夜ってA#G#F#G#F#～じゃねえの？
169 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:44:53.70 ID:7cgD/Q3ZO
久保田ってそんなにミックス上手いか？
いや上手いけど単発hiCまでだろ？
170 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:50:02.49 ID:Zt+ncFs30
>>168
えっ？
http://vocallesson.info/
http://vocallesson.seesaa.net/
171 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:50:08.78 ID:cX2n6ZFyO
>>168
はあ？
R&B歌手なんだからリズム感やグルーヴ感が他より秀でてるのは当たり前だろ？
HR/HMシンガーの発声が他より優れているのと同じことだ
ポップスとR&Bをどうやったら同列に語れるのか教えてくれよ
しかも河村って歌唱法で言えばハードロック系だぞ
バラードが得意ってだけで

比較対象は同ジャンルとか歌唱法で決めてきただろ
玉置だって最初の比較対象は布施だったよな？
それが却下された理由とかも見てきてみろよ
172 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:51:42.29 ID:Olop3Tgq0
http://www.youtube.com/watch?v=8HHtjB4TfDE&feature=g-vrec
hiBとhiC♯をサビで連発、メロでも平均mid2G♯ぐらい
173 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:55:32.17 ID:QL7H+zSk0
>>170
長いどこに書いてある？

>>171
何を言ってんのまじで
R&B歌手がリズムやグルーヴが他より秀でているんならその分評価されるにきまってるだろうが
HR/HMシンガーの発声が他より優れてるなら他よりもその分評価されるわ
174 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:57:12.11 ID:2L1hpKj4O
>>168
負担がかかるってことは難しいってことじゃねぇかｗ
175 ：名無しのエリー：2012/08/11(土) 23:58:53.49 ID:QL7H+zSk0
>>174
語弊が出た
張り上げてしまう危険があり、その分負担になるってこと
難しさは同じ、失敗した場合にミドルからヘッドへの移行の方が声帯に危険
176 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 00:04:22.12 ID:2L1hpKj4O
>>172
TAKUYA∞ならkinjitoだろ
http://youtube.com/watch?v=IIuPHk6_bks
177 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 00:05:06.56 ID:vFnvg33v0
>>173
いや
単に桜田の紹介だよ
紛らわしくてごめんね
178 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 00:06:13.69 ID:ReMXg1fnO
>>173
だからリズム感やグルーヴ感が秀でていて、それらに重点を置く歌唱をするR&B歌手、
発声音感リズム感をどれかに特化することなく総合的に必要とされる河村
この二つをどう比較するんだって
R&B歌手だけ持ち味を全面的に押し出せるのって公平なのか？
何で現在AのR&B歌手とR&B歌唱同士で比較しないんだ？
R&Bとハードロック系の歌唱法の違いをどうやって埋めるんだ？
お前のやろうとしてることは問題点だらけなんだよ
それとR&Bとポップスをどうやって同列に語るんだよ
早く説明してくれよ
179 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 00:08:41.97 ID:ReMXg1fnO
あとグルーヴ感ってR&B歌手専用みたいなものだろ
河村にグルーヴ感を発揮してる動画あるか？
この時点でおかしいんだよ
180 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 00:12:27.12 ID:mJaLX9IO0
>>178
凄いな、なぜ分からないのか分からない
まずR&Bはリズムやグルーヴに重点を置いてるわけじゃないから
ポップスみたいな基本的な歌唱に更にリズム感が必要になるジャンル
だから当然ポップスより評価される
ハードロックもそう
高いキーを出す音域が必要になるから、ポップスよりも更に高い質の発声が求められる
R&Bとハードロックを比較するというのなら、秀でてるリズムや発声で優劣がどう決まるかは議論すればいい
久保田はリズム感秀でてるけど発声が他より弱いということで降格の声が結構あるから発声のほうが重視されてるっぽい

SランクにR&BとHR/HMシンガーしかいない理由を考えろよ
181 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 00:27:10.86 ID:vFnvg33v0
>>180
飛鳥は何度も昇格案がでたよ～
でも飛鳥のようにトータルバランスのとれた歌手がＳに来ると困るみたい
182 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 00:27:53.90 ID:vFnvg33v0
>>180
あと
前は布施、前田も居たんだけどね
183 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 00:28:30.39 ID:ReMXg1fnO
>>180
何で話が通じないんだろうなコイツ
質問の仕方を変えるか
何でR&B歌手同士で比較しない？
わざわざ歌唱法の違う河村と比較するメリットは何なんだ？
そもそも俺は歌唱法が違う時点で比較は不可能だと思うね
歌唱法は発声に直結するし、発声は音感リズム感の基盤とも言える

聞くことはまだまだある
どうやって未議論のB+と比較して降格できるんだ？
あとグルーヴ感ってR&B歌手独自の持ち味だよな？
それを河村とどう比較する？
その場合、グルーヴ感は無視されるからな
河村に求められてもいないことを評価基準にするのはおかしいんだよ
比較するなら双方公平な基準で行うから議論になるんだろ
初めからリズム感を全面的に押し出す曲を歌うR&B歌手が有利になるだけだろ

あとポップス最強の飛鳥は久保田以上と結論が出てるだろ
ポップスだからR&Bよりも簡単ってわけじゃないんだよ
総合的な力を求められるのはかなり難しいことだぞ
184 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 00:28:35.81 ID:mJaLX9IO0
>>181
飛鳥はサード歌ってないだろ
布施前田は実力が見合わないから落ちただけ
185 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 00:29:12.06 ID:SAZhbo6j0
>>181
飛鳥の具体的なＳ案なんて出ていないだろう
ログを持ってきてくれ
>>182
それって議論も説明もなく突然誰かが勝手に名前入れてそのまま放置されてただけ
186 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 00:35:50.95 ID:mJaLX9IO0
>>183
そもそも歌唱法なんてのはジャンル毎に違わねえんだよ
布施や稲葉みたいに喉頭の位置が違うのを歌唱法の違いという
R&Bと河村とじゃ歌唱法に差はない
あるのはR&B側にある優れたリズム感だけ（河村はリズムも優れてるようだけど

未議論については、河村よりも難しい喚声点のある曲を歌ってるB+の歌手らが簡単にA+に上がることになるから
河村を落とせってこと

グルーヴ感がR&B歌手独自の持ち味って意味不明
グルーヴについて調べてこいよ

比較を公平に行うのなら求められてるかどうか関係なく、リズムに優れてるR&Bを評価するのは当たり前だ
難しいことをしているのだから当然
だから喚声点の評価がここまで重要だし、何よりSランクの歌手は皆他より難しいことをしているからSなんだよ

飛鳥が久保田以上なんてのがどう結論付けられてるのか知らないが
それでも久保田が下がるだけでサード歌ってない飛鳥はSにはいけない
というか飛鳥＞久保田とか無いだろｗ
187 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/12(日) 00:41:20.50 ID:e0UU6Cad0
>>184はぁふざけんのも大概にしろよ
サードサードって歌唱力じゃなくて高音
のことだろ それなら高音スレ作れよ
ある程度は音域必要だがサードとかもはや
高音スレ独自で作っていいレベルだろ
もはや歌唱力とは関係ない
188 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 00:43:41.52 ID:mJaLX9IO0
>>187
じゃあ何でSの面子はサード使える奴らで固められてて
サード出してる動画がなくて発声弱いとされる久保田に降格案が出てるのか？
189 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/12(日) 00:47:19.94 ID:e0UU6Cad0
>>188スレ読めや
現に出てるだろ
190 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 00:47:41.26 ID:mJaLX9IO0
>>189
は？
191 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/12(日) 00:49:16.76 ID:e0UU6Cad0
>>190スレ読めやポンコツ
192 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 00:51:04.72 ID:mJaLX9IO0
>>191
ごめん何言ってるのかさっぱり
193 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 00:58:39.99 ID:hsFmKGNbO
りゅうがはアホだからスルーしろレスするだけ無駄
>>188
田中は3rd出してるっけ
ZEPのロックンロールでE出してるけど張り上げの可能性もあるだろ
194 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/12(日) 01:00:13.53 ID:e0UU6Cad0
>>192在日朝鮮人はさっさと国へ帰れよ
ふざけてんじゃねーよ
195 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:00:33.20 ID:mJaLX9IO0
>>193
あれ最高Eだっけ？
張り上げだろうが歌えてたら問題ない
196 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:13:14.60 ID:vFnvg33v0
>>195
なら確かhiEあたりまで超凄い声量で歌う遠藤もＳ？
197 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:14:21.73 ID:hsFmKGNbO
遠藤は音感とリズム感がな
Ｓはない
198 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:15:29.65 ID:hsFmKGNbO
>>195
3rd扱えないとＳにいけないだろ
199 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:16:45.94 ID:mJaLX9IO0
>>196
ブリッジじゃないから無理

>>198
張り上げでも安定すりゃ問題ない
200 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:16:46.43 ID:vFnvg33v0
>>185
う～んレス拾ってくるのは大変だから勘弁して
飛鳥は何度かＳが相応しいって言われてはいるよ
でも>>184の様にサード歌ってない事を理由にＳにあげてもらえてない
201 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:19:15.07 ID:ReMXg1fnO
>>186
いや、歌唱法は全然違ってくるぞ？
河村のバラードはR&B歌手のバラードとは全く違う
動画を見ればtime has comeとROSIERの高音は同じ出し方だと分かる

あとB+の歌手がA+に行くにはA+の歌手と比較する必要がある
だいたいB+のR&B勢なんて、ほとんどA確定してるようなものだろ
そこからのA+昇格に河村の存在は関係ない
A+阻止したいなら玉置を落とすほうが優先だと思うが

グルーヴ感ならこのスレの序盤で議論されてるだろ
リズム感のその先の話なんてリズム感に特化してない歌手には該当しないぞ
メタル系のブルースの話も出てるが、評価動画にブルースがあるのって人見だけだしな

さらにR&B歌手がリズムに秀でているのならば、同じようにR&B歌手同士で比較しない理由が分からない
わざわざ河村を比較対象に選ぶ理由が依然として意味不明
より正確なランク付けには同ジャンルの歌手と行うし、今までもそうだった

サード歌ってなきゃSは無理なんて決まりはない
現に現存する久保田の動画にサードは確認されていないし、
田中のZEPカバーもヘッド張り上げと言われている
さらに、かつてSだったjaye公山だってサードは使用していない
公山は久保田を凌ぐリズム感やグルーヴ感が高く評価された結果だろ
だから飛鳥のS昇格だって難しいことじゃないんだよ
ただ飛鳥がSになるとランキングが目茶苦茶になると俺は予想する
202 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:19:29.76 ID:vFnvg33v0
飛鳥ヲタではないんで詳しくは語れない
でも確かヲタが飛鳥もかなり高音を使っているって言ってた
203 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:23:28.32 ID:VnlxHvxR0
>>184
Sランクはサード歌うのが条件なの？
204 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:28:24.54 ID:mJaLX9IO0
>>201
りゅうが並に馬鹿すぎて疲れるわ
河村とR&Bのバラードのときの歌唱法の違いを説明してみろや

河村と今のB+の歌手じゃ１ランク差があるって言ってんだよ
だからB+に河村でアツシらをAにすべき

3段落目何言いたいか分からない
んでお前は何度も言っても分からないな
別にR&B同士でも比較はすりゃいいが、河村と比較ができない理由がないんだよ
本当かどうかは別にして、河村にR&B勢ほどのリズム感が無いとするなら
それは河村が劣っているということに違いはないんだよ分かる？
ここをどうにか理解してくれ本当にお前は頭悪い

Sの条件は2nd3rdブリッジをこなせること
前から言われてるし、久保田はサードを歌ってたらしいがその動画ないから何度も降格意見出てるだろうが
田中のZEPが張り上げだっていつ言われてんの？ しかも張り上げであっても問題ないし
公山とかいつの話してんだよコイツが今も居たとしたらSからとっくに落ちてる

お前はSランクの見直しにいたのか？
SとA+の境界線はサードだと何度も言われてるんだよ
205 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:31:55.34 ID:hsFmKGNbO
流石に河村＞ATSUSHIだろ
ATSUSHIの方が上の理由は？
206 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:33:46.57 ID:mJaLX9IO0
>>205
発声がアツシのが上
セカンドブリッジが完璧
207 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:35:47.02 ID:hsFmKGNbO
セカンド完璧か？どの曲を指してる？
208 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:37:58.24 ID:mJaLX9IO0
言葉に出来ない等
209 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:41:58.82 ID:A7v6Hixt0
まあ3rd使っていたらSって訳ではない
その証拠にAnchangは3rd使ってるけどSじゃない
まあ未議論だからこの先どうか知らないが
ただ3rdはとても扱うのが難しいからそれを安定させてるってだけで高評価に繋がる

ASKAはピッチ、リズム、発声共に高レベルだけど曲の難易度がSの連中に比べたら低いっての理由じゃなかった？
一応久保田は今のSに決まったときは評価動画に3rd使ってるやつあったしな

あと音を外してなかったらマイナスにならないだけで張り上げは問題アリだぞ
もし2ndブリッジで張り上げだったとしたらちゃんと2ndブリッジ跨いでいるやつらよりも評価が下がる
210 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:46:36.89 ID:hsFmKGNbO
久保田の3rd動画見てみたいもんだ
211 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:48:27.45 ID:ReMXg1fnO
>>204
もう話にならない
ジャンルの違う歌手同士で比較する、前代未聞のことをしようとしてる時点で終わってる
だいたい河村がB+なら大半のAはB+だ
河村は玉置にやや劣るだけで、実質Aの上位だぞ
お前のR&B至上主義論には付き合ってられない
てか河村は前スレでも降格の話題が出てたが維持に決定しただろ

河村がR&B歌手にリズム感で劣るから何なんだよ
ただ単にB+のR&B勢がAになるだけだろって
AからA+に昇格するにはA+との比較が必要だ
頼むからここを理解してくれ
そしたらA+昇格に河村が無関係って理解できるから
あと声量や音感やビブラートで勝る河村がB+のR&B歌手と1ランク差もあるはずがない
ただ単に河村の不得意な分野とR&B歌手の得意分野を羅列してるだけだろ

断言するが、Sへの昇格にはサードが絶対条件なんて決まりは無い
それはただの換声点スレだ
だいたいSの連中って必ずどこかに欠点あるだろ
それに対し、>>1の3つの評価基準を高い水準で満たす飛鳥がS昇格できないわけがない
jaye公山がSから落ちるって笑わせんなよ
久保田と唯一肩を並べるR&B歌手だぞ
212 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:51:12.93 ID:ReMXg1fnO
あと張り上げだろうと問題無いってどういうことだ？
張り上げってのはブリッジを跨げてないのと同じことだぞ
正しい発声ができてないのに問題無いとかどうなってんだよ
213 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:53:49.93 ID:hsFmKGNbO
小野はピッチが甘いし久保田は発声が他に比べると弱いが
稲葉と人見と田中の欠点はなんだ？
214 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 01:56:05.26 ID:ReMXg1fnO
>>213
稲葉→ピッチ、リズム感
人見→ピッチ
田中→発声、安定感
215 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 02:12:09.18 ID:eAlDdE7w0
アツシがセカンド完璧？　徳永のレイニーブルーをカバーしてたけど
キツそうだったよ。　最後の雨も張り上げ気味だし。　河村より上は無い。
216 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 02:29:57.33 ID:mJaLX9IO0
>>209
2nd3rdが使えたらS

>>211
だから、河村は喚声点がしょぼいから発声が大したことないからAは無理って何度も言ってるよね
んで今のA昇格候補の奴らは喚声点のせいで河村と１ランク差あるって言ってるよね
声量やビブラートなんて全然大した評価にならないし、昇格候補の奴らは河村並に優れてる

で、Sはサードがほぼ絶対条件です
喚声点スレっていうが、喚声点が発声を評価するにおいて滅茶苦茶重要
セカンドとサードが使えるってことはもう滅茶苦茶発声の質が高い
そしてそれが出来てんのはSの稲葉、小野、田中、人見（動画ないが久保田）だけ
飛鳥はサードブリッジ跨ぐ動画がなく、発声の質がSの面子と比べて劣る
217 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 02:33:22.73 ID:vFnvg33v0
>>216
サードが出来ないとＳじゃないとか嘘だし
賛同者もそれこそＳの面子の一部のヲタだけ
218 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 02:34:21.33 ID:mJaLX9IO0
>>212
張り上げだろうと問題ない結論はとっくに出てる
Part34の最初の方で
219 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 02:35:59.06 ID:mJaLX9IO0
>>217
実際Sの面子はサードが出来る人しかいない
久保田は動画がないだけ

遠藤西川や飛鳥も今までずっとサード出来てないから昇格出来てない
遠藤西川は評価動画じゃSと変わらんピッチだしな
220 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 02:53:46.47 ID:SAZhbo6j0
>>214
稲葉セカンド程度の楽曲なら不調でもない限りピッチは外さない
それとリズム感悪いなんて聞いたことないよ
221 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 03:08:31.36 ID:hsFmKGNbO
今はないその3rd使う久保田の動画見たことある人いんの？
どうだった？
222 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 03:24:13.22 ID:vFnvg33v0
>>221
知りませーん
Ｓ検証時もそんな動画は貼られてないよ
本来なら何時貼られたかも確認出来ない動画は参考にならないはず
223 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 04:39:42.46 ID:cKIRU3R40
>>157
あれ、やっぱりりゅうがってアンチケミっぽいな
りゅうが＝アツシオタ＝玉置オタ＝キチガイってのはどうやら本当だなこりゃ
りゅうががコテ（玉置オタ）と名無し（アツシオタ）で自演しまくってるよこのスレ見る限り
224 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 05:16:35.00 ID:nfGHLiPr0
>>223
そんなことは皆知ってる
225 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 08:38:29.95 ID:0ivAlS6mO
今更だけど男なのに低音域ダメな田中や西川とかがやたら上位にくるのはおかしくないか。
この人らがMid1前半～lowG安定して使いこなしてるの想像できないのだが…
高音域強い分プラス評価にするなら、低音弱い分はマイナスにしないと。
226 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 08:40:47.62 ID:vFnvg33v0
>>225
それは何度も言われている事なんだけどね
227 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 09:33:19.11 ID:vFnvg33v0
あのさあ
久保田のサードの動画はＳ検証の時に貼られていないし
ボイトレヲタが動画もなく賞賛しただけでしかないのよ
そんなものは「具体的な説明」とはいわないよね
サード動画も無く飛鳥にも劣るとされる久保田はＡ＋に降格か
飛鳥をＳに昇格させるかのどちらかしかないと思うけどね
228 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 09:39:15.97 ID:0ivAlS6mO
そうなのか、初心者なもので、すまないね。

でもクリキンが最高位ってのがどうも納得いかないわ。この人ただの天然ミックスでしょう。苦手なチェストも克服できて無さそうだし、ヘッドで超高音(hiF以上)も使いこなせない。
あとこないだテレビで素人に高音出すとき「右下に顎を引いて力を入れろ」みたいなこと教えてたけど、それって喉締めじゃね?あなたそれでダメになったのでは?と思った。
229 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 10:49:51.93 ID:bBtr2lIJ0
>>228
アダム・ランバートよりＺＥＰと田中のほうが上手く歌ってると思うのだが？

ROCK N' ROLL LIVE SIDNEY 1972 ...BEST PERFORMANCE EVER!
http://www.youtube.com/watch?v=Yjt9o_fQdQE

Adam Lambert singing Led Zeppelin Rock n roll in a private concert
http://www.youtube.com/watch?v=E2L5R6hjQ5A

Rock and Roll - 田中昌之
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8594193
230 ：りゅうが ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/12(日) 11:10:35.26 ID:e0UU6Cad0
>>193単発煽りは黙ってろ
231 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 11:43:32.89 ID:bBtr2lIJ0
>>230
質問だけど
発声の知識ほぼ０なんだけど、ただのリスナーなんだけど
アダム・ランバートって上手いけど説得力を感じないんだけど
ロバート・プラント、人見のほうが説得力あるように感じるけど
アダムってどうなんでしょうか？
232 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 11:54:48.68 ID:mJaLX9IO0
>>225
その通りだけど、低音のマイナスを考えても今の位置が正しいぐらい高音の質が高い

>>227
久保田A+は賛成だけど、なぜ飛鳥＞久保田なの？
どう比較したらそうなるのか
233 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 12:14:23.84 ID:0ivAlS6mO
>>229
ニコニコ観れないんだよ
まあ田中の動画数種類しかみてないし、少し言い過ぎたかも、ゴメンね。
234 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 12:30:28.11 ID:bBtr2lIJ0
>>233
全然大丈夫だよ（笑
田中どうのこうのより
人見が上手いのでＳＳにしたいだけｗ
反り返って筋力使うのが大切思っています
田中もＺＥＰではそってるので筋力使ってる思うけど
人見は全身のあらゆる筋力を駆使していると思う
過去スレだけど
ロバート・プラント凄い言われるのはＯＫだけど
アダム・ランバードが日本のＳより上言われたのは納得できん！！！
235 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 12:41:44.35 ID:vFnvg33v0
>>232
確かこの曲
http://www.youtube.com/watch?v=ShttZRLUARM&feature=related
この曲で比較されてたと思うよ
236 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 12:44:29.53 ID:A7v6Hixt0
>>227
いや久保田はpart21付近で3rd使う動画が貼られてた

久保田
http://www.youtube.com/watch?v=RzbyWgzWT-Q
http://www.youtube.com/watch?v=WrvyH-Vwn7M
http://www.youtube.com/watch?v=11_7fNs1Faw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7Z_6BT-0vD0

久保田
http://www.youtube.com/watch?v=3fFaPur2PjU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jUmdDMrEycU
http://www.youtube.com/watch?v=Ja4v5o-1_1s
237 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 12:54:45.46 ID:vFnvg33v0
>>236
で？
どの曲？
238 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 12:58:53.11 ID:vFnvg33v0
>>236
というか
あの～
全部消えちゃってるよ？
そもそもＳランクの検証時に貼られていないし
玉置だって消えた曲の変わりに別の曲を探してきて貼ったんだからね
久保田は特別とか意味不明な事は、まさか言わないよね？
239 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 13:18:49.66 ID:y91UC+mT0
>アダム・ランバードが日本のＳより上言われたのは納得できん！！！

素人には分からないかもしれないが、玄人が見れば歴然だよ。
世界的にもトップクラスのアダムランバードの歌唱力に及ぶ日本人など存在しない。
240 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 13:20:25.49 ID:vFnvg33v0
>>239
なんにせよ
ここは日本人男性ボーカリストのみの評価ランクなんだし
関係ないよ
241 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 13:23:53.59 ID:bBtr2lIJ0
>>239
違う！断固違う！！
少なくとも
人見＞アダム・ランバード
人見とアダム・ランバードでは歌唱力の格が違う
人見に失礼だ！！！
239は人見とアダム・ランバードをろくすっぽ聴いてない証拠だ！！！
242 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 13:26:56.85 ID:y91UC+mT0
>>240
だな

↓これ観てアホは頭冷やせ
http://www.youtube.com/watch?v=Cc0u1sUUnNM
243 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 13:27:53.17 ID:y91UC+mT0
>>241
http://www.youtube.com/watch?v=Cc0u1sUUnNM
244 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 13:44:41.69 ID:A7v6Hixt0
>>283
いやpart21を見ろよ、最初に貼られてるから
Sランクを検証してる際に貼られたものだし

俺は>>227で久保田に3rd動画がないって言ってたから貼られてた証拠として持ってきただけで消えてることはpart20あたりから今まで見てれば分かるから

あと>>222で貼られてないって言っているが俺はpart20辺りをリアルタイムで見てて聞いたことあるよ

まあ久保田ヲタが新しい動画を探してきてくれるまでは暫定Sでしょ
245 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 13:49:16.82 ID:mJaLX9IO0
まあ人見はアダムと張り合えるかもね
246 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 13:50:23.84 ID:bBtr2lIJ0
>>242
無駄な時間１９分使って
アダム・ランバード今全部聴いた
単独で聴けば錯覚するのも無理ないが聞き比べたらやはり格違い
耳の穴掃除してちゃんと聴き比べてみろ、この無知野郎！！！
人見元基Communication Breakdown －ＺＥＰ
http://www.youtube.com/watch?v=KyP8b7A3eoM&feature=relmfu
人見元基Since I've Been Loving You－ＺＥＰ
http://www.youtube.com/watch?v=kIqEOB4ek2M
人見元基　ブラック・ドック－ＺＥＰ
http://www.youtube.com/watch?v=fKP7PWnMMn8
Move　Over　人見元基
http://www.youtube.com/watch?v=Y2iw_SJFBiU
人見元基 - Fly Me To the Moon
http://www.youtube.com/watch?v=xw78yNQE2UA

247 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 14:00:53.18 ID:y91UC+mT0
>>246
人見ってライブによってはかなり音痴、アダムランバートはいつも完璧
勝負にならないよ。
248 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 14:00:53.44 ID:kTlpBGzZ0
>>237
久保田は、
http://www.youtube.com/watch?v=3vIMgQFTxrk
消えちゃったけど、
Toshi Kubota Ft.Caron Wheelerのlive板で完全リズム感でASKK以上だったろ。
アドリブサックスフェイクも完全にASKAじゃ出来ないレベル。

http://www.youtube.com/watch?v=4PnW0tQvYvA
こんな曲もASKAを歌うどころか作る事さえ出来ない難易度だし、
100%歌えない。

http://www.youtube.com/watch?v=ncEEoF27QMU
これはスティビーワンダーPASTIME PARADISEを拝謝してる曲だが、
こーいう曲を歌えるスペックを持ってるのは久保田だけだろ。
この曲でMary jがサード使ってないから、稲葉や小野や人見より歌唱力があるとか頭おかしいだろ。
だったら発声スレに名前変えろよ。

ASKAと比較するのが間違ってるか、
リズムで比較にならないくらい差があるし、
曲の難易度の比較にならないくらいだるだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=xgsb8U2SmKY
ASKAなんかこの程度のレベルの曲しか作れ無いし、歌えない。
249 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 14:07:36.03 ID:bBtr2lIJ0
>>247
俺の貴重な１９分の時間を返せこのドアホ！
おまえみたいなアホは思い込みが強くて日本人をなめてんだよ！
この白人至上主義者のバカヤロウ！！！
250 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 14:10:34.02 ID:kTlpBGzZ0
それとR&Bもどき系の歌手と川村みたいなＰＯＰＳを比較するのもおかしいね

http://www.youtube.com/watch?v=HHJlDwy4nwo
米倉利紀　hands
の2:50 ぼくのー　みたいな半音ずつ下がってくような難しいメロディは、
普通のＰＯＰＳには出て来ない。

しかも、ロック、メタルや、ＰＯＰＳと違って
サブドミナンドのコードがほぼ代理コードを多用してて、
コード感が掴めにくいく、音程を取るのは、はるかに難しくなる。

全然、条件が違うんだから、同じジャンルで比較すべき。
251 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 14:30:12.75 ID:kTlpBGzZ0
>>216
>>1を読め
発声と、リズム感と音感で総評価な。
サードが出るなんて、発声の一部の評価だけ。

そんなんＳにするなら、発声スレに名前を変えて、
リズム感と音感の項目を消せ。
252 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 14:36:44.91 ID:yT6akxKT0
誰かそれぞれの声区の位置を教えてください
253 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 14:38:53.18 ID:I8fdxl9/0
>>239
玄人が聴けば人見の方が歌唱力が上なのは歴然。
知ったかボイトレ知識の素人には判らないかもしれないが。
それとアダムランバート、きもい。
アダム以上の日本人はいないと断言するあんたもキモい。
254 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 14:41:17.11 ID:A7v6Hixt0
「1st→4D#辺りにあるブリッジ。要はチェストとミドルのブリッジ
2nd→4G辺りにあるブリッジ。要はミドルとヘッドのブリッジ
3rd→5D#辺りにあるブリッジ。要はヘッドとスーパーヘッドヴォイスのブリッジ
4th→5G辺りにあるブリッジ。要はスーパーヘッドヴォイスとそれ以降を繋ぐブリッジ

4th以降はもうホイッスルボイスと呼ばれている様な声質になる
だからカウンターテナーくらいしか綺麗に繋げられる歌手は居ない
それ以外の歌手がやれば大きく声質が変わるしね
このチェストだのミドルだのヘッドだのってまぁ結局は歌い手の感じ方だから
それを無理やりというかこういった声帯の変化に当てはめているだけだしね 」
255 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 14:41:28.67 ID:vFnvg33v0
>>248
ＣＤ音源は対象外なんだから意味無いんだけど
それに作曲や作詞のセンスは全くもって関係ない
256 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 14:43:15.75 ID:yT6akxKT0
>>254
どうもありがとうございます
257 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 14:44:34.95 ID:vFnvg33v0
【ＡＳＫＡ(飛鳥)】
Mr.ASIA
http://www.youtube.com/watch?v=ShttZRLUARM&feature=related
ボヘミアン
http://www.youtube.com/watch?v=hcSPha1J-lo&feature=related
Sea of Gray（全盛期ではないです）
http://www.youtube.com/watch?v=ED09mTnPBHk
HANG UP THE PHONE
http://www.youtube.com/watch?v=Z-CrktJ3SmE

これらの曲を聞いてリズム感等が久保田以下だとか無いと思う
258 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 14:56:28.68 ID:1yr6Z9PT0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18381842　これの2:40～
遠藤hiGのシャウトしてるな
259 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 16:21:40.40 ID:kTlpBGzZ0
>>255
曲の難易度はＣＤ音源で判断可能。
ASKAはＣＤ音源の曲の難易度が高すぎて、久保田の歌を歌えない。

どの程度歌えるかを測る指針として、ＣＤ音源でも十分。
ASKAでは無理。

＞＞ＣＤ音源は対象外なんだから意味無い
なんてのは歌唱力をみる上では、唯の詭弁。
ASKAが同レベルのR&Bを歌ったＣＤ音源があるなら、歌唱動画が必要になるが、
その動画事態がASKAに無い。

動画比較する土俵にもASKAはそもそも上がれてない。
260 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 16:25:07.57 ID:mJaLX9IO0
>>251
実際Sにはサード出してる奴しかいないから
歌唱力は発声が最重要項目なんだから優先されて当然
声区の質が発声で最も重要で、その声区を人より1つ多く扱えるのだからその差は歴然
今のとこ久保田は日本人離れしたリズム感でSにいるようなもんだし
261 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 16:27:24.41 ID:kTlpBGzZ0
>>257
黒人のグルーブにギリついていける久保田と、
演歌グルーブのASKA

その差が分かる？
リズム感が久保田並なら、黒人とＲ＆Ｂ歌えるわ
262 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 16:45:31.80 ID:kTlpBGzZ0
>>260
はぁ？
歌唱力に、発声は最重要じゃねーだろ
発声、音感、リズムどれも重要、価値は同じ。

http://www.youtube.com/watch?v=9LVWsXau1BU
どれが掛けてもこーいう歌は歌えない。
263 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 16:59:45.18 ID:YvqTX1Ia0
加えて発声の声区の質を点数とするなら
チェスト30点ミドル30点ヘッド30点残りの10点がスーパーヘッドくらいの比重だろ。
スーパーヘッドが出来ても需要が少ない分そこまで高評価する意味もない。
264 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 17:02:50.48 ID:ReMXg1fnO
>>220
あくまで他のSと比較した話
ランキング全体的に見れば上位だよ

>>216
河村の発声がしょぼい？
山田やデーモンに換声点を12回跨ぐような曲があるのか？
さらに換声点付近でもブレイクしないだろ河村は
高音が出るだけのデーモンよりは遥かに発声良い

お前にはこれだけ言っておくぞ
換声点だけが発声能力じゃない
換声点が歌唱力じゃない

>声量やビブラートなんて全然大した評価にならないし
なるわボケ
声量スカスカで発声良いことになるわけがない
河村に有利な項目は徹底無視かｗ

>昇格候補の奴らは河村並に優れてる
ケミやATSUSHIは前々から声量が問題視されてただろ
しかもこれは正確に検証しないと分からないことだ
お前の適当な主観で決めるなよ

あとサードがSの絶対条件なんてルールはない
勝手に適当なこと決めるなよ
さらに換声点は発声の一要素でしかない
いくら換声点を多用しようと声量が無かったり、質が悪ければ意味がない
それに田中のhiEは完全に張り上げ
久保田の動画は現存してないし、公山の歌唱技術は久保田に劣らなかった
高音出ればSになれるわけじゃないんだよ
265 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 17:07:14.77 ID:vFnvg33v0
>>259
ＡＳＫＡが久保田の歌を歌った音源はないし
久保田がＡＳＫＡの歌を歌った音源もない
机上の空論はここでは全く意味無し

加えてＣＤ音源は全くもって意味をなさない
久保田が実際に歌っているLIVEなりテレビなりの動画が必要
更に「演歌グルーブ」なんてものの言い方は単なる偏見でしかない
266 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 17:08:19.62 ID:bBtr2lIJ0
>>256
>>253さんが正しい事を言ってくれたので、とりあえず良しです。

256のアホはアダム・ランバード野郎で気持ち悪い！！！
267 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 17:10:40.82 ID:ReMXg1fnO
>>239
まあ人種の差はでかいよな
二期ラウドネスのヴェセーラに敵う日本人なんて未だに現れてないし
268 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 17:17:33.37 ID:yT6akxKT0
>>266
何故私が気持ち悪いのでしょうか…
アンカミスかな？
269 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 17:27:37.94 ID:bBtr2lIJ0
>>268
ごめんなさい、アンカーミスでした・・・
ID:y91UC+mT0
のアダム・ランバード野郎のＩＤの末尾が同じTOだったから・・・
すいませんでした

>>239
>>242
のアダム・ランバード野郎は気持ち悪いでした
270 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 18:19:50.52 ID:I8fdxl9/0
>>267
確かにでかいけど、それを技術で補い対抗する日本人シンガーは好きだな。
プラントやカヴァデイルに挑む人見や小野しかり、あまりにも圧倒的な黒人の歌唱に追いつこうとチャレンジする久保田や近藤房之助しかり。
271 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 18:50:40.56 ID:hsFmKGNbO
フレディって歌唱力の評価が凄いけど、ここの表だとＢ程度なんだろ？
アダムランバートはＳなの？
272 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 18:53:25.20 ID:3/6niN8O0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&list=UUQ07ZfXUOCmtPMqZ3FZv7zg&v=oYDXjWmHiIU#t=314s
桜田ヒロキ上から下のブリッジはうまくできるって言ってるぞ
てか誰だって下から上のブリッジは大小は差はあれど張り上げてしまうけど上から下は張り上げたり裏返ったりも糞もないから
難易度が同じってことないと思うんだけど

あと ID:mJaLX9IO0はブリッジの途中でブレスするのとブリッジの途中でブレス入れないのと難易度が変わらないといってたけど
これを見てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=lEe9MKQWtPo
2:02～
あやま【ち:mid2F#】【の:hiA】【か:mid2G#】【ず:hiA】【だ:mid2F#】【け:hiA】
これ「ま」と「ち」の間でブレスしてるね
これは繋げて出したらきついだよね
つまり繋げて出すのと区切って出すのは難易度違うといえないか
ただ単にhiA出すのがきついからと考え方もあるがほかの箇所でhiAたくさん出してるしそれはないと思う
273 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 18:55:10.35 ID:3/6niN8O0
>>272
訂正
×これ「ま」と「ち」の間でブレスしてるね

○これ「ち」と「の」の間でブレスしてるね
274 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 19:08:58.51 ID:3/6niN8O0
>>272
またまた訂正

×これは繋げて出したらきついだよね

○これは繋げて出したらきついからだよね
275 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 20:18:29.91 ID:vFnvg33v0
>>272
前田、中西議論の時も
前田のはブレスが入るから簡単だと言っていたからね
今更、そんな事は無いとか都合よすぎだよね
276 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 22:55:18.90 ID:ReMXg1fnO
ID:mJaLX9IO0は例の高音厨だろ
こういうのがいるから稲葉や小野のアンチが調子に乗るんだよ
コイツ、「換声点が全て」しか言ってないだろ
客観的に見ても河村の歌唱技術はかなり高いぞ
277 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 02:21:03.63 ID:MgKwkzpY0
>>276
とりあえずその説明
278 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 09:28:27.26 ID:pUnVdgXaO
>>277
過去スレ読め
279 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 10:26:53.36 ID:+ydnafGH0
やっぱしジャンルで分けた方がよくね？

各ジャンルで修練してるベクトルが違うんだから、
得意な事と、不得意な事が出てくる。
R&B系　POPS系　HR/HM系に、比較ジャンルを固定するルールにした方が良い。

POPSの曲なんてサード使う理由が無いし不利。
HM/HRメタルは機械的な表現を目指してるせいかボーカルに、グルーブが無い。
R&B系は、メロディが難しい上に、コードがテンションばかりで音程を取るのが難しいオケ。
280 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 10:46:32.51 ID:FHgJj4s50
>>279
ジャンル分けしたスレを別に立てるしかないよ
281 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 11:03:33.32 ID:+ydnafGH0
なんでスレ分ける必要があるんだ？
同じジャンルの歌手で比較するってルールを作れば良いだけだろ？

むしろ違うジャンルの歌手を比較する利点を挙げてくれ。
282 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 11:06:16.85 ID:+ydnafGH0
実際、西川と山下を比較したりはしないだろ。
ちゃんとルールとして明言すべき事だ。
283 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 11:16:02.08 ID:+ydnafGH0
★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

ジャンルについて
各ジャンルによって、必要な音階、使用される楽曲の難易度、歌唱修練の目的など異なっています。
公平を規する為に、R&B・POPS/ロック・HR/HMに分ける事が必要です。
それぞれジャンルの歌手同士で比較を行って下さい。

現時点でのランク表は>>2-4に記載

↑これでいいだろ。
284 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 11:20:17.27 ID:+ydnafGH0
違うジャンルの歌手同士を比較する利点、
もしくは、違うジャンルの歌手同士を比較しなければならない理由を説明
出来なければ、反映な。
285 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 11:34:58.49 ID:FHgJj4s50
>>281-284
やっぱり
君って前からジャンル分けを言ってた人だよね
ジャンル分けするのならランク表も分けるべきだよ
そんなのも分らないの？

この「日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ」はね
ランク表こそは前身といわれるものを持ってはきたけれど
前身とされたスレとは別でって事でとあるヲタ自ら立てたものなんだ

このスレが君の望むものではないのならそのとあるヲタを見習って新しくスレ立てるべきだよ
286 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 11:56:41.62 ID:+ydnafGH0
>>285
まず、反論ではない
次に過去にジャンル分けすべきと強く意見した事は無い。

最後に、ランク表まで分けるのは見難くなるので賛成しない。
初心に見た人でも、ジャンルごとで評価が分かれている事が分かれば、
問題は無いだろう。

知りたければ、誰々は、どのジャンルなのか質問すればいいだけ。
287 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 11:57:37.48 ID:ypnp4t4X0
昇格降格するときは今までも同じジャンルというか近い人を比較してたじゃん

そしたらランク表をジャンル分けする必要もないし
288 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 12:10:16.81 ID:FHgJj4s50
>>286
言いたいことは分るよ

君の考えるスレを目指すなら
結構色んなジャンルをやっている歌手の場合は
色んな意味で悪用されかねないから
これを防ぐ対策も必要なんだよね

遠藤Ａ＋昇格時に似たジャンルが居ないのに無理やり前田と比較していたし
前田はえせジャンルとされながらも色んなジャンルやっているから利用され易いんだよな～
289 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 13:21:58.38 ID:+ydnafGH0
これは重要な事だから是非、賛同して欲しい。

ケミやアツシなどのオタがR&B勢が持つ、
ジャンル的優位性、メロディとコードの難しさ。
＝曲が難しい
また、リズム修練を重ねている為、秀でている事。

これ等をいいことに、川村、杉山、陽水などと比較対象に選び、
同じ、強みを持つ、米倉、鈴木、中西との対決を避ける事を、
ルールによって回避する事が出来る。
290 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 14:03:54.12 ID:FHgJj4s50
>>289
前田みたいな一応ロックバンドでありながら
色んなジャンルやってる歌手は利用され易いしね～
現に何度も利用されてるし
彼みたいな歌手は結局何のジャンルに入るんだろう？
ロック？
291 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 14:47:46.44 ID:JWO6CcGNO
てかランク分けしてもなんの根拠もないただの好き嫌いランキング
ってのは分かりきってるのに何のためにそんなに必死になってるのか本当に理解できない
名前も知らないようなマイナー歌手ばかりだし
小野？田中？人見？米倉？誰だよw
292 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 15:37:49.30 ID:B6pHqrO60
このスレ来た時にA以上で知らなかったのは中西圭三ぐらいだな
293 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 15:48:15.54 ID:JWO6CcGNO
中西とか誰だよw
もうね、いいとものテレフォンのコーナーで明日のゲストで紹介されたら間違いなく微妙な空気流れるよw
観客(え？誰？)
294 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 15:49:34.27 ID:1eHuXo4S0
おそらくカラオケで小田和正程度も歌えないようなやつらが付けたランキング。
このスレでランキング上位になろうと、ソースは2ch（）の一笑で終わりだよ。
こんなスレに意味なんてないから、ただお奨め動画を貼ってくれればいいよ。
根本要舐めてた。アニソンの方の福山こんなすごい人がいたのか。
玉置低音歌手と思っていたらhihiA出るのか。ガクトのファルセットスゲー。
TOSHI上手くなったなとか、新しい発見があるからちょいちょい覗いてる。
意味のないランキングにムキにならないで、そういうスレでいいと思うんだ。
295 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 15:59:37.67 ID:FHgJj4s50
中西圭三
有名なのはこの辺かな
http://www.youtube.com/watch?v=5tTWQdNbJw8
296 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 16:33:21.06 ID:v2k2HBhc0
福山は玉置ばりのチェストでの音感と2ndブリッジの曲でA+昇格可能
297 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 16:43:22.29 ID:FHgJj4s50
>>296
どの福山？
298 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 16:53:46.97 ID:k/hrm/xI0
福山芳樹だと思われ

確かベスト動画として貼られた真っ赤な近いで最高音出てないってことで昇格却下されたんだったかな？

ただもっと調子の良いベスト動画がそろえば十分A･A+狙える歌手だと思うな
299 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 17:10:15.25 ID:Qkkk81IL0
>>298　この動画？
http://www.youtube.com/watch?v=mQz8Q9jmnX0
300 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 19:33:29.03 ID:B6pHqrO60
元はB+にいたからな
この辺いいんじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=QRvF-4HEYZw
http://www.youtube.com/watch?v=Z5QKYyvDABg
http://www.tudou.com/programs/view/dzzodJRzzAQ/
http://www.tudou.com/programs/view/m7WpGcwraKk/
http://www.tudou.com/programs/view/U9GVSIt2-O4/
http://www.tudou.com/programs/view/UykKbkKI-ks/
301 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 20:31:05.56 ID:OHNi5bwX0
人見がアダムランバートより上だとか張り合えるとか正気か？
まあ人見はパワーボイスが売りで力技って感じだし声量ならともかく・・しかしその系統ならジョン・ファーナムっていう超人が居てなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=THdyZ5tJQC0
http://www.youtube.com/watch?v=m8_0o5nWzxE
http://www.youtube.com/watch?v=K6uxFKmCXB8　オペラのグラナダを人見がこれ以上パワフルに歌える分けないし
足元にも及ばない。　聞けばわかるが反論できないほどの実力だろｗ
302 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 20:42:58.90 ID:+1h7xgHX0
>>301
どこが？
女みたいな声だな。
マイク離してれば声量あると思ってるの？
そんなの演奏形態なんかによって違ってくるんだよ。
303 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 20:46:07.96 ID:OHNi5bwX0
＞３０２
わからない時点でお前のレベルがわかるｗ　コラボ相手バリトン歌手だしなｗ
人見がこの２人と生歌で声だしたら完全にカキ消されるわｗ
304 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 20:53:17.29 ID:OHNi5bwX0
>>301の曲を人見が歌った場合迫力不足でお話にならないのもわからないのかｗ
声量も声の伸びもまったく次元が違うぞｗｗｗ
305 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 20:56:56.16 ID:OHNi5bwX0
http://ceron.jp/url/www.nicovideo.jp/watch/sm13318799
それに人見は悪く言うと劣化版TOM　JONESだしな　69才での生歌ライヴ。
現在のtomと人見が生歌で同時に歌っても恥かくだけだｗ
306 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 21:08:27.60 ID:1eHuXo4S0
人見をこき下ろすには海外の色んな人の名前を挙げないといけないのか。
人見ってすごいんだな。
307 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 21:09:16.91 ID:W7oSdsH80
1987年の布施明「MY WAY」
http://www.youtube.com/watch?v=WPbfv2Ickew

布施明ってこんな歌い方もしてたんだな。現代の布施にある円熟味や柔らかみがないかわりにパワーや迫力が凄いな。歌唱力で言えば布施はこの辺りを追及したほうがよかね？
308 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 21:12:58.29 ID:OHNi5bwX0
http://www.youtube.com/watch?v=8xzTw_k9jbs　布施は和製エンゲルベルトフンパーティング
影響受けてるのはtomのほうだけど

http://www.youtube.com/watch?v=rZvBWuLQ_6w
309 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 21:18:00.33 ID:OHNi5bwX0
＞女みたいな声だな。
マイク離してれば声量あると思ってるの？
そんなの演奏形態なんかによって違ってくるんだよ。

これはどう考えてもヒド杉ｗ赤っ恥だろ
コラボ相手のバリトン歌手は魔笛、ジキルハイドの主役も勤める程の実力なのに
310 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 21:22:26.57 ID:OHNi5bwX0
人見はＭジャクソンやＳワンダー、ミケーレルッピより上手い！！
とか本気で言い出しそうで怖いわ＞人見オタ
311 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 21:23:35.05 ID:v2k2HBhc0
声量だけで語りすぎ
女みたいな声ってのは本当にそう。
John Farnhamでも人見みたいに高い音域で声を強く入れることは出来ないよ。
312 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 21:44:46.60 ID:420CFNgG0
>>301
人見＞ジョン・ファーナムだよｗ
>>305
TOM　JONESはいいなｗ
聞きほれちゃったよｗ
人見にはTOM　JONESのようなのもっと歌って欲しいなｗ
人見元基Communication Breakdown －ＺＥＰ
http://www.youtube.com/watch?v=KyP8b7A3eoM&feature=relmfu
人見元基Since I've Been Loving You－ＺＥＰ
http://www.youtube.com/watch?v=kIqEOB4ek2M
人見元基　ブラック・ドック－ＺＥＰ
http://www.youtube.com/watch?v=fKP7PWnMMn8
Move　Over　人見元基
http://www.youtube.com/watch?v=Y2iw_SJFBiU
人見元基 - Fly Me To the Moon
http://www.youtube.com/watch?v=xw78yNQE2UA

本来、人見はTOM　JONESを敬愛して歌ってたんだけど
大学のクラブの先輩の吾妻光良（知ってるかな？
に「ＺＥＰ俺演るから歌ってよ」言われて
「こんなハイトーン出来ませんよ」言ったんだけど
演ったら「あれ？出来ちゃった？」状態だよ、そもそもｗ
313 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 21:53:55.04 ID:K7uU2+7j0
>>291
そんな事も知らないで、ドあつかましくスレに参加してるのかw
お前にはここは早すぎる、アニメソング聞いてれよカス
314 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 22:04:49.43 ID:bAYQdNG/0
むしろ相手の禿げの歌声がいいな
http://www.youtube.com/watch?v=8IdfDX4k4X

俺はジョンなんとかよりこっちのが好きだな
柔かく優しい歌声
315 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 22:08:18.41 ID:bAYQdNG/0
http://www.youtube.com/watch?v=8IdfDX4k4XI
こっちだった
316 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 22:16:58.45 ID:420CFNgG0
>>305
TOM　JONES素敵だなｗ
これＤＶＤであるかな？
317 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 22:24:38.28 ID:420CFNgG0
>>305
TOM　JONES素敵だなｗ
クラプトンを艶っぽくしたぽいねｗ
318 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 22:25:35.57 ID:FHgJj4s50
ID:OHNi5bwX0さん
いい加減にしてくれないかな？
ここは「日本人男性ボーカリスト」だけで比較評価するスレ
関係ない日本人ではない歌手を出してループさせるのやめてよ

319 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 22:31:35.35 ID:6qDaZbGJO
ワンオクのTakaって評価高いけど、張り上げ発声だから今のままだと田中みたくなりそうだな
320 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 23:04:03.33 ID:ZIpriLS20
いつになったらA終わるの？
最上位にいる久保田すら曖昧なままR&B勢多数で
紛糾しそうなB＋、いつになったら始まるの？w
321 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 23:33:40.88 ID:grqzOd650
このスレって40代50代が牛耳ってるよね
ほんと上位陣で知ってるのなんかチラホラしかいねえｗｗｗ
322 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 23:50:07.90 ID:JWO6CcGNO
>>313
え？スレに参加？
勝手にお前らアホと一緒にしないでねw
聞いてれよ()
落ち着けよカス
323 ：名無しのエリー：2012/08/13(月) 23:55:53.15 ID:FB67CXFiO
このスレの消費数見れば分かるけどAも永遠に終わらないだろう
47もスレ消費してるのに何も変わらず何も決まらず
覗く度に同じような話に同じような揉め事、アンチVSヲタ状態
実質ここにいるのも粘着してる数人のみ、だから毎度同じ繰り返しで進みもしない
324 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 01:50:21.25 ID:BxPLixSo0
多少年齢重ねてないと比較できないし
325 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 03:56:23.23 ID:TlMHS//WO
B'z、久保田、チャゲアスのCD大抵持ってるし聴き込んでるけど久保田ダントツだけどな
ライブも一通り行ってるけど久保田の安定感ハンパない
326 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 13:51:01.00 ID:xE1Lywpi0
>>325
久保田はセンスがいいね。
327 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 14:59:31.38 ID:3P6t5Zue0
久保田のノリは古い
328 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 15:34:17.84 ID:xE1Lywpi0
そうかな？
久保田にはスタンダード歌って欲しいな（笑
329 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 16:52:50.10 ID:vViHSGHH0
>>309
権威主義か
寂しいやつだな
ジキルハイドの主役とか関係ないだろ
自分の耳信じられないのか
ホってもらえ、ファーナム様に
330 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 19:26:04.08 ID:FeWYp33NO
発声で河村のが上なんだし玉置はＡに降格だろ
動画の無い久保田もいつまで暫定Ｓなんだよ
331 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 19:43:39.20 ID:J3K4jR/90
257 ：名無しのエリー：2012/08/12(日) 14:44:34.95 ID:vFnvg33v0
【ＡＳＫＡ(飛鳥)】
Mr.ASIA
http://www.youtube.com/watch?v=ShttZRLUARM&feature=related
ボヘミアン
http://www.youtube.com/watch?v=hcSPha1J-lo&feature=related
Sea of Gray（全盛期ではないです）
http://www.youtube.com/watch?v=ED09mTnPBHk
HANG UP THE PHONE
http://www.youtube.com/watch?v=Z-CrktJ3SmE

これらの曲を聞いてリズム感等が久保田以下だとか無いと思う
332 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 20:16:17.76 ID:fFeS9Fqs0
http://www.youtube.com/watch?v=MBFs_lJlraQ
久保田動画あるだろ・・・。

所詮POPS歌手レベルのリズム感しかねーんだよ。
だから、ジャズ、フュジョーン畑の連中から見向きもされない
引き連れてるメンバー見りゃ、客観的に分かる事じゃん。
333 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 20:37:28.51 ID:kxoaKuiB0
>>332
334 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 20:37:59.61 ID:kxoaKuiB0
>>332
これのリズムはどれくらい難しいものなの？
335 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 20:43:20.57 ID:kxoaKuiB0
あとスキャットきもい
336 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 21:24:19.55 ID:fFeS9Fqs0
http://www.youtube.com/watch?v=Ycg3KeeEdms
ASKAのフェイクなら、これの4:15からの方が参考になるな。

久保田の方が、スキャットの符割が細かい。
337 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 21:35:42.53 ID:J3K4jR/90
OPS歌手にはPOPS歌手に必要とされるリズムがあるだけだよ
ジャズ、フュジョーン畑とかの主張はお門違いも甚だしいね
POPSは好きだけどジャズ、フュジョーンは好まない人も普通に居るから
単に好きなジャンルが違うだけでしかないよ
338 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 21:37:31.31 ID:73p3gRjA0
飛鳥に関しては人の好みが激しく分かれると思う
歌唱力はあるんだが声質と歌い方が好きになれない
なんか猫にまとわりつかれる様で嫌だ、むしろチャゲの方が俺は好きだ
339 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 21:38:01.15 ID:J3K4jR/90
>>337訂正

×　OPS歌手にはPOPS歌手に必要とされるリズムがあるだけだよ
○　POPS歌手にはPOPS歌手に必要とされるリズムがあるだけだよ
340 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 21:40:03.80 ID:J3K4jR/90
>>338
全ての歌手にいえる事だよ
好きな人も居れば嫌いな人も居る

そして君の主観でしかない好みはここでは全く意味が無いんだよ
341 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 21:41:23.40 ID:J3K4jR/90
で、本当に感じる事なんだけど

ＡＳＫＡがＳに上がると都合が悪いの？
342 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 21:47:34.67 ID:73p3gRjA0
そうもちろん俺の主観で言ってるだけだが、俺の友人でも何人か同じ理由で好まれないでいるのも確か
それに声質の好き嫌いって、意外とそのボーカリストに興味を持つか持たないかって理由で
かなり大切だと思うけどな。
飛鳥と久保田がどっちが上かは知らんけど
343 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 21:53:17.19 ID:J3K4jR/90
自分の周りではＡＳＫＡの声が嫌いだという人は居ないけどね
344 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 22:13:08.19 ID:P8nElHca0
【玉置浩二 A降格案】

理由は>>141-142、>>152
換声点のレベルが低く、発声能力が他のA+と格段に劣る
発声　河村＞玉置
音感　河村≒玉置
リズム感　河村＜玉置　
Aの河村隆一と１ランク差があるとは考えられない

期限は8/16(木)00:00まで
345 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 23:08:53.01 ID:BewVbisg0
>>344
別に玉置降格案は良いとして、
玉置に限らず、期限は後二日とかやめてくれ。

こんなん通るなら昇格だろうが降格だろうが
ドサクサに紛れたもん勝ちだろ。

実際そのやり方で上がった
前田中西は後で再検討加えて落ちてるが、
一度出来た昇格の既成事実が抵抗の無内容な拠り所になり、
降ろすのに無駄な手間隙が掛かった。

そういう悪しき前例ある以上、やり方を倣うべきじゃない。
346 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 23:15:23.46 ID:gwFO7FFU0
>>342
ルールに則った議論でもなかなか結論が出ないスレなのに、
声質の好みなんて言い出したら混沌とするのは目に見えてる。
ASKA叩きたいだけと思われても仕方ないんじゃない？
347 ：名無しのエリー：2012/08/14(火) 23:24:29.21 ID:FeWYp33NO
>>344
リズム感は互角じゃね？
仮に玉置のが上でも発声面での差に比べたらたいしたことないと思う
348 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 00:41:17.73 ID:Lp6qu+540
全然比較になってないよな？玉置と河村。
これでランク移動するとは思えないんだが
349 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 00:42:03.21 ID:VXFzflvI0
もともと玉置との比較で河村はAに残ったのだから十分な比較になってるよ
350 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 00:44:13.88 ID:Lp6qu+540
ん？
>>344の意見がだよ？
てか河村って発声いいかあ？声質変わっててあまり声区の切り替えがスムーズじゃない感じがするんだが。
351 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 00:46:46.06 ID:VXFzflvI0
例えばどの動画？
352 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 00:55:48.96 ID:VhhiPDBr0
ＡＳＫＡの昇格or久保田の降格議論を早くもはぐらかしている

トータルバランスのいいるＡＳＫＡもＳでいいんじゃないかな
353 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 01:46:50.51 ID:cpgOQkrX0
玉置の発声は昇格決定直後のｐａｒｔ45でＣレベルだとか言われて
反論する側は呆れてただけど、またそれと同じなんじゃないの。
何度も繰り返されると好い加減付き合うのバカらしくなってくるだろう。
354 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 02:21:51.48 ID:0CXTP9OmO
HR/HM歌唱力スレにボイトレきてたんだね
355 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 03:37:41.69 ID:Lp6qu+540
河村隆一、とYouTubeで検索して一番上の動画。
http://www.youtube.com/watch?v=rvcZrHtLXYs&feature=youtube_gdata_player
これが評価動画かしらんがランダムに選んだ。違うなら評価動画を提示してくれ。
そしてこの動画で声質が変わってないと言われりゃそれまで。だがそんなのが通じるならデーモン小暮も声質変わってないと主張すればランク上がれることになるがな。
声質変わってる変わってないという水掛け論をする気はない。明らかに変わってるのだから。
356 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 05:13:06.26 ID:LuBjc/MqO
声質が変わる()
357 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 07:55:10.39 ID:VhhiPDBr0
ＡＳＫＡを昇格させるか久保田を降格させるかって議論も並行中
358 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 10:42:06.26 ID:FsqeSlqK0
>>345
以前から期限は2～3日後だよ
一回降格したら二度と昇格できないってわけじゃないんだし問題ない

>>350
音域は狭い
だがミドルの質や低音の安定感はAでも優れているほう
てか河村の発声が良いんじゃなくて、玉置の発声が悪いってことだけどな
換声点のレベルが低い
359 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 11:17:13.67 ID:VXFzflvI0
河村の評価動画ってどれ？
360 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 13:37:06.65 ID:FsqeSlqK0
【河村隆一】
http://youtube.com/watch?v=rvcZrHtLXYs
http://www.youtube.com/watch?v=KUgR0A6rgO0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0ROM_pAi8jM
http://www.youtube.com/watch?v=1C_Nwy1Xs9M

これは最高音hiC♯だけど評価動画？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BWwYkWctvQo
361 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 15:08:29.86 ID:WtgRr2r50
なつかしいのうｗ

日本ボーカリスト歌唱力ランキング
1 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage]：2009/10/05(月) 22:40:08 ID:???
【Ｓ】
ジョン・健・ヌッツォ、人見元基、田中昌之、錦織健
美空ひばり、三浦環、森麻季
　　　
【Ａ＋】
布施明、前田亘輝、Jaye公山、飛鳥涼、玉置浩二、久保田利伸、鈴木雅之
稲葉浩志、尾崎紀世彦、松崎しげる、今井清隆、横山輝一、杉山清貴、坂元健児
吉田美奈子、高橋真梨子、MISIA、浜田麻里、越路吹雪、沼尾みゆき、濱田めぐみ、八神純子、露崎春女

【Ａ】
河村隆一、井上陽水、山下達郎、西川貴教、Silky藤野、中西保志、中鉢聡、石井竜也、アルベルト城間、松山千春、小田和正、YAMA-B
小野正利、デーモン小暮閣下、中西圭三、根本要、村下孝蔵、米倉利紀、山田雅樹、森川之雄、藤澤ノリマサ、藤山一郎、山口祐一郎
Superfly、大橋純子、石川さゆり、吉田美和、五輪真弓、黒猫、KOKIA、小柳ゆき、しばたはつみ、ちあきなおみ
AI、中尾ミエ、弘田三枝子、Pushim、Mink、森川美穂、渡辺美里、岩崎宏美、朱里エイコ、白鳥英美子、SunMin

362 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 15:47:32.24 ID:LuBjc/MqO
ほらりゅうが！玉置のピンチだぞ！
363 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 16:11:46.01 ID:UU4kI++3O
飛鳥はバランスいいけど、歌ってる曲の難易度や発声面で3rd使える稲葉人見小野に劣ってるしなぁ
364 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 16:20:21.21 ID:Lp6qu+540
>>141も間違ってて話にならんよ。
hiAの前にヘッドに切り替えてるじゃん。Gの音が既にヘッド。その後にタメを作ろうが別に難易度下がらないし。ヘッド→ヘッドの間だからな。
玉置は換声点が河村の比にならないくらい消えてるんだよ。
しかも>>152でG→Aはブリッジにならないとかいうダブルスタンダードかよ？
>>141と矛盾してるよな。
365 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 16:44:38.93 ID:fjeEN7bq0
なんか歌のうまさで言えば
高音とか割とどうでもいい部類だろ
キー下げればいいんだし。
366 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 19:27:15.05 ID:1TzX+NbT0
飛鳥は野球で例えるなら　率.300　本30　盗20

Sの連中は　
率.385　本20　盗15　とか
率.260　本60　盗5　　みたいな感じ？　　
367 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 19:40:52.66 ID:5X8nvpAa0
>>366
すまん全くわからん
368 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 20:11:35.50 ID:oUvavbIG0
高音で歌える人が上手いってことなんでしょうか？
バリトンとかバスの人は下手なの？
369 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 20:18:24.59 ID:5X8nvpAa0
>>368
そんな事どこに書いてあるの？
370 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 20:46:40.05 ID:2Carsu7+0
でもこのスレでは事実上そうじゃん。
371 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 20:51:34.98 ID:5X8nvpAa0
>>370
どこが？閣下、TOSHIなど高温でる人でも低いけど
372 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 20:51:46.40 ID:lMMYe1jE0
>>368
過去ログ読んでこい
声楽はその歌唱法を極める事が歌唱力だからポップスとは土俵が違う
つっても歌唱法の次に高音（アクート）は重要視されてるけどな
373 ：龍牙@切り込み隊長：2012/08/15(水) 22:41:11.54 ID:9ikb0gfb0
>>362何もピンチじゃねーよ
一部の玉置アンチが発狂してるだけじゃん
374 ：龍牙@切り込み隊長：2012/08/15(水) 22:43:51.82 ID:9ikb0gfb0
>>371それは極端にピッチが悪いとか何かしら
欠点がある奴らだろ
もしも本当に高音だけ出来てSやA＋だったら
本当にクソスレだよ
田中や人見は分かるけどその他のハイトーンボイス歌手が
このスレでは過大評価されすぎ
375 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 23:00:56.66 ID:X5x9NmSTO
>>363
ASKAの曲のどの辺が難易度低いって？
久保田に比べてもトータルバランス的に劣ってないよ
376 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 23:07:17.99 ID:VbH3upQxI
今度は河村をつかってアンチ活動か
玉置に執着しすぎ
飛鳥も今は関係ないだろ
A議論しろよ
377 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 23:42:55.53 ID:5X8nvpAa0
>>374
なぜオレにアンカうってるのかわからん
高音優遇的なレスあったから反論しただけであって
378 ：名無しのエリー：2012/08/15(水) 23:47:19.61 ID:/iGmxFAJ0
浜田省吾ってかなり上手いよね
イエモンとかも歌うまいと思う。
上手い人は歌い方が飽きさせないし

河村隆一とか上手いだろうけどグッとこない歌い方だよね

379 ：龍牙@切り込み隊長：2012/08/15(水) 23:53:00.18 ID:9ikb0gfb0
>>377
そのコメントに同調しただけ
380 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 00:00:57.03 ID:lSoGBl9E0
>>379
オレが言われてるみたく感じるからちゃんとアンカくらいうて
381 ：龍牙@切り込み隊長：2012/08/16(木) 00:19:19.24 ID:bEwkckP90
>>380だからアンカミスではない
それを理解出来なかったそっちのせいだよ
382 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 00:31:46.38 ID:NAwgJcfHO
>>374
人見もブレイクしやすいし田中もまともに大都会を歌えてるのは数回のみ
りゅうが君の異常なまでの稲葉小野敵視は何なんですか？ｗ

>>376
じゃあ布施はどうなんだ？
布施のA降格に何も言わず、玉置のときはアンチがーっておかしいだろ
このまま反論なければ玉置降格するぞ
383 ：龍牙@切り込み隊長：2012/08/16(木) 00:41:06.33 ID:bEwkckP90
>>386
稲葉はともかく小野はあまり知らねぇよ

それに反論も何も玉置降格案って出てないだろ

お前はイチャモンで降格するとでも思ってんのか？
384 ：龍牙@切り込み隊長：2012/08/16(木) 00:42:16.38 ID:bEwkckP90
訂正>>382
385 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 00:47:32.39 ID:ePvUBjvs0
>>382
なぜ>>364に具体的な反論があるのにそれを無視して、
まともな常連なら相手にせずに済ますべき荒らし同然のコテハンや
誰が見ても無内容と解る野次にやり返して、まともな反論等まだないかの様に言うんだ？
386 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 00:48:13.44 ID:lSoGBl9E0
>>383
お前日頃イチャモンしか言ってないのによくそんなこといえるな
387 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 00:48:40.61 ID:NAwgJcfHO
>>383
過去に稲葉を落とせと叫んでたのは認めるのかｗ
まあしっかりと過去スレに残ってるけどな

>それに反論も何も玉置降格案って出てないだろ
ちゃんとスレ見返せよ
388 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 00:57:49.99 ID:NAwgJcfHO
>>385
まずhiA以前がヘッドという文章が意味不明では？
音域的にはミドルだぞ

換声点が消えてるとか言ったもん勝ちだろ
389 ：龍牙@切り込み隊長：2012/08/16(木) 00:58:28.03 ID:bEwkckP90
>>384おめぇが見直せよ玉置は前のスレから
イチャモンばかりで具体的な降格案は出てないだろ
390 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 01:01:03.45 ID:WWLsHkXE0
このスレに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1342192605/
りゅうがと同じような改行する池沼がいるんだけど同一人物かな
391 ：龍牙@切り込み隊長：2012/08/16(木) 01:16:00.43 ID:bEwkckP90
>>390
これは何のスレなの？
全く分からないんだが••
何でもかんでも俺のせいにするのは辞めてくれ
392 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 01:21:21.50 ID:62O6JdV2I
りゅうがが書き込まないだけでだいぶスッキリするのに
みんなりゅうがに反応しすぎだし
393 ：龍牙@切り込み隊長：2012/08/16(木) 01:25:00.54 ID:bEwkckP90
>>392俺は2日間ずっとROMってたよ
それでもこの有様だろ
A議論どころじゃねーだろ
394 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 01:36:39.10 ID:62O6JdV2I
>>382
布施の降格もおかしい感じはするが、
掴みどころのない降格理由だったし
その反論まで俺に求められてもな

とにかくただ発声が悪いと言い張って
このままでは降格などと脅しをかけながら
誘導するのやめろ
まず玉置に求められたやたら厳しいA+基準を河村が
クリアするかどうか考えてみたらいい
395 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 01:47:08.96 ID:ePvUBjvs0
>>388
では？じゃなくてそれならそう言うべきじゃん最初から。
自分が勝つのが解ってる（と思ってる）から
同じ土俵に乗って対峙してきた相手に応戦しない、
一方外野とは御喋り放題ってんじゃ議論する気がないとしか見なせないよ。

この上反論なければ言う様に下げると宣言しても良いだろうが、
>>382の時点でそう言うならおかしい。
396 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 02:01:03.04 ID:OQeq4s/20
>>388
なんで意味不明なんだ？
知識がないんじゃない？
普通にGやAあたりはヘッドで歌うこともミドルで歌うこともある音だよ。前後のフレーズ次第。
で、俺はGからヘッドに移行してると言ってる。
あなたは換声点をわかっているのか？
しかもGはミドルとか言っといてだとしたらG→Aはなんでブリッジにならないの？

消えてると言ったもん勝ちと言ってるが事実玉置は声質ほとんど変わってないじゃないか。反論あるなら言えばいいのにそれは言ったもん勝ちなんて返しの方がずるい。
それに言ったもん勝ちなんてのはあんたのなんの理由も書かれてない、玉置は発声が悪いって発言でしょうが。
397 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 02:03:32.03 ID:OQeq4s/20
訂正というか加筆。Aはミドルで行くこともあるがあまり良くないね。Aはヘッドが理想だな。
398 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 02:10:56.08 ID:nccs0BQ70
下手だと思うのは桑田とミスチルの桜井
上手いと思うのは人見元基と布施明、松崎しげる
稲葉は機械的な声で個人的にはあまり好みではない
399 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 02:51:06.29 ID:ePvUBjvs0
ここが進まない理由は、

・評価基準を巡る議論
（項目毎の比重をどうするか、ジャンル事に変えるか、グルーヴや共鳴を見るべきか否か等）
・評価方法を巡る議論
（発声と音感で動画の数変えるか、同じジャンルの歌手だけ比較するか、その場合ジャンル間のレートはどうするか等）
・各歌手の評価

以上三つの議論が錯綜するからだと思える。

そして稲葉、小野、玉置辺りがループし易いのは、
彼らへの評価を通じて話が基準や方法の
有り方にまで食い込んでるからなんだろう。

又、残りA勢でも、まぁ、松山、細川は単に不人気の所為も大きいだろうが、
鈴木、米倉はＲ＆Ｂ勢の大多数が未確定で比較し辛いのもあるんじゃないかね。

だからといってどうしたらいいかと聞かれると困るんだが、
差し当たり、>>283>>289でルール改定の話が出てるが、
やって来て解って来た事は>>１じゃなくて、
もう少し弱い束縛として、別に補足・注釈欄作って追加していったらどう？
確かに原理原則の運用だけで事足りなくなるのは当たり前だが、
見分けつかなくなる形で書き加えってなると、皆頷き辛いだろうし。
400 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 04:04:25.98 ID:rHc1mExRO
(゜∇゜)うるせえよタコ
401 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 05:00:54.35 ID:FpR3yu3EO
河村の安全地帯カバー聞いたことある？
恋の予感なんだけどマジでヤバいよｗｗ
気持ち悪いってレベルじゃないし下手。
指摘されてる声室もかなり変化してる。
陽水と同ランクなのも納得いかないぜ
一回聞いてみ
402 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 05:06:05.97 ID:c+rBPiP30
>>396
チェストじゃないのはわかるんだけどどこからミドルかヘッドなのかわかんないんだけど

俺は小野正利が好きなんだけどゆあざおんりーはヘッドも使ってるの？
403 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 05:10:58.54 ID:OQeq4s/20
ユアジオンリーはばりばりヘッド使ってるよ。ちょっと換声点わかりやすいけどやっぱ凄いよなあ。
俺はメタルの小野より歌謡系の小野の方が好きだ。声に合ってると思うわ。
404 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 06:19:17.90 ID:2oPfUl/40
>>401
evergreen家にあるけど原曲より遥かに上手いと思うんだけど
405 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 09:31:40.53 ID:c+rBPiP30
>>403
てことはあの曲でミドルは使ってないの？
406 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 12:31:58.22 ID:Qln2W7FT0
>>364が有効な反論みたいな感じだけど…
普通に玉置の換声点の難易度の低さか、河村との比較で1ランクの差が無いことの説明で済む話じゃないの？

あと玉置のG→Aがセカンドじゃないなら玉置のセカンドはどこで連発してるの？
407 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 12:33:20.07 ID:Qln2W7FT0
言い忘れたけど評価動画の河村は声質の変化がそんなに激しくないよね？
408 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 13:51:59.37 ID:GdQnr3rt0
ファーストセカンドの頻度は河村の方が多いし、ミックスの質や歌い回しも河村の方が上だからセカンドの難易度を考えても玉置と河村に大した差はないんじゃない？
何より玉置は評価動画の中ではあらゆるジャンルを安定して歌う河村に対応力で劣るし、Ａ降格してもいいと思うんだがな
409 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 14:03:04.86 ID:OQeq4s/20
評価動画のBEATってやつ聞いたけど一曲の中でまるで別人のような声だすじゃないか
410 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 14:06:03.97 ID:OQeq4s/20
>>406
だから誰しも曲によってAで切り替えたりGで切り替えたりするんだよ
GAGAGAGAつてフレーズがあったとして毎回声区変えるとおもってる？こんなん一つの声区で歌うに決まってるよ
411 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 14:09:28.75 ID:OQeq4s/20
>>408
主観もいいとこだ。ミックスの質は
なんで河村が上なの？声に変化がない玉置の方がよっぽど質がいいよ。
歌い回しも河村の方がいいなんて珍しい意見だ。どのみち評価項目じゃないから無効。
対応力はもっと詳しく説明してよ。玉置の方があるんじゃないの？そもそも評価動画だけで対応力決めるのもおかしな話だ。、
412 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 14:26:24.15 ID:MIjQhC9RO
>>390
やっぱりりゅうが＝ボイトレだよな
無知なくせにこういうスレやサイトからにわか知識あさってきて書き込む
だからボロがでる
このスレでなぜかボイトレを正当化する傾向にあるのもりゅうが自演してるからだと考えれば辻褄が合う
そもそも「ボイトレ」や「りゅうが」って同じように目立とうとする時点で同一人物だと言ってるようなものなんだけどね
413 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 15:25:51.86 ID:FpR3yu3EO
河村のキモ声は曲全体じゃないじゃねーか
ミドルあたりだろｗ
声室変わってる証拠じゃぼけ
414 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 16:08:14.75 ID:znD+p7Bd0
ブリッジって声区の境目で「ブレイクさせない技術」であって、2ndであればチェストに
ヘッドボイス成分が混ざるのだもの、声質が変わるのは当然なのだが。
声質が変わらない方がいいって、どこから来たの？
声質が変わらないのは過度にチェストを引っ張っている悪い例だぞ。
いわゆる張り上げ。
ミックス上級者レベルになれば、チェスト成分とヘッド成分を好きなように
ブレンドもできるから、技術としてチェストっぽく出せるが、そんなレベルなら
hiD楽々だろうな。
415 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 16:26:02.10 ID:OQeq4s/20
チェストとヘッドを音色を急変させず繋ぐためのミドルだ。
声変えるヘッドなんて素人でもたくさんできる。それを自然に繋ぐのが技術。
416 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 16:46:03.30 ID:MIjQhC9RO
>>415
なんでチェストからヘッドに急変させるのが駄目なの？
417 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 17:04:22.02 ID:OQeq4s/20
じゃあダメじゃないとしても簡単だから高評価はできない
418 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 17:24:51.87 ID:Qln2W7FT0
>>410
話聞いてる？
「闇夜の国から」のG→Aがブリッジじゃないなら、玉置はどこで換声点連発してるの？

>>409
どこか説明してよ
河村の声質変化はかなり小さいほうだよ
山田やデーモンなんてチェストとヘッドじゃ別人のような声だし
419 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 17:29:08.90 ID:znD+p7Bd0
>>417
っていうか河村のBEATはファルセットもミックスも使ってるけど
区別付いてる？
420 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 17:37:38.55 ID:MIjQhC9RO
>>417
なんで簡単なの？
421 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 17:38:29.37 ID:09QLYYYh0
河村の声質変化って、そんな声変えるような音域じゃねえだろ
素人でも変えずに歌えるわ
いつまで河村やってんだよ、下にももっと上手いやついくらでもいるだろ
河村はB＋、玉置でAぐらいだろ
さっさとしろ
422 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 17:40:57.16 ID:09QLYYYh0
BEATのミックスだ？
あんなもんプロならさらっと歌える音域だろ、河村がその曲でミックスできてるからって高評価になんてなるかよ
423 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 17:44:08.13 ID:Qln2W7FT0
>>421-422
君はまずブリッジと張り上げって言葉から学んでこようか
無知すぎてお話にならないから
424 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 18:27:52.36 ID:GdQnr3rt0
>>411
ブリッジの難易度いうが、ブリッジの頻度は明らかに河村の方が上。いくら難しいブリッジだろうとたった一回だけまたぐのとある程度の難しさのブリッジを何回もまたぐのとでは後者の方が難しいと思わない？

ミックスの歌い回しと対応力も河村の方が間違いなく上
そもそも、玉置の動画が厳選されてるのはあれ以外でヘッドはおろかまともなミドルがないから。ロックは基本的に張り上げだし、玉置の評価動画はハモりを除いてみんなバラード。バラードでしかミックスが使えていないんだよ
一方、河村はバラードはもちろん、ポップスやロックでもミドルやヘッドを綺麗に使えてる。どっちがミックスの歌い回しが上かは歴然だろ
425 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 18:37:19.37 ID:NAwgJcfHO
>>396
いやいや俺の認識ではhiAやhiB付近が2ndなんだが
玉置はもっと下なのか？
ブリッジを跨げてるのと、ただ単に音を合わせてるのは別だぞ
ましてや玉置は散々張り上げだって主張されただろ

俺が言いたかったのは消えた換声点はどこ？ってこと
それが明確に提示されて無いのに2ndできてるってのはお粗末すぎる
これは言葉が足りなかったようで申し訳ない
426 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 18:57:04.04 ID:Rk3KSZWh0
喚声点hiAとか凄すぎワロタ　Gまでミックス無しで張り上げもせずにチェストで歌えるってことだぞそれ
427 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 19:03:10.70 ID:09QLYYYh0
>>423
だからそもそも河村レベルの楽曲だとブリッジがどうというレベルじゃないから
河村ヲタが発声に関してゴタゴタ言おうが肝心の河村が大したことない
下のランクのイッサや橘や堂珍達のがよっぽどミドルもうまい
428 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 19:09:14.92 ID:PmwP1pX+0
また玉置やってんの。。。
もういいじゃん。。。
429 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 19:13:29.89 ID:NAwgJcfHO
>>426
2ndの話をしてるんだが
頼むから分かってないなら茶化すのも自重しろ
自分の馬鹿さを晒してるだけだ
430 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 19:17:51.25 ID:09QLYYYh0
>>429
2ndなんて余計に上にあげた奴らより大したことないだろ
河村はB＋で十分な
能書きじゃなくてもっと動画でも貼って説明しろよ河村ヲタ
431 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 19:22:06.74 ID:NAwgJcfHO
盛大にアンカミスやらかしてる自意識過剰野郎は黙ってろ
432 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 19:23:18.87 ID:WWLsHkXE0
>>425
2ndは大体mid2Gから
433 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 19:32:57.60 ID:Rk3KSZWh0
人によってまちまちだよねmid2Gからの人もいればhiAからの人もいる　

ミックスは喚声点目立たなくする技術だからうまい人のは中々見つけにくいですな
434 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 19:34:49.85 ID:1EYQTc7o0
そろそろニコ生始めたいんだが‥
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1342718814/l50

1 名前： りゅうが 投稿日： 2012/07/20(金) 02:26:54.47 ID:RAtoKvWO0
初登校だ
そろそろ俺はニコ生とやらをやってみたいと思う
そこでお前らの意見を参考にやるかやらないかを決めたいと思う
実際に生主をやってる人はコミュURLと生放送の利点と悪いところを教えてほしい

53 名前： りゅうが 投稿日： 2012/07/22(日) 19:01:57.77 ID:UR37J62+0
>>52ゲーム配信とかもいずれやりたいけど
とりあえず何の配信するにしてもある程度トークスキルは求められるから雑談をメインに放送する予定
あと全く別ジャンルだけど邦楽スレでボーカリストランキング
議論スレってのがあるんだけどそこのスレ民と2chではなくニコ生を通じてskype議論などをやりたいと思ってる
まぁ2chとニコ生を連動させる感じかな
結論からいうと雑談メインかな

218 名前： りゅうが@切り込み隊長 投稿日： 2012/08/11(土) 23:44:42.65 ID:DUYt7hEl0
今から完全コテハン制にします
コテハン以外はスルーします
名無しでもいいので名前を入れて下さい

302 名前： 龍牙@切り込み隊長 投稿日： 2012/08/15(水) 23:49:08.73 ID:+LOGPD1r0
>>300 邦楽スレじゃあ俺より知名度あるやついないぞ
某男性歌唱力スレはほぼ毎日常駐してるからなぁ


勝手にこのスレとニコ生を連動させるとか言ってる馬鹿がいるんだけどみんな了承してるの？
この馬鹿、頭悪すぎてフルボッコにされてるんだけど、もしかしてこのスレでは神コテ扱い？
だとしたらちゃんとこのスレで隔離してて貰えませんかね。
435 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 19:36:21.28 ID:OQeq4s/20
>>425
セカンドはGくらいよ。Bで切り替えたらヘッドはBとCくらいしか歌うとこないじゃん。
で玉置はAの前のGで切り替えてるって何回言えば伝わるの？

>>424
思わない。頻度は関係ない。ワンフレーズでの頻度は関係あるけどね、難度として。
で玉置も河村も難度はたいして変わらない。
同じ難しさのテストを玉置は1回受けて90点、河村は3回くらい受けて全部75点くらいって感じかな。多分。
それとなんでバラードではミックスできてロックではできないなんて判断なんだ？難易度は変わらないだろ。
ロックの張り上げをまずもってこい
436 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 19:56:44.25 ID:ZmvegqgD0
>>435
セカンドはDまでだよ
437 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 20:18:38.88 ID:ZHlM2dL6O
わろたｗ
不当に稲葉を下げようとしたりしるボンクラと誰が議論したがるんだ…
438 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 21:28:20.32 ID:VfdaIDXRO
前田の換声点(セカンド)

17 : 名無しのエリー : 2012/05/06(日) 14:20:45.19 ID:/LPgEEN10 : AAS
>310
その音源だと高い所はこんな感じだね
TUBE さよならイエスダデイ
・貴方のの【むhiA】【ねmid2G】【のmid2D】【なhiA】【かmid2G】【でmid2D】【少mid2F】【じょmid2D#】を
・脱いで【おんhiA】【なmid2F】【にmid2C】【なっhiA】【たmid2F】【あmid2D#】の夏
・火傷【しhiA#】【そうmid2G】【なmid2D】【ほhiA#】【どmid2G】【に-mid2F･mid2F#】【もえmid2F】て
・消えた【ロ:mid2G】【マ:mid2F#】【ン:mid2G】【ス:hiA】
・愛してた【さhiA#】【よhiA】【なmid2G】【ら～hiA】【イエスmid2F#】【タ-hiA･mid2G】【デイmid2G】
これって喚声点少ないの？
439 ：龍牙@切り込み隊長：2012/08/16(木) 22:27:41.35 ID:bEwkckP90
>>434こんなとこまできて俺のアンチは
気持ち悪いなぁww
自重しろよ
440 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 22:34:09.64 ID:ZHlM2dL6O
りゅうが君本当は中学生だろ？
441 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 23:16:27.78 ID:GdQnr3rt0
>>435
いや、逆ｗｗ今の評価動画になってるバラードでさえ厳選されたものなのに、ロックで張り上げていない動画の方が見つからないわｗｗ
お前の言ってることはたくさんのクローバーの中から三つ葉のものを探してこいということだぞｗｗ普通に探したら見つかるってｗｗ
てか、ロックの方でも喚声点歌ってたりヘッドやミドルを使いこなしていたら評価動画になってるはずじゃん。それがない以上、玉置はテンポの激しいポップスやロックではミドルやヘッドが使えないと考えるのは至極当然だと思うが？
まあ、評価動画にそういう曲が入っていない以上は歌っていないジャンルだから評価しないのは当然だが、それならバラードとハモりを歌ってる玉置はあらゆるジャンルを歌って評価されてる河村に対応力で劣るということになる。ＯＫ？


あとブリッジは必須評価じゃなくて加点評価。いかに難しいことをしているかっていう採点基準のひとつに過ぎない。当然、またげばまたぐほど評価は高くなるだろ
危ない橋を１回渡るのと３回渡るのとでは後者のほうが危険度が高いのは小学生でもわかること
442 ：名無しのエリー：2012/08/16(木) 23:43:50.40 ID:WWLsHkXE0
危ない橋を1回渡るのと3回渡るのとでは後者のほうが危険度が高い

良い例えするな～
443 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 00:09:58.28 ID:wDMNG9Cd0
>>441
ロックだろうがバラードだろうがブリッジの難易度は変わらない。リズムが激しいロック？
ロックの方が単調のことが多いよ。
だからバラードでしかできてないからロックじゃできないなんて暴論だ。
だいたい対応力って河村がなんか難しいことしてんのか？
カラオケだって演歌から歌謡、ロック、R&B様々歌えるだろ？
それを対応力と言われてもピンとこないよ。河村はいつも同じ歌い方でなんにも対応していないじゃないか。
てか対応力なんてほとんど評価されてないからやめろよ。


極端な話をするぞ？
ブリッジを河村より連発してる歌手がいる、しかし毎回ブレイクしてる。この歌手が危ない橋を河村以上に渡ってるから高評価なのか？
大事なのは質。渡り方。
もちろんこの歌手は橋を渡れていないわけだけど高いレベルで見たら声質変わる河村も渡れていないということ。
444 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 00:16:49.95 ID:NAtx4hCP0
>>440
このスレにあったこいつの「◆VFt0RmaHDk」ってトリップでググったら本気で気持ち悪くなった
色んな名前使って色んなところ荒らしてる。こいつはガチで触れてはいけないやつだ

スルー推奨
445 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 00:18:00.09 ID:JVkkrrV90
川村のロックだとルナシーの歌い方になるんだが？
玉置だけロックの評価をして、川村はマイナス評価にはしないとかおかしいだろ。
446 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 00:22:03.30 ID:jyKQYDio0
>>442
ブリッジ（橋）という名前こそついているが、
ブリッジ達成が危ない橋を渡るのとその点で同等の能力かどうか
証明されていない以上その喩えは論点先取。

例えば自転車操縦やペン回しだったら、
ちょっと出来てるの確認できれば
長時間や多数回出来ると見なして大抵の場合構わない。

他にも上で言われてる様に
テストだったら何度も受けなくても一回クリアすれば、
恒常的に運用可能な能力ありと見なされるだろ普通。

ブリッジの能力が以上三例のどれに一番近いか、
対応関係が検証されないままどれか一つに重ねられるなら、
自分の思い込みを逆輸入してるだけで何の意味も無い。

そういう風に使われる場合が非常に多いから、
比喩ってのは議論であんま使うべきじゃないんだよ。
メインに使い始めたらそちらの方が敗色濃厚の誤魔化しに掛かってるって事。
447 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 00:23:56.93 ID:vPCoFeobO
>>443
俺は>>441じゃないけど、リズムの激しいってどういうこと？
>>441はテンポとブリッジの関係性を説明してるようだぞ？

あと河村は声質の変化が小さいほうだろ
他のAにはまるで別な人間のような声になる奴もいる
河村のmid2GとhiA聞き比べてみろよ
448 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 00:26:32.29 ID:vPCoFeobO
それに河村の換声点のレベルなら回数の差で玉置と並べるよ
もちろん評価動画内での話だが
449 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 00:28:58.98 ID:wDMNG9Cd0
>>447
テンポの間違いだわ。悪い。
テンポが早かろうが遅かろうが難易度は変わらないと解釈してくれ。

河村がG→Aで切り替えてるかはわからないだろ。動画持ってきて、ここで切り替えてるけどあまり声質変わってないと主張しなきゃ話にならない。
450 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 00:31:20.55 ID:5ufhZKtMO
河村のキモ声ってどう考えても声質変わった結果
なぜあれで声変わってないと主張できんのかわからん
451 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 00:41:35.21 ID:vPCoFeobO
>>449
河村は声質のせいで換声点が分かりにくい
主観だが、>>360を聞いた感じではF→GかG→A当たりだな
俺は河村は換声点での声質の変化は小さいしブレイクもしないから
回数で勝れば十分玉置とも渡り合えるレベルだと思う

それに河村と玉置の決定的な差が無いのが難しい
ファルセットやビブラート等では河村がややリードしているしな
発声に関しては水掛け論気味だし同格ってのが妥当だろう
音感は互角だな
リズム感はそれぞれの昇格派がこっちのほうが凄いと言ってるだけで具体的な説明は無し
そもそもリズム感の比較方法すら俺には思いつかない
何にせよ河村と玉置に決定的な1ランク差は見られないって主張は間違ってないと思うがね
452 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 00:42:43.08 ID:vPCoFeobO
>>450
よく聞いてみ？
聞き取りづらいだけでチェストもキモ声だぞ
453 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 00:45:34.94 ID:KX8m1AA50
>>446
ボイトレの説明をそのまま受け取れば
難しい曲を歌ってる歌手ほど評価される＝ブリッジの数が多ければ多いほど難しい
となるから、危ない橋を渡るのと同じなんじゃないの？
つまり既に同等の能力かどうか証明されていると思うけど

喉のバランスが出来ていれば
ある程度のブリッジは歌いこなせるっていう意見も見たけど
これ言ったのボイトレじゃないし根拠も説明されてないし
454 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 00:56:20.40 ID:rR3aBNFj0
河村隆一は母音によってはhiAくらいまでならヘッドっぽい声出せるけど基本的にはミドル張り上げでしょ
比較的簡単にわかると思うんだが

んで玉置もミドル張り上げなんだけれど
意図的に張り上げてるっていうわけのわからん主張が通ったんじゃなかったけ？
455 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 00:59:44.40 ID:wDMNG9Cd0
>>451
>>360のどの動画のどのフレーズだよ？
なんだその曖昧な言い方？
ファルセットやビブラートで玉置に勝ってるとか勝手に言うな。
>>360のBEATの軟弱なファルセットじゃとてもそうは思えない。しかも地声→ファルセット→地声みたいな切り替えもないから簡単。
加えて一回目のロングトーンブレイクしてるし。
ビブラートも玉置の横隔膜ビブラートで減点ポイント見つからない以上引き分けはあっても勝ちはないしな。
456 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 01:09:17.69 ID:vPCoFeobO
>>445
一つ言わせてもらうが、お前はその喧嘩口調をどうにかしろ

河村が換声点連発してるのはtime has comeだろ
BEATも換声点を歌ってはいるがtime has comeよりは劣る

あと玉置は顎ビブラートだと昇格派が主張したんだぞ
多分to meだったが、高音で喉に力が入ってると指摘され、
昇格派は、これは顎ビブだから喉はリラックスしている
だから発声には問題無い、と主張したのが過去スレに残っている
それが最近のスレで久保田や布施の横隔膜ビブより劣ると判断されたんだろ
だからビブラートでは玉置が若干劣るんだよ
ファルセットでも河村は閉鎖の強いhiFをロングで出せている
457 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 01:17:03.59 ID:jyKQYDio0
>>453
いや、有りの侭の話題と比喩の間に
今回の場合どういう差があるか
個別的に指摘したかった訳じゃなくて、

如何なる場合であれ比喩全般、
多くの場合実態に対応しきれない取りこぼし（今回なら『質』って話は橋渡りじゃ巧く処理できないでしょ）や不透明な濁りを生じさせる余計なワンクッションに過ぎず、
にも拘らず出した側は説明の様に錯覚する事が多いので、
議論じゃ余り感心しないと言いたかった。
458 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 01:19:11.67 ID:zGlPSmBR0
河村って若いころより今の方がうまいだろ
>>360の1曲目と3曲目は評価動画でいいのか？
459 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 01:19:19.15 ID:VH2z8NpxI
布施も顎ビブつかうけどな
山下や布施のいるランクから真っ先に玉置が落ちる説明なんかできないだろ
460 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 01:21:37.94 ID:wDMNG9Cd0
http://www.swordmusic.com/article/14182852.html
玉置は横隔膜ビブラートだってさ。
玉置はファルセットhihiAあるけどな。
で肝心の河村の換声点について具体的な言及はなしですか？

俺は今上のBEATしか聞いてないんだけど、安定感が玉置を始めA＋の歌手に比べだいぶ劣っているよ。音程ふらついてるし。
461 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 01:25:21.57 ID:VH2z8NpxI
あと河村と玉置ならファルセットは玉置の方がいいだろ
ビブラートも掛けたり掛けなかったりも自在で
顎ビブラートでも綺麗に掛かるし玉置の方がそこの技術も上だろう
462 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 01:30:59.47 ID:zGlPSmBR0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=q6FcIuMntVg#t=450s
見つめ【ら:mid2F】【れ:mid2G】【たら:hiA】【ぁ:mid2G】

http://www.youtube.com/watch?v=1C_Nwy1Xs9M
2:50～
【あ:mid2E】【た:mid2G】【ら:hiA】【し:mid2E】 【い:mid2D】ときが

http://www.youtube.com/watch?v=5t0nLFTXIn4
2：00～
思い【だ:mid2C#】【せ:hiA】【な:mid2C#】【い:mid2G#】【は:mid2F#】【が:hiA】【たのあ:mid2F#】【と:mid2E】【に:mid2F#】【きが:hiA】【ふれる:mid2G#】
463 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 01:33:03.92 ID:VH2z8NpxI
このスレの玉置過小評価は異常
山下なんか自分で編集してラジオで流した音源が
玉置よりずっと安定しないでA+不問なのに

玉置は陽水と声が聞き分けられないレベルの適当さで粘着されてる
464 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 01:43:29.73 ID:vPCoFeobO
>>460
じゃあ玉置昇格派が間違ってたってことか？
とするとto meは張り上げになるんだが･･･
to meは評価動画に入ってたしな

>>461
その顎ビブラートがこのスレでは悪いと認識されているようだが
465 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 01:53:57.19 ID:wDMNG9Cd0
>>464
なんでそうなる？
to me はGからヘッドに入ってると言ってるだろ。
顎ビブラートが悪いなんて誰も言ってないし。飛躍させすぎだよ。顎ビブの方が横隔膜ビブより簡単なだけ。
466 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 02:03:59.45 ID:jyKQYDio0
>>464
昇格派が間違ってるって、
ｔｏ　ｍｅは喉ビブだから云々って話？

ｔｏ　ｍｅで顎ビブ使ってても、
基本横隔膜ビブ使いってのと矛盾しないでしょ。
基本能力使わず歌う事も出来るってんだから。
467 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 02:18:30.78 ID:vPCoFeobO
>>465
ん？
議論の結果としては顎ビブは良くないビブラートの例だって決まったんじゃないのか？
過去スレにはそう書いてあったが

>>466
評価対象はベストテイク動画のみ
評価動画で発揮できてなきゃ意味が無いだろ
468 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 02:29:08.70 ID:jyKQYDio0
>>467
いや、だから、四～五本ある評価動画の中で
何でｔｏ　ｍｅの顎ビブだけに殊更注目を？
評価動画全部顎ビブなの？

通常横隔膜ビブで、外す事も出来れば
顎ビブ切り替える事も出来るってんなら、
どちらかというと加点項目だろ。
ちょっとしたオマケ程度の点数かもしれないが。
469 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 02:41:36.24 ID:wDMNG9Cd0
稲葉はノンビブーとか言われても昔は使ってたー程度の反論ですんでるじゃん。
これはいたって普通のことだよ。
評価動画評価動画ってこだわりすぎ。
客観的に能力があると判断できりゃいいじゃん。
じゃあ今まで全員評価動画きっちり決まってる？
470 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 02:59:14.32 ID:XsnoBix40
ちゃんと懸かっていない危うい橋だから何回も渡れない。
ちゃんと懸かってる橋だから何度渡っても大丈夫。
つーか橋なんだから渡り切れ。hiCくらいまでは出せ。
橋の途中で引き返しちゃうhiAレベルの連中は、一律Ｂ＋以下で
いいと思うんだけどな。
471 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 03:02:19.33 ID:wDMNG9Cd0
A＋以上にHiC出ないやつなんていないから今のところいいじゃん。Aはわからないけど。
472 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 03:32:17.37 ID:Rn2VP3J2O
西川の方が遠藤よりミドルの閉鎖強いな
http://www.youtube.com/watch?v=HVQ5tJa_l30

http://www.youtube.com/watch?v=mLh9_-Q1mGQ
473 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 03:49:59.49 ID:wDMNG9Cd0
>>462
とりあえずフレーズ長そうな一番下の動画見た。
最初[せ]で声質急変。その後[な]で戻る、ちょっと声質変わるが許容範囲。その後[い]はチェストをプルしてる。
拍を入れて[は]でいわゆるキモ声のミドル(こんな言い方でごめん)。[が]はミドル。声区の切り替えをしてない。
張り上げと言えないこともないけどこのフレーズAはミドルで歌って問題ないというか普通そうするかな。
その後もミドル。
きがふれるはミドルなのかヘッドなのかよくわからんが一つの声区だな。
これが質の高い換声点とは少し言い難い。
474 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 03:55:19.08 ID:wDMNG9Cd0
ごめんミス。はがたのあとにのところだけど、とでミドルチェストの声区切り替えしてるわ。
475 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 05:50:25.92 ID:wetOWZECO
換声点なんだけど
>>438の前田と河村･玉置の換声点はどちらが難易度高いのかな
476 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 10:19:21.94 ID:gj5oLw060
五木ひろしさんだろう
477 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 11:11:37.41 ID:KX8m1AA50
>>472
ヘッドも西川のが強い
478 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 11:33:57.00 ID:KX8m1AA50
>>472
遠藤3分からのBメロ、ミドルで全然閉鎖強いよ
479 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 12:20:40.54 ID:vPCoFeobO
>>468
いやいや玉置のビブラートの評価はto meだけでは決まらないよ
ただこのスレでは横隔膜ビブ＞顎ビブと評価され、顎ビブは推奨すべきでないとされている
だから顎ビブを使うことはプラスじゃなくて、むしろマイナスだろう
480 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 13:20:44.13 ID:UtEWNDdo0
>>472
こういうのもってくるヤツってなんでわざわざ遠藤の動画だけバラードなんだろうね（笑）
意図的にしか見えない
481 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 13:58:43.20 ID:AhU1A3o/0
>>479
いや、だから、その文頭の「いやいや」「ただ」「だから」の接続されてる文章の内容と順番がちぐはぐなんじゃないの？っていってるんじゃん。
482 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 14:00:57.63 ID:KX8m1AA50
>>479
顎ビブが駄目だなんて決まりこのスレにない
483 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 15:52:54.90 ID:vPCoFeobO
>>481
はい？
to meは玉置の評価動画のはずだよな？
ちょっとお前の言ってることが分からない
それにto meを評価動画から外せば済む話だぞ
河村のtime is deadも評価動画か？って思ったし

>>482
前スレか前々スレの序盤当たり見てみろよ
というかこれ一回説明したよな
何で話の流れを読まずに、断片に噛み付いてくる奴がいるんだか･･･
484 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 16:09:17.60 ID:KX8m1AA50
>>483
前スレで顎ビブについて触れられてはいるが顎ビブが悪いだなんて決まりは無い
485 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 16:42:00.97 ID:vPCoFeobO
発声に影響するプロなら使わないビブラートが悪くない理由を挙げてみてくれ
使われてないってことは推奨されてないということだろ
486 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 16:55:26.81 ID:KX8m1AA50
その顎ビブが発声に影響するという根拠は？
ボイトレが発声の良さで絶賛してるアダムランバートも顎ビブ使っているけど
487 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 16:59:02.53 ID:CEDY/wfn0
ホイットニーだって顎ビブ使ってたぞ

別に横隔膜ビブが使えないってわけじゃないんだからわざわざ減点する必要ないだろ
488 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 17:20:50.32 ID:vPCoFeobO
>>485
俺が言ったわけじゃないんだからそんなの知らんよ
俺は過去スレ読んで反論の無かった意見を引用しただけ
それが間違ってるなら今訂正してくれよ
489 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 17:34:36.50 ID:vPCoFeobO
アンカミス
>>486
490 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 18:16:07.96 ID:Rn2VP3J2O
>>480
何が意図的なんだ？意味がわからん
http://www.youtube.com/watch?v=SOsoY1frfgU
バラードでも西川の方が閉鎖強いけど…
491 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 18:43:46.72 ID:zGlPSmBR0
遠藤も申し分ないと思うが
http://www.youtube.com/watch?v=i1u9nnvn-dY
492 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 18:51:47.39 ID:KX8m1AA50
間抜けな歌詞を全力で叫んでて笑える
493 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 18:57:25.32 ID:GqRvO/Pc0
>>469
評価動画なら、Sは前スレでまとまってたよ
久保田は無いし人見は3個くらいだったけどね

A+はどうだろうね
飛鳥山下松崎西川は見たけど玉置と遠藤は見てないな

Aはほとんど揃ってるよ
山田とデーモンまで整理してた人いるしね
前田はヲタの人が数個に絞ったのかな？
あと河村だけど>>360は評価動画？
パッと聞いた感じ不調そうだけど
494 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 18:58:56.14 ID:DRzIuleM0
桜井和寿は少なくてもＡに名を連ねるべき

オリスタのまた行きたいライブランキングの読者コメントで
「圧倒的な歌声」、「凄かった」、「バラードで泣いた」と唯一歌唱力が評価されている


歌唱力がある歌手ランキングでも男性部門３位でコメントで
「低音から高音まで自在に操れる」と音域の広さを評価されている。

と実際にライブで聴いた人間からは評価が高い
495 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 19:07:18.18 ID:iHxfBOQHO
>>493
>>360は河村の評価動画じゃないよ
声質が変わりすぎてるから評価動画に向かないって言われてた「静かな～」が入ってるし
496 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 19:42:43.44 ID:AhU1A3o/0
>>483
解らないのは君が恐ろしく頭が悪いからだよ。
これで他人「様に流れ読まずに断片的に噛み付いて」とか良く言える。
無駄な遣り取りをさせたことについて謝って二度とここに来なくなるってなら、
何を言いたいか説明してやっても良いが、
さもなきゃ自分で考えろバカが。
俺の意見じゃない、引用しただけだ、とか逃げまで打ちやがって、下らん。
497 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 19:52:15.70 ID:GqRvO/Pc0
>>495
だよね
Time has comeは換声点歌ってるから良いとして他の3つは聞いててあれ？って思う
BEATはギリギリ評価動画として使えそうだけどtonigntと静かな～はベストテイクとは言えないね
河村は>>462+>>360のTime has comeを評価動画にすれば良いと思う

>>360は過去スレから拾ってきたのかな？
河村に限った話じゃないけど過去スレに転がってるのって案外適当に選ばれてるのも多いよ
498 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 21:13:13.07 ID:gj5oLw060
顎ビブと言えば小野もずば抜けてるな、逆に下手に聞こえてしまう事もあるけど
499 ：龍牙@切り込み隊長：2012/08/17(金) 22:34:08.21 ID:ZKUA6ref0
>>494俺もミスチルは好きだが流石にAはないわB＋までは
同調してやるが仮にB＋になってもその中ではかなり下の方
だと思うぞ しかもそのランキングはめちゃくちゃだよ
一位ASUSHI
二位小田和正
三位大麻智
四位櫻井和寿
五位稲葉浩
(違ったらすまん)
これはここの連中も俺含めにわかが多いとはいえそこそこの知識が
ある奴が多いがこのランキングは自分の好きな歌手をただ言ってるだけだろ
特に3位の大麻なんかジャ二オタのゴリ押しじゃん
500 ：龍牙@切り込み隊長：2012/08/17(金) 22:38:29.48 ID:ZKUA6ref0
喉ビブとか横隔膜とかいってるが
誰がどのビブラート使ってるか乗ってるサイト見たが
ここで評価高い奴が喉ビブ使ってたりそうかと思えば低い奴も
いる横隔膜でも同じことがいえる
だからどちらかしかできない奴もいるだろうが個人の合う合わない
で使い分けてるんじゃない？
野球でいうところのオーバースローとサイドスローの違いの
様なもんじゃないの？
501 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 23:02:03.41 ID:vPCoFeobO
>>496
突然、精神不安定のキ○ガイが暴れ出したなｗｗｗ

状況を理解できずに逃げたお前に説明してやるよ
to meは玉置の評価動画の一つだ
昇格派によるとto meでは顎ビブを使用している
このスレでは顎ビブは横隔膜ビブよりも評価が下がるらしい
つまりto meが評価動画である以上、マイナスとして考えるのが当たり前なんだよ
玉置だったらto meを評価動画から外しても議論はできるだろ
そういう意味での>>483
まあ他の意味で捉えてる時点でおかしいけどな

頭おかしいお前の説明なんぞお断りだ
お粗末な読解力しか持ってないなら二度とレスつけてくるな
502 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 23:18:25.83 ID:AhU1A3o/0
>>501
だからその「横隔膜>>顎」って主張は（最終的な是非は別にして）
一応受け入れた上でずっと最初から話してるんだよ。

大前提、横隔膜＞顎
小前提、to meで玉置は顎使ってる。
結論、よって玉置は－評価。

の三段論法は絶対に成り立たない。
その結論に持ってくためには最低でももう２つは命題の追加が必要。
実際はもっと要るかもしれないが。

と指摘されてるのにも気付かずに何の進歩も無い繰り返し。

話にならないとは将にこの事。
突然じゃなくて最初から呆れられてるんだよ。だから誰も禄に相手にしない。
一応可能性を信じて話をしたがやはり完全に時間の無駄だった。


503 ：龍牙@切り込み隊長：2012/08/17(金) 23:27:02.14 ID:ZKUA6ref0
>>501お前こそ頭大丈夫かよ？
俺はビブラートに関してはあまり詳しくないから
疑問文で聞いただけだ
説明文と疑問文の違いも分からない小学校はもう寝る時間だぞ
504 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 23:49:16.01 ID:UwEesFO80
>>490
人にもよるけどバラードだと閉鎖弱くしたりする人もいるし普通だったらバラードだったらバラードの方が比べやすいんじゃないかと
505 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 23:53:23.46 ID:KX8m1AA50
>>502
よくわからんもっと砕けた言葉で頼む
506 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 23:55:29.91 ID:vPCoFeobO
>>502
お前は成り立たない成り立たないって喚いてるだけだろ
理由教えてやろうか？じゃねえの
理由まで添えて、初めて反論として成立する
お前のは反論にすらなっちゃいない
お前は調子に乗って自分の優位性を必死でアピールしてるが、議論する気が無いようにしか見えない
悪いが俺は話の通じないバカを相手にする気はさらさら無い
507 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 23:58:29.71 ID:KX8m1AA50
いやお前は無駄なやり取りさせたことを謝ってずっとROMってろよ
508 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 00:02:46.88 ID:H3eZ0/KjO
>>503
まず頭が異常なのはお前だな
俺はお前に何も聞かれちゃいない
万が一聞いたとしても、お前の下らん話に貸す耳は無い
あと小学校は寝ない
お前は自分が精神異常者だと早く気付いたほうがいい

以上、忠告
ニコ厨中学生は大人しくニコ生やって寝てろ
509 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 00:12:48.11 ID:H3eZ0/KjO
>>507
だから横隔膜ビブ＞顎ビブって認識が間違ってるなら、
理由を説明した上で訂正してくれと>>488で言ったんだが
俺は反論の無かった主張を引用してるから根本的な原理については理解していない
間違った理論を気付かずに引用したなら改めて謝罪する
510 ：龍牙@切り込み隊長：2012/08/18(土) 00:13:45.37 ID:zhcATcED0
今から完全コテハン制にします
コテハン以外はスルーします
名無しでもいいので名前を入れて下さい
511 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 00:30:33.46 ID:EKdCUEVF0
502でさ、

＞「横隔膜>>顎」って主張は（最終的な是非は別にして） 一応受け入れた上でずっと最初から話してる

詰まり論点は別にあるんだよ、ってこれ以上ない程明確に言われているにも関わらず、

＞「横隔膜ビブ＞顎ビブ」って認識が間違ってるなら、 理由を説明した上で訂正してくれ

直後にこの体たらくだからな。幾らなんでも相手の論旨を理解しなさすぎているのはやっぱり彼の方だろう。不理解な部分を此方が説明して補って手を引っ張ってやる甲斐のある閾値を下回ってる。ここまで露呈された以上、流石にもう相手にしなくて良いだろう。

>>503

自分は彼には論陣張る資格も能力（主張内容への理解も、ロジックの能力も）
も無いって言っただけだから。この有様で呈して良いのはそれこそせいぜい疑問だろ。
こういう意見あるけど取り合わなくて良いの？っていう。

玉置のto meの顎ビブをどう評価すべきかに興味があるなら他の人に聞いて。
512 ：龍牙@切り込み隊長：2012/08/18(土) 00:35:59.80 ID:odv9fPIT0
>>508ニコニコなんて
最近ほとんど見てねぇよ
それに精神異常者はてめぇの方だろ
勝手に横隔膜＞ノドビブ理論を決めつけて
俺が疑問に思い聞くとお前が俺に因縁をつけ
なぜか逆切れ キチガイも大概にしろよ
513 ：龍牙 ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/18(土) 00:37:10.66 ID:odv9fPIT0
>>510勝手に成りすますな糞ニート
514 ：龍牙 ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/18(土) 00:45:55.55 ID:odv9fPIT0
>>511俺は純粋に喉ビブと横隔膜はあまり歌唱力とは
関係ないのではと疑問文で聞いただけ
515 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 01:03:30.55 ID:wQ+E8RQl0
殺伐としてる…
話が一向に進んでないみたいだし一旦整理しようか

ID:vPCoFeobO＝ID:H3eZ0/KjO　の主張
玉置浩二のベストテイク動画の内の一つ、「to me」では顎ビブラートを使用している(玉置ファンの発言より)
前スレで顎ビブラートは「発声に影響する」「プロなら使わない」とされ、横隔膜ビブラートに比べマイナスイメージが強い(是非は不明。これは本人も理解している)
評価動画内で顎ビブラートを使用している分だけ、玉置のビブラートに対する評価は若干下がる
玉置は「to me」無しでも満足な評価を得られる

これでいいのかな？

それに対してID:AhU1A3o/0＝ID:EKdCUEVF0　は、えーと何が言いたいのかな？
俺も>>505と同意見で君が何を言いたいのかがよく分からないんだよね
>>502で述べている通り、「その結論に至るには現段階では条件不十分。よって成立しない。」と言いたいの？

君の>>511は単なる揚げ足取りになっちゃってるよ
ID:vPCoFeobOは>>467を見ても分かる通り、絶対的な確信があるようには見えないよね
不安定な理論を、前提として受け入れるのはよくなかったね
そこが両者の間に深い溝を作って会話を成り立たなくさせてる原因なんじゃないかな
516 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 01:14:32.58 ID:zhcATcED0
>>513
◆VFt0RmaHDk きんもー☆死ね嫌われ者。

650:大地 ◆VFt0RmaHDk
11/03/29(火) 19:24:13
春から中2っす!ｗ(笑)
つか、大地でｗ←

96 ：大地 ◆VFt0RmaHDk：2011/03/13(日) 14:15:21
空咲花＞
いや、違うｗ
俺は大地の神!ｗ
虫と一緒にすんな!!ｗ

17 名前：チョコ男 ◆VFt0RmaHDk mailto:sage [2007/03/01(木) 22:17:22 ID:6fJPnOfs0]
そんなんと勘違いされるのだけはプライドに触るからそれはいうな。
単にナミとセックスしたいだけだよ。消えろナメんな

36 : sira◆VFt0RmaHDk 1111 2007-02-21 20:00:50
話し相手になって

名前： 南十字星～サザンクロス～◆VFt0RmaHDk
なんかこっちの名前のほうが気に入ったｗｗｗ
517 ：龍牙 ◆VFt0RmaHDk ：2012/08/18(土) 01:25:41.02 ID:odv9fPIT0
>>516それたまたまトリップが被ってただけ
第一俺はトリップ使い始めたのここ一ヶ月だぞ
俺が被りそうなトリップつけたのも悪いが
518 ：龍牙 ◆GSg0hmxT3o ：2012/08/18(土) 01:27:13.17 ID:odv9fPIT0
トリップ変更テスト
519 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 01:29:35.15 ID:WGyHURmj0
ビブラートなんか喉でも横隔膜でもきっちり出来ていたら問題はないな。

ただ顎ビブは直接発声に影響しやすいから発音や音抜けが悪くなる。喉でも下手な奴だと強弱が不安定になることもあるが、高ランカーではそんな奴は滅多にいないだろ。強いて言うなら遠藤くらいだが
520 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 01:38:22.20 ID:ycLTf4ZPO
確かに遠藤はビブラート不安定な時あるな
>>516
こりゃひどいｗ
521 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 01:49:03.39 ID:oTV4C0kA0
高い音を太い声で揺らすってのはすげー難しい
遠藤のビブが安定しない場合があるのはしょうがない
喉仏上がってる方だし
522 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 01:50:09.64 ID:zhcATcED0
過去の黒歴史ががばれたからって嘘ついてトリップ変更ｗｗ
はずかしすぎるｗ


これで本人確定しましたｗｗｗきめぇｗｗｗ
523 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 01:52:30.33 ID:oTV4C0kA0
>>516
ﾜﾛﾀ

>>515
河村の追い込みはもういいの？
524 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 01:55:09.59 ID:EKdCUEVF0
>>515
此方については最終的には大体そういう事だけど、
言葉を荒げた理由はその所為で無く経過があんまりだったからだ。

横隔膜ビブ＞顎ビブ
to meで玉置は顎ビブ
よって玉置はマイナス

って彼の主張が先ずある。これに対して、此方は>>466>>468で
「to meで顎ビブ使ってるにしても、でも評価動画はそれだけじゃないでしょ？」

と言ってる。この文意は、この条件を加味すれば、「横隔膜ビブ＞顎ビブ」（を受け入れる）としても、
玉置がマイナスって結論は変わってくるんじゃないか、と言っているに等しい。

ところが其れに対する彼の反応が、>>479の通り

確かに評価動画はto meだけじゃない。
だがto　meでは顎ビブ
よって玉置はマイナス

って具合に、此方が注意を促した条件（評価動画はtomeだけじゃない）が
目下の話題と全然無関係であるかのようにそれはそれとして答えておいて脇におき、
改めて自説を改定も補足も無く完全に元のまま繰り返すだけ。

意図が読みきれないにしても、注意を促された以上は結論と関係ある筈だって踏むべきだろう文脈上。
さもなきゃ何でこのタイミングでそんな事訊いて来たのか無意味なんだから。

これで>>483では他の奴に向けて
「何で話の流れを読まずに、断片に噛み付いてくる奴がいるんだか」
とか小ばかにした様な事いうんだから、何様の積もりだって苛苛したんだよ。
525 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 01:57:56.67 ID:WGyHURmj0
>>521
高い音じゃないミドルでのビブラートでもあまり上手くないんだが。まあ、ちゃんとした発声練習はしていないらしいし、遠藤のビブのレベルは高くないのは当然かもな
てか、西川なんかは高音でもビブの幅が大きくて不自然だがビブの強弱はちゃんと安定しているぞ
526 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 02:02:10.07 ID:oTV4C0kA0
>>525
遠藤はビブが安定しないときがあるってだけで、本来めちゃくちゃ上手だよ
逆に西川はどんなときも安定してるから凄い
西川の強みは全盛期始まってから不調なライブがほとんどないところ
527 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 02:19:15.01 ID:ycLTf4ZPO
西川も遠藤もボイトレは受けてないんじゃなかったか？

西川のヘッドでのビブラート
http://www.youtube.com/watch?v=ZH3FFW9fles
04:51と07:28の｢叫んでみ【ろ】｣hiC#かな
528 ：龍牙 ◆GSg0hmxT3o ：2012/08/18(土) 03:03:40.88 ID:odv9fPIT0
>>523だからトリップが簡単だったから
被っただけだっつーの
529 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 03:08:33.81 ID:oTV4C0kA0
>>528
トリップ何にしてたの？
変えたんだから教えてくれても何も問題ないよね
530 ：龍牙 ◆GSg0hmxT3o ：2012/08/18(土) 03:09:41.30 ID:odv9fPIT0
>>529いいけど何するんだ？
531 ：龍牙 ◆GSg0hmxT3o ：2012/08/18(土) 03:11:42.04 ID:odv9fPIT0
あと玉置が喉ビブとか言ってる奴いるが
それは晩年だぞ多分メロディーとかしか
知らないんだろうな••
コールとかあの頃へとかの時は完璧に横隔膜じゃん
532 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 03:11:54.71 ID:oTV4C0kA0
>>530
本当に簡単かどうか確認するんだよ
533 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 03:49:04.72 ID:1SOqWBYg0
最近の久保田

Tomorrow waltz(CD)
http://www.youtube.com/watch?v=nwFNXNPmsNI

tomorrow waltz(Live)
http://v.youku.com/v_show/id_XMTQ5Mjc5NTY0.html

良くも悪くも、参考資料の一つとして貼っておく・・・ｗ
534 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 08:22:53.17 ID:1+PjADiYO
2010年の前田
http://www.youtube.com/watch?v=WrgoeZkqtHc
535 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 09:09:01.70 ID:iVozwggAO
>>527
ビブラートかかってる部分はhiBだよ
「すべて脱ぎ捨て【ろ】」の部分はhiC#だけど
536 ： ◆kRrSkMZInk ：2012/08/18(土) 09:35:53.31 ID:1+PjADiYO
最近の前田

http://www.youtube.com/watch?v=GdkHNYB2vXo

http://www.youtube.com/watch?v=aktRIvXZKw4
537 ： ◆CxYoeRPTDU ：2012/08/18(土) 09:39:04.80 ID:1+PjADiYO
トリップ変更します
538 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 10:14:19.16 ID:1cF9fX100
ボウイ時代からみてるけど、
間違いなく今のほうがいい
539 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 13:10:59.69 ID:wQ+E8RQl0
>>524
おおまかな全容は見えてきたよ
うーんとね、これってかなり複雑なことになってると思うんだよね
あくまで俺は当事者の二人ではないから推測でしか言えないけどそこは了承してほしい

まず一つ聞きたいことがある
>>466>>468ではID:jyKQYDio0、>>481からはID:AhU1A3o/0になってるけど同一人物？
ID:AhU1A3o/0＝ID:jyKQYDio0　なのかな？
そうだとしたらIDが変わった理由とかも聞かせてほしいな

それから君の主張は
＞「to meで顎ビブ使ってるにしても、でも評価動画はそれだけじゃないでしょ？」
＞玉置がマイナスって結論は変わってくるんじゃないか
でいいのかな？

簡単に言うと両者が大きな勘違いをしていると俺は思うんだよね
ID:vPCoFeobOは>>479で　＞いやいや玉置のビブラートの評価はto meだけでは決まらないよ
つまり彼は玉置のビブラートに対する評価を「to me」だけで決めるとは言ってはいないよね
次に最後の文　＞だから顎ビブを使うことはプラスじゃなくて、むしろマイナスだろう
この文がID:AhU1A3o/0にとっては文脈上おかしい部分だって言いたいんだよね？
だけど、よく落ち着いて考えてみよう
「プラス」と「マイナス」という言葉は「ある一定の評価」に対して「プラス」「マイナス」と使うよね
じゃあ、この場合の「ある一定の評価」とは一体何だろう？

これはあくまで俺の推測であるからID:vPCoFeobOと違う可能性も充分にあると忘れないでいただきたい
「ある一定の評価」とはID:vPCoFeobOが完全に付け加え忘れたであろう「評価動画全体での玉置浩二のビブラートに対する総合的評価」だと思わない？
これが無いから君にとっては文脈的に辻褄の合わない文章に見えたんじゃないのかな？
つまりID:vPCoFeobOは君の言いたいことは理解していたと俺は思うんだよね
ただ彼の文章は言葉足らずだったんだろう
ID:vPCoFeobOが一方的に悪いというわけでもないし、かといってID:AhU1A3o/0が悪いわけでもない
お互い食い違いがあったからこういうことになったんじゃないのかな？
540 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 13:32:11.70 ID:wQ+E8RQl0
それと俺が気になったのは>>496なんだけど
＞無駄な遣り取りをさせたことについて謝って二度とここに来なくなるってなら、
＞何を言いたいか説明してやっても良いが、
＞さもなきゃ自分で考えろバカが。
この文章はよろしくないね
ここは学校じゃないんだから、君はID:vPCoFeobOが自主的に気付くことを待たなくていい
あくまで議論なんだから理由や結論まで完璧に揃えてないといけないね
ID:vPCoFeobOからしたら尻切れトンボみたいな文章に自分の主張を否定されてるんだから気分悪いんじゃないのかな
どんな人間でも議論の場では対等だってことを忘れてないかな？
541 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 13:53:27.85 ID:GdFsiSKE0
HRHMの歌唱力スレでボイトレが現れててワロタｗｗｗ
ほんと的外れだねあいつは
542 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 13:54:17.24 ID:oTV4C0kA0
今回の件はビブラートだから、「評価動画全体の総合的評価」が「ある一定の評価」になるのに違和感
顎ビブが悪だとして、評価動画の中で1つだけ顎ビブを使ってるのなら
その動画は不調として評価動画に数えないべきだろ
543 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 15:45:16.49 ID:WGyHURmj0
>>542
顎ビブ使っていてもその動画内で他のビブラートも使っていて出来がよかったら表現として減点評価はしなくてもいいと思う
544 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 16:03:26.47 ID:SxwhMwZ80
①腹ビブラートが完璧→ビブラート加点10点
②顎ビブラートも使う＝腹ビブラートが不完全→ビブラート加点5点
③腹ビブラートもできる＋顎ビブラートもできる→ビブラート加点15点

①hiAでミックスが完璧→2nd加点10点
②hiAで張り上げてしまう事もある＝ミックスが不完全→2nd加点5点
③hiAでミックスもできる＋hiAで張り上げもできる→2nd加点15点

玉置に関しては常に都合の良い③で解釈されてランクが上がった感じはあるな。

>>533
ネプチューンの名倉ですね。わかります(´･ω･`)
545 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 16:12:53.76 ID:RhQj5jN90
>>541
あいつは稲葉をゴリ押しするために屁理屈並べてるだけだから相手にするな
小野ヲタもあいつの屁理屈に乗っかってるだけなんだがな
546 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 16:28:15.28 ID:wQ+E8RQl0
>>543
例えばの話をしようか
評価動画の一つの動画に換声点でブレイクしているものがある
これでは良い音感の評価は得づらくなるよね？
リズムの難しいフレーズで単調気味になったりバックのサウンドに張り付くようになってたら、リズム感の評価は低くなるよね

上位の歌手はそうやって粗探しのような減点法を用いる場面のほうが多々あるんじゃないかな
とはいえ、顎ビブラートが良くないという具体的な説明はされていないし、他の動画では横隔膜ビブラートを使っているんだから大きな減点にはならないよ
>>543の言い分も分かるけど、このスレで「表現のため」って言葉は納得されるのかな？
評価基準に「表現力」という項目は無いしね
547 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 16:30:14.84 ID:wQ+E8RQl0
>>544
顎ビブラートはともかく、張り上げは「発声」的には低評価だよ
「やってはいけないこと」を「してる」のに加点するのはどうだろう？
548 ： ◆CxYoeRPTDU ：2012/08/18(土) 17:05:10.37 ID:1+PjADiYO
玉置もフレーズによって「張り上げ」たり「ベッドに切り替え」たりしてるんじゃないの
前田みたくね
549 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 18:19:36.52 ID:DlPgW9e0O
わかる人はわかると思うけどヘッド習得したら切り替えを失敗することはあっても失敗して張り上げちゃうことはないよ。
550 ：名無しのエリー：2012/08/18(土) 21:20:23.26 ID:jeT7cbhj0
>>499
これみたら桜井より浜省のほうがずっとうまいじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=BesMj-fE2ds
551 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 00:42:34.52 ID:bWzkexOG0
>>539
先ずID変化は利用者側の操作じゃないので理由は解らない。
日付とかそういう事だろう。

で、その総合評価って事だが、話を見え易くする為に切り詰めた例を取ろう。

１、二人の歌手、太郎と次郎がいる。
２、二つの楽曲、雪歌、月歌がある。
３、雪歌月歌は「ビブラート掛けて歌いきる難易度」は同等で、それ以外の難易度は違う。

で、二人に二曲を歌わせて歌唱力を計るとしよう。
太郎は雪歌月歌共に横隔膜を使った。
次郎は雪歌で顎、月歌で横隔膜を使った。

横隔膜は１０点、顎は５点として、どう計算する？

太郎は１０×２＝２０点、次郎は５+１０＝１５点か？
そうではないだろう。何故なら難易度が同じ月歌で使えている以上、
次郎は雪歌で横隔膜を使えなかったのでなく敢えて使わなかったと言えるからだ。
この場合、横隔膜しか使えない太郎が１０点、両方使える次郎が１５って方が正しい。

合計で２０点って意味なら、彼が総合評価で図ってるというのは此方にも十分見える。
だが此方は、次郎（玉置に相当）が劣る訳じゃない理由として、
雪歌だけじゃなく月歌も聴いてみろって言った訳だ。
552 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 00:43:59.03 ID:bWzkexOG0
（続き）
それなら誰にだって、此方がその意味での総合評価で図ってる訳ではない、
という事までは必ず推測できるだろ。
じゃあ個別的にどんな評価方法なんだ？って事までは見当つかなくてもさ。

俺が言ってるこんな簡単なことも解らないのかって具合に、
最初から最後まで相手を馬鹿にして掛かってたのは向こうで、
対して此方はこれ位の事なら解るだろう、と信用した。ところが実際は逆だった。
そこまでなら良いよ。信用するか疑うかは個々のスタンスで強制されるものじゃない。

だが、その魯鈍な彼が、他人の魯鈍を責める。それこそさ、「どんな人間でも議論の場では対等だってことを忘れて」るだろう。
自分が出来ない事を他人に要求するんだから。>>496は字義通りの事が言いたかったのではなく、そういう身勝手さに向けられた訓戒みたいなものなんだと考えてくれ。其方が此方に向けた様にね。
553 ：龍牙 ◆GSg0hmxT3o ：2012/08/19(日) 00:56:22.95 ID:9NvXJZQm0
>>550やっぱり桜井昇格はないな
554 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 01:21:08.59 ID:5xy4oiNnO
>>553
早く前のコテ教えて
本当に簡単かどうか確かめるから
555 ： ◆CxYoeRPTDU ：2012/08/19(日) 01:21:11.06 ID:Hemte+S1O
>>551-552
いやいや
顎ビブラートは好ましくないのは確かなんだよね
ちょっとググるだけですぐわかる事柄だよ
顎ビブラートはマイナスにならないとしてもプラスにはならない
技術的に全く評価出来ないからね
(ノンビブラートもマイナスにはならないよ)

君みたいな玉置ヲタのせいで玉置が叩かれるのをいい加減、理解してよ
556 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 01:29:40.35 ID:BWYUFJV30
>>553
>>530でいいって言ってるのだから問題ないよね早く酉教えてよ
557 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 01:37:03.42 ID:bWzkexOG0
>>555
最初に、顎ビブはプラスと言われたのかマイナスと言われたのか。
マイナスと言われたんだ。自分はその論者に反証した、というよりは
疑義を呈したり説明不測を難じたりしただけ。

こういう可能性は考慮しなくて良いのかとか、
それだけじゃ論拠が不十分だよ、とかね。

だが君の意見はそれに留まらない明確な明確は反論だな。
発言は此方ではなく其方に向けろよ。
のこのこ出てきた以上責任とってやり通せよ。

＞顎ビブラートはマイナスにならないとしてもプラスにはならない

479 ：名無しのエリー：2012/08/17(金) 12:20:40.54 ID:vPCoFeobO
>>468
いやいや玉置のビブラートの評価はto meだけでは決まらないよ
ただこのスレでは横隔膜ビブ＞顎ビブと評価され、顎ビブは推奨すべきでないとされている
だから顎ビブを使うことはプラスじゃなくて、むしろマイナスだろう
558 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 01:47:07.35 ID:VWoCIk7k0
顎ビブ顎ビブとうぜえ
(-_-)゜Zzz
559 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 01:47:53.49 ID:yIeMOUXK0
>>551
日付？
どちらも8/17に書き込んだものだから日付は関係ないよ
まあ同一人物だと分かればそれでいいけどね

えーと、君の例えの話に移ろうか
まず前提として横隔膜ビブラート＞顎ビブラートとしているんだよね
じゃあ顎ビブラートは良いビブラートなのか悪いビブラートなのかという認識の話に入ろう
この歌唱力スレで、現段階では顎ビブラートはマイナスイメージの強いビブラートということになっているね
これは誰も原理的な解明ができていないからどうしようもない
俺ができるわけでもないんだけどね

じゃあ本題に移ろう
＞次郎は雪歌で横隔膜を使えなかったのでなく敢えて使わなかったと言えるからだ。
「使わなかった」ということは「本当は使える」と君は主張したいんだよね？
まあ横隔膜ビブラートを使える玉置が、どうして顎ビブラートを使ったのかは、玉置本人に聞かないと分からないよね

ここで一旦例えを出そうか
ある歌手AとBがいるとする
それぞれの評価動画は3つずつで、全てセカンドブリッジを使用する
Aは全ての動画でセカンドブリッジをブレイクすることなく歌い上げている
Bは2つの動画でセカンドブリッジをブレイクすることなく歌い上げている
しかし、残りの1つでは換声点で声区を切り替えずにミックス張り上げで歌っている

さて、この二人の歌手の「発声」の評価は同等かな？
あくまでも「評価動画内」での評価ではAのほうが高評価になるよね
これとビブラートの話は同じだと思わない？
560 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 01:48:28.15 ID:yIeMOUXK0
俺が言いたいのは2つ
まず、このスレでは横隔膜ビブラートが「正しいビブラート」、顎ビブラートが「良くないビブラート」とされているよね
そこで、　
＞横隔膜は１０点、顎は５点として、どう計算する？
＞この場合、横隔膜しか使えない太郎が１０点、両方使える次郎が１５って方が正しい。
「良くないビブラート」をプラスとして考えるのはどうだろうか？
「多くの種類のビブラートを使いこなせるほうが良い」なんてルールは無いよね？
>>547でも言ったけど、「してはいけないこと」を「してる」のに加点するのってどうなのかな

もう一つは「敢えて使ってないだけで、本当は使える」というのを認めてはいけないと思うんだよね
これって「この場面でも本当は使える『はず』だ」という机上の空論でしょ？
実際に使えたかどうかは判断できないよね
もしかしたら使えなかったかもしれないし、それを評価動画に含めるのは良くない
現に「玉置の張り上げは意図的」に異論を唱える声は挙がってるよね

「本当ならできるはず」を認めたらそれを悪用するケースが出てくるよ
例えば、ある歌手の最高音hiDの動画があるとしてhiDが出てないとする
しかし「別の動画ではhiDを出せている。この動画では表現のために敢えて出してないだけだ。」と言ったら通っちゃうかもしれないんだよね
これは玉置議論の終盤で問題になった「良いとこ取り」だよね

>>552
＞対して此方はこれ位の事なら解るだろう、と信用した。ところが実際は逆だった。
顔も名前も年齢も知らない赤の他人の理解能力を過信してはいけないよ
君がすべきことは相手のレベルに合わせることだったね
「これは細かく説明しないと分かってもらえないだろうな」と判断したら>>496みたいな返しじゃダメだよ
君が彼を説き伏せてあげないと、彼は自分の間違いや両者の勘違いに永遠に気付かないかもしれない
また同じことを別な人間に繰り返すかもしれない
じゃあ君がきちんと整理して納得させてあげるべきだよ
一度でも議論の相手として選んだんだから、途中で投げ出さずに責任持つことは大切でしょ？
561 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 02:04:55.78 ID:yIeMOUXK0
http://voice1.jugem.jp/?eid=116

＞ただ、前にも話しましたが
＞アゴでかけるビブラートはアゴの周りの筋肉に力が入り
＞あまり良くないというヴォイストレーナーや先生が多いです。
＞見た目にも格好が悪い気もします。

ざっと調べてみたけど顎ビブラートは良い印象じゃないみたいだね
yahooの知恵袋とかでも「初心者向けに」って形で顎ビブラートを紹介してるみたいだし
やっぱり横隔膜ビブラートが王道ってことかな？
というか玉置の評価動画から「to me」を外せば万事解決じゃないの？
562 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 02:22:05.90 ID:bWzkexOG0
>>559
＞これとビブラートの話は同じだと思わない？

だから一つ重要なのは、「横隔膜＞顎」だとして、
この「＞」がどういう種類の差異を現しているのかに寄るよね、
発声の場合とビブが同じかどうかは。優劣差にも色々あるから。
自分にはそれは解らないんだけど、主張を提出した側が明確にするべきだと思うよ。

＞まあ横隔膜ビブラートを使える玉置が、どうして顎ビブラートを使ったのか

＞もう一つは「敢えて使ってないだけで、本当は使える」というのを認めてはいけないと思うんだよね
これって「この場面でも本当は使える『はず』だ」という机上の空論でしょ？
実際に使えたかどうかは判断できないよね

実証性ってのはさ、完全にそれだけではなく、推論の根拠にもなるんだよ。
例えば「雪が積もってる」場面があるならほぼ間違いなく
「雪は降った」んだよ、その場面を見た者が一人も居なくても無くても。
厳し目に見積もる位までならいいだろうが、推論は全て切捨てってのはおかしいな。

重要なのは確からしさがどの程度かって事。
それは評価動画全部満遍なく見て把握するべきじゃん。

そういう事を言ってるので、玉置を上げろとか下げろとか言ってる訳じゃない。
詳細に正確に公平にフェアに、出来るだけやれってね。
何か皆最初に結論ありきみたいのばっかりでうんざりさせられるんだもの。
563 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 03:05:23.91 ID:6UL5tyWSO
大事なのはきれいにかかってるか、だろ。

重要なのは過程じゃなくて結果。わかる？

それにこんなに議論してるんなら全員の評価動画のビブラート確認しろやゆ？
評価動画がノンビブ歌唱なら顎ビブ以上に減点だな？
そして別動画でビブラートを使ってても評価動画で使ってないならビブラートは０点なんだな？
雨だれとか。
564 ： ◆CxYoeRPTDU ：2012/08/19(日) 03:08:11.50 ID:Hemte+S1O
>>562
君が言っているのは推測の域を出ない事柄でしかないんだよ
そういったものは、具体的な説明とは言い難いよね


今回のビブラートに関しては、顎ビブラートは技術的には評価されないだけであってマイナスにはならないだけの事でしかないよ
565 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 03:19:42.13 ID:BWYUFJV30
ID:Hemte+S1O
ちょっと黙ってようか良いところだから
お前の言ってること今の論点と違うから
566 ： ◆CxYoeRPTDU ：2012/08/19(日) 03:21:40.63 ID:Hemte+S1O
>>563
ノンビブラートが減点とか呆れてしまうよ
ノンビブラートとビブラートを使い分けて歌うのは普通だし
要はこのスレから排除されている「表現」に近いところにある

敢えてノンビブラートを貫く歌手もいるし
567 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 03:22:30.72 ID:bWzkexOG0
推論でも確からしさが確保されれば良いといってるのに
推論でしかないとか、

そもそも「顎ビブだから玉置はマイナス」って意見から始まってるんだから、
顎ビブがマイナスにならないなら、
そもそも否定される事になるのは「玉置オタ」側じゃなくて
降ろし側の意見だろう、と言ってるのに
何言ってるんだこの564は？
568 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 03:23:25.81 ID:6UL5tyWSO
付け加えるが、玉置が他の動画で横隔膜ビブラートを使ってるのに(使ってるかしらねーけど)to meの顎ビブばっかこだわるのは悪いとこどり。
玉置は良いとこどりだ！とさも自分は公平であるかのように発言してそれにとらわれて悪いとこどりになってるよｗ
全然公平じゃない。

玉置だ稲葉だ桜井だはうんざりだ。
569 ： ◆CxYoeRPTDU ：2012/08/19(日) 03:26:17.64 ID:Hemte+S1O
>>565
ややこしく拗れさせた人物が居るだけてあって
何も違わないよ
570 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 03:27:28.88 ID:6UL5tyWSO
>>566
そうだよ。ノンビブが減点なんておかしいよ。
でも横隔膜ビブより顎ビブが簡単それ以上にノンビブが簡単な以上、顎ビブ減点を唱える側はノンビブ減点も認めなきゃならない。
571 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 03:29:21.89 ID:6UL5tyWSO
これはデーモンの議論と一緒。
セカンド失敗したデーモンの減点を認めるならセカンドにチャレンジしてない歌手も減点。
ビブラートで減点を認めるならビブラートにチャレンジしてない歌手も減点。
572 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 03:30:32.05 ID:BWYUFJV30
>>569
今行われてる議論は2人の主張にすれ違いがあったかどうかのことであって
顎ビブがプラスかマイナスかなんてのは全然関係ねえよ
573 ： ◆CxYoeRPTDU ：2012/08/19(日) 03:45:38.47 ID:Hemte+S1O
>>567
違うでしょ
言葉足らずで拗らせただけに過ぎないよ
下げ意見の方の説明もおかしいし
否定側の玉置擁護派も論点がズレてしまっているし
玉置の顎ビブラートは加点出来ないだけだよ

>>570-517
まず、顎ビブラートは技術的に評価されないよ
だから顎ビブラートもノンビブラートもマイナスにはならないよ
ノンビブラートを敢えて貫く歌手とビブラート使う歌手
これは歌手の歌唱スタイルの違いだよ
574 ： ◆CxYoeRPTDU ：2012/08/19(日) 03:49:48.43 ID:Hemte+S1O
間違えました
訂正します
>>573

× >>570-517
○ >>570-571
575 ： ◆CxYoeRPTDU ：2012/08/19(日) 03:58:25.41 ID:Hemte+S1O
支離滅裂だったので説明し直します

ノンビブラートと横隔膜ビブラートでは
横隔膜ビブラートを使う歌手の方に加点がされるのは仕方ないと考えられる
でも技術的に評価されない顎ビブラートは加点は出来ないよ


ビブラートとノンビブラートは歌唱スタイルの差があるだけなんだけど
やらないよりやる方が評価が上がるのは致し方ないよね
576 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 04:02:15.97 ID:bWzkexOG0
Hemte+S1O
論点がずれまくり、と他人に言う人間が

572の言う通りの話題の最中乱入して
行き掛かり上出てる話題の一部に噛み付く。

推測の域を出ない、と他人を批判する人間が、

ビブ使ってない歌手は歌唱スタイルで
やれば出来るけど「敢えて」してないだけだって、
やってる動画がある訳でもないのに主張する。

正気じゃないだろ。

＞君みたいな玉置ヲタのせいで玉置が叩かれるのをいい加減、理解してよ

頭ん中は玉置アンチｖｓ玉置オタの構図に納めて考える事しかなくて、
話を「ややこしく拗れさせた人物」ってのは誰の事だよ。
577 ： ◆CxYoeRPTDU ：2012/08/19(日) 04:28:33.05 ID:Hemte+S1O
>>576
支離滅裂になり訂正したのだけどね
今回の玉置議論で拗れているのは顎ビブラートについてだよ
玉置の顎ビブラート動画を評価動画から外すのが手っ取り早いんだろうけど

で、
何度も言うけど顎ビブラートは加点出来ないってだけなんだよ
だから玉置を顎ビブラート動画だけで降格する事はは出来ないよ
578 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 04:53:44.13 ID:bWzkexOG0
>>577
ああそう。此方も何度もいうけど、
そういう意見をお持ちなら、
「玉置は顎ビブだからマイナス」って主張した側に言えよ。

そして、「今回の捩じれ」というが、
BWYUFJV30からも指摘があった様に、
アンカーつけてしてた遣り取りの主眼はそこにはない。

詰まり総じて内容より先に宛先が間違ってるんだよ。
（内容もそれに到る筋道が少しおかしいがそこはここじゃ言わない）
君の言葉使えばさ、そこの所、「いい加減、理解してよ」
何度も言ってるんだから、ね。

で、

＞君みたいな玉置ヲタのせいで玉置が叩かれるのをいい加減、理解してよ

こんな風に他人に突っかかってきながら、自分の誤りは直しましたから大目に見て下さい、か。
ご自身に対しては随分お優しいんですね。正直付き合いきれないよ。
此方から話しかけたわけじゃないんだ。放っておいてくれ。
579 ： ◆CxYoeRPTDU ：2012/08/19(日) 07:06:49.14 ID:Hemte+S1O
>>578

＞君みたいな玉置ヲタのせいで玉置が叩かれるのをいい加減、理解してよ

これは私の勘違いだったみたいだね
ごめん
580 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 08:23:12.57 ID:thQSqRiO0

【日韓】 天罰が下っても反省しない日本～新たな天罰で日本が沈没しても日本人を助ける国は世界のどこにもない[08/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345301052/
581 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 10:11:36.95 ID:tP+XMF670
ノンビブって結構難しいよ。少なくとも顎ビブよりは難しい
ビブをかけないってことは語尾が間延びしてテンポが悪くなるから、語尾処理にはもっと気をつけないといけないし、ロングトーンなんかだとむしろビブラートかけずに伸ばす方が難しい
ノンビブは減点といっても語尾処理が上手いのならビブとしては不完全な顎ビブよりは減点しなくていい
582 ： ◆CxYoeRPTDU ：2012/08/19(日) 13:46:59.31 ID:Hemte+S1O
>>581
だからさ
ノンビブラートも顎ビブラートも減点されないよ
583 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 15:13:11.70 ID:BFFKaMjN0
Ｄ＋の宮本浩次は>>1の評価基準の発声、音感、リズム感で評価すると
それぞれどんなもんなんすか?
584 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 16:24:46.82 ID:68z7wGOP0
山田信夫ってどのへん？
585 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 17:40:41.79 ID:yIeMOUXK0
>>562
＞この「＞」がどういう種類の差異を現しているのかに寄るよね、
＞発声の場合とビブが同じかどうかは。優劣差にも色々あるから。
俺も横隔膜ビブラートと顎ビブラートを比べて、どうして顎ビブラートが劣るのかの根本的な理由は分からないよ
ただ>>561で提示したように、顎ビブラートは「良くない」というイメージが強い
「良くない」ことを「している」のに加点するのは間違ってないかな？という話だよね
しかし、顎ビブラートをビブラートとして評価しないのか、減点するのかはまだ未定だね
ビブラートをかけないよりはマシかもしれないけれど、技術的な観点から見るのならば俺は減点するよ

＞重要なのは確からしさがどの程度かって事。
＞それは評価動画全部満遍なく見て把握するべきじゃん。
例えを出してくれたのはありがたいんだけどちょっとずれてるんだよね
この場合は「能力」について話し合っているのであって、「能力」は発揮して初めて評価されるよね
そして、その評価動画で「本当は発揮できるか、できないか」は視聴者の俺達には分からないことでしょ？
つまり「to me」での玉置からは「顎ビブラートを使っている」しか判断できない
「他の動画では横隔膜ビブラートを使っているんだから、to meでも使えただろう」は推測になっちゃうんだよね
それは玉置が「to me」において、「他の動画では発揮している能力」を発揮しなかったからだよね
だから「to me」をベストテイク動画にするのは俺なら反対するよ
586 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 18:27:42.63 ID:F8koN02L0
素人が喉ビブを覚える前って、顎ビブをよく使ってるよな
587 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 19:42:30.27 ID:TFWbQwZn0
早く先進もうよ。なんでまた玉置を落とそうと必死なんだよw
588 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 20:01:38.59 ID:yIeMOUXK0
>>587
これもA議論の一部だよ
589 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 21:38:18.99 ID:t1YkZhBi0
>>585
だからその良く無いってのが、
どういう観点からどういう点で良く無いのかって事が一つ。

一つの可能性だが、「簡単だけど喉に負担掛かって歌手生命縮める」って事ならさ、
それしか出来ないなら減点でも良かろうが、他も出来る人が使ってるなら
それは能無しよりも職業意識に欠けた不真面目さに該当するだろう。
ならば、ミュージシャンやアーティストとしての評価落ちるだろうが、
能力に絞った話で評価が落ちるのはおかしいって事になる。

で、ある評価動画で使ってる能力を他の動画で使ってない意義は何なのか、
はさ、上記の「悪さの意味」と使ってる「状況の実状」の二点を詳しく見ないと解らないよ。
少なくとも二つ命題を加えろと彼にいったのはそういうこと。

後者については、幾らなんでも厳しく見すぎなんじゃないか、とおぼろげながら踏んでる。

玉置の自分語りちょっと見たけど、素人が習得に難儀する横隔膜ビブ、
彼は勝手に掛かる癖がそもそもあって、外すのに苦労したってんだよな？
そういう人が、使ってはならない状況で、他の方法が使えなくて追い詰められて顎ビブに逃げた、
と考えるのはなかなか不自然に思われるよ。

勿論自分語りの動画は評価動画じゃない、っていうか歌唱動画ではないからその侭証拠にはならないが、参考にはなるだろう。

結局の所、其方だけじゃなく自分にも顎ビブが何故悪いか解らない。
だから訊かれても答えを有してる訳じゃない。
我々は主張の提出者じゃないから理解してる義務はないわけだけど、
肝心の提出者も「悪い」という判断の知識だけがあった様で詳細を把握していた訳じゃないらしい。
この状態でどうしたら良いって誰も言えないよ。

事を進めるには論拠薄弱すぎる。ビブに詳しい人が現れて詳細を語ってくれない限りは、
この件は脇に置くべきじゃないかな。
590 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 22:07:01.13 ID:Vj44Z4tQ0
単に顎ビブラートって響きが悪いじゃん。
だから難しくても、みんな腹ビブラートを習得しようとするんだろ？
それだけの話だと思うのだが。
591 ：龍牙 ◆GSg0hmxT3o ：2012/08/19(日) 22:17:52.68 ID:9NvXJZQm0
>>581それは玉置が桜井とのコラボの時
言ってたな ビブラートかけるとリズム取りやすいけど
ビブラートがないと結構難しいらしいな
592 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 22:22:17.84 ID:5xy4oiNnO
>>590
正解
>>591
酉はよ
なにスルーしてんの？
スルーするってことは酉が簡単なのが嘘ってことになるけど
593 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 22:23:56.90 ID:t1YkZhBi0
>>590
それだけでtomeで玉置が顎ビブだからランク変えろってのはおかしいな。
うろ覚えだけど、確かtomeはブリッジか何かを証明する動画だったよね。
兎に角tomeだけでしか証明されてない能力があった筈だ。

だから、横隔膜だけなら簡単だけど、
その能力と横隔膜ビブを同期発現するとなると難易度が上がるので、
簡単な顎ビブに切り替えざるを得なかった

とかさ、そういう事まで解んないと。

で、これは玉置のビブ能力って個別事例の事よりも、
誰の何を扱うんであれ論証の手続きの事の方に注意を促してる、
ってことを理解して欲しい。
594 ：龍牙 ◆GSg0hmxT3o ：2012/08/19(日) 22:35:39.81 ID:9NvXJZQm0
>>592悪用されそうだから無理
595 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 23:16:29.51 ID:vS3wdc2HO
>>594
荒らしが荒らされるのを恐れてるｗｗ
596 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 23:21:14.42 ID:JARuRG400
http://www.youtube.com/watch?v=A384rCuNw84
ホイットニーなんかでも顎ビブ使うこともある


声量を抑えているとき・敢えて息漏れ声で歌っているとき　なんかは顎ビブするのはよくある事

横隔膜ビブは正しい腹式発声が出来ていないと使えないが、別に横隔膜ビブを使わないからと言って腹式発声が出来ていないというわけでもない

横隔膜ビブ⇒正しい腹式発声
正しい腹式発声≠横隔膜ビブ

ってやつだな

横隔膜ビブできてたら加点されるだろうが顎ビブだからと言って減点はねーｗｗ
597 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 23:29:01.91 ID:zNCMrxt30
>>305の歌手みたくなんの誤魔化しも聞かない環境で歌わせるのが一番だな
生歌でも豊かな声量、歌唱力をみせつらられる歌手こそ上位だろ
人見やランバートもそうなんだろ？
598 ：龍牙 ◆GSg0hmxT3o ：2012/08/19(日) 23:39:50.35 ID:9NvXJZQm0
>>595別に怖くはないけどめんどくさいことに
なったらだるいだろ
599 ：名無しのエリー：2012/08/19(日) 23:56:05.39 ID:IK3YwsPk0
西川の評価動画の一つだけど、音ほぼ外してないな
http://v.youku.com/v_show/id_XMjMxMTQ4OTc2.html
600 ：名無しのエリー：2012/08/20(月) 00:07:21.53 ID:R1S0Xrn00
なんかこないだからホイットニーで例えてるけどみんなそうか？w
顎ビブ使ってる殆どのやつは顎ビブしか使えないやつで、そして下手ビブなのが現状だぞw
601 ：名無しのエリー：2012/08/20(月) 09:42:42.97 ID:LAhjjZmf0
>>533
これ何ビブなの？
602 ：名無しのエリー：2012/08/20(月) 10:48:10.47 ID:UvbL9jiF0
http://www.youtube.com/watch?v=46ii_Lv8fmU　


ｗｗ
603 ：名無しのエリー：2012/08/20(月) 11:52:20.55 ID:9TInTTx+0
オーケストラアレンジでうまいって言ったらやっぱり飛鳥だよねぇ
604 ：名無しのエリー：2012/08/20(月) 12:23:21.04 ID:R1S0Xrn00
飛鳥のビブはうまく喉で回しきれないでいるから
ビブ間隔が短すぎてヤギの雄叫びに聞こえる
605 ：名無しのエリー：2012/08/20(月) 19:45:02.05 ID:81eTMZlW0
>>589
＞どういう観点からどういう点で良く無いのかって事が一つ。

原理的な説明は誰もできていないね
しかし>>561で挙げたように、顎ビブラートは決して「良いビブラート」としては見なされていないようだよね
よく分かってないから評価から外す、というのは一番よくないこと
現時点で、一番信頼の置ける情報を基に評価していかないと先には進めないし、わだかまりを残してしまう

＞そういう人が、使ってはならない状況で、他の方法が使えなくて追い詰められて顎ビブに逃げた、
＞と考えるのはなかなか不自然に思われるよ。

確かに玉置が「to me」では横隔膜ビブラートを使えなかったとは考えにくいね
でも、動画から分かる「客観的事実」は「玉置は顎ビブラートを使用している」しか無いよね？
議論の上では客観的事実こそが議題であり、推測や参考は付加要素にしかならない
つまり「to me」でも横隔膜ビブラートが使えるという揺るぎない事実は存在しないんだよね
これは玉置が「能力」を発揮しなかったのが原因であって、今となってはどうしようもないこと
それに何度も言うけど「能力」を発揮し切れてない動画を、評価動画として扱うのには異を唱えたいね

＞結局の所、其方だけじゃなく自分にも顎ビブが何故悪いか解らない。

そうなんだよね
むしろ素人集団が集まってるだけのスレなんだから、それで当然なのかもしれない
でも>>561は事実でしょ？
俺達よりも遥かに音楽に精通してる人間の言葉のほうが信憑性は高いと俺は思うよ
ここでいつまでも止まってるわけにはいかないんだから、最善の策を選択することが最優先だと思うけどね

＞事を進めるには論拠薄弱すぎる。ビブに詳しい人が現れて詳細を語ってくれない限りは、
＞この件は脇に置くべきじゃないかな。

誰かがいつか来てくれるだろう、じゃ永遠に終わらないかもしれない
現時点での評価を下すべきだよ
後になっていくらでも変更できるんだから、やってみないことには始まらない
606 ：名無しのエリー：2012/08/20(月) 20:56:15.39 ID:5mLgmITD0
ここにいる人たちってプロじゃないんだよね
壮絶に時間を無駄にしてると気付いた方がいいよ（笑）
607 ：名無しのエリー：2012/08/20(月) 21:01:52.55 ID:vgu7t+qA0
当たり前だろ。
プロ、アマチュア、もしくは音楽をかじった事がある奴ならこんな揚げ足取りのような議論はしない。
そもそも論点がおかしい。

608 ：名無しのエリー：2012/08/20(月) 21:15:52.13 ID:oDSl2Yww0
嫌われ者の◆VFt0RmaHDk きんもー☆
恥ずかしいのぅｗｗｗ気持ち悪いのぅｗｗｗｗ


513 名前： 龍牙 ◆VFt0RmaHDk 投稿日： 2012/08/18(土) 00:37:10.66 ID:odv9fPIT0
>>510勝手に成りすますな糞ニート

650:大地 ◆VFt0RmaHDk
11/03/29(火) 19:24:13
春から中2っす!ｗ(笑)
つか、大地でｗ←

96 ：大地 ◆VFt0RmaHDk：2011/03/13(日) 14:15:21
空咲花＞
いや、違うｗ
俺は大地の神!ｗ
虫と一緒にすんな!!ｗ

17 名前：チョコ男 ◆VFt0RmaHDk mailto:sage [2007/03/01(木) 22:17:22 ID:6fJPnOfs0]
そんなんと勘違いされるのだけはプライドに触るからそれはいうな。
単にナミとセックスしたいだけだよ。消えろナメんな

36 : sira◆VFt0RmaHDk 1111 2007-02-21 20:00:50
話し相手になって

名前： 南十字星～サザンクロス～◆VFt0RmaHDk
なんかこっちの名前のほうが気に入ったｗｗｗ
609 ：名無しのエリー：2012/08/20(月) 21:53:55.64 ID:jgodPTrn0
http://www.youtube.com/watch?v=5eR_1-ZbgyQ

宮迫　Ａレベルだろ
610 ：名無しのエリー：2012/08/20(月) 22:04:14.30 ID:jgodPTrn0
山本耕二もＡレベル
http://www.youtube.com/watch?v=-1fNbD-8avo
611 ：名無しのエリー：2012/08/20(月) 22:53:52.26 ID:9TInTTx+0
Aレベルはさすがにないけど山本は結構うまいな
612 ：名無しのエリー：2012/08/20(月) 23:38:28.17 ID:fO7wRc8eO
B+まだ？
613 ：名無しのエリー：2012/08/20(月) 23:41:04.94 ID:wNkZ2Tqc0
>>612
あと一年は待っとけ
614 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 01:07:09.75 ID:pW1+00Fs0
>>605
簡潔にいうが、それだと事実事後追認であって
議論じゃなくなっちゃうのでスレの主旨に悖るよ。

さらに、そう見せかけて実はその事実だけからは直接出てこない推論に基づく判断が噛んでる。
上でも、

公平に見えて悪い所取りのバイアスを隠蔽してやり方がずるいとか、
なぜそうなる、飛躍が過ぎる、

とか言われてるじゃん。

誰も言えない、と言ったのは、
たかが悪いというジャッジについての不理解なままの知識だけしか持ってない
我々や彼には言えない、といったのであって、
途上でもちらほら、少なくとも我々以上の見解は出てるだろう。
>>596とか。

彼らに任せて、我々烏合の衆は余り出しゃばるべきじゃない。
質問をぶつけるとかさ、貧しいながら極一部精通している知識を補足して
論を補うとかさ、それくらいだよ、してよいのは。

色んな人が集まるスレなんだから、
出来ない奴らが背伸びして出しゃばんなくて良いんだよ。
ボイトレみたいにプロと言って良い人だってボチボチ来てるんだから。
黙れとは言わないが身の程弁えないと。

外野に時間の無駄と言われてるけど、
そろそろこの遣り取りからは自分は引き上げたい。

話ビブに逸れたが、発端は河村と比較した玉置降格案だったよね。
あれはもう良いの？ビブよりは比較的マシな話されてたと思うけど。
615 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 02:13:25.47 ID:rM8oRU3u0
>>605
＞しかし>>561で挙げたように、顎ビブラートは決して「良いビブラート」としては見なされていないようだよね
＞よく分かってないから評価から外す、というのは一番よくないこと

悪い理由が分かってないのに一般的に悪いと見なされてるから評価に入れる方がどう考えても問題
616 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 02:40:56.57 ID:hkQc3cka0
女を作るのにプロの目とか素人の目なんてないだろ
ブスと美女の見分けくらいつくわぁ
歌も同じだろプロしか評価できないなんて、まさか思って無いよな？
617 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 02:50:12.35 ID:pW1+00Fs0
>>616
そうかもしれないね。
だがビブラート能力が良いか悪いか、
自分では解らない、

詰まりその例だと美人かブスか見極めが自分ではつかない人が
プロや一般人がブスと言ってるんだからブスと見なすべきだ、
と言っているのだからおかしいだろう。

ていうかさ、まさか思ってないだろうと思うなら、
聞かずに済ませてくれよ。
まさか思ってる筈ないだろうな、
だったら思ってないと見なしてよかろう、と
それで済ませてくれ。

そしてその比喩はこの場合だけで済ましてくれ。
主眼が変わると通じなくなるのが目に見えているから。
618 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 04:22:17.82 ID:v6yuVXEsO
評価動画は複数本提示するという現システムならいいとこ取りは当たり前じゃないか？基本的に。いいとこ取りなしなら評価動画1本のみってのが普通だよ。
複数本ってことはつまりそれぞれの動画で別の能力を発揮する、そしてそれを評価するっていう大前提があることを意味するはず。
619 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 06:10:37.50 ID:q+yqL+gXO
評価動画一本にしたら全てが簡単に進むのにな
なんでわからないんだろう
620 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 11:28:18.12 ID:r0sZ6UU+0
>>618
これはベスト動画が基本なんだからその中に顎ビブも入ってるのならそれも評価するのは当然だろ
小野の評価動画とか見たら分かるが、発声以外にもピッチやリズムやテクニックも評価できる音源が選ばれている。
ピッチやリズムのいい音源、発声が凄い音源、テクニックがいい音源って分けないだろ？

玉置の場合、前は上のような評価が多くて、今は「この動画で出来ているのならこの動画でも出来ていたはずだ」というやっていない仮定をしている評価ばっかり。ベスト動画って厳選してるんだから評価動画でやってなかったら減点されるだろ

横隔膜ビブの音源を評価動画にするのなら、その音源のピッチやリズムや発声も評価する。チェスト張り上げなのに横隔膜ビブ使っているからって「他の動画ではミドル使えてるんだからこの動画でも使えたはずだ」は勘弁な
621 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 12:40:00.79 ID:f0yuEeVZ0
>>614
ボイトレって自演バレたやつだろ？
プロと言えるってアホか？
それで飯食っていて自らのメソッド、持論に自信あるのなら、
高評価や贔屓はあるにせよ、まずその根拠が動画評価で爆笑ものだし
匿名、自演し放題のとこで自演し張り付き粘着するわけねーだろがw
622 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 13:23:46.10 ID:rM8oRU3u0
小野や人見や遠藤って何ビブ？西川は喉だよね
623 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 15:03:31.01 ID:FNcV88GI0
遠藤も喉じゃない？　顎も稀につかうけど
624 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 15:41:54.07 ID:v6yuVXEsO
>>620
小野の評価動画なんて知らないけどあなたが言ってることが事実なら評価動画1本で足りるはずだけど。
玉置の張り上げてなくピッチもいい横隔膜ビブ動画なんて普通にあるだろうけどね。曲の難易度は下がるだろうけど。
それを提示すりゃすむの？
625 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 17:12:08.19 ID:82El2j3pO
中々とB+に進まないのはB+にいる岩沢よりもミスチル桜井の方が上という
過去に提示された評価にその時に否定できてなく再度提示されれば
桜井は最低でもB+が決まるからアンチはそれだけは何としても防ぎたいから進行妨害を繰り返してるという事実
626 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 18:04:09.79 ID:v6yuVXEsO
桜井は岩沢どころか悠仁に勝てるかさえ危ういだろ
627 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 20:36:27.42 ID:q+yqL+gXO
>>614
ボイトレ乙
自演ばっかしてんなよ
628 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 21:18:31.16 ID:82El2j3pO
>>626
しかし、岩沢よりも上という説明はされ具体的な反論が出てないのは事実
629 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 21:39:08.23 ID:v6yuVXEsO
>>628
俺、このスレは一通り見てるんだけどちょっと覚えてないわ。
反論がないのは具体的意見じゃなかったからじゃないかな？
もしよかったら意見持ってきてよ
630 ：名無しのエリー：2012/08/21(火) 21:53:01.56 ID:Y9Yf61pu0
しつこくて悪いけど、宮本浩二結構発声すごいと思うんだがD＋レベルなの?
確かに音の安定感とかビブラートほぼかけない点とか考えると
評価低くても別段文句は無いんだけども。
http://www.youtube.com/watch?v=3v7UafKTgh8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eid8_i75v7Q&feature=related
631 ：名無しのエリー：2012/08/22(水) 05:08:30.02 ID:FCElSx5H0
>>627
ボイトレは稲葉がビブラートをかけないと指摘されてからビブラート否定に必死だし語尾に｢～よね｣とつけるから彼だと丸分かりｗ
632 ：名無しのエリー：2012/08/22(水) 06:59:15.82 ID:s1kK2gTB0
クリスタルキングの低い方も
B＋くらいあるだろう

愛と青春の旅立ち　本家よりうまい
http://www.youtube.com/watch?v=fnVGfDVCIm8

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2977979
１分２２秒から　hidシャウト
633 ：名無しのエリー：2012/08/22(水) 11:49:37.49 ID:76CX1BpFO
>>629
一通りみてるなら承知してるはずだけどな
一通りみてるのが嘘なのか見てるけど認めたくないから誤魔化してるか知らないけど
過去スレがテンプレに貼ってあるんだし逃げないで真実と向き合って欲しい
634 ：名無しのエリー：2012/08/22(水) 14:16:38.56 ID:n1cf1khVO
いいから意見持ってこいよカス
635 ：名無しのエリー：2012/08/22(水) 15:46:15.24 ID:wehBa9fJ0
ちょっと調べてみたけどこれかな？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1305725639/205-

始まりはpart12くらいまで遡れるけど
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1305024075/24-

北川パートしか歌ってないらしいが、それで岩沢より上ってのは無理があるんじゃ
636 ：名無しのエリー：2012/08/22(水) 21:10:40.78 ID:76CX1BpFO
>>635
具体的に説明あるだし違うと思うなら反論すればいいだけ
その時に他の人も昇格案を出し具体的反論なかったのに反映されなかった
637 ：名無しのエリー：2012/08/22(水) 23:32:19.20 ID:ZKhuRGms0
part13のあれのこと？
あれが具体的な説明って…
しかもあんだけ突っ込まれてたのに具体的な反論がなかったって…

まあうん、桜井が上がるといいね
638 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 04:51:40.15 ID:dBWVrMhx0
このスレ歌手の全盛期で評価してるらしいけど、雨だれブルースが頻繁に話題に出てるあたり、稲葉の評価は最近の歌唱からもとづいてんの？だとしたら今の評価は過剰だわ。
丁度雨だれが歌われた時のライブに行ったが、最初も最後も見事に音下げてたぞｗ
その日が調子悪かったりしたのかもしれないが、他の公演でも音下げてて、CD通りのメロディで歌ったのは収録カメラが入ってた数公演だけだったみたい。
高音に関してだけ言えば、Since I've Been Lovingをカバーして、Real Thing
ShakesのhihiAを下げずに歌ってた15年前の方がよっぽどよかったわ。
今の稲葉なんて、調子悪ければこんなだぞ？
http://www.youtube.com/watch?v=N8k-WKxdwX0&feature=plcp
639 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 09:20:24.48 ID:UnSAhIfg0
>>638
稲葉の実力なんてしょせんそんなもん
ヲタが必死に祭り上げてるだけ
小野や人見も同じようなもんだろ
640 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 11:07:37.78 ID:wptSYNybO
>>637
結局、そうやって逃げて桜井昇格を阻止してきたよな
最初からやり直しとかも昇格に反論できないのを誤魔化す為なのは火を見るより明らか
641 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 11:19:47.60 ID:2HQNv5HT0
久々に覗いたら未だにAってｗ
しかも全然進んでないとかｗ

もうさ、こんな糞スレは削除依頼出して自主的にやめろよｗ
642 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 11:30:50.63 ID:gwYDkbQx0
>>640
相変わらずのご都合主義だなｗお隣の国かよｗ
643 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 11:40:10.49 ID:wptSYNybO
>>642
厚顔無恥な自己紹介乙
644 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 11:47:05.72 ID:l2ypv6hB0
>>642
たぶんそいつ桜井アンチだよｗ
ヲタならわざわざそんな叩かれる事書かねえよｗ
そうやって他のアンチを呼び寄せてるんだよ
もしくは誰かから話題を桜井へすり替えたい他の歌手のヲタ
645 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 12:49:40.26 ID:zXVpR1se0
小野、人見、稲葉の三人は音域が広い事と持ち歌が難しいってこと以外は実際のところAランクの連中と比べて飛びぬけてるものがあるわけじゃないよね。
オタがうるさいからとりあえずランク上にしてるんだろうけど、あまりにもHR系ボーカリストを偏重してないか？
646 ：龍牙 ◆GSg0hmxT3o ：2012/08/23(木) 13:03:45.42 ID:UCxIbsMi0
>>645そもそも歌唱力と音域はあまり関係ないよな
歌唱力の参考程度にはなるけど音域の広さとかあんまり
関係ない
647 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 13:08:41.37 ID:M+O5WmvN0
650:大地 ◆VFt0RmaHDk
11/03/29(火) 19:24:13
春から中2っす!ｗ(笑)
つか、大地でｗ←

96 ：大地 ◆VFt0RmaHDk：2011/03/13(日) 14:15:21
空咲花＞
いや、違うｗ
俺は大地の神!ｗ
虫と一緒にすんな!!ｗ

17 名前：チョコ男 ◆VFt0RmaHDk mailto:sage [2007/03/01(木) 22:17:22 ID:6fJPnOfs0]
そんなんと勘違いされるのだけはプライドに触るからそれはいうな。
単にナミとセックスしたいだけだよ。消えろナメんな

36 : sira◆VFt0RmaHDk 1111 2007-02-21 20:00:50
話し相手になって

名前： 南十字星～サザンクロス～◆VFt0RmaHDk
なんかこっちの名前のほうが気に入ったｗｗｗ
648 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 13:16:01.83 ID:zXVpR1se0
あと評価の基準で安定性求めるなら、同じ曲でもいくつか動画用意しないと話にならなくない？
649 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 13:21:11.15 ID:wptSYNybO
>>644
なぜ叩かれ事なんだ？
現に過去スレで桜井昇格案が提示されその案に対する具体的反論が無かった事実があるんだが？
そういう事実を無かった事のように綴ってきた結果の今だろう
650 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 13:32:02.31 ID:igId7cQ90
>>645
それって逆に言うとそいつらに加え
閣下、山田、遠藤、西川以外の上位は音域が狭くて持ち歌簡単だけど
音程がいいだけで上位にいるだけで飛び抜けたものが無いって事になって
このスレは歌謡歌手とR＆B歌手偏重してないか？って事になっちまうぞ？ｗ
651 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 13:35:05.64 ID:igId7cQ90
まあ、改行からしていつもの屁理屈くんなんだろうけど
HR系が気に入らないならHR系を抜いたスレでも立てた方が早いと思うけど
652 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 13:38:42.34 ID:zXVpR1se0
>>650
いや、Sランクになりえる理由が欲しいだけで上手いとは思ってるよ。
>>649
まず上手いと思わせるような動画を持ってきてもらおうか。
653 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 13:40:52.41 ID:zXVpR1se0
>>651
誰と比べてるのか知らないけど、決めつけは勘弁してくださいよ…
654 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 13:43:38.89 ID:igId7cQ90
>>652
理由は過去スレに書いてあんじゃん
それとも、また最初からやり直せとか言い出すつもり？ｗ
655 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 13:47:24.84 ID:zXVpR1se0
>>654
お前自身はプレゼンしないのかよｗ
656 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 13:52:15.83 ID:zXVpR1se0
せめてテンプレもう少し充実させようぜ。
久保田、田中も含めてSの歌手はAランクとの違いを明確にしとくべき
657 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 13:52:44.32 ID:igId7cQ90
>>655
その為の過去スレなのに意味ねーだろｗ
やっぱ、いつもの改行ヘンテコな屁理屈だったかｗ
まあ、頑張って上位からHR系を降格させてくれｗ
658 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 13:55:55.26 ID:zXVpR1se0
>>657
だから誰と勘違いしてる？改行がどうしたって？　議論系のスレで過去スレ見ろの一言は怠慢過ぎるだろ…
659 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 14:00:36.86 ID:igId7cQ90
>>658
過去スレを見ればわかるだろ
疑問あるならそれを元に議論すればいいだけ
その為に過去スレが貼られてる
それを放棄して議論スレに参加しようとしてる方が怠慢すぎだろ
自己正当化もいいが議論スレと言うならばこそ議論に参加するにあたって
過去議論を理解して参加するのは常識だろ
660 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 14:07:06.50 ID:igId7cQ90
じゃ、オレは去るけど
>>659なんて中学出てりゃ理解できるレスだからな
それでも理解できないならもう無理だ
661 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 14:09:39.31 ID:zXVpR1se0
47スレ全部目通せとか、頭どうかしてるｗ　テンプレ整備求めたのがそんなに気に食わないのかよ
662 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 15:12:24.77 ID:VZUfOLhxO
再議論開始がpart20だから40以上のスレに目を通す必要なんて無い
そもそも今更Sランクに意見とかほぼ無駄だろう
動画の無い久保田、A+トップの飛鳥、動画に指摘のあった田中以外は不動に近い
663 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 15:25:07.13 ID:obAH815I0
>>662
同意です
上ばっかみてないで真ん中の方とかちゃんと考察すべき
664 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 15:27:36.44 ID:CywpS5Cs0
>>659
じゃあ少なくとも稲葉以外のSの連中はマトモな議論なんか何ひとつされてないから再議論は当然だろうな
665 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 15:37:42.97 ID:obAH815I0
ぱーっと見て思ったけど
米良のランクは一つ落とすべき
666 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 15:44:37.33 ID:VZUfOLhxO
>>664
少なくとも小野と人見は議論された
田中は誰も興味無いから議論も最低限で済ませた
久保田に至っては動画が無いから何も意見が出せなかった
で、滞ったところで「久保田は暫定Sでいいから早くA+に移ろう」でSは終了
まあ、ヲタがいなけりゃ動画もまともに揃わないわな
667 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 16:03:58.12 ID:obAH815I0
小野正利
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm6715212
668 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 16:06:11.26 ID:obAH815I0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6715212
ミスった
669 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 16:27:27.24 ID:CywpS5Cs0
>>666
小野と人見も議論なんかされてねえよｗ
ホント必死だなお前
670 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 16:31:11.78 ID:CywpS5Cs0
で、Sは稲葉以外は議論なんかされてないから再評価しようという流れだった
ちょうどA議論の途中だったのでそれが終わってからやろうという意見とB+が終わってからにしようという意見もあった
このての話をすると>>666みたいに話をすり替える奴が必ず出てくる
たぶん小野ヲタだろうけど
671 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 18:40:02.59 ID:kTBm/UsC0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18342136
小野と遠藤の愛をとりもどせセッションだけどこの音域は小野へたくそだな
672 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 18:52:58.64 ID:obAH815I0
>>671
疲れまくりでワロタw
673 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 18:55:35.27 ID:M+O5WmvN0
>>671
小野の閉鎖の弱さが生んだ悲劇
674 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 18:56:26.51 ID:jtraYx3p0
>>669
Led Zeppelin Since I've Been Loving You スタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=qK59nhh1tcg&feature=related

B'z 　雨だれぶるーず
http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ

人見元基Since I've Been Loving Youスタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=kIqEOB4ek2M
675 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 18:58:00.87 ID:H/y0Wb5f0
>>673
Led Zeppelin - Black Dog (Live Video)
http://www.youtube.com/watch?v=6tlSx0jkuLM

小野正利　ブラック・ドック Live
http://www.youtube.com/watch?v=dPRM6-yL42w

人見元基　ブラック・ドック Live
http://www.youtube.com/watch?v=fKP7PWnMMn8
676 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 19:08:14.33 ID:obAH815I0
>>674
>>675
こりゃSで異論なし
これ以上のものがあれば見せて欲しい
677 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 19:17:09.64 ID:H/y0Wb5f0
>>676
ＺＥＰ－ROCK N' ROLL LIVE SIDNEY 1972 ...BEST PERFORMANCE EVER!
http://www.youtube.com/watch?v=Yjt9o_fQdQE

Adam Lambert singing Led Zeppelin Rock n roll in a private concert
http://www.youtube.com/watch?v=E2L5R6hjQ5A

Rock and Roll - 田中昌之
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8594193


Janis　Joplin　（ジャニス・ジョプリン）　Move　Over
http://www.youtube.com/watch?v=fIaKHV88ui8

Move　Over　田中昌之
http://www.youtube.com/watch?v=uk9HE56mIHQ&feature=results_video&playnext=1&list=PLADA6EB5D3B134D90

Move　Over　人見元基
http://www.youtube.com/watch?v=Y2iw_SJFBiU
678 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 19:19:12.41 ID:5Hsr7CXdO
>>646
関係ありあり
音域は表現力に直結するよ
679 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 19:21:04.89 ID:obAH815I0
>>677
いいものを見せてもらった
680 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 20:13:37.38 ID:b95DfJe2O
歌のうまい人は童謡唄ってもうまいけどな。音域に関わらず。
素人とプロの差は声域だけではない
681 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 20:32:00.61 ID:KPO8qytg0
Sの人達の普段あまり使わない音域での歌唱ってないもんかね？
稲葉は音源たくさんあるから楽っちゃ楽だね。
http://www.youtube.com/watch?v=FLjHR6fkY7k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oyLu8qOqJyo
Since I've Been Loving Youを稲葉が歌った音源あるんだが、音よくないうえにうｐとかよくわからないんだよなぁ…
682 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 21:17:47.09 ID:Tib2hFpd0
>>679

Led Zeppelin- Communication Breakdown スタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=BtwVQlWjBvA

人見元基ZEPスタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=KyP8b7A3eoM&feature=relmfu
683 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 21:26:37.31 ID:Cim5V3yp0
>>678
ホイッスルも表現力なのか？で何を表現してるの？やかんの沸騰？
684 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 21:30:43.64 ID:Tib2hFpd0
人見元基
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4&feature=related
685 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 21:33:41.64 ID:obAH815I0
>>683
MISIAの「つつみ込むように」は聞いたことあるのか？
ホイッスルボイスが表現として成り立ってるのがよくわかる
686 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 22:03:33.59 ID:O8Qm7weX0
始めて見たけど適当なランクだなぁ
なんかもう上手くしたい奴を高くして気に入らない奴を下にしてみたいな打算が見え隠れしすぎだな
687 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 22:04:04.28 ID:/oQfBSGt0
ホイッスル使いこなしてるのこの人くらいしかしらない
http://www.youtube.com/watch?v=QOJBxGHI1xQ
688 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 22:47:30.30 ID:Epxkwj+C0
>>671
これ酷くないか？小野の全盛期過ぎてるってことなら良いけど、ほっといて良いの？
689 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 22:48:43.81 ID:Cim5V3yp0
>>687
ホイッスルの表現力ってやっぱ分からんな、英語だし何を表現してるやら？w
高さで言えばニコ生の素人でも、それ以上に上を出してる人を何人か聞いたな、しかも男性で
690 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 23:02:55.75 ID:obAH815I0
表現が分からない=聞く力が乏しい
691 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 23:47:57.70 ID:Cim5V3yp0
でホイッスルの表現力って結局なんだよ？説明する力が乏しいキミ
お前もなんだかんだ言ってホイッスルの表現力って何か分かんない、ただの高音バカだろw
692 ：名無しのエリー：2012/08/23(木) 23:55:19.88 ID:obAH815I0
>>691
わかんないのお前だけだよ
反応が子どもみたいで付き合ってらんない
693 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 00:03:53.34 ID:3ftmQoH/0
最高の奴一人決めるならともかく、ランキング作ろうって言ってんのに
こんな調子で一人一人の歌唱力評価してて完成するの？

わざわざランク分けしてるんだから、ランクごとの方針決めれば?
例えばB=技術が高い　A=技術＋安定性　…みたいな。
ランク分けに意味持たせないから＋とか付けて延々細分化されてんじゃないの

あと基準として各ランクの最低ラインの歌手決めて、そいつより上手か下手かで
そのランクに入れるかどうか議論すれば?

基準がないから各自が評価基準について、自分の主張に都合のいい解釈してるように見えるんだけど。
694 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 00:09:52.84 ID:jiU9E5WB0
>>693
そういう方向で
695 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 00:11:11.57 ID:3ftmQoH/0
乱暴だけど、今のランク付けで
各ランクで一番上手い奴を一人選んで一つ格上げして、
上のランクの門番にしちゃえば?
（例：北島三郎をBからB＋にして、B＋の最低基準にする）
696 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 00:17:09.61 ID:bmjjR8tI0
>>692
いやお前も分かっていないwそして説明できずに
予想通り逃げたしw
697 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 00:42:10.19 ID:RC6VrRyg0
【S】
最高【人見元基】　最低ライン【小野正利、久保田利伸】

【A+】
最高【飛鳥涼】　最低ライン【玉置浩二(？)】

【A】
最高【中西圭三】　最低ライン　議論中

書いてて思い出したけど玉置降格は決定したの？
河村との1ランク差を擁護派が説明できなければ降格対象らしいけど
698 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 00:47:19.42 ID:DUZ/CNRMO
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dyta0b_v6EN8%26feature%3Dyoutu.be&feature=youtu.be&v=yta0b_v6EN8&gl=JP
中島卓偉がB＋は低すぎだと思うのだが
699 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 00:58:42.92 ID:vKB+n7Xd0
遠藤正明って下手じゃね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14372764
700 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 00:58:49.25 ID:w4rGAuxEO
>>669-670
まずSの再議論は稲葉しか行われなかったに等しい
その後A+に移り、主に玉置の議論でスレは持ち切りになる
A終了後にSがほぼ議論されていない事実に対する指摘があり、S議論再開
そこで久保田以外のSは動画も最低限の説明も提示されて具体的な異論は無し

過去スレ読むのとロムるのどっちがいい？
とは言っても「○○ヲタだろ！」と決め付ける人って
そうしないと都合の悪い理由でもあるのかと思えてくるね
701 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 01:19:44.78 ID:qJAsht6T0
>>699
声質は嫌いではないけど、同ランクの歌手と比較すると飛びぬけたものはないね…
702 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 02:00:32.76 ID:ccPcN0qJ0
>>696
http://www.bosmr.com/post_8.html
＞＞一般に音域が広ければ広いほど「表現力が豊か」だということになりますから、歌を上手く歌うための第一条件といっても過言ではないでしょう。





無知なりゅうがは言い加減黙ってろよ
703 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 02:23:06.05 ID:w4rGAuxEO
一番表現力豊かな声になるのってmid域だろ
超高音や超低音に近づくほど機械的な声になっていく
704 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 02:31:22.99 ID:vtb4M3f+0
EXILE＝声域が狭い＝どの曲も似たようなのばっか＝表現力に乏しい

CHEMISTRY＝声域が広い＝曲によって全然違う＝表現力がある

筋が通るな
705 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 04:26:57.83 ID:3uIeAy4e0
>>697
玉置＞山下なのに玉置が最低ラインはありえない
松崎、遠藤らの位置も不明確
飛鳥が一番手なのだけはほぼ間違いない
706 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 04:51:08.42 ID:zG1/ZSGz0
デスボイスはケダモノ感。
ホイッスルはエクスタシー感。
チェスト上限域hiAあたりは漢臭い力強さ。
hiCあたりのミックスは力強さに加えて爽快感。
メタルボイスは解脱感。
音域に特化した表現ってのはあると思う。
707 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 05:21:44.20 ID:sKmvrO8y0
>>700
＞そこで久保田以外のSは動画も最低限の説明も提示されて具体的な異論は無し

嘘をつくな
そんなものはされていない
どっちみちSの再評価は最低限稲葉以外は行うと決まってるのだからこれ以上は言わんけど
708 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 07:06:53.50 ID:YyC60XJ30
毎度毎度同じこと言い続けてるが、またループさせる気なのか。
それに自演疑いでレス重ねた疑い濃厚な稲葉をなんで除くんだよwwww
709 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 09:17:06.67 ID:jiU9E5WB0
とりあえず【S】の人見、稲葉、田中、小野は確定でいいんだな？
久保田についていろいろ教えてくれ
710 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 09:33:05.62 ID:0oROX8in0
>>709
Sは暫定で誰も確定していない
竹島は自分の領土と既成事実を必死に作ろうとしている朝鮮人と同じだな
711 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 09:48:03.20 ID:jiU9E5WB0
>>710
お前みたいなのがいるから議論が進まないんだよ
久保田もSに含めて、他にS候補またはAに落とす必要があるやつがいるのか？
どう考えてもそうは思えない
712 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 09:58:40.48 ID:056ipK/H0
>>699
少なくともその頃が全盛期とは誰も思ってないだろう
10年近く前だろ
713 ：龍牙 ◆GSg0hmxT3o ：2012/08/24(金) 10:12:35.58 ID:mcAc8naE0
>>702人が当分ROMってたってた言うのに何で
勝手に因縁付けてくるんだ？
てめえがROMってろよ
714 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 10:15:56.20 ID:jiU9E5WB0
>>713
言動が子供
慎め
715 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 10:18:25.72 ID:jWhpbMGTO
>>646







>>646
716 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 10:50:42.78 ID:0oROX8in0
>>711
どう考えてもそうは思えないとかお前の考えなんかどうでもいいんだよ
S再議論はすでに決定事項だ
717 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 10:55:02.94 ID:A6LcVfTFO
で、Aは終わった？
718 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 11:17:05.58 ID:zgLH5I5z0
>>713
早くトリップ公開しろよ
コピペの奴らとは別人だってこと証明したいんだろ？ｗ
719 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 11:31:17.95 ID:h1co/DE70
Ａは後せめて米倉の位置くらいは決めておいた方がいい
三浦やケミの上げ推し議論になったら米倉がその対象となりえるからな
720 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 12:33:22.56 ID:qkllXc/60
人気投票でないなら実力的に断然、人見元基ですね


彼は古今、日本のロックボーカルで最も実力ある人物です
優れた歌唱力＆ライブパフォーマンスは、日本だけでなく海外のロックシーンからも"ボーカリスト"として高い評価を受けました

VOWWOW時代はB'zと同じように海外市場を目標にせず、日本国内でくすぶってるだけでしたが、彼の歌を聴いた海外のミュージシャンが才能を認めてわざわざアメリカから来日し、ボーカルの人見だけをVOWWOWから引き抜こうとしたくらいです
しかも偉大なボーカリストたちがいた８０年代～９０年代初頭にかけてのオファーですから、そりゃあ大したもんです
「本当に才能ある人物なら黙ってても声をかけられる」という教訓がありますが、人見はその一人だった思われます


私は、人見元基より努力家の稲葉浩志が好きです
でも悔しいですが、Vo.人見の実力は本物なので認める部分は潔く認めます…
721 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 13:14:00.97 ID:w4rGAuxEO
>>707
された
part41の中盤～part42にかけての過去スレに目を通そうな
お前みたいな>>1も読まない無知野郎のせいで無駄なレスが消費されてる
722 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 14:58:06.49 ID:rwjZIgIU0
>>671
ムッシュの愛をとりもどせと同レベルやん
723 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 15:11:35.72 ID:Ti9C2khb0
>>697
音感なら玉置、山下がTOP
次点でASKA
遠藤、西川は音感がドン穴

発声は、高温が出る分、西川、遠藤がTOP
次点で、山下、ASKA
どん穴は、玉置

リズムは、スキャット、フェイクは西川、遠藤は得意じゃない、
玉置、山下、ASKAがTOP

総合だと、リズム音感でASKA、山下、玉置のが歌唱技術は優れてる。
西川、遠藤の発声項目しか高くない。
724 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 15:26:42.55 ID:Ti9C2khb0
S議論とかまたすんのか？
音感
久保田がTOP
人見＝田中、稲葉、
ドン穴は、小野　
ぶっちゃけSランクっていう程、音感のレベルどの歌手も高く無い。
音を外してるのは高音の難しい音意外でも外す程度のレベル。


発声
稲葉、小野、人見、田中はサード以降も高レベルで扱える
これは、他の歌手より、レベル高いSランクレベルで妥当。
久保田は、hiC辺りまでで、ドン穴

リズム
R&Bを英語で歌えるスペックの久保田がTOP
これは他の歌手より、レベルがかなり高いSランクで妥当。
次点で、人見ブルースくらいは歌える、が他の歌手より得に↑とは言えない
小野、稲葉、田中はグルーブがどうこうのレベルにさえ達してない
これも他より特別って訳じゃない。

けれど、Sの歌手のはそれぞれ特別な武器をちゃんと、持ってる。
総合だと、リズム発声で、人見がTOP
次点でリズム音感で久保田が次点
その下が、発声のみで稲葉、田中
リズム、音感がドン穴の小野がビリ。
725 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 15:42:20.91 ID:Ti9C2khb0
さてここ自分の勝手の意見だが、
でA+最高のASKAと、S最低の小野の比較をしてみる。

音感
ASKA
小野の不調動画のような音の外し方をする動画の数はかなり少ない

リズム
ASKA前に走ったり、遅らせたり、スキャットもフェイクも得意。
小野には出来ない。これもASKA

発声
小野がSに居られる唯一の理由
高難度の高音曲でも歌える。
小野がかなり、勝っている

総合
音感リズムはASKA
発声のみ小野

さてさて、3点項目同加点式評価だと、
ASKAの方がスペックは上だと思われる。
726 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 15:49:50.39 ID:fgd+rFSL0
>>725
このキチガイ人見ヲタ必死すぎ
人見なんて張り上げててフラットしまくってるじゃん
ってか音感とリズム感なんてある程度のレベルがあれば問題ないんだよ
発声と同等と語れないと過去散々説明されている
音感とリズムが発声と歌唱力を語る上で同等の価値があるなら
楽器演奏者のが歌手より歌唱力ランキングで高ランクに入り込む事になる
もっと歌唱知識つけてから書きこむんだな
727 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 15:56:18.76 ID:zgLH5I5z0
面白い流れになってきた
728 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 15:59:55.27 ID:jiU9E5WB0
>>725
わかりやすい
729 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:01:16.99 ID:Ti9C2khb0
>>726
それこそ嘘だろ
リズムこそ、セミプロと、アマのレベル差が出る一番の部分だぞ

楽器のの演奏ビデオとか見たこと無いか？
ほぼ確実に、早弾きの教則ビデオでも、
最初はメトロノームを必ず鳴らせって言われる。
クラのピアノレッスンもそう、必ずメトロノームを鳴らす。

そこからさらにレベルが上がると、個々のグルーブという話になってくる。
音を外さずに正確に出す。
独自のグルーブを持っている

これ等は音楽は重要な要素、ある程度のレベルで構わないなんてのは、
楽器を弾いた事が無い人間の意見。
730 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:03:41.02 ID:jWhpbMGTO
>>726
同意
>>702のソースにもそう書いてある
音感なんてプロの歌手ならみんな似たようなもん
それともここの住人はカラオケ機械みたいな性能の耳でも持ってるのかな
731 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:04:40.55 ID:0oROX8in0
>>729
>>726は小野ヲタで音感の悪さを散々指摘されてるので必死なんだろう
732 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:07:04.28 ID:2R2bm0XC0
>>726
Led Zeppelin Since I've Been Loving You スタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=qK59nhh1tcg&feature=related

B'z 　雨だれぶるーず
http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ

人見元基Since I've Been Loving Youスタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=kIqEOB4ek2M
733 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:07:32.60 ID:fgd+rFSL0
楽器やってる人や作曲を専門にしている人の方が音感リズム感ともに歌手より全然優れているんだよ
このスレみたいに音感とリズム感が発声と同等の価値があるなら楽器やってる人や作曲者が歌唱力として歌手を超越してしまうだろうが
楽器演奏者になくて歌手にあるものっていったら発声なんだよ
いくら音感あろうがリズム感あろうが一番大事なのは発声、要するに声なんだよ
歌唱に必要な音感リズム感なんかそこまでのものじゃないし
スキャットやフェイクもセンスの域だからな
どっちのスキャットやフェイクが上手いとかではなくて、どっちのが格好いいかって事だよ
リズム感にしてもファビョるならまだしも、ある一定以上は良い悪いではなくセンスだから
ここでは黒人系の上のリズムが重要視されているけど、演歌や盆踊りの腰から下で取るようなリズムだって十分なリズム感だよ
この二つは対極的なものだから二つとも極めるなんて事はできないしどっちが上なんてあるわけじゃないし
あくまでもセンスの域だから
734 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:08:15.34 ID:2R2bm0XC0
>>726
Janis　Joplin　（ジャニス・ジョプリン）　Move　Over
http://www.youtube.com/watch?v=fIaKHV88ui8

Move　Over　田中昌之
http://www.youtube.com/watch?v=uk9HE56mIHQ&feature=results_video&playnext=1&list=PLADA6EB5D3B134D90

Move　Over　人見元基
http://www.youtube.com/watch?v=Y2iw_SJFBiU
735 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:09:14.70 ID:tdlv5vv30
リズムや音感は楽器演奏者にも歌手にも要求される。
発声は楽器演奏者には要求されず歌手にのみ要求される。

だから歌手の歌唱力を評価する場合、
リズムや音感より発声の方が重要である。

↑これ、詭弁だろ。
リズムや音感が歌手と楽器演奏者両方に要求されるというだけで、
リズムや音感が歌唱においてどれ程重要かはこれじゃ言われてないから。

ついでに言えば「人見オタ」が「必死」だっていうのも詭弁だけど。
流石に言うまでも無いとは思うが。



736 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:09:15.69 ID:2R2bm0XC0
>>726
Led Zeppelin - Black Dog (Live Video)
http://www.youtube.com/watch?v=6tlSx0jkuLM

小野正利　ブラック・ドック Live
http://www.youtube.com/watch?v=dPRM6-yL42w

人見元基　ブラック・ドック Live
http://www.youtube.com/watch?v=fKP7PWnMMn8
737 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:10:10.66 ID:qkllXc/60
>>726
Led Zeppelin- Communication Breakdown スタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=BtwVQlWjBvA

人見元基ZEPスタジオ版
http://www.youtube.com/watch?v=KyP8b7A3eoM&feature=relmfu
738 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:11:04.79 ID:2R2bm0XC0
>>726
人見元基 VOWWOW
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4&feature=related
739 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:11:40.90 ID:zG1/ZSGz0
R&B技能はまとめて1点加点程度だろ。
スキャットやらフェイクやら前ノリ後ノリで何重にも加点しすぎ。
こんな流行の終わったジャンルの技術、人気ジャンルで戦えている歌手が
わざわざ練習するわけないじゃん。
740 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:12:29.04 ID:fgd+rFSL0
>>729
楽器のほうがリズムを取る上では歌よりはずっと難しいんだよ
だからこのスレの基準だと楽器演奏者が歌唱力として歌手を超越したランクになってしまうって事

それにメトロノームに正確に合わせられるレベルになったらそれ以上はセンスの域だっつー話
このスレの上位にリズム感、メトロノームに合わせられないでグダってるやつなんかいないだろうが

741 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:13:32.64 ID:jWhpbMGTO
音感音感ってお前らの言う音感ってようするに外したか外してないかだろ？
じゃあ二人の歌手のベスト動画一つづつ持ってきてどっちも一ヶ所も外してなかった場合どちらが音感良いかわかるのか？
あと例えば100個動画があって10個外してる歌手と5個しか動画なくて1個も外してない歌手ならどっちが音感良いかわかるの？w
742 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:16:24.06 ID:jWhpbMGTO
お前らとりあえず>>702を読めw
「歌唱力とはなにか」お前らの大好物だろw
743 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:16:50.97 ID:fgd+rFSL0
>>735
音感やリズムってのは減点方式であって、加点方式じゃないんだよ
持っていて当たり前って事だよ
クラの歌だってソルフェージュの授業なんてどこだって２年で終わる
必要以上に音感やリズム感を伸ばそうとなんてしない
発声と比べたら意味がないから
歌手の差が出るのは音感やリズム感じゃなくて発声だからだよ
744 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:18:14.49 ID:qkllXc/60
人見元基が歌うJAZZ - Fly Me To the Moon
http://www.youtube.com/watch?v=xw78yNQE2UA
745 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:18:37.81 ID:0oROX8in0
小野の音感の悪さは過去スレ読めば分かるように具体例を出されて実証されてるじゃん
746 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:19:13.02 ID:jWhpbMGTO
>>743
俺はお前の意見が正しいと思うぞ
747 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:19:59.30 ID:fgd+rFSL0
例えばの話だけどよ
音感リズム感で小室哲也や松本孝弘やアルフィー高見沢が最高レベルだとしよう
でもあの声だよ
発声が良くない
しかし音感に限ってはほとんど絶対音感持ってるようなものだし
リズム感も歌手よりもずっと複雑な事をこなしてきた奴らだ

これを例えば西川と比べて西川が音感、リズム感でともに劣っているから
小室松本高見沢＞＞＞西川または百歩柚って西川＝小室松本高見沢
ってランキングになる事がありえるんだよこのスレの基準だと
748 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:22:39.72 ID:jWhpbMGTO
>>747
でも絶対音感って歌唱力に関係なくね？
749 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:25:02.19 ID:fgd+rFSL0
音大だって一番音感やリズム感ない科はどこかって言われたら声楽科だよ
他の科に比べて音楽始めた奴らが遅い奴らが比較的多いし
音感やリズム感だって他の科と比べたら完全に劣るし
だからって歌唱において他の科よりレベルが低いなんてことは無いよ
逆に歌唱においては圧倒的だわ当たり前だけど
理由は発声の差だろ？以前こんな説明してた奴いたけどそのとおりだよ
このスレの基準だとリズム音感発声のうちリズム音感の二つがピアノ科のが優れているから
歌唱力においてピアノ科＞声楽科になりうるんだよ
750 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:30:13.16 ID:Ti9C2khb0
>>733
スキャットやフェイクはセンスだけじゃない。
練習しなきゃ出来ない。
俺が出来ないのは、センスが無いからだけじゃない。
＞＞リズム感にしてもファビョるならまだしも、ある一定以上は良い悪いではなくセンスだから
ここでは黒人系の上のリズムが重要視されている

演歌のリズムが簡単なのと、黒人のリズムの模倣が難しい理由は、
異なる文化圏のリズムの習得をする方が難しいからだ。
Jazzを弾いてみればすぐに分かる。
難しい事をやっている事が高評価されるのは当然。

演歌のこぶしを、黒人が簡単に歌えるかつーと、歌えない。
異なる文化を取り込む事の方が難易度は高いし、評価すべき。

>>743
クラの管の連中は、パーカーの真似なんてしない。
あのリズム感の習得は出来ないとわかってる居るから、
同じ土俵では最初から必要としないだけ。
残念ながら、基本的に今のロック、POPSは黒人の音楽の模倣から始まっている音楽。
クラとはそこが違う。
メタルみたいに諦めて、クラ要素を再取り込みしだした亜流とは違う。
だから、メタルはリズムが詰まらないという反論は出来ないはず。
751 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:33:54.25 ID:zgLH5I5z0
ジェロ凄いじゃん
752 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:34:19.23 ID:jWhpbMGTO
>>750
日本人歌手全員が黒人の真似しようとしてるのならその理屈もわかるけど・・・
753 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:38:10.28 ID:fgd+rFSL0
>>750
スキャットはまだしもフェイクなんか和声感さえありゃあと発声とセンスの問題だよ

難しいほうが評価される、それは納得いくが
黒人系の上のリズムに関してもある程度のレベルになるとこれもまたセンスに委ねられる
きっぱりいってしまえばどの様なリズムが難しいかって言うのは人それぞれなんだよな
発声の様に明確に難易度の基準があるならまだわかるが
リズム感は語学以上に曖昧すぎてとても収集つかないし
それでも評価したいなら一定以上の基準をまず作る必要がある

754 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:48:40.14 ID:Ti9C2khb0
>>752
論点が違う。
リズムが、どの歌手も同レベル程度でいいなんて評価は暴論としか言いようが無い
実際は、レベルが各歌手で違う。

その差は評価すべき。
音感も同様に、どの歌手も現実は、同レベルじゃない。
個々で差がある。

>>749
管の評価で、発声音技術だけが最上位評価になる訳なんて無いじゃん。
音を正確に出す＝音感
リズム感＝リズム
音鳴り＝発声

お前が先生で、音鳴りだけ、最重要なんて教えるバカが何処に居るんだ？
>>725
意見としてはつまり、3項目の総合評価だとこうじゃない？
と個人的評価を示しただけだ。

755 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:55:33.25 ID:Ti9C2khb0
>>753
それは無いね。
スキャット、フェイクは修練つまり、そーいう音楽を沢山聴いたり、歌ってみたりと修練が必要だよ。
センスも当然必要だけどね。
小野がスキャット、フェイクが苦手だという評価と、
小野に、そのセンスが無いとは限らない。
それは、修練してやってみないと分からない。
現時点では、やってないのだから、出来る人より、評価しないだけ。
756 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 16:59:04.63 ID:fgd+rFSL0
>>754
そのレベルって言うのが凄まじく曖昧だし
レベルがあったとしても歌唱に影響するほどではない
実際このランキングの歌手でリズムでぐだってる奴なんて稀
そして音感やリズムの差があったとしても発声の差と同等なものになるわけが無い
そうなると>>747の図が完成する

あと音を正確に出すのは音感もだけど発声も重要
リズム感に関しても発声が重要、特にクラみたいにイタリア語を正確になめらかにリズムよく発音していくには正しい発声が必要とされるしな
そしてもっとも声楽科として重要視されるのが声
そのまま発声だよ

声楽の授業で生徒に音感が！リズム感が！なんていってるやつは稀だよ
きちんと楽譜読んで来いで終わるわ
またはソルフェージュの授業でそんなものは片付けられる
ソルフェのクラスで一番下の奴でも声楽専攻の奨学金もらってる奴なんてのも全然珍しくない
いくら音感、リズムが良くたって肝心の発声が飛び出てよくないと声楽科として認められないし
歌が上手いとは言えない
音感、リズム感は別に飛び出てよくなくても良い、発声は飛び出てよくないと論外だけどな
757 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 17:00:13.34 ID:fgd+rFSL0
>>755
あのな、フェイクなんて言ってしまえば作曲の域ですから
和声感と発声さえあればフェイクすることは簡単
それが認められるかどうかだけの話
ただその認める認めないってのも特に基準があるわけではなく
センスによって委ねられる
758 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 17:10:01.11 ID:Ti9C2khb0
>>756
話を誤魔化して論点をずらさずに、
>>725
を元として話してほしい。
リズム評価グタってるレベルなんて低い話はしてない。
グルーブの話をしている。

それからクラを無駄に例を出すのは辞めてほしい。
ロック、POPS系は土台が違うって言ってるだろ。
黒人の模倣起源の音楽ばかりなジャンルと、
白人完全オリジナルの音楽では話が全然違う。

>>757
>>1
にフェイクってあるよね？
読めるなら、評価基準って分かる？
それにフェイクは作曲の域って言うなら、スキャットも作曲なんだが？
作曲の定義によるけど、最初から決められた音を同じように、
出すのがフェイクだと？
759 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 17:15:09.70 ID:zgLH5I5z0
そもそもフェイクやスキャットに要求される技術ってリズムなの？
760 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 17:26:56.91 ID:Ti9C2khb0
>>759
http://www.geocities.co.jp/innertub/jazz21.html

元のメロディーをアドリブで、変化させる要素としては、
リズムを変えるってのは重要な項目の一つだろう。
というか、音とは、リズムと音階で構成されているのだから、
発声だけマンセーしてる連中の言ってる事は理解し難い。

それに、人の書いた譜面どおりのフェイクだけを言っているのなら、
びっくりするわ。
761 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 17:39:38.49 ID:sAxZKAmo0
Sの歌手が共通して持ってて、A＋の歌手がSに上がるために足りない共通した物を
アホの俺にも分かるように教えてくれよ

B=3つの評価ポイントが高水準
A=3つの評価ポイントが高水準＋高い安定性
S=Aに加えて大きなアドバンテージ(天性の広い音域や難度の高い歌唱技術)を持っている

とかそんな感じ?
762 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 17:45:44.40 ID:IJwvMImS0
音程外さない人と柔かく歌ったりできる人は歌が上手い人だろう
763 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 17:57:54.90 ID:zgLH5I5z0
>>760
フェイクの難しさってアドリブで曲想に合わせて音をどう取っていくかってところじゃないの？
そのリズムを変えるってことなんか、人並みのリズム感があれば誰しもが出来そうなんだけど
764 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 18:05:01.92 ID:jiU9E5WB0
こんなこと言うのもなんだけど
結局は歌唱力なんてほとんど聞き手の価値観で決まるよね

このスレで個々の価値観をぶつけて議論しても、当然意見がまとまるはずもなく…一生ね

なんかもうやめないか？


765 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 18:19:10.46 ID:Ti9C2khb0
>>763
んー俺は作曲は得意だし、歌もそこそこ歌えるけど、
フェイクを歌うのは得意じゃないよ。
リズム感は人並み以上だと思うけど。
フェイクが入ってる曲を事前に作曲して、その通り歌うなら楽勝だけど、
アドリブとなると、もっと修練を重ねないと無理。
作曲の段階だと、誰々のこの曲みたいなアドリブフェイクっぽくしようってなら、
それパクって、ピアノで弾いて決めちゃって、歌っちゃえば出来てるようには聞こえる。

けどこれを、ライブ当日にいきなりアドリブで変えるとなると話は別。
アドリブなんてのは、所詮今までやった事ある事の反復とあと言ってた、混ぜ具合（センス）が居る。
ピアノでアドリブで弾くのは楽勝でも、歌うとなると、全然実際は出来ない。

つまり、歌唱修練の量が全然足りないって事。
フェイクを沢山歌っていれば、引き出しも多くなる。
引き出しが多くなれば、アドリブでその場で出す事も慣れて、自然に簡単になってくる。
センスがあっても、修練が足りなきゃ、アドリブフェイクが得意に歌うなんてのは、できっこないよ。
766 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 18:29:38.94 ID:Ti9C2khb0
>>763
クラにしたって、アンダンテとアダージョでは速さが違う訳で、
そこを歌い分ける技術が必要なはずだけど、
fgd+rFSL0はリズムなんて必要ないとか言ってるんだが、
クラ上がりの俺としてはすげー嘘くせぇよ。
767 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 18:32:08.68 ID:zG1/ZSGz0
つーか、即興なのか何日も前から練習しているのかどう判断すんの？
768 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 18:35:25.27 ID:w4rGAuxEO
で、この議論は飛鳥昇格と小野降格のどっちなんだ？
まず、一見すると>>725は有効な意見に見えるが、動画に対応した比較になっていないので無効

飛鳥のベストテイク動画にフェイクやスキャットを使用しているものがあるかが不明瞭
さらに小野のベストテイク動画のピッチの正確性についての具体的な言及になっていない

また、飛鳥昇格は実現しても小野降格はほぼ不可能に近い
その理由がA+の遠藤の存在
遠藤と小野は似たタイプの歌手だが、あらゆる面で遠藤は小野に劣る
両者の間には確実に1ランクの差が存在しているため、仮に小野が降格する場合、遠藤のA降格は避けられないだろう
769 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 18:35:43.80 ID:zgLH5I5z0
>>765
カラオケ板でフェイクが出来なくて悩んでた奴が
アドバイス1つ貰っただけで凄く上手くなってたよ
770 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 18:35:53.95 ID:IJwvMImS0
http://www.youtube.com/watch?v=R7f5MAf0Luw
Ａ
771 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 18:38:58.63 ID:90YL2ygFO
動画も無く最低限の説明もされてない久保田も降格候補だろ
てか遠藤と西川どっちのが上なんだ？
772 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 18:39:38.84 ID:zgLH5I5z0
>>768
愛をとりもどせの動画見れば分かるように小野の閉鎖の弱さは致命的
遠藤と1ランク差はあるな
773 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 18:42:20.87 ID:Ti9C2khb0
>>769
そんなん何小節やるかによるでしょ
4小節なら余裕だけど、32小節アドリブフェイクしろって言ってみなよ。
ほぼ、出来ないと思うよ。
774 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 18:43:29.98 ID:Ribrwhmf0
>>771
多分西川だと思う
西川の曲は換声点を連発するのが多いから難しいらしい
まあ発声で互角でも、音感やリズム感は西川＞遠藤だろうしな
775 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 18:45:58.43 ID:zgLH5I5z0
>>773
ASKAらは32小節でやってるの？
776 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 18:52:01.27 ID:iUxYARMC0
あんまり擁護したくないけど、小野は場合によって歌い方を変えてる。
これは今までに出た動画を見ても明らかだと思う。
777 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 18:55:14.36 ID:90YL2ygFO
小野と遠藤の動画観たけど小野どうしたこれ
遠藤のが上手く聞こえる
778 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 18:56:21.90 ID:Ti9C2khb0
>>775
http://www.youtube.com/watch?v=nvz-K4wo6W8
これの5:03辺りからじゃない？

確かにその場で、アドリブ作曲しながら歌っちゃって、
シュビダッタバーとか適当に入れればいいんかもしれんけど。
779 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 19:17:07.60 ID:RHJs6otp0
>>777　遠藤じゃないか？　喚声点連発で難しいが遠藤もそれなりに難しいの歌ってるし
低音のピッチと声量は西川よりはひどくないと思うし。あとロングトーンが別格すぎる。
780 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 19:32:31.70 ID:uQ48h2Zh0
福山芳樹は、フェイクのセンスある？
http://www.tudou.com/programs/view/BFuerJJzHdI/
7:20～
781 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 19:33:09.96 ID:Ribrwhmf0
>>705
玉置＞山下はどう考えてもおかしい
リズム感以外で玉置は山下に勝る所ないでしょ
そのリズム感だってずば抜けているわけでもない
782 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 19:44:35.95 ID:3uIeAy4e0
>>781
リズム感、音感に加えてファルセットやヘッドの安定度、声量が山下より上
山下が上なのはミドルのロングトーンぐらいだよ

だから>>723で発声について玉置がどん穴としてるのも印象論
山下のほうが一気に声質変わるし
783 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 19:44:55.63 ID:zgLH5I5z0
フェイクができる
音感もチェストやバラードは玉置ばり
サードを使ってる動画もある


福山芳樹は最強
784 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 19:54:44.12 ID:Ti9C2khb0
>>782
はぁ？
高気圧ガールで、hiDのフェイクまで出る山下と、
玉置がなんで印象論なんだよ

玉置のhiDなんてファル以外聞いた事ねぇぞ。
785 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 19:59:22.14 ID:Ti9C2khb0
>>783
三角形のバランスは良いが、三角形が小さいな
音感もあまりよくないし、フェイクの譜割が大きいし、声は細いし。
786 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 20:29:01.24 ID:bmjjR8tI0
>>772
小野って愛をとりもどせを歌った事あったっけ？
787 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 20:32:29.23 ID:RHJs6otp0
福山芳樹は前からA＋の実力はあるっていわれてるだろ
議論がまだなだけで
788 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 20:38:46.49 ID:3uIeAy4e0
>>784
フェイクなら玉置だってhiEあるけどな
お前は玉置＞山下を何としても認めたくないだけ
789 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 20:47:54.28 ID:TFT+KbES0
アニソンの歌手なら
水木一郎が一番上手いだろ

790 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 20:51:20.00 ID:R/rWo5Qn0
>>768
お前の主観をドヤ顔で語られてもなあ
小野、遠藤の間に1ランク差あるとか何の根拠もねえだろタコ助
791 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 21:03:27.68 ID:Ribrwhmf0
>>788
評価動画に入ってるの？それ
動画が絞られたときに外されたのならばできてることにはならない
792 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 21:07:02.06 ID:Ti9C2khb0
>>788
フェイクじゃなくても山下はhiCの動画があったしな。
あれは、性質変化もしていないし、
発声で、玉置が山下以上ってのは無いだろ。

hiBかhiCを普通にメロで使ってる動画でも張ってくれない限り、
山下以上とは俺は評価しないな
793 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 21:12:13.66 ID:KW9aKKLq0
>>778
同じTripなら、こっちの方がいいのでは？
全盛期のASKAらしい歌い方だと思うわ。
http://www.youtube.com/watch?v=0zzY6f9F7l4&feature=related
794 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 21:19:43.50 ID:Ribrwhmf0
>>782
>リズム感、音感に加えてファルセットやヘッドの安定度、声量が山下より上
ヘッドの安定感って…
玉置がヘッド使ってる動画は1,2本じゃないの？
声量は録音時の環境や機材に左右されるから大きな加点にならない
というか山下と玉置の声量の差なんて微々たるものだよ

そういえば河村と玉置の比較はどうなったの？
発声はミドルの質や換声点の数で河村のほうが上と決定したようだけど
795 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 21:33:54.38 ID:Ti9C2khb0
>>793
そだな。
5:12辺りのチュチュドゥドゥセ　ドゥドゥセみたいなのをアドリブでサッと、
自然に入れられるのは流石だな。
こーいうのが出来ないわ。

全然知らない曲をカラオケに入れて、
その場で5分アドリブ作曲して歌うとかは、
俺でも出来るんだが、こーいうのを、
決まったメロに自然に混ぜられる程、練習してないわ。
796 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 22:04:29.20 ID:biKNtqoT0
Sのドン穴は久保田か稲葉だろ
あと飛鳥は過大評価されすぎ
発声も特別優れてるわけじゃないし鼻にかけて声量感もない
797 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 22:06:29.00 ID:biKNtqoT0
>>795
そんなのは久保田や三浦に比べたらアドリブやフェイクなんてたいしたことないレベル
798 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 22:13:03.31 ID:Ti9C2khb0
>>797
アドリブフェイク、スキャット技術が久保田以下っての認めるけどな。
Sのどん穴が久保田とか笑わせてくれる

他のSの面子は、hiB♭辺りでろくにスキャットも出来ない技術しか無い連中しかいねぇよ。
799 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 22:16:54.80 ID:biKNtqoT0
>>798
そのへんは装飾的な技術だから加点にはなっても表現力に近いから
発声みたいに根幹になる部分に比べたら後回しよ
800 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 22:19:38.24 ID:zgLH5I5z0
だったら何で稲葉がどん穴になるんだよ
801 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 22:20:41.54 ID:90YL2ygFO
単発hiCが限界の久保田と､3rdを使いまくる稲葉や小野じゃ発声面の差がデカすぎ
フェイク云々じゃ到底埋まらない差
802 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 22:23:16.59 ID:90YL2ygFO
てか田中は3rd扱えてないからな
803 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 22:47:35.34 ID:sUIFOr6Z0
Ｓ三浦大地　久保田利信　人見元基
Ａ井上陽水　玉置浩二　山下達郎　佐藤竹善　米良美一
Ｂ稲葉浩志　松崎しげる　前田亘輝　河村隆一　　飛鳥涼　藤澤ノリマサ　村下孝蔵　
川畑要　堂珍嘉邦　大橋卓弥　ATSUSHI　鈴木雅之　中川晃教　中西圭三　杉山清貴
Ｃ黒田俊介　山崎まさよし 秦基博　浜田省吾　黒沢薫　沢田研二　西城秀樹　野口五郎　吉井和哉
　奥田民生　桜井和寿　徳永英明　石井竜也
Ｄ岡野昭仁

実際こんな感じだろ
804 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 22:56:44.71 ID:Eok1L7oTO
玉置もアマチュア時代メロでhiC使ってるのあったよな？動画消えたけど再議論でしっかり確認されてるから問題ないと思うよ。

発声が音感より重要なのは間違いないが小野とかは音感とは別に、狙った音を出せないつまり発声がよくないんだよ。
要するに小野とかが凄いのは声区であって発声という項目じゃない。

歌手と音楽家が違うのは声区もそうだが、音感リズム感を声で表せるかどうかでもあるんだよ。つまり発声。
805 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 22:57:21.14 ID:w4rGAuxEO
>>790
逆に遠藤のどこが小野より上なのか教えてくれ
唯一声量くらいだろ

同じhiEでもロングトーンと旋律として歌うのとでは、後者が圧倒的に難しい
遠藤はhiDからシャウト気味になるだろ
あと小野のRebirth聞いてみろよ
中低音の声量、安定感、ピッチも小野＞遠藤
さらに小野の曲は換声点の回数から見ても、稲葉人見と並ぶ難易度

どう考えたら小野と遠藤に1ランクの差が生まれないのか教えてくれよ
806 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 23:13:38.15 ID:uQ48h2Zh0
遠藤と小野はタイプ違うでしょ。
稲葉の下位互換が遠藤。
807 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 23:17:54.13 ID:w4rGAuxEO
ガルネリ加入後の小野は以前より閉鎖の強いハイトーンボイスだよ
遠藤と充分比較できる
稲葉は逆に閉鎖が強すぎると思う
808 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 23:25:37.23 ID:6agUH6PRO
遠藤がhiDからシャウトっぽくなるってどうだろ
これとか聞いてみ
http://youtube.com/watch?v=m8gDKT4KCdU 2:40～
809 ：名無しのエリー：2012/08/24(金) 23:32:25.72 ID:w4rGAuxEO
まずそれが評価動画かどうかを明確にしてくれ
810 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 00:21:36.33 ID:hUs6b4g50
小野の閉鎖が弱いのは事実だけど、それは普段の歌唱スタイルの問題
閉鎖がアホ強い動画もあったよね
閉鎖の強弱を加味するのは変じゃないか？
811 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 00:36:32.98 ID:fRXvlyi/0
小野ヲタの貼ってた閉鎖強いやつでも遠藤稲葉に比べたら全然強くなかったよ
812 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 00:41:58.25 ID:fRXvlyi/0
歌唱スタイルの問題なのは事実だけど、それをいったら難しい事をしている方が評価されるという前提が論外になる
813 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 05:32:20.33 ID:uz1WqGO70
>>801
意味が分からん
>>1
には3項目で評価するって書いてある
発声だけ特別扱いするなら、1に追加するか、
もしくはスレタイを発声評価スレに変えろよ
814 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 06:00:01.27 ID:iY9pwrxp0
このスレは一部の歌手のヲタが都合のいいようにルールを無理矢理変えてるからな
ネタスレと思って見れば問題ないでしょ
815 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 10:08:07.18 ID:t7DSzy9y0
なんかさ、見苦しいのよ
Sにいる信者さん達がw
あんたたちさ？Sの中で誰が一番なのかぁ別スレ立ててやればぁ？
ランクスレなんだろ？

そこまで稲葉、小野、人見でやりたいなら各ランクごとの目安を示せよ
ここのルールとやらに従って、まともに動画や説明を準備し控えてると
こいつらのエゴでB＋すら未来永劫行かないんだぜ？wwwwwwwwww
俺さ、今Sにいる人たちは、稲葉以外知らねーのばっかだったが、見て全部凄いと思ってるのよ
だけどさ、ランクスレだというのならあんまりだろ？？？？？
なんなん？こいつら
816 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 11:08:45.85 ID:eqy4PDPG0
>>815
それいいな
ある程度まとまったんだから、別スレで議論すれば少しは進む
同じランク何年もやられたんじゃ飽きるわ
817 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 11:14:02.06 ID:hUs6b4g50
>>815
そのとおり

part48まで来て変わらないということはもうSを議論する意味はない
A

818 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 12:02:38.99 ID:nlkQiAbQO
違うな
なぜB+に進まないのかは松山、鈴木、細川、米倉の4人の議論が始まらないから
そして玉置の降格意見をスルーできないから
819 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 13:06:07.23 ID:oJ7MwA0F0
そりゃダメだな
本来Sの実力の無い奴(特に小野)をS固定という既成事実を作る事になる
Sは再議論で徹底的に議論すべき
820 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 13:15:18.15 ID:UI1KwAkB0
>>819
これでいいの？

【Ｓ】
久保田利伸、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
小野正利
821 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 13:19:37.25 ID:oJ7MwA0F0
小野は俺的にはAだな
比較されていた遠藤はもっと下
822 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 13:23:10.82 ID:GeE4vVvf0
稲葉がSの時点でネタランクってのは、皆知ってるから。
823 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 13:33:06.27 ID:UI1KwAkB0
>>822
これでいいのか？

【Ｓ】
久保田利伸、田中昌之、人見元基、小野正利

【Ａ＋】
稲葉浩志

824 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 14:54:36.08 ID:GeE4vVvf0
この時期にエアコンなしの鳥鍋食った直後に
全力疾走で高音域連発は評価できる。

実質Ｃ＋くらいだろ。稲葉は。
825 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 15:00:28.25 ID:RTwj5smq0
みんなS

はい、このスレ終了解散
826 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 15:04:22.12 ID:l6aVHbIwO
同じレスばっかだなw
827 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 15:25:08.73 ID:GeE4vVvf0
稲葉ヲタ、自演乙。
828 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 16:50:40.22 ID:1PMTR97A0
>>758
いやいや、話をごまかしてるのはお前だよ完全に
>>725を元に？>>725のどこに根拠が存在するんだよ
お前の勝手な主観で勝手に格がつけられているだけで
根拠に基づく具体的な理由や説明は一切無い
で、俺はさらにそこから先に進んで音感やリズム感は大事だけど歌手にとって発声と同等の価値は無いと言っている
そのひとつの例としてもし音感リズム感が歌手の発声と同等の価値があり、同点をもらえるとしたら
歌唱力において小室哲也松本孝弘アルフィー高見沢＞西川というランキングが完成するし
ピアノ科＞声楽科というランクも普通に作られるようになる

クラの話題を出してきたのはお前だろ？何言ってんだ？
で、模倣起源の音楽ばかりというわけではないし、何度も言うけどリズム感って言うのはそれこそ人それぞれで難しい簡単の基準が違う
例を挙げれば黒人なら下のリズムは取り辛い、日本人なら上のリズムはとり辛い
でもそれはあくまでも目安であって、難易度高いほうを評価するといっても難易度なんて人それぞれなんだよ完全に

で、もっと言えばリズム感なんてランクをつけれるくらいの明確な基準が存在しない
ジャンルによって大きく異なるのがリズム
発声の様にどのジャンルでも同じ機能が使われるというわけではないしな

>>1にフェイクってあるから何だ？俺は同時進行で>>1の基準がおかしいって主張してるんだよ文盲が
譜面通りのフェイクではなく和声さえ掴めればその場でフェイクを作ることは誰だって出来る
ただそのメロディが認められるかどうかってのが重要なわけだけど、それはいわゆるセンスであって
上下関係をつけるのは不可能だっつってんだよ
829 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 17:02:42.43 ID:l7RSWc1Q0
だいたい素人がプロの歌手の歌唱力をランク付けする自体おこがましいんだよ
みんな自分に都合のいいように屁理屈こねてるだけじゃねえかよｗ
ネタスレと割り切って話を進めるならまだいいが、こう言うとムキになって怒る奴がいるから始末に負えない
830 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 17:25:33.62 ID:1ZGFQXib0
>>758が>>725を元に話をしろと言ってるのは、
>>756の反論が>>758の主張の内容に向けたものになってないから、
>>758の言わんとする所を>>725を通じて正確に把握して欲しい、
って事だろ。

>>725の内容が客観的に正しいと主張してる訳じゃないだろ。
主観的な主張の内容を理解してないと、
その主観的内容への反論も的外れにならざるをえない、
と言っているのであって。
831 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 17:48:04.71 ID:hUs6b4g50
みんなちゃんと歌聞いてから議論しようぜwww
Sのやつらなんて聞いた瞬間に、他のやつとは違うってわかるからww
小野とか稲葉はSじゃないとか言っとるバカがおるが、A+の連中とは明確な差があるのに他にどこに入れろと？
いっそのこと久保田も一緒にS－でも作れば解決するべwwww
832 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 17:54:31.77 ID:l7RSWc1Q0
>>831
なんか馬鹿そうな奴だな


稲葉は上手いというか凄味のあるボーカルという気がする
小野ははっきり言ってどこが上手いのかさっぱり分からん
833 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 18:54:49.94 ID:hUs6b4g50
>>832
人に馬鹿と言うのはちゃんと一人一人の歌を聞いてからにしようやww
稲葉を凄味があるとしか評価できない上に、小野の歌をろくに聞かずにどこが上手いかわからないだってさw
笑わせる
834 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 19:15:24.65 ID:l7RSWc1Q0
>>833
聴いたから言ってるんだよ
あくまで俺の主観だけどな
主観でどうこう言ってるのはお前も同じだろ？
835 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 19:32:46.84 ID:hUs6b4g50
>>834

>>764だった
836 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 20:11:20.45 ID:MndYAzPQ0
>>834
主観以前にマナー身につけてから書き込もうな
837 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 20:22:19.31 ID:dN9ZxlkX0
ランクSとは何を意味するのか、このスレにいる奴で共通の見解を持ってないと
「どう聞いても他の歌手と違うだろwww」とか言われても反論できん。
反論できん評価基準でランク付けしたいなら、人の意見聞く意味ない。チラ裏でやれば。

ついでに各ランクの評価基準となる歌手を一人に絞らんと、
「音感は○○より高く声量は△△より良く、リズム感は××より良い」
とか認めてたら、ランク上げたい奴はそれぞれが苦手な歌手を比較対象にしたがるから意味ないだろ
やっぱ各ランクの最低ラインの歌手決めて、そいつと直接対決する方式の方が速いって。
838 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 20:24:18.55 ID:nY5l/u7ZO
玉置の話はおいといて>>804はなかなか的を射てるな。
リズムや音感重視なら小室とかが～とかいう屁理屈の反論になってるよ。
839 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 21:10:45.25 ID:DbZ7YJWB0
>>837
最低ラインを決めるのは極めて困難だろう
様々なジャンルの歌手が同ランク内にごちゃ混ぜになってるからな
例えば現時点でのA+の最低ラインを玉置か遠藤とする
この二人を比較して、どっちが下手か？と判断するのは無理だと思わないか？
ボイトレが過去に言っていたが「同ランク内の歌手を正確に序列するのは不可能」
840 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 21:25:42.10 ID:DbZ7YJWB0
あと一回スレを整理しろよお前ら

１．Ａ議論　残った4人の評価

２．布施Ａ降格案(曲の難易度、発声技術、リズム感)

３．玉置Ａ降格案(河村との比較)

４．飛鳥Ｓ昇格案(？)
841 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 22:03:48.74 ID:Yg4e55fB0
>>839
だから玉置をＡ＋で下とするのは無理があると何度言えば
メロでhiCもありフェイクでhiEもあり
Ａ付近の換声点もわかりにくい
弱点とされる発声ですらこれだから特にマイナスはない

山下はフェイクでhiDがあるというが
玉置のフェイクはhihi域あったよな
評価動画かどうかは知らんが
842 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 22:08:12.75 ID:Yg4e55fB0
そもそもASKAを別とすれば

松崎、布施、玉置、山下、西川、遠藤しかいないわけだが
この中で山下を全面的に上回ってるの玉置くらいだろ
玉置のこのスレでの過小評価は異常
843 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 22:33:11.10 ID:mUPIZfB+O
いやいや
河村≧玉置ってなったじゃん
発声の差で
現実に目を向けろよ
844 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 22:34:46.84 ID:mUPIZfB+O
そもそも玉置のhiCとhiEは評価動画なのか？
845 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 22:35:04.93 ID:DbZ7YJWB0
>>841
>メロでhiCもありフェイクでhiEもあり
それが玉置の評価動画なのか否かは説明されていない
評価対象外の動画からの良いとこ取りは駄目だと言われたばかりだろう

>Ａ付近の換声点もわかりにくい
擁護派は「闇夜の国から」のＧ→Ａがブリッジでないと自分から認めた
しかし「消えている換声点」がどこなのかは説明していない
玉置の評価は中途半端なところで終わっているのが多すぎる
「たまたま」なのか「できない」のかは分からないが

>玉置のフェイクはhihi域あったよな
それは初耳だな

>この中で山下を全面的に上回ってるの玉置くらいだろ
発声面で大きな差をつけられ、音感でやや上回るだけの玉置が山下より上なのはおかしい
そもそも玉置擁護派は、玉置と河村の1ランク差の説明を求められているはずだが
846 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 22:54:15.76 ID:Yg4e55fB0
また過去スレを見てない連中が玉置に難癖をつけるのに対応する時間が始まるのか
847 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:00:26.85 ID:Yg4e55fB0
>.843
そんなことないだろｗｗｗ
妄想しすぎ

>>844-845
めんどくさいから反論の要旨だけ

闇夜の国からはhiBを含む移動があった
消えている喚声点はto meだろ、これは玉置に否定的な人間の主張に反論の形で示された
hihi域のフェイクはキ・ツ・イであった
過去スレを読めば分かる
848 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:06:28.75 ID:mUPIZfB+O
過去スレから見てますが玉置が河村と１ランク差ある理由は説明されてません
849 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:06:45.31 ID:LbTuGy6n0
河村≧玉置って『なった』とか
玉置擁護派は、玉置と河村の1ランク差の説明を求められている
って、どこで？

好い加減なビブ話に逸れる前の遣り取りは
>>455～>>465の降格阻止・維持側の纏まった意見、質問で一旦途絶えてて
玉置が下だと言いたいのなら更に説明を求められているのは河村側であり、
それがない限り阻止の成功と見るべきだと思うんだけど。

>>473～>>474には河村に有利そうな証言があるが、
散発的で纏まった遣り取りの一部には見えないな。

未決着にしろ、
これで玉置側に負債を負わせた状態と見なすのはおかしくないか。
850 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:07:41.45 ID:DbZ7YJWB0
>>847
話にならないから過去スレ読むかROMってろ

>闇夜の国からはhiBを含む移動があった
降格意見の対象となったのが「闇夜の国から」
玉置のＧ→Ａはブリッジではないと指摘され、擁護派も認めた
しかし、どこがセカンドブリッジなのかの説明はしていない
ちなみにpart44でコーラスとしての単発なhiBは大きな加点なのか？と言われている

>消えている喚声点はto meだろ、これは玉置に否定的な人間の主張に反論の形で示された
何度も言うが、換声点は「闇夜の国から」での話
「to me」は顎ビブラートを使用しているので評価対象から外せと声が挙がった

>hihi域のフェイクはキ・ツ・イであった
評価動画に入っていない
851 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:09:41.01 ID:DbZ7YJWB0
680 ： 名無しのエリー ： 2012/07/03(火) 00:58:29.03 ID:/zVMpcWL0 [1/4回発言]
正式な評価動画が消されて、それが換声点や発声に関するパフォーマンスを認められた動画だった
それから発声について文句がついたので
それに対する評価動画は出ている
玉置はオタの振りしてかき乱す奴もいるし俺がとりあえず動画をまとめてやる


http://www.youtube.com/watch?v=VC4BsKR7CXo
hiAを綺麗に出している動画で、地声かミドルかで議論がわかれるほど
目立った声質変化が見られない


http://www.youtube.com/watch?v=V99_unsx5xE
音量を抑えたミドル、力の抜けた張り上げではないフェイク、地声スタッカードからのミドル
使い分けが自由度高くできることが示された


http://www.youtube.com/watch?v=XimmL1VRcwg
hiBを含むブレイクなしの喚声点付近連発動画


http://www.youtube.com/watch?v=BLBUov107Og
これは山下とのフェイクの比較で声質変化の少なさや安定度で山下に対しての優位性が示された動画

この４つをＡ＋確定に反対の意見に対して反論する上での評価動画とすれば
発声以外も安定しているから別にいいとこ取りする必要もないし
玉置は確定してＡ議論でいいはず
852 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:10:33.85 ID:Yg4e55fB0
山下が玉置より下ではない理由と河村の主張よろしくな
山下は過去に発声の安定度で玉置に劣る(評価動画でブレイク)ことが示されているし
フェイクでhiD出しても玉置は評価動画でフェイクhiEあり、キ・ツ・イの動画あれば差し替えてもいい

これで発声面でも玉置＞山下だろうに

差がないどころか山下有利として、さらにその差を大きなものとする
>>845の＞発声面で大きな差をつけられ、
が意味不明

リズムの面でも単なるリズム感以上に発声の切り替えで山下が遅れがちなのは
評価動画のフェイク部分見ればわかるけどな
過去スレでは玉置のその切り替えのスムーズさも評価されてた
853 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:12:33.54 ID:DbZ7YJWB0
【河村隆一】(改訂版)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=q6FcIuMntVg#t=450s
見つめ【ら:mid2F】【れ:mid2G】【たら:hiA】【ぁ:mid2G】

http://www.youtube.com/watch?v=1C_Nwy1Xs9M
【あ:mid2E】【た:mid2G】【ら:hiA】【し:mid2E】 【い:mid2D】ときが

http://www.youtube.com/watch?v=rvcZrHtLXYs
http://www.youtube.com/watch?v=1C_Nwy1Xs9M

これは最高音hiC♯だけど評価動画？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BWwYkWctvQo
854 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:15:32.53 ID:Yg4e55fB0
>>850
ブリッジはアンチも認めてただろ
Bからはそんなに難しくないとか難癖をつけてただけで

アンチによるとto meは換声点だという話だが
キ・ツ・イが評価動画に入ってないと主張するなら
評価動画のto meは認めるべきだな

これは評価に入ってないからだめ
評価動画で認められるものは外すべきなんて主張してたらそりゃ動画もなくなるわ
hiCメロ動画消えてキ・ツ・イも消えたのか知らんが外されてまだこんなに否定側が無理を通そうとして支離滅裂なら
Ａ＋でも下位はありえないだろ
855 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:23:27.63 ID:LbTuGy6n0
＞「to me」は顎ビブラートを使用しているので評価対象から外せと声が挙がった

「声が挙がった」から受け入れて話をするべきだ、って言ってるの？
またそんな好い加減な…
856 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:29:07.93 ID:fRXvlyi/0
まあto meは外したところでヲタ側もアンチ側も損しないしいいんじゃないの
857 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:31:14.64 ID:DbZ7YJWB0
>>854
>ブリッジはアンチも認めてただろ
いつ認めたんだよ
ブリッジに関しては>>152で指摘されてるだろ

>評価動画のto meは認めるべきだな
その場合、顎ビブまで評価されるがそれで良いのか？

>これは評価に入ってないからだめ
>評価動画で認められるものは外すべきなんて主張してたらそりゃ動画もなくなるわ
ふざけんな
>>1のルールに則らずに評価するのは無効意見に決まってるだろ
客観的に見ても玉置は過小評価どころか特別扱いされすぎだよ
「張り上げなのは意図的」とか「評価対象外の動画からの良いとこ取り」なんてしてるの玉置だけだ
わざわざ悪しき前例作ってまで玉置をＡ+にしたいなら、呆れて言葉も出ない
858 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:31:40.04 ID:LbTuGy6n0
派閥間抗争を収める為の交渉やってる訳じゃないんだから、
議論なんだから、損得がどうって問題じゃないよ。
859 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:33:50.16 ID:DbZ7YJWB0
>>855
顎ビブはマイナスにしかならないんだよ
玉置にとって不利になるだけなんじゃないのか？
それともブリッジを優先してにビブラートを犠牲にするのか？
860 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:37:07.34 ID:fRXvlyi/0
顎ビブはマイナスにならないってなったばかりなのに
861 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:42:25.22 ID:LbTuGy6n0
顎ビブの話は、使ってるからマイナスって言ってた奴が完全に論拠薄弱で、
且つ、少なくともマイナスにはならない、って意見が上で沢山出てるじゃん。
よって、現状玉置下げの武器には使えないだろう。

どちらかが正式採用された訳じゃないが、
マイナス意見だけが有効と、
ここの所の遣り取りどう振り返れば見なせるっての？
862 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:46:02.51 ID:Yg4e55fB0
>>855,859

ブリッジに関する>>152の主張なんてすぐ反論されてるじゃねーか

決め付けるな
顎ビブしていたらそれだけで即マイナスなわけあるか
そうプラスにはならなくても技術の使い分けがマイナスになるわけない

to meは換声点動画のはずだろ
換声点をうろつく動画として闇夜の国からが挙げられたわけで

ふざけてるのはお前
お前が評価動画のものまで外して議論すべきと主張していたのが悪い
評価動画外の印象で「換声点が少ない」などといっているのもアンチの側
>>1に則ってないからアンチの主張は無効な

お望みなら新たにキ・ツ・イを評価動画に加えてもいいぞ
評価動画４、５個とのことだし
>>853では河村も５個あがってるしな
863 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:46:05.62 ID:DbZ7YJWB0
>>860
何で？

>>861
>顎ビブの話は、使ってるからマイナスって言ってた奴が完全に論拠薄弱で
嘘つけ
>>550くらいからの流れを読んでみ
ID:yIeMOUXK0の言ってることのほうが正しいと思うが
>>561でソース出してるし

>且つ、少なくともマイナスにはならない、って意見が上で沢山出てるじゃん
それこそ証拠が無いだろ
それとも多数決で決めるのか？
864 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:52:16.71 ID:LbTuGy6n0
>>863
いや、だから、横隔膜＞顎だと言う優劣差を認めない訳じゃなくて、
それを認めるとして、顎を使ってるからマイナスという事には成らない、
なると考えるなら飛躍がある、って話がその後続いているだろ。
865 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:52:46.15 ID:Yg4e55fB0
山下が玉置より上とする意見もないし
玉置アンチは難癖つけただけで終わりか

＞ただ、前にも話しましたが
＞アゴでかけるビブラートはアゴの周りの筋肉に力が入り
＞あまり良くないというヴォイストレーナーや先生が多いです。
＞見た目にも格好が悪い気もします。

こんなの歌唱力となんの関係もないな
実際顎ビブかけたのって大サビの最後だけで換声点の部分でもないし
声質が変わったわけでもない

何の影響もなく＞アゴでかけるビブラートはアゴの周りの筋肉に力が入り
と言われる発声をしているなら
むしろ難しいことをしているのでは

喚声点で
＞下から上は張り上げて声帯に負担がかかるから危険ってだけで
負担がかかることをしている方が難しいからプラスと主張するアンチまでいる始末だから
当然玉置の顎ビブもアンチこそ高く評価しないと整合性がとれない
866 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:54:57.40 ID:DbZ7YJWB0
>>862
>ブリッジに関する>>152の主張なんてすぐ反論されてるじゃねーか
だからどこで？
「Ｇ→Ａはブリッジじゃない」に反論はないじゃないか

>顎ビブしていたらそれだけで即マイナスなわけあるか
都合良すぎだろ
技術の使い分けとか「to me」でも玉置は横隔膜ビブができると言いたいのか？
実際に使ってないものが評価できないのは当たり前だろ

>お前が評価動画のものまで外して議論すべきと主張していたのが悪い
意味分からん
そこまで「to me」に固執する理由でもあるのか？

>評価動画外の印象で「換声点が少ない」などといっているのもアンチの側
だからいつの話をしてんだよお前
お前は「to me」も「闇夜の国から」も評価動画だと言いたいんだろ？
言ってること矛盾しすぎだろ
そもそもセカンドの回数では河村のほうが断然多い
867 ：名無しのエリー：2012/08/25(土) 23:55:11.40 ID:fRXvlyi/0
>>863
何で顎ビブがマイナスになるの？
868 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:00:28.21 ID:DbZ7YJWB0
>>864
原理的な話ってことだろ？
よく分かってないからマイナスにできない、なんて意見のほうが間違ってるよ
869 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:01:41.05 ID:Gng0dyZ30
>>866
to meも闇夜の国からも評価動画だろうが
固執する理由？
お前みたいのがいちいち「それは評価動画なのか」って言うから評価動画だって言ってんだろ馬鹿が
ふざけんなとまで言っておいてごまかすんじゃねえよ

ついでにブリッジに関しては
>>168で即反論されてるだろ
俺からも言うが下からじゃないとブリッジと呼ばないなんてことはないからな
そもそもの主張がめちゃくちゃ
870 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:02:39.58 ID:15Vly4qL0
評価動画が複数ある事の意義については
主に二通りの考えに分かれるみたいだが、
どうも、

＞「to me」でも玉置は横隔膜ビブができると言いたいのか？
＞実際に使ってないものが評価できないのは当たり前だろ

この主張をする側は、相手側の考えを理解してみる気がないみたいだな。
>>620に対する>>624の指摘で決着ついたものとばかり思っていたけど。
871 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:08:22.95 ID:Oi6DxTAJ0
>>869
>to meも闇夜の国からも評価動画だろうが
だからその場合は顎ビブまで評価されることになると言ってるだろ
大体、>>561を認めない姿勢がよく分からない
何でお前らはSLSの桜田の発言は鵜呑みにするのに、>>561は頑として認めないんだよ

>>>168で即反論されてるだろ
関係ない理由が説明されてないのに反論になってるなんて滅茶苦茶だ
言ったもの勝ちかよ

>俺からも言うが下からじゃないとブリッジと呼ばないなんてことはないからな
>そもそもの主張がめちゃくちゃ
>>152のどこにそんなことが書いてあるんだよ
872 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:09:18.34 ID:A6fn8t1S0
>>870
で、>>624のいう動画は？
873 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:10:14.29 ID:Oi6DxTAJ0
>>870
そうじゃなくて
悪いところを無視して評価するのは間違ってると言いたいんだろ>>620は
874 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:12:12.42 ID:hZtKR7XN0
>>839
うーん
そもそもジャンル違いの歌手を比較できないのに、
同じランキングに入れようとしてる事自体に無理があるんじゃね

このスレでランキングを作る≒このスレにおける「歌唱力」の共通認識を作る　って事じゃないのかと思うんだけど
各自が「自分の思う歌唱力」を評価基準にするのを避けないと、議論に意味がないっつーか
別ジャンルの歌手がごちゃ混ぜのランキングが作りたいなら、
それが可能な評価基準を設定しないと無茶だよ
875 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:15:20.48 ID:Gng0dyZ30
>>868
原理的ｗｗｗｗ
じゃあ横隔膜＞顎＞ノンビブならビブラートかけてない部分全部マイナスにするのか？ｗｗｗｗｗ
「使ってないものは評価できない」として
ビブかけてないからマイナス、とか言い出すのか？

違うわ
この場合即降格を主張するんだよな驚くべきことにｗｗｗｗ

要は横隔膜ビブとの差を計算するんじゃなくて
顎ビブをマイナス計算して落とそうとしているからおかしい話になる

顎ビブなんか使ってない奴もいるからむしろプラス評価するべきだと思うがな
動画見る限り均一にかかってるし
876 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:19:36.42 ID:15Vly4qL0
>>873
いや、だから、それは一方の考えでさ、
それに対して、>>624は、そういう風に考えるなら
評価動画は複数でなく一本制にすれば良いのに何でそうなってないんだと思う？
皮肉めいた問題提起してるんじゃないの？
>>619の後だからてっきりそういう意味だと思ってた。
だから、>>872の様に言われても見るべき所はそこじゃない。

良く解からない意見を良く解からない奴が振りかざす権威論証はやっぱり問題だと思うが、
ここにも問題があると思うんだよなぁ。
877 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:20:05.48 ID:2iN+2CzpO
顎ビブが推奨されてなくても安定して掛かってる以上高評価。
百歩譲ってプラスはなくてもマイナスはありえない。
これは稲葉の喉閉め発声が推奨されてないが安定して高音出せてる以上高評価なのと同じ理論。
878 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:21:17.50 ID:Gng0dyZ30
>>871

見えないのか？
>>152に
ボイトレやってりゃわかるがスケールやっててミドル→ヘッドは張り上げる可能性が高いのに対して
ヘッド→ミドルはスムーズに声区移動できるぞ
とあるだろ

それ以前にも上からの移動は認めないという論があって
それに対する反論が>>168
話の流れもつかめないのか

そしてお前が顎ビブを絶対悪と決めつけてるだけで
>>1の評価ポイント照らし合わせて全くマイナスではない
むしろ音楽的な技術、対応力として均一な顎ビブはプラス評価されるべき
879 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:25:36.62 ID:CGZgJ6cyO
顎ビブ使ってる奴はビブラートが技術的に未熟な可能性がかなり高い
これはまぎれもない事実
ただ可能性が高いだけで100%なわけではない
玉置側は未熟じゃないという数%の可能性を証明すれば良いのでは？
あと横隔膜と顎とか正直使い分けなんてしないよ
横隔膜習得したやつがわざわざ顎なんてつかわない
メリットないしね
RPGゲームで強い武器手に入れたらそれの下位互換の武器なんて必要なくなるだろ？
玉置に限らずもし横隔膜も使えているのならば
それはあえて使い分けているのではなく、完璧に習得できてないため顎ビブになってしまうこともあると考えるのが普通
880 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:43:55.18 ID:15Vly4qL0
>>879
未熟ゆえでなく敢えてだろう、と見当つける参考として、
玉置の自分語り動画がある。
それに寄れば彼はビブラート（多分横隔膜）を掛けるのが長い間の癖になっていて、
他人に指摘される迄気付かなかったらしい。

で、それだけなら足がかりに過ぎないが、
証拠っていうのは、残りの評価動画の中で十分に横隔膜ビブ使ってれば十分だろう。
「to me」が何らかの理由により、他の評価動画よりビブラート掛け辛い機会だったというのでない限り。

評価動画が複数なのは、
ある人は回数を増やして同じ能力の検証の精度を増す為だと思ってる。
ある人はある動画で検証できない能力を別の動画で検証する為だと思っている。

どちらが正しいかは、「一度出来てれば合格」っていう慣習の通用と照らし合わせるなら、
後者の方だろう。だが、もう少し正確にやるつもりなら、能力ごとに分けるべきだと思う。
ゲームの喩えが出てるが、
能力でも、パラメータ的なものと、武器とかスキル的なものじゃ違うでしょ。
色々色々種類があって使わない事も可能なビブラートは後者であり、やっぱり全動画で常に発揮されてる必要はないだろう。
歌う以上使わなくて良い事のなく恒常的に発揮されざるを得ない、音程の能力とかとは括りが違う。
881 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:47:32.72 ID:Gng0dyZ30
>>879
そんなことはない
顎ビブはわざとかけるものだから
横隔膜ビブかけ損なうと直感的に感じてすぐに顎ビブかけれるなら
それはそれで非常に鋭いカンとずば抜けた対応力を持っていることになるが

ちなみに玉置はto meの前に歌った曲で顎を動かすことなくビブラートをかけてる
http://www.youtube.com/watch?v=BD7m9hT7zoc
2分7秒あたり

玉置は確実にビブラートを使い分けてるし
顎ビブは横隔膜ビブの下位互換だから使わないなんてお前の勝手な考え
その主張は全くの決め付け

＞顎ビブ使ってる奴はビブラートが技術的に未熟な可能性がかなり高い
＞ただ可能性が高いだけで100%なわけではない
としながらも
＞あと横隔膜と顎とか正直使い分けなんてしないよ
なんて、お前の中ではそうなんだろうとしか言いようがない

RPGの例えなんて歌唱技術に当てはまると限らないのになんとなく読んでると馬鹿は誘導されるのかもな
しかもこの場合明らかに威力で劣る武器というわけではないし、磨けば自由に使いこなせる武器だから
捨てる必要のない武器なのに、この例えｗｗｗｗ

少しでも玉置の歌唱に悪い印象を持たせて
玉置には反対意見が根強い、としてるだけで適当なこと言ってばかりだよほんとに
882 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:47:53.66 ID:fCj7Yppy0
顎だろうが横隔膜だろうが堂珍のビブの前ではチンカス
いくら高音出てようが川畑のハイトーンの前ではチンカス
時代遅れのオッサン共はいい加減現実見ような＾＾
883 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:50:18.51 ID:CGZgJ6cyO
>>881
玉置オタって本当に酷いんだな
残念ながら顎ビブは横隔膜に比べたら明らかに威力で劣る武器だよ
無知ってこわいわ
884 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:58:51.27 ID:Gng0dyZ30
>>883
いやだから単に横隔膜ビブの威力が大体において顎ビブに勝るという事を言っても仕方なくて
例えば玉置にビブラートの部分で勝とうと思えば玉置の顎ビブに劣る威力を横隔膜ビブで発揮しても意味ないわけで
評価動画を決めて評価するってことはそういうことだろ

to meぐらい綺麗にかかるなら少なくとも捨てなければならないほど威力の劣る武器ではないという主張なんだが
玉置オタ酷いというが
お前の理論のほうが酷すぎるし
玉置アンチのためにそれを振りかざすお前のほうがずっと醜い

本当にビブラートがそんなに気になって重要な評価ファクターならそれを各歌手に細かく当てはめてみてみろよ
それはしないんだろ？

お前がただの酷い玉置アンチなだけじゃん
残念なのはお前の脳だよ
885 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 00:59:07.43 ID:CGZgJ6cyO
＞ 横隔膜ビブかけ損なうと直感的に感じてすぐに顎ビブかけれるなら
＞ それはそれで非常に鋭いカンとずば抜けた対応力を持っていることになるが


これとかなんで最初のかけ損なってる時点で技術がないという見解はできないんだろ
逆に対応力やカンが凄いんだ！って強引に玉置あげしちゃうのなんてもうね(笑)
886 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:06:35.75 ID:4cLhGNWK0
ガキは感性ないから消えたほうがいい
887 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:07:08.01 ID:Gng0dyZ30
>>883
更にいうと適当にRPGの例えとか持ちだして
横隔膜ビブ使えたら使い分けしないなんて決めつけて
それに反論されたらそこはスルー
恥ずかしげもなく相手を無知扱い

お前には議論する資格がない
そもそもビブラートかけるかどうかだって気分次第なところがあるのに
絶対にこのかけ方はしない、みたいな縛りプレイで歌ってる奴ばっかりだと思ってるのか

>>885
これも前段でそういうものではないって言ってるのにな
そもそもどこでかけ損なうか的確に予想できたら超能力者だよ
顎ビブ使ってる奴らが全員そんなことやってるわけないだろ

お前の奇天烈な主張に対する皮肉なんだが
読解力もないのな
最初から顎ビブかけてる場合は当てはまらないに決まってるだろ

お前が横隔膜ビブ使おうとしたら＞完璧に習得できてないため顎ビブになってしまう
なんて馬鹿なこと言うから
失敗した瞬間に顎に切り替わるんですかすごいですね、って言ってるんだよ
そういうことやってる歌手と映像を教えてくれよ
決して玉置のことではないぞ、お前勘違いしてるけどなｗｗｗｗｗ
888 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:08:01.09 ID:CGZgJ6cyO
>>884
＞ to meぐらい綺麗にかかるなら少なくとも捨てなければならないほど威力の劣る武器ではないという主張なんだが

横隔膜にしたらもっと綺麗になるのに使わないなんて不思議だな
目の前に最強の武器が落ちてるがまだレベルが低いため扱えない
でもスライムくらいならこの武器でも倒せるだろ
だからこの武器は俺に必要ないんだ！(震え声)
889 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:10:49.23 ID:15Vly4qL0
＞横隔膜習得したやつがわざわざ顎なんてつかわない

これは、ホイットニーだかの動画、上に出て無かったっけ。
後、布施も偶に顎ビブ使ってるって話がちらほら出てたけど。
890 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:15:02.88 ID:CGZgJ6cyO
>>887
俺はお前が玉置オタだと思って書いてるからかけ損なうくだりも
まーた玉置のこといってんのか？(笑)
って思っただけだよ
で、俺がスルーしてることってのは何？
お前の長文たるいから見逃してるかも
891 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:18:12.03 ID:Gng0dyZ30
もう一度言う

顎ビブは顎でかけるものであって
横隔膜ビブの威力が弱いバージョンでは決してない
横隔膜ビブを習得しきれていないため横隔膜ビブを使おうとして顎ビブになってしまう、なんてあるはずがないｗｗｗ
横隔膜ビブ使おうとして失敗してから顎に切り替えたら最初はビブがかからないはずだし

>>888
お前が不思議に思ってもなんの影響もない
同様にどんなやり方でどれくらいかけるかも歌手の自由
この動画から見て取れるのは玉置が顎でもこれだけ綺麗にビブラートをかけられるという事実
お前の意に反してビブラートの使い分けもできるという事実
事実ベースで話をしろ

>>879の最初から
＞顎ビブ使ってる奴はビブラートが技術的に未熟な可能性がかなり高い
＞これはまぎれもない事実
こんな事言ってる時点ですでに論理性の欠片もない馬鹿丸出し
玉置憎しで顎ビブdisってるだけ

歌手はビブラートをかけない自由すらある
当たり前の話だが
なぜかけない！必要ないのか！と煽っても仕方ない

お前みじめだぞ
892 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:18:53.35 ID:CGZgJ6cyO
>>889
トップ歌手が常人には想像できない理由で使ってる場合はあるかもしれない
それを数%として書いた
肯定側はその常人には想像できない理由を証明すれば？って話な
893 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:25:44.40 ID:15Vly4qL0
>>892
理由や動機は解れば解らないよりすっきりはするだろうが、
歌唱力評価からはやや横道に逸れそうだからな。
重要なのは、顎ビブ使った事実を有する人が
横隔膜や喉も使えるか否かって事だけなんじゃない？
それは全評価動画内の他の場面で（時間量や頻度の程度はどうするかはおいて）
検証できればそれでいいんじゃないのかね。
894 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:27:35.98 ID:CGZgJ6cyO
>>891
＞ もう一度言う
＞
＞ 顎ビブは顎でかけるものであって
＞ 横隔膜ビブの威力が弱いバージョンでは決してない
＞ 横隔膜ビブを習得しきれていないため横隔膜ビブを使おうとして顎ビブになってしまう、なんてあるはずがないｗｗｗ
＞ 横隔膜ビブ使おうとして失敗してから顎に切り替えたら最初はビブがかからないはずだし

無知乙、じゃあ顎が横隔膜に勝ってる部分いってみ？
使おうとして失敗してから切り替えするなんて俺がいつ言ったの？
俺のレスは横隔膜が未熟で自信がないから簡単な顎を使うんだろってニュアンスで言ってるんだけど
勝手に盛り上がらないでくれる？
895 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:31:42.05 ID:Gng0dyZ30
>>890
長文たるいからといいながらすべて玉置だけに当てはめること前提でかいつまんで話を進めてるお前こそ
玉置に固執しすぎでキモい

＞だからこの武器は俺に必要ないんだ！(震え声)
なんてふざけてるだけだし

共通ルールで複数の歌手を評価するこのスレで議論するのに役に立たないんだよ、お前は

>>892
お前が横隔膜ビブをかけそこなっていることを証明するべきだろ
to me以外で顎を使わずにビブラートしていて、to meの顎ビブを聞く限り顎ビブ連発でも構わないのに
ビブラートをかけていない部分にビブを使いたくても使えなくて諦めた部分がいくつもあると主張したいんだろ
＞顎ビブ使ってる奴はビブラートが技術的に未熟な可能性がかなり高い
＞横隔膜習得したやつがわざわざ顎なんてつかわない
って単にお前の主張だからな

>>889
でホイットニーや布施も使ってるというなら
歌いあげる時に顎でかけたら快感なんじゃねえの
to meも歌い上げの曲だし
正直気分の問題だと思うけどな

＞だからこの武器は俺に必要ないんだ！(震え声)
とか考えながら歌ってると思うのか？ｗｗｗｗｗ
本気で言ってるとしたらやばいぞお前
896 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:36:03.02 ID:CGZgJ6cyO
＞ この動画から見て取れるのは玉置が顎でもこれだけ綺麗にビブラートをかけられるという事実

見たけどそんなに綺麗か？お前の主観じゃ？横隔膜使えばもっと綺麗になるのに(ため息)

＞ お前の意に反してビブラートの使い分けもできるという事実
＞ 事実ベースで話をしろ

だからもし本当に使い分けてるのだとしたら技術に自信がないんだろ(笑)

＞
＞ >>879の最初から
＞ 歌手はビブラートをかけない自由すらある
＞ 当たり前の話だが
＞ なぜかけない！必要ないのか！と煽っても仕方ない

じゃあかけるなよ(笑)ビブラート披露しといてひどかったら批判されるのは当たり前だろ
897 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:36:49.04 ID:Gng0dyZ30
>>894
どんな体制でも顎周りが自由ならある程度好きに使える
この便利さというか手軽さは大きな武器だろ
使えれば得はあっても損することなんてないな

顎ビブに優位がないなんて玉置の評価動画で使われてるからそう思いたいだけ
お前は本当に馬鹿だな
898 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:39:57.70 ID:A6fn8t1S0
>>889
布施って顎ビブも使ってたか？どっちかというと喉と横隔膜を併用している印象があるんだが

君は薔薇より～だとロングトーンのときとかには横隔膜使っていて「色づく唇」みたいな部分では顎を振るわせていなく音の強弱に変化がついてるから喉を使ってると考えられる
899 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:42:07.73 ID:CGZgJ6cyO
>>895
＞ お前が横隔膜ビブをかけそこなっていることを証明するべきだろ

>>894

＞ >>889
＞ でホイットニーや布施も使ってるというなら
＞ 歌いあげる時に顎でかけたら快感なんじゃねえの

常人以下のお前の推測なんて興味ねーよ(笑)

＞ ＞だからこの武器は俺に必要ないんだ！(震え声)
＞ とか考えながら歌ってると思うのか？ｗｗｗｗｗ

そう考えて歌ってるというニュアンスでレスを捉えたならお前は日本人じゃないな(笑)
900 ：龍牙 ◆GSg0hmxT3o ：2012/08/26(日) 01:42:50.60 ID:PsmnMHJ00
玉置アンチ
横隔膜＞喉
これは百歩譲って納得だが喉が減点は
意味不明だな
まぁ玉置はどっちも使えるから関係ないけどな••
901 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:43:46.39 ID:15Vly4qL0
>>898
ごめん、布施の方はうろ覚えで確認できない。
その話だったなら、勘違いだったかもしれない。

ホイットニーの方は>>596に出てるな。
902 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:48:38.28 ID:CGZgJ6cyO
>>897
かけ損なってるって勝手にお前が盛り上がってた件はスルー？
自分の勘違いを一言謝れば？
顎ビブの理論もにわかまるだしすぎてワロタ
その理屈だと横隔膜でもなんら問題ないと思うけど(笑)
「顎は完全に横隔膜に音色で劣るから横隔膜を使う」
こういうのを頼むよ
あともしその理論が本当なら一つでもソース持ってきてみ？(笑)
903 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 01:59:33.94 ID:fb8MmaSvO
>>898
布施は松崎とのfns歌謡祭コラボで使ってるよ
愛のメモリーでサビ前の「染めてゆくー」の部分
一目で分かる典型的な顎ビブ
904 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:04:56.45 ID:Gng0dyZ30
>>896
お前の理屈だと横隔膜を使って汚いビブラートをかけている奴はそれがMAXだからそこに批判が向かうのが普通だけどな
お前が自分の理論に自信がないだけだろｗｗ

>>896
なぜ顎ビブをかけてはいけないのか、お前の主張には理由がない
顎ビブかけるくらいならノンビブで歌い通して欲しいというのはお前の勝手な希望でしかない

＞見たけどそんなに綺麗か？お前の主観じゃ？横隔膜使えばもっと綺麗になるのに(ため息)
均一にかかって声量に影響もないビブラートなのにどこが問題なのか
横隔膜使えばどこがどの程度もっと綺麗になるのか具体的な説明よろしく
そんなに偉そうに言うなら納得できる説明が帰ってくるんだろうな
905 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:05:55.84 ID:fb8MmaSvO
このスレ内だけのルールとしてでも、『顎ビブは良いか悪いか』と決めておけば？
というか>>561は決定打だと思うけど、そこはどうなのよ？
素人100人よりボイトレ1人の発言のほうが説得力あると思うけどねえ。

顎ビブがその道のプロから良くない印象を持たれてるのは事実でしょ？
それには何か理由があると考えるのが妥当だよ
結論が出ているなら、それに従うべき
906 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:08:49.58 ID:fb8MmaSvO
顎ビブだろうと綺麗にできてりゃそれでいいだろ！なんて主張はやめようか
いくら完璧でも、悪いものは悪いままじゃん
百歩譲ってもプラスにはならない
907 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:10:03.50 ID:Gng0dyZ30
>>899
お前の
＞だからもし本当に使い分けてるのだとしたら技術に自信がないんだろ(笑)
は推測どころか妄想だけどな

興味ないなら最初から顎でかけること自体批判するなよ
気分次第でかけてるとしてもお前は勝手に興味を持って突っ込むんだろ

>>902
いまだに横隔膜ビブが習得しきれていないから顎を使っていると勝手に思い込んで盛り上がってるお前が謝れよ
横隔膜に自信がないから顎を使うと主張してるってことは
顎ビブつかった場面では横隔膜ビブを回避したって見てるということだろ
本質的には同じ事だ
お前が横隔膜ビブをかけたかったがかけられなかったことを証明しろ

顎ビブは腹式呼吸しなくても自由自在にかけられるだろうが

お前こそ
「顎は完全に横隔膜に音色で劣るから横隔膜を使う」がこの玉置の歌唱に大きな差を与えることの証明よろしく
この動画に当てはめて有効でなければ無意味なんだけどわかってるのか
玉置のこの動画の顎ビブが音色を悪くしてることを証明するソース持ってきてみろって
聴いても声質変化してないけどな
908 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:15:23.52 ID:15Vly4qL0
>>905

（そこにも議論の余地がある事はおいておいて）
仮に>>561の意見を買うとして、
そこはもっぱらなされてきて今も繰り返されてる遣り取りの主な論点じゃない。
比較的劣るスキルを一度使ったから評価がマイナスになる
というのは短絡ではないか、という事。
909 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:19:49.16 ID:CGZgJ6cyO
>>904
まずかけ損なうのくだりのお前の勘違いはスルーなの？



＞横隔膜を使って汚いビブラートをかけている奴

例えば誰？

＞
＞ >>896
＞ なぜ顎ビブをかけてはいけないのか、お前の主張には理由がない

ググればいくらでもでてくるぞ？目の前にお前の大好きな良いものがあるだろ？

＞ 顎ビブかけるくらいならノンビブで歌い通して欲しいというのはお前の勝手な希望でしかない

いつ俺がそんなこと言ったんだよ(笑)また捏造かよ
＞
均一にかかって声量に影響もないビブラートなのにどこが問題なのか
＞ 横隔膜使えばどこがどの程度もっと綺麗になるのか具体的な説明よろしく

だ、か、ら、じゃあお前はあの玉置のビブが最高でこれ以上のビブラートはないと思ってるの？
さすが玉置オタは言うことが違うな(笑)
910 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:23:15.11 ID:CGZgJ6cyO
>>907
本当長文好きだなお前(笑)
しかも言い訳が子供すぎ
お前の理論はたった一言で崩壊するよ
「顎と横隔膜どっちが難易度高いかわかってる？」
911 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:23:49.83 ID:R3JAKmiq0
途中すまん。
おい、おまいら大変だぞＵＰされたけどすぐ削除くるぞ
人見元基 - Babe I'm gonna leave you - LIVE 2012
http://www.youtube.com/watch?v=JWBMVebnTdA
Led Zeppelin - Babe I'm gonna leave you - LIVE 1968
http://www.youtube.com/watch?v=smUFDvltYrA
912 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:25:34.41 ID:CGZgJ6cyO
訂正
「顎と横隔膜どっちが難易度高いかどっちが歌唱についてメリットあるのかわかってる？」
913 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:27:14.94 ID:Gng0dyZ30
>>905

>>561は分解すると
＞アゴでかけるビブラートはアゴの周りの筋肉に力が入り
と
＞見た目にも格好が悪い気もします。
だろ

＞見た目にも格好が悪い気もします。
は歌唱力と関係ないし
＞アゴでかけるビブラートはアゴの周りの筋肉に力が入り
も歌唱中で問題が発生しているわけではない

前にもポリープが出来た歌手はどうのこうので、評価動画で決めるから左右されないことになったはず

>>906
音色の問題らしいがな
お前の意見は違うのか
＞いくら完璧でも、
＞百歩譲ってもプラスにはならない
とは何なのか

>>909
は？別にビブラートが最高峰なことを主張してないんだけど
お前が音色が悪くなるという顎ビブですら高水準で出来るんだからマイナスにならないだろ
むしろプラスじゃないかってこと
人の意見を勝手に決めつけて喜ぶな

＞さすが玉置オタは言うことが違うな(笑)
引用が多いから実質6行のうちの1行がこれなんだが
議論することもないのに書き込むなよ
914 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:28:19.82 ID:fJJJtDp00
横隔膜とか顎とか以前にこの玉置ヲタは頭悪すぎ
何回同じことレスさせようとしてんだよw
長文も必死すぎてw
915 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:31:34.21 ID:CGZgJ6cyO
>>913
無駄な力が入らなければバカでも力んでるよりは綺麗になるよ
それはわかるだろ？
人体の常識で考えてみような(呆れ)
916 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:33:38.85 ID:Gng0dyZ30
>>910
お前の理論はすでにボロボロだけどな
何か技術を使った時、最高の技術じゃなければまるごとマイナス評価、を全員に当てはめなければおかしいし
顎ビブと横隔膜ビブそれぞれの水準にも差があるのに
それを見てもいない
横隔膜使ってればどんなかかり方をしててもoｋ
顎ビブは綺麗にかかっててもマイナス
というのも意味不明

具体的な説明を避け難易度という言葉に逃げてるのがみじめだな

俺の論はどの歌手にも当てはまることだが
アンチ玉置のお前は駄々をこねてるだけ
キモいんだよ

>>915
だから何？
玉置の横隔膜ビブ＞玉置の顎ビブでも
玉置が顎ビブを綺麗にかけてることは変わらないんだけど
917 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:35:06.69 ID:fb8MmaSvO
>>908
それは歌手によるね
玉置みたいな上位歌手は粗探しのような減点法を使うしかない
基本的にA以上って同業者からも一目置かれてるような歌手ばかりだし
上位歌手ほど、より完璧を求めた評価になるのは必然だよ
918 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:35:47.94 ID:CGZgJ6cyO
＞ お前が音色が悪くなるという顎ビブですら高水準で出来るんだからマイナスにならないだろ
＞ むしろプラスじゃないかってこと


なんで難易度低いことして＋になるんだよ(笑)
顎ビブですら高水準ってこのスレ的にこの主観丸出し意見でいいの？(笑)
客観で見るには難しいか難しくないかでしか見れないだろ
実際俺は別に綺麗に聞こえないし
919 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:39:33.36 ID:CGZgJ6cyO
>>916
お前バカだから気づいてないけどお前の理論は全部「主観」なのね
綺麗じゃないと言われたら終わり
920 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:40:03.39 ID:Gng0dyZ30
>>918
いやいやさすがにマイナス評価するなら

布施の愛のメモリーみたいにビブラート頭を振る中で音程変化の幅がずれて乱れてる
とかなら差し引いて考えるのはわかるが

実際ビブラート失敗したわけでもないのに評価されないわけない
ましてやマイナス評価なんてありえないだろ
お前の理論だとすべての歌手のすべての動画がマイナス評価部分で溢れるんだが
921 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:45:42.98 ID:15Vly4qL0
>>917
うーん、まぁ、
ちょっと夜遅いから今日はもう引き上げるけど、
歌手もあるかもしれないが、問題視されてる能力の性質にもよるだろう。

パラメータ的なものなのか、スキル的なものなのか、
評価動画が複数あるのはどういう意義でなのかとか。
あとはその歌手がその能力を使ってる場面だよな。

玉置、稲葉あたり巡り易いのは
評価方法、評価基準の>>１読んだだけじゃ直ぐには出てこない
理解の仕方の違いが分かれやすいからなんだと思う。
A以下の話が中々進まないのは、そっち落ち着かないと安心して包丁振えない
って事もあるんだろう。
922 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:46:05.41 ID:fJJJtDp00
オレも綺麗に聞こえない
あれ綺麗だったら上に出てる堂珍ビブとか神だぞ
923 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:46:28.22 ID:Gng0dyZ30
>>919
お前の横隔膜ビブを習得できていないというのは当てずっぽうじゃねえか

俺は動画でビブラートが均一にかかってるから、そこを綺麗と言ったのであって
お前の「音色が綺麗と思わない」というのが主観
つまり、お前が馬鹿なんだよ
924 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:47:12.67 ID:0P7R4E3C0

そもそもさ、横隔膜ビブラートは何が優れてるわけ？
925 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:52:43.00 ID:Gng0dyZ30
>>922
頭悪いと思われてるようだが
堂珍の評価は別として
玉置が顎で均一にビブラートをかけていることが降格要因なんてありえないから

RPGの例えなんか出して
顎ビブ使うのは横隔膜ビブが未熟だからに決まってる！と思い込んで喜んでる人のほうが頭よく見えるの？
926 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 02:55:28.23 ID:CGZgJ6cyO
>>923
＞ >>919
＞ お前の横隔膜ビブを習得できていないというのは当てずっぽうじゃねえか

だからメリットない顎ビブ使ってるってことは横隔膜で上手く響かせるに絶対の自信がないんじゃないの？ってこと
何回同じこと言わせるのお前(笑)
不完全な横隔膜ビブより完全な顎ビブを選ぶなら理解できるでしょ
完全な横隔膜より完全な顎を選ぶ理由を教えてほしいだけ
＞
＞ 俺は動画でビブラートが均一にかかってるから、そこを綺麗と言ったのであって
＞ お前の「音色が綺麗と思わない」というのが主観

均一にかかってたら綺麗とかこれだからにわかは困るわ
声質やら揺らしかたのセンスとか色んなものが絡んでくるのに(ため息)
927 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:01:26.28 ID:Gng0dyZ30
>>926
お前が主観というから主観が絡まない部分を示したんだがな

それに主観的な発言で返されてもな
＞声質やら揺らしかたのセンスとか色んなものが絡んでくるのに(ため息)
は単なるひとりごとで全く議論に適さない発言なんだが
928 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:03:48.49 ID:fJJJtDp00
>>925
決まってる！と思い込んでるんじゃなくてそう考えるのが普通ってことでしょ
言うまでもなく例外を除けばそう考えるのが普通でしょ
で例外があれば教えて欲しいとも言ってるじゃん
こういう勝手にレスの意味はき違えて何度も同じこと聞いてるから頭悪いって言ったのよ
内容についてじゃなくてね
929 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:14:13.32 ID:Gng0dyZ30
>>928
いやいや別に例外的な事柄じゃないだろ
挙げられただけで玉置、布施、スレチだけどホイットニーも使ってるんだろ
他にも動画を探せば顎ビブ使ってる奴いるだろうしそいつら全員が横隔膜ビブ未熟だから顎ビブ使ってると考えるほうが不自然

全然普通の考えじゃないよ
って繰り返し言ってるんだが

その上で
レスの意味を履き違えてる訳じゃなく
他にも読み取れる可能性をひとつでも多く対処してるだけなんだが
公開されてる議論の場なわけだし
930 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:15:41.81 ID:CGZgJ6cyO
>>927
顎で均一なんて素人の常套手段だしもちろんプロなら誰でもできるよ
>>928が全て
これ以上話するだけ無駄
931 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:17:09.53 ID:0P7R4E3C0
まずID:CGZgJ6cyOは横隔膜＞顎をしっかり証明する必要があるわ

横隔膜のほうが綺麗に揺れてるって言ったって、それは声質が良いか悪いかの主観の違いでしかないし
　
932 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:21:54.18 ID:fJJJtDp00
>>929
え？まさかホイットニーみたいな歌手と玉置を同等に思ってるの？
ホイットニーレベルなら常人にはわからない何か理由があるかもしれないって言ってるじゃん
オレも日本の歌手で顎使ってる奴なんてみんな未熟だと思って良いと思うけどw
悪いけど全然自然な思考だと思うw
933 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:28:42.38 ID:Gng0dyZ30
>>930
はプロなら顎ビブで均一が誰でもできることの証明もしてくれるのか
次々と軽く主張してくれるね
馬鹿すぎる

＞顎ビブ使ってる奴はビブラートが技術的に未熟な可能性がかなり高い
＞これはまぎれもない事実
ここから話を始めたID:15Vly4qL0こそ書き込むだけ無駄


>>932
あーあ議論放棄か
ホイットニーは本当にこだわりがあってもおかしくないが

俺は玉置や布施は気分次第だと思うけどな
結局のところわからないだろ
玉置もお前にはわからない理由で使ってるかもしれないし
もしかしたら特に理由なく気分で使ってるかもしれない
布施だってな

＞日本の歌手で顎使ってる奴なんてみんな未熟だと思って良いと思うけど
もうね、主観も主観
934 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:40:41.50 ID:fJJJtDp00
>>933
格好が悪くてテンションも余計にかかることをわざわざ進んでやるなんてのは
気分次第と考えるよりは難しいが格好は良い方が未熟だからと考えるのがどう考えても人間界では普通でしょうw
これは主観ではないよw
ごく自然な人間の思考
お前の理論だと玉置はドMだなw
935 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:44:45.31 ID:Gng0dyZ30
>>934
いや主観
かっこつけたがりだが陶酔型の布施もやってるだろ
お前の感性が全てじゃない

それか
見た目もよくないというボイストレーナーか何かのコメントにすがりついてるのか？
喉に負担云々はともかく顎を揺らすのが格好悪いかどうかは人それぞれだろ
お前の言い分は主観に基づいてるんだよ
936 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:45:15.11 ID:CGZgJ6cyO
>>933
プロなら顎ビブで均一が誰でもできることの証明もしてくれるのか
＞ 次々と軽く主張してくれるね
＞ 馬鹿すぎる

だ、か、ら、「普通は」の話な(笑)
てかそれを証明する方法が本当にあると思って期待してるなら馬鹿すぎる
937 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:47:45.75 ID:Gng0dyZ30
普通普通言ってるだけで何も議論してないことに気づけ
938 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:49:27.14 ID:CGZgJ6cyO
(笑)はい論破
939 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:49:56.67 ID:fJJJtDp00
>>935
顎を揺らして歌うのが格好悪いのが主観ならもう主観でいいですw
940 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:53:13.89 ID:Gng0dyZ30
>>938
論破ｗｗｗｗ
頭大丈夫か？
お前は自分の言ってること正当性ないけど認めてくれって言って逃げてるだけだよ

バカは思い込みが激しいなｗｗ
941 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:53:56.57 ID:2iN+2CzpO
お前らがしてるのは議論じゃない、主張をぶつけてるだけ、相手を理解しようという気はゼロ、自分が正しくて相手は悪だと思ってる、論点がいくつかあるのにつっかかりやすいとこばかり攻撃

こんなんで何かが決まると思ってる？
942 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:56:24.74 ID:sSKCCKn90
横隔膜ビブラートは共鳴。
顎ビブラートは振動。
振動でいいなら喉を手で叩いた方が簡単だぞ。
そんなのは発声技術じゃない。
943 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:57:28.01 ID:CGZgJ6cyO
>>940
涙目で笑ってるけどよっぽど悔しかった？
玉置に掘って癒してもらえよ
944 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:57:40.21 ID:15Vly4qL0
>>934
一つの可能性としてはあるけど、
どう考えてもって自然ってことはないよ。
その難しい方習得したてで成長できたのが嬉しくて堪らないって素人に毛の生えたようなのなら、
当面そっち使うだろうが、正直やり飽きてるってなら、邪道に逸れて見るかってこともあるだろ。

って、このスレでの問題は実力だからな。
他の動画じゃ出来てる玉置の腹ビブ能力が未熟と言いたいなら、
TO MEにおける腹ビブ使用の、他の動画に比べた困難さを言うべきだろう。
楽曲の性質とか、玉置が他に使ってる技術と併用した事での状況の変化とか。

動機ってのは、あんまり拘るならポイントずれてると思うよ。
945 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 03:58:47.06 ID:CGZgJ6cyO
>>942
正解。にわかにはわからないらしいぞ(笑)
946 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:04:14.77 ID:fJJJtDp00
>>944
飽きたからって格好悪くてテンションもかかるデメリットを選ぶって？
ねーよwww
いくらなんでも玉置を正当化しすぎだろこのスレw
947 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:07:51.77 ID:Gng0dyZ30
>>938
そう、このスレでは山下達郎も動画なしで評価されてるように見た目のかっこ良さとか関係ないわけ
布施はのけぞったり前かがみになったりすることが多いが、これを格好いいと思う人もダサいと思う人もいるだろう
しかしそのビジュアルを採点スべきではないし、そうしなければ上手く発声出来ないのか？と疑ってみても仕方ないだろう

>>942
マイナス評価する理由にならない
発声に影響なくビブラートを掛けるのもひとつの技術だろ

>>945
＞顎ビブ使ってる奴はビブラートが技術的に未熟な可能性がかなり高い
＞これはまぎれもない事実
と馬鹿丸出しの主張を続けてきたお前がおかしいとわからないのか？

掘って癒されるとか発想がホモかよ
マジでキモいなお前
948 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:10:39.73 ID:15Vly4qL0
>>946
ゲームでも縛りプレイは廃人の証だし、
ねぇよＷＷＷって言い切るなら発想が貧弱だよ。
って、動機なんて拘る論点じゃないだろうって言ったのに
解かっていただけなかったみたいだな。
949 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:11:57.61 ID:Gng0dyZ30
>>946
顎ビブ使っただけで暴走しすぎだろ
お前が玉置憎しでおかしくなってるだけ
テンションかかるデメリットとかそんな事ばかり考えて歌ってるわけない

最初からそのつもりだったにしろとっさにかけたにしろ顎ビブはちゃんと掛かるわけだから
マイナスになるわけないだろ
950 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:12:21.20 ID:CGZgJ6cyO
>>947
格好悪いから評価に影響するんじゃなくて格好悪いからあえて選ぶなんてこと普通しないだろ？って話な
またまた意味はき違えてるぞ
はい論破(笑)
951 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:15:17.44 ID:Gng0dyZ30
>>950
後段でそのことも書いてるけどな
また読んでないな
ずっと論破されてるのはお前だよ

そして晒されてる
馬鹿は諦めがつかないんだな
さっさと泣いて謝れよｗｗｗ
952 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:16:33.00 ID:fJJJtDp00
>>948
オレの発想が貧弱なんじゃなくておたくの発想が斜め上すぎてついていけないんすよwww
953 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:20:45.71 ID:CGZgJ6cyO
>>951
そのこと？どこに書いてるの？
仮に書いてたとしてお前が論点はき違えてるのは事実じゃん
てか玉置が好きすぎるんだな
マジでホモかよ気持ち悪い
954 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:21:25.25 ID:15Vly4qL0
>>952
じゃあ動機の話はついてこなくてよいよ。
行き掛かり上、軽い戯れで言っただけだから。
重要なのはそこじゃない、って言うの、
これで三度目な。

それとも動機として不自然、以外いえることないの？
955 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:24:01.48 ID:K1TUvxnbO
どうでもいいけど、Ａ＋以上で元々は下手だったのって西川以外に誰か居る？
956 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:25:27.11 ID:fJJJtDp00
>>954
ついていきたくてもついて行けませんよwww
957 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:32:45.02 ID:15Vly4qL0
>>956
ついてきたかろうがきたくなかろうが、
本来ここですべき話は他にあるっていってるんだよ。
って、id見返したら無内容な短い発言しかしてないどう考えても便乗煽りだな。
相手して損した。じゃあな。
958 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:35:35.05 ID:fJJJtDp00
>>957
なんでオレなんかに突っかかってくるのか本当に不思議でしたw
これからはレスする前にちゃんと冷静になるようにw
959 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:38:33.30 ID:Gng0dyZ30
>953
俺はホモって発想が出るお前がキモいよ
てかお前男なのな
どんだけ暇なんだよ

論点履き違えてるって何だよ？
＞そうしなければ上手く発声出来ないのか？と疑ってみても仕方ないだろう
のところがお前の決めつけの無意味さへの指摘

ついでに言えばなんでお前が求める論点だけで話をしなければいけないの？

山下の音だけ動画で判断しているものはどうやっても上手く声を操って歌えていれば評価しているだろう？
そこら辺の話はスルー
ビブラートに関する基準をつくり他の歌手に適用するとどうなるのかには意見なし
お前がビブラートに文句をつける立場なのにな

使い分けなんてしないと言っていたのが反論されて譲ってるし
どこが論破なんだよｗｗｗ

お前は
俺の主観で格好良いと思う方を選ぶのが「普通」だからそれをやらないのは未熟な可能性がある、だからマイナス評価しろ
って言ってんだぞ

しかもそこだけに論点を絞れと言い、違うことに言及したら論点履き違えるなと
ここはお前を満足させるスレではない
お前こそ履き違えるな
960 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:52:44.45 ID:CGZgJ6cyO
>>959
お前女か(笑)
女で俺とかこんだけ長文とか引くわー
しかもこんだけレスに時間かけてるのに全く俺のレス理解できてないし
論点のはき違えは横隔膜も完璧だけどあえて顎ビブを選んで使ってるという玉置オタの主張に対して
俺らはデメリット多いしカッコ悪いしそんなことは普通は考えづらいと言う
するとお前はカッコ悪いからマイナス評価になるわけないだろ！カッコ悪くても上手ければなんら問題ない

話噛み合ってないのわからない？わからないだろうな
てか女ならもういいわ
961 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 04:59:36.42 ID:Gng0dyZ30
>>960
逃げるんだな
話噛み合ってないのはカッコ悪いとか普通とか論破とか言ってやりとりから逃げてるから
お前が間違ってるんだよ

玉置はこの時点でこのビブだから
http://www.youtube.com/watch?v=gQXCBEoCLTU
顎ビブ以外未熟なんてありえない
とにかくお前は間違ってる

あまりの決め付け&粘着ぶりにこっちが引いたんだよ
末尾Oで連投だし
引くわー
962 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:03:57.18 ID:CGZgJ6cyO
女で2ちゃんで粘着とか考えただけでコワいです
どうりで頭おかしいと思ったわ
おーこわっ(笑)
963 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:08:13.73 ID:Gng0dyZ30
>>962
末尾Oで26回書き込みのお前のほうが怖いです
頭おかしいのもお前
煽るだけで全然議論しないし
お前のせいでこのスレ台無しだよ

お前は馬鹿なんだよ
964 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:12:38.27 ID:CGZgJ6cyO
>>963
玉置好きな女とかどんだけおばちゃんだよ
お前のレスニュースでよく見るキチガイのおばちゃんで再生するとしっくりくる(笑)

965 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:14:35.29 ID:Gng0dyZ30
>>964
うぜえよマジ
ホモのほうがキモいし
どんだけ暇なんだよ

早く寝ろよ
966 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:15:59.84 ID:CGZgJ6cyO
>>965
お、ば、ちゃ、ん^^
967 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:17:16.25 ID:Gng0dyZ30
結局、玉置は未熟だ！と馬鹿が騒いだだけで
まったく議論は進んでない
玉置以外にどう適用されるのか書いてない時点でただの罵倒だしルールに則るつもりもない無効意見
何も言ってないのと同じだろ

すべてID:CGZgJ6cyOという
語尾Oのヘドロが粘着したせいでな
キモすぎ
968 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:19:14.72 ID:Gng0dyZ30
>>966
お前マジいらない
キモいんだよ、馬鹿
969 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:23:25.99 ID:CGZgJ6cyO
玉置オタはおばちゃんだということが判明しましたので以降玉置擁護レスは論外でスルーということで
いやー収穫あったわ(笑)
そりゃおばちゃんならにわかでもしょうがないよ
970 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:25:21.92 ID:Gng0dyZ30
>>969
お前のレスが論外
議論する資格が無い
971 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:27:15.92 ID:CGZgJ6cyO
収穫♪収穫♪
972 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:30:07.41 ID:Gng0dyZ30
キモすぎ
もういいから寝ろ
973 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:32:02.92 ID:CGZgJ6cyO
ブーメラン(笑)
974 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:33:40.16 ID:Gng0dyZ30
ブーメラン返し

お前マジでうざい
975 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:35:42.77 ID:CGZgJ6cyO
おばちゃん「ブーメラン返し」





だがバリアー！(笑)(笑)
976 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:39:28.62 ID:Gng0dyZ30
お前マジで寝ろよ

バリアーとかそういう問題じゃないんだよ
お前はうざいんだよ
977 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:42:07.56 ID:CGZgJ6cyO
バリアーしたから効かないよ？^^
978 ： ◆CxYoeRPTDU ：2012/08/26(日) 05:43:20.74 ID:cWt0d//eO
ID:CGZgJ6cyO

おい子供みたいな低脳な事するなよ
議論にオバサン、オジサン、学生なんか関係ないからね
979 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:45:01.21 ID:CGZgJ6cyO
おっおばちゃん自演始めた(笑)
こんな時間帯なのに(笑)
980 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:46:33.47 ID:Gng0dyZ30
ID:CGZgJ6cyOはうざいし馬鹿
俺の年齢まで勝手な推測で煽って、まじでキモすぎる
このスレの玉置アンチは人格から異常

バリアーとか無理に決まってんだろ
お前はキモいんだから
早く寝てくれ
981 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:47:28.50 ID:CGZgJ6cyO
おばちゃん「俺の年齢まで～」







きっしょ^^
982 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:49:35.77 ID:Gng0dyZ30
キモいのはお前

寝ないし
983 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:50:43.76 ID:CGZgJ6cyO
ほらブーメランいったぞっ
984 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:55:08.15 ID:Gng0dyZ30
お前が寝ればいいんだよ

とにかくお前うざい
もうブーメランはいいんだよ
985 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 05:58:16.61 ID:CGZgJ6cyO
じゃあ俺が寝れるまで子守唄歌ってくれよ











得意の顎ビブラートで(笑)(笑)(笑)
986 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 06:00:08.26 ID:Gng0dyZ30
お前はゴミ溜めに行って寝ればいいよ
987 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 06:03:03.91 ID:CGZgJ6cyO
うわっつまんねー返し^^;
988 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 06:07:02.99 ID:Gng0dyZ30
もういいんだよ
お前はうざすぎていらないんだよ
早く寝ればいいんだよ
989 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 06:41:57.84 ID:bxlScDKr0
いっそお前ら付き合っちまえよｗ
990 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 08:47:15.34 ID:xRxUX80v0
仲のよろしいこってすなあ
991 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 11:08:46.26 ID:fhHgyjn90
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1345946351/l50
992 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 11:16:30.60 ID:Oy+sknlY0
顎ビブちょいとかけただけの話で
どんだけレス消費してんの…

喉しめ(強すぎる閉鎖)、張り上げは
発声的には良くないけど
安定してたらマイナスにならないことになってんだろ？稲葉とかさ
なら顎ビブも安定してたらマイナスにはならないだろ
しかもちょいとかけて他はちゃんと横隔膜ビブなんだからさ

これで終わり
A議論すすめよ
993 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 12:25:06.75 ID:R3JAKmiq0
おい、おまいら大変だぞＵＰされたけどすぐ削除くるぞ

人見元基 - Babe I'm gonna leave you - LIVE 2012
http://www.youtube.com/watch?v=JWBMVebnTdA
Led Zeppelin - Babe I'm gonna leave you - LIVE 1968
http://www.youtube.com/watch?v=smUFDvltYrA
994 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 12:26:23.85 ID:z62ritMb0
福山芳樹Sの実力あると思うんだが
hihiAシャウト　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7177634
hiD20秒ロングトーン　http://www.youtube.com/watch?v=xTaHMTVgJNk
に加えて遠藤よりもピッチも安定してるし音感も優れてる。
声質の使い分けでバラードもいけるし表現力もすごい。
995 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 14:45:47.47 ID:sSKCCKn90
女が紛れ込んでいたのか。道理で換声点の加点が甘いと思った。
男のhiAは女のhiE。男のhiEは女のhihiA。
自分でボイトレしてどんな難易度なのか実感してみてくれ。

>>944
福山はライブでhihiB使ってる動画挙げられてた。
少し議論になった時には3rd以上はあーとかおーとかばっかって反論があったよ。
Ａ＋でいいと思うが、Ｓ行くには3rdでまともに歌詞を歌っている動画を
挙げる必要があると思う。
996 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 15:20:54.10 ID:bscTzhM50
女が紛れ込んでたのかって、
山奥の修験者道場とかじゃないんだからさそんな。
直接関係なく、人格攻撃に容易に繋がるもの言いは、
避けるべきだわな。

997 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 15:53:31.77 ID:sSKCCKn90
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
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　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
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998 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 15:54:53.80 ID:fZqeCeWp0
>>995
典型的な高音馬鹿だなお前ｗ
同じ事を中低音域でも男と女を比較してみろよｗ
999 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 16:02:15.04 ID:fZqeCeWp0
まあ、小野とか遠藤みたいにとりあえず高音出しとけば音程、ピッチがグダグダで音感悪くても上位に入れるみたいだからなこのスレはｗ
1000 ：名無しのエリー：2012/08/26(日) 16:10:51.17 ID:0P7R4E3C0
チェストのピッチが良ければ張り上げでも上位に入れるスレらしい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。