日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart49

【小野正利】
http://www.youtube.com/watch?v=JMYCnMd9BG0
http://www.youtube.com/watch?v=bkUwKK7tcc0&playnext=1&list=PL6F3CB86186DE03FC&feature=results_video
http://www.youtube.com/watch?v=Kys71cxQZI8
http://www.youtube.com/watch?v=DR4EoNRkbAk&feature=youtube_gdata_player

【稲葉浩志】
http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ
http://www.youtube.com/watch?v=WDX_rIa8s2o
http://www.youtube.com/watch?v=MX9LME1KKCE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ezwCmcBcOgU
http://www.youtube.com/watch?v=8LLPYxhgps4

そもそも文句があるなら評価動画に具体的な指摘をすべきだろう
動画も張らずにピッチが〜フラットが〜なんて言語道断だ
印象操作を狙った意見もそれを許容する意見もスルー対象でしかない

何で、>>951は、

今回初めて出てきた訳じゃないものを今回初めて出てきた様に言うのがおかしい、
SじゃないならE-なら満足だろうってそういう問題じゃない、

いきなりキチガイ扱いするのはおかしい、

って言われたのにこんな反論返して来るの？

>>953
初めて出てきたわけじゃない？
過去に理由まで説明されていることを蒸し返す行為は真っ当だとでも言いたいのか？
しかも音感は曲の難易度に大きく左右されることも議論済み
過去スレ読んでませんって自己紹介して楽しいか？

ライブ音源が修正なんて苦し紛れの難癖を許容しようする理由も聞いてみたいもんだ
このスレは不思議だよな
玉置を擁護する人間が稲葉と小野に不利な意見を積極的に取り入れようとするんだから

で、キチガイ扱いするなだって？
・稲葉と小野のベストテイク動画すら、まともに見ない
・なのに両者共に中低音が弱いと動画も張らずに難癖をつける
・小野の動画が張られた辺りの経緯を見る限り、part41にも目を通してない
・稲葉に至っては不調動画を張ってまで下手だと言い張る

こんな人間を異常者と呼ぶな、と？
面白いこと言うね〜ｗ

過去の蒸し返しなら、
今度は〜をして、挙句の果てに〜している、
とは言えないのではないか…？

一体どちらなんだ？

許容している訳ではなくて、
挙句の果てではないよ、
と言ったんだけど。

覚えが無いなら、過去ログ見てないって他人の事言えないんじゃないの？

>>955
蒸し返されたのは音感の評価方法の話だが？
過去に稲葉アンチが音感の話を持ち出して稲葉降格を主張した、なんて誰が言った？

話の整理ができてからレスをつけろよ

あと揚げ足取りに必死になってないで質問には答えような

過去に理由まで説明されていることを蒸し返す行為は真っ当だとでも言いたいの？
ライブ音源の修正なんて難癖以外の何物でも無いものを正当な意見として扱った理由は？

>>957
その二つの質問は、後者の方が簡単だな。
なぜならば、別に難癖ではないからだ。
根拠を問われてだんまりなら斥けられるってだけで普通の意見だよ。

そしてその意見は以前にも出ていて決して、
今度の稲葉降ろしの挙句の果てに出てきたものではない。

音感の話が最近集中してなされたのも自分が記憶してる限りその頃だから、
挙句の果ての難癖、と見なすなら、
君はその頃の遣り取りを知らないか忘れてる可能性が高い。

で、その時、君が>>951の二段落目で言ってる様な事は、
大体引き合いに出されて、でも音感は十本って言われてた筈なんだよね。

そうなると、過去の意見を踏まえてないのは君の方なんじゃないの？

>>958
なんに関して議論してんだお前

いや単にキチガイアンチ認定や、変なレトリックで印象操作するの
止めましょう的な事言いたかっただけなんだけどね。

>>958
俺はライブ音源が修正だと言われたのは今回が初めてなんて言った覚え無いが？
俺の記憶ではワンオクのtakaの動画で出ていた印象しか無い
しかし、その動画もCD音源と違っている箇所があるから修正はされていない
第一、そんなのを判断する手段すら不明瞭なのが現状だ
過去に修正だと判明した実例があるわけでも無いのだから難癖以外のものには成り得ない
そんな不明確な要素を許容しようとする姿勢は間違いなんだよ
玉置の顎ビブの評価に猛反対したのに、稲葉の時にはこれってかなりおかしい

あと音感が10本なんて決まってない
これこそ印象操作だろ

まともな音源が10本残ってない歌手はどうするんだ？
難易度との関係性もあれば歌手自体のコンディションの問題もある
問題点や疑問点を山積みにした意見が通るはずは無いし、
それを安易に受け入れるのも間違ってるとしか思えない

田中昌之の3rd動画無いって言ってたけどAn Endとかは違うの？
http://www.youtube.com/watch?v=4H_UzlTrMzc

>>962
その投稿でわかった。

君は、審議の俎上に載せるって事と、
是非の判定を下す、決定を下すってのを取り違えてる。

通るのと取り上げるのは違うんだよ。

間違いである（と自分が思う）意見は取り上げる事すら許さない、
というなら、議論にはむかんよ。

>>963
CD音源だしホイッスルだし言葉乗せてないただのフェイク
稲葉小野人見は言葉を乗せて3rd出してる

田中はA＋に降格
福山はA＋〜Sに昇格

An Endはホイッスルじゃなくて閉鎖強くしたファルセット

>>964
音感が10本は決まってないのは本当だよ

好調動画数本（5、6曲程度）で評価って事で結局は収まった

ランクはともかく、稲葉が高音以外たいした事ないのは事実でしょ。
声が細いのも歌い方の違いじゃなく、明らかに同じ歌い方のエアロスミス以下なのは明白だし。

そもそも基礎の自称ボイトレ論だって、フレディー・マーキューリのサードのヘッドは旨く無い。
だから、稲葉＞フレディとかいう世界中で通用するはずもないキチガイ理論じゃん。

不調動画にしたって特に小野、遠藤、西川辺りの不調時は、
前田、鈴木、アツシの不調時に比べて酷いもんだよ。

稲葉の不調にしたって、１曲目は酷いもんだけど、２曲目は旨いじゃない。
別にコンディションが悪い訳じゃない。
それも本当は、歌手の実力のうちなんだよ。
不調の原因が喉にあるとかいう自称ボイトレ論もウソぱち。
評価の根底のボイトレ論からして、間違ってんだよ多分。

>>明らかに同じ歌い方のエアロスミス以下なのは明白だし
文句つけるのはいいが、こういう根拠がはっきりしない物言いは言いがかりに見えるぞｗ
落ち着いて、どの動画について語ってるのかも示そうな。
>>899の動画を指してるなら別に稲葉は不調じゃない。不調でhihiA出せるかってのｗ　あれは単に稲葉がファルセット下手なだけ

ん、不調動画でもその中で良し悪しを決めるの？

稲葉は雑誌で、「エアロとやってどうだった？」と伊藤政則に質問されて「一体どこが違うんだろうかと考えた」的なことを答えてたよ。
どうでもいいけど。

>>964
いい加減にしろ

音感の話は過去に何度も理由を添えて説明されてると言ったはずだ
それが今回、稲葉小野降ろしの理由として蒸し返された
この事実があるにも関わらず、その話を取り上げる行為のどこが正しいんだ？

難易度が高い曲ばかり歌う歌手もいれば、簡単な曲が多い歌手もいる
ピッチが曲の難易度によって大きく左右されるのも議論済みだ
しかし動画も貼らずに、不調時では前者は後者よりピッチが悪いなんて言う奴もいる

稲葉アンチ必死だな
タイラーなんてhiDでブレイクしてガラガラ声の発声能力なのに（笑）

>>970
曲の難易度が西川遠藤>>>>その３人だからな
逆にその３人は絶好調でも西川遠藤の曲を歌えない

>>971
ファルセットが下手なだけって擁護になっとらんぞ・・・。
>>974
曲の難易度って、誰もベースとコードとメロ展開に基づいて曲の難易度なんか書いてるの見たことないぞ。
稲葉の曲は、パワーコードにベースはルートだし、メロ1th,3th,5thからはじまる、高音じゃなきゃ難易度簡単、
カラオケもダウンすれば簡単に歌えるだろ。
米倉の曲の方が、よっぽどピッチ取るの難しい曲だぞ。

>>976
メロスピも同様に、ベースはルート、パワーコードに早弾き、
メロは1th,3th,5thからはじまって、それらが多く簡単だよ。
4th,7th、9thが少ないし、♭9thなんてメロに100%出てこない。
曲の難易度は低いよ。

ピッチ取るのは簡単な和声だよ。

あー
こいついつもの屁理屈君か
その｢音域｣だから難しいのに下げれば簡単とか頭大丈夫か？
過去スレ死ぬほど読み返してこい

>>978
発声的に見たら難しいよ
特に太く強い声だとピッチ取るの大変

tugi

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1347496420

相変わらず稲葉オタはキモいな

稲葉に関してはオタもアンチもキモい　Ｓに固執するオタの姿勢も見苦しいし、
どんな重箱の隅からでも難癖つける材料見つけてきて、ダラダラ書き綴るアンチも不愉快

>>977
ダウンすればって本末転倒だろ･･･
稲葉の曲の難易度が高いのは換声点の量が多いから
換声点で声区の切替時にブレイクしやすいとボイトレも言ってただろ
お前は換声点を減らせば簡単になると言いたいの？

西川はここ2、3年で歌い方が変わって丁寧になってるのはどう評価するのか

稲葉は高くて難しい曲を歌ってるから外すんです仕方ないんです。
って要するに高い曲を歌えるほどの発声能力がないってことだよね。
アツシみたいな完璧主義者はあんなクオリティじゃ人前で歌わないと思う。

そもそも高くないＡメロでも普通に外すしね稲葉。
音感も大したことないんだろうけど狙った音を出すという発声能力にも欠陥があるでしょ。

そして稲葉は簡単な曲にせよアツシ並のピッチで歌えないよね。
難しい曲だろうが簡単な曲だろうが同じクオリティで歌えるのは凄い。
だけどそのクオリティが大したことないから問題。
難しい曲だからって言い訳は簡単な曲をハイクオリティで歌えてこそ効力を発揮する。

まあ、確かにその通り

>>985
どういうこと？
歌い方が変わったのはもっと前からじゃないか？

＞稲葉は高くて難しい曲を歌ってるから外すんです仕方ないんです。

こんなこと言ってる奴いるか？

>>986
全盛期の稲葉は中低音メインの曲のピッチは乱れてないだろ
稲葉アンチはいい加減印象操作を止めろ

そうなんだよな稲葉にはピッチの安定した生放送の動画があるからその面じゃ揺るがないんだよな

＞＞アツシみたいな完璧主義者
＞＞アツシ並のピッチで歌えない
こいつ単なる盲目オタじゃねーかｗ
稲葉をスケーブゴートにしてるけど、ハイトーン系のボーカルが自分のお気にの歌手より評価高いのが気に食わなくて難癖つけてるだけｗ
ここでそんなレスしても馬鹿にされるってことがわからないのかよｗ
相手にするだけ無駄だわな

盲目あつしオタってこのスレに常にいるよな

>>968
ちょっと遅めで悪いけど
決ってないってのは知ってるよ。

収まったっていうよりは、
他の多くの議論と同様有耶無耶になった、
というのに近い。

＞音感の話は過去に何度も理由を添えて説明されてると言ったはずだ
＞それが今回、稲葉小野降ろしの理由として蒸し返された

蒸し返されたにせよ、今回、だけの事ではない。
で、その時の遣り取りの実状は上記の通り。
だから事実を無視してるのは、
キチガイアンチ認定、屁理屈屋認定してる人の方だろ。

ていうか、自分も稲葉はちょっとやそっとの批判じゃ倒れないから慎重にって立場なのに、
マナー違反を咎められたら「アンチの肩持つのか」とか異常。恐怖を感じるレベル。

>>995
蒸し返されたという認識まであるのに、頑なに正しい行為だと信じるのか？
一体どういう考えを持って俺と話してるんだよ
玉置の時は散々蒸し返すなと言っていたのに、
稲葉や小野に関しては容認して正当な意見と見なすのか
理由まで説明されていることを踏まえてない連中の肩を持つ理由が不可解だな

アンチの肩を持ってるのは事実だろうに
動画も見ずに適当な批判するわ、不調動画を振り回すわで話にならない奴までいる
それで音感を動画10本にしろ？ライブ音源が修正？
どう考えても間違ってると分かるだろ
前者は議論済みだし後者は理由も根拠も提示されていない
それを、あたかも真っ当な理由として許容する姿勢まで取って今更何を言ってるんだ
少しは自分を客観視してくれ

つーか小野が音感悪いって最初に指摘したの俺だけど稲葉の事は一言も言ってねえよｗ
小野は去年のピュアロックジャパンで見たけどイヤモニしてるにも関わらず高音域だけでなく中低音域でも音程、ピッチとも不安定だったんだが？
いまどきアイドル歌手でもイヤモニつけてればあんな外し方しねえよｗ
しかもヲタは許容範囲とか言っちゃってるけどねｗ
別にイヤモニを否定するつもりも付けてる歌手を否定するつもりもないがあの外しっぷりはないよなという話
ましてはそんな歌手をSなんて言っちゃってるから笑い話にもならんよ

>>996
自分は玉置の時は、覚えてる限りでは、
既に遣り取りが重ねられてる筈なのに、
議論を振り出しに戻すな、最新の内容を踏まえた話をせよ、
って注意したんだから、今回も同じだよ。

修正動画だの音感十本だのの話は、君がその議論済みって言ってる過去の
内容も引き合いに出して疑義を呈しつつなされてた訳。
遡行するなら、有耶無耶になった最新の遣り取りたるその時点って言ってるんだから同じ。

で、そうだね。
動画も見ずにや不調動画やってのは切り捨てて良いだろうね。
君が言う通り「話にならない奴ら」だ。
だが、という事は、他の連中まで話にならない訳じゃないって自分で認めてるってことだろ。
それを「どう考えても間違ってると分かる」ってアンチ扱いするのはおかしいんだよ。
何でも十把一絡げに出来ないんだよ。

結局、繰り返すが、自分は君のマナー違反を咎めただけで、誰の肩を持った訳じゃない。
あんな登場の仕方しといて、ゴロツキ扱いされずに済むと安心しきってるなら、
自分を客観視できてないのは紛れもなく君。最初からそれを自分は言ってる。
君にだけそれがわかってない。解からないのは、派閥闘争しか頭にないからだ。
それは周囲から丸解かりだよ。

>>998
だから音感の話は既に理由を説明済み、
ライブ音源の修正なんて最大の難癖でしかないと言っているだろ
なのに、その二つを真っ当な意見として許容する姿勢は何なんだと聞いている
これこそ経緯を踏まえずに蒸し返されている例だろうに

＞それを「どう考えても間違ってると分かる」ってアンチ扱いするのはおかしいんだよ。
事実、間違ってるから言ってるわけだ
動画も貼らずに中低音が弱いだの、不調動画を振り回して下手だと罵る行為はアンチ活動でしかない
それに加担し、ライブ音源が修正だと喚くなんて言語道断だ
しかも理由も根拠も無い
仮にこういった連中にその意思が無くとも、無知なだからといって許されるわけではない
それをアンチ活動でしかない荒らしだと指摘して何がおかしいのやら
それとも、もっとオブラートに包んで下さい、とでも言いたいのか？
荒らし行為を咎めたらマナー違反だなんてお笑いだな
知らない内にアンチ活動をしている現状を伝えることは悪いことか？

ちゃっかり>>957で示された自分の醜態からは目を逸らしてるのも丸分かり
百歩譲ってもお前に説教くらう筋合いは無いな
どの口が言うんだ、と怒りをぶつけたいだけだ

まあ、小野の音感の悪さは実証されてるから諦めろｗ

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