日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart13

http://www.youtube.com/watch?v=D3gaxz5bcho
ゆず岩沢と同じパート歌ってるけど特に音程や発声に問題ない
声量はむしろ岩沢より出てる

前スレからだけどこれなら桜井はC+に昇格でいいんじゃないか？

B＋の岩沢とこれだけ張り合えるなら桜井はC＋昇格で問題なくね？
現に前スレでアンチが反論できずにスルーしてたし

24 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2011/05/11(水) 00:37:10.12 ID:OKK3wOdU0
>>14
そんな確定はされてないし不正は言いがかりだけど一応

http://www.youtube.com/watch?v=D3gaxz5bcho
ゆず岩沢と同じパート歌ってるけど特に音程や発声に問題ない
声量はむしろ岩沢より出てる

別にB+にしろとは言わないけど荒れるから無駄にDとか煽るな


771 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2011/05/17(火) 17:33:40.11 ID:ZPw5LLys0
>>24聴いたけど
桜井と岩沢のハモリパートで桜井のほうが岩沢より声量があるって言ってるの？
ハモリで下パート歌ってる岩沢が上パート歌ってる桜井より目立ったらダメだろ
この動画で言えるのは、「桜井はサヨナラバスを外さないで（少なくとも明確な音程のずれがなく）歌える」ということだけでしょ

775 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2011/05/17(火) 18:41:16.19 ID:MV7ozF9R0
>>759
ゆずの中ではどう聞いても簡単な方に入る
サヨナラバスを難易度高いと言ったり
この曲は北川メインで岩沢はサビではハモリパート>>745
桜井が歌ってるのは北川パートだということも
わかってない人に言われても説得力皆無なんですけど。

>>207
それが反論になるとは思えないけど
少なくとも桜井は岩沢に負けてないのは言えると思う

チルヲタはいい加減にしろよ？
チルヲタは【説明する義務は無い】と放棄して逃げたんだから
だいたいサヨナラバスは最高音HiA程度でゆずの中じゃ簡単
hiA程度出る奴なんてＣ以下にも沢山居るし、桜井が出たから特別じゃない

>>207
まずチルヲタが何一つ説明してないんだけど？ｗ

>>205の動画で桜井が岩沢に負けてないのはあきらかだろ
もっとも、岩沢の最高動画が他にあるのは理解してるが
あの動画の岩沢B+はないがBかC+レベルの出来と考えられるから
それに負けていない桜井はC+評価でもいいのでは？

>>211
無茶苦茶だなｗ
>>205の動画の岩沢がB+かC+レベルなんてのはアンタの勝手な主観でしか無いんだぜ
根拠もデタラメな勝手な主観で決めるより黙ってC+の連中と比べろって事だよｗ
だからチルヲタって卑怯とか言われるんちゃうかなｗ

C+なら過去に桑田と比較されて桜井＞桑田に反論なかったろ
それと>>205を含めれば桜井がC+に昇格したっていいだろ

>>213
反論あったしチルヲタの意見も説明なくて有効じゃなかったろｗ
てか桑田は降格意見出てるし、一人だけ狙うってのもセコイよなｗ
だから陰湿って言われるんでない？ｗ
チャゲとかTakaとかと比べたらどうよって意見でてるし、それはスルーなん？ｗ

そうやって数人と比較しろと言うが草野はどうなるんだ？
桜井としか比較されてない上に結論もでてないのにC昇格だぞ？
何度も指摘されてるのに、そのことには何とも思わないのか？
草野がOKで桜井がダメな理由は？その辺はどう思ってるんだ？

>>215
草野は元々Ｃ＋だったのに桜井がＣに上がったと同時になぜかＤ＋に落とされてたんだぞｗ
そういう意味を含めても草野が上がるのは妥当だしなｗ

じゃあもういいよ桜井Sで
よかったねーおめでとー

評価待ちのヴォーカリストいっぱいいるんだしそっち議論しない？

だから、それはランクが別物になったからだろ現行ランクにそれは関係ないし
草野が桜井としか比較されず証明されてないのに昇格したのは事実だろ
そうやって、話をゴチャゴチャにして逃げるなよ

じゃさ、そこまで草野を擁護するなら草野Cを説明してくれや

オレは出なきゃならんから草野の説明を書いといてくれな

>>217
別に全員が同じ話をする必要ないだろ
お前が評価待ちを評価すればいいだけだろ

ころころID変えて暴れるいつものチルヲタか。

桜井が下のほうにいるのが許せないってだけとしか思えないんだもんな
別に、検証如何では草野を下げてもいいけどさ
だからって桜井の歌唱力は変わりがねーだろーがよー

何回同じ事繰り返してんだチルヲタは？
>>205は全く具体的な説明でもない。
いい加減しつこいな。
具体的な説明をできる知識をつけてからレスしてくれ。
まあもっともそういう知識をつけたら桜井を上げようなんて思えないと思うが。

これからの時代は、全速力で走りながら高音域を連発しなければ
歌唱力があるとは言えない時代ですか？

締め切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べ
なければ、歌唱力があるとは言えない時代ですか？

雨だれぶるーすが歌えなければ、歌唱力があるとは言えない時代ですか？

やれやれ、また例の一人のチルヲタが稲葉発狂キャラでコピペでレス埋めるパターンかｗ
もうバレバレの自演なんだけどなｗ

カツ丼！

あ、誤爆ったｗ

これか
http://www.youtube.com/watch?v=yB_AXw5o9x4

俺はチルヲタじゃない。

ただ、稲葉みたいな下手糞をSだのA＋だの言ってる盲目ヲタ
ばかりしかいないからしょうがないよｗ

稲葉が下手なの科学的に説明しろって言われても声楽家じゃないし困るわあ。
例えば美食家でなくとも料理の寸評するだろ？
うんこが不味いと感じることの理由は説明が難しい。
ただ不味いと感じるんだよ。
稲葉もそれと同じこと。
そしてそう感じる人が多い以上Ｓはおかしい、これだけのこと。

稲葉を否定しているのは、一人だと思いたい気持ちは
解るが、常識的に考えれば

そんな事はありえないと解るはずだ。

稲葉のSはおかしい。　再検討求む。

/Vd4SlaH0の6T9I4vMV0の自演はもういいよ。
皆知ってる。

チルヲタのバレバレ自演の稲葉発狂キャラでまたコピペスレ埋めかｗ
レス見たら大体1日中書き込んでるが毎日同じ自演でループさせて何がしたいんだろｗ

稲葉なんて何が上手いんだよ。難聴かよw

稲葉さんとHYDEは、真面目に唄えば上手いのに下手に歌うので評価が難しい。

やはり俺が>>168で書いた通りのチルヲタの一人自演パターンになってきたなｗｗｗ
>>168に書いた通り稲葉発狂キャラを援護する携帯くん>>234も入りましたｗ
例の一人のチルヲタの自演ってバレバレだよ？ｗ

>>225
「高音にものを言わせる難曲」はクラシックにもある
今までの歌唱力、安定してビブラートが上手ければ高歌唱力なんてのは低レベルすぎた

>>236
お前がチルヲタ認証してる奴は3人は居るぜ
荒らし的存在をみんなチルヲタに押し付けたいのは解るが
荒らしはスル―と作ったマイルールも忘れて必死に粘着する理由は
別な所にありそうだなｗ

>>207
前スレの771と775は全く動画観てない愚かな部外者である事を晒してるわけだが
それを貼ったお前も同罪だなｗ

>>197>>205あれｗ同じ日なの明らかに同一人物なのにチルヲタのIDが変わってるｗ

>>225>>230あれｗ稲葉発狂くんも同一なのにID変えてるｗ

あ、あと>>238は完全に>>220だよね？お帰りなさい。またID変えたんだ？
わざわざ俺にご指名でレスしてきてどうしたの？

>>237
昨日の声帯開いてブリッジ綺麗な高音の発声原理を再度説明して貰えんかな？
筋肉の名称は俗称でいいから

>>243ねえねえボイトレ？に質問してるチルヲタくんｗ
短時間でどうしてID変えたの？ｗ
変えなきゃいけない理由があったの？ｗ

>>242
んにゃ、昨日のID:sayvhJE/0と深夜のID:tA0gMfuQ0だよ
エロ動画サイトに行ったら変なソフト入れられたんで仕方なくルーター再起動した

お前を混乱させとくのも面白いがそれだけでスレ消費するのも無駄だから
一応言っとくあとは勝手に妄想してろ

ねえねえチルヲタくんの>>243ｗ
>>225>>230でルーター抜いて稲葉発狂自演したもんだからIDが変わっちゃったのかな？ｗなんで稲葉発狂キャラを除いた君は1日三回もID変わっちゃったのかな？ｗ

>>245 混乱なんかしてないよｗ>>220は100％チルヲタのお前だよｗｗ
稲葉発狂キャラはやめろって注意しただろ？ｗ

オレがID:/Vd4SlaH0だOCNは電源を抜く度にIDが変わるらしい

てか、草野のC説明を求めると始まる桜井叩きと稲葉叩き

不思議だよね

>>247
ふーんお前は稲葉オタか
ここんとこあんまいねーから対象絞れるなｗ

>>205
サヨナラバスは北川メイン岩沢コーラスの曲で
桜井が歌ってるのは北川パートです。
http://www.youtube.com/watch?v=6DGDdVTkGfY

Cの北川と同等ということで桜井もCが妥当。
岩沢と同等と言いたいなら岩沢メインの曲を
桜井が歌ってる動画を出すように。

>>248一端ルーター抜いたからID復元できないから今日は>>220以降これなかった設定にするのかと思ったら別IDで書き込んできたｗｗｗｗ
>>248＝>>249自演でこれからどうしたいのｗ
ニヤニヤしながら自演っぷりを見させて貰おうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
お前その動画観ても解らんの？
致命的だな

10億歩譲って>>245>>248の二人が別人物と仮定するとレスが笑えるなｗｗｗｗ
二人とも止まれぬ事情でID変更ｗ
サヨナラバスの動画をしつこく貼るｗ
二人ともチルヲタｗ
二人とも動画の説明が出来ないｗ
二人とも主張が一緒ｗ
双子ですか？ｗｗｗｗｗ

観てもじゃなく聴いてもな
どっかにライブ映像あったはずだから観て来いよ
ま、北川の方はテンション上がり過ぎて声酷い事になってるが
盛り上げ役ってのはそんだけ大変なんだろうなｗ

>>252ねえねえ>>248の人をどう思う？ｗｗｗ

>>248ねえねえ>>254の人どう思う？ｗｗｗ

ねえねえ>>245>>248同士は互いの存在をどう思いあってるのかな？ｗｗｗ
お互いちょっと語ってみてよｗｗｗ

で、草野Cの説明は結局しないで逃げるのか？

>>258は草野の評価を>>252にちょっと聞いてみてよｗ
二人ともちょっと議論してみてｗ
お二人とも音楽知識の塊みたいだからさぞ凄い高度な議論になるんだろうけどｗｗｗ

にしても凄いね>>245>>248のレスはｗｗｗ
苦しすぎるレスだな>>245>>248ｗｗｗ
稲葉発狂自演でID二つ使ったからまあ苦しくはなるわなｗｗｗ

ID:wFJPfInw0=ID:6T9I4vMV0=ID:O8V7ofyZOなのは理解したから
荒らして誤魔化さないで草野Cを説明してくれ

>>259
お前が評価をしたら書いてやってもいいぞ

あのーチルヲタは確かASKAと桜井のコラボでは
桜井がコーラスだからマイクの音量下げてるに決まってるだろと
言い張ってましたよね？

今度はコーラスの岩沢とメインの桜井比べて
桜井の方が声量あると言い張るってまたダブスタ炸裂ですか？

>>259
そうだなぁ、ただ評価するのはやり難いだろうから
稲葉と草野を比較評価してみてくれないか

>>263
だからちゃんと動画検証してんのかって言ってるだろ

>>245>>248の本日何故かIDが変わったチルヲタ同士で議論しないの？ｗｗ

>>264ほんとお前一人なんだなｗ
まあ自分と議論はできないからそうやって逃げるしかないよなｗ
>>245>>248のチルヲタ自演は最低の出来だなｗｗｗ

>>266
逃げないで早く草野Cを説明してくれよ

http://3gpa.updoga.com/5za51cd/
http://3gpa.updoga.com/5za4g50/

>>265 そこは>>248のIDでレスしないと不自然だよｗｗｗｗｗｗ

>>268 ほらほらｗ>>263にレスしないと？ｗｗｗ
今日のお前の意見が反論されてるぞ？ｗｗ

俺とID:h5H3moyC0を一緒にするなよ
オレは草野C証明を求めてるだけだろ
だいたい、Cの面子との比較ならともかくSの稲葉と比較とか意味わからんだろ
あえて離れてる人物との比較要求でお前に逃げ口を与えるようなもんだろ

>>272 100％一緒なんだから仕方ないだろ！
あっｗこれを言っちゃ駄目だったｗｗｗ
>>245>>248のチルヲタ自演の苦しい言い訳レスは笑えるわｗｗｗ
早く逃げずにちゃんと二人で議論して？ｗｗｗｗ

スレの無駄遣い

ところでこのスレ的には
声域とリズム感のどちらが重視されるんだろうか

チルヲタの奴って聞くだけ聞いて自分は一切答えないよな
で勝手に質問だけ残して用事だバイトだと言って放置する

ここB'zスレかと思ったよｗ
B'zヲタってホント基地外だな
今の10代の人はB'zのボーカルが「稲葉」っていう名前であることすら知らないと思うよ

>>274
声域もリズム感もそのアーティストのレパートリーの中から評価するしかない
という前提で
声域の方は最低音最高音を比較すればいいがリズム感の方は特に決まった評価法が
ある訳ではないという話から一歩も進んでない

>>275
PCでアシストか？
早く草野Cを説明しろや

おいおいｗ暴走するなよチルヲタｗ
昼に桜井と草野の議論してたのは俺だぞｗｗ

草野は元々Ｃ＋だった、そしてチルヲタにこっそりＤ＋に落とされた
だからＣに戻した
それに桜井と比べても桜井以上といえるしＣは確実なわけだｗ

とりあえずチルヲタは歌手を叩くとみせかけて
反論に詰まるとスレを埋めるのはやめような？

あんな自演全開の幼稚なコピペでランクに反映できるなんてとてもじゃないけど思ってないだろうｗ
って事は目的は一つ、スレを埋め話題を流すためだ

そういう事するから、卑怯だとか陰湿だとか言われるんちゃう？ｗ

要はこういう事だｗ
あんな低次元のコピペ連投、普通は恥ずかしくて出来ないｗ
相当開き直らないと出来ないぞｗ
このチルヲタ（本人）が言う様に、別人格が居ないと出来ない
流石やっている本人は核心をついたレスするよなｗ

171 ：名無しのエリー：2011/05/19(木) 23:53:39.66 ID:sayvhJE/0
ま、全て俺の自演にしてくれても一向に構わんが
過去スレからずっと遡って来るとアンチ風の奴でもオタ風の奴でも
それぞれが自分の書いたレス読み返したら如何に次元の低い事書いてるか
本来なら恥かしくなるはずだよな
けど平気で書ける

それは何故かと考えるともう少し真面目そうとか頭が良さ気な別人格がいて
そいつにはもっともらしい事喋らせてるからじゃないかと思うんだ
そうでなければただの小学生以下の度し難い馬鹿の集まりでしかないって事になる

さてどっちなんだろうなｗ

>>218をよく読め

で、草野Cの説明は？

>>279
草野は確かに旧スレではC+だったよ
だが現行の元の古いランクではD+だった
その古いランクでは稲葉がA+に落とされてた
３で旧スレランクを貼った奴が誰かは解らんが
稲葉のS回復と共に桜井のCまでは反映されたがオタの少なそうな
C-以下に手を加える必要なしと思ったんだろ人数も少なかったしな
で、重複だけ消してそのまま貼った

故に１〜５まで一貫して草野はC-になった

桜井は【殿堂】にして議論から卒業させてあげるべき

桜井はＤ+だろ？
何勝手にＣまであげてんの？

またIDを変えたのか
逃げないで草野Cを説明しろ

もう稲葉と草野と桜井は隔離して他スレでやったほうがいいんじゃねえの？
特に桜井。他の歌手の話できんよこれじゃ

http://unkar.org/r/musicj/1259588363
どこが草野C＋なんだ

>>287
稲葉、草野を巻き込むなよ
チルヲタがコピペ連投したりして騒いでるだけなんだから

>>288
古すぎ
日本人じゃねーじゃん

今日はこそこいつでいいだろ

光村龍哉（NICO Touches the Walls）
http://www.youtube.com/watch?v=kMNNWzHEAHY
http://www.youtube.com/watch?v=xZXa0I4UMAU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XurWMjpCrKU
http://www.youtube.com/watch?v=3PwW4uLnbpI
http://www.youtube.com/watch?v=gSejl5iIqqs

>>290
前スレ、前前前スレでＣくらいって意見が出てたから、ランクに反映させるか
どうするか検証を頼んでいた方に問いかけたんですけど・・・・・
どうしますか？

プライド高いチルヲタの自演がことごとく暴かれていくスレになってきたなｗ

>>288
その後桜井が歌唱力あるという話の後いきなりC-（Cは無いから実質C）
に落とされた要するにそういう適当がいくらでもまかり通るのがこのスレ

桜井は色々叩かれているが、プロ平均値のＣランクか。
まぁそんなトコだろ。

>>293
ああ、ボケたそのスレの214辺りで福山と比較され桜井の方が歌唱力あるって
話で終わったがなぜかC-に落とされ話の発端の福山はC据え置きTERUはCに上がり
hydeはC+に上がったランクが貼られたが次スレではなぜか名前が消えた

その後旧スレの8からC-がなくなり旧スレの最後までCだった

こんなデタラメのランクに執着しているのは、
人生の負け組。

http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/musicj/1254287221/
この661

チルオタはそんな古いランクまで引っ張ってきて何がしたいんだ？
古いランクから色々と言い出しても当然ながらランクは変動してるし
いちいち、桜井はここで上がったとか下がったとかキリがないだろ
アンチの戯言に対してなら相手にしないでスルーすればいいだけどうせ聞き入れないし
桜井を昇格させたいならば>>1に沿ってせつめいすればいいだけだろ

チルヲタって本当に粘着体質だよな
桜井のランク上げに熱心なのはいいけど、なぜ草野の話を持ち込む？
草野を仮に下げたところで桜井は上がらないぞ

稲葉はただの釣りに使われていい迷惑だしなw

ここに名前出てる歌手全員ただのおまえらのエゴのぶつけ合いに使われていい迷惑だよ

チルヲタは他歌手叩くかスレ批判するかのニ択だからな
酷い時は自らスレ荒らしまくってスレ批判だから陰湿

菅原卓郎（9mm Parabellum Bullet）
http://www.youtube.com/watch?v=u-XU4Sdta_c
http://www.youtube.com/watch?v=NhqDHsyiq4s
http://www.youtube.com/watch?v=ca6puOn7Wrc
http://www.youtube.com/watch?v=AUwAasuciQs

part1以前からの旧スレからみると桜井アンチに非があるように思える

卓郎を評価しちゃって！
オレの予想だとC-かな

>>303
説明する訳でもなく桜井をごり押ししたり
説明を求めると義務は無いといい放ち逃げ
他の歌手をとにかく悲報中傷したり
挙げ句の果てはコピペ連投でスレ埋めたり
これがまともだったらやばい
チルヲタはとても正気じゃない
　

音域の知識ある人に質問です

http://www.youtube.com/watch?v=lYijNmtOCiM
↑の3分31秒から出してるキーと↓の2分55秒のキーは同じですか？
http://www.youtube.com/watch?v=h-di5Cu6trk

なんとなく下の動画のほうが高く聞こえるのですが、どうでしょうか？
※上の歌は音域データってサイトでキーの表示があったのですが　動画ではキーを下げて歌っているのでわかりません

アンチは桜井にコンプレックス持ってるからなｗｗｗｗ

その通り。
桜井は稲葉にないモノをたくさん持っている。

稲葉は喉のために、猛暑の夏でもエアコンも付けずに
締め切った部屋で汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。

これからの時代はハイトーンが求められてくるので、稲葉浩志の様に
全速力で走りながら高音域を連発しなければ歌唱力があるとは言えない。

生で聞いた事あるけど、稲葉の歌唱力は間違いなくS。
誰が聞いてもS。

チルヲタってバレてから勢いが無くなったな

>>302
Ｃの大半よりは上手いと思うしＣ+くらいでは？

>>302
桜井に比べるて声量が圧倒的に乏しいからCは無理だな
ピッチもイマイチだしリズム感もあまりない
まあ、C-かD+ってとこだな

顔芸桜井の方が上手い。

>>310
それは無理ある

>>311
そうだな全体的に桜井に劣ってるしC-ってとこか

>>291
そのレスに反論ないならCでいいんでね？

9�oの奴が森進一と昌子の息子だっけ？

通りすがりだけど、走りながら高音域だす稲葉さんがSなら、バク転、側転、前転
、とび蹴り　までかまして高音域と低音域を凄い声量と残響感(倍音が凄いらしい)のある
ハスキーボイスで行き来する飛鳥さんのA+はおかしいと思います。
というより、運動量を歌唱力に加味するのは変じゃないですか？

>>316
>>1にそんなの書いてないだろ？
ちゃんと読んでから書き込もうな

>>317

いえ,308の人の発言を見ての話です。

1についてではないです。アンカーも打たず、ポッと発言してしまってすみません。

>>318
キチガイチルヲタの相手するな
このスレ１から読めばわかるから　　

玉置はＳでもいいのでは？http://www.youtube.com/watch?v=nXiDpkgFr2E&feature=related

>>320
玉置さんは本来Ｂ〜Ｂ＋じゃないとおかしいんだぞ

玉置Ｓの根拠が知りたいな

>>319
一応、前スレから拝読しているのですが、読解力が足りなかったみたいです。
通りすがりに荒波を立ててしまったようで、、、　
皆さん自分の好きな人の感銘した場所を　人に伝えたい、分かってほしい　という
思いが強いんですね。(故人が除外というのは残念ですが)
初音ミクのように常に調教師によって新たな声を生み出せるわけではなく、
いつかは消えてしまう人の声という楽器だからこそ、時の経過で消えてしまわないようにと、
熱くなるんですかね。。。と、長文すぎました。これで失礼します。

　

308みたいなのはヲタのふりして論点がずれたことをわざと誉めちぎって書いてあるだけだから
スルー対象だよ

玉置、布施、桑田は議論の余地有りと言われてたが桜井関連で見事に流れたな
個人的には玉置は飛鳥やマーチンと遜色ないから下げなくても良いと思うけど

玉置うめえじゃん演技も
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10707886

稲葉が凄いのは真夏にエアコンも付けず鳥鍋を食べれる事だろ？

真の歌唱力ランクはこれだ


Ｓ 稲葉 桜井 ぐっさん

A 木梨ノリタケ 長瀬智也

B 武田鉄矢 渋谷すばる

C 木村拓哉 田原俊彦

無駄なレスするなよチルヲタ

今更桜井をネタにしてるふりしても遅いよな

http://www.youtube.com/watch?v=76aeTYXVuug&feature=related

不調な動画とかいうけど稲葉ってそういう動画多過ぎじゃね？
稲葉ってCDとライブの落差あり過ぎなんだよね
ライブではいつも音程が不安定だし
稲黒ヲタの金魚のフン君は全盛期評価だから不調な動画は対象外とか言ってるけどそもそも全盛期の言葉の使い方間違ってるだろｗ
雨だれブルース以外にSにふさわしい動画をぜひ出してください
ようつべやニコ動にあれだけ動画がうｐされてるんだから８割ぐらいは当然Sにふさわしい出来だよね？

不調な時を比べても意味ないしつまらないね

音域とか声質とか歌唱センスは持って産まれた才能がほとんどだと思うな
この３つが揃ってたら天才だから後は好みの問題でランクに意味ないって意見も分かるけど桜井は違うじゃん

いい加減に稲葉粘着は関連スレかスレ立てしてそっちでやれよ
ま、ここが巡回スレの一つなんだろーけどさ
ここなんて馴染みの面子数人しか見てないしアンチ活動の効果ねーぞ

てか、稲葉を否定したい気持ちはわかるが
一切説明とかないから、その行為が逆に稲葉を認めちゃってることに気付いて欲しい

>>332
そんな事重々承知しているだろう
てか小学生じゃないんだからこれだけ言われれば普通はわかる
でもこいつの目的は稲葉叩きじゃなくてスレ埋め話題反らしだから
今こそ適当な感じで繋げたり準備してるに過ぎないけど
桜井の議論が始まりチルヲタが反論出来なくなると一気にコピペ連射
過去にそういう実例が何度もある

>>333
ん？何で俺がチルヲタにされてんだ？
俺は素朴な疑問を言っただけで、これ以上は書くのやめようと思ったが
お前が訳のわからない言いがかりをつけてくるならこっちも徹底的にやるよ
早く雨だれブルース以外の稲葉のS級の動画を貼ってどこがSなのか説明しろやオラ！

>>334
わざと論点外れた書き込みして何がしたいの？
一応反論してあげるけど、このスレは全盛期評価で一番優れていると思う動画で評価するスレじゃん
まあつっても>>332が事実ですよねｗ

てか「これ以上書くのやめようと思ったけど」ってｗ
最初からこのレスじゃスレに何の影響を出せない事やっぱご存知だったみたいっすねｗ

>>333
いや、奴は埋まってないPart2を立てた張本人だぞ？
稲葉と桜井を下げたランクを貼った奴だぞ？
そいつは、お前が指してるチルヲタじゃなくチルアンチでもある

>>334
その書き込みだと雨だれのSは認めてることにけどいいのか？

>>535
キチガイにレスすんな

>>336
そういうつまらない煽りはいいから俺の質問に答えてくれないかな
できないならそう言えよ
稲葉のSはゴリ押しでしたと結論付けるからよ

>>337
part2を立てた奴は関係なくね
確かに勝手に下げたけどいつものキチガイじゃないよ
ずっと前から要るけどあんなこっそり下げない

>>339
一切煽ってませんけどね
>>335をよく読んでください

>>335

＞このスレは全盛期評価で一番優れていると思う動画で評価するスレじゃん

全盛期評価と>1には書いてあるけど一つの動画で確定なんてどこに書いてあるんだ？
お前が稲葉はSと思うならポンポンと動画が5〜6個すぐに出てくるのは当然じゃねえの？

>>342
動画が何個あろうと結局は>>1の規則で説明出来れば問題ないですよね？
別に複数必要だなんて書いてませんしね
不調な動画があればマイナスだなんてルールもありませんし

>>343
つまりゴリ押しで稲葉をSにしたのを認めるとな
了解

>>344
一つ聞きますがルールに違反してますか？
貴方の勝手な感情にあわせなければならない理由でもあるのですか？
動画なら腐る程あるとおもいますので説明お願いします

チルヲタ自演の稲葉発狂くんも自演がバレてからただ煽るだけじゃなく長々とよく囀ずるようになってきたなｗ

>>343
私はアンチとは違いますが、そんな屁理屈を言わずに「雨だれぶるーす」以外
の動画を貼るだけでいいだけじゃん
貴方のは本当に単なる屁理屈だよ

>>347
何故、屁理屈なのですか？
それにこんな難癖の様な要求次々と呑んでられませんよ？
Ｓにいる稲葉に対しこれ以外の動画出せないならごり押し決定だから出せなんて
難癖以外の何物でもありませんしね
貴方はどうおもいます？

>>348
稲葉のＳを検証したい人は居ると思うよ？
日本人男性になってから私が見かけた稲葉の動画って「雨だれぶるーす」とアンチが貼った
調子が極端に悪い時のもの意外に有ったかどうかって気がするよ
ゴリ押しとは話しが違ってくるけど、Ｓクラスの動画を貼るのに抵抗するのは何？

>>349
検証なら雨だれで十分ですよね？
難癖に従うのが嫌なのですよ

http://www.youtube.com/watch?v=8LLPYxhgps4
http://www.youtube.com/watch?v=WDX_rIa8s2o
http://www.youtube.com/watch?v=s3OJSMQVlko
http://www.youtube.com/watch?v=0pe3_ytzNOc&feature=related

>>349
>稲葉のＳを検証したい人は居ると思うよ？
稲葉粘着してる荒らしだけじゃないの？
それ以外で稲葉のランクに固執してる人いる？

http://www.youtube.com/watch?v=rmWWf78Fo5w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VbT3CHlKJWU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11474960

書き込んでしまった
一応いろんな年代の張ったけどやっぱ稲葉の全盛期は2005年以降
ミックスのレベルが高い歌手はやっぱり年をとってからのがハイトーンのレベルは上がる
つってもそれ以外のライブの動画見てもブレイクポイントを繁盛に歌い続けてもブレイクさせる事なく歌えているし
B'zトップクラスの難易度のfearもほぼブレイクさせる事なく歌いきっているし
レベルは極めて高い

良かったな、動画はられたぞｗ

>>352
いないとは言い切れないのと違いますか？

>>353
貼ったから>>344の方も納得すると思います
稲葉が下手って言っている人って何処がどう劣っているのか説明すればいいのにね

全てのアーティストに対して共通だが
何も説明できずにグダグダ文句ばかり言い続けるのは
そのアーティストを否定できず認めてるという事に気付いて欲しい

黒田俊介はSだろ

そもそもアンチが貼ってる蒼い弾丸の動画の何が調子悪いのかわからん
蒼い弾丸は９８、９９、０２、０５って動画あるけどどれもこんなもんやで
ＣＤに大きく劣るって何をもって調子が悪いって言ってんのかな？

とりあえず稲葉はバラードが超下手素人レベルだよな

ビブラフェイクも全然ダメだし何より語尾を志村けんちっくにえぇいんとかあぁんとかって伸ばす癖がキモスぎる

Sになった過程は過去スレを読め
ランク下げたいならそちらが理論立てて説明するのが道理だろ

これ以上荒らしたところで根拠を述べない以上稲葉は他の人から擁護されるだけだぞ

>>360
ID:lrMkH5Tb0乙　必死だな
癖を叩きだした時点でもう反論にはなってないな

>>361
私は稲葉アンチじゃないしB'z好きなんだけど
Ｓになった経緯って何時頃のスレですか？
日本人男性スレは前のスレとは別物という事でスタートして、日本人男性スレより前の
スレは関係ないって事じゃなかった？

>>363
でも無限ループで１スレに１回以上説明してるよね

>>364
でもそれはＳになった経緯ではないよね？
稲葉の説明では
ブレイクポイントをブレイクしないで歌える・高音を外さない　とかじゃなかった？
３つのブレイクポイントを使っているもあったよね？

>>362癖がある時点で十分Ｓではないだろう
バカか？

>>365
その説明は稲葉が何故Ｓにいるのかってのが前提にあるよね

要はこのレベルの歌手はＳの人見や小野らを除いて日本にはいないって事

>>366
なぜ癖があるとＳはあり得ないの？
てか癖のないポップス歌手（クラシックを除く全ジャンル）なんてまず居ないよね
特に稲葉の様なHRシンガーは癖のある個性的な歌手のオンパレードだからね
小野が少し無個性すぎるけど

>>363
新すれになっていきなりこのランクが出てきてそれ以来S
旧スレではAかB

>>369
違うね
旧スレの時点で稲葉はＳだ
その前はＡだったけど俺が上げたからね
でも更にその前のランクだとＳなんだよね

>>366
は？(笑)

>>368
小野の声は素直な声って感じでそれはそれでいいんじゃないかな？
稲葉の癖の強い声が好きか、小野の様な素直な声が好きかってレベルだよね
ただ言えるのは、稲葉の声は好き嫌いが分かれ易いと思うよ
好き嫌いと歌唱力のあるなしは別だけどね

>>366
プロになってる歌手で癖がない奴なんて滅多にいねぇよハゲｗプロになって特に売れてる奴等はみんな人とは違うその人だけの個性、つまり言い方変えれば癖があるんだよ。その癖にみんな惹き付けられるし、自分にとって唯一無二の存在だから支持するんだろ。

>>373
個性は個性
癖は癖
意味違うし

>>372
別に否定したわけじゃないよ
小野は非常に優れたシンガーだからね

>>374
意味は一緒だよ
個性ってのはその歌手の癖（発音や歌いまわし）によって作られていていくわけで

>>374
つーか説明してくれない？
癖が歌唱力とどう関係性があってどんな影響が出るのか
具体的にな　

>>377
？
癖が歌唱力と云々いったの私じゃありませんが

悪い悪い　
ID見間違えてた　すまんな

人いるならループ話しに没頭するより>>290>>302を評価してよ

>>370
ちゃんと議論されたの以外だとAだよ
ヲタが勝手に上げたとかいわれてただろ

>>290>>302
C以下は要ると言ったやつちゃんと評価してやれよ
ちゃんと動画きいて音域も判断して、テキトーじゃなく誰もが納得のできる位置に置けよ
こういうボーカルはくさるほどでてくるからな

>>290はＣ確定だろ

>>373ハゲはお前と稲葉だろがボケ

志村な癖をもつ奴がＳでいられる訳ねえだろドアホ

>>302は桜井と音程がちょっと微妙なのと
声域や声量でＣには劣るからＤ+かＣ-辺りが言われてる様に妥当じゃないか

チルヲタほんといい加減にしろよ。

>>383
え？確定してたの？

>>385
ちゃんと、桜井と比較した上での意見？

>>387
反論無かったし確定じゃね？
俺が見てもＣに劣るとは思えない

ちなみに、>>302と桜井のどの動画を比べたの？

結局稲葉のSはごり押しという事なの？

>>389
俺が見てもと言われてもｗ

>>391
Sに反論できないからゴリ押しと言うしかないんじゃない？
現に指摘されてる通り反論の説明とか全くできてないのが証拠かと

>>302
んー音程悪くね？
あと結構ブレイクしてるしＣは高い気が

9mmはボーカルが残念と言われがちだからな
CかC-くらいが妥当じゃないか？
あくまで個人的な意見だが

正直EとかＤ-レベルじゃないか

>>393
要するにごり押しかどうかは当人の取り方次第ね
ありがとう
これから嫁と子供とびっくりドンキーに晩飯食いに行きますわ

>>394>>395>>396
というか、誰かと比べた上での判定だと思うけど誰と比べてるの？
一人の人は桜井と比べて言ってたみたいだけど？

音域もちゃんとチェックしろよ

>>397
そうだね、最終的には当人の取り方というより受け入れ方かと
説明された上で反論となる説明が出なくなり反映された
それがゴリ押しかどうかという受け入れ方の違いかと

このスレってJAY'EDは駄目なの？

ダメじゃねーさ

このスレはおっさんばっかだから若い人には興味ないよ

>>398
あくまでも大まかな意見とした上でCって意見多いし
>>290>>302をC桜井とかと比較すればわかりやすいんでね？

ちょっと待て新しい奴を加えることはスレの主旨からすると間違いだぞ
タイトルから様々なボーカリストを自由に比較評価すると勘違いしてる者が多いが
このスレは

65 ：名無しのエリー：2011/05/19(木) 00:22:58.47 ID:3IL+zg4iO
>>63
いい加減な意見ではなく一番最初のスレ主の主観によってこのランクは作られた
それを目安に>>1のルールに従い議論するのがこのスレの目的であって

ランクにない者を加えて議論する意味は無いのだ

>>404
ま、目安としてC〜D+って意見が多いし
Cの桜井、C-のつんく、D+の高橋とかと比べるのがわかりやすいな

>>405
今まで新規参入がダメなんて言われてないし
そんな規定は>>1のどこにも書いてないだろ

どうしてＣだと桜井との比較になるの？
他のアーじゃ駄目なの？
何か桜井にこだわり過ぎている気がするよ？

表現力や声質も評価するべき

まあ、自分の思う通りのランク表貼り合えばいいよ
所詮はネタスレなんだから
貼られているランクはみんな一部のヲタの主観で作られているしな

>>407
ただ単にランクの先頭の人間を書いただけだが？まずかったのか？
てか、逆にそういう書き込みが桜井にこだわりすぎじゃね？
まるで、桜井と比べちゃダメと言ってるように捉える人間もいるぞ？
何より、新規なら尚更にランクに入ってる人間と比較する必要あるだろ？

ま、オレがC〜Dと比較と書けばよかったんだな

>>1のルールが改訂されて以降二種類のランク表が貼られた時点で
その存在自体が怪しくなったが
パート３で8割近く否定された時点でこのスレ主の能力はないとされるべきだったが
パート４で支持され直し現在に至るまでほとんど変動がないという事は
パート３を貼った者の能力及びその参照元の旧スレの評価力の方が低かったという
理解でいいだろう

それを踏まえた上で現在登録されてる255名のボーカリストのランクの正否を
淡々と評価し元スレの主のランク作成能力がどの程度であったか結論を出せば良いのだ

>>411
そうだな
C〜D辺りの歌手と比較するのが妥当だな
当然、C以上ならC+と、D以下ならE+との比較だな

だから新しい奴をどんどん入れて評価しましょうというスレではない
という根本的な問題を考えろよ
このスレはパート1のランクを作った奴の作成能力を問うスレなんだよ

これ以上の歌唱力ランクがあるならお目にかかりたいものだ

Ｓ 稲葉 桜井 友近

A 木梨ノリタケ 長瀬智也

B渋谷すばる 武田鉄矢

C 木村拓哉 田原俊彦

これがV板の正式ランク

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　小野正利【Galneryus】
関脇　ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下【聖飢魔�U】
小結　西川貴教【abingdon boys school】中島卓偉【TAKUI】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】桜井有紀【ex.Raphael/rice】YAMA-B【ex.Galneryus】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】 河村隆一【LUNA SEA】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】河村隆一【LUNA SEA】
【十両】
筆頭　 　漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】　TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 　櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】　苑【摩天楼オペラ】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】　
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　ピコ
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】眞呼【ex.deadman】

やはり、河村は過大評価すぎるな

河村が過大評価すぎるというのはこのスレでって意味な
V板の評価こそが河村の正しい評価だ
V板の評価からすると河村はB+〜Bが妥当

おっと、前頭三枚目と同五枚目に河村いるが
正式は前頭三枚目だな

過大評価な河村と過小評価なAnchangの再評価こそが最重要議案

>>416
河村が前頭三枚目と五枚目に入ってますけど

ちなみにパート１から１３までの各ランクの変動は以下の通り

スレ番 旧 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
久保田利伸 S S S S S S S S S S S S S S
小野正利 S S S S S S S S S S S S S S
田中昌之 A+ S S A+ S S S S S S S S S S
稲葉浩志 S S A+ S S S S S S S S S S S
人見元基 S S S S S S S S S S S S S S
布施明 A+ S S A+ S S S S S S S S S S
前田亘輝 A S S A S S S S S S S S A+ A+
Jaye公山 A+ S S A+ S S S S S x x x x x（動画ない為削除）

飛鳥涼 A A+ A+ A A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+
玉置浩二 A A+ A+ A A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+
鈴木雅之 A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+
尾崎紀世彦 A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+
中西圭三 A A+ A+ A A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+
山口祐一郎 A A+ A+ A A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+
ジョー山中 x A+ A+ x A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+
今井清隆 A A+ A+ A A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+
横山輝一 A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+
松崎しげる A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+
デーモン小暮 A A+ A+ A A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+ A+

>>416
このスレと関係なくない？
またPart2〜3みたいに訳の分からない表を貼りまくるつもり？

松崎しげるの歌唱力がＡの歌手より上に評価されている理由を
解説できる方いないでしょうか。
上手いとは思うが、Ａより頭ひとつ抜けるなにかがあるように
は思えない。

見難かったんで貼り直し

スレ番.......旧..1..2..3..4..5..6..7..8..9.10.11.12.13
久保田利伸....S..S..S..S..S..S..S..S..S..S..S..S..S..S
小野正利......S..S..S..S..S..S..S..S..S..S..S..S..S..S
田中昌之......A+.S..S..A+.S..S..S..S..S..S..S..S..S..S
稲葉浩志......S..S..A+.S..S..S..S..S..S..S..S..S..S..S
人見元基......S..S..S..S..S..S..S..S..S..S..S..S..S..S
布施明........A+.S..S..A+.S..S..S..S..S..S..S..S..S..S
前田亘輝......A..S..S..A..S..S..S..S..S..S..S..S..A+.A+
Jaye公山......A+.S..S..A+.S..S..S..S..S..x..x..x..x..x（動画ない為削除）

飛鳥涼........A..A+.A+.A..A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+
玉置浩二......A..A+.A+.A..A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+
鈴木雅之......A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+
尾崎紀世彦....A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+
中西圭三......A..A+.A+.A..A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+
山口祐一郎....A..A+.A+.A..A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+
ジョー山中....x..A+.A+.x..A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+
今井清隆......A..A+.A+.A..A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+
横山輝一......A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+
松崎しげる....A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+
デーモン小暮..A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+.A+

夜もヒッパレでB'zカバーしてたけど、稲葉より全然上手かったよな・・・

だめだこりゃ・・・もう一回出直そう
というか需要なければやめるけど

>>423
松崎は旧スレの前身の男性ボーカリスト歌唱力評価スレ25(2007/09/17）
辺りからずっとA+だよ
現スレみたいな議論はなくランク表を貼り続けるスレだったけど
こう評価してる人がいた
＞松崎 音感8 リズム感7 声域7 声量9 発声9 安定感8 テクニック8 計56 ↑

ちなみに当時の上位は以下の通り
【Ｓ】
ジョン・健・ヌッツォ、人見元基、稲葉浩志、Jaye公山、
小野正利、久保田利伸、デーモン小暮、錦織健

【Ａ＋】
井上陽水、佐藤竹善、飛鳥涼、山下達郎、松崎しげる、Silky藤野
田中昌之、玉置浩二、布施明、坂元健児、尾崎紀世彦、今井清隆

>>427
古すぎるランク表を持ってきて何がしたいの？
松崎の説明するなら>>1に照らし合わせてするべき
古すぎるもの持ってきても意味無い、この日本人男性スレはね
日本人男性スレより前のものとは別ってことでスタートしたんだから

秋川雅史がSじゃない時点でおかしい。
声楽家っていうのは咽頭の全ての筋肉の意図的緊張、咽頭と呼吸器官の連動をマスターした、いわば発声の神様。
肉体的に一番理にかなった方法で発声をするから声量だってダントツ。
マイクなしなら決してポップス歌手には負けない。
音感・リズム感についてもソルフェージュの訓練を受けているから初見の楽譜でも完璧に歌いこなせるほど。

>>429
秋川なんて下手なポップス歌手より声量ないけど
CDでエコー使うとか声楽家ならありえない
あんなのテノール歌手と呼ぶなといかにボロクソ言われているか
クラ板でも見てこい

>>429
日本人男性ボーかリストスレの過去スレ読んでから文句言えば？
いろいろ経緯があったよ

他人事だとわかっていうが、なんでwikiのひとつぐらい作らないの
だろうか。毎度毎度、あの膨大な量の過去ログに目を通すというの
は非効率だと思うけど。

昨日のミュージックラバーズ観たけどさ、ゴスペラーズってアカペラ売りにしてる割には下手じゃね？ハモりもできてないし、村上の英語の発音も悪すぎ。実況ですらぼろカスに叩かれてた。CHEMISTRYがでたときはみんな絶賛だったけど。

村上は上手い

>>434
下手ではないけど洋楽のカバーは微妙じゃない？
昨日も｢うぇんざないっ！ｗ｣で糞ワロタしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オタだから一応擁護しとくけどゴスペラーズは違うタイプのボーカルが5人いるのが売りだから
アカペラは曲によってぶつかりあって良さを潰してしまってるときもある
今日の永遠には正直アカペラアレンジにするのやめたほうがいいとおもた
村上の英語が下手なのはオタの間でも有名
村上は安定してるけど地声はチェストだけでファルセットを多く使う雰囲気勝負なタイプ

>>426
スレの反応を見れば需要の有無わかるっしょｗ
貼り直したのも見づらい上に過去スレ漁って何をしたいのか意図がわからない
それに、表に興味を持って欲しいなら最低限表を見やすくすべき
そういう基本が全くなってないから苦言以外は総スルーなわけよ

わかるよな？

貴水は？稲葉のカバー生でけっこうしてるのよ
稲葉はこのスレ的にSなんだろ？
そのカバーを生でして、ランクに無いってのはフェアじゃなくない？
いうか？　結局このスレってそういうことなんだろうなとしか
貼るのは差し障りあるのばかりだからだろうからしない

稲葉のアンチが多いみたいだが、稲葉はこのスレ的には上手いよ
だけどさ、そのカバーをこなす歌手も見てよ

何を言いたいのかイマイチ伝わってこないけど
ランクに入ってる歌手をカバーしてるのにランク入ってないのはフェアじゃないとか意味不明だろ
むしろ、ランクに入ってない歌手は他に多くいるのに貴水だけ特別扱いこそフェアじゃないだろ

評価して欲しいなら動画貼って>>1の通りに説明すればいいだけなんだからさ

>>1の定義に沿った場合、稲葉はフェイクやビブラートといった歌唱技術が相当レベル低い上に志村チックな癖まで歌い方にある為、B+が妥当となる

無駄なレスするなよチルヲタ

>>429
下の人が言うように秋川はたいしたことないぞ
声量なんかもそれこそ桜井の方が上だろ
桜井と一緒に歌ったら桑田や岩沢みたいに負けるね

>>436
日本人で英語が違和感ないのは人見くらい
割と上手いとされる細見なんかはネイティブじゃないし
ま、村上が言われるほど下手なら聴いてみたいなｗ

>>437
本当に何がしたいのかねｗ
表も見難いだけだしｗ

>>438>>439
そもそも貴水は当然ながら自分の曲を歌った時の方が上手い
オケの時は稲葉の歌い方を意識しすぎて彼の良さが消えてる
アクセスのライブ動画なら貴水はB〜B+はいける

>>428
>>423が
＞松崎しげるの歌唱力がＡの歌手より上に評価されている理由を
＞解説できる方いないでしょうか。
という質問をしたのでこのスレでは全く評価されていないが
>>427のランク表が貼られていた当時にそういう評価をされたという
参照を挙げたまで。議論するつもりはないので誤解しないで下さい

>>437
このスレは>>1の基準を元に2011/11/10のスレ主が作ったランク表を評価するスレ
だから各ボーカリストの位置がどうかだけをダラダラと議論しても意味がない
最低でも10スレ目位に中間報告をするなどしてこのランクの妥当性即ち支持率を
検証すべきではないかと思う
そこで試しに>>426を入れてみたがどうも見難いしプロフィールも盛り込んだ方が
より解り易いと思い書き直してみた

　　　　＜パート１から１０までの中間報告＞
　　名前　(年齢）ｼﾞｬﾝﾙ　[代表曲]　　　　　　　ﾗﾝｸ推移　　　支持点数
久保田利伸　(48)R&B[LA・LA・LA LOVE SONG]-------Sx10.........10p
小野正利　　(44)HR.[You're the Only…]----------Sx10.........10p
田中昌之　　(59)HR.[大都会]ｸﾘｽﾀﾙｷﾝｸﾞ------------Sx9,A+x1......9p
稲葉浩志　　(46)HR.[愛のままに〜傷つけない]B'z--Sx9,A+x1......9p
人見元基　　(53)HR.[DON'T LEAVE ME NOW]VOW WOW--Sx10.........10P
布施明　　　(63)POP[君は薔薇より美しい]---------Sx9,A+x1......9p
前田亘輝　　(46)POP[ｼｰｽﾞﾝｲﾝｻﾞｻﾝ]TUBE------------Sx9,Ax1.......9p
Jaye公山　　(??)R&B[?]JAYE’S MASS CHOIR--------Sx7,A+1,無x1..7p
小計　　　　　　　　　　　　　　　　　80p中73p
よってパート10までのSランクの支持率は91%という事になる

＊代表曲は審議対象曲に変えても可、ジャンル等の間違いは訂正頼む
＊支持点数はスレ毎に移動があれば-1、4ランク以上移動があれば-2、
　8ランク以上移動があれば-3（無は-3）で計算した。

他に案があれば検討する、必要ないというのであればやめる

どうも半角がダメみたいだなｗ

全盛期評価ってあるけど
各人ごとにいつが全盛期なのかはっきりさせておかないと評価下げ放題にならないか

>>449
そもそも、全盛期ってのは年単位だし
そうなると動画の本数の問題で公平でなく無理があるので
最も優れてると思われる動画で評価するのが最も公平ってなったと思う

これは個人的意見だけど
動画多い面子は不調動画も当然ありマイナス面もあるけど
動画が多いぶん本当の実力というか全盛期の安定度がわかる（評価外だけど）
逆に動画が少ない面子は数本の好調動画で高評価を得られる人もいる
その反面、本来は歌えるのに不調動画しかなく残念評価な人もいて
動画が少ない人は本来の実力とは少し違う評価な人もいる

と、まあ、ネットで動画を参照にするには限界があるし
現状のベスト動画で評価するのが最も公平だとは思う

ま、だいぶ遠回りしたけど>>1の表記を全盛期評価でなく
ベスト動画評価か全盛期（ベスト動画）と>>1を変えるべきだな

って、前も言われてたけどなｗ

>>441心配するな桜井はB+稲葉よりさらに下のDだからな

てかこんな歌下手な奴等が売れる日本の音楽シーン大丈夫か？

>>453
今更桜井叩いてる演技しても遅いよｗ
自分の意見に何の需要も無いことは痛いほどわかっているだろう
お前はいざというとき（桜井が本当に降格されそうになったり叩かれたら）
スレを埋めるのがお前の役目だもんなｗ

>>454多分お前が言ってる奴は別人だろ

俺は心の底から桜井は糞ド下手だと思うぜ

あいつのイノセント動画見たけど俺を笑い死にさせるつもりかと思ったよ

まあバナイは桜井よりは上手いけどEXILEアツシやタクイよりは余裕で下手って事さ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464

>>455
確かにぱっと見文章の書き方とかいつものキチガイとは違うなｗ
どっちにしろお前だって自分のレスに信憑性も説得力も全くないと思ってるだろ？ｗ
なのにいつものキチガイ同様誰にレスするわけでもなく淡々と書き込んでる辺り
スレを埋めるのが目的だろ？
本当に稲葉、桜井が嫌いで下げたいならもっと説得力のあるレスするのは当たり前だしなｗ

どうやらこのスレは数名の馬鹿がくだらないおしゃべりで
無限ループさせるためのスレらしいな

邪魔したな

>>457とりあえず稲葉のいつかのメリクリと桜井のイノセントを動画で見ればまともな音感を持つ者なら少なくとも上手いとは感じないよな
百聞は一見にしかずと言うし、俺があれこれ言うより動画を見てもらうのが一番手っ取り早いかと(^-^)

マジレスすると、毎日、昼夜問わず稲葉に粘着することで
ここの人間に自分の存在をアピールしてるんじゃないか？
誰かに粘着することで自分の存在をアピールし自分を認知して欲しいんだと思う
じゃなきゃ、ここまで長年と稲葉に粘着し続ける理由はないだろ？
知識ないから説明して稲葉を落とそうとする訳でもなく
ただ貶すだけ、それを何年もほぼ毎日続けてるわけだ
でも、奴が書き込めば、皆は「ああ、今日も稲葉粘着はいるのか」って思うだろ？
それが狙いというか自分の存在をアピールし存在を示したいんだと思う

>>460いや(笑)というか稲ヲタの過大評価が気持ち悪いからじゃないかなw

うんうん、そうだな
大丈夫！今日も、お前の存在を認知してるから安心しろ

だから説明もなくただ特定の歌手を否定する奴は荒らし認定なんだから構うなって
お前らが構うから調子乗るんだよ

>>463
勿論、スルーなのは当然だけど
2chでしか自分の存在をアピールできない、2chで自分の存在を認知して欲しい
こういう人が実際にいるという事を再確認して欲しいと思っただけ

彼の行為は頂けないけど
彼だって人間だし彼の人格の全否定だけはして欲しくないと思うんだ

>>463説明してるしw

>>1の定義に沿ってフェイクビブラの歌唱技術が低い上に志村チックな変な癖もあり高音の発声も良くない

好きなのは構わないが過大評価は良くない

稲葉はB+が妥当

>>464いい加減スルーしろよオッサンwどんだけ悔しいんだwww

>>465
フェイクのレベルが低い根拠は？
それとビブラートなんて>>1に明記されてない
それ以前にこのビブラートってのも曲者で要は歌唱法の違いが大きいんだよね
例えばベルカント発声している人でビブラートを使わない（かからない）人はいない
何故ならビブラートは喉頭を下げないと基本的にかかり辛い
故に稲葉の歌唱法じゃビブラートは基本的に無理
喉頭を上げる歌手の場合ビブラートをかけるには顎を揺らして強制的に喉頭を下げるか
ビブラートする時だけ喉頭を下げるかの二択なわけだけど
どっちにしろ今の歌唱法を壊す事になる

故にビブラートを評価する場合同じ歌唱法をしている歌手
例えばオペラ歌手を評価する時は問題無いが
歌唱法の違う歌手同士を比較するのは完全な的外れ

それと志村チックな癖だけど
これはそういうジャンルの歌唱法なんだよね
要は稲葉以上に志村声とか例えられるアクセルローズを筆頭にしたアメリカンハードロック系の歌唱法な訳だ

確かにアメリカンハードロック系の歌唱法は声区を切り替える事が難しいからブレイクする歌手が殆どだけど
稲葉は喉頭をがっつり上げているとは思えないくらい美しく声区を切り替える
だから大きく評価出来る

>>468歌唱方と言われてもそんな事>>1に表記されてないし、何より志村アイ〜ンチックな癖は聞いていて気持ち悪いからそれは改善すべきだな

現にＳにいる小野や人見や田中当たりにそんな情けない癖はない

それとビブラートは歌唱技術の基本中の基本
その基本すら出来てないのが稲葉浩志なんだよ

>>369
>>1に明記されてないんだから歌唱法だの癖だのの指摘は全くの的はずれな訳だ
ただ難易度的に稲葉のミックスは非常にレベルは高い

それと小野は無個性だけど人見は癖バリバリだぞ

その君の気持ち悪いってのはクラシック歌手に対してつまらないから改善すべきだなって言ってるのと同じな訳だ

歌唱の基本が何故ビブラートなんだ？
ベルカント歌唱している歌手にビブラートが基本と言うのはまだわからなくないけど
歌唱法がそれぞれ違う歌手にビブラートが基本と言うのは完全なる的外れ

稲葉だって歌唱法をかえればビブラートは普通にかかる

>>469
稲葉はB'zの曲でビブラートを多用はしないが普通に出来るぞ
それに、ビブラートを用いる=上手いというのは間違い。素人からしたら上手く聞こえやすいけどね

そういや昔玉置が安全地帯時代はビブラートを多用していたが、
ビブを付けるのは簡単なことで、逆にビブに頼らずに上手く歌うのは難しいというようなことを後に語っていたな

君がアツシを上手いと認識しているのはビブをよくかけるからじゃないか？

奥田民夫もユニコーン時代はビブかけまくってたけど
ソロになってからはほとんどかけない
でもカラオケで他人の歌を歌うときはビブかけまくる
そっちの方が上手く聞こえるからって言ってたな

>>469
まず癖が歌唱力とどう関係性があって、どんな影響が出るのかを
具体的に説明してからその話をしろよ
気持ち悪いなんて単にお前の個人的な感情に過ぎないから

そもそも直しようのない癖を評価の対象にしてる時点でどうかと思うがな

どうでもいいけどノンビブ＝下手なら
稲葉嫌いが推してる小田和正も下手になるけどいいのか？

>>470 >>1に表記するまでもなく志村けんみたいな歌い方してる人を上手いと思うわけないだろう？

志村歌唱を重視する為に稲葉は上位にランクする歌い手達ほぼ全員が使用するビブラを使っていないと言うのか？だとしたら論外だな

>>475
アメリカンハードロックは世界的にも人気のあるジャンルの一つだし
純粋に上手いと思う奴も当然沢山居るわけだ

志村歌唱を重視するためにビブラートかけないってのは論外ではなくそれは事実だよ
何度も言うけどビブラートってのは歌唱法の違いが大きくて
ビブラートを上手くかけようとすれば当然稲葉は今の歌唱法を捨てる事になる
稲葉はこの歌唱法で日本で一番売れているシンガーになることが出来た訳だし
本人もアクセル大好きでビジュアルまでアクセル完コピしているしね

>>473本人が意識すれば直せるだろ

むしろ稲葉はその志村で感情を表現しようとしてるきらいがある

駄目なビジュアル系の感情表現と大差ないぜそんなの

>>477
そうだね、本人が意識すれば癖は直るってか歌唱法はいくらでも変えられる
しかし歌唱法を変える必要が全くもって無いからね

要はアメリカンハードロック系が受け入れられないって事だよなお前の場合
ヴィジュアル系にしてもオカマ声がキモイから下げろってのは論外な意見なわけだしな

ついでに稲葉と同じ様なシンガーでビブラートを使うシンガー

ビブラートをするときだけ喉頭を下げる
http://www.youtube.com/watch?v=1wrbkUsnPew

顎ビブラート
http://www.youtube.com/watch?v=tE4Nl1-Fq5Y

>>476アメリカンハードロックと志村けんを同じにするのはアメリカンハードロックに失礼すぎるだろ

それと売れたから上手いとでも言いたいのか？とんだAKBだな

>>477
癖ってそんなに直りやすいものだと思ってる？
しかも20年もその歌い方で歌ってきた人間のものが
無理に決まってる

というかさっきから志村志村言ってるけどそれって聞こえ方の違いなんじゃないの？

>>478書き込んでしまった
どっちにしろこの手のシンガーのビブラートは喉頭を安定させた位置にしている
例えばベルカントシンガーなんかの様な大きく規則性のあるビブラートは不可能なわけ

喉仏あがったらビブラートできないってどこの理論だ
人見はちゃんとかかってるぞ

>>479
売れたから上手いとか誰も言ってないしさすがに無理があるぞw
そもそも稲葉はビブラートがまったく出来ないというのが間違った認識だってw

>>482
喉頭ってのは一概に上がっている、下がっているとは確かにいえない
稲葉の様に特に意識しなければ、フレーズや発音によっていくらでも変動する
ただ、人見は比較的喉頭を安定させた位置においている
特にビブラートをするときは下げている
てか稲葉やアクセルやヴェセーラやアダムと人見とじゃ決定的に声質が違うだろうが
http://www.youtube.com/watch?v=TQB58B4V2NM

>>479
志村声ってのはアクセルローズの声が元だって事を忘れるなよ
アクセルローズの声質を志村声と揶揄ったのが始まりだよ

で、売れたから歌上手いってのは化学的に言えば違うだろうね
でも気持ち的に上手いと思っている人は普通に居る
AKBにしたってAKBの誰々が自分の中で一番上手く良い声していると思っている奴も居る
お前の理論も結局は感情論でしかないわけだ

アダムはミュージカルかなんか出身でハードロックタイプでもないだろ
発声もスタンダードだし

>>d1nNtpEHO

おい勢いがないぞ頑張れよ

>>480 聞こえ方の違いとか言われたらそれこそ桜井でもＳに上げれてしまうよなw

>>486
スラッシュに最高のハードロックシンガーって言われているだろうよ

どっちにしろ、アダムの歌唱法がミュージカルは無理ってわけじゃあないけど
ミュージカルは比較的しっかり発音の聞き取れる丸まった発音の声質のが似合う
例えばフレディマーキュリーとかね

発声はスタンダードでは無い
例えばヴォイストレーナーが生徒に発声を教えるとしてアダムの歌唱法を教える奴は居ないだろうな
何故なら喉頭を下げたほうが正しい発声とされるから

と思ったけどアダムってそういや歌唱法結構変えたりするし
例えばボヘミアン歌った奴では結構丸めた発音で歌ってたし
ミュージカル云々に関してはなんともいえないな

>>485アメリカンハードロックてのはボン・ジョビやMr.Big当たりもそうだよな

素敵なビブラート使っているよね

アクセルが始まりとか知らねえよ

俺は稲葉の歌を聞いて志村だと思うからそう書いてるだけだ

いいかアメリカンハードロックと志村けんを同じにするのはボン・ジョビやMr.Bigに失礼だから二度と言うな

８０年代とかの所謂アメリカンハードロックってボーカル下手というか現在の評価は低いよね
評価高いやついるの？

>>488
いや、意味分からんｗｗ
桜井Sにしたいんだったらどうぞご自由に

>>493聞こえ方の違いなんて言いだしたら下手な奴でもＳにできるし志村けんでもアメリカンハードロックと呼べるって事さ

>>491
ボンジョビはまだしもエリックマーティンもまた別種だよ
ジャーニーなんかも確かにアメリカンハードロックバンドだけど別種
所謂ここらへんのバンドは当時売れ線のエセハードロックバンドと叩かれたバンドだろ
まぁ、ハードロックバンドだからといって確かにみんながアクセルの様な声質で歌っているわけではないけど

どっちにしろお前の意見は完全な感情論でしかないわけだ
それがこのスレに通用すると思うか？

志村歌唱とかどうでもいいような内容でレスしてるのってどうせ
いつものチルヲタだろ？

>>494
だからここは聴こえ方の違いで評価するスレではなく
>>1の項目に従って技術的に見て評価していくスレなわけだ

>>496ちょっと桜井を使ったらすぐチルヲタだからなw

このスレにおいて桜井はドヘタの代名詞だからその意味合いで使ってるだけじゃないか

とにかくさ、長々とハードロックについて語ってる人がいるけど
つまり稲葉は高音の発声は悪くないって言いたいんだろ？
あとビブラートも出来ないわけでもないし、そもそもビブラートが歌唱力に直接結びつかないと。
これでID:d1nNtpEHOの意見は論破されたので終了でいいんじゃね。

大体志村志村言ってまともに議論する気ないだろ完全に荒らしじゃん。
桜井、草野、稲葉よりも議論されてない人いるんじゃねーの。

>>495オイオイ何だよw
ちょっとボン・ジョビやMr.Bigの名前出したらすぐにアメリカンハードロック＝志村けんを覆すのかいw

>>499
違う、誰も高音発声の話なんてしていない

要はビブラートってのは歌唱法の違いが大きいわけよ
ベルカント歌手の様に皆同じ歌唱法を目指している人たちの中では
ビブラートを比較する事は問題なく可能だけど
歌唱法がそれぞれ違うジャンルの歌手のビブラートを比較するのは的外れ
特にビブラートは稲葉の様に喉頭を極端に上げると基本的にかからないって話（トレモロの様な小刻みなのは出来るけど）

>>494
志村に聞こえてるのはお前だけでしょ？
他にそう言ってる人見かけないんだけど

というかお前のは単なる個人的な感情だから
ランクには反映されにくいと思うよ

>>499何故ビブラートが歌唱力に結びつかない？ 歌唱技術の一つであり日本の歌い手はもちろん世界でもボン・ジョビMr.Bigマライアetc…など一流と呼ばれる歌い手は皆使用しているじゃないか

>>501
わかった。
ただもうちょっとスル―能力つけろと言いたいだけ。

>>500
だからそいつらは別種だよ
アメリカンハードロックってのは曖昧ながらも主に定義が二つあって
ガンズの様なハードロックバンドを一概にアメリカンハードロックと呼んだり
単純にアメリカ出身のハードロックバンドの事を言ったり

ただ後者の場合、比較的綺麗な声質やメロディで歌う歌手は商業バンドと叩かれてたりしたけどね

>>498いや、桜井の名前がどうと言うか志村歌唱とかあまりにもくだらないレスを連投する所が一緒。

>>503
要するにそいつらは世界的一流シンガーというより売れたシンガーだよ
特にボンジョビはこのランクに入れるとしてもB辺りが妥当じゃないかな
エリックマーティンは普通に上手いけどね

>>503
せっかくお前のために>>470>>471>>501など書いてもらってるんだから読めよｗ

こいつはいつものキチガイとは違うと思う
いつもの奴はコピペ連投しかしないから
とりあえずレスしてるし意味不明ながらも意見持ってレスしてる
何よりこいつはチルアンチだけど
いつものキチガイはチルヲタ

>>507ボン・ジョビがBなら稲葉は桜井と同じDでいいか？

もう無茶苦茶だなｗｗ
ただ稲葉が嫌いなだけだろこいつｗｗｗ

ボンジョビはチェスト張り上げだから
ライブだと高音ボロボロ

>>509 間違いなくいつものチルヲタと同一。こんな長時間も通りもしないくだらん内容のレスを続けるのは一人しかいない。
チルアンチってのも同一と思われない為の単なる方便。

こいつはいつもの奴じゃなくて
ぽっ君でしょ？

>>503
どうでもいいけどアンタ以前もビブビブ言ってて
ホイットニーが顎ガクガクビブやってる
（ビブ厨にはインチキビブの典型とされてる）
動画貼られて退散してなかった？

俺は別に稲葉は嫌いじゃないさ

ただ過大評価が目に余るからレスしてるだけさ

オウシェ〜ンとか聞いてこれが日本で一番歌上手い人なんて一般人が思うとお前等本気で思ってるのか？ 甘えるのもいい加減にしろ

>>510 お前が嫌いな桜井だけＤでいいよｗ
確かに下手だもんなｗ
桜井降格おめでとうｗｗｗ
あと桜井嫌いなら桜井の下手さを熱心に語ったらどうかな？ｗ

稲葉はことごとく高音で声が裏返るからな
とても発声がいいとは言えないな
あと、ビブは立派な歌唱技術だろ
まあ、ビブにもレベルの差はあるからかかればいいってもんじゃないけどな

>>516そっかぁ〜、なるほど。
あれ？でもお前の嫌いな桜井もＣという過大評価を受けてるよ？
ちょっとシフトチェンジして桜井の下手さをずっと語ってくれないかな？ｗ
嫌いなんだし出来るよね？ｗ
期待してますよｗ

>>517桜井は例のイノセント動画を見れば俺が語るまでもないだろ
まあこいつも稲葉同様フェイクビブラートが素人レベルでその上、ピッチも無茶苦茶だし発声も酷いからな

志村な癖がないのがせめてもの救いか

>>518
携帯からPCに変えたのか
バレバレなのにご苦労様

で、ノンビブ＝下手なら小田和正も下手なの?
顎をガクガクさせてビブかけてるホイットニーも下手なの?
都合の悪い質問には全く答えないな

>>521
ん？俺は>>520じゃないけどな
あとノンビブが下手なんて誰が言った？
もう少し日本語の読解力磨こうな

d1nNtpEHO=NoRD4k3f0のような解りやすい自演を行なうのもまさに
いつものチルヲタ

>>520あれ？ｗ嫌いなのにそれで終わらせて桜井の下手さの語りは終了？ｗ
ケチケチせずに桜井の下手さ語ってよｗ
過大評価されてるじゃんｗ

>>519
お前の大好きな稲葉が俺の正論でB+に落とされたから標的を桜井に変えようとしている訳かw

俺の正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
そうやっていつも稲葉への批判をチルヲタのせいにして安心したいだけじゃねえの？
どこまで人間腐ってるのお前？

>>525あれ？ｗどうしたの？ｗ桜井を標的も何も君が嫌いだし下手なんでしょ？ｗ
稲葉は嫌いじゃないんでしょ？ｗｗｗ
あれ？おかしいな？ｗ
なんか怒ってるみたいだけど？ｗｗｗｗ

>>527
お前の批判はレスの無駄なんだよ　察しろ

>>496
志村＝カラオケ板住人

な？言ったろ。志村みたいなくだらないレス連投するのは
チルヲタぐらいだって。
もう後は説明するまでもない展開だな。

>>528うわwスゲー気持ち悪いなこいつw

俺の思い描くB'zヲタそのままのイメージだよこれw

>>522
ID:d1nNtpEHOの自演という疑いを晴らす最良の方法があるぞ
>>518の動画も貼らずに言うだけでなく
稲葉のことごとく高音裏返る動画を貼って裏返ってる箇所を説明するだけでいい
ことごとくって言うくらいだから簡単にUPと説明できるだろ

>>529
レスの無駄？
このスレは稲葉か桜井の話題が出なきゃ過疎りまくりじゃねえかよｗ
お前も稲葉の話題が出なきゃ様子見してるだけだろ？
無駄も糞もないと思いますがｗ

>>532うわｗスゲー気持ち悪いなこいつｗ

俺の思い描くチルヲタそのままのイメージだよこれｗ

ID:d1nNtpEHO＝NoRD4k3f0　追い詰められすぎだろｗｗｗ

あ、ちなみに、ことごとくって言うくらいだから
一本じゃｎなく5本くらい動画貼って説明した方が疑いは晴れるぞ

稲葉も桜井もどうでもいいけどさ
チルヲタかどうかなんて分からないんだから推測するだけ無駄。
ま、こいつは稲葉桜井アンチのアツシ押しの奴だろｗ
それで批判しては根拠が弱くて他人から言い負かされてるっていうｗ
確かにこのスレをよく荒らしてる奴はチルヲタの可能性濃厚だったけどな。

>>531けどオウシェ〜ンが日本で一番歌上手い人はさすがに無理があるって 強引すぎるだろ

あ、>>537は>>533の追記な

ID:d1nNtpEHO＝NoRD4k3f0
いつものチルヲタご苦労様です。

>>528これさっきアメリカンロックとかベルカンプがどうのこうの語ってた奴がID変えて書いてんじゃねえのwww

B'zヲタなんてこんなもんでしょwww

>>534
>このスレは稲葉か桜井の話題が出なきゃ過疎りまくりじゃねえかよｗ
だからって稲葉と桜井を叩いていいの？嫌いだから難癖つけて荒らしていいの？
小学生の言い訳かよ

というかお前みたいな奴が荒らすから他の話ができなくて
過疎ってくるなんて馬鹿な勘違いも生まれてくるんだけど？

>>539
それはお前の勝手な価値観だろｗｗｗ

てかこいつはまじでいつものチルヲタじゃないぞｗｗ
いつものチルヲタの目的はスレ埋める事で叩く奴は誰でもいい
こいつは只のアンチｗ

>>530
？

>>509>>514>>544チルヲタじゃないと否定する面々の見事なまでのPC単発ID。
ちなみに>>509>>544などID変えてるが文が一緒。

>>546ヤベ〜なこれw 稲葉ヲタってノイローゼなんじゃねえのwww
B'z聞く奴てマジでスゲー奴ばっかだなw

>>547君の嫌いな歌が下手な桜井の否定はまだかなチルヲタくんｗｗｗ

今更だけど471と名乗ってる人がいるが番号間違いかなwどうでもいいか

>>547
このスレはチルヲタもチルアンチも多いからな、いつものことだろ
チルヲタ批判が全て稲葉ヲタだと思うなよww
いいから君は稲葉と桜井の動画貼って説明でもしてな

>>548また出てきたよベルカンプ稲ヲタがw
>>528>>546この二人はマジでヤバいwww

ねえねえチルヲタの>>547？ｗｗｗ
嫌いじゃない稲葉を1日中叩くより嫌いな桜井を1日中叩いてみてよ？ｗｗｗ

いつも以上に糞スレ化したな此処
結局チルヲタとチルアンチの攻防で潰されるのか・・・

稲葉叩きが通用しなくなったら今度は稲葉ヲタ叩きか
とことん腐ってるなｗｗ　このスレを何だと思ってるんだか

結局やっぱりチルヲタだったね。
お疲れ様でした。

>>553いや(笑)稲葉はビブラートフェイクダメダメな志村けんって結論でましたやんw

それよりも>>528>>546こんな感じの人達が頭にバンダナ巻いてケミカルジーンズでB'zのライブ行くんだろうなってw

しかし、本当に毎日毎日、飽きずにスゴイね
一日中ネットできる時間あって羨ましいのが本音だわ

ま、日々同じ不毛な争いを続けてる当人同士が自演の可能性が一番大なんじゃない？

で、>>533>>537は？急に消えちゃったみたいだけど落ちたのかな？

じゃ、オレも落ちる

その通り。

これからの時代は、全速力で走りながら高音域を連発しなければ
歌唱力があるとは言えない時代ですか？

締め切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べ
なければ、歌唱力があるとは言えない時代ですか？

雨だれぶるーすが歌えなければ、歌唱力があるとは言えない時代ですか？

逆に、締め切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べ
れば歌唱力は飛躍的に伸びますか？

逆に、全速力で走りながら高音域を連発すれば
歌唱力は飛躍的に伸びますか？

>>555
それは結論ではなく君の勝手な自己満足です＾＾

チルヲタはいい加減にしろよ。

自分でも説得力がない事くらいわかってるだろ
その内容のレスじゃいくら続けたところで降格は不可能だし
それでもやりつづけるのはやっぱり歌手の話題反らしなんだろうな

稲葉とかどうでもいいから西川低いだろ
少なくともA+の何人かよりは確実にうまい

A＋の誰よりどこが優れているか説明しないと

そもそも最近西川って歌歌ってんの？ライブとかしてんの？
芸人みたいになってない？

ネタスレに書きこむのも恥ずかしいのだけど、正直ランクはどうでもいいので、
上手いと言われている歌手の方のアンプラグドバージョンで演奏に負わない部分
を聴いてみたり、他の歌手の歌をカヴァーしているものを聴いてみたりして、
この部分はこの人はこう云うテクニックで歌っている　とか分かる方が面白いと
思いました。

そもそも稲葉がSって時点でネタスレだからな
それに釣られてああだこうだ書き込む奴もアホだと思うが、それを承知で楽しんでいる奴もいるからな

ん？稲葉Ｓは妥当だろ？
特に発声能力は日本人ダントツだって説明されてたじゃん
反論出来ないからってネタ扱いするのは良くないぞ

裏を取るかの様にネタだの書いて荒らすやついるし
wikiでもつくったら？

>>568->>569
お前ら気持ち悪いね
稲葉が貶されてるかどうかこのスレを２４時間監視してるのか？
まあ、まさにお前らもネタスレで稲葉Sに踊らされている連中の一人
つまり俺と同類だけどな

>>569
とりあえずデータベース作るべきだよな
稲葉に限らずいくら説明しても>>570みたいな馬鹿がコピペ連投したりして
勝手にスレに流して無かった事にしてネタ扱いして意味不明な事言ってるし
まあ手間かかるし面倒臭いのかな

それにここまで来ると過去ログ読むのも面倒だし必要だろ

毎朝５時に大変だなチルヲタ

西川がＡ+はねーよ
そしたら河村はＳ

今日こそ

菅原卓郎（9mm Parabellum Bullet）
http://www.youtube.com/watch?v=u-XU4Sdta_c
http://www.youtube.com/watch?v=NhqDHsyiq4s
http://www.youtube.com/watch?v=ca6puOn7Wrc
http://www.youtube.com/watch?v=AUwAasuciQs

声域や曲によって　歌手の方が使う技術が違うのに　不毛に罵り合うだけなんだから
ネタと言われても仕方ないのでは。
例えば同じ曲でも　ある人はファルセット、別の人はハーフファルセット、
ある人はチェスト　だったとして　使う技術が違うだけという話です。
ピッチやビブラートの掛かり方などにしたって　音波を見ているわけでもないですし、
プロなら曲によってコントロールを変えてくるので　縮緬がダメとか　単純に言えません。
プロが自身の歌で全ての技術を披露しているのか分からない以上、比べられないでしょう。
誰が、どの曲で、こう云う歌い方していて、ここは音波系を見ると　こういうビブラート
がかかっていて、倍音がこれくらい出ていて、、、　とかを見比べて「へぇー」
と思うぐらいのスレなのではないでしょうか。

>>575
ギター兼任だから多くは望まないにしても
音域は狭いな　高音苦しいだけじゃなくて低音もよれる
メロディの上下動が激しくなると音程が不安定になるようにも聴こえるし
リズム感はどうなんだろう……問題ない部分と怪しく聴こえる瞬間が混ざってる
専門知識がないからランク付けは控えさせてもらうけど、俺はあまり上手くないように思う

バンドなんで、バンド総体でライブのダイナミズムがありゃいいんだけどね

>>576
＞例えば同じ曲でも　ある人はファルセット、別の人はハーフファルセット、

ファルセットはあくまでも装飾的な物であって
チェストやミドルやヘッドといった声区と同等に扱うことは出来ないよ
例えば１曲の殆どをファルセットで歌う人は居ない
カウンターテナーでさえファルセットは僅かしか使わない

＞ピッチやビブラートの掛かり方などにしたって　音波を見ているわけでもないですし、
プロなら曲によってコントロールを変えてくるので　縮緬がダメとか　単純に言えません。

それ以前にビブラートは比較が不可能だから比較するべきではない
何より>>1にもビブラートなんてのは入っていない

＞プロが自身の歌で全ての技術を披露しているのか分からない以上、比べられないでしょう。

まずこのランクに限らず楽器奏者だろうがなんだろうが
難しいことをやっている方が評価をされて当然なわけだ
全ての技術を披露していないなんて言い分は通らない
てかそれ以前に普通に考えて技術を持っているならその技術は惜しみなく使っているはず
そもそも何のためにその技術を習得したんだかわからないよね
歌に使うために技術を習得したのに歌に使わない意味が解らない

>惜しみなく使っているはず
というのは思い込みでしょう？
技術を見せるためにCDを作っているのではないのだから、使わなくてもいい歌い方ができるなら
使わないでしょう？小田さん、CHAGEさんのように天声の声域で出る人もいれば、話題の、、稲葉さん
のようにその音域を出すために技術を使うひともいるでしょう。
小田さんだって、別の所で同じ技術を使っているかもしれまえん。
ただ、よっぽどのマニアかご本人じゃない限り知らないだけじゃないですか。
CD化やライブで歌われたほんの数曲を探して、
誰それは　何々をしていない=できない　というのは横暴ですよ。
そんな少ないサンプルで、しかも声紋や音波の分析もせず　ランク付けしてののしり
合っているのが不思議だなと思いました。

それにファルセットは発生技術なのに、装飾的というのもよく分かりませんし。。。
ランクを付けるより声紋分析ソフトで画像化して見比べたりして
みなさんが応援する歌手のマニアしか知らないような特徴や曲による変化を楽しんだほうが　
有意義ではないかと思いました。
ま、スレ違いなんでしょうけど。
少なくとも私は　このランク付けに意味はないと思います。

連投失礼しました。

>>578
一曲全部ファルセットの人いるよ
ここで名前出てる人で言うとSILKY藤野、村上てつや
米倉利紀は全部じゃないけど大半がファルセットの曲ある
洋楽のスウィートソウルならもっといっぱいいる

>>575
光村がD+、菅原がDに決まったろ

>>579
稲黒オタの金魚の糞君は稲葉に都合のいいような解釈しかしないから何を言っても無駄ですよ

>>579
＞技術を見せるためにCDを作っているのではないのだから、使わなくてもいい歌い方ができるなら
使わないでしょう？小田さん、CHAGEさんのように天声の声域で出る人もいれば、話題の、、稲葉さん
のようにその音域を出すために技術を使うひともいるでしょう。

まずその天性の声域ってのは具体的にどういう物？
で、その自分の音楽の広さ、レベルを上げるために
歌唱技術を習得したのに、使わないわけは何？

＞というのは思い込みでしょう？

というより一般常識的に考えて
例えばピアニストが超絶技巧の曲を練習するのは弾くためだよね
弾きもしないのに超絶技巧の曲を練習して習得する意味は？

＞小田さんだって、別の所で同じ技術を使っているかもしれまえん。

その「同じ技術」ってのは具体的にどういったモノ？
それに小田はその習得した歌唱技術を十分に自身の曲で使っているよね
君は稲葉と違うと思っている様だけど、小田も稲葉も使っている技術は基本的に同じ

＞誰それは　何々をしていない=できない　というのは横暴ですよ。

いやいや、評価する以上証明する動画が無ければ出来ないと判断するのが普通だよね
それに異論があるなら証明できる動画を貼るのがこのスレのシステムであって
そのシステムをネタと判断するなら何も言わないけど、匿名掲示板で議論していく以上これ以上のシステムはないと思うけどね

＞そんな少ないサンプルで、しかも声紋や音波の分析もせず　ランク付けしてののしり
合っているのが不思議だなと思いました。

声紋や音波を分析する理由は？

>>580
＞それにファルセットは発生技術なのに、装飾的というのもよく分かりませんし。。。

歌においての需要がファルセットとチェスト、ミドル、ヘッドじゃ違うって事
それにファルセットはその性質上チェスト同様に鍛えて伸びるモノじゃないから
ミドルやヘッドの様な差が出ないんだよね

>>581
それってヘッドヴォイスと勘違いしてない？
ファルセットは性質的に声量が物凄く乏しい声区だから
メインの声区として使うには全く向いていない
カウンターテナーの様に閉鎖のゆるいヘッドヴォイスを使った方が
声質的にも声量的にもずっとメインの声としては向いている
とりあえず個人的に興味があるからその音源なり動画聞かせてもらえないかな

>>586
スタイリスティックス
http://www.youtube.com/watch?v=vhnwVdOgCXc&feature=related
モーメンツ
http://www.youtube.com/watch?v=Ol0ZyaGG5H4
アース・ウィンド＆ファイア（サビのほう）
http://www.youtube.com/watch?v=w7CVlA34m_g&feature=related
マーヴィン・ゲイ
http://www.youtube.com/watch?v=hcyw9QJwfY0

>>581で書いてないけどRAG FAIR
http://www.youtube.com/watch?v=r92dj1eTkuk
他の日本人の動画はいいのがなかった

この手のジャンルのファンはみんなファルセットというがどうなんだろう

軽く見たけどファルセットじゃないな

>>584
例えば声紋を見れば、何ヘルツ帯で倍音がどのように出ているとか　見ることが
できますよね。ピッチの正確性なども。
"技術"というのは、ハーフトーンとかそういったものです。
貴殿の言うように、基本的に同じ技術で歌っているのであれば　技術の数で争うのも疑問ですし
質と言う事になると主観的になり過ぎると思います。

>>587
ヘッドヴォイスだよそれは
http://www.youtube.com/watch?v=WS6-vI70oc0や
http://www.youtube.com/watch?v=FqYbpu4x3Esと同じ
ただ閉鎖が強いか弱いかの違い
もちろん稲葉や小野らハイトーンシンガーが主に使う声とも全く同じ

ファルセットってのは要するに素人が出す裏声と全く同じと考えて問題無い
日本人は裏声に近い声質を全てファルセットと判断するけど
簡単に言えば芯のある裏声がヘッドヴォイスで、芯の無い裏声がファルセット
ファルセットは声帯を開閉させること無く全体を揺らす声区だから
声量的に完全に乏しいし、物凄くフラフラした不安定な声だからメインの声としては使えない
ファルセットはFalse voiceから転じたその名前通り偽の声といわれるくらい実体の無い声だからね

そして歌手はデビュー前から憧れや好きな歌を歌うために技術の鍛錬をしていると
思いますが、それがプロとして販売戦略に合っているから使っているのか、使っていないのか
分からないではないですか。リストは超絶技巧の曲を残しました。しかし音源はないですよね。
ラフママニノフは辛うじて音源が残っています。ラフマニノフの演奏は確認できるとして、
リストはラフマニノフの曲を弾けないでしょうか？分かりませんよね。
だから評価システムがネタなのかなと　"勝手に"思ってますよ。

>>583
そうなんですか。薄々感じていましたが残念です。

>>589
倍音ってのも結局は基準が無いし
共鳴で大きく変わるから比較は出来ないし

ピッチにしても曲の難易度ってのを前提に考慮していかないといけないから
一概に比較するのは難しい

技術の数というけど、歌において技術の数はそんなに無い
殆ど全ての歌手が同じ技術で歌っているわけだ

主観的になりすぎたとしても、いかにその意見に信憑性を持たせ説明できるかが
議論していく上で大事になるわけだし、音楽の様な芸術を評価する以上、主観が強くなって当たり前な訳

>>591
＞そして歌手はデビュー前から憧れや好きな歌を歌うために技術の鍛錬をしていると

何か勘違いしているのか無知なのか知らないけど
歌において技術ってそんなレパードリー無いわけよ
まぁ何を技術と判断するかは個人個人の価値観によって違うけど
その技術ってのも結局は発声能力という土台に上にあるわけであって
歌手の真似をするにはまず発声能力を磨かないといけないわけ
で、その発声ってのは主に４種類しかない
後は歌にはめったに使わない様な超絶高音に対応する声区が数種類あるけど
要は歌手の発声ってのはこの４種類が基準に成り立っているわけだ
そしてほぼ全ての歌手がこの４種類の発声を使っている
昔の歌手とか極端に低い歌手は使ってなかったりするけど、今の時代は特にこの４種類を使っている
ちなみに昔の歌手がこの４種類の声区を使っていない理由は単純に【使えないから】ってのが大きい
何故ならこの４種類の発声が解明されてからまだ年月はそこまでたっていないし
昔は高音は完全に才能とされていたからね
で、要するに簡単に言えばみんな使っている技術（発声）は同じなんだよね
ジャニーズでさえこの４種類の発声、又はそれ以上を使っているからね

>>591
＞リストはラフマニノフの曲を弾けないでしょうか？分かりませんよね。

でも評価の場で弾いてないのであればそれは「弾けない」と判断されるよね
本当は弾けるけど弾けないとされて特別に点数が与えられるなんて事も無い

ファルセットは仮声、声種で裏声の事
声区のファルセットが提唱されてるがそもそも声量がないので声楽的には認識されていない
声楽でファルセットと言えば頭声の裏声のこと
海外一般でもファルセット＝（頭声・ファルセット区関係なく）裏声の認識
頭声は頭に響く声区の意味で、たとえばテノールで頭声といえばいわゆるミドルボイスにあたり、裏声ではない
声区ファルセットは一般的ではない

イマイチ話が噛み合ってないのは
UzkOui8R0が>>1を読んでないからか？

>>595
ファルセットとミドルはどう聴き分けるわけ
何dB以上ならミドルとか基準あるの？

>>597
例えば表声と裏声の違いくらい流石に解るよね？
声帯の振動形を変えているわけだから当然声質に差が出るんだよね
仮に今わからなくても自分が格声区を使える様になれば違いはわかる様になる

横だが
>>593
楽曲として不要な音を使わないのは当然じゃん
ブレイクし易い音を外して曲が成立してるなら聴き手がウダウダ言う話でもない

>>599
言っている意味が解らない
不要な音を使わないのは当然だけど、だからなんだって話

＞ブレイクし易い音を外して曲が成立してるなら聴き手がウダウダ言う話でもない

どういう事？

>>598
その辺は音を聴いて想像してるだけって事だよね
実際の数値としてどうなのか聞いてるんだけど

>>600
そっちは後でいいや
ID:4E21Svxo0との話を優先して

>>601も>>595との話だから

>>601
想像じゃなくて例えば裏声を表声と判断する奴が普通にいると思う？
仮にそれが評価の場所であったとしても、通じないと思う？

数値としての基準は無いよ
あくまでも声帯振動部が短くなった状態状態を指しているわけであって

>>603
要するに閉鎖筋のテンション上げずに出すって事だよね
けど完全なファルセットってのは原理的に無理だと思うよ

>>604
案外素人が出来るんだよね開閉運動のほぼ１００％起こらないファルセットって

>>605
それは閉鎖筋の使い方が未熟で声量の無い声を出すって意味？

自分が言ってるのはそんな事じゃないんだが・・・

おっとミスった
>>602
ID:4E21Svxo0でなくID:UzkOui8R0だった

>>606
下手にヘッドなんかがっつり覚えていると逆にファルセットが難しくなる
ていうか出来なくなるケースもある
素人の方がファルセットをしやすいという意味

だから要は閉鎖運動の全く起こらない所謂完全なファルセットは無理だと言いたいんだよね
閉鎖運動を全く起こらせないにするためには要するに呼吸だけで声帯粘膜を振動させないといけないわけだから
まぁ難しいよね

>>608
つまり裏声・ファルセットっていう声区は実情存在しないという解釈でいいわけか？

>>609
裏声ってのはまぁ日本人限定の表現だからそもそもそんな声区は存在しない

ファルセットってのは仮に声帯の筋肉層の力が入ったとしても
声帯の粘膜組織部分が振動すればそれはファルセットなんだよね
実際ちょっと力の入ったファルセットを芯のあるファルセットと言われることもある（まぁこれの大半がヘッドヴォイスとの間違いだけど）

頭声とファルセットに意味なくわけてファルセットを否定しようとしてるが
それをいえばＲ＆Ｂとかの低音でも出せるファルセットはすべて頭声
つまりただの装飾とか言えなくなるわけだが

>>610
じゃファルセットとウイスパーボイスの発声の違いは？

>>612
ファルセットは開閉を全くに近いくらいしていないけど
ウィスパーはファルセットと比べたら筋肉層のテンションがずっと高い
そもそもウィスパーは格声区の上にあるものであって
独立した声区ってわけではない

>>611
ん？それは俺に言ってるの？

>>613
声区の上って？kwsk

>>615
例えば同じ第２、３ブリッジ（ヘッド）でも
カウンターテナーの様に薄い声質だったり
または稲葉や小野の様な硬い声質だったりするよね
それは要は声帯の閉鎖を緩めている（要はウィスパーヴォイス）からなんだよね

>>616
俺が貼ったソウルの動画はヘッドの閉鎖を緩めた状態とのことですが
ウィスパーとは違うような気がするんですがそこの違いは何なんですか？
緩め具合が違うってこと？

>>616
閉鎖の強弱だけじゃ声量差の説明できないんじゃないか？

>>617
多分これもまたウィスパーの定義の理解の違いだと思う
結論はそれ、閉め具合が違うって事
ただ正直ウィスパーヴォイスってのも具体的な定義が無いんだよね
どの程度声帯を緩めたらウィスパーとされるのかとかとか

>>618
いやいや、閉鎖の強弱が声量を語る上では大切だよ
例えばホースで水まいてるときとか、ホースをつねって閉めれば閉める程
水の勢いは増すよね

あ、追記だけど一概にウィスパーといっても定義声帯の形が違う二つの状態があって
声帯が後方部から大きく開いて（緩めている）状態をトーンレスウィスパーと呼んだり
エッジをかける事で声帯の中央を少し寄らせる状態をステージウィスパーとか呼ばれたりしていて
主に歌に使われるのはステージウィスパーの方
トーンレスウィスパーは芯が細くてマイクの通りが悪いと言われている

>>619
ああ、声質の違いと書こうとして間違えた
けど閉めるだけじゃだめだな元の水圧がなければｗ

>>621
声質が変わるというか弱くなってるか強くなってるかの違いなんだよね
息をしっかり掴んでいるか掴めていないかの違い
根本的な音色は変わってないよ
後は共鳴の違い

>>620
色々出し過ぎて益々解らなくなってると思うが
620の定義ではトーンレスウィスパー＝ファルセットなのか？

>>623
いやそれもまた違う
ファルセットってのは本当にもう全くに近いくらい閉鎖も無く
声帯の膜を揺らしているだけなんだよね
ウィスパーはあくまでも閉鎖を緩めた状態でなおかつ普通に発音が出来るレベル

>>622
それは違うと思うぞ
ウイスパーと声量ないファルセットでは声の硬さが違うだろ
それにファルセットではほとんど低音域を出さない

>>625
言っている意味が良くわからない
声量の無いファルセットって何だ？
ウィスパーとファルセットじゃ声の硬さや音色が違くて当たり前だぞ
ってかウィスパーってのは何度も言うが声区の上にあるわけであって
それがチェストのウィスパーなのかヘッドのウィスパーなのかじゃ音色は全然違う
どっちにしろチェストのウィスパーだろうとヘッドのウィスパーだろうと
ファルセットとは声帯の形が違うんだから違う音色、硬さが出て当たり前だぞ

＞それにファルセットではほとんど低音域を出さない

何がいいたいん？

稲葉

間違えたｗ
稲葉ヲタの言うことって全部都合いいね
正直Ｓの人ってのは発声能力優れてるし、＋上手いよね
稲葉だけは上手いってのは感じないのが現実、簡単にいうと良い発声で叫んでるだけ
それだけじゃあないでしょ
久保田のミッシングを聞いて、小野のアコギ弾き語りを聞いて、人見のブルースを聞いて、
あぁ上手いなぁってのが稲葉にはない
それを感じる人が多いからこんなに対立するんでしょ
だから稲葉だけは発声ランキングって考えで上にいるだけにしか思えない、だから非常に浮くｗ

>>628
俺は稲葉のブルースやロックやバラードを聞いて
純粋に凄い上手いなと思ってるけど
なんでそうやって自分の勝手な価値観で語るの？
それに今流れ的に稲葉の話題でもなんでもないのになぜ突然？

まぁその発声も良いとは思えないけどねｗ

自分の勝手な価値観ねぇ、だいたい稲葉Ｓに疑問抱いてる人多いし同じような意見だとおもうけどｗ
スレの流れ逐一確認してるわけじゃないから突然とか言われてもわからんよ、
だいたい稲葉か桜井の話じゃないのかい今は

>>626
閉鎖の強弱だけではファルセットとウイスパーの違いは説明できない
共鳴もだが声帯のテンションの違い等が入るだろって話

そもそもウイスパーに（声区）ブリッジは存在するのか？

>>628
ボイトレオタも前は「世界的に見て優れてるほうじゃないが日本ではトップレベル」だったのが
「人見小野稲葉は世界でみてもトップ」になってるよ

まぁ稲葉は下手ってんじゃなくてせいぜいＡかＡ＋だと思うけどね、Ｓにいるのは疑問てレベル

声帯閉鎖が強いか弱いかで難易度がどっちのほうが上というのはあるんですか？
チェストの声量は歌唱法の違いとよく書かれてますがそれはミドルとヘッドでもそうではないんですか？

>>631
抱いてる人多い？
ちょっとレス番教えてくれない？
毎回同じ人がコピペ連投したり叩いたり煽ってるだけにしか見えないけど
実際稲葉否定してるIDって１日に一つか２つでしょ
自演も含めて　

>>578
>>614

＞ファルセットはあくまでも装飾的な物であって
＞チェストやミドルやヘッドといった声区と同等に扱うことは出来ないよ

平井けんやエグザイルのファルセットは頭声です
頭声じゃないファルセットを使って意味無い論理かましてるが
地声と裏声を自由に変化させる歌い手はみな頭声

>>634
そもそも久保田も布施も飛鳥もそんなに上手いように聞こえないのが問題だな

>>632
＞閉鎖の強弱だけではファルセットとウイスパーの違いは説明できない

だからｗ
ファルセットは強弱も糞もないわけだよ
筋肉部に全くに近いくらい力をいれずに声帯の膜だけを細かく揺らすテクニック
ウィスパーは声帯を緩めた状態

＞共鳴もだが声帯のテンションの違い等が入るだろって話

そりゃ入るけど、そんなの大前提の話だろう
てかもしかしてしっかり声区を切り替えられずミドル持ち上げてたりした状態も前提として含めて話進めてたの？

＞そもそもウイスパーに（声区）ブリッジは存在するのか？

だから逆だっつの
声区っていうのは要するに声帯振動する場所を減らしたことを指すよね
その声帯の振動を減らした状態で声帯を緩めればそれはブリッジ上のウィスパーだよ
現にカウンターテナーの声やさっきのソウルの動画とかは声帯を緩めた状態なわけ

>>633
世界でトップなんて言ってないっすよｗ
話を盛らないでくれ
世界的に見ても優れているレベルとは言ったけどね
それとやたら過大評価されてる例えばマークボールズとかと比較して
こいつより上手いよと主張したまで

>>635
というより開閉の調整が難しいんです
チェストヴォイスは誰もが始めから自由に開閉できる声区だけど
ミドル、ヘッドはそういうわけではない
ヘッドを閉鎖しようとしてミドル張り上げてしまうことなんてのはザラだしね

声量に関してだけど、チェストは確かに歌唱法の違い、またはブレスの量で違うと説明したけど
ヘッドは歌唱法の違いというより、いかに声帯を薄く出来ているかなんだよね
例えば同じブレスの量と仮定して
ミドル張り上げていて重い状態ならいくら閉鎖した所で当然声量という意味で劣るし
逆にしっかりヘッドのポイントに入っていて閉鎖できるなら爆発的に声量は増える
要はチェストと違ってミドル、ヘッドは発声で差が出るんだよね、声量に
だからチェストで声量比べるよりはずっと比較が出来るんだけど
俺は声量の評価は基本的に反対

>>637
＞平井けんやエグザイルのファルセットは頭声です

うん？誰が平井やエグザイルがファルセット使ってるなんて言った？
その「頭声」ってのは第２ブリッジ以降の事で言いの？
だとしたら正解だよ、アツシや平井が主に使ってる弱い高音はヘッドヴォイス

＞頭声じゃないファルセットを使って意味無い論理かましてるが

誰がそんな事言った？
てかその前に意味不明

＞地声と裏声を自由に変化させる歌い手はみな頭声

言いたいことはわかるけど話が噛み合ってなくて意味不明

意味不明なんじゃなくお前が頭悪いだけ

>>643
いや意味不明だよお前
まずさっき頭声の定義は頭に響く声だから声楽的にはミドルと主張しつつも
そのまま第２ブリッジ以降（ヘッドヴォイス）として頭声を使っている辺り俺じゃなかったら訳解らなくなってるよ

後半は話が噛み合ってない
よーく自分のレス咀嚼してくれ

さっきってのは>>595ね

世界とか言ってるわりに洋楽の知識なかったり
典型的アメリカンボーカルとか意味不明なこといったり
エリックマーティンが上手いとか、、、しんでこい

>>644
だｋら頭声とか声区ってのは流儀によって変わるし流動的なのよ
それを厳密に区別とか意味内ことをしてるのがお前だ

>>646
いやいや、エリックマーティンはレベル高いわ
理論は控えるけどね

とりあえず突拍子も無く話を変えるその姿勢が話しを噛み合わなくしている大きい理由になるわけで

稲葉（）
解散
ポルノのほうが上だろ

>>647
だからそもそも声楽の声区と所謂現代で言う声区を同じにするなと
声楽で言う声区ってのはお前のいう様な感覚的な物が大きい
現代で言う声区ってのはブリッジポイントの事だ
要は声帯が短くなるポイントをパイプオルガンのレジスターに例えているわけ
それをごちゃ混ぜにするから訳が解らなくなる

そして肝心の論点は何だよ？

>>639
前レスから遡ると色々矛盾があるようだから整理してみようか
ミドル、ヘッド、芯のあるファルセット、芯のないファルセット、
トーンレスウイスパー、ステージウイスパー
この声帯開閉の状態、声帯のテンションの状態等の違いを盛り込んで
説明してみてくれるかな？

>>650
お前には歌唱力を判断する耳も知識もないってこった
黒田がＳなんじゃなかったのか？ｗｗｗ

>>651
ミドル（第１ブリッジ）→声帯振動部が半分に縮まった状態

ヘッド（第２ブリッジ以降）→声帯振動部が３/４以降縮まった状態

芯のあるファルセット→多少力の入ったファルセットの事をこう呼ぶ人もいるけど基本的には閉鎖のゆるいヘッド

芯の無いファルセット→そのままファルセット。声帯を完全に近いくらい閉鎖する事なく声帯の膜だけを揺らすテクニック

トーンレスウィスパー→声帯を大きく緩めた常態。ファルセットの閉鎖筋の力が0.1だとすればこちらは2くらいか

ステージウィスパー→ウィスパーヴォイスにエッジをかけて歌向けにした状態。基本的にウィスパーヴォイスってのはこれを指す

>>652
異論があるなら具体的に説明してくれ
煽りに付き合うのは正直ダルイ

黒田Ｓを主張したのは>>1の基準が無かった頃
要は何が上手さの基準になるかが明確になってなかった頃だよ

黒田Ｓを推薦した理由はあくまでも勝手にＳＬＳを基準にしていた故の話であって
>>1に基準がしっかり張られた以上Ｓに推薦する事が出来なくなった

>>651
チルヲタって卑怯だね
自分では何一つ意見出さないで質問しかしないし

>>653
ただトーンレスとステージについては覚えなくていいかも（名前）
実際相当マニアックなレベルの名前だし
そのままウィスパーヴォイスで問題ないよ
トーンレスの説明したのは余計だったかな

Ｇからがヘッドじゃなかったのかよｗｗ
〜だろうね〜かなとか自信ないのかｗ
言っとくが歌ってる本人はどこで切り替わってるとか全く自覚ないよ？

967 : 名無しのエリー : 2009/11/30(月) 16:30:06 ID:Sswg6nsNO [24回発言]
>>966
稲葉のはヘッドじゃないのって？
Ｃ以降はヘッドだろうね
ミドルはＣあたりまでかな

ミックス出来てる様で、チェスト要素の高い歌手が大半かな
確かにヘッドを覚えればミドルは見つけられるけど
ミドルの質感を求めるあまりチェストを持ってくるパターンが多い

ミックス＝発声なわけだから、そこらへんは理解しないとね
カラオケ板には歌の知識持ってる奴たくさんいるし
ここよりかははるかに良い

>>657
＞Ｇからがヘッドじゃなかったのかよｗｗ

Ｇからが理想的なヘッドのポイントだね
何故ならそれ以上持ち上げてしまうと第３ブリッジと重なってブレイクするおおきな原因になるし
ミドルとヘッドだったらヘッドのほうが沢山メリットがあるからね

＞言っとくが歌ってる本人はどこで切り替わってるとか全く自覚ないよ？

それって要はミドル張り上げてるよ君
ヘッドは出す感覚としては裏声だもの
チェストと同じ感覚、要するに切り替わっている自覚が全く無いのは
ミドル張り上げてますよって断言している様なモノなわけだ

因みにそのレスを俺だと前提で話ているみたいだけど
俺そんな昔からこのスレに書き込みしていないけどな
だいたいカラオケ板なんか行ったこと無いし

お前だろｗｗ

955 : 名無しのエリー : 2009/11/30(月) 13:57:56 ID:Sswg6nsNO [24回発言]
>>953
＞いや、稲葉のミックスって中の上じゃんｗｗ

確かにそうだね
でもね、日本人で稲葉級の良いミックスしてる奴なんてこのランク内にも数人しかいないね

＞それにミックスだけが歌唱力かよ

発声を語る上で最も重要なのがミックスだろ？
それがまだ日本には完璧に浸透していない
だから発声のレベルが低い
海外のボイトレがどんな事をしているか一回見てみると良いよ

＞あんなCD加工に頼りまくり生劣化しまくりのどこが歌唱力高いんだよ

えええ？
ライブでもＣをさらっと歌ってるけどどう思う？
B'zの曲って邦楽の中じゃ頭三つでるくらい音が高いんだよね
いわゆる難易度が高いわけ

それをライブでもさらっ歌いきっているわけだけど、異論でもありますか？

もちろん、２０年以上活動していて毎年長期に渡るライブをしているんだから不調な時だってあるだろうけど
それを踏まえてもね

>>651
チルヲタって卑怯だね
自分では何一つ意見出さないで質問しかしないし

>>653
ミドル、ヘッドは声帯の閉鎖は関係しないっていう意味か？
あるなら書いて貰わないと比較にならないよ
あと芯のないファルセットとトーンレスの差は閉鎖筋の力の違いで基本的には
同じという意味か？
もうひとつステージの｢エッジ」の説明頼む

http://unkar.org/r/visual/1286552326
Ｖ系板のミックス厨

http://unkar.org/r/musicj/1259588363
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/musicj/1254287221/
旧歌唱力スレの稲黒オタは同一人物

>>659
俺かもしれないけど
正直覚えてないんだよね

まあ１００歩譲って俺だとしたらどうなるの？
お前が俺に反論出来る助けになる何かが生まれるとでも言いたいの？

>>661
＞ミドル、ヘッドは声帯の閉鎖は関係しないっていう意味か？

とりあえず関係しないと思っていいよ
今説明したところでごちゃごちゃになるからね
要は声帯ではジップアップが起きてるわけなんだけどそれは置いといて

＞あと芯のないファルセットとトーンレスの差は閉鎖筋の力の違いで基本的には
同じという意味か？

んとね、トーンレスは声帯がしっかりと開いているんだよね
要は緩まっている常態（というか緩ませる筋肉が働いている）
ファルセットは声帯の力を完全に抜いた状態
だからトーンレスの様に大きく広まっているわけでもない
それとトーンレスは声帯振動部が振動するんだけど
ファルセットは声帯声帯全体が緩やかに揺れる

エッジってのはカラスの泣き声と同じでア”−ってちょっと
声帯をこすり合わせる様な常態の事
ウィスパーにエッジをかける事でマイク通りのいい歌向きの声になる

散々ミックスミックス言ってて弓場とか高田とか言っててカラオケ板行ったことありませんって
アホだろお前

人が多いみたいなので、これを見てくれ
前に貼られてたのは非公認みたいで、これがV板の正式番付

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　小野正利【Galneryus】
関脇　ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下【聖飢魔�U】
小結　西川貴教【abingdon boys school】中島卓偉【TAKUI】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】河村隆一【LUNA SEA】YAMA-B【ex.Galneryus】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】桜井有紀【ex.Raphael/rice】Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 　漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】翔太【ALvino】 義彦【heidi.】　TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 　櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】　苑【摩天楼オペラ】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】　
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】眞呼【ex.deadman】

やはり、邦板では河村は過大評価でありAnchangが過小評価すぎる
河村をB+に降格し、AnchangをB+に昇格させるべきでは？

>>665
高田はともかく弓場は否定してるんだよね俺
てかこの二人をカラオケ板限定の指導者みたいに扱ってる辺りが的外れ
２ｃｈ問わずヴォイトレ本で人気があるのはこの二人だろう

>>668
同意すぎる
河村は完全に過大評価だし
アンチャン過少評価すぎる

黒猫高すぎるｗ

河村は完全に過大評価って前から言われてたよなｗ

今日は人が多いみたいだし
Anchangの昇格、次いで河村の降格
これについて議論して欲しいと思う
ボイトレさんとチルヲタさんも並行して加わってくれればありがたいが討論中みたいなので
二人のやりとりが終わってからでも加わってくれればありがたい

煽りじゃないが河村って簡単な曲を安定して歌うしか出来ないけど
アンチャンはハイトーンも結構上手い
しかもギター弾きながらというハンデを負いつつ

>>664
なんか益々混乱する説明だな、できるだけ用語を統一して貰えん？

声帯振動部ってのは粘膜全体ではなく声門を形成してる粘膜の外側って意味か？
それとも声唇は含まないっていう意味か？
声帯が大きく広まってるというのは軟骨声帯が開いてるっていう意味じゃないのか？

声帯をこすり合わせるってのは声帯中央部は閉じ前後は緩い状態っていう事か？

うわ、、まだやっていたのか。驚きです。

すみません（＞＜）
急にバイトに欠勤出て自分が出なきゃならなくなった
ま、自分はいても知識ないから意見など言えないけどｗ
とにかく、Anchangの昇格議論をお願いっす！

>>674
＞声帯振動部ってのは粘膜全体ではなく声門を形成してる粘膜の外側って意味か？

声帯振動部ってのは要は声帯の事
声帯の端の揺れるポイント
要は（l l）　このlの部分

＞声帯が大きく広まってるというのは軟骨声帯が開いてるっていう意味じゃないのか？

？

>>673
＞声帯をこすり合わせるってのは声帯中央部は閉じ前後は緩い状態っていう事か？

それは使っている声の常態によって変わるけど
ウィスパーでチェストヴォイスを出している場合声帯中央部がくっつくかの様に動く

てかレスするなら早くしてくれないか
ちょっと出かけたい

アンチャン上げて河村下げるべきじゃね


【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　小野正利【Galneryus】
関脇　ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下【聖飢魔�U】
小結　西川貴教【abingdon boys school】中島卓偉【TAKUI】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】河村隆一【LUNA SEA】YAMA-B【ex.Galneryus】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】桜井有紀【ex.Raphael/rice】Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 　漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】翔太【ALvino】 義彦【heidi.】　TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 　櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】　苑【摩天楼オペラ】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】　
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】眞呼【ex.deadman】

>>679
それより桜井下げるべきだろ
Ｃにごり押しされてるし

>>680
は？ごり押しされてないだろ
ごり押しは草野だから

>>681
ごり押しだよ
Ｄだったのに何の説明も無しにＣに上がってるし
草野＞桜井こそ証明されただろ

てか関係無い草野の話題出して誤魔化すなよ。

>>682
元々Ｃだろｗｗｗｗ
そんな証明されてないしｗｗｗ

チルヲタは声量が凄いの一点張りで何一つ説明してないし
岩沢の曲じゃないのに岩沢の曲歌って岩沢より上手いとか言い出す始末
しかも下手なのにｗ
説明求められても説明する義務はないといって逃げた卑怯者

>>685
確かに岩沢より上手いってのは言い過ぎだがＣはあるよな
それこそエア被災や氷室よりは全然上手い

>>674
ごめん、横だから後でいいって言ったんだけどね
しばらくロムるから
話したい事あったら続けて

>>686
普通の耳持ってれば草野や氷室のが上手い事わかるよ
桜井のが上手いとか言ってるのは音痴な証拠

耳よかったらエア被災が上手いとかいうわけないからｗ

なんで草野にこだわるんだチルヲタって

草野は置いといて不正でCになった桜井をDに戻すのが筋じゃないか？

桜井の話してるのに草野を出すチルヲタは
ほんと卑怯だな
桜井はこんなに降格意見出てるのに対して
草野はチルヲタ意外に降格意見は無い
これが桜井と草野の差
桜井はとっとと下げるべき

確かに本来Ｃの実力がない桜井が変にＣにいたままだとスレも荒れる原因となるしな。
実力通りのＤにするべき

どっちにしろチルヲタはＣの説明求めてもしないで逃げたのだから
降格させるべきでは？
なんでこのスレチルヲタにはこんな甘いの？
トシはすぐ下がったのに

桜井はＣの中じゃ声域声量が一番だし
現状以上で問題ない

だな。次スレはちゃんと桜井Dで立てるしかない

>>695
難聴乙

桜井否定してるやつら何一つとして説明出来てないことに気付けな？
煽ってるだけだぞ？顔洗って出直してきな　

>>669
小野ヲタ乙

評価待ちが溜まってますからそっちやりましょか
今夜はこの2人

山村隆太（flumpool）
http://www.youtube.com/watch?v=y0fB957ww50&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=MQjpkHbBqFU&feature=related

五味岳久（LOSTAGE）
http://www.youtube.com/watch?v=Hv52qrgmPX4
http://www.youtube.com/watch?v=ZIM6R3JdU-4

興味のない歌手は正しく評価もされないし、
ましてや動画を見られる事などない。

>>700
五味って奴かっこいいな
山村はＣ+〜Ｃが妥当では

>>701
そんな断言せずに動画くらい見てやれよ
ファンのみが好きなアーティストを語るんなら該当スレでやればいい

山村とバンプってどっちが上手い？

光村龍哉（NICO Touches the Walls）→D+
菅原卓郎（9mm Parabellum Bullet）→D
山村隆太（flumpool）→
五味岳久（LOSTAGE）→
山口一郎（サカナクション）→
Taka（ONE OK ROCK）→
斎藤宏介（UNISON SQUARE GARDEN）→

山村かな？
ただ表現力がちょっと足りない感じがするな
全部同じで単調に聴こえる

>>705
俺の記憶だとギルガメッシュの左迅もいたな

>>694
桜井は元々CなんだからC維持する為に説明する必要は無いだろ
むしろ降格の説明が乏しかったにも関わらずTOSHIを降格させたのが不正だろ

しかも決め手になった↓はこのスレでは事実なしだよな
924 : 名無しのエリー : : 2011/03/27(日) 14:12:58.27 ID:fTZsD74D0 [1回発言]
トシはＢに下げられただろ前

>>704
藤原よりかは普通に上手いわ
バンプは素人でも上手く歌えるからな

>>700
山村隆太の動画上はリンク切れ下はダイジェストで加工強いから評価し難いよ

五味岳久の方は音質悪いけど声の通りの良さ歌い方の上手さは感じるね

色々と言ってる割に説明とかでなく感想しか言えないのなｗ

山村はDじゃね？

>>711
ボイトレ待ってる間に聴いただけで評価する気は無いからな
てか貼ってる本人が動画確認しなきゃだめだろって忠告

言いたい事あるなら次はID変えるなよ

>>713
待たせてるのはどっちだよタコ

>>714
ん？
ボイトレ＠携帯か？

>>715
途中でいきなりレスやめるなな
お前はあくまで教えてもらっている立場なんだから礼儀をわきまえろよな
とりあえず今日は疲れたわ

山村はＤ+だな
Ｃの面子見るからに発声音程で劣る
五味はまだ微妙だけどＣくらいか

>>716
ま、集中砲火だったからなｗ
これでも多少救いの手入れたつもりなんだぜ
俺は努力家が好きだしｗ

まぁ、ウイスパーとファルセットの違いの説明はいまいちだったけどな
じゃおやすみ

これは酷い自演で逃げたなｗ

知識は低いけどプライドだけは高いチルヲタらしいわｗ

>>719
お前が相手してくれてもいいんだぞ

ウイスパーとファルセットの構造的違いは？

>>720
だから声帯が広がっているのがウィスパーで声帯に一切の力が無いのがファルセット

てかなそもそもまず声区と違ってウィスパーに明確な定義は無いんだよ

てか、ボイトレとチルヲタの不毛な争いって
いっつも、チルヲタがボイトレに反論できなくなると
最後は上から目線で開き直って逃げるよなｗ

こんなのの相手するボイトレもアホだが
知識は低いがプライドだけは高いチルヲタは基地外すぎｗ

>>720
あれ？寝たんじゃないのかｗ？
もしかして、本当のことを言われて悔しくてレスしちゃったｗ？

そうだよな、お前は知識は低いけどプライドだけは高いもんなｗ我慢できないよなｗ

じゃ、おやすみｗ

発声のうんちくだけを語りたいならカラオケ板ででもやれよｗ

>>723
いやボイトレが疲れたって言うからおやすみって言っただけだよ
お前のが悔しそうだなｗ

>>724
発声のうんちく無かったら小野なんか最下位だろ

>>721
一切の力が無かったら声出ないだろｗ
てか力ってのはどこの筋肉だよ〜
そういう説明すっから怪しげなんだよ
もういいから今日は寝とけ

>>727
一々揚げ足とるなよ
上で一切（に限りなく近いくらい）と散々明記しているしお前だって言いたい事はわかってんだろうが

要は引き上げ筋だな
（甲状舌骨筋や輪状喉頭筋の総称）

スレの流れかえんじゃなよお前ら

>>728
はぁ？、引き上げ筋じゃ声帯の伸縮の話になんだろ
開閉にも多少関係するがもっと端的に説明できんの？
ウイスパーの説明で後方が開くって書いてたよな
それはどういうことなわけ？

>>729
スマン、しかし動画も観んでいきなりDはないだろ

>>730
引き上げ筋ってのは声帯の回りにある筋肉の総称なんだよ

声帯の開閉、形態や状態を変化させる複数の内喉頭筋も含まれる（ただ定説では無い）

声帯の後ろの部分に関してだけど説明が難しいなこれ
名前があるわけでもなく（ていうか声帯）だし

要は息を漏らしている状態にしたい訳なんだけどね

まあ話を纏めると
まず前提としてウィスパーボイスに声区の様な定義は無い

ただ一般的に言われるウィスパーってのは息漏れ発声の事（ただトーンレスだのステージだの良くわからないのは存在する）

で息漏れ発声の声帯の状態だけど
声帯全部が閉鎖されるわけではなく一部分だけ軽く閉鎖されて後は大きく離れている状態
簡単に言えばゆるゆるしている状態

ファルセットは声帯を離すわけでも閉鎖させるわけでもなく
声帯の粘膜部全部を細かく揺らしている状態

>>732
いや違うな
引き上げ筋ってのは上前方に引張る甲状舌骨筋と上後方に引張る口蓋喉頭筋の
二つを指す。他に引下げ筋ってのもあるが要するに四方から喉頭を懸垂してる
外喉頭筋だけを指す

声帯の後方には何がある？
まさか宙に浮いてるわけじゃあるまい？

>>735
とってつけた知識だな

甲状舌骨筋 胸骨甲状筋
口蓋喉頭筋 茎状喉頭筋 輪状喉頭筋
これらの筋肉は最低でも全て引き上げ筋とされる
これらの調整が無ければ音程は上手くとれない

>>736
茎状喉頭筋は口蓋喉頭筋の裏からテンションかける奴だな
まあ引き上げ筋に含んでもいいが輪状喉頭筋って何だ？

声帯の後方の話の方が大事なんだが解らんの？

>>737
輪状軟骨と繋がってる奴だよ
含んでもいいかじゃなくて含まないと話にならない
お前的に言えば茎状の下辺りにある

様は声帯の後方っていうか声帯が大きく広がって閉鎖が殆どなくなっている状態
様はトーンレスウィスパーの事をさっきから言いたいんだけど

良い説明の仕方が無いからスルーでいいよ
どっちみちトーンレスは歌には使わないし

おっと忘れた胸骨甲状筋は引下げ筋な
輪状喉頭筋が輪状咽頭筋の事だったらそれも引下げ筋だよ

>>738
おいおい頼むよ〜
声帯の後方は開閉に大きく関わる披裂軟骨と繋がってんだろうが

>>739
話が噛み合わないな
まずそもそも引き下げ筋、引き上げ筋だのは医学的な名義ではなく
比喩的な物なんだよね
要は声帯を動かして音程をとる筋肉の事は全て引き上げ筋と判断して問題無い

>>740
何で破裂軟骨が出てくるの？意味不明
誰もそんな話はしていないし
「声帯の後ろの部分」ってのはあくまでも声帯だよ
さっきから言ってるだろうが

（ll）が声帯だとしたらこのlの曲がっている部分が声帯の後ろの部分

>>741
適当に流すなってｗ
引き上げ筋の方は収縮すると喉頭を持ち上げるが引下げ筋の方は喉頭を下げるから
そういう名称がついてんじゃん
下げると声帯が伸びて高い声になるんだろ？
だからそれは声帯の開閉の話じゃないだろって事

>>742
はぁ？
お前今迄散々声帯の開閉云々説明しときながら
披裂軟骨とは無関係と思ってたの？

>>743
解釈の違いだよ
声帯や喉頭を引っ張るから総称して引き上げ筋と呼ばれるし
引っ張るというより「下げる」と解釈して引き下げ筋と判断するか
どっちにせよこの引き上げ下げ筋ってのは医学的な名前でもない総称したあだ名にすぎないわけだよ

>>744
何度も言うけどくだらない揚げ足とるなよなお前
確かに声帯の開閉の話はしているけど
今の論点はトーンレスウィスパーの時の「声帯」の状態の話をしているわけであって
それが破裂軟骨だのほざいてる時点で完全に的外れなわけ
確かに声帯のすぐ近くにあるけどね

>>745
こりゃだめだな、ファルセットの話に戻すには時間が必要なようだｗ

疲れてるとこ悪かったな、また今度にしようぜ

>>747
ダメだじゃなくて実際に引き上げ筋と定義している医学書も本もある訳よ
そもそもその定義自体が曖昧なわけで
ファルセットに関しては纏めたから異論反論あるなら宜しく

>>746
破裂軟骨じゃなく披裂軟骨な
もういっぺん声帯の開閉の仕組み調べて来なよ

じゃおやすみ

>>749
言い訳だけど携帯だから変換間違えただけだよ
で何度も言うが揚げ足とるのはレスするのも疲れるからやめてくれ

話の流れかえるなと言ったばかりなのに

てか河村とアンチャンの位置についてはどう思う？

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　小野正利【Galneryus】
関脇　ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下【聖飢魔�U】
小結　西川貴教【abingdon boys school】中島卓偉【TAKUI】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】河村隆一【LUNA SEA】YAMA-B【ex.Galneryus】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】桜井有紀【ex.Raphael/rice】Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 　漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】翔太【ALvino】 義彦【heidi.】　TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 　櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】　苑【摩天楼オペラ】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】　
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】眞呼【ex.deadman】

流石に河村＞anchangだとは思うけどなー

青木隆治は声伸びから全て小野と遜色無いから同ランクやな
http://www.youtube.com/watch?v=Pwl9tfwyEvA&sns=em

青木はハードミックスできればな

ママからのお小遣いで7000枚のCDを買ったと自慢する引きこもり
http://twitter.com/toufubush1986
http://toufurrrrr.exblog.jp/

西川は最近はabingdon boys schoolってバンド組んでやってるのがメインのイメージ
西川はT.Mといいこのバンドの曲といい基本的に中高音辺り連発の難しい曲歌ってる
低い曲歌ってオナニーしてる河村よりは全然上手いだろうし
ヘッドボイスメインの曲よりもこのくらいの音域を安定して歌う方が難しいと思うな
その点西川はライブでの安定感抜群だし疲れを感じさせない体力も見事、
アレンジも余裕でこなすからむしろCDは手を抜いてんのかと思わせられる
高音は本人の曲ではあまり使わないけれど他人の曲とか歌ってるのを聴くと
メタル的なキンキンヘッド声とは違ったミドルをそのまま押し上げたような凄い力強い声

A+に入れてもライブの安定感では間違いなく上位に来る

ホリえもん

>>752
河村は後回しでいいが
あんちゃんCは過小評価しすぎだな

>>757
hideサミットでX歌った際にヘッド使ってたけど太い声のままで凄かった
西川はA+はあると思うな俺も

稲葉のｈｉＤあたりの声ってミックス？
地声にきこえる

西川はもともとヘッドだろ

hydeと秦基博はAでいいと思う

特にhydeは声量・表現力・やってる音楽のジャンルの幅（ポップ・ロック・ハードロック）
なんかを考慮してここまでやれる人はなかなかいないと思われる


参考
hyde 2007live 瞳の住人
http://www.youtube.com/watch?v=riKxGxPJTaI

hyde 2008 live forbidden lover
http://www.youtube.com/watch?v=Q10kfx-ZWXw

>>757
V板で河村を叩きまくってる西ヲタ出張乙
チリビブ、張り上げの西川が河村より上とか寝言は寝て言えよ

平井堅と秦基博が低い

微妙な人名を書いて立ち去るスレ↓

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1284945746/

オマイらの知る人ぞ知る一押し晒せや

西川＞アンチャン＞河村＞タクイ

じゃないか？

最初の＞２＞３に、新垣勉がいないぞ。

河村よりタクイのが上手い

どうでもいいが、ここ荒れすぎだろw

http://unkar.org/r/hrhm/1261985638
ボイトレオタはここにも出張してる
同じ理論で邦楽ボーカルを推すがそもそもボーカリストの知識が無さ過ぎて相手にされずｗ
歌唱力を判断するのに必要なのは上手いボーカルを幅広く知ってることが重要だ

>>770
チルヲタの悪口言うな

>>771
上手いボーカルって何？結局は主観だろ
歌手の評価なんてプロでも出来ないのに
素人が主観で上手いだの下手だの決めつけてんなよ

洋楽聞いてるから自分の音楽のレベルが高いと
錯覚している奴が一番痛いよなｗ
いろんな上手い歌手(勝手な価値観)を聞いてるから俺は歌手の評価できるってかｗｗ
痛すぎｗｗ
アニソンしか聞かなくても楽器弾いてたりする奴のが遥かに音楽的レベル高いと言える

ほんとミサワだよな

時々気になるんだけどこいつら何の為にこんなことやってるんだろう
とても楽しくてやってるようには見えないけど

稲葉のSはオカシイ

>>776
男と男の戦いにちゃちゃいれるな

エア被災がまた倒れたらしいｗｗ

その通り。
桜井は稲葉にないモノをたくさん持っている。

稲葉は喉のために、猛暑の夏でもエアコンも付けずに
締め切った部屋で汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。

これからの時代はハイトーンが求められてくるので、稲葉浩志の様に
全速力で走りながら高音域を連発しなければ歌唱力があるとは言えない。

生で聞いた事あるけど、稲葉の歌唱力は間違いなくS。
誰が聞いてもS。

>>776
いや、みんなネタスレという事を承知で楽しんでいるんだよ
一部必死になってピエロを演じている奴もいるけどな

低ランクヲタが必死だな(笑)

草野のはアーティストすぎるんだよな
いい意味でも悪い意味でも
影響受けすぎる

またチルヲタがスレ荒らしてるのか

またチルヲタがスレ荒らしてるのか

洋楽聞いたところで音楽的な能力が上がるわけじゃないしな
やっぱり何かやらないと駄目や

中途半端な知識で洋楽語る奴ほど痛いやつはいないな

洋楽に中途半端もなくね？
貴方も全ての洋楽知ってるの？
洋楽聞いて音楽家ぶってる洋楽厨が一番痛いよ

ミスチル聴いて音楽家ぶってる奴が一番痛いよ

>>781
必死なピエロって俺の事かｗ

っか、ボイトレHR板でもやらかしてたんだな
それで今日のHR系ヲタ占拠って流れか・・・
なんか悪い事しちゃったな
俺的には知識ってのは他人をやり込める為に使うもんじゃない
って言いたかっただけなんだけど

ボイトレとかいう人って何がしたいんだろう

>>789
流石にミスチル聴いて音楽家ぶってる奴なんていないだろ、、？

ここ最近の荒れ具合はチルヲタの自演がバレて
奴が開き直ったのが原因だろーな

ミスチル＞B'z 　　桜井＞稲葉

桜井の方が稲葉より歌唱力は上。

桜井降格する前にアンチャン昇格が先

>>794
今更桜井ネタにしても遅いよ

>>793
自演ねぇ
そういうのマメな奴がやることだよな
んなマンドクサイ事俺には無理

>>796
なんでお前が答えんの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>797
あれ？何で反応して言い訳までしてんだ？
自分に心当たりがあるから反応しちゃったのか？

え

桜井、稲葉、草野しかネタにできないお前らには幻滅するよ
もっと変化球見せろ

>>798
桜井は降格じゃなくて元に戻すだけだから
説明もなしに不正にＣに上がったからね

>>801
何かあると稲葉草野桑田HYDEに話題かえるのチルヲタだから

チルヲタはほんと卑怯だからな

とにかくチルヲタは桜井を不正にＣにした事実を認めてＤに戻せよ
桜井をＣにしたいならちゃんと説明しろ
義務は無いで逃げ回ってんな

稲葉の話題に触れられたくない稲葉ヲタの自演というのも考えられるな
桜井、草野、桑田に話題を振ったり、最近ではアンチャン、河村に話題を変えてる奴もその可能性はあるな

陰湿なチルヲタによるスレ荒らしは昔からだけど
その上、自演までバレりゃ開き直るしかないわな
基本過疎なのに荒れる時は不思議と同時刻に固まって出てくるもんな
そりゃ、その内にミスって自演バレるだろと思ってたら案の定だもん
で、チルヲタの自演バレてからのスレの荒れ方は尋常じゃねーよ

>>806
そうだな、しかし今稲葉に話題をかえるなな
桜井の検証が確定したら稲葉の検証をしよう
とにかく今は不正にＣに昇格した桜井の検証が先だ
他の歌手の名は一切出すな

チルヲタは昔よくhydeに話題そらししてたけど
最近は稲葉と草野ばっかりだな、つまんね

>>808
並行してやりゃいいじゃん

>>806
そうやってチルヲタは話題をかえるからなｗｗ
稲葉ヲタはまだ説明しているがチルヲタは何も説明してないのが実情
それでごり押ししてんだから腐ってるｗ

>>810
じゃあ頼むわｗｗ
俺は二人いっぺんは厳しいｗ
ごちゃごちゃするしｗ

>>799
ああ、お前に散々チルヲタだの自演だの言われ続けたからな
ミスチル嫌いじゃないけど俺は基本インストつか作業に邪魔にならない系ばっか聴いてる
ミスチルファンだった元カノにカラオケでハイウエイスター歌ってドン引きされて以来
歌ってないが高坊の頃はHR系バンドやってたけどな

別にどの音楽がいいとか悪いとか線引きする気ないしそん時のフィーリングにあえば
俺にとっての上等だと思ってけどな

とにかく前回指定期間無いにチルヲタからの説明は無かったし
説明すると言い切った癖に説明する義務は無いと言い切って逃げたし
桜井は降格確定だ

>>813
君のいままでの必死さみてチルヲタだと疑わない奴はいないｗｗｗ

このスレが終わるまでに桜井の説明が無ければ
次から桜井の降格は確定だ

桜井はゆずと比較されてゆずより上って事で結論出たろ

>>815お前>>799か？
一々ID変えるなよ。複数装ってる感が菓子箱の上げ底みたいでわびしいぜ

>>814
俺が説明してやるから来いって旧スレに誘導したのに逃げ回ってたのはそっちだろ
新スレ立ってまた同じ話題で無限ループさせたくなかったからな
いつまでもスレ汚ししてんじゃないつの

>>816
ここのチルヲタは荒らすから嫌いだけど
桜井はCだろ。D+なったのは旧スレな上にヲタとアンチの乱闘の最中だ
で、ランクが変わったことで位置が変わったのは草野とかアンチャンとかチャゲだろ
だから、アンチャンを再評価って話がチラホラ出てんだろ

別人を演じてるつもりなんだろうけど、バレバレｗｗｗ

>>813
本当のことだから仕方ないだろ
例えネットでも素直になるのも必要だ
お前は精神的に未熟なのがよく伝わってくる
桜井を擁護したい気持ちもわかるが
もう少し冷静になり他人の迷惑というものを考えて欲しい

>>817
岩沢より上？
チルヲタは頭大丈夫か？

>>818
説明する義務は無いで説明しなかったのは誰だ？
それに前スレは不自然なくらいコピペでスレ埋める奴が出てきてとても議論出来る状態じゃなかったろ
説明出来るならいまここでしてみせろ
チルヲタからの説明が一度も無いのは事実だぞ

>>817
岩沢コーラスの曲だし
チルヲタは声量があるの一点ばりで何ひとつ説明してないけどｗｗｗ

そうだな、ここで>>818が説明すれば>>822も納得するだろ

そんなに追い詰めるとまたコピペはりまくってめちゃめちゃにされるんじゃね

>>818、>>822
>>824でいいか？
これ以上、無駄に荒れるのはゴメンだし
>>818が説明、>>822が反論なきゃオシマイでいいだろ？

ていうか桜井アンチってD+に降格させる時具体的説明ってしてたっけ？
CからD+に落とすならそれなりの根拠が必要だろ？
サビを客に歌わせるとかそんなレベルのしか無かったような気がするけどな
桜井って元々CだったのだからD+に落とすにはその説明義務はアンチにあるんじゃねえの？

>>826
もちろん
チルヲタの意見を昔から求めてた
あと岩沢より上という奴、それの説明もな
出来ないなら素直に認めて消えてくれ

>>827
今から>>818が桜井の説明するんだから静かにしてろ
君は稲葉を検証するための意見纏めててくれ

稲葉だけ上位勢で完全に浮いている。
再検討求む。

これが本当にＳランクですかｗ？

　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=76aeTYXVuug&feature=related

>>822
説明する前に確認するが
このスレはランクの上下を主張する者が説明責任を負うんだよな？

これが日本歌謡界トップクラスの歌唱力Sランク？

オカシクね！？　小田や布施や陽水・玉置や前田の方が上手くね？
　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=76aeTYXVuug&feature=related

今までのある一人のチルヲタの自演の挙動

1 サヨナラバスの動画をしつこく貼りろくな説明をしないままＣ以上を訴える。バイトだなんだとレスをやめ否定側に説明の期限を定める
2 ボイトレに質問攻め、こちらもボイトレに回答期限を定め自分は説明なしでバイトだ用事だとレスをやめる
3 稲葉だ鳥鍋だと発狂、コピペ連射、チルヲタと責められるとたまに業務を忘れムキになる
4 草野をエア震災だ不正だと訴える、こちらも説明は一切しない
5 稲葉だ鳥鍋だと暴れるレスに携帯から稲葉否定の援護くんも高確率で現れる

どうせ逃げるんだろな

何故、稲葉だけ不調な動画が対象外なんだ？

雨だれぶるーすも、ド下手じゃん。
ATSUSHIや桜井でももっと上手く歌えるぞ。

またコピペ始まったｗｗｗｗ

稲葉の歌しか聞いた事ない奴は、
やっぱりB’zの歌が本当に上手く聞こえるのかな？

色盲の人は色の違いが解らない。
耳が悪い稲葉ヲタは歌の上手い下手が解らない。

これからの時代は、全速力で走りながら高音域を連発しなければ
歌唱力があるとは言えない時代ですか？

締め切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べ
なければ、歌唱力があるとは言えない時代ですか？

雨だれぶるーすが歌えなければ、歌唱力があるとは言えない時代ですか？

おいおいまじかよ
いい加減にしてくれよチルヲタ

>>835
毎日やってる事を今日一日くらい休んでもいいだろ
>>818と>>822のやり取りが終わるまで荒らすな

ギリギリchopが歌えなければ、歌唱力があるとは言えない時代ですか？

追い詰められた途端にコピペ連投で逃げるチルヲタ
ほんと卑怯すぎるｗｗｗ

全くチルヲタってヤツは・・・

そりゃ、稲葉みたいな下手糞をSだのA＋だの言ってる盲目ヲタ
ばかりしかいないからしょうがないよｗ

稲葉が下手なの科学的に説明しろって言われても声楽家じゃないし困るわあ。
例えば美食家でなくとも料理の寸評するだろ？
うんこが不味いと感じることの理由は説明が難しい。
ただ不味いと感じるんだよ。
稲葉もそれと同じこと。
そしてそう感じる人が多い以上Ｓはおかしい、これだけのこと。

チルヲタって痛いとか情けないとかそういう次元越えてるよな

こういうのをクレーマーって言うのか

おーい、誰か>>831に答えろよ

　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　 西川君はキレのあるビブが素敵ですね。
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 hydeさんはビブラートの枠を超えた
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　テクニカルな歌い回しがすごいですね。
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　 稲葉？はて？なんですか、そのウンコは？
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

ある一人のチルヲタの挙動パート２

>>833で述べたキャラをパソコン2台と携帯で一人で自演している。
パソコンはルーターを抜くなどしてID変換可能。
しかし今まで使用していたIDの復元は不可能なのでたまに自演しすぎてIDを使い過ぎ>>245>>248などのレスをするなどとても苦しい状態に陥る事もある。
>>245>>248のレスを遡ってもらえばある一人のチルヲタの自演の一人で自演している苦しさが伺えるのがわかる。

>>847
何も難しく考えないで桜井Cを説明して>>822が反論なきゃそれで終わりだろ

スレの機能不全は明らかだな
稲葉も桜井も殿堂入りで祀り上げて終了にすべき

現代はギリギリchopが歌えなければ、歌唱力があるとは言えない時代。

汗だくで鳥鍋を食べながら全力疾走のギリギリchopを歌えれば
Sランク確定。

>>850
違うな桜井は元々CだったんだからCを説明する必要はないだろ
説明したら更に上ランクに上がるっていうなら別だが？

チルヲタってまじで頭おかしいんじゃないかな

>>849
自演＆妄想乙

>>850
その前になぜ桜井がD+か説明するのが先じゃね？
このスレは前から見てたがある日｢桜井がCなんて過大評価、D+が妥当｣と言ってきた奴がいて今に至ってるような気がするが
その間、桜井を落とす具体的説明は何ひとつ無かったけどな

>>853
それでいいから説明してよ
もちろんＣ+の歌手と比べてな

>>853
違うな
桜井は元々Ｄ+だろ

>>851
巻き込まないでくれ

結局チルヲタは何一つ説明できませんでした
でいいの？

これは稲葉ソスと言うしかない

>>853
>>818から、前スレでオレが説明してやるって自分で言ったんだろ？
それを、ここで説明して>>822が反論できなきゃ桜井C確定で終わりだろ
そうすりゃ、グダグダ言ってる連中もD+とか言えなくなんだろ

>>849のレスに対し>>855のように業務を忘れムキになるｗ
>>833で述べたとおりです
チルヲタお疲れ様でした

>>857と>858どっちなんだ？
CなのかC+なのか？

ID:aq8v63qQ0っていつもの言い訳チルヲタ？
知識も技術も全く無いのに歌手評価して
論破されたりつまったりすると何かしら用事を作って逃げて
スレコピペで埋めたりしたりして
また同じ内容のレスで現れて
このスレの名物だよな

ある一人のチルヲタの自演挙動
>>833>>849に完全解説

>>866
見事にその通りだよねｗ

自演乙

現代はギリギリchopが歌えなければ、歌唱力があるとは言えない時代。

汗だくで鳥鍋を食べながら全力疾走のギリギリchopを歌えれば
Sランク確定。

そりゃ、稲葉みたいな下手糞をSだのA＋だの言ってる盲目ヲタ
ばかりしかいないからしょうがないよｗ

稲葉が下手なの科学的に説明しろって言われても声楽家じゃないし困るわあ。
例えば美食家でなくとも料理の寸評するだろ？
うんこが不味いと感じることの理由は説明が難しい。
ただ不味いと感じるんだよ。
稲葉もそれと同じこと。
そしてそう感じる人が多い以上Ｓはおかしい、これだけのこと

もう目茶苦茶だなw

>>865
俺はチルヲタじゃないがチルヲタと誤解された事で
チルヲタに散々迷惑かけてきたからな
桜井上げる位しかわびの仕方がないと思ってるだけだよ

稲葉だけ上位勢で完全に浮いている。
再検討求む。

これが本当にＳランクですかｗ？

　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=76aeTYXVuug&feature=related

調子が悪い日だからって、Sの人がここまで下手なの？
　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=76aeTYXVuug&feature=related
　　　↑
仮に、Ｓの人が調子悪い日でもAレベルはないとおかしいよね？
完全にＤ以下だよね？

稲葉だけ上位勢で完全に浮いている。再検討求む。

またチルヲタが説明求められると
稲葉叩いてるふりしてコピペ連投スレ埋めで話流すパターンかよ

>>875
コピペ貼ってる奴はチルヲタじゃないだろ
詳しくはID:t4gm6JJ20が知ってるはずだよ

稲葉がＳの時点でネタスレだからwww

だからＣを認めさせたいならＣの面子と
Ｃ+に上げたいならＣ+の面子と比較しろっていっんだけどな
チルヲタは意味不明な言い訳して流すからな

現代はギリギリchopが歌えなければ、歌唱力があるとは言えない時代。

汗だくで鳥鍋を食べながら全力疾走のギリギリchopを歌えれば
Sランク確定。

全くチルヲタってヤツは・・・

ある一人のチルヲタの挙動パート３
>>833>>849で述べたようにレス質問解答攻めした後の放置も特徴
レス復帰後には｢悪いなカノジョと電話してた｣｢悪いなカノジョの家にいた｣
などやたらカノジョという単語を使いたがる。

例>>813

>>876
は？何言ってんの？
責任転換？
ま、お前が言い訳ばかりしてないで
桜井の説明すれば丸くおさまるんだよ

そりゃ、稲葉みたいな下手糞をSだのA＋だの言ってる盲目ヲタ
ばかりしかいないからしょうがないよｗ

稲葉が下手なの科学的に説明しろって言われても声楽家じゃないし困るわあ。
例えば美食家でなくとも料理の寸評するだろ？
うんこが不味いと感じることの理由は説明が難しい。
ただ不味いと感じるんだよ。
稲葉もそれと同じこと。
そしてそう感じる人が多い以上Ｓはおかしい、これだけのこと

>>882

その通り。

現代はギリギリchopが歌えなければ、歌唱力があるとは言えない時代。

汗だくで鳥鍋を食べながら全力疾走のギリギリchopを歌えれば
Sランク確定。

チルヲタって言い訳しかしないな

結局説明は無しですか

>>882
声帯の開閉の仕組みは解ったんか？

ある一人のチルヲタの挙動パート４
稲葉発狂くんで自分が暴れているにも関わらず
>>509>>514>>544>>876などのフォローレスを自演で入れる。
その証拠に>>509>>514>>544などその日初めて現れた見事なまでの単発ID
すべて>>833>>849のチルヲタの説明レスで説明がつく。
ちなみに今日のチルヲタ>>876と>>509>>514>>544のレス内容と行動、スレの流れが完全一致。

ここには洋楽にも明るい人がいるらしいから聞いてみたいんだけど。

>>887
はい？
なんの説明してる？

>>887
声帯の開閉の仕組み？いつ解らないと言ったよ
ケータイの変換ミスをいちいち揚げ足とられて
お前みたいな無知にその手の事言われる事程屈辱的なことは無いわ

とにかくレスが無い以上
ファルセットと息盛れヴォイスの違いは理解できたの？

チルヲタは説明するって言ったよね？
だから説明求めてるんだけどなー
何故言い訳ばかりしてスレ埋めばかりして逃げるんだ？
もはや桜井はＤ+降格確定だろ

ある一人のチルヲタの自演挙動を
>>833>>849>>881>>888に完全解説

>>890
ま、いいや
桜井は元々C説明いたらC+になるっていうならするがならないならしない
どうするかはそっちで決めろ

>>889
どんなことが聞きたいの？
洋楽オンリーの話なら洋楽板があるからそっちで聞いた方がいいよ
ま、あっちも変な奴多いけどね

だから言ったじゃん
チルヲタに説明求めたところで荒らして言い訳して
結局説明しないで逃げるんだから無駄だよ
>>888が例挙げてるし見てみ

今度の秋に西川がロックミュージカル主演することになってます。
ブロードウェイミュージカル
「ROCK OF AGES」
【主演】西川貴教
【日程】2011年10月28日(金)〜11月6日(日)
【会場】東京国際フォーラム・ホールC　※各地方公演も開催予定
なんですが、歌われる80年代ロックナンバーが凄過ぎる。

>>894
Ｃ+でいいから説明してよ
ただＣ+の歌手と比較してね

>>893
乙
ただもう開き直ってるがなｗ

＜Act I＞
・Just Like Paradise（デビッド・リー・ロス、1988年全米6位）
・Nothin' But A Good Time（ポイズン、1988年全米6位）
・Sister Christian（ナイトレンジャー、1984年全米5位）
・Love Of A Lifetime（ファイアーハウス、1991年全米5位）
・Bohemian Rhapsody（クイーン、1976年全米9位、1992年全米2位）
・I Wanna Rock（ツイステッド・シスター、1984年全米68位）
・We're Not Gonna Take It（ツイステッド・シスター、1984年全米21位）
・Heaven（ウォレント、1989年全米2位）
・More Than Words（エクストリーム、1991年全米1位）
・To Be With You（ミスター・ビッグ、1992年全米1位）
・Waiting For A Girl Like You（フォリナー、1981年全米2位）
・Wanted Dead Or Alive（ボンジョビ、1987年全米7位）
・I Want To Know What Love Is（フォリナー、1985年全米1位）

・Cum On Feel The Noize（スレイド、1973年全米98位／クワイエット・ライオット、1983年全米5位）
・Harden My Heart（クォーター・フラッシュ、1982年全米3位）
・Shadows Of The Night（パット・ベネター、1982年全米13位）
・Here I Go Again（ホワイト・スネイク、1987年全米1位）
＜Act II＞
・The Final Countdown（ヨーロッパ、1987年全米8位）
・Any Way You Want It（ジャーニー、1980年全米23位）
・High Enough（ダム・ヤンキーズ、1991年全米3位）
・I Hate Myself For Loving You（ジョーン・ジェット、1988年全米8位）
・Heat Of The Moment（エイジア、1982年全米4位）

チルヲタ悪質すぎｗｗｗ
まじキチガイのオンパレードだなｗｗｗｗ

・Hit Me With Your Best Shot（パット・ベネター、1981年全米9位）
・Can't Fight This Feeling（REOスピードワゴン、1985年全米1位）
・Every Rose Has Its Thorn（ポイズン、1988年全米1位）
・Oh Sherrie（スティーブ・ペリー、1984年全米3位）
・The Search Is Over（サバイバー、1985年全米4位）
・Renegade（スティックス、1979年全米16位）
・Don't Stop Believin'（ジャーニー、1981年全米9位

これらの曲、試しに動画あさってみたんだけどみんなもう超絶うめーのなんのって。
これを成功させられる人間が果たしているのか、がすごい興味あるんだけどやれそうなのいますかね？

これが正式だ

Ｓ 久保田 小野 尾崎キヨヒコ タクイ

A+ 布施、清貴 アツシ 田中 人見 井上 山下

A 飛鳥 玉置 河村隆一

A- 稲葉 川畑

B+ ドウチン 石井

B hyde TERU

C 堂本剛、尾崎豊 上杉

C- 桜井和寿 木梨ノリタケ 氷室

D テゴマス キムタコ

>>902
ＣＤじゃなくてライブを見てごらん
下手したらこのランクの中堅以下になる歌手結構いるから

ちなみに今現在のチルヲタの西川などのコピペ連射の目的は
>>833>>849>>881>>888で述べたチルヲタの自演の動かぬ証拠を必死に流そうとしているのが伺える。

>>904
その発想はなかった。
なんというか外人て上手い下手の前に強度がすごいじゃん。
ハードとしてのスペックが日本人とは比べ物にならないぐらい強靭というか。
そういう意味では西川とか悪くないと思うんですが、それでもなあ。
ライブ聴いてみますか。

おいおい、スレタイ読めないのかよ
洋アー専用スレあんだし
これ以上、ここを荒らすなよ

>>907
目先を変えてみるのもいいかもと。
歌唱力のある人間なら洋楽のカバーとか出来るでしょ。

>>906
＞強度がすごいじゃん。

ていうか英語がまず日本語よりずっと歌向けの発音だしな
身体的に日本人より優れているといわれたら「そうか？」が個人的な感想
確かにスタジオだけ見れば日本人よりはるかに優れている様に聴こえるけど
ライブ見ると結構ブレイクしている人多いし微妙なんだよな
ただ名前出てるけどスティーヴペリーなんか世界最高だと思うんだよね
彼ほどブレイク無しにブレイクポイント歌いきるシンガー俺は知らない

まぁ西川もこれらの楽曲歌うだけなら普通に歌えると思うよ
彼声区の切り替え上手いし、実際ＴＭもブレイク多い曲だし相当難易度は高い

次スレは50越えてからにしろよ
最近たてんの早すぎ

てかこのざまじゃ次スレいらんかもな

結局チルヲタは逃走？
あんだけごねて「Ｃ+なら説明する」と言い切ったんだから
逃げないでさっさと説明しろよ

説明なければ次から桜井はＤ+降格すればよくね？

>>897
俺は元々誰かと比較してどっちが上かなんて議論には興味ないから名指しで
誰誰より上なんて言いたかないんだよ
それにボイトレみたいに声帯の構造がどうでブリッジが綺麗だから難易度高い
だのって聞いてる側にとってどうでもいい目安で判断するのも間違ってると
思ってるしな
んじゃ何で判断するかって言ったら結局はレパートリーの中での音の高低差
テンポの速さ言葉の乗せ難さリズムの複雑さバックとの兼合いでの音程の取り
難さ辺りで比較するしかないと思ってる
で、C+のメンツの中で桜井より同等以下と思えるのは森進一、さだまさし、
小渕健太郎辺りか後は知らない奴も多いし

森進一はとにかく声域狭いだろ、さだまさしはウイスパーに近い音色だから
声域はそこそこあっても楽に出せる、小渕はメインの曲知らないだけかも知らんが
桜井より声域あるとは思えない

つかそもそも難しいとされるゆずの岩沢パート歌えてるんだから
百聞は一見にしかずだっけとにかくちゃんと動画観ろよ

>>913
＞だのって聞いてる側にとってどうでもいい目安で判断するのも間違ってると
思ってるしな

聴いている側にとってもどうでもいい？
んなわけないよな
ＣＤしか聴かないんだったらそれでいいけど、ライブで評価する以上
これは聞く側にとっても歌う側にとっても死ぬほど大切な課題なんだけど
何度も言うけど狙った音が出せない様じゃまともに歌えないからな
弾いた音と違う音が出る楽器でまともな演奏が出来るか？

それと、ウィスパーに近い音色だから楽に出せる根拠は？

【声域狭いだろ】そもそも声域なんて誰でも３オクターブは発声できるんだよね
ただ差が出るのはその【声区の質】なわけであって

>>913
一見それらしい事説明してるけど
桜井より声域あるとは思えないとしか意見出してないし
結局の所何一つ説明できてないんだよなｗｗｗ

で、最後は動画見ろで終わりｗ
岩沢はコーラスでメインの曲じゃないし
サヨナラバスはゆずでもずっと簡単な曲だって言ってるのにｗｗ

>>913
で、肝心の桜井の説明は？

チルヲタは一昨日だかも若手の動画をみて感想しか言えなくて
それを突っ込まれたら言い訳してたなｗ

ま、前から指摘されてる通り
チルヲタは知識は低いけど、プライドだけは高い、言い訳だけは一丁前

ある一人のチルヲタの特徴パート５
サヨナラバスの動画をしつこく貼り周りがｈｉＡが最高音域のゆずの中でも難易度の低い曲と何度説明されても
岩沢と同じパート歌えてる！としつこくアピール

やべ、本当のこと言っちゃったし、また荒らされちゃう

ごめんな

歌唱力スレに限ったことじゃなく
今までもアーティスト関連のスレってチルヲタに潰されてばかり
なんでなんだろう

なんか必死に集めたその場限りの知ったか知識で
偉そうな事書いてるのに
肝心の説明"声域が桜井よりあるとは思えない"だしなｗｗ
声域の事しかいえないチルヲタｗｗｗ
痛すぎるｗｗｗｗ

前半の説明はなんだっだろね
ほんと見栄はりだな

>>914
やあ、やっぱりお前だったかｗ
良かったよ。俺はプライド高いｗけど小心者なんだ
お前が顔出し辛くなっちまったら悪いなぁと思ってたんだよ

＞狙った音が出せない様じゃまともに歌えないからな
だから音合ってりゃいいわけだろ？
聴く側にとって異和感ない音であれば濁ってようが歪んでようが
それはそれで一つの表現何だからさ

＞ウィスパーに近い音色だから楽に出せる根拠は？
それ説明するには昨日の話に戻さんやならんけど勉強してきたんか？

難易度の高いゆずの曲では桜井では危ういからあえてのサヨナラバスなのにそのゆずの優しさもわからないチルヲタｗ

だって、ボイトレとのやり取りでも
知識ないからボイトレの言ってることが理解できなくて
自分の中で変な解釈して自分で混乱して書き込んで、それに対しボイトレも混乱して
最後は上から目線で自分の優位をアピールして逃げるのがお決まりじゃんｗ
誰が見てもチルヲタが理解してないだけなのにさ
プライドだけは高いから自分の無知を認めたくないんだろｗ

>>923
＞だから音合ってりゃいいわけだろ？

じゃあお前は例えば素人がミスチルの曲歌って
音程さえ取れればミスチルの桜井と同レベルと見る事が出来るんだな？

＞聴く側にとって異和感ない音であれば濁ってようが歪んでようが

突然声質が変わったり声量が衰えたり発音が割れたり
要はブレイクしていてそれを違和感と感じず表現力と感じるわけ？お前

＞それ説明するには昨日の話に戻さんやならんけど勉強してきたんか？

ケータイの変換ミスをいちいち揚げ足に本題から退散したのはどこのどいつだよ
とにかく、ウィスパーのが高音（要は声区が切り替えやすい）理由を具体的に説明してくれ

>>926ちょっと訂正
＞音程さえ取れればミスチルの桜井と同レベルと見る事が出来るんだな？

＞音程さえ取れて声も特別壊れてさえいなければ桜井と同レベルと見る事が出来るんだな？

>>918
サヨナラバスが難易度低いとは思わんし
岩沢がそれ以上の曲で評価されたとも思わんからな
他の難易度高い曲と最高音以外何が違うか言ってみそ

結局チルヲタは桜井の説明何一つ出来ないんだよねｗ
人に質問ばかりするけど自分は何も説明出来ない
そんで説明求められると流して終わり

ある一人のチルヲタの挙動パート６
ボイトレに一泡ふかせようとその場限りで調べた浅はかな知識や言葉でボイトレに説明を吹っ掛けるので基本話が噛み合わない

>>928
お前にとって歌唱力で一番大事なのは最高音だしょ？
だって>>913の説明でも桜井のが声域上としか声域してないしｗ

てかそしてまた質問モードに入って逃げるのかｗ
早く桜井がＣ+の説明しろよ
サヨナラバス歌えたからＣ+になる理由はないからなｗ

>>928 最高音以外？それは桜井が他のゆずの曲では音域が足りずに歌えないと認めたという事ですね？
要するに桜井は岩沢パートは音域足らずで歌えないって事だね。
まあ事実なんだけど。
桜井の実力以上の評価を求めると当然こうなる

ていうか桜井の場合ヲタもアンチも知識のある人皆無だよね
ヲタは説明できないって言ってるけどアンチも桜井がD+の説明何ひとつできてないよね？
ある日唐突に｢桜井のCは過大評価、D+が妥当｣と言ったっきり何ひとつその根拠となる具体的説明がされてないよね？

>>927
＞音程さえ取れて声も特別壊れてさえいなければ桜井と同レベルと見る事が出来るんだな？
理屈的にはそうなるな
別に何曲もの出来の違いを競うスレでもないしな

＞要はブレイクしていてそれを違和感と感じず表現力と感じるわけ？
ブレイクしてアヒ〜とか外れた音出ちゃってんなら問題だろうなｗ

＞ウィスパーのが高音（要は声区が切り替えやすい）理由を具体的に説明してくれ
ん、だからウイスパーの発声原理解ったのかって聞いてんだけど

このチルヲタ哀れすぎて糞ワロタ
他のチルヲタがかわいそうすぎる
こいつが痛すぎて余計桜井が叩かれる

>>935
＞別に何曲もの出来の違いを競うスレでもないしな

音程さえ取れれば同等の評価を受けるスレでもないよね

＞ブレイクしてアヒ〜とか外れた音出ちゃってんなら問題だろうなｗ

要は声質が大きく変わったりすれば問題だよね

＞ん、だからウイスパーの発声原理解ったのかって聞いてんだけど

だから何度も言うけどウィスパーってのに定義なんて無いわけよ
で、それを踏まえた上で何故ウィスパーのが声区切り替えやすいのか説明してくれない？

え、それとも何？もしかして裏声と例えられる様な「弱いヘッド」を含めての話じゃないよね？
アツシや小田の様に声帯をビシっとさせる事なく弱いテンションで発声する事を言ってるんだよね？
前者だったらスルーしていいよｗ

ある一人のチルヲタ自演挙動
>>831>>849>>881>>888>>918>>930に完全解説
どう考えても一人の自演です
たった一人のチルヲタお疲れ様でした

>>934
でもこのチルヲタが説明すると言い切ったんだから説明してもらわないと
信頼は大事にしないと

ん？くせーなぁ？
なんか臭い
チルヲタ>>934自演くせーなぁｗ

もうすぐ次スレだし桜井Ｄで立てるしかないな

>>933
俺の知る限り岩沢の最高音はhiC#だ。
桜井の方はhiD一瞬の最高音だけの比較でいいなら桜井の方が上って話になるだろ
でもそうはなってないそれは何故なんだ？
岩沢は何を評価されて安定してB+にいるんだっていう話

>>942
だから岩沢下げて桜井上げろてか？
桜井みたいな下手くそより岩沢のがずっと上手いわ
ゆずヲタがこれみたら爆笑だろ

>>942 岩沢のほうは一瞬の最高音じゃないけどな
桜井が一瞬じゃない最高音がｈｉＤのなんかのカバー曲を歌ってたがｈｉＤの部分それはもう声じゃなかったよｗ
なんのカバー曲だったけな？確かYouTubeでもあったはず。
岩沢に音域で無理に張り合うなよ。
桜井は歌えないんだからｗ

>>937
＞音程さえ取れれば同等の評価を受けるスレでもないよね
それは知らんなぁ、俺は>>1の基準の作成に関わってないからな

＞要は声質が大きく変わったりすれば問題だよね
声質の評価の仕方は主観的だがまぁそれはあるだろうな

＞声帯をビシっとさせる事なく弱いテンションで発声する事
いや、それじゃ解ってんのか解ってないのか解らんから

>>944
一瞬じゃない曲って何？
その曲が評価されて岩沢がB+にいるわけ？

つかhiC#位ならB以下にも出せる奴沢山いるだろ
他の何が評価されて岩沢はB+にいるんだつう話

>>945
＞それは知らんなぁ、俺は>>1の基準の作成に関わってないからな

しかしながら>>1に色々と書いてあるよね
まぁお前は現状見るからに音程さえ取れれば同ランクにしたいみたいだけど

＞いや、それじゃ解ってんのか解ってないのか解らんから

うん？質問が噛み合ってないなー

要は息漏れヴォイスってのは声帯が緩んでいる状態だよ
声帯のテンションを完全に上げピッチリとくっつけるわけではなく
声帯を波の様にゆるゆるにした状態で振動させている発声
で、その発声だとなぜ楽に高音域が出せるのか説明宜しく
ただ、それが裏声と例えられる様な弱いヘッドを前提に話していたならこれはスルーでいいや
あくまでもアツシや小田レベルの実声のある物を前提にしているなら説明宜しく

岩沢に話題かえようとしてんなチルヲタ
桜井の説明をみんな待ってんだよ
逃げるな

>>947 まあその中にお前が必死に一人で自演で一人五役くらいまでして推す桜井が含まれてないのが痛いんだけどな。

もう950超えたし桜井Ｄも確定した事だし次スレ立てていいんじゃないか？

>>945
まぁお前レス遅いし今日は色々質問されてるから邪魔しちゃ悪いし
俺も寝たいからゆっくり考えててくれ
とりあえず今日は落ちるわ

次
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/musicj/1306340450/l10?guid=ON#down

>>952
ああ、俺もお前と長々と議論して話反らしたいわけじゃないからまたな

>>949
桜井の話する為にゆずのサヨナラバスっていう他に類ない比較資料があるから
話を進めてんだろうが
他のランクの奴に同じ曲の比較みたいな明確な資料でのし上がった奴なんか
いるか？

話をすすめてる？
悪いがごまかしている様にしか見えない

つか、そもそも旧スレ派と現行スレ派の移動以外でランク変わった奴なんて
故人削除除けばhydeとtoshiと草野しかいないだろうが

そのどれもが不正濃厚で元ランクから大した移動は無いってことは
元々のランクが適格だったかスレに集まったメンツが何の評価能力もない
って事を証明しただけつう非常にお寒い実情が露呈しただけだろうが

だから今は旧だの新だのランクの
桜井の位置とかどうでもいいから桜井の説明しろよ

>>958
は？
何言ってんの？
こっちが説明しようとしても逃げ回った挙句
Cランクの新スレ立てたのお前らだろが

どの口が言ってるんだかｗ

まあけど稲葉がＳなら桜井もＳだよな

実際たいした差はないからなこの二人

さ、埋めてきますか

埋め

梅

ウメ

生め

うめ

産め

宇目

倦め

埋め支援

うめろー

メルティーラブ〜メルティーラブ〜メルティーラブ〜

ラルク新曲だしたのか

テルって煽りの声の方が高いよね

MONでグレイのライブ映像流れてるけど低めの曲だったら安定度高いんだな

VersaillesのKAMIJOも煽るときに高音連発してて、
変に感心したｗいっつも低すぎるからｗｗ

うめ

う

め

>>979
おいおい、こっち使うって言ってんの確認した後で何埋めてんだよｗ

飛鳥さん最強うめ

桜井説明しろっていうから待ってるけど誰も来ないな
前スレもそうだったけどこっちがロムると変なの沢山湧くんだよな

そうこうしてる間にあと17レスか・・・こっちだけじゃ無理かもな

ここは埋めモードになってんのに、
ここで待ってるとか意味なくね？
説明するなら新スレの方でした方がよくね？

埋め

桧花粉うぜー

産め

鼻水とまらん

呻

ティッシュの消費がすげー
宇目

にんにく食い過ぎて屁が臭い

梅

AKBのヲタパワーって怖い

梅

AKBに関しオヅラもたまにはイイこと言うな

梅

そろそろサルさんかな？

楳

途中で止まったらサルと思ってくれ

梅

>>984
そうみたいだな
ミスチル関連で他の話出来なくなったら悪いと思ったんだけどな

っか新スレ立てるの早過ぎ

小門の女

あと少し

地震が増えてきたね

藤原弘は何処

さあ

ついにきた

１０００なら新スレは今までで一番荒れまくり

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。