日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart42

1 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 09:43:47.61 ID:DjJzwB5o0

★★★ 必読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には『評価の根拠となる具体的な説明』が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-4に記載
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1335774254/

2 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 09:44:26.36 ID:DjJzwB5o0

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、河村隆一、デーモン小暮閣下、松山千春
山田雅樹、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、鈴木雅之

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）、井上陽水（↓）

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

3 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 09:45:02.31 ID:DjJzwB5o0

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

4 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 09:45:29.24 ID:DjJzwB5o0

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

5 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 09:46:34.56 ID:DjJzwB5o0

新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）

・宮内タカユキ【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y

・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y

・平沢進【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA

・さかいゆう【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg

・近藤房之助【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4

・Taka 【Ｂ＋】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU

・きただにひろし　【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU

・京　【Ｃ】
http://www.youtube.com/watch?v=OelAsld87rs

6 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 09:46:50.60 ID:DjJzwB5o0

7 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 09:48:01.39 ID:DjJzwB5o0

8 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 09:48:29.37 ID:DjJzwB5o0

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】

【未議論】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹、鈴木雅之、松山千春
細川たかし、石井竜也、松崎しげる、中西圭三

9 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 10:28:32.32 ID:meD4WNNHO

あれ中西とか河村とか鈴木とか下がることになったんじゃなかったっけ

10 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 10:38:16.54 ID:meD4WNNHO

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
飛鳥涼、中西圭三、松崎しげる、西川貴教（↑）、遠藤正明（↑）、山下達郎（↑）

【Ａ】
小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）、井上陽水（↓）、河村隆一(↓)、杉山清貴(↓)、
米倉利紀(↓)、鈴木雅之(↓)、細川たかし(↓)、石井竜也(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

11 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 10:40:54.37 ID:meD4WNNHO

12 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 10:41:54.17 ID:meD4WNNHO

13 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 11:22:09.45 ID:RJK4NMJz0

ちょとｗ
中西圭三が二人居るよ

14 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 11:37:15.18 ID:RJK4NMJz0

Ａ議論で前スレまでに確定した結果

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎、松崎しげる

【Ａ確定】
小田和正、根本要、前田亘輝、デーモン小暮閣下、中西圭三(↓)

【B＋降格】
玉置浩二、尾崎紀世彦、布施明、河村隆一、井上陽水、杉山清貴、米倉利紀
山田雅樹、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

中西と河村以外は強引すぎる感が拭えないけれど･･･････
一応、これでＡ検証は終了だよ

15 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 13:45:03.58 ID:7QgETlixO

これってAの面子じゃ前田がトップだったんじゃないの？
それと比べて大半をB+降格ってのは酷くね？
これが通るならA+で飛鳥よりも劣るから西川も遠藤も山下も降格ってのもできることになるぞ
AランクはB+の上位と比べるって形のほうが良いだろ

16 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 13:47:23.22 ID:7QgETlixO

訂正
前田はトップじゃなくて上位ね
ランク上位の人間と比べたら下手になるのは当たり前じゃん

17 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 14:26:43.79 ID:meD4WNNHO

じゃあ河村隆一、井上陽水、杉山清貴、米倉利紀
山田雅樹、鈴木雅之、松山千春、細川たかし、石井竜也再議論するか

てか疑問があるなら期限内に反論しとけばよかったじゃないか
それと飛鳥と遠藤西川だったら発声能力は遠藤西川のほうが上だしそこまで差ないし
B+はまだ確定してないから比較できない

18 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 17:59:23.73 ID:RJK4NMJz0

小田・根本・前田がＡランクとＡ＋ランクの境界のＡ
この３人と比べれば落ちちゃうね

Ａ＋のＡＳＫＡと遠藤・西川では
ＡＳＫＡがトータルバランスからして上

19 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 19:56:03.19 ID:ddkIEVBFI

達郎は音域せまいんだから下げろよ
久保田も

20 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 20:57:43.91 ID:7QgETlixO

>>17
一応その点を考慮しろって言ったよ
でも無視されたようだね
久々に見たら大量降格してたからすげぇびっくりしたｗｗｗ

21 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 22:25:43.02 ID:n3zFTmwT0

>>19
それだとスティビーワンダーが降格になる
サードはメタル以外必要無い

遠藤と西川と稲葉と稲葉は5分通しで、
ピッチが必ずズレてる箇所があるから降格案を出す。
松崎もリズム感が甘いので、降格案を出す。

22 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 22:27:05.57 ID:n3zFTmwT0

稲葉と田中ね

23 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 22:29:40.39 ID:n3zFTmwT0

>>17
飛鳥と遠藤と西川の発声レベルは全く同等じゃないだろ。
5個動画持ってきて、ピッチがズレてる箇所の数は小田や達郎より、
飛鳥の方がはるかに、少ない

なんなら5個ベスト動画比較するか？

24 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 22:51:53.72 ID:YHirjnFp0

やっぱり、玉置が日本一だろ。

http://www.youtube.com/watch?v=m269LbN1YN8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0LZi1eq1J8A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gQXCBEoCLTU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EKLlN-PZQbw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dmUWwp1RIgo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NywnhkdqQGk&feature=related

25 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 23:21:29.08 ID:RJK4NMJz0

>>21
小田・根本・前田と比べて同等かそれ以下であることを説明して

26 ：名無しのエリー：2012/05/27(日) 23:56:58.26 ID:n3zFTmwT0

>>25
http://www.youtube.com/watch?v=3hqnKt7s-bU
一番のサビのAはズレてる
一番のサビのピッチは全体的に甘い。

http://www.youtube.com/watch?v=5MdvrkraP1U&feature=related
2:14の自分を知る　をのＦ♯がズレてる。
前田と同等、一番を通してピッチをあわせて歌えないレベル。

http://www.youtube.com/watch?v=Th1wjFo5L0I
田中じゃない小野だわ
0;51C♯がずれてる
にぎるのＢもズレてる。
つーか指摘してくのがかなり面倒なレベルだなコレ。

http://www.youtube.com/watch?v=-4coC9ukUuk
ASKA
これと同じレベルの発声とか笑わせてくれる（笑

小田と達郎はピッチならASKA以上だよ。

27 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 00:05:01.96 ID:W3yXaJD90

>>26
遠藤に関しては前田よりピッチ悪いような
曲の難易度も違うと思われ

28 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 00:06:59.16 ID:EqRJwmOU0

http://www.youtube.com/watch?v=s3OJSMQVlko
稲葉の2:15 のE♭はズレてる
ピアノのように正確なのが理想とか言ってたヤツが居たが、
それで言ったらエモーショナルだからズレてるなんてのは言い訳だぜ？

29 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 00:08:07.21 ID:EqRJwmOU0

つーか、稲葉ちゃんと歌えよ
桜井かよ。客に歌わせてんじゃん。

30 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 00:11:17.45 ID:EqRJwmOU0

以上来週までに反論が無ければ、4人、Ａに降格ね

31 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 00:14:31.25 ID:W3yXaJD90

>>30
小野、田中、稲葉が前田と同等？
それはちょっと･････
逆に小田・根本・前田を上げた方が良いのかもしれないよ

32 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 00:17:46.13 ID:f+JtKLLBO

>>26の西川全盛期じゃないよ

33 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 00:23:38.99 ID:EqRJwmOU0

http://www.youtube.com/watch?v=geU6xooh5Xg
鈴木

ボサノバJazz歌ってるのに、フェイクも一切使わないでバックのオケと同じリズムで一本通しで歌うなんて、
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
↑これに減点有り。

同じくＡに降格。
グループをきちんと出してる動画出せなきゃ同じく降格。

http://www.youtube.com/watch?v=u7OAiE1W9qQ&feature=related
鈴木でも、リズム感こんくらいあるんでね。

34 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 00:25:04.01 ID:EqRJwmOU0

>>32
だったらさっさと動画貼って。

35 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 00:31:19.23 ID:EqRJwmOU0

>>27
曲の難易度？？
外れてるの多分4分音符だと思うけど、難しいの？

36 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 00:39:03.89 ID:EqRJwmOU0

>>33
は松崎ね

37 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 00:46:03.44 ID:HjcEgKEi0

>>33
どうでもいいけどMe And Mrs.Jonesのもう一人歌ってる方けっこううまくね。私的B+ぐらい。

38 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 01:05:02.24 ID:EqRJwmOU0

>>37
んー3:17のnowでやらかしてるから、Bくらいかなぁ

39 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 01:37:38.79 ID:W3yXaJD90

40 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 02:01:16.22 ID:EqRJwmOU0

前田はピッチでアツシやISSAにもはるかに劣ってんじゃね？
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
の慣性点はA付近なんだからB♭で問題無い。

BとCじゃ１音しか変わらないから、対した差じゃない。

41 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 02:15:34.06 ID:EqRJwmOU0

前田はＡで上位じゃない
小田、根元、中西が妥当。

42 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 05:00:27.17 ID:bmgGkY1R0

>>26
小野は生歌の音程やピッチや音感が酷いって前スレで言われてたしな
この前の韓国でのライブを音外しまくってたみたいだし
DVDだとかなり修正されてるみたいだし
俺もAでも上等だと思ってる

43 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 06:09:25.34 ID:W3yXaJD90

>>40-41
動画のピッチが悪いところを具体的に指摘したら？
劣る劣る言うだけなら簡単だし具体的な説明ではないよ

44 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 06:12:44.01 ID:W3yXaJD90

というかアツシやISSAを昇格させたいんでしょ？
素直に昇格案をだせばいいのに

45 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 07:40:06.57 ID:dDJhCQZgO

>>44
Aの話だし今そこ全く関係ないと思う
誰かが下がった代わりに上がれるってもんじゃないし

46 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 09:09:06.76 ID:pxspcF+O0

>>42
音感ピッチ音程って並べてるが、ほとんど同義語じゃねえか

あと、曲の難易度を考えれば、小野の音感は決して悪くないだろ
現に小野が歌ってる中では比較的簡単なYou're the onlyとかではピッチを外してるようなところは見つからないし

少なくとも、音程リズムとともに歌いやすいアニソンで結構ピッチを外す遠藤よりは全然マシ

47 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 10:27:15.46 ID:yMaDwMdji

アンチの生歌聴いたとかいうレスで何言ってんだｗ

48 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 10:28:55.53 ID:yMaDwMdji

田中人見小野はこの貼られたあたりだろ

田中
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7773207
ソロ、中高音から高音域を歌いこなす、表現は評価基準には難しいが抑揚の付け方がグッド
http://www.youtube.com/watch?v=J9mVfkyjjYQ
クリキン、高音を使わず歌いまわしが良くピッチが完璧

小野
http://www.youtube.com/watch?v=Kys71cxQZI8
高音バラード、サビまでの力まず響かせる高音とサビの声張る力強さが良い
http://www.youtube.com/watch?v=JMYCnMd9BG0
メタル曲、セカンド付近がずっと続くような曲、閉鎖強めて歪ませたり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1516902
伴奏アコギのみで低音～中高音、高音だけじゃないぞという曲、声がぶれない安定した発声

人見
http://www.youtube.com/watch?v=QHpGWFotQl0
メタル曲、ヘッドが若干薄くなるが中高音のパワーは異常
http://www.youtube.com/watch?v=kIqEOB4ek2M
ライブ版がないのが残念だが、ツェッペリンカバー、ここまでカバーできる日本人は他にいないと思う
http://www.youtube.com/watch?v=rOVYvR-eMFI&feature=related
バラード、これも歌いまわしが映える曲、3:43あたりでhiF

49 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 10:34:26.34 ID:y7YQ6LRX0

>>46
愛して～　っていうところの音程が毎回微妙なんだけど、あれはわざとフラット
させてるんだろうか。メイジャーセブンスっぽい感じで。

50 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 10:41:41.84 ID:EqRJwmOU0

>>48
http://www.youtube.com/watch?v=Kys71cxQZI8
高音バラード、サビまでの力まず響かせる高音とサビの声張る力強さが良い

これさ
053の
たぐりよ　のよのDがもうズレてない？
たとよは同じ音のはずなんだけど・・・。

つーか最初から全体的に甘いし、小田、達郎どころか、
ASKAより合ってないよ。

51 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 10:44:23.05 ID:VX8+XC3R0

小野
無修正
http://www.youtube.com/watch?v=Qyb4sNHhorg#t=4m20s
修正
http://www.youtube.com/watch?v=YSA-ozY0zlE#t=1m25s

DVDだとかなり手が加えられてるような
というか韓国公演のDVDの方エフェクトきついけどなんでだろ
まぁ小野はTVで歌ったWHEN A MAN LOVES A WOMANがあるからSで問題無いけど

52 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 11:05:54.98 ID:y7YQ6LRX0

>>50
確かに低音はヨレてる。
>>51
確かに凄かった！鳥肌もの。

53 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 11:11:25.61 ID:EqRJwmOU0

>>48
小野は、本当に旨く無いと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1516902
伴奏アコギのみで低音～中高音、高音だけじゃないぞという曲、声がぶれない安定した発声
↑これも微妙に外れてる箇所が沢山ある。
1:50～2:00の間で、怪しいなと思う箇所は、だろう～の”う”E♭だけじゃない。

http://www.youtube.com/watch?v=JMYCnMd9BG0
メタル曲、セカンド付近がずっと続くような曲、閉鎖強めて歪ませたり
↑小野がきちんと合わせられる音階は、これみたいな高い音か、
同じような連続した繰り返しの簡単なメロ、
E♭D♭B 、C♭ B B♭～みたいな八分音符の下降系しか合って無い。

メタルが難しいのはギターでメロは、八分の単調なマイナースケールの下降系とかで簡単になっちゃう。
同じマイナースケールの下降系でも16弾いてるギターとは訳が違う。

54 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 11:27:48.17 ID:EqRJwmOU0

小野、稲葉、遠藤、西川は、
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
で小田、中西にはるかに、劣ってるし。
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
で、中西に劣ってる。

発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
でも、高音のヘッドのみ勝ってる箇所が見られるが、全体でみると質や安定感でも、それほど飛びぬけて勝って居る訳じゃないし、

ASKAより勝ってる点が一つも無い。

小田、根元、中西と同程度かそれ以下と見做して、Aが妥当。
期日は、3日後。

55 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 13:27:26.29 ID:ev7FeRaMO

桑田は音感、発声項目で松山や石井に劣っていないからA昇格。

期日は3日後。

56 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 13:54:14.40 ID:Kx3/pfjh0

>>54 >>55
相変わらずテンプレ通りの無効評価に沿っててワロタｗ
暇だしオレも流れに乗ってみるｗ

近藤真彦
音感、リズム、発生でSの面々に劣っておらずレコード大賞最優秀歌唱力賞を受賞している

よって、マッチはSの面々と同格と見做してSが妥当

期日は三日後

57 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 13:55:18.82 ID:Kx3/pfjh0

☓発生
○発声

58 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 15:16:41.64 ID:d0jl7NHV0

槇原敬之ことマッキーもAの歌手と比べて>>1の項目で劣ってないからA昇格で

期日も3日ね

59 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 15:27:23.45 ID:d0jl7NHV0

ついでに秦基博もマッキーと同じ理由からA昇格で

60 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 15:30:23.51 ID:hs7vY40ZO

水木一郎
なんかもう全体的に遠藤を上回ってるからＳに昇格
期日はもちろん３日

61 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 15:33:35.99 ID:d0jl7NHV0

あの～
>>5はテンプレ化しちゃってるみたいだけど
テンプレ化すると削除される可能性が高まることを承知でやってるのかな？
もう何度か貼ってわかってるわけだし
そのランクの評価になった時に加えて欲しいと望む人が貼ればいいだけじゃない？

62 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 15:35:51.00 ID:d0jl7NHV0

ついでにATSUSHIよろ
>>1の項目はもちろん黒さでも松崎しげるに劣ってないからA＋に昇格で

期日は3日ね

63 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 15:37:26.04 ID:d0jl7NHV0

もんたよしのり忘れてたｗ
もんたもA＋に昇格で

64 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 15:39:52.59 ID:d0jl7NHV0

ふと思ったのだが、デーモン閣下は悪魔なので除外なのでは？

65 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 16:11:26.67 ID:VX8+XC3R0

遠藤のCLOWNあったよ
http://www.tudou.com/programs/view/L39Zh6RyrEQ/

66 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 16:32:25.53 ID:jQkqDU3wO

>>54
動画で比較しろよ
口でなら何とでも言える

67 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 16:58:25.36 ID:sKf5y1I30

玉置の発声と音程とリズムは飛鳥と山達より高いからSな
6/1までに反論なければ昇格確定だから

68 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 17:12:16.03 ID:sKf5y1I30

そもそも過去ログを読めば読むほどにA+だった玉置がB+へ降格した事実だけが出てくる
こんな不正を許したままスレを続けるのはどうかと思うし
ここらでこのスレを終わりにすべきではないかと思う

69 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 17:17:17.43 ID:sKf5y1I30

不正降格した事実な

70 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 17:28:34.95 ID:hySnK8u/O

玉置尾崎布施は戻したほうがいいよ。最悪でもＡランクには。じゃなきゃこの３人以下が妥当とされてたＡランクのhiAくらいまでしか歌わない歌手、例えば松山陽水達郎石井あたりはＢランクだぞ

71 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 17:33:47.08 ID:hySnK8u/O

だから今Ａランクの石井と玉置を適当に比べよう。
ピッチは玉置。曲の難易度は基本的には互角。しかし玉置はリズム難しい曲の動画あり。リズム感も玉置。声量も玉置。音域も玉置。フェイクも玉置。音感も玉置。発声はしらね。
昇格意見としては不十分だけどはっきり言って自明だよね。

72 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 18:28:29.89 ID:0HQpmdIk0

だからさー
比較するのはいいけど
やるなら石井と玉置の評価動画と評価説明を比較した上で意見を述べろよ
上の方でも夜から同じことしてるのがいるけど
動画貼らない、貼っても評価動画でない動画持ってきてAはBより↓とか主張しても無意味だから

73 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 18:32:17.36 ID:jQkqDU3wO

じゃあ動画も出て異論も無いようだしSは確定でいいな？
これからは玉置尾崎布施を含むA再議論ってことで
その後に久保田やってB+って流れで文句はないな？

74 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 18:52:04.84 ID:hySnK8u/O

>>72
別に無意味でもいいよ
でも評価動画なしでも石井玉置の両名を知ってる人なら文句は出ないと思うけど。
てか玉置が石井より下なわけないやん

75 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 20:34:03.75 ID:ex4eoe1H0

>>73
B+の後、Sの連中と遠藤をやるって流れじゃなかったっけ？
特に小野、田中あたりは異論ありまくりなので細かくやった方がいいな

76 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 20:41:39.52 ID:f+JtKLLBO

Aもまた議論するって意見でてきてないか

77 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 20:46:57.09 ID:86+Sx4aC0

>>75
違う
Sの後にB+って流れ
本当はA+の後だったのが勝手にAが始まってあっという間に終わった(前田基準じゃ不正と言われてもしかたない)

小野と田中への異論って中低音の弱さとピッチの悪さだっただろ
二人とも低音出しててピッチ良い動画見つかったし個人的には異論無し

78 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 20:56:05.38 ID:EqRJwmOU0

>>66
動画張ってあるし、音程がズレてるところも指摘している。
小田と根元、ASKAの動画と、小野、西川、遠藤、稲葉が劣っているのは明らか。
>>1の3項目の中の一つが完全に劣っているのだから、よくて＝。

↑になる事は無い。

79 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 20:57:27.48 ID:ex4eoe1H0

>>77
君的には異論ないかもしれんが小野の場合音感の悪さも指摘されてたし詳しくやった方がいい
Sだと時間が膨大にかかりそうなのでB+をやってからという流れだった

80 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 21:01:20.54 ID:EqRJwmOU0

>>77
2曲歌って、1曲音がズレてます。
そーいうのを、ピッチが不安定って言うんだと思うが？

81 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 21:23:24.78 ID:VX8+XC3R0

>>78
>>26 >>28なら西川と遠藤は明らかに昔だよね、全盛期じゃない
小野と稲葉も評価動画ではないんじゃないのか

82 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 21:45:11.12 ID:ex4eoe1H0

そもそも全盛期評価というのを絶好調動画ひとつあればあとはどんなに酷くてもOKというのはいかがなもんか
誰かも言っていたが特に音程、ピッチの評価は動画ひとつだけじゃ到底無理だと思う

83 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 22:28:35.70 ID:yMaDwMdji

ずれてるって口で言ってるだけで、貼られたS動画に欠点なんてないんだけど

84 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 22:50:20.79 ID:dTOx197T0

そりゃ正当に評価されれば、玉置は最低でもＡ＋だろ。

つかベスト動画一本で評価とかちょっとおかしいよな。
ピッチやリズムが悪い動画ばかりある歌手でも、「高音」出せてたったの一つの好調動画で高評価。
毎回ピッチ、リズムが安定していても「高音」だせないと低評価。

本当にうまい歌手ってライブごとで大幅な差はないものなんだけどね。

85 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 22:58:57.83 ID:VX8+XC3R0

流石にひとつでは判断してなくね？
コンディションによって左右されるから好調動画での比較じゃないと
ちゃんと歌えてないってことは喉や体調に何らかの異常があるわけだから
例えばTV出演で1曲だけ歌うのとライブのアンコールとじゃ喉の疲労も全然違うでしょ
レコーディングやツアーやスケジュールの問題もあるだろうしケアも満足にできてない場合も考えられる
その辺考慮してアーティストの力が本当に発揮されてるベスト動画同士の比較がされてる

86 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 23:01:17.71 ID:86+Sx4aC0

>>79
B+なんてISSA、ATSUSHI、堂珍、黒田とどう見ても時間かかるメンバー勢揃いだろ
人数もかなり多いんだからさっさと小野と久保田を終わらしてからのほうがいい

>>80
だからお前は全盛期動画を見てから説明しろよ
西川も小野も稲葉も不調の動画貼って何がしたいんだ
傍から見ると荒らしにしか見えない

87 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 23:03:33.11 ID:XzUWU4JW0

>>71

声量なら断然石井の方が上だろ。

88 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 23:05:52.35 ID:XzUWU4JW0

hydeは音域広いからA＋に昇格。

期日は３日後。

89 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 23:09:04.90 ID:GGDAocNs0

>>82 >>84
好調動画一本あればいいって騒いでるのって
わざわざ不調動画を貼って騒いでるバカが
好調動画評価だから不調動画は無効って指摘されると
好調動画が一本あればいいって騒いでるだけじゃん

>>85
勿論そのつもりで書いてるだろうけど
それはちゃんと歌えてるライブがあっての前提だよな

>>86
そこまで不調の動画でもないけど評価動画でないのは確かだな

90 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 23:14:30.96 ID:pxspcF+O0

好調なときでも音程を外す奴は外すだろ
田中なんかは喉が潰れてないものなら、どんな音源でも扱うくせに、他のやつらは発声面で何の問題もないのに、ピッチが甘くなってるのは不調動画で無効というのはフェアじゃないだろ

特に遠藤なんかは発声が評価されてるやつほど、ピッチが甘くなってる気がするぜ

91 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 23:16:02.04 ID:GGDAocNs0

>>85
自分でも何言ってるかわからんｗ>>89は忘れてくれｗ

92 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 23:19:42.23 ID:3IyZprqqO

月下に捧ぐ
http://www.youtube.com/watch?v=Q8QKZVvCBnI

こういうの聞いてると、小野のピッチの甘さが分かるな。リズム感もないし、Ａに降格してもいいだろ

93 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 23:25:41.50 ID:XzUWU4JW0

小野もＡに降格。

期日は３日後。

94 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 23:27:21.59 ID:VX8+XC3R0

>>92
曲自体がサビでhiC連発、全体通してhiB超連発の難曲ってのもあるだろうがその日不調だったんじゃね
>>26も同じ日の動画だし

95 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 23:37:19.00 ID:GGDAocNs0

>>90
それは単純に田中のベストテイク動画が決ってないからでしょ
動画本数も少ない方だし貼られるのは仕方ない
だからこそ田中のベストテイク動画を決めて評価する為に最議論をしてんじゃねーの

96 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 23:38:19.75 ID:bnWtrMLMP

CDみたいなの聞かされたらライブの意味無いじゃん。
ファンと歌手によりけりだろうけど、小野、稲葉、人見、西川、遠藤だぞ。
ファンも完璧なピッチなんて求めてなければ、歌手も重視してないだろ。
そんな事に気を配る余力があれば、もっと盛り上げる方に費やせと思うだろ。
これを減点材料にするのは疑問だな。
寿司を望む客に気合いを入れて美味い寿司を握った主人に
カレーの味がしないと難癖を付ける様なもんだ。

まあ程度にもよりけりで、聞き苦しいレベルなら減点材料でもいいと思うが
個人的には、ほとんどの動画は聞き苦しいまでは行かないな。
あとまあ、ライブも盛り上がってるのに加えてピッチも良いと加点材料に
するのはいいと思う。

そもそもピッチを重視するなら、ピッチ補正するだろ。
リアルタイムでそういう事ができる時代なんだから。
わざと粗を作るくらいの方がライブらしいってのが一般的な認識だよ。

わざと粗を作ってライブ感を出そうとした例で、こんなエピソードがある。
山下智久「抱いてセニョリータ」番組はミュージックステーション。
テロップの歌詞と歌ってる歌詞が違う。1番と2番を間違えたのかね。
なんてライブらしいハプニング。
これだけなら良くある話で終わったんだけど、山下智久がマイクスタンドを
倒しちゃったんだ。
しかしマイク不在でも流れる歌声ｗ
口パクだけじゃなくて、わざわざ歌詞を間違えた演出を用意しておいて
ライブ感を捏造しようとして事までばれちゃったんだ。
曲後のトークでいかにも台本通りに「間違えちったﾃﾍﾍ」。
タモリは華麗にスルーしてたｗ

97 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 23:54:16.67 ID:+MO5c0LLO

>>96
山Pのそれは「高音のサビだけ口パク」というやつだよ
歌詞を間違えたのは生歌のAメロで
口パクのサビでマイク倒しちゃったってわけ
わざわざ歌詞を間違えた口パク用音源なんてさすがに用意しないよ
最近はこういう生歌と口パクやかぶせを適当に混ぜるパターンが多い

98 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 23:58:44.99 ID:GGDAocNs0

オレもピッチについてはそこまで細かく評価する必要ないと思う
全ライブで全曲を機械のように完璧に歌える歌手なんて存在しないし
極端だけど激しく動くメタル系のライブと歌謡歌手のコンサートで比較してもな
>>96が言うように安定してる歌手は+材料として
好調動画でも極端に酷い場合は減点って程度でいいと思うけど

99 ：名無しのエリー：2012/05/28(月) 23:59:20.28 ID:NjAuH4Tn0

>>92
かなりの難曲だけど歌いこなしてるし良いじゃない
セカンドサード完璧に使えなきゃ歌えない
この曲でリズム感なんて評価できないしピッチも特に問題ない
難癖つけすぎ

100 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 00:00:30.94 ID:VS8k5pCli

しかも携帯からわざわざつべのURL貼って多勢にみせてるのかしらないけど

101 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 00:18:57.20 ID:FAroT/mC0

音程外れないなって歌手は上位だと小田とか達郎とそのあたりだろう、曲難易度の違いもあるが
ただダイレクトにわかる発声面に評価が偏るのは当たり前
別にB以下だってポップス系歌手なら音程しっかりしてる歌手はいるしな
明らかに外しすぎってのはマイナスになってくるがそこまでの歌手上位でいないし
まぁ遠藤や西川あたりはちょい怪しいが、難易度高い曲だししっかり歌ってる動画もあるしな

102 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 00:25:49.92 ID:M+2TnfSi0

期日は３日後。

103 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 00:26:59.99 ID:JxKvyESx0

>>101
西川はまだ分かるとして、遠藤は難易度高い曲歌ってたか？
むしろ他のＡ＋と比べても、比較音源を見る限り圧倒的に曲の難易度が易しい気がする

104 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 00:27:25.75 ID:hu9XAv5Y0

>>101
てか、ピッチに関しては元々そういう評価じゃなかった？
急に機械のような完璧さを求め出したのがいるけど
その時のライブの状況だったり曲調だったりで大きな差がでるし
ある程度の誤差は許容範囲って決ってたはずだがな
まあ、その辺の旨をテンプレに書いてないから仕方ないけどさ
あと全盛期動画って表記も全盛期は年単位だし若干の誤解を招くし
「ベストテイク+好調動画評価」ってわかりやすく書きなおした方がいいと思う

105 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 00:30:42.12 ID:WbeQewiU0

>>103
http://www.tudou.com/programs/view/L39Zh6RyrEQ/
過去ログから
ボ(hiA)クが(mid2E)そ(hiB)ば(hiA)にい(mid2G#)る(hiA)よ(mid2F#) キ(hiA)ミを(mid2E) わ(hiB)ら(hiA)わせ(mid2G#)て(hiA)あげ(mid2E)る(mid2F#)よ(mid2E)
ほ(hiA)んと(mid2E)の(hiB)こ(hiA)とが(mid2G#)見える(hiB)ま(hiA#)で(mid2F#) え(mid2F#)が(mid2E)お(mid2D)に(hiA) な(mid2G#)れ(mid2F#)る(mid2G#)まで(hiA)

106 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 00:32:54.73 ID:FAroT/mC0

>>103
何をもって難しいかにもよるけど、音域的には西川以上に高音多発の曲歌ってるし歌えると思う、西川が引っ張ってシャウト気味になるところ遠藤は綺麗にミックスさせて出すし
この二人って音の外しかたが全く違うんだよな
西川はちゃんと音を落とすところで落とせず上ずってしまう外しかたで、
遠藤は超え張るところは問題ないけど低音～中音あたりが疎かになって変にフラットしたりする

107 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 01:01:21.21 ID:jEntkT2O0

やっぱり西川と遠藤は少し強引だったよな
昇格したときの評価の傾向が高音域、音域＞＞＞＞ピッチだったし

108 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 02:15:54.41 ID:K3kw7B4D0

そもそも
前田より中低音もピッチも劣る遠藤が
前田よりも上のランクにいるのが謎

109 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 02:28:51.46 ID:OGQygHSKi

>>87
声量って、どうやって一般人が判断すんの？
同じ場所で、マイク通してない声きかないとわかんないんじゃない？

110 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 02:51:49.55 ID:9oqkKMsQ0

そもそも、A+のASKAのピッチは機械のように精密じゃないんだが。
どんだけ音感って項目が、甘いんだよ。

>>1
の３項目のうちの一つだぞ。
発声と同じ価値のはず。

111 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 03:01:58.55 ID:9oqkKMsQ0

>>96
なんだその理論。
パンクだから外してても問題無いと言ってるのと同じじゃん。

外れてるものは、外れてんだから、マイナスに決まってんだろ。

112 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 04:32:18.14 ID:hOnlPt2x0

今までのやりとりを見て小野、田中、遠藤はまだまだ議論の余地があるな
早くB＋をやってその後この3人をやろう

113 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 05:19:38.26 ID:K3kw7B4D0

玉置ヲタは不正不正しつこい

114 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 07:38:54.61 ID:BtseZkjNO

>>112
B+は一番時間がかかると予想されるので遠藤、残りのS、A再議論が先

115 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 07:54:34.80 ID:zw02QoAG0

>>112
稲葉も入るだろ

116 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 08:52:20.32 ID:Rxf/Czvci

飛鳥より音程甘いが発声能力が高い西川遠藤はA＋
西川遠藤より発声能力が高く音感なども良い田中小野稲葉人見はS
簡単なこと

117 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 09:10:27.56 ID:JxKvyESx0

>>116
中低音が安定していて、高音すら欠点なく歌いこなす飛鳥相手に発声で圧勝してるとかねえよｗｗ
超高音考慮しても、遠藤と西川よりは上回るだろ

118 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 10:42:39.41 ID:ukxexiC2O

当たり前だが、ピッチ、音程は全ライブ全曲でボカロみたく完璧に歌うのは人間には不可能
音程やピッチで完璧なボカロを求めたらマイナス評価しかいない
そういう既成事実からある程度の誤差なら許容範囲って事になってる

119 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 11:40:09.72 ID:9oqkKMsQ0

別に比較相手はボカロじゃない。
Aの小田や、A+のASKAなど。

今のところ、彼らより勝っているという意見は一つも無い。
リズム感は、Aの中西に劣っている。

稲葉、小野、遠藤、西川が降格なのは簡単な話。

120 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 11:42:03.99 ID:MdjkO06+0

このスレを見たSの四人
稲葉「オレって閉鎖強いのか...。で閉鎖って何？」
人見「オレのは全部地声なの！」
田中「みんな、語り次いでってくれ。全盛期のオレを....」
小野「ぼ、ぼくの歌唱力を疑うのか？！」

121 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 12:07:28.57 ID:ukxexiC2O

>>119
評価動画でも好調動画でもない動画貼ってる時点で無意味
加えて降格させるには評価動画と説明に対する反論がスタートライン
>>1を理解できてればわかる簡単な話なんだがな

122 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 12:11:24.12 ID:DlKaFJ+y0

久保田「別に俺もそんな高音出せないわけじゃないんだが・・・　いやメタルには流石にかなわんけど」

123 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 12:13:01.41 ID:ngJPRq900

久保田ってヘイヘイでの企画でKREVAとハマタに声域と声量で負けてたよなｗ

124 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 12:22:05.35 ID:DlKaFJ+y0

これだろ
http://www.musictvprogram.com/heyheyhey2007-789.html
何回も言われてるがこれって声量も図ってたのかね
動画あるなら一番確認したいわ

125 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 12:25:23.76 ID:ngJPRq900

声域だけか
しかしKREVAは絶対に確信犯だろーなｗ

126 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 12:28:48.21 ID:9oqkKMsQ0

>>121
だったらさっさと動画貼れって言ってる。
しかも小野に関しては、張られたの、評価動画じゃないの？

いちいち外れてるとこ指摘しても、それは評価動画じゃないだの、
好調動画じゃないだの、いい加減にしろよ。

127 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 12:36:18.58 ID:9oqkKMsQ0

それに西川にしても過去、ピッチの話が出たのはホワイトブレスが外れてるって話で、
評価動画じゃないなんてのは、ウソだろ。

そんときは、ＴＶ収録の音源で、ＴＶはモニタが悪いからliveにしろって、
擁護したからな。

128 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 12:43:12.70 ID:MdjkO06+0

久保田って>>1で評価すればバランス取れてる。飛鳥と同じ。
そこをどう評価するか。
ただ特別なものはそれほど無い。強いて言えば歌い方（コブシ）が独特。
黒人のコブシを真似た結果、とても独特なものになった。

129 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 12:49:22.56 ID:9oqkKMsQ0

もともとは音感は複数動画で評価してたんだよ。

それを遠藤と西川を上げるときに、彼らのピッチが甘いもんだから、
動画の数を減らすように、評価方法を変えたのが事実だろ。

130 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 13:01:05.31 ID:M7Lr6/2q0

人見のＺＥＰ
http://www.youtube.com/watch?v=KyP8b7A3eoM

ＺＥＰと言えば小野？人見？どっちなの？

131 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 13:29:47.82 ID:NOWAIyH0P

3rdを行ったり来たりする最高音hiF以上の曲の難易度を100点としたら
hiD数回なんて曲は50点だろ。

50点を100%の出来で歌って50点。これが飛鳥。
100点を80%くらいの出来で歌って80点。これが小野、稲葉、人見。
こんな印象だけどな。

132 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 13:31:24.86 ID:ukxexiC2O

>>129
そういう捏造はマジでやめとけ
何度も言うが評価動画と評価説明への反論を無視してる時点で無意味なんだよ

簡単な話だろ？

お前がいつもの日本語の通じない屁理屈大王じゃないならば
これだけわかりやすく説明してれば理解できる事を祈ってる

133 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 13:36:28.38 ID:nS5U+eVu0

>>132
てか、昨日から奴の相手してるのお前だけだろｗ
もう昨日の時点で指摘されても聞く耳持たずに同じ事繰り返してるし
他の住人は奴がお馴染みの基地外ってわかってるからスルーしてるのにｗ
お前みたいのがムキになって相手するから奴が喜んで荒らすことに気付けｗ

134 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 13:47:18.83 ID:nS5U+eVu0

今日の基地外注意報

ID:9oqkKMsQ0　

ID:ukxexiC2O

135 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 13:59:56.44 ID:nS5U+eVu0

はい、注目！

S昇格　近藤真彦、水木一郎、玉置浩二
A+昇格　ATSUSHI、もんたよしのり、hyde
A昇格　桑田佳祐、槇原敬之、秦基博
A降格　小野正利、稲葉浩志、西川貴教、遠藤正明
除外　デーモン閣下（日本人でなく悪魔だかららしい）

期日はあと2日みたいですｗ

136 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 14:26:34.71 ID:MdjkO06+0

>>130
ロバートプラント的なのは小野。
人見のWHOLE LOTTA LOVE 生で観たことあるけど、ロバートプラント超えてた。
曲芸レベル。

137 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 14:38:44.19 ID:M7Lr6/2q0

>>136
曲芸レベル？
とにかくかっこいいということかな？？

138 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 14:46:27.95 ID:MdjkO06+0

>>137
かっこいいんだけどhiGとかアホみたいに連発しすぎて歌じゃなくて曲芸になってたｗ
でも好きw

139 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 14:51:11.37 ID:H2d+gMgM0

Ｂ＋ランク検証

【Ｓ昇格】【Ａ＋昇格】【Ａ昇格】

【Ｂ＋確定】

【Ｂ降格】【Ｃ＋降格】【Ｃ降格】

【削除】
岡本知高、藤澤ノリマサ、米良美一

【議論中】

【未議論】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、青木隆治
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、清貴、山崎まさよし
玉置浩二（↓）、布施明（↓）、尾崎紀世彦（↓）、井上陽水（↓）、河村隆一(↓)、杉山清貴(↓)
米倉利紀(↓)、鈴木雅之(↓)、細川たかし(↓)、石井竜也(↓)、井上陽水(↓)、松山千春(↓)
宮内タカユキ、さかいゆう、Taka

140 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 15:06:03.56 ID:zSuq0XrT0

吉幾三

発声、音感、リズムでAの歌手と比較した結果同等となった

よって、吉幾三はA昇格とする

過去ログで議論された結果なので期日は今夜23時まで

141 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 15:17:56.00 ID:M7Lr6/2q0

>>138
hiG♯も出てた？

142 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 15:27:17.19 ID:MdjkO06+0

>>141
ハッキリいって何がなんだかわかんないぐらいシャウトしてた。
この曲はキーEの曲だから、もしGより出てたとすれば多分hiG#じゃなくてA。

143 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 15:50:28.22 ID:MdjkO06+0

>>141
ごめん。キーEならG#でもおかしくないね。知ったかぶりしてスマン。

144 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 15:54:09.33 ID:M7Lr6/2q0

>>142
えーと
Ｃ／Ｃ＃／Ｄ／Ｄ＃／Ｅ／Ｆ・Ｆ＃
Ｅ／Ｆ／Ｆ＃／Ｇ／Ｇ＃／Ａ・Ａ＃
あれ？よくわからなくなったけどhiＡとは凄いやつだな
人見おまえまじ凄いのか？？？

145 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 15:56:37.99 ID:HIDs5FLM0

>>143
ん。とにかくhiＧ＃の男、人見
なんかカッコイイなｗ

146 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 16:03:04.16 ID:QeKcVvd40

とりあえずID:MdjkO06+0が知ったかで適当なのは理解した

147 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 16:06:50.48 ID:MdjkO06+0

>>144
>>145
スタジオ録音だからこのスレでは評価対象じゃないけど「BLACK OUT」って曲の
終りのほうでhiAだしてるよ。

148 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 16:07:57.00 ID:QeKcVvd40

んで、今はB＋なのか永遠とS～Aのやり直しのループなのか何がなんやら┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

149 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 16:11:43.98 ID:M7Lr6/2q0

>>147
おおおおhiAの男、人見、惚れちゃうよｗ

150 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 16:31:23.55 ID:9oqkKMsQ0

過去の評価動画の説明の反論がどーこー以前に、
音感に関しては、某自称ボイトレに直接、
西川は、音感が悪いんじゃないって言われてるじゃない。

荒らし認定するのは勝手だけど、
音感はその程度で良いなんて意見は、そもそも議論にならない。
事実上、反論はできない。

プラス評価にはなるが、マイナスには為らないなんて、
滅茶苦茶だと思うよ。

151 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 16:42:03.60 ID:ccbSKkvq0

音感とピッチについては昨日から言われてるように
余程の酷い外しでもない限り誤差は許容範囲
S～Aの面子でマイナス評価になるほど酷い歌手はいない

152 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 16:56:42.84 ID:ccbSKkvq0

>>150
そもそもさ、アンタの降格意見こそが議論にならないのは理解してるか？
ただ単に評価動画でもない動画を並べてピッチと音程が悪いと言ってるだけ
降格意見で一番重要な評価動画と評価説明に対する反論は一切無し
これこそ、「そもそも議論にならない」っていうのが理解出来ないのか、する気がないのか不思議
「そもそも議論にならない」という言葉はアンタが自分自身に言い聞かせるべき言葉だろ

153 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 16:56:59.62 ID:IdV3qnIu0

赤飯は音域広いし、シャウトも完璧にこなせるし、女声出せるしSだな
期日は3日後で

ttp://www.youtube.com/watch?v=AHzwaws172w

154 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 17:00:12.68 ID:Rxf/Czvci

>>136
Black dogとか移民とか二人とも歌ってるけどこのあたりのハイトーン系なら小野で、ブルース系なら人見だな

155 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 17:15:11.38 ID:OShcQlrW0

>>152
他人の意見を素直に受け入れる人じゃないから言うだけ無駄
何を言っても屁理屈を並べて騒ぐだけ
最近だと痛い福山オタを装って屁理屈大王として暴れてただろｗ

156 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 17:20:30.68 ID:pNxWoR15i

RADWIMPS 野田洋次郎

157 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 17:37:21.36 ID:M7Lr6/2q0

>>154
ＺＥＰなら小野か人見ね(^0^)/

158 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 17:54:29.30 ID:znG9g3Ma0

何回も言ってるけど、このスレのタイトル歌唱力議論から発声技術議論スレに変えたほうがいいって

159 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 18:08:18.07 ID:9oqkKMsQ0

>>152
結局、ループだな。
小野のは評価動画じゃん。
都合悪い意見は無視するんだな。

西川、遠藤、小野に関しては、音感に難有りって意見が他にも出ているのに、
そーいう意見も無視してさ。

＞＞S～Aの面子でマイナス評価になるほど酷い歌手はいない
って主観で結論を出してしまっているのは、そっちだよ。

160 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 18:16:23.38 ID:WbeQewiU0

そもそも小野や西川らの評価動画ってどれだっけ
>>39みたいにまとめられてたよね

161 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 18:57:51.87 ID:9oqkKMsQ0

確か、過去のヤツってピッチの悪い前田と比較して、
発生の高音と、相殺して上回るとかいう議論だから、反論する意味あんまりないんだよな。

その頃から、音程も複数動画評価だったのに、刷りかえられたし。

162 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 18:59:43.38 ID:9oqkKMsQ0

だから多分、前田は音程でマイナス評価されて降格になってるはず。
けれど、西川、遠藤はされないんだよ。

163 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 19:12:23.00 ID:FAroT/mC0

前田がなんで降格されたのかもよくわからんだけどな、興味なかったからスルーしてたけど

164 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 19:23:13.46 ID:9oqkKMsQ0

まぁ、遠藤、西川は、音程の評価がマイナスにならないどころか、
ASKAと互角に戦えるくらい、高音の発生がすげえええええええって評価で、

A+って事だな。

165 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 19:37:48.11 ID:WbeQewiU0

そういえば福山が結構3rd歌ってた

http://nicoviewer.net/sm17271908
0:54
許(hiB)せ(hiE)な(hiD)い(hiB)
1:19
oh(mid2E) yeah(hiE)
7:12
everywhe(mid2G)re(hiG)
7:33
た(hiB)め(hiC)に(hiD) oh(hiE) yeah(hiD)

http://nicoviewer.net/sm17342268
1:42
突(hiA)きす(hiB)す(hiA)め(hiA) MY(hiD) LIFE(hiE)
5:40
しょうが(hiC)な(hiD)ぁーい(hiE)
9:01
oh(hiE) yeah(hiG#)

前は大人数で歌ってるから負担が少ないだの発音がないから簡単だの言われてたけど
これなら発音ついてるのもあるしどうよ
閉鎖弱いけどピッチは結構いいし2日で60曲近く歌いきれる発声の良さを考慮してA～A+はいけるんじゃね？

166 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 19:40:40.53 ID:jEntkT2O0

ダラダラ続けるのも良くないし遠藤、西川とSの4人は一応確定でいいか？
早いとこA再議論に移らないと下のほうまで終わらなくなるぞ

167 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 19:55:54.88 ID:IdV3qnIu0

>>165
それは福山のランク議論のときにでいいなじゃないかな。

168 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 20:07:04.31 ID:WbeQewiU0

>>167
ログみたら元はB+にいたみたいだからついでにB+議論のときにやっていいんじゃね？
まぁ無理にとは言わんけど

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1288944658/
【Ｂ＋】
三浦大知、佐藤竹善、ISSA、中川晃教、岩沢厚治、岡本知高、平井堅、桜井賢、美輪明宏、山崎まさよし、ATSUSHI
遠藤正明、近藤房之助、青木隆治、堂珍嘉邦、川畑要、根本要、日浦孝則、さとう宗幸、 Paul、坂本英三、瞬火、福山芳樹、浜田省吾、NOV 、山口智充、チャゲ、森進一

169 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 20:12:03.57 ID:cPF3/o/D0

>>166
勝手に確定させるなよｗ
少なくとも小野、田中、遠藤の３人は再議論が必要なので今のところ暫定ランク
だが、その３人を後回しにして先に話を進めようというのは賛成

170 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 20:16:18.02 ID:FAroT/mC0

いらねぇよ、しつこい

171 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 21:16:29.09 ID:M+2TnfSi0

大橋　hiA連発

http://www.youtube.com/watch?v=kAaHXO9bxm8&feature=related

172 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 21:19:56.14 ID:Jogjo1oJ0

空いてるスレが山ほどあるんだし
S～Aの再々議論したい人はそっちに誘導してやればいいんじゃね
もともと特定の人が最初からやり直しを連呼してるわけだしな
そこで決った結論をここで貼って期限を設けて（各人1週間くらい）反論無ければ反映すりゃ
ここというか本スレはB＋に進めばいい
これで、B＋をやりたい人と、ループ気味な最初からやり直しの再々議論をしたい人に綺麗に別れじゃん

173 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 21:24:50.02 ID:Jogjo1oJ0

一応、貼っとくけど
最初からやり直しの再々議論をしたい方は↓へ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322771439/801-900

174 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 21:41:39.57 ID:K3kw7B4D0

前田はTUBEヲタの指摘で評価対象動画が変わったよ
前にあったピッチが悪すぎる動画は「不調」という事で除外された
>>39にあるTUBEヲタ推薦の動画を用いての遠藤との比較はされてないよ

175 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 21:58:49.93 ID:9oqkKMsQ0

>>172
いい加減、開き直って別スレ使えばいんじゃね？
みたいなの辞めろよ。

176 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 21:59:43.91 ID:cPF3/o/D0

>>172
本末転倒
そもそもマトモな議論もなしにSにされてる奴がいるのが問題と何度も言われるじゃん

177 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 22:13:04.18 ID:jEntkT2O0

>>169
再議論再議論って動画に対する大した異論がねーだろ
それにその3人だけ後回しにする意味が分からん
その3人が終われば久保田以外のS、A+が終わるんだからむしろ優先すべきだろ

178 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 22:15:46.14 ID:WbeQewiU0

ちゃんと比較してみるか

前田
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEgPlay
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_playerPlay
http://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_playerPlay
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=relatedPlay

遠藤
http://www.tudou.com/programs/view/L39Zh6RyrEQ/
http://www.youtube.com/watch?v=kf06x9CpNvg
http://www.youtube.com/watch?v=JhvRn1mszS0
http://www.youtube.com/watch?v=dwBXYUsEE8c

179 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 22:15:51.56 ID:jEntkT2O0

>>176
問題なのは「『再議論』のときに議論されなかった」ことだろ
過去スレには何らかの形で議論は行われてる
久保田に関してはいまいちこれといったのが見つかってないが

180 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 22:32:53.20 ID:cPF3/o/D0

>>177
動画に対する異論？
何言ってんだ？馬鹿かお前
何の具体的説明も無くSにされてると指摘されてるんだからまずなぜSかの根拠を示すのが筋だろ
今のところ声域以外何の説明もされていない

181 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 22:41:10.63 ID:9oqkKMsQ0

>>178
中西がＡに降格だと、相対的にＡのレベルが上がる事になるから、
比較するなら、Ａの上位は小田、根元、中西に変更した方が良いと思う。

今はＡの上位レベルは昔より上がってると思う。

182 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 22:42:00.95 ID:bvkGl9mU0

議論する対象ランク決めるだけじゃなくて、期日も決めない？
いつまで議論して誰が納得したら終わりなのか

期限切れば順番に公平に議論していける希ガス

183 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 22:47:46.71 ID:K3kw7B4D0

>>181
中西は喚声点で前田に勝っていないし
動画内の最高音も比較に使われた曲では差が無かったよ
声量も中西は前田に劣るよね
ピッチにしたって>>178にある前田の動画は言われているほど悪くないし
相対的に見て小田≒根本≒前田≒中西じゃないかと思うよ

184 ：名無しのエリー：2012/05/29(火) 23:00:21.91 ID:9oqkKMsQ0

>>183
確かにあんまり変わらないかも・・・。
中西はリズム感と音感のバランスが良いなと思ったんだけどね。

発声が弱いけれど。

185 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 00:09:22.83 ID:6JaEwakc0

>>178
遠藤の一曲目はエコーがかかりすぎで評価動画にするには微妙だよ
ヨイトマケも微妙との意見があるよ
ヨイトマケよりこっちの方がいいと思うんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=_RzU_9cp38Y

186 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 00:18:22.29 ID:qOCZHyYG0

マッチはＳ。　hydeはＡ＋。　槇原、桑田はＡ。

反論あればどうぞ。　　期日：3日後。

187 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 00:22:37.98 ID:d8b3psli0

玉置や鈴木を無理やり降格させて次は小野あたりにもケチつけて引きずり降ろそうってか
相対的に前田が高くなるもんな
前田オタはやたら動画たくさん貼って議論を絞らせないしおかしいわ

玉置、鈴木には音程やリズム感、声量でも負けてるし
小野や松崎には発生も音域も声量も負けてる
飛鳥にはほとんど勝てるところがない

前田が過大評価で小田や根本と並べて語るからおかしくなる
たしかに中西とはそれほど差があるとはいえないが実際には発声や声量に難がある中西が過大なだけ

188 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 00:29:08.73 ID:d8b3psli0

つーか中西は声質が玉置や鈴木よりずっと変わるしファルセットのピッチも良くないから
全面的に玉置、鈴木＞中西のはず
他にもR&B勢と比べても結構逆転するはず
完全に過大評価

中西と前田の評価は本当に謎

189 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 00:36:53.10 ID:lgKz5iko0

再々議論だ！って言い続けてる人って

それを毎日連呼してるだけじゃないですか(´・ω・｀)

190 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 00:49:13.56 ID:aKCOJBc0P

なんかさ、「ピッチが悪い＝ピッチ0点」って無茶苦茶な主張になってないか？
ピッチ悪いって言っても、100点満点で90点くらいじゃないか？

3rdできない＝3rd 0点
SHVが出せない＝SHV0点
こっちは明らかにこういうことだ
ピッチが悪いくらいで声域の差はひっくり返らないと思うぞ

191 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 00:51:56.48 ID:6JaEwakc0

>>187-188
前田の動画は今のところ>>178にある曲だけ
TUBEヲタが現れたらまた変わるかもしれないけれどね
それはいいとして
前田の声量が鈴木、玉置に負けてるなんて事はないし似たようなもん
上の評価動画は指摘されている様に音程悪くないよ
リズム感も「悪い悪い」言うだけじゃなくリズムが狂っている箇所を示すべきだよね
音域で松崎に負けてもいないし小野に勝てるわけないし（松崎も小野には勝てない）
飛鳥はＡ＋トップだから前田がそれを上回る事はない（前田はＡランクだから）
中西にしても　玉置、鈴木＞中西　なんてものは説明とは言わないよ

逆に中西と前田に対する君の発言が謎

192 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 01:04:03.06 ID:6JaEwakc0

>>187-788
追記
何もかも前田ヲタのせいにして前田を叩かせようって魂胆？
Ｓのメンバーと前田を比べる事なんて出来ないよ
音域やセカンドの質は絶対に勝てないし
かろうじて勝てるとしたら中低音の声量くらいしかないし

193 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 01:10:09.47 ID:q/qRJXvc0

http://www.youtube.com/watch?v=ZfB6BVc1RdA&feature=related

これがA＋？
笑わせてくれるわｗ

194 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 01:18:54.99 ID:/08NVxsx0

>>193
明らかに調子悪そうな映像持ってきたところで何の意味もないよ

195 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 01:36:36.08 ID:6JaEwakc0

もう小野、人見、田中はＳでいいんじゃないのかな
これまで声域やブリッジの質等でＳ妥当の説明が出ているし
久保田は分らないけどＡ＋の飛鳥なんかと比べてどうなんだろうね

196 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 02:43:21.06 ID:5k01fI+h0

>>195
自分は小野はちょっと反対だわ。
小野の外し方って、旋律全体で揺れてんだよね。

ぶっちゃけ、西川とか遠藤より酷いと思うよ。
遠藤の外し方は、音符一つだけとか、
西川は、出力を抑えきれないだとかなんだけど、彼は高音域以外は揺れるんだよ。
>>190
だから、メタル以外サードは使わないんだから、
それだと、スティビーワンダーが降格になるって。

197 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 02:46:38.18 ID:5k01fI+h0

そもそも音程に関しては、評価動画のみで良いなんてのは、
10曲中、2曲たまたま、歌えてる曲を持って来て音程取れてるって評価だと、
10曲中、8曲歌える人との差が出ないし。

不公平だよ。

198 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 02:50:11.05 ID:5k01fI+h0

>>190
それに
>>1
を見ると
音感
発声
リズム感の3項目の評価だし。

発声の価値と、音感の価値は同等のはずだよ。

199 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 03:06:45.55 ID:6JaEwakc0

>>197-198
過去スレ読んだ方がいいよ

200 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 03:29:48.71 ID:2c1F2jdz0

今どこやってるのか知らないけど、
三浦大知Ｂ+
宮本浩次Ｄ+
これはやっぱり醜いんじゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=SBas8YykSrs

201 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 05:17:13.86 ID:p9kkMtmZ0

>>199
そうやってすぐ逃げないで君が詳しく説明してあげたらどう？
>>1を読めとか過去スレを読めとか言ってる人ってたぶんボイトレの言ってる事を拠り所にしてるんだろうけど彼の言ってる事が絶対じゃないからねｗ
少なくとも ID:5k01fI+h0は具体例を挙げて意見を言ってる
反論できないからってそれを痛い奴呼ばわりして逃げるのはあまりに卑怯でしょ

202 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 06:27:40.41 ID:6JaEwakc0

>>197-198 、>>201
好調な動画のみの評価となりそれを承認してやっているんだよ
ボイトレが～って事じゃない
そしてリズム感って項目はあるけれどなぜか発声や音感に比べると重要度が低くみられているんだよね
だってリズム感の項目にある【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力】ってさあ
結構個人の好み言わば主管が大きくなるから
ある歌手はリズムを少し崩したりして歌っているとして聞き手は「いいねえ」と感じるか「狂ってる」と感じるか意見が分かれるよ
グルーヴも感覚的なものだし対応力もそうだよね
「リズム感」の項目が低い評価になるのはこういった事からだよ
「>>1を読め」って言うのは>>1にそう書いてあるし逃げでもなんでもないよ

203 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 06:43:09.01 ID:aKCOJBc0P

スティビーワンダーって歌唱力のみを抜き出すとそんなにすごいか？
例えばフレディーマーキュリーあたりが同格だと思う。
フレディーだったらHR/HMの現役歌手と比べられるからわかるが、もっと上手い人は
ゴロゴロいるじゃん。
単に流行が去って金にならないジャンルだから、最新のボイトレを学んだ様な人が
目指さなくて、王者の更新が行われていないだけ。
演歌における美空ひばりと一緒。

って書いていて故人ばっかだなｗあとパバロッティの名前も浮かんでたｗ
それほど偉大な人と思っているが、作曲家やミュージシャンとしての評価だな。

204 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 08:34:04.89 ID:RiBLg2iRO

稲葉の動画の中でも特に凄いオススメのやつ教えて

205 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 10:33:32.72 ID:9YogB/Wdi

>>196
全体的に揺れるってなんだよｗ
西川の粉雪とか遠藤の空色デイズみたいなめちゃくちゃな外れかたしないし

206 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 10:47:25.45 ID:5k01fI+h0

フレディーは、自称ボイトレがヘッドが得意な歌手じゃないって言ってたぞ
過去スレに書いてあるぞ。

若干、ファルセット気味で、綺麗なヘッドじゃないぞ。
60、70になっても歌える、SLSの代表格のスティビーとじゃ比較に為らない。
>>202
>>190
は、多少、発声って項目に偏向しても構わないけど、
発声だけに偏向し過ぎてるって意見。

音感が悪いのに、90点も入るのはおかしいよ。
小田、達郎レベルで90点、ASKAレベルで70点って入るなら分かるけど、
偏差以下の音感で、偏差点以上の加点はおかしいと思うよ。

発声が悪かったら90点も入らないじゃない。

207 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 10:52:41.23 ID:5k01fI+h0

>>205
ある、旋律の固まり単位で、♯したり、♭したり不安定になるって意味。
人の意見にケチつけてないで、
外れてないと思うだとか、

外れてると思うのなら、どう外れてると思うのか述べないと、
唯の難癖つけてるだけになってしまうよ。

208 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 11:00:49.62 ID:5k01fI+h0

意見言ってるか？

粉雪より外れてる、音感の動画って、
小田、根元、前田、中西、ASKAの中でいたっけ？
小野は↑の5人より外れてると個人的には思うわ。

209 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 11:16:28.63 ID:+efEpWDZ0

個人的に思うわ。でなくて
小田、根元、前田、中西、ASKA、小野
それぞれ好調動画を5本づつくら貼って
その上で説明しなきゃ意味ないだろｗ

てか、「個人的に思うわ」
って言ってる時点で数本の動画で検証した訳でもなく主観で語ってるだけじゃん

210 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 11:50:28.51 ID:+efEpWDZ0

まとめると、連日とID:5k01fI+h0は小野の音感が悪いと言い続けてるが
自分で音感やピッチは複数動画で比較と言っておきながら
その作業もせずに単発動画のみで判断し、その単発動画ですら比較してない歌手の名を列挙し
「小野は小田、根元、前田、中西、ASKAより外れてると個人的に思うわ。」と述べている

複数動画比較と言いながら作業をせず決め付けで小野を降格させたいだけのアンチか
音感は主観による判断が大であるので「個人的に思うわ」としか判断できないという答えなのか

前者である小野と小田、根元、前田、中西、ASKAの好調動画での複数動画検証が行われない場合
彼の音感に対する判断は後者である主観が大でありスレで言われてる余程の酷い外しでもない限りは許容範囲に同意なのか
はたまた、ただ単に小野を貶したいだけなのかという事になる

211 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 11:52:18.80 ID:+efEpWDZ0

＞自分で音感やピッチは複数動画で比較と言っておきながら

☓音感やピッチ
○音程やピッチ

212 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 12:49:08.34 ID:9YogB/Wdi

めんどくさいなぁ、西川とか遠藤は音感ピッチじゃ指摘するところはあるのは承知で発声能力がA＋じゃ上位だからA＋になったんだから、ガタガタ言うなよな
そんなもん、発声面が優れてるからＡ＋派と、でも音感に疑問だからA派のやりあいをいつまでもやっても無駄
明確な数値化なんてできないんだからどっちかで折り合いつけるしかないだろ
んで一度A＋って話になったんだから今さら文句言うなよ

213 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 12:58:59.91 ID:5k01fI+h0

>>210
いあ、こっちはそちらに合わせて小野は評価動画で意見を述べてるけど、
西川の粉雪は不調動画のはずだろ？

それを分かった上で、今度は複数動画と見做してる訳だけど。
屁理屈こねるのはいつも、そっちだし、
結局、そうやってめちゃくちゃにして

>>212
のごり押しなんだろ？

214 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 13:09:24.71 ID:5k01fI+h0

だったら先にＢ＋の評価をやって、
ＳとＡ＋の見直しをちゃんとやればいいじゃない？

音感評価を複数に戻すのか、評価だけにすればいいのかまず話し合ってさ。
このままじゃまた、気にいらねぇなら、出て行けとか言い出すに決まってるし。

215 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 13:25:13.18 ID:NxwpxLBxO

Aの再議論いいのか？
大幅にB+に降格した連中は前田と比較したからとかで不正降格とか言われてるぞ

216 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 14:23:30.48 ID:Wk8rKdZG0

第三者からすると
どう見ても屁理屈というか矛盾だらけなのは>>213だな
>>210のいうように小野の音感が他のA+やAと比べると悪いと言うも
自分で指摘した複数動画での比較もぜずに小野の音感が悪いと決めつけてるだけじゃん
それも比較の動画すらうpしてないアーティストの名前まで出してる始末
こんな行為を正当化して開き直ってるとしか見えないし、確信犯的な悪質さだ

217 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 14:35:45.36 ID:RFyxs84VO

>>216
その人はここの名物の一人の屁理屈ニートくん
スレ見返せばわかるけど昼夜関係なく毎日いる人だから…(´・ω・`)

218 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 14:43:32.03 ID:5k01fI+h0

>>216
矛盾はしてないはず。
小野は評価動画でも、十分、音程は外れているし。

評価動画の音感が合ってる動画で良いのであれば合ってる動画を2本選んで、
小野、根元、前田、中西と比較すれば良いんだから。
。
音が外れていると思うって述べているのは、主観だけど、
そこの最後の部分は、最後は各自の主観になるはず。

西川はホワイトブレスを
遠藤も動画ＵＰして比較してるよ。
それも、悪質に大幅に外れてる動画を選んでた訳じゃない。

219 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 14:46:31.42 ID:+Ou0u8XkI

てか小野が山下と音感互角だと本気で思ってんの？
動画わざわざ貼らなくてもわかるだろ

220 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 14:46:41.61 ID:5k01fI+h0

>>217
はぁ？
最近は、2日しか書いてないぞ。

次は個人叩き攻撃か、やり方が昔と変って無いな。

221 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 14:48:50.23 ID:5k01fI+h0

山下ほどじゃなくても、いんだけどＳなんだから、
ASKAと同程度は合ってなくちゃ、おかしいだろ。

だからASKAの動画も張ったじゃない。

222 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 14:59:42.08 ID:Wk8rKdZG0

>>218
いや、矛盾してるよね
自分で複数動画で比較といいながら、それをせずに決め付けてる時点で矛盾してるよ

223 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 14:59:43.23 ID:9YogB/Wdi

ASKAとかピッチにスポットあてて議論されたことないからＡSKＡがそこまで良いのかまずわからんのだが

224 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 15:05:30.37 ID:5k01fI+h0

>>222
しつけーな
残念ながら、小野の動画も張ってるんだが？
そしたら、評価動画じゃないとか言い出したから、晴ったんだろ。

それも外れてる箇所あるよって指摘して訳だけど、どう矛盾してるんだ？

225 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 15:29:48.65 ID:Wk8rKdZG0

>>224
小野と小田、根元、前田、中西、ASKA
それぞれ複数動画を貼らず比較もしてないのに決め付けてるのが矛盾と言ってるんだが？
それを指摘すると、古参？の数人が指摘してもスルーしてた音感リズムは主観の行を
持ちだして主観と言い出して誤魔化しとか矛盾しすぎだよ

226 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 15:50:13.90 ID:ErNMLFIE0

ID:5k01fI+h0→いつもの屁理屈開き直り基地外

ID:Wk8rKdZG0→いつもの基地外の遊び相手

はい、今日もNGでした

227 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 15:52:03.56 ID:Ne5chtwK0

>>224
説明されようとどの動画のどの部分なのか意味分かんねーんだよ
しかも指摘内容も抽象的すぎ
「小野は小田、根元、前田、中西、ASKAより外れてる」というなら動画貼ってから言えよ

228 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 15:57:45.08 ID:Vcz++H8E0

浜崎あゆみって突然消えたよな・・・・・。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1338356970/

229 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 16:21:16.08 ID:5k01fI+h0

>>225
だから貼ってんだろ。
>>26
>>28
>>33
>>50
>>53

矛盾してるって言うけど、音程は評価動画って言いながら、
前田の音程が悪いって話題の中で使うときは、複数動画評価前提で評価して話をしているし、
西川の粉雪も話の都合が良いときは、使ってくるし、

そもそもこのスレの矛盾だろ。
都合の良いときだけ、そうやって使い分けるようになったのは、
遠藤と西川を挙げたときからだぞ。

230 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 16:22:44.49 ID:5k01fI+h0

>>226
オタ乙

231 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 17:27:52.60 ID:e0pqpX160

何人か書いてるけど
音感やリズムは曲調だったりライブ形態含め主観の要素が強く多少の誤差は許容範囲
ってのが、音感やリズムの評価上での扱い
当然、優れてればプラス要素だし、多少の誤差では済まないレベルはマイナス評価
もち、該当者の音感リズムが良いであろう数本動画での判断で
だけど、先に書いた通り音感リズムは主観的要素が強く評価上での優先度は発声＞音感＞リズム

例えば
AよりBの音感リズムが上だとしても
Aの方が発声に優れ、音感リズムも多少の誤差の範囲なら評価はA＞B
Aの音感リズムが多少の誤差の範囲外なら、AとBの発声の差との兼合いで優劣が決まる

232 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 17:43:35.32 ID:p+0XnoYW0

わかりやすい

233 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 18:43:00.33 ID:+Ou0u8XkI

>>231
なんでお前の好みで勝手に基準決めてんの？

234 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 18:46:26.90 ID:Ne5chtwK0

>>229
>>26は評価動画じゃないって言われてるだろ

235 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 18:49:39.55 ID:/08NVxsx0

>>50と>>53で評価動画にも意見出してるじゃん
そもそも

小野
http://www.youtube.com/watch?v=Kys71cxQZI8
高音バラード、サビまでの力まず響かせる高音とサビの声張る力強さが良い
http://www.youtube.com/watch?v=JMYCnMd9BG0
メタル曲、セカンド付近がずっと続くような曲、閉鎖強めて歪ませたり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1516902
伴奏アコギのみで低音～中高音、高音だけじゃないぞという曲、声がぶれない安定した発声

これが評価動画でいいのかってのもあるけど
小野はガルネリとかヒッパレのやつで評価されてなかったっけ

236 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 20:35:31.46 ID:IIq89pPj0

聞きたいんだが小野って小さいライブハウスでイヤモニ装着してるにも関わらず音結構外すって言われてるよね？
これってホント？
もしそうなら音感相当悪いぞ
稲葉みたいにでかいドームクラスの会場でやるならまだ分かるけどな

237 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 21:31:52.87 ID:UaODKp/U0

発声と音感とリズムじゃ評価の比重が違って当たり前だろｗ
そんな事すらわからない奴はスレに書き込む前に勉強しろよｗマジで。

発声6：音感3：リズム1これくらい評価比重は違う

238 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 21:41:15.26 ID:IIq89pPj0

>>237
音感は歌唱力の基本だよ
自分基準で語るのもいいけどな

239 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 21:50:14.25 ID:9Lc9MwBZ0

>>236
いんや、最近になってイヤモニたまにするようになった
ギター曰く、ライブで小野が声でかくて自分の声の返りで耳モワ～ンって音わからなくなって、
歌うの一瞬止まったことがあったとか小野と出演してたラジオかなんかで笑い話にしてた
メタル系って演奏陣の音が爆音なのもあるしたまに付けるようになったんじゃないか

240 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 21:51:11.35 ID:yCKHxBGV0

>>231
一概にそうとはいえないだろ
卑怯かもしれないが、小野みたいなメタル系からしたら発声やリズムの方が価値が重くなるといえないか？

テンポ、リズムと共に激しいメタルとバラードやポップスなら、どちらが音程通りに歌うのが如何に難しいかは自明の理。>>92の曲みたいな音域まで極端に難しいやつは中々無いとしても、基本的にテンポやリズムは基本的に難しい

それで小野がＸ並みにピッチが甘かったら論外だが、多少のピッチのズレなら、曲の難しさも含めてどっこいどっこいってところだろ。

じゃあ、不公平じゃん、というのならリズム感で難を指摘すればいい。リズムとともにテンポも激しい曲で多少のピッチのズレが見えるのは仕方がないとして、リズムを外すのは問題。如何にテンポの激しい曲に対応できるかが鍵となる

で、小野のリズム感については聞く限り全く問題を感じられない。むしろ、音程移動の滑らかさは他のＡ＋よりも上と見なせるレベル。おまけに、バラードまで歌える対応力はさらに加点されるべき。
そのバラードでピッチが粗かったら、小野の音感を問題視できるが、そういった部分ははっきり言って感じられない。
と、同時にこれで小野の音感の悪さは曖昧になる

で、最後に発声だが、これは小野がＳと呼ばれる最大の理由だし、ここについては特に問題ない
強いて言うなら、リズムテンポと共に激しい曲でも、衰えることなく、声区も上手くまたげて喚声点も綺麗に歌える小野の歌唱技術はＡ＋とは一線を画すものだろ

小田や飛鳥にメタルを歌えるかとまでは言わないが、小田や飛鳥にこういうことができるとは到底考えられない

ということで小野はＳにふさわしいというのが、俺の見立てだな

241 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 21:53:52.94 ID:UaODKp/U0

>>238
発声も音感もリズムも基本なのは当たり前だからｗ
だからこそ、三つの項目にわかれてんだぞｗ
その基本で歌唱技術を評価する上での評価比重となると
発声6：音感3：リズム1になる

242 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 22:16:16.53 ID:9Lc9MwBZ0

>>240
小野のボーカリスト高評価できる点は、
http://www.youtube.com/watch?v=ChhSC4QTuXY
こういう高音バラードでも声の乱れなく安定して丁寧に歌いあげれるし、
http://www.youtube.com/watch?v=JMYCnMd9BG0
こういうメタルでパワフルな歌唱もできるところだと思う、この落差はすごい

Ｓのメンバーって歌いこなす幅も広い
人見や稲葉だってロック調はもちろんブルースとかも高いレベルで歌うし
田中だってＺＥＰカバーしたり
器用だよみんな

243 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 22:47:15.60 ID:IIq89pPj0

>>241
だからそれはお前の基準だろｗ
小野ヲタの言ってる事は主観以外のなにものでもないじゃん

244 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 22:49:43.93 ID:rWZ/4ilSi

全部主観になるじゃんw

245 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 23:22:09.15 ID:qOCZHyYG0

結局、このスレの住人ってＢ＋以下の議論する気ないだろ。

246 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 23:38:15.10 ID:j50EgmTcO

それどころかSもAも永遠に決まらなそう
10年後も余裕で同じ話して揉めてそう

247 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 23:46:26.99 ID:yCKHxBGV0

じゃあ、話をＢ＋の奴のことに持っていってくれよ
誰かがＡとかの議論中に稲葉やら小野やら遠藤やらがどうとかで話が切り替わるから進まないんだろー

248 ：名無しのエリー：2012/05/30(水) 23:51:07.18 ID:KC2EA/Pb0

松崎しげるってメタル歌えると思うんだけど
メイデンのディッキンソンに声が激似だしビブラートも綺麗

249 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 00:08:05.42 ID:0hL4tw3ZO

勝手にB+に進めるなよ
久保田は未議論だし小野と田中も決定してないだろ
あとAの大量降格も再議論するからB+はその後

250 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 00:08:49.36 ID:CHphj+Tp0

いんや、プログレ取り入れてビート変化が激しくなった、
メタルコアならともかく、
メロスピのメロはリズムもメロも簡単だよ。

BoyZ2menとかスティビーのポップじゃない曲をカラオケに入れる。
んで、ハロウィン入れて比較してみな。

リズムも音程も取れなくなって、何も出来ないのは、
BoyZ2menの方だよ。

251 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 00:13:51.81 ID:CHphj+Tp0

だいたいメロスピなんて、アニソンやらＶ系やらが量産してるし、
高音が出ちゃえば、歌うのは難しくないよ。

252 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 00:18:13.57 ID:De2JgAY50

>>249
Ｓの議論なんか自ら望んでやらなくても誰かが勝手にやってくれるし、Ａから降格した奴の議論はＢ＋のときに出来るだろ

253 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 00:22:05.84 ID:3xNfe7DN0

アニソン歌手って三流歌手だよね

254 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 00:26:07.53 ID:CHphj+Tp0

BPMも200ちょっとだろう、240は無いだろうしなぁ・・・。
260辺りだと、キャッチーなメロ突っ込めないから、ダウンビートする訳だけど、

それは最近のメロデスだしな。

255 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 00:46:43.46 ID:2G4p7W+J0

>>253
昔の特撮やアニソン歌ってる人ならB+に落ちた昭和歌手ぐらいには歌えるよ
B+の昭和組が過大評価なだけだが

256 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 00:58:10.69 ID:CHphj+Tp0

そーいや、幅広いジャンルが歌えるだとか、
玉置オタと同じ事を言い出しちゃってるな。

257 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 01:00:11.45 ID:zqfznRHhi

玉置は別に幅広い歌唱でもないけどな

258 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 01:38:30.20 ID:CHphj+Tp0

>>242
の言ってる事は、似たようなモンだろｗｗｗ
面倒くせーからどうでもいいけど。

259 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 03:20:50.39 ID:0hL4tw3ZO

>>252
Aが決まらないとB+議論はできないはずだが？
昇格は上のランクの人間と比較するんだしな

260 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 09:28:30.01 ID:YeshXER1O

はい、じゃ、>>259さんがお決まりの口先誘導だけでなく
自ら率先して決まってないというA議論を再開させて下さいな

261 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 10:08:44.98 ID:1SSQGIqi0

>>257
君はワインレッドと田園しか知らないとみた。
玉置ほど幅広くさまざまなジャンルを歌いこなせるアーティストはいないよ。
まぁ世間一般には浸透してないから知らなくても無理はないけど。

やっぱり好きなアーティストについては皆詳しくなるよね。
逆に「聴いたことがある」程度の知識だと、歌唱を議論するのは難しい。
だからこのスレでも意見がまとまりにくい。これはちょっとしょうがないかも。

262 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 11:07:51.09 ID:QWY/18gC0

安全地帯の3枚組聞いたことある人いない?
あれやばすぎるなw　どんだけ歌の引き出しあんだろって思ったわ玉置

263 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 13:00:15.64 ID:o+h1o3WN0

>>261
議論する上で歌手に詳しいとか詳しくないとかは関係ない
重要なのは歌唱技術に関する知識があるか、無いか、それだけ、本当にそれだけ
当然ながらこのスレは自分含めた主観でしか歌唱力を判断できない人間（荒らしでない雑談系）
知識ないにも関わらず知ったかして仕切ろうとする例のチルヲタとかの荒らし系が9割を占めてる
ボイトレと2、3人の知識人がタイミングよくスレにいる時でない限り議論は行われてないからな

264 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 13:31:05.07 ID:0hL4tw3ZO

>>260
意味不明
Aを議論しないとB+議論はできないだろ
そんなにB+やりたいなら勝手にやれよ
大量降格した元Aの面子で収集つかなくなるのは目に見えてるから

265 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 13:55:28.09 ID:xx1bI9mdP

大量B+降格は、前田をボーダーにした意味がまるで不明
何人か質問していたが何の説明もせずに決定されていたよ
全部無効で良し
前スレの久保田Ａ降格も有効じゃないよな？
音域だけになってしまうから頼むよ

266 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 14:10:19.75 ID:xx1bI9mdP

ttp://www.youtube.com/watch?v=xlfBHENK5DU
久保田 indigo waltz
この曲、歌ってみ？すげーリズムが難しいから
これに比べればBoyZ2menとか大したことないだろ？

267 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 15:44:28.69 ID:YeshXER1O

テンプレ読めば？
心配しなくても降格はないよ

268 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 15:47:06.93 ID:YeshXER1O

>>264
ん？
だから、貴方が口先だけでなく率先してA議論を再開させて下さいと言ってるんだが？
A議論をしたいのか、したくないのかそれこそ意味不明

269 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 17:06:24.65 ID:itiOpHFtO

>>266
歌ってみ？ってなんだよｗ
俺ら素人にとっては難しいに決まってんだろ
もうこのスレむちゃくちゃだな
テンプレ通りに話が進まない

270 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 18:19:36.10 ID:CHphj+Tp0

http://www.youtube.com/watch?v=C7rQK1kG3-w
つっても、結局、元の素材がなぁ（笑

アギレラレベルで、これだぞ。
ハードロック、POPSも歌えて、
R&Bもここまで歌える。

271 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 20:13:41.28 ID:0hL4tw3ZO

>>268
だから意味わからねえんだよ
前田を基準にしたAの大量降格は無効って話だろ
A議論を飛ばしてB+を始めようとするやつがいるから止めただけ
大体、今はSの再議論中だろうが
それを率先してAを始めてくださいとか見当違いなレスつけるとか頭おかしいんじゃねーの？
お前は口先だけって言いたいだけだろ

272 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 20:41:50.37 ID:SbxWihZz0

じゃあSの議論したらいいじゃん

273 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 22:03:15.02 ID:NgQeEBLx0

ピッチが悪いから降格ってのはちょっとおかしくね？
前に指摘された高音が出るから昇格と同レベル
一つの観点しか見ないんじゃなくて総合的な判断をしろよ

274 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 22:31:25.10 ID:De2JgAY50

>>271
Ｓなんてどうせ長引く上にこの先何度でも議論されるだろうし、誰一人明確な下げ案や維持案がない状態である以上、まだ確執のあるＡに移った方が賢明だろ

275 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 23:21:43.50 ID:dFMWeBWP0

結局、このスレは声域でしか歌唱力を判断出来ないのか？

276 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 23:22:59.98 ID:0hL4tw3ZO

別にA議論はまだやるななんて言ってないだろ
Aの前にB+をするのは止めろとしか言ってない
Aの再議論がしたけりゃ好きにしろよ

277 ：名無しのエリー：2012/05/31(木) 23:51:51.93 ID:2G4p7W+J0

【Ａ＋昇格】
西川貴教、遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝(↓)、デーモン小暮閣下

【B＋降格】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)、布施明(↓)

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志、森川之雄

【議論中】

【未議論】
井上陽水、杉山清貴、米倉利紀、山田雅樹、鈴木雅之、松山千春
細川たかし、石井竜也、松崎しげる、中西圭三

一旦これに戻して再議論するか？
小田和正、根本要、前田亘輝あたりはA上位だから比較できない
デーモン閣下は2ndの関係で比較しにくい
とりあえず河村をA下位として未議論の昭和組あたりと比較するのがいいと思う

278 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 00:06:38.42 ID:mhJfZasA0

スキマスイッチの噂

★父親に服役の過去?
★二人とも内縁。子が障がい児のため認知せず
★内縁の妻は福原ヘルスで「贖罪」勤務歴あり
★タクヤ四日市喘息
★シンタイタイイタイ病。統失賞
★世話人は海部俊樹
★事務所顧問は海部俊樹元秘書佐々木
★本当は中卒。特殊学級出身
★事務所のほとんどがイタイイタイ病
★売名のため女子アナとの熱愛報道を狙い工作するも失敗
★全曲ゴーストライター作。ゴーストの一人は大橋ト★オ氏（ﾔｻｿﾛ担当）

279 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 00:15:41.35 ID:F3OjXmt90

>>277
お前はセンス無いから参加しなくていいよ

280 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 09:46:08.85 ID:0rjdmm500

そもそも

281 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 10:08:28.93 ID:0rjdmm500

ミスった
ここのにわかどもにその道で働いている俺からアドバイス
例えばまずこの動画を見てほしい
http://www.youtube.com/watch?v=sOhdNt8ersA&feature=related

例えばお前らこの動画みてどっちが上手いかはなんとなく聞いた感じでわかるだろ？
でも別にこの動画の中に限っては声量も音域も両者変わらないしどちらも音痴ではないんだよ
じゃあなんでこんなに差がでると思う？お前らならこの動画のみでどちらが上手いかこのスレの基準にそってどう説明する？
ようするに音感やリズムや音域よりも一番大事なのはいかに声質が良く、かつ洗練されてるかどうか
だからにわか丸出しの専門用語だしたりする無意味な議論はもうやめような
>>241の言う通りその３つなら発声が一番大事
まあ発声っていうのも核になる持って生まれた声あってのものなんだけどね
あと曲を選ぶような声質、発声のやつは初めから大きく減点
とても正統派とは言えないからね

282 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 10:35:35.40 ID:+Z/5GECji

言いたいことはわかるが、それじゃ主観ってなっちゃうから、
めんどくさいけど切りとって評価するようになったんだけどね

283 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 11:25:08.76 ID:Weeo9o52O

てかさ、発声も音感もリズムも大事なのは当たり前だが
その中で発声が一番大事なのは主観でもなんでもなく基礎中の基礎だろ
そんな事すら理解してない奴は基礎すらわかってない知ったかと言われても仕方ないわ

284 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 11:53:22.04 ID:0rjdmm500

>>282
哲学的な話になっちゃうけどスポーツのように勝ち負けがないんだから主観なのは確かだよ
例えば100人中90人が主観でAがBより上手いと思ったらAのほうが「上手いと人間が感じやすい」ということになる
でも決してAがBより本当に上手いのかは神にしかわかんないんだよ
そしてその90人と10人は決して分かり合えないし、もちろんどちらが正解ということもない
だから極端な話、神にしかわからない議論をお前らにわかがするのは全く無意味なの

>>283
女で例えると発声は顔やスタイル、音感は服、リズムは化粧。
よほどの変態じゃない限り服装や化粧はプロが教えればそれなりに様になる

285 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 12:03:12.82 ID:0rjdmm500

いや待てよ、だったらその90人のほうは誰かを議論すればいいだけになるな
何言ってんだ俺

286 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 12:35:51.79 ID:MLgFpkDNO

>>277
河村隆一換声点歌ってない(歌えてない？)し基準にするのは疑問
換声点歌えてるかどうかをAの基準にすべき

287 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 12:43:50.05 ID:17uyb8V30

>>281
声量を声の大きさと捉えてる時点でずぶの素人

288 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 12:45:42.21 ID:V8Ll4cS30

>>286
喚声点歌う？なにそれ

289 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 12:51:06.60 ID:MLgFpkDNO

>>288
喚声点付近の音をうろついて歌う、でいいかな？

290 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 13:07:45.88 ID:0rjdmm500

>>287
お前にはCHEMISTRY（特に川畑）が声量によって声をコントロールして安定させているのがわかるのか
このスレを読んでみて声量=声の大きさだと思ってるやつばかりだったから>>281のように書いたけどこんなに早く指摘されるとはちょっとびっくり

291 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 13:22:17.89 ID:+lL2LliA0

声量は歌唱法によって違うってだけで
声量=声の大きさだろ、辞書引けよ

292 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 13:29:44.09 ID:0rjdmm500

>>291
お前みたいなのしかいないとおもってたんだがなwww
ジャイアンは声量あるからSだよなww

293 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 13:37:17.38 ID:+lL2LliA0

やっぱ過去ログ読んでないんだな、はいはい

294 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 13:39:03.58 ID:wwntDf/2O

声質が一番重要とか言ってるアホは置いといてA進めようぜ

295 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 13:39:28.60 ID:0rjdmm500

>>293
じゃあお前は>>281で誰が一番声量あると思う？声の大きさはだいたいみんな一緒だけれども

296 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 13:42:02.20 ID:0rjdmm500

>>294
>>281をこのスレに沿ってどっちが上手いのか説明してみろよ
声量とかいうのははなしな

297 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 14:04:07.76 ID:51w15N3O0

デュエット用に調整されたマイクで声量は測れないだろ
アレンジ的にも声張って出すタイプの曲でもないし
なんで声量に拘ってんのか意味不明

298 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 14:24:43.73 ID:LG8hCDP9O

そりゃそうだよな。
俺は玉置布施尾崎鈴木あたりより上の音域歌えるし、カラオケで音程90％越えることもできるから、ここの評価じゃ上に行けるくらいだけど(まあ声量は勝てないけど)どう考えてもそのメンツより歌へただし。
てかそのメンツ以前にこのスレで高音だけとしばしば叩かれる遠藤西川なんかよりも音域以前の問題で俺は歌へた。

299 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 14:29:57.45 ID:0rjdmm500

>>297
やっぱりにわかばっかりじゃん
声量なんて聞けばわかるんだよ
声量があれば声も芯が通るし抑揚つけたり強弱つけたりできる
>>281で声の大きさは変わらなくてもCHEMIATRYの方が声が通ってて強弱もついてるだろ
これは声量がある証拠
川畑の場合は筋力があるから余計に声量upしてるけどこれは言ってもわからないかな

300 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 14:38:20.35 ID:0rjdmm500

わかりやすいように動画な
http://www.youtube.com/watch?v=C1ku7aHzbbE
これの川畑、声量があってかつ筋力でコントロールしてるから強弱の付け方がすごい綺麗だろ？
これを聞いてもらえば知識がない人でもなんとなく俺の伝えたい事がわかると思うけど
もしわからないなら糞耳乙です^^

301 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 15:13:10.14 ID:hZnZasVT0

発声は最初から音出して、ああ、コイツ才能あるなって分かるんだけど、
そこで日本の場合もう、商売になるって思うとデビューさせちゃうから、
全然、練習してないうちに商品化されて、
その結果、音程が外れる歌手ばかりという有様なのが現実だと思う。

302 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 15:31:02.15 ID:hZnZasVT0

>>281
の場合、Watはそのまんま直売して、ケミは練習したなって感じだな。

303 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 15:38:05.86 ID:hZnZasVT0

>>300
んー結局、この程度じゃ、DTM板に張ったら全員がAuto-tuneが居るね。
って答えるレベルなんだよぁ。

練習生レベルなんだよ。

304 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 15:43:35.88 ID:pseJZZPzP

もしかして腹式呼吸は専門用語なのだろうかｗ

305 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 17:15:37.60 ID:1hJ2huwhO

ケミ上手すぎﾜﾛﾀ
声質が一番大事
激しく同意

306 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 17:19:20.88 ID:B23UpTArO

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120601/t10015540061000.html
ご冥福をお祈りします

307 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 18:30:47.55 ID:6HJhhG8N0

レジェンド逝く。。

308 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 18:46:19.59 ID:MLgFpkDNO

声量は歌い方の違いだから大したポイントにならないと降格された尾崎か
思うんだが声量があるってことはその分閉鎖が強いってことだから十分ポイントになるんじゃね？

309 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 19:20:34.94 ID:suSdhBlN0

閉鎖が強いのと声量があるのとはちょっと別問題じゃない？
んで閉鎖が強いから加点ってのもよく分からない。
個人的にAだったらいいのになとは思うけどね(´・ω・｀)

310 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 19:36:11.32 ID:nCoeQxqt0

>>306
尾崎亡くなったのか
前から気になってたんだが何で故人は除外なんだ？

311 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 20:52:09.10 ID:MhUwVxnF0

>>308
声量が歌い方の違いっていうのはチェスト域だけの話で
ミドルやヘッド域で声量があるのは評価されるべきだよな

312 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 21:35:32.65 ID:SDH33vo10

歌手やってる限り声量は大事だからｗ

313 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 21:35:35.35 ID:0rjdmm500

>>302 >>303
糞耳乙です^^
普通に考えて何万人の中から音楽関係のプロやプロデューサーに選ばれて長年表舞台で経験をつんできた人間が
日本にごまんといいる練習生（）と同レベルなんて摩訶不思議なことはありません
お前の考えでいけばWaTが練習を積めばCHEMISTRYと同レベルになるってことだろ
糞耳乙^^

>>304
もしかして筋力が腹筋だけだと思っているのだろうかw

314 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 21:38:53.59 ID:0rjdmm500

声量は歌い方の違い（）
もうねww

315 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 22:23:16.74 ID:3UDPt0Is0

http://www.youtube.com/watch?v=NPYmuM-qMCw
http://www.youtube.com/watch?v=5IviOjQvEPA
http://www.youtube.com/watch?v=lQkAFmBefSE
キヨヒコと人見の師匠

316 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 22:31:34.23 ID:3UDPt0Is0

http://www.youtube.com/watch?v=pzIIBgyfYPE#t=2m05s
テノール歌手どうしの比較しやすい動画、若いほうは駆け出しの歌手
歌い方の違いなんかないクラ歌手同士でも差はある。相手が駆け出しの若手だけどこのおっさんのほうは同じプロ同士でも相手かき消す程声量ある
>>315みたくクラでもないのに異常なのも要る。彼は３歳のころからソプラノ歌手に発声レッスン受けてて「すばらしいオペラ歌手になれる」と絶賛されたが
「ポップスが好きだ」と言ったからお金が目的と勘違いされたそうだ

317 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 22:45:37.59 ID:Weeo9o52O

>>310
故人の墓を暴くな的な流れだったと思うが
個人的に故人は故人でレジェンド枠として名前だけでも載せて欲しいけどな
若い衆にこういう素晴らしい歌手がいたんやで的な

318 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 22:47:13.34 ID:P+eka4ShI

てか全盛期評価なら削除は不自然だろ

319 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 22:54:49.90 ID:JkC1D4az0

>>315
カッコイイ！二人とも影響受けてんの良くわかる。とくにヴィブラート。
>>316
差ありすぎ！
あと、いちシンガーとして言わせてもらうと、声量はマイクの使い方によっても
かわってくるよ。人見さんの動画いろいろ見比べてみればいい。ライブ会場や状況
によって握り方変えてるから。

320 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 23:17:35.64 ID:mSTjzB740

声量は歌い方の違い･･･････
違うよ
低音の声量についてのみ響かせ方等でいくらでも変わってくるから対象外ってなだけで
低音以外の声量はまあまあ評価されているよ

321 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 23:19:39.13 ID:0tKTD3ml0

>>318
だよね
ってことで、故人復活ね
>>317の案でもいいが、どっちにしろ故人の名前を復活させよう

322 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 23:19:52.88 ID:mSTjzB740

CHEMISTRYかあ
昇格案を出した人がさっさとＡＳＫＡの動画と比較していれば
昇格出来たと思うよ

323 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 23:22:20.28 ID:mSTjzB740

>>321
故人枠を設けて
「こういった故人となった歌手が居ました」的なものはあってもいいと思う
でも評価対象にはするべきではないよ

324 ：名無しのエリー：2012/06/01(金) 23:34:22.05 ID:mSTjzB740

とは言ったものの

【故人】
河島英五、尾崎豊、藤山一郎、村田英雄、忌野清志郎････････

きりがない様な

325 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 00:36:32.50 ID:+LgmUKMd0

Sは稲葉＞人見＞小野＞田中＞久保田だよね

326 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 00:50:03.47 ID:QJwQ+QkV0

>>325
普通に考えて人見≒田中≧小野＝稲葉ってところだろ
久保田は他の四人とは重要項目が違うから比べようがない

327 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 00:54:09.64 ID:bXoUMW8T0

稲葉がSって時点で終わってんだよ
馬鹿かお前らは

328 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 00:58:31.05 ID:MR3d+zjy0

故人枠なんていらんでしょ
死んだ人をとやかくいうのはさすがにこのスレでも気が引ける
別に残さなくても知ってる人だけが知ってればいいんだよ
興味ある人なら新規でもググったりログで昔のランク見るだろうし

てか枠作ったらキリないのも分かってるんだったらいままで通り>>1に則って除外でいいだろうに

329 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 01:01:46.40 ID:aIlPumOGO

>>324
ジョー山中とhideもいる

>>326
田中ってそんなに上手いか？
少なくとも人見と≒ではないだろ

330 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 01:11:46.61 ID:s1NcTj75I

田中が一番うまいだろ普通に。
人見とニアリーイコールなら別にいいけどさ

331 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 01:16:15.90 ID:dWtpL+050

Sまでくると好みでしょう。
オレ的には人見＞小野＞久保田＞稲葉＞田中だけど

332 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 01:39:37.43 ID:bXoUMW8T0

Sじゃないけどな

333 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 01:45:32.18 ID:9+yYN4Rm0

>>313
あの動画で、糞耳乙とは茶吹いたｗｗｗ

334 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 01:52:38.38 ID:9+yYN4Rm0

こんなに耳が悪いとは思わなかったわｗｗｗ
こりゃ音感なんて、評価するべきじゃないわ。

335 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 02:31:11.88 ID:dWtpL+050

>>332
稲葉だけじゃなくて？全部？

336 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 02:41:19.57 ID:9+yYN4Rm0

>>313
裏方のプロデューサーや、エンジニアや、
レコーディングギターリスト辺りが選ぶのは金になるかどうかって点だけだし、
紹介して売って欲しいって時も、金になるがどうかしか見ない。

言ってる事から察して、音楽で金稼いだ経験も無いし、
知り合いに、プロデューサーも居ない程度のレベル。

挙句に、ミキシングが出来る耳もねぇのがバレバレ（笑

337 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 03:24:03.52 ID:0WKyraNw0

Ｓの検証中にCHEMISTRY出してきたり論点ずらしもいいところ

ところで
例えば、飛鳥と田中・人見・小野を比較してこうなった場合、
　　　　超高音　　　　　ＡＳＫＡ＜田中・人見・小野
　ヘッドまでのピッチ　ＡＳＫＡ＞田中・人見・小野
　ヘッドまでの声量　　ＡＳＫＡ＞田中・人見・小野
　ヘッドまでの安定感　ＡＳＫＡ＞田中・人見・小野
　　　　リズム感　　　　ＡＳＫＡ＝田中・人見・小野
これだとＡＳＫＡと田中・人見・小野でどちらが歌唱力が上となるのかな？
例えばなので素直な意見が聞ければと思います

338 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 03:35:48.97 ID:dWtpL+050

>>337
ヘッドまでの声量は人見＞ASKAだと思うけど
この例えでいったらASKAだと思います。超高音だけ上ってのもねえ。

339 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 03:44:14.48 ID:a9rT70qYP

ヘッドまで練習してればいい飛鳥と、3rd、スーパーヘッドも練習しないと
いけない田中・人見・小野を「ヘッドまで」って条件で比べたら、そりゃ飛鳥が
勝つだろうなｗ

飛鳥とチェストまでしか出ない歌手を、「チェストまで」って条件で比べたら
飛鳥越えが沢山いると思わないか？

340 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 03:55:07.11 ID:0WKyraNw0

>>339
例えばだから素直な意見を出すだけでいいと思うよ
一応、超高音　ＡＳＫＡ＜田中・人見・小野　と書いているよ

341 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 04:28:52.76 ID:SaAYBX0IO

>>336
お前アサヤン知ってる？
見てたならケミストリーが日本全国から選ばれた経緯もわかると思うけど。
松尾とかそういうプロデューサーが選んでて他にはアツシとかもいたんだぜ？
もちろん色んな音楽学校に通ってるやつらもたくさん受けただろうよ。
さすがに今のケミストリーが練習生レベルとか言っちゃうと糞耳乙って言われてもしょうがないわ。

342 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 05:57:36.77 ID:Gs1qMbug0

>>324
＞藤山一郎、村田英雄
この二人は、故人削除の前からいなかったのでは？
村田英雄いれるなら、三波春夫も入れないとおかしいよｗ
あと、村下孝蔵もいた

343 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 06:13:22.87 ID:4I5brAc90

>>335
Sは現在未定

344 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 07:07:24.68 ID:dWtpL+050

>>343
ぐむむむむむ.......。（オレ的に心のSは人見元基と近藤房之助）
>>337 >>339
何か浅田真央対キムヨナのフィギュア思い出した。
超高難度の技術を取るか、全体のバランスや失点の少なさを取るか。

345 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 07:57:39.54 ID:QJwQ+QkV0

>>337
そうなったら間違いなく飛鳥だが、Ｓを相手にするならそこまで極端なことにはならないだろうし、そもそもジャンル的に小野と人見が飛鳥と比べられるのかが疑問

346 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 08:13:15.30 ID:0WKyraNw0

>>345
Ｓ相手だから極端な事にはならない？？？？？

347 ：Ｙｏ―ｈｅｉ：2012/06/02(土) 08:22:17.49 ID:sxu0UXNoO

田中さんの発声は良かった。

348 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 08:24:37.24 ID:iCLjYxQo0

飛鳥ってなんでそこまで評価されてんの

349 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 08:40:31.06 ID:Kn3nDvyLO

バランスがいいとか

350 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 08:47:36.14 ID:9+yYN4Rm0

>>341
あの時期は景気がまだ良くて、簡単にデビューできた。
あの頃、優先してたのは留学生だしな。
国内とは限らない。
つーか、国内音楽生なんてゴミだしな。

糞耳と言われようが、全く構わないわｗｗｗ
あの動画持って、R&B板でも、洋楽板でも、DTM板でも黙って張って聞いてみろよ。

練習生ってのが辛口だとしても、専門的知識もそんなにいらない。
その程度のレベルだよ。

351 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 10:24:28.71 ID:0WKyraNw0

>>348
>>337は例えばだよ

352 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 10:36:49.44 ID:H6Eak3M50

音大生のオレ的なジャンル別の上位ランク

ポップス
S　ASKA
A＋　玉置、山達
A　小田、田中、前田
B＋　チャゲ、松崎、千春、岩沢

ロック
S　人見
A＋　稲葉、生沢
A　小野、閣下、TAKUI
B＋　西川、河村、山田、二井原

R＆B
S　公山
A＋　久保田、さかい
A　川畑、堂珍、中川
B＋　竹善、清貴、三浦、鈴木

353 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 18:52:57.82 ID:s1NcTj75I

>>352
田中低い。公山高い。
それ以外は同意

354 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 19:00:16.36 ID:SaAYBX0IO

>>350
ケミストリーの二人が選ばれたのって景気が良かったからなの？
なんかお前見てると邦楽なんてダセーw洋楽聞いてみろよwっていう痛い奴に見えるんだが。
じゃあお前のいうケミストリーと同レベルの奴の動画頼むわ。
単純に見てみたい。

355 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 20:43:10.51 ID:RnWV5O+O0

荒らしばかりの末期スレになっちゃったな

356 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 21:12:04.43 ID:NzyCITqDI

>>352
ロックにYAMA-Bが居ないのは何故？

357 ：名無し：2012/06/02(土) 21:23:46.47 ID:zu5BiciN0

>>298
随分めでたい奴が出てきたな・・・

358 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 22:24:06.40 ID:OyZNw6gN0

大事MANブラザーズバンド再結成！！！！！！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=amiLSp7mpus

359 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 22:45:04.14 ID:rCbpQ5/R0

>>336
糞耳さん乙です^^
＞＞裏方のプロデューサーや、エンジニアや、
レコーディングギターリスト辺りが選ぶのは金になるかどうかって点だけだし、
紹介して売って欲しいって時も、金になるがどうかしか見ない。

どれもCHEMISTRYの選考には無縁な方達ですね、無知乙です^^
ミキシングだと？wwwお前も声量＝声の大きさだけだと思ってるにわかか
糞耳乙^^

360 ：名無しのエリー：2012/06/02(土) 22:53:31.19 ID:nMSB5f7w0

鼻息荒くて鬱陶しいな

361 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 02:13:34.07 ID:CVxdnSX8P

糞耳乙さんは、声量がある＝声量がコントロール出来る事と言いたいのか？
まずは日本語で頼む。

362 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 06:17:31.80 ID:ZlyaDAcU0

人の事を糞耳と言うのはちょっといただけないね
CHEMISTRYが歌上手いのは確かだけど
でも声の強弱を「声量」と言うのは間違いだよ
声量＝その人が出すことのできる声の大きさの度合い
だから声量＝大きな声で間違ってないよ

声の強弱は「歌の表現」であって声量ではないよ

363 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 06:25:22.55 ID:ZlyaDAcU0

>>359
オーディションでCHEMISTRYが選ばれてATSUSHIが選ばれなかった理由
ATSUSHIは他より上手かったという意見が多かったが
CHEMISTRYが選ばれたのは単に主催者側のコンセプトに合っていたから
その辺を理解出来ていないのかな？

364 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 06:30:59.23 ID:ZlyaDAcU0

>>363は単にオーディションについて説明したもので他意はないのであしからず

365 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 06:43:14.73 ID:P0PJFZKT0

>>361
おはよう^^
声の大きさ以外の声量ね
声量があると声に厚みがでるしなにより安定して聞こえる
オレは分かりやすいように下手な方と上手い方がわかりやすい動画を張って説明してるだけであって
ケミオタではないのであしからず
http://www.youtube.com/watch?v=CmtmMqGc6OE&feature=related
これ見てもらうと声の大きさは同じでも上手い方は安定感があって声に厚みもあるだろ？
これは声量によって支えられてるのよ逆に下手なほうは声が軽くてふらふら
まあこれも声質って一括りにしちゃうこともできるんだけど
CHEMISTRYの方が力抜いて楽に歌ってるように見えるだろ？
あとライブ映像の声量なんてエコーでどうにでもなるからあてにならないよ
こういうテレビの生歌だとすげーわかりやすいけど

366 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 06:50:23.90 ID:P0PJFZKT0

あとめんどくさいから歌唱力についても言っておくけど
声質はベースとしてまず一番大事なのは音域ね
どの高さの音域をどのくらいコントロールして歌えるか
音域が広ければ表現力に直結するからね
そして次に声量、これは説明した通り
安定感が生まれるからね
歌唱力はだいたいこの２つで決まると言っても過言じゃないよ

367 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 06:56:17.99 ID:P0PJFZKT0

>>363
理解できてないのはお前な^^
あの時点でアツシはすでにプロからボイトレなどさんざん受けてきたいわゆる玄人
ケミの２人は完全なる素人
アツシがあの時点で一番歌が上手いのは当たり前っちゃ当たり前
実際歌唱力の二大要素の音域と声量でアツシは劣っていた
なんであの２人が選ばれたかというとどれだけ伸びるか、要するに将来性を見込んで選ばれたわけ
まあ２人だけ声質に華があったっていうのも大きいけど

368 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 07:02:42.11 ID:P0PJFZKT0

でも歌唱力の要素の中でアツシがCHEMISTRYに未だに勝ってる要素がある
それは情緒。
感情をいかに歌に込めるか、相手に伝えるか
これは櫻井和寿とかがすごい上手だけどこのスレの趣旨でいくとこの要素は除外されそうだからなww
実際かなりといっていいほど歌唱力では大事な要素だけど主観と言われればそれまでなのかな^^

369 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 07:11:30.81 ID:P0PJFZKT0

>>362
スルーしてたわスマンwww
歌唱力の定義の中では強弱をコントロールできないと声量があるって言わないんだよ^^
声が大きいだけなのは「声量がある」のではなくて「ジャイアン」なの
糞耳乙^^

370 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 07:28:31.36 ID:P0PJFZKT0

>>365の1:41とかわかりやすいかな
これ声量ないやつが歌ったらここまで安定しないだろうね

371 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 07:50:04.98 ID:P0PJFZKT0

出かける前に最後な
だいたい>>1の評価ポイントがおかしいんだよ
歌唱力の評価ポイントをオレが分けるなら（100点を振り分ける）
音域【どの音域をどれだけコントロールして歌えるか】４０点
声量【歌の強弱を抑揚をつけてできているか、歌声が芯が通っていて安定しているかどうか】４０点
リズム【その曲のリズムを正確に把握してかつ流れにのれているかどうか】１０点
情緒【歌に感情がこもっているかどうか】１０点

これテンプレにしとけよにわか共^^

372 ：名無し：2012/06/03(日) 08:00:11.74 ID:Xh3zkxf80

ＳだのＡだのこんなの自分の好きな歌手が上位いくだろう・・・
誰が聞いても上手い歌手はあまりいないね。
先日亡くなった尾崎紀世彦さんに洋楽で敵う歌手はいないだろうし
ある程度年齢がいった人が今の歌手の歌を聞けばも頼りなにね。

373 ：↑：2012/06/03(日) 08:01:37.35 ID:Xh3zkxf80

頼りなにね→頼りないね。

374 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 08:02:55.52 ID:whV9XVJi0

！！！

375 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 08:54:40.95 ID:r7MH7Fml0

>>371
概ね賛成

376 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 09:02:35.09 ID:ZlyaDAcU0

ID:P0PJFZKT0
違うね
自分の理論を正当化したいんだろうけど
声量＝声の大きさ
君が言っているのは声の「倍音」や「深み」の事
声の強弱＝曲の表現
このスレは情緒とか主観は全く評価されないし点数制ではない
（点数制は過去存在したものの荒れまくってすぐ過疎り駄目になった）
最後にはスレ批判とは呆れるね
情緒や点数制が希望なら自分でスレ立てるべきだよ
自分でスレ立てる事も出来ず文句や煽りしか出来ないつまらない人だね

377 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 09:06:55.90 ID:pJL6+3ozO

声量って声の大きさというより声の響きのことだろ？アナウンサーや声優なんかで言うよく通る声みたいなやつ

378 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 09:09:35.60 ID:ZlyaDAcU0

>>375
このスレは特殊なスレだって事は分っているはずだよ
>>376でも言ったけど自分の推す歌手が評価されない事をスレのせいにしてスレ批判するのではなく
ID:P0PJFZKT0と一緒に新たにスレを立ててやってみたらどうなの？

379 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 09:20:19.00 ID:Zw1U4N1NO

俺もPOP式に賛成だわ
特殊なスレはもうお腹いっぱい
>>1の評価ポイントじゃいつまでたってもループだし
なによりPOPの言ってることは正論だろ
こいつのレス読んでなんか歌唱力についてモヤモヤしてた謎が溶けた感じだわ
とりあえず声量＝声の大きさとか言ってる恥ずかしいやつは論外

380 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 09:25:09.99 ID:ZlyaDAcU0

>>377
声量＝声の大きさ
これで間違いないよ
ただ、遠くまで通る大きな声とそうではない大きな声の二種類が存在するのは事実だね
後者の場合はダミ声や単に叫ぶだけ等のコントロール出来ないもの
今現在のランク表にあるＢ＋以上の面子にそんな人いないじゃないかな

381 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 09:36:16.50 ID:ZlyaDAcU0

>>379
声量＝声の大きさ
全く間違っていないよ
間違っていないものに恥ずかしいとか逆に呆れるね
声量あろうが安定していないのはマイナスにされてきているよ
ID:P0PJFZKT0はその事実に全く触れずスレ批判しているだけだよ
君もここが嫌ならID:P0PJFZKT0や>>375と一緒に新しいスレ立てればいいんじゃないのかな
別に新たにスレ立てれば賛同者はそっちに行くだろうし
ここが良い人はそのまま残るだろうし

382 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 09:39:53.51 ID:Zw1U4N1NO

だから安定してないってことは声量ないってことなんだろ
本当に謎が溶けたわ

383 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 09:44:42.34 ID:Zw1U4N1NO

>>381
つかおまえ>>367で論破されてね
恥ずかし

384 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 09:47:20.06 ID:ZlyaDAcU0

>>382
安定しない原因が声量と理解しているの？
それは違うよ
声帯の使い方や喉の力みとか色んな要因で不安定になるんだよ

385 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 09:58:06.72 ID:ZlyaDAcU0

>>383
君が恥ずかしい
>>367はCHEMISTRYが選ばれた理由を全く理解していない
あの二人が選ばれた理由は主催者側のコンセプトに合っていただけ
将来性を見込んだとか言っているけどそれは建前でしかないよ

386 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 09:58:45.55 ID:Zw1U4N1NO

ググった

声量といったら「声の大きさ」というふうに感じるだろうが、じつは「声の響きの強さ」なわけだ。

涙ふけよ

387 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 10:00:53.24 ID:Zw1U4N1NO

>>385
主催者のコンセプトは歌の上手い若者を探すことだろ？
なに言ってんだおまえ

388 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 10:07:28.85 ID:ZlyaDAcU0

>>388
違うね
声量＝声の大きさ
>>380で説明しているんだけど全く読んでいないでしょ

>>387
>>385の通りであって分っていないのは君

389 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 10:11:39.95 ID:Zw1U4N1NO

>>388
いやググったのに違うよって言われても
http://blog.goody21.com/?eid=6

じゃあおまえの言う主催者側のコンセプトってなに

390 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 10:15:55.55 ID:ZlyaDAcU0

今まで何度も繰り返されてきているんだけど
どうして自分達で自分達の理論に沿ったスレ立てないの？
新しく別にID:P0PJFZKT0に沿ったスレを立てればいいだけなんだよ
新しいスレの賛同者は移住するだろうし、そうではない住人はこのまま残るし
デメリットはないはずだよ

391 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 10:21:21.53 ID:Zw1U4N1NO

>>390
何スルーしてるん？

392 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 10:29:04.73 ID:Zw1U4N1NO

涙拭いてるんだな
なんか悪かったかな

393 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 10:35:28.50 ID:ZlyaDAcU0

>>389
だからさあ
声量＝大きな声で合っているけどそれには2種類あるんだよ
単に大きな声（だみ声、叫び声等の「うるせ～」的なもの）と遠くまで通る声
前者はコントロールしにくいし消耗するよね
前者を用いて歌っている歌手はＢ＋以上に居ないと思うよ

不安定については色んな要素があるから「不安定≠声量無い」だよ

主催者のコンセプトなんて表に出ているものは建前が殆ど
結局「即戦力」が欲しいだけだよ

394 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 10:37:52.35 ID:QnFHbcr70

>>365 >>366
全く同感なんだけど
「声の大きさ」って別に「大声」って意味なわけじゃないんだから
声量＝声の大きさ　でもいいんじゃないの

395 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 10:41:52.06 ID:ZlyaDAcU0

>>393
【誤】声量＝大きな声
【正】声量＝声の大きさ

396 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 10:42:08.25 ID:Zw1U4N1NO

>>393
POPは最初から声の大きさとは別の声量って言ってるけど理解できてる？

即戦力だったらその時点で歌の上手かったATSUSHIにすればいいじゃん
建前なのは川畑、堂珍とATSUSHIのどっちなんだろーね

397 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 10:43:30.44 ID:p8OIAYVA0

>>390
別スレ立てろは無意味と何度いったら・・・

嫌ならブログでやれや

398 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 10:54:10.93 ID:QBfrb9l50

>>165
2ndと3rd扱えてるから福山Sランクだな

399 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 10:58:48.79 ID:ZlyaDAcU0

>>396
分ってないね
主催者側の利害に合った人を選んだってだけだよ
【将来性】とかいかにも的な事を言ってはいるものの所詮はそんなもの
年月が経ち歌手として大成したのは誰か？と言われれば【建前】だったって事がうかがえる
まあこれは歌唱力だけの問題ではないけどね

400 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 10:58:57.40 ID:iqOEdU2SO

>>398
声が割れて発声が悪いから無理だろ

401 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:00:58.49 ID:Zw1U4N1NO

>>399
またお得意の都合の悪いとこはスルーですか
おまえ松尾のレポート見たら顔真っ赤になるんだろうなあ
だれか貼ってくれ

402 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:02:48.86 ID:QBfrb9l50

>>400
うるせえハゲ

403 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:11:08.34 ID:Zw1U4N1NO

つか>>386に「違うね」ってレスしてる辺りからして
俺の貼ったソース見て必死に軌道修正してるだけだろこいつ

404 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:20:53.76 ID:ZlyaDAcU0

>>399
松尾のレポートなんてとっくに見ている
今の状態を見れば【将来性】といった先見の目があるか無いかなんて一目瞭然だし
建前でしか無い事が明らかだよ

声量に関して、君は>>380すら読んでいない

405 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:21:48.69 ID:ZlyaDAcU0

>>404は>>401、>>403宛て

406 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:24:55.03 ID:Zw1U4N1NO

>>404
だ、か、ら
ちゃんと俺の貼ったソース見たか？
声が大きくても通ってない声は歌の世界では「声量ある」って言わないの
わかる？
あとおまえの理論だとTAKAHIRO＞川畑、堂珍になるけどバカなの？

407 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:28:11.16 ID:Zw1U4N1NO

あと実際松尾の将来性を見る目は抜群だったじゃん
川畑、堂珍についてはまだ伸びるって言ってたけど実際にかなり上手くなった
ATSUSHIはほとんど伸びてない
これを否定されたら俺もおまえに糞耳乙を送るわ

408 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:33:15.39 ID:ZlyaDAcU0

>>404
はいはい
>>380に間違いなんてないし
分っていないのは君
>>380の説明でTAKAHIRO＞川畑、堂珍と持ち出してくるとか一体何がしたいの？
川畑、堂珍ってＡ＋昇格候補だしTAKAHIROとは比較にならないと思うよ

409 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:36:55.81 ID:Zw1U4N1NO

>>408
俺は>>404に対してTAKAHIRO＞川畑、堂珍って言ってるけど文脈理解できる？

>>380は間違いじゃんおまえは声量あるやつには二種類いて
一つは声が通るやつ、もう一つは通らないでただ大きいだけのやつ
こうだろ？後者は声量ないだけなの
理解できましたか？

410 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:39:53.50 ID:ZlyaDAcU0

>>407
ものは言い様だね
ボイストレーニングを積んでいたATSUSHIはその水準を維持するのに専念すればいい
それでもオーディション時に比べ伸びたんじゃないかな
川畑と堂珍はオーディション後にボイストレーニングを始めたのだからの伸びた
本人達の努力もあったろうけど結局はそういう事でしかない
新人の歌を向上させたって事をアピールする為の建前

411 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:41:29.78 ID:Zw1U4N1NO

あ、おまえいうの「将来性」って売れるかうれないかってこと？
俺てっきり歌唱力が伸びるか伸びないかだと思ってたわ
話噛み合わないし頭悪すぎ

412 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:41:38.09 ID:ZlyaDAcU0

>>409
間違っていない
理解出来ていないのは君

413 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:42:35.89 ID:ZlyaDAcU0

>>411
頭が悪いのは君

414 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:48:27.08 ID:Zw1U4N1NO

ついに都合が悪くなって説明放棄w
ソースよりおまえを信じろ
松尾の目よりおまえのほうが正しいってか
呆れるわ

415 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:54:12.89 ID:ZlyaDAcU0

>>414
逆に君の頭の中はお花畑なんだろうね
声量については全く間違ってないし
不安定にあるのは声帯の扱いや喉に力が入ったりと色んな要素があるから
「不安定≠声量」だしね
主催者側のコンセプトに合っていなかったATSUSHIが落選し川畑と堂珍が選ばれた
ただそれだけでしかないというのに

416 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 11:59:27.36 ID:Zw1U4N1NO

>>415
不安定にあるのは声帯の扱いや喉に力が入ったりでってやつね
それの原因は声量がないからだってハッキリとソースに書いてあるけどそれについてどうぞw

417 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 12:00:45.08 ID:QnFHbcr70

>>415
喉に力が入るのは声量が無いから、という部分もある
ZlyaDAcUOには頑張って欲しいんだけど

418 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 12:12:33.22 ID:Zw1U4N1NO

2ちゃんで初めて論破できたわw

419 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 12:19:22.62 ID:ZlyaDAcU0

>>416
残念
息と声帯のバランス、胸や鼻腔共鳴といった共鳴によって声量をコントロールする事ができるんだよ
君の言っているのは「声の強弱」
君の貼ったソースにも「不安定なのは声量が無いから」とは何処にも無いよ

420 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 12:22:41.32 ID:Xh3zkxf80

自分の好きな歌手を褒め称え
他人が好きな歌手を下げ腐すレスですか・・・

421 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 12:24:57.15 ID:pJL6+3ozO

どっちも賛同できる部分とできない部分があるな

>>416
声量がないのは不安定な発声の原因じゃなくて発声が不安定なことによる結果
原因でいえば、悪い発声の仕方によるもの。これを直すことによって声量も増えて安定した発声ができるようになる

で、声量自体はやっぱり響きの大きさもしくは歌声の芯の強さだと思う。じゃないと、ウィスパー系の歌手が声量ないように聞こえる

422 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 12:29:20.47 ID:Zw1U4N1NO

>>419
残念
おまえ→喉に力が入ったり声帯の扱いだったりするのが不安定の原因だ
ソース→歌で声量があると言われる声は声帯と喉との共鳴(声帯の扱い)がしっかりしていること
そのためには喉を開くこと(喉に力を入れない)などが必要になる

乙wwwww

423 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 12:34:48.87 ID:ZlyaDAcU0

>>421
そう
それが言いたかったの
ありがとう

424 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 12:36:54.94 ID:ZlyaDAcU0

>>422
ソースの内容を理解出来ていないよ？

425 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 12:39:04.82 ID:Zw1U4N1NO

だから声量をつければ不安定な発声が改善されるんだろ

426 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 12:39:44.60 ID:Zw1U4N1NO

>>424
なんで？

427 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 12:44:05.56 ID:Zw1U4N1NO

悪い発声の仕方を直すってどうやるんだよww
声量をつけるんだろ

428 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 12:45:25.44 ID:ZlyaDAcU0

>>425
は？
違うよ
>>421を読んでよ
（私が言いたかった事を書いてくれている）

429 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 12:46:48.32 ID:Zw1U4N1NO

それにウィスパーって時点でどうやっても声に芯通らないし太くならないだろ
無知すぎる

430 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 12:48:33.59 ID:Zw1U4N1NO

>>428
発声が不安定なのはどうやって治すの？
歌声が不安定と発声が不安定の何が違うの？

431 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 12:55:10.20 ID:ZlyaDAcU0

http://d.hatena.ne.jp/wander1985/20110202/1296625456
http://www5e.biglobe.ne.jp/~academyr/acr/utaikata.html
初心者向けだけどとりあえず読んでみて

432 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:01:27.19 ID:Zw1U4N1NO

>>431
いや答えになってないけど
POPは声の大きさ以外の声量って>>565で言ってるよね
理解できる？

433 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:09:35.33 ID:ZlyaDAcU0

>>432
>>431は>>430に対するものなんだけど

>>365の何処に声量の説明があるの？
上手い、下手、楽に歌っている、声量によって支えられている･････････
これの何処に説明がある？

434 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:14:20.03 ID:ZlyaDAcU0

声量を支えているのが>>421の書いている事
でも君には理解出来ないんだよね

435 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:14:38.54 ID:CFrrDYCt0

単に大きな声(祭の掛け声やスポーツでの応援などに多い叫ぶ声)
響きはないし遠くにも届きにくいが普通の声よりは大きくなるだろう
力を入れないと大きくならないので喉を痛めやすい

響きのある大きな声(オペラや絶対とは言えないがB＋以上の歌手なら上手く使っているであろう響きのある声)
これは鼻腔共鳴や口腔共鳴などを使って共鳴させるから響きがあって前者より聴き心地が良い
共鳴させているだけなので力を入れなくても出て喉も痛めにくい

上の二つは共鳴の違い

もう一つは発声の違い

上記の後者でも発声の仕方や上手さによって声量が変わる

発声の仕方ってのは閉鎖の弱いウィスパーだったり、閉鎖の強いそれこそ人見や稲葉

発声の上手さってのは正しいチェストやミックスが出来てるかどうか、喉に余計な力を入れたりしていないかなど

こんな感じで共鳴、発声の違いによって声量が変わる

ネットの知識の受け売りだがこんなんで合ってる？

436 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:17:54.35 ID:Zw1U4N1NO

ググった
http:www.bosmr.com/post_15.html
ほら土下座して謝れ

437 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:19:12.57 ID:Zw1U4N1NO

ミス
http://www.bosmr.com/post_15.html

438 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:28:53.01 ID:ZlyaDAcU0

>>437
謝る必要なし
声量を支えるのが>>421が書いてくれた事
そのソースの言い方は本末転倒だよ

439 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:31:22.05 ID:Zw1U4N1NO

>>438
よく通った安定感のある歌声(発声でいいよね?)は声量によって支えられてるって書いてあるんだけど

やっぱりまたソースよりおまえルール？

440 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:34:04.96 ID:ZlyaDAcU0

その声量を支えているのが良い発声による共鳴なんだけど？

441 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:39:19.07 ID:ZlyaDAcU0

訂正
その声量を支えているのが発声
だから安定しないのは発声が悪いから
発声が悪いから声量をコントロール出来ない

442 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:43:30.46 ID:6XEsdEAm0

ttp://www.youtube.com/watch?v=lx0dfamdN3c

two hearts/三浦大知

443 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:45:34.37 ID:jtWrVuSo0

ソースってボイトレ好きな素人が言ってるだけだからな
音大出てますとかSLSのお墨付きですみたいな人じゃないと説得力ないよ

444 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:46:42.39 ID:Zw1U4N1NO

>>441
発声による共鳴と歌声の違いについて詳しく

445 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:47:53.57 ID:ZlyaDAcU0

>>435
そんな感じ

446 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:49:03.25 ID:Zw1U4N1NO

>>443
胡散臭いソースならともかくこういうソースもダメなんじゃもうどうしようもないな

447 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 13:51:23.13 ID:Zw1U4N1NO

強弱のコントロールに声量関係ないって言ってた無知だれだっけ

448 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 14:00:24.98 ID:Zw1U4N1NO

おわり

449 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 14:12:24.51 ID:+UDMqgdHi

アツシはアサヤンのころは一番まとまってただけで、
声域や声もケミのほうが光ってたけどな
プロになって技術つけたからもうアツシじゃ勝てない

450 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 14:14:28.88 ID:Zw1U4N1NO

>>441
疲れたから最後にするわ
発声が悪いから声量をコントロールできないっておまえは言うけど
ソースには声量をコントロールできないのは呼吸法や息継ぎが原因って書いてあるね
普通に考えて声量をコントロールするのに発声って順序がめちゃくちゃすぎる

451 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 14:34:18.54 ID:0XFVGOnt0

末尾Iとか昭和歌手ヲタとかケミヲタとか、敵が多くてアツシも大変だなｗ

452 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 14:58:34.45 ID:ZlyaDAcU0

>>450
その声量を支えているのが発声
メチャクチャなのは君

453 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 15:01:45.89 ID:TfUSRVAk0

どうでもいいが、ケミの動画の川畑の音はゆれてるぞ（笑
だからケチつけたのに、糞耳乙さんは適当だな。

454 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 15:10:24.68 ID:Zw1U4N1NO

>>452
その発声を支えてるのが声量
メチャクチャなのは君

455 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 15:15:40.55 ID:TfUSRVAk0

ざっと読んで見たらボリュームって言えば済むだけの話だと思ったわｗ

456 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 15:19:16.01 ID:TfUSRVAk0

もうちょっと言うと、
人の声は、2000hz～12000hzくらいじゃない

んで低音って音階の事だけじゃなくて、
ミキサーのEQを想像して貰えば分かるとおり、550,3000,8000だとか、
Low,mid,hiと有って、何処に特徴があるかは人それぞれ。

亡くなった尾崎とかはこっちの（音階じゃない）低音が強い訳。
つまり、何処を歌っても、低音が鳴ってるというのはそういう意味かと。

457 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 15:29:21.42 ID:C1xNLgc+O

結局今のところ誰がいちばんうまいってことになってるの？
俺的には唄なんてそこそこうまければよくてどちらかといえば個性のほうが大切かと
今思いつくのは美輪さんとかかなあw

458 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 15:30:40.43 ID:TfUSRVAk0

主観だけど、
発声が悪いから声量をコントロール出来ないヤツは、
最初から、結構歌えるタイプ。

声量を出すために発声しないといけない場合と重複は有り得ると思う。
例えば、布施が尾崎くらい声量が欲しいと思った場合とか、
初心者のクソヘタクソなジャニーズみたい連中だとかね。

459 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 15:34:49.29 ID:TfUSRVAk0

>>456
ちょい訂正、
声で一番特徴があるのは9000辺りだけれども、
さらに、細かい違いの話ね。

460 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 15:41:08.65 ID:Zw1U4N1NO

>>458
声量をコントロールできない理由は呼吸法と息継ぎ
ソースより

461 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 15:42:48.17 ID:ZlyaDAcU0

>>454
何度でも言うよ
声量を支えているのは発声
>>421を理解出来ないって事だね･････････････

462 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 15:48:17.76 ID:ZlyaDAcU0

>>460
それって呼吸法と息継ぎが上手く出来ていないから声量をコントロール出来ないって事だよ
そのソースの著者は支離滅裂すぎるよ
何度も言うけど声量を支えているのは発声だよ

463 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 15:48:30.87 ID:Zw1U4N1NO

>>461
何度でも言うけど声量が発声を支えてるのね
おまえが無知なのはレス読めば明確だから
じゃあスルーしてるけど声量は強弱のコントロールに関係ないって言ってたけどそれはなに？
いい加減ソースが間違ってるとかなしね

464 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 15:52:21.29 ID:Zw1U4N1NO

>>462
？だからそう言ってるしソースにもそう書いてあるんだけど？
おまえが発声ができてないから声量をコントロールできないって言ってるんだよ
なに言ってるのおまえ

465 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 16:04:55.76 ID:CVxdnSX8P

ttp://www.bosmr.com/
ここ素人が作ったページだと思うのだが。間違えだらけだぞ。

466 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 16:07:55.33 ID:ZlyaDAcU0

>>463-464
発声が声量を支えているんだよ
無知なのは君
そのソースの著者は支離滅裂だって言ってるのよね
>>421のレス読んだ？読んでも理解出来ないんだよね
＞声量は強弱のコントロールに関係ないって･････
全くそんな事は言ってないよ
捏造するのはやめてくれないかな

467 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 16:09:32.10 ID:Zw1U4N1NO

>>465
え？このスレはソース出したらそれは素人だとかそういうスレなの？
ソースの意味なくね
普通にボイトレのリンクとかたくさんあるし嘘書くわけないと思うけど
間違いだらけってじゃあまず5つくらい間違ってる箇所を挙げてみてよ

468 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 16:13:50.47 ID:Zw1U4N1NO

>>466
>>362
おまえIDの意味わかる？
何度でも言うけど声量が発声を支えてるのね
>>421なんてウィスパーは芯のない声のこととか音量が小さい声のこと言うのに矛盾してる時点で無知じゃん
てかあえて言わなかったけどおまえの自演なのは最初からわかってるよ

469 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 16:24:59.02 ID:Zw1U4N1NO

レス遅せーんだよ
言い訳考えてる時間あったら素直に謝れ

470 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 16:27:45.67 ID:2XV0v5SI0

>>468
自分が自演してると他も自演と思い込む典型的なアホだねw
あんたなんでそんなに高圧的なの？
何と戦ってんの？

471 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 16:28:41.91 ID:Zw1U4N1NO

>>470
何言ってんだおまえ

472 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 16:29:41.61 ID:2XV0v5SI0

謝れとか言ってるしw

473 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 16:32:32.44 ID:Zw1U4N1NO

>>472
俺が戦ってる相手なんてレス読めばわかるだろ

474 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 16:50:29.09 ID:ZlyaDAcU0

>>468
四六時中スレ見てるわけ無いしね

発声が声量を支えてるんだよ
その君が貼った二つ目のソースの著者は言っている事が支離滅裂なんだってば
ウィスパーボイスって息洩れさせて歌うテクニックだけどさあ
それを支える声そのものに芯が無きゃ駄目だって分らないのかな

475 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 16:53:59.35 ID:jtWrVuSo0

声量には共鳴とか色々関わってくるけど呼吸に左右される声量の出し方してるヤツは発声が悪くて息の使い方が下手なだけ
声量の根源は発声だよ

476 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 16:54:58.07 ID:ZlyaDAcU0

>>470
自演にしないと都合が悪いんだよきっと
誰の自演にしたいのかは分らないけどね

477 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 17:45:40.43 ID:k19Fkj4z0

POPとZlyaの意見は本質的には同じこと
POPは声を響かせる技術を含めて声量と定義した
Zlyaは声を響かせるのは歌の技術の一要素であり声量とは別のものと考えた

でもさ、声量の定義なんてどうでもいいじゃん
似たようなこと言ってる人居たけど
体育教師の怒鳴り声
プロ歌手の響く声
どちらも聞き手に大きく聞こえる声なのは確か

だがこのスレでどちらを評価すべきかは明確だろ

478 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 17:59:32.94 ID:k19Fkj4z0

ようは発声の仕方が良ければ響く声になる
だから聞き手の耳に良く聞こえる声になる
すると自然に、発声がいい＝声量があると評価される
声量の定義によって無駄な争いが続くだけ

歌手としての技量は歌をどれだけ響かせることができるか、発声がどれだけ良いか
後は音感やリズム感が付随する

なぜ>>241のように発声のウエイトが大きいのかもこれで明確だろう
てかまず歌手なんだから音感やリズム感なんてあって当然
音楽の授業で音程やリズムが著しく悪かったのなんてごく一部だろw

479 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 18:01:13.39 ID:6idtv/8r0

遠藤正明が最強

480 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 18:05:18.13 ID:cHzh6SQ10

ミスチルの桜井さんが声量物凄いとなると
歌い方の違いだとＢ’ｚヲタが喚きだすんだよなあ

481 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 18:12:36.63 ID:4vGI5q8v0

ミスチル桜井？
PAで誤魔化しがきかないテレビだと
全然声出てないのが証明されてたねw

482 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 19:51:36.78 ID:TfUSRVAk0

なんで音感とリズムだけ素人と同じでいんだよ（笑
日本人歌手が音痴なのは、リスナーの甘さのせいじゃねーの？

483 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 20:14:00.29 ID:msRdl6Fu0

声量＝声の大きさ？
んなわけねーだろ

484 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 20:22:47.60 ID:Zw1U4N1NO

>>474
四六時中見てるじゃんw
はいやっぱり>>362はお得意のスルーなのね
自分で声の強弱に声量は関係ないって言ってるよね？
ソースのどこが支離滅裂なのか説明してみて
ただ自分とソースで意見が違うから著者は支離滅裂とか言ってるだけでしょ
ソースよりど素人のおまえ正しいわけないじゃん
現実見ろよ

何度も言うけど声量が発声を支えてるのね
声量がなかったら発声できないから

485 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 20:24:06.76 ID:Zw1U4N1NO

あと息漏れしてたら芯が通るわけないじゃん

486 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 20:27:14.57 ID:Zw1U4N1NO

>>477
いやソース見たらどっちが正しいか一目瞭然なんだけど
このスレは教科書が間違ってるって言いたいの？

487 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 21:02:33.51 ID:JwB2wEF9O

そのソース自体ド素人が書いたもんだろ

488 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 21:13:01.82 ID:hdJCQaAWO

このスレの人間のほうがド素人じゃん

489 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 21:15:20.90 ID:2XV0v5SI0

ドシロウトが書いたもの盾にギャンギャン１人で喚いてんのかよ
糞耳乙の糞耳は病院逝けよ

490 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 21:16:49.93 ID:Ik412gtL0

ワンオクのTAKAの動画はこれに変えろよ
http://www.youtube.com/watch?v=Ne9THll9tec

491 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 21:26:18.83 ID:T6aLQhCf0

要は他人の歌を歌わせれて本人より上手ければそれが評価がだろう。
亡くなった尾崎さんは他人の歌もそうだが
競作になれば誰にも負けなかった。

492 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 21:29:54.05 ID:TfUSRVAk0

それ以前に、発声方法を、
声のボリュームが支えてるってのは、日本語として間違ってるなｗ

493 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 21:31:59.11 ID:TfUSRVAk0

例えば、演奏方法が無かったら、ボリュームが無いなんてのはおかしな表現。

494 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 21:35:49.26 ID:P0PJFZKT0

伸びすぎワロタ
とりあえずオレに意見してるにわか共にレス返してくわ
一通り読んでからになるけどな^^

495 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 21:35:52.45 ID:Zw1U4N1NO

>>487
そのソースがド素人が書いたという根拠は？
おまえらがド素人じゃないという根拠は？
これがないんじゃ話にならないじゃん

496 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 21:46:13.91 ID:P0PJFZKT0

>>384
＞＞声帯の使い方や喉の力みとか色んな要因で不安定になるんだよ
この原因は声量がないというのももちろんあるが必ずしもそれだけではない
例えば極端な話緊張している時なんかは声量があっても力んでしまう
人間だからね
でも声量がないからというのは大きい
だからお前は半分正解で半分間違いな
50点^^

497 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 21:46:29.89 ID:Bx5W581d0

なんか知らんけど
呼気量の調節には喉頭筋の働きが欠かせないし発声部位も変わったりするし
そもそも喉頭も咽頭も発声の為にある器官じゃないから
卵と鶏どっちが先かっていったら
呼気量をコントロールする＝声量＞発声ってのはあるだろうな

498 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 21:50:52.54 ID:P0PJFZKT0

>>386
ネットから拾ってきたにわかにレスするのもなんだけど歌の世界ではそれで正しい
広辞苑で声量とひくとどうなるかわからないけど
歌唱力で語るならジャイアンは声量があるとは言わなくて声が馬鹿でかいだけ

499 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 21:52:55.02 ID:P0PJFZKT0

>>388
これは恥ずかしいwww
それはお前の間違え
糞耳乙^^

500 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 21:54:10.13 ID:Zw1U4N1NO

>>498
いや俺は確認のためにググっただけ
そしたらそのソースも違うとかいうんだけどどう思う？

501 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 21:58:10.17 ID:P0PJFZKT0

>>380
いや間違い
お前声量とは何ですか？っていう音楽のテストに声の大きさって書いたら間違いなくバツもらうよ
てか>>386はソース付きなんだろ

502 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:02:09.42 ID:P0PJFZKT0

なんだパっと見た感じ ID:ZlyaDAcU0と ID:Zw1U4N1NOがやり合ってるだけじゃん

503 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:04:52.36 ID:TfUSRVAk0

>>365
こいつ音圧って単語しらねーんじゃねーの？

504 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:09:29.88 ID:ZlyaDAcU0

>>499
いいや
間違っていない
発声を正しくやる事で声量をコントロールできるんだよ
結局は発声が正しくなければ声量は上手くコントロール出来ない
糞耳乙さんは声量のコントロールには何が大事が全く分っていない
>>500
最初に君が貼ったソースと君が言っている事には矛盾ありまくりだし
二番目に貼ったソースは支離滅裂すぎてはなしにならないよ

505 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:13:49.18 ID:P0PJFZKT0

てかID:Zw1U4N1NOこいつソース何個か張ってるけどこれらが間違いだってことをID:ZlyaDAcU0をは言ってるのか
残念ながらさすがにソースは間違ってません^^
ソースが説明してることをまたオレが説明しても無意味なだけだな
>>503
あの動画で音圧を使って説明してみろwwww無知乙ww
ミキシング野郎か？

506 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:14:08.35 ID:ZlyaDAcU0

>>501
そのソースをよく見たらいいよ
>>386はそのソースの意味をよく分かっていない

507 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:17:23.94 ID:ZlyaDAcU0

>>504
一つ目のソースについては貼った本人が全く理解していない
そして二つ目のソースは結局、発声が悪いと声量がコントロール出来ないって事を言っているんだけど
それを貼った本人は理解せずに「ソース貼った」と言うだけで全く内容を理解していない

508 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:18:57.94 ID:Hb2Gq7Lu0

http://blog.goody21.com/?eid=6
＞歌声は本来、その声帯と喉での共鳴に加えて、口腔・鼻腔での共鳴も加えていかないといけない。
＞そして、歌で声量があるといわれる声は、この【共鳴】がしっかり生かされた声ということ。
＞それを可能とするためにはお腹から声を出すことや喉を開くことなどが必要になってくる。

http://vocallesson.info/faq_technique.php
＞◆ よくヴォイストレーナーから「喉を開いて！」と言われますが、何の事を言っているのかわかりません。
＞ →トレーナーがわりと口癖のように言う言葉に「喉を開いて」という言葉がありますね。
＞最も簡単に言うと、みなさんがあくびをしている時の喉の状態を指している事が多いと思います。
＞喉の奥が開いている感じ。そして喉仏が下がっていく感覚を得られるでしょう。
＞では、これが歌を歌うための最良の状態なのでしょうか？？
＞私の答えは「ノー」です。
＞私の推奨する喉の状態と言うのは、口の奥が閉まっていなくて喉仏が上がっていない状態です。
＞しかし、それはあくびの状態ではありません。
＞最もニュートラルと言えるみなさんがしゃべっている時の喉の状態が、歌うべき喉の形と考えています。
＞もし、みなさんの口の奥が閉まって喉仏が上がってきてしまう状態の場合は、「あくびの喉」を作ってもらう事もありますが、それはあくまで一時的なリハビリだと考えています。

509 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:19:11.30 ID:ZlyaDAcU0

その二つのソースを貼った張本人のレスをよく読んだほうがいいよ

510 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:19:58.09 ID:P0PJFZKT0

>>504
お前は声量=声の大きさだと根本的に思っているから発声を正しくやることで声量（音量）をコントロールできると思っている
音量を出すには声帯を大きく振動させることと共鳴させて音を増幅させること（発声を正しくやること）が条件
ここまではわかる？てかなんで正しい発声をこんなに連呼しといて一切説明してないんだお前^^

511 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:22:30.99 ID:P0PJFZKT0

>>508
その通り
これを否定してるの？それなら話になりません^^

512 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:23:57.22 ID:Hb2Gq7Lu0

いや、>508を張った理由は>389の内容がめちゃくちゃであることを証明するため

513 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:24:07.30 ID:ZlyaDAcU0

>>510
何言っているの？
正しい発声の基本的な事を分り易く説明したソースを

514 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:24:45.98 ID:Zw1U4N1NO

>>504
だからどこが支離滅裂なのかなんで教えてくれないの？
それと>>362で強弱に声量関係ないって言ってるよねおまえ
これもいつまでスルーしてるの？
いい加減答えて

515 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:26:58.12 ID:Hb2Gq7Lu0

声量≠声の大きさはが言いたいのは声量＝通る声ってことでしょ？
結局、通る声ってのは良い発声から生まれるんであって
通る声→良い発声じゃなくて良い発声→通る声だよ

516 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:27:39.84 ID:ZlyaDAcU0

間違えて途中で書き込んでしまった御免なさい

正しい発声の基本的な事を分り易く説明したソースを>>431に貼ったんだけど
説明を求めた人は全く読んでいないね

517 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:29:26.49 ID:P0PJFZKT0

>>513
今ソースあってもそんなのデタラメで意味ないって流れなんじゃなくて？
そうじゃなくてまず>>510になには反論はある？

518 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:31:43.33 ID:P0PJFZKT0

>>515
ということはhttp://www.bosmr.com/post_15.htmlは間違ってるということ?
ちょっと流れがいまいち掴めない

519 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:35:48.48 ID:P0PJFZKT0

>>518に＞つまり、よく通った安定感のある歌声は、声量によって支えられているのです。
こう書いてあるんだけどオレもそう思うしこれには同意
逆によく通った安定感のある歌声は、発声によって支えられているのです。みたいに書いてあるソースある？

520 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:38:02.18 ID:P0PJFZKT0

>>512
スルーしてたスマン
ちょっといまいち意味がわからないんだけど張り逃げじゃなくて説明してみてくれる？

521 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:39:15.22 ID:Zw1U4N1NO

>>362

>>466

522 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:44:51.27 ID:P0PJFZKT0

>>515
良い発声と＝通る声
発声→声を発すること
通る声、すなわち良い発声を支えてるのは声量
これに何か問題あるのか？

523 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:46:45.39 ID:P0PJFZKT0

11時になったら忙しくなるから早めにレス頼むわ^^

524 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:48:35.19 ID:Zw1U4N1NO

>>522
だよな、そもそも良い発声してなかったら声通らないよねw

525 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:51:11.24 ID:pJL6+3ozO

>>519
１ステップ欠けてね？
じゃあ、声量を増やすためにはどうすればいい？→発声を改善しないといけない
こういうことだろ？

あと>>510だけど、正しい発声じゃなくて基本的な発声に訂正してくれ

ウィスパーみたいな芯はあるもののあまり喉が開けず必然的に響きが少なくなる歌い方
声楽的には喉によくない演歌や民謡のこぶし
他にも声を歪ませたり、芯の無いファルセットだって使う人だっているんだから、何が正しい発声ということはない

526 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:51:48.24 ID:ZlyaDAcU0

>>522
発声によって声量は支えられている
これが正解

527 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:52:45.56 ID:TfUSRVAk0

>>505
いや、ふつーなんで使わないの？
って思うだろ・・・。

つーか、なんでお前そんな戦いたいの？ｗ

528 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:57:14.31 ID:P0PJFZKT0

>>525
声量を増やすためには肺活量を増やすんだよ
>>510はID:ZlyaDAcU0にわかりやすくするように同じ表現で（）に入れてるんだけど

529 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:57:22.28 ID:TfUSRVAk0

>>522
発声→声を発すること
良い発声と＝通る声 ×

良い音を発することであって、音自体じゃない。
お前は論理的じゃないよ。

方法と音を混ぜるな。

530 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:58:30.93 ID:P0PJFZKT0

>>527
早く使って説明してみてね^^
すぐボロがでるから
どーせ逃げるだろうけど
時間内から次のレスでしてね^^

531 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 22:59:57.41 ID:TfUSRVAk0

>>530
なんでお前の説明の穴を俺が拭くわけ？
頭湧いてるのか？ｗ

532 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:00:26.39 ID:P0PJFZKT0

>>529
良い発声は通る声を発すること

歌の話してるのに音と声を別にするな。

533 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:01:42.72 ID:P0PJFZKT0

>>531
できないんですね^^
説明のアナすら説明してもらってないのですが^^
糞耳乙^^

534 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:02:33.26 ID:TfUSRVAk0

>>530
だいたいお前は、音がゆれてる動画を堂々と張ってんだろ。
俺ならこんなの例で張らねーよ。

この程度じゃ、Auto-tune居るねって言ってるだろ。
ケミオタ乙って言われても仕方ねーだろ。

535 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:03:32.52 ID:Zw1U4N1NO

POPは具体的に説明してるのに批判派はいい逃げしかしてないじゃんw

536 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:03:49.66 ID:TfUSRVAk0

>>533
>>529で言ってんだろ。

お前はそーいう日本語でずっと話してるんだぜ？
穴だらけだぞ。

537 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:04:58.71 ID:P0PJFZKT0

>>534
ではオレの張った動画でどこの音が揺れてるのか説明をどうぞ^^
音が揺れてる（）

538 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:08:02.42 ID:TfUSRVAk0

だいたい、音圧が入ってない、声は安定しないなんて説明するほどの事か？
ただ、普通音に伸が通って聴こえるって言う場合は、

音圧の方だよ。
声量じゃない。

539 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:08:09.46 ID:P0PJFZKT0

>>536
>>300に対する穴の説明が>>529だと？
頭湧いてんのか？w

540 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:08:58.98 ID:P0PJFZKT0

>>538

＞＞プロの歌手に必須の条件、それが「声量」です。
ただ単に、声が大きければいい、というわけではなく、抑揚をつけて歌の強弱をコントロールできること、これが「声量がある」ということの条件になります。
つまり、よく通った安定感のある歌声は、声量によって支えられているのです。

541 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:09:36.87 ID:TfUSRVAk0

>>539
ファビョってんのお前だろ・・・。
だから、お前は細かいとこで言ってる事が、ちょっとだけズレてんだよｗ

542 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:11:15.45 ID:P0PJFZKT0

>>541
>>537
逃げすぎ^^

543 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:11:39.84 ID:TfUSRVAk0

>>540
徳永とか声量はそんなに、ねーよ。
金になれば良いってのは、音楽の本質だぞｗ

544 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:12:27.55 ID:Zw1U4N1NO

>>538
ソースもってこいや

545 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:12:33.81 ID:ZlyaDAcU0

>>535
それは君だよ
自分で貼ったソースの内容を理解出来ていないし
POPさんは色々あるけれど一応ソースの内容について理解しているし
全く君とは違う

546 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:13:25.74 ID:TfUSRVAk0

>>542
お前、戦いたいんだろ？
テンプレ張って、偉そうにしてないで、
もっと、なんか面白い事言えよ。

547 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:14:06.85 ID:P0PJFZKT0

>>543
徳永が声量あるなんでいつオレが言ったの？
ソース＞素人のお前^^

548 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:14:50.84 ID:P0PJFZKT0

>>546
どこが揺れてるんですか～^^
逃げすぎ^^

549 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:16:26.83 ID:Zw1U4N1NO

>>545
いつまで>>521をスルーするの
恥ずかしいから？

550 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:16:36.51 ID:TfUSRVAk0

>>548
徳永ってメジャーのプロの歌手だよね・・・。

>>548
あれが、何処もマジでゆれてると思わないんだな？

はっきり答えろよ。

551 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:19:23.42 ID:P0PJFZKT0

>>550
徳永は自分で自分のスタイルに声量はいらないって言ってるけど？

まず揺れてるの定義を説明してみろよにわか^^

552 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:19:26.94 ID:jtWrVuSo0

http://mooomin.com/
http://voicetraining.sub.jp/
http://voice1.jugem.jp/
http://www.sonic-voice.com/method.html

ボイトレサイトなんていくらでもあるんだから
どこの記述が合っててどこのサイトは間違ってるなんて不毛

http://voicetraining.sub.jp/voice-training/abdominal-breathing.html
3. 声量を出すにはお腹から声を出す必要がある
これに関しては半分同意ですが、それだけが声量を決める要素ではありません。
たしかに息を強めることで声帯はより振動し、声が大きくなります。
ただ、声帯がしっかりと閉じられていなければ、息を強めたところで声にならず抜けてしまいます。
息を強めるより、声帯を閉じる方がよほど重要です。

4. 息が続かないのは腹式呼吸ができていないからである
たしかに腹式呼吸を身につければ息を最後まで使うことができるようになりますが、大体の理由は声が息漏れしていることが原因です。
声帯をきちんと閉じれば、少ない息で振動する声を、長く出す事ができます。
逆に声帯が開いていては、弱々しい声になってしまいますし、すぐに息がなくなります。
息が続かない方は、腹式呼吸よりも先に、声帯の閉じ具合を見直してみましょう。

こう言ってるサイトもある

553 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:20:59.53 ID:Zw1U4N1NO

音がゆれてるっていう表現は俺もしらん

554 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:21:50.90 ID:TfUSRVAk0

>>551
音がゆれてるの定義を説明しろとか何言ってんだこのカスは。
お遊びも付き合いもここまでだわ。

555 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:23:46.74 ID:P0PJFZKT0

>>554
はい終了^^
では忙しいので

556 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:24:25.29 ID:TfUSRVAk0

音がゆれてるの意味がわからねぇなら、
サックスが下手なヤツの音でも聞いてりゃいいだろ。

557 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:25:33.13 ID:Zw1U4N1NO

とりあえず俺は>>521でお腹いっぱいだわw

558 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:28:14.99 ID:TfUSRVAk0

だいたい、Auto-tune居るねって言った時点で分かるだろｗｗ
自称して、しったかコイテ論破して勝ったぜオナニーするのも程々にな。

559 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:30:28.44 ID:Zw1U4N1NO

>>558
徳永の件といい無知をさらけ出すのはもうやめるんだ

560 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:32:52.18 ID:akj75Msd0

【サッカー】Ｗ杯アジア予選　日本、オマーンに３－０快勝！　本田鮮やか先制ボレー、前田岡崎追加点、ブラジルへ好スタート切る★６

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338732092/

561 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:50:17.24 ID:TfUSRVAk0

>>559
声量の定義がそんなに狭い訳、無いだろｗｗｗ
お前ら、素人相手の営業トークに振り回さす過ぎなんだよ。

562 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:52:42.33 ID:Zw1U4N1NO

まあ落ち着けよ

563 ：名無しのエリー：2012/06/03(日) 23:56:05.55 ID:pJL6+3ozO

>>561
声圧って言葉知らんかったからちょっとボイトレ見てみたんだが
声量をふやす＝喉を開く
声圧を上げる＝声帯を閉じる

こういうことか
ずっと音圧＝声量と思ってたよ

564 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 00:03:22.28 ID:2paM0oJH0

>>431の二番目はお話にならないだろ
声量＝音量のはずがない
この音量ってのが声の大きさじゃん
もしも声量＝音量だとしたら怒鳴りまくればいいことになる

565 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 03:23:40.31 ID:sZtyYC0A0

声区の説明がある
声帯をコントロールする筋肉や喉頭の説明がある
エッジボイスの説明がある
リップロールとタングドリルの説明がある

個人的にまともなボイトレサイトを見分ける最低条件だな

566 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 06:19:23.54 ID:POxH+Me80

>>564
そのソースの内容をよく読んでない証拠

567 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 08:07:05.69 ID:vSQjYY0ni

なにこの気持ち悪い流れ
どうでもいいけど顔文字で余裕アピールやめてくれ
レス追う気にもなれん

568 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 12:42:13.98 ID:myvZt+H60

＾＾

569 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 13:00:35.65 ID:ImVNWVkc0

>>1
で・・・誰が一番上手いんだ？

570 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 13:41:28.87 ID:u5kVKK9oO

B+は昇格候補ばっかだなw

571 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 14:35:51.61 ID:MCyEDwC1O

とりあえず音が揺れてるとか言ってるバカはなんなの？

572 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 15:39:06.26 ID:Pogf3RjXO

発声が声量によるものか、声量が発声によるものかなんてどうでもいいだろ
よくそんな議論で一日中できるな

573 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 16:00:22.25 ID:ArybQAxx0

>>572
何か鶏が先か？卵が先かに似てるな

574 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 16:22:36.16 ID:MCyEDwC1O

てゆーか>>521を読めばどちらが知ったかぶりだったのか良くわかるな。

575 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 17:03:31.03 ID:sZtyYC0A0

ttp://nyanazu.blog.shinobi.jp/Entry/13/
> また、歌を歌う時には、単に声が大きければいいというわけではなく、
> 抑揚をつけて歌の強弱をコントロールできることが重要です。そして、
> このことが「声量がある」ということの条件になります。よく通った
> 安定感のある歌声は、声量によって支えられています。

ttp://www.bosmr.com/post_15.html
> ただ単に、声が大きければいい、というわけではなく、
> 抑揚をつけて歌の強弱をコントロールできること、
> これが「声量がある」ということの条件になります。つまり、よく通った
> 安定感のある歌声は、声量によって支えられているのです。

ふと見つけた

576 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 18:03:03.50 ID:pOyVhwesO

>>575
こうやって間違った知識が広がっていくんだな

577 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 19:33:17.60 ID:OI5gKa930

佐々木収はAかB＋でいいよな
http://www.youtube.com/watch?v=XWsvb7EVEh0

578 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 20:14:54.77 ID:ubxPTkje0

声も大きくて発声もいい歌声ってこんな感じか？
丁度抑揚も効いた曲だし、歌の強弱をコントロールできるという意味にも合致する気がする
ttp://www.youtube.com/watch?v=f-D6Y7jFJH0&feature=related

579 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 20:33:53.58 ID:37aic+bm0

神がかり的に音程がまっすぐなのはAutoTuneでも使ってるからなのかしら
にしてもやっぱうまいなー

580 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 20:44:54.17 ID:g2Jp8h/V0

松崎しげるヘイヘイヘイに出てたけどめっちゃ声出てたな
62歳とは思えないわ

581 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 21:01:01.43 ID:c7SqZi0mi

良く分からないが声量が良い発声を支えることが正しいと言ってるの？

さすがに違うだろう

582 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 21:02:25.24 ID:Vk0xru110

ＡＳＫＡって何でＳじゃないの？
ふと疑問に思って聞いてみただけです

583 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 21:08:17.00 ID:MCyEDwC1O

さすがにソースにケチつけてるやつは中学生としか思えない。

584 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 21:08:22.16 ID:ubxPTkje0

>>581
もうその議論やめない？
声量だろうが発声だろうが、良く通る声を評価すればいい話な希ガス

585 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 21:15:44.46 ID:ArybQAxx0

>>583
良い発声を支えるのは閉鎖みたいな喉の使い方。どんなに声量があっても、閉鎖が弱ければ芯の無い息漏れ声になる
ウィスパーなんかはわざと息を漏らしてるけど、閉鎖を上手く使えるからこそできる技術。閉鎖ができないとただの囁き声になる

>>582
ここにいる奴らが高音厨だからさ。どんなに音感やリズムや基本的な発声が良くてもスーパーヘッドが出せない奴はＳになれない。だから、久保田もいずれは下げられる

586 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 21:16:12.45 ID:MCyEDwC1O

だって良い発声ってすなわち良く通る声のことだろ。

587 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 21:19:03.09 ID:MCyEDwC1O

>>585
もしも声量が声の大きさだけのことをいうならその理屈も通るな。

588 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 21:29:59.05 ID:HjeKdIY80

声量があるっていうのは
ttp://www.youtube.com/watch?v=8Y9yaQzGUvA
これくらいの人をいうんだよ

589 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 21:34:49.11 ID:ubxPTkje0

つか単純な声の大きさなんて測れなくね？
基本マイク使ってるよね？

590 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 21:45:04.19 ID:g2Jp8h/V0

>>589
ケミオタさん曰く声量があれば声も芯が通るし抑揚つけたり強弱つけたりできるから聞けばわかるそうです

591 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 21:48:59.21 ID:bvMnFNLu0

ID:MCyEDwC1O

もう消えてくれおまえ

592 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 21:51:47.02 ID:MCyEDwC1O

>>591
正論言ったら消えてくれか。
都合が悪くなると逃げるって本当だな。

593 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 22:06:17.82 ID:UK6LjrD90

>>591
何が気に食わないの？

594 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 22:13:29.20 ID:ubxPTkje0

>>590
その理論だと、全声量の1～50を歌ってる人と50～100を歌ってる人との区別が付かなくない？
まあ当人じゃなさそうだし、君が聞かれても困るだろうがｗ

ようは芯が通ってて抑揚も付けられれば評価対象ってことだろ
やはり声量の定義にこだわる必要はこのスレでは皆無

595 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 22:19:24.24 ID:UK6LjrD90

下手くそでも高音出りゃSって事でいいじゃんw

596 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 22:23:41.79 ID:bvMnFNLu0

>>592
逃げるって何だ？
おまえの口癖みたいだがｗ
何なのマジでｗ

597 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 22:26:54.23 ID:CXHmB2r3i

>>583
ソースソースと言うがどうしてそのソースが正しいと言えるんだ？
ボイトレブログは無数にあって中には違うことを言っていることも少なくない

>>585
俺も同意見だ
良く通る声ってのは共鳴によって生まれるもので正しい閉鎖でミックスしても共鳴させなければ大きくはなるが良く通る声にはならない
声量がある=良く通る声と定義したときに必要なのは良い発声ではなくて共鳴だと思う

俺は詳しくないので素人意見だがASKAはピッチリズム発声ともに完璧だが歌の難易度がSに比べると低いんじゃないか？

598 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 22:30:49.04 ID:MCyEDwC1O

>>597
ならソースが間違ってるというソースをだすべきでは？
それとも素人のお前らを信じろとでも？

599 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 22:35:57.62 ID:g2Jp8h/V0

>>552みたいに呼吸より閉鎖が重要だって言ってるサイトもある
だからどちらが正しいかどうかなんて不毛

600 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 22:42:03.80 ID:ubxPTkje0

曲の難易度の問題だがそれはもうどうしようもないな
ASKAにしてももっと難易度の高い曲も歌えるのかもしれないが、それだと仮定の域を出ない
すると現状、難易度の高い曲を歌いこなしている人の方が評価されるのは当然

後ソースの信憑性について議論するのも不毛かと
評価対象は基本live動画しかないのだから、動画から議論できうる要素のみ考慮すべき
音楽的技術を使いこなせていれば加点でいいんじゃないの？
閉鎖がいいとか悪いとかじゃなくて、技術は技術だろ

601 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 22:47:03.89 ID:MCyEDwC1O

誰がいつ呼吸の話をしたんだよ。

602 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 22:49:28.46 ID:RIF2Ir47i

>>598
いや別にソースが間違ってるなんて言っていない
ただソースを過信しすぎというだけ
このスレには俺含め素人はたくさんいるだろうがキチンとボイトレを受けている人もいるかもしれない
逆にボイトレブログを記しているからと言って素人でない証拠はない
素人の俺が他のボイトレブログから適当に知識を拝借することだって出来るじゃん

603 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 22:54:09.36 ID:POxH+Me80

>>575
その声量を支えているのが発声
発声が悪いと声量を上手くコントロールする事は出来ない
発声とは声帯のコントロール、共鳴、呼吸法など
これらが上手く成り立つ事で芯の通った深みのある「通る声」を出す事が出来る
この「通る声」を操れる事を「声量がある」という
これらの事から声量が発声によって支えられている事が分かる

604 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 22:57:53.39 ID:g2Jp8h/V0

>>601
ソースに書いてあるじゃん
ttp://www.bosmr.com/post_15.html
＞声量をコントロールするためには呼吸法や息継ぎが重要になります。
>>460もそう主張してる

605 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 23:14:03.42 ID:QBuLTP1k0

>>601
みたいな異常に喧嘩腰な奴ってやっぱ
アレだよな(笑)

606 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 23:16:07.75 ID:MCyEDwC1O

>>603
お前の言う声量は声の大きさな。
歌唱力の世界での声量は通ってなかったりしたら仮に声帯のコントロールが上手くても声量あるっていわないから。
>>604
そういうことじゃなくて呼吸法や閉鎖が出来てても声量あるとは言えなくないかな？

607 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 23:20:25.23 ID:MCyEDwC1O

ソースにもあるように声量と声質は紙一重。ようするに持って生まれたものなんだよ。
それが全てを支えてるのは当たり前。

608 ：名無しのエリー：2012/06/04(月) 23:30:42.32 ID:POxH+Me80

>>606
>>603を見てそういったレスはまずあり得ないんだがなあ

609 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 01:55:23.48 ID:Oan8Z2EZ0

http://www.dailymotion.com/video/xraih7_exile-atsushi-yyyyy_music
http://v.youku.com/v_show/id_XMTQ5NDkzNjAw.html

アツシのメロディと玉置のメロディ。
アツシも上手だが玉置はレベル違うでしょ。
アツシは小さくまとまりすぎてる。だからケミに負けるんだよ。

610 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 02:03:39.13 ID:Oan8Z2EZ0

今発見したんだけどhttp://www.youtube.com/watch?v=C7JNZJt99HE
この竹善と秦のよりはアツシの方がうまいね。
俺は秦好きなんだけど、これは不調みたいだ。

611 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 02:52:34.29 ID:/C0rZgFDO

玉置浩二歌うめえ…

612 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 06:20:46.65 ID:Jmd8R7DG0

>>609
両者を比べて
どっちも上手いし好みによって分かれると思う
玉置の様に抑揚つけまくって歌う歌い方とアツシの様にすっきりと纏め上げる歌い方
どちらが正しいとかない

613 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 14:36:45.55 ID:OiYhNsK5O

アツシはあんな感じでしか歌えない。

玉置はアツシみたいに歌える。
アツシはワンパターンなんだよな～

614 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 15:04:39.42 ID:/C0rZgFDO

難しいことしてる方が高評価ならどう考えても玉置の方が難しい歌唱してるじゃん。
まあその基準おかしいけどね。
この曲を最高音hiEくらいにキー上げて小野が唄ったらそれが評価高くなるんだろ？
それが低音スカスカで高音も多少ピッチが悪かろうが。

615 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 15:06:47.93 ID:yPxNpe0Q0

売れっ子に嫉妬してるだけだな

616 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 17:50:02.43 ID:5RlhmMig0

ヘタクソどもが「〇〇はピッチが甘い」だのｗｗｗｗｗ「ﾊｲﾊｲなんちゃら」がどうのｗｗｗｗｗ
滑稽ｗｗｗｗｗ

617 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 18:10:20.17 ID:mFuBhefg0

アツシはなんかナヨい

618 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 18:47:40.37 ID:brHJvuRZ0

>>577
Aでいいと思う

619 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 20:02:21.62 ID:mdYlDsOk0

玉置抑揚つけてるように聴こえるけど、
単純に高音域が声張らないと出ないだけじゃね？

620 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 21:16:56.16 ID:gz/5RWvI0

ケミだのアツシだのそんな下手くその議論はどうでもいいからこれ聴け
ちゃんと最後まで聴けよ

マイロだがAはあるよな？
http://m.youtube.com/results?q=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AD

621 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 21:30:33.49 ID:VDPoXJIli

マイロとか普通

622 ：620：2012/06/05(火) 21:52:03.82 ID:gz/5RWvI0

マイロ個人的にはR-festa2011のライブ映像がお薦め

623 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 22:28:22.09 ID:Jmd8R7DG0

>>613
歌唱のスタイルに対してケチをつけても仕方ない
アツシにはアツシのスタイル
玉置には玉置のスタイル
その両者の歌唱スタイルの違いを差と言うのは間違い

624 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 22:38:59.86 ID:nZbiO7my0

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338882405/

625 ：名無しのエリー：2012/06/05(火) 23:56:53.85 ID:ntVV8r2ti

Sも具体的な反論があるわけじゃないし次は久保田やった後にB＋って流れかな？

626 ：名無しのエリー：2012/06/06(水) 00:06:37.21 ID:utVC7JqG0

>>625
Sは稲葉以外Sの根拠の具体的説明がまったくされてないという事で保留中
先にB+からやる流れ

627 ：名無しのエリー：2012/06/06(水) 00:14:59.09 ID:SrTZhRo70

反論あるなら今やればいいんだよ
ボイトレみたいな強烈なヲタが出てこないと具体的な説明などない
そしてその説明を検証することは出来ていないのなら
具体的な説明とやらの根拠はどこにあるんだよ
少し前の声量の定義だけでも曖昧なのにさ

628 ：名無しのエリー：2012/06/06(水) 00:24:04.97 ID:QIF81a3B0

久保田とマイロどっちが上手い？

629 ：名無しのエリー：2012/06/06(水) 01:40:19.25 ID:8qJKZQrAO

>>626
というか普通は上から順にやるよな？
SやAの方が他より少ないしまとまるはず
そこが決まらなきゃ他なんかもっとバラついて流れて永遠に決まらないと思うんだが

630 ：名無しのエリー：2012/06/06(水) 07:28:46.47 ID:1wRWnRWB0

尾崎紀世彦が世界１だろう・・・

631 ：名無しのエリー：2012/06/06(水) 10:21:09.83 ID:3kBBzy7P0

Ｓに稲葉とか人見とか書いてる時点で間違ってる・・・

632 ：名無しのエリー：2012/06/06(水) 11:59:40.64 ID:DVd70iGEO

>>607
これだ
声量を声の大きさと捉えてる奴と声質と捉えてるやつではわかりあえない
歌声では後者が正しい

633 ：名無しのエリー：2012/06/06(水) 12:05:22.22 ID:cueo9Gw5O

>>628
マイロの方が上手い時もあるけど比率で言うと久保田の方が上手い時が多いかな
久保田もR&B板の歌唱力スレだと邦R&Bの5番手くらいの評価みたいだけどマイロの評価も上場

634 ：名無しのエリー：2012/06/06(水) 12:29:19.88 ID:JbuiDvoei

マイロってアツシと同じで声質で聴かせるタイプだけど、すべき点ないと思う

635 ：名無しのエリー：2012/06/06(水) 12:47:10.97 ID:JcTfjuSTO

保志はどこだ？

636 ：名無しのエリー：2012/06/06(水) 17:33:51.31 ID:3kBBzy7P0

力士か？

637 ：名無しのエリー：2012/06/06(水) 17:45:31.40 ID:rxfWwbo/0

マイロはCKBとコラボしてるやつおすすめ

638 ：名無しのエリー：2012/06/06(水) 18:51:04.95 ID:QIF81a3B0

マイロはアツシよりずっと声量もソウルもあるし、フェイクなんて比べ物にもならない

639 ：名無しのエリー：2012/06/06(水) 23:33:21.71 ID:PYrtyAKM0

アツシディスりたいだけの粘着だな

640 ：名無しのエリー：2012/06/06(水) 23:50:20.57 ID:JcTfjuSTO

アツシは只の出っ歯

641 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 06:15:09.54 ID:yEORmzXz0

キーばかり高くて厚みのない今の歌手は何を聞いても同じ。
目糞鼻糞だ・・・

642 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 08:53:58.31 ID:AIZllLEj0

>>641
わかるぞ
でも、ここの連中にはわからん話だw

643 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 09:10:23.12 ID:d8CZhTGWO

今の若いバンドはキーが高くて何を聞いても同じとか完全に主観だし
キーが高い歌手もいればキーが低い歌手もいる多種多様だけどね
単純に、>>641 >>642の先入観もそうだが音楽的な視野が狭いというか最近の音楽を聴いてないだけ

644 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 09:11:00.18 ID:MNjgrRoe0

日本語で

645 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 09:45:12.33 ID:rhQDk1G00

このスレに、音楽聴いてるヤツなんかいるのかよ
メロスピが難しいとか言ってる連中じゃん。

646 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 13:23:51.06 ID:d8CZhTGWO

>>644
日本語を理解できないのか(´・ω・`)

647 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 13:33:30.44 ID:mS/CeyVl0

Gacktに1票！

GACKT 国歌独唱
http://www.youtube.com/watch?v=sU4sdZQkzoE&feature=related

648 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 14:02:52.13 ID:YCgAnT690

>>646
文章が変

649 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 16:17:19.72 ID:i5fvF9ggO

言いたいことはわかるのに、そうやって揚げ足とることに積極的になってんなよ
議論は積極的にできないくせに

650 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 16:48:46.49 ID:KVLrYF7t0

>>643
視野が狭いのはそっち
理由はこのランキングに現れてる

651 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 19:05:04.06 ID:htXZI/th0

スキマスイッチの噂

★父親に服役の過去?
★二人とも内縁。子が障がい児のため認知せず
★内縁の妻は福原ヘルスで「贖罪」勤務歴あり
★タクヤ四日市喘息＆イタイイタイ病。てんかん
★シンタイタイイタイ病。統失賞。在日。てんかん
★世話人は海部俊樹
★事務所顧問は海部の元秘書佐々木
★本当は中卒。特殊学級出身
★事務所のほとんどがイタイイタイ病
★売名のため女子アナとの熱愛報道を狙い工作するも失敗
★全曲ゴーストライター作。ゴーストの一人は大橋ト★オ氏（ﾀｸﾔｿﾛ担当）

652 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 20:44:25.46 ID:yuaFDLTu0

>>641
同意。声域がないんだな。何を言ってるのかわからん。
ちゃんと日本語が発音が出来てない。基本中の基本。
キーは高いがキンキン声は雑音以外なんでもない。

653 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 21:13:50.62 ID:G3YKRv1K0

時々見かけるスキマアンチのコピペは何？
ここまで重度のｷﾁｶﾞｲ脳も珍しい

654 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 21:41:35.42 ID:6wY+V6g1O

何日もランクについて議論されていない
末期だな

655 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 22:31:51.48 ID:GfBoyvMR0

>>653
うざいなら削除要請したらいいよ♪

musicj：邦楽［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028644118/

656 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 22:59:51.06 ID:nCUQqcVh0

ランクの議論をやろうじゃないか
今はＳランクだったな
Ｓから落ちそうな奴は居ないって事でいいんだな
反論出来ないならこれを認めるしかない

657 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 23:39:08.61 ID:PNUkJS+N0

>>656
まず先にSの論拠を具体的説明しろと何度言えば．．．
日本語通じないのか？

658 ：名無しのエリー：2012/06/07(木) 23:52:39.38 ID:AIZllLEj0

>>656
下手くそでも高音出りゃいいんだからいいんじゃね?

659 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 00:01:59.62 ID:XFStf/+A0

>>657
小野と人見は前スレで奇特な人がベスト動画かどうかは知らないと前置きした上で
声区出してくれただろ。
具体的な説明の一端だと思うが、まずこれに反論はないのかい？

660 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 00:03:48.70 ID:XeqAypwZi

もういいだろ
さっさと次いけよめんどくさい

661 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 00:15:40.56 ID:jiNfF/HD0

高音順に出せばすぐ終わるだろ
音程なんかそんなに外れないんだし

662 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 03:25:00.69 ID:N4qJvUKbO

絶対音感ですら歌唱力に関係ないのに>>1の評価ポイントに音感がある不思議

663 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 03:43:27.67 ID:mBGQe33J0

ATSUSHI

http://www.youtube.com/watch?v=pC1-Rh-JVus

664 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 03:59:42.02 ID:WgMBC9/MO

ここっていつになっても永遠に決まらないんじゃ？
そもそも好き嫌い偏見なしで平等にランキングに名前上がってる奴全部聴いてて評価できるのなんかいないよね？
結局は永遠にアンチVSヲタの言い争いでさ、アンチが多ければ下げるの有利だしヲタが多ければ上げるの有利だし
動画も適当に一番上のとか不調なの一回聴いただけで下手くそだろって言い争ってる可能性も高い訳で
こんだけスレ消費してて同じ繰り返しじゃ根本的に色々無理なんだと思う

665 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 04:56:38.59 ID:y4xxz0lN0

>>662
音感は歌唱力の重要なポイントだよ
音感が悪いと音程もピッチも不安定になる
小野がいい例じゃん

666 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 05:01:06.51 ID:NXBGOShR0

小野がピッチ悪くなるのは曲が難しすぎるからだよ
ああいうハイトーン系のメロスピをまともに素晴らしいピッチで歌える奴なんて
洋楽含めても極少数だよ
ぶっちゃけ音感はある程度あれば歌を歌う上では十分すぎる

667 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 05:15:38.05 ID:y4xxz0lN0

相変わらず俺基準で語ってるな小野ヲタは

668 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 05:32:34.67 ID:0CtBBzFx0

相対音感で問題無いし、誰も逆に音程が良いなんて意見を言わないし、
本当は、答えは一致してるんだよ。

ただ単に、その程度あれば良い論。
これに反論は不可能だって。

669 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 05:52:24.27 ID:MvjFD5Lh0

>>666
それは小野はSじゃないというのを認めてるも同然だな
稲葉は小野以上の難曲を歌いこなしているが音程もピッチも安定してるじゃん
両者が同格なんてあり得ない
小野はこのスレで再三イヤモニをつけているにも関わらず音程もピッチも不安定だって言われてるし
ガルネリウスに入ってからつけるようになったそうだがメタル系ボーカルでライブでイヤモニつけてない人なんてたくさんいるじゃん
普通イヤモニつけてればあんな音外さないよ
これが音感が悪い決定的証拠になるんじゃないの？

670 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 06:26:03.90 ID:2FBqxQJW0

小野も稲葉も下手で話にならん。

671 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 08:13:50.46 ID:Eh7Un5gLO

>>664
テンプレ通り、その手のレスは反映されんから
いくらAは上手いとかBは下手とか連投しても意味ないよ
ま、言っても議論と呼べる時は通称ボイトレと数名の知識人が揃わない限り行われないがなw

672 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 08:26:09.11 ID:hU0wVBOg0

杉山清貴がAって・・・
Sは自分の好きな歌手並べてるだけだろうに・・・
オッサンが聞いても若い人が聞いても
美空ひばりも尾崎紀世彦も上手いと感じる。
しかしSとかAとかこりゃ好みだな。

673 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 08:40:21.33 ID:4BanLK+ci

>>669
ガルネリのほうがよっぽど高音持続させたり大変だろ
それにイヤモニは逆
爆音で声の返りで自分の声わからなくなるから最近イヤモニつけだした

674 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 10:31:46.69 ID:a5qEQCaP0

日本を破壊する道州制（地方への権限委譲)

テレビで韓国ドラマばかり放送されても、見なければ大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織、権力の一部を国から地方に移管し
採用条件・組織等も地方で自由に決めれるようになったらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数10年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数年後に、反日感情を持った外国人に支配されないでしょうか。
在日の犯罪は野放しで、日本人の犯罪は過大な刑を与えられたりしないでしょうか。
地方分権は日本全国の地方自治体を、中韓のコントロール化に置くための工作活動に等しいのです。。

維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏(維新)の大阪都構想しかり
愛知の河村氏、大村氏も地域政党を作って国政で候補者をだすみたいです。
まだ時間はあります、一度じっくり検討しておきましょう。

675 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 13:52:34.34 ID:0CtBBzFx0

メロスピが爆音だろうが、キャッチーなサビの高音は、普通に当ててる。

ピッチがふらつくのは、
ジャンルに関係無く、曖昧なメロの比較的低めの音階のAメロ、Bメロ辺りで外れる。
小野が外すのは爆音のせいじゃないと思われ。

676 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 14:07:30.52 ID:7IAIhWV90

>>673
＞爆音で声の返りで自分の声わからなくなるから最近イヤモニつけだした

それが音感が無いって証拠なんだよｗ
爆音だろうが音感いい人は音外れんよ

677 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 14:24:08.29 ID:aIRPPNKa0

で、小野がピッチ悪い動画ってまだなの？

678 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 14:35:47.85 ID:JstjhIIFO

ここに散々貼られてるがベストじゃないので無効

679 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 19:28:38.85 ID:hWqKwiwni

B＋は36人もいるしヲタやアンチも多そうだから先に久保田やろうぜ

680 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 21:21:54.40 ID:CtCF5u690

Ａ＋に久保田と同じ様なタイプはいないと思うな
とりあえず飛鳥と比較してはどうだろ
音源が必要なら拾ってくるぞ

681 ：名無しのエリー：2012/06/08(金) 21:38:44.57 ID:baS+R4x1i

>>680
比較するなら飛鳥だろうね

飛鳥は良いとして久保田のS認定されてた頃の動画が消えちゃってるのはどうしようか？

682 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 07:05:02.30 ID:wIgvqq2N0

>>681
昨日は>>680を書いた後にすぐ寝ちまった
レス遅れてすまない

久保田の動画を探してみるわ

683 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 09:31:46.28 ID:pXCx972KO

てか、田中の評価動画ってクリキン時代のムッシュと一緒に歌ってる動画だよな？
前に桜井と桑田や岩沢が一緒に歌ってる動画で桜井が勝ってるから二人より上と説明があり
その説明した人に誰も反論できなかったのに昇格をスルーされた事実があるが
何で田中は二人で歌ってる動画で評価されてんの？

684 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 10:31:49.17 ID:hiHdlaPK0

>>683
桜井は世界的ボイトレ機関から発声最悪と烙印を押されているのでD降格が確定したので論議はまだまだ先だねえ

685 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 10:40:25.16 ID:xfG2kop80

玉置の不正降格を取り消せ
同じレベルのASKA山達がA+で玉置がB+とかないから
本当に

686 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 12:21:54.71 ID:ssrXo7BbO

じゃあ玉置と飛鳥に差が無いことを動画持ってきて説明すればいいだろ
何のための再議論だよ

687 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 12:33:58.89 ID:V4YgL6nZ0

玉置ファンだけど、タツローASKA出されると少し劣るかなー
Aあたりに上げて欲しいけど(´・ω・｀)

688 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 12:34:24.09 ID:wIgvqq2N0

久保田の動画をさがしたもののヲタではない自分にはどれが好調なのか分らなかった
ここは久保田ヲタに動画を貼ってもらうしかないか
>>681
ごめんな

689 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 12:40:29.06 ID:wIgvqq2N0

>>685
玉置ヲタはＡ＋に玉置が残れる反論が出来なかった
玉置降格議論の時の住人が既に居なくなったとでも思っているのかよ

690 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 14:02:03.48 ID:inme9sV20

キンキン声で発音が悪くないとＡには入れません！！
誰もが認める歌唱力・美声の持ち主はＢ以下にします！！

こういうレスですw

691 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 14:16:22.77 ID:87SbO1pY0

なんだかんだで、一番の盛り上がりで高くなる曲はあれど低くなる曲なんてないんだよ
みんな声は高い方がいいと思ってる
hiCもろくに使えない歌手は、みんな一線退いてるじゃん
玉置とか久保田とかロートル歌手の歌唱力議論スレでも作ってやってくれｗ

692 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 14:16:37.06 ID:iS8p5Sk20

玉置オタさん、
いい加減に反論できないからと開き直ってスレを荒らさないで下さい（＞＜）
玉置さんが好きと言う事は恐らく高齢の方なんだと思いますけど
そうなると尚更に自分のしてる行為が恥ずかしいという事を自覚して欲しいです（＞＜）
ボクは、そんな玉置オタさんのような大人にはなりたくないです（＞＜）

693 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 15:08:55.70 ID:NJqT7Sl30

玉置は>>1で評価すればAぐらいでもいいと思うけど。高音出ないけど。
まったく好きじゃないが。

694 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 15:30:09.93 ID:u3VbTQD40

何メール晒してんの？

695 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 20:39:55.40 ID:1399c4BY0

http://www.youtube.com/watch?v=WSqAH4bo7oU&feature=related
hiC♯使ってるけど、使うってのはこーいう歌い方して使えてるつーんだよ。
ロングトーンしかろくに使えねぇし、挙句に音外し過ぎなんだよ。

ロートルなのは80年代後期全盛期のメロスピも同じだぞ？

696 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 22:09:39.26 ID:YRcSEVf40

>>683
＞前に桜井と桑田や岩沢が一緒に歌ってる動画で桜井が勝ってるから二人より上と説明があり
＞その説明した人に誰も反論できなかったのに昇格をスルーされた事実があるが

普通に論破されまくりだから昇格しなかっただけなのに
何シレッと捏造してんだチルヲタしばくぞ

岩沢パートを岩沢以上の声量で歌ってる
→歌ってるのは難易度低い北川メインの曲「サヨナラバス」の北川パート
　上でハモってるコーラスの岩沢が音量抑えてるのは当たり前

桑田と同じマイクで歌ってるのに桑田より声量ある
→マイクが桜井の口元に向いてるから
　横から歌ってる桑田の声がマイクに拾われてないだけ
　ライブ用マイクは指向性が強く頭方向から入る音以外はほとんど拾わない

697 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 22:17:37.56 ID:4EVFKECD0

今日の関ジャニ∞の仕分けの松崎しげるはすごかったね。
まあ、お前らはそれでもエハラの方が上手いって言うんだろーなw

698 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 22:38:33.74 ID:YRcSEVf40

置きに行ってるのに音程外しまくりで90点にも届かなかったエハラじゃ
ここの基準でも上位には入らないだろ

699 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 22:58:13.85 ID:1JrriMYD0

http://www.youtube.com/watch?v=7Z_6BT-0vD0

生き残ってた久保田評価動画
他は全部消えてる

700 ：名無しのエリー：2012/06/09(土) 23:08:52.88 ID:yoO1EvTX0

殿様キングスがねぇじゃねえか？

701 ：sage：2012/06/10(日) 01:35:54.94 ID:O5EFRpM7I

玉置浩二
布施明
この二人は戻せA＋に。
この一流歌手を下げたから
議論が進まなくなってるのは自明

702 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 01:38:05.13 ID:hoSeymBp0

全盛期動画出して説明はよ

703 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 03:25:16.95 ID:OxBGYrPG0

>>699
初めてきいたが、この久保田やばいな。声量、音域ともに圧倒的。女の方が霞んで聞こえるレベル。

704 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 05:10:26.36 ID:VF/0gJjCi

高音域が…なんて言ってる奴は華原朋美聴いても上手いって思っちゃうんだろうなw

705 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 06:19:25.67 ID:/Xd9BrVN0

メタラーでさえ、古臭くてダサいと認識してるメロスピを聞いて、
80年代臭いと思わないんだから、そーいう感覚は普通にヤバいし、だせぇと思うわ

そのメタルも、十分ロートルです。

706 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 08:20:19.82 ID:TzU2Xr+B0

今時ジャンルに拘るのはR&B厨とロキノン厨くらいだがなｗ

707 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 09:01:39.54 ID:O5Qe8CgS0

>>701
一応議論されて降格された歌手を
なんの説明もなく昇格出来るわけないだろ

708 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 10:06:01.60 ID:utCJKOe70

>>699
ふつー

709 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 11:35:20.15 ID:O5Qe8CgS0

>>703
女性歌手が霞んで聞こえるとかないから

710 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 12:01:14.81 ID:T+rDAYXj0

稲葉がＳなんてＡＫＢばかり聞いてるのだろう。

711 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 12:45:19.18 ID:oGUUfyyp0

全盛期なら
吉田美奈子＞＞＞久保田だからな

712 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 13:52:40.43 ID:uT4kvWocP

つーか久保田のすごさってのはわからんな。
流行っていたからTHE BADDESTの半分くらいはカラオケで歌った記憶があるが、難易度なら
稲葉＞ラルク＞GLAY＞根本＞小田＞飛鳥涼＞徳永＞前田＞河村＞久保田＞玉置＝昭和のアニソン
かね。カラオケ初心者を超えたくらいでつまらなくなって卒業する歌手。
しょせんは高さ＝難易度なんだよな。歌ってる曲がつまらなすぎる。
B+のトップかAの下くらいの認識かね。

713 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 14:02:27.29 ID:hoSeymBp0

ｗｗｗｗ

714 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 14:44:38.53 ID:8H3XQHPJ0

稲葉の曲は最低音もmid1域後半～mid2域で高いんだからキーを落とせば楽な曲が多いじゃん。音域で曲の難易度を評価するなら、高さじゃなくて広さで評価しろよ

久保田の曲で難しいと思ったのは流星のサドルとかTIMEシャワーに打たれてとかかな。久保田自身には詳しくないから、ベスト動画がどれかは分からんが

715 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 15:04:28.47 ID:SsQyqRr8O

>>714
ギリギリChopや永遠の翼は高音域できついぞ

716 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 15:06:00.67 ID:SsQyqRr8O

>>715
×高音域
○広音域

717 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 15:23:03.93 ID:/Xd9BrVN0

>>
久保田は、
Just The Two Of Us / TOSHI ft.Caron Wheelerのlive板じゃないと意味ねーな。

カラオケじゃなく、この曲のJazzR&Bアレンジで、
黒人のシンガーとアドリブサックススキャットやった後、
フィーリングで適当に音遊びでハモれるレベルだからな。

高さが難易度ｗｗｗ

718 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 15:32:21.93 ID:uT4kvWocP

>>717 どこ宛てのアンカーだ？火病か？まずは落ち付こうな。
いるよなぁ、ｗｗｗって草生やして自分が笑われてるのに気付かないヤツ（）苦笑

719 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 15:43:40.88 ID:/Xd9BrVN0

今残ってるのざっと聞くと、
http://www.youtube.com/watch?v=FpEipWqPmbI&feature=endscreen&NR=1
これの7分くらいからは、比較的ちゃんとした、R&Bっぽいの歌ってるかな。

720 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 15:45:01.43 ID:/Xd9BrVN0

>>718
高さが難易度、笑いがとまらねぇｗｗｗ

721 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 16:13:44.04 ID:RNuw1TPL0

おどりゃクソ森

722 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 16:50:33.42 ID:O5Qe8CgS0

>>712
ようつべの素人カラオケで小田や前田等の歌を上手く歌っている奴なんて殆ど見た事が無い
歌えている気になっている奴ならよく見るけどなｗｗｗｗｗ

723 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 17:07:12.94 ID:0yNmycFKO

久保田の曲は歌うの難しくないけどな
ただ久保田並みにグルーヴ生み出せるかは別だけど

724 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 17:09:16.40 ID:EqaUT2BRO

３ヶ月ぶりに来たけど何も変わってねぇなおまえら
俺が正しいお前は間違い俺が正しいお前は間違い俺が正しいお前は...ｗｗｗ
小学生

725 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 17:17:52.88 ID:DtnJdZj+O

ジャイヤン=Sです。
ギリギリチョップなんて余裕です～

726 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 17:58:48.12 ID:cUzX1ZjO0

http://www.youtube.com/watch?v=rT8Lee1_OUg&feature=related

727 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 18:00:37.61 ID:oJoN0RJe0

>>723
久保田のグルーヴって微妙だと思うけどな
R＆B板の歌唱スレでも久保田は歌謡曲って言われてるしな

728 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 18:01:23.97 ID:cUzX1ZjO0

http://www.youtube.com/watch?v=D1aQVdn5img&feature=relmfu

729 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 18:15:58.36 ID:/qQ/MUb70

R&B板では日本人は全員歌謡曲って言われてるんだけどな

730 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 18:39:46.23 ID:O5Qe8CgS0

グルーブ感は受け手によって変わってくる
主観みたいなもんだからここでは低評価

731 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 21:40:30.05 ID:/oZyjRHV0

稲葉は下手だ！！

732 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 21:42:32.65 ID:YrQ/cHPa0

とりあえず玉置と布施はＡ＋な
不正降格に反論とか必要なし

733 ：名無しのエリー：2012/06/10(日) 23:54:58.63 ID:O5Qe8CgS0

>>732
>>686
>>689
>>702
>>707

734 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 01:03:52.70 ID:STT440uR0

>>727
それは妙だな。
男性で、全曲英語、R&B、ソウルの繊細な16部音符には、日本語のは載らない。
英語で、フルアルバムを出してるのは、男では久保田しかいなくね？

ロックでもリズム乗らないのに、
日本語の曲で比較なんて出来ない。

735 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 01:07:55.57 ID:STT440uR0

>>730
何を、日本の黒人の横ノリリズムをぱくりキレねぇ、
国内ゴミJazzミュージシャンの連中の言い訳みてーな事言ってんだよ

736 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 01:55:06.03 ID:Yw9ILxC80

http://www.youtube.com/watch?v=HGe5_YiL-N0
アマチュア時代の稲葉
これ既出？

737 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 02:08:44.52 ID:fdE3TWZI0

>>735
だからそれが主観だって言うんだ
国それぞれでノリなんて違う
人によっても違う
黒人にしたって色んなジャンルがあるしノリなんてそれぞれだ
結局は個人の主観でしかない

738 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 02:16:57.61 ID:ZzE4i2rr0

>>737
グルーヴは表現力の一種って言いたいのか？

表現力なら、それ自身の良さは好みによって決まるが、そのために用いられる歌唱技術(発声・装飾技術・抑揚・アレンジetc.)は評価できるだろ

739 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 02:30:57.28 ID:fdE3TWZI0

>>738
誰も評価されないとは言っていない
だがグルーヴ感を感じるか否かなんてものはそれこそ人それぞれで
主観的な要素が大きいんだよ
>>723と>>727のレスからもそれは伺える
それが故にグルーヴ感はここでは大きな評価につながらない
抑揚についても同じ事がいえる

740 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 03:17:35.51 ID:STT440uR0

>>737
主観じゃなくて事実だろ。
白人と黄色人種は縦ノリ、
黒人は横ノリ

事実上、完コピは不可能。
習得難易度が高いのは、黒人の真似のリズム感、グループ感を真似をする方。

だいたい、繊細なリズム表現を要するR&B、ソウル系は母音の強い
日本語じゃ無理で、これも習得難易度は高い。

741 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 03:27:41.95 ID:STT440uR0

>>738
お前が言ってるのはパーカーを目指してサックス吹いてる旨いヤツより、
リズムが甘い、サックス奏者と比較して、

国によってノリが違うとかいう、珍説。

742 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 03:29:20.43 ID:fdE3TWZI0

>>740
Ａ氏「久保田のグルーブ感凄げえだろ」
Ｂ氏「はあ？そんな事ねえよ」
グルーブ感なんてものは実際こんなもん
個人の好みでしかない

743 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 03:33:03.18 ID:AcbAx9IL0

グルーヴについて話題が上るのは久保田ぐらい
玉置や稲葉でさえリズム感が高いぐらいにしか言われないのに
久保田だけはグルーヴという語が出てくる

主観とはいうがほかの歌手と比べて久保田がグルーヴ優れてるのは明白

744 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 05:58:57.85 ID:fdE3TWZI0

>>743
グルーブ感があるとか言っているのヲタ以外に居るかよ
飛鳥と比較されると都合がわるいんだろうよ
所詮グルーブ感なんてものは>>742でしかない

745 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 07:32:58.95 ID:9Iztf2Q10

>>1の「リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック」が唐突すぎるんだよ
実際、久保田オタが久保田をSに入れるために無理矢理入れたのが経緯
リズム感は「リズム感　【安定感】」だけで良し

746 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 07:56:52.98 ID:qAaQKpMhO

なんだかんだ>>371が最良じゃね？

747 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 09:34:07.57 ID:alpitH240

たとえば人見は声量や声域は白人ロックシンガーと較べても素晴らしいものがあるけど
久保田のグルーヴ感っていうのは「だいぶスティーヴィーに近付きましたね」というレベル。
ほんとうに感動的なくらいに黒人のグルーヴに近付けようと努力してるけど、
アメリカ本土の黒人には普通にいるレベル。
あとブルースとか聞けばわかるけど、必ずしも黒人が「リズムが安定している」訳ではない。

748 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 09:36:35.93 ID:nWZZE9hAO

それだけはないw

749 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 09:37:29.19 ID:nWZZE9hAO

>>748→>>746ね

750 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 10:10:42.61 ID:qAaQKpMhO

>>748
そう？だいぶ上の声量のソースに歌唱力とは音域声量が大事で後はリズム情緒で決まるようなこと書いてあった気がしたけど
それと合致してね？

751 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 10:13:51.71 ID:qAaQKpMhO

あとリズムの詳細もグルーブとか余計なもの入ってないし

752 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 10:40:09.49 ID:UtJ3JQ2v0

しかし今の歌手の歌は後世に殆ど残らない・・・
圧倒的な歌唱力の持ち主がいない。
誰が聞いても上手いと言われる歌手がいない。
子供の音楽サロンだな。

753 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 10:55:28.87 ID:7jameVjeO

久保田の凄さが解らないとかさ…
日本の音楽レベルが下がる要因の一つだと思うよ
時よは打ち合わせなしであのアドリブだぞ
キャロンウィラーとのコラボ曲もアツシ()と比べてみたらいい

754 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 10:58:20.68 ID:Spwh5TZAO

>>747
まあ、このスレでは好調動画限定らしいから、音感リズムでＳに入った久保田がリズムを外すことはほぼ無いと思うけどな

てか、飛鳥って一番Ｓに近いＡ＋だけど、Ｓの比較対象にはふさわしくなさすぎないか？
系統的に見て久保田は山下の方がやり易いだろうし、稲葉小野は得点も欠点も類似している西川遠藤の方が良いに決まってる
田中も比べられないことはないが、ジャンルや音域で考えれば松崎しげるの方がふさわしいし、人見に至ってはＡ＋のメンツでは誰とも比べられないだろｗｗ

飛鳥は全体的に高水準でまとまってるが、ジャンルの相違で曲の難しさを指摘されてはぐらかされるから正直Ｓの降格基準には適格じゃないと思うわ

755 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 22:18:21.68 ID:iRCVN/Ee0

稲葉を下げる。
すべてはそれからね

756 ：名無しのエリー：2012/06/11(月) 22:23:43.25 ID:HI45jZCu0

http://www.youtube.com/watch?v=D1aQVdn5img&feature=relmfu

黒人グルーブを超えたのはこの人ぐらい

757 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 00:17:00.49 ID:HMwbVRGK0

ＡＳＫＡは正直Ｓに居てもいいと思うが
まぁ今さら言ってもあれだが

758 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 00:42:04.77 ID:2h6Rh1yk0

高音が出ればSとかジャイアンがどうとか言ってる奴は何なの？
Sの奴らが高音しか出せないとかただの声量バカだとか本気で思ってんの？

とりあえずここまでの議論でもわかるように、歌唱力の評価基準が曖昧であることが問題
もはやSから議論しようとかB+からとか以前の問題
そこで暫定的に>>371を採用するってのはどう？
その上でちゃんと議論しなおして、>>371に問題があれば改善していく
そうでもしないと永遠に特定歌手のネガキャンや荒らしまがいの高音厨と対立厨でスレが荒れて終わりだわ

759 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 01:10:13.35 ID:PllAeE3b0

そんな奴にいちいち構うのが意味不明
てか、>>1をよく読んでスルーすればいいだけ
スレが存在する以上は、そういう輩は永遠に避けられないしスルー耐性を身に付ければいいだけ
評価は>>1のままで問題ないし騒いでるのはスルーすればいいだけのこと
どうしても>>371を採用したいなら新スレ立てて住人に選ばせればいい

760 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 01:23:15.86 ID:PllAeE3b0

>>758
そもそも、高音出ればSとかジャイアンとか>>1を理解してれば反応しないでしょ？
君自身が>>1を理解できてないから反応しちゃってるだけじゃん
まずスタートラインはそこからだよ、荒らしに対するスルー耐性を身につけないと
仮に君が>>371で新スレ立てても荒らしは間違いなくやってくるし荒らしのいない潔癖スレにはならない
ま、ネットやるならスルー耐性ってのが一番重要だよ

じゃ、おやすみ☆

761 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 01:36:02.12 ID:2h6Rh1yk0

スルーすればいい、確かにその通りだがそれにしても余りにも無関係なレスが多すぎる
というのもやはり>>1の歌唱力の定義が曖昧過ぎるからだろう
事実グルーブ感や声量の定義についても何度も議論されている
>>1をなかったことにしろとは言わないが、もう少し改善の余地があるだろう
ここ最近に至ってはまともにランクの議論さえなされていないのが現状

762 ：sage：2012/06/12(火) 01:39:46.70 ID:mdUxcL1DI

荒らしスルーしてたらこのスレすぐ落ちるだろ
議論なんてしてないくせに調子のんな

763 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 05:07:25.94 ID:fekk3J/D0

>>761
>>371が曖昧じゃないと思うなら>>759が言っているように新スレを立てるべきだ
新スレ立てろは無意味とか言っているやつは無視すればいい

764 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 06:59:47.46 ID:YhTpgynPO

どう考えても>>371が正しいんだけどな
>>1を推してるやつは声量は強弱のコントロールに関係ないｷﾘｯとか言ってたやつだろ
どっちが無知か明確だろ

765 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 08:17:36.34 ID:jdYiMaPw0

>>764
お前は馬鹿か？強弱のつけ方なんてそれこそ千差万別だろ
声量だけ変えるのもいれば、閉鎖を変える奴もいるし、その両方変える奴もいる。ミドルで歌うような音域をわざと張り上げて歌う奴だっている

そして、声の強弱は発声だけじゃなくてリズムや音程だって関係してくる。リズムや音程が外れてたら棒読みで台無しになるからな

声量は関係なくないが、声量＝声の強弱じゃない。他の要素も絡ませて歌声の強弱をつけるんだよ

766 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 08:37:19.18 ID:YhTpgynPO

>>765
本人か？
そういうことで無知って言ってるんじゃないんだけど

A君：声量は声の強弱に関係ないｷﾘｯ
～関係ありありなソースを誰かが提示～
B君：A君さ、声量は強弱に関係ないって言ってたよね？
A君(自分のしたレスを忘れている)：いやそんなこと言ってないけど、捏造はやめてくれるかな？
B君：(数時間前のA君のレスを提示)
A君：・・・ｸﾞﾇﾇ

どう見てもA君の知ったかじゃん
で、>>1を支持してるのはA君ねww

767 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 08:41:45.71 ID:jdYiMaPw0

>>766
本人？どのレスのことを言ってるんだ？

768 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 08:46:03.21 ID:YhTpgynPO

>>767
こっちもうる覚えだから探すのめんどくせーよ
このスレ内だからROMってろ

769 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 08:57:47.52 ID:jdYiMaPw0

>>768
関係ないで抽出したら、お前のレスらしきものしか見えないんだが

で、>>362で言ってることは声量の定義を除いて普通に合ってる
声量だけで歌声の強弱つけてるわけじゃないんだから、声量≠歌声の強弱だよ
声量は歌声の強弱に関係ないなんて一言も言ってないわな

770 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 09:09:33.88 ID:YhTpgynPO

>>769
なんでそんなにケンカ腰なんだ？
関係ないって言葉が使われてたかはハッキリ覚えてないけどそういうニュアンスなのは間違いないから黙ってROMってみろよ
ROMってすらないくせにくだらん長文レスつけるな
こっちは声量の定義とかどうでもいいんだよ
てか赤の他人のことにそこまで必死になるなんて本人くらいしか考えにくいだろ

771 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 09:21:28.68 ID:jdYiMaPw0

>>770
あんたらしき人間がそういう安価してるのは>>362だが、これのどこに声量は歌声の強弱に関係ないって書いてるんだ？

今は声量の定義なんか一言も言ってないんだが、何はぐらかそうとしてんの？
仮に声量なんかどうでもいいって意味なら、>>764で言ってることは何なの？

あんたの意見に反論するのは>>371の評価方法が気に入らないから、それを>>764で肯定してるあんたに向かって反論してるんじゃないか
本当にどうでもいいなら、不用意なレスするな、馬鹿

772 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 09:41:13.89 ID:YhTpgynPO

>>771
めんどくせーなお前
今思い出すために軽くROMったけど
>>774でオレが言ってるのはこのスレ内で川畑がこんな感じで強弱をつけられるのは声量があるからできること(そもそも声量のみなんて言っていないね)っていう意見に対して
A君は最初、声の強弱を声量というのは間違いって言ってるよな？それでその後に歌声に強弱を付けたり抑揚を付けたりは声量によるものっていうソースがでてくるのよ
そしたらA君はあたかも自分は最初から声量で強弱をコントロールしていると知ってたかのようにいうから
B君がA君のレスを指摘したらそのことについて今後一切スルーしてるだろ？
だから知ったかぶりって言ってるの
最初から声量がどうとかお前がオレにレスしてくるのが的外れなわけ
てか読み返してみたらやっぱりA君は声量＝声の大きさってハッキリ言ってる時点でズブの素人だな
もし声量＝声の響きって分かってれば>>362で言ってないとおかしいし

773 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 09:42:34.56 ID:YhTpgynPO

あとどうしてこんな時間にPCから書き込みできるの？
引きニートだからストレスたまってケンカ腰になるんだぜおっさん

774 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 10:04:25.74 ID:jdYiMaPw0

>>772

声量のみなんて言ってはないけど、明らかに決めつけてるよね？他の要素を一切言わずに声量＝歌声の強弱って

そのソース間違ってるね。そもそも、抑揚と強弱の明確な違いをプリーズ
声量は強弱の一端は担うが、強弱の付け方にはいろいろある。閉鎖、声量、装飾技術、曲調、リズムetc.
少なくともこれ以上あるね

そんな中で声量だけあっても強弱なんか全くつけられないよね。それでも反論するなら、君の言葉で声量が歌声の強弱をつけてるって説明プリーズ

>>773
知らないの？身代わりの術だよ
普段は自演のときにしか使わないが、ケータイは黙ってろよってレスがつくとも限らんからその予防線といったところだな

775 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 10:12:50.55 ID:YhTpgynPO

>>774
声量のみって言ってないのになんで決めつけてることになるんだ？
そもそも声量の話してるんだよなこいつら
ソースが間違ってるとかいい加減にしろよおっさん
しかも別のソースでも同じこと書いてあるじゃねーか
これも間違ってるって？
ソースは間違い俺が正しいなんて勘弁してくれww

身代わりの術なんてしらねーよ
ずいぶん2ちゃんが上手なんだなおっさん
もっと他のことに生かせよ

＞ >>772
＞
＞声量のみなんて言ってはないけど、明らかに決めつけてるよね？他の要素を一切言わずに声量＝歌声の強弱って
＞
＞そのソース間違ってるね。そもそも、抑揚と強弱の明確な違いをプリーズ
＞声量は強弱の一端は担うが、強弱の付け方にはいろいろある。閉鎖、声量、装飾技術、曲調、リズムetc.
＞少なくともこれ以上あるね
＞
＞そんな中で声量だけあっても強弱なんか全くつけられないよね。それでも反論するなら、君の言葉で声量が歌声の強弱をつけてるって説明プリーズ
＞
＞
＞ >>773
＞知らないの？身代わりの術だよ
＞普段は自演のときにしか使わないが、ケータイは黙ってろよってレスがつくとも限らんからその予防線といったところだな

776 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 10:40:29.20 ID:jdYiMaPw0

>>775
歌声の強弱は声量によって支えられている
これに同意するんでしょ？俺はこれに１文字だけ追加して
歌声の強弱は声量によって「も」支えられている
こっちを提示しているわけさ。お分かり？

もしそれで文句あるなら、声量だけで強弱つけてる音源プリーズ

あと、身代わりの術知らないなら覚えておくといいよ。二台持ってたら４人分の自演レスが打てるからね

777 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 10:54:53.92 ID:YhTpgynPO

>>776
こまけーことはいんだよ(AA略

おっさんの意見でも良いんじゃないの別に
ただソースを否定するのはさすがに止めた方が良いんじゃないかな
オレは声量がどうとかどうでもよくてA君の言ってることがソース出る前と後とで違うから知ったかの無知って言ったの
そういう奴が必死に肯定してる>>1よりかは新しい評価方法のが良いんじゃないかなって思ってね
これが気にさわったなら謝るよ
身代わりの術はせっかく教えてもらってなんだけど自演とかするつもりないんでいいです
授業中にレスするのたるいからバイバイなおっさん

778 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:09:43.51 ID:Fq8Vbyiv0

川畑は、ピッチ若干不安定でバックのオケとズレてるし、
>>371
は音圧って概念すら無いし、音楽経験者が余計疎遠になってくな。

779 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:13:09.95 ID:ODiBvnYo0

>>777
どうみても最初からケンカ腰なのはお前のような…

780 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:14:22.91 ID:YhTpgynPO

さすがに身代わりの術うめーなおっさん

781 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:19:31.40 ID:Fq8Vbyiv0

そいつ、糞耳乙本人だろ？
学生自称したり、音楽で金稼いでるって自称したりしながら、
にわかども呼ばわりして、バカにして論破してオナニー。

マンセーしたい人だろ。

782 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:22:20.35 ID:YhTpgynPO

オレはそんな高等技術使えねーよww
音圧とか音がゆれてる言ってた人も全部おっさんの身代わりの術だったんだな
さすがにこの時間にタイミング良くでてくるとか無理ありすぎだぞおっさんww

783 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:29:28.27 ID:ODiBvnYo0

>>782
いやいやオレ１、2ヶ月ぶりにレスしてみただけなんだが…

784 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:32:18.50 ID:YhTpgynPO

>>783
あれれー？ww
お前は音圧やらピッチやら一言も言ってないよな？
誰もお前にレスしてねーぞー？ww
おっさん得意の身代わりの術くらい上手くやれやww

785 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:34:54.35 ID:ODiBvnYo0

>>784
えっ780は君ではないのかな？

786 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:35:21.78 ID:Fq8Vbyiv0

身代わり、身代わり、忙しい、忙しいと糞耳、にわかと騒いでないで、
>>371じゃ使えないんだから、自分で押すなら改善しろよ。

>>371よりは、>>1の方がマシだわ。

787 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:38:13.78 ID:YhTpgynPO

>>785
なんで>>780にレス付けないで>>782に付けてるのおっさん

788 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:39:39.29 ID:YhTpgynPO

>>786
おっさん試しに上の川畑の動画で何分何秒がピッチ甘いのか、どこがオケとズレてるのか言ってみて

789 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:41:16.40 ID:ODiBvnYo0

>>787
安価ミスってましたごめん

790 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:43:11.30 ID:YhTpgynPO

>>789
身代わりの術のミスだろww
最初にいきなり馬鹿だとか暴言はいてるおっさんよりオレがケンカ腰だったって無理があるぞおっさん

791 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:49:04.00 ID:ODiBvnYo0

>>790
上みてきたがどっちもどっちって感じだね

ところでなんでおれおっさん？

792 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:52:33.37 ID:Fq8Vbyiv0

>>788
良いけど、そもそもそんな事しても意味無いし、
お前の耳じゃ、わかんねーんじゃねーの？

現に参考で貼っちゃってるだろ？

ループするけど、
それをDTM板でも、洋楽板でも、R&B板どこでもいいから、
貼って見て、ズレて無いか聞いてみろって言ったろ。

793 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:53:52.14 ID:YhTpgynPO

>>791
まだ言うかww
あのなおっさん、まずお前がおっさんじゃなかったら>>779で>>777にレスつけるんじゃなくて>>770にレスしないといけないのよ
爪が甘いっていうのかなー
だからニートなんだよおっさん

794 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:55:30.64 ID:YhTpgynPO

>>792
参考で貼ってるってどういうこと？
わかんないかもしれないけどとりあえずしてみてよ頼むわ

795 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 11:56:59.75 ID:ODiBvnYo0

>>793
だからミスだと何度言えば…
それと何でもそうだが決めつけるのはよくないと思うよ、何でも決めつける人は議論すらできないからね。他人を理解してこそ議論が成り立つとオレは思う

796 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:02:46.54 ID:YhTpgynPO

>>795
何回もするのはミスって言わねーぞ
決めつけじゃなくておっさんが自分で身代わりの術で自演してるって言ったんだろ
>>765見てみろよww いきなりオレにレス付けてきたかと思ったらいきなり馬鹿扱い
これでケンカ腰がオレとかww
おっさんの確率99割だろ

797 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:08:16.09 ID:YhTpgynPO

とりあえず>>1を支持してるやつがみんなおっさんの身代わりの術だって分かっただけで
このスレにとっては有益だっただろ

798 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:11:37.60 ID:ODiBvnYo0

>>796
自分で言っといてさっそく身代わりする馬鹿どこにいるの…
>>765は馬鹿か？と問いてるよね、これ暴言になるのか？
もうそろそろスレに関係ないからROMるけどオレは本当に君のいってるおっさんではないよ

799 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:11:56.54 ID:Fq8Vbyiv0

http://www.youtube.com/watch?v=Eky8KKB9Ns8
047
みえすいた明日がのがは、　Aだろ
たと”が”は同じ音のはずだけど、若干外れてる

他にも、沢山ありそうだけど、一々指摘するには多すぎるタイプだと思うけど。

800 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:15:58.26 ID:YhTpgynPO

>>798
だからオレも不思議でしょうがないよww
だからニートなんだよって言ってるでしょww
>>799
ありがとうおっさん！帰ったら見てみるわ
わかるかわかんないけど

801 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:19:23.73 ID:YhTpgynPO

>>799
待って、Aって言うのはどういうこと？一応
あとオケとズレてるのはどこ？

802 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:24:04.65 ID:YhTpgynPO

>>799
あれ？てかこれ上で張られてるやつとちゃうやん
上に張られてるやつがピッチ甘くてオケとズレてるって言ってたんだろ
不調の動画(まだ見てないけど)とか持ってきてピッチがとか言うのアリなんだっけ？

803 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:32:34.02 ID:o/16Jl0ci

おまえらは半音もずれてない場合ちゃんと聞き取ってんの？
わからなけりゃ言ったもんがちじゃん

804 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:35:09.17 ID:YhTpgynPO

>>803
全く同意ww

805 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:35:53.23 ID:cpfCLe/W0

>>799
これはアレンジじゃないの？
でも他けっこうズレまくってるから論外だけど

806 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:37:22.50 ID:Fq8Vbyiv0

川畑の場合、５分通してピッチが安定してる方が少ないから、
別に動画張ってくれりゃ、指摘するのは簡単だし。

>>799
そもそも、その0:47の見えすいた明日がの”が”のAがズレて聴こえないなら、
話はできないしね。

まず、そこ外れてるとちゃんと、思うわけ？

807 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:40:25.79 ID:Fq8Vbyiv0

まぁ、1:15のしってたらの”ら”のＥでもいいけど。

808 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:41:41.98 ID:YhTpgynPO

>>806
まだ見てないからわかんないんだ

不調なやつ持ってきてもらってもスレ的に困ると思うからとりあえず公平に>>300で頼むわ

809 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:47:37.84 ID:Fq8Vbyiv0

>>808
>>300
それピッチがどうこう以前に、1:51のないけれど
ないけれど～のhiAがブレイクしてるぞ。

810 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:52:28.47 ID:YhTpgynPO

>>809
その肝心なピッチを言ってくれ
あといつまでもいつまでもの間違い？
ブレイクしてるって具体的にどういうこと？

811 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 12:57:11.31 ID:YhTpgynPO

>>799
てかこの曲のみえすいた明日がって確か堂珍パートじゃなかったっけ？
勘違いだったらスマン

812 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 13:08:21.75 ID:Fq8Vbyiv0

自分で聞いて、自分で確認しろよ。
ぜんぶ聞いてないけど、他は気にならないんじゃない。

まぁ川畑って、こんだけ外す歌手が、
1:51のないけれどのhiA以外、
10分間、全く外さないと、逆に怪しいけどね。

813 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 13:13:00.07 ID:z/2oVhw80

声量に強弱が含まれるのソースって>>575の2ページだけだろ？
わざわざ絶対少数の意見を参考にする事はないんじゃないの？

で、よく見てみろ
「声量がある」ということの『条件』になりますであって「声量がある事になる」なんて
どこにも書いてないぞ

たぶん文章のレベルから上が元で下がパクリだと思うのだが
上は
抑揚をつけて歌の強弱をコントロールできること＝重要＝「声量がある」ということの条件
下は
抑揚をつけて歌の強弱をコントロールできること＝「声量がある」ということの条件
変な短絡をしてるんだ
これで誤解しやすくなったのだと思う
本来の意味は
「声量がある」（普通に言われる声の大きさ、もうちょっと具体的には響きの強さという意味）＝揚を活かすには
抑も上手く扱える事が『条件』となる・・・・という事だと思うのだが

ただまぁ、言葉の定義はともかく、>>1の「声量」を大きさだけでなく抑揚の上手さも含めて
考えるのは重要だと思う

814 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 13:14:03.62 ID:Fq8Vbyiv0

1:51の”ないけれど～”は音は完全に裏返ってブレイクしてるけど、
ピッチはずれてないわなｗ

815 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 13:17:07.05 ID:YhTpgynPO

>>812
そこ一ヶ所だけね
聞いてみるわ
ないけれどー！っていうとこ堂珍だった記憶があったからちょっと疑問だけど
あとCHEMISTRYは前にテレビかなんかでCHEMISTRYさんも音を外したりしますか？ってMCに聞かれて
普通に外しますって二人即答してたから外すのは事実だろうし
たとえたまにどこか一文字とか外したところで歌唱力に影響なんてないんだろうな

816 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 13:18:18.16 ID:YhTpgynPO

>>813
同意！

817 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 13:48:33.37 ID:Fq8Vbyiv0

結局、この程度外れてるなら、歌唱力に関係ないつー人は、
たいして外れてるように聴こえて無いんじゃないか？

1音しか外れてる訳じゃないし、不調とか言ってるけど、
あんなザマな感じで外す歌手な訳だし。
あれで、Boyz2Menみたいな、アカペラをやれつったら、無理なレベルだぞ。
それが、影響無いなんて、あるだろ。

818 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 13:50:48.33 ID:Fq8Vbyiv0

某自称ボイトレも、ピアノように正確なのが理想とか言ってたけど、
稲葉はピアノように正確じゃないしさ。

オケ無しで、アカペラ出来る音感レベルじゃないじゃん。
言ってる事が矛盾してるんだよな。

819 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 15:05:01.11 ID:z/2oVhw80

ああ、スマン。ちゃんとスレを追ってなかった
>>774の言う通りだな
強弱にしろ抑揚は声量のみにあらずだ
例えば、あえてチェストをPULL気味にhiAあたりを歌って1ポイントに迫力出すなんてのも
安定してれば技術のうちだと思うが、この例だと声量ではなく声区の方の評価になるな

>>813の下2行は
ただまぁ、言葉の定義はともかく、抑揚の上手さも含めて考えるのは重要だと思う
に訂正しておく

820 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 15:42:19.08 ID:yUfIE+DeO

>>815
てか、機械じゃないんだからピッチ完璧な人間なんていない
尾崎紀世彦みたく同じ曲を同じに歌うのはツマラナイからわざと外してみたりして歌ってたし
ディルの京なんかもピッチは気にしてないみたいだしな
二人に限らずライブなんて気分高揚してるしオケ通りに歌う人は逆に少ないだろ

821 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 16:09:00.97 ID:YhTpgynPO

>>819
やっぱりお前もおっさんだったかww
>>816でカマかけたら見事に引っ掛かりやがったww
身代わりの術の使い方下手すぎ

822 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 16:11:55.68 ID:YhTpgynPO

CHEMISTRYがアカペラできないとかさすがにネタだろおっさんww
本当にCHEMISTRY知ってるか？

823 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 16:18:32.94 ID:YhTpgynPO

てかまだ何も見てないオレに対して>>817のおっさんはなんか言ってるの？ww

824 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 16:54:37.97 ID:6ozgm2pu0

痛い野郎だな
荒らすなよケミヲタ

825 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 17:38:24.41 ID:crpjJOeq0

そういえばここで評価議論してる歌手、とくにここに乗せてるURLの
動画のいくつかが消されたりしてるよな。
どうしてなんだろうな。どうしてなんだろうな。

826 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 17:46:52.97 ID:o8MRqNI2O

関係なく消えるよ

827 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 17:56:23.99 ID:eizkzIgD0

ケミヲタひでぇｗ
ASKA、ATSUSHIヲタと
様々なヲタとの闘いに敗れたにも関わらず、
まだ暴れてやがるｗ

828 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 18:02:29.27 ID:QQdCkybhO

CHEMISTRYのヲタはKYなのか？
今そこじゃないだろ

829 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 19:16:33.91 ID:YhTpgynPO

まーた自演してるのかおっさん
今動画見たけどやっぱりこれどっちも堂珍じゃん
確かに堂珍外してるっぽいけど
堂珍と川畑がどっちかわからないとかマジで相当おっさんだぞ
それを誰一人指摘しない時点でおっさんの身代わりの術自演確定だし
さすがに川畑を堂珍と間違うやつこのスレに二人以上いないだろww帽子被ってるのが川畑なww

830 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 19:32:15.74 ID:YhTpgynPO

結局このスレが全然進まない理由っておっさんが一人何役もして
自演しまくって自分の無理な意見を正当化しようとしてるからなんだな
完全にニートみたいだしこいつが消えなきゃ始まらないわ

831 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 19:52:32.75 ID:TOgwmozZi

なにと戦ってんのお前ら
別に揚げ足とったりヲタを攻めてもどうにもならないだろうに

832 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 20:22:10.21 ID:z/2oVhw80

身代わりの術ってどうやんの？
ここは高度なインターネッツですね(^^;

833 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 20:27:38.16 ID:2h6Rh1yk0

皆戦うの好きだよな
音楽に熱くなってるというよりは相手に熱くなってる

834 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 20:38:15.52 ID:ODiBvnYo0

S再議論しろとかいってたけどまだ進まないの？

835 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 21:08:26.46 ID:Fq8Vbyiv0

ケミオタじゃあるまいし、ケミの名前なんてしらねーよ。
言っとくが、ケミがデビューしたとき10代だし。
つーか、今ケミのファンになる、学生なんて居るのかよｗ

自分がおっさんじゃねーの？ｗ

間違ってたみたいね。
川畑の方は、それなりだと思うよ。

836 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 21:17:34.55 ID:Fq8Vbyiv0

議論つったって、どいつもこいつも、音外しやがって、下手すぎるだろ。

ロートル臭メタラーは、デスボが流行る前にロングトーンが流行ったモンだから
それしか練習してないし、
R&B系でさえ、不調だのなんだのと言い訳こいて、バンバン音外すレベル。

これじゃ、音感なんて、評価できないだろ。

837 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 21:19:15.31 ID:YhTpgynPO

いやファンじゃなくてもCHEMISTRYがデビューしたとき10代でかつこの板にいるにも関わらず二人の名前逆に覚えてるって嫌味とかじゃなくなんか可哀想
声量で川畑の説明してるときもずっと堂珍のことだと思ってたんだな
そりゃ話が噛み合ってなかったのも納得だわ

838 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 21:31:28.13 ID:6ozgm2pu0

痛い痛い病のケミヲタ
何の根拠もなくおっさんだのニートだの認定すんの好きだよなw
自分自身の自己紹介してんなよw
身代わりの術とかw
完全に頭いかれてるから病院逝け

839 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 21:40:32.20 ID:YhTpgynPO

身代わりの術で自演してるって言ったのは>>1を支持してるおっさん自身

840 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 21:41:05.96 ID:fekk3J/D0

Ｓ議論を進める為に飛鳥をＳに昇格してはどうだろうか
本来なら飛鳥の様に高水準で纏った歌手こそがＳに居るべきだと思うのだが

841 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 21:44:30.48 ID:TOgwmozZi

飛鳥は無理無理
雰囲気A＋なんだから

842 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 21:45:43.13 ID:fekk3J/D0

>>839
その”おっさん”と”他の人”見分けるのは不可能
そもそも2chで自演を疑ってもきりがない
逆に自分の意見を押し通す為に”反対しているのは全て自演”とか言い出す奴もいたりする
自演を疑っても意味がない事を理解しではいかがかな

843 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 21:46:22.02 ID:fekk3J/D0

>>841
意味が分からん

844 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 21:49:55.77 ID:YhTpgynPO

>>842
レスの付け方とかオレにケンカ腰なとことか言ってることの一貫性とか
このおっさんだけはすぐにわかるわww

845 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 21:52:55.96 ID:YhTpgynPO

てかCHEMISTRYの堂珍と川畑すらわからないのにCHEMISTRYの動画で得意気に語ってる矛盾ww

846 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 21:57:14.87 ID:fekk3J/D0

>>844
自演する人が安易に特定されるような同じ特徴でレスしないじゃないかな

847 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 21:58:48.33 ID:Fq8Vbyiv0

ケミの名前なんてどうだっていいだろ。
逆に覚えたら、ファンみたいでキモイわ。

>>837
最初から噛み合ってねーよ。
参考例で出すには、auto-tuneが必須レベルのケミじゃ、
下手過ぎるって言ってたんだから。

848 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 21:59:30.52 ID:YhTpgynPO

>>846
だから言ってるじゃん
オレのカマに見事に引っ掛かったり頭が弱すぎるのよおっさんは

849 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 22:05:58.57 ID:Fq8Vbyiv0

得意げにケミの動画張って、糞耳乙呼ばわりしながら
このにわかどもが！！ってバカにして得意げになってたのは、

糞耳乙さんの方じゃないｗ

850 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 22:08:10.57 ID:z/2oVhw80

>>848
カマ掛けられたのは俺の様だがｗ

851 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 22:29:04.53 ID:2h6Rh1yk0

前にも上がってたけどこれ最近だとこれがうまいと思ったなぁ
ttp://www.youtube.com/watch?v=5_PEOVyd2PQ&feature=related

852 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 22:49:50.59 ID:cpfCLe/W0

>>851
うめえな！

誰か慶太の最近の凄い動画貼ってくれ

853 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 23:06:47.65 ID:YhTpgynPO

>>849
でも普通に糞耳乙って言ってたやつが正しくね？

854 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 23:12:52.50 ID:YhTpgynPO

あぁオレ＝糞耳乙ってことか
オレは身代わりの術なんて知らないし２ちゃんで自演なんかくだらなすぎてしませんww
おっさんみたいにねww

855 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 23:18:38.59 ID:Fq8Vbyiv0

>>851
これ旨いけど、liveとは思えないほど録音良すぎじゃね？
タム、スネア、ハイハットの辺りがはっきりと、
別々に聴こえるくらい音が良いぞ。

歓声までフェードアウトしてくぞｗ

856 ：名無しのエリー：2012/06/12(火) 23:39:28.99 ID:LnmgLbaZ0

>>855
最近の流通動画は全部そう
修正、ミキシング、どれだけかけてるんだろうな
というかライブ行き慣れてたら、著名なホールなら音響も会場ごとにそれ相応考慮出来るし
なにより切ってとったような均一な音は有り得ないって経験として判ることなんだがw

857 ：名無しのエリー：2012/06/13(水) 00:02:15.62 ID:Fq8Vbyiv0

動画音源までこれじゃ、いろいろともうオワコンだな。

858 ：名無しのエリー：2012/06/13(水) 02:11:42.86 ID:ZUj5JD7P0

ここって進行役が必要だとか、ルールを変えろとか、
そうした論争がたびたびあるわけだけど、
い、ま、だ、に、wikiのひとつも作られないんだな。
久方ぶりに来て、悪い意味で変わってねぇなぁと思ったわ。
それがこのスレの体質を物語っているつうか。
要するにてめぇの好きな歌手の評価に必死すぎやろっつうの。
ランキングの作成を少しでもわかりやすくしようとか、
そんなの全然ないのな。

859 ：名無しのエリー：2012/06/13(水) 02:22:51.46 ID:ZUj5JD7P0

つーかさ、一度、したらばで掲示板作ってそこでやってみなよ。
ここって、平日真昼間にふつうに書き込んでるやついるじゃん。
あれみて、ここはクソニートの中年オヤジが仕切ってるだけじゃねぇかと
思ってるんで、ipのわかるしたらば使って欲しいわけよ。
それでよ、実はこのスレ、十人にも満たない連中が一人何役もこなして
毎日書き込んでただけ～～てな事実があきらかになったら
本当にお笑いだなぁと思うわ。

860 ：名無しのエリー：2012/06/13(水) 06:23:48.48 ID:anePJZ080

糞耳乙が正しいとかない
ソースの都合のいいところのみ切り取って主張してたやつと同じレベル
そもそも正しい発声（良い発声）を修得することによって声量が出る様になる
普通に考えれば　良い発声→安定する、声量（通る声）が良くなる　って事は誰でも分るよな
これを普通に考えれば発声が声量を支えている事が普通に、普通に分るはずだ