ロキノン系とヴィジュアル系PART22

1 ：名無しのエリー：2010/10/04(月) 03:07:37 ID:HDN2YcIA0

ロキノン系とヴィジュアル系バンド。
両者を比較、考察するスレ。
荒らし、煽りはできるだけ無視。
お互いのヲタの話しに触れるのは荒れる元になるのでスルー。
特定のバンドの盲目的な持ち上げ、貶め、無意味なコピペ行為は
特に荒れる元になるので厳禁。冷静に幅広く語れる人歓迎です。
ある程度客観的に、また双方を語る視点をもって書き込んでください。

ロキノン系とヴィジュアル系PART21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1255338411/

2 ：名無しのエリー：2010/10/04(月) 03:12:42 ID:R+hbzUTp0

ロキノンに載ったV系
kannivalism/mum.
http://www.youtube.com/watch?v=kJa-321kaeA
圭/the salvation
http://www.youtube.com/watch?v=Q24GtVHfQlI
DIR EN GREY/Clever sleazoid
http://www.youtube.com/watch?v=CwY7PAi0Wkk
the GazettE/紅蓮
http://www.youtube.com/watch?v=hMzqJYFG8m4
Angelo/光の記憶
http://www.youtube.com/watch?v=5RcFL6JrzA
雅-MIYAVI-/TORTURE
http://www.youtube.com/watch?v=w8hf9DyZEZE
J/SALVAGE
http://www.youtube.com/watch?v=ShhoOzU3I

3 ：名無しのエリー：2010/10/04(月) 03:21:06 ID:KNw7smAC0

メリー/激声
http://www.youtube.com/watch?v=G1_a3ExYz1A
毛皮のマリーズ/ボニーとクライドは今夜も夢中
http://www.youtube.com/watch?v=rr7RWP5CmUo

4 ：名無しのエリー：2010/10/04(月) 03:24:06 ID:HDN2YcIA0

youtubeいらね

5 ：名無しのエリー：2010/10/04(月) 06:44:02 ID:1F9gYmUK0

乙

6 ：名無しのエリー：2010/10/04(月) 17:13:47 ID:eQ7V1Puv0

乙

7 ：名無しのエリー：2010/10/04(月) 20:37:34 ID:WisTVgFu0

1999/12　イエモン、De+LAX、THE TRANSFORMER
1999/11　THE TRANSFORMER、SADS、ZIGZO
1999/10　SADS、ZIGZO、SOPHIA、ラルク
1999/09　SOPHIA、及川光博、THE TRANSFORMER
1999/08　SADS、及川光博
1999/07　清春、SOPHIA、Gackt、ZIGZO、Valentine.D.C
1999/06　SOPHIA、イエモン、THE TRANSFORMER、CASCADE
1999/05　SOPHIA、イエモン、及川光博
1999/04　イエモン、T.M.Revolution
1999/03　SOPHIA、CASCADE
1999/02　GLAY、森重樹一
1999/01　イエモン、SHE SHELL

2000/01　SOPHIA、イエモン
2000/02　イエモン
2000/03　SOPHIA、イエモン、ZIGZO

8 ：名無しのエリー：2010/10/05(火) 02:32:36 ID:hGjlnOyb0

>>7
ミッチーV系か？

9 ：名無しのエリー：2010/10/05(火) 03:29:29 ID:VAALWJaXO

このあたりのビジュアルは好き。

DELHI
http://www.youtube.com/watch?v=NbLPdITZtuU

Dio - distraught overlord
http://www.youtube.com/watch?v=q9zMEvKncOQ

新興宗教楽団NoGoD
http://www.youtube.com/watch?v=ZGc4zPQoPgQ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=Yn8RtxcYRfQ

XodiacK
http://www.youtube.com/watch?v=iB1jAsxpVpM

デスゲイズ
http://www.youtube.com/watch?v=HSdhXybH0Ng

10 ：名無しのエリー：2010/10/05(火) 03:31:47 ID:bOkjNpW20

ミッチーがV系なら岡村ちゃんとかザ・キャプテンズもV系だな。
http://www.youtube.com/watch?v=VgZO8o6M5W4

11 ：名無しのエリー：2010/10/05(火) 15:41:47 ID:Z7fbe0ZVO

Plastic Treeは
曲は完全にUKロックだな

12 ：名無しのエリー：2010/10/05(火) 19:00:37 ID:bUbQf72BO

そりゃレディへパクッてるもん

13 ：名無しのエリー：2010/10/05(火) 22:20:16 ID:Z7fbe0ZVO

マイブラっぽい

14 ：名無しのエリー：2010/10/06(水) 01:33:02 ID:zuLNKItZ0

握手会と盗作と自作自演してるカスバンド

15 ：名無しのエリー：2010/10/06(水) 02:06:56 ID:Yg6CqGc30

「要するに今、CDが売れなくなってるじゃないですか。例えば僕の好きなアーティストよりも……握手会とかね。
そういうことで、チャートが上になる時代なんですね。ジャケットを何パターンも作るとか。
『CDって握手会の引換券なのか？』っていう。こういうこと言うの、ほんとに危険なんですけど、なんかそういうものに対する……」
●うん。「音楽はオマケか？」と。
「オタクファンを持ってるアーティストの方が、チャートを制する時代に対する、なんかこう……悲しいなあっていう気持ちがあって。そりゃヒット曲もなくなるよなあ、っていう」

16 ：名無しのエリー：2010/10/06(水) 02:08:50 ID:Yg6CqGc30

椎名「今、音楽ブームじゃないんだろうなとは思いますよね」
『普通こうだよね？いつも楽器練習してて、楽器弾いててこうじゃない？』って。
これが普通じゃないとしたら、音楽好きな人が音楽やってないんじゃない？って思うことはよくあります」
南波「音楽は感情移入して泣くための道具とか、そういうものではないと思いたい」

17 ：名無しのエリー：2010/10/06(水) 02:10:24 ID:Yg6CqGc30

HATANO「昔のライブハウスは行くのに勇気が必要で、ケガ人の嵐だったじゃないですか。
バンドもお客も、いつでもケンカできるやつらで。昔の人はそこで生きてきたから活動内容にも誇りがあるんですよ。
絶対に自分たちの生き様を曲げないし。ただ、今の子たちって仲よくやりたいのが目的だから、なんでもかんでもみんなの意見を聞こうとする。
それがもう根本的に違うっていうか。『俺は違うぜ』ってやってきた人たちと、『僕もいれて』っていってやってる人たちとではノリがもうまったく違う」

18 ：名無しのエリー：2010/10/06(水) 02:12:06 ID:Yg6CqGc30

HATANO「たとえば商業的な考えが先で、バンドを一つの企業としたら当然、収益を上げなきゃいけないわけじゃないですか。
だから収益を考えるなら、チケット代もCDの金額もガンガン上げていけばいい。
でも、僕たちはそのためにやってるわけじゃないからそうはしないし、そこが違うんじゃないかなと。お客も馬鹿じゃないから同じCDを何枚も買わせるような商法は廃れるでしょう。
僕たちが特別ではなくて他がおかしいんですよ。CDもチケットも、この価格設定で充分黒字ですからね」

19 ：名無しのエリー：2010/10/06(水) 03:54:47 ID:rEPuPnd/0

>>17
>>18
ビジュアル系の発言？

20 ：名無しのエリー：2010/10/07(木) 17:51:40 ID:J+62+DsS0

日本トップドラマー真矢　　８４４
http://www.youtube.com/watch?v=6HU0tsW6yDw

QuantumDrummer　　　１１５０
http://www.youtube.com/watch?v=-eo9-bfv5UA
QuantumDrummer　　　右足のみで　８１７
http://www.youtube.com/watch?v=bBUcRzpytdY

21 ：名無しのエリー：2010/10/08(金) 20:40:07 ID:v4H39KEZO

>>18
この人は世間知らずなのか？
チケットもCDも値段ガンガンあげてもファンがついてきてくれるという自信があるだけか？
びっくりしちゃうね。

22 ：名無しのエリー：2010/10/08(金) 22:33:59 ID:4+T2aRHI0

>>21
ちゃんと文章よめ

23 ：名無しのエリー：2010/10/08(金) 22:44:33 ID:D/f2cKeL0

だいたいこいつらは誰なんだ？

24 ：名無しのエリー：2010/10/10(日) 20:10:57 ID:etEojPya0

スレが変わった途端に過疎ってるじゃないか
こないだまでの進み具合を思うと、やっぱ自演か

25 ：名無しのエリー：2010/10/10(日) 21:09:05 ID:+Ajimfhm0

旧スレが埋まらないからどっちを進めればいいかが分からない→書き込みづらい

26 ：名無しのエリー：2010/10/10(日) 21:53:45 ID:Pw6D1GQM0

スレ立てるのが早すぎる上に乱立だもんな
バカどもの自己満足に付き合う気はないよ

27 ：名無しのエリー：2010/10/11(月) 17:57:52 ID:E/vKfG/H0

ロキノンに載ったAngeloのCMいいな

28 ：名無しのエリー：2010/10/11(月) 20:38:59 ID:GCuw0aPY0

キリトの犬バーナは最高だよなｗ

29 ：名無しのエリー：2010/10/12(火) 21:13:46 ID:1APQ3x+I0

犬ライダーのこと？

30 ：名無しのエリー：2010/10/13(水) 19:04:23 ID:6vD7wGGL0

>>16
南波って南波志帆？

31 ：名無しのエリー：2010/10/13(水) 20:30:03 ID:q7ZJ6tfO0

南波志帆はロキノンじゃなくてDOLL

32 ：名無しのエリー：2010/10/14(木) 17:55:16 ID:1i2m/jqt0

結局誰なの？

33 ：名無しのエリー：2010/10/15(金) 01:47:51 ID:KA3eRrzU0

MUSICAの人

34 ：名無しのエリー：2010/10/18(月) 19:44:09 ID:HGrJ+yyg0

今ロキノンで一番人気なのは９ｍｍ？BUMP?
V系で一番人気なのはthe GazettEか？

35 ：名無しのエリー：2010/10/18(月) 21:06:25 ID:350GGwvs0

ガゼットは落ち目だろ
最近出したシングル全然売れなかった
シドが一番売れてると思う
あまりV系っぽくないけど

36 ：名無しのエリー：2010/10/18(月) 21:22:26 ID:HGrJ+yyg0

シドはすっかり普通のJ-POPバンドだな

37 ：名無しのエリー：2010/10/20(水) 10:10:32 ID:jiaqDhczO

BUCK-TICKとかブランキー、ゆら帝国が好きなんだけどモーサムに食指が湧いて来た
誰かよければオススメのオリジナルアルバム教えてください

38 ：名無しのエリー：2010/10/20(水) 10:44:01 ID:RrMRrXJD0

初期と最近は違うからなあ

39 ：名無しのエリー：2010/10/20(水) 11:25:23 ID:QN+SJtdvO

ﾚﾃﾞｨｶﾞｶﾞが音楽は聞くものから見るものに変わったって発言したみたいよ
ビジュアルの時代来るのか

40 ：名無しのエリー：2010/10/20(水) 12:05:22 ID:5U102DFS0

え、レディガガの発言にそんな権威があるの？ｗ

41 ：名無しのエリー：2010/10/20(水) 13:35:47 ID:y26mBeZF0

PVにしてもライブにしてもCDアートワークにしても、いわゆるポップス音楽はそもそも「聴くだけ」のものではないし、今更って感じ。

アーティストってのは少なからず「見せる（魅せる）」ことを念頭において活動してるんだから、
V系とロキノン系はその方向性がちょっと違うだけであって、大差は無いよな

42 ：名無しのエリー：2010/10/20(水) 22:15:16 ID:xiSFY+eq0

なるほど
いいとこ突いてんね

43 ：名無しのエリー：2010/10/21(木) 00:01:03 ID:hCrn49bC0

44 ：名無しのエリー：2010/10/21(木) 00:15:55 ID:apvIXY7LO

>>38
１番実験性とキャッチーさが両立出来てるアルバムを是非

45 ：名無しのエリー：2010/10/21(木) 01:15:32 ID:mExWtADz0

>>37
その組み合わせが好みな人、結構いるよな
かくいう自分もそうだがｗ

46 ：名無しのエリー：2010/10/21(木) 10:52:41 ID:FrplzwLsO

ﾚﾃﾞｨｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞってよくバンギャが絶賛してるよね

47 ：名無しのエリー：2010/10/23(土) 02:39:03 ID:TOrDU9EQO

>>46
バンギャより下品系派手ギャルがマンセーしてるイメージ

48 ：名無しのエリー：2010/10/23(土) 02:48:32 ID:9q9lsNtP0

日本で言えばムーブとかオーラルヴァンパイアの音楽

49 ：名無しのエリー：2010/10/23(土) 17:29:40 ID:PE2aqpaFO

>>37
好きなのはロッキンルーラ

自分も教えて欲しいんだけど歌い方があんまりヴィジュアル系ぽくないヴィジュアル系バンドってありますか？

50 ：名無しのエリー：2010/10/23(土) 17:35:42 ID:skx49tDC0

レディへをV系で希釈したみたいな曲だなこれ

bugfics - 飲石
http://www.youtube.com/watch?v=70P_wspiyfY

51 ：名無しのエリー：2010/10/23(土) 20:08:44 ID:L5rAusdO0

明らかにライブで男率が高いバンドって誰？
V系でもいいバンドいるしたまにライブ行くけどバンギャばっかりでな
DIRでさえ未だに多いんだよなあ

52 ：名無しのエリー：2010/10/23(土) 20:19:22 ID:9q9lsNtP0

>>51
スキャンダルとキノコホテル

53 ：名無しのエリー：2010/10/23(土) 20:26:05 ID:TXQ63xck0

>51
Ｃ４と言いたいんだが現在活動休止中

STEALTHはいかが？
http://www.youtube.com/watch?v=QQQ1xJP5b68&feature=related

54 ：名無しのエリー：2010/10/26(火) 22:26:06 ID:a6IYAqMCO

>>49
最近の人だと雅ぐらいだと思う。(新作はロキノン好きにオススメ)
昔だったらZi KILLとかかなぁ

55 ：名無しのエリー：2010/10/26(火) 22:33:10 ID:yR1PnbgW0

>>49
メトロノーム
組織暴力幼稚園
は確実

56 ：名無しのエリー：2010/10/27(水) 12:39:07 ID:8lvdZlYS0

俺の中でジャンヌダルクって別にV系ぽいとは思わんのだけどな
歌詞も歌い方も曲調も
あんまり同意されないだろうけど

57 ：名無しのエリー：2010/10/27(水) 16:50:11 ID:YbjcJYxhO

>>56

でもロキノン村から見ると典型的なV系に聞こえるんだよな。

58 ：名無しのエリー：2010/10/27(水) 23:10:44 ID:6ChMjVCbO

>>54
雅は最近わりと聴いてる
Zi KILL知らなかったけど格好いいな
色々漁ってみるわ

>>55
メトロノームは前衛的過ぎてちょっと無理だったごめん
暴力組織幼稚園はおもしろいねこれ
V系というよりなんか別の懐かしさがあるな
LIVEだけ？音源はないのか

>>56
俺はジャンヌ聴くと無性にキー下げたくなる

59 ：名無しのエリー：2010/10/27(水) 23:48:57 ID:2rCCe9h00

>>58
律儀な人だな
活動終期のZI:KILLはV系嫌いだった人が聴けば物凄く面白いと思うよ。
エピッククビ直前あたりのエレカシ＋T-BOLANみたいなアンバランスさが独特

60 ：名無しのエリー：2010/10/27(水) 23:49:54 ID:2rCCe9h00

あ、ちなみに俺は55ですｗメトロノームは好き嫌い分かれるよな

61 ：名無しのエリー：2010/10/28(木) 00:53:20 ID:QMPeq4dh0

>>49
かまいたち

62 ：名無しのエリー：2010/10/29(金) 10:37:32 ID:XXV6porN0

ロキノン系もⅤ系も一緒だと思ってた。違うの？？？

63 ：名無しのエリー：2010/10/29(金) 14:54:05 ID:OB82BC6/0

糞チル聴いてる時点で音楽語る資格無し

64 ：名無しのエリー：2010/10/29(金) 18:59:07 ID:asXG2zje0

誰もそんな話してないし

65 ：名無しのエリー：2010/10/30(土) 04:51:09 ID:OZrPmIWVO

>>59
エレカシぽい気がしたが＋T-BOLANか！わかる気がするｗ

>>61
かまちたちV系のくくりだったのか
ヘヴィメタって感じだな
なんだろう、やっぱV系はいくらか曲に耽美さがあった方が好きみたいだわ

66 ：名無しのエリー：2010/10/30(土) 09:06:23 ID:JX/txLea0

かまいたちにメタルの要素とかある？ただのパンクのような

67 ：名無しのエリー：2010/10/30(土) 11:20:22 ID:OZrPmIWVO

>>66
自殺の曲がメタルと思ったんだけど、パンクぽい曲が主なのか

68 ：名無しのエリー：2010/10/30(土) 20:55:26 ID:fcU+H9wS0

ゴールデンボンバーは救世主
http://www.youtube.com/watch?v=loU6qOZOxG8

69 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 00:00:41 ID:At+aXmlf0

やれやれ

70 ：名無しのエリー：2010/11/17(水) 20:10:27 ID:XXJZqNFF0

>>37
LIGHT,SLIDE,DUMMYかな
それか来月新作出るからそっから入るとか

71 ：名無しのエリー：2010/11/18(木) 00:46:22 ID:jTLgIFtuO

↑いいよね～良曲多し

72 ：名無しのエリー：2010/11/18(木) 01:28:38 ID:/AoJEhdDO

ロキノン系とヴィジュアル系って対立してる？ワケじゃないよね？

73 ：名無しのエリー：2010/11/18(木) 03:51:23 ID:sENgbrOT0

このスレまだあったんだｗｗ

LUNA SEAよりINORANソロのが好きだな
INORANならロキノン派の人にも理解してもらえると思う
http://www.youtube.com/watch?v=ShIZaQjlJMg
http://www.youtube.com/watch?v=2nuzYXPwRks
http://www.youtube.com/watch?v=pkmOG66BwnA
http://www.youtube.com/watch?v=UUrWcY81glk

74 ：名無しのエリー：2010/11/18(木) 07:47:46 ID:ksZMdGhNO

>>36
というかシドって元々が全員J-POPからしか影響受けてないんじゃ？
ドラムの奴は確か影響受けたアーティストにジュディマリと
SIAM SHADEあげてたしVoは清春大好きだし洋楽とかからの影響は
一切ないから割り切って聴けると思うんだが

75 ：名無しのエリー：2010/11/18(木) 14:39:46 ID:cJPWU/2u0

>>73
INOソロ2ndは日本産ニューゲイザーの名盤

76 ：名無しのエリー：2010/11/20(土) 03:18:55 ID:9dmmyVbX0

http://www.youtube.com/watch?v=kJa-321kaeA
http://www.youtube.com/watch?v=lNrkGOjc2Pc

77 ：名無しのエリー：2010/11/20(土) 13:14:27 ID:tcaVWQbd0

編集長がいきものがかり好きだからシドもありだろ

78 ：名無しのエリー：2010/11/21(日) 13:08:33 ID:JUDBVoaJ0

INORANソロ2ndって音はいいけど曲が普通だしボーカルが素人以下で聴く気にならん
あれを素面で聞き続けられるのって信者か耳つんぼだけだ

79 ：名無しのエリー：2010/11/21(日) 13:52:06 ID:nir8pfgR0

>>78
人のこと耳つんぼ呼ばわりしやがって！

80 ：名無しのエリー：2010/11/21(日) 14:00:14 ID:x4/KGb5g0

なんだろうな
まあ歌は下手糞だけど歌として聴くんじゃなくて後ろの音に聞く耳立てて
声も音の一部として聴けばそんな悪くないと思うけどなあ
あと地味にリズム隊がいい味だしてんだよな
なんか同じシューゲでもRide流れの初期ACIDMANみたいな乗りノリなのが多くて
ああいうマイブラみたいな淡々としてダウナーな感じのって余り無いんだよなあ

81 ：名無しのエリー：2010/11/21(日) 17:13:07 ID:AnCVAPuT0

ゆったり淡々系もあるっちゃあるよ。
ただほとんどは音が物足りないし後ろの音が引っ込み過ぎてるんだよね。
がっつりギターの音がボーカルに被さってるのってないのかね。

82 ：名無しのエリー：2010/11/21(日) 20:44:08 ID:ZWnRLZ9x0

プラの13th,Fridayって曲がめっちゃシューゲイザー

83 ：名無しのエリー：2010/11/21(日) 22:18:14 ID:R6lU5v/i0

>>80
そこまでしなくてもINORAN2ndなんかよりいいシューゲはいくらでもあるだろ
つーかあれシューゲじゃねえし

84 ：名無しのエリー：2010/11/21(日) 23:15:40 ID:FEH/7RzdO

まともなのルミナスくらいじゃん

85 ：名無しのエリー：2010/11/21(日) 23:48:14 ID:AnCVAPuT0

>>83
ヴォーカルが下手なの除けばいい作品だと思うけどなー。
音の重ね方といいメロディといい。
あれはニューゲイザーって奴じゃないのかね？

86 ：名無しのエリー：2010/11/22(月) 09:39:28 ID:sCNNWl9j0

シューゲイザーってボーカルが下手でもなんとかなるジャンルだけど
2ndの頃のINORANって輪をかけて下手じゃん。味があるとかじゃなく聴くのが苦痛なレベル
多分>>85の方が上手いんじゃない？
インストかゲストボーカル使えばいいアルバムだったのに
まぁ上手ければいいってわけでもないけどさ。3rd以降のINORANの歌声は
ケンロイドの影響が強いし「上手くなったろ俺」みたいなオーラが伝わって苦手

87 ：名無しのエリー：2010/11/22(月) 12:24:07 ID:njbCt2MD0

>>86
それこそ人によって感じ方は違うわけで、その2ndの下手さが別に平気、ってやつもいるわけで。

88 ：名無しのエリー：2010/11/22(月) 12:59:15 ID:vP1J2LlL0

時代の空気感みたいなのを的確に捉えられる人が少なくなった。両者とも。
近年では2008年のゆらゆら帝国の”空洞です”は見事に現代の空気を捉えた作品だったね。

ミッシェルのギアブルーズとかラルクのrayとか聞いてると
あの世紀末の閉塞した日本社会の空気を生々しく思い出すけど
今じゃ表面的な空気だけなぞった間抜けなバンドしかいなくなった。
数年後こいつらの音楽聞いて今のこと思い出すか？と思うよう感じ。

89 ：名無しのエリー：2010/11/22(月) 15:35:37 ID:njbCt2MD0

>>88
神聖かまってちゃん、アーバンギャルドあたりの音ってまさしく時代の空気感の表現だと思うぞ。
このキモオタとモラトリアムが混在した雰囲気って他の時代にはない雰囲気のものだし
彼らはそこにぴったりとはまっていると思う。10年後にこいつら聴けば確実に2010年を思い出せる、俺はね。

90 ：名無しのエリー：2010/11/23(火) 23:08:03 ID:siKRxgSIO

確かに神聖かまってちゃんとゴールデンボンバーはニコニコのおかげで生み出された2010年のシンボルバンドだ

91 ：名無しのエリー：2010/11/24(水) 00:58:17 ID:1VhlDxIH0

ゴールデンボンバーは全然時代性ないなぁ、少なくとも音聴いても西暦何年でもいいわ！な感じ。
神聖かまってちゃんは一見80年代日本インディのフォロワーだけど、
あの伴奏の作り方とかはその後の時代を通ってないとできないタイプの物だし
今以外の他の時代っぽくないんだよな。

92 ：名無しのエリー：2010/11/25(木) 01:02:11 ID:nsTcjJOZ0

自称CD６５００枚所有のヒキニート。
http://toufurrr.exblog.jp/
http://twitter.com/cloudebusting82

93 ：名無しのエリー：2010/11/25(木) 01:35:59 ID:iYWLftcIO

まだロキノン系、V系ってマシだよ。
キモヲタ達が某アニメを見て、ロックを知った気になってるの見るとぞっとするよ…。

94 ：名無しのエリー：2010/11/25(木) 02:12:40 ID:arzA3E9O0

>>93
叩かれるのはヘタだったからじゃない。
本家桜高軽音部が人前で披露してもいない大切な曲を、
関係ない奴らに先に、しかもテレビで演奏されたからだな。
超初心者、超ヘタクソでもの中の人たちの弾いた本家のふわふわ時間の方が
数倍すばらしい演奏だったのは間違いない。

SCANDAL側は叩かれて計画通りだろう。
憎しみだろうがアニオタ相手に強烈に名前売れたんだから。
好印象よりも悪印象のほうが人間の記憶には残る。汚いもんだね。

95 ：名無しのエリー：2010/11/25(木) 03:01:18 ID:XfoV3pI70

よくそこまで情報を引き出せたな…
自分はBECKのことかと思った
あの漫画やたらロキノン賛美＆V系蔑視してるよね

96 ：名無しのエリー：2010/11/25(木) 08:43:20 ID:UlYcU1JK0

蘭なんかYOSHIKIにしか見えないしな
wiki情報だとホントにYOSHIKIをモデルにしてるみたいだけどｗ
あの漫画もご都合主義すぎて薄っぺらだったな

97 ：名無しのエリー：2010/11/26(金) 13:31:04 ID:iSPEAS+X0

ヴィジュアル系は終わったよね

98 ：名無しのエリー：2010/11/26(金) 21:39:01 ID:UomPv/iI0

>>95
映画版にkannivalism出てるだろ

99 ：名無しのエリー：2010/11/27(土) 13:46:00 ID:Ril1WTgW0

>>94みて
俺の中では「アニヲタきめえ」の一言しか出てこない

100 ：名無しのエリー：2010/11/27(土) 18:17:09 ID:oQkDOG6cO

日本のシューゲイザー代表格だったNARASAKIは、今や幼稚園舞台のロリアニメや、ピンキージョーンズに楽曲提供、西川や元ピエロのVoは腐女子アニメの主題歌専属アーティスト、胸が熱くなってくるな

101 ：名無しのエリー：2010/11/28(日) 01:41:56 ID:YTIZnNNz0

ソフトバレエの人たち今何してるの？

102 ：名無しのエリー：2010/11/28(日) 01:50:22 ID:XKRvAkkS0

ソフトボールのひとは秋茜というバンドにいる

103 ：名無しのエリー：2010/11/28(日) 10:54:28 ID:eCg/tTcy0

>>101
遠藤→ENDS
藤井→睡蓮
森岡→GENTLEMAN TAKE POLAROID

104 ：名無しのエリー：2010/12/01(水) 14:49:27 ID:4lbleOB4P

ゴールデンボンバーは懐古とパロディを同時にやってる気はする
少なくとも曲を聴くと

105 ：名無しのエリー：2010/12/02(木) 17:52:34 ID:os3V9jQh0

ゴールデンボンバーって人気あんだな
アメブロのコメント数２位だと

106 ：名無しのエリー：2010/12/02(木) 21:09:40 ID:L2ms53vTO

ニコニコパワー

107 ：名無しのエリー：2010/12/03(金) 04:25:19 ID:Dkvi91xV0

LUNA SEAがクリスマスに東京ドーム無料ライブをやる件。
満員でもチケット代だけだと赤字らしいのに、一体何億の赤字が出ることやら。
所属事務所のavexは一体何を考えてるんだろう。SADSvsLUNASEAとかでもやってもらう約束したんだろうか。

108 ：名無しのエリー：2010/12/05(日) 19:17:12 ID:G9JSCmVVO

Dragon Ash が
ｼｰﾝの最前戦に戻ってきた

Dragon Ashが 12月8日にﾆｭｰｱﾙﾊﾞﾑを発売
ｱﾙﾊﾞﾑﾀｲﾄﾙは
「MIXTURE」
2001年に発売されたｱﾙﾊﾞﾑ「LILY OF DA VALY」の収録曲「REVORATER」「Im'hi」のようなｱｯﾌﾟﾁｭｰﾝの「slash」
等が収録されている。

長くﾗﾃﾝ曲調の曲に偏りﾏｲﾍﾟｰｽに自分達が「楽しむ」活動をしてきたKJらがついに
「聴かせる曲」を引っ提げてﾐｸｽﾁｬｰ・ﾛｯｸ・ﾗｯﾌﾟに路線回帰した。
ｶﾞﾝｶﾞﾝのｱｯﾌﾟﾁｭｰﾝありのﾆｭｰｱﾙﾊﾞﾑ

「MIXTURE」
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=M4kNwgvlhrM

109 ：名無しのエリー：2010/12/05(日) 19:26:40 ID:OoD5savu0

なんだ急に

110 ：名無しのエリー：2010/12/05(日) 23:52:19 ID:gfAxmOWi0

フェスブームを作った世代でB系を増殖させた契機になったバンドの割には
どっかいっちゃった感があったから、もしかしたら再ブレイクの機会もあるかもね＞DA
同年ブレイクの林檎はしぶとくサヴァイブしてるし

111 ：名無しのエリー：2010/12/06(月) 18:36:44 ID:venyuMJ+0

どうかな

112 ：名無しのエリー：2010/12/08(水) 21:58:53 ID:rkoxeSDP0

ソフトバレエってロキノン系でもありV系でもあったな

113 ：名無しのエリー：2010/12/09(木) 00:47:20 ID:o0Mb8lZw0

その周辺で言うとキュートメン、M-AGE、モアディープか
CMJKは浜崎のサウンドプロデュースしてるしムーヴとかハウスというかエイベ系にも接点があるな

114 ：名無しのエリー：2010/12/15(水) 12:52:26 ID:rWp7psm30

浜崎がロキノン表紙だったのは黒歴史

115 ：名無しのエリー：2010/12/26(日) 01:34:43 ID:Ku96/iav0

今の奴は初期浜崎がcocco・林檎系だってこと知らないんだな

116 ：名無しのエリー：2010/12/27(月) 03:04:09 ID:RxwKyjZN0

初期浜崎がTVに出てた時はメンヘラ不思議ちゃん系だったよな。

117 ：名無しのエリー：2010/12/27(月) 07:06:47 ID:GF5dTHvwO

林檎も今はメッキが剥れたオサレオバサンだし、時代は変わる

118 ：名無しのエリー：2010/12/29(水) 18:20:34 ID:d3REM3pE0

初期ハマってキャラはキチガイ寄りだったかもしれんが
音楽性はむしろアイドルポップスじゃなかったか

119 ：名無しのエリー：2010/12/30(木) 00:29:47 ID:TvvPrnZx0

こっこ林檎系では断じてなかったぞ
そもそもこっこと林檎も全然違う

120 ：名無しのエリー：2010/12/30(木) 09:34:33 ID:QGwQt7pXO

林檎さん、ガムのCMの顔アップがキツいです

121 ：名無しのエリー：2010/12/31(金) 22:23:36 ID:6unkqnZK0

最近はロキノン系のライブばかり観に行ってたけど、先日友人に誘われて
初めてLUNA SEAのライブに行ったら、レベル高くて驚いた
音もあんまりV系ぽくなかったし、普通にフェスとか出てても違和感無さそう

122 ：名無しのエリー：2010/12/31(金) 22:26:02 ID:bcC2cq8w0

そもそも、ジャンルの全然違うバンドを同じ雑誌に出てるだけで括ることがおかしい

123 ：名無しのエリー：2011/01/02(日) 09:57:32 ID:cEtg640WO

そうだね
ジャンルが違うのに化粧してるだけでひとくくり
ってのと同じ理論だね(棒)

124 ：名無しのエリー：2011/01/02(日) 11:06:46 ID:QAOGPeDo0

ロキノンもヴィジュアルも痛いファンが悪目立ちしてるだけでしょ
純粋に音が好きで聞いてる人も少ないながらいると思うんだ
てか、わざわざジャンルにこだわる人達って何なの

125 ：名無しのエリー：2011/01/02(日) 19:31:06 ID:KaBhvHEl0

少ないながらって…
音が好きで聴く人の方が多いよな
いや、そう思いたい

俺なんかロキノンにもV系にも好きなバンド多いから
敵対する雰囲気だとスレにいづらかったよ

126 ：名無しのエリー：2011/01/02(日) 21:30:39 ID:CQDvoyjIO

ファンが痛いと引く

127 ：名無しのエリー：2011/01/06(木) 20:05:58 ID:eWShiHXX0

最近ロキノンにDirが出まくっていることに違和感を感じる。それならL'ArcやLUNASEA関係も
出ていいだろうと思う。

128 ：名無しのエリー：2011/01/07(金) 01:08:26 ID:Q7zZHpbd0

商業音楽は嫌いらしいから載らないでしょラルクもルナシーも

129 ：名無しのエリー：2011/01/07(金) 07:48:14 ID:5ralEVox0

いやいやラルクは表紙になったことすらあるだろ

それにラルクが載るなら大体の商業音楽はOKになるぞ

130 ：名無しのエリー：2011/01/07(金) 18:39:39 ID:ixOpYorC0

>>127
前いっぱい出てたじゃん

131 ：名無しのエリー：2011/01/08(土) 10:39:03 ID:qxBcoS7/0

商業音楽って何？　売れ線狙いって事？
じゃあ今ロキノンに載ってるアーも、CDが売れたらダメなのか？
まさか「世間で売れてないものの良さがわかる俺ってカッコイイ」とか
本気で思ってないだろうな・・・中二すぎる

132 ：名無しのエリー：2011/01/08(土) 20:00:49 ID:kEivrdUn0

売れてる奴とかいっぱい載ってんじゃん

133 ：名無しのエリー：2011/01/09(日) 00:10:45 ID:7a7EoWfR0

ビーズは「日本のお客さんはリフのかっこよさとかはよくわからない」と言っている
これをロックではないというのはアティチュードの話じゃないよ

134 ：名無しのエリー：2011/01/09(日) 10:19:50 ID:8xwBXzkU0

フェスバブルもネオV系ブームとやらも一段落
海外受けの議論も最近はそこまで聞かなくなって
ディルとかトクマルがアルバムだして云々ってのがたまに聞こえるくらいで
ロキノンもV系も落ち着くとこに落ち着いたきた感じやね

135 ：名無しのエリー：2011/01/09(日) 13:03:01 ID:ehbPlETT0

またバンドブーム来ることを祈る

136 ：名無しのエリー：2011/01/09(日) 13:14:18 ID:Wvrt046B0

BOOWYってどっち？

137 ：名無しのエリー：2011/01/09(日) 14:29:50 ID:VTIKq/qv0

ファッションとか髪とかどっちかって言うとV系寄りかね＞BOOWY

BOOWYはライブ・ライブハウス・バンド（メンバー）を一般認知化＆
ライブハウス出身をブランド化したのはエライ

138 ：名無しのエリー：2011/01/09(日) 20:00:23 ID:ehbPlETT0

お化粧バンドだったからＶ系ですよ

139 ：名無しのエリー：2011/01/09(日) 21:10:38 ID:zdZR++3L0

V系にはめちゃ影響与えてるよな
でもトリビュート盤はなんてことない面子じゃなかった？

140 ：名無しのエリー：2011/01/09(日) 22:56:35 ID:7a7EoWfR0

ヴィジュアル系という言葉がなかったころはヤンキーが聞くジャンルだったな

141 ：名無しのエリー：2011/01/09(日) 23:23:01 ID:ehbPlETT0

実際バンド自体ヤンキーがほとんどだったから

142 ：名無しのエリー：2011/01/10(月) 00:46:39 ID:dwP7NiOq0

そういえばロキノン系にワルっているのか？V系はワルが多いのはわかるけど。

143 ：名無しのエリー：2011/01/10(月) 02:02:17 ID:isYS5fwy0

いなさそうｗひ弱そうなのばっかり

144 ：名無しのエリー：2011/01/10(月) 02:28:20 ID:HCvF6CNg0

BOOWYってマスエイジとかのときってパンクっぽいような。
あと、ヒロトと氷室が仲いいってほんと？
矢沢のライブのときに、
氷室の方がヒロトを誘ったらしい。

145 ：名無しのエリー：2011/01/10(月) 02:33:26 ID:dCb96xYi0

キャロルはヤンキーのファンは多かったな。
キャロル自体はワルというわけではない。
でもゴールデンカップスはワルかった

146 ：名無しのエリー：2011/01/10(月) 18:21:46 ID:2gxC4MN10

ていうか最近のバンドの人って普通の人ばっか

147 ：名無しのエリー：2011/01/10(月) 18:49:36 ID:isYS5fwy0

ロキノンでもミッシェルとブランキーは尖ってて良かったな
つかロキノン系じゃないか。こういう硬派なバンドが最近いないな
何かやらかしそうな危険な奴もいないし
そう考えると８０、９０年代は邦楽宝庫だったんだな
まあ普通に良いバンドもいるが

148 ：名無しのエリー：2011/01/10(月) 20:00:57 ID:Jcm5aADE0

元ヤンがいるロキノンバンドって結構多いと思うけど

149 ：名無しのエリー：2011/01/10(月) 22:21:12 ID:dCb96xYi0

ロキノン系というとオルタナで普段着で演奏というイメージだな
硬派というかガレージ周辺ならニートビーツ、50回転ズ、bawdiesが支持を集めている

150 ：名無しのエリー：2011/01/10(月) 22:32:02 ID:isYS5fwy0

何か最近変なガールズバンドが増えてるな
日本マドンナとか住所不定無職とか　ちょっと痛いんだよな　面白いっちゃ面白いけどすぐ飽きられそう

ロキノンにディルアングレイは異質だなあ　硬派と言えば硬派だな
メタル系雑誌にも多く載ってるしメタルの要素があるから
普通のそこら辺の兄ちゃんに混ざって全身黒ずくめの刺青しまくってる男とのアンバランスな画がｗ

山崎が気に入ってるようだがこの人へヴィ系も好きなんだっけ

151 ：名無しのエリー：2011/01/10(月) 22:48:48 ID:dCb96xYi0

住所不定無職はガレージ系のコンピでギターウルフとかギョガンレンズなんかと一緒に収録されてる
ザ・レッツゴーズとマサ子さんをミックスさせた感じ
日本マドンナはもっとパンク寄り。
80年代の日本のパンク

152 ：名無しのエリー：2011/01/10(月) 23:34:49 ID:isYS5fwy0

日本マドンナはそう８０年代のパンクまさにそんな感じ
つべでは酷評が多かったが。

非常階段、ハナタラシ、スターリンみたいなパンクバンドいなくなったな....

153 ：名無しのエリー：2011/01/11(火) 16:27:28 ID:9iMKfLSk0

椿屋解散してたのか

154 ：名無しのエリー：2011/01/11(火) 22:04:45 ID:QNONn/ul0

ゴールデンボンバーがオールナイトニッポン一部に抜擢されててびっくりした
V系への偏見を逆手に取る客観性があるからどんどん一般ウケしていきそう

155 ：名無しのエリー：2011/01/12(水) 18:22:17 ID:AMytm3B10

あいまいナでもブレイク大賞に選ばれて密着取材されてたな

156 ：名無しのエリー：2011/01/14(金) 20:05:09 ID:pLxvTz0j0

立ち位置的にこいつらって何か近い気がするんだよね
ブルーハーツとX
イエモンとルナシー
ジュディマリとグレイ
ブランキーと黒夢
バンプとソフィア
少年ナイフとバクチク

157 ：名無しのエリー：2011/01/15(土) 18:02:04 ID:F1QfRbRp0

そうか？

158 ：名無しのエリー：2011/01/15(土) 19:35:41 ID:nkAMCHwa0

ポリとメト

159 ：名無しのエリー：2011/01/16(日) 00:25:19 ID:rEJhfXh20

>>154　金爆ってV系バンドマンからどう思われてるんだろ。

160 ：名無しのエリー：2011/01/16(日) 19:14:20 ID:Lt3oZ1bx0

割と受け入れられてるけど嫌ってる人もいるみたい

161 ：名無しのエリー：2011/01/20(木) 04:55:10 ID:OEEDOh3v0

今のヤンキーってどんな音楽聴いてんかな
てかもう暴力団入るしかないような悪い子って
どんな音楽好きなのか興味ある

162 ：名無しのエリー：2011/01/20(木) 12:51:16 ID:RnQ9Wd5M0

一時期ロキノン周辺メディアで散々持ち上げられてたサンボマスターが無かったことにされてる件

163 ：名無しのエリー：2011/01/20(木) 13:35:12 ID:zxEDp0/a0

ヤンキーはレゲエを聴く
刑務所のラジオでのリクエスト上位は長淵と永ちゃん

164 ：名無しのエリー：2011/01/21(金) 13:10:09 ID:l/BGqhO20

今のヤンキーはレゲエとかヒップホップとかじゃないの
あとはホルモンみたいなのとか

165 ：名無しのエリー：2011/01/21(金) 18:39:34 ID:5Y8iIGoy0

>>163
いつの時代のヤンキーだよｗｗｗ最近見なくなったなYAZAWAのステッカー貼ってるトラックｗｗ

166 ：名無しのエリー：2011/01/22(土) 19:41:45 ID:Pk6FizuD0

俺の中学時代はヤンキー全員V系聴いてたな
当時は女の聴くジャンルってイメージがなかった

167 ：名無しのエリー：2011/01/22(土) 20:07:57 ID:9wN2wUub0

V系もそうだろうけど、バンドブームでBOØWYとかもじゃない？
自分は世代じゃないからよく知らないけど

168 ：名無しのエリー：2011/01/24(月) 20:20:22 ID:hSCz+pQ8O

今のヤンキーはEXILEだろ

169 ：名無しのエリー：2011/01/26(水) 21:07:33 ID:h+MJ9QBZ0

YAZAWA→BOOWY、ブルハ、X→DA→EXILEかな

V系はXの頃は腐女子需要はあったがヤンキーも聞いてたと言う
奇妙な組み合わせの時代があったね。
今はヤンキーレゲエ、HIPHOP、ギャル男がV系みたいなイメージが。

170 ：名無しのエリー：2011/01/26(水) 21:28:41 ID:46DD+Yta0

bawdiesのインタビューで記者から昔の不良はロクンロールを聴いていたと
聞いたら今の不良もロックを聞いてくださいって言ってたよ

171 ：名無しのエリー：2011/01/27(木) 09:44:11 ID:BWDMwrq30

当時を知ってる人からしたら奇妙でもなんでもないけどな

172 ：名無しのエリー：2011/01/27(木) 14:19:56 ID:sZZ9wSoNO

90年代前半

大都市圏(名古屋圏は除く)在住の高学歴で
ハイセンスな大学生、高校生が聴いてた邦楽＝渋谷系

地方在住の底辺及び中レベルの高校生、高卒が
『悦に入って(笑)』聴いていた邦楽＝ビジュアル系
及び上で挙がってるようなヤンキー向け

173 ：名無しのエリー：2011/01/27(木) 15:10:18 ID:HFHcS/AN0

カスチルはカラオケ用

174 ：名無しのエリー：2011/01/27(木) 19:06:10 ID:9N4KTR8zO

ハイセンス（笑）
渋谷系（笑）

175 ：名無しのエリー：2011/01/27(木) 19:17:16 ID:5bW7v5T+O

ヴィジュアル系落ち過ぎ

127 Nana sage 2011/01/23(日) 18:12:16 ID:DZPma62K0
3種売りでアイドルみたいな企画で釣ってたから評価できん

131 Nana sage 2011/01/25(火) 14:21:58 ID:9nztd66T0
SuGとかいう糞バンド代表は早く潰れろ。ファンと一緒にな。音楽じゃねぇだろアレ、氏ね

133 Nana sage 2011/01/25(火) 17:08:40 ID:4Zspq/xfO
シングルが週間一位になったらメンバーがファンにほっぺにチューだっけ？やばいなこれ。

176 ：名無しのエリー：2011/01/27(木) 19:24:44 ID:B7Gw+Cev0

渋谷系も80年代のモッズムーブメントやネオGSの流れの人もおおいよ
バンドブームにもその流れのひとはいるけどね、ブルハとか

177 ：名無しのエリー：2011/01/28(金) 11:04:09 ID:DqNwRb1c0

>>175
どっかの音楽ｃｈでこいつらのPV流れて
このコミックバンドセンス悪ｗｗｗｗって思ってたとこに
CDTVで新人V系バンドって紹介されててびっくりしたな
知らない間にV系にも色々種類があるって知った
アンカフェ?とかそっちの流れなのかな？

178 ：名無しのエリー：2011/01/28(金) 14:09:20 ID:uuKcGvVY0

>>175　SuGって原宿のアイドルみたいなもんだから、別にアイドル売りしてもいいと思うよ。
ジャニーズは嫌だけどアイドル応援したいって人向けなんじゃ？
V板では「あれはV系じゃない。」とまで言われてるがw

V系って言葉が便利すぎるせいで、色んなバンドがとりあえずV系って言われてるから、そろそろ
細分化してくれれば助かるなぁと思う。

179 ：名無しのエリー：2011/01/28(金) 17:55:54 ID:q3PSJlB90

HuGのサービスは、風俗まがいとして嫌悪する人が多いだろうけど、
風刺的な挑発で面白いと思った。どこまで計算してやってるのか知らないけど。

細分化はどんなジャンルでもされてる。でも端から見ればどれも一緒に見えるのが常。
ただ、今って、ジャンルイメージを逆手にとって意外な要素を混ぜるっていう表現が増えてるから、
そのうちロキノン系だヴィジュアル系だとか言って頭ごなしになることを
野暮とする時代の流れがくるような感じがする。

180 ：名無しのエリー：2011/01/29(土) 13:11:43 ID:aew2EtG9O

VAMPSのライブ終了後に数回自分のライブのフライヤー配ってるギャル男がいたが
露骨に女の客にしか配ってなくて凄く目的がわかりやすかった

181 ：名無しのエリー：2011/01/29(土) 13:41:53 ID:tlpqaOTc0

バンド始めた理由が「異性にもてるため」って多いしねｗ

182 ：名無しのエリー：2011/01/29(土) 18:42:57 ID:LlK4BStO0

別にそれでもいいよ。男女問わず異性にもてるため始めることなんて、バンド以外にも幾らでもあるから。
モテとか関係なしな音楽が綺麗な音楽だ!!、というのは斜に構えすぎじゃね？

まぁVAMPSの男客誘致しようとする努力は凄いよな。わざわざアリーナは全部男専用(女はスタンド)にしたり。
個人的にラルク自体は割と男ファン多いバンドだと思ってるんだけど。

183 ：名無しのエリー：2011/01/29(土) 18:54:27 ID:0ranVvODO

突然何の自慢だよ。あれだけ売れりゃ（過去）男の客くらい普通にいるだろ。
コピバンだって当たり前のようにいたぞ。
しかし場所分けるとかわかんね。GLAYみたく男だけ集めてライブすりゃいんじゃねーの

184 ：名無しのエリー：2011/01/29(土) 23:58:39 ID:NADgyGeK0

まあそこそこ売れてるV系バンドは男客結構いるしな

185 ：名無しのエリー：2011/01/30(日) 00:00:56 ID:YYF1Om8g0

アリーナのビューティー＆ビーストライブと
ライブハウスの男ナイトライブでは
コンセプトが違うんでしょう

186 ：名無しのエリー：2011/02/15(火) 21:40:20 ID:2QW1gqWU0

B'z松本がグラミー賞受賞したけど、ロキノンは一言も取り上げないんだろうな。
未だに犬猿の仲なんでしょう。

187 ：名無しのエリー：2011/02/16(水) 18:26:50 ID:mwqRSLJx0

別に犬猿ではないだろ

188 ：名無しのエリー：2011/02/19(土) 18:37:23 ID:lSJLBJo20

>>186
burrnがB'zスルーしてることには？
そもそもハードロックなんだからburrnが本来の畑だろ？
畑違いの雑誌を目の敵にしてなんでB'z信者はそんな必死なの？

189 ：名無しのエリー：2011/02/20(日) 01:16:48.94 ID:biu06Vj20

ラルクやミスチル、浜崎が載ったのになぜＢ’ｚはスルーなんだろう
この違いは一体なんだろう。
MUSICAにも言えることなんだけど。

190 ：名無しのエリー：2011/02/20(日) 01:26:17.25 ID:7m6zLztz0

ロキノンはオルタナ中心という感じだからな。
それ以外のバンドが載る理由、載らない理由はわからない
B'zは皮の短パンがロキノン出版コードにひっかるんだろうな
ファンですらあの衣装はどうかと思ってるだろう
それよりもヌードルスとかポップショコラはロキノンには載らないの？

191 ：名無しのエリー：2011/02/20(日) 16:02:35.16 ID:biu06Vj20

皮の短パンてもう２０年くらい前だろｗｗｗ服装で掲載決まるのかよｗｗｗ
商業音楽が嫌いなら桑田、ミスチル、ラルク、浜崎も載せるなよ
中途半端な雑誌だなこりゃ
オルタナの割りに最近Ｖ系やメタルまで載せてるのは何だかな

192 ：名無しのエリー：2011/02/20(日) 17:25:17.98 ID:nAoIglgl0

ロキノン系のバンドでDir en greyから影響受けたバンドって結構
いんのかな？V系では沢山いるがロキノンに載ったって事はそれなりに
いんのかね？

193 ：名無しのエリー：2011/02/20(日) 18:20:01.83 ID:Y6oqK3eF0

V系から影響受けたってのは聞いたことあるが（凛として時雨とか）
DIRからは聞かないな

194 ：名無しのエリー：2011/02/20(日) 18:57:28.96 ID:clG3ukyT0

これからじゃないの？

195 ：名無しのエリー：2011/02/21(月) 06:13:38.69 ID:1k0MnZb+O

栗山千明の浅井プロデュース曲って、浅井が歌っても全く違和感ねーなアレｗ
非常にらしさを感じたよ。
ヴィヴィッドのメジャーデビュー曲も久々にV系でカッコイイと思った。
どっちも深夜のアニメで知ったんだがね。
ここ3年くらい雑誌もCDも買わない、ライヴも行かない、音楽系板も見てないですっかりロックシーンに疎くなっちまった…

196 ：名無しのエリー：2011/02/22(火) 13:09:00.16 ID:D9afyBuLO

ロキノンもVもB'zもみんな好きだ

197 ：名無しのエリー：2011/02/22(火) 14:53:48.93 ID:L5Eqn73LO

>>196
どーい
しかしジャニ、EXILE、韓流は無理だ＿|￣|○

198 ：名無しのエリー：2011/02/22(火) 22:30:06.49 ID:wc+jWpTE0

なんでお前らミューマガやスヌーザーにB'Zが出ないことは言及しないんだろう

199 ：名無しのエリー：2011/02/22(火) 23:11:28.82 ID:0PZnsjOP0

>197
ロキノンもVもビーズもジャニもEXILEも好きな曲なら聞いてるよ

200 ：名無しのエリー：2011/02/22(火) 23:25:45.95 ID:ltmgO4PN0

MUSICAも不自然なくらいシカトしてるな　
元ロキノンライターの鹿野が発行人だと？やっぱりな
ロキノン臭丸出しだなあれも　Ｖ系は一切出ないところからしてロキノンより偏見が強いかもな
しかしラルクはなぜか載ってるｗｗｗ

201 ：名無しのエリー：2011/02/23(水) 00:10:39.28 ID:23sA+Kor0

なんでミューマガやスヌーザーにB'Zが出ないことには触れないんだろう

202 ：名無しのエリー：2011/02/23(水) 02:27:18.44 ID:j9Xnraa/0

バーンに載らないことはスルーするのはロキノンのほうが上という意識があるんだろうな
発行部数はバーンの方が上なのに

203 ：名無しのエリー：2011/02/23(水) 03:00:48.42 ID:Fnvi4gy30

バーンはこのスレタイの層と被らないからだろう。別にロキノンの方が上って意識なんてないでしょう。

204 ：名無しのエリー：2011/02/23(水) 03:13:09.36 ID:j9Xnraa/0

でもヴィジュアル系は成り立ちからいってメタルとかハードロックの成分は強いでしょ

205 ：名無しのエリー：2011/02/23(水) 04:24:57.75 ID:TftVrsbxO

>>202
へー、B!は根強いファンがいるもんだね。
ロキノンより出てるとは…。
まあ、今の時代、紙媒体はどこも厳しいだろうけど。
DOLL復活して欲しいな。
ロクFなんかはライヴ会場で有志が署名活動してて、それが決め手かどうかは知らんが復活したし。
俺も読んでたから署名しといたわｗ
今は読んでないし存在するのかすら知らんが

>>204
もちろん、メタル聴くV系ファンも、V系好きなメタラーもいる。
でも基本、メタラー・B！読者の中にはV系やジャパメタに対して鬼の様に冷たい人がいっぱいいるんだよ

206 ：名無しのエリー：2011/02/23(水) 14:36:30.75 ID:9Zqwyh3U0

V系は終わったコンテンツ

207 ：名無しのエリー：2011/02/23(水) 14:47:41.89 ID:3urNmsKLO

音楽とファッションは切っても切れない関係だから、単純にH/MやH/Rの格好がダサいと思ってんだろ

208 ：名無しのエリー：2011/02/23(水) 21:12:17.53 ID:j9Xnraa/0

単純にH/MやH/Rの格好はダサいよ

209 ：名無しのエリー：2011/02/24(木) 14:04:32.67 ID:aq0Mca0q0

B!は日本のメタル自体に冷たい
ラウドネスすら冷遇してたしｗ

210 ：名無しのエリー：2011/02/24(木) 16:29:40.11 ID:/K/HDcYo0

でもDIRは出してるよ
もちろんメタラーは嫌がってるが

211 ：名無しのエリー：2011/02/24(木) 22:30:30.93 ID:ouxt4mOF0

>>210
B!でラウドパークか何かの記事で「彼らの事表現力は定評があるが演奏力に
波があり過ぎる」的な事書かれてたな

212 ：名無しのエリー：2011/02/24(木) 23:07:29.61 ID:L9DF37DR0

メタラーがよく言う「演奏力」笑

213 ：名無しのエリー：2011/02/24(木) 23:46:20.14 ID:anVE+hp1O

ディルって確かリズム隊はそこそこ巧くなかったっけ？
主に曲作ってるギター２人が激しく微妙だったのは覚えてるんだが

214 ：名無しのエリー：2011/02/25(金) 00:05:21.08 ID:jDzREut10

Dirはドラムが成長したのがデカイ。初期の映像見たけど酷いなんてもんじゃなかった。

B!はあの辛口な評価を楽しむのも一興。別に洋HR/HMだから無条件に絶賛するわけじゃない。

215 ：名無しのエリー：2011/02/25(金) 09:13:30.41 ID:jzAiWgIb0

キモすぎ
http://toufurrr.exblog.jp/

216 ：名無しのエリー：2011/02/25(金) 11:02:18.25 ID:fg711Nb10

>>215
ミューマガ系だからスレ違い

217 ：名無しのエリー：2011/02/25(金) 11:24:49.78 ID:Qh1GIC2AO

>>211
自他共に認めるライブに波があるバンドでラウパでの出来は中の下って評されたな

218 ：名無しのエリー：2011/02/25(金) 11:39:59.95 ID:bGShkC5I0

B!は最近はNOGODが載ったりもしてるな
レビューで編集長が絶賛してたり

219 ：名無しのエリー：2011/02/26(土) 00:11:55.96 ID:ahIRnlOI0

ホルモンやらPTPって本来はB!が扱うジャンルなのに、洋楽（しかもオッサン）ばっかブッシュするから
仕方なくロキノンジャパンが受け皿になってるって感じがする

220 ：名無しのエリー：2011/02/26(土) 01:47:13.72 ID:KFPE1q1+0

ロキノンは隙間産業か

221 ：名無しのエリー：2011/02/26(土) 12:55:36.39 ID:rLuqkGVp0

>>218　NoGoDはあの無理矢理すぎるサビ前転調だけ何とかならんのかと思う。ボーカルも声は理想的な
スタイルだし、楽器隊もHR/HMのど真ん中なんだけど。曲に関してはもう色々「様式美」なのかな？

222 ：名無しのエリー：2011/02/26(土) 19:04:24.44 ID:ahIRnlOI0

曲は悪くないと思うが、ルックスがキモすぎる
ライブ客は9割5分バンギャらしいな

223 ：名無しのエリー：2011/02/27(日) 18:26:04.65 ID:SiLZjUnL0

この系統ならDELUHIがいい。演奏上手いし

224 ：名無しのエリー：2011/02/28(月) 01:23:36.95 ID:ik/fyNUE0

ピロピロdkdkなV系は流石に演奏力はあるよね。この系統の本家はXなんだろうけど、
ほとんどのバンドが本家越えの演奏というw

>>222 wikipediaには男も多いって書いてあったけど、絶対捏造だと思った。

225 ：名無しのエリー：2011/02/28(月) 02:50:24.16 ID:v/KYalfTO

何故女が多いんだろうな
特にイケメン集団って訳でもないのにｗ

226 ：名無しのエリー：2011/02/28(月) 22:46:59.47 ID:L8IfqUoI0

DELUHIはボーカルが受け付けないな
ディスパがいいな
この2組はメタル聴く人も聴いてるみたい

確かにNO GODはヴィジュアルがキモい

ロキノンに載ってるV系ですきなのは爆竹、ディル、メリー
ディルの薫はPTPと交流があるな

227 ：名無しのエリー：2011/03/08(火) 15:05:23.85 ID:QKZA3p6Y0

あれだけロキノン全盛期にボロクソに書かれてたLUNASEAがあの扱いということは
黒夢がまさかの掲載というのもあり得る気がした。
後期黒夢も完全スルーだったっけ？

228 ：名無しのエリー：2011/03/08(火) 15:19:22.37 ID:KvcxAEFp0

黒夢載ってなかったっけ？
ルナシーも後期はレビューで絶賛されてたと思うが

229 ：名無しのエリー：2011/03/08(火) 16:06:06.93 ID:ZYbl5JIH0

>>228
ミューマガでもラストアルバムのLUNACYは評価高かった
というかGLAYが載って苦情が沢山来たってのが異常なんだよ＞＞ロキノン

230 ：名無しのエリー：2011/03/19(土) 13:45:39.75 ID:csfkrM9J0

誰がどれにのったとかどうでもええがなｗ
仮にコテコテのV系がロキノンに載っても読者は違和感を感じるだけ
差別と言うより住み分けだよな。
ただ誌面の雰囲気も変わってるし、メジャーシーンは90年代に比べて
どんどん緩々になってるから（もはやJ-POPというより韓流、アイドル独断場）
いまならロックバンドなら何が載っても違和感ないくらいかもしれん。

個人的にはb-T、ルナシーや黒夢あたりなら載っても違和感ないが
ラルクはいまだに若干違和感。
GLAYやネオヴィジュはちょっと・・・というかだいぶ違うくないかって感じだな
好き嫌いじゃなくて、誌面に馴染むかどうかって点でね。

231 ：名無しのエリー：2011/03/21(月) 01:17:42.47 ID:vrhfgHoF0

そういやコテコテのV系のガゼットが載ったが読者の反応は？やはり違和感ありまくってたな
B-Tは全く違和感ないんだよな不思議と

232 ：名無しのエリー：2011/03/26(土) 04:35:08.50 ID:w3Ql1p9b0

ガゼットはネオV系のスタンダードって位の、曲調に声に容姿におまけにファン層だからなぁ。
多分実験的試みで紙面掲載したんだと思う。

233 ：名無しのエリー：2011/03/29(火) 22:52:10.09 ID:LkGlhkZG0

784 名前：無名さん [sage] 投稿日： 2011/03/29(火) 10:32:41.73
武道館っていかにもメジャーっぽくて嫌だよなぁ。。

234 ：名無しのエリー：2011/03/30(水) 23:58:20.80 ID:XFjMDmSq0

東京ドームならともかく、今の武道館ってメジャーの指標足りえるか？

235 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 23:23:58.20 ID:2MS/qbNS0

電気が初の武道館のとき武道館やるかやらないかで格が違ってくるから
って偉い人に言われたらしいけど今はどうなんだろうね

236 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 20:12:42.98 ID:REwlbP/U0

音楽雑誌的には、メジャーか否かの線引きが武道館なのは確かだと思う。
ただ、音楽にそこまで関心のない普通の人からすると、東京ドームクラスじゃないか？

去年の初ドームアーティストはPerfume、Uverworldときてシドとガゼットだから東京ドーム=メジャーと
いえるかも微妙だけど。

237 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 11:07:42.69 ID:4agnC0xzO

V系Plastic Treeのニューアルバム曲
もはやロキノン系よりもロキノンっぽいｗ

http://www.youtube.com/watch?v=U_FIODMICAo&sns=em

238 ：名無しのエリー：2011/04/04(月) 12:39:38.48 ID:vPRmVEZr0

Plastic Treeはロキノンで取り上げてるじゃん

239 ：名無しのエリー：2011/04/04(月) 18:54:57.57 ID:+292/DAJO

【音楽/フェス】X JAPAN、「サマーソニック 2011」に初参戦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301908408/

240 ：名無しのエリー：2011/04/06(水) 21:07:18.51 ID:oTkqgmL50

>>231
ロキノン系バンドのマキシマムザホルモンがthe GazettEとDIR EN GREY褒めてた。

241 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 06:05:56.81 ID:qgZCi1Vl0

strokesの新譜聞いて思った
club系の影響の遅れ方が半端じゃない

レディヘどころか、Museにも届かず、StrokesでUSにも抜かされとる
auto-tuneかけりゃ良いと思ってんじゃねーの？

242 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 06:15:36.60 ID:qgZCi1Vl0

>>230
音だけ聴いてると、ガゼットがダメで、
ルナシーや黒夢はＯＫは意味が分からん

ネタ元が分かるってそりゃロック聴いてりゃ、
これどっかで聞いた事あんなって分かるやん

歌い方で言ったら、
レディヘもMUSEもCold playもそれぞれフォロワーだけど、
サウンドは全然違う

見た目でＮＧなら、それこそお笑い

>>239
音が時代遅れなんだよな・・・
hideのzilchの曲でもやった方がマシなんじゃねーの？
たぶん歌い方と見た目の参考は、NINA HAGENだろーし

挙句にクラシックの素養も古典派までで、
ロマン派の影響も、無調感もまるで無いしな

243 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 12:07:14.47 ID:NQSzcASQ0

>>247　詩やビジュアルがLUNASEAや黒夢(の後期～現在)と、ガゼットじゃ違いすぎるだろう。
V系っていうくらいだから、ビジュアルというかキャラは大事だよ。

あとX JAPANは楽曲の仰々しさとダサさと、Liveのgdgdも様式美として信者は崇めているからいいのw
サマソニでそれをやるべきか否かは別だけど。

244 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 12:35:01.88 ID:hMtyiCts0

>>240
ロストプロフェッツもthe GazettE褒めてる

245 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 13:46:41.80 ID:gy9lL9/CO

V系はロックじゃなくてアイドルだからフェスに出しちゃダメだろ
雑誌もV系専門雑誌だけに出てください

246 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 13:50:53.50 ID:QwNcdkyBO

>>245

今のDIR EN GREY聴いたことあるか？

好み以前に絶対的なオリジナリティがあるよ

もう少し音楽聴いた方がいいよ

247 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 13:54:11.49 ID:QwNcdkyBO

まあDIR EN GREY以外のバンドのファンは
バンドをアイドル視しているやつが多いのは確かだがまともなバンドもいることはいるんだよ

V系界隈はメタルとかヘヴィロックなど一般受けしないジャンルを
たくさんの人に聴いてほしくて化粧してるやつが多いから
糞バンドはほんと多い

248 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 17:01:44.27 ID:yFfaDB0N0

ロキノン系にもアイドル視されてるバンドが充分多いと思うが

249 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 00:41:55.17 ID:99xUM74T0

アイドルだってフェスに出てもいいだろ。
ＡＫＢとかはさすがに場違いだけど

250 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 03:57:22.36 ID:C2W28N330

サマソニって恵比寿マスカッツが出るようなフェスだよｗ
いや、俺もアイドルがフェスに出るのは全然かまわないけど。

251 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 06:49:10.73 ID:5pvWX176O

>>247
メタルやヘヴィロックは糞って事が言いたいのか？

252 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 14:28:27.96 ID:p7+xtUC90

>>240
バンプとかだったら意外だけどホルモンはそんな意外でもない

253 ：名無しのエリー：2011/04/13(水) 00:49:39.91 ID:M/uYNSNc0

>>248
多いな
所詮女の好みの違いだろう
ヒョロきのこ好きはロキノン、金髪ツンツン好きはV系、爽やか黒髪好きはジャニーズ…みたいな

254 ：名無しのエリー：2011/04/13(水) 02:18:47.09 ID:BtEIqy8M0

DIR EN GREYとthe GazettEまた載るのか

255 ：名無しのエリー：2011/04/14(木) 19:56:56.84 ID:ICwe0AlKO

個人的には椿屋がＶ系やって欲しかったな

歌い方といい、声といい、新しいし、
そんで重めのロックをやって欲しかった

256 ：名無しのエリー：2011/04/15(金) 11:11:25.57 ID:au0AEWmaO

まあ艶ロックなんて言われるくらいだから多少V系っぽい要素はあるけど
化粧をして欲しいなんて理解できんわ

257 ：名無しのエリー：2011/04/15(金) 20:50:46.77 ID:vBRxTffUO

椿屋は2008年のCDJでメイクして出てきたよ

258 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 14:26:27.68 ID:BYUkqvANO

>>251

>>247じゃないけど、
｢糞バンドが凄く多いが、メタルやヘヴィロックが好きでやってるバンドもいるから、そういうバンドではまともなのもいる｣
という意味ではないかと。

259 ：名無しのエリー：2011/04/18(月) 08:19:29.85 ID:OxJYDYcv0

ジャンヌダルクもロキノンには載った事がないの？（ブランクがあってわからない）
ジャンヌ最近知ったんだけど市川哲史あたり結構認めてくれそうな感じ。
酒飲み日記とかにも出てきそーなんだけど・・・。

市川さんあたりがもっと強い立場だったらロキノンの扱うアーティストも違ってたと思う

260 ：名無しのエリー：2011/04/18(月) 20:46:55.34 ID:mpV5efWc0

>>255
初期の頃にどっかの雑誌で「化粧してないV系」って言われてた
椿屋の耽美的な声と歌謡曲メロとナルシストVOって普通にV系だよな

261 ：名無しのエリー：2011/04/19(火) 00:13:30.95 ID:Yn4mGu3+O

>>259
ロキノン音楽と人スヌーザームジカ
この辺で扱われたことは一切ない

あと市川が現役でもジャンヌを気に入ることはないと思うけど
BUCK-TICKとかLUNA SEAみたいなタイプが好物だったんだから
XとかGLAYは特例

262 ：名無しのエリー：2011/04/19(火) 08:27:19.94 ID:K2KX5Dxy0

>>261
そうなんだ・・・ロキノン社とは一切関わりがなかったのね。
キャラ的にもジャンヌとロキノン編集部の兄さま達では水と油そうですが・・・。
アシッドブラックチェリーになってからもあまり取り上げられてないんでしょうねえ・・・。

263 ：名無しのエリー：2011/04/19(火) 19:03:07.58 ID:jwExlcO/0

yasuみたいな庶民的なホストみたいなキャラはロキノンでは許容出来ないと思われ。
あと一部の歌詞がエロいのもインテリなロキノン系には許しがたいのでは？

264 ：名無しのエリー：2011/04/19(火) 20:37:23.43 ID:7H50ZUXj0

GLAYって言えば
JIROはプレデターズのメンバーでもあるよな
さわおが居るからロキノンに載る事はないだろうが

265 ：名無しのエリー：2011/04/19(火) 22:43:37.58 ID:ApOtbOBb0

>>263 yasuのキャラもそうだけど、Janne他メンバーのテクを魅せまくるプレイングも編集部のウケが良くなさそう。
ラクリマ、SIAMSHADEとかも同様。

266 ：名無しのエリー：2011/04/19(火) 22:47:03.55 ID:Yn4mGu3+O

ラクリマはLhasaのレビューを読んだ記憶がある

267 ：名無しのエリー：2011/04/19(火) 23:13:51.04 ID:7H50ZUXj0

>>265
でもドーパンみたいにピロピロやたりするバンドが
フェスに出る不思議

268 ：名無しのエリー：2011/04/20(水) 04:15:27.32 ID:8IB8GrTl0

>>260
俺もＶ系であーいうバンドをあの声で昔やりたかったんだが、
Ｖｏ好きが先輩をリスペクトし過ぎてて、フォロワーばっかりなんだよな
舌足らずとか、

「吹き出しの中にしようか　外にしようか
口に出すか　やめるか
お願いさ　少し笑って　せめてもの救いを残して」とかねー

そんで先にやられたと思ったら、
メジャー行って中途半端な音出して解散だもんな・・・

一番、架け橋になりそうなバンドだったのに

269 ：名無しのエリー：2011/04/20(水) 18:58:21.96 ID:UQpIjD240

>>265
広瀬陽一さんだったらジャンヌやyasuもほぐして捌いていい面見せてくれたようにもおも
ジャンヌ、アレンジや歌詞が微妙に別テイストだったらまた違ったような・・・
インテリや文学にロキノン弱いから

270 ：名無しのエリー：2011/04/20(水) 19:59:03.29 ID:+0QvUKlk0

逆になんでそこまでロキノンにこだわる？
SHOXXやフールズメイトじゃダメなのか？

271 ：名無しのエリー：2011/04/20(水) 22:36:26.63 ID:UQpIjD240

大昔のロッキングオンを知っているからなんだけどね。
ジャンヌって時代はインディーズのビジュアル系から出てきて時流をつかんだ
希有なバンドだと思うのよ。（LUNA SEAは大物だけどね）
ライブパフォーマンスも今の時代の人って感じでいいしね。
　自由投稿みたい時代だったら誰か書いてくれたんんじゃないかなって思わんでもない。
　

272 ：名無しのエリー：2011/04/20(水) 22:54:32.05 ID:+0QvUKlk0

すまん、質問に答えてくれ

273 ：名無しのエリー：2011/04/20(水) 23:02:27.69 ID:iy09Pzdm0

大昔のフールズメイトは大昔のロキノンよりオルタナというかアングラよりな雑誌だった

274 ：名無しのエリー：2011/04/21(木) 01:38:26.00 ID:hhIogGfMO

フールズは元々は洋楽専門誌だったのがサブカル的な邦楽も取り入れて
気づいたらV系にほぼ特化していた

275 ：名無しのエリー：2011/04/23(土) 18:33:14.98 ID:S8LxHFgk0

ムジカ読んだら黒猫が化粧しててびびった

276 ：名無しのエリー：2011/04/23(土) 22:33:49.24 ID:p2Mpjbe40

yasuと市川さんは市川さんの本で対談してる。
結構いろいろ話しているみたいだ

277 ：名無しのエリー：2011/04/23(土) 23:36:20.40 ID:OUpxZz3jO

ワンオクってどうなの？見た目と音的にロキノン系でもV系でも
通用しそうな感じだが....もろにシャムシェイドに影響うけてそうな
音出してるし

278 ：名無しのエリー：2011/04/23(土) 23:54:49.36 ID:nsEMBg/bO

ワンオクがV系はない

279 ：名無しのエリー：2011/04/24(日) 00:12:01.13 ID:cUOZ3phy0

>>277
激ロック系。ただライブ客はジャニーズファン

これからcrossfaithやfalilvなど、激ロック勢が確実に台頭してくるだろう

280 ：名無しのエリー：2011/04/24(日) 01:51:51.62 ID:J0RVbd/A0

http://www.youtube.com/watch?v=ZWBYCGNhWzY&feature=feedlik

281 ：名無しのエリー：2011/04/24(日) 11:18:33.66 ID:XYMcFgPs0

>>277
シャムに影響受けてるか？音聴いたらリンプとかリンキンとか若いから
世代的にこの辺に受けてる感じだったが
というかいつまでバンプフォロワーとディルフォロワーが出てくるのかね

282 ：名無しのエリー：2011/04/24(日) 14:09:40.15 ID:vvG7ss300

>>253
800 名無しさん＠恐縮です sage 2011/04/24(日) 12:34:49.99 ID:SMcNIJrA0
『バンギャ』の解説
バンギャとはヴィジュアル系バンドのファンやヴィジュアル系を好む人のことである。
ただし、バンギャはバンギャルの略である通り、男性ファンはもちろん、
女性であってもギャルと呼ぶに相応しくない年齢のファンは含まない。
ちなみに高齢の女性ファン（昔からの年季の入ったファン）のことはオバギャといい、
バンギャをやめる（卒業する）ことは『あがる』という。

傍から見てる分には派手地味の差だけで
同じキャーキャーババアヲタなのは変わらないじゃないか、と思うけど
オバンギャと言ったらロキノン婆が自分たちは（オ）バンギャじゃない！！！と猛然と噛み付いてきた
ロキノン婆ってプライド厄介そう

283 ：名無しのエリー：2011/04/24(日) 21:20:06.94 ID:cpeUjb8RO

GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
ZIGZO
TAKUI
Plastic Tree
Kannivalism

284 ：名無しのエリー：2011/04/25(月) 18:48:46.09 ID:j4uwu+QS0

dir en grey
deluhi
Versailles

285 ：名無しのエリー：2011/04/25(月) 20:54:53.12 ID:cZI+xNmS0

>>281
90年代USやUKのオルタナ/グランジっぽい音を出すバンドって
割と少ない気がするけど、今はバンプフォロワーの方が受けるのか？
スマパンのようなバンドの影響を少なからず受けてると思うんだけど

286 ：名無しのエリー：2011/04/27(水) 02:32:29.85 ID:Eu1bh9ZF0

UKっぽい音とオルタナっぽい音の違いが未だにわからん
誰か説明してくれ

287 ：名無しのエリー：2011/04/28(木) 02:07:47.57 ID:03H5xMlo0

室姫深は
ロキノン的ラウド系とV系のイイトコどりすぎてムカつくｗ

288 ：名無しのエリー：2011/04/29(金) 00:54:50.42 ID:z+oB1tmCO

【音楽/再結成】ハイスタ→COMPLEX→SIAM SHADE (New!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304004851/

289 ：名無しのエリー：2011/04/29(金) 03:30:12.44 ID:qnYv2E600

メタル誌BURRN!に発行部数抜かれたオワコン誌ｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：名無しのエリー：2011/04/29(金) 04:33:35.45 ID:fI2euX/V0

どっちもV系嫌いは共通してるな。さすがV系は底辺ジャンル

291 ：名無しのエリー：2011/04/29(金) 22:53:20.15 ID:vgmDfVIH0

>>286
UKっぽい＝オアシスっぽい
オルタナっぽい＝ニルヴァーナっぽい

292 ：名無しのエリー：2011/04/30(土) 18:58:44.93 ID:F/qncIS60

>>291
スーパーカー、グレイプバイン、ストレイテナー、これらのバンドはどっち？

293 ：名無しのエリー：2011/04/30(土) 19:30:47.23 ID:UMoS9Khb0

スーパーカーはRideっぽいからUKかな

294 ：名無しのエリー：2011/04/30(土) 22:47:26.64 ID:06cwcXCc0

>>292
バイン＝レディヘっぽい

295 ：名無しのエリー：2011/05/01(日) 13:56:07.91 ID:dRsXFCrD0

>292
OJが加入してからのテナーは初期とはだいぶ音が変わってきたよ

296 ：名無しのエリー：2011/05/01(日) 17:17:38.00 ID:MzRBh7pk0

>>289　snoozerが廃刊になるから、ロキノンにちょっとは客層が流入するかも。MISICAの方が
受け入れ先としては適任かな？

これで、くるり岸田みたいな学生ご用達雑誌がなくなっちゃう。ロキノンもV系ももうちょっとメジャー寄りでマイルドだもん。

297 ：名無しのエリー：2011/05/02(月) 04:13:01.48 ID:qnWjv52a0

バンドをやっていますが、なかなか上手くなりません。
ウチのバンドに足りていない部分を正直にYuutube上でコメントいただけると幸いです。
★Youtube
■シド「one way」をバンドでコピーしてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=L2xoYh3X480
■シド「嘘」をバンドでコピーしてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=lH_zHin3BoY
■シド版「Wish」をバンドでコピーしてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=phBOPgrmYf8
■MOON CHILD「ESCAPE」をバンドでコピーしてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=m3qta1p4zJ8
■UNICORNの「おかしな２人」をコピーしてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=LsGNYUDycpk
■アジカン｢リライト(Rewrite)｣をコピーしてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=X3ugh4PywRY
■アジカン｢君という花｣コピーしてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=qNYs3R78f0E

298 ：名無しのエリー：2011/05/02(月) 09:43:57.48 ID:BopvCKR/O

>>291
すごい抽象的だなｗ
にわかにも程がある

299 ：名無しのエリー：2011/05/02(月) 12:08:30.57 ID:YeFVQG/t0

ネタにマジレスしてるお前の頭の方が心配だわ

300 ：名無しのエリー：2011/05/02(月) 14:48:52.06 ID:BopvCKR/O

>>299の頭は馬鹿っぽい

301 ：名無しのエリー：2011/05/02(月) 19:21:11.63 ID:o1WGSXkX0

>>296
ミューマガは？

302 ：名無しのエリー：2011/05/02(月) 20:10:55.31 ID:YeFVQG/t0

>>300
ﾌﾟｗ

303 ：名無しのエリー：2011/05/03(火) 14:47:53.82 ID:fvBOJiiEO

肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒肉棒
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304 ：名無しのエリー：2011/05/04(水) 18:59:11.90 ID:g0TkPlJj0

ロキノンにまたthe GazettEとDIR EN GREY掲載
こいつらロキノンから愛されてるな

305 ：名無しのエリー：2011/05/05(木) 23:34:21.71 ID:W6z2N8ro0

つまりロキノン系に認定されたわけだな

306 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/10(火) 17:09:04.42 ID:BNmudQ6N0

ロキノン系認定とか何の得があるんだろうな

307 ：名無しのエリー：2011/05/11(水) 11:23:06.02 ID:Ak+gZA6E0

基準がイマイチわからない

308 ：名無しのエリー：2011/05/12(木) 19:51:26.05 ID:nBLbWVd30

>>306
ロキノン信者が肯定してくれるようになる

309 ：名無しのエリー：2011/05/13(金) 10:19:01.03 ID:c8I5JDlB0

アクアタイムズとかフランプールも肯定してんの？

310 ：名無しのエリー：2011/05/13(金) 12:56:33.69 ID:DS9XXHpB0

>>309
「そこまで悪くない」「いい曲もあるよ」「ベースの人は格好いい」

というロキノン信者たちの意見は聞いたことある
音なんか聴いちゃいないんだなーと思ったよ

311 ：名無しのエリー：2011/05/15(日) 21:23:08.51 ID:ZWxdgOXuO

やっぱりGazettEは神バンドだ
http://www.youtube.com/watch?v=XE2-rGiWyfE

312 ：名無しのエリー：2011/05/18(水) 02:39:03.17 ID:WcKYonk9O

ガゼットがそーいうの創れるのは解ってるんだよな

それは次の展開が読める

メロデス→Vロック→USハード？

みたいにやられると展開が読めないから、洋楽劣化コピーにならないんだよ

313 ：名無しのエリー：2011/05/18(水) 02:42:18.42 ID:WcKYonk9O

314 ：名無しのエリー：2011/05/18(水) 18:06:52.62 ID:2y+JSaRy0

そーいうのじゃ無くて別に普通の曲じゃないか

315 ：名無しのエリー：2011/05/22(日) 01:08:00.33 ID:wLorpKSt0

俺の中での話しだわ
すまそ、次の展開が読める＝普通の曲

どっちにしろ、白人には、
日本っぽい東洋の曲と、中国っぽい東洋ぽさの音の区別はつかないんだ

彼らと、同じ耳では無いという事を大事にして欲しい

316 ：名無しのエリー：2011/06/06(月) 23:00:08.86 ID:ydMpjgubO

>>227
今更だが…
ファッションパンク時代にオファー有り。
だが、活動休止するかもしれないて状況で断った。
結局マジで休止したたために、サッズになってから載り始めた。

317 ：名無しのエリー：2011/06/07(火) 18:09:39.29 ID:e+yuWwkF0

ゲットワイルド

318 ：名無しのエリー：2011/06/08(水) 22:28:26.10 ID:88jF6sqw0

ここ見てるとVヲタってロキノンコンプ持ってる奴多いな

319 ：名無しのエリー：2011/06/09(木) 12:33:47.51 ID:4U0Qw8S0O

>>310 いい曲もあるよってちゃんと聞いてるって事になるんじゃないの

320 ：名無しのエリー：2011/06/09(木) 12:44:33.08 ID:vICe4+zo0

>>310
フランプールのベースはロキノン信者好みのルックスだからなあ

321 ：名無しのエリー：2011/06/09(木) 18:29:34.01 ID:MXOEMMQr0

ベースって吉高とゲームしてた奴か？

322 ：名無しのエリー：2011/06/09(木) 19:25:32.75 ID:mCBsMZbY0

なんでV系ってあんなキモいの？

323 ：名無しのエリー：2011/06/09(木) 23:17:52.33 ID:pYym7VvA0

>>319
ロキノンに載ってなきゃ見向きもしない癖に、て意味じゃないの

324 ：名無しのエリー：2011/06/10(金) 07:18:36.61 ID:jft080YC0

ニコタッチなんてロキノンの看板だけなのにヲタは本格派気取りだもんなあ
こんなしょーもない曲なのによく言うよって感じなんだが
http://www.youtube.com/watch?v=92jg7nz2-v4
http://www.youtube.com/watch?v=TG886hsX0QM

325 ：名無しのエリー：2011/06/10(金) 11:00:13.18 ID:lUysSVQB0

V系ブーム以前のプロトV系は普通に載ってたよね？

326 ：名無しのエリー：2011/06/10(金) 18:45:05.04 ID:fSQMnMxH0

>>324
ニコタッチは１６０キロは良かったんだけど
方向性間違ってるな

327 ：名無しのエリー：2011/06/10(金) 20:24:24.62 ID:qK6ZfvACO

今のロキノンに載るようなバンドってのは、空気をよんで個性を出さないようにしてるの？
とりあえず、ニコってのはボーカルを変えたほうがいいな。作曲してるならなおさら。

328 ：名無しのエリー：2011/06/10(金) 21:11:24.81 ID:QTBPeCKeO

バロック再結成か…
ロキノンに載って欲しいな

329 ：名無しのエリー：2011/06/11(土) 02:16:13.04 ID:Wuwls7SG0

メロパン青パン大好きロキノン♪

330 ：名無しのエリー：2011/06/15(水) 09:38:50.69 ID:ESEvwtIq0

>>324
ボーカルミスチルに似すぎだろｗ

331 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 15:50:28.91 ID:xmeEZH7qO

ニコファンはミスチルには「偽善」ソングのイメージしかないみたいで
>>324みたいな「はっちゃけた曲も作れるニコはミスチルと違って振れ幅が広い」と思ってるらしい

332 ：名無しのエリー：2011/07/05(火) 08:54:23.71 ID:TrM5Js2H0

>>326
本当だ・・・
なんでマイナス成長するんだ？？

ミスチルのフォロワーはもう沢山だ
ろくなバンドが無い

バロックも前の音だと厳しい
plastic Treeに、勝てそうも無い

別にこんな雑誌に載らなくてもいんじゃない？
よーするに一部の系統に、偏向し過ぎてるよ

村社会を推進してるみたいなもんで、時代と逆行してる
色んなものが混ざり合うべき時に、分類してる

時代遅れだ

333 ：名無しのエリー：2011/07/20(水) 19:24:54.45 ID:dhRA0HpT0

これはどっち系ですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15003464

334 ：名無しのエリー：2011/07/20(水) 23:53:03.51 ID:Ybtj8Ie0O

>>333
mixiの宣伝がうざい系バンド

335 ：名無しのエリー：2011/07/28(木) 12:27:06.52 ID:OzjQZbWJ0

このスレって昔はかなり加熱スレだったのに、去年くらいから急に過疎ってきたよな
なんか原因あったの？

336 ：名無しのエリー：2011/07/28(木) 13:20:42.97 ID:trpyq9sM0

最近は邦楽に影響与えたバンドのスレが伸びてるね

337 ：名無しのエリー：2011/07/28(木) 13:29:34.10 ID:9Ku1brku0

DIR EN GREYがロキノンで別冊特集されることだしガンガンageてこうぜ

338 ：名無しのエリー：2011/07/29(金) 12:11:03.65 ID:1rIW9hSK0

３３のメンバーや、２９８魔とか、他の所属たれって地方で殺しをしてるんですよね？

339 ：名無しのエリー：2011/07/29(金) 18:33:22.42 ID:jWsxxM4n0

340 ：名無しのエリー：2011/07/29(金) 18:52:52.42 ID:OVhU4I660

今のDIRは実質ロキノン系だよな

341 ：名無しのエリー：2011/07/29(金) 19:45:25.93 ID:kwsPQ2JOO

みなとやの列に並んでる奴がDIRを聴いてるとは思えん

342 ：名無しのエリー：2011/07/29(金) 20:39:32.02 ID:sesLipyy0

DIR聴くやつってどんな奴？

343 ：名無しのエリー：2011/07/30(土) 19:20:33.73 ID:qeIUjiHe0

もはや全ロックファンはDIR　EN GREYを無視することは出来ない！
ってロキノンに書いてある

344 ：名無しのエリー：2011/07/30(土) 19:22:12.63 ID:a7uvNHbZ0

だいたい雑誌なんてそんな事書くだろ

345 ：名無しのエリー：2011/07/30(土) 21:38:29.42 ID:l8xyi6C70

どっかいいサイト無いか

346 ：名無しのエリー：2011/08/05(金) 01:18:25.89 ID:WV6D3vyw0

http://ro69.jp/blog/japan/55508
ロキノンDIR絶賛しすぎでﾜﾛｽ

347 ：名無しのエリー：2011/08/06(土) 03:15:02.64 ID:HUYIZG2T0

ロキノンもいよいよヤバい状態なのか、いわゆるロキノン系アーティストのCDリリースに
目ぼしいのがなかったから、消去法でDirなのか。

元々音楽雑誌って、記事が売れるようなアーティストを取り上げるのではなく
無名のよくわからないアーティストを取り上げて、人気を盛り上げるのが社会的意義だと思うけど。

348 ：名無しのエリー：2011/08/06(土) 18:03:13.54 ID:YMwbWwsJ0

ロキノンもそろそろ加齢臭がしてきたな

349 ：名無しのエリー：2011/08/07(日) 20:51:52.31 ID:p/Knpkqr0

CDがもう少し売れないとカウンターとしての機能も果たせなくなるだろうしな。。
職業アーティストが普通にガンガンチャートにあがってきて
それがウン１０万売れてた90年代中・後半くらいの時代だったら
編集長のカラーとかさっぴいても誌面の雰囲気も変わるだろうし
あくまでメジャー、カウンターで住み沸けたほうが盛り上がる面もあるから
（批判もあるけど）ロキノン的なスタンスも悪くないと思うけど
ネットの登場とCD不況でいろいろブレてきてる気がするな。。

350 ：名無しのエリー：2011/08/25(木) 02:11:55.97 ID:R6SuqsmgO

このスレまだあったのか～

いつも思うんだがdeadmanとかロキノン受け良さそうだよね
ここに名前でてこないのが不思議だ

今だと9GOATSとか Moranとかかな～

351 ：名無しのエリー：2011/08/25(木) 07:35:31.58 ID:nE2zPIE60

いつの間にか人と違うあたし・俺はカコイイと
音楽評論を通して中二病・高二病を振りまいたりしてたりする

352 ：名無しのエリー：2011/08/25(木) 09:22:57.44 ID:Lt8KYeNg0

>>350
その前に知らないんじゃ

353 ：名無しのエリー：2011/08/25(木) 22:45:04.10 ID:57MSySDy0

>>352
名前くらいしか知らない
もっと対バンしてお互い歩み寄ってくれたら聞く機会も増えるのに、とはおもう

354 ：名無しのエリー：2011/08/28(日) 10:11:42.96 ID:TdxpPMVg0

>>353　

deadman
http://www.youtube.com/watch?v=gpBijYcCHf0
　
Moran
http://www.myspace.com/moranonline

9GOATS　BLACK　OUT
http://www.myspace.com/9goatsblackout

amber　gris
http://www.youtube.com/watch?v=bYskDU6XZrA&feature=related

極東ガールフレンド
http://www.youtube.com/watch?v=k_-NTwVgqiI&feature=related

やたら時雨っぽくてアレなtime　section
http://www.myspace.com/timesection

355 ：名無しのエリー：2011/08/28(日) 10:37:13.13 ID:3Ww5+WMzO

シロップは絶対に聴いた方がいい

356 ：名無しのエリー：2011/08/28(日) 15:15:21.48 ID:USNM8NLA0

五十嵐何してるんだろうな・・・

357 ：名無しのエリー：2011/08/28(日) 17:44:48.79 ID:nOon+q550

>>354
9GOATSってやつめちゃくちゃ気に入った
こんなにレベルの高いV系もいるんだな　ロキノンよりずっとレベル高いかも

358 ：名無しのエリー：2011/08/28(日) 20:14:15.86 ID:USNM8NLA0

9GOATSって、めっちゃラルクやジャンヌっぽくないかい？
なんかもっとこう声からメイクからPVから根底からV系のスタイルを
覆したようなのが出てこないとなかなかビックリできない。。。
そこはロキノンも一緒だけどさ

どちらも00年代前半あたりで基本的なスタイルは出尽くしちゃったのかもしれないな

359 ：名無しのエリー：2011/08/31(水) 04:43:26.12 ID:Q8JfKaCx0

極東は前から好き
deadman、amber　grisいいね
あとはあんまり

そんな基本ロキノン厨

360 ：名無しのエリー：2011/08/31(水) 20:13:32.71 ID:DT8Xd64g0

なんでロキノンヲタは自分で厨とか言っちゃうんだろう
数あるジャンルの中でもロキノンヲタだけなんだよな

361 ：名無しのエリー：2011/09/01(木) 01:54:06.61 ID:pEVZFj1K0

>>360
保険＆謙遜してるんだよ
ロキノンしか聴いてこなかった視野の狭い自分を戒めているんだよ
もしくは
ロキノンこそが至高、他は糞って見下してる人間も自らロキノン厨というかな、何故か

前者と後者でかなり人種が変わってくる

362 ：名無しのエリー：2011/09/01(木) 07:43:51.67 ID:E8jCTZKt0

ロキノンしか聴いてなくて戒めるやつも十分異常だけどな

363 ：名無しのエリー：2011/09/01(木) 12:59:15.31 ID:u6iDOdT40

いきなりロキノン好きっていうか、ロキノンしか聴かないってのも極端だな・・・
昔はj-POPに飽きた人が次に流れてくるパターンの1つみたいな感じだったけど。
ネットの発達やバンプやハイスタや林檎が流行ったあたりからいきなりロキノンみたいな人種も増えたのかね。

音楽好きならロキノンに絡んだバンドも通って欲しいと思うけど
ロキノンの範囲がどのあたりまで指すのか人によって曖昧だしな

364 ：名無しのエリー：2011/09/01(木) 18:23:30.66 ID:3UYHi0bx0

今はV系以外全部ロキノンみたいな風潮があるよな。ちょっと極端だけど
90年代のB'zやGLAYみたいなアリーナ系ロックが空洞化してる

365 ：名無しのエリー：2011/09/01(木) 23:31:59.60 ID:4V6Aj2Rk0

アリーナ系って具体的にはどういう事を指すの？？？
GLAYはジャンル分けするなら明らかにＶ系寄りだし

366 ：名無しのエリー：2011/09/01(木) 23:50:51.53 ID:pEVZFj1K0

ちょいちょい出てるオリコン系とやらがそれに当てはまるんじゃない
ウーバーワールド、オレンジレンジ、ONE OK ROCK、フランプールみたいな

367 ：名無しのエリー：2011/09/02(金) 00:10:51.18 ID:uDeog3iP0

TOTOはスタジアムロックとか言われてる

368 ：名無しのエリー：2011/09/02(金) 00:50:18.39 ID:UvP8TeuF0

チャートに出てくりゃアリーナ系？

369 ：名無しのエリー：2011/09/02(金) 01:06:07.73 ID:uDeog3iP0

TOTOがそう言われてるから産業ロックのことだろ
インダストリアルロックとは違う

370 ：名無しのエリー：2011/09/02(金) 03:14:56.20 ID:1TD2rqpn0

people in the boxとか時雨もロキノン系になるのかね？
狭義のロキノン系＝下北系とは違う感じだけど。
とは言っても数曲しか知らないけど

371 ：名無しのエリー：2011/09/02(金) 07:27:37.71 ID:9vAJiY4N0

ロキノン編集者に気に入られて持ち上げられている常連組がロキノン系と言われたり
一度でもロキノンに載ればロキノン系と言われたりの差はありそうだ

372 ：名無しのエリー：2011/09/02(金) 21:23:29.25 ID:vZCNfiAt0

>>369
ピープルと時雨はモロにロキノン系だろう

373 ：名無しのエリー：2011/09/02(金) 21:30:35.27 ID:V+LlypIT0

しかし時雨はV系の影響が強い

374 ：名無しのエリー：2011/09/03(土) 00:20:11.72 ID:n6th5aY30

>>372
ロキノンに載ってるから？

375 ：名無しのエリー：2011/09/03(土) 00:24:03.93 ID:n6th5aY30

典型的なロキノン系ったらただロキノンに記事が載るだけじゃなくて
｢やっと会えた！｣みたいな辻仁成みたいなタイトルで
対談組まれちゃう人とか大々的に取り上げられる人のイメージだな
1～2ページの記事になるだけだったら何でもロキノン系になっちゃう

376 ：名無しのエリー：2011/09/03(土) 07:00:23.66 ID:z3sex3q50

ただ載ればロキノン系じゃなくて
何回も載るほどロキノン編集者気に入られていて
ロキノンフェスの常連とかやってるのが典型的ロキノン系というイメージ
ロキノンにマンセーされてる系

377 ：名無しのエリー：2011/09/03(土) 18:43:03.82 ID:3vnVRn3f0

時雨みたいにロキノン系でもＶ系に影響受けたバンドがいるって事は
若いロキノン編集者でも普通にＶ系とかも聴いてた奴もいるだろうな

378 ：名無しのエリー：2011/09/03(土) 18:50:52.74 ID:fjrgByTG0

逆に大昔はV系載ってたんでしょ？

379 ：名無しのエリー：2011/09/03(土) 21:27:57.85 ID:9NTKAw350

市川哲史というV系大好きライターがいたからな
そいつはちゃんとLUNA SEAのレベルの高さを伝えてたよ

380 ：名無しのエリー：2011/09/03(土) 21:44:57.97 ID:fjrgByTG0

その頃リアルタイムで知らないから聞きたいんだけど、
ロキノン紙上では異色扱いだったの？それともV系の方がメイン扱いだった？

381 ：名無しのエリー：2011/09/03(土) 22:06:22.49 ID:ouyWD5rE0

渋谷系や硬派ロック系を取り上げる山崎洋一郎と
ブランキーなどと共にV系的なものも取り上げる市川哲史とでページ争いをし
市川がロキノンを去り、94年から山崎の独裁体制に入り誌面ニューアル
いまの「ロキノン系」のルーツはこの山崎時代に作られたものじゃないかな？
ほとんどwikiの受け売りだけどｗ

382 ：名無しのエリー：2011/09/03(土) 22:45:01.07 ID:1KhrzgDb0

>>380
j-popがメイン

383 ：名無しのエリー：2011/09/03(土) 22:45:41.50 ID:1KhrzgDb0

ぴええええええええええぇええｗｗｗ
じゅるじゅるじゅる

384 ：名無しのエリー：2011/09/05(月) 12:28:45.67 ID:/h63Vek60

＞硬派ロック系

硬派（爆笑）
これぞ本物、って持ち上げてたよねえｗ
あと純粋だの真摯だのロキノン厨マンセーキーワードを覚えたな

385 ：名無しのエリー：2011/09/05(月) 15:37:31.91 ID:W3wtDV510

英語にするとハードロックになるな。
産業ロックはインダストリアルロックになる

386 ：名無しのエリー：2011/09/05(月) 16:00:00.20 ID:bEijwb3D0

9mmよりDIR EN GREYの方が硬派に思える

387 ：名無しのエリー：2011/09/05(月) 17:14:59.19 ID:gQw6J+Tf0

>>384
質問に答えてよ

388 ：名無しのエリー：2011/09/05(月) 19:39:57.61 ID:jTEBoqGG0

>>386
そういうどっちつかずのバンド大嫌いだわ
広く売ろうとしてんのかもしんないけどVならVロキノンならロキノンではっきり色分けろよと思う

389 ：名無しのエリー：2011/09/05(月) 19:41:20.63 ID:iJFjIjob0

＞VならVロキノンならロキノンではっきり色分けろよと思う

日本語でおｋ

390 ：名無しのエリー：2011/09/05(月) 19:45:07.15 ID:jTEBoqGG0

>>389
だから
Vで売るならVで
ロキノンで売るならロキノンで売れって話
V系気取りでロキノンに媚びうるってのが気持ち悪いと言ってるの

391 ：名無しのエリー：2011/09/05(月) 19:56:39.14 ID:iJFjIjob0

Ｖ系なのにロキノンに取り上げられるなってことでおｋ？

392 ：名無しのエリー：2011/09/05(月) 19:58:38.73 ID:iJFjIjob0

ロキノン編集者って基本外見で（ファッション）で分けているんだよね
ロキノン系とV系って

393 ：名無しのエリー：2011/09/05(月) 23:27:15.66 ID:1Dp81hP/0

>>390
ロキノンに媚びうる

っていう感性が分からない・・・。

まさに、ヴィジュアル系読者だな（笑

394 ：名無しのエリー：2011/09/05(月) 23:47:49.75 ID:1Dp81hP/0

俺は、ロキノンって雑誌一回も読んだこと無くて、

そもそも、雑誌を介して音楽を聴く習慣が無い
それは、クラシック上がりだから、なのかもしれない

芸術家はゲイとか普通、って聞いてたからな・・・。

94～96年が中学生。

んで、ブランキーも、イエモンも、ルナシーもＸも黒夢も、
区別して無かった

だいたいみんな、頭のおかしいヤンキーだと思ってたわｗ

395 ：名無しのエリー：2011/09/06(火) 00:27:01.24 ID:nWFGPwvQ0

>>393
ごめん
ロキノン買うとき普通にあるわｗｗ
むしろV系かロキノンかならロキノン取るしね

ロキノンに出るくらいならV系名乗るのやめたらいかがですか？ってことを言いたいのよ
V系バンドにはV系なりのプライドもないのかと

396 ：名無しのエリー：2011/09/06(火) 00:27:17.46 ID:1MtK9PQq0

>ブランキーも、イエモンも、ルナシーもＸも黒夢も
この頃はV系という言葉もまだはっきり確立されてなかったし(96年頃くらいまでかな？）
ロキノンもVも方向性は確立されてきたけどまだ境界線が曖昧だった頃だよね

逆にいま好きでバンド初めてその延長でメイクや視覚的演出を使うのはわかるにしても
あえてＶ系ってとこに踏み区込んでくのがイマイチわからんのだよな。
Ｖ系になるとバリエーションは多少あっても一種独特の
あの歌い方や化粧の様式をキッチリ踏まえてくんだから。
で、それら以外がほぼロキノンで括られる。なんというか中間がいない。
いても、どうしてもどっちかの雰囲気になっちゃうよね。

Ｖ系っぽくないメイクをして自然体でかっこつけてて
ビブラートやファルセット多用～歌謡臭さを薄めた歌い方で
日常も非日常もさらりと歌いこなし、独自のカラーと世界観を持ってて
黒人白人音楽も吸収して社会風刺からコミックソングまでフォローするような

397 ：名無しのエリー：2011/09/06(火) 09:42:10.66 ID:PQYAd95e0

>>396
もしそんなバンドが出てきたとしも、結局はV系要素いらないとか叩かれるんだろうな

398 ：名無しのエリー：2011/09/06(火) 18:12:04.45 ID:+NWQCHBD0

まぁ、昔はライトV系なんて括りもあって、J-POPとして通用してたんだけどな
今ってガチメイクばっかでバンギャ以外は入りにくい世界なんだよ

399 ：名無しのエリー：2011/09/06(火) 18:42:27.07 ID:c6cNF+yA0

>>396
97年くらいのナンバーガールとか、ロキノン系なの？って感じ
TLCの最後の方と被ってるとか、そーいう覚え方
あとは、リップズライムの最初の頃とか。

ブラフマンのコピバンやってる隣で、ピエロのコピ盤が居て、
ツッペリン弾いてるヤツも居れば、

エミネムがどうとか、cool Jがどうとか言ってるヤツも居た。
ラルクのコピ盤のギターのヤツの家に行って、

一晩中、インギーの早弾き教則ビデオを見せられたりとか・・・。

400 ：名無しのエリー：2011/09/06(火) 19:05:23.70 ID:cF29M3z40

>>395
なんでそんな事言う必要あるの？
ロキノンなんて普通の音楽雑誌じゃん
そんな宣言しないと載らないなんてそれこそおかしいでしょ

401 ：名無しのエリー：2011/09/06(火) 19:10:15.38 ID:c6cNF+yA0

>>397
Ｖ系は、実はボーカルの音がかなり変だよね
あれは、Ｘのせいじゃない
俺は、だからＶ系の特徴を強く創り上げたのは、実はＸじゃないって気がする

バックのオケはカッコイイのに、ボーカルでダメって、バンドが結構ある

>>395
俺の好みだと、Green dayがファッキンだなｗｗ
そのフォロワーは、邦洋問わず聞けない

402 ：名無しのエリー：2011/09/06(火) 21:08:24.13 ID:kRdeo3xO0

>>395
アホだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

403 ：名無しのエリー：2011/09/07(水) 13:27:42.33 ID:8KTR0M3SO

>>395
プライドとかいってるが音楽ってそんな厳密に住み分けしなきゃいけないものだと自分は思わない

404 ：名無しのエリー：2011/09/07(水) 20:22:53.56 ID:YJI4NqOS0

どうもすいませんなあ
特に意味はないんだけど

ロキノン？だっせえｗｗｗｗｗｗ
とか言うわりには意外と出てますねって事が言いたかっただけよ

ほんと深い意味はないです
すいません

405 ：名無しのエリー：2011/09/07(水) 22:56:43.21 ID:SoKfq48i0

>>395
プライド？
そういやロキノン系って90年代あたりは他ジャンルは「歌謡曲ｗ」とか積極的に貶してて
とにかく内輪同士仲間同士プライドが滅茶苦茶高くて排他的、というイメージがあるな

406 ：名無しのエリー：2011/09/08(木) 22:45:11.82 ID:bBbZYdo+0

たかがカテゴライズにプライドとか・・・

407 ：名無しのエリー：2011/09/09(金) 15:03:36.10 ID:+0PIXU160

メジャーに対するカウンター意識はある程度ないと
シーンとして盛り上がらないとも思うけどね・・・
80年代は邦ロック全体がそうだったし
90年代はロキノンが、00年代はV系がそーいう意識が強かったと思うが
いまはどこも村社会化して排他的になってるだけだな、CD売れないし

408 ：名無しのエリー：2011/09/09(金) 15:20:51.38 ID:5zZchGzoO

>>401
Ｖ系のボーカルはHYDEとか清春とかからなんじゃないか
HYDEはミックスボイスだから簡単に真似できないと思う、だから声質からでも似させた!みたいな感じする。

409 ：名無しのエリー：2011/09/09(金) 16:03:23.96 ID:+0PIXU160

逆に混沌としたロキノンでいま一番主流な歌い方は何なのか
アジカン、フジ、サカナクションはvo的にはサニーデイやくるりが直系？？
ルーツのルーツははっぴいえんどに行き着きそうだけど

RCやエレカシの派生、ポスト渋谷系も多そうだけど
最近のロキノンの主流ではないと思うし

410 ：名無しのエリー：2011/09/09(金) 18:38:59.69 ID:13WNOD1i0

>>407
今はカウンターに対するメインが不在だからね
あえて言えばB'zやミスチルが未だにメインかな。売上的に言えば

411 ：名無しのエリー：2011/09/09(金) 19:46:03.04 ID:S3RVSYT20

>>404
ロキノンを叩いてるのはVヲタという思い込みがあるからそんな発想になるのでは？

412 ：名無しのエリー：2011/09/09(金) 20:34:44.79 ID:ptKU+IMK0

>>411
というかじゃあ何聴いてるのっていうと洋楽かVのどっちかがほとんどだからな～
ディル聴いてるやつでもロキノン貶すのは結構いるし

413 ：名無しのエリー：2011/09/09(金) 21:33:18.47 ID:7ZGaMs0+0

>>410
個人的には2005年くらいからミスチルを叩きたいんだけど、
周りにも、好きな人が多すぎて叩けなかった

まさか21世紀を生き抜くとは。

414 ：名無しのエリー：2011/09/11(日) 04:11:16.25 ID:AtqZPvdX0

>>412
Dirが実際、頑張ってた頃って、2002～2006年だよね
Creed、kasabian、Muse、Incubas、レッチリ辺りの記憶が強い

そんで、エルレガーデンの印象が強い
でも、カウンターのオレンジレンジの方が凄まじかった

415 ：名無しのエリー：2011/09/11(日) 22:29:46.89 ID:n9Q9o7Cg0

>>412
洋楽かVかのどっちかがほとんどって何の調査で？
槇原敬之とか吉田美奈子とか聞いてるけどロキノン厨は嫌いだよ。
ロキノン厨なる存在を知ったのはたまたま某ロキノンバンドのファンになったからだけど。
ロキノンとVと洋楽しかまともな音楽ないと思ってる人、2chのロキノン厨が集まるスレに多いけど
何なんだろう。

416 ：名無しのエリー：2011/09/11(日) 22:32:24.38 ID:n9Q9o7Cg0

ああ、訂正。ロキノン厨にとってVは｢まともな音楽であるロキノンバンド｣の
比較対象になってるだけだった。

417 ：名無しのエリー：2011/09/12(月) 00:42:37.58 ID:4uATGJ6f0

>>411
芸スポでロキノンバンドのスレが立つかなりの確率でロキノン叩きV系上げの奴が湧くからな

418 ：名無しのエリー：2011/09/12(月) 01:12:30.42 ID:YGPtra550

そーゆー場合てどのへんがあげられてどのへんが叩かれてんだろ？？
ロキノンを通過して若気の至り的に叩くのと
単にフェス界隈やどこか排他的なムードを嫌って叩くのでだいぶスタンスも違うからなぁ…

419 ：名無しのエリー：2011/09/12(月) 02:14:18.73 ID:RZyMeDYD0

>>418
ロキノンだからたたくってだけがほとんどでで理由なんかあるもんか
そんな理由あるの稀

420 ：名無しのエリー：2011/09/12(月) 02:38:15.45 ID:4gzhjCA90

叩かれてる張本人は何が原因だか気づいていないんだなあ…
被害者意識しかないのか

421 ：名無しのエリー：2011/09/12(月) 08:47:29.72 ID:FsJ1l1vI0

＞ロキノンだからたたくってだけがほとんどでで理由なんかあるもんか
＞そんな理由あるの稀

さすがに釣りでないか
>>417で「芸スポ」でって言うからには少なくとも片方具体的なバンド名とか
具体的なage・sage内容が書かれていたはずなんだが
それ書かないし

422 ：名無しのエリー：2011/09/12(月) 11:01:32.98 ID:/jN+SqDH0

ロキノン→根暗、地味、童貞
V系→体育会、ド派手、ヤリチン

V系の方がずっとロックであるという真実

423 ：名無しのエリー：2011/09/12(月) 18:34:28.00 ID:miW/FJd20

>>407
ロキノン自身がメジャー化してんじゃね？RADとかBUMPとか
ガレージリバイバルなんかはそのカウンターだと思うけどな
ロキノンじゃタブーだった化粧してるバンド多いし

424 ：名無しのエリー：2011/09/12(月) 21:59:10.71 ID:YGPtra550

>>422
いまのV系にもロックを感じないんだがｗそういうポーズだよねって感じで
90年代まではロキノン、Vってタイプが違えどロックはロックだったんだけどね
まだカウンター意識が強かったと思うし
アティテュードかファッションかで差別化してったら極端になっちゃった感じ？

425 ：名無しのエリー：2011/09/12(月) 22:07:27.69 ID:YDtkCg970

>>408
ハイドみたいな歌い方いるけどね。
全部は無理でも部分的になら青木隆治も真似してるし。
逆に清春って真似できそうでいないんだよね。そっくりな歌い方する奴がパッと浮かばない

426 ：名無しのエリー：2011/09/12(月) 22:37:29.25 ID:ce2OHIhy0

キノコホテルもV系でもロキノン系でもないけど化粧は濃いよな

427 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 08:24:33.84 ID:zUJzJPZT0

カウンター意識とかカウンターカルチャーって
なんだかんだメイン有ってこその、他力本願な意識・存在だよね

428 ：名無しのエリー：2011/09/15(木) 18:57:03.36 ID:5s0KRdc50

まぁけっきょくカウンターは次の世代のメジャーになったりするから。
邦楽のロックって結構このパターンが多かったよな
けど最近はロックどころかj-POPを中心にした邦楽が廃れちゃったからね

とくにロキノンなんてのはj-POPで音楽に興味持った層が
特定のジャンルに流れてく時によく流れるルートだったのに
最近はこういう雑誌から派生した（方便として時にカウンターな姿勢を取る）
マニア畑の入り口を過剰に叩くことで芽を摘んで、結果
漫画、ゲーム、映画とか色んなジャンルが同じように停滞しちゃった気がするよ
2ちゃんも昔はむしろそういう既存の権威に対するカウンターだったから面白かった訳だし

そういう廃れた背景に趣味の細分化、ネットの普及→一般層流入の影響もあるだろうけど
何か無害なキャラクター消費ばっか横行してガラパゴス化に拍車が掛かってる気もする。

429 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 02:33:27.46 ID:LoeySNCv0

>>425
マイナーV系になると清春みたいな歌い方は結構いる

430 ：名無しのエリー：2011/09/16(金) 23:26:31.23 ID:SaVNiH8s0

>>429
歌い方はいても似てない
それとめちゃくちゃ気持ち悪い

431 ：名無しのエリー：2011/09/18(日) 12:38:20.22 ID:1ftOR73A0

>>428
例えば宇多田ヒカルの登場でそれまでメジャーだった小室プロデュースの
高音・プロデュースされる女の子ジャンルが下火に、
作詞作曲できる女の子の宇多田がメジャーに、のように
カウンターからトップ・メジャーに、ならカッコいいけど
いつまでもいつまでもメジャー取れないのに
カウンターカルチャーだ！と
威張っているアーティストとかは何か違うと思う

432 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 01:25:53.26 ID:T0f/aEmU0

>>398
シャムシェイドなんて売れないからってんで化粧してただけと本人達がいってるけど
まああの路線に凛として時雨とかあるんだろうな
あと椿四重奏とか名前が出てこないけどあそこらへん

433 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 16:00:37.46 ID:VwmNpssm0

凛として時雨は繊細だし、憂鬱だし、世界観を作ろうとするし、
なにより暗めな少女に支持されるあたりV系を完全に引き継いだ存在

434 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 19:00:01.77 ID:F/b6ldfh0

>>433
賛否両論だけど同年代のV系よりは全然いいと思うな

435 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 22:25:50.92 ID:V/mkMFau0

>>431
ほんでもV系はXの頃と90年代末で一応カウンター→メジャーになったし
ロキノン勢はだいたい宇多田と同じ時期に
DAの登場で日本語ラップ、ミクスチャー,ハイスタのブレイクでメロコアやインディーズブーム
林檎の登場で歌謡オルタナみたいのが認知されて
これらは形を変えて、いまもチャートに顔を出す1ジャンルとなったけど
逆にこれらが一時に押し寄せてチャートの細分化が加速して
携帯の普及などと共にメジャーの勢いをおとした一因になったとも言えるしなぁ。。

いまはどこも再結成ブームとかフェスやライブにしがみついてなんとか売れるてる状態
もうカウンターな姿勢を打ち出すこと自体、困難な時代になってるだろうな。。
HIP HOPみたいに存在そのものがカウンターを孕むジャンルは別だが

436 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 23:15:23.89 ID:tnuaGJtV0

水金地火木♪とか言ってんのはロキノン系？　

437 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 23:29:42.44 ID:T0f/aEmU0

少年ナイフ？

438 ：名無しのエリー：2011/09/21(水) 23:32:34.81 ID:XUSlUbf20

>>435
それらの各ジャンルもカッコイイのは
メジャー人気が取れたアーティストだけってこと
いつまでも売れないアーティストやバンドが
カウンターだと言っているは違うなと

439 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:33:02.60 ID:LpMHrqdu0

まぁパンクバンドとか出てきた頃はカウンター気取ってなんぼな部分もあるしｗ
長く売れなかったら、というか年を経れば
尖った部分も自然と丸まってくるだろうしいつまでもカウンターとなることもないでしょ
でもデビュー10年とかでカウンター丸出しだと確かに恥ずかしいわな・・・
業界的な地位なり影響を出せてればいいけどね。

最近はむしろカウンター（メジャー対抗意識？）
ダサイが行き過ぎてそういう気概を見せる風潮がどんどん減ってるから
むしろ分かりやすいくらいカウンターむき出しなのが見たかったりもするｗ
ブログ炎上もものともしない、的なね。CD不況にメディアごり推しの時代だけに。

440 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 01:52:03.37 ID:hkpdL9aC0

ハイスタはTシャツと半ズボンでステージにたって
普段はオシャレでモッズスーツにベスパに乗ってたらしい

441 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 14:34:11.50 ID:wQz6hbkE0

>>436
0.8秒と衝撃。かな？

442 ：名無しのエリー：2011/09/22(木) 23:03:17.83 ID:BkchIOXO0

キャッチャーを科学するってやつ

443 ：名無しのエリー：2011/09/24(土) 18:34:16.71 ID:KnYYD+Qn0

>>442
アルカラちゃう？

>>433
時雨は半分ナンバガの遺伝子も入ってるだろ
完全にV系だったらなんで化粧してV系畑に行かなかったんだって思う

444 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 02:23:32.81 ID:2/byXTPf0

>>443
V系畑に行く→似たようなサウンドのバンドが沢山居て埋もれてしまう
ロキノン畑に行く→ロキノンしか聴かない人たちには新鮮に聴こえる

445 ：名無しのエリー：2011/09/25(日) 02:30:08.04 ID:V78QpMjQ0

ロキノンしか聴かないってヘビメタとヴィジュアル系以外のロックならロキノン系になるんじゃないのか

446 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 05:52:19.84 ID:0DmrrLdY0

ロキノンなんて読まない人まで分類されるとか、完全におかしいだろｗｗ

雑誌系と化粧系だぞ
そんなバカげたジャンル分けがあるかよ

ギターぶっ壊すポフォーマンスばっかりやってたら、
ギターブレイカー系とでも全部くくるのか？

447 ：名無しのエリー：2011/09/26(月) 06:18:20.75 ID:0DmrrLdY0

>>443
本人が化粧したいとは、思わなかったからだろ。

そしたら雑誌の取材が来て、広告を打った訳だろ

448 ：名無しのエリー：2011/09/29(木) 19:05:07.94 ID:2rSqBvek0

じゃあ時雨は化粧してないV系ってことで

449 ：名無しのエリー：2011/09/30(金) 00:25:08.87 ID:K+O/hSq40

真のネオヴィジュアル系は凛として時雨
ネオLUNA SEAというべきか

450 ：名無しのエリー：2011/09/30(金) 14:17:51.72 ID:KZ2HKgWg0

V系に造詣の深い市川哲志が元ロキノン社員だったり、大昔のV系大物だった
デルジベットやらXがロキノンジャパンに載ってたりしたから、こんなに道が分かれちゃったのかと
じみじみする四十代。

なんとなくなんだけど二十年前くらいのロキノンジャパンだったらヴェルサイユとか
載りそうな気もする。ABCあたりはカットあたり載ってもいいと思うけどね。

451 ：名無しのエリー：2011/09/30(金) 22:11:10.58 ID:rT+c32060

>>448
時雨なぁ・・・確かにV系の匂いもあるんだけど
ACIDMAN、ナンバガ、ブランキーとか半分くらいは確実にロキノンの様式を汲んでると思うが
あのツインボーカルのスタイルもね。
ただいまのネオVではなく90年代に活躍したV系が仮に00年代に
バンドはじめたらああいうスタイルになる可能性は高いから言わんとしてることも分かる。
バクホン、syrup、Artなんかもある時期までは半V系と言われても違和感ないしな。

452 ：名無しのエリー：2011/10/01(土) 02:19:25.80 ID:/gweC/Kz0

the GazettEのインタビューの〆で兵庫がいいこと言ってる
あれがロキノンに載れるDIR EN GREY、the GazettEの核心だな

453 ：名無しのエリー：2011/10/01(土) 06:12:34.56 ID:795pYWHjO

市川がいたから載ってたんだよ

454 ：名無しのエリー：2011/10/01(土) 12:03:55.28 ID:pvbZ/8FF0

>>452
the GazettEまた10ページか。ロキノンに好かれてるな。

455 ：名無しのエリー：2011/10/01(土) 23:31:31.51 ID:iWY+qpV10

なんか歌謡曲臭が強いと、Ｖ系っぽいって言われても、

ブランキーも曲によっては、わずかに歌謡曲の匂いを感じる訳で、
雑誌の様式を汲んでるとか言われても、意味が分かんない訳よ。

メイクなんて、安全地帯もしてたし、米米クラブもしてたし、
しゃらんＱだっけ？
もしてた。

その時の時代の流れを反映してる訳で、

たかが広告雑誌ごときが、（それとリスナーも）
様式でジャンル分けの土壌の棲み分けを、

それぞれ創り出したとしたら、
それは間違ってると思うわ

凛として時雨は、凛として時雨だろ。
カテゴライズする必要自体が本来は、無いだろ。

雑誌がそれぞれに排他的に互いを排除して、
雑誌のブランド価値を挙げて、リスナーの愛好を狭める行為は、
雑誌を売る為な訳で、結局、資本主義的な理由だろ？

Ｖ系が好きな女でも、
聞いてみたら、こーいうのも好きだったりとかあったかもしれないし。

456 ：名無しのエリー：2011/10/02(日) 14:37:02.08 ID:Z3qUife90

同じ「歌謡曲ｗ」でもロキノンが好きなアーティストだと
「キャッチーでありながら日本的情緒を感じさせる
メロディを王道ロックと融合させて確立されたスタイル」表記に早変わりｗ

457 ：名無しのエリー：2011/10/02(日) 19:14:41.95 ID:faKyxE9w0

ふと思ったけど
V系＝歌謡曲
ロキノン系＝フォーク
かな？

ロキノンって、くるり、エレカシ、イースタン等フォークっぽい雰囲気が多いよね
んで、9mmや椿屋みたいな歌謡曲テイストのバンドはV系っぽいって言われたり

458 ：名無しのエリー：2011/10/02(日) 20:17:20.78 ID:W8QihoqK0

なるほど

459 ：名無しのエリー：2011/10/02(日) 21:45:53.64 ID:wP13a/KM0

>>449
LUNA SEAって地味にV系だけじゃなくロキノン系にも影響与えてるんだよな
あぁいうのってやっぱ惹かれるのかね

460 ：名無しのエリー：2011/10/02(日) 21:53:51.14 ID:Vicbqqgy0

産業ロックっていう言葉も元々産業フォークからきてるんだろう

461 ：名無しのエリー：2011/10/02(日) 23:08:03.92 ID:Pw3oDoCf0

大きな分類に分けるとフォークも歌謡曲になるだろ

462 ：名無しのエリー：2011/10/02(日) 23:43:35.55 ID:aEerscta0

>>457
ロキノンで歌謡っぽいのだとグラムっていわれ安い気がするｗ

V系＝80年代、ニューウェーブ、パンク、メタル、スクリーモ
ロキノン＝90年代、オルタナ、UKロック、エモ、ポストロック　みたいな違いはあるんじゃないかな。
「ヴィジュアル系」って言葉が定着して以降のV系と
下北系とか青春パンクが出てきた頃のロキノンから距離感が広まったよーな

463 ：名無しのエリー：2011/10/03(月) 06:37:43.64 ID:dikPAjEV0

ロキノンに神格化されてる忌野清志郎とかエレカシも歌謡曲なのに
ロキノンに歌謡曲とは言われないなーとは思っていた

464 ：名無しのエリー：2011/10/03(月) 20:19:59.57 ID:OxfyUwSG0

我ながらキモいくらい信者目線だけど、ロキノンとV系の良い所をすべて吸収して
独自の世界観を構築し、いまやワングループワンジャンルを体現してるのが時雨だと思ってる

465 ：名無しのエリー：2011/10/03(月) 23:46:01.37 ID:Up++5h+O0

うんキモいな、それ

466 ：名無しのエリー：2011/10/04(火) 05:30:37.23 ID:kmRSDrFP0

>>457

忌野清志郎は、日本語って言語的理由を理解して挑戦した
（洋楽偏向）してロックを選んだ

吉田拓郎は、日本言語的な問題を理解した上で、文化保全の為に、
（日本文化の保守）でフォークを選んだ。

と思うんだけど、
精神スタイルは、両者ともロックだと思う。

で、ロキノンって雑誌には、そもそも、そこに筋の通った、
何の音楽的な支持方向性は無いと思う。

そもそも、ビジュアルを排他的にした瞬間に、
その雑誌は、結局、ビジュアルを目玉に売る雑誌になった。

467 ：名無しのエリー：2011/10/04(火) 11:04:03.57 ID:DFzZlQ7U0

どんだけ時雨大好きなんだよワロタ

468 ：名無しのエリー：2011/10/04(火) 18:26:59.84 ID:lN/AqCo8O

今さらだけどファックザフェイクスター最高すぎた(´ω｀)
清春はロックスターだお(*´∇｀*)

469 ：名無しのエリー：2011/10/04(火) 18:54:03.07 ID:SLMxq4Wz0

ロキノン系＝悪口系、って印象があるなあ

470 ：名無しのエリー：2011/10/05(水) 03:12:05.64 ID:uorhh/KXO

今はそうでもないけどひと昔前はロキノンJ自体が攻撃的な記事書いて読者を煽ってたからな
ちょうどこのスレの流れが激しかった時期だ

471 ：名無しのエリー：2011/10/05(水) 04:13:28.99 ID:89jUz7oMO

曲なんて関係
見た目が全て

472 ：名無しのエリー：2011/10/05(水) 04:36:55.42 ID:UNrgrK5R0

>>469
たしかにｗロキノン系の某バンドのファンになった時に
ファンスレの連中がやけに他アーティストを見下してばかりいるので
｢何だこいつら｣と思ったが、そのバンドの過去のインタビュー記事や
会報を入手して読んだら名指しではないにしても悪口言いまくりｗ
10代の子にとっては憧れのアーティストの発言は教科書みたいなもんだからなあ…
今は大人になったからか他アーティストの悪口は影を潜めてるけどｗ
とりあえずその音楽が好きなので過去の無礼さに幻滅してファンやめた！ってことはないが

473 ：名無しのエリー：2011/10/05(水) 05:27:41.05 ID:Qzu17/fX0

ロキノンは「歌謡曲」「商業ロック」「ビジネス」とか
売れているバンド嘲笑するの好んでいたな
今や「歌謡曲」は立派な貶し言葉もとして成立・定着

で、その割りにロキノンバンドがチャート入りしたり
リスペクトにミリオン売ったバンド（特にミスチル）がいようものなら
「凄い」と絶賛したり必ず一番に名前出してくるのが矛盾していると思ったな

474 ：名無しのエリー：2011/10/05(水) 09:20:13.82 ID:UNrgrK5R0

チャートと言えば2～3年前にRO69の小池のブログで
バンド名は忘れたけどチャット世代のバンドがデイリーチャート○位だっためでたい、
と言って、｢上位はアイドルばかりなのでアイドルは発売日以降
チャート急降下するのが通常だから、(そのバンドの)週間チャートは期待できそう｣
などとぬかしていた。案の定急降下して即チャートアウトしたのはそのロキノンバンド。
現実見ろよ、固定ファンしか買わないことにかけては
ロキノンバンドはアイドル以上なんだよと思った。

475 ：名無しのエリー：2011/10/05(水) 11:26:33.17 ID:+T0CiAxe0

>固定ファンしか買わないことにかけては
ロキノンバンドはアイドル以上なんだよと思った

これは言えてる

476 ：名無しのエリー：2011/10/05(水) 13:35:58.88 ID:Gb7ZETF10

この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、
車の中でMr.Childrenやスピッツをかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がB'zの新しいＣＤ持ってきてて
「何これ？かけてみよう」ってことになった。
で、かけてみて、みんなで大笑い。
「やめろ～！テンション下がる～！」
「消せよ！吐き気する！オタくせ～！」
「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど
とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。
そのB'zの新しいＣＤ持って来てたやつは一人
居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、やっぱりMr.Childrenやスピッツをかけたんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな～って思ったな。
帰りに、半分冗談でB'zの新しいＣＤ持って
「これ、窓から捨てていい？」って言ってまた大爆笑。
可哀想だからやめといたけど♪

477 ：名無しのエリー：2011/10/05(水) 14:45:40.83 ID:RNWLXfnI0

釣られないぞ

478 ：名無しのエリー：2011/10/05(水) 20:53:15.44 ID:zwRbXus10

アイドルのような固定ファン化や他バンドの遠まわしな批判とかって
ロックバンドにゃある意味つきものじゃないか？？
それこそV系も例外に漏れず、だし。
どこもまったりなバンドもいれば小難しいバンドもいるもので。
せめてファンくらいマターリ楽しめないもんかとは思うけどな。

479 ：名無しのエリー：2011/10/06(木) 14:26:53.42 ID:ARCXaUDRO

9mmとかロキノンの若手の中ではかなりの勢いだけど、一般人への知名度はびっくりするくらいないよね。9mm好きな友達がもっと知られてると思ってたらしくて愕然としてた

480 ：名無しのエリー：2011/10/06(木) 18:24:22.75 ID:q0mQVFBo0

ゲッカヨって雑誌の表紙に
思いっきりロキノン系って書いてあるな

481 ：名無しのエリー：2011/10/07(金) 02:25:39.94 ID:7W3a/IqK0

>>478
音なら分かるけど、メイクを叩き出す訳で。
そもそも2000年のＶ系なんて叩かなくてもメインストリームから、
落っこちてるのを分かってるのにさ。

さらに叩きまくって、

自分の雑誌を売って、
自分の雑誌に乗っけた連中を売って、
どんだけ商業ビジネス至上主義なんだよって

って思ってた。

482 ：名無しのエリー：2011/10/07(金) 13:43:11.87 ID:tR2nJJSe0

デビューからロキノンで推されてるthe GazettEのアルバム買ってきたが最高だな

483 ：名無しのエリー：2011/10/07(金) 17:27:29.96 ID:6i5H93F10

マジで言ってんの？ｗ

484 ：名無しのエリー：2011/10/07(金) 20:49:49.31 ID:HrlTSDgl0

>スピッツをかけまくって盛り上がってた

なんかワロタ
スピッツ大好きだけども

485 ：名無しのエリー：2011/10/07(金) 21:05:16.28 ID:RQKKO9zD0

>>478
同じ事でも嫌いなアーティストは「こんなん歌謡曲ｗｗ」と叩くが
好きなアーティストだと「徹底した美メロ追求の姿勢は美しい」とか
ベタ褒めするんだよねロキノンとロキノン系ライター
同じ事してもロキノンアーティストはロキノンに批判されないどころか大マンセー

嫌いなバンドがメインストリートにいた時は「売れ線」とバカにしてきたのに
ロキノンが売れてくるとロキノンの事を「邦楽ロックの王道」と言って来るし
あの音楽雑誌を使ったライターのダブルスタンダードさには辟易しているよ

486 ：名無しのエリー：2011/10/07(金) 21:41:04.58 ID:XE21E3fH0

それは言えてるよなぁ
結局ロキノンって節操がないというか、とにかく好きなやつは理屈こねくり回して誉め称えて
嫌いなやつは何やっても認めないっていうカンジ

487 ：名無しのエリー：2011/10/08(土) 02:59:31.96 ID:gSOtyIy20

>>478
アイドルのような固定ファン化が付きものという自覚があるなら
｢アイドルは発売日後急落する｣などと言える立場ではないと思うが？

488 ：名無しのエリー：2011/10/09(日) 04:58:51.76 ID:Z/SS5pQ50

まぁそうやって、排他的に創り上げたジャンルが、
ロキノン系とかいう、雑誌系バンドか・・・

せめてまともな、音楽論に徹すればなぁ

Ｖ系叩くにしても、

ガゼットは、
日本語でロックをやるのは難しい事だが、
歌い方に特徴を付ける事で、挑戦して来たが、
それが、様式化し、本来の意味を喪失していないか？

とか、

ホルモンに対しては、
日本語の歌詞の文化的美的感性を破壊していないとか？

載せないんじゃ話に為らないわ。

だいたい、歌謡曲って叩くのは、
ZEPがアイリッシュチューニングでアコギ弾いてるのを叩くようなモンだろ

ロキノンって一回も読んだ事、無いんだが、
音楽ジャンルみたいに使われるほどまでに為ったんだから、

一回読んで見るかｗｗｗ

489 ：名無しのエリー：2011/10/09(日) 05:00:19.14 ID:Z/SS5pQ50

ガゼットは今は乗ってるらしいが、昔の話な

490 ：名無しのエリー：2011/10/09(日) 09:52:00.59 ID:CbnOCnGa0

V系って範囲広すぎて・・・the GazettEも居ればFLOPPYとかカスケードもVなんでしょ・・・

491 ：名無しのエリー：2011/10/09(日) 13:00:57.30 ID:brGpnLsM0

2000年以降のV系は多様化しすぎて
メタルみたいに細かいジャンル出来てるよな

492 ：名無しのエリー：2011/10/09(日) 13:05:06.06 ID:Z/SS5pQ50

いや、音楽ってのはそもそも、広いもんだろ

そんなの、小沢健二みたいな、世界感に、
TMネットワーク辞めた小室が、80年代の古臭さを捨てる為に、

ファンクのビートだとか、ディスコっぽさを消して創った世界感じゃない？

それ聞いてると、Metronomeってバンドの方が良いな。

493 ：名無しのエリー：2011/10/09(日) 13:16:47.11 ID:Z/SS5pQ50

80年代のロカビリーだって、2週目のロカビリーでしょ。
ダサくなって廃れたんだから。

494 ：名無しのエリー：2011/10/09(日) 15:38:03.64 ID:6qmnKEKx0

なんだけっきょくロキノンを叩いてるのはVヲタなのかｗ
ロキノンってマンせーするだけじゃなく浅井軽く批判してボコられたり
巻末のディスクレビューでは全盛期の小室やV系ですら
中立的な視点から絶賛もしてると思うんだけどなぁ
雑誌特有の偏りはミューマガやファッション誌にでるアーティストの傾向とかとも被る
そもそもロック文壇？特有の偏りとも言えるし。
そことワッツインやARENA37℃で何か一線が引かれてるって感じなんだろ。

ちなみに、ファン視点からジャンル不問で肯定否定関係入り混じり斬る視点なら
音楽誌の書かない○○批評が案外一番うまくやれてるのかもしれん

495 ：名無しのエリー：2011/10/09(日) 15:58:43.14 ID:OUjhBlhl0

好きなバンドはロキノン系ばっかりだけど
ロキノン本誌は嫌いだ　あんなもん読むだけ時間の無駄

496 ：名無しのエリー：2011/10/10(月) 00:05:15.24 ID:g6h/cecF0

>>494
いやだから、雑誌を叩いてる化粧ヲタって言う

日本語の意味する意図が、全く分からない。

言っとくが、俺は96年が14のときで、当時のブランキーが、
ロキノンだなんて思ってないし。

ビジュアル系って単語が出来たのは、97か98年だぞ
その時、ナンバーガールがロキノンだ、

なんて思ってない。

98か99辺りからだよ
妙になってきたのは。

>>488
>>492

を書いたのは俺だけど、
悪いけど、化粧ヲタだなんて呼ばれたく無いわ。

雑誌が偏るのは、雑誌の勝手だが、愛好まで一緒に偏りたく無い。

497 ：名無しのエリー：2011/10/10(月) 14:22:40.67 ID:a6PTNUgj0

「歌謡曲」を貶し言葉としても広め・定着させ
同じ事やっていても推したいアーティストは褒めまくって
気に入らないアーティストは貶しまくる
ロキノンライターとそのまま影響されたロキノン狂信者はイラネって話

あんなに自分達にばかり都合が良く
攻撃的で排他的な記事書いてくるジャンル他にはないわ

498 ：名無しのエリー：2011/10/10(月) 19:28:58.73 ID:qEaXJVxT0

でも基本どこの畑もそうでないかい？
メタルやHIP HOP、パンク界隈も妙な縄張り意識や排他性があるでしょ
だいたいJ-POPを仮想的にしてるし、他ジャンルと仲悪い。
母体となる雑誌やコミュニティがあれば思想も偏ってくるしね
ロキノンの場合ライターが自覚的にカウンター（プロレス）を意識してる節はあるが。
勿論それで迷惑すんのは普通にバンドを愛好してるファンなんだけど。

ジャンルなのかなんなのか曖昧なまま強引に一括りにされたり
信者がタイプは違うが過激で排他的だったり
成立（ステレオタイプなイメージが固まった）時期がそんなに離れてないことから
過程はともかくロキノン、Vってのはけっこう隣合わせな関係だと思うけどね・・・

499 ：名無しのエリー：2011/10/10(月) 20:30:28.19 ID:g6h/cecF0

それじゃ、若い頃は、ケンカ早いんだから、
どんどん殴って良いって言ってる先生みたいだろｗ

ロキノンのやってる事は、石原都知事みたいなもんだぞ

500 ：名無しのエリー：2011/10/11(火) 01:21:42.65 ID:61UA9NCd0

メタルとV系は結局仲いいのか悪いのか
メタル畑の人が客集めるためにV系になるってのもよく聞く話だが
「V系は断固としてメタルと認めない」というのも結構聞く話だしな

501 ：名無しのエリー：2011/10/11(火) 09:23:37.40 ID:b86jckEb0

>>498
＞でも基本どこの畑もそうでないかい？
＞メタルやHIP HOP、パンク界隈も妙な縄張り意識や排他性があるでしょ
＞だいたいJ-POPを仮想的にしてるし、他ジャンルと仲悪い。

どこも同じでしょ？はないと思う
・積極的に攻撃性がある
・なおかつダスルスタンダードである

のはロキノン（ライター）だけ
「歌謡曲」を貶し言葉として定着させるなよ

502 ：名無しのエリー：2011/10/12(水) 10:49:00.89 ID:tJ9l1XaO0

Dir en greyとかバロックがロキノンに載ったり
毛皮のマリーズとか出てきた辺りで
もうロキノン系とかV系とかの拘りってなくなっちゃったなー

503 ：名無しのエリー：2011/10/12(水) 10:51:41.94 ID:+7DFNatb0

いまさら何いってんの

504 ：名無しのエリー：2011/10/13(木) 03:31:03.94 ID:AnmmcNvn0

>>501
BURRN!とメタラー忘れてんぞｗあとミューマガ

505 ：名無しのエリー：2011/10/13(木) 08:17:13.93 ID:hg4IvNGd0

BURNて言うほどダブルスタンダードか？
大御所でもダメなものはダメと書くイメージ

506 ：名無しのエリー：2011/10/13(木) 13:10:51.50 ID:q3nQFq/y0

バーンはロキノンより売れてるはずなんだけどなぜか2ｃｈへの影響は圧倒的にロキノンだな
毛皮のマリーズはグラム系だけどイエモンはよくロキノンに載ってた、というかロキノン系の代表みたいな扱い
ZIGGYはどうなんだろう？

507 ：名無しのエリー：2011/10/13(木) 16:34:54.23 ID:l+F3HWK30

思ったが、結局ロキノン側もＶ側も今は停滞期ってことだな。

508 ：名無しのエリー：2011/10/14(金) 00:00:22.34 ID:1Wr4NIx5O

それをいい出したら音楽業界自体が

509 ：名無しのエリー：2011/10/14(金) 01:25:27.42 ID:pkOOlSFm0

フェスブームやネオヴィジュブームが一段落したからな
その当時ある程度売れたバンドは固定ファンはついてるけど
新規の入れ替わりが鈍い、大きなブームや地殻変動が来る気配もない、ような

510 ：名無しのエリー：2011/10/14(金) 17:56:53.10 ID:UihhvcEP0

というか、ロックがjazzみたいになっちゃいそう。

511 ：名無しのエリー：2011/10/14(金) 17:59:10.29 ID:UihhvcEP0

音がって意味じゃなくて、
ロックという様式が。

様式が固定化して、何も新しく変化しなくなって、
バックナンバーに頼るようになる。

512 ：コンタックスの京都極楽堂嫌い！：2011/10/15(土) 10:43:50.90 ID:z7ywbBoE0

http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0

513 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 12:43:19.18 ID:9yOIIGFs0

ロキノン、神谷さんという人の文章好きだったなぁ。

514 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:30:18.07 ID:0/nw1RPTO

MASSIVEの方がよっぽどロックだからな…

渋谷は日の当たらないとこばかり見てたせいでなんかカリスマとか才能とかそういうのじゃない
なんか…使い捨ての大量生産、大量消費バンドのカタログ雑誌になってるよ

515 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 23:12:52.53 ID:ZO9OiJy90

MASSIVEってただのヴィジュ専門誌な気が…
あれならまだボーダレスな音人とかのがいいな
理想はj-POP色を強めたミューマガみたいのがあれば

516 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:41:01.46 ID:CctmXRvS0

shoxxやCUREがバンギャ専用のグラビア雑誌なのに対して
MASSIVEは唯一まともなV系雑誌って感じ

517 ：名無しのエリー：2011/11/02(水) 05:32:32.75 ID:nPrKt11V0

タイアップは嫌いなアーティストだと「商業主義」「商業音楽」とさんざんバカにしてきたが
いざ自分達となると「人気・実力があるからオファーされた」「業界にファンが多い」と言ってくる
ロキノンとロキノン信者

518 ：名無しのエリー：2011/11/02(水) 08:14:44.90 ID:K6idQe9C0

ワンオクとかバンプとか典型的だよなぁ
本人達はメディア露出しないのに、タイアップはがっつりつけて売り出す
一昔前のビーイング系とほとんど同じ商法だよね

519 ：名無しのエリー：2011/11/02(水) 14:01:56.16 ID:qM12p1Gx0

ワンオクってロキノン系なのか。
テレビに出てこないのはワンオクに限らずどのジャンルもお呼びがかからない＆宣伝費がかけられないという理由がおおいだろ
音楽番組も少なくなったし出てきても昔から知名度があるバンドくらいでアイドルばかりだよ。
ワンオクがテレビに出ないのは圧力も考えられるしね
AKBみたいなのは商業主義とは言わない。金に汚い、悪徳商法という。
「わざとダサくしたほうが売れるだろう」みたいな考えが商業主義
ギャングスタラッパとか金に汚いやつが多いが商業主義とは違う。

520 ：名無しのエリー：2011/11/02(水) 17:36:55.73 ID:Li+mqGhQ0

某スレ1000まで荒らしたロキノンアンチがここにも沸いてきた件

521 ：名無しのエリー：2011/11/02(水) 18:17:36.91 ID:HjxB4jW00

>>518
ビーイングはライブとかほとんどやんなかったし
いっしょにするのはちょっと違うと思う
バンプがテレビとかに出ないのはわかんないけどワンオクは森進一の息子の
事があるからとかでは？

522 ：名無しのエリー：2011/11/02(水) 18:38:49.82 ID:M3t8ITlt0

いや一緒だよ、ビーイング系バンドもライブフツーにやってた

ホントに圧力強かったり宣伝費無いんだったら、タイアップなんて付けられない
番組名忘れたけど、カウントダウン形式の番組でクローズアップされたり、宣伝はそれなりにされてるよ

523 ：名無しのエリー：2011/11/02(水) 18:44:27.16 ID:qM12p1Gx0

ビーイングとバーニングの間に確執があって圧力があるのは有名だろ
アミューズは事務所としては強い所

524 ：名無しのエリー：2011/11/02(水) 20:00:54.18 ID:y1spfbbp0

>>518
ワンオクってなんかタイアップあったっけ？と思ってググッたけど
これをバンプの大型タイアップと並べて｢タイアップガッツリ｣っていうのは
ちょっとしょぼすぎるんじゃないの
>>517
バンプはその点顕著だよね。バンプくらい売れていればオファーがあったというのは
全部嘘ってことはないだろうけど、1件ごとに逐一｢先方からのオファーで｣
｢ちょうどその話でメンバーと盛り上がっていたらオファーが舞い込んだミラクル｣
とかメンバーが説明してるの見て胡散臭いと思ったわ。
ドラえもんの時だったけか、｢先方からのオファーで…｣｢当然ですよ！｣とか口滑らせてた。
いつも受身でガツガツタイアップ取ったりしないポーズのし過ぎで
逆にそれが傲慢だと気づけない愚かさ

525 ：名無しのエリー：2011/11/02(水) 21:34:24.63 ID:M3t8ITlt0

がっつりってタイアップのでかさじゃなくて、良く付いてるって意味じゃないの

526 ：名無しのエリー：2011/11/02(水) 23:58:12.28 ID:y1spfbbp0

>>525
よくついてるって言っても人気アニメ、映画、ドラマでもないし
｢タイアップ付けまくり｣っていうイメージとはかけ離れてると思うけど。

527 ：名無しのエリー：2011/11/03(木) 01:15:03.37 ID:78XFwlCYO

テレビ出ないの？って質問に「聴きたいと思った人が聴けば良いと思うから」みたいなこと言ってたよ＞バンプ

適当につけたテレビで聴きたくもないもの聴かされても響かないし、理解してもらえない

本当に音楽好きな人はテレビに出ようが出まいが自分で行動してちゃんと聴く努力をしてくれてるっていう考えだろうな多分

528 ：名無しのエリー：2011/11/03(木) 01:30:03.91 ID:+A8qr4E00

「適当につけたテレビ」って考えで
ほんとテレビに出る事バカにしてるんだよなあ
ロキノンとロキノン信者

529 ：名無しのエリー：2011/11/03(木) 01:37:24.94 ID:+A8qr4E00

>>527
理屈こねくり回しているが
ビーイング手法とバンプ手法って何が違うのかな？

同じ手法してもビーイング系だとバカにして
ロキノン系だともっともらしい文章でマンセーする
ロキノンがバックがついているかついていないか、かな？

530 ：名無しのエリー：2011/11/03(木) 01:53:48.48 ID:kn3gN9cC0

一時期のフォークは信念を持ってテレビに出なかったが
今はテレビなんか出るのも出ないのもどうでもいいことになったんだよな
とはいえ影響力は強いだろうな

531 ：名無しのエリー：2011/11/03(木) 05:38:14.76 ID:78XFwlCYO

そんな敵対心剥き出しにされても困るんだが…
そんなことで人をバカにしたりしないんで気にしないでよ
大体テレビ出てくれるならファンも普通に嬉しいと思うよ
影響力考えると怖いけどね

532 ：名無しのエリー：2011/11/03(木) 06:22:24.74 ID:ZqLa4wdW0

>>527
聴きたくもないのにタイアップで流れて聞かされるのはいいの？

533 ：名無しのエリー：2011/11/03(木) 09:44:28.27 ID:pAxWRMgz0

そらビーイングと全く同じことしてビーイングはさんざんバカにしてきたのに
自分達ロキノンはカッコイイ・賢いやり方と持ち上げたり擁護しているんじゃ
叩かれるわな

534 ：名無しのエリー：2011/11/03(木) 10:38:58.88 ID:UypwZeDo0

ロキノン系とビーイング・ＧＩＺＡ系
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1189591824/l50

535 ：名無しのエリー：2011/11/03(木) 11:04:34.08 ID:qUaWb+l20

お前らスレタイ読め、また1000まで荒らすつもりか

536 ：名無しのエリー：2011/11/03(木) 11:37:42.61 ID:k/TWhF030

>>534
売り出し方が同じ者同士スレ？

537 ：名無しのエリー：2011/11/03(木) 18:03:27.35 ID:v4Jcnary0

ビーイング系も少し載ってた事なかったっけ？

538 ：名無しのエリー：2011/11/03(木) 18:16:30.48 ID:kn3gN9cC0

ビーイングはヴィジュアル系もロキノン系も関係ないじゃないか
でもヴィジュアル系のバンドもビーイングにもいたか。
ロキノンと言うかオルタナ系のバンドならルーマニアモンテビデオがロキノンにも載ってたと思う

539 ：名無しのエリー：2011/11/03(木) 22:17:34.75 ID:ZqLa4wdW0

>>535
ロキノン系の批判は荒し？このスレはロキノンヲタがヴィジュアル系批判のために立てたスレなの？

540 ：名無しのエリー：2011/11/03(木) 22:52:51.56 ID:LXd5o27S0

時に批判もいいけど幾らかはスレタイと絡めろってことじゃない？
ビーイング系は何故か別にスレもあるみたいだし
ロキノンアンチしたいならそれも別にスレがあるし
脱線してもいいけど、あまりに過激に引っ張るのもなぁ

そもそも最近のロキノンってそんなに歌謡やら商業やら
直接的に批判してたっけ？？たまにチラ見するくらいだから詳しくはわからんけど
昔は遠まわしにそんな批判もしてたよーな気もするが。
やたら持ち上げるのはいつものことだけどね

541 ：名無しのエリー：2011/11/04(金) 00:05:16.76 ID:kn3gN9cC0

オルタナ系ギターポップ

ルーマニアモンテビデオ（ビーイング）
http://www.youtube.com/watch?v=Bjydl_dE7EQ
Hiromix－cliche しあわせの嵐
http://www.youtube.com/watch?v=XvrvQGRFIFM
ヌードルス（エイベックス）
http://www.youtube.com/watch?v=qRuDA3E9iHM

542 ：名無しのエリー：2011/11/04(金) 05:03:59.36 ID:Gwg8fsq60

>>540
ヴィジュアル系はラルクくらいしか聴かないけど
ロキノン厨はよく｢ロキノン批判はVヲタ、ジャニヲタ、ビーヲタ、アイドルヲタ｣
とレッテルを貼って逃げるだけなので
いやいや、それらのどれでもないけどあんたらおかしいよ、と
口を差し挟ませていただきました

543 ：名無しのエリー：2011/11/04(金) 05:06:52.57 ID:Gwg8fsq60

あっと…
最近のロキノンが批判してようと無かろうと
ロキノン厨がロキノン教育により
歌謡曲やら商業主義を自分たちとは関係ないものとして今現在もバカにしてるのは事実でしょ

544 ：名無しのエリー：2011/11/04(金) 05:11:21.67 ID:Gwg8fsq60

連投最後で。
自分は某ロキノンバンドのファンだけど、
こんなロキノン教育されたロキノン厨が
そのバンドを崇め奉っていうに｢エグザイルより良い｣｢ミーハーにはわからない｣
とかレベルの低い褒め方してるのがあまりにその贔屓バンドを貶めてるようで
(エグザイルより良いからすごいのか？)脱力するんだわ

545 ：名無しのエリー：2011/11/04(金) 05:21:55.06 ID:g53Dvmuv0

知らんけどなんで、歌謡曲が晒し言葉になってんだ？
ブランキーだって、匂いがする曲あると思うんだが・・・。

546 ：名無しのエリー：2011/11/04(金) 08:51:04.58 ID:qCN7WM8v0

初めてまともなロキノン系リスナーをみた

547 ：名無しのエリー：2011/11/04(金) 11:48:25.23 ID:19fyTh2Z0

復活してからLUNA SEAも何故か別冊子で付録でついたり結構ロキノンに
優遇されてる様な気がするんだがやっぱV系だけじゃなくロキノン系にも
影響与えてるからなのかね？

548 ：名無しのエリー：2011/11/04(金) 18:02:16.43 ID:+uH9+GIL0

>>539
なに言ってるんだこいつ、よっぽどロキノン嫌いなんだな

＞ロキノンヲタがヴィジュアル系批判のために立てたスレなの
どうしてそうなる

そうじゃなくてロキノン批判のスレなら他にもいくらでもあるだろっての
お前が来るまでそんな流れじゃなかっただろ

549 ：名無しのエリー：2011/11/04(金) 18:41:06.71 ID:qCN7WM8v0

ロキノン批判したらダメなのか

550 ：名無しのエリー：2011/11/04(金) 18:45:15.98 ID:g53Dvmuv0

まぁＶ系は実際頑張ってたよ
2006年くらいのDirとか、
頑張ってやってただろ。

盤ギャルだってSlip notや、Kornとか聴くようになった訳だし。
何故か、メタリカがスルーさせてるのは謎だが。

ガゼットのfilth inのliveとか見てると、
POPだけど、あーいう音で、客が女しか居ないとか妙な世界だわ・・・。
でも、ギター弾いてUPするのは、男ばかりという（笑

Hideも自殺したのか、酔ってつい吊っちゃったのか知らんが、
閣下もNHK出れるんだから、Hideもあの格好でHNK出れたかもしれないな。

LUNA SEAの良曲はコードが請ってる、6度沢山使ってたりとか、
UKっぽい。
70年代のUK好きなら勝手に似てくるだろ。

551 ：名無しのエリー：2011/11/04(金) 19:01:09.35 ID:g53Dvmuv0

ここ最近の傾向を見ると、
Ｖ系は尖がってないと目立てないし、特定の層狙いすぎて、尖がりすぎてるか、
もはや演奏のちょっと旨いジャニーズと化してる

ロキノンは、カッコつけてるのか、そもそも、
もはや尖がってないって印象。
こいつ頭おかしいんじゃないかって、全く思えない。

552 ：名無しのエリー：2011/11/04(金) 21:08:23.43 ID:1Lw5dV8r0

>>542
そういう民度の低いファンてのはどのカテゴリにも必ずいるからな～・・・
バンド単体でみてもいるし。
長寿バンドになるほどファンも悪いとこ含めて好きって謙虚さがでてくる傾向にあると思うが
バンド自体もおっさん化してくるしね。例外もあるだろうけど。

ドルヲタやVヲタも酷いファンはけっきょく似たようなもの・・・
ﾊﾟﾝﾋﾟという言葉ひとつとっても自虐と見せかけた見下し視点があるし
議論系のスレのっとって延々と長文やコピペを投下して流れをストップさせたりとか。
最近はそういうのもだいぶ減ってきたけど、昔は酷かったもんだ。。
ロキノンとは性質が違うだけで、底辺の酷さはどこも同じさ。

553 ：名無しのエリー：2011/11/04(金) 23:15:00.49 ID:g53Dvmuv0

まぁ今だと、kasabianみたいに正統派でかっけぇバンド創るのが難しいんだろう
エレクトロニカのループ臭いカッコよさを、吸収しないといけない。

ここで、差が結構、開いちゃってる感じはする。
ロックとＤＪとの距離が遠かったのが、今になって響いて来てるんだと思う。
Ｖ系とロキノンの距離より、こっちのサウンド的な距離の方が問題だと思うわ

554 ：名無しのエリー：2011/11/04(金) 23:40:51.45 ID:Y0nqSOYa0

>>543
DOESとか吉井が好きな俺はそうは全く思わんなあ…

555 ：名無しのエリー：2011/11/05(土) 00:36:51.53 ID:pOD8Stka0

>>554
DOESはどっちかというとロキノン厨からアニソンバンド(笑)とバカにされてる存在だと思うけど

556 ：名無しのエリー：2011/11/05(土) 18:18:32.88 ID:1ntAvVAb0

DOESのボーカルの顔はインパクトあるな
あんなエラ張って劇画調の顔はなかなか見ない

557 ：名無しのエリー：2011/11/06(日) 18:16:52.63 ID:C5eRBwak0

>>554
吉井もなぜかロキノンにプッシュされてるけど
イエモンはヴィジュアル系寄りだしテレビ出演もしてたし
ヴィジュヲタ・ジャニヲタ・アイドルヲタとメンタリティは似ていて
他の人を見下すためにイエモン・吉井ファンをやってる人って
少ないというかほとんど見たことが無い

558 ：名無しのエリー：2011/11/06(日) 18:20:42.82 ID:k//fQghJ0

そりゃ自分も好きならそう思うだろうな

559 ：名無しのエリー：2011/11/06(日) 18:25:21.58 ID:C5eRBwak0

>>558
イエモン・吉井まーーったく好きじゃねーｗ
なんで人気があったのかもいまだに理解できねー
…>>542ですｗ

560 ：名無しのエリー：2011/11/06(日) 19:25:26.30 ID:HKVarRWR0

別にテレビでない＝ロキノンて訳でもないしなぁ
00年代以降は出ない傾向が強いけど
90年代組ならイエモンに限らずオザケン、小山田、spitz、ジュディマリ
ハイロウズ、エレカシ、ブランキー、ミッシェル、DAあたりMステは勿論
HEYHEYHEYにまで出てたし、林檎はHEYには出ないがNステに出演したりとか

ミスチルやラルクも当時は露出が多かったな～。
イエモンは生粋のロキノンて感じでもないが、ヴィジュアルでもないんだわな。
どっちかに含めようとすると荒れる。

で、なんとなく見下す傾向があるのはロキノンに多いが、種類は違うが
何かしらの優越感や排他性を帯びるのはジャニ、V、ドルも一緒ってーこと。
吉井ヲタは昔作詞スレで大暴れしてたりとか、けっきょく民度が低いファンはどこにでもいる

561 ：名無しのエリー：2011/11/06(日) 19:40:38.46 ID:gXY9TphQO

ジャニ、ドルヲタで他人を見下す意図のある人なんていないだろ(Ｖはよくしらん)
好きな対象が音楽じゃなかったとしても無邪気に自分の趣味を追ってるだけで
何をどうねじまげて考えたらジャニ・ドルヲタが他者に優越感を感じ得るというのか
「他者の趣味を嘲る」という点に於いては「どっちもどっち」でお茶を濁し得ない隔たりがある

562 ：名無しのエリー：2011/11/06(日) 20:51:35.39 ID:HKVarRWR0

>>561
見下すのとは違う性質の悪さがあるんだってｗ
分かりやすい例なら他グループやジャンル（k-POPとか）メンバー間での派閥争いみたいなもんかな
モーヲタvsAKB、嵐vsSMAPみたいな。V系もこのへんの面倒臭さは近いかもしれん
女子高特有の派閥争いみたいな感じ

普通に対象を追っかけて楽しんでる健全なファンもいる一方で
CD複数買いとか過激な組織票を助長させてるのはそういうファン真理を弄ったものとも言える。

563 ：名無しのエリー：2011/11/06(日) 22:21:35.78 ID:k//fQghJ0

>>562
内でやってるんなら問題ないじゃん
お前の上げた分かりやすい例だって、オタ間で揉めたりすることあっても
価値観の違う外の人間は一切巻き込んでないじゃないか

ロキノン厨が嫌われるのは住み分けされるハズのポップス界隈にもズカズカ乗り込むだからだって
ロックのスタンダードをポップスミュージックに持ち込むなよ

564 ：名無しのエリー：2011/11/07(月) 00:08:49.42 ID:LD2iTlip0

＞ジャニ、ドルヲタで他人を見下す意図のある人なんていないだろ(Ｖはよくしらん)
＞何をどうねじまげて考えたらジャニ・ドルヲタが他者に優越感を感じ得るというのか
まず俺がつっこんでるのはこの部分だからな～
内側でやってようが底辺で繰り広げられてるのは同じような「優越感ゲーム」
その時点でそもそも価値観を共有してないし。ファンがそこまで聖人君子じゃないだろっていうｗ

ポップに対してはロックが伝統的にカウンター気質を孕んできたというのもあるし
底辺にいるファンの違いも、アイドルとロックの性質の違いから来てるからな。
核にあるのはキャラクター性やエンタメ性に対しジャンルやら演奏・表現やら
だからロキノン厨はドル・ジャニほどメンバーやら派閥で敵対しないし複数買いや組織票も
あそこまで過激に発展しない、そういう点はまだマナーが取れてる訳。
で、複数買いや組織票はロキノン厨のうっすら優越感以上にJ-POPを侵害してるという

565 ：名無しのエリー：2011/11/07(月) 01:12:39.11 ID:fj3fgN1a0

>>564
優越感ゲーム、ドルヲタ・ジャニヲタ内でやってる分には何も文句は無いよｗ

566 ：名無しのエリー：2011/11/07(月) 01:16:20.73 ID:fj3fgN1a0

つーか、ロキノン厨擁護が出して来てる理屈って相当頭おかしいんだが
本人まったく気づいてないんだな

567 ：名無しのエリー：2011/11/07(月) 02:31:34.09 ID:LD2iTlip0

>>565
ジャニヲタだろーがロキノン厨だろーがどんな形であれ
優越感ゲームが一線越えたら害悪なのは一緒ってこった
それを支えるファン真理が表現に拘るか人気に拘るかの違いでね
ドル・ジャニヲタの複数買いも、内輪の域を越えれば害悪。

だからロキノン厨は表現云々をネットで展開してうざがられるが
実態以上の人気を煽るドルヲタもまた現実ではうざがられたりもする
だいたい内輪で潰しあってるのも問題だと思うがｗ
普通に楽しんでるファンが迷惑するのはどっちも一緒だけどな。

568 ：名無しのエリー：2011/11/07(月) 03:23:29.87 ID:fj3fgN1a0

ロキノン厨は責められるとVヲタ・ドルヲタ・ジャニヲタとか持ち出してくるけど
ロキノン厨をうざがってるのはそういう人たちではないんですよ
ロキノンの他はV系とアイドルとジャニしか音楽がないと思ってるから
そういう発想にしかならないんだろうけど

569 ：名無しのエリー：2011/11/07(月) 08:19:03.49 ID:O711JeP50

SMAPのファンが嵐のファンに優越感感じてるとか？
んなもん聞いたことねえよｗｗ
派閥争いなんて別にあって当然じゃないか
例えば

複数商法嫌いなのは分かったから、ワケの分からん理屈もってくんなよｗｗ

570 ：名無しのエリー：2011/11/07(月) 08:25:07.05 ID:O711JeP50

↑の「例えば～」からの追記
例えば松田聖子派と中森明菜派が
「聖子ちゃんの方がいい!」「いやいや明菜ちゃんの方が(ry」
というのがあるは別に普通であって、何らおかしくないよね

でもロキノン厨はここに
「アイドル(笑)歌謡曲(笑)本当の音楽は時雨だからｗ」
っていう全く別のもの(例は時雨)や価値観(例は歌謡曲→(笑))を持ってくるんだよ、分かる？

571 ：名無しのエリー：2011/11/07(月) 15:09:56.50 ID:apzpXG1wO

そう言えば前号に引き続き今号のマッシブでも吉井特集が載るみたいだな
バクホンとジンみたいな個性的なロックバンドこそもっとスポットライトを当てて欲しかった

9mm()ワンオク()ラッド()

572 ：名無しのエリー：2011/11/07(月) 18:13:21.98 ID:y/ynZ9tZ0

そういえばジンってデビュー当時結構ロキノンにプッシュされてたけど
すっかり目立たなくなったな

573 ：名無しのエリー：2011/11/07(月) 19:37:43.28 ID:TVHyqxQ70

creepの無いレディヘなんて、ダメだし
パラノイドもCreepあってこそだろ。

理想は、1曲は欲しいね。

ちなみに90年代のロキノンに乗ってたらしいバンドは、
ロキノンバンドだなんて、当時の学生の俺は思ってない

当時ブランキーが好きなヤツで、ロキノン、ロキノン言ってるアホは一人も居ない。
ナンバーガールも居ない。

そんな雑誌しらねぇ。
２０００年代以降からだよ、そんな単語が出てきたのは。

574 ：名無しのエリー：2011/11/07(月) 19:44:05.16 ID:O711JeP50

はいはい

575 ：名無しのエリー：2011/11/07(月) 23:57:50.04 ID:LD2iTlip0

>>569
>SMAPのファンが嵐のファンに優越感感じてるとか？
>んなもん聞いたことねえよｗｗ
こういい切れる根拠はどこにｗ
>「聖子ちゃんの方がいい!」「いやいや明菜ちゃんの方が(ry」
底辺ヲタの煽りあいはこんなもんじゃないと思うがｗ

ドルヲタに置き換えるならジャンルだの演奏だのでなく
人気、ルックス、パフォーマンスって音楽面とまったく違う価値観で
人気バンドやらユニットやらとの比較対象を比べたりするだろ
ロキノン厨との違いは変に理論武装するかしないかでｗ

576 ：名無しのエリー：2011/11/07(月) 23:58:38.02 ID:LD2iTlip0

ロキノンの住み分け越境（あるいは歌謡という晒し言葉？）
が目に余ると感じるなら、同じように
内輪揉めがインフレして組織票や複数買いなどの宣伝行為が
一線越えて横行すれば他ジャンル（一般層）から「不快」と思われる。
V系のコピペ連投とかもこれに近いかね。どこに不快を感じるかは人それぞれだが。

実際どこのヲタも何かしらの優越感とか潰しあいは共有してて
ヲタの性質によって表面上目だった迷惑行為が指摘されてるに過ぎん。
ロキノン・アイドルも比較対象で出してるだけで
要はグルーピーや民度の低い信者の質の悪さを比較したり指摘しても
本質的にはどこも腐り度合いは変わらんよ、といいたいだけだわ

577 ：名無しのエリー：2011/11/08(火) 00:16:23.79 ID:IJf/L13v0

>>560
へー、作詞スレで大暴れしてたのか
申し訳ないね…

578 ：名無しのエリー：2011/11/08(火) 00:26:10.53 ID:KUv1F/Br0

雑誌自らが、そうやって煽って売ったんじゃねーの？

に対して、
個人の自己責任論に摩り替えても、全く説得力ねーわ。

それに、このスレはそんな事を言い合うスレでも無かったしな
何故か、そんな流れに乗っちまったが。

579 ：名無しのエリー：2011/11/08(火) 07:03:11.03 ID:zZjhlHv+0

>>576
この人はなんで話のすりかえに必死なの？

580 ：名無しのエリー：2011/11/08(火) 07:12:51.91 ID:26AX0Xa70

ホントそうだよな、他ジャンル貶しのこと話してるのに何故か内輪の話にすり替えてきやがるし
しかもロキノン厨が理論的だとは到底思えない(笑)
論理的じゃないから叩かれんのにさｗｗ

581 ：名無しのエリー：2011/11/09(水) 19:50:46.03 ID:CnvyWSTB0

ロキノン貶しの対象にわざわざドルヲタを持ってくるからだろｗ
そんなことせんでも世間での実害度はかわんないっつー

582 ：名無しのエリー：2011/11/10(木) 01:09:23.49 ID:+aIOAiRX0

ヲタもそうだがアンチもいきすぎるとビョーキじみてくるから。
一時期チルヲタとかいってたのみたいなのとかさ

583 ：名無しのエリー：2011/11/10(木) 11:30:49.44 ID:MFbAYjXv0

やっぱりロキノン厨はおかしい。話がまったく通じない
ドルヲタとかチルアンチみたいなのを持ち出してきて｢どっちもどっちだろ｣って
逃げるだけで人の話を聞かない

584 ：名無しのエリー：2011/11/10(木) 12:40:22.28 ID:VAq9OvfvO

また始まったよ……ロキノン厨の病気が

ONE OK ROCK vs DIR EN GREY
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1318782505/

585 ：名無しのエリー：2011/11/10(木) 14:12:57.75 ID:o7e/yftj0

ONE OK ROCKはいわゆるロキノン厨とはちょっと層が違う気がする
フランプールとかオレンジレンジとかそっち系

586 ：名無しのエリー：2011/11/10(木) 14:29:43.74 ID:VX69zbp70

そもそもフランプールとオレンジレンジとはぜんぜん違う
ONE OK ROCKはエモといわれてるがエモもロキノン系の範疇かは知らない
エモはハードロック系でパンクにおけるメロコア、メタルにおけるメロスピにあたるジャンル

587 ：名無しのエリー：2011/11/10(木) 16:05:58.72 ID:MFbAYjXv0

ワンオク・フランプール・レンジは
ロキノン厨が｢こいつらならバカにしてもいい、
こいつらのファンはバカにできる！勝てる！｣と思ってる対象のバンド
という点でのみ共通してる

588 ：名無しのエリー：2011/11/10(木) 17:04:34.22 ID:NwZbZ+n+0

ワンオクとか洋楽エモのまんま焼き増しじゃん、情弱以外のどの層に人気があるのか

589 ：名無しのエリー：2011/11/10(木) 17:17:52.88 ID:VX69zbp70

情弱はお前のほう
エモなんて洋楽とかそれ以前にどれも同じだからな。
これはメロコア、メロスピも同様
あとロックではないがユーロビートもそうだ

590 ：名無しのエリー：2011/11/10(木) 23:12:50.18 ID:VX69zbp70

ロキノンはワンオクじゃなくて DIR EN GREYの方か。

591 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 01:25:25.29 ID:ML9ewCYE0

>>587
ワンオク、世界の終わりはエルレ、ラッドの劣化代用品で中高生向け
フランプール、ガリレオガリレイなんかは中高生＋おばちゃん向け

オレンジレンジとウーバーワールドはもう当時のファンが二十歳越えて聞かなくなり、残ったのはアニオタ。先輩はFLOW

592 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 03:28:53.09 ID:nPAWTfaO0

ロキノン様は知的な俺様向け？ｗ

593 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 04:12:22.14 ID:ML9ewCYE0

ロキノン本誌様は知的な俺様(笑)向けだろうな
あんなもんまともなやつは読まない

594 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 09:11:04.25 ID:HIot5M+ZO

音楽を、他人をバカにするためのツールくらいにしか思ってないよね。ロキノン厨は
こんだけ言われても原因が自分にあると思わないで「雑誌は読んでない！」「ロキノンバンドを好きで何が悪い！」
と的外れな主張を繰り返す

595 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 10:41:14.67 ID:Twq/sXwS0

「歌謡曲」を貶し言葉として広め定着させた
ロキノン（ライター）とロキノン信者達には感服しています

596 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 17:04:12.66 ID:bi34rsXr0

すみません…

597 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 18:31:18.02 ID:izoZipfa0

>>594-595
お前ら何回も同じこと言ってるな
そんなに自分の好きなバンドをロキノンに貶されたから悔しいのか

598 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 18:46:25.38 ID:XbvTz7QE0

そもそもロキノン編集長だった市川さんはXやバクチクとも深いつながりがあるし
ヴィジュアル系の本まで出してたでしょ。
どこでそんなに袂が別れたの？？
あと市川時代だったら金爆やABCもロキノンに出てたとおもうなぁ

599 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 19:43:46.17 ID:9c17RCbe0

>>597
またお得意の論点すりかえかよ
実際そうだから言われてんだよ、貶された貶されてないは関係無いだろ...

600 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 20:46:29.69 ID:BM/tud9u0

ヴィジュアル系になれない不細工がロキノン形だからな
音楽性すら負けてるしｗ

601 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 22:52:45.66 ID:oB318oNk0

どっかのバカ1名もお得意の論点すり替え連呼で議論から逃げまくってる件
言ってることが軽い印章論や憶測ばっかじゃんｗ
ロキノンの貶しとロキノン厨の例えがまた極端すぎるし
短時間で連投して同じこと繰り返すから自演もバレバレ
アンチ行為がしたいだけならアンチスレいけばー？

602 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 23:09:16.69 ID:KobpP4OW0

今度は自演認定かよｗｗ
>>597の
>そんなに自分の好きなバンドをロキノンに貶されたから悔しいのか
↑これこそ軽い印象論や憶測じゃないの？データでもあんの？

603 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 23:17:28.34 ID:oB318oNk0

>>602
それ書いたの俺じゃないし。
憶測や印章論で書く場合、そうらしいって文脈や例えばって流れになるが
そうに違いない！ってノリで展開すんなら
ある程度具体的なソースなり細かい根拠を述べないと、いい散らかされたような感じがするじゃん

604 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 23:34:09.17 ID:nPAWTfaO0

憶測や印象も何も、典型的なロキノン厨のレスがこのスレにもあるじゃないか

605 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 23:37:44.61 ID:UDENFzWm0

で結局ワンオクとディルはどっちがロキノンだったんだ？

606 ：名無しのエリー：2011/11/11(金) 23:45:46.30 ID:oB318oNk0

>>604
それってどれ？？あと
>「歌謡曲」を貶し言葉として広め定着させた
>ロキノン（ライター）とロキノン信者達には感服しています
という前提で話を展開してるけどその根拠は？？
ロキノンが歌謡曲を住み分けの用語として使ってる雰囲気はあるし
過激な信者が貶し言葉として口にすることはあるかもしれんが
貶し言葉としてライターが使った例ってあるのかな？

607 ：名無しのエリー：2011/11/12(土) 00:07:32.90 ID:80D5PQp30

>>606
暇人だろうから胸に手を当ててじっくりスレを読み直せ
一晩付き合うつもりはない

608 ：名無しのエリー：2011/11/12(土) 00:12:50.45 ID:VSbcCEGN0

>>607
いやだからちゃんと根拠をあげろってのｗ
こっちも一晩もつきあいたくねーよ

609 ：名無しのエリー：2011/11/12(土) 00:24:43.79 ID:VzVmwRel0

>>606
よくロキノンを批判してる人がよくいってるけど
いつどういうふうに貶めたんだろうね。
キノコホテルとか7188はロキノンでも取り上げるよね

610 ：名無しのエリー：2011/11/12(土) 01:17:17.49 ID:VSbcCEGN0

そもそもアンチしてる当人がロキノンという1ジャンル？
を十分に貶してるという矛盾ｗ
どこヲタとも名乗らずに一方的に貶して被害者ぶるからタチが悪い

611 ：名無しのエリー：2011/11/12(土) 01:21:10.04 ID:M6MoIa8iO

ビジュアル系って音楽センス皆無でビジュアルだけじゃん

レベル的にロキロン()じゃなくてkPOPやジャニーズと比べるの方があってる

612 ：名無しのエリー：2011/11/12(土) 07:38:08.72 ID:JzVMBLtd0

andymoriってロキノンに結構載っている？

最近立ち読みあんましていないから知らんけれど、去年のＣＤ屋大賞のわりに大して載っていないような。
（載っていたらゴメン）

あと、踊ってばかりの国もムジカであれだけ持ち上げら得れた割に扱い小さい。

この辺りが90年代のロキノン好きな俺からしたら、「良い時代が戻ってきた！」って感じの人らなんで、
この辺りの扱いが小さい時点で、もはや「今のロキノン系信者」では自分はないんだなぁと実感。

何とはなしに「かつてのロキノン的なもの」に愛着心はあるんだけれど。

613 ：名無しのエリー：2011/11/12(土) 12:48:43.80 ID:34vPpUQgO

歌謡ロック
ロキノン得意やん

614 ：名無しのエリー：2011/11/12(土) 18:39:19.11 ID:DRuXThdd0

ロキノン系って所謂オルタナ系ギターロックのことだろ？
最近のガレージリバイバル勢を見てるとオルタナと真逆のスタンスのバンドが多い気がするんだが

615 ：名無しのエリー：2011/11/12(土) 20:40:42.67 ID:tj5matl10

ロキノン系って別にジャンルじゃなくね

616 ：名無しのエリー：2011/11/12(土) 23:59:51.91 ID:VzVmwRel0

ガレージリバイバル勢はアイドルの要素を積極的に取り入れる
日本ではネオGSとかネオモッズとか昭和歌謡みたいなバンドと一緒にされてる

617 ：名無しのエリー：2011/11/13(日) 00:04:25.93 ID:nsQcJSOK0

オルタナ系ギターロック(失笑)

618 ：名無しのエリー：2011/11/13(日) 00:41:54.74 ID:XCu9Ymh70

ギターロックというのはよくわからないな。
チェンバーロックだとかブラスロックとかならともかく
ロックがギターを使うのは当たり前だし
あとギターポップもわかる

619 ：名無しのエリー：2011/11/13(日) 07:49:16.25 ID:lM0CA/Pp0

>>606 >>609-610
今になってこういう「逃げ」のロキノンヲタワロス

あとただ載るのと定期的に特集されて
マンセーされるのは違うとちょっと前にも言われているよん
一生懸命「○○だって出ていたじゃないか！」と逃げるけどｗ

>>611
ロキノン系ってV系より歌も演奏力も下手糞だよね

620 ：名無しのエリー：2011/11/13(日) 14:19:23.41 ID:XCu9Ymh70

>>619
いいからどういう風に歌謡曲を貶めたのか教えてくれよ。
答えられなきゃロキノンコンプレックスから来る被害妄想に過ぎないぞ

621 ：名無しのエリー：2011/11/13(日) 15:49:29.52 ID:KSIkr/HL0

ロキノンは青春パンク

622 ：名無しのエリー：2011/11/13(日) 15:59:02.60 ID:xd0cc+b30

同じ事していてもロキノンが悪口発明して言う方なので
ロキノンに好かれているアーティスト群は
「歌謡曲ｗ」「「売れ線（狙い）ｗ」とか言われなくていいなあと
当時思っていた

623 ：名無しのエリー：2011/11/13(日) 16:58:46.60 ID:uB+/T/rl0

>>620
ロキノンコンプレックスって初めて聞く言葉だな。
どういう意味・状態のことか、教えてくれよ。

624 ：名無しのエリー：2011/11/13(日) 21:33:17.41 ID:AelbzhMj0

何でいつもいがみ合ってるんだよ
そんなに互いが憎いのか？

625 ：名無しのエリー：2011/11/13(日) 21:53:21.79 ID:V8E5Ywfx0

ロキノンコンプレックスって…ｗ
図々しいにもほどがあるだろ…顎が外れそうになったわ
ロキノン厨の勘違い優越感ってホントに恥と言うものを知らないな

626 ：名無しのエリー：2011/11/13(日) 23:35:55.00 ID:XCu9Ymh70

結局答えられないんだな
ただのコンプレックスということ

627 ：名無しのエリー：2011/11/14(月) 00:50:13.61 ID:vgwvznta0

もう自分にはロキノンにしか縋るものがない！って感じなんだな

628 ：名無しのエリー：2011/11/14(月) 08:13:18.83 ID:oJfJl4ZM0

ゲッカヨって雑誌にもロキノン系を邦楽ロックの王道だの哲学だの
お決まりの事書いてたのがいてロキノンライターだってわかった
なんで単発ドームすらもできねえ連中が邦楽ロックの王道なんだよアホｗｗｗとツッコミみたくなる

629 ：名無しのエリー：2011/11/14(月) 17:18:31.20 ID:y3vRtNuB0

ロキノンのライターってまともに音聴いて無いでしょ

630 ：名無しのエリー：2011/11/14(月) 19:38:25.90 ID:fQe7a2AW0

まーた懲りずにアンチが沸いてるのか
>>568みたいなこといっといて
けっきょく自分は何が好きなのかあげないんだもんなぁ
よっぽど細かくあげてくれりゃどーゆースタンスか見えてくるけど
ロキノン厨ったって自分がやってることがそのロキノン厨とやらと一緒だし
鼻から気にしてなきゃほっときゃいいのにｗ
歌謡曲（晒し）売れ線（狙い）もソース不明で印象論って認めた訳ね

631 ：名無しのエリー：2011/11/14(月) 21:45:54.94 ID:acFYP+140

どちらにせよ、カサビアンとかMuseとかみたいに、
ベースラインが少しエレクトロニカっぽい臭いのする、
カッコいいってバンドってあるのかな？

Plastic treeとかもこっちに手を出すと、恐ろしくダメだ。

オルタナって言ってるけど、redioheadはKid A出してるし、
ストロークスでさえ、ぱくって手を出してそこそこちゃんと創れてる。

632 ：名無しのエリー：2011/11/17(木) 01:47:28.59 ID:4DgohKxn0

http://www.youtube.com/watch?v=OFPfHezqsCs
http://www.youtube.com/watch?v=YBO1qRSaRXI
http://www.youtube.com/watch?v=kJa-321kaeA
http://www.youtube.com/watch?v=Cs59nIoMDUE
http://www.youtube.com/watch?v=cDF9stHvN8k
http://www.youtube.com/watch?v=k-H0G-YwxBU
http://www.youtube.com/watch?v=lNrkGOjc2Pc

633 ：名無しのエリー：2011/11/18(金) 01:25:27.12 ID:x9/Vuf/R0

よく思うんだけど、ロキノン厨って何で相手が何聞くか気にするの？

634 ：名無しのエリー：2011/11/18(金) 02:44:18.26 ID:96fU+2Kp0

ロキノンにV系最近いっぱい載りまくりだねｗ
売上げが落ちたからV系ヲタに買わせようと必死なんだよ
こだわりも何もない糞雑誌に成り下がったわ
こんな雑誌に載ってるほうが恥ずかしい
ちなみにももクロやK-POPバンドとか今度載るそうだｗ

635 ：名無しのエリー：2011/11/18(金) 17:48:50.89 ID:wbnwWlKG0

キックとピコピコに頼ってるバンドは全部、ダメだわ。
東京事変のベースみたいなのが、そもそも当時、もう時代遅れだった。

636 ：名無しのエリー：2011/11/18(金) 18:15:02.05 ID:9F8CYCjF0

>>634
嫌いなのに雑誌読んでるのか

637 ：名無しのエリー：2011/11/18(金) 23:09:38.06 ID:MfaN4WFf0

俺はメロン牧場は必ずみるようにしてる

638 ：名無しのエリー：2011/11/20(日) 05:11:21.35 ID:bL+g9ZqK0

とりあえずオタ・アンチ抜きにしてどういう風に歌謡曲貶したのか知りたいんだけどさ
>>620の言葉尻だけ執拗に批判して誰も質問の内容に答えてないよね

639 ：名無しのエリー：2011/11/20(日) 07:21:17.04 ID:qMvo7YWs0

ロキノン読めよとしか言いようが無いだろ、ネットに記事が転がってると思うなよ

640 ：名無しのエリー：2011/11/20(日) 07:25:02.05 ID:bL+g9ZqK0

説明能力がないから自分で説明できないのか
ロキノンてまんせー記事ばっかで批判記事ほとんど見ないんだけど

641 ：名無しのエリー：2011/11/23(水) 23:44:22.12 ID:t/IJNaxDO

>>619

>>611だが、それはないｗｗ

642 ：名無しのエリー：2011/11/23(水) 23:56:04.78 ID:xTAuDYpy0

ジャンヌってクオリティ高くね？
V系特有のダークさが無いから聴きやすいわ
なんで絶頂期に活動休止したんだろ

643 ：名無しのエリー：2011/11/24(木) 00:12:03.91 ID:v9LXvkb00

歌謡曲って貶し言葉はロキノン信者です紹介みたいなもん
歌謡曲を貶し言葉として使ってくるのロキノン信者くらい

644 ：名無しのエリー：2011/11/24(木) 00:15:09.60 ID:v9LXvkb00

>>630
>>628
には答えられないの？ｗ

645 ：名無しのエリー：2011/11/24(木) 00:21:50.59 ID:+6Sw+4OD0

>>644
お前もどうやってロキノンが歌謡曲貶したのか答えろよ

646 ：名無しのエリー：2011/11/24(木) 00:23:48.49 ID:v9LXvkb00

>>645
さんざん書いてあるじゃん
同じことしてもロキノンはマンセーされるんですよね
で、>>628には答えられないの？ｗ

647 ：名無しのエリー：2011/11/24(木) 00:25:00.91 ID:v9LXvkb00

ドームもできねえ連中群が「邦楽ロックの王道」だってさｗｗｗ

648 ：名無しのエリー：2011/11/24(木) 00:36:03.79 ID:+6Sw+4OD0

どこに書いてあるんだよ
とりあえず最新号でどの辺の項目かだけ言ってくれ
あと俺ロキノンオタじゃねぇし、>>628に関してはお前の感想だからその通りだろとしか言えねぇよ

649 ：名無しのエリー：2011/11/24(木) 00:39:16.47 ID:XTHlYu7DO

>>642
ジャンヌいいよね
俺も昔好きだった

650 ：名無しのエリー：2011/11/24(木) 01:14:53.07 ID:J9dbNWkV0

いつも同じような時間に発作のように沸くなぁ
>>628は歌謡曲晒しのソースにゃまったくなってないよね
で、>>628ってただのロキノンお得意のマンセー記事じゃないかい
んなもんV系雑誌その他もやるだろうと思われるが、どうか？
実際洋楽でもV系でもJ-POPでもCDにライナーノーツとかついてればどれも似たような論調になるぞｗ

651 ：名無しのエリー：2011/11/24(木) 01:30:11.59 ID:RfT4Jy890

>>642
ジャンヌは王道のV系人気が下がってた頃にメジャーでかなり頑張ってたと思う

652 ：名無しのエリー：2011/11/24(木) 07:47:47.28 ID:KxriovGq0

＞んなもんV系雑誌その他もやるだろうと思われるが、どうか？
＞実際洋楽でもV系でもJ-POPでもCDにライナーノーツとかついてればどれも似たような論調になるぞｗ

これこそないわｗ
ロキノン系ライターもヲタもアーティアストもドームもできないくせに
雑誌やネットでは偉そう

653 ：名無しのエリー：2011/11/24(木) 08:44:48.55 ID:JZ+nnZSt0

今売れてるロックのは歌謡曲こっちが本物のロックって
対比貶しは宝島～ロキノンへの流れ・伝統
70年代～90年代あたり

>>622
わかるｗ
でもロキノン側は言う側なので全然気がつかなかったろう

654 ：名無しのエリー：2011/11/24(木) 14:06:29.86 ID:WvKLaht50

ロキノンコンプレックスにしても
この発想はなかったわｗｗ、という
他者を貶す為の言葉、発明するの凄く慣れているなー
何に影響されたのだろう？ｗ

655 ：名無しのエリー：2011/11/25(金) 00:23:32.08 ID:Of0Wtls60

アーティストを既存のものと対比させ何かしらの差別化を持ち出すのは
j-POP系なんかでもお抱えライター抱えてるとこの常套手段じゃないかい。
ロキノンに限らず、宝島やミューマガの批評も然り、既存の○○に対して
という表現を使う以上そこはなかなか避けられない。
で、これこそないとか歌謡曲貶しとかけっきょく根拠・ソースは一切示さないのね

しかし、ドームができないから偉そうってな論調が
あんたの言うロキノンの王道ロックてな表現や貶しとやらと同義にになってんだわｗ
洋邦問わず、ドームやらなくても知名度高いバンドなんてけっこーいるだろ。
今日日無名でも箔付けにドーム慣行なんてのもよくある話だし。

アンチするのはいいんだけど、せめて根拠とスタンスを明確にね

656 ：名無しのエリー：2011/11/26(土) 11:47:25.11 ID:3hFkcEOe0

こんだけCD不況の時代こそカウンターは必要だよ
空気読みます自粛しますが行き過ぎた結果文化的に見て
ここ5年くらいの大きな停滞があるんだし、叩き合えばいいわけじゃないけど
もっと主張するアーティストやファンは増えてもいいし、批評なんてガンガンされるべき

657 ：名無しのエリー：2011/11/28(月) 11:52:43.95 ID:OU1YTWGL0

ライブ動員もないので
太鼓持ちライターにマンセー文書いてもらう＆
他は見下して特集してもらう手法の
湯水ジャンルがロキノンだよな

658 ：名無しのエリー：2011/11/28(月) 12:24:18.82 ID:9xTnanF60

ドームやらなくても知名度高いバンド
→ライターに大マンセー記事繰り返し書いてもらって雑誌露出高いのに
　　ドームも埋められない音楽性のバンド

659 ：名無しのエリー：2011/11/28(月) 20:40:45.17 ID:Vt9Ks4wp0

空席だらけなのにドームやっちゃう例もあるようだし
実数的なもんならセールスとか固定ファンがどんくらいいるかで
あとは単にスタンスの違いじゃないか？動員数ならツアー総動員とか。
というかここ10年くらいの世代でドームやって満席にしたとか
知名度が抜群に高いバンドってあったっけか？？レンジとか？

660 ：名無しのエリー：2011/11/29(火) 17:05:48.49 ID:ECHecVrw0

ロキノン系？
バクチクとかXのことだろ？
あと米米クラブとか爆風スランプとか浜省とか

661 ：名無しのエリー：2011/11/29(火) 18:00:20.86 ID:4PzkiDmn0

古いな

662 ：名無しのエリー：2011/11/29(火) 18:15:39.80 ID:vpN8UPfJ0

そもそもドームでできないくせにって感覚がナンセンスだけどな

663 ：名無しのエリー：2011/11/29(火) 22:17:20.92 ID:WOyuQwYz0

>>662
多数派に対するコンプレックスが強いんだろうな

664 ：名無しのエリー：2011/11/30(水) 11:16:10.13 ID:hUQqcpAz0

>>659
結局ロキノン系というかドームもできてTVも出てある程度音楽の評価も
受けるバンドがいないんだよな
ラルクGLAYLUNA SEAジュディマリこの辺の層

665 ：名無しのエリー：2011/12/01(木) 02:00:43.10 ID:Vyq5ECkk0

そのへん世代ならミスチルスピッツイエモン民生オザケンDA林檎とか
あとブランキーエレカシもか。ドームはせずとも（してるか？）集客は多いし
TV露出は勿論、ある程度の音楽評価も受けてる面々。
まぁミスチルイエモンはロキノンじゃないという意見もありそうだが
90年代のロキノンの常連で露出も多い（少ないのもいるけど）メンツというと上記が浮かぶ
その中だとジュディマリもそうじゃないかい？

00年代に入るとロキノンとかに関係なくバンド自体があまりTVに出なくなった
ニコ動とか地上派じゃない露出は最近増えてるけどな

666 ：名無しのエリー：2011/12/01(木) 03:06:33.89 ID:TvSgi3Fc0

>>665
露出多いとめちゃくちゃプッシュされて捨てられるって運命あるのをみんな馬鹿じゃないからハイスタ以外も気づいてるんだろ

667 ：名無しのエリー：2011/12/01(木) 08:26:01.25 ID:5QuIlpjF0

>あとブランキーエレカシもか。ドームはせずとも（してるか？）集客は多いし

ケロリと多くの中に紛れて書いているけど
ブランキーエレカシって集客多くないのに
ロキノンも持ち上げられてた代表格じゃん

668 ：名無しのエリー：2011/12/01(木) 08:29:02.26 ID:5QuIlpjF0

>>659 >>622
なら「ドーム埋められる」でいいんじゃね？
ガラガラ例も聞くミリオンバンドはドーム「埋めて」いるよ
ロキノン系は大御所扱いされてるけど単発武道館がやっとのが多いよね

669 ：名無しのエリー：2011/12/01(木) 08:49:50.23 ID:5QuIlpjF0

×ガラガラ例も聞
○ガラガラ例も聞くけど

>>882
＞ドームでできないくせにって感覚がナンセンスだけどな

動員という現実を感覚扱いして現実逃避よくないｗ

>>659
＞あとは単にスタンスの違いじゃないか？

とりあえずドーム埋められたことない連中は文句言っても説得力ないよね

670 ：名無しのエリー：2011/12/01(木) 18:22:27.09 ID:hIP5Hv0t0

>>665
確かに最近は非ロキノンでも地上波出ないね
ルナシー昔は出てたのに再結成後は見たことないわ
最近のネオV系もほとんど出てないし

671 ：名無しのエリー：2011/12/01(木) 18:29:18.71 ID:RW/FtUNy0

今日いいとも出てたぞ

672 ：名無しのエリー：2011/12/01(木) 19:21:56.91 ID:TvSgi3Fc0

>>669
お前の嫌いそうなエルレもアジカンもバンプもアリーナクラスは余裕でソールドアウトするよ
エルレはそれこそスタンスの類で1夜限りだったけどね

フランプールとかオレンジレンジとか見てみ
今なにやってるよ
地上波なんか出ないほうがいいの
金爆だってすぐに消えるだろうし
まあロキノン系はそもそもアイドルとして見るやつがいないから仕方ないんだがな
その分V系に分があると思う

673 ：名無しのエリー：2011/12/01(木) 22:13:00.45 ID:3e+TsW550

大御ですらドームどころかたまアリのスタジアムモード・アリナーモードも
やれないような動員なのに邦楽ロックの王道などど抜かしちゃうロキノン系

674 ：名無しのエリー：2011/12/01(木) 23:35:19.42 ID:TvSgi3Fc0

まあそれは揺るがない事実だ

ロックの王道ってのもな

675 ：名無しのエリー：2011/12/01(木) 23:43:01.38 ID:Vyq5ECkk0

ツアー中にドームでやろうと武道館でやろうと
その総動員数やセールスが同規模やそれ以上であれば
それこそスタンスの違いってことになるんだが、ここをガン無視しつづけてるけど
動員が少ないの根拠が相変わらずないなぁ。対象も不明
だからどのへんのバンドと比較してるのかもはっきりしない

あと大御所って、瞬間的な動員数だけではなく息の長い人気と
マニア筋の評価（一例としてロキノン以外にもミューマガ等の文壇系での一定の評価）
も伴ってないと難しくないか？ロキノンが大御所だとも思わんが
スタジアムロック系はそのへんがどーも弱いじゃん

676 ：名無しのエリー：2011/12/02(金) 18:01:39.18 ID:VVeJ32ow0

こっちとしてはアリーナみたいなので見るよりはライブハウスのほうが楽しくていいよ
だから評価されなくていいからこのままでいてほしいわ

677 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 18:11:02.58 ID:qnjk9Fzy0

ロッキンオン別冊ブリッジはオナニー用雑誌

http://video.fc2.com/a/member?mid=55468675

http://video.fc2.com/a/content/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%84%E3%80%80%E8%8D%89%E9%87%8E%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%83%8D%E3%80%80%E6%A9%8B%E6%B5%A6%E3%83%9E%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%81/20111203C2RZsNgh/

678 ：名無しのエリー：2011/12/05(月) 10:04:32.02 ID:zz1Seks00

>>675
＞その総動員数やセールスが同規模やそれ以上であれば

そのロキノン系バンドやエーティストの具体的な名前出して

＞スタジアムロック系はそのへんがどーも弱いじゃん

ここらへん「対象も不明　だからどのへんのバンドと比較してるのかもはっきりしない」だなあ
具体的なそのへんがどーも弱いスタジアムロック系の名前出して

ロキノンに対してはポツポツ名前でているよね
忌野・エレカシ

でそのへんがどーも弱いスタジアムロック系バンドの名前って何？

679 ：名無しのエリー：2011/12/05(月) 10:10:46.80 ID:zz1Seks00

評価って太鼓持ちお抱え音楽ライターからの評価？
音楽性に実力がなくてセールスも動員も不人気なのを
金でマンセーゴリ押ししちゃう音楽ライター

韓流そのものなゴリ押しは参考になるの？

680 ：名無しのエリー：2011/12/05(月) 10:25:42.04 ID:3rM9go0G0

もう批評する側がツンボなんだからどうしようもないな

681 ：名無しのエリー：2011/12/05(月) 16:44:07.32 ID:EGn1cE7p0

>>679
韓流もロキノン系も実人気は伴っていないが
テレビや雑誌のメディアジャックをして
実力派！大人気！とかマンセーしてくる手法だよな

682 ：名無しのエリー：2011/12/05(月) 19:04:06.21 ID:IAC8SXAv0

どの雑誌もそうだろ

683 ：名無しのエリー：2011/12/05(月) 20:32:06.36 ID:fPwiC1at0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2347871.png.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2347891.png.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2347878.png.html
ＪＡＰＡＮは変態雑誌

684 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 00:56:08.65 ID:PNSyCS720

>>678
そっちが軸になる対象をはっきりあげないからこちらの対象もあげようがないんだよｗ
自信満々に貶してんだから、そちらがまず具体的にあげるのが筋だと思うが。
ちなみに>>664に対しては>>665ね
エレカシ、ブランキーの話題だけで逸らして他メンツにゃ触れてなかったけど
00年代なら>>672らへんだろ。に対してなに？
90年代と00年代はCDバブルの差があるから単純比較できんぞ。

スタジアムロック系って分かりやすーく言えばGLAYやB'z
いまならUVERやEXILEかな？V系も何割かはこっちでXやラルク
J-POP総合誌のような場合はともかく
ロキノン以外でもミューマガ、宝島からファッション誌、アート誌
文芸誌、アブカル誌で音楽特集とか名盤特集やら何やらやった場合でも
この手のバンド、ユニットが触れられる機会って少ないでしょ。
例外は宝島の音楽誌の書かないシリーズだがあれは半ばゴシップ誌だし。
アリーナ志向の派手さも嫌いじゃないが基本的に支持する層が違うし「住み分け」が正しい。

685 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 01:00:59.06 ID:PNSyCS720

で文壇系や非ロキノン含めてライターや専門家の支持が高いのは
アリーナ志向やTV露出を過剰にしない層に傾きがち
マニア向けするほど人口は絞られてくるしTVはバンドブームでもなきゃ
Mステ出演くらいがギリギリだから、ある意味必然だけど。
それでもジャンルの枠を越えて支持を広げるバンドもいるってこと

686 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 07:16:59.85 ID:c2POe3Zz0

フランプールって今度たまアリで2Daysって聞いたけど
このスレではオレンジレンジと同じで消えたことになってるの？
つーか別にオレンジレンジも消えたとは思ってないけどさ

687 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 22:06:45.86 ID:PNSyCS720

その2組は微妙なとこだなってフランプールはよく知らんけども。
ネットではアンチも多い反面、ミクスチャーや下北の流れで出てきて
ロキノンなんかじゃけっこう扱いがでかかったが、ブレイク時にメディア露出が多かった反動で
露出や売り上げが減ると世間的に消えた感がするんじゃないか？
青春パンクに乗った175Rとか下北絶頂期のレミオロメンとかもその類か
固定ファンが見放さなきゃ、TVからは遠ざかっても
シーンの中では消えた感もしないんだけど

688 ：名無しのエリー：2011/12/07(水) 14:37:17.05 ID:3u0Aj90D0

http://iup.2ch-library.com/i/i0497307-1323221601.png
http://iup.2ch-library.com/i/i0497295-1323221376.png

689 ：名無しのエリー：2011/12/07(水) 15:40:02.35 ID:ODsPYrHN0

ロキノン系＝ゴリ押し音楽雑誌系

690 ：名無しのエリー：2011/12/07(水) 20:59:52.15 ID:tB6zeDgL0

良い悪いは別にしてアリーナ系を評価してるコア向け雑誌ってほとんど見ないんだよなぁ
ロキノン以外にもミューマガにしろCDジャーナルにしろ

691 ：名無しのエリー：2011/12/09(金) 15:53:41.43 ID:Yv9cV6bp0

売れてるものにに逆らっとけっていう厨二思考ｶｯｹｰみたいな音楽ライター雑誌の印象＞ロキノン
その割りにロキノン系のことは邦楽ロックの王道と抜かしてくるのは凄く矛盾してるｗ

692 ：名無しのエリー：2011/12/09(金) 18:20:48.81 ID:QDJOQPZX0

ヒルクライムとかパヒュームとか載せてるし
前とは違うんじゃないの？
他の音楽雑誌と同じだよ

693 ：名無しのエリー：2011/12/09(金) 20:06:53.96 ID:qVZoeJSz0

ロキノンフェスにゴスペラーズとかタケカワユキヒデとか
今年は藤井フミヤとか久保田利伸とか中川翔子とかｗロックとはかけ離れたサークルフェス
結局自分達が気に入らないものは排除気に入ったら誰でもいいっていうスタンス
オナニー雑誌って言われても仕方ないわな吉井和哉なんて単なるイロモン
やってることは普通の芸能人レベルｗもっとロックに拘ってる奴らたくさんいるわ
ももいろクローバーｗｗｗアホか！こんなチケットにＣＤつけて商売してる商業アイドル
普通にインタビューしてる時点で末期通り越して氏某雑誌だわこんな雑誌に信憑性ゼロｗ
載ってないやつらがまともな音楽やってるという現実ｗ廃刊廃刊廃刊廃刊廃刊ｗｗｗ

694 ：名無しのエリー：2011/12/09(金) 22:25:32.53 ID:oax66txb0

オレンジレンジを表紙にした時点でロキノンのイメージは崩れただろ

695 ：名無しのエリー：2011/12/09(金) 22:35:58.29 ID:ztjgMSNE0

>>693
チェッカーズの頃から紙面に載ってただろ。
知ったかは恥をかくぜ

696 ：名無しのエリー：2011/12/09(金) 23:17:48.78 ID:GIyAbfN00

>>695
それは突っ込みどころおかしくない？
吉井だってイエモンの頃から載ってたでしょ

697 ：名無しのエリー：2011/12/10(土) 07:42:06.21 ID:kyG3GbCr0

マキホルとかドラゴンアッシュとか、
ビーズ好きなロキノンアーもいるんだけどな～

698 ：名無しのエリー：2011/12/10(土) 10:47:15.47 ID:5tHHeA2G0

ハロプロが好きなアーティスとだって載るぜ

699 ：名無しのエリー：2011/12/10(土) 15:57:44.50 ID:vDqzfNY30

チェッカーズって単なるアイドルじゃね？藤井フミヤから全然ロック感じない
この雑誌は明星とかと同レベルのアイドル雑誌だな
とりあえずビーズは載せないかんじだったけどライブ広告は載せてたな・・・

700 ：名無しのエリー：2011/12/10(土) 19:52:32.58 ID:TKf9OJGg0

bawdiesみたいなアイドル公言してるバンドも出てるしな

701 ：名無しのエリー：2011/12/10(土) 22:36:38.33 ID:b3ZtHJ150

ピエールみたいにJ-POP前肯定な面子もいるし
90年代だったらポーズでもJ-POP系の名前はほとんど出されなかったけど
（洋楽とか一部邦楽ロックばっか）それこそ世代的なもんもあるし
最近の若手はJ-POP全盛期に音楽聴きだした層が多いから影響ない、ファンじゃないってのも不自然だしな
でもそこらへんと文壇系の評価の土壌はまだ隔絶感がある

ゴスペラーズ、タケカワ、ソロ後の藤井なんかはミューマガあたりも取り扱いそうな面子じゃないか？
中川は微妙だがｗでもアーティストのスタンスにしろ、誌面の雰囲気にしろ
90年代後半と00年代前半で変化はあるわな＞ロキノン
編集長交代も影響してそうだが、アーティスト側も
アイドル的なものとの距離のとり方が変化してるのかも。
中身は中二っぽいとこ含めて良くも悪くもかわらんと思うｗ

702 ：名無しのエリー：2011/12/11(日) 18:15:22.50 ID:rRPoIlmg0

ある程度売れてるの取り上げないと売れなくなるからじゃないの？
昔のロキノンは発売日でも目立たないとこに１冊か２冊ぐらいしかなかったけど
１度売れたら生活水準下げたくないよなあ

703 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 02:27:31.41 ID:rupUHizk0

>>693
ももクロは「何で今更？」って感じがあるよなｗ
「怪盗少女」や「ピンキージョーンズ」等の傑作シングルを連発していた
早見あかり在籍時に取り上げなきゃ遅いもんな

704 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 17:47:15.33 ID:+HFQcQ5F0

単純に乗り遅れたんだろ

705 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 22:44:57.31 ID:Bwtz5ZbL0

ももクロなんて載ってんのか？コスプレアイドルだろアレ？ガチで終わってるなｗ

706 ：名無しのエリー：2011/12/13(火) 10:21:04.09 ID:ansOK9Nr0

終わってるも何も始まってすらないから

707 ：名無しのエリー：2011/12/13(火) 12:47:39.70 ID:ThunrUoC0

俺からしたらB'zも長渕もチャゲアスもロキノンだけどな

708 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 00:08:24.72 ID:fq1pkSqn0

平井堅はロキノンなんだよなぁ。かれこれ10年くらい出てるんじゃないの。まったくイメージないけど

709 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 04:59:10.52 ID:m79I+vR50

>>708
平井堅のレポ担当はいつも兵庫だよね。
兵庫が担当するアーティストはロキノン本流ではないことが多いような。
自分でも外部のライターに依頼しづらいライブレポは自分が担当するって言ってたし。

710 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 18:13:38.42 ID:7+kDAvC10

ベンジーに殴られたからかな？

711 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 21:08:28.96 ID:g4BxW1sw0

ロキノン厨は、
音楽を人をバカにする為のツールだと思ってるってのに吹いたわ（笑

712 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 02:59:12.61 ID:/I+5EZM20

お前の好きな音楽がバカにされる代物だっただけだろ
どうせビーズとかビーイング系だろ？
そらバカにされるわな

713 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 04:38:49.74 ID:rZyLMByY0

ビーイングヲタでもV系ヲタでもないけど
音楽を人をバカにするためのツールとしか考えていないような奴が
NO MUSIC NO LIFE! とか言ってると嘆かわしいと思う

714 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 13:00:20.66 ID:KjjYqPBK0

NO MUSIC NO LIFE!ってタワーレコードのやつじゃないの？

715 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 13:00:59.25 ID:Ih+IpOhc0

ロキノン系の9割は青春パンク

716 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 15:05:44.15 ID:cL7yPtnb0

うーん、アジカンとかが好きな人のところに、
キラーズとかが書いてないのが、良く分からないんだよな。
ガゼットが好きな人のところにslip notって書いてあるのは分かるんだけど。

9割は言いすぎだけど、Green Dayがやらかした事を、
Green Dayだけで十分だったのに、何故か2000年代でやらかしたじゃん。
これは、あの雑誌だったら叩くべきジャンルじゃない？

あとは、事変のベースかなぁ。
あいつは完全に、エレクトロニカから逃げたし。
日本だけKID Aがまるで無かったみたいになってる。

717 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 15:16:04.15 ID:nYl/Uaoo0

B'zってバカにされんの？ロキノンのが普通にバカにされてるけどなｗ

718 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 17:32:58.62 ID:KjjYqPBK0

ロキノン自体は載せないだけで馬鹿にはしてないよ
読んでる奴で馬鹿にする奴はいるけど

719 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 12:04:14.31 ID:hxZY0RWr0

>>718
アーティスト「中学生の頃、最初はB'zとか聴いてて～。」

インタビュアー「あ～、じゃあ本当にかっこ良いロックをまだ知らない不幸な時期だったんだねw」

アーティスト「そうなんですよw」

↑みたいなやり取りはしょっちゅうだぞ。

720 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 12:29:21.03 ID:7qNTb/Ej0

中学生の頃、B'z聞いてたらもうおっさんだろ・・・。
釣りか？

721 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 16:41:55.17 ID:K1iJQqsI0

perfumeやらleccaやらも載せてる雑誌で「本当のロック」とか言われてもなあｗ

722 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 19:30:34.68 ID:UnDNrVTV0

>>719
いくらなんでも不幸な時期は言いすぎだろ、
そのインタビュアー誰だ？

723 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 20:05:06.71 ID:f5yGHAG00

>>719
＞アーティスト「そうなんですよw」

ここ捏造な。あとこれバンプの時の10年くらい前のインタビューだったと思う
しょっちゅうこういう話題になることはない
ビーズとかどうでもいいが捏造してまでバカにするのがロキノン厨かｗ
これがロキノンが嫌われる原因のひとつ

724 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 21:55:38.64 ID:mSn+PKuB0

捏造してるのはロキノン厨じゃなくてロキノン連呼厨だろ

725 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 23:19:21.77 ID:ppnxBFZQ0

>>713
そもそもどういうジャンルとか音楽が好きなのかは気になるけど
>>715とか見てどーも実態とズレたイメージで叩いてる気もすんだよねたまに
ビーイングというかB'zを仮想敵にしてたフシは確かにあるわな

726 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:10:37.52 ID:fTZPLIjp0

多分売れてたり代表的なバンドしか知らないからじゃないかな
エルレとか最近ならワンオクとか。

727 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:32:34.94 ID:Qhw+9GDq0

今のビーイングのイメージは綺麗だけど生気のない女がポニーテールという感じだな

728 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:48:02.22 ID:fTZPLIjp0

どうしても表に出てくるのってメロコアとかポップパンク系が多いんだよね。

729 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:56:15.85 ID:0OpiQC9U0

ワンオクは音はいいんだけどVoが森の子供で元NEWSってのがキモイわ
元ジャニがロックってｗバックボーンも含めてロックっていうならワンオクはないわ

730 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 03:39:17.23 ID:GD7a2xs70

ロキノンは金になるもん何でも無節操に取り上げるくそ雑誌
思想も意志も何もない
◯◯の新譜が素晴らしいばっかじゃねえか氏ね

731 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 04:20:29.58 ID:YRlQi2NX0

>>729
そういうのが、音楽をそのものを聴いてないってことじゃない？
子供のときに親に言われて入ったのが青学かジャニかの違いだけな気がするけど

732 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 19:32:12.07 ID:0OpiQC9U0

>>731
ロキノンがそういう風にいままでやってきたこと
大して聴きもしないでビーイングはダメヴィジュアル系はダメ
でもXはいいルナシーはいいディルだってやっと取り上げて
昔はラルクなんてボロクソいってた癖に結局取り上げて
ようは大して音楽聞きもしないライブも行かないくせに嫌いだからって理由で
妄想であいつらはダメってレッテル貼って好きなやつはとことん持ち上げる
批評するなら嫌いなバンドもCD聞いてレビューしライブも見にいった上で批評すべき
ロキノンは感覚で評価している糞雑誌
そういう上で成り立ってるんだから元ジャニというのは一番ダメだろ
たしかに曲もtakaの声もいいが元ジャニというだけでオレはダメだな
残響もきちんと聞いているlost and foundはまーマシかな

733 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 22:33:59.40 ID:Qhw+9GDq0

感覚で評価しないで何で評価するの？
楽理にしたって対位法の妙とかやっぱり感覚のはなしだよね。
ギターの正確さとか？

734 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 00:01:57.79 ID:sXFlSLxG0

まあプログレ的な構築性とか重視してるバンドならそう言う評価も必要なんだろうけど

735 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 00:06:54.36 ID:sXFlSLxG0

複雑なのが好きな人もいればシンプルなのが好きな人いるからねえ

736 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 23:07:48.57 ID:05Av/L+20

ロキノンはV系を歌謡曲呼ばわりして叩いてたが、
同じく歌メロがモロに歌謡曲だったイエモンとか椎名林檎とかは絶対叩かないんだよな

737 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 00:56:34.47 ID:mh30Xo+b0

だからいつロキノンが歌謡曲を貶めたんだよ

738 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 20:31:32.04 ID:UhJy74WM0

昔はおもいっきりV系表紙だっただろ

739 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 21:12:24.84 ID:r2ddBf3Q0

今年ってロキノン、V系それぞれで良いバンドって出てきたの？

740 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 21:58:16.39 ID:8w8Bq6l5O

V系のニュースは今年はSOPHIA黒夢の再活動くらいじゃないかねぇ
メリーのアルバムは後半まんまDirだった

741 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 23:02:21.14 ID:cVDFMma70

>>738
市川がいたときだけだろ

742 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 00:18:39.73 ID:CDCBDjyo0

にしてもV系載りすぎだなV系のやつらがロキノンの取材に驚いてるくらいだし
あとロキノンは黒夢に超嫌われてるんだから再活動取り上げんなよｗ
SOPHIAとかなんで載ってるのか昔から不思議だったけどまだ取り上げるか
すげーアイドルだろ音も外見も生き様も何もかも

743 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 00:38:00.61 ID:cxjYU54v0

bawdiesもアイドルだよ

744 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 00:43:58.66 ID:cxCvKkn40

ロキノン大プッシュバンドも「○○くん可愛い」「○○さんカッコイイ」みたいな女ファンばっかりだし
どっちも似たようなもん

745 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 00:49:38.99 ID:cxjYU54v0

BOHEMIANSもアイドルだよ

746 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 03:11:38.68 ID:s/cc+Tgg0

アイドルかどうか分からんけど最近はつまらんバンドしかいないな

747 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 10:06:27.17 ID:f9AzMTcDO

>>742
SOPHIAは浜省、イエモンとテーマが似てる
っていうかあれ松岡の声が優しいから誤解されるけどロックだぞ

748 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 18:10:47.58 ID:Qqx7WGNH0

>>742
黒夢とか前から載ってただろ
本当に嫌だったら断るとかするんじゃねえの
仕事で取材受けてんだからほっとけや

749 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 19:46:19.93 ID:IKJ26jtC0

昔のJAPAN読んでると清春もSOPHIAも2001年くらいまでは載ってるんだね

750 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 21:19:08.36 ID:f9AzMTcDO

ロキノンのニュースは風とロックで福島ツアーと
猪苗代湖ズの紅白出場かな
ただサンボが真面目に歌ってるのは分かるが
それをどや顔でTVのインタビューアーに語ってる金髪はすんげー嫌い
善意の活動はローカルでひっそりやるからこそ意味があるのに
そういう姿を見ると震災にかこつけた偽善の売名に見える

751 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 23:18:24.06 ID:gRwrMuGU0

個人的に90年代後半のソフィアや黒夢なら載っても違和感はないな
てかこのへんは実際載ってたけど。
イエモンやミスチルやブランキーなんかと同じ線上にある感じだし
ラルクやB-Tやそれこそ当時のB'zもロキノン的にアウトな佇まいでは
実はなかったと思うが
とはいえ当時はCDバブルだったし、サブカルも元気でロキノン的な線引きも
雑誌の都合とか以上にいまよりも厳格ななにかはあったんだろうね

いまはアイドル全盛で、でもCDは売れないし
もうロックバンドってだけでカウンターってなご時勢だしな

752 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 00:10:14.66 ID:2732v8/P0

ボゥディーズもボヘミアンズもマックショウもミルキィズもキャプテンズもロックバンドでアイドルだよ

753 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 00:14:25.61 ID:/katOOVm0

まぁ、ロックがエンターメント要素に偏り過ぎてるって叩きすぎると、
劣化Jazzと化すのは、目に見えてるからな。

754 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 00:57:42.47 ID:XSf/n4bS0

>>753
クラプトンとかみたいにな

755 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 01:27:00.71 ID:2732v8/P0

そんなことよりがミューマガ歌謡曲レビューが保母大三郎じゃなくなったぞ

756 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 10:39:51.04 ID:+h3aph8BO

>>742
日本のバンドがのって何がおかしいか。
これは〇系こっちは〇系とくくって差別かみたいな時代がおかしいだけ。
ロキノンはだいぶマシになった。
掲載バンドに個人のつまらん主観で文句つけるお前が問題

757 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 11:02:01.35 ID:+h3aph8BO

>>750
ひっそりやったらどんな意味があるんだよ。悪いことしてるんじゃあるまいし。
寄附を公表した人を叩く連中もお前と同じこといってたなｗ
表ざたにすると文句つける奴のほうがわからん。自分には単なる難癖に見えるね。
名前が出てこないがあるベテラン俳優と演歌歌手の夫婦なんか
現地で炊き出ししてたが、カメラ引き連れてた上にテレビ番組に出てべらべら話してるぞ。
昔から何か被害があるとこの人達はこうしてるそうだ。
一回きりでなく、今後も続けるかどうかじゃないのか。

758 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 13:32:08.54 ID:oSKg2kP20

ロキノンのビーインク嫌悪思考に洗脳されてる奴って
ここ10年ぐらいで死滅したとおもってたわ。
もはや温かく保護してあげるレベルだろw

759 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 18:15:55.17 ID:/katOOVm0

音じゃなくて、見た目とか、雑誌で差別化するのは悪い癖だな

760 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 20:15:05.66 ID:A9o9me/Z0

確かにモヤシ文系ロックからデス声ラウドバンドまで
同列に扱ってるのって世界中探しても日本だけだろうな

761 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 20:19:04.74 ID:r/1coLgo0

>>756
＞ロキノンはだいぶマシになった。

どのへんが？ロキノン擁護するやつってきちんとした根拠示さないよねｗ
まーロキノンに洗脳されてんだから無理ないかｗｗｗ

762 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 23:31:11.02 ID:2732v8/P0

ビーイングは商業主義というより暗い女がポニーテールしてるというイメージになっちゃったからな。

763 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 00:41:08.29 ID:ADv9/s5P0

ビーイングって時々ロキノン載ってたよな上木とか宇浦とか他にもいたな
WANDSのやつとかビーイング辞めた後普通に載ってたな倉木がGOフェス呼ばれたり
完璧嫌いって訳でもないんだろうな
ビーイング辺りも普通に載せればロキノンもオナニー雑誌って言われないのに
今のビーイングはなんか普通になってるし

764 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 11:02:36.48 ID:CUC/ptyG0

偏るといえばV系メインな雑誌も偏ってるんじゃないか？
あれらは完全にV系しか扱わないのか
そうでないならその線引きがあるはずだが、ショックスとかフールズとかね
ロキノンのライターは引き合いにだされるが（市川は出るけど元ロキノンって枠だし）
V系側のそのへんが出てこないため、いまいち実態が掴めんのよね

765 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 18:19:01.07 ID:wCWPWiug0

専門誌はあっていいんじゃないか？

766 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 19:40:10.73 ID:rud31ibO0

フールズはたまに専門外のバンドも出てる。キノコホテルとかcodlrainとかサンホラとか

767 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 19:48:24.22 ID:ge4U4ECo0

フールズメイトは元々プログレとかの雑誌だった。
リミックスという雑誌もフールズメイトから派生したもの
元々ミックスという名前で洋楽中心でいって、フールズが邦楽中心という感じ
渋谷系雑誌のマーキーも元々プログレ雑誌。
どちらも思い出したかのようにチラとプログレの記事が載る

768 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 06:18:12.38 ID:BOtwc2br0

東條の頃のフールズはギリギリプライドある雑誌だったんじゃない？
ナイトメアとか表紙にするようになって死んだ気がするけど

769 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 01:36:26.01 ID:Qp/5suza0

ナイトメアはまだ、ジャケット見てどーいう音か創造つくから良い。

アジカンなんて、バンド名見てジャケ買いしたら、
ブラフマンみたいなオリエンタルだとか、民族音楽臭さがあるのかと、
期待したら、ただのメロコアだった。

770 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 01:40:23.65 ID:VnY568DC0

ヘビメタだと海外のRPGゲームみたいに悪いドラゴンと剣士の絵が書いてあったりして内容がすぐわかるのにな

771 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 09:48:58.07 ID:2S23iDZL0

アジカンてメロコアか…？

772 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 15:32:44.37 ID:FLWxWjz00

ギターポップとかエモとかだな、アジカンは
民族ぽいのもアルバムによっちゃあるんでない？
つかみどころがないといやないからああいう無国籍っぽいジャケになるのかもな

773 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 18:38:39.20 ID:EaC6prdu0

アジカンは他の凡百ロキノンギターバンドに比べたら随分個性的で好きだわ
ビジュアル系にもああいう存在が今いたら良かったのにね、もはや死に体

774 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 21:05:26.46 ID:JRIz+2wKO

LAB.THE BASEMENT「呼んだ？」

775 ：名無しのエリー：2011/12/31(土) 12:03:00.26 ID:CLaKeUIZ0

ドーナツ買ってきてよ

776 ：名無しのエリー：2011/12/31(土) 20:09:18.84 ID:458wAePw0

V系でBUMPとかに影響受けたバンドいないのかね

777 ：名無しのエリー：2011/12/31(土) 20:42:16.84 ID:bqUnbZw3O

猪苗代湖ズで実況鯖がふっ飛んじまった(;´д｀)

778 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 01:26:35.57 ID:0fRug3Xy0

なんかギタージャカジャカしちゃうとメロコアっぽくなっちゃうよね

779 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 13:53:14.36 ID:ysk2qREU0

>>776
http://www.youtube.com/watch?v=6Sgt_xbGT1w
http://www.youtube.com/watch?v=vKVGoPc8BEk
http://www.youtube.com/watch?v=KvSK7gtHxbI

780 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 18:21:17.00 ID:9noq6doF0

最近WINO聴き始めたんだが意外と良い曲多いけどあんま有名じゃねぇかな？
oasisに影響受け過ぎな部分もあるが今あぁいうバンドってロキノン系にいる？

781 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 19:06:30.49 ID:RzKYGVMt0

ＷＩＮＯはロキノンよりスヌーザーが推してた

782 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 04:18:19.92 ID:yxTNfEiUO

>>764
ショックスは完全にV専門。といっても若手中心でベテランはスルー。
フールズは違う。フールズの方が載せるジャンルも広い

>>768
昔からｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系の人が普通に表紙になってるぞ

783 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 19:30:04.67 ID:JYB84+8S0

>>782
Jは白黒ページでナイトメア表紙とかが嫌だったんだよ

784 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 13:13:11.99 ID:p/m0qurL0

>>780
有名な曲がダメなせいじゃないか？
それなら、brilliant greenの方がパクり方が旨い気が。

ナイトメアとか、洋楽ではあまり無い音なんだが、
日本人なら聞き飽きた音で、もろＶ系って音だな。
ずっと遡ると、
吉田卓郎紛い紛いのメロに、清志郎紛い紛いが歌ってるようにも聴こえる。

アジカンつったら、Weezerじゃんで終わるけど。
ポストパンクなんて、持ち上げる必要があったのかが良く分からん。

785 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 11:59:21.92 ID:cDUxqTUR0

アジカンはナンバガのパクりってのはよく言われるな。

786 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 16:45:24.95 ID:0vm0jY5k0

>>785
それどっちも大して聴いてない奴の意見だと思うわ

787 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 08:48:23.17 ID:RH0jvjjs0

ディルってV系だけじゃなくロキノン系にもフォロワーいるのかね？

788 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 12:35:07.41 ID:1OFydDyu0

>>785
パクリというかフォロワーなだけだろ

Vはバンギャ受け狙いすぎて気持ち悪い

789 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 13:56:51.83 ID:A/6wFzt90

ノキノンｗはももクロやパフュームに喰われるレヴェルだけどねｗ

790 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 15:59:16.72 ID:Nv5hoklV0

>>789
そんでVはAKBに喰われるってか…
もうどうしようもねえな

791 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 18:42:29.72 ID:Memfochp0

V系にしろロキノン系にしろアリーナ系にしろ、今はロック自体がアイドルに食われてる

792 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 19:17:13.65 ID:UKVmQDRP0

そんな時代もあるだろう

793 ：名無しのエリー：2012/01/08(日) 01:01:58.09 ID:9LrwT8lA0

>>789
はぁ？
ストレイテナーはパフューム喰っただろ

794 ：名無しのエリー：2012/01/08(日) 15:39:04.47 ID:7s6dTfa40

もうＣＤ売り上げはどーしようも無い。
可愛い子とヤれるってなら、ロキノンの方が勝ってる気がする。
Ｖ系はヤりまくってそうだけど、質が低そう。

795 ：名無しのエリー：2012/01/08(日) 16:01:18.00 ID:c/oiK1yj0

何でそういう話になるんだよｗ

796 ：名無しのエリー：2012/01/09(月) 00:04:01.06 ID:+ibiRKEI0

>>794
俺はロキノンのライブもV系のライブも行くが、V系のが圧倒的に可愛くて若い子多いわ

797 ：名無しのエリー：2012/01/09(月) 13:18:39.53 ID:c8+qyYA80

V系は10-20代のギャル、ロキノンは20-30代のOLが多そうなイメージだな
男のファン層もそんな感じ、あくまでイメージだがｗ
集客とかどの世代ターゲットかなんかでも違ってくるんじゃない？

798 ：名無しのエリー：2012/01/09(月) 13:27:18.89 ID:lx2u/AOC0

http://www.youtube.com/watch?v=ixhxAGIryOM

マツコ最高

799 ：名無しのエリー：2012/01/09(月) 23:01:26.93 ID:4h4zU7s7O

この前のヴィジュアル系のフェスで最後の曲がキズナソングだったな
V系のフェスでラストがロキノンかよwと
しかもムックの人が歌ってたしw

800 ：名無しのエリー：2012/01/10(火) 00:35:01.57 ID:Jk5u1LoT0

あー、ムックはメンバーがバックホーン大好きだからね

801 ：名無しのエリー：2012/01/10(火) 11:56:41.01 ID:2IKHrusT0

最初バクホン聴いた時は若干V系っぽいと思った

802 ：名無しのエリー：2012/01/11(水) 05:37:32.53 ID:zqOsB8pJ0

V系っぽさって何？
V系って見た目が全てで音楽性は関係ないでしょ
例えば歌謡曲テイストがV系に多いからといって歌謡曲テイストのバンドがV系っぽいとなるのはおかしい

803 ：名無しのエリー：2012/01/11(水) 08:34:46.65 ID:9tevarIR0

そうだったら楽なんだけどな、でもL'Arc-en-Cielは違うんだよなー

804 ：名無しのエリー：2012/01/11(水) 12:37:03.64 ID:ilTktuVI0

独自の世界観があるっぽいやつ？

805 ：名無しのエリー：2012/01/11(水) 18:43:29.86 ID:WuBt85NbO

>>793
エルレはチャットモンチー食って解散したな
彼氏いんのにアホだ

806 ：名無しのエリー：2012/01/22(日) 18:40:41.62 ID:OXQxASjO0

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322404596/372

807 ：名無しのエリー：2012/01/24(火) 12:49:31.20 ID:5XCSil+F0

V系っぽさってボーカルで分かるよ
メタル系が多いんだが最初演奏でおっ？いい感じ…と思ったらボーカルがヘナチョコすぎて萎える
V系のボーカルって線が細くてなよっちいナル系だからすぐわかる
んでシャウトやデス声無理してやるからなおさら笑えるんだな

808 ：名無しのエリー：2012/01/25(水) 22:30:11.28 ID:9oF+s63/O

なよなよした声っていったらロキノン系もじゃん
ヴィジュアル系とはまた全然違う系統のヘナチョコさだけどさ

809 ：名無しのエリー：2012/01/29(日) 01:44:17.75 ID:6EF/wqZCO

ガゼットはハイスタパクってるしムックはHAWAIIAN6パクってるし

810 ：名無しのエリー：2012/01/29(日) 19:22:56.38 ID:EBu06HEv0

ロキノンもヴィジュアルも固定ファンしか狙ってない印象
ごく限られた層に狂信的な支持を受けるための曲調、歌詞
聴いててすっごいつまらない

811 ：名無しのエリー：2012/01/30(月) 05:29:58.68 ID:9MbHB/ZxO

きゃりーぱみゅぱみゅてロキノン系だろ？
な

812 ：名無しのエリー：2012/01/31(火) 13:21:04.00 ID:nUGzx6T80

きゃりーはV系寄り
V-ROCKフェス出演、V系向けファッション誌モデル

813 ：名無しのエリー：2012/01/31(火) 18:19:53.55 ID:fNXV+bio0

Ⅴ系でもないと思う

814 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 18:03:09.13 ID:LaVMnn9f0

きゃりーぱみゅぱみゅは、音は別として、
エンターテイメント要素が強いって意味なら、
Ｖ寄りなんじゃない？

でもそーいう意味なら、オアシスやストーンズは、逮捕されたり、騒ぎを起こすんだから、
Ｖ系よりって話になって、そりゃ違うだろって言われそう。
でも2000年代以降で逮捕されたバカは、Ｖ系バンドじゃなかったっけ？
何やったか忘れたけど・・・。

815 ：名無しのエリー：2012/02/04(土) 19:06:19.21 ID:t5/4IyRZ0

コスプレみたいなやつか

816 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 01:49:37.81 ID:RX0PUVA10

ドスの効いたボーカルをロキノンとV系でそれぞれ挙げてくれ

817 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 18:27:31.98 ID:0QIP4X+f0

ロキノンだとイースタンユースとかバックホーンとかか？

818 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 19:05:40.21 ID:acqqfxrU0

>>816

ロキノンなら女王蜂
V系ならlynch.かな

819 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 19:10:25.60 ID:YimojjWr0

Ｔ字路ｓ

820 ：名無しのエリー：2012/02/05(日) 22:02:52.75 ID:opOFrGwD0

あ

821 ：名無しのエリー：2012/02/07(火) 22:32:16.46 ID:S4+AtuZK0

http://eplus.jp/sys/main.jsp?uji.verbs=GGWP03_search&uji.id=search&uji.bean=G.apl.web.bean.JOAG010201Bean&ZScreenId=GGWA01&uketsukeInfoKubun=001&keyword=%83U%81E%83N%83%8D%83%7D%83j%83%88%83%93%83Y&siteCode=1221

ブルーハーツのヒロトとマーシーがいる
ザ・クロマニヨンズは
ライブハウスでもチケット売れ残っている会場があるんだね

822 ：名無しのエリー：2012/02/08(水) 23:43:16.09 ID:KjXceEfd0

い

823 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 02:28:55.48 ID:8moC6gzX0

>>802
おまえロキノン厨だろ
V系聴いたことないくせに知ったような口聴くなよ
DEATHGAZE、lynch.のような重たくてテクニックのあるバンド他に日本にいますかっての

まぁネオヴィジュアル系は音楽性関係ないと思うけど

ちなみに俺はロキノンもV系も洋楽もメタルも聴く人だから

824 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 04:20:46.87 ID:8PNUgHNRO

何で常に喧嘩腰なんだろ

825 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 14:00:31.03 ID:iECkxBFA0

DEATHGAZE聞いてみたけど、ガゼットとかとあまり大差無いじゃん。
歌い方も有村みたいだし。

826 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 14:01:47.40 ID:3QDByzqn0

>>823
うわあ痛い子ｗ

827 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 14:24:31.10 ID:3mRiQUHz0

「ドスの効いたV系のボーカル」でなんでGargoyleとZi:KILLが上がらずに
lynchが上がるの？無知なの？ねえ

828 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 14:44:13.67 ID:3mRiQUHz0

>>823
もしかしてDMBQもborisもFlower Travellin' Bandも知らないで言ってるのか（笑）

829 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 14:50:47.34 ID:iECkxBFA0

おっさん死ねよ

830 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 14:53:48.53 ID:3mRiQUHz0

俺はまだ若いぞｗｗ

831 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 14:55:29.47 ID:3QDByzqn0

>>827
若い奴は世代的にそのバンドは知らないだろ
あなた中年ですね

832 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 15:00:24.50 ID:3mRiQUHz0

だから若いって言ってるでしょｗ
20になったばっかだｗ

833 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 15:07:42.13 ID:3mRiQUHz0

てか普通にTSUTAYAでも借りられるじゃない、今上げたやつ全部。
今のバンドで好きなのはシカラムータと在日ファンクだけど、
遡れば凄いバンドいくらでもいるもんな

834 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 15:40:59.77 ID:MeDtHUqV0

V系はよく分からないなー
Meth聞いたとき、やっとエモ・スクリーモが流行るのかな？
と思ったら、lynchだろ？

ガゼットと同じフィールドでやったって、
ガゼットより良く為らないだろうに。

835 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 16:12:32.57 ID:MeDtHUqV0

女王蜂もベースのダサさを継承しちまってるな。
生々しくて、機械っぽくない、時代遅れだ。

なんだろうな、どっちも新しい音を受け入れない。
反発やら反動が無い気がする。

836 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 18:24:41.92 ID:Dun/5EaB0

パフュームが好きなんだっけ？

837 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 18:29:41.90 ID:64oSKb620

女王蜂ってカリガリに似てるとか言われてるけど影響受けてるのかな

838 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 19:08:07.77 ID:iECkxBFA0

3曲だけ歌詞見てみたけど、影響受けてないんじゃない

839 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 19:17:48.10 ID:Dun/5EaB0

ボーカルはパフュームとガガとビヨンセが好きって言ってた
他の３人はわからん

840 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 21:49:43.31 ID:yG7sUPGU0

>>828
あのボーカル、元ベースだからね
ちなみに分かってると思うがlynch.のボーカルの葉月は元々DEATHGAZEのボーカルだったんだよ
ボーカル2回も変更とか解散しなかったのが奇跡みたいなもんだよ

>>834
ガゼットはボーカルだめじゃん
それにこのバンド世界観がまだ確立してないじゃん
だからこれからこのジャンルでいくかわ分からんぞ
DIMはDir en greyのパクリだしTOXICはlynch.のパクリだしこのバンドにオリジナリティはないのか

841 ：名無しのエリー：2012/02/10(金) 21:51:14.39 ID:yG7sUPGU0

>>840
安価ミス
>>828への安価は>>825への安価

842 ：名無しのエリー：2012/02/11(土) 20:50:24.50 ID:4FGsGTgG0

lynchって化粧落としたのにV系なの？

843 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 01:00:16.65 ID:YgkLWSlp0

>>840
V系のボーカルがダメって。
華奢な癖にグラムやゴシックやらずに、
ハゲマッチョがやってれば良いような音出してんのに、何を期待してんだ？
ガゼットのアレンジは面白いが、lynchは全くつまらんよ。
今のロックなんて、どれもただの継ぎ接ぎだろうが。
まだ、V系の癖にまともに、グラムもゴシックもやってないがな。

エモ・スクリーモは、世界中で似たようなバンドが売れて、結構稼いだはずだが。
日本人ってのは、保守的なのかもなぁ。

844 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 01:16:03.81 ID:YgkLWSlp0

演奏が巧ければ、面白くなくても良いなんて、糞メタルみたいだな

845 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 09:57:08.48 ID:xQZ4yle00

リンチはボーカルの声量も申し分ないし声も魅力なんだがアレンジは確かに単調、よって飽きやすい
ガゼットの方が分があるな。

846 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 12:01:38.18 ID:UMzIeASt0

今現在、メイクして音楽性に拘りたいバンドの多くは非V系事務所から出てる
毛皮のマリーズ、女王蜂、八十八ヶ所巡礼、サイサリ、PLASTICZOOMS
ぶっちゃけ90年代前半以前のV系の魅力は実質こっちに継承されてるよ
「音楽を頑張りたいV系はV系の事務所に入るな」の風潮って本当なのかね

847 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 21:55:02.82 ID:nEg/k0uL0

>>840
ガゼットってそんな駄目なのかね？
パクリとかわからずに最初聴いたら楽器の演奏力はともかくふつうに
良かったんだがネットだと過剰に叩かれてる気がしないでもないような

848 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:16:29.03 ID:sn2Os8Ms0

あそこは、オタクを馬鹿にする歌作ったからな

849 ：名無しのエリー：2012/02/12(日) 22:44:12.22 ID:YgkLWSlp0

というかV系は理解できない世界なんだが・・・。
マリリンマンソンより、重い音の癖に、ファンが皆女でヘドバンとか、
海外の顔バンドでも、無いだろ。

こいつらが本気でプログレやり出したら、同じ事が起きるんだろうか・・・。

850 ：名無しのエリー：2012/02/13(月) 21:17:11.96 ID:KItc9oux0

毛皮のマリーズはグラムになるの？

851 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 18:44:50.17 ID:pOjJRVJO0

>>846
その系統で言えばLillies and Remainsもそうだね。一部でバクチクっぽいとか言われてるし

852 ：名無しのエリー：2012/02/14(火) 23:48:13.63 ID:DqoaPmHW0

毛皮のマリーズは青春パンクだろ

853 ：名無しのエリー：2012/02/16(木) 01:47:58.87 ID:mBZ5BhTU0

>>851　リリリメはメイクはしてないから外しておいた。

音楽やりたい、表現したい、に上乗せしてメイクするからかっこいいんだよな。
ゴールデンボンバーくらいになるとあれで表現が確立してるからアリになるけど、
今のV系にそういうバンドって少ない気がするんだよな。
いてもメリーとかシド以前の世代の人ばっか。

854 ：名無しのケリー：2012/02/16(木) 17:56:09.90 ID:IsrnvYGU0

俺は福山雅治以外全部ロキノン系だと思っている

855 ：名無しのエリー：2012/02/16(木) 17:58:41.77 ID:SG/zDONJ0

なかなか大雑把だな

856 ：名無しのエリー：2012/02/20(月) 20:02:05.83 ID:EKAEc7bV0

>>846
最近はパンク/ラウド系でもメイクしてるな
GEEKS
ttp://www.youtube.com/watch?v=rm0EPAQ-oQ0
SiM
ttp://www.youtube.com/watch?v=vyUMYYc8lxU
fade
ttp://www.youtube.com/watch?v=wpj0YlKjctM&feature=related
Fear, and Loathing in Las Vegas
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZdjVEV0oe3s

857 ：名無しのエリー：2012/02/20(月) 21:10:01.18 ID:fWW6dsEY0

昔も化粧してるけどV系のくくりじゃないバンドは数多くいた

858 ：名無しのエリー：2012/02/21(火) 01:14:00.12 ID:NFCHcu8R0

そもそもV系って音楽性のくくりじゃないから
かまいたちやラボザベイスメントがV系ならGEEKSなんて満場一致でV系でしょ

859 ：名無しのエリー：2012/02/21(火) 08:47:33.73 ID:toXWLaIv0

>>856
そもそもパンクこそが、視覚的に派手なルックスを再度、取り入れる傾向があるでしょ。
ニルバーナみたいなのは、反動で直系のパンクのフォロワーじゃないと思う。

Ｖ系は音楽ジャンルでは無いし、メイクなんて昔からどこもしてるヤツは居た。
もともとの土台が貧弱なんだから、そんな貧弱な土台の上のジャンルとして、
まともに、10年認知されてただけでも、大したモンだと思うな。

860 ：名無しのエリー：2012/02/21(火) 21:03:47.52 ID:3ZgbFC7s0

>>846
同意
今のV系ってアリスナインとかvistlipとか、明らかに顔が売りのバンドばかり流行ってるもん
最近ので本当に音楽として売れてるのはやっぱlynch.やDEATHGAZE、ギルガメッシュあたりでしょ
そんなバンドでもなんでかファンは女ばっかだがな

861 ：名無しのエリー：2012/02/21(火) 21:19:02.88 ID:vkYddwbeO

>>860
vistlipが顔だと！？笑わせんな

862 ：名無しのエリー：2012/02/21(火) 21:38:33.11 ID:3ZgbFC7s0

>>861
違ったか？ごめんな
ViViDは顔が売りのネオヴィジュアル系の中でも演奏と歌はうまいと思う

863 ：名無しのエリー：2012/02/21(火) 22:58:07.28 ID:jcRWKL0zO

お前どんだけ顔のいい人間に妬みがあんだよ。
まともに音楽聞いてる奴は顔云々は出てこない。

そもそも「ヴィジュアル系」なんて90年代半ばあたりから化粧系のバンドが売れて
マスコミが持て囃し言い出したワード。
それ以前は説明するのに「化粧してる」「派手な」と言うくらいで特にそんなジャンルわけはなかった。
そのまま根付いて今のバンドは自らヴィジュアル系とは名乗るものもいるけど
別に音楽性のジャンルではないよな。当時でさえバラバラ

864 ：名無しのエリー：2012/02/21(火) 23:00:53.15 ID:jcRWKL0zO

>>862
ビビッドのドラムのやばさは本スレでさえも出る話題だが

865 ：名無しのエリー：2012/02/21(火) 23:07:08.55 ID:jcRWKL0zO

書いてて思ったけどロキノン系だって別に音楽性のジャンルではないよな。
〇〇系なんぞ結局見た目や雰囲気のおおざっぱなジャンルで分けでしかない。
説明するのにわかりやすく分けてるだけ

866 ：名無しのエリー：2012/02/21(火) 23:46:24.84 ID:l5tuw6Wd0

そもそもロキノン系って本来は
くるり・ナンバガ・スーパーカー以降の、下北系ギターロックバンドのことを指してたんだろ？

867 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 00:09:21.61 ID:gn/yWnTjO

>>866
そんなの初めてきいたよ

下北系はバンプ、アジカンとか
98年世代がナンバガ、スパカとか
もっと前のエレカシなんかもロキノン

868 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 00:24:06.39 ID:o0NOngEN0

いや体感的になんとなく
98年組も所謂ギターロックだろ？
エレカシに関しては当時はロキノン系なんて聞いたことなかったぞ、
ロキノンがプッシュしてるけどロキノン系とはまた違う

869 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 00:46:33.98 ID:g4eEMjZW0

>>864
書こうと思ったけどやめた
ドラムが下手なのは認めるが歌はうまいじゃん
まぁファンってわけじゃないけどね

870 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 01:04:43.51 ID:xkD+MkQZO

>>866
俺もそんな認識。
そもそも97だか98の世代か知らんが、それらをカテゴライズして雑誌が持ち上げてリスペクトしてるヤツらが増えた。
で、バンプアジカンの登場で決定打みたいな。

871 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 03:04:13.31 ID:z0/aBCFx0

>>865と>>866
矛盾してるやんｗ

どっちが正しいのさ！？

872 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 03:08:14.35 ID:+IUYxaCq0

ブランキー、ミッシェル、エレカシ、コーネリアス、spitz、FISHMANS
ハイスタ、DA、林檎、バイン、ナンバガ、スパカ、くるり
バンプ、アジカン、エルレ、フジ、syryp、ACIDMAN、バクホン
チャットモ、ベボベ、9mm、時雨、サカナ、ホルモン、ボウディーズ

みたいに推移してるかな。ナンバガやFISHMANSはロキノン好きは
しょっちゅうあげるけど、ロキノン本誌ははそんなに取り上げてなかったパターンだっけ
98年の世代はスヌーザーが名づけ親だよね

873 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 08:24:25.10 ID:rek2B+bcO

日本独自の文化として海外受けするヴィジュアル系
紙面上で作り上げられたロキノン系…

874 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 14:33:59.51 ID:HQiNqSSU0

>>873
コンプレックス丸出しやなV系オタさん

875 ：名無しのエリー：2012/02/22(水) 19:18:17.87 ID:4NZRQw4+0

海外受けはいってもファクトエルレホルモンと同レベくらいだろ

876 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 00:33:39.37 ID:9R+fdUx30

海外だとヴィジュアル系って名前がまず一人歩きしてる感はあるな
Dirは飛びぬけて受けたが、ジャンル個々ではロキノン勢が
一定の知名度を誇ってるような感じがする
ブンブン、コーネリアス、ポリ、ハイスタ、FACTとかね

877 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 07:32:35.36 ID:0S0B5faaO

日本では無名のバンドさえ海外(とくにヨーロッパ)でガンガンツアーしてるし動員があるバンドもいる
たしかにヴィジュアル系ってだけで人が集まる感じだが
今活動してないけどアンティック珈琲店のライヴ動員数上位は東京、大阪、ヘルシンキらしい

878 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 10:28:27.22 ID:nBcsG9960

ロキノンが歌謡曲を多用するイメージは個人的にないが
115:名無しのエリー :sage:2012/02/14(火) 19:06:50.17 ID:r/Ko0+qfO
>>103
＞ロキノン厨の何が気持ち悪いって、歌謡曲という言葉が悪口だと思ってる
この「歌謡曲」、「売れ線音楽全般」と「昭和歌謡」があるけど
（悪い意味での）売れ線の意味で使ってると思う＞ロキノン厨
メンバーが60年代生まれのバンドは昭和歌謡の影響とか年少時代好きだったとか
公言してたりするし昭和歌謡の意味では使われてない（むしろ好意的？）
80年代生まれ以降は売れ線を指す言葉は歌謡曲じゃなくてJ-POPジャマイカ

あとロキノンは歌謡ロックとか呼ばれてるイエモン贔屓だし

879 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 20:46:57.81 ID:2MqDQdYl0

>>876
ハイスタ、FACTはロキノン系じゃないだろ。airjam～激ロックの系統
あとdirは脱V系しただろ。今はV系雑誌出てないしv-rockフェスも出てないし

880 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 21:15:26.63 ID:rUHDeEPk0

>>879
PVが独特だから広い意味ではヴィジュアル系とか誰かが言ってた

881 ：名無しのエリー：2012/02/23(木) 22:02:50.99 ID:ce1GQ5Sv0

>>879
いや普通にロキノンだろ
FACTなんかもろロキノン
ハイスタも健とか普通に出てるし

882 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 08:35:55.90 ID:Q6ICQigc0

>>879
むしろ考える余地もなくロキノン一択だろ

883 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 18:47:59.47 ID:8bGJl15sO

売れかけのバンドにロキノンが擦り寄ってきてるだけじゃん

884 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 19:38:20.84 ID:i2xCJJNm0

ロキノンに出てるバンドとロキノン系は違うと何度言えば
10年前はハイスタがロキノン系なんて誰一人として言ってなかったよ
昔はロキノン系はサブカルの聴く音楽でメロコアはDQNの聴く音楽で完全に分離してた

885 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 20:27:32.50 ID:h97tgqFV0

>>884
そういうの言うと必ず批判されるのが流れ
ロキノン出てる＝ロキノン系
ハイスタだって今じゃロキノンバンドって馬鹿にされてるんだからロキノンかどうかなんか気にすんのやめようぜ
わかんないやつにはわかんない

886 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 21:05:26.20 ID:GpBMtTUu0

DIRとガゼットが取り上げられた時点で
もうロキノン誌面に掲載されたか否かなんてどうでもいい気がするけどね。

00年辺りのグニュウ、オブリビオンダスト、ジグゾ、プラ、カリガリみたく
「音楽性で見れば明らかにロキノン受けの方が濃そうな音を出しているのに
　ロキノンヲタはV系という肩書きだけを見て聴きもせず蔑んでいる」
などの偏見の現象って今の若い人達の間にはないじゃない

887 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 21:22:20.25 ID:h97tgqFV0

>>886
いやV系はぶっちゃけ気色が悪いと思う
なぜ化粧せねばならんのかという
それもちょっとではなく大胆にあそこまでやったら好きでもない限りたいがいの人が引くわ

888 ：名無しのエリー：2012/02/24(金) 23:04:52.99 ID:sLyOrubHO

>>886
たしかに以前の方がよくも悪くも意気がってる人多かったかもね＞ロキノンオタ

今は好きなバンドがいい曲やってくれて
それに見合う評価されればOKというかそんな感じ？

889 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 01:35:29.77 ID:1CN+Fqq30

>>886
>「音楽性で見れば明らかにロキノン受けの方が濃そうな音を出しているのに
　ロキノンヲタはV系という肩書きだけを見て聴きもせず蔑んでいる」
などの偏見の現象って今の若い人達の間にはないじゃない

今でも多いじゃん
ロキノン好きでV系も好きな奴なんてなかなかいない
俺はどっちも好きだけど

890 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 02:22:08.26 ID:q+qOSaYX0

ロキノン（というか私服）バンドを服装だけで
切り捨てたり嫌ってたり馬鹿にしてたりする人もいるよね

891 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 02:24:09.45 ID:1CN+Fqq30

もったいないよな
V系の世界は広いし、ロキノンの世界も広いのに片方が片方を毛嫌いしてしまったらそれだけでかなり音楽の視野狭めてるよ

892 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 06:04:01.72 ID:IWtNlEaKO

893 ：893：2012/02/25(土) 06:04:25.21 ID:uQwPy3/N0

893キター

894 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 13:52:50.93 ID:EHfD1dOb0

>>887 >>889
今の大学生以上の世代はまだV系への偏見残ってると思うけど、高校生以下はだいぶ違うよ
まず今の高校生以下はVがゴリ押しされていた時代を一切体験していない
あと主流がRAD、ホルモン、時雨、9mm、FACT、UVER、ワンオクあたりに移っているので
バンプアジカンレミオエルレの時代と違いこれらはV系と敵対関係になるような毛色じゃない

上記の7バンドはメイクはしてないけどメイクしてないことを売りにはしていないし
RAD以外は音楽的にもV系に迎合的だもの

895 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 14:23:39.23 ID:1CN+Fqq30

>>894
俺は高校生なんだが、まわりにV系もロキノンも好きな人なんていないよ？
V系好きなのはギャルになりたい女の子達ばっかだしバンドやってる人はみんなロキノン好きだし

ロキノン好きな人はV系は本当の音楽じゃないって言って聴かない、V系好きな人はロキノンを見た目がよくなきゃ聴かない
この風潮もまだ綺麗に残ってるよ

俺はどっちも聴くけど、ロキノン好きな奴と少し意気統合したかと思うとV系の話少ししたらあきれた顔されるしな

896 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:20:52.47 ID:vLiu5othO

高校（女子）は偏見とかなかったなあ
バンプ好きでラッドもシドも聴くよ！みたいな人が多かった
男女差もあるのかな

897 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:22:33.49 ID:EHfD1dOb0

>>895
それは君がどんなV系の話を相手にするのかによる気がするけど。
そりゃあtoeやサカナクション好きな人にDEATHGAZEやlynch薦めても
偏見以前に音楽の趣向として馬が合わないと思うぞ

要はロキノン好きのそいつが、
毛皮のマリーズやボヘミアンズ等を「化粧している」という理由で聴かず嫌いしているかどうかだ

898 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:43:44.79 ID:1CN+Fqq30

>>897
lynch.デスゲ大好きだけどそんないかにもなV盤すすめても聴かないのはわかるよｗｗｗ
ロキノン好きにも受けそうなプラスチックトゥリーとかジャンヌアシッドとかシャムシェードとか薦めてるけど「V系」って知ると聞かない
ラスベガスや毛皮のマリーズも化粧してるけどそいつらは聴いてる

ようするに化粧しようがしまいが「V系」は音楽とは言わない
みたいな認識がもう頭の中に刻み込まれちゃってるからだと思うけど

899 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 15:57:26.98 ID:EHfD1dOb0

>>898
プラはまだいいとしても、ジャンヌ、アシッド、シャムシェイドで詰んでるやん
ロキノン好きの奴はまさにこいつらの事を嫌って「V系嫌い」っつってんのに
なんで当のそいつらを薦めるんだよ。

今V系を嫌ってる人は頭ごなしにメイクしてる奴を門前払いしてるんじゃなく
音楽的に嫌いなバンドを嫌いっつってるだけじゃね？って話。
「偏見で嫌っている」と「実際に聴いた上で嫌っている」の区別はできた方がいいと思うんだけど

900 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:06:44.19 ID:EHfD1dOb0

あと、
「V系だと言うだけでとりあってくれない」と
「君が推薦するV系だからとりあってくれない」の違いも理解した方がいいｗ

901 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:09:57.37 ID:Z+UdPwcA0

人に夜が別にアングラみたいな化粧とか佇まいはいいんじゃないかと思うが
ロキノン側がV系を煙たがるパターンは

1、PVに頻繁に見られるカメラ目線など
2、メイクはメイクでもネオヴィジュみたいなホストがいきすぎたようなメイク
3、メンヘラを強く連想させる歌詞
4、独特の歌い方

じゃないかな。このうち1つまでなら全然OKだけど2つ以上兼ねるとアウトという人は多いだろう
これらの要素をあまり強く含まないV系ならさほど抵抗はないはず。だが
そういうバンドを探す場合、わざわざV系の畑から探さないでも
非V系（ロキノン）のフィールドで探した方が早いって事でなんとなく嫌煙パターン

902 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:11:59.18 ID:Z+UdPwcA0

人に夜が→人によるが。ね…

903 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:18:17.71 ID:1CN+Fqq30

>>899
じゃあ何ならロキノン好きでも受け付けるのか知りたいんだが
プラトリ、カリガリ聴かない奴に薦めて聴いてくれるV盤なんてないと思うが

時雨なんかV系に近い世界観も時々見えたりするしラスベガス、FACTあたりもスクリーム多用してたりで
別にロキノンがV系と対抗的なジャンルとは思わないがな
「曲はいいけどV系かよ」って言うやつもいるんだからやっぱ偏見で嫌ってるんだと思うけど

904 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:31:58.84 ID:EHfD1dOb0

>>903
まあそいつらは本当に偏見してるんだろうと思うが、
君が思う精一杯の「V系っぽくないV系」でカリガリやプラでしょ？
むしろ君が無知すぎるせいで相手の偏見育てちゃってんじゃね？

CASCADE、ZIGZO、Oblivion Dust、Guniw Tools、Zilch、
メトロノーム、人間椅子、すかんち、筋肉少女帯、特撮は？
あるいは逆にSEX MACHINEGUNSとかQP-CRAZY、仙台貨物でもアリだとは思うけど、

そこに１つでも一般的に知られていて偏見の対象になりうるバンド
（ジャンヌ、ディル、ガゼット、ナイトメア、VIVID、シドなど）
が含まれていると相手はそのバンド主体にしか物事考えなくなるからナメられるんだよ

905 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 16:46:13.00 ID:EHfD1dOb0

まあ今も偏見ある人はいるんだろうな。>>886は言いすぎだったねすまない

でも、プラにしても、
10年前に他人に薦めるのと
いま他人に薦めるのとでは反応や手応えはかなり違うよ。あくまで自分の実感としてだけど。
雅にしてもムックにしてもそう。カリガリにしてもBALZACにしてもそう。

立場上いまの高校生とも話す機会あるけど、
昔いっぱいいたV系排他主義みたいなノリはないし。

906 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 17:10:02.18 ID:1CN+Fqq30

>>904
まぁ俺の周りにいる人がそーゆー偏見持ってるだけかもしれないけどね
逆にロキノンが大好きな人で偏見持たないのって難しいと思う
ROCKIN`ON JAPANでもV系に対して否定的ともとれる言葉が時々書かれてるしな

でも確かにV系ファンとロキノンファンが仲悪いみたいなイメージは昔と比べるとなくなったかも
だからといってどっちも好きな人はやっぱ少ないけど

907 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 17:20:15.13 ID:X2oBSqdp0

ロキノンを見てて感じる、退屈さ。

1、PVを作ってる意味無いだろうという、手抜き感
2、ホストはホストでも、2005年代以降みたいなホストがいき過ぎたような唯のパンク。
3、共感を強く意識させられる、計算された現実的妥協歌詞。
4、この辺までが、カッコよく見えるだろうという打算的で歌い方。

遊びで作って見たｗ
10代だろう。そりゃ誰か叩きたい年頃なんだろう。

＞＞昔いっぱいいたV系排他主義みたいなノリはないし。
2003～2008くらいまでかね。
実際は、この頃が一番おかしな音をやっていた気がするね。
俺は聞いてたけど、余程好きじゃなきゃ、
とても一人でライブに行けるような空気では無かったわ。

908 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 17:48:54.98 ID:kUN3oW1m0

>>886
ジグゾって普通に載ってなかったっけ？
あとオブリってＶ系？
洋ロキノンにはディスクレビュー載ってたけど

909 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 18:00:59.33 ID:3EGQ5NYWO

>>907
ホスト？ポストじゃね？
ホストだとV系と混合するｗ

910 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 18:24:05.59 ID:EHfD1dOb0

>>907
V系への偏見は2000年～2004年頃が一番強くて以後は少しずつ緩和されていった
その流れとは関係なく、2004年あたりからホストが片手間でやってるようなV系バンドが増えた

2000年～2004年頃は見境なく化粧してるという肩書きだけで蔑まれていたのに対して
今は実際にバンドの音源やPVがチャラチャラしてる物が蔑まれてるイメージ

>>908
ロキノンは旧山崎編集の体制だった時期でも
BUCK-TICKやhide、イエモン、GLAY、清春、SOPHIAとか普通に載せてるよ
ディルやガゼットみたく露骨なV系が載ったのはここ最近になってからだけど

911 ：名無しのエリー：2012/02/25(土) 19:50:18.29 ID:X2oBSqdp0

>>909
ポストだわｗ
Ｖ系は音楽ジャンルじゃないけど、その中であの糞バンドって言える事とかも良いな。
分かり易く、キャッチーでチャラチャラしてて、中身が無い
そこが機能して無いと、対立を立てても旨く、光れないんだよね。

HIP-HIPみたいな世界だけど、
俺は、Ｖ系とかロキノンとか差別してる訳じゃないけど、
日本で、全ジャンルひっくるめて、

分かり易く、キャッチーでチャラチャラしてて、中身が無い事をやってるのは、
シドとかヴィヴィットみたいな連中じゃない？
そこは相変わらず、取られちゃってる気はするね。

でも、演奏するだけ、
ジャニーズが歌う擬似ロックみたいなのよりマシじゃないかな。

あいつ等は、あいつ等で面白いよねみたいな世界は、
おっさんになってからで、いんじゃない。

912 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 00:48:44.06 ID:33KaeaC70

シドは表面上でアイドルやってるだけで
曲作りは真っ当に歌謡曲のセオリー押さえてる人じゃないとできないようなしっかりした物だと思うけど
（2006年頃までの作品しか知らないから今はなんとも言えないけど）

913 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 13:12:53.25 ID:4aysYktS0

>>911
あの辺は顔が売りだしな
ViViDは演奏、歌うまいからいいと思うしサグやLM.Cもあれはあれでオリジナリティあっていいじゃん
あんな明るくてノリがいい曲作るバンドもそうそういないし

けどシドやアリスナインなんてもう完全に顔が売りじゃん
演奏も下手だし、どこにでもあるような曲しかやんないし
そこいらのジャニーズと変わらん

914 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 16:35:16.62 ID:33KaeaC70

>>913
お前のキャラ丸分かりすぎだなｗ
メジャーなアイドルV系の話ばっかしてないで
少しは小林太郎とかQomolangma Tomatoのようなここ数年のロキノンの話や
ZOAやGargoyleなどV系の始祖あたりの話もしようぜｗ

915 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 21:34:05.70 ID:b22u+XoL0

ロキノンはなぁ、いつまで事変の真似ごとみたいなベースとドラム叩いて、
キックで4つ打ちドンドン、ピコピコなんて、
やってるうちは、評価できないんだよなぁ。

もう、流行終わっちゃうんじゃいかな？

916 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 21:56:58.16 ID:DfZzOlxf0

ここ数年はロキノンもＶ系も糞だ

917 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:49:31.76 ID:b22u+XoL0

UNISON SQUARE GARDENなんて、
Acid Black Cherryの明るい曲とぶっちゃけ大差無いな・・・。

918 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:54:50.10 ID:4aysYktS0

ユニゾンってロキノンだったの？
もうロキノンの基準がわかんねーよ

919 ：名無しのエリー：2012/02/26(日) 22:55:48.95 ID:DfZzOlxf0

めっちゃロキノンだけどｗｗｗ

920 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 00:00:24.94 ID:+4aaQllB0

じゃあアクアタイムズはロキノン？

921 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 01:45:22.02 ID:Plf56xEd0

ロキノンではあるけど、メディア系じゃない？

922 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 02:12:40.86 ID:NBMVtdFG0

>>915
何を聴いたらそんな感想が出てくるわけ？
YOSSY LITTLE NOISE WEAVERとsajjanuとヌンチャクとROVOとHair Stylistics
新旧関係なく有名所5つ列挙してみたけどこの中の一つでも聴いた事あって言ってんの？
もしあるならこれらのどこが「事変の真似」「４つ打ちドンドンピコピコ」なわけ？

923 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 02:46:02.77 ID:NBMVtdFG0

ロキノン厨もVヲタもせめて批判するならちゃんとそのシーンを聴いてからにしろ
っていつも思ってるんだけどな

924 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 04:03:52.25 ID:Vs4/ulmIO

BUCK-TICKとELLEGARDENが好きなんだけど…

925 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 14:34:46.35 ID:5ioHPN+K0

BUCK-TICKはV系であることを逆手に取ってるよね。
V系が音楽のジャンルじゃないのを良いことに好き放題やってるというか。
他のジャンルで活動してたらこんなに長く続かなかっただろうなと思う。

926 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 17:14:48.41 ID:Ucy4u0S90

>>922
そいつら、まさに事変みたいなベースに、ZAZENみたいなギターやら、
４つ打ちドンドンやら、ピコピコで逃げてるような連中じゃん。

つまり、リズム感の嗜好性が古臭くて、ダサいんだよ。
そーいうのは、本家はまぁだらだら続けても仕方ない部分はあるにせよ、
新人まで、猿真似してんだろ。

機械っぽい表現したいのなら、
全員、真面目にちゃんと機械っぽく演奏しろって事。

流行すら作る気が無いなら、
もう各、音楽ジャンルの劣化版になるスピードをただ早めてるだけだろ。

927 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 17:56:06.81 ID:ko0kA/X7O

>>926
お前絶対1つも聴いたことないだろ。

第一にヨッシーリトルはラウンジ、
ヘアスタはリズムの概念が存在しないノイズとコラージュだし
ジャンルがそもそも一般のバンド編成とは全くの別物だよ？

実際に聴いて反論してみろよww

928 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 18:23:25.14 ID:Ucy4u0S90

>>927
ヨッシーリトルは別に、ラウンジを意識して狙ってやって無いだろ。
それとも古臭い木造の内装の店でも意識してやってんのか？（笑

劣化プログレマンセーしながら、
そーいう全体的なリズムの嗜好性がそもそも、ださいんだよね。
リズムが無いやら、
ジャンルがどうとか、

お前は、そもそも何が言いたいんだよ。

929 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 19:53:30.42 ID:ko0kA/X7O

>>928
ザゼンや事変よりもキャリアあるミュージシャンを指して
ザゼンの真似とか事変の真似とか言ってる時点で
君の評論家気取りは終わってるって言ってるんですよw

せめて下調べしろww
中村昌也がザゼンや事変のパクりとか公の場で言ってみろ恥ずかしすぎるwww

930 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 20:00:54.52 ID:NKWDq1a60

さっじゃぬがいつ四つ打ちやピコピコを導入したんだよｗｗｗｗｗｗｗ

931 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 20:02:40.36 ID:Ucy4u0S90

>>929
お前は単に、個人叩きがしたいんだろ。

事変出そうが、ザゼン出そうが、
結局リズムはまるで、80年代後期のまんまだね。

で終わるんだけど？

932 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 20:40:24.56 ID:BaIYSjLzO

なんかここほとんどロキノンヲタでしか回ってないね

933 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 21:35:09.74 ID:Gbit5WAqO

あぶらだこ→ザゼン→嘘つきバービー
この系譜は似てるね

934 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 22:26:21.14 ID:ko0kA/X7O

>>931
だってさ、ヌンチャクや中原に対して「事変とザゼンの真似(ｷﾘｯ)しょせん4つ打ちピコピコ(ｷﾘｯ)」とか言ってる奴に
誰がどうやれば同意できんだよwww
叩いてやらなきゃそいつの未来かわいそ過ぎるだろ・・・

935 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 23:37:15.47 ID:NBMVtdFG0

ここらで参考までに貼ってみようかな
Hair Stylistics　http://youtu.be/9L_nm2ThP_c
そうか、これがザゼンや事変の真似で4つ打ちピコピコな新人の音楽か・・・
これを聴いてザゼンや事変の真似だという感想を持てるセンスが凄いわ

936 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 00:37:19.98 ID:CNmRGccv0

>>934
＞＞だってさ、ヌンチャクや中原に対して「事変とザゼンの真似(ｷﾘｯ)しょせん4つ打ちピコピコ(ｷﾘｯ)」とか言ってる

そんな事、そもそも言って無いわ。
>>928を読んで、
そこまで、強引に解釈する所が、もう痛い。

937 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 00:56:14.30 ID:CNmRGccv0

でもまぁ、自信げに張っちゃってるんだから、
分かり易くてだせーなとか思わないんだろうな。

938 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 02:43:15.32 ID:duJ0ACtW0

>>937
君の格好良いと思う音楽を挙げないとフェアな会話にならないよ
ただでさえ不毛なやり取りなのに

939 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 03:17:53.83 ID:UqJGRNjTO

>>936
強引に解釈も何も、↓のやりとりでそのまんまのこと言っちゃってるじゃんｗｗｗ

922 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 02:12:40.86 ID:NBMVtdFG0
何を聴いたらそんな感想が出てくるわけ？
YOSSY LITTLE NOISE WEAVERとsajjanuとヌンチャクとROVOとHair Stylistics
新旧関係なく有名所5つ列挙してみたけどこの中の一つでも聴いた事あって言ってんの？
もしあるならこれらのどこが「事変の真似」「４つ打ちドンドンピコピコ」なわけ？

926 ：名無しのエリー：2012/02/27(月) 17:14:48.41 ID:Ucy4u0S90
>>922
そいつら、まさに事変みたいなベースに、ZAZENみたいなギターやら、
４つ打ちドンドンやら、ピコピコで逃げてるような連中じゃん。
つまり、リズム感の嗜好性が古臭くて、ダサいんだよ。
そーいうのは、本家はまぁだらだら続けても仕方ない部分はあるにせよ、
新人まで、猿真似してんだろ。

940 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 04:56:47.41 ID:duJ0ACtW0

>>937
忠告心で言うけど、>>922で挙げられてるバンドってロキノンにほとんど載ったことないし、
Hair Stylisticsなんてバンドですらないよ。ギターもベースもない。しかもぜんぜん新人じゃなくて25年くらい活動してる前衛音楽の人。
>>922のアーティストを知ってる人なら、>>922は釣りだってすぐ分かるんだけど、
君はそれらのアーティストについて調べもせず、自信満々に事変とかZAZENとか言い出したでしょ。だから煽られてるんだと思う。
とりま状況確認として横から口出ししておいてみた。無意味やけど

941 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 14:54:21.31 ID:CNmRGccv0

>>938
不毛なやりとりを、最初から狙って仕掛けてきたのはコイツだろ。
そんなヤツとフェアなやり取りなんて不可能だろ。

文章を全体で捉えるんじゃなく、抜いて都合良く解釈するタイプなんだから。
'みたいな'だとか、'つまり'の意味なんてどうでも良いんだろ。
>>928もどうでもいいし。

>>940
ロックを叩くのに、ロック以外のジャンルを聴くななんて概念を、そもそも持ってる訳が無いだろ。
雑誌に載ってないだとか・・・。

結論は、
>>932
に為る訳なんだけど。

942 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 16:36:44.84 ID:duJ0ACtW0

>>941
つまり俺が言いたいのは、「君は>>922に盛大に釣られてるよ」と気付いて欲しいということなんだよ。

①>>915で君がロキノンをdisる。
②>>922がロキノンとは無関係の、前衛・フュージョン畑の音楽家を挙げて「ロキノン系だよｗｗ」と嘘をつく。
③君はそれらを調べもせずに「そいつらみんな四つ打ちピコピコ」など明らかに聴いてないことを証明するような発言をし、君の無知が露呈する。

俺は一連の流れをニヨニヨ眺めてたにすぎないが、
いつまで経っても君自身の恥に気付く気配がないから、気付いて欲しくて教えてあげてるんだよ。
善悪で言うなら>>922側が悪いのは間違いないが、
結果として恥を晒してるのは君の方だから、分別つけていこうよ。

943 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 17:23:49.01 ID:CNmRGccv0

>>942
お前も文章を全体で捉えて、読まないタイプか。

>>915
>>926
>>928
>>929
読んで、③「そいつらみんな四つ打ちピコピコ」なんて、
単純な事を言ってるように読める訳か？

釣りしてバカにしたいのは勝手だが、
俺は雑誌で、日本の音楽を区別してる訳じゃないんだから、
年代によっての繋がりやら、世界の流行やら考慮する事はあれど、

②も、バカな事を、言ってるなーとしか思わないよ。

ロキノンオタ同士の叩き合いは、オタ同士でしか解り合えないんじゃない。

944 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 18:26:38.03 ID:tQDQx3to0

何言ってるか分かんないから終わりにしようぜ

945 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 18:43:18.19 ID:duJ0ACtW0

雑誌で区別してないなら、>>915でロキノンを一括りにして論じてることが根本的に矛盾してるやん。
文章を全体で捉えるもなにも、そもそもの文章がちぐはぐで一貫してないよ。
別に俺は君の敵じゃないし老婆心で絡んだのになんで噛みつかれなきゃいけないんだよ。

946 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 18:58:05.68 ID:CNmRGccv0

Ｖ系以外の邦楽ロックをロキノンで一括りにして論じてることがおかしいってなら、
確かに。

947 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 20:00:39.34 ID:duJ0ACtW0

いや誰もそんな話はしてないけど

948 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 20:45:06.77 ID:ZR675Wny0

V系の話全くしてねーな

949 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 20:52:15.98 ID:duJ0ACtW0

しようぜ。lynchとかガゼットとかジャンヌとかvividとかは要らないけど

950 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 21:03:28.34 ID:ZR675Wny0

じゃあなにならいいのさ
KISSの話でもするか？

951 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 21:48:11.29 ID:duJ0ACtW0

>>950
AUTO-MOD、Willardあたりのポジパン系統からSilver Rose、LUNA SEAあたりのV系と呼ばれ始めたあたりまでの
メイクしてるバンドのライブシーンがどうだったかとか、対バンのメンツはどんなだったかとか
今の状況に至るまでの検証をした方が有意義だと思うな。それだとロキノン誌もV系もクロスオーバーする話題だし

952 ：名無しのエリー：2012/02/28(火) 22:25:06.41 ID:ZR675Wny0

>>951
高校生の俺にはその時代、LUNA SEA,ラファエル,Xくらいしかしらんわごめん

953 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 15:19:42.40 ID:KMp145gw0

Kissの話でいこう。
http://www.youtube.com/watch?v=kNGNLo8K6Fk

4つ打ちの話が少し前のレスにあった。
専門家として解説をすると、ドラムのキックがドンドンドンドンと４回鳴るリズムパターンだ。

これは歴史的に見て、Kissの曲が大ヒットした頃から増えてきた。
現在では、逃げも導入もマネもへったくれもないぐらい当たり前に定着している。
だから、専門家として意見を言うとあほらしい屁理屈が繰り広げられたように見える。
これがだめなら、普通の８ビートも１６ビートも全部禁止しなくてはいけないな。

954 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 16:35:08.90 ID:bqSy5vLl0

>>953
まるで服のブランドでカーディガンを最初に考えたブランドは○○だからカーディガンを使ったらパクリ
みたいな言い訳だよね

だけど4つ打ちがどうとか関係なしに、今は本当に同じような音楽しか上がってこない気がする
本当に新しい音楽は今しばらく産まれてきそうにないね
ロキノンなら若い奴が聴くような時雨、9mm、など
攻撃的でノイズっぽい音掻き鳴らしておけばそりゃああまり音楽を知らないミーハーが
かっけー！って寄ってくるだろうね

それかサカナクションやandrop、andymoriなんて横に並べられても違いがわからないようなバンドしか出てこない
そこに関してはやっぱりヴィジュアル系の方がおもしろいじゃん？

エルエムシーやViViDはアイドルだとか言うけど初期ディルも黒夢もナルシストぽかったし
あーゆー音楽も新しいし、そもそも化粧してる事だけがV系ではなくてパフォーマンスで客を魅了する事もV系でしょ？
それならlynch.、ジャンヌはただ歌ってるだけで化粧とれば別にV系じゃなくてもいいわけだし
だったらあーゆーバンドがいてもいいと思う
まぁあの手のV系もSuG、LM.C、ViViDも横に並べられたら違いがわかんない状態になってきてるけどね

lynch.は最近はスクリーモ寄りになってきたけど、lynch.、DEATHGAZEみたいな重い音を出すバンドもあんまいないって前のレスでもあったけど
そこは同意できるしそれがV系の面白いとこでもあると思う

で、今のガゼットやムックは昔で言うLUNASEAみたいなもんじゃない？
世界観がちゃんと確立してないし、またいきなり今までとは全く違うアルバムがでるかもしれない
ロキノンとヴィジュアルだったらやっぱりV系のが面白い事やってると俺はおもうな

955 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 17:34:43.30 ID:KMp145gw0

気持ち悪い長文だ。もっと簡潔明瞭にしなさい。

ひとまず、きみはV系が好きかあるいはロキノン系とやらが大嫌いということと理解した。

V系をダシにロキノン系を叩くみたいな、ひねくれたことはやめろ。
人としてごく当たり前のこととして、人の気持ちを思いやったほうがいい。

956 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 17:47:25.32 ID:bqSy5vLl0

？
いや俺はVもロキノンも聴くけどさ
それに別に叩いてるわけじゃないし

957 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 17:53:22.01 ID:KMp145gw0

叩いていないとは驚いた。
ならば、新しくもなく違いもなくミーハーが寄ってくるだけのロキノン系のなかで、
いったいあなたは具体的にどんなアーティストを好んで聞いているのでしょうか。

名前を挙げるだけでいい。
長ったらしい言葉を考えなくていいから答えやすいだろう。

958 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 18:34:00.62 ID:bqSy5vLl0

別に新しい事をやってないからって嫌いってわけじゃないぞ？
9mmも時雨もアジカンもサカナも好きだよ？
まぁ同じようなのばっかだなーとは思うけど俺はその似たような音が好きだし

959 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 19:13:29.53 ID:KMp145gw0

わかった。
とにかく、ひねくれたように受け止められる言い方はやめたほうがいいと俺は思った。

960 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 20:12:52.71 ID:bqSy5vLl0

わるかったな
逆におまえも「俺は分かってる」みたいなその上から目線の態度はどうにかならんのか

961 ：名無しのエリー：2012/02/29(水) 22:48:14.87 ID:l7ECvBuj0

次号のロキノン表紙はLUNA SEAだってよ

962 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 02:05:55.49 ID:seju1GXG0

ロキノンもV系も大枠は90年代に原型ができてて
その大枠の中で細かく個性が分かれていったのが00年代以降なんじゃない
思いいれのない人からすればどちらも同じようなことやってるように見えるし
強く刷り込まれ、各々深く掘っていけばそれぞれ違いなり個性なり見えてくる
ロキノンならフェスに出るようなバンドで幅を取ればバリエーションは分かれるが
その中での個々の個性になると各ジャンルのヲタじゃないと見出せないような感じだろーか

963 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 03:07:45.11 ID:vT50smId0

andymoriやandropが横並びでどれも同じに見えてつまらない、は同意だが
それに輪をかけてlynchやDEATHGAZEやギルガメッシュはどれも同じに見えるわ。

もちろん「andymoriやandropをどれも同じに見えると言うなら」という仮定の上で言ってるだけで
どのバンドも丸っきり同じだとは言ってない
だがそういう意味で（いつの時代も）ロキノン系もV系もつまらんバンドが多い

その中で面白いと思うバンドを挙げて話をしてくれ。
そうしないと発言者の意図がぜんぜん見えない

964 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 03:26:01.70 ID:vT50smId0

俺の思う直近5年以内の面白いのは

V
仙台貨物、メリー、雅-MIYAVI-、goatbed、the studs、女王蜂、アーバンギャルド、毛皮のマリーズ、八十八ヶ所巡礼、ゴールデンボンバー

ロキノン
モーモールルギャバン、相対性理論、ズットズレテルズ、nhhmbase、neco眠る、GREAT ADVENTURE、嘘つきバービー、黒猫チェルシー

モーモールルと相対性理論はYouTubeとかで適当に1曲聴いた時の印象と、
アルバムでちゃんと通して聴いた時の印象が全然違う。
ちゃんと1枚のコンセプトで聴いた時に普遍的なギターポップとは全然違う山に登っていく感じ

965 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 06:01:05.30 ID:FujPCOG2O

またおかしいのが来たな

966 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 08:23:01.81 ID:+E2nYtom0

V系やロキノンがつまらんのか、それとも面白いのが5年以内にたくさんあるのか、
いったいどっちなんですか。

967 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 12:11:41.22 ID:vT50smId0

つまらんのが多い。だが面白いのも多い。
別にここ5年に限らずいつの時代もそうだが、書ききれないからごく最近のアーティストに限定しただけ

968 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 12:30:52.15 ID:wfXpjmQ70

東京カランコロンの少女ジャンプを聞いても、
メトロノームのコンピューターを聞いても、
モーモールルの、サイケな恋人を聞いても、
何故かああ、みんなそうやって弾いちゃうのか。

みたいなガッカリ感がある。

なんかクラブ行って、卓球がテックハウスかけて、
Low切って判り易く3拍目でドン！とかやられた時のガッカリに似てる。

969 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 13:15:53.93 ID:vT50smId0

そういう人は黙ってドリアンコンセプトでも聴いておけばいいじゃない

970 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 13:42:20.00 ID:wfXpjmQ70

そりゃ外では黙ってるけど、
ガルニエのAcid Eiffelみたいに、ちゃんと繊細に、ズラしてキック入れてってくれよ
卓球って！
思うんだけど、

底のクラブシーンの方が旨くいって無いんだよなー。
外タレが来ても、受けが悪いとすぐに判り易い方に直してしまうし。

971 ：名無しのエリー：2012/03/01(木) 17:24:35.04 ID:kkAf9emy0

ロキノン系とヴィジュアル系PART23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1330589788/

972 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 01:40:29.47 ID:eSzn5xMk0

>>964
女王蜂、毛皮のマリーズはVで黒猫チェルシーはロキノンか
キャプテンズはどっちにいくんだ？

973 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 02:22:01.17 ID:H0h3iWSe0

>>972
キャプテンズはV

974 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 03:31:27.44 ID:SQZYictZ0

ゆずとブランキーは女形メイクをしていた過去があるV系

975 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 04:08:34.75 ID:H0h3iWSe0

>>975
それはその時限りと分かる企画としてだから違う
バンド自体がそういうコンセプトで継続ライブしてた時期が一時期でもあれば話は変わってくるけど

976 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 18:06:47.97 ID:2nocwJEv0

>>974
慎吾ママ

977 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 18:21:52.02 ID:3yBKhbN3O

慎吾ママｗ

978 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 20:47:25.69 ID:3SyYQtSY0

君に胸キュン

979 ：名無しのエリー：2012/03/02(金) 20:48:24.28 ID:3SyYQtSY0

君に胸きゅん

980 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 16:32:37.34 ID:MVuzASd/0

今田

981 ：名無しのエリー：2012/03/03(土) 16:33:18.54 ID:MVuzASd/0

今田1200

982 ：名無しのエリー：2012/03/04(日) 15:26:53.94 ID:lKjDBWtZ0

プラツリ、JAPANインタビュー受けたんだな
デビューから16年目でいよいよと言うかようやくと言うか

983 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 15:12:10.58 ID:rBa53elf0

ディルやソフィアに関しては「音楽性がコアになったので取り上げました」の言い訳ができるけど
プラは最初から（むしろ初期の方がコア）だから、ロキノン誌はなんて言い訳するんだろうな

984 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 15:47:41.83 ID:6lxluO0g0

Rockin'on japanなんて社員の趣味で書かれた雑誌だし
上の方にいる人間が気に入ってるアーティストだけ掲載してるだけじゃん

985 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 19:02:18.99 ID:az8Kx4/u0

>>983
編集の体質が変わったってことだろ
いつまで昔のロキノン引きずってるの

986 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 19:46:40.98 ID:az8Kx4/u0

すいませんでした

987 ：名無しのエリー：2012/03/05(月) 23:19:36.17 ID:NeZbHZZU0

ソフィアが音楽性がコア？？アイドルバンドにしかみえん

988 ：名無しのエリー：2012/03/06(火) 03:48:25.51 ID:aMkVwxyy0

マテリアルの時代を知らないのかい

989 ：名無しのエリー：2012/03/06(火) 23:03:16.45 ID:1gMzU1K40

マテリアル時代は音楽性というか詞に個性があったって感じだな

990 ：名無しのエリー：2012/03/06(火) 23:51:28.59 ID:COdylLOv0

oarって曲モロにオルタナ系だな