男性ボーカリスト歌唱力格付けスレ

>>136
いかにもチルヲタの都合のいい解釈だな
桜井の歌い方が難しい？馬鹿いうなよ
カラオケであんな歌い方する奴なんかいくらでも居る
耳大丈夫か？

桜井はＣＤとライブじゃ声質全然違うんだからその主張は無理ありすぎ
ＣＤの桜井をリスペクトする人いるけど
ライブの桜井をリスペクトする奴はいないだろ
既に言われてるけど桜井はＣＤで声を編集して初めて使い物になる声になる

桜井は所謂歌唱力でもってる人じゃないだろうに
信者、ヲタの一部が何もかも優れているとするのは不幸だぞ

この国においてあっちのメロディをあれこれセンスよく取り入れ作曲する能力と
一般に訴える歌詞の才能は、ずば抜けてるさ
そこそこに歌えるで良しとするのが理解ってもんじゃないのかいな

>>136
サンキュ、昨日はよっぱだったんで続きが書けんで終わっちまったｗ
んまぁ、俺も声質がいいって話をしたいわけじゃなく
あの声質キープしたまま高音出すのは難しいつう原理的説明をしようと思ってんだが
その端のとこで必死で否定しようつう輩ばっかなんで前へ進めんのよ

>>137
歌い方が難しいなんて書いてないんだが、ま、そんなに簡単に真似できる歌い方でもないんだろな
モノマネでも桜井の微妙な発声や言い回し真似出来てる奴いないしな

>>138
前見たなんかのリハの動画でコブクロの小渕とかスキマの大橋とか
桜井が一声出すだけでヒャーヒャー感動してたぜあれただのお愛想なのかｗ
ま、ライブの生声がどうなんかは俺も知らんがCDとそんなに違うってんなら
ライブは加工が少ないし口パクや被せもしてないって事でいいんだよなｗ
にもかかわらず毎年数十万人ものリピーターがチケット争奪戦するわけだ
ファンてそんなに馬鹿なの？

>>137
カラオケで歌ってる奴と一緒にするとかｗｗ
君、ほんとに歌に取り組んだことあるの？
君は耳とか以前に才能がないよ

こんにちは、ID:nESTIKKl0です。昨日はレス出来なくて申し訳ありません。
早速ですがいくつか質問させてください。

確かに桜井さんの声は個性的ですよね
まぁ、ポップス歌う人に対して個性的って言うのもおかしいと思いますが
オペラの様な歌を正統派とするなら確かに桜井さんの歌は正統派では無いですよね
その個性のおかげで売れたのは確かだとは思いますが
その個性を手に入れるために本来の歌唱法を捨てたってのはおかしいと思います
そもそも桜井さんって地声と歌声があまり変わらない人じゃないですか
ていうか貴方の説明だと自然な発声をすれば正統派な歌い方になるみたいに読み取れますが
正統派の歌い方って一定期間以上訓練しないと逆に身につかないのではないのでしょうか
例えばオペラだったら音楽学校等に長期間かよって習得しますよね
自然に発声したからといってそれがオペラになる訳ではないと思いますし
逆に自然に発声してこそその人の個性の出た歌い方になるんではないでしょうか？
だから桜井さんが本来の正統派な歌い方を捨てて今の声を手に入れたってのは納得できません
桜井さんが長期間発声学んで正統派な歌い方を身に着けたという明らかな情報がある上でなら納得できますが
そういうわけでもないのに正統派な歌い方を捨てて今の個性的な悪く言えば悪性な歌い方にしたなんて妄想もいい所だと思います
桜井さんは自然に始めからずっとあの歌い方だと思いますがどうなんでしょうか？

それと桜井さんの発声は難しいと言っていますが
ただ地声でそのまま高音域を歌っている感じしかしないので特に難しいと感じません
現にヴォイストレーナーの方も地声の張り上げと言ってましたよね
それにこれだけ桜井さんの真似を再現している人たちが居ます
似ていないと指摘している人がいますが私は凄く似ていると思います
人間は元々地声の声が違うので完全に同じにするのは難しいと思いますし
ここまで似せられたら上出来中の上出来だと思うのですがどう思いますか？
貴方のいう不安定でギザギザした発声も出来ていると思いますし（似ている似ていないよりこっちが重要ですよね）
で、もし貴方のいう発声が出来ていないというならこの人たちの発声がどう桜井さんと異なるのか説明お願いします
この動画の何秒がこうとか桜井さんの動画と比較して具体的に説明してくれると非常に助かります

http://www.youtube.com/watch?v=-qEHQhX582Y　http://www.youtube.com/watch?v=ZmFYwi1375A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0kPZt3CENPA　http://www.youtube.com/watch?v=Dd9Sf5WDaYM
http://www.youtube.com/watch?v=ZHA4_VlTMKU　

あとmixiとかやってます？
この人歌ってみたではそれなりに有名な方です
そしてヴォイストレーナーもやったりしてます
ミスチルのトモネバを本人よりずっと美しく綺麗に繋げた声で歌っています
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4084269
この人は桜井さんみたいな発声は簡単だと断言してます
むしろ小田さんみたいにこういう
閉鎖弱い中で安定した歌い方のがずっと難しいと言っていました
これだけのレベルの人が簡単だと断言しているのですから
桜井さんの発声は私が思うように簡単というか特別なものではなく
普通の地声張り上げなんじゃないかなって思いますが、どうなんでしょうか？

>>140
あの、ミスチルのライブ見るからにお客さんは歌よりも雰囲気や
桜井さんと一緒の空気を吸って一体感を味わっているのではないでしょうか？
ミスチルのライブ動画とか見ても、桜井さんはあまり歌わないでお客さんに歌わせることが多いですよね
特に高音部分は全然歌わないでお客さんに歌わせることとかザラですよね
それでもファンは十分に満足してますし涙流したりしてます
だからミスチルのファンは歌を聞きにいくというより（勿論それもありますが）
雰囲気や今一緒にいる桜井さんやお客さんと一体感を味わうためにライブにいってるんだと思います
だから正直桜井さんの生声はどうでもいいんだと思います
でもそれに納得しないで怒ってる人もいます、でもファンはそれで満足なのです

ミスチル桜井さんの肛門においたい//

>>143
おお、また現れるとは思わなかったよ、しかも凄い文量でｗ
まずオペラを正統派と言った覚えも、正統派を捨ててああいう声出してるとも
言った覚えはないんだけど、なんか勘違いしてない？
高音出し易い歌い方より声の個性の方を取ったって言ってんの
その根本的なミスの為に>>143は全く無駄な説明と思うけどOK？
オペラが自然な発声なんて最早何言っていいのか解らんしｗ

>>148
なるほど、高音の出しやすい歌い方をしていないとの事ですか
しかしその高音の出しやすい歌い方もとても難しいのではないのでしょうか？
現にこれだけ沢山ボイストレーナーがあってどこも高音出せる様になるのを目標としていますし
この２ｃｈのカラオケ板なんかには高音が出せずあきらめている人も沢山居ます
なので桜井さんがそんな都合よく本来は高音出せる歌い方が出来るけど
個性をとって今の歌い方にしたってのが納得出来ません
桜井さんが一度でもそういう発声をしている動画や情報があるならわかりますが・・・
それに声なんてみんなそれぞれ違いますよね？高音の歌い方をしたところで
個性的な発声は可能だと思います
桜井さんはもともと地声が少しハスキーで個性的ですし

>>149追記です
しかし桜井さんの様な地声張り上げ？の不安定でギザギザしている声で
高音を出している人はカラオケ板にも結構居ます
しかし>>145の様な綺麗なハイトーンはまず見かけません

>>144
一応一通り聴いたけど音レベル違い過ぎて耳死ぬかと思ったぞｗ
左上二つは低音から違うから論外、右下もだけど語尾がダレーンとなってて
桜井というより田原俊彦じゃね？
あと右下は音こもり過ぎて判別し難い
右上の奴は前違う曲で観たがそっちはあんま似てなかったけどこれは似てんな
テンポ遅いし高音あんまない曲だから真似し易いんだろうな
左下の奴は高音で音外れるがまぁ似てんじゃないの全体にファズ掛ったみたいな
音だが

>>145は何？小田和正に似てんでしょつう話？
小田さんは息続かないから途切れ途切れにしか歌えないよｗ
この人所々の高音のアクセントを滑らかに歌える様に変えてるね
それに芯があるとは言い難い発声だよね
あと後半はHRっぽい歌い方になってるけどこっちの方が上手いんじゃね？

>>151
この際、似てる似てない、まねしやすいしにくいは置いといて
貴方の言う悪く言えば悪性のギザギザした発声の事です
私はそんな事思いません。そんな投げ捨てな感じで説明しないで
本家と比較してどこがどうとか発声を詳しく具体的にお願いします

低音から違うといいますが、低音は地声なんじゃないですか？
そもそもこの発声で高音発声するのが難しいと貴方は言ってたので
そこはどうでもいいと思うんですがどうでしょうか？

>>151
この人バリバリなロックも無茶苦茶上手いですし、こういう閉鎖の緩い発声も出来ますし
色々な発声で歌える方ですよ
そんな方がmixiで桜井さんの歌い方よりこういう閉鎖の緩い歌い方のが難しいといっていたので
貴方の投げやりな説明よりずっと信じられます

芯あるじゃないですか凄く
貴方のいう芯のある閉鎖の緩い発声って誰ですか？

アンタ書くの早いね、俺の知ってる誰かみたいだｗ
ギザギザも何も俺はまだ説明してないんだがなんでそう先走るわけ？
だから話が噛み合わないとかなるんじゃん

>>153
後半は芯あると思うよ、前半の低音部分とかの話
芯があるにどういう定義があるのか知らんが声量ないって言われてる奴はそうなんじゃね

>>154
先走ってますか？貴方が桜井さんの発声は難しいし出来る奴は中々居ないとレスを書いてのたで
私がこうやって動画を持ってきて、この人たちは桜井さんの発声が出来ていないんですか？って聞いているだけですよ
何か問題ありますか？あったらごめんなさい

まぁ、待っているので説明お願いします
それと芯のある閉鎖の緩い歌手って誰でっか？？

>>155
十分安定していて独立していて上手いと思うんですが駄目なんですか？
そしたら閉鎖弱く歌う人は全員駄目になっちゃうんじゃないですか？
この曲の後半の様に閉鎖強く入れて歌う事くらいそりゃあ出来ると思いますが
表現を出してるんだと思いますよ

>>156
出来る奴は中々いないと書いた覚えもないんだがな
個性が立ってる声だからそれをミックス強くしたりして味が無くなる様な
歌い方はしないんだろって書いてんだよ

しょうがないからもう一回聴いてきた
左上２つは地声からしてあんまノイジ―な声じゃないそれを語尾やアクセント
強いとこで濁らす感じで調節してる

左下はその上の奴と同じだったな音質違うからかかなりノイジ―に聴こえるし
アクセントとかが上のより似てて割と余裕で歌ってる感じが似てる
ただ、右上の奴みたいに金属っぽい音の混じりが少ない

右上の奴は声質作ってる感じがするがそこがまた似てるんだろうな
ただ高音でぶれる所は違う。ああいうぶれ方はしない

こんな感じでいいか？
違うってなら見本見せてくれ

>>158
ええっ、じゃあ桜井さんは本当はミックスが出来るけど
味がなくなるためにミックスしないって事ですか？
それってちょっと贔屓目すぎませんか？
あれだけミックスできないと騒いでる人もいて
ヴォイストレーニングもいかにミックスが上手く出来るかに重点を置いてるのに
桜井さんは本来ミックスが出来るけど個性のため地声はりあげて歌うっておかしくないですか？
それはいくらなんでもありえないと思います

それにノイジーな声ってミックスしていても作れると思うんですがどうでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=_BzLvFawauA

>>158>>160
あ、文字だけでは解り辛いので本家の動画と比べて
こことここがどうとか具体的にお願いします

てか右上の奴が声質作ってると言っていますがどういう事ですか？
それに桜井さんってそんな金属っぽい音の混じりありますか？
動画見た感じライブだと声が割れてるだけで>>161みたいな金属っぽい声は作れて居ないと思うんですが・・・
地声からノイジーじゃないといいますがそりゃ地声は皆違うんだから仕方なくないですか？
あと高音のぶれ方が違うって何ですか？それこそ本家動画と比べて具体的にお願いします
あとこれは似ている似てないというより桜井さんの発声が出来ているか否かの説明を求めています！

あとこの人無茶苦茶桜井さんに似てません？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11584450

これって絶対貴方のいう桜井さんの発声が出来ていると思うんですがどう思いますか？

>>161
出来ないって思う理由は何よ
まずはそっからだな

>>164
えええ、だって実際やっている動画が無いじゃないですか
ある程度のミックスってかなり難しいテクニックですよね
じゃなかったらこんなボイトレでミックスが乱立しないし
専用スレで何年やっても出来ない嘆いている人もこんなに沢山出るわないですよね
それを本当はミックスで歌えるけど地声張り上げて歌うってのは無理があると思います
それについてはどう思いますか？
それと地声張り上げってミックスが出来ない人が無理やり高音を出す方法だってのが一般的ですよね

あとノイジーな声ってミックスしていても作れるんじゃないですか？
>>161みたいに
これはミスチルよりもずっと高い曲だし激しいということもあり相当金属的ですが
もっとやわらかく調整すれば丁度いいのが作れるんじゃないですか？

ん？、なんか急にミックス解らん人になっちゃったな
>>75や>>89でお前自身が書いてんの忘れちゃったの

>>167
はい？最初から誰もそんなこと言ってませんし
>>76ですよね？>>76や>>89でも別にミックスの話したつもりありませんよ？？
ただ閉鎖が強いと強い声、弱いと弱い声が出るのは知ってますが
それで説明はまだですか？私だけでなく皆さん期待してますよ貴方の説明

チルヲタ矛盾しすぎ、ファビョリすぎわらた
本スレで威勢よく吠えてんだから逃げ回ってないでちゃんと説明しろよ

期待してるとこ悪いけど俺もうすぐ出かけるし動画貼って解説する暇は無いな
つか、あんま書かれ過ぎて何説明して欲しいんだか解んないよ

取敢えず桜井の声は違う周波数の音が干渉し合ってる様に聴こえんの
左上のは普通に一つの周波数しか感じられない

>>170
え？私のレス読んでますか？
簡単に言えば
・この桜井さんのまねしている人は桜井さんの発声が出来ているのか
・桜井さんは本来はミックスが上手いけど個性を出すためにわざと地声張り上げてるのか
・そもそもノイジーな声ってミックスでも作れるんじゃないか
の３点です
左上のは普通に一つの周波数にしか聞こえないってどういう事ですか？
ってことはじゃあ他の動画は桜井さんと同じ様に聴こえるんですか？
そもそも周波数って動画の音質でかなりかわるんじゃないですか？

そうですか、なんか話の核心に迫ってきたところで出かけられてしまい残念です
では戻ってきたらまた説明お願いしますね

結局このパターンか
毎回これで肝心な説明しないで逃げ回ってる
もう桜井の説明するといってから３ヵ月くらいたつんじゃないか
偉そうに誘導したりする癖に酷すぎるだろ
釣りだとしてもグダグダすぎて酷い

>>171
・左上のはできてない左下右上のはまあ出来てる右下は解らん
・ミックス上手いじゃなくミックスすると声が変わる
・金属的なノイジ―な声は出来るが桜井の発声とは違うし
あのファルセットが好きつうファンが結構いるから変える必要ないんだろ

動画の音質言ったらこのスレ成立しない位差が出るだろ、あんま酷いのはともかく
大体の感じが掴めればいいんじゃね

ん、今日は帰れっか解らんけど、質問まとめといてくれ
じゃな

>>461
今回はせっかく落ち着いてていい空気だったのに
突然例のチルヲタがどさくさに紛れて桜井は声域凄いからＢ+と言い出したのが原因

ミスチル好きだけど桜井がすごいとは思わん
声なら山下達郎とか山崎まさよしが好きだ

>>175
感想はどうでもいいが達郎と山崎って全然違くね？

>>171
お泊りさせて貰えんかったから帰ってきたよｗ
動画貼れとかいうからえらい久しぶりにミスチルばっか聴いちまった

最初のしるしな
ttp://www.youtube.com/watch?v=62y3e5RTEqk&feature=related
これ前半集音マイクで録ってるんか知らんが音こもってけどほとんど生に近い声
つうことでいいんじゃね
でライブに入るとこでエコーがかなり入ってんの解るよな
これ桜井に限らず他の歌手も皆こん位は盛ってるんだつうのはいいか？
だからライブ動画にこだわり過ぎんのもどうかと思うがな
ttp://www.youtube.com/watch?v=qQ2C8v3nw7M&feature=related
で、このPVは多分CDとほぼ同じと思うが音の加工レベルはライブとそう変わらない
（違うんだろうけど動画じゃ解り辛い）要は歌い方の違いだつうこと前提で
話すが、このライブ他より大分崩してるから前半部分・PVと合わせて3通りの
歌い方が聴けるだろ？
声量だけでもPV＜ライブ＜前半って違うし割れ声にしたりビブ強めたりつう
まずはそこんとこキチッと把握しといてくれ
てか、こんな感じでやるとエライ長く解説する事になると思うがいいのか？
俺的にしたい話からどんどん遠のくしなあ

ま、今日はもう寝る

なんだスピヲタは来ないのか
じゃ、しょうがないからボイトレ風味の奴の宿題でもやるか
けどこれ半プロとはいえ素人と比べろつの馬鹿にし過ぎでないんか
稲葉5人衆の誰が稲葉の発声してるか動画と比較して分秒で書けとか
言われたらボイトレなんか逆ギレすっだろ

大体モノマネつうのは特徴を誇張してるだけで実際とは違ってても
気付かない程度の素人相手だから成立してんじゃん
左上の奴がいい例で瞬発的な高音とかアクセント強いつかフォルマント
高い部分だけ声歪ませて桜井っぽくしてるけどその他の部分では普通に
素の地声で歌ってる。「ことが」「（決まっ）て」「ぐちゃ」とか
促音や濁音の多い部分に注目して聴いてみれば解ると思うが桜井の方は
むしろ軽く流してるし、あと語尾の母音で必要以上にビブかけたりしてない
できるだけ軽く聴こえる様に閉鎖弱くしたり口中で横に流したり手前で切ったりしてる
昔はもう少し重い感じも有ったがそれでもリフごとに変えたりとか工夫してた
その辺解らないってのは聴いてないのかわざとなのかどっちなんだ？
いずれにしろ強く聴こえる部分だけ強調するってのは楽だし
似せようとして桜井みたいなビブをポイント的に入れるでなく歌うと>>163みたいに
後半ぐだぐだになる。その理由が解るか？
つうことで

チルヲタって桜井上げられないからって
他をごり押しと叩くから卑怯だよな
桜井はプロトレーナーに名指しで日本人を代表する悪い発声と断言されてんだから諦めろよ
発音もまともに聞き取れないリアル難聴だし

>>180
いらっしゃーーい！
あっちでスル―対象にされて以来元気ねぇなｗ
なんかコピペの文面からも寂しげな感じが伝わんぞ
プロトレーナとか発音とか論破されたもんリサイクルかよ
いつもの威勢の良さはどうしたｗ

624 名前：名無しのエリー ：2011/06/25(土) 11:27:31.88 ID:c6Ls5oYPO
桜井はC妥当つっても桜井より上手い奴がＣに普通にいるし
Ｄ+にもいるじゃん
何が妥当なんだよ


625 名前：名無しのエリー ：2011/06/25(土) 11:33:31.47 ID:c6Ls5oYPO
>>623
そのスレって桜井が降格されない為に使ってる隔離スレだよね
実際見事にチルヲタ論破されて詰まってグダグダになってんじゃん

とにかくチルヲタはそのスレで論破されてんだし桜井は本スレで降格するべきだろ
桜井の発声は素人でも出来る
かつ上手い奴からは糞と言われ
プロのトレーナーからは日本人最悪の発声と名指しで言われ
あり得ない位の英語の発音の悪さから難聴だって事が証明され
そのスレで纏められたんだから
こっちのスレで適用して桜井は降格するべき

624＜なんの具体性もない意見は却下

625＜論破はされてない。相手がモノマネレベルでしか桜井の歌を知らないから
話にならないだけ
プロのトレーナーなどいないがあいつのセールストークマジックの矛盾は前に書いた
どう覚えたか解らん英語の発音で難聴なんて証明出来る訳ない

つかお前は他人の意見によりかかるしかできないただのヘタレ
もう少し自分の耳を磨け

http://www.youtube.com/watch?v=l4w2HONUATw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5tZMs_e8HU0

日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1335774254/l50

日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart44
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1340642473/l50