【盗作？】B'zのパクリ考察スレ pt.42【パクリ？】

B'zのパクリについて【考察】するスレです。
議論する人の数を増やし内容を充実したものとするため、
より多くの人に参加してもらうよう心がけましょう。

※重複スレとの指摘があろうかと思いますが、
運営者さんのご判断にお任せします。
経緯上は、こちらが本スレで、他が派生スレになります。

とはいえ、こちらは客観的論争を中心としたスレであり、
派生スレがなければ荒れてしまうという性格もあり、
本スレ側でも派生スレの消滅を要望しません。

※※お約束※※
・新規参加者は>>2-4「あたりを熟読してから参加すること。
・過去に出たのと同じ質問は荒しとみなしスルーしましょう。
・「パクリ・盗作なんて気にならない」喧伝はスレ違いです。

前スレ
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.41【日本一】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1230625570/l50

まとめサイト
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pakuri.html
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack01.html
※某サイトは、表現があまりにも偏っているので外しました。
ただし音源が比較できますので、興味のある方は「tadasu」でググ(ry
過去ログも、スレが分離するところまでは掲載されています。

以下テンプレ>>2-4

【パクリ】
他人の作品の一部または全部以上を、自分のものとして実際に使用すること。
松本氏がパクリを認める発言をしており、B'z＝パクリバンドは間違いないようです。

個別の楽曲については不明。結局本人の口からでなければわからないという擁護論、
松本がその曲を知っていることが明らかならパクリとしてよい、という間接証拠論がある。

【盗作】
Ａ．パクリと同条件（大辞林）
Ｂ．(1)一部または全部以上を(2)無断で(3)実際に使用すること。 （広辞苑）
Ｃ．ＡまたはＢを、かなり露骨にやること。

Ａ、Ｂはほとんど論争されません。世のほとんどすべての作品が該当してしまうし、
かといって、世の多くの作品が盗作扱いされているわけでもないからです。
現状はＣが争点になっています。では、「かなり露骨」かどうかは誰が判断するのか？

・元ネタ側・・・一般に、元ネタ側が申し立てても非難の対象にならなかったものや
　　　　　　　　元ネタ側が申し立てなくても非難の対象になったものがあります。
　　　　　　　　ともあれ、元ネタと思われるアーティストが、B'zの楽曲について
　　　　　　　　コメントをしたことはありません。

・有識者・・・一般に、裁判で判断を求められるなどのケースを除いて、
　　　　　　　有識者が「盗作・非盗作」判断をしたケースはないようです。

・世論・・・アバウトすぎるし、「一般世論」の判断ということになると、
　　　　　　B'zは過去20年、一度も安倍なつみのような扱いを受けたことがなく、
　　　　　　彼らの楽曲はすべて盗作ではないことになってしまいます。

「大辞林定義＋俺判断」の人には、別スレがありますのでこちらへどうぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1248179411/l50
本スレでは、「俺判断」は「俺判断」であると明記してください。

【パロディ・オマージュなど】
露骨なパクリであっても、新しい芸術性が獲得されているかどうかが重要という
擁護論があるようです。和田事件でも、「オマージュであるかどうかも含めて
審議する」という有識者の発言があったようです。B'zの楽曲がパロディや
オマージュにあたるかどうかはわかりません。基準案も主観を含むものが多く、
説得的なものが出されていない状態です。

【著作権侵害】
著作権侵害は親告罪です。
元ネタ側からの訴え出がないかぎり、犯罪とは確定できないと判断されます。
現時点で、B'zの楽曲が著作権侵害にあたるかどうかはわかりませんが、
日本の法曹界では「疑わしきは罰せず」の大原則があり、シロ扱いとなります。

【音源考察】
音源考察で際だっているものとしては、アカギレポートがpt.32あたりにあります。
これによれば、相当似てるとされる「憂い〜」ですら、音符的にはほとんど違う。
これをどう判断するかは人によって異なります。「パクリではない証拠」という人、
「パクリ判断と音源分析は別物」と主張する人があります。

特に代表的なB'zの盗作論争曲

1.憂いのジプシー　：Aerosmith「What it takes」
2.ALONE　：Motley　Crue「Time for change」
3.Bad communication　：Led Zeppelin「Trampled underfoot」、Doobie Brothers「Long train runnin'｣
4.MY SAD LOVE　：Whitesnake「Give me all your love」
5.破れぬ夢をひきずって　：Van Halen「Right now」

※こんなもんじゃなかったと思いますが、
前スレ>>2-10には元ネタを挙げているものがこれだけしかなかったので。
みなさんで補足してください。

粘着ゴキブリｗ

まあ、アリじゃね？
パクっても売れれば勝ちなんじゃね？

俺個人的にはそんなの軽蔑だが、どんな手使っても売れたら勝ちがこの世‥皮肉じゃなくな

>>6
パクって売れても、後々それが広まって謝罪に至ったのが安倍。
パクって売れても、元ネタ側に訴えられて負けたのが服部。
パクって売れてて、世間からも元ネタ側からも野放しなのがB'z。

>>6何で野放しなんだ？元ネタが洋楽だから、気付かないだけか？でもエアロスミスと共演とかしてるし。

まだ元ネタ（or世間）知られていないか、元ネタ（or世間）的には許容範囲かのどっちかだろうな。

元ネタ本人に知られてないんだな。エアロスミスも2000年以降で初めてB'zの存在知ったくらいだし

まあ、B'zなんてその程度だし、世界は広いって訳だ

やっはすごいね

それにしても元ネタの曲まじだっせーな
ホワイトスネイクとか有り得ない

>>10
それくらいの推測でいいなら、現時点でソニーミュージックが知らないなんてことはあり得ないわけだが。

ビーズの憂いのジプシーとエアロスミスの曲(曲名忘れた)が似てる気がする。

矢島美容室の新曲とサザンのなんちゃらNo.5と意地悪ばあさんのテーマが似てる気がする

向こうのスレが趣旨替えをしたらしい。
「盗作である」と「盗作であると思う」は別のこと、
ということには合意できているようだ。
ということは、もうこのスレ要らないんじゃね？


68 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2009/07/27(月) 14:42:11 ID:Ee24M4TVO
>>67
このスレに特定の定義はないでしょ。
もう一つのスレと混同してるかと。

その人が盗作だと思えばその人にとっては盗作だし、
盗作じゃないと思えばその人にとっては盗作じゃない。
そんなスレ。

何年やるんだよｗ

ヲタがまいてるみたいだけどマジ？
231:08/08(土) 22:22

稲葉の妻の親友
工藤静香のサーファー仲間のりＰ逮捕
稲葉も時間の問題か？

気になるんだｗｗ

稲葉がヤク中だろうがマイケル（故）がロリータだろうがどうでもいい。

原作より泥棒'猫の方が、いいよね！(о＾∇＾о)

http://m.nicovideo.jp/watch/sm6109253?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO

こんなキリのないパクリ論争より、2009年ニューアルバムリリースの情報だぞー!!!
Brotherhoodの10周年を相当意識した作りになってるぞー!!!


｢Onaniehood｣

1.O･N･A･N
2.ｵﾅﾆｰchop(Version0721)
3.Onaniehood
4.ながい自慰
5.夢のよｵﾅﾆｰ
6.銀の翼で抜け
7.その手で抜いてごらん
8.流れゆく汁
9.ONANIE
10.ｲｶせておくれ!
11.ORGASM

孤独のRunawayとTMネットワークのJust Like Paradiseが似てる どっちが先か知らんけど

それで？

保守

INNERVISIONS / ﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌｨﾃｨ

最近パクリしてんのか？

476 ：読者の声：2009/09/29(火)
なんでB'zて日本人のアーティストから全然リスペクトされてないの？桜井みたいにさ

521 ：読者の声：2009/09/29(火)
>>515
B'zの場合、音楽業界からはパクリで思いっきり叩かれてたぞｗ
大御所からもテレビで堂々と叩かれてるし
B'zの場合は逆リスペクトってやつか

524 ：読者の声：2009/09/29(火)
桜井をリスペクトしてるアーティストは腐るほどいる
B'zは失笑の対象wwww
コブクロ黒田に失笑される始末wwww
桑田にもばかにされる始末

526 ：読者の声：2009/09/29(火)
小田和正や浜田省吾からも何がいいのか分からないわB'zと言われるくらいだしなwwww

530 ：読者の声：2009/09/29(火)
ファンキー加藤も名指しはしてないがパクりは最低と言ってたしな
明らかにB'zのことだし文章読んだらwwww

540 ：読者の声：2009/09/29(火) 01:05:18 ID:0ISuhQIA
桑田はB'zを小馬鹿にしてるよ
イエローマンていう歌でも皮肉ってたし
ラジオでも言ってた

553 ：読者の声：2009/09/29(火)
桑田浜田小田布袋氷室矢沢という大御所から評価されてる桜井は凄いだろ
B'zとか失笑の対象だしな
ほかにもミスチルをリスペクトしてるアーティストは腐るほどいる

らぶＩＮあんﾞエレヴェイターとMrRollingThunderがおんなじに聴こえるっていう意見。聴こえないっていう意見。
なぜかどちらも理解できる。あのさ、これ堂々とカバー曲としてやったとしても、やはりＢ’ｚの個性は出るんじゃないのか？
ツマリ、西城ヒデキのヤングマン方式でやれば、パクリ云々は言われなかったとおもうんだが。

とりあえずチェックしてるかどうかわからないけど
別スレの議論へのレス覚え書き。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1253193476/966
たとえば、って言ってるでしょ。
１．逆に君は99%というけどその根拠は何？
２．99%は断定して構わないの？
３．君はそもそも>>900のひと？

よその会社の業務実体が99%わかるんだったら、
すごい才能だから２ちゃんなんかやってないで
大金持ち目指した方がいいと思うけどｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1253193476/967
言い切れない派。盗作疑惑は数曲。あくまで個人的意見ですが。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1253193476/979
メロディー部分が二小節類似しただけのまで論えば
他アーティストだってどうかわからんぞ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1253193476/986
じゃあ何で35曲ｗも、元ネタも業界も誰も批判しないの？
他アーティストの２、３曲とやらも、ほとんど批判されてないよね？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1253193476/993
今は思っているかどうかではなくて事実関係の話。

>>30
似てないと感じられるならそれはオリジナリティでしょ。
カバーはカバーで別の味わいは出たかもしれないけど、
それはあくまで別の曲であって回転雷ではない。

洋楽のロックパクっても売れる保証はないし
日本じゃロックやっても売れないんだよ需要が少ないから
ある意味日本でＢ’ｚが８０００万枚売り上げとか奇跡に近いし
その程度のパクリならサザンやミスチルにも３０曲以上はある
お前らは音楽無知すぎる

ラブ〜が一緒に聞こえないなら耳鼻科行ったほうがいい。
いや、精神科か脳の病気かもだが

>>28　イチブトゼンブでイントロを完パクリかましてるよ

俺はむしろ一緒に聴こえる奴こそ耳鼻科行きだと思う

ふ〜ん。全く一緒のフレーズが違って聞こえるほうが病気だと思うよ。
ビーズが好きすぎて頭がおかしくなってるんだろうね。かわいそうに。

そろそろ譜面出せとか暴れだすころだなｗ

てかエアロの事を未だに言ってる奴って何なの？

エアロはB'zが自分達に影響を受けた音楽をやってるグループというのを解って共演までしてる訳じゃん
エアロには許容されてると見なした方がいいと思うよ

全く同じってないわ
符割りがあってるだけじゃねえかあれ

全く一緒のフレーズだったらなんで>>1でB判定なんだよ
各パートの使用・拡大引用レベルが何故そっくりなのでせうか

エアロもガンズも偉大だから日本のアーティストにパクられてもべつに気にしない
むしろここまで影響うけてて且つ実力があるやつが日本にいて喜ばしいんだろ
エアロとライブ、松本とミスタービッグのコラボ、稲葉がガンズのギターとコラボ、この事実がそれを物語ってる

演歌をアメリカで広めようとしてるアメリカ人がいたら、
パクリがあっても日本の演歌歌手は応援したくなるだろうね。
金に執着してる歌手とかはわからないが。

全く一緒のフレーズであると言ってみたり
譜面を出されると都合が悪いと言ってみたりｗ

ちなみにこっちのスレは、論破されそうになって
「あ、いや俺、俺がそう思うって話をしてただけｗ」
って逃げは打てないスレだからね。

エアロをリスペクトしてるアーティストなんてそれこそ腐るほどいるんだよ。
ビーズより遥かにビッグなやつらがな。金でつながってるだけで、エアロがビーズ
なんかを目にかけてるわけがないだろ。ほんと妄想がひどいな。

>>45
まあ、どっちも想像（妄想）に過ぎん罠ｗ

B'zの話なんか聞きたくない
需要がないただのカスなのに

ではなぜわざわざこんなスレにｗ

>>48
チルヲタ乙

B'zキモ

ってかB'zに限らずパクリとか騒いでるお子ちゃまって･･･ｗｗ

「音楽は僕達に夢と希望を与えてくれるものなんだ!!
パクリなんて絶対に許さないぞォ!!」

音楽も所詮は商売。知ってた？＾＾
パクってようがなかろーがどうでもいい

>>52
どうでもいいと言いつつ、パクリって言われると気になるのは何故だろうね？

>>42
そう？
ダン・リード・ネットワークやキャシー・デニスと
同等に扱われてるの知ったら怒ると思うけど…

検証スレ立ってます
移動してください
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1254646920/l50

しかしB'zを貶すのに命掛けてる奴はもう少し別の事を頑張れよｗ なんつーか、B'zを嫌いなのはいいけど、こんな匿名の場で粘着しまくって虚しくならないのかね。絶対人生損してると思うが。ところで話は変わるがオーシャンってメロディーのデビュー曲とも似てないか？

オレはパクッてるのは重々承知の上でＢ’ｚが大好きだ。そんなオレって幸せ。

知識が少ないんだろうけどロックやポップスでパクリじゃない音楽を探す方が難しい
その上、売れ線の音楽限定となったら洋楽でもオリジナルなんか皆無だろうな

>>53
日本語ワカル？＾＾

シェリル・クロウの代表曲もストーンズのハンキートークウーマンとそっくりだしな。で、日本のLOVE PSYCHEDELICOの曲はそのシェリル・クロウの曲そっくりなのばかりだし。そんなもんだろ。B'zは異常に売れたからやたら粘着する奴がいるようだけど。

検証スレの嵐さんへ

考察スレでは、「盗作だ」という表現は基本NG。
「盗作だ」と「盗作だと思う」をごっちゃにしてはいけないというのがこのスレのルール。
このスレの住人も口癖のように「混同したい奴は検証スレに移動しろ」って言ってたよね。

検証スレはここの住人の言い方を借りれば「混同OKなスレ」。
それが検証スレのローカルルール。

ルールを混同しないでね。ルールを破れば荒らしになるのは当たり前でしょ。

おいおい、とんでもない暴論だな。
表現上断る必要はないってだけで、
実際に混同していいってことじゃないぞ→あっちのスレ

【芸能】「忘れられた」押尾学事件　ネット上では未解明に不満
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255698697/
http://s02.megalodon.jp/2009-1019-0143-50/yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255698697/
【ピーチジョン野口】押尾学逮捕part13【ワコール】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254670394/
★ピーチ・ジョン☆闇の野口美佳 その9☆ワコール★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255559389/
悪質なエイベックスｗ
押尾被告元マネージャーからも事情聴取
http://www.sanspo.com/geino/news/091009/gnd1009001-n1.htm
http://s02.megalodon.jp/2009-1019-0146-01/www.sanspo.com/geino/news/091009/gnd1009001-n1.htm
http://www.sanspo.com/geino/news/091009/gnd1009001-n2.htm
http://s04.megalodon.jp/2009-1019-0148-04/www.sanspo.com/geino/news/091009/gnd1009001-n2.htm
押尾被告のマネージャー聴取へ…死亡女性の携帯電話捨てた疑いか
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20091008-OHT1T00303.htm?from=yol
http://s01.megalodon.jp/2009-1019-0148-37/hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20091008-OHT1T00303.htm?from=yol
エイベックスは押尾事件に関する各種ブログに圧力をかけてるようですねｗ
以前、社長松浦本人が、”悪質なマスコミ”に抗議の文書を送りつけてるとか書いてましたがｗ
ところで、ほんとうに「悪質」なのは誰ですか？ｗ
http://secusou.bl★og.sh★inobi.jp/En★try/1601/

B'z以外にも調べたら、他アーもわんさか出てくるんだろうね

快楽の部屋のサビと、曲名忘れちゃったけどリックアストリーの曲のサビが似てた。

ふぁんがかわいそうだ

ムッキーー!!!!!!

「ブザービート」ってドラマでB'zの「イチブトゼンブ」が主題歌になった時にドラマの良いシーンでイチブトゼンブがバックに流れる
するとファンから「EDやOPで流すのなら良いがBGMとして使われるのは許せない」
「曲を途中で切るな。歌詞が伝わらなくなる」
「B'zの音楽の上で役者がしゃべるなんてもってのほか」
「曲が汚された」等の抗議が局に殺到した
結果、製作側はおそるおそるかけられるようになった。という顛末

>>64
それでもＢ’ｚ以上に盗作だらけなヤツは滅多に出てこないだろうけどねｗ

ムッキーーーー!!!!!!

>>69
B'zの曲の殆どはあくまでも疑惑だけどな。しかもチンピラの言いがかりみたいなレベルのなｗ

>>71
そんなこと言ってるのは盲目信者だけなんだけどな

なんかこのスレ飽きてきた。

>>69

そーゆーこと

【B'z】盗作検証【資料一覧】
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

>>74-75
スレ違い

アルバム買った！！！！！！！！！！！！！
最後の「Freedom Train」は聴いた瞬間ピンと来たｗ
元ネタはこちらです（主にサビな！）
ちなみにAメロはどことなく「だからその手を離して」にも似てるなｗ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=Z6WhV5gWjJE

>>72
またその言葉かい…

痛いな

>>69
根拠なし

最新アルバムのTime Fliesのイントロはマイケルのビートイットに似てるね。
まぁあえてなんだろうけど

TAKのようなプロの人達たと俺達素人じゃ考え方がまるで違うんだろうね

>>80
松本はプロの中でも考え方が特殊だよね。

君達が誰なのか知らないが、君達だったらイントロが似てたら発表を取りやめるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

>>82
似てないように、より自分の発想でフレーズを作り直すように努力するんじゃない？
松本には無理かもね
他人が作ったフレーズやメロディをかすめ取って勝手に自分の物にしちゃう事にも罪悪感や問題意識がない男だから

>>83
いかにも素人な発言でよろしい。氏んでくれｗ

するんじゃない？って君のことを訊いてるんだが。

それから、最後の一行はスレ違い。
テンプレよく読んでから出直すように。

似てるだけなら問題ないだろ。
憂いのジプシーとか「似てる」を超越しちゃってるのはさすがにまずいけど。

なんでレンジのロコローションが訴えられて憂いのジプシーが訴えられなかったのは謎

B'zヲタは訴えられても、こんなので訴える方が悪いとか言いそうだな

>>86
「似てる」を超越してて世にはばかってる曲なんて結構あると思うけど？

>>87
（実際にパクってるとして）
・パクリ方が違う
・元ネタ側が別人
・パクリの方向性が違う（カバー＋ばれない　vs　挿入＋遊び心）

>>88
いい、とか悪い、ってどういう意味？　訴えられれば悪い人なの？

>>89
＞「似てる」を超越してて世にはばかってる曲なんて結構あると思うけど？

うん、あるよね。オレンジレンジとかね。

誰がやってるとか、どれだけあるとかじゃない

パクるな

>>90
そうじゃなくて、ZEPとかいろいろあるだろ。
何で元ネタが物申したものだけを挙げたがるｗ

>>91
世のあらゆるパクリがあなた個人として
許せないということですね。
貴重な私見をありがとうございました。

Zepもいろいろ言われてるだろW

MR.ROLLING THUNDERがエアロスミスのLove In An Elevatorまんまで引いた

>>94
今ごろ？

もうこのスレもネタ切れだなｗｗｗ
まあパクリで限定してるからしょうがないか。

>>93
へえ。誰に何を言われてるの？

ttp://www.google.co.jp/search?q=mitsuo%40yogiashi.co.jp

B'z統一スレッド Vol.1429
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1259159173/384
　　　　　　　　　　　　03.便と一緒

　　　　　冷たい暗い独房に　監禁されているような
　　　　　　　 毎日が続いて　ヘコむけど
　　　　　　　松本のせいだと　愚痴ってしまったら
　　　　　　　今までの全ての　稼ぎはない
自分のせいだと思えばいい　相方チェンジすればいい

　　あっという間に冬がきて　凍てつく便器を磨く
　　　　　ここ1年何をした？　そんなこと考えたくもない
　　　　　　　適当に　軽薄に　今日も和解金を支払って
　　　　　　　　ファンとの間も　離れてゆく
　見放されたに決まっている　確実に感じ　さらに離れる

　Beat It 言う間に人が来て　僕の手をつかみ連れてゆく
　 盗れるものは全部やった　今では反省をしてる
Beat It 誰だ？ Michaelのやつ？　まだ盗れるところあるだろう
次はどれだ？　どれがいい？　世の中使える音だらけ
　　　楽に曲、作りたいのなら　昔の名曲、借りてきて

　　　　あっという間にB'zなど　忘れ去られるというのに
　　　　 Vaiに頼んで支払って　ロックウォークで調子こく

　　　あっという間に冬がきて　凍てつく便器を磨く
　ただ確実に金を失うのは嫌　税理士・弁護士雇いたい

リックアストリーの｢NEVER GONNA GIVE YOU UP｣のサビとB'zの｢TONIGHT｣のサビが似てる。

ローリングストーンズ

パクりじゃなくてアレンジ
彼らは楽しんでやっているのだよ
音楽家なら誰しも自分達の好きな崇拝しているミュージシャンの１人や２人はいる
音楽やってたらそういうのに影響を受けるのは当然だろ
てかB'zに限らずミュージシャンなら皆やってるよ
そんなの言い出したらオアシスだってビートルズのパクリだぜ

>>102
また荒れるような事を言う。落ち着くとこういう人現れるよね。

今時邦楽なんて聴いてるキモオタ自体もダサイ
どうせ同じ金出すなら本家本元の原曲聴くよ
そういう意味では邦楽聴いてるキモオタは鴨にされてるんだろう。
おこちゃま向けの商売と思えば腹もたたないかもな。
まぁ、鴨にさてる奴は馬鹿だが。
プレイヤーに邦楽なんぞ詰めてる奴は馬鹿にされるのを覚悟で詰めてるんだろうし。

それにしてもホワスネのパクリの曲はひどいねｗ
多少なりとも原曲に勝てる部分があったら馬鹿にしないけど
作詞、作曲、演奏、どれもこれも陳腐すぎるなｗ
まぁ、おこちゃま向け松本、稲葉には
カヴァーデールとジョンサイクスを超えるのは所詮無理と言う
ことだな、洋楽を知らないおこちゃまには分かるまい。
http://www.youtube.com/watch?v=Bu8x1Hi_VwI

それにしてもこの馬鹿コンビ
なんでこんなに一流、ビックネームばかりをパクルんだろうね
どうせパクルんならもっとうまいことやれよｗ

>>103
荒らしたい人の自演でしょ

>>104
邦楽なんて聞いてもいない奴が
どうしてこんなスレに来て長文を
並べたがるのか？

>>102の言ってる事はヲタから見ても変なんだな。

>>105
>>106
俺は生粋のＢ’ｚファンだけどｗ
まぁＢ’ｚ以外にも色々聞くが
おまえらみたいにすぐに自演だとか荒らしたいだけとか言う奴の方が
同じヲタから見てもキモイ

みんな更正しなさい

生粋のB'zファン(笑)

実存主義は時に逃げ口上と、とられてもしかたがない側面がある。
今のオレが全てみたいなのって逃げにしか聞こえんな。

「パクリだナンだ世間は言うけど、俺たちはそんなレベルじゃないから〜」
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　これはやっぱ逃げだろ

104は本気で言ってたら
ヤバイなこりゃ…

>>107
なら訊くけど、「アレンジであればパクリではない」ってどういう意味？
そもそも君はどんな定義で「パクリ」という言葉を使ってるの？
あと、オアシスがパクリバンドというのは定説だと思うけど、
オアシスはパクリではないと主張している文献とかあるの？

>>110
それ、誰が言ってるの？

>>102の不人気ぶりに嫉妬(笑)

ビーズはＴＭネットワークをロックぽくしただけだね。
昔から変わらないけど････

サラシageとくか・・・

これだけ誹謗中傷されて事務所は通報とかしないのですか？
ひどすぎです。

どの発言が誹謗中傷？

パクリ行為もダサいけど、パクって作った曲までダサいってど〜なのよ？

君の個人的感想を言われても・・・。
じゃあ他のを買えばいいんじゃない？としか言いようがない。

ダサいのがB'zの売りなんだけどな。

>>116
警察にB'zの盗作・著作権侵害問題を通報されるとビーイング事務所及びB'z自身が
確実に警察のお世話になってしまい、今、話題のお塩さんのように、稲葉や松本が世間のサラシ者にされてしまいます。
よってビーイング事務所は絶対に、B'zの盗作・著作権侵害行為がいくら叩かれようと警察には通報できません。

警察に通報されて、盗作・著作権侵害を追及されて困るのはビーイング事務所のほうなんですよ。

作曲：松本孝弘　
だなんて堂々と書いてCD売っちゃうと本当はイケナイはずの曲がB'zには無数に存在しているんです。

>>121
だったら君が警察にB'zは盗作してるので逮捕してくださいと通報すればいいんじゃね？

>>123君の言う通り過ぎてワロタwアンチの人たちって本当に頭が悪すぎるわ。

アンチもヲタも盗作を通報とか馬鹿すぎる。
親告罪なのを知らんのか。

パクリだけど
松本のメロディは古臭いから稲葉が必死に変な歌詞書かなきゃ生きないんだよな。

親告罪ってなに？パクられてる人が告訴しないと、逮捕してくれないって事なのか？

>>127
お前はちょっとバカすぎるぞ。

じゃあお前らもパクって曲作れば金持ちになれるんじゃね？って言っても誰もやらないんだよな。
正確には誰もやれない。
洋楽邦楽問わず結構、既存の曲のパクリってのは存在しているんだけど
B'zだけが殊更に取り上げられるのはロック好きな人間の価値観が偏狭過ぎるって所もあると思う。
バンドやってるから思うんだけどハードロックやメタル系の人って
何故かそれしかやらないし、それしか聞かない。
だからロック以外の要素を取り入れて洋楽のもがっつり頂いて昇華させるスタイルってのは
許せないんだと思う。
やっぱ音楽って演奏者だけでなく聞いてくれる人あってのものだし、
それでたくさんの人に聞いてもらいたいと色々試していくべきだし、
売れる事を否定したらプロ失格だからね。
サウンドプロデュースの面で見れば凄い勉強になるんだけどな＞B'z

ドーピングや八百長で成功した格闘家みたいなもんだよな。
才能と努力とドーピング（パクリ）で勝ち取った成功。
才能がなければ、ドーピングしても無駄。

アメリカのプロレスラーなんか凄いもんな。
K１なんかも最近怪しいのがいるけど、K１もショービジネスだから仕方ないんだろう。

パクって曲作ってホントに金持ちになっちゃったのがオレンジレンジだな。

少なくともパクりで逮捕されることはない。裁判か本人同士の対立だな。まぁB'zの場合は裁判すら起きないだろうけどね

パクリなんて皆やってるなんて言うが、ほとんどの人は自分で苦労してメロディやらフレーズを作ってるでしょ
盗作してる奴なんて全体から見れば一部だよ
B'zはその中でも代表格
松本は悪魔の果実に手を出したようなものだね
売れて金持ちになった代わりに、音楽的には同業者やロックファンからは評価されず、パクリばかりのユニットと軽くみられて馬鹿にされてる
多分この評価はずっと覆らないだろうし、ある意味自分の蒔いた種だから仕方ないね

松本って、50年経ったらTMのサポメンとしてしか邦楽史に名を残さないだろうね（冗談抜きでマジで）

＞１２９
B'zが売れたのはひとえに稲葉のおかげでしょ。
あのホストのような歌詞、粘っこい歌唱、かっこいいルックスが女性のハートをつかんだんでしょ
松本はソロアルバムもだしてるし、歌も作詞もやるみたいだけどもし松本がバンドでなく
シンガーソングライターとしてデビューしてたら…と考えてみなよ。
松崎しげるにの怖い顔とヘタクソな歌でかったるい歌詞を歌い上げて、サウンドだけは
ぱっと聴きかっこよさげだけどよく聞けばそれも洋楽のツギハギパクリ

洟も引っ掛けられずに一瞬で消えてるって。

>>134
名前は残るだろ。
これだけ長い期間、一線でやれてる人は稀なんだから。
そもそもサポメンの名前なんか邦楽史に残らないよ。
サポメンとしてだけ有名な奴なんている？

稲葉がいなけりゃ売れてないは同意。
松本はソロには向いてないよな。
いいVoと組んでなんぼ。ただしイケメンに限る。

>>133
同業者でB'z好きな人ってけっこういるだろ。
適当なこと言ってないで自分で調べてこいよ！

松本って同業者にリスペクトされてないだけじゃなく、交流もなさそう

ビーイングのアーは除いて、定評ある邦楽ミュージシャンで交流があるのってTMくらい？
でも松本は、そのＴＭもひそかに見下してそうだ。

>>137
だから適当なこと言ってんじゃねーよ！！
松本とGLAYのTAKUROは二人だけで旅行に行くほどの仲だし
LOUDNESSのギタリストのギターと自分のギターをトレードしたりして
そのギターをツアーライブでも使っていたくらいなんだぜ

>>133
盗作しているという証拠をプリーズ。

>>134、>>137
「たられば」とか、「〜してそう」とかどうでもいい。
日記帳にでも書くか、他のスレでやって下さいね。

新曲！
稲葉さん、やっぱ超うまい〜！
とてつもない、超高音！

http://www.youtube.com/watch?v=8Uw5sTgl5-8

「盗作しているという証拠」なんて世の中に存在するの？
仮に本人が「盗作しました」なんて言ってても、冗談かもしれないし。

>>140
何？この猿芝居ｗｗｗ

>>133=>>141？
証拠がないのに盗作と断定したいなら、
「盗作だと思う」を「盗作だ」と書きたいなら、
別スレ（立ててそこ）でどうぞ、って話ですけど。

Ｂ’ｚのパクリを擁護する人たちって、要するに「稲葉がかっこいいから許す」なんだと思う。

仮に松本がシンガーソングライターとしてデビューして、あの顔と歌声と歌詞であのサウンドだったら、
絶対になんのためらいもなく「パクリｗｗ」と嘲笑してる。

>>142
＞>>133=>>141？
別人だよ。

「盗作しているという証拠」ってのが何なのか知らないから教えて欲しいだけなんだけど。

>>104
My sad love　か！
ギターは松本の方が好みだな。　というのもWSはテクニクスと曲のバランスがイマイチだ。

しかし、聞き出しはマクロス７のSeventh moonに聴こえたｗ

>>143
お前に超同意

今のB'zヲタなんて結局みんなそうさ
稲葉がボーカルやってるから、あんなにあからさまな盗作でも
目を瞑っているだけ

これが、松本だけのソロプロジェクトとしてB'zだったら
絶対に、今のアンチと同じように、「盗作魔ｗｗｗプギャーーーｗｗｗｗ」
してる

結局、B'zは稲葉のアイドルで売れたアイドルグループだわね

やっちまった盗作はもう仕方ないが、それなら偉そうに音楽語るなよ松本
少しは恥じて静かにしてろ
ホントこういうヤツほど言葉で補完したがるよな

むしろ松本自身にB'z全曲解説とかして欲しい｡
嘘無しで。

私の思ってることと違うこと言ったら嘘確定かな

>>149
松本が解説したとしても自分と思うことと違うことを話したら嘘とか罵りそうだね
君。

松本キモイ。あんな根暗そうなの５分も一緒にいたくないおｗ

DTM大好きっ子で引きこもって作業してる根クラとは付き合わないのが良いおｗｗｗ

>>146
じゃあB'zより松本ソロが好きな俺は何なの
盗作だ盗作じゃないでファンをやめなきゃいけないのかよ

松本って、
「トップスターの自分にはあらゆる音楽を材料として使う権利がある」ぐらいに思ってそう

パクリは松本的には、使用フリーな材料を使ってラフ製作・
自分で作った部分と均一になるようアレンジ・だから俺の曲！なんだろうな

>>151
思いこみ禿し杉ですよ(笑)

お前らｗ

どこのスレが終了したのか知らないが、
流入してくるならテンプレくらい嫁と

>>144
そんなの盗作断定する方が持ってるだろｗ
何を提示すれば盗作断定できるのかも
分からない奴がなぜ盗作断定できるんだ？

結局「盗作の証拠」なんて形のあるものじゃないんだろ？
それじゃあB'zに限らず「盗作の証拠」なんて出せるわけないわなｗ

「証拠は出せないものなんだから盗作だって言ってもいいだろ」
とでも言いたいの？　そうだとしたらさっぱり理屈がわからないんだけど。

最低限、大辞林定義なのか、広辞苑定義なのか、露骨判定の有無は明示して、
どれかの条件を満たしていると考えられる根拠くらいは示して然るべきでしょ？

「大辞林定義を用いる。許可の有無や量の多寡は問題ではない。証拠は本人たちの発言である」

↑たとえばこんな感じにね。

「へえ。じゃあカバーをしても一音パクっても盗作ってことなんだね？」
↓
「そんなわけないだろ」
↓
「じゃあ定義が違うじゃん。どーなってんのよ」
↓
（中略）
↓
「俺が盗作だと感じたら盗作なんだよ！」
「言葉で定義なんかできない！」
「お前耳が腐ってる！」

で、こーなると。tadasu早く別スレ立てて引き取れよなｗ

>>159-160
「盗作の証拠」というものは物的な形として出すことができない。
推測できる要素を集める程度が精一杯。
だからB'zに限らず、盗作だと言ってはいけない。
それでも盗作だと言いたい人は「盗作の証拠」を明示するように。

これがこのスレの基本ルール。

こんな要素があるから大辞林的に盗作。だから盗作だと言っていい。
なんてのはこのスレでは通用しない。

必要なのは「盗作の証拠」。

>>161
君が言ってることは消えた別スレに近いってことわかんないかな？
確かに「盗作と言うには証拠が必要」がこのスレのルールだ。
ただし、「では盗作とは何か」については議論が分かれている。
盗作をどう定義するかによって、盗作証拠が何かが初めて特定される。

君が言ってるのは「俺的な盗作の定義（ただし記述はできない）があり、
それをがこのスレにおける盗作の定義なのである」ってことでしょ。

現状提示された「盗作」定義で、社会的にオーソライズされたものは、
大辞林定義、広辞苑定義、実際に盗作として社会的制裁が加えられた
事例群、これだけしかないはずで、かつどれがもっとも正解という結論は
得られていないはずだよ。

違うよ。
俺的盗作なんてものは、このスレには存在しない。
「俺の考えでは、これが証拠。だから盗作と言っていい。」なんて理屈はこのスレでは通らないよ。

大辞林でも広辞苑でもいいけど、証拠がなきゃ駄目。
そして何を出せば証拠となるかは誰にもわからない。

早い話、このスレでは、「盗作」と言っちゃ駄目。
「盗作だと思う」と言わなきゃってこと。

このスレで盗作と言うには、
「盗作の証拠」を出さなければいけないが、
何をもって「盗作の証拠」とするかは誰も知らない。
誰も知らない物は誰も出せないからね。

「いや、盗作と言い切れる作品はあるぞ。
この作品は盗作だ。そして、これが盗作の証拠だ。」

と言えるのであれば是非お示しいただきたい。

だから、「違う」というのは君の意見でしょ。
このスレでここまでされてきた議論とは関係ない。

君が言うところの「このスレにおける」盗作の定義を言ってみてよ。
で、それはテンプレのどの議論に当てはまっているのかもどうぞ。
更に、それがテンプレの他の議論より優位である根拠もどうぞ。
更に、その定義においてはどうであれば「根拠成立」になるの？

>>162で言ってるじゃん。

大辞林とか広辞苑とか事例とかの定義に基づいて、盗作の証拠を明示出来るもの。
盗作と言うには最低限これが必要。

さらにその定義が正しいことと、
示した証拠が本当に証拠として機能しているかを証明する必要がある。

ちなみにどの定義に基づくべきかは、
現状、結論は出ていない。

テンプレ>>2に定義があるじゃん。

テンプレ>>2の定義に当てはまり、
それを証明できれば盗作だよ。
そして、今のとこどうしたら証明できるのかは誰も知らない。

だから、盗作と言ってはいけない。
「だと思う」をつけなきゃ駄目。

全米でヒットしたnickelbackのIf everyone caredを聞きまくったあとに
雰囲気で日本語曲をつくるとB'zのprayができる・・・そんな気がする。
時期もばっちり、B'zも流行の歌はすべてチェックするだろうし
nickel聞いてるだろうし。パクリとはまったく思わんが○○的な感じの歌
ということで曲をつくればいくらでも似るよな。

これって、糺くんの自作自演劇場なの？

>>170
盗作ですね
B'zだから

おいしいなあ！ぺろぺろくちゃくちゃﾍﾞﾛﾁｭｳﾍﾞﾛﾁｭｳ！

山田優の鼻の穴を僕のおちんちんできぬぬき！興奮ｽﾙﾅｱ！

邦楽サロンの盗作専門会社ビーイングパクリスレの荒し社員工作員が
今度はこっちに湧いてきて、また、盗作に関係ない話題で荒そうとしてるんだなｗｗｗ

>>170
二人ともニッケルバック買ったって会報に載ってたし十分ありえる
まあ雰囲気だけだからたいしたことは無いが

>>168
？　だから、大辞林定義なら、
許諾の有無も量の多寡も問わないんだから、
B'zのインタビュー記事で決定でしょ。
どの曲がソレかはまた別の話だけどね。

要するにtadasu的には、
インタビュー記事だって冗談かもしれない、
記念樹事件だって「実際に盗んだ」ことは
示されてない、と言い募って、こっちのスレでは
何の議論もできないようにすることで、
スレの存在意義を消し去りたいという戦略なんでしょｗ

大辞林定義なら、実際にパクった証拠があれば盗作。
広辞苑定義なら、許諾の有無について確認も必要。
露骨度判定ありなら、「判定者は俺」では通らないので、
公正中立な判定を下している人を連れてきて、って話。

現時点で、B'zを盗作バンド判定できるのは大辞林だけ。
ただし大辞林定義だと、世の中のほとんどすべての楽曲が
盗作になってしまう。それで別にいいんじゃね？って論者は
大辞林定義に乗っ取って盗作バンド呼ばわりしていいでしょ。
ただし、大辞林定義であることは明確に述べるべきだし、
その結果世間から相手にされなくても文句言うなよって話で。

>>177
どの曲のことを言ってるのかわからないのに、
勝手に決めつけて盗作と言い切っていいわけないだろ。

世の中全てが盗作になってしまうとあるが、
元ネタを明確に特定できる曲は少ない。
B'zだって元ネタを推定できるのが全体の何％あるかどうかだろ。

盗作と言うには、
最低限元ネタを推定できなきゃ駄目。

さらにこのスレではパクったことを具体的証拠を持って証明できなきゃ駄目。

あらためて言うが、このスレでは「盗作と思った」だけで、
盗作と言っては駄目なんだよ。
推定の要素が入ってるのなら、「盗作だと思う」と言わなきゃ。

>>179
だからそれは君の定義でしょｗ
大辞林にはそんなこと全く書いてないよ？

>>181
「推定できなきゃ盗作といえない」と言っておいて、
「推定なら盗作と断定できない」っていったい何が言いたいんだかｗ

要するに、コレなんでしょ↓

>要するにtadasu的には、
>インタビュー記事だって冗談かもしれない、
>記念樹事件だって「実際に盗んだ」ことは
>示されてない、と言い募って、こっちのスレでは
>何の議論もできないようにすることで、
>スレの存在意義を消し去りたいという戦略なんでしょｗ

こんな工作しなくても、君が別スレ立てればいいと思うよ。
あっちの方が人気ｗあるんだし。

>>182-183
このスレの定義ですよ。
「盗作だと思った」だけでは「盗作」と言い切ってはいけない。

「盗作」と言いきるには、事実として盗作だということが証明できなければいけない。
証明するには、元ネタとの関係も考慮しなければいけない。
だから、元ネタを推定できなきゃはじまらないんですよ。

＞「推定できなきゃ盗作といえない」と言っておいて、
＞「推定なら盗作と断定できない」っていったい何が言いたいんだかｗ

馬鹿ですか？
同じことを言ってるんですよ。

このスレでは盗作だと断定できなきゃダメ。
推定すらできないのに、断定できるわけがない。

元ネタが何かもわからないのに、盗作だと断定できるというのなら、
あなたはキチガイですね。
このスレのルールに限らず、言ってることが変ですよ。

元ネタが何かわからなくても、盗作を証明できるって言う人、他にいる？

実際の曲を例に出して具体的にやってみせてよ。

ヤッパリEXILEですよね〜今の世の中に必要なのは

>>184
>このスレの定義ですよ。

じゃ過去スレのどこらへんでそのように合意形成されたのか教えてよ。
それができない間はどんな罵倒を並べたところで、
君の私見を強弁しているに過ぎないってことだから。

まだお前らやってたのか
死ぬまでやってろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元ネタが何かわからなくたって、盗作って言っていいんだもん！

ですか。
もう好きにやってくれ(笑)。

>>189
レス番指摘できないので論点ずらしですか？
誰もそんな議論はしていないんですがｗ

>>190
マジレスすると、君の頭の中がどうなってるのかさっぱり理解できない。
この質問に答えてくれ。

このスレ的には、
元ネタが何かわからなくても、ある曲を盗作だと言ってよい。

Yes？NO？どっち？

大辞林の定義にしたがえば、
許諾の有無、量の多寡を問わず、
他人の作品の一部または全部を用いれば盗作。
B'zは、他人の作品の一部を「遊びで」用いていると告白。
したがって、大辞林の定義にしたがえば、
B'zの楽曲の中には盗作曲が含まれている。

ただし、B'zが挙げた元ネタは「たとえば」という意味に
とるのが妥当と考えられるので、大辞林定義であっても
どれが盗作に当たるかは今のところわからない。
別に間違ったことは言ってないと思うけど？

大辞林こそが正しいと言っているわけではないので念のため。

>>192

レス番指摘できないのか？

？　俺はいったい何のレス番を指摘すればいいんだ？

その前に、俺の言ったことはわかったのかわからないのか。

>>192

>>191の質問に対してはYesということでいいんだよね？

「B'zの楽曲の中には盗作曲がある」と言うことはできるが、
例えば「憂いのジプシーは盗作である」とは言い切れない。

「憂いのジプシーは盗作だと思う」というのが、このスレ的には限界ということで。

>>194
マジレスするな。お前の真似しただけだよｗ

君、自分の書いた文章の意味わかってる？
どー考えてもNoだと思うんだけど・・・。

>元ネタが何かわからなくても、ある曲を盗作だと言ってよい。
~~~~~~~~~~
>どれが盗作に当たるかは今のところわからない。

半角スペース消されるのか・・・。

>元ネタが何かわからなくても、ある曲を盗作だと言ってよい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

>>197
すまん。間違った。NOだね。

ある曲を盗作と言うには、最低限元ネタを推定できなきゃいけません。

ということで。

あい。

一点どうしてもtadasuに抵抗しておきたかったのは、
唯一無二の盗作定義がこのスレに存在するということではないし、
挙げられているいくつかの定義に応じた証拠というものがあるし、
その中で言い得ることもある、ということ。

>「盗作の証拠」というものは物的な形として出すことができない。

どの定義に応じたとしても、証拠を探すこと自体は可能。
単に、現状B'zに関してはそこまでの証拠は挙がっていない、
というだけであって、「できない」と断定できるものではない。
大辞林定義にしたがえば「おどるポンポコリン」が盗作という
証拠は挙がっているわけだから。

>>200
言っておくが、tadasuじゃないぞ。

「おどるポンポコリン」が盗作だという証拠は何？

では、仮に元ネタを推定できたとしよう。
だが、このスレで盗作と言い切るには推定できただけでは足りない。

盗作だと言いきるには、推定から特定にステップアップさせなければならない。
そのためには「証拠」が必要になってくる。

B'zに関してはその「証拠」は現時点で見つかっていないのだから、盗作と言ってはいけない。


なお、その「証拠」の提示の仕方はこのスレでは議論されていないので不明。
スレ主は知っているらしい。

うん、君じゃなくてね。

「このスレでは何も言うことはできない」
（たとえば、「お前らアンチは・・・」もだめ）
よって、ジユウナハツゲンｗのできる
逃亡スレこそがB'zパクリ討論スレとして
ふさわしい、という消去法的主張を
何度も繰り返してるんだよ奴は。

>「おどるポンポコリン」

織田哲郎の証言がある。

>>203
どういう証言？

こっちで探してもいいけど、
間違ったものを探してきては意味がないので、ソースと一緒に教えてくれ。
できれば、原文ままで。

>>203
あと作者本人の証言がない場合で、証拠を提出できるケースはある？

>なお、その「証拠」の提示の仕方はこのスレでは議論されていないので不明。

第一の議論の可能性−自白の取り扱い

・「自白」があれば、大辞林定義は満たされる
・「自白」があっても冗談かもしれないので根拠とはならない

たとえば、織田哲郎や某画伯の「自白」は冗談ではないと思われる。
それに対して、オアシスとかオフスプリングの発言は、訊いている人を
笑わせようとしているものにとれるので、証拠としての「自白」と考える
のは無理があるんじゃないかな。

B'zの件の「自白」が実はアタマから全部冗談だっていうんなら、
ちょっと冗談としてはデキがよくないよね。別におもしろくも何ともない。

>>203
別にソースがなきゃ信じないというわけじゃないからね。

どういうニュアンスの発言だったか知りたいだけ。

「バレないと思って、パクりました。」なのか、「いい曲だったので参考にしました」なのか。
だいぶ違う。

片方をアウトにするのか、それとも問答無用で両方ともアウトにするのか。
スレ主が設定してくれ。

第二の議論の可能性−許諾の有無について

・元ネタ側が「許諾を受けていない」内容の発言をした場合証拠となる
・そうした発言があったとしても、書類が残っていないのをいいことに、意見を翻した可能性だってある

第三の議論の可能性−露骨度判定について

・自身の社会的存在を掛けて専門家がおこなった分析は証拠となる
・裏では誰から金を貰ってるかわからないのでいかなる分析も証拠とは断定できない

まあ第一、第二、第三とも含めてだけど、
そこまで言い出したら確かに何も言えない。
もしどうしてもそこまでやりたいんだったら、
君もtadasuと主張に大差がないんじゃないか？

>>204
>後年、数奇な運命から織田とは因縁浅からぬ関係だった
>氷室京介が率いるBO?WYの楽曲Dreamin'のイントロを
>「イントロだけで使い捨てにするには勿体なさ過ぎるメロディ」
>「並の人間なら、こんなメロディを思いついたらこれで一曲作る」と、
>敢えて拝借した事実を認めた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%A9%E3%82%8B%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%83%B3

>>205
どーなのかな。記念樹裁判では、服部は流用を認めてはない。
記念樹が「著作権侵害」と法的に結論づけられたからと言って
盗作とは断定できない、なんて議論も不可能ではないよねｗ。
ただ、ひとつ言えることは、B'zは現状訴えられてもいないし、
専門家による精密な分析がおこなわれたという報告もない。

>>207
そのためには「参考にする」と「パクる」の用語的な違いを
まず明らかにしなくちゃいけないだろうね。

じゃあ、さるさんに引っかかってもツマンナイから今日はこの辺で。

>>208
なるほど。

つまり、許諾の有無に関しては、証拠を見つけることは事実上不可能というわけだね。
また、露骨度判定に関しても、同様に証拠を見つけることは事実上不可能というわけだ。

＞・自身の社会的存在を掛けて専門家がおこなった分析は証拠となる
＞・裏では誰から金を貰ってるかわからないのでいかなる分析も証拠とは断定できない

確かに証拠にはならないね。

社会的存在を掛けても、その人の分析が正しいとは限らないし、
君の言うように裏金の可能性もあるしね。
擁護することで何かしらの恩恵を受けられる可能性、批判することで被害を受ける可能性もあるから、
その人の分析が公平かどうかはわからないもんね。

>>209
著作権侵害と盗作はイコールじゃないからね。
このスレのルールでは、記念樹を盗作と断定することはできないね。

何かしらの特別ルールを設けないと。
元ネタが訴えてきた場合は、本人の自白がなくてもOKとか。

それ以外の場合は、作者本人の自白が必須だね。

しょーがないので一回だけ追伸：

それは君のスタンスでしょｗ
俺はそういう（俺から見れば荒唐無稽な）議論もあり得なくはない、
と言っているだけで、あらゆる社会的言明を不可能にするような
超厳密主義を採るつもりは毛頭ないよ。

超厳密主義をここで採択する理由はふたつあり得ると思うけど、
・信者がどーしても議論をさせたくないがために無理くり採択
・アンチがどーしても「ゲンミツナギロン」の無意味さを証明したいので
　ガチガチにハードルを引き上げたあとでそれを叩こうとしている
のどっちかだろうね。

このスレでは、どっちの論者も要らないと俺は思ってるよ。
それじゃあね。

>>212
超厳密主義もなにも、このスレじゃ「思った」だけじゃダメなんだから。

俺が「こう思った」はありだけど、お前の「こう思った」は厳密すぎるなんて言われても。

「B'zは面識のないエアロやZEPやジミヘン他から事前に楽曲の一部使用許可を取っていたかもしれない！」
なんて言う方が荒唐無稽でしょ。
ジミヘンの場合は既に死去していたわけだし。
実は生前のジミヘンと松本とは親交があって・・・なんて言ったら、こっちの方が妄想全開でやばいってｗ

ちなみに記念樹は裁判の過程でも一審では服部側が勝訴したように、
専門家の間でも意見は分かれてたよ。

俺もあれは「盗作だと思う」けど、このスレ的には「盗作だ」と言いきるのはまずいだろうね。

スレ主の言う「盗作の証拠」の中身がだいぶ見えてきたね。
まず大前提として「元ネタが推定できること」が必須。
さらに、以下のいずれかが必要。（大辞林、広辞苑とも）

・作者本人が元ネタを○○したことを自白していること。
※○○に何が当てはまり、何が当てはまらないのかは不明。
拝借は当てはまるらしいが、参考の場合はどうなのか？など。

・自白がない場合は、元ネタが訴えてくることが必須。

B'zの場合は、本人は自白していないし、元ネタにも訴えられていない。
よって、このスレでは「盗作だ」と言いきることはできない。

すごいな盗作も含めてB'zはビートルズを超えるかもよ

>>214
しつこいねｗ

今朝飲んだ薬も風邪薬とは言い切れない
今食ってる魚もマグロとは言い切れない
だからあらゆる楽曲は盗作とは言い切れない
これがスレ主の考えに決まってる絶対そうだ

って言いたいんでしょｗ
tadasuは自分のスレ作ってすっこんでろよｗｗｗ

>>215
盗作の定義と証拠をどうぞ。

>>213
＞＞死去
作者じゃなく権利関係者に対してであればいいんじゃね？ってことで前スレあたりで決着してたような？

＞＞意見が分かれてた
じゃクロだと判定した専門家がいたってことでしょｗ　B'zにはいるわけ？

現状、大辞林、広辞苑、大辞林＋露骨度、広辞苑＋露骨度、
大辞林＋俺判断（別スレへ移動）、２小節の８０％（だっけ）と
いろいろな定義が模索されてきたけど、>>2は単にそれを要約してるだけでしょ。
自分なりの定義があるならkkv1ecMm0が自分で提示して俎上にあげればいいし、
要約が気に入らないなら「この辺りが抜けてる」って指摘すればいいでしょ？

まるでスレ主の個人的な立ち上げであるかのようなこと言いたいみたいだけど、
だったらいつもどおり自分のスレ立てて「こっちが本家」って言えばいんじゃね？

>>218
＞今朝飲んだ薬も風邪薬とは言い切れない

風邪薬は風邪薬だと言う証拠があるから、風邪薬だと言いきれる。
ただ、どこで購入したかもわからない、成分表示も何もないような薬は風邪薬だとは言い切れない。

＞今食ってる魚もマグロとは言い切れない

マグロもマグロだという証拠があるでしょ。
マグロじゃないものをマグロとして売ったら、法律にふれるわけだし。


ありえない過程を出されてもねえ。君のは完全に屁理屈だよ。

＞だからあらゆる楽曲は盗作とは言い切れない

何言ってるの？
おどるポンポコリンと記念樹は盗作だと言いきれますがｗ
自分で言いきったばかりじゃん。

>>215
B'zは自白もしてないし、元ネタにも訴えられていない。
だから、B'zに盗作だと言いきれる曲は１曲もありませんよ。

>>218
>>2の要約が気に入らないんじゃなくて、
不十分な状態であることがわかったから、補足してるだけだよ。
ただ、俺は何が証拠になるのかとかよくわからないので君に聞いてるの。

以下のまとめに修正箇所はありますか？
他に答えてくれる人がいないんだから、逃げずに頼むよ。

●盗作と言いきるための条件

・「元ネタが推定できること」が大前提である。　※推定じゃなく特定ってした方がいいかも。

・さらに以下（A、B）いずれかの証拠が必要である。（片方だけでOK）

A：作者本人が元ネタを○○したことを自白していること。
※○○に何が当てはまり、何が当てはまらないのかは不明。
拝借は当てはまるらしいが、参考の場合はどうなのか？など。

B：元ネタが訴えてくること。

・これらの証拠がある場合に限り、次のステップに入る。（詳細は現時点では不明）

大辞林にも広辞苑にも、「自分の作品として」みたいな記述があるでしょ？
>>2では何故か削ってあるけど、ここは重要な部分だから削らないでよ。

あと他のスレの話をごちゃまぜにしないでね。
何度も言うがこのスレでは、「盗作だと思った」だけでは駄目、証拠が必要なんだから。
２小節がどうのとか俺判断とか何の証拠にもならんぞ。

もう一度キスしたかったの冒頭の５音符は
戦場のメリークリスマスのサビのフレーズをそのまんまコピペしただけです

↓の０：５８くらいから
http://www.youtube.com/watch?v=K2V8cIBKYnU

MR.ROLLING THUNDERのサビはエアロスミスのエレベーターまるぱく

>>224
これで何十回同じこといってんの（笑）

さっき、Bzファンの友人の車で移動してるときに「Real Thing Shakes」て曲聴いたんだけど
これってAC/DCのまるパクリちゃう？ざっと聴いた感じ
イントロ「Fly On The Wall」
前半「Highway to Hell」
中盤「Let's Get It Up」
かなと思う。稲葉さんもボンの物まねしてるし、
音づくりもいつものBzじゃなくてAC/AC風やった
これはやりすぎとちゃう？
リスペクトしてるんやったら、カバー曲でアレンジきかしてくれた方がいいわ

ちなみに、このことは稲葉さんLOVEの友人には言わん方がええの？

リールツィングシェイクに似た曲確かにあったな。メロの部分が似てた記憶がある。AC/DCのカバーは確かにやってほしいな〜。

考えてみたらもう一度キス〜のイントロってサビのメロディーでもあるな
最悪だなパクリエイターパク本パク弘

なにが「稲葉くんの作詞能力はすごいね」だ。
まず言うべきは「坂本さんの作曲能力はすごいね」だろドアホ

>>228
ふ〜ん で？

稲葉「またパクったんすか松本さん 僕ももううんざりっすよ」

>>227
変な曲名だな
ドイツ語みたい。

5音符ごときであほらしい
そんなもんに怒ってるなら憂いのGYPSYについて議論しろよ

>>219
成分表示が虚偽でないという証拠は？
マグロだという証拠って具体的に何？
「おどる〜」は君的には盗作とは言い切れないでしょｗ

>>221
だから、盗作と言い切るための条件なんてここにはないってのｗ
何回言わせればわかるんだ？揚げ足とりたいのはわかるけど、
曲解続きでさすがに辟易しているのがわからないのか？

「大辞林の定義を満たしていれば十分であると考えるならば」とか、
「社会において明示的なペナルティを受けたものを盗作と考えるならば」
「二小節中の８０％が一致したものを盗作と考えるならば」とか、
その前提によって条件が変わってくるし、どの前提が「このスレ的には」
絶対に正しいなんて議論はどこにもない。

「俺が盗作だと感じたものを盗作であると考えるならば」と考えまた同時に
その前提については表記する必要がない、という人だけは別スレへどうぞ。
ここに存在するルールはこれだけだよ。

現状、B'zのかなりアレな曲ですら、それを盗作と断定できるような定義を持ち出すと、
B'zが殊更非難されるべき対象でもなくなってしまうということが続いている。
大辞林定義がアンチにも不評なのはおそらくここだろうね。

一方で、道徳的あるいは法的に非難されるべき対象として盗作を定義しようとすると、
現状どうしてもB'zの楽曲は、かなりアレな曲までその定義をすり抜けてしまう。

だからアンチは定義化を嫌い、別スレへと逃げてゆくのさｗ

結局こういうのは、社会が健全な証拠。
「盗作」という言葉は、昔誰かさんが強弁したような、
単なる事実関係の表記ではなく、非難の要素を含んだ言葉であり、
だからこそ、２０年も経った今日に至るまで、誰も名入りで指摘はできていない。

ネットでスレを立てたりまとめサイトを拵えたりして溜飲が下がる人も居るだろう。
その人たちだって、だれも表立っては盗作指摘なんてできっこないｗ
だったら、このスレが「まともな社会の一角」である限りは、
盗作と指摘するのはなかなか難しい、という結論は
きわめて穏当な結論だと思うよ。

ところで、何でtadasuスレは立たないの？

>>233
マグロだという証拠は二つ。
購入したお店や販売元を調べる。もしくは、成分を化学的に分析する。
いずれかの方法で証明できる。後者がベターだけどね。

＞「おどる〜」は君的には盗作とは言い切れないでしょｗ
？
俺がどう思うかは関係ないよ。
大辞林定義で盗作と言い切っていいかどうか。

いくら俺が「盗作だとは思わない！」と叫んだところで、
「大辞林的には盗作だと確定するんだ！」と言われたら、
俺には反論するすべはないよ。

>>233
＞その前提によって条件が変わってくるし、どの前提が「このスレ的には」
＞絶対に正しいなんて議論はどこにもない。

だから、とりあえず辞書的定義を確認しようよ。
その他の「俺はこう考える」的定義は確認しようがないんだから。

このスレに存在するルールは、

「盗作だと思った」だけでは盗作だと言いきってはいけない。
「盗作だ」と言い切るには証拠が必要。

だよ。

「盗作だと思う」は自由に発していい。（根拠などは必要だが）
「盗作だ」と言い切るには、事実として盗作であることを証明しなければならない。

「○○定義において」盗作であることを証明できる場合もOKになったらしいが。

>>226
＞ちなみに、このことは稲葉さんLOVEの友人には言わん方がええの？

「稲葉がかっこいいから許す」で終わりだと思うから、言ってもかまわないだろう

>>234
B'zだけが非難される定義なんてそもそもおかしいよね。
というか盗作は盗作であって、非難ととるか作品に対する評価ととるかはその人次第。
盗作＝非難という固定観念も間違ってるんだけどね。


＞だからアンチは定義化を嫌い、別スレへと逃げてゆくのさｗ

今、君が一番定義化を嫌っているぞ。
とりあえず、大辞林＆広辞苑定義を確定させようよ。

>>235
そうだよね。
だからこそ、この素晴らしいスレの定義が実は曖昧で、
スレ主の気分でコロコロ変わってしまうという状況はまずいよね。

とりあえず、>>221に修正箇所はありますか？
なければ、次へ進めますので。
毎回毎回、後からぐちゃぐちゃ言うのはやめてねｗ
しかもぐちゃぐちゃ言うだけで、中身の無い言い訳だらけ。

ちゃんと定義化しましょうよｗ
定義化嫌いなんですか〜？

●大辞林定義において、盗作と言いきる場合には最低限以下を確認してください。

・「元ネタが推定できること」が大前提である。

・さらに以下（A、B）いずれかの証拠が必要である。（片方だけでOK）

A：作者本人が元ネタを○○したことを自白していること。
※○○に何が当てはまり、何が当てはまらないのかは不明。
拝借は当てはまるらしいが、参考の場合はどうなのか？など。

B：元ネタが訴えてくること。

・これらの証拠がある場合に限り、次のステップに入る。（詳細は現時点では不明）

●広辞苑定義も同様の事項を確認してください。なお、広辞苑定義ではさらに細かい確認事項があります。

>>233
健全な社会なら批判する側も責任伴うんだけどね
糺ちゃん

まだお前らやってたのか
死ぬまでやってろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいなあ 盗作しても売れないんだけど…

>>245
売れる要素の無い人間が何を盗作しても無駄だろ。

見事に過疎ったなw
だからアンチ専用スレにしとけと言ったのにwww

B'zオタって気持ち悪い。

いやいや お前も

（B'z）ー（稲葉のアイドル性＋パクリ）＝０

>>250
tabusuおちゅ

>>250
それともアホ川さん？

きみの上げ進行がまた邦楽スレでビーズのパクリを知らしめてくれるよ
ありがとう

見習ってあげとくか

>>253
tabusuちゃんのアホさ加減あげ

よほど暇ではない限り熱心にめくらないんじゃないの？
ということでタイトル宣伝上げ

えー、盗作試聴はこちら
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

アンチスレもだんだん過疎ってきたな
もう話すネタ尽きたのか

アホB'zの曲の特長　
｢〜〜でしょう｣｢〜〜しましょう｣

で、最悪のアホ歌は　
｢ララララ〜〜〜、ララララ〜〜〜｣　
？？？？　
素人ですか？　
と言われてもおかしくないクソ歌WW
もうB'zは終わりだろWW
過去の栄光だけでは勢いが落ちてるよ　
踊れない短パンオジサンは終わるのみWW

>>258
アホアンチを演じてくれてありがとう
ごぼうさん

なんだごぼうさんてｗ
妄想デブス婆キモイんだよ

ごぼうさんw
何だよ、それ。笑かすなw

>>260
自分がデブスだからって（笑）。tabusu

>>262
あたりだからってムキになるなよ
ついでに整形植毛なんだろ？

えー、盗作試聴はこちら
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

>>263
へ〜、tabusuちゃん整形と植毛してんだ（笑）

bayfm B'z SPECIALの話だと本当に二人ともエアロスミスとかツェッペリン好きそうだからちょっとは許す

売れる売れないはスターとしての資質と事務所の売り出しやタイミングが重要
曲の善し悪しやオリジナリティを購入基準にするようなリスナーはそんなにいない

曲の善し悪しは重要じゃないか？
この場合の善し悪しは、覚えやすさだったり歌いやすさだったりするけど。

スター性　×　マーケティング戦略　×　曲の善し悪し　
こんなイメージ。
スター性は戦略である程度はカバーできるね。
スター性皆無だったら謎の覆面バンドにでも仕立て上げればいい。

オリジナリティは確かに関係ないかもなあ。

日本の業界やリスナーがその程度って事

一応オリジナルで出してる人たちに大変失礼
ここまでパクれば好きとか言わなきゃいけないだろ
ダンリードやキャシー・デニスが好きとかきいたことないがな

>>269
君の発言も大変失礼だけどね。

>>269
ダンリード好きは公言してるらしいよ。

パクった人は全部好き
玉置もＫＩＸＳも全部好き

まだパクリしてんのか

>>242
大辞林のどこに書いてあるのｗ

てゆうかここで「盗作♪盗作♪グヘヘへ…」なんてごちゃごちゃ言ってんだったら、さっさとどっかのテレビ局だか新聞社だか行って告発してくりゃあ良いじゃん

>>274
大辞林とかそれ以前の問題。

＞このスレ的には、
＞元ネタが何かわからなくても、ある曲を盗作だと言ってよい。
＞
＞Yes？NO？どっち？

この質問に対して、スレ主の回答はNOだよ。
>>191-199あたりを読んでくれ。

つまり、このスレ的には「元ネタが何か推定できることが大前提」。
推定できない場合には、ある曲を盗作だと言いきってはいけない。
ちなみに、曲を特定せずに「B'zは盗作してるぞ（大辞林定義の場合）」という言い方はOKらしい。

俺はこのスレの定義・ルールをスレ主に確認しながらまとめてるだけだから、
おかしいと思うところはどんどん指摘してくれ。

一応言っておくが、
別にスレ主が独断で決めてると言うわけじゃないよ。

このスレのルール・定義はいろいろな意見を元に作られている。
まとめ方に間違いがないかスレ主に最終的な確認を取っているというわけだ。

>>276
その過去レス見たけどこんなこと書いてなかったよ
大辞林にも書いてない

・「元ネタが推定できること」が大前提である。

・さらに以下（A、B）いずれかの証拠が必要である。（片方だけでOK）

A：作者本人が元ネタを○○したことを自白していること。
※○○に何が当てはまり、何が当てはまらないのかは不明。
拝借は当てはまるらしいが、参考の場合はどうなのか？など。

B：元ネタが訴えてくること。

あと、定義がひとつじゃなけりゃ困るって言ってるのは君だけ

>>279
盗作の定義なんて人によって違うんだから、ひとつなわけないじゃんｗ
ただ、このスレではその人が考えている定義は無効ってだけ。
で、今は大辞林定義と広辞苑定義についてスレ主の意見を確認してるとこなんだよ。

スレ主さんに確認したいんだけど。
大辞林定義で考えた場合、おどるポンポコリンと記念樹は盗作という考え方でいいんだよね？

おどるポンポコリンが盗作だという証拠は本人の自白。
記念樹の場合は本人の自白はないけど、
訴えられて裁判でも著作権侵害という判決がくだったから盗作。

あと、これも間違いないよね？

・ある曲を盗作と言うには、最低限元ネタを推定できなきゃいけません。

パクリパクリゆうとる奴

日本の音楽ほぼ全部洋楽のパクリだろが

そげな事もしらんで音楽を語りよるんか情けなやー

そげんパクリが嫌なら演歌を聴け


前川清は地球屈指のボーカリストぞ

糺の自作自演劇場

>>281
「おどる〜」は許可の有無が不明。
「記念樹」は「実際に盗んだ」かどうか不明。
ただ少なくとも、自白や第三者の客観的判断がある。
ビーズの場合はそれすらもないってこと。

元ネタが推定云々は意味が分からない。
「聴いた感じ似てる」は推定にはならない。
全く似ていなくても本人が「盗んで作った」
と言えば盗作。

ちなみに、盗作は非難には当たらないというのは
全く非常識きわまりない見解。そうだとしたら、
「パクリ」という指摘と「盗作」という指摘は
同様に世間に現れてもいいはずだ。
ビーズをパクリと談ずる刊行物は多々あるが、
「盗作」と指摘したものはひとつもない。

盗作という言葉には、いっさい非難の要素はない
ということを貴君が証明してから話続けようや

たとえばwiki。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C

>盗作（とうさく）とは、他人の著作物にある表現、
>その他独自性・独創性のあるアイディア・企画等を盗用し、
>それを独自に考え出したものとして公衆に提示する
>反倫理的な行為全般を指す。
>~~~~~~~~~~~~

たとえばtadasuサイトｗ
ttp://www.tadasu.biz/bz/q3.html

>でも普通に考えても、他人の権利を犯す行為である
>盗作はしてはいけないことです。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

糺ちゃん規制解除になったんだね

>>284
レスサンクス

＞「おどる〜」は許可の有無が不明。

ということは、「大辞林では盗作と言い切れるが、広辞苑では盗作とは言い切れない」でいいんだよね？

＞「記念樹」は「実際に盗んだ」かどうか不明。

記念樹は、「大辞林でも広辞苑でも盗作とは言い切れない」でおｋ？
それから、このスレではB'z作品を盗作と言い切れないのはわかってるよ。


＞「聴いた感じ似てる」は推定にはならない。
＞全く似ていなくても本人が「盗んで作った」
＞と言えば盗作。

ある曲を盗作と言うには、少なくとも「元ネタがこれ」ってのを出せなきゃダメでしょ？
「盗んで作った」と言うだけでは、元ネタが何かわからない。
元ネタが何か分からない状態で、盗作と言い切るのはありなの？

>>284
＞「記念樹」は「実際に盗んだ」かどうか不明。
＞ただ少なくとも、自白や第三者の客観的判断がある。

スマソ。読み飛ばしていた。

記念樹は自白はあったっけ？

第三者の客観的判断って、裁判の結果のことだよね。
つまり、裁判で著作権侵害とされた場合は盗作になるという理解でおｋ？
その場合の定義は大辞林、広辞苑両方ともかな。

>>284
たびたびすまん！
>>287-288は無視してくれ。読み違えてた。

おどるポンポコリンには作者の自白があり、
記念樹は第三者の客観的判断（司法の判断）あるから盗作になるって意味だったんだな。

結局、>>281の理解であってたわけだ。
↓↓↓↓
＞大辞林定義で考えた場合、おどるポンポコリンと記念樹は盗作という考え方でいいんだよね？
＞
＞おどるポンポコリンが盗作だという証拠は本人の自白。
＞記念樹の場合は本人の自白はないけど、
＞訴えられて裁判でも著作権侵害という判決がくだったから盗作。


君の回答はいつもわかりにくいよ。
まず結論を明確にしてから、解説を入れてくれ。

この質問にだけ答えてくれる？YesかNoで。

ある曲を盗作と言うには、少なくとも「元ネタがこれ」ってのを出せなきゃでしょ？
「盗んで作った」と言うだけでは、元ネタが何かわからない。

>>285
確かに盗作は非難を含んだ言葉ではあるね。
だから、盗作という表現はタブーなんだろうなあ。

まあ俺は盗作指摘＝犯罪指摘とまでは考えてなくて、
盗作指摘＝きわめて辛辣な作品評価くらいの感覚だけどね。

あと、wikiもtadasuの意見も世間の声として尊重するわけだね。
何かいつも言ってることと矛盾する気がするけど了解しました。

じゃあまた。

B'zを叩く前にB'zより売れてから叩け！

B'zより下なやつがこんな掲示板で騒いでても意味なし

B'zの売り上げは落ちない

でもさ、職人や芸の世界では師匠やライバルの技を盗めってのが常識というか伝統なんだよな
ひとつひとつ口頭で教えるのではなくて、師匠は何も言わない
背中を見て盗んで自分で研究して自分のモノにして受け継がれていく

そうやって受け継がれてきたのが地方の工芸職人であったり
画家・音楽家の派閥系図であったり、思想・哲学の派閥系図であったりするわけだ

盗作を批判してる人が２ちゃんねるのネタを盗作してブログに書いてるのはオッケーですかね？
その人、大学院卒業してるみたいですが

やっとバカなアンチが減ってきたな・・・

>>289
あまりの頭の悪さにもう答える気も起こらない。

>>296
年明け早々逃亡宣言かよｗ
情けない奴だな〜

このスレのルールを明確にしてほしいだけなんだけどね。

糺は今更点プレすら読めないのかｗ

はいはいわかったから消えろカス志織

>>297
�@議論する人の数を増やし内容を充実したものとするため、
より多くの人に参加してもらうよう心がけましょう。

�A新規参加者は>>2-4「あたりを熟読してから参加すること。
�B過去に出たのと同じ質問は荒しとみなしスルーしましょう。
�C「パクリ・盗作なんて気にならない」喧伝はスレ違いです。

�D本スレでは、「俺判断」は「俺判断」であると明記してください。
→言い換えれば、「俺判断」ではないならば誰の判断なのかを明記。

このテンプレにはルールの一部しか書かれていないんだよね。
どういう作品を盗作と言い切っていいのか、具体的なことは一切書かれていない。

スレ主は、大辞林版では「おどるポンポコリン」や「記念樹」を盗作と言い切って良いと考えているようだが、
その根拠、証拠がイマイチはっきりしない。
自白もしくは裁判の結果を証拠としていると思われるが、確認すると何故か逃げ出してしまう。

とりあえず、大辞林版の定義とその場合の証拠を明確にしてください。
わからないならわからないでいいから。

定義は辞書を見ればわかるけど、何が証拠になるのかはスレ主にしかわからない。
現状、このスレは盗作と言い切っていいかどうかをスレ主が判断するスレになっている。

ほらやっぱり理解してないｗ

>>302
は？

理解できないから、何度も聞いてるんですけど・・・
ほんとこの人、頭悪いわ〜。

全く理解できんｗ

とりあえず、スレ主さんはこれだけ答えてよ。

大辞林版においては、「おどるポンポコリン」は盗作と言いきっておｋ？
回答は、この四択でお願いします。

言いきってよい、言いきってはダメ、わからない、その他（　　　　）

相変わらずなボクらと
http://www.youtube.com/watch?v=9F78Q7nLVs0
ビートルズの maggie mae
http://www.youtube.com/watch?v=G5EghllQq7M
似てる気がする

メロディーも曲のスタイルも。

>>303
第一段階
広辞苑や大辞林などで定義された条件を満たす作品は
理論的には存在するが、実際にはなかなか存在しない。

第零段階
更に、ひとつひとつの条件についても、超厳密に見れば、
それを満たすと言い切れる作品は全くなくなってしまう。
（こんなこと言ってるの君だけだけどなｗ）

第二段階
更には、広辞苑や大辞林の定義さえ満たしていれば盗作、
という判断にも大きな疑問がある。第一に、「盗作」という
言葉には非難の要素が強く含まれるものであるが、
芸術界では一般に多かれ少なかれパクリ行為が
常態化していて、倫理的に悪であるかどうかを
断定することがなかなか難しいからである。

第三段階
とはいえ、蓋然的に諸条件を満たしていると判断され、
盗作と判断を下されたことのある作品が世の中には存在する。
例１：「潜在意識の内における盗用」／ジョージ・ハリスン
例２：「楽曲分析に基づく判決」／服部克久
例３：「オマージュといえるかどうかも含めての判断」／和田義彦
例４：「著作権者の判断なしでの謝罪」／安部なつみ

第四段階
さてB'zであるが、とりあえず上記の四例が満たしているような
諸条件を満たしてすらいない。例１〜３では、元ネタ側からの
否定的見解が出されている。例４では圧倒的世論の手前、
事務所側が謝罪会見をせざるをえないという「状況」があった。
B'zのどの楽曲についても、そのいずれをも満たしていない。

要するに、

>どういう作品を盗作と言い切っていいのか

こんなこと言ってる時点で頭が相当悪いってこと。
ここは「盗作」ということばを論ずることが主目的のスレではない。
B'zの楽曲が（非難に値するという意味で）盗作かどうかを考察するスレ。
その中で、最低限しなくちゃいけない議論はしなくちゃいけないってだけ。

B'zの楽曲は第三段階の諸条件すら満たしていないってのが現状。
その上でB'zの楽曲が「非難に値するほどの盗用行為」だと断じたい人は、
それなりの説得的な根拠を提示してくださいね、ってだけ（スレのルール）。
第一段階とか第零段階ｗとかでコネコネやってたければ他へどうぞ。
「論客コミュニティ」なんかでじっくり相手してもらえると思うよ。

まあ敢えて言うとだな、君は頭が悪い訳じゃない。
このスレの趣旨なんかは百も承知で、それがただ気に入らないから、
どうにかこのスレを無価値化してくれようとがんばってるだけなのさ。
逃亡スレがどんだけ活況を呈したとしても、テンプレ見比べるだけで
どちらが社会的に穏当な議論をしているかは明らかだものねえ。
したがって俺は、これ以上君と論を重ねる意味を全く感じないわけ。

>>306
＞広辞苑や大辞林などで定義された条件を満たす作品は
＞理論的には存在するが、実際にはなかなか存在しない。

それはどこまで厳密見るかで変わってくるね。
超厳密に見れば、実際にはなかなか存在しなくなる。

＞更に、ひとつひとつの条件についても、超厳密に見れば、
＞それを満たすと言い切れる作品は全くなくなってしまう。
＞（こんなこと言ってるの君だけだけどなｗ）

超厳密に見てるのは、俺じゃなくて君だよ。
で、どこまで厳密にするかは君の胸先三寸だから、
そこをオープンにしてくれってお願いしてるわけだ。
君のもわからないというのなら、それはそれでおｋ。

＞第三段階

で、それらの楽曲は盗作と言い切っていいの？
ここがはっきりしない。
現状、君がセーフだと言えばセーフだし、アウトと言えばアウト。
そういう説得力のない無価値なスレになっている。

ただ、第三段階がこのスレのベース（＝君の理論）になりそうだね。

公的機関の判断 or 本人の謝罪　のどちらかが必須条件。
となると、おどるポンポコリンは自白はしてても謝罪はしてないからセーフかな。

＞第四段階

B'zはこのスレでは盗作とは言い切ってはいけないというのは理解してるよ。

>>307
＞ここは「盗作」ということばを論ずることが主目的のスレではない。
＞B'zの楽曲が（非難に値するという意味で）盗作かどうかを考察するスレ。

B'zの楽曲が盗作かどうかを考察するには、盗作の定義を先に考える必要がある。
現状はB'zはセーフという結論ありきで、定義やルールも定まっていない状態。
ただスレ主がわめいてるだけのスレになってしまっている。

＞どうにかこのスレを無価値化してくれようとがんばってるだけなのさ。

おれが言ってるのはルールの明確化。
そんな発言しちゃうと、ルールを明確にすると無価値になっちゃうのかと。
結局、都合が悪いから逃げ回っているだけだと思われちゃうよｗ

曖昧なルールで「B'zはセーフ。他は知らん！」とわめいていても意味がない。
ルールを明確にしたうえで、
正々堂々とB'zには盗作と言い切れる作品なんか存在しないと主張しましょうよ。

ルールを明確にしないから君の主張が無価値化している。
このスレを無価値にしてるのは君自身だよ。

別に難しい話じゃないとおもうんだけどな。
第三段階に該当したら盗作と言い切ってよし、該当しなかったら盗作とは言い切れない、でいいんじゃないの？

ultra soulのＰＶはこれのパクリ

http://www.youtube.com/watch?v=9mileP7z-pM

>>311
>>2

>>1　いや〜J-POPも最近は進化したよってことでOK?

昔の芸能界なんて、アメリカから輸入模倣するのが当たり前だったからさ。
日本人なんてアメリカ文化どれだけ影響されてるかってかっての。

ロックの本元はアメリカだし、ヨーロッパ系、アジア系と
色々なロック調があっていいってことで、
演歌系ロックのB'zがロックウォークで認められたってことでしょ？

日本の柔道が海外でJUDOアレンジされても文句は言えないし
文化って本家国の元祖以外の国はパクリすれすれアレンジでしょ。
元の基礎は同じなんだからさ。

まあそういう見方をする人もいるだろうね。

J-POPアンチって、結局はチョンなんだろ？
韓国人が8割がた日本基地から書き込んでるらしい。
そう○○県
いやー日本人なら、自国の事をここまで執念深く叩かないからね。
騙されないで皆。

韓国人もパクリまくってるね。
その事に関してはどうなの？
工作員さん

別スレ立ててくださいね

B'zの場合はパクリも糞もないだろ？自らパープルヘイズって叫ぶくらいだから…アホくさい討論を何時まで続けるの？？

ちょって似てるけど
浜崎あゆみの「Trama」と
B'zの「恋心」
イントロのギターコード聞けば分かる。

>>317
「パープルヘイズ」って叫ぶと「パクリも糞も」なくなるって理屈がよくわからない。

>>318
A・・・1999
ZERO・・・1992

完全に遊びでやっててB'zのパクリは結局コピーバンドレベルの行動だってこと。つまり憧れ。
パクリじゃないとか言うヤツは盲目過ぎて恥ずかしいけど，パクリパクリ騒ぐヤツは初心にかえってみればB'zの行動も理解できると思う。
まぁ，その上で否定してる人もいるんだろうけどね，ただパクリって叫んでるだけで身のない話ばっかだからこう思っただけ

じゃあ「パクリ」なわけで「パクリも糞もない」わけじゃあないよね。
どっちにしても、「盗作＝社会的に非難されて然るべき行為」をしているかどうか
という判断の中に、当人たちに「遊び心」があったかどうかを
入れるかどうかは難しいところかもしれないよ（アンチには）。

松本の言う「遊び心」ってヤツがありさえすれば
どんな犯罪も許されるの？
鳩山の巨額偽装献金や巨額脱税、小沢の政党助成金横領や巨額贈収賄も
ホンの「遊び心」でしたｗテヘッｗｗ
って言っちゃえば許されるモンなのかい？

それとは全然質が違うだろ（笑）まぁ，難しいとこだよね。結局ヒトによって感じ方が違う問題だもんな
実際パクられたって訴えるアーもいるからな…
オレはツェップが好きだが，パクリがあると吹き出して笑ってたけどな

き〜ぽん，ちんちん♪を聴けば誰もが松本に萌えること間違いなし！！

>>322
誰か「どんな犯罪も許される」とか「何らかの犯罪は許される」とか言ったの？

>>323
そそ、結局「人による」んだよね。
「許せない」と感じるのも「楽しめる」と感じるのも結局は人による。
何らかの社会正義に照らして許されてはならない的な議論をしたい奴も
居るみたいだけどｗ、現時点で犯罪行為としては確定してないしねえ。

>>325
だね。

>>322
盗作＝犯罪行為とは限らないぞ。
少なくとも、このスレでは「盗作＝社会的に非難されて然るべき行為」だから、犯罪行為とまではいかない。

非難されるべき行為があった疑惑はB'zにも鳩や小沢にも共通して存在するが、
犯罪行為があった疑惑はB'zには存在しない。

例えるにしても、犯罪という言葉を持ち出すのはよろしくないと思うぞ。

一つ言える事。
百歩譲って
君たちがパクリで売り出しても絶対売れない。
売れたと言う事は、彼らの凄さと運の強さ。

B'zなんて、ビジュアルバンドなんだけど
なんでそんなにグレード上げたいの？
作品のクオリティもあれだけど、もっと観客の見たい部分忘れてないか？

何を譲ったの？

B'zがビジュアル系だなんて…お前はどんだけ時代遅れな風体でどんだけ不細工な顔なんだ…

盗作魔ビーズなんて稲葉のビジュアルだけで売ってきたじゃん
全盛期の頃は、それにパック松本の露骨な盗作モロパクリが
絶妙にマッチングして愚かな情弱池沼スイーツ女を騙して売り上げただけ

つ〜か、最初から稲葉がいなくて
松本がボーカルなら誰もＣＤ買ってないだろうし、ブレイクもしていなかったし、
誰もキャーキャー叫んでライブに来ないだろｗｗｗ

それに、初ブレイク曲からしてモロ盗作だしな〜ビーズさんは

ライヴ行ってから言えよ。B'zなんて女少ないほうだろ…

それならデビュー前の松本のソロアルバムがあんなに売れたのは説明できないな

全盛期の頃の稲葉と松本はメイクしまくりだったし、
まぁメイクは今も多少はしてるか。芸能人だしな
ビーズは全然メイクしていない！みたいに勝手に思い込んでるヤツ結構いるから笑えるよｗ

>>334
いくら売れたんだい？それはｗ
そんなに大して大ヒットもしてなかっただろｗｗｗｗ

何故メイク云々の話しになったのか誰にもわからないのであった…………
むしろカメラ写る奴は芸人ですらメイクしてますけど？？

>>330若い頃の稲葉に勝てるルックスだと思ってる自惚れ大馬鹿発見。
スッゲー不細工なんだろうなー。
足も短くてさ。
メイクの話って笑える。
メイクしてイケメンになるレベルは知れてるしスタイルは変えられん。

B'zはビジュアル系とは違うな。
メイクしたらビジュアル系ってわけじゃないし、
ルックスがよければビジュアル系ってわけでもない。

何結局アンチさんは悪口言うしかできなくなったわけ？？

>>305
案の定スルーされてるがこれはちょっと強引だな

>>336
1.2万枚
TMのサポートでしかなかったこの頃の松本ですらこんな数字が出た
ちなみに初動はB'zの1stよりも上

>>342
1.2万枚。わー、すごーい。



これでいいですか？

アンチさんは結局まともな反論ができなくなって，小学生並の悪口しかできなくなったんですか？？

あれは樋口のソロアルバム

B'zの販売力はガチで凄い。
手段はともかくとして。
「売る」ということに関しては、誰もケチをつけらんないよ。

良いものが売れる世の中だったらどんだけいいかと思うけどな

　

俺(日本人)が一言。
はっきり自己主張しない女はいやだ。それが日本人女性のだめな点だ。
「どっちでもいいよ」じゃねえんだよ！
「はい」「いいえ」はっきりしろ！
女だけじゃなく男もな！他人に貰った喰いもんをまずくても巧いって嘘付くんじゃねえよ！
人間なんでも巧い理由ないだろ！こっちは正直な答えを求めてんだよ！

あとな！他人がまずいって言って切れる奴、そいつのことが嫌いになる奴に一言。
まずいから「まずい」って言ってんだよ！
普通の人は他人に正直な答えを求める。
だから巧かったら「巧かった」、まずかったら「まずかった」って言ってほしい。
だが変な奴は自分があげたものはなんでも相手が「巧かった」と言わないと怒る。
そういうのがいるから日本人は相手に気を使ってまずいのに「巧い」「独特の味」とごまかす。
それが広まってしまい日本の男はYes,Noはっきりした女は嫌いと女たちが思い込んでる状態になってしまっている。
俺はYes,Noはっきりしない奴は腹立つんだよ！

あとな！女共な！高くて甘ったるい声出すんじゃねえ！
特に店員。
低いかっこいい声出せ！
なよなよした高い声は腹立つんだよ！
日本女「日本男は女々しいからぶりっこ声を好むのよｗ」
俺「勝手に決めつけるな！テレビに洗脳されてるんだよ。」
俺が立てたスレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1264495574/

>>331
盗作の根拠を。

>>347
むしろ、売り上げ以外の何をもって良作と判断するのか

>>343
結局何も言い返せなくなったのか?
何がいいですかだよ。賞賛なんて誰が求めてんだ
数字を出せって言ったから出したまでだよ

ところでどうでしょう、デビュー当時のB'zより売れたのは何故でしょう。
稲葉のルックスで売れたのでしょうか。

>>351
「売り上げ＝音楽性の良さ」じゃないぞｗ
広告の成果、ルックスなどのタレント性、流行にはまった、元ネタが名曲だったなど、
それ以外の要素が多い。
もちろん音楽性の良さで売れたものもある。

売り上げ以外にも判断基準はいくらでもあるだろ。
どれだけ時代を超えて聴かれているかとか、毎年TVやラジオでかかるとか、
後続のミュージシャンにカバーされてるとか。

別にB'zが駄目だとは思わないが、B'zの凄さを示すものが売り上げ以外に出てこないというのは情けなさすぎる。

>>353の音楽性の良さで売れるって変だなｗ
単純に「音楽の良さ」とした方がよかった。

去年のシングル売り上げベスト３が嵐だろ。ほとんどがジャニーズ。
あと遊助。音楽としてはカスみたいなんばっかり。

ベスト１０のほとんどが、だね。

松本さんはアレンジだけじゃなくちゃんと作曲してください

>>353
>どれだけ時代を超えて聴かれているかとか、毎年TVやラジオでかかるとか、
後続のミュージシャンにカバーされてるとか。
これ全部B'zに当てはまらないか?

>>353
じゃ具体的に、売り上げてないのに良曲、ってのを挙げてみてよ。
売り上げてないのに時代を超えて聴かれている曲とか、
売り上げてないのに毎年ＴＶラジオでよくかかってる曲とか。
つっか、パクリ考察と全然関係ないけどねｗ

>>357
>アレンジだけ

根拠を。

売り上げだけが唯一の基準だとしたら、
日本のハードロック、メタル、パンクバンドはほぼ全滅だな。
カス曲連発の屑揃いか。

というか、海外でもメタル系の曲がビルボードでチャートに乗ることなんて稀だし。

ジャンルまぜこぜだなｗ
だったら民謡なんかもっと悲惨だろう。

まあいいや。じゃあそのジャンルで、
時代を超えて聴かれている曲とか
毎年テレビでかかってる曲はどんなのがあるの？

>>362
そうだな。民謡なんかもカスぞろいなんだな。

要するにこういう展開なのかな。

「

・日本のハードロックは売り上げが全滅である
・日本のハードロックは良作である
　根拠は、時代を超えて聴かれており、毎年テレビやラジオでよくかかっているから�@
↓
つまり、良作でも売り上げ全滅ということもある
↓
つまり、駄作でも売り上げ池池ということもある�A
↓
つまり、B'zの楽曲は駄作である�B

」

今は�@のとこに疑問符があるけど、
�A�B部分にもいろいろとつっこみどころがある気がするよ。
どっちにしてもスレ違いだと思うけどね。。。

>>358
だよなあ。
本当にB'zの良さを理解してるなら、
売り上げてるから凄いじゃなくて、
これだけ長く愛されてるから凄いと言えるはずなんだけどね。

それともやはり「B'zの凄さ＝売り上げ」だけなんだろうか・・・

>>363
そこかよｗ

ジャンルごちゃまぜでいいんだったら、
ベンツのSLはネピアのティッシュよりは売上総数が低いわけだから、
ベンツのSLはネピアのティッシュより駄作、って結論になるねｗ

>>362
具体的な曲名って言われても、毎年聴かれてるかなんて証明できないしな。
メタリカやガンズやエアロスミスとかカバーアルバムいろいろ聴いてみなよ。
マイナーな曲とかあるから。全部がヒット曲じゃないぞ。

むしろ、売り上げ以外の何が「良質な労働」の評価になるのかと訊いてるんですけどｗ

>>367
�@証明できないことを根拠に「良作」であると決めつけた挙げ句に売り上げてる楽曲にケチつけてたんですかｗ
�Aカバーアルバム？　そ　れ　っ　て　日　本　の　ハ　ー　ド　ロ　ッ　ク　の良作ってことでいいんですか？
�B聴いてみたら良作かどうかわかるって発想がよくわかりません。好きか嫌いかなら言えるけどそんなの俺の個人的感想だし。
�Cあらゆるジャンルはまぜこぜに語ってもいいんですか？

>>364
何そのマイナス思考w

B'zは売り上げがいいから凄いんじゃなくて、曲がいいから凄いんだろ？って話してるんだが。
売り上げは単なる結果だよ。内容がよくても結果は出ないことはあるだろ。

カバーアルバムの元曲にはマイナーな曲もあるよって意味だったんだが、理解できなかったか。

松本のカバーアルバムって聴いたことないけど、
売れ筋の曲だけしかカバーしてないの？
売り上げ至上主義者ならあり得る話だが。

だから、内容が「よい」ことは、結果以外の何でわかるんですかと訊いてるんですけど。
何回言えばわかって貰えます？←っていうかこういうお互いに一言多いやりとり、やめません？
最初は、「時代を超えて聴かれている」とか「テレビやラジオで繰り返し掛けられている」でしたよね？
最後は「証明はできない、聴けばわかる」になっちゃってますよね？

>>369
そりゃ「売れた＝良作」って考えの人にとっちゃ、
「売れてない＝良作」ではないでしょ。
聴いても変わらないだろうね。

でも、カバーされた曲は売れた売れないに関わらず、
プロのミュージシャンに支持されたんだから良作と言っていいでしょ。

あと音楽にジャンルもクソもないぞ。
良作は必ず売れるって言うなら、どんなジャンルの曲だって売れるだろ？

>>373
良作を証明する切り口は売り上げだけじゃないでしょ？

例は既にあげたじゃん。
B'zも後続のミュージシャンにこれだけ支持されてるとか、
何年たってもCMに使われますとか、
雑誌の企画なんかで評論家が選んだ名曲百選に入ってますとか。

少なくとも売り上げだけじゃないぞ。

>>374
だから、「売れた」ではなく、何に基づいて良作／駄作を判断できるのですかと訊いてるの。
まず、時代を超えて〜とテレビラジオは撤回ということでいいかな？
で、今度は「カバーをされたかどうか」ということになった、でおｋ？
要するに、「B'zはカバーをされていないので売り上げてても駄作」が結論？

後半については、それはよくないでしょ。
大手会社が満を持してプロデュースしてる商業バンドと、
昼間っからビール工場見学の飲み放題で飲んだくれてる
某日本のパンクスターを同列に語るのは全くカテゴリーミステイク。

>>375
じゃあ、売り上げダメダメだけど

後続のミュージシャンにこれだけ支持されてるとか、
何年たってもCMに使われますとか、
雑誌の企画なんかで評論家が選んだ名曲百選に入ってますとか。

っていうのを教えてよ。
また「証明不能、聴けばわかる」ってオチじゃないよね？

じゃあさ、逆にこう言えば納得する？

>>347
同様の販売戦略で同様のターゲットに訴求していた場合、
概ね作品の仕上がりと売り上げは関連してると思うけど。
具体的には、どんな良作が売れずに埋もれているの？

>>378
関連するとは限らないぞ。
PVや広告が人気になったとか、
タイアップがうまくいったとか、前の作品がよかったから注目が高まったとか、
売り上げなんて他の要素で左右される部分が大きい。
だから、みんなオマケ付けたり、わざわざ金かけてCM打ったりするんだろ。

今回のアルバム"今夜はFLY IT"いいな

>>377　エレカシとか全然売れてないけどものすごく高く評価されてるよ。
スピッツの草野とか正座して聞いてたっていってたし。林檎の憧れのアーティスト
でもある。桑田や桜井とかもよく名前出したりしてる。ロキノンではナンバーワン
クラスの扱いだし。

俺は詳しくはないけど、７０年代のはっぴいえんどやFTBとかだってもはや伝説
だけど売り上げとか全然たいしたことないだろ。お前はこんなの名前すら知らんと
思うけど。

だいたい売り上げ至上主義なんて今さらどの板いっても通用しないだろ。

説明しろ説明しろってそりゃ難しいよ。芸術のどこがいいかを言葉で言うなんて。
評論家なら上手く言ってくれるだろうけど。

邦楽はよく知らないけど、メタルチャーチやらライオンやらウォリアーソウル(名前うろ覚え)やら、
売れなかったバンドでもいろんなとこで評価されてるのはたくさんあるよ。

もう少し有名どころだと、
ハノイ解散後のマイケルモンローとかゲイリームーアとか、
セールスでは目立たないけどミュージシャン仲間からは評価されてたり。

エアロなんかも唯一のNO1ヒットは他人が作ったアルマゲドンだけど、
シングルヒットしなかった他の曲の方が評価高いじゃん。

宮崎駿なんてカスになってからのほうが売れてる。

売り上げだけが評価基準だとしたら、
EXILEすげえ！ジャニーズすげえ！倖田來未やダイゴや雄介やガルネクもB'zもすげえ！ってなるんだろうけど、
B'zを一緒にされても嫌だろ？

それよりも売り上げが下でも他のロックバンドと比較されたり、
並べて評価されたりする方が意味があるような気がするんだが。
アンセムとかアウトレイジとか何とかカプセルマーケット？とか、いろいろあるだろ。

「いや、売り上げが全てだ、EXILEも最高だ」と言うならいいけど。

曲名と歌詞だけすげ替えたようなパクリをやるバンドは聴くに値しない

>>386
そうやって偏屈になるようじゃずっと勘違いしたまま音楽を聴き続けることになるよ

売上げどうこうじゃなくB'zの実力は本物だよ。特にライブの完成度の高さは日本ではトップクラスだよ。パクリやってる奴等の音楽なんか聴く価値もねぇよ！っていう先入観を捨てて一度でもいいからライブDVDみてください。本当カッコいいから。

>>388
よかった。まともなB'zファンがいて。
B'zファンの全てが売り上げ至上主義というわけではないんだよな。

>>388
まあ、ミスチルの方がライブも上だがな。
B'zは全ての面でミスチルに劣ってるよ。
あっ！パクリの数は勝ってるかw

>>390
ライブは客が楽しめたかどうかだから、どっちが上とかないよ。

>>390どっちが上とかは完全に個人の好みだと思いますが？声質、歌い方、詞や曲など人それぞれ好きなタイプがあるでしょう？どっち上などという論争は全くもって意味がないと思います。そういう子供っぽい考え方の人は心から音楽を楽しめていないと思います。

なんか、「評価されてる」って言葉は飛び交うんだけど、具体的には何もないんだよね。

×時代を超えて歌われている（証明不能っていうけどそうか？およげたいやきくんとかは？）
×テレビやラジオで頻繁にかかる（証明不能ってｒｙ）
○カバーされている（カバーされてなきゃカスなのかっていう）

何をもって「評価されている」と判断してるのかを教えてください、って言ってるだけでしょ。
たとえば、ある消費者Aが「あの曲すっごい評価してんだよね俺。買わないけどｗ」
って言ったら、それ「評価」なのか？　アーティスト同士が身内同士で誉め合ったら、
それが「評価」になるのか？

「君、仕事がんばってくれてるね。業績としても評価してるよ。昇給させる気ないけどｗ」
って経営者が言ったら、みんな「俺評価されてるー」って喜ぶの？

>>390-392
ミス散るは知らんが、やっぱり上下判定ついちゃうことはあるだろ。
オフスプリングでもビリージョエルでも、「好演奏」という点において
明らかにB'zより上だったぞ。

一つ一つの能力に関して的確なコメントを抜きにして、
AKBなんとかもエアロスミスにもライブに上下差などない、
なんて議論こそ激しく荒唐無稽だと思うけど。

ミス散るマンセーの人を養護したいわけではないので念のため。

ライブでの稲葉の歌のうまさにビクった
CDで聴いてるみたいだった
なんていうか安定感があった

>>393
時代を超えて愛されてるとか、テレビやラジオで頻繁にかかるとかは証明できないよ。
例えば、そういう曲があったとしても、具体的な数値なんか出せないよ。

カバーされているってのは、他のミュージシャンから認められた証拠だよ。
カバーされてなきゃカスなんて言ってないよ。馬鹿ですか？ｗ
音楽的に完成度が高すぎたり、難易度が高すぎたりすると、なかなかカバーされないよ。


＞ある消費者Aが「あの曲すっごい評価してんだよね俺。買わないけどｗ」
＞って言ったら、それ「評価」なのか？

最後のｗが無ければ評価だろうね。
別にCD持ってなくても、良い曲だなって曲たくさんあるでしょ？

＞アーティスト同士が身内同士で誉め合ったら、

さすがに身内同士はあんまり意味ないけど、
他のミュージシャンから誉められるってのは凄いことだと思うよ。

>>393
＞「君、仕事がんばってくれてるね。業績としても評価してるよ。昇給させる気ないけどｗ」
＞って経営者が言ったら、みんな「俺評価されてるー」って喜ぶの？

頑張ってるとかの言葉は意味ないね。業績と評価してるのに、昇給が無いというのはその会社がおかしいんだろうね。

あと、給料だけが評価基準じゃないよ。
例えば、年俸一千万あげるから、退職まで草むしりやっててねとか言われるより、
年俸は劣ってもやりがいのある重要な仕事を任された方が評価されてると感じるかもよ。

野球選手の年俸なんかも凄い差がでるけど、年俸だけが評価基準だろうか？
高年俸で控えより、年俸で負けても戦力として評価された方が嬉しいって選手も実際いるわけだし。

お金だけが評価の全てって考えには同意できないなあ。

>>394
＞オフスプリングでもビリージョエルでも、「好演奏」という点において
＞明らかにB'zより上だったぞ。

どう「好演奏」だと思ったの？具体的に説明してみせて。
多分、そこに売り上げ以外の評価の仕方のヒントがあるんだと思うよ。

俺はライブで上下判定が付けられるのって、
どちらかが極端に酷い演奏したときくらいだと思うけどな。

そういうレアケースを除けば、>>392の言う通りだと思う。

死ぬまで議論してろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、しょうもない議論だわな。

売上至上主義者に売上だけが全てじゃないんだよなんて言っても無意味かもしれんな。

「カバーされた」の他に「パクられた」ってのもあるかもな。

B'zヲタがよく「尊敬してるから、憧れてるからパクるんだよ」と言うが、
まさにその通りだと思う。

>>395
CDが大したことないからだろ

要するに、

松本ソロはB'zのデビューアルバムより売れたらしいけど？
売り上げなんて曲の善し悪しとは関係ないし？
B'zはビジュアルバンド、この結論は揺るがない。

ってことだなｗ

>>403
＞松本ソロはB'zのデビューアルバムより売れたらしいけど？
売上至上主義者の価値観だと、
B'zデビューアルバムは松本ソロ以下の作品。

売上至上主義じゃない人は、
自分の耳で比較してそれぞれが答えを出すしかない。

＞売り上げなんて曲の善し悪しとは関係ないし？
関係ある時もあれば、関係ない時もあるから、
売上がいいから良作、売上が悪いから駄作とはならない。

＞B'zはビジュアルバンド、この結論は揺るがない。
君がそう思うんなら、君の中ではB'zはビジュアルバンド。

俺がそう思うとかじゃなくて、>>328>>331>>334>>336>>342>>343>>346>>347>>351の流れから必死で抵抗してる君がそう思ってるってことでしょｗ

全部アンカつけるとかｗ必死すぎるｗ

>>405
ちょｗｗｗ
全部、同一人物だと思い込んでたのかよ。
B'zヲタの特徴そのまんまだなｗｗｗ

俺は売上至上主義に疑問を呈しているだけで、
B'zがビジュアルバンドだなんて一言も言ってないぞ。

大体、B'zのギターのルックス知ってるのかよ。
むしろ最底辺の部類だろ。ビジュアルバンドどころかサンボマスターだろｗ
二人組の片方がサンボマスターでビジュアルバンドってありえんぞ。

邦楽しか聴かない奴が趣味：音楽ｗｗｗ

松本さんはアレンジだけじゃなくちゃんと作曲してください

B'z稲葉狂婆の住処（笑）

バブのご主人様　3719
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1265730973/

>>407
同一人物とかどうでもいいけど、
流れの中の言葉尻に（流れとは無関係に）
いちいち横槍で絡んで来る人って
昔からこのスレに一人居るよねｗ

その癖、そろそろやめた方がいいよ。

失敬ｗ　訂正します。

昔からこのスレに一人居るよねｗ 　→　昔からこのスレに（最低）一人居るよねｗ

アルバム・シングル１枚取り上げて売上で評価するのは頭が病んでると思うが、
ビートルズにしてもストーンズにしても良いものは総売上は高くなるわ。
アンチビーズは頭軽い連中ばかりで笑えるｗ

>>411-412
＞昔からこのスレに一人居るよねｗ 　→　昔からこのスレに（最低）一人居るよねｗ

ちょｗｗｗ
言ってるそばから、さっそく全てを同一人物扱い。

でも、すぐに失敗に気がついたのはえらい！

>>413
＞アルバム・シングル１枚取り上げて売上で評価するのは頭が病んでると思うが、
その通り。というか、売上でしか判断できないって完全に病んでるよな。

＞ビートルズにしてもストーンズにしても良いものは総売上は高くなるわ。
ビートルズもストーンズも大成功したバンドの名前を出してどうする。

問題なのは、商業的に成功できなかったバンドを売上だけで判断すべきかどうかだよ。

それが>>347の発言になってるんだろ。
ちゃんと理解してくれよｗ

アマじゃねーのだから商業的に成功してない連中など評価に値しないわｗ
ライブ中心のバンドをどう評価するか？とかなら分かるけどな。
あとマイナーバンドのファンは「後世への影響」に頼る傾向にあるが、それしか売り物がないだけｗ
ラモーンズみたいに解散後に母国で評価されたバンドもあるが、ＣＤ・ＤＶＤと今も売れ続けてる。
「後世への影響」が商業的に成功しないのなら、それ相当の連中でしかない。
ただラモーンズのようなケースはＣＤ総売上がよく分からない問題を抱えてしまう。

>>416
こりゃまいった。あげ足を取られてしまったなｗ
商業的に成功ってのは、CDの売上のことを指していたんだが。
>>351を踏まえてくれ。

要はCDの売上の数字だけで音楽の良しあしまで判断していいのかってことだよ。
あげてくれたラモーンズは良い例だな。
発売当時は売れなくても、後から評価される曲やアルバムもある。
つまり、売上が悪くても評価する人がいたってことだ。

売上が悪いからカスだと決めつけちゃダメなんだよね。
売上が良くても駄作はあるし、売上が悪くても良作はある。

売上だけで判断してちゃ駄目だよ。
むしろ、音楽を聴くときは売上のことは忘れた方がいいと思うよ。
売れたから名作なはずだとか、売れなかったから絶対に駄作だとか、
変な先入観を持ってそうだ。純粋に音楽だけで評価すればいい。

俺はカスバンドと呼ばれていたラモーンズをデビュー直後から好きだったくらいだから売上など気にしない。
好きな音楽を聴くだけだ。
ビーズには興味ないが、長く人気を保っているグループであることくらいは知ってる。
これだけの結果を残しているのだから高評価は当然と思うわ。
アンチがあれこれ屁理屈こねてビーズ批判してるとしか思えないなー

スイーツやバカどもにうけないと売り上げなんてのは伸びない。
全く売れてないのは問題だが売れすぎる必要はない。

嫉妬かよｗ
アンチビーズはキモイよなｗｗｗ

ヒット曲のほとんどはパクリだからな。
パクリで築いた地位だから偉くもなんともない

ALONEと裸足の女神以外こじつけレベルしか無いのにか?
たいした奴だ

ツェッペリンのような大泥棒でも評価されるのが音楽ビジネス。
そんなことも理解できないのは痛いなｗ
パクっても売れる奴、売れない奴に分かれる。
売れれば勝ち。売れるだけの魅力と売りだすための価値を認められてる証拠。
それが音楽業界、プロの常識。
もしイイ大人が書いてるとしたら痛いし、嫉妬としか感じないな〜ｗ

世界最大のバンドと比べられるような音楽性ないだろ。このゴミユニットには。

音楽は勝ち負けじゃないのにそんなこともわからないのは痛いなｗ

>>425
ツェッペリンが日本のバンドなら叩いてるだろなどうせｗ
もっとも欧米でも流石に賛否両論のバンドだけどなｗ
欧米なんては泥棒の歴史みたいなものだからＺＥＰなんて泥棒、ど下手バンドも評価される。
曲のオリジナリティーならビーズの方が遥かに上。
大したパクリじゃないのに嫉妬でビーズ叩きｗ
恥ずかしいオッサンだなーｗｗｗ

>>426
好きな音楽を聴いてりゃいいのよ。好きにしなよ。
嫉妬するこたないだろにｗ
大泥棒ＺＥＰは「世界最大のバンド」Ｗ
つまり勝ち組であることを理由に泥棒を擁護ｗ
矛盾してるぞオッサンｗ
アンチビーズは頭が軽いｗｗｗ

で、嫌いなB'zをとことん悪者にするおばさん

>>419
＞アンチがあれこれ屁理屈こねてビーズ批判してるとしか思えないなー

おじいちゃん、思い込みで発言しちゃ駄目ですよ。
売上至上主義の是非について話していたのであって、ビーズ批判なんてしてませんよ。

で、おじいちゃんが言ってる内容は売上至上主義B'zヲタとは真逆の意見で、
ほぼアンチが言っていることと同じですよ。

じゃあ、売上至上主義者の代わりにレスしてあげますね。

>>419
＞俺はカスバンドと呼ばれていたラモーンズをデビュー直後から好きだったくらいだから売上など気にしない。

君の好き嫌いなんかどうでもいいんだよ。
ようは売上が良いか悪いか。売上が悪いバンドはカスだよ。

＞ビーズには興味ないが、長く人気を保っているグループであることくらいは知ってる。

長く人気を保ってるとかどうでもいいしｗ
重要なのは売上だよ。

＞これだけの結果を残しているのだから高評価は当然と思うわ。
結果って売上のことだろ。
つまり、君も売上など気にしないと言いつつ、実際は売上がいいから高評価を下しているわけだ。
ビーズの音楽は知らないけど、売上が凄いことを知っているから高評価を下したと。

君も僕たちと同じ売上至上主義者だね♪

B'zを擁護する人は売上の多寡に音楽の接し方を左右される傾向があるみたいだね。
もちろん中には>>388のように売上には左右されず、音楽の中身で判断する人もいる。

B'zを評価する言葉としては、大きく分けてこの二つ。

B'zは売上がいいから凄いんだ！
B'zは売上関係なしに音楽がいいから凄いんだ！

この二通り。俺は後者だな。
単純にB'zは歌メロのセンスが素晴らしいと思うよ。
売上とかは気にしないな。

おぼばばちゃばんうぶざばいび

>>431
論理的なようでアフォ丸出しだなｗ

�@初期パンクなんてのは日本ではまったく商業的には成功してないわ。
それを好むか否かは個の趣向に過ぎない。音楽なんて娯楽の一つに過ぎないからな。
売上気にしてたらパンクなど聴いてないわｗ

�A騒いでる割に大したパクリでもないビーズが多くの者に支持されているわけだから、
それ自体で充分評価に値するバンドと容易に想像できる。あとは好みの問題だけ。

この２つの違いすら区別し理解できないのは間違いなく低能だｗ

ＺＥＰはメジャーだが俺はまったく評価などしていない。
音楽業界・メディアが作り上げた金の生る木としか思ってないわ。
ただこれも好みの問題。

経済板に昔「愚民の定理」と呼ばれるものがあってな、その一つに「愚民は相対的に
物事を判断できない」とある。

君のことだよｗ

つまりX　JAPANが日本一ということだ

>>431にはやっぱ理解できないだろうなｗ
もっと簡単に。

個の趣向が必ずしも大多数の者の趣向と一致はしないのよ。分かるだろ？

売上が高いことはプロとして大多数の者の趣向と一致する商品を提供できているわけで、
それそのものは素直に評価するのは君と同じ俺にとっても当たり前のこと。
これはＺＥＰでも同じ。

ただし俺の好みは別。
俺はＺＥＰなんて大泥棒・下手くそなバンドの何が良いのかさっぱり分からない。
ラモーンズをカスと思ってる奴らと同じだ。

この２つの違いが理解できないのはかなり痛いぞｗ

あとさ、
友達に「お前と話してると疲れる・・・」と言われないか？
文間も読めるよう努力してな。

>>434
＞論理的なようでアフォ丸出しだなｗ
そりゃ、そうだろうな。アフォ丸出しだから、売上至上主義者になっちゃうんだろ。

しかし、あんたも言ってることが矛盾しまくりですなｗ

売上至上主義を適用して、売上が凄いから評価に値するというのなら、
好みはさておき、ZEPの音楽性も評価しなければならない。
ZEPだけじゃなく、ジャニーズやエグザイルや羞恥心も同様に。
そして売上がカスなバンドはカスだと認めなければならない。

自分の好みは別としてね。

＞ＺＥＰはメジャーだが俺はまったく評価などしていない。

売上至上主義的にはこれは許されない。
自分がどんなに嫌いでも、評価はしなければいけない。
それができない人間は売上至上主義者ではない。

>>436
＞個の趣向が必ずしも大多数の者の趣向と一致はしないのよ。分かるだろ？

今は個の趣向の話なんか関係ないんだよ。

＞売上が高いことはプロとして大多数の者の趣向と一致する商品を提供できているわけで、
＞それそのものは素直に評価するのは君と同じ俺にとっても当たり前のこと。

商業的成果としては評価しなきゃいけないだろうね。
ただ音楽的成果として評価に値するかどうかは別問題。
羞恥心やジャニーズはB'zと同レベルか？


＞ただし俺の好みは別。
好みなんか、みんな違うのは当たり前だろ。
馬鹿か、お前ｗ

今、話をしてるのはこれだよ。
↓↓↓↓

>>351
＞売り上げ以外の何をもって良作と判断するのか


売上を唯一の絶対的基準とみなすのか、
それとも売上以外の要素も考慮するのか。

別に、売上に左右されるのはかまわんよ。
勝手に左右されてくれ。
でも、大事なのは売上より、作品の中身だろってこと。

売上以外に判断材料が無いって考えは異常だよ。

>>439
起きちまったよｗ
＞「>>351を踏まえてくれ。」と書いてあったのだなｗ
ずいぶんと長ったらしくつまらん議論してるのだなｗ

まず何でジャニーズだと駄目なのか説明してくれよｗ
ジャニーズ＜ビーズは決定事項なのか？ｗ

作品の中身？
そんなの好みだよｗ
お終いｗｗｗ

売上以外にまで考慮しようとすると何項目調査しなきゃらなんのか想像もできないなｗ

少し前まで
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1222783665/
にどこかの学者が集計したランキングがあったよ。
これがそうなんだけど、開いたらずいぶん違ってるな。前は単純なランキングだったよ。
http://www.acclaimedmusic.net/Current/all_critics_lists.htm
色々なランキングをさらに集計して出したらしいが、オフスプリングが９００番台だったり、
９０年代が絶頂期だったはずのエアロスミスが９０年代ランキング外とか不思議な現象がおきてたよ。

そのくらい売上以外の集計をするのは困難極まりないのよ。

くだらないことに時間つかわず、好きな音楽聴いてなよｗ
ラモーンズみたいに後になってメジャーになると優越感を得られるぞｗ

暴威もロフトで俺は何度も見てるし、レベッカもアマ時代から見てるよ。
女口説くネタによく使ったなｗｗｗ

>>439
で結局のところ「売り上げてるけど駄作」って
たとえば具体的にどの曲でその判断基準は何よ？

ジャニーズだろうがエグザイルだろうが、売り上げてるってことは、
金銭を他でもないそれに使う価値があると多くの人に認められた、
ってことでしょ？

「売り上げてるけどB'zはカス」って主張したいなら議論続けてくれ。
「売り上げ以外の何で判断可能なの」の質問に答えられるなら、の話。
「売り上げだけでは判断不能」と【だけ】言いたいならもう充分伝わったよ。

具体的な話に戻ると、

「

B'zのファーストアルバムは、
それ以前に出された松本ソロアルバムより売り上げが悪かった。
よって、B'zを単なる稲葉ビジュアルのバンドと断定することはできない。

」

でおｋなのかダメなのか、っつう話だよ。ダメなら続けろ。
単なる横槍くん（の一人ｗ）ならもう黙ってて、って話。

>>440
＞売上以外にまで考慮しようとすると何項目調査しなきゃらなんのか想像もできないなｗ

俺が言ってるのはそういうことだよ。
作品を評価する観点は売上だけじゃないだろってこと。

お前がいうように売上以外にも様々な観点から評価はできるってことだよ。
別に順位をつけろなんて言ってないぞｗ

まあ、売上だけが唯一の評価基準、評価ポイントではないということを理解してくれたみたいでよかった。

>>441
頭が固すぎて困るｗ

＞「売り上げてるけどB'zはカス」って主張したいなら議論続けてくれ。
おいおい。B'zを誉めてるのが読めないのかｗ
思い込みを捨てろって。

＞「売り上げ以外の何で判断可能なの」の質問に答えられるなら、の話。
だから、何度も答えてるだろ。日本語読めないのか。

B'zで言えば、他の人が言っているように、ライブの素晴らしさがそれ。
良い曲をたくさんもってるから、素晴らしいライブができる。
（まあ、あるB'zヲタによるとビリージョエルやオフスプリングの方が明らかに上らしいけどｗ）

他には、10年以上前の曲がいまだにCMやTV、ラジオでかかること。
>>419が言っているように、長く人気を保っていることも評価の材料にはなるだろ。
ミュージシャン仲間から評価されてること。
海外のミュージシャンから共演オファーが来ること（エアロとかスラッシュとか）。
あとは単純に音楽だよ。売上だけじゃなく、音楽面を評価してる人もいるだろ。

>>440が言っているように、何項目あるか想像もつかない。
売上でしか判断できないなんて言ってるの、お前くらいだぞｗ

これで理解できましたか？

＞「売り上げだけでは判断不能」と【だけ】言いたいならもう充分伝わったよ。

う〜ん。伝わってないなあｗ

「売上だけで判断する」方法、考え方もあるよ。
だから判断不能というのとは違う。

売上以外の判断方法もあるといいたいんだが。
理解できましたでしょうか？？

>>442
横槍がいやならメールで直接やりあえよｗｗｗ
２ちゃんが何かも理解できないのかよｗ
mixiとか使ったらどうだ？Twitterでもできないことはない。

「B'zのファーストアルバムは、
それ以前に出された松本ソロアルバムより売り上げが悪かった。
よって、B'zを単なる稲葉ビジュアルのバンドと断定することはできない。 」

違うな。極端に音楽が悪ければ、あるいはプロモーションに失敗したら、
どんなにルックスが良くても駄目なケースもある。

ビジュアルが良いバンドだから必ず売れるとは限らないんだから、
「売上が悪い＝ビジュアルのバンドではない」は成立しない。

B'zの場合は、「売上だけではなく音楽面で高く評価できるんだから、単なる稲葉ビジュアルのバンドとは言えない。」
これが正解じゃね？

あと、ジャニーズを貶したのはすまんかった。
嵐の曲とか結構好きだよｗ

「B'zはジャニーズや羞恥心と同レベルであると、高く評価する人もいる。」

これでいいかな。
実際、「覚えやすさ」とかで見たら、羞恥心なんかはかなり高いレベルにあるよね。

金の力で共演してるだけだろｗ
スラッシュなんて完全に利用されてるだけｗそもそも稲葉のこと
なんて知りもしなかっただろうしな。会社に何人かあげてもらって選んだんだろうが。

スラッシュ側が稲葉を選んだのは単にこいつの持ってる売り上げに期待してのもの。

>>434　�Aがまるっきりお前の思い込み。完全な間違い。ここまでパクリが取りざたされる
のはオレンジレンジとビーズだけ。オレンジレンジでも叩かれてもうパクリやめたのに。

>>450
俺はアンチビーズに教えてもらったパクリ曲をほぼ全て聴いたからな。
元々洋楽好きでパクリ当たり前の業界と知ってたからか何が悪質なのか理解できなかったわ。
嫉妬か？と思っただけだな。
俺はエアロマニアでもあるぞ。
ビーズとの共演はスラッシュもそうだと思うけど音楽ビジネスでは珍しくも何ともないビーズ人気にあやかろうとしただけに思うな。
あとエアロ＆ビーズはワールドカップが絡んでたしな。

>>448
スラッシュは稲葉のこと知らなかったのか。
逆に凄いな。

エアロとB'zみたいに仲良くなって流れで共演とかじゃなく、
持ち込まれた資料だけでVoに起用することを決めたのか。
Voなんて他にいくらでもいるのに。

話を戻すけど、売上だけじゃなく相対的に物事を判断できなきゃ駄目だよねｗ

たとえば、50万枚売り上げたAとう曲と40万枚売ったBという曲、1万枚売り上げたCという曲があるとする。
売上だけみれば、AとBは良作でCはカスだということになる。
でも、広告宣伝費にAは5億円、Bは1000万、Cは一切宣伝を行わなかったとしたら、話は変わってくる。

Aは5億もかけたのなら本来もっと売れてなきゃいけない。
作品の出来に問題があったのかもしれない。
じゃあ、Bは凄いのか。売上だけ見れば凄い。
でも、CDのおまけにオリジナルTシャツをつけていたのだとしたら、Tシャツ目当てにCDを買ったのかもしれない。
Cだって宣伝しないでそれだけ売れたから素晴らしと思うかもしれないけど、
売上数字だけじゃやっぱりわかんないよ。

最近、AVEXが某女性歌手の売り出しでキャッシュバックキャンペーンみたいなのやって、
ダウンロードチャートで1位になってたけど、そりゃ〜お金もらえるなら食いつく奴もいるよな。
売上数字だけ見て短絡的に判断するんじゃなくて、中身まで見なきゃ駄目だよ。

連続レス君は>>441の最初の質問に答えてよね
結局最後は「良作駄作は俺の耳判断」ってオチでしょ
それは誰かも言ってるように単なる好みの問題じゃね？

>>454
＞結局最後は「良作駄作は俺の耳判断」ってオチでしょ
＞それは誰かも言ってるように単なる好みの問題じゃね？
そうだよ。
自分の耳で判断すべき問題。
人が音楽を評価するには何かしらの好みが影響するのは当たり前のこと。

で、売り上げてるけど駄作というものは存在しないに変更するよ。
B'zファンが羞恥心を本気で高く評価してることがよくわかったから。
俺も思い込みがあってすまんかった。

逆に聞くけど、売上が悪いものは全てカスという考えでおｋ？
それとも、売上が悪くても中には良作も存在するの？

イチブトはおニャン子でイイんだよな
ピンクレディに続いて往年のアイドルシリーズか
次が楽しみ期待してるw

>そうだよ

なんという開き直りｗ

ま、そもそもスレ違いの話題だけど、これ以上続けるなら、
「俺は良作／駄作だと思う」と「良作／駄作である」との表現はきちんと分けて使いましょう、
それができないなら別スレ立ててどうぞ、ってテンプレに書かなくちゃならんな

>>455
あいかわらずな方向性のご質問ご苦労様です。
俺が訊ねているのは（主張してるわけではない）、

「

良作／駄作が客観的に判断可能だとして、
それは売り上げ以外の何によって判断可能なのか？

」

というもの。同一人物視されたくなきゃコテつけろよ
という気がするけど、とりあえず、【いろんな人ｗ】が
いろんな指標を出しては引っ込めてここまで来たねｗ

でもそれらは全部君とは別人で、君自身は
客観的判断自体が不能という結論なんでしょ？
だったらそもそも俺の質問には全く答えてなんかない。
そもそもずっと俺の発し続けている質問に絡む
意味すらよくわからないよ。

>>459
＞良作／駄作が客観的に判断可能だとして、
＞それは売り上げ以外の何によって判断可能なのか？

考え方による。
まず根本的なところとして、2通りの評価方法がある。
商業音楽というものを「単なる商品」として評価するのか、「音楽という芸術」の面から評価するのか。

商品として考えるなら、売上と利益額が評価の指標。売上だけじゃ駄目。
いくら売上があっても赤字商品や極端に利益率が低かったりしたら意味がないからね。
ちなみに、売上と利益のどちらに比重を置くかはその企業の戦略によって変わる。

芸術面から考えるなら指標なんかないよ。売上も何の意味もない。
音楽の良し悪しなんて人の感性に左右されるもの。
人の感性を数値で表せるわけがない。

引き続き、後者の場合で考えてみる。
次は「客観的」という言葉の使い方だね。

客観的には、特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするという意味がある。
この意味で考えた場合は、
「様々な立場」のミュージシャンや評論家や音楽ファンがどう評価しているかをチェックすることで、
良作か否かを判断することができる。チェック項目は他の人が言っているように、無数にある。
なお、口だけではなく行動で評価を示しているほうが好ましいね。

また、売上は売上で意味がある。
たくさん売れた商品というのは、多くの人がその作品はお金を出す価値があると評価したわけだから。
ただ彼らが音楽そのものに価値を見出したのか、
タレント性やオマケに価値を見出したのかがわからないのが難しいところ。

「客観的に」を「機械的に」という様な意味で使うのであれば、
音楽を客観的(機械的)に評価する方法なんて存在しない。
売上数字をもってしてもできない。

売上数字でわかるのは、あくまで商業的評価であって、
商業的評価＝音楽的評価となるかはその人の主観による。

とりあえず、質問に答えてよ。

売上が悪いものは全てカスという考えでおｋ？
それとも、売上が悪くても良作という作品も存在するの？

人のカキコが読めないの？

結局>>332も>>347も君じゃないんでしょ？
君が彼らを支持するなら続ければいい。
支持してないなら何をいつまでもグダグダry

>>464

>>347はともかく>>332は別に支持していないけど。
君の発言がおかしいと思ったから突っ込んでるだけだよ。

おかしなことを言ったら、他の人に突っ込まれるのが２ちゃんだから。
「突っ込むなよ、絶対に突っ込むなよ」なんて言っても突っ込まれるよｗ

それから、>>388や>>419も俺じゃないよ。
他にも売上至上主義に意義を唱える人がいたけど、それも違う人。

アンチだけじゃなく、B'z支持者の中にも、
売上は気にしない人、売上以外の様々な要素で判断する人がいるという事実を認識してくれればいいよ。

>>460　お前頭いいな。自分もそういう考えだけどなかなかそこまで理論だてて
簡潔にかけないものだよ。

B'zアンチはB'zよりも恥ずかしい存在であることが判明致しましたｗ↓

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9662134
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9663259
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9666307
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9707758
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9707767
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9707793
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9712935

むしろ日本人の恥ですよねｗ（^_^）

>>465
じゃつまり「いいものでも売れないことがある嘆かわしい世の中だ」って思ってるんでしょ？
じゃ「いいもの」って何なのよ？って話でしょ？
君の結論は、「いいもの＝俺が好きなもの」でしょ？
つまり「俺が好きなものでも売れないことがある嘆かわしい世の中だ」って思ってるってことでしょ？
そんなことはチラシの裏にでも書いとけって話なんじゃないの？
グダグダ議論する意味のある内容なわけ？

ここパクリ議論だから。お前らまとめてスレ違いということに気づけ。
あほんだら。

正論だがこのタイミングで書いても敗色濃厚な奴のすりかえにしか見えん。
何かパクリ議論のネタでも振ってくれ。

>>469
＞じゃつまり「いいものでも売れないことがある嘆かわしい世の中だ」って思ってるんでしょ？
そんなこと思ってないよ。
また、思い込みかｗｗｗ

＞君の結論は、「いいもの＝俺が好きなもの」でしょ？
そんなことも言ってない。
どこまで馬鹿なんだ、こいつは・・・

俺が言ってるのは、「いいもの＝売上が良いものとは限らない」ってことだぞ。
何を持って良作とするかは、いろいろな考え方があると言ってるんだが。

俺個人の考えとしては、「様々な立場の人が良作と評価するものが良作」だよ。
自分が嫌いなものでも良作は存在する。

君みたいに、「売れたから良作」という考え方も一理ある。
ただ、違う考え方を持つ人がたくさんいる。B'zファンにもいるということは実感できただろ？

>>469
＞グダグダ議論する意味のある内容なわけ？

始まりはお前だぞｗ

>>351でおかしな事を言ったから、俺や他の人に突っ込まれた。
何故突っ込まれてるかいつまでたっても理解できないから、議論が続いてるんだろw

>>347はともかく、って言っただろｗ

>>474
お前、本当に思い込みが激しいなｗｗｗ

＞良いものが売れる世の中だったらどんだけいいかと思うけどな

この文章は、

A：良いものが必ず売れるとは限らない。
B：良いものが売れる世の中になってほしい。

この二点によって構成されている。
俺はAを支持するレスは何度もしたが、Bを支持するレスは特にしてないぞ。

100％か0％かみたいな、両極端な考えはやめろって。

「>>347はともかく」という表現で全面的に支持してるわけではないってことが読み取れるだろ？

って、それは無理な注文か。
馬鹿にもわかるようにしなかった俺も悪かった。そこは謝るよ。

>>475
君みたいな人が俺の身近にいたら仲良くやれそうだ。

ただな、君の言ってることが客観的に見て多くに支持されたとしても、（流し読みしたけど、俺は君の主張を一応支持するよ）
それを正しいと思うまでは構わない。それをあまり他人に強引に押し付けるなよ。

例えば、>>347一行だけなら
Aは間違いでBとC:良いものは全く売れず悪いものが必ず売れる。
で構成されている主張の可能性もあるよ。そう考える人間は、希かも知れないけど、居る可能性もある。
まあ、>>347がそういう意図で発言したとは俺も考えていないけどね。

君が一見正しい主張をしていても、誰かが全く違う観点から素晴らしい主張をして足元を掬われるかもしれない。
それは君の言う「思い込みが激しくて馬鹿な人間」かもしれない。それを>>475のような見下した態度を取るのは頂けないな。

もう一つ、俺はB'zのパクリには興味なくて偶々見かけて来たんだが、>>470と>>471がこのスレにおいて最も正しい主張だと思う。

>>476
押し付けるとは真逆なつもりなんだけどね。

「売上が良作か否かの唯一の判断基準」という考え方に対して、
「そういう考え方もあるけど、売上だけが全てじゃないという人も沢山いるんだよ」というのが俺の意見だから。
>>472を最後まで読めば、売上至上主義にも一定の理解を示していることがわかると思う。

＞Aは間違いでBとC:良いものは全く売れず悪いものが必ず売れる。
＞で構成されている主張の可能性もあるよ。

ああ、確かにその可能性は理論上存在するね。気がつかなかった。
俺も思い込みがあったんだな。こういう指摘はありがたい。

同じ奴しか居ないからスレがいつまでも伸びないんだな。笑えるｗ

恋じゃなくなる日とか夢見ヶ丘の元ネタって何だろう？

赤い陽炎はモロに盗作だったよね

↑の２曲もモロ盗作の可能性は高いね

Diveはヤンマーの天気予報を元にしてるっぽいな
「コンナンジャイヤダモン！大きなものまで動かす力だヤンマーディーゼル〜♪」
とつなげられそうだ

松本さんはアレンジだけじゃなくちゃんと作曲してください

>>480-482
もう定型句だけど、根拠をプリーズ。

AC/DCレイジと雰囲気が似てるからって理由にはさすがに吹いたｗ

何とであれ「雰囲気が似てるので盗作」ってｗ

Stevie Wonder – Superstition http://www.youtube.com/watch?v=2OJsYwLs7yE
Doobie Brothers - Long Train Runnin' http://www.youtube.com/watch?v=jW8tGEXP1m0
Led Zeppelin - Trampled Under Foot http://www.youtube.com/watch?v=hCyXcL-XMOw
ビーズ - BAD COMMUNICATION http://www.youtube.com/watch?v=YItoi55F_ZU

>>486
支援
Motley Crue time for change　http://www.youtube.com/watch?v=7jAQCA54YwY
B'z　ALONE　http://www.youtube.com/watch?v=COnjfanlsHU&feature=related

Aerosmith - What it takes　http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=oDAPtrsWSmk
B'z　憂いのジプシー　http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/ureino_gipsy.mp3

この他にもまだまだ沢山あるのがB'zの凄いところｗ

おまいら、何だかんだでＢ’ｚのことやたら詳しいなｗ

>>488
元はB'zのファンでB'zの盗作の事知ってアンチになってるんだろ
俺もそれだ

TM FOOL ON THE PLANET
http://www.youtube.com/watch?v=BjbJMDCAMrA

B'z Don't leave me
http://www.youtube.com/watch?v=6Qla0kIHdg0&feature=related

歌い出しのところが似ている

487は486の意味も理解できないのか

The Kinks - Have another drink http://www.youtube.com/watch?v=mdb1mSRGNnA&feature=related
Aerosmith - Love In An Elevator http://www.youtube.com/watch?v=BbSZ7ywBnek
B'z - MR.ROLLING THUNDER http://www.youtube.com/watch?v=PSeSrtiU6OQ

>>487

おまえ馬鹿って人によく
いわれない？

パクリまくりですなあ

Led Zeppelin - Dazed And Confused http://www.youtube.com/watch?v=OaPEOdefOq0
Jake Holmes - Dazed and Confused http://www.youtube.com/watch?v=pTsvs-pAGDc

Led Zeppelin - Whole Lotta Love http://www.youtube.com/watch?v=bXKboDqiSbE
Willie Dixon - You need love http://www.youtube.com/watch?v=pmZyNKBJ4pI

Led Zeppelin - Black Mountain Side http://www.youtube.com/watch?v=z0OYZm4RhFE
Bert Jansch - Black Waterside http://www.youtube.com/watch?v=hkX7Q2J7k48

Led Zeppelin- Bring It On Home　http://www.youtube.com/watch?v=wz4gRjI-HRA
Willie Dixon - Bring It On Home http://www.youtube.com/watch?v=toSGDuSuTJk

Led Zeppelin - When The Levee Breaks http://www.youtube.com/watch?v=TDLfDzeDG2c
Kansas Joe - When The Levee Breaks http://www.youtube.com/watch?v=BWfm_NW8JuM

Led Zeppelin - In My Time of Dying http://www.youtube.com/watch?v=Nhd3wEG4BXM
Blind Willie Johnson - Jesus Make Up My Dying Bed http://www.youtube.com/watch?v=rcHfWkwXjng

Led Zeppelin - Nobody's Fault But Mine http://www.youtube.com/watch?v=esZ15n6_5JY
Blind Willie Johnson - It's Nobody's Fault But Mine http://www.youtube.com/watch?v=OWZq7uzppns

Led zeppelin - stairway to heaven http://www.youtube.com/watch?v=BcL---4xQYA
Spirit - Taurus http://www.youtube.com/watch?v=ogTFdlbup24
Eric Clapton - Let it grow http://www.youtube.com/watch?v=27hVDrnUDY4

Led Zeppelin - Trampled Under Foot http://www.youtube.com/watch?v=hCyXcL-XMOw
Stevie Wonder – Superstition http://www.youtube.com/watch?v=2OJsYwLs7yE
Doobie Brothers - Long Train Runnin' http://www.youtube.com/watch?v=jW8tGEXP1m0

Led zeppelin - The Lemon Song http://www.youtube.com/watch?v=39P9vpH5aCw
Howling Wolf - Killing Floor http://www.youtube.com/watch?v=uJy9kWfClGM

Led zeppelin - Achilles Last Stand http://www.youtube.com/watch?v=rFRFtnTd620
The Pretty Things - Balloon is Burning http://www.youtube.com/watch?v=2y3xrZ_ZJIg

Led Zeppelin - Since I've Been Loving You http://www.youtube.com/watch?v=dgICVL0J6uA
Mobby Grape – Never http://www.youtube.com/watch?v=DqmcckH4fqg

Led Zeppelin - Black Dog http://www.youtube.com/watch?v=c6L4GixccLU
Fleetwood Mac - Oh Well http://www.youtube.com/watch?v=KE4HGlmtOcg

>>487
Lynyrd Skynyrd - Tuesday's Gone(1976) http://www.youtube.com/watch?v=8sF0bQBOsFM

Aerosmith - What it takes(1989) http://www.youtube.com/watch?v=oDAPtrsWSmk
Aerosmith - Crazy(1993) http://www.youtube.com/watch?v=K09BZGbRktM
Aerosmith - Full Circle(1997) http://www.youtube.com/watch?v=xn07-WxWPQI

Zepのパクリは曲名で元ネタばらししてるのが多いから、わかりやすいな。

日本沈没→日本以外沈没みたいな。
それでも、「パクリはパクリだろ」って怒る人はいるんだろうけど。

Fleetwood Mac - Oh Well http://www.youtube.com/watch?v=KE4HGlmtOcg
Led Zeppelin - Black Dog http://www.youtube.com/watch?v=c6L4GixccLU

The tune that the title looks like was only given. It's impossible to look for their true originals.

ボロ儲け

あらためて聴き比べた個人的な感想

>>486
上3つ。似てるけど、パクリと言うレベルか？
バッコミはB'zにしてはまだまだ軽い方。

>>487
両方ともモロパク。

>>490
かなり無理がある。

>>492
KinksとAeroは似てるけど、パクリと言うレベルか？
B'zのは、そのまんまだな。

>>495
曲名でわかるのは無問題なので省略。
天国への階段のアルペジオはパクリだな。
クラプトンのは？ｗ

>>496
レモンソングはこれを問題視？ｗ
アキレスも大したことないな。
Since I've Been も全然ｗ
BlackDogも全然ｗ

>>497
>>485に笑われるレベルｗ


こうして見ると、やはり>>487が突出してるな。これを超える猛者の出現を求む！

ha ha AERO also are admitting >>497
Don't you know ?

Allegations of plagiarism(Led Zeppelin)

The credits for a number of Led Zeppelin's songs have been the subject of debate concerning their copyright. "Dazed
and Confused" and "Babe I'm Gonna Leave You" from Led Zeppelin were originally written by Jake Holmes and
Anne Bredon,[182] respectively, however neither were credited on the album's original release. On Led Zeppelin II
the prelude to "Bring It On Home" was a cover of Sonny Boy Williamson's 1963 recording of "Bring It On Home",
written by Willie Dixon. Similarly, "The Lemon Song" included an adaptation of Howlin' Wolf's "Killing Floor". In
1972, Arc Music, the publishing arm of Chess Records, brought a lawsuit against Led Zeppelin for copyright
infringement over "Bring It On Home" and "The Lemon Song"; the case was settled out of court for an undisclosed
sum. Dixon himself did not benefit from the settlement until he sued Arc Music to recover his royalties and
copyrights. In addition, "Whole Lotta Love" contained lyrics that were derivative of Dixon's 1962 song "You Need
Love", though the riff from the song was an original Jimmy Page composition. In 1985, Dixon filed a copyright
infringement suit against Led Zeppelin over "Whole Lotta Love" and an out-of-court settlement was reached. Later
pressings of Led Zeppelin II credit Dixon.[183] The band also paid a settlement to the publisher of Ritchie Valens'
song "Ooh! My Head" over the song "Boogie with Stu" (from Physical Graffiti) which borrowed heavily from Valens'
song.[184]

Allegations of plagiarism(Led Zeppelin)

Dave Headlam, in an article entitled "Does the song remain the same? Questions of authenticity and identification
in the music of Led Zeppelin", suggests that "...in the course of studies on the music of Led Zeppelin, it has become
apparent that many songs are compilations of pre-existent material from multiple sources, both acknowledged and
unacknowledged." He contends that "...songs like 'Whole Lotta Love' and 'Dazed and Confused' are on the one hand
not "authored" by Led Zeppelin, but on the other hand are virtual signatures identifying the band's musical
essence." [185] However, noted blues author and producer Robert Palmer states "It is the custom, in blues music,
for a singer to borrow verses from contemporary sources, both oral and recorded, add his own tune and/or
arrangement, and call the song his own".[186][187] Folklorist Carl Lindahl, refers to these recycling of lyrics in
songs as "floating lyrics". He defines it within the folk-music tradition as "lines that have circulated so long in folk
communities that tradition-steeped singers call them instantly to mind and rearrange them constantly, and often
unconsciously, to suit their personal and community aesthetics".[188]

In an interview he gave to Guitar World magazine in 1993, Page commented on the band's use of classic blues songs:

Allegations of plagiarism(Led Zeppelin)

[A]s far as my end of it goes, I always tried to bring something fresh to anything that I used. I always made sure to
come up with some variation. In fact, I think in most cases, you would never know what the original source could be.
Maybe not in every case -- but in most cases. So most of the comparisons rest on the lyrics. And Robert was
supposed to change the lyrics, and he didn't always do that -- which is what brought on most of the grief.
They couldn't get us on the guitar parts of the music, but they nailed us on the lyrics. We did, however, take some
liberties, I must say [laughs]. But never mind; we did try to do the right thing.[189]

In another interview, Page responded to the suggestion that Led Zeppelin used a lot of traditional and blues lyrics
and tunes and called them their own:

The thing is they were traditional lyrics and they went back far before a lot of people that one related them to.
The riffs we did were totally different, also, from the ones that had come before, apart from something like
"You Shook Me" and "I Can't Quit You," which were attributed to Willie Dixon. The thing with "Bring It On Home,"
Christ, there's only a tiny bit taken from Sonny Boy Williamson's version and we threw that in as a tribute to him.
People say, "Oh, 'Bring It On Home' is stolen." Well, there's only a little bit in the song that relates to anything that
had gone before it, just the end.[15]

Does The Rubinoos appeal for Avril Lavigne by the plagiarism?
HA HA, Isn't the tune of The Rubinoos a plagiarism of ramones?
Avril Lavigne – Girlfriend http://www.youtube.com/watch?v=iT5Ez_qxpc0
The Rubinoos - I Wanna Be Your Boyfriend http://www.youtube.com/watch?v=H1PaOziQrzc
Ramones - I Wanna Be Your Boyfriend http://www.youtube.com/watch?v=_NEHyE6Vou8

This?
Though it is unquestionable because the copyright disappears as for classics.
Beethoven Pathetique Sonata - 2nd mov http://www.youtube.com/watch?v=bE2Zok2eL1Q
BILLY JOEL - THIS NIGHT http://www.youtube.com/watch?v=Dnn_Tv5KebQ

"Good Night!" Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha

ペイジはヤードバーズ時代I'm Confusedに曲名変えてたよ。何も言われないから調子に乗りすぎたなｗ
訴えられてクレジット変えられたあたりオレンジレンジ並のアフォｗ
金で解決しただけなのにゼップに甘いニッポンジンｗ
いまだ欧米への劣等意識が抜けない我らニッポンジンｗ

アンチビーズは無知だから教えてやるが、ディクソンはゼップに激怒したのだぞｗ
ヴァレンスも激怒ｗ　クレジットは変えずに金で解決ｗ
まだまだあるぞゼップはｗ

ゼップ最強！ｗｗｗ

ジミーとプリティーシングスは共作するくらい仲がよい。つかジミーが大ファンだったのよ。アンチ君は知らないだろうが。
それで出来たのがアキレス。
あとフーのピート・タウンゼントもプリティーシングスの大ファン。
「初のロックオペラ・トミー」と長い間電波飛ばされてたが、あれはプリティーのソローが先。
プリティーシングスがあまりに素行が悪くて音楽史から消されてたからフーを元祖にして金儲け。
ドラム壊すパフォーマンス等も腐れジャンキーだったプリティーの猿真似。
真面目な大学生がブームに乗って作った横浜銀蝿みたいなものかなフーは？ｗ

>>507
どう見ても、おじいちゃんの方が劣等意識の塊なんだがｗ
欧米と日本を対等に扱ってるから、B'zやレンジのパクリが指摘の対象になるんだぞ。

「欧米では批判されることかもしれませんが、
日本人はレベルが低いから許してください」とでも言いたいの？

>>509
アキレス程度でギャーギャー言うようじゃ、音楽聴いてらんないでしょｗ
どういう音楽聴いてるの？
それともギャーギャー言うために音楽聴いてるのかなｗ

モーツァルトもパクリが多くて有名なんだよね。
音楽なんてパクリの歴史なのよ僕ちゃん。
ゼップまでいくとお笑いだけど。少しはアレンジするなり歌詞変えるなりしろとｗ
アキレス程度と書く割にビーズ程度を批判する頭の構造が理解できませんわｗ　

僕ちゃんはディクソン他が激怒したことすら知らなかった音楽無知なんだよｗ
そこんとこは都合悪いからスルーねｗｗｗ

俺はパンク厨。
ただ幅広く音楽は聴くぞ。ゼップも聴いてるがｗ

ビーズ程度でギャーギャー言うようじゃ、音楽なんか聴いてられないｗ

test

ZEP is assumed starting a revolution to Rock.

It's true?

Do when "Jimi Hendrix" is Caucasian?
Do if the face of Plant isn't good?
Does the performance style : in "Fleetwood Mac"?
They have not been causing the revolution excluding gay clothes.
Only the revolutionist whom the music business made up and it exists.

Ha Ha

結局B'zを越えるパクリは出せずじまいか。

音楽はパクリの歴史って何を今更だなw
そんなのみんな知ってるよ。
周りが見えてないな。老人にありがちな現象。

B'zはそのパクリ史の中でも際だった存在だから、
パクリの代名詞になってるんだろ。
パクリは悪いことじゃないのに、パクリよばわりされて怒るのはおかしいぞ。
むしろそこまで持ち上げられたことを喜ぶべき。

B'z程じゃないけど他の人もパクってるなんて見苦しい弁明するより、
世界に誇る日本のパクリ王だと自慢する方がいいよ。

どこが際立ってるのかな？
以前アンチがあげたビーズのパクリ曲聴いたがショボくてがっかりしたわｗ
ゼップ様くらいやってくれないと驚かないなー
ストーンズのラストタイム、マディーのパクリもなかなかのもの。
せいぜい１〜２曲だろビーズで悪質なのは。あとはアンチの無知・嫉妬ｗ

月一くらいで新参者か？　同一人物か知らないが馬鹿アンチが登場するよなｗ
楽しいなー♪
最後は２曲パクリ認定されて終わるだけなのに不思議だ。
倉庫あたってからカキコすりゃいいのに、楽しませてくれるよなｗ
それでディクソン他を激怒させたゼップのパクリは曲名が同じか似てればＯＫなのかよ？ｗ
レンジ以下だなーｗｗｗ

The Rolling Stones - The Under Assistant West Coast Promotion Man http://www.youtube.com/watch?v=f0zYyfZEpMA
Buster Brown - Fannie Mae http://www.youtube.com/watch?v=pVNcqb2a3KA

The Rolling Stones - I'm Alright http://www.youtube.com/watch?v=ziqPqpmgnDg
Bo Diddley - I'm Alright http://www.youtube.com/watch?v=RXWDKoI9TO0&feature=related

The Rolling Stones - The Last Time http://www.youtube.com/watch?v=BzZHmHqEE7k&feature=related
The Staple Singers - This May be the Last Time http://www.youtube.com/watch?v=j1jGF-6bFpI

The Rolling Stones - NOW I'VE GOT A WITNESS http://www.youtube.com/watch?v=9aYRPoaMOio
Marvin Gaye - Can I Get A Witness http://www.youtube.com/watch?v=LPbw6-ek5x8

The Rolling Stones - Little by Little http://www.youtube.com/watch?v=26Ptqzzvanw
Jimmy Reed - Shame Shame Shame http://www.youtube.com/watch?v=aB_W54K8SLc



Do More???

【Japanese Rocks】Let's Enjoy !

CRAZY KEN BAND - TIGAR & DRAGON http://www.youtube.com/watch?v=US8zoKCxFO4
Maki Asakawa - Chichanatokikara http://www.youtube.com/watch?v=9e-mInaBkFQ

RC Succession – Ameagarinoyozorani http://www.youtube.com/watch?v=xl87agHPz7M
Mott The Hoople - Drivin' Sister http://www.youtube.com/watch?v=bY82OS0jntw

Thee michelle gun elephant - GT 400 http://www.youtube.com/watch?v=eTLCrm_r8Qs
The Jam - That's Entertainment http://www.youtube.com/watch?v=mv55WsedLYI

The Roosters - Fool For You http://www.youtube.com/watch?v=ssvJJfk3HwY
Otis Rush - Homework http://www.youtube.com/watch?v=rmbgckkHodo
The Roosters – Fly　 http://www.youtube.com/watch?v=TQJrCXNBnkM&feature=related
Marvin Gaye - Can I Get A Witness http://www.youtube.com/watch?v=LPbw6-ek5x8
The Roosters - Brand New Cedric http://www.youtube.com/watch?v=gOvFVE7V9tM
The Clash - Brand new Cadillac http://www.youtube.com/watch?v=SYVLxLvdhpY&feature=related
Vince Taylor and his Playboys - Brand New Cadillac http://www.youtube.com/watch?v=Dc2pTC0D0j0&feature=related

Battle Rockers - Cell No.8 http://www.youtube.com/watch?v=yOV9bvt6wLY
Outsiders - Won't you listen http://www.youtube.com/watch?v=N7KWltRvcCM

THE MODS - URUSAI http://www.youtube.com/watch?v=eHYN9LjI5-s&feature=PlayList&p=8A49E4547E244AE3&playnext=1&playnext_from=PL&index=7
Johnny Thunders and The Heartbreakers - I Wanna Be Loved http://www.youtube.com/watch?v=apGvd765dmk
Johnny Thunders and The Heartbreakers - Baby Talk http://www.youtube.com/watch?v=m7If_adO2LI

SHEENA & THE ROCKETS - LEMON TEA http://www.youtube.com/watch?v=nQQSE7zSmJ8
The Yardbirds - Train Kept A Rollin' http://www.youtube.com/watch?v=hPfpUv4hUOw

The Star Club - Power To The Punks http://www.youtube.com/watch?v=oommsJaEKIQ
Johnny Thunders and The Heartbreakers - One Track Mind http://www.youtube.com/watch?v=PMgYD5BgP9k

Do More???

こんなのはどうかねｗ

John Lennon - Imagine http://www.youtube.com/watch?v=okd3hLlvvLw

Ramones - Tomorrow She Goes Away http://www.youtube.com/watch?v=KjFC6vhMGXo

自分が知ってるのが二曲だけなんだろw
老人は視野が狭いからな。
他は聴かない、認めないで、わめいてるだけw

しかも、二曲だけといいつつ、それを越える曲を出せない情けなさ。

で、その二曲を「悪質」だという根拠は何？
パクリは悪いことじゃないから、パクリと言うのはかまわないけど、
「悪質」というには何か根拠があるの？

↑「悪質と言うからには」だな。
間違えた。

根拠もなしに悪意を含んだ言葉を使ってはいけない。
それがこのスレのルール。

「悪質」と「悪質じゃない」の境目は何なんだろう。
説明できなかったりしてw

ガキだなーｗ
まずビーズは２０曲以上聴いたわ。倉庫探せば見つかるかもしれないから、気が向いたら探して貼るわ。
ビーズについてはほんの些細な引用に顔真っ赤にして騒ぎ立てるが、他はすべてＯＫだからなーｗ
難聴なのか馬鹿なのか？　たぶん後者だなｗ

悪質としたのはカバーに近いと俺が感じたものだ。この程度のこと文脈から読み取れない馬鹿は困るよなーｗ
たぶん今度はカバーに近いとは何ぞやと言いだすだろ馬鹿はｗ

いっぱい貼ってあるじゃないオリジナル・カバー曲がｗ

おいおい。「俺が感じた」が根拠かよw
このスレじゃ、それは通じないんだよ。

老人には理解できないかな。このスレのルールは。

俺がカバーに近いと感じたから悪質。
感じなかったから悪質じゃない。

これじゃあ、単にボケ老人がわめいてるだけだなw

俺は何度もこのスレ来てるわ。
スレのルール？
そりゃ一小節でも引用したらビーズはパクリ、他はすべてＯＫだよな確かｗ
前にわざわざコード進行書いたり、それでも分からん馬鹿にはドレミで教えてあげたわｗ

>>530
本格的にボケたか？「パクリ」かどうかじゃない。「悪質」かどうかの話だ。

B'zの曲を悪質だと言うなら、悪質だという客観的な根拠が必要。

それがこのスレのルール。

ガキ相手だから少し詳しく書いてやるわ。
盗作裁判だとサンプリングした部分の音階の類似性が当然に問題となるが、俺はこれにプラス、もっと言えば重視すべきものが有ると考えてるわ。
他にもコード進行の類似性とかもあるよな。

俺は曲全体の構成、アレンジを重視してるわ。
当然だろ？
いちいち音楽聴くのにコードや音階考えてないわな普通。
感じたものが最も大切だろよ音楽は。
馬鹿には理解不能か？ｗ

だから、じいさんの独りよがりはどうでもいいんだよw
自分がどう考えてるとかじゃ駄目なんだよ。

頼むからこのスレのルールを理解してくれ。

何をもって悪質とするか、つまり根拠だな、こんなの散々議論してるわ。
これすら一致しないのよ。当然だろうが。

ルースターズのフールフォーユー、モッズのうるさい、ロケッツ・サンハウスのレモンティーなんて
マニア公認の有名極悪パクリ曲でさえアンチビーズにはパクリと感じないのだからなーｗ
馬鹿なんだよなーｗ

このスレで悪意を含む言葉を使う場合は、「どう感じた」とか個人の感想は無意味なんだよ。
全く大切じゃない。

いい加減、気づいてくれよ。

このじいさんは「パクリ」と「悪質」という二つの言葉の違いを理解できないらしい。

ルールを理解しろ？
馬鹿が偉そうにｗ
だったらお前が基準とする案でも出してみなよ！
基準作りで何も結論がでないのがいつものパターンだがｗ

馬鹿に基準がつくれるのかな？

そもそも音楽にそんなものが作れるのかね？
楽しみだｗ

盗作裁判の論文いくつかアップされてるが読んだことあるか？
馬鹿は無駄な労力使うのは得意だよなｗ

このスレのルールを作ったのはスレ主だ。
我々はそれに従うだけ。
勝手に作ることはできない。

パクリと悪質はまったく別の言葉であることくらいお前らみたいな馬鹿とは違うから理解できますがｗ
それより文脈から相手の言わんとすることが理解できないのが真性ですわｗ
会話のできない馬鹿な。

いやいや理解できてないよw
このスレでは「悪質」や「盗作」などのように悪意を含んだ言葉は非常に特殊な性質を持つ。

基準とか言って、明後日の方向向いてるよ。

馬鹿が逃げに入ったなｗ

スレ主のあげたものでは基準とならないから毎回もめるのだが。馬鹿だねー

そもそも音楽に・・・ｗ

駄目だ、こりゃ。頭悪すぎ。

このスレでは基準なんか関係ないんだよ。理解できないかな。

だからよー
パクリにも許されてもよいのでは？と個々に感じるものとそうでないものがあるってことだろ？
ガキでしかも馬鹿相手だと疲れて楽しいわｗ

ただ個の感じたものを書いたところで結論がでないから基準、根拠か？が必要と言いたいのだろ。
まーせいぜい無駄な努力してくださいなｗ

根拠根拠ってうるさいﾔｼいるけど、松本さんしかわからないことですからｗ

擁護派、パクリじゃね派はそれぞれ語ってればいいんだよ

だから俺はこのスレとは何ぞやを説明したろ。
ビーズの場合は一小節でも引用したらア・ク・シ・ツなパクリ、他はすべてＯＫｗ

個々がどう感じたかはこのスレでは重要じゃない。
例えるなら、サッカーで手先の器用さが重要じゃないのと同じ。

さすがに、この例えでわかったかな？
このスレは特殊な空間なんだよ。

>>546
それは違うスレの話を元にしてるぞ。しかも思いこみが入ってる。

スレタイ見ろよ。ここは前に爺さんがいたスレとは違うパラレルワールドだ。

とにかく頭を柔らかくして考えるんだ。
爺さんには難しいかもしれんが、いい脳トレになるぞ。

とにかく既成概念を捨てるんだ。そうしなければ理解できない。

音楽を個々の感じ方で語れないなら基準作りだな。
旋律、小節、構成とかに何らかの決めごとでも作るのかｗ
やってみな！ｗ

馬鹿アンチは結局何がしたいのか具体的に書けよ！

スレ主さんに代わってよ！

ビーズは史上最悪の盗作バンドとなるように頑張りなさいｗ

俺がこのスレに書き込むのは月一くらいだよ。その時は集中してな。
当然時々覗いてるわけだが。
馬鹿が湧いた時だけなカキコｗ

Led Zeppelin>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>Beatles>The Roosters>>>>>>>>>>>>>>>>>B'z

おーい！　アンチさーん！
ビーズは悪質なパクリ曲がたくさんあるのだろ？
そう認定した理由を書けばよいだけだぞ！

待ってるぞ！ｗ

Ａメロが同じ
サビが同じが理由みたいだね
tadasuのサイトはいい加減自分のネットのペンネームで名乗ればいいのにね

It has the standard that is economics and the conclusion is derived.
Everyone knows this to be unreliable.
Still, there is no end in study.

爺さんの頑張りを認めて、憂いのジプシーとアローンは悪質なパクリ曲と認定したらいいと思うんだが、
スレ主さんの意見はどうかな？
駄目なら明日中にレスしてくれ。

あとこの二曲でいいんだよね？
BUMとかこの二曲以上にカバーに近い曲あるけど。

>>553
B'zはパクリ曲はたくさんあるが、このスレでは悪質と言い切れる曲は一つもないぞ。
暫定的に爺さんが主張する二曲が悪質な曲扱いになってるけど。

パクリと言う事と悪質だと言う事は全くの別物なんだけどな。
テンプレにあるようにB'zはパクリはしているが、「悪質」とか「盗作」とか言い切れる曲は一つもないというのが、
このスレのルールに即した結論なんだが。

どうしてそんなに「悪質」と付けたがるのか。

俺に合わせるってことは負けを認めたことになるぞｗ
結局何も具体案も出せずにスレ主にお預けかよｗｗｗ

あとよＢＵＭって曲聴いたかどうかも分からんのだが、カバーに近いってことを具体的に説明してくれ。
お前が俺に望んでたことだよなーｗ

もちろん言いたいことは分かるぜ俺は馬鹿じゃないからなｗ

お前には説明責任があるのだよｗ

ビーズには悪質も盗作も言いきれないときたかｗｗｗ

いつも楽しませてくれるよなー馬鹿アンチはｗ

>>560
そうだよ。このスレのルールでは一曲もない。
君の言う二曲は特例。
ちなみにこのルールを作ったのはB'zヲタだよ。

ビーオタのルールに従うことないだろにｗ

それはスレ主様の支持なのか？

違うだろｗ

お前の都合で利用するなｗ

そんなことより説明責任を果たしてくれｗ

>>559
うん。負けを認めるよ。
爺さんの頑なさには勝てないよw
B'zの二曲は悪質なパクリということで暫定的に決まり。

あとBUMは俺がそう感じただけだよ。
どう感じようが、それは自由。ただ、悪意のある言葉を使う時は根拠が必要。
この違いがわかるかな？

>>562
誰が作ったは関係ない。
決まったルールには従うよ。当たり前だろ。

カバーに近いだったか？
これは悪意のある言葉だよな。
根拠説明しなよｗ

その決まったルールを書けよ早く！
俺は馬鹿アンチがわいた時しかこないからな。馬鹿相手してるのだからルールなんて知らんわ。当然だろ。
説明責任を果たしてくれればよいだけなのだがねｗ

>>565
全然悪質な言葉じゃないよ。
パロディソングなんかはカバーに近いから面白かったりする。
カバーに近いから悪質とは限らないよ。

しかし、ホント頭かたいんだな。周りから嫌われてるでしょ？

>>566
分からないなら、最初から聞けよ。
恥ずかしいことじゃないんですよ、お爺さん。

このスレでは、盗作など悪意のある言葉を使う時には根拠が必要。
ここでいう根拠とは具体的に明示出来るもの、ソースがあるものを指す。

悪質だというなら、公的機関によって悪質であると認定されたり、
本人が悪質でしたと謝罪会見を開いたり、
そういう根拠が必要。

ﾊﾞｯﾄﾞｺﾐﾆｹｰｼｮﾝとかよりながい愛の方がやばい

もう君たちコテハン松本でいいよｗ

裁判でもなんでもやればいいじゃん。俺たちはテレビで見てるぜｗ

バカバカしいｗ

俺は馬鹿アンチがわいた時だけと書いてるだろうにｗ
馬鹿アンチ相手するためだけにここに来てる俺にルールなんか分かるわけないだろｗ
だから文脈の読めない馬鹿は困るのよねーｗ

そのルールとやらはスレ主が決めると書いてるのにビーオタルール？ｗ　矛盾に気付かないのかねｗ
さすがに気付いていると思うが、会話をずらそうと必死だもんなｗ
お前さんの書いてるルールってやつにのっとったレスはどれですか？？？
教えてくださいなｗ

偉そうに語ったことが自分の身に跳ね返る何時もの馬鹿アンチパターンだな今回もｗ

馬鹿相手は楽しいのーｗ

いやー馬鹿アンチは最高だな！ｗ

俺は頭が固いのではなく、馬鹿アンチが自己矛盾に陥って糞レスするのを楽しむために固くしてるの。馬鹿を除けば理解できるはずだ。

俺のお遊びに付き合ってくれてありがとな！ｗ

結局、最後まで状況を理解できない爺さんだったな。

>>574
Please give to me in response to a question.

＞ルールとやらはスレ主が決めると書いてるのにビーオタルール？
＞お前さんの書いてるルールってやつにのっとったレスはどれですか？？？

Please！！！

>>574
Please teach "[B-ota]" rule.

Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha

B'z大嫌いな某おばさんは自分の作った盗作検証サイトであげた曲すべてが盗作と認定したと言い張ってるみたいだね

>>575
そのレスが理解できてない証拠w

スレ主がアンチではなくB'zヲタだからといって、
このスレのルール＝B'zヲタルールになるわけじゃないぞ。
スレ主はB'zヲタの中でも特殊な存在だからな。
まずはそれを理解してくれ。

ボケ爺さんにできるといいんだが。

で、ルールにのっとってる発言してるじゃん。
たとえば、B'zには盗作と言い切れる曲は一つもないとか。

すまんが何を聞きたいのかわからん。

I’m opening YouTube 'Channel that centers on Aerosmith.
It has a lot of friends of the foreigner through my channel.
My friends is laughed English B'z Rip-Off Site..
It's answered, "There is a fool also in the country", Ha Ha

馬鹿アンチが湧き出てきて糞レスしだしたら登場するから楽しみにしとけｗ　
俺は音楽かなーり詳しいぞｗ
おとなしくなるなよ馬鹿アンチｗ
もっと気の利いた毒はけるよう教養身につけてきな！ｗ

>>579
515 ：名無しのエリー：2010/03/05(金) 15:52:59 ID:wlgzUUUuO
結局B'zを越えるパクリは出せずじまいか。

Please explain !

>>581
とても詳しいのはわかってるってw
あとパクリネタが大好きなのも。

ただ柔軟性がないんだよなあ。思いこみがひどい。
あとB'z松本の言う遊び心が理解できてない。
思いこみがひどいのは年のせいだろうけど、
遊び心が理解できてないのは惜しいよなあ。

>>579

＞B'zはそのパクリ史の中でも際だった存在だから、
パクリの代名詞になってるんだろ。

「B'zはそのパクリ史の中でも際だった存在」

Grounds?

Please answer !

Are you "BAKA"? 　　　　　　　ha ha ha ha ha ha

[fuckin sit ・・・]

This doesn't accompany your insistence.

Good Night!

>>584
根拠が必要なのは悪意がある場合だよ。

パクリ史で際だっているのはむしろ素晴らしいことだから、根拠は不要。
俺がそう感じたからそう言ったまでのこと。

あえて言うなら、元ネタからフレーズを頂戴することを公言して、
それを長期に渡って実践しまくってること。
ORANGE RANGEもおとなしくなっちゃったからな。
継続性があるのが非常にユニーク。
後はバラエティにとんだ元ネタ。
まさに音楽はパクリの歴史を具現化したような存在だよ。

けなしてるわけじゃないぞ。

おはよう
つまらん奴だったのー

>>579みたいなカキコがルールにのっとったものなら何にも具体的な話などできないわなｗ
やっぱ馬鹿なんだなーｗ

つまらんからまた寝るわ。
お休み！

>>587
このスレのルールはおかしいって言いたいのはよくわかるよ。
「B'zには一曲も盗作はない」という結論を導くためにルールを作ったら、
こんなお馬鹿なルールになっちゃったんだろうね。

で、ここのルールじゃ具体的な話なんかできないから、
スレを二つに分けたんだよ。
考察スレと検証スレに。
プロ野球がセリーグ、パリーグに分かれたようなもの。


こっちはお馬鹿ルールで話するスレ。
こっちのルールが嫌なら、他のスレにいきなよ。

とりあえず、このスレの結論としては、

B'zには盗作と言い切れる曲や悪質だと言い切れる曲は一つもありません。
どうしても盗作、悪質という言葉を使いたい人は客観的な根拠・証拠を提示してください。
ルールを守れない人は他のスレに行ってください。

ビーズはモロパク、ゼップは曲名でわかるから無問題、結局ビーズを超えるパクリなしと断定してた馬鹿、旗色悪くなって中立です！と逃げ回りｗ

反論は分かってるぜ。パクリは悪いわけじゃない、さらにビーズを悪質とは書いてないとなｗ
文脈から言わんとすることを普通に理解できる奴なら>>589がアンチビーズであることくらい分かるのよ僕ちゃんｗ
無理せず誰も超えることのできない偉大なパクリ王ビーズを思ったままに批評してくださいなｗ

パクリ史で際立ってることは素晴らしいことなんだよねｗｗｗ

上に貼ってあるゼップ盗作についての英文、あれ英米のＷＩＫＩだけどなｗ
日本のには出てこないよな。不思議。
ゼップを誉めたたいてないぜ当たり前だがｗ

「パクリ史で際立ってることは素晴らしいことなんだよ」ｗ

馬鹿が錯乱して残した名言だなこれはｗ

そうそう、あと自分の都合でスレ主利用するな！ｗ

>>591
ルール違反を指摘されたからって逆ギレすんなよw
ルールを守ってレスしようぜ、おじいちゃん。

>>590
爺さんは知らないかもしれないけど、
B'zも歌詞に元ネタ入れたりしてるよ。
もちろん無問題。

遊び心が理解できるかどうかだな。

>>590
いやZepも駄目なのあるって書いてるだろ。
爺ちゃん、目も衰えてるの？
B'zだから、Zepだからで判断しちゃ駄目だよ。

パクリ史で際だってるバンドは好きだけどな。
ビートルズとかZepとか。
ORANGE RANGEも嫌いじゃないよ。
パクリ＝悪と限定してる人には理解できないかもしれないけど。

あと、ちなみに>>590はスレ主の主張だよ。
俺が言ってる事は認めたくないんだろうけど。

馬鹿はすぐ反論してくるなー

ビーズはパクリ史の中でも際立った存在なんだろ僕ちゃん。
それは悪いことじゃないなんて話はどうでもいいから、際立った存在とした理由を答えてくれよ。
根拠なんかいらないぞ。際立ったとはパクリ曲が多くあると、僕ちゃんはそう考えていると想定できるからな。
その楽曲をならべてくれ！
屁理屈はいらねーからさｗ

もう一度書いておくか。

「音楽はパクリの歴史。」

B'zはそのパクリを有効に活用したバンドなんだよね。
パクリを許せないという人が、
「B'zは許せない！」
あるいは「B'zをパクリって言うなんて許せない！」
と言ってるんだろうね。

どちらを言うかは立場によって変わる。
面白いことに、実は根っこは共通してるんだよ。

>>595

>>586全部読んだ？

だから屁理屈にいらねーの！

ビーズ、あとついでにビートルズとゼップの僕ちゃんが考えるパクリ曲並べればよいだけなのよ。
簡単なことなのにねー
スレ違いとか言うなら、他スレでも構わないから書きなちゃい♪

B'zがユニークなのは引き出しの多さだな。
ビートルズやジミヘンみたいなロッククラシックや当時最新のハードロック。
さらにはディスコミュージックにポップス。
そのままモロパクしてるかは知らないけど、歌謡曲からの影響も公言してる。
イチブトゼンブなんかはゴダイゴ風のアジアンなフレーズも入れ込んでるしね。

引き出しが少ないと似たような曲が増えるが、B'zの曲は多種多様だ。

元ネタとオリジナリティの融合。
それは正にB'zの魅力だと思うんだが。

お前の音楽論なんて興味ないからｗ

ビーズを超えるパクリなしｗ

楽しみだなー♪

文脈からして質より数のことだよなー

早く答えてくれなｗ

間違えた。すまん。

質も数もだったな。

早く答えてな！

>>598
Zepのパクリは爺ちゃんがあげてるじゃん。
ロックンロールなんかも笑えるよね。

ビートルズはComeTogetherが面白い。
Comeそのものは大したことないが、後で元ネタをカバーした時のカバーの仕方が面白い。
あとはAllYouNeed〜とか。いろんな曲をコラージュした手法はレンジにも影響与えたのかな。
USSRも好きだな。

>>600
いや質も量もだよ。
比較相手になるのはZepくらいでしょ。

他にある？

ゼップのパクリあげてるのは俺のツベ仲間ｗ
とりあえず検索しましたと言ってるようなもんだなーｗ
カムトゥゲザーなんてベタベタなのあげちゃってｗ
たいしたパクリとは俺は感じないがな。チャック様が相手だっただけのこと。

質・数は訂正してるよな。
ビーズ頼むな！

俺がアンチから教えてもらったビーズのパクリ曲なんてゼップと比較対象にもならんわ。
ストーンズよりはるかにマシだぞビーズは。
もちろんビーズのアンチご推薦曲だけとの比較だから割り引いて考えてるが。

それよか答え早くな！

ZepとB'zの比較だけど、バラエティさではB'zが勝るでしょ。
曲名を真似てることを特別視するならZepが上か。

これは判断基準によるね。
このスレの判断基準を制定するなら、その基準でジャッジすればいいし、
制定しないのなら個々の判断だね。

ZepはB'zを越えるパクリバンドとしても別にかまわないよ。
こだわるとこじゃないし。

質問に答えなさい僕ちゃん！

>>604
カム自体はたいしたこと無いって言ってるじゃんw
お爺ちゃん、慌てすぎ。
レノンのカバーアルバム聴いたことないの？
面白いのはそこなんだが。

>>605
ん？
もしかしてB'zのパクリは二曲だけだと判断したの？
あとは偶然似ただけだとでも？

他の誰がやってようが、ビーズがオリジナリティも作曲能力も皆無のパクリユニット
であることは疑いようがない事実。ヒット曲のほとんどはパクリ。パクリで築いた地位。

>>607
答えてるじゃん。ちゃんとレス読んでよ。

B'zのパクリはtadasuサイトで調べてよ。
(全然似てないのは無視してくれ。)
元ネタの豊富さがわかるよ。
BUM、紅い陽炎などなど。曲名忘れたけど、フュージョンかなんかからもパクってたよね。
ロック、HRHM系は言うに及ばず、手を変え品を変え。
いろんな意味でおもしろいんだけどなあ。

それらをパクリとは認めないと言われちゃうと、
B'zは単に二曲悪質なパクリをしただけのバンドってなっちゃうよ。

ビートルズの話だからね。ソロは関係ない。ビートルズオタ推薦のパクリ集貼ってやろうか？

ビーズで俺が悪質と思ったのは１曲。あと次点１曲だったなー
大騒ぎしてる割にショボくてがっかりだったわ。
例えば大サビのみのパクリとしともストーンズのラストタイムあたりのレベルに達してる曲すら皆無だったなー
俺は質問には答えるぞ。

今度は僕ちゃんが答える番でちゅよ。

ゼップやストーンズはパクリを差し引いても素晴らしいと判断されたから、世界でも
トップバンドとしての評価を確立したんだろう。

片やビーズはロック後進国の島国で商業的に成功したというだけで、音楽的には
全く評価されてない単なるパクリバンド扱いだし、世界では誰も名前もしらないゴミユニット

>>604
ストーンズのパクリってよく知らないんだ。
一番のオススメパクリ教えて。ベタでいいから。

あと、はるかにマシってどういう意味？
B'zの方が優れたパクリをしてると言いたいのか、単純にパクリ曲の数を比較してるのか。
まあ後者なんだろうけど。

マシとかマシじゃないとか。
パクリ＝悪の固定観念がどうしても外れないみたいだね。

他人の作ったサイトに並んでる曲なんて関係ないんだよアフォ！
俺はお前がビーズが際立った存在とした理由を聞いてるのよ。
お前の考える質・量のパクリ曲の名あげろ！と言ってるの。
馬鹿はマジ疲れるわー

ビーズ聞くくらいならモトリクルーとかエアロスミス聞くよ。遥かにかっこいいから。
ゼップの元ネタとかは渋すぎて聞いてられないけど。

>>611
駄目だね。パクり、パクられのおもしろさを理解できないようだ。

てか、カムの経緯を知らないんでしょ？
爺さんでも知らないことあるんだな。

初期ストーンズのパクリ曲なら上にあるだろよ。

俺はビーズはアンチご推薦しか聴いてないと何度も書いてるから質に決まってるだろボケｗ

>>614
だから理由は書いてるじゃんw

答えても理解できないんじゃ、どうしようもないよ。

理由？

俺は答えを求めてるのだが？
お前が際立ってるとするビーズのパクリ曲を並べろと。
お前のパクリ論なんて興味ないから。

あと俺はエアロマニアだぞｗ

>>617
ラストタイムって曲がオススメなんだね。
今度聴いとくよ。

なるほど、ストーンズのパクリはレベルが高いんだね。
B'zのパクリ曲も面白いんだけどな。

ラストタイムの大サビな。ストーンズはメチャクチャ数あるから暇な時にでもパクリ集作っとくよ。初期だけでも大変だよ。

質問に答えてな！

B'zが際だってるのは、そのパクリスタイルだよ。
曲単位でみても意味がない。
だから理由を読めと。
爺さんは視野が狭すぎるんだよ。自分の範囲内でしか理解できない。

パクリ史で際だった存在ってのは曲単位ではなく、バンドとしての話だよ。

>>621
楽しみにしてるよ。
ストーンズは元々カバーバンドみたいなもんだったんでしょ？
そこから成長する課程でいろいろパクってるのかな。

興味はあるんだけど、さすがにどのアルバムから聴けばよいかわからなくてね。
ストーンズの元ネタなんて完全に生まれる前の曲だし。
なかなか手を出すきっかけがなくて。

パクリスタイルなんてお前の馬鹿論に興味ないのよ。
そのパクリ論で質・量とも際立ってるとしてるのだから、その曲を並べろと言ってんだよアフォ！
もう少し上手いかわし方憶えなｗ

上に貼ってあるストーンズ確認したがウィットネスが面白いかもな。
ストーンズはマーヴィンのウィットネスをカバーもしている。上に貼ってあるのはそのカラオケみたいなものだな。
カラオケだとオリジナルになるのがストーンズ流のようだなｗ

>>624
君の興味の有る無しなんか俺には関係ないよ。

B'zが際だった存在だと言ったのは、曲単位の話ではない。
それはZEPも同じ事。

それは理解できますか？

で、曲名もいくつかあげたじゃん。
まずはBUM、紅い陽炎。HRHM系は玉石混交だけど、全部聴いといて。
他にもあるからtadasuサイトで聴いてくれ。
それらの曲とB'zのパクリに関する発言。
ここまで見て際だった存在だって言ってるの。

こんなのはパクリじゃないと言うなら、君には理解できない話だってこと。

あとイチブトゼンブは聴いといてよ。
元ネタとの類似度は低いけど、ゴダイゴのテイストをミックスさせた名曲だから。

質・量ともに際立った、結局ビーズを超えるものはなしとまで書いてるのだから具体的に曲あげて説明しな！
能書きはいらないから。
曲を積み上げた結果でしか僕ちゃんの結論は導きだせないと想定できるので簡単なことだｗ

たとえば、シブガキ隊の曲にナイトレンジャーのパクリがあるけど、
シブガキ隊やその曲の作者がパクリ史で際だった存在かっていうとそんなことないでしょ。

>>628
だから何度もあげてるんだが。
わざと？

で、B'zを越える存在はZEPとストーンズだけ？
錚々たるメンツだな。

すでに曲と曲名が一致しないからなビーズはｗ
そんな数じゃ少なすぎるな。
ビーズのパクリサイトに出てる曲はほとんど聴いたはずだ。

ショボいパクリだよな。馬鹿騒ぎするほどのものじゃないわ。

もう何でもかんでも盗作と言ってしまうアンチさんw
Bzが盗作してたのは認めるけど最近のは全部アンチのこじつけだろw

スレが乱立してるから、どんだけ凄いパクリ・盗作してるのかと期待して聴いてみたが、最後の方は腹立ってきたもんなｗ
音楽無知か嫉妬としか思わないな。

ビートルズもなかなかだぞ。

つまり、

B'zはしょぼいパクリが少しあるだけのパクリ史の中ではよくある並のバンド。
ZEPとストーンズこそが際だった存在である。

が爺さんの結論だね。
まあ主観によって変わる話だから、無理に俺に合わせる必要ないよ。
B'zを高く評価してる人なら、また意見は変わりそうだけど。

>>633
やっぱりビートルズも入るのか。

ビートルズ、ストーンズ、ZEP。
ここにB'zを加えるのは、さすがに気が引けるなw

爺さんが認めたがらない気持ちもわかる。

ゼップは突出してる。それでも俺は聴いてるわけだがｗ
大きく離れてストーンズかビートルズかな？
ビーズは下だよ俺の考えでは。
そのまんま頂戴しちゃう潔さを重視するとなｗ

楽曲の数、パクリの割合とか基準を変えれば違った名前もでるが。日本なら村八分、ルースターズはお薦めｗ

逆に分からないバンドはラモーンズだな。上に貼ってある曲はレノンファンのジョーイが作ったそのまま頂戴ソングだが他がまったく分からん。

>>636
パクリ史ではラモーンズはほとんど存在感のないバンドなんでしょ。
パロディソングをパクリと言うだけでも無理があるのに、
他には見あたらないなんて。

我々が無知なだけで実はB'z以上のパクリバンドだという可能性も理論上はあるけどね。

日本人は洋楽に疎いからな。
日本だから騙せた。
世界ではビーズでは通用しない。パクリで訴えられて終わり。

ロックンロールレディオはベンチャーズのパクリかもしれないな。
俗に言われる３コードロックは分かりにくいのかとも考えたが、ラモーンズをネタにした曲はあるからなー
ビーチボーイズやビートルズあたりをネタにして曲書いてるはずなのだね。
パクリなんて突然気付くものだから分からんけど、いつも聴いてるのにラモーンズは。不思議だ。

>>638
お前が洋楽に疎いことはよく分かるわ。

俺ほとんど洋楽しか聴かないよ。

それがどしたの？
洋楽のパクリ曲なんて腐るほどあるが裁判なんてほとんどないがね。

訴えられるより、キングダムカムの二の舞にだろうな。

それ以前に外国じゃ通用しないのは、B'z自身が一番わかってるだろ。
日本人向けに特化したスタイルだから。

ただロックじゃなく、JPOPユニットとしていけばパフィ的な立ち位置で通用するかもしれん。

ゼップなんていくらぱくっても構わんと俺は思うが。
だいたいあそこまで悪質極まりない盗作バンドが欧米のどのランキングでも上にくるのが信じられない。
泥棒ＤＮＡ、ジミヘンが黒人だったこと、プラントがイケ面だったこと、ビートルズ・ストーンズの次に金のなる木が必要だったこと、色々想像してしまうわ。

同じコードで何曲も作る天才マッカートニーでさえパクルくらいに当たり前のことだから、パクリに寛容であるべきとする音楽業界の暗黙のルールがあるはず。
下手に訴訟でも起こしたら自分に跳ね返る奴らが大半だろうからな。
金に困ってとかあいつ気に入らねー！とかそんな時くらいだろ裁判になるのは。
ロッドのアイムセクシーみたいにな。

あと初期ポップスの８割はパクリの天才モーツァルトからのパクリとクラシックオタから聞いたことあるな。
坂本龍一もそんな話してたし。
結局は金なんだよ。
ショウビジネスだな。

ゼップに嫉妬してんのか？
悪質だ、盗作だ、言ってるが。

と言いながら俺はゼップを聴いてるわけで、自己矛盾かもなｗ
ゼップを知れば知るほど奴らの悪質さが理解できるようになるな。
ゼップパクリ集ＣＤもたーくさん発売されて、これも商売になってる。アダムスミスも驚くだろなｗ
日本人が同じことしたら絶対に許されないだろな。
ビーズ程度で大騒ぎ、嫉妬しまくりではねｗ

≫イチブトゼンブなんかはゴダイゴ風のアジアンなフレーズも入れ込んでるしね。

そりゃ松本の世代なら邦楽だって有名どころは聞いてたでしょｗ
ヒットパレードなんて出してるし。
たしか松本が昔、ラジオ番組(BEAT　ZONE）やってた時、
ゲストの飛鳥涼に『アルバム持ってますよｗ風舞(かざまい）。』
とか言ってたからチャゲ＆飛鳥も聞いてたワケだ。。

>>649
ただ聴いてるのと、曲の中に取り込むのとでは次元が違いますよ。

結局はパクリという行為に関する嫌悪感だよね。
だから、能書き垂れていても悪質だという感情がわき出てくるんだろうな。

あと>>645>>648を読む限りでは、キングダムカムや渋谷系のことは知らないみたい。
知識に偏りが見られるというか。
ZEPと元ネタの話もとっくに既出のネタや同じ話の繰り返しだし。

まあ、知識に偏りがないなんてことはあり得ないんだけどね。
全時代を通してあらゆるジャンルに詳しい人なんているわけないし。

あのアメ公ギタリスト、マーティ・フリードマンは
松本を雑誌で擁護してるねｗｗｗｗｗｗｗｗ
・B`ｚがパクリなら洋楽の世界だってパクリあります
・『LIAR LIAR』を米国人に聞かせてエアロスミスのパクリ
だなんて言う人はおそらく居ないだろう

松本ってマーティと面識あるのかね？

>>653
LIAR LIARの元ネタって何だっけ？

＞・B`ｚがパクリなら洋楽の世界だってパクリあります
これは間違ってないでしょ。

マーティはJ-POP界に知り合い多いから、面識はあっても不思議じゃないね。

ついにビートルズを越えたか!? 凄いな

あっ似てるーって思ったらパクリなん？
そもそもﾀｶとｺｼが洋楽の影響受けてるのはわかっとることやん。
みんな親の喋りだ方言だ似るやろ。自分らの事をパクリ人生言うてるのと一緒や。
邦楽の昆布黒だの方がよっぽど似た音出とるわ！

・・・で、何を答えればいいの？

俺の特殊ルールで作ったスレではなくて、
某氏が無茶苦茶なルールを通せなくて逃亡していったので、
これまでの参加者の「考察」を反映させて作ったというだけだよ？
ここは議論が反映されてないね、っていう指摘は随時して欲しいし、
できればスレが終わる頃にはもう一度指摘して欲しい。

で、悪質かどーかについてだけど、>>2のCの部分の議論だよね。
悪質判定＝やりすぎ判定＝露骨度判定ってことでいいかな？
今のところ、判定は元ネタ側、有識者（公的機関）、世論などが
議論で挙げられてますよ、とはまとめたつもりだけど、
それ以外のものはあってはならない、と主張したことはないよ。
他に、客観的な意味での「悪質」を判定する方法や判定者を
挙げられるのなら挙げてみてね。

ここでのルールは、某氏の逃亡スレルール（現在存在せず？）と
鏡合わせになっていて「俺判定」は「俺判定であること」を明示、
となってるわけだから、>>517>>524>>527でFAでしょ。
>>517がちょっと言葉足らずだったのを>>527で修正した。
それだけのこと。

>>656
これまでの議論で、「実際にパクってるかどうかはいざ知らず、
既存の楽曲に結果として似てしまった場合は、これを発表するのを
控えるのがアーティストの義務、怠ったものはパクリに同類視」
という解釈を唱える人も居るよ。判例もあったんじゃないかな？
それに基づくならば、「多数の人に『似てる』と思われたならば」
パクリということになるよね。

自分一人似てると思うだけじゃダメだけどｗ

>>656
>>658の言うとおりだと思うよ。
偶然似たのか、故意に似せたのか等々いろいろな要素から判断すべき。
で、多くの人がパクリと言っているようなら、パクリだと思ってよいかと。

無名な曲の場合は「多くの人がパクリと言っている」という条件を満たすのが難しいから、
自分自身で判断するしかないと思うけどね。
アマチュアの曲とかインディーズバンドの曲とかは知ってる人が少ないわけで。

>>657

「俺判定であることを明示したら」悪意のある言葉でも言いきっていいの？
また、明示するタイミングは後出しでもいいの？


例えば・・・

A氏：B'zのALONEは悪質なパクリ曲である。

B氏：理由は？

A氏：俺がそう感じたから。

こんな流れでもOK？B氏が聞かなかったら、「俺判定」かどうかはわからないんだが。

あと「悪質」「やりすぎ」「露骨度」は単純にイコールで結んじゃ駄目でしょ。

SAVE MEなんかも露骨だし、やりすぎかもしれないけど悪質ではないって意見が多いわけで。

俺が思うにB'zに悪質なパクり曲なんかないよ
一般的にもそうだろ

http://www.youtube.com/watch?v=VL4ei-RE3Nc
http://www.youtube.com/watch?v=k-NxPDQCWmQ
http://www.youtube.com/watch?v=p7jpaQQ7ecw

aikoがパクった「戻れない明日」はこちら↓
http://www.youtube.com/watch?v=uzusihQ_jD4&feature=related

歌手活動１０年の月日を経て、aikoは盗作歌手になりはてました。
「戻れない明日」のイントロそんまんまです。パクリです。
同じメロディで、同じく曲の冒頭部分に使われてます。

aiko LOVE LIKE POP Vol.371
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1266826289/

ビーズのパクリはほんとにひどいな。
常習犯ってところが特に悪質。
たまたまじゃないことを証明している。

>>659

＞ >>656
＞ >>658
ようするに大衆扇動ってやつねw
まぁようは聞く側のレベルが低いんや。仮に楽曲が似てると言っても歌い手や弾き手でバンドとしての個性があるわけでそれを無視してパクリって言われてもやね。
自分の好きなバンドや歌手を推しつづけ似てるのはパクリとやじる。
まぁ言うのは自由やしそういう人はアイドル歌手でも聞いてれば良い。作ってもらった歌を歌うカラオケみたいなものだから

ビーズとオレンジレンジが日本ではパクリの双璧。

なぜビーズのパクリがこれだけ取りざたされるのかを考えたほうがいい。
たいていのやつは一つや二つのパクリくらいやらかしてるが別に誰も問題に
しない。質や量が圧倒的だからこれだけ批判される。

>>664
パクリなんかしてねーしｗ 具体的に挙げてみろよｗ(無いから無理だけど)

>>664
>>666
>>667
http://u.upup.be/?07eeXhUcQC

パクられたアーティストがかわいそうだな。
必死で考えたアイデアを、勝手に盗むとか人間のくずだな。
このゴミどもは。

今まで盗んだ全てのアーティストに土下座して謝れ。

批判される・・・。みんながしてるからそれに乗ってやりましょう。
盗作だろうがなかろうか関係ないね
ネットだから責任負わなくていいし
誰かさんの本音(笑)

>>671
意見はまとめてくださーい。パクられたバンドに土下座させたいなら詳細を書いて送れば？
まぁどちらにせよしょうもない君に…
せーの、お疲れー！

糺ちゃん、2月23日に更新したねぇ
あの文章の書き方誰かさんにそっくり(笑)

WANDSの『JUMPING JACK BOY』は全然セーフ
だしなｗ

>>660
「悪い、ちょっと言葉が足りなかったな」くらいは言ってもいいと思うけど、
悪態めいた表現も互いにいくつかあるし、意地もあるだろうから
今からそれはちょっと言えないかもだねえｗ

>>661
ああごめん、もちろん違う言葉だから違う意味は持ってると思うよ。
俺が>>2で書いた「露骨度」というのはあくまで、
「非難に値するほどのものかどうか」というものの指標で出てたものを
指しているわけで、その意味では、違うニュアンスを含んではいても、
悪質であるかどうかもやりすぎであるかどうかも、
議論上は同じジャンルにカテゴライズされると思うよ、
というふうに捉えてくれ。

>>664
Ｑ１．「常習犯」というのは「犯罪である」という意味で使ってる？
Ｑ２．常習的かどうかは何割くらいもしくは何曲くらいだとそれに当てはまる？
Ｑ３．それらの楽曲が君的な意味でのクロ判定になる基準は何？
Ｑ４．その基準はどこかでオーソライズされたもの？それとも君基準？

>>665
何が言いたいのかわからない。

>>667
「これだけ」って、どれだけ取りざたされてるの？
賞が剥奪されたこともないし、謝罪会見に追い込まれたことすらないんだけど。
ネットで匿名のサイトや書き込みが多いとか少ないかとかが基準なら、
そんなものを個人的判断や社会的判断の基準にしてる君っていったいって話。

いくら理屈をこねまわしても、ビーズがパクリユニットの事実は変わらない。
ビーズ＝パクリなんて、ちょっと音楽に詳しい人ならもはや一般常識なのになｗ

漫画ならジョジョがパクリ、音楽ならビーズがパクリなんて誰でも知ってるだろ。

>>677>>678
アンチがワンパターンに「パクリ」ばっか言ってっから
世間は完全に飽きてねーか！？
せっかくのアンチスレなのに「何か他ねーのかよ」って飽きられて
「B'z再評価」の片棒担いでる気がしてならねー。イライラする。

今日はサイコー
B'zサイコー

>>676
＞「悪い、ちょっと言葉が足りなかったな」くらいは言ってもいいと思うけど、

こういう場合、当の本人は「何で当たり前のこと聞くんだ？」くらいの感覚だったりすることがあるから、
悪いとか言葉が足りなかったとかっていう考えは出てこないと思うよ。

で、いつも煮え切らない答えなんだけど、
↓これでいいんでしょ？


「このスレでは悪意のある言葉を使ってはいけない。
どうしても使いたい場合は、その客観的証拠を明示すること。
もしくは、俺判定であることを明示すること。後出しは駄目。」


「聞かれたら答える」でOKと言うのなら、検証スレと同じになってしまう。

>>667>>676について考えてみた。

＞賞が剥奪されたこともないし、謝罪会見に追い込まれたことすらないんだけど。

そういう事例がレアだからねｗ
そこまで行ったら論外でしょ。

＞ネットで匿名のサイトや書き込みが多いとか少ないかとかが基準なら、

まあ、それは一つの判断材料にはなると思うよ。
一番、一般人の意見が表に出る場所だし。
あと、B'zはメディアでもパクリという言葉を使われたこともあるわけで。

一般人にパクリと言われない＜一般人に言われる＜一部メディアに取り上げられる＜全メディアに取り上げられる＜謝罪会見

こうして見ると、B'zは真ん中からちょっと右くらいかな。平均がどこにあるのかは知らないけど。

同じことの繰り返しでよく飽きないわね（・´ワ｀・）ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼/ ＼/ ＼/　 ＼
暇人（・´ワ｀・）ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼/ ＼/ ＼/　 ＼

Takも偶然
稲も偶然

奇跡の一曲、GO★FIGHT★WIN　ｗｗｗ

そもそも、今日の世界でパクリじゃない音楽を見つける方が難しいな、と気付いてから
この手のスレに興味が無くなった

>>677
自演臭い言い逃げ君がたまに出没はするけど、それ以外で、
B'zの「パクリ」を否定してる人はここには居ないと思うけど。。。

>>681
うーん、そういう議論だったかなあ？
俺が承知＆納得してる議論は、悪意の有無じゃなくて、
私見と客観を混同しないでくれ、っていう話だったと思うけど？
もちろん、完全なる客観なんて存在しないわけだけれども、
判断するにはそれなりの根拠の提示は要求されますよ、と。

「後出しはダメ」はまさにその通りなんだけどね。
スレタイだけ読んだ新しい人が書き込んだりもするから、
そこは「それってどういう意味？」って逐次つっこまなくちゃだし、
そこでいちいち謝罪まで求めても無駄っていうか。

>>686
なんかお互い日本語が通じないみたいですねｗ

まず、こっちは謝罪なんか求めてないし、求めても無駄って言ってるんですよ。
そして、ポイントは悪意のある言葉を使う際に、
「根拠の後出しは駄目かどうか」と「俺判定を根拠として認めるかどうか」だよ。

「後出しは駄目」というのは決定だね。
もちろんそんな特殊ルールは知らない人もいるから、
知らずに書き込んじゃった人は後からでも根拠を明示してくださいってことで。

あとは「俺判定」の取り扱い。
>>527の「カバーに近いと俺が感じた」みたいなのを根拠として認めるのか認めないのかって話。
ここはどうする？
俺はどっちでもいいから、とにかく「ハッキリ」させてください。

稲葉さーん松本さーん
最高でーす！
ギターテクも最高！声も最高！
B'zは日本一のロックバンドだーー

>>682
君がネットを高く評価していることはわかったけど、
某社のＰＣから真っ昼間に書き込まれた事件ｗなんかもあるし、
たった一人の人間が複数人であるかのように装ったりもできるし、
「一般人の意見」かどうかなんて誰にもわからないというのが
俺の見解。

それから、メディアに「パクリ」と呼ばれたという事実だけで
「取りざたされる」「批判される」の根拠にするのはどうかと。
確かそのメディアでは、「パクリ全肯定」の論陣だったのでは？
そこまで引用した上で「取りざた」の内容を確定すべきだと思うけど。

>>687
だから、悪意のある言葉なんて規制？しようがないでしょ。
好悪の感情なんて誰にでもある。日本語云々の表現を借りれば、
私見を客観として語るべきでない、客観として語りたいのであれば、
それが客観であると考える根拠を述べる必要がある
（ただし、それが客観の根拠としては弱いとつっこまれることはある）、
「俺判定」が客観の根拠であると考える人は別スレでってこと。
どう読み直しても>>2を反復してるだけなんだけどな。

日本語が通じませんなあｗ

>>689
＞「一般人の意見」かどうかなんて誰にもわからないというのが

「一つの判断材料にはなる」と言ってるのであって、
ネットの意見を全て信じろといってるわけじゃないよ。
でも、ネット上の意見の全てが某企業の工作だと思ってるのならキチガイだよ。
君がそう妄想するのは勝手だけどね。

また、君の好きなwikiによると、雑誌で「パクリのオンパレード」と言われたり、
新聞で「洋楽のパクリというのはよく言われていること」と書かれたりしたそうだ。
他のバンドなどに比べて取り沙汰されてるのは事実でしょ。
現実から目をそむけてるだけだぞ。

B'z以上となると安部なつみとか要謝罪会見レベルになっちゃうよ。

俺は批判しろと言ってるわけじゃないよ。むしろ逆なくらいだけど。
>>676の意見が盲目信者的になってるから、行き過ぎだよって言ってるの。

あと一般人の意見だけど、ネットを全て信じるのも愚かだし、全て否定するのも愚か。

それはTVなんかにも言える。むしろTVの方が参考にならない。
TVで放送される一般人の意見なんて、TV局側の都合でどの意見を放送するか決められるんだから。
「やらせ」もあるしね。別に全否定しろとは言わないけど。

>>689
＞だから、悪意のある言葉なんて規制？しようがないでしょ。

そう言ってるじゃん。
だからといって、言いたい放題なのはダメでしょ。
ルールをもうけましょうっていうのが、このスレだよ。

＞「俺判定」が客観の根拠であると考える人は別スレでってこと。

ようするに「俺判定」は客観的根拠とは認めないってわけだね。
客観であると考える根拠を述べることができれば別だけど、
そこまでいったら「俺判定」じゃないしね。

「カバーに近いと俺が感じた」みたいな根拠で、悪質だとか盗作だとか言いきっちゃ駄目ってことだね。

了解しました。

パックさんが、パクリ問題について、ピントがずれてるよねとか発言した
ことあるんじゃなかったっけ。パクリが指摘されてるということじゃないかな。
そのインタビューよく知らないから断言はできんが。

本　Deep Purple - I Need Love
http://www.youtube.com/watch?v=PhZJjJxIQYQ

偽　B'z - Easy Come Easy Go
http://www.youtube.com/watch?v=1jOnu8THvlg

本　Motley Crue - Time For Change
http://www.youtube.com/watch?v=7jAQCA54YwY

偽　B'z - Alone
http://www.youtube.com/watch?v=COnjfanlsHU

>>694　第四期パープルは聞いてなかったからこの曲知らなかったんだが、そっくりだなｗ
これはひどい･･･

>>674
これ？

AEROSMITHの盗作黙認はただの妄想
〜Ｍステ共演「覚えてない」、対バン指名「お話が楽しかったから」とタイラーさん〜
http://www.tadasu.biz/bz/aerosmith.html

>>695
とっくの昔に指摘されているのだが

Ｂ’ｚ盗作検証曲一覧
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

>>697
自分が指摘してるようにふるわないでよ糺おばちゃん
受け売り検証サイトなのにｗｗ

ふるまわないでよの間違いだった
tabusuのおばちゃんにつっこまれちゃう

>>694
Aloneは酷いが、Easy Comeは大したことないね。

どこがたいしたことないんだよｗ
Ａメロっての？ほとんど同じじゃん

まあアローンとの比較という意味なら、これより酷いというのはありえないけどな。

Aメロくらいじゃなあ。
やっぱ、Aloneくらいやってくれなきゃ。

>>698
新しいのもいっぱい入ってるが
上げで書いてる偏差値３８の上原あずみにはわからない

Deep Purpleの同じアルバムからもう一曲
Deep Purple - Coming Home
本家が無いのでカバー
http://www.youtube.com/watch?v=8X6YYxGNLdI

B'z - Out Of Control
http://www.youtube.com/watch?v=TVJYL2lXtfc

演奏、歌メロそっくり入れ替えられるほどひどい

>>704
どのあたりが新しいものなの？おばさん

＜鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ＞

-----「休みが多い！」という週刊誌報道が関係があるのか？------

鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。

僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。

その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め一年半休まずに働いていた。

「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
この非現実的な噂は精神医学用語の「幻覚妄想」だろう。

世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
　
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。

地元の人は関わりを恐れて事情を教えてくれず気分が悪い

現在の「リコーマイクロエレクトロニクス」検索結果は
企業検索では最悪のはず。

ID:FqHkBH8a0の立ち位置としては、
某サイトの表題を転記しているだけで、
自分自身は盗作だと主張しているわけではない、でおｋ？

そうでないなら、なぜその「検証」とやらで「盗作指摘」が成立するのか教えてね

>>705　パックさんこのアルバム好きだなｗ同じアルバムから２曲もパクってるのか。

いわゆるひとつのリスペクトｗｗｗ

パックさんはアレンジ能力というか加工能力が低いから、
リスペクトを表そうとするとモロパクになっちゃうんだろうね。

（■∋■）ｙ−~~~~

tadasuで保留になってる｢消えない虹｣のサビはラビット(邦楽)のまんま。アローンや憂いのジプシー級。聞いた事もない、売れてないヤツからもパクるって。絶対リスペクトしてないだろが。
あと「F･E･A･R」はレイジアゲンストマシンの2ndからリフ頂いてるね。 格好悪い。

よくわからん理屈やな

tadasuは｢Brotherhood｣以降の記載が極端に少ないけど、このスレでも色々あがってるね。
合いの手みたいなバックコーラスがダサい。あとギターも間奏になると待ってましたと言わんばかりに出てきた割に中途半端に短く、しかもセンスが感じられない。

聴き手のセンスっていう話もあるけどｗ

洋楽無知がリフパクリの王様パープルを今度はネタにしてるのかｗｗｗ

松本さんはアレンジだけじゃなくちゃんと作曲してください

357 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2010/01/31(日) 00:50:12 ID:5Gwm+pjX0

松本さんはアレンジだけじゃなくちゃんと作曲してください

409 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2010/02/08(月) 11:54:38 ID:T9fDug5Q0

松本さんはアレンジだけじゃなくちゃんと作曲してください

482 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2010/02/23(火) 20:15:02 ID:jvja0npH0

松本さんはアレンジだけじゃなくちゃんと作曲してください

719 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2010/03/15(月) 21:24:29 ID:chsxdAqX0

松本さんはアレンジだけじゃなくちゃんと作曲してください

>>708-709
日本語でＯＫ！

PAK松本さん乙

Love and Emotion/Gino Vannelli
http://www.youtube.com/watch?v=s8hcPltWxQc

Ｂ'ｚ／紅い陽炎
http://www.youtube.com/watch?v=v4180FmwL_I

要するに、tadasuさんは別スレでどうぞって話。

>>724
どんだけ、tadasu嫌いなんだよｗ

耳判断で盗作決定する人は趣旨にそぐわないってだけだよ。
嫌いはもちろん嫌いだけどね。

そもそもなぜ彼女はマイルールスレ作るのやめちゃったんだ？
アンチたちにはあっちの方が棲みよかっただろうに。

DAN REED NETWORK/Tamin'　The Wild Nights

Bメロ
B'z/ハートも濡れるナンバー

サビ
B'z/Nothing To Change

>>724-727
すごいなりすましの自演を見た。
ストーカー女になりすますなら”。”つけちゃダメだよ。
あれアンチにしたいんだろうけど。

実際、アメリカや英国のレコード会社(または事務所）に
通告したらどうなるだろうね？？

>>729
要するに論旨から逃げ続けたい訳ねｗ
もう一度話戻させて貰うけど、このスレで
tadasuサイト復権させたいならそれなりの
議論を尽くしてからお願いしますね。

>>730
別にアメリカでなくても
日本にも販売元があるけど
是非やってみてください。

>>724-726は、このスレの趣旨とはちょっと合わないな。

ここは、普段、耳で聴いて考えて盗作かどうか判断する人も、
文献や記事など、耳よりもむしろ目で判断しましょうってスレだから。
普段の考え方は違っても、ここで発言するときはここのルールに則ってすればいいでしょ。

都合の悪い意見や嫌いな人を追い出すスレではないと思うよ。

tadasuもこのスレでB'zを盗作だと言いたいのなら、
盗作指摘につながる音源よりも文字情報を集めるべきだね。

いや、別に耳判断に社会的妥当性があるという主張でも主張してもらう分には全然構わないよ。
ただ、まずその点についてしっかり議論を尽くすべきと言ってるだけ。
何でそれが「追い出す」云々につながるのか判らない。

だから、tadasu君のリストを有効に活用してもらうのは構わない
（もちろん、彼／彼女の許可があればだろうけど）。
ただ、あんなお粗末なロジックで「指摘されている」だとか
「検証されている」などという言葉を振り回すのはおかしいでしょ。
彼／彼女が「２ちゃんねるなどで『似てる』と言われたことがあるものの
リストを作ってあります」とだけ言うのなら大歓迎だよ。

tadasuなんてどうでもいいじゃん
名無しのエリーがコテハンをやり玉にあげて叩くなんてサイテ―だろ
コテハンで叩くならお前もサイトたてろよ
ロジックの素晴らしさにほれぼれしてやるよ

話はそれからだ

普通日本の販売元に言ってもダメだろ。

>>733
そうなると、>>724の表現は正しくないね。
ま、tadasuは発言する際には、このスレのルールを守るようにってことだ。

>>734
＞ただ、あんなお粗末なロジックで「指摘されている」だとか
＞「検証されている」などという言葉を振り回すのはおかしいでしょ。

現実見ようよ。
tadasuという個人が指摘してる。２ちゃんで複数の人が指摘してる。
２ちゃん以外の掲示板やブログなどでいろんな人が指摘してる。
新聞や雑誌にもパクリと書かれている。

これらは確認できる事実でしょ。
指摘されてることと、自分が感じることが同じである必要はないけどね。

>>735
結局論点からは逃げ続けるんですね。

>>736
じゃ本国のでも。どうぞやってみてください。

>>737
前半について。tadasuが議論に乗るとは思えない
ずっとずっと以前に、疑惑にとどまっている内容を
決定であるかのように書くのはよくないと指摘したら、
「これから少しずつちゃんと直す」かのようなことを言った。
最近もう一度確認したら、文章を直すつもりは断固ない
ということだった。従って、かつて彼／彼女がしたように、
自分ルールのスレを作ってやればいいと思う。
なぜ最近になってこっちで復権したいと思ってるのか、
正直意味が分からない。

後半について。
「パクリ」を否定してる人はここにも居ないと思うけど？
今は盗作かどうかの話でしょう？何ですり替えるの？

964 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2008/04/21(月) 00:00:32 ID:IEd8Hug80
>>952
とりあえず、事実と推測を混ぜて書くな。
トップページでも「疑惑曲」に入れておきながら
「コピーだったのである」と断定している。
もちろんわざとだとは思うが姑息な表記。

９０％云々の議論も、それ自体の根拠はないし、
しかも母数標本をどのような方法で何人選んで、
有意さがどれだけ得られたかも書かれていない。
にもかかわらず「盗作確認済み」なんていう
表記がなされているページもある。大論外。

969 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2008/04/21(月) 01:15:28 ID:rWhEvyxU0
>>964
「疑惑曲」は後から追加したんで
ある程度ごちゃごちゃにはなってるかもな
９０％のところもどこのこと言ってるか覚えてないや
今度時間があるとき一回みとくよ

81 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2009/10/07(水) 19:18:55 ID:TDwX1Rd70
まあ正直なこと書いちゃうと、音源のせるためには
「批判・批評のため」っていう前提が法律に入ってるので
それにあわせるためにやっつけの文章作っただけ。
アメリカ人がみて「ああ、批評しようとしてるんだ」ってことが
よみとれたら拙くても許してくれるだろうって魂胆なのさ。
早い話形が目的だったわけで。
だからそれにいちいち突っ込みいれられても迷惑なんだよね。
どうでもいいんだからさ。
だから何年つっこもうとよっぽど暇でもできなきゃ書きなおすつもりなんかないよ。

144 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2009/10/11(日) 11:21:38 ID:hZbrTFpV0
「音源の無断使用を咎められるのが怖いので
　まるまるパクらずに他を適当にやっつけで作って、
　かつ音源元の国での発表を避けてるからセーフ」

管理人の理屈って、どっかで聞いたことあるんだよな。

「音源の無断使用を咎められるのが怖いので
　まるまるパクらずに他を適当にやっつけで作って、
　かつ音源元の国での発表を避けてるからセーフ、
　と思ってんじゃねーのかビーズってｗ」

ってよくアンチが使う理屈だよね？

政治学者フィリップ・テトロックによれば、規範への違反を目撃し、違反者が罰を逃れていると考えるとき、人は違反者への加害を抑制する道徳心の閾値を切り下げるようである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BE%B3

>738-739
うざい＞ID:1m0Z97r90
頭あるつもりなら最初に何が言いたいかまとめて
あんた何が言いたいかわからん

>音源元の国での発表を避けてるからセーフ
あのサイトはサーバーはアメリカにあって
日本のサーバーにおいてないのは
日本の著作権にフェアユースがないせいでもあるんだろ？
一つの方向でしかもの考えられないの？　馬鹿？

ID:1m0Z97r90
個人ホームページの「個人」という立ち位置において
（誰かも君のサイトだから勝手にしろと言ってたように）
所詮は素人の産物なんだから批評の出来がよかろうがまずかろうが
本人が批評しようという意志さえ見せていれば
フェアユースの定義上全く問題ない。
翻訳したところでほにゃにゃら語ではなくちゃんと日本語で
内容上も理解できる程度には成り立っているのだから、
文章の体裁上問題があったところで、
「そりゃしょうがないだろ」の世界だろ
何をプロフェッショナルなことを求めてるんだ、お前
プロフェッショナルができるならそれなりな紙媒体にのせてるだろ

いいか、tadasuは素人、な。
ここにいるお前と同じ。

素人だからって何してもいいってわけではないと思うが

許容範囲じゃね？
まあ時間かけてるのは確かだし

松本は時間かけてオリジナル作れよな

>>744
オリジナルティとは何？

オリジナルティｗ

あげ足とりスマソ。

イントロ:OUT OF THE RAIN
ギター:愛のままに〜

THIN LIZZY/THE HOLLY WAR
http://www.youtube.com/watch?v=nRLtxBXfSRc

>>742
うんそうだね。

だから、【ここ】のまとめサイト名乗ったり、
【ここで】盗作検証なされている（andクロ）のようなことを
言ったりするには内容として無理があるよってだけの話。

で、結局>>697は何が言いたかったの？
事実盗作であると指摘されている、と言いたいの？
それともtadasuが盗作だと言っている、ということが言いたかっただけ？

>>695に対する>>697だから、昔からそっくりだという指摘はされてますよって言いたいんでしょ。

あと、「事実盗作」って、どういう成立条件なのか明らかにされてないから、
○○は事実盗作であるなんて指摘ができる人は世の中に存在しないと思うんだが。

今まで洋楽をパクって公で盗作と叩かれた人っているの？邦楽同士はあったよね。Ｂ'ｚが公で叩かれてない理由ってそこにあるんじゃない？
邦楽同士でも実はお互いがたまたま同じ洋楽の曲パクってた場合は何も言えないだろうし。

オレンジレンジがロコローションでクレジット入れさせられたんじゃなかったっけ

ロコ・モーションの著作権を保有している米国側から指摘を受けたみたいだが、公の場で発表されたの？

告訴するリスクより、紹介役B'zの影響で日本で名前が売れた方がはるかに得だから。
一番の例がAeroのように・・・。

>>754
Ｂ’ｚの力借りなくても日本でも十分売れてるけどな(笑)
アンチってＢ’ｚ叩くためなら元ネタアーティストも平気で貶めるんだな

B'zがAeroの日本での広告塔になったか知らないなんてどんだけ新規か情弱なんだよｗ

>>756
http://ja.wikipedia.org/wiki/ORANGE_RANGE

エアロは７０年代後期の第一次絶頂期から日本で大人気のバンドだよｗ
キッス・クイーンそしてエアロが３大ロックバンドと呼ばれてたからね。
まっＢ’ｚでエアロ知った奴も沢山いるだろうが。

エアロはコヅキまで落ちぶれて復活したよ。新しいリスナー･若い世代を獲得する要因と日本の人気再燃にはなったんじゃね。70年代とは音楽性違ったし。

お前にエアロご教授頂かなくても知ってますからｗ
Ｂ’ｚがプラスに働いたこと位は分かるが、別にＢ’ｚがいなくてもエアロはスターに違わないわ。
それに再ブレーク後の方が万人に受けるだろうしな。
７０年代の毒々しいエアロの方が俺は好きだが。

どうも論旨がよくわからないんだが
元ネタにとってプラスにもなってるので
元ネタ側からの指摘がないという想像が
もし正しいとしてその場合は盗作なの
それとも許容範囲になるの

>>761
このスレでの盗作の成立条件が明確になっていないから、その質問には答えようがない。

他のスレだとして考えても、その曲が許容範囲かどうかは、
結局のところ、個々の考え方や価値観に左右されるから、
どちらとも言えないね。

>>760
再ブレイク時はひどかったな、ドラムは打ち込みでさ。ロックス辺りもその当時じゃ凄かったかもしれんが･･･ぐらいのアルバムだぞ。あの辺を本当に毒々しいと思ったわけ？かなり昔に聞いても毒々しいなんて思えんかったぞ、至って普通。

>>762
いや、その議論をしてる人が最低二人は居るよね？
その人たちが「よってシロである、根拠は○○」とか
「よって俺はクロだと思う」とか
何らかの見解や意見があるのかなって
ネタないので単なる雑談ってことならまあそれはそれで

>>764
エアロがB'zの力を必要としていたか否かの話であって、
現時点で盗作かどうかというのは飛躍し過ぎだと思うよ。

個人的には、
エアロは確かPUMPの時点で日本でもでかい箱でLIVEやってたわけで、
B'zの力が絶対に必要というわけではなかったと思う。

ただ、ファンの対象をお茶の間レベルにまで広げるという意味では、
結果的にB'zの役割も大きかったと思うよ。（一番でかかったのはアルマゲドンだろうけど）

結果的にそうなったというだけで、
地元のミュージシャンと仲良くするのは特別なことじゃないから、
打算があったわけじゃないと思うなあ。

>>763
数は少ないが７０年代後期のフルライブ映像とか観てみなよ。
目が逝ってるのが分かるｗ
ＣＤなら腐るほど当時物があるが、再ブレーク後のエアロとはまったく別のバンドだよ。
マニアの中には７０年代のエアロしか認めない派も結構いるしね。

>>766
ちなみに７７年の初ライブも武道館だからね。
７７年２月９日武道館　http://www.youtube.com/watch?v=eoe2kWOr72U

ドラッグ漬けで開演を１時間以上待たせるのが当たり前の頃のエアロのライブ映像。
７７年「Back In The Saddle」 http://www.youtube.com/watch?v=7I555U5wGns
リリース前の７７年「Draw the Line」 http://www.youtube.com/watch?v=g8c4qSxHPgU

再ブレーク後
９４年ウッド・ストック「Draw The Line」 http://www.youtube.com/watch?v=xxQ0sURTGUs
０４年横浜「Back In The Saddle」 http://www.youtube.com/watch?v=cFtsWy7WqJo

ついでに９０年ロンドン・マーキーでジミー・ペイジとの共演
「Immigrant Song」 http://www.youtube.com/watch?v=fTL-ZLgrG0s

B.zがエアロの力借りたんじゃないのか？

>>767
ただラリってるのが毒々しいの？70年代の音楽もそう評価してるんだよな？

>>767
その頃だったらAC/DCは迫力あったな。アルバムから熱気が伝わるような感じがした。
エアロはまあって感じ。昔アルバム聞いた感想な。

>>770
ヘロインも要素の一つに間違いないだろな。ハードドラッグの代表的物だからな。
ただそれのみを指して毒々しいなどと考えないことくらいは理解できるだろ普通。
まったく別の音楽に感じないか？
同じ曲なのに再ブレーク後は爽やかな印象しか受けない。これを嫌う元オタが多いのよ。
ヘロインはベトナム戦争で煙草や酒より害がないと政府が嘘の情報流して使ってたもので、
アメリカでも違法ではあったがヘロインを買うため長蛇の列ができてた時代だ。
不景気、最悪の治安、ヘロイン、当時のアメリカンロックそのものがエアロだろ。

>>771
俺はロックはアルバムよりライブだと思ってるからね。
もちろんスタジオ盤があってのライブなんだけど。
それでブート集めが趣味になっちまったよ。
オフィシャルのオーバーダブされたライブ盤には興味がない。
ＡＣ／ＤＣは俺の趣味じゃない。
これは好みの問題だからどちらが上とかの問題でもない。

>>773
まあおまいの言いたいことはわかるよ。
好きなヤツの意見を聞きたいんだ。アルバム聞いた感想な、昔のエアロすげえと思ったか？
俺は最初ロックス聞いた時メタル入ってんじゃねえかって思った。

必死でB'zのパクリから話をそらそうとしてるようだな

>>774
ロックスの頃はメタルなんて言葉はまだ無かった時代だよ。
俺は格好良さもロックの一要因、俺からしたら最重要かもな。
音も観た目も格好良いかどうかで判断するミーハーだからねｗ
エアロを知ったのは消防時代に聴いたウォークディスウェイ。
キッス・クイーンも嫌いじゃなかったけど、エアロが音も格好も一番格好良いと思ったな。
よくストーンズの物まねバンドとか言われてたけどフリートウッドマックに近いと感じてた。
エアロは当時映像を嫌っていて、７８年カルジャム位しかライブ映像観た記憶がないな。
その映像がまた凄く格好良いと感じたよ。すでにヘロインのことは日本でも知れ渡ってたよ。
あくまでも俺の好み、感じ方でしかないから、異論があっても当然だと思う。
音楽なんてそんなものだろ。
ロックスも格好良いアルバムだと思ってるよ。格好良いだよ。
あと当時は日本の有名デパートでブート盤売ってた時代なんだよｗ

>>776
俺がロックス聞いたのは発売当時じゃなく、15年前だわ。当時からのファンなら納得いく。AC/DCもその頃に聞いた。今は聞いとらんよ。

ID:BrFjLOER0＝ID:3QUfzPITOは必死でB'zのパクリから話をそらそうとしてるようだな

>>778
煽るしか能がないのか

>>776
俺にとっては過去の作品って現在の作品と
同一線上で比べられないんだよね。当時画期的な事しても今からみりゃ普通だったりする。機材や録音技術も違うし、演奏技術も違う。過去のアルバムを本当に評価出来る人ってリアルタイムで聞いてた人だと思う。そりゃ格好良かったでしょう。納得しました。

>>772
復活後のエアロも当時のアメリカンロックそのものと言えるけどね。
ブルースフェアバーン＆デスモンドチャイルド仕込みのスタジアムロックという当時のアメリカンロック。
それはそれでかっこよかったよ。

そもそも年齢考えてあげてよ。いつまでも若い時の退廃的なムードを求めるのは酷でしょ。
本当に死んじゃうよｗ

若いころの反動か、健康さわやか路線に行き過ぎだから、
うまくバランスのとれたポジションでやってくれるといいんだけどね。。

>>780
歳の離れた兄貴がいた影響だろな、もう随分と長いこと洋楽聴いてるよ。
邦楽も東京ローカルかな？「銀座ＮＯＷ」の影響があってね、クールスあたりもリアルで観てたよ。
初期矢沢もクールスも今聴けば陳腐なロックに聴こえるだろうが、当時はそりゃ〜衝撃だったよｗ
だからと言って、やたら過去に拘る馬鹿な親父とは違うと思うよ。洋楽に拘りもない。
初期パンクもリアルで聴いてたけど、それ以降もロックは確実に存在してるよ。
そもそもロックかロックじゃねー！とかの議論もバカバカしいと思うし。
好きな音楽聴いてりゃいいのにな。
こんなところで。

>>781
再ブレーク後のエアロも聴いてるし、ブートも沢山持ってるよ。
７０年代とどちらが好きか？と聞かれれば７０年代と答えるだけ。
あのままヘロインやってれば、もう皆死んでるだろうしｗ
７７年末のメリーランドの映像あるけど既に勢いを感じなくなってる。
ヘロインの恐ろしさだね。
ジョニサンもディーディーもヘロインで死んじまった。
ヘロヘロのジョニサンは好きだったがｗ　ディーディーにヘロインは不要だったな。
まだゴタゴタしてるのかな？
今もあれだけのパフォーマンスができるエアロは大したもの！
不健康じゃ〜とてもできないよね。

>>782
NIRVANA以降はどんなの聴いてる？
イマイチ響くのに出会わなくなっちゃったんだよね。

>>784
正直NIRVANAあたりから好んで聴くような音楽にが出会ってないね。
NIRVANAよりBackyard Babiesが今でも好きだな。
ラモーンズフォロワー宣言しているミュージシャンを贔屓してしまうのかも。
趣味悪いとか言われそうだがＬ７も好きだったなｗ
ラップもBeastie Boysの初来日公演観てるのだけど、結局はまらなかったね。
活きの良いお薦めミュージシャンいないかね？

みんな同じこと思ってそうだけどｗ

ねえ、もしかしてみんなおっさん？俺35。

俺は間違いなくオッサンだな。

>>787
だろうね。エアロはスミマセンでした。
フーファイのデイブとジョン・ポール・ジョーンズ組んで作ったアルバム聞いた？

>>747
そっくりだな
特にイントロ
これは酷いｗ

>>684
http://www.youtube.com/watch?v=THB2vTNYUac

け？

GO★FIGHT★WINってどんな曲？って思って、出てきたのがこれだったんだが。

http://www.youtube.com/watch?v=16G4plp4Fi4&feature=PlayList&p=CF1CBD5C1E76D0C8&playnext=1&playnext_from=PL&index=23

B'zのライブっていつもこんなんなの？ほとんど女の子しかいないんだが。
ジャニーズかと思った。

パクリの正式名称は二次的著作物

GO★FIGHT★WIN、原始的な獲得競争、生きるか死ぬか、やるかやられるかのような荒々しいが脂の乗ってる楽曲だな

>>792
一次著作物ってどんなものがあるの

住人が試聴ファイルでお世話になったまとめサイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

このサイトがなければ今もずっとこんな意見がまかり通っていた

643 名前： 名無しのエリー 05/01/21 20:45:27 ID:6zSZl0gt

パクりと言われるものが大して似てないんだよな・・・
それこそ本当にB'zばっか聞いてて、最近洋楽聞き出したやつが騒ぎ出した感じ。
俺、洋ロックばっか聞いてて、B'zに興味なかったんだけど、友人に薦められて。
ファンの癖にこの曲はこの曲のパクリらしいよ。似てるでしょ。って楽しそうに言うんだよ。
でも全然似てないんだよ・・・。「ジャンル」「スタイル」が同じなだけで。
数曲にてるのもあったが「パクり」というか、「作ってたら偶然似た」って感じ。
許せる範囲内だと思う。特に最近の楽曲には「似てる」といわれるものは本当に全然似てないし。