邦楽をダメにした罪人は？？？？？？？？

小室とか殿堂入りはおいといてｗ
こいつは悪影響だなと思う罪人を書き連ねてください！
　
　

ベンジー
ブランキーを辞めてソロになったから

つんく

倖田、浜崎を筆頭にした泥棒集団、avex系。
みんな死にますように。

まちがいなくジャニだろ。
こいつら本気で悪疫だろ。

小室

ハロプロ

エイベ

ジャニ

罪人は買う側だろ？

買わなければいい話だったんじゃ

ビーイング系

ブルーハーツ



ブルハ自体はカッコいいが糞みたいなフォロワーをたくさん生み出したから

ビーイング

エイベックス

ジャニーズ


これが三大戦犯だろｗ

ビーイング

エイベックス

ジャニーズ

ハロプロ



４大戦犯

マジレスすると…
まずドラゴンアッシュ。こいつらが売れたせいで後に続く訳の分からん糞ラッパーどもが湧いてきた。
レンジだの湘南の風だのお前とおったらおもろいわだのは、ドラゴンアッシュが居なかったら絶対生まれてなかった。

あとSPEED。こいつら自身は別に嫌いじゃないが
思えばこいつらが売れてから、女のガキが集まっただけのグループが後に続々出てきた気がする。
モー娘とかも元はと言えばつんくがSPEEDに影響受けて作ったんだろ。

>>12
dragon ashがいなくても、dragon ashと同じルーツを持つバンドが結局売れて同じ結果になってるだろ。
日本の流行なんてアメリカの後追いだからな。
Rizeやsnail lampみたいなのだっていたんだから。

あともう1つ言うと、ジャリタレグループなんて男女問わず昔からいたじゃねーか。
SPEEDから始まった話じゃない。

ダウンタウン
石橋

エイベックス

おにゃん子

リスナー

>>18リスナーガチ

>>9
禿あがるほど同意。

俺もぶっちゃけガチで『リスナー』だと思う。
メディアに洗脳され過ぎにも程がある。

DAは元々Hip Hopの人達じゃないのに、路線変更した途端売れて、しかも『ジャパニーズHip Hopの先駆け』という存在になってしまったのは皮肉だね。
ただ、こいつらは今ラテンだの色々触手伸ばして手を出してるけど、質は相当高いぞ。

生理的に君がHip Hopが嫌いなだけで『腐らせた扱いは短絡的で安易な判断だよ。

利権に群がるマスゴミとそれに簡単に煽られるリスナー

この手のスレはいろいろ立ってるけど、結局はこの結論に行き着く

>>21
glayなんかはずっと同じスタイルなのに売れるけど
dragon ash以降のラップ入れたアーティストは同じ事してるとすぐに飽きられ捨てられるからね。
ミーハーすぎるというか。

ギザ

>>23
レンジやケツメの悪口言うな(笑)

GLAY

>>12
同感。

ジャニーズは同じ様な曲ばっかだし嫌い。海外のアイドルを見習え。

小室哲哉とジャニー喜多川
ここ最近だとレンジや盗塚やウン倖田なんかが最悪

レンジの評価が低いのは２ちゃんだけじゃん。
訳分からんくなってるのはお前の耳が時代についていけなくなった、いや、お前がああゆう風貌の奴等の音楽を受け入れられないだけだよ。
06年はジャパニーズHip Hopがかなり進化した年だった。
まぁ、全然売れ線外の話だけど。

｢進化｣って…

本場HIPHOPを愚弄しているかのような、糞みたいなアーばっかりだろ…
何言ってんの？ただ流行っただけであって進化なんかしてないだろ。

気は確かか？それとも盲目なだけ？

ジャニーズ
ミュージシャンでもないのに音楽業界荒らしすぎ

いや、レンジは普通に下手くそだし、かっこよくもない。
ジャニーズ、ハロプロ、エイベックスが日本の音楽をダメにした。
コムロは作ってきた曲自体はいい。

ジャニーズなんて昔っから居たからな。少年隊とか近藤昌彦とかが今で言うKAT-TUNになっただけで。
浜崎や倖田も別に邦楽をダメにしたまでは思わん。
好き嫌いはあるが一応普通に音楽やってるし、初期は普通に良かった気がする。

意味分からんのはもはやCD出せるレベルでもないヒップホップやハロプロ陣だろ。
よってDAとつんく。

ドラゴンアッシュなんか日本じゃ珍しい
シーン変動の起爆剤になった功績があるのにこの叩かれ方は可哀想だね（＾＾）
フォロワーがクソだったからその元凶って理屈はメチャクチャだろ（＾＾）

avexやジャニーズってのはその売り上げで
音楽産業の低迷を表面化させない為の機能としては充分にその役目を果たしてるし
ダメになんかしてないよ（＾＾）

とりあえず日本にラップやヒップホップが出てきた時点で邦楽終わったから。

まぁ基本的にヒップホップは日本人の体質に合わないアヴァンギャルド文化だろうね（＾＾）
拒絶反応起こして邦楽が終わったって判断する連中がいても仕方ないと思うよ（＾＾）

>>35
なら、売り上げでしか役目を果たせてないって事じゃないの？

しかも音楽産業の低迷を表面化させないだけであって、事実日本の音楽産業は低迷してるってことだよね？
ホイミンは誰が低迷させたと思ってるの？

日本人にはリズムよりメロに重点を置かなきゃ売れなし受け入れられないからね（＾＾）
日本のヒップホップはたしかに進化してるとは思うよ（＾＾）
日本人の耳に合うように加工するって方向性でだけど（＾＾）
それはもうイメージとしてのヒップホップの形は成していないに等しいけどもしょうがない。
日本人自体ヒップホップは合わないんだから（＾＾）

>>38
何で君、売り上げ「しか」とかぶっこいて売り上げって尺度をナメてんの（＾＾）？
僕ちんが言う低迷はあくまで売り上げをメインにして言ってるコトくらい
音楽「産業」って言葉から読み取ってほしいんだよね。意味わかってないのかな（＾＾）
それじゃハッキシ言ってまだ君は話になるレベルじゃない（＾＾）

バンプ

ドラゴンアッシュとそれを押したロキノンの罪はでかいな。
もう少し当時のシーンを注意してみればブルーハーブみたいなおもしろいのがいたのに。
あれがでかい扱いされてから安っぽいフックに頼ったつまらんリリックの音楽が溢れた。

でも俄かリスナーの君達って
ニルヴァーナとかセックスピストルズを評価してるわけでしょ（＾＾）
それだとおかしいんだよなぁ。なんでドラゴンアッシュが叩かれなきゃいけないんだろうって（＾＾）

ニルヴァーナもピストルズも音楽的な好き嫌いは別として功績が大きいけど、
ドラゴンアッシュの功績が何もないから。

僕ちんは邦楽シーンが低迷してるとは思わないんだよね別に（＾＾）
パッとしない印象を受ける理由はやっぱり爆発的ヒットみたいなものの数が減ってるだけの話であって（＾＾）
それだけ音楽性が多様化してリスナーも選択肢が増えたコトで
売り上げが分散されたって取ったほうが救いがあると思うんだけど（＾＾）

ハナから邦楽なんかに何の期待もしてない僕ちんの立場から言わせてもらえばｗ（＾＾）

ﾊｲﾊｲ

規模こそ違うけど、煮る鼻もDAも特定のジャンルを普及させたという意味では同じようなもんじゃないの？
どちらも別に革新的なことはやってないし

>>44
ニルヴァーナ、ピストルズの功績と
ドラゴンアッシュの功績を具体的に書き出して
相違点を明確にしてみてよ。そうすればわかるから（＾＾）

お前らのドラゴンアッシュ叩いてる理由なんて
ニルヴァーナやピストルズにも当てはまっちゃうよ（＾＾）

>>47
そうするとやっぱ>>44みたいなバカな発想が生まれるのは
洋＞邦っていうコンプレックスが起因したリスナーの落ち度って説も否めないね（＾＾）

確かに邦楽が良かった時期なんてないもんなｗ
商業的な意味では90年代は成功だったのかも知れないけど、
音楽的には特に見るべき点はない
この国はメディアもリスナーも未成熟だよ

暴威か

ニルヴァーナ、ピストルズ
功績　ロックを単純なものに巻き戻した。

ドラゴンアッシュ
功績　なし

ピストルズのネバーマインドは普通に良いアルバムだよ。
あの当時のパンクのアルバムなんて糞曲ばっか。
ラモーンズは別として。

>>50
良かった良くないは主観だし
持ち合わせてもいないから何とも言えないなぁ（＾＾）
でもやっぱ音楽産業に勢いが感じられると
日本の音楽も頑張ってるなぁって思うけどね（＾＾）
鼻クソ食べながらだけど（＾＾）

>>49
そう感じるのは
単純に欧米コンプレックスってのもあるんだろうけど、規模的な問題もあるんだろうな
世界と日本限定だったら世界の方がスケールがでかくて凄いじゃんって思いがちだから

ロキノンが本当に推すべきなのはTBHとかAAみたいのだった
DAは言うほど悪くないけど

>>52
ごめん。もうちょっと踏み込んで話せるもんだと思って君を過大評価してたみたい（＾＾）
もうレスしなくていいよ（＾＾）

>>55
そう。

ＢＯＳＳもロキノンに皿送ってるはずなんだよ。
あの当時音楽誌からファッション雑誌までともかく聞いてくれって送りまくったって言ってたから。
でも聞いてないか、理解できなかったか、黙殺したんだよね。

確かに音楽自体が低迷したとは言い難いな
売り上げが弾まないだけで…

低迷とは関係ないけど、昔の曲の方が頭に残るというか…
今はどんどん新しいのが出て来てるから
｢今年はこれだ!｣って言えるものが目立たないな
まぁ今も昔も売れてるのが今年の顔になるんだけど。

>>54
＞規模的な問題もあるんだろうな


まぁ僕ちんもその要因は大いにあるなと感じるよ（＾＾）
でもさ、これ基準となるものが数じゃん。数に押されて肯定してる結果なワケじゃん端的に言っちゃえば（＾＾）
この基準を国内だけで押し通せばここでこいつらが不満たれてるジャニーズの売り上げなんて否定できね〜はずなんだよね（＾＾）

>>56
ごめん。理解できるだろうと過大評価してレスしちゃった。
もうレスしないでいいよ( ^ิ౪^ิ)ｙ―┛~~

日本のTVだろうな
まともな音楽番組は無い

>>60
悔しかったらもう少し知識と見識を煮詰めてからにしてよ（＾＾）
最近はあえて小物を潰すコトにも飽き飽きしてるんだ（＾＾）

>>57
泣ける…
後追いだけど応援しますわ

もうロキノンはカウンターカルチャーかサブカルの担い手みたいな顔するのやめろ
サブカルってくくり自体うざいしこの雑誌買わないけどな
市川なんとかさんがいたころはまだ勢いあったのかなあ
ｿｲﾙとか推すんならﾄﾞﾗﾍﾋﾞもみたいな感じにすればいいのに。

お互いレスしないってことにしたのにレスすんなよｗ
お前かわいいな。

そういう自分が適わない力量悟るやいなや横道で粘ろうとする手法も潰し飽きた（＾＾）

長戸

>>58
邦楽板って見てると何が言いたいのかわからないよね（＾＾）
いいものが売れないと嘆いて見せたり売れたらクソだの（＾＾）
ホント目先のコトだけで欲求不満ぶつけてるだけって感じ。いつまでたっても幼いのね（＾＾）
だったら邦楽なんか聞かなきゃいいじゃんっつうのはベタだけどやっぱ真理だね（＾＾）

ホイミン可愛い
前から好きだったんで付き合って
（＾＾）とかマジ可愛い

ロキノンはソイル推してるんだ。
そういやホーンセクション付きの人力ビックビートみたいな日本のバンドあったけど、
どうなったかなぁ。

ロキノンはサブカルぶってるけど、
もうアンテナの感度落ちてるんだろうね。
流行ってるのを後追いするか、
ごり押しするだけだもんな。

悪いけどモテるコトにも持ち上げられるコトにも飽き飽きしてるんだ（＾＾）
せめてネットくらいパンピー感を味あわせてくれよ（＾＾）
罵られると新鮮で、2ちゃんだけなんだよそんな思いが出来るのも（＾＾）

まあ邦楽板に限らず、ねらーはダブルスタンダードが多いからね

ミクスチャーバンドが出て来たからだろ
ジャンルを越えて

ホイミンってポメかスピッツの子犬みたいでかわいいね。

>>71
ダブルスタンダードはわかるとして
ここは妙に住み分けがいいけどな。まるで対立議論が起きないっつう。不思議だよ（＾＾）
そんだけ思いつきでしか物事捉えてないっつうか。感情の板だよね（＾＾）

じゃあ罵ってやろうかホイミン（＾＾）ｶﾜﾕｽ

よせやい・・・（＾＾）
僕ちんは昔から褒められても叩かれても伸びるコだった。だから怖いよ自らの存在が（＾＾）
30代はホントどこまでいっちゃうんだろうこの調子だと（＾＾）

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、 　　　　
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l 最後にレスすれば勝ちだと思ってる香具師がいる……
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>74
邦楽板の多くの住民は「売上」に振り回されているからじゃない？
自分が好きなアーティストが人気があったら売り上げを自慢し
自分の嫌いなアーティストが人気があったらそれを叩く
状況に応じて使い分けている

>>77
お〜びっくりした。まだ勝負感覚引きずってたのな。てか君の存在自体忘れて雑談しちゃっててごめんね（＾＾）
やっぱ屈辱ほどインパクトをもたらすコミュニケーションはないのかもね。君を見てると（＾＾）

レスすんなよｗ

>>78
普通に感心するからね。ここの売り上げ情報力と関心の高さには（＾＾）
使い分けてるつってもさ、それって柔軟性なのニワトリの脳みそなの。見てて判断しかねるよ（＾＾）

だからこそ最も商業的に繁栄していた90年代をマンセーし
売上が低下した00年代は低迷したと嘆く
そして洋楽には無意識の内に畏れを抱いています

まあ権威主義が多いんだと思うよ

>>69
ロキノンは７０年代にジョニーロットン表紙にしてるのはすごいよ
日本はハードロック大国でパンクが全然人気なかったのに・・・

ホイミンマンセー（＾＾）
マジ可愛い（＾＾）
ホイミンってセンス良すぎ（＾＾）ｶﾜﾕｽ

>>82
なぜか丁寧語になっちまったｗ

＞抱いています

抱いている

>>80
最後のプライドの拠り所がリンクつけてないから俺はレスはしてないもん、ってか（＾＾）
べつに今さら取って食いやしね〜からそんないつまでもピリピリすんなよ。キャンディーでもあげようか（＾＾）？

ホイミンってある意味天才だなｗ
バンプスレで厨房の好意を買って他スレでもそいつらを後ろ盾に荒らしまくると言う

このスレをダメにした罪人はホイミン（＾＾）
でも可愛いよホイミン（＾＾）

>>82
だからさ、僕ちんがさっきも言ったみたく
邦楽シーンの多様化とリスナーの能動性が増したってプラスに取ってりゃよくない（＾＾）？

あと、お前ら権威主義つっても僕ちんにそんなビクビクしなくていいよ。
話せば超優しいお兄さんだから（＾＾）

邦楽板が無根拠の評価のすくつだから是非ともホイミンに頑張ってもらいたい

ホイミンは鳥割れてるから一人じゃないよ

>>83
へぇ。
表紙にしてたんだ。
仮想インタビューとかじゃなくてちゃんとインタビューとってたのかなぁ。
俺が厨房のときはＤＯＬＬがニルバーナの仮想インタビューやってたなｗ

でも今のロックンロールリヴァイヴァルだっけ？
ガレージリヴァイヴァルだっけ？
あれを見るとロキノンが90年代に日本のガレージシーンを無視してたのは明らかに失敗だったと思う。
小沢健二とかつまらんものパクリもの載せずにティンジェネ載せれば良かったんだよ。

ホイミンっていくつなの（＾＾）
まさかニートだったりするの（＾＾）
でも可愛いよホイミン（＾＾）

ホイミンは語彙力高いからなぁ…
言い返すのにも骨が折れるw
だから言い返そうとするだけ無駄なんだよね
人の話は上手くスルーしながら持論爆発。

ジャニーズとかハロプロとかはどうなの？
売り上げ低迷は防いでるけど、｢音楽｣として。

>>87
お前はこの板では少しだけ物分りのいい奴だね（＾＾）
いや〜根底に悪意はねっすよ。マ〜ジっすよ（＾＾）

>>90
ここは理論に対して感情で奮闘する厨房たちが主人公の
少年マンガリアル体験板みたいにしか思ってないから（＾＾）
いつか僕ちんが殺されて終わるんだ（＾＾）

>>91
そう、君も一人じゃない。勇気を出せばなんとかなる。力を合わせるんだ（＾＾）

ここ若輩者の自分には為になるスレです
ホイミンはもはやネトアだし

小室とつんくって実際どうなのよ（＾＾）
同期ぐらいのロキノン系バンドはやたらマンセーされてそうだけど（＾＾）

ハロプロやジャニを否定してるけどさ、万人受け要員みたいなのは必要だと思うよ

>>94
無駄とかね、そういう諦めた態度は嫌いなんだ（＾＾）
洋楽板はもはや僕ちんに対してその無力感で死に体も同然だからね（＾＾）

＞ジャニーズとかハロプロとかはどうなの？
＞売り上げ低迷は防いでるけど、｢音楽｣として。

だから別に「売れてる」と「音楽」切り離さなくていいじゃない（＾＾）
「売れてる音楽」で。僕ちんは少ない音楽でいくつも求める主義じゃないし
こいつらに関してはその役割を果たす音楽、アーティストとして認めてるゾっつう話だ（＾＾）

普段駄菓子だしってバカにしてても
店から駄菓子が無くなったらさびしい。

>>98
だから、音楽的にどうなのって話。
そりゃアイドルに音楽求めるのはお門違いだけど

わかりやすく言うとだな
邦楽シーンをひとつの企業とすればな、ハロプロ、ジャニーズは受付嬢って考えろ（＾＾）
顔がよけりゃいいんだ。仕事出来る出来ないはさて置いてもいいんだ（＾＾）
いるだけで花になるそれが仕事であって社会人には変わりねんだ（＾＾）

熱い人達と戯れたいなら
この手のスレにいけばいいんじゃねーの？

B'z、ﾐｽﾁﾙ、GLAY、ﾗﾙｸ、ｻｻﾞﾝ、ｽﾋﾟｯﾂあたりPART113
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1176376533/

受付嬢ったってよ、苦労はあんだぜ（＾＾）
お前ら知ってるか。入り口が右側にある会社の受付嬢はなぁ、
顔が全体的に右に寄って来ちゃうんだぜ。大変なんだ（＾＾）
受付嬢が笑顔も元気もなきゃなんだこの会社は、って取引先の客やら悪印象与えるんだ（＾＾）
わかるかお前ら。受付嬢は大事なんだ（＾＾）

自分でもこの例えが微妙だってコトはわかってる（＾＾）

ジャニーズとかハロプロのタレント兼歌手って昔からいたんじゃないの？
ある意味、日本の伝統芸能の一つと言えるかも

ホイミンは何がしたいの（＾＾）
ていうか何を望んでるんだよ（＾＾）
不毛だよなぁ（＾＾）

いや、なかなか解りやすい解説だった
ああ言うのも業界には必要だってこと、理解したよ

売れたらいつか捨てられる、
ブレイクしたら直ぐ落ちる…
こういう環境ってどうなんだろう
一発屋とか見ると、やっぱ使い捨てだなぁと思う

アイドルが悪いとは思わないけど、日本ってマルチにやりすぎて
全部中途半端な感じがする。
音楽専業の人も、面白さとか求められるし。
音楽のこと真面目に語るとザブイって思われるよね

音楽番組に芸人の司会なんていらないんだよ。
バスケしたりクイズしたり、本当に音楽番組なのか首を傾げる物もある。
あれは、視聴率が取れるからなのか・・？
もっと真面目な番組が欲しい。主要3の中じゃMステが一番マシだけど、ジャニーズを毎回出す必要はないだろ。

一発屋とか使い捨てとか言うけど、
棄てられてそこで止めちゃうようじゃなぁ。
今の時代幾らでも音楽発表の場はあるんだし。

なんか日本ってマルコムマクラーレンとバウワウワウ、
ウィルフリード・バルガスとラス・チカス・デル・カンみたいな仕掛け人を前提にしたのが沢山いるって感じだよな。

そんで仕掛け人がやめたって言えばそこで音楽活動止めちゃうみたいな。

>>110
正統な歌番組なんかで数字取れると思うか？
大半のリスナーは糞真面目に音楽聴いてねーんだよ
そんな馬鹿リスナーじゃないんだったらCD聴いたりライブ行ったりして満足してろ

ミュージックフェアがあるじゃん。
あれいい。

>>110
バラエティの方が視聴率取れるらしい
音楽性よりもタレント性を求めてるリスナーが多いんだよ

でもあれ外人枠無理して付ける必要がわからん。洋楽コンプ助長してそうに見える

>>111
発表の場は幾らでもあるけど、
世間には評価されなくなるってこと
場が多くても、売れなくなったら終わり
本当に好きなら場も金も選ばないだろうけど、
やっぱり会社としては売り上げが第一なわけで。
実際解散してるバンドって思った以上に多いしね

TVは
日本・・・・タダで見るもの
アメリカ・・・金を払って見るもの
だから仕方ない、限られた地上波のチャンネルで流すには
アイドルとか重視なのは仕方ないが、それにしても音楽番組・・・

自分の出したＣＤが素人同然のジャニやハロプロに負ける現実。やる気無くなるのもわかるような気がする

>>116
会社が売り上げ第一でもいいんだよ。

でもミュージシャンの方が売り上げ上がらない、世間的に評価されないって止めちゃうのは拙いよ。
金を使わないとできない音楽やってるミュージシャンしかいないわけじゃないのに。
働きながらやればいいじゃん。
スカフレイムスなんて全員ちゃんと働きながらやってるよ。
一昨年まで10年アルバムは出してなかったけどライブはやってたし。

やっぱミュージシャン側に根性がないのが一番悪い。

売れるか勝ちにした小室ってほんと罪人なんだね。

売れるか　×
売れるが　○

結局メジャーデビューしたらみんなクソになる

ホイミン大サービスだなおいｗ

>>122
で、売れたら主旨や音楽性ガラっと変える
レミオロメンがいい例だよな

売れたら駄目とか、決してそういうわけじゃないけどね

ロードオブメジャー

ホイミンが来てから急激にこのスレが伸びた件

自演だろ。

バラード

まあ結局はリスナーって事になるよな？？

ハナから邦楽シーンは駄目だっただろ
掘り下げればいいのもいくらか出てくるけど、そういうのは表舞台には出てこない
いつまでたっても進歩しない国だよ

大体そんなに文句があるなら
j-popなんて聴かなきゃいいじゃん
そんな必死こいて聴く価値のあるものか？
世の中には良い音楽がたくさん転がっているんだから
それを発掘してた方が充実した音楽ライフを遅れると思うけどね。

久々にホイミンみた。なんか擦れ方が薄らいで、熱血漢的な挙動がチラホラ見られて少しがっかり。
ホイミンならもっとシンプルにまとめられると思うんだけど。

ただ、ホイミンが出てくれば一応、それなりにスレの程度は上がるんでそれは助かる。

>>118
ハロプロやジャニなんて全然売れてない
キモヲタ限定みたいなもの

ましてハロプロはあの豚の盗作が発覚して
から売れなくなったもの

文化じゃなくなったなぁ、音楽って・・・

avexは、存在そのものが大罪。

エーベでも旧EXILEは好きだった。

>>112
お前馬鹿だろ。

ベスト盤出しまくったレコード会社

普通に、ぼあ。

普通に、外人が邦楽やってることが間違いだろ。

容認し始めたのたどるとおーやんふぃふぃとか、テレサテン。

テレサテンは良いだろ。
ボアは糞だけど。

えーべっくす系ぜんぶ

>>140
ダンスポップって時点で洋楽なんだけどな。

RAD WIMPS スペル違うかも
曲も歌詞もふざけすぎ 糞

２ちゃんねるの存在そのものが邦楽の質を下げてる

はげど

>>145
どうやって？

>>145
逆に２ちゃんなかったらもっと質おちてるおもうよ

リスナーの質は下げてるだろうね。特に邦楽板は（＾＾）

邦楽板の住人は主体性がないから（＾＾）
平均年齢が低いだけにまだ自分の価値感を確立してないのか流されやすいんだろうね（＾＾）
アンチメジャー気取りでこんなボクは周りには流されないぞ的なスタンスを取って見せても
2ちゃんの場合はそれがまずニュートラルな体制なワケでそこに便乗してるんだから（＾＾）
世間の風潮に流されなくても2ちゃんに流されてりゃ結局同じコトなのにね（＾＾）

夕まずめの釣り乙

ありのまんま邦楽板の体質を指摘するコトに釣りだの何だのそんな思惑はないよ（＾＾）
事実を言えば警戒されるのか。なんだそりゃ、だったらもうちょっとマシなリスナーになってみろって感じ（＾＾）

一行レスをスルーできないのは精神年齢が低いから？

洋楽板と比べちゃいかんだろ
邦楽板とは音楽そのものの思い入れが違う。

そりゃ何においてもいい時代もあれば悪い時代もあるだろ

>>153
スルーされるコト前提で書き込むような
吐き捨て型で中身のないこの板の稚拙さを指摘してるからだよ（＾＾）
もう少し生産的なレスが出来ないのかなって。だからバカにされてるんじゃん（＾＾）
>>154みたく（＾＾）

>>155
いくらでも選択肢があるのに
目の前の現状ばっか不満垂れ流してるんだもんなぁ（＾＾）
そこまで受身の覚悟なら四の五の言わないで黙って聴いてろって思うんだけど（＾＾）

俺かw
うんまぁ馬鹿にはしてるw
皮肉でしか対応できない厨房ばっかだしな

つうか2ちゃん以外でも最近の邦楽はよくないっていう考えで通ってるの？

>>156
30点
皮肉屋のあー言えばこうの書き込み止めて
スレの主題に正面から応える生産的なレスを書き込めるようになってからそういうことを言いましょう。

ホイミンは>>1についてどう思う？
元々ダメってだけ？

話にならねぇなぁ（＾＾）
感情優先で書き込むのはバカだって言ってるのに
そのまんま体現してどうすんだいね。しっかりしてよ（＾＾）
過去レス読んで全部反応示してから先に進めてよ（＾＾）

ホント・・・ガキでやんなっちゃうなぁ（＾＾）

つうか2ちゃん以外でも最近の邦楽はよくないっていう考えで通ってるの？

>>150
2ちゃんねらも流されやすいよね
基本的に群れてわいわいやるの好きな人多いし

・主体性がない
・精神年齢が低く自分の価値感を確立していないため流されやすい

これって日本人の性質にも当てはまる
シーンがよくならないのは、こういう国民性も要因の一つとなっている気がする

>>160
100年早いよホイミンにケンカ売るなんて

つうか2ちゃん以外でも最近の邦楽はよくないっていう考えで通ってるの？

>>165
人それぞれだね
そんなに気にしていない人もいれば
昔は良かった・・・みたいない人も周りにいる

>>161
だから感情優先とか言えるのはちゃんと主題に応えてからにしてくれよ。
ホイミンってどのスレでも感情に任せて皮肉言って釣りしていつも場を荒らしてるだけじゃん。

ここの過去レスでも主題に沿った話しないで邦楽板の住人馬鹿にしてるだけじゃんｗ
鶏みたいに三歩で記憶なくすのかな。

ちゃんと生産的な書き込みするようにしてくれよ。

こんな低俗な板にいるんだからバカにされてもしょうがない

卑屈だな。

>>163
自覚症状がないんだもんなこいつらの場合。2chの風潮に飲まれてるコトには（＾＾）
世間一般→2chってたかがひとつクッション置いただけでマイノリティ気取り（＾＾）
今日び２ちゃんねら〜がマイノリティだなんて認識は改めたほうがいいと思うけど（＾＾）

>>167
ちゃんと話が通じて展開してってる連中もいるんでさ（＾＾）
君みたいな泣き喚き感情論の子供相手は手抜きになっちゃうんで、ごめんね（＾＾）

>>168
低俗を体現してる奴の目の前で言って刺激してやるない（＾＾）
まぁ実際、ここでちゃんと話繋げていける奴は邦楽だけの人間じゃないだろうからな（＾＾）
僕ちんの一連のレスに「バカにされてる」なんで被害妄想生まれないからね（＾＾）

俺は馬鹿にしてますがねw

あれだ、邦楽のどういう所がダメなのか話してくれ。
ただ単にダサイってのは却下

I Don't Want To Grow Upってことか。
そんじゃこれからも>>1の斜め上を逝ってくれ。

良かった。早めに自分の身の程理解してくれて（＾＾）

>>174
ほらー。だから勝てないって言ったろ？
みっともない捨て台詞だなー

>>173
音のバックボーンが薄っぺらいとこ。
〜が流行ったら〜やるかみたいな。
流行った方法論だけパクって乗っかって小銭稼ぐ。

まずはあれだよ。邦楽ファンの君らは
しっかり僕ちんや視野の広い洋楽リスナーの意見を吸収して見直すべきだよ（＾＾）
ID:+OgQ1XMX0みたいなムカつきましたって意思表明だけじゃなくてさ、
身に覚えがあるけど他の誰かに責任転嫁するんじゃなくてさ（＾＾）
僕ちんが指摘してる落ち度なんて邦楽板住人全員に当てはまるコトなんだからさ（＾＾）

>>177
そんな批判は洋楽にも十分当てはまるんだが。
そもそも尻馬に乗る後続がいるおかげでシーンは形成されるわけだが。

>>177

それは君がごく少数のアーティストの曲しか聞いてないからだろ。

>〜が流行ったら〜やるかみたいな。

それって日本だけじゃないような....洋楽なんてほとんど自分の音楽を確立してる有名な奴しか日本に浸透してないんだから、それでキミが勘違いしてるだけ。
毎日どれだけのアーティストが生まれていると思ってるんだ？
日本に住んでるから邦楽でそんなに上手くないようなアーティストが観られるんだろ。
外国もそれと同じ。
だいたい今の有名の洋楽のバンドだって初期の頃はほとんどどこにでもあるような音楽じゃないか。

中身に踏み込んだと思った途端コレかよｗｗｗ（＾＾）
ID:+OgQ1XMX0色んな意味でカワイソすぎ（＾＾）

>>179
洋楽にもあてはまるんだけど、
あっちには先導する奴がちゃんといるじゃん。
メロコアとか80年代の初期から細々とやってシーンを作ったり。

でも邦楽特にロックは先導は洋楽にまかせて、
おいしいとこだけ戴こうって感じじゃない？
Ｖ系とか演歌は違うかもしれないけど。

洋楽にオレンジレンジみたいなのはいるか？

邦楽がダサいっつーよりj-pop厨がダサいんじゃねーの？
こういう奴らが金魚の糞みたいにまとわりついてるから
ミュージシャン側までダサく見える
あと身近にある分、ミュージシャンの悪い面もよく目に入ってくるってのもあると思う

かといって邦楽が優れているとも思わねーけどな
日本で衝撃を受けたミュージシャンに出会ったことねーし

>>183

オレンジレンジが何をダメにしたんだ？
まさか君も2chの空気に流されて次々とつくり出す新曲の似てるフレーズを探してパクリパクリと騒いでる奴じゃないだろうな

>>182
へー
じゃあ君は洋邦問わず後続は糞扱いってことなんだね？
すごいよ。君が認めるアーティストの数はよっぽど少なそうだね。

>>183
メディアの反応や批判のされかたも含めて
リンプ、リンキンなんかはまさにそれだね（＾＾）

>>183
いるよｗ
ＳＵＧＡＲ ＲＡＹとか。
最初聞いたとき爆笑した。

>>186
違うって。
俺は後続でも全然ＯＫ
ちゃんとシーンが形成されてれば、
後続も自然にバックボーンがしっかりするからさ。

でもスタイルだけ丸パクリの後続は糞って話。
背中煤けてるでしょ。

パクリ系とジャニ系という意見には同意できるが、
悪いのは情報操作してそれらを垂れ流すメディアだと。

>>188
君が使ってるバックボーンの意味がわからないな。

バックボーンがしっかりするって何？w

意味わかってる？

単に詳しくもない洋楽を闇雲に奉って
邦楽を卑下してる自虐行為にしか見えないね（＾＾）

僕ちん邦楽はただ欧米スタイルをまんま取り入れてるだけだなんてコトないと思うよ（＾＾）
だったら洋楽のほうが売れるだろっつう話（＾＾）
そこはしっかり日本人向けに加工してるんだから
そのスタイルを日本に定着させた例えばドラゴンアッシュなんか評価すべきだよ（＾＾）

>>190
俺の言うバックボーンがしっかりするってのはさ、
ちゃんとした音楽的な素性を持ってるってこと。

例えばイギリスで２ＴＯＮＥが流行ったときには、
スキンヘッドレゲエっていうちゃんとしたバックボーンがあったけど、
日本のスカコアとかそういうのがないよねって言う話。
海の向こうでスカコア流行っててかっこいいから俺らも同じのやろうって感じだったじゃん。

グリーンデイ聞いてる奴はクラッシュ聞くけど
ミスチル聞いてる奴は甲斐バンド聞かない

で逆にHUO6fKeVOは>>173についてどう思う？

今日初めてホイミンを知ったが
お前が居なくなったら邦楽板終わるな

>>192
それなら邦楽の場合
洋楽がバックボーンということで通用するが？

何を否定したくて何を肯定したいのかわからんぞ。

>>195
こんだけ邦楽を肯定的にかばってやってんのに同意がね〜んだもん（＾＾）
深刻だよなぁ邦楽ファンの自虐っぷりは（＾＾）
僕ちんのがよっぽど邦楽ファンに見えるだろ（＾＾）

じゃあ>>197に同意w

日本のミュージシャンって洋楽影響受けてんのに
TVとかで洋楽から影響うけた話とかしないよね、話してもわかんねーし
と思ってるのか、比べられるのが嫌なのか

>>197

邦楽ファンには観えないが、「邦楽」とか「洋楽」関係なしで良いものは良いで評価する感じだな。

みんながお前みたいに中立の状態から音楽をみる奴だったらよいのに。

>>194
質問返ししてる前にその苦しい持論の弁解立てろよ早く（＾＾）
スキンヘッドレゲエの起こりがまさかお前が否定してる
海の向こうで流行っててかっこいいから俺らも同じのやろうって感じだったなんつう
お前が否定してる薄っぺらなバックボーンだったりするコタァね〜のを祈るよ（＾＾）

>>196
洋楽をバックボーンが他の尻馬に乗ってるだけじゃなけりゃいいよ。
ちゃんと自分の島で下地を作ってたらね。
洋楽を聴いてパンクをやって、
そのパンクシーンをバックボーンにジャパコアやりましたってんならＯＫなんだけど、

いきなりおっハードコアってのが出た！かっこいい！メロコア出た！いいじゃん！じゃ話にならんでしょ。
でっそのいきなり〜ってのが多いよねっていう。

で君は邦楽の何を校庭して何を否定するの？

この板は2ちゃん初心者が多いからホイミンの思う壺なわけだな
やれやれだぜ

>>199

なんで頻繁に言う必要があるんだ？それに時間が限られてるだろ...
大概のロックバンドはHPに好きなアーティストの項目に載ってるが。それで何に影響がうけたかわかるだろ。

もしかしてわざわざ言わないとわからないの？

なに？もしかして彼
俺の返事待ちだった？w
>>173
バックボーンが薄っぺらいとこw




聴く側のね

>>201
知らないならレスすんな。
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ。
スキンヘッドレゲエはジャマイカ人がスキンズ向けに輸出したレゲエだよ。

>>202

良いものは良いって思えないの？　
知識を持ってるならもっと色んな方向で音楽を観ようよ。

今日は改めて知識と知能は違うな〜と思い知らされました。

>>206
言ってる意味わかってる（＾＾）？
僕ちんが言ってるのはその輸出を受け入れた連中のバックボーンが
君の卑下した薄っぺらな動機に等しいのにってコトだよ（＾＾）
この辺の言い訳は>>202ってコトなの？都合のいい解釈にしか見えないし
特筆して邦楽のそれは認めないってコトに無理があると思うワケだよ（＾＾）

>>202
そのいきなり出たって取る感覚が表面的にしか
シーンを捕えていないって思わないの？

ミクチャーロックだろレンジとＤＡは。ユニコーンとミッシェルは大好きだった。最近、コブクロとか倖田來未とかウザイ。全てクサイ、ありきたり洋楽はいいなぁ〜

>>207
良いものは良いよ。
でも悪いものは悪い。

>>208
動機を卑下なんかしてないだろｗ。
動機なんかどうでもいいんだよ。
安易な動機でもスキンズが２ＴＯＮＥを生み出した時にはちゃんと下地を形成してたの。
それが大切なんだって言う意見を言ってるのに。

それとも自分の無知を誤魔化すために言ってる意味わかってるとか煽ってるのか？
つまんね。

>>209
いきなりじゃん。
歌謡ラップの王様ドラゴンアッシュなんてメロコアやってたのにいきなりＩ ＬＯＶＥ ＨＩＰＨＯＰだろ？
シーンの中にいたらフロウ丸パクリなんて怖くてできない。
ジブラだから良かったけど、常滑なら死んでるよ。

ありゃある意味サンプリングだ

ジブラってどうゆうスタンスなの？ ＫＲＥＶＡと同じ？

降谷って野球興味なさそうだけどヤンキースの帽子かぶってるよね

ＫＲＥＶＡと同じじゃないね。
セルアウトが中途半端。

もっと前に出たいなら出ればいいのに、
セルアウター呼ばわりされるdisが怖くて顔だけ前で腰は引けてる。
でも金は欲しいって感じ。

>>211
ふむそうか。ならいいわ。だけどキミは他の国のパクリだから邦楽は全部糞だと言ってるようにしか見えないんだけど。
つまり型にはまらないロックなら評価するの？オルタナみたいな

ごめ217だけど　
>>型にはまらないロック...
の所　ロックではなく音楽と修正

>>217
型にはまらない突然変異みたいなロックも好きだよ。
ロカビリーとかのが好きだけど。
あと邦楽板にいるんだからもちろん邦楽で好きなの沢山ある。

こうまでコロコロ主張変えてちゃ突っ込みどこがないなw
きりがないと言うかw

念のため載せておこう。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/musicj/1177430956/i

>>220
そう言うんなら俺の主張の変化をアンカーつけてチャートにしてくれよｗ

自分でわかれよw
>>177
>>192
>>202
>>211
>>212
>>219

俺の主張にアンカーつけただけじゃん。
それがチャートとは易い脳みそしてんな。

でどこに変化があるってｗ？

社会のことなどを批判するのって何ヒップホップって言うの？

ギャングスタ

ギャングスタのテーマは犯罪とかじゃないの、ヤクの運び屋だとか

ＤＡとジブラは今でも仲悪い？そもそもなんで仲悪くなったの？キングギドラの公開処刑聞いた時、おもっきりｋｊって名指しされててびびった。ｋｊがなんかリリック？(って言うんだよね？)をパクったの？

>>224
>>219
なら君は邦楽はダメだと言っている理由がわからなくなってくるのだが

アメリカ人がイギリスの音楽をパクっても何も言われないのとどういう違いが。

>>227
それであってる
>>228
俺は東京生まれヒップホップ育ち〜悪そうな奴は大体友達

昔好きだった

昔好きだった
→リップ、キック、ライムスター 今
→ライムスター ライムスターはいいよなぁ…

ライムスターはかっこいい
TBHも聴いてね！

そもそも邦楽のダさいところを指摘しただけだから。
丸パクリしてないシコシコやってる邦楽の人とかオリジナルの音出してる人も沢山いる。

あとアメリカ人がイギリスの音楽をいきなり丸パクリするのは俺は嫌だ。

なんか俺があれこれ言ってるだけでつまんね。
人の意見も聞きたかったわ。
俺、突っ込みに応えてるだけじゃん。

>>229
J-POPのパクリはひどくない？
歌詞とかさ、オマージュを通り越してるよ
洋楽聞いてると元ネタ分かっちゃうし、
日本のパクリってパンクに影響うけてパンクバンド始めたとかの
レベルじゃないじゃん

ＨＥＡＴ ＩＳＬＡＮＤのウィークエンドシャッフルは凄かった。

>>２３３
おおっ！落ちるつもりだったけどＴＢＨの文字が。

ちょっと前ディスクユニオンが間違えて新譜の曲を視聴させてたんだけど、
ＴＢＨの新譜凄いね！
楽しみだ(*´Д｀）

え？ＴＢＨってライムスターのベスト？最近全然うといのて゛すいません

レコード会社の社員だろ

リップってなんだかネタ切れって感じ。昔はよかったけど

>>235

歌詞ってみんな洋楽からぱくってるの？ただ単にそういうことを考える奴が一人だけじゃないだけかと。影響は受けてるかもしれないが、外人が特別ってわけじゃないと思うんだが。
そういうので一々言ってたら宇宙戦艦ヤマトの漫画家のようになるかと...

>>234
だってここは邦楽をダメにした罪人を議論する所だから、ダメ派は邦楽＝ダメと前提して意見してるもんだと思ったよ。

まぁ俺の意見も君とほぼ一緒。　違うのは洋楽も邦楽も音楽は一つして考えてる事。

>>241
歌詞だけじゃなくてさ、ジャケ写のデザインとか、リフとか
歌詞も英語の歌詞をそのまんまとか、英語力ないからそのままパクルしか
ないというか、知ってる洋楽の英語そのまま使うとか
メジャーな人ほどパクってるんですけど

ん〜...

そのまんまかぁ例あげてみてくれない？

イエローモンキー　HANG　ONTO YOURSELF　デヴィッドボウイ
ミスチル　　　　　TICKET TO RIDE
　　　　　　　　　TOMORROW NEVER KNOWS ビートルズ
相川七瀬　 SWEET EMOTION エアロスミス
サザン　　　　　キラーストリート→アビーロード
　　　　　　　　ヤングラブ→ストーンズとレッドツェツペリンのジャケのデザインパクってる

>>244

すまんポップスはあまり詳しくないwそれって初期らへんの曲？一部をぱくったならそれは別に良いと思うのだが。だって邦楽は洋楽に影響受けた音楽だと思うし。

パッケージはパクってるかもしれないがそれと邦楽がどう関係あるかわからないので置いておく。

あと初期なんて外国も日本もほとんどはどこかからすげーぱくってるよう
な音楽だよ。ROCKだとグリーンデイとかブリンクもそうだったし。
だけどそこから発展するかしないかの差。発展しないでいつ
までも自分の音楽を見いだせないなら　それは糞。

>>1
罪人はリスナー・消費者である日本国民だろ。
聞く側にセンスがあれば自然と流行のレベルも上がるのに。

とりあえず書き込んだがやっぱ既出だったか。

ドレミ使ったらもう他人のフンドシってのは言いすぎか？あながちハズレでない気がするけどな
だって平均率なんて日本人が作ったもんでもないしね
何が言いたいかってと、日本人ってまだまだ音楽に関しては幼児な気がする

上杉

大半が音楽なんて聞いてない。
お気に入りのタレントのフリルでしかない。
自分の幼稚な恋愛の代弁でしかない。
カラオケのネタでしかない。

ぷぷ、最近エロが音楽に入ってきますた。

こいつがロクな恋愛してるとはとても思えん。

邦楽なんて終わればいいと思う

タレに恋するやつなんてｗｗ
ジャニかｗｗ、モーかｗｗ

俺は高木ブーだｯ！よー！

小室とつんくとジャニーズとエイベ

銭儲けだけしか考えない、音楽を侮辱したエイベックスは死ね。

ホイミンが駄目にしたとか言ってみる

あいつ、冷静装ってネットであんだけ必死に主義主張できんなら業界に飛び込んできゃいいのにな。

ホイミンｗ

ホイミンの言ってることは正論でしょ
それが理解できないのなら論じるレベルにすら到達していない

ORANGE RANGE's Playlist
by NAOTO

Pure INTEC / Carl Cox
最近、お気に入りのDJ mix。
BERLIN TRAX / 石野卓球
ライブ会場までの、テンションを上げるのに必須。
Louden up now / !!!
レコーディングに煮詰まったら。
Richard D. James ALBUM / Aphex Twin
眠れない夜に。
Spokes / Plaid
眠れない夜に聞くと、さらに眠れない夜に。
ワールド イズ マイン / くるり
ライブ後のチルアウト。
Xtrmntr / Primal Scream
長時間の車移動。高速で。
Travelator / The Egg
ムラムラしてきたら。
Usual tone of voice / Air
ギターを弾きたくなります。
The Beastie Boys / ILL Communication
腕立て伏せしてる時に聞いてます（1日10回の2セット）。

>>260
金魚の糞大賞受賞おめでとう。

主催者の方ですか？

副賞には金魚のエサ一年分を贈呈します

>>248
dragon ashの流行でチャート上位にもhiphop(自称他称はともかく)が増えたけど
音作りがまるで素人だからね・・・
誰のかは知らないが、ケツメか誰かの曲でアニメの主題歌にもなったやつなんて
何かトラックとヴォーカルを完全に切り離して作っちゃってるから
音がぶつかり合っちゃって不協和音みたいになってた。

マジレスするとHEY！HEY！HEY！からおかしくなった

マジレスすると今も昔も変わってない。

ビジュアル系全て
変わった歌い方やし、あんなカッコで唄われてもね…

浜詐欺あゆみ商法

英部糞に忌マットルｗｗｗｗｗ

大塚　愛の曲とか、もろミスチルのパクリだろｗ
オゾンののまネコ問題もいただけないｗ

エイベックスが台頭した00年あたりから商業的な意味合いが強くなったよな。90年代以上に。

リスナーがダメにしたって言ってる人は、どんな音楽が流行ってほしかったの？

ミスチル台頭からボーカル下手でもいいんだって雰囲気が出てきた。

皆が変われば変わるんだ

>>211
だからさぁ、まずその下地が形勢されようとする
初期段階を邦楽にだけバックボーンもないのにと
否定かましてるから観点が歪んでるって指摘なワケ（＾＾）
>>177見れば「動機なんかどうでもいい」なんて理屈ととてもじゃないが噛みあってるように見えないけどもねぇ（＾＾）
白人レゲエ文化にしてもロックですらも同じ過程を経てきたのものに対して
お前は洋楽の場合は形勢後、邦楽は発生時に観点を切り替えてるからメチャクチャな理屈になってるんだよ（＾＾）
洋楽はいいトコ取りで邦楽はダメなトコ取りじゃ真っ当な評価なんてお前にゃ出来ないってコト（＾＾）

邦楽板の連中ってさぁ、邦楽に何をそこまでの期待込めてるのかな（＾＾）
パクリじゃダメだっていうならオリジナルと思わしき洋楽聴けば良いじゃん（＾＾）
僕ちんは邦楽はあくまで洋楽をベースに日本向けに調理した日本人のための音楽としか思ってない（＾＾）
お前らのお口に合わせて調理した輸入食材料理をマズイって言うなら向こうの食えって話でしょ（＾＾）
選択肢がありながら自分から国内に留まっておいて文句垂れてるってバカだと思うなぁ（＾＾）

ほとんど邦楽しか聴いてない。そんなにダメか？

好きで選んで聴いてるのに足りないと文句垂れるのはバカだってコトだよ（＾＾）

別にいいんじゃない。
好きな音楽を楽しく聴けてるんなら。

>>277
ごめん、>>255へのレスじゃなかったんだ。
今読んだけど大体同意。
まぁ俺は邦楽が好きで聴いてるから文句垂れないよ。
つーか、音楽が好きならパクリ云々で騒ぐ前に自分の好きだと思う音楽を漁ればいいのに。

訂正　>>275

>>279
そもそもさ、邦楽板だけだよパクリどうこうで音楽評価付けるのは（＾＾）
面白いコトにパクリとわかった瞬間手の平返したように叩きやがるのなこいつら（＾＾）
そんなもん今までテメーらが知らぬが仏でいただけじゃんって感じ（＾＾）
そこまでオリジナル信奉なら自分の落ち度棚に上げてキレてんじゃね〜よって話だよね（＾＾）
そこが2ちゃん及びネットがリスナーをダメにした要因だと思うよ（＾＾）
まぁ、もともとダメなリスナーが浮き彫りになりやすくなったってだけかもしんないけどね（＾＾）

ただ洋楽パクリはいいとしても邦楽はイマイチ
パクリ＋αを見出せないのが難だよなぁ。そこがある意味肝心なのに（＾＾）
あくまで日本向け加工のみで終わって個性を感じないっつ〜か（＾＾）
向う方向性が輸入したそれをどれだけ大衆受けさせるかってだけで
それぞれ独自の解釈を見せてないっつ〜か（＾＾）

菊地成孔「僕はネットサーフィンをまったくしない人なんですけど、京都での旋律に関する講義の為に、
　　　　　今パクリと称されているものが、ネット世論の中でどうやって扱われてるのかと思ってピッと見てみたんですよ。」
大谷能生「はいはい。」
菊地「したらもう、重罪ね。」
大谷「ああぁぁぁ。」
菊地「重罪よ。ちょっと寒気がした。凄いよ」
大谷「すーごい悪い事みたいに」
菊地「そうそうそうそう。盗んで儲けやがってみたいなね」
大谷「うわぁーーー。」
菊地「後半の儲けやがってみたいなとこが重要ですよ（笑）」
大谷「あはははははは！（笑）」
菊地「まぁね。話を拡大するとキリないんですけども」
大谷「そんなのに騙されてるお前らもバカだみたいなのが裏にあるんでしょうね。」
菊地「どうかな。もっとね、シンプルだと思った。ネットの万状から伝わってくる集合意識みたいなバイブはさ。
　　　ただもうさ、儲けやがって！っていうさ」
大谷「うまいことやりやがって！」
菊地「うまいことやって儲けやがって！みたいな。こっちは自分に合った仕事もねぇんだ（笑）」
大谷「あっはっはっはっはっはっは！（笑）」
菊地「（笑）感覚がさ、凄い感じました」
大谷「なるほど（笑）」

確かに邦楽板のパクリ批判は凄いからな・・・
eminem辺りのメジャーな人が裁判おこされてもHIPHOP板は平然としてるのに。

菊地成孔はいいね。
ラジオもおもしろい。

>>284
でもマイケミカルロマンスあたりはその手の叩き方されてるよね。見てると（＾＾）
やっぱリスナーのレベルに応じた叩き方されるのはどこも一緒だなと思うけど（＾＾）

未だにオレンジレンジの何が悪かったのか疑問だよ（＾＾）

>>286
そういうパクリ云々以前に音楽の悪い面(あえてこう書くが)に対する免疫が無い
若いリスナーの目にとまりやすいからじゃない？
浜崎みたいな女のアンチが付き易いのは更に粘着されてるし。

＞今回、このファイルより目を引いたのが、オレンジレンジ糾弾サイトに追加された、この一文だったり。
＞前回まであったっけ？覚えてないから、今回加筆された、てことにしておく。

＞７．引用については著作権法３２条第１項に基づき、報道、批評、研究等の目的での引用は可能なので適法かと思われます。

＞と、彼らの著作権法違反を糾弾しつつ、しっかり自分でサンプリングして作ったファイルに関しては自己弁護をしているところが、
＞更に素敵なヴァージョンアップかと。そうか、彼らは批評をしているのか。と目から鱗を落としそうになりました。

＞もっと言うと、「ファンのためのFAQ　http://www.geocities.jp/antior_guide/qa.html」を見ても、
＞当該サイトの主張が「著作権法を犯しているから糾弾する。」というロジックのみによりなされていることがよく分かる。
＞今まで読んでなかったけど、よく読むと実に興味深い。兎にも角にも法的根拠というのを重視しているらしい。以下引用。

＞Ｑ　なんで嫌いなのですか？
＞Ａ　アンチの中でも理由は様々です。
＞ですが、大きな理由として、盗作問題があります

＞Ｑ　盗作って何ですか？
＞Ａ　他人の著作物（文章やメロディ、詩など）の一部または全部を、無断で自分のものとして発表することです。
＞これは著作権法に違反しています。

＞Ｑ　レンジは売れてるんだし、元の曲より凄いからいいのではないですか？
＞Ａ　よくありません。盗作は著作権法という法律に違反しています

>>284
ヒップホップはサンプリング文化だからパクリについては、
ちょっと特殊な対応とるよね。
ネタ被りとかフロウにはやたら敏感に反応する。
それでも結局かっこよかったらいいじゃんって雰囲気もあるけど。

＞とまぁ、こんな具合。「著作権法違反＝悪」を連発するという明快な回答に終始しているのだけど、
＞一体コレが「誰からの」「誰への」問いかけなのか見えてこないのがちょっとせつない。
＞ところが、この後、FAQは段々と本線から逸れ、アンチであることのアイデンティティを保つ発言に終始してく。
＞途端、「誰からの」でなく「誰への」という部分のイメージが強調されるのが非常に素敵だ。
＞まぁこの場で彼らのアイデンティティについてどうこう述べるつもりはないので、眺めて、なるほどねぇ、と納得してみて下さい。
＞というか、「Ｑ　自分がもてないからってレンジを僻んでるんでしょ？／
＞Ａ　そんなことはありませんし、そんなつもりもありません。あくまで盗作を糾弾しているだけです。アンチに対する侮辱行為はやめてください。」
＞以降の一連のテキストはパクリウォッチャー必読であります。
＞眺めているだけで頬を赤らめてしまうような愛しさとせつなさといなたさを感じる一連の静かなる激情に満ちたこのヤリトリ。
＞ロマンチシズムを通り越した何かを感じずには居られない。

＞そして、極めつけはこのQ＆A。
＞Ｑ　こんなことをしていても意味がないと思います。
＞Ａ　犯罪行為を見てみぬふりをするのは幇助と同じです。

＞……まぁ、僕がどうこう言うより、判断は閲覧者の方に委ねたいと思います。
＞まぁ「批評、研究等の目的での引用」を認めてくださってるということで、ちょっと安心しました。
＞尚、こんなイベントもあるそうなので、興味のある方は、その激情のロマンチシズムを体現されてみてはいかがでしょうか？
＞http://www.geocities.jp/antior_guide/off.html

＞……なんかね、アンチオレンジレンジどうこうより、アンチという集団のファンになってしまいそうですよ。
＞これからも良いMP3つくって下さい。最新パッチ、必ず落としますから。グッジョブ期待しております。
＞あ、それと、できれば、「＜アンチオレンジレンジ＞の＜ファン＞」へのFAQの整備も御願い致します。
＞著作権法について、紐解きつつ色々読んでるのだけど、やっぱりどんなに理解しようとしても、深みいけばいくほどこんがらがってくるので、
＞明快に説明してほしいですわ。
＞何が善であり、何が悪なのか。

あ、でもそうなるとdragon ashを叩いていたのは純粋なHIPHOPリスナーじゃなく
マイケミやレンジを叩いていた層になるのかな。

>>289
クレジット未記載かどうかにも凄い拘るよね。
勿論それが>>284みたいな裁判沙汰に発展する事もあるけど、
アンチリスナーの温度差が・・・。

>>291
ヒップホップ板逝けばわかる。
DAはヒップホップとしては評価されてない。
積極的に叩くとかじゃなくて無視。
そういう意味では大人。
ライムだけは評価してる人もいるけど。
KJって病的に韻踏んでくるから。

>>287
理想が高いよな。音楽に対して（＾＾）
高いわりに理解しようとする歩みよりもないくせに（＾＾）

>>291
そのへんが疑問だよな（＾＾）
パクリ叩きしてその中にどんだけパクられ元のファンがいるワケよ、とか
ドラゴンアッシュ叩きにどんだけ純正ヒッピホップファンがいたんだいとか（＾＾）
更にはパクリアーティスト叩きたいだけで
パクリ元の曲に対して「名曲」を勝手に〜・・・とか、笑っちまうよ（＾＾）
んな名曲ってほどでもね〜しそもそもお前知らなかったろうが。みちょうなｗ（＾＾）

アホじゃん。邦楽板住人（＾＾）

>>292
クレジット未記載についてはたぶんお前元ネタちゃんと把握してんのか？
ちゃんと元ネタ聞いてんのか？ってことなんじゃないかな。

んなもんリスナーがあれこれ口出す問題じゃね〜けどね（＾＾）
アーティスト側のモラルとかプライドの問題じゃん（＾＾）
ここで叩いたって何がど〜なる問題でもないしせいぜい情報量を武器に俄か叩きたいだけの話だろ（＾＾）

>>293
なのに一時期HIPHOP板にもアンチスレが立ってたよね。
あれは邦楽板のアンチがやってたのかもね。
ファンサイトを荒らしたりする暴走行為の若さからそうとも考えられるし。
>>294
そういえばdragon ashのアンチスレで「大好きなtodayを「勝手に」サンプリングされた」
って騒いでる人もいたわ。

いや、ヒップホップはリスナーが口出す問題。
ダサいことやったら叩くぞってリスナーが待ち構えてる緊張感がないと、
ヒップホップみたいなパクリ文化は成立しない。

邦楽なんて世界的には全く注目されてないしなあ

>>298
それってHIPHOPじゃなく、音楽全部に言える話なんでない？
ダサい事やってりゃジャンルなんて関係ないじゃん。
その点では日本はまだまだ甘いと思う。

>>297
今でも一応DAのアンチスレあるよ。

アンチスレは普通に縞馬のファンでしょ。

>>298
＞ダサいことやったら叩くぞってリスナーが待ち構えてる

リスナー個人個人がヒップホップに精通した知識をしっかり持ってて
こいつらやりやがったって叩く話ならまだ成立するよ（＾＾）
でも問題はさ、テメー自身は知りもしなかったのにネットで仕入れた情報で
鬼の首取ったようにパクリだの喚きたてる風潮じゃないの（＾＾）？
そこが僕ちんの思うネットがリスナーをダメにしてる原因（＾＾）

>>301
＞アンチスレは普通に縞馬のファンでしょ。

まだいるんかいｗｗｗｗｗ（＾＾）

>>300
いや、音楽全般で言えば、
ダサいことやってたら、買わないだけでしょ。
わざわざ叩かない。
２ちゃんは別だけど。

ヒップホップは叩き罵りあいのBEEFもある意味華だから顕著。

>>301
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1145690853/
これ？
中見たら普通に落ち着いた話ばかりなんだけど。

>>302
>テメー自身は知りもしなかったのにネットで仕入れた情報

DAについてはどうなんだろう。
縞馬は当時J-RAPじゃ一番有名な人だったから。

邦楽ヒップホップに比べれば邦楽ロックはもうたいぶ独立形勢されてきたと思うなぁ。（＾＾）
こないだベニーKがワザ〜とか言ってるの聞いて爆笑しちゃったよ。まだまだ猿マネ文化なんだなぁって（＾＾）
べつに芯まで毒されるコトね〜じゃんなぁ（＾＾）

>>305
一応ね。

アンチオレンジレンジスレがpart80ぐらいまで伸び
なぜか街道運動しようという話になり
いよいよ計画が固まってきたときに
「着ていく服がない」
「picoって駄目なの？」
とかほざきだし
脱オタサイトを張り合うHIPHOP板住人

>>306
あくまで僕ちんの回りでの話だけどね（＾＾）
J-RAP自体の注目度がドラゴンアッシュ登場以前以降が全然違ったよ（＾＾）
なんでいきなり古参邦楽ヒップホップファン気取りなのお前？ってのがいっぱいいた（＾＾）
元々キングギドラあたりを視野に入れて叩いてたやつなんて2割もいなかったんじゃないかなぁ（＾＾）

>>307
ベニーKを邦楽ヒップホップというなら猿真似じゃなくてかなり日本独特のものでしょ。
ああいうの外国にはいない。

あれもヒップホップに含めるなんてホイミンって変わってるな。
BOAとかもヒップホップに含めちゃう？

逆にネットがあるから元ネタがわかりやすくなって面白いっていう考えはないんかなぁ。
俺はリアルタイムじゃないから知らんけど、フリッパーズの元ネタ探しとか。

>>310
キングギドラあたりを視野に入れて叩いてたやつねぇ。

それが二割もいたならそれが最も酷いニワカなんだけどね。

>>311
ああいうのが今の日本向けヒップホップって認識だけど違うの（＾＾）？
あとは何だ。ソールドアウトとかルパンのヤツとか（＾＾）
結局ヒップホップを日本向けに加工してくにはああしないとウケないんじゃないかなって思うから
元々日本人にヒップホップは合わないねってって>>39で言ってるワケ（＾＾）

　　　　　オ
　　　シ　｜
　　　ョ　ツ
　　　ウ　カ
　　　ナ　ア
　　　ン　イ
　　　ノ
　　　風
　　　邪

>>313
キングギドラ聴いてドラゴンアッシュ叩くってのがマニアなんだって感じだったよ。見てると（＾＾）
べつに何聴いてたからって次元じゃなくてそんなんに目くじら立ててる時点でチンケなプライドだな思うけど（＾＾）

うーん。
やっぱりホイミンとは話が合わないな。
邦楽もヒップホップも聴いてないんだから、
洋楽板にだけいればいいんじゃないの。
邦楽板に来て恥晒すことないと思う。
マゾなの？

あ〜・・・べつに君の拠り所を
チンケなプライドと断じたつもりはないんだからヘソ曲げないでよね（＾＾）
僕ちんは自虐的な邦楽板住人の体質に自信を持たせたいだけなんだから（＾＾）
僕ちんより君が邦楽とヒップホップに詳しくて
誇りを持ってくれてるなら嬉しい限りだよ（＾＾）
ただ客観的に見ればベニーKも君の好きな邦楽ヒップホップの一部なんだってば（＾＾）
そういうトコも踏まえて自信を身につけていってほしい（＾＾）

てかベニーKってヒップホップじゃないの？

大塚愛
華原朋美
モー娘。
ジャニーズ
北島三郎

>>319
僕ちんはそう思うんだけどなぁ。違ったみたい（＾＾）
邦楽ヒップホップを肯定させるにはお荷物な存在みたいね（＾＾）
でも実質日本でヒップホップを定着させてウケさせるにはああいう半歌謡曲に仕立てていくしかないよ（＾＾）
それはしょうがないとは思うんだけど・・・（＾＾）

>>321
ホイミンに同意。

結局ダメにしてんのはネットで騒いでる奴だろ。

ホイミンはヒップホップやフリッパーズみたいなの聴くのかよ？

>>318
ホイミンと話すと逆に自信失くすorz
自分が馬鹿な事がよくわかるから

ホイミンって凄いな（＾＾）煽りが上手ってだけじゃないんだな（＾＾）
＞僕ちんより君が邦楽とヒップホップに詳しくて
誇りを持ってくれてるなら嬉しい限りだよ（＾＾）

ホイミン流石だ（＾＾）ホイミンの口からこれが出るとは思わなかったけど（＾＾）

どぶねずみの糞に群がるゴキブリ共。

ホイミンは丸パクしてるのにも関わらず、完全なオリジナリティだって言い張るような奴はどう思う？
こんなことを公言してる奴はほとんどいないと思うけど

GLAY
ドラゴンアッシュ
うただ
コブクロ
絢香
大塚愛
倖田來身
EXILE
オレンジレンジ

元Ｂ級タレントをスタッフが手厚くサポートしながら
表向きではアーティストを演じさせて
あたかも本人がクリエイティヴな才能を開花させたかのようにでっち上げる手法

これは最低

>>327
>>329
浜崎のことか

>>321
ベニーKはトラックを聴けば分かると思うけど、HIPHOPの音じゃないよ。
Rapを取り入れたポップス、つまりミクスチャーだ。
Rap≠Hiphopだから。

ビーイング

エイベックス

ジャニーズ

ハロプロ



４大戦犯

うぐ

最近の超売れてる奴らはたいていパクリが多い。

うただ はまさき

>>45
やっぱここに真相があるとおもうね。
最後の一言は余計だが。


僕ちんは邦楽シーンが低迷してるとは思わないんだよね別に（＾＾）
パッとしない印象を受ける理由はやっぱり爆発的ヒットみたいなものの数が減ってるだけの話であって（＾＾）
それだけ音楽性が多様化してリスナーも選択肢が増えたコトで
売り上げが分散されたって取ったほうが救いがあると思うんだけど（＾＾）

ハナから邦楽なんかに何の期待もしてない僕ちんの立場から言わせてもらえばｗ（＾＾）

ビーイング　エイベックス　ジャニーズ　ハロプロ

リスナーがだめなんじゃなくて、子供をターゲットにした商売方法が成功しただけ。
子供が馬鹿なのは仕方ない。

小室も、曲はともかく歌詞が糞すぎる。まともな大人は聴かないぞ。
低レベルな歌が氾濫することで日本人の心は益々迷走した。
罪は大きい。

日本人は馬鹿だから仕方ない
なんて自虐&投げやりな思考・・・

>>336
最後の一言も核心突いてるんじゃないの？ｗ
本当に音楽が好きなら、今までの経緯から見ても
邦楽に淡い期待を抱いても無駄だし、他の音楽漁ってた方がいいって

ひとの書いたことを、ちゃんと読んでますか？
>>339

なんでそんな自虐的な結論になるの

落ち目うんこうだ豚
http://q.pic.to/9tcvb
http://g.pic.to/9n5ql
http://s.pic.to/ac69x
http://m.pic.to/6t7z2
http://o.pic.to/dmuoj
http://d.pic.to/8yk0j
http://r.pic.to/9aosw
http://l.pic.to/9canh

それはね、皆自虐的だからだよ。悲しいね。

>>339
自虐じゃなくて事実だから

>>339じゃなくて>>340

確かに事実だが同時に自虐的でもある。つーか明らかに本来の目的からそれてる気がする。俺の気のせいか？

ジャニーズ
つんく

つーかさ、ぶっちゃけ、

音楽？…ああ、あってもなくてもねえ…

って人間は大多数だと思うよ

ただ例えば若者なら合コンやらで歌うために曲をチョイスしたり
大人なら飲み会で鬱憤を晴らすためにとか

商業的な意味の音楽が増えてきたんだと思う

罪人は音楽に付加価値をつけて音楽自体をおとしめた奴らだ

携帯でアプリができたり、ネットができるのはいいけど、通話機能がグダグダなら携帯としての価値なんてなくなる
それと同じだろ？

>>347
そうか？ジャンルはどうあれ、ほとんどの人間は音楽に関心を持っていると思うが。

リスナーが実力重視から、ファッション重視に移行したことが低迷と言われる原因だろうな。

>>348
> そうか？ジャンルはどうあれ、ほとんどの人間は音楽に関心を持っていると思うが。
　　
　　横レスだけど、それは違うな。音楽に期待している人間は思っているより少ないと思うぞ。
歌や音楽を聴いて心底感動したことのあるやつなんて３割もいれば良いほうだ。

私は邦楽シーンが幾ら低迷って言われても、ちょっと探せば良いのは
必ず出てきちゃうから邦楽なんて・・って感じには
なかなかなれなくて困っちゃいますね（・∀・）/~~~邦楽に期待
どうこうっていうのは特別無いんですけど、オイシイ部分を上手に取っていこうと。

昔と比べると発売されてる邦楽のレベルは平均レベルは高いと思う。
聞いてて恥ずかしくなるような強烈なダサい邦楽ってない気がする。
でも強烈にかっこいい邦楽もない気がするけど。
結局みんなカット&ペーストが上手くなっただけなのかなぁ。

>>331
＞Rapを取り入れたポップス、つまりミクスチャーだ。
＞Rap≠Hiphopだから。


出直して来いｗｗｗ（＾＾）

「今はシーンが低迷してても探せばいいものがある」

この文句聞き飽きた（＾＾）
こんな「探せば」なんて条件付けいらない（＾＾）
チャート音楽でもいいものはある。評価すべき音楽はある。何でそれが言えないかな（＾＾）

そんなもんを聴いて擁護する自分がベタなヤツだって思われるコトに抵抗感じてるだけだろ（＾＾）
結局自分のプライド優先なのな。少なくともお前らが見下してるチャート音楽もお前らよりゃマシだよ（＾＾）

＞チャート音楽でもいいものはある


聞かれる前に答えておこう（＾＾）

チャットモンチーのシャングリラだ（＾＾）

洋楽聞いてるって言ってもチャート音楽とロックしか分からないホイミンの自己弁護も兼ねてるだけあって、
力強いお言葉ですなぁ。

ホイミンはいい奴だ
だって俺もシャングリラが好きだもの

せっかく僕ちんより邦楽に入れ込んでるはずなのに
自分の趣味も正当化出来ないでいるお前らが僕ちんの同情を誘ってるんだよ（＾＾）

＞チャート音楽とロックしか分からない

結局こういう観点もさぁ
音楽そのものよりそれが大衆の手垢がついたジャンルで
そこに自分を埋もれて見せたくないだけの虚栄にしか過ぎないと思うんだよね（＾＾）
お前らの逃げ口実か自分を大人に見せようとする意図のうえでか知らないけど
「好きなものを聞けばいい」なんてやっぱ所詮建前でしかなっていないんだなぁって感じだよね（＾＾）

上杉だな。
勢いのあったワンズを意味分からん理由で脱退し、
売れないうんこ曲量産。

ワンズを脱退した罪は重い。

>音楽そのものよりそれが大衆の手垢がついたジャンルで
>そこに自分を埋もれて見せたくないだけの虚栄

>>358
洋楽と言えばロックのオッサン世代と違って、
今は色んな入り口があるんだよ。
虚栄じゃなくて自然に色んな音楽聞けるの。

若いもんが楽しんでるのを虚栄で片付けるなよ、オッサンｗ

俺ホイミンに物凄い悪意感じてる

お前絶対思ってもいないこと書き連ねてるてるだろ？

>>360
その限りない選択肢を持ちながら今さらじゃ追いつけないロックの場合は切り捨てたり
プライド優先でチャート音楽なんて・・・みたいな感じでヘソ曲げてるのはもったいないと思うんだ（＾＾）

でも僕ちんも気持ちはわかるけどね。ヒップホップもレゲエもロカビリーなんかも
僕ちんにはクソほどの価値もないし時間がもったいないなって思う。結局選択肢は限られてくるよね（＾＾）
あとはセンスの問題。君は・・・う〜ん。ちょっとね。要努力。選択肢を活かしてくれい。若さを有効活用して（＾＾）

チャットモンチーが好きとはホイミンもなかなかお目が高い

>>353
低迷低迷って騒いで、邦楽全体が糞っていう変なここの認識
に呼びかけたつもりなんですけどね〜（・∀・）/~~~
チャート音楽だって勿論好きだよ。ただチャート音楽が苦手な
ここじゃそれをそのまま言うとまあ何ともすごい煽りが飛んでくるわけで・・。

>>361
おいおいおいおい。よしてくれよ（＾＾）
僕ちんはこのスレほど自分がありのままで語っていると感じられるスレはないぞ（＾＾）

>あとはセンスの問題。君は・・・う〜ん。ちょっとね。要努力。

ﾜﾗﾀ

オッサンだけあって煽りは玄人だな。
ネット廃人になると俺の聞いてる音楽が分かるようになるのかｗ

ホイミンてすごい人を小馬鹿にした態度だけど、
言ってることは間違ってなかったりするよね

>>363
あれは反応しなきゃダメだよ（＾＾）
こういうとき肝心の邦楽リスナーの視野が狭いから
客観的にどれほどのものかリアクション取れないんだよね。そういうの悪循環だなぁ（＾＾）

>>364
角が立ちたくなきゃコテハンなんか止めちまえ（＾＾）
僕ちんは邦楽全般超詳しいのに倖田大好きみたいなギャップあるコテハンが邦楽板に欲しい（＾＾）
せっかくお前は僕ちんが唯一名前覚えてる邦楽板のコテハンなんだから頑張ってちょうだいよ（＾＾）

>>359
途中からグランジ系の要素を入れ始めちゃったね（・∀・）/~~~それまでの
キャッチーなメロディと煌びやかなシンセが大幅に削られてしまって残念。
彼って脱退してソロになってからもこの音楽性で頑張っているんだよね。

>>366
＞俺の聞いてる音楽が分かるようになるのかｗ

勘違いしないでくれ。そこでお前自身をメインに出すな（＾＾）
お前が何聴いてようが知ったこっちゃねえ。その自意識を殺せ。最初から生存すらしてねえんだ（＾＾）
若いお前ならではのお前にもう一つ選択肢があるコト教えてやるよ（＾＾）
ママのおっぱいでも吸ってオネンネしてちょ（＾＾）

>>367
そうなんだよ。今の僕ちんの精神テンションは
マーティンルーサーキングに等しいものを感じる（＾＾）
だがそろそろお別れだ。酒が切れる（＾＾）

僕ちんこないだブックオフでスピードのベスト250円出して買ったんだ（＾＾）

>>359

確か上杉は自分のやりたい音楽とは違う音楽を
やらされることに耐えられなくなったんだよね

邦楽にとってどうだったかは知らないけど
いまやりたい音楽やれてんなら上杉にとっては良かったんじゃね？

>>370
年食ったお前はもう十分生きただろうからもう死んでいいよ。

そこでお前自身をメインに出すな〜とかもう日本語でOKの世界だから。

>>368
煽りが別にどうこうってわけじゃないんですけどね、ここでチャート
音楽の話題をすると食いつきが凄いわけなんですよ（・∀・）/~~~
ハッキリいって返す気にならないよ。そこは勘弁〜

ゆきおとか懐かしいな

チャート見ないからどういうのがチャート音楽なのかわからん。
チャットモンチーは声が好みじゃなかったなぁ。

町中とかラジオとかで頻繁に流れてるのはチャート音楽だろうと認識してる
チャットモンチーのシャングリラも良かったけど
木村カエラのマジックミュージックも良かった
最近のチャート音楽ではこの二曲は非常に良かったと思う

ホイミンとゆきおの2大ｺﾃﾊﾝ競演…初めてお目にかかる;

25 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2007/03/15(木) 23:44:47 ID:???
＞オレたちの中の合言葉は〈パクろうぜ!〉です（笑）。

＞おー。この発言まさしく、今は亡き渋谷系、つかフリッパーズの名言「僕らはパクリをやっている。」の再来ではないですか。
＞とりあえず思うのは、思想的な浅さ深さはともかくとして、彼らがあけっぴろげにこんな発言をしたことに対し、
＞「フリッパーズやスパイラルライフは愛あるから許せるけど彼らは浅いよねー。」て言うのはちょっと差別と偏見だと思う。てことかな。
＞B'z辺りにも言えることだけど
＞（B'zには、ビーイングが云々とか、商業主義が云々とか、そゆ偏見交じりの議論も混じるので、
＞余り純粋にパクリを論じる時には取り上げたくないのだけども。）、
＞聴いたことある音楽をひたすら再演してるて点では、根本一緒だろう。
＞それに愛情やらサンプリングによるシミュレーショニズムやら
＞サウンド・オブ・マイ・ジェネレーションやらなにやらという理屈くっつけてるか
＞単に初期衝動でやってるか、てだけの違いで。

＞……ということはアレよね、90年代後半、渋谷系のシの後、「J-POP」という概念が完成形を見た後、
＞根本的に＜パクリ＞と聴取者、更にパクリの実践者の関係性は殆ど何も変化してないということよね。
＞昨今のカバーブームを見ても理解るけど、むしろそいう90年代後半以降の「J-POP」という概念は、「強化」されつつある気がする。
＞一見市場では売れ行き伸びてないから「J-POP」は様々なカテゴリに「分散」してる気もするけど、
＞そうじゃなくて、90年代後半以降「何も変わってない」からこそ、結果、市場が分散し停滞してる気がする。
＞同じことやってたら新しいことやってるメディア（つまりはケイタイ。くらいか。）に消費者が飛びつくのは当然だろう。面白くないんだもん。

ホイミンがたれる講釈の４割はよーく見ると屁理屈やこじつけが多いな

ホイミンは名前と顔文字が可愛い
ゆきおはキャラと話し方が可愛い

bhbbhb

ゆきおは女だよ。

みなさん>>371をゆっくり読んでみてｗ

ホイミンの言いたいことは、
僕みたいに全然音楽に詳しくなくても、
口だけ上手けりゃ馬鹿にされないから、
遠慮なく好きな厨バンドを聞こう、
厨バンドを叩いてる奴は〜病ってレッテル貼って馬鹿にしてやろうぜ
ってことだろ。

いいこと言ってる。

>>380
そうかな？
案外核心を突いてるように思うんだけど…
それに追加して口が上手いから
言い返すのに手間がかかる
あと、矛盾を見つける等の隙を突くのも慣れてる

ジャニーズやハロプロ等は音楽を売ってないんだよ。
かっこいい、かわいいってことで売れてるんだよね。
誰も音楽を聴いてない。音楽なんてどうでもいいんだよ。そいつらが歌ってさえいれば。
その証拠にCDのジャケットには、ほぼそいつらの写真が写ってるでしょ。

あと、ここでいう「ダメにした」の定義がよくわからないよね。
その部分が曖昧だから議論が食い違ってるじゃん。
誰か気づけよ。

>>378
駄目にした=売り上げが下がった
一部の意見は違うけど、普通に考えるとそういうことかな
暗黙の了解だろうな

あと、アイドルもアーティストだと思うよ
売るポイントは違えども、一応｢歌ってる｣からね。

アンカーミス
>>378→>>387

>>388
売り上げが下がったのはアーティストの問題じゃないでしょ。
それはシステムの問題。
それでダメにしたのは誰だ？なんて言ったらWinnyの開発者とかになるんじゃない？

それにここでは、音楽自体が悪くなったってのが結構多いよね。
全然暗黙の了解じゃない。

>>388
でもその意見だと、例え時代が変わって音楽以外の出費や娯楽が増えても
音楽のレベルが変わらなければ売り上げは落ちないし、
レベルアップに比例して売り上げは伸びるって事になっちゃうぞ。

>>390
リスナーの問題でもあると思うけどね。
一つのアーティストが売れるとすぐに飛びついてすぐに飽きる。
GLAYみたいな大御所と違い、新人は同じ事やってるとすぐに飽きられる。
結局音楽じゃなくて歌い手、演奏者の魅力重視になっちゃってるから。
特に女のファンが多いせいかちょっと前から騒がれてるディルアングレイは酷い。

ちょっと目立つと2chとかで
出る杭は打たれる方式ですぐ叩かれちゃうんだもん
やってらんねーよ

>>393
でも粘着では最強の女アンチの付き易い女性シンガーと違って
男のアーティストでちょっと目立つのって最近じゃディルくらいじゃないか？
あとは無難な音楽しか売れてないじゃん。

>>392
GLAYも十分飽きられてるけどね。

結局、ドラマの主題歌とかCMとかでバンバン流れた曲が売れてそいつらの次の新曲は
まったく売れないの繰り返しでしょ。
「私この歌好き！」っていうのはメディアが、世間がその歌を好きなだけで「私が」好きなわけじゃないんだよ。

ディルアングレイってそんなに騒がれてるの？何で騒がれてるの？
海外でフェスに出てるくらいしか知らね。スクリーモ？

ディルアングレイって海外でどれだけ売れたの？
30万枚位？

>>395
そのディルアングレイもメディアや一部の信者が騒いでるだけだけどね。
前座になったってだけで過剰に反応しすぎ。
リンキンやill ninoの前座ライブのDVD観た人なら分かるけど、
海外じゃ前座って立場的に物凄く下だから。

なかなか海外じゃ上には行けない。ましてGLAYごときなんかなおさらだ。

俺はdir大嫌いだが、新しいことやってるから評価されてるんだろう。そこら辺がGLAYとの違いだな。

EASTEND×YURI

ロキノン系

以上

悪いのはバンドじゃなくて雑誌の方だ！まったく

このスレ最初から読めだし！

ホイミンじゃないけど邦楽板にやたらと格付けスレとか比較スレが多いのは
端から自分達の耳にも音楽にも自信のないことの表れだよな

ま、洋楽板の学園祭的雑然感が素晴らしい訳でもないとは思うけど

このスレなんか縮図だね
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1175864657/l50

ちょっと偉そうな奴がいると迎合して他を見下すくせに自分達じゃ定義も出来ない

380 ：どっちの名無しさん？ ：2005/12/03(土) 12:16:36
ゴーストスタッフ100人体制の婆崎ファクトリー


381 ：どっちの名無しさん？ ：2005/12/21(水) 07:26:49
金の亡者達が作った虚像・ハマ

僕ちん以外はやっぱカスみて〜なレスしか出来てね〜なぁやっぱ（＾＾）
見当違いっつうか何わかってもいね〜連中が
テメ〜棚に上げて語っちゃってんの？みたいなｗ（＾＾）

まあホイミンの池沼っぷりは脱帽物だが言ってることは正しいからな

ということで邦楽板の連中は皆糞ｗ








もちろん俺も含めて

押尾学先生がアメリカに渡った時点で、日本の音楽は死んだな。

最近洋楽ばかり聴いてた。
今邦楽ヒットチャート聴いてるんだがあまりにひどい。
邦楽全てがダメとは思わないけど
売れてる曲が軒並みしょぼすぎる。
日本人て歌唱力というか声量が弱すぎるね。

>>1を見て思ったけど、何故小室なんだ？
売り上げ下落を思って議論する人が多いが、
小室は関係ないだろ…
寧ろ全盛期(売り上げ)を創ったことは確か

小室は邦楽の黒歴史だろ。
結果的に売れてたからそれはいいんだけど
音楽としてはくだらない幼稚なもの

なんか説教臭い歌詞とか増えたな。
恋愛依存症みたいな性欲丸出しのぎとぎとしたのも。

寝坊ロッカーを“強制収容”
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20070122-145535.html

この文章の絶妙な必要十分っぷりから、この記事自体が認知プロモーションと
考えて間違いないわけだが、それにしてもこれは酷い。
こいつは世の中を舐めている。
そしてこんな事までわざわざ芸能記事にして宣伝に活用する
avexという会社に「恥」の二文字はない。

>>ホイミン［とんかつ］
に問いたい。

今のBeingGIZAについてどう思う？

俺的には、まだ将来性のあるｱｰﾃｨｽﾄ達(倉木など大物系含む)が結構居ると思うよ。

>>410
しょぼいかどうかは知らんけど、最近鼻音が強調される発音の子が増えてるね
あれは発声が悪くなるから自然歌声にも影響はあると思われ
それも流行と言えばそれまでだけどね

ハイスタに一票

ハイスタはパンクを普及させるのに一役買ってたからな。重罪だ

ジャニーズだろうな
ルックスいまいち歌も踊りもだめだめ・・・

ジャニーズは同じ様な曲ばかり。ちっとも魅力を感じない。
あれで売上が高い位置で安定しているのは『どんな曲だろうがCD発売すれば買う』ってファンが多いんだろうね。
アイドルとファンの関係なんてそんなもんかもしれないけど。

>>412
くいだらないものでも売れれば正義にしたのが小室だからね。
って殿堂入りはスルーだったな。
しかし一回ヤクザな商売に堕ちるとどうにもならないのは世の常か。

ジャニやエイベのメディアを支配して最大限に影響力を行使する手法は
もはや芸能・ショービジネスの域を超えていると思う

>>421
そういう意味での黒歴史なんだね
まぁスルー事項だが

何を否定するわけでもないけど、
何か邦楽って盛り上がりに欠けるな

>>412
小室哲哉を幼稚に聴こえるのはお前の音楽経験値が低いから

小室を戦犯扱いするけど、
小室って、人の何倍もの曲を短い間につくって、
「売れる曲をつくる」って本音をただ言っただけ、
だと思うんだけどねえ。
本音は言っちゃあいけませんてこと？

根本的なコトなんだけど邦楽がダメになったっておまいらはいつからだと思う？
漏れは昔のフォーク時代は好きだけどこのｽﾚの基準はいつから？
それによっても違うと思うんだが…

個人的には団塊の世代嫌いだからフォークも嫌い
昔も今もダメとは思わない。
探せばいいのはある
多分大半のリスナーが深く掘り下げれないのが問題

日本なら別に西洋に無理して追いつけ追い越せしなくていいやの考えです。

ホイミンのＢｚ、ＧＬＡＹ、ラルク、ミスチル、小室、浜崎、宇多田評が聞きたい。

宇多田の才能はだれもが認めるところ。

ジャニーズだな
顔が売りで売れてる
最近は解散するグループがいない
リスナーやコンサートはうちわ持つ女ばっか

自作であろうとなかろうと、
アイドル系の歌がこれだけ蔓延したのは
大衆に支持されてるのに地上波に出てこない人たちにも
責任があると思う。

買ってるおまえらだろ。

>>429
そりゃねぇわ

>>425
物事を上っ面でしか見れない人間には小室哲哉の素晴らしさが見えない、いや見たくないのだよ。

hhk

ホイミンがいるから俺は書き込むことがないよ。まったく同意見だ
いや、俺のチンケな考えなんかよりもきっちりしてる。言う事がわかりやすいなあ

>常時お前は被害者に模して喰って
>要は若い衆思うならヤッて出して

>不幸自慢(fuck off "g"men)
>屈折や冒トクに倚っ懸って芸と呼んで
>格好善いお召し物にポーズを執って演じりゃ良い

>いいたい、まあいいたい
>あたしは全然関係無い
>ファックオフ　死ね
（椎名林檎『不幸自慢』2000/09/13）

本当に最近解散するかっこいいバンドないよな↓↓

最近、ニュースで「○○が解散」ってのがないよなー。
おっさんバンドは皆、業界にしがみついてる

日本で大人気の某イケメン156cmのこの曲なんだけどさ
http://www.youtube.com/watch?v=TNmUOOloqDU

イントロがたまたまこれに似てて
http://www.youtube.com/watch?v=8iJDtAqHO-s

リズムや曲調や156cmの着てる衣装はたまたまこれに似てるだけだよ
http://www.youtube.com/watch?v=dpT9KBT4VK8
http://www.youtube.com/watch?v=H9o-85aOfC4

換気扇バンドは速く解散しろよｗ
こんなに恥ずかしいダサいバンドって珍しいよね

小室まで罪人にしたら邦楽なんてそれこそ何の発展もしねえよ（＾＾）

>>428

Ｂｚ→あんだけ売れてりゃスゴイよ（＾＾）

ＧＬＡＹ→あんだけ売れてりゃスゴイよ（＾＾）

ラルク→あんだけ売れてりゃスゴイよ（＾＾）

ミスチル→あんだけ売れてりゃスゴイよ（＾＾）

小室→あんだけ売れてりゃスゴイよ（＾＾）

浜崎→あんだけ売れてりゃスゴイよ（＾＾）

宇多田→あんだけ売れてりゃスゴイよ（＾＾）

ホイミンのアパッチインディアン評が聞きたい

ブックオフで750円なら安いよ（＾＾）

ギャラクシー500は？

ここら辺青春の思い出とかあるんじゃない？

全然ああいう系は好みじゃない。所謂能無しギターポップっていうのかな（＾＾）

ホイミンが来ると面白い。邦楽板がこんなに盛り上がるなんて。
全く普段は・・・ｗ

>>12
死ねよ、お前は。
DAなんかﾒﾃﾞｨｱ露出ほとんどねえ、商業目的じゃねえ、売れ線じゃねー、
ﾌｧﾝでもなきりゃﾗﾝｷﾝｸﾞで一瞬見るだけだろ。
DAが戦犯なわけねー

大体当時の同世代には最高のﾒｯｾｰｼﾞｿﾝｸﾞだったんだよ。だから売れたんだ馬鹿。
たまには歌だけじゃなく音も聴け阿呆が。

陽はまたのぼりくりかえす
Under Age's Song

ドラゴンアッシュはこの二曲から歌謡ラップ始めたと思うんだけど、
少なくともこの二曲については「レコード会社から売れる曲書けって言われて、
そんじゃ適当に売れそうな曲書くかってんで作った」完全に商業目的のもの。
本人が言ってた。
受け手の純情は別問題だけどね。

>>21
お前は創価か。
日本って国自体がなんでもごちゃ混ぜ良いとこ取りな国なのに、
なんで音楽だけもともとどうだとか路線変更がどうだの言うんだよ。
一つの概念に縛られすぎなんだよ。

ココみて思った感想。

〜がいなくても〜みたいなのが生まれ出た何てこと言い出したらキリない。
売れてるアーティストは叩かれる運命だし売れれば、それなりのリスクもあるということ。

日本人どーのも意味がない、終わりがないから。
だからココのスレいらね

>>21
>DAは元々Hip Hopの人達じゃないのに、路線変更した途端売れて、しかも『ジャパニーズHip Hopの先駆け』という存在になってしまったのは皮肉だね。
なんの皮肉かさっぱり分からんし、それはDAじゃなくﾒﾃﾞｨｱが(ry

B'z

▼大人・組織の敷いたレールの上を歩むことになったavex系アイドル達のスタンスの違い

安室…歌･ﾀﾞﾝｽ･ﾌｧｯｼｮﾝと自分の役割をストイックにこなし同性人気傾倒型アイドル歌手の先駆けとなるが、ついにキレて出来婚。
　　しかし大人達はそれすら新しいﾗｲﾌｽﾀｲﾙとして大衆に消費させるのだった。
持田…無理に作り込まないｽﾀﾝｽでまったりと与えられた役割をこなし支持を得るも、
　　長年蓄積されたｽﾄﾚｽは彼女の精神と喉を確実に侵した。
浜崎…組織にいながらにして自分を操ろうとする大人や組織、そしてかつての作られたアイドル像と闘っている様をﾒﾃﾞｨｱを通して垂れ流し自らの存在感を煽るも、
　　実はその彼女の闘う様が人気に繋がると分かっている組織とは共依存の関係である。
　　avexのサポート体制万全の中、avexで闘うポーズをとるというｽﾀｲﾙは結局、
自分探しﾌﾞｰﾑを経たことで、かつてとは要求される演技内容が変わっただけの「作られたアイドル」の姿であった。
倖田…周りに担ぎ上げてもらったなら、それに乗らなゃ損々、とばかりに調子に乗りまくる。
　　作られたスターの座であってもそれをむしろ楽しんで演じられるという彼女の新スタイルは
　　過程はどうあれ勝てば官軍の、勝ち組肯定時代に後押しされてavexが用意したものか。

漏りって何？

煽りじゃないよね？

>>42>>44
DAが邦楽を駄目にした根拠を言え
今だにﾎﾟｯﾌﾟｽが主流だろ。変わってねーじゃねーか。DAを真似たかの様なﾊﾞﾝﾄﾞなんか少ねえだろ。
たまにDAを真似たかの様なﾊﾞﾝﾄﾞがﾗﾝｷﾝｸﾞ入る程度。しかもどんどん廃れてる現状。
ﾗｯﾌﾟもﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟも前からあったし。DAでは邦楽変わらなかっただろが。

お前酷い遅レスだな。

リスナーそれぞれの好みの問題だろ？アーティスト批判する奴は自分の好きなアーティストと比べて優越感にひたってるだけだ

ジャニーズとハロプロ、アイドル系歌手はアーティストじゃないから問題外

>>449
それ逆の話だから
これが売れなきゃ解散するって危機の中
レコード会社に反対されてたラップの曲をを一か八かやったら
切実な歌詞とその当時メジャーではめずらしかったラップを取り入れた楽曲が
音楽ファンや音楽関係者に徐々に受け入れられて売れた曲だよ

>>「レコード会社から売れる曲書けって言われて、
>>そんじゃ適当に売れそうな曲書くかってんで作った
ファンなら知ってると思うが、このセリフは若かりしＫＪのビックマウスで
真実ではない。

ミーハ−がＤＡを語るなよ。

>>449
ラップ自体はデビュー作からやってるぞ。

華原朋美シングル
keep yourself alive　　　　　8位.　　　 37.0万枚 　1995.9.8
I BELIEVE　　　　　　　　　　4位　　　102.8万枚
I'm proud.　　　　　　　　　　 2位　　　139.0万枚 　1996.3.6
LOVE BRACE.　　　　　　　 6位　　　　25.5万枚
save your dream　　　　　　1位　　　　93.0万枚
Hate tell a lie.　　　　　　　　1位　　　.105.9万枚 　1997.4.23
LOVE IS ALL MUSIC.　　　1位　　　　65.3万枚
たのしくたのしくやさしくね　1位　　　　41.7万枚
I WANNA GO.　　　　　　　 20位.　　　　 4.8万枚 　1998.2.11
YOU DON'T GIVE UP　　　 7位　　　　　6.6万枚
tumblin' dice　　　　　　　　　2位　　　　18.9万枚
here we are.　　　　　　　　　5位　　　　15.6万枚
daily news　　　　　　　　　 13位　　　　　5.8万枚 ←最後の小室プロデュース
as A person　　　　　　　　　6位　　　　 28.7万枚 　1999.7.22
be honest　　　　　　　　　 12位　　　　　 5.1万枚
Believe In Future　　　　　28位　　　　　 2.9万枚 　2000.2.23
Blue Sky.　　　　　　　　　　55位　　　　　 0.6万枚
Never Say Never　　　　　10位　　　　　 7.9万枚 　2001.4.18
PRECIOUS　　　　　　　　　34位　　　　　 1.4万枚
あなたのかけら.　　　　　　36位　　　　　 1.3万枚
あきらめましょう　　　　　　28位　　　　　 2.2万枚 　2002.4.24
PLEAURE　　　　　　　　　 55位　　　　　 0.4万枚　 2003.2.26
あなたがいれば　　　　　　15位　　　　　 3.3万枚　 2004.9.29
涙の続き　　　　　　　　　　30位　　　　　 1.3万枚　 2005.5.25
華／Keep On Running　　 37位　　　　　 0.8万枚　 2006.2.22
あのさよならにさよならを 46位　　　　　0.5万枚

やっぱ小室哲哉
恋人に興味なくなったらタイトルからしても手抜き曲提供

>>460
それが売れなかったら解散だったとかロッキンジャパンで読んだ事あるような

邦楽をダメにした罪人は大多数の日本人の音楽センス

売上だけ狙って曲つくる側と売上だけで曲の良し悪しを決める消費者

因って曲を製作する側も同じ様な曲しかつくらなくなる

この繰り返しで現在に至る
この悲惨な状況から脱却するためには上の様な歌手、バンド、作曲家、作詞家、プロデューサを業界から排除するか超強烈にカリスマ性がありオリジナリティ溢れる歌手、バンドを見つけ尚且つそれが大ヒットするなど

というのが俺の考え

＞邦楽をダメにした罪人は大多数の日本人の音楽センス

これには同意。特に>>1みたいなセンス無さ杉の奴が邦楽を駄目にしている。

小室哲哉を再評価する風潮が出来ない限り日本の音楽に未来は無い。

>>459
彼らは立派なアーティストだよ

アイドルはアーティストだろ？
ミュージシャンではないが

ジャニーズやハロプロは自分等で曲作ってないからアーティストではない。ただのアイドル。

バッハ以降作曲した奴なんていねえよ。俺以外

>>468
もしかして、artistの方だと思ってる？

少し話しずれるが・・・
単に外人に比べて日本人は、ダサいこれだけだろう
洋楽意識しすぎてるとこもあるが
お前等の大好きな外国のロックスターがもし日本人だったら世界に通用してると思う？
トムモレロとかジミヘンみたいな技がある奴や今までにない斬新な音楽を作る奴は分からんが多分８割の海外ロックスターは、日本人なら国内止まりじゃないの？
これ言ったら叩かれるかもしれないがオアシスだって日本人ならミスチルとたいして変わらんレベルだろ？
ブリットブームは起こしたが結局はビートルズやストーンローゼズのコピーなんだし

知らんがな

ジャーナリズムの欠片もない腐りきったメディアと
売上・人気に拘りすぎるリスナー

>>470
英語圏ではアイドルもミュージシャンもartist扱いな件。
お前ら辞書上の定義に拘りすぎ。

>>474
正しく言えば、artiste
これはフランス語らしいけど…
ちなみに辞書上にも｢芸能人｣と記されている

しいて言えば、時代のせい
今の人は、世の中が一応は安定しているから、言いたいことが特に無い
あるとすれば個人の問題になる
そうすると、音楽がこじんまりしてしまうんだと思う
でも、そろそろ混沌としてきたから、面白いのがぼちぼち出て来てると思う

>やっぱ「ASAYAN」の存在はデカかったわけで。モーニング娘。やChemistryを生んだとかそれだけでなく。
>アーティストのプロモーション戦略を大きく変えたというか、そっちの点で。
>たとえばモロな二番煎じだった「ハモネプ」の場合、
>「音楽そのものより、メンバー間のドラマに重きを置いてる」
>みたいなことを番組のプロデューサーがはっきり言ってたりしまして。
>それまでなら完全に「成功」したミュージシャンが、コアなファンに向けて「自伝」とか「エッセイ集」
>みたいな形で発信していたことを、早いうちからプロモーションの一環として前面に打ち出していく。

>馬鹿カップルの喧嘩とか貧乏家族の普段のダメ生活とか妄想狂のビジネスプラン披露とかが、
>一本のテレビ番組として成り立ってしまう昨今ですから、そういうのも当然受け入れられるわけで。

>で、よく考えてみると、そういうスタイルを流行る前からやっていた雑誌がありました。
>ロッキンオン・ジャパン。アレですね、「20000字インタビュー」。

>出身地から子供時代のことまで洗いざらい語ってもらい、そこから現在の音楽性のバックボーンを探る、
>というのが前提でやってるはずなんですが、世間の「人間ドラマ」流行りの傾向とリンクするに従って、
>その「形」だけが一人歩きを始めて。
>どんな言い訳つけたところで、数年前の浜崎の20000字の意図はその「前提」とは別にあったわけだし。
>そして今や、完全に体のいい宣伝媒体として、各方面の皆様に活用されています。
>その「活用組」の中には宇多田もいたりするわけですが。

>ただ浜崎の場合、「さらけ出すポーズを取ってみる」、という戦略は、ブレイク寸前の
>オールナイトニッポン特番「浜崎あゆみは馬鹿じゃない」の段階から使ってることですから、
>ことさらにあげつらうものではないのかもしれませんが。今回も含めて。
>でももうそろそろそういう作戦も読まれてる頃じゃないか、とも。

カスチルwwww

ビーゼットとカスチル

後はエイベ系

ジャニーズとハロプロ、とくにハロプロでは盗作犯罪豚安倍ブタみ

安倍なつみ

HIP HOPはまともな人からみれば糞同然
てかあんなの音楽じゃなくてただのお遊戯会

>>483
まともな人はどんな音楽を聴くんですか？

>>484
メタルとかルナシー。そーいうアンタは??

fee

メタルとかルナシーって音楽じゃなくてただの公開オナニーだろ。

まともだとか当然だとか、有り得ないんだけど
少なくとも個人の好みの範囲内では…

最初の方だけ読んだけど、とんかつってやつうぜーな

>>485
ジャズやワールドミュージック（主にアフリカ系）やファンク
HIPHOPも多少聴くんで自分はまともでないようだ

HIPHOPを聴く人はまともでなくメタルやルナシーを聴く人が
まともってのもなかなか面白い価値観ですね

>>490ヒップホップなんて遊び半分の音楽にしか聞こえない。
メタルやLUNA SEAは本格的。
この差だ。
分かったねヒップホップ厨。

いや、よくある価値観だよ。
メタル至上主義っつーか、
ブルース、ヒルビリーに始まるロックの正統な系譜はメタルにつながる、
メタルこそが他の音楽に対する優位性を有するって。

昔のメタルファンはマジでそういう価値観だった。

>>491
本格的の定義と定理、もとより理屈は
この世には存在しないよ
単なる自分の好みの正当化にしか過ぎない

>>464
へぇー、洋楽は売上狙ってないし、洋楽のリスナーはチャートとかに左右されず
ひたすら自分の好きな曲だけを聴いているんだね
ってことは大元の情報源はどこなのかな、何で様々なチャートとか存在するのかな
必要も無いのに統計取るなんて全く理解不能な人種だね

なんかの映画で見たけど、
アメリカでやってくにはファーストアルバムがビルボードで30位じゃダメなんだって。
30位程度じゃ二枚目出してくんないんだってさ。
まさにチャート至上主義。

俺は今のアメリカのチャート音楽も嫌い。アメリカも質落ちてないか？
やっぱイギリスマンセー！

イギリスの時代はとうに終わってる。

>>496
イギリスには音楽チャートは有るのかな？
何と無くチャート名が知りたいダケなのだが…。

よくわかんないけど海外と日本のチャートの質っていうか聴衆の質って違うんじゃないの？
みんなが右向いたら右向く日本人の己のなさっていうかさ、そういうのどこの国も同じかな。
まあ一時のブームなんかクソでさ、残るアーが実力あると思うけど。

最近のビーイング系の曲は、売れ筋の曲がほとんどなくなったな。
織田が脱退したのが大きかったな。
でも、そんな事をいうと、織田が戦犯になってしまうな。

>>494
少なくとも、国民性の違いか
日本よりはメディアやチャートに左右されてる人は少ないように感じる
ネットの普及で日本でも惑わされる人は少なくなってるけど
女は相変わらず、TVの言ってることを鵜呑みにする馬鹿が多いね

>>499
B’Z、ミスチル、サザン、浜崎、宇多田、ドリカム、ZARD、は実力が
あると言う事だな。

>>499
ブームなんてどこにでもあるよ
ただ日本の場合、それが極端なのと
大抵、発生源がマスコミ
自然発生的なブームはほとんどないと言ってよい

>>502
実力あるっつーか売り方が上手いんじゃないの？
上手く信者を洗脳し続けるやり方がね
他に飛びつくような音楽を見つけられないから、惰性でファンを続けてるってのも多そう

>>498
496じゃないけどあるよ。TV番組や雑誌主催のが多いけど。

>>499
同じだよ。主体は10代だしブリトニーやアギレラなんかが人気なのも変わらない。
違うとしたらキミ等みたいに自分の国はダメみたいな変なコンプレックス持ってる
リスナーが少ないだろうって位だね

>>505
同じじゃないと思う
日本人は極端すぎる

>>502
その面子で共通しているのは大きく売れだしのが90年代ってことか
その頃はメディアの洗脳の効果が抜群に大きかった時代だから、
その時代に大量の信者を作っておけば
ある程度長持ちするんじゃねーの？
完全にとってかわるアイコンを作るのは、もう不可能な時代だし

年取っていくたびに感性が鈍って、新しい音楽を求める傾向が少なくなっていくから
惰性でファンを続けるやつもそれだけ多くなるだろう

ミスチル

>>501
ま、確かに自分は世界一って思ってる奴は半端なく多いよ得にアメリカ人は
だから日本人みたいに音楽をありがたがって聴く奴は少ない

20世紀末から湧き出てきた中途半端ラップやミクスチャーが原因だろ。
今や暴君のavexも昔は目立たず細々とやってたし。
市場が縮小した現在は無名でも少し売れたらやりたいほうだいで一流気分の輩が多い。

>自分は世界一って思ってる奴は半端なく多いよ得にアメリカ人は
>だから日本人みたいに音楽をありがたがって聴く奴は少ない

この文の繋がりが意味が分からないんだけど
自分に自信を持っている人は音楽を聴かなくなるのか？

>>511
自分を飾る為のアイテムであって、聴くこと自体に意味を見出すようなのは少ない
と思える位、自分大好き人間が多いっていうこと

ま、自信があるってのは当たってると思うよ
だから周りに流されることは少なくなるし、どんどん自分の考えを発現する
相手が目上の人であろうとね
そういう自由な空気感がアメリカのいいところだと思う

>>512
要するに音楽を娯楽と割り切って、ファッション視することは少ない
何でもファッション化、同一化したがる日本人とは違うってことを言いたいの？

>>513
想像じゃなくアメリカ行ってから感想言えよ
自分の考えを通すなんてかなりの困ったさんが多いぞ

痴呆が進んだ>>1が生意気に小室を殿堂認定してるので終了。

>>515
実際、滞在したことがあるから
そりゃ最低限の上下関係はあるし、和を軽視しているわけではない
ただ日本の馴れ合いの空気とは明らかに違う

>>510
ラップは確かにいかんな。

>>517
滞在しただけなら俺は米英独仏豪印中韓タイマレーあるけどな
どの国も一長一短で真剣に自分の生活の場として考えたら日本の馴れ合いなんて
マイナスポイントに挙げる様な要素には思えんけどな

キャッチボールで例えると分かりやすいかな
日本だと緩い球しか投げ合わないけど
アメリカだと結構思いっきり投げてくるというか
もちろん相手に合わせて、最低限考えて取れそうな球を投げるけどね

後者の方が伸び伸びとしてていいなと思う
前者は窮屈で閉鎖的な感じを受ける
ま、前者の方が肌が合う人もいるんだろうけど

何年も滞在しないと向こうの嫌な面はよく見えてこないんだろうけど、
少なくとも国民性は大分違う感じを受けた

日本人は断るとき、強くは否定しない
アメリカだったらキッパリと｢No｣と答える
>>520はそれに近い感覚のように感じる

>>520
＞日本だと緩い球しか投げ合わないけど
＞相手に合わせて、最低限考えて取れそうな球を投げるけどね
これはほとんど一緒だろ
てか、想像以上に緩い球しか投げない友人ばかりなら友人関係やばくね？

>>523
そのぐらいのニュアセンスの違いは読み取ってほしいな

それにこの例で言ってるのは、知人や立場の違う人同士の話であって
仲の良い友人は別だよ

>>522
その国民性の違いがどうだと言いたいんだ？
それが個性だと言うならそれで良いだろ
環境に合った処世術に上下善悪を適用する必要なし

誰もどっちが上かなんて言ってないじゃんｗ

つうかいつも思うけどたかが2ちゃんの書き込みでここまで
気持ちをこめれる人ってすごいと思うわ

>>526
へぇー、アメ公やブリ公は思慮深くって他人に流されないから日本のチャラチャラした
ヒットチャートなんかとは違うのよん。って言いたいんじゃなかったんだ。
そーかそーか。日本も英米もヒットチャートに流される層に支えられて存続している
ポップカルチャー至上主義っつう事でいいんだね

>>528
聴衆つまり国民の気質の違いを言っただけだよ
どっちを好ましいor優れていると思うかは人それぞれ

あのね、俗にアーティストと呼ばれる人達は　こんなアフォな意見一つもいらないんだよ。評論家にでもなってる気分ですか？
人前に出れば評価されるモノ・・・・・なんて意見はDO-でもE-です。
良くないとか悪いとか、ましてや罪人なんて評価は必要ないです。
全ての表現されるモノってのは『好きか嫌いかどちらでもないか』だけ。
右向け右の低俗な民族を悲観しても、顔が美形なだけの歌い手を悲観しても洋楽アーティストの影響をモロに感じる歌が売れてるのを悲観しても
結局好きか嫌いかどちらでもないかだけ。。
何も出来ていない自分を磨く方が必要ですよ。早く目を覚ましてください。
貴方にも時間は沢山あります。。。貴方が毛嫌いしてるアーティストは・・・・
貴方より沢山のモノを手にいれ、貴方より人をハッピーにし、貴方より苦労し、貴方より喜びも手に入れています。

評価や悲観ばかりしてないで自分を磨いてください。もう一度書きますよ。。貴方にも時間は沢山あります。

沢山自分を磨いて・・・それでも得れるモノは各自相当のモノだけ。。そんな毎日を楽しく過ごせる片隅に素敵な音楽があれば良いですね。

自分は、洋楽邦楽問わず色々聴きますがチャートを賑わす人からめちゃ地元で活動するインディーズまで好きになったモノだけ聞きます。
まぁそんな自慢出来るほど詳しくないですが＾＾；

>>1さん　駄目にした罪人なんていないと思いますよ。
パクリが好きじゃないならパクリじゃない歌を聴けばいいし、それが判断出来ない人は自分でパクリじゃない歌を歌ってください。
売れる為だけに書いた歌が好きじゃないなら売れる為だけに書いてない歌を・・・・

とりあえず世に出てる人は何かしら価値のある人ですよ、応援する人がいるってだけで・・・・・。
こういった言論の自由をはきちがえたスレは幼稚ですね。

あっ　これが２ちゃんですから嫌なら来ないで　とか在り来たりの言葉いらないですから。。

結論、スレ違いな書き込みはやめましょう。
ってことです。

久々に邦楽板を覗いたら意外な良スレを発見
まぁ俺はほぼ完全にホイミンに同意だな

>>471
釣りか？お前は洋楽を否定して邦楽を擁護したいのかもしれないが、言ってる事が滅茶苦茶だぞ
「日本人はダサい」「洋楽を意識しすぎてる」「どんな音楽でも日本人が作った物なら世界に通用しない」
結局洋楽に対する劣等感を語ってるだけじゃねーか。邦楽が好きなら好きでいいだろ？なぜ洋楽と比べたがる？
邦楽板はこんな奴ばかりだから困る

＞お前等の大好きな外国のロックスターがもし日本人だったら世界に通用してると思う？
こことかもう笑うしかないね＾＾　日本語を勉強してから出直して来な

>>532
洋ヲタを意識せざるを得ないのはここに入り浸って邦楽馬鹿にして溜飲下げてる
洋楽板の底辺が混じってるからだよ
そういうのに限って表面的にしか語れない厨が多いから471は妥当な意見てか釣り
だと思うよ

てかホイミン全面支持ってだけでも釣り針見えてるんだけどな

>>475
うん、だから辞書上での意味にこだわり過ぎなんだって。
実際はそういう使い分けはされてないじゃん。

>>530
ということは誰かがあなたの意見は必要ありませんといったらその長文何の意味も持たないですよね？

>>534
×フランス語
○フランス方言

>>530
自分を磨くことにおいては同意しかねない
だけど、評価なしでは歌手やっていけないよ
少なくとも私達は無意識にしてしまっている
CDを買うという積極的評価行為によってね…
そもそも、好き嫌いがあるということは
それなりの理由があって、そこが評価にあたることが
多いんじゃないかな？

>>537
そうだね。無意識に評価。。。してるね、だから買うし応援する。
その評価を『好きか嫌いかどちらでもないか』にした方が建設的って事。
ここでの、無駄に叩くだけの悪スレを意味ないなぁって書いただけ。
物事に対してアンチがいるのは仕方ないとしても、そのアンチの書き込みを
読んでまた低レベルのアンチを量産。。これがよくないなって。。
スレタイからして低なアンチを沢山作りそうな厨っぽいでしょ？だからレスしたんだけど。

>>535
そうですね。自分の意見を全ての人に伝えるのは無理ですしね。纏めるのがヘタなので長文になっちゃいました＾＾；

>>536
？

>>530
自分の考えの押し付けに過ぎないですね＾＾；
実際、批判したい人達がいるのですから勝手にやらせておけばいいと思いますよ。
第一、アナタが指摘したところでこのようなスレッドが無くなると思いますか？

>>533
なるほどね。そういう人の気持ちが少し分かったよ、ありがとう。
あと、俺は釣りを仕掛けたつもりはない。ホイミンの話は参考になるし、>>532の文章も全てマジレスだ

>>530
見難くて最初はスルーしていたけれど、後で読んでみると同意する事ばかりだった
「好きか嫌いかどちらでもないか」、本当にそれだけだよな。好きな音楽を馬鹿にされても、自信を持って聞けばいい
好きな音楽と嫌いな音楽を比べた上で、嫌いな音楽をけなしたり、好きな音楽を神格化する奴はただのアホだよ
その上、けなす理由が「パクリだから」「犯罪者の曲だから」「アイドルだから」だったりするともうね・・・
音楽以外の面を見て、音楽の好き嫌いを語る人を見ると何がしたいのかと思うよ

ただ一つ問題があるとすれば、>>530が長文のせいで読まれない可能性もある、って所かな

>>530
ここで批判されてる業界人の関係者？

要するに素人の分際でプロを批判するな
プロとしてデビューしてる時点でお前らより上だ！って言いたいんだろ？

その素人から金を巻き上げて飯を食ってるのに何様のつもり？
プロとして金を取ってる以上、常に批評される立場にいるんだよ
批評されるのが嫌ならプロなんて止めてアマチュアになれよ

＞音楽以外の面を見て、音楽の好き嫌いを語る人を見ると何がしたいのかと思うよ

大多数のリスナーはこれに当てはまると思う
音楽面だけ純粋に評価してる奴なんて一部だけ

プロなんてただの名前上のレッテルにしか過ぎない
=技術レベルが高いというイメージがあるけど、
実際はそれを本職とする専門家らしいね

いや常識だから

残念ながらその常識ですら認知されていない

>>1


一番の罪人（？）は2ちゃんねる

>>546
まぁ>>544で「らしいね」と言っちゃうくらいだからな。

>>548
自分ももとは間違ってたから、言い方を選んだまでの話
何かおかしな勘違いはよしてくれ

悲しいかな女性アイドルにとっての作曲挑戦とは、自立・音楽的成長が目的ではなく
作曲も自分で手掛けているんだ、ということを自己アピールするためのものでしかないのだ。
そして浜崎サイドは、多くの人間がスタッフとして関わり、最終的な商品を形作っている巨大プロジェクトでありながら
「浜崎自身が作曲に限らず何でも自分でやっている、仕切っている。自分を商品として客観視できるアーティストだ」と
浜崎の存在感だけ強調していくイメージ戦略に出た。それは、
「会社の操り人形ではなく、自ら取り仕切り、作品を手掛ける、セルフプロデュースに長けた女性アイドル」
「作られたアイドルスターじゃない自立した本物の女性アーティスト」
そうしたイメージを演出し徹底的に売り物にしていくことで、特に同性からの支持に繋げるのが
当時の若手女性ｼﾝｶﾞｰ競争を勝ち抜く手段として有効だったからだろう。

ちょっと努力したポーズを取れば後は会社・スタッフの強力なバックアップで商品が出来上がり、
その成果・手柄は丸ごと自分のものになる。
そのちょっとした努力の様子すらメディアで切り売りできる｡
まるでﾌｧｯｼｮﾝかのごとく見せびらかすことができる。
これは消費・自己アピールに溺れる現代の若い女性にとってはこの上なく快感だ。
作曲さえも自分を飾るアクセサリー感覚なのだ。

実際にそれを商品として出せる水準に仕上げているスタッフの影の努力を
プロジェクトの顔である浜崎自身のｾﾝｽ・努力という風にすり替え、浜崎のブランドイメージだけを肥大させていくビジネスモデル…
これが浜崎あゆみの正体である。

>>530
>>何も出来ていない自分を磨く方が必要ですよ。早く目を覚ましてください。
>>貴方にも時間は沢山あります。。。貴方が毛嫌いしてるアーティストは・・・・
>>貴方より沢山のモノを手にいれ、貴方より人をハッピーにし、貴方より苦労し、貴方より喜びも手に入れています。

何故「リスナーが何も出来てない」と上から目線なの？
リスナーだって、職種は違えどプロ意識を持って仕事をし自分磨きしてる人沢山いますよ

お金を頂く仕事はどんな職種でも評価されてなんぼじゃないですか？
プロ意識を持ってる人ならば、色んな角度からの裁判、ジャッジは覚悟の上なのでは？

マジレスするとビートルズが駄目にした

>>550
悲しいかな
誰も読まない

俺読んだぜ
マナカナでオナニーしたらドロっと精子が出たって

なんでビートルズが『邦楽を』ダメにすんねん。アホか。

それもリスナーの問題がね

ビートルズ来日と共に、洋楽が大量に流れ込んできたから。と>>553は言いたいんだろう。

>>551
改めて読み返すと上から目線っぽいね。スマヌ。
まぁリスナーにも職種は違えどプロ意識を持って・・・・・
まさに　そうだと思うよ。
ただ何かを手に入れる喜びと、それまでの苦労などを経験してたら
人を簡単に叩くだけって出来ないよね？苦労もプレッシャーも分かってるなら。
誰も完璧じゃないんだからこそ自分を磨こうよ。
誰か↑の方で関係者？とかプロの人？とか書いてたけど　俺はただの凡人だよ。
誰も上じゃないし下じゃない。好きなモノを応援して嫌いなモノ、どちらでもないモノは
聴かなきゃいいだけ。。それだけ。。。
表現される全てのモノは娯楽であって叩くモノではないのでは？
ああああ　また長文になってきた　あはは

>>558
何が言いたいのか良く分からないのだが。
アイドルのように騒がれまくったせいで、にわかが集りやすい体制が出来てしまった事の方が問題

プロだと認めてる（もしくは気になってしょうがない）から
評価もするし叩くのだと思う。
第３者からの客観的、真摯な評価は例えマイナスの意見（中傷は別）であっても
自分を磨くためにとても大事。誉め殺し、無反応は成長を止める。

それからただの着メロ、ＢＧＭ、カラオケ程度でしか音楽に接してない人
音楽を生活の一部、糧にしてる人では
同じリスナーでも目線が違う。
もっと深く深く生活に必要とされる音楽が増えれば。。。
平和なうちはきっと人々にそんな必要とされないで済むのが音楽なんだと思う。

>>1
2ちゃんねる
終了!

>>558
別にそれってビートルズからじゃないだろ。
彼らが売れる前はジャズやブルースが流行ってたんだから。
六十年代なんて不良の聴く音楽といえばジャズだったんだぜ？

『疑惑の作曲挑戦　〜 何でも自ら手掛けるセルフプロデュース型アイドルスター像の偽装を目的に 〜』
浜崎あゆみが突如CREAと称して自作したとされる曲をシングルで切り始めた2000年末というのは、
浜崎の制作チームが会社の売上の3､4割を支える立場にあった時期だ。
当時avexは小室哲哉に代わる新鋭の専業作曲家が多数台頭、
ヒット性のある楽曲の量産システムは黄金期を迎えており
そうした量産型の佳曲は優先して浜崎に提供されていた。
そんな中でわざわざ素人の浜崎にまともに作曲活動させ
商品にならないような曲をそのままﾘﾘｰｽするわけがない。
そりゃスタッフが編曲はもちろんメロも売り物になるレベルまで徹底的に修正するさ。
結局浜崎サイドは「浜崎あゆみは作曲も自ら手掛ける」という既成事実を作りたかっただけ。
当時は宇多田や椎名林檎、aikoを始めとした作詞作曲両方手掛ける女性ｼﾝｶﾞｰｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰがシーンを席巻していて
女性歌手は、作詞はできて当たり前、それプラス作曲能力もスペックとして持つことが要求されるようになっていた。
だから、それへの対抗策として
特に後に直接対決を仕掛けようと画策していた宇多田を意識しての「形だけの作曲挑戦」戦略だったのだ。

音楽てのはだな
昔は神様に捧げたり
みんなで踊ったりするものであってだな
その、なんだ
自ら信じるもののために音楽する奴と
みんなを楽しませるために音楽する奴が同居してる邦楽は
音楽として全く終わってないとおもう

TM、イカ天、 boowyとかバブル期の音楽

レコード会社がもっと多種多様に予算を使ってくれればいいのに。
そんな余裕ないのかな？

予算がないと作れないような音を作ってる奴なんていないような……

宣伝、プロモーションの為の予算ね

お前

ny厨の乞食どもが悪い。
金も払わずに盗んでおきながら一丁前にファンを名乗りやがる。

はっきり言って邦楽はだめになってないから
1が比較する年代が何時かは解らないが少なくとも演歌やブルースと呼ばれる
ムード歌謡の全盛期の音のしょぼさは話にならないし、団塊世代が好きな
グループサウンズやフォークの全盛期も音楽と呼ぶには抵抗覚えるくらい
ダメダメだったし、その後のアイドル全盛ブームや似非ロックブームも今から
比べりゃ恥ずかしい位の出来だった。
90年代以降のバンドブームや1の嫌いな小室系とかの登場でようやく評価の対象
になりえる音作りが出切る様になったんでないの。

けど比較の対象が音質ではなくレコード売上だというなら犯人は伝達技術の進歩で
あって音楽関係者ではないよ

oricon

>>572
80年代から、小室は登場してるんだけどね。

小室なんて中身はどうしようもなく幼稚な素人上がりの音楽なんだけどね。
90年代小室厨はいつもビリから二番目が一番目よりいいってレベルの擁護だよな。
音楽の上っ面の装い方が前よりいいだけのファッションの流行的価値でさ、今聞くと失笑ものだよ。
ま、そりゃ消えるわな。

ウザイ、スレタイ嫁

>>572には同意。特に>>1や>>575みたいな物事の上っ面しか見れないセンス無さ杉の奴が邦楽を駄目にしている。

小室哲哉を再評価する風潮が出来ない限り日本の音楽に未来は無い。

NWなんて中身はどうしようもなく幼稚な素人上がりの音楽なんだけどね。
80年代NW厨はいつもビリから二番目が一番目よりいいってレベルの擁護だよな。
音楽の上っ面の装い方が前よりいいだけのファッションの流行的価値でさ、今聞くと失笑ものだよ。
ま、そりゃ消えるわな。

セックスピストルズでもニルヴァーナでもなんでも当てはめて言えちゃうよこれじゃあ（＾＾）
これを洋楽なら功績と評価して邦楽なら元凶とするみたいな捉え方の違いは一体何なんだろうね（＾＾）
バカみたいに売れて猫も杓子もなバンドなりアーティストを誘発して
しばらくメインストリームを方向付けたコト。結果としてやったコトは同じなんだけどね（＾＾）
クオリティが違うって言うのかな（＾＾）

クラシックやプログレを夢中で聴いて育ち
視野広く音楽に対してとんでもないオタクの小室哲哉から生まれた音楽から何かを感じず
小室なんて中身はどうしようもなく幼稚な素人上がりの音楽とか恥ずかしい事を平気で公言出来る>>575みたいな物事の上っ面しか見れないセンス無さ杉の奴が邦楽を駄目にしている。

>>572
主観ゴリ押しの程度の低い書き込みだなｗ

プログレなんてウンコ聞いてたからセンス無いんだろうなぁ。

>>572
＞1が比較する年代が何時かは解らないが少なくとも演歌やブルースと呼ばれる
ムード歌謡の全盛期の音のしょぼさは話にならないし、団塊世代が好きな
グループサウンズやフォークの全盛期も音楽と呼ぶには抵抗覚えるくらい
ダメダメだったし、その後のアイドル全盛ブームや似非ロックブームも今から
比べりゃ恥ずかしい位の出来だった。

これ目茶目茶同意だわ。

>>582
お前の下品な表現はセンス無さ丸出しだな

駄菓子をそれらと比べられちゃうと大変困っちゃう。

小室哲哉はプログレ以降もハウス、ディスコ、ハードロック、ヒップホップ、トランスとにかく音が好きな永遠の音楽少年

小室は伊藤政則にチケット送って無視されたりしてたから、
心が純粋なメタルキッズなんだろうな。

坂本龍一は「小室君の曲は実はよく考えられていて日本人の耳を教育した」と名言あるが
その通りだ。

小室哲哉がいなかったら俺は音楽にのめり込むことなくただの流しで音楽に接するだけだったであろう

＞ま、そりゃ消えるわな。
ワロスｗ

なにかと思えば殿堂入りのことか・・・ﾂﾏﾝﾈ

あっという間にクソスレｗ　
殿堂入りのパワーはさすがだなｗｗｗｗｗ

>>587
池沼小室ヲタｗ、相変わらず都合のいい時だけ坂本龍一ですか？ｗ
坂本アンチって周知の事実なのはバレバレっておわかり？ｗ

邦楽はダメになっただぁ？
ダメなとこしか見えてないだけだろオマエラ

浅倉大介

邦楽をダメにした罪人は>>1=>>590自分で殿堂入りとかスレ立ててこの言い草。
頭悪すぎ。さすがアイドルオタク。

jjj

ちなみに>>1の馬鹿は遠峯ありさ時代からの華原朋美好きのアイドルオタク
だから小室に異常な逆恨みと嫉妬が尋常じゃない

アイドルオタクみんあみの心理状態と行動内容はどのように連動しているのか？

1-自分の見解が正しい（と、思っている）場合
　徹底的に噛み付いてくる。みんあみワールドを展開する

2-相手に理があるとわかっていてもまだ反論の余地がある場合
　反論材料を誇張した内容にして煽ってくる。基本的には背中は
　見せない。

3-完全に不利な状況になった場合
　すでに精神的にはギブアップしているみんあみ
　しかしネット弁慶のみんあみは震える鼓動とは裏腹に強気な
　発言を繰り返す（不利な状況なため、語気だけはあえて強め、優勢に見せかけようする場合が多い。
　発言の内容はほとんど筋が通っておらず、それが丸分かりなだけに
　痛々しく見える）

boowy
くだらないアイドルバンドの先駆け

>>598
先駆けて・・・そんな自虐的に自分の無知を晒さなくても。

ヤリマン公衆便女水樹奈々
こいつのせいでＣＤはアキバ系キモヲタが買う物という悪いイメージが付いたから。

邦楽をダメにしたのは若者たちだ

ホイミンじゃねぇのか？（笑）


屁理屈にしろ理屈にしろ、テメーの物差し、テメーの価値観でしか語ってねーし。しかも上から目線で。
で、わざわざ毒を吐いて悪ぶる。
今の２ちゃんにおいて一、二を争う程可哀相なヤツだなぁ…と思った。
ご愁傷様。

糞みたいな演奏で自己陶酔してる青春バンド全部。

>>598
ボウイは別に悪くないだろ
フォロアーが糞なのはボウイに限ったことじゃないだろ

小室は神曲もそこそこあるんだぜ
それ以上に手抜き曲が多かったのは認める

手抜きを手抜きと認められる小室ファンがいるのはいいことだ。

video killed the radio star.

ビーイングやエイベックスや小室ファミリーの台頭は、日本の音楽界の発展に
十分すぎるほど、貢献したはずだよ。

>>599
先駆けの何がおかしいんだ？

>>609
塚ボウイってアイドルバンドの先駆けじゃないのでは。
例えばアテフリ当たり前で売りは顔だけなバンドなんて
彼ら以前から存在してたワケで。

業界がつんくとその仲間達とジャニーズをゴリ押ししたせいで、音楽一筋でやってる人たちがチャートに入る隙間がなくなった｡

>>608
発展してない

グレイだな

GLAYは今何やってんの？

人間生活

boowyがアイドルバンド？
あれだけMC少なくて、テレビ露出が少ないバンドを逆に教えてほしいぐらいだよ。

バンプ全部。

ゴーストライター
ttp://homepage2.nifty.com/7m1lot/g_writer.htm

思うに裏方さんが前に出てきて、中身の無い下手糞な歌手でも売れるような
傾向を作ってしまったのが、問題ありだと思うんだが…。

秋元と小室とつんく。あと、それを後押しした業界もかな…。
最も俺も、この３名は天才だと思うし、いい曲書いてるとも思うんだけどねぇ…

歌手だけじゃなくて演奏にも問題があるような希ガス
こっちも中身スカスカだし

＞中身の無い下手糞な歌手でも売れるような傾向を作ってしまったのが

これが顕著だったのは８０年代。その時代より９０年代や今のほうが遥かに良い

80年代はまだ歌の下手なor歌わされてるだけのタレント歌手と
プロのシンガーの間の歌唱力に凄い開きがあったと感じる
でもそれはそれで棲み分けが出来ててよかったんじゃないの？

中身のない、実態のない歌手を
裏方スタッフや企業のゴリ押しで才能ある個人に見せかける手法は
量産システムが成熟してマーケティングも発達した
90年代以降の方が手が込んで酷くなってないか？

大して変わってないだろ。
尾崎信者もハマヲタもどっちもどっち。

尾崎が神格化されたのは90年代以降でしょう

今売れてる歌を歌っている面々が、猿回しの猿みたく思えて悲しくなってくるんだよ。

歌手にハシゴのぼらせて、ハシゴ外しての繰り返し。
ぶっちゃけ今、売れてる「歌手」なんて業界にしてみりゃ邪魔なだけなんじゃないかな？
売れてる「歌」だけあればいい状態なんざ、業界にしてみりゃよっぽど都合がいい。

尾崎に関しては、元々いい曲作ってたんだけど、死んでからテレビが持ち上げすぎ騒ぎすぎ。
結局のとこ、邦楽ダメにしたのはテレビかねぇ

というか尾崎はTV出演がほとんどないから、生前の姿を見る機会が少なかった。

尾崎はインチキ浜崎のような
当初から何百万単位で売ることを前提にしてカリスマにでっち上げられたタイプじゃないから

どっちもどっち。
色々あるが、年食ったってこと。

浜崎は曲やダンスや歌詞どうこうより
ファンッションリーダー色が強いしね

ファッションがどうとかメイクがどうとか

邦楽をダメにしたのは誰でもなくマスコミだろ
例えばつんくなんか、売れ線を壊したって言われて叩かれてるけど
マスコミが馬鹿みたいに持ち上げなければ、あそこまでいかなかったわけだし
今はどんな糞曲でもマスコミが煽れば売れてしまう
まぁ日本人がそういうものに流されやすいってのも有ると思うけどね

しかし曲の質は落ちたな
95年〜00年頃の曲を聴くと、圧倒的に今より良い
これは不思議

結局原因はお前らだろ

消費者のせいにするなよ

曲より見た目を重視するミーハーなリスナーに問題がある。
そいつらがいなければモー娘もジャニも滅亡してたはず。

アニソンもバンギャも滅亡
素晴らしい（笑）

むしろ実力のあるミュージシャン側がいるのならもっと大衆に媚びた方がよい
彼らが狭い濃いファンばかり相手にするから
アイドル界にミーハー層をごっそり持っていかれるんちゃうか？

>>632
消費者の責任は大きいだろ。
音楽をカラオケで楽しむ事に比重を置きすぎてる。

モー娘とか水木にうおおーとか騒いでるキモヲタがきもすぎる。
関ジャニとかKAT-TUNにギャアギャアいってるミーハー女痛すぎる。

>>635
でも濃ゆいファンでないとその実力や凄さをしっかり評価できないから、
ミュージシャンにとっては不愉快だろうね。

実力のあるミュージシャンほどアンダーグラウンド志向に走るのは日本だけじゃないよ。

日本で大衆に評価されるのって歌謡曲性（メロディアスさ）だから
その場合の実力や凄さって技術面の事？

小室のヴァカが土壌を作ってつんくが暴れて、ジャニがほくそ笑んだ

以上それだけの話
　
　

↑おいおい、ビーイングが抜けてるぜw

小室、つんくとジャニーズは関係なくない？
小室以前から、ジャニーズは売れ続けてんだし。

結局、大衆は馬鹿だと思うことで安心したい貧民がクダ巻いてるだけだな
マスコミが悪いって言いつつむしろアングラである事に付加価値つけてる奴がいるが
そういう戦略で売ってる奴以外は産業化できるほどのレベルに至ってないだけだろ

ジャニも小室もつんくも昔のとは比較にならない位安定した作品を量産してるよ
ジャニーズは昔からやってる事は変わらないが一番の売れ線に作詞作曲頼むし
レコーディングには機材も人も一流を使うから少なくともCDは格段に良くなってる
小室以前の黒系音楽はどのジャンルでも演歌臭が混じってたし歌詞も陰気で抜け切れてない
つんくが偉大なのはアイドルでもただの合唱でなく聴かせる歌が歌えるのを実証した事だろ
モー娘とおニャンコ比べてみればすぐ解る

>>640
が馬鹿すぎる。

>>643
同意。

>>640
その流れで　邦楽＝ただの芸能事　になったのは確かだな。

いつ頃まではダメじゃなかったんだ？

明日かな。

先週あたりから一部で話題になり始めているので、すでにご存知の人もいるかもしれませんが、
著作権法の改定を視野に入れたとんでもない法案が日本国政府関係者によって審議されています
ので、ご存知ない方のためにこの場で報告したいと思います。（略）

今の動きをかいつまんで書くなら、「著作権法の非親告罪化」に向けた準備が政府機関によって進
行しているいうことです。これまでも現在も、著作権侵害というものは「侵害されたと思う側」が
民事裁判に提訴するなり、あるいは刑事告訴をしない限り逮捕することも裁判を起こすこともでき
ない「親告罪」とされているわけです。

それが「非親告罪」ということになると、警察が独自の判断で著作権侵害とみなした行為者を逮捕
することができることになり、商業的な出版・放送・上演・演奏のみならず、コミケの二次創作・
パロディ同人誌などにも深刻なダメージが加わる可能性があります。（略）

この「非親告罪化」が立法化された場合、「これは誰それのパクリだ」と鬼の首をとったようにネ
ット上で糾弾する趣味の人は嬉しいかもしれないですが、俺を含めて多くの作家・マンガ家・同人
誌作家・ブロガーは何か書く場合でも無意識のパクリがないかどうかおっかなびっくり書くことに
なり、ひいては表現の萎縮につながりつまらん作品ばかりになるかもしれないので俺は反対です。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html

都合のいいときだけ権利を主張する>>６４８＝左翼には困ったもんだ。

>>649
ちょｗｗｗ都合の良い時だけって、お前は俺の何を知ってるんだｗ

>>643には同意。特に>>1や>>640>>645みたいな物事の上っ面しか見れないセンス無さ杉の奴が邦楽を駄目にしている。

小室哲哉を再評価する風潮が出来ない限り日本の音楽に未来は無い。

小室にしてもつんくにしても才能を否定してるんじゃなくて、
その才能を邦楽をダメにするように使ったっていうのを
いってるんじゃないのかな？
ミーハーな風潮を利用して儲けようとしたり、プロデュースした女の子と公私混同で付き合ったりみたいな。

＞ミーハーな風潮を利用して儲けようとしたり
これは邦楽に限った話じゃないし、昔から当たり前に行われてきた話だろ。
だったら全世界がどんどん駄目な方向に走ってる事になるな。

小室とかのジジイの擁護マジ痛てーｗ

↓が正解

594 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:00:46 ID:5NPEyWyO0
邦楽をダメにした罪人は>>1=>>590自分で殿堂入りとかスレ立ててこの言い草。
頭悪すぎ。さすがアイドルオタク。


596 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:14:32 ID:5NPEyWyO0
ちなみに>>1の馬鹿は遠峯ありさ時代からの華原朋美好きのアイドルオタク
だから小室に異常な逆恨みと嫉妬が尋常じゃない


597 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:37:38 ID:VjHBtpPa0
アイドルオタクみんあみの心理状態と行動内容はどのように連動しているのか？

1-自分の見解が正しい（と、思っている）場合
　徹底的に噛み付いてくる。みんあみワールドを展開する

2-相手に理があるとわかっていてもまだ反論の余地がある場合
　反論材料を誇張した内容にして煽ってくる。基本的には背中は
　見せない。

3-完全に不利な状況になった場合
　すでに精神的にはギブアップしているみんあみ
　しかしネット弁慶のみんあみは震える鼓動とは裏腹に強気な
　発言を繰り返す（不利な状況なため、語気だけはあえて強め、優勢に見せかけようする場合が多い。
　発言の内容はほとんど筋が通っておらず、それが丸分かりなだけに
　痛々しく見える）

人じゃないけど、カラオケとCMタイアップが売れ線音楽の質を落としたのは間違えないと思う

質的には今のほうが高い。ただ９０年代に比べ今は面白く無い。

質を落としたというか、落としているが正しいかな
歌物ばかりが持てはやされる風潮はカラオケ文化のある日本ならではの現象だし
サビだけつながりに違和感のある曲がやたら多いのもCMタイアップの影響だろうと思う

トラックとか８０年代の信じられないヘボさに比べたら今のほうが遥かに高い。
ただ９０年代に比べ今は面白く無い。

罪人は邦楽をダメにしたがってるヤツだろ（＾＾）

>>660だな。↓が正解

594 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:00:46 ID:5NPEyWyO0
邦楽をダメにした罪人は>>1=>>590自分で殿堂入りとかスレ立ててこの言い草。
頭悪すぎ。さすがアイドルオタク。


596 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:14:32 ID:5NPEyWyO0
ちなみに>>1の馬鹿は遠峯ありさ時代からの華原朋美好きのアイドルオタク
だから小室に異常な逆恨みと嫉妬が尋常じゃない


597 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:37:38 ID:VjHBtpPa0
アイドルオタクみんあみの心理状態と行動内容はどのように連動しているのか？

1-自分の見解が正しい（と、思っている）場合
　徹底的に噛み付いてくる。みんあみワールドを展開する

2-相手に理があるとわかっていてもまだ反論の余地がある場合
　反論材料を誇張した内容にして煽ってくる。基本的には背中は
　見せない。

3-完全に不利な状況になった場合
　すでに精神的にはギブアップしているみんあみ
　しかしネット弁慶のみんあみは震える鼓動とは裏腹に強気な
　発言を繰り返す（不利な状況なため、語気だけはあえて強め、優勢に見せかけようする場合が多い。
　発言の内容はほとんど筋が通っておらず、それが丸分かりなだけに
　痛々しく見える）

＞歌物ばかりが持てはやされる風潮はカラオケ文化のある日本ならではの現象だし

世界標準で見ても売れるのは結局歌ものじゃん（＾＾）

そもそもお前みたいな海外（欧米）の価値観＝正しいって思ってるヤツが一番バカなんだよ（＾＾）

＞サビだけつながりに違和感のある曲がやたら多い

バカの極みかこいつは。サビてｗ
ポップスの固定概念に縛られまくりなトコ露呈して海外は歌物だけじゃないぞってか（＾＾）？
テメ〜の嗜好がコッテコテのポップスな分際で言ってる事に説得力もくそもありゃしねえよ（＾＾）

欧米より同じ島国で売れ方が日本と似ているイギリスをありがたがって邦楽コケにしてるやつが一番たち悪い

びじゅあるけーの人たち

>>663
それは同意

>>664
そりゃUK厨はバカとガキと素人の集まりなんつうのは一般常識だからね（＾＾）

アメリカ人の特に白人の傲慢さを見習えよお前ら（＾＾）
よっぽどのモンでもない限り同じ英語圏でも他国なんて無視して国産まんせーだぞ（＾＾）
その傲慢ぶりにさぁバカなお前らはまんまと飲まれてそれが正しい、世界標準だって思えるんだろ（＾＾）
それがいいよ。お前ら洋楽もロクに聴かずに邦楽に縋りついてる根っからの邦楽ファンなんだから
負い目も謙虚な立ち振る舞いも捨ててひたすら邦楽まんせーしてりゃいいんだよ（＾＾）
そっちのほうが笑えるもん見てて（＾＾）

逆にアメリカは国産のモノでも気にいらないと見向きもしないが
他国でそれが馬鹿売れすると急に評価し出すよなｗ
あのミーハーさは好きだｗ

>>663
おまえアホか、売れ線音楽はって初めに言ってるだろｗ
売れ線音楽聞き比べて見れば、まだまだ邦楽の方が音が薄いことはすぐ分かるよ
なぜなら日本人は歌を中心に音楽を聴いてる人がまだ多いから
後どうでもいいけどお前言ってる事が支離滅裂だぞ

まるでヴォーカルミュージック＜演奏重視みたいな言い方だな。
ブルース全否定かｗ

>>671
ブルースは基本ギター弾き語りだろ
それとバックでいろいろな音が鳴ってる音楽じゃ話が違う

>>672
とりあえずお前がブルースについて何も知らないのは良く分かった。
話にならんな。

アラ？いじる前に自爆？ｗｗｗ（＾＾）

ID:uveYStd80のアホさにﾜﾗﾀw

>>670
＞なぜなら日本人は歌を中心に音楽を聴いてる人がまだ多いから

これさぁ、何（＾＾）？
日本人はって、客観性臭わせる必要ないよ（＾＾）
なんせお前こそまさに歌を中心に音楽聴いてる典型だから（＾＾）
でなきゃこの文句は出ないよな（＾＾）

＞サビだけつながりに違和感のある曲がやたら多い

なんだこれｗｗｗべつにそんなもんこだわる必要ないぞ？こっちとしちゃ（＾＾）
いかにお前が歌もを中心に音楽聴いてるかがわかる物言いだもんな（＾＾）
売れ線音楽と言えども誰もこんなベタメロ構成を指してね〜しｗ（＾＾）

おっ喧嘩か？

>>675のIDが凄い件

＞歌物ばかりが持てはやされる風潮はカラオケ文化のある日本ならではの現象だし
＞サビだけつながりに違和感のある曲がやたら多いのもCMタイアップの影響だろうと思う


このとんだ勘違い考察の時点で普通爆笑だろ（＾＾）

>>679
それ以上苛めてやるなよｗ
流石に可哀想になってきたから打ち切ってやったのにｗ

俺のＩＤは補導すっべだぞ。

>>673
ブルースってロバートジョンソンやサンハウスの話じゃないのか
そりゃ後のBBとかマディとか今のケブモとかはバンド形式だけど
基本はギター弾き語りじゃん

>>680
そうだね。でも思うに邦楽叩きがこんなレベルだと
仮に邦楽が例えどんだけクソでもダメってコトにできないと思うんだけど（＾＾）
お前がダメだで終わっちゃうよこれじゃｗｗｗ（＾＾）

>>682
そろそろ釣り宣言が出そうなレスでマジレスするのも怖いんだがｗ
というか俺のレスの本題である「ヴォーカルミュージック＜演奏重視」はどうなったんだ？

>>676
お前勝手に人が歌物好きとか決め付けてるだけじゃん
つーか言ってる事が支離滅裂だから何言っていいか分からん
馬鹿だからもう話しかけてくるなｗ

本当に歌物中心だったらいいなぁ。
つまんない間奏とか変調とか入れないで、
3分で収まるポップミュージックを大量してくれないかな。

>>684
俺はヴォーカル重視がいいとか演奏重視がいいとか一言も言ってない
邦楽の売れ線の曲のバックは歌の伴奏傾向が強いという事を言ってるだけ
理由は日本人が歌を中心に聞いてる人が多いから

ID:uveYStd80は己の発言が支離滅裂だと気付いてないんだろうかｗ

今米のトップテンってどんなの？

な〜んか僕ちんにはサジ投げちゃったみたいだから
おかしいなってトコだけ挙げとこう。レス期待してないからね（＾＾）

＞俺はヴォーカル重視がいいとか演奏重視がいいとか一言も言ってない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞売れ線音楽聞き比べて見れば、まだまだ邦楽の方が音が薄いことはすぐ分かるよ

つーか俺そんな間違った事言ってるか？？？
違うと思うんなら理屈で反論してくれよ
おまえらただ寄ってたかって一人を虐めてるだけじゃん

>>687
とりあえず日本語で会話しようぜ。

売れ線音楽聞き比べて見れば、まだまだ邦楽の方が音が薄いことはすぐ分かるよ
なぜなら日本人は歌を中心に音楽を聴いてる人がまだ多いから


この繋がりのない文章について説明してくれ。

>>691
そりゃ被害妄想だよ。
お前ら寄ってたかってと言うが、
君の相手は二,三人だけ。

>>691
理屈を投げられた僕ちんは
お前にハンカチも渡すコトも出来ないほど無力だ（＾＾）

何で邦楽の方が音が薄い＝演奏重視がいいと思ってる
になるんだ？

前は事実で後ろは願望だろ
邦楽の方がヴォーカル重視の傾向があるから
演奏をもう少し重視した方がいいんじゃないのという事が言いたいんだが

なんていうか、>>695の文章見てたら
学生時代に無理に訳して意味の通らなくなった英文を思い出した

>>692
だから需要と供給って話だよ

お前、大自然の恵みってコテつけろ。応援してやるよ。そうとうの天然だな（＾＾）

とりあえず最後に彼の最初の言い分置いておきますね↓

質を落としたというか、落としているが正しいかな
歌物ばかりが持てはやされる風潮はカラオケ文化のある日本ならではの現象だし
サビだけつながりに違和感のある曲がやたら多いのもCMタイアップの影響だろうと思う

>>696
695に関しては書き方が悪かった
演奏重視がいいと思ってるんじゃなくて振り子を戻して均等に聴ければと書きたかった

だから>>658のどこが理屈としておかしいのか具体的に言ってくれ

僕ちんが言うと逃げるからな。こいつは（＾＾）
他は呆れて、一応反論はなかったっていう体裁だけは整って良かったね（＾＾）

すごい喧嘩だな

だからホイミンも文句あるなら理屈で言ってくれ
ホイミンのはお前は欧米の価値観が正しいとか趣向がポップスとか勝手な決め付けだろ
そんなもん付き合えるかよｗ

こいつ面白いな

クソコテは煽るだけかｗ、その影に隠れて小室ヲタｗカス丸出しだなｗ

とりあえずとんかつ食いたくなってきた

>>702
具体的に反論したら？

何時間もパソコンの前に張り付いて戦うホイミンって面白いな。

ホイミンっつーコテの存在は知ってたが、レス大杉ワロタｗｗｗ
洋楽ヲタなら洋楽板にいればいいのに。
よほど暇なのか、慈善事業のつもりでやってるのか…

あ〜あ。ハジかれたと思えば呼ばれてみたり（＾＾）
とりあえずさぁ理屈をどうこう言ってる時点でお前自身の理屈に筋通しなよ（＾＾）
>>685みたいな投げ方しといてそりゃないでしょ。>>658がここまで笑われちゃった原因に言及してるよ（＾＾）

なんか頭悪そうなコがあつまって来てバカの担任みたいに思われそうなので怖いなぁ（＾＾）

ホイミンは
邦楽板の住人は自分以外全員馬鹿、
自分はストレス解消のために来てる
だから具体的に反論する必要ないってスタンス

何で急に色々集まってくるんだろうね

言えないだけかｗｗ

バカになんかしてないよ（＾＾）
みんなに邦楽ファンでいるコトに自信を見につけて欲しいから
みんながコンプレックス抱えてる洋楽、その責任者として
邦楽だって立派な文化だよ、っていう認識を身につけさせるため
親善大使のような立場に身を置いてるワケなの（＾＾）

>>711
なぜだ、俺は筋を通してるぞｗ
日本人の特に売れ線の音楽は歌と伴奏という傾向が強いというのはカラオケの存在と分けて考えられないと言ってるだけだし
CMでサビしか流れないからサビだけ先に作ったような曲が横行してるって話をしてる
お前はそれに対して具体論を何も示さず人の考えを決め付けて煽ってるだけじゃんｗ
文句があるなら具体的に指摘して反論しろって言ってるだけ
俺何か間違えてます？

馬鹿にしてないってｗ
コテなんだから過去の発言に責任持てよ

そもそも一方的に馬鹿にするだけから、
過去の発言に責任持たないってスタンスなんだろうけどさ

親善大使バロスｗｗｗｗｗ
どこの世界にこんな大使がいるんだよｗｗｗｗ

>>716
お前の間違えてるのはホイミンにマジレスを求めてるところ。

>>716
＞日本人の特に売れ線の音楽は歌と伴奏という傾向が強い

それをお前は「薄い」って言ってるよね（＾＾）
そして日本人が歌を重視し過ぎてるって。で、それの何が問題なの？って話（＾＾）
ましてやこれだ↓（＾＾）

＞サビだけつながりに違和感のある曲がやたら多い

お前こそその歌を重視した発想、歌に捉われてる人間に他なならいだろ（＾＾）
言ってる事がメチャクチャというのはその、商業音楽とはこうだという固定観念に捕らわれつつ
商業音楽を否定しているところなんだけど。これのどこが筋の通った理屈なんだい（＾＾）

ついでに、カラオケは日本以外にもあるぞ。バカ（＾＾）

>>717
明日しか見てねえよ（＾＾）

>>718
昔で言う伊東マンショとか原マルチノのような感じかな（＾＾）
ちょっぴりサディスティックな先生。今日も危険な放課後の始まりだ（＾＾）

>>719
僕ちんは基本マジレス。ウソは言わない（＾＾）
本音で語らい、殴りあう。青春って、いいよなぁ（＾＾）

来いよみんな！語らおうぞ！！（＾＾）

青春って年じゃねーだろｗ

>>720
最初のは前も書いたけど
歌だけを重視するんじゃなくて演奏を含めた音そのものを重視した音楽が増えて欲しいということ
それがお前の趣味じゃんって言われればそれまでだけどさ

次のは実際曲聴いてみるとサビへのつながりが不自然な曲が多いって事を言ってる
なぜそれが歌に捉われてるって話に飛ぶんだ？
固定観念とかじゃなくて単に聴いていて不自然に聴こえるからそう指摘してるだけなんだが
ついでに商業主義も否定してない、ただCMありきで曲を作るのはどうなんですかと言いたいだけで

釘を刺しとこう。言われる前に（＾＾）

＞で、それの何が問題なの？って話（＾＾）

問題じゃないとは言わせないぞ（＾＾）
お前が垂れた「願望」、つまり「演奏をもう少し重視した方がいい」。
これは邦楽商業音楽への否定と取らずにじゃあ何なんだ（＾＾）
結局それは海外を見習えと言ってるコトだろう。海外の基準が正しいってコトだろう（＾＾）

>>3
激しく同意

ホイミン落ち着け。だんだん被害妄想が入ってきてるぞ。

邦楽がどうこう、日本人どうこう言いたいなら、海外の事情にもくわしくなきゃいけない。
カラオケ以前から日本人の音楽は演歌ってもろ歌ものだったし、そもそも海外にもカラオケはあるし。CMタイアップも海外にもある。

邦楽をうたものだって批判して演奏力求めたりするのは音楽初心者にありがち。別に君の趣向が特別な訳じゃない。
初心者は邦楽板で粋がってないで、黙ってピンクフロイドでも有り難がってればよろしい。

>>723
＞なぜそれが歌に捉われてるって話に飛ぶんだ？

お前自身が答えてるだろ（＾＾）

＞聴いていて不自然に聴こえる

お前、コッテコテのポップスによくあるような流動性なら自然だって言いたいんだろ（＾＾）
基本メロ重視、尻上がりに盛り上がってくようなアレンジ大好きな典型的な日本人好みの曲（＾＾）
日本人は云々なんつう客観性はいらないって最初に言っただろ（＾＾）
お前こそ典型的な日本人の好みに則してるタイプなんだから主観で充分（＾＾）
ヘタに周り見渡したようなツラして吠えるな（＾＾）

>>727
だから君はダメになってないって前提で言ってるんでしょ？
成り立ちが歌重視だから今のままでいいじゃんっていう
俺はダメになってるって前提で言ってるから話かみ合うわけないｗ

>>726
言われた途端に〜とは言ってないとかいうメンドくせえその場しのぎのやりとりがメンドくせえの（＾＾）

悪いけどちょっと出かける。彼女ん家に昨日携帯置いてきてもうてん（＾＾）
セックスはしてこないからなるべくすぐ戻るよ（＾＾）

え？セックスしたってお前は速攻だろ？って？はは、ぶっ飛ばすよテメ〜ラ？マジで（＾＾）

なぁところでさ、邦楽より洋楽の方がサビへのつながりいい加減じゃないか？
邦楽はサビ以外もちゃんと歌になってるけど、
洋楽はサビ以外がいい加減で同じに聞こえる。

>>728
は、お前言ってる事めちゃくちゃなんだけど
メロ重視なのは売れ線の邦楽じゃん
メロ重視だからつなぎが不自然なんだろｗ

元々の彼の意見

質を落としたというか、落としているが正しいかな
歌物ばかりが持てはやされる風潮はカラオケ文化のある日本ならではの現象だし
サビだけつながりに違和感のある曲がやたら多いのもCMタイアップの影響だろうと思う

＞質を落としたというか、落としているが正しいかな

ここ忘れちゃ駄目よ

s

え

>>731
Aメロ、Bメロ、サビっていう定型が洋楽ではそれほど重要じゃないってコトじゃね？
そういうのが好きって人はそういうのを聴けばいいし、嫌いなら聴く必要は無い。

>>732
おいおい、2行目3行目の繋がりが意味わかんね〜ぞ（＾＾）
僕ちんは>>731>>736と同じ見解だけどな（＾＾）
メロディ展開、邦楽のほうがだいぶ丁寧に作ってると思うぞ（＾＾）

お前だってわかってるんじゃね〜の？だから日本人は歌重視なんだって言ったんじゃね〜の（＾＾）？

＞メロ重視だからつなぎが不自然なんだろｗ

やっぱり言ってる意味わかんね〜よお前（＾＾）

マジでちょっと行ってくる（＾＾）

>>731はそう思わないけど
>>736の意見は俺もそう思うよ
俺の言いたいことは736みたいな事
言い方下手だから伝わりにくいんだと思うけど

ホイミンはこの本読んだことある？

歌謡曲は、死なない。

紹介
どう聴いても歌謡曲なのに、なぜ歌謡曲と呼ばずに、Jポップと呼ぶのか。愛するものを低俗として抑圧し、あらゆる要素を取り込みながら延命をはかる歌謡曲という自虐的パラドックス構造を解明し、その根底にある日本文化の特質をさぐる。
ttp://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7872-7123-7.html

この本の解説
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0557.html

久々に本物の馬鹿みたw

>>738
ヘタとかそういう次元は超えてんな（＾＾）
まぁ思いつきでレスしてりゃ持論も繋げらんねぇのは当然だよ（＾＾）
どっから>>736と今までのお前のレスがリンクすんだよｗｗｗ（＾＾）

>>739
ちょっと面白そうだけどわかりきったコトばっかって感じするなぁ（＾＾）
ようはさぁ、邦楽ファンが自覚的になるコトじゃないの
他がクソで自分は違うなんて勘違いして結局音楽産業の食い物にされてるリスナーが（＾＾）
僕ちんだけはホントに違うけどね。スペシャル（＾＾）

>>741
俺は売れ線の邦楽は>>736の言うところの定型に捉われすぎてるんじゃないのって事が言いたいわけ
聴いてて不自然なんだよ
お前は売れ線の曲ばっか聴いてそうだからそう思わないんだろうけどさ

おっ邪気眼

>>742
＞俺は売れ線の邦楽は>>736の言うところの定型に捉われすぎてるんじゃないのって事が言いたいわけ

ｗｗｗだからさぁ、それをどこで言ってたワケ（＾＾）
サビとサビ前が噛みあってないだのコテコテポップスの既成概念に捉われまくってたはずだけどなぁｗｗｗ（＾＾）
苦しくなったからって他人のレスに覆いかぶさるのはよくない。みっともないぞｗ（＾＾）

＞僕ちんは>>731>>736と同じ見解だけどな（＾＾）
お前じゃん人のレスに逃げてるのｗ
どこで同じ事言ってるんだ？

俺が言ってるのは
Aメロ、Bメロ、サビっていう転調が分かりやすい＝つなぎ目が不自然って話
別に何も矛盾してないけどｗ

>>745
＞どこで同じ事言ってるんだ？

構成の違和感を唱えるお前に今まで反論しているコトがまさにその証明だけど？わからない？おバカちゃん（＾＾）
バカがまたやっちゃったね。押しつけりゃイイってもんじゃねえよ。ちゃんと筋通そうね。おバカちゃん（＾＾）
で、どっからお前のレスが>>736に乗っかるんだい（＾＾）？

＞Aメロ、Bメロ、サビっていう転調が分かりやすい＝つなぎ目が不自然って話

本気で聞くけど頭大丈夫かｗｗｗ（＾＾）？
お前にとっての自然な流れって興味あるわ。教えて（＾＾）

>>746
逃げないで早く答えろよ
どこでお前が>>736のような主張をしてるわけ？
定型が洋楽ではそれほど重要じゃないとかお前一言も言ってないじゃんｗ

そもそも邦楽とくに売れ線の曲で
あからさまに転調してる曲って何があったっけな（＾＾）
あんまりピンとこねえけど（＾＾）

しかもさぁお前が言ってる不自然さってさ
>>736が指す定型からはみ出した違和感としてお前ならむしろ肯定すべきなんじゃないの（＾＾）？
どうしてそんなに矛盾してるの？っていうかそんな突発的な思考回路で粘ろうとするの？ガッツあるよねｗ（＾＾）

転調ってｗｗｗ

Aメロ、Ｂメロ、サビでそれぞれ転調ってプログレ？

>>748
お前日本語大丈夫？？？
あからさまな定型が不自然って言ってるんだが
そんな事より早く聞いてることに答えて欲しいんだけどｗ

>>747
あらら押し付け粘りｗｗｗテメ〜の苦しい問題は後回しにしたいかい（＾＾）

＞どこでお前が>>736のような主張をしてるわけ？

だからこのスレでも読み取れるし
そもそも洋楽板にいけば僕ちんがそういう観点で音楽を聴いてないコトくらいすぐわかってくれるはずだよ（＾＾）
邦楽板に座り込んでる君には知らないのかもしれないけど（＾＾）

>>749
僕ちんも転調なんて大仰に言われたモンで考えてるんだけど（＾＾）
何指してるかわかるか（＾＾）？

>>750

＞あからさまな定型が不自然

この語義矛盾をわかりやすく解読してくれ宇宙人（＾＾）

お前の音楽の聴き方なんか知るかよｗｗｗ
自意識過剰も程々にしろよｗｗｗ
つーかお前都合悪くなると屁理屈言ってごまかすのな
結局736のような事は言ってない分けじゃん

>>753
負け犬は理屈に負けるとそれを屁理屈と断ずる。見飽きたよその手のザコの手法は（＾＾）

ところで・・・まったくお前自身は答えなくなったな。なにか都合悪いこと言って追い込んじゃったかな僕ちんは（＾＾）

>>752
俺の言ってきた事読み返してくれ、同じ事の繰り返しでいい加減疲れた
つーか文脈で分かるだろ
日本語大丈夫か

お前が負け犬だから
屁理屈じゃないのなら早く736の意見と同じということを説明してくれって・・・

ていうかわかりやすく教えてやるよ（＾＾）
僕ちん＝トゥールってのは有名（＾＾）
トゥールがAメロBメロサビのベタポップス構成に聴こえるかな（＾＾）

>>752
たぶん俺ホイミンと同世代でさ、
小学校の音楽のテストでクラシック聞かされて、
これは短調だの長調だの答えさせられたもんなんだが。

この子ゆとりなのかねぇ。

俺はあからさまな定型が不自然？なＡメロＢメロサビのラモーンズでも聞いて寝るわ。

>>755
＞文脈で分かるだろ

ああいいコト言ってくれた。まさにそれ（＾＾）
お前に読み取れる能力はないの（＾＾）？
逆説的に責めてくれてもいい。僕ちんが>>736のアンチ的発言をここでしてるだろ、とかさ（＾＾）
もう質問を受ける余裕がないんだから押せ押せでお前が頑張ったほうが笑えると思うよ（＾＾）

ホイミンの屁理屈は有名。

あと、たまに言いがかりも。

だからお前話そらしてるだけじゃん
トゥールがベタポップスなら何なわけ？？？

>>758
転調に対して感覚が違うのかな（＾＾）
このコにしてみると結構邦楽は難解なのかもしれないね（＾＾）
ここでこう来るか？うう、ノレねえ！！みたいに悶絶してるとか（＾＾）

>>760
こいつ屁理屈と言いがかりしかしないのなｗ
かったるくなってきたｗ

俺が思ってるのは自分の感性や耳を信じないで
学校などで話を合わせようとマスコミに提供される
音楽ばっかり聴いて踊らされている人達でしょ？
本当に好きな良い歌を聞いていたら今の邦楽の惨状は生まれなかった。

あんなクズ歌を作る奴等をアーティストなんて本物に失礼すぎる。

>>762
ゆとりだよゆとり。

俺は定型にはまったポップス大好きだから、
不自然とか言われて不愉快だったけど、
ゆとりには転調に聞こえるから不自然だってことが分かった。

>>760
屁理屈って言うけどさ。屁に飛ばされるような理屈なんか理屈足りえないじゃない（＾＾）
ようはお前らもう少し頭使えるようになってから絡めって感じ（＾＾）

>>761
トゥールはベタポップスでいいの？君は（＾＾）
何聴いてベタ曲調と感じたワケ？トゥールをベタポップスと言えば君の難聴と無知が晒されて
ベタポップスでないと言えば僕ちんの>>736への同調は正当化されるよ（＾＾）
こりゃあ詰みだね。どっち選んでもバカ晒すけどどっち選ぶの（＾＾）？

>>766
？？？？？
つーかどっからトゥールが出てきたんだ

>>763
負けたの？ねぇ負けたの？ねぇねぇ、やっぱり負けちゃったの？ｗｗｗ（＾＾）

>>765
僕ちんも目から鱗だったよ（＾＾）
わかりやすくて聴きやすいからこそ軽視されてるのかと思ってた（＾＾）
難解だったんだねｗｗｗすごく認識揺さぶられちゃったよ今日は（＾＾）

>>767
くたばる寸前ならムリしてレスしなくていいよ（＾＾）
>>766を租借する余裕もないみたいだし。目先のレスすら追いつけないんじゃ
先読みしてる僕ちんにはとてもじゃないが及ばないね（＾＾）

僕ちんがウンコ投げてるんじゃない（＾＾）
僕ちんが蒔いたウンコをお前らが勝手に踏んでキレてるんだよ（＾＾）

つーかこいつ適当に話そらして
それにめちゃくちゃな理論付けて勝ったとか言ってるだけじゃん
アホだｗ
もういいよ俺の負けでｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=f2LmM2ItJOM

お〜いID:VD72tKRC0（＾＾）
これのどこがサビでAメロBメロ教えてくれ（＾＾）

>>771
つーかさあお前人に質問攻めしてるだけで
俺の聞いてることには何一つ答えてないじゃん
会話になってないんだよ

えぇ〜何？反省会は一人でやってくれる（＾＾）？

どっちでもいいよ。僕ちんはやっぱ手強かったでもいいし
自分の無力さに憤りを感じました、とかさ（＾＾）

でもリベンジしても多分相手にならないよ君じゃ。バカだったもんスゴク（＾＾）

とりあえずお前が俺の聞いたことに答えない限りはもうレスはしないわ
勝手に吠えてろってｗ

う〜ん。だからさぁ（＾＾）

＞定型が洋楽ではそれほど重要じゃないとかお前一言も言ってないじゃんｗ

>>771が僕ちんの好きなモノなワケ（＾＾）
ここまでわかりやすく答えてやってるのに何が認められないの？
この曲聴いてもベタポップスだっていうならAメロBメロ、サビがどことか教えてよ（＾＾）

まぁいいか、勝っちゃったし（＾＾）
オナニーして寝ようかしら（＾＾）

あからさまな定型が不自然





転調




おもしろすぎるwww

昼間と同じように洋楽垂れ流すよー
今から準備する

すまん誤爆した

ID:VD72tKRC0が展開が自然だと思う曲と不自然だと思う曲を知りたいです＞＜

邦楽が良かった時期なんてない
メディアと大衆が糞だから

邦楽が良かった時代は無いとは言わないがメディアと大衆のせいには同感。あほなファンが新曲出すたびに食い付くから上位はくだらない歌が多い。そしてくだらない流行を呼び悪循環。

なんか異様にスレ伸びてると開いて見たらID:uveYStd80=ID:VD72tKRC0って厨すぎだろ
予定調和しか楽しめない歌謡厨丸出し

>>783
主張はむしろ逆なんじゃない？
予定調和がつまらないと言っているように思えるけど？

＞Aメロ、Bメロ、サビっていう転調が分かりやすい＝つなぎ目が不自然って話

この時点で予定調和しか楽しめない歌謡厨

ﾎｲﾐﾝ暇だなぁ

また別の馬鹿な子か。

ID:VD72tKRC0今夜も来るかな？また笑わせてくれよな！

ID:uveYStd80=ID:VD72tKRC0の失笑さは凄いよな

レンジ。
宇他田＆浜崎あたりまでは実力があって売れてたのに、レンジ以降は実力も無いくせに売れてる奴らばかり

ホイミンもアホだが、ヤツにマジレスして熱くなるヤツもアホ。
これ定説。

一番アホなのは小室ヲタに見える。

↓が正解

594 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:00:46 ID:5NPEyWyO0
邦楽をダメにした罪人は>>1=>>590自分で殿堂入りとかスレ立ててこの言い草。
頭悪すぎ。さすがアイドルオタク。


596 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:14:32 ID:5NPEyWyO0
ちなみに>>1の馬鹿は遠峯ありさ時代からの華原朋美好きのアイドルオタク
だから小室に異常な逆恨みと嫉妬が尋常じゃない


597 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:37:38 ID:VjHBtpPa0
アイドルオタクみんあみの心理状態と行動内容はどのように連動しているのか？

1-自分の見解が正しい（と、思っている）場合
　徹底的に噛み付いてくる。みんあみワールドを展開する

2-相手に理があるとわかっていてもまだ反論の余地がある場合
　反論材料を誇張した内容にして煽ってくる。基本的には背中は
　見せない。

3-完全に不利な状況になった場合
　すでに精神的にはギブアップしているみんあみ
　しかしネット弁慶のみんあみは震える鼓動とは裏腹に強気な
　発言を繰り返す（不利な状況なため、語気だけはあえて強め、優勢に見せかけようする場合が多い。
　発言の内容はほとんど筋が通っておらず、それが丸分かりなだけに
　痛々しく見える）

浜崎よりはまだレンジのメンバーの方が自力があるわ

今日は落ち着いてるね、このスレ。

ﾎｲﾐﾝ私服ｼﾞｰﾝｽﾞﾒｲﾄﾚｳﾞｪﾙの分際で調子のるなｶｽが

ボノ「日本の文化はレベルが低すぎる。特に音楽は最低だ。」
ボノ「（つばを吐きながら）鯨を食うなよジャップ」
ボノ「日本は国際的な役割を何も果たしていないくせに態度がでかい。」
ライブ中スクリーンに「BOMB JAPAN NOW」
ボノ「原爆投下は正しかった。日本は今一度焼け野原になるべきだ。」

お前とおったらおもろいわ の人

桜井と桑田

どう考えてもジャニーズや研音みたいな力がある事務所だろ

メディアが文化を育てるんだけど、日本の場合そのメディアが朝鮮並に腐りきっているからどうしようもない

>>794
それには同意。

ジャニーズ

グレイ

浅倉大介

カラオケカラオケ言う奴多いけど
90年代に比べたらカラオケ人気もずいぶん下がってるぞ

GLAY

宇多田ヒカル

たま

ブルーハーツ大好きだけどしょうもないフォロワーを大量に生み出した

そろそろ殿堂入りをまとめようか。
とりあえず小室、ハロプロ、ジャニーズは確定でおｋだよな。

小室、ハロプロ、ジャニーズがいなかったら素晴らしい音楽だけであふれかえるのかよ

>>643には同意。特に>>1や>>640>>645>>811みたいな物事の上っ面しか見れないセンス無さ杉の奴が邦楽を駄目にしている。

小室哲哉を再評価する風潮が出来ない限り日本の音楽に未来は無い。

プ、汚物三兄弟ｗ

というか音楽のダメ、ダメじゃないって基準は何？



たしかに小室みたいにシンセとか使いまくるのはキモイけど別にだめにしたとは一概に言えないんじゃない？

逆に小室は音楽業界にどんな影響を及ぼしたの？ダンスミュージックの普及？

そういう影響ってのも明確にあるとも言えないんだよな。小室に限らず。
日本の流行ってのは結局アメリカの後追いだから
小室がいなくても同じ音楽やってる他の誰かが売れてた筈。

>>817のレスのすべてがアホ（＾＾）

いい加減こういう批評性の欠片もない無知なガキに
気安く知ったかこかすような板のレベルから脱したほうがいいよ（＾＾）

ホイミン ◆pH0CLR/WHsを称えよう
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1179993729/

このスレに来てくれよホイミン

なんで三戦にホイミンスレが立ってんだよｗ

僕ちんがいれば不可能が可能になると思ってるんだよ。みんな（＾＾）

三戦のクソコテとホイミンのガチンコ対決が見てみたい

別にダメになったと思わんのだが。

>>818
お前は根拠も無くアホ呼ばわりするような間抜なのかｗ

○○が××すれば邦楽は良くなる、なんて単純な現状じゃないと思うんだが。

>>817はダメだろw
恥さらしもいいとこ

池沼対池沼の対決がまた始まったか

まあ見てて面白いからいいけど

>>816
>ダンスミュージックの普及？
それも中途半端。その役割ならアングラのクラブシーンやＤＪたちの方が
よほど影響が大きい。

ｎｙ厨全員。
乞食・物乞いの分際でファン気取りやがる。

すげーヒサビサに来たらスレめちゃ伸びててワロタｗ
遅遅レスで申し訳ないけど　>>542 みたいなアフォな奴うけるなｗ
下から３行目の文章にマジ笑えたんだけど。
CMで　NOW　ON　SELL　って書いてあるのがコイツには
買わないとひどい事しちゃうぞ　に見えるのかな。
買うも買わないも全部皆の自由なんだぞ？
巻き上げてるってなんだよｗ　買わなきゃ良いだけの話なのに・・アフォだね
自分で欲しいと思ったのを買えないんだね、良いと思ったものだけ買ってれば
こんなアフォな意見出ないだろ。。
こういった自分の意見の無さが叩きを呼ぶのかねぇ。。

>>831
無駄に長い割に内容薄っぺらくてワロタよ＾＾

いちいち久々に来たとか言わないと書き込めないのかこいつ？ｗｗｗｗ

知恵遅れ丸出しの腐れ知的障害者くんは低能が集まるＶＩＰに引きこもってろよ糞ゴキブリ野郎

んで、また悔しくなって釣られちゃうんだろうなぁ>>831みたいなおバカさんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

まぁどっちがバカな文章かは一目瞭然だがｗ

>>833
不覚にもﾜﾛﾀ

>>830
それは間違いないな。

小室とつんく♂

>>831
負け犬の遠吠えっぽくてﾜﾛﾀ
ほとぼりが冷めた頃に来て勝手に勝利宣言していく感じｗ

ダメにしたのはお前らのような糞リスナーだろ

そもそも音楽にダメってあるのか？

駄目＝嫌いで良いんじゃね？

２ちゃんねる何て潰れればいいのに…あ！潰れたら引きこもりのゴミ共が居場所無くしちゃうか（爆）

筒美京平

--松本孝弘(B'z)
　『俺が思うにはポップスってのはやっぱり売れないとダメだと思うんだよ。
　　売れないっていうのは曲が悪いんだと思う。うん。
　　もちろんヒットするって事には色々な要因はあるけどさ、
　　どんなにプロモーション打っても、曲が良くないと絶対に売れないね。
　　もちろんいい曲なのに売れないって曲もある。でもそれは作り手側のエゴなんだと思うよ。

--稲葉浩志(B'z)
　『こういう仕事をしてる人たちはみんなエゴの塊なんですよね(笑)。それがなくちゃやってけない。
　　でもだからって他人を貶す人がいるでしょう？
　　「俺たちの曲の方が素晴らしいのに世間はわかっていない」とか。
　　ああいうのは惨めですよね。そりゃ胸の内にはみんな持ってると思うけど
　　それを高らかに言っちゃうあたりは(笑)。カッコ悪いと思います。誰とは言わないけど』

--松本孝弘(B'z)　　
　『だからB'zを商業音楽だの歌謡曲だの批判して、立派な事を言ったような顔している人もいるけど
　　CDとして出してるんだから、その人たちも商業音楽なんですよ。　
　　どこが違うの？っていいたいね。同じでしょ？ってね。
　　あと、僕たちは歌謡曲をカッコ悪いものとしては捉えていないからね。
　　日本で生まれて日本で育ってきたんだから、そこにそういう要素があるのは当たり前。
　　むしろそれを幸せだと思うんですよ、僕らは。』　

三枝夕夏

歌謡曲だとか商業音楽だからダメなんじゃねーんだよ。

ダサいからダメなんだよｗ

>>843
すげえカッコわるい会話だなｗ

>>843
それ、みんなの前で言えるのかよw

ホームレスの男性にサラダ油をかけ、火を付けようとしている大学生
http://www.youtube.com/watch?v=Ck0z7otb4I0

湘南乃風

>>843
商業音楽
↓
大衆音楽―非大衆音楽

って分かれるものであって、みんな商業音楽なのは事実だけど、みんな一緒って暴論だと思うけどな。

ずばりエイベックス

あとビーだよ。
連中のせいで、ろくでもない方に進化した。

マイナーミュージシャンおよびそのヲタのごく一部に卑屈な奴らがいるのは事実

>>843
マジだっせ

ミスチル

メディアに煽られまくるリスナーもしくは視聴者。
郵政選挙で自民党に入れたやつ。

まずわ、クソジャニーズだ！
歌へたくそな上に、曲を他人に作ってもらってばっかり・・・。
そんなんで馬鹿売れするのがおかしい。

邦楽以外にも手を出せば他人の曲ばかり歌うってのは許せるようになるぞｗ
歌が下手なのについては同意

ﾎｲﾐﾝは私服ﾀﾞｻ男君

ハロプロのつんく(勃起)だろ。
小室の時代からおにゃんこに戻した悪玉。

90年中盤くらいはみんないい曲ばっかりだったんだよ。
歌唱力はおいといてメロディーがいいのばっかりだった。
1度きいたら忘れられないのが多かった。
だけど今はその時のアーティストの新曲きいても
どいつもクソメロばっかりになってやがる。
なんで良質のメロディが生み出されなくなっちまったんだ
まあ探せばいいのもあるけどさほんと数少ない。

今世紀に作られた邦楽で
これは素晴らしいメロディだというのがあった是非教えてほしい。

キモニートの思い出語りは本当にきめーやｗｗ

>>861
比較対照として必要なので「良いメロディーの曲」を五つほど上げて下さい

>>861
何を挙げても否定するんだろう？
>>863の言う通り、あなたが挙げるのが先。

スレ違い

メロディと歌唱力しか価値基準を持たない連中（＾＾）

>>866
どうせならこっちに来てくれｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/music/1124541310/l50

日本人がリズム感ないのは、
日本人がリズムを重視しない民族だからか。

リムズを重視しないからリズム感がないのか。

俺はメロディと歌唱力で十分楽しい。

ようするに表面的なものを好むんだよね。日本人で、特に邦楽リスナーは（＾＾）
そんな連中がルックスを売り要素にしてる連中とそのファンを叩くサマが可笑しい（＾＾）
表面的なものに捉われてる目くそ鼻くそ君達の小競り合いが（＾＾）

>>867
読むのメンドくさいなぁ（＾＾）
でも多分誰かしら言ってると思うけど
メロディと歌唱力がある、もしくはイイ音楽の弊害ってものを
リスナーの経験値が高い奴ほど理解してると思うんだよね（＾＾）

ジャニーズを顔だけで売れてるだのほざいてる連中は
ようするにそれを買うリスナーは見た目の魅力だけに捉われて
肝心の音楽そのもの（僕ちんは見た目も含めて表現だと思うけど））は適当なのにイイと錯覚してると思いたいんだろ（＾＾）

でもさ、逆のケースで売れてる場合もあるワケじゃない（＾＾）
一番それが顕著だったのはaikoでしょ。ブサイクだからこそ売れたし共感を呼んだ（＾＾）
なんかホント、どこにでもいそうな平均的〜それ以下の女の子の音楽だからこそ
親しみを覚えた。これも一種のルックスによる錯覚だってことわかってるのかな（＾＾）

同じ原理として「探せばいいのはあるけど」ってのもメジャー＜マイナーの観点の連中が起こしやすい錯覚だよね（＾＾）

確かに９０年代のＰＯＰＳは完成度は低くても印象的なの多かった。
最近はワンシーズン聴いて終わりみたいな曲が多い。
小室とかが全盛期の力発揮してくれれば・・・

使い捨て消費音楽でぼろ儲けしたのが小室。
もう冗談じゃないって感じｗ

小室もコムスン折口みたいに「チャンスをお与えください」って涙目で言えばｗｗｗｗｗｗ

単純にリアルタイムは過去と違って客観視できないだけだと思うけどなぁ（＾＾）
お前らだってあと10年してオレンジレンジや大塚愛を聴いたとき
そういやあの頃はムキになって叩いてたなあって記憶とともに感慨に浸ると思うよ（＾＾）
そのときになってはじめて純粋にそれを音楽として向き合うんだろうな（＾＾）
で、過去を美化する傾向から言うんだよ。「今の音楽よりこの頃のほうが良かったなぁ」（＾＾）

結局、ホイミンは何が言いたいんだ？
j-popは音楽もリスナーもほとんどが糞って言いたいのか？

穂移民の意見って賛同出来る部分も多いと思っていたが
音楽を良い悪いで評価してるところがアホだな。
良いってなんだよｗ　好きって言え

アホイミン（笑）

>>863
90年少年時代、夢を信じて。91年どんなときも。92年ガラスのメモリーズ。
92年Tears、YAHYAHYAH。93年負けないで、94年空も飛べるはず、空と君とのあいだに。
95年Feel like Dance、ロビンソン、96年Can't Stop Fallin' in Love。
97年Loveis...、出会った頃のように。98年Time goes by、ラストキッス、冷たい花。
00年月光(鬼束ちひろ)、地上の星(中島みゆき)、潮騒のうた(BELL&ACCORDIONS)
01年GOLD(B'z)、02年世界に一つだけの花(SMAP)、03年君という光(GARNET CROW)
04年忘れ咲き(GARNET CROW)、06年桜の花びらたち(AKB48)

去年のｵﾘｺﾝ100の中では好きなのないや。
所謂B面の音楽とかｱﾙﾊﾞﾑのﾄﾗｯｸ稼ぎに詰め込まれた質に感じる。
罪人は勿論今のアーティスト。カネのために無理矢理作って売ってるような感じ。
でも、平成生まれの人たちは今のが好きなのかね。
団塊世代の歌謡曲みたいにどんどん隔離されちまう運命か。

分かったから無理して語らないでください

戦後の曲から順にみてみるとよくわかるけど、流れだから仕方ないのでわ？

>>873
小室とか殿堂入りはおいといてｗ

さくらい　
えいべっくす　
こばやし　
じゃにーず　
四畳半フォーク

>>879
俺、８３年生まれだけど九割くらいに対して同意が出来ないorz

↓が正解

594 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:00:46 ID:5NPEyWyO0
邦楽をダメにした罪人は>>1=>>590自分で殿堂入りとかスレ立ててこの言い草。
頭悪すぎ。さすがアイドルオタク。


596 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:14:32 ID:5NPEyWyO0
ちなみに>>1の馬鹿は遠峯ありさ時代からの華原朋美好きのアイドルオタク
だから小室に異常な逆恨みと嫉妬が尋常じゃない


597 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:37:38 ID:VjHBtpPa0
アイドルオタクみんあみの心理状態と行動内容はどのように連動しているのか？

1-自分の見解が正しい（と、思っている）場合
　徹底的に噛み付いてくる。みんあみワールドを展開する

2-相手に理があるとわかっていてもまだ反論の余地がある場合
　反論材料を誇張した内容にして煽ってくる。基本的には背中は
　見せない。

3-完全に不利な状況になった場合
　すでに精神的にはギブアップしているみんあみ
　しかしネット弁慶のみんあみは震える鼓動とは裏腹に強気な
　発言を繰り返す（不利な状況なため、語気だけはあえて強め、優勢に見せかけようする場合が多い。
　発言の内容はほとんど筋が通っておらず、それが丸分かりなだけに
　痛々しく見える）

音楽の存在意義を"ゲスな商売"にまで貶めた、

小室、つんく、ジャニ、エイベ　＋　その池沼リスナー

は、本気で死ねばいいと思う。

四天王の語呂の言いやすさに吹いたｗ

>>886が馬鹿な事言ってますがスルーでお願いします

↓が正解

594 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:00:46 ID:5NPEyWyO0
邦楽をダメにした罪人は>>1=>>590自分で殿堂入りとかスレ立ててこの言い草。
頭悪すぎ。さすがアイドルオタク。


596 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:14:32 ID:5NPEyWyO0
ちなみに>>1の馬鹿は遠峯ありさ時代からの華原朋美好きのアイドルオタク
だから小室に異常な逆恨みと嫉妬が尋常じゃない


597 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:37:38 ID:VjHBtpPa0
アイドルオタクみんあみの心理状態と行動内容はどのように連動しているのか？

1-自分の見解が正しい（と、思っている）場合
　徹底的に噛み付いてくる。みんあみワールドを展開する

2-相手に理があるとわかっていてもまだ反論の余地がある場合
　反論材料を誇張した内容にして煽ってくる。基本的には背中は
　見せない。

3-完全に不利な状況になった場合
　すでに精神的にはギブアップしているみんあみ
　しかしネット弁慶のみんあみは震える鼓動とは裏腹に強気な
　発言を繰り返す（不利な状況なため、語気だけはあえて強め、優勢に見せかけようする場合が多い。
　発言の内容はほとんど筋が通っておらず、それが丸分かりなだけに
　痛々しく見える）

必死にコピペかｗ
哀れだな

いまの10代の若者はどう思ってるんだろう。
音楽を聴きたいとおもった時って皆小学生後半くらい？
そうなった時期にでてる新曲が自分の基準というか好みになるんかね。
俺だと90年くらいのが最初になるんだけど。

890 名前：名無しのエリー ：2007/06/09(土) 20:01:57 ID:WQlErxAm0
必死にコピペかｗ
哀れだな

BEING GIZAとa-vex
ハイスタとブルハのフォロワー
DA以降のミクスチャー
リップ、キック以降の軟・簡略化したラップミュージック

ジャニーズのランキング至上主義
CMやタイアップによるサビありきのポップスの増加
ヴィジュアル系最盛期のレコード会社の青田買い

久しぶりに「さよなら人類」を聞いたんだが、凄く良い曲だな。

ブレイクは約束されている

＝自社買いによるチャート操作で売れたという既成事実をでっち上げる

レンジの曲で好きな曲もある
ミスチルの曲にも好きな曲がある
好きな曲だけ聞けばいいじゃないか！と言いたいねｗ

そして、それをせず洋楽への劣等感むき出しに批判するリスナー、好きな歌手が歌ってる曲だから好き！と、なってしまうリスナー、周りにに流されるリスナー、この三種類のリスナーが、邦楽をダメにしてるね

自分の耳と感性で判断しろと言いたいね

ほんとその通りだよ
誰が何と言おうと俺はこれからもIN UTEROを聴き続けるさ

エイベックスがスポンサー＆制作のアニメでは必ずといっていいほど
「キャラクターソング」ＣＤしかもＤＶＤ付が発売されるが売れているのかな？

90年代→音楽を聴かせようとしていた時代

00年代→音楽を出せば聴いてもらえる時代

違うか？

90年代も音楽を出せば聴いてもらえましたよ。

浜崎あゆみ

小室自身は邦楽のクオリティやアイディアの部分に競争原理を取り入れ、
業界をある程度作り手の手に取り戻し、
邦楽のレベルをこれでもかと言うほど底上げしたと思う。

ただ、小室がいなくなったらまた低位安定と言うか、しょーもない
業界になった。多分日本人の（和）というメンタリティが音楽に向いてない。

何をどうこう書いて工作したって誰も騙されないからｗ

騙されてるとかじゃなく、ここまで書いても何も感じないならやはりセンスがないってだけの話だよ。

>>893
俺は90年代のa-vex好きなのだが浜崎、倖田とかの売り出し方はやっぱり嫌だな。

ブルハってそんなに影響力あったの？俺がリアル世代じゃないからそう思うんだろうけど、
ブルハの歌詞とか姿勢って正直よくわからない。PUNKを輸入した第一人者とでも考えればOK?

DA以降のミクスチャーなんて存在しないと個人的には思ってる。DA単体でみれば最近の方向性のほうがはるかに
面白い。

ラップの軟簡略化がRIP,KICKのせいだと言うわけじゃないよね？RIPは今でこそネタ切れ感が否めんがアイディアは凄い斬新。
努力の賜物だと思う。

正直ジャニーズは擁護できん。特に他のアーティストに圧力かけるとか公共電波ジャックとか本当に止めてほしい。
あと関ジャニエイトっていうのは演歌なん？

てかウソじゃん

>>904
なｗ

>>904
同意。てゆ〜か小室以前の音楽もそこまで褒められたものではないと思う。



やっぱジャニーズの過度の肥大化だろ、問題は。

小室ヲタはスルーが常識。

倖田クリ

９０年代のｊ−pop黄金期と今を比べると泣けてくるな・・・・

市場を腐らしたのは朝鮮と同レベルの日本の糞マスゴミと、それに踊らされる糞リスナーが全てだって

じぇいぽっぷ黄金期

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人一人が自分の感性を信じて良い音楽を追求していけば、市場も自然と良くなっていくんじゃないんですかね？
それができない人が多いのが日本人の性なんだろうけど

>>914
それが全ての元凶

そもそも邦楽そんなに悪いかなぁ。

ここで散々愚痴ってるわけなのだが、俺らが理想とする日本の音楽シーンとはいったいどのようなものなのだろうか。

日本のアーティストには個性が足りないと思う。あえて今の時代にバリバリのHRとか電グル並のテクノグループが上位に来たりしたら面白いんじゃないだろうか？
ORANGE RANGEにもっと歌唱力と詞の内容があったらなぁ…。尚且つミスチル、サザンみたいな大御所は息の長いまま居座ってほしいね。一気に消えたらツマランし。
あとは歌って踊れるダンスグループだな。ああ妄想楽しいな！

海外に認められようと努力するのもいいけど、それは猿真似で認めてもらうんじゃなくて日本オリジナルを認めさせなきゃ意味無い。
最近は音楽も格差社会だな。

小室ファミリーとか懐古特集とかでみたけど
正直、痛くて見てられなかった

>>905
ブルーハーツの出現はかなり衝撃的だったよ。
その頃のバンドは化粧して、カッコつけているのが主流だったから、
ボウズ頭、とびはねるパフォーマンス、「どぶねずみみたいに〜」という歌詞には、
びっくりした。放出しているエネルギーもすごかった。
だから、前記のようなバンドに辟易してた層がとびついたんだと思う。
でもパンクを輸入した第一人者ではないな。

>>919
輸入って言葉いいね、邦楽にぴったりだｗ

>>905
thx!やっぱり生きてきた時代によって印象も変わるから判断が難しいね。

あなたの目から見てフォロワーに相応しいバンドっていうのはあった？

クラッシュのフォロワーがブルハ。
ブルハのフォロワーならTHA BLUE HERBに決まってる。

>>921
アンカーが>>905となっていますが、>>919ですよね。
そんなに隅々まで聞き込んでいるわけではないですし、
「フォロワーに相応しいバンド」ってのもよくわかりませんが、
一聴して、20年以上前のバンドのフォロワーってわかる音楽やっている時点で、
どうかと思ってしまいます。

何でも持ち上げて売ろうとするレコード会社

そしてそれらにまんまと騙されてきたリスナー

じゃないですかね

ミーハー連中と会社だろ

↓が正解

594 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:00:46 ID:5NPEyWyO0
邦楽をダメにした罪人は>>1=>>590自分で殿堂入りとかスレ立ててこの言い草。
頭悪すぎ。さすがアイドルオタク。


596 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:14:32 ID:5NPEyWyO0
ちなみに>>1の馬鹿は遠峯ありさ時代からの華原朋美好きのアイドルオタク
だから小室に異常な逆恨みと嫉妬が尋常じゃない


597 ：名無しのエリー：2007/05/16(水) 09:37:38 ID:VjHBtpPa0
アイドルオタクみんあみの心理状態と行動内容はどのように連動しているのか？

1-自分の見解が正しい（と、思っている）場合
　徹底的に噛み付いてくる。みんあみワールドを展開する

2-相手に理があるとわかっていてもまだ反論の余地がある場合
　反論材料を誇張した内容にして煽ってくる。基本的には背中は
　見せない。

3-完全に不利な状況になった場合
　すでに精神的にはギブアップしているみんあみ
　しかしネット弁慶のみんあみは震える鼓動とは裏腹に強気な
　発言を繰り返す（不利な状況なため、語気だけはあえて強め、優勢に見せかけようする場合が多い。
　発言の内容はほとんど筋が通っておらず、それが丸分かりなだけに
　痛々しく見える）

服部良一だな

ブルハかあ。
TRAIN-TRAIN、リンダリンダ、ラブレター、キスしてほしい。
メロディーは好きだわ。

邦楽を駄目にした奴なんてリスナー以外ないだろ
バカかお前ら　
今のインディーズで売れてなくても本気で良い音楽してるやつ多いよ。
売れてる奴だけに飛びついて、嫌になったら叩く。。。
そんなん繰り返してるから　こんなスレがたつ。。アフォだな

おい、邦楽にいい時期なんてあったのか?（＾∀＾） ぎゃはははははははははははははははははははははははははははは！！

>>929
マイナーマンセー厨キタコレ

ていうかさ、流行ものを話題にしてるやつらの会話を耳をダンボのようにして聞いてみろよ
マジドン引きするぜ

アニソン…オリコン２位がアニソンだったときはもう日本終わりだと思った

ORANGE RANGEは犯罪者

ﾌﾞﾙﾊは糞

ますこみ

>>932
アルバムの全曲に対して「サビがいい」ばっかり言ってる奴がいてワロタ

>>937
日本は錆至上主義だからな。まぁ、海外のメロコアと変わんねーよ。

>>932 禿同

そんな奴らとは普通の会話もしたくなくなってくる

>>933
おどるポンポコリンででかくなった会社のスレで何言ってるんだ？

>>940は取り消し。すまん。

どうしたら邦楽が世界で通用するようになるんだ・・・？

>>942
坂本龍一やケン・イシイのようにインストメインにして歌モノはなるべく
避ける。

お前らそろそろ気付け、椎名林檎が天才だって...

右に倣えのバカな日本人の習性を巧みに利用した業界の戦術・・・
そのまま思い通りに買うバカなリスナー・・・。
自分で買っておいて、変に裕福なバカは後で叩く始末。

ぷっ

好きなのだけ自分の意思で選んで聞く耳はないのかねぇ。
多分それが出来れば誰が何聞いてようが全く気にならないと思うんだが。

湘南乃風

邦楽は曲の終わりを「静かなサビ→段々盛り上げる→派手なサビ」で閉める奴が一番嫌い
サビを聞かせたいんだろうが寒すぎる

ダメになったのはお前らだろ

こうだくみとかいう豚は音楽をイロモノにしたね完全に。

ジャニ ハロプロ 小室 ｴｲﾍﾞｯ糞 アレンジレンジ
最近では湘南乃風，MINMI，UVERworldも

ホイミン ◆pH0CLR/WHs
いい加減自重しろよクズ
寒いレスばっかしてんじゃねえぞ
いい加減にしろクズ

ホイミン自重してるだろ。
もうほとんど邦楽板で書き込みしてない。

俺はホイミン好きだがな

最近ポケモン板に名無しでよくうろついてるみたいだけど

>>932
テゴマスのミソスープって曲に「もしも世界を敵に回しても君を守るよ」みたいな歌詞がある（らしい）のだが、それを友人が「あんまり無い歌詞だよねえｗキュンときちゃったｗｗ」と言っていた。
普段友人らが話題にしてるチャート音楽に いちいちケチをつけたりはしないのだが、このときばかりは「ええ？あんまり無いどころか、もんのすごい使い古されたフレーズじゃん(笑)」と言ってしまったよｗｗ

湘南乃風
MINMI

はいはい　ロードオブメジャー解散ですよっと

つんく

こいつだ！

ダメなものを好んで買うリスナーだろ
つまり偉そうな口たたきながら売れ筋アーティストしか聴いてないお前等のようなクズ

1番の原因はそれだろうね。流行に流される事ほど間抜けな事はない

流行をあえて外そうとするヤツほど見ていてダサいものはない。
しかもそこに自覚症状がないことがなおタチ悪い。

例えば>>960にそのファッションセンスを問うたらどうなるか。

わざと流行を外すのと流行に流されないというのは違うからな。

良いにせよ悪いにせよ時代に着いていけないっていうのがホントだろう。

真に柔軟性のない人間ってそういうヤツのこと言うと思うんだけどね。
固定概念から抜け出そうとする冒険心が欠如してるというか。

>>961
俺の制服は全裸だよ

>>963
そこまでして音楽を聴きたくはないけどね。わざわざ自分の趣味と合わないものを聴く必要ないし。

＞固定概念から抜け出そうとする冒険心が欠如してるというか
俺はちゃんと聴いてから良し悪し判断してるが、今のチャートの音楽は進んで聴く程のものは
ほとんど無いと思った。それならいろんな洋邦問わずいろんなジャンルの音楽聴くほうが楽しいし。
冒険心とかよくわからん。

TECHNO聴いてた奴がいきなりR&B聴くほうがよっぽど冒険心あると思う。

>>965
＞そこまでして音楽を聴きたくはないけどね

つまり君はライトリスナーなんだから
チャートだのなんだの意識しないほうが正解だと思うわけ。

＞俺はちゃんと聴いてから良し悪し判断してるが、今のチャートの音楽は進んで聴く程のものは
＞ほとんど無いと思った。

なんでこんな短文で矛盾できるか不思議ｗ
チャート音楽をちゃんと聴いてるとは思えないよ。一括りにしてる時点で。

>>964
ネタに逃げた時点でつまり答えは出たよね。

>>967
ライトリスナーの定義を教えてくれ。進んでチープな音楽を聴かなければライトリスナーになるの？

>>969
「そこまでして音楽を聴きたくはない」

自分でこんなこと言っておいて
ライトリスナーのレッテルに抵抗感じてるの？ｗ
おかしいんじゃないの？そんなに目くじら立てる必要ないはずだよ
「そこまでして音楽を聴きたくないリスナー」なんでしょ？

俺が言ってるのはチャート圏内、圏外問わずに受け入れられる
視野をもった人間こそ視野も広く真っ当な音楽リスナーでしょってことなんだけど。

あんまり長文書いても意味ないかもしれないね。君バカっぽいし・・・

チープってなんだろう。
チャート圏内を一括りにしてまで言えるチープさって？
「ちゃんと聴いてから良し悪し判断」してる君に問いたいんだけど
何をもってチープと言っているのか聞きたいな。
それはつまりチャート無い全てに当てはまる共通項なんだろうけど。

バンプが邦楽に大変貢献しているのは間違いないよな

駄目にしているというのなら、倖田だろ

あ、そうか。
ライトリスナーだから
そこまでして音楽の具体的な話なんてしたくないよね。
てか、無理だよね。

ごめんねライトリスナー相手に無理言って。
つまり認めてくれたんだねライトリスナーであること。ありがとう。

これは久々に大物の予感

天然ものが沸いてんのか？

たぶんあなたのほうがいろんな音楽聴いてるのだろうけど…

俗に言う一発屋の増加。次から次へと現れては消えていくアーティストが多すぎる。
大衆に飽きられるのが速いということはそもそも実力が無いからでしょ？もちろん過小評価されて
消えていくアーティストもいたけど。

＞チャート無い全てに当てはまる共通項
全てではないが傾向として
結婚式ソングと桜ソングで人気を得るがそれ以降消えていくアーティスト。
歌詞が使いまわしのようなアーティスト。例えば倖田の歌詞見ればわかる。
歌詞にオリジナリティが無いアーティスト。特に最近は心に残る歌詞を発信する人が少ない。サビすら印象に残らない。
歌唱力が低いアーティスト。素人に毛が生えた程度の歌唱力、かといってヘタウマでもない。
モノマネアーティスト。曲ではなくスタイルごとパクルアーティスト。
例えばELLEGARDEN,マキシマムザホルモン,RIZE,浜崎あゆみ,ギャングスタラッパー全般,倖田來未
サザン、B'z、DA、宇多田なんかは洋楽を日本風に解釈するけど、上の奴らはモロだから。

要するにオリジナリティがあればいい。

＞チャート圏内、圏外問わずに受け入れられる視野をもった人間こそ視野も広く真っ当な音楽リスナー
そんな人間いない。誰しもがその中で取捨選択をするはず。価値の無いものに時間とお金を投資するなんてありえない。

＞サザン、B'z、DA、宇多田

こいつらも猿真似の域を出ない奴らじゃんｗｗｗ
どこがオリジナリティあるんだよ(笑)

流行を必要以上に意識するのはカスリスナーです＾＾
自分の趣向がはっきりしている人はほとんど流行など眼中に入りません

レンジ、バンプ、アクアなどの若手バンドの台頭は、素人以下の才能でも、アイドル性さえあればアーティストを気取れる事を日本に根付かせてしまった。つってもみんなボーカル不細工だがな