なんで邦楽ってこんなにレベル低いの？
1 ：名無しのエリー：
音楽番組なくせばにわかファンもミーハーも全部消えると思うんだけど
ああイギリスかアメリカに生まれたかった
ああイギリスかアメリカに生まれたかった
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2 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 21:11:41 ID:QwnKP2NQ
2ｹﾞﾄ?
いまやってる音楽番組
氏ねよ(´･ω･`)
いまやってる音楽番組
氏ねよ(´･ω･`)
3 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 21:11:44 ID:yNGfSxkM
原辰徳
音楽番組みて『今流行りだから』とか『〇〇って良いよね』とか言ってるの聞くと、微妙な気持ちになるな
あと蔦屋で手当たりシダイにランキング上位のＣＤをレンタルしてるヤツ見ると(ｒｙ
あと蔦屋で手当たりシダイにランキング上位のＣＤをレンタルしてるヤツ見ると(ｒｙ
6 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 21:32:35 ID:QwnKP2NQ
D-51みたいな一発屋が音楽のTOPなわけないｗ
だったら演歌聞いた方がいい｡
だったら演歌聞いた方がいい｡
7 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 21:35:57 ID:3vTECLDY
いや…演歌は無理…
8 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 21:36:37 ID:bnwzWY0u
海外の音楽シーンが崇高なもんだと勘違いしてる妄想厨ｗｗｗｗｗ
>>1
今のイギリスやアメリカもメジャーシーンはレベル低いけど
今のイギリスやアメリカもメジャーシーンはレベル低いけど
10 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 21:41:40 ID:QwnKP2NQ
なんでベストアーティストがアイドルグループなんですか???(´･ω･`)
思いのほか同意してくれる奴が多くてで邦楽板も捨てたもんじゃないと思った。
まあ俺も邦楽で好きなミュージシャンはいる。でもミーハーな奴見てると「おいおい」と思う。
>>4
いや俺はマジ。
>>5
ミーハーとはまさにその事だ。
>>8
煽りにいちいちマジレスするけど
いや、今のところ実際にそうだろ？勿論邦楽でもいいミュージシャンはいる。
いるけどな、ただ米英国ではそれが多いと言っているだけ。
まあ俺も邦楽で好きなミュージシャンはいる。でもミーハーな奴見てると「おいおい」と思う。
>>4
いや俺はマジ。
>>5
ミーハーとはまさにその事だ。
>>8
煽りにいちいちマジレスするけど
いや、今のところ実際にそうだろ？勿論邦楽でもいいミュージシャンはいる。
いるけどな、ただ米英国ではそれが多いと言っているだけ。
13 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 21:45:13 ID:9F96UtEQ
皆さんどんな曲聴いてますか？
14 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 21:47:02 ID:bnwzWY0u
じゃねその海外の崇高なミュージシャンを列挙してくれよ(´∀｀)
15 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 21:49:49 ID:jf9U/Llj
前もあったよな、これ。
でも前スレ主の洋楽サイコー☆より話がわかりそうだ
でも前スレ主の洋楽サイコー☆より話がわかりそうだ
16 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 21:51:59 ID:bnwzWY0u
あ、なんか賞の番組してたんだな。あおってスンマソ。ここまでの主な受賞者は～？
17 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 21:52:33 ID:QwnKP2NQ
ｱｼﾞｶﾝ(電波塔とか)とかｴｲｼﾞｱｴﾝｼﾞﾆｱ(前のﾊｰﾄﾞな感じの)
ミーハーかな???(･_･;)
ミーハーかな???(･_･;)
18 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 21:54:32 ID:TO/VdJqc
テレビのせい
そうか具体的な例が欲しいんだな・・
うーん、例えばレッチリとかオアシスとかまあ全く聴かないけど、有名なのに一応ちゃんと聴けるレベルじゃん。
でも日本のアーティストは一発屋的なものばかりが取り上げられ、音楽番組のおかげでミーハーな奴ばかりが増え、
どうしようもない状況に陥ってる。
だから現在前面に出てる(ようするに邦楽を引っ張ってるとでも言おうか)アーティストは幼稚なものが多い気がする。
それは本人もファンも全て含めての話。
上の「全く聴かないけど、」っていうのはそうでも言っておかないとそこにいちいち食いつく奴がいるから。
うーん、例えばレッチリとかオアシスとかまあ全く聴かないけど、有名なのに一応ちゃんと聴けるレベルじゃん。
でも日本のアーティストは一発屋的なものばかりが取り上げられ、音楽番組のおかげでミーハーな奴ばかりが増え、
どうしようもない状況に陥ってる。
だから現在前面に出てる(ようするに邦楽を引っ張ってるとでも言おうか)アーティストは幼稚なものが多い気がする。
それは本人もファンも全て含めての話。
上の「全く聴かないけど、」っていうのはそうでも言っておかないとそこにいちいち食いつく奴がいるから。
20 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 22:07:21 ID:bnwzWY0u
オアシスのメロディメイクが世界トップレベルなのは認める。スライドアウェイ大好きだしな。
でもそのオアシスだってレンジ以上のパクり疑惑を世界中から浴びたし、
歌詞だってすっからかんだし、コアなファンを除けば所詮2ndモーニングの一発屋だし、
ノエルの言動なんかおよそ高次元なものとは思えないが(´∀｀)
最新アルバムのメロディなんか一曲も頭に残ってないし
でもそのオアシスだってレンジ以上のパクり疑惑を世界中から浴びたし、
歌詞だってすっからかんだし、コアなファンを除けば所詮2ndモーニングの一発屋だし、
ノエルの言動なんかおよそ高次元なものとは思えないが(´∀｀)
最新アルバムのメロディなんか一曲も頭に残ってないし
21 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 22:16:57 ID:QwnKP2NQ
学校の大塚ｦﾀに大塚のいいﾄｺ聞いたら｢かわいいから｣だって｡
青春ｱﾐｰｺﾞのﾄﾞｺが良いのって聞いたら｢亀梨と山下がかっこいいから｣だって｡
いまの音楽なんてそんなもんさ(･_･､)
青春ｱﾐｰｺﾞのﾄﾞｺが良いのって聞いたら｢亀梨と山下がかっこいいから｣だって｡
いまの音楽なんてそんなもんさ(･_･､)
22 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 22:22:18 ID:bnwzWY0u
アメリカだって売れるのは金髪巨乳美女だぞ。おっぱいの大きさと露出度がセールスにそのまま反映される。
宇多田が売れなかったのもブスかつ露出なしだったからに他ならない。
そうゆうスタンスが20年遅れでコウダクミに輸入された。ただそれだけのこと
宇多田が売れなかったのもブスかつ露出なしだったからに他ならない。
そうゆうスタンスが20年遅れでコウダクミに輸入された。ただそれだけのこと
23 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 22:28:35 ID:QwnKP2NQ
じゃあ顔はｶｺﾜﾙｲけど見事な感性を持っているｱｰﾃｨｽﾄは・・・
いまｺﾞｰﾙﾄﾞｱｰﾃｨｽﾄに松浦亜弥がでましたよ・・・
いまｺﾞｰﾙﾄﾞｱｰﾃｨｽﾄに松浦亜弥がでましたよ・・・
>>19
オアシスやレッチリって何年前からいるバンドだと思ってるんだ？
オアシスやレッチリって何年前からいるバンドだと思ってるんだ？
論点はそこじゃないから。だから具体的な名前出すの嫌なんだよな・・まあレスしとくけど
>>20
好きなのによく歌詞すっからかんとか言えるな
お前本当に好きなのか。
>>22
何が「それだけのこと」なのか。
>>24
あえて判りやすいようにレッチリをあげたけど、他に何とでも当て替えられるだろ。その辺察知してくれ。
>>20
好きなのによく歌詞すっからかんとか言えるな
お前本当に好きなのか。
>>22
何が「それだけのこと」なのか。
>>24
あえて判りやすいようにレッチリをあげたけど、他に何とでも当て替えられるだろ。その辺察知してくれ。
無知なくせに邦楽を貶す洋楽マンセー野郎って非難されるんだろうけど
聴けば聴くほど邦楽ってショボイのばっかだなーと思うようになってきた。
聴けば聴くほど邦楽ってショボイのばっかだなーと思うようになってきた。
27 ：名無しのエリー：2005/11/21(月) 23:00:34 ID:bnwzWY0u
>>25
>>22は>>21あてだよ。
オアシス好きだけど日本に変換したらGLAYあたりにあてはまるんだろうな、てことが言いたかったのさ。
歌詞の良し悪しなんか二の次で、みんなで合唱できるスタジアムロックミュージックを目指したのがオアシスだろうからな
>>22は>>21あてだよ。
オアシス好きだけど日本に変換したらGLAYあたりにあてはまるんだろうな、てことが言いたかったのさ。
歌詞の良し悪しなんか二の次で、みんなで合唱できるスタジアムロックミュージックを目指したのがオアシスだろうからな
歌唱力あれば売れるという価値観じゃないから。
29 ：名無しのエリー：2005/11/22(火) 00:55:06 ID:TjlSWFSH
むしろ邦楽が悪いのではなく邦楽を聞く奴らに問題ある
何だかんだいって世の中のほとんどはミーハーで、俺たちみたいなヤツは少数なのが現状
要するにミーハーが居なくなれば邦楽板でこんなスレタイ見ることは無くなる
だがミーハーが増えているのが本当の現状
何だかんだいって世の中のほとんどはミーハーで、俺たちみたいなヤツは少数なのが現状
要するにミーハーが居なくなれば邦楽板でこんなスレタイ見ることは無くなる
だがミーハーが増えているのが本当の現状
>>1
アメリカにでも行って永住権でも獲得してこい！
アメリカにでも行って永住権でも獲得してこい！
31 ：名無しのエリー：2005/11/22(火) 05:28:03 ID:ftRR54++
>>1は結局何が言いたい？
確かに今売れてるアーティストとかミーハーな奴ばっかだし歌も糞だし聞く気しないけどここで議論したって何もかわらないしムダじゃないか？
あと邦楽とかでもいい歌はいっぱいあると思うぞー。邦楽はダメだとか言って洋楽へ走る>>1みたいなのも立派なミーハーだと思うのは俺だけか？
確かに今売れてるアーティストとかミーハーな奴ばっかだし歌も糞だし聞く気しないけどここで議論したって何もかわらないしムダじゃないか？
あと邦楽とかでもいい歌はいっぱいあると思うぞー。邦楽はダメだとか言って洋楽へ走る>>1みたいなのも立派なミーハーだと思うのは俺だけか？
32 ：?1/4?3?μ?I`?G???[：2005/11/22(火) 07:21:44 ID:ZsD38cge
＞＞３１
まったくその通りだな
洋楽でも邦楽でも自分が好きな音楽を聴いてれば幸せだし
ミーハーな奴らを意識してる事もミーハーなんだよ
気にすんなよ、日本に住んでたって洋楽たくさん聴けるだんだから
そうすれば邦楽の中から好きになる音楽も見つかるよ
まったくその通りだな
洋楽でも邦楽でも自分が好きな音楽を聴いてれば幸せだし
ミーハーな奴らを意識してる事もミーハーなんだよ
気にすんなよ、日本に住んでたって洋楽たくさん聴けるだんだから
そうすれば邦楽の中から好きになる音楽も見つかるよ
33 ：名無しのエリー：2005/11/22(火) 08:21:01 ID:J8LBnIvb
ミーハー層とそうでない層ってのがあって、基本的にはアーティストの人気を盛り上げるのがミーハー層、いいアーティストを掘り起こすのがそうでない層ってふうにちゃんと役割が分かれてるんじゃないかな？
そういう意味じゃミーハー層も大事なんだよね
誰かが掘り起こしたアーティストが自然発生的に有名になって多くの人に支持されるようになる・・・今はその手順が商業化され簡略化しちゃってるってのはあるかもね
押し付けがましい流行を嫌悪する1の気持ちはわかるが、オレはだからといってミーハー層をバカにはできないな
そういう意味じゃミーハー層も大事なんだよね
誰かが掘り起こしたアーティストが自然発生的に有名になって多くの人に支持されるようになる・・・今はその手順が商業化され簡略化しちゃってるってのはあるかもね
押し付けがましい流行を嫌悪する1の気持ちはわかるが、オレはだからといってミーハー層をバカにはできないな
34 ：名無しのエリー：2005/11/22(火) 08:35:18 ID:8jAWYxJW
邦楽は洋楽と違って「名盤100」とか「名盤1000」とかいうランキング作れないよな。
すぐに消えるアルバムや曲ばかりだから。
英米と日本とでは音楽の育まれる背景が全く違う。
すぐに消えるアルバムや曲ばかりだから。
英米と日本とでは音楽の育まれる背景が全く違う。
35 ：名無しのエリー：2005/11/22(火) 09:08:55 ID:TjlSWFSH
ミーハーはいらない
36 ：名無しのエリー：2005/11/22(火) 09:27:22 ID:WrPdRkix
聴く音楽ってのは、その人がミーハーかどうかを知るのに一番都合のいい指標だよな。
37 ：名無しのエリー：2005/11/22(火) 09:37:46 ID:nPcGD40P
というより今のｱｰﾃｨｽﾄがミーハー｡
聴く椰子も作曲る椰子もミーハーだからな｡
逆にこっちが畏縮する｡
聴く椰子も作曲る椰子もミーハーだからな｡
逆にこっちが畏縮する｡
38 ：名無しのエリー：2005/11/22(火) 10:37:54 ID:kp0xlxGe
>>1
死んで生まれ変われば？
死んで生まれ変われば？
39 ：名無しのエリー：2005/11/22(火) 15:36:12 ID:WrPdRkix
>>36
そうだな。映画や小説や漫画だと判断材料としては役不足だな
そうだな。映画や小説や漫画だと判断材料としては役不足だな
40 ：名無しのエリー：2005/11/22(火) 15:42:23 ID:WrPdRkix
たとえば、音楽を聴く習慣が殆どといっていいほどない人が
「音楽は殆ど聴くことないけど、ミスチルとグレイのCDは何枚か持ってるよ。」
と。
これなら、許せるんだな。
その人にとって音楽はそれほど大切な存在ではないんだから。
代わりにほかの趣味がある。
ただな、そこそこ聴いてる香具師が流行りの邦楽ばかりというのはミーハーとしか言いようがない。
「音楽は殆ど聴くことないけど、ミスチルとグレイのCDは何枚か持ってるよ。」
と。
これなら、許せるんだな。
その人にとって音楽はそれほど大切な存在ではないんだから。
代わりにほかの趣味がある。
ただな、そこそこ聴いてる香具師が流行りの邦楽ばかりというのはミーハーとしか言いようがない。
41 ：名無しのエリー：2005/11/22(火) 17:39:31 ID:mN7+6vYZ
ミﾍﾐﾍﾐﾍﾐﾍ
三ミミﾐミミミミミﾐ
彡ゝミﾐ ｝
三ミミ ／ ＼|
彡.三 ´ ｀ |
彡(6 つ / 武蔵「俺よりしょぼい、押忍！！！」
彡.| / ／⌒⌒ヽ
""| ＼ ￣ ノ
| ﾐ/
三ミミﾐミミミミミﾐ
彡ゝミﾐ ｝
三ミミ ／ ＼|
彡.三 ´ ｀ |
彡(6 つ / 武蔵「俺よりしょぼい、押忍！！！」
彡.| / ／⌒⌒ヽ
""| ＼ ￣ ノ
| ﾐ/
42 ：名無しのエリー：2005/11/22(火) 17:44:53 ID:/jmEklJl
洋楽と比較するまでもなくK-POPにも劣る
つーかアジアのポップス中では韓国が一番元気だね今は
つーかアジアのポップス中では韓国が一番元気だね今は
43 ：大塚愛が居るからさ：2005/11/22(火) 17:52:26 ID:nF8sO+gB
大塚愛はパクリすぎ。
曲歌詞PV全てパクリばっか。
パクった歌で金儲けしやがって。
パクらせて頂いた方々に詫びろ。
いや例え詫びても許さん。
返り討ちにあって死ね。
更にマジ不細工w
どうすれば整形してもあんなにブスなのか不思議でならない。
あんなブスが人気なこと自体おかしい。
ブス盗塚は糞。
ブス盗塚マンセーヲタも糞。
パクってる上に、いやパクってるからこそか歌からなにも心に伝わってこない。
この歌は良い歌なんだよーって無理矢理布教してアホな女子高生やらヲタ共を洗脳して無理矢理売ってる感丸だし。
下手でも魂こもってりゃ伝わるのに大塚愛は表面上だけ。
感動的な言葉をテキトーに並べて良い歌と思いこんで、しかも元はパクリの盗塚の知能は小学生以下。
勿論歌詞も小学生の作文以下。
曲も歌詞も自己満のオナニー小房。
プロの歌手なのに歌も下手。
おまけにバンド仲間捨ててまで芸能界に入る最低の女。
つくね70円とか正に最低の代名詞。
さすが元AV女優。
いつも男の歌ばっか。
男とヤる事しか頭にない女。
そのくせエイベッ糞に守られている為未だにのうのうと生き延びている。
さっさと死ね。
いや世の中の平和の為にも死んで下さい。
曲歌詞PV全てパクリばっか。
パクった歌で金儲けしやがって。
パクらせて頂いた方々に詫びろ。
いや例え詫びても許さん。
返り討ちにあって死ね。
更にマジ不細工w
どうすれば整形してもあんなにブスなのか不思議でならない。
あんなブスが人気なこと自体おかしい。
ブス盗塚は糞。
ブス盗塚マンセーヲタも糞。
パクってる上に、いやパクってるからこそか歌からなにも心に伝わってこない。
この歌は良い歌なんだよーって無理矢理布教してアホな女子高生やらヲタ共を洗脳して無理矢理売ってる感丸だし。
下手でも魂こもってりゃ伝わるのに大塚愛は表面上だけ。
感動的な言葉をテキトーに並べて良い歌と思いこんで、しかも元はパクリの盗塚の知能は小学生以下。
勿論歌詞も小学生の作文以下。
曲も歌詞も自己満のオナニー小房。
プロの歌手なのに歌も下手。
おまけにバンド仲間捨ててまで芸能界に入る最低の女。
つくね70円とか正に最低の代名詞。
さすが元AV女優。
いつも男の歌ばっか。
男とヤる事しか頭にない女。
そのくせエイベッ糞に守られている為未だにのうのうと生き延びている。
さっさと死ね。
いや世の中の平和の為にも死んで下さい。
44 ：名無しのエリー：2005/11/22(火) 18:24:31 ID:DxIZPuUk
>>40の言うそこそこ音楽聴いてる奴が流行の邦楽ばかり。
そういう奴、周りに驚くほどいる。そういう奴等は評論家ぶって
邦楽を雄弁に語り、自分がミーハーだということに全然気づいていない。
本当にこういう奴らが俺の周りにたくさんいる。
俺は胸が痛くなる思いだよ。
そういう奴、周りに驚くほどいる。そういう奴等は評論家ぶって
邦楽を雄弁に語り、自分がミーハーだということに全然気づいていない。
本当にこういう奴らが俺の周りにたくさんいる。
俺は胸が痛くなる思いだよ。
>>44
小さい男だな。
小さい男だな。
>>31,32
確かにムダだな。でも同じ意見の人がいるかどうか確かめたかった。
>邦楽はダメだとか言って洋楽へ走る>>1みたいなのも立派なミーハー
変な解釈してないか？別に俺は邦楽は全てダメとは一言も言っていないし、いいアーティストもいるって事は知ってる。
現にいくらか邦楽でも好きなアーティストはいるし。そして別に邦楽がダメだからと言って洋楽へ走った訳でも無い。
洋楽に手を伸ばす方が曲の選択肢が広がる ただそれだけの理由。
>>33
そうでもないと思う。確かに「現在の音楽シーンを盛り上げる為」には必要かもしれないけど、
俺はそういうのは必要と感じない。理由は音楽が本当に好きな人はそのアーティストのCDは買い続けるだろうし、
テレビ番組(ミーハー層)によって支持されていたアーティストが必然的に消えるから。
>>40,44
だな。
確かにムダだな。でも同じ意見の人がいるかどうか確かめたかった。
>邦楽はダメだとか言って洋楽へ走る>>1みたいなのも立派なミーハー
変な解釈してないか？別に俺は邦楽は全てダメとは一言も言っていないし、いいアーティストもいるって事は知ってる。
現にいくらか邦楽でも好きなアーティストはいるし。そして別に邦楽がダメだからと言って洋楽へ走った訳でも無い。
洋楽に手を伸ばす方が曲の選択肢が広がる ただそれだけの理由。
>>33
そうでもないと思う。確かに「現在の音楽シーンを盛り上げる為」には必要かもしれないけど、
俺はそういうのは必要と感じない。理由は音楽が本当に好きな人はそのアーティストのCDは買い続けるだろうし、
テレビ番組(ミーハー層)によって支持されていたアーティストが必然的に消えるから。
>>40,44
だな。
追加説明と訂正：
音楽が本当に好きな人はそのアーティストのCDは買い続けるだろうし、
の続き
今までテレビ番組等に感化され音楽を聴いていた人は、実は音楽に興味はなかったと気付く。
理由は音楽を掘り起こす気が無いから。実は興味ないと気付いた人は自然と音楽から離れてゆく。
すると、テレビ番組(ミーハー層)によって支持されていたアーティストが必然的に消える。
音楽が本当に好きな人はそのアーティストのCDは買い続けるだろうし、
の続き
今までテレビ番組等に感化され音楽を聴いていた人は、実は音楽に興味はなかったと気付く。
理由は音楽を掘り起こす気が無いから。実は興味ないと気付いた人は自然と音楽から離れてゆく。
すると、テレビ番組(ミーハー層)によって支持されていたアーティストが必然的に消える。
こういうスレをいちいち立てるから、邦楽板はレベル低いって言われるんだよな。
テレビの歌番組にいちいち腹立てるなんて、ガキだろ？
歌番組なんてバラエティーと同じで、ビールでも飲みながら気軽に見てりゃいいんだよ。
そういう風に見てもらう為に作ってあるだろ？
（もちろん製作の現場は大変だよ、それは別の話）
あと、アイドル云々とか言ってる奴。おにゃん子クラブの頃とか知らないだろ？
当時なんかヒットチャートの上位はアイドルばっかりだったんだぞ
その頃に比べりゃまだ、今の方のがマシだよ。
テレビの歌番組にいちいち腹立てるなんて、ガキだろ？
歌番組なんてバラエティーと同じで、ビールでも飲みながら気軽に見てりゃいいんだよ。
そういう風に見てもらう為に作ってあるだろ？
（もちろん製作の現場は大変だよ、それは別の話）
あと、アイドル云々とか言ってる奴。おにゃん子クラブの頃とか知らないだろ？
当時なんかヒットチャートの上位はアイドルばっかりだったんだぞ
その頃に比べりゃまだ、今の方のがマシだよ。
49 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 00:17:21 ID:jOg1cdfj
「ミスチルだけ聴く人」と「ミスチルも聴く人」では全く違う。
このスレの香具師なら理解してくれると思う。
このスレの香具師なら理解してくれると思う。
50 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 00:41:14 ID:GqyKncR6
>>1
MTVとか見てても糞ばっかじゃん
MTVとか見てても糞ばっかじゃん
52 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 00:44:30 ID:6m25pfHH
音楽なんて探すものじゃないんだよ。
気に入ったのがミスチルならそれでいいじゃないか
気に入ったのがミスチルならそれでいいじゃないか
53 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 00:47:44 ID:WW1+XBCc
〇〇はミーハーとか言ってる時点でミーハー
音楽好きなら洋楽、邦楽、メジャー、マイナーなんて気にしない。
音楽好きなら洋楽、邦楽、メジャー、マイナーなんて気にしない。
54 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 00:51:13 ID:a4ggFNpR
俺はミスチル好きだけどさ、好きだったら悪いのか?
別にミーハーを庇う訳じゃないけど、自分が素直に良いと思った曲をさ、
周りの音楽家でもなんでもない奴らに「やめとけ」って言われて傷ついて、
聞かなくなって音楽の幅が狭くなってしまうっていうのはあまりにも可哀相だろ。
そりゃあジャニ好きの腐女子が修二と彰まとめ買いするとかには引くけどさ。
>>49の言うとおりだな。
別にミーハーを庇う訳じゃないけど、自分が素直に良いと思った曲をさ、
周りの音楽家でもなんでもない奴らに「やめとけ」って言われて傷ついて、
聞かなくなって音楽の幅が狭くなってしまうっていうのはあまりにも可哀相だろ。
そりゃあジャニ好きの腐女子が修二と彰まとめ買いするとかには引くけどさ。
>>49の言うとおりだな。
55 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 00:52:25 ID:cFLebuKW
56 ：げりP ◆/afZ/U7B9U ：2005/11/23(水) 01:02:39 ID:BQF1SIAe
>>34
この板でも「はっぴえんど」だの「村八分」だの言ってる奴もいるジャマイカ。
邦楽だって「歴史」とか「名盤」あるじゃねーか。
その証拠に「キャロル」だの「尾崎」だのをヲタは叩くが、もう20～30年前の音楽だぞ。
全盛期ならともかく、いまでも叩かれるキャロルや尾崎は少なくとも「すぐ消えた」訳ではないな。
（個人的にはキャロルはカッコイイと思うよ。ジョニー大倉は才人）
この板でも「はっぴえんど」だの「村八分」だの言ってる奴もいるジャマイカ。
邦楽だって「歴史」とか「名盤」あるじゃねーか。
その証拠に「キャロル」だの「尾崎」だのをヲタは叩くが、もう20～30年前の音楽だぞ。
全盛期ならともかく、いまでも叩かれるキャロルや尾崎は少なくとも「すぐ消えた」訳ではないな。
（個人的にはキャロルはカッコイイと思うよ。ジョニー大倉は才人）
57 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 02:07:10 ID:Rsn+CKm8
他人が何を聴こうが自分には知ったことじゃないが、価値観を押しつける奴は消えてほしい
58 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 02:36:23 ID:wtUZT/7Q
禿同。しかしレンジとか聴く奴は感性疑う
59 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 02:59:38 ID:rc9xN8f7
60 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 04:39:35 ID:h4ayAsTA
>>1 イギリスかアメリカに生まれたかった…。心に響きましたねそのフレーズ。私と全く同じことを考えてらっしゃる。
61 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 06:53:18 ID:MutEZ28A
英米では名盤や名曲のアンケートをとると新旧ずらりと並ぶ。
日本ではどうなる？
日本ではどうなる？
62 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 07:18:50 ID:5PbW4K1c
>>54
ところで、修二と彰って何？
ところで、修二と彰って何？
63 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 07:25:21 ID:DeMwVdj8
そんなにレベル低くないよー
65 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 09:38:26 ID:nmiy2Dlv
洋楽だと昔の名盤も数年前の名盤も、今でも当たり前のように語られるよな。
本当にいいものは色褪せない。
サージェントペパーズ、ペットサウンズ、狂気、勝手にしやがれ、ロンドンコーリング、ヨシュアトゥリー、ネヴァーマインド、OKコンピューターetc
同期の邦楽はどうなんだろうな。
ジャンルは違うけど、昔アイドルやってた奴が過去の映像をみて笑ったりしてるの見るとちょっと泣けてくる。
自分たちのやってきたことに少しは誇りもてよ。
邦楽は・・・1～2年前の曲聴いてるだけで時代遅れだと思われるorz
本当にいいものは色褪せない。
サージェントペパーズ、ペットサウンズ、狂気、勝手にしやがれ、ロンドンコーリング、ヨシュアトゥリー、ネヴァーマインド、OKコンピューターetc
同期の邦楽はどうなんだろうな。
ジャンルは違うけど、昔アイドルやってた奴が過去の映像をみて笑ったりしてるの見るとちょっと泣けてくる。
自分たちのやってきたことに少しは誇りもてよ。
邦楽は・・・1～2年前の曲聴いてるだけで時代遅れだと思われるorz
66 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 09:57:17 ID:KTgtK8O6
67 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 09:57:55 ID:nmiy2Dlv
>>66
釣りじゃねーよ。
57 ：名無しのエリー：2005/11/19(土) 16:42:48 ID:Lwga+HLi
Ｊ－ＰＯＰってＣＤ買う前にすでに洗脳されてる部分ってのがあると思うんだよね
ＣＭ、テレビ番組、その他色々なメディアにとりあげられててさ
それをきっかけにＣＤ買うってパターンがほとんどでしょ
なんか奴隷的なんだよね
音楽を楽しんでるってより消費してるカンジがする
その人がそれで満足できるんならそれはそれでいいけどさ
ただ、オレ的にはそんなヤツに音楽の話ふられたくないなってのはある
つーかカラオケで「アレ歌ってー」とか言われたくない
釣りじゃねーよ。
57 ：名無しのエリー：2005/11/19(土) 16:42:48 ID:Lwga+HLi
Ｊ－ＰＯＰってＣＤ買う前にすでに洗脳されてる部分ってのがあると思うんだよね
ＣＭ、テレビ番組、その他色々なメディアにとりあげられててさ
それをきっかけにＣＤ買うってパターンがほとんどでしょ
なんか奴隷的なんだよね
音楽を楽しんでるってより消費してるカンジがする
その人がそれで満足できるんならそれはそれでいいけどさ
ただ、オレ的にはそんなヤツに音楽の話ふられたくないなってのはある
つーかカラオケで「アレ歌ってー」とか言われたくない
68 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 10:02:00 ID:KTgtK8O6
>>67
中学生が2chなんてやるなよ。もっと有意義な事をしろ。
中学生が2chなんてやるなよ。もっと有意義な事をしろ。
69 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 10:04:34 ID:nmiy2Dlv
中学生じゃねーよ。
70 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 10:04:57 ID:KTgtK8O6
じゃあ、いくつ？
71 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 10:08:14 ID:nmiy2Dlv
21
72 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 10:11:53 ID:KTgtK8O6
マジで？やっぱ釣りじゃん。
73 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 10:20:00 ID:WW1+XBCc
テレビやラジオだけで邦楽を知った気になるのは大間違い。
邦楽はアングラな奴に魅力が多い。
邦楽はアングラな奴に魅力が多い。
74 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 10:22:55 ID:nmiy2Dlv
釣りじゃねーよｗ
さっき出したアルバムが定番ばかりなのは、特定の信者だと思われたくないから有名なの挙げただけ。
さっき出したアルバムが定番ばかりなのは、特定の信者だと思われたくないから有名なの挙げただけ。
75 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 10:26:59 ID:KTgtK8O6
76 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 10:29:01 ID:nmiy2Dlv
>>75
もう許してくれ
もう許してくれ
77 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 10:34:10 ID:KTgtK8O6
特定の信者だと思われたくないっていうけどさ、おもいっきり信者っぷりを晒してるじゃん。
78 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 10:39:34 ID:KTgtK8O6
79 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 12:17:07 ID:ip/X5Xkb
340 ：読者の声 ：2005/11/21(月) 21:01:44 ID:SBTbeLwR
売れたら宣伝のせい言って売れなかったらあれだけ宣伝したのにうれない
まあこういう曲はどっちにしても叩かれるな
てか別に一位なってもいいんじゃない？こういう業界は売れたもん勝ちなんだし
売れてくれればチャートアクション見ていておもろしね
341 ：読者の声 ：2005/11/21(月) 21:36:29 ID:jQeHNKZv
つｰかこんな曲が…とか言う奴
こんな曲も抜けない他のｱｰを責めるべき
ミスチルなんてこんに曲に抜かれて本当になさけない
342 ：読者の声 ：2005/11/21(月) 21:48:10 ID:3msZldCL
>>338みたいのマジﾐｸﾞﾙｼｽｗｗｗｗｗ
343 ：読者の声 ：2005/11/21(月) 21:49:05 ID:SBTbeLwR
>>341
あーなんか誤解してるなら言っておくが
俺はこの曲が売れてもなんの違和感ないよ
メインの曲が一般受けしそうな感じだし
個人的に絆が良すぎる
売れたら宣伝のせい言って売れなかったらあれだけ宣伝したのにうれない
まあこういう曲はどっちにしても叩かれるな
てか別に一位なってもいいんじゃない？こういう業界は売れたもん勝ちなんだし
売れてくれればチャートアクション見ていておもろしね
341 ：読者の声 ：2005/11/21(月) 21:36:29 ID:jQeHNKZv
つｰかこんな曲が…とか言う奴
こんな曲も抜けない他のｱｰを責めるべき
ミスチルなんてこんに曲に抜かれて本当になさけない
342 ：読者の声 ：2005/11/21(月) 21:48:10 ID:3msZldCL
>>338みたいのマジﾐｸﾞﾙｼｽｗｗｗｗｗ
343 ：読者の声 ：2005/11/21(月) 21:49:05 ID:SBTbeLwR
>>341
あーなんか誤解してるなら言っておくが
俺はこの曲が売れてもなんの違和感ないよ
メインの曲が一般受けしそうな感じだし
個人的に絆が良すぎる
>>65に名盤が見当たらない件について
81 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 15:05:45 ID:RTq1fz4i
最終的にはこのスレも>>65のような発言が増えて終わるな。
82 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 15:33:24 ID:6m25pfHH
>>80
これが2chｸｵﾘﾃｨ
これが2chｸｵﾘﾃｨ
83 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 15:47:07 ID:A6nmiVAr
>>53
じゃあ「お前ってミーハーだよな」って言った俺もミーハーか？意味が分からん。
>>54
そもそもやめとけなんか一度も言っていないし、
逆を返すようで悪いけど音楽家に言われたらもうそれで聴かなくなるのか？
ていうか君も
>そりゃあジャニ好きの腐女子が修二と彰まとめ買いするとかには引くけどさ。
結局引いてるよね？
>>57
言ってる事は正しいけど誰も価値観押し付けたりしてないよな。
>>78
何を敵対意識してるのかわからんが、つまらんよ。
>>30,38,83
お前ら仲良さそうだな。
じゃあ「お前ってミーハーだよな」って言った俺もミーハーか？意味が分からん。
>>54
そもそもやめとけなんか一度も言っていないし、
逆を返すようで悪いけど音楽家に言われたらもうそれで聴かなくなるのか？
ていうか君も
>そりゃあジャニ好きの腐女子が修二と彰まとめ買いするとかには引くけどさ。
結局引いてるよね？
>>57
言ってる事は正しいけど誰も価値観押し付けたりしてないよな。
>>78
何を敵対意識してるのかわからんが、つまらんよ。
>>30,38,83
お前ら仲良さそうだな。
85 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 16:21:33 ID:N9QMFAs8
86 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 16:31:58 ID:+kX6rAea
レベルが低いことは仕方がないんだよ。
だって日本人だよ？（笑）
だって日本人だよ？（笑）
87 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 16:32:46 ID:N9QMFAs8
*1位 94.5 青春アミーゴ 修二と彰
*2位 94.2 さくら ケツメイシ
*3位 92.4 四次元 Four Dimensions Mr.Children
*4位 62.8 ＊アスタリスク ORANGE RANGE
*5位 53.6 SCREAM GLAY×EXILE
*6位 52.5 Anniversary KinKi Kids
*7位 50.4 OCEAN B'z
*8位 44.7 ラヴ・パレード ORANGE RANGE
*9位 42.7 ファンタスティポ トラジ・ハイジ
10位 42.0 GLAMOROUS SKY NANA starring MIKA NAKASHIMA
11位 41.7 お願い！セニョリータ ORANGE RANGE
12位 40.9 キズナ ORANGE RANGE
13位 40.1 NO MORE CRY D-51
14位 39.5 BANG！BANG！バカンス！ SMAP
15位 37.2 ここにしか咲かない花 コブクロ
16位 37.1 愛と欲望の日々 サザンオールスターズ
17位 36.5 友だちへ～Say What You Will～ SMAP
18位 34.7 Dreamland BENNIE K
19位 34.5 STEP you/is this LOVE? 浜崎あゆみ
20位 34.4 ENDLESS STORY REIRA starring YUNA ITO
こりゃひでーな。
>>1に全面的に同意。
*2位 94.2 さくら ケツメイシ
*3位 92.4 四次元 Four Dimensions Mr.Children
*4位 62.8 ＊アスタリスク ORANGE RANGE
*5位 53.6 SCREAM GLAY×EXILE
*6位 52.5 Anniversary KinKi Kids
*7位 50.4 OCEAN B'z
*8位 44.7 ラヴ・パレード ORANGE RANGE
*9位 42.7 ファンタスティポ トラジ・ハイジ
10位 42.0 GLAMOROUS SKY NANA starring MIKA NAKASHIMA
11位 41.7 お願い！セニョリータ ORANGE RANGE
12位 40.9 キズナ ORANGE RANGE
13位 40.1 NO MORE CRY D-51
14位 39.5 BANG！BANG！バカンス！ SMAP
15位 37.2 ここにしか咲かない花 コブクロ
16位 37.1 愛と欲望の日々 サザンオールスターズ
17位 36.5 友だちへ～Say What You Will～ SMAP
18位 34.7 Dreamland BENNIE K
19位 34.5 STEP you/is this LOVE? 浜崎あゆみ
20位 34.4 ENDLESS STORY REIRA starring YUNA ITO
こりゃひでーな。
>>1に全面的に同意。
88 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 18:05:54 ID:g8o7OxkY
89 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 18:12:15 ID:WZikjqYo
90 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 18:17:14 ID:/0xfT4qc
洋楽だと昔の名盤も数年前の名盤も、今でも当たり前のように語られるよな。本当にいいものは色褪せない。
サージェントペパーズ、ペットサウンズ、狂気、勝手にしやがれ、ロンドンコーリング、ヨシュアトゥリー、ネヴァーマインド、OKコンピューターetc
釣りじゃねーよ。マジだよー。
サージェントペパーズ、ペットサウンズ、狂気、勝手にしやがれ、ロンドンコーリング、ヨシュアトゥリー、ネヴァーマインド、OKコンピューターetc
釣りじゃねーよ。マジだよー。
91 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 18:17:55 ID:g8o7OxkY
92 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 18:37:10 ID:WZikjqYo
>>87
わかるのが一つもないｗ
わかるのが一つもないｗ
俺も邦楽でも良いのはいっぱいあるのに、売れてるのはカスばっかだと思う。
しかも、ミーハーな音楽聴いてる奴が２ｃｈでは音楽を語ってたりする。
全面的に１に同意するよ。
しかも、ミーハーな音楽聴いてる奴が２ｃｈでは音楽を語ってたりする。
全面的に１に同意するよ。
94 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:02:58 ID:WZikjqYo
俺も協力する。
96 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:09:46 ID:EK4ssszu
こいつら馬鹿？ミーハーの何が悪い？
80年代のマイケル、プリンスなんてミーハー万歳ミーハー音楽。
80年代のマイケル、プリンスなんてミーハー万歳ミーハー音楽。
97 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:12:59 ID:EK4ssszu
つーかJ-POPやｵﾘｺﾝ上位組を非難してる奴こそ、いわゆるミーハーなの聴いてるんだろ？
98 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:21:01 ID:hsM2SWxp
>>96>>97
49 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 00:17:21 ID:jOg1cdfj
「ミスチルだけ聴く人」と「ミスチルも聴く人」では全く違う。
このスレの香具師なら理解してくれると思う。
49 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 00:17:21 ID:jOg1cdfj
「ミスチルだけ聴く人」と「ミスチルも聴く人」では全く違う。
このスレの香具師なら理解してくれると思う。
99 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:21:10 ID:qv6S39KO
>>57
に激しく同意。でも売れてる曲でもぃぃなって思えるのもチラホラ
に激しく同意。でも売れてる曲でもぃぃなって思えるのもチラホラ
そろそろ韓国の音楽も積極的に取り入れるべきだね
101 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:26:58 ID:hsM2SWxp
>>サージェントペパーズ、ペットサウンズ、狂気、勝手にしやがれ、ロンドンコーリング、ヨシュアトゥリー、ネヴァーマインド、OKコンピューター
邦楽板でここに挙げられたアルバム知ってる香具師ってどれくらいいるんだ？
邦楽板でここに挙げられたアルバム知ってる香具師ってどれくらいいるんだ？
102 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:28:51 ID:IhxPMIfX
全部知らない
103 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:28:54 ID:EK4ssszu
>>101
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
104 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:32:00 ID:hsM2SWxp
105 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:32:54 ID:IhxPMIfX
レベルが低い
ってどういうこと？
ってどういうこと？
106 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:33:27 ID:0LsfB0HO
オリコン上位がみんな良いと言うわけではないだろ。
１度レンジとか大塚とかが上位になれば、そいつらの新曲を流行りだからといって買う奴がでてくる。(＝ミーハー)
要するに１度良い曲だしただけで、すぐメジャーになってしまうのが今の邦楽界であり。それを助太刀してるのがミーハーだろ。
ミーハーが居なくなればオリコンに挙がってくるのは良い曲ばかりになる。 そうすれば邦楽≠糞
長文でスマソ
１度レンジとか大塚とかが上位になれば、そいつらの新曲を流行りだからといって買う奴がでてくる。(＝ミーハー)
要するに１度良い曲だしただけで、すぐメジャーになってしまうのが今の邦楽界であり。それを助太刀してるのがミーハーだろ。
ミーハーが居なくなればオリコンに挙がってくるのは良い曲ばかりになる。 そうすれば邦楽≠糞
長文でスマソ
107 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:36:28 ID:EK4ssszu
108 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:36:47 ID:hsM2SWxp
>>105
底が浅い、程度の低い音楽
底が浅い、程度の低い音楽
109 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:37:50 ID:IA+P8lIU
このスレをみてじゃぱにーずリスナーのの限界を感じました。
110 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:37:53 ID:hsM2SWxp
111 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:40:54 ID:EK4ssszu
>>110
U2は聴くまでもなく、詰まらんだろうなぁという予想は付いてる。
U2は聴くまでもなく、詰まらんだろうなぁという予想は付いてる。
112 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:44:34 ID:hsM2SWxp
113 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:46:14 ID:EK4ssszu
どうよと言われても、何の事だかさっぱり解らない。
114 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:55:00 ID:f+ff4nyJ
海外はセールスにクオリティーが伴ってるって言いたい訳？
じゃあボンジョビが深いメッセージ性と崇高な音楽性を持ったアーティストとでも言いたいのか？
じゃあボンジョビが深いメッセージ性と崇高な音楽性を持ったアーティストとでも言いたいのか？
115 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:57:05 ID:hsM2SWxp
>>114
極端なこと言うなよ・・・
極端なこと言うなよ・・・
117 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:58:34 ID:EK4ssszu
118 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:59:43 ID:f+ff4nyJ
119 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 20:01:18 ID:hsM2SWxp
アミーゴって一回も聴いたことない
個人的にクラッシュだと「白い暴動」を選んで欲しかった‥（笑）
俺はこれを聞かずにロックを語って欲しくないな。
俺はこれを聞かずにロックを語って欲しくないな。
121 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 20:02:18 ID:hsM2SWxp
>>120
白い暴動のほうが好きだ
白い暴動のほうが好きだ
122 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 20:02:22 ID:f+ff4nyJ
124 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 20:04:09 ID:hsM2SWxp
スレ違いかもしれんが、クイーンのにわかファンが出現したときおまえらはどう思った？
125 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 20:06:50 ID:EK4ssszu
>>123
そりゃそうだ。でもロックロックうるさい奴ほどその辺りは完全スルーなのよ。
そりゃそうだ。でもロックロックうるさい奴ほどその辺りは完全スルーなのよ。
126 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 20:06:59 ID:f+ff4nyJ
127 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 20:10:49 ID:JwoOACPI
>>124
時代は繰り返すなぁと。
キッカケはどうであれこういう話は珍しくない。
>>125
まぁブルースなんてロックが好きでも退屈と感じる人もいるだろうからな・・・
バディのI've Gat The Bluesみたいに派手なのばっかじゃないし。
時代は繰り返すなぁと。
キッカケはどうであれこういう話は珍しくない。
>>125
まぁブルースなんてロックが好きでも退屈と感じる人もいるだろうからな・・・
バディのI've Gat The Bluesみたいに派手なのばっかじゃないし。
128 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 20:15:25 ID:EK4ssszu
129 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 20:19:30 ID:f+ff4nyJ
素晴らしい音楽を聴いてるなら洋楽だろうと邦楽だろうと関係ないよ。ただおまいらは海外の音楽シーンが崇高なもんだと勘違いしてるミーハー洋楽リスナーってことだ。
洋楽の名盤コレクション片手にアミーゴだの大塚愛叩かれてもｗｗｗ
洋楽の名盤コレクション片手にアミーゴだの大塚愛叩かれてもｗｗｗ
131 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 20:22:25 ID:EK4ssszu
132 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 20:25:16 ID:f+ff4nyJ
>>131
ミーハー洋楽バカ全員
ミーハー洋楽バカ全員
134 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 20:34:01 ID:f+ff4nyJ
>>133
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
135 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 20:47:25 ID:hVhzwSz/
136 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 20:51:43 ID:f+ff4nyJ
邦楽を叩けるほど洋楽が立派なもんだとおまいらが証明できたら焼くなり煮るなり好きにしていいぞｗｗｗ
>>87
特に1位と2位が…orz
特に1位と2位が…orz
138 ：1ファン ◆AvlfXtd9Zo ：2005/11/23(水) 21:37:19 ID:OttdD+YE
>>1の意見を聞きたい
おまえらはおまえらの好きな曲聞いてろ
自分の気に入らない曲を叩くのはただのだめ人間
おまえらも昔は今のミーハーと同じようなやつだったんだろ！！
自分の気に入らない曲を叩くのはただのだめ人間
おまえらも昔は今のミーハーと同じようなやつだったんだろ！！
140 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 21:50:23 ID:OttdD+YE
>>139
支離滅裂だな
支離滅裂だな
141 ：ひゃくよんじゅう：2005/11/23(水) 21:57:59 ID:OttdD+YE
>>139
つまり、邦楽が糞なのは認めてるんだな？
つまり、邦楽が糞なのは認めてるんだな？
142 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:00:24 ID:etJZchu1
>123
デルタブルースほどの馬がジャパンカップ除外されるのがおかしい
デルタブルースほどの馬がジャパンカップ除外されるのがおかしい
143 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:14:58 ID:zPp/89KC
>>101
m9（＾Д＾）プギャー
104 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:32:00 ID:hsM2SWxp
>>103
だからよ、ﾌﾟｷﾞｬｰとかそんな問題じゃないわけ。
このスレで唯一笑えた部分を抜粋してみますた！！
m9（＾Д＾）プギャー
104 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 19:32:00 ID:hsM2SWxp
>>103
だからよ、ﾌﾟｷﾞｬｰとかそんな問題じゃないわけ。
このスレで唯一笑えた部分を抜粋してみますた！！
>>141
そんなこと言ってないけど？
そんなこと言ってないけど？
145 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:19:26 ID:Op+8JuEa
レベルの高低ってどうやって決めるの。
音楽なんて美的感覚の問題なんだから、
それぞれの人が美しいと思うかどうか。
科学と違って普遍的な答えはないんだよ。
一々どっちが上とか言おうとするのは滑稽。
音楽なんて美的感覚の問題なんだから、
それぞれの人が美しいと思うかどうか。
科学と違って普遍的な答えはないんだよ。
一々どっちが上とか言おうとするのは滑稽。
146 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:21:39 ID:OttdD+YE
148 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:32:49 ID:6z4A/mm7
チャートミュージックだけで邦楽を語るのか？
木を見て森を見ずとはこのことか
ちゃんと概観して邦楽のレベルが低いと結論したのか？
適当な印象論はご法度だぜ？
木を見て森を見ずとはこのことか
ちゃんと概観して邦楽のレベルが低いと結論したのか？
適当な印象論はご法度だぜ？
149 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:34:52 ID:OttdD+YE
>>148
まずはおまえがそれを実践してくださいｗ
まずはおまえがそれを実践してくださいｗ
150 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:36:14 ID:6z4A/mm7
151 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:37:37 ID:mNLMAQQt
感じ方は人それぞれですよ
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
152 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:38:13 ID:OttdD+YE
153 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:39:16 ID:0gEhi9z1
154 ：死 ◆ASKAaZcvQU ：2005/11/23(水) 22:39:29 ID:8zLUxiTB
ASKA様の曲を聴きなされ・・・
全てに救われるでしょう・・・
全てに救われるでしょう・・・
大体過剰に個性個性言い出すのって決まって競争して負けた方じゃないの。
157 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:42:11 ID:OttdD+YE
>>156
引用乙
引用乙
158 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:43:54 ID:6z4A/mm7
>>152
それを俺に聞いてどうするの？
絶対にないと思うて、いきなり言われてもそら
俺の個人的な主観において、趣味の範囲内では
優劣というより、厳密には好悪で分けるくらいのことはするよ。
ただ俺はそれを人に押し付けたり声高に主張したりするつもりはないが。
しかしここのスレの邦楽レベル低い論者はそうじゃないでしょ？おそらく。少なくとも>>1はそうだろうし。
スレッドに自説を書き付けてなにやら喚いてるんだし。だったら主張の論拠を聞かないとね
聞いてる人も納得いかないと思うよ？だから>>148みたいに質問したんだけど。
それを俺に聞いてどうするの？
絶対にないと思うて、いきなり言われてもそら
俺の個人的な主観において、趣味の範囲内では
優劣というより、厳密には好悪で分けるくらいのことはするよ。
ただ俺はそれを人に押し付けたり声高に主張したりするつもりはないが。
しかしここのスレの邦楽レベル低い論者はそうじゃないでしょ？おそらく。少なくとも>>1はそうだろうし。
スレッドに自説を書き付けてなにやら喚いてるんだし。だったら主張の論拠を聞かないとね
聞いてる人も納得いかないと思うよ？だから>>148みたいに質問したんだけど。
159 ：死 ◆ASKAaZcvQU ：2005/11/23(水) 22:46:40 ID:8zLUxiTB
自分の好きな曲を聴きなされ・・・
争うことに意味などない・・
自分を高めてくれる楽曲に出会えればこれ以上にない幸せ
争うことに意味などない・・
自分を高めてくれる楽曲に出会えればこれ以上にない幸せ
160 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:46:43 ID:OttdD+YE
音楽において好き嫌いを語ることと良い悪いを語ることは別ですよ。
実際良い悪いの選別はレコード会社の人間がやっていて、
限られた中でリスナーは選択してるから判らないけど
アマチュアのレベルから流通にのるレベルまで、
確かに優劣のラインは存在している。
実際良い悪いの選別はレコード会社の人間がやっていて、
限られた中でリスナーは選択してるから判らないけど
アマチュアのレベルから流通にのるレベルまで、
確かに優劣のラインは存在している。
162 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:51:23 ID:6z4A/mm7
>>160
ええと、論拠をくださいといっているのに、結論だけ述べられても困りますが笑
まさかディスタンクシオンを読んだらわかるとか言わないでよね？
この場合はてめーの口で論拠を構築すべきだと思うのですが。
他人の著書にそれは丸投げですか？そういうのって主張とかしちゃいけないひとの遁辞だよね笑
ええと、論拠をくださいといっているのに、結論だけ述べられても困りますが笑
まさかディスタンクシオンを読んだらわかるとか言わないでよね？
この場合はてめーの口で論拠を構築すべきだと思うのですが。
他人の著書にそれは丸投げですか？そういうのって主張とかしちゃいけないひとの遁辞だよね笑
163 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:55:00 ID:f+ff4nyJ
おいおい人が風呂いってる間に勝手に盛り上がってんじゃねーよ
164 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 22:55:29 ID:6z4A/mm7
>>161
でもその優劣って選別する人の主観だよね。
それだけに限って優劣を決めている人がいるくらいならいいけど
みんなが持ち合わせる審美眼にまでその優劣がそっくりそのままうつりこむ、っていうような
話が及ぶとなるとちょと飛躍なようが気がしますが。
でもその優劣って選別する人の主観だよね。
それだけに限って優劣を決めている人がいるくらいならいいけど
みんなが持ち合わせる審美眼にまでその優劣がそっくりそのままうつりこむ、っていうような
話が及ぶとなるとちょと飛躍なようが気がしますが。
逆に質問したいんだけど
きみの主張する価値相対化が結果、音楽のクオリティーを下げる結果に
繋がっていないか。
価値相対化なんてもん、所詮「俺の価値感こそ正しく、誰の意見も正しくない」
他人の聞き耳を無視する排他的思想であって、叩かれまくってるアーティストの、
信者の言い訳に他ならない。
作り手も批評や批判を無視して個人の価値に居直るようになってくるから
だんだん作品に対するモチベーションも落ちてくる。
信者は、そんなアーティストと共犯関係にあるわけだ
そんな文化であっていいと思うの？きみは。
きみの主張する価値相対化が結果、音楽のクオリティーを下げる結果に
繋がっていないか。
価値相対化なんてもん、所詮「俺の価値感こそ正しく、誰の意見も正しくない」
他人の聞き耳を無視する排他的思想であって、叩かれまくってるアーティストの、
信者の言い訳に他ならない。
作り手も批評や批判を無視して個人の価値に居直るようになってくるから
だんだん作品に対するモチベーションも落ちてくる。
信者は、そんなアーティストと共犯関係にあるわけだ
そんな文化であっていいと思うの？きみは。
なんかもう音楽全般についての議論になっているな
167 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:00:45 ID:mNLMAQQt
感じ方は人それぞれですよ
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
168 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:01:06 ID:mNLMAQQt
感じ方は人それぞれですよ
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
169 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:01:27 ID:mNLMAQQt
感じ方は人それぞれですよ
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
170 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:01:53 ID:mNLMAQQt
感じ方は人それぞれですよ
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
171 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:02:20 ID:mNLMAQQt
感じ方は人それぞれですよ
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
172 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:03:03 ID:mNLMAQQt
感じ方は人それぞれですよ
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
173 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:03:09 ID:6z4A/mm7
>>165
じゃあ相対的な価値観を認めず絶対的な統一基準を設けたいの？
そしたらますます音楽っていう芸術表現は硬直化すると思うよ。
だってその場合たとえばメタルがいいって主張する人の意見が基準になったら
メタルじゃない音楽は排斥されるんだもん。表現の多様性は失われるよ？
そんな文化であってもいいと思うの？きみは。
じゃあ相対的な価値観を認めず絶対的な統一基準を設けたいの？
そしたらますます音楽っていう芸術表現は硬直化すると思うよ。
だってその場合たとえばメタルがいいって主張する人の意見が基準になったら
メタルじゃない音楽は排斥されるんだもん。表現の多様性は失われるよ？
そんな文化であってもいいと思うの？きみは。
174 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:03:27 ID:mNLMAQQt
感じ方は人それぞれですよ
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
ここにいる人達は別に凄くも何もないのに自分の価値観を晒してるだけなんです
>>174
もうわかったから書き込まなくて良いよ
もうわかったから書き込まなくて良いよ
>>173
＞だってその場合たとえばメタルがいいって主張する人の意見が基準になったら
＞メタルじゃない音楽は排斥されるんだもん。表現の多様性は失われるよ？
こんな客観性に欠いたライターが生き残るわけないじゃん
誰もファンタジーの話はしてませんｗ
＞だってその場合たとえばメタルがいいって主張する人の意見が基準になったら
＞メタルじゃない音楽は排斥されるんだもん。表現の多様性は失われるよ？
こんな客観性に欠いたライターが生き残るわけないじゃん
誰もファンタジーの話はしてませんｗ
＞表現の多様性は失われるよ？
何故多様性が失われるのか判らない。
硬直しているのは現在の邦楽のシーンであって、
硬直した批評性の不在がそれをさせているのは目に見えているのに。
理想主義じゃ話にならないよ。現実の話をしなきゃ
何故多様性が失われるのか判らない。
硬直しているのは現在の邦楽のシーンであって、
硬直した批評性の不在がそれをさせているのは目に見えているのに。
理想主義じゃ話にならないよ。現実の話をしなきゃ
178 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:10:36 ID:6z4A/mm7
>>176
いや、たとえばなんだけどね・・
でもまあ実現性がないとも限らないよ。
穏当なところでジャズとかクラシックに置き換えてもいいし
なんだって基準になる可能性はある。絶対そうなって欲しくないけど。
あと、客観性を尊重するならそれこそ
相対主義的な考え方に落ち着くもんだと思うけど。
なんか一貫しないなキミ笑
で、どうなの？そういう硬直した、価値基準をみんなに強制させるような
恐怖文化でいいと思うの君は？
いや、たとえばなんだけどね・・
でもまあ実現性がないとも限らないよ。
穏当なところでジャズとかクラシックに置き換えてもいいし
なんだって基準になる可能性はある。絶対そうなって欲しくないけど。
あと、客観性を尊重するならそれこそ
相対主義的な考え方に落ち着くもんだと思うけど。
なんか一貫しないなキミ笑
で、どうなの？そういう硬直した、価値基準をみんなに強制させるような
恐怖文化でいいと思うの君は？
179 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:10:48 ID:OttdD+YE
>>ID:6z4A/mm7
おまえもう来るな。
どっか行け。
氏ね。
鬱陶しい。
おまえもう来るな。
どっか行け。
氏ね。
鬱陶しい。
＞じゃあ相対的な価値観を認めず絶対的な統一基準を設けたいの？
ある程度のものは必要だね。
ある程度の基準を超えたらそこには差異があるだけだと思うけど。
（同じレベル上に存在しているから）
周りを見ればある程度に届いていないものばかり。
ある程度のものは必要だね。
ある程度の基準を超えたらそこには差異があるだけだと思うけど。
（同じレベル上に存在しているから）
周りを見ればある程度に届いていないものばかり。
181 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:12:46 ID:f+ff4nyJ
>>177
お前これまでのレス読んだ？洋楽がそうじゃないとゆうことを証明してみろよｗｗｗ
お前これまでのレス読んだ？洋楽がそうじゃないとゆうことを証明してみろよｗｗｗ
182 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:15:20 ID:6z4A/mm7
>>177
基準を設けたら必然的に硬直するよ。
それくらい想像を働かせたらわかるでしょ？俺がわざわざありえないたとえ話しまでしたのに。
今の邦楽のチャートミュージックは基準はあるだろうね。
売れる音楽っていう。でも絶対的な基準とまでそれはいえない。
だってそれは時代とともに売れる音楽は移ろい行くものだから。
相対的な市場の価値観を反映した音楽だよ。
基準を設けたら必然的に硬直するよ。
それくらい想像を働かせたらわかるでしょ？俺がわざわざありえないたとえ話しまでしたのに。
今の邦楽のチャートミュージックは基準はあるだろうね。
売れる音楽っていう。でも絶対的な基準とまでそれはいえない。
だってそれは時代とともに売れる音楽は移ろい行くものだから。
相対的な市場の価値観を反映した音楽だよ。
183 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:18:28 ID:6z4A/mm7
>>180
ある程度ってなんすかね。
周りを見たって言うけどほんとにみたのかな？
狭い範囲の視点で物言ってるだけじゃねーの？
レベルとかどうとかいう話をするなら厳密に論運びしてくれないと。
聞いてる人も漠然としてる異見なんて聞かないよ？笑
ある程度ってなんすかね。
周りを見たって言うけどほんとにみたのかな？
狭い範囲の視点で物言ってるだけじゃねーの？
レベルとかどうとかいう話をするなら厳密に論運びしてくれないと。
聞いてる人も漠然としてる異見なんて聞かないよ？笑
>>178
ジャズの話をすればマイルスデイヴィス、リリース数半端じゃないけど
全盛期と晩年じゃあ集中力とソロの持続力が格段に違うのが判るでしょ？
何故、クラシックファンがあんなにもキャリアある楽団に心酔して
尚且つ、生音に拘るのか。
＞あと、客観性を尊重するならそれこそ
＞相対主義的な考え方に落ち着くもんだと思うけど。
何度もいうけど、価値相対化は只の利己主義だ。客観性がまるで無い。
経験と鍛錬でしか「実感」人に対する「説得力」は得られないものなんだよ
ジャズの話をすればマイルスデイヴィス、リリース数半端じゃないけど
全盛期と晩年じゃあ集中力とソロの持続力が格段に違うのが判るでしょ？
何故、クラシックファンがあんなにもキャリアある楽団に心酔して
尚且つ、生音に拘るのか。
＞あと、客観性を尊重するならそれこそ
＞相対主義的な考え方に落ち着くもんだと思うけど。
何度もいうけど、価値相対化は只の利己主義だ。客観性がまるで無い。
経験と鍛錬でしか「実感」人に対する「説得力」は得られないものなんだよ
185 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:20:44 ID:6z4A/mm7
186 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:21:16 ID:Op+8JuEa
なんかレコード会社が云々と書いてた人がいるけど。
レコード会社がやってるのは市場価値のある商品の選別。
もう少し平たく言うと多くの人に好まれる楽曲の選別。
別に優劣で選んでるわけではない。というか優劣はないから。
メジャーがインディーズより優れてると言いたければご勝手にだが、
その場合の優劣は商品価値としての優劣。
別に美的感覚の問題として優劣が定まっているわけではない。
売れるCDと売れないCDがあるのは、
人々の美的感覚がある程度共通しているから。
芸術的に優れたCDが売れているわけではない。
というか「芸術的に優れた」という言葉は、
「多くの人が美しいと感じる」
という以上の意味を持たせようがない。
レコード会社がやってるのは市場価値のある商品の選別。
もう少し平たく言うと多くの人に好まれる楽曲の選別。
別に優劣で選んでるわけではない。というか優劣はないから。
メジャーがインディーズより優れてると言いたければご勝手にだが、
その場合の優劣は商品価値としての優劣。
別に美的感覚の問題として優劣が定まっているわけではない。
売れるCDと売れないCDがあるのは、
人々の美的感覚がある程度共通しているから。
芸術的に優れたCDが売れているわけではない。
というか「芸術的に優れた」という言葉は、
「多くの人が美しいと感じる」
という以上の意味を持たせようがない。
>>182
＞基準を設けたら必然的に硬直するよ。
＞それくらい想像を働かせたらわかるでしょ？
＞俺がわざわざありえないたとえ話しまでしたのに。
何を言ってるか判らないけど
誰かの個人的な意見が消費者意識を独占するというのは在り得ないから
ファンタジーだ。
寧ろ何かの作品を媒体として、もっと意見交換が活発に展開されるべきだ
個人主義はそんなものまったく相手にしないだろう
わざわざそんなことしなくても自分の価値観に狂信してればいいんだから。
それが結果固定ファンの存在とアーティストのモチベーションの低下を招く、
消費者の批評意識を下げる。売れる曲が定まってくる、消費者がそれに飽きないわけがないから
ギャップが生まれる。レコード会社は固定ファンを意識してより閉鎖した作品を出す
これが今の 硬直してない 日本のシーンだが？
＞基準を設けたら必然的に硬直するよ。
＞それくらい想像を働かせたらわかるでしょ？
＞俺がわざわざありえないたとえ話しまでしたのに。
何を言ってるか判らないけど
誰かの個人的な意見が消費者意識を独占するというのは在り得ないから
ファンタジーだ。
寧ろ何かの作品を媒体として、もっと意見交換が活発に展開されるべきだ
個人主義はそんなものまったく相手にしないだろう
わざわざそんなことしなくても自分の価値観に狂信してればいいんだから。
それが結果固定ファンの存在とアーティストのモチベーションの低下を招く、
消費者の批評意識を下げる。売れる曲が定まってくる、消費者がそれに飽きないわけがないから
ギャップが生まれる。レコード会社は固定ファンを意識してより閉鎖した作品を出す
これが今の 硬直してない 日本のシーンだが？
>>186
多くのインディーズの価値観は、ダダのような反対文化だから
例えば音質の悪さも演奏能力の低さも「味」と言ってる馬鹿なものだよ。
（洋楽板に人気のあるインディーズアーティストの演奏能力は一級品のものが多いが。
それが全てを表している気がする）
アマチュアイズムといって、下手なほうがいいという価値感だが
俺はそれはずっとカウンターでしかないと思う
多くのインディーズの価値観は、ダダのような反対文化だから
例えば音質の悪さも演奏能力の低さも「味」と言ってる馬鹿なものだよ。
（洋楽板に人気のあるインディーズアーティストの演奏能力は一級品のものが多いが。
それが全てを表している気がする）
アマチュアイズムといって、下手なほうがいいという価値感だが
俺はそれはずっとカウンターでしかないと思う
189 ：名無しのエリー：2005/11/23(水) 23:33:13 ID:Op+8JuEa
というか
何故 多くの人に受ける価値 を市場価値と取り替えて
切り捨てるのか判らない。
今じゃタイアップ等醜悪な方法論で市場が無茶苦茶になって
純粋な形が判らなくなってるけど
ヒット曲ってのはそんなに軽いものなのかね
何故 多くの人に受ける価値 を市場価値と取り替えて
切り捨てるのか判らない。
今じゃタイアップ等醜悪な方法論で市場が無茶苦茶になって
純粋な形が判らなくなってるけど
ヒット曲ってのはそんなに軽いものなのかね
>>190
ただ単にねらーに「売れてる物＝悪」みたいな固定概念を持ってる人間が多いだけ。
ただ単にねらーに「売れてる物＝悪」みたいな固定概念を持ってる人間が多いだけ。
>>190
「良い」楽曲＝多くの人に好かれる楽曲＝売れる楽曲
ってのが健全な姿なんだけど、
昨今のセールス戦略はその「好かれる」理由を
歌い手やタイアップの人気に求めているからね。
純粋に楽曲だけで勝負したいと思ってる
アーティストは山ほどいるでしょう。
「良い」楽曲＝多くの人に好かれる楽曲＝売れる楽曲
ってのが健全な姿なんだけど、
昨今のセールス戦略はその「好かれる」理由を
歌い手やタイアップの人気に求めているからね。
純粋に楽曲だけで勝負したいと思ってる
アーティストは山ほどいるでしょう。
俺が思うには
歌番組がもっと多くなればアーティストが楽曲を披露するための
場が増えていい曲がでるとおもう
歌番組がもっと多くなればアーティストが楽曲を披露するための
場が増えていい曲がでるとおもう
195 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:08:55 ID:1gNYms3X
>>184
いや、たとえばの話にくらいつかれても。
本筋は例えの部分に力点を置いていないんで。そこんとこ分かってもらえます？
価値観の一元化は音楽表現の多様性を奪うってとこが言いたくて引き合いに出した例だよ？
あんた脱線してるよ笑
ねー、客観性があるから相対主義なんだよ？
他人の意見を尊重するってい柔軟性があるから。わかってる？そこんとこ？
逆にあんたはそうじゃなくて、漠然とした基準を人に押し付けようとしてる。
さも皆の賛同が得られているものかのごとく笑
それって客観性の欠片もないよね笑 現に俺の意見を蔑ろにしてる笑
あと何度も言うなら論拠を明確に、明瞭に、示してって。
下のほうにちょろっと申し訳なさげに、自信なさげに書き付けられた漠然とした文章を発見しましたが
それじゃつたわらねーよ？ たぶん誰にも笑
「実感」人ってなんすか？なんかの評論文に書いてあった定義ですか？
わけわからないのでちゃんと説明してから使ってください笑
>>187
わかれってのー！笑
そういう意見交換なりなんなりが行われて統一基準が設けられたとしよう？
そしたらどうなる？みんな無理やりにも妥協するなりなんなりして
統一基準に自らの価値観をあわせなくてはいけなくなる。
す、る、と、だ。あら不思議。アーティストも統一基準やらにのっとり表現活動を行わなくてはならなくなるため
己のやりたい表現が限定されてくる。すると必然、基準にもとる音楽活動をおこうなうアーティストは駆逐されていく。
えーと、これのどこが硬直していないというのでしょうか？極端に言えば赤色だけで絵を描けみたいなもんなんです。キミの主張笑
いや、たとえばの話にくらいつかれても。
本筋は例えの部分に力点を置いていないんで。そこんとこ分かってもらえます？
価値観の一元化は音楽表現の多様性を奪うってとこが言いたくて引き合いに出した例だよ？
あんた脱線してるよ笑
ねー、客観性があるから相対主義なんだよ？
他人の意見を尊重するってい柔軟性があるから。わかってる？そこんとこ？
逆にあんたはそうじゃなくて、漠然とした基準を人に押し付けようとしてる。
さも皆の賛同が得られているものかのごとく笑
それって客観性の欠片もないよね笑 現に俺の意見を蔑ろにしてる笑
あと何度も言うなら論拠を明確に、明瞭に、示してって。
下のほうにちょろっと申し訳なさげに、自信なさげに書き付けられた漠然とした文章を発見しましたが
それじゃつたわらねーよ？ たぶん誰にも笑
「実感」人ってなんすか？なんかの評論文に書いてあった定義ですか？
わけわからないのでちゃんと説明してから使ってください笑
>>187
わかれってのー！笑
そういう意見交換なりなんなりが行われて統一基準が設けられたとしよう？
そしたらどうなる？みんな無理やりにも妥協するなりなんなりして
統一基準に自らの価値観をあわせなくてはいけなくなる。
す、る、と、だ。あら不思議。アーティストも統一基準やらにのっとり表現活動を行わなくてはならなくなるため
己のやりたい表現が限定されてくる。すると必然、基準にもとる音楽活動をおこうなうアーティストは駆逐されていく。
えーと、これのどこが硬直していないというのでしょうか？極端に言えば赤色だけで絵を描けみたいなもんなんです。キミの主張笑
196 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:21:17 ID:1gNYms3X
>>188
うわー、すごい切り口。価値観が硬直してるなぁ。度量がないなぁ。器量がないなぁ。小さいなぁ。客観性ないなぁ。
カウンターでも文化は文化だよ。そういうのを認めないっていうの凄くカテーと思います。
どうやら演奏能力の部分で話を進めていきたいようだねキミ。
だがここで問題が。果たして演奏力だけを重視していて音楽という表現分野はまともに機能するだろうか？
答えは、その演奏力重視するだけが基準にはなりえないと思うんだよ。
パンクミュージックっていう偉大なるヘタクソどものカルチャーがありまして。いまじゃもうカウンターでもなんでもなくなってる。
そういうのがあるのに、もし演奏力だけに限るともうその音楽ムーブメントは発生してこれなかった。
だいたいがロックにしても起源はカウンターカルチャーやけん。ビートルズもそうや。
実際日本のお茶の間ではロック不良の音楽なんていわれて敬遠されてたけど、ビートルズの作品、今じゃロックの金字塔扱い。
カウンターカルチャーだからって切り捨てる、下手糞だからって切り捨てたら俺が挙げたような文化は生まれえなかった。
それでも演奏力云々、個人の主観でしかないような意見をみんなに押し付けるかなキミは？
うわー、すごい切り口。価値観が硬直してるなぁ。度量がないなぁ。器量がないなぁ。小さいなぁ。客観性ないなぁ。
カウンターでも文化は文化だよ。そういうのを認めないっていうの凄くカテーと思います。
どうやら演奏能力の部分で話を進めていきたいようだねキミ。
だがここで問題が。果たして演奏力だけを重視していて音楽という表現分野はまともに機能するだろうか？
答えは、その演奏力重視するだけが基準にはなりえないと思うんだよ。
パンクミュージックっていう偉大なるヘタクソどものカルチャーがありまして。いまじゃもうカウンターでもなんでもなくなってる。
そういうのがあるのに、もし演奏力だけに限るともうその音楽ムーブメントは発生してこれなかった。
だいたいがロックにしても起源はカウンターカルチャーやけん。ビートルズもそうや。
実際日本のお茶の間ではロック不良の音楽なんていわれて敬遠されてたけど、ビートルズの作品、今じゃロックの金字塔扱い。
カウンターカルチャーだからって切り捨てる、下手糞だからって切り捨てたら俺が挙げたような文化は生まれえなかった。
それでも演奏力云々、個人の主観でしかないような意見をみんなに押し付けるかなキミは？
197 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:26:19 ID:e85h0Cab
>>196
ニルヴァーナも
ニルヴァーナも
198 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:30:42 ID:e85h0Cab
1gNYms3Xってもしかして・・・・
199 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:32:45 ID:1gNYms3X
>>197
そうだね。オルタナ、グランジっていうムーブメントの立役者のニルヴァーナは
ふつーに演奏下手やし、サブポップっていうインディーレーベルからキャリアをスタートしてるし。
けどメジャーになれた。売れた。あれおかしい。
いやー、>>188みたいにインディーの価値観が間違ってる人にはもう話は通じないと思うわ。
スミスもラフトレードっていうインディーレーベルがスタート地点だなぁ。
オアシスもクリエーションっていうインディーレーベルがスタート地点だなぁ。
ありゃー爆笑
そうだね。オルタナ、グランジっていうムーブメントの立役者のニルヴァーナは
ふつーに演奏下手やし、サブポップっていうインディーレーベルからキャリアをスタートしてるし。
けどメジャーになれた。売れた。あれおかしい。
いやー、>>188みたいにインディーの価値観が間違ってる人にはもう話は通じないと思うわ。
スミスもラフトレードっていうインディーレーベルがスタート地点だなぁ。
オアシスもクリエーションっていうインディーレーベルがスタート地点だなぁ。
ありゃー爆笑
200 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:33:51 ID:e85h0Cab
伝説のバンドたちを語る
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 07:34:04
ビートルズ
ローリングストーンズ
ピンクフロイド
レッドツェッペリン
クイーン
セックスピストルズ
ジョイディヴィジョン
U2
ニルヴァーナ
レディオヘッド
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 07:34:04
ビートルズ
ローリングストーンズ
ピンクフロイド
レッドツェッペリン
クイーン
セックスピストルズ
ジョイディヴィジョン
U2
ニルヴァーナ
レディオヘッド
考えや価値観を他人に押し付けることを全否定はしないが、少し落ち着け。
議論にもなってない。ID:1gNYms3X
議論にもなってない。ID:1gNYms3X
202 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:35:30 ID:o2CEEMff
洋楽板から笑いに来ましたよ
203 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:37:02 ID:e85h0Cab
204 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:39:46 ID:1gNYms3X
>>200
え？それ俺が立てたって？違うよ。
そこいらのアーティスト全部聞いてるけどすげー好きなわけじゃないし。
>>201
俺は価値観を押し付けようって気はないんだよ。
ただ論客、っていうのもおかしなくらい理屈になってない人が相手だが、
彼の言い分がさっぱりわからない、矛盾点だらけだからいじくってるの。
まー、だから俺がいじくってるだけだから議論にはなってないってのは当たりだね笑
ちなみに俺はID:6z4A/mm7ですので。
続けたいならさっきの人どうぞ。本読みながらですけど適当に相手します。
え？それ俺が立てたって？違うよ。
そこいらのアーティスト全部聞いてるけどすげー好きなわけじゃないし。
>>201
俺は価値観を押し付けようって気はないんだよ。
ただ論客、っていうのもおかしなくらい理屈になってない人が相手だが、
彼の言い分がさっぱりわからない、矛盾点だらけだからいじくってるの。
まー、だから俺がいじくってるだけだから議論にはなってないってのは当たりだね笑
ちなみに俺はID:6z4A/mm7ですので。
続けたいならさっきの人どうぞ。本読みながらですけど適当に相手します。
205 ：緒方信也 ◆Fuck.wc4XU ：2005/11/24(木) 00:42:33 ID:pTz9ED97
フサコ！フサコ！（＾＾）
＞ねー、客観性があるから相対主義なんだよ？
＞他人の意見を尊重するってい柔軟性があるから。わかってる？そこんとこ？
＞逆にあんたはそうじゃなくて、漠然とした基準を人に押し付けようとしてる。
＞さも皆の賛同が得られているものかのごとく笑
＞それって客観性の欠片もないよね笑 現に俺の意見を蔑ろにしてる笑
何故同じ価値観を持っていない人間の価値観をいちいち持ち上げなきゃいけないのか
判らないし、そもそも排他主義、個人主義は他人の価値観を無視し、無くしていると
同義なのに、何を柔軟と。
偽善だよ。お話にならない。
＞他人の意見を尊重するってい柔軟性があるから。わかってる？そこんとこ？
＞逆にあんたはそうじゃなくて、漠然とした基準を人に押し付けようとしてる。
＞さも皆の賛同が得られているものかのごとく笑
＞それって客観性の欠片もないよね笑 現に俺の意見を蔑ろにしてる笑
何故同じ価値観を持っていない人間の価値観をいちいち持ち上げなきゃいけないのか
判らないし、そもそも排他主義、個人主義は他人の価値観を無視し、無くしていると
同義なのに、何を柔軟と。
偽善だよ。お話にならない。
207 ：緒方信也 ◆Fuck.wc4XU ：2005/11/24(木) 00:43:38 ID:pTz9ED97
208 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:44:34 ID:E+gRtUPu
209 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/11/24(木) 00:44:44 ID:5G26xTwY
http://n.pic.to/323tu
（＾＾）ﾉ。
（＾＾）ﾉ。
210 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:45:55 ID:jdnjrGZa
211 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/11/24(木) 00:46:35 ID:q+I3A7J0
>>209
(*´Д｀)
(*´Д｀)
パンクだってあんなもの一過性のもので
寧ろポストパンクのような再構築の過程の方が支持高いよ。
ピストルズはもうポップアイコン化されているに比べ、
ポップグループなんかの持ち上げ方はなんだい。
ポストパンクこどまさにパンクが只の価値観の解体に終わらず、
音楽の優劣論から逃げていないいい例だと思うけどな
寧ろポストパンクのような再構築の過程の方が支持高いよ。
ピストルズはもうポップアイコン化されているに比べ、
ポップグループなんかの持ち上げ方はなんだい。
ポストパンクこどまさにパンクが只の価値観の解体に終わらず、
音楽の優劣論から逃げていないいい例だと思うけどな
213 ：酔いどれ ◆08PiPqgL9Q ：2005/11/24(木) 00:47:54 ID:TAXuhXcq
邦楽板コテで初めてきたわ
214 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:49:08 ID:e85h0Cab
215 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:50:44 ID:1gNYms3X
>>206
うーんと、勝手に俺の立場を局限されては困るのでとりあえずあんたの誤謬を正します。
俺は個人主義でも排他主義でもないの。ただ個人的な音楽の趣味は死守するよっていうだけなの。
だからね。主義とかムツカシーもので自分の考え方を定義してないのね。
んでね。さっきから一般的な主義の定義で俺を切ろうとしてるけどね。俺はそうじゃないってことをね。言いたかったの。
だからてーーーんで的外れなのアンタ笑
なにそういう主義的な考え方に近い考え方をしてるからって十把ひとからげにして個々人の性質断言してるの？笑
だいじょぶ？爆笑
うーんと、勝手に俺の立場を局限されては困るのでとりあえずあんたの誤謬を正します。
俺は個人主義でも排他主義でもないの。ただ個人的な音楽の趣味は死守するよっていうだけなの。
だからね。主義とかムツカシーもので自分の考え方を定義してないのね。
んでね。さっきから一般的な主義の定義で俺を切ろうとしてるけどね。俺はそうじゃないってことをね。言いたかったの。
だからてーーーんで的外れなのアンタ笑
なにそういう主義的な考え方に近い考え方をしてるからって十把ひとからげにして個々人の性質断言してるの？笑
だいじょぶ？爆笑
216 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:52:57 ID:E+gRtUPu
(´∀｀)>>208(´∀｀)
＞ただ個人的な音楽の趣味は死守するよっていうだけなの。
これが結果、排他主義に繋がっているというのは想像に値しないんだろうな。
というかお前が死守せんでもそんなものはとっくに保護されているｗ
これが結果、排他主義に繋がっているというのは想像に値しないんだろうな。
というかお前が死守せんでもそんなものはとっくに保護されているｗ
218 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:55:00 ID:1gNYms3X
問題なのは、個人的趣味があって、その価値観を外に出しておくのか
内側に留めて置くのか、ということ。
個人的価値観を守りながら俺は反論しているし
じゃあ何故、お前は暴論を他人にぶちまけているの？
それは他人の論に対する批評行為であって、
考え方と相反しているよな？
そういう当たり前のことをわざわざ議論しているのはお前一人
内側に留めて置くのか、ということ。
個人的価値観を守りながら俺は反論しているし
じゃあ何故、お前は暴論を他人にぶちまけているの？
それは他人の論に対する批評行為であって、
考え方と相反しているよな？
そういう当たり前のことをわざわざ議論しているのはお前一人
220 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 01:00:09 ID:1gNYms3X
>>217
全然俺の言ってることふまえてねーし。話脱線してるし。
俺のした硬直化の指摘とか、インディーやら演奏力やらのところの話はどうするの？
まさか逃げるの？大爆笑
めんどくせーな。逐次脱線指摘に言及するの。
結果？馬鹿か？俺は排他的になってねーっての笑
お前が勝手にそう思ってるだけだろ？
誰も統一基準を設けてそれに当てはまらないバンド駄目ですよー的な
排他主義的な主張は一切してないのですよ？笑
死守しないといけないのはさ、お前みたいに誰かの意見を自分のものだと思い込んでしまう人とかが結構多いから
そうならないためにも自分の感性だけはもっとかなきゃいけないかなっておもうからそういうんだよ？
まーお前は他人の価値観を踏みにじろうとしている人間の急先鋒なんだけど笑
だから気をつけないといけない笑
全然俺の言ってることふまえてねーし。話脱線してるし。
俺のした硬直化の指摘とか、インディーやら演奏力やらのところの話はどうするの？
まさか逃げるの？大爆笑
めんどくせーな。逐次脱線指摘に言及するの。
結果？馬鹿か？俺は排他的になってねーっての笑
お前が勝手にそう思ってるだけだろ？
誰も統一基準を設けてそれに当てはまらないバンド駄目ですよー的な
排他主義的な主張は一切してないのですよ？笑
死守しないといけないのはさ、お前みたいに誰かの意見を自分のものだと思い込んでしまう人とかが結構多いから
そうならないためにも自分の感性だけはもっとかなきゃいけないかなっておもうからそういうんだよ？
まーお前は他人の価値観を踏みにじろうとしている人間の急先鋒なんだけど笑
だから気をつけないといけない笑
221 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 01:03:16 ID:E+gRtUPu
大爆笑
ってのがまた新鮮ですな(´∀｀)
ってのがまた新鮮ですな(´∀｀)
他人の価値観を尊重するといいながら
やってることは「価値相対化の押し付け」に過ぎないんだからさ。
他人の価値観を踏みにじるなんて、まったくの脅迫的な言い方
そもそも音楽という媒体を介していて他人を直接攻撃しているわけじゃない。
もし相手が俺の価値観に不快感を示しているなら反論すればいいし
できないのならそれはその人が排他主義に、自分の都合よい意見のみを
留めたいということ。
なにより、技術問題や音質の問題を音楽から遠く考えてる時点で可笑しいよな
さも ロックのようなアジテーションの内容勝負の方が
重要だと言ってるけど、純粋な「音」だけ考えたら歌モノ持ち出すのは二次的な議論。
やってることは「価値相対化の押し付け」に過ぎないんだからさ。
他人の価値観を踏みにじるなんて、まったくの脅迫的な言い方
そもそも音楽という媒体を介していて他人を直接攻撃しているわけじゃない。
もし相手が俺の価値観に不快感を示しているなら反論すればいいし
できないのならそれはその人が排他主義に、自分の都合よい意見のみを
留めたいということ。
なにより、技術問題や音質の問題を音楽から遠く考えてる時点で可笑しいよな
さも ロックのようなアジテーションの内容勝負の方が
重要だと言ってるけど、純粋な「音」だけ考えたら歌モノ持ち出すのは二次的な議論。
223 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 01:04:28 ID:E+gRtUPu
どっちが勝つのかな(´∀｀)
224 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 01:05:38 ID:1gNYms3X
>>219
え、え、え。。。
俺はさー、俺の価値観は自分の中だけにっていう立場表明さっきしたばっかじゃん・・・
ずっと前だと>>158とか>>215とか。
タリー、コイツ笑
しかもなにか新しく問題とか言い出してるし。最初の論題はどうするんだよ？笑
マジ、脱線すんなよ笑 タリー笑
俺は暴論ぶちまけてねーっつの笑
てめーの論がぐちゃぐちゃだからそこつついてるだけだっつの笑
やべー。いみわかんねー笑
え、え、え。。。
俺はさー、俺の価値観は自分の中だけにっていう立場表明さっきしたばっかじゃん・・・
ずっと前だと>>158とか>>215とか。
タリー、コイツ笑
しかもなにか新しく問題とか言い出してるし。最初の論題はどうするんだよ？笑
マジ、脱線すんなよ笑 タリー笑
俺は暴論ぶちまけてねーっつの笑
てめーの論がぐちゃぐちゃだからそこつついてるだけだっつの笑
やべー。いみわかんねー笑
＞スミスもラフトレードっていうインディーレーベルがスタート地点だなぁ。
＞オアシスもクリエーションっていうインディーレーベルがスタート地点だなぁ。
バンドはインディーの環境で叩き上げられて実力をつけ、
大手のレコード会社に移行する、つまりインディーが仲介役を担ってるならば
音楽的価値の向上を反映したシステムだといえるね。
＞オアシスもクリエーションっていうインディーレーベルがスタート地点だなぁ。
バンドはインディーの環境で叩き上げられて実力をつけ、
大手のレコード会社に移行する、つまりインディーが仲介役を担ってるならば
音楽的価値の向上を反映したシステムだといえるね。
226 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 01:08:11 ID:wgZYleOt
>>1
＞音楽番組なくせばにわかファンもミーハーも全部消えると思うんだけど
ああイギリスかアメリカに生まれたかった
Ｕ．ＫやＵ．Ｓ，Ａには、にわかファンもミーハーも日本以上に居る。
＞なんで邦楽ってこんなにレベル低いの？
ちょっと音楽かじった程度の奴って、よくこんな事言う。
＞音楽番組なくせばにわかファンもミーハーも全部消えると思うんだけど
ああイギリスかアメリカに生まれたかった
Ｕ．ＫやＵ．Ｓ，Ａには、にわかファンもミーハーも日本以上に居る。
＞なんで邦楽ってこんなにレベル低いの？
ちょっと音楽かじった程度の奴って、よくこんな事言う。
>>224
何勘違いしてるのか判らないけど
自分の内に留めておくことはチラシの裏に書き込んで表明するもんじゃない。
必死に 個人的価値を推すことが、結果他人の価値を攻撃している、
市場原則のシステムさえ疑っているということに気づかなきゃな。
何勘違いしてるのか判らないけど
自分の内に留めておくことはチラシの裏に書き込んで表明するもんじゃない。
必死に 個人的価値を推すことが、結果他人の価値を攻撃している、
市場原則のシステムさえ疑っているということに気づかなきゃな。
228 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 01:10:47 ID:1gNYms3X
>>222
うわー。なんか違う方向にどんどんどんどん脱線してる・・・・笑
タルイ。。。。
俺は反論云々よりあんたの論の不整合を指摘してるだけ。
もうね、不快感とかの次元じゃないの。馬鹿からかってるだけなの爆笑
だいたい最初に価値観押し付けたのはどこのどいつだよ笑
音だけを考えたら？なにやら物々しい脱線話が来ましたね笑
いいよ。聞こうか？二次的だどうたらいうんなら当然一次的な定義はできてんだろうな？笑
うわー。なんか違う方向にどんどんどんどん脱線してる・・・・笑
タルイ。。。。
俺は反論云々よりあんたの論の不整合を指摘してるだけ。
もうね、不快感とかの次元じゃないの。馬鹿からかってるだけなの爆笑
だいたい最初に価値観押し付けたのはどこのどいつだよ笑
音だけを考えたら？なにやら物々しい脱線話が来ましたね笑
いいよ。聞こうか？二次的だどうたらいうんなら当然一次的な定義はできてんだろうな？笑
229 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 01:11:15 ID:E+gRtUPu
>>228
＞だいたい最初に価値観押し付けたのはどこのどいつだよ笑
誰も押し付けてはいない。
主張＝押し付け ではない。
そもそも価値観の衝突以外に議論は成立しない。
何処かの馬鹿は
＞俺は反論云々よりあんたの論の不整合を指摘してるだけ。
と逃げ道作るけどね。
同じアジテーションに他ならないのにね
＞だいたい最初に価値観押し付けたのはどこのどいつだよ笑
誰も押し付けてはいない。
主張＝押し付け ではない。
そもそも価値観の衝突以外に議論は成立しない。
何処かの馬鹿は
＞俺は反論云々よりあんたの論の不整合を指摘してるだけ。
と逃げ道作るけどね。
同じアジテーションに他ならないのにね
231 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 01:15:33 ID:E+gRtUPu
ｲｲｿﾞｰ(´∀｀)もっとやりあえ～
232 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 01:15:33 ID:1gNYms3X
>>225
鞍替えすんなよ大爆笑
アホｗｗｗｗ
>>227
いや別に勝手に俺の考えを規定してくる奴がいるからそうじゃないと正したんだよね。。
何が勘違いなんだか？笑 あんたが勘違い？笑
市場原理のシステムとか、どーせ理解しきってないのに使うな笑
そういやー、「実感」人ってなんなんですか？笑
鞍替えすんなよ大爆笑
アホｗｗｗｗ
>>227
いや別に勝手に俺の考えを規定してくる奴がいるからそうじゃないと正したんだよね。。
何が勘違いなんだか？笑 あんたが勘違い？笑
市場原理のシステムとか、どーせ理解しきってないのに使うな笑
そういやー、「実感」人ってなんなんですか？笑
2chでの議論ごときにそこまで熱くなってるお前らに笑ったｗ
様々な音楽を聴き込んで来た経験を持った音楽評論家の
「音楽の優劣」は何故あんなに納得できて、
何故固定ファンの信者のいう「音楽の優劣」は信用に置けない、説得力がないのか。
それは前者が客観性に満ちて、それを用する為の余裕があるから
後者は個人的価値感でものを言ってるからに他ならない。
信用度、というものがあって、何故後者のそれを擁護しなきゃいけないのか
全然判らん。そんなもん何の必要があるのか。
という俺も、きみとは違った、偽善染みてない個人主義なわけだが。
「音楽の優劣」は何故あんなに納得できて、
何故固定ファンの信者のいう「音楽の優劣」は信用に置けない、説得力がないのか。
それは前者が客観性に満ちて、それを用する為の余裕があるから
後者は個人的価値感でものを言ってるからに他ならない。
信用度、というものがあって、何故後者のそれを擁護しなきゃいけないのか
全然判らん。そんなもん何の必要があるのか。
という俺も、きみとは違った、偽善染みてない個人主義なわけだが。
＞市場原理のシステムとか、どーせ理解しきってないのに使うな笑
理解も何も「良いものは売れる」
こんな単純明快な理屈は小学校で習うよ
理解も何も「良いものは売れる」
こんな単純明快な理屈は小学校で習うよ
(^o^)／
237 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 01:31:52 ID:wgZYleOt
もう終わり？
238 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 01:35:34 ID:E+gRtUPu
結局どっちが勝ったか(´∀｀)ﾜｶﾝﾈ
239 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 01:56:58 ID:wgZYleOt
＞理解も何も「良いものは売れる」
こんな単純明快な理屈は小学校で習うよ
それは本当に小学校で習う様な市場原理の法則だな。
良い物が売れないから日本は不況に成ったのに。
こんな単純明快な理屈は小学校で習うよ
それは本当に小学校で習う様な市場原理の法則だな。
良い物が売れないから日本は不況に成ったのに。
240 ：連投規制うぜー：2005/11/24(木) 02:01:05 ID:1gNYms3X
>>230
227 名無しのエリー sage New! 2005/11/24(木) 01:10:34 ID:h/Un+gug
>>224
何勘違いしてるのか判らないけど
自分の内に留めておくことはチラシの裏に書き込んで表明するもんじゃない。
必死に 個人的価値を推すことが、結果他人の価値を攻撃している、
市場原則のシステムさえ疑っているということに気づかなきゃな。
えーと、てめーでてめーの首をしめているのわからんかね笑
なにが
＞そもそも価値観の衝突以外に議論は成立しない。
だよ笑
またよくわからん定義でもって話をはぐらかそうとする笑
さっきもやったろそれ笑 俺のことを個人主義だとか排他主義だとか言ってさ笑
なんかオーソリティの発言していることを鵜呑みにしてるだけだろお前笑
歴史の教科書に出てくる偉人の名前をそのまま暗記するだけ、みたいに笑
だれかの格言をそのまま吐き出してる。未消化なまま笑
だからこういうときに応用が利かない笑
「例外」という概念がない笑
畏まって一般論めいたことを言われても困る笑
だいたいお前はさっきからそうやって議論から逃げようとしてる笑
現に現に、現に！
お前は俺の指摘に答えない笑
もうそれってあんたの言ってることだめだめでしたー、で結論づけていいかな？笑
227 名無しのエリー sage New! 2005/11/24(木) 01:10:34 ID:h/Un+gug
>>224
何勘違いしてるのか判らないけど
自分の内に留めておくことはチラシの裏に書き込んで表明するもんじゃない。
必死に 個人的価値を推すことが、結果他人の価値を攻撃している、
市場原則のシステムさえ疑っているということに気づかなきゃな。
えーと、てめーでてめーの首をしめているのわからんかね笑
なにが
＞そもそも価値観の衝突以外に議論は成立しない。
だよ笑
またよくわからん定義でもって話をはぐらかそうとする笑
さっきもやったろそれ笑 俺のことを個人主義だとか排他主義だとか言ってさ笑
なんかオーソリティの発言していることを鵜呑みにしてるだけだろお前笑
歴史の教科書に出てくる偉人の名前をそのまま暗記するだけ、みたいに笑
だれかの格言をそのまま吐き出してる。未消化なまま笑
だからこういうときに応用が利かない笑
「例外」という概念がない笑
畏まって一般論めいたことを言われても困る笑
だいたいお前はさっきからそうやって議論から逃げようとしてる笑
現に現に、現に！
お前は俺の指摘に答えない笑
もうそれってあんたの言ってることだめだめでしたー、で結論づけていいかな？笑
語尾に笑ってつけるのがクセなのかな？
242 ：連投規制うぜー：2005/11/24(木) 02:43:57 ID:1gNYms3X
>>234
あのね。なんで個人的な色彩の強い評論家の意見を偏重する必要があるの？
客観性に満ちてる？「そんなもん評論家の主観」だ、で一蹴だよ笑
主観にみちている点ではその両者同等だよ。その二つにどう接するかはそれぞれだからここでは極言しないけど。
つーか、急に評論家云々語りだしたけど、
まさか基準の案て評論家を持ち出してくるの？
まじ？ 冗談キツイヨー笑
そんな全ジャンルを包括的に聞けて且つ絶対的な基準を持ち出せる神様みたいな評論家いねーよ笑
客観的に評論してるって言ってる評論家がいたとしたらそんなもんそれこそ理想論で偽善だよ笑
どうやったって個人的な趣味が前面にでてくるもんだろうが？笑
現にそれぞれのジャンルごとに評論家は得て不得手があって自分の得意な部分で文章書いて飯食ってるの！笑
オマエ馬鹿だな笑 話になんねーや笑
んで俺は個人主義ではないのであしからず笑
自説を押し付けることはしていないと何度言ったら笑
>>235
じゃあそういえ笑
なにが小学生で習うだよ笑 俺は小学生以下だってか？笑
おめーがその言葉をどういう意味合いで使ってるか、いい加減な文章だから
文脈から判断できねーからつっかかったんだろ笑 そんな文章大学教授でもよめねーよ笑
そういう文脈から反論するならまず俺は自分の意見を推していないのでまずここでダメーなのね。
勝手にそっちが俺が自分の意見を推していると思い込んでいるだけなのね大爆笑
「良いものは売れる」 ねぇ。主観で基準を設けようとする人が言える言葉かなぁ笑
あのね。なんで個人的な色彩の強い評論家の意見を偏重する必要があるの？
客観性に満ちてる？「そんなもん評論家の主観」だ、で一蹴だよ笑
主観にみちている点ではその両者同等だよ。その二つにどう接するかはそれぞれだからここでは極言しないけど。
つーか、急に評論家云々語りだしたけど、
まさか基準の案て評論家を持ち出してくるの？
まじ？ 冗談キツイヨー笑
そんな全ジャンルを包括的に聞けて且つ絶対的な基準を持ち出せる神様みたいな評論家いねーよ笑
客観的に評論してるって言ってる評論家がいたとしたらそんなもんそれこそ理想論で偽善だよ笑
どうやったって個人的な趣味が前面にでてくるもんだろうが？笑
現にそれぞれのジャンルごとに評論家は得て不得手があって自分の得意な部分で文章書いて飯食ってるの！笑
オマエ馬鹿だな笑 話になんねーや笑
んで俺は個人主義ではないのであしからず笑
自説を押し付けることはしていないと何度言ったら笑
>>235
じゃあそういえ笑
なにが小学生で習うだよ笑 俺は小学生以下だってか？笑
おめーがその言葉をどういう意味合いで使ってるか、いい加減な文章だから
文脈から判断できねーからつっかかったんだろ笑 そんな文章大学教授でもよめねーよ笑
そういう文脈から反論するならまず俺は自分の意見を推していないのでまずここでダメーなのね。
勝手にそっちが俺が自分の意見を推していると思い込んでいるだけなのね大爆笑
「良いものは売れる」 ねぇ。主観で基準を設けようとする人が言える言葉かなぁ笑
243 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 02:58:38 ID:9g1rwKhm
あのアランマッギーから“和製RADIOHEAD”の称号に相応しいとまで評されたMONORAL！
anisの超美形なルックスも宛ら、その邦楽という概念を打ち壊すパワフルなボーカルと
Aliの強烈なベースラインが生み出す魅惑のサウンド！
本当の意味で、日本で世界に通用するレベルの楽曲を作れているのは、MONORALだけであろう。
試聴等は以下でどうぞ
http://www.monoral.com/english/disco/index.html
anisの超美形なルックスも宛ら、その邦楽という概念を打ち壊すパワフルなボーカルと
Aliの強烈なベースラインが生み出す魅惑のサウンド！
本当の意味で、日本で世界に通用するレベルの楽曲を作れているのは、MONORALだけであろう。
試聴等は以下でどうぞ
http://www.monoral.com/english/disco/index.html
244 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 07:33:55 ID:Cpx0PD33
＞それは本当に小学校で習う様な市場原理の法則だな。
＞良い物が売れないから日本は不況に成ったのに。
ちょっｗｗｗｗｗお前っｗｗｗｗｗｗ
＞良い物が売れないから日本は不況に成ったのに。
ちょっｗｗｗｗｗお前っｗｗｗｗｗｗ
245 ：結論：2005/11/24(木) 07:41:51 ID:o2CEEMff
邦楽のレベル低すぎだろ。最近は名曲なんか一曲もでないじゃん。
まったくイギリスに生まれたかった。
はやく、このミーハー国がなんとかならないものか。
洋楽だと昔の名盤も数年前の名盤も、今でも当たり前のように語られるよな。
本当にいいものは色褪せない。
サージェントペパーズ、ペットサウンズ、狂気、勝手にしやがれ、ロンドンコーリング、ヨシュアトゥリー、ネヴァーマインド、OKコンピューターetc
同期の邦楽はどうなんだろうな。
ジャンルは違うけど、昔アイドルやってた奴が過去の映像をみて笑ったりしてるの見るとちょっと泣けてくる。
自分たちのやってきたことに少しは誇りもてよ。
邦楽は・・・1～2年前の曲聴いてるだけで時代遅れだと思われるorz
まったくイギリスに生まれたかった。
はやく、このミーハー国がなんとかならないものか。
洋楽だと昔の名盤も数年前の名盤も、今でも当たり前のように語られるよな。
本当にいいものは色褪せない。
サージェントペパーズ、ペットサウンズ、狂気、勝手にしやがれ、ロンドンコーリング、ヨシュアトゥリー、ネヴァーマインド、OKコンピューターetc
同期の邦楽はどうなんだろうな。
ジャンルは違うけど、昔アイドルやってた奴が過去の映像をみて笑ったりしてるの見るとちょっと泣けてくる。
自分たちのやってきたことに少しは誇りもてよ。
邦楽は・・・1～2年前の曲聴いてるだけで時代遅れだと思われるorz
246 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 07:45:14 ID:e85h0Cab
>>1gNYms3X
ちゃんと学校逝けよ厨房ｗ
ちゃんと学校逝けよ厨房ｗ
247 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 08:15:59 ID:9iPaonmv
>>245
邦楽のレベルが低いのではなく、君の好みに合わないだけでしょう。
もっとも、ヒットチャートの上位を占める曲の大部分は
僕の好みにも合わないけどね。
しかし良質の楽曲をリリースしているアーティストもいると思うよ。
それが誰であるかはそれこそ好みの問題だから
このスレッドで声高に主張するものでもないけどね。
邦楽のレベルが低いのではなく、君の好みに合わないだけでしょう。
もっとも、ヒットチャートの上位を占める曲の大部分は
僕の好みにも合わないけどね。
しかし良質の楽曲をリリースしているアーティストもいると思うよ。
それが誰であるかはそれこそ好みの問題だから
このスレッドで声高に主張するものでもないけどね。
音楽にだけ関して言えば
「良いものは売れる」
という法則は成り立たない
ミーハーがいる限り、メディアに露出したもの勝ち
「売れてる＝良い曲」
という考えは、音楽に関する知識が乏しい奴（偏った音楽の聴き方をしている奴）ほど陥り易い
ついでに、ただ漠然と洋楽だからカッコイイと思ってる奴も、意味合いは違うがこれに該当する
ちなみに、洋楽に良い曲が多いのは当たり前
邦楽の何千～何万倍、もしくはそれ以上の曲があるんだから
曲が多いという事は、良いものが多いのはもちろんだが、必然的に糞みたいな曲も多くなる
だから、平均すれば、一概には邦楽がレベルが低いとは言い切れないと思う
とはいっても、オレも10何年もほとんど海外のハードコア系の音楽しか聴いてないからなんとも言えないけど
でも、日本のバンドでは、解散してしまったがfra-foaは良かった
「良いものは売れる」
という法則は成り立たない
ミーハーがいる限り、メディアに露出したもの勝ち
「売れてる＝良い曲」
という考えは、音楽に関する知識が乏しい奴（偏った音楽の聴き方をしている奴）ほど陥り易い
ついでに、ただ漠然と洋楽だからカッコイイと思ってる奴も、意味合いは違うがこれに該当する
ちなみに、洋楽に良い曲が多いのは当たり前
邦楽の何千～何万倍、もしくはそれ以上の曲があるんだから
曲が多いという事は、良いものが多いのはもちろんだが、必然的に糞みたいな曲も多くなる
だから、平均すれば、一概には邦楽がレベルが低いとは言い切れないと思う
とはいっても、オレも10何年もほとんど海外のハードコア系の音楽しか聴いてないからなんとも言えないけど
でも、日本のバンドでは、解散してしまったがfra-foaは良かった
249 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 09:28:04 ID:E+gRtUPu
250 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 09:57:00 ID:KeVAhNnm
なんつーか…今年を彩るヒット曲ってのが無かったよな。
251 ：?1/4?3??E^?I`?G???[：2005/11/24(木) 10:29:16 ID:dRxGR+tT
音楽だけでなく日本て芸術とかアートが日常生活に根付いてないんだよ
新しいものを作り出すのが苦手で、独創的な発想をする人が少ないような気がする
パクリとか以前の問題だよ、音楽がエンターテイメントで止まってしまって（もちろんエンターテイメント
性も必要だけど）文化になってない、海外と比べると、そこが一番デカイと思う
新しいものを作り出すのが苦手で、独創的な発想をする人が少ないような気がする
パクリとか以前の問題だよ、音楽がエンターテイメントで止まってしまって（もちろんエンターテイメント
性も必要だけど）文化になってない、海外と比べると、そこが一番デカイと思う
フランスやジャマイカと比べると確かに文化面は弱いわな。
恥の文化が悪い方向へ動いてどこでも踊れるような性分でもないし。
恥の文化が悪い方向へ動いてどこでも踊れるような性分でもないし。
文化がどうとか言うと、演歌が日本の心
254 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 12:07:14 ID:U8wRYfKM
なんか同じようなスレ前にもみたな
演歌もサックスやトランペット、時にはエレキギターまで使ってるし
一種のフュージョンな気が。
一種のフュージョンな気が。
256 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 13:58:40 ID:xfoYuN4p
382 ：名盤さん ：2005/11/23(水) 22:04:05 ID:uhrjrx1I
ホイミンを筆頭に洋楽板の皆さん、ここで何か一言言ってやってください。
邦楽板のとあるスレです。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1132574869/l50
ホイミンを筆頭に洋楽板の皆さん、ここで何か一言言ってやってください。
邦楽板のとあるスレです。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1132574869/l50
257 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 14:03:44 ID:3Reh79jT
頼むからＣＳ系はTERIYAKI BOYＺのループやめてください
259 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 16:53:53 ID:WpB+7dyr
>>245みたいな恥ずかしい内容のコピペが普通にまかり通ってしまう邦楽板
つうか今の音楽評論家（ディラン、マイルスの中山とか）の価値感なんか
ほぼ統一されてるようなものだよね。
ミューマガの評価の異常な差異だって、キャラ作りとネタで全然違う方へ評価
シフトさせてるだけで、基軸は一緒。
評論家の主観とか一々馬鹿だよな。
ミーハー、信者は音楽について語るまともな土壌にすら乗ってないのにｗ
好き嫌いで音楽聴いてる奴と音楽聴くことに対して経験積んだ奴の価値観が
同列に扱えるわけがない。
説得力が違う。
ほぼ統一されてるようなものだよね。
ミューマガの評価の異常な差異だって、キャラ作りとネタで全然違う方へ評価
シフトさせてるだけで、基軸は一緒。
評論家の主観とか一々馬鹿だよな。
ミーハー、信者は音楽について語るまともな土壌にすら乗ってないのにｗ
好き嫌いで音楽聴いてる奴と音楽聴くことに対して経験積んだ奴の価値観が
同列に扱えるわけがない。
説得力が違う。
＞ちなみに、洋楽に良い曲が多いのは当たり前
＞邦楽の何千～何万倍、もしくはそれ以上の曲があるんだから
＞曲が多いという事は、良いものが多いのはもちろんだが、必然的に糞みたいな曲も多くなる
糞みたいな音楽、って要は優劣論だよねこれ
＞邦楽の何千～何万倍、もしくはそれ以上の曲があるんだから
＞曲が多いという事は、良いものが多いのはもちろんだが、必然的に糞みたいな曲も多くなる
糞みたいな音楽、って要は優劣論だよねこれ
読み終えました。ばーか
大体全てが主観的なものじゃないか、という風に言い切ってしまったら
客観性の意味が成さないだろアホ
客観性の言葉の定義さえ不毛。
もっと言えば単純な客観性さえも見出せない程知性が欠如した猿か？人間は。
パンクが価値破壊だと言ってみても
パンクにすら優劣があるのが現実。
どれだけ、パンクの価値概念に根付いているかという問題で
パンク信者にしてみればやっぱりメロコアは糞で、ハードコアは良いものなんだよ。
大体全てが主観的なものじゃないか、という風に言い切ってしまったら
客観性の意味が成さないだろアホ
客観性の言葉の定義さえ不毛。
もっと言えば単純な客観性さえも見出せない程知性が欠如した猿か？人間は。
パンクが価値破壊だと言ってみても
パンクにすら優劣があるのが現実。
どれだけ、パンクの価値概念に根付いているかという問題で
パンク信者にしてみればやっぱりメロコアは糞で、ハードコアは良いものなんだよ。
芸術には一般的な評価はあっても客観的な評価はない。
264 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 18:25:34 ID:1gNYms3X
どうでもいいけど何か物言うならそれなりの論拠を示せって。
同じこと言ってるだけだろ。
評論家は客観性あるから客観性があるんだよ！っていわれても笑
結局、>>180が一番言いたいことね？
その基準を設ける人は音楽をたくさん聴いて経験とやらを積んでいて説得力がある評論家でいいわけだ？
よしんばこの通りにしたところで所詮俺が指摘した>>195の通りになるのは目に見えてるわけだが。
それをどうにかして反論してみたらどうなのさ？笑 逃げんなよ笑
あと、>>242読んだのか？
いくら説得力があるところで評論家も人の子。主観にまみれた価値観で基準を設けるのはどうあがいても間違いないから。
評論家がおのおのの得意分野で評論してることからしてそれはもう間違いないだろうが。おのおのの分野で好き勝手に文章かいてるだけなの。どうこれに反論するんだ？
>>260じゃだめだよ？全然主張の根拠になってない。同じだというなら具体的に、納得できるようにそれを明示しろ。
パンク音楽専門の評論家とメタル音楽専門の評論家ではあきらかに価値観が違う。
それくらいのことも分からないの？評論家って一人じゃないんだぜ？それぞれの価値観があってしかりだろ？
そんなことくらい小学生でもわかるだろう笑
千差万別な評論家が話し合えば基準が作り出せるとか言いたいんだろうけどそれこそ夢物語だよ笑
わかんだろ？たとえばパンク好きな評論家とメタル好きな評論家が仮に妥協してお互いの趣味の中間点を基準に定めたとしても
それは結局パンクならぬ、メタルならぬ音楽が求められることになる。そしたらその評論家はどうするよ？
昔のほうが俺らの好きな音楽がたくさんあってよかったなぁ、ってぼやくに違いないだろうが笑
ここでだからお前が言うようにお前の一握りの信頼できる評論家に基準を決めてもらってもそれはお前の好きな評論家の決めた
お前の主観に近い、評論家の主観の基準ができるだけなんだよ。
そんなことになってしまったらそうじゃない価値観をもってる人たち、その基準に従わないといけない
最初に戻ると、それのどこが表現の多様性を奪わないといえるのか？説明してみろよ笑
結局自分の好きな音楽をみんなに押し付けようとしてるだけだよお前笑
同じこと言ってるだけだろ。
評論家は客観性あるから客観性があるんだよ！っていわれても笑
結局、>>180が一番言いたいことね？
その基準を設ける人は音楽をたくさん聴いて経験とやらを積んでいて説得力がある評論家でいいわけだ？
よしんばこの通りにしたところで所詮俺が指摘した>>195の通りになるのは目に見えてるわけだが。
それをどうにかして反論してみたらどうなのさ？笑 逃げんなよ笑
あと、>>242読んだのか？
いくら説得力があるところで評論家も人の子。主観にまみれた価値観で基準を設けるのはどうあがいても間違いないから。
評論家がおのおのの得意分野で評論してることからしてそれはもう間違いないだろうが。おのおのの分野で好き勝手に文章かいてるだけなの。どうこれに反論するんだ？
>>260じゃだめだよ？全然主張の根拠になってない。同じだというなら具体的に、納得できるようにそれを明示しろ。
パンク音楽専門の評論家とメタル音楽専門の評論家ではあきらかに価値観が違う。
それくらいのことも分からないの？評論家って一人じゃないんだぜ？それぞれの価値観があってしかりだろ？
そんなことくらい小学生でもわかるだろう笑
千差万別な評論家が話し合えば基準が作り出せるとか言いたいんだろうけどそれこそ夢物語だよ笑
わかんだろ？たとえばパンク好きな評論家とメタル好きな評論家が仮に妥協してお互いの趣味の中間点を基準に定めたとしても
それは結局パンクならぬ、メタルならぬ音楽が求められることになる。そしたらその評論家はどうするよ？
昔のほうが俺らの好きな音楽がたくさんあってよかったなぁ、ってぼやくに違いないだろうが笑
ここでだからお前が言うようにお前の一握りの信頼できる評論家に基準を決めてもらってもそれはお前の好きな評論家の決めた
お前の主観に近い、評論家の主観の基準ができるだけなんだよ。
そんなことになってしまったらそうじゃない価値観をもってる人たち、その基準に従わないといけない
最初に戻ると、それのどこが表現の多様性を奪わないといえるのか？説明してみろよ笑
結局自分の好きな音楽をみんなに押し付けようとしてるだけだよお前笑
もうちょっと短くまとめろよ。誰も読まないよ。
266 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 18:34:25 ID:1gNYms3X
>>262
馬鹿なのはお前だよ。
客観性は存在するが客観性はあくまで客観性であり、主観を覆すほどの効力はないんだよ？笑
たとえば色に例えるなら白い主観、これに黒い客観性を汲んで自分に取り入れたとしよう。
新しく生まれるのは灰色。これは言うなら灰色の主観。どうあがいても黒い客観性をまるまる取り込めるはずがない。
パンクに優劣？アホだなもう笑 わけのわからない脱線がまた始まったが、
パンクの価値概念ってなんだおまえそれ笑
だれが決めたんだよ笑
パンク信者ってなんですか笑 パンク信者の中にメロコアが好きな人がいないと断言できるのかよ笑
つーか、パンク信者ならパンク信者のままだろ おそらく笑
つーかそらメロコアが好きでハードコアが嫌いなパンク信者もいるだろうし
お前の指摘どおりなパンク信者もいるだろうし
両方が好きなパンク信者も、両方が嫌いな文字通りのパンク信者もいるだろうし
そういういくつかある可能性すら考慮に入れられないのかお前は笑
何勝手にお前の主観でパンク信者とやらを定義してるんだ笑
馬鹿なのはお前だよ。
客観性は存在するが客観性はあくまで客観性であり、主観を覆すほどの効力はないんだよ？笑
たとえば色に例えるなら白い主観、これに黒い客観性を汲んで自分に取り入れたとしよう。
新しく生まれるのは灰色。これは言うなら灰色の主観。どうあがいても黒い客観性をまるまる取り込めるはずがない。
パンクに優劣？アホだなもう笑 わけのわからない脱線がまた始まったが、
パンクの価値概念ってなんだおまえそれ笑
だれが決めたんだよ笑
パンク信者ってなんですか笑 パンク信者の中にメロコアが好きな人がいないと断言できるのかよ笑
つーか、パンク信者ならパンク信者のままだろ おそらく笑
つーかそらメロコアが好きでハードコアが嫌いなパンク信者もいるだろうし
お前の指摘どおりなパンク信者もいるだろうし
両方が好きなパンク信者も、両方が嫌いな文字通りのパンク信者もいるだろうし
そういういくつかある可能性すら考慮に入れられないのかお前は笑
何勝手にお前の主観でパンク信者とやらを定義してるんだ笑
そうそう、ずっと流し読みだよ。
＞ここでだからお前が言うようにお前の一握りの信頼できる評論家に基準を決めてもらってもそれはお前の好きな評論家の決めた
＞お前の主観に近い、評論家の主観の基準ができるだけなんだよ。
何故それが俺の主観にまで影響してくるの？
そういうご都合とは関係ないところで客観性は存在するんでしょ。
評論家だって、自分が好きなものと、評価に値するものは別だと思うけどね
＞ここでだからお前が言うようにお前の一握りの信頼できる評論家に基準を決めてもらってもそれはお前の好きな評論家の決めた
＞お前の主観に近い、評論家の主観の基準ができるだけなんだよ。
何故それが俺の主観にまで影響してくるの？
そういうご都合とは関係ないところで客観性は存在するんでしょ。
評論家だって、自分が好きなものと、評価に値するものは別だと思うけどね
大体
個人的価値感以外ありえない、という定義自体 個人的なもので
あって、 他人に影響できるものじゃないでしょ？
絶対はありえない、その「絶対性」に過信してるのは誰なのか。
ここにあるのは「主体」を無視した「客観」以外に他ならないと
思うんだが。
個人的価値感以外ありえない、という定義自体 個人的なもので
あって、 他人に影響できるものじゃないでしょ？
絶対はありえない、その「絶対性」に過信してるのは誰なのか。
ここにあるのは「主体」を無視した「客観」以外に他ならないと
思うんだが。
＞客観性は存在するが客観性はあくまで客観性であり、主観を覆すほどの効力はないんだよ？笑
何故？
客観性の存在なんか初めて推してんじゃんお前
評論家の信用度を疑うのは、彼らの主観性しかないから、といっておいて
灰色とはまったく意味が判らない。
灰色なら主観さえも疑いざるを得ない、個人に自閉した価値観を疑ってる俺と立場変わらない。
何故？
客観性の存在なんか初めて推してんじゃんお前
評論家の信用度を疑うのは、彼らの主観性しかないから、といっておいて
灰色とはまったく意味が判らない。
灰色なら主観さえも疑いざるを得ない、個人に自閉した価値観を疑ってる俺と立場変わらない。
270 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 18:45:42 ID:1gNYms3X
>>267
ものすごーく分かりやすく説明しようか？馬鹿だからしょうがないからさ笑
たとえばミューマガでお前が信頼してるある評論家がある作品に満点つけたとしよう
その満点の評価は評論家の主観から生まれたもの。しかしお前の主観に近しい点数であるのは間違いないが近しいだけでまるっきり合致しているわけではない。お前とある評論家は同一人物じゃないからだ。だから近い、という表現を使った。
で、これがどうして客観性がないというのはだね。
仮に満点ついててもその作品を0点だと思う人がいたら？
その0点だと思ってる人はその評論家に同意できない、
つまり0点の人の意見を汲んでいない、客観性がないということになんだよ。
さあ、ちゃんと理解してくれ
気に食わないなら反論どうぞ
ものすごーく分かりやすく説明しようか？馬鹿だからしょうがないからさ笑
たとえばミューマガでお前が信頼してるある評論家がある作品に満点つけたとしよう
その満点の評価は評論家の主観から生まれたもの。しかしお前の主観に近しい点数であるのは間違いないが近しいだけでまるっきり合致しているわけではない。お前とある評論家は同一人物じゃないからだ。だから近い、という表現を使った。
で、これがどうして客観性がないというのはだね。
仮に満点ついててもその作品を0点だと思う人がいたら？
その0点だと思ってる人はその評論家に同意できない、
つまり0点の人の意見を汲んでいない、客観性がないということになんだよ。
さあ、ちゃんと理解してくれ
気に食わないなら反論どうぞ
＞だれが決めたんだよ笑
つうか、パンクのアンチの概念とか判らない人は
パンクを本質的に理解しているとは言い難いだろ。
それに大体例外だろ。メロコア推すパンク信者なんて。
＞れい‐がい〔‐グワイ〕【例外】
通例にあてはまらないこと。一般原則の適用を受けないこと
アフリカの貧困を推している人に
「いや、アフリカ人でも政治家は金持ち」だと馬鹿げた反論しているに過ぎない
つうか、パンクのアンチの概念とか判らない人は
パンクを本質的に理解しているとは言い難いだろ。
それに大体例外だろ。メロコア推すパンク信者なんて。
＞れい‐がい〔‐グワイ〕【例外】
通例にあてはまらないこと。一般原則の適用を受けないこと
アフリカの貧困を推している人に
「いや、アフリカ人でも政治家は金持ち」だと馬鹿げた反論しているに過ぎない
273 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 18:52:21 ID:1gNYms3X
>269
ね、アホなの？客観性はあるっていってるじゃん。ないとは言ってないじゃん。
灰色の主観だっていってんだろ。しかもたとえだ。抽象的に考えろ。
馬鹿なお前にわかりやすく説明したんだよ
つーかお前主観をうたぐってねえから笑
そんなやつは評論家をあてにしねえから笑
たのむから、文章理解してくれ。
細かい脱線はめんどうだ。う話がこんがらがる。
お前、自分が一番最初に自分で言ったこと覚えてるか？それすら疑わしい。
だんだん疲れてきた。>
ね、アホなの？客観性はあるっていってるじゃん。ないとは言ってないじゃん。
灰色の主観だっていってんだろ。しかもたとえだ。抽象的に考えろ。
馬鹿なお前にわかりやすく説明したんだよ
つーかお前主観をうたぐってねえから笑
そんなやつは評論家をあてにしねえから笑
たのむから、文章理解してくれ。
細かい脱線はめんどうだ。う話がこんがらがる。
お前、自分が一番最初に自分で言ったこと覚えてるか？それすら疑わしい。
だんだん疲れてきた。>
274 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 18:55:10 ID:1gNYms3X
275 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 18:58:32 ID:1gNYms3X
>>271
パンクのアンチの概念ってなんですか？
つーか馬鹿か。いつ一般的なパンクの概念とやらが決まったんだ？
それを言えよ明確に。いみわかんねえよ。それを口にしてから例外とかいう言葉を口にしろよアホ。
パンクの厳密な定義がない以上は俺の挙げた例すべてが等しく存在する可能的可価値観だよ。
パンクのアンチの概念ってなんですか？
つーか馬鹿か。いつ一般的なパンクの概念とやらが決まったんだ？
それを言えよ明確に。いみわかんねえよ。それを口にしてから例外とかいう言葉を口にしろよアホ。
パンクの厳密な定義がない以上は俺の挙げた例すべてが等しく存在する可能的可価値観だよ。
>>273
客観性の精度がより増していけば
先にあるのは絶対の境地だよね？
最初からさらさら客観性のことなんか推してなかったのに。
それよりさっさと>>268に答えてくれよ。
＞つーかお前主観をうたぐってねえから笑
＞そんなやつは評論家をあてにしねえから笑
主観はいつでも疑っている。
より素晴らしい音楽に出会ったとき、悲しい気持ちになるから。
すでに音楽の価値は決定されていて、
より上のものに接近できるか、
「いい」音楽を発見できたときは、至上の喜びだよ。
それは俺の好き嫌いと関係なく、
圧倒してくるものだ。
だから評論家もあてにする。批評の精度を上げようと音楽を聴く。
客観性の精度がより増していけば
先にあるのは絶対の境地だよね？
最初からさらさら客観性のことなんか推してなかったのに。
それよりさっさと>>268に答えてくれよ。
＞つーかお前主観をうたぐってねえから笑
＞そんなやつは評論家をあてにしねえから笑
主観はいつでも疑っている。
より素晴らしい音楽に出会ったとき、悲しい気持ちになるから。
すでに音楽の価値は決定されていて、
より上のものに接近できるか、
「いい」音楽を発見できたときは、至上の喜びだよ。
それは俺の好き嫌いと関係なく、
圧倒してくるものだ。
だから評論家もあてにする。批評の精度を上げようと音楽を聴く。
277 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 19:00:25 ID:9iPaonmv
「どちらの方が美しいか」
という命題は証明不可能。
よって客観的な美は存在しない。
存在するのは一般的な美。
その定義は多数が美しいと感じるもの。
したがって一般的な美は時代や場所により変化する。
現代の邦楽は現代の日本において一般的に美しい。
という命題は証明不可能。
よって客観的な美は存在しない。
存在するのは一般的な美。
その定義は多数が美しいと感じるもの。
したがって一般的な美は時代や場所により変化する。
現代の邦楽は現代の日本において一般的に美しい。
＞274 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 18:55:10 ID:1gNYms3X
＞>>268
＞個人的価値感以外ありえないと何時言った？
＞そんなやつが客観性を尊重するもんかよ笑
つうかずっと最初から主張してるけど
相対主義は利己主義、個人主義であって
客観性からは一番遠い考え方なんだよ。
無理矢理イズムは関係ないとのたってたけどさ、
「俺の価値感、主観こそ全て」
そういう価値観を死守したいんだろ？何処に客観性があるのか
＞>>268
＞個人的価値感以外ありえないと何時言った？
＞そんなやつが客観性を尊重するもんかよ笑
つうかずっと最初から主張してるけど
相対主義は利己主義、個人主義であって
客観性からは一番遠い考え方なんだよ。
無理矢理イズムは関係ないとのたってたけどさ、
「俺の価値感、主観こそ全て」
そういう価値観を死守したいんだろ？何処に客観性があるのか
279 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 19:04:13 ID:1gNYms3X
>>276
客観性の精度が増せばの話だ それはなんだか具体的に言えるか？それは現にあるものなのか？笑
じゃないなら客観性は客観性以外のなにものでもない笑
客観の極点とやらはいまだに存在していない限りは理想に過ぎない。
疑ってるなら誰かの評価を鵜呑みにしてそいつの言うとおりに音楽を聴こうとはしない。
お前は評論家の主観を頼りにしているただのノンポリだよ。その事実に気づけ笑
客観性の精度が増せばの話だ それはなんだか具体的に言えるか？それは現にあるものなのか？笑
じゃないなら客観性は客観性以外のなにものでもない笑
客観の極点とやらはいまだに存在していない限りは理想に過ぎない。
疑ってるなら誰かの評価を鵜呑みにしてそいつの言うとおりに音楽を聴こうとはしない。
お前は評論家の主観を頼りにしているただのノンポリだよ。その事実に気づけ笑
280 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 19:06:41 ID:x5xurTx9
281 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 19:10:11 ID:1gNYms3X
>>278
だから、一般的な語句の解釈はいいっていってんだろーが笑
お前はどうしてもそうやってレッテル張りしてして俺を簡単にしようとするけど
上っ面な語句の解釈だけで俺を切ろうとする姿勢からしてもう駄目だっていってんだろ笑
俺は例外なんだよ笑 つーか、その語句通りに当てはまるような人間はいやしねえよ笑
そういう定義ってのは帰納法から導き出されたあくまでメタフィジカルに効果を持つ概念に過ぎない笑
具体的な実例の余分な部分を捨象した抽象的概念がもとの具体的な実例にそのまま合致するわけがない爆笑
あたまわりーなお前笑
価値観を死守するがその考えに教条主義的に固執しているわけではない。
融通はきくのだよ。はい論破笑
だから、一般的な語句の解釈はいいっていってんだろーが笑
お前はどうしてもそうやってレッテル張りしてして俺を簡単にしようとするけど
上っ面な語句の解釈だけで俺を切ろうとする姿勢からしてもう駄目だっていってんだろ笑
俺は例外なんだよ笑 つーか、その語句通りに当てはまるような人間はいやしねえよ笑
そういう定義ってのは帰納法から導き出されたあくまでメタフィジカルに効果を持つ概念に過ぎない笑
具体的な実例の余分な部分を捨象した抽象的概念がもとの具体的な実例にそのまま合致するわけがない爆笑
あたまわりーなお前笑
価値観を死守するがその考えに教条主義的に固執しているわけではない。
融通はきくのだよ。はい論破笑
282 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 19:11:53 ID:1gNYms3X
>>277
概ね同意
概ね同意
283 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 19:17:37 ID:1gNYms3X
>>272
レスし忘れたからする
人の意見が客観性じゃないならなにが客観性なんだろう？
だいた仮にお前がその評論家を信頼できてもその評論家を信頼できない人間がいる限りは駄目だってもう
あー、何回もいってるのに馬鹿には理解できないのか・・・
おめーが信頼しょうがしまいが関係ねえの！馬鹿！
レスし忘れたからする
人の意見が客観性じゃないならなにが客観性なんだろう？
だいた仮にお前がその評論家を信頼できてもその評論家を信頼できない人間がいる限りは駄目だってもう
あー、何回もいってるのに馬鹿には理解できないのか・・・
おめーが信頼しょうがしまいが関係ねえの！馬鹿！
284 ：http://blog.livedoor.jp/dtd005/：2005/11/24(木) 19:22:22 ID:JmIok6az
新着レスが100以上もあるんでびっくりした。
ほとんど特定の人間のレスなんだな・・。適当に目についたレスだけ返す。
>>165,173
どうでもいい。それは音楽に限った話じゃない。
>>193
つまりそういう事。
>>226
そーっすか。
>>257
こんな面倒なスレになるとは思わなかった。もうそれでいいよ。
邦楽は語る価値もない はちょっと嫌だけどな。
>>280
今帰ってきた。
ほとんど特定の人間のレスなんだな・・。適当に目についたレスだけ返す。
>>165,173
どうでもいい。それは音楽に限った話じゃない。
>>193
つまりそういう事。
>>226
そーっすか。
>>257
こんな面倒なスレになるとは思わなかった。もうそれでいいよ。
邦楽は語る価値もない はちょっと嫌だけどな。
>>280
今帰ってきた。
286 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 20:21:17 ID:v8DBHhne
>>1の主張には全面的に同意なんだが一つだけ言わせてくれ。
>1の言う邦楽とはヒットチャートの常連たちだけなのか？
それから、英米と比較してレベルが低いと言ってるのか？
レンジ
習字と詳
大塚愛
血盟しetc
そのあたりはっきりしてくれないと議論が進まないわけよ。
>1の言う邦楽とはヒットチャートの常連たちだけなのか？
それから、英米と比較してレベルが低いと言ってるのか？
レンジ
習字と詳
大塚愛
血盟しetc
そのあたりはっきりしてくれないと議論が進まないわけよ。
287 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 20:34:46 ID:DEFMz+W7
邦楽がレベル低いのではなく、邦楽聴いてる奴らに問題ありだろ。
主にミーハー
主にミーハー
熱しやすく冷めやすいからな・・・
路線変更すれば初期のが良かった、
路線変更しないとワンパターン呼ばわり、
結局何をしようとも飽きただけだろと。
路線変更すれば初期のが良かった、
路線変更しないとワンパターン呼ばわり、
結局何をしようとも飽きただけだろと。
289 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 20:42:32 ID:GZWSEzta
言っとくけど、ミーハーは消えてなくならないよ。
どこへ行っても、いつの時代でも。
ミーハーさえいなくなれば邦楽は良くなる、なんて思わない事。
熱しやすく冷めやすい、結構じゃないか。飽きるのはミーハーが悪い訳じゃなし。
どこへ行っても、いつの時代でも。
ミーハーさえいなくなれば邦楽は良くなる、なんて思わない事。
熱しやすく冷めやすい、結構じゃないか。飽きるのはミーハーが悪い訳じゃなし。
＞客観性の精度が増せばの話だ それはなんだか具体的に言えるか？それは現にあるものなのか？笑
＞客観の極点とやらはいまだに存在していない限りは理想に過ぎない。
確かに理想主義だけど、それは批判にはならないでしょう。
寧ろ、価値相対化の自己矛盾の反動で発生した価値観だと考えて欲しいね。
自分を例外化してるようだけど、それじゃあ意味が無い、って何回言ったら判るんだ。
所詮
＞アフリカの貧困を推している人に
＞「いや、アフリカ人でも政治家は金持ち」だと馬鹿げた反論しているに過ぎない
と同じだからそういう不安定な立ち居地を考慮に入れろ、という方がおかしいんだ。
＞客観の極点とやらはいまだに存在していない限りは理想に過ぎない。
確かに理想主義だけど、それは批判にはならないでしょう。
寧ろ、価値相対化の自己矛盾の反動で発生した価値観だと考えて欲しいね。
自分を例外化してるようだけど、それじゃあ意味が無い、って何回言ったら判るんだ。
所詮
＞アフリカの貧困を推している人に
＞「いや、アフリカ人でも政治家は金持ち」だと馬鹿げた反論しているに過ぎない
と同じだからそういう不安定な立ち居地を考慮に入れろ、という方がおかしいんだ。
＞価値観を死守するがその考えに教条主義的に固執しているわけではない。
＞融通はきくのだよ。はい論破笑
要は＞絶対はありえない、その「絶対性」に過信してるのは誰なのか。
ここを押さえられないから自分を例外化して逃げたいだけなんだろ。
価値相対化が自己矛盾を起こして、だから価値相対化じゃない方が
正しいということになる。
「絶対はない」という絶対はないのだから。
俺の、神の存在を信じるような「音楽の絶対性」もまた
価値のひとつでしかないのに相対化されない意味が判らない。
所詮やはり自分可愛いだけなんだ。
それが相対主義が招く「利己主義」ってやつだよ。
＞融通はきくのだよ。はい論破笑
要は＞絶対はありえない、その「絶対性」に過信してるのは誰なのか。
ここを押さえられないから自分を例外化して逃げたいだけなんだろ。
価値相対化が自己矛盾を起こして、だから価値相対化じゃない方が
正しいということになる。
「絶対はない」という絶対はないのだから。
俺の、神の存在を信じるような「音楽の絶対性」もまた
価値のひとつでしかないのに相対化されない意味が判らない。
所詮やはり自分可愛いだけなんだ。
それが相対主義が招く「利己主義」ってやつだよ。
295 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 21:18:37 ID:LrzJXwJl
おまえら英米と比較するのは構わないが、一体何と何を比べてる？
レンジや血盟しと、ビートルズやストーンズや90年代以降ならオアシスやレディオヘッドと比べても仕方ない。
向こうで最強の奴らとこっちで最低の奴らだと勝負にならなくて当然。
レンジや血盟しと、ビートルズやストーンズや90年代以降ならオアシスやレディオヘッドと比べても仕方ない。
向こうで最強の奴らとこっちで最低の奴らだと勝負にならなくて当然。
最強というのならビートルズやストーンズの全時代網羅はしてるんだろうな・・・
もしストーンズの初期が最強とかだったらネタとしか思えない。
もしストーンズの初期が最強とかだったらネタとしか思えない。
298 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 21:26:46 ID:KeVAhNnm
そこまで個人の知識にこだわらなくても…
>>286
じゃあ最後だぞ。
>>1の言う邦楽とはヒットチャートの常連たちだけなのか？
そうではなく全体的に。まあヒットチャートも含めてな。
>それから、英米と比較してレベルが低いと言ってるのか？
そうではなく一般的な目で見て程度が低い、という意味。
じゃあ最後だぞ。
>>1の言う邦楽とはヒットチャートの常連たちだけなのか？
そうではなく全体的に。まあヒットチャートも含めてな。
>それから、英米と比較してレベルが低いと言ってるのか？
そうではなく一般的な目で見て程度が低い、という意味。
301 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 21:36:09 ID:1gNYms3X
はい？ありもしないものをあるように言う奴がいたらそれは一体なんだと聞いて何が悪いの？
こんなもん批判でもなんでもない。議論を進めていく上での基礎だよ基礎笑
考えて欲しいとか頼まれても、お前がその存在を証明できないのに何無理やりに話をすすめようとしてるの？
あるかないか、そしてあったとしたらそれはどうやって存在するのか聞いてんだよ？
例外化、もっともじゃないか？お前俺の書いた文章読んだのか？
抽象概念が俺とぴったりそのまま合致するわけないだろ？笑
逃げるも糞もない。
その例にしてもたとえば、
アフリカの貧困を推している人がいてその意見を汲みつつ
アメリカでも政治家は金持ちだ、っていう例外を考慮して
じゃあ富の再分配をするべきだっていう話がつながる。
例外を考慮しないだなんてナンセンスにもほどがある笑
お前はほんとにどうしようもないな爆笑
こんなもん批判でもなんでもない。議論を進めていく上での基礎だよ基礎笑
考えて欲しいとか頼まれても、お前がその存在を証明できないのに何無理やりに話をすすめようとしてるの？
あるかないか、そしてあったとしたらそれはどうやって存在するのか聞いてんだよ？
例外化、もっともじゃないか？お前俺の書いた文章読んだのか？
抽象概念が俺とぴったりそのまま合致するわけないだろ？笑
逃げるも糞もない。
その例にしてもたとえば、
アフリカの貧困を推している人がいてその意見を汲みつつ
アメリカでも政治家は金持ちだ、っていう例外を考慮して
じゃあ富の再分配をするべきだっていう話がつながる。
例外を考慮しないだなんてナンセンスにもほどがある笑
お前はほんとにどうしようもないな爆笑
ていうかさ、
「一般的に見てゴッホの絵画と3歳児のラクガキどっちが優れてますか？」
って聞いたときに
「なにを基準に一般的と言ってるんですか？」
なんて問い返す人いる？
きちがい？
「一般的に見てゴッホの絵画と3歳児のラクガキどっちが優れてますか？」
って聞いたときに
「なにを基準に一般的と言ってるんですか？」
なんて問い返す人いる？
きちがい？
>>302
たとえが極端過ぎる。話にならない。
たとえが極端過ぎる。話にならない。
>>301
いいもの見つけてやったよ
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x174.html
例外も何も、誰も貧困を解決しようなんて話はしていないだろ
妄想が激しいんじゃないか？
価値相対化だってそういう意味じゃフィクション、理想論に近い。
何故なら議論の前提を「他人」に起因しているのは
主義じゃなくて、押し付けだよ。
現に俺は音楽の絶対性を推しているし、お前はお前の価値観でもって
それにつべこべ言う権利はない。
いいもの見つけてやったよ
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x174.html
例外も何も、誰も貧困を解決しようなんて話はしていないだろ
妄想が激しいんじゃないか？
価値相対化だってそういう意味じゃフィクション、理想論に近い。
何故なら議論の前提を「他人」に起因しているのは
主義じゃなくて、押し付けだよ。
現に俺は音楽の絶対性を推しているし、お前はお前の価値観でもって
それにつべこべ言う権利はない。
308 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 21:47:44 ID:LrzJXwJl
>>296
例としてメジャーなのを挙げただけだ
例としてメジャーなのを挙げただけだ
309 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 21:48:16 ID:1gNYms3X
>>301は>>293へのレス
>>294
お前、駄目だな笑
話しきかないもん笑 俺がいくら言っても、いやちがう、俺の考えてることがただしい。まちがってないやい！
だろ？爆笑
絶対ありえないだとか、俺がどこで自分の考えを絶対的にあつかったかさっぱりわからんが？笑
絶対という言葉は不用意に用いると危険だからそうそう口には出さないよ。お前と違うから笑
価値相対化だけじゃないんだぜ？勝手に俺の立ち居地を規定しないでくれ笑
価値相対化じゃないほうが正しいなんて誰が言ったよ？
価値相対化じゃないってじゃあなんですかね？
おまえ言ってることが漠然としててわからねえよ笑
勝手に俺を規定するなと何度言ったら笑
俺は別にお前が絶対性を信じようがかまいやしない。
ただ俺は別に相対論者でもなんでもない。そんな主義に殉ずるつもりもない。
だからお前の言い分の不整合を突いて遊んでるんだ。
いったろ。馬鹿からかってるだだって笑
だｋら最後の相対主義が利己主義を招くは間違い
主義なんて大層なものは俺の中にはない笑
ただのお遊び爆笑
>>294
お前、駄目だな笑
話しきかないもん笑 俺がいくら言っても、いやちがう、俺の考えてることがただしい。まちがってないやい！
だろ？爆笑
絶対ありえないだとか、俺がどこで自分の考えを絶対的にあつかったかさっぱりわからんが？笑
絶対という言葉は不用意に用いると危険だからそうそう口には出さないよ。お前と違うから笑
価値相対化だけじゃないんだぜ？勝手に俺の立ち居地を規定しないでくれ笑
価値相対化じゃないほうが正しいなんて誰が言ったよ？
価値相対化じゃないってじゃあなんですかね？
おまえ言ってることが漠然としててわからねえよ笑
勝手に俺を規定するなと何度言ったら笑
俺は別にお前が絶対性を信じようがかまいやしない。
ただ俺は別に相対論者でもなんでもない。そんな主義に殉ずるつもりもない。
だからお前の言い分の不整合を突いて遊んでるんだ。
いったろ。馬鹿からかってるだだって笑
だｋら最後の相対主義が利己主義を招くは間違い
主義なんて大層なものは俺の中にはない笑
ただのお遊び爆笑
312 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 21:52:55 ID:j35ndD9M
ふう。終わったのか・・・厨の喧嘩は。個人的主観で述べるなよ。
そういうのが一番信憑性に欠けるんだ。
さて、気を取り直して議論しますか。ってそうだよな。>>286の言う通り
はっきりしないと進められないか・・・
そういうのが一番信憑性に欠けるんだ。
さて、気を取り直して議論しますか。ってそうだよな。>>286の言う通り
はっきりしないと進められないか・・・
日本だろうと欧米だろうとヒットチャートは時代に乗っかってるだけのお茶の間用音楽で溢れてる
でも向こうはアイドルみたいな連中でもやたら歌やダンス巧いし曲もしっかりしてることが多いわな
あと、やっぱ日本じゃ、例えばコーンとかスリップノットとか、例えばビョークとか、例えばエイジアンダブとか、例えばFUNKY-DLとか、みたいな音楽がヒットチャートに並ぶことは考えにくいわな
でも向こうはアイドルみたいな連中でもやたら歌やダンス巧いし曲もしっかりしてることが多いわな
あと、やっぱ日本じゃ、例えばコーンとかスリップノットとか、例えばビョークとか、例えばエイジアンダブとか、例えばFUNKY-DLとか、みたいな音楽がヒットチャートに並ぶことは考えにくいわな
314 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 21:54:46 ID:LrzJXwJl
おまえらは邦楽板住人なんですか？
違うような気が・・・。
違うような気が・・・。
315 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 21:54:46 ID:1gNYms3X
>>304
えーと、そのURLは何のために貼ったのですか？
そのページに説明責任を丸投げしないでください。
お前の口で、この話の上に関係があるとするなら説明してください笑
馬鹿か。例外を考慮しないお前の視野狭窄な独断的な考え方をナンセンスだといったんだ。
例えばの話は本筋じゃない。お前はほんとに何度言ったら。
メタルとクラシックとジャズのときも色のときもそうだ。馬鹿め。
議論の前提を他人に？
何を言ってるのか分からない。誰がそんなことをした。
そんなことしたら俺は別に自分の意見を死守するだとか言わない。
押し付けようとする考えを述べてるのはお前だし、主義でもなんでもないとなんどいったら。
話を戻せ。基準を求めたら硬直化するかしないかだ。俺はそれを聞いてる。
えーと、そのURLは何のために貼ったのですか？
そのページに説明責任を丸投げしないでください。
お前の口で、この話の上に関係があるとするなら説明してください笑
馬鹿か。例外を考慮しないお前の視野狭窄な独断的な考え方をナンセンスだといったんだ。
例えばの話は本筋じゃない。お前はほんとに何度言ったら。
メタルとクラシックとジャズのときも色のときもそうだ。馬鹿め。
議論の前提を他人に？
何を言ってるのか分からない。誰がそんなことをした。
そんなことしたら俺は別に自分の意見を死守するだとか言わない。
押し付けようとする考えを述べてるのはお前だし、主義でもなんでもないとなんどいったら。
話を戻せ。基準を求めたら硬直化するかしないかだ。俺はそれを聞いてる。
>>309
＞だｋら最後の相対主義が利己主義を招くは間違い
＞主義なんて大層なものは俺の中にはない笑
だから貴方のような猿はそもそも「例外」扱いが相応しかった、
という話だね。
上の二文は矛盾している。
貴方は相対主義じゃないのだから、（自己申告）
＞だｋら最後の相対主義が利己主義を招くは間違い
ではない。
相対主義は只の利己主義。
＞だｋら最後の相対主義が利己主義を招くは間違い
＞主義なんて大層なものは俺の中にはない笑
だから貴方のような猿はそもそも「例外」扱いが相応しかった、
という話だね。
上の二文は矛盾している。
貴方は相対主義じゃないのだから、（自己申告）
＞だｋら最後の相対主義が利己主義を招くは間違い
ではない。
相対主義は只の利己主義。
318 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 21:59:07 ID:K51TcnPs
音楽系住人の平均精神年齢は11才
319 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 21:59:22 ID:LrzJXwJl
>>315
＞お前の口で、この話の上に関係があるとするなら説明してください笑
一番最後まで読めよ
ノートの所まで。受け売りは良いんだｗ
＞馬鹿か。例外を考慮しないお前の視野狭窄な独断的な考え方をナンセンスだといったんだ。
例外は考慮すべきものじゃない。
カウンターカルチャーという概念が根付いて文化は多様化したが、
それ以前まで戻って正当的音楽の優位論を語ろうと思ったら
凄まじく簡単そうだと思ったけどな。
カウンターカルチャー以降のポップスはその
土壌でそれをやれば良い話じゃないのかい。
そもそも音楽の多様化が優劣論の否定には
何ひとつ繋がって行かない。
それぞれの文化の島の中で、また優位論が展開されるだけだ
＞お前の口で、この話の上に関係があるとするなら説明してください笑
一番最後まで読めよ
ノートの所まで。受け売りは良いんだｗ
＞馬鹿か。例外を考慮しないお前の視野狭窄な独断的な考え方をナンセンスだといったんだ。
例外は考慮すべきものじゃない。
カウンターカルチャーという概念が根付いて文化は多様化したが、
それ以前まで戻って正当的音楽の優位論を語ろうと思ったら
凄まじく簡単そうだと思ったけどな。
カウンターカルチャー以降のポップスはその
土壌でそれをやれば良い話じゃないのかい。
そもそも音楽の多様化が優劣論の否定には
何ひとつ繋がって行かない。
それぞれの文化の島の中で、また優位論が展開されるだけだ
321 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 22:03:12 ID:1gNYms3X
>>317
例外扱いでいいならそれでいいだろ。なんで利己主義だとか相対主義だとか・・・
概念の運用方法についての指摘はいくら言っても馬耳東風らしいなお前
わかったもうどうでもいい。
相対主義であろうが利己主義であろうがどうでもいい。
最初の話しをしろ。
お前の言うような邦楽の現在硬直したとされるシーンを打開するには
信頼にたる評論家などのオーソリティが規定した基準ののっとり批評何なりすれば
硬直したシーンをやらは打開されると。
この意見だ。
俺はそれについて逐一反論してきた。踏まえてくれ。
どうなんだ。はぐらかすな。
俺は邦楽のシーンが硬直してるとも思わないしお前の言うとおりにしたらほんとに硬直すると思う。
その理由はきちんと述べてきた。
それなのにお前はすぐに脱線ししまうんだ。
例外扱いでいいならそれでいいだろ。なんで利己主義だとか相対主義だとか・・・
概念の運用方法についての指摘はいくら言っても馬耳東風らしいなお前
わかったもうどうでもいい。
相対主義であろうが利己主義であろうがどうでもいい。
最初の話しをしろ。
お前の言うような邦楽の現在硬直したとされるシーンを打開するには
信頼にたる評論家などのオーソリティが規定した基準ののっとり批評何なりすれば
硬直したシーンをやらは打開されると。
この意見だ。
俺はそれについて逐一反論してきた。踏まえてくれ。
どうなんだ。はぐらかすな。
俺は邦楽のシーンが硬直してるとも思わないしお前の言うとおりにしたらほんとに硬直すると思う。
その理由はきちんと述べてきた。
それなのにお前はすぐに脱線ししまうんだ。
322 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 22:03:42 ID:LrzJXwJl
>>えーと、そのURLは何のために貼ったのですか？
そのページに説明責任を丸投げしないでください。
お前の口で、この話の上に関係があるとするなら説明してください笑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのページに説明責任を丸投げしないでください。
お前の口で、この話の上に関係があるとするなら説明してください笑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>321
リスナーは呑気だと思うよ。
だけど製作者側の意図を汲むと、批判と優位論がマイナスになる要因は
ひとつもないと思うね。
より良いものを作ろう、そういう上昇志向に必要なものは
尊敬すべき絶対的な価値のアーティストの存在や、アルバムじゃないのか。
「絶対性」というものを念頭に置いても損することなんかひとつもないんだよ。
より良いものを、それ自体何か主観性のないランクがあって達成に向かうことだと思う。
そこに主観が含まれたら、モチベーションが下がってくるだろう。
自分に甘くなってしまうんだ。
リスナーは呑気だと思うよ。
だけど製作者側の意図を汲むと、批判と優位論がマイナスになる要因は
ひとつもないと思うね。
より良いものを作ろう、そういう上昇志向に必要なものは
尊敬すべき絶対的な価値のアーティストの存在や、アルバムじゃないのか。
「絶対性」というものを念頭に置いても損することなんかひとつもないんだよ。
より良いものを、それ自体何か主観性のないランクがあって達成に向かうことだと思う。
そこに主観が含まれたら、モチベーションが下がってくるだろう。
自分に甘くなってしまうんだ。
325 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 22:10:55 ID:1gNYms3X
>>320
受け売りに該当するのはこの場合お前だ。
そのページの内容をそのまま使おうとしてるからな。
しかももっとひどいのはその内容を自分の口から語ろうともしないことだ。
これは受け売りよりもっとひどい。結局お前は何もしていないんだからな。
正統的音楽の優位論？なんかすごい話が飛躍しだしたが。
じゃあそもそも正統的音楽ってなんだ？
カウンターカルチャーで文化が多様化することに何か不都合でもあるのか
これこそ硬直的でない音楽形態じゃないか。
お前最初にシーンを硬直させないためにとかいっといてなんでそれ否定するようなこと言ってるんだ？
まじわけわからん・
受け売りに該当するのはこの場合お前だ。
そのページの内容をそのまま使おうとしてるからな。
しかももっとひどいのはその内容を自分の口から語ろうともしないことだ。
これは受け売りよりもっとひどい。結局お前は何もしていないんだからな。
正統的音楽の優位論？なんかすごい話が飛躍しだしたが。
じゃあそもそも正統的音楽ってなんだ？
カウンターカルチャーで文化が多様化することに何か不都合でもあるのか
これこそ硬直的でない音楽形態じゃないか。
お前最初にシーンを硬直させないためにとかいっといてなんでそれ否定するようなこと言ってるんだ？
まじわけわからん・
>>325
ハイアート主義とか技巧主義、様式主義と呼ばれる一群は
正統的な音楽だと思ってるよ。
クラシック、ジャズ、幾つかの民族音楽…
カウンターカルチャーだってそれらの価値から自由じゃないんだ
「ロールオーバーベートーベン」とかな。
＞カウンターカルチャーで文化が多様化することに何か不都合でもあるのか
アジテーションを内容しているとまったく別の思想、価値感が必要になってくる
批評意識も違う。正直めんどくさいんだ
ハイアート主義とか技巧主義、様式主義と呼ばれる一群は
正統的な音楽だと思ってるよ。
クラシック、ジャズ、幾つかの民族音楽…
カウンターカルチャーだってそれらの価値から自由じゃないんだ
「ロールオーバーベートーベン」とかな。
＞カウンターカルチャーで文化が多様化することに何か不都合でもあるのか
アジテーションを内容しているとまったく別の思想、価値感が必要になってくる
批評意識も違う。正直めんどくさいんだ
327 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 22:17:09 ID:1gNYms3X
>>324
製作者の都合を考えたのか？
アーティストには個々別々な価値観がある。
それを一元化するなんて馬鹿げてる。
その基準に基づいた同じような音だけになる。
これのどこが硬直していないんだ。
こうならいい。各々のアーティストが絶対的な基準を別個に設ける。
それでお互いに干渉しない。それなら個々別々な価値観は保たれる。
色々なアーティストが存在しそれを楽しむリスナーもそれぞれ存在できる。
しかし、よくわからない評論家だなんだが恣意的に決めた基準がまかりとおったり、
それが強制力を持ったりしたらほんとに音楽は終わる。
製作者の都合を考えたのか？
アーティストには個々別々な価値観がある。
それを一元化するなんて馬鹿げてる。
その基準に基づいた同じような音だけになる。
これのどこが硬直していないんだ。
こうならいい。各々のアーティストが絶対的な基準を別個に設ける。
それでお互いに干渉しない。それなら個々別々な価値観は保たれる。
色々なアーティストが存在しそれを楽しむリスナーもそれぞれ存在できる。
しかし、よくわからない評論家だなんだが恣意的に決めた基準がまかりとおったり、
それが強制力を持ったりしたらほんとに音楽は終わる。
328 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 22:22:02 ID:1gNYms3X
>>326
その一群が正統だと。
優位だと。じゃあそれ以外の音楽は劣るのね？
それをお前個人がつぶやくぶんには別にいい。何も干渉しない。
アジテーションを内容としている別の思想や価値観？
ハイアートだとかよく分からない規定はアジテーションを内容としてる云々のものとどう違うのだろう？
結局両方ともどうでもいい付加価値だ。
その一群が正統だと。
優位だと。じゃあそれ以外の音楽は劣るのね？
それをお前個人がつぶやくぶんには別にいい。何も干渉しない。
アジテーションを内容としている別の思想や価値観？
ハイアートだとかよく分からない規定はアジテーションを内容としてる云々のものとどう違うのだろう？
結局両方ともどうでもいい付加価値だ。
>>327
俺は音楽の絶対性を信じてるけど、それを他人に強要するのは
また別の話だと思ってるよ。
只、ミュージシャンは様々な音楽を聞いているはずだ
そこに試しで良いから「絶対的な価値」ってやつを念頭に置いて今自分がやってることを考えてみてくれ、
という話。プロイズムを復権したいんだよ要は
でもアーティストが絶対的な基準を別個に設けて、（それが今現在の音楽シーンだな）
その結果、自分に凄くあまくなってるんじゃしょうがない。
批評家はもっと力を持つべき。
もっと批評精神剥き出しにして常に問いただして行くべき。
そこに議論が起これば、そんないいことはない。
俺は音楽の絶対性を信じてるけど、それを他人に強要するのは
また別の話だと思ってるよ。
只、ミュージシャンは様々な音楽を聞いているはずだ
そこに試しで良いから「絶対的な価値」ってやつを念頭に置いて今自分がやってることを考えてみてくれ、
という話。プロイズムを復権したいんだよ要は
でもアーティストが絶対的な基準を別個に設けて、（それが今現在の音楽シーンだな）
その結果、自分に凄くあまくなってるんじゃしょうがない。
批評家はもっと力を持つべき。
もっと批評精神剥き出しにして常に問いただして行くべき。
そこに議論が起これば、そんないいことはない。
330 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 22:28:43 ID:1gNYms3X
もうさ、そういうわけのわからない優位性だとかにアーティストが固執してたらみんな保守的になるから音楽は多様化しないよ
そういうジャンルだけをやっていたら何年たっても音楽はずっと同じままだ。
カウンターカルチャーはそういうのをやめて一歩前に進んで新しい表現形式を獲得したものだ。
それなのにそれは非正統だって？
これはもう最初に多様化を求めていたお前の意見とまっこう食い違う。
矛盾だらけなんだよ結局。
そういうジャンルだけをやっていたら何年たっても音楽はずっと同じままだ。
カウンターカルチャーはそういうのをやめて一歩前に進んで新しい表現形式を獲得したものだ。
それなのにそれは非正統だって？
これはもう最初に多様化を求めていたお前の意見とまっこう食い違う。
矛盾だらけなんだよ結局。
331 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 22:31:53 ID:LrzJXwJl
このスレは>>1が仕切らないと駄目だなｗ
1gNYms3Xの粘着ぶりにﾜﾛｽｗ
1gNYms3Xの粘着ぶりにﾜﾛｽｗ
>>328
ホットジャズなら１０人中１０人”聴かせる”ことができても
パンクでそうはないだろう。
体制があっての、”反”体制は価値観を一回転させなきゃならない。
反抗に満ちた騒音の音楽というのは、反抗精神が無い人間が
本質理解できるかね？
機能の為の”良い音”の方が俺は正統であり続けると思うよ
ホットジャズなら１０人中１０人”聴かせる”ことができても
パンクでそうはないだろう。
体制があっての、”反”体制は価値観を一回転させなきゃならない。
反抗に満ちた騒音の音楽というのは、反抗精神が無い人間が
本質理解できるかね？
機能の為の”良い音”の方が俺は正統であり続けると思うよ
333 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 22:34:43 ID:1gNYms3X
>>329
批評家が力をもったら、批評家の基準が実行力を持ったらアーティストの意見はないがしろにさるだろうがそれでもいいのか。
批評家の意見はあくまで批評家の意見に過ぎない。アーティストの意見とはまるで違うものだ。そこを踏まえてるのか？
現在アーティストが基準を欠いて甘くなってるっていうのはそれこそお前の主観。
その主観でアーティストに基準が必要だとかいうのはお前が自分の好きなようにアーティストに
動いて欲しいと思っているだけのそれこそエゴイズムだよ。お前の好きな言葉で定義するなら。
俺は自分の好きな音楽だけで世界があふれかえってるなんて状態は好ましくないと思う。
自分の好き、は常に変わるから。
あるときふとわけのわからないアーティストに自分が思ってもいなかったような音を提供されて感動したりしたい。
そしたら自分の感性も変えられる。言い方を変えたら新たな感性に気づかせてもらえる。
だからみんなが同じようにふるまう表現形式なんてまっぴらごめんだ。
批評家が力をもったら、批評家の基準が実行力を持ったらアーティストの意見はないがしろにさるだろうがそれでもいいのか。
批評家の意見はあくまで批評家の意見に過ぎない。アーティストの意見とはまるで違うものだ。そこを踏まえてるのか？
現在アーティストが基準を欠いて甘くなってるっていうのはそれこそお前の主観。
その主観でアーティストに基準が必要だとかいうのはお前が自分の好きなようにアーティストに
動いて欲しいと思っているだけのそれこそエゴイズムだよ。お前の好きな言葉で定義するなら。
俺は自分の好きな音楽だけで世界があふれかえってるなんて状態は好ましくないと思う。
自分の好き、は常に変わるから。
あるときふとわけのわからないアーティストに自分が思ってもいなかったような音を提供されて感動したりしたい。
そしたら自分の感性も変えられる。言い方を変えたら新たな感性に気づかせてもらえる。
だからみんなが同じようにふるまう表現形式なんてまっぴらごめんだ。
334 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 22:39:25 ID:1gNYms3X
>>332
その聞かせるは絶対違う。わけのわからないソースも不明瞭な主観を口にするな。現に俺はジャズは好きじゃない。
だいたい、もったいぶって聴かせるとかわけのわからない、説明を要するような独りよがりな言い回しはよせ。くだらん。
価値観を反転させる。もっともじゃないか。俺らには音楽を選ぶ権利がある。
正統だと言われた音楽だけを正統だという理由だけで、自分の感性にもとる音楽を
拷問のように聞かされる筋合いはない。
反転した価値観についていけない人間は正統な音楽を保守的に聴いていればいい。
個人的な意見だが、本質を理解だとかしったこっちゃない。音楽は理解するものじゃない。感じるものだ。
その聞かせるは絶対違う。わけのわからないソースも不明瞭な主観を口にするな。現に俺はジャズは好きじゃない。
だいたい、もったいぶって聴かせるとかわけのわからない、説明を要するような独りよがりな言い回しはよせ。くだらん。
価値観を反転させる。もっともじゃないか。俺らには音楽を選ぶ権利がある。
正統だと言われた音楽だけを正統だという理由だけで、自分の感性にもとる音楽を
拷問のように聞かされる筋合いはない。
反転した価値観についていけない人間は正統な音楽を保守的に聴いていればいい。
個人的な意見だが、本質を理解だとかしったこっちゃない。音楽は理解するものじゃない。感じるものだ。
335 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 22:45:51 ID:zsL9Hc7T
ﾟ o . 。 . . , . , ｏ 。ﾟ. ,ﾟ 。 ＋ 。 。,ﾟ.。
ﾟ , , 。 . ＋ ﾟ 。 。ﾟ . ﾟ。, ☆ * 。ﾟ. o.ﾟ 。 . 。
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ﾟ 。 ﾟ . +。 ﾟ * 。. , 。ﾟ +. 。*。 ﾟ. . . ． .
。 . . 。 。ﾟ. 。* 。, ´。. ☆。。. ﾟ。+ 。 .。 . ｡ . 音楽は理解するものじゃない
. 。 ﾟ ﾟ。 。, .。o ☆ + ,ﾟ。 *。. 。 。 . 。 .
ﾟ .ﾟ ﾟ 。ﾟ + 。. +。 * 。ﾟ。ﾟ., ,+ 。ﾟ. 。 . . , , .
ﾟ。ﾟ+ﾟ`, o。。.ﾟ*。ﾟ 。.ﾟ 。 ☆＋。。ﾟ. ° 。 . , ﾟ ﾟ
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., . ﾟ , 。 。 . . 感じるものだ
ﾟ. ｏ * 。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。 。 ﾟ。 ﾟ 。 ﾟ
ﾟ` .ﾟ .ﾟ. ﾟ. . ﾟ . ﾟ . , . . . 。 ﾟ .
. . . , 。 . . , .
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>>330
でもロックもパンクも一過性の表現で、今じゃガス欠のジャンルじゃないのかい。
オタク的な穴に閉じこもってる人間はいいとして、
外側にいる人間はどう？
普遍的影響力、音そのものの力に頼らなきゃならないんじゃないのかいやはり。
元になってる奴は駄目だ、モダンこそ素晴らしいという。
だけど古いものにこそモダンという倫理観も確かに存在するのは、
反対文化の限界を示している気がする（ロックは何度か再生したが）
ジョンライドンだってピストルズの後は、
ハイアート主義的な実験音楽やってるけどあれは彼が無能じゃない証明だと思ってる。
もっと言えばサブカルチャーってのは下方向にいるからこそ
価値があるんだという文化のような気がしてならない。
ブルーハーツの「ドブネズミみたいに美しくなりたい」が象徴的だけど
屁理屈以外誰もドブネズミ側にいたくはない。
下方向が大好きな人間の為のロックって感じがするな。
ほら、対抗文化もまた「負け組みの」対抗、優位論が前提なんじゃん。
でもロックもパンクも一過性の表現で、今じゃガス欠のジャンルじゃないのかい。
オタク的な穴に閉じこもってる人間はいいとして、
外側にいる人間はどう？
普遍的影響力、音そのものの力に頼らなきゃならないんじゃないのかいやはり。
元になってる奴は駄目だ、モダンこそ素晴らしいという。
だけど古いものにこそモダンという倫理観も確かに存在するのは、
反対文化の限界を示している気がする（ロックは何度か再生したが）
ジョンライドンだってピストルズの後は、
ハイアート主義的な実験音楽やってるけどあれは彼が無能じゃない証明だと思ってる。
もっと言えばサブカルチャーってのは下方向にいるからこそ
価値があるんだという文化のような気がしてならない。
ブルーハーツの「ドブネズミみたいに美しくなりたい」が象徴的だけど
屁理屈以外誰もドブネズミ側にいたくはない。
下方向が大好きな人間の為のロックって感じがするな。
ほら、対抗文化もまた「負け組みの」対抗、優位論が前提なんじゃん。
337 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 22:55:00 ID:LrzJXwJl
ﾟ o . 。 . . , . , ｏ 。ﾟ. ,ﾟ 。 ＋ 。 。,ﾟ.。
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>>333
強要するのはまた別の話。
プロデューサーと呼ばれるひとは評論家のようなものだと思うけどなぁ。
俺はもっと外的な位置からも批評が展開されるのが望ましいと思うけど。
>>334
だけど自分の感性にそぐわない、の前に
ジャズ聴いたこと無い、っていう若い人多いんだよ？
今ではきみのほうがカウンターカルチャーに対して保守的なんじゃない？
近田春夫とかね
強要するのはまた別の話。
プロデューサーと呼ばれるひとは評論家のようなものだと思うけどなぁ。
俺はもっと外的な位置からも批評が展開されるのが望ましいと思うけど。
>>334
だけど自分の感性にそぐわない、の前に
ジャズ聴いたこと無い、っていう若い人多いんだよ？
今ではきみのほうがカウンターカルチャーに対して保守的なんじゃない？
近田春夫とかね
339 ：1 ◆KgiEbkdvGk ：2005/11/24(木) 23:08:39 ID:bw2Ny0dp
>>331
次いつ現れるか分からんが一応トリップつけとくな。
次いつ現れるか分からんが一応トリップつけとくな。
340 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:09:28 ID:LrzJXwJl
>>1
この荒れようをどうにかしてくれよ
この荒れようをどうにかしてくれよ
341 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:14:21 ID:N7xtjsiM
ハードコアは神の音楽
342 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:15:01 ID:N7xtjsiM
嘘です
343 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:15:43 ID:N7xtjsiM
なんか話てる内容がわからない
344 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:16:27 ID:j0C1t8Ie
コピペの嵐ｗ
345 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:16:42 ID:N7xtjsiM
規制がひどくて書きこめない
346 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:16:50 ID:LrzJXwJl
>>1の意見を聞かせてくれ
347 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:18:15 ID:N7xtjsiM
携帯から書くしかないのか
348 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:21:15 ID:1gNYms3X
>>336
あんさ、一過性がどうたらどうでもいいんよ。
お前の音楽観でぼろかす言われようがそれを楽しめていいる人がいるなら。
俺は全然気にしないし、干渉しない。オタク的にどうたら罵られようがその人たちが楽しんでいるならそれでいい。
普遍的影響力に頼る？じゃあ受動的に音楽を聴く人間がいてもいい、逆に言えば音楽を聞かせてやる普遍的影響力とやらが必要だと？
くだらないエゴだね。他人の感性に干渉してる。俺は絶対賛同しない。
俺は新しくなっている、今までに存在しなかったような音だと自分で合点がいくものであり
それがたとえ自分の楽しめないものであっても人に影響力を行使できるような音楽であれば存在意義はあると思う。
古いものにこそモダンがあるとかわけのわからないことを言って
常に後ろしか見ない保守の極みみたいな人間には辟易するよ。
そんなやつは過去の産物に頬ずりしてオナニーにふける権威主義者だよ。
ジョンライドンが実験をしたのはハイアート主義におもねるためじゃない。
新しく想像するのに過去の遺物を利用しただけだ。くだらない。
サブカルチャーが下方向？それはお前文化を恣意的に解釈したお前だけの意見だよ。
俺はそうは思わない。オルタナティブに機能するサブカルチャーを軽視しない。
新しい音楽が生まれる可能性を踏みにじるようなことは絶対しない。
それを負けだといって、劣だといって古い、価値観の安定した音楽だけを聴いて、
多様性を否定していればいいじゃないか。多様性を否定する、それがお前だったんだよ。俺がずっと指摘してきたことだ。
例えばインディーミュージックもサブだ。でもメジャーになるアーティストを生み出した実績を俺は指摘した。それをお前は否定している。
あんさ、一過性がどうたらどうでもいいんよ。
お前の音楽観でぼろかす言われようがそれを楽しめていいる人がいるなら。
俺は全然気にしないし、干渉しない。オタク的にどうたら罵られようがその人たちが楽しんでいるならそれでいい。
普遍的影響力に頼る？じゃあ受動的に音楽を聴く人間がいてもいい、逆に言えば音楽を聞かせてやる普遍的影響力とやらが必要だと？
くだらないエゴだね。他人の感性に干渉してる。俺は絶対賛同しない。
俺は新しくなっている、今までに存在しなかったような音だと自分で合点がいくものであり
それがたとえ自分の楽しめないものであっても人に影響力を行使できるような音楽であれば存在意義はあると思う。
古いものにこそモダンがあるとかわけのわからないことを言って
常に後ろしか見ない保守の極みみたいな人間には辟易するよ。
そんなやつは過去の産物に頬ずりしてオナニーにふける権威主義者だよ。
ジョンライドンが実験をしたのはハイアート主義におもねるためじゃない。
新しく想像するのに過去の遺物を利用しただけだ。くだらない。
サブカルチャーが下方向？それはお前文化を恣意的に解釈したお前だけの意見だよ。
俺はそうは思わない。オルタナティブに機能するサブカルチャーを軽視しない。
新しい音楽が生まれる可能性を踏みにじるようなことは絶対しない。
それを負けだといって、劣だといって古い、価値観の安定した音楽だけを聴いて、
多様性を否定していればいいじゃないか。多様性を否定する、それがお前だったんだよ。俺がずっと指摘してきたことだ。
例えばインディーミュージックもサブだ。でもメジャーになるアーティストを生み出した実績を俺は指摘した。それをお前は否定している。
349 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:27:01 ID:kfg71eg9
なんで邦楽ってこんなに面白いんだろうね
ところで、童謡などは邦楽に含まれるのかな?
ところで、童謡などは邦楽に含まれるのかな?
350 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:31:15 ID:N7xtjsiM
ちょっとハイアート主義くん
なんか書き込みして
俺はお前の論客だよ。規制のせいで俺書き込みできない誰かが何回か書いてくれないと俺は書き込めない
なんか書き込みして
俺はお前の論客だよ。規制のせいで俺書き込みできない誰かが何回か書いてくれないと俺は書き込めない
351 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:33:11 ID:CLl27HCm
アホばっか。みんな流行を気にしすぎ
流行の歌しか聞かない奴もだけど今の邦楽はダメだとか今の流行のやつらはダメだとか叩いてるやつも流行を気にしすぎなんだよ
バカだな。好きな歌聞けばいいじゃん。
流行の歌しか聞かない奴もだけど今の邦楽はダメだとか今の流行のやつらはダメだとか叩いてるやつも流行を気にしすぎなんだよ
バカだな。好きな歌聞けばいいじゃん。
352 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:33:42 ID:kfg71eg9
あと古典芸能音楽も邦楽なの?
353 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:37:39 ID:1gNYms3X
>>338
外的な位置？よくわからんが、それを考えられないなら机上の空論だな。
しかし、これは間違っていない。お前の言うとおりにしたら音楽は多様性を失う。
俺は現時点で何も問題はないと思う。シーンに不満がある人間がいるならそいつはアクションをおこす。
誰かに、プロデューサーでも評論家でも、何か言われて動き出すようなやつは何もできないよ。
>>334
俺はジャズは聴いた。全てじゃないが。別にそこまで深入りしたいと思わなかった。
現時点では少なくともそれが答えだ。それはまた変わるかもしれないが。
とにかく、聞いてみようと今後自分が思ったら聴く。だれかに強制される筋合いはない。
それと同じように若者がジャズを聴かないならそれでいいだろう。
聴きたいと思わせる魅力がジャズにないのかもしれないし、それ以外の音楽のほうが彼らに対して魅力的に映るのかもしれない。
これも憶測に過ぎない。ほかの可能性だってあるだろう。
ただ、要は誰か他人の価値観を矯正する権利なんてないってことを言いたいんだよ。
お前が自分の崇め奉るジャズを聴かない若者をけしからんと思っても、別に思われる側はしったこっちゃないってことだ。
外的な位置？よくわからんが、それを考えられないなら机上の空論だな。
しかし、これは間違っていない。お前の言うとおりにしたら音楽は多様性を失う。
俺は現時点で何も問題はないと思う。シーンに不満がある人間がいるならそいつはアクションをおこす。
誰かに、プロデューサーでも評論家でも、何か言われて動き出すようなやつは何もできないよ。
>>334
俺はジャズは聴いた。全てじゃないが。別にそこまで深入りしたいと思わなかった。
現時点では少なくともそれが答えだ。それはまた変わるかもしれないが。
とにかく、聞いてみようと今後自分が思ったら聴く。だれかに強制される筋合いはない。
それと同じように若者がジャズを聴かないならそれでいいだろう。
聴きたいと思わせる魅力がジャズにないのかもしれないし、それ以外の音楽のほうが彼らに対して魅力的に映るのかもしれない。
これも憶測に過ぎない。ほかの可能性だってあるだろう。
ただ、要は誰か他人の価値観を矯正する権利なんてないってことを言いたいんだよ。
お前が自分の崇め奉るジャズを聴かない若者をけしからんと思っても、別に思われる側はしったこっちゃないってことだ。
354 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:41:25 ID:kfg71eg9
>>351
みんなそれを分かっているんだよ。でも、音楽バカだから優劣を決めたい。人の価値観も大事だけど、優劣が無いと何物でも成長が止まってしまうよ。
みんなそれを分かっているんだよ。でも、音楽バカだから優劣を決めたい。人の価値観も大事だけど、優劣が無いと何物でも成長が止まってしまうよ。
355 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:42:13 ID:N7xtjsiM
結局、多様性なんてどうでも良かったんだな。多様性を求めるなら絶対とか、正答な音楽だとか、優劣があるとか、口にするはずがない。その矛盾を指摘したかっただけだ。長引いたけど、投稿規制がうざいのでこれでおしまいな。
356 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:45:41 ID:N7xtjsiM
つうかお前パンチョだろ
馬鹿っぼさがすげー似てる
馬鹿っぼさがすげー似てる
357 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 23:49:49 ID:AkLxTUwe
>>2-356
釣られすぎ
釣られすぎ
358 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 00:58:53 ID:ls27J5Mn
>>357
釣れた(´∀｀)
釣れた(´∀｀)
>>173
じゃあ相対的な価値観を認めず絶対的な統一基準を設けたいの？
そしたらますます音楽っていう芸術表現は硬直化すると思うよ。
だってその場合たとえばメタルがいいって主張する人の意見が基準になったら
メタルじゃない音楽は排斥されるんだもん。表現の多様性は失われるよ？
>>330
>もうさ、そういうわけのわからない優位性だとかにアーティストが
>固執してたらみんな保守的になるから音楽は多様化しないよ
>そういうジャンルだけをやっていたら何年たっても音楽はずっと
>同じままだ。
どう考えても現在のＪ－ＰＯＰ（特にヒットチャート）こそが↑で言う
ところの”保守的””硬直化””多様性は失われ”た世界そのものと
しか思えないんだが。現にＴＶの音楽番組には演歌とポップスしか
登場しない有様だし。
じゃあ相対的な価値観を認めず絶対的な統一基準を設けたいの？
そしたらますます音楽っていう芸術表現は硬直化すると思うよ。
だってその場合たとえばメタルがいいって主張する人の意見が基準になったら
メタルじゃない音楽は排斥されるんだもん。表現の多様性は失われるよ？
>>330
>もうさ、そういうわけのわからない優位性だとかにアーティストが
>固執してたらみんな保守的になるから音楽は多様化しないよ
>そういうジャンルだけをやっていたら何年たっても音楽はずっと
>同じままだ。
どう考えても現在のＪ－ＰＯＰ（特にヒットチャート）こそが↑で言う
ところの”保守的””硬直化””多様性は失われ”た世界そのものと
しか思えないんだが。現にＴＶの音楽番組には演歌とポップスしか
登場しない有様だし。
360 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 03:04:40 ID:PRRCOkhY
禿同。ま、日本はレンジが売れるからダメだ。
レンジだけの問題じゃないでしょ。J-POP全部が腐ってる。
はいはいそうだね。ところで君はどんな音楽聴いてるの？
363 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 04:21:11 ID:ojgMg3v6
著作権を盾に金巻き上げまくって聞く機会を減らしまくり
CD高額商法をしていてもさらに金とりたがる強欲レコード会社にはテンションさがる所はあるし
露骨なインスパイヤー商法
歌姫とか露出させるとかイベント効果で誇大広告をばらまき実際はしょぼい
業界に楯突くと消されるからアーティストの従属化が起こりのろのろあっちへこっちへと下らない音楽をばらまいて最後にきたのが現在と
日本では音楽って表現よりも商売だよね
何か他のことするひとは叩かれるしみんなと同じことして陰に隠れて金儲け
社会風潮も停滞の原因をつくっているような…
結局複合的に変わらないと売れ線ジャンルは変わっても重要な進化は起こらないとおもうレベルが低いのは当然かと
CD高額商法をしていてもさらに金とりたがる強欲レコード会社にはテンションさがる所はあるし
露骨なインスパイヤー商法
歌姫とか露出させるとかイベント効果で誇大広告をばらまき実際はしょぼい
業界に楯突くと消されるからアーティストの従属化が起こりのろのろあっちへこっちへと下らない音楽をばらまいて最後にきたのが現在と
日本では音楽って表現よりも商売だよね
何か他のことするひとは叩かれるしみんなと同じことして陰に隠れて金儲け
社会風潮も停滞の原因をつくっているような…
結局複合的に変わらないと売れ線ジャンルは変わっても重要な進化は起こらないとおもうレベルが低いのは当然かと
364 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 04:34:10 ID:TfJkEMjJ
とりあえずJ-popは世界に全く通用しないと
365 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 04:46:58 ID:wvZJWL71
邦楽ではいい曲があっても、それを聴く耳が養われていないのが大衆受けしない。
受けないためテレビやラジオで流れない。
聴く機会が無くなる。
耳が養われないの繰り返し。
良い邦楽に辿り着くまでに洋楽聴くようになれば邦楽は糞だと思うのも仕方ない。
>>352
邦楽とは『日本の音楽』という意味なので動揺や雅楽等も邦楽に含まれる。
受けないためテレビやラジオで流れない。
聴く機会が無くなる。
耳が養われないの繰り返し。
良い邦楽に辿り着くまでに洋楽聴くようになれば邦楽は糞だと思うのも仕方ない。
>>352
邦楽とは『日本の音楽』という意味なので動揺や雅楽等も邦楽に含まれる。
366 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 04:51:38 ID:ojgMg3v6
JPOPはアジアにはリサイクルして使えそうだが世界中では受けないな…
そもそも良い音楽ってなんだろうな。
俺の好きなTake6っていうアメリカのグループも日本じゃマイナー。
そこそこ知名度があるとはいえドームでライブをやれるほどじゃない。
CMにもそこそこ使われてるのに相変わらずマイナーなのは音楽と俺の好みが糞なのか
リスナー大部分の好みが未熟なのかどっちなんだろう。
俺の好きなTake6っていうアメリカのグループも日本じゃマイナー。
そこそこ知名度があるとはいえドームでライブをやれるほどじゃない。
CMにもそこそこ使われてるのに相変わらずマイナーなのは音楽と俺の好みが糞なのか
リスナー大部分の好みが未熟なのかどっちなんだろう。
368 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 07:15:09 ID:PlqeSSHe
日本でしか売れてなくてもいい音楽はある
369 ：?1/4?3??E^?I`?G???[：2005/11/25(金) 08:11:53 ID:9RqLDvkh
メジャーレコード会社
が経営能力が乏しくなったんじゃないのかな、会社を経営していくのが大変で
時間をかけてアーティスト、バンドを育ててバックアップしていく事が出来ない状況なんだろうね
ある意味１番レコード会社の経営が潤ってた９０年代ってメジャーレコード会社でもコアなバンドとか
アーティストが今よりはいたしね。当時のCD売り上げってあり得ない枚数だったからね。
だから、ある程度売り上げが見込める、アイドルや芸人などの企画物ばかりに頼ってしまっているんじゃないかな
そりゃ良質なヒット曲が少なくなるよ、悲しい現実だよ
が経営能力が乏しくなったんじゃないのかな、会社を経営していくのが大変で
時間をかけてアーティスト、バンドを育ててバックアップしていく事が出来ない状況なんだろうね
ある意味１番レコード会社の経営が潤ってた９０年代ってメジャーレコード会社でもコアなバンドとか
アーティストが今よりはいたしね。当時のCD売り上げってあり得ない枚数だったからね。
だから、ある程度売り上げが見込める、アイドルや芸人などの企画物ばかりに頼ってしまっているんじゃないかな
そりゃ良質なヒット曲が少なくなるよ、悲しい現実だよ
370 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 08:43:56 ID:ls27J5Mn
371 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 09:42:49 ID:MhWwMJZs
世の中不景気だもん
372 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 10:17:55 ID:wNP/Wedn
和食が外国人に受けなかったとする。
「和食は不味い」のではなく「国により好みが違う」
邦楽が外国人に受けなかったとする。
「邦楽はレベルが低い」のではなく「国により好みが違う」
もう一歩進める。
ある店の料理がＡ君には美味しくＢ君には不味いとする．
「どちらかが味覚音痴」なのではなく「人により好みが違う」
これ以上は言わずもがな。
「和食は不味い」のではなく「国により好みが違う」
邦楽が外国人に受けなかったとする。
「邦楽はレベルが低い」のではなく「国により好みが違う」
もう一歩進める。
ある店の料理がＡ君には美味しくＢ君には不味いとする．
「どちらかが味覚音痴」なのではなく「人により好みが違う」
これ以上は言わずもがな。
言わずもがなはぁはぁ…
374 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 10:32:43 ID:MhWwMJZs
その土地で生まれた人は、その土地で生まれた物を好むってことか。やっぱ育った環境だよね
375 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 10:38:07 ID:OKkQ/UiL
>>349
多分そうなのかなー？>>352
本来、邦楽とは長唄・小唄・端唄・浄瑠璃・謡曲・民謡・平曲等を邦楽と言うけど、昔レコード売る側がポップスでも日本人と外人を別けた為に、日本人によるポップスも邦楽と呼ぶ様になったんじゃないかな？
多分そうなのかなー？>>352
本来、邦楽とは長唄・小唄・端唄・浄瑠璃・謡曲・民謡・平曲等を邦楽と言うけど、昔レコード売る側がポップスでも日本人と外人を別けた為に、日本人によるポップスも邦楽と呼ぶ様になったんじゃないかな？
376 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 10:48:52 ID:Ch3ruDDv
しゃ～ないよ 事務所もレコード会社も金儲け優先 タレントのスペアはゴロゴロいるし才能とかって言うよりそいつが瞬の内幾ら稼ぐか 瞬が終わったら、また同じ用なタレント作ってってこれの繰り返しだよね
377 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 11:17:19 ID:ls27J5Mn
378 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 11:25:14 ID:Si32DVo8
支持すんなブス、好みとかいうなら邦楽のどこが洋楽よりすぐれてるのか説明してみろ
379 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 11:38:44 ID:MhWwMJZs
洋楽にもいろいろあるじゃん
380 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 11:45:00 ID:ls27J5Mn
>>378
よく読んでね、童貞くんｗｗｗ
よく読んでね、童貞くんｗｗｗ
381 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 11:49:06 ID:ls27J5Mn
邦楽が洋楽より優れてるなんて一言も言った覚えはないが？日本語わかる？ｗｗｗｗｗ
日本に輸入される一部の洋楽聴いて洋楽を神格化してるミーハーなちみたみが滑稽なだけさ(´∀｀)死んでね
日本に輸入される一部の洋楽聴いて洋楽を神格化してるミーハーなちみたみが滑稽なだけさ(´∀｀)死んでね
とりあえずお前ら、レベルの高いと思うアーティスト挙げれ
洋邦ともに
洋邦ともに
383 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:00:51 ID:1St5Oop9
元々日本ってのは音楽的には遅れた国だからな
音楽と言語ってのは強い結びつきがあって日本語はゆったりしてるから・・・
メロディックなものはそれなりに創れてもリズミックなものが厳しい
>>382
クラシック・ジャズ全般
ジャズならチックコリア フュージョンならパットメセニ
音楽と言語ってのは強い結びつきがあって日本語はゆったりしてるから・・・
メロディックなものはそれなりに創れてもリズミックなものが厳しい
>>382
クラシック・ジャズ全般
ジャズならチックコリア フュージョンならパットメセニ
384 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:03:51 ID:lkvEmXAs
とりあえず洋楽がいいならどっか逝けばいい。邦楽けなす時間があるならアメリカでもイギリスにも行きゃいい。んで白人さん黒人さんと仲良くなってこい。
385 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:08:42 ID:1St5Oop9
極論は要らないから議論したらどうだね？
クソスレでも使い捨ては勿体無いし
クソスレでも使い捨ては勿体無いし
レベルが高い、となるとそれこそ自分にとっては好みの問題になってくるな。
バルザック辺りは一つ一つの曲で演奏もヴォーカルもバラバラで汚いとしか思えないけど
それでも好きな人はいるみたいだし。
バルザック辺りは一つ一つの曲で演奏もヴォーカルもバラバラで汚いとしか思えないけど
それでも好きな人はいるみたいだし。
387 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:16:30 ID:ls27J5Mn
>>383
まっとうな意見じゃないか(´∀｀)そおゆう指摘なら歓迎だぞ。
音に乗せずらい言語ではあるからな。洋楽だと普通に一音に三文字くらい乗るのに日本語だと不自然で死にそうになる。
まあそれを回避するために一部英詞でやってる方たちもいる訳で、優劣を決するものではないが日本語邦楽の弱点を突いたとは言えるな(´∀｀)
まっとうな意見じゃないか(´∀｀)そおゆう指摘なら歓迎だぞ。
音に乗せずらい言語ではあるからな。洋楽だと普通に一音に三文字くらい乗るのに日本語だと不自然で死にそうになる。
まあそれを回避するために一部英詞でやってる方たちもいる訳で、優劣を決するものではないが日本語邦楽の弱点を突いたとは言えるな(´∀｀)
388 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:18:47 ID:MhWwMJZs
最近の人なら
中島美嘉(個人的に)
m-floの音作っている方
坂本龍一
洋楽はあまり聞かないなぁ。歌詞理解できない。評価できない。雰囲気だけで聞いてる程度。
今の音楽って、新しい音や曲調を作るだけで、苦労すると思う。パクリだと言われたら人気落ちるからね
中島美嘉(個人的に)
m-floの音作っている方
坂本龍一
洋楽はあまり聞かないなぁ。歌詞理解できない。評価できない。雰囲気だけで聞いてる程度。
今の音楽って、新しい音や曲調を作るだけで、苦労すると思う。パクリだと言われたら人気落ちるからね
389 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:21:58 ID:ls27J5Mn
>>386
同意(´∀｀)
音楽性を測定する世界共通単位など存在しない。それでも優劣を決めたがりセールスを比較する馬鹿がいる訳だが、そこは散々200～300あたりの基地外二人組が議論してくれたので参照(´∀｀)
同意(´∀｀)
音楽性を測定する世界共通単位など存在しない。それでも優劣を決めたがりセールスを比較する馬鹿がいる訳だが、そこは散々200～300あたりの基地外二人組が議論してくれたので参照(´∀｀)
>>387
ただ英語の乱用もあまり歓迎しない風潮もある。俺も含めてな。
特にメッセージ性がどうのこうの言うパンクやHIPHOP。
百歩譲ってバンド名までは英語を使うとしても歌詞は全部日本語で挑戦して欲しい。
特にサビで英単語叫ぶだけの連中とかな。
ただ英語の乱用もあまり歓迎しない風潮もある。俺も含めてな。
特にメッセージ性がどうのこうの言うパンクやHIPHOP。
百歩譲ってバンド名までは英語を使うとしても歌詞は全部日本語で挑戦して欲しい。
特にサビで英単語叫ぶだけの連中とかな。
391 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:27:07 ID:1St5Oop9
>>387
そういう指摘なら歓迎って・・・
そもそもこんな板で議論が成立する筈が無いんだけどね
自分はまぁ聞く音楽がクラシック中心な訳で演奏もそっちが中心
ドイツ語の歌をよく歌うので言語と音楽の結び付きはひしひしと感じるね
でも別に俺は西洋マンセーではなくて
武満徹の描いた曲が「白丸ばかり」と言われた事があったがそれが日本らしく個性があったわけで
現在のJPOPの問題はやはり創り手の方にあるだろうね
曲の良さよりもメディア戦略や雰囲気で売れ行きが決まるもんだから手を抜いてる
昔の歌謡曲の方が和声（コード進行）が凝ってる現状ってどうよ？ と思う・・・
そういう指摘なら歓迎って・・・
そもそもこんな板で議論が成立する筈が無いんだけどね
自分はまぁ聞く音楽がクラシック中心な訳で演奏もそっちが中心
ドイツ語の歌をよく歌うので言語と音楽の結び付きはひしひしと感じるね
でも別に俺は西洋マンセーではなくて
武満徹の描いた曲が「白丸ばかり」と言われた事があったがそれが日本らしく個性があったわけで
現在のJPOPの問題はやはり創り手の方にあるだろうね
曲の良さよりもメディア戦略や雰囲気で売れ行きが決まるもんだから手を抜いてる
昔の歌謡曲の方が和声（コード進行）が凝ってる現状ってどうよ？ と思う・・・
392 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:31:15 ID:ls27J5Mn
>>390
そこに行くとまた議論の収拾がつかなくなりそうだな(´∀｀)
また定義云々でうるさくなりそうだが、パンク、コアの場合ハイスタ系列のピザオブをはじめ、みんなほとんど英詞だな(´∀｀)すまない。
だが唯一エルレガーデンはその両立を実現してると思うが、ここでは厨バンドとしか言われない。
これまた厨バンドといわれるかもしれないがsum41のオープニングアクトもつとめたのに、ここではロキノンに載るだけで音楽性が排除されるらしい(´∀｀)
そこに行くとまた議論の収拾がつかなくなりそうだな(´∀｀)
また定義云々でうるさくなりそうだが、パンク、コアの場合ハイスタ系列のピザオブをはじめ、みんなほとんど英詞だな(´∀｀)すまない。
だが唯一エルレガーデンはその両立を実現してると思うが、ここでは厨バンドとしか言われない。
これまた厨バンドといわれるかもしれないがsum41のオープニングアクトもつとめたのに、ここではロキノンに載るだけで音楽性が排除されるらしい(´∀｀)
393 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:33:51 ID:ls27J5Mn
394 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:34:00 ID:MhWwMJZs
議論にならなくても何かを語り合いたいのさ
395 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:36:42 ID:vDAzeXXu
片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
>>392
＞ビザオブ
あの辺は確かに英語のみとか多いね。
因みに俺はKen Yokoyamaのアルバムは発売日に買った。ボーナストラックは糞だったが。
>>394
俺はそんな感じ。
結論はどうでもいいから語りたいというか。
＞ビザオブ
あの辺は確かに英語のみとか多いね。
因みに俺はKen Yokoyamaのアルバムは発売日に買った。ボーナストラックは糞だったが。
>>394
俺はそんな感じ。
結論はどうでもいいから語りたいというか。
397 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:39:35 ID:ls27J5Mn
>>22
R＆Bもまた然り(´∀｀)セクシーなもん勝ちだしどこの国だってアイドルはいる(´∀｀)
それで売れてるとしてもそこに高い音楽性が伴ってると言うのならそこにもまた客観的根拠が必要だ(´∀｀)
しかしそれは絶対に不可能だ。人間はその音楽に共感共鳴できたかどうかでしか語ることはできないのだからな(´∀｀)
R＆Bもまた然り(´∀｀)セクシーなもん勝ちだしどこの国だってアイドルはいる(´∀｀)
それで売れてるとしてもそこに高い音楽性が伴ってると言うのならそこにもまた客観的根拠が必要だ(´∀｀)
しかしそれは絶対に不可能だ。人間はその音楽に共感共鳴できたかどうかでしか語ることはできないのだからな(´∀｀)
>>393
洋楽？
洋楽？
>>397
おまえR&Bの一部しか知らんだろ。
おまえR&Bの一部しか知らんだろ。
400 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:45:59 ID:MhWwMJZs
>>396
イィーーーーーネ!!!
イィーーーーーネ!!!
401 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:46:56 ID:ls27J5Mn
>>396
(´∀｀)ﾅｶｰﾏ
ナッシングバットソーセージ(´∀｀)素晴らしいアルバムじゃまいか。過剰なメディアアピールもなしにセールス的成功までおさめている。
なのに基地外ときたら自分の感受性が世界で一番正しいと思ってるから厨バンドだの低レベルだの口にする。
別に健が高い音楽性をもっているかなんてどうでもいい。ソーセージアルバムを気に入ったか気に入らなかった、それだけでいいのに(´∀｀)
(´∀｀)ﾅｶｰﾏ
ナッシングバットソーセージ(´∀｀)素晴らしいアルバムじゃまいか。過剰なメディアアピールもなしにセールス的成功までおさめている。
なのに基地外ときたら自分の感受性が世界で一番正しいと思ってるから厨バンドだの低レベルだの口にする。
別に健が高い音楽性をもっているかなんてどうでもいい。ソーセージアルバムを気に入ったか気に入らなかった、それだけでいいのに(´∀｀)
＞昔の歌謡曲の方が和声（コード進行）が凝ってる現状ってどうよ？ と思う・・・
個人的にこの辺は少し前からのR&BやHIPHOP、ミクスチャーの流入の影響で
メロディーや和声よりもリズム重視→ドラムやベースのループが主流になるって流れもあると思う。
ヒトトヨウのアルバム曲なんてハウスのフリー素材の使いまわしだったりするらしいし。
個人的にこの辺は少し前からのR&BやHIPHOP、ミクスチャーの流入の影響で
メロディーや和声よりもリズム重視→ドラムやベースのループが主流になるって流れもあると思う。
ヒトトヨウのアルバム曲なんてハウスのフリー素材の使いまわしだったりするらしいし。
403 ：?1/4?3??E^?I`?G???[：2005/11/25(金) 13:55:07 ID:9RqLDvkh
フィシュマンズ
ボーカルは亡くなってしまったけど
すごくオリジナリティーがあったバンド
クラムボン、ポラリス、ハナレグミも好き
やさしさが音から伝わるのが素晴らしい！！
ボーカルは亡くなってしまったけど
すごくオリジナリティーがあったバンド
クラムボン、ポラリス、ハナレグミも好き
やさしさが音から伝わるのが素晴らしい！！
>>397
R&Bについて何も知らないのに偉そうに語っちゃって、、間抜けだな(´∀｀)
R&Bについて何も知らないのに偉そうに語っちゃって、、間抜けだな(´∀｀)
405 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:57:54 ID:ls27J5Mn
>>398
だから邦楽、少なくともチャートシーンがそおゆう基地外な状況にあって糞だというなら、
洋楽はそうじゃない訳？と僕はきいた(´∀｀)
>>399
ちみたちだって邦楽のオリコンチャートを「邦楽」と定義して話しているんだろう？
ならこっちだって洋楽の売れ線チャート見て語ることだって許されるハズだが(´∀｀)
だから邦楽、少なくともチャートシーンがそおゆう基地外な状況にあって糞だというなら、
洋楽はそうじゃない訳？と僕はきいた(´∀｀)
>>399
ちみたちだって邦楽のオリコンチャートを「邦楽」と定義して話しているんだろう？
ならこっちだって洋楽の売れ線チャート見て語ることだって許されるハズだが(´∀｀)
406 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 13:58:33 ID:MhWwMJZs
rhythm and blues
カバー曲についてどう思います?曲をだすなら自分で作詞作曲したほうがいいよね。その人のレベルがわかるし。
カバー曲についてどう思います?曲をだすなら自分で作詞作曲したほうがいいよね。その人のレベルがわかるし。
409 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 14:02:35 ID:1YtU354U
>>406
いやカバーもシンプルにオリジナルとの違いやアレンジの懲り方を見てると面白いよ。
ストーンズなんてデビュー当初の代表曲である恋をしようよなんてまるで175辺りの青春パンク的なノリでカバーしてるし。
お陰で一時期ストーンズが嫌いになったもんさ。
良くカバーされるStevie Wonderのある愛の伝説もカバーする人によって曲調バラバラやしね。
いやカバーもシンプルにオリジナルとの違いやアレンジの懲り方を見てると面白いよ。
ストーンズなんてデビュー当初の代表曲である恋をしようよなんてまるで175辺りの青春パンク的なノリでカバーしてるし。
お陰で一時期ストーンズが嫌いになったもんさ。
良くカバーされるStevie Wonderのある愛の伝説もカバーする人によって曲調バラバラやしね。
410 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 14:08:25 ID:lmN9WOBu
412 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 15:54:48 ID:ls27J5Mn
413 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 15:58:43 ID:wNP/Wedn
俺は音楽は好み論者だからレベルとかアホ臭いんだけど、
一言だけ言うとラップを喜んで聴いてる米国人はバカかと思う。
「俺にとっては」ラップはすべて同じ。
チラシの裏にでも書いてろって感じの内容を
単調な伴奏の上に被せて短歌みたいな一定のリズムで唱えてるだけ。
あれは音楽じゃねえ、お経だ。
まあそれでもラップが好きって言うなら放っておくけどな、
俺と全く感性の違う奴らが邦楽をどう思おうとどうでもいい。
一言だけ言うとラップを喜んで聴いてる米国人はバカかと思う。
「俺にとっては」ラップはすべて同じ。
チラシの裏にでも書いてろって感じの内容を
単調な伴奏の上に被せて短歌みたいな一定のリズムで唱えてるだけ。
あれは音楽じゃねえ、お経だ。
まあそれでもラップが好きって言うなら放っておくけどな、
俺と全く感性の違う奴らが邦楽をどう思おうとどうでもいい。
>>413は明らかにレベル低いw
415 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 16:02:18 ID:r2P1qiA8
>>359
別にいまのヒットチャートがどうだろうとしったこっちゃない
ただとりあえずお前の言うような保守的な価値基準でもってヒットチャートが動いたとしたら
それは間違いなく硬直化したものになる。お前がその指摘に納得がいくような反論ができない限りは。
最初の提案どおりにしたら硬直化するか、しないか、それしか俺は問題にしてない。
それ以外はどうでもいい。
素直に間違いを認めたらどうかね？
自分の言ってることに論理的一貫性がないからこうなったんだよ。
過ちを犯したのなら今度はそうならないように気をつけたらいい。
最初から多様性がどうとか口にすべきではない考え方を元から自分がしていたことがはっきりしているのに
さらにまたわけの分からない話で脱線して自分の間違いから目をそらしてる。情けないと思わないのか？
ついでに言うとJ-POPの保守、硬直化、多様性のなさに憂うんであればまず最初に
自分の保守的で硬直した多様性のない考え方のほうを見つめなおしたほうがいいよ。
お前がそういった述語の権化なんだから笑
別にいまのヒットチャートがどうだろうとしったこっちゃない
ただとりあえずお前の言うような保守的な価値基準でもってヒットチャートが動いたとしたら
それは間違いなく硬直化したものになる。お前がその指摘に納得がいくような反論ができない限りは。
最初の提案どおりにしたら硬直化するか、しないか、それしか俺は問題にしてない。
それ以外はどうでもいい。
素直に間違いを認めたらどうかね？
自分の言ってることに論理的一貫性がないからこうなったんだよ。
過ちを犯したのなら今度はそうならないように気をつけたらいい。
最初から多様性がどうとか口にすべきではない考え方を元から自分がしていたことがはっきりしているのに
さらにまたわけの分からない話で脱線して自分の間違いから目をそらしてる。情けないと思わないのか？
ついでに言うとJ-POPの保守、硬直化、多様性のなさに憂うんであればまず最初に
自分の保守的で硬直した多様性のない考え方のほうを見つめなおしたほうがいいよ。
お前がそういった述語の権化なんだから笑
416 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 16:03:00 ID:r2P1qiA8
あと一般論でもって何かを語ろうとするのはよくない癖だ。これもお前が保守的だからこそ指摘できることだ。
そういうのは偏見にも近しい。ステレオタイプっていうんだよ。
権威主義的なお前のことだから、だれか立派なオーソリティが定義したことなら間違いないと思ってるんだろうが。
たとえば
日本人は馬鹿だという偏見から、あいつは日本人だ、だからあいつは馬鹿だという考えにいたるのも
相対主義者は利己主義だという定義から、あいつは相対主義者だ、だからあいつは利己主義だ、という考えにいたるのも
具象性の差こそあれほぼ近しい。この場合は両者とも「あいつ」の個別性を考慮していない。
最初の偏見、定義から、ステレオタイプに最後の結論を導き出している。
たとえその偏見、定義が信頼に足るものであってもそれだけで物事を考えるなんてのは怠惰の極みだよ。
頭働かせてないんだこういう奴は。偏見、定義に頼ってて例外や個別性を考慮した上での自分の考えを持たないってことだからな。
現実は数式のように何時も同じ答えが返ってくるわけじゃない。
お前は保守的に権威主義的に評論家の口にすることを真に受けるように物事を考えているんだよ。
そんな奴に多様性がどうたら口にする資格はないよ。
そういうのは偏見にも近しい。ステレオタイプっていうんだよ。
権威主義的なお前のことだから、だれか立派なオーソリティが定義したことなら間違いないと思ってるんだろうが。
たとえば
日本人は馬鹿だという偏見から、あいつは日本人だ、だからあいつは馬鹿だという考えにいたるのも
相対主義者は利己主義だという定義から、あいつは相対主義者だ、だからあいつは利己主義だ、という考えにいたるのも
具象性の差こそあれほぼ近しい。この場合は両者とも「あいつ」の個別性を考慮していない。
最初の偏見、定義から、ステレオタイプに最後の結論を導き出している。
たとえその偏見、定義が信頼に足るものであってもそれだけで物事を考えるなんてのは怠惰の極みだよ。
頭働かせてないんだこういう奴は。偏見、定義に頼ってて例外や個別性を考慮した上での自分の考えを持たないってことだからな。
現実は数式のように何時も同じ答えが返ってくるわけじゃない。
お前は保守的に権威主義的に評論家の口にすることを真に受けるように物事を考えているんだよ。
そんな奴に多様性がどうたら口にする資格はないよ。
418 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 18:31:55 ID:XTQm01cR
>>413
君の洋楽に対する価値観はわかった。うん。
視野が狭いね。ちゃんと聴いたことはあるのかい？
内容を見るからにはそこらへんから得た浅はかな知識を淡々と述べているとしか
思えないんだがね。
>>417
なるほど。そういうことか。
君の洋楽に対する価値観はわかった。うん。
視野が狭いね。ちゃんと聴いたことはあるのかい？
内容を見るからにはそこらへんから得た浅はかな知識を淡々と述べているとしか
思えないんだがね。
>>417
なるほど。そういうことか。
思い切って言い切ってしまえば
今世界的に見て音楽はブラックミュージックが
(クラシックを代表とする白人音楽に比して)優勢であって
そん中でもダブという手法が注目されて、リズムによる快楽が
より強調されるようになってきているからね。
そのような状況に>>391のような人間は
適合できていないんだと思う。
今世界的に見て音楽はブラックミュージックが
(クラシックを代表とする白人音楽に比して)優勢であって
そん中でもダブという手法が注目されて、リズムによる快楽が
より強調されるようになってきているからね。
そのような状況に>>391のような人間は
適合できていないんだと思う。
横槍（つうかＩＤ読むと攻撃してる人間履き違えてるよね？）
入れさせてもらえば
個別性を評価した上で、等価思想同士分類したもの、さらにその普遍的（同等）価値を
汲み取ったものがイズムなわけで、先にイズムがあるのは正統じゃない。
イズムに傾向するのも個人にその要素があったからであり、
共感できないものに傾向できるはずが無い。
本当の意味での”啓蒙”等存在しない。
入れさせてもらえば
個別性を評価した上で、等価思想同士分類したもの、さらにその普遍的（同等）価値を
汲み取ったものがイズムなわけで、先にイズムがあるのは正統じゃない。
イズムに傾向するのも個人にその要素があったからであり、
共感できないものに傾向できるはずが無い。
本当の意味での”啓蒙”等存在しない。
421 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 19:45:31 ID:wNP/Wedn
422 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 19:45:35 ID:vUD6edY/
J-POPが英米の音楽の影響下にある以上、やはり優劣はつく。
＞相対主義者は利己主義だという定義から、あいつは相対主義者だ、だからあいつは利己主義だ、という考えにいたるのも
＞具象性の差こそあれほぼ近しい。この場合は両者とも「あいつ」の個別性を考慮していない。
違います。
相対主義は「どれもが正しい」という言い方をする一方で
だから「私の価値観は正しい」と言い切って放置しておける環境作りをも
内容しているんです。
これはコインの裏表のようなもので、切り離して考えることはできません。
＞具象性の差こそあれほぼ近しい。この場合は両者とも「あいつ」の個別性を考慮していない。
違います。
相対主義は「どれもが正しい」という言い方をする一方で
だから「私の価値観は正しい」と言い切って放置しておける環境作りをも
内容しているんです。
これはコインの裏表のようなもので、切り離して考えることはできません。
>>421
しかし、「好み」という優劣を確かに存在しているんです。
そのイチ個人的価値感に普遍性が備われば
音楽優劣論に何かしら具体性を備えることが可能になるのではないでしょうか。
「常識」ってのはやはり、無視できないものだと思うんです。
しかし、「好み」という優劣を確かに存在しているんです。
そのイチ個人的価値感に普遍性が備われば
音楽優劣論に何かしら具体性を備えることが可能になるのではないでしょうか。
「常識」ってのはやはり、無視できないものだと思うんです。
425 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:01:36 ID:ls27J5Mn
426 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:01:55 ID:WlhUQRlA
427 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:03:20 ID:wNP/Wedn
428 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:06:32 ID:wNP/Wedn
429 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:08:52 ID:55rw7Ptw
邦楽、洋楽問わずヒップホップの良さが分からんやつは駄目だな。
BEASTIE BOYS サイコー！！
リップスライム サイコー！！
BEASTIE BOYS サイコー！！
リップスライム サイコー！！
430 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:09:17 ID:r2P1qiA8
>>420
あえて横槍にかかずらってみる
先にイズムがあるってのの意味が分かりにくいんだが、
形而上、形而下、そういうものを超越したところから派生した主義は正統でないということ？
主義に傾向する個人にその要素があるっていうのはどういうことかな。
これって形而上にあるの？形而下にあるの？それともそういう規定を超えたところにあるっていうの？
一見すると上の文節は超越論的なものは否定するようでいて
下の文節は超越論的なものを肯定しているようにみえる。
あえて横槍にかかずらってみる
先にイズムがあるってのの意味が分かりにくいんだが、
形而上、形而下、そういうものを超越したところから派生した主義は正統でないということ？
主義に傾向する個人にその要素があるっていうのはどういうことかな。
これって形而上にあるの？形而下にあるの？それともそういう規定を超えたところにあるっていうの？
一見すると上の文節は超越論的なものは否定するようでいて
下の文節は超越論的なものを肯定しているようにみえる。
431 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:12:35 ID:WlhUQRlA
432 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:13:26 ID:r2P1qiA8
>>423
つーか、文章の引用の仕方が誰かに似てるな・・
それにつっかかられても。違うもなにも例えだよ・・・
誰かさんの考え方をとがめた文章だからそれ以上の含意はないよ。
ってこういう指摘も何回もしたような。。
つーか、文章の引用の仕方が誰かに似てるな・・
それにつっかかられても。違うもなにも例えだよ・・・
誰かさんの考え方をとがめた文章だからそれ以上の含意はないよ。
ってこういう指摘も何回もしたような。。
433 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:13:32 ID:wNP/Wedn
>>429
俺は君の意見には反対はしないよ。
その一方で俺は
「HIPHOPが良いなんていう奴は駄目だ」
とか言うわけですよ。
理解し合えないのが好みってものの本質だからね。
どっちが正しいとかは不毛な論議。
俺は君の意見には反対はしないよ。
その一方で俺は
「HIPHOPが良いなんていう奴は駄目だ」
とか言うわけですよ。
理解し合えないのが好みってものの本質だからね。
どっちが正しいとかは不毛な論議。
434 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:15:09 ID:WlhUQRlA
435 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:18:14 ID:wNP/Wedn
>>431
その通り、「感性」だから議論するだけ無駄なんだよ。
別に君が好きならそれでよろしい。
洋楽好きが邦楽の価値を認めないのは、
邦楽を好まないからというだけのこと。
それを逆の例で示しただけのことで、
別にHIPHOPだろうがROCKだろうが何でも構わない。
その通り、「感性」だから議論するだけ無駄なんだよ。
別に君が好きならそれでよろしい。
洋楽好きが邦楽の価値を認めないのは、
邦楽を好まないからというだけのこと。
それを逆の例で示しただけのことで、
別にHIPHOPだろうがROCKだろうが何でも構わない。
436 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:18:50 ID:r2P1qiA8
437 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:20:10 ID:ls27J5Mn
>>427
そこを触れるとそれこそ大変だ(´∀｀)
万人がそれぞれ違った感受性を持つ→それを束ねてしまう音楽、つまり大衆に支持され、売れまくる音楽は売れないものより優れている
などと言う乱暴な論理が成立しそうだが、現代の市場においてはそのCDが売れる過程すら、数ある音源を大衆の感受性が平等に吟味した結果ではない(´∀｀)
大衆が受動的な聴き方をしている以上、出会える音楽の絶対数が限られるし、メディアプッシュもまた何かしら影響を与えているはずだからだ。つまり売れた音楽と売れないものを比較することはできそうもない(´∀｀)
ならば売れた音楽の絶対的な評価は可能か？つまり、売れた音楽そのものは正確に感受性を吟味したのか？ということ。
もう分からんね(´∀｀)ｼﾗﾈ
そこを触れるとそれこそ大変だ(´∀｀)
万人がそれぞれ違った感受性を持つ→それを束ねてしまう音楽、つまり大衆に支持され、売れまくる音楽は売れないものより優れている
などと言う乱暴な論理が成立しそうだが、現代の市場においてはそのCDが売れる過程すら、数ある音源を大衆の感受性が平等に吟味した結果ではない(´∀｀)
大衆が受動的な聴き方をしている以上、出会える音楽の絶対数が限られるし、メディアプッシュもまた何かしら影響を与えているはずだからだ。つまり売れた音楽と売れないものを比較することはできそうもない(´∀｀)
ならば売れた音楽の絶対的な評価は可能か？つまり、売れた音楽そのものは正確に感受性を吟味したのか？ということ。
もう分からんね(´∀｀)ｼﾗﾈ
438 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:22:32 ID:WlhUQRlA
>>435
>>434の二つの文章の意味の違いをはっきり説明しろ。
あと今更、ただの例だから何でも構わないはないだろ（笑）ヒップホップが嫌いなんだろ？
だったらヒップホップは何を聴いたんですか？２、３挙げるぐらいは別に良いじゃないか。
>>434の二つの文章の意味の違いをはっきり説明しろ。
あと今更、ただの例だから何でも構わないはないだろ（笑）ヒップホップが嫌いなんだろ？
だったらヒップホップは何を聴いたんですか？２、３挙げるぐらいは別に良いじゃないか。
439 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:27:13 ID:lfbmRdxu
クルセイダース「STANDING TALL 」（1981）＞＞（超えられない壁）＞＞「原色ギャルは派手に行くべ！（2003）」作曲ーつんく 唄ー後藤真希
440 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:29:58 ID:ls27J5Mn
いや、売れたら売れただけ素晴らしい音楽という前提がやはり仮定すらしてはいけない論理だということなのか？(´∀｀)
しかしポピュラーミュージック自体が大衆の支持を得ることを命題としているのだから成立するのか(´∀｀)？
じゃあセールスを命題としていない音楽はどうなる？となるがそもそも自分たちの楽曲に値段つけて売っている現実がある以上、セールスを目的としないアーティストは果たして存在するのか(´∀｀)？
存在しないとしてもやはりその商法に違いがある訳だから…
もうおいらの頭はダメかも分からんね(´∀｀)ﾌｼｰｷﾞ
しかしポピュラーミュージック自体が大衆の支持を得ることを命題としているのだから成立するのか(´∀｀)？
じゃあセールスを命題としていない音楽はどうなる？となるがそもそも自分たちの楽曲に値段つけて売っている現実がある以上、セールスを目的としないアーティストは果たして存在するのか(´∀｀)？
存在しないとしてもやはりその商法に違いがある訳だから…
もうおいらの頭はダメかも分からんね(´∀｀)ﾌｼｰｷﾞ
441 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:38:00 ID:WlhUQRlA
>>435
別にヒップホップが嫌いで、その旨を書くのも自由だけどな、肝心のヒップホップについて何の知識もないようでは
>>418みたいな事を言われて当然なの。馬鹿な反論せずに大人しく聞いとけ。
「HIPHOPが良いなんていう奴は駄目だ」と思うなら、それ以上に駄目なのがお前だ。
「視野」が狭く、レベルの低い「価値観」を持ったID:wNP/Wedn
別にヒップホップが嫌いで、その旨を書くのも自由だけどな、肝心のヒップホップについて何の知識もないようでは
>>418みたいな事を言われて当然なの。馬鹿な反論せずに大人しく聞いとけ。
「HIPHOPが良いなんていう奴は駄目だ」と思うなら、それ以上に駄目なのがお前だ。
「視野」が狭く、レベルの低い「価値観」を持ったID:wNP/Wedn
442 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 20:45:53 ID:r2P1qiA8
>>420
厳密な言葉の意味がわからないからぱっと論難してみると、
個別性を評価した上で、等価思想同士分類したもの、さらにその普遍的（同等）価値を
汲み取ったものがイズムなわけで、先にイズムがあるのは正統じゃないという。
しかしながら、イズムに傾向？じゃなくて傾倒の間違いだと思うが
傾倒するのは個人にその要素があったからだという。
これは明らかに矛盾ではないだろうか。
個別性を評価した上で、等価思想同士分類したもの、さらにその普遍的（同等）価値を
汲み取ったものががイズムであれば先に考慮される個々人の中にはすでにイズム的なものが存在していたことになるはずなのに。
合理的に考えればそうとしかいえない。けれど彼は先にあるものはイズムではないとおっしゃる。
これじゃ全部の主義が非正統になっちゃうよ？
いったいどこから正統な主義とやらは生まれるんですか？生まれようもないでしょ。その定義だと。
すごく不合理なことじゃないですかこれは。
厳密な言葉の意味がわからないからぱっと論難してみると、
個別性を評価した上で、等価思想同士分類したもの、さらにその普遍的（同等）価値を
汲み取ったものがイズムなわけで、先にイズムがあるのは正統じゃないという。
しかしながら、イズムに傾向？じゃなくて傾倒の間違いだと思うが
傾倒するのは個人にその要素があったからだという。
これは明らかに矛盾ではないだろうか。
個別性を評価した上で、等価思想同士分類したもの、さらにその普遍的（同等）価値を
汲み取ったものががイズムであれば先に考慮される個々人の中にはすでにイズム的なものが存在していたことになるはずなのに。
合理的に考えればそうとしかいえない。けれど彼は先にあるものはイズムではないとおっしゃる。
これじゃ全部の主義が非正統になっちゃうよ？
いったいどこから正統な主義とやらは生まれるんですか？生まれようもないでしょ。その定義だと。
すごく不合理なことじゃないですかこれは。
443 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 21:10:19 ID:jwo/HfXq
通りすがりのもんが書き込むけど聞いててHIPHOPとか不快感しか出てこないから嫌いっていうのは駄目なのかな。
倫理とか難しいことじゃなく好きか嫌いかでそれを押し付けるのはいけんってだけのことじゃないの？
倫理とか難しいことじゃなく好きか嫌いかでそれを押し付けるのはいけんってだけのことじゃないの？
＞イズムに傾向？じゃなくて傾倒の間違いだと思うが
＞傾倒するのは個人にその要素があったからだという。
傾倒ではなく、傾向です。
傾倒はという言い方は、そこに既に存在していたものとしてのイズムを
問題にしていない。
何度もいいますがここを改めて欲しいと主張しているわけです。
傾向は、ベクトルですから、既に存在しているものを指し示し
「接近」するという側面を完補しているでしょう・
＞汲み取ったものががイズムであれば先に考慮される個々人の中には
＞すでにイズム的なものが存在していたことになるはずなのに。
＞けれど彼は先にあるものはイズムではないとおっしゃる。
＞イズムに傾向するのも個人にその要素があったからであり、
と説いてるんですが。
曲解ですか。
＞傾倒するのは個人にその要素があったからだという。
傾倒ではなく、傾向です。
傾倒はという言い方は、そこに既に存在していたものとしてのイズムを
問題にしていない。
何度もいいますがここを改めて欲しいと主張しているわけです。
傾向は、ベクトルですから、既に存在しているものを指し示し
「接近」するという側面を完補しているでしょう・
＞汲み取ったものががイズムであれば先に考慮される個々人の中には
＞すでにイズム的なものが存在していたことになるはずなのに。
＞けれど彼は先にあるものはイズムではないとおっしゃる。
＞イズムに傾向するのも個人にその要素があったからであり、
と説いてるんですが。
曲解ですか。
445 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 22:09:10 ID:UPZ+dczy
前にも言ったけど、邦楽では昔のアルバムが語られることは殆どない。
446 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 22:15:02 ID:r2P1qiA8
>>444
そういう漠然とした言葉使いするなら先に厳密な定義をしたほうがいいと思うんだけど。
あれだ、前にうえのほうにいた人みたいだねあんた。括弧してわけの分からない言い回しをする人いたよね笑
そうじゃなかったらもう少し馴染みのある言葉でもって話を進めるとか。
だいたいそういうのを怠る人ってのは自分だけの言葉で話したりして、相手との意思疎通をないがしろにして煙に巻く傾向にあるね。
あと、俺の質問には答えてくれないの？形而上、形而下のところ。
こんなとこでやりあうのも面倒だから質問するけど先にある主義ってなんなんですか？
これを非正統的なものとするなら正統という基準もはっきりしてくる。
先以外の主義とはそれどう違うんですか？というか、先があるなら後もあるよね。でも後先って何よ？
段階的に発展していくもんじゃないの主義は。
ほかの質問はどうでもいいからこれだけ答えてね。わけわからないから。
そういう漠然とした言葉使いするなら先に厳密な定義をしたほうがいいと思うんだけど。
あれだ、前にうえのほうにいた人みたいだねあんた。括弧してわけの分からない言い回しをする人いたよね笑
そうじゃなかったらもう少し馴染みのある言葉でもって話を進めるとか。
だいたいそういうのを怠る人ってのは自分だけの言葉で話したりして、相手との意思疎通をないがしろにして煙に巻く傾向にあるね。
あと、俺の質問には答えてくれないの？形而上、形而下のところ。
こんなとこでやりあうのも面倒だから質問するけど先にある主義ってなんなんですか？
これを非正統的なものとするなら正統という基準もはっきりしてくる。
先以外の主義とはそれどう違うんですか？というか、先があるなら後もあるよね。でも後先って何よ？
段階的に発展していくもんじゃないの主義は。
ほかの質問はどうでもいいからこれだけ答えてね。わけわからないから。
>>445
洋楽板では昔の邦楽の方が語られてることが多い。
洋楽板では昔の邦楽の方が語られてることが多い。
おまいら長文は１００レスにつき2回までですよ
449 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 22:17:23 ID:g2NF+z8Z
洋楽はなぜか日本で美化されすぎ
海外も今は今の音楽はダメだ！とか言われてるけど日本もどこも一緒だなww
海外のサイトとか見てみなよ
海外も今は今の音楽はダメだ！とか言われてるけど日本もどこも一緒だなww
海外のサイトとか見てみなよ
>>446
ふと思ったことですが、もしかして貴方
少し上のレスの二人の長文のやりとりを
前提に読解していないんじゃないですか？
どうも貴方の前提解釈の不十分で、無駄な説明をさせられそうで
嫌なのですが。
ふと思ったことですが、もしかして貴方
少し上のレスの二人の長文のやりとりを
前提に読解していないんじゃないですか？
どうも貴方の前提解釈の不十分で、無駄な説明をさせられそうで
嫌なのですが。
451 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 22:26:02 ID:ls27J5Mn
452 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 22:26:54 ID:LJ9QYVqa
453 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 22:28:52 ID:g2NF+z8Z
まあここは洋楽板でもないから洋楽語っても意味ないんだけどね
自分の好きな音楽聞けばいいんじゃない？
ここで熱く語ってもどうもならないしｗ
自分の好きな音楽聞けばいいんじゃない？
ここで熱く語ってもどうもならないしｗ
454 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 22:32:56 ID:r2P1qiA8
>>420の文章ははっきりいって意味が分からない。
説明が滅茶苦茶なんだよ。
個別性を評価した上で、等価思想同士分類したもの、さらにその普遍的（同等）価値を
汲み取ったものがイズムであり、これを後としたなら、先にイズムが存在できないじゃないか。
どうやってイズムが先に生成するんだ？定義の通りの段階を踏まないものはおまえの言うとおりなイズム足りえないじゃないか
ここでもう論理は破綻してて
さらに後のほうも
不明瞭な部分が多い。傾向、はレクチャーされたがいきなり啓蒙とはこれいかに。
本当の意味での啓蒙とはなんでしょう？
お前これまるでどっかの本に書いてある文言をそのまま書き写したみたいにみえるぞ笑
>>450
はっきり分けてるよ？先の馬鹿と今の「敬語を使って別人を演じている」馬鹿とのやりとりは。
んで、「敬語を使って別人を演じている」馬鹿とのやりとりについては前提解釈も何も
前提、つまりあんたの使ってる言葉の定義が不明瞭なわけだから前提もなにも無い状態じゃん今？
いきなり逃げ腰だけど、俺の質問したことに答えられないならそれでもいいんだけどさ？笑
説明が滅茶苦茶なんだよ。
個別性を評価した上で、等価思想同士分類したもの、さらにその普遍的（同等）価値を
汲み取ったものがイズムであり、これを後としたなら、先にイズムが存在できないじゃないか。
どうやってイズムが先に生成するんだ？定義の通りの段階を踏まないものはおまえの言うとおりなイズム足りえないじゃないか
ここでもう論理は破綻してて
さらに後のほうも
不明瞭な部分が多い。傾向、はレクチャーされたがいきなり啓蒙とはこれいかに。
本当の意味での啓蒙とはなんでしょう？
お前これまるでどっかの本に書いてある文言をそのまま書き写したみたいにみえるぞ笑
>>450
はっきり分けてるよ？先の馬鹿と今の「敬語を使って別人を演じている」馬鹿とのやりとりは。
んで、「敬語を使って別人を演じている」馬鹿とのやりとりについては前提解釈も何も
前提、つまりあんたの使ってる言葉の定義が不明瞭なわけだから前提もなにも無い状態じゃん今？
いきなり逃げ腰だけど、俺の質問したことに答えられないならそれでもいいんだけどさ？笑
455 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 22:33:51 ID:ls27J5Mn
＞こんなとこでやりあうのも面倒だから質問するけど
先にある主義ってなんなんですか？
上のレスの遣り取りの中では「教条主義」という言い方を持ち出していますが
これは啓蒙思想から来ている言葉です。
彼らが屡口にするのは、「貴方が思想＝イズムに傾倒するのは（この場合は、傾倒、ですね）
私の説得力からではない」という言い方です。
イズムは誰かが基本概念を決定している可能性が高いので
個人が傾向したときには「先の主義」が存在している場合がほとんどなんです。
「教条」という言葉がそれですよ。
先にある主義ってなんなんですか？
上のレスの遣り取りの中では「教条主義」という言い方を持ち出していますが
これは啓蒙思想から来ている言葉です。
彼らが屡口にするのは、「貴方が思想＝イズムに傾倒するのは（この場合は、傾倒、ですね）
私の説得力からではない」という言い方です。
イズムは誰かが基本概念を決定している可能性が高いので
個人が傾向したときには「先の主義」が存在している場合がほとんどなんです。
「教条」という言葉がそれですよ。
＞>450
＞はっきり分けてるよ？先の馬鹿と今の「敬語を使って別人を演じている」馬鹿とのやりとりは。
？？？
＞本当の意味での啓蒙とはなんでしょう？
啓蒙の蒙とは馬鹿者を指す言葉です。
要は「考え足らんもの」に思想を施す、という作業が啓蒙だとされいるんです。
しかしこれは誤訳であり、その理由は前述したので省略します。
＞はっきり分けてるよ？先の馬鹿と今の「敬語を使って別人を演じている」馬鹿とのやりとりは。
？？？
＞本当の意味での啓蒙とはなんでしょう？
啓蒙の蒙とは馬鹿者を指す言葉です。
要は「考え足らんもの」に思想を施す、という作業が啓蒙だとされいるんです。
しかしこれは誤訳であり、その理由は前述したので省略します。
＞個人が傾向したときには「先の主義」が存在している場合がほとんどなんです。
→個人が傾倒したときには「先の主義」が存在している場合がほとんどなんです。
→個人が傾倒したときには「先の主義」が存在している場合がほとんどなんです。
459 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 22:51:08 ID:r2P1qiA8
>>456
え、と。「先にイズムがあるのは正統じゃない」っていうのはどういう意味合いなの？
え、と。「先にイズムがあるのは正統じゃない」っていうのはどういう意味合いなの？
全く読まずにカキコ
Tha Blue Herbとか聞いとけ、邦楽は腐っちゃいない
Tha Blue Herbとか聞いとけ、邦楽は腐っちゃいない
>>459
説法や、扇動に「共感」するからこそ、それに傾倒できるんです。
それを「信用しよう」「享受しよう」とさせる、価値観が
もともと備わっている。
社会主義は貧困民の鬱憤を背景にしているし
キリスト教も社会的弱者の共感を呼びます。
共感というのは等価の価値観を備えていないとできないものです。
だけどイズムというのは主義、つまり未整理にされた価値感や思想が
整理され、より強固にされた側面さえ有する。
説法や、扇動に「共感」するからこそ、それに傾倒できるんです。
それを「信用しよう」「享受しよう」とさせる、価値観が
もともと備わっている。
社会主義は貧困民の鬱憤を背景にしているし
キリスト教も社会的弱者の共感を呼びます。
共感というのは等価の価値観を備えていないとできないものです。
だけどイズムというのは主義、つまり未整理にされた価値感や思想が
整理され、より強固にされた側面さえ有する。
＞それを「信用しよう」「享受しよう」とさせる、価値観が
個人に
＞もともと備わっている。
音楽優劣論を述べるひとは現在の音楽に対して不満を持っているからこそ
それを信用しているのが殆どじゃないですか。
寧ろ、自分の感じる危機感や不満の為にも
口が裂けても
音楽の価値相対論を述べてはいけない。
個人に
＞もともと備わっている。
音楽優劣論を述べるひとは現在の音楽に対して不満を持っているからこそ
それを信用しているのが殆どじゃないですか。
寧ろ、自分の感じる危機感や不満の為にも
口が裂けても
音楽の価値相対論を述べてはいけない。
463 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 23:08:10 ID:r2P1qiA8
464 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 23:09:50 ID:ls27J5Mn
いいぞおまいら(´∀｀)ﾔﾚﾔﾚｰ
465 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 23:11:12 ID:r2P1qiA8
>>462
不満を持ったら優劣を述べて相対的な価値観を押しつぶしていいんだ？
だいたいその優劣はどっから求められるんだ？
これだけジャンルが散在してる中からどうやって優劣とやらを決めるんだ？
もし決めたらそれに賛同できない人がでてくる。それが嫌だからっていうのが一貫してる俺の主張だが。
不満を持ったら優劣を述べて相対的な価値観を押しつぶしていいんだ？
だいたいその優劣はどっから求められるんだ？
これだけジャンルが散在してる中からどうやって優劣とやらを決めるんだ？
もし決めたらそれに賛同できない人がでてくる。それが嫌だからっていうのが一貫してる俺の主張だが。
466 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 23:11:56 ID:r2P1qiA8
>>463
意識的に行われたら傾倒と同じになるの間違い
意識的に行われたら傾倒と同じになるの間違い
468 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 23:13:25 ID:r2P1qiA8
469 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 23:19:40 ID:MhWwMJZs
歌(音楽)と宗教(人の好き嫌い)は深い繋がりがある
>>468
というものを
自分の意にそぐわないもの／興味を持たないものを享受しようと意識して傾倒する。
これがどういう状況なのかあまり判らないんです。
＞不満を持ったら優劣を述べて相対的な価値観を押しつぶしていいんだ？
そうは思っていません。
というのも、個人的にもっと合理的に解釈すべきだと考えているんです。
それが先に説明した「普遍性」といったものです。
不況とはいえ、ＣＤ売れていないんです。
これは普遍的にレコード会社や音楽環境の怠惰を疑う一つの指針になると思います。
価値観の多様化と仰いましたが、サブや洋楽の方に興味が映る傾向が
加速していると思うんです。
というものを
自分の意にそぐわないもの／興味を持たないものを享受しようと意識して傾倒する。
これがどういう状況なのかあまり判らないんです。
＞不満を持ったら優劣を述べて相対的な価値観を押しつぶしていいんだ？
そうは思っていません。
というのも、個人的にもっと合理的に解釈すべきだと考えているんです。
それが先に説明した「普遍性」といったものです。
不況とはいえ、ＣＤ売れていないんです。
これは普遍的にレコード会社や音楽環境の怠惰を疑う一つの指針になると思います。
価値観の多様化と仰いましたが、サブや洋楽の方に興味が映る傾向が
加速していると思うんです。
471 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 23:45:54 ID:MhWwMJZs
輸入品＝新しいもの→若者は新しいものが好き→その土地にあるものは埋もれていくか、どこかに運ばれる(輸出されていく)。
472 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 23:55:48 ID:r2P1qiA8
>>470
あんさ、わからないのに口にしないでよ。こんがらがるから。
じゃあ、傾向はどうなるの。無意識でいいのね？
ここを対比関係にしていくなら俺はまた話続けるから。
そんなね、万人が共通に持てる普遍背になんて音楽みたいな分野では成り立ちはしないと思うよ。
そうじゃなけりゃジャンルが細分化したりしやしない。
CD売れない、という事実だけで普遍的とやらが帰納されるの？
要因をもっと考えたら？木を見て森を見ずだよ。
サブの音楽にうつるのはメインを面白いと感じない人がいる、というだけだ。
その事実を疑って普遍性をやらの理想論を掲げて、それを実行しても音楽がもっと面白くなくなるのは目に見えてる。
あんさ、わからないのに口にしないでよ。こんがらがるから。
じゃあ、傾向はどうなるの。無意識でいいのね？
ここを対比関係にしていくなら俺はまた話続けるから。
そんなね、万人が共通に持てる普遍背になんて音楽みたいな分野では成り立ちはしないと思うよ。
そうじゃなけりゃジャンルが細分化したりしやしない。
CD売れない、という事実だけで普遍的とやらが帰納されるの？
要因をもっと考えたら？木を見て森を見ずだよ。
サブの音楽にうつるのはメインを面白いと感じない人がいる、というだけだ。
その事実を疑って普遍性をやらの理想論を掲げて、それを実行しても音楽がもっと面白くなくなるのは目に見えてる。
473 ：名無しのエリー：2005/11/25(金) 23:58:45 ID:UPZ+dczy
>>r2P1qiA8
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474 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 00:15:33 ID:nFTECLMQ
イズムに傾向するのも個人にその要素があったからであり、
共感できないものに傾向できるはずが無い。
っていわれて
自分の意にそぐわないもの／興味を持たないものを享受しようと意識して傾倒する。
これがどういう状況なのかあまり判らないんです。
これじゃその考え、後付だよ。結果だけみてそうに違いないと判断してるだけ。
因果関係の因が抜けてる。そんなもん他人に吹聴するにはあまりにも説得力に欠ける。
説明できないならお前はオカルトかなんかの類だと判断させてもらう。
共感できないものに傾向できるはずが無い。
っていわれて
自分の意にそぐわないもの／興味を持たないものを享受しようと意識して傾倒する。
これがどういう状況なのかあまり判らないんです。
これじゃその考え、後付だよ。結果だけみてそうに違いないと判断してるだけ。
因果関係の因が抜けてる。そんなもん他人に吹聴するにはあまりにも説得力に欠ける。
説明できないならお前はオカルトかなんかの類だと判断させてもらう。
ココは釣堀ですか？
476 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 01:02:18 ID:nFTECLMQ
俺としては別に傾倒ででもかまやしないとおもってる。
主義ってのはなんでも選ぶとしたらどうやっても
>>461のような状態にならざるを得ないから。
主義に接するとき、傾倒してしまうからと切り捨てている要素の「共感」「信用しよう」「享受しよう」
これらすべてまっとうな動機だ。「イズムは誰かが基本概念を決定している可能性が高い」
まったくその通り。こんなものは合理的に考えればすぐにわかる。倫理とかまさにそうだろう。
そして主義が役に立つからこそ切り捨てられたような要素が選ぶ人の中に発生する。
そんで選び取る。まっとうじゃないか？傾倒だから駄目だというがこれが普通だろう？
主義なんてのは概念とか普遍性とかそういったもんと全部一緒だよ。道具だよ道具。
そしてそれらはは役に立っているから淘汰されずに選び出される選択肢として残ってるんだろうが。
主義ってのはなんでも選ぶとしたらどうやっても
>>461のような状態にならざるを得ないから。
主義に接するとき、傾倒してしまうからと切り捨てている要素の「共感」「信用しよう」「享受しよう」
これらすべてまっとうな動機だ。「イズムは誰かが基本概念を決定している可能性が高い」
まったくその通り。こんなものは合理的に考えればすぐにわかる。倫理とかまさにそうだろう。
そして主義が役に立つからこそ切り捨てられたような要素が選ぶ人の中に発生する。
そんで選び取る。まっとうじゃないか？傾倒だから駄目だというがこれが普通だろう？
主義なんてのは概念とか普遍性とかそういったもんと全部一緒だよ。道具だよ道具。
そしてそれらはは役に立っているから淘汰されずに選び出される選択肢として残ってるんだろうが。
477 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 01:03:14 ID:nFTECLMQ
でもそれがだめだっていうんだろ。
じゃあ、純粋に誰にも左右されずに行われるとおぼしき傾向とやらは一体何なんだろうね？
そんなもんできやしないとおもうんだけど？
そんで傾倒しない状態がのぞましいなら一体どうやって主義は作られるのかね？
個別性を評価した上で、等価思想同士分類したもの、さらにその普遍的（同等）価値を
汲み取ったものがイズムであるなら最初の選別の過程ですでに「共感」「信用しよう」「享受しよう」といった理由から
価値観は一元化されるだろうし。
しかし、傾倒してしまうからと切り捨てている要素の「共感」「信用しよう」「享受しよう」
を否定するなら主義の賛同者があらわれないためそもそも主義は共有されないし、
たとえ一人が提唱しても世界各地に点在したまま共有されずに終わる。
しかし現実はそうじゃないだろう。無数の主義、宗教、それに類する概念が散在してる。
だったら傾倒でもなんでも、それが主義が機能するための重要な要素なんだよ。
とりあえず、
先じゃない主義だとか、イズムに傾向するのに存する個人の要素とか、現段階では
オカルトだよ。お前がそれを説明できないなら。
いやしかし聞こうか。
それがなんだか説明できるならしてみせてくれよ。
じゃあ、純粋に誰にも左右されずに行われるとおぼしき傾向とやらは一体何なんだろうね？
そんなもんできやしないとおもうんだけど？
そんで傾倒しない状態がのぞましいなら一体どうやって主義は作られるのかね？
個別性を評価した上で、等価思想同士分類したもの、さらにその普遍的（同等）価値を
汲み取ったものがイズムであるなら最初の選別の過程ですでに「共感」「信用しよう」「享受しよう」といった理由から
価値観は一元化されるだろうし。
しかし、傾倒してしまうからと切り捨てている要素の「共感」「信用しよう」「享受しよう」
を否定するなら主義の賛同者があらわれないためそもそも主義は共有されないし、
たとえ一人が提唱しても世界各地に点在したまま共有されずに終わる。
しかし現実はそうじゃないだろう。無数の主義、宗教、それに類する概念が散在してる。
だったら傾倒でもなんでも、それが主義が機能するための重要な要素なんだよ。
とりあえず、
先じゃない主義だとか、イズムに傾向するのに存する個人の要素とか、現段階では
オカルトだよ。お前がそれを説明できないなら。
いやしかし聞こうか。
それがなんだか説明できるならしてみせてくれよ。
478 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 01:05:25 ID:sV44BBYh
なんかすげーなここ。アホな俺には難しくて訳わからん
叩きがいありそうなのにアホな俺にはどう叩いていいのかわからん
叩きがいありそうなのにアホな俺にはどう叩いていいのかわからん
479 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 01:29:20 ID:NzxR0JtW
(´∀｀)ｵﾔｽｰﾐ
というかnFTECLMQは議論というより独論に近いな。
482 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 08:24:35 ID:ZX3IyLVU
483 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 08:28:02 ID:b3+1cT3J
>>nFTECLMQ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
難しそうな内容に見えるがやってることは限りなくアホだ
で、具体的に何がどうレベル低いの？
486 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 11:22:47 ID:ZX3IyLVU
諒すれ安芸
487 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 12:27:49 ID:Fz/BXmXW
何と比べてレベルが低いと言ってんだ?洋楽か?日本と外国じゃ文化が違うんだから比べらんねぇだろ。しかもおまい､全ての邦楽きいたのかよ?だいち､日本じゃ邦楽の方が売れてんじゃねーか。おまいの好みを押しつけるためにスレたてんなよ。
489 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 12:50:07 ID:9Topvyy4
>>488
それを聞いて何の役に立つのかな？おバカさん♪
それを聞いて何の役に立つのかな？おバカさん♪
491 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 13:01:24 ID:9Topvyy4
>>490
邦楽アーティストのレベルを誰が判定するのかな？
邦楽アーティストのレベルを誰が判定するのかな？
邦楽でも好きなバンドやシンガーはいるけど勝ち負け云々になるとどう比較すればいいのかわからない・・・
493 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 13:26:15 ID:NzxR0JtW
>>488
偉そうな口をたたく前に全レス読め(´∀｀)
偉そうな口をたたく前に全レス読め(´∀｀)
494 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 13:29:33 ID:NzxR0JtW
(´∀｀)>>451(´∀｀)
戦ってる訳じゃない。洋楽を神格化、美化するなと言っている(´∀｀)ｼｰﾈ
戦ってる訳じゃない。洋楽を神格化、美化するなと言っている(´∀｀)ｼｰﾈ
496 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 13:37:28 ID:NzxR0JtW
>>496
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
洋楽聴いてるからって自分の耳が肥えてるって勘違いしてるやつ多くないか？
どうせネットでレベルが高いと言われてるものを聴いてるだけでしょ。
べつにそれぞれ好きな音楽聴けばいいだろうが。
だいたいレベル低いとか高いとかお前何様だよｗｗ専門家か？
どうせネットでレベルが高いと言われてるものを聴いてるだけでしょ。
べつにそれぞれ好きな音楽聴けばいいだろうが。
だいたいレベル低いとか高いとかお前何様だよｗｗ専門家か？
音楽ｵﾀはそろそろ中二病から抜け出せ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1132980275/l50
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1132980275/l50
501 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 14:20:00 ID:ZX3IyLVU
>>499
糞スレを紹介しないでくださいね
糞スレを紹介しないでくださいね
502 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 14:21:46 ID:9Topvyy4
>>495
それは売れてる枚数で判断するのと何が違うのかな？
それは売れてる枚数で判断するのと何が違うのかな？
503 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 14:28:37 ID:PTA+zGKb
>>502
ダサいのが大量に売れてたとしても、有効な発言はなかなか期待できないから人数が多くても弱い。
ダサいのが大量に売れてたとしても、有効な発言はなかなか期待できないから人数が多くても弱い。
>>488
全レス読んだか？その文章だと疑問に思う。
見ている人ならわかるが、>>1は決して好みを押しつけているわけじゃない。
同意見の人を求めていただけ。邦楽を聴いている人に対して煽りなど干渉もしていない。
レベルが低いというのも音楽性じゃなく、ミーハーやにわかファンのことを中心に述べていた。
内容を見るからに周りを束縛し強制させるという趣旨はない。
全レス読んだか？その文章だと疑問に思う。
見ている人ならわかるが、>>1は決して好みを押しつけているわけじゃない。
同意見の人を求めていただけ。邦楽を聴いている人に対して煽りなど干渉もしていない。
レベルが低いというのも音楽性じゃなく、ミーハーやにわかファンのことを中心に述べていた。
内容を見るからに周りを束縛し強制させるという趣旨はない。
505 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 15:50:10 ID:aziXVGt5
レベルは知らんがとにかく邦楽はつまらん。
506 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 16:33:36 ID:Fz/BXmXW
早い話が
1 は､ミーハーの洋楽オタ
もしくは
た だ の バ カ
1 は､ミーハーの洋楽オタ
もしくは
た だ の バ カ
＞自分の意にそぐわないもの／興味を持たないものを享受しようと意識して傾倒する。
＞これがどういう状況なのかあまり判らないんです。
＞これじゃその考え、後付だよ。結果だけみてそうに違いないと判断してるだけ。
判らないというのは そういう状況にある事象なんか考えられない からこその
判らないであって、寧ろ反証として貴方がその可能性を追求する立場にあると思いますが。
無意識的／有意識なんて次元の話はまったくしてないのに
勝手にそんなまったく関係ない次元の話に持っていかれても。
だからそれは無意識に行なわれていることだ、
有意識／無意識なんかを問題にしても、
そもそも有意識にそれが行なわれる事象なんかないのではないか。
判らないことは話すな、というけれど
誰もそもそも問題にすることじゃないのだから。
それより逆に
意識的に誰かのイズムを享受しようとする
こんなまったく意味不明な事象について説明してくれませんか？
＞汲み取ったものがイズムであるなら最初の選別の過程ですでに「共感」「信用しよう」「享受しよう」といった理由から
＞価値観は一元化されるだろうし。
？？？
＞等価思想（者）同士分類したもの
この一文が既にその意味を内容してるんですが。。。？
＞これがどういう状況なのかあまり判らないんです。
＞これじゃその考え、後付だよ。結果だけみてそうに違いないと判断してるだけ。
判らないというのは そういう状況にある事象なんか考えられない からこその
判らないであって、寧ろ反証として貴方がその可能性を追求する立場にあると思いますが。
無意識的／有意識なんて次元の話はまったくしてないのに
勝手にそんなまったく関係ない次元の話に持っていかれても。
だからそれは無意識に行なわれていることだ、
有意識／無意識なんかを問題にしても、
そもそも有意識にそれが行なわれる事象なんかないのではないか。
判らないことは話すな、というけれど
誰もそもそも問題にすることじゃないのだから。
それより逆に
意識的に誰かのイズムを享受しようとする
こんなまったく意味不明な事象について説明してくれませんか？
＞汲み取ったものがイズムであるなら最初の選別の過程ですでに「共感」「信用しよう」「享受しよう」といった理由から
＞価値観は一元化されるだろうし。
？？？
＞等価思想（者）同士分類したもの
この一文が既にその意味を内容してるんですが。。。？
508 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 16:41:39 ID:Fz/BXmXW
そもそも､1は英語を理解できて聞いてるのか？
歌ってのは歌詞と曲で一つなんだぞ？
理解してなかったとしたら､ただのカッコ付けじゃん
歌ってのは歌詞と曲で一つなんだぞ？
理解してなかったとしたら､ただのカッコ付けじゃん
そのイズムが「正しいと思う」から信用する
正しいと思う⇒無意識に自分の感情、価値観と照らし合わせている
これが有意識に変換できる事象って何ですか？
そもそもこんなことは考える次元の話でもないと思う
正しいと思う⇒無意識に自分の感情、価値観と照らし合わせている
これが有意識に変換できる事象って何ですか？
そもそもこんなことは考える次元の話でもないと思う
510 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 17:27:43 ID:nFTECLMQ
>>507
＞だからそれは無意識に行なわれていることだ、
＞有意識／無意識なんかを問題にしても、
＞そもそも有意識にそれが行なわれる事象なんかないのではないか。
これじゃ、何も説明できないだろう？無意識行われています。無意識は語りえません。
だから俺の解釈は間違っています。じゃ、そもそもなんで間違ってるのかすらわからん。
一方的に自説を押し付けるのはかまわないがだったらそれ相応の説得力を持たせたらどうかね？
傾向とやらはどうすればいいのか？っていうのはじゃあ語りえないわけかね？
語りえないものをどうやって知るのかね？お前はそれをどうやって理解したのかね？
何を持って正しいと判断したのかね？
意識的に誰かのイズムを享受しようとするというのは
簡単なことじゃないか。たとえば二つの思想があってどちらが自分に利するか考えそして選択する。
どちらの概念が自分で選ぶに妥当するか、そして有用に扱えるだろうか。
こういう意識的な過程を経て主義は選ぶもんだ。
ただ選択肢が無い場合や強制されたときはまた別だが。
あと最後の指摘、自分で矛盾を認めたようなもんじゃねえか
その要素は傾倒に伴うものだろ？それを主義の形成過程に含めてどうする？
その状態でどうやって正統な主義が生まれるんだ？
駄目なんだろ？傾倒だから。非正統だから。
それももしかして語りえないとかいんじゃなかろうな？
＞だからそれは無意識に行なわれていることだ、
＞有意識／無意識なんかを問題にしても、
＞そもそも有意識にそれが行なわれる事象なんかないのではないか。
これじゃ、何も説明できないだろう？無意識行われています。無意識は語りえません。
だから俺の解釈は間違っています。じゃ、そもそもなんで間違ってるのかすらわからん。
一方的に自説を押し付けるのはかまわないがだったらそれ相応の説得力を持たせたらどうかね？
傾向とやらはどうすればいいのか？っていうのはじゃあ語りえないわけかね？
語りえないものをどうやって知るのかね？お前はそれをどうやって理解したのかね？
何を持って正しいと判断したのかね？
意識的に誰かのイズムを享受しようとするというのは
簡単なことじゃないか。たとえば二つの思想があってどちらが自分に利するか考えそして選択する。
どちらの概念が自分で選ぶに妥当するか、そして有用に扱えるだろうか。
こういう意識的な過程を経て主義は選ぶもんだ。
ただ選択肢が無い場合や強制されたときはまた別だが。
あと最後の指摘、自分で矛盾を認めたようなもんじゃねえか
その要素は傾倒に伴うものだろ？それを主義の形成過程に含めてどうする？
その状態でどうやって正統な主義が生まれるんだ？
駄目なんだろ？傾倒だから。非正統だから。
それももしかして語りえないとかいんじゃなかろうな？
511 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 17:34:51 ID:nFTECLMQ
>>509
考える次元の話じゃないって・・・
じゃあたとえば、水を飲むのにコップを使うという動作。
これは無意識なのか？違うだろうが。
水を飲むのにコップが適しているからそうしたんだ。
これは意識的に行っている。
反復作用だからその動作を繰り返していくうちに常識という概念になる。
誰かにコップの使い方を教えてもらい、コップの有用性を理解し意識的にそれを使って水を飲む。
主義も同じだ。選ぶのであれば意識せずにはそもそも選択すらできない。選択できる状態にあるならの話だが。
考える次元の話じゃないって・・・
じゃあたとえば、水を飲むのにコップを使うという動作。
これは無意識なのか？違うだろうが。
水を飲むのにコップが適しているからそうしたんだ。
これは意識的に行っている。
反復作用だからその動作を繰り返していくうちに常識という概念になる。
誰かにコップの使い方を教えてもらい、コップの有用性を理解し意識的にそれを使って水を飲む。
主義も同じだ。選ぶのであれば意識せずにはそもそも選択すらできない。選択できる状態にあるならの話だが。
512 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 17:57:46 ID:nFTECLMQ
＞個別性を評価した上で、等価思想同士分類したもの、さらにその普遍的（同等）価値を
＞汲み取ったものがイズム
と
そもそも有意識にそれが行なわれる事象なんかないのではないか。
は矛盾してますが。
したらどうやって主義とやらは最初に作り出されたんですか？形成過程に意識が介在せずにどうやって
ひとまとまりのイズムとやらになるんですが。。。。？すごーく非科学的ですね。。。？
みんな無意識に何も考えずに正統なる主義とやらをまとめたの？まさか？
＞イズムに傾向するのも個人にその要素があったからであり、
＞共感できないものに傾向できるはずが無い。
っていうのもだから結果論なんだよ。
傾向と傾倒も区別がつきやしない。ねえ、区別がつかないんだよ。。。
もしそれが傾向の末の選択であっても傾向とか無意識は語りえないんだから
間違いと判断することができないじゃないか？こういえるよ。
「お前がいくら傾倒だと罵ろうが、共感できないものに傾向できるはずがない。だから俺は正統なる主義を勝ち取ったのだ！」と。。。
＞汲み取ったものがイズム
と
そもそも有意識にそれが行なわれる事象なんかないのではないか。
は矛盾してますが。
したらどうやって主義とやらは最初に作り出されたんですか？形成過程に意識が介在せずにどうやって
ひとまとまりのイズムとやらになるんですが。。。。？すごーく非科学的ですね。。。？
みんな無意識に何も考えずに正統なる主義とやらをまとめたの？まさか？
＞イズムに傾向するのも個人にその要素があったからであり、
＞共感できないものに傾向できるはずが無い。
っていうのもだから結果論なんだよ。
傾向と傾倒も区別がつきやしない。ねえ、区別がつかないんだよ。。。
もしそれが傾向の末の選択であっても傾向とか無意識は語りえないんだから
間違いと判断することができないじゃないか？こういえるよ。
「お前がいくら傾倒だと罵ろうが、共感できないものに傾向できるはずがない。だから俺は正統なる主義を勝ち取ったのだ！」と。。。
513 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 18:33:55 ID:nFTECLMQ
あと馬鹿が敬語で別人を演じている馬鹿と同一人物だってのが分かるところを指摘しておこう。
>>462
いきなり論拠不明瞭な状態で相対価値を否定して優越論を推す
まあ、この時点でこいつがあいつだと分かってたけどここで改めて揚げ足とりをさせてもらうなら
こいつの言うとおりに個々人にもともと価値観が備わっているなら個々人が個々別々に音楽を選ぶ。
似たような嗜好を持つ人が固まることはあるだろうが、
たとえばパンク好き、メタル好き、プログレ好き etc,、一元化されることはないだろう。
ジャンルの起源も主義とほぼ同じような形成過程を経ている。
決して突発的に音楽が生まれたわけではない。
実際考えてみたって、メタルとパンクとプログレから帰納する普遍なんてもものは想像できやしない。
あとハイアートだ、クラシックだ、民族音楽だ、が正統だと頭沸いた奴が言ってたが
ジャズにしろ黒人奴隷の音楽としての起源があり、最初は白人音楽のサブ的な、カウンターカルチャー的なポジションでいた
時代からメジャーになったわけだ。これはインディーがメジャーになるのと一緒なのだが、こういう段階的な進化論的発想が馬鹿には無い。
コイツは何か突発的な、絶対とか神とか無意識とかその類のオカルトまがいの考え方でもってしか世の中を見れないから爆笑
だからサブはだめ、カウンターカルチャーは駄目といってしまえる笑 論理が一貫しない笑
それに音楽優越論を述べるやつが現状に不満をもってるというのは
一般論と個人的主観を入れ替えたものであり
(優越論を述べても現状に無関心で、自分の見知ったものだけで優越を唱えているやつ、等もいるだろう。
数ある可能性を考慮できないでパンク信者はハードコア好きでメロコア嫌いなんだよ、とのたまった誰かさんと一緒笑)
なんら信憑性のない意見である上、そのまま強引に価値相対化を否定するにしても
本来そなわってる価値観とやらがそれぞれ存在するのであればそれぞれが選んだ価値観が存在するため
価値相対化を容認するにもなんら差し支えないわけで。
論旨が滅茶苦茶。一度敗走して今度は負け犬の遠吠えとはこれまた無様極まりないなお前苦笑
>>462
いきなり論拠不明瞭な状態で相対価値を否定して優越論を推す
まあ、この時点でこいつがあいつだと分かってたけどここで改めて揚げ足とりをさせてもらうなら
こいつの言うとおりに個々人にもともと価値観が備わっているなら個々人が個々別々に音楽を選ぶ。
似たような嗜好を持つ人が固まることはあるだろうが、
たとえばパンク好き、メタル好き、プログレ好き etc,、一元化されることはないだろう。
ジャンルの起源も主義とほぼ同じような形成過程を経ている。
決して突発的に音楽が生まれたわけではない。
実際考えてみたって、メタルとパンクとプログレから帰納する普遍なんてもものは想像できやしない。
あとハイアートだ、クラシックだ、民族音楽だ、が正統だと頭沸いた奴が言ってたが
ジャズにしろ黒人奴隷の音楽としての起源があり、最初は白人音楽のサブ的な、カウンターカルチャー的なポジションでいた
時代からメジャーになったわけだ。これはインディーがメジャーになるのと一緒なのだが、こういう段階的な進化論的発想が馬鹿には無い。
コイツは何か突発的な、絶対とか神とか無意識とかその類のオカルトまがいの考え方でもってしか世の中を見れないから爆笑
だからサブはだめ、カウンターカルチャーは駄目といってしまえる笑 論理が一貫しない笑
それに音楽優越論を述べるやつが現状に不満をもってるというのは
一般論と個人的主観を入れ替えたものであり
(優越論を述べても現状に無関心で、自分の見知ったものだけで優越を唱えているやつ、等もいるだろう。
数ある可能性を考慮できないでパンク信者はハードコア好きでメロコア嫌いなんだよ、とのたまった誰かさんと一緒笑)
なんら信憑性のない意見である上、そのまま強引に価値相対化を否定するにしても
本来そなわってる価値観とやらがそれぞれ存在するのであればそれぞれが選んだ価値観が存在するため
価値相対化を容認するにもなんら差し支えないわけで。
論旨が滅茶苦茶。一度敗走して今度は負け犬の遠吠えとはこれまた無様極まりないなお前苦笑
514 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 18:37:53 ID:yA4vTCBb
おいおいだれも読まねぇから
スレを個人で使うのはやめようぜ
スレを個人で使うのはやめようぜ
＞簡単なことじゃないか。たとえば二つの思想があってどちらが自分に利するか考えそして選択する。
＞どちらの概念が自分で選ぶに妥当するか、そして有用に扱えるだろうか。
＞こういう意識的な過程を経て主義は選ぶもんだ。
＞ただ選択肢が無い場合や強制されたときはまた別だが。
どちらに有するかという作業自体、感情とは別個のフィルターを通して
「有意識」的にそれを享受する作業じゃありませんよ
＞じゃあたとえば、水を飲むのにコップを使うという動作。
＞これは無意識なのか？違うだろうが。
＞水を飲むのにコップが適しているからそうしたんだ。
脳に障害のある人間には、いちいちそれを意識的にさせる為に
何か行なわないといけないでしょう。
コップが水を飲むに適しているというのは
そう無意識に頭の中で統合性が図られているからですよ。
何故水を飲むのにいちいち「水を飲むにはコップを使え」というスローガンで
意識しなければいけないのか判りません。
前述した例外を除いて、例えばどんな人間が
コップを使うことを意識せざるを得ないんですか？
習慣とは意識なくてもそれを自然行なっていることでしょうに。
＞どうやって主義とやらは最初に作り出されたんですか？形成過程に意識が介在せずにどうやって
＞ひとまとまりのイズムとやらになるんですが。。。。？すごーく非科学的ですね。。。？
＞みんな無意識に何も考えずに正統なる主義とやらをまとめたの？まさか？
コップが発明された理由は
「水が飲みやすい」からでしょう。
水が飲みづらいという問題意識によって、ですよ。
＞ひとまとまりのイズムとやらになるんですが。。。。？すごーく非科学的ですね。。。？
＞みんな無意識に何も考えずに正統なる主義とやらをまとめたの？まさか？
コップが発明された理由は
「水が飲みやすい」からでしょう。
水が飲みづらいという問題意識によって、ですよ。
517 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 18:49:59 ID:nFTECLMQ
もうすぐ終わるよ。
一回俺に言ってることの矛盾を指摘されて悔しくって大泣きして、
でもそのまま引き下がるほどの潔さが馬鹿にはないから俺の使った文章表現につっかかって
聞きかじりの哲学知識でもって俺を論破しようと話長引かせてるだけだからあいつは大爆笑
言ってることが同じやもん。結局。
主義がどうたらの話だったのに、それでやりこめたとおもって調子に乗って
古傷を癒すために主義の話で論破したと勘違いした偽の威光でもって
再び音楽論を語りだしたとこみりゃ一目瞭然苦笑
だいたい、俺はそんな考え方みとめやしねえが、
傾向とやらが正しいと思ってるなら必然的に全部の聞き方が正しいよ。
だって共感し得ないものは傾向しようがないんだからよ笑 そこに優越の介在する余地は無い笑
よって優越論を主張するお前は明らに自家撞着に陥っている大爆笑
一回俺に言ってることの矛盾を指摘されて悔しくって大泣きして、
でもそのまま引き下がるほどの潔さが馬鹿にはないから俺の使った文章表現につっかかって
聞きかじりの哲学知識でもって俺を論破しようと話長引かせてるだけだからあいつは大爆笑
言ってることが同じやもん。結局。
主義がどうたらの話だったのに、それでやりこめたとおもって調子に乗って
古傷を癒すために主義の話で論破したと勘違いした偽の威光でもって
再び音楽論を語りだしたとこみりゃ一目瞭然苦笑
だいたい、俺はそんな考え方みとめやしねえが、
傾向とやらが正しいと思ってるなら必然的に全部の聞き方が正しいよ。
だって共感し得ないものは傾向しようがないんだからよ笑 そこに優越の介在する余地は無い笑
よって優越論を主張するお前は明らに自家撞着に陥っている大爆笑
>脳に障害のある人間には、いちいちそれを意識的にさせる為に
>何か行なわないといけないでしょう。
これは不要なんじゃ？
稀有な例を上げて否定するのは詭弁でしかないし。
>何か行なわないといけないでしょう。
これは不要なんじゃ？
稀有な例を上げて否定するのは詭弁でしかないし。
＞だって共感し得ないものは傾向しようがないんだからよ笑 そこに優越の介在する余地は無い笑
＞よって優越論を主張するお前は明らに自家撞着に陥っている大爆笑
？？？
もしかして貴方は上で討論していた方？
＞よって優越論を主張するお前は明らに自家撞着に陥っている大爆笑
？？？
もしかして貴方は上で討論していた方？
>>518
否定はしてませんよ。
私が問題にしているのは、そういう例外には当て嵌まらない事象なんですから。
＞コップが発明された理由は
＞「水が飲みやすい」からでしょう。
＞水が飲みづらいという問題意識によって、ですよ。
勘違いされてはいけないのは完補すればこれは問題意識、であって、
水が飲みにくいと考える無意識的価値感とは別ですから。
否定はしてませんよ。
私が問題にしているのは、そういう例外には当て嵌まらない事象なんですから。
＞コップが発明された理由は
＞「水が飲みやすい」からでしょう。
＞水が飲みづらいという問題意識によって、ですよ。
勘違いされてはいけないのは完補すればこれは問題意識、であって、
水が飲みにくいと考える無意識的価値感とは別ですから。
521 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 19:01:02 ID:nFTECLMQ
>>515
感情とは別個のフィルター？？？？
なんすかそれ・・ いやどうせ聞いてもそれは語りえないものだとか言うんだろけど
なんすかねそれ？つーか意識的じゃないのにその作業をどうやって認識したのだろう。
脳の障害とか選択できない場合はそう仕向ける必要があるが俺はその場合のことはここで言及していない。
あくまで一般的に行われる概念操作の例えとして使ったのだよ？
だからお前があげたのは思想強要された場合と選択肢のない場合を言ってるようなもんだ。俺はそれは別だがといったはず。
そうじゃない人、俺が説明しようとしてる人は選んでるよ。無意識に統合してるんじゃなくてそういう環境要因を顧みた結果の行動だ。
コップの例は常識という概念が反復動作の結果習慣的に行われるようになってるから明確に意識されないだけで
結局は意識的に人間は行動してるんだよ。
あと俺のお前の背理の指摘を弁明したらどうかね。できないのかね？笑
感情とは別個のフィルター？？？？
なんすかそれ・・ いやどうせ聞いてもそれは語りえないものだとか言うんだろけど
なんすかねそれ？つーか意識的じゃないのにその作業をどうやって認識したのだろう。
脳の障害とか選択できない場合はそう仕向ける必要があるが俺はその場合のことはここで言及していない。
あくまで一般的に行われる概念操作の例えとして使ったのだよ？
だからお前があげたのは思想強要された場合と選択肢のない場合を言ってるようなもんだ。俺はそれは別だがといったはず。
そうじゃない人、俺が説明しようとしてる人は選んでるよ。無意識に統合してるんじゃなくてそういう環境要因を顧みた結果の行動だ。
コップの例は常識という概念が反復動作の結果習慣的に行われるようになってるから明確に意識されないだけで
結局は意識的に人間は行動してるんだよ。
あと俺のお前の背理の指摘を弁明したらどうかね。できないのかね？笑
522 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 19:07:22 ID:nFTECLMQ
>>516
問題意識？
えーと、問題意識によって作られたコップという道具、俺はコップをこの場合主義の例えにつかったが
それを形成するのは問題意識という意識であるのに、どうしてそれを意識的に扱うことが間違ってるのかな？
問題意識は意識してもたれるものだ。そしてそれを扱うのも意識してのことだろう？
問題意識？
えーと、問題意識によって作られたコップという道具、俺はコップをこの場合主義の例えにつかったが
それを形成するのは問題意識という意識であるのに、どうしてそれを意識的に扱うことが間違ってるのかな？
問題意識は意識してもたれるものだ。そしてそれを扱うのも意識してのことだろう？
523 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 19:09:56 ID:nFTECLMQ
525 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 19:14:49 ID:nFTECLMQ
>>524
いや違うよ。
お前の言ったような共感的なものやらの意識された観念が階的に発展した結果のであるところのものが概念だよ。
しかしこれは例えばバレーのルールのように改善の余地があれば変わることもある。
恒久不変のものではない。
いや違うよ。
お前の言ったような共感的なものやらの意識された観念が階的に発展した結果のであるところのものが概念だよ。
しかしこれは例えばバレーのルールのように改善の余地があれば変わることもある。
恒久不変のものではない。
526 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 19:15:55 ID:nFTECLMQ
意識された観念が段階的に
脱字
脱字
528 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 19:28:19 ID:1990b3Y5
なんていうか、アレに似てるな。
コテハンに荒らされ過疎化するスレ。
コテハンに荒らされ過疎化するスレ。
529 ：はじめ ◆q0uEtog.ao ：2005/11/26(土) 19:34:58 ID:mGAvJDvx
∧,,∧
=(,,・ω・)= そういうスレこの板じゃ見られない光景だよね。
=(,,・ω・)= そういうスレこの板じゃ見られない光景だよね。
>>529
お前はどの板でも空気コテだな
お前はどの板でも空気コテだな
532 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 19:50:11 ID:NzxR0JtW
外さむっ(´∀｀)ﾀﾀﾞｲｰﾏ
決着ついた～？
決着ついた～？
>>532
お前誰だよ
お前誰だよ
意識してした、共感とは何か説明してください。
私は優劣云いは個人的なものだと考えますよ
だけど、今市場で行なわれていることは其々の価値の相対性を無視したものだ。
太いベース音とラップでもって、
ティーン（小中高生）以外の消費者をまったく無視しているような気がする。
レコード会社が、売ろうとする利己主義的な倫理観を消費者全般に
押し付けようとしていると思う。
自由は、良い。多様化も良い。
だが、「売ろう」という倫理観を押し付けては消費者はたまらない。
私は優劣云いは個人的なものだと考えますよ
だけど、今市場で行なわれていることは其々の価値の相対性を無視したものだ。
太いベース音とラップでもって、
ティーン（小中高生）以外の消費者をまったく無視しているような気がする。
レコード会社が、売ろうとする利己主義的な倫理観を消費者全般に
押し付けようとしていると思う。
自由は、良い。多様化も良い。
だが、「売ろう」という倫理観を押し付けては消費者はたまらない。
535 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 20:06:02 ID:NzxR0JtW
536 ：投稿規制うぜー：2005/11/26(土) 20:09:04 ID:nFTECLMQ
>>527
共感的なものの前段階はあってもそれは意識の介在するところじゃないからそこから概念が生まれたとはいえない。
概念が生まれる端緒は物事を意識することから始まる。合理的に考えたらそうとしかいえない。
その前段階が感情とか言い分、その時点では生まれる可能性のあるところであって、それだけだ。
何も方向性の無い白地のキャンバスだ。そこから発展していくのは判断のための環境要因を取り込んでいく意識がないと不可能。
めんどくせー。卵が先か鶏が先かかよ。アホ。どっちだっていいだろ。要は視点の置き方だこんな問題は。
あとあれは？傾向のとこ。どうする？共感しないものに傾向するはずはないって言い分。
なんでもありじゃん？？いやもういいや。だるい。どうせ説明できねーだろ。
この主張が大いなる矛盾だよ笑
なあ、そろそろ終えないと、俺はやることが山ほどあってやばい。
妥協点を設けよう。お前の言ってることはお前の考えている範囲では真理であり
俺の言ってることは俺の考える範囲で真理だ。
ただ、お前は優越論を肯定するような奴だから俺の考えは普遍性とやらに吸収されてしまう程度の価値しかないんだろうが。
しかし俺はそうじゃないから、ここでは一方的に俺はお前の真理を尊重しよう。
でもそれを俺の真理だとは思わない。俺は知りえないものを真理だとは思わないからだ。
まー、どうでもいいだよお前がどう考えようと。無意識を尊重しようが。
共感的なものの前段階はあってもそれは意識の介在するところじゃないからそこから概念が生まれたとはいえない。
概念が生まれる端緒は物事を意識することから始まる。合理的に考えたらそうとしかいえない。
その前段階が感情とか言い分、その時点では生まれる可能性のあるところであって、それだけだ。
何も方向性の無い白地のキャンバスだ。そこから発展していくのは判断のための環境要因を取り込んでいく意識がないと不可能。
めんどくせー。卵が先か鶏が先かかよ。アホ。どっちだっていいだろ。要は視点の置き方だこんな問題は。
あとあれは？傾向のとこ。どうする？共感しないものに傾向するはずはないって言い分。
なんでもありじゃん？？いやもういいや。だるい。どうせ説明できねーだろ。
この主張が大いなる矛盾だよ笑
なあ、そろそろ終えないと、俺はやることが山ほどあってやばい。
妥協点を設けよう。お前の言ってることはお前の考えている範囲では真理であり
俺の言ってることは俺の考える範囲で真理だ。
ただ、お前は優越論を肯定するような奴だから俺の考えは普遍性とやらに吸収されてしまう程度の価値しかないんだろうが。
しかし俺はそうじゃないから、ここでは一方的に俺はお前の真理を尊重しよう。
でもそれを俺の真理だとは思わない。俺は知りえないものを真理だとは思わないからだ。
まー、どうでもいいだよお前がどう考えようと。無意識を尊重しようが。
537 ：投稿規制うぜー：2005/11/26(土) 20:11:41 ID:nFTECLMQ
だからここで手打ちだ。
音楽論で論破されて悔しかったんだろうが潔くないぜお前笑
いやー、音楽の話続けてもいいんだよこれから？お前が手痛い目をみるだろうけど笑
だって音楽は現実に即してるからな。抽象概念の話じゃない。答えは現実に求められる。
しかし、俺を言い負かすことが目的のお前はどうせ本筋にたちかえりゃしないだろ。
脱線脱線で、それについてやりとりするのはだるい。
俺は多様性云々の話だけだ。拘泥したのは。そしてその結論はでた。
まあ、俺がやることすまして時間ができてそんときまたここにスレッドがあったらまた相手してやるよ。
あとお前パンチョだろ。ジョンライドン好きだなほんと。ハイアートも好きだな爆笑
馬鹿なのも相変わらずだ笑
決定的なのは
「云い」の口癖。お前馬鹿だな。ほんと馬鹿だな。
教えてやるよ。
それはな
云 々 （ う ん ぬ ん） っ て 読 む ん だ よ 大 爆 笑
云うの繰り返しで云い？馬鹿死ねよ馬鹿笑 馬鹿すぎて泣ける笑
お前
「いい→云い」、
で毎回変換してんだろ？アホすぎ大爆笑 やってみほら うんぬんってｗｗｗ 云々になるからｗｗｗｗ
こんな基本的な言葉の使い方がなってねえやつの話なんて聞く必要もねーよ笑
そんじゃま。
音楽論で論破されて悔しかったんだろうが潔くないぜお前笑
いやー、音楽の話続けてもいいんだよこれから？お前が手痛い目をみるだろうけど笑
だって音楽は現実に即してるからな。抽象概念の話じゃない。答えは現実に求められる。
しかし、俺を言い負かすことが目的のお前はどうせ本筋にたちかえりゃしないだろ。
脱線脱線で、それについてやりとりするのはだるい。
俺は多様性云々の話だけだ。拘泥したのは。そしてその結論はでた。
まあ、俺がやることすまして時間ができてそんときまたここにスレッドがあったらまた相手してやるよ。
あとお前パンチョだろ。ジョンライドン好きだなほんと。ハイアートも好きだな爆笑
馬鹿なのも相変わらずだ笑
決定的なのは
「云い」の口癖。お前馬鹿だな。ほんと馬鹿だな。
教えてやるよ。
それはな
云 々 （ う ん ぬ ん） っ て 読 む ん だ よ 大 爆 笑
云うの繰り返しで云い？馬鹿死ねよ馬鹿笑 馬鹿すぎて泣ける笑
お前
「いい→云い」、
で毎回変換してんだろ？アホすぎ大爆笑 やってみほら うんぬんってｗｗｗ 云々になるからｗｗｗｗ
こんな基本的な言葉の使い方がなってねえやつの話なんて聞く必要もねーよ笑
そんじゃま。
538 ：投稿規制うぜー：2005/11/26(土) 20:14:39 ID:nFTECLMQ
あ 最後にからかっとこう笑
うんぬん ―うん 0 【▼ 云▼ 云】
（名）スル
〔「うんうん」の連声〕
(1) 引用文や語句のあとをぼかしたり省略するときに用いる語。
「『東風吹かば―』の和歌」
(2) あれこれ議論したり批評したりすること。
「結果を―するのはよそう」
(3) 詳細をぼかしたり、伏せたりするときに用いる語。
「その後―の事があって別れた」
(4) （「…と云々」の形で）上に述べたことが引用や伝聞であることを示す。…という話だ。…と言う。
馬 鹿 死 ね 馬 鹿 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんぬん ―うん 0 【▼ 云▼ 云】
（名）スル
〔「うんうん」の連声〕
(1) 引用文や語句のあとをぼかしたり省略するときに用いる語。
「『東風吹かば―』の和歌」
(2) あれこれ議論したり批評したりすること。
「結果を―するのはよそう」
(3) 詳細をぼかしたり、伏せたりするときに用いる語。
「その後―の事があって別れた」
(4) （「…と云々」の形で）上に述べたことが引用や伝聞であることを示す。…という話だ。…と言う。
馬 鹿 死 ね 馬 鹿 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 20:15:23 ID:oZ07LaS2
>>nFTECLMQ
一日中2ちゃんねるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一日中2ちゃんねるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞共感的なものの前段階はあってもそれは意識の介在するところじゃないからそこから概念が生まれたとはいえない。
「前段階」と定義していて、何故それが「生まれたとはいえない」と言うのか
判らないんです。
根本という前段階があり、前段階を踏まえて生まれたものは
根本ではないんだ。
矛盾ですよ。
＞卵が先か鶏が先かかよ。
そういうことではない。
素手で水を飲むことの不快感が無ければコップなんか使わなくてもいいんです。
不便を感じなければ、コップを使う必要は無いんです。
「前段階」と定義していて、何故それが「生まれたとはいえない」と言うのか
判らないんです。
根本という前段階があり、前段階を踏まえて生まれたものは
根本ではないんだ。
矛盾ですよ。
＞卵が先か鶏が先かかよ。
そういうことではない。
素手で水を飲むことの不快感が無ければコップなんか使わなくてもいいんです。
不便を感じなければ、コップを使う必要は無いんです。
542 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 20:28:53 ID:NzxR0JtW
論派できないので、妥協点を設けようというのは拒否しますよ。それは。
＞「いい→云い」
無意識にタイプしていますからね。
文章化すると省略しようとする意志がそのまま出てしまう。
レ点で済ますこともありますよ
＞「いい→云い」
無意識にタイプしていますからね。
文章化すると省略しようとする意志がそのまま出てしまう。
レ点で済ますこともありますよ
＞根本という前段階があり、前段階を踏まえて生まれたものは
＞根本ではないんだ。
⇒根本という前段階があり、前段階を踏まえて生まれたものは
根本とは無関係だ
＞根本ではないんだ。
⇒根本という前段階があり、前段階を踏まえて生まれたものは
根本とは無関係だ
546 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 20:46:29 ID:NzxR0JtW
あらら、居なくなってしまったみたいですね。
何故こんなに怒り心頭なのか判りません。
もう居ないかも知れませんが最後に付け加えておきます。
一貫して私を誰かと勘違いして価値観を決め付けていたようですが
意味不明です。
大体、馬鹿とか議論における罵倒は議論内容を誤魔化す為にしていることが
殆どですが、誰かと取り違えて言われている身にもなって欲しいです。
＞あとお前パンチョだろ。ジョンライドン好きだなほんと。ハイアートも好きだな爆笑
この話題は私が扱ったものではありませんし。
＞ただ、お前は優越論を肯定するような奴だから俺の考えは普遍性とやらに吸収されてしまう程度の価値しかないんだろうが。
汲み取り間違えてますよ>>534
他のひとだと一方的に決め付けて議論をうやむやにして逃げよう等と言うのは
最低です。
論派できないことになると、価値相対化によって相手の価値観を尊重したといって逃亡する。
これでは議論の命題であった
「価値相対主義は利己主義を内容するか」
これを自身の行動で示してしまったようなものです。
多分自尊心の為にしか議論してないんでしょう。
＞俺は知りえないものを真理だとは思わないからだ。
と格好いいことをいっておきながら、やってることは
議論から逃亡し、知ること を放棄する行為です。
もしまだロムっているのならば、価値相対主義で逃げず、
反論を続けるべきです。
何故こんなに怒り心頭なのか判りません。
もう居ないかも知れませんが最後に付け加えておきます。
一貫して私を誰かと勘違いして価値観を決め付けていたようですが
意味不明です。
大体、馬鹿とか議論における罵倒は議論内容を誤魔化す為にしていることが
殆どですが、誰かと取り違えて言われている身にもなって欲しいです。
＞あとお前パンチョだろ。ジョンライドン好きだなほんと。ハイアートも好きだな爆笑
この話題は私が扱ったものではありませんし。
＞ただ、お前は優越論を肯定するような奴だから俺の考えは普遍性とやらに吸収されてしまう程度の価値しかないんだろうが。
汲み取り間違えてますよ>>534
他のひとだと一方的に決め付けて議論をうやむやにして逃げよう等と言うのは
最低です。
論派できないことになると、価値相対化によって相手の価値観を尊重したといって逃亡する。
これでは議論の命題であった
「価値相対主義は利己主義を内容するか」
これを自身の行動で示してしまったようなものです。
多分自尊心の為にしか議論してないんでしょう。
＞俺は知りえないものを真理だとは思わないからだ。
と格好いいことをいっておきながら、やってることは
議論から逃亡し、知ること を放棄する行為です。
もしまだロムっているのならば、価値相対主義で逃げず、
反論を続けるべきです。
このスレの現在状況がなかなかﾜﾛｽ
550 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 20:59:31 ID:NzxR0JtW
>>547
現役の学生だが(´∀｀)
この顔文字は以前にムカツクと言われて以来使っている。存分にムカついてくれ(´∀｀)
昨日あたりに邦楽に関する的確な指摘をした人がいた。話してみた内容の程度からして少なくとも同年代、もしくは上だろうと推測できた。
しかしおまえは推測するまでもなくリアル小学生だ。
流行に逆らって洋楽聴くことがかっこいいと思ってしまう年頃なんだろう(´∀｀)
現役の学生だが(´∀｀)
この顔文字は以前にムカツクと言われて以来使っている。存分にムカついてくれ(´∀｀)
昨日あたりに邦楽に関する的確な指摘をした人がいた。話してみた内容の程度からして少なくとも同年代、もしくは上だろうと推測できた。
しかしおまえは推測するまでもなくリアル小学生だ。
流行に逆らって洋楽聴くことがかっこいいと思ってしまう年頃なんだろう(´∀｀)
551 ：投稿規制うぜー：2005/11/26(土) 21:02:33 ID:nFTECLMQ
>>543
論派ってなんすか？馬鹿はこういうところも馬鹿だね笑
正体ばれて動揺して変換ミスかよ笑
>>420とか>>457とか>>519のとぼっけっぷりがサイコーにファニーだね大爆笑
おめー別人装うなら文体かえろよ おなじじゃねーか笑
むやみに人の文章引用して相手の言いたいことを把握しないで
木を見て森を見ずに話をすすめるところとか怪しいと思ったんだわ笑
なに安直に敬語使っとけばばれないだろうとか思ってんだ笑
論破もなにもお前はもう音楽の話で俺に論破されてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいてめえだけの語句の定義でそれは違ってるとかあってるとか糞どうでもいいんだよ
おめーの中だけでつぶやいてろよ 俺は端から自分の中の整合性しか興味ねえよ笑
つーか>>534のレスが決定的笑ｗｗｗｗ
云いって言葉使わなきゃまだばれなかったろうにｗｗｗｗ
お前がいくら否定しても俺はもう確信してるからｗｗｗ
幾度となくこの言葉遣い邦楽板でみてきて、その都度馬鹿だなってあざ笑ってきたから笑
決定的だろ ジョンライドン、ハイアートってペアで使う奴お前しかいねー笑
ｶｯｺﾜﾘｰ言い訳だな笑
うんぬんって読むんですよ馬鹿
素直に人の指摘を受け入れたらいいものを笑
お前人と話してるときも「いい」って言ってんのか？笑
直せ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー、もっとからかいたいけどおしまいにする。
邦楽板馬鹿固定名物パンチョｗｗｗｗｗ
ほんと馬鹿とやりあっても何も収穫ないからさｗｗｗｗ
さいならー
論派ってなんすか？馬鹿はこういうところも馬鹿だね笑
正体ばれて動揺して変換ミスかよ笑
>>420とか>>457とか>>519のとぼっけっぷりがサイコーにファニーだね大爆笑
おめー別人装うなら文体かえろよ おなじじゃねーか笑
むやみに人の文章引用して相手の言いたいことを把握しないで
木を見て森を見ずに話をすすめるところとか怪しいと思ったんだわ笑
なに安直に敬語使っとけばばれないだろうとか思ってんだ笑
論破もなにもお前はもう音楽の話で俺に論破されてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいてめえだけの語句の定義でそれは違ってるとかあってるとか糞どうでもいいんだよ
おめーの中だけでつぶやいてろよ 俺は端から自分の中の整合性しか興味ねえよ笑
つーか>>534のレスが決定的笑ｗｗｗｗ
云いって言葉使わなきゃまだばれなかったろうにｗｗｗｗ
お前がいくら否定しても俺はもう確信してるからｗｗｗ
幾度となくこの言葉遣い邦楽板でみてきて、その都度馬鹿だなってあざ笑ってきたから笑
決定的だろ ジョンライドン、ハイアートってペアで使う奴お前しかいねー笑
ｶｯｺﾜﾘｰ言い訳だな笑
うんぬんって読むんですよ馬鹿
素直に人の指摘を受け入れたらいいものを笑
お前人と話してるときも「いい」って言ってんのか？笑
直せ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー、もっとからかいたいけどおしまいにする。
邦楽板馬鹿固定名物パンチョｗｗｗｗｗ
ほんと馬鹿とやりあっても何も収穫ないからさｗｗｗｗ
さいならー
553 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 21:09:22 ID:NzxR0JtW
二重構造になってるとこすまないが云々を読めない人があすこまで頑張って議論していたのか(´∀｀)
まあ大半は揚げ足の取り合いだったようだが(´∀｀)
まあ大半は揚げ足の取り合いだったようだが(´∀｀)
>>551
勘違いしていますが、>>420以降
＞決定的だろ ジョンライドン、ハイアートってペアで使う奴お前しかいねー笑
これが話題にされたことなんかないんですよ。
無茶苦茶ですね。
＞おめー別人装うなら文体かえろよ おなじじゃねーか笑
？？？
元々>>420のような文体で書き込んでいますが
議論になったら意識してかえているんですよ。
片鱗をみて「人を装ってる」と考えているのなら
勘違い甚だしいですよ。
どうしてもそのひとに仕立て上げたいみたいですね
＞むやみに人の文章引用して相手の言いたいことを把握しないで
＞木を見て森を見ずに話をすすめるところとか怪しいと思ったんだわ笑
それは概念の根底にあるのが有意識じゃないことを説明しろ、なんて
別の次元を持ち出していた貴方のほうなんじゃないですか？
勘違いしていますが、>>420以降
＞決定的だろ ジョンライドン、ハイアートってペアで使う奴お前しかいねー笑
これが話題にされたことなんかないんですよ。
無茶苦茶ですね。
＞おめー別人装うなら文体かえろよ おなじじゃねーか笑
？？？
元々>>420のような文体で書き込んでいますが
議論になったら意識してかえているんですよ。
片鱗をみて「人を装ってる」と考えているのなら
勘違い甚だしいですよ。
どうしてもそのひとに仕立て上げたいみたいですね
＞むやみに人の文章引用して相手の言いたいことを把握しないで
＞木を見て森を見ずに話をすすめるところとか怪しいと思ったんだわ笑
それは概念の根底にあるのが有意識じゃないことを説明しろ、なんて
別の次元を持ち出していた貴方のほうなんじゃないですか？
その人が誰か、なんて匿名投稿が前提なのに
立証できるはずが無い。
＞俺は知りえないものを真理だとは思わないからだ。
今度は
「俺が貴方を他の人だと決め付けている価値感」は価値相対化によって
擁護されるとでもいいたいんでしょうか。
もし仮に私がその「他のひと」だったとしましょう。
だけど、そうだとしても目の前の議論から逃亡する理由にはならない筈です
立証できるはずが無い。
＞俺は知りえないものを真理だとは思わないからだ。
今度は
「俺が貴方を他の人だと決め付けている価値感」は価値相対化によって
擁護されるとでもいいたいんでしょうか。
もし仮に私がその「他のひと」だったとしましょう。
だけど、そうだとしても目の前の議論から逃亡する理由にはならない筈です
556 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 21:15:30 ID:NzxR0JtW
なに？おまいは敵じゃないのか？(´∀｀)
しかし>>495このあたりにかなりの見解の相違があるので安易に受け入れることはできない(´∀｀)
みんなで話し合うとか…小学校のホームルームじゃないんだぞ。
やはり全レスを読むことをすすめる(´∀｀)
しかし>>495このあたりにかなりの見解の相違があるので安易に受け入れることはできない(´∀｀)
みんなで話し合うとか…小学校のホームルームじゃないんだぞ。
やはり全レスを読むことをすすめる(´∀｀)
もし仮に私がその「他のひと」だったとしましょう。
貴方はただ
してやられてるだけじゃないですか。
どちらにしろ分が悪くなっての折衷案は低俗ですよ
貴方はただ
してやられてるだけじゃないですか。
どちらにしろ分が悪くなっての折衷案は低俗ですよ
558 ：投稿規制うぜー：2005/11/26(土) 21:20:23 ID:nFTECLMQ
あー、まだいた笑
>>548
もうとぼけないでいいから笑
おにいさんはこれ以上君をどやしつけることはしないから安心しなさいぼーや笑
命題？馬鹿じゃねーのお前ｗｗ
誰がそれにいつそれを前提に話をしますって同意したんだ？てめーだけだろ？笑
だいたいなににかかずらってるかすら不明瞭なんだよお前は笑
馬鹿すぎてはなしにならねー笑
しかも「価値相対主義は利己主義を内容するか」 じゃねーよアホアホ。もうアホだな笑
つーか別人じゃねーもんもう笑 これ言い張ってたの敬語になる前のお前じゃん
はそれはお前が音楽の話のときに主義を乱用して物事を考えるのを怠ることを諌めるためにつかったんだろうが笑
親切心から忠告してやる。よく聞けよ笑
>>416の文章はお前が主義やら定義やらを盲目的に信じてその定義でもって俺を規定して論破したつもりになってるところを忠告したんだ。
何度も読め。
このページも熟読しろ笑
http://www.jinken-net.com/tisiki/ti_0506.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hiroshin/blood_type/stereotype.html
ステレオタイプを解消することが困難な２つの理由
1．ステレオタイプ的認知は，認知者自身が気づかないほど自動的・無意識的におこり，修正の機会が少ないから（Devine，P．G．1989）．
2．仮にステレオタイプと合致しない成員行動を観察しても，それらの成員を例外としてさらに亜種（サブタイプ）化してしまうことが多いので，既存のステレオタイプは往々にしてそのまま保存されるから（Taylor，S．E．1981；Hewstone，M．1992）
《ステレオタイプと偏見の具体例＜国連広報センター＞》
先生はみんな親切だから好きだ。（偏見）
私には親切な先生がいてうれしい。（客観的）
先生というのは親切なものだ。（ステレオタイプ）
お前は俺を相対主義者だと勝手に決めてそのさらにその一般的な主義の概念から俺を利己主義だとした
そんなもんはステレオタイプだっての笑
どうしようもないなお前は笑 あえていうなら俺はプラグマティズムが好きだよ、って程度だよアホｗｗｗ
相対主義者なわけねーだろ笑
>>548
もうとぼけないでいいから笑
おにいさんはこれ以上君をどやしつけることはしないから安心しなさいぼーや笑
命題？馬鹿じゃねーのお前ｗｗ
誰がそれにいつそれを前提に話をしますって同意したんだ？てめーだけだろ？笑
だいたいなににかかずらってるかすら不明瞭なんだよお前は笑
馬鹿すぎてはなしにならねー笑
しかも「価値相対主義は利己主義を内容するか」 じゃねーよアホアホ。もうアホだな笑
つーか別人じゃねーもんもう笑 これ言い張ってたの敬語になる前のお前じゃん
はそれはお前が音楽の話のときに主義を乱用して物事を考えるのを怠ることを諌めるためにつかったんだろうが笑
親切心から忠告してやる。よく聞けよ笑
>>416の文章はお前が主義やら定義やらを盲目的に信じてその定義でもって俺を規定して論破したつもりになってるところを忠告したんだ。
何度も読め。
このページも熟読しろ笑
http://www.jinken-net.com/tisiki/ti_0506.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hiroshin/blood_type/stereotype.html
ステレオタイプを解消することが困難な２つの理由
1．ステレオタイプ的認知は，認知者自身が気づかないほど自動的・無意識的におこり，修正の機会が少ないから（Devine，P．G．1989）．
2．仮にステレオタイプと合致しない成員行動を観察しても，それらの成員を例外としてさらに亜種（サブタイプ）化してしまうことが多いので，既存のステレオタイプは往々にしてそのまま保存されるから（Taylor，S．E．1981；Hewstone，M．1992）
《ステレオタイプと偏見の具体例＜国連広報センター＞》
先生はみんな親切だから好きだ。（偏見）
私には親切な先生がいてうれしい。（客観的）
先生というのは親切なものだ。（ステレオタイプ）
お前は俺を相対主義者だと勝手に決めてそのさらにその一般的な主義の概念から俺を利己主義だとした
そんなもんはステレオタイプだっての笑
どうしようもないなお前は笑 あえていうなら俺はプラグマティズムが好きだよ、って程度だよアホｗｗｗ
相対主義者なわけねーだろ笑
559 ：1 ◆KgiEbkdvGk ：2005/11/26(土) 21:24:14 ID:LxoFfXTz
>>508
じゃあ君は邦楽の歌詞の意味を全て理解してるのか？
音楽はな、歌詞の意味をいちいち考えて聴くものではなく、感じるものだと思う。俺は。
ていうか洋楽聴いてるやつにいちいち「歌詞理解してんの？」って聴くのは恥ずかしい事だと思うよ。
あと、どこからカッコ付けっていう発想が出てきた？
理由は 洋楽聴いたほうが視野が広がるから って最初の方で言ってるだろ。
じゃあ君は邦楽の歌詞の意味を全て理解してるのか？
音楽はな、歌詞の意味をいちいち考えて聴くものではなく、感じるものだと思う。俺は。
ていうか洋楽聴いてるやつにいちいち「歌詞理解してんの？」って聴くのは恥ずかしい事だと思うよ。
あと、どこからカッコ付けっていう発想が出てきた？
理由は 洋楽聴いたほうが視野が広がるから って最初の方で言ってるだろ。
560 ：投稿規制うぜー：2005/11/26(土) 21:28:32 ID:nFTECLMQ
>>553
そうなんだよ。こいつ馬鹿だから。馬鹿で有名だった？かな、今はハンドルいれてないんかな。
久しぶりにここ来たからわからんや。
まあその邦楽板のパンチョっていう固定なんだよ笑
あー、どうでもいいかもしんないけど君の言い分に俺は同意だよ。ちらちら見てたけどまさしく正論。
云い云い云い
>>555
知りえるはずもないの前提がｗｗｗｗ
勝手に決まってる笑
IPを運営側が提出してもらったりすれば身元が割れるという可能性があるのに？ｗｗｗ
お前はどうしてそうやって数ある可能性を考慮にいれないで独断的に物事をいうんだｗｗｗ
緑色のピーマンだけみてピーマンは緑色だって結論づけるようなもんだぞｗｗｗ
あと俺はお前がパンチョだという十二分な判断材料がある笑
それだけで匿名だから誰か知りえないとは笑止ｗｗｗ
そうなんだよ。こいつ馬鹿だから。馬鹿で有名だった？かな、今はハンドルいれてないんかな。
久しぶりにここ来たからわからんや。
まあその邦楽板のパンチョっていう固定なんだよ笑
あー、どうでもいいかもしんないけど君の言い分に俺は同意だよ。ちらちら見てたけどまさしく正論。
云い云い云い
>>555
知りえるはずもないの前提がｗｗｗｗ
勝手に決まってる笑
IPを運営側が提出してもらったりすれば身元が割れるという可能性があるのに？ｗｗｗ
お前はどうしてそうやって数ある可能性を考慮にいれないで独断的に物事をいうんだｗｗｗ
緑色のピーマンだけみてピーマンは緑色だって結論づけるようなもんだぞｗｗｗ
あと俺はお前がパンチョだという十二分な判断材料がある笑
それだけで匿名だから誰か知りえないとは笑止ｗｗｗ
＞あー、まだいた笑
あなたに言われたくは無い
貴方は何度さよならを言ってるんですか？
＞お前は俺を相対主義者だと勝手に決めてそのさらにその一般的な主義の概念から俺を利己主義だとした
＞そんなもんはステレオタイプだっての笑
？？？
貴方個人のことなんて全然問題にしていないでしょう。
被害者意識が強すぎるんじゃないでしょうか。
命題は「価値相対主義者は利己主義を内容する」であって
「貴方は価値相対主義者だ」ではありません。
これも「誰か」の議論のトーンをそのままひきづっていますね。
＞これ言い張ってたの敬語になる前のお前じゃん
これが貴方のいう個体を見ていない、偏見、ステレオタイプのように
感じますが。
＞別人じゃねーもんもう
？想像ではなくて、立証してください。ステレオタイプが本当に酷いようです…
あなたに言われたくは無い
貴方は何度さよならを言ってるんですか？
＞お前は俺を相対主義者だと勝手に決めてそのさらにその一般的な主義の概念から俺を利己主義だとした
＞そんなもんはステレオタイプだっての笑
？？？
貴方個人のことなんて全然問題にしていないでしょう。
被害者意識が強すぎるんじゃないでしょうか。
命題は「価値相対主義者は利己主義を内容する」であって
「貴方は価値相対主義者だ」ではありません。
これも「誰か」の議論のトーンをそのままひきづっていますね。
＞これ言い張ってたの敬語になる前のお前じゃん
これが貴方のいう個体を見ていない、偏見、ステレオタイプのように
感じますが。
＞別人じゃねーもんもう
？想像ではなくて、立証してください。ステレオタイプが本当に酷いようです…
562 ：投稿規制うぜー：2005/11/26(土) 21:30:11 ID:nFTECLMQ
＞IPを運営側が提出してもらったりすれば身元が割れるという可能性があるのに？ｗｗｗ
可能性の話ですか？
＞あと俺はお前がパンチョだという十二分な判断材料がある笑
状況証拠ですか？
＞緑色のピーマンだけみてピーマンは緑色だって結論づけるようなもんだぞｗｗｗ
これはかつてされてたアフリカ人のお話、例外の話を
自分優位に書き換えただけですよね。読んでることは読んでるんですよ
可能性の話ですか？
＞あと俺はお前がパンチョだという十二分な判断材料がある笑
状況証拠ですか？
＞緑色のピーマンだけみてピーマンは緑色だって結論づけるようなもんだぞｗｗｗ
これはかつてされてたアフリカ人のお話、例外の話を
自分優位に書き換えただけですよね。読んでることは読んでるんですよ
564 ：投稿規制うぜー：2005/11/26(土) 21:35:16 ID:nFTECLMQ
>>561
あーもうｗｗ
親切心から忠告したんだよまじめに読んでねｗｗ
「価値相対主義者は利己主義を内容する」をひきづってるの
はお前だお前ｗｗｗ
いきなりしゃしゃりでてきた奴がなんで急にずっとまえの教条主義やら優越論やらに言及しだすんだ笑
>>317とか見てみ？ｗｗｗ
相対主義は只の利己主義。
とか断定してる奴いるから笑
こういうもろもろの判断材料がある限り少なくともお前は馬鹿と同一人物じゃないという可能性よりそうである可能性のほうが高いｗｗ
いや、ここで可能性に過ぎないとかいいからねｗｗｗ 俺はもうそれで確信できてるから笑
あーもうｗｗ
親切心から忠告したんだよまじめに読んでねｗｗ
「価値相対主義者は利己主義を内容する」をひきづってるの
はお前だお前ｗｗｗ
いきなりしゃしゃりでてきた奴がなんで急にずっとまえの教条主義やら優越論やらに言及しだすんだ笑
>>317とか見てみ？ｗｗｗ
相対主義は只の利己主義。
とか断定してる奴いるから笑
こういうもろもろの判断材料がある限り少なくともお前は馬鹿と同一人物じゃないという可能性よりそうである可能性のほうが高いｗｗ
いや、ここで可能性に過ぎないとかいいからねｗｗｗ 俺はもうそれで確信できてるから笑
565 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 21:36:34 ID:NzxR0JtW
>>559
歌詞を理解するって行為の定義自体がかなり曖昧だからなんとも言えないところがあるが、
「歌詞に込められたライターの意思を完全に汲み取る」とするならば邦楽でも不可能だろう(´∀｀)
しかし「英詞を翻訳して言語的な意思を汲み取る」とするならば
洋楽リスナー全員がそれをなし得ているかは疑問だな。
それに英詞を読んで英語で理解するのと訳詞を読むのとでも差があるだろう(´∀｀)
歌詞を理解するって行為の定義自体がかなり曖昧だからなんとも言えないところがあるが、
「歌詞に込められたライターの意思を完全に汲み取る」とするならば邦楽でも不可能だろう(´∀｀)
しかし「英詞を翻訳して言語的な意思を汲み取る」とするならば
洋楽リスナー全員がそれをなし得ているかは疑問だな。
それに英詞を読んで英語で理解するのと訳詞を読むのとでも差があるだろう(´∀｀)
566 ：投稿規制うぜー：2005/11/26(土) 21:40:39 ID:nFTECLMQ
>>563
あ、言ってる 可能性の話ですか？だって笑
まあとぼけるのはしょうがない。
そらもうここで自分から正体ばらしたら格好ワル過ぎやからな笑
アフリカ人のお話、例外の話？
断片的だなｗｗｗ
お前自分が使った例をここでまた口にして笑
例の使い方の意味合いがちげーよアホｗｗ
それに緑色のピーマンは例外かよ？ｗｗｗｗ
自分優位でもなんでもねー一般的な事実だよｗｗｗ
木を見て森をみずなお前のことだからそう理解できないんだろうけどなｗｗｗ
あ、言ってる 可能性の話ですか？だって笑
まあとぼけるのはしょうがない。
そらもうここで自分から正体ばらしたら格好ワル過ぎやからな笑
アフリカ人のお話、例外の話？
断片的だなｗｗｗ
お前自分が使った例をここでまた口にして笑
例の使い方の意味合いがちげーよアホｗｗ
それに緑色のピーマンは例外かよ？ｗｗｗｗ
自分優位でもなんでもねー一般的な事実だよｗｗｗ
木を見て森をみずなお前のことだからそう理解できないんだろうけどなｗｗｗ
567 ：投稿規制うぜー：2005/11/26(土) 21:44:51 ID:nFTECLMQ
いんだよ別に ここ見てる人がお前をパンチョだと確信してくれなくても
俺は俺がお前がパンチョだと確信してる事実と嘘をついてるお前、パンチョ本人が正体ばらされて
ダメージを受けてる事実だけでもう満足やからｗｗｗ
俺は俺がお前がパンチョだと確信してる事実と嘘をついてるお前、パンチョ本人が正体ばらされて
ダメージを受けてる事実だけでもう満足やからｗｗｗ
568 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 21:57:37 ID:NzxR0JtW
569 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 22:15:45 ID:4z1eLC7w
邦楽厨のほとんどはクラシックやテクノを理解できない、それはボーカルしか聞いていないから、バンドなんてボーカルさえいればいいと思ってんだろどうせ、
570 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 23:10:38 ID:J6Gl/NDH
私は邦楽のレベルが低いかどうかはわかりませんが日本の音楽業界のレベルは低いと
思います。
思います。
571 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 23:30:19 ID:NzxR0JtW
>>570
君も全レス読んでいない口か？
邦楽とゆう言葉と、音楽業界とゆう言葉を使い別けた意図はなかなかいい感じですが
レベル
この定義がやはり不明確だ(´∀｀)
そしてどおゆう定義だとしても何と比べて「低い」と言っているのか？この世で絶対的な高低や長短はないだろ？何かと比べて初めて形容できる訳で(´∀｀)
君も全レス読んでいない口か？
邦楽とゆう言葉と、音楽業界とゆう言葉を使い別けた意図はなかなかいい感じですが
レベル
この定義がやはり不明確だ(´∀｀)
そしてどおゆう定義だとしても何と比べて「低い」と言っているのか？この世で絶対的な高低や長短はないだろ？何かと比べて初めて形容できる訳で(´∀｀)
572 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 23:35:53 ID:ql6+yjFq
>>571
レベルは存在しますよ。NHKのど自慢の鐘を思い出せ！
レベルは存在しますよ。NHKのど自慢の鐘を思い出せ！
573 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 23:40:12 ID:NzxR0JtW
574 ：名無しのエリー：2005/11/26(土) 23:56:37 ID:CV/+Yc88
575 ：名無しのエリー：2005/11/27(日) 01:24:21 ID:SWVG/A+1
ニートの皆さん、こんばんは。
576 ：名無しのエリー：2005/11/27(日) 01:49:12 ID:JugWBbQ9
すねかじりのみなさん､こんにちは
何で邦ヲタってレンジ馬鹿にするくせに洋ヲタに噛み付くんだろね。
基本的に日本の音楽シーンは大衆に受け入れられる音楽ですら
幅が非常に狭いよな。日本人の視野が音楽に限らず狭いことを
証明しているのではないか?
幅が非常に狭いよな。日本人の視野が音楽に限らず狭いことを
証明しているのではないか?
580 ：名無しのエリー：2005/11/27(日) 11:13:27 ID:hOwiwXGC
581 ：名無しのエリー：2005/11/27(日) 11:22:47 ID:hOwiwXGC
582 ：名無しのエリー：2005/11/27(日) 11:34:32 ID:jG7pe5ea
日本人だっていろいろな奴がいるよ
まあ邦楽しかきいてねぇ奴は視野が狭いんだろうがな
まあ邦楽しかきいてねぇ奴は視野が狭いんだろうがな
583 ：名無しのエリー：2005/11/27(日) 12:10:30 ID:71NoPHm7
洋楽好き
て、何故ブルースやジャズを聴かないのか?
て、何故ブルースやジャズを聴かないのか?
>>581
視野が狭いというより、環境が閉鎖的というべきだろうか
視野が狭いというより、環境が閉鎖的というべきだろうか
クラッシック＞ジャズはもうFA出たんじゃなかった？ジャズ板かどっかで。
価値の相対化
↓
多様化
↓
希薄化
↓
損失化
何物も逃れられない。。。現実。
↓
多様化
↓
希薄化
↓
損失化
何物も逃れられない。。。現実。
>>586
ジャンルに優位なんてありません。
ジャンルに優位なんてありません。
591 ：名無しのエリー：2005/11/28(月) 07:30:07 ID:fU+jNovq
http://www.geocities.jp/horicom_chart/
青春アミーゴ第1位
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青春アミーゴ第1位
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>587
いや、どこの板でもそうだけど、
盛り上がってる板を見るとマイナーな板は嫉妬して
かまって欲しくてもしくは少しでも興味を引かせようと煽ったりする。
まあ他にもどっかの半島の人が煽ったりして対立させる事を目的としている
場合もあるけど。
こういうスレは大抵邦楽のどこが駄目でこっちの方がいいと言ってるこっちの音楽を押してる
人間が煽ってる犯人である事が多い。
だからこのスレを犯人も簡単に推測はできると思う。
しかしジャンルに優劣なんてないし、それぞれの良さがあるので
そんな低レベルな煽りに釣られるのは
ばかばかしいので放置が一番なんだけどね。
いや、どこの板でもそうだけど、
盛り上がってる板を見るとマイナーな板は嫉妬して
かまって欲しくてもしくは少しでも興味を引かせようと煽ったりする。
まあ他にもどっかの半島の人が煽ったりして対立させる事を目的としている
場合もあるけど。
こういうスレは大抵邦楽のどこが駄目でこっちの方がいいと言ってるこっちの音楽を押してる
人間が煽ってる犯人である事が多い。
だからこのスレを犯人も簡単に推測はできると思う。
しかしジャンルに優劣なんてないし、それぞれの良さがあるので
そんな低レベルな煽りに釣られるのは
ばかばかしいので放置が一番なんだけどね。
＞根本的に邦楽を聴かないのが、洋オタ。
？？？
？？？
595 ：名無しのエリー：2005/11/28(月) 14:39:13 ID:LXzqzkta
596 ：名無しのエリー：2005/11/28(月) 14:59:18 ID:GMns0lRq
しつけぇよハゲ
>>595
邦楽の多様化って何
邦楽の多様化って何
598 ：1 ◆KgiEbkdvGk ：2005/11/28(月) 16:19:46 ID:ER5Fi7pH
>>593
そもそも「俺は洋楽オタ、洋楽大好き、邦楽は全て糞」なんか一度も言ってないんだけどな。
ログすら全く読めないような奴に厨とか言われると敵わんが、
そんな意味不明な自論を展開するような君も厨だと気付いてね。
そもそも「俺は洋楽オタ、洋楽大好き、邦楽は全て糞」なんか一度も言ってないんだけどな。
ログすら全く読めないような奴に厨とか言われると敵わんが、
そんな意味不明な自論を展開するような君も厨だと気付いてね。
>>598
それでもお前が>>1で言ってるのは別問題だろ。
露出する部分がレベル低いだけであって、良いものの質は欧米と大差無いと俺は見ている。
>>1で言うように音楽番組を減らせば相対的に音楽人口は減るから、競争も起こらない。
必然的にレベルは下がるよ。
レベルを上げたいんだったら、商業的なもののレベルを底上げしてコアな音楽に対しても
しっかりとしたプロモーションを行うのがいいかと。色々な音楽に触れる機会をとことん増やすに限る。
それでもお前が>>1で言ってるのは別問題だろ。
露出する部分がレベル低いだけであって、良いものの質は欧米と大差無いと俺は見ている。
>>1で言うように音楽番組を減らせば相対的に音楽人口は減るから、競争も起こらない。
必然的にレベルは下がるよ。
レベルを上げたいんだったら、商業的なもののレベルを底上げしてコアな音楽に対しても
しっかりとしたプロモーションを行うのがいいかと。色々な音楽に触れる機会をとことん増やすに限る。
600 ：名無しのエリー：2005/11/28(月) 19:50:53 ID:YIBx93wB
リスナーが悪い
これに尽きる
これに尽きる
まぁ、あんまり深く考えない一般リスナーは分かりやすい曲しか
求めてないからな。
分かりやすく、キャッチーで一般的に耳障りのいい曲。
アーティストも自分を高めようと難しい曲をやろうとするが、
一般には分かりにくく離れていってしまう。
求めてないからな。
分かりやすく、キャッチーで一般的に耳障りのいい曲。
アーティストも自分を高めようと難しい曲をやろうとするが、
一般には分かりにくく離れていってしまう。
602 ：名無しのエリー：2005/11/28(月) 21:38:54 ID:Sm2NUEmo
604 ：名無しのエリー：2005/11/28(月) 22:21:12 ID:zU6eCjCa
カラオケ板よりｗ
アーティスト別テンプレ
S ミスチル EXILE (確実にウケる・知名度抜群・ウマけりゃ感動）
A+ スピッツ ポルノ （ウケなかなか・タイアップの曲多し）
A ケミストリー ゆず (ウマけりゃ最高）
A- ラルク（超両極端）レンジ（アンチいなきゃまず歌え） ケツメ（好きな人にはたまらない）
B+ バンプ（暗い曲多いが、好きな人も多し）、GLAY （最近マズいが、エクザとのコラボで復活か）
B スキマスイッチ 福山 コブクロ（アンチなし無難路線）
B- サザン キンキ SMAP ジャンヌ（周りの状況を考えるのが最優先）
C+ B'z TMR（ウマい奴のみ）
C 19 アジカン イエモン HY ゴスペラーズ 平井堅 槙原（相手による・最初に歌わないほうがいい
ﾜﾛﾀｗ
このスレは邦楽擁護論が多いが>>602の香具師らを褒め称えると釣りとしか思われないのも事実。
アーティスト別テンプレ
S ミスチル EXILE (確実にウケる・知名度抜群・ウマけりゃ感動）
A+ スピッツ ポルノ （ウケなかなか・タイアップの曲多し）
A ケミストリー ゆず (ウマけりゃ最高）
A- ラルク（超両極端）レンジ（アンチいなきゃまず歌え） ケツメ（好きな人にはたまらない）
B+ バンプ（暗い曲多いが、好きな人も多し）、GLAY （最近マズいが、エクザとのコラボで復活か）
B スキマスイッチ 福山 コブクロ（アンチなし無難路線）
B- サザン キンキ SMAP ジャンヌ（周りの状況を考えるのが最優先）
C+ B'z TMR（ウマい奴のみ）
C 19 アジカン イエモン HY ゴスペラーズ 平井堅 槙原（相手による・最初に歌わないほうがいい
ﾜﾛﾀｗ
このスレは邦楽擁護論が多いが>>602の香具師らを褒め称えると釣りとしか思われないのも事実。
いや～オレカラオケでイエモン歌うんだけどなー
Cかよｗ
Cかよｗ
オレンジレンジの２ちゃんの評価は歪められている
彼らはタイアップ曲ではキャッチーな曲を出す癖に
カップリング、アルバムでは民族音楽、ハウス・テクノ、８０年代歌謡
を聴かせる（いい意味で）卑しい連中
彼らはタイアップ曲ではキャッチーな曲を出す癖に
カップリング、アルバムでは民族音楽、ハウス・テクノ、８０年代歌謡
を聴かせる（いい意味で）卑しい連中
売上とやりたい音楽をうまくマッチさせてるいい例だよね。
しかもそのアルバムにしたって結構評価高いし。厨にも受けるという充実っぷり。
なんだかんだいってあいつらいいポジションにいるよ。
しかもそのアルバムにしたって結構評価高いし。厨にも受けるという充実っぷり。
なんだかんだいってあいつらいいポジションにいるよ。
608 ：名無しのエリー：2005/11/29(火) 06:10:56 ID:w6CQsrjF
>>593俺こんなバカみたことない。本当に二、三年ロムってたほうがいいと思う。冗談抜きで。
610 ：名無しのエリー：2005/11/29(火) 11:45:08 ID:mPewc8DN
洋楽ｐ
この板の「ここだけレベルの高いスレ」っていうスレは、まったりと（クラオタが多いが）音楽について議論してるから、読んでおくのをお勧めするな。
俺も書き込んでるが、寛大に音楽を受け止められるコテも居る。
俺も書き込んでるが、寛大に音楽を受け止められるコテも居る。
614 ：名無しのエリー：2005/11/29(火) 19:49:43 ID:6iGQL35L
615 ：名無しのエリー：2005/11/29(火) 20:14:35 ID:TRL5Gj7k
邦楽板の大半は洋楽を聴かない
結局は受け売りじゃん
620 ：名無しのエリー：2005/11/30(水) 21:32:33 ID:k7u+ktuQ
>>618
洋楽を聞いたこともない奴にそういわれると腹が立つ
洋楽を聞いたこともない奴にそういわれると腹が立つ
621 ：名無しのエリー：2005/11/30(水) 21:46:28 ID:uQr4t7k1
日本人が洋楽聴くんじゃない！別にかっこつけなくていいよ！
623 ：ハンゾー：2005/11/30(水) 23:40:20 ID:w2rmHeLX
洋楽がポップスのはじまりなんだから、聴いて損はねえと思うぞ？ビートルズとか、オアシスとかプレスリーとかさ。大体耳慣れたメロディーラインで外れは少ないしね。
>>620
お前がここで煽ってる洋楽厨って見え見えなんだが？ｗ
そんなにここで宣伝しなきゃならんほど洋楽板って盛り上がってないのか？ｗ
ちなみに俺は昔洋楽結構聞いてたが
最近はあまり聞かなくなった。
昔は名曲もたくさんあったが今はいい曲が少なくなったからだ。
そういうやつが結構多いと思うぞ。
お前がここで煽ってる洋楽厨って見え見えなんだが？ｗ
そんなにここで宣伝しなきゃならんほど洋楽板って盛り上がってないのか？ｗ
ちなみに俺は昔洋楽結構聞いてたが
最近はあまり聞かなくなった。
昔は名曲もたくさんあったが今はいい曲が少なくなったからだ。
そういうやつが結構多いと思うぞ。
>>624
年代追うとそうかもね。まぁだったら古いの掘りまくればいい話なんだが
年代追うとそうかもね。まぁだったら古いの掘りまくればいい話なんだが
洋楽板に絡む邦楽厨も多いから、お互い様って奴だな。
今、邦楽で評価されているバンドはどれな訳だ？
その辺りが一般的に知られ、聴かれるようになれば、
レベルとやらも上がると思うよ。
タイアップが無理なら、ラジオとか口コミしか方法がないんだけどな。
今、邦楽で評価されているバンドはどれな訳だ？
その辺りが一般的に知られ、聴かれるようになれば、
レベルとやらも上がると思うよ。
タイアップが無理なら、ラジオとか口コミしか方法がないんだけどな。
628 ：名無しのエリー：2005/12/01(木) 21:15:14 ID:fCw2lhu7
ビー淫愚とエイベッ糞が邦楽のレベルを下げた
630 ：名無しのエリー：2005/12/01(木) 22:15:21 ID:scNK7HDM
>>629
皆殺しのメロディのおかげ？
皆殺しのメロディのおかげ？
>>630
なにそれ？
なにそれ？
632 ：名無しのエリー：2005/12/01(木) 22:32:15 ID:KwfMWK4r
固定ファン以外で雷図持ち上げてる奴って、例えば誰
634 ：名無しのエリー：2005/12/01(木) 22:46:16 ID:/Of8QDPZ
ふーん
創価の影響をＮＨＫまで公然と出すようになったか
＞スキマスイッチ・デフテック・山崎まさよし
創価の影響をＮＨＫまで公然と出すようになったか
＞スキマスイッチ・デフテック・山崎まさよし
636 ：名無しのエリー：2005/12/01(木) 22:59:48 ID:CgCWekY8
637 ：& ◆PmqWyH5WTw ：2005/12/02(金) 00:38:56 ID:SEgqZ7D1
例えば、東南アジアのロックバンド見ると間抜けだと思うでしょう。日本のロックに関しても
それは言える。ブランキー、ミッシェル、イエローモンキーとかなんだか馬鹿どもがいるけど、そのように
しか見られてないわけ。それくらい気づかないのかね。後顔見てわかるけど、馬鹿、単純に。
イギリスの知人、有名な音楽人だけど、話してて知性が伝わってくるよ。ブランキーとかその辺
の馬鹿は微塵も感じさせない。ただここまで洗脳されてアメリカ化されるならやりようによっては
こちらとしても洗脳できるわけ。言いなりになるオウムの信者みたく、この手の類人猿は
それは言える。ブランキー、ミッシェル、イエローモンキーとかなんだか馬鹿どもがいるけど、そのように
しか見られてないわけ。それくらい気づかないのかね。後顔見てわかるけど、馬鹿、単純に。
イギリスの知人、有名な音楽人だけど、話してて知性が伝わってくるよ。ブランキーとかその辺
の馬鹿は微塵も感じさせない。ただここまで洗脳されてアメリカ化されるならやりようによっては
こちらとしても洗脳できるわけ。言いなりになるオウムの信者みたく、この手の類人猿は
638 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 01:35:25 ID:GB5/lZ+5
ギャラガー兄弟から知性が伝わってきますか？
639 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 02:42:41 ID:gIBufrBZ
なんで>>1はレベル高いの？
640 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 04:08:45 ID:s1AQKnGF
>>637
東南アジアのロックって？
そのようにしか見られてないってお前は日本人以外なの、それとも誰かにそう罵られているのを
きいたというごく一部の実例から一般論めいた結論を導き出したの、程度のもんだろどうせ？
顔みただけで人の知性が云々て、すごい判断基準だな。単純明快というか馬鹿な目線というか。
東南アジアのロックって？
そのようにしか見られてないってお前は日本人以外なの、それとも誰かにそう罵られているのを
きいたというごく一部の実例から一般論めいた結論を導き出したの、程度のもんだろどうせ？
顔みただけで人の知性が云々て、すごい判断基準だな。単純明快というか馬鹿な目線というか。
641 ： ウンチッチ吉原：2005/12/02(金) 05:08:42 ID:72qgV7eB
猿は簡単に洗脳できる、要は戦後GHQの戦略にはまっただけ、要は
天皇殺してアメリカの統治にすると反逆が起こるから、ＧＨＱは天皇
の背後に入り日本のアメリカ化を促進した。マッカーサーの横でうつむく
昭和天皇を見せつけブランキーみたいな猿を洗脳した。アメリカは凄いと
プロパガンダを植えつけた。アメリカのすべては否定しないが、あんな
キモい人種いないよ、やっぱブランキーみたいなのはヨーロッパから
みると北朝鮮の兵士のように洗脳されてるしか思えない。
天皇殺してアメリカの統治にすると反逆が起こるから、ＧＨＱは天皇
の背後に入り日本のアメリカ化を促進した。マッカーサーの横でうつむく
昭和天皇を見せつけブランキーみたいな猿を洗脳した。アメリカは凄いと
プロパガンダを植えつけた。アメリカのすべては否定しないが、あんな
キモい人種いないよ、やっぱブランキーみたいなのはヨーロッパから
みると北朝鮮の兵士のように洗脳されてるしか思えない。
642 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 09:44:10 ID:qZD8cpvY
音楽ｵﾀはそろそろ中二病から抜け出せ
・とりあえずメジャーバンドは叩く
・洋楽聴いて邦楽見下す
・「邦楽は（ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ以外）糞。洋楽しか聴かねｗｗ」
・「おいおい、まだそんな糞バンド聞いてるのかよｗｗ幅広く音楽聴いてる俺に言わせるとｒｙ」
・「売れてる曲はすべて底辺ポップ」
・「洋楽聴けやｗｗｗ」
・「音楽わかってる奴なら○○聴くよ」
・「○○の良さが理解できない奴はセンスない」
お前ら「他人と違う自分かっこいい」とか「いい音楽聴いてる俺ってｽｹﾞｰｗｗ」って酔ってるんだろ？
人と違う自分アピールは周りからみても痛いからそろそろやめれば？
・とりあえずメジャーバンドは叩く
・洋楽聴いて邦楽見下す
・「邦楽は（ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ以外）糞。洋楽しか聴かねｗｗ」
・「おいおい、まだそんな糞バンド聞いてるのかよｗｗ幅広く音楽聴いてる俺に言わせるとｒｙ」
・「売れてる曲はすべて底辺ポップ」
・「洋楽聴けやｗｗｗ」
・「音楽わかってる奴なら○○聴くよ」
・「○○の良さが理解できない奴はセンスない」
お前ら「他人と違う自分かっこいい」とか「いい音楽聴いてる俺ってｽｹﾞｰｗｗ」って酔ってるんだろ？
人と違う自分アピールは周りからみても痛いからそろそろやめれば？
643 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 10:56:29 ID:sPEUiK/p
>>642糞はお前の脳みそ
644 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 11:01:56 ID:rB33+i/R
>>642
邦楽馬鹿にする人何とも思った事無かったけど言われて見れば確かにw
邦楽馬鹿にする人何とも思った事無かったけど言われて見れば確かにw
そうか分かった！
洋楽をうまいこと消化した上に日本的要素も取り入れた
素敵邦楽が生まれれば洋ヲタと邦ヲタの垣根は越えられるんじゃね！？
洋楽をうまいこと消化した上に日本的要素も取り入れた
素敵邦楽が生まれれば洋ヲタと邦ヲタの垣根は越えられるんじゃね！？
646 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 12:54:05 ID:shnoVgx1
>>645頑張って良い曲作れよ
647 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 12:59:41 ID:DzvNi1Qv
洋楽しか聞かないって奴知り合いにもいるけど何をしようが日本が嫌いだから例え日本人からすごいアーティストがでても認めようとはしないと思う。
648 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 13:18:20 ID:0sRzzafb
>>642の
＞売れてる曲は全て底辺ポップ
これ事実じゃないの？？
自分で言っちゃったよｗｗｗ
邦楽は糞が多すぎる。いいの探すのがしんどいよ。
流行り命邦ヲタのパターンを一つ。
BONNIE PINKとかあたりになるともう知らない（笑
＞売れてる曲は全て底辺ポップ
これ事実じゃないの？？
自分で言っちゃったよｗｗｗ
邦楽は糞が多すぎる。いいの探すのがしんどいよ。
流行り命邦ヲタのパターンを一つ。
BONNIE PINKとかあたりになるともう知らない（笑
649 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 13:19:31 ID:qNVXEh/O
>>647日本人のくせに
日本人を差別してるんだなｗ
日本人を差別してるんだなｗ
650 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 13:25:57 ID:qZD8cpvY
651 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 13:30:09 ID:0sRzzafb
＞BONNIE PINKとかあたりになるともう知らない（笑
今年一番笑ったレスです
本当にありがとうございました
今年一番笑ったレスです
本当にありがとうございました
邦楽だけ聴いて洋楽を貶めたり、洋楽だけ聴いて邦楽を貶めたり、
どっちもどっちだと思うがな。どっちにも糞もあれば名曲もあるだろ。
レベルを上げるには、邦楽で良いと思われるバンドや楽曲を、
多くのリスナーに聴かせる環境は必要だとは思う。
しかし、音楽業界が企業である以上、拝金主義になるのは致し方ない。
どっちもどっちだと思うがな。どっちにも糞もあれば名曲もあるだろ。
レベルを上げるには、邦楽で良いと思われるバンドや楽曲を、
多くのリスナーに聴かせる環境は必要だとは思う。
しかし、音楽業界が企業である以上、拝金主義になるのは致し方ない。
654 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 13:47:22 ID:0sRzzafb
>>653
糞はどこの国にでもありますな。
けど日本はその割合が高い気がするのは気のせいか…。
そして商業ポップがさすがに多すぎると思う。
新しいことにチャレンジする奴はいないのかねぇ。
あとはチャートの曲のほとんどが恋愛ポップっていうこの国の国民性が嫌。
しかも何十年も続いてるし。まぁ好みだからしょうがないんだけど。
糞はどこの国にでもありますな。
けど日本はその割合が高い気がするのは気のせいか…。
そして商業ポップがさすがに多すぎると思う。
新しいことにチャレンジする奴はいないのかねぇ。
あとはチャートの曲のほとんどが恋愛ポップっていうこの国の国民性が嫌。
しかも何十年も続いてるし。まぁ好みだからしょうがないんだけど。
商業ポップでいいじゃないか
それに金を払う人間がいて、日本経済が活性化して
自分のところに入ってくる金が増えれば
その金で、洋邦問わず自分の好きな歌手のCDが買えるんだお（＾＾）
それに金を払う人間がいて、日本経済が活性化して
自分のところに入ってくる金が増えれば
その金で、洋邦問わず自分の好きな歌手のCDが買えるんだお（＾＾）
商業ポップで良いと思ってないのはJ-POP厨だよ。
自分達が聴いてるものが商業ポップだと理解できない人達だからね。
自分達が聴いてるものが商業ポップだと理解できない人達だからね。
商業POPてのは、所謂アイドル歌謡曲のことだよな。
あれは、どこの国でも必ずあるよ。アメリカが顕著だろ。
糞だけどエンターテイメント性は抜群だし、この先音楽へ興味を持つ子供には不可欠だ。
国内にいろいろなチャートを浸透できれば問題ないんじゃないか？
カレッジチャートとビルボードとアングラ（インディーズ）では、
音楽性のまったく異なったチャートが表示される。
日本の民法で、多くのチャートが表示されるようになれば、だいぶ変わるんじゃないかな。
あれは、どこの国でも必ずあるよ。アメリカが顕著だろ。
糞だけどエンターテイメント性は抜群だし、この先音楽へ興味を持つ子供には不可欠だ。
国内にいろいろなチャートを浸透できれば問題ないんじゃないか？
カレッジチャートとビルボードとアングラ（インディーズ）では、
音楽性のまったく異なったチャートが表示される。
日本の民法で、多くのチャートが表示されるようになれば、だいぶ変わるんじゃないかな。
>>６５７のは民放だった。悪い。
659 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 15:06:38 ID:0sRzzafb
確かに音楽を聴くきっかけになるってのは大事だね。
アメリカやイギリスも商業なのはある。けど、いつもと違うジャンルやどう考えても万人向けじゃなく、
コマーシャル性の低い音楽も売れるってのがいいなと。
すごくわかりやすいのがRADIOHEADの｢KID A｣。
シングルカットなし、PVなし、歌詞カードなし、歌詞に意味なし(適当な言葉の書いた紙をちぎりランダムに取り出して繋げたらしい)、
おまけに曲はエレクトロニカ満載の実験音楽。
こんなことするクリエイティブな日本人はいないし、なにより会社がさせてくれない。
まぁそれでもRADIOHEADは聴きやすいんだろうけど。
日本みたく恋愛ポップしか売れない(しかも過去十年違うジャンルが売れた試しがない)のは
かなり問題。これじゃあ音楽性の幅が広がらないのは当然だよ。
長文失礼。
アメリカやイギリスも商業なのはある。けど、いつもと違うジャンルやどう考えても万人向けじゃなく、
コマーシャル性の低い音楽も売れるってのがいいなと。
すごくわかりやすいのがRADIOHEADの｢KID A｣。
シングルカットなし、PVなし、歌詞カードなし、歌詞に意味なし(適当な言葉の書いた紙をちぎりランダムに取り出して繋げたらしい)、
おまけに曲はエレクトロニカ満載の実験音楽。
こんなことするクリエイティブな日本人はいないし、なにより会社がさせてくれない。
まぁそれでもRADIOHEADは聴きやすいんだろうけど。
日本みたく恋愛ポップしか売れない(しかも過去十年違うジャンルが売れた試しがない)のは
かなり問題。これじゃあ音楽性の幅が広がらないのは当然だよ。
長文失礼。
660 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 15:11:30 ID:jFddqhow
音楽を聴くほうのレベルがかなり低いんだろ。
音楽に限らずテレビや映画漫画書籍・・・。
レベル低いのが売れすぎでバランスが悪い。
音楽に限らずテレビや映画漫画書籍・・・。
レベル低いのが売れすぎでバランスが悪い。
661 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 15:21:09 ID:0sRzzafb
いや、リスナーの求めているものがノスタルジーなのか発見なのかの
違いだと思うよ
違いだと思うよ
663 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 19:20:09 ID:2rVf+0E5
>>654
多分日本のが糞は多いって感覚は探さなくても入ってくるからだと思う。
わざわざ英米の糞な音楽聴いても大塚愛やレンジみたいに叩かないしスルーしてそのまま忘れちゃうから印象も薄い。
逆に日本だと嫌でも耳に入るから頭に残ってしまうってのはあると思う。
多分日本のが糞は多いって感覚は探さなくても入ってくるからだと思う。
わざわざ英米の糞な音楽聴いても大塚愛やレンジみたいに叩かないしスルーしてそのまま忘れちゃうから印象も薄い。
逆に日本だと嫌でも耳に入るから頭に残ってしまうってのはあると思う。
664 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 19:53:28 ID:wZErZu9K
大学生くらいになると音楽聴く香具師と聴かない香具師の差が激しいな
665 ：名無しのエリー：2005/12/02(金) 19:56:25 ID:wZErZu9K
9 ：名無しのエリー：2005/11/30(水) 17:55:52 ID:FKx5en47
暴れちゃえ！おめーら暴れちゃえ！
今日は暴れん坊将軍で行けよ！
こんなMCしてる時点でお笑い確定
輪露巣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暴れちゃえ！おめーら暴れちゃえ！
今日は暴れん坊将軍で行けよ！
こんなMCしてる時点でお笑い確定
輪露巣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>664
それはある。
俺は三年でカラオケ屋でバイトしてるんだけど、そういう場所なのに音楽聴かない社員もいる。
逆に俺は部屋でも車でも流せる場所ならどこでも音楽を流す。
他にも音楽好きな人はいるけど好みが違うから全く話は合わない。
それはある。
俺は三年でカラオケ屋でバイトしてるんだけど、そういう場所なのに音楽聴かない社員もいる。
逆に俺は部屋でも車でも流せる場所ならどこでも音楽を流す。
他にも音楽好きな人はいるけど好みが違うから全く話は合わない。
話し豚切りスマソ。
今日、何年か振りにＭステを見た…
１分もせずチャンネル変えた。
俺の予想以上に堕ちている。
これが現実というものか……
今日、何年か振りにＭステを見た…
１分もせずチャンネル変えた。
俺の予想以上に堕ちている。
これが現実というものか……
まぁ民放の音楽番組が「歌番組」って言われてる時点でキツイのは目に見えてるというか。
昔っから歌番組に出るようなのはウンコと一握りの原石って決まってるからね。
昔っから歌番組に出るようなのはウンコと一握りの原石って決まってるからね。
669 ：名無しのエリー：2005/12/03(土) 14:04:19 ID:TdQ0MA5g
貼られてたの見てここきたからほとんどレス見てないけど
>>1 君の好きな浜崎あゆみとTOKIOは邦楽だよ（笑
>>1 君の好きな浜崎あゆみとTOKIOは邦楽だよ（笑
>>1
もてないからって八つ当たりすんなよ
もてないからって八つ当たりすんなよ
頼むから死んでくれ>>1
↑
あんまレスすると連続投稿規制になって人が反応してくれてもレス返せなくなるぞ。
下手すると公開プロキシ規制ですとか言われる。
あんまレスすると連続投稿規制になって人が反応してくれてもレス返せなくなるぞ。
下手すると公開プロキシ規制ですとか言われる。
洋楽はきみみたいな konいすかれるのね
本当気持ち悪い
詩ね
本当気持ち悪い
詩ね
し～～～～～ね>>1
679 ：名無しのエリー：2005/12/03(土) 14:12:15 ID:P8yhdBuc
ﾎﾟﾘｼｯｸｽとｺｰﾈﾘｱｽ、あとﾌﾟﾗｽﾁｯｸｽぐらいか。
680 ：名無しのエリー：2005/12/03(土) 15:42:15 ID:2z5skaye
ぶっちゃけ、今年のｼﾝｸﾞﾙ年間TOP10
1位を除いて面白い
1位を除いて面白い
681 ：名無しのエリー：2005/12/03(土) 15:50:35 ID:mtLlBAEc
音楽にレベルなんて存在しない！！！
682 ：名無しのエリー：2005/12/03(土) 18:46:56 ID:thiU3NOg
邦楽は言語の発音と曲の作り上ヘボく聞こえるんじゃね～の？
683 ：名無しのエリー：2005/12/04(日) 11:28:18 ID:2GHo2Zod
邦楽じゃなくてリスナーのレベルが低いんだよ。邦楽にもいいのはあるけど気付いてるのが少人数なだけ。>>1みたいな意見は洋楽初心者の発言
684 ：名無しのエリー：2005/12/04(日) 12:02:48 ID:J9quy/ht
>>683
洋楽上級者の聴く邦楽と洋楽を教えてください＞＜
洋楽上級者の聴く邦楽と洋楽を教えてください＞＜
685 ：名無しのエリー：2005/12/04(日) 12:06:38 ID:4j25CcbW
しかし修治と彰？が年間1位というのにはさすがに呆れてしまった
なんで邦楽板の玄人気取りはこんなずれてるんだろう
>>683
むしろ洋楽漁れば漁るほど邦楽がショボく感じてくるのですが
むしろ洋楽漁れば漁るほど邦楽がショボく感じてくるのですが
688 ：名無しのエリー：2005/12/05(月) 00:32:52 ID:zJoXZES2
1を筆頭に
この頃、激しくいたい洋楽ｵﾀが邦楽版に
イタい板を乱立している件について
たとえば、｢邦楽とか言ってだせぇ｣など
この頃、激しくいたい洋楽ｵﾀが邦楽版に
イタい板を乱立している件について
たとえば、｢邦楽とか言ってだせぇ｣など
689 ：名無しのエリー：2005/12/05(月) 04:47:28 ID:LKsVRx+/
>>640 fuck!
690 ：名無しのエリー：2005/12/05(月) 05:41:42 ID:ji+7z4F1
ﾎﾞｰｶﾙの声以外関連ないけどﾆﾙｳﾞｧｰﾅ好きな奴はﾐｯｼｪﾙ好きなの多くない？ 洋ｵﾀにはｱﾙﾆｺ、上杉昇をススメル
691 ：名無しのエリー：2005/12/05(月) 13:09:32 ID:0IeYcjPb
洋楽聴くようになると邦楽全く聴かなくなる奴と、邦楽にもマニアックになる奴と二極化する気がする。
洋楽板にある『洋楽好きが聴く邦楽』みたいなスレみると邦楽板でもほとんど出ないバンドが普通に出てくる。
洋楽板にある『洋楽好きが聴く邦楽』みたいなスレみると邦楽板でもほとんど出ないバンドが普通に出てくる。
マニアックってｗ
アーティストは普通大多数に知られているってことが前提みたいな価値感持ってるけど
それは大手レコード会社がリスナーの視点を集中する企業戦略だと知れ。
マニアックっていうのはそういう企業戦略において
マイノリティを軽蔑する言葉。
アーティストは普通大多数に知られているってことが前提みたいな価値感持ってるけど
それは大手レコード会社がリスナーの視点を集中する企業戦略だと知れ。
マニアックっていうのはそういう企業戦略において
マイノリティを軽蔑する言葉。
その代わり洋楽板もブラック方面には弱いがな。
実質ロック、ポップス板だし。
実質ロック、ポップス板だし。
そりゃ板が分けられてるからな。
洋楽って基本白人音楽だし。
696 ：名無しのエリー：2005/12/05(月) 18:52:01 ID:LDiGLxZR
>>694
いや分けられる前から。
いや分けられる前から。
698 ：げりP ◆/afZ/U7B9U ：2005/12/06(火) 00:58:30 ID:qEjmZ3lO
>>691
悪いが現実はそんなことはない。
お前は引きこもりか？ｗ
自分の趣味で洋楽を聴こうとも
世間一般では邦楽がメインだからそれも聞いてないと
コンパのカラオケなど他のつきあい他で困ることになる。
お前の言う通りやってたら
一人浮いたオタ扱いされかねんのでそれはあり得ない。
悪いが現実はそんなことはない。
お前は引きこもりか？ｗ
自分の趣味で洋楽を聴こうとも
世間一般では邦楽がメインだからそれも聞いてないと
コンパのカラオケなど他のつきあい他で困ることになる。
お前の言う通りやってたら
一人浮いたオタ扱いされかねんのでそれはあり得ない。
700 ：名無しのエリー：2005/12/06(火) 09:18:34 ID:rYqZTCk5
パーティはカラオケ以外にも選択肢はあるし、意外と困らない事のが多いがな。
トムもカートも五十嵐も向井も
ロックやる奴自体が一人浮いた人間
ロックやる奴自体が一人浮いた人間
702 ：名無しのエリー：2005/12/06(火) 13:57:23 ID:UpdUORJu
邦楽聴いている人のレベルも低いから
＞トムもカートも五十嵐も向井も
ネタにしちゃメンツ微妙
ネタにしちゃメンツ微妙
..
705 ：1 ◆KgiEbkdvGk ：2005/12/06(火) 19:30:15 ID:/BLPHuC/
■スクープ！やっぱりあったＣＤ売上のイカサマ
ttp://www.tanteifile.com/diary/2005/12/05_01/index.html
■スクープ！やっぱりあったＣＤ売上のイカサマ
ttp://www.tanteifile.com/diary/2005/12/05_01/index.html
腐ってますな～。こんなレベルのランキングで上位になってもねぇ･･･
ttp://www.tanteifile.com/diary/2005/12/05_01/index.html
■スクープ！やっぱりあったＣＤ売上のイカサマ
ttp://www.tanteifile.com/diary/2005/12/05_01/index.html
腐ってますな～。こんなレベルのランキングで上位になってもねぇ･･･
>>1
邦楽ってレベル低いか？
邦楽がレベル低いっていってるヤツは
自分が厳選した洋楽と流行のＪ‐ＰＯＰを比べてないか？
洋楽はアーティストの数が多いから良いものが多くて当然
俺も持ってるＣＤの９割以上が洋楽だ
しかしその分クソなものも多い
むしろ割合的に考えるとＪ‐ＰＯＰの方が良い曲を多く出してないか？
試しに邦楽と洋楽のチャート見てみなよ
邦楽は「なかなか良いな」と思える曲がチラホラ出てくるが
洋楽チャートは片っ端からクソだぞ
邦楽ってレベル低いか？
邦楽がレベル低いっていってるヤツは
自分が厳選した洋楽と流行のＪ‐ＰＯＰを比べてないか？
洋楽はアーティストの数が多いから良いものが多くて当然
俺も持ってるＣＤの９割以上が洋楽だ
しかしその分クソなものも多い
むしろ割合的に考えるとＪ‐ＰＯＰの方が良い曲を多く出してないか？
試しに邦楽と洋楽のチャート見てみなよ
邦楽は「なかなか良いな」と思える曲がチラホラ出てくるが
洋楽チャートは片っ端からクソだぞ
>>708
クソなもんワザワザ買い込むなよ
クソなもんワザワザ買い込むなよ
正直アニソンあたりのが、色々な曲調があって面白い。
平均は低いが予想外に面白い曲があるし、真面目に音楽してるのもある。
邦楽って80点主義な気がして、凄い勢いで消費音楽なのが嫌だわ。
平均は低いが予想外に面白い曲があるし、真面目に音楽してるのもある。
邦楽って80点主義な気がして、凄い勢いで消費音楽なのが嫌だわ。
>>711
聞いて理解できなきゃ糞でいいんだが？
それこそ個人の好みというものだろう。
それより自分がいいと思ってるものだけがレベル高いと思ってる方が
放漫で勘違いしてるのであり、
ほかの曲の良さも認められない狭量で、
間違いなく人から嫌われるタイプである。
このスレ立てたやつも然り。
聞いて理解できなきゃ糞でいいんだが？
それこそ個人の好みというものだろう。
それより自分がいいと思ってるものだけがレベル高いと思ってる方が
放漫で勘違いしてるのであり、
ほかの曲の良さも認められない狭量で、
間違いなく人から嫌われるタイプである。
このスレ立てたやつも然り。
＞聞いて理解できなきゃ糞でいいんだが？
＞それこそ個人の好みというものだろう。
なんで人の価値観は否定しておいて
自分の価値観は疑ってねぇんだよ。
Ｒ＆Ｂファンからすりゃ今のビルボードチャートは
天国なんだよ。
邦楽で「なかなか良いな」？
そう思わない人間ばっかだよここは。
同じように、他人の価値観は認めないんすよね
そういう心の狭いお前もまた
＞間違いなく人から嫌われるタイプと同類だよばか
＞それこそ個人の好みというものだろう。
なんで人の価値観は否定しておいて
自分の価値観は疑ってねぇんだよ。
Ｒ＆Ｂファンからすりゃ今のビルボードチャートは
天国なんだよ。
邦楽で「なかなか良いな」？
そう思わない人間ばっかだよここは。
同じように、他人の価値観は認めないんすよね
そういう心の狭いお前もまた
＞間違いなく人から嫌われるタイプと同類だよばか
715 ：名無しのエリー：2005/12/09(金) 20:27:27 ID:lrlVYqV9
邦楽厨は低脳ばっかだな
716 ：名無しのエリー：2005/12/09(金) 20:38:14 ID:ezPs5p8c
>>713
>聞いて理解できなきゃ糞でいいんだが？
その場合はお前が糞なんだよ。てめえの物差しで計り切れない、要するに自分よりも高次の存在に対して糞呼ばわりとはな。
糞か否か判断するのは、少なくともあんたのその狭量な器で理解出来る範囲のものにしとけよ。
>聞いて理解できなきゃ糞でいいんだが？
その場合はお前が糞なんだよ。てめえの物差しで計り切れない、要するに自分よりも高次の存在に対して糞呼ばわりとはな。
糞か否か判断するのは、少なくともあんたのその狭量な器で理解出来る範囲のものにしとけよ。
717 ：名無しのエリー：2005/12/10(土) 00:52:40 ID:MIBlQ161
>てめえの物差しで計り切れない、要するに自分よりも高次の存在
音楽にこんなもんありますかね
音楽にこんなもんありますかね
>>717
音楽ではなくて、鑑賞者側の問題。
音楽ではなくて、鑑賞者側の問題。
そもそも文化がないから
個人的には高次っつーか管轄外とか専門外ってのが正しいと思う。
まるで電化マイルスを叩いたジャズ批評家みたい。
まるで電化マイルスを叩いたジャズ批評家みたい。
まあぶっちゃけ高次もありえると思ってんだけどな、俺は。
言わないだけで。
言わないだけで。
722 ：名無しのエリー：2005/12/10(土) 22:30:31 ID:fm3E61im
糞系J-POPの数が多いってだけで、邦楽にも良いアーティストはいっぱいいるで。
あんまチャートには出てこんけど。
あんまチャートには出てこんけど。
723 ：名無しのエリー：2005/12/11(日) 03:16:07 ID:9akZbe0D
ミスチルとかゆずとか聴いてたけど
ビートルズにはまったら、本当に邦楽は二番煎じだと分かった
７０年代のアメリカのソウル聴くと、日本の腐れた歌詞なんて聴けなくなる
でも松たか子は好き
ビートルズにはまったら、本当に邦楽は二番煎じだと分かった
７０年代のアメリカのソウル聴くと、日本の腐れた歌詞なんて聴けなくなる
でも松たか子は好き
たしかに、10年20年しても聴かれてるようなバンドは今の日本にはないよなあ
昔ならはっぴぃえんどとかいたのに
昔ならはっぴぃえんどとかいたのに
725 ：名無しのエリー：2005/12/11(日) 06:57:11 ID:2dVn4a50
【結論】
アイドル歌手（自分で作詞作曲をしない歌手全て含む）を聴くのは精々中学生までにしよう。
流行の曲ばかり聴くのは精々中学生までにしよう。
お金があるならシングルじゃなくてアルバムを買おう。
アイドル歌手（自分で作詞作曲をしない歌手全て含む）を聴くのは精々中学生までにしよう。
流行の曲ばかり聴くのは精々中学生までにしよう。
お金があるならシングルじゃなくてアルバムを買おう。
726 ：パクリ→浜崎 でわかるよ：2005/12/11(日) 07:30:35 ID:RgOvl3ux
女児は泣いて帰宅することもあり、保護者を通じて相談を受けていた。
宇治市といえば、ウトロ地区。。
日本最大の朝鮮人地区がある京都府南区のすぐ南。。
犯人は、統一か創価の信者で、帰化人ぽい。
だいたい今このタイミングで小６女児を刺殺なんて
普通の精神じゃ不可能。（ 法学部４年だし ）
【 情報 まとめサイト 】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1134215740
宇治市といえば、ウトロ地区。。
日本最大の朝鮮人地区がある京都府南区のすぐ南。。
犯人は、統一か創価の信者で、帰化人ぽい。
だいたい今このタイミングで小６女児を刺殺なんて
普通の精神じゃ不可能。（ 法学部４年だし ）
【 情報 まとめサイト 】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1134215740
シングル否定すんのはどうかな。
ファンなら買うっしょ。
シングルとアルバムだと微妙に違うし。
シングルは良くてもアルバムとしては微妙っつーもある。
作詞作曲しないから否定すんのも納得できん。あくまで自分個人の好みの話やけどね。
ストーンズの1stとか好きだから。
だが恋をしようよは元曲のが好き。
ファンなら買うっしょ。
シングルとアルバムだと微妙に違うし。
シングルは良くてもアルバムとしては微妙っつーもある。
作詞作曲しないから否定すんのも納得できん。あくまで自分個人の好みの話やけどね。
ストーンズの1stとか好きだから。
だが恋をしようよは元曲のが好き。
728 ：名無しのエリー：2005/12/11(日) 12:13:12 ID:tejmc1KN
no wall between to the music
729 ：名無しのエリー：2005/12/11(日) 13:31:02 ID:k7w7Glc4
でもパンクって基本的にシングル出さんくない？
ハイスタも９年間の活動期間中に２枚しかシングル出さなかったし。
しかも曲タイじゃないタイトルだったためにオリコンじゃミニアルバム扱いだった。
ハイスタも９年間の活動期間中に２枚しかシングル出さなかったし。
しかも曲タイじゃないタイトルだったためにオリコンじゃミニアルバム扱いだった。
ハイスタがパンクだと
笑わせんな
笑わせんな
日本はアニメや漫画やゲームで世界一を
突っ走ってるんだから、音楽くらいダメでもいいじゃないか。
突っ走ってるんだから、音楽くらいダメでもいいじゃないか。
一番音楽のレベルが高い国ってどこ？
734 ：名無しのエリー：2005/12/12(月) 00:43:32 ID:mY41TUNb
世界一の売り場は日本だ！！
736 ：名無しのエリー：2005/12/12(月) 01:09:39 ID:xeU4SGui
アイスランドは人口２７万くらいだっけ。
>>737
調べておきながら「～ぐらいだっけ」は無いだろｗ
調べておきながら「～ぐらいだっけ」は無いだろｗ
739 ：名無しのエリー：2005/12/12(月) 03:28:24 ID:9dZU4eiZ
>>738
結構昔の知識だったから、今は変わってるかもと思って。
結構昔の知識だったから、今は変わってるかもと思って。
レヴェルが高いかどうかは別として（音楽は優劣じゃなく好悪だと思ってます）、アイスランドでは
凡そポップスとはいえないような濃ゆい音もポピュラー音楽として市民権を得てると思う。
凡そポップスとはいえないような濃ゆい音もポピュラー音楽として市民権を得てると思う。
お金かけてるのは判る
だけど表現の根っこでぐっとくるものが殆ど無い
だけど表現の根っこでぐっとくるものが殆ど無い
>>740
そもそもポピュラー音楽なんて時代と国よって違うしねぇ。
アメリカだって昔はコテコテのブルースが流行ってたんだし。
その影響で日本にも来日したり憧れてブルースにハマった人間もいる。ホトケ辺りの世代がそうだ。
分かりやすい所ではウルフルズがそう。ピアノなんてソロライブでマディのカバーまでやってる。
そもそもポピュラー音楽なんて時代と国よって違うしねぇ。
アメリカだって昔はコテコテのブルースが流行ってたんだし。
その影響で日本にも来日したり憧れてブルースにハマった人間もいる。ホトケ辺りの世代がそうだ。
分かりやすい所ではウルフルズがそう。ピアノなんてソロライブでマディのカバーまでやってる。
>>743
そうそう。で、少なくとも現代の日本におけるポピュラー音楽の中核を占めてるのは
歌謡曲なわけで、ロックやヒップホップてのは未だUKやUSみたいにポピュラー音楽としては
認知されてないんじゃないかと思う。あくまで歌謡曲のオカズって感じ。
この構図が変わらない限り１さんの苦悩は終わらなそう・・・
そうそう。で、少なくとも現代の日本におけるポピュラー音楽の中核を占めてるのは
歌謡曲なわけで、ロックやヒップホップてのは未だUKやUSみたいにポピュラー音楽としては
認知されてないんじゃないかと思う。あくまで歌謡曲のオカズって感じ。
この構図が変わらない限り１さんの苦悩は終わらなそう・・・
745 ：名無しのエリー：2005/12/12(月) 21:18:43 ID:/Jt2esy7
このｽﾚの住人は今のミーハー共に一言はき捨ててこいや↓
http://bbs2.mbsp.jp/b.php?ID=tousin2&c_num=12258ｹｰﾀｲ専用
http://bbs2.mbsp.jp/b.php?ID=tousin2&c_num=12258ｹｰﾀｲ専用
歌謡曲って言い方は語弊があるなぁ。
今の邦楽全体が欧米的な音楽であって
歌謡性こそが後から負荷されるもの、だという方が正しい気がするけど。
そういう曖昧さがあって、その曖昧を納得する為の
「Ｊ-ＰＯＰ」という、これもまた実はなんだからよく判らないジャンル名に落ち着いてるんじゃないですか。
今の邦楽全体が欧米的な音楽であって
歌謡性こそが後から負荷されるもの、だという方が正しい気がするけど。
そういう曖昧さがあって、その曖昧を納得する為の
「Ｊ-ＰＯＰ」という、これもまた実はなんだからよく判らないジャンル名に落ち着いてるんじゃないですか。
747 ：名無しのエリー：2005/12/14(水) 10:49:10 ID:5M1GjnED
日本のポップは中身ないけど、
ロックとかノイズとかは凄いよ＾＾
ロックとかノイズとかは凄いよ＾＾
>>1
似たようなもん
似たようなもん
JAGATARA なんてフランクザッパにも匹敵するほどだと思うぞ
村八分がでてきたのはイギリスでパンクムーブメントが起きるその前だし。
四人囃子の演奏技術の凄さは今現代でも眼を見張るものがある。
町田康の曲だって日本人ならではの良さがあるしさ。
YMOにしろはっぴいえんどにしろ細野さんは偉大だと思うよ。
最近だってゆらゆら帝国とか山本精一とかいるしさ、
日本のロックはまだまだ捨てたもんじゃねえって。
オリコン上位にいる奴だって、平井とかは、ちゃんと聴けるし。
もっと自信持てよ。前向きにさ。
村八分がでてきたのはイギリスでパンクムーブメントが起きるその前だし。
四人囃子の演奏技術の凄さは今現代でも眼を見張るものがある。
町田康の曲だって日本人ならではの良さがあるしさ。
YMOにしろはっぴいえんどにしろ細野さんは偉大だと思うよ。
最近だってゆらゆら帝国とか山本精一とかいるしさ、
日本のロックはまだまだ捨てたもんじゃねえって。
オリコン上位にいる奴だって、平井とかは、ちゃんと聴けるし。
もっと自信持てよ。前向きにさ。
750 ：名無しのエリー：2005/12/15(木) 16:20:57 ID:KTmgStlD
ザッパに匹敵ｗ
>>1はロックしか聴かないのか？
752 ：名無しのエリー：2005/12/15(木) 18:24:15 ID:44LubY1o
ひとまず高等な音楽みたいな言葉に置き換える人間ではないな＞ザッパ
つーかじゃがたらとザッパって畑違いもいいとこだろ
つーかじゃがたらとザッパって畑違いもいいとこだろ
いや俺はじゃがたらもザッパも好きだが高等とは思ってない
ただ江戸アケミとザッパには通じるものがある。俺だけか？こう感じるの。
確かにじゃがたらの音楽はフェラクティとは似てるとも思うけどさ。
ただ江戸アケミとザッパには通じるものがある。俺だけか？こう感じるの。
確かにじゃがたらの音楽はフェラクティとは似てるとも思うけどさ。
754 ：名無しのエリー：2005/12/18(日) 18:00:24 ID:pWWEBRu6
なんで邦楽って質の悪いのしか売れんのかね？
２０００年頃に変わる兆しはあったのに‥
２０００年頃に変わる兆しはあったのに‥
755 ：名無しのエリー：2005/12/18(日) 18:39:36 ID:UgmGjJ1o
日本人の大半が基地外だから
>>754
みんな音楽にそんなに興味ないからでしょ。
聞くとしてもドラマ、CMとかメディアで取り上げられる曲くらいしか聞かない。
結局売れてる曲の大半は商業的に作り上げられたものばかり。アイドルがその典型。
アイドル以外もそういう要素が多々ある。メジャー＝一般大衆が求める商品。形が違うだけで根本は同じ。
まぁ質に関しては個人の感じ方次第だけどな。
みんな音楽にそんなに興味ないからでしょ。
聞くとしてもドラマ、CMとかメディアで取り上げられる曲くらいしか聞かない。
結局売れてる曲の大半は商業的に作り上げられたものばかり。アイドルがその典型。
アイドル以外もそういう要素が多々ある。メジャー＝一般大衆が求める商品。形が違うだけで根本は同じ。
まぁ質に関しては個人の感じ方次第だけどな。
758 ：名無しのエリー：2005/12/23(金) 16:19:59 ID:2lpiz7lX
チャート上位は酷いけど、いいバンドは結構いると思う。
売れてるバンドとかはホント終わってるけど。
売れてるバンドとかはホント終わってるけど。
759 ：名無しのエリー：2005/12/23(金) 16:24:18 ID:GTMjv8Uc
760 ：ゆきお。：2005/12/23(金) 16:29:26 ID:B+DolGEc
ミスチルはいい
後はゴミばっかだな
後はゴミばっかだな
761 ：名無しのエリー：2005/12/23(金) 17:21:39 ID:/bhFucx+
762 ：名無しのエリー：2005/12/23(金) 17:42:14 ID:ORr7e/Y9
ナルホド、ファンがごみだからアンチもごみなんですね。
ごみ同士仲良くしてくださいよ。
ごみ同士仲良くしてくださいよ。
ミスチルはマンネリ過ぎてしょうがない
個性と癖を混同している曲が並ぶ
個性と癖を混同している曲が並ぶ
ミスチルみたいなJポップスの権化に必死になってアンチ活動 布教活動
アホですね
アホですね
まあとりあえず、売れてるアーティストは『大衆向け≒深みはない』というのは確かだな。
766 ：名無しのエリー：2005/12/24(土) 03:24:25 ID:mi12hE0d
同感。
邦楽は売れてるアーティスト≒浅い。
洋楽は売れていてなおかつ良いのはいくらでもあるのに、邦楽のチャートは酷いと思う。
邦楽は売れてるアーティスト≒浅い。
洋楽は売れていてなおかつ良いのはいくらでもあるのに、邦楽のチャートは酷いと思う。
ミスチルって・・・もちろん釣りですよね？w
なんでチルヲタってこんなにレベル低いの？
にスレタイ変えたほうがいいな
にスレタイ変えたほうがいいな
チャート上位の曲は、日本人（の特に若者）の多くが気軽に気持ちよく口ずさめる曲が多いという点では
洋楽よりポイントが高い。洋楽は一般人には「声を使った音楽」で観賞用音楽にならざるを得ないから。
（恋のマイアヒが洋楽にしては大量に売れたのもうまく日本語っぽくしたのが大きい。）
邦楽が洋楽ほどアルバム単位で曲を語られないのも同じ。
ポップスは歌なんだから純粋に音楽性が高い曲を作れることだけが「レベルが高い」じゃなくて、
多くの人が気持ちよく口ずさめるような曲を作れるのも等価値かもしかしたらそれ以上に「レベルが高い」と思う。
絵でいえば美術館に飾られるようなものじゃなくて、マンガのような身近で実践的な絵。
美術館の絵も洋楽もしきいが高いので興味をもった人同士が語ればいいことで
（しきいが高いと言っても単純に芸術性がより高いからというのではなくて、
理解するのに趣味としてある程度の時間や労力がいるってこと）
最低限の社会常識（ゴッホやビートルズみたいな評価が歴史的なもの）以上をやたらとふつうの人に求めるのは好ましくない。
まあただのグッズと化したCDがあるのも事実なんだが、そういうのは二週目以降急落していくからわかりやすい。
洋楽よりポイントが高い。洋楽は一般人には「声を使った音楽」で観賞用音楽にならざるを得ないから。
（恋のマイアヒが洋楽にしては大量に売れたのもうまく日本語っぽくしたのが大きい。）
邦楽が洋楽ほどアルバム単位で曲を語られないのも同じ。
ポップスは歌なんだから純粋に音楽性が高い曲を作れることだけが「レベルが高い」じゃなくて、
多くの人が気持ちよく口ずさめるような曲を作れるのも等価値かもしかしたらそれ以上に「レベルが高い」と思う。
絵でいえば美術館に飾られるようなものじゃなくて、マンガのような身近で実践的な絵。
美術館の絵も洋楽もしきいが高いので興味をもった人同士が語ればいいことで
（しきいが高いと言っても単純に芸術性がより高いからというのではなくて、
理解するのに趣味としてある程度の時間や労力がいるってこと）
最低限の社会常識（ゴッホやビートルズみたいな評価が歴史的なもの）以上をやたらとふつうの人に求めるのは好ましくない。
まあただのグッズと化したCDがあるのも事実なんだが、そういうのは二週目以降急落していくからわかりやすい。
770 ：名無しのエリー：2005/12/24(土) 10:04:30 ID:AHibQTpc
771 ：名無しのエリー：2005/12/24(土) 10:48:19 ID:CJrvQrRh
お前ら音楽に何を求めてるんだ？
所謂ミーハーと言われる奴は浅い音楽を浅く聴いてるんだよ
お前らは深い音楽を深く聴いてるんだろ？
売れてる邦楽が浅いとして、それを聴いてるミーハーにレベルが低いとか言う意味が分からない
もう少しプライド持てよ
所謂ミーハーと言われる奴は浅い音楽を浅く聴いてるんだよ
お前らは深い音楽を深く聴いてるんだろ？
売れてる邦楽が浅いとして、それを聴いてるミーハーにレベルが低いとか言う意味が分からない
もう少しプライド持てよ
772 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 11:09:56 ID:vaFk8P0i
邦楽ろくに聞いたことないくせに。無知な１が立てたすれだ。
邦楽最強。
邦楽最強。
773 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 11:11:04 ID:vaFk8P0i
１が聞いている音楽教えて。
修二と彰がミリオン逝ったとＭステで聞いたときは、耳がおかしくなったのかと思った
さらに、そのときの山口の歌唱力を聴いて、Ｊ－ＰＯＰは終わったと思った
さらに、そのときの山口の歌唱力を聴いて、Ｊ－ＰＯＰは終わったと思った
775 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 11:35:55 ID:06UaK+S6
>>749
四人囃子はむしろ詩がいんだよ。末松の。あと森園のギター。演奏技術は２番だわ。
あの日本人独特の雰囲気作れるのがすごい。２ndからの佐久間のせいで糞バンドなっちゃった
けど初期はいい。村八分は糞だろ。転石の二番煎じです。あんなんビジュアル系。はなからちょうちんだしてろ。
はっぴいえんども糞です。じゃがたらやら江戸あたりってうんこしたりするだけの人間のくずやろ？
おまえも煽情主義の被害者。１と同じ。ご愁傷様。
１は音楽＝ロックと思っている厨房。どーせレディオヘッドとかすごいとか思っているんじゃないの？あのくずを。
ジャズの分野でもクラシックでもいろいろ日本人活躍していますよ。邦楽が糞なんではなくて視野がせまい１が糞。
四人囃子はむしろ詩がいんだよ。末松の。あと森園のギター。演奏技術は２番だわ。
あの日本人独特の雰囲気作れるのがすごい。２ndからの佐久間のせいで糞バンドなっちゃった
けど初期はいい。村八分は糞だろ。転石の二番煎じです。あんなんビジュアル系。はなからちょうちんだしてろ。
はっぴいえんども糞です。じゃがたらやら江戸あたりってうんこしたりするだけの人間のくずやろ？
おまえも煽情主義の被害者。１と同じ。ご愁傷様。
１は音楽＝ロックと思っている厨房。どーせレディオヘッドとかすごいとか思っているんじゃないの？あのくずを。
ジャズの分野でもクラシックでもいろいろ日本人活躍していますよ。邦楽が糞なんではなくて視野がせまい１が糞。
776 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 11:36:59 ID:06UaK+S6
JPOPは終わっているけど邦楽を終わっているという表現はおかしい。
777 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 11:48:43 ID:6GdTd7rG
>>659
マジカルパワーマコのどこが実験的な音楽をやっていないのでしょうか？
そんなことをする日本人がいないｗ知らないに訂正しろよ。
社会がさせてくれないって・・・。基地外は社会が認めなくてもやってるでしょ。
レディオヘッドってｗ歌詞とりあげないやつら他にいるし。歌詞に意味あるしｗｗ
レディオヘッドの場合はあんなマニアックなアルバム１位にしたのはすごいな。
でも糞だけど。
マジカルパワーマコのどこが実験的な音楽をやっていないのでしょうか？
そんなことをする日本人がいないｗ知らないに訂正しろよ。
社会がさせてくれないって・・・。基地外は社会が認めなくてもやってるでしょ。
レディオヘッドってｗ歌詞とりあげないやつら他にいるし。歌詞に意味あるしｗｗ
レディオヘッドの場合はあんなマニアックなアルバム１位にしたのはすごいな。
でも糞だけど。
778 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 11:50:49 ID:6GdTd7rG
１は腰抜け？死ねよカスｗあっ？自分の好きなアーティスト羅列しろ、まず。
779 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 12:04:34 ID:R7FBzKEV
>>559
あなたは超有名なピンクフロイドさんの狂気を聞いたことがありますか？
いい曲は２曲しかないのですが、あのアルバムは歌詞を理解して聞かないと意味がないのでは
ないでしょうか。壁とかも。ボブディランはどうでしょうか？歌詞分かったほうがいいですよ。
音を感じるって。歌詞が分かることは重要ですよ。むしろあなたの存在が恥ずかしいｗ
まあ、あなたはまだ中学生ぐらいなのだからゆっくりと音楽聞いていけばいいと思うよ。
あと、USAやらのチャート上位も日本の上位とかわんねーよ。むしろ日本人のほうが耳がいいやつ多い。相対的に考えると。
海の向こうのやつらはなかなかお堅い人たちだから日本とか受け入れられないんだよー
あなたは超有名なピンクフロイドさんの狂気を聞いたことがありますか？
いい曲は２曲しかないのですが、あのアルバムは歌詞を理解して聞かないと意味がないのでは
ないでしょうか。壁とかも。ボブディランはどうでしょうか？歌詞分かったほうがいいですよ。
音を感じるって。歌詞が分かることは重要ですよ。むしろあなたの存在が恥ずかしいｗ
まあ、あなたはまだ中学生ぐらいなのだからゆっくりと音楽聞いていけばいいと思うよ。
あと、USAやらのチャート上位も日本の上位とかわんねーよ。むしろ日本人のほうが耳がいいやつ多い。相対的に考えると。
海の向こうのやつらはなかなかお堅い人たちだから日本とか受け入れられないんだよー
780 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 12:15:12 ID:ezc0S8M5
いまから私が挙げるアーティストのCDは即効たたき割ったほうがいい。
あふりらんぽ・ミッシェルガンエレファント（千葉関係全部）・アジカン
・ラルク・サンボマスター
糞ですよ。こいつら。
あふりらんぽ・ミッシェルガンエレファント（千葉関係全部）・アジカン
・ラルク・サンボマスター
糞ですよ。こいつら。
781 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 12:15:54 ID:ezc0S8M5
オナニーが終了しました。さようなら。
日本語でおｋ
米米CLUBは凄かったと思う。
リズム隊の腕もかなり高いし。
リズム隊の腕もかなり高いし。
784 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 12:47:00 ID:RXAAdJcR
200 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:33:51 ID:e85h0Cab
伝説のバンドたちを語る
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 07:34:04
ビートルズ
ローリングストーンズ
ピンクフロイド
レッドツェッペリン
クイーン
セックスピストルズ
ジョイディヴィジョン
U2
ニルヴァーナ
レディオヘッド
204 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:39:46 ID:1gNYms3X
>>200
え？それ俺が立てたって？違うよ。
そこいらのアーティスト全部聞いてるけどすげー好きなわけじゃないし。
ID:1gNYms3X←タリーこいつｗｗｗ大爆笑ｗｗｗ
自分アホだってこと理解してないで誰も読まないような長文書いてるｗｗ
こいつの文全部読んでるつわものいるのかよｗｗｗ大爆笑ｗｗ逝ってよしｗ
伝説のバンドたちを語る
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 07:34:04
ビートルズ
ローリングストーンズ
ピンクフロイド
レッドツェッペリン
クイーン
セックスピストルズ
ジョイディヴィジョン
U2
ニルヴァーナ
レディオヘッド
204 ：名無しのエリー：2005/11/24(木) 00:39:46 ID:1gNYms3X
>>200
え？それ俺が立てたって？違うよ。
そこいらのアーティスト全部聞いてるけどすげー好きなわけじゃないし。
ID:1gNYms3X←タリーこいつｗｗｗ大爆笑ｗｗｗ
自分アホだってこと理解してないで誰も読まないような長文書いてるｗｗ
こいつの文全部読んでるつわものいるのかよｗｗｗ大爆笑ｗｗ逝ってよしｗ
785 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 12:47:45 ID:RXAAdJcR
史上最強のロックバンドはミスターチルドレンだと思う。深海・ボレロ最強。
786 ：名無しのエリー：2005/12/24(土) 13:15:36 ID:IsvGNbiV
785
寝言は布団の中でいってろ糞消防ｗｗｗｗｗ
寝言は布団の中でいってろ糞消防ｗｗｗｗｗ
787 ：名無しのエリー：2005/12/24(土) 13:23:35 ID:V6S8sogp
ミスチルとかいうJPOPの中でも極めて恥ずかしすぎる部類に入る
商業精神丸出しのガキ向け歌謡曲聞いてるやつなんて本当にいるんだね
いよいよ邦楽もお終いだな
商業精神丸出しのガキ向け歌謡曲聞いてるやつなんて本当にいるんだね
いよいよ邦楽もお終いだな
>>786 お前、頭大丈夫か？
深海、ボレロ発売は96、97年だから今の消防が聞くわけねーだろ、普通に96、97年は生まれてすぐか生まれてすらない。そんな計算もできねーのか？知障じゃねーの。
第一お前深海、ボレロを知らなそうな感じするしよ、実際聞いたことねーだろ
深海、ボレロ発売は96、97年だから今の消防が聞くわけねーだろ、普通に96、97年は生まれてすぐか生まれてすらない。そんな計算もできねーのか？知障じゃねーの。
第一お前深海、ボレロを知らなそうな感じするしよ、実際聞いたことねーだろ
789 ：名無しのエリー：2005/12/24(土) 15:01:34 ID:yeXZ14l7
790 ：名無しのエリー：2005/12/24(土) 17:32:44 ID:NBcPUIc+
邦楽死亡の歴史
モーニ娘→リップ→レンジ→
モーニ娘→リップ→レンジ→
792 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 17:52:47 ID:WFQCmcbZ
>>785に>>786-787が釣られている件。マジレスだがJPOPの上位だと思う。ミスチルはJPOP最強バンドです。
どーせこんな糞スレ見てるんだからだっせーの聞いてるんじゃね、おまえ？（倒置法）
>>788
別にチルファンなら聞くんじゃねーの小学生でも。親とか兄弟の影響で聞くやつ普通にいるやろ。
深海はシーラカンスとかよくやっているよね。
どーせこんな糞スレ見てるんだからだっせーの聞いてるんじゃね、おまえ？（倒置法）
>>788
別にチルファンなら聞くんじゃねーの小学生でも。親とか兄弟の影響で聞くやつ普通にいるやろ。
深海はシーラカンスとかよくやっているよね。
793 ：名無しのエリー：2005/12/24(土) 17:54:31 ID:nqOKWjP1
洋楽聞いてるから俺は一般の奴らとは違うみたいな書き方やめて下さい！
794 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 18:01:27 ID:WFQCmcbZ
カスチルはゴミです
796 ：名無しのエリー：2005/12/24(土) 21:19:53 ID:3ZKlOkIV
自分がいいと思ってるアーチストって、先入観がはたらいて、何でも良いって思って
しまう部分ってあると思う。
昔、BZかっこいいって思って聞いてて、ある日、冷静に聞いたら、なんてくさい曲だって
感じたことがある。
韓国のアーチストのライブとかテレビで見て、向こうの観客が熱狂してるのに
自分的には全然無いなって感じたり。 同じことが海外の日本に対する見方だったりってところ
あるんじゃないかな。
しまう部分ってあると思う。
昔、BZかっこいいって思って聞いてて、ある日、冷静に聞いたら、なんてくさい曲だって
感じたことがある。
韓国のアーチストのライブとかテレビで見て、向こうの観客が熱狂してるのに
自分的には全然無いなって感じたり。 同じことが海外の日本に対する見方だったりってところ
あるんじゃないかな。
797 ：1 ◆KgiEbkdvGk ：2005/12/24(土) 21:26:39 ID:zepTF+/j
あまりにも読む気無くすレスがほとんどだから全然見てなかった。
>>775
仕方ないからレスするけどな
>１は音楽＝ロックと思っている厨房。どーせレディオヘッドとかすごいとか思っているんじゃないの？あのくずを。
決まり文句で返すようで悪いが、誰も言ってないぞ？
つーかそもそもなんでそこでレディヘが出てくる？
>>779
だからなんで急にフロイドとか狂気が出てくる？馬鹿かお前は。
>>775
仕方ないからレスするけどな
>１は音楽＝ロックと思っている厨房。どーせレディオヘッドとかすごいとか思っているんじゃないの？あのくずを。
決まり文句で返すようで悪いが、誰も言ってないぞ？
つーかそもそもなんでそこでレディヘが出てくる？
>>779
だからなんで急にフロイドとか狂気が出てくる？馬鹿かお前は。
798 ：1 ◆KgiEbkdvGk ：2005/12/24(土) 21:30:51 ID:zepTF+/j
>>775
>ジャズの分野でもクラシックでもいろいろ日本人活躍していますよ。邦楽が糞なんではなくて視野がせまい１が糞。
ジャズもクラシックも混ぜた話するんならJPOPの話題しかない邦楽板なんかにわざわざ建てない。
>ジャズの分野でもクラシックでもいろいろ日本人活躍していますよ。邦楽が糞なんではなくて視野がせまい１が糞。
ジャズもクラシックも混ぜた話するんならJPOPの話題しかない邦楽板なんかにわざわざ建てない。
799 ：名無しのエリー：2005/12/24(土) 21:37:10 ID:N/cXRmLM
何？このスレ？
ミスチルは最強です。
ミスチルは最強です。
800 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 21:56:56 ID:YR+R+8Uk
>>1
おーカスゴミの厨房の１が降臨しましたね。
＞だからなんで急にフロイドとか狂気が出てくる？馬鹿かお前は。
はあ？意味不明ｗてめーが歌詞がなんたらっていってたからだろーがｗ
厨房よおまえの聞いている音楽を挙げてみろｗ耳が腐っている厨房難聴はこれだから（ｒｙ
挙げてみろ挙げてみろよ～～
初心者乙ってレスしてやるからｗｗ１君ままのおっぱいちゅぱちゅぱして死んでくださいね～ｗ
きんもっ～☆
おーカスゴミの厨房の１が降臨しましたね。
＞だからなんで急にフロイドとか狂気が出てくる？馬鹿かお前は。
はあ？意味不明ｗてめーが歌詞がなんたらっていってたからだろーがｗ
厨房よおまえの聞いている音楽を挙げてみろｗ耳が腐っている厨房難聴はこれだから（ｒｙ
挙げてみろ挙げてみろよ～～
初心者乙ってレスしてやるからｗｗ１君ままのおっぱいちゅぱちゅぱして死んでくださいね～ｗ
きんもっ～☆
801 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 22:19:54 ID:YR+R+8Uk
自分最近洋楽聴きました丸出しの１はドキュソ。
調子乗ってスレたててはいいが知識がないので昼行灯。
挙句の果てには自分の聞いているアーティストもあげられない。
ここ現実世界でも２ちゃんの中でも限りなく糞な１のスレです。
調子乗ってスレたててはいいが知識がないので昼行灯。
挙句の果てには自分の聞いているアーティストもあげられない。
ここ現実世界でも２ちゃんの中でも限りなく糞な１のスレです。
802 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 22:22:49 ID:YR+R+8Uk
803 ：名無しのエリー：2005/12/24(土) 22:26:08 ID:J4o8VPqK
804 ：名無しのエリー：2005/12/24(土) 22:27:57 ID:Sm2u4hFI
邦楽板でジャズの話題だしてる奴がどれだけ居るんだよ
ジャズはジャズ板でやってるし、クラシックも同じ。
ほとんど重箱の隅を突付くような話だなｗ
ジャズはジャズ板でやってるし、クラシックも同じ。
ほとんど重箱の隅を突付くような話だなｗ
805 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 22:33:07 ID:YR+R+8Uk
806 ： ◆dcpChnLpNk ：2005/12/24(土) 22:36:29 ID:J4o8VPqK
1は最近音楽にハマりだした厨房でｹﾃｰｲ
807 ：銀河鉄道 ◆LkDFN1fDNA ：2005/12/24(土) 22:39:14 ID:Ifm1uwwL
（´・∀・｀）
808 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 22:40:45 ID:YR+R+8Uk
809 ：銀河鉄道 ◆LkDFN1fDNA ：2005/12/24(土) 22:41:37 ID:Ifm1uwwL
（´・∀・｀）ｖ
810 ： ◆hLnsxTshq. ：2005/12/24(土) 22:42:48 ID:YR+R+8Uk
811 ：銀河鉄道 ◆LkDFN1fDNA ：2005/12/24(土) 22:43:56 ID:Ifm1uwwL
812 ：銀河鉄道 ◆LkDFN1fDNA ：2005/12/24(土) 22:49:21 ID:Ifm1uwwL
ま、とりあえずあふりらんぽより不謹慎シンドロームのほうが好きですわー。。。。
レディヘってそんなん悪い？
僕は好きなほうだけど、、、
村八分最近気になってたのに。。。orz
あと、ラルクも最近好きになったのに。。。orz
ってか、◆hLnsxTshq.さんは、、、、(´･_J･｀)
レディヘってそんなん悪い？
僕は好きなほうだけど、、、
村八分最近気になってたのに。。。orz
あと、ラルクも最近好きになったのに。。。orz
ってか、◆hLnsxTshq.さんは、、、、(´･_J･｀)
813 ：銀河鉄道 ◆LkDFN1fDNA ：2005/12/24(土) 22:52:12 ID:Ifm1uwwL
とりあえず、、◆hLnsxTshq.さんは知ってる人かな？(´･c_･｀)。。。。。
つーか変に洋楽意識した曲作るのやめた方がいいんじゃねーの
どーせ超えられねぇんだがら
どーせ超えられねぇんだがら
815 ：名無しのエリー：2005/12/25(日) 04:28:01 ID:S/YyyTD2
>>812
個人的に好き好きいってたらもうJ-POP何でもOKで話すことないやん！
個人的に好き好きいってたらもうJ-POP何でもOKで話すことないやん！
816 ：￣L￣ ◆cDHwwwva1A ：2005/12/25(日) 06:04:47 ID:s9McLKPV
>>812
レディヘを薦める人は多いけど俺は苦手。
アルバム一通り聴いてみたけどやっぱ駄目だった。
嫌いじゃないけど好きにはなれそうにもない感じ。
本当に洋楽初心者に薦めて良いのか？と思うくらい。
俺の好みが偏ってるだけかもしれんけど。
レディヘを薦める人は多いけど俺は苦手。
アルバム一通り聴いてみたけどやっぱ駄目だった。
嫌いじゃないけど好きにはなれそうにもない感じ。
本当に洋楽初心者に薦めて良いのか？と思うくらい。
俺の好みが偏ってるだけかもしれんけど。
817 ：名無しのエリー：2005/12/25(日) 07:33:16 ID:FsGpmCJg
とりあえずKID Aの一曲目を夕暮れに聞け！話はそれからだ。
洋楽初心者にはオアシスとかグリーンデイがいいと思われ。
洋楽初心者にはオアシスとかグリーンデイがいいと思われ。
818 ：名無しのエリー：2005/12/25(日) 07:45:11 ID:oQmH7j09
初心者にはメジャーだって理由でレディへなんて薦めるよりモータウン、バカラックとか薦めるべき。
>>1
まぁマジレスするとアジア人（特に挑戦）は右脳が弱いから
まぁマジレスするとアジア人（特に挑戦）は右脳が弱いから
820 ：名無しのエリー：2005/12/25(日) 13:58:47 ID:wKXZf/X2
821 ：名無しのエリー：2005/12/25(日) 14:40:50 ID:cJXbY1nn
>>1
死ね
死ね
822 ：名無しのエリー：2005/12/25(日) 15:43:30 ID:5UfujwMZ
難しい話が続いて、非常に読むのが面倒だった。
823 ：1 ◆KgiEbkdvGk ：2005/12/25(日) 19:48:44 ID:q24fuCb8
824 ：1 ◆KgiEbkdvGk ：2005/12/25(日) 20:14:15 ID:q24fuCb8
やっぱ最後に色々言っとくか。
>>800
>はあ？意味不明ｗてめーが歌詞がなんたらっていってたからだろーがｗ
歌詞がなんたらとは言ったけど今は全然関係ないだろ・・。
>>801
大体知識ってなんだ？アーティストをいっぱい知ってる事か？曲をいっぱい知ってる事か？
結局「お前は知識ないから駄目」なのかアンタは。
>>802
>邦楽という表現は語弊を感じる。まあおまえ読み書きまともにできない猿だから
は？邦楽と聞いてこの板でジャズやクラシックも瞬時に思い浮かぶ人間がどれだけいる？
あと一応突っ込んどくが
>>810の
>このスレは糞スレなので１が埋めてくださいと言っていたので
意味が理解出来ない。
マジで正真正銘のキチガイだなこいつ・・。
そんなに邦楽の一部を俺に貶されただけ腹が立ったか。
>>805
>でも１は邦楽まともに聞かないくせに糞なことばっかり言っているからな
俺の言ってない事捏造するの本当に得意だな・・・。
ていうか
もうお前ら好きな音楽聴け。それでいいから。それで万事解決ならそれでいいから。
他人が好きな音楽にいちいち介入する事自体間違ってるな。馬鹿馬鹿しくなった。
>>800
>はあ？意味不明ｗてめーが歌詞がなんたらっていってたからだろーがｗ
歌詞がなんたらとは言ったけど今は全然関係ないだろ・・。
>>801
大体知識ってなんだ？アーティストをいっぱい知ってる事か？曲をいっぱい知ってる事か？
結局「お前は知識ないから駄目」なのかアンタは。
>>802
>邦楽という表現は語弊を感じる。まあおまえ読み書きまともにできない猿だから
は？邦楽と聞いてこの板でジャズやクラシックも瞬時に思い浮かぶ人間がどれだけいる？
あと一応突っ込んどくが
>>810の
>このスレは糞スレなので１が埋めてくださいと言っていたので
意味が理解出来ない。
マジで正真正銘のキチガイだなこいつ・・。
そんなに邦楽の一部を俺に貶されただけ腹が立ったか。
>>805
>でも１は邦楽まともに聞かないくせに糞なことばっかり言っているからな
俺の言ってない事捏造するの本当に得意だな・・・。
ていうか
もうお前ら好きな音楽聴け。それでいいから。それで万事解決ならそれでいいから。
他人が好きな音楽にいちいち介入する事自体間違ってるな。馬鹿馬鹿しくなった。
825 ：1 ◆KgiEbkdvGk ：2005/12/25(日) 20:20:03 ID:q24fuCb8
ああ、邦楽で好きなアーティスト知りたいのか？
あぶらだこと人間椅子な。これで満足か、◆hLnsxTshq.よ。
あぶらだこと人間椅子な。これで満足か、◆hLnsxTshq.よ。
827 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 00:14:32 ID:lMq/Hlgl
828 ：げりP ◆/afZ/U7B9U ：2005/12/26(月) 01:12:54 ID:ZXdTPD0I
829 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 01:26:31 ID:HHSlonFD
1が腰抜けすぎてﾜﾗﾀｗ
打っては逃げ打っては逃げのｱｳﾄﾎﾞｸｻｰみたい。
打っては逃げ打っては逃げのｱｳﾄﾎﾞｸｻｰみたい。
830 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 02:36:17 ID:7bmncoWM
831 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 02:54:10 ID:FMiYPbn1
なんで１ってこんなにレベル低いの？
832 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 04:05:47 ID:n3GsR8tl
１君はもちろん吉田達也知ってるよね？ルインズとかももちろんチェックしたよね？
釣盤持ってるよね？
釣盤持ってるよね？
833 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 05:42:23 ID:pCkP0eTy
お前ら韓国の歌とか聴いてみれｗ
日本とは比べ物にならないほどレベル高いからｗ
韓国じゃもうダサダサPOPはとっくに消えて、
ほとんどR&B、SOUL、HIPHOPになりつつある
ダンスは超上手いし、歌の実力は黒人級の歌手がゴロゴロいる
こんなこと言ったらチョンとか言われるかも知れないけど
マジで事実だから。日本人はいかに自分達が聴いてるものが糞か早く自覚したほうがいい
日本とは比べ物にならないほどレベル高いからｗ
韓国じゃもうダサダサPOPはとっくに消えて、
ほとんどR&B、SOUL、HIPHOPになりつつある
ダンスは超上手いし、歌の実力は黒人級の歌手がゴロゴロいる
こんなこと言ったらチョンとか言われるかも知れないけど
マジで事実だから。日本人はいかに自分達が聴いてるものが糞か早く自覚したほうがいい
834 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 06:29:04 ID:7nzOERWD
↑チョン以下の低脳
836 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 09:23:05 ID:pCkP0eTy
>>834
やっぱり言われたｗ
事実を言っただけなんだがな・・・ホント圧倒的な差をつけられてるよ
俺は邦楽を嘲笑したいわけじゃない
＞日本人はいかに自分達が聴いてるものが糞か早く自覚したほうがいい
この言葉は邦楽の発展を願っての言葉なんだけどな
邦楽のレベルが上がらない（むしろ低下してる）のは、間違いなくリスナーのレベルが最悪だから
どんなに糞でも大量に売れてしまうのが問題なんだよな
やっぱり言われたｗ
事実を言っただけなんだがな・・・ホント圧倒的な差をつけられてるよ
俺は邦楽を嘲笑したいわけじゃない
＞日本人はいかに自分達が聴いてるものが糞か早く自覚したほうがいい
この言葉は邦楽の発展を願っての言葉なんだけどな
邦楽のレベルが上がらない（むしろ低下してる）のは、間違いなくリスナーのレベルが最悪だから
どんなに糞でも大量に売れてしまうのが問題なんだよな
837 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 09:40:14 ID:Qh0qS8Oh
>韓国じゃもうダサダサPOPはとっくに消えて、
>ほとんどR&B、SOUL、HIPHOPになりつつある
うわもう想像しただけでダセぇ
>ほとんどR&B、SOUL、HIPHOPになりつつある
うわもう想像しただけでダセぇ
838 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 09:44:40 ID:Qh0qS8Oh
何か>>837だと明らかに>>833を煽ってるみたいなので、補足ｗ
俺はわざわざ、アジア人がやってるR&Bだのソウルなんざ聴く気がしない。
てか日本でも一時期流行ってたじゃないか。これらの類は。
下手すりゃ歌詞の１部をほとんど無理矢理英語にしてたな。てか今もしてるな。
ダンスが上手かろうが、歌が黒人級に上手かろうが、関係ないな。
別に上手いもの聴きたい訳じゃないし。
大抵上手いだけで、何のイマジネーションもない糞バンドに過ぎない品。
俺はわざわざ、アジア人がやってるR&Bだのソウルなんざ聴く気がしない。
てか日本でも一時期流行ってたじゃないか。これらの類は。
下手すりゃ歌詞の１部をほとんど無理矢理英語にしてたな。てか今もしてるな。
ダンスが上手かろうが、歌が黒人級に上手かろうが、関係ないな。
別に上手いもの聴きたい訳じゃないし。
大抵上手いだけで、何のイマジネーションもない糞バンドに過ぎない品。
839 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 09:52:50 ID:pCkP0eTy
>>838
＞てか日本でも一時期流行ってたじゃないか。これらの類は。
今韓国でやってるのとはレベルが違いすぎて比較にならない
＞別に上手いもの聴きたい訳じゃないし。
じゃあ何が聴きたいの？下手で単純でなんの工夫もなくて金切り声上げてる邦楽？
＞大抵上手いだけで、何のイマジネーションもない糞バンドに過ぎない品。
バンド？？
＞てか日本でも一時期流行ってたじゃないか。これらの類は。
今韓国でやってるのとはレベルが違いすぎて比較にならない
＞別に上手いもの聴きたい訳じゃないし。
じゃあ何が聴きたいの？下手で単純でなんの工夫もなくて金切り声上げてる邦楽？
＞大抵上手いだけで、何のイマジネーションもない糞バンドに過ぎない品。
バンド？？
840 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 10:02:48 ID:uxpz0V/8
841 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 10:10:45 ID:K/bO6j+u
韓国行けば？
１がマジうける！！ｗｗ
アホ丸出しじゃん、馬鹿な俺でも馬鹿に見えるよ
アホ丸出しじゃん、馬鹿な俺でも馬鹿に見えるよ
843 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 12:00:59 ID:lrH/PaR9
結局洋楽の凄さを簡潔に言うと何？
俺自体洋楽邦楽は聞くからさ、気に入った曲ならどれもいいなと思う。
俺自体洋楽邦楽は聞くからさ、気に入った曲ならどれもいいなと思う。
844 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 12:04:55 ID:K/bO6j+u
843＞同感。いやに世界世界言う奴は意識しすぎでキモチ悪い。1も勿論キモチワルイ。
そうやって思考停止してるからいつまでたっても昭和POPSから変わんねーんだよｗ
846 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 12:23:07 ID:K/bO6j+u
昭和POPSとかマジウケルし。表現がすでに昭和だなお前。
847 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 12:23:08 ID:lrH/PaR9
>>845はそうやってけなせば答えになると思ってるのか？
もういいだろおまいら。1が納得してるんだから・・・。
849 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 12:59:18 ID:lrH/PaR9
>>848も答えられずと
家庭用3rdスレ用参考動画より
>④春麗の「ヤッター」の勝利ポーズの時（出る前？）に
上（AC版はスタート）を押しっぱなしにしておくと…
これしたら何が変わるかよく分からないんだけど、顔が赤くなる、であってるのかな？
>④春麗の「ヤッター」の勝利ポーズの時（出る前？）に
上（AC版はスタート）を押しっぱなしにしておくと…
これしたら何が変わるかよく分からないんだけど、顔が赤くなる、であってるのかな？
852 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 13:11:26 ID:lrH/PaR9
853 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 13:26:34 ID:pCkP0eTy
>>846
いや・・・その昭和POPSを聴いてる時代遅れのお前に言われたくないよ・・・ｗ
いや・・・その昭和POPSを聴いてる時代遅れのお前に言われたくないよ・・・ｗ
854 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 13:31:57 ID:lrH/PaR9
問1:昭和POPSの定義を簡潔に述べよ。
アンチ邦楽ってまともな返答できないな、ただひたすら貶すだけで理由が無い
それ相応の理由があればみんな納得するかもしれないのに
アンチ邦楽ってまともな返答できないな、ただひたすら貶すだけで理由が無い
それ相応の理由があればみんな納得するかもしれないのに
855 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 13:32:33 ID:pCkP0eTy
レコ大総集編とかでよく見る昭和アイドルの曲と、
未だにほとんど変わらないとかってある意味凄いよマジでｗ
あと、頼むから平井堅を実力派とか呼ぶのやめてくれ
完全にアマチュアレベルじゃん・・・あれでR&B歌手を名乗ってるんだから笑える
未だにほとんど変わらないとかってある意味凄いよマジでｗ
あと、頼むから平井堅を実力派とか呼ぶのやめてくれ
完全にアマチュアレベルじゃん・・・あれでR&B歌手を名乗ってるんだから笑える
856 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 13:44:18 ID:uxpz0V/8
>>855
知ったかやめとけ。
イタリアでも修行した知り合いのクラシック歌手が「平井堅は日本人では珍しい歌い方してる。意識してるのかは分からないけどあっさりとすごく器用なことしてる。」って言ってたぞ。
知ったかやめとけ。
イタリアでも修行した知り合いのクラシック歌手が「平井堅は日本人では珍しい歌い方してる。意識してるのかは分からないけどあっさりとすごく器用なことしてる。」って言ってたぞ。
857 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 13:45:18 ID:lrH/PaR9
たとえばどの昭和アイドルのどの曲と、現行の誰の曲が似てる？そこまで知りたい
確かにテレビとかでああいうの見るとなんか萎えるかも
逆転の発想でアメリカやイギリスで自国の曲を貶して日本を崇拝する奴っているかな笑
確かにテレビとかでああいうの見るとなんか萎えるかも
逆転の発想でアメリカやイギリスで自国の曲を貶して日本を崇拝する奴っているかな笑
858 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 13:46:05 ID:pCkP0eTy
>>854
単純に昭和から今現在まで続く、子供用の歌謡曲を編曲したような歌だよ
・呆れるほどに単純なメロディ&曲構成
・全く印象に残らないトラック、伴奏
・息が詰まるような苦しい高音で歌う
・ビブラートやバイブレーションは超単純（声を震わせれば上手いと思ってる）
単純に昭和から今現在まで続く、子供用の歌謡曲を編曲したような歌だよ
・呆れるほどに単純なメロディ&曲構成
・全く印象に残らないトラック、伴奏
・息が詰まるような苦しい高音で歌う
・ビブラートやバイブレーションは超単純（声を震わせれば上手いと思ってる）
859 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 13:49:06 ID:oj7Meqg2
邦楽見下してるのは間違いなく、ロックオタかメタラー。
860 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 13:49:20 ID:pCkP0eTy
>>856
それだけじゃどのへんが器用なのか全然わからんな・・・
平井堅は声質と発声の仕方がそこらの日本人とは違うだけで、
R&B歌手としての実力はゴミレベルに近いと思う
また韓国の話になるが、韓国の本格R&B歌手の足元にも及ばない
それだけじゃどのへんが器用なのか全然わからんな・・・
平井堅は声質と発声の仕方がそこらの日本人とは違うだけで、
R&B歌手としての実力はゴミレベルに近いと思う
また韓国の話になるが、韓国の本格R&B歌手の足元にも及ばない
861 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 13:50:11 ID:uxpz0V/8
862 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 13:53:36 ID:uxpz0V/8
>>860
平井堅をR&B歌手として捉えてるのが悪い、ポップスだろ。
メディアが言ってるからとかいうなよ。
だいたいメディアが海外まで含んで実力派って言ってると思ってるほうがおかしい。
日本のメジャーの中じゃ実際上手いだろ。
平井堅をR&B歌手として捉えてるのが悪い、ポップスだろ。
メディアが言ってるからとかいうなよ。
だいたいメディアが海外まで含んで実力派って言ってると思ってるほうがおかしい。
日本のメジャーの中じゃ実際上手いだろ。
863 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 13:53:41 ID:lrH/PaR9
864 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 14:03:06 ID:pCkP0eTy
>>862
いや、確かに日本のPOP歌手としては上手いほうだけど、
それは井の中の蛙というやつだぞ・・・
>>863
一曲を挙げるのはなかなか難しいので、好きなアーティストといえば
Nivea
Keyshia Cole
Brian Mcknight
Tha' Rayne
とか・・・全員R&B歌手だけどね
いや、確かに日本のPOP歌手としては上手いほうだけど、
それは井の中の蛙というやつだぞ・・・
>>863
一曲を挙げるのはなかなか難しいので、好きなアーティストといえば
Nivea
Keyshia Cole
Brian Mcknight
Tha' Rayne
とか・・・全員R&B歌手だけどね
865 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 14:15:36 ID:uxpz0V/8
>>864
井の中の蛙って何に対して言ってるんだ？
平井を実力派と呼んでるメディアか？俺に対してか？
前者だったらメジャーの中では実際実力あるんだから売り出す側としてはこれを使わない手はない。
後者だったら俺もR&B好きだし平井堅が向こうのR&B歌手に遠く及んでいないのは分かってる。
日本のR&B歌手の歌唱力は久保田や清貴辺りが限界だろ。清貴はR&Bと呼べるのかどうか知らんが。
でも久保田の楽曲は向こうでも十分通用するレベルだと思う。
井の中の蛙って何に対して言ってるんだ？
平井を実力派と呼んでるメディアか？俺に対してか？
前者だったらメジャーの中では実際実力あるんだから売り出す側としてはこれを使わない手はない。
後者だったら俺もR&B好きだし平井堅が向こうのR&B歌手に遠く及んでいないのは分かってる。
日本のR&B歌手の歌唱力は久保田や清貴辺りが限界だろ。清貴はR&Bと呼べるのかどうか知らんが。
でも久保田の楽曲は向こうでも十分通用するレベルだと思う。
866 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 14:19:49 ID:fF6n6N7Y
その貯まったお前の井戸の中の蛙見せてみな～
867 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 14:26:44 ID:pCkP0eTy
>>865
いや、どっちでもなく
平井堅を「実力派歌手」として扱ってる社会全体とでもいうのかな・・・
あれくらいの歌唱力は、歌手なら本来もってなきゃいけないものなんだけど
他の歌手全体がほとんどカラオケに毛が生えたようなレベルだから、こんなことになっちゃう
あの程度を実力派として扱うのは、邦楽のレベルの低さを物語ってるということ
いや、どっちでもなく
平井堅を「実力派歌手」として扱ってる社会全体とでもいうのかな・・・
あれくらいの歌唱力は、歌手なら本来もってなきゃいけないものなんだけど
他の歌手全体がほとんどカラオケに毛が生えたようなレベルだから、こんなことになっちゃう
あの程度を実力派として扱うのは、邦楽のレベルの低さを物語ってるということ
868 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 15:48:13 ID:FpHGEn7Y
平井堅はポップスターだけいい
R&Bは向いてないんだから辞めたほうがいい
R&Bは向いてないんだから辞めたほうがいい
869 ：名無しのエリー：2005/12/26(月) 16:00:09 ID:lrH/PaR9
このスレ立てたヤツﾎﾝﾄ頭悪そうｗ
ボーカルのタイプだって人それぞれだろ
俺はジミーユーリンが最高だと思ってるけど
俺はジミーユーリンが最高だと思ってるけど
872 ：￣L￣ ◆cDHwwwva1A ：2005/12/26(月) 19:23:29 ID:8xmBDwWc
よく違うジャンルの人を比べて見下す人もいるからねぇ。
incubusはブラトン含めてジャズ上がりな人間がいるけど今は違うのに
ジャズシンガーor演奏者としての技術を求めてもしょうがないし。
incubusはブラトン含めてジャズ上がりな人間がいるけど今は違うのに
ジャズシンガーor演奏者としての技術を求めてもしょうがないし。
音楽に絶対的な価値があるのか、ないのかが問題なのではなくて、
現在の邦楽大手ﾚｺｰﾄﾞ会社が、ﾀｲｱｯﾌﾟ重視の価値をグリグリ誇張しまくる企業戦略を展開していること。
そのくせ、ちょっと批判的な調子で話しかけるとこぞって邦楽信者は
「音楽の価値なんかひとそれぞれ」と寝言をほざくのだ。
現在の邦楽大手ﾚｺｰﾄﾞ会社が、ﾀｲｱｯﾌﾟ重視の価値をグリグリ誇張しまくる企業戦略を展開していること。
そのくせ、ちょっと批判的な調子で話しかけるとこぞって邦楽信者は
「音楽の価値なんかひとそれぞれ」と寝言をほざくのだ。
サブカルチャーの連中もそういう大手ﾚｺｰﾄﾞ会社のアーティストからの
抜け落ちた自意識過剰の馬鹿をかき集めようと必死になってる。
ロッキングオン系の連中は
いつになったら自立できるのか。
力が大きいものが勝つのは当たり前なのだよ。
そこで一番反発しなきゃいけない連中がとった行動は、反発ではなく寛容に
付き合うことだ。そのほうが売れるからね。
抜け落ちた自意識過剰の馬鹿をかき集めようと必死になってる。
ロッキングオン系の連中は
いつになったら自立できるのか。
力が大きいものが勝つのは当たり前なのだよ。
そこで一番反発しなきゃいけない連中がとった行動は、反発ではなく寛容に
付き合うことだ。そのほうが売れるからね。
876 ：名無しのエリー：2005/12/27(火) 18:57:50 ID:SvrwbbL4
J-POP、ロキノン批判ｗ
ここまで分かりやすいロック厨だと気持ちいいね。
ここまで分かりやすいロック厨だと気持ちいいね。
アホ。J-POP、ロキノンしか叩くものがない状況が鬱なんだよ
878 ：名無しのエリー：2005/12/27(火) 19:04:55 ID:SvrwbbL4
ID:+ggPV0HIは常に何かを叩いていないと鬱になるらしい。
879 ：名無しのエリー：2005/12/27(火) 19:06:01 ID:R8QtSwT8
ID:SvrwbbL4は12～18才なんだろうな
880 ：名無しのエリー：2005/12/27(火) 19:07:18 ID:SvrwbbL4
そうかもね
881 ：名無しのエリー：2005/12/27(火) 19:27:23 ID:Wm+Qns5y
なんか評論家きどりが偉そうにレスしてるなｗ
日本人なんか全員タレントでいいのに
CD一切出してほしくない
最近のとかマジで鬱だわ
CD一切出してほしくない
最近のとかマジで鬱だわ
本当に音楽がひとそれぞれだと思ってんなら
ミーハー、玄人と極端に支持が二極化するような曲ばっか出すなよな
って思う。
ミーハー、玄人と極端に支持が二極化するような曲ばっか出すなよな
って思う。
884 ：名無しのエリー：2005/12/28(水) 20:36:25 ID:a2M/8unv
ﾗﾙｸ以外糞だな
885 ：名無しのエリー：2005/12/28(水) 20:44:27 ID:FxS02gQM
プードルトリオってレベル高いよ
886 ：名無しのエリー：2005/12/28(水) 20:50:56 ID:a2M/8unv
ﾗﾙｸはもっと売れるべきだろ
887 ：名無しのエリー：2005/12/28(水) 21:05:17 ID:AR0yImln
いやﾗﾙｸこそ糞
888 ：銀河鉄道 ◆LkDFN1fDNA ：2005/12/28(水) 22:01:47 ID:+nV2dCwt
ラルクは好き。
890 ：名無しのエリー：2005/12/30(金) 21:14:57 ID:ju3FiRz/
１に同意。
なんで日本のチャートはこんなにも酷いのか‥
なんで日本のチャートはこんなにも酷いのか‥
891 ：名無しのエリー：2005/12/30(金) 21:24:51 ID:CpW7LIQ8
ビルボード見てみた。ニッケルバックとか意外
1 Mariah Carey
2 Chris Brown
3 Nelly Featuring Paul Wall, Ali & Gipp
4 D4L
5 Nickelback
6 The Pussycat Dolls
7 Beyonce Featuring Slim Thug
8 Kanye West Featuring Jamie Foxx
9 Juelz Santana
10 The Black Eyed Peas
↓はアーバンチャート。こんな風に日本も細分化すればいいのに。
1 Mariah Carey:Don't Forget About Us
2 Nelly:Grillz
3 Mary J. Blige:Be Without You
4 Ray J :One Wish
5 Keyshia Cole:I Should've Cheated
6 Purple Ribbon Allstars ft. Big Boi & Killa Mike:Kryptonite
7 Dem Franchize Boyz ft. Jermaine Dupri, Da Brat & Bow Wow:I Think They Like Me
8 Trina ft. Kelly Rowland:Here We Go
9 Jamie Foxx ft. Ludacris:Unpredictable
10 Chris Brown feat. Juelz Santana:Run It
1 Mariah Carey
2 Chris Brown
3 Nelly Featuring Paul Wall, Ali & Gipp
4 D4L
5 Nickelback
6 The Pussycat Dolls
7 Beyonce Featuring Slim Thug
8 Kanye West Featuring Jamie Foxx
9 Juelz Santana
10 The Black Eyed Peas
↓はアーバンチャート。こんな風に日本も細分化すればいいのに。
1 Mariah Carey:Don't Forget About Us
2 Nelly:Grillz
3 Mary J. Blige:Be Without You
4 Ray J :One Wish
5 Keyshia Cole:I Should've Cheated
6 Purple Ribbon Allstars ft. Big Boi & Killa Mike:Kryptonite
7 Dem Franchize Boyz ft. Jermaine Dupri, Da Brat & Bow Wow:I Think They Like Me
8 Trina ft. Kelly Rowland:Here We Go
9 Jamie Foxx ft. Ludacris:Unpredictable
10 Chris Brown feat. Juelz Santana:Run It
細分化同意。それでシーンが成立するなら願ったり
893 ：￣L￣ ◆cDHwwwva1A ：2005/12/31(土) 07:22:48 ID:5IwhKHJt
Nickelbackは人気や曲質の面から見れば以外でもなんでもない。これで当たり前。
細分化はしたくても出来ないのが現状だと思う。
そこまで分母が数も質も足りない。何より売れない。
ビルボードで思い出したけど、日本もオリコンで直接視聴できたりジャンルごとのネットラジオ、
PVをフルで無料閲覧できたらいいのにねぇ。
細分化はしたくても出来ないのが現状だと思う。
そこまで分母が数も質も足りない。何より売れない。
ビルボードで思い出したけど、日本もオリコンで直接視聴できたりジャンルごとのネットラジオ、
PVをフルで無料閲覧できたらいいのにねぇ。
まず音楽好き人口が圧倒的に足りない。あっちは国民総リスナークラスだし。
ライヴ行くのなんて殆ど動きやすい若い世代だからねぇ。
リスナーとメディアにも責任がありそう
897 ：名無しのエリー：2005/12/31(土) 18:49:31 ID:/PbqvAUa
日本人歌手はアドリブもできないねえ
今邦楽でまともなのはミスチルとスピッツぐらいだからなあ
もうむりぽ
もうむりぽ
899 ：￣L￣ ◆cDHwwwva1A ：2005/12/31(土) 20:54:57 ID:yWgW5Q4L
900 ：名無しのエリー：2006/01/01(日) 00:27:26 ID:d2F+wFRG
Ｙｅａｈはイェアなのにイェイと発音するなバカ日本人！Ｙｅａがイェイだろ！！！
901 ：名無しのエリー：2006/01/01(日) 00:34:36 ID:d2F+wFRG
そしてあけおめ！
902 ：名無しのエリー：2006/01/01(日) 02:12:28 ID:Rd8fByyP
単純にリスナーのレベルが低いんでしょ。売れる物＝いい物になればいいわけで。洋楽に流れてくのもしょーがないけど邦楽にもいい物はある。良くて売れたバンドはやっぱすごい。紙一重ですな。
903 ：￣L￣ ◆cDHwwwva1A ：2006/01/01(日) 07:32:47 ID:lnAaD0Fy
>>900
usherのYeah!をリピートしてみたが「ア」ではないな。
usherのYeah!をリピートしてみたが「ア」ではないな。
904 ：名無しのエリー：2006/01/01(日) 07:56:28 ID:O9BuPdBf
905 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2006/01/01(日) 08:20:33 ID:kJdDxW+U
906 ：名無しのエリー：2006/01/01(日) 09:40:50 ID:GRkCs9BM
ｲｪｱ！
だろ、どう聞いてもｗｗｗｗｗｗね、ホイミンｗ
まぁ英語の発音を日本語で表すのは難しいからな
だろ、どう聞いてもｗｗｗｗｗｗね、ホイミンｗ
まぁ英語の発音を日本語で表すのは難しいからな
このホイミンは質問だけしてれば押したつもりになれる短絡思考の持ち主ですか？
ちょっと本物を見て学習したほうがいいよ。
ちょっと本物を見て学習したほうがいいよ。
イェアーーーー！あけましておめでどうございまいず
クラップユアハンズセイイェーかと思ってたのに
セイヤーだったのは面白かった。冠二郎かｗ
セイヤーだったのは面白かった。冠二郎かｗ
910 ：名無しのエリー：2006/01/01(日) 17:26:39 ID:31feANZV
邦楽は確かにレベル低い。君たちもいつかわかるさ
>>910
きめぇｗ邦楽じゃなくてJ-popっていってくれない？きめぇｗ
きめぇｗ邦楽じゃなくてJ-popっていってくれない？きめぇｗ
キモいという解釈で良いのかな?
913 ：草加雅人：2006/01/01(日) 17:47:59 ID:3J798swH
>>913変身!(ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾊﾞｲ)
914 ：名無しのエリー：2006/01/01(日) 18:01:30 ID:fgGJsRvE
J-POPもレベル落ちてるけど洋楽もレベル落ちてるってのはがいしゅつ？
915 ：名無しのエリー：2006/01/01(日) 20:00:29 ID:E5Xe4fSl
ここでPOLYSICSハヤシが一言↓
イェア！イェア！イェアズ！
いいづれーｗ
いいづれーｗ
曲はおいといて、歌唱力をまずどうにかして欲しい
918 ：名無しのエリー：2006/01/02(月) 16:51:13 ID:E9YXIlWe
レコ大の結果を聞いて、かなり驚いた。
今までもどうよ？ とは思っていたが、それなりに知名度ある人が多かった気がする。
レコ大などの歌謡大賞を変えないと、レベルなど上がるとは思えない。
視聴者半数以上が知りえる楽曲が選ばれない点に、疑問視か起こらない。
ずっと見ていないうちに、芥川賞なみに失墜してたんだなー。
今までもどうよ？ とは思っていたが、それなりに知名度ある人が多かった気がする。
レコ大などの歌謡大賞を変えないと、レベルなど上がるとは思えない。
視聴者半数以上が知りえる楽曲が選ばれない点に、疑問視か起こらない。
ずっと見ていないうちに、芥川賞なみに失墜してたんだなー。
919 ：名無しのエリー：2006/01/02(月) 19:35:19 ID:5Mz/9iQq
去年の邦楽界大低迷したのはレンジのせい。
去年はシングルのミリオンが一作品しか出なかったし。
しかもメジャーとはかけ離れたグループだし。(修二と彰)
去年はシングルのミリオンが一作品しか出なかったし。
しかもメジャーとはかけ離れたグループだし。(修二と彰)
邦楽界大低迷なんて大規模な失墜をひとつのグループのせいになんか
できない。彼らは売れている。失墜の原因？馬鹿じゃないのか
それを招いているのは売れていない連中だよ
＞しかもメジャーとはかけ離れたグループだし。
これも意味が判らない
>>918
ユニコーンの皮肉が懐かしいね
芥川賞はまだいいよ。
若い人に本が売りたいっていう文学界の願望がまだ透けて見えるから。
本当に音楽売る気あるのかね
できない。彼らは売れている。失墜の原因？馬鹿じゃないのか
それを招いているのは売れていない連中だよ
＞しかもメジャーとはかけ離れたグループだし。
これも意味が判らない
>>918
ユニコーンの皮肉が懐かしいね
芥川賞はまだいいよ。
若い人に本が売りたいっていう文学界の願望がまだ透けて見えるから。
本当に音楽売る気あるのかね
921 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 17:34:47 ID:Mv1ytigE
音楽なんて所詮空気の振動だよ？
良し悪しなんか決められるわけないじゃん。
良し悪しなんか決められるわけないじゃん。
922 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 18:35:23 ID:2fVZIPnd
＞なんで邦楽ってこんなにレベル低いの？
答えは簡単。今邦楽リスナーやっているやつのレベルに合わせて
邦楽事態のレベルが低下していっただけ。
邦楽厨は邦楽叩く前に自らのレベルを自覚しなｗ
答えは簡単。今邦楽リスナーやっているやつのレベルに合わせて
邦楽事態のレベルが低下していっただけ。
邦楽厨は邦楽叩く前に自らのレベルを自覚しなｗ
924 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 19:24:00 ID:m7bKrq1T
エイベッ糞が悪い
売ることしか考えてない
売ることしか考えてない
925 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 19:36:44 ID:f4BoJsAi
だって商売ですもの
926 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 19:54:55 ID:2/QN0RSj
邦楽(特にJ-POP)聞く奴の気が知れない
ﾀﾀﾞでも要らないし、耳に入ってくるだけでも拷問です
ｻﾝ○ｽで、ﾅﾚｰｼｮﾝ付きの邦楽が耳に入ってくると鬱になる
実際、喜んで邦楽聞いてる奴は高卒のDQNばっかりなんでしょ？
ﾀﾀﾞでも要らないし、耳に入ってくるだけでも拷問です
ｻﾝ○ｽで、ﾅﾚｰｼｮﾝ付きの邦楽が耳に入ってくると鬱になる
実際、喜んで邦楽聞いてる奴は高卒のDQNばっかりなんでしょ？
927 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 20:03:35 ID:Mv1ytigE
結局頭が悪いで済ませる…なんて頭が悪いんだろう
928 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 20:03:55 ID:nJBZfGv4
黒のミニバンから浜崎あゆみとか大音量で流してるのを見ると悲しくなります
929 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 20:08:10 ID:XeHhq9sj
俺は邦楽はB’ｚとGLAYとラルクしか聴かない。
3つとも昔の方が良かったと思う。最近は何かパッとしない。
俺的に洋楽はイギリスのロックバンドが好き。
3つとも昔の方が良かったと思う。最近は何かパッとしない。
俺的に洋楽はイギリスのロックバンドが好き。
930 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 20:09:46 ID:XeHhq9sj
下の文がスレ違いだった。スマソ。
931 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 20:10:23 ID:L7i0UHAq
Ｊ―ＰＯＰが売れてしまうのはリスナーのレベルの問題。
リスナーがラルクとかの歌謡ロックをポップスであると認識できるようじゃなきゃ話んならん。
まず、タイアップと歌番組によってチャートが作られているという糞な状態をなんとかしないと。
リスナーがラルクとかの歌謡ロックをポップスであると認識できるようじゃなきゃ話んならん。
まず、タイアップと歌番組によってチャートが作られているという糞な状態をなんとかしないと。
932 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 20:23:38 ID:2fVZIPnd
933 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 20:35:40 ID:014A3Rw/
つーか結局は自分の好きなの聞いてれば良いんだよ
技術がアレだとしても自分が好きならそれ聞いて楽しめば良い。他ｱｰ叩かない限りな
が、2005年の邦楽があらかた酷かったのは同意
技術がアレだとしても自分が好きならそれ聞いて楽しめば良い。他ｱｰ叩かない限りな
が、2005年の邦楽があらかた酷かったのは同意
結局さー、ジャニが死ねばいいんだよ
935 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 22:07:17 ID:SNVtIk7S
邦楽が低迷したのは単純にリスナーだけが原因だと言い切れないだろう？
普通に考えてリスナーと売る側(邦楽)の間に相関関係が成り立っているはずだ。
どちらが先かはおいといて、売れる音楽が商業音楽の歴史の中でだんだんと
公式化していったと仮定するなら、それを作り続ければいいわけだ。そして作り出された音楽を聴いて楽しむリスナー
そして彼らの需要を当て込んでまた同じように売れるような作品を作る売る側、そしてそれを楽しむリスナー、繰り返し。
こうみるならどちらかだけが悪いともいえない。単純に考えればわかるはずだろうが？
とまあ、単純にこの二つの要素で低迷の原因が考えられるわけじゃあないと思うが。
例ええばブームの不在とか、娯楽の多様化だとかあるだろう。
まあ、とりあえず目に付くのはこの相関関係かな。
>>919
>>922
>>924
>>926
>>931
ゆえに
こいつらはみんなまとめて阿呆ｗ
まあ、この中にいる邦楽と邦楽を聞く奴を見下して、
適当に洋楽か、もしくは一部の権威化された邦楽あたりをスノビッシュに聞いて姑息に差別化をはかり
自分は高みにいると思い込んでいるとんでもない井の中の蛙が確実にいるわけだがｗ
そんな視野狭窄な手合いならばまあ納得の馬鹿発言だわなｗ
普通に考えてリスナーと売る側(邦楽)の間に相関関係が成り立っているはずだ。
どちらが先かはおいといて、売れる音楽が商業音楽の歴史の中でだんだんと
公式化していったと仮定するなら、それを作り続ければいいわけだ。そして作り出された音楽を聴いて楽しむリスナー
そして彼らの需要を当て込んでまた同じように売れるような作品を作る売る側、そしてそれを楽しむリスナー、繰り返し。
こうみるならどちらかだけが悪いともいえない。単純に考えればわかるはずだろうが？
とまあ、単純にこの二つの要素で低迷の原因が考えられるわけじゃあないと思うが。
例ええばブームの不在とか、娯楽の多様化だとかあるだろう。
まあ、とりあえず目に付くのはこの相関関係かな。
>>919
>>922
>>924
>>926
>>931
ゆえに
こいつらはみんなまとめて阿呆ｗ
まあ、この中にいる邦楽と邦楽を聞く奴を見下して、
適当に洋楽か、もしくは一部の権威化された邦楽あたりをスノビッシュに聞いて姑息に差別化をはかり
自分は高みにいると思い込んでいるとんでもない井の中の蛙が確実にいるわけだがｗ
そんな視野狭窄な手合いならばまあ納得の馬鹿発言だわなｗ
936 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 22:13:11 ID:qHfpXy9v
937 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 22:18:06 ID:2fVZIPnd
938 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 23:29:58 ID:nJBZfGv4
＞まあ、この中にいる邦楽と邦楽を聞く奴を見下して、
＞適当に洋楽か、もしくは一部の権威化された邦楽あたりをスノビッシュに聞いて姑息に差別化をはかり
＞自分は高みにいると思い込んでいるとんでもない井の中の蛙が確実にいるわけだがｗ
この手の書き込みってよく見るけど、完全に被害妄想だよなｗ
見下されてると感じるのは、邦楽が劣っているということを自ら認めてるようなもん
＞適当に洋楽か、もしくは一部の権威化された邦楽あたりをスノビッシュに聞いて姑息に差別化をはかり
＞自分は高みにいると思い込んでいるとんでもない井の中の蛙が確実にいるわけだがｗ
この手の書き込みってよく見るけど、完全に被害妄想だよなｗ
見下されてると感じるのは、邦楽が劣っているということを自ら認めてるようなもん
939 ：名無しのエリー ：2006/01/04(水) 23:32:44 ID:s5b88wej
すいません！聞きたいことがあるんですけど携帯電話で着うたをとるときどこでとっていますか？よかったらおしえてください！
940 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 23:33:58 ID:SNVtIk7S
新しい形式の音楽ジャンルが生まれがブームになることでそれが定着する。
たとえば、パンク、NW、オルタナとか、定着したそれらが市場の閉塞感を打ち破りブレークスルーを生み出す。
今はそれがないからマンネリで面白くない音楽が量産し続けられると考えられる。
娯楽の多様化は単純に音楽以外に面白いものがあるからそっちに消費者が移ってしまったという話。
普通に糞高い邦楽CD買うより気持ちがいいもんが選択肢にあげられていたらそっちにうつるだろ。
よく言われるケータイ電話とか。
まだまだたくさんあるだろうから、これだけが原因とは言わないけどな。
まー、とりあえず邦楽聴いてる奴のレベルがどうたらほざいてるアホにはわからない着眼点だろう？ｗ
たとえば、パンク、NW、オルタナとか、定着したそれらが市場の閉塞感を打ち破りブレークスルーを生み出す。
今はそれがないからマンネリで面白くない音楽が量産し続けられると考えられる。
娯楽の多様化は単純に音楽以外に面白いものがあるからそっちに消費者が移ってしまったという話。
普通に糞高い邦楽CD買うより気持ちがいいもんが選択肢にあげられていたらそっちにうつるだろ。
よく言われるケータイ電話とか。
まだまだたくさんあるだろうから、これだけが原因とは言わないけどな。
まー、とりあえず邦楽聴いてる奴のレベルがどうたらほざいてるアホにはわからない着眼点だろう？ｗ
941 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 23:36:41 ID:WFRydIM7
リスナー低レベル言うけどさー‥おまえらもリスナーだよなー。聞かないでいろいろいってんならただの知識天狗馬鹿だしな。俺もリスナーだけどさぁ。
942 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 23:37:23 ID:HKxvs8KH
とりあえず金で解決するのはやめよう
943 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 23:39:18 ID:SNVtIk7S
>>938
へー？ｗ いやー、見下してる奴がアホだなと思ってるだけで卑屈になってるわけじゃないんだよなぁｗ
劣っていることを認めてるわけないじゃんｗ
劣っていると勝手に脳内祭り繰り広げてる脳みそ沸いてるアホをあざ笑ってるだけなのねｗ
俺とかはただもう、お前とかさ、ただのスカスカの中身のない
誰かさんが持ち得そうな陳腐な選民思想にかぶれた頭空っぽな馬鹿をさ、動物園よろしく眺めてるだけだからさｗ
へー？ｗ いやー、見下してる奴がアホだなと思ってるだけで卑屈になってるわけじゃないんだよなぁｗ
劣っていることを認めてるわけないじゃんｗ
劣っていると勝手に脳内祭り繰り広げてる脳みそ沸いてるアホをあざ笑ってるだけなのねｗ
俺とかはただもう、お前とかさ、ただのスカスカの中身のない
誰かさんが持ち得そうな陳腐な選民思想にかぶれた頭空っぽな馬鹿をさ、動物園よろしく眺めてるだけだからさｗ
944 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 23:41:31 ID:WFRydIM7
なんかすごい言ってるけど馬鹿にしてるだけで何一つ核心に触れてねーよなー‥
945 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 23:46:22 ID:2fVZIPnd
946 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 23:47:58 ID:SNVtIk7S
>>944
いや、核心に触れるとかそういう仰々しいことは目的にしてなくてね？
もうただ目の前にうようよいる馬鹿をからかうだけが俺の目的でね？ｗ
わかるだろ？心情的にさ、お笑い芸人が自虐的に目の前でお笑いやってたら笑わないと、楽しくないじゃん？
いや例えがおかしいｗ
こいつらはさらに俺的にエンタメしててさ、笑われてることに無自覚だから、
所謂天然って奴だよｗ 笑わせてるつもりが笑われてるのｗｗ
笑われてることを自覚してエンタメするお笑い芸人よりさらに面白いｗ なんつったって文字通りの馬鹿だもんｗ 超ピエロｗ
天然物はたまらんよｗ つつきがいがあるｗ
わかる？だからそういうしかつめらしいことは自分でやれば？ｗ
いや、核心に触れるとかそういう仰々しいことは目的にしてなくてね？
もうただ目の前にうようよいる馬鹿をからかうだけが俺の目的でね？ｗ
わかるだろ？心情的にさ、お笑い芸人が自虐的に目の前でお笑いやってたら笑わないと、楽しくないじゃん？
いや例えがおかしいｗ
こいつらはさらに俺的にエンタメしててさ、笑われてることに無自覚だから、
所謂天然って奴だよｗ 笑わせてるつもりが笑われてるのｗｗ
笑われてることを自覚してエンタメするお笑い芸人よりさらに面白いｗ なんつったって文字通りの馬鹿だもんｗ 超ピエロｗ
天然物はたまらんよｗ つつきがいがあるｗ
わかる？だからそういうしかつめらしいことは自分でやれば？ｗ
947 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 23:49:26 ID:2fVZIPnd
からかうだけでスカスカの文章の長文かｗ
948 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 23:50:33 ID:WFRydIM7
あーなんかよく解んないけど(ごめんね馬鹿で笑)俺が悪かったねー‥ごめん‥
>>943
え？認めてないの？
たとえばアメリカの音楽に対して、邦楽は劣ってないと？
「具体的に」攻撃はやめてね？「客観的」に見て邦楽はどう考えても劣ってるよ
世界中の人に邦楽とアメリカの音楽どっちがいい？って問ったら9割以上がアメリカって答えるよね
え？認めてないの？
たとえばアメリカの音楽に対して、邦楽は劣ってないと？
「具体的に」攻撃はやめてね？「客観的」に見て邦楽はどう考えても劣ってるよ
世界中の人に邦楽とアメリカの音楽どっちがいい？って問ったら9割以上がアメリカって答えるよね
950 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 23:54:19 ID:SNVtIk7S
>>945
ヒップホップ、とりあえずブームしてるな。ロック的じゃないから、個人的にはつまらないが。
ただ昔に比べて作品が売れてないとなると、これがブームになることがその原因として考えられないとも言い切れない。
CDが売れなくなる、つまりが消費者が作品に対して無関心になる。
となると、受け手と作り手の相互の関係がなくなる。批評性の不在となるわけだ。
受けてのリアクションを想定しないとなると作品の質は落ちるだろうし、必然全体的に邦楽は沈滞ムードに陥るだろうと、
そうなると今の邦楽が凋落している原因と考えられないともいえない。
というか、売り上げが落ちている、ということが邦楽が駄目になったという感じで話しを進めてみたが、
個人的に別に売り上げが落ちようが邦楽のレベルが落ちているとは思わないがな。
ヒップホップ、とりあえずブームしてるな。ロック的じゃないから、個人的にはつまらないが。
ただ昔に比べて作品が売れてないとなると、これがブームになることがその原因として考えられないとも言い切れない。
CDが売れなくなる、つまりが消費者が作品に対して無関心になる。
となると、受け手と作り手の相互の関係がなくなる。批評性の不在となるわけだ。
受けてのリアクションを想定しないとなると作品の質は落ちるだろうし、必然全体的に邦楽は沈滞ムードに陥るだろうと、
そうなると今の邦楽が凋落している原因と考えられないともいえない。
というか、売り上げが落ちている、ということが邦楽が駄目になったという感じで話しを進めてみたが、
個人的に別に売り上げが落ちようが邦楽のレベルが落ちているとは思わないがな。
951 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 23:57:35 ID:SNVtIk7S
>>949
>世界中の人に邦楽とアメリカの音楽どっちがいい？って問ったら9割以上がアメリカって答えるよね
どこでこの統計とったの？ｗ それが脳内祭りだってのさｗ
お前の意見のどこに客観性があるの？ｗ 笑えるｗｗ
馬鹿はこれだから笑えるｗｗｗｗｗ
これはさ、お前が、
「俺は天才だよ？世界中の人に聞いても9割以上が俺は天才だって答えるよね」
って言ってるようなもんなんだよ？ｗｗｗ
>世界中の人に邦楽とアメリカの音楽どっちがいい？って問ったら9割以上がアメリカって答えるよね
どこでこの統計とったの？ｗ それが脳内祭りだってのさｗ
お前の意見のどこに客観性があるの？ｗ 笑えるｗｗ
馬鹿はこれだから笑えるｗｗｗｗｗ
これはさ、お前が、
「俺は天才だよ？世界中の人に聞いても9割以上が俺は天才だって答えるよね」
って言ってるようなもんなんだよ？ｗｗｗ
952 ：名無しのエリー：2006/01/04(水) 23:58:55 ID:RHcfgtim
>>950
ロック厨という時点で、何を書いても説得力なし
ロック厨という時点で、何を書いても説得力なし
953 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:02:31 ID:2fVZIPnd
>>950
＞というか、売り上げが落ちている、ということが邦楽が駄目になったという感じで話しを進めてみたが、
個人的に別に売り上げが落ちようが邦楽のレベルが落ちているとは思わないがな。
終了。支離滅裂
＞というか、売り上げが落ちている、ということが邦楽が駄目になったという感じで話しを進めてみたが、
個人的に別に売り上げが落ちようが邦楽のレベルが落ちているとは思わないがな。
終了。支離滅裂
954 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:03:54 ID:nJBZfGv4
>>951
アメリカの音楽は世界中で売れるけど、邦楽はほとんど日本でしか売れないよね
アジアでは韓国はの音楽が沢山売れてるね
あと言っておくけど、ここでの邦楽、アメリカ音楽の定義は
オリコン、ビルボードチャートの上位に入ってるものを指すからね？
本当に劣ってると思わない？？
紅白歌合戦とMTV Video Music Awardsを見比べても
邦楽は劣ってないと言える・？？？？？？？？？？？？
アメリカの音楽は世界中で売れるけど、邦楽はほとんど日本でしか売れないよね
アジアでは韓国はの音楽が沢山売れてるね
あと言っておくけど、ここでの邦楽、アメリカ音楽の定義は
オリコン、ビルボードチャートの上位に入ってるものを指すからね？
本当に劣ってると思わない？？
紅白歌合戦とMTV Video Music Awardsを見比べても
邦楽は劣ってないと言える・？？？？？？？？？？？？
955 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:10:37 ID:ZcjqiMR7
>>954
カスだなお前はｗ
そんなお前の妄想は誰かが思っていないといったら崩れるくらいしょうもないもんなんだよｗ
客観性の欠片もねえよｗ
アメリカの音楽が英語であることを考慮していってるか？
比較すること自体アホだってことだよｗ
地域地域で売れたり売れなかったりするのはそれぞれの言語で歌われているからだろ？ｗ
英語で歌われるのはそれだけでアドバンテージなんだよアホｗ
だいたい世界中て９割ってのがそもそも大風呂敷ｗ
お前にはCDはおろか、テープもレコードもみたことない人間がいるって考えは無いのか？ｗ
あとこれはなんだ？
>アジアでは韓国はの音楽が沢山売れてるね
アジアって具体的にどこをさすんだ？日本も含めてか？
それと厳密な統計の結果の数字をここに持ち出せるか？まさかお前の脳内(以下略
カスだなお前はｗ
そんなお前の妄想は誰かが思っていないといったら崩れるくらいしょうもないもんなんだよｗ
客観性の欠片もねえよｗ
アメリカの音楽が英語であることを考慮していってるか？
比較すること自体アホだってことだよｗ
地域地域で売れたり売れなかったりするのはそれぞれの言語で歌われているからだろ？ｗ
英語で歌われるのはそれだけでアドバンテージなんだよアホｗ
だいたい世界中て９割ってのがそもそも大風呂敷ｗ
お前にはCDはおろか、テープもレコードもみたことない人間がいるって考えは無いのか？ｗ
あとこれはなんだ？
>アジアでは韓国はの音楽が沢山売れてるね
アジアって具体的にどこをさすんだ？日本も含めてか？
それと厳密な統計の結果の数字をここに持ち出せるか？まさかお前の脳内(以下略
956 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:17:27 ID:qYuOl8oh
ごめんねー‥なんか話違うような気もするんだけど、中島美嘉の雪の華が台湾とか韓国とかでミリオンって聞いたときスゲーって思ったー‥。あとさ、英語って共通語だもんなー‥そりゃ世界で売れてもしょうがないかなーとは思う‥まー俺の妄想だけどー笑
957 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:18:24 ID:kXmB8gQu
ポピュラー音楽における影響では「アメリカ→その他の国」の一方通行。（もちろんビートルズ等の例外はあるけど）
だから、そういう意味でアメリカ＞邦楽というのは単純に言う事が出来る。
だから、そういう意味でアメリカ＞邦楽というのは単純に言う事が出来る。
958 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:23:21 ID:ZcjqiMR7
>>957
へー。例外なんだｗ
ストーンズもピストルズもニューオーダーもオアシスも例外なんだ？ｗ
こんなにぱっと思いつく限りで色々アーティストいる国があるけどアメリカに一元化しちゃうんだ？ｗ
でもまー、所詮主観だなそれも。サイケが中近東音楽の影響を受けているとしたら、そこから
その読み方は食い違うだろうしねーｗ
たぶん現代音楽はクラシックの国のドイツだろうし、レゲーとか、色々あるしなぁｗ
単純に誰かの主観の中での話しでなら文句はいわないよそりゃねｗ
へー。例外なんだｗ
ストーンズもピストルズもニューオーダーもオアシスも例外なんだ？ｗ
こんなにぱっと思いつく限りで色々アーティストいる国があるけどアメリカに一元化しちゃうんだ？ｗ
でもまー、所詮主観だなそれも。サイケが中近東音楽の影響を受けているとしたら、そこから
その読み方は食い違うだろうしねーｗ
たぶん現代音楽はクラシックの国のドイツだろうし、レゲーとか、色々あるしなぁｗ
単純に誰かの主観の中での話しでなら文句はいわないよそりゃねｗ
959 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:23:37 ID:ZQz8ZJth
ここまで中身の無い長文をダラダラ書く奴も珍しい
960 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:24:18 ID:gUjs4nfv
客観的って言ったら理屈っぽいお前には逆効果だったかな？
「普通に考えて」と言えばいいだろうか？
修二と彰、WaT、SMAP、浜崎あゆみ、大塚愛
こんな素人みたいな奴らがトップアーティストの邦楽が本当に劣ってないと？？
紅白、レコード大賞見たか？それでも邦楽は劣ってないと？
邦楽チャートTOP100の番組全部見たか？それでも劣ってないと？
あ、「人によって価値観は違うから」とか無しね
それだと小学生が歌うめだかの学校と、
歌唱力抜群のアメリカ歌手の曲が同じレベルってことになっちゃうから
最近は韓国の音楽がアジアで人気を占めてるよ
台湾、中国、東南アジア各国で。邦楽も一時期台湾で売れてたけど、今は全然
「普通に考えて」と言えばいいだろうか？
修二と彰、WaT、SMAP、浜崎あゆみ、大塚愛
こんな素人みたいな奴らがトップアーティストの邦楽が本当に劣ってないと？？
紅白、レコード大賞見たか？それでも邦楽は劣ってないと？
邦楽チャートTOP100の番組全部見たか？それでも劣ってないと？
あ、「人によって価値観は違うから」とか無しね
それだと小学生が歌うめだかの学校と、
歌唱力抜群のアメリカ歌手の曲が同じレベルってことになっちゃうから
最近は韓国の音楽がアジアで人気を占めてるよ
台湾、中国、東南アジア各国で。邦楽も一時期台湾で売れてたけど、今は全然
961 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:27:48 ID:qYuOl8oh
えー‥でもリードの台湾ライブで失神者でたらしいよー‥？あと何でパフィーは外国で売れてるんだろうねー。俺解んないわー‥。
962 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:30:41 ID:ZcjqiMR7
>>960
は？客観的の意味もわからないで使ってたのかお前？
きゃっかん-てき きやくくわん― 0 【客観的】
（形動）
個々の主観の恣意(しい) を離れて、普遍妥当性をもっているさま。
これだぞ？ｗ だから統計もなにもとらない状態で世界中の人間の９割だとかあほなことを口走る時点でお前はもう論外なんだよｗ
さっきも指摘したが世界中ってのがそもそも無理な統計範囲だしなｗ
お前はこれだから駄目なんだｗ
その普通に考えてもお前が普通に考えてならいいが、誰もお前の普通を普通だと思わないから
以下の文章それ全部お前の主観の普通だよｗ
クダクダてめーの主観でないと？ないと？聞かれてもそら、ないよｗ
なんでお前の主観に俺がおもねる必要があるんだよｗ アホアホだなこいつｗ
韓国すごいんだ？じゃあもっと納得できるような判断材料くれよ？厳密なｗ
は？客観的の意味もわからないで使ってたのかお前？
きゃっかん-てき きやくくわん― 0 【客観的】
（形動）
個々の主観の恣意(しい) を離れて、普遍妥当性をもっているさま。
これだぞ？ｗ だから統計もなにもとらない状態で世界中の人間の９割だとかあほなことを口走る時点でお前はもう論外なんだよｗ
さっきも指摘したが世界中ってのがそもそも無理な統計範囲だしなｗ
お前はこれだから駄目なんだｗ
その普通に考えてもお前が普通に考えてならいいが、誰もお前の普通を普通だと思わないから
以下の文章それ全部お前の主観の普通だよｗ
クダクダてめーの主観でないと？ないと？聞かれてもそら、ないよｗ
なんでお前の主観に俺がおもねる必要があるんだよｗ アホアホだなこいつｗ
韓国すごいんだ？じゃあもっと納得できるような判断材料くれよ？厳密なｗ
963 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:35:48 ID:HOo1N9as
ミスチルはレベル高いだろ。洋楽のトップアーティストにも引けを取らない。
964 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:35:55 ID:gUjs4nfv
>>961
いや、そんなの関係ないから・・・
韓国の歌手は日本で売れてないけど、それでもライブには沢山人が入ってる
パフィーはアニメの影響で極一部の子供に受けてるだけ
それで「邦楽は人気」とは絶対に言えない
>>962
いや、それを言われちゃどうしようもないんだが
俺が描く絵と、天才画家が描く絵を比べて
どっちが優れてるかなんてその人の主観でしかないからな
お前が理屈っぽいって言ってる意味わかんねえか？
韓国について、生憎すぐに資料は出せないけど
ニュースや新聞で見たから間違いないね
中国では「文化侵略だ」なんて声も出てるほど人気らしいよｗ
いや、そんなの関係ないから・・・
韓国の歌手は日本で売れてないけど、それでもライブには沢山人が入ってる
パフィーはアニメの影響で極一部の子供に受けてるだけ
それで「邦楽は人気」とは絶対に言えない
>>962
いや、それを言われちゃどうしようもないんだが
俺が描く絵と、天才画家が描く絵を比べて
どっちが優れてるかなんてその人の主観でしかないからな
お前が理屈っぽいって言ってる意味わかんねえか？
韓国について、生憎すぐに資料は出せないけど
ニュースや新聞で見たから間違いないね
中国では「文化侵略だ」なんて声も出てるほど人気らしいよｗ
965 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:37:15 ID:kXmB8gQu
>>958
オアシスがアメリカのポピュラー音楽にどんな影響を与えたと？
>レゲーとか、色々あるしなぁ
スカはジャズの影響のもと、レゲエはR&Bの影響のもとに生まれました。
確かにレゲエはアメリカのポピュラー音楽に影響を与えてる。しかし基本的な流れは「アメリカ→その他」。
>サイケが中近東音楽の影響を受けているとしたら
ワールドミュージックからの影響なんて、ポピュラー音楽においてはほんのディテールでしかない。
>たぶん現代音楽はクラシックの国のドイツだろうし
「ポピュラー音楽における」って書いたでしょ。
オアシスがアメリカのポピュラー音楽にどんな影響を与えたと？
>レゲーとか、色々あるしなぁ
スカはジャズの影響のもと、レゲエはR&Bの影響のもとに生まれました。
確かにレゲエはアメリカのポピュラー音楽に影響を与えてる。しかし基本的な流れは「アメリカ→その他」。
>サイケが中近東音楽の影響を受けているとしたら
ワールドミュージックからの影響なんて、ポピュラー音楽においてはほんのディテールでしかない。
>たぶん現代音楽はクラシックの国のドイツだろうし
「ポピュラー音楽における」って書いたでしょ。
966 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:39:57 ID:gUjs4nfv
967 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:40:12 ID:HOo1N9as
とっとと洋楽厨は巣に帰れよ。
お前らのみみっちいオナニーなんて誰も興味ないんだから
お前らのみみっちいオナニーなんて誰も興味ないんだから
968 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:41:09 ID:HOo1N9as
日本のアーティストの中ではミスチルが図抜けているな。
他はミスチルに比べるとカスばかり
他はミスチルに比べるとカスばかり
969 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:41:26 ID:qYuOl8oh
いやー‥あの、ただなんでパフィー売れるのかなーって不思議に思っただけなんだー‥答えてくれてありがとー。
971 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:52:44 ID:muuecH9J
前回横山健がオリコンでシングルが５位に入ったときに
少しは学校で話題になるかと思えば話すのはジャニ関連だけ
横山のこと知ってるのはクラスで一人か２人...
こんなんじゃたぶん卒業まで洋楽聴く人いないだろうな
少しは学校で話題になるかと思えば話すのはジャニ関連だけ
横山のこと知ってるのはクラスで一人か２人...
こんなんじゃたぶん卒業まで洋楽聴く人いないだろうな
972 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:55:26 ID:UesYQ1G6
>>964
お前アホだからもういいやｗ
どうしようもないこと言わなきゃてめーの馬鹿さ加減も理解できないようなら終わってるわｗ
理屈っぽいとかはそもそもてめーで言い出した話だろ。端から客観的とかぬかさなきゃよかったんだよｗ
>>965
は？オアシスがポピュラー音楽に影響を与えた、だよ？だあーほｗ
しかし基本的な流れは？レゲーはジャマイカだろ。だからアメリカ以外で生まれた音楽の影響力をみてみろっていってんだよ。
ははー お前パンチョかｗ
ほんのディティールでしかないだとさ・・・ すげえ言い切り方ｗｗ
他の音楽の影響を考えたらディテールも糞もないだろｗ
俺はお前のアメリカオンリーって物言いに意義立てしてんだろうが？ｗ アホかｗ
現代音楽→テクノ
ポピュラー音楽ですけどね？ｗ
お前アホだからもういいやｗ
どうしようもないこと言わなきゃてめーの馬鹿さ加減も理解できないようなら終わってるわｗ
理屈っぽいとかはそもそもてめーで言い出した話だろ。端から客観的とかぬかさなきゃよかったんだよｗ
>>965
は？オアシスがポピュラー音楽に影響を与えた、だよ？だあーほｗ
しかし基本的な流れは？レゲーはジャマイカだろ。だからアメリカ以外で生まれた音楽の影響力をみてみろっていってんだよ。
ははー お前パンチョかｗ
ほんのディティールでしかないだとさ・・・ すげえ言い切り方ｗｗ
他の音楽の影響を考えたらディテールも糞もないだろｗ
俺はお前のアメリカオンリーって物言いに意義立てしてんだろうが？ｗ アホかｗ
現代音楽→テクノ
ポピュラー音楽ですけどね？ｗ
大型タイアップっていう保険が付かなきゃCD出す勇気もないミスチルやレンジのような
事務所の飼い犬的商業歌謡バンドがいつまでもチャートにしがみついてるのが一番の要因。
事務所の飼い犬的商業歌謡バンドがいつまでもチャートにしがみついてるのが一番の要因。
974 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:57:55 ID:qYuOl8oh
だれが歌ってるのか知らないんだけど『Time after time』好きだなー‥外人のおばさんが歌ってるやつ。一回聞いて惚れたー。
ミスチル好きだよーバンプも好きだし山嵐も好きだしなー‥厨って言われる最前線だなー俺笑。『懐かしの～』とか見てても思うんだけど劣化したとは感じないなー‥
ミスチル好きだよーバンプも好きだし山嵐も好きだしなー‥厨って言われる最前線だなー俺笑。『懐かしの～』とか見てても思うんだけど劣化したとは感じないなー‥
975 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 00:59:47 ID:B06aUPKO
>>974
ガキは糞して寝てろ。
ガキは糞して寝てろ。
976 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 01:02:34 ID:qYuOl8oh
うん。寝るわー‥
977 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 01:10:31 ID:YWtiEwAC
>977
釣りに決まってんだろ。
相手にすんな。
また低能チルヲタが沸いてくるから。
釣りに決まってんだろ。
相手にすんな。
また低能チルヲタが沸いてくるから。
979 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 01:16:28 ID:kXmB8gQu
>>972
>オアシスがポピュラー音楽に影響を与えた
だからどんな？
確かにイギリスのビートルズ以降～70年代におけるロックの盛り上がりは、アメリカを含め世界に影響を与えたでしょう。
その時代の音楽に傾倒してる人にとっては「アメリカ→その他の国」という書き方には反感を覚えるかもしれません。
しかし「アメリカンロックンロール→ビートルズ」ですし、その時期のブリティッシュロックやレゲエのようなものこそ
「アメリカ→その他の国」の一方通行の例外にあたるのではないでしょうか。
>現代音楽→テクノ
現在のポピュラー音楽という領域での「テクノ」はやはりデトロイトテクノからでしょう。
それ以前のテクノはポピュラー音楽というよりも電子音楽・現代音楽というべきです。
>オアシスがポピュラー音楽に影響を与えた
だからどんな？
確かにイギリスのビートルズ以降～70年代におけるロックの盛り上がりは、アメリカを含め世界に影響を与えたでしょう。
その時代の音楽に傾倒してる人にとっては「アメリカ→その他の国」という書き方には反感を覚えるかもしれません。
しかし「アメリカンロックンロール→ビートルズ」ですし、その時期のブリティッシュロックやレゲエのようなものこそ
「アメリカ→その他の国」の一方通行の例外にあたるのではないでしょうか。
>現代音楽→テクノ
現在のポピュラー音楽という領域での「テクノ」はやはりデトロイトテクノからでしょう。
それ以前のテクノはポピュラー音楽というよりも電子音楽・現代音楽というべきです。
980 ：名無しのエリー：2006/01/05(木) 01:18:11 ID:gN6gTc7b
971
俺もケニー大好きだよ！もっかいハイスタ旋風を吹き荒らしてほしい！
俺もケニー大好きだよ！もっかいハイスタ旋風を吹き荒らしてほしい！
981 ：979：2006/01/05(木) 01:39:59 ID:fs7xEr2h
電子楽器を使い始めたのはアメリカじゃないと言うなら、そもそも楽器を作ったのはアメリカではないというのと同レベルの話になっちゃう。
しかしテクノは私のポピュラー音楽の認識の外だったので、その点は謝るけど、まあそれも例外って事で許してｗ
で、本題に戻る。
>>957を日本に限定して考えると「アメリカ→日本」の一方通行で例外もないでしょう。
よって米楽＞邦楽というのは単純に認めざるを得ないと思うんだけど。
しかしテクノは私のポピュラー音楽の認識の外だったので、その点は謝るけど、まあそれも例外って事で許してｗ
で、本題に戻る。
>>957を日本に限定して考えると「アメリカ→日本」の一方通行で例外もないでしょう。
よって米楽＞邦楽というのは単純に認めざるを得ないと思うんだけど。
982 ：鮫：2006/01/05(木) 02:22:15 ID:Ikdl/N4L
スーパーカーとかどうよ？
983 ：銀河鉄道 ◆LkDFN1fDNA ：2006/01/05(木) 02:26:22 ID:Rk/4/191
ま、評価なんて人それぞれだと思うよ。。
984 ：名無しのエリー：
>>979
だからじゃねーよ。自分がおかしなこといっておいてｗ
日本みてみな。90年代の日本。WINOとかトライセラトップスとかグレープバインとか。明らかだよ。
つーかなにいってるかもうわからんｗ
アメリカだけじゃねーだろｗ ビートルズはイギリスだろｗ イギリス出身のバンドがポップミュージックに影響力を行使してるなら
アメリカオンリーじゃねーだろうがｗ つーか例外で切り捨てるなｗ それら全てがアメリカ一通じゃない証になるだろうがｗ
現代音楽にしてもそうだし。ポピュラーミュージックの起源だろうが。影響あるだろうが。
んで本題に戻るってもうすでに最初に言ってたことはあきらめたみたいですがｗ
それにしてもアメリカオンリーはねえわｗ
イギリスのオアシスの影響もパンクの影響も、俺は把握してないけど他の国の音楽の影響はおそらくあるだろうが。
沖縄民謡が売れたりするのはこれまた例外かね？ｗ
だからじゃねーよ。自分がおかしなこといっておいてｗ
日本みてみな。90年代の日本。WINOとかトライセラトップスとかグレープバインとか。明らかだよ。
つーかなにいってるかもうわからんｗ
アメリカだけじゃねーだろｗ ビートルズはイギリスだろｗ イギリス出身のバンドがポップミュージックに影響力を行使してるなら
アメリカオンリーじゃねーだろうがｗ つーか例外で切り捨てるなｗ それら全てがアメリカ一通じゃない証になるだろうがｗ
現代音楽にしてもそうだし。ポピュラーミュージックの起源だろうが。影響あるだろうが。
んで本題に戻るってもうすでに最初に言ってたことはあきらめたみたいですがｗ
それにしてもアメリカオンリーはねえわｗ
イギリスのオアシスの影響もパンクの影響も、俺は把握してないけど他の国の音楽の影響はおそらくあるだろうが。
沖縄民謡が売れたりするのはこれまた例外かね？ｗ