【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.7【日本一】

個人的にB'zのパクリ考察ネタはなかなか興味深いので
だって日本一CD売ってるアーティストが同時にパクリ日本一なんだから
これは凄い…
版権料を払ってイナイなら著作権法違反でもあります
########################################################
言って於きますがここはアンチスレじゃないですよ
Ｂ`ｚのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるＢ`ｚファンに知ってもらおうと思ってます
騙して曲を売っているのは　マジな話　詐欺罪に当たる行為です　
言わばファン達は詐欺の被害者です
これ以上　詐欺の被害者を増やさない為
すでに詐欺にあってしまった人の被害を最小限に食い止めるために
このスレは存在します
########################################################
前スレ
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.6【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115714655/l50

pt.5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1114024907/l50
pt.4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109954727/l50
pt.3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1104751374/
pt.2 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103264459/
pt.1 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1097534188/

姉妹スレ
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116333421/l50
B'z−【PAK】松本のすごさを説明してください　10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115706490/l50
関連HP パクリか？！空耳か？！ ◆邦楽編 [B'z] ここでも特別扱い＾＾;;
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/

>>1
個人プレーバカ

クソが建てるスレはみんなクソ。
クソのように流され、消えるのだ。

Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
Ｂ’ｚ「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

Aerosmith 「Love in a Elevator」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/Love%20in%20an%20elevator.rm
Ｂ'ｚ「MR.ROLLING THUNDER」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/mr.rolling%20thunder.rm

Motley Crue 「Time For Change」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
Ｂ'ｚ「Alone」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm

Motley Crue　「live wire」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/live%20wire.rm
B'z「gimme your love」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/gmme%20your%20love.rm

――――ファンの方へ――――
B'zに限定しての考察スレである以上
海外・国内に関わらず「誰々もパクリだ」とか
「芸術なんだから模倣は当然、この世で似ていない曲なんてない」等の意見は詭弁です。
また、古い話題として風化していくのと、時効で罪が無くなるのとは別です。
正しいファンのあり方として重要なのが「批判すべきは批判する」という点でしょう。

――――アンチの方へ――――
前スレまでアンチ側の荒らしコピペは目立ってきました。今後一切控えてください。
特に●「パクリを擁護するつもりなんて無い」…中略…と言っているわりには何故か必死ｗ
はパクリを擁護しないと明言しているファンに失礼ですし、内容に言及してないので禁止。
韓国にまつわる話にもっていくのもナンセンスです。
報告の話題に関しては以下のスレがありますので、そちらで。
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116333421/l50

英語板から来ました。
依頼された英訳です。誰か代わりに送っておいて。

This is to inform you of an alleged large scale plagiarism going on in J
apan. A
Japanese pop band, B'z, has openly plagiarized some of Motley Crue's son
gs. I found
some of them uploaded on a website:

"Alone" by B'z, in the album "In the life". Copy of Motley Crue's "Time
for change":
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm
"Gimme your love" by B'z, in the album "Risky". Copy of Motley Crue's "L
ive wire":
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/gmme%20your%20love.rm

B'z has sold over 40 milion albums mainly in Japan, taking advantage of
the fact
that Japanese pop fans are not familiar with Motley Crue. Such immoral a
ctivities
should not be tolerated. As an ardent fan of Motley Crue, I strongly req
uest your
decisive action.

Motley Crueオフィシャルサイト　連絡先
ttp://www.motley.com/contact.php

全米レコード協会(RIAA:Recording Industry Association of America)
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.riaa.com/d
efault.asp&prev=/search%3Fq%3DRecording%2BIndustry%2BAssociation%2Bof%2B
America%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
ここの「接触Webmaster」って所からメール出来ます。

Dan Reed Network　（ファンサイト、オフィシャルサイトは無い？？）
ttp://www.danreed.com/

Led Zeppelinオフィシャルサイト　メーリングリスト
ttp://www.ledzeppelin.com/site_flash/fs_community.html

AerosmithファンクラブAero force one 連絡先
ttp://www.aeroforceone.com/cm/index.cfm?ac=contact

英語が苦手な方はEnglish板で翻訳をお願いしましょう。
http://academy3.2ch.net/english/
■■ 日本語→英語スレ PART *** ■■に翻訳ボランティアがいます。

※「第3者が何を言っても無意味」と言ってる人へ。
　もしパクラレた側がパクられている事実を知らないと『仮定』して、
　何かのきっかけでパクられている事実を知った時は
　どういう行動に出るか誰にも分からないよね。

そうそう、あとアーティスト側にメール送るという手もあるけど、
こういうところに送るのも手だよね。アーティスト本人たちに
会うこともあるだろうし、比べてかけて全米のファンを動かしてくれるよ。

アメリカＦＭラジオ局
92.3 FM K-Rock - Great Rock. Period.
http://www.krockonline.com/info/station_info.shtml

95.5 KLOS-FM
http://www.955klos.com/home.asp

Q104.3 - New York's Only Classic Rock Station!
http://www.waxq.com/info/contact.html

まず>>4-8を読め。

前スレで一人で論破とか言ってた人、
もうちょっと文章上手に書いてくれる？
そしたら反論するためにちゃんと読むから。

ついでに
全米レコード協会(RIAA:Recording Industry Association of America)
のホームページはこちら。
http://www.riaa.com/default.asp

一番下にContact Webmasterとある。
著作権侵害についての報告は同じメールアドレスでよいらしい。

あまり役には立たないが、

米国著作権事務所
http://www.copyright.gov/

「What it takes」なんかはアルバム「Pump」で届けられてるんだね。

前スレのキモイHP，
『「The Circleの睡蓮のギターソロが天国の階段のパクリだ！」と思った人、
あなたは松本氏の手のひらの上です。あれは〜ry』
ここだけ同意する。

それとはまた別のものとして，「憂いの〜」はクレジット無理なら
アルバムを再発する時に，SpecialThanxのとこに
ジョーペリーって書いてくれて，それで向こう側と話し合って，
その件について発表してくれたらファンとしてはうれしい。

>>5の文を考えた人，乙です。

誰かエアロのベスト米国版に「What it takes」は
入ってないように言ってたけど、入ってるけど、
なんで入ってないことになってんの？

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000068QZI/qid=1116709207/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1/002-1886323-5336054

>>12
それやったら他のも全部やらなければいけなくなる。

税金払って残った金で、
５億の家を買い、
２億のマンションを買い、
８億の家を買い、
高級車を買い替え、子供を私立に通わせ、
正月はハワイへ行きと、ハイソな暮らしをしてきた松本に、
２０億〜３０億の著作権料を弁償する金なんてあると思うか？

しゃむせいどの三分の一の純情な感情はPleasure'98ですか？

>>15
ないだろうねw今は所得も減ってるし。
だから裏で解決するなりなんなりで良いから，その旨ファンに伝えるとか。
でも話し合った結果，結局著作権料を全部払わないといけなくなるかもな。
そしたら松本破産するなぁwwwそれは困る。

>>16似てないと思うよ。

これでわかったよ

やはりアンチは聴覚障害者だったてね( ´,_ゝ`)

>>18SIAM SHADEファンか？どこかで似てるって言われたのか？

>19
錆がもろじゃん
ｷ

>>20いや全然似てないよ。1/3の〜の方は記憶に頼って言ってるけど。

>21
○いつのま〜にかこの街に〜

まるめ込ま〜れたのは僕〜

居心地いいと笑ってる

そんな余ゆ〜うはいらないのかな〜

●どれだけ〜君を愛しても〜

三分の一もつた〜わらな〜い

純情な感情は空まわ〜り〜

I LOVE YOUさえも言えないでいるまいは〜とっ

↑似てると言われれば何となく似てるように思うが，無理があるよ。
1/3の純情な感情 って良い曲だったな。

994 ：名無しのエリー：2005/05/22(日) 00:36:05 ID:LjBDgUDJ
ミュージシャン自身の誇りの問題は？
聞いてる側ではなくね
パクってるなら、ぱくった本人は明らかに自覚があるでしょう
995 ：名無しのエリー：2005/05/22(日) 00:45:10 ID:LjBDgUDJ
>>984
少なくともビートルズ以降にやったことに問題があるんだがなあ
馬鹿か？お前？
それともあれか？ビーゼットさんは馬鹿だからビートルズも知らずに
曲書いてたらなんとなく似てて、わあ似ちゃった！？ってか　おい！
おまけに立て続けにそんなことが連発か？おい？
たまたまモトリーに似ちゃった！たまたまエアロに似ちゃったってか？
ロックファンだったビーゼットの曲作ってる人が何にも知らなくて
たまたま似ちゃったってのか？　ずいぶんなうっかりさんだな　おい
996 ：名無しのエリー：2005/05/22(日) 01:22:05 ID:LjBDgUDJ
俺は成功とか売れてるとかはどうでもいい
偶発的に似てしまった曲についてもどうでもいい

ただ意図的なパクリ野郎は軽蔑する
それだけ　
俺に軽蔑されたってどうってことねえだろうけどな

でも案外こういう奴も多いと思うぜ
997 ：名無しのエリー：2005/05/22(日) 01:40:22 ID:fUgiuAB1
要するに、偶然似てる人も、故意に似てる人も一緒なのに、
作為が感じられたらただその性格の悪さのみを責めてるだけでしょ？

一言言わせてくれ
前スレの997は真の馬鹿か？文章読めないのか？

偶然似てるのと故意に似てるが一緒？？？？？？
明らかに故意に似ている
所謂盗作、泥棒行為を責めてるんだよ
ビーゼットさんは明らかに故意だろ？偶然だってのか？
たまたま似ちゃってんのか？
松本はロックファンだよな、エアロスミスとかの偶々似ちゃってるバンドのファンなんだよな？
曲作って、レコーディングして
その間似てることに気付かなかったってのか？
気付いてただろうよ　盗作したんだからなあ　泥棒したんだからな
それでいけしゃあしゃあ　作曲に自分の名前を入れる行為を責めてんだよ

お前、必死に泥棒の擁護してろよ

別にすぎやまこういちの言うことが絶対だとは思わないが、プロの作曲家がこういっている。
参考までに。

http://sugimania.com/says1.html
Q.4「すぎやま先生のドラゴンクエストＶＩでは『悪のモチーフ』を色々な場面で使っていますが、
もし他の作曲家が偶然にも別の作曲家が作った曲を一部だけでも似てしまった場合は
著作権侵害になるのでしょうか？」

すぎやま）これはちょっと難しい問題で、昔「５秒以内なら盗作ではない」とか「４小節
　　　　　　以内なら盗作ではない」という俗説がありましたが、これは間違いです。
　　　　　　これがあの曲だ、とはっきりわかればこれは侵害になります。ただ、「悪のモチーフ」
　　　　　　のようにラーソラファーだけの組み合わせだけだと順列組み合せの点からみても、
　　　　　　一致する確率というのは常に存在します。そうなった場合に、僕らから見て
　　　　　　「これは故意であるか」あるいは「偶然、確率の問題で一緒になってしまったのか？」
　　　　　　ということの判断が大事になってくると思います。
　　　　　　それでどんなに短くて「ここは違いますよ」と言っても明らかに意図があれば、
　　　　　　これは盗作になります。
　　　　　　例えばどこかで競馬のゲームを作る事になったとき、製作者から競馬の
　　　　　　ファンファーレを作るように言われて、僕の曲を使えばいいのに、著作権使用料を
　　　　　　払うのがイヤだからと競馬場へ録音機を持って行って録音してそっくりのものを
　　　　　　作ってＧ１のファンファーレと少々似た点はあるものの違う曲だ」、と言っても、
　　　　　　明らかにその意図が証明されれば盗作ということになるわけです。偶然ではない
　　　　　　ことが証明されれば盗作になります。
　　　　　　ドラゴンクエストのレベルアップの音楽のように短い曲であっても、ちゃんと著作権が
　　　　　　存在します。

>>25
無関係な人間だが，前スレの997はLjBDgUDJが
偶然似たのはパクリとはしないという前提で書いたのを，
偶然も故意もパクリには違いないのに故意にやった方だけ軽蔑するっていう風に
とらえただけじゃないか？

>>27
ああ　そうか
このスレはビーズのスレだから、あくまでビーズについてのことかと思った

ビーズは明らかに故意だしね
好意的に解釈して、作曲の段階では好きなバンドの好きな曲の影響が出た
と、いえなくはないが、それを発表するまでまったく似てることに気付かないなんてのは
ミュージシャンとしてありえないし、実際は、ええいぱくっちゃえだろうなあ

百歩譲って、偶然似たと仮定しても問題はある
松本はエアロやモトリーをリスペクトしてるんだろ？
ならなんで自分がつくった曲が、まるごとそっくりなのに
製作段階で気付かないの？
これはどう考えてもおかしい
俺は素人だがリスペクトしてるアーの曲なら、
ギターソロ聴いただけで判別できる
松本は素人でもできることができなかったのか？
もし本当にそうならプロとしての資質に欠ける

例えば　10年前にスカンジナビアのみで
軽くヒットした曲に酷似しているってのであれば
たまたま、似てしまった　偶然のこと　その曲のことを知らずにたまたま似た曲になった
こういうこともあるだろう

だが、この時代にロックミュージックをやっていて
エアロスミス、モトリークルー、レッドツッペリン他もろもろ超有名どころに
酷似ってのは　盗作って言われても仕方なかろう
ファンだから影響を受けたってのは、まるでメロディーが似ていることの
断罪にはならない
オアシスなんかは明らかにビートルズの影響が見られるが、
曲自体はパクってるってことまで言ってない
ああファンなんだ、影響受けてるんだなあと感じられる程度だ

ここをなぜ無理やりにでも擁護しようとするかがわからん
ファンだって認めてもいいところだと思うがね

>>29
言ってることは凄く分かるしもっともだと思います。
オレも松本は確信犯だと思ってる。
ただ断定口調はやめて欲しい。荒れる元になりますから。

>31
ｽﾏｿorz
「〜と思う」くらいにすればいいかな？

>>31>>32
ちなみに憂いのジプシーに関してはIN THE LIFEのバンドスコアで
本人自らアメリカのあるバンドを意識したと言っていた。
本人っつっても言ってたのは稲葉だけど。

CD-Rと手紙をラジオ局に送ろうぜｗ

>>34
ただの推奨運動なら向こうのスレでやってくれ。
何のために立てたんだ？

42 ：名無しのエリー：2005/05/22(日) 05:12:00 ID:xhe0vdbi
本当にくだらないスレだねぇ…
まんまパクリは駄目だけど一部似ているからパクリだ！
なんてことで騒いでるやつらってとても痛い。
曲は自分の思いをリスナーに伝えるものであって
経験や感性は周りのものを吸収してできるものだから似てしまうのは当たり前。
ましてやメロディ、コード、リズム、音色とかなんて限られてるのだから
多く曲を作れば似ている部分なんて必然的に出てくるよ。
音楽限らず完全オリジナルなんてないんだからさぁ…
いい加減騒ぐの辞めたら？

きっと私が丁寧な言葉遣いをすればこうなるのでしょう。

で、前スレの主張+現在の材料。

なぜ音楽の全てを網羅した既存の音楽理論を全員使っているのに、その中で
がむしゃらにメロディーと歌詞のみにオリジナルを求めるのか。

永遠にオリジナル曲が地球に生まれ続けると思っているのか。そうでないなら
いつどんなレベルで線を引くつもりなのか。

著作権に関係無い部分はパクリではないのか。演奏法、歌唱法、編成、アレンジ、リズム・・・
関係無いのならなぜか。関係無いから話題に出さないのか。
無意識に、「著作権イコール音楽識者が作ったから正しい、それに沿った考えであるべき」、
と思っているのではないか。

今「ゆず」の曲も楽譜もどこでも手に入るが、ゆず以降の人がパクリをしていないという
証明はできるのか。リスペクトしてる、してないに関わらず誰でも知っているアーティスト
であり、ゆずの楽譜を買うチャンスは誰にでもある。誰にでも盗むチャンスは無いか。
そう考えると、ジャンルが同じだから聴いてて当たり前というより、楽譜が手に入る、
曲を聴けるアーティストはみんな盗作対象になり得るのではないか。
その中でどうやってわざと、わざとではない、と結論を出せるのか。

B’z信者の特徴
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）
●「パクリを擁護するつもりなんて無い」「どうでも良い」「たかが２ｃｈ」と言っているわりには何故か必死ｗ
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。
●「訴えられたりﾏｽｺﾐに取上げられたりしてないんだからB'zのﾊﾟｸﾘは世間的に認められている」と本気で思っている。
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？自作を装って才能があるように見せかけたいだけか？
　ＪＡＳＲＡＣの手数料をケチりたいだけか？」と突っ込まれると黙る。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●屁理屈で散々パクリを擁護した挙句、反論に行き詰ると「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C〜Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
　S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
●違法行為モラル違反を擁護しておきながら「モラル違反はお前らの方だ！差別だ！」と逆ギレする。
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨であっても自分なりの言い回しじゃなきゃダメらしいｗ）
●ひとしきり論破されると「最初から真面目に議論する気なんてなかった。質が低い。」などと負け惜しみを言う。

>>37
そういうコピペ使うなって決まったよね？
孤立するのはお前だよ。

>>33
「意識して作りました」って発言すりゃ盗作しても許されるって事になるのか？
一体ビーズ信者の頭の中はどういう構造になってるんだ・・・？

＞38 名前： 前の890 [sage] 投稿日： 2005/05/22(日) 13:39:01 ID:fUgiuAB1
＞>>37
＞そういうコピペ使うなって決まったよね？
＞孤立するのはお前だよ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>40
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>36に答えてよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>41

つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

>>42
そうなんじゃない？┐（'ー｀　）┌


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

答えられなかった奴一人目　ID:l+x8SsaC

>>39
別に擁護してる発言とは取れないけど。
「B'zのパクリは故意か偶然か」って話をしてるから
「故意だ」って証拠を示しただけだろ？

>>36
お前のバかさ加減がよくわかった
曲聴いたか？完全な盗作なんだよ

例えば同じ機能のものを作る場合あるていどデザインが似るのは当たり前だ
だが、まるで同じデザインを、元の物をみて作った場合は盗作だ

影響を受けて似たんではない　曲を盗んだの　盗作なの
オリジナリティーを求めるのは当たり前だ　ボケ
お前物づくりした事ないのか？別に音楽じゃなくてもいいよ
例えば車のセダン　セダンというカテゴリーで　デザインの幅は限られる
どうしたって似てくる　だが　その中で、オリジナリティを出し
かっこよく、機能よく　努力するのは当然だろう？
その必死の努力で出来た車のデザインを、
簡単にパクって、エンブレムとちょっとバンパー変えて出しても
影響受けただけっていえるのか？

エアロスミスの曲を聞いた後で、自分の曲が似ていることを承知で
作曲のクレジットに自分の名前を入れ、販売
これは盗作なんだよ　同じロックミュージックだから、たまたま似てるじゃねーんだよ

亀出だけど
Plesure91のアレンジャーと三分の一の純情な感情のプロデューサーが同じだから
似てても不思議じゃないべ。
SIAM SHADEはパクリとかパクリじゃないとかあんまり意味ないべ。

>>45
お前の育ちの悪さは何となくわかっただよ。
その調子で事務所乗り込むなりして相手を圧倒すれば勝てる。

>>45
車の例はでも変な気がするよ。
元の物をみて作った場合でも似せないことはできるよ。
音楽でもそうだといえるけど。
それはオリジナルなんだろか？

面白いのが
>>4のリンクで曲を聴いたのにもかかわらず
盗作でないという輩の多いこと　
その中身がすごい　全て詭弁
>>36の内容全てが詭弁だな

Motley Crue 「Time For Change」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
Ｂ'ｚ「Alone」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm
で　これは盗作に値しないわけ？あなた的には？
たまたまビーズがモトリークルーのファンだから
影響を受けてしまってたまたま似ていると？
で、似ていることに気が付かずに、そのまま発表してしまったと？
こういうこと？こういうことでOK？

>>9
電波君には詭弁って言葉の意味分からないと思うよ。

>>47>>48
参考にしてまったく違うものを作った場合
それはオリジナルですよ
音楽、デザイン、全てに当てはまる
それは当たり前のことだとおもうが

先人の影響を受けない人間なぞいない
受けた影響を自分でどう消化するか　これがオリジナルにつながる

ビートルズだって思いっきりプレスリーの影響がある

そういやビートルズってプレスリーのこと馬鹿にしてたな
全然関係ないが

本当にもう話題がないな。
せいぜい盗作を認めない信者を見つけて叩くぐらいか。

>>52
プレスリーファンにビートルズファンむかつくとか言ってるやついるよ〜。
生で見ても聴いてもないくせに。口は災いの元・・・
でもほんとは馬鹿にしてたわけじゃなかったとおもうけどね。

>>45
はいはい、それで反論終わり？
B’ｚが故意だから何？故意だろうよ。

他のところに反論してみろよ。
どうせ、盗作したという意思のみを叩くことしか出来ないがな。
せっかく要約してやったのに、字読めないのか？

まとめた内容全てにきっちり反論してみろ。

なんで誰一人にも同意されないのかアメーバ並の脳で考えよう(笑)

>>56
同意じゃなくて、反論してみろ。
普段反論してくるのに今回だけ無いということは、反論できないということだ。

バクテリア並の脳で考えろ。

その一般論とやらに関しての質問が都合悪いとスルーする電波(笑)

>>58
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

答えられなかった奴二人目　ID:dwlmDydJ

＞参考にしてまったく違うものを作った場合
＞それはオリジナル

参考元もやっぱりどっかに載せといてほしいな。
そのまんまパクリっていうのは聴きゃぁ誰だって判断つくけど。
ちょっとがんばりゃわからなくできたりできちゃうんだりょ？

影響を受けたアーティストの音に似る
あるいは故意に意識して作る(パクリ？)のは全てのアーティストにあてはまる事なんじゃないの？>>1の基準だと全てのアーティストが詐欺師で犯罪者になるよ
売上枚数の観点からいうとB'zが日本一のパクリ？みたくなるけどｗｗ

>>60
ならさ、ちょっとも頑張らなくて
そのまんまパクリで参考元載せない場合はどう？ｗ

>>61
これが全部のアーティストにあてはまると？

↓

Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
Ｂ’ｚ「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

通りすがりにそうムキになるなよｗｗ
パクリ行為はどのアーティストにも探せば絶対あるし、漏れはアンチB'zでもヲタでもないから
曲に関してあなたの言ってることは間違ってないから

>>64
B'z級の盗作行為はレアケースです。
同列に扱って逃れようとするのは止めましょう。

>>62
それはクレジット入れるべきってのを前提に話してんじゃないの

>>65
逃れようとか、それは漏れに言ってるの？
逃れるもなにもヲタじゃないしｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
ちなみにレッチリ・SUM41・Hip-hop系と痛いモーヲタなんだがｗｗｗ
突発オフスレからラルクの結婚式スレ見に来て
ここが上がってたから覗いただけｗｗ
もしかヲタと勘違いして叩こうとしてたりｗｗ

>>62
そりゃ頑張らないのは問題外だべ。
言いたいのはちょっとがんばりゃお咎めなし、ていうのもなんかなぁ。。。
責めてクレジット入れてみたら？てこと

華麗にスルー

>>65
あなたの世界でレアケースなんでしょう。
世界の曲全部聴いてからしゃべって下さい。

悪魔の証明ってなんかこっちに味方してる言葉みたいｗ
http://www.tokyo-hirakawa.gr.jp/column3/o0308.html

華麗にスルー

>>70
君は深い知識を持ってるならこれくらいの例は簡単に見つけられるんだろ？
君はこれまで一曲もあげることができてないが。
それとも君の世界だけの一般論なのか？

↓

Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
Ｂ’ｚ「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

華麗にスルー椰子
ｷﾓｽｗｗｗｗ微妙ｗｗｗｗ

>>72
一般音楽論の中にしか曲はできません。よって全てのケースを
カバーしております。全ての曲、というのが明確な答えです。

>>36に答えられますか？

>>74
君の世界だけの一般論でない限り、具体的曲名とその元の曲名を示せるはずだろう。
頼むわ。

華麗にスルー

>>75
僕の世界だけ、ということにしましょう。
そして反論できないなら一般論である可能性が残るわけです。

未だにやってるおまいらを考察したい気分だ

やっぱりお前の世界だけか…
自分の世界の理論を振りまくのは迷惑だから以降止めとけよ。

高尚すぎて全然わからんｗｗ
まぁアキレスと亀の理論みたいなものか

>>79は>>77へのレスね。
頼むぞ。

あんたらほんまムカツクねん！！！
何がカスチルやねん！！絶対頭おかしいやろ！！笑
ってか、ミスチルのこと最初は好きやったとかゆうてるけど
ちょっとパクリってわかった瞬間嫌いになったとか言いやがって。
しかも桜井さんの事そこまでバカにしてるけど
お前らに桜井さん以上の歌詞書ける力あるん？
ただの嫉みにしか思われへんから。
こんな暇な奴らが集まるサイトで
カスチル♪カスチル♪って。笑
ここに来てるミスチルファンの人、
気分悪くしたらすいません。。
桜井さん大好き！！！ミスチル最強！！！

音楽は有限です。夢見るのはやめましょう。

お前ら皆、氏ね。
桜井さんを、とやかく言うなら
お前らあの位、有名になってみろ！！！
歌手は、歌で生きてんだからパクろうが何しようが
売れれば関係無いだろ。
人が、感動する歌を作って
そして勇気や、希望をもらえた人が居るなら
それで立派な仕事なんだよ。
お前ら何も分からないくせに
桜井さんの悪口言うのは
本当に辞めてください。

つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

ミスチルほんっとにサイコ〜〜
どうしてあんないい歌詞がかけるのか、どうしてあんないいメロディー
がだせるのか・・・ほんとにふしぎ
毎日きいて毎日泣いてます
こんな毎日が最高です

始めまして。僕がミスチルを好きになったのは、友達の家の車で、
Tomorrow never knowsを聞いたとき、始めて歌というものに鳥肌が
立ちました。調べて見ると、桜井氏はこの歌を２４歳の若さで、しかも
３時間で創りあげた。なぜ２４歳という年齢で｢人｣をここまで理解する
ことができるのか僕は桜井氏が怖かったです。でも今実際考えて
みると、桜井氏はあるがままの自分の 心をそのままは僕たちに
伝えようとしただけだったのだと思う。それがこの２年後に
大ヒットとなる名もなき詩に繋がってるのではないかと考えます。
｢優しさだけじゃ生きられない。別れを選んだ人もいる。再び僕らは
出会うだろう。この長い旅路のどこかで｣僕はこの詩を通して、人は
必ずどこかで結ばれているし、繋がっている。だから別れることも
決して悲しいことではないんだ。だから新しい出会いを人は喜ぶんだ。
ミスチルに僕はどれだけ助けられたか。これからもずっと応援していきたいです。

桜井さんの書く歌詞は最高に心に響きますっｗｗ
あんな歌詞を書ける人は、なかなかいないと思いますよぅ
共感できるところが多いし、体験しないと書けない事とかが
たくさんあるし。。。ホンッと最高★☆★
桜井さんが昔どんな事をしてても、桜井さんは歌手としては
素晴らしいと思いますっ！！

ミスチルの終わりなき旅はよし頑張ろう！って気になれますよ

当たり前の事を当たり前に言ってくれるってことも良い事じゃないですか
常識なんてもんは生活環境によって微妙に違ってくるし
素直に聞けばジ〜ンとしますよ

周りの誰かが嫌いって言ったら、理由も無いのに嫌いって思っちゃう事もあるし
理屈云々なしで素直に聞いてみな

じぶんは、現役のミスチルのファンです。一口に「パクリ、パクリ」といいますが
みなさんは、そんなにいい詩がかけるんですか？　すくなくとも櫻井さんは、奇麗事で
歌詞をかいていないとおもいます。　タガタメを、聞いてみてください。本当に共感します。
きっと、素直に物を見ることが出来て、純粋に子供のように他人を思いやることが出来るのでしょう。
仮に１００歩ゆずって、盗作してるとしましょう、きっとみなさんは「たまたま、歌詞が他人とかさなるこは
ありえないだろう」とおもっているとおもいます。しかし、櫻井さん、浜あゆさん、桑田さん、など
天才のアーティストは、どこか伝えたいことが重なっていしまうことがあるのでわないのでしょうか
それを盗作といえますか？
パクリといいますか？
そんなことは、日本中のミスチルファンが、ゆるしません。
きっと、すべては、桜井さんの詩にあるように「とらえかたしだい。」だとおもいます。
否定するより認め合う。　
けなし合うより、大人だと思います。
僕のような小さな人間が、奇麗事をいってすみません。

>>83
頼むぞ。
自分の世界だけにとどめとけな。

ミスチルや桜井さんを批判している人、パクリとかほざいている方、書き込みするな。
誹謗中傷をしないことは書き込みをするときのマナーだろうが。しかし、批判をしながら
ミスチルの詞をパクリといえるのはなぜ？ミスチルの曲を聞いているからでしょ？
なんで嫌いなミスチルの曲を聴くの？歌詞を批判するの？批判するために曲を聴いて、
他の曲と聞き比べて、パクリかどうか判断して、批判して、Mr.childrenや桜井さんや
、ミスチルファンを傷つける…なんて面倒なことは絶対しないでほしい。
嫌いなら嫌いでいい、パクリと思ってくれてもかまわない。ミスチルは多くの人に受け入れられ、
勇気付けてきてくれた。だから、批判している人たちよりよっぽど存在価値がある。
日本は精神の自由や表現の自由が保障されている。だから誰がどんな人を好きだろうと、
誰がどんな詞を書こうと、誰かにとやかく言われる権利は全く無いのだ。
以上を含めて、マナー違反の書き込みは今すぐやめろ。可能ならば削除しろ。
最後に桜井さん、あなたの書く歌はたくさんの人を励まし考えさせてくれます。
君が好きとか花言葉大好きです。

そんなにミスチル・桜井さんのこと悪くいうならあんたら曲一曲でも作ってみな？
あんたらよりは桜井さん、まともな人生歩いてきてるよ？
だからあんな良い詩がかけるんじゃん
顔キモイとかいうんだったらおめえら自画だせっつうの（笑
きもいきもいいう前におめえらの顔鏡でちゃんと確認してから物事いえって（笑
桜井さんは立派な人だよ。
私はこれからもずっとずっとミスチルを応援していきたいと思う。
ヵスチルなんていうアホは消えろ

パクリパクリって、本当に良く探すよねー。ほんとうにバカみたい。ほとんどかなり無理のある、
こじつけの内容ばかりだし。ヒマでどうしようもない人達が書いているんでしょうね。
もっと他にやること見つければいいのに．．．。人を批判したり、憎んだりすることでしか、
自分を表現できないなんて、かわいそうだよね。荒んでます。
少なくとも桜井さんは、こういう人達より、ずっと真剣に生きていると思う。

すげーな・・・
信者の発狂を目の当たりにするのは初めてだｗｗ

>>78
確かに。もう個々で結論は出てるはずだしねぇ。
アンチって長い人はもう15年以上やってるのかね？
まさか2ｃｈに来てからアンチになったとかそんな恥ずかしい奴はいないだろうし。
渋谷陽一みたいに元を知ってるからアンチになったってなら分からんでもないけど。

せっかく頑張って書いたのに誰も反論してくれなかった。
曲名あげろとか、証拠見せろとかばっかり。
普通に煽りなしで自分の価値観と見つめあうことは出来ないのか。

>>55
他のところってどこだよ　ｗ
教えてくれないか？ｗｗｗ
ここのスレタイが読めないのかね？
ビーズが故意に（←ここ強調）やった　ここで話は終わってるんだよ
完全な盗作行為だね　ビーズはそれをやっていると
とりあえず君は認めたわけだ。
故意的に曲を引用し、作曲は自分の名前　完全な泥棒　盗人　
とても恥ずべき行為だね


で、と
そのほかに
音楽のオリジナリティについての話がしたいのかい？
君の意見は、
世界に音楽が氾濫して似たパターンばかりになり
完全なオリジナルの作成はむずかしくなっている
これでいいのかい？
ほら、しっかり主張を書き込んでおくれ

っていうかぁ〜。ここわぁ〜Ｂ’ｚのスレやろ？なんでミスチル自慢になっとんの？

渋沢陽一もｲﾏｲﾁ・・・
モームスを持ち上げたりしてあほだな

>>99
コピペ

>>97
だから自分の世界だけの理論を振り回すのはもう止めような？

>>98
完全オリジナルの作成が無理なのに、その大小を
論じるのは無意味、さらに世界に知らない音楽がいっぱいあるのに、
証拠無いと信じないとか愚か。

＞その大小を論じるのは無意味

＞さらに世界に知らない音楽がいっぱいあるのに、
＞証拠無いと信じないとか愚か。
知らないから証拠を早くくれよ。
証拠もあげずに脳内理論を押し付ける方が愚か。

>>103
じゃあ
どれだけがんばっても似てしまうんだから

この間聴いた最高にすばらしい曲、ああ、ああいう曲を考える人はすごいなあ
あの曲を少しメロディを変えて、自分の曲にしてしまえ！

これを正当化するのですか？

偶然に似るのではなく
盗作　これを恥かしい行為だと思わないのですか？

大小を論じるのは愚か？
そういうのはものを作った事がない人の言う、とても軽い言葉だ！

華麗にスルー

>>104
きっと宇宙人はいるでしょう・・・
存在しない証拠は無理です。
見えない世界の方が多いから。

>>105
人の倫理なんて知りません。
音楽で結果的に似るのと、故意に似るのでも作品は一緒です。
犯罪者の作品でもいいものはいいのです。
暴行で逮捕されたJBでも素晴らしい歌声ですから。

fUgiuAB1の理論だと以下の意見で、
「B'zのような類似はどの楽曲にも起こる」
ということが説明できるらしいｗ
↓
＞８ビートの曲は８ビートの曲とリズムパターンそっくりだって。
＞ギターとピアノのみの曲はギターとピアノのみの曲と編成が一緒。
＞C　G　Am　Em　の流れは何万曲にも使われてる。
＞歌詞で「部屋」とか「不思議」「君」とかかなり多くの曲に使われてる。
＞というか同じ歌詞が使われていない曲が無い。
＞ラ　シ　ド♯　レ♯レ♯　ド♯　シ　ラ　の流れとか、一体何曲出てくることやら。

だから、こんな類似はどの曲にも絶対に起こるらしいですｗ
Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
Ｂ’ｚ「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm


http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115706490/

>108
こりゃあお笑いだなｗｗｗｗｗｗ
君の大好きな「一般論」では宇宙人は存在しないのだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは世界一般常識
いやマジで
発見されてないもの＝存在しない
というのが「一般論」

>>110
ただ、音楽作品は実在します。そして数え切れない数の曲があります。
照合も世界中の協力があれば可能です。

似てない曲はありません。

>>111
>>109については>>109のように解釈してOKなの？

>108
犯罪者の音楽と
音楽をつくることにおいてモラルを欠いているものは違うものなのだよ

>111
だ か ら
その例をあげろよ

>111
追加
もちろんB'z並に似てるもので

例は一つもあげられないが信じろ。

まさにオカルト板住人。

>>115
一般論というためには10〜20曲（もちろんこれでは足りない）は必要だよな

>117
あぁ。

結局、楽曲を制作するインスピレーションなんて
餓鬼の時代に聞きかじってたものに終止しちまうんだから
しょうがないだろう。
Ｊ-ＰＯＰみたいな倫理観の欠如しまくった音楽に何文句つけてんだよ
阿呆くさ。

なぜ自分で音楽理論の勉強をしないのですか？
私が考えたものではありません。貴方達に説明する必要ありませんよカス。

というか、心底音楽分かってないと感じます。
楽器やってる人、作曲したことある人、何人いますか？

いや楽器も作曲もやってるが
「カス」などと人に使う人が一般論語るなよ

そもそもレコ社、音楽出版収益、著作権といった過剰な金回りが
アーティストにヒットを要求し、だからビーズ、倉木舞みたいな
安直な売れ線が溢れかえる現実がありながら
アーティストだけにその罪を擦り付けようとする考えは馬鹿だよな

消費者だって一役買ってんだぜＪ-ＰＯＰシーンという茶番”競争”に。

オアシスなんかもパクってるがそんなに言われないのに

>>121
すいません、タイピングミスでした。
作曲やってて、コード進行浮かんでニヤっとした時に、
同じ「ニヤッ」を感じた人が地球にいないと思ってるんですか？

>>123
単純にロックンロール愛が感じられるからだろうね。
奥田民生なんかも「パクリの天才」とか
言われてね、そのオタク臭の無い自然さはビーズも同列に評価されるべきなのに
ビートルズとハードロック、ハードロックという段階論理が、
両者の評価に大きな溝を作ってる。
音楽の相対化なんて微塵も無くてレトロなロック大好きな評論家が
多すぎるんだよな
奥田民生は確かに凄いと思うが、だからといってこの評価の差は異常だよ

＞ビートルズとハードロック、ハードロックという段階論理が、

⇒＞ビートルズとハードロック、ハードロック糞という段階論理が、

>124
結局軽々しくそういう言葉を発する人とは
話があわないんだよ
まぁいいや
この世の音楽にすべてコードがあるわけじゃない
まぁそんなのは民族音楽とかそういうのだからおいとこうかな
たとえばドラクエのレベルアップのSE
これも立派な音楽
これをつくったとき
すぎやま氏はさぞかしニャッとしただろう
コードは個々ばらばらでは意味をなさないが

>>127
アンチこそがそういう言葉を使うと思いますが、、、
民族音楽こそ、伝統が全てですよ。

>>127
凄まじい詭弁ｗ

まずトーシロー音楽のＪ-ＰＯＰにすぎやまみたいなプロイズムに溢れた
おっさん例に出すこと時点現場感覚無いｗ

伝統と意図的盗作を混同するなよｗ
あの「ちゃちゃちゃちゃちゃっちゃっちゃー」
って音楽以前以後にあの音楽があるのか

>>130
同じだよそんなもの
言い方変えただけじゃん
つうか意図的盗作って何だよｗ

>>130
カリフォルニア州の１６歳のギター少年がやって、飽きたフレーズかも知れません。

>>126
ビーズは糞と言ってるのか、別に聞いてないけどパクリでもいいじゃん。
などとほざいて見る。

>131
ここで論じてるB'zの曲のことじゃない？
>132
オツムのいいあなたとは思えないいい加減な意見だね

>>134
音楽なんてそんなものでは？それともリリースされた
曲だけが音楽なんですか？

>>134　
お前な、盗作なんて１００パー意図的に行なわれるもんであって
意図的盗作と補足する必要性が無いだろうが。
あるとすれば、意図的な“借用”
微妙にニュアンスが違うからお前のスタンスが見えてこない

ミスチル嫌いで必死でパクリ探ししてる人めっちゃヒマなんだねぇー
それにしてもよくそんなにミスチルの曲知ってるねぇ〜〜
その辺のファンより詳しいじゃん。　本当は大好きだったりしてー
すきの裏返し。幼稚だ。
そんなくだらないことに情熱燃やす人ってたいがい仕事出来なかったり
するんじゃない？人間関係も。

桜井さんの目と声、大大大好き〜〜〜〜〜

幸せのカテゴリー好きですね。”夢のような毎日が手を伸ばせばそこに立ってる”
そんなふうに自分に言い聞かせて過ごしてたけど　傷つく事　傷つける事が互いに
なんとなく面倒くさかっただけ　形式だけに目を奪われて　ただスマートに納まってようとした二人
今となっては消えゆく幸せのCategory
はあ〜頑張りました(^^;)ここすごい好きです。
最初聴いた時涙出そうでしたけど今聴くとほんのり幸せな気持ちになります。
桜井さんの歌詞は、聴くたびに表情を変えていく感じがなんともたまらない気持ちにさせてくれますね。
だから長年愛せていける歌なのかな〜って思ってます。
と・・・シフクノオトってタイトルめっちゃいい！！すぐさま携帯アドをそれにもじったものに変えちゃいました。
また、長カキコなのでそろそろ。んーミスチルの事になるとつい熱く語ってしまいます。
まっ、愛してるなで許してくださいね〜。

>135
音楽といえるものはすべて音楽
>136
いや過去に
すべての音楽は盗作だ
なんていうひとがいましたからねぇ

桜井さんの声が好き！でもSignって桜井さんの声じゃないみたい？
って思いませんか？曲はめちゃくちゃイイと思うんだけど。
私は、ミスチルが歌詞とか、パクリだとしても、桜井さんの歌声が好きです。
歌詞って、だぶっても、仕方がないと思うのですが。(全部一緒でもないんだし)
ちなみに、私は『君が好き』が大好きです。

初めまして〜♪
私が好きな歌詞は、やっぱり「終わりなき旅」ですかねぇ。
励まされます！
あとは、「ニシエヒガシエ」の歌詞も好きです。
頑張るぞって思えます！かっこいいです〜！
最近、「Drewing」が大好きです！切ない歌詞が>_<
「IT'S A〜」に入っている曲は全部好きですけど★
とにかく桜井さんの書く歌詞は最高に心に響きますっｗｗ
あんな歌詞を書ける人は、なかなかいないと思いますよぅ
共感できるところが多いし、体験しないと書けない事とかが
たくさんあるし。。。ホンッと最高★☆★
桜井さんが昔どんな事をしてても、桜井さんは歌手としては
素晴らしいと思いますっ！！

人間きれいごとじゃねえんだよ。桜井のすべては桜井しかしらねえんだよ。
ぶつぶつ言ってるあんたはどうせ文句言うしかできないんだろ？
必死で生きれないから高いとこから見下ろしてるだけなんだろ？
「つよがり」になみだがとまらない。つよがりをやめたらわたしは弱い人になってしまう。
でも、つよがりはつらい。そして好きな人に対しても送りたい歌。
捨てられない歌、詩。

桜井さんが大好きです。結婚してても恋愛経験が豊富な人やもてる人
ならばモラルうんぬんは置いといて，どうしてもつぼにはまるような
いい男や女に出会えば自分の物にしたくなる衝動って解かる気がする
のですが・・・別に不倫を肯定するつもりはありませんが・・・。
あまり恋愛経験のない人が浮気，不倫を大騒ぎするのでは？
桜井さんは前妻の子どもまでは裏切ってない気がするのですが・・。

>>139
＞いや過去に
＞すべての音楽は盗作だ
＞なんていうひとがいましたからねぇ

え？そのひとまったく関係無いだろ？
お前の意見じゃないの？
しかもそれがお前が盗作を　意図的盗作　と補足した
理由にはまったくなってないし。
多分その”ひと”も同様に意図的な盗作といった使い方はしないだろう
音楽は盗作だ　とは言っても　意図的な盗作　とは言わないだろう
なんせ盗作なんて全て意図的に行なわれることだからね
借用はそうじゃないだろ　別に借用する必要性がそもそも無いんだからさ
そこをあえてサンプリングする、それが意図的借用というニュアンスだろ？

誤魔化すなよまったくｗ

みなさん、「sign」 聞きましたか〜？
こーゆー一般的な雰囲気の歌詞ってミスチルは少ないんですけど、
それでもその中で最大限にまとまってるって気がしました！
今回は主題歌を作るってことで、いろいろと難しい部分
もあったでしょうけど、ドラマともマッチしながらなおかつ
この曲、詞は素晴らしいと思いました（^^）

>>144
ああ、僕が言ったんですよ。
必ず何かに似るんだから、それを見つけた時だけ指摘するのは愚かだって。

本当Mr.Children大好きです。私がﾐｽﾁﾙ好きになったきっかけは大好きだった人が
ﾐｽﾁﾙ好きだったからです。最初、私は音楽になど興味はありませんでした。だけど、
その人のおかげで今ぢゃ、ﾐｽﾁﾙ中毒ですｗまぁ、大失恋したんですけどね（汗）でも、
ﾐｽﾁﾙの曲で励まされ今ぢゃ大好きな大好きな彼がいます（笑顔）毎日、同じを曲を
聴いても新鮮すぎます。飽きないんです。こんなすばらしいMr.Childrenに出逢えて
すごく嬉しいです。私は、ﾐｽﾁﾙの歌を聴いているのではなく、ﾐｽﾁﾙﾉ歌と会話をしています。
Talkですよ☆なんだかそんな感じがします＾＾ｖ音楽ってやっぱりすごいですよね♪
そんな私は歌手を目指しています☆★みなさんも、嬉しいとき、楽しいとき、悲しいとき、
怒ったとき、驚いたとき、悔やんだとき、色々ありますが、ﾐｽﾁﾙがいっつもおともして
くれていますょ♪大好きです。これからも、大好きでいま!!

Ｂ’ｚスレになにゆえミスチルファンが沸くんだろう？Ｂ’ｚはぱくりじゃないと言うヲタも痛いけど、そのスレでミスチルのことを言うヲタもかなり痛い…。褒めてもらいたいん？はいはいわかりましたよ。褒めますよだからお前ら巣へ帰れ！

桜井そっくりさんhttp://pr2.cgiboy.com/S/2504085

>144
ごめんなさいね
間違いました
特にごまかすきはありませんので
早めに謝りますね
じゃああなたの意見を借用して
意図的借用ってことで

なんかー悲しいですね。パクリ???だからどうしたって感じ。。。。
そんなさーうちら一般人は音楽を批評するために音楽きいてんじゃねえんだよ。
気持ちよくなったり、感動するため、ストレス発散とかいろいろあるけどさ。
くだらなくてびっくりする。相当世の中にご不満のようですね。
もっと他のことに目を向けろっつうの。もっと楽しいことを求めろよ。
プラスのものに目を向けたら。

ミスチルの良さがわからないヒトって音楽知らないヒトだと思う。
どんだけミスチルの曲で元気ずけられたヒトがいるのかあんたにゎわからない
と思うけど、中傷的な事言ったりしたらファンがどんだけ気持ち凹むか
わからなぃんでしょ？？
めちゃくちゃ幼稚ぢゃんっ(笑)
てか変なカキコしてんじゃねーょ

>>146
似るパターンと似せてるパターンがあるけどな。
だからと言って似せてるパターンにおいても指摘して攻撃するのは阿呆の
やること。

Ｊ-ＰＯＰの倫理観なんて最初から当てにしちゃ駄目。
考えてみれば、パクリなんていう相対的な問題をただひとつのアーティストのみの
汚点として考えられてる時点で可笑しいだろう？
だから著作権だって相対的な権利なわけだよ。裏を返せば。

パクってない邦楽アーティストなんていねぇ、ってくらい適当な音楽ジャンルで
パクリの否定してみろよ。
全てが悪で、聴くもの無くなるぞ。みんな洋楽聴くようになるよ。洋楽もパクリ酷いけどな

批評するために音楽聴くんじゃなくて
音楽聴いた上で批評するのですよ
>146
残念ながらB'z並のには、まれにしか出会いません

モラルとは
盗作とは
パクりとは
なんだろな

いろいろこねくり回して結論は
盗作は、やってもいいってことが言いたいのか？
なにが言いたいのかはっきりしろ

とりあえずこの質問だけには答えろ

盗作はやっていいことなのか？

真剣に自分の音楽を追及しようとしている人への侮辱だな

>>153
ふーむ。参考になりました。

>>154
手に入る音楽が限られてるからね。洋楽と言っても、アメリカだけでも
日本で普通に知ることの出来るアーティストがどれだけいると思う？
全部なわけないよね。

>>155
そう、それワシも知りたい。（るろうに剣心　魚沼宇水）

>>156
やってはいけないであろうが、やらずに音楽はできない。
意図するしないのレベルの話じゃないんだと思う。

>>157
真剣にやるのと、本質から目を背けるのは違うと思う。真剣に
やるのは最高。でも無限に音楽パターン存在してるわけじゃないのは
覚えるべき。

>157
確かにな
だが 音楽は所詮全部パクりってのもあながち間違いじゃないところ
が難しいよな

>>156
そういう極端なシリアスがまず駄目なんだよ

>>154
盗作はいけません、ビーズは断罪されるべき、
オレンジレンジは断罪されるべき　と言ったアンチの「至極真っ当な意見」が
何故こうも現実離れしてるのか、もっと考えたほうがいいんじゃない。

現実離れ、つうのは単純に生活処方、現場感覚の無さ。
Ｊ-ＰＯＰの倫理感をまったく読んでない。
そもそも音楽がパクリだろうがなんだろうがいい曲ならばいいだろうが。
個人の満足以外に何がある。

パクリが何故真剣に自分の音楽を追及しようとしている人への侮辱になるんだよ。

そんなことはそいつの勝手で、だから海外行ったりインディーに身を置いて
頑張るんだろ。安易な競争から身を離し、マイペースで活動したりレコ社変えたり。

音楽ってのはエンターテイメントで、だから商売と裏表なんだろ。
そしてお前らもまたそういう利潤の中にいる当事者の一人だろうが。

>158
まぁこうして俺はアンチ側にいるわけだが
パクり議論自体がナンセンスなんだよな

少し熱く言うけど
宇多田が流行ったからそれをパクって倉木舞出しましょう、ってのがいい例で
要は商売なんだから。そういう安直さに流れるのは必然だろ？

音楽出版収益があって、著作権は単純にアーティストだけのものじゃない。
レコ社も協力して、安易さを流通せざるをえない。
それは競争だ。だからしょうがないことなんだよ。

お前らの芸術至上主義なんてただの理想主義でしかないだろ？
そういうのは資本主義国家出てから言えよ

当事者間で解決すればいい、ってのもあながち間違ってないかもね。

パクル奴と
作ったものがたまたま似た奴が
同じってか？

良い曲ならぱくったって同じ？
お前のような奴がコピー商品を堂々と作って売って
同じ性能で、ウチのほうが安いんだから、
むしろウチのほうがお客さんに貢献してるとかぬかすんだよなあ

>>164
全ての商品そうじゃないか？

>>165
はあ？

>162
ひとにその考え方を押し付けるのはやめてくれ
＞安直さに流れるのは必然だろ？
って言われても
俺だってあんたに
音楽やるならオリジナリティを求めろなんて強制してないから

>>166
まあまて、今煽り口調なのはおまいだけだ。
音楽も日本じゃ所詮商品だよ。

そして電化製品でも、結局安さとか選ぶ決め手は
それぞれの消費者が選ぶんだ。

>>164
同じ性能なんて、無理じゃんそんなの。
音楽って家電製品じゃないんだよ？
「良し」「高品質」とするベクトルが一方に向いてることはないんだよ。

ビーズがガンズモチーフに演ろうが
それはガンズにはならないし、オレンジレンジがレディオヘッド演ろうが
出てきた曲はクリープじゃないだろ？それと一緒だよ。

宇多田をとっつきやすくした倉木のほうが趣味にあってる、そういう人間がいてもいいし
受容がある限り、それは肯定されるべきだろう。
音楽でまったく同じものを出すなんて、現実に無理だろ

そういう考えを受け入れられない人もいる
音楽に理想を求めて何が悪い？
あと音楽商業論を唱えたいなら他所でやれ

>>167
それはきみがまったく資本主義的な考えの蚊帳の外だから言えるんだよ
ポップって凄い低価格な大衆芸能だから消費者は勘違いしちゅんだろうけどさ、
作ってるほうはもっとシビアなわけ。

売れる必然性が判らないからそんなに排他的に冷たくなれるんだろうな
飯を食ってかなきゃいけない人とは違うものな

俺は良くしらねーが
倉木はうただの曲を
>>4のレベルでパクってるのか？

曲調のことを言ってるんじゃないぞ？
完全な曲の盗作のことを言ってるんだぞ？

まあ真剣に音楽考えてる人間は２ちゃんねるなんか来ないけどな。
でもここの人たちって、二言目には
真剣に音楽追及してる人たちに対してのなんたらかんたら・・・
きもすぎるよ。偽善とはまさにこのこと

結局、恋人と車に乗ってる時、ダチの家に泊まってる時、
ちょっと紅茶飲んで休みたい時、「あ、これいいね」って
なればそれだけで作曲者はすごい嬉しいと思うよ。
ただ、そういう風に自分の望んでるものばかり作れないのは、
仕事だからだよ。他と似ちゃだめとかね。

>>172
最初の頃もろに歌い方も一緒だったよね？
今だってそういう歌手多い。歌い方とかはマネOK？
普通に答えてくれ。

http://photo.jijisama.org/Pakuri01.html
これも正当化してくれ
売れなきゃいきていけないから必死にやったことだ

ビーズの曲のパクリはこのレベルだろう

はぁ
現代の資本主義音楽について語りたいなら
他に行って

はぁ
現代の資本主義音楽について語りたいなら
他に行って

またﾁｮｿネタかよ。荒れるしシラケルからよせって。

なんで他のミュージシャンまで出して必死にビーズの擁護をしたがるのかな？

さっき認めただろ？ビーズのは意図的な盗作だって
今度は意図的な盗作だって仕方がないって方向に行くの？

>>170
いつの時代だって安易なポップと商業論は密接なんだよ。
素人発想の大衆芸能こそが「ポップ」たる由縁。
昔は歌詞も曲も人任せ、歌がそこそこ歌えりゃスターになれた
まったく商業的なものだったしそれが肯定されてたのに
（無論、パクリも昔からある）
いつからこんなにも大仰にポップがシリアスに受け止められてるんだ？

本当にシリアスなものなんてライヴハウスと路上にしか無いのに

【ダービー】ディープインパクト32【一頭立て】
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/22(日) 21:39:16 ID:IPgk6lpy0
1000なら秋は大先生が騎乗

↑　
ワ−オ！

レス伸びてるねぇ〜
まだやってたんだぁ…ﾜﾗ

話を必死にそらそうとするなあ　そんなにビーズが好きか？
こうかな？
ビーズが盗作？＞いや！ビーズはしてない＞どうやらしているらしい＞じゃあ仕方がなかったんだ

>>179
あの、ここまできてB’ｚのみを叩くことの必要がわからない。
関係者とか信者とか抜きで。

>>179
だから　意図的な盗作　って何よ？（ｗ

俺は最初から一貫してパクリ肯定派だけど。
渋谷系〜電子音楽のの申し子だから
ネタ探しは歪んだ音楽鑑賞の方法のひとつだ（ｗ

誤爆すまん　ｍ(＿)ｍ

>180
＞いつの時代だって
昔の音楽家みてみろよ
あとそれとB'zがどう関係あるの？
遠回しでもいいからさ教えてよ

>>184
別にビーズ叩いてないよ
盗作ってのが叩いてるように聞こえるの？

もうスレタイの結論は認めてしまったじゃん

で今は盗作は悪くない　商業だから仕方がないって方向に向かってんでしょ？

>185
＞ネタ探し
まさか本気で言ってるのか？
俺の耳がかってに聴きとり脳が勝手に似ている音楽と結び付けるんだよ

>>187
歌謡曲のほうが受容国家らしく海外の音楽に頼ってんじゃん。
ビーズはまったくの歌謡曲の申し子だよ
パクリの発想だって俺に言わせりゃ「可愛いベイビー」だよ

>>188
悪くない、とも言えないが良くも無い。商業じゃないとしても
好きでマネしたい、似たの作りたい、というのはあるのでは？
と僕は思うのだが。

B'z叩き椰子が必死だなｗｗｗｗ

>>185
意図的な
↑
あまりに偶然偶然言うから強調したのみ

で、結局言いたいことは
偶然似たのはもちろん　盗作もOKってこと？
>>4クラスの盗作ね
これを全然悪いことだと思わないんでしょ？

じゃあこっちも、もうしょうがねえと思うしかないよ

＞好きでマネしたい
個人領域でお願いします
プロが公にやるとさすがにまずいので

>>191
だからね　モトリーが好きで、似た音楽やりたいと
それはいいって　全然OK

でも曲をまるっとぱくんなくてもいいでしょ

>>194
そこまで同じ人間が、仕事と遊びを使い分けられるかと思う。
コピーバンドからスタートしたプロもいるだろう。
それで完全に違う、一から自分の音楽性を作れるかなと。
ギターソロコピーして練習した時も、手癖ってのがあるから、
この人っぽい！ってのが出ると思うんだが。作品が似るのは好きすぎるからだと思う。

分かった
>4はB'zがエアロ等々を好きで好きでたまらないから
できた曲なのね
納得

わざとやってるんだよ。
フィールドがフィールドだから好き勝手できる。

そもそもなんであんなにギター巧い馬鹿テクが
自分でペンタソロの1つも組み込めないんだよ　可笑しいだろ
ありゃ全部確信持ってやってるんだよ

>>197
こんな名無しのいうことで結論出るのならそれでいいんだよ。

結論が出ました
>4の曲はB'zがエアロ等々をもの凄くリスペクトした上でできたもので
現代資本主義社会における商業主義の音楽業界の賜であります

凄いな一日で200突破

>>200
で、その結論をどうするの？人に言うの？得意げに。
それとも書き込みまくるの？何でもいいけど。

もういいや　ごめんなさい　俺ギブアップ
この議論は俺の負けだ

だって>>4を聴いて
これをやっちゃおしまいでしょ　これで作曲に自分の名前のせちゃダメでしょ
って思うのが俺

これ聴いて
商業的には〜、そもそもオリジナル〜　だから全然OK　どんどんやって！
がんがんパクって！って思うのが盗作擁護派でしょ

じゃあ噛み合うわけないよ
ごめんなさい　負けです　感覚が違いすぎます

>198
クレジットつければ良かっただけなのに
いくらカスラックの手続きとはいえ
多少おかねがかかるとはいえ
クレジットつければここまで叩かれなかっただろうに
おぉB'zはなんと惜しいことを…

>>203
一部分だけ聴くからどうなのって話だと思うよ
どう見てもヒップホップのサンプリング通過した耳には普通過ぎる
チョコとグミ一緒に食ったらどうなった？ってのが
重要なわけでチョコんとこばっか聴かされてもなぁ。


改めて聴くと
無い知恵持ってあつまりゃ長者番付けにも乗れますよ
っていうのが痛快だなｗ

>>205
CD持ってて最初から通しで聴いて、その感覚
一部分だけじゃない
ちなみにCDは月に5枚しか買わない　そんなに多いほうじゃない
家にあるCDだって1500〜1700程度だ　似ている曲はいっぱい知ってるつもりだが
ヒットしている曲で>>4クラスにはそう出会えないと思っている

だからそもそも話しにならない
>>4が普通過ぎて当たり前で、OKなことなんでしょ？

感覚が違いすぎる

敗北ですよ
ID:80luAWZZの音楽通さん
俺の負けだからあまりいじめないでくださいね
サンプリングは全然話が違うと思いますが
音楽通のID:80luAWZZさまは当然わかっていてあえて出した例えだと思いますしね

きっと僕の感覚がおかしいんでしょう
>>4が盗作に思えないぐらい音楽をたくさん聞き込んで修行いたしますよ
>>4を盗作なんていう奴はぶん殴ってやりますとも
>>4なんて当たり前です　これで盗作言うような奴は音楽なんて聴くな！ですよ

えへへへ　これぐらいで勘弁してください　もうビーズはパクってるなんて言いませんので

おまいらあんまり電波に餌を与えるなよ…。

そうそうＢｚ批判する奴は電波 何たって日本一売れてる 日本代表ロッカー

華麗にスルー

上の人たちは前スレで長文書いてた人か？
前スレの最後の方で「B'zがクレジット入れりゃ万事解決」って
丸く収まったんじゃなかったの？

法治国家で暮らす上ではLjBDgUDJの意見は至極まっとうなのに（口悪いけどな）
何でこんな事になってるんだ？

クレジットと言っても，個人的にはﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｰｲｽﾞ！レベルのは
入れなくても良いと思うけど。

>>211
普通に法律と芸術が矛盾してるからです

もうクレジット入れるかどうかはパクられた方が決めればいいよ…

>>211
余計な餌を与えるもんだから張り切っちゃって張り切っちゃって。
まぁみんな分かっててからかってるんだと思うけどねｗ

・B'zが落ち目になったのを、タイアップのせいにしてしまう。
・B'z18番のパクリを知っているが黙認。
・パクリと言えば必ずアンチ呼ばわりをする。
・｢パクリ？なにをいまさら・・・」と、うっかりパクリの事実を認めてしまう。
・パクリについて独自の妄想で反論をするが、いとも簡単に論破されてしまう。
・パクリ元アーティストのファンの気持ちは完全に無視。
・B'z（パクリ）スレを見つけては常時粘着監視し、何度もリロードする。
・最悪の場合、「パクリじゃない、引用だ」と言ってパクリを正当化する。
・信者レベルまで逝くと「B'zがパクリなら、音楽は全部最初に演奏した人のパクリだ」と断言してしまう。
・二言めには「アンチは妬み、僻み」と言いたがる。
・洋楽板には、馬鹿にされるのでいくことができない。
・新聞を読むより、オリコン(ただし、発売１週目だけ)をみることが好き。
・B'zは売れているから(もう売れていないが）叩かれてると勘違いしつづけている。
・B'zのＣＤの発売日の前日に街に大量発生し、まとめ買いをしてしまう。
・B'zのテレビ出演は深夜であっても、稲葉の毛量と声量が気になり必ずチェック。
・思春期の多感な時期にB'z だ け 聴きまくり「B'z漬け」の薄っぺらい学生時代を過ごしてしまった。
・B'z得意の「オマケ商法」(トランプ、ルービックキューブ、ジグソーパズル、マウスパッド、スペシャルブックレット、特製ＣＤボックス etc）にいつも釣られる。
・稲葉の学歴の話をするのがやたらに好き。
・B'zが好きな（無理やり言わされてる）タレントに好感をもってしまう。今までは嫌いなタレントであってもだ。
・実は、B'zのダサダサ加減をかなり気にしている。「太陽の小町エンジェル」「ぎりぎりチョップ」「ウルトラソウル」「野生のエナジー」「旅★EVERYDAY」「アラクレ」「ブルージーな朝」「BANZAI」「ARIGATO」といった曲タイトルなどなど。
・B'zLIVE‐GYMでのギターソロコーナーが、実質トイレタイムであることは、黙認。
・ゼブラ柄の衣装を着たギタリストが、牛にしかみえないことも、黙認。
・TMGのテレビ出演は、うっかり見逃したことにする。もちろんもとからみるつもりはない。
・TMG武道館公演のチケットを、ひょっとして来るかもしれない稲葉目当てで買ってしまった。

よくいるよな。
都合が悪くなったらコピペで誤魔化すアンチ。

よくいるよな。
都合が悪くなったらパクリを誤魔化す信者。

今、帰ってきたわけだが、
何でこんなにスレ伸びてるんだ？

まあ、痛いのが沸いてきたんだろうが。

>>181
マジかよ。
ダービーは大丈夫だよなｗ

B’ｚはパクろうと思って作曲したんじゃない、偶然だ。
世界中に音楽が溢れてるんだから、かぶっても仕方ない、かぶって当然。
と、徹底擁護してる奴なんか数える程だろ。
俺含めてファンですらパクリ認めてんだから、みっともない真似はやめてくれ。

上の方で擁護してた人たちはファンじゃないって言ってるけど…

つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

つうかパクリと認めた上での話だろ。
構造的な背景も一因というのは何となくわかったけど
それじゃあパクられた方の権利はどうなるんだろな。
結局どうするのが正しいか決めるのはパクられた方だから
ここで何が正しいとか話しても仕方ないんだけど。
結局こんな風に人それぞれって感じになっちゃうし。

>46
やっぱアンチは聴覚障害者なんだ

>>223お前>>16か？何が言いたいんだ。

ここのアンチは>>1を含めてニートが多いのか？
てぃぅか、元B'zファンがアンチになった希ガス…
マイナー曲まで引っ張り出して必死過ぎ

ビーズ信者ってみんなこうなのか…
追い詰められたら
ミスチルコピペ連発、電波による盗作正当化…
まともに話できないな…

ま、近年の日本音楽業界を堕落させた最大の元凶といえばこいつらしかいないなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　ビ　　　ー　　　ズ 　

露骨で芸のないパクリを邦楽界に広めたパイオニア。それが

　　　　　　　　　　　　　　　　ビ　　　ー　　　ズ

洋楽を知らない子供たち相手に詐欺まがいの行為を繰り返し、
パクって売れることの味を占めてしまった。それが

　　　　　　　パ　　ク　　リ　　王　　　　　ビ　　　　ー　　　　ズ

ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack01.html
B'z専用パクリ特別コーナーにて91曲（！）

さらに2年間で8億4000万も所得隠しをする金の亡者、それがビーズ
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/jikenfile/trouble/2001/0626.htm
ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/music/010625_2.html

たまたま聴いた古い洋楽にイントロソックリ

ハハーン。これがうわさのパクリ

誰かの意見を逐一全体の意見と思い込むようじゃ
それこそ話にならない。

スレの流れ無視するが

>>152
こんな女いたらぶん殴ってやりてぇｗｗｗ

やっぱりアンチは聴覚障害なんだ

偉大なミュージシャンは例外無く数多くのフォロワーを生む

あれ？B'zは？
フォロワーどころかコピーバンドすらあまりみない

コピーのコピーは嫌か？

ここで擁護する奴は必ずB'zのファンじゃないって言うよね

本当ならここにはB'zのファンは一人もいないことになるなあ
おもしろいな

>>233
君働いてないの？

お昼休みだよ

まだ見ぬB'zファンさんですか？

>>235
いやいや、ROCKなんざ終わったジャンルで洋楽も邦楽も区別無い
どちらも糞そのもの

社会人？お昼休みに会社の娘と接近試みるより、2chで
糞ジャンルの優劣語る方が楽しい？

じゃあお勧めのジャンル教えて

音楽をジャンルで語る人さん
ロックは糞ジャンルさん

どっちの呼び名がいいですか？

あともてもての貴方はこんなスレッド見てちゃダメですよ

>>237
本題から逸れてるよニート君

早く本題の、糞から糞が糞をパクったっていう話題に戻りなよ

はい！もういいです
おもしろ香ばしい意見が出たので満足です

えー結論 ロックは糞ジャンル

>>239
昼休みいつまで？12時からとしても1時間以上あるんですね。

>>236
会社の娘と接近って…
ｷﾓｽｷﾞw

ROCK N ROLL IS DEAD !?
NO! NO! ROCK N ROLL IS NOT DEAD!

>>233
ファンはいません。
擁護してるのは盲目信者と芸術＝パクリ論を説く電波です。

あ、ファンと信者って別ものだったの？

ニートのアンチどもが何か言ってますよｗ

俺ファンだよ。

さらにアンチも２通りいます。
コピペをしたり電波な二択な二択を強いるのが低脳アンチ。
パクリや盗作について真面目に考察していて、アンチと呼ぶのが憚られるアンチ。
前者はただB'zと信者を叩きたいだけのヒキヲタです。

B'z信者は一通りしかいないようだな。

電波な屁理屈でパクリを正当化するB'z低脳信者。

パクリや盗作について真面目に反省を促したり、
ちゃんとクレジットを入れる事を推奨したりしてるまともな信者は見た事がない。

低脳B'z信者の得意技「揚げ足取り」をされる前に訂正しておくか。。

B'z低脳信者　→　低脳B'z信者

あとこれも補足↓

●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨であっても自分なりの言い回しじゃなきゃダメらしいｗ）

>>244
ファンと信者はまぁ別みたいだね。
前スレの最後のほうでも、B'zを客観的に見ることの出来るファンがいたし。
彼らみたいな人たちが大部分なんだとは思うよ。
信者は何を言われても完全擁護、半ば電波化してる。

あの、盗作のない作曲者って本当にいないんでしょうか。
ゆーみんとかみゆきってもう一千曲は軽く越えてそうだけど、
それでもＢ’ｚみたいに３０曲も怪しい盗作曲があるわけ？

パクられて最近注目された徳永英明とか、
他人への提供曲も山ほどある玉置浩二とか飛鳥涼とか、

>>4みたいなパクリがあるんですね？
すいませんが知らないので教えていただけませんか？

>>250
とりあえず文脈に関係なくｗを付けてるのは低脳アンチ。
他の創作活動(絵画等)まで持ち出してB'zを擁護しようとするのは盲目信者。
この両者は相手にするだけ無駄。勝手に電波飛ばさせて置けばいい。

>>231
気になるんだが，毎回毎回それ書き込んでるけど何の意味があるんだ？
SIAM SHADEのファンで，アンチに1/3の〜がpleasureに似てるって言われて
切れてるのか？

きいてズバリなものをうち破るには、
「音楽ではパクリは常套」というサンプルを
最低百例は出してもらわないと、
「論を立証する」世界では立証したことにはならんのだが。
せめてプロとして活動するアーティストを無作為に１０名選び出し
その各アーティストの全楽曲中のパクリ曲比率を出した上で
その１０名の８人は該当します、だから音楽の世界でぱくってしまうのは
現実問題仕方のないことなのですと立証してもらわないと。
たかが一人の狭い視点から見た音楽の成り立ち論（？）はどうでもいいから
とにかくそういう手続きを踏んでからにしてくれないか？
俺の近くの奴はみんなカンニングしてるから世界中の奴は
全員カンニングしてるってのと同じで、
わずかに一部をあげつらねて全部とするのはどうなのよ。

それから、
今現実に即したパクリ肯定論？とかいう鼻で笑っちゃうような論（笑）は
人間には目がありますまつげが生えていて何センチで・・・
だから人類はみんな同じ目をもっているのです。
と言ってるのとたいして変わらないように思うんだけど。
あるいは何かの感想を書いても言葉のもつ意味は限られているので
表現がかぶっても当然のことと言ってるのと変わらないと思うんだけど。
高校生でも他人のものを写したら先生は気づいちゃうよ？
それが高校生の作文なら許されるけど、プロの作家なら商売にならないよ。
高校生でも他人のものを写したら先生は気づいちゃうよ？
形が決まっていて誰が作っても同じなら、
ひとつの脚本で数十人の演出家が競い合ってドラマを作るなんて
成り立たないはずだし、新体操やスケートの世界で規定演技ってのも
やるだけ無駄だよね。でも実際出てくるものは全部違うんだよ。

木を見て森を見ず論てのは高校生以下の人間がやることだよ。

とりあえずそのおそまつ極まりない「論」とやらをふりかざして
お得意になるのはやめてくれないか？　恥ずかしいから。

>>4
ALONEってもっと似てる曲あるだろ？
なんだっけなぁ・・・むかし2chで見たんだがまるっきり一緒だったぞ

>>257よく見るコピペにある，ヘイジュード？

>>256
高校生でも他人のものを写したら先生は気づいちゃうよ？

高校生でも他人のものを写したら先生は気づいちゃうよ？

２回書くのは確かに恥ずかしいね

なんか音楽の理想？とか言ってたけれども、
別に誰かと似たような曲を出しちゃいけないとかじゃなくて
出すならクレジット入れるべきじゃないの？ってのを
今まで話してきたんだと思うんだけど
俺が論点ずれてたのかな
よくわからなくなってきた

【世の中の音楽なんてパクリばかりだし
パクリなんて誰でもやってるんだから
ビーズも許されるべきだ！】

とか

【じゃあパクリじゃない音楽を挙げてみろ！】

とかほざいてるキチガイビーズ信者がいるが

じゃあアラン・ホールズワースのスケールは誰のパクリ？
ビョークの元ネタは誰だい？
小室でさえ、あの転調はそれまでなかったんじゃないかな？
(誰もやろうとしなかっただけかも知れんがｗ）

これらの疑問に答えられるんだよね？簡単な事でしょ？教えて下さいよ。

上戸彩の全楽曲のビーズ級のパクリ元お願いしますm(__)m＞キチガイ信者様

>>261
君も１００例以上出せって言われちゃうよ。
その調子じゃ無理だろうからやめとけば

なんで>>261が100例以上出す必要がある？

>>260
いやそれで良いんだと思う。
人によって，似てるものはそもそも出すべきじゃないって
主張の人もいるけど，”社会人としてクレジット入れれ”て結論でてたはず。
上で主張してた人達は，別のスレでも見たし，語りたいだけの奴だったんだろう。

>>259
恥ずかしくはないモバイルのザウルスで書いてるので
画面が小さいから書き足ししにくいんだよ。
世の中論理性がないくせにでかい態度をとるやつはいうまでもなく恥ずかしいが、
瑣末なミステイクをあげて大人の対応ができない奴はもっと恥ずかしいと思うけどね。

しかし、
英語のアルファベットの数が２６、
普通に歌える音階が同じ数だと仮定しても、和音なんて音を全部ないことにしても、
アルファベットの組み合わせである英語の単語数は日常的なもので５万〜６万、
そのさらに組み合わせで文章は作られるわけだが、さまざまな声音や楽器を使えない
その文章の世界でも二文三文を越えて表現がそっくり同じになると盗作というものが成り立つ。

どうして音楽の世界だけが音の数が少ないから盗作が当たり前になるのか
よくわからないのだが。この辺の理屈を頑張って勝ったのどうのと言ってた人、説明してくれない？

>>263
自分もわからん。なんで百例以上出す必要があるのだ？

１オクターブ下のドと１オクターブ上のドは同じ音のはずないのだけどな。
おかしいな・・・歌う時同じなら音痴だよね、それ。

誰か>>4にある曲のコード進行とメロディーをここに書いてよ。

＞似てるものはそもそも出すべきじゃない
確かにこういう主張をしているとも取れるアンチがいるね
B'zのパクリ以前の問題になるからここでは放っておいていいと思うが

>>260
ファンは自分の意見に自信を持て

ついでに信者はあと百回自分の意見を見つめ直せ

>>253
その通りっすな。この両者は完全無視でいいと思う。
実際クレジット入れれば、半分ぐらいは納得するんじゃないかな。

>>271
両者は無視。クレジット入れればOK。

・・・他に話題無い。

ビーズの信者嫌い。勘弁してほしいよ・・・

>272
禿同
話題？
…………………………………正直ないorz

終了に持っていきたい様子

もうやめとけって。しょうもないこと言い合って時間無駄にして
みっともなくないのかよ？

どうする どうする
(((ﾟд゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>272
前スレの最後のほうの冷静なファンの方の意見で、
ほぼ収束しそうな流れにはなっていたんだけどね。
例のお方が頑張ってしまったから続いちゃったんだな。

しゃーないな
スレタイ変えよぅ

【ビーズ】B'zの悪質な盗作を世間に広めるスレ【考察も可】

次からこのスレタイでいくか。

元々考察するスレだから考察していけば良いんじゃないの？
まだ新しいのが見つかるかもしれないし，
あと「広める」は「報告するスレ」と似てるなぁ

300も行ってないのに何の話なんだか。
きっとまた変なのが来て盛り上がるよ。

【パクリか？】盗作と模倣の境界線について【オマージュです】

これなら盲目信者も低脳アンチも来ない。
過去ログはB'zスレ貼って議題をひとつずつ煮詰めていく手法がいいかな？
とりあえずハイスタの銀河鉄道の夜が１回目の議題で。

>>282
ビーズの盗作スレとは全く関連ないスレとして勝手に作ってね。

こんなんは？
【みんな】B'z信者とアンチが馴れ合うスレ【仲良く】
【電波君】所詮音楽なんて全てパクり【歓迎】

……………笑えねぇな

>>282
というか信者はそんなスレとこのスレを同化させて消滅させたいのか・・・？

【ビーズ】B'zの悪質な盗作を世間に広めるスレ Part8【考察も可】

次からこのスレタイでよろ。

>>283
どうしてもビーズだけ叩いて面白がってるようにしか見えない

>>282凄い真面目そうなスレだなぁ。それはそれで大事だけど，
B'zの本スレはパクリ話がダメだから，
ここはこのままB'zのパクリ話専門スレとして残れば良いんだが。

↓はどうすんの
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116333421/
まぁここもpt.7まであるし、楽作板のもpt.10まであるから
ある意味伝統になってるな

>>287
ビーズ級の盗作と一般に揶揄されるレベルのパクリを同列視しないで下さい。

>>290
で、君はどうしたいの？

>>289それはそのままではない？
ここと合体したら良いかもと思ったけど，ここ無くなったら困るしなぁ

>292
向こうのをここに吸収させるのは？

>>292報告事もこのスレでやってたのに，そもそも何で分かれたんだっけ？
でも立ったものは仕方ないから，報告事については向こうに書き込むよ。
書き込んだことないけど。

>>294
報告の話が出るたびに証拠を出せとか工作員がどうとかって話になるから
独立させたんじゃなかったっけ？

次スレのタイトルはこんな感じで良いんじゃね？↓

【B'zのパクリを徹底的に糾弾し世間に広めるスレpt8】


そもそも「考察」っていったって、
B’zが悪質なパクリをしてるのは紛れも無い事実なんだし
考察の余地なんて無いでしょ・・・。
もう低脳B’z信者の屁理屈に付き合ってやる必要なんて無いと思うよ。

一応pt7まで続いた伝統あるスレだし、実質pt8扱いにしても良いと思う。

まあろくにリアルで行動できないから2ｃｈにいるわけで、
そんな奴が何しようといいんじゃね？アンチも信者も氏ねばいいんだ。

氏にました…

パクリ擁護。
コピペアンチ。
どっちも消えろ。

When I watched Mr.Children, I always do loss of strength.
A face is strange, and it is plagiarism.
Will Sakurai look cool because of Tahara?
This wants to watch a fool.
A fan of Sakurai is a charisma because they don't know his plagiarism.

He is engaged in sales operation and the forgery news as well as plagiarism.
Does he have some pride as a musician?

Fans of staying indoors praise Sakurai who is a believer of a parrot.
However, Sakurai is a first rank as the merchant.

スレタイ案で思い出したが、209氏が全然来てないな
名無しに戻ってんのか
前半の煽りやコピペに呆れて帰ったか

>>301
ホンモノの電波が現れたから、反省したんじゃない？
人のフリ見て我がフリ直せって。

実際、前スレの890が現れてからは、発言がまともになった。

>>296
誰も決定してるパクリを考察しようなんて言ってないだろう。
B'zは今後も活動するから，考察する曲はいっぱい出来る。
パクリ確定曲を今後どう扱うかについて話しても良いし，そういう事だろ？

http://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

このサイトを見て思ったんだが、
松本は本当に純粋にリスペクトして演ってるのかもしれない。
「パクっている」「盗作している」っていう意識があればここまで、
堂々といろんなことできないんじゃないかな。

リスペクトしてれば、何をやっても許されるという価値観の持ち主なのかも。

>>288
＞凄い真面目そう
＞　そ　れ　は　そ　れ　で　大　事

結局大した意味も無くアンチが信者を叩いて信者が電波を飛ばすネタスレなのか？
それでいいのか？
それじゃミスチルアンチの「カスチル〜」「パクライ〜」ってスレと大差ないぞ？気付いてんのか？

>>299
●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨であっても自分なりの言い回しじゃなきゃダメらしいｗ）

>>304
どこがリスペクトしてるんだよアホｗ
要は盗んでるだけじゃんｗ

>>304
いや、ファンやってると物凄くそういう感じを受けるけど。
多分その通りだと思う。
パクリを知ってもファン続けてる人は、
多分そのリスペクトの部分を何となく感じ取れてるからだと思う。
単純に有名な曲パクれば当たるだろ、って感じで尊敬も何もないなら俺もファンやめてる。
まあそれにしてもクレジットは入れるべきだと思うが。
＞リスペクトしてれば、何をやっても許されるという価値観
この辺がアホだよな。

>>307
だから、盗んでるって意識が欠落してるんじゃない？
オレンジレンジみたく「おいしいとこどり」って感じじゃなく、
「俺もこういう曲作ってみてえ」ってそのまま作っちゃったみたいな。
意外と悪意はあんまり無いような気もするよ。
でもアマチュアのノリだよなあ。

>>304そのサイト，楽曲以外のパクリの箇所が無茶苦茶だな。
まだエアロのジャケと7thBuluesのジャケは分かるけど。
松本は実際リスペクトのつもりでやったんだと信じてるけど，
クレジットを入れないという頭悪い事しなきゃ良かったのに。

>>305パクリ論争がB'zにとどまらない大きな話だと分かってるけど，
B'z専用のスレも必要だよ。
ネタスレになるか真面目なスレになるかは住人によるけど。

>309
プロ意識に欠けてるな
あとはまぁカスラックの手数料を払いたくない、面倒臭いと
思っているとか
クレジットつけりゃあなっとくするが
このままならまだレンジの方がマシってことになっちゃうよ

イカロスは、やっぱりI ME MINE？

とりあえず，松本には先方に説明してしかるべき処置をとってほしい。
もうすぐ20周年だからアルバムリマスタ盤再発するかな？
そのときまでに何とかしろと手紙でも書くか。

パクりとか言うつもりは全然ないし、叩くつもりもないが
新しいアルバムって絶対、Xを意識してるな
曲名に「X」があるし
カラオケ行ったときに、友達が「パルス」ってやつ歌ったんだけど
ノリがXだとオモタ
ドラムとか特にね
あくまでも「意識」レベル
まぁ全然関係ない話だから流しておｋよ

この音楽は氾濫している今の世の中で､
完全なオリジナルの音楽をしている奴なんてほとんどいないと思うし
って信者が良く使うよな>>304でも同じ文章がある

正直馬鹿じゃないか？と思うのだが
自分で１から考えても、過去の音楽と、同じフレーズが出てきてしまうのだから
パクってもいいだろうってすごい考え方だ。
CD聴いて、ちょっちょっと弄って、歌詞つけて完成

これが許されるなら何でも許されるよな
ポッキーとまったく同じものを作って長さが違う！って言い張るのもありなのかな？

>>314
デフ・レパードにも「X」ってアルバムあるよ。

カバーアルバムってものが世の中にはあって
人の曲を真正面から演じてもオリジナリティは出せるというのにさ
メタリカのカバーアルバムだって、人の曲だがしっかりメタリカだった
クラシックなんてやってる曲はまったく一緒だぜ？
でも、指揮者一つの解釈の違いで、色ががらっと変わる

自分の（名義はね）曲でオリジナリティが出せないってどういうことだよ
B'z！

>316
ぐぐったら出てきた
あなたはデフレパード聴くの？

>>317
B'zの音は聴けばすぐ分かるじゃん。

>>318
聴くよ。
「X」は確か10枚目のアルバムだから、ローマ数字の１０＝Xだったんじゃなかったかな。
彼らのアルバム中では、正直イマイチな方かな。

>>319
わかるけど、何か自分のカラーがないというか
うまく言えないよ

自分で生み出した自分の色っていうか　うーん
まさに既存の音に乗っかっただけって感じで
それというとヒットチャートの上位ほとんどそうだけど

洋楽（ひどい区切りでスマン）でトップどこって言うとやっぱあるじゃん
自分の色。とりあえずロックに限って言うけど
ガンズ　メタリカ　リッチリとかは、なんか自分のスタイルがあるよ

一応ファンが言うにはビーズは日本のロックのトップなんでしょ？
なんかビーズのスタイルってないよね
へんな話、日本でも井上陽水（変な例えでスマン）なんかはある気がするし

最初はストーンズのパクリって言われてたエアロだって
今は自分のスタイルを築き上げた感がある

そういうところから始まっても年月を重ねることによって
確固たるバンドのオリジナリティを築いた

ビーズだってもうベテランでしょうに

まあこれは俺の日本ロックを悲しむ愚痴で、自分の感性のみで語っていて
証明も出来ないから無視してね

>>321
＞わかるけど、何か自分のカラーがないというか
＞洋楽（ひどい区切りでスマン）でトップどこって言うとやっぱあるじゃん
＞自分の色。とりあえずロックに限って言うけど
＞ガンズ　メタリカ　リッチリとかは、なんか自分のスタイルがあるよ
そうだね。
確かにすぐにB'zってのはわかるけど。
B'zは「洋楽を日本語で、稲葉の声で演ってる」って事が個性になってるような気もする。
他に日本のバンドでそういうのが無いから個性と感じられるのかも。

まあ、B'z節ってのも間違いなくあるとは思うけど。

アンチもいつまで粘着するんだよ…
尊敬するアーティストの精神を取り入れた曲(これが問題らしいけど)だって、ブラザーフッドまでじゃん…
それ以降は自分らの音楽でやってるし、ブレイクして売れたのだって言われてる曲と全然関係ないじゃん。
取り入れしなくてもこれだけ自分達の力で売れ続けてきたんだからそこまで叩く必要ないでしょ。
どうせひがみしかできないアンチに言っても無駄だろうが…

B'zの曲ってそんなに洋楽っぽいかな？確かにそういう曲はあるけど。
ヤマハっぽい音楽ではあるよね。

>>313
俺もパクリ元でなくて事務所に要請すればと思ったんだけど、
揉み消されたら終わりだしな。
つうか絶対揉み消すに決まってるよな。
できれば自発的にクレジット入れて欲しいんだが。

>>324
叩いてるわけじゃないと思うよ。
別に音楽性については>321>322のような意見もあっていいと思うし
むしろあるのが普通だと思う。
まあスレ違いっちゃスレ違いだけど。

洋ロックと歌謡曲がうまい具合に混ざってるのがB'zのカラーだと思ってきたけども。

>>315
>完全なオリジナルの音楽をしている奴なんてほとんどいないと思うし
に代表される，「音楽は全部パクリ」「どこからどこまで許せるパクリかは線で区切れない」
という意見は，ある方面で真実だと思う。
でも，その意見が許されるのは哲学の話題までだろうと思う。

>>327
＞洋ロックと歌謡曲がうまい具合に混ざってるのがB'zのカラーだと思ってきたけども。
ああ、それそれ。言いたかったのは。

問題にされてる曲が一連のビーズの売上とは関係ない件についてアンチはどう思ってるの？
つまりライブ用のお遊び曲であって言い掛かりに過ぎないということでいいでしょうか？

とりあえず頭の悪い信者は「パ　ク　リ　を　正　当　化」

パクリのどこが個性なんですか？　「馬　鹿　で　す　か？」

売り上げがよければOK?　商業音楽を認めてる証拠ですよ。

B'zは「洋楽を日本語で、稲葉の声で演ってる」って事が個性になってるような気もする。
他に日本のバンドでそういうのが無いから個性と感じられるのかも。

まあ、B'z節ってのも間違いなくあるとは思うけど。


ないないｗ

>>330
どうぞ邦楽アーティスト全員を糾弾して下さいね。

>>332
邦楽アーティストってみんなパクリなん？

>>330誰がパクリを個性と言ったんだよ。

>>331
ビーズのフォロワーはインディーズにもたくさんいるよ。
松本のギターと稲葉の歌唱力に全然及ばないから出てこれないけど。

↑反論になってないお

>>333
はい。

「オリジナリティのあるバンドにはフォロワーが付く」って意見へのレスか？
この文章，見たの別のスレだった気がするが。

>>337はアンチ邦楽か。

>>329
俺もパクリだから売れたというのは言い掛かりだと思うが
盗作が悪いことだというのはライブ用も何も関係ない。

>>330
お前の言ってることもおかしいよ。
誰がパクリが個性だと言った？

アンチの特長

・なんでもかんでもパクリにこじつける
・数ある中で｢何故か｣ビーズだけを批判
・パクリにかこつけていつの間にか他の部分を批判
・言動力は全て嫉妬

>>340
パクリだから売れたっていうか、
そもそも邦楽は全部パクリらしいよ。

>>339
嫌いも何も同じ行為の中、｢何故｣ビーズだけが叩かれるんでしょうか？
反論不可ですね

>>340
所詮お遊びにしか使用されていないという事実は変わりません

>>342
>>329は>>324に関連して言ってるんだと思った。

>>342
だからなんでビーズだけを悪意的に選んで叩くのか、百文字以内で理由を述べて下さいね。
逃亡してもいいですが。

レンジとか大塚愛も叩かれてるんじゃないの？
全部叩くの疲れるから、露骨な順に叩くんじゃないかな。
今はレンジの方が叩かれてるでしょ。

ビーズだけ叩くというか、ビーズしか知らないもん。
他は誰がパクリとして有名なの？

>>324
>>尊敬するアーティストの精神を取り入れた曲(これが問題らしいけど)だって、ブラザーフッドまでじゃん…
これは今もやってると思うよ。
モロパクリではないけど，松本がピント云々で語ってた，
一部のフレーズを引用するという行為は，まだ時々やってるらしい。
自分が分かったのは「two of a kind」のイントロだけだったけど，
詳しい人に聞くと教えてくれるよ。

>>345
ここがB'zスレだからそう感じるだけではない？
レンジも浜崎もYUKIも，おのおののスレで叩かれてるよ。

ミスチルスレもすごいやね。

じゃあ嫌いだからビーズを叩いてるだけってことですね。盗作とか勝手なこじつけをして。

いや、俺ファンだけど…

どうでもいいけどさー、ミュージシャンだって仕事じゃん。
生活しなきゃいけないただの人間じゃん。

完全に利益抜きで考えて曲作れとか言うんなら、お前がその
ミュージシャンの生活保証してやれよ。食わせてやれよ。

やりたい事と、やりたくない事両立させて頑張ってるんじゃん。
表に発表されてるのが全部ミュージシャンの意思のわけない。
書きたくない曲だって普通にあるんだよ。事務所には従わなきゃいけないんだよ。

ただCD聴いて「パクリだ」とか偉そうに批判してるだけの奴らは気楽でいいよ。

盗作はどのアーティストも変わりなし
ビーズが日本で一番売れてるアーティストだから嫉妬で叩くだけ

早く認めましょうね

353が他のバンドのパクリ具体例をあげないのはなぜ？

松本が以前過去の曲に対して「こんな曲作らなきゃ良かった」（どの曲かは分からん）
と言っていたのは，>>352のこともあっての事かな。

>>352
なんでビーズ｢だけ｣が｢悪質｣になるのか意味が分からない
アンチは邦楽全部が悪質と言い換えてほしい

何か1zPmsbQyがわけわからんぞ。
アンチとオタの区別の付いてないようだし，何を主張したいのか。

悪質と呼ぶには証拠が必要でしょ。
で、具体例はまだかいな？

>>354
ビーズ以外の全アーティストがいわゆるビーズ級のパクリ？ｗとかいうのをやってるのは常識

じゃあ、こっちから聞くが、
ラルクとグレイで一番露骨な盗作を教えてくれ。

あと稲葉ソロでも露骨な盗作あったら教えて
聴いてみたい

>>359
君の常識は私の常識ではないのだよ。
邦楽が全部パクリだというのは初めて聞いたよ。
世間の常識なのかい？

無知な私に具体例を教えておくれ。
まずはラルクとグレイでいいよ。

３組ともこれといったパクリはないじゃん。
ラルクは1曲，天国への階段の1フレーズを引用した曲があるらしい。
その程度だよ。
これでなんでB'z級が常識になるんだ？>>359

>>363
ビーズ級という言葉がくだらなすぎ
ビーズだけ特別視しないでください

じゃ，モロパクリって言い換えるから，常識がどうとかについて
話してください。

ループループループだな。デジャヴを感じる。

アンチが電波電波と騒ぐ理由がわかった気がするよ

ま、ゴタゴタ言わんと具体例を。
自分で邦楽は全部パクリって言ったんだから、
例をあげられなきゃ君の負けだよ。
自論だから、例を出して証明できるよね？
常識と言うなら尚のこと。

なんか都合の良い解釈でスルーされちゃったみたいなんで
もう一度貼っておきますね。まさか答えられないなんて事はないですよね？
ビーズ信者の皆さん。

【世の中の音楽なんてパクリばかりだし
パクリなんて誰でもやってるんだから
ビーズも許されるべきだ！】 　とか
【じゃあパクリじゃない音楽を挙げてみろ！】
とかほざいてるキチガイビーズ信者がいるが

じゃあアラン・ホールズワースのスケールは誰のパクリ？
ビョークの元ネタは誰だい？
小室でさえ、あの転調はそれまでなかったんじゃないかな？
(誰もやろうとしなかっただけかも知れんがｗ）

これらの疑問に答えられるんだよね？簡単な事でしょ？教えて下さいよ。

↑ＩＤにB'z

>>324
＞尊敬するアーティストの精神を取り入れた曲
カッコいいなあ、尊敬するアーティストの精神ねえ
イントロやメロディーそのまま盗用することが精神を取り入れることになるんだ〜
へえ〜
>>352
仕事が見つからなくて生きていくために、コンビニからパンを盗んだ奴も
お前は許してやれよ
>>345
ビーズだけが叩かれるって、スレタイ見ろって
とりあえずここはビーズのパクリを議論する場所だろ？
スレタイ見えないの？
あと検索したら盗作が目立つバンドにはそれぞれアンチスレがあって糾弾されてたよ
>>350
すげえな、これが電波文章か。信者って周りが見えなくなるんだな
っていうかもしかして釣り？そうとしか考えられん。周りを見て書いているとは思えない

いやあ、釣られちゃった

一部のアンチは、
パクリを糾弾ってのは建前で、B’ｚに嫉妬して叩いてるだけだよね。

俺は、色んなことをもちだしてまで無理矢理にでも、盗作という行為を正当化しようとする信者が一番憎むべき対象だと思う

結局ビーズ信者は>>368に答えられないんだね

>>366
電波は華麗にスルー

>>361
稲葉ソロの盗作は普通にあるよ。
確か遠くまでがかなり重度の盗作だった。

＞ちなみに、稲葉浩志のソロシングル「遠くまで」のBメロは
＞エアロの名曲「LIVIN' ON THE EDGE」のブリッジのパクリです。稲葉がエアロ好きなのかな？
これだ。
ビーズ信者残念。

デジャビュ

>>368
世の中の音楽のほとんどが｢オリジナリティ」に溢れている、
他と似ている部分は現実的にあり得ないのが常識、というのを
主張するなら、最低１００例は必要なんじゃないか。

君の常識は世界の常識じゃないよ。ここで「常識じゃん」を主張するなら
アンチ側の電波だね。まあアンチなんて正直みんな電波だが。

「みんなパクリ」を否定するには一例でも違う例があればいいだろう。
「基本は全てオリジナル。盗作が稀」を主張するには、ランダムに選んだ
対象が何からも盗作をしていない証拠が必要。悪魔の証明だが、
そんな最近知った言葉を偉そうに使うのはやめて頂きたい。その言葉を
口実に逃げているとしか思えない。要は確かめられないということ。
確かめられないのに知ったものだけ偉そうに批判。これどう？
そして自分で盗作や模倣の調査をするわけでも無く、ひたすら「盗作、盗作、盗作」
ルーツを調べる気も無い。ただ「目に入ったから」
何様よ。まさかネットで挙げられてるものしか盗作が無いとか？その発想は
どこから出て来るんだよ。世界の全音楽照合が不可能な今、盗作を語るな。

あとB’ｚ単体の擁護なんてどうでもいいから。倫理なんてこっちの知ったこっちゃ
無い。意図的かそうでないかだけを追求して、作品のみを聴く耳の無い奴
が一番（ry

＞悪魔の証明だが、
＞そんな最近知った言葉を偉そうに使うのはやめて頂きたい。
＞その言葉を口実に逃げているとしか思えない。
口実も糞も悪魔の証明は「不可能」なのだが。
電波か？

>>379
電波は続々と新しいのが現れるよ。
不可能だろ？だが他に存在してるかも知れない可能性は
残るわけだ。それで、たまたま知ったものだけ盲目に批判。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

他に存在してるかも知れない可能性は可能性でしかありましぇん。
悔しかったらビーズ並の具体例をあげましょうねん♪

>>381
その口調が楽しく暇つぶしで叩いてる証拠だなｗ
１パーセントでも可能性がある限りアンチの言葉も詭弁だってこった。
可能性はたった今あるって認めたしｗ

だ・か・ら
他に存在してるかも知れない可能性は可能性でしかありましぇん。
悔しかったらビーズ並の具体例をあげましょうねん♪

>>383
可能性の意味を分かってない池沼

あ、悔しいかを確かめたいの？

　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　・・・・・・・・・・・・・・・・プッ
　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

確かに

・明日、小泉首相に隕石が落ちる可能性も0ではない
・明日、急にインドとパキスタンが和解する可能性も0ではない
・ビーズ並の激類似曲が偶然できる可能性も0ではない
・明日、タイムマシーンが完成する可能性も0ではない
・この世にハリーポッターみたいに魔法を使える人がいる可能性も0ではない

よねー(ハート
君の言い分は理解したよｗ

皆さんとしては、
信者＝電波理論でパクリ擁護する奴だよね？

『B’ｚが故意にパクリをしてる』と、認めた上で好き＝ファンで宜しいんかな？

一括りで信者ってのは、なんだかな〜って感じ。

>>385
君のユーモアの限界を見せてもらった(ハート

うるさいよテクノ野郎

>>386
あとB’ｚ単体の擁護なんてどうでもいいから。倫理なんてこっちの知ったこっちゃ
無い。意図的かそうでないかだけを追求して、作品のみを聴く耳の無い奴
が一番（ry

>>387
君の言ってる可能性は>>385のような可能性で間違ってるのか？

馬鹿なのにネット上で必死に自らを頭の良い人間に見せようとしている奴がいるな（ 　´,_ゝ`　）ﾌｯ

>>390
彼のユーモアを一個一個検証するのも馬鹿臭いが、
あの中で明らかに可能性が高いのは楽曲ではないか。
彼はあれが面白いと思ってるから、特に何もコメントしないけど。

同じような音楽を聴いて育ち、同じ音楽に憧れてるミュージシャンが
いるからジャンルがあるんだろう。同じようなメロディーやらが
浮かばない方が変だ。

>>391
自演乙

B'zのパクリが偶然論がまた出ました

もう笑うしかない

何度もそれは論破されてるし

>>393
「B’ｚの」はどうでもいいんです。いきなり論破とか、君電波？ｗ
B’ｚなんかどうでもいいと何回言えば？

死ぬまで「B’ｚはパクリなんだぜ！俺は多くの人より先に気が付いてたし、
今もそれを広めてるんだ！ネット上で！」って言い続けてればいいじゃない。
実際やってることそうじゃんｗ

>>394
B'zファンでなく、パクリについての議論がしたいだけなら他スレに行って下さい。
あなたの電波理論がB'zファンの意見として他スレにコピペされるとB'zファンの評判が悪くなります。
自分の理論を信じてるのは自由ですが、それをさも一般論であるかの様に他人に押し付けないで下さい。
自由とは人に迷惑を掛けない範囲で保証されるものだということは小学生でも理解してますが、あなたは理解できないようですね？

>>395
そうですねー。「B’ｚ」だけが特別だと一生信じたまま不毛な議論を
どうぞｗ

死ぬまで「B’ｚはパクリなんだぜ！俺は多くの人より先に気が付いてたし、
今もそれを広めてるんだ！ネット上で！」って言い続けてください。

うーっす
漏れは工房だが今日実力テストで早く終わったぜ
>394
＞「B'zの」はどうでもいいんです
よ く ね え よ
他のアーと同列に扱ったら失礼だよ他のアーに
まぁコソコソ隠蔽しようとしてるのかもしれないけど
一応レンジもクレジットつけちゃったから
レンジの方がまだマシだよね
B'zより

>>397
盗作指示、容認も事務所、雑誌のコメントも事務所の指示、
クレジットの検討、決定も事務所、・・・・果たしてどこまでが
ミュージシャンの意思なんでしょうか？

「B’ｚ」とは、「ORANGE　RANGE」とは何なんでしょうね？


あ、僕は初代電波じゃないから分からないですけど、
関係無い板のスレに張ってるのは多分アンチですよ。
面白がって混乱を増長しているだけです。

ていうか信者の糞どもがウザイ

>398
知らねぇよ
まぁB'zの場合、盗作指示はないと思うよ
まあビーイングだからねぇ…
分からないけど

スレッドのタイトルにB'zとある
B'zについて語るスレッドなのは明らかなのに
どうも話しを反らしたがる。
信者を装った強烈なアンチか？
たしかにB'zファンの印象は悪くなるな

>>396
君の様な脳障害のある方に思想の自由に掛る制約を説明するのは不可能ですね。

アンチだけではなくB'zファンにも呆れられてるのがわからないんですか？
どうやらあなたは社会の底辺レベルのあなたの両親からその遺伝子を100%受け継いだようですね。
私としては劣性遺伝子の遺伝をあなたの代で断ち切ることをオススメします。それでは電波さんさようなら。

何か勘違いしてないか？アンチも信者も敵なんだよ。

今「ゆず」の曲も楽譜もどこでも手に入るが、ゆず以降の人がパクリをしていないという
証明はできるのか。リスペクトしてる、してないに関わらず誰でも知っているアーティスト
であり、ゆずの楽譜を買うチャンスは誰にでもある。誰にでも盗むチャンスは無いか。
そう考えると、ジャンルが同じだから聴いてて当たり前というより、楽譜が手に入る、
曲を聴けるアーティストはみんな盗作対象になり得るのではないか。
その中でどうやってわざと、わざとではない、と結論を出せるのか。

とか電波君も書いてるよ。

>>403
証拠出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
証拠証拠証拠証拠証拠証拠証拠！！！

・・・となるわけです。アンチの思考はこれ以外ありません。

そういうことはチラシの裏か、
自分でサイトでも作って書いておけ、な ! AA(ry

電波理論なんざ誰も理解しないし、しようともしないからな。

>>406
ふーむ。そのAA好きなんだけど。
じゃあ電波じゃないマトモな満場一致な意見なんてあるの？
人それぞれ個人の考えが電波なんだよ。

それで合う人と合わない人がいるだけ。自分の信じてることだけ
を抱え込んで人の意見を聞かないのは、電波。
君も僕も電波。

今度は市場(当スレ)に於いて需要の無い商品(電波君)がどうなるかわかりやすく説明する必要がありますね。
どんな遺伝子を持って生まれどんな教育を受ければこんな社会不適応者が育つのか非常に興味深いです。

>>408
おーっと本題からずれてるよ。早く、「B’ｚの盗作」
について延々と無駄に語りなよ。「荒らし」に構う奴（例　ID:lXfX8Pkn）
も荒らしだって、「世間の常識」だよ？

>>409
あなたがいる限り本題に戻れないのであなたの存在を排除しようとしてるんですよ？

>>410
誰にレスしてるんですか？

「荒らしはスルー」　

これ読めますか？おっとこれにも貴方はレスしてはいけないのです。
し続ける限り貴方も荒らしです。

早く適当な捨てセリフでレスして終了させてください。

何がしたいのか分からない

>>412
どうしてもムカつく存在を無視できないちっぽけな
プライドを持ってるID:lXfX8Pknに、我慢を教えてあげてるのです。

おっと荒らしの戯言なので、レスは無用ですよ。

>>412
なんで彼はあんなに必死なんだろうねｗ滑稽ｗ

>413
＞荒らしの戯言
荒らすなら戯言言うなよｗｗｗｗ
しかも明らかに途中から荒らしになってるし
擁護できなくなって発狂したのか？

電波発信
↓
同意レス無し
↓
「信者もアンチも敵だ」と強がる
↓
生まれた時から味方がいないことに気付く
↓
　　発　　狂 ｗ

誰とは言わないが
　滑　稽　で　す　ね　ｗ

結局ビーズ信者は>>368に答えられないんだね

ファンでもアンチでもなく
主題であるB'zのパクリ議論ですら、どうでもいいと言うスタンス


何だってこのスレに来ているのか
疑問だな

>>392
だって君、宇宙人を発見するくらいの可能性って言ってたやんけｗ

同じようなメロディが浮かんでそれを自分のものとする程度というのは
素人のレベルじゃないのかな。

松本は幸い（あるいは故意に）タイアップやランキング番組で
ちょこっと流れるサビの部分にほとんどパクリをいれなかった
ためにバレなかったのと稲葉についた女性ファンのおかげでどっと
売れたけど、もしそれがなかったら売れてなかったと思うよ。
現に７割〜８割（昔はもっと）を占めるＢ’ｚファンの中の稲葉
ファンにとっては楽曲を作る存在として認められていただけだったし。
パクリと知れれば要らないという人もたくさんいたし。

まあ同じジャンルなら盗むのは当然で松本も、というファンの意見は
とりもなおさず松本の才能が結局はその程度だと認めてるようにきこえるね。
プロの世界はどこもそんなに甘くもないもんだよ、デザインにしても文学にしても。

売上げとか才能どうこうの話はやめない？
この話題はファンとアンチの罵り合いになるだけだと思うが。

>>418
多分痛い信者をからかって遊びたいだけだろう。
以前、このスレには一人でアンチ活動をしてる奴（wを連発してた）がいたが、そいつが他の板から引っ張ってきてたんだよ。
このスレには痛い信者がいるから来い！ってね。
結局他の板から来た、からかい目的の奴にも「やり方が汚い」ということで裏切られロンリーになったわけだ。最近は見かけないなぁ。

>>420
>稲葉についた女性ファンのおかげでどっと売れたけど、もしそれがなかったら売れてなかったと思うよ。
そんなことはとうの昔からみんな知っている。
松本本人も売れる要素としてルックスの良さをあげてるし、だからこそ稲葉を選んだの。

>>261>>368に答えられないB’z信者

ID:3S7BKZqq　ID:tKG9Cdj2

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>13
どうも。
どうせなら全部使って欲しかった、というより
問題がある>>1を使って欲しくなかったんだが

>>301
＞前半の煽りやコピペに呆れて帰ったか
まあ、そんなところ。呆れたと言うかある程度予想してたけど。
そういえばスレタイも誇張入ってんの忘れてた。
積極的に改案出してる人がいるのはなんか嬉しい。

>>302
俺の発言は、少なくとも890が現れる前は電波ゆんゆんの発言だったか？
早く答えろよ、って何度か書いてた件のこと？
890が真性っぽいのは確かだが
それを見て俺が何を反省すべきなのかも解らん。

209と他の信者の区別が正直つかない

413 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 14:43:16 ID:tKG9Cdj2

から

414 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 14:54:48 ID:lXfX8Pkn

までの間に、数分ある。ここでID:lXfX8Pknは画面の向こうで発狂していた。
そして考えたレスは、他人に同意を求めるものであった。
（ちなみに僕のレスからID:lXfX8Pknの発言までの時間を全部調べておこう）

414 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2005/05/24(火) 14:54:48 ID:lXfX8Pkn
>>412
なんで彼はあんなに必死なんだろうねｗ滑稽ｗ

「荒らしにレスする奴は荒らし」　そうだろう。だが守る程お前らいい子ちゃんか？ｗ
からかう為にレス禁止と言っただけなのに、律儀にもちゃんと名指しレスをやめ、
それでも悔しいから他人に同意を求めたID:lXfX8Pkn。乙。
さらにこちらはレスを返していないのに、>>415の味方が現れたと思うと
>>416を書き込んだ。味方が増えると彼のレスも増えるようだ。
ここでも適当ルールの荒らしに名指しレス禁止を守ったID:lXfX8Pkn。乙。

ID:lXfX8Pknと違って、味方がいないと発言できないわけじゃないからｗ

さてさて、本題ですか。本当にどうでもいいですな。
そもそも何しに来てんの？自分の言いたいこと言って、違う意見の奴を「論破」
（流行語？）出来ればいいんでしょ？他の意見取り入れようなんて奴は一人も
いない。書き込んで、満足。オナニー。安心しろ。みんな一緒だ。
日頃のストレス解消には丁度いいでしょうねぇ。永遠に続けてくださいよ。
B’ｚが盗作した！って主張してくださいよ。盗作したことを人に知らしめることが君たちの
オナニーみたいだから。電波君また来ないかな〜。そうしなきゃスレは話題が無いｗ

>>423
僕信者じゃないんでｗ　自分の知ってるアーティスト３人しか
いないことを自慢したいんですか？

あなたなら他にいくらでも挙げられるんでしょうね・・・
B’ｚ信者とは違いますものねｗ　もっと「具体例」欲しいな・・・ｗ
あ、３組しか知らないんでしたっけ？

>>427
お前は結局、1組も知らない状態じゃん

【故意?】アーティスト不問パクリ考察スレ【偶然?】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116933005/

電波理論が好きな方、どうぞ。

>>429
君自分が面白いことしたとか思った？
スレタイにセンスがあったとしても、つまらないから。

>>428
僕彼が何組挙げようとも、挙げずに何度も「答えられない奴」
を連呼しても、全く興味ありません。余程すること無いか、ここに来て
信者をからかうのが日課なんでしょうね。だからそういう楽しみを持ってる人は
そうやって楽しんでればいいんです。それがお好みなんですから。

更に言うと、パクリがすごいアーティストを信者が何組挙げようとも
そっちにも興味ありません。「よく探したね」ぐらいにしか。
「探す暇あれば、アンチに構わずB’ｚを聴いてればいいのに」とは思います。

１マイナーミュージシャンの盗作ごときを話題に、時にはいつものメンバーで意見を確かめ合い、
時には信者、アンチを叩き合う。文字だけの世界で罵り合って下さい。

あ、別に僕の存在に疑問を投げかけたり、排除しようとしなくていいですよ。
他に話題があるのならそれを話せばいいんですから。話題当然残ってますよね？
「B’ｚの盗作」でしたっけ？　さあ、その話題で会話を続けて下さい。
１スレに常時留まる理由も、去る理由もありませんが。

＞「B'zの盗作」でしたっけ？
だからその程度なら粘着すな
あとあんたは自称荒らしだから
排除すべき存在ですよ
持論ならこのスレとは関係のないとこでよろしく

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116933005/
電波コピペしといたよ

>432
乙
あのスレのびるかなぁ

>>433
僕含め電波はあんなネタスレに行きませんよ。

アンチと電波が共存しないとパクリスレは伸びないのです。
落ちるのは確実ですね。

>>431
君たちにとっては非常に優先すべき話題のようだね。
「そんな程度」以上の問題かい？どうでもいいことってすごく客観的に
見れるよ。アンチと信者の揚げ足取り頭脳戦しか行われないこのスレとかね。

>434
理屈言わずに自称荒らしはされよ

電波男のスレはここでつか？

>>436
叩き相手がいないとつまらないですか嘘つきさん。
生憎僕は無関係なんで、他の電波君来るまでいつものループ話題で
お楽しみ下さい。

電波男ってつまらないですね。何分考えたんですか？

考えなくてもでるだろう
洒落ぐらい


あ、自称荒らしは去って下さいね

352
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437

440

とレスを抽出してみたが、なんのことはない
信者でもアンチでもないと言っているが、やっているのはビーズの擁護に終止
前半のレスはビーズをパクリと言ってる人のみ粘着

得意技は、論の拡大と逸らし

俺も暇だな

電波から急に荒らし化したのは
このスレ自体なくす方向に向かわせたいのかな？

そんなにビーズがパクリって言われるのがイヤか？

>>441
暇ですね。ここで更に電波君来たら張り切るわけでしょう？
一体貴方にはどれだけ人生で使い道の無い時間があるんですか？
欲しいぐらいですよ。

》》》》。《《《《
　　　　|
　　　(ﾟ∀ﾟ)
電波男

>443
「自称」荒らしは去れって

今来たんで流れがわからんのだが。
電波男の主張をだれかまとめて。

>>445
レス伸ばしに貢献してるわけです。他に話題無いから私関係のことしか
発言無いんですよね？

B’ｚは盗作！！！これ事実！

・・・で、どうするんですか？事実だって分かってB’ｚを嫌いになったでしょう。
B’ｚを嫌いになったってことは、CDを買わない。レンタルもしない。
それで終わらないんですか？そうですよね。ストレス解消の口実ですものね。
だからそういう他に楽しみ無い人の為に、2chのサーバーを少し使って、
こういう場があるわけです。だからどちらかと言えば、あった方がいいんじゃないですか？

会社終わったー、学校終わったー、さあまっすぐ家に帰ってきた。PC開く。
「B’ｚは盗作ｗｗｗｗｗｗ」「信者キモｗｗ」　これが楽しいんですよね？

>447
貢献しなくて良いから
遠慮なく
自 称 荒 ら し
は去って下さい

>>427
あなたはどう見ても100％ビーズ信者です

>>447
ありがとう。だいたいわかったよ。
で、電波男さんはみんなにどうして欲しいの？

とりあえずこのスレ無くしてほしいんじゃない？
盗作についてどうこう言うこと自体気に入らないんだろ？

まともなアンチはともかく、いたいた電波君とではお話にならんよ。

とりあえずまたこれでも貼っておくか。

Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
Ｂ’ｚ「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

Aerosmith 「Love in a Elevator」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/Love%20in%20an%20elevator.rm
Ｂ'ｚ「MR.ROLLING THUNDER」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/mr.rolling%20thunder.rm

Motley Crue 「Time For Change」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
Ｂ'ｚ「Alone」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm

Motley Crue　「live wire」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/live%20wire.rm
B'z「gimme your love」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/gmme%20your%20love.rm

まず>>4-8を読め。

いつから電波叩きスレになったんだここは。

どうでもいいけどヲタ必死すぎだな

そんなにBZが叩かれるのがいやですか？

>>1
働けよニート
そんなにみんなに構ってほしいのか？
アンチ必死過ぎ

別に盗作だろうがなんだろうがイイ曲ならいいんじゃないか

>>420
まつもろは才能あると思うよ。
>もしそれがなかったら売れてなかったと思うよ。
というのは，それは違うと思う。

>>447
ここはB'zのパクリを話すスレです。もう来ないでくださいね。

>>458
良い曲は盗作に関係なく良いけど，それは順番が違って，
その曲が盗作だから問題なんだと思うよ。

糞スレ晒し上げ
つーかもうＢ’ｚなんて落ち目だし、そのうち消えるだろ。
Ｂ’ｚの曲はワンパターンでもう飽田よ

B’zヲタうざすぎ。下らない事してないで働けよニートどもｗｗｗ

煽りの言葉もワンパターンになってきたね。

このスレの人たちってほんとに音楽愛してるんだね。
言葉の端々から愛情があふれ出てて、俺ついつい泣いちゃったよ。
俺もみんなみたいになれるようにがんばるよ。
ビーズのパクリをクラスのみんなにも知ってもらえるように
今度の学級会で発表しようと思う。
でもみんなからくだらないって馬鹿にされても、そのときは
ここのみんなが俺を支えてくれるよね？
ALL　YOU　NEED　IS　LOVE　だもんな。
これからはみんなの音楽への愛情が俺を支えてくれると思う。
パクリなんて真剣に音楽やってる人への侮辱さ。そうだよな？　　

禿同

その通り、ビーズはクズ

パクらないといい曲は作れない。がんがんパクれ。

でもビーズみたいにただ手抜きコピーするだけじゃ駄目

とりあえず脱税をしようが、盗作のような倫理を欠いたことを
いくらしようが、B’ｚ並みの納税はニートのアンチには
一生不可能。B’ｚの一年分がいいとこ。

絶対額で考え、納税が社会貢献であることは事実であることを
考えると、アンチは最早何も言い返せない。

B'zの納税した金は元々信者やファンの物。
つまり信者がB'z経由で納税してるわけだ。
社会貢献度は信者が一番だね。
アンチはありがたく恩恵を受け取ってくれたまえ。

というわけで信者のみんな、
今日も社会貢献よろしく。

計算したら盗作で稼いだ金はＣＤだけでも４００億円はあるそう。
これはＢ’ｚの全ＣＤ売上の約三割にあたる。
パクった曲数と比例していないことで、
盗作した作品がどういう質をもっているかわかるだろう。
この４００億円はＣＤ小売店や事務所、そして本人たちに支払われ、
そこから税金ははらわれた。

つまり合衆国や英国に支払われるべきが日本の国に納められている。
なんてこった。国家で泥棒ってわけかい？
とりあえずそんな汚い金が国を動かしているとわかったのだから、
是非当人たちに贖罪していただかないと。
まして信者などは、犯罪加担者じゃないか。

>>467-468
ビーズは盗作どころか脱税までやらかしてるからな・・・
マジで油断できない犯罪者だよｗ

で、
次はどんなパクリ肯定理由を出してくるのかな？
ファンのみんなは。

久しぶりにのぞいたぞ〜
地道な活動の成果は出てるか〜？？

前スレ>>890 ◆AZLzHb81
＞私が現れるパクリスレはどこでも良かったわけです。
＞芸術的一般確率論だけで既に相手を反論不可にする自信はありました。
レンジスレで、お前のコピペしといてやったから、また電波理論で楽しめそうだよ。
いってらっしゃい。
アンチオレンジレンジ統一スレッドVol,4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1105717303/

わざわざそういう事して、騒がれるの見て楽しいのか？
スレにふさわしく、品性のカケラも無いな。
これで890が出てきてもウザイだけだし
まったくスレと関係無いし。

楽しいよ。
品性ないよ。
890出てきた方が面白いじゃん。

ていうかお前ら、逮捕だ告訴だっていつんなったら現実になるんだよ？
努力が足りないんじゃないのか？もっと気合入れていけよ。わかったか？

数年かかるらしいから。

何言ってんだよ。俺が知る限りこのネタは少なくとも
五年前にはあったよ。それに安部のときやレンジにときは
数ヶ月で結果出せただろうが。言い訳なんて男のすることか？
これからケツバットしてやるからさ、ちょっと待ってろよ。

５年前はまだベストが出たばっかりで売り上げもアルバムがミリオン行ってたし
稲葉の人気も子供が生まれる前でファンの数も多く、てごわかったが、
今となっては本当「告発しどき」だよな。
方法もいろいろと出てきたしさ。

>>478
報告スレに数年て書いてあったんだよ。

５年前ってかAloneのリリースっていつなんだ？
当時は問題にならなかったわけ？

報告スレに書いてあったって、そんなこと知らねえよ。
もしかしたら自分以外の誰かがやるだろうとか思ってるのか？
そんなことだからいつまで経ってもだめなんだよ。
他人じゃなくて俺自身でやり遂げるんだという気持ちを持てよ。わかったか？
いいか？気合が足りないんだよ。こりゃケツバットしかねえな。
よっしゃ、ちょっと待ってろ。これからケツバットだ

>>481
学生さんもそうだろうが勤め人ていうのは忙しいんだよ。
誰かパクリ曲集めるだけで４ヶ月かかったって書いてただろ？
これをＣＤ−Ｒに落として、
相手にわかるように英作してという作業をしていくと、
毎日こつこつやっても結構な時間になるわけだよ。
毎日できるもんでもないし。
昔の曲も多く手に入れにくいので、一番いいのはみんなで協力して
やれればいいわけだが、著作権が変にひっかかってきてなかなか進まない。
とりあえずせかすな。せかすならお前がやれ。

ただラジオ局にリストとＢ’ｚの曲だけ送るというのはいいアイデアだね。
元曲は向こうの手元にあるわけだし、握りつぶされにくい。

Aloneは91年。
でも確かに数年もかかるもんなのかね。
訴えるか訴えないかでモトリーが数年議論？
やるなら数ヶ月でやってもよさそうだけどな。
レンジの時みたいに。

>>479
ファンも売り上げも関係ないだろ。あそこまで似てんだから。

>>483
そうだよな。数年もかかるわけねえだろ。
なんだよ、結局口だけかよ。根性見せろ根性を。言い訳すんじゃねえ。
>>482
著作権がひっかかるって何だよ。
あそこまで似てるんだから関係ないだろ。

>>483
ずいぶん前だね。
ラジオ局が取り上げてくれるかが問題。
リリースしたばかりならともかく、話題性にかけそう。

何だよ話題性って。著作権侵害は明らかだろ。
それにビーズってだけでも話題性ありだろ。それともなんだ？
お前らの活動って世論の後ろ盾がないと何もできないのか？
自分たちで世論を動かすぐらいの気持ちないのかよ？情けねえな。
とりあえず言いたいことは、早くしろ。それだけだ。
いちいち言い訳するな。やるといったらやれ。早くやれ。

>>485
それが厄介だよな。
リリースしてすぐなら飛びつく可能性が高かったと思うが。
だからあんまりラジオ局には期待してない
パクリ元にメール送るのが一番確実な気がする

>>486
こっちで話題性があっても向こうじゃ無いだろが。

ttp://www.rsk.co.jp/movie/dounika/dou_050516.ram

いやあ、言ってることがどっかの信者とそっくりで激ﾜﾛｽｗ

>>487
向こうで話題性なかったらいくらメール送ったって無理じゃん。
そのへんどうなのよ？っていうかほんとに大丈夫なのか。
作戦練り直したほうがいいんじゃねえの？
まあとりあえず早くやれよ。こっちは五年も待ちくたびれてんだ。
我慢の限界ってのがあるからな。

>>489
いや、ラジオ局で取り上げるには話題性が必要だけど
モトリーが訴えるのに話題性も何も関係ないだろ。

>>490
ていうか報告メールも少数だと効果ないかもしれないから
数年かかるかもってことらしいぞ。

>>490
そうだよ。著作権の問題だからな。
とにかく、そこまでわかってんなら早くしてくれ。
俺が言いたいのはそれだけだ。

多数報告寄せられなきゃ聴かねえってか
メールよりCD-R送った方が早いな

誰が？

>482あたりが作ってくれてるんじゃないの？ｗ
俺はそんな面倒なことしないけど。
メールは手間がかからないからいいけどねｗｗ

はい、よくがんばりましたね。
ラジオ局を選びだしてリンクはったもんだけどね、
そこのラジオ局はクラッシックロックっていって、
最近のもある程度扱うだろうけど、古典ロックを主に扱ってんの。
アメリカのＦＭ曲は日本みたいに雑多でなくてある程度ジャンル
限定してるみたいなとこあるようだね。
だからリスナーはもちろんＢ’ｚがパクリをやったあたりの熱狂的なファン、
番組作ってる側ももちろんファン、だけでなく当人たちにもあってる。

こうした熱狂的な連中があのパクリをきいて動かないとはとても思えないね。
そんなのラジオ局のホームページ見ればある程度予測つくでしょ。

じゃあ、もう一回貼っておくよ。
ビーイングの必死なさまが目に浮かぶようだよ。
アーティスト本人に、その曲だけ連絡するのはどうかと思う。
・俺たちのファンなんだぜ。
・たいして儲けてないだろうしこんなちょっとぐらいいいじゃないか。
とかいう理由で見過ごすかもしれないからね。
あくまでも手抜きと金儲けのためと気づいてほしい。


こういうところに送るのも手だよね。アーティスト本人たちに
会うこともあるだろうし、比べてかけて全米のファンを動かしてくれるよ。

アメリカＦＭラジオ局
92.3 FM K-Rock - Great Rock. Period.
http://www.krockonline.com/info/station_info.shtml

95.5 KLOS-FM
http://www.955klos.com/home.asp

Q104.3 - New York's Only Classic Rock Station!
http://www.waxq.com/info/contact.html

本当、すばらしいアイデアだよ。
スレがにぎわったのもこの書き込みをしたおかげだとも思ってる。
どれぐらい効果が期待できるか証明してくれるようなもんじゃないか。

今度は英訳したリストを近々サイトにＵＰしてみようと思うから、
ラジオ局にメール送るときにリンク貼って使ってくれ。

基本的に訴えるか訴えないかはパクリ元が判断すればいいと思うから
報告メール送るのは意義があると思ったけど
ラジオ局はそういう理由か…
パクリ元にパクられてることを教える、じゃなくて
何が何でも訴えさせるのが目的だったんだコレ。

>>498
盛り上がったのは電波君のおかげ

エアロをビーズがパクッタ曲、GLAYの夢遊病に似てない?

何が悲しいって、どんなに多趣味で通ぶった事を言っていたとしても、
「B’zを聴いている」という事が発覚した時点でそいつの感性が全否定される事だよな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1115979983/l50

↑　暇なときここ荒らしていいから

ﾋﾟｰｴｰｹｰﾕｰｱｰﾙ..ｱｲｴﾇｼﾞｰ

ちなみにさ、全く進展無いのが何年続いたらアンチの負け？
「正義に時効は無い」とか言わないよな。

引き際を決めとかないともう哀れとしか見られないからな。
まあ「いつから」何年なのかによるけど、リリースからなら・・・

アンチに引いてほしいそうです。

過疎糞スレにレスしたらすぐ食いついてきた。
こいつら本気でやばい。

正義に時効なんてあるのか？盲目ビーズ信者痛すぎ・・・。
しかもたった五日程度で５００オーバーの人気スレを「過疎スレ」とか言って印象操作してるし・・。
姑息にもほどがあるだろｗ

電波君のおかげだろ。それ以外の会話無いじゃん。
もうお前ら邦楽板の名物だから、重大なこととか思われてないしｗ
というかそもそも印象が無いし。自意識過剰。

君らが７０歳になっても盗作盗作叫び続けてれば尊敬してあげるｗ

つーか「正義」とか本気で言ってるのか？マジで病院逝けよ
気が狂ってるとしか（ry

と病人が主張しています。

>>505
>ちなみにさ、全く進展無いのが

ちなみにさ、なんで全く進展ないなんて話出てくるの？
５年訴えられてないって言ってるけど、
正式なパクリ考察スレが邦楽板にできて一体何年になるの？
まだ一年経たないんじゃないの？
最近やっと集めた人もいるんじゃなかったっけ？

まあ、確かにＢ’ｚ側は>>4のリンクページを
著作権違反で訴えもせず５年も放置してるけど。

ハイハイ良かったね

多分憂いのジプシーを丸ごと、CD-Rで販売してても事務所は放置なんじゃない？ｗ
争いたくないから。

>>510
少なくともパクリ（盗作、著作権法違反）を正当化してるような奴よりは正義だな

このスレっていつも似たような流れしてるよね。

>>488
「俺だけじゃねえだろ！」、「他の奴も平等に叩け！」と逆切れ。
岡山ﾜﾛｽｗ

ｂ’ｓのオリジナル曲ってどれですか？

つまんねえな
誰かネタ投下しろよ

思い出した。
青柳祐美子って割とはっきりわかる盗聴加害者だけど、
彼女がいくらＢ’ｚや加害者に不利になる活動をしようとも、
ＮＨＫで駄作をみなさんにさらすまでは実ははっきりと干されてなかったし、
命にもなんら別状なかったんだよ。

今もＢ’ｚスレで暴れてパクリを糾弾しろとアンチを挑発してるの見るけど、
あれをずっとほったらかしてんだから、
裏に暗黒の組織がいるようだけど、
ものすごいネットワークがあってつながってるようだけど、
実はお互い誰がどの程度盗聴してるかなんて実は知らないんだよ、きっと。

俺の知ってるB'zヲタがチックコリアのライブ映像を見て

「何なのこれ？こんなの適当に弾いてるだけだろ？
しかもこんな小さい所でライブやるなんて大した事ないね。
B'ｚなんて余裕でドーム満杯にするよ。」

的な事を真顔で言っていました。（実話）
にわかには信じられないかも知れませんがこれがB'zヲタの実態なのです・・・。

>>512
お前>>4のリンクページをビーズ側が放置してるって言ってるけど正気か？
いくらなんでも脳みそ大丈夫か？
ビーズの事務所がこんなところ見てるわけないだろ。そんな暇な会社か？
もしかして２ちゃんねらーの俺らが日本の音楽シーンを変える、
とか本気で思っちゃってる？いくらなんでも痛すぎお前。

>>521
印象操作？アンチにも随分姑息なのがいるね。
一人のファンがそう言ったら他のファンも全員同じってか。

>>521に登場するＢ’ｚヲタの痛さは認めるわけだ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>521のアンチの姑息さは認めるわけだ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

また信者の屁理屈が始まったかｗ

信者に限ったことではないな。
アンチも信者も屁理屈。

ん？アンチのどこら辺が屁理屈？

屁理屈でパクリを正当化しているのはビーズ信者。
それを批判しているのがアンチ。

低能アンチの言うことは屁理屈。

だからどこら辺が屁理屈？
どっからどう見ても屁理屈でパクリを正当化しているのはビーズ信者のほうだろ。

>468も信者の電波発言だと思うが>469のレス見て正当な批判だと思うか？
屁理屈でファンを貶めているようにしか見えないが。

>>532
お、たまたま。
俺>>468だけど、信者の発言に見えた？
>>467に対して、信者はアンチのためにせっせと税金を納めてて笑えるね、
これからもアンチのために尽くしてくれたまえ、って皮肉だったんだけど。
ま、アンチの一部が極論に走っているのは否めないな。

俺は、信者とファンを分けてとらえてるけど、
信者の言うことはほぼ例外なく屁理屈だと思うよ。
ファンはまともな人が多いと思うけど。

屁理屈言うから信者なんだろ。
俺もアンチが全員屁理屈言ってるとは思ってない。
まともな批判をしてるやつもいる。
ただ一部叩きたいだけの理に沿わない批判をしてるアンチがいるのも事実。
信者とその辺のアンチは似たり寄ったりだな。

まだパクリ批判されてるとは､まだB'zも捨てたもんちゃうな｡
ここ数年聴いてないが久しぶりに聴いてみるかな｡

そなこと、いちいちゆわんでええよ！あばよ

５３６よ！君もいちいち言わなくていいよ！あほよ
下手な関西弁ちゃん

あと信者もアンチもいらない。普通な人だけでいい。まてよ僕も普通ちがうかＷ

2chの音楽板みたいな偏見の溜まり場に来てる時点まともじゃないだろ

2chとか偏見とか関係なく
ビーズのやってる事はクズ以外の何物でもないと思うが・・・。
盗作して金儲けって・・・。
批判されて当たり前だっつーの。
それを擁護してるビーズ信者も同罪。

ここにいる普通のファンは批判するのが悪いとは言ってないよ
盗作を批判するのは当然だけど
それ以外の部分でB'zやファンを貶めるのは控えろってことでしょ

2chは数字などのデータで示せる情報を探すのにはこれ以上ないくらい役に立つが
何がきれい、何が面白いなどの話題に関してはほとんど便所の落書きと同じ価値。
特に音楽板。

俺も確かに音楽版はくずだと思う。この手のスレは特に。
音楽への愛情、社会的正義とかを盾に立ててるみたいだけど
そんな物は微塵もない。
あるのはむしろそんなものとは逆の、人間の薄汚い虚栄心だとか
名誉欲だとか。とにかく人間の暗部の巣靴みたいなとこだなここは。

>>522
自分たちの著作権には死ぬほどうるさい企業だよ。
まだネット上での変換ソフトがさしてメジャーでもなかったころ、
ネット上で音楽ソフトをやりとりしたと著作権法違反で告訴か何かしてたし、

２ちゃんねるでは稲葉の妻のやばいこととか書かれると即効対応してる。
ていうか、今時２ちゃんねるチェックしてない芸能事務所だのレコード会社だの
あるならマジで終わってるよ。
あんたこそ頭大丈夫？　日本最大の巨大掲示板サイトだよ？
その巨大掲示板サイトにいつから貼りまくられてると思ってんの？

>>542-543
きみたちがそう思ってるのは勝手だから。
屑だと思うならこなければよろしい。
さようなら。

事務所の人間がいようがいまいがそんなんどうでもいい

>>539
つーかオメーもだろチンカス。
馬鹿かよ。

稲葉はゲ〜イゲイゲイゲ〜イゲ〜イ♪フォーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

本物の電波か。

>>544
で、その日本最大の掲示板サイトで何年もこの手のネタやってんのに、
結局何の音沙汰もないんだよな。
ある程度はチェックしてるのかもしれんが、果たしてそれをどこまで
重要視してんだろう。しかも匿名だしな。

>>550
ageろよ馬鹿信者ｗ

>で、その日本最大の掲示板サイトで何年もこの手のネタやってんのに、
>結局何の音沙汰もないんだよな。

1 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/05/17(火) 21:37:01 ID:OGKZG08H
もしパクラレた側がB’ｚにパクられている事実を知らないと仮定して、
何かのきっかけでパクられている事実を知った時に
どういう行動を起こすかは誰にも分からないよね。
何年もかかる事かも知れないけど地道に報告活動を続けていけば、
いつの日か報われる日が来るかも＾＾;;
（【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116333421/l50）

>しかも匿名だしな。

●「たかが２ｃｈ」と言っているわりには何故か必死ｗ

まだこのネタやってんの？くだらん。

何かを作って表現するという事を考えた場合
モチーフとビジョンはすべてにおいて等しく無尽蔵にあるとして

絵の場合
色の種類がめちゃめちゃ多い（混ぜれば天文学的な種類になるだろう）
描画の単位（例えば縦ピクセル×横ピクセル）がめちゃめちゃ細かいから
組み合わせはほぼ無限

文学の場合
言語の組み合わせがめちゃめちゃ多い
一冊あたり何百ページと使うから言語の組み合わせの幅が広がりほぼ無限になる

音楽の場合
人間が使用できる音階の幅が限られている　さらに心地よいと思われる音の組み合わせも限られる
（めちゃめちゃに組み合わせれば幅は増えるだろうが音楽として成立しない）
常識的な範囲での一曲あたりの長さ（小節数）が限られているため組み合わせに制限を受ける

このあたりが音楽に完全オリジナルは存在しないという原因になるんじゃないかなと思う。
どうがんばったってどこかは必ず似てしまうということのね。
これに気づいてから、「なんか音楽ってしょぼいなー」と思って急に創作意欲が萎えた俺ガイル

相変わらずビーズ信者って考えが浅いね・・・。

百歩譲って
「音楽に完全オリジナルは存在しない」「どうがんばったってどこかは必ず似てしまう」
という仮定を受け入れるとしても

「だから盗作しても良い」なんて事には絶対にならないのに・・・。

それに、その限られた可能性の中でオリジナリティを模索し、
独自のスタイルを確立し、評価されてきたミュージシャンだって実際に存在してるだろ。

上のほうにも同じような事が書いてあるが、アラン・ホールズワースのスケールは誰のパクリ？
ビョークの元ネタは誰？ 小室でさえ、あの転調はそれまでなかったんじゃないかな？
（誰もやろうとしなかっただけかも知れんがｗ）
ブラストビートとか2音半以上の超ドロップチューニングでのヘヴィネススタイルとかは誰のパクリ？
JAZZとグラインドコアの融合ってジョンゾーン以前に誰かやってた？

つまり「音楽がしょぼい」のではなく、「ビーズやビーズ信者の考えがしょぼい」って事だね。

あ、ごめんごめん、おれビーズ全然知らないんだわｗ
上の方でやってた議論に興味持っただけ。
まったくもって>>554の言う通り、盗作して良いとはならないよ。
ただ、音楽ってそういう理由でパクリだのなんだの騒がれやすいのかなあと・・・。
文学や絵画には、そんなにぽんぽんパクリ話でないじゃん？ゼロではないけどさ。
ま、チラシの裏に書くことだったな。ごめんよ。

似る確立が高いっても
ここまで明らかなパクリが無いアーティストも実際いるわけだし
ビーズみたいに大部分をそのまんまパクって
自分名義で出したらやっぱ問題でしょ
別にビーズ自体がしょぼいとは思ってないけど

本当のとこ何人でスレまわしてんの？

＞おれビーズ全然知らないんだわ
↑
馬鹿なのか？こいつｗｗｗ
じゃあなんでわざわざB’zスレにきてそんな事書き込みしてんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作員バレバレｗｗｗ

●「Flower」　　　　　　　⇒the smithsの「this charming man」（ﾘﾌがまんま）
●「Caress of Venus」　⇒the smithsの「Bigmouth strikes again」
●「NEOUNIVERSE」　　⇒the smithsの「William」（ｲﾝﾄﾛ）＋New Orderの「regret」
●「winter fall」　　　　　 ⇒The Stone Rosesの「water fall」が元ネタｗ（イントロから歌に入る直前のギターリフ）
●「LOVE FLIES」　　　 ⇒Dinasour Jrの「WATER」（今更言うまでも無し）　　　　　　　
●「Heaven's Drive」　　⇒Led Zeppelinの「天国の階段」 （Aメロのギターリフ）
●「虹｣　　　　　　　　 　 ⇒Led_Zeppelinの「天国の階段」（ｺｰﾗｽにStairway_to_Heaven♪と入れる始末）
●「Drivers high」　　　　⇒NENAの「ロックバルーンは９９」
●「In the Air」　　　　　 ⇒U2の「WITH OR WITHOUT YOU」（絶叫するところ）
●「snow drop」　　　　　⇒U2の「WITH OR WITHOUT YOU」（イントロ＆アウトロギター）
●「birth！」（Heart収録）　　⇒U2の「神の国」（ヨシュアトゥリー）
●「STAYAWAY｣　　　　　　　⇒oasisの「FADE AWAY｣＋Pearl Jamの「God's Dice｣ 　
●「Round and Round」　　　 ⇒THE BANGLESの「Shade for winter」
●「ROUT666」（REAL収録） ⇒HANOI ROCKSの「TRAGEDY」
●「Lies and Truth」　　　　　 ⇒The Psychedelic Fursの「Heart Break Beat」
●「a silent letter」（REAL収録）⇒R.E.M.の「BE MINE｣ （イントロをそのまま使用）
●「浸食」　　　　　　　　　　　 ⇒radioheadの「Paranoid android」＋「my iron lung」
●「いばらの涙」（ray収録）　⇒radioheadの「Street spirits」（イントロからAメロにかけて酷似）
●「I'm so happy｣　　　　　　　⇒radioheadの「Killar cars」
●「Serrt　Signs」　　　　　　　⇒ALCATRAZZ「Jet To Jet」
●「TIME SLIP」（REAL収録）⇒Weezer の「Island In The Sun」
●「花葬｣　　　　　　　　　　　 ⇒ラトビア国歌
●「夏の憂鬱」 　　　　　　　　⇒エバラ焼肉のたれ（サビメロ殆ど同じ）

>>558
それで終わり？
そこしか読んでないの？
つまらないね、君。
噛み付くにしてもそんな薄っぺらい部分しか無理だなんて・・・。

確かに、別にB'z詳しくなくてもいいんじゃない？
B'zもパクリ元も聴いてないのはさすがにどうかと思うが。

>>553はもろ聴いてないじゃん

つーか洋楽好きでも無い奴が（せいぜい２、３組しか聴かないのも含め）
B’ｚを口実あるから叩いてるのが意味分からん。
邦楽板にいてパクリスレに常駐してる時点でもう音楽的にカス
だし、人間的にカス。

>>557
アンチは常駐５人前後。逆は入れ替わり立ち代り。
話通じねえと思ったら消えてく。で、また誰かがマトモな感覚で話しに来ると
屁理屈（＆ストレス解消）の的にされる。

B'zは実は演奏してないんです
後ろでDJが海外のアーティストのレコードをかけて
歌ってるんです

ごめん、B'zの本スレってどこ？
検索に引っ掛からないスレタイにでも変わったの？

>>560
おいおい、否定しないのかよ？B’z信者にほぼ確定じゃんｗｗｗ
しかも>>554で論破されてるのに薄っぺらいも何もないだろｗｗｗ
（このレスにも噛み付いてくるようなら100％B’z信者だなｗｗｗ）

>>566
なんでそうなるんだよｗｗなんでそこまでして俺をビーズ信者にしたいのかさっぱりわからん。
このスレは自分が信者か否定派かいちいちスタンスを明確にしなきゃいけないルールがあるのか？
釣り承知で俺がサルにやさしく説明してあげよう。
俺が>>553で言いたかったのは「何故音楽は他の芸術に比べてすぐにパクリ論争に発展してしまうのか」だ。
盗作していい、なんて一言もいってない。
それを>>554がはやとちりして「だからといって盗作していいってもんじゃない」って言ったから、
それはあなたの言う通りですよ、と>>555で説明してるよね。そこで話が終わってるから論破もなにもないんだよ。

で、>>558なんでわざわざここに書き込んでるのか？他のパクリ関係のスレを見て回ったが、ここが一番まともに
議論していたから。上の方でハイレベルな戦いをしていたからさ。俺はその人達に出てきてほしかったんだ。
君みたいなサルは呼んでいないｗｗスレ違いと言われればそれまでだろう、まあでも関係ない話じゃないよね？

ビーズ信者が沸いたら即つぶしてやる、ていう感じで網を張った蜘蛛みたいに必死で待ち構えてるから、
そういう勘違いをおこすんじゃないかな？もう少し心を広く持とうよ。
これでわかったかい？さ、ちゃんと俺の疑問を理解して叩いてくれよ。上の方の聡明な人はもういないの？
それともアレですか？自分にわからない事は上手にスルーして、わかることだけケチョンケチョンに言うの？

と、思ったんだけど、300以降のレス見てなかった・・・orz
300以降見る限りじゃまともに相手してもらえそうにないな。
工作員の意味がわかった。俺の話したい人はいないようだね。
統一スレらしきものには全然人がいなくて、そうじゃないところに
議論している人がいる。残念なことだ・・・。
スレ違いでした。さようなら。

>>568
ここにマトモな人間はいません。
>>543の通り。

音楽についてさ、邦楽も別に全部が駄目なわけじゃないから
少しは楽しめるかと思って邦楽板来たけどさ。
何ここ？
馬鹿みたいにアンチスレばっか。本スレでも大したこと言う奴いないし。
「〜が嫌い」「〜は〜のパクリ」と不特定多数の誰かに書き込むこと
に本気で意味があると思ってるんだよ。

くだらねー

盗作は悪い。だがアンチはクズ。人間的に全てを否定する。早く死ね。

〜が嫌い、〜は薄っぺらい、〜は実力低い

などの意見は確かに下らないと思う。

でも盗作批判は至極、真っ当じゃんｗｗ

俺はアンチだけど、B'z全否定はしてないよ。
というか、たいして詳しくないから、
軽々しく批判はできない。
ここで確認できる何曲かは、こりゃひどいなって言ってるだけ。

ウンザリなのは一部の信者がB'z擁護のために、
他のバンドもみんなパクリだの、
もうオリジナルを作る余地がないから世の中にはパクリしか存在しないだの。
こいつらの神経はどうなってるんだって思うよ。

必ず何かに似ているのは事実だと思う。１００％オリジナルなんて存在しないし。
要は程度なんだろう。故意でも少しなら、ばれないしいいとか。

その程度とかミュージシャン側の意思とか、何も知らない第三者
が語ること自体おこがましいのでは？
「ここはもうパクリ」とか所詮そいつの裁量に過ぎないじゃん。
「こいつは悪意が感じられる」とかこの域になると調子乗りすぎ。
お前は何を知ってるんだと。

軽々しいことしか言えないのならアンチも信者もデリケートな盗作
問題に関しては何も言うべきではない。

パクリしか無いわけでは無いが、オリジナルしか生まれないわけではない。

軽々しいことしか言えない、じゃなくて、
軽々しいことは言えない、だよ。
だから軽々しく何でもかんでもパクリ扱いしないでよってこと。

全て軽々しく見えます。盗作に言及すること自体。
単なる感想に過ぎないのに、自分達は大層なこと言ってるとか勘違いしてる。

>>567>>568
ますますＢＺ信者確定だね（ﾌﾟ

ビーズのアンチってアフォばっか

>>575
ｵﾏｴﾓﾅｰ(ﾌﾟ

感想にご大層に正義絡めて、毎日相対する意見の人を
煽って叩いてストレス解消してるアンチは一刻も早く死ねばいいのに。

ビーズは多分多くの人に感謝されてる。嫌いな人もいるが。
果たしてアンチはそれだけの人に感謝されるのだろうか。

「仕事」というのは最終的には誰かに感謝されるものだろう。
ミュージシャンと違って大抵の仕事の人は、顔も表に出ないし
「あの人がこれをやったのか」などとは気づかれない。

だが「自分は仕事でこれだけの人に感謝される程のことをしている」
とアンチは言えるのだろうか。自信を持てるか？
学生なんて論外。人の仕事にケチをつけれる立場では無い。

盗作にどうこう言う程自分の仕事は充実しているのか。真剣に取り組めているのか。
ビーズより仕事に頑張ってるのか。どれだけの努力で今のビーズがあるか。

盗作は悪い。それは分かった。ビーズは盗作だろう。分かった。
分かったからもう黙れ社会のウジ虫共。早く死ね。

残念だね。
せっかくB'z全否定はしないって言っているのに。
明らかな盗作を盗作と言っているだけだよ。
（確かに、容姿からファンの人格までなんでも否定しちゃうアンチもいるけど。）

「本人しかわからんのだから、パクリに対して言及するな。」って…。
自白絶対主義ですか…。

結局、信者は、
「私は何が盗作で何が盗作じゃないか判断つかないし、考える気もありません。」って
宣言してるようなもんじゃん。

まともなファンは盗作は盗作として認めるが、全否定はやめてくれってスタンスだよね。
それに対してキチガイ信者は、
「盗作かどうかは本人じゃなきゃわかんないんだよ。
余計なこと考えたり言ったりするのはやめろ。」って感じだよね。
だったら「考察」スレで発言するのやめたらいいと思うよ。

盗作に言及することに関してそういう意見もあっていいと思うが、
だったらなぜパクリ考察スレに来る？
お前のやってることも「相対する意見の人を叩いて」るだけだべ？

アンチに対する発言を
本気で要約すると
「盗作かどうかは、つくった本人でないからわからないのです
だからデリケートな盗作について絶対に発言してはなりません
B'zの問題曲についても同じです
B'zは多くの人から感謝されており
それを批判する人は社会のウジ虫です
全ての音楽にオリジナリティなど存在しません
だからB'zの問題曲についても同様に、
似てしまうのは仕方ないという理論を適用すべきなのです
それを否定する人は音楽を知らない人です」
というわけだな

>>581
おっしゃるとおり。
俺も後から、内容はともかくそう意見を述べてもいいかと思った。
私の意見も極端すぎました。すいません。

ただパクリかどうかは本人にしかわからないという意見には同意しかねるなあ。
憂いの〜、ALONEなんかは意図しなきゃ無理でしょ。
あれ、パクリじゃなく偶然だと思う？

>582ってことでおｋかい？
前に来ていた電波君や、>572、>578
の意見を総合するとそうなるわけだが

>>578
そういう意見は無意味。
すぐに「お前らは同じくらいの〜」ってのが出てくるね。

盗作をする人たちよりはまっとうに生きている自信はあるけどね

俺は…ないな。
俺の好きなアーも盗作で訴えられてるが
あんなに何かに打ち込んで生きてる自信はナシ。

>>583
いや、結局信者はそういうことが言いたいんだとオモ。

>>578って、ひどいなこいつ。

学生は文句言うな、ロクな仕事もできん奴は黙って言う事を聞け！ですか。
ナベツネあたりの思考回路とそっくりだな。

世の中には仕事をしたくてもできないお父さんや、
就職先が決まらない女の子とかもいるんじゃないの？
その中には音楽を心のよりどころにしてる人もいると思うんだけどね。
「おまいら文句言うな」だってさ。

これはB'zファンの総意ですか？
それとも一部のキチガイ信者ですか？

>>588
さすがに一部でしょ。
こういう信者みたいのがいるから、
ファンの人が可哀相なのよね。

本スレどこ？

>>588
パクリと関係ないことで悪いんだけど、
それは女性蔑視…

>>591
いや、お父さんを例にあげたから、対比にあげただけ。
就職に悩む男子学生にしたら、男ばっかりになっちゃうと思って。
他意はないよん。

要するにパクリなのに売れているB'zは勝ち組で、
B'zのパクリに見事に釣られている僕達は負け組と

信者＝パクリ推奨
アンチ＝社会のウジ虫

>>593
かつてバブルの頃造船業鉄鋼メーカーって金融業に比べて
肩身の狭い思いをしてたんだって。
ところが今中国景気で金融業よりずいぶん儲かってる。

勝ち組負け組なんて言葉はマスコミがはやらせた言葉で、
給料減になってきた彼らでさえ最近使わなくなってきたけど、
こうした時間の流れにあってただ今を見て「勝ち組」「負け組」
いうことほどおろかなことはないのではないのかな？
逆転の余地は十分ありえるのだし。

勝ち組なの　負け組なの　っていうか人生それだけしか無いの

稲葉浩志　THE　RACE

そういえば昔スポーツ紙に「こんなパクリを平気でやらかすようなやつが
教師にならなくてよかった」とか書かれてたよね。
それでかつてＢ’ｚワールドで稲葉さんがパクったんじゃないとか
反論してたけど、稲葉の共犯性ってどれぐらいなんだろう。

つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

思ったんだけど
『B'zはパクってる』って言ってる人は2chでそれを言うことによって何がしたいわけ？

それを言ってしまったら２chなんていらない

パクリ云々よりもダサすぎる点の方が気になる。
曲と格好とか全てがダサい。
好きな人に聞くけど、どこがいいの？？

>>1
ちまちまメール送るより効果的な方法ありますよ。
まずガソリンもってビーズ事務所前行くでしょ。カメラ係も忘れずに。
そんでガソリンかぶって火つけて、カメラ係は撮影。
そんで告発本かなんか書いて、レイジの１stみたいに表紙にして販売ね。
どう？最高の話題性でしょ。もはやビーズは日本にいられなくなるよ。
もちろん崇高な「社会的正義」のために行動してる人たちなんだから
これくらい朝飯前だよね。俺はそこまで出来ない。所詮偽善者だからさ。
決行してくれる人は必ずいるって信じてますよ。
万が一出来ないって言う人いたら、まあデュツク師のつめの垢でも
せんじて飲んどいてよ。

>>601
稲葉の歌唱力

>>602
ははは。こいつらにそんな勇気無いよ。
ビーズのCD車に積めるだけ積んで、練炭で自殺するか
海に落ちれば大ニュースだよ！

「正義」だってｗ　本当に許せないならそこまでやれよｗｗ

千葉の柏に住んでる19才の誠です。ファン暦は1年です。
bro募集中なのでメールください。年齢や性別は問いません。メール待ってます。

[email protected]

602だけど報告スレに書くつもりが間違えちゃったよ。
とにかく六時のニュースは厳しいけど報ステか２３ならいけるだろう。
楽しみにしてるよ。ビーズの二人が、青ざめて取るものも取らず
成田に直行する姿が目に浮かぶようだよ。
とりあえず俺はそれまで、本当に正義を掲げるべき相手は誰なのか？
本当に俺たちが怒るべき相手は誰なのか？みたいなことを
ポテチ食ってコーラでも飲みながら考えるよ。
それでは同士よ。残るは決行のみだな。期待している。「正義は勝つ」

>>601
稲葉の顔だけ。

正義！！アンチビーズはイコール正義の集団！！

正義感溢れるビーズアンチは盗作が許せない！！
でも2chで見たアーティストしか叩かない！！・・・・・え？
正義感溢れてるけど、たまたま自分の目に入った、しかも気に入らない人しか
叩きません！・・・・・何その限定された正義感？
自分の手に入る音楽全て集めて、検証して見つけ次第告発していきます！
・・・・・するわけ無い。著作権も別に詳しく調べません。

アンチの生活の中、小さな正義の一歩は、街に不審者注意の張り紙をすることでも
無く、公園の犬の糞を拾う事でも無く、痴漢を見つけたら捕まえることでも無く、
バスの中で携帯を注意することでも無く、おばあちゃんの手を引いて横断歩道
を渡るわけでもなく、倒れてる自転車を起こす事でも無く、ちゃんと政治を
してくれる政治家を選ぶために投票するわけでも無く、環境の為に
「ビーズはパクッてるんですｗｗｗｗｗうぷぷぷぷｗｗｗｗｗ」
という書き込みをする為にPCの電源を付け、二酸化炭素を排出していること
をやめることでもないんです。

せめて著作権だけでも、正しい世の中になってもらいたい・・・でも叩くのは
「ビーズ（あとせいぜい2chの）」だけ。しかも「叩く」だけ。もしくはチマチマ
ウジウジこっそりメール送るだけ。街角で著作権訴えるチラシでも配れば？

音楽愛してるとかさ、正義とかさ、芸術とかさ、もう何一つ語るなよ。
お前らみたいにネットで書き込んで相手けなして「正義」気取ってる奴ら
見ると、本気で地球に要らない存在だと思うわ。

せめて何か成し遂げてから死ねよ。それが「ビーズの盗作告発」なら、それに
命使えよ。正義なら。人質事件の中継あったらよ、近くなら飛んでって
代わりに人質になれよ。正義なら。
早く今日中にビーズのCD体中に貼って、東京タワーから飛び降りればいいんじゃない？

なんてったって、ここは人間の暗部の巣靴ですからね。
よくもまあこんなスレが何年も続くもんだよね。
心理学は俺はやってないから知らないけど、
研究したら結構面白い結果でそう。くだらない言ってきてる俺もなんだけど。
それより準備はできたか？ガソリン買うだけだからすぐ出来るだろ。

ビーズ信者の言っていることを要約するとなんたらかんたら・・・

とかいう程度の低いコピペまだなの？
担当者居眠りでもしてんじゃない？貼り時ですよ〜。

早くコピペカモンｗ　「要約」してみろよ。その時点で「正義」
に反した地球汚染だバーカｗ

それとも「盗作する奴の為に俺らの貴重な命使うかよｗ」
とでも返して来るのかな？

アンチの命って貴重だったんだね。知らなかったよ。
街角の小さな正義より、こんな所ではき違えた正義感振り回してほくそ笑んでる
人間のカスの命も貴重なんだね。日本の音楽のあり方に一石を投じられるなら
君らも本望じゃない？あれだけ偉そうなこと言ってるんだから。
何も行動しないわけじゃないよね？行動してもうざいだけだけど。

せめて体中の臓器にドナー登録してから体に傷付かないように死ねば？
最大級の「正義」だよ？

あ、じゃあガソリンは厳しいかもね。何か考えてよアンチさん？

信者はageて書く度胸すら無いのかｗｗｗ

>>612
わざわざガソリン買わせてごめんなさい。ガソリンはいいですよ。
他の方法を考えて下さい。

>>612
ageやらsageやらそんなに大事か？ageとくけど
それより例の馬鹿コピペ担当者何してんだ？
仕事だぜ、仕事。

よく考えたら常に網張ってるアンチにageとかsageは意味が無い行為ｗ

特定の粘着アンチしかスレにいないし、新規のマトモなお客様は
こんなスレに用が無いからね。

>>612さんは何の為に生きてるの？ビーズの盗作告発は
君の人生の重要課題の一つ？だったらいいんだ。単に最高に気持ち悪いだけ。
最大級の嫌悪感を示すよ。うまい言葉が見つからない。

あと、「盗作」ってことでミュージシャンの評価がガラリと変わる君たちだから、
一度ついた評価は変わらないんだろうね。こっちも一緒。
君たちが命を投げ打って何かを成し遂げた所で、君たちの亡骸の処理が
面倒なだけ。でもせいぜい頑張って、生まれてきたからには意味のあることをして
死んでね。意味があることが、「一つのミュージシャン限定の盗作告発」だと思ってるなら
もう話す価値も無いが。

あ、方法は思いついたかい？ドナー登録をしつつ、臓器を傷付けずに
ビーズの盗作を世界に一発で広める方法さ。

Yahoo! JAPAN ID： itemoutarude_tak
名前：
住所： 兵庫県芦屋の松本孝弘邸に引っ越し予定
年齢：
誕生日： 5月12日
血液型： O型
未婚/既婚： 既婚
性別： 女性
職業： 主婦
メール： [email protected]

612と616が同一人物だったら最高に爆笑なんだけどな

Yahoo! JAPAN ID： itemoutarude_tak
名前： BELL
住所： 兵庫県芦屋の松本孝弘邸に引っ越し予定
年齢： 43歳
誕生日： 5月12日
血液型： O型
未婚/既婚： 既婚
性別： 女性
職業： 主婦
メール： [email protected]

正義の象徴スレage

暗部の巣窟age

ID:ocOFLMx9。反論になってないぞ。

ガソリンまいて火つけて訴えるなんて頭の悪い連中のすることでしょ？
あと、高校生とか、中学生とか、体使うしか訴える手段を持たない連中。
そんな馬鹿なことしなくてもいくらでも方法はあると思うんですけど。

とりあえず>>608とか３行読んだだけで後読むのが嫌になる
低レベルな長文考えてる暇あったら、自分こそ自分のためになる
お勉強するとか仕事するとかしたらどうなのかと思う。
平日の昼間からずっといついてる暇があったらばさ。

>>615
ごめん、夜もいたんだね。
よほど暇なんだね。

>>620
その方法が、せいぜいちまちまメール送って一喜一憂するだけだろ？
それがお前らの言う正義か？ｗ
それとも何、方法考えて作戦練って実行する程、「盗作告発」は意味があるのかい。

３行以降も読めよ正義感。

正義漢か。
ちなみに今日は休みだから。平日に休みある職種は駄目か？

早く命かけて正義貫いて下さい。

B’zの盗作は悪です。それを正当化する信者も悪です。
オウム真理教の浅原と教徒の関係と似てるね。

正義うんぬんなんてこと言ってるの信者だけじゃないの？
パクリをパクリという事が正義だなんて、アンチもファンも思ってないと思うけど…

>>623
こんな奴ら相手に熱くなったってしょうがないよ。
まともな話が通用する連中じゃないんだから。
適当に冷やかしてからかってやるだけでいいよ。

>>625
508 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2005/05/27(金) 13:07:52 ID:kFaDUr6+
正義に時効なんてあるのか？盲目ビーズ信者痛すぎ・・・。
しかもたった五日程度で５００オーバーの人気スレを「過疎スレ」とか言って印象操作してるし・・。
姑息にもほどがあるだろｗ

正義に時効なんてあるのか？？？　こんな熱いセリフ言ってみたいですね〜

>>626
そうですね。ビーズが過度に曲を真似すぎたことと、アンチは生命体としてカスそのもの。
この二つの事実だけですよ。

他にも何か正義って言葉見たな。
ファンだかアンチだか忘れたけど。
まあファン、アンチ問わずクズだのカスだの道徳性に欠けた言葉を
平気で出すようなやつが正義という言葉を使うのは、確かに滑稽ではあるね。

>>627
ほんとだｗ
パクリをパクリということが正義とは笑えるな。
パクリはパクリ。それ以上でも以下でもないよ。

パクリに気づかないのは外から見ると滑稽だが、
本人はそれでいいわけだし。
正義とか悪とかの話ではないわな。

637 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2005/05/30(月) 21:50:14 ID:tzIs/4Ob
>>633
釣りにしてもスゴイな…。と言うかマジモノっぽいｗ　どっちも全く聞いたことが無いん
だろうねｗ

>>636
長戸だってかわいいもんだぜｗ　松本に比べればｗ

>別にパクリなんてな・・・どうでも良いと思うけど？
>何か重大な被害でも受けたんなら別だけど（ｗ
そう、殺人だろうが強姦だろうが、
君　が　被　害　を　受　け　な　き　ゃ　別　に　ど　う　で　も　良　い
よねｗ　正義感の無い人間にとってはｗ


ちなみに楽器作曲の方には粘着君がいるわけです。
この人も中途半端な正義感を持ってるみたいです。あと、ｗ　の数が異常に多いです。
誰か心当たりないかな？

>>615
＞あと、「盗作」ってことでミュージシャンの評価がガラリと変わる君たちだから、
＞一度ついた評価は変わらないんだろうね。

気になったから反応　別にパクリとかはどうでもいいんだけど
がらりと変わる？パクリとか盗作とかはほっといても
B'zがいいバンドか？（そもそもロックバンドで二人編成なのか？その辺よく知らない）
本当に音楽聴きまくってる奴でずっとB'zのファンっているのか？
まるで本当は最高のミュージシャンだけど、パクリの印象だけで悪く言われてるみたいじゃん

それは人格否定してるようなもんだぞ。
価値観の問題だからやめとけ。

それよりCCCDとかネット音楽の話してえな。
特に正義感と音楽愛に満ちた人と一緒にね。
さぞかししっかりした見解が聞けるんだろうからさ。
やっぱり音楽シーンを真剣に考える上では避けては通れないもんな。
誰かいないか？すばらしい話で感動させてくれよ。

＞あと、「盗作」ってことでミュージシャンの評価がガラリと変わる君たちだから、
＞一度ついた評価は変わらないんだろうね。

日本語おかしくないか？

CCCDが音楽シーンを真剣に考える上では避けては通れないもんなの？

>>631
それは価値観。ビーズの盗作問題を知っててCD買う奴は
犯罪者同然みたいな書き込みあったけど、そいつは本当に死んでも何とも思わない。

二人組ってだけならホワイトストライプスもいますが。

>>632
ああ　すまん

一つ気になるから教えてくれ
ビーズって二人なのか？バンド？ユニット？
なんなんだ？

>>637
八人編成の大所帯バンドだけど

パクリコンビ

>>634
おかしかったら都合良く解釈してください。
ころっと好き嫌い変えるような奴は音楽もファッションに過ぎないんだろうね。

CCCDかー。そう言えばアンチはファイル交換ソフトも一切使わないんだって。
口だけだけど。

友達に使うなって呼びかけてもいないんだって。著作権第一の癖に。

単にビーズ嫌いなだけだって認めればいいのに。そうすりゃ不毛な議論に花が咲くぜ？

キンキキッズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーズ

キンキはパクらないけどビーズより売れてるよねｗ
CDバブルが過ぎても

UrwfQWRA

君、前の電波君と同一人物？
だとしたらなんで別人のふりしてるの？
(違ってたらごめん)

もひとつ
アンチを叩いている人へ

何でそんなに必死なの？
ビーズが盗作してるって言う人が居ると
あなたに何か被害でも発生するの？
盗作盗作言われるのもしょうがないじゃん
これだけ有名だし、かなり悪質な盗作してるのは間違いなく確かなことだし
ほっときゃいいじゃないの
別にCDも売れてて、ドームも満員でしょ？
圧倒的にビーズのファンのほうが多いんじゃないの？

>>638
ああ　そうなんだ　ギターとボーカルでビーズだと思ってたよ
>>640
今ビーズを叩いている人は、元はビーズのファンで、盗作を知って
ファンを辞めたポリシーのない人間ってこと？
そうなんだ　

>>643
俺はとにかく盗作だパクリだ言ってる奴の偽善的な態度が
鼻につくんだけどね。ぱくってんのは確かだし、批判したけりゃ
すりゃいいんだけど、その裏に感じるものがどうにもこうにもね。

>>642
？？？

>>641
kinkiは当たり前だが別の作家が作ってる。

>>643
必死なのはどっちかな。
悪質かどうかなんて、どうやって判断してんだ？
まあどうでもいいか。

単にストレス解消ネタに著作権やら音楽の粗探ししてる奴がうざいだけさ。
おっと、こちらの個人的な感情はつけこまれる餌になるな。

>>644
アンチの誕生秘話なんていりません。社会のゴミ（失礼）は生まれてから
死ぬまでゴミです。

>>640
＞あと、「盗作」ってことでミュージシャンの評価がガラリと変わる君たちだから、
＞一度ついた評価は変わらないんだろうね。

「盗作」ってことで評価が変わるんでしょ？
一度ついた評価を変えてるってことでしょ。

意味おかしいよ。この文。

>>646
ごめん
前このスレにものすっごい電波がいたんだよ
小学生レベルの奴
そんな奴と君を間違えてすまなかった
謝ります

>>647
じゃあその文はこう変えて下さい。

「盗作疑惑のあるアーティストは無条件に嫌いになる。ただ、自分の本当に
好きなアーティストは黙認。というかビーズは最初から嫌いだった。」　と。

>>649
ビーズほどものすごいコピーをしてるアーティストはそういません

>>650
で？
少し建設的な話をしようよ。だから何なの？

「盗作疑惑のあるアーティストは無条件に嫌いになる。ただ、自分の本当に
好きなアーティストは黙認。というかビーズは最初から嫌いだった。」

だからこの文はちゃんちゃらちゃんってことです。

へーっ
キンキって売れてるんだ…。 知らなかった。

あれクレジットつけるべきじゃないの？とか
言ってる人は普通な感じがするんだけど、
潰してやろうみたいな言い方してる過激派の人は何なんだろうね。

ものすごい正義感の持ち主なのか、そんなにビーズが嫌いなのか。
それとも両方かな。レンジの叩き見てもそうだしね。
パクリに加えて何か突出して気に入らないところがあるんだろうね。

さあスレも落ち着いてきたことだし


パクろうぜ

＞盗作疑惑のあるアーティストは無条件に嫌いになる。

これって特殊なの？
嫌いとまでいくかはともかくとして、
盗作疑惑があるって知ってて聴いて、それでも好きになるって珍しいと思うけど。

知らずに好きになって、後から盗作疑惑を知ったけど、
もう引き返せないって感じじゃないの？

言っておくけど、ちゃかしてるわけではないですよ。

偽善的態度がウザイってのが、アンチ（と言われている人たち）を叩く理由だと
自分はビーズなんて別に好きじゃないよ
ただビーズ叩く奴の偽善的な態度が気に入らないのよ、と
なるほど、それだと
お互いに叩いている理由なんて遠からず近からずじゃないの？
>>646
どっちが必死か？って当然どっちも同じぐらい必死に見えますよ
でも今は、アンチ叩きのほうが書き込みが多いのでそっちが必死に見えるってぐらいで
基本的に大差ない　アンチの書き込みが多けりゃそっちが必死にみえるでしょ

あとアンチの誕生秘話に興味ないって　あなたが書き込んだんですよ
ころころ好みを変えるって　この流れではそうとしか取れないですよ

＞「盗作」ってことでミュージシャンの評価がガラリと変わる君たち
＞ころっと好き嫌い変えるような奴

ってこの流れだと、もともとファンが盗作知ってアンチになったとしか取れない
他の意味で書き込みしたなら教えてください

>>656
いや、俺は知っててファンになったパターン。
あまりにもパクリパクリ言われてるから
どんだけパクってんだよと思って聴いてみたら意外とはまった。
パクリでも盗作でも良い曲は良い。
クレジットは入れるべきだと思うけどね。

>>656
音聴いて好きか嫌いかだけでしょう。それ以外にCD選ぶ理由は無いし、
選んではいけないと思います。

>>657
アンチだって一人一人の人間ですから、それぞれの音楽史があるんでしょう。
ただ、どうでもいい存在です。きっかけなんて知りません。
今ビーズの盗作を話題にしてストレス解消してるクズな事実しかありません。

Ｂ’ｚの最近の曲でパクリと感じた事はないなぁ。
パルスはＸを意識したような感じだけど・・・。
凄かったのは、９１年と９４年だね。

ちなみに俺はＢ’ｚヲタだから。
よろしく

>>654
まあ本当に正義感のみで潰してやろうとか考えるやつはいないでしょ。
そんなこと言ったら盗作で敗訴したアーティスト全て潰さなきゃいけなくなる。
逆に嫌いだから潰してやろうってのも利己的な気がするけどね。

>>659
なるほどね。そういうパターンもあるんだ。
俺はほとんど洋楽しか聴かないから、元ネタの方がいいと思っちゃうけど。
俺もB'z自体は嫌いじゃないんだけどね。

＞パクリでも盗作でも良い曲は良い。
この感覚はわかんないんだよな。
ま、確かに演者によってカバー＞＞オリジナルになることはあるけどね。
人の曲を自分の曲として出す精神が嫌なのかな。
また、正義感とか言われちゃうけど、なんか姑息というか卑怯と言うか。

>>660
＞選んではいけないと思います。
決め付けもどうかと思うよ。
わざわざ盗作だとわかって聴く方が物好きだと思うけど。

俺は曲を好きになると大体アーティストもファンになるな
でも好きなアーティストがひでえ曲出すときもあるしな
でも買っちゃうな俺は　いけねえかな
音楽誌でのインタビューなんて価値がないんだろうな
俺は面白いこと言ってる奴のCDを曲も聴かずに買ってみるし
バンドや音楽の歴史を追うためにあまり気に入らないCDも買うし
でもインタビューや他人のレビューなんて音楽には不要のものだし、余計な意見に左右されるしな
音楽誌からは、たとえばライブや新作の情報だけ読み取る感じかな　

すげえな

要するにアンチは自分の好きなアーティストよりB'zが売れてるのが悔しいだけだろ。
B'zに対して文句を言うならまだしも、B'zのファンを批判してるのを見るとそう思える。

うるせーよ馬鹿共
同じようなことばっかり書きたくりやかって若年アルツか？

>>665
すげえな
全然パクリと関係ないとこがな


でもその気持ちはわかるよ

ﾞ↑

アンチの人ってＢ’ｚがパクリだからアンチしてるの?
他に、アンチしてる理由とかあるの?

>>665
ああ文章の順番がごちゃごちゃになってる
まあ大体意味は通るか

>>662
よろしく
俺は、ロックやってたころのゲイリームーアとリッチーが好きです
シンリジィも好きです　全部後追いだけど
Bzは良く知らないですけどラジオでよくかかるので曲は結構知ってるかも
パクリは有名だから知ってます　はっきり言ってあまりいい感じはしない
リッチーもぱくってるしな　でも露骨じゃないワンフレーズだけど
別にパクって居る人のファンでもいいと思う　でも批判されるのはしょうがないと思う
別に無理にパクリを正当化することもないし　批判する人に噛み付いてもしょうがない
と思うし

上の人たちは、曲だけで判断とか言ってるけどそんなに簡単割り切っていけるものではないだろうと思う
上にも書いたけど曲だけなんてつまんない
インタビューとか面白いし、ファンだから駄作でも買っちゃうし

>>670
パクリ元のファンとか？

上にリッチーもパクってると書いたのは
リッチーもパクリ行為をしてるという意味です
リッチーからも、と言う事でないのです

ファンは別にパクリの事実は受け入れて消化すればいい
アンチになに言われても気にしなければいい
事実は事実。パクリは悪いことだと思うので批判される事自体に怒っていては
いけないと思うけどな。パクリはしてるけどオリジナルでもいい曲があるよって

>>668
おまいもIDちょっとすごいぞ
SEXっぽい。惜しかったね

りっちーって誰よ？さんぼらか？

>>671
＞>>665
＞ああ文章の順番がごちゃごちゃになってる
＞まあ大体意味は通るか

非常に翻訳するの難しかったよｗ

＞俺は、ロックやってたころのゲイリームーアとリッチーが好きです
＞シンリジィも好きです　全部後追いだけど

めちゃめちゃ趣味似てるな。WILDFRONTIER聴きたくなったよ。

　元ネタ洋楽とビーズを比較して貶す奴も多いけど、俺からすればそれも可笑しい。
あのな、ビーズは何処まで逝ってもJポップユニットだぜ?
畑違いのは比べられんよ。カレーとハヤシライスぐらい違う。
モトリーの1フレーズパクッたからってそれでHRになるわけないし。
パクリは駄目、ゼッタイ、だがその辺はちゃんとして貰いたい。

>>675
ブラックモアだよ
そういえばサンボラはBzっぽいというか聞きやすいポップなロックを書くよね
>>676
アウトインザフィールズも聴こう。かっこいいよなあゲーリー
顔は不細工だけど。またロックをやってほしい

>>673
いや、お前がじゃなくて。
確かここエアロファンとか居た気がする。

別に俺は批判されることには腹立たないよ。
まあ腹立ててる奴もいるけど。
俺もクレジット入れるべきだと思うし、
そういう批判はあって当然だと思うのね。

ただファンは犯罪加担者だの
ビーズ潰してやれだの言ってるやつ見るとねえ。
何こいつらとか思っちゃうのよ。

>>678
＞アウトインザフィールズも聴こう。かっこいいよなあゲーリー
＞顔は不細工だけど。またロックをやってほしい

ああ、クリームの連中とバンドやったりしてたけど、
ガツンとしたロックやって欲しいよな。
まさかブルースから帰ってこなくなるとは思わなかった。

スレ違いというか、板違いだな。スマソ。

>>679
潰してやれとか言ってる人は煽りじゃないのかな
2ｃｈだし、怒り出すときりがないよ
エアロスミスか
エアロも最初はストーンズの真似っ子野郎って言われてたらしいね
まあパクリでなくてスタイル的なことだろうけどさ

何度見てもIDが惜しい。エッチ系の板だったら神になれた可能性もあり

>>681
いや？本気で思ってるみたいよ。
パクリ報告スレまで立てたぐらいだから。
もの凄い行動力だよな。

煽りって。笑
過激派アンチはあの調子だと本気で言ってんのに。

＞666 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/06/03(金) 00:29:05 ID:59Q8YD46
＞要するにアンチは自分の好きなアーティストよりB'zが売れてるのが悔しいだけだろ。
＞B'zに対して文句を言うならまだしも、B'zのファンを批判してるのを見るとそう思える。
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。

＞681 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/06/03(金) 01:05:07 ID:ctPNPJLg
＞2ｃｈだし
●「たかが２ｃｈ」と言っているわりには何故か必死ｗ
＞エアロも最初はストーンズの真似っ子野郎って言われてたらしいね
●「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。

おはよお
うーん

・アンチの人
Bzは悪い！このことを世に知らしめよう！ラジオ局にメールを送るぜ！
Bzは犯罪者だ！正義のために！BzのCDを買うファンも犯罪者だ
（俺の感想）ふーん　がんばってくださいねー　
・アンチ叩きのひと
そんなんだったら、もっといい方法があるよ。お前等死ね
正義のためだったら死ねるだろ。早く死ねよ。できねーだろ。くちだけ野郎
アンチは人間のくず。早く死ね
（俺の感想）うわあー　冗談にしてもほどがある。なんでこんなに怒って必死なんだろう

読んでみて上のような感想になったので　　ではいってきます

>>684
ああ、書き込み一瞬前に俺に非難が
エアロの話は流れで出ただけですよ。パクリではないって言ってますし
あと俺Bzのこと良く知らないし、Bzの肩を持ってるわけでもないですよ
むしろパクリは悪いので批判されて当然ってスタイルで書き込んでいますので

流れ見りゃ>>681がファンでもないし
擁護してるわけでもないことぐらいわかるだろうよ

昔はＢ’ｚを聴いてたな。今となっては恥ずかしい・・・

けっこうパクリの部分は少ないかも ギターソロもパクリのみならあんなくそじゃあないはず

つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

（パクリ）だってことをぬかしても全否定する

>>1
チンカスレンジヲタ乙！

俺、B'zはあんま好きじゃないけど、Easy Come, Easy Go!だけが好きな男なんだが、これもパクリなの？
だとしたら本当に飽きれる。

話題が大きくループしたようだね。
誰かまとめスレ本気で作ったほうがいいのでないの？

Ｂ’ｚの声を生理的に嫌いな人はもちろんいる。
ガソリンかけて訴えたらどうよ、とかわめきながら
ものすごい性格悪い書き込みをしたやつのようなＢ’ｚファンの独特性に
嫌気がさしてファンのアンチからＢ’ｚアンチになった人も数多い。
そして盗作という印税泥棒してるやつを許せないという本当に
自分の中にある倫理性から嫌悪感を感じ、

ラジオやテレビから流れてくるのもうざいから早く消えてほしい

という人たちがたくさんいる。このスレの開始は確かこんな感じだった。
正義感というよりも、確かに元は倫理観から発してるだろうけど、
自分たちにとって嫌なものを排除しようとしている人が多かった。
２ちゃんねるの邦楽板は長くいるけど、パクリスレができたのは
去年の後半、レンジの盗作問題で動き出し、それが日の目をみてから、
なんだできるんじゃん、とようやくＢ’ｚも始動したという感じ。
そりゃそうでしょ、「音楽史が書かないＪ−ＰＯＰ批評」でも朝日の記者が
「盗作は日本の文化であって」とか書いてるし、
さらにもともとＢ’ｚのパクリ方は
レンジほど、サビメロでない、タイトルに遊び心がなくこっそり盗んでる、
そしてできるだけ日本では知られていない曲をというのなのだから、
迷うところも多く、ネット上で人を納得させられる告発も難しい。
現に３０数曲は完全なパクリなのに、「きいたこともないくせに、
たいしたパクリじゃないんだよ」と嘘つく輩もいたぐらい。

そういう過程を経て、「今」この状態なわけ。
いわばＢ’ｚのパクリを告発しようというのは、
やっと後発のレンジに遅れて軌道にのりはじめたところ。
それを知らないで「いつまでかかってんだよ」って、・・・アホ？

「知らなかったとしたら」と仮定したまま一生頑張ってれば？

気づかないわけないんだよ。パクリ元も。
そんなに広い世界じゃないからな、ロックの世界なんて。

なぜ問題にならないのか、じっくり考えてみろ無知共。
盗作批判してたら何も生まれないってな。

アンチさんは、なんで自分の得にならないことをするの？
大嫌いなB'zのこと考えるより、もっと他の楽しいことやったほうが得だよ。

ガソリンかけてＢ’ｚの事務所の前で火つけて訴えろ、の書き込み見て、
昔矢風のトピにあった

「Ｂ’ｚファンのここがいや！」

ってのを思い出した。ファンの性格の悪さ、他を受け入れない独善性が
昔はすごく嫌われていたが、今も本質はあんまりかわらんようだな。
ファンのせいでアンチが多いのは昔からのようだ。

とりあえずやっと始動しはじめたところなんだから急ぐなよ、
といいたいところだが、
始動したのにあせりを感じて急いでとめに入ってるようにも見えなくもないね。

>>695-696
きみたちこそ何を必死になってとめに入ってるの？

大きく構えてればいいんじゃないの？
誰が何にどう時間を費やそうと勝手なわけだし。
一番怖いのは、「おふざけ」で大騒ぎになってＢ’ｚの
立場がどうしようもなくなるのが怖いんじゃないの？

最近スレの書き込み人数減ったように感じるんだけど、
みんなもしかしてＣＤとかＭＤにＢ’ｚのパクリ音源
せっせとつめてどっかへ送る準備とかしてんじゃないの？

自分もそろそろ去って、そういうことしようかな。

yR7sNN18

お前妄想激しいな。絶対にビーズは訴えられないと言いきれます。
君たちの行動なんて無意味。

大体ここで止めてお前ら聞くか？ｗ

ここで信者叩いて喜んでる奴らが、楽しみを捨てるわけないでしょ。
ただ、ネタがなくなって来たんだよ。それか盗作批判がいかに無益か
気づいたかね。

別に止めようとしてるわけじゃなく、純粋にそう思っただけ。
大嫌いな音楽聴いて、必死でパクリ探すより、好きな音楽聴いた方が楽しくない？

>>700-701
んじゃ、黙ってれば？
無意味でもやってみなければわからないというのが人間だし。
ついでに、
意味のない暴言連ねて無駄にスレが流れるのうっとおしいし。
パクリ考察してないんだからスレ違いもいいところ。
「Ｂ’ｚのパクリを糾弾するアンチって・・・」
とかいうスレタイのスレでもたてて他でやってろ。

つーか、パクリが話題になるならもっと前になってるだろ。正義、正義ってそれこそ偽善だろ

>>702
君真面目だね。アンチと信者の戦い以外で他に話題が？
暴言しか吐いてないのはアンチだしねｗ

B'zパクリ ｔｈｅ ＢＥＳＴ（藁

B'zパクリ曲 　　　　　　パクリ元曲名 /ミュージシャン
1「 Bad Communication」・「 Trampled Underfoot」 Led Zeppelin
2「 Gimme your love」・「 Live wire」 Motley crue
3 「The Border 」・「It Ain't Over Til It's Over」 Lenny Kravitz
4 「憂いのGYPSY 」・「What It Takes」 Aerosmith
5 「夜にふられても」 ・「Wild In The Streets 」BON JOVI
6「 Jap The Ripper」 ・「Don't Tread on Me」 Damn Yankees
7 「裸足の女神」・「 I Believe」 BON JOVI
8 「太陽のkomachi Angel」・「 Forget to make her mine」 Dan reed network
9 「ZERO 」・「Victim of love 」Eagles
10「 今では...今なら...今も... 」・「Young Hearts 」Joe Lynn Turner
11 「破れぬ夢をひきずって 」・「Right Now」Van Halen
12 「B・U・M 」・「World Has a Heart Too 」Dan Reed Network
13「 MY SAD LOVE」・「 Give Me All Your Love」 Whitesnake
14 「Alone 」・「Time For Change 」Motley Crue

>>703
>>694
日本語読めないなら去れば？

今思い出したけど、
戦犯は松本だけではなかったね。
編曲の明石昌夫もかなりの戦犯だ。
というより連座だ。

>>702
アンチもろくに考察してないと思うけど。
コピペばっか。

>>707
してないから、自分もしなくていいのかよ？

>>708
そんな事言ってないでしょ。
日本語読めてないのはあなたのほうじゃない。

>>709
じゃあ、無駄なレスするのやめような。
なんか意味のある書き込みしようよ。

ところで明石昌夫は今何してるの？
あいつもたいがい困るよね。
編曲に堂々と名前連ねてるわけだし。

明石懐かしいなあ
今どうしてるんだろうね

でさ、よく知らないんだけど
レンジの盗作がメディアでヤリ玉に上がったのって、告発があったからなのか？

アンチはコピペ貼って喜ぶのが仕事ｗｗｗ

>>711
ネットでがんばったらしいけど、レンジスレできけば？

結局あの編曲盗作の分は、明石のせいもあるの？
それとも松本と組んだときだけなんだろうか。

>>705
このパクリ曲全曲、編曲松本孝弘・明石昌夫
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/izutsu/shAkasiMa1.htm

明石は３人目のＢ’ｚとしてかなりいい思いしたらしいね。
金だけでなくて。
そうか、松本だけを責めるのは酷だな。

http://p2.ms/2f370

茶化すつもりはないんだけどさ、
俺はビーズファンだからクレジット入れて
キッチリしてほしいって感じで批判してんのね。
正直レンジの盗作なんかは悪いことだとは思うが
どうでもよくて叩く気にはなれんのよ。ファンでもないし。

そうでなくてアンチみたいに完全に倫理感から叩いて告発しようとか言ってる人って、
全ての盗作問題に対してそういう心構えでいんの？
数は少ないと思うけど、日本で盗作曲抱えてるのビーズだけではないんだろ？
盗作しといて訴えられてもいない、金を稼いでるアーティスト見つけたら
例外なく告発してやろうとか思うん？

擁護するつもりはないし、他意も無いんだけどちょっと疑問に感じてたんで。

>>716
それはないだろ。
結局そこまで行き着くかは倫理感でなく、好きか嫌いかってだけだと思う。

パクリ元がパクられてることを知らなかったと仮定するなら、
告発によって訴えられることは有り得ると思う。
ただ訴えられると言っても、今までのパクリトラブルを見ると
向こうが訴訟大国とはいえ裁判沙汰になることはほとんどない。

パターンとしてはお偉いさんが菓子折り持って
各々のレコ社、事務所、本人に謝りに行って
出荷されてるCDについては店頭にあるものを回収
クレジットに各々の名を乗せて再プレスして出荷。
って所で終わりだろう

ビーズ側が引かなければ裁判沙汰になりメディアも大きく取り上げるだろうが、
そこまで馬鹿ではないだろうしなぁ

んで賠償金だけど、パクリ元全員が正式に動いたら莫大な金額になるだろうね。
まあ会社が潰れてもB'zが潰れることはないと思うけど
余所に受け入れてさえもらえれば。

あと、海外に向けての音源送付ネタは俺の知る限り99年にもネット上であったんよ。
証拠はCDにある、とかって。
本当にやったかどうかは知らないけどね。

>>717
ていうか、どれを実行しても、Ｂ’ｚ終わっちゃうような気がするんですけど。

・クレジットを入れる→今までのパクリを認める→つまりファンを裏切ってたってこと！？
・裁判になる→負ける→今までのはパクリ！！

結果として賠償して、ファンも逃げ、大騒ぎってことになるのでは？
すごい数だよ、だって。
ただ音源送付したって、送付の仕方によると思うけど。
「お、こいつら俺らのファン？」で終わっただろう。
全米市場で認められているかいないかって大きいしね。
何枚売れていくらかせいで、ついでに何人から盗んで、
そこまでやらないと告訴まで動くとは考えがたいんじゃない？

>>716 そんな事言ってたら何もできないじゃん。

>>718
クレジット入れるのがアーティストの終わりと思うやつはそれでいいんじゃない？
ただ大騒ぎ大騒ぎというが、それがどこまで世間で通用するかだな。
ここのやつらはそれしか見てないから重大なことのように思うかもしれないが、
世間から見れば一アーティストがクレジット入れただけの話だ。
レンジが、ビーズがクレジットを入れた。
懐かしいとこで海外アーと揉めたのはドラゴンアッシュもそうだな。
それがどうしようもないほどの「大騒ぎ」になってるか。

それからファンが離れるというのは、そのアーがどういった質のファンを掴んでいるかにもよるな。
ビーズの売り上げ方見てりゃ固定ファンが多いことぐらいわかる。
固定ファンの間じゃパクリなんてそれこそ今更だろう。
新規の客ならともかく、そのあたりのファンが離れるかが疑問だな。

当時送付どうのこうの出してた奴らの名誉のために言っとくが、
何もパクリ元に送ろう！って言ってたわけじゃないのよ？
パクリ元をはじめとして向こうの大衆メディア、音楽関係の情報媒体に送るという話はもちろんあった。
何年経っても人間の考えることは変わらんもんだね。

ID:g0MwjtUB　長文乙。

つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

そうなの？

くだらないコピペまだやってるのか。
このコピペがスレとネタのくだらなさを象徴してるな。

掲示板でB'zの文句いってる奴はただ嫉妬してるだけ。パクッたって売れるものは売れる。おまえらがパクッたら売れるどころかパクられた側がかわいそうだけ。

B'zファンってもしかして、
実力があれば売れる、なければ売れないって思ったりしてる？

>>725みたいな奴を見てると
B'zファンってロクな人間がいないな。
今の腐った世の中を象徴してる。

>>720
B'zファンってクセ強いから割と周囲にそういう面で嫌われてて、
「それみたことかＢ’ｚが」となって「大騒ぎ」になる可能性は高いと思うよ。

さらに日本で一番売れているバンドが実は盗作してました、
長者番付の１００位以内に何度も登場してた、それが実は泥棒の賜物でした、
あの２枚組みで１０００万枚のベストも実は他人のクレジットだらけでした、

他のアーと一緒にしていいのかな？
ついでにそういう騒ぎの憂き目にあったグループのドラゴンアッシュは今何してる？

B'zが巷に浸透していないのは何故だろう？
CDは売れていたのにグループとして取り上げられる事があまり無かったし
話題に上る事もなかった、何か欠けてるグループだよね

>>729
カリスマ性はないね。面白みもないしな。

>>728
ドラゴンアッシュは活動再開したよ。

今聴いて憂いのジプシーびっくりしたお
すごいね…
もっとない？Ｂ’ｚｦﾀの妹に聴かせてやりたいので。

じゃあ「既にパクリ元と裏で和解している」と妄想を膨らませたまま一生頑張ってれば？
なんの根拠もなくそんな事言っても誰の心も動かせないよ。
ソースも無いそんな妄言を信じる奴なんているわけないんだよ。
そんなに甘い世界じゃないからな、２ちゃんも。
なぜ問題になっているのか、じっくり考えてみろ無知共。
盗作擁護してたら何も生まれないってな。
しかしどうしてチンカスB'z信者は自分の得にならない事をするんだ？
盗作擁護なんて常識外れな事するより、もっと他の楽しいことやったほうが得だよ。
おまえら信者はアンチを叩いて喜んでるだけだろ？いいかげん盗作擁護がいかに無益か気づけよ。
別に止めようとしてるわけじゃなく、純粋にそう思っただけ。
盗作を批判している一般人を「偽善者」扱いして必死でパクリを擁護するより、
パクリを認めた上で黙って一人でコソコソB'zを聴いてた方が良いんじゃないの？
信者は暴言ばかり吐いてみっともないし言ってる事はループばっか。
ループさせて喜ぶのが仕事なのか？日本語読めない馬鹿が多いし。
好き嫌いの感情だけで動かず、もっと倫理的になれよ。

>>731
Alone と Motley Crueの"Time For Change"、
Mr. Rolling Thunder と Aerosmithの"Love In An Elevator"、
Bad Commnunication と Led Zeppelinの"Trampled Underfoot"
とかかな、分かりやすいのは。

Stay Green と Patti Smithだかの"Because The Night"ていう話もあったな。

>>733
ありがとう。
てか、そんなにあんのか(；´Д`)
>>4を全部聴いてみたけど、どれも好きな曲だったから
漏れ自身めっさ動揺しとる…
ｲﾔｰｺﾜｰ…

B'zヲタでもないかぎり普通>>4の曲は全部は知らないはずだが。
ID:z7AFxdI5もB'zヲタだったの？

>>735
ヲタでなくても周囲にヲタがいればわかるよ。
シングルのセカンドビートいわれたらキツイけど、
>>4は全部アルバム収録曲じゃん。

>>736
お前の返答なんか聞いてねえよ。

>>735
妹がＢ’ｚｦﾀなもんで、部屋でよくかけてるからメロディは知ってるよ。
曲名までは知らなかったから、>>4聴いて「あ〜アレね」って程度だけど。

>>738
お前はどれも好きな曲だったと言ったはずだが？
それが「あ〜アレね」って程度なのか？

>>739
うん。
だから、曲は好きだよ。
なんかヘンかな？

>>740
変だよｗ

>>740
気にするな。>>741の頭が固いだけだ。
うちも親父が演歌好きなんで氷川きよしの曲とか
全部知ってるがアルバムは一枚も持ってない、ヲタでもない、
という話もこいつの世界ではありえないことなのだ。

>>742
その例え話はおかしいよｗ

>>743
わかったわかった。頭が固いんだからだまってろ。

>>728
週刊誌あたりではそうやって祭り上げるだろうね。
ただリリースから年月が経ち過ぎた。
今、盗作せずとも音楽部門上位にランクインした事実がある。
こればっかりはビーズのキャリアの長さが幸いしたな。

ファンのクセが強い、といい背景から大騒ぎするのはこういう場所だけだ。
公のメディアがそんな理由で叩くことはない。

レンジは活動自粛もせずテレビ出演しているね。
クスリやらでスキャンダルになったアーティストも現在普通に活動しているね。

一時的にメディアが騒いだとしても、
スキャンダル一つで簡単に音楽業界から排除できる時代じゃないんだよ。

個人的にビーズが訴えられる様は見てみたいけど。
いいね。ジョーペリーに締め上げられる松本。

>>745
＞個人的にビーズが訴えられる様は見てみたいけど。
＞いいね。ジョーペリーに締め上げられる松本。

エアロの場合、外部ライターも関わってるから、
仮に訴えるとしたらエアロ側もいろいろ面倒なんだと思う。

>>746
持論としてはエアロが訴えることはないと思ってる。
長い目で見れば過去の曲にクレジット入れさせるよりも、
共演でもした方が新規ファンを開拓する面ではよっぽど有効だわな。
あくまで持論に過ぎないけどね。

>>747
俺もそう思う。
訴えてもエアロには大して得はないよ。
下手に動いてB'zから入ったファンの反感買うよりも
B'zを上手い具合に利用しとく方がよっぽど利口。

それに近年のエアロは外部ライターとの共作が主だから、
やり取りの過程で「エアロは自分で曲作っていないのか」と誤解を与える可能性もある。
そんなリスクと手間を考えたら、B'zを子分扱いしておいた方が得策だと思うよ。

別に業界からB'zを排除するまで追い込むこともないと思うし、実際できないと思う。

「Ｘ」って曲がアナジョンソンの「We Are」ソックリなんだけど

>>749
盗作とは言えないレベルだと思うよ

うーん
売れてるけど、ミュージシャン内では尊敬されないって言う
罰はすでに受けてるかな

ロックやってる人でB'z尊敬してるプロって見たことないから

あまりにも酷過ぎませんか？私はB'zファンなので、こんな書き込みばっかりあると腹立ちます。

あまりにも酷過ぎませんか？私はB'zファンなので、こんな書き込みばっかりあると腹立ちます。

松本をｷﾞﾀｰﾘｽﾄとして尊敬してるﾐｭｰｼﾞｼｬﾝも見当たらないしね…。

金銭的な損失ではエアロよりツェッペリンの方が大きいんじゃない？
「BAD COMMUNI…」なんてツェッペリンの曲なのにＢ’ｚの代表曲みたいに
なってるし、そういう意味でも損害は大きい気がする。
なんでエアロばっかりいわれるのかよくわからないんだけど。

音楽業界ではどちらかというと嫌われているように見える。
最近は大きな声でファンですといってる人も激減したような。

ところで統一ってどこ言ったの？

うるせえなアンチはよ。
民謡だって原曲はクラの大御所が多いじゃねえか。
クレジット入れたらなんかダサいしほっといてくれ。

>>745-748
約１０分おきにうちあわせたような（一人で書いてんのかと思った）
短期書き込み、しかも同意見の会話でびっくりした。
しかも３０分の間に集中してる。（ある意味怖い）

>下手に動いてB'zから入ったファンの反感買うよりも
>B'zを上手い具合に利用しとく方がよっぽど利口。

エアロの日本での売り上げみる限りではそんな効果はなかったように思うし、
利用するにはもうＢ’ｚ自体たいした売り上げでもない。
反感買うほどファンの勢いもない。
エアロ自体も今ＦＩＦＡで共演してみたけど、
我慢したわりには利用価値なかったって感じじゃないの？
９９年の売り上げにまやかされたと言い切れないよ。

固定客はそれでもまだ２０万はいるだろうけど、
たとえばこれまでの稲葉の結婚、子供のための激減を考えたら
ここのファンは割と幻滅で逃げやすい。
さらに確かに問題起こしても活動してる芸能人はたくさんいるが、
「お二人は人柄もよく」と当人たちは優等生で近年通ってきたのに、
やつらに限ってはそれが許されるのか大いに疑問。
元からクセのつよい長渕とかゲイがらみのマッキーとかと一緒にするのはどうかな。

さらに、日本のマスコミは正義で動くのは表向きだけで、
たとえば８億の豪邸持ってるセレブな生活をしているやつをつぶすとかに
ものすごい情熱を使う性格の悪いやつの集まりなので、
それだけで十分対象にはなりえると思うけど。

>>745-748みたいに、
以前は盗作の無効性、
今度は盗作告発の活動しても無意味、
と、ずっと手をかえ品をかえ、活動させることを押さえ込もうとする
書き込みに「せい」を出している人たちのほうに、
パクリより断然興味でてきちゃったよ・・・

つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

アンチって音楽に詳しいんだね。音楽業界の人たちみたい…。プロなんだね。
そのプロたちはＢ’ｚの盗作を許せなくて叩いているわけですか…。いやあ〜正義感溢れてるね…。いびつな正義感だけど感心するよ…。

大体パクったら駄目というのがオカシイ
模倣も立派な創作行為だよ

761
お前バカ？これだから信者はクソなんだよ

【盗作】B'zパクリ考察スレpt.7【日本一】のレスNo.753を削除して頂く様お願い致します。内容があちらの趣旨に合わないし、書き込みが場違いに思いましたので大変お手数ですがお願い致します。

>>757-758
なんか自演してるみたいな書かれ方だなｗ
なんでここの人は信者もアンチも自演の話題にしたがるの？
まともな議論を避けたいと思われる信者はともかく、
優位な立場のアンチの中にもいるからわけわからん。

俺は15年来のエアロファンだが、正直エアロの親日ぶりは嬉しいが、
B'z程度に深く関わって欲しくないというのが本音だよ。

俺も詳しくは知らないけど、
過去に洋楽のミュージシャンで日本のミュージシャンを盗作で訴えたりしたことあった？
第一号がAeroだなんてやだよ。
知らない人が見たら、けつの穴小さいバンドかと思われちゃうじゃん。

俺はB'zはどうでもいいが、Aeroの評価は守りたいと思うだけ。
B'zがAeroの盗作をしている事実、これがちゃんと認識されればいいよ。
結果としてB'zが訴えられるようなことがあれば痛快ではあるが、
Aeroは金の亡者なんて意見も出てくるかもしれないな。

それにさ、この手の話題は報告スレでやるべきじゃないのか？

好きで聴いてる人を「犯罪加担者」呼ばわり
元ネタアーティストにも「おせっかい」扱い

アンチって何の為に存在してんの？ｗ

楽器板で電波がわめいてるなw

>>766
反論できなくなって逃げてきたなｗ

841 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2005/06/03(金) 23:36:22 ID:s0vsZYNo
おい、MkHo1N8O！
一つききたいんだがお前が聞いてる音楽ってなんだ？
松本を一人で必死こいて嫌うお前が好きなアーティストってなんだ？
めちゃ気になるわ。



842 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2005/06/03(金) 23:37:49 ID:MkHo1N8O
>>841
オレンジレンジｗ


正直に言うのが怖くてこの程度しか反論できない粘着アンチが騒いでいますｗ

>>757
脱税未遂やらかした奴らが優等生ねえ…
ま、潰す勢いで騒ぎ立てるところはあるんじゃない？
国民的アイドルがスキャンダル起こしたときも脱退については？
っつう質問してるやつがいたね。
今も精力的に活動されてますが。

>>758
＞活動させることを押さえ込もうとする
って何よ？
様々な見解と可能性をぶつけ合うのが議論であり考察だと思うが？
プライベートで誰がどう活動するかなんて干渉するつもりはないね。

やりようによってはパクリ元を動かすことができるだろう
もちろんエアロ含め、だ。
パクリ元がカマかければビーズ側は簡単に折れる
クレジットを入れて、メディアはそれをネタに騒ぐ。
が、業界からの排除は困難。これが俺の持論。

「盗作告発の活動しても無意味」と言っているように聞こえるというのは
あんたはクレジット入れることを目的としているのではなく、
あくまでビーズを潰すことを目的としている、ってことか？

ああ、あったなそれw
で、他の誰かがたくさんバンド名あげたんだけど、一個も反論できなかった。
最後は、俺稲葉ファンだからどうでもいいってw
あれどう思った？

>>770
ビーズも大変だなと思った。

実際、近代音楽では７つの音を長調、短調で並べ替えるしか方法がないわけで、
非常に乱暴だが単純に４分音符で２小節の旋律は７の８乗で5,764,801種類、
キー変換で7分の１、823,543種類。約82万種類のフレーズしかこの世には存在しないのである。
現在市販されているＣＤ約12万タイトル廃盤約２万タイトル、合計14万で１タイトル12曲として168万曲。
この中で約82万の２小節を使いまわすのだから、似てないわけがない。
更に現在、毎月400タイトル4800曲が新発売されている。
これで、他人の曲に対してメロディーはおろか「コード進行を盗んだ」などと文句を言える人は、
音楽をやめたほうが良い。これからのアーティストは、曲を"創る"作曲家ではなく、
手垢の付いていない旋律を"探す"探曲家にしかなれないのだ。

>>755
ビーズ統一？グループ板に移動してたと思う。

信者の主張によると>>772でこれくらいの酷似が偶然に起こることが説明できるそうですｗ
1フレーズどころじゃない点はタブーですｗ


Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
Ｂ’ｚ「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

Aerosmith 「Love in a Elevator」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/Love%20in%20an%20elevator.rm
Ｂ'ｚ「MR.ROLLING THUNDER」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/mr.rolling%20thunder.rm

Motley Crue 「Time For Change」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
Ｂ'ｚ「Alone」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm

Motley Crue　「live wire」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/live%20wire.rm
B'z「gimme your love」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/gmme%20your%20love.rm

あれだなぁ、未だにパクリかパクリでないかって議論してる人と、
その先の議論してる人が入り交じっててややこしい。

つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

>>770
あの脱税は事務所というか税理士の問題だろ・・・
低学歴の松本が税務の知識を持ってるとは思えないし、
税法コロコロ変わるから
そもそもやり手の会社経営者ですら税務は丸投げなんですがねぇ。
アムロが輩出した事務所の脱税は社長が関わって悪質だから逮捕されとったけど
できの悪い税理士に当たるのとは意味が違うんだが。

おまいら10年ほど前まで元の事務所の社長にB'ｚとそれに携わるミュージシャンの
取り分が搾取されて経費使い込まれたこと知らないだろ。
そいつは後で他の事件でマスコミに晒しあげられてけどな。他の老舗事務所の社長やってたときにね
前にレスで出てきてたけど音楽業界異常だったんだよ。儲けすぎて感覚がおかしい。。。
特に売れてもない音楽家が取締役とかなって儲けすぎ。。。

>>776
妄想の神

>>774
世界中のCD聴いてからしゃべれハゲ

電波君来てるみたいね。

>>764
ねえ、いつだか知らないけど、エアロがビーズにライブの前座？
だか何だかやらないかって言ったって本当？

別にパクってても、178のボーカルと松のGテクは誰もが認めざるを得ない！

パクられるような単純な楽曲を作る方が悪い

>>763
何だお前ｗ

>>781
FIFAコンサートのことか ? 確かに前座やったな。
話を持ちかけたかどうかは分からんが、同じステージに立ったのは本当。
そこから出てくる、「だから話がついてる」っていう理論は妄想一直線。

前座を共演と語る信者ｗ

>>785
FIFAじゃなくて。
ビーズ側の都合がつかなかったか何かで
話が流れたって聞いたんだけど、本当なのかなと思って。

>>787
そんな話は聞いたことがないぞ…。

>>787
はいよ
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200204/g_top2002042204.html

まあ、だから話がついてるってのは言いすぎやね。

>>763
初心者かｗ？

>>764
盗作で訴えることが「ケツの穴が小さい」の？
自分のかわいい子供たちを「自分の子供だ」と主張することが、
「ケツの穴が小さい」んですか？

その感覚ってちょっとおかしくない？
自分が金中心で物事を考えてるからって、
世界中が同じ卑俗さで人を判断するとは思ってほしくないわけですけど。
それに自分のものを自分のものだと主張するってのは
自分の子供は自分のもの、自分の心臓は自分のものだと主張するのと変わらないでしょ？
勝手に他人の子になり、抜き取られて他人の中に入ってしまって、
それでも本人が、遺族が文句いったら「ケツの穴が小さい」とか言うわけ？
所属する権利の主張を何だと思ってるの？
第一B'zのタイアップの数だとか売り方だとかみたら、
どちらが金のために何をしたかわかるんじゃないの？

まあしかしつぶれないにしてもダメージは大きいわな。
あのパクリの数からしても。

>>789
それだ！
ありがとう。スッキリした。

764
「小さい臀部の穴」のためのそれは、剽窃のそばに訴えにありますか？
それが「その人の子供である」とき、その人の親愛なる子供たちを
主張して、「臀部の穴は、小さいですか？」

感覚は、わずかにおかしくはありません？
らがあなたにそれを考えて欲しくないけれども、自分で金銭センターでものについて
考えるかどうかに関係なく、全世界は同じ品のなさから人を裁きます。
それは、その人の子供がそれの中でその人のものの上で1が物事であるときそれが
その人の身体であるとき、その人の心臓がその人のものであると主張するってのものを
主張するとき変わることのないしょです？
私は、許可のないもう一人の人の子供になります、そして、それは引き抜かれて、
もう一人の人で入ります、そして、人は遺族が語を言ったかどうか、
「臀部の穴は、小さいです」というでそれにさえ言います？
あなたは、何かであるために属している権利の主張を考慮しますか？
あなたは、それを理解しませんお金の役に立った最初のB'zの
タイアップのだとかみたらを売るどんな数だとか方法？

ああ、私がそれを失わないならば、しかし、たとえ私が
それをするとしても、損なわれる罠は大きいです。
そのベビーベッドの数から判断すること。

つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

791
ああ、ここは所詮邦楽板なんだな。
Bzを過大評価しすぎ、エアロを過少評価しすぎなんだよ。

視点をエアロの主戦場アメリカに置いてみろっての。
と言っても理解できねえかな。
後で詳しく教えるよ。

ところで、>>793。
これ何なの？

何の翻訳？

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、 .＿　　＿.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒￣￣`〜.＿:::;:..
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

>>795
主戦場にいるファンたちがこの事実を知ったらどんな反応するのかな？
パクられた額、パクった経緯、パクり方、
アルバム一枚で消えていった連中と並べてお手軽にパクった事実、
「エアロがＢ’ｚをぱくってる」なんていわれた事実も含めて。

そりゃ、是非知りたいですね。
教えてもらおうじゃないの。

後、気になるのが、この事実を放置してた
エアロのレコ社ソニーミュージックさんとかイベンターさんは、
どうなるのかということなのだが、ことが大きくなったときに
こういう人たちは、どうなりますの？

sonyに移る前の会社だろ？
前々から思ってたけどここの住人はエアロ聴いとけよ・・・
いくら嗜好が合わないからってさ・・・

>>798
まず一般のアメリカ人が日本人のロックミュージシャンをどう思っているか想像してごらん？
ちょっと卑屈な考え方だけどな。言っておくが一つの考え方、可能性。押し付けるつもりはないよ。
以下長文。

日本人が日本語でやるロック。
（逆に言えばアメリカ人が英語で歌う演歌だな。）
もうその時点で「Rock」だと思ってないよ。
潜在意識の中では「Rock」は白人のもの。
「Rock」のルーツはブルースだから黒人も認めてやるか、くらいな感覚だよ。

一般のアメリカ人は、欧米のメジャーバンドと極東の黄色人種のバンドが似るわけがない、似せられるはずがない。
似てると感じても、差別意識がそれを認めさせないよ。
差別意識というより、Rockは我々が生み出した音楽、簡単に真似できて欲しくないという感じかな。
もし似てると感じたなら、日本人がAeroそっくりの曲やってるよ。超ウケル。最高のコミックバンドだね。

日本人に置き換えると、アメリカ人の歌う演歌、イギリス人の読む俳句。こんなの価値あると思う？
もしくは着流し姿に妙に流暢な日本語で北島三郎のコピーを歌うアメリカ人。
イロモノとしてはおもしろいかもしれないが。

日本の音楽シーンに関心を持っていない人間が
B'zが巨万の富を得ているなんて知る由もないし。
事実を聞かされてもピンとこないと思うよ。

んで、続き

AeroがBZを訴えるということは、Aero自身がB'zとAeroが似ていることを認めたことになる。

代表的なファンの反応
・Aeroは日本人にもコピーできるレベルなのかｗ
・Aeroと日本人バンドが似てるわけないだろ。難癖つけて訴えるなんてAeroも落ちぶれたもんだな。
・コミックバンドをマジで相手にするのかよ、Aeroは。案外、ケツの穴ちいせえんだな…orz

もちろん正しく事実を認識するファンもいるだろう。
ただ一部のアメリカ人に誤解を与えることは確か。

AEROSMITHはもう十分成功した。
ここからはビートルズ、ストーンズのように伝説のバンドになるか、
ただの良く売れた一ロックバンドに終るかの問題。

正しい行動でも誤解を生むことはあるよね。
これから出てくるであろう若造の英米のロックバンドの口から「エアロは金の亡者」なんて思わせてはいかんのだよ。
尊敬の対象でありつづけなければならない。


この他にも理由はあるけど、今日はこの辺でいいかい？
もう眠くなってきたよ。悪いね。もうジジイだからね、俺も。
間違えて、楽器板に誤爆しちゃったよ。逝ってくる。

>>772
まだこんなこと言う奴いたんだ
このスレ池↓　B'z関係ないし
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116933005/l50

>>801,802読めばどんだけくだらないことで盛りあがってるかわかるだろ。
いい加減やめなって、ほんとに。
島国根性丸出しでさ、みっともないんだって。
アメリカ人がこのスレみたら大笑いすると思うよ。

エアロ…FCジャパンオフィスがあるのに…
初代エアロ担当ディレクターも日本人だろうよ
普通に考えてビーズのパクリなんざ伝わってると思うが…
訴える気があるならとっくに事起こしてるっつうの

俺の知ってるＢ’ｚ松本ヲタが
布袋モデルのギターを見て

「プププｗだっせ〜！誰が買うんだよ？こんなギターｗｗｗ」

と言ってますた・・・。

しかもそいつ「TAKバースト」持ってるんだよねｗ
傍から見りゃお前も同類なんだが・・・。とオモタ。