■■邦楽聴いてるヤツって恥ずかしくないのか？■■

人間として

恥ずかしい人間が>>2getするスレはここですか？

洋楽なんて安っぽい英語で歌ってる時点で負けだろ
英語だったら適当なショボいメロディに適当にあわせるだけで一応それなりには聞こえるからな
韻を踏んだりストーリー性を持たせたりして
深い日本語を駆使する邦楽のほうがはるかにレベルは上

まあもっとも洋楽なんてのはほとんどギャーギャー叫びながらガンガン楽器鳴らしてるだけで
歌詞なんてあってないようなもんだけどね

>>1
こんなスレ立てて恥ずかしくないのか
人間として

MCハマー！

ゆずってコンクリート殺人事件を題材にしたＡＶに出てたらしいね。
これこそ「恥ずかしい」だと思うな。

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糞スレ

>>1
アニソンしか知らないお前にいわれたくない

>>4
あんまりおもしろくないな。

洋楽聴いて偉そうにしてるﾔｼの方がｷﾓい｡

↑
いえてるなｗ

俺は韓流マニア。
韓国歌謡に夢中だよ。

お前ら邦楽なんか聴いてないでグリーンディ聴けよ(・ε・)

グリーン=青二才=オマエ
ARIGATO

↑
キチガイ

>>1
洋楽聴いてるだけで音楽通とか思ってる奴
まだいたんだ
恥ずかしい奴　

ｲﾐﾌﾒｲ

>>17
違うよ｡アニソンだよ

洋楽聞いてる自分てカッコイイ！！
と、勘違いしてるだけだろ。
どうせ英語も読めない喋れないやつばっかだよ。
内容が理解できないのにいいも悪いもないだろ。

いや、音楽なんだからさ、歌詞が全てじゃないんだよ。

邦楽も洋楽もどっちも良い！
ただ洋楽にもクソな方々はいらっしゃる。

>>21
だったら邦楽だからと否定される理由にもならん。
確かに変なのも多いが、評価されるべきアーティストもいっぱいいると思うぞ。

>>23
俺もそう思うよ。

aikoはいいね

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こういうスレを立てて何がしたいのかが気になる。
１．邦楽好きを嘲笑い、下位に見ていたい。または「洋楽聴いている自分はおまえ
らより格上なんだぜ」と悦に入りたい。
２．邦楽を聞くのが恥ずかしいという事を論理的に説明したい。
３．邦楽を聞くのが恥ずかしいと思っている同士を募りたい。
４．邦楽を聞くのが本気で恥ずかしいと思っているので、聞いている人にぜひ
やめてほしいと力説したい。
５．スレを立てるのに理由なんかいるかボケ！

ひゃくぱー１ばんだな

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1093746327/l50

自分の半島に帰れ

あほどもめ

問題は邦楽と呼ばれるものに日本人の誇り、アイデンティティーといったものを感じさせるものがないことなんだ。
日本人は英米国人に劣ります。猿真似するしかありません。新しい音楽なんて開拓できません。
そんな卑屈な姿勢にもかかわらず、国内では我が物顔でのさばっているお山の大将。
洋楽と勝負するような姿勢も見せられず、日本をでたら恥ずかしいお笑いパフォーマーに成り下がってしまうのに
そんな事実に邦楽聴く人は目を向けようとしない。洋楽は洋楽、邦楽は邦楽、そんな言葉で恥を隠そうとする。
やっぱり邦楽の大半は恥ずかしい

>>32
勝負って？

>>1
「寺で修行をさせてやれ」でも聴いてくれ。

>>1
非国民逝ってよし

よく邦楽派の人間は、私は歌詞重視だから意味がわからない邦楽は駄目って言う
洋楽好きなやつはかっこつけで聴いているとか笑えることをぬかす奴が多い。
そりゃそうだろうな、邦楽聴いている奴なんてVoしか聴いていない。
演奏とかリズムとかアレンジとかそういう面を無視している奴が多いだろ。

確かにかっこつけで洋楽を聴いているやつも多いだろうな。
そういう奴はそのうち邦楽に戻っていく。わかりやすいからな。
（かっこつけで聴いている奴なんて音楽なんてものを何もわかっていない）
そりゃね、邦楽にだって良質なものはあるさ。Coccoは俺もかなり好きだ。

ただ邦楽派に聴きたい。
歌詞ってすぐに頭の中に入ってくるものか？
最初は歌詞の内容まで深く聴かないでしょ？
何度も何度も聴くうちに「あーこの歌の歌詞ってこんな意味だったのか」
って多いでしょ？
邦楽だって洋楽だってそれは一緒だよ。

事実。
あなたたちの好きな邦楽ミュージシャンは邦楽だけ聴いて育ってると思ってる？
プロミュージシャンの多くは洋楽しか聴かないよ。（そりゃ、邦楽だって少しは聴くだろうけど）
自分達より音楽について知ってる者たち（こういう言い方は好きじゃないが）
が、個人的には洋楽しか聴かないって事実はどう説明する？
多くの邦楽に聴く価値がないからでしょ？
これでも洋楽派の奴はかっこつけで聴いているって言う？

ほぼ洋楽しか聴かない側の人間にとっては
邦楽は薄っぺら過ぎるんだよ。
音も薄いし、録音悪いし。Voばっかり音量でかくて演奏聴こえないし。
歌も下手だしさ。
日本で実力派みたいに売られているケミストリーなんか
バックストリートボーイズやインシンクみたいなあちらのアイドルの方がうまいよ。
日本人は演奏は元々下手ではないが、歌に関してはかなり酷いレベルだよ。

>>36
読むのがめんどくさいが
要するに洋楽がすきなんだろ
なら洋楽板行けよ
ここで話しても邦楽板なんだからウジウジ言われるだけ。
まあ歌詞がわからなくてもVo声も音だから歌詞なんてどうでもいいのは同意だ！
歌詞を重視しているバンドもあるけどね

「世界でもかなりどうしょうもないレベル」の日本の音楽界を
支えてるのはお前たち邦楽リスナーなんだよ。
日本人として恥ずかしいよ、こんなに自国の音楽レベルが低いだなんて。

今以上にリスナーが拒否反応を示してくれないと、
日本の音楽は現状のレベルのまま突き進むことになる。

・・・そりゃ少しずつは改善してるがな、80年代や90年代初期に比べれば
かなりマシになったほうだが。

>>37
まぁね・・・君の言うとおりだorz

>>39
っていうかアニソンが好きなんだろ？

一つ言っとくけど洋楽のROCKとかPUNK聞きなさい(~へ~;)どれだけ日本のロックが低レベルか思い知らされますよ｡｡
俺まだ高3だけどそれに気づいたのは中1｡

>>41
日本のロックにも素晴らしいのはある。あなたが知らないだけ。
逆に洋楽のロックやパンクでも時にはクソなものはある。
というかロックやパンクって分類すること自体最近は無意味になっとる気がするな・・。

>>1
恥ずかしいからこっそり聴いてるよ

>>41
だからそれで自分はセンスがあるといいたいのか？
自分を基準に相手をこき下ろしているようじゃ、まだまだおこちゃまだね。

邦楽しか聴いてない愚民は
恥ずかしいという概念すらないのだろうから
それはそれで、幸せなのかも知れないよ（＾＾）

>>44
じゃあ何を基準にコキ下ろされれば納得するの（＾＾）？
セールス？カタチはどうあれお前は認めたくないだけでしょ（＾＾）
主観以外に頼ってはそれこそ邦楽リスナーに勝ち目など・・・はっ、ははは（＾＾）

あはははははははは！！！（＾＾）

追加
41の感性が洋楽を支持しているというのはわかる。
それを否定するつもりもない。
ただ、洋楽のレベルが高いというのは41の中での基準でしかない。
他の人には他の人の基準があるというのをわかるべきだ。
ちなみに俺は、邦楽洋楽問わず、ラップ、ヒップホップはＮＧだ。

邦楽聞かないのに邦楽板にいる時点で負け組

「邦楽＝全て糞」ぐらいのトーンで語る人はアホだと思うけど、
やっぱり全体のレベルで見れば洋楽の方がレベルは高いとは思う。

この手の話に
洋楽を聴かない邦ヲタのに感性を語る資格は無いです（＾＾）
洋楽ファンは邦楽を聴いたうえで邦楽を卑下するが
邦楽ファンは洋楽をまともに聴いていないので（＾＾）
せいぜい先入観で語るしかない。ま、個人の価値観ってのは逃げだね（＾＾）

>>49
聴くよ。バンプ・オブ・チキンとかね（＾＾）

�@　少なからずミュージシャンにアイドル性を求めてるから。
　　　テレビで見る事もなく、歌詞の意味もわからない洋楽より
　　　テレビでのトークなどで人間性が掴め、歌詞の意味もわかる邦楽アーティストのほうが馴染める

�A　正直言って演奏が下手であること、レベルが低いことが気にならない。
　　　元々音楽に疎く、洋楽アーティストの演奏がレベルが高いというのは何となく分かるが
　　　別にレベルが高い音楽を聴きたいとは思わない。レベルが低くても自分に合ったものが聴きたい

>>52
だから邦楽をけなしたくなるんだね。

>>54
いいの？邦楽擁護しなくて（＾＾）

そもそもレベルの低い音楽を聴くことに羞恥を覚える理由がわからない
世間一般的に見てのレベルより、自分の好みを優先するのは当然のことだし
仮にレベルの聴く音楽を聴くことが恥じるべきことだとしても
そのためにわざわざ好みでもない高レベルな楽曲を聞くのは音を楽しむという音楽の基本概念に反してる

>>55
いいよ
洋楽はほとんど（というか全く）聞かないけど、邦楽マンセーってわけじゃないから。

>>56
漠然とながらにも一般レベルより劣った価値基準の自覚があり
コンプレックスも感じているからだろうね（＾＾）
つまり割り切ろうと努力はしてるも引っ掛かりはあるんだろう（＾＾）

>>52
アンタも邦楽聴くんなら分かるだろう。BUMPは邦楽板じゃ評判糞悪ぃぞ
何故そんなBUMPをあえて聴いてる？気に入ったからだろ

>>58
『邦ヲタってなんで洋楽に〜』スレで言ってたよな、俺もあそこでアンタとくっちゃべったが
大体のことはあのスレで出揃っただろ、その件に関しては

>>1
間違ってますよ

×邦楽
○洋楽

>>57
＞ただ、洋楽のレベルが高いというのは41の中での基準でしかない。
＞他の人には他の人の基準があるというのをわかるべきだ。

これさぁ、例えばどんな基準があるの（＾＾）？
洋楽のレベルは高くないって言える基準もあるワケようだけど（＾＾）
それは、どんな基準ですか（＾＾）？

>>59
＞BUMPは邦楽板じゃ評判糞悪ぃぞ

それはファンの質が第一の問題だからね（＾＾）
そもそも邦楽というクソの中ではいい部類ということで
決してそれが洋楽レベルの嗜好に達してるわけじゃないの（＾＾）

中学生くらいで誰もが一度は通る道だよね。
俺も２０年前に大威張りしてたもん、「もう日本の音楽なんて聴いていられねえよ」、とか。
ＴＯＰＧＵＮのサントラとａ〜ｈａをダビングさせてもらったカセットをラジカセで聴いていただけだけど。

従兄弟の中学生が最近、まったく同じセリフを吐いたので微笑ましくなった。
何を聴いているかは知らんが。

>>59

評判悪いからどうなのさ？('Ａ`)
評判が悪くても良い音楽は良い。悪い音楽は悪い。('Ａ`)
しょせんあんたらは他のヤツらの意見に流された聞き方しかしてないってこと('Ａ`)

>>63
俺らは洋楽まで見聞広めてないから、そんな嗜好が一番高い位置にあるんだよ

>>64
そんなもんしか聴いてないから先祖帰りするんだよ（＾＾）

ﾎｲﾐﾝがきていっきにのびる予感

>>65
違うって、邦楽板じゃ。って言ってんだろ
お前が言いたい事がそのまんまオレの言いたい事。
邦楽はレベル低いというけど、俺らはそんなレベル低い音楽の中でも気に入った音楽があるから聴いてんだよ。と

ちょっと戻ってきた。
>>41みたいな輩は同じ洋楽派として恥ずかしいなｗ

>>53
>少なからずミュージシャンにアイドル性を求めてるから
なるほど・・・わからんでもないけどね。
>正直言って演奏が下手であること、レベルが低いことが気にならない。
そういわれたら仕方ないなｗ
>レベルが低くても自分に合ったものが聴きたい
ここまで言い切られると、何とも言い返しにくいものだｗ
音楽は自分の好きなものを聴けばいいのよ。
俺の先ほどの発言と矛盾してるけどｗ


なんで洋オタが邦オタを叩きたがるかというと
邦楽の方がテレビ、雑誌等マスコミの露出が多いから。
どこ行っても邦楽が大音量で掛かってる。
耳がうるさくなってしまった洋オタは、それ聴くだけで毎回うんざりする。
「ポルノっていいよね〜好き？」とか言われると、ﾊｧ？って思っちゃうんだよなぁ。
俺にそういう質問を投げかけないでくれと思ったりする。

「ハイドって歌うまいよね〜」とか言われると、またまたﾊｧ？って思ったりする
慣れた人なら「うまくねーよ」って言っちゃうこともしばしば。

>>62
俺の基準。
基本的に洋楽なんてどうでもいい。
たまに耳に入ってくるものの中でいいなと思うものもあるが、
それをわざわざ調べてまで聞こうとは思わない。

あと、洋楽のレベルが高くないとは言ってないぞ。

>>70は自称玄人('Ａ`)

音楽は自分を良く見せるためのアクセサリーじゃない。
邦洋問わず好きなもん聴いたり探したりするのが普通
にして最高。

>>64
俺も中学生の時友達に「日本の音楽なんてレベル
低くて聴いていられねえよ」と同じこと言ってたｗ
邦楽のほぼ全てを知ったような気分になってた。

ドクター・フィールグッド聴いてさ
ミッシェル聴いてても良いじゃない？そう思うだろ？

>>72
自称でも他称でも何とでも言ってくれｗ

>>73
>音楽は自分を良く見せるためのアクセサリーじゃない。
いい言葉だな。

>>71
＞あと、洋楽のレベルが高くないとは言ってないぞ。

でも>>57で

＞ただ、洋楽のレベルが高いというのは41の中での基準でしかない。

と言ってるよ（＾＾）
洋楽のレベルが高いことは個人の基準じゃ裏付けにならないって言ってるじゃん（＾＾）
で、そこには、洋楽のレベルが高くないと言える個人の基準もあるから言ってるんじゃないの（＾＾）？
お前の主観は>>71でわかった。だけど代弁したぶん
洋楽のレベルが高くないと言える個人の基準も教えてもらいたいワケ（＾＾）
それは、どんな基準なんでしょうか（＾＾）？

>>74
個人的にはミッシェルはかっこいいと思う。
かなり好き。

見えないレスが多いな、糞コテでも来てるのかな？

>>74
ちょっとだけマイナーな音楽囓ってそれの価値も知らずにこれいいぜってのたまうヤツって嫌い('Ａ`)

>>75
ところでどんなの聴いてるの('Ａ`)？
ニルヴァーナ？レディへ？それともグリーンデイ？('Ａ`)

>>76
結構しつこいな。
レベルが高くない基準になるかどうかはわからんが、
俺的には洋楽は聞いててもつまらんのよ。
そういう意味じゃ
邦楽>洋楽
になるだけのこと。

偽ホイミンはこんなところで釣りの修行か

あの〜・・・（＾＾）
「日本の音楽なんてレベル 低くて聴いていられねえよ」
からどうして「邦楽のほぼ全てを知ったような気分になってた」ってなっちゃうの（＾＾）？
青二歳だったと言いたいだけなのかな（＾＾）？
レベルが低くて聴いてられなかったはずがどうして後々邦楽の細部をつつくようになったの（＾＾）？
それなりに洋楽も聴き尽くして邦楽も聞く様になって思い改めたなら少しは話もわかるけどね（＾＾）
どうもそうには見えない。それこそムリして洋楽を少しの間かじっていただけのような（＾＾）

こうね、まあホイミンもトゥール好きで
バンプ聴いてるわけでしょ
俺はそういうの凄い大事だなと思うのよ
俺なんかトラフィックと黒沢健一だもんね
でもこういうのって結構
人間臭くて良いと思うんだよな

>>79
煽りなのか？よく分からん

>>83

あんたは「マイナーな名盤！」みたいな本のコピーなの？('Ａ`)
さっきからあげられてるのそんなのばっかだけど('Ａ`)

>>78
（＾＾）

>>78
バンプファンじゃついてこれない無いようだから
読めなくても安心だね（＾＾）

>>80
え〜と、それは君が否定したレベルの話に結びつくと思う？自分で（＾＾）
聞いててもつまらん。具体的にどうぞ（＾＾）
マイナス要素を挙げるコトで邦楽が自動的に持ちあがったと（＾＾）
あは、あはは（＾＾）

レベルが高いのなんのって
音楽を菖蒲にかかてる時点でアホだな。

好きならいいじゃないそれで。
自分で聞いて涙流したり、ドライブで流したりしてうきうきできる曲あればいいじゃない。

邦楽・洋楽問わずさ。

なのにこんなｽﾚ立ててる>>1はアホか？

>>85
うーんドクター・フィールグッドは有名だと思うんだけどな
トラフィックも
黒沢健一だって、普通に音楽好きには知られてるでしょ？

>>89
本当にそう思ってるの？だとしたら…('Ａ`)
本当にトラフィックは俺もまぁまぁ好きだけど。('Ａ`)

>>89
うん。普通に有名。マイナーではないと思うぞ。少なくとも。

>>81
洋楽板じゃ池の魚全部釣っちまったからな（＾＾）

>>83
こういう視野の広さは大事だね（＾＾）
逆に邦楽板にいると洋楽聴いてることがコンプレックスを持たれてしまいネックに・・・（＾＾）
罪な器だよ僕ちんは（＾＾）

ホイミンはチェスでオナニーする？

>>79
幅広い。そちらがあげたようなバンドはあまり聴かない。
CDは持ってるには持ってるけど主食ではない。
60〜80s'の洋楽なら結構何でも聴く。
それこそビートルズ、ストーンズからEWFまで。
スティングとか、サンタナとかも好き。
最近の人で好きなのはベンフォールズだな。

>>87

>マイナス要素を挙げるコトで邦楽が自動的に持ちあがったと（＾＾）

これこそ、お前らが邦楽から洋楽に流れた理由そのものじゃないのか？

>>90
だって国内盤出てるしねぇ
ドクター・フィールグッドに至っちゃ
パブ・ロックの代表格ですよ

>>93
なんだ・・・基本邦楽板住人の洋楽初心者だったのね（＾＾）
僕ちんを知ったような口聞かないでくれる（＾＾）？

>>92
ほんと〜？ホイミンにぼろくそにやられてたように見えたけどな〜

TVに出てる邦楽は恥ずかしいですよね

http://plaza.rakuten.co.jp/nevermind/

>>97
なに？自分の醜態をさらされたくないのかな？

まぁいいや｡俺は落ちるね

>>95
は（＾＾）？
僕ちん生まれつき洋楽ばっか聴いてたんだけど（＾＾）
てか、お前にはそんなレスすらできる資格なくない（＾＾）？
どんな洋楽聴いてつまらないって言ったのよ（＾＾）

>>96
いや知ってるけどさ('Ａ`)

マイナーっていう言い方がまずかったみたいだな('Ａ`)

まぁまんま「おすすめ名盤！」のコピーでしょ？あんた

「知ったかぶり」('Ａ`)

はずかしくないよ！
ハイロウズとか町田みたいなイカしたロケンローもあるぜ！

洋ヲタしかいないのがウケルーーw

ホイミンか
そういやトゥール以外にホイミンが好きなもん知らないな

>>103
まあようするにケチがつけたいだけだと
ミーターズ聴きゃ、タワーオブパワーとかディスメン聴けよとかね
そういう事言うオッサンよく居るよね
あ、あんたの事じゃん

おいおいなんなんだID:cm5ex7F/ってのはｗ（＾＾）
マジワケわかんね。喚き散らして吹くだけ吹いて落ちちまった（＾＾）
私怨丸だしでスレ参加？そうとうな目に会ったんだな（＾＾）

洋楽板で相手にされない奴の集いの場ですかここは？

>>108
へ・た･く･そ（＾＾）
じゃあ本当に落ちるんでじゃあね〜（＾＾）

>>106
サイプレスヒルだね。よろしく（＾＾）

このアリーナってバカじゃね（＾＾）？
洋楽板で必至に僕ちんに握手してもらいたそうだったけど
相手にしないでよかった（＾＾）

Are you shameful?

>>111
やっぱお前ラップ好きじゃん

>>110
あっちゃ〜・・・やっちゃった。典型的負け犬だそれ（＾＾）
リベンジはまぁ基本的に僕ちんが書き込んでいる時間は受け付けてるけど（＾＾）

ロックにしろパンクにしろ、日本に輸入された段階で、多少は日本人好みに味付けされてるわけだから、
「なんてったって本場のカリーだよな！」って言われても、別に俺はボンカレーも好きですって感じ。

>>114
必死だなw

>>113
嫌いなんて言ってないじゃないか（＾＾）
でも専門じゃないからまだまだ・・・このへんでオススメある（＾＾）？

>>107
ケチつけられるのが嫌なら知識ひけらかさなくていいんじゃない？('Ａ`)
あんたは「俺ってこんな音楽も知ってるんだぜー！！」っていう雰囲気を漂わせてる('Ａ`)
だから叩くのさ('Ａ`)

>>111
そりゃどうも('Ａ`)

はぁ〜・・・なんだか・・・（＾＾）
続々ホイミン目当てで寂しがり屋が追っかけしてくるな（＾＾）
有名人はおちおち他板外出もできないのか（＾＾）

僕ちんはね、邦楽板では紳士なキャラだから
どこぞの私怨であんまり荒らさないでくれよな（＾＾）

>>118
いや・・俺ってこんな音楽も知ってるんだぜーって・・
マイナーなグループでもないと思うんだけど・・・・。
オレはそんなに感じなかったよ。知識ひけらかす感じには。
まぁ横レスだは。

>>118
君も同じ穴の狢だと思うけどね
こういうスレに居るって事が何よりの証明じゃない？

はい。みんなスルーーーでw

>>120

もっと簡潔に言うと横レスがうざかった('Ａ`)

>>121
俺がいつこんな音楽聴いてるぜー？！っていう風に知識ひけらかした？('Ａ`)
まったく何一つ自分の好きなアーティストの名前も挙げてないんですが('Ａ`)

なんだよこいつら煽ってるだけじゃん。

>>102
洋楽は聞かないよ。興味ないから。
興味のないもの聞いてもおもしろくないでしょ。

あと、あおりにきてるんじゃないならもう少し普通に文章書けよな。
うざいくらいに顔文字多すぎるぞ。

比較的邦楽板はこういうスレだとマシな部類が集まるけど
アーティストスレは本当に見るも無残だね（＾＾）
だから言うのだよ。個人の価値観に浸る邦ヲタは恥ずかしいって（＾＾）

>>123
こんなどうでもいい事で争ってる時点で
たかだか知れたもんって事よ

>>126
あああああああああああああっとスルーーーー

>>124
洋楽板の流れだな

>>126
ホイミンって初心者･上級者って言葉自体を否定してたよね｡

>>125
それだとつまり君は君自身の理由もなしに
洋楽がレベルが高いのは>>41の価値基準にすぎないと断言しちゃったの（＾＾）？
それはあまりに幼稚じゃないだろうか。君のそれは基準というより子供のダダですよ（＾＾）
洋楽は聴かないけどレベルは高くない。ってコトなんだけど。いいの？それだけで（＾＾）

>>131
あああああああああああああっとスルーーーー

>>128
ぬああああああああああああああああああああああーーーーーーーーーーーースッスルーーーーーーー

>>130
気分で変えるよ。どっちの言い分でも完璧言い通せるから（＾＾）
言ったら面白そうなほうを言うそれだけ（＾＾）

さっぶー。
まぁせめて邦楽のレベルが低くて、洋楽が高いっていう根拠くらい教えてくれよな。
少なくとも日本人の感覚においても成立する優劣でご教授おねがいしまんもす。

>>132
あっあっあっあっあっあっあっあっあっあっあっスッスルー

>>134
あああああああああああああっとスルーーーー

>>127
どうでも良いことを議論する場所でしょ？ここって('Ａ`)
別に普通じゃん。それでどうやったらたかがしれたもんになるの？('Ａ`)

>>135
＞少なくとも日本人の感覚においても成立する優劣

お前らの感覚＝大好きそうなモノでわかりやすいのを挙げると、売上（＾＾）

>>139
あああああああああああああっとスルーーーー

>>134
ほう・・えらい自信を持ってるんだな。
別に議論する気はないけど。
だいたいレベルの高低なんてのは人によって違うからな。
どうだっていいお題だな。

んで、ホイミンってそんなに有名なのか？
ここにはあんまりこないからさ。

>>138
俺は別にそう思わんけどね
良いよ君の勝ち、降参

ぷぷ、じゃあブリちゃんが至高の音楽と言うことですか。

殺伐としたスレに救世主が！！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

>>141
洋楽板のコテハンだよ,でもこいつは偽物だな｡いってることの中身が幼稚すぎるし全然いらつかない
ホイミン#gernet

>>41
にも、彼の理由は書かれてませんが？
あそこから読み取れるのは、せいぜい洋楽マンセーぐらいだな。

>>142
別に勝ち負けつけてるわけじゃないんだけどね('Ａ`)

>>143
洋楽＝ぶりちゃんなんですね。('Ａ`)
あなたの思考は。('Ａ`)

>>146
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1063365518/504
つまりあれだ釣られてたんだ

>>145
コテハンをパクらなきゃあ自分を主張できないやつなのか？
かわいそうだ

邦楽板はホイミンとやりあうやついないんだな。
ほんとつまんね

>>147
要するに煽り合いがやりたいと

>>151
あたりまえじゃん('Ａ`)

>>141
そう。人によって違う（＾＾）
んが、先のID:psWL9mkCくんのごとく
邦楽擁護はその人それぞれの価値基準すらないというコトだ（＾＾）

＞んで、ホイミンってそんなに有名なのか？

流れ上関係ないコが所々混じってるでしょ。それ（＾＾）
あ、でも気にしないでイイよ。彼らにもワケがあった。それを察してくれれば（＾＾）

>>143
一面としてそれを言いきることも可能（＾＾）
僕ちんは日本人の感覚でわかりやすく言ってるからね（＾＾）
お前ら、売上大好きだろう（＾＾）

>>152
小学生、、

>>148
すまん。＿|￣|○
逝ってきます。

>>154
煽りあいしたいっていったらなんで小学生になるんですか？('Ａ`)
簡潔に説明してくださいよ〜('Ａ`)

変顔あたりがでてくれば面白いんだがな,一回みてみたいな変顔ＶＳホイミン

>>156
ただ書いただけーーー

>>147
ぷぷ、論点がわかってない。
恥ずかしいやつだ（苦笑）

>>153
あと三面くらいおしえてくれ。
できれば総合的な判断の仕方を教えてくれよ。先輩。

邦楽の良さを伝えたい
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1089720903/

>>145
あれ？トリップ公開した時点で本物はないとかオモシロ理論言ってくれたコかな（＾＾）
腰が痛いよ。だいぶ中腰で話してるからね。ここだと（＾＾）
僕ちんらしさが見たければやっぱ洋楽板に行こう（＾＾）

>>161
あああああああああああああっとスルーーーー

>>157
3回ぐらいやりあってるよ
両方とも

>>161
洋楽板だと見せられるけど邦楽板じゃ見せられないの？それはもしかして中の人が違うからじゃないかな？

アリーナ（プゲラッチョリーナ）

>>163
マジで？そのスレ教えて

>>159
日本人っていう過半数がチャートに従順な邦ヲタの気質を納得させる
基準ってあと何があるかな〜・・・（＾＾）？
研究対象にすらなってないんだけど、とりあえず売上大好きっこってのは当たってるでしょ（＾＾）？

>>165
リズムがいいから許す('Ａ`)

>>167
あああああああああああああっとスルーーーー

>>159
イヤミでいったことぐらいわかってください…('Ａ`)
お願いしますから…('Ａ`)

>>164
本物か偽者かを暴ける質問を君が出来るならしてくれればいいよ（＾＾）
ま、結局そのレスの時点で確証なぞないというのがわかったが（＾＾）
ありがとうね。お前の思う僕ちんってのはかなり神格化されてるようだ（＾＾）

なぜアリーナはホイミンと煽り合うのを避けるのですか？

>>171
あああああああああああああっとスルーーーー

>>171
ホイミンはそれなりのことをいうがお前はずいぶん程度が低いからすぐ分かるんだよ

>>172
そんなんでアリーナに急に絡まれて来ても困ります（＾＾）
すでに彼のほうの流れとレスは読んでいませんので（＾＾）
とりあえず、まぁどっちも頑張れや、なんて思ってます（＾＾）

いつもよりホイミンのレスが遅いな

>>175
あああああああああああああっとスルーーーー

>>174
あんだ。質問もないんかい（＾＾）
それなりと言われてもな。邦楽板に見合ったそれなりなんだから
僕ちんにど〜だ言われても困るわ（＾＾）
偽者だとしても偽者相手でもあんまりにもお前言ってる事苦しいな（＾＾）

>>178
頭悪

>>172
一気に２人以上相手するのは疲れるから('Ａ`)

>>1
邦楽でも洋楽でも何でも、自分が聞いて楽しめたらそれでいいんじゃないか？
音楽なんだから。

>>178
だったらその腰をあげて闘ってみればどうだい？相手なんて選ばなくてもホイミンはホイミンだろ？

なんか正攻法じゃ誰も続かなそうだからいいや。落ちるね（＾＾）
また洋楽板に戻りきりになっちゃうかもしんないけど一旦ばいば〜い（＾＾）

ぷぷ、自分でもわかってないんだな。
自分の都合の良いように曲解することでしか言い返せない。
その顔文字も寒いだけだから（＾＾）

>>170
え、あれが嫌味？
あれを嫌味っていうの？
いや、それでもいいよ。
やっぱり洋オタは外国語に堪能な分、日本語に疎いんだな。
それは仕方ないよね（＾＾）

>>183
逃げました

ホイミンの言う洋楽というのはもしかしてブリトニーとかアヴリルもしくは
バックストリートボーイズみたいなのを言っているの？

それともジョニ・ミッチェルとかボブ・ディランみたいなのを言ってるの？

>>185
大丈夫。俺がいるから('Ａ`)

>>182
腰あげたらそれこそ独壇場だバカｗ（＾＾）
ここまで知能指数抑え目にしてこのスレの体たらく（＾＾）
しっかりしろ邦楽板よぉ（＾＾）

>>166
日本人はアメリカで通用しないとか
邦楽のレベル低下はどうとか
確かそんなの

あ、上段はホイミン先生宛てだったんだけど、
先生も忙しいからな。

>>188
帰ってきました

>>188
独擅場にしてみろよ｡それとも出来ないのか？いますぐにでも逃げ出しそうなお前が独擅場にできるの？

>>189
スレッドの名前かＵＲＬ教えて下さい

>>184
じゃぁなんで洋楽の至高の音楽といったらぶりちゃんになるのですか？('Ａ`)
あなたのそのレベルの低さにイヤミを言ってあげたのです おわかり？('Ａ`)

ボンゲンガンバンガラビンゲン

ホイミンはやく独擅場にしてみて〜

>>194
クスクス、2ちゃんねる初心者ｗはこの言葉を覚えましょう。

「ログ読め馬鹿」

>>194
大丈夫？

>>193
すまんが、そこまで覚えてない
スレタイは日本人はアメリカで通用しないだったと思う

ホイミンの言ってることは中身スカスカな代りボロは出してないけど、
アリーナってやつはスカスカのクセに脳みそスカスカのボロが出てる（＾＾）

>>199
そう･･ログに残ってたら教えて下さい｡名前は分かったから調べられます｡ありがとう

つか、ぶりちゃんも日本の大部分のミュージシャンよりはレベル高い。
この時点で邦楽を聞く価値なんてほとんど無いと言っても間違いじゃなかろう？

>>200
ごめん めんどくさかったからホイミンのログよんでなかったよ('Ａ`)
まぁ間違いはだれにでもあるよね('Ａ`)

>>202
ぶりちゃんならトミーヘブンリーのがいいよ

今のスレ指数
プ
プゲラ
プゲラッチョ
プゲラッチョリーナ
プゲ！プゲ！プゲリポリーナ←現在ココ

>>203
うんうん、だから君も人には優しくね。
じゃないと遺伝子的に誤りのある君は一生つらい思いをすることになるからね。
日本の名言を教えてあげよう。
「情けはひとのためならず」
おそまつさま。

ぶりちゃん最近は聴けるようになってきたね
でも大部分の邦楽よりレベル高いってのは言い過ぎ

アヴリルも中高生の鬱憤日記みたいな詞だからいくら音が良くても聴けない。
ブリトニーは論外。

というかあんなのは洋楽でももっとも品格的に低いランクだ。

あぁもしかしてぶりちゃんとアブリルを間違えちゃったかな

まぁアホはどこにでもいるってことで。
レベルの低いINUのブートでも聴こう。

氷室聞いてるけど恥ずかしくてあんまり言えない

ぶりちゃんが洋楽の中でレベルが高いなんて言ってないよ。
「洋楽でも最も低いランク」
のブリトニーアブリルが日本でバカ売れした件に対してどう思う？
普段ロクに洋楽を聴いてないような奴らがマンセーしだしたのは、
少なくても日本のポップスより良いものを感じたからじゃないの？

俺はレベルの低いはっぴいえんどでも聴くか

可愛いから良いんだよ

>>212
その日本のポップスよりいいものを感じた連中の半分はすぐにブックオフにいっちゃうんだよ｡

タトゥーとか何処でも見かけるね

大衆を掴むのに成功したからだろ？
やたらにセクシュアリティーを表に出す某アイドルなんかはシンボル的な
ものだから正直音楽性なんてどうでもいいんだよ。

ぶりはアクスカリバー以下だよ

邦楽が洋楽よりレベルが高い、もしくは同等だと思ってる連中は、
具体的にどのあたりがレベルが高いと感じたのか挙げてみて欲しいんだけど…

>>212
アメリカでも売れたんじゃないの？

>>219
その反対も教えて君

>>219
洋楽って？アメリカ？イギリス？インド？韓国？
ジャンルは？ポップス？ジャズ？フュージョン？

>>212
君君、考えた給え。
なんで日本でヨン様および冬ソナが流行ってるのかな。
普段ロクにドラマも見てないないような奴らがマンセーしだしたのは、
少なくても日本のドラマより良いものを感じたからなの？

アヴリルやブリトニーの米での人気はあるけど、メディアでさえも極めて
冷ややかな視線だし「エンターティナー」としては十二分に認められているが
ミュージシャンとしてまともに評価されてないよ。
話題性でグラミーをとるのが限界。

あ、それ俺も気になってたわ。
「洋」の指す範囲が知りたいよ。
内と外って意味なら必然的に外の良いものが内の良いものよりレベルも高い。

洋楽って範囲広いからね
そりゃ良いものの数も増えるよ
悪いものは伝わりにくいし

洋楽を否定はしない。俺も好きなグル-プがいるから
日本にも糞なのもいるけど海外だって沢山いるだろ？
日本と海外の規模を考えると海外の方がいいミュージシャンが生まれるのは
当たり前。
みんな好きなもの聴けばいいじゃん。

偉そうな事言ってる奴は音楽が好きで聞いてるんじゃねーだろ。
ファッションとして聞いてるんだよ、又はウンチクが言いたいから。

ま「音を楽しむ」のは色んな形があって良いと思うけど俺はゴメンだね。
人の意見に惑わされず、お前らちゃんと自分の耳で音楽聞いてるー？。

一般的に日本人が言う洋楽って

ポップス　ロック　R&B　HIPHOP　　＞　テクノ　ハードロック　レゲエ　＞　さらに細かいジャンル

国的には

US　≧　UK　＞　ヨーロッパ

みたいな雰囲気じゃない？不等号はよりコアではあるけど洋楽に含む。みたいな感じで
クラシック・ジャズは他と干渉しないから別で。

http://e-125ch.keddy.net/imagebbs/src/1091461294444.jpg
そんなことより、これどう思う？

2ch見る様になってから、アジカンのCDとか買うのに抵抗生まれたな。
正直、演奏レベルも、極端じゃなきゃ判らんし、糞下手(と言われてる)オレンジレンジもCDを買うまでは行かなくとも、割と普通に聴いてたかもしれない。

客観的な材料を元に物事の本質を突き詰めていく学問領域とは違って、
あくまでも娯楽・趣味の範囲であることが前提なのだから、
いつでもどこでも誰にでも通じるような解釈は生まれない。
実際のところ、周りが何言おうと、自分が面白いならそれで良い。
こっちの方がクオリティ高いとか、こっちの方が上手いとか言っても、
大抵の人間は感覚的に好きになれないものは受けつけない。
独りよがりの解釈を押し付けることは、同じ趣味の仲間達にさえ馬鹿にされる。
もっと気楽でいいでしょう。たかが趣味だよ。

>>232
なんかウダウダ言ってるけど結局は「人それぞれ」って言いたいんだろ。
「好み」と「クオリティ」「レベル」の違いが分からない？
お前が言ってるのはビートルズとモー娘を同等に扱うのも好き好きだから構わないって事か？
それに音楽は絵を書くのと同じで、何かを表現するという芸術的な面も存在してるの。
そこの所をたんに娯楽だとか趣味なんて言われちゃ、ね。

娯楽だよビートルズだって変わらない｡あんなもの豆腐以下だ

まあ腹の足しにはならないね

>>233
「音楽を聴かないと死んでしまう」っていう人以外には・・・娯楽です。

>>235　>>236
芸術なんてそんなもんだろ

>>233
音楽にそんなに必死になれるなら
ミュージシャンやりなよその知識で

>>237
そんなもんだよ｡芸術っていっても娯楽を美化した言葉でしかない

作った歌や描いた絵を貪って腹の足しにならない限りは趣味、娯楽なんだよ、残念なことに
餓死寸前のお前の目の前に大量のご馳走と大量のCDが置いてあったとして
CDを取るか？
人間にとって食い物以外は全て娯楽だと言っても過言じゃない

>>233
それならモーツァルト以外聴いてるやつレベル低いじゃねーか。
まぁクラシックは知らんから代名詞使っただけだが。
だれだって音楽に相対的なレベルがあることくらい知ってらぁ。
いつだって自分の心に座標を合わせてりゃいいのさ。

娯楽の追及が甘いというコトなんだわな（＾＾）

お、出たな！

>>241
そういう君は邦楽と洋楽、どっち派なのよ

>>242
めし食ってたの？

>>242
おっす。まあそういうこった
俺らはお前みたいに登りつめないでも満足できてる

3:7くらいで邦楽寄り。
洋楽はメジャーなのしか知らないです。

日本人にもわかりやすい一般的な洋＞邦尺度を売上と設定（＾＾）
ブリちゃんですか・・・そうですか。しかもブリちゃんならある程度会話が成立してるとは・・・ｗ（＾＾）
話を合わせるつうよりもしかして次元そのものが違うのではないかと（＾＾）

ここにもいるのかよ

>>243
ただいま。ちょろっと洋楽板見てきたけど
あんま面白そうじゃないからまたこっちでいいかな（＾＾）
アリーナが消えてるね。はっ、ははは（＾＾）

>>245
うん。美味しかったよ（＾＾）

>>248
おまえが「売上」しか言えないから売上の話題になったんじゃねーか。
自分の言語化する能力の低さを棚に上げるなよ。

まぁ邦楽を聴いて満足できる奴には何言ってもしょうがないだろうけど、
人間的にもその程度ってことだ。

【音楽･新譜】 CDチャート速報/売上予想スレッド　9/11〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1094893407/

ここの奴らには失望した。
>>820
>>824
>>833
>>838
>>840
>>844
見てみこうゆう奴らが邦楽聴いてるからこんなにボロクソ言われるんだな

>>252
人間的にはまともでしょ｡聞いてる音楽で人を馬鹿にする奴とどっちがまともだと思う？

>>252
おまえクラシックオタに同じこと言われてるんじゃねーの？

いまだに洋楽邦楽って分けて聴いてる人が居る、
ということが分かっただけでも、
実に参考になるスレですね。

あんよぉ、娯楽だ娯楽だ言ってるヤツ（＾＾）
わかりきってんすけど再確認が必要なの？それ（＾＾）
それとも勝手に自分より音楽楽しんでるやつを妬んで
我を忘れるほど音楽に縋ってるって極論にでっちあげたいの（＾＾）？
娯楽の上での追求具合の差なんですけど（＾＾）

>>253
そこの ID:IgfjIG//俺だ

>>257
あ、オタク度の違いですね。
負けました。完敗です。

>>251
それがまず一般的な日本人がレベルの差を認識する
最も適した尺度だと思うからなんだけど（＾＾）
あと他に大衆ピ〜ポ〜がCD買うときに注目するポイントは何（＾＾）？
聴きやすさ、とかキャラクター（＾＾）？

>>254
人間的って言うのはどれだけ人あたり良く生きられるかって事？
どうせお前は上司相手にヘコヘコして「これが人生だ」とか思ってる奴なんだろね。
それでいいなら一生そうしてたら？

>>258
お前は偉いなー
ちなみに俺はID:xe7h0uuL

>>261
『俺は他人とは違う』的勘違い君カナ？君は

>>253
失望？そのスレとそのスレの人間をどういう目で見てたのかな？音楽板で一番低脳なスレじゃないか

>>262
いわなくても晒した時点で分かった

あんな奴らばっかほんと失望

>>259
より楽しむというのをオタクと言うならオタクでいいんじゃないかな（＾＾）
まず自分が面白いと思った分野を知りたいと思って
さらにその面白さを見つけるコトってすごく当然だと思うけど（＾＾）
当事者じゃないからわからないけどつまり邦楽にはそういったものが見出せないから
あくまで浅く、オタクじゃないからって解釈になるんじゃないかと（＾＾）

>>263
「勘違い」かどうかこの少ないレスで解ったのか？

>>267
＞当事者じゃないからわからないけどつまり邦楽にはそういったものが見出せないから

これが全てだろ
俺らは洋楽にはこいつが見出せないのさ
お前が邦楽（BUMP以外）にこれを見出せないのと同じで

>>266
売上というものを分かってないな｡とりあえず予想スレにいって話そうか？

>>270
めんどい

ちなみにさっきまで頑張って粘着してたID:P3Vd8AWPはさ
今ねずみに粘着してない？ちょっと洋楽板に書き込んでもらいたんだけど（＾＾）

>>272
あああああああああああっとスルーーー

>>272
ねずみぐらい自分でやれよ｡ぎゃはぎゃはいってるだけじゃねーか

>>268
勘違い君は違うな。スマソ、語弊があった
少し夢見すぎじゃないか？
人当たりよく生きる、それは人間の命題だぞ。それが出来ない奴はDQNかヒッキーになる
仮にミュージシャンや芸能人だって社交性は欠かせない

>>271
じゃあ俺がいったことが分かるかな？

洋楽はどんなの聴いてるのみんなは？

だからさーファッションだろ？ファッション。
ブサイクがブランドで身を固めてるのと変わらんよ、君達。

>>269
僕ちんの場合は洋＞邦が確立しているこの世界で
洋の側の人間だから。わざわざ邦の、下水に首つっこんでまで砂金を探そうとは思わない（＾＾）
人間的にこの気持ちはわかるでしょ（＾＾）
お前らは下水トンネルから出るのを渋っているだけ。この違いは似て非なりなるのだ（＾＾）

>>276
しらんがな

>>277
有名所しか聞かない｡雑魚だよ｡ホイミンにいったら笑われるよ

ホイミンって此処まで邦楽見下してたっけか
なんかもうしょうがねえな

日本人なら邦楽だろ！
英語もわかんないやつが洋楽聞いて調子乗ってシッタカしてんじゃねーよ

>>281
俺もだけどねw

>>274
洋楽板じゃかなりねずみ側なんだが（＾＾）
邦楽板から遠征してるねずみ粘着転がしてるほうがだいぶ楽しいんで（＾＾）

>>277
おい。読んでるか？僕ちんのレス（＾＾）
もういいからそろそろ目を開けろ、な（＾＾）
それじゃ僕ちんにもねずみにも何にもならないから（＾＾）

>>280
そうか｡でもめんどいっていうなら仕方ないな｡売上スレに何ヶ月かいれば売上ってのが何か分かるよ

>>260
あ、俺の言ったこと理解できなかったのか、俺が悪いね。
音楽の価値判断の根拠のうち、洋高邦低が成立する根拠のうち、
それが日本人の価値基準に含まれる根拠を教えてってことだよ。
じゃないとレベルの高低は関係ないでしょ。

>>267
いや、ラーメンオタクもバイクオタクもギターオタクも同じこと言いそうだなと思ってよ。
何処行っても受け手としての能力の高さをアイデンティティにするやつはいるからな。
そういう依存の仕方は非常に消極的だよな。

>>283
英語わかんなくても俺はいいと思う

>>275
人当たり良く生きる事も大切だけど、時には反抗する事も必要だろ
自分の意見を述べただけなのに、意見なんやらより前に「人間性」を問われたんじゃぁ、ねぇ。
あと、それができない奴はDQNかヒッキーになる可能性は否定しない。
俺もなりかけだから…＿|￣|○

>>285
あああああああああああっとスルーーーー

>>277
何だろ
メジャーな物しか聴いてないな

>>285
ＵＲＬ教えて｡ねずみがなんかやってるんでしょ？

>>289
人間的にどうと言い出したのおまいじゃないか

みなさん、洋楽メインで聴いている人間が全部が、邦楽聴いている人たちの
事を馬鹿にしているわけじゃありません。
洋楽好きとして、洋楽好きの人間性が疑われたくないので、気を悪くしないでと言いたい。
どこの世の中にも、自己を他者よりも格上に位置づけたいと夢想する、低劣な
人間はいるものなので、その部類がほざいてるだけと思ってください。

ただ、洋楽もいいですよ。俺は70年代以前の洋楽メインだけど。

邦楽やめてシャンソン聞くようになりました。それでいいでしょう。

な〜んか・・・さっきにも増して
勢いがないぞここ。自己嫌悪にでもなってんのかい（＾＾）
まぁ洋＞邦はお前らには絶対くつがえせないのは
明確の上でやってるんだけど。凹むこたぁないだろうに（＾＾）

自分でイイっていう価値観に浸れればいいだけの話なんでっしゃろ？ｗ（＾＾）

>>295
コシミハルが好きな俺はどうなるんですか？

洋楽聴いてる自分カッコイイ!!とか思ってるんだろ？

>>288
わかんなくてノリで聞いてて何がいいんだ？
俺、好きになった洋楽辞書引いて一生懸命調べながら聞いてたぞ
おかげで英語の意味もほとんど理解できるようになったし英語を聞く能力もついたぞ

英語がわかんないやつに洋楽語られると何言ってんだこいつ？って思うんだけど…
意味わかってんのかなぁ・・・

>>294
＞洋楽好きとして、洋楽好きの人間性が疑われたくないので、気を悪くしないでと言いたい

まさかそんなことは考えてない。
普段からこの部分は実感してる。アンチの多いアーのヲタやってるモンで
おまいはいい奴だ、愛してるぞ

さっきも言ったが
洋楽を否定はしない。俺も好きなグル-プがいるから
日本にも糞なのもいるけど海外だって沢山いるだろ？
日本と海外の規模を考えると海外の方がいいミュージシャンが生まれるのは
当たり前。 みんな好きなもの聴けばいいじゃん。

読んでると・・・ホイミンてのは「洋楽を聴いてる」ってのが唯一の自慢のようだな。

プフフ、アリーナも馬鹿だったが、ホイミンもその程度かね。
虚勢張って通そうとしてるけど、まるでびんぼっちゃま君みたいだな。。

>>299
声も音だから

そもそもJ-POPと洋楽を比べる事自体間違ってる
そして邦楽・洋楽と区切りを付ける事も

>>294
邦楽を聴いている事をバカにしちゃいけない？何で？
邦楽を聴いている人間全てを否定したりはしないけど、所詮そのレベルだって事だろ。
途中過程として邦楽を聴いてるなら解るけど、それより上を目指そうとしない点で、ね。

>>287
＞それが日本人の価値基準に含まれる根拠を

このスレで日本人にもわかりやすい形で、と支持されたからです（＾＾）
じゃあ逆に日本人の価値基準を考慮しないで
邦ヲタくんがいかに納得できるかその精神構造を教えてくれや（＾＾）

高低は関係ないだろうけど無視できないのが邦ヲタの体質のようだの。ここ見る限り（＾＾）

>洋楽メインで聴いている人間が全部が、邦楽聴いている人たちの
>事を馬鹿にしているわけじゃありません。

ほんとその通りだわよ…。
あたしなんてちょーアムラーだし、
かつクラブでガンガン南部のR&Bで尻振ってるし。
こーゆーのを勝ち組っていうんだと思う。
楽しむための手段を問わないっていう、
世間に当てはめると八方美人だったり
サバイバーだったりする

躍起になってるのが面白いな。
洋楽版で

■■洋楽聴いてるヤツって恥ずかしくないのか？■■

ってスレ立っても誰も相手にしないのに。

>>292
ここ↓さっき見たら1000いっちゃったね（＾＾）

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1094832232/

続きはここ↓かな（＾＾）？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1094840869/

>>306
お前の今までの言葉を振り返って考えると、なんだ？つまりいい音楽を聞かない奴は人間的に小さいってのか？
さっきも言ったが音楽なんてのは趣味、娯楽だろ？
なんで聴いてる音楽のレベルで人間的に低レベルみたいに言える？
自分が演奏する側ならまだしも、ヘッドフォンで洋楽を聴くくらい3歳児でもできることじゃないか
それを日常的にやるということが、そんなに人間として素晴らしいことなのか？おまいの中じゃ

メタル系は逆に歌詞の意味わからない方がいいね、大体の場合

>>307
あれ、もしかしてホイミンって日本人じゃないの？
それならそういうことになるか。

>>313
中国人らしい

>>310
おせーよシソクラゲが｡

何だ、そうなのか
それじゃ多少の価値観の違いはどうしようもない

ていうか好きな歌手なら洋楽・邦楽問わず聞いてるよ
別に邦楽・洋楽バカにされようが好きな歌手バカにされなきゃ関係ない

>>279
自分の趣味がより高尚だといいたいんだね。

>>309
あったね
洋オタは何で邦楽板に来て邦オタを馬鹿にするのとか言うスレにもホイミンが来てたな

>>306
俺もレヴェルの面で洋楽＞邦楽は認めるけど・・・邦楽の上を目指して洋楽聞くのか？。
別モンだろ、アホか。
結局お前らみたいなのは強い人（洋楽）に守ってもらって後ろでイキがってるだけにしか見えない。

>>319
そこでホイミンＶＳ偽ホイミンが見れた気が

>>313
バカなんだねぇ・・・みんな本当に（＾＾）ﾖﾖﾖ・・・
日本人の基準を規格外にされちゃったのよ（＾＾）
洋ヲタを一般大衆J-POP好きと隔離してくれたのはそっちの傲慢（＾＾）

>>311
いい音楽を聞かないんじゃなくて、聞こうとしない点で人間的にあれだって言ってるの。
趣味・娯楽だから何。人間からそれを取ったら何が残るの？生理的欲求？
レベルの低い音楽を聴くこと自体は悪いことじゃない。
だけどそれのレベルが低いことを知ってもその音楽に執着してる事が哀れなわけ。

>>319
あっそこで本物といっしょに偽者叩いてたの俺

考えてみると、洋楽ヲタは邦楽板に来ては邦ヲタを貶し
邦ヲタは、ヲタ同士なじりあいながらも、他板に進出したりはめったにしない
なら何故洋ヲタは邦楽板に来るのか。それはつまり、洋楽ヲタは邦楽ヲタを貶すためにヲタやってんのか？
だとしたらスゲェ寂しい奴らだな。

音楽なんて海苔で聴けりゃ良いんだよｗ
音の楽しみ方なんぞ千人いれば千人の楽しみ方あるだろうに...
ハーレー乗ってる奴が国産アメリカンを貶してるのとそう大差がないな

>>318
高尚ですね（＾＾）
洋＞邦の図式を証明しろと言われて証明した結果反論もありませんし（＾＾）
ありがとうございます。わかってくれたようで（＾＾）

>>327
洋＞邦を証明してくれよ｡

>>324
見てたらあぼーんばっかで面白かったよ

俺もめし食うからホイミン俺が帰ってくるまでどっかいくなよ

>>325
＞洋楽ヲタは邦楽ヲタを貶すためにヲタやってんのか？

なんでここで被害妄想爆発するのよｗ（＾＾）

＞邦ヲタは、ヲタ同士なじりあいながらも、他板に進出したりはめったにしない

出張できるかできないか、知識の有無の違いだけでしょ（＾＾）

お前ら、J−POPをひとくくりにしてバカにすんなよ

>>323
いいじゃん、レベルの低いその音楽が本当に気に入ってるんだよ
向上心が無い奴は人間的にダメだってのかい？
今有るもので満足できるってのは大事なことだと思うぞ？
そもそも世間一般から見たレベルで音楽を見るようになったら終わりじゃないか？
気に入ったら聴く、それがもっと好きになったら聴きつづける。
お前がおもうよりずっと音楽ってのは簡単だよ

>>331
都合が悪いとこでか無視するの前といっしょだな

アリーナに続きホイミンもちょっと知能に問題があるよですね（苦笑）

ほうがくばんの人も
こういうことやめてください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1093746327/l50

>>326
ノリで聞く音楽も悪い音楽じゃない。
でももっとノリがいい音楽があると知れば普通そっちに乗り換えるだろ。
その結果として俺はそういう点では洋楽に移った訳だ。
俺のほうが人間としてレベルが高いとか他は糞だとかいいたい訳じゃないの。

>>328
売上で説明したのがわからなかった（＾＾）？
理解力ないやつ相手に繰り返せってか（＾＾）？

>>325
それは洋楽初心者か性格悪い人だけだよ
大多数の洋楽板住人はわざわざそんな事はしない
と思う

>>338
都合の悪くなるとコレですか？

＞ID:855KYrST

見る見る言葉につまって精一杯の毒文字うつことしかできなくなったね（＾＾）
最初もうちょっとガンバろうって気力見えたよ？勝てないとふて腐れんの（＾＾）？
子供じゃないんでしょ？ねぇねぇ（＾＾）

ノリで聞いててカッコイイと思ってんのか？
英語の意味もわかんないのにﾌﾝﾌﾝとかリズムとるなんてバカみたい

>>339
そうだよな大多数の洋楽板住人はこんなとここないもんな

>>339
>>343
そうか、すまんすまん

>>340
はれ？じゃあ崩してみてよ（＾＾）
とくにお前、何も言い返せなかったようだけど（＾＾）
それ以外で！！とかダダこねてる？今ｗ（＾＾）

はは、アホか、アリーナと同程度なんだから大人しく回線切っとけ。
俺の質問に答えられてないのおまえじゃねーか。
はよ売上以外の価値基準を挙げてみろよ。

邦楽板の人って、周り見えてない人が多いですよねw
これは邦楽板の内情に問題があるんですが…w
この板は基本的に決まったアーティストのスレから出ませんよね。
氷室が好きなら氷室スレ、BoAが好きならBoAスレ…
洋楽板は一人がいくつものスレ、多いときは100個回ることもあります。
それによってねえ…
自然と洗練されていくんですよね。
邦楽板は他人とあまり接しないってことですし、
人は接して大人になるんですからそれに当てはめると邦楽板住人は…
子供…?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>342
歌詞だけで音楽を見てるから馬鹿にされるんだよ。
音楽がノリと歌詞で構成されてると思ってる？
もっと頑張れよ。

>>345
あああああああああああっとスルーー

お〜い邦ヲタ〜終息しはじめてんぞ（＾＾）

>>337
それもわかるが音楽でも車でも服でも大方凝って一段落すると
妙にチャちいモノが恋しくなるけどな俺は。
家系ラーメンばっかり食い倒して飽きるとカップヌードル喰いたくなる感じですわ

>>350
っつーか、このスレ
「別に恥ずかしくないよ、お前は洋楽が好き、俺らは邦楽が好き」
この一言で終わるよ

>>348
歌詞の意味がわかればノリだけで聞くよりもっと音楽を聞く幅が広がると思うんだけど

英語がわかんない奴に洋楽語られるのは知ったかと同じです

>>347
洗練？・・・人の意見に左右され踊らされてるだけだろ。
自分の意見より他人の評価を気にして音楽聞くなんてバカみたい。

>>323
じゃあ、クラシックでも聞いてろ。
現代の音楽だけ聞いて、良い悪い言ってもしかたないだろ。
ま、俺は、低レベルにしか興味ないからいいけどな。

邦ヲタがんばれ！

洋楽板に立っている邦楽スレ

UTADA ７
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1094891754/l50
↑邦楽板臭いスレ。ヲタがアンチをぐだぐだ非難。音楽の話少々。

我らが歌姫・安室奈美恵★韓国で本格的にデビュー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1091004489/l50
ミスチル洋楽を超えている。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1094891126/l50
我らが歌姫・安室奈美恵★韓国で本格的にデビュー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1090985795/l50
稲葉浩志のライブレポートが冷たかった件について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1094459441/l50
安室〜ミスチル〜稲葉スレ。すべて洋楽板住人による音楽批評。

>>346
あんれれれれ（＾＾）？
それ言われて聞いた僕ちんの質問の返答は（＾＾）？
そうじゃないと尺度が作れないのよ（＾＾）
一般日本人邦楽リスナーがレベルの違いをわかりやすく証明させる基準は（＾＾）？
２回目だ〜よぉ〜（＾＾）

>>347
そりゃそうだろ邦楽聴いてる人のほうが多いんだから
洋楽板でそういうスレ立てても人がいないんだから

>>351
一段落してもモー娘やら浜崎やらは聞こうとしないでしょ。
俺の場合は重厚な音楽に食傷気味になってきたらノリがいい音楽を聞く。みたいな感じかな。
完璧な音楽はないんだし、補完だ補完。

>>350
お前が応えられないからだよ（＾＾）

しかしスレの流れが速いなココは...

>>357
ラルクとオレンジレンジのスレは落ちた？
あとaikoのスレが出来てたよ

メロディや歌詞をメインに聴きたいときは邦楽

演奏をメインに聴きたいときは洋楽ってわけ

>>354
>自分の意見より他人の評価を気にして音楽聞くなんてバカみたい。
あの〜…??www
他人の評価を気にして?wえ??ww
何それ????????????????????????????????????????
同じ穴の狢とか、井の中の蛙って言葉ご存知ですか?
他人の評価を“知る”ことで自分の評価と比較できるんですよw
比較して考えさせられる。最終的にどちらを選ぶかは自分で決める。
これを進歩といいますwww
邦楽板住人のレベルは永遠に上がりませんw進歩しませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞はよ売上以外の価値基準を挙げてみろよ。

なんで売上以外なの〜（＾＾）？
売上の話は反論もなしに終了。なるほどね。それでどういうコトかわかったけど（＾＾）
じゃ他の基準、何にしよっか。君らにも納得できる基準だとなんだろね（＾＾）

>>360
>一段落してもモー娘やら浜崎やらは聞こうとしないでしょ
飽きてきて何を聴くかはそれこそ人の自由な気がしないでもないが...

>>365
うん、別に進歩したかないし
おまえらみたいに上を上をと目指すばかりに音を楽しむことを忘れてるよりは
狭い範囲だけど、確かにそれを楽しんでるほうがずっと幸せよ

>>336

不細工か不細工じゃないかでよくね？

>>365
いや一箇所に集まらないとスレが落ちますからねー洋楽板は

とりあえずwを連呼するやつにマトモなやつはいない
洋楽板住人の恥ですね

>>369
あれ？僕ちんにかな？つっかそのレス拾いますｗ（＾＾）
うん。だからね、わからないながらも想定したの（＾＾）
一般邦楽ファンが納得できるような基準点はなんだろな？って（＾＾）
聴きやすさとかキャラクターなのかな？って答え、もらってないんすよｗ（＾＾）

では、一生低レベルでいてくださいw
別に俺は邦楽聴くしww
安室より好きな洋楽ないし。

>>371
あのー?w

>>373
さよならーーーー

>>368
なぜ上を目指すして音楽を楽しむことが「確かに楽しんでいない」ことになるの？

>>360
自由自由ってあたりまえのように言う奴ムカつくんだよね。
結局はもっと良い物、自分の聞きたい物を聞くだけなのになんでもありみたいないい方するなよ。

■■洋楽聴いてるヤツって恥ずかしくないのか？■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1094991054/l50

こんなスレ立てないでください！！

ただいま

>>365
別に人の意見を完全無視って意味じゃないよ。
自分の気に入った曲を人がバカにしただけで恥ずかしくなって嫌いになるのはヤダって事。
て言うか2chで「人と接してる」って言えるのかねぇ・・・。

>>376
もちろん、邦楽板に来て邦ヲタを貶してる奴らのことだよ？
広い範囲の音を楽しめてる奴はいいとおもう
でも、とにかく貶せるものを増やすために上を上を見てる奴がいる。
そいつ等はどうかと思うのよ

>>378
お前が立てたろw

>>1
って言ってるお前、日本人として恥ずかしくないのか？
何でもかんでもアメリカ人マンセー池沼外人コンプレックス。
1は外人に命令されたら便器に頭突っ込む典型的日本人の例。

お前頭悪いな。二回目だが、曲解することでしか相手に勝てないマヌケだな。
物凄いわかりやすく説明してやるぞ。お前が日本人という前提でな。
お前はなんらかの基準に基づいて、音楽のレベルを決めているわけだ。
その基準っていうのは相対的なものだな？わかるよな（＾＾）
そしたらそれらのうち、どれか、あるいは全てに基づいて、
邦楽は洋楽に劣っているとしてるんだよな？
その相対的な基準っていうものは、日本人において成立するんだよな？
日本人が持っているはずの根拠だからな。
（日本人としたのは大衆という意味合いではなくて
　文化的に日本人が理解できる範疇の問題であるかっていうことだ）
それを挙げてみろ。

>>338
繰り返してもらいたいな｡俺はホイミンが売上を重視してるとも思えないし

ID:JxvGP+t+君もきっと同じコトしか言えないだろうから
ID:855KYrST君との話で学習してね〜（＾＾）
もう1回、僕ちん話を繰り返してるトコだから（＾＾）
文句あったら頑張って質問作ってね〜（＾＾）

>>360
人間色々
http://www7.plala.or.jp/tomikyu/index.html

>>382
■■洋楽聴いてるヤツって恥ずかしくないのか？■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1094991054/l50

お前が立てたろ？

こんなスレも
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1094920876/

人肉＠はこのスレ荒らすなよ

っつーかさあ、邦楽だろうが洋楽だろうが
その音に楽しむだけでいいじゃない。自分が楽しめない他を貶す必要ってあるの？

>>381

＞とにかく貶せるものを増やすために上を上を見てる奴がいる。

そうじゃない人には失礼な言葉だな。

>>386
質問
歳いくつ？

>>388
いや立ててないけど
おまえみたいなこと言ってるからお前が立てたのかと思っただけ

>>386
じゃあまず売上の話をしてもらおうか

>>377
そんな餌でｸﾏー(AA略
いやまあそうですねハイ。
なんか気に障るレスしたか？
各人が好きなモンを好きなように聴くだけでしょ

>>393
そういう質問やめとけ。晒されるから。

レスおせーよシソクラゲ

>>386
人肉は市ね

「一つの音楽しか聴かない」っていってる奴ここで議論してる意味あるの？
ここでそんな事撒き散らしても何の意味にもならないだろ。
それで満足できるなら勝手に聞いてろ。誰かにその事を主張したところでどうなるってんだ。

>>392
すまん。じゃあ何つったらいいだろうか
洋ヲタは完全に邦ヲタより偉いと思ってて、それを邦楽板で撒き散らすやつ。ならいいだろうか

>>384
どれか、あるいは全てに基づいて、邦楽は洋楽に劣っているとしてるんだよな？

そこまでいつから飛躍したの（＾＾）？
まぁいいけど、じゃさ、だからその基準を決めることになんで君はず〜っと目を逸らし続けてるの（＾＾）？
ここなら勝てる！！と言うのがあるなら自分で挙げればいい話なんだけどね（＾＾）
挙げられない現状がなぁ洋＞邦って結果生んでもしかたないでしょ。現状がそれなんだから（＾＾）
今の段階では劣ってるよ。まさに。ま・さ・に（＾＾）

＞その相対的な基準っていうものは、日本人において成立するんだよな？

納得できる器を持っているのだろうか（＾＾）
誰にでもわかる形で僕ちんは判定基準を求めている（＾＾）
そのうえで売上を、「それ以外にしてくれ」と言うのはさて、どういうこっチャイナ（＾＾）

>>397
ごめんよ

好きな歌手以外は聞きませんよ

>>399
■■洋楽聴いてるヤツって恥ずかしくないのか？■■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094990695/

実は>>388がたててたりして… >>394じゃないよ。IDでﾊﾞﾚﾊﾞﾚ 残念

>>391
そういう当たり前のことは洋房には通じないよ。頭悪いから。

>>401
そういうのは生温かい目で見守ってやれ

>>40

>>385
じゃあ読み返してね（＾＾）
お家でママに甘えてる日常とここは違うぞ。わかってるか（＾＾）？

＞売上を重視してるとも思えないし

重視しますよ（＾＾）

つか、他のミュージシャンを批判して何が悪いの？
俺は別に優越感に浸りたいわけじゃない。
批判するだけの事をやってるから俺は貶してるの。

>>402
別にどれか一つとも言っていないしな。
まぁアホ相手にするのは大変だが、お前の洋邦問わず価値基準全部挙げてみろよ。

＞そのうえで売上を、「それ以外にしてくれ」と言うのはさて、どういうこっチャイナ（＾＾）
そうか。別にお前が売上が一番と思うならそれでいいんだよ。
ブリちゃんが至高の音楽とは思ってないだろうという思いやりから言ったんだが。

>>411
で？

ねぇ、マジなんで売上以外にしてくださいって吠えてんの？わっきゃんないにゃあ（＾＾）
食いついてきてみればいいじゃない。そこで洋＞邦が崩せるなら（＾＾）
僕ちんの個人的な見解よりよっぽどよっぽど有力なソースなんだけど（＾＾）

>>411
わざわざ？ファンの目の前で？

>>11
じゃあ何故批判する？
というか、たとえば批判するだけのことって何？

アンカーミス。>>11じゃなくて>>411

>>415、416
もしかして批判する事に意味が無いとでも思ってる？

>>418
ﾈﾑｰ ◆CFwoAEJ66ってキモーイ

>>418
マジできもすぎ

>>418
意味あるの？教えてくれ
俺たち一般人が、２ちゃんという閉鎖空間でブツクサ言うことが
どんな風に意味があるんだか教えて欲しい。普通に。

もういいや、ホイミン頑張れ。
気力が尽きた。

>>412
＞お前の洋邦問わず価値基準全部挙げてみろよ

面白そうだからいいや。僕ちんからは、売上以外もう挙げない（＾＾）
勝てると思う基準を挙げて僕ちんを打ち負かしてみようか（＾＾）
今んトコ僕ちんが挙げた基準。泣かせ率十割ね（＾＾）

＞ブリちゃんが至高の音楽とは思ってないだろうという思いやりから言ったんだが。

売上と言う観点から見・ての話（＾＾）
んま〜ここに来て言わせてもらうと売上の象徴がブリトニーってのがねぇｗ（＾＾）
ブリトニーというより売れたもの、と言う意味でとってくれない（＾＾）？
ま、ブリでもお前らとレベル合わせるためにはアリっつやアリか（＾＾）

洋楽にも歌詞が素晴らしい物はあるし、邦楽にもいいものはあるよ。
いいものはいい。ただそれだけの事。

意味はあると思うよ
自己満足だろ？

>>421
批判する事で相手がわかって無い、理解していない事を議論し、共に高めあう（ちょいと臭いけど
馴れ合うだけじゃ進歩しないだろ。
閉鎖空間って言うけど、別に世界に向けて発信しなきゃならない訳でもないだろ。
こうして返事が返してくれる相手がいれば十分じゃないの？

>>424

＞洋楽にも歌詞が素晴らしい物はあるし

なんか洋楽には歌詞が素晴らしいものが少ない、みたいな言い方だな

>>422
ハイハイ、お疲れちゃ〜ん（＾＾）
次〜ID:JxvGP+t+君ど〜ぞ〜（＾＾）
なんか言いたげじゃなかったっけ（＾＾）
ちょっと見えなくなっちゃったね（＾＾）

お注射は苦手ですか〜ｗ（＾＾）？

>>426
それってつまり、自分の意見を分かって下さいと言って回ってるわけ？
ちょっと寂しいよ？
あと>>411の
＞批判するだけのこと
これって何？

ホイミンって何気にビーズ好きそう

>>425
つまりアレだ。
オナニーは人それぞれで性癖も人それぞれつーこった。
オナニーを自慢するのは変態だからやめとけってコトだろ？

>>427
このスレの住人のほとんどは英語が読めｒｙ

>>４２８
パソコンお父さんに使われちゃったから携帯からきたぞ

>>426
ごめん、そういう意味ならむしろ大歓迎
貶してるだけかと思ったから
でも邦楽板ってちょっとでも貶されたら駄目な人が多くない？

>>426
「議論」って何だと思ってる？それが解ってればそんな疑問も無いと思うんだけど

批判なんて邦楽板内の方が醜いんじゃないか？

洋→洋、邦→邦、洋→邦の音楽的批判はあるが、邦→洋はないよな。
この時点で洋＞邦を物語ってるが

ぶっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！
なんかオモレーことやってんのかホイミン？なかなかいい祭りじゃねーか（大爆笑

>>426
さすがに議論には見えんなぁ・・・何て言うか、ただのage足の取り合い？。
又はみんなでホイミンの子守かなぁ・・・。

>>427
しかたないだろ。俺達バンピーには、歌詞の内容がわからないんだから。
でも、和訳した歌詞ですばらしいとかいうのは無しな。
たぶん和訳した時点で本質は伝わらんと思うし。
生で理解しているというなら、それはすばらしいことだし言う事なし。

ポケットモンスター

>>437
オイオイ何か来たぞｗ
さてF1でも見るかな。
終わった後にどれくらいレスが増えてるか楽しみだ

>>435
答えれ。批判すべきことってのは何だ？
なんか一つでいいから上げてくれ。

>>432
ポケットモンスター

なんでワザワザ読めやしねー英語の曲聴いて
んでそれがカッケーっつー認識が生まれて
邦楽ッコがギャーギャー喚いてんのかを考えりゃ一発やんけ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

でもキリンジは最高だねホント（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>430
ビーズも聴けるよ（＾＾）
好きな曲は夢見ヶ丘（＾＾）
どうよ。マジで聴いたコトがあるっちゅう事実ｗ（＾＾）

>>437
うぃ〜すねずみ（＾＾）
それはそうと洋楽板じゃ見向きもされなかった僕ちんのレスだけど（＾＾）
このスレの序盤のID:P3Vd8AWPくんに要注目（＾＾）
このひたすら耳を塞いで喚く粘着方・・・見覚えない（＾＾）？

やべーレス速過ぎだここ。やっぱオッチングだな。いじょーう（ﾌﾟﾋｬｹﾞﾗ

批判のための批判に意味があると思っているお馬鹿ちゃんがいますなぁ。
屁理屈こねる練習でもしたいのかねぇ。

>>439
じゃあバンピーは邦楽の歌詞の「本質」を理解しているってことでいいのか？

>>445
ポケットモンスター

誰も突っ込まないや
やっぱみんな英語ｒｙ

>>436
>洋→邦の音楽的批判はあるが





見た事無い

>>442
邦楽聴いてるやつが洋楽その他をハナから認めようとしないで
邦楽、あるいは個のアーティストのカラに閉じこもってウダウダうるさい事。
「いいものはいい」だの「人の勝手」だの言ってより良い物を認めたり探したりしない事。

おわっしゃ（＾＾）
なんかもう僕ちんは場所違い（＾＾）？
旗色悪くなると団結解除して別の話ネタにぶらさがる連中ってどうなのよ（＾＾）
諸行無常で兵どもが夢のあと（＾＾）

わっしゃ！！プレ〜イプレ〜イ！わしゃ！！（＾＾）

敵がいなけりゃが似合うね　＞ホイミン

>>452
何だ俺勘違いした
やっぱ自己満足じゃん

>>452
それっていけない事なのかな？
一つのアーティストに固執してるなら、君たちに掛かる迷惑は無いんじゃないかな？
俺らからしたらそうやって、好きな音楽を聴き、楽しむという音楽の基本概念を否定されるほうがずっと迷惑じゃない？

>>455
何でそうなるかなぁ…俺の言い方が悪かったか
具体的にどうして自己満足なのか教えて欲しいね

これが洋板ｺﾃの左脳ﾊﾟﾜｰか（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

じゃあホイミンは売上のどこを重視してるの

>>457
おせっかいすぎなんだよ。で、世の中のおせっかいは皆自己満足なの。

>>451
え？マジっすか（＾_＾；）

>>456
俺のことを「迷惑」だとかいう奴は自分の聴く音楽に自信が無い奴だろ。
ロクに反論しない奴に限って「迷惑だ」とか「嫌いならそれでいいじゃん」とか言うのよ。
否定されて覆せないなら別の音楽を探せばいい。

まぁ文献研究的な意味での歌詞の研究をやるならジャンルをかなり
幅広く聴く必要があるかもしれんが、娯楽の領域であれば自由だな。

>>445
ぎゃっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！
マジ捻りっつーもん考えらんねーのかね？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
こんだけ人がいるとあのコも浮いちまってんなあｗ

まー大盛況の中マイゴになってるみてーでカワイイじゃん。遊んだれや（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

>>462
どうしてよ。アンタはそのアーティストが好きじゃない、嫌いな視点から見てる
で、アンタが叩く奴は、そのアーティストを好きな視点で見てるんだよ？
見えるものは違う。だというのにわざわざお説教みたいにしてうだうだ言うのは迷惑以外の何者でもない。

それと、アンタは自分の発言で人がヲタをやめたり乗り換えたりすると思ってるの？
やっぱり夢見すぎ。自信過剰、勘違い君だわ

全員が音楽好きになる必要は無いだろ

>>462
かなり自分に自信があるんだな

>>452
邦楽と洋楽を逆にしても十分通用するな。

「好きか嫌いかでアーティストを判断してるとでも？
そう思ってるなら誤解だ。叩く理由はそんなものじゃない。
例え好きじゃなくても、認めれる部分は認めてる。
それでも間違ってる部分の方が多ければその部分は理解するべき。

「好きな視点」ってのはつまりダメな所に目を背けてる訳だろ。
そのアーティストの長所短所を理解して、それでも「好き」という奴はそれ以上言わない。
俺が相手にしてるのは妄信的に何かを信じ込んでいる奴。

ちょいと御幣があるね。
俺が相手にしてる　→　俺が叩く
に直して

その具体的な短所と長所の例は？

このすれ何がしたいかわからんｗ

>>470
ホントに自信過剰みたいだな、自分の発言にそんなに力があると思ってるのか
そういうのはな、俗に『電波』『痛いヲタ』って言うんだよ。
そしてそれに構う奴はそいつらと同じくらい痛いしウザいんだよ……２ちゃん初心者君かな？

押し付けがましい奴

>>473
俺も

>>473
全部読んでみると何となく素直な気持ちになれたよ

実際そんなに妄信的な人なんているもんかね
深く考えない人ならいくらでもいるだろうけど
本人が考えたいと思わなければわざわざ考える必要もないし
ていうか妄信的な人はハナから人の話なんて聞かないよね
だって妄信的なんだから

自分の事ばっかり言ってるから話題を戻さない？

>>478
＞実際そんなに妄信的な人なんているもんかね
俺の知る限りじゃ『○○最高だょね！カッコョすぎｗｗｗ』『○○の悪口言わないで下さぃ（￣＾￣）ﾌﾟﾝｽｶ』な皆さんだな

そもそもこのすれにわだいなどないぞ

「議論」をする気がある人が居ないならもう書き込まないけど…

やはり邦楽の良さを伝えねばなるまい
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1089720903/

>>482
君の名前を教えてあげよう。

『議論厨』

>>478
海原雄山みたいなのか？

>>484
そうか俺は「厨」な存在な訳ね
ここは何をするスレだっけ…間違ったのかもしれない

左脳で音楽聴いててもつまんないっしょ？

>>487
どっちの脳で聞いてるかは解らないけど、
一般人よりは音楽を楽しんでる…と思う

>>486
ただ、アンタの言ってることは正しいとは思うよ。確かに一つのアーにしがみつくより、上を見たほうがもっと楽しいかもしれない
でも少数派意見だ。だから、多数の人が集まるこういう場で言うとウザがられる。
だからそういう同盟でも立ち上げたらどうかなと思う。

うちに住んでるフランス人はラルクとモー娘。が大好きです…

>>489
ウザがられる、か。結局俺の居る場所はここじゃないってワケね。

ウザいなんて言葉、最高に嫌いだｺﾉﾔﾛｩ

まぁ、それは置いておいて、スレ違いなら終わりにするわ。

>>491
思えば最初から>>489みたいな事を言えばよかった。
頭に血が上ってた。すまそ

左脳使うのって楽しいよ

>>488
自分は一般人じゃないと・・・誰？。

>>494
揚げ足取るのが上手いﾔｼだな
一般人　→　普通の人

邦楽の歌詞が重要って奴に聴きたいんだが
どんなアーティストのどんな内容の歌詞が重要なわけ？
洋楽聴かない理由になるくらい感動的、共感できるなの？

普通の人はそんな音楽にしがみついたりしましぇんよ

>>496
歌詞は意外と重要だそ
前向きソングにはウンザリだけどね。

歌詞がわかるから邦楽という人に限って
大して意味のない歌詞を好んだりするようだ

>>496
というか、そんなに音楽を重視してないというのが一番の理由なんだけど……
どんな歌詞に共感できるかは人それぞれじゃないだろうか

クモンベイベ♪

歌詞＞サウンド　でも納得できるモノもあるし。
でもそれが全て見たいな考え言われると納得できない

>>498
歌詞は重要か？
たまに共感したりするときもあるけど、むしろウザク思う時のほうが多い
歌詞をウザク思ったら自分の中で曲自体の価値を急激に下げるからな。
結局当たり障りのないつまらないありふれた歌詞ばかりになる
そういった意味で歌詞は負の部分のほうが大きい

>>503
歌詞がダメで全体の価値が下がるってのは確かにあるな
逆に歌詞がよければ何となく好きになれる。単純だが

>>503
個人的な意見だけどｽｶﾞ ｼｶｵが俺は好きかな。
洋楽ばっかり聴いてるけどコレは捨てられない。。。
歌詞に相当したサウンドだからウザくない。
サウンドテキトーなのに大きな事を言う奴は嫌いかな。

>>503

喪前、ジョニ・ミッチェル聴いた事ないだろ？

んで、>>1は誰のファンなの?

俺のマンセーｱｰは言うと叩かれそうだ……

>>500
は？だったら
音楽はそんなに興味ないから洋楽まで聴く気はない
って言えばいいんじゃないか？

>>505
歌詞が好きなアーティストの１つや２つはそれぞれいるだろうよ。
だけどそれだけじゃ洋楽否定できないだろ

っていうか邦楽厨で誰一人教えてくれないんだが。
「じゃあ、どんな洋楽聴いてるの？」が口癖の邦楽厨のくせにｗ

共感できる歌詞を書く必要なんて俺は無いと思う。
むしろサウンドと同じで独自の世界観がムンムン出てる位なのが好感が持てる。
絵と同じでさ、没頭できるような空気感って大事だと思うね俺は。
その点で最近の邦楽は薄っぺら過ぎるよ。

>>509
っつーかオレは最初からそんな事を言ってる。今あるもので満足できる、と
あと洋楽は悪いけど殆ど聴かないし、聴いてない

邦楽が薄っぺらで、洋楽が濃厚かどうかはよくわからんが、
邦楽のオリコントップ常連で、興味を持つようなのってあんまりないな。

>>510
だったら意味が分かる必要がないとまでは言わないけど、それほど重要ではないよな

>>511
悪いけど、どうやらあなたは邦楽板では少数派

>>506
なにおまえ？あるよ。blueだけ

洋楽はかなり濃厚だと思う。さっき出たぶりちゃんも結構ギトギトしてるしｗ
アヴリルは逆にポップすぎて邦楽っぽいかな。
邦楽はその辺で流れてても気づかない感じ。
あと、ミスチルとかビーズは最初は目新しかったんだけど最近は逆にマンネリ。

>>513
ぃやっほぅ、何となくそんな気はしてたがやっぱり俺は少数派か。
最初に買ったシングルが既に歌詞に惹かれてなもんで洋楽とは疎遠なのさｺﾞﾙｧ

>>510

もしかしてKate　Bush　と　Tori　Amos　の事？

洋楽も一度対訳を見れば、
聞き取れる単語とかから何を言ってるのか、どんなニュアンスなのか感じられるかな。
歌詞とサウンドがなんとなく一致するというか。
聞いてて何言ってるのか全然わからないなんて事は無いよ。

っつーか、分かる分からない以前に
俺は日本語特有の言い回しに惹かれる訳よ
語調を変えたり、あえて代名詞にしたりと
多彩な言語だからこそ可能な多彩な表現がｲｲ！と

おれがじぶら〜へいよ〜りあるなやつらちょうしどう

>>516
いや、大口叩いてる割にはあんまり深いところまで音楽を聴けてないんで。。。
洋楽メジャー以上の所にまで知識が及びませぬ。
聴こうとはしてるんだけど、ＣＤを闇雲に買える程カネが無いんです。トホホ

クリプ○シーの2ndなんか歌詞の通り歌っているのかどうかさえ疑わしい。
お前絶対唸っているだけだろ、と。

俺も邦楽が洋楽なみのサウンドになってくれたら邦楽を選ぶかも。
でも、英語は２〜３音節で1単語、接続語も無しというリズム的な利点があるので無理かも。
日本語の歌詞は、情報量が少なくなるor長ったらしいバラードになってしまう。

>>515
あなたみたいな人は別にいいよ。
一番多いのが洋楽聴いてないことに対して「歌詞が重要」だの大して自信も持ってないようなことで言い訳がましい邦楽厨で、これが癇に障る
自信があるならどんな歌詞が重要だと挙げる奴がいてもいいよな。
洋楽や洋楽厨を批判したいなら洋楽聴いて同じ土俵に立ってからしろよと言いたい。

>>518
言いたい事は分かる。が、そこまで行くと音楽としてのよさとはだいぶかけ離れるが。

ジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガジャーン

CHAGE&ASKAと谷村新司が好きだ〜
文句ありますでしょうか？

ダメだ琢磨順位落ちてるじゃねーか。
洋楽板が過疎化で人がいないのに邦楽板にスレ立てして
かまってもらいたいのがこれほどいるとは...
ネムーってのは結局何を主張したいのよ？

>>523
つまり洋楽を否定する盲目邦ヲタはダメか。
俺は別に洋ヲタも洋楽も否定しやしない。ただ自分には合わないだけで
というか基本的に、音楽を否定したり卑下したりするのはリスナーとしてどうかと常々思う。
アーティストは与える立場で、リスナーはそれを授かる立場。
授かる側は与えられたものが自分には合わないと判断することはできるけど
そのアーティストを『評価』する体制ではないと思う。前どっかのスレでも言ったが

でも、日本語は昔から少ない情報量でも伝わる言語だと思うし、
どっちがいいということはないと思うな。
まあ、その少ない情報から読まなければいけないから難しいのかもしれんが。
そういう俺もそこまで深く聞いてないから偉そうなことは言えないか。

コテ消しました。

>>524
まだいたんだ。

>>523
「歌詞がいい」とかいってる奴に限って訊いてみると
ケミストリー　浜崎　サザン　HY
だったりする訳ですよ。マジ注意。

歌詞ってのはそんなに重要なもんかね？
まずサウンドが良くなけりゃ誰も耳を向けないと思うがどうだ？

日本語と英語じゃ違うから音響的にも感じが変わるよね。
その言語特有の感覚というか。
Rammsteinというバンドが同じ曲をドイツ語と英語で分けて歌っていたけど
やっぱ少し感じが違う。

>>530
そういう意味で、掴みの曲は確かに欲しいと思う。
惹かれるメロディじゃなければ確かに耳も傾けないから
それで聴いてみて、詩が良かったら他の曲も聴いてみて、ヲタ化。

>>531
まあそりゃ節の切れ目が変わってくるだろしな。
でもジャンルによって楽しみ方が変わる場合もあるでしょ
リフを楽しむ、ボーカルの歌唱を楽しむ、曲構成を楽しむ...

>洋楽や洋楽厨を批判したいなら洋楽聴いて同じ土俵に立ってからしろよと言いたい。
こういうのはどっちにもいえることだから両方とも少し落ち付けということだな。

>>532
でも掴み曲　≠　アーティストの味　になりにくいのも問題なわけで。

サウンドと歌詞の両方が良ければこんなにいいことは無いなぁ。
でも正直、サウンドが良ければおなかいっぱいだったりする（笑

>>520

Tori　Amosってのはピアノの弾き語り系のシンガーソングライター。
下の人。　貴方には非常に相性がいいと思う。
http://www.ocsworld.com/ocsnews/home/697/live.asp

歌詞が日本語じゃねぇ〜とカラオケで歌えないから嫌いなだけだろ

>>534
洋楽厨は邦楽から転向した人が多いから洋楽厨の方が全般的に↑。
邦楽は聴こうとしなくてもテレビとかラジオ、CD店内で耳に入ってくるしね。

>>532
なるほどね。
サウンドに惹かれたら歌詞はそれをさらに楽しむためのデコレーションって
コトですかね

>>535
確かにな。考えるとループになりそうだ……

>>537
カラオケ厨としてはそれも確かにあるわ

>>537
それだっ！歌って楽しむのも一つだな。
しかしトランスとかテクノはどう楽しむんだ？

>>538
そうやって、好みの問題で聞くものが変ったことに、
優劣を付けようというのが洋楽厨の悪い癖なんじゃない？

あと、とりあえず感動的な雰囲気にさせたいからオケつかってたりするのは最悪。
オケ背負って歌うだけの技量があるのかと。

>>541
某アンダーワールドの人みたいに踊ればいいのでは？
あれがパフォーマンスとして通用してるんだから可能なはず

>>539
正直言って、仮に一曲いいメロディの曲があっても
そのアーティストのほかの曲も全部いいメロディの曲なんて邦楽じゃありえないと思う。
だからそこで歌詞が必要なワケで……って感じだろうか
ヲタ化するのには歌詞も重要だとは思う

邦楽・洋楽ってカテゴリで聴いてるのがあふぉなんだよ

>>542
何でも「好み」で決め付けようとしないで欲しい。
ついでに言わせてもらうとルックスその他で優劣が付いてるような邦楽厨はありえないと思う

>>531
もちろん節の切れ目、発声法の差異なんかも含めてだよ。
日本語を使うとなると、そこに部分部分で意味を理解することが加わるから
さらに印象は変わるでしょう。

曲の楽しみ方なんてそりゃもう色々あると思うよ。
世界観、歌詞、前衛、懐古、パフォーマンス、パロディなどなど。

>>543
体を使って楽しむのね....
ある意味最高に音を楽しんでいる姿ですな

オケは苦しくなった時の頼みの綱だもん、トラックに厚みを出すには
手っ取り早いからね。

>>541
音を楽しむ。踊って楽しむ
>>542
好みも邦楽厨からよく出る台詞だけど
洋楽も聴いてきて邦楽を選んだなら文句ないよ。
はっきり言ってほとんどいないだろ

>>541
ＤＪやれば。あの系統の音楽好きな人は大体家にレコードプレイヤーあるし。
>>542
好みってのは経験値の積み重ねで変わるもんだぜ。

>>549
うーんそんなに邦楽を聴きたくないの？
音楽を深く掘り下げて行くとたまには地上まで上がってみたくならない？

>>548
最近じゃ平原綾香のジュピターってのがオケだったね。あれはオケ曲に歌詞が付いた奴だけど
完全にオケの雰囲気に飲まれてて笑ったｗ
あれで売れるならシングル全曲オケ仕様でだせば良いんじゃないかと。

くだらない歌詞に大げさなオケがついてるとメロディーがどんなに良くても萎えるよな

>>551
誰が邦楽聴いてないなんていった？
おれも聞いてるけど。

>>550
数年前ターンテーブル買いそうになったよｗ
漏れにはムリポそうだったから諦めたけど...

>好みってのは経験値の積み重ねで変わるもんだぜ。

確かにそうだね。厨房のときから音楽の嗜好は随分変わったよ
だからって昔好きだったジャンルを全く聴かないわけでもない

>>550
経験によって選択肢が増えるだけだと思うが。
それによって、洋楽がより自分の好みにあっていたというだけだろ。
逆にそうじゃない選択肢があるということで、
どっちを選択したかによる優劣はないと思うが。

>>552
>あれで売れるならシングル全曲オケ仕様でだせば良いんじゃないかと。

ｗ

>>556
だーかーらー、どうして好みで全て割り切ろうとするの？
J-POPと洋楽のサウンドクオリティの差は絶対あるぞ。
それを否定したいならまず根拠を述べろや

>>554
すいません。前レスあんまし良く見てなかったモノで...
レス番間違えたよ

>>558
好みを分けるのはクオリティだけなのか？

>>556
選択肢を持ってないで邦楽聴いてる奴が言えたことか？

熱心だなお前ら（＾＾）
僕ちん抜きだと洋ファン邦ファンどっちがイケメンだよ（＾＾）

>>561
っつーかね、別に今あえて選択しなくてもいいんじゃないかな
邦楽の方が身近なんだから、先ず邦楽を聴いて、聴いて、嵌まりまくって
もし飽きたら、洋楽に手を出してみる。
両方を満喫する。とかじゃだめなの？

>>560
クオリティってのは、表現したいモノをどれだけ表現できるかっていう技術がモノをいうわけだろ。
単純に演奏を上手くしたりすることじゃない。むしろ下手に演奏する事がクオリティ高い音楽になる事だってある。
最近のJ-POPがみんな同じに聞こえるのは、
表現する力が無いから（あるいは表現させてもらえない）じゃないのか？
好みとかそれ以前の問題だろ。

おっ！共有コテｷﾀｰｰｰｰｰｰ!

>>564
いや、でもさあ、現にそんな好み以前の問題なJ-POPの中でも
好みのｱｰがいるわけよ、俺ら邦ヲタは
つまり今のJ-POP界にも、誰かをひきつける歌を歌ってる奴がいるのよ
それはわかってくれや。じゃなきゃ邦楽板なんか成り立たない。っつーかむしろ邦楽が

まぁまぁ、落ちつけ便所コオロギ（＾＾）
ID見ろID。ほいで今どんなノリよ。ノってんの？イケてんの（＾＾）？

>>563
別にいいが。だったら優劣はないとか言うなよ。知らないんだから

>>564
ｶﾝﾍﾟｷ主義者みたいだな
まるで修行僧のような聴き方だぞソレって。
ある音源を比較的類似したものと比較対照しないとダメみたいじゃん

ああ・・・やばい長文多い・・・（＾＾）
今日はいい加減飲んでるからマジ吐き気がする（＾＾）
読めないよ〜。誰か簡単に説明して。僕ちんなんも口出さ
あ〜

>クオリティってのは、表現したいモノをどれだけ表現できるかっていう技術がモノをいうわけだろ。
>単純に演奏を上手くしたりすることじゃない。むしろ下手に演奏する事がクオリティ高い音楽になる事だってある。

まさしく自分がそう思うものを好んで聞いているということじゃないか。

>>ホイミン
さっきまで消えてたけどどうした？またメシ食ってたとか？

>>564
とにかく洋楽の世界に浸ってみろ。
俺が言ってた事わかってもらえると思うから。
ところで、好みのアーティストってどんなのか訊きたいな。

>>567
んだよ、相変わらずしょっぱい笑い飛ばしとるのう
もまいら偽も含めて共有トリッパーにしちまえよｗ

>>572
レス番間違えた

>>566

>>572
ただいま。さっきまで洋楽板に戻ってたよ（＾＾）
塾長とやりあおうと思ったらかわしかわしばっかでやる気ないしつまんない。ぷぅ（＾＾）
でもさっきまでのテンションを期待しないでね（＾＾）
まだいけると思った一本がすごい回ってチャベんですマジで（＾＾）

>>573
えへへ。過疎リックって最近あんま洋楽板で見ないね（＾＾）
元気してる？別に死んでてもなんも思わないんだけど一応（＾＾）

おいおいまたフェラーリ勝ったのかよ...

>>572
洋楽の方が確かにバックトラックの作りこみは濃いな
でも歌メロがイマイチじゃダメな奴もいるってコトもあるぞ

>>568
なんでそうまでして邦楽を見下したいの？

ID変わって誰が誰だか分からなくなったな

>>572
悪いけどその予定はまだ無い。今楽しめる音があるのに、それをわざわざ飛ばして行きたくはないから

>>576
洋楽は歌メロが悪いと言いたいの？
少なくても歌唱力の点では欧米人の方が上手いね。

>>575
おいおい漏れは株板住人だぞｗ
たまに洋板ロムってるけどさあ...
とんかつ元気にしてたのか？漏れは会えなくて寂しかったぞ

>>572
ポルヲタ。
何だその目は。悪いかｺﾞﾙｧ

>>577
別に邦楽を見下してるわけじゃないけど

>>580
うん。ごめんね。戻ってきても話題と流れが読めないし馴れ合いチックチックチック（＾＾）
洋楽板もね、また少し活気付いてきたよ。よかったら戻ってきてね。きてね（＾＾）

>>582
だって、優劣があるってことはつまり洋楽が邦楽に優ってると言いたい訳でしょ？
そもそも人の好みが左右する世界で、アーティストを不等号で表すほうが間違ってると思う。
邦ｱｰ、洋ｱｰ含めて

>>579
ちゃうちゃう、いくらトラックが良くても歌メロがダメダメなら
その曲の魅力はプライスダウンって捉え方もあるですよ。

ちなみに俺が元ﾈﾑｰね

歌唱力なんてものさえ絶対じゃないんだよね〜
エイミーよりウタダの方が上手いって言う人だっているし

>>594
邦楽しか聴いてないのに優劣が言えるかって言ってるんだよ
選択肢を持ってない奴が「優劣がない」と言えるのかってこと。

クオリティの違いはあるだろ、どう考えても。

>>584
じゃぁ例を挙げると、
洋楽は大抵ジャンル分けされる。ロック・ポップス・R&B・ヒップホップてな具合にね。
ジャンル分けされてるって事は、それぞれのジャンルが全く違うもの、
ある方向性に基づいて特化したものであるわけだよね。
これは音楽のレベルが上がっていることにはならないかな？
邦楽みたいにロックとポップスが未分化な時点でまだ発展途上なんじゃないの？

>>588
邦楽洋楽が同レベルだって言ってるんじゃないんだよ？
そもそもレベルとか格付けとかすること自体が間違ってない？と
そりゃあ売上や単純な演奏技術で言ったら優劣はあるだろうけど

>>590
ジャンルってｱｰの数だけあると思うんだが
洋ｱｰはそんなに一点集中型なのか？

｢…有名な曲の一節を拝借すれば､何でもできるんだよ…｣by THE BEATLES､ﾎﾟｰﾙ･ﾏｯｶｰﾄﾆｰ(｢LET IT BE...NAKED｣ﾌﾞｯｸﾚｯﾄより)｢素人は拝借し､ﾌﾟﾛは盗む｡俺達がやったのはそれさ｣by AEROSMITH､ｽﾃｨｰｳﾞﾝ･ﾀｲﾗｰ(2003)

>>590
>邦楽みたいにロックとポップスが未分化な時点でまだ発展途上なんじゃないの？

えーとコレはマジレスですか？
AORとかジャーニーなんてロックだかPOPなんだかソウルなんだか
わからないんだけど？

え〜と

＞売上や単純な演奏技術で言ったら優劣はあるだろうけど

レベルや良し悪しを決めるのは個人の価値基準だとしても
売上や演奏技術も個人の価値観を左右させる要素だと思う（＾＾）
よって、部分的に切り離してそこはたしかに負けてるというより
ハッキリ負けてると素直になってしまえということです（＾＾）
誰も読んでない。そんな気がする（＾＾）

芸術に優劣つけんな！ってすごい非現実的な発想だよねー
実際問題ついてるのにさ

>>595
主観を消せばいいか？
じゃあ、邦楽は洋楽に負けてると思う

>>596
芸術とまで考えてない。趣味なんだが
ドライブが趣味な奴が釣りが趣味な奴に、ドライブのほうがレベルが高い。って言ってるようなもんじゃん。と

＞だって、優劣があるってことはつまり洋楽が邦楽に優ってると言いたい訳でしょ？
>>588

格付けなんて自分の中で付けてるけど間違ってるか？
別に絶対的な評価だなんて思ってないし

仮に邦楽のレベルが上がったとしても「洋楽と同じことをやっているだけ」という状況になるような希ｶﾞｽ
客観的に見ても劣っている今はもっと酷。

>>595
売り上げや演奏技術での価値観の判断は
結果論では？
後追いで流行の音楽を聴く奴は主体性が無いとも取れるわけだが....
果たしてソレが勝ち負けかと考えると疑問が残るな。

>>597
うん。主観を消せばそんな感じで答えは簡単に出ると思う（＾＾）

優劣は個人が決めると割り切ってるならね、本気で（＾＾）
一般的優劣なんて気に留める必要ないでしょう（＾＾）

>>598
それは別に問題ないけど
音楽の優劣ってつまりは作品の優劣じゃん
釣りという行為、音楽を聴くという行為の話とは全然違う

洋楽も邦楽もどっちも聴けばええねん

>>603ああ、そっか。作品が絡んだ以上芸術になるのか
んじゃ邦楽は完璧に劣ってるわ、確かに

>>601
＞結果論では？

そうかな（＾＾）
例えばこんなのはどう？「全米で大ヒット。全米で初登場1位」（＾＾）
映画なんかとくに常套の文句だね。それは、さらに売上に繋がる言葉だから（＾＾）
売れたと言うのは決して結果論じゃない。さらに次の購買層を生む煽りである（＾＾）
「全米で大ヒット。全米で初登場1位」これが実際成果を生む言葉なんだから
個人の価値観も左右される要素ではある。誰しもリアルタイムで聴いてるワケじゃないし（＾＾）

そうか音楽は芸術なのか....
そこまで深く愛しているのね。

なんか僕ちん方向が違うこと言ってませんか（＾＾）
わからない。もうスゴイコトになってるから（＾＾）
んひ〜。バカなんだ、僕ちん（＾＾）

っつーか、俺はとにかくアーティストを評価するつもりは無いんだけどね……

レス遅くなってスマソ

>>591　>>592
格付けすることに意味は無い。か。
まるで全ての人に才能が平等にあたえられてる見たいな意見だな。
世の中には粗悪な物だって存在してるんだよ。
オレンジレンジとグリーンデイを同列に扱ったらきっと笑われるよ。
ジャンルが細分化されたって事は、より進化してる事になるだろ。
生物の進化と同じで。

>>590
ジャンルが確固たる地位を得ている事は重要だと思うんだけど、どう？
J-POPにジャンルが無い事は、だれもジャンルを確立させるだけの楽曲を作ってないからでしょ？
後世に語り継がれるようなアーティストはJ-POPには全然居ないわけで。

>>607
別にそんな大それたこと言ったつもりじゃないけど

音楽を芸術と思っているやつと娯楽と思っているやつでは、
話が噛み合わないのは当たり前だな。
そして、芸術肌が、そうじゃないやつを見下すのもよくあることだ。

>>612
本当はもっと深く掘り下げていっても良いのに、
曲のうわべしか聴かないで、しかも評価しちゃうなんて許せないね。

なんでお前らやってる国ｏｒ人で区別してんの？ジャンルで区別しろよ

>>614
邦楽ってのは日本の中じゃ閉鎖的な音楽だし、ムーブメントとして捉えても間違いじゃないから。

やってる国ｏｒ人で差がでるからだよ。

>>613
だから俺は評価しないって
聴いて、気に入るか気に入らないかを判断するだけ。
まさか俺だって深く知りもしないでそのｱｰを偉そうに語るなんてしねぇよ

>>616
差？ポップスの中での小さな差だろ

音楽を『芸術だ！』っつーと、どうしても主張することが多くなるから嫌なんだよね
目の前で自分の好きなｱｰを貶されまくっても笑って聴いてられるくらいがいいから、あくまで趣味。
ってか、考えてみりゃ性格の問題かもしれないけど

>>617
楽曲を真面目に聞いたことも無い奴がよく言うよ。
そんなに大変な事じゃないから、
もう少し真剣に（肩肘張ってって事じゃなくて）聴こうとしてみて欲しいな。
もっと音楽を聴く事が楽しくなると思うから

まぁお前らそんなことより上杉昇が復活するから応援宜敷
http://www.wesugi.net/log.html

>>606
購買意欲をアヲルという意味でセールストークがあるのはわかる。
が、しかしセールに繋がるかどうかはあくまで結果論ですな。
煽り文句は言わないより言った方がマシってことさ。
車のディーラーマンが「今契約していただかないとバックオーダーに
なりますよ」って煽って売り込むのと同じわけだわさ。

売り上げってのは評価の指標であって必ずしも
評価の良し悪しになるわけではないよん。

>>620
ちょっとまて、真面目に楽曲を聴かないってのは俺に失礼だろ
俺は与えられた曲を聴いて、その曲が自分に合うか合わないかを判断するつってんだぞ？
それがなんで真面目に聴かないになるんだ？
評価する目で見ることだけが真面目に楽曲を聴く事になるってのか？

>>616
その国で差がでてるのかよ？はっきりといえるほどの差がでてるの？

好みは個人の主観だから誰がなんと言おうと勝手。
けど優劣は大衆の主観によるものだと思うので
個人がいくら反論しても滑稽なだけですよ。
まあ大衆を突き動かすだけのパワーがあれば別だけど。

大衆はモナリザを支持するが、ある個人は原宿の路上で
絵を描いてる人のほうがイイといっている。
滑稽でしょ？けどそれは好みの問題だからその人の自由。
ただし作品としての優劣（価値）は決まってしまっている。

>>624
少なくとも洋邦の差はあると思うね。

>>626
それは偏見の目だと思わない？

>>623
まぁ、真面目にってのは俺からの視点での言い回しだから深く突っ込むなｗ
でも、ちゃんと一つ一つ音を聴いてる？
どう音楽を聴いてればそんな意見になるのか知りたいんだけど。

売り上げ台数が日本一のカローラとベンツのSクラス比べて
どちらが評価高いの？って言ってるのと同じだな

轟音、重低音に耳が慣れてくると、軽い音が何やら陳腐に聴こえる時がある。
多彩な音に慣れてくると、単純な音ががなにやら画一的に聴こえてしまう時がある。
現代音楽や前衛音楽のような新たな型に価値を求める音楽に特化すると、
音楽の大半が出尽くした音に聴こえてしまう時がある。
ここで人間の感性は研ぎ澄まされているかと思いきや、
感動する瞬間は限定化し、狭量になる一方。
後にそんな呪縛から解放された時思った。
結局、音楽に対する価値観が偏っているからつまらないと感じていたのだ。
その殆どの場合、音響的価値しか持てない感性になってしまっている。だがそれ自体は悪いことでも何でもない。
議論をしても結局は己の信ずる感覚のぶつけあいに終始する。
時代によって、何が多数派で何が少数派なのかはずいぶん変わる。そこに客観性はない。
普遍的な音楽などないからこそ個人個人が固有のイメージを持ち、さまざまな解釈が生まれる。
その上で自分が心掛けているのは、決して「価値観、考えの押し売り」だけはしない、ということ。
ポップス、HIP HOP、レゲエ、R&B、テクノ、EBM、トランス、メタル、デスメタル、グラインドゴア
ハードロック、ジャズ、クラシック、演歌、民族音楽などなど様々な音楽が生まれ、
音、世界観、記録的価値、歌詞、前衛、懐古、パフォーマンス、パロディなどなど様々な見解がある世界だもの。

とはいってもこうやって終わりの無い議論するのも一興かもね。

>>628
俺は審査員気取りになってないだけ。
そのｱｰや曲に点数をつけて『あいつらの新曲ダメ、あれは売れないね』とか言ったりはしない。
自分がその曲を気に入るか気に入らないかをよく考える。
評価はアーティストを見下ろす姿勢だよね？俺は決してそれはしないって、ただそれだけのことなんだけどね

>>627
思わない。なにが違うかって言われたらわからないけどなにか違う。

>>630
概ね同意。
自分の好み、感覚だけで音楽に優劣を付ける事だけは避けたい。

>>632
わからないなら最初から決めつけてるんだろ

>>631
気に入る気に入らないってどういう事？イマイチ解らないんだけど

>>622
このスレの邦ヲタが言ってるのは
一般的じゃない個人レベルの価値基準による優劣判定じゃないの（＾＾）？
そこにすがってるっつうか（＾＾）
その個人的優劣の価値基準に売上だって関係してるはず。とゆうことです（＾＾）
そこだけ区切ってそこはたしかに洋楽が勝ってるけどって切り離すのはおかしい話でしょ（＾＾）
売上だって価値基準を左右する。その説明が>>606（＾＾）
結果論としてもそこは洋が勝ってるのは事実なんだし（＾＾）

アンケートタイム
皆の年を答えて

>>624
>その国で差がでてるのかよ？はっきりといえるほどの差がでてるの？

この差ってのを優劣と取るか、国よるそのジャンルにおける細分化というか
ミュージシャンの「味」として受け入れるかで随分違うよなあ..
ヨーロッパのロックとアメのロックじゃ全然違うじゃない？

>>634
邦洋の差はないと？

>>638
優劣でしょ｡そう答えてる風に思える

>>635
まあ、好みに合うか合わないかだよ
人が音楽を評価するとき、どうしても自分の好みが入るでしょ？
正式な審査の結果ならまだしも、自分の中だけで判断したそれは言わば偏見の塊。
でも、それをあたかも常識の様に勘違いしてうだうだ言う奴がいるでしょ？
そうはなりたくないってだけのこと

>>639
広すぎるからどうともいえん｡平均値？洋楽全体と日本のみでの平均値？日本のが高そうだな

おんなじ事繰り返すけど
音楽に絶対的な優劣を付けられないと思ってる奴は

オレンジレンジとビートルズも同列だと言ってる事になるよな？

俺の書いた歌とビートルズも同列だとして良いんだな？

そこら辺のガキのラッパの旋律とビートルズも同列だとして良いんだな？

…いや、ビーオタな訳じゃないけど、例として挙げやすいから、ね。

>>636
個人レベルの価値観で言えばそのレスに相違ない

>売上だって価値基準を左右する。その説明が>>606（＾＾）
>結果論としてもそこは洋が勝ってるのは事実なんだし（＾＾）
これが個人レベルから大きくなってブランドという形になって
つまりはミュージシャンの世間的評価になるということなら同意

>>636に追加（＾＾）

個人レベルを超えた評価対象がある以上
認めるトコはハッキリ認めればっちゅう（＾＾）

>>643
だからそれは悪かったって、もうぶり返すな。作品である限り優劣はつくよｗ

邦楽に本当の意味での邦楽（日本）らしさなんて皆無だが。
元ちとせなんかは「ぽさ」があったと思うけど。

>>630
今のJ-POPに多く見られる商業音楽についてははっきり批判したいがね。

>>642
高そうって・・・洋楽聴いてる？

>>647
さぁ？全体なんて聞けるわけ無いし｡韓国あたりはあんまいいと思わなかったな｡スウェーデン･オーストラリアあたりもたいしたことなかったし

>>646
ではそんな優劣が洋楽と邦楽につくとは何で考えられないの？
全体的に考えるのは難しいから細分化してみて、

邦楽のギターの音と洋楽のギターの音はどっちが優れているか？

邦楽のバックミュージックと洋楽のバックミュージックはどちらが優れているか？

みたいな感じで考えていけば優劣は付くと思うんだけど。
そうした様々な評価を総合して、洋楽　＞　邦楽　だと俺は思ったんだけど、間違ってるかな？
多分邦楽のどの点をどう評価しても　　邦楽　＞　洋楽　にはならないと思うんだよね。

それに個人個人とは言うけれど、結局は洋楽界、邦楽界という波の中にいる訳で。
その波自体が高いか低いかで、アーティストが目指さなきゃいけないハードルは変わってくる。
ハードルが高い方が、より洗練された音楽が残るものだと考えられないかな。

邦楽ってのは日本一国だが、洋楽ってのは幅が広すぎないか？
数が多ければその分、良いものも悪いものも多いってだけだろ。

>>648
おまえ捻くれてるなｗ
何が言いたいわけ？

>>651
ひねくれてなんか無いよ｡洋楽全体の平均値と邦楽のみの平均値なら邦楽のが高そうだ｡そのまんま

あと、>>647で思い出したけど、J-POPが商業的になってるというのは大問題だよな。
音楽の目指すべきところなんて本当は無いと思うけど、
J-POPにはオリコン1位みたいな感じで存在してる風潮もある気がする。
洋楽のアーティストは前よりももっと違った、もっと良いものを作ろうと思って作ってる事が多いと思うけど、
J-TOP、たとえば浜崎あゆみ、サザンはあきらかに進歩しようという気が無いとしか思えない。

>>649
キミは音楽、とりわけ洋楽全体と邦楽全体で見ているから優劣を付けたいん
じゃないかな？
ソレに対して漏れはアーでもいいや、ミュージシャン1固体自身で評価を
見極めてるのよ。
だから洋が悪いとも邦が悪いとも思わない。

>>649
洗練された音楽にしか名曲は無いってのかよｗ
優劣は分かったよ、邦より洋が優ってるんだろ？
でも俺にとっての名曲が邦にはあるのよ、だから邦を聴いてると
あと俺は何度も言うが、曲の問題と別といわれようがなんだろうがナイスな歌詞を求めてるんだよね
だから邦楽派。というか、今はとにかく邦楽に夢中なんだよ

>>654
洋楽邦楽で括らないとスレタイに反するから、ねｗ
このスレ全体を見て洋楽ｖｓ邦楽みたいな感じになってるからそれに沿ってるだけだよ。
話せる知り合いとは洋邦境無しで会話してたりするし、
本当は洋邦の区別なんて必要ないとは思うんだけど、壁は存在してるからね。

まあアーティスト単位での話ならこんなスレ自体存在価値ないからな

>>652
＞韓国あたりはあんまいいと思わなかったな｡スウェーデン･オーストラリアあたりもたいしたことなかったし

普通言う洋楽には含まれないだろ
こんなマイナーなところからひっぱってきて何が言いたいわけ？
邦楽マンセーですか？ｗ

>>655
洋　＞　邦　な事さえ解ってくれれば俺は妙に洋楽マンセーだったりはしないよ。
洋楽と邦楽の間にある「壁」の存在を認めないで好み好みいってる人は解ってないと言いたかっただけだからね。

>>659
まあ、そもそも日本の音楽つったら三味線に鼓に琴にだからなあ
J-POP自体外国さんのマネッコだから、壁はあるわな

>>658
洋楽全体の中から幾つか出してきたんだよなにが言いたいかって洋楽のアベレージより邦楽のみアベレージのほうが高いって事
じゃあその普通いう洋楽ってなんだよ？ＵＳ？ＵＫ？

スレタイを今更見直してしまったｗ
分母がでかいほうがそりゃ優秀なモノ？は多いでしょ。
数で比較するならこんなスレ自体要らないと思うが...

音楽は本来楽しければ何でもいいんじゃない
洋楽でも邦楽でもｱﾆｿﾝでも演歌でも童謡でもｼｬﾝｿﾝでもｸﾗｼｯｸでもいいんじゃない

みんな、気にせずに好きなものを好きなだけ聞こう！

洋楽の洋って西洋の洋でしょ
まさか東洋の洋じゃないし

仏vs日本だとどうなるんだろうか

洋楽は幅が広いってよく言うけどさ、
逆にJ-POPの幅が狭められてるだけだと俺は思うよ。
人の話聴いてるとさ、「売れてない・人気が無い」＝「悪い」みたいなイメージがあると思うんだよね。
そんなイメージ自体が邦楽はチャートしかないみたいな認識を生んでると思うんだ。
さっきのジャンル分けの話もそうだけどさ、ここのジャンルごとにしっかりと認められた音楽になってる事が
USUKの多様性、さらにレベルにつながるんだと思うんだよね。

浜崎あゆみが売れた事によって、
全く関係ないロックバンドが蹴落とされてると思うと腹が立つよ。

>>666
そのロックバンドが優劣競争に負けたってだけのことさ

>>661
ＵＳとＵＫ

すげー邦楽板ってこんなスレでこんなにたくさん釣れるんだ！
おれもそのうちやってみよう

>>666
ロックバンドより浜崎のほうが世間に認められたってだけの事だしなあ……仕方ねえ

>>666
蹴落とされるってチャートから？浜崎が一位を取ったことで一位をとれなかったとか？それなら十分売れてるし｡
それともチャートにも入れないような売上しかないってこと？浜崎がいなくてもその程度の売上だろう

先進国の勝ちってことでいいですか

>>668
じゃあそこには負けてると思うの？そこ以外には勝ってるの？じゃあ世界３位ジャン十分高レベルだね

>>667
どこで優劣を付けられたと思ってるの？聞きやすさとか安心感だろ。
正当な評価を得たととは思えないね。
レコード会社も売れれば誰でもいいんだ、浜崎は金づるだろ。広告費も馬鹿にならない。

>>669
がんがれ

>>674
音楽性に関して随分プライド高いみたいだけど
今の邦楽界、そんなに音楽性ばかり求められるわけじゃない。
顔やキャラクター性も評価の対象になるんだよね

>>674
間違えた
馬鹿にならない　→　ケタが違う
ね。

>>674
それが浜崎が勝った原因でロックバンドが負けた理由でしょ
正当かどうかは関係ないよ

>>676
だから、それで良いのか？と問うているのよ

漏れ、洋楽派だけど邦楽でも良いもんは良いと思う。ただ、日本はｱﾒﾘｶとかに比べて圧倒的に人口が少ないから良いもんが出てくるのが少ないのかもと最近思う。

>>666
はっきりいってオリコンって１０代、２０代前半のためのチャートでしょ。
ビルボードみたいにチャートを分けたほうがいいと思うね。
総合チャート、ポップス、ロック、ラップ、演歌、洋楽etc
そうすれば洋楽に逃げた人も高年齢の人の感心も戻せる
まずは音楽番組をどうにかしたほうがいいね。あれはもう末期だろ

ブリちゃんが売れたことによってソニックユースが蹴落とされてる　ぷんぷん

>>673
あっそ。銅メダルだねおめでと

>>679
今の邦楽界はこういうモンだ。正直どうしようもない。そうとしか言い様が無いよ

>>683
やった

基本的に洋楽聴いてるんだけど
今年一番のお気に入りはZAZENの曲だったりする俺

カレッジチャートみたいなの日本にもほしいねえ

>>681
そこでジャンル分けしなかった弊害が出てくる訳ですよ。
単純に誰でも買ういい音楽なんて存在しない。
そこのところをレコ社がわからなかったから邦楽離れが始まったんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ ブリちゃんですっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
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　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"

>>684
どうしようもないって…あなた日本人でしょ。
日本を捨ててしまわれるのかーｗ

外資系レコード店に設置してる
TOP10チャートってやっぱオリコンとは全然ちゃうよね

>>690
っつったって、浜崎が売れてロックバンドが売れない現実を覆す方法って何よ

下手だな俺｡まぁでもこれは変顔でも難しいとかいってたな｡皆おやすみ

聞きやすさと安心感もれっきとした要素だろう
結局自覚が無いだけで個人的な定義による解釈の押し付けに過ぎない

マネッコから脱出しないといつまでも笑われて終わりだよ。
洋楽の方が現時点でサウンド面では全体的に優っているし、そこで追いついても猿真似である限り無意味だと思う。
だからといって邦楽全否定ではなくて空も飛べるはずとか素直に名曲だと思うし、邦楽だからこそ生まれたと思う。
俺はね。

>>692
ないよ｡っていうかロックバンドってなんだよ｡

>>692
ハマが重病にかかる

・浜崎、サザン、ミスチル、ビーズがベストを出して引退。カネを払ってでも追い出せ。
正直彼らの楽曲に新しさを感じない。ファンは過去の栄光でもどうにかなるでしょ。

・ジャンル別チャートを普及させて、一般人にジャンルを認識させる。ポップス・ロック・HIPHOP
浜崎とZAZENが同列に扱われたんじゃたまんねぇや。

>>696
俺に言うな。ﾈﾑｰに言え

>>697
んじゃ新種のウィルス持ってハマをストークして家を突き止めてくれ

>>699
そんな訳解らない事するくらいならパイプ洗浄剤でも飲ました方が早いんじゃｗ

マネッコどうのこうのは関係ないでしょ
UK,USでも聞いたことあるようなのが売れるわけだし

ロックバンドなら、ビーズやラルクやミスチルとの方々が売れてらっしゃるじゃないですかぁ


日本のヒップホップチャートなんてできたら悲惨そうだね〜。

あと、青臭いのは全部「ﾃｨｰﾝｽﾞ」とかに押し込めたいね。
どうせ中高生しか買ってないんだろうし、ガキの大人ぶりたい思想も刺激できて良いんじゃないか？

俺day　after　tomorrowとか好きよ(^^)

>>703
そんな事言ってっと「そしたらチャートに出てくる邦楽ほとんど全部ﾃｨｰﾝｽﾞになっちゃうじゃん（´,_ゝ｀）」
とか言われっぞー気をつけろー

ま、メディアの洗脳を解かないと現状は改善されないでしょ。
やつらはリスナーの耳が肥えるのを恐れているよ
映画が洋画に占領されてるように、音楽も洋楽に占領されかねないからな

>>７０５
実際そうじゃない？CDの購買層って中高生中心だし

英語分かんないから、邦楽しか聞きません…orz

ダイナソーとかニルバーナとかレイジなんかはﾃｨｰﾝｽﾞになるのか

なんつーか皆の年齢知りたいなずいぶん香ばしそうだ

それよりも邦楽を洋楽に変えたパクリスレの方が…

真似っこね…US・UKも変わらないと思うけどな。真似っこ自体否定するような事でもないと思うし
真似っこって言い方変えれば影響受けるって事でしょ？どのジャンルからもどんな人からも影響を受けないものってあるの？
仮にあったとしてそれは本当にいいものでそれ以降それに影響を受けたものはだめなの？

洋楽だってチャートでブリちゃんと勝負できるロックバンドなんて
リンプとかリンキンとかなんじゃないの

>>712
同じ真似っこでも邦楽はＵＳ、ＵＫの真似っこなんだよ

つーか日本はUS色が圧倒的に強いよね
ギブミーチョコレートの名残かね？

>>７１４
うん。で？わざわざ俺にいうことあるの？
なんか同じ意見の人に発言を訂正された感じなんだけど

名残っつかふつうにアメリカの子分だし

リンプとかリンキンの方が恥ずかしくないか？ｗ

>>706
日本にも耳の肥えたリスナーを満足させるミュージシャンは色々いると思う
でもこの国の大多数が求めているものは浜でありサザンなわけで
音楽を商業として成り立たせるにはその声に答えていくしかないだろう
聞き手を成長させるような音楽の供給方法を思いつかなければこの悪循環は
続いていくだろうな

洋楽のヒットチャートは日本と違って順当なものなの？

>>719
順当にMcFlyが一位とかねｗ

>>716
邦楽はＵＳ，ＵＫの真似っこの真似っこが流行るんだよね
劣化のまた劣化みたいな。だから同じじゃナインよ

>>７１８
チャートの話でしょ

>>721
てかマネッコ自体劣化ではない

>>７２０
なんで真似ると劣化するの？俺にはその言い分がよく分からないな

>>７２０×
>>７２１だ

俺は邦楽も洋楽も両方好きだ！
音楽は素晴らしい。

ただ最も許せんのはＭステなどのクソな日本の音楽番組じゃ。
なんだあれ。
ほとんど皆演奏しとらんやんけ。カラオケかよ！！
べーアン無いのになんでベースの音が聞こえるんだよ！？笑うしかないだろ。
演奏してるフリをするってのは虚しくならないのかな・・。

>>723-724
真似っこ自体は劣化・焼き増しだろ。影響を受けたとは話が違う

>>1

いや全然恥ずかしくない。むしろ変な洋楽聞いてる奴のほうが
ばかじゃね？

音楽的にやってることが凄い人はいっぱいいるよ。

>>724
真似するやつにその技量が無いから。

真似っこの真似っこの具体例カモン　

>>730
AEROSMITH→B'z→２年くらい前いたB'zっぽい２人組（名前忘れた）

>>７２７
真似っこてのは劣化コピーの意なの？じゃあどうなれば真似っこなの？

しかし一日で７００レスとはね

サーフィスってそんな流行ったっけ？

ああ、サーフィスかw
どうせ邦楽全部真似っこならイースタンとかゆらゆらとかブルーハーブとか
チャートに出てきて欲しい、個人的に

>>７３３
ホイミンの集客率はすごいな

チャックベリー→ビートルズ→ニルバーナですか？

>>734
それだ！
>>732
そういう意で。オリジナルティが乏しければ真似っこだろ。

じゃあ全盛期のアムロなんかはなんのまねっこなの？

オリジナリティ乏しくてもいい曲いっぱいあると思うけど。
オリジナリティに溢れてる駄曲もあるだろーし
で、マネッコ云々は意味がないと言うとる。

>>７３８
オリジナリティ？それなら影響うんぬんの範囲内だろ
それでUS･UKにはそれすら全くないと？
それにオリジナリティと技術に関連性はあるのかな？

大体劣化コピーなら劣化コピーっていえ。真似っこなんてかわいい言い方すんな。かわいいじゃねーか

>>740
そりゃ1曲1曲を比べたらそういうことも当然あるだろうよ
オリジナリティがないアーティストがいないわけでもないよ
ただ邦楽といったくくりでみれば間違ったこと言ってないと思うが
>>741
噛み合っていないようで

影響を受けたら返さないと劣化するばかりじゃないの。

アメリカでアイドルが良く売れているように言われるけど
口コミで噂が広がって１年以上かけてチャートを駆け上がるアルバムもあるな。
初期の出荷が１万枚にすらたっしてなかったのに最終的には１０００万枚を突破したとか。

さらしあげ

>>745
アルバムを先行して発売するのと、プラチナが出る可能性のある国って点で大違いだが、
ミリオンならば日本でもあるんじゃない？

今まで聞いた音楽の影響　＋　個性　＋　商業的思考　＝　楽曲　になるんだろ？

他の曲に影響を受けないアーティストの方が少ないんじゃないかと

サーズヲタって売れ線を作らなくなったとか主張してるけど
肝心のコアヲタの数がどんどん減少してるんだから
単に曲が糞になっていってるだけじゃん(笑)
私はいかなる言論の弾圧にも屈指ません！皆様の
目が覚めるまでまつ今日この頃です
みんな！！サーズは本当に一番嫌われているアーティストなんです
ミスチルやドリカムが嫌われているように思えますがそれはただ
サーズオタが２ちゃんねるに多いだけです(笑)
　パ　 　　　　　ク　　　　　　 　リ　　　　　 　王　　　 　　　　は　 　　　　　サ　　　　　　　　　　　　　−　　　　　　　　ズ　　　　　 　!

　　　　　　後　　に　　も　　先　　に　　も　　サ　―　ズ　　だ　　け　　！　　！
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3797/pakusora/pack01.html
http://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

サーズ91曲
松原さん、いくらなんでもやりすぎです
このようなアクドイ連中に負けることは音楽界の終わりです
いい加減にサーズオタは他のアーティストを批判せずに
まず自分のサーズを批判してください(笑)

ｐｓ：サーズオタが他のアーティストを批判したらこの
レスをコピペしてください(真剣)マジで反論できなくまります。

>>740
お前の言っていることより、お前は音楽というものを理解していないようだ。
オリジナルの曲同士が多少似てるって？
んなわけないだろ！
曲はイメージをもとにして作られる。
それに自分の個性をプラスして作られるもの。
それぐらい分かれよ。
んで、お前が似ているってのはメロディーだけだろ？
その曲としてのイメージがなければ曲とはいえないもんな。
まぁ、お前の発言からすると、音楽をまじめに聞いたことがない、もしくは理解できないといったところですか？

>>750
君の意見だとイメージに自分の個性が入ってない事になるんじゃないの？
ちなみにメロディーだけじゃなくてバックトラックが似てるのだって多いと思うんだけど

オアシスとワイノーみたいな事例が多くなったら困るって事だろ
750は馬鹿か？

>>752
J-POPよりMIDIを聴けと言ってる様な奴だから、それ以上の物が理解できるはずもないと思うね。
ただ他人の聞いているものを否定させときゃ満足なんだろ。勝手にやらせとけ

>>753
これのこと？
1 野村監督 Ver.X New! 04/09/13 20:56:50 ID:DXRfXsT7
最近の糞邦楽ときたら、意味不明な曲ばっかり！
とくにaiko系とか何だよ、あれ！
だったら何だって言う曲ばかりじゃん。
恋心を歌った曲を歌って中･小･高ぼうから金を取り立てようなんて腐ってる。
いつまで青春ソングを歌う気だ？
おめーらの歳を考えろよ･･･。
もっと大人に受け入れてもらえるようなまともな曲は作れないのか？
ガキくさい音楽にはもうあきた。
だったらネットのMIDIのほうがぜんぜんいい。
とくにRPGツクール系のサイトにはかなりいいのが置いてあるし。
お前ら、一回聞いてみたらどうだ？
外見だけの糞邦楽よりすぐれているから･･･

>>754
そうそう。明らかにリア厨丸出しね。
どうせ立て逃げ書き逃げだから放置がマル

aikoはいいと思うんだがな｡リア厨には敬遠されがちなのなかな

自分の価値観マンセー人間の典型だな。

なにより750は日本語ちょっとおかしくないか？

楽曲の良し悪しにオリジナリティは関係ない
今までにないような音楽以外は糞だとでも言うのか

>>759
だからよ、上でも言ってるけど
オアシスとワイノー
初期ミスチルとコステロ
アートスクールとニル
こういう例が増えまくってるから邦楽の劣化コピー云々って言われるんだよ
実際洋楽だってヴァインズはＢ級扱いされてるしな
誰も言わなくなったら自浄能力が消えちまうだろうが

洋楽は偉いのか
英語ってかっこいいのかい
ふざけんな頭悪すぎるぜ
知識自慢はもうウンザリだ

ヨーキングの歌詞だろ？さっき流れてた

http://images-jp.amazon.com/images/P/B0000025O3.01.LZZZZZZZ.jpg
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/Yoking/KSCL-700/
ボブ・ディランのジャケ盗んでおいて
よく761みたいな歌詞を書けるな
まあギャグみたいなもんだろうが

>>760
じゃあオリジナリティ溢れるアーティストて誰よ？

誤爆

>>1
そんなことないよ

おいおい邦ヲタども（＾＾）　

おまえらの聴いてる邦ｱｰ　挙げて見ろよ

やっぱり恥ずかしいんだろ？　恥ずかしくて書けないんだよな（ﾌﾟｹﾞｗ

やっぱりおまえら負け犬だよ（＾＾）　犬以下だよ（ﾌﾟｹﾞｗ　

ﾆｾﾎｲﾐｿ？

トリップやるよ
ホイミン#gernet

>>767
jobutsu proとか聞いてるよ
で藻前は？

洋楽おたども　バラード系でいいのってなんだ？

ララ・ファビアンじゃない？
曲のほとんどがバラードだけど間延びしないよ。
漏れHIPHOPを中心に聴くけどこれは聴けた。

>>767
漏れはkokiaとか
でお前は？

あと「朧月夜」　中島美嘉
はなかなか良いぞ。
１００回聴け！
日本人なら分かるよな。
言わんとしてる事が。

>>767
ビーズ　サザン　ミスチル　あゆ　ポルノ　バンプ　などなど
お前はなに聞いてるの？

邦楽ピンキリ。
洋楽もピンキリ。
それじゃだめかな。

>>775
あってるよ

ミスチルに新たな盗作が見つかりました。

Every Little Thing『Time goes by』
ネタ元→いつかまた笑って会えるといいね

Mr.Children『innocent world』
パクリ→また何処かで会えるといいな

山口百恵『いい日旅立ち』
ネタ元→日本のどこかに、わたしを待っている人がいる

Mr.Children『終わりなき旅』
パクリ→ どこかに自分を必要としてる人がいる

Mr.Children『my life』
ネタ元→いい事ばっかある訳ないよ

Mr.Children『終わりなき旅』
パクリ→いい事ばかりではないさ

花→コレクティブ・ソウル、オアシスのパクリ

ミスチルのラブコネクション最初の「ワンタッチの関係ではエクスタシーはない」のないを
そのままあげるとディープパープルのハイウェイスターのＡメロになります
ちなみにテンポはかえてある。

Mr.Childrenの"深海"ってアルバムに入っている
ラストの「深海」という曲で、「連れってってくーれないかー」の
部分が、LED ZEPPELINの"HOUSE OF THE HOLY"というアルバムに
入っている「The Rain Song」って曲のドラムが入る部分からが
とっても、似ている!!!!!!!!聴いたら分かりますよ絶対！！

ポールもパクってるから全然問題ない

ビーズ　サザン　ミスチル　あゆ　ポルノ　バンプ
とか平気で挙げてる連中は恥ずかしいことに気づけ

>>1
お前のような偏った価値観でしか物事を見られない香具師が
一番恥ずかしい。というかカワイソウ

>>779
激しく同意、やっぱアブリルとかマライアとか聴いちゃうと
邦楽は糞に思えるよね(>u<)

ミス散るの曲っていうのは、だから何なの？っていう印象しか残らない。
一体なにを伝えたいのか、どういうことを表現したいのかが分からない。
「Ｓｏ　ｌｅｔｓ　ｇｅｔ　ｔｒｕｔｈ」とかはメッセージソングのつもりなん
だろうけど、そんなの誰でも思ってることだし、それで現代社会の問題点を
指摘してるつもりなのか？資本主義、学歴社会に問題もあるのはとっくに分かってる。
だったらお前はそれをどうしたいのかと。何か含みを持たせてるようで、実は内実はない。
まさに商業音楽。耳障りのいい歌詞を並べることに関しては一流だね。
それに歌ってる歌詞の発言があいまいで聞き取れない。歌詞を知りたきゃ、ちゃんと
ＣＤ買って歌詞カード見ろってことか。深読みしすぎか？
ラブソングもヒットを狙って書いたとしか思えないほど、内容の浅いものばかり。
マジで聞く価値ない。
パクリに関して今更言いたくないけど、こいつはビートルズ、ジョンレノンばかりは
息子ジュリアン・レノンの曲もパクッテます。息子ならマイナーだからバレル危険性も
少ないと考えたのかね。
そこまで聞く価値もないので曲名すら覚えてませんが、ジュリアンレノンの「Ｇｏｏｄ
ｔｏ　ｂｅ　ｌｏｎｅｌｙ」をパクッタ曲が「深海」の中に収録されてます。
ここまでやられるとあきれるしかない・・・

ミスチルだっけ？こないだ初めてみたけど
ただの汚らしいオヤジじゃん（ｗ
どいつもこいつもなんかパッとしないし
こいつらって酒飲んでいタいガタメに活動休止してたんでしょ
ファンをただの金ずるとしか思ってないよねー
しかも不倫はするは盗作はするは最低のクズ野郎らしいじゃん
歌声も詞も幼稚だし曲はみな同じに聴こえるし
ボーカルはナルってるし顔は一旦木綿だしズラだしで
そんな奴が作った曲を買う奴が一人でもいるんだもんな
ホント早く消えて欲しい。切なる願いだよ。

カスチルキモスギ
ぐるぐるマットと同郷同世代(山形の片田舎出身ﾌﾟ)
今時高卒(w
吐き気がするゲロ声
さむいクソＰＶ
カスチルの曲は洋楽のモロパクリ、
ビートルズをもぱくっていたよな。
坂本教授にゴマするし。
ギリギリと不倫するし(w

パクリ、層化、不倫、アイドルヲタ、
在日、高卒、モヤシ、糞チビ、かっぺ
こんなゴミめったにお目にかかれねえよな。
すげーなゲロ桜井(w

保守するためにコピペしてるw？

あのよ、洋楽・邦楽で括るとやっぱ洋楽の方が一般的だよな？
日本は島国だし長い間外国との交流を断っていたこともあるから
メロディー云々っていうのは致し方ないと。
だけど詞に関しては日本人の右に出るものはいないんじゃない？
まぁ、自分が日本人だからかもしれないけど
日本語は複雑だとよく聞くじゃない
それに古から詩やら俳句やらを用いて言葉遊びをしていたわけだし
要するに日本人の特権ともとるべきではなかろうか。
あー、自分で書いて嫌んなってきた…
邦楽最低

音楽が好きだ派
邦楽・洋楽ピンきり派
洋楽マンセー邦楽糞派
コピペ派
・
・
・
なんかいつぞやのコピペみたいに、だれか作らないかなぁ。

邦楽と洋楽は別ジャンルだから比べるもんじゃない気がする。
洋楽の影響は受けてるけど、結局演歌的な泥臭い情緒を重んじるのが邦楽じゃない？
洋楽の中に日本の歌謡曲的なものはない。
邦楽には洋楽にないものがある。
それが重要だと思うよ。

いや,邦楽洋楽はジャンルじゃねーよ

みんな下品で面白くない。

>>787
試しに作ってみる。
かなり適当だから、改良版だれかお願いできる？

俺は「全体的に洋＞邦だと思うけどどっちも聴く派」だから、
そっち方面に有利な書き方になるかもしれないけど許して。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■洋楽邦楽議論で見られる意見大別

洋楽邦楽全肯定派
　│
　└─平等主義┐
　　　　　　　　　 ├個人の好み絶対視（好みは人それぞれだから議論するだけ無駄）
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 ├長所絶対視（どの音楽にもいい所はあるからそれを評価しろ。＝悪い所に目を向けるな）
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 └否定する人を否定（批判すると気を悪くする人がいるからやめろ）

邦楽肯定・洋楽否定派
　│
　├─知識が足りない┐
　│　　　　　　　　　　　├歌詞、メロディ至上主義（歌詞とメロディで音楽を評価する）
　│　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　├日本人絶対視（日本人だから日本の音楽を聴いて当然）
　│　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　├アメリカ敵対主義（アメリカの音楽聴いてマンセーしてる奴はどうかしてる）
　│　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　└洋楽偏見（洋楽聴く奴はどうせ見栄で、優越感に浸ってるから）
　│
　└─知識はそこそこある┐
　　 　　　　　　　　　　　 　　└適材適所派（邦楽は日本人向けに作られている

邦楽否定・洋楽肯定派
　│
　├─邦楽を否定┐
　│　　　　　　　　 ├レベル主義（邦楽はレベルが低いから聴く必要も無い）
　│　　　　　　　　 │
　│　　　　　　　　 ├多様性が無い（邦楽はVoに偏ってるから駄目）
　│　　　　　　　　 │
　│　　　　　　　　 └オタの知識が無い（洋楽を聴く邦マンセーがいないから議論にならない）
　│　　　　　
　├─洋楽を肯定┐
　│　　　　　　　　 ├数の利（洋楽の方が絶対数が多い）
（（（（（（（（（工事中））））））））））　　　　　


音楽に国境は無い派
　│
　├洋楽邦楽に分ける事が間違ってるから議論するだけ無駄
　│
　└ジャンル別に分けて考えるべきだ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

とりあえずここまで。

「知識があるない」ってのが不適切なので、

「洋楽を聴いた事がある」

「洋楽を聴いた事が無い」

に変更してください。

洋楽を本当に好きで聞いてる奴　
洋楽を聞いて自分のレベルが高いと勘違いして喜ぶ奴

後者は大抵の場合オタであり周りからは嫌われている場合が多い

ってみのもんたが言ってました

俺は洋楽でもラップとかロックってあんまり聴かない。
どちらかというとカントリーやクリスチャンミュージックが波長が合う。

■洋楽邦楽議論で見られる意見大別

洋楽邦楽全肯定派
　│
　└─平等主義
　　　　　 ├個人の好み絶対視（好みは人それぞれだから議論するだけ無駄）
　　　　　 │
　　　　　 ├長所絶対視（どの音楽にもいい所はあるからそれを評価しろ。＝悪い所に目を向けるな）
　　　　　 │
　　　　　 └否定する人を否定（批判すると気を悪くする人がいるからやめろ）

邦楽肯定・洋楽否定派
　│
　├─洋楽を聴いた事がある
　│　　　│
　│　　　├歌詞、メロディ至上主義（歌詞とメロディで音楽を評価する）
　│　　　│
　│　　　├日本人絶対視（日本人だから日本の音楽を聴いて当然）
　│　　　│
　│　　　├アメリカ敵対主義（アメリカの音楽聴いてマンセーしてる奴はどうかしてる）
　│　　　│
　│　　　└洋楽偏見（洋楽聴く奴はどうせ見栄で、優越感に浸ってるから）
　│
　└─洋楽を聴いた事が無い
　　　 　　└適材適所派（邦楽は日本人向けに作られている

邦楽否定・洋楽肯定派
　│
　├─邦楽を否定
　│　　　│
　│　　　├レベル主義（邦楽はレベルが低いから聴く必要も無い）
　│　　　│
　｜　　　├多様性が無い（邦楽はVoに偏ってるから駄目）
　│　　　│
　│　　　└オタの知識が無い（洋楽を聴く邦マンセーがいないから議論にならない）
　│　　　　　
　├─洋楽を肯定
　│　　　│　　　　
　｜　　　├数の利（洋楽の方が絶対数が多い）
　｜　　　｜
（（（（（（（（（工事中））））））））））　　　　　


音楽に国境は無い派
　│
　├洋楽邦楽に分ける事が間違ってるから議論するだけ無駄
　│
　└ジャンル別に分けて考えるべきだ

こういう風にした方が、なんとなくすっきりしません？
あと、少しいちゃもんつけたい所があるけど、控えておきます。

>>1
よく釣れたね・・・と

799が知能障害を起こした

r

ﾃs

>>781
お前の方が（ry

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/8329/

俺は邦楽しか聴かないんだが洋楽が嫌いってわけじゃない。
ただ誰の歌を聴いたらいいかわからないだけ。

>>805
そうだね、まず最初はbillboard(アメリカのチャート)
にランキングされているヤツから入って、気に入ったジャンル
やアーティストがあれば深いとこまで聴いてみるとか

すみません。つかぬことお伺いいたしますが、
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094824481/l50
ここにいらっしゃった方々は今どちらにいらっしゃるのでしょうか？

いや、ここ

コッコ

サザンの曲ってどっかで聴いたことあるって感じだよね
似片寄ちゃってなんのおもしろみも無い
でもそういうのが世間的には評判良いんだよ
桑田が、ソロで活動してる時はサザンとは全く違った曲を作っていきます。
とか言ってたけど、同じじゃん。
「波乗りジョニー」「白い恋人達」は、使い回されたサザンコードだよ。
それでも売れてる、不思議だ？

自分は邦楽も洋楽もテクノもクラシックもヒップホップもジャズもR&Bも何でも聞くので
恥ずかしくないです。

桜井の声は公害だろ。
はっきり言ってアイドル以下。
自分に出だし出来ない妻子を捨てる非人間性。
平然とビートルズをパクる盗作行為。
「名もなき詩」、「君が好き」なんてDQN曲流して、日本の音楽を汚した罪は大きい。
エイズ男のようなルックスも最悪、ダサイ服装から立ち込めるDQNな 空気。
早く氏んでね、ゲス桜井よ

奥田民生

ぁげ

ホイミンに1000取られるとは・・・。

さーて、来るかな？不毛白痴パレード

>>816
不毛なのはわかってるさ。それでもみんな音楽が大好きなんだ。

もういいでしょこのネタはマジで（＾＾）
何を覆したいの邦ちゃん達は（＾＾）
どんだけ理詰にしたって例えこの場で邦＞洋になったって
自分自身も納得できないくせに（＾＾）

ここは

洋楽聴いてるヤツって恥ずかしくないのか？2曲目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1095291535/

のなんとなく次スレ、ということになったようです。

では引き続きどうぞ。

ここか？
993 名無しのエリー 04/09/28 00:58:04 ID:CbprrOVY
>>987
は？お前が現在進行形で模倣してる、１０年以上遅れて、ってったろ？
だから昔から模倣してる連中はいるっていってんだろ？浸透の度合いなんて関係ない。

１０年以上遅れて芽が出てきたってことだよ。
昔からいるのは知ってる。だからどうしたんだ？

邦楽けなしてる日本人だって、音楽やったら邦楽になって
糞だのパクリだのいわれるけどな
おまえらアホだな

前スレ
984 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/09/28(火) 00:52:43 ID:hpub8FMn
>>979
その合理的な発想は否定しないけどさ、
っていうかその文には全面的に同意だけどさ、
音楽論じゃないよね？それ。

>音楽論じゃないよね？

いや、音楽もそういった流れの一つだからってこと。
もともと洋楽邦楽の話から「ルーツになってるやつのほうが偉い」みたいな話になったので出してみた。
たしかに議論の本流ではないね。

>>821
誰が邦楽を全否定したのか

ホイミン、意見には賛成したいけどウザい。

>>820
は？芽がでるってのは今みたいな皮相的なブームになること？
お前なんか馬鹿っぽいな。ヒップホップファンだって毛嫌いしているような現状を肯定するのか。

>>825
ヒップホップファンですが、ある程度世間に認知された現状は喜ばしいですが、何か？
J-RAPに成り下がった現状は許せないが。

優劣がないっていうなら、J-RAP=HIP HOPも成り立つんだろ？
恐ろしい感性だわｗ

>>826
そりゃそうだ。
日本のヒップホップは日本語を用いているだけで
欧米のそれとは違った韻律があり十分楽しめる。
お前みたいに本物じゃないきゃ駄目だ、的な視野狭窄に陥った聞き方はしないからな。

>>827
J-rapはファッション感覚でしかないし似非ヒップホップでしかないだろ。
思想的なものも組んでるはずのヒップホップが音楽だけ取り入られてしかもレベルダウン。

>>828
知ってる？アメリカのヒップホッパーのたいていは９１１事件のときにたいして行動起こさなかったんだって
企業に飼いならされたファッションヒップホッパーが多いからなんだってさ。
それを模倣しているんだからしょうがないよ。

>>827
お前の感性すげーなｗブッダくらいしか良さを見出せないおれに教えてくれないか？
本物じゃないきゃ駄目だなんてどこで言った？
完全に土壌が違うから当然いいものがどっちでより生まれるかは明らか。

そうそう、日本語だっけ？そりゃ日本語ラップでもしなきゃ独自性出せないからな
トラックはパクリばっかｗ

そんなことより
テレ朝を見れば邦楽の低レベルが証明されている

あと気に入ったのは釈迦、オジロ、ベニーＫくらいかな。

何か屁理屈だけの邦ヲタは去ってしまったようです

こんかいは傍観側に回った訳だけど質問していいかな。
音楽に優劣をつけて何か良い事でもあるのかね？

>>830
お前高校生くらいでしょ　
最近ヒップホップ聴き始めてメディアに踊らされてる感じがするわ
土壌が違う生んだろ、だから違ったものが出てくる。
それを柔軟に聞きこなせないお前はまだまだガキだよ。
抽象的な意見に付和雷同して自分の感性がそれに覆い隠されている状態。

>>834
劣が駆逐されるｗ

>>835
ひとまずYO!とかさキモいしさ
生理的に受け付けないんだよね
あれだったらまだlinkin parkの方がマシだって、マジで。

>>834
自己満足ｗ
駆逐されるほど影響無いってｗ

ｗを多用するとバカっぽく見えるらしいｗ

>>835
見当違いだけどｗ
違ったものが出てくるのは分かるよ。だからベニーＫなんか好きだし。
そんな少数派を出して本場とイコールとしてる馬鹿はじめて見たわ
それより大人の聞くアーティスト教えてくれないかな？

>>834
ひとまず勘違いしてるの見てるとムカムカする。
音楽を愛していない、議論のために議論する奴もムカムカする。

>>836
お前が言う劣が何か知らないけどね、
自分と意見の合わない奴を排除したいだけなんだろ？

土壌が違うが思想とスタイルは揃える。愚かです（＾＾）

洋楽＞邦楽、を語っていた人の根拠のひとつであった
「ルーツ」の話が途切れたのだが。

>>833
俺はまだいるよ、邦ヲタではないがｗ

>>841
うん。すっきりするだろーなあｗｗｗｗ

>>840
勘違いって具体的に何を？

ID:CbprrOVYまだー？チンチン
ググってるの？

ID:CbprrOVY君とID:rHH/Nq6K君が気になるね（＾＾）
ID:CbprrOVY君のほうが苦しいのかな？どうなの今（＾＾）

所詮吸収じゃなくて模倣に過ぎない。
模倣から何かが生まれることもあるかも知れないが、
結局成長してない。
俺の主観

rHH/Nq6Kは恐らくリアルDQN
根拠も無く洋楽＞邦楽を信じるタイプ
聞いてるのは多分エミネムとか


〜あくまで仮定です

>>839
いやそうだろ。
最近日本でもヒップホップはブームだから
ヒップホップ、レゲエ、Ｒ＆Ｂあたりの音楽を聴いてますとほざく奴は多い。
そこでお前はそういう奴らとまた違った自分を演出したいために
最初にヒップヒップを聞くきっかけになったＪーＲＡＰを貶し始めたんだろう。
だから理論に一貫性がなく抽象的でまるで誰かの評論分の帰結部分を引用しているようなんだな。

ホイミンは議論に参加しないの？

ホイミンにディアレクティケーを試してみたいｗ

>>849
お前の出す名前が大味すぎるのもいただけない（＾＾）
リンキン？エミネム？もうちょっと見せて（＾＾）

>>848
お前の主観だと言い切ってしまうなら、
結局は「個人の価値観が全て」と言ってる奴が正しい事になるね。
それでいいならそもそも議論なんてする必要ないんじゃない

>>851
今はなんの話なんだい（＾＾）？
ヒップホップかい？僕ちんヒップホップにはうるさいよ（＾＾）

>>853
ごめん俺超メジャーな洋楽聞かないの
ビルボートとか見ない方なんだよね^^;

>>855
そんなの自分で感じ取れよ｡雑魚がさっさと寝て仕事いって死ね

>>848
なにかを作ったこと、ある？
絵でも音楽でも陶器でもなんでもいいから。

まず模倣からはいるでしょ？普通。
なんか創作活動っていうものを誤解しているような気がする。

もっと全体的にとらえたとして
ロックやらなんやら欧米から新しい形の音楽が日本にはいってきた。
そしたらそこでなんらかの変化を起こすよね？
それが全部劣化だとして否定するのならば、
ひたすら古いものがよいってことに繋がってしまうと思うんだが。

>>856
選民系かい？気が合うね（＾＾）

>>857
何でちょっと怒ってるんだい（＾＾）？

>>849
レッテル張りですかｗ
エミネムは好きじゃないなぁ

>>850
こういうの詭弁っていうんだっけ？
＞最初にヒップヒップを聞くきっかけになったＪーＲＡＰ
これ違うし
＞だから理論に一貫性がなく
どこが？

だから大人が聞くＪ−ＲＡＰ教えてくれよ。
まさかブッダ、釈迦、オジロ、ベニーＫがなんだか分からないなんてことはないよな？

とりあえず、ホイミンは
「ビートルズは偉大」から「洋楽は偉大」にいたるまでの説明をしろ

俺はRIPSLYMEとハルカリが好きかな。

>>861
ビートルズは洋楽。んなコトも知らね〜か（＾＾）？

>>858
うん。俺も楽器やるから大体わかるけど、まずは模倣から。これはわかる。
模倣自体が悪いとは思わないけど、それを自分なりに消化しないでいるのが、
オリコンとか独占してるわけだよね？（まぁ全てかどうかはわからんけどね）

その何らかの変化、が本当にその音楽を進化させるのか？って言われると、
日本の場合は劣化に近いとこがあると思うんだよね。

>>861
中の人が違うから無理

>>864
同意だな（＾＾）

>>865
同じです。見る目ないね（＾＾）

>>860
そういうギャングスタのなりそこないみたいのはいらない
それこそ黒人の聞いてりゃことたりる。
リップスライムとかキックザカンクルーみたいな
三枚目路線のほうが面白い。日本語の韻律をうまく使ってるしな。

>>868
ちなみにお前、白人ラップはどう（＾＾）？

>>864
逆に自分なりに紹介していない具体例が知りたいな。
たとえばヴァンヘイレンにあこがれてGtを始めても、ヴァンヘイレン本人には絶対なれない。
ってことは、ヴァンヘイレンではないなにか、になるでしょ？なりたいなりたくないに関わらず。

そういう小さい変化が積み重なって「文化」と呼べるような大枠が出来ると思うんだよね。
例えばオリコン上位の曲、アメリカやらイギリスやらのランキングとは違うものもあるでしょ？
それって日本で変化した結果生まれた音楽といえるんじゃないのだろうか？

もちろん好き嫌いがあるのはわかるよ。

>>864
まぁ、言いたい事は解るけどさ。
何をもって劣化だと言ってるのかわかんないね。
洋楽と同じ物を目指すことが優れた音楽になるとは限らないんじゃない？

>>863
それじゃビートルズっていう個々を言ってるだけで、
洋楽全体におよぶまでは説明不足
もっと説明しろ

＞＞まさかブッダ、釈迦、オジロ、ベニーＫがなんだか分からないなんてことはないよな？

＞そういうギャングスタのなりそこないみたいのはいらない

知ったかぶりか（＾_＾；）
ちなみにリップスライムってファーサイドパクってたりするんだよなぁ。本人たちもリスペクトしてるだけあって。

>>865
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

>>869
いいんじゃない　
黒人とはまた違った社会情勢からでてくるメッセージがあるからな。
エミネムの映画みたいなさ。トレイラートラッシュが立身出世していく過程はなかなかだった。

>>872
挙げまくればいいの（＾＾）？
そういう話になるけど（＾＾）
夕方やってた話が読めてないね〜食いさがりゃなんとかなると思ってんの（＾＾）？
だから邦楽ファンはこんな具合にナメられてんじゃないの（＾＾）

>>866
ホイミンはなにか制作系をやってるの？

>>871
俺はちょっと主旨がちがうな。
あこがれのミュージシャンがいて楽器を始めた（もしくは音楽を始めた）
けど気がついたらちょっと違う位置にいた。の繰り返しがオリジナリティを作るんだと思うよ。

で、その結果出来上がったアーティストイメージなり、個々の作品なりは評価の対象になるわけでしょ。
それがダメダメなこともあるし、良い評価を受けることもある。

けど、最初にそのミュージシャンが目指した「あこがれのミュージシャン」が例えば外人だったとしても
その日本人ミュージシャンが作った音楽の評価基準はその「あこがれのミュージシャンに似ているか？」ではないでしょ？

>>875
僕ちんサイプレスヒルっての最近よく聴くけどこいつらは（＾＾）？

ホイミン論点ずらしすぎ。
論になってないね（笑

てかこのスレ、みんな真面目なんだろうけど、傍からみてると物凄い滑稽です。

>>877
それで食ってるよ（＾＾）
作る側だけじゃなくて才能も備えて成功する味も知ってるっつうツワモノどぇす・・・（＾＾）

>>873
パクりとかどうでもいいんだがな。
まあ、最近音楽聴き始めたお前にゃその程度の感性しか持ち合わせが無いんだろう。
頭混乱させて悪かったよｗｗ

>>879
ずれてないぞ（＾＾）
お前ハゲてんな。言われてどうよ（＾＾）

>>878
好きだよ　韻律が独特で面白い。

>>881
アレ、逃げるの（＾＾）？

>>876
挙げまくっても個々の話になるだけだから、
そこから、洋楽全体へもっていくプロセスを説明しろってだよ
のうがきはいいからはやくしろよ

>>881
＞そういうギャングスタのなりそこないみたいのはいらない
ID:CbprrOVYは本当にブッダ、釈迦、オジロ、ベニーＫ知ってるの？
訂正するなら今のうちだよ。
知ったかと話してるんだったら時間の無駄だから帰るから。
レッテル張りと詭弁になってきてるし。

あれ、ホイミンの中身、いれかわってる？

>>880
そうなんだ。
じゃあ>>877の内容には同意してくれるよね？

>>883
例えば？マジよう知らんから教えてくれや（＾＾）
アルバム１枚しか聴いてへんし（＾＾）
しかも代表作じゃないかなコレ。このアルバムについて（＾＾）

>>887
だからそういったじゃないか

>>889
どうしてホイミン入れ替わってるってわかったの？
凄いね！

>>889
そうみたいだねｗ
まあ中身がなんであれ議論できるならいいや。

ってことでホイミン2号さんは制作をやってる人なんだね。
制作やってるのに邦楽は全部糞、っていう意見なの？？？

ものすごい自己矛盾じゃない？

>>885
個々の集合体が洋楽になるんだけど、バカですくぁ（＾＾）？

>>887
気がついたら違う位置にいた（＾＾）？
根っからパクリ根性でしがみついてるのかい？お前、作るけど成功してる（＾＾）？

>>886
レッテル貼り？じゃあお前はいつから洋楽聴き始めたのかいってみ？
ＲＵＮ　ＤＭＣのころからヒップホップ聴いてたのか？

>>877
すこし俺が誤解してたみたいだね。

＞あこがれのミュージシャンがいて楽器を始めた（もしくは音楽を始めた）
＞けど気がついたらちょっと違う位置にいた。の繰り返しがオリジナリティを作るんだと思うよ。

まぁ模倣する事も大事だけどさ、自分の持つ感性を直に表現する事は無いの？
解ると思うけど、常に誰かを目指して音楽を作ってる訳じゃないでしょ。
それに楽曲の評価になるのはオリジナリティだけじゃないと思うんだよね。

>>890
まったく議論に参加してないし口も下手だったし

>>888
説明したんだけどな
わかってもらえないのは残念だぜ

>>889-890
悲しい解釈はじめちゃったね（＾＾）
ま、仮に僕ちんが偽でもお前らじゃ手も足もでんわな（＾＾）
偽だから相手にしない〜で今日はお逃げ（＾＾）

>>891
なんで？音楽じゃないんだけど（＾＾）

てゆかさ、模倣どうこうじゃなくてさ、いや模倣も悪くは無いけど、
洋楽にレベル的に追いついてる人達（いるかはわからんけど多分いるんだろう）がね
メジャーなシーンに出られてないって言うことが言いたかったわけだよ。
この腐った金資本主義的な体制から変えないと音楽だけにこだわる人達には
日の目は見られないんじゃないかと思う。

>>893
おれはヒップホップ聞きだしたのはルーツの2nd出た時だから95年か？
ていうか、知らないのに決め付けるのがレッテル張りですよね？ｗ
で、質問は答えてくれないの？

>>895
不毛だしお前らのダダってキリないじゃん（＾＾）
悔しい悔しいリベンジさせろ〜！！ってでもねぇ、もうコレ以上泣かすつもりナッシングよ（＾＾）

>>896
何それ。何それ。聴いてないでしょぶっちゃけ（＾＾）

>>898
それなら同意。
まぁ、それを言うだけじゃどうにもならないけどねｗ

>>892
なんだ、制作やってるってのはネタか、残念・・・。

>>894
ﾈﾑｰはリスナー？それとも制作側？

>まぁ模倣する事も大事だけどさ、自分の持つ感性を直に表現する事は無いの？
違うんだよなあ・・・。
練習では模倣するでしょ、それは問題ないよね？
んで「制作」となるとたしかに「模倣」ではないよ。
でもね、その「感性」ってなんだと思う？
悲しい曲を作ろうとするでしょ。そしたら悲しい音を選ぶよね？
そのときに選ぶ「悲しい音」ってなんで悲しいと思うのだろう？
それは以前そのような音楽に出会ったときに「悲しい」と感じた経験があるから、だよ。
こうかくと「パクリじゃん！」ってなるけど、そうじゃないんだ。
このプロセスを一曲しか聞いたことが無い人間がやったらパクリだよ。
けど1000曲を聞いた人間が一曲から1/1000ずつ要素をチョイスしたとしたらそれはパクリかな？
しかも無意識のうちに、ね。
その「チョイス」こそが「創作」なんだよ。

>>899
浅いな。ルーツってｗｗ

それが質問なのか？レッテル貼りを前提にして話しすすめられてもなぁ
馬鹿すぎてだめね
もう相手してられないなぁ　おやすみクソガキｗ

>>892
バカだからよくわかんねーよ
すぐれたのが居れば偉大っていうなら
「邦楽は偉大」って言ってもいいんじゃね？

>>900
ぶっちゃけるもなにも、ねえ？
こまったなぁｗ

お、今日も俺、さえてるな。
>>897を見る前にレスしたのにちゃんと>>902で
>なんだ、制作やってるってのはネタか、残念・・・。
って書いてるし！

ビートルズ∈洋楽
ビートルズ∈偉大なアーティスト

これは解るが
あるアーティスト∈洋楽
だからと言って、あるアーティスト∈偉大
と言えるのかと、

つまり、偉大∩洋楽　の集合にビートルズはいる訳で、
他の洋楽アーティストは、偉大な洋楽のビートルズとは無関係である。

このことを無視して、強引にビートルズ＝偉大、ビートルズ＝洋楽
よって偉大＝洋楽　とくくるお前の精神が解らん、と>>885と俺は言いたんだよ。

>>902
その1001番目となる物が作れない。その体制が問題。

>>902
え〜とネタじゃないです。信じがたいんだろうね（＾＾）
イヤでもミジメな自分と比べちゃうだろうから（＾＾）
そもそも作る人間に共通の見解があるというのが大間違い（＾＾）
同業の友達すらいないんじゃねっすか？お前（＾＾）

>>903
おい〜僕ちんにまで醜態晒して落ちるなよい（＾＾）

>>908
え・・・？
1000個の作品を聞いた人間が無意識に1曲から1/1000ずつチョイスして曲を作ったとします。
そうして出来上がった曲が1001個目の曲、でしょ？

これは別に洋楽邦楽に限らず同じことだよ。
ものすごく単純化して書いてるけどね。

>>903
＞浅いな。ルーツってｗｗ
95年から聞いてるわけで、まいろいろ聞いてきてるよ。たぶん君よりね。

＞そういうギャングスタのなりそこないみたいのはいらない
この発言からブッダ、釈迦、オジロ、ベニーＫ知ってるとは思えないんだけど、知ってるんだよね？
あともう一つＲＵＮ　ＤＭＣが最初だと思ってるの？
これが質問。
逃げちゃったの？結局浅知恵のＤＱＮかｗ

>>909
ごめん、あまりに哀れだ・・・。
ホイミン１号に比べてちょっと煽りが下手すぎるよ。
感情的になっちゃってるでしょ？
1号は常に相手を見下す雰囲気をだせてたから。

相手のフィールドで相手を煽っても滑稽なだけだよ。

>>902
それが君にとっての創作なら俺はそれで良いと思う。何も知らないのに勝手な事言って悪かった。
ちなみに全くリスナー側だから製作サイドのやり方考え方は知らないし、とやかく言わない。
言ってしまうと、製作者側が何を考えて作ろうが俺には関係ない。観るのはできた音楽だけ。

>>904
だから全然流れ読んでなかったのねぇ・・・（＾＾）
そもそもの発端は邦楽ファンの
邦楽をよく知りもしないでなんで叩けるのに対しての物言いなんだよ（＾＾）
それにたいして洋楽はよく知りもしない範疇でも偉大さを示せますってのが僕ちんのレス（＾＾）

で、お前が言ってる「優れたのが偉大？」コレが自分でどんだけお門違いの
妄想特急になっちゃってるかわかる（＾＾）？

これを読んでもわからないフリに徹するしかないかな（＾＾）？

>>907
ホイミン理論で言うと、ビートルズは洋楽で偉大だから、
他の洋楽アーティストはすべて偉大になるみたいだよ
ね？ホイミン！

>>915
違うよ、その国の売上が高い人達が優れてるの。それがホイミン理論

>>913
>製作者側が何を考えて作ろうが俺には関係ない。観るのはできた音楽だけ。
うん、それがいいとおもう。
ちなみに作ってる側だっていちいち>>902のようなことを「考えて故意に」やってるわけじゃないから。
やってる人もいるけど。

>>910
もちろん模倣から何か新しい物が作れるなら構わないけども、
作った新しい物を消してしまう（売れない）のが問題なんだよ。
だから優れた音楽が世に出ない。
意外とアマチュアで中々の音源作ってる人とかいるんだよ。

>>914
発端は無関係だよ
単に「洋楽は偉大」って仮説が存在して
それを証明できるって言ったんだから、説明してよ
それと、俺がお門違いになってるなら、説明でそれを正してくれよ

あらら、せっかく書いた説明文もスルーで都合のいいように泣き喚きですか・・・（＾＾）

>>916
その「売上が高い人達が優れてる」って仮説も説明してないんだよな、ホイミンは
反論がなければ成立しますって言ってるだけで

>>920
説明文ってどこですか？
バカな俺にもっとわかりやすく言えよ

>>917
ﾘｽﾅｰ側と言うより俺の感性で勝手な事を言わせてもらうと、
悲しい事を思ったとか、どんな曲を聴いたとか、
そんな経験だけで音楽が構成されるものなのかな？
もっと他の要素もありそうな気がするんだけど…

>>918
え、だから作ったものは「新しいもの」でしょ？1001個目じゃん。
それが売れることもあれば売れないこともある、それはまた別の問題なんじゃないの？

それとも>>910で書いたような方法ではなく音楽を作っている例がある、と？
もしあったら教えてくれ。

俺が知る限り、あとは「偶然」を使って制作するタイプしかしらない。
最初に個別の楽章だけを作ってそれぞれに番号をふり、
サイコロころがして順番決めるとか、そういうやつね。

これも出来上がったものを視聴して「やっぱこっちがいいなあ」って「選択」をした時点で
過去の自分の経験と照らし合わせるという作業をしているわけだから偶然の産物とはいえなくなってしまうけど。

もしくは「自我」をもたない人間がいれば、この限りではないかもしれない。
あまりに別世界のなのでそこまではわからない。

>>921
あれ〜？さんざん説明したけど（＾＾）
君がスル〜するコトは共通項があるね。自分では言えないかな（＾＾）？

>>922
ま、今まで通りスル〜したほうが自分にも優しいと思うよ・・・ｗ（＾＾）

知ったか厨のID:CbprrOVY君は逃げちゃったみたいだねｗ
邦楽＝洋楽を主張するやつなんてこんなもんかと思うんだけど
今のスレの流れはどう？

ホイミンおいらはスルーですか。
記号の意味が解らんだかねぇ…ｗ

あ、気付いたら、>>907にホイミンへと書いていない（汁

>>924
またビートルズとかで言うのもなんだけど、
世の中にはインスピレーションのみで曲を作れる人種ってのがあるんだよ。
それこそ新しいジャンルを開拓した者たちとか、音楽を始めた人達。
そういう人達が日本に居ないわけが無いとは思うんだけど、
それが世に出てないのが邦楽のレベルの低さに繋がるよ、ってのが俺の持論。

>>923
基本的にはそうだよ。他になにがあるの？

経験とそのフィードバック、というのをものすごい短いスパンでしていることもあるけどね。
結局創作って「選別」という手順があるのよ。
そのときに何を選ぶのか？という感性は経験の蓄積からくるわけでしょ。

ごく一部の天才は違う、という意見もあるけど、おれは同じだと思うよ。
もしくはあまりに天才的すぎたらたぶん誰からも評価されないよ。

ある程度の「音楽的共通言語」の約束事をふまえて制作も視聴もしているわけだからね。

>>927
じゃあストーンズでもフーでもクリムゾンでもいいよ（＾＾）
ビートルズに限定しなくてもあるアーティストの羅列で
洋楽＝偉大が証明されてくっちゅうこったな（＾＾）

>>928
あれま。
ホイミン1号が以前そのへんの話をしてたとおもうけどなあ。
ビートルズにだってルーツはあるよ。当然です。そんなに突拍子もないバンドじゃないでしょ。
だいたい「バンド」ってスタイルを取っている時点で模倣なんだから。
たしかに新しい流派っちゅか、流れを作ったと思うよ。あまりにも偉大なバンドだよ。
けど彼らがゼロからなにかを作ったわけじゃない、ってこと。ここがいいたいの。

で、また同じ話になっちゃうけど、日本にはうってつけの例があるじゃん。
YMOなんてまさに日本発の新しい音楽を作ったといえるでしょ。
電子音ピコピコ。

>>929
横レスだが、新しい物（お前の言う天才）
は最初はウケない。それはビートルズしかり、ツェッペリンしかり。
だが誰からも評価されないってのは？だな

>>926
ID:CbprrOVYのこと悪くいうんじゃねぇよ
おまえこそ何もわかってねぇんだろｗ

関係ないが邦楽きもいな

>>933
ID:CbprrOVYが助け呼び行ったみたいだけどおれも参加者だからｗ

CbprrOVYは要するに音楽で世界は一つになれる、と言いたかったんだ。
ナンバーワンじゃないオンリーワンになればいい。
いい奴じゃねぇか。

>>929
音楽を聴く側としては
別に自分の経験から生まれる感性に合うかどうかなんて気にしないんだよね。
そういった物は自分の持つ沢山の感性の中でも表面化した物に過ぎない。
その人の中で解放されずに眠っている、
いわば潜在的な感性とかそういうのを刺激して露呈させるような音楽ってのは無いのかな？

あるいは自分の理解できない次元でも、その楽曲の持つエネルギーに浸る事自体が楽しいとか。
音楽って感情だけを表現する物じゃないでしょ？

>>932
全然たぶん話が通じてない。
俺が出した「天才」ってのはビートルズやツェッペリンのようなバンドのことをさしてるわけではない。

別の意味で彼らは「天才」だと思うよ。あまりにも偉大な人たちだよ。
けど、無から何かを作ったわけではないし、音楽上一定のルールに従っているのは間違いない。

ってこと。

受け入れられない天才ってもっとめちゃくちゃなやつだって。
受け入れられていないから例すらだせんｗ
そんなもんを天才とは普通よばないよ。
あえて「無」から既存のルールをすべて無視して作ることが出来たとしたら、という仮定をしただけで。

>>931
テクノポップスを作ったのはYMなんたらじゃなくてプラスチックス。
間違えんなハゲ

>>931
ごめん、1行抜けてた。
「ポール・マッカートニーは夢の中でなんたらって曲を聞いた」って話があるんだよね。
たまに寝てるときとか聞いたことない曲とかそういうの流れることってあるよね？
別にそんなバンド全体じゃなくて、そんなに理論だけで構築されるような音楽だけじゃないんだよ、って言いたいだけ。

明らかに路線がズレてる。
修正しようよ。

>>925
俺がスルーしてるなら、それを指せよ
のうがきはいいって言ってるだろ

CbprrOVYはマヂでいいやつだよ？犬好きなやつとかだいたい友達だし

>>930
それじゃぜんぜん判らん

僕ちんに絡んできてたコ達が一気に消えたんだけど（＾＾）
こんなんで良かったのｗ？反論なしということで。ごちでした（＾＾）

ばいば〜い（＾＾）

ID:CbprrOVY叩いてるやつは洋楽どころか邦楽すら知らないらしいな

ID:CbprrOVY知ったかなんていってスマン。
まあ世の中全員物知りなわけじゃないし、情報は共有していい音楽聴いて楽しもうぜ
とりあえずブッダ、釈迦、オジロ、ベニーＫはJ-RAPではオススメだ。聴いてみてくれ

>>937
>別に自分の経験から生まれる感性に合うかどうかなんて気にしないんだよね。
だから気にしなくていいって。

>いわば潜在的な感性とかそういうのを刺激して露呈させるような音楽ってのは無いのかな？
その潜在的な感性ってのはそのミュージシャンが歩んできた人生とリンクしてないの？

>音楽って感情だけを表現する物じゃないでしょ？
そんなことは一言もいっていないのだが。
悲しい気持ち、ってのは例に出しただけだよ。

>>946
･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

>>945
おまえ必死すぎ

>>946
俺もブッダと釈迦は聞くぜ。あれ最高だよな　

結局ホイミンって理論的な説明とかなーんもできないネット番長なんだよな
まっ、たのしかったよ
俺もバイバイ

>>930
だから、そいつらも偉大∩洋楽　の人達だろ？
うーん、そうだなぁ、あまりこれはよくない論法だと思うが、
はたして「洋楽」のSUM41やアブリルは偉大と言えるんでしょうか？

うーん、自分のものさしで計っていては、ホイミンと変わらんなぁ。
もっと論理的に物事を考えたいものだ。

そもそもビートルズが偉大ってのも、見ている所は、自分からだもんなぁ。

洋楽ってだけで偉大なのか、と言いたかっただけ。
偉大な洋楽アーティストが沢山いることぐらい解ってるってｗ

>>939
別に誰が作ったかとかテクノポップとはなにかとか、どうでもいいの、ここでは。
YMOは一定の評価を受けたでしょ？そりゃYMOだってなにか色々な音楽を聞いていただろう。
って、俺はさっきからいっているんだが。

日本、外国、（邦楽、洋楽）っていうところでいうから例にだしたんでしょ。
そんなこといいだしたらビートルズが新しく作り出したものって何？ってことになるじゃん。

ビートルズという包括的存在こそが「新しいもの」だったんでしょ？

>940
その例は俺もだそうかとおもってたところ。
上にも書いたけど、どうやって曲を作るか、そのときにいちいち「故意に」過去の経験をもってきてるわけじゃないんだよ。
無意識にもってきてるの。だからその無意識のチョイス（平たく言うと創作）になにか人波はずれたセンスを持ってたんだと思うよ
たとえばポールとかジョンとかはね。

それが夢のなかでおきたかどうかってのは全然関係ないと思う。
出来上がる作品のレベルは横へ置いておけば、寝てるときに曲が思いつく人はけっこう多いよ。

しかしま、さっきからホイミン2号はは「制作やってる」っていうわりには
まったく会話についてこれず蚊帳の外なのが滑稽だな。

ID:hpub8FMnは夢作曲の話とか例をだして語れてるのに・・・。