>>930 だから、そいつらも偉大∩洋楽 の人達だろ?
うーん、そうだなぁ、あまりこれはよくない論法だと思うが、
はたして「洋楽」のSUM41やアブリルは偉大と言えるんでしょうか?
うーん、自分のものさしで計っていては、ホイミンと変わらんなぁ。
もっと論理的に物事を考えたいものだ。
そもそもビートルズが偉大ってのも、見ている所は、自分からだもんなぁ。
洋楽ってだけで偉大なのか、と言いたかっただけ。
偉大な洋楽アーティストが沢山いることぐらい解ってるってw
>>939 別に誰が作ったかとかテクノポップとはなにかとか、どうでもいいの、ここでは。
YMOは一定の評価を受けたでしょ?そりゃYMOだってなにか色々な音楽を聞いていただろう。
って、俺はさっきからいっているんだが。
日本、外国、(邦楽、洋楽)っていうところでいうから例にだしたんでしょ。
そんなこといいだしたらビートルズが新しく作り出したものって何?ってことになるじゃん。
ビートルズという包括的存在こそが「新しいもの」だったんでしょ?
>940
その例は俺もだそうかとおもってたところ。
上にも書いたけど、どうやって曲を作るか、そのときにいちいち「故意に」過去の経験をもってきてるわけじゃないんだよ。
無意識にもってきてるの。だからその無意識のチョイス(平たく言うと創作)になにか人波はずれたセンスを持ってたんだと思うよ
たとえばポールとかジョンとかはね。
それが夢のなかでおきたかどうかってのは全然関係ないと思う。
出来上がる作品のレベルは横へ置いておけば、寝てるときに曲が思いつく人はけっこう多いよ。
しかしま、さっきからホイミン2号はは「制作やってる」っていうわりには
まったく会話についてこれず蚊帳の外なのが滑稽だな。
ID:hpub8FMnは夢作曲の話とか例をだして語れてるのに・・・。
ホイミン寝ちゃったか。
SUM41とかアブリル好きな人ゴメンね。
もう寝ます。
もっと数式的に論理のくみ立てが出来たらなぁ
そもそも感情的、主観的な音楽の好みの問題で、そういう風に一般論を作り出そうとしたのが間違いか。
>>954 あらノ(´д`*)お上手ね
でもこの会話かなり不毛だと思うんだよね。
もうこの際洋楽>邦楽を覆す人が居ないとダメだよ
>>947 >その潜在的な感性ってのはそのミュージシャンが歩んできた人生とリンクしてないの?
まぁ、人間の考える事は大体経験から来てるんだろうけどね。
自分の培ってきた感性からまったく新しい物が生まれる可能性は無いのかな?
赤と青を混ぜると紫になるけど、紫は赤でも青とも全く違う色でしょ。
958 :
名無しのエリー:04/09/28 02:35:48 ID:rHH/Nq6K
今日はこのスレで奇跡を見た。もう満足だ。
ぶっちゃけ音楽は楽しんだもの勝ちだ。
いいもの聞いて歌って踊れば最高。
お前らもくだらない争いはこのスレで終われよ
>>955 一般論、つまりポピュラー音楽最強論で行かないと数式的には解釈出来ない
>>959 売れたもん勝ちねw
それはそれで悲しいなぁ(笑
てか眠くて頭動いて無いっぽいな。
明日このスレ見たらきっと顔真っ赤で悶え死ぬ。
やっぱナウいヤングは洋楽と邦楽のコラボレーソンだぜ
>>956 一応俺は「不毛」とわかったうえであえて議論してたw
それなりに楽しいちゅうか。
ホイミン2号の手ごたえのなさにはまいったが。
>>957 >自分の培ってきた感性からまったく新しい物が生まれる可能性は無いのかな?
自分で答えてるじゃん
>赤と青を混ぜると紫になるけど、紫は赤でも青とも全く違う色でしょ。
って。
つまりそういうことだよ。
紫をみたときに、「赤と青のパクリだ!」って騒ぐ人もいる、ってことだな。
HRを聞いて「これはロックンロールをいじくっただけだ」
とかそういう次元じゃなくてさ
洋楽のバンド名出して悪いけどさ、musicみたいなね
経験が無くても出来るグルーヴ感?ってのがあるバンドってのは圧倒的に少ないよね。日本。
>>964 まぁ、哲学的な話だから正解なんて無いと思うけどね。
どっちが正しいか、じゃなくてどっちを信じるかって言う次元だからね。
邦楽ってのはほら、欧米人が歌舞伎やるようなもんだから
>>967 ソレダ!!ヽ(´∀`)9 ビシ!!
あれだな、もうちょっと音楽教育がなってないから
そういう観念になるんだな
もっとリズム的な部分とかさやらないだろう日本
子供に触れさせて感性を研ぎ澄まさせるっていうのも大切だね
>>965 日本の場合、どうしてもバンド単位でだすグルーブみたいもんが乏しいよね。
音出すためにいちいちスタジオまでいかなきゃらない環境と、自宅のガレージでいくらでも音だせる環境じゃあ、だいぶ違うもんな。
たぶんそのへんから来てるんじゃないかな、っておもう。
いわゆる「軽音楽」と「生活」の距離感っていうか。
>>966 ネムー、眠くなってきたろ?w
お前は毎晩このくらいの時間になるとテンションがおちるぞ。
早く寝るのもまたよし、ですよ。
>>969 じゃぁ、不毛な話を続けてみようかw
>>964 >紫をみたときに、「赤と青のパクリだ!」って騒ぐ人もいる、ってことだな。
それは紫が単に赤と青の合成だから。例えが悪かったね。
赤と青を混ぜた結果として、赤の持つ要素も青の持つ要素とも全く違う、
紫と言う全く新しい概念ができる。と言う可能性を俺は指摘したの。
妙な例えをだすと、
二酸化炭素は酸素と炭素のパクリじゃないでしょ?全く別物。
化学反応をパクりと言ったらきりがない。
パクリってのは要素を取り入れることでも、参考にすることでもない。
確信犯、これがパクリ。
>>971 紫を赤と青のパクリだというのは一理あるけど、
二酸化炭素を酸素と炭素のパクリだというのは全くの間違いだろ。
>>973 あまりに不毛すぎる。これじゃホイミン居たほうがまだいい。
>>970 それ、紫と一緒だよ。
>>971に同意。
>>972 確信犯=ぱくり、これだね。これ。
まあここから「パクリは悪か?」というまた不毛な議論を展開することも可能だけど、
俺の体力が尽きていた。
>>973 もう一文付け加えないと。
何故全くの間違いともうのか、をね。
>>973 もうおまえは頭が悪すぎるので歯を磨いて寝ます
もう不毛な話をするって付け加えてるのが卑怯
>>978 べつに俺の語彙が少ないから不毛って言った訳じゃないよ。
どんなに説得力のある意見だったとしても不毛な議論になるだろこの議題じゃ。
まぁ、俺の説明力不足が露呈したところで俺も寝るぞw
逃げるんじゃないからな!
やーいやーい
負け犬ネムーが逃げるぞ
やーい
眠さに任せてわけわからんこと書いてしまった
ねるぽ
もう俺コテってぐらいにこの流れに常駐してるんですけど・・・。
986 :
メガネやろう:04/09/28 04:53:28 ID:SeaUSfzU
おっはようっぴ!
>>1 そんなこといってるやつのほうが恥ずかしいっぴ!
>>1 もてないひがみだっぴ!
>>1 たいした音楽聴いてないくせにっぴ!
>>1 おとといきやがれっぴ!
>>1 まあ、実際のところ、
このスレタイからは音楽への愛がいっさい感じられないわ。
さよなら、俺が起きたころにはこのスレも時空の彼方。
987 :
メガネやろう:04/09/28 04:55:23 ID:SeaUSfzU
おっと、俺はまた寝るつもりかよ。
いかんいかん睡魔と
>>1のバカ!
しかし昨日、久しぶりにディアンジェロをきいたけど
あれはいいなぁ。洋楽でまともなのはディアンジェロだけだよ。あとはクソ。
988 :
名無しのエリー:04/09/28 19:35:45 ID:/SRxlej0
全く反応がないっぴ
989 :
メガネやろう:04/09/28 19:39:35 ID:rnMGGWWS
あ、このスレまだ生き残ってたのか。
俺の言葉(スレをおとさせないための策略)が巧を奏した。
っていっても言い訳がましいわな、実際言い分けだし。
990 :
名無しのエリー:04/09/28 19:43:26 ID:+XoWHv3g
次ぎすれ立てるかよ?
991 :
メガネやろう:04/09/28 19:45:40 ID:rnMGGWWS
いらねえよ。
立てるのなら次スレは
【貧弱】洋楽聴いてるやつは虚弱体質【喘息】 だな。
994 :
メガネやろう:04/09/28 19:54:26 ID:NLa9/iJ3
>>993 「洋ヲタはなんで洋楽にコンプレックス持ってるの?」
ってスレのほうが相応しいさ。
邦楽が好き、っていうやつのほうが人生幸せに生きられるわ。
>>994 いや、ふさわしいとか言う問題じゃないからw
新しくスレ立てるより過疎スレを有効につかいましょうってことだろ?
ここに移ってくるときに「次の次は
>>993のスレにしましょう」っていう話できたわけだし。
みなさーん氷室京介を聞いてくださーい。目を覚ましてくださーい。
998 :
名無しのエリー:04/09/28 23:33:38 ID:5h4YnKDy
みんな普段からそんなに色々考えながら音楽聴いてるのか…
じゃあ俺は考えるのが面倒だから邦楽も洋楽も見境なく聴いてしまってたって事だな
ん〜じゃあやっぱ面倒な事はいいや 色々聴きたいし
色々考える人も必要かも知れん
999 :
名無しのエリー:04/09/28 23:33:55 ID:5h4YnKDy
みんな普段からそんなに色々考えながら音楽聴いてるのか…
じゃあ俺は考えるのが面倒だから邦楽も洋楽も見境なく聴いてしまってたって事だな
ん〜じゃあやっぱ面倒な事はいいや 色々聴きたいし
色々考える人も必要かも知れん
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