日本のビョークは松任谷由実でいいですか？

1 ：名無しのエリー：03/04/29 17:40 ID:S/fBYb3v

どうでしょうか？
賛否両論の声を聞かせてください。

2 ：名無しのエリー：03/04/29 17:45 ID:zQKCG+gz

４ぐらい？

3 ：むーわ！：03/04/29 17:47 ID:Rwgq7Vi7

うーあ！

4 ：２：03/04/29 17:48 ID:zQKCG+gz

２getって思ったより簡単だね。
あ、レス付けずに終わらせようとしてたんならごめんね。

5 ：名無しのエリー：03/04/29 18:07 ID:XgxIb4kG

０，００００００００００１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>1のIQ

6 ：名無しのエリー：03/04/29 18:08 ID:S/fBYb3v

「全然違うだろ！」と言われるのは承知していますが、何とか。
類似点を見出して頂きたい。

7 ：名無しのエリー：03/04/30 05:07 ID:mlmGDG0i

マジレスすると、ビョークというよりシャーリー・マクレーンに近いと思う。
ずっと大衆的なものをやりつつ、時代のタブーをブッ壊し続けてきたとことか。
ユミソの表現活動ってのは、単に音楽的な面だけじゃ語れないし。

せっかく本スレがあるんだから（あっちのスレタイ、漏れもあんまり好きじゃ
ないんだけど）叩かれる前に移動しようよ。

8 ：名無しのエリー：03/04/30 17:16 ID:jveCGaSY

>>7
堅実的なレスありがとうございます。
本スレ荒れてますよね。
こっちでマターリはダメですか？
スピッツとコラボしないかな（苦ｗ

9 ：名無しのエリー：03/04/30 17:26 ID:OIp8Fo7E

ビョクヲタに見つかったら何されるかわかんないよ>>1
脅しとかじゃなくて忠告。まじでイカれてんのもいるし。

10 ：名無しのエリー：03/05/01 04:25 ID:jhOJLrb8

>>9
マジっすか？
一応、ビョーク好きなので。
ユーミンもいいの放ってると思うけど。

11 ：名無しのエリー：03/05/01 05:02 ID:wEQZfGFD

>>7,9
ビョークもユーミンも大好きだけど（ついでにシャーリーもｗ）、別ものとして聴いてるなあ。
ある意味オカルトが血肉を通り越して骨格になっちゃってる由実は、個人的にビョークより
怖かったりする。
『ＲＥＩＮＣＡＮＡＴＩＯＮ』とかはただ概念を紹介してるだけだけど、それよりもむしろ、
普通の年末カップルの歌の中で「長いこと探したの　今やっと会えたの」って唄っちゃうほうが
根が深いというか。

とりあえずノーザンライツ最高。ふるさとの遠い星まですぐ。

12 ：名無しのエリー：03/05/01 16:11 ID:K414uBbr

>>11
荒井由実時代の方がビジョン的にビョークに近かったりするのですか？
ユーミンになってからは何もかもが鮮麗されたように思える。

そういうのもビョークに近かったりしないでもないけど。

13 ：名無しのエリー：03/05/01 21:43 ID:LEQBgU5c

日本のビョークはYUKIに決まっトル

14 ：名無しのエリー：03/05/01 22:41 ID:ppqpjQng

>>１３
そいつは、ビョウキ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

15 ：名無しのエリー：03/05/02 05:36 ID:Nim65aEF

>>12
ビジュアル的な面とか、本人のたたずまいでいったら「悲しいほどお天気」（松任谷初期）の
頃がシャーマンオーラばんばん出してたね。もう笑っちゃうぐらい怖かった。
今は洗練されたというより、オカルト的なものを完全に咀嚼しちゃったから、
あえて表に出す必要もないって感じかな。
スタンダードナンバーを創りたいって言ってるし、表向きは普通のポップスに
作って、わかる人だけわかればいいってスタンスで……。ａｃａｃｉａみたいに。

ときどき油断するのか、やりすぎに思えるような曲をポロッと出すことがあって
そーゆーのも危うくて好きなんだが。ジュライとかテイクミーホームとか。

16 ：名無しのエリー：03/05/02 17:06 ID:C8BNWmfN

>>15
あぁ、分かります。
フォオナ・アップル？でしたっけ？
そっちはどうですか？

ビョークは椎名林檎か？なんて声をきいたら有り得ないんですけど、
椎名林檎はアラニス・モリセットが近い気がする。

17 ：名無しのエリー：03/05/02 17:42 ID:6Gxgu77H

YUKIではないですか？

18 ：名無しのエリー：03/05/02 21:21 ID:8UIdmK0L

松任谷聴く人なんて、洋楽を聴き込んだ人なんてほとんどいないはず
だから、パクリなんて事はもちろん知らない。むしろ、一般人が音楽知識が
ないの知りつつ利用する詐欺行為。我々は松任谷になめられているのである。

19 ：名無しのエリー：03/05/02 22:03 ID:ziCWvq3A

>>8UIdmK0L
ひつこいアンチだ。

20 ：名無しのエリー：03/05/02 22:46 ID:0uBboOfj

ヤイコの新曲は完全にアラニスだな

21 ：名無しのエリー：03/05/03 04:06 ID:U7LOrrRG

>>20
ヤイコの方がアラニスって感じは分かる。
ロッキンフェス出ろってヤイコ。

22 ：　：03/05/03 04:40 ID:P3U9mhIo

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

23 ：名無しのエリー：03/05/03 05:12 ID:hOKDSe72

椎名林檎にとってアラニスはただの通過点でしかないとおもうんだけどなぁ。
ビョークは通過出来ないだろうね。。
日本のビョーク誰だろう？ビョーク好きだから和製ビョーク聞いてみたいかも。

24 ：名無しのエリー：03/05/03 05:42 ID:U7LOrrRG

>>23
竹内まりやというのはどうだろう？

25 ：名無しのエリー：03/05/03 05:46 ID:U7LOrrRG

更に、日本のアラニスモリセットは矢井田瞳でいいですか？のスレも立てちゃえ。
徹底検証しようぢゃないか！

他に、日本のベックは中村一義でいいですか？も。

26 ：名無しのエリー：03/05/03 05:54 ID:Vz4ZcQch

>>24
ど、どこがでつか……？マジで全く共通点見出せない。

27 ：名無しのエリー：03/05/03 05:56 ID:U7LOrrRG

そうねぇ～。
共通項は見いだせないのは必至。

ていうか、イメージで。

28 ：名無しのエリー：03/05/03 05:56 ID:Vz4ZcQch

あ、そういえばヤイコ、前にＮＨＫの特集番組でアラニスの歌をギターで
弾き語りしてますた。声も唄い方もコピーかと思うほどハマってた。

29 ：名無しのエリー：03/05/03 06:09 ID:Vz4ZcQch

まりやさんにそーゆーイメージ抱いてる人がいるとは思いませんでした。
最近は特に、キムタクみたいに～♪だの毎日がスペシャル～☆だの、安い
主婦御用達ＢＧＭのイメージしかないので。
作詞・谷山浩子　作曲・ユーミン　歌唱・元ちとせで一曲お願いしたい。

ちなみにユミソのシングルジャケ↓。発売当時ビョークっぽいと言われてた。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=527102

30 ：名無しのエリー：03/05/03 06:40 ID:+N3eaje5

共通項はﾌﾞｻｲｸなところ

31 ：何者：03/05/03 07:31 ID:85Ch56Gk

坂本龍一の嫁もしくわ娘

32 ：名無しのエリー：03/05/03 07:33 ID:+N3eaje5

ごめんよく読んだら竹内まりやはﾌﾞｻｲｸじゃなかった。
松任谷由実とBjorkの共通項はﾌﾞｻｲｸってことで。

>>31
坂本美雨は奇怪なとこがない。つまらん。矢野顕子も違うな。

33 ：カーグラフィック：03/05/03 07:42 ID:85Ch56Gk

UAが一番近いのではないか

34 ：名無しのエリー：03/05/03 16:46 ID:AYIkhQne

UAはビョークという感じはしない。
音楽的には近いのかも。

35 ：名無しのエリー：03/05/03 16:55 ID:6lKeo5WS

好きなアーティスト：ビョーク

な日本のアーティスト：

椎名林檎、hitomi、平井堅、ヤイコ、鬼束ちひろ

36 ：名無しのエリー：03/05/03 16:56 ID:6lKeo5WS

でもって個人的には、日本のビョ－クは、
キャラ的にもCoCCoだと思う

37 ：名無しのエリー：03/05/03 16:57 ID:6lKeo5WS

声的には、チャラでしょうか。。。本人も意識してるハズ

38 ：名無しのエリー：03/05/03 18:21 ID:JmgKZSG2

日本では、ビョークを好きと言っとくと箔が付くからな。
一応言ってるだけだろ。

ユーミンは顔だけは日本のジョニミッチェルだな。
実力と実績は全く違うが。

39 ：名無しのエリー：03/05/03 18:29 ID:BASejjyO

でも普通にユーミンの曲の方が好きだな。
ジョニミッチェルは声が悪すぎる。

40 ：名無しのエリー：03/05/03 18:42 ID:lZnVf5EE

違う！違う！絶対に違う！
音楽の方向が全く違う！

共通点？？顔が不細工なとこ？でも、若い頃のビョークは
結構かわいいし、今のユーミンは化粧でカバーしてるなぁ。

顔でいうと、ビョーク＝エレカシの宮本　を思い浮かべるのは
私だけ？

41 ：名無しのエリー：03/05/03 18:50 ID:Vr1Lq0UI

ランナーがいるときはそれぞれ１つ進塁。
いないときは１ボールとなります。

42 ：名無しのエリー：03/05/03 20:02 ID:1H2Rb6p2

ビョークは自分の狂っている部分やおかしい部分をストレートに表現して、それを
結果的にポップミュージックに仕立てる人であって、
ユーミンはポップスのフォーマットを踏襲しつつ、自分の狂っている部分やおかし
い部分をわざと表面的には出さないように（そしてそうすることが美しいと思って
いる）表現している、という感じかな？

例えるなら、誰かに嘲笑されたり傷つけられた時、
ビョークなら、まわりの目を気にせずその場で傷つけた人間に暴行を加える
だろうが、
ユーミンはその場では傷付いてないふりをして、10年後くらいに匿名で猫
の死体とカミソリレター送りつけるタイプなんではないだろうか。

両方とも狂ってるという点では共通点があるかもしれん。

43 ：名無しのエリー：03/05/03 20:11 ID:0oJOh10e

似てるって単に顔が不細工なだけだろ。

44 ：名無しのエリー：03/05/03 20:53 ID:6lKeo5WS

椎名林檎、笑撃のデビュー前の履歴書　※整形前
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20030501221406.jpg
尊敬する人：BJORK
好きな食べ物：おみおつけ
志望動機・自己PR：
私は人に流されない。周囲に私のような洋楽マニアは余りいない。
でも、私は私らしく、歌詞を和訳して、独りで泣いたり、コピーして
弾き語りをしている。マライアに会いたい…（ぷ

45 ：名無しのエリー：03/05/04 01:16 ID:NooLUWc2

日本には、いないだろ…

46 ：名無しのエリー：03/05/04 01:43 ID:J0Uau0dB

あと、今のビョークは過大評価されすぎのような気がする。
Homogenicは傑作だったが、Vespertineはちょっと疑問。

それに何気にビョークは商売上手。あれだけ商売上手なのに、アーテ
ィスティックなイメージが保てるというのはなかなかすごい（別に褒め
てるわけでも貶してるわけでもないけど）

47 ：名無しのエリー：03/05/04 01:47 ID:VS8uB9Au

おまえらYOUを忘れてないか？
シュガーキューブ=フェアチャイルド
そばかす、色白、声もかなりにてるぞ！

48 ：名無しのエリー：03/05/04 01:53 ID:o/8tdei1

日本のビョークは、ＣＯＣＣＯじゃねぇの？

49 ：書き逃げ君：03/05/04 03:33 ID:x5RGlv2W

>42>48　かなり同意
３人とも怖いし、そばに居られたら嫌だ。

好きなのは、　Ｃｏｃｃｏ >>>>> ビヨーク >>>>> ユーミン

Ｃｏｃｃｏは精神的に破綻したんだよね、多分。（違ったら失礼！）内向的で可哀想。
他人に、攻撃的になれるから破綻しないのがビヨーク。
ユーミンは、かっこつけてる気がして・・・。

50 ：名無しのエリー：03/05/04 03:52 ID:HgFHH40O

いやビョークは中島みゆきだろ？
音楽的にもさ。

しかし、何故にビョークはロックフェスへのオファーがかかるのだろう？
明らかに主催者側は勘違いをしているように思える。

しかも、トリだし。
まぁ、実績的には妥当なんだろうけど。

じゃあ、皆で宇多田ヒカルをロックインジャパンフェスの３日目のトリに仕立てようぜ。

51 ：名無しのエリー：03/05/04 04:04 ID:4glneprO

うただはライブ駄目なんじゃねーの？全然やってないし。やる気もなさそう。

52 ：名無しのエリー：03/05/04 04:19 ID:RxjJFmMP

>>51
弱気になるなよ。
ボヘミアンん時みたいにさ、サマソニでもいいんじゃん？

53 ：名無しのエリー：03/05/04 06:56 ID:vXugTRin

違いすぎるて。
どこをどう聞いたらbjorkになるのさ。

54 ：名無しのエリー：03/05/04 08:37 ID:wdNr+eIh

ビョークはロックフェスのトリじゃねーよな。普通。
豊洲のビョークが癒し度満点だったので、今回もそれ狙ってんだろう。

ただ、客層としてはビョークだけ見たいやつと、それ以外に分かれそうだ。
そういう意味では日本人アーティストっぽい位置付けだな。
ライブ後にそれ以外の客層を引き付けてるとこが違うのだが。
つ～か、それが大きい。ユーミンじゃ無理っぽい。

55 ：マジレス：03/05/04 12:17 ID:k+dBA2xq

>>1
だったらKen IshiiやRei Harakami辺りに曲書いてもらうくらいしてもいいだろｗ
bjorkは、goldieのような豪胆な奴を元カレに持っていたが、その辺もどうかと。

56 ：名無しのエリー：03/05/04 13:22 ID:IXGHYGdz

むしろ、戸川純だろ！

57 ：名無しのエリー：03/05/04 13:23 ID:1Eh1zp//

もうあややでいいじゃん。

58 ：動画直リン：03/05/04 13:24 ID:P3l0Z7I/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

59 ：書き逃げ君：03/05/04 20:49 ID:x5RGlv2W

じゃあ日本のビヨークは　かわいいから　　　ぁゃゃ (^^)　

もとい、中島みゆきもビヨークという気がする。
天才はみんなイカレ気味と言うことかな。

60 ：たけし：03/05/04 22:17 ID:AQODxP8R

もうみんな本当にいい加減にして欲しい！！
ユーミンがビョークと同等だなんて本気で思ってるの？馬鹿としか思えませんね。
総合芸術家なんですよユーミン様は！！
美しいだけでなく、憎しみ哀しみ怨み痛み・・・
そういう人間の様々な感情を一つの作品に洗練された情景描写によって含まれてるの！！
メロディーラインも凝っててコード進行も複雑。
でもそんなことだけで語れない、言葉にできない深みがあるんですよ！
もう音楽がどうのこうの詞がどうのこうのじゃないの！とにかくアルバムかって聴いてみて。
ユーミンは世界一の神様なんです！天才なんです。誰とも較べないで！
みゆきさんもビョークもぁゃゃも只のミュージシャン。
みんなユーミンのライバルにすらなりません！

61 ：名無しのエリー：03/05/05 01:05 ID:mDW9KoWB

おい>>1！！！日本のビヨークと言えば山田花子やろ？！

62 ：名無しのエリー：03/05/05 01:13 ID:FL6nJ+Ez

ジャニス・ジョプリン＋山田花子＝ビョーク

63 ：名無しのエリー：03/05/05 02:22 ID:9oOtZu1D

ビョークは危なさはあんま無いと思う。
頭良くて若干天然気味、みたいな。
キャラ的には中谷美紀とかソッチ系じゃない？音楽性はちょっと違うけど。

64 ：名無しのエリー：03/05/05 05:07 ID:cCaU7GL9

>>61
死んでくれ。

65 ：名無しのエリー：03/05/05 11:18 ID:wA0v1faa

>60は荒らし。
　他スレにも居ました。
　御報告まで。

66 ：名無しのエリー：03/05/05 21:45 ID:U+RkPll/

シェールな感じがするな。ユーミンは。
曲調は全然違うけど。ステージとか出てるオーラが被るな。

67 ：名無しのエリー：03/05/05 21:54 ID:iXOVRrz6

日本のビョークはLIVの押尾学が一番近いと思う。　あくまでキャラの話だが。

68 ：名無しのエリー：03/05/05 22:01 ID:je6Fhvem

ACOが1番近いな
ﾕｷはﾊﾟｸﾘだから論外

69 ：名無しのエリー：03/05/05 22:03 ID:iXOVRrz6

>> 自分の狂っている部分やおかしい部分をストレートに表現して、それを
>> 結果的にポップミュージックに仕立てる人

日本で現在進行形でこれを成し遂げてるのはLIVの押尾学だけだと思う。
惜しむらくは表現を上手く音源に昇華できていないところだ。　これを実現すれば
押尾に対する嘲笑はことごとく評価に変わっていくと思う。　実際ビョークだって
一部の欧米のバラエティ番組では現在もまるっきり押尾学扱いのままだし。

70 ：名無しのエリー：03/05/05 22:14 ID:aBZIUiKk

ヤイコがイングランドでインディーズデビューした時は
ライブを見たひとからビョークみたいだって感想があったらしい

71 ：名無しのエリー：03/05/05 22:39 ID:CTb0V0Gv

お塩ｦﾀ市ね

72 ：名無しのエリー：03/05/06 04:51 ID:ISnMv6t3

>>70
「アラニスみたいだ」って言われたんだよ。かなり前、朝日新聞に出てた。

73 ：名無しのエリー：03/05/06 15:28 ID:xLSgaeOU

>>72
禿同。
ヤイコはアラニスでしょ？
だから、そのスレ立てて懸賞しる！

74 ：名無しのエリー：03/05/06 21:22 ID:zE1gT15W

>>72
ちがうよ。ちっこくて裸足だからビョークみたいだって言われてたんだよ。

75 ：名無しのエリー：03/05/07 00:22 ID:CW4JMzPq

ま、ヤイコ見てビヨークだアラニスだっつってる奴って、
ビヨークもアラニスも良く知らん奴なんだろうが。

76 ：名無しのエリー：03/05/07 01:09 ID:4/gyqyUH

>>75
そう嘯いているお前は、何も知らないんだろうけど。

77 ：名無しのエリー：03/05/07 01:24 ID:3t/s008B

松任谷由実＝山田花子でしょ！！

78 ：名無しのエリー：03/05/07 05:13 ID:SOArcuak

>>74
漏れも「アラニスモリセットのようだ」って観客とか記者団に言われてたっていう記事、
新聞で見た記憶があるよ。＜ヤイコさんのイギリス初ライヴ
あの人には興味ないけど、ビョークは大好きでつ。アラニスはそこそこ好き。

79 ：名無しのエリー：03/05/07 11:00 ID:stG9D4/Z

おまいら、ビヨークの主演映画は見たんらろーな。
みれ！

80 ：名無しのエリー：03/05/07 13:46 ID:av6DUfrG

>>79
観てるよ。

だからさ、草野とコラボしちゃえばいいんだよ。
そしたら邦楽界に新たな息吹が起こる。

81 ：名無しのエリー：03/05/07 13:59 ID:eRQsfQrT

日本のビョークはツジコノリコ。

82 ：名無しのマルボロ万：03/05/07 14:09 ID:O0RPm49q

日本のビョークは倉木麻衣

83 ：名無しのエリー：03/05/07 21:10 ID:Fqct3/H7

最近の椎名林檎

84 ：名無しのエリー：03/05/08 05:51 ID:L36La7BC

誰かコッコを知りませんか？

85 ：名無しのエリー：03/05/08 15:52 ID:MUdMBsJ7

>>84
絵本作家に転向したんじゃなかつたっけ？

86 ：名無しのエリー：03/05/09 03:56 ID:6/uU6YqX

深夜あげ

87 ：名無しのエリー：03/05/09 08:39 ID:DuqwMrgE

朝あげ

88 ：名無しのエリー：03/05/09 16:53 ID:dp+p7x6R

ユーミソもヒョークも話題性がないね～。
寂しい限りです。

フジロックをドタキャソしたらイタイタイタイ。

89 ：&rlo; ：03/05/09 18:31 ID:dp+p7x6R

test

90 ：名無しのエリー：03/05/09 18:32 ID:/g9cQEX8

91 ：名無しのエリー：03/05/13 03:33 ID:jXGbR3G5

92 ：&rlo;&rlo;&rlo;：03/05/13 16:31 ID:SfmkkfaE

１００まで目指そうぜい。

93 ：名無しのエリー：03/05/13 20:47 ID:bhFg8f6B

共通点は不細工なところぐらいか

94 ：名無しのエリー：03/05/14 09:39 ID:W2o2Qbqi

ほしゅ

95 ：名無しのエリー：03/05/14 15:53 ID:ikO+USrl

浜崎が「卒業写真」をカヴァしたのはほんと？
ソースとか音源なんてあるの？

96 ：名無しのエリー：03/05/14 16:16 ID:nni3xB0r

>>95
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008HC92/qid=1052896386/br=1-6/ref=br_lf_m_5/250-0669542-0555464

視聴はできないみたい。
去年、唐沢美帆、伊東ゆかりが「卒業写真」をカバーしてたけど
伊東ゆかりはいいと思う。

97 ：名無しのエリー：03/05/15 02:11 ID:Dv0FkS/+

日本のビョーキは松任谷由実でいいです

98 ：名無しのエリー：03/05/15 04:48 ID:LGPKKWn+

ビョーキはお前だ↑

99 ：名無しのエリー：03/05/16 01:37 ID:0p0XJPFW

>>96
サンクス。
マジなんだね。カヴァ。
浜崎よりも華原にカヴァさせた方がいいんじゃない？
低迷してるし。

100 ：名無しのエリー：03/05/16 10:33 ID:BzMp8stg

　┏━━━━━┓
　┃わ～い100!┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　　　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　）～三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪　　

101 ：名無しのエリー：03/05/16 23:07 ID:5H4/+WLg

やっと３桁か。
ユーミソもビョークも話題性ないね。
何か切ない・・・。

102 ：名無しのエリー：03/05/17 07:23 ID:oYY7sTzj

ツアーやるね。
サーカソとのコラボでしょ？
かなりビョークタソに近いんじゃない？

103 ：名無しのエリー：03/05/17 19:07 ID:PBpVY8FC

ユーミソのトリビュートは既出だがビョークタソのトリビュートってあるの？

104 ：名無しのエリー：03/05/18 21:34 ID:Ks4cR9bY

放置プレイでしょうか・・・？

105 ：名無しのエリー：03/05/18 21:39 ID:rff20Vs9

>ビョークタソのトリビュートってあるの？
ないと思います。

106 ：名無しのエリー：03/05/18 21:43 ID:vzY12EZi

>>103
あるよ

107 ：名無しのエリー：03/05/19 20:38 ID:Ik4CxSxC

>>106
ソースは？

108 ：名無しのエリー：03/05/20 00:44 ID:hyIVJ57A

>107
changたん、ﾊｧﾊｧ

109 ：名無しのエリー：03/05/20 00:52 ID:9DgRpEJs

>>107
いいID。

110 ：名無しのエリー：03/05/21 15:58 ID:zKSB+z8f

ソースまだぁ？

111 ：　　　：03/05/21 17:08 ID:oIi5v3ZO

ビョークさん
キモイからいちいち脱がないでください

112 ：名無しのエリー：03/05/22 03:55 ID:5lrNti+r

>>111
スマソ。

113 ：名無しのエリー：03/05/22 20:23 ID:zci8Jnlu

あげそ

114 ：名無しのエリー：03/05/22 21:07 ID:rBlahOqR

「日本のビョークは松任谷由美でいいですか？」って
どこに共通点を見出せばいいの？
ビョークは不快感を伴う何とも言い難い音楽．．．
でも、惹き込まれてしまう．．．

松任谷　由美の音楽はＢＧＭみたいなもん（ファンではないし）
いい曲だとは思うが．．．

115 ：名無しのエリー：03/05/23 01:10 ID:f1bvCflX

音の造り、練り、重ね併せなど、ビョークとユーミンには共通点が多い。
先進的なところ、それでいながら大衆性も失わない曲を作る才能は共にさすが。

116 ：名無しのエリー：03/05/23 01:11 ID:onv3MbY8

>>114
だからさ、竹内まりやだったんだよなぁ～。

117 ：名無しのエリー：03/05/23 01:17 ID:jbKWd+Yb

>>114
由美→由実

118 ：名無しのエリー：03/05/23 04:48 ID:Xk2Fvtjr

>>114
元々ユーミンはヘッドフォン系の音楽だと思うが。
ドライブのＢＧＭとかにする奴の気が知れない。

119 ：名無しのエリー：03/05/23 08:01 ID:bTbWhq2/

ごめんなさい、ほんとうに恥ずかしいんですが
ビョーク：その名前、存在は知っていたけどまともに聴いたことがありません。
遅ればせながら聴いてみます。

>>118
由実の音楽はPOPSですよ。
いろんなカタチでBGMになりえると思います。
それと同時に歌詞カードみながらじっくり浸れるものも数多くあります。

120 ：名無しのエリー：03/05/23 16:14 ID:jBTca9St

121 ：名無しのエリー：03/05/24 09:37 ID:ISdBJQ4P

すみません。
「松任谷由実」さんと「竹内まりあ」さんの区別が出来ていませんでした。

122 ：名無しのエリー：03/05/24 09:47 ID:No6DDIfU

顔が違うでしょ！顔が。

123 ：名無しのエリー：03/05/24 15:08 ID:zrGKeXQp

>>121
何て失礼な椰子だ。
明らかに竹内まりやの方が萌えるだろ。
ユーミソは狐井。

124 ：名無しのエリー：03/05/24 22:43 ID:yoAv1SCH

クイーンズ聴いたけどなかなか良いね。
漏れ的には竹内まりやも吉田美和も参加して欲しかったんだが。
ミスチルの待ち伏せも聴いてみたくないか？
デルモ再来という感じで。

125 ：名無しのエリー：03/05/25 03:08 ID:FtQUGGgD

ｔ＠ｙｔ＠；＞ｂｋｒ；

126 ：名無しのエリー：03/05/25 03:18 ID:2ej7ytW6

ＹＵＫＩはどうですか？元バンドボーカルという点も同じだし顔とか歳相応じゃない所など雰囲気は似てると思うんだけど

127 ：名無しのエリー：03/05/25 21:31 ID:x0dl1mch

>126
本人が意図的に似せようとしてる気がする・・・。

んー、でもなんかYUKIは小物なんだよなぁ・・・。

128 ：名無しのエリー：03/05/26 00:02 ID:+EG/q74S

>127
YUKIはPVで乳出せない
そこが決定的な差

129 ：名無しのエリー：03/05/26 00:26 ID:iPHA/c9E

>>127
そうなんだね。
ユキではビョークほどの位置づけが無理。
だからユーミソ。

130 ：名無しのエリー：03/05/26 00:30 ID:M0sbxx/V

影響力、歌唱力、革新性、ファッション性全部遙かにユーミンが負けてる。
最大の差はビョークはビジュアル、音響面で毎回世界中の芸術家が後追いするようなモノが
有るけど、閉経は曲よりなにより編曲が酷すぎ。ビジュアル面はもとからナンの
影響力もない。

131 ：名無しのエリー：03/05/26 03:24 ID:14l8tv2e

>>130
ん？
誰と誰を比べてんだ？

132 ：名無しのエリー：03/05/26 04:56 ID:NaCh5BlV

>>130
＞ビジュアル、音響面で毎回世界中の芸術家が後追いするようなモノが
有るけど

これはユミソのことですな。知らないんだろうけど。
世界中のアーティストの舞台装置＆照明・前衛映像作家・演出家に多大な影響与えてます。
中には由実のコンサートをまんまパクってるのも多いけど、日本のアーティストの作品が
海外に知られる機会ってほとんどないから騒がれないだけだよー。

戦後日本の、作詞・作曲法を確立した功績は言うに及ばず。
最近の正隆の編曲はたしかにイマイチだが、ノーザンライツって曲聴いてみて。

と、痴呆にまぢれす。

133 ：名無しのエリー：03/05/26 14:50 ID:dxC7Q6ho

日本のブラーはミッシェルでいいですか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1053619935/l50
日本のレディオヘッドはスピッツでいいですか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1049812209/l50
日本のＴＯＯＬはラルクでいいですか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1053077600/l50
日本のビョークは松任谷由実でいいですか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1051605608/l50
日本のグリーンデイはハイスタでいいですか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1053078192/l50
日本のランシドはザ・ハイロウズでいいですか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1052490127/l50
日本のオフスプリングはモン８００でいいですか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1053784309/l50
日本のＤＭＸはジブラでいいですか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1053784409/l50
日本のエイフェクスツインは坂本龍一でいいですか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1053877316/l50
日本のエルヴィスコステロは大滝詠一でいいですか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1053887966/l50

134 ：名無しのエリー：03/05/26 21:04 ID:w0X27E0R

ビョークとあんなエテ公ならばせるな厨がっ
氏ね

135 ：名無しのエリー：03/05/27 07:56 ID:vC3Zzh/M

>>133
例えば、
中島みゆき
桑田圭祐（もしくはサザン）
井上陽水
桜井和寿（もしくはミスチル）
は誰が該当するの？

136 ：名無しのエリー：03/05/27 22:20 ID:B9tz5RQt

>>135
昔、「日本のオアシスはミスチルむでいいですか？」ってスレがあったよ。

137 ：名無しのエリー：03/05/28 06:17 ID:bqpAoBrt

>136
135です、
どうも！

138 ：山崎渉：03/05/28 10:16 ID:oliIIlj9

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

139 ：名無しのエリー：03/05/29 21:38 ID:5DtCeFsb

140 ：名無しのエリー：03/05/30 00:06 ID:Qs2X+7hj

141 ：名無しのエリー：03/05/30 00:12 ID:ZohtRt6M

ここは時空を超えたインターネットですね

142 ：名無しのエリー：03/05/30 16:45 ID:H3a0jLfF

>>132
＞最近の正隆の編曲はたしかにイマイチだが、ノーザンライツって曲聴いてみて。
録音は良いけどひっどい編曲だね。
＞これはユミソのことですな。知らないんだろうけど。
＞世界中のアーティストの舞台装置＆照明・前衛映像作家・演出家に多大な影響与えてます。
ま、ビョークに比べたら屁でもないけどね。ホント盲目的だね（ｗ

と、痴呆にまぢれす。

143 ：名無しのエリー：03/05/30 17:35 ID:T6sQOjsd

えっ？「ユーミンのコンサートは行った方がイイよ！」と言われたよ。

144 ：名無しのエリー：03/05/30 21:48 ID:Pn/GDHwb

yuki
やaiko
がいるだろ・・・

145 ：名無しのエリー：03/05/31 00:19 ID:gGAAko5S

幼少のころ、「魔女の宅急便」を見て「やさしさに包まれたなら」を良い曲だなと思い
それから数年後初めてオールナイトニッポンを聞いたとき、笑い声が下品すぎてびっくりした。
お金は持ってるけど心のさもしさが露骨に出てて、嫌になった。
最近はCDもリリースしてないけど、何してるんでしょうか？
とか言って、ホントはどうでも良いんですけどね（☆

146 ：名無しのエリー：03/05/31 04:48 ID:TTzNBVDJ

なぜか由実スレに来る荒らしって、頭の悪さがにじみ出てる。

ボキャブラリー少ないから、何度来ても同一人物だとすぐに判る。
当人はそれに気付いてないっぽいのが痛い。

147 ：名無しのエリー：03/05/31 04:56 ID:pXNocdXY

>>145
あの人だから、スルーで！
例のスレが自己破産に追い込まれたものだから、
あちこちの由実スレに出没中。

148 ：名無しのエリー：03/05/31 05:17 ID:pXNocdXY

147
>>146さんへです。訂正します。

149 ：名無しのエリー：03/05/31 06:16 ID:8ohbXFcS

元ちとせがビヨークのシュガーキューブス時代の名曲、
「birthday」を歌ってるんだってね。

150 ：名無しのエリー：03/05/31 07:38 ID:0LNuKJZ4

YUKIやaikoもそうだけど、
篠原ともえやフェイウオンも影響受けてるというかパクってる。

151 ：名無しのエリー：03/05/31 11:44 ID:XixoIg3e

>>142
ほう、じゃあちょっと具体的な例出してみ（ｗ
由実ほどじゃないけど、俺ビョークもちょっとヲタ入ってるくらい好きだよ。

＞ま、ビョークに比べたら屁でもないけどね。ホント盲目的だね（ｗ

どっから見ても君のほうが盲目的に見えるんだが（藁

152 ：名無しのエリー：03/05/31 12:30 ID:gGAAko5S

>>151
で、閉経オタの書き込みが始まる、と。

153 ：名無しのエリー：03/05/31 12:35 ID:zti1OZ3M

>>152
そんなことでしか返せないなんてｗ
アンタの自作自演スレ、どうしたの？陰湿粘着中年男の中島みゆきヲタさん。

154 ：名無しのエリー：03/05/31 12:43 ID:gGAAko5S

>>153
そんなことでしか返せないなんてｗ
アンタの自作自演スレ、どうしたの？陰湿粘着中年男の閉経ヲタさん。

155 ：名無しのエリー：03/05/31 12:45 ID:zti1OZ3M

オウム返しｗ

156 ：名無しのエリー：03/05/31 12:52 ID:gGAAko5S

あーあムキになっちゃってｗ

157 ：名無しのエリー：03/05/31 13:11 ID:AA5q3D4N

ビョークも遊民もとくに意識してきいたことないけど
なんかコッコって病苦ににてると思った

158 ：名無しのエリー：03/05/31 13:15 ID:wXago8Wh

>>149
ビョークも良かったけど、男性ボーカルの方のアイナーがよかった。
また、再結成して欲しいなぁ。
個人的には、ソロのビョークより、シュガーキューブスが気に入ってます。

159 ：名無しのエリー：03/05/31 23:51 ID:qnadwEpo

>>158
禿同。
皆さんもマターリしましょう。

160 ：名無しのエリー：03/06/01 00:50 ID:m+mucwaS

YUKIやaikoの「いかにも」な「影響受けました～」てのは日本のﾅﾝﾁｬﾗとは言えないと思う。

歌を歌う人、という在り方としては、意外とさねよしいさ子なんかが近い気がするが、
歌の内容や作品のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ面がﾀﾞﾝﾁなんだよなあ。

161 ：名無しのエリー：03/06/01 01:05 ID:W+00NRso

>160
YUKIは、もう狙ってます！って感じでだめぽ。
写真の撮り方からビョーク・・・個性あんのか？
嫌いじゃないけど、そういうとこどうにか・・・。

162 ：名無しのエリー：03/06/01 07:24 ID:eGbolKWR

「Ｉ　miss you」のＰＶが好き。

ユーミンだと「7 TRUTHS 7 LIES～ヴァージンロードの彼方で」のPVは面白いね。

163 ：名無しのエリー：03/06/01 20:50 ID:oP7oP+0Q

そうかぁ？なんか狙ってんのに落ち目で必死の安い感じが最悪だった。
Hellomyfrendが良いと思うが。
bjorkは新しい映像が出るたびに世界中が真似しちゃうからすごいねALLISFULLOFLOVEから
未だにシルバーメタリックな世界観のプロモ世界中で作られてる。。

164 ：名無しのエリー：03/06/01 20:53 ID:yN0mfJE1

てーかyukiでいいだろ

165 ：名無しのエリー：03/06/01 23:52 ID:d44aiYfn

漏れもYUKIでいいんじゃないかと思う

166 ：名無しのエリー：03/06/02 20:59 ID:Bl3Atp0Y

YUKIは小物過ぎだってー。
音楽が体から生まれてる！って感じが全くない。

167 ：名無しのエリー：03/06/02 21:28 ID:Etowwxyg

>>135
中島みゆきと井上陽水は、誰々に該当するってのはない。
この二人は世界中のどのアーティストとも似てない。
独自の歌詞や歌唱法など、もはや存在そのものが一つのジャンル。
ビートルズやディランと同じです。
日本で天才と呼べるのはこの二人のみ。

168 ：名無しのエリー：03/06/02 21:29 ID:d8U/fzaj

>>167
まぁ否定はしないけど、
人それぞれだよね捉え方なんてのは。

169 ：名無しのエリー：03/06/03 22:07 ID:GmG1tTwO

>>167
好みもあるしなぁ。陽水は天才だと思うけど嫌いって人も多いし。

ＹＵＫＩはﾔﾒﾚ。雑魚すぎ。

170 ：名無しのエリー：03/06/04 01:43 ID:2AHurL0v

Björk も Yüki も天才であることには変わりない。

171 ：名無しのエリー：03/06/04 05:25 ID:Qh0053g4

真似っ子ＹＵＫＩが日本のビョークなら、

日本のテンプターズ→シャネルズ
日本のビートルズ→ずうとるび

ってことになると思うが。（別にＹＵＫＩちゃん嫌いじゃないけど）

172 ：名無しのエリー：03/06/04 15:10 ID:idE5ZFkv

日本のＤＭＸはジブラでいいですか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1053784409/l50

173 ：名無しのエリー：03/06/05 01:05 ID:41yCUFKH

YUKI がホントに YÜKI に改名したら認めてやるな

174 ：名無しのエリー：03/06/05 01:07 ID:VoxB/Dco

ユーミンってまだ生きてたっけ？

175 ：名無しのエリー：03/06/05 01:25 ID:CKgi+65b

病苦参上

176 ：名無しのエリー：03/06/05 23:53 ID:snY+wbne

ＹＵＫＩｳｻﾞｲ

177 ：名無しのエリー：03/06/06 19:28 ID:6QX2IiEU

いいよ

178 ：スタイナー ◆v/JsYxk9K. ：03/06/08 15:34 ID:U8c2wYhP

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　わははは　　　　　　　　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

179 ：名無しのエリー：03/06/10 10:03 ID:3r93MUfy

>>135
みゆきさんなら、
あえて言うとパティ・スミスかな。
よくエディット・ピアフなんかにも例えられるけど。
ジョニ・ミッチェルとかローラ・ニーロとか。
立ててみる？

180 ：名無しのエリー：03/06/10 18:07 ID:WkJ73Z6t

すいません、教えてください。
守ってあげたいの歌詞が全部紹介されてるところ､ご存知ないですか？
ググッテもわからんかった・・
ＣＤなくしてサー､曲はまあ､何とかするにしても、歌詞が・・
激しく厨な質問ですが、お願いします

181 ：名無しのエリー：03/06/10 18:10 ID:+9iZqTGg

>>180
You don't have to worry, worry,
守ってあげたい
あなたを苦しめる全てのことから

初めて　言葉を交した日の
その瞳を　忘れないで
いいかげんだった　私のこと
包むように　輝いてた

遠い夏　息をころし　トンボを採った
もう一度あんな気持で
夢をつかまえてね
So, you don't have to worry, worry,
守ってあげたい
あなたを苦しめる全てのことから
'Cause I love you, 'Cause I love you.

182 ：名無しのエリー：03/06/10 18:11 ID:+9iZqTGg

このごろ沈んで　見えるけれど
こっちまで　ブルーになる
会えないときにも　あなたのこと
胸に抱いて　歩いている

日暮れまで土手にすわり　レンゲを編んだ
もう一度　あんな気持で
夢を形にして
So, you don't have to worry, worry,
守ってあげたい
他には何ひとつできなくてもいい
'Cause I love you, 'Cause I love you.

So, you don't have to worry, worry,
守ってあげたい
あなたを苦しめる全てのことから
'Cause I love you,　守ってあげたい

183 ：180：03/06/10 18:11 ID:WkJ73Z6t

ありがとう、ありがとう。感謝です！

184 ：名無しのエリー：03/06/12 22:18 ID:euKshKSR

>>179
いいじゃん、
日本のパティ・スミスは中島みゆきでいいですか？
立ててみなよ。けっこう盛り上がりそう。
みゆきヲタもパティ・スミスなら納得するだろうし。

185 ：名無しのエリー：03/06/13 16:27 ID:+aL6IiLJ

ビョーク聞いてる奴は遊民など聞かないしな

186 ：名無しのエリー：03/06/14 01:19 ID:viHMJWYi

いくら何でもビョークに失礼。

187 ：名無しのエリー：03/06/14 06:32 ID:k9EesRuz

必死だね。

188 ：名無しのエリー：03/06/14 09:49 ID:XKSXCPtC

タイプは違うけど、
宇多田ヒカルがジャケットやPVでビョークをパクってる。

189 ：名無しのエリー：03/06/14 12:06 ID:EHPyEovs

ビョク好きな人はすぐパクリパクリって言うね・・・
まぁ実際パクられてるのかも知れんけど・・・

190 ：名無しのエリー：03/06/15 01:36 ID:I6YU65zT

ビョーク好きな奴このスレみてねーよｗ
ユーミンの盲目的ヲタしつけぇーｗｗ

191 ：名無しのエリー：03/06/15 04:17 ID:DMBFzMIO

>>190

ﾌﾟ)

192 ：名無しのエリー：03/06/15 05:23 ID:6YLq5Ajx

>>190
またおまえか、必死だねぇ。ｗ

193 ：名無しのエリー：03/06/15 10:11 ID:B0Ty5KRO

>>ALL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 人_____________　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|●　　●　　|　　　　| >>1のオツムに　サルーテ！!
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　 /|▼　　　　 ./　　／　　|
　　　　　____________　　　　 |___|┴―　　 /__／ |　丿
　　　　＼～～／　　　　　　 | ￣　　　　　 |__/ )
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　　　　　( つ(__/　＼　　　　（　　|　　　／　　　）
　　　　　　(__ﾌ|　　　　＼　　/　（　 |　　/　　　　）
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194 ：名無しのエリー：03/06/16 07:04 ID:+Ioojg1e

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1053616455/l50
みんな同じ曲に聞こえるアーティストは？

大人気だな、日本のビョーク（ﾌﾟッ

195 ：名無しのエリー：03/06/16 14:44 ID:RUFewgbb

196 ：名無しのエリー：03/06/16 14:45 ID:RUFewgbb

197 ：名無しのエリー：03/06/16 14:45 ID:RUFewgbb

198 ：名無しのエリー：03/06/16 14:47 ID:RUFewgbb

199 ：名無しのエリー：03/06/16 14:48 ID:RUFewgbb

200 ：名無しのエリー：03/06/16 14:48 ID:RUFewgbb

201 ：名無しのエリー：03/06/16 14:49 ID:RUFewgbb

202 ：名無しのエリー：03/06/16 14:50 ID:RUFewgbb

203 ：名無しのエリー：03/06/16 14:51 ID:RUFewgbb

204 ：名無しのエリー：03/06/16 14:52 ID:RUFewgbb

205 ：名無しのエリー：03/06/16 14:53 ID:RUFewgbb

206 ：名無しのエリー：03/06/16 14:53 ID:RUFewgbb

207 ：名無しのエリー：03/06/16 14:54 ID:RUFewgbb

208 ：名無しのエリー：03/06/16 14:55 ID:RUFewgbb

209 ：名無しのエリー：03/06/16 14:57 ID:RUFewgbb

210 ：名無しのエリー：03/06/16 14:57 ID:RUFewgbb

211 ：名無しのエリー：03/06/16 14:57 ID:RUFewgbb

212 ：名無しのエリー：03/06/16 14:57 ID:RUFewgbb

213 ：名無しのエリー：03/06/16 14:58 ID:RUFewgbb

214 ：名無しのエリー：03/06/16 14:59 ID:RUFewgbb

215 ：名無しのエリー：03/06/16 15:04 ID:VK2rnXk4

216 ：名無しのエリー：03/06/16 15:04 ID:VK2rnXk4

217 ：名無しのエリー：03/06/16 15:05 ID:VK2rnXk4

218 ：名無しのエリー：03/06/16 15:06 ID:VK2rnXk4

219 ：名無しのエリー：03/06/16 15:07 ID:VK2rnXk4

220 ：名無しのエリー：03/06/16 15:08 ID:VK2rnXk4

221 ：名無しのエリー：03/06/16 15:09 ID:VK2rnXk4

222 ：名無しのエリー：03/06/16 15:10 ID:VK2rnXk4

223 ：名無しのエリー：03/06/16 15:11 ID:VK2rnXk4

224 ：名無しのエリー：03/06/16 15:12 ID:VK2rnXk4

225 ：名無しのエリー：03/06/16 15:13 ID:VK2rnXk4

226 ：名無しのエリー：03/06/16 15:14 ID:VK2rnXk4

227 ：名無しのエリー：03/06/16 15:15 ID:VK2rnXk4

228 ：名無しのエリー：03/06/16 15:16 ID:VK2rnXk4

229 ：名無しのエリー：03/06/16 15:16 ID:VK2rnXk4

230 ：名無しのエリー：03/06/16 15:18 ID:VK2rnXk4

231 ：名無しのエリー：03/06/16 15:18 ID:VK2rnXk4

232 ：名無しのエリー：03/06/16 15:19 ID:VK2rnXk4

233 ：名無しのエリー：03/06/16 15:21 ID:VK2rnXk4

234 ：名無しのエリー：03/06/16 15:22 ID:VK2rnXk4

235 ：名無しのエリー：03/06/16 15:23 ID:VK2rnXk4

236 ：名無しのエリー：03/06/16 15:24 ID:VK2rnXk4

237 ：名無しのエリー：03/06/16 15:25 ID:VK2rnXk4

238 ：名無しのエリー：03/06/16 15:27 ID:VK2rnXk4

239 ：名無しのエリー：03/06/16 15:28 ID:VK2rnXk4

240 ：名無しのエリー：03/06/16 15:29 ID:VK2rnXk4

241 ：名無しのエリー：03/06/16 15:30 ID:VK2rnXk4

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