【勘違い】日本語でロックはできません【バカ】

いい加減気付け。
「盛り上がっていこうぜ！！」ってアホちゃうか。

じゃあロックの定義って何？

氷室はヒムロック

>>2
英語でやるブルースを基礎とした激しい音楽。

ロックってロックン・ロールだろ？

>>2
お前には一生わからん

>>6
わからんもなにも
はっきりとした定義なんてされてるのか？

別にロックに分類されなくても
いい音楽ならいいじゃん

>>4
英語じゃないとロックじゃないんだ？

どっちにしろラルクを聴いてる奴には理解できません

>>8
SOYANA

ロックってそんなハードル高いもんなのか(w

>>10
俺はラルクをロックなんて言った覚えはないぞ。
最高のポップバンドとして聴いてる。

＞最高のポップバンド
ぷぷぷ

【勘違い】日本語でロックはできません【バカ】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1030962413/
☆邦楽聴いてるって　かっこわるいよね？☆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1030920652/
日本語の歌なんて聴いてて恥ずかしい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1030765209/
【邦楽はｸｿ逝ってよし!!!!!!】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1028788395/

厨房ﾜｯｼｮｲヽ（ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>13
っていうかお前ホントに頭大丈夫か？

>>16
そんなことくらいで騒ぐお前の頭を疑うよ

だからロックの定義を言え。

>>16
ポップな曲の良さがわからないのか？

>19
笑える

>>1の存在がロックです。>>1は髪。


これで満足か？

-----------------------完--------------------------------

ソニンちゃんのウンコ食いたい・・・
ソニンちゃんのウンコ食いたい・・・
ソニンちゃんのウンコ食いたい・・・
ソニンちゃんのウンコ食いたい・・・
ソニンちゃんのウンコ食いたい・・・
ソニンちゃんのウンコ食いたい・・・
ソニンちゃんのウンコ食いたい・・・
ソニンちゃんのウンコ食いたい・・・

---------------------------終了---------------------------

ブランキーをロックと言わずに何と言う？

ｱﾙﾋｰは？

日本語ロックはAikoです

>>9
＞英語じゃないとロックじゃないんだ？

当然。ロックは英語にあうように作られている。
ちょっと耳のいい奴なら、英語の発音がいかにロックという音楽に
マッチしているかが分かるはず。
その証拠に、ヨーロッパの国のほとんどのロックバンドは英語で歌っている。
彼等はいう、やはり英語じゃないとロックはできない、と。
ブラジルのバンドだってみんな一生懸命勉強して英語で歌っている。
日本人だけだよ、日本語でロックなんていうさぶい芸当をやってのけるのは。

>>23
プッ
そいつらだって結局タイトルや決めセリフは英語だろ？
もちろんバンド名もな（藁
それはつまり、やっぱり日本語はかっこわるいという意識が根底にある
からなんだよ。ほんとに日本語でもロックはできるというのなら、
バンド名も曲のタイトルも歌詞も、全部日本語にしなくてはならない。

ロック風歌謡曲という呼び名なら納得するか？

高校の英語のハゲ先公とおんなじこといってんなあ。そんなに日本人嫌いか?まあ俺も嫌いだが...

↑自己否定か？　そんな年頃か。

わかいねぇ

ブランキーってロカビリーなんでしょ

ソニンのウンコで作ったカレー食べたい

川o･∀･)y-~~ ほう・・・

奥田民生の歌で、英語の詞を日本語っぽく聞かせるアプローチで作った歌あったよね。

??35
リー、リー、リーだね

まあ、ロックなんてのは気持ちの問題であって定義なんて無いよ
でも、おそらく１が思ってるようなロックはロックではないだろうな

ロックソロール

>>27
プッ、決めセリフ。
1は英語わかるんだ。ええなぁ。。。

「オリ　カーン」はジャーマンエクスペリメンタルでいいですか？

東京ショックボーイズはパンクだ

パンクの定義なら知っている。
＜No Future>だ。Sex Pistolsの名言。
パンクな奴は「No」といえる。
日本人で「No」とい言える奴がいたか？
ブルーハーツぐらいか。

>>36
激しく同意
所詮音楽のジャンルなんて言ったもん勝ちって
とこがあるもんなー
ドラゴンアッシュが自分達はロックだ、と言っていたのには
正直驚きますた

ピストルズはただの反抗。厨房と一緒。
ありきたりな言葉で言えば反抗のための反抗は何も生み出さない。
ブルハーツとはまた違うだろ？
おたくの定義はどこからの流れだ。

流れはわからんが、あの時代には反抗すらする奴いなかった。
ブルーハーツは社会に「No」と言っていた。
やっぱ、あの精神は日本人にはなかなか持てないな。

＞２６
はぁ、おまえマジでそれいってんの？
なんで英語で歌ってるかって、売れるため。世界的に聞いてもらうため。
中国がロックの発信地だったら、中国語でロックはやってたはず。
英語に魅力があったんだじゃなくて、ロックに魅力があっただけ。
そこで、世界の歌手はビートルズ以降イギリスとアメリカ（英語圏）
が主流となったため自分達も世界の人に聞いてもらいやすくするために英語にした。
皮肉って言えばあんたのいうとおり、日本人は
日本語で閉じこもっててただのオナニーだって見方もできるがね。
ってか、あんたの思うロックの定義も糞もなにもしらないが、
ロックに似合うの英語だ？そりゃ、ただ、あんたが英語のロックと
称されるものしか聞いたこと無いからだろ？
または、戦後のアメリカ文化気づかずうちに感化されて、
英語が一番だと自然におもいこんでるだけ。
良く言われる、日本の音の弱点ってのも、
それはロックって言う音楽、（もうこの時点で
ロックってのもアメリカが発信だからその英語を然りとしてるだけ。）
おれは日本語の音はロック、というかあの音調にはあわないと思うが、
それはただ単におれの思い違いかもしれないし、
おれも知らない内に英語に感化されただけかもしれない。
結論としてはあんたのロックの定義が何かわからないかぎり、
日本のロックもあり。　

>>43
いやロックやパンクてのは反社会的なものなんだよ
だからただの反抗と言う事で充分なんだよ？
当時の状況などもっと勉強すれ

＞４４
ブルハーツの歌詞はピストルズの退廃的でアナキーな物とは
ちがって前向きだと思う。そう言う事で違うと思ったよ。

＞４３
反抗・反社会ってのが重要なファクターだとおもうけどさ。
ただ反抗してればロックって感違いもいっぱいいるからさ。

ブルーハーツの前向きは、現実の社会じゃNo Futureだよ。

>>46
それは幻想。
６０年代から続いてる、ロックバンドの伝統的なイメージ戦略。

Sex Pistolsがパンクじゃないってっか？！

>>50
イメージ戦略か
でもさ、もともとＲ＆Ｒてブルースを白人に犯され
その後のＲ＆Ｂも白人に犯され、で白人に反抗する意味で
黒人が作った新ジャンルなんだよね（もっともその頃は
Ｒ＆Ｒなんて言葉は無かったがね。Ｒ＆Ｒという造語は
新しい黒人音楽を聴いた白人の音楽番組の司会者かﾅﾆｶだったと思う）
で大元にあるのは反抗心って事が言いたいわけさ
まぁよくよく考えたら白人Ｒ＆Ｒにおいては
イメージ戦略かなともおもたりもする

白人ロックは黒人の反抗心のみを受け継いだ、完全なR&Rだ。
もちろん受け継いでない自称R&Rもいる。

ワムは労働者階級の反抗精神を曲にしたファーストが大ヒット。
なのにセカンドはウキウキなラブソングのオンパレード。
「ファースト時代のロック精神を捨てたのか？」との問いに対して、
ジョージマイケルの発言。
「僕らはファーストが大ヒットしてスターになり、大金を手にしたんだよ。
それなのに労働者の怒りを曲にしていたらうさん臭いだろ？」

>>54
それでいいじゃん　成り金ROCK!

>>45
救いようのないバカだな。いいか？
言語と音楽とには密接な関係がある。
演歌を英語で歌うと変なのは、英語の発音が演歌に合わないから。
同じようにロックを日本語で歌うと、どう聴いてもおかしい。
おかしいと思わないのは、そりゃあんたの耳が狂ってんのよ。
日本語は常に母音で終わるから、ゆっくりとした音楽には向くけど、
スピード感が出にくいし、響きが丸すぎる。
その点、英語には子音が豊富に使われているから省略が利いてスピード感が
でるし、エッジが利いた響きがロックの響きとよく調和する。
日本の勘違いロッカーもそれくらいの耳はもっているからこそ、部分的にも
英語を使いたがるんだよ。世界に聴いてもらうためというのもあるにはあるが、一番大きな理由は英語の響きがロックとマッチするから。
何でもかんでもアメリカ文化の洗脳だと思うのは、単純バカとしかいいようがない。中国でロックだって（藁）
いいか？
文化というのは歴史的必然性があって生まれてくるものなんだ。
中国でロックは生まれようがないし、英語以外のロックもありえないの。

救い様の無い馬鹿＝１

>>56
アフォか？音だの言葉だのがどーこーって問題じゃねーの！
本当にロックが何かわかってないのはお前みたいな奴の事を言うのよ

誤解を恐れずに言えばロックなんてその辺の道端にゴロゴロ転がってるよ
もうちょっと視界をを広げなさい
そのままだと貴様には死んでもロックは理解できません

まあ、理解するようなものでもないけどな…　感じなさい！！って事だ

1は・・・・

>>41
亀レスだが石原慎太郎って奴がいるぞ
政治的には嫌いな男だがある意味ロックかも？

ところで１！
いい加減気付け。
「日本語でロックはできません」ってアホちゃうか。

ロックなんてのは気合いなんだよ。音楽のスタイルやらテクニックとかじゃないんだよ
別にジャズでもいいしマンガでもいいし料理でもなんでもいい
まあ、真性厨房の貴様にはまだわからないかもしれんな…
チンコの皮がむけたらもう一度スレたてな

>>57
ナイス定義！

こら、勘違いバカの１！
お前そもそも英語なんて解るのか？
文句があるなら英語でレスしてこいや

よくわからんが邦楽で英語使うのはやめろって言痛い
ちょっとだけなら許すが、多用するのはやめい！
サビを英語に頼ってるバンドはやめちまえ！

社会批判とかを母国語でしないヤツがROCKなのか??
それはちがうとおもうが

>>56
ひょっとして日本=演歌とか思ってんのか、お前は？（w
もう少し勉強して出直せ

ここは批判ばっかだな。
ロックを語れる奴はいないのか？
>>41くらいか、意見を放っているのは。

>>41
>日本人で「No」とい言える奴がいたか？

いちおうミスチルが．．．

この手のネタスレはもう飽きた

>>67
Is Mr.children Pank?
>>68
agreement

>>1は普段洋楽聴いてるんでしょ？
それは歌詞の意味理解できた上で聴いてるのかい？
わかってないけど洋楽しか聴かないのかい？
とりあえずどんなバンド聴いてるのか教えてミソ

>日本人で「No」とい言える奴がいたか？

日本人なら「No」なんていう必要ないのにね

NO!

>>58
そりゃ道端にはロックがいっぱい転がってるだろうよ（藁）

>>60
ロックが気合いなら、何で総日本語のロックは皆無なんですか？
尺八でロックができますか？

>>65
日本＝演歌です。

>>70
そりゃまあ大体は分かるよ。
ただ俺が言ってるのは英語の響きのことであって、
意味のことを言ってるのじゃない。
日本語ではロックはできない。
韓国人のやるロックバンドを聴いたことがあるか？
そりゃあもう大爆笑もんだよ。
欧米人から見た日本語ロックも同じこと。

中原中也の日本語は確実にＲＯＣＫだ。

誹謗するな

おめえら爆裂都市見れ

B'zってロックでしょ

>>71
「いいえ」というべきだね。

>>1
ブランキーについて、「結局タイトルや決めセリフは英語だろ？」
って言ったけど英語使ってない曲についてはどうなんだよ？

>>74
う〜ん、やっぱりお前には俺の言ってる意味が理解できないようだな（w
何で物の上っ面しか見れないのかね？俺はROCKの精神的な面を話してるだけだよ。

アメリカ人がギターかき鳴らして吠えてればROCKだと思ってんのか？
その歌ってる内容が「やっべ〜、今朝ゴミ出すの忘れちゃった！」とかでも？？

尺八でROCKはできます。映画でも建築でも書でもな。
75が中原中也の日本語はROCKだって言ってることの意味を考えろ。
いや、貴様のような厨房に何を言っても無駄か…

まあ、チンコに毛がはえたらまた色々教えてやるよ
それにしても「日本=演歌」だなんてお前、音楽知らなすぎ

>>81
あんたROCKだね。
なに聴いてんの？

>>1
単なる揚げ足取りだけど、発音とか響きとかにそこまで拘るなら
「ロック」も「ROCK」って言うべきだったんじゃない？

>>82
別に俺はROCKじゃないよ（w
最近聴いてるのはカエターノ・ヴェローゾとかかな
日本人なら矢野顕子とか細野晴臣とか宮沢和史とか…
って言ってもその時その時で聴く音楽なんてころころ変わるからね
エアロやガンズが最高！って思ってる時期もあったし
コルトレーンやマイルスが最高！って思ってる時期もあった
ROCKだのJAZZだの歌謡曲だのってこだわり無いからさ、なんでも聴くよ。
節操の無い奴と思われるかも知れんがね　別にROCKじゃ無くても良い

ちなみにあんたは何聴いてんの？



ついでに１は？

>>75
>>81
１は中原中也なんて知らない厨房です
それ以前にロックも英語も知らないんだから（藁

>>84 俺も色々変わるけど最近はケミカルブラザースとかテクノっぽいのが多い。

ROCKって考え方とか生き方のスタイルなんじゃないかな。
HIP HOPもスタイルだと思うけど、HIP HOPスタイルの音楽はRAPと呼ばれる。
ROCKはスタイルも音楽もROCKと呼ばれるからわかりづらい。
だから音楽だけじゃなく、そのバックグランドにあるものや考え方も知っていけば
ROCKを感じれると思うよ。

確かに日本人、日本語だと難しいかもしれないけど、ROCKな奴はいる。
中原中也はROCKだと思うし、もしかしたら織田信長もROCKかもしれん。
何人、何語の音楽ってだけじゃわかんないよ。

１よ、もっと色んなもん見たり聞いたりしたら、面白い世界が広がるぞ。がんばれ〜

スカイパーフェクトTVの韓国チャートみたことあるけど、
韓国語とロックあってたよ。たぶん、日本語よりも全然ある。
あっちの国、言葉のスピードが速いんだよね。

でも、さびだけ英語は、たしかにやめてほしい。

ってか日本はJ-ROCKって分野でいいじゃん

よーするに１はただのコンプレックスのかたまりだろ

確かに無理だな
英語使わずにできるようにならないと

>>69
ミスチルは「No!」と言えずにもがいてたような

ブランキーってロックじゃんよ

もしロックが日本で発祥してたらアメリカで「英語でロックはできません」ｽﾚが立つに1000ロック

要するにロックは英語のほうがカコ（・∀・）イイってことだろ。
その証拠が、総日本語のロックがないってことなんでそ。

どうでもいいことがら

セックスマシンガンズもロックだ！
てか、完全好みだよね．．折れの中で音を聴いて酔えるのがROCK
プレイを見て酔うのがロック
個人的にスキなのがブルースロック．．３コードでこれほど酔える音楽は無い

三味線ロックはロック?

別にロックとかポップとか、どうでもいいじゃん。
聞いてて好きな音楽を聴く、これだけで良いんだよ。

とりあえず筋肉少女帯のモーレツア太郎を聴こう

あえて日本語の何が悪いといえば敬語やら謙譲語やらがあるところでしょう

>>100
敬語＝尊敬語＆謙譲語＆丁寧語

音楽なんてただの音の振動。
ロックなんて言葉は人間が作りだした言葉にしかすぎない。

>>1は
内田裕也さんのお子さんですか？

発祥の地が日本じゃないからある程度しゃーないわな（ｗ
日本人が日本を描いたハリウッド映画みて違和感感じるのと一緒だ

1に賛同してるやつ多いな

ジャップはジャップ

黒板五郎の遺言はROCKだと思ったぞ
いやいや、マジで

>>1
もう一回言うぞ。
何聴いてるか教えてミソ

>>96
Sex Pistolsの名前パクってメタル風なことやってる奴がロックなわけねｰだろ｡
どんないいサウンドやプレイでも､そんなんじゃロックではない｡
スピリットが伴ってこそロックだ｡

>>106
スピリットって何？
そんなもんそいつに自白剤でも飲ませてみないとわかんねーよ
ピストルズの名前を「パクってる」とか、メタルだからダメとか・・・

まちがった>>109だ

とりあえず英語使うな

確かに、日本のロックは腐ってるぞ！

>>113
なんでそう思うの？

>>110
メタルなのに初期パンク代表のピストルズはおかしいだろってことが言いたかった｡
そんなんで魂感じれるか?
メタル風だからいいのか♪

堂々巡り、生産性のない無駄な討論（とも呼べない）。
取り敢えず、将来就職できるように勉強しては如何？

>>115
いや、メタルだからピストルズの名前パロッてもＯＫなんだろ・・・わかるだろ？
魂は別に感じないけど、楽しそうにやってるなーってのはなんか伝わるよ。
というか魂ってなんなんだ？言わせてもらえば、俺は、自分が好きな「音楽」を商売にする、
それでメシを食うっていう時点である意味みんな魂売っちゃってると思うよ。
でも、それでもいい音楽やってる人や情熱もってやってる人もたくさんいるとは思うけどな。

>>117
そうだな｡前半の意見は胴衣｡
メタルのイメージをさらに悪くしそうだな｡パンク好きだからいいけど｡
でもそれってロックの精神じゃ無いな｡

とりあえず１出てこいや　スレたて逃げか？

日本の演歌を外人が英語で歌ったらそれも演歌か？

洋楽通ってｴﾗｿｳだよな（苦笑）ｽﾚﾀﾃでてこんかーい！！

いいか？
俺は精神論を言ってるんじゃない。
ロックの精神？なんじゃそりゃ？
ありもしないものを勝手に作るんじゃねえよ（藁）
チャックベリー、ビートルズ、パンテラに共通の精神があるのか？
冗談も休み休みにしろよ。
改めて、ロックに精神などというものはない。
では何がロックをロックたらしめているのか？
それはね、あんた、ブルーズとギターと英語ですよ。
もちろんこれではジャズやブルーズなんかと見分けがつかないが、
ロックというものはあまりに多様化しているので、結局ロックの共通点を
取り出して最後に残るのはこの三つしかない。つまり、ロックというジャ
ンル自体曖昧だってことだな。それでもね、この三つのいずれかでも欠け
ていたら、少なくともそれはロックではないということは言える。

ロック史を紐解くと最初から現在まですべて英語の曲が歴史を作ってきた
ことが分かる。つまり英語がロックの伝統を作ってきたんだね。
そういう由緒正しいものを日本語でやるということは、つまり伝統の破壊
ですよ。これは重罪です。アメリカ人が飯の代わりにヌードルを使ったや
つを「これが寿司だ！」と言っているようなもんだ。

ありもしないロックの精神などというものを持ちださいと反論できない所
に、日本語ロック擁護派の苦しさがある。

>>120
そゆこと。

馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿

Ｓｉｍｕｌａｔｉｏｎを趣味レーションと書く馬鹿がいますが、最低です。
趣味レーションではなく、シミュレーションです。
Ｓｉｍｕをシュミと読むのはバカ日本人だけです。
いいですか？
×××　シュミ　×××　大間違い！　違います！　こんな読みがまかり通るのは許せません！ シミュレーションです！
シュミレーションとはなんですか？　馬鹿ですか？ 何が趣味ですか？
口が回らなくて”シミュ”をうまく言えないのはまあ許してやります。
ですが、書くときまでシュミと糞間違いをするのは死刑モノです。

間違いを指摘してもらえる馬鹿は、まだましです。
五十過ぎたおやじが、「血眼」を「ちなまこ」と言っていて、誰も訂正しません。
血ナマコおやじというあだ名です。
しかも、説教でいつも興奮して言っています。
「いいか！ちなまこになって顧客を開拓しろ！」
みんな笑いを抑えるのに必死です。

シミュレーションを趣味レーションとか言っているやつも、鼻で笑われています。
馬鹿っぷりを露呈する前に、自ら正しましょう。

●シミュレーション（ [simulation] 模擬実験 (コンピューターなどを使い実際の現象に似たモデルをつくって実験・研究すること。＜原義は｢見せかけ｣＞）
●趣味レーション（日本人がシミュレーションのシミュをシュミ（趣味）と誤った発音をしてしまったことから生まれたでたらめ語）

中には「「趣味レーション」でも意味が伝わればいい」などと居直る害虫野郎がいます。
意味が伝わればいいなら

戸棚を「となだ」と言っていいのですか？ 雰囲気を「ふいんき」と言っていいのですか？ ボトルを「ボルト」と言っていいのですか？
どうでもいいのですか？気になるでしょう？変でしょう？
趣味レーションなんて白痴言葉はすぐにやめなさい！恥ずかしいから。
Simulationはシミュレーションです！

>>122

>ロックに精神などというものはない。
>由緒正しいものを日本語でやるということは、つまり伝統の破壊
ですよ。これは重罪です

１よ、本気か？
ROCKなんて言葉を口にする奴がそんな事言っちゃダメだよ（w
由緒正しいとか伝統の破壊とか…　もう、お話にならないよ

ROCKに精神性を見いだせない？そんな奴にROCKを語って欲しくない
そもそも語るような事でもないのよ。感じれるかどうかって事だね


さよならアメリカ　さよならニッポン

やば、ageちゃったよ
ちなみに125=60です　お前、本当に色々聴いた方がいいぞ
ってゆーか、何を聴いてんの？とてもROCKを聴いてるとは思えんが…（W

>>122はただの理論ヲタ。
理論でしか音楽を聴けない難聴。
何、全てを悟ったような言い方してるんだお前は？

>>127
その理論もメチャクチャだけどな（藁
なんもわかってねーよ、こいつは

∋oノハヽo∈
　（　´�D｀）ノ　伝統をぶち壊し突き進む、
　　　　　　　　　一ヶ所に落ちつかず転がりつづける姿勢こそロックなのだと思うのれす

>>1の批判精神はロックだな

でもね>１のロック理論も解らなくはないのよ．．
ギターと英語とブルーズの共通点なんて相当拘りもって無いと断言できないからね
ロックを結構聴いてないと（特にブルーズロック）こんなに頑なにはならないｗ

>>1みたいな理論にがんじがらめに縛られてるヤツは痛い。
こいうヤツを口だけって言うんだよ。
１は自分で曲とか作れるのか？どうせ理論しか持ち合わせてないんだろ？

>>132
ほぼ同意だが君はせめて理論ぐらい持ち合わせてね（藁

ロック理論て何だよ？

>>1って音楽聴いて鳥肌が立つような経験とかしたこと無いんだろ？
これが在るからロック、これが無いからロックじゃなくてさ
そーいうのどうでも良くなるくらいのめり込める音に
出会ってない奴がロック云々言っちゃいかんわ

>>1は音楽を使ってる楽器と使ってる言語でしか分類できないのか。
悲しいﾔｼだ。

>>1
お前の言うロック理論をブチ壊すのがロック

じゃあ>>137で決定と言う事で。

ロックに理論なんてあるんすか？反抗だとかスリーコードだとか？

ロックかどうかよりいいかどうかのほうが大事

別にスリーコードじゃなくても良いと思うが・・・

さーんコードでわるいかー

はい！自分は>>108であります！
>>1に何回言ってもどんな音楽聴いてるのか明かしません！
よって、彼はマライア・キャリーとオアシスしか聴いた事がない、という事で・・・
いや、別にオアシスを責めてるワケじゃないけどね

>>139
ここの１が言うには>>122らしいよ。

このスレ読んでると、>>1が
演歌にしてもロックにしても、思い込みやイメージから抜けられないだけ、のような気がしてきた。

俺は日本語でのロックは当然ながら存在する派だけど、マシンガンズがロックかと言ったらそれは違うと思うぜ。
バンド名とかは置いといて、奴等はホントはコテコテのメタルをやりたいのに、それじゃ売れないからってむりやり日本語詞にしてるんだよ。
しかもラウドネスみたいんじゃなく、面白おかしくした歌詞にして、バラエティ番組とか出てキャラ作って・・・あんなんタレントだよ。
マシンガンズファンは、歌詞じゃなくてあのへヴィネスやギターソロが好きなだけなんじゃないの？そんなら普通に洋楽のメタル聴いた方がいいぜ。
ジューダスプリ−ストなんてマシンガンズと全く同じだから。

>>146
バラエティに出てキャラ作ることの何が悪いのかさっぱりわからん。
気難しい顔してロックぶってるバンドよりマシンガンズの方がよっぽどロックだ。

＞１４６
無愛想で礼儀しらずの勘違い野郎よりは
よっぽどいい。

>>146

マシンガンズの何処が悪い？いいじゃん!!バラエティー番組出たって！！！出れるってコトはスゴイじゃん。

ロックなんて解らない奴にはいくら説明したって解らんのだよ。
感性の問題だからね。いくら勉強したって練習したってアレを
感じられなかったらただのうんこなんだよ。

>>150

そのとおりやね♪

マシンガンズってアホな人のことですか？

ロックを感じるとか言ってるやつが一番バカっぽい。

っつーかフェラチオマシンガン君ってポップスじゃん

和　製　ロ　ッ　ク　、ス　ピ　ッ　ツ

ロッ糞

ロック自体糞。

チンケなイエローモンキーどもがロック語るんじゃねえ、氏ね

香ばしいスレになってきたage

ギター歪ませたらロックでしょ？（ｗ

>>60
中原中也って誰ですか?

斎藤和義はFireDogと言うグルーヴィーなロックンロールナンバーで
日本語でもロックが出きる事を証明してくれました。
ギプソンフェンダーおもちゃじゃねんだー。英語ではこんな事言えません。

和製ロックならわかる。
でもポップスってやっぱすごいと思う。
１番聴きやすいし、売れてるのもポップス。
ポップスをバカにするやつは糞だ！！！

ビートルズはロックじゃねーだろ
アイドルポップス

そうだ！つんくナメンナ！

そんなお前らに問ふ。
「カリフォルニアロール」あれは寿司なのか！？

>>166
あれは超美味い！！あれは寿司でし！！

＞＞152
逝って下さい

俺がロックだ！何もかも既成概念をブッ壊してやるぜ！！

>>1は真性アフォですか？

所詮、黄色人種ってこった。

>>169
で、自己否定初めて壊れていく罠

ブランキー、ミッシェル、ロッソはロック
ビーズにグレイにボンジョビはロックじゃない。
だから言葉なんてドどうでもいい

>>173
イカ天バンドがロックなら人間椅子もロックですか？
真心ブラザーズとかGREAT3とか宮尾すすむと日本の社長もロックですか？

イカ天に出たから何でロックじゃないんだ？

ROCK>>>>>POPS

そーじゃなくてサ、邦楽板でロック関連のスレ見るとブランキー、ミッシェル
ばっかりでサ．．ビーズにグレイにボンジョビはロックじゃないなんて
ロックにポップスをつければいいじゃん、と．．
ロックポップスてジャンルでは納得しないのか？
ロックなんてジャンルは曖昧で丁度イイ．．

すでにロックなんて曖昧になってるよ。
個人が好き勝手にロックを解釈してるだけ。

>>17
そのとおりだね

音楽でも何でも、なんでわざわざジャンル分けするんですかね？
特に音楽を分けること自体に意味はあるんですかね？
視野が狭くなるのでそういうの嫌いなんですよね。
心も狭くしちゃうみたいだし。
人間ちーせー、みたいな？

そもそも何でROCKのほうがPOPSより上なのかが分からん。
すぐにロック、ロック言い出すやつにかぎってバカが多い。

ポップ最高

まーロックもポップスも似たようなもんだし。理論的な音楽じゃないからねぇ。

POPS聴いてる奴にバカが多い｡
なんも考えてなさそう｡

日本語ロックで代表的な曲「幸福な朝食、退屈な夕食」By斎藤和義。
ミッシェルやらブランキー的なわざとらしく大げさな不良のノリは
そこには無い。現実の中で歌う渋さ。大人のロック。聞いてみろ。
十代のガキには理解しずらいだろうがあの歌詞、ありゃー日本語じゃな
きゃダメだぜ。Fenderのテレキャスはハデじゃなく渋く弾くもんだ。

民生の曲聴いて外人がロックだっていってたから
もう良いじゃん。

皆黒人系の音楽も聞こうよ

JB

↑
1、ジェームス・ブラウン
2、ジャッキー・ブライアント
3、ジェフ・ボールドマン

さあ、どれでしょう？

ジャングル・ブラザーズ

http://ueno.cool.ne.jp/noriomix/
↑ロックだと思うんだが

>>161
おいおい、俺にきくなよ　俺、そんな詳しくないし（w
75の方が詳しいと思うんだけど…

え〜っと、中也は1930年代（？）の詩人です。　ミュージシャンじゃないぞ


『汚れつちまつた悲しみに』とか有名かな？

汚れつちまつた悲しみに
今日も小雪のふりかかる
汚れつちまつた悲しみに
今日も風さへ吹きすぎる


そんな感じだっけ？あんまり覚えてないけど…

まあ、俺が言いたかったのは音楽でも絵でも詩でもね、
どんな表現手段でもROCKはあり得ると思うって事。
なんか１って見てる世界があまりにも狭いんだよね

ROCKの要素がBLUESとギターと英語だけ。
これのどれか一つでも欠けるとROCKじゃなくなる　…って（w

じゃあ、ジャック・ブルースのベースの立場は？
ジミヘンの弾いた星条旗の立場は？　これはROCKじゃないの？？


あぁ、すまん。これじゃただの揚げ足とりか（w

>>125

さよならアメリカ　さよならニッポン
ってはっぴいえんどだよね

１は松本隆の詞とかソウルフラワーユニオンのやってる意味なんて
死んでも理解出来ないんだろうな（藁

1は、「はいからはくち」に認定されますた。

>>194
自己レス。
無論、わたくしも、、、な

>>195

いや、君は「はいから・びゅーちふる」だよ

あっちゃ〜。まだ分からないのか？
ほんとサル以下の知能だな。
サルでも分かるようにもう一度だけ説明してやるよ。

まず、ロックに精神などというものない。
黒人の抑圧された環境からでてきたブルーズのような精神性は、
ロックには皆無だ。それは歴史を見れば明らか。
チャックベリーが精神をもっていたか？
いいや、ただダックウォークをやって楽しんでいただけだ。
ビートルズが精神をもっていたか？
いいや、エルビスに憧れてでてきた、ただの田舎の青年だった。
ピストルズが精神をもっていたか？
いいや、ただのバカだった。
ニルヴァーナが精神をもっていたか？
いいや、自殺願望のある、ただの寂しがりやさんだった。
このようにロックに精神などというものは、今も昔も存在しない。
ありもしない精神などというものを持ち出したがるのは、宗教そのものだ。
ロック真理教の皆さん。自分たちの傲慢さに気付いてください。
中原中也を勝手にロックにしないでください。
彼はただの詩人です。
彼も勝手にロックなんかにされて、さぞかし迷惑しているでしょうね。
宗教って怖いですね。

何故、日本でロックはできないか。
それは簡単にいえば、日本語がロックの伝統を形成したわけではないから。
ロックの歴史は、創始から今日まで、すべて英語によって築かれてきた。
これは充分伝統に価するものだし、リスペクトしなければならない。
事実、総日本語のロック曲はほとんど皆無だ。これは英語なしではロック
にならないことを証明している。つまり、日本人の自称ロッカーたちも、
ある程度の耳はもっているということだ。しかし、それでも日本語がメイン
の曲をロックとすることはどうしてもできない。
考えてもみてくれ。こぶしと四七抜きスケールとを除いたものを演歌と呼ぶ
ことができるか？当然できないよな？それは演歌の伝統を作ってきた欠くべ
からざるものなのだから。
同様に英語がロックの伝統を作ってきた。日本人にはその認識が欠けている。
例えば、ヨーロッパや南米のロックバンドなどは、きちんとその事実を認め
て、英語を勉強して英語で歌っている。彼等は言う「英語じゃないとどうし
てもロックにならないから。」これがリスペクトっていうもんだ。
韓国人がハングルで歌舞伎をやっていて「これが歌舞伎だ！」っていってた
ら、どう思う？歌舞伎に対するリスペクトが足りないと思うだろ。
日本人はロックに対するリスペクトが決定的に足りないんだよ。

長っ！

ロック真理教の皆さん、分かりましたか（藁

rock54

ロックとヒップホップは国籍、人種を超えてるっぽいけど

>>203
妄想ご苦労。

「〜でしか〜を出来ない」という固定観念をブチ破るのことこそ
ロックだと思うがなにか？

>>204
ん、どの辺が？

>>203
超えてるよ。
ただそこに伝統に対する意識があるかどうか。

>>205
規制概念を打ち破るというのはたしかにロックの一面ではあるけど、
これだけは変えられないというのはあるわけ。
それを変えてしまったらそれはもうロックではないというのが。
それは俺の考えでは、ブルーズ、ギター、英語。
何故かというのに、これらがロックの伝統を作ってきたから。
だからこれら一つでも欠けると、それはもうロックではないわけ。

1はそう思ってれば？
日本のミュージシャンに言っても鼻で笑われると思うぞ。

>>208
だから日本のミュージシャンは駄目なんだって（藁
お前バカだろ？

>207
伝統に対する意識の有無は関係ないっしょ
スタイルは思想を超えるんだから
それだけロックに魅力と商品価値があるって事でしょう
んで、ブルーズ、ギター、英語の3つはどうやって出てきたわけ？
それを裏付けるものが何一つないんだけど

>>1
向こうのミュージシャンでも笑う奴いると思うぞ。
何小難しいこと言ってんだ、って。

>>210
もし伝統を無視したら、そもそもロック自体存在しないことになる。
いや、それどころか音楽自体存在しなくなってしまう。
そんなことも分からんのか？
ブルーズ、ギター、英語というのは俺の考えだが、
歴史を見ればこれらがロックの伝統を形作ってきたということが
分かるはずだ。

>>1
前に書いて反応無かったんだが
ブランキーの英語使ってない曲についてはどうなんだ？
英語使ってる曲はロックで使ってない曲は非ロック？

歴史にとらわれ過ぎなんじゃないの？

>>211
難しいことなんて言ってない。よ
ただルールは守りましょうと言ってるだけ。

>>213
少なくとも日本語を使ってるやつはロックではない。

３０年くらい前のミュージックマガジンの論争を思い出すニャ
（記事しか読んだことないけど）

>>4は１の脳内定義だろ。一般的な定義でない。
だから１のいうロックと、一般の人のいうロックは違うものなのだ。
これから１がロックという言葉から想像するような音楽を、「１の脳内ロック」とでも呼び、
日本語で「１の脳内ロック」はできません。とすればみんな賛成してくれるはず。
これでこの糞厨房スレも無事に終了できる。

ルールから外れてるからロックだと思ふ。
「ロックは英語でやりましょう」なんて笑っちゃうよな。

>>214
お前等がとらわれなさすぎなの（藁

>>217
じゃあ一般的定義を言ってごらん、坊や。

日本人は英語喋れないからしょうがないと言えばしょうがないけど
英語と日本語の発音、っていうか発声って全然違うし
英語の音に慣れると日本語の音が物足りなくなるとは思う。
日本語の音ってしょぼいからなぁ。

漏れは１の言う事はわからんでもない。

1は賛成者がどれくらいいると思うの？
世界中の音楽好きに。

あと1の年齢が知りたい、おっさんなら納得できる。
ちなみに俺は19。

>>220
それはわからんでもないけどロックができないってのは言い過ぎ。

>>220
君はいい耳を持っている。

>>221
真上にいたね（藁藁

だから日本には日本のロックの伝統があるんでしょ？

>>223
いや一人じゃん

携帯から見てるからガイシュツかもしれないけど、1にとってはクイーンやカンもロックじゃないわけ？

ロックかどうかって事になると正直わからんが
音に物足りなさを感じるって事は
「日本のロックはまがい物だ」とは言いたくなるんじゃないかな。

>>224
本気で言ってんのか？

>>225
負け惜しみ（藁

>>226
クイーンはロックだ。
当たり前だろ。
カンっていうのは知らん。

ドイツ人がドイツ語で歌うのはロックではないの？

>>228
負け惜しみって・・・一人いたらお前の勝ちかよｗ

カンってあれですよ、ジャーマンロックの
ほら、ダモ鈴木がいた
代表曲は「愛は勝つ」ね

とりあえず判ったことは、１は固定観念に縛られたどうしょうもないアフォだって
ことと、ロックをリスペクトするような奴は知能が低いってことだな。
しかし、まだ１みたいな奴が生息していたんだな。ある意味ビックリ。

１＝おこちゃま

>>232
今すぐ特別天然記念生物（絶滅危惧種）として申請しましょう。

クイーンもカンも日本語の曲があるから
例としては
クイーンは
手を取り合って このままいこう 愛する人よ〜〜
カンは
一人でそこに座ってる 頭のいかれた奴 道の上から小便〜〜
みたいな感じ
つうかカンも知らない香具師がロックとかかたるなよ。

ねー、ドイツ人がドイツ語で歌うのはロックではないの？
フランス人がフランス語で歌うのはロックでないの？

誰かおせーて！

ちなみに、ロックはNGだけど、ポップスならOK？

ロックもだけど、レゲエやソウルなんてのも定義は難しい。
帰るところ、個人個人の受け取り方ということか。
特にロックは、商業的にも大きいし、無責任に広範囲で語られるから。
俺も、ロックの定義について考えるが、１のいう歴史に基づいた
理論は分かり易いし概ね賛成する。
が、例えば中国パンクで有名なドラゴンズや、韓国の
サヌリムなどは、いつ聴いても鳥肌が立つし、
日本の幾つかのアンダーグラウンドな音楽にもそうとうな刺激を受ける。
これらは１の定義から多少外れるが、
そこにある初期衝動とかある種の歴史に基づいた音楽的アプローチ、
社会に対するスタンスなど含め、ロックと考えていいんじゃないかと思うが。
ま、でもどっちかといえば「パンク」という表現の方が妥当か。

ﾛｯｸに精神はないって何を根拠にいえるのかなぁ。
しかも自信満々に。
>>1にとっての音楽は単なる物理現象でしかないんだね。

カンてし〜んぱ〜いないからね？の一発屋のこと？

この世界は素敵さ、誰も僕を縛らないーと苦しげに叫ぶ。
魂が揺さぶる。これがロックだ。１には理解不能だろ。

>239に同意！
っていうか、ロックとは音楽の種類と言うのを１は
知らないのだろうか？
言葉の違いで音楽のジャンル分けをするって誰が
決めたのでしょうか？
きっと１だけじゃないの？
アホくさー

絶対に！というわけではないが「ロック」について
語るには、黒人霊歌やジャズ〜ブルーズを経て、
白人に浸透、アラン・フリードが「ロックンロール」を
唱え、若者の代弁音楽となり広域化、芸術方面との
接近により「ロック」へと変容、我が国では、戦前の
ジャズメン隆盛、ウェスタン・カーニバルを経て、ＧＳ
「グループサウンズ」、フォークとニュー・ロックによる
学生運動との接戦、そして全世界を巻き込んだ、
ロンドン発の いわゆる「パンク」あたりの主流は
理解した上でないと「なんでビーズやラルクやサッズや暴威
はロックじゃないの？」という意見と噛み合わなくて当たり前。
理論を持っても「知ったかぶり」で終わらせられてしまうし。

とはいえ、１の言う「ロック」はどっちかというと、
「ロックンロール」に近いような気がする。
「ロック」になると多分に精神的な面や、ポリティカルな姿勢
のほうが重要視されて、これは西洋も同じではないかなと・・・・。

>>241
パチパチパチ！

もはやROCKは、抽象的概念。

フランス人がコバイア語で歌うのはロックでないの？(素)

シカク　マルク　シカク　マルク　だっけ　ダモ鈴木＞カン
ちなみに好きな英語の曲は歌詞を理解しようとするのだが、
どうしても宗教観（主にクリスチャン）が自分にないモンだから
理解できずに困る。神様にキスされただけで全て解決してるとかさ。

>>245
レノンのハッピークリスマスとかそうだよね
みんな平等って歌ってても、西洋的な価値観からは抜け出せてない感じ？が滲み出てるよね
レットイットビーもマリア様が耳元で囁く歌だし

レノンはその後無神論者になったけどさ

この際>>1はどうでもいいよ。
マシンガンズはダメ芸人。
ロックも何も、ミュージシャンじゃないし。あんな奴らばっかだから、日本のメタルはいつまでたってもプリ-ストやメタリカにかなわねぇんだよ！
なにがバラエティでてもいいじゃん、だ、アホか！いいわけねーだろ

>>198
ありゃりゃ、今度は宗教扱いか…
そもそもお前はROCKに何を求めてるの？
まあ、もう何でもいいや。お前にいくら話しても無駄だね

それにしても相変わらず笑わせてくれるな、お前
鼻で笑うどころか爆笑ものだよ

>このようにロックに精神などというものは…　ってどのようにだよ？（w
お前の言ってる事はメチャクチャだぞ　いやいや、ひさびさに大笑いしたよ
やっぱり天然ものにはかなわんね
その後のお前のカキコも必死だな。
タイプミスしてるところも一生懸命さが伝わってきて非常に微笑ましいよ

中原中也はただの詩人ですだって？
中也なんか読んだ事もねーくせにさ（w
161もお前じゃねーの？

まあ、あんまり夜更かししないようにな
寝坊したらまたママに叱られるぞ！

>1
煽りじゃなくって純粋に質問。

君がROCKだと思う奴って誰？
君が何を聴いているのか知りたいです

あんまり１みたいに難しい事考えた事ないけど…。
日本人が洋楽マネのロックとかラップ歌ってるのって。
オカシイ。

まあ、日本には日本なりのロックミュージックがあるさ．．
メタリカと比べちゃダメでしょ？日本の音楽産業にはああいう音楽は
求められてないもの．．HIPHOPでさえキックがメジャーになって音楽性が
全然変わったものにされてしまったしね．．
そもそも今のメタリカはメタルではない罠．．

いや、まだロックはいい方だよ…ラップ系の痛さに比べたら！見たか？戦慄のVMAJを！
寒いんだYO！

>>250
同意。

日本人が洋楽マネのロックとかラップ歌ってるのって。
オカシイ。
>和洋折衷にしたらいいんじゃない？
>ドラゴンアッシュとかｍ-floみたいにサ

Zilchは良かった。あ、でも日本語じゃないか。

日本語を使ったそれぞれの音楽ジャンルへの進化とシンクロは
最終的にはDAやｍ-floのように広がって逝くと思われ

結局「ROCK」じゃなくて「ロック」てことか。

1はロックそのものを否定してるようにみえるが･･･
ほんとに何を聴いてるんだろう？

でもね、外人が持つグルーヴていうのはやっぱり
日本人には出ないんだよね．．だから洋楽に接近できるけど
やっぱり英語で歌おうが違うんだよね．．
これって何かって云うと向こうの音楽はブルースがベースとなっていて
ウチらは大半が歌謡曲がベースなんだよネ
根に持つものが違うてのは何年、何百年経過しても血に流れてるものかも
しれないよね．．

じゃあ、日本語で歌われた曲は全部レゲエってことで

>>259
Zilch聴け！hideは外人が持つグルーヴを十分出してたぞ！

>>247
んなもん自由だろ！！結局は売れればいいのよ！！(苦)

面白いと思うから出れるのよ。別に嫌いなんだったら観なきゃいいだろ、ﾎﾞｹ。それともお前が何かやってくれるのかよ？！

で、１は何処へ？
ちなみに、ブリティッシュブルーズの音階（ハーモニックマイナー）と
日本の津軽三味線に使われる音階は凄く似てるよ

歌謡曲は良いものだけどな。

サンディー＆ザ・サンセッツはグルーブ出してたぞ

>>261
hide以外は殆んど外人じゃなかったけ？
個人的にはOUT RAGE復活しないかねえ．．
Voが消えたからなあ．．．

Zilchはいいね、邦楽じゃケタ違いに凄いと思う
2ndはあれだけど・・

それよりも、1はクイーンをロックと認めた
クイーンは日本語でやってる
だから、日本語でやる音楽を1はロックと認めたって事で終了でよくない？

ロックという言葉は今も昔も便利なツールだと思う。
歌詞やタイトルや評論・・・みんな、ここぞというときに
「ロック」を持ち出し、強調しているような気がする。
免罪符、というか。
しかしながら、ロックの定義はともかく、ロックという
言葉自体の持つ神通力はあきらかに失速していて、
なぜならあまりに氾濫し、乱用されまくったので。
しかし、それと気づかず、金儲け上手だが
音楽への愛情や探求心に乏しい日本の
音楽業界やミュージシャンは、相変わらず
「ロックだよねぇー」と安易にそしてときに得意気に
語っているのを聞いたりするときはいつも寒気を覚える。

ZilchといえばShackなんだけど俺には。
1は知らないと思うな。

1の降臨をﾏﾀｰﾘ待つか。

>>269
どういう意味？
向こうにもZilchってバンドがいるらしいけど、それのこと？

teo tori atte〜

(´-`).｡oO(１って臭そうだな…）

ロックの音節に日本語は乗らないよ

>>274
そうなんですか？例えば？例を下さい。

まあ　あと何年かしたら
俺が日本語ロックで世界に羽ばたいてやるから
楽しみにしてろよ>>1

プレイグスは素敵なバンドだったな

>>276
おお！バンドかなっかやってるのかい？

zilchは全部hideの曲だぞー。日本語も乗せてるし

１はスロバキア人ですか？

ヒデは日本の恥じだったりして・・

骨肉化したブルース感やリズム感ってアメリカ人のものでしょ
UKロックやジャーマンロックもあるし、ザ・バンドの例もあるから関係ないのでは？
ロックはそれぞれの国籍や人種の上に成り立つうるジャンルだし
伝統音楽だとそれは難しいけど

日本では一番マシだと思う。マリリンマンソンも社交辞令抜きに好きって言ってるし。

まあ一番では無い

100万枚あげてるの紹介するとしたらhideしか居ない。死んで勇名でもあるし

hideは死んだから１００万枚売れたのだは？

売れるまでの過程は関係ないよ。音も売上もけっかが全て

ラブサイケデリコも１００万突破したよな？

ヒデはダサいと言う事で終了

それは無い。ポール・レイブンが日本はhide以外はカスって言ってたよ（ﾜﾗ

それは他のをあんまり聴いてないからだろ

ガキの音楽の話ですか？

ヒデが色々紹介してたらしいよ。レイがhideは日本の音楽に異常に詳しくて
いつもこれ聴いてみろって薦められたって。

>>293
例えば何を？

今朝、ズームインかなんかで中国で日本のポップスが
受けいられているようだが、はっきり言ってなんも誇ることじゃないよね。
グレイが６万人のライブをやるとか言ってるけど、
それを欧米でやれるのか？と突っ込みたくなるよね。

ロックってのは若者の反骨精神による、大衆音楽だったはずだが、
グレイやラルクやボウイ、最近のメロコアなどには、ロックの危険性が全くないような気がする。
エルヴィス、ピストルズ、ザ・フー、ツェッペリン、ガンズ、ニルヴァーナ……。

これらは反骨精神の塊だったはずだ。他にも一杯いるけど、邦楽初心者にも
わかって、歴史に残るような人たちを挙げてみたけど、
日本のロック・ポップスで（無論、メジャーでな）こーゆー人達っていたかい？
大体さ、マスコミがやたら、ミュージシャンが何かしたら騒ぐのも問題なんだよね。
例えば、槇原敬之のドラッグ問題なんて、海外では当たり前でしょ（別に肯定してる
わけではないので、あしからず）。
きっと、雑誌なんかでアーティストが別のアーティストを批判したら、
「女性自身」とかのネタになっちゃうのが当然なんだよな…。

>>290
ダサ。そんなわけね〜だろ。
パクリ色基地外が

>>296
なんだね、君は。zilchのﾊﾟｸリってネタかいな。あんた

>>295
ラルクの曲はシングルくらいしか知らないんだろ？
わかったようなふうに言うなよ。あれは十分ロックだ

>>297
ぷっ

ドラックを経験した奴らが一番ロックだよ。

>>299
素直に認めなさい。zilchが今ごろ活動していたら凄いよ

>>300
じゃあ戦時中の日本人はロックだな

少しだけ聞けるよ。
http://premiere_japan.tripod.co.jp/

確かにロックとドラックは切っても切れない。

>>301
じゃあそれ

へぇドラックね…ドラックか…ドラッ　ク　…

あぁ突っ込まれた・・・
ドラッグだよ。

っつーかもうビジュアルポップバンドの話しはもう辞めようよ

こだわるなということ

>>308
じゃあ何の話をしますか？
あなたから切り出してください。

>>308
zilch知ってるかい？

>>311
知りたくもない

>>312
可哀相にｗ君はどんなのが好きなの？

>>313
君はロックのルーツってもんを知ってますか？
ヒデなんか聞いてるって時点でなんも解ってないってバレバレだけど。

じゃあロックのルーツを教えてください。

>>314
じゃあ説明してちょうだい。わかりやすくね

古賀政男

>>315
ブルース

>>318
314に聞いてるんですよ

>>319
黒人

>>320
（ｗ

zilch

>>313
お前も答えろよ。

>>323
頭大丈夫？（苦笑
俺はzilchって言ってるのに。別に無理してあげなくてもいいよ。恥かしいならね

Zilchってそんなにいいのか？HIDEのイメージ嫌いだからなー。

とりあえずHideのルーツはJ-popって事でいいですか？

>>324
ロックのルーツはZilchと言う事ですか。勉強になりました。

>>325
邦楽の域を越えてると言える。聴いてみたらわかる。リミックス集も凄い。
MINISTRYやNINのチャーリーの作品など素晴らしい。

>>328
どんな感じ？NINみたいなの？

１は本当の阿呆だな。
寒くてこれ以上見てられん。さいなら。プ。

>>328
ド、素人はロックを語らないで下さい。

>>324
勉強になるますた！

名盤さんsage(w

ロック風歌謡曲って欧米に存在するの？

　　　　 　　　／|　　　　　
　　　　　　／ 　|　 　　　 人
　　　　　　| 　　| 　　 　（＿_）
　　　　　　| 　　| 　　　（＿＿）∩
　　　 　 　＼ 　| 　 　（ ・∀・ ）ﾉ ｳﾝｺｰ http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031360692/l50
　　　 　　　　＼|＿___∠_＿_ﾉ_＿_
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　たわけが！ロックとはもともと英語圏の文化！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　　　　　それを日本語で表現しようなどとは愚の極み！
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　　　　　　…士郎よ、お前はROCK`N`ROLLが何たるかを全くもって
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ　　　　　理解しておらんようだな。
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

あんたらジルチって・・・
すぐに氏んでくれ

ジルチってかっこいーじゃん。
洋ヲタはかたくなに認めようとしないけど。

>>1
とりあえず出てこいや

Zilchネタしつこいよ、スレ違い
邦楽としては抜けてるし、それなりに良いバンドだけど、歴史的なレベルとは思えないし
せいぜいマンソンとなら張り合える位
関係ないスレで語るほどじゃない。

ついでに言うと"ヂルチ"だから、まあCDも見た事無いのに批評する香具師なら間違えてもしかたないけど。

>>340
じゃあこのスレで語るべき歴史的なレベルのアーティストって誰よ？

>>334
80年代、アメリカでは映画の主題歌や挿入歌がよく売れたよね。
フットルース、フラッシュダンス、ロッキー２，３、トップガン、
セントエルモスファイヤー、バックトゥーザフューチャーなどなど・・・
あの手の音楽はロック風歌謡曲と言えるでしょう。

香具師って何？

>>341
それは１。

何かの雑誌で読んだんだけど、プリスクールは世界に認められる為に英詞にしてるんだとか。
ホントに世界に認められるべきバンドなら、日本語詞であれ認められると思うんだが。

タナソウﾊｧﾊｧ

無理、と思われ

坂本九の上を向いて歩こうは
日本語の歌詞で歌われていながらも全米一位になりましたが
何か？

良い曲に国境はない。
もちろん言葉の障害もない。
あるのは偏見と無知である。
それこそがもっとも「ロック」という言葉の定義から
遠い概念である。

>>341
まあ、歴史的なってのは、あんまり深い考えで書いたんじゃないんだけど、
一応ロックの根本的な事を語るスレだから、世界的影響力を持つバンド以外をいちいち語るのはどうかと思うから
で、歴史的なバンドだけど書き切れないくらいいるから、とりあえず世界レベルで活躍した革新的アーティストってことで。

>>348
でもその例は「極端な例外」だと思いますが。

>>348
名曲かもしれないけど、たぶんロックじゃない、
1への反論にはふさわしくないんじゃない？

1ｺﾅｲﾈ･･･

自分のｱﾌｫさ加減にとうとう気付いた？

>>241
何度も言いますが、ロックに精神もポリティカルな面もありません。
それらは『発明された伝統』です。

>>249
チャックベリー、ビートルズ、ツェッぺリン、ジミヘン、AC/DC、
ヴァンへイレン、ガンズ、イングヴェイ、パンテラ。
これだけじゃないけどね。思い付くまま適当に書いた。

>>250
極めて正常な感覚です。

>>251
日本には日本なりのロック？
どこにそんなのがある？
すべて欧米の猿真似じゃないか。
いや、猿真似が悪いと言っているんじゃない。
きちんと敬意を払ってさえいれば、猿真似だろうがなんだろうが
文句はないよ。問題は、お前みたいに傲慢にも『日本のロック』なんて
勝手に名付けてしまうことだ。そこにはロックの伝統に対するリスペク
トのかけらもない。
一体いつどこに『日本のロック』があったんだ？
具体的に言ってみろよ。

>>259
グルーブ感というものが言語と密接な関係にあることは知ってるよな？
ボサノバはポルトガル語じゃないとあのグルーブ感が出ない。
絶対に出ない。これは世界基準だ。
同様にロックも英語じゃないとあのグルーブ感が出ない。
これも世界基準だ。
日本だけだよ、母国語でロックをやろうとしてるのは。
よっぽど耳がないんだな、日本人って（藁

>>282
その通り。
ロックに国籍はない。人種もない。
ただしすべて英語だった。

>>295
ロック＝反骨精神というのは典型的な『発明された伝統』です。


それにしてもhideって.....（藁藁

がんばったね１さん

>>348
上を向いて歩こうは日本ブームの中で、いろいろな好条件が重なって
たまたま一位になっただけ。もし本当にいいと思っていたら、もうちょっ
と他の日本の曲に興味をもってもよさそうなものだが、ブームが終わった
途端見向きもされなくなった。典型的なオリエント趣味だよ。

>>353
お前は何が言いたいんだ？
ロックミュージックなんて世界にゴマンとあるじゃないか？
日本にも韓国にもブラジルにも．．日本人が日本語でやるロックは
ジャパニーズロックだろ？音楽のジャンルなんぞ大きくまとめると
リズムと音階（スケール）なんだよ！物理的に音楽解析したいなら
理論くらい知るべきだな

おまえらにロックを語る権利はないよ

とりあえず、インギーはロックミュージックとは云わないだろ？
クラシカルではあるがブルージーではない．．曲によってブルースを
意識したものもあるけどね．．

>>1は正しいんじゃないかな?
海外のanime　fanが日本animeの真髄を理解できないように
日本人もロックの真髄にたどりつけないことは明白だと思う

ロックに語るものがあるとすれば何だ？

洋楽＞＞＞＞＞＞＞うんこ。＜＜＜＜＜＜＜＜邦楽

ほんとどうでもいいな、
仮に日本語でロックができないとして、だから何なの？

>>1がそうまでして守りたい「本来あるべきROCK」の魅力って何？

ロックの真髄とは？
折れにとって真髄とはグルーブ感だな、ブラックミュージックもそうだが
やっぱり欧米の血から流れるグルーブて絶対日本人には出ない．．
だから、日本人が日本語でやるロックミュージックというものに
意味があるんじゃないのか？

おれも音楽たいして知らないんだが、
ブルースVSクラシックっていう2元対立的な見方がいつのまに
こんなに広がったんだ?

(´-`).｡oO(１必死だな…）

仮に日本人でメタリカを凌駕するようなリフを作れる
日本のバンドがいるか？といわれればいないんだよな．．
逆にJAMのようなPOPなキャッチ−さが米のバンドに作れるかと言えば．．

>>359で1が「ボサノバはポルトガル語じゃないとグルーブが出ない」とか言ってるけど

まあ漏れはボサノバは1よりは多分知ってるけど、まあほぼ素人なんだけど、一応漏れの聞いた話によると、ボサノバの元祖は「イパネマの娘」らしくて
で、この歌ってポルトガル語と英語でデュエットしてて、しかも45回転のシングルじゃポルトガル語パートははカットされてるんだけど
生まれからして大々的に英語でやられてる音楽に対して、ポルトガル語でしかやれないってのはおかしくない？

スタンゲッツがテナーで参加してるイパネマ〜って英語だな
確かに

中田ヒデ＞＞中山ヒデ＞＞Hide

中田ヒデ＞＞中山ヒデ＞＞Hide ＞＞hyde

なんかZilchの話しでてるけど日本人にしてはよくやったと思うよ。
日本人でもここまで出来るんだぞってのを見せてくれた感があった。

ヂルチってどんな感じなのよ？

Hideきもい
よって
＝＝終了＝＝

メタリカの入口砂男を超えるリフを作れる香具師はいないのか？

>>369
スレ違いの話題で申し訳ないが
君の言ってる「イパネマ」ってのはゲッツ／ジルベルトの事だと思うんだけど
あれをボサノヴァの元祖なんて言うのはちょっとどうかと…

確かにあのアルバムのおかげででブラジルの音楽が世界に広がった面は否めないが
そもそもあの曲はポルトガル語の歌です　ここ、ちょっと間違ってます

確かに君の言う通り、シングルでは英語のパートだけしか入ってないんだけど
あの曲は最初はアルバムに花を添える程度の目的でアストラッドに歌わせたものです

まあ、プロデューサーの策略がまんまと当たってしまって世界的に大ヒット
グラミーまで取るというエポックメイキングな作品になってしまいました

ボサノヴァの名盤と名高いがボサノヴァファンからはボロクソにけなされるアルバムです
ちなみに俺はボサノヴァが生まれたのはこの曲のシングルでVo.をカットされた
ジョアン・ジルベルトがシェガ・ヂ・サウダージを弾いた時だと思っている

もちろん、言葉も重要なファクターではあるが
それ以前にボサノヴァってのはギターミュージックだと思ってるんで…
もっと言っちゃえばボサノヴァって、俺はある意味ROCKだと思ってるよ

まあ、１には絶対に理解してもらえんだろうがな

>>377
1にボサノバなんてわかんねーって

折れもわかんねけどサノバビッチなら知ってるぜ

>>378
なんじゃ、そりゃ？　俺、煽られてんのか？（w

ちなみにアストラッドってのは当時のジョアンの奥さんね

>>353
かなり具体的に言ってやるよ
『日本のロック』は今、ここにあるぜ！
どうでもいいがお前は何をしたいんだ？

結局１はハイスタまんせ〜と言いたい罠

1はパンテラが好きなら
パンテラ→セパルトラ→シコサイエンス＆ナサォンズンビみたいな
流れはどうだろうか？

本当にダサイ日本語代表モンパチのBBS→http://www.highwave.co.jp/cgi-bin/bbsmon/aska.cgi

>>354
世界基準ってゆーか､お前基準？
よっぽど耳がないんだな、お前って（藁
ｱｧ､ｱﾎｸｻ!ｵﾏｴﾓﾆﾎﾝｼﾞﾝｼﾞｬﾝ!

もういいよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

鎌首ﾀﾝ&60で1を誘導してやってくらはい

ロックに限らず、歌詞に英語を部分的に入れるのはやっぱりマヌケ
だと思う。

>>387
長嶋を批判するのかね？彼はある意味ロックだ！

折れは英語も日本語もわかるから
英歌詞をカタカナ英語で歌われると萎える。
カタカナ英語になってない歌手なんて日本にいないだろ。
いたら教えて。

折れは1が言ってる事には同意します。
日本のロックは欧米の猿真似です。ニセモノです。類似品です。
類似品を本物だと勘違いするのは個人の勝手ですが
結局はニセモノなんだYO！

１ほど意固地になってるわけではないけど、『日本のロック』という
言葉には、やはり馴染めない。
しかし、突っぱねるだけでなく、接点を見つけるのもいいんじゃないかと思うが。
１も、人に喧嘩売るには、知識が半端だと思うし、第一、完璧に論理武装できる
人なんて、そんなに居ないでしょう。
日本にまともなロックが無いというように、まともなロック評論家もいないと思うし。

だから、いわゆる現在日本でロックとカテゴライズされるものに対しては
謙虚に「ロックに強く影響を受けた日本の音楽」とかでいいんじゃないでしょうか。
たぶん洋楽のルーツとか理解し、リスペクトしている人ならそういう表現でもちゃんと
受け入れると思うけど。

同じような意味で思うに、これも巷でやたら使われている「アーティスト」ってのも、
なかなか気持ち悪い厄介な言葉だと思います。

なんか７０年代の「日本語ＶＳ英語」論争をみてるようだ。

信じられないかもしれないけど７０年代初期の日本のロックシーンって
「ロックは英語で歌うべきか日本語で歌うべきか」で喧喧諤諤の
論争になってた時期があるのよ。
前者が内田裕也一派のフラワートラべリンバンドとかで
後者がはっぴいえんど、頭脳警察とかだった。
今考えると相当にバカバカしいと思わないか？
視野が狭過ぎる。狭いフィールドで価値観を押し付けあって
バカの極みだ。

それとまったく同じ現象をこの２１世紀で再現してるわけだな。
不毛の極み。別に何語で歌われてたってかまやしねえよ。
歌詞の意味が伝わらなければノイズとかわりゃしない。
日本語で歌われるからこそノるロックだってあるのに。
ファニーカンパニーとかＡＲＢとかルースターズとか
サンハウスとか村八分とか知ってるのか１は。

グルーブ感とか言ってるけど、じゃあメロスピとかはどうなるの？

マイナーなバンドを知ってれば勝ちかよ(藁
ちゃんと1に反論できないやつは
逝っていいんじゃないですか？

そう言や、王様どこいった？

>>393
391はそれらのバンドは日本語でロックやってたって意味で
挙げたんだと思う、それほどマイナーじゃないし。

そもそもロックって精神論も含めた音楽の形式だろ。
英語だろうが日本語だろうがドイツ語だろうが関係ないと思うよ。

確かにメロディに乗る言葉としては英語がダントツ。
でもそれは、ロックに限った事ではないし。
演歌を英語で唄ったら案外カッコ良かったりもする。

ネーナの「ロックバルーンは９９」はドイツ語で歌われてますが
全米１位になったぞ。

ミッシェル・ポルナレフの「シェリーに口づけ」もフランス語だけど
同じく一位だぞ。

これらの曲は歌詞が楽曲にマッチしてないか？んなことないだろ？
英語至上主義はやめんか。

エレファントカシマシやブルーハ―ツを英語で歌ったって
面白くもなんともねーじゃねーか。
あのぶっきらぼうで日本語の響きを極端に強調した歌い方でも
十分ロックのビートにのってるじゃないか。
どこが「日本語はロックのビートに乗らない」のか教えて頂きたい。
日本人が日本語嫌いでどうするんだよ！

そんなに英語で歌われる楽曲が好きなら日本語しゃべるな。
書くな。アメリカおよび英語圏にでも永住しやがれ。
てめえ何人だこの野郎。

７０年代の日本語ＶＳ英語論争で結局折れたのが
英語派だったってことが何よりも「日本語がロックに
のらない」ってことが誤りだったことの証明ですよ。

ジョー山中や内田裕也がそのあと日本語でシングルだしたり
してるだろ。

キャロルやサディスティックミカバンドが見事に日本語を
ロックのビートに乗せて歌ったらこの議論は終結しちゃったんだよ。
そもそも「どこに日本のロックの歴史なんてもんがあるんだよ」
なんて書いてる時点で日本のロックをぜんぜん理解してない事が
明白。ちゃんと３５年以上の歴史が連綿と存在してるんだよ。
お前が勉強不足で視野が狭いだけだ＞１

何度もいうがアメリカにでも永住しやがれ。
日本人やめちまえ！！

1に無理を言ってはいけない
無知は恥ではないぞ
>1 胸を張って生きろ！一生笑われてろ！

そして何もしらぬまま死んでくれ
素晴らしい人生じゃないか？

>>60
377であんたが言ってる事にはおおむね胴衣なんだけどさ
ボサノヴァをロックだって言ってしまうのはちょっと乱暴なんじゃない？
ショーロやサンバ・カンサォンなんかの流れをぶった切る姿勢はロックだと思うけど・・・
トロピカリズモ以降のカエターノやジルベルト・ジルとかならともかくね
俺はジョアンあたりのボサノヴァをロックと呼ぶには抵抗あるよ

シコ・サイエンスあたりまで来ちゃうともう確実にロックだな

ロックもボサノバもすでに終わってます
アホばっかりだな（藁

っつーかオマエが終ってる

ロックはゴミ

ロックは世界で１番支持されています
おそらくこれからも未来永劫に渡って

ＡＣ／ＤＣのヴォーカル、ブライアン・ジョンソンの名言
「ロックンロールは20世紀で最高の文化だ」

心がふるえたらROCKという事でよろしいですか？

1の「日本のロックは欧米の猿真似だ」に
誰も反論しないのは認めてるからか？
日本のロックの歴史ってパクりから始まってるんじゃないの？

それに、バンド名は英語、曲のタイトルも英語、
歌詞は英語混じりの日本語っていうバンドが多すぎる。
なんで喋れもしない英語を多用するわけ？
心の底では日本語ダサイって思ってるんじゃないかな。
70年代の日本語VS英語論争の結果がこれだろ。

日本のロックは英語コンプレックスに冒されてないか？

うまい棒はうまか棒の猿真似だ

Rock is dead.

ロックは死んだ・・・

ｱﾙﾋｰはロックだろ？ｱﾙﾋｰだけは日本語でロックだろ

ロックは糞。

408こそｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽのｶﾀﾏﾘ
出発点が猿まねであってもそこに純粋な感情があれば問題無し
ｿｳﾙﾌﾗﾜｰ聴いてみろｳﾞｫｹ

ロックなんて理屈じゃねぇんだよ、夏。

Summer is over.

夏は終わった・・・

ROCKなんていらねえよ、夏。

うまい棒なんて知らねえよ、夏。

糞スレ〜〜〜ッ！！ばっｏ(⌒▽⌒)ｏか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
(＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
(*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

ロックとか音楽をジャンルわけすること自体おかしい。
音楽は音楽。ただ鳴ってる「音」

>>408=>>1

ﾏﾂﾘﾉﾖｶﾝ･･･

【性教育】中学３年男女が混浴【全裸】

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031924310/l50

>>419
正解です

>>418
音と音楽の違いを知ってね

もう、今の世代に外人コンプレックスは無いと思うがどうだ？

日本語でロックは英語で演歌と同じ感覚じゃ。

外人が民生の音楽聴いてロックって言ってたからもう良いじゃん。
外人と作ったときも英語と同じイントネーションの日本語
入れるから外人は日本語が判ったような錯覚をしたんだと。

外人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなんてねえよ、夏。
大体、いまどき外人なんて言葉使うﾔｼって･･･（ﾌﾟ

>>427
じゃあ、外人のこと何て言ってんのよ？ オマエは。

洋楽、邦楽どっちも、売れたらロックでなくなる、ということを考えた。
ここに挙がっているバンドやミュージシャンは、ほとんどがチャートと
無縁でない音楽を作って売っているので、根本的なロック論の
対象には不足かと。
ポップス論、大衆音楽論になってしまいます。
じゃ売れてなきゃ何でもロックか？というわけでもなくて、
たとえば、「裸のラリーズ」とか「灰野敬二」とかを聴いたら、けっこう
あああーって感じるんじゃないでしょうか。
で、西洋にはこういった音楽をきちんと支持して育む土壌もあり、また
そういうとこから新しい音楽（ポップスまでも）が生まれるような。
ブラジルはじめ中南米地区においても、ボッサの陰でハードコア・パンク
がすごく盛んだから、ブラジル音楽とロックを関連づけるなら、
そういう広義の検証も必要でしょう。
もちろん、こういうアヴァン・ギャルドな音楽やシーンは極端な存在
ですが、日本におけるロック論には欠かせないんじゃないでしょうか。
「はっぴいえんどＶＳ裕也」の議論は、あの当時としては必要な
ことだったと思うし、日本ポップスの進化に貢献したんだと思いますが、
今は昔。しかしあれは、日本語か英語か以前に、
裕也の音楽センスそのものが
すでに時代遅れだったんじゃないかと、思います。

eastern youthでも聴けよ

アメリカ人、クロアチア人、中国人、ドイツ人・・・って感じでどうでしょう？
日本の外をひとくくりにしてしまう感覚は俺もちょっとどうかと思います。

>>431
感覚ってなに？ 総称ってことだっていいじゃんよ、別に。面倒クセーし。
なんか日本の島国根性的なことに拘り過ぎっつーかカッコつけんなよ、いちいち。

え、なんで？カッコつけてるか？
まあ、別にどうでも良いんですけどね。
いろんなものをグローバルにとらえた方が楽しめるって意味だったで…

あなたの言ってる島国根性っていう意味はいまいちつかめないけど

俺もｲｷﾞﾘｽの人とか言ってるぞ
432！お前が正しいんだよ、夏。

はぁ、恐れ入ります…
なんかスレ違いっぽいので失礼

>>433
訳わかんねー理屈コネたがる奴だなオマエって。
俺は欧州好きで何度か旅行してっけど、
あっちの奴らは自国の大陸以外の外人の事は大概、大陸毎に総称してるけどさ、
陸続きの国とは、その意味で「感覚」が違うんだよ。
だから、日本は四方海に囲まれてんだし国内で話してんだから、いいんだよ外人は外人で。

変に国際人気取ってても、所詮 井の中の蛙にしか見えんぞ。 何がグローバル、だよ。アホか。

↑こいつ１か？　なんかキャラかぶってんな（w

↑ 半端なチャち入れんじゃねぇよ、ガキが。

↑こいつも432という罠

んなのID見りゃ解んだろーが、クソガキ。
いちいち繋ぎ直してチャちいれる厨房と一緒にすんなよボケ。

↑そしてこいつが427という罠

皆さん必死ﾃﾞｽﾈ（w

で？ 427、432どこ逝ったのよ？

クソレス厨房に早変わりってか？
カスが。

外人が民生の音楽聴いてロックって言ってたから
もう良いじゃん。

ってゆーか糞スレだな
音楽を語れや、アホども

ロックかロックじゃないかは、ブルース発祥の地
アメリカ人に聴け！！

っていうか日本人じゃ判断できねー。

>>445
そだよ。じゃあ、話を戻しつつ１を待つか…
１の言ってる事もわかるんだけどさ、なんてゆーか気持ちが伝わってこないんだよね
理論も大切かも知れないけど初めてジギースターダストを聴いた時に鳥肌が立つような
そんな感じのほうが重要な気がする。英語だろうと日本語だろうとね

ロックっぽい音楽、でいいじゃんか！
ロック風とか。(ｗ

450

ちょっと待てよ<<359！
インギ−はどう考えてもロックだろ。あれ以上のロックがあるか。

要するにアメリカ人が尺八吹くよーなもんなのかな？

1はメタル野郎
メタル野郎がロックなんて言うな
■■■以上■■■

おれは、アメリカ人が演歌上手かったら
認めるぜ。

しみじみ〜どりんきん〜しみじみり〜〜♪

んで１は日本の音楽何も聞かないんだな？

イギーはマイクヴェセーラに嫁を寝取られたからロック

イギーじゃなくてインギーね

でてこい！１！
理屈をごねてみやがれ！

３０分以内に出なかったらへタレ決定♪

ﾛﾊﾞｰﾄｼﾞｮﾝｿﾝとか言っとけば良いのかな？？

イングベイの音楽って音楽のジャンルで分けると確かにロックと分類されてるけど
やっぱり個人的な見解はアレは様式美音楽じゃない？
ライジングフォース時代からから今まで変わったと思えることってある？
本人の体重以外でサ．．なんかGソロとかアレはアレで様式美になっちゃてるよね
起承転結の構築に拘った音楽ではあるよ

インギーの腹の脂肪はクラシック。

そんなことより、大田カツはスゲーなー．．完コピだよアレは
本家を超えてるがインペリテリにはまだもう少しだ

極論すりゃ、ロック、という言葉はメディアや
レコード販売側が付けた商品名みたいなものでしょう。

当時は黒人音楽（Ｒ＆Ｂ）の変形だったのが、
若者に受けて（メディアに擦り込まれて）ラジオＤＪ
（アラン・フリード）が”ロックンローーーール！”
とマイクの前で叫んだ、ということだけですから。
そこには商魂という精神性はあっても、
商業音楽（日本だったら歌謡曲とか）の対極として
かっこいい音楽、反抗音楽（レベル・ミュージック）と
持ち上げられるほどの根拠や実体もないわけで
英語か日本語か、なんて論議以前のような気がする。

ロックという言葉にことさらこだわる人こそ、
メディアやレコード屋にすっかり洗脳されてる都合のいい
上客ですね。

いろんな音楽に接したら、おのずとジャンル分けは
どうでもよくなるし。
ちなみにうちのレコード棚はジャンルではなくすべて
国籍か音楽家別にしてあります。

１は、どういう音楽を聴くのだろう。

１は逃げました。

age

なにげに結構伸びたなぁ・・・

今世の中でださい言葉の代表格ロックンロールとか言ってる奴
日本でロックンロールなんて言葉吐いたらはっきり言って笑うよなー
日本の音楽業界とかそんなもの元々ねーって
あえてあるとすれば町を歩けば生活環境にあるよ
外タレのライブとかだとまだあるのかな
昔は日本の聴衆と外国のミュージシャンが直接つながっていたから
非常にいい関係だったんだけどね今もそのとうりのライブなら
コンサートでロックンロール楽しめるね
７０年代は外国のミュージシャンと日本の聴衆がエモーショナルな
プラスのエナジーを作り出していたのよ、よりダイレクトに
そのおかげで作品に反映されたりね
それが日本の芸能界のロックぽい表面上の当時のトレンドを取り入れただけの
ものとは明らかに一線を画すもので日本の芸能界ってさー
元々負のマイナスエナジーが取り柄じゃん
外国のミュージシャンと日本のお客さんみたいに素直な関係が築けないんだよな、あの業界のしょうもない構造ゆえに何しろ言葉をわざわざ逆さまに用いてるくらいだからそれが日本の音楽業界の真の姿なわけ
それ考えれば日本にロックンロールなんて元々あるわけねーじゃん
あるとすればお客さんがロックンロールを所有してるだけの話しで
その辺はウドーとか昔から良く理解してると思うよ。

元々俺はビートルズに多大な影響を受けたし、同世代では余り聴かれて
なかったエルビスも大好きな人間だったし当時のグラムロックTREX,
SLADE-Goodbye t Janeからハードロックまで大体聴いていた人間だから
もちろんオールデイズ５０s、６０sヤードバーズ絡みのギタリストまで
当時グレコバイオリンベースとエルク新宿（笑）のSGで、ベースとギターを初めのうちは両方練習していたぐらいだから圧倒的に洋楽が自然に耳に入ってきたのさ
何しろ一ヶ月ごとにスージークアトロxxx（プロモーションの写真と違って
生は実に可愛い！）とか、エリッククラプトンのライブとか
出かけて行くぐらいだから、そりゃはっきり感じるわけよ。

↑長くて読む気がしない

>>468
どこを縦読みすればイイのよ（ｗ

>>468
たいしたの聴いてないね。プッ

日本に元々無いから議論出来るワケであって、元々無いから「あるのか？」って
話になるワケでしょ？
だいたい、ナニを聴いてるとか、ナニがROCKとかって問題じゃなくてさ、
ROCKという抽象的概念にどんな曲が当て嵌まるのかってｺﾄじゃないかな？
それぞれの主観によってずいぶん違うのだろうけど。

うーん、468って、イメージ的に佐野元春とか大友公平（？）みたいな
洋楽かぶれ・・・だけどやってる音楽はなんかダサいミュージシャン、
のような。だってボキャブラリーが古いしなんか、芸能界臭い。
文脈も乱雑で、結局自分の理論や経験の押し売りみたい。
「昔のウドー」って言われても・・・。
今の音楽を否定しているだけじゃないんでしょうか。
やみくもに否定に走る人は、自分が理解できないものに対しての
不安の払拭がその根拠にあることが多いから。
ビートルズは、そりゃすごいですよ。好みを置いても。
とりあえず、オフィシャル214曲（今は215でしたっけ？）全曲言えるくらい
好きですけど、クールに考えりゃ、いい時代だったなと、思いますよ。
でも自分は、リアルタイムじゃないから、そう高圧的に
言われても、素直にうんとは言えないですね。
グレイとかエックスとか、音楽性は好みに任せるけど、
ファンの振る舞いはかなり気色悪い。
モーニング娘。とかも気色悪いけど、ロックとか言わないし、
変な選民意識がないから、まだいいように思う。
第一、自分にまったく関係ない世界だから。
でも、対象は違っても、周りを見ずに自分論だけ吹っかけるという
点に於いては、アイドル・マニアとなんら変わらないですよね。

じゃあ新しいもの発明しちゃったってことか？
日本人が。すごいね、逆によろこばしいことだ。

すいません、後半ちょっと支離滅裂でした。
つまり、ロックを語るにせよ、視野が狭くて自分論ばかり
押し通すならば、アイドル・オタクとなんら変わらない、と
言いたかったのです。しかし、アイドル・オタクの実態を
知らないから、アイドル好きには失礼な意見かもしれません。
こちらの偏見であれば、アイドル・オタクの方々、すいません。

・・・・あー、これじゃよっぽど滅裂だ！！

>468
＞外国のミュージシャンと日本の聴衆がエモーショナルな
プラスのエナジーを作り出していたのよ、よりダイレクトに
とか
＞日本の芸能界ってさー
元々負のマイナスエナジーが取り柄じゃん
とかﾜﾛﾀ。ネタでしょ？この人。

雑誌やネットで得た安っぽい知識でも何とかガンバリますた、って感じ。
いかにも2ch的うんちく評論家、だね。
おもれーけど長文ウザイから、今度は端的にな。ネタなんだし。

自由気ままに好きな音楽やるという精神がロックだ！
つまり、ロックに型なんてねえんだよ
ロックは精神だ。音楽のジャンルじゃねーんだよオメーラ
だからよー『コレはロックじゃない、アレはロックだ』とかいってるやつは
実は、ロックがよくわかっていなかったりする。

間違った使い方
×ロックを聴く（だから音楽ジャンルじゃねーんだよ
×ジップロック　（台所用品。結構重宝する。「これ使うと、ヌルヌルになっちゃう」（主婦29才
×ほねほねロック（ひらけポンキッキかよ！

いいか？ロックという音楽のジャンルはないぞ！
ロックは精神の一種だ！
だから、モー娘。がロックだとしても
誰も文句言えないし、
保○が脱退するのは誰も止められないし、誰も止めない

>>130
＞>>1の批判精神はロックだな

確かにそうだな。少人数で大人数に「お前らは間違っている」と言えるのはROCKだ。
もしかして>>1はROCKのなかのROCKなのかもしれない。
ここで、>>1を批判してるやつらは
「俺たちはﾙｰﾙを破る」っていうﾙｰﾙを守ってるようなもんだよ。不自由な奴等だ。

確かに日本に存在するのはRockではなく
日本ロックだけだよ。
存在するとすれば、大河原勇作だけかな…

ロックの価値観なんて一人一人違うんだから
あーだこーだ言い合っても意味ねえだろ。

ロックに定義はありません

定義がないのはごもっともですね。
しかし洋楽はｽトレ−トに伝わるものがあります。
その上かっこいいのです。どうしてくれるんですか。

かっこいいなら真似すりゃいいんだよ！
パクリとかそういうのを気にしない精神がロックだ！！

ロックの定義とは？まあ、議論としてあるようで無いのかもナ．．
日本にスポーツカーなんてあるの？と同じようなもんだヨ
ドライバーがスポーツ走行を楽しめればスポーツカーである．．
実に精神論的なんだけど、ドライバーのテクはピンキリまであるうえに
テクがあれば軽トラからベンツ、スープラまでスポーツ走行をしようと思えば
出来るのサ．．でも、軽トラを一般的に見てすべからくスポーツカーと
思うだろうか？．．
これと同じことが。ロックにも云えるんだよ。洋楽、邦楽たしなむ者が
グレイやラルク、メタリカ、レッチリを聴き終えて、果たしてそれらまとめて
同じロックと言う総称でククって良いのか？、悪いのか？ていう疑問に落ちる
ことは至極当然ではあるナ

和田アキコ紅白歌合戦追放キャンペーン投票会場
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_78

468の言うてることは、大体正しい。

470と471はヒッキー同士、いいお友達になれそうだな。

ここで騒いだ所で、日本陣ができるかできないかっていう結論は出ます蚊？
不★毛♪

精神的に一番自由なのはロックかもしれないけど、音楽的に一番自由なのはジャズだと思う

それは言えてるね･･･同意｡
でもジャズにロックを感じる時も有り｡

ビーズはポップだとか言ってんじゃねーよ！

ポップに失礼です。

ビーズはポップ以下。

ま、ここのレスは見てて楽しいよ。

ビートルズとか古いの全然いいと思わない

>>491
だから、何？

今月のロッキンオンがフェスの特集号なのよ。
んで、バンドのライブレポで何かっｔ−と「ロックだ」って言葉を使うのね。
非常に便利な言葉だよな。下手クソでもそれが「ロックだ」って言って済ますし。
ロックの定義が曖昧なのに雑誌名にロックとつけるな。
ちなみにフェスはひどかったんだろうなぁ〜と思わせるレポで、ひどいフェスをロックという言葉を使ってかばう、偽善まるだしの内容でした。

>>493
だから、何？

>>491,>>493
だからぁ〜っ、ビーズはポップ以下なんだって!!

ビーズはめっさロックです
そんなこともわからないとは頭おかしいんじゃ(ry

>>496
マジですか〜!?
うーむ、知らんかった・・・

Ｂ’ｚは打ち込みにしか聞こえないんだけど

たぶん明確な答えは出ないだろうが、
ビーズがロックだという裏付けを聞きたい。

ビーズとかビジュアル系みたいなのを養護する人の
ロック定義を知りたい。

他人の嗜好まで否定しないから、
どういう音楽を聴いてきて、どういうきっかけで
ビーズを知って、なぜ好きになったのか、
どういうとこがいいのか、教えてほしい。
あと、ビーズ以外で好きなのや嫌いなのも。

そんなものは関係ない、うるさい黙れ、
ごちゃごちゃ言わずにただ聴けよ、とくるなら
やっぱりビーズのファンって・・・と確信するだけですが。

どうでしょう？

「ねがい」あたりの稲葉のVoには非常にロックを感じたが
最近の稲葉にはサパーリ．．

そういや、なんかのTVCMでｶｶｯﾃﾙ相良直美のｶｳﾞｧｰって
結構ｲｲ｡ ↑（字あってる？）

ビーズのパクリまくりなのは
他人の評価なんて関係無い、自分のやりたいことをやるんだって感じで
ある意味ロック

日本のロック＝梅澤春人の漫画
これ基本

いえてるね。ってかアメリカのロックかなわない。
なにをしようが洋楽にはかなわないんだから
おとなしく演歌でもやっといたほうがよかったんじゃない？

>>504
もっと可愛いこと言ってください。
お前可愛いんだからさ。

中川いさみの「カサパパ」っていうマンガに
「あらゆる物事にロック的価値を見出すアパートの管理人」というい
キャラが出てましたな。

死んだサバの目にすらロックを感じる。
あまりにもロックという言葉の定義があいまい過ぎて
いやんなる。マスコミの勝手に作った価値観に踊らされる
哀しさよ。

ロックとは音楽そのものであって生き方ズバリでは
ないと思います。ＭＴＶのオズボーンズでオジ―さんが
しがない父親の姿を見せていて共感を呼んでるがあれこそ
ロックという言葉の定義からもっとも遠い姿ではなかろうか？

マスコミに踊らされて人生踏み外すなよ。

日本て所詮歌謡界の背景でrockのふりしてるだけで
背景にクソ朝鮮の反乱分子がいてさ昔から日本人の客に汚い手で
手を出してるじゃん渡Xプロやジャニーズ関係だけでなくみんなつるんでよ
そういう日本じゃない芸能界とかの体質に問題があるわけよ
だったらその朝鮮のバカどもを強制送還しろってこと
日本芸能界ってのは実は日本の国益にならないことを明らかにやってるんだぜ
朝鮮赤軍のシンパの日本の芸能界でもありクソオウムを支持していたのは
日本の芸能界さ
だから日本の敵なわけよ、だから日本の芸能界なんて一回なくなってくれたほうが
日本人にはありがたいわけ、今までとは別の日本人のためのものを
新しく作ればいいんだよ、それもうやらなくちゃいけない時期にきたってことさ
そうしなければ日本の芸能界と韓国はアジアで孤児になるかもよ？

ロック=白人＋ブルース＋ギター

ロックとは愛です

ロックとは希望です

>>507
スレと板違い

オルタナティブロックとかモダンロックみたいな
振り分けは邦楽にはあるんですか?

＞512
音で分けるならあるじゃん。
ただ、ジャンル分けってのはホントにくだらないよね。

音?なにそれ。くだらないじゃなくて
部門があるんだよ。クラシック・ロック・ポップ
が分かれてるように。

＞514
オルタナティブっていう部門があるんですか？
その部門は何で分けるの？

でもラルヲタはどうしてもラルクをロックにいれてもらいたくて
仕方ないみたいだよ。権威に弱いのね。

ROCKはメディアだ！って捉え方もあるよね。

>>514
＞音?なにそれ。

禿しくﾜﾛﾀ！

なんでみんな「ロック」って言葉にこだわるの？
「日本語でロックはできません」なんて言ってるけど
カッコイイ音楽ができればそれでOKじゃん

>>519
君はリスナーレベルが初心者か上級者だな。
モームスを語らないいい見識をもっていると思われ

５０７の件だよ
マスターワークXの社長とかクソオウム絡みの件とか含めて
朝鮮と絡んでバカなことやってた事実とかはっきりしてるぜ
本当は何言われてるか良く分っているだろうが
まったくいい加減依然の業界だな、ついでに日本古来なものとか
攻撃したがってたんだろ、絶対世の中逆に作用するぜ

嫌韓厨はｱﾎだな

まったくスレ違いで恐縮なんだけど、日本人ってみんなが同じ考え方（常識）を
共有してるつもりなんだけど、一人一人考えが違ってるから、しばしば
ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝの不通を招くよな
同じ概念を共有してないのに、会話が可能だと信じて疑ってないから
質が悪い
このスレでは、けっきょくロックが何か?って前提がないから、
500以上レスがあっても内容は0

>>522
通りすがりだけど同意

本当に嫌韓厨はうざいな・・
GLAYやモームスが、チョンの操り人形だとしても、何かこのスレに関係有るわけ？

ハングル板とかニュー速＋でやれば？
あそこなら、たぶん賛同者が山ほどいるから。

http://home.att.ne.jp/apple/yuki-m/com%20av8.jpg
｢ねぇ、聞いて｣

http://home.att.ne.jp/apple/yuki-m/con%20av21.jpg
｢私が一番ロックをやってる17歳よ。｣

http://home.att.ne.jp/apple/yuki-m/off%20av11.jpg
｢文句ある奴はこうよ!!!｣

日本語でロックはできませんってのが、このｽﾚの前提だよ。

洋楽＞邦楽なのは確かかもしれんが、
洋楽もほとんどは糞。

まあ、ブリトニーとかボンジョビなんかとまともな邦楽じゃ勝負にならないのは確か

ハングル語でやれ
発音的に笑う

夜の中分かりやすいことがあったっていいじゃないか／

1ってもう逃げたのか？
本格的なDQN見つけたと思ったのにな。

ムースって何？
ずーっと日本の芸能音楽聴いてないから分からない。

共産圏のロックまがいのものは特に聴こうとは
思わないからさ
日本はみんなパンクやりゃーいいじんゃないか？

日本語だとかロックは外国のものだとかちょっと洋楽コンプレックスすぎなんじゃねーか？
本当に素晴らしい音楽ってのは言語なんか超えたとこにあるんだよ。
クラッシックなんか言葉なんて無いだろうが。

>>535
洋楽コンプレックスって何？
クラッシックの小沢なんてその最たるものなんじゃねーのか？

まあ、ブリトニーとかボンジョビなんかとまともな邦楽じゃ勝負にならないのは確か

>BONJOVIすら聴いた事の無い香具師のセリフにしか聞こえんな
今回のBOUNCEは近作稀に見る良い出来なんだが．．ニュージャジーとか聴いた事
あるか？洋楽邦楽合わして見渡しても、あのクオリティで作れるバンドは早々無い

〜そんなアナタには、１クリックで１０円もらえるリンク・スタッフ〜
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=2255
［システムについて］
1：スタッフ詳細をクリック
2：メールアドレスを登録すると貴方専用の広告タグを発行します
3：そのタグをHPや各種掲示板などに張り、１クリックされるごとに１０円の報酬があります

１はロックは何かということを、一応定義してるよ。
ブルーズとギターと英語なんだってさ。
これがロックの伝統を作ってきたから、
これに忠実でなければならないんだって。
俺は一理あると思うけどね。
日本語ロックやってる奴らだって、結局海外のバンドの真似をしてる
わけだし、『日本語ロック』なんて偉そうなことを言える立場にあるのか、
と思う。

>>537
ボンジョビ・・一応聞いた事は有るよ
この前人の家でBGM替わりにされた
クラッシュだっけな・・あんまり詳しくないから、そこまではちょっと覚えてない
ゴミだな、としか思えなかった
ああ言うのは好みじゃないから、ああいうのが好き人間と見解の相違は有るのはやむを得ないけど
大体ボンジョビすら聞いてないって言うと、まるでボンジョビ聞いてない香具師が素人みたいな感じだけど
ボンジョビより下のバンドもそうそうないと思うし・・まあ私見だけど
ボンジョビ以下のバンドだと、BU$Hあたりがそうなのかな・・
とりあえずボンジョビを出したのは世間的評価の低さと、知名度を兼ね備えてると思ったからなんだけど。

ボンジョビ、CMで流れてるあの曲、糞です。糞すぎです。
よくあれを最高傑作なんて言えんな…

そもそも1のロックの定義がおかしいからなぁ・・
1の理論じゃビートルズすらロックじゃ無くなるわけだし・・

>>1
インスト曲はどうなる？

日本語ロックって言うのはいいが、英語の話となるとすぐに日本語しゃべるな、
書くな、出て行けみたいなこと言ってる奴いるよな。
こんな度量の小さい奴が精神論を語ってるとしたら日本人の恥じだ。

age
ﾄｺｶ

>>540
crushかそれって前作だよな．．だから前レスで言ってるじゃん「近作稀に見る」
ってサ．．８０年代のLAメタルからモトリ−とかドッケンいたけど
生え抜きとしてはBONJOVIは最高だと思うよ。２NDのアルバムとか聴いた事
あるかな？POPでキャッチーな曲は今とは毛色が違うから聴いてご覧
３rdのニュージャージーは全トラックシングルカットされた伝説のアルバム
今時こんなアルバムは考えられない．．ココから少し土臭さを出してるアルバム
だよね．．個人的には一番スキかな、リッチ−の良さを改めて感じたかも
それ以降のアルバムはねえ．．．THESE DAYSまでかもしれんまともに聴いていたの
が、今作のBOUNCEはイイんだよなー。産業ROCKとしてかなり秀逸
が、スレとは関係無くsage

ボンジョビ以下のバンドだと、BU$Hあたりがそうなのかな・・
>わかんないけど、なんて読むの？コレ．．ぶっしゅ？
>BONJOVIの世間的評価低いのって、２ちゃんとBURRNだけかと思ってたｗ

>>542
確かに１の定義だとビートルズは違うかもね．．
米と英のロックの在り方も違いそうだしねえ．．．
ぶっちゃけクラプトンはアメリカでウケてもゲイリームーアは
受けるとは思えないし．．

>>540
ボンジョビはアイドルバンドです。
そんなの出して語ってるあんた遺体よ・・・

米英の違いと言えばｸｲｰﾝが顕著だったね。

>>540
ま、どうでも良いヨ、アンタがアイドルだと思えばそうなんじゃん？
>>550
クイーンも日本でヒットし始めたんだよねｗ
フレディもスキだけどブライアンメイ好きな米ミュージシャンって
結構いるよね！METALLICAもカバーする位だし

てか、１は放置プレーに出たか．．

１の言う事に一理賛成だな。オらはサッズ聞いてるんだが、3rdアルバムで
ほとんど英語歌詞のアルバムを作成したのよ。音はメタルチックで。
そしたらその音とうまく英歌詞がマッチしてるんですよ。英歌詞の曲は、
カッコいいと思うんだが、日本語歌詞は、どっちかっつーとPOPな曲のほうが
合ってると思った。ロックやるなら英歌詞のほうが合ってる。
ハイスタやブラフが日本人を振り向かせたのも、英歌詞を通したからじゃないかな？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

断言するけど必ず逆に作用するぜ
大体地球の自転に逆らうようなことしても結果は無惨さ
誰もが地球上の一部でしかないことぐらい早く悟ったほうがいい

オズリック・テンタクルスみたいなのはどうすんの？インストじゃん。
英語かどうかはあまり関係ないと思う。でもグルーヴはなんか違うよね。

単純に一言,Fuck You!! Master works

で、アヴﾀﾝはロックなんですか。

アニマルズﾅﾝﾃどう？

昔オジー･オズボーンおじさんがボンジョビを馬鹿にしてたような気がする

1は？

暗闇でドッキリ！age

ｷﾞﾙﾄﾞのﾒｲﾓﾃﾞﾙ使ってる日本のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝっている？？

たいがいの日本人は分け隔てなく聴いてるけど
白人に自分達の編み出した音楽は出来る訳ないと思ってる黒人っているらしいね。
白人の中にも黒人達の編み出した音楽は黒人以外出来る訳ないと思ってる白人っているのかな。

要は思い込んでなりきればいいんじゃないの?　ジェームス・イハか何かにさ。

『白人にブルースは出来ない』は真実。

白人のブルースはﾊﾟﾝｸだからな。

エリック・クラプトンはブルースじゃないと？

ｸﾗﾌﾟﾄﾝは違うだろ

ｸﾗﾌﾟﾄﾝがブルースでないというのは同意
でも白人にブルースができないってのはわからん

白人にもできるよ。それが顕著にアラワレタ例がﾊﾟﾝｸだってｺﾄ｡

ブルースじゃなくてブルーズだけどね。

ブルースでも通じるよ。

洋楽を聞く奴は邦楽は糞っていうやつ多いよなー
なぜ？
なんか外人かぶれなことしてんじゃねーよ

白人がやるブルース→ホワイトブルース
日本人がやるロック→日本のロック

>>573
それは思うね。
日本人が歌うものも外国人が歌うものも
コードとかスケールが違うわけじゃないんだから
隔てる要素はないと思う。

>>573
だって真似してるだけなんだもん。
かぶれでも何でもなく、冷静にみて邦楽にオリジナリティはない。

>>576
バカじゃねーの

まぁ、英語で演歌ができないのと一緒だわなwww

ｼﾐｼﾞﾐ〜ﾄﾞﾘﾝｷﾝ〜ｼﾐｼﾞﾐﾘ〜〜〜〜♪

うーむ、しかし大雑把にいったら576の言うとおりと
しかいいようがないけどな。
575のいってることにしたって、結局むこうを参考にしてる
からそりゃ結果的にはちがわない罠。
実際、日本のミュージシャンで洋楽好きでないミュージシャンは
あんまいないんじゃないかな。。。

まぁだから邦楽が劣ってるとかそういうことではないんだけどね。
結局それなりに独自のものを作るんだよね。日本の文化はだいたいにおいて。

>>576
その洋楽もしょせんマネしあってるだけじゃねーか。
邦楽、洋楽って初心者みたいに分けるからそういう考えが出てくるんだよ。

>>581
しかし冷静に考えて、洋楽（？）の中には新しいことを始める強烈なやつって
でてきたけどね。もちろんそれがあたって真似るのがいっぱい出てくるけど。
しかし最近はわかんないね。
リアルタイムだとなかなか見極めが難しい。いないかもしれないしいるかもしれない。

では邦楽にはそういうのはいるか？
といわれると、それはわからん。
自分が日本人だからよけいに見極めにくいんだと思うよ。

ﾊﾟｸﾘだとかオリジナリティーがないとか、そんなこと一切関係ないんだよ
JPOPなんてのはパクリにさえなってない曲ばっか
ただ単に絶対的ｸｵﾘﾃｨｰが低い
ほとんどの日本人がbluesできないってのは、別にbluesがｱﾌﾛｱﾒﾘｶﾝの
占有物だってわけではまったくない
ただ単に日本人ミュージシャンの音楽レベルがすげぇ低いだけ

島唄がｾﾞﾝﾁﾝでヒットしたし、同じ台詞同じ〜時〜♪は英のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝがｶｳﾞｧ〜
したけど、どちらも母国語。
でんでん虫はﾎﾞﾇｽﾄﾗｯｸだったしな〜〜

何はともあれ内田勘太郎は最高です

hozennage

１の主張は理解できる。共感は出来んがまっとうな主張ではあると思う。
たしかに「ロックの一般的精神」は商業的に捏造されたものにすぎない。

>>1よ
では、お前にとって洋楽は絶対なのか？
ブリトニーやスマッシュマウスもよい音楽なのか？

海外にだってクソミュージシャンは山のようにいるだろう？












お前、洋楽初心者さんだな？正直に言え（ｗ

コンプレクッスだろただの。

何故そんな、コンプレックスを抱いてしまう必要があるのです？
ほんとのミュージシャンやそれに携わる仕事についている訳でないでしょうに。

１が英語圏ネイティブでない時点で
１が言うところのロックを
１が理解できる事はありえない。

でも結局日本人には歌謡曲があってるし
売れてるのも結局ロックやＲ＆Ｂのふりした
歌謡曲がほとんどって気がする。モンパチとかね

プレイモの日本語の曲があんまりかっこよくないと思ったのは
このせいですか？

588はスレちゃんと読んでないと見た

1が言いたいのは、
ロックに限らず外国から来た全ての音楽が日本語では不可能と言う事か？
ロックもポップも捨てて日本人は、
端唄、地唄、浪曲、都都逸、小唄、謡曲、演歌なんかを演れと言う事か？

>>593
それはプレイモがかっこわるいから

＞591
日本人リスナーがロックを分かるわけがない
とも取れるが・・・。

ついでに588は笑えるよ。
なぜここにブリトニーやスマッシュマウスの
名前を出すのか謎。

一言いわせておくれよ！
「そりゃーお前の言う誰かさんのかってだろ！」
あとボンジョビはアイドルとかじゃないです

言語以前に、日本人にはノリやグルーブや精神うんぬんができないって言うのがよくいるけど
ジャズやクラシックでは、日本人も本場でもトップレベルまでいってるのに
なんで、ロックだけは日本人にできないって決めつけるんだろう
大体、日本人でもロックで世界レベルで活躍したのはいるし・・
日本人にはロックはできないなら、オノヨーコやダモ鈴木やコーイチ･フクダは一体何をやってるわけ？
歌謡曲？

ジャズやクラッシックは歌詞がないからかな〜

1の論旨は、伝統と形式を無視した日本語によるロックは成立しないと言う事か
でも「伝統と形式を無視した猿真似は成立しない」っていったら、
ロックに関わらず、外国から来た全ての音楽が対象に入るんじゃないんですか？
ロックに固執して語るのはおかしくないですか？

>>1
レスｲﾊﾟｰｲついてるよ〜

１は卑怯者のへタレですな。
日本人やめてアメリカに住むようになったそうです。

>>601
音楽にかぎらずみんなそうでは？
でもだからダメなんじゃなくて、いいと思うものはなんでも
取り入れて結果的に自分らにあったものを作るのが日本人の文化でしょう。
結果的にやっぱ模倣されたもとの外来のものとは似ているけどちがうというか。
外国人からみれば全くオリジナリティのない文化と映るらしいけども、
そうでもないかもね。

そういえば大韓民国のオンソンファって女性、その点について著書でなかなか
興味深いことに触れているけどもね。
ただちょっと右翼に利用されてるかもしんない。

>>601
１がロックに固執してるのは
１がロックしか知らないから
っつーか、ロックも知らない

>>601
ヒマなんで答えてやるよ。
何故ロックに固執するのかということだが、
例えばクラシックやジャズを考えてみよう。
クラシックの場合、武満徹という作曲家がいる。
彼は世界中で認知されていて、クラシック史にも載るような存在だ。
これだけでも日本人はクラシックの伝統の一端を担っているといえる。
ジャズでもそう。秋吉敏子という人はジャズの殿堂入りを果している。
これはすなわちジャズ史の一ページを飾ることを意味する。
それと、日本には歌謡曲というものがあるが、あれは海外のポップスに
演歌を足したよう独特の音楽であって、日本固有のものだ。
外国のポップスと日本のいわゆるポップスとが明らかに異質なものである
ことは、誰の目にも明らかだろう。
ではロックはどうか？
誕生から現在まで、すべて英語の曲が伝統を作ってきた。
日本語ロックなるものは伝統とは無縁。
例えば、イギリス、アメリカの音楽ライターがロック史を編纂することに
なるとして、日本語ロックが入ると思うか？
可能性はゼロだ。
これは世界常識であり、グローバルスタンダードである。
だからこそ、みんな英語圏以外の国でも英語で歌うんだよ。
そうしないのは日本だけ。

お、1ﾊｹｰﾝ!!
まだ居たのか･･･
相変わらず一生懸命本読んで勉強しましたって感じだな

>>606
なんか答えになってなくない？（w
それじゃ秋吉や武満は世界中に認知されたからOKってとれるんだけど

1はやはりｱﾌｫ

〜１クリック１０円　これで軍資金を〜
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=2255
1：スタッフ詳細をクリック
2：メールアドレスを登録すると貴方専用の広告タグが発行されます
3:広告タグをＨＰや掲示板などに張り、１クリックされるごとに１０円の報酬があります

>>606
知らない音楽を知ってるぜ俺みたいに語るお前ってイタいよな･･･
601がきいてるのはｼﾞｬｽﾞやｸﾗでも日本人がやれば猿真似？って事だろ？

もう逃げるなよ
このﾍﾀﾚ野郎

また逃げたらしい・・・

アウトレイジはガイシュツですか？

昔、中国語のロック音楽を聴いて、失礼だとは思いながらも爆笑した事がある。
ロックが英語圏で育った音楽なら、英語がしっくり来るのも当然だとは思うね。

でも只の猿マネに留まらなければ、日本語ロックも
別ジャンルとして立派に成り立つと思うが。J-ROCKとでも言うのだろうか。

「歌ってる言語が何か」ごときがその音楽の良し悪しの
重要な判断材料なのは、もったいなさ過ぎねーか。
音楽を楽しむ上で。

まあいいや、無意識下かもしらんがいずれにせよ
英語だけをありがたがってる日本人（この状況すら
同じ日本人として嘲笑に値するんだが）みたいなヤツは
世界どこ行ってもバカにされる、オレにもバカにされる。

まあせいぜい枠の無いものに、頼んでもいないのに
自分から枠作ってその中だけで生きていけばいいんじゃねーの。

あ、反論しても無駄だから。一切知らんから。

http://www.geocities.jp/utyuukaizoku/j-pop/je01.html
参考文献

>>606
論点ずらさないでください。

筋少とかは日本語でないと意味のないロックだと思うし
アウトレイジみたいにＶｏが完璧な英語で歌えるバンドは洋楽に全然引けをとらないし。
↑実際洋楽のコーナーに置いてあるし。




中途半端に英語交じりの日本語ロックがｶｺﾜﾙｲという意見はよく分かる。

この手の話題ってさ、むかーしから議論されてるんだよね。
オレの知ってるかぎりでは「はっぴーえんど」あたりから。
>>1はモノを知らなすぎる。
全て日本語の歌詞で日本語名のバンドなんて昔からいっぱいあるよ。
逆に全て英語のバンドもね。
それをロックと呼ぶかどうかは賛否両論。
あと>>1は英語の「発音」にしか言及してないけど、もっと重要なのはリズムに
乗るか乗らないかなんだよ。
英語を乗せるのに最適なリズムだから日本語を乗せようとすると、無理が出てくる。
で、昔からみんな苦労してるの。
日本語の単語、文節、文章、イントネーション、これを崩さずに曲を作ろうとする
といわゆるロックではなくなってしまう。
そんなことないと感じる人も多いと思うけど、それは耳が慣れてしまってるだけ。

リズムがいかに重要かは、日本語ラップを聴けば、よりわかると思う。
なんかカタコトの日本語みたいでしょ。
安っぽいコントに出てくるガイジンのようなしゃべりになっててみっともない。

正直こんな議論はどうでもいいが
1の言ってる事にはマジで笑える

ほんまもんのアホやね

上の方で
＞ロックに定義はありません
ってレスがあったのだが、
これって「ロックに定義がありません」っていう定義があるって言ってるようなもんじゃねぇ？

>>622
で？

>>622
アソウ

【寿脱退】ゴマキ結婚＆妊娠４ヶ月【出来ちゃった婚】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1032791785/l50

寺内ﾀｹｼとﾌﾞﾙｰｼﾞｰﾝｽﾞの「だからナンなんだ!!」という曲は
究極の日本語ハードロック
鬼の寺内の大熱弁が炸裂!!

>>620は>>1の言いたいことを代弁してるように思う。

>日本語の単語、文節、文章、イントネーション、これを崩さずに曲を作ろうとする
といわゆるロックではなくなってしまう。

日本語って保守的だからこういう感覚はまだまだ必要だろうな

こら、１出てこい
昨夜の秋吉、武満のはなしだよ
どうもお前の言ってる意味がわからん
お前は名誉や権威さえあれば日本語ROCKも許せるって事？

俺はお前ほど頭がよくないのでもっとわかりやすく話してくれ（w
何故ジャズやクラシックを日本人がやるのはありなの？
もう少し音楽的に説明してくれんか？

既に音楽のハナしじゃなくなってるね。

大体、日本の義務教育で培った
恥ずかしい発音で歌われてもさぶイボ出る。
日本の英語の発音の下手さは天下一品。
世界に認められたいなら
小さい頃から発音と耳を慣らしておかないとお話になりません。
そうでない奴は開き直って日本語のロックを追及すべし。

大体日本語をロックのリズムに乗せて
形にする事自体、それなりに才能が必要。
細野春臣、奥田民夫、井上洋水なんかは巧いね。

日本語でラップは無理だね。

ほとんどラップは韻を踏むことに必死で意味がなかったり、しょうがなく
英語で韻を踏んだりしてる。そもそも何言ってっか分かんない。
何言ってるかが最も大事なのにね。

>>631
お経は日本語にあってるね

お経って日本語なのか？

すちゃだらぱー、は買ってないけど
良いと思ってる俺は温いですか。

日本語をリズムに乗せる上でも大事なのは発音と耳だよ。
音として日本語を聞き、舌と顎の運動として話す自分を観察すれば
同じカナ（ローマ字）でもいろいろ違う音を使ってることがわかるはず。
そこまで押さえた上で日本語は、と言ってるか？

保守的な言語、とか、単語、文節、文章、イントネーションを崩す、
とかのナンセンスな表現を見る限りでは、なんだかそれっぽい用語を
並べて自己満足しているようにしか見えないな。
BBCニュース風リズムを崩さない英語の歌、なんてあると思ってる？

日本人には一番日本語が長けてる、って事。

ＡＲＢの「バッド・ニュース」なんか日本語をじつに上手く
ビートに乗せてるし明瞭な発音で意味がはっきり伝わるし
肝心の歌詞もきちんと気骨あるメッセージ性の強いものだし。
なんでも工夫次第でいくらでも言葉なんてビートに乗るもんだと
思いますがね。

桑田圭祐の歌詞は最悪だけど。

ジャッキー・チェンの歌う「香港国際警察」の主題歌はカッコイイと
思いませんか？ねえ？
ロックかどうかは別としてさ？

>>633
読み、がね。

当て字だっけ？

>>1
0てん

知ったかしすぎ　しやせますぎ
スレほおちしすぎ


>>恥垢YORE!
8てん

┬ΘＴДι17てん
あと83てλでぉわり

こてはん　くさすぎ

>>606によると外人が日本語のロックを認めないから日本語ではロックができない。
ということらしいな。
もし外人が日本人を人間として認めなかったら、>1は「日本人は人間ではありません」ってスレたてるんか？

>>640
ｶﾞﾝﾂかよ（w

シュコーッ

日本のカレーは偽物っていってるようなもんか？

>644
俺ももひそかに同じこと思ってた

漏れも０点でｲｲYO!

>>628
俺が言ってるのは、日本語ロックはロックの伝統に関与していない、
ということ。
伝統というのは、互いが互いに影響を与えあう動的な契機を経て形成されて
いくものだ。しかし日本語ロックにはその過程がまったくない。
例えば武満の場合だと、彼の音楽はまず世界で認められて色々な人に影響を
与えた。その後日本にも逆輸入され彼の音楽に影響を受けた第ニ世代も出て
きている。ここでは伝統が形成されてゆく過程を生き生きと見て取れる。
こういう過程が日本語ロックには皆無だ。
常に今はやりのロックを輸入するばかりで、海外の音楽に対するリスぺクト
もなければ、伝統を形成しようという姿勢もない。日本のロックは鎖国状態
にある。しかしこれは健全な姿勢なのかもしれない。まともな頭脳をもって
いるものなら、今までどれほどのバンドが日本語ロックの伝統を作ろうとし
て失敗してきたか知らないはずはないし、まともな耳をもっているものなら、
日本語がロックのビートに乗らないことを分からないはずはないから。
彼らはすべてを知ったうえで、一夜限りのワンマンショーを楽しんでいるだ
けなのかもしれない。だったら俺が言うことは何もない。

省略されてるよｗ

全く関係ないけど>>1はどこの人？
スレタイはバカって書いてるけど
本文でアホちゃうかってかいてるし。

伝統っていうのは、受け継がれていく事だけに意味があるのでは？
なので内容の是非は問わない、そこに一定の需要と供給があるのが前提なわけだから
要は1が言ってるのは単に米英のロックの伝統でしかない
日本にも日本のロックの伝統があってしかるべきだ

１の定義によると
ロック＝英語でやるブルースを基礎とした激しい音楽。（>>4）

このスレのタイトルは
【勘違い】日本語でロックはできません【バカ】

ロック＝「英語でやるブルースを基礎とした激しい音楽」だから、このスレの内容は
【勘違い】日本語で「英語でやるブルースを基礎とした激しい音楽。」はできません【バカ】
となります。

議論になるわけがねーだろ（藁
おまえら真正のアホなの？
こんな内容ないスレにマジレスするから厨房板呼ばわりされちゃうんだぜ。

>>623
>>624
うそ〜ん。

>>652
うそ。
>>647　はじめの行は理解できる。でも≪常に今はやりの≫からヘン。
ではもし、日本語ロックのバンドが海外に渡り、海外で影響し合い、
認知され、やがてロックの伝統とやらに組み込まれたらどうだ？
≪日本のロックは鎖国状態にある≫ってちゃんと聴いてから書いてるのか？
聴いたなら聴いたで、このスレで批判を書けよ。

>>651　これで最後にしょう。以後出てきたら放置。

<a href="http://2ch.net/2ch.html">ここ</a>

<center>松井</center>

>>654-655

<a href="http://ime.nu/2ch.net/2ch.html" target=_blank>

殴（や）れ！　刺（や）れ！
犯（や）れ！　殺（や）れ！
壊（や）っちまえ――――!!!

愛？　平和？　正義？　自由？

そんなもの…クソ喰らえだ！
そんなものは見えやしね―――――!!

「PSYCLOPS」の目にうつるものはただ一つ!!


　　　　　　　　--―――--　、
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |::::厂￣'''ー――一''￣￣|:::::|
　　　 |:::|　　　　　　　　　　　　　|::::|
　　　 |:/　_＿＿＿　/＿＿＿___ヽ:|
　 /^''Yﾆ　-=ﾆ・ﾆ>卅彡ﾅナﾅ　 ﾆY''ﾍ
　 | 久|ﾆ　　　ー'´|　 　`ー　 　　ﾆ|/ﾍ|　 v V v V v V v V v V v
　　!.イ|ﾆ　　 　　 l|　　　　　　 　 ﾆ|ヽ |　 >　二〃　フ　　| 　 　 　 <
　　 ヽ_|彡/　　　l|､＿l 〕 　　　ヽミ|_ノ　　>　 ﾉ　　 へ　　|ヽ　　 　 <
　　　　 |`<//　 v======v　ヽヾ>|　　 ＜　　＿　　　　　　　　/　　<
　　　　 |:::::`<// ヽ＿＿_/　ヾ>'::::|　　　　> |＿|　ー――　／|　　 <
　　　　 | :l:::::::`< `――‐'′>'::::|:: |　　　　>　　　　　　　　　　　　　<
　 　 　 |　l ::::::::::＼＿＿／::::::: l 　|　　　　 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　ｌ　　＼

■ラブラブホーム〜新着情報■
是非♪遊びにきてください♪
：：ダウンロード条件：：
ランキング応援クリックお願いしまぁすm(_ _)m

星に願いを・・映画＊ピノキオ
街・・・・・・・・・・堂本　剛
HANABI・・・・・浜崎あゆみ
STARS・・・・・・中島美嘉
Feel fine!・・・・・倉木麻衣）
半妖・・・・・・・・・犬夜叉
FLOATIN'・・・・CHEMISTRY

★パスワード★＜著作権あり＞ページで
紹介中のＭＩＤＩをダウンロードする場合必要となります
z04y　←パスワード

『ラブラブホーム』
http://www.hm.aitai.ne.jp/~hasisa/
ダウンロードする時はランキングへクリックお願いしまぁす♪

>>653
演歌をリスペクトしてる海外ロックミュージシャンとかいるよね。

遅くなりましたが。
ブランキーはロックではありません。
名古屋の海賊です。

>>1って答えられる事しか答えてなくない？
1の定義なんて、とっくに破綻してると思うんだけど
そういうレスは無視して、相変わらず醜く反論してるからなあ・・

>>628
クラに関しても「日本人にもはたしてクラができるものなのか？」みたいな議論は
結構あるけどな。

ジャズに関して俺はあかるくないのでなんともいえんが、２ちゃんのジャズ板で
もそういうスレはたつときはある。綾戸なんてジャズじゃないっていう意見も多数だしね。

同じ音楽といってもジャンルによって日本人がやりやすい（？）ものも
あるだろうし、ダメなのもあんじゃないの？
ポピュラーミュージックならテクノとパンクはやりやすい気がするし。

クラに関しては仕事量の凄いある一定時代の片寄った極端な欧州人の民族音楽
だからしょせんは日本人にはできないって意見もあるし、ソリスト、器楽演奏家
なんかにしてみれば仏人、英国人なんかがベートーベンやるより入りやすいって
意見もある。

まぁ基本的には644のいうとおりだよね。
日本のカレーは偽者だと言われてもそれがどうした？
って感じなんじゃないの？

>>664
「日本のロックなんて歌謡曲じゃん！」
って言われても結局日本人は演歌や歌謡曲が好きなわけで。

１はSigur Rosなんかも認めないのか？
まあ、あれはロックというのとは違うのかもしれんが。

>>664
オレはカレーに漬物は合わないと思うんだが。
好きな人はあった方がいいの？

>>667
様式美なわけ。


私は好き。

>>662
そだね。全然お話にならないのよ
知らん事は知らんと言えばいいのに…

まあ、１度カンを知らないと言ったとたん叩かれてたからな
下手な事は言わないようにしてると思われ…

こういう糞スレをたてるのって洋楽板では相手にしてもらえない厨房でしょ。

>>1の浅さが完全に露呈したスレはここですか？

ロックに限らず発祥が日本で無いジャンルの音楽でも
オリジナルのはあるぞ、日本に。
テクノでもヒプホプでもレゲエでも何でも。

ageときましょう！

日本のロックは「ロック風歌謡曲」かもしれないよそりゃあ。
でもオレはそれが好きだもんね。
関係ないよ本物かどうかなんてな。

たとえ偽物であったとしても歴史があって、そして様々な人間の
創意工夫によって進歩してきた過程があるのならば、それは
立派なオリジナルな文化と呼べるのではないのか？
違うのか？

１はあまりにも日本の音楽を知らなさ過ぎる。
自分の理解できないものに否定的スタンスを取って貶めようとするのは
厨房以外の何物でもない。

基本的に日本の歌モノって歌謡曲ベースだからコレは否定できないでしょ
ジャンル違うけど。MISIAが今更R&Bなんて思ってる香具師なんていないでしょ？
でも、最近松本サンに曲書いて貰ったみたいだけどアレ賛否両論みたいだね

もちろん作曲してる人らは歌謡曲ってことを十分承知で書いてるんだろうね。
だってそうしないと日本じゃなかなか売れないから。
日本人は洋楽みたいなポップやロックをあえて作曲しないのか、できないのかどっちなんだろう？
まあ洋楽みたいな曲書いてる人は書いてるけど。

日本人にとっては歌謡曲＝ﾎﾟｯﾌﾟｽだから、売れ線狙うなら
洋風歌謡曲、つまりJ-POPんなるんだよね。

日本人には完璧な発音は難しいけど、向こうの人間からみたら、発音の拙さが逆にロックなのかもね
カートなんかも、少年ナイフは発音は完璧じゃないけど、そこが良いって言ってたし。

ハリガネロックはROCKだ！

１が議論厨でうざいのはともかく

「日本語はロックのリズムに乗りづらいからといって中途半端に英語交じりの曲ｶｺﾜﾙｲ」

ってのはみんな思ってるの？

1は逃げますた

英語じゃないと、のらないとこってたしかにあるよ

もうこのスレも寿命かな、まあ糞スレの割には続いたよ

所詮カメラの奴等の件じゃねーかよ
分ってんだろー
意味あるぜ

>>683
は？

裸のラリーズはロックかな？ 聴いてみてね！

http://www.headheritage.co.uk/wsym/
（裸のラリーズの『77LIVE』と同音源。『77LIVE』は中古盤店で5万円くらいします）

このコピペをあなたの常駐スレッドにばら撒いて下さい。よろしくお願いします。（合法サイトです）

>>683
意味がわからん

　

真珠婦人はロックだ。

菊池の好きな歌黒い鞄かもな

日本語を見事にロックに昇華させたB'zがいる時点で>>1の説は粉々に打ち砕かれた。

↑１を上回るアフォ

>>690
起爆剤投下！？

>>690
おお、勇者よ

Ｂ’ｚはロックなのか？という話題で今度はゴハン三杯くらい
いけちゃいますな。

1はなんてDQNなんだろう・・・
日本人やめちまえ。

手優化、１来てないしねぇ・・・

1も居ないしつまんねーから690でも叩く？

B'zが分からない奴は初心者。

>>698
勇者ﾀﾝﾊｹｰﾝ

プログレの元祖・トニー谷＞マネーのレジ音より先にそろばん音使用
ラップの元祖・トニー谷＞言わずもがな

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033468396/l50
ここの１のカキコ読んでごらん。
日本人にはロックができないことがよ〜く分かるよ。

↑お前の言葉で論破してみろ
どーせまた笑われるだけだがな（藁

何度書いても1に無視されるけど、世界で認められた日本人がいる以上1が何を言っても無意味。

>>702　同感

結局>>1は、逃げたんですね。>>701のスレを紹介するのも筋違いですよ。
あなたの「日本語によるロックは成立しない」と、
「日本にはリズムがない」は結びつきません。全く呆れますね。凄く杜撰です。

>>1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1027165753/l50
このスレで揉まれてこい

>>1さん、あなたは完全に論破されました。あなたの負けです。
これにて終了。以後、類似スレを立てないことを祈ります。

終わり

もうちょっと粘ってここも見て行ってください。ただいま住人募集してるんです。
同じような内容のスレなんで、怖がらずに。さあっ！さあっ！！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1033370053/l50

スレは最後まで使いましょう

使っていいんだな？

1出てこい
貴様のバカばなしを聞かせてくれよ
一緒にろっくを語ろうぜ

自分の国の音楽をまず否定することから全ての考えが始まる
>>1のいるスレはここですか？

>>1
で、その後どーよ？

ageて>>1にアピイルしませう。

俺もうロック目指すのやめた
所詮白人には勝てないよ
演歌で世界進出を目指してやる

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

>>715
演歌は止めとけ。さらに無理だから。
純邦楽や伝統音楽をやれば上に立てるかも。
国から金が出るらしい。

糞だって！この天才野浪１のスレが糞だって！

さ　だ
い　ろ　　　　　　　　　　　　　終了
こ　う
う　？

びーずがロックじゃないならその他は話にならないでしょ

P,zはかっこいい

東洋人なら、東洋を前面に押し出したほうが成功しやすいと思われ。

大阪のワルツ堂でいっぱいロック買いました。
グレイトフルデッドとバッファロースプリングフィールドとモビーグレイプ等々。
１には上記のかっこよさも分かるまい。

王様

そこはかとなく湾岸スレのにほいが．．

湾岸スキーヤー？

>>1
はｷﾃｨｶﾞｲ

>1に同感
つーか、1と60くらいしかまともな理論書いてないだろ。
一言レスやら、たんに罵倒のみでレスする奴らはカエレ

↑お前1だろ

って言うか、もう終わってんだよ（藁
二度と来るなアホ

>>727
１の方が罵倒しまくりだったと思うぞ
自分の言いたい事ばっか言って人の言う事には全然耳貸さねーじゃん

会話が成り立たねーんだよ、あいつとは

バカとは会話はムリ

会話にならないとか、バカとか理由つけて逃げてる。
あたしゃ1に賛成だ。

>>1は、ロックの伝統と歴史については理解しているが、
現状についてはまるで知らんと想う。
>>701 で1は「日本にリズムはない」と言うスレを紹介して逃げたが、
リズムは色んな教本が出されてる通り、練習次第だよ。
よって「日本語でロックは成立しない」とは繋がらない。

散々>>1は無視し続けたが、
海外で日本人がロックとして認められた例があるので日本語ロックは成立する。

結果、一部と言えども日本語のロックが、
認められたのだから後は、好き嫌いの領域ってことで。
聴くも聴かぬも自由です。

>>731
結局、逃げたのは1です（藁
それにｱﾝﾀの考えも全然伝ってこないよ。
そんなじゃ他のｶｷｺとなんも変わらんって

>>1 にAGEて更なる見解を書き込んで貰いたいけど、
もう現れなさそうなんでこれにて終了。

>>736
なんでお前が仕切るんだよ
勝手に終了すんなｱﾌｫ

>>1
出てこい
スレ立てたんなら責任もって続けろ

>>737　ｽﾏﾝ
でも1は来ないやろ　
まとめ書いたのに・・・

>>1
出てこい

>>60
出てこい

>>1
出てこい

>>1
悔しくないのか、出てこい

>>恥垢
出てこい

>>60
悔しくないのか、出てこい

ﾃｽﾂ

owari

ｱｹﾞ

「日本語のロック」という言葉が細野晴臣の造語だということに、
いったい何人が気付いているんだろう…

とえあえず外国語使わずにやってみろ糞ロックバンド

2ちゃんでロックを語ること自体がださいない

ってゆーか、1出てこいや
お前が居なきゃこのスレ成り立たないぞ

公開処刑
井之頭公園のバラバラ殺人死体遺棄事件の犯人ぶっ殺してやるぜ
自首して出てこないかぎり死んだも同然だぜ　わっはっはっはっ

それとは別に渡辺プロダクション　Ｆｕｃｋ　Ｙｏｕ！！

ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ

>>749
バカだなー、とあえて言うまでもないかｗ

そんなんはっぴぃえんどがすでに７０年代にやってるじゃん。

俺達は精神分裂病の奴の動きを止めるスペシヤルテクニックを
持ってるぜ、すでに実用テストとっくに終了済みさ（大発見ノーベル平和笑）
確かにバカだなー
バカなこと仕掛けて来ても確実にそいつらがダメになる
あとで嘘ぶいたところで何も変わらない
むしろ確実にひどい目に合うぜ保証付きさ。
これしばらく残しておいてね

>>755
まず、お前の動きを止めてくれ
話しはそれからだ

>>1はロックを知らないという罠

＞７５７
756じゃないがロックって何？

>>758
グレイ

>>758
生き様だよ！

ちなみに具例はﾛｯｸぢゃないよ

>>具例はﾛｯｸぢゃないよ
この「ぢ」が生き様かなんかですか？

具例やら尾伊豆やらは糞

でも1はそれ以上の糞

どのように生きたらロックなんですか？

>>763
うんこを食え

>>763
お前は犬のように生きろ
そして氏ね
氏ぬまで氏に続けろ

>>763
家を燃やせ

>>766
犯罪はいけません

>>764
フランク・ザッパみたいでｶｺｲｲ

1のようにごたごた理屈こねてプレイするより
ステージの上で一発ﾌﾞﾘｯとうんこする方がﾛｯｸだったりする

･･･場合もある

じゃー俺はロックじゃなくていーや
うんこ食いたくねーもん

>>770
いまの発言で君のロックは永遠に消えました

はっぴいえんどは日本語でちゃんとロック謡ってると思いまソ

じゃー俺ロックアンドロールにするよ

しかし、うんこがロックだとすると
具例も1もロックであるという事か！

う〜む、ロック･･･ うんこ･･･
うんこ･･･ ロック･･･

>>773
いいんじゃない？ジャンルとしてのロックンロールなら誰にでもできるし〜
グレイだってロックンロールバンドだしね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>774
ほんとにウンコ食えってことじゃないだろ、
そしたらスカトロマニアのすべてがロックになってしまう

ロックアンドロールはうんこ食わなくて
いいんだよな？

>>776
じゃあ、原田知世もロックという事で･･･

>>777
食わなくていいよ。お前が食ったら共食いになるだろ？

>>769
さらにそのウンコを観客に投げつける。
ステージとオーディエンスの一体感がさらに高まる。
ジス・イズ・ロック！

>779
じゃあ俺ロックだな

俺はグレイの事をうんこバンドだと思っていたのに･･･

祭りだなぁ

>>781
糞のくせに糞が食えないなんて言うやつはロックじゃないだろ
糞が糞をやるのがロックだと俺は勝手に定義してる。
俺の定義からするとお前は普通だろ

ろっきん

うんこ祭り？

>784
何か定義とかめんどくせーな
もう普通でも何でもいーや
グランジにしよっと

そういやロックなんてセックスやうんこと同じような物かもね

ロックもブルースもウンコ音楽だろ
ウンコだからかっこいいんじゃねーの？

そうだ！
ウンコもセックスもロックも全て快感を見出す手段だ！
何もかも忘れて本能のままに━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!

>>790
禿胴！
だが、そこに金やら会社やらが絡んでくるから話しがややこしくなるのねん♪

子供だましがロックだと思ってるよ。

ﾛｯｸ＜ｾｸｰｽ＜ｳﾝｺ＝ｸﾞﾚｲ

ｸﾞﾚｲはｳﾝｺﾊﾞﾝﾄﾞ

>>760
それはぼくぢゃないよ

>>795
あんた古いの知ってんね（w
誰も気付かないと思ってたけど…　正解です

日本語でロックうんぬんをかたるなら
やはり大瀧、細野、あがた周辺の人達が
やってきたことぐらいは認識しておくべきでは？

好き嫌いは別にしてだけど

日本語でウンコうんぬんをかたるなら
やはり松村邦弘、加藤茶周辺の人達が
やってきたことぐらいは認識しておくべきでは？

>1
「日本語ではグルーブが出ない」とのことですが。
むしろ英語より日本語のほうが表現の自由度は高いですよ。
文字面だけでは無く発音（歌って）の話しね。
「日本語でロック」と「英語で演歌」を直接並べても意味は無いです。
「英語で歌ってないからリスペクトしていない」も間違ってます。
今現在あなたのお気に召す日本語のロックが無いとしても、
今後現れてくる可能性までは否定できないのではないですか？
ただそれが世界的に受け入れられるかどうかは難しいですけれど。

>>798
原田知世も忘れるな！
>>1
出てこい
このままだとうんこスレになるぞ
悔しくないのか？

！

ろっくんろーるよ、永遠なれ。

こういうスレが立つ自体間違ってんな

定義が何だ理論がなんだ
ロックをそんなもんで括れると思うなや

>>797

797 ：名無しのエリー ：02/10/22 23:08 ID:W81Opi48
ウエスト81オパイ48かよ（w

>>803
カコイイ！！

テレ外の契約してる奴って基本的にまぬけ面にしか見えない。

結局ここで１を叩いてる奴って、
自分が好きな邦「ロック」ミュージシャンが
ロックではないと否定されてるからむかついてるんだろ
ロックは理論的な定義ができるものではなく、精神性だというなら
「俺たちはロックだ」と言えばどんな音楽でもロックになってしまう
だからビジュ系がロックを名乗ったり、つんくまでが
モー娘のメンバー選考の際に「ロック精神がどうこう」とか
言い出したりするんだよ

ageとくか

>>807　ちゃんと読んでから書けよ

揚げましょう

揚

>>807
自分の好きなミュージシャンが否定されてるから叩いてる訳じゃないと思うぞ
１があまりにも音楽を知らなすぎだからバカにして叩いてるだけだと思うけど…

実際、何も知らんくせに知ったか決めるもんだからタチが悪い（w
まあ、なんだかんだで奴は逃げちゃった訳なんだけどね

俺も懲りずに１待ちage

お！うんこスレﾊｹｰﾝ。
まだあったのか･･･

いいかげん1出てこないかな ﾜｸﾜｸ･･･
折れも期待！

>>813
うんことは何だ！
１に対して失礼だろ（w

実際うんこじゃん（藁

終わってますか、もう、とっくに。

終わりとは始まりの前兆なんだよ

さあ、ここからが始まりだ

アタイにはヨクわからんが、
日本のロックミュージシャンと呼ばれてる人たちは、
日本人なりのロックなんぢゃない？
ロックを日本語で歌おうとしてるコトもロックなんでない？
日本語でロックを歌いたいんだよ！
きっとね･･･

>>１
気持ちがロックならイィぢゃんか！

ﾛｯｸの伝統やら定義やらｽﾀｲﾙやらにやたらこだわってる人も居るようだが
そんなものを壊して進んで行く姿勢こそがﾛｯｸだとｵｲﾗは思う
だからどんなｽﾀｲﾙの「ﾛｯｸ」でもﾛｯｸであったりﾛｯｸでなかったりする

まあ、言葉はそんなに重要じゃないよ
音楽に対する姿勢と気持ちの問題だね

>>819が今いいこと言うた！
>>819に拍手！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

ポルノグラフィティはこう言った。
「わしらは品質本位のロックバンドじゃ！」と。
彼らはロックだろう。自分で宣言しているのだから。

>>821
afo