イラク邦人人質事件　part3

イラク邦人人質事件　part2
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1081699320/

埋め

あーあー　おまんこ　おまんこ★女学院　
おまんこ★女学院

４

たぶん５

ロック

もうこのスレいらね

新スレいらないのに・・・

忘れ去られた二人を時々思い出すスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082128623/l50

こいつらのことをロックだと思ってるようなリスナーが増えたから
ロックがつまらなくなったんじゃねーの？






と言ってみるテスト。

で、このサイトは既出？
http://jap3.hp.infoseek.co.jp/

ここまで胡散臭い事件はめったに無いだろうな。
イスラム信徒が単独でやったんじゃないと思うな。
実行はイスラム信徒で裏で手引きしてたのが
日本の左翼(赤軍派含)なんじゃない？

以下の情報の事を考えてもこの三人＋二人の左翼は
政府・国民に対してどういう発言をするのか気になる。

>またこの事件を受けて日本の株式市場は急落。
>時価総額で東証１部２部合計５兆８５５０億円、
>大証も合わせると６兆円以上を、この日一日で失いました。

自己負担するのがあたりまえって言ってた人、
生活保護や障害年金の話しで分かってくれたかしら？

困った人がいても、もちつもたれつで生活が保障されるのが
国ってもんなのではないのかなあ。

離婚でもめるのは個人の責任だけど、
裁判所があって、税金がつかわれてる。
犯罪を侵して刑務所に入るのは個人の責任だけど、
刑務所には税金がつかわれてる。

受刑者に費用請求したり、
裁判所を民営化したりするのと一緒のような気がする。

【イラクで日本人3人が武装勢力に・・・】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1081424707/

カウンタックはLP400に限る

>>988
少なくとも誘拐の口実にはされてたじゃん。自衛隊が派遣されてなきゃ誘拐はされてなかったって思うのが普通じゃないの？

>>989
ではなぜ自衛隊派遣と今回の事件とを絡めたがらないの？
それに自衛隊が迷惑をかけたのではなくて、自衛隊を派遣した国が政府が迷惑をかけたんですよ。

>>994
スタンスがどうでもよかったら今回の３人のバックグラウンドや性格、態度なんてどうでもよくない？

＞ナカータ
もういいよ
この板で話すのはもう限界つかつまんね

>>15のレスアンカーは前スレのね。

前スレのアッガイくんへ
>なんでそんなスタンスの問題を気にするのかわかんない。
>自衛隊派遣によって助かってる人もいるってだけでいいじゃん。


一方で自衛隊がアメリカの戦闘機に燃料入れて、
その戦闘機が爆撃して民間人を殺してるのに？
自衛隊が武装した兵士を戦場に送り込んで
そいつらが丸腰の民間人を背中から撃つような事をしてるのに？
それでも目をつむってられるのか？

>>11
こういうのって面白いけどねえ・・・。
あんまり真剣になっちゃうと恐い。

差別の無い世界なんて有り得ない

いやねぇ。この事件に関してはイスラム過激派の通常のやり方とは
まったく質が異なるからね。
そりゃ、そういう地域でそういう状態の中で
発生したわけだから、ある程度は異なっても当たり前だが。

俺は三人の性格だのバックグランドは知らん。
>>18
俺はその話が本当なのかすごい気になる。
とりあえず俺には直接知る術はないわけだが
話す人によって自衛隊の活動内容に対する見解が違い過ぎる。

で、結局幾ら金渡したんだろうね。

占領軍は、抗議デモをした民間人を逮捕してる。
デモや抗議行動は、アメリカがイラクで実現しようとしてる
民主主義における権利じゃないんですか？
裁判所も機能して無いから、砂漠のテントを張っただけの
収容所に入れられてる。
何の容疑で捕まったかわからない人もいる。
不当逮捕だけでなく、占領軍は武器を探すという名目で
民家に押し入ってる。こんなことする権利が占領軍にあるんですかね。
民主主義うたってますよね、変なの。
なによりファルージャの虐殺にどんな正義があるのか誰か教えて。

この占領軍の蛮行を容認し、自衛隊で支援してるのが小泉内閣だよ。

>>15
だからさ、行くなと言われている場所に行って拉致されたんやろ。
それがなぜ国が迷惑かけたことになるの？
自衛隊が派遣される前から退避勧告は出ていたし、自衛隊が派遣されてなければ
安全だったってわけでもないでしょ。

>>18
それ、ウラ取れてるの？

>>22
アッガイくん、新聞にも載ってることだよ。

実際自衛隊が何やってるか知らんけど
イラク国民最初は歓迎ムードだったけど今は違うのか？

>>22
そういうのを知るためにも、
自衛隊以外はイラク渡航を禁止するというのはまずいよね。

>>25
ェ、マジで言ってんの・・・？
そっか、知らないんだな・・・。
よっしゃちょっとまってな。
さがしてきてやる。

>>22
ごめんな、一人暮らしで新聞とる金がないんだ

あ、もしかして海自のこと？
てっきり陸自のことを言っているのだと思ってたもんで。

>>25
少なくとも今回の誘拐は自衛隊が直接の原因でしょ。

何で保護された時、ソファに座るまで目隠ししてたんだ？
絵が欲しかったから？「疲労困憊」した人質なのに？
なんで聖職者協会の偉い人なのに、事務員すら居ないんだ？
等など、、、色々沢山沢山あるよね。

身内の命を気遣う家族であれば、少しでも不審な点があったら
不安になるはずで、その前に政治的主張をまくし立てるなんてありえない。
あたかも全ての原因は他人（政府）にあるかのような勢いだった。

それをやってるから、ハッキリ言って全然信じられないんだよね。
高遠と今井の家族は。

ファルージャでの虐殺についてはいろんな報告がされてきてる。
こういう報告はまず大手のメディアは伝えない。
フリーのジャーナリストの仕事だ。

http://www.jca.apc.org/%7Ekmasuoka/places/iraq0404d.html
http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/299

特に最初に貼ったリンクは壮絶極まりない。
これが戦争の現実なのだと思う。
地獄そのもの。

後方支援についてはまたもってくる。

>>26だった。
いやさ、最近メディアがあんま信用出来んわけよ。
思想の問題とか入ってくると誇張した表現も出てこないとも限らないし。
つーか新聞に載ってたら全て事実ってことでいいの？

仮に直接の原因が自衛隊だとしても、拉致などをされる危険があるところへ彼らは自ら飛び込んで行ったのであって。

>>28
まったくそのとおりだ。
戦争の真実を知る機会がなくなることを意味する。


武装米兵の輸送実施認める 空幕長 クウェート〜イラク間
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/08/CN2004040801001478A1Z10.html

＞この占領軍の蛮行を容認し、自衛隊で支援してるのが小泉内閣だよ。

そもそも、ブッシュが米国大統領である以上、
日本国政府としてはある程度容認せざるを得ない。
アメリカが変わらないと日本も変われないのが現状でしょう。
この事件を契機に自衛隊の賛否に関する討論が行われる事、
それ自体は好ましいと思われ。

>>34
そこに書いてあることが本当かどうか疑問だけどね。
映像でもあれば少しは信用できるんだけど。
逆にそこに書いてあることが嘘だとも言えないが。

＞36 ：名盤さん ：sage ：04/04/18 03:11 ID:LnW92DPF

＞仮に直接の原因が自衛隊だとしても、拉致などをされる危険があるところへ彼らは自ら飛び込んで行ったのであって。

だからなに？

>>25
安全か否かの問題じゃなくて、今回の件に関しては誘拐グループの目的が「自衛隊撤退」だったでしょ。
だから自衛隊が最初からいなかったら今回の一件は起こらなかったっていう考えはごく自然だとおもうが。
尤も違う盗賊か何かに「金」目的での誘拐はあったかもしれないけど、そういう時に初めて自業自得って言えるんじゃないの？

そもそもイラクを不安定にしたのは誰なんだと…。

アメリカが日本を見放したら日本はどうなるんだろうね？

>>40
このことで政府に責任転嫁をするのはおかしい。

今回の戦争は日本にはまったく責任がない、と思ってる人が多いんだろう。

世論調査でも「日本は戦争責任があるか？」とか有意義なことも少しはきいて欲しいね。
どんな結果になることやら

NGO用の海外渡航保険でも作ればいいんじゃないかな。
比較例に挙げられる冬山登山でもあるでしょ。

ストップ・ザ・しゃべり場スレ

ノーモア・しゃべり場スレ

それじゃあ「日本は友人だ、イラクに入らないで欲しい」
なんて随分優しいコメントはどうして出てくるの？

イタリア人は殺された。その違いを教えて。

>>41
あくまで「もし」でしょ。「もし」を使えばなんとでも言えると思うけど。
最初から彼らがイラクに行かなければこんな事件は起こらなかったわけだが。

>>48
「彼ら」は拉致された３人ね。

>>46
ならこのスレ来るなよｗ

>>43
道を歩けば交通事故にあう可能性があるからといって
タイヤが外れる欠陥という直接の原因を放置した
三菱自動車には責任なんてないしリコールの必用もないってことですか？

>>42
武力以外にも手段はあるだろ？
外交努力だよ。
武器とか使うのってマジセンスない。筋肉馬鹿の発想。
アメリカはファルージャの虐殺やっちゃったことで収拾つかなくなって
暫定統治の主導を占領軍から国連にうつそうと提案してる。
それが昨日のニュース。

メディアが信頼できないのはわかるよ。
だからフリーのジャーナリストの役割はまだまだ大きいと思うし
そういう彼らの活動の場を奪う渡航禁止の法律制定なんて頭狂ってる。

おいイスラムの偉い人死んだらしいよ

>>50
それじゃドラマは生まれない。

>>48
他のやつがねらわれただけだ。
彼らはきみが思うほどに有名人ではないんだよ。

被害者被害者いいすぎだよ。

あ、イラク戦争そのものや自衛隊の話しにおさまりましたね・・・。

>>51
道を歩くってこと程の必要性はなかっただろ。
いやさ、すごい無難なこと言うと政府も被害者も責任あると思うぞ。
別に費用全部払えとは言ってないんだからさ。
とりあえずジュース代くらいは払えよ。

しかし皮肉な話だよな。自衛隊って読んで字の如く自国民を守るための集団なのに
自国民を守るどころか、結果危険なめにあわせる口実となってしまうとはね。

>>42
俺は日本はもっとアジアでまとまるべきだと思うね。ほっといたら日本は中国に飲まれるよ絶対に。

この中に洋ヲタの人いますか〜？

>>51
めちゃくちゃな例えだな。
そんなん三菱に責任があるのは当たり前。リコール隠しなんてされたらドライバーも
歩行者もその車に欠陥があるなんて知らないからな。

拉致された３人は少なくともイラクは危険ということは分かってたんだろうけど、
その危険なところに自ら足を踏み入れた。

>>60
洋ヲタってなんですか？

>>52
じゃあやってみろよw
俺は正直無理だと思うぞ。
そんなに世の中簡単に収まるなら今頃戦争なんてなくなってるっつーの。

>>47
それはイラク人の懐が深いということだよ。
日本は戦後６０年間、自衛隊が人を殺したことはない。
そして平和憲法の存在は、世界中でかなり知られている。
平和主義の国・日本という信頼を、日本は戦後得ることに成功してきた。
だから、イラク人も日本人を憎んではいない。
それは大抵の日本人にイラク人を憎む理由がないのと同じだと思う。

今後、もし不測の事態が起こった時、まかりまちがって
自衛隊員が誰か一人でも殺したら、日本はほんとに大きな信頼を一つ失うことになる。
イラク人は、日本人を死なせたくないから来るなと言ってくれる。
その心遣い、思いやりに対する日本の返答が、自衛隊派遣であっていいのか。

彼らは、軍隊の派遣よりも、同じく占領を経験した日本に
社会復興のための専門家などを求めてる。
それが人道支援だろ。相手の求めてるものを与えてあげるんだよ。
陳腐な言い方だけど、人道支援に武器はいらねーんだよ。

>>63
その逆ギレはかっこわるいけど、
外交努力で戦争が回避されたこともあるんじゃないかな？
どの事件がそうだとはいえないけど直感的にそんなことわかるでしょ。
無血開城とか

なんて甘い考えなんだ。
平和ボケにもほどがある。

>>58
必要性でいうなら「車の通りが多くてトラックがびゅんびゅんとおる道を
わざわざ通る必用なんてなかったのに」って話になるね。

全く経済基盤が出来てない人（組織）の渡航が問題なのは解る。
保険でも作るべきなんじゃないかね。冬山登山みたいに。
そういえば、問題になった登山サークルは保険入ってなかったのかな。

>>52
渡航禁止の法律を作るのはどうかと思うよ。
でも退避勧告の出ている危険な場所に行って危険な目に会ってもそれは自己責任。

>>64
名前も知られていないテロリストたちがそんなことまで知っていると？

>>66
平和ボケのどこがいかんのか君に聞きたい。

>>66は>>64宛てね。

武器は自己防衛のためっしょ。
アメリカの犬ってことで狙われる可能性は高いからさ。
つーか自衛隊の方々は自分が撃つ前に撃ち殺されるから
自衛隊が人を殺すとかはいらん心配だと思うぞ

>>61
政府も自衛隊が出ていったらNGO、ジャーナリスト関係が狙われるのは知ってたんだろ。
自衛隊派遣時にさんざんいわれてたんだから。

>>47
イタリア人は傭兵だったから殺されたんでしょ。

>>57
ナカータくんならわかってると思うけど、問題の本質はむしろそっちだもんね。
日本人としての主体性をどう発揮するかが問われてる。
そしてわすれちゃいけないのが、人質事件なのに、犯人の要求を事件発生発覚から
数時間で蹴った、政府の人命軽視の姿勢ね。
俺らのこと、あいつら守る気ねーよ。

>>60
ハイ、おれ洋オタ。

>>69
イラク人共通の認識じゃない？っていうか有名か無名なんて関係あるのか？

>>70
結局周りに（諸外国）迷惑かけることになる。

>今回の件に関しては誘拐グループの目的が「自衛隊撤退」だったでしょ
>だから自衛隊が最初からいなかったら今回の一件は起こらなかったっていう

三人の自業自得に対する論議？
通常のNGOやフリーのライターはまず自分の身の安全の確保を
徹底して行い、その上で危険地域入りすると聞いたのだが。
犯人の目的なんてものは何でも良いと思った方が良いね。
自衛隊が不法な駐留をしているか、以前に誘拐自体が不法行為だからね。
三人の防備じゃ、名も無き強盗に遭って惨殺されててもおかしくないよ。
危険地域なんてどこもそうでしょ。
ソマリアは国土の95%が武装組織の占拠地だ。
そんな場所にも支援に行く人達がいる。
彼らは自分らが善意の人間である事を奢らないし
また、性善説による甘ったるい幻想を現実と混同していない。
殺されるリスクというものを前提として活動を行っているわけだ。

今回イラク入りした三人＋二人には、
アラビア語はともかく英語すらまともに話せない人間がいるようだ。
出来もしないのに、わざわざイラク入りした理由が分からない。
劣化ウラン弾なんぞイラク以外でもあるじゃないか。
ジャンキーになってる子供らもいっぱいいる。
戦地の報道ならもっとやりやすい方法があったと思う。気持ちはご立派だ。
しかし、自分らの活動が政治的主張の手段として使われた事に対して 彼らはどう思うのか？
家族は自分らの家族を用いて政治的主張を行う誘拐犯に対して
嫌悪感より先に共感が働いたのはなぜか？
なにより、彼らは北朝鮮拉致被害者に対しては一切係わり合いが
ないとの事だ。あれほど誘拐される恐怖や絶望を露にしておきながら
それらを25年も耐え続けてきた人らに対しては何の共感も無かった。
外の困ってる人らを助けるのもご立派だが、 日本人には日本人としてやれる事はないのかね？
今井君も高遠さんも左の人権活動なんてものほど エセ臭いものはないと教えてくれた。

>>64
平和憲法って？
そんな名称の憲法は今のところないと思うけど。

イラク人が親日なのは日本が日露戦争でロシアに勝ったり、かつてアメリカに喧嘩を吹っかけたからだと思うけど。
自衛隊に撤退してほしくないっていうイラク人の声も聞こえる。

時期を見て各分野の専門家も派遣すべきだとは思う。

>>68
自己責任っていっても、今回のような犯人側からの要求があったら
政府は対応しなきゃいけないんだよな。

>>76
だからその具体例を示せって。

>>74
交渉術としてあれはあれで良かったと思うけど。

で、産経に載ってた「政府が金銭条件を提示したけど誘拐がわに
金が目的じゃないって断られた」って話はどこまで信ぴょう性があるの？

>>76
すまないがその迷惑のかかったという諸外国とその理由をおしえてくれない？

>>67
いやさ、退避勧告が出されるほどの状況だったわけよ。
交通事故との違いはある程度の予想がつくか全く不意の出来事であるかだろ。
無茶な例えはしない方がいいぞ

>>66
死ね。そういう論拠をしめさずしてポツポツレスするタイプのコテハンは
見てると焼き殺したくなるんだよ。

>>69
テロリストじゃなくて、誘拐犯だろ。
なんでイラク人をみんなテロリストにするかな。
小泉に見事乗せられちゃってるのね。
占領軍のはげしい攻撃に、切羽詰まった民間人が
犯行に走った可能性だってあるだろ。

戦争反対のピースフルなオレからしたら、ブッシュがテロリスト。
はい、また陳腐一丁でました〜。

大体非武装の外交官がいきなり殺されてんじゃん。
武器持ってても制約だらけの自衛隊が気の毒だ。
そういう意味では派遣すべきじゃなかったのかもね。

劣化ウランが有害だと言ってる時点で今井は自作自演決定
http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm

被害を被る可能性が極大なところへ出向いて被害者面もないもんだろ。

でも被害者でなければならないんだよね。要求を突きつけるためには。
そこの飛躍が反感を産んでるわけでしょ。

その前に自衛隊の問題を持ってくる事が全くナンセンスだと思う。
それを本質だと言うのはどこか履き違えているように見えますよ。

>>74
日本人を守る気があるからこそ自衛隊を撤退させなかったんでしょ。

地球は回っている。以上！

>>78
憲法第九条っていえばいいの？
あげあしとんのやめてよ。

>>76
馬鹿丸出し。
早く死ね。
レスのスタイルが気にくわねーんだよオッサン。

>>79
それは勿論その通り。

>>84
おいおい。
ピースフルな癖して焼き殺したいとはなんなんだよ（笑）

>>81
それしらね。

>>88
どういう意味？わかんね。

>>84
なるほど、民間人がさらったわけか。
銃器はどうしたの？拾ってきたものかな？w

俺もブッシュはテロリストだと思うよ。
劣化ウラン弾も使うべきじゃないと思うし。
（俺はサヨクじゃないつもりだけどね）

>>93
撤退してたら日本人がテロの的になりやすくなるって状況がわからんかな？

>>90
日本国憲法の名称を勝手に変えるべきではないと思うj。

>>94
武器商人なんてあっちゃこっちゃいるでしょ。
戦争に武器商人はつきもの。
現にゲリラ勢力だって、地元の部族勢力だって存在するんだし。


ＰＥＬＵってやつがキモい。

俺が人質家族だったら、

「娘（あるいは息子）はすべてを覚悟していったのだから、
私にもその覚悟はできています。」など殊勝なことをいって、
目から一筋二筋の涙をこぼしてみせる。
たったそれだけのことで世論を動かせただろうな。
北海道の二家族の対応が今回の問題だったわけで、
そのミスがなければ、小泉、福田もヒヤヒヤものだったと思うよ。

>>93
日本政府が簡単にテロリストの要求をのんだら、同様の事件が多発する可能性があるでしょ。

あっちの方では民間人も銃器持ってんじゃねーかな？

つーかテロリストって多分国に脅威を与えるような人達のことなんじゃないの？
そうなら十分テロリストだと思うけど

>>88
どうしてそういう結論に達するのか俺には分かんないんだけど。

>>85
それ平和ボケとは関係ないじゃん。アメリカの軍人だって死んでるんだし。

>>97
>武器商人なんてあっちゃこっちゃいるでしょ。

それじゃ、なんで人質脅すのにロケットランチャーなんか構えてるわけ？？

>>94
人質事件の犯人は、人質事件の犯人であって、テロリストじゃない。
テロはどかーんだよ、どかーん。
意味わかるでしょ。
人質事件は、殺人が目的ではなく、要求に対する交渉が目的。
全然犯罪の性質が違う。

>>95
わかんないからおしえろ。初の論理だ。

>>95
その根拠は？

どうせキミは無視るんだろうけど。

つか室内でRPGなんてぶっ放したら自滅する罠。

>>101
ゴメンゴメン。
それとは別ね。
>>72のレス見て書き込んだから。

>>96
すいません。

>>99
だからテロリストじゃないから。

>>102
脅しをかけることで交渉してるんだよ。
日本で起こる誘拐事件となんら変わりないだろ。
武器がちょっと勇猛なだけで。

>>104
>>99が言ってくれてる。
もう少しよく考えてみれば？

ＰＥＬＵ引っ込めよカス固定

>>94
地元スンニ派（宗教色が薄い現世利益勢力）にアルカイダ系のテロリストが
入り込んでテロしてるってのがテレビでもいわれてるだいたいの線でしょ。

今までのテロとやり方、声明が異なり、統制がとれてないのは
本職がテロリストじゃない人たちがだいぶ入ってるから。

なんかのＴＶ番組で、アメリカ軍に自分の子供を殺されたイラク人のあるオサーンは
寝る時は必ず枕元にライフル（ゴメン俺銃詳しくない）を置いてるそうな。

>>108
スペインが撤退を表明したみたいだけど同じ事件が起きているか？
そしてキミのいう諸外国に迷惑をかける、というのはそのことをいっているのか？
撤退したら（しないだろうが）、少なくともテロの脅威は減るだろうよ。

もう少し違う角度でも考えてみれば？

>>107
日本が簡単に犯人の要求をのんだら、同様の事件が多発する可能性がある。

しかし今回の犯行グループは他とは違って随分と個性的なんだねぇ。
テレビなどでも散々指摘されてるけど。

>>107
それはおかしいんですよ、いくらでも武器が手に入ると言ったばかり。
そして、イタリア人を捕まえた連中は自動小銃しか持ってませんでしたよ。

>>102
＞ロケットランチャー
誘拐犯が本式のテロリストじゃなくて素人だった証拠だね。

>>108
自衛隊派遣したから、日本人が狙われるようになったって考え方もあるだろ。

ただ人質事件の交渉の仕方としては完全に落第点だろ。
いきなり交渉の余地なく要求を蹴ることで人質あぶねーじゃん。
普通の国内の誘拐事件でだって、とりあえず人質の命のために
身代金が要求されれば支払おうとするだろ。

お前馬鹿？つかキモい。

平和ボケが果たして国防論議をおろそかにする要因となったのか？
国防論議は現状、日本がアメリカに追従せざるを得なくなった一つの理由でもある。
核を持つ国家から身を守る方法として核の傘に入らない訳にはいかない。
核の傘から出る為には核危機の回避手段を補完しなければならない。
そういう意味では外交努力自体は無駄じゃない。
しかし、彼の国は裏切り、嘘を国家間で行うようなテロ国家で
実質外交による解決手段など無いに等しい。
過去から日本に国防論議があり、彼の国や、類似的な国家が台頭した場合を
想定して防衛理論を構築し、政策として発動出来る段階にまで
持っていっていれば現状のようなポチ小泉政権になったのだろうか？
日本はそういう防衛議論はアメリカ(安保条約)に丸投げしてきたんではなかろうか？

かといって、国家資源を持たない国が先進国の一員であり続けるには
貿易、経済面の事を考えて超大国とは密接でなければならない
という事情も存在する。
日本が韓国や中国に見下げられる国家にでもなれば
それこそ日本単独で、武力を行使しない平和憲法を
維持していけるのではないかな。

>>112
スペイン人も誘拐されたの？

>>113
それも「もし」の話では？

>>112
まだ結論出すのは早いんではないの？
同じ事件が起こるかどうかはわからんけど、
こういうのが有効だと思わせるのは得策ではないよね。

>>118
さあ？
されてないんじゃない。

金だよカネ。自衛隊をどうしろっていうのはカッコ付けの要求だよ。
政府はそこをいち早く見極めただけでしょ

>>114
犯人側は軍隊じゃなくてそれぞれ武装した小集団の
ネットワークなんだから部隊によって装備が違うのは当たり前。
スンニ派の旧フセイン政権の人間が入っていたらロケットランチャー持ってても
なんの不思議もないね。

>>116
イラクは危険。だから退避勧告も出てるでしょ。
その危険なところに自ら行ったわけで、自衛隊派遣のせいにするのは筋違いだと思うんだが。

>>114
すまんが当事者じゃないんで、真相はわからんよ。
犯人グループが民間人だという「可能性はある」と言ったまで。
つかなにがおかしいの？

>>120
今回の誘拐目的は、日本をゆさぶるというより
アメリカを揺さぶっているだけだよ。

現に世界中がアメリカの失敗を目の当たりにした。
要求をのんで困るのはアメリカだろ。経済的制裁で日本にも影響はあるが、
テロの脅威は極端に減るとは思う。
（だからといって自衛隊を即時撤退しろとは言わないけどな）

>>121
じゃあ状況が違うしそれを例に出すのは何か違うんじゃない？

>>116
てか日本政府って何も交渉しなかった訳？

ＰＥＬＵ邪魔

>>119
この場合は「過去にもしこうしてたらこうはならなかったはずだ」と言っているわけではないぞ。
あくまで将来起こりうる可能性についての「もし」だから。

>>127
はあ？
撤退を表明したから誘拐されてないんじゃねーの？（誘拐されてたらごめん）
そのことをきいたんじゃないのかよ

>>124
だから、今回は自衛隊が行ったから民間人は危険になったわけだ。

スペインは電車爆破テロあったからじゃなかったっけ？

>>132
自衛隊が行く前から危険だったでしょ。少なくとも民間人にとっては。
退避勧告も出てたし。

>>130
その二つの明確な違いを説明して欲しいな。

次からは自己責任でいってくれ

>>134
自衛隊が行く前は誘拐されなかった。

>>116
報道の及ばないところでいろいろ動いてたはずだ。ニュースだけが全てじゃないよ

イラクは現在日本でいう明治維新だと考えてみると面白いよね。
今回の誘拐事件で一番とくしたのが、あの指導者。
ずいぶん勢力をひろげたろうよ。

>>131
そうじゃなくてさ、
あそこで即撤退を表明してたらテロリストに舐められるって話だったんじゃないの？
流れ的に

>>134
危険だったと思うけど
今回みたいな事件にはつながらなかったと思う
あの３人も戦闘に巻き込まれて死ぬかもしれないくらいの
覚悟はあったとおもう

テロとは暴力或いはその脅威によって政治上の主張を行う事。

今回、誘拐犯がした主張は自衛隊撤退という事だから
これは明らかなテロリズムである。

テロリズムに安易に屈せば、当然その脅威は我々日本国に住む日本人に向けられる。
仮に撤退したとして、イスラム教の人間が今後日本人を狙わない事はありえる。
が、しかし、テロに屈した事実は全世界の人間の知る事となる。
日本に政治上の不満を持つ国家がアジアにどれだけあろうか？
あわよくばその国家もこの事件を参考にテロリズムを行使したりしないだろうか？
そうした意味合いも含めて今回の政府の判断は否定出来ない。
テロ支援国家が隣にある事を忘れてないかね？

>>135
歴史に「もし」はないでしょ。
でも将来何が起こるかは分からない。いろいろな可能性がある。

>>139
確かに彼はうまくやったなぁ。

>>116
つーかさ、営利目的の誘拐と政治的な文脈に基づく誘拐との区別くらいしとけよ。
だいたい営利目的の誘拐が国政を揺さぶるような要求になるか？

>>128
じゃあどういう交渉したんだよ。
おまえしってんの？

今回の拘束事件で犯人グループが人質解放を決意した理由知ってんの？
自衛隊撤退のデモが行われてることを知ったからだろ。
そしてずっと交渉してきた聖職者は、政府は人質解放の邪魔をしただけだと証言してる。
そこんとこどーなのよ。
お前少しこういうの嫁。
http://give-peace-a-chance.jp/118/040415-3.html

>>140
舐められるというか無視されるんだろ。
戦争から「いちぬけた〜」ということ。

アメリカからは相当嫌われるだろうけど、イラクからは好感もたれるでしょ。

みんな、もう寝なさい。

俺は寝る。おやｓ

>>137
だから？
イラクは危険で退避勧告も出ていた。
そこに３人は自ら行って事件に巻き込まれた。
自業自得じゃん。

>>142
あわよくば戦争モノのシミュレーションゲームが好きそうな文体ですね。

>>142
とりあえず読む気になれないな漢字おおすぎ。
独りよがりな文章書いちゃうタイプですか？
あと、誘拐事件をテロリズムに入れちゃうのって、お前流？
ちゃんとした根拠あっていってんの？
おせーて。

>>147
いや、今俺は自分の意見を言ったのではなくて
文脈的にそういう話をしてたんじゃないの？って聞いただけだよ。
なんか話がズレてたからさ。
もう面倒。寝る。明日レディヘだし。

>>129
どうせ無視するんだろうとか言っといて、レスしたら邪魔とかって
人間性に問題あるのかテンパってるのかどっちなんだろう？

タリバン擁護派の医師；中村哲の出身医大はどこですか？

>>147
本当にイラクから好感もたれるのか？
サマワの住民には自衛隊に期待する声や自衛隊に撤退して欲しくないという声もあるみたいだけど。

俺もバイトだからそろそろ寝るか・・・。

>>145
ぼく頭悪いからもっと簡単に言って。

>>155
イラクの人ってたしか基本的には親日家だったよね。

>>149
避難勧告が出たからといって民間人、非政府関係者が全員退避して
政府経由の情報しか入ってこない状況が好ましいとお考えですか？

レディヘ今日じゃん。

俺も今回の事件はテロに入る気がするんだけど
言葉の定義とか気になっちゃう人は辞書で調べたらいいんじゃないの？

>>157
スケールが違うってことを言いたいのだと思うよ。

149は小学生ですか？

今井君は人生の勝ち組だよね？

>>153
どうせ無視するんだろう、とはたしかに言った記憶があるけど、
レスが邪魔とは一切言ってない。IDの違いを見極める努力をすれば？

人間性に問題のあるひとがつっかかってきたので寝ます。

>>146
してねーわけねーだろバカ。
政権やらなにやら、守らなければならないものはたくさんあるんだよ。
あらゆるシナリオを想定し、ありとあらゆる外交手段を使ってるに決まってるだろ。
おおやけに出来ないような交渉事だってあるだろ。

>>150
そうですか？
自分は戦争なんて大嫌いですが。

一極的な目線での発言が自分としては違うと思う。
右によっても左によっても事実は見え難くなる。
今回の件について、被害者擁護をするつもりは一切ない。
だがNGO自体の存在が疎まれるのは違う。
彼ら(被害者)の軽い認識が論説を二分しているだけ。
彼らが行っていなければ、逆に自衛隊撤退論議がし易かっただけに
何とも皮肉だな。

>>155
こういう意見もあるけど？

サマワで初の反自衛隊デモ　サドル派学生ら３００人、撤退要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000199-kyodo-int

>>143
時間的な話は意味ないような気がするけど。
だって「自衛隊派遣」に、何か危険なことが起こるという未来的な可能性が示唆されてたわけじゃん。

>>164
ゴメン。ちゃんと目開いてないや。
寝ようと。
>>ID:u3vZYXLZにも謝っとく。

>>145
俺はを政治目的を隠れ蓑にした、金銭目的に思えたね。
つまり自衛隊を撤退させるためだけに事件を起こしたわけじゃねえなと思った。
政府はすぐそれを嗅ぎつけたから早い判断が出来たんだろう

>>159
話がずれてるぞ。
政府が退避勧告を出している危険なところに自ら行って危険な目に会っても、
それは自分の責任だよってこと。

赤信号は渡るなって言われてるのに渡って事故にあっても自分の責任でしょ。

>>155
全部とは言わないけどイラクにとって最高の道はアメリカが負けることなんじゃない？
（まあたぶんこの戦争はアメリカが負けるだろうけど）

日本の自衛隊撤退は、アメリカの敗北をいっそうはやめることになるんじゃない。
そしたら結果的にイラクの人に感謝されそうね。

>>94ていうか劣化ウランが悪とか言ってる時点で理系じゃない

>>165
見てもいないことをよくもそんなに妄信できますね。
あなたにとって小泉内閣はそれほどまでに信頼に足る存在なんですね。

前に出してた産経の記事はこれね
http://www.sankei.co.jp/news/040417/morning/17iti001.htm
＞一方、十六日の米紙ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹによると、
＞イラク・ムスリム・ウラマー協会のクベイシ師は同紙に対し、
＞「日本政府は多額の金を申し出たが、（三人を拘束した）聖戦士旅団は
＞金がほしいわけではない」と述べ、日本政府が金銭で解決しようとしていたことを明らかにした。

無駄骨だったわけだ＞政府
まあ、（おそらく）寝ないでがんばったのは評価するけど、
がんばったからって褒めてもらえるのは小学生までだよね。

自衛隊に撤退して欲しい人として欲しくない人の両方がいるのは当然だろ。
割合は知らんけどね。

>>168
そういう可能性もあるね。
だけど敢えて彼らは自らの意志で行ったんでしょ。

ID:LnW92DPFははやく>>159に答えて欲しいんだけど。
君がそういう人ならそういう人なんだなって納得できるからさ。

>>173
重金属で土壌汚染ってのでやっぱ悪いと思うけどどうなんだろう。

>>171
しかしそのぶつかった車が訳ありだったでしょ。

>>170
妥協案ですがお金で、って政府側の口から言わせた時点で犯人の勝ちだもんな。
交渉の主導権は誘拐犯の手に渡ってしまうから。

>>167
そりゃ反自衛隊派の人もいるでしょ。
逆にイラク人全員が自衛隊派遣に賛成でもそれはそれでコワイ。

>>151
＞独りよがりな文章書いちゃうタイプですか？

文章なんてネット上にいくらでも転がってるでしょ。
取捨選択の権利は貴方も持ってるのだから
独りよがりなんて言われたくないですな。
読んでくれる人はいると思って書いてるので。

＞誘拐事件をテロリズムに入れちゃうのって

上記した通り、テロリズムは脅迫行為によって政治目的を達成しようと
する行為なので間違いなくテロリズムです。
検索して調べて下さい。
あと、北朝鮮による拉致被害者の皆さんは
「北による拉致は現在進行形のテロだ」と言ってます。
やや複雑ですが、北が工作員を育成する為に日本人を拉致した
のであれば、拉致自体がテロであると言っても間違いはない。

テロとはなんだと思うんですか？
自爆する事ですか？無意味な暴力ですか？
パレスチナの人の心境を察した上での発言ですか？
追い詰められた結果、自分らの土地を守る為、
脅威を持ってイスラエルを排するための自爆テロです。
今回の事件も似たような置き換えが出来ると思います。

>>174
おめーだって見てねーだろーがハゲ。
記事拾ってるだけだろ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/hitojichi/news/20040413k0000m010098000c.html
＞同地域で影響（えいきょう）力のあるイスラム教スンニ派の宗教指導者や
＞部族長らの仲介（ちゅうかい）で、犯人側と水面下の解放交渉を進めた

>>180
そして信号無視をした人はその車に欠陥があることを知っていた。
にもかかわらず信号無視をした。

ID:LnW92DPFははやく>>159に答えて欲しいんだけど。
君がそういう人ならそういう人なんだなって納得できるからさ。

とりあえずサマワは爆弾が飛んでくるんだよ。
すでに非戦闘地じゃねーんだから
小泉内閣は自分たちが作ったイラク特措法にしたがって
自衛隊撤退させりゃいー――――んだって。
そゆことだろ。

>>186
政府からの情報のみになるのは危険だと思うよ。
中国を見てればよくわかるけど。

そのことに答えなかったのは話のすり替えをしていたから。

テロなんて作用反作用の法則だからな。テロをなくそうと攻撃すればするほどテロはなくならないからね。

>>184
記事拾い読みはお互い様ってことだよねー。
つか口悪いなお前。
下品な子。

>>188
＞そのことに答えなかったのは話のすり替えをしていたから。
ふむ。で。

>>181
日本国内の誘拐事件の検挙率を考えればそうとも言えないんだけどね。
結局自衛隊は撤退せずに、人質は解放された。あとはカネの動きがあったのかどうかだな

小泉はどうして撤退させないの？どうしてどうして？
爆弾とんでくんのに。
国会でもシドロモドロだったね。
マジあいつ見苦しいしダセーんだよ。

そろそろ寝ないとマジでやばいのですまんがそろそろ寝ます。
おやすみなさい。

>>194
どうすり替えてたかは説明しないで寝ちゃうのね。
おやすみ。
IDかえて出てこないでね。

>>193
一回引くと「政策の失敗」という印象がつくからかなぁ。
いまの状況（法律）で自衛隊に働かせるのはあんまりだと思うのだが。

>>195
退避勧告の出ている危険なところに自ら行って危険な目に会ったのは自分の責任って
話に、政府のみからの情報云々の話を出してきたでしょ。
話題が変わってるじゃん。

では本当に寝ます。おやすみなさい。

>>183
テロリズムについての認識不足は認める。
あとオレは自爆テロをする人たちには共感する立場取るけど。
なんか感情でぐわーっと文章走っちゃうタイプなのね、あなた。

>>171
車の運転手が国土交通省に
渋滞解消しないとこの赤信号で飛び出した
バカ三人をヒキコロスゾ

そんな危ないとこにいるんだからそうなったたんだ自業自得
ひき殺されてしまえ！

なんかちがうけどこういうこと？

イラク特措法に基づいて撤退させろよ。
自衛隊があぶねーよ死んじゃうよ。
今撤退させないと、自衛隊員死んだ時、小泉も分が悪いんじゃないかね。

あとサマワに短期間滞在したアメリカ兵の尿からウランとか出てるんだよな。
ニューヨーク州出身の米兵でサマワ滞在した兵士に対する検査を
ヒラリークリントンは指示したんだってさ。
自衛隊員かわいそうに、被爆してるよ。

>>77
北朝鮮拉致事件と今回の事件はシュチエーションといい相手といい違う部分が多いから同列に並べるのはいかがかと思うが。
それに犯人の目的はどうでもいいか？

>>195　おやすみ。　起きたら読んでくれるかな。
退避勧告の出ている危険なところに自ら行って危険な目に会うひとの
社会的な「必要性」は>>188で認めたわけね。
社会的に必要なら、ある程度の自己責任は求めるにしても
そこを社会で支えるのは当然のことだってことになるよね。

自衛隊が死んだ時遺族にお金が出るのも、
死ななくても特別手当がつくのも、自衛隊の社会的な必要性を鑑みた結果だよね

>>197
だから自衛隊の派遣ありきで考えちゃうのは良くないって。

小泉は自分で作ったイラク特措法を無視してるのに
国民なんも言わないのな。
爆弾飛んでるのにな。
またいろいろ言い訳すんだろうけど。

>>196
イメージを気にして政治をするなと言いたい。

>>198
文章に感情が乗ってないならわざわざ書く意味ないでしょ？
ま、自分は少しそれが過ぎるのかも知れませんがね。

ようは、極論ばっかり言うな、と言いたいわけです。
どっちが悪いかなどは最初から見えてた。
それが今になって予定通りに綻びを見せている。
ブッシュの事です。
小泉はおろか、どの政治家だってアメリカとの関係をそう
易々と変えられるとは思っていない。
むしろ変えていくのは我々国民の世論。
自衛と国際貢献のあり方の論議は今後も継続していって欲しい。

202は>>197あてだ。
だめだ、こんなことじゃ読んでもらえない。

>>199
赤信号を横断して子猫を助けようとした人らにも
ある程度自重は必要でしょう。
だからといって政府は死ねといったわけではない。
「救える限り救う」と言った。
何も犯人の要求を飲むだけが救う道ってわけでもないのは
過去の事件でも示されてる。

>>205
でも今回の３人を一概に悪いと決めつけるのも違うと思うなぁ。

「自衛隊派遣ありきで語るな」、「歴史に「もし」はない」どっちなの？wwwwwww
現に自衛隊が居て、そこが戦地だと主張するなら女子供は（・∀・）ｶｴﾚ!!って思いますけどね。

被害者ぶるんじゃない。

おやすみなさい

>>205
どこが極論だった？
多くの事件をテロだといったあなたの見解も充分極論に映るよ。
あいにくテロリズムに対する見識がないから大した反論できないけどね。
高圧的な文章を書く人だという印象も受けた。まあいいけど。

後半部分は大賛成。
日本国民としての主体性をどう発揮するかってことが問われてる。
そういう意味で今回の事件とイラク戦争は重大な問題をつきつけてきてるのに
３人の人質と家族への悪口に終始する空気は一掃したい。

>>207
書き方が悪かった

車の運転手が国土交通省に
「渋滞解消しないとこの赤信号で飛び出した
バカ三人をヒキコロスゾ！」

傍観者「そんな危ないとこにいるんだからそうなったたんだ自業自得ひき殺されてしまえ！」

俺も政府の対処　よかったと思う
ただその後の自己責任云々が気にかかる

>>209
男根主義もいいけどさ、
現状、自衛隊も引っ込んで活動できてないし、
自衛隊のせいで女子供NGOジャーナリストも活動できない
方向に話が進んでるんだよね。
男根持て余し。

りょうすくみで機能してない。
自衛隊は出すならとり合えず活動できるように法改正してだすべきでしょう。
機能してないんだから、お荷物以外の何者でもない。

>>209
人間違えてない？

>>201
いやいや。
人道支援と大見得切って活動しておられる方々だったら
当然、同じ日本人の人権侵害をされた方々に対しても一定の感情を
持ち合わせておられるかな、と。
人質が囚われてたときの家族の発言を聞いた時、
拉致被害者家族会の方々はどのように思ったのだろうか？
そして、彼らの家族はまだ彼の国に囚われている。

どこかで拾った言葉。

「人質が解放されたとの一報が入った記者会見中、そして会見後の対応では、
家族の人間はその喜びを爆発させていた、しかし新たな二人の人質の安否は不明のままである」

「北による拉致被害者の家族会は明暗を分けた二つの結果があった。
生存とされた家族と死亡とされた家族だ。
しかし生存が確認された家族は喜ぶどころか死亡と言われた家族のために泣いた」

事件的にも北の被害者の方が増長しても仕方ないというのに
上記の文を見て分かる通り、結局今回の事件の家族らは
自分らの事にしか考えが及んでいない。
まあ相手が北朝鮮という国家である事も関係があるんでしょうがね。

＞それに犯人の目的はどうでもいいか？

＞＞三人の防備じゃ、名も無き強盗に遭って惨殺されててもおかしくないよ。
というレスがそれを説明しています。
政情不安な地域に行くという事に対して彼らの認識は甘すぎます。
たまたま自衛隊を撤退させたいテロリストに捕まっただけです。
こうならない為に普通は武装警備員を雇ったりします。
出来ないなら行きません。

u3vZYXLZとbUAl7xdlはイラクにあの3人が必要だったって言いたいわけ？

>>214
北の被害者家族は長い間共に戦ってきた間柄だから仲間意識が芽生えてるんでしょう。
今回の人質家族の場合、一回てんぱって、解放の誤報で喜び、その後どん底に落ち、
といった流れで、いったん落ちつくことも出来てないからなんじゃないのかな。

>>215
アメリカ無視して
日本対イラクで考えたら
自衛隊よりあの三人の方が
日本にとっては有益だと思う

>>215
うん、おもうけど。
イラク人だけじゃなく、日本人のためにも。

>>215
個人的には男の子（名前忘れた）はいらないんじゃないかと思う。
何をやってたのかしらない。英語も出来ないんじゃなぁ。
他の二人は機能してたと思うよ。

>>208
自分は責任もって活動しているNGOの方々に対しては
そんな失礼な事を言うつもりはありません。
逆に言うなら、自分の責任も持てないくせに
他人の事を救おうとするな、という事。
語弊があるかもしれませんが、国内にいても出来る事はある。
彼らの正義感とやらは買いますよ。
だからといって軽はずみな行動が免責されるほど社会は甘くない。
彼らに使った税金はどうなる？この事件のせいで下がった株価はどうなる？
下がった株価のせいで大損こいて首つる中小企業社長や株主がいてもおかしくない。
不安地域における自分の活動は日本国内とは比べ物にならないくらい
重い責任があるのです。
それらは、正義感を差し引いても批判していい事です。

>>220
３人救助の経費より、自衛隊派遣にかかった４００億円の方が気になるけど。

まあ今井はキモ過ぎるからイラクの土になるべきだった

>>221
400億かかってるのか。
だから退けないのかな＞小泉
クウェートにでもいいからいったん退いて法整備してやれよ。

>>220
あとさ、イラク人はどうなってもいいわけ？
日本人の株主には思いを馳せることができるのに
イラクで死にそうになってる人に対しては
ほっておいてもよろしいと、それがあなたの責任論ですか。
ずいぶん中途半端ですね。
日本人とイラク人の生命に重みの違いがあるとでも？

アメリカのパウエル国務長官でさえ、３人を非難するのはおかしいと言ってる。
３人を誇れない人がけっこう多いんですね。

>>218−219
そうか？あの女のやつなんか現地の言葉はおろか英語すらまともに言えてなかったじゃん
19のやつはいらないとして、フリーでそんなに役に立てるもんなのか？

>>210
＞多くの事件をテロだといったあなたの見解も充分極論に映るよ。

どの事件か分かりませんが、政治上の目的を達成しようと
するならテロです。オウムも形式は違いますが国政にまで
手を伸ばしていた事を考えてもテロリズムと呼んで構わないでしょう。
極論というのは、
「小泉が悪い！」「自衛隊が行くのが悪い！」「アメリカが悪い！」
「３馬鹿が悪い！」というような言説です。
部分的に見ればどこも悪いんですが、
そうなっても仕方ない事情がそれぞれあります。
とは言えどアメリカの責任の重さは飛びぬけてますが。
願わくばブッシュ政権は滅んでください。

＞３人の人質と家族への悪口に終始する空気は一掃したい。

まあ、これは事件に伴って左翼の活動が活発だった反動でしょう。
じきに収まりますよ。
そもそも批判は避けられない対応だったのは事実ですしね。
そこは認めなくてはならない。
しかし、2ch以外ではそこまで叩かれてるとは思いませんが。
事件自体を疑ってるのかも知れませんし。

>>214上半分
それは、ただ性格の違いでは？それに明確な要求の有無などもあると思うけど。
人質３人の或いはその家族の性格によって３人の行動自体を否定視するのは良くないでしょ。

>>下半分
たまたまだけど自衛隊がいなければそのテロリストには捕まらずに済んだわけじゃん。
尤も違うテロリストに捕まってたかもしれないけど。その場合は俺は自業自得って思うけど
ってこの話ループしてる。
武装してないことに意味があると思うんだけど。

>>225
女性はストリートチルドレン、要するに道ばたで寝てる孤児ってことでいいのかな。
その子ども達十数人をシンナーから立ち直らせたんだってね。
親を亡くした子どもたちにとって、彼女がどれほどの支えだったか。
人道支援って、こういうこと言うんじゃないの？
少なくとも、占領軍の後方支援をしながらサマワで地ならししてる自衛隊より
よっぽど人道支援だと思うけどね。

you have to lose and die, if you want to want to be alive.
と洋楽板らしく。俺も寝るかな。
負けて勝つってやつをやって欲しいな＞小泉
夏に選挙じゃ無理か。

>>225
あの女の人がやってたのはストリートチルドレンだの
ドラッグ中毒だのだったよね。
ああいうのは、かえって言葉が通じなくてカタコトの方が良かったりするんだよね。
人間って複雑です。
英語もわからないのにw洋楽聞くしね。

>>226
アメリカのことはずいぶん威勢良く批判できるのに
日本のことになるととたんに語気が弱くなるね。
さっきもいったけど、小泉批判するには自分なりに論拠がある。
今現在、サマワは非戦闘地といえなくなった。爆弾飛んで来るんだから。
だから、小泉は自分が作ったイラク特措法に基づいて撤退を指揮すればよい。
それを「それぞれの事情が」で済ませてなんら怪しまないんですか？
アメリカに対してはずいぶん手厳しいですけど。
どうも、日本人に肩入れする傾向あるね。

>>216
相互的な関連を持っていたかどうか、という事が焦点だったつもりなんですが。
人権に関して強い言説を行使し、人権擁護を訴えている人達なら
日本人に対する人権侵害を重くみるのでは、とね。
まあ今井さんや高遠さんが関連してたピースボートってのは
ﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞﾝ号とやらに乗り込んでた団体ですから
無理もありませんが。

＞３人の人質と家族への悪口に終始する空気は一掃したい。

俺もこの気持ち
家族の所に批判の手紙とか嫌がらせとかあってるって
テレビで見て、イラク板覗いたらすごいことなってて
世論の大半はこうなのかってちょっと恐くなった

>>226
あと、テロリズムについてはまた勉強しとくよ。
自分の認識不足に気づけてよかったです。

家族が３日で生きたまま焼き殺されるって言われて動揺しない人いるの？
３人の家族を中傷するやつらの家族一回拉致って
どんだけうろたえるか見てみたいよ。
オレなんて、あの家族よりももっとみっともなくうろたえて
政府批判したのち、ウンコ漏らす自信あるよ。
被害者の揚げ足取るなんて、ずいぶん高級な趣味だよな。みんな。

>>232
世論の大半っていうけど、実態はわからんぜよ。
知り合いの知り合いで、人質事件の発生を知らん人もいたし。

>>235
それはそれで問題ありかと…。

＞相互的な関連を持っていたか
良く意味が。。

人権運動してる人が家族にいたってこと？
人質である家族が心配で動転して何であろうとワラにすがる思いで
言えること言ってただけなんじゃないの？
自分を人格者だと思ってはないと思うけどな。
見苦しいことくらい本人たちは自覚して、それでもああならざるをえないんでしょう。

なんかこれを機に夏の参院選に立候補なんて家族が出てきたら
多いに叩いて結構だと思うんだけどさ。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html

首にナイフは演出だった

>>236
いろいろいるってことですよ。
とりあえず、家族への誹謗中傷が相次ぐって報道されたことを例に取ると、
誹謗中傷のファックスがたった３〜４枚であったとしても、
「ひどい、こんなにくるんだ・・・」という意味をこめて「相次ぐ」と表現する場合もある。

とにかく、どういう世論がどれだけの割合かというのは
なかなか正しい数で認識するのはむずかしいんじゃないかと。

自作自演プロ市民テロリスト決定

＞３人救助の経費より、自衛隊派遣にかかった４００億円の方が気になるけど。

日本の自衛隊派遣自体には反対でしたよ。
だからそれは論理のすり替え。
迷惑かけても良い事ならなんでも許される、
という考えでは社会では通用しないんですよ。
以下はこの事件での経済損失の概算です。
>この事件を受けて日本の株式市場は急落。
>時価総額で東証１部２部合計５兆８５５０億円、
>大証も合わせると６兆円以上を、この日一日で失いました。

＞日本人の株主には思いを馳せることができるのに
＞イラクで死にそうになってる人に対しては
＞ほっておいてもよろしいと、それがあなたの責任論ですか。

イラクで死にそうになってる人を救うには、
「その人＋自分」を救える人間でないとだめなんですよ。
貴方は「イラクで死にそうになってる人」を救う為なら
日本の経済をズタズタにしても免責されるという考えをお持ちですか？
ずいぶん中途半端ですね。
日本人とイラク人の生命に重みの違いがあるとでも？

＞アメリカのパウエル国務長官でさえ

散々アメリカを非難する論調の方がその名を出すわけですか。
そのパウエル氏は現在、イラク攻撃を助長する偽証をしたとして
非難を浴びているわけですが。
それに、3人への非難＝NGOへの非難と見るのは
やめて頂きたい。
その三人にはNGOの桑本という方も、
「帰国後に謝罪してもらいたい」という非難をしておられますから。
「常識のない人間は支援などするな」とね。

>>238
最初から殺す気はなかったってことの証明になるんじゃん。

>>242
殺す気が合ってもなくても脅迫ビデオで演出するのは常識でしょ。
その時にナイフで殺す気が無かったって話ならそうだろうけど。

>>229
お前寝るって言っただろ。
寝ろ。
ってことで、寝るかな。

>>238
でも何で政府はそれを早く家族に言わなかったんだろ。
それを知ってたら家族だってあんなにテンパることもなかったのに。

>>230
＞アメリカのことはずいぶん威勢良く批判できるのに
＞日本のことになるととたんに語気が弱くなるね。

そりゃそうでしょ。
日本人として日本の都合なら分かりますが
アメリカの、とりわけブッシュの戦争商売には辟易してますから。
そこに日本の事情が絡み合って現状の関係があるわけですからね。

＞今現在、サマワは非戦闘地といえなくなった。爆弾飛んで来るんだから。
＞だから、小泉は自分が作ったイラク特措法に基づいて撤退を指揮すればよい

自分もさっき書いたと思いますが、それらは人質事件の前だったら
ありえた事なんですよ。民主党も言ってますが。
ただ、事件の最中にそんな事をしたら誰がみてもテロに屈してるようにしか
見えない。よって、人質及び犯人は自らその可能性を縮めたという事。
人質がいなくなった今後はそうなってもおかしくないですがね。

テンパリも演出

>>241
国の政策によって自衛隊が派遣され、その結果それまでイラク国内で活動していた
民間人が自衛隊撤退の取り引きに使われた。
これが事件発生の経過ですよね。
国政の変化で、民間人が被害者になった。

そしてあなたの論理だと、国政によって個人の行動が制限される、そのことに甘んじろと。
そういうことですよね。
日本の経済損失を軽い問題などとはいっていない。
誰もが自分の仕事をしていただけ。
そしてわたしたち日本人は、自衛隊派遣に対して責任がある。

パウエルの話を出したのは、人間を見る視点の話をしてるんです。
イラク戦争を主導する立場でさえも、３人の行動に対して非難がされてる、
そのことに憂慮する視点を持ってると。
彼のしたことはムカつきますが、人を見る目はやさしいと思うよ。

あなたも責任責任いうなら、自衛隊派遣に対してどういう責任を負うのか。
オレは３人を国の政策の被害者だと思ってる。

>>245
>そこに日本の事情が絡み合って現状の関係があるわけですからね。

これはなんのことをいっているのか、具体的に書いておいてくれますか。
日本の事情をわかっているならかけますよね。
もう眠くて限界なんでオレは失礼します。


>自分もさっき書いたと思いますが、それらは人質事件の前だったら
>ありえた事なんですよ。民主党も言ってますが。

人質は今はもういませんよ。
それに法律違反をしてると言うことに対してもっと詰め寄る態度があっても
いいんじゃないですか。
法治国家で、首相が自ら作った法に背いてる。
事件前事件後なんて関係ないでしょう。
あなたは自分を公平な視点を持ってると思ってるかも知れないけど、相当な日本びいきだね。

>>238
誤解をまねく見出しだな
ジェットコースターに乗せられてドッキリでしたっていうようなもん


この例えもなんか違うな

ていうかな、普通に考えて、例えばジャーナリストの活動を制限するなんて
政府の情報しか入ってこなくなるんだぞ？
そうしたら、オレらは客観性をどこから手に入れるんだ？
ジャーナリズムは権力の監視が目的。
時の権力を相対化する視点を持たなければ、日本はまた国家で人殺しをする国になる。
イラクで自衛隊が、占領軍がなにをしているのか、知らなくちゃいけないんだよ。

>>247
＞国の政策によって自衛隊が派遣され、その結果それまでイラク国内で活動していた
国政の変化について、国民は有益な反論を行えなかった。
「自衛隊は行くべきでない」そんなことは誰でも言える。
では、国防は？貿易は？経済は？
アメリカべったりの日本国に住んでいる人間として
甘んじて受けざるを得ない屈辱であるという事です。
それが嫌だと言うならアメリカ追従しない国家にでも 帰化するしかない。
それか、その国策によって起こりうる変化を熟知した上で 行動を取るか。

＞国政によって個人の行動が制限される、そのことに甘んじろと。
なぜか、貴方は私の言う事を部分的に捉えてますね。
制限ではなく、イラクは垣根が高くなった、と言うべきです。
その垣根を超えられるだけの高さの台を用意すれば良いのです。
それが、「身の安全の確保」です。
何せ、国連や赤十字の職員も襲われるような場所ですから
NGOだからといって対応を変えないのはおかしい。

＞わたしたち日本人は、自衛隊派遣に対して責任がある。
その通りですよ。
今回の３人もその事への配慮を持って入国すべきでした。
彼らが日本人であるならね。

＞あなたも責任責任いうなら、自衛隊派遣に対してどういう責任を負うのか。
＞オレは３人を国の政策の被害者だと思ってる。
まず、むやみに政情不安地域には行かない事ですね。
自分としては反対派ですから、今後議論に参加し選挙でも誰に投票すべきか頭を使います。
３人は国の政策の被害者、というか 自衛隊員の方が被害者のような気もしますね。
隊員らには覚悟があるでしょうが。
命の危険を省みず派遣された、挙句に帰れですからね。

>>248
＞これはなんのことをいっているのか、具体的に書いておいてくれますか。
日本の米国依存は容易く見てとれるでしょう？
経済にしろ、防衛にしろ、輸出入に関しても重要なものでしょう。(検索してください。)
原油の利権に関しても米国からのおこぼれをもらわないと日本としては困るわけで。
卑怯な考えなのは理解してますが、それを非難する人間は
日本の文明自体を放棄しなければいけない。日本は軍需で栄えた国家ですしね。

＞それに法律違反をしてると言うことに対してもっと詰め寄る態度があっても
＞いいんじゃないですか。
どこが戦闘地域でどこが非戦闘地域かという、論議自体が曖昧なものでしたからね。
サマワの迫撃砲の件にしても、どういった意図によるものか、誰の行動なのか、
など明確でない以上はその件を根拠に撤退すべきとは言い難いんじゃないですかね。対米にね。

＞事件前事件後なんて関係ないでしょう。
そうですかね。事件前はいくらでも言えたけど、
今から不自然にその論議を始め、早期撤退が実現すれば
「あ〜日本はビビッたな」という印象を与えてしまうのは仕方ない事です。
それが一番怖いというのは先程も言ったと思います。
段階的に、米国大統領選挙前にでも撤退すれば良いと思いますね。
それより前の参院選の結果にもよりますが。

＞あなたは自分を公平な視点を持ってると思ってるかも知れないけど、相当な日本びいきだね。
ま、小泉純一郎に代わる政治家がいないという国家ですから、
贔屓目に見ないと単なる自虐史観しか持てませんよ。
アメリカもブッシュ以外には粒しかいないそうですが。
先進国とは得てしてこうも行き詰るものなんでしょうね。
私から言わせれば貴方達は左に寄り過ぎだと思いますよ。
パレスチナ、イスラム教の方々への同情心は必要なものですが、
日本に属し、日本国家に支えられて生きているという事実を
しっかり噛み締めて、その上で三人の行動を見定めるべきです。
「政府のせいで、」という事が責任転嫁と呼ばれて仕方ない事にも気付けると思います。

>>250
よく考えてくださいね。
三人が自衛策を万全に整えていれば渡航禁止法論議なんて無かったのですよ？
これは現存のフリージャーナリストやNGO関係者にとっても迷惑な事なんです。
それを、家族やら無知、無責任な方々が擁護するもんだから
政府としては
「そんないい加減な考えで危険地域に行くなら規制すべき」
となるのです。
仮に、彼らが自衛措置をとっていればこのような論議など皆無だし
国民としてももう少し同情的に見れたはずです。
だからこそ危険地帯に安易に行くべきでないのです。
結局日本にとってマイナスでしかない。
三人を非難するな、という人は守るという行為の重大さを
考えてください。
子供を守っていく責務を持つ親がどれだけ大変なのか
見直してください。
考えがご立派でも中身の乏しい、物理的に無理な状態では
守るどころか、守られる事さえ難しい場合もあります。
国際事業は認識を誤ると国家問題に発展する事もお忘れなく。
寝ます。

>>253
長文すぎて文章読む気なくなるけれど、それはまあおいといて
渡航禁止法には反対なんだね？

この事件は結果的に日本にとって良かったと思う。
今まで、（サマワ以外の）一般イラク人にとって「自衛隊？来てたんだ？何しに？」
だったのが、自衛隊が来てることとそれが復興支援のためであることをイラクの人に知らしめてくれたから。

>>255
逆もある。「復興支援？うそつけ」って意見をも知らしめたんじゃないかね。

それと国内で（すぐあきるだろうが）論議が活発になったってことも
日本にとっては良かったと思う。

>>254
そりゃそうですよ。
ただ、国の状態によって一定の条件付きで制限を設けるべきかも知れませんね。
誰でも入国できる、という事が仇になる事は今回で分かりましたから。

>>255
このスレで見た最も有益なレスかもしれません。
願わくば、イラク、アフガンに早期に安息が訪れん事を‥。

その宣伝費を考えると、三人に費用請求しなくてもええんでない？

>>256
まあ武装勢力は現在でも撤退を望んでいる事ですしね。
なぜか人質まで同じ主張をしてるそうですが。
あ、事件前からだったか。

>>257
じゃ、政府批判しようよｗ

>>258
それは事後的な事なんで、
結果としてなんらかの責任を取らせないと
また同じ事をする人が出てきたら困るからでしょう。
どうせたいした額ではないでしょうから気にしなくて良いんじゃない
ですか？

>>256
それはあるね。
実際、殆ど有益なことはしてないわけだし。

「アメリカのためなんです。」って正直にいえたらいいのにね。

今井紀明さん（１８）って変質者の目してるよね。
漏れが昔エロビデオ屋でバイトしてた時に盗撮モノをよく買ってた常連に顔が似てる。

>>250の（ジャーナリストの活動を制限するなんて
政府の情報しか入ってこなくなるんだぞ？）

という状況だけは防いだほうがいいですね？
それはそうですよね？
でも政府の意見としてはそれらもシャットアウトしたいんじゃないかな。
そこの部分は批判できるよな。

>>263
それはあるね。
実際、まだ１８なわけだし。

>>260
自分としては政府批判もしてるつもりなんですがねｗ
ただ一極的に見てもなぁ‥と。
良くも悪くも、今の日本を支えてる国家がどこなのか、
というのをしっかり見据えた上で批判する事が重要だと思います。

今度こそ寝ますね。

>>263
名誉毀損という言葉を勉強しといで。

しかし、アメリカって面白い国だな。
「テロに屈しない」で「テロを作り出している」というｗ

マゾか？

>>264
そんな事もあるから今回の三人＋二人は批判するべきなんですよね。
軽率な行動だったから今回は仕方ないとなれば法案制定にまでは至らない。
ところが、「どこへ行こうと勝手だ」と言った挙句
こんな問題を起こして政府の責任、といえば
政府としては、渡航そのものを禁止する、という流れになっても
当然でしょう。
自衛隊派遣を問題にする時点で傲慢です。
日本政府が決定した事には日本人は責任をもって行動しなければならない。
とりわけ海外では。

もういいや。

「政治とは無関係の言葉を吐いてみる」
↓

三人の行動は浅はかだったとは思う。
ただそれを責めすぎてるようなのでそれは問題だね。

世論の本当はわからないが、
おばさん連中は三人の行動をまっこうから否定してる人が多い。
ワイドショー的感覚でみればたしかにそうなるんだろうな。

ウソでもいいから、世論はもっと同情の声が半分くらいあがってほしかったよ。
子どもは大人の結論をどう考えるんだろうね。

人様（国家のみ）には迷惑をかけるな、
という概念にどうもしばられそうな予感がしますよ。お国柄なのかね。

>>268
まあそれらの対応もふくめて政府は未熟だと思いますよ。
「そんなことがおこるなんておもってもなかった！！」←うそつけ

意に反した活動をどう受け入れるかが国家の成熟度じゃないのかねぇ。
おそらく想定されてたことなんだよ、今度の事件は。
わかったうえで自衛隊派遣したんだから因果関係はくっきり存在してると思いますよ。

>>269
>人様（国家のみ）には迷惑をかけるな、
>という概念にどうもしばられそうな予感がしますよ。お国柄なのかね。

禿同。実際人に迷惑をかけずに生きるって不可能なのに。
だからと言って迷惑かけることを美とも思わないけど。

俺も寝るわ。ID:xT6Lm9po氏に反論考えたけど文章にまとまらないからマジ寝る。

>>270
国家の口にする想定外という事は
得てして想定し得る場合も確かにあります。
宅間の時も地下鉄サリンの時もそんな事を言ってた気がします。

しかし、国家に反する活動を受け入れる事も容易ではないでしょう。
NGOは非政府組織ではありますが、反政府組織ではありません。
自衛隊派遣がどんな事を齎すか、
国連が攻撃された時に善意の人間も悟るべきだったと思いますよ。
NGOの活動はあくまで善意の支援であって、
国家が要請してるわけじゃない。
そこを踏まえれば安全に対する配慮が出来たはず、
というかそこを踏まえて活動してるNGOが殆どでしょうね。
国家は想定してたからこそ、持ちうる最大限の手段である
「退避勧告」を発動していたという考えもあります。
NGOはそもそも自衛隊が行く前から退避勧告が出てる事を
知ってるはずですからね。それをどう見たかじゃないですか？

>>271
自分は休みだったのでこうして偉そうに反論してたんで
今後ここに参加するかは分かりません。
私の言った事がこのスレにおいてある程度論議の参考になるなら
それは有益だと思います。

迷惑云々ですが、迷惑をかけないで人道支援するべきでしょうね。
つまり、良い事するにも知識やスキルが要るって事かな。
それらがないなら、日本でもやれることをやればいいと思いますよ。
今井氏は昔自宅のそばで一日中ゴミを拾ってたそうです。
それだけでも十分すばらしい行為です。
大それた事は金のある大人に任せるか、大人から援助を受けて
やるしかないんじゃないですかね。

>>272
退避勧告を発動したからって行く人がいるだろうことは想定できたことでしょう。
彼ら３人に責任がないとは言わないけれど、
因果関係に政府の政策のまずさも含まれているとも思いますよ。

他の国の事情はくわしくはわからないけど、
拉致された人のいる他の国の世論は、
「無責任だ！国家に迷惑かけて！自己責任！バカ！」
の声がまさっているんでしょうか？
戦争当事国アメリカでさえそんな声はほとんどないとは聞きましたがね。

結果論で語ると、
政府が何もしなくても３人は解放されたんじゃないかな。

むしろ協力した団体に払われた？といわれる資金こそ、
「テロに屈した」結果になってたりして。

>>273
ごめん、ちょっと起きてた。

あなたのレスには不確定要素があるのが気になる。いや別に俺のレスにもあるんだけど、
今の段階でその不確定要素を元に３人をとやかく言うの危険だと思ってね。
それに、イラクは危険なのに３人は…と言うが自衛隊を派遣する時に小泉首相は何て言ってたっけ？
以前あなたは多面的に物事を捕らえるべきと仰ったが、イラクの人から見た３人はどうだったのだろう？

金払うんなら何言っても何してもかまいません。
がんがって自衛隊は悪いってイラク人に吹き込み続けてください。

まぁ今回の誘拐事件は犯人側も人質側も主張が一緒だったてことで。
損したのは翻弄された日本政府と日本国民だけだったてことで。
今回の事件で自衛隊が攻撃される確立が上がったってことで。
最終的には日本政府に打撃を与えることができて３人も満足ってことで。

がいしゅつ？
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html

>>278
日本国内でしか物事考えられないんだね。

一番損をしたのはアメリカ政府。
一番得をしたのはイラクの例の指導者。

自作自演説を本気で信じている人は日本中心でしか事件をみていない証拠。

>>277
金払ったら何をやってもいいってことですねｗ

やけにペコペコするんだろうなぁ
またぜひ吠えてほしいよ
高遠の姉

解放を聞き安堵（あんど）しました。
不明であった２名も保護されたと聞きました。
関係者のご苦労に思いを致します。

この１年で思い浮かべる世界の出来事が、
戦いの映像で彩られているのはとても残念に思います
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　
　 　 　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　　
　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　　
　　　　　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　 　
　 　 　 　 　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
　　 　 　| 　 ! 　　　＼　 　 ＼／　　 | |

http://www.asahi.com/international/update/0418/003.html
人質事件が一段落したのはいいけど、こっちがもう滅茶苦茶だ。

もう凄いねw
ﾋｷニュース板厨は人質より※と椅子を叩くべきだ。

紀宮様(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

★人質にナイフの脅迫映像は演出　政府分析、早期に認識

・武装グループが犯行直後にカタールのアルジャジーラに送りつけたビデオの中で、
　人質３人が銃やナイフを突きつけられる映像は、犯人側が演出したものだったことが
　分かった。政府筋が１７日、明らかにした。政府は、今井紀明さん（１８）らは武装
　グループに強要され、やむなく従ったとみている。３人も事実関係を概ね認めたという。

あ〜んれ、まっ！

＞人質事件なのに、犯人の要求を事件発生発覚から
＞数時間で蹴った、政府の人命軽視の姿勢ね。
＞俺らのこと、あいつら守る気ねーよ。
イラクに行くと、国はあなたの命を守ることができません→退避勧告
犯人グループの要請を受け入れれば日本人が標的になりかねない→要求拒否
守ってくれてるじゃん。

日本国民の過半数が「人質のために自分の命を捨てる覚悟がある」なら
別に撤退を受け入れても良かったと思うけどね。
ないでしょ？俺もそんな覚悟ない。退避勧告無視して勝手にイラク行った
奴らより俺らを尊重してくれた政府に感謝してるよ。

あのビデオは演出だったのか…

ボロボロだね

警察庁が捜査指示　日本人人質解放受け
【21:47】　イラクの日本人人質の解放を受け、警察庁は１５日、警視庁と北海道警に合同で捜査するよう指示した。

本当に自作自演だったのかな・・

公安の赤軍ハンターだっけ？そういう異名をとる人も今回イラクに行ってるんでしょ？
赤軍関係の事件として扱ってるわけだ。三人の自作自演かどうかは微妙だけど、

3人が赤軍派と絡んでたって可能性は高いな。

>>293
その証拠が出たら軍国主義になるやもしれんな・・・・・

５・１５事件のとき、犯行に及んで、日本の現役の総理大臣を惨殺したテ ロリスト軍人たちの行為を、
当時の日本国民は“国の腐敗を憂いた若者たちの、純粋 な、やむにやまれぬ行動”として絶賛し、
情に流されてその処刑を哀れみ、減刑嘆願 書が一〇〇万通を超えて政府に届き、
ついに国もその声に押されて、犯人たちに厳刑 をもって処することが出来なかった。
このことが、軍人たちに、 「国民はわれわれの味方だ。何をしても罰せられない」
　という奢りを生じさせ、それが二・二六事件の勃発につながり、日本は戦争へとまき込まれていくのである。
（4月15日）
http://www.tobunken.com/diary/diary.html

MY WAR!!!

マザーテレサの日本人への提言

○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである

>>297
そんなこと言わないだろ

驚愕！自己責任厨は、被害者を犯罪者と同列に語ってしまうまで、思考停止しています！



843 ：禁断の名無しさん ：04/04/18 01:22 ID:Lm+BWndu
言いたいことは、
人質事件そのものと、
人質のサヨク的なバックグラウンドは別にして考えたほうがいいっていうこと。
今の２ちゃんや世論の流れは、
サヨク的なバックグラウンドがあるからとか
態度が悪いから、自己責任だ、自分で費用負担しろみたいな
批判がでてるように感じるのよ。
そういう人質の『質』自体を問題にするのは危険なような。
それがつきすすめば、極端な話、こういう人間なら
殺されてもいいってとこまでいきそうなかんじがする。


845 ：禁断の名無しさん ：04/04/18 01:27 ID:hMHtMXfo
>843
バックグラウンドが彼らの行動の元となったなら
バックグラウンド含めて彼らを問うのは当然じゃない
オウム事件もバックグラウンドや帰属性なしに起こった？
あなたオカシイワヨ

そもそも「被害者」と捕らえること自体おかしいのに
あれだけ言われてもまだ気付いてないんだ。

ナカータこそ完全に思考停止してるよ。

子供の時に、親から言われたでしょう！
危ない所には行っちゃだめって！
もーまったく、いくつになってもわからないのねぇ。
困ったチャン。

人質にナイフの脅迫映像は演出　政府分析、早期に認識
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

あれは誰が見ても芝居だってわかるだろｗ

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

>>298
上2行はホントのことだよ。

>>304
あまり拡大解釈しないでねｗ

高遠さんが出品されてますよｗ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19117784

ﾜﾗﾀ

ここのスレの人は概ね調べないまま回答しているようだね。

>>280
聖職者教会の指導者人物にしろ、被害者やその
支持団体、家族らと同様の考えがあったという事は
共謀という自作自演の可能性を示唆している。
もともと左翼はイスラム・パレスチナには同情的だからね。
赤軍派しかり。

>>284
米、イスは言語道断だって。
でも米イスを叩けば軽率な人質になった人間への非難はしなくていい、
という考えはどうだろうね。
人命救助は誰にでも出来るわけでない。
金が要る事もあれば、技術、体力を求められる事もある。
誰にでも出来る事は限られている。
気持ちは尊いものだと思うがね。
だから誹謗中傷の類は論外。

>>292-294
今井氏や高遠氏と赤軍派の関連は明白。
逃亡犯と繋がってる可能性も否定できない。
以下の今井氏と繋がりのあるサイトに
赤軍メンバーの足立氏が、アルジャジーラに呼びかけた
声明文がある。
http://www.creative.co.jp/top/main1073.html

関連サイト
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0409_iraq.htm
http://pposew.tripod.com/
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
http://jap3.hp.infoseek.co.jp/

高遠妹　「彼女は日本国内で批判されるぐらい、、イラクのために尽くしてきた人です」
人質にとられた直後のイラク向けに撮られたビデオで言っていたけど、

俺はこの事件が起こるまで高遠なんて人知らなかった。
どこでどんな批判があったんでしょうか。

桐島洋子＠真相報道バンキシャ

　かつてフリーの記者としてベトナム戦争の取材もされた桐島洋子さんは今回の事件
　どのように思われますか？
「私はフリーといってもアメリカの軍について歩いていたんですけども、その頃のアメリカ
軍って冷たいというほどドライで、全然過保護なしで、自己責任の一言で放牧されたんで、
行きたいとこ行けました。でもそうやって行きたいとこ行ってこそ見えてくるものあるわけ
ですよ。だからジャーナリストたるもの命を賭けてでも自分の目で一番ホットなとこに行き
たいと思うのは当然ですし、人道援助にしても一番大変なとこに行こうというのも当然だし。
だから私たちは基本的にはあの方たちはそんなに間違ってないと思うんだけども、ただ
ちょっと未熟だし、無謀だった。ある程度お灸を据えられるのは仕方がないと思うんです。
ただ、あまりにもバッシングが酷すぎる。それはもう目を覆うばかりですね。特にインター
ネットなんかを見ると罵詈雑言、誹謗中傷の嵐ですしね。家族に対しても酷いこと言われ
ているようですし。覆面のテロリストも怖いけど、わたしああいう匿名のバッシングというの
も恐ろしいと思いますよ。もっとおぞましいですよ。ああいうのは命こそとらないけど、テロ
リズム、一種の言論テロですから、情熱や自由を奪いますからね。そういう日本のいやら
しさというかそれが剥き出しで出てきたと言うことで非常に印象的でした。」

イラク板からのレスを借用したのだが納得だわ。２ちゃん閉鎖は嫌だけどねｗ

香ばしい戦後民主主義厨房が数名、生息していて微笑ましいのう
>>77程度の文章を読解する国語力、反論する思考能力も持ち合わせていないのか？
まあ反論できるわけもないわけだが

>>308
よくわからないんだけど、
すべての国の拉致事件は自作自演っていうこと？
今回の事件だけは別？　

よくわかってないことを前提にえらそうに語るけれど、
やっぱりあなたも日本中心でしか考えられてないんじゃないかな？

>>284
＞米イスを叩けば軽率な人質になった人間への非難はしなくていい、
んなこと言ってないです。

>>311
あなたは>>77なの？
あの文章に反論するなら文章が長すぎることかな。
ほとんどの人が読んでないんじゃないかな。

ごめん>>284は俺。>>308宛て。

>>312
今回の事件だけは趣きが異なり過ぎている。(ttp://ime.nu/jap3.hp.infoseek.co.jp/を参照の事)
よってこの事件に関しては別だと考えた方が良い。
それにイタリア人は殺害されているのだから
全てが自作自演なはずはないだろう？

そもそも現地では一般の市民までもが誘拐などの行為を行い武装しているわけだ。
現地の指導者もその組織全てに内通しているわけではない。
つまり、自作自演を行うには絶好の土壌があるわけだ。
現地指導者が犯人を良く知らないまま交渉を行った事を考えても
今後の日本政府並びに米軍の捜査に対して最良の言い訳を
持っているんだからな。
「良く知らないから何とも言えない」と。

＞やっぱりあなたも日本中心でしか考えられてないんじゃないかな？

貴方は何を中心に考えてるのですか？
対米、対ユダヤですか？
私は及ばずながら複雑で破滅的なイスラム・ユダヤの構図、
イラク国内の勢力図、そして人道支援として今回入国した
彼らの思想等を考慮した上で発言しているつもりなんですが。
アメリカやイスラエルが悪い事は分かっています。
しかし、それらの問題を解決する手段として
武力しかない現状を憂慮しています。
今回の事件も止むに止まれぬ事情の元起こったのではないか、
と推察しています。
それがなんなのか、適切に説明する言論を持ってはいないのですが。

>>314
違います。
それにあの程度の文章を読めないようでは
事実を把握する事に支障があると思いますが。
そうした中で発言する事も十分無責任と言えるんじゃないでしょうか？
長文だから読まない、では
情報に対してあまりにも適当過ぎると思います。
それは反論とは言いませんよ。

>>313
そうですかね。
当たり前の責任論をずっと言ってるだけなのに
一向に「人質は悪くない」という論調なのは
ここのスレの方だと思いますが。
>>308で言ってるように誹謗中傷の類は論外です。

>>314
ちゃんとした高校に行きたかったらもう少し勉強しろ
おまえが読めないからといってほとんどの人が読んでないと決めない事。

>>319
そうねｗ
で、>>316の文章をおれは読んだほうがいいかな？
>>77のように長くて回りくどいよね。

とりあえず長文をうざがってるひとは結構多いよ。ＯＫ？

>>316
すべてとはさすがに言い切れないけど、
今回は、クベイシ師が仲介している事件だよね？
なんで今回だけを別で考えるの？
陰謀説ってなんだかおもしろいよねｗ　
なんも確信ないのに真顔で語られても困る。

【けっきょく>>316の文章を全部読みませんでしたｗ】

>今回の事件だけは趣きが異なり過ぎている。(ttp://ime.nu/jap3.hp.infoseek.co.jp/を参照の事)
>よってこの事件に関しては別だと考えた方が良い。
>それにイタリア人は殺害されているのだから
>全てが自作自演なはずはないだろう？

しかし>>316の「よって」の使い方がおもしろいよね。
もしかすると彼はじぶんのことを頭がいいと思ってるんだろうな。不憫な人。

新しき宗教指導者の名はアベシらしいね。

お前はもう死んでいるってか？

俺はゴマアザラシを小脇に抱えたナスビ顔を思い浮かべた

薬害エイズの安部氏、あと赤軍派というのは固有名詞のはずだよ
日本赤軍とか赤軍派とかいろいろ離合集散があったみたい

>>319
読めないという方には黙ってて貰いたいのが本音です。
読めないという事は自分なりに調べた上で発言しているわけではない
からでしょう。
自分も事件発生初日は「自衛隊は撤退すべきだ」と考えていました。
ですが、テロとはそれほど簡単なものではありません。
ですから、その後は自分なりにあらゆる情報を収集しました。
そうしてからでないと、結局は盲目なんですよね。

>>320
貴方の支持する三人の関連HPです。
私はさすがにこの長文は読んでいません。
私程度で長文などと呼ばれるのは何ともいえませんね。
http://www.creative.co.jp/top/main1050.html

>>321
全部どころか最初の一行すらまともに読んでませんね。
そういうレスなら不要ですからスルーして下さい。
＞今回の事件だけは趣きが異なり過ぎている。(ttp://ime.nu/jap3.hp.infoseek.co.jp/を参照の事)
それに、国家としても赤軍派の関連を疑っている事は事実ですよ。
赤軍派が関与しているという事は
何らかの形で地元勢力と繋がりがあってもおかしくない。
今井氏の支援サイトにも
赤軍メンバーの足立氏が、アルジャジーラに呼びかけた
声明文があります。
http://www.creative.co.jp/top/main1073.html

>>326
＞自分も事件発生初日は「自衛隊は撤退すべきだ」と考えていました。
あれ？ずいぶん浅はかな考えだったんだね。
おれは撤退すべきだ、とは考えてなかったよ。
まあ時期をみて撤退してもらいたいのが本音ですがね。要するにアメリカはよ負けろ、
ってこと。
そして情報を収集した結果が、自演説を支持ですか？とてもステキな脳味噌ですね。
あとで恥かくからさ、職場で言わないほうがいいよ（まじ忠告）

＞貴方の支持する三人の関連HPです。
支持してないよｗ　すごい脳味噌の構造だね。特技はレッテル貼りかい？

＞今回の事件だけは趣きが異なり過ぎている。(ttp://ime.nu/jap3.hp.infoseek.co.jp/を参照の事)
このサイトは確実性のあるサイトなのかい？その文章を「よって」に使うあなたの
神経は薔薇色だね。わるいけどあんた悪い夢みてるよ。

抽象的な赤軍じゃなくてマジで赤軍派なの？すげえまだあったの

おめーらもういいよ

>>322
そうやって人道支援者なら何でも擁護するわりには、
人の神経を逆撫でしようとする似非善人なんですよね。

＞もしかすると彼はじぶんのことを頭がいいと思ってるんだろうな。不憫な人。

自分は貴方よりもここのどの人間よりもきっと低学歴ですよ。
低レベルな工業高卒ですから。貴方達が中学生でも無い限りね。
よって自分以上に頭の悪い人などそうそういない、と
思って日々生きています。今は学歴社会でもないそうですが。
貴方のように、そうやって長文も読めないだけで誹謗中傷を
行う人物は上記してあるように論外です。

不毛な争いはやめてそろそろアルジャジーラの話でもしねえか？
http://english.aljazeera.net/HomePage
一番下の「Cartoons」がなかなか面白い。
中東情勢をダシにしたカリカチュアなんだけど。

ま、>>326は、
＞自分も事件発生初日は「自衛隊は撤退すべきだ」と考えていました。
＞ですが、テロとはそれほど簡単なものではありません。
なんておもっちゃいなかっただろうよ。
しかしおやまあ、くだらない発言をありがとう。
ほんと、あんたみたいなやつけっこう多いわ。

>>329
おめーウゼーよ。

>>330
そうかそうかｗ
で、べつにおれは善人じゃないけどな。うれしいレッテル貼りありがとう。

そしておれは正直に言うけど高学歴だよ。信じてくれないだろうけどｗ

盛り上がってまいりました
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/mainichishinbun.htm

>>335
それはネタでしょう。トップみればわかる。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/souichirou.htm

アベシについて語ろう。

とりあえずアベシが好まない洋楽から

サメの話しようぜ

シャチ＞＞＞＞＞＞サメ

イルカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サメ

会見しろよ！

>>327
＞あれ？ずいぶん浅はかな考えだったんだね。
だからこそ、
>ですから、その後は自分なりにあらゆる情報を収集しました。
>そうしてからでないと、結局は盲目なんですよね。
というレスをしたわけですよ。
イスラム系の事件についてはある程度見識を持っていたつもりでしたがね
テロリズムの根本原理みたいなものを考えた結果として誤りは正しました。
そりゃそうですよ。家の親なんかは今でも撤退しなかった事を
不満に思っています。情報や知識が浅ければ誤解が生まれます。

＞要するにアメリカはよ負けろ、ってこと。
で、戦後統治は誰が行いますか？治安維持は？
その場でシーハ派がスンニ派を抑圧し、クルド人を苦境におかない保障でもありますか？
逆にスンニ派が政権を持った場合イランとの関係はどうしますか？
クルド人勢力が武装蜂起したらトルコとの関係はどうしますか？アルカイダの拠点になってしまいませんか？
その浅はかさで論説する事は恥たりはしませんか？

＞そして情報を収集した結果が、自演説を支持ですか？
産経新聞の社説にも、「犯人には日本人のような感覚がある」
というような内容が論じられるほどですからね。

＞このサイトは確実性のあるサイトなのかい？その文章を「よって」に使うあなたの
＞神経は薔薇色だね。わるいけどあんた悪い夢みてるよ。
情報ソースが不明な点についてはそう明記していますし、
イスラムの慣習を考えれば、犯人がイスラム教徒でないという
可能性があっても不思議ではありません。だからこそ、知識が必要なんですよ。
西暦はキリスト教の暦ですよ？なぜイスラム教信徒が犯行声明にヒジュラ暦でなく、
キリスト暦を書いたんですか？今アメリカとどれだけイラク人が対立してるか知ってますよね？
事実を直視せず妄信する輩とは貴方の事ですよ。
自分は自演の可能性について言及してるだけで、それらを放棄する必要はありません。
どんな言論があってもいいんですよ。稚拙でなければ。

フリッパーズかな？

>>343
元ネタの方のモンキーズじゃない？

http://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?c=13&kiji=26

>>342
ごめんやっぱりそのレスは読まない。
なんかさ稚拙な文章力を持つおれが言うのもなんだけど
あんたの文章って読むのが辛い。下手というかなんというか魅力がないのかな。
自分でもそのことを気付いているでしょ？
じゃあまたね。　　ｐｓ　あなた口から泡でてるよ。

>>332
思ってましたよ。一日中ね。
その後上記したあらゆるサイトを調べて自分なりの見解を持ったつもりです。
＞なんておもっちゃいなかっただろうよ。
こういう思い込みについては自分で何も思わないんですね。

>>334
似非という言葉ぐらい高学歴なら知ってて下さいね。

>>331
以上を持って不毛な争いは終了します。
ここでの議論は得てして不毛になってしまうようですし。

>>346
まだ言うんだね。
高学歴の看板ってのは実に安っぽい。
勉学以上に学ぶ事が世界には多すぎるね。
たかが2chでも、一議論場だと思うけどな。
最も、ID:VNGCKNXMは勉学そのものもしっかり勤しんでるのか疑問ですが。
コテにでもなったらどうですか？ｻｲﾅﾗ。

小泉は自衛隊派遣の時は、どんな批判があろうと、

｢悪いのはテロリスト！！悪いのはテロリスト！！自衛隊は戦争ではなく支援に行くんですよ？」

と建前論しか言わなかったんだから、今回も、

｢悪いのはテロリスト！！悪いのはテロリスト！！三人は戦争ではなくボランティアと取材に行ったんですよ？」

としか、ほざく権利はない。

>>348
たかがも２ちゃん、されども２ちゃん。十人十色の２ちゃんねら。

じゃ、もっともっと勉強してくださいね。
あなたは知識をもとにコロコロと事実を変えてゆける人なのですから。
ｻｲﾅﾗ、まだ口から泡でてるよｗ

真剣に議論したいなら専門板でやれば？
この手の政治絡みの板違いスレって右左問わず
変な人が集まるから質が悪い・・・。

こんな所で議論しても何も変わりませんよ

>>351
申し訳ないね。
彼は私をどうしてもカニにしたいようだから。

>>350
事実を元に知識を得て見識が変わっていくのは当然の事ですよ。
単語の一個一個を見直してね。

>>352
そうですかね。
人の意見は時として参考になる場合もある。
上記にあげたサイトを見てハッとさせられたジャーナリストも
確かいましたよ。

あのさ、「自作自演だ」って思いこんで物事を見ると、すべての現象が疑わしく思えてくるよ。
もちろんその逆も然りだけどね。ただ言えることは俺たちにイラク人の何が分かるのかってことだよ。
俺から見たら自作自演論者は重箱の隅を突いてるようにしか思えないんだよ。
何もイラク人だけに言えることじゃないけど人間の行動って不規則なわけじゃん。

自作自演じゃない！！
日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず
たまたま左寄り弱小市民活動家と朝日系フリージャーナリストをターゲットにして、
韓国は軍隊を増員派遣しているのに、韓国人7人は即開放して、
今までイラクのテログループは崇高な大義名分が無くなる理由から、
絶対に女性を人質にした事は一度も無いのに、なぜか女性の高遠さんを人質にして、
女性を誘拐するのは身代金目的の犯罪組織だけなのに要求はお金ではなく「　自衛隊撤退　」だけで、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラムはあんな撮り方をしないのにわざとやって、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
しかも屋内で発射すると、自らも発射ガスで傷つく事が必然の
ロケットランチャーも屋内に持ち込んで射撃体勢をとっていて、イラク人を何千人も殺害している
アメリカ軍よりも、軍隊増員している韓国軍よりも、一人も殺していないたった600人の自衛隊の方がより嫌いで
今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、イラク人が履く革靴ではなくアディダスのシューズを履いて
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて
ビデオ撮影時には撮影用ライトを使うことができて
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
ＦＡＸソフト内蔵しているiBookも所持していて、解放文ではスペルミスを8回もしていて
日本の報道の内容をを何らかの手段で得ていて、指摘されたキリスト歴に加えてイスラム歴も付け足して
自分が拘束して殺害予告をしておきながら『日本政府に代わって人質は自分達が守る!』なんてギャグセンスに長けていて
高遠様が影響を受けたタクシー運転手と交渉役が同じ部族だったりして
3人の政治的信念（３人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家）と全く同じ考えを持っているような
生粋のイラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ！！

継続します。

>>355
＞あのさ、「自作自演だ」って思いこんで物事を見ると、すべての現象が疑わしく思えてくるよ。
＞もちろんその逆も然りだけどね。

私はその立場を取ってるつもりなんですが。
可能性に言及してはいますが、それを元に誹謗中傷などしてはいけないんですよ。
ただ、これが自作自演だった場合の問題の大きさを考慮すれば少なくとも、
ここで言った程度の事なら認めてもらってもいいとは思います。
自演で国策を外国の都合の良いように、または
市民団体の都合の良いように動かされていたら取り返しもつかない失点です。
また、今後市民団体は弾圧されて行く事にも繋がります。
渡航禁止なんてのも、その予兆のような気がしますが。
(※渡航の自由は憲法で保障されているので、そう簡単には禁止できません)

＞俺たちにイラク人の何が分かるのかってことだよ。
＞俺から見たら自作自演論者は重箱の隅を突いてるようにしか思えないんだよ。

不規則でも、不自然さがここまである事を考えれば
ある程度の議論は仕方ありません。
政府、外交筋でも議論されているでしょうし。
要は、「本人らに誹謗の手段として言ってはいけない」のです。

自作自演でＰＴＳＤになっちゃうかな？

>>357
>不規則でも、不自然さがここまである事を考えれば

だからその不自然さって俺たち日本人が決めることじゃないでしょ。
それに他の誘拐事件と同じように民家を転々と移動させられたって事実はどう説明するの？
仮に自作自演ではないと証明されたら君らに何らかの責任をとる覚悟はあるのか？

３人は１６日、ドバイの病院「アメリカンホスピタル」で２日間にわたる健康診断を終えた。
８日間の拘束生活による心身の不調がないかどうかを検査。「休息が必要」との診断を受けたが、
武装勢力の暴行や拘束が原因のけがなどは特になかった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040417_20.htm

今日になってPTSDというのも釈然としないが、、

　■ことば　ＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）　犯罪や災害など非日常的な体験から、
心にダメージを受けて発症する精神障害。不眠や食欲不振、情緒不安定のほか、
被災時の感覚や光景、恐怖体験がよみがえる「フラッシュバック」などの症状がある。
阪神大震災の被災者や地下鉄サリン事件の被害者の多くも症状を訴えた。
発症後１カ月未満の場合は通常は急性ストレス障害（ＡＳＤ）と診断される。（毎日新聞）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PTSDと診断するに足りる知識を持った医師だったのかどうか、疑問。

あるいは>>360は医師が正しいと考えれば、
1ヶ月前から発症していたという意味かも。

>>358
>>360の情報が正しいかはわかりませんが、
身体的症状があれば、そう診断される事もあるのでしょうね。
何れにせよ、精神医学の分野はまだまだ未発達という事は言っておきます。

>>359
＞だからその不自然さって俺たち日本人が決めることじゃないでしょ。

イスラム過激派及び続発した拉致事件の概要を見比べて
歴然の差がある事は日本人でも見分けられると思いますが。
でなければ、日本人のアラブ・イスラム評論家なんて存在しないと思います。

＞それに他の誘拐事件と同じように民家を転々と移動させられたって事実はどう説明するの？

彼らの主張に裏付けがあれば事実ですが、実質それらは裏付けようもない
事なので、時期尚早と言うしかありません。
拘束中何があったか、もう少し情報が必要です。

＞仮に自作自演ではないと証明されたら君らに何らかの責任をとる覚悟はあるのか？

仮に自作自演だと証明されたら貴方は何らかの責任を取りますか？
私は事件の概要を見て、あらゆる可能性をただ排除してしまう事は賢くない
と考えます。
発生した刑事事件に対し、事実を見比べた結果、そうした議論が
発生することは致仕方ない事です。
それに、彼ら自身がテロに巻き込まれた身でありながら
加害者の主張を支持し、頒布している事からも
この程度の疑いは生じてもおかしくありません。
いくら犯人が「苦境の中で追い詰められて犯行に及んだ」としても、犯歴は消えない。
日本政府を脅迫した事実は残る。
そういう犯人を支持している、という事に対して疑念が生じるのは当然です。

>>359
一つだけ言っておきます。
私は彼らが自作自演をやった、と断定したつもりはありませんし、
事実関係が明らかにならなければ永久に断定しません。
そして疑念が払拭されればそのような考えは捨てます。
貴方に言ってる事は、
「そういう考えを持つ事自体がおかしい」
という風に見えます。
良く考えて下さいね。その排他性がテロリズムの根源なんですよ。
そうやって言葉を封じるから、発言権を失ったマイノリティは
武力と脅威に訴えでるしかなくなるのです。
出来る限り、当スレにおけるマイノリティの意見も
聴いて下さいね。私は何も彼らに対する同情心がないわけではない。

言論の自由の中、ここの掲示板は匿名で発言できます。
ゆえにここは栄えます。
その責任の一端は管理人に架せられています。
しかし、それを超え、法的問題が生じた場合は
書き込み個人の責任になります。
つまり、責任問題が起きれば必然的に誰かが
取らざるを得ません。
私も貴方も一定の限度を持って話していれば
少なくとも一線を越える事はありません。
もし、大きな問題となるなら
すでに自作自演を書きたてた週刊誌がありますので
そこに行くでしょうね。

↑訂正

×貴方に言ってる事は、
○貴方の言ってる事は、

自演説もいいんだけどさ。>>356みたいに自分の説に都合のいいお話を
なんの検証も無く馬鹿みたいに挙げてるプロパガンダ用コピペを見ると、自演説にしたい人たちの
必死さしか伝わってこないんだよね。「うわさ」を利用しようと必死。
ちゃんと整理したらどうか？
南京大虐殺をでっち上げたサヨクマスコミとまるで同じ手法じゃないか。

イスラム色が低いのはアルカイダではなくスンニ派が誘拐の実行犯なので当たり前なことだし、
イタリア軍がイラク入りしてるんだからイタリア製の銃を持っててもなんら不思議ではない。
ロケットランチャーは滑稽だが自演疑惑とは何も関係がない。
映像機器はぜんぜん発表されてない。

そういや、フライデーだと（まぁ、あれも
微妙な絵だったけどｗ）結構、人質の
大変そうな絵が映ってたよね？
サーベルをつきつけられてるみたいな
・・・あぁいうのが流れないで、おきらくに
飴食ってるような映像ばっかり流れてたら
あの人質、コンビニにでも行ったつもりか
みたいな気分にならないでもないね

>>365
下記のサイトを見て同じように反論してください。

なぜスンニ派はアルカイダよりもイスラム色が薄いんでしょうか？
たとえそうでもキリスト暦をかいてヒジュラ暦を書かないのは
不自然にもほどがありますよ？
それに、そう指摘があってから発表した解放声明では
しっかりイスラム色を出して、しっかりヒジュラ暦を併記してました。
あと、バンキシャという番組では、ナイフ突き付けが演技どころか、
あのビデオ自体が大掛かりな撮影セットを用いて撮影した、と断じてましたが。
ま、自演説に繋がる事をテレビが報道しない事はわかりますよね。
ネット上とあまりにも情報量が違いすぎる。

別に素人だけが自作自演を疑ってるわけじゃない。
プロの評論家も自演の可能性を示唆してます。

http://jap3.hp.infoseek.co.jp/
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

>>366
ナイフ画像はネット上にはその日から流れてました。
テレビでも二日目にはどこの局も入手してました。
NHKでも放送してましたね。
飴食ってる画像は昨日か一昨日ってとこでしょ。
関係ないですよ。

>>362
君の考えはちょっと偏りすぎているな。

＞イスラム過激派及び続発した拉致事件の概要を見比べて
＞歴然の差がある事は日本人でも見分けられると思いますが。

だからといって誘拐グループのテロリストとしての存在を否定（なんか変な表現）はできないでしょ。

＞彼らの主張に裏付けがあれば事実ですが、実質それらは裏付けようもない

そう言われると俺は君の持っている情報やそのソースの信憑性を疑いたくなりますが。

＞仮に自作自演だと証明されたら貴方は何らかの責任を取りますか？

頼むからそんな幼稚なおうむ返しは止めていただきたい。俺が誰に対してどんな責任をとれと？

＞私は事件の概要を見て、あらゆる可能性をただ排除してしまう事は賢くない

君はその可能性を過信しているとは自分で思いませんか？それに君の挙げる
＞彼ら自身がテロに巻き込まれた身でありながら
＞加害者の主張を支持し、頒布している事からも
などの情報は判断材料にしてはあまりに説得力が欠けるとは思いませんか？

もうすこし説得力のある情報を掲示すれば、俺の考えも揺らぐのに。

>>368
あぁ、そうだったんだｗ　ぶっちゃけ
先週とかは忙しくて、まったくテレビ
見なかった・・・スクープかと思ってたよｗ

>>363
俺が感じるのは君が自作自演という既成の答えのための理由やら判断材料やらを
後付けで持ってきているようにしか見えないってことなのよ。本当に君がそんな噂程度の
説得力のない情報で自作自演を疑いだしたのかなってそれこそ疑ってるわけよ。

ゴメンＩＤ変わった。

長文の馬鹿、もう帰った〜？
自分の都合のいいことばかりを組み立ててダラダラ長い文章書いて自己満。
たしかに低学歴丸出しですね。

叩いているみなさんも、郡山と母親には比較的好意的に見てるみたいだよね。
後から捕まった二人も同じく。

普通の事を普通にしてるだけだと思うんだけど。
やはり、親ってこういうもんだと思うし、本人たちの
「自己責任語る立場にない」という談話を聞けば
「うんうん辛いだろうね」と思う。

そういうもんじゃないのかな。
いつまでも正当化しようとする人がいると、当人たちにとって迷惑だと思うよ。

>>371
確信があればそう書くと私は言ってますが。
そう考えた方が無理がない、という方に流れていくのが
仮定論理です。

ある程度は説得力を感じますがね。

>>373
ええそうですよ。似非の意味も知らない低脳高学歴さんに
わざわざ不満言って頂いて満足です。
自分に都合の良いってのはそうやってなんでも保護する事が
正義だと思ってるわりには、くだらん煽りを入れて悦に入る
人間の事なんですよ。

>>374
誹謗中傷と責任論は別です。誹謗されて可哀想と思います。
でも、責任論は別です。
しかし、もうそれも強固に訴える意味はないですね。
今後それなりの負担を背負って生きていく事には違いありませんから。

>>375
現実はもっと信じられないくらい不自然ですけどね。

色々大変だ〜

>>375
というか、君は今回の一件を自作自演と疑っているのに、君が集めた情報は微塵も疑わなかったのか？

>>376
言ってる内容よりも、あんたの他人を小馬鹿にしたような態度が鼻につくんだよ。
そのことに自覚的でないと、せっかくのご立派なご意見、誰も読んでくれませんよｗ

俺は全部読んだけど、全然そんな感じしなかったよ。

>>379
提示された疑問のつじつまを合わせていくと
自演若しくは、共謀の方がしっくりくるんですよね。
以下にそれを転載していきます。
出来る限り反論してその可能性を打ち消してくださいよ。


あの場所で日本人複数人（現地では目立つ）を拉致するには、
地元の協力無くしては難しい（イラク社会は相互監視意識が強い）。

拉致を目撃したタクシー運転手アブフセイン氏(30)の話では、犯人達は
オペル（ドイツ車）(現在のイラクでは富豪しか乗れません)に乗っており、
金品は要求していなかった。
以上の事から、財力組織力とも相当のグループと思われるが現地において、
そのグループを知る者がいない。
しかも地元では「なぜ日本人を？」という意見が大半。

３人が捕まってからわずか１日でビデオを CD-Rに落とし
ホテルや放送局に配布という手際の良さ。
使用されたビデオカメラは SONY製である可能性が高い（NIGHT SHOT機能が使われている）。

３日以内に自衛隊撤退の決断をせよ、ではなく撤退せよ、と要求している。
しかし約800人もの部隊を３日で撤収せよというのは現実的には不可能な要求である。
明らかに不可能な要求をするのはなぜなのか。

米英に対する憎悪が語られているにも関わらず、米英に対する要求は一切無い。
日付がイスラム暦ではなく西暦になっている（しかも yyyy/mm/ddという日本的な表記）。
「アッラー・アクバル(アラーは偉大だ)」と言うような者がアラビア語で手紙を書いたのに
「イスラム暦の日付がなくて西暦のみ」というのは不自然。
ムジャヒディンとはイスラムの聖戦士を意味するが、犯行声明に宗教的修辞（コーランの引用など）
が無い（04年 4月10日放送　NTV「ウェークアップ」大野元裕氏の指摘）。

長文のやつの発言内容も大いに気に食わないけどな。
380も言ってるように、テメー自身が情報かいつまんで組み立ててるのだけなのに
なんでここまで偉そうなんだこいつ。
福田官房長官並みにウザイ。
福田とお前のメガネ、叩き割ってやりたいわ。

>>380
長文なだけで馬鹿扱いする人に対して
平身低頭にする理由がありません。

人質焼殺の期限は犯行声明を放送してから３日なのだが、
なぜかアルジャジーラは放送してしまった。
放送せず秘密裏に日本政府に映像を渡せば、期限はいくらでも延ばせたはずである。
放送してしまった事に対して、日本政府からアルジャジーラを非難するコメントは一切無い。

人質家族からも、アルジャジーラを非難するコメントは一切無い。
普通ならば、家族に無断で放送し殺害期限をわずか３日にしてしまった事自体を怒るのではなかろうか。
放送されない可能性（アルジャジーラから日本政府へ秘密裏に・・・というパターン）を考慮すると、
犯行グループの取った手段は不自然。

犯行グループの解放宣言ファクス内容が不自然

宗教的な修辞は有るが極めて少ない。
自衛隊撤退を日本国民に要望する内容であり、
米英へは悪意こそ感じ取られるものの要求や要望は全く無い。

日本人を標的にし、生きたまま焼くとまで言っておきながら、
日本国民の意思尊重に言及するのはなぜか。

自衛隊撤退だけでなく、日本の政治家非難、政府への圧力要請にも言及しているが、
彼らがなぜそこに言及するのか、彼らなりの必要性が見えない。

彼らはどうやって日本の「市中」での声を聞いたのか。

自ら外国人誘拐という「国際的に非難される方法論」を用いながら、
「国際的に禁止された爆弾を非難する」のはなぜか。

駐留は違法と主張しているが、イラク国内法（暫定法）に照らして
違法であるなら各国が派遣出来るはずはなく、
何を根拠に違法と言っているのか（日本の国内世論に照らした意見？）。

　http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040418233833.jpg

　こんなの見たら、もぅなんていうか。
　噛みタバコでアホ面晒してたのも激しく納得。

そもそも人質を解放するのは、犯行グループにとっては重要な犯行証拠を
敵に差し出す事になり、極めて不利な選択である。
米国に警告するために米国人を殺害しているような国の人間が、
人質を解放するのは不自然ではないか。

最後に書かれている西暦日付は４月９日を１０日に書き換えた跡があり、
解放自体は最初から織り込み済みだった可能性がある。

誤字脱字が８カ所、しかも西暦は日付が訂正されているがイスラム暦の方は直されていない
（テレビ朝日報道より）。

そもそも、なぜファクスなのか、という疑問もある。
現地では通信インフラが整っておらず、記者ですらファクスが使えない事がほとんど
（だから電子メールが多用される）であるという。

ジャーナリスト勝谷誠彦氏のFAXに対する意見

それにしても声明文は「ファクス」だって？
あの国でファクスを使うことの難しさ、
だからこそメールが主要手段であるということを
私は『日経パソコン』と『月刊現代』で散々書いた。
私たちプレスですら現地ではなかなか得難い
日本輿論の動向を見事に反映させ指摘されていた年号まで
きちんとイスラム歴に直すお利口なテロリスト。
ファクスの送信元きちんと調べようね。

犯行声明にせよ解放宣言ファクスにせよ、犯行グループの存在を証明出来る証拠が何もない。
しかし、否定出来る証拠もない。
解放宣言ファクスにはスンニ派聖職者の説得に応じたとあるが、その聖職者の実体も不明
（そもそも人質の映像に映った犯人たちの黒い服装は、シーア派民兵の典型的なものである：AP通信報道より）。

人質３人の普段の主張と家族の主張、そして犯行グループの主張とが、自衛隊撤退の１点で一致している。

解放宣言が届いた時、人質家族はアルジャジーラに対しても謝辞を述べているが
、
そもそも４月１１日までの３日間という期限になったのは、アルジャジーラが放送したからである。
にも関わらず非難ではなく謝辞を述べるのはなぜなのか。

首藤信彦氏（衆議院議員・危機管理のスペシャリストでもある）は、
犯人達の銃について銃弾の互換性が無い事、
およびほとんど使われてない新品の武器を持っている事を指摘し、
犯人達は未熟であると推察。
（04年 4月11日放送　テレビ朝日「サンデープロジェクト」）

解放宣言ファクスにある「広島と長崎に原爆・・・」という部分について、
和田圭氏（フジテレビ解説委員）は 「本当にイラク人がこんな事を言うのか、
と政府内でも皆あきれている」と疑問を呈した。
同席していた大野氏は「教養のあるイラク人は広島、長崎のことはよく知っている」
と断った上で 「実は、手紙では『ヒロシマ、ナガサキ』は『ホロシマ、ナザキ』
と書いてあり、教養のない人が書いたのではないか」と 述べた。（04年 4月11日放送　フジテレビ「EZTV」）
これは要するに、「イラク人が書いたとは考えられない」という事であろう。

イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）」を名乗る犯人
グループと、人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん（３４）との間に接点
があった可能性が浮上した。ソース中日新聞http://jap3.hp.infoseek.co.jp/files/mng_____kok_____002.shtml

2ちゃんでは大体どんなスレでも｢３バカは死ね｣というまともな意見で
まとまってると思うけど、ここは頭の悪い左が多いね。

長文メガネによる、ネガティブ･キャンペーンが始まったよ。
なんでそんなに自作自演事件だったことにしないと収まりつかない？
必死さが尋常じゃないんだが。

ID:g0OzlZmaの考えがそれ程偏っているとは思わないけどね。
私も”絶対に自作自演ではない”とは言い切れませんし。
逆に、ID:G2WdIg6vからは自作自演の可能性があるということを
語ること自体がおかしいとでも言いたげな雰囲気を感じるけど。
まあでもあらゆる情報は盲目的に信じるのではなく、この情報が
どの程度信憑性があるかなどを検証することは大切だと思う。

>>383
情報かいつまんで組み立てるのは事実推理の基本だ。

>>386
自分としては自作自演の他にも赤軍派に利用されたのではないか
とも疑っている。
その写真を見て痛む心ぐらいはある。自己責任は別としてだ。
しかし、国策国政に関わる重大事、
日本人として真実を知りたい気持ちがある。
彼らが真に被害者であるなら、尚更この事件の犯人を
しっかり見定め糾弾すべきなんだ。

今の論調は犯人なんかどうでも良い、というような論調だ。
それだけは良くない。

>>389
>>386を見てくれ。そして誹謗はやめよう。
事実がどうであるかが重要で、イジメは重要じゃない。

>>390
自分は中道であって右も左もけなすつもりはない。
そして目は悪いがメガネもコンタクトも付けてない。
それに、自作自演の可能性に言及しただけで
そこまで誹謗する貴方に必死だと言われる覚えはない。

>>391
自分の言いたい事を言ってくれてありがとう。
仮に自演でないなら、尚更三人を傷つけた人間は糾弾しなくてはならない。
私は同じ日本人として悔しい。
いくら苦境だからだといって、無差別に攻撃していいものじゃない。
それではアメリカを非難できないじゃないか。
それに、犯人に日本人が関わってるなら尚更悔しい。

この事件が風化して事実が不明のまま終わるのが嫌なんだよ。

>>305
偽善者さん、自己満足を否定されてお怒りですかｗ

イタリアの人質事件に対する反応。
ヤプーニュースから。
日本での人質三人に対するここまで酷いバッシング、ネガティブ･キャンペーンを生み出す
精神的風土ってなんなんだろうな。

「拘束された４人が武器を携行した米系警備会社社員だったため、
日本人事件と経過が異なるのは当然との見方がある一方、
自ら危険地域に入った４人の「自己責任」を問う声は少ない。
政府の対米協力姿勢に原因を求める立場が多数派を占め、
日本の世論動向とは違いを見せている」

>>394
自己満足は必要な事だ。
満足も無く生きる事に意味はあるか？
違法行為にのみしか、満足を見出せないのなら別だが。

それ以前にレス番間違えてる貴方程必死でもないので。

>>386って掌握の”しょう”の字が
思いだせなくて・・・その後、投げやりに
なったのかぐだぐだのまま・・・
思いついたまま文章を書き連ねて
こんなかんじになった・・・と、思う
んだけど・・・また、違うのかな？

ID:g0OzlZmaさんは洋楽聴くんですか？

・・・で、3人も自演するほど深く
考えていなくて、ただイラクに
行って、ただ捕まった・・・だから
叩かれてるんじゃないの？
まぁ、どっちにしろ叩かれるように
できてるのかもしれないけどｗ

>>367
＞なぜスンニ派はアルカイダよりもイスラム色が薄いんでしょうか？
イスラム教2大勢力のうち世俗化が進んでるのがスンニ派、
イスラム教に忠実なのがシーア派。
シーア派の中でも原理主義的な連中が集まったのがアルカイダ。
こんなイスラム教の基本も知らないのね。

＞あのビデオ自体が大掛かりな撮影セットを用いて撮影した
論拠を書かないと論じようが無いね。「バンキシャ」っていわれてもね。
脅迫ビデオで演出をするのは常識だと思うが。

論点のすり替えに必死

俺も聞きたいお前ら本当に洋楽板の住人か？

洋学板住人

一応洋楽聴きますよ。

じゃあ洋楽の話しろ

話はそれからだ

>>385って長文さん自身の見解？

俺も洋楽聴くけど。

洋楽聴く人はマイノリティだからね！
サイレントマジョリティなんか糞食らえさ！

って事？

確かに洋楽板ではあるけど、一応ここはイラク邦人人質事件のスレだから無理に洋楽の話をする必要も無いと思うけど。
洋楽の話をしろって、どんな話をすればいいんだい？

ロケットランチャーてかなりメタリカな感じがするよね。とか

それは俺が決める事ではない。

考えれ

ヌスラット・ファテ・アリ・ハーンとか
シェブ・ハレドの話・・・または、イスラム
周辺の影響がある地中海音楽の話とか？

反戦の人たちってジョン・レノンの曲好きだよね。

とか？

いまじんおーざぴっぽ〜♪

>>385
>人質焼殺の期限は犯行声明を放送してから３日なのだが、
>なぜかアルジャジーラは放送してしまった。
>放送せず秘密裏に日本政府に映像を渡せば、期限はいくらでも延ばせたはずである。
>放送してしまった事に対して、日本政府からアルジャジーラを非難するコメントは一切無い。

犯人グループが放送することを要求したからじゃないんか？
政府がアルジャジーラ批判をしないのはなぜか、外務省にきいてみれば？
あと、とりあえずあんたが批判しとけば、気になるなら。

>宗教的な修辞は有るが極めて少ない。

宗教的な修次が少ない」と言ったのは、まさか日本の評論家じゃないだろうな？
ムスリムがおかしい、と言ったのなら説得力はあるが。
どこがどう少なかったんだ？具体的に示せよ。

>>395
止むに止まれぬ事情があったからでしょう。
警備員として働いていたんじゃ。
まあ他にもあるでしょうが。

>>398
聴きます。

>>400
そうですか。世俗が進めばイスラム教徒はキリスト暦まで使い出すんですね。
ヒジュラ暦を使わず。アルジャジーラですら併記してるぐらいなのに。
あと、犯人の着ていたとされる服はシーア派のものらしいのですが
この件について見解をください。

バンキシャに関しては、ビデオはカメラの後ろからライト当てて
大きなミラーみたいなのを持ってさながらロケ風に撮ったんだそうです。

>>406
ID追って見ていけばそうで無い事に気付きますよ。

>>412
いちご白書とか見ると・・・やっぱり
誰でも知ってて・・・それでいて、そこそこ
意図を持ったのが使われてたのかな？

ルネッサンスのシェエラザード夜話はアラビアンナイトの世界を表現したらしい。

とか？

そんな感じでいいんじゃない？

もっと無理して語れ

>>416
シェエラザードってクラシックのヤツ？
よく知らないけど・・・プログレかな？

>>391
そうか？ただ俺にはID:g0OzlZmaが他の盲目な自作自演論者と被ってしまったからね。

>>ID:g0OzlZma
正直その情報全部に反論は多くて出来ない。
ただその情報の中にもあった犯人グループは未熟っていうだけで反論として成り立つのも幾つかあるよね。
イラクのどこにどんなテロリストがどんだけいて何をしようとしてるかなんて把握してる人がいるとは思わないし。
反論してないのにこう言うのもなんだけど、自作自演ではない可能性或いはそれに付随する情報についてはどう思うの？
一例を挙げるけと、日テレが解放されてすぐの映像流してたんだけど、３人は目隠しされたままモスクに入ってきて、
高遠さんが開口一番「again？」
３人は目隠しを外されても放心状態。
３人共解放された事に気づいていなく、若干疑っていた様子。
誘拐された時の状況を説明してると、通訳の人も同じグループに遭遇したらしい。
他にもあるんだけど思い出せない。

>>418
ルネッサンスはクラシックの影響を強く受けていると思います。
ジャンル的にはプログレかな。クラシカル・ロックとかシンフォニック・ロックとかと
言われたりもしますけど。

>>385
>自衛隊撤退を日本国民に要望する内容であり、
>米英へは悪意こそ感じ取られるものの要求や要望は全く無い。

日本人を誘拐して、日本に対する要求をすることのどこが不自然？
「要求をのまなければお前等の仲間を殺すぞ」ってことのどこが不自然なん？

>日本人を標的にし、生きたまま焼くとまで言っておきながら、
>日本国民の意思尊重に言及するのはなぜか。

取り引きだからだろ？
要求に応じなかったら「焼く」と言ったわけでいきなり殺さなかった。
彼らは交渉の大事なカードじゃん。
ていうか最後の一文の意味があんまわかんねーんだけど。

>自衛隊撤退だけでなく、日本の政治家非難、政府への圧力要請にも言及しているが、
>彼らがなぜそこに言及するのか、彼らなりの必要性が見えない。

え、なんで見えないの？
世論を盛り上げて日本国民として政府の政策に対してＮＯと言ってくれと。
そういう必要性にせまれてんだろ。

>彼らはどうやって日本の「市中」での声を聞いたのか。

総理官邸前での反対集会の模様は、ＮＧＯ団体がイラクに知らせたし
第一今はネットがあるじゃん。

>自ら外国人誘拐という「国際的に非難される方法論」を用いながら、
>「国際的に禁止された爆弾を非難する」のはなぜか。

切羽詰まってたからだろ。
追い詰められた結果、切羽詰まって爆弾テロをするのと同じだろ。

>>415
なんと言っても歌詞中に"war is over"なんて文句がありますからね。
反戦家には堪らんでしょう。

>>420
じゃあ違うのかな？　展覧会の絵とか
デオダートのツァラトゥストラみたいな
カバーか何かでも無いんだね・・・

>>382
＞地元の協力無くしては
つか、犯行に地元のやつらが関わってるってのが通説だろ。なんでこれが矛盾点になるのか。

＞財力組織力とも相当のグループと思われるが現地において
スンニ派は旧フセイン体制にいたんだから財力があって当然。

＞使用されたビデオカメラは SONY製で
ソニーは世界中で使われてますが。

＞明らかに不可能な要求をするのはなぜなのか
法外な値段をふっかけて交渉を始めるというのはイスラムでは常識。

＞米英に対する憎悪が語られているにも関わらず、米英に対する要求は一切無い。
日本人捉えたんだから日本に対する要求が普通。

＞西暦になっている（しかも yyyy/mm/ddという日本的な表記
スンニ派が世俗化されているのはすでに述べた通り。
アルジャジーラを見ればわかるように、http://www.aljazeera.net/
アラビア語に西暦を入れる場合はyyyy/mm/ddが普通

＞イスラム暦の日付がなくて西暦のみ」というのは不自然
「世俗化されたイスラム人」が対米のために宗教を利用としている。自然。

＞宗教的修辞（コーランの引用など） が無い
コーランの引用はアルカイダの声明文との比較、スンニ派が犯行グループなら無くても自然。

イスラムのこと何にも知らないで「不自然」といわれてもねぇ。

よし！いい感じだぞ。

一部を除いて

>>414
犯人がシーア派だとして、どんな疑問があるんだ？

>>409
俺そういうの好き。

>>423
カバーでは無いですね・・・。
でもRimsky-Korsakovのシェエラザードにインスパイアされてこれを作ったのは間違いないですよ。
EL&Pの展覧会の絵はもろカバーですね。

>>419
＞ただその情報の中にもあった犯人グループは未熟っていうだけで反論として成り立つのも幾つかあるよね。

それには同感。でもそうであれば
広島、長崎に言及できるほどの知識や、日本の自衛隊派遣が違法(左翼の主張)
などに説明が付かない。
まだあると思うがもう寝るので。

＞自作自演ではない可能性或いはそれに付随する情報についてはどう思うの？

それはそれで認めるつもりだが、どちらも決定力に欠ける。
私は疑問として言ってるだけだから。

＞一例を挙げるけと、日テレが解放されてすぐの映像流してたんだけど、
＞３人は目隠しされたままモスクに入ってきて、
＞誘拐された時の状況を説明してると、通訳の人も同じグループに遭遇したらしい。

誘拐多発が、自演(共謀)もしくはイスラム教徒と支援者(赤軍？)
の犯行の隠れ蓑である可能性もある。木を隠すなら森の中で。
もちろん、三人がただ振り回されただけという事も。

>>414
服に関しては興味深いからソースあったらはって。

＞世俗が進めばイスラム教徒はキリスト暦まで使い出すんですね。
＞ヒジュラ暦を使わず。アルジャジーラですら併記してるぐらいなのに。
君が書いてるように、アルジャジーラはキリスト暦つかってるじゃん。
併記なのはマスコミとして中立であるためでしょ。
http://www.sankei.co.jp/
産経も西暦と平成の併記だね。

一人で全てに相対するつもりはありません。
こっちの体は一つなので。
自分で調べられる限りは調べても良いんじゃないかと思いますが。
私としては不審な点をあげただけなので。
上の方にあげたサイトも読んだ上で疑問を呈してもらいたい。
でないと、説明にレスを消費しすぎる。

http://www.asahi.com/
朝日は西暦だけだな。
売国かｗ？

>>431
>>424で>>382の疑念は晴れましたか？

>>431
あんたがここに書いたことに対しての意見をきいてるだけだが。

このスレ、間違いなくＮＧＯもしくは市民グループ関係者が紛れ込んでるな
必死さが伝わってくるｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰww

>>430
それだけ言っておきます。
服に関してはAP通信の報道のようです。
アルジャジーラがマスコミなので併記する理由はわかりますが、
ムジャヒディン(イスラム聖戦士)と名乗る輩が誘拐して
その犯行声明にイスラム暦を載せないで、キリスト暦を
載せるのはおかしいでしょう？
アメリカ大嫌いのはずなのに。
ちなみに解放声明ではご丁寧に併記してあったとの事。
あと、誤字も多かったらしいけど自分達の名前も誤字だったようですよ。
もう寝ます。

もうしんどい。昨晩は責任の所在、今夜は自作自演、まったくもって生活が昼夜逆転ですわ。

事件のでっち上げについてばかり言及してるけど
これから政府と公安警察による人質の事情聴取で
事実や情報握り潰したり、あるいは「自作自演」を自白させる可能性については
なんとも思わんのかね。

思わん

大変やなぁ。

「３人はストレス障害」＝特に高遠さん心配−邦人人質診察の精神科医(時事通信)
　イラクで人質となった３人を診察した精神科医で家族機能研究所（東京）代表の斎藤学氏（６３）が１８日、家族らの記者会見に同席し、「３人は急性ストレス障害で、しばらく他人との接触を避けるべきだ」と述べた。
　斎藤医師は高遠菜穂子さん（３４）について、「情緒不安定で何度も泣いており、時々他人の話が聞き取れない。感情のまひが多少あり、他人との接触を避ける傾向がある」と指摘。
　今井紀明さん（１８）についても、「低栄養状態で、脈が微弱で早い。きのうあたりまでナイトメア（悪夢）があるようだ。一見元気だが、問題がある」と話した。　



[時事通信社：2004年04月19日 01時12分]

>>438
＞事件のでっち上げについてばかり言及してるけど

それは曲解です。
事実が不明瞭だからこそ生じる疑念を払拭しようとしてるだけ。

P.C.Pになったらしいね

ねちゃったか。
疑念が晴れた部分はきちんと晴れたといって欲しいんだけどねぇ。
疑念といわれているものの多くが日本の常識でみて、イスラムを全く知らない所
から来ているのがわかってもらえるかと思うんだけどな。

マスコミとネットで自演説の情報量が違う（情報操作）見たいな話が出てるけど、
単にマスコミでは識者が喋って、ネットでは素人が書きなぐってるって部分がほとんどな
感じがするんだがな。

>>436
APの記事へのリンクくらい張ってもらえれば嬉しいんだけどね。
＞犯行声明にイスラム暦を載せないで、キリスト暦を
イスラム暦はほとんど宗教行事のためにしかつかわれないから
世俗化して宗教を利用しようとしている勢力が西暦だけ書いちゃうのは
十分ありうる話、ってのは2度目のレスになるな。

＞解放声明ではご丁寧に併記
原理主義者への配慮でしょ。報道を見てまずいとおもったか。
解放宣言時期にスンニ派とシーア派の合同集会があったことくらい知ってるよね。
両者がお互いに気を使い始めてるんだよ。

＞誤字
日本の教育水準で世界をみちゃいけないよ。

>>442
俺とＩＤ似てるな。

>>382はhttp://jap3.hp.infoseek.co.jp/ から書いてるのかな。
このサイトは、まあ良くある「ネットにある噂まとめてみました」
系のサイトなんだろうけど、イスラムを知らないにも程があるね。

こういう人たちが
「何にも知らないでボランティアなんて非常識にも程がある」って
感じの発言をしちゃうのかな。

本当だ同じ８文字だ！


ってか？

ID:Fndx5HDuは事実に即して、きちんとした知識をもってレスしてるから説得力あるのに比べて
ID:g0OzlZmaは「誰それがこう言ってた」とかあれもあやしいこれもあやしいって憶測ばっかで
底の浅さを露呈しましたな。

>>443
おきてます。寝ますが。
出来れば端的なレスは控えて頂きたいものです。
それに、識者が疑問に思う点に対してのレスで、
貴方の知識に対する根拠はなんなのでしょうか？
識者というだけで信じるのはいけない事ですし、
貴方の発言にも根拠を求めて良いですよね？

勝谷誠彦という人のサイトがあるので
よかったらその人に対して多くの知識をあげてくださいよ。

>>448
起きてるなら、疑念が晴れた部分はきちんと書いてもらえませんか？
＞端的なレス
？
＞識者が疑問に思う点
？　識者が疑問に思った点？
あなたがいう識者って勝谷氏見たいな人ですか。
僕は中東の専門家を考えてるんですけど。

>>448
勝谷氏みたいな売文家にただで情報挙げるつもりはありませんが。

つか、僕が書いてるのは情報というより中東に関しての常識なんですがね。
多くは湾岸戦争時に興味を持ってイスラム関係の本を2、3冊読んだ知識ですよ。
新書の一冊でも読めば書いてあるでしょう。
旅行ガイドでもいいかもしれない。

一応書いとくと、僕は事件のでっち上げ自演説には懐疑的ですが、
中東にいる（旧？）赤軍関係者が関与しているというのは十分ありうる
話だと考えてます。

>>447
自分の底の浅さなんて上の方でさんざ認めてますけどね。
伝聞しか情報を得る手段がないのであれば仕方ない部分もあります。

>>449
＞疑念が晴れた部分はきちんと書いてもらえませんか？
常にヒマならそうします。

＞端的なレス
＞？
断片的な気がします。

＞あなたがいう識者って勝谷氏見たいな人ですか。

違います。テレビがソースのものが多いです。
ですので専門家です。

あと、さっと思いついた分だけ端的にレスします。
＞誤字
＞日本の教育水準で世界をみちゃいけないよ。

しかし、評論家はその誤字だらけの解放声明は
イラクにおいて高学歴を持っていないと書けない内容だと論じています。
ヒジュラ暦やムジャヒディンという名前を間違う高学歴者はどんなもんなのですか？
この事も上記に書いているとは思うんですが。

みんな、ここ読んでみろ
　　　　　↓
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

『高遠さん＝猫おばさん』として上手いこと語られてるんだけど、面白いぞ
高遠さんの活動が本当に良いことなのか悪いことなのか、ここを読んでから
♪よぉ〜く考えよぉ〜♪

>>450
私も現状はそう思ってますよ。
人質と現地民(教会含)の共謀ではないか？もしくは赤軍と聖職者教会の共謀か？と。
人質まったく関係ないのなら、話が出来すぎだとも思うんですが。
旨く政権に批判が向くように出来ている。

あなた達は睡眠を必要としないのですか？？

>>451
たん‐てき【端的】
*正しいこと。真実。沙石集10「―を知らんと欲せば」
*明白なさま。率直なさま。「その事実に―に示されている」
*即座。その瞬間。また、効果がすばやく現れるさま。
*てっとりばやく要点をとらえているさま。「―に言えば」

＞イラクにおいて高学歴を持っていないと書けない内容だ
多分同じ番組を見てると思うんだけど、なぜ「高学歴」とその人が論じたか覚えてますか？
識者の意見も自分の頭で考えてきちんと血肉にしましょうね。
広島、長崎の記述があったからでしょう。

旧赤軍派が関わっているとすると、声明文を書いた人が高学歴でなくても、
広島長崎の記述を文面に折り込むことは可能ですね。
旧赤軍派の関わりを僕が感じるのはこういう点です。

＞人質まったく関係ないのなら、話が出来すぎだと
どこが？

>>454
寝起きです。
しばらくしたら出かけますが。

>>452
現地での彼女の行動をあまり知らない人だな。って俺も知らないけど。

>>451
＞自分の底の浅さなんて上の方でさんざ認めてますけどね。
＞伝聞しか情報を得る手段がないのであれば仕方ない部分もあります。

伝聞で得た情報をしっかり自分の頭で吟味しないで
持っていきたい方向に都合のいい部分だけ書きなぐってる所が問題なんでしょう。

このスレ見て思うんだがつくづく洋楽好きでよかったなと。もうpart3だよ。
板違いだけど熱いな。それにひきかえ邦楽板はイラクのイの字もない。
これから外国で何が起ころうが邦楽好きは鈍感だから何も感じないん
だろうなあ。それ以前に知りもしないか。

今井氏の支援者の公式ホームページでは
3人を無傷で救い出して世論の支持を受けるために
小泉総理がやらせたのではと疑っていますね。

http://www.creative.co.jp/top/main1404.html

長文レスの人は専門板では相手にされないがため洋楽板へ来たのだろう。
彼の基本は長文でレススピードの速い他の板ではとかく流されることも多かった。
それらが無駄な労力に終わってしまう結果を悲しく思い、
比較的長文でもある程度の相手をしてくれる洋楽板に居座ることに決めたのか。
文の形態からして長文レスの人と>>77の人は、「同一人物ではない」と否定こそしたが
同一人物である可能性は極めて高く、77の「仕事があり書き込めなくなる」等
ほのめかしていたことから考えて、本日書き込むことがあるとすれば仕事終わりなど考慮して
早くて八時以降の登場か。しかし職場で書き込んでくる可能性も否めない。

という自分の憶測と彼が熱弁を振るう自演説の、どちらの信憑性のほうが高いだろうか。

>>461
あのぐらいで長文？ｗ
ってか、割と読みやすい文だと思うよ、変に釣ったり煽ったりしてないし。
ちゃんと読まずに適当に茶化してたやつの方がそうとうウザイ。
議論続けるなら茶化さずにやって。

>>460
今井が捕まった時凄い楽しそうだったくせになｗ

愛してるって、どう言うの?―生きる意味を探す旅の途中で 高遠 菜穂子 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835540743

>>462
他の板の状況知らないのか？あの程度の文章量でもレススピードが速い場所では
どうしても流される。読みやすい読みやすくないの問題ではありません。
そもそも２ちゃんでは長文の部類に入ります。ちゃちゃを入れるのはよくありませんが。

てか>>77はレスになってない気が。

>>465
ﾆｭｰ速板だったら長文になっちゃうね。
でも、このｽﾚで昨日の夜中ぐらいのｽﾋﾟｰﾄﾞなら普通についていけたよ。（途中で寝たけど。）
昨日はちょこちょこ見てただけだけど、
ﾚｽをちゃんと読まないで茶化してたバカと、それを大人な対応で諭す人って風に見えた。

>>77はようわからん。ｗ

>465
つーか専門板ってどこのことをいってんだよ？
まさか実況とかじゃないだろうな

>>467
情報がまだ未熟で確実なソースのない自演説を何故そこまでこだわっているのだろうと
思ってながめていました（同じく途中で寝ましたがｗ）。
もちろん情報を収集する行為は大切なことですが、まだ不確かな情報とされている情報を
さも事実であるかのように誘導してゆく（ようにみえた）姿勢は褒められたものではありません。
誰かも言ってましたが、「もし人質三人が自作自演でなかったらどう責任とるんですか？」
ということです。頭の中で人質の自作自演を疑うことはそれぞれ「お好きにどうぞ」ですが、
しかし公の場でそのことを吹聴して仮に違っていた場合、名誉毀損の問題に発展する恐れがあります。
もちろん事実であるならば存分語ってもらって結構ですが、いまの段階では事実とは言い切れません。
「そういう説がある」ということを知ることは大切なことですが、わざわざ大声をあげて
語るべき問題なのでしょうか？疑問に思いました。

匿名掲示板は匿名ゆえに責任の所在がはっきりしないものです。
大人ならばもう少し節度をもった発言を試みるべきではないでしょうか。

私の想像ですが、自演説を吹聴してまわっている人びとが、
仮に「自演説はなかった」という大方の見方がされるようになったときにすることは、
ただ何事もなかったかのように笑っているだけではないかと思ってますよ。
だとしたら無責任ですよね。

ああ自分も長文さんになってしまったｗ

>>468
イラク板など

>>468
普通に考えてイラク情勢板だろ

専門板＝共産党板かと思ったよ

>>469
ん？　昨日の限りではそれはお互いに言えると思うんだけど。
それにそんなこと言い出したらキリないぞ、>>460みたいな逆意見のサイトもあるんだし。

この程度で名誉毀損とか言ってたら２ｃｈなんて即潰れてるよ。

>>473
この程度という感覚がすでに麻痺していると思うけど、
２ちゃんの個人の発言が名誉毀損にならないのはわかっている。
だけど自演説をほのめかしてきた産経新聞もだんだん語気を弱めてきているでしょう。
もし２ちゃんの発言を新聞に持ち出したら、仮に反していた場合は確実に
名誉毀損の対象になるでしょう。

２ちゃんはタイトロープを渡ってるんだよｗ

http://www.kiken.nu/laugh/neta/imgbox/img20040419155414.jpg

良くも悪くも左翼マスコミの主張と世論のズレが露呈した事件だったな。

世論は（特にオバチャン連中は）感情論が多かったように映る。
だけど一段落ついてやっとぼちぼち冷静にみられるようになってきたんじゃないかな。
感情ってのは反射神経が抜群にいいからね。　

これがよい教訓になればいいのだけれど無理だろな。

世論なんてそんなもんよ。

>>474
じゃあ、仮に自作自演だったら？　とも言えるわけで。
今の時点で情報を公開してそれに自分の意見を乗っけるのは名誉毀損にはならんだろ。
まあ、情報を捏造してデッチ上げたら名誉毀損になるかも？だけど。

>>479
仮に自作自演だった場合はそのときは皆いっせいに動きだすでしょう。
はやく考えなければ手遅れになる、という問題ではないと思う。

どうも自演説を語っている人は自分の説を通そうとムキになっている節を感じるんだ。

119 月の砂漠の名無しさん New! 04/04/17 02:19 ID:xvXTzN+r
アルフィー坂崎がラジオで
「自衛隊が行ったからこうなった。」
「自己責任という人は自衛隊員が死んだら何というのか。」
５０男が無責任な発言、情けない。
本当に情けない。

>>480
だからー、
「自作自演説もあるのか、へ〜」、「お　そうじゃないって言ってる人も居るな」っていう
ぐらいの感覚でこのｽﾚ見てたらどっちもムキになってるように見えるんだってば。

その中でちゃんとソース持ってきて丁寧に書いてる人が居るのに
それを見もしないで茶化して煽ってるやつがいるからウザイって言ってるだけ。

解放ありきの誘拐だった…邦人５人誘拐
ファルージャ攻防戦、米軍へ“人質武器”

日本人の人質解放に、いずれも登場したクバイシ師。「時の人」は、聖職者協会重鎮のほかに、
武装組織の“スポークスマン”としての顔を持つ（ＡＰ）
　【バグダッド１９日＝夕刊フジ特電】武装勢力と聖職者は一体で、最初から解放ありき！？　
イラクの５邦人誘拐は１９日までに、イスラム教スンニ派は反米の御旗のもと、「軍事部門」の
武装組織と「政治部門」のイスラム聖職者協会が表裏一体となり、誘拐を通して組織拡大を
図っていたとの見方が出始めている。監禁ビデオの分析や被害者証言から、当初から解放予定
だったことも明らかに。敵対するシーア派に押され気味のスンニ派。６月の主権委譲に向けた
復権と、米軍との中部ファルージャでの交戦を優位にするため、綿密に計画した策略だった
可能性も出ている。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html

まあ、、、ザクザクなんだけどね。

仮病はいつ治るんだ？

>>481
アーティストが政治的な発言しないでほしいよな。
歌詞とかにもそういうの持ち込むの好きじゃないな。
政治のことわかってて言うならまだしも
「自己責任という人は自衛隊員が死んだら何というのか。」
これはｲﾀｲな。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□■■□□□□□■□■□□□□□
□□□□■□□■□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□■□□□■□□□□
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□□□□■□□■□□□□□□■□□□■■■■■□□□□■□□□□□■□□□
□□□■□□□■□□□■□■□□□□■□□□■□□□■□□□□□□□■□□
□■■□□□□■■■■■□■□□□■□□□□■□□■□□□□□□□□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

そういや、自衛隊員が攫われても
今なら・・・たいして政府は責任を
問われない雰囲気もあるかもねｗ
”安全地帯ですよ！”みたいなことを
アピールしてたのが懐かしかったりｗ
自衛隊は、今は待機中だよね？

有事法制３法案はやく可決しろ

こんばんは。長文です。

>>455
＞たん‐てき【端的】
単的、と書いたつもりですが思いっきり誤字ですね。
また単的という言葉も無いようですね。
意味としては断片的という意味合いで言いました。

＞識者の意見も自分の頭で考えてきちんと血肉にしましょうね
そりゃこっちは眠い真夜中に一人きりでレスしてるわけですから。
随分混乱があったと見てとれます。

＞広島、長崎の記述があったからでしょう。
＞旧赤軍派が関わっているとすると、声明文を書いた人が高学歴でなくても、
＞広島長崎の記述を文面に折り込むことは可能ですね。
その点については私も考えてます。

＞人質まったく関係ないのなら、話が出来すぎだと
＞どこが？
人質も赤軍の人間と知り合いだったし(間接的かもしれないが。)、
今井、高遠氏は事件前からずっと自衛隊撤退を訴えている。
郡山氏は元自衛官。
そして、まあ今井、高遠氏の家族の活動は盲蛇に怖じずとかいう
サイトでも見てください。

＞伝聞で得た情報をしっかり自分の頭で吟味しないで
＞持っていきたい方向に都合のいい部分だけ書きなぐってる所が問題なんでしょ。
何度も言ってますが自演説だけを訴えてるわけでもありません。
なぜか自演を言うとその意見自体を否定したがる人がいるので、
貴方がそれに釣られて私をそういう風に見ているだけです。

>>460
そんな事を小泉がやるメリットなどありません。
せっかく無理して行ったような自衛隊に関して
こんな大事を起こしたいはずがありません。
それに、救い出すつもりの小泉自演なら
人質家族とも会うでしょ。
会ってない事で叩かれてるのに、まったく意味が分かりませんね。

>>461
＞長文レスの人は専門板では相手にされないがため洋楽板へ来たのだろう。
専門板では議論めいた事は遅い場所でしかやっていません。
それに、相手にされなければそれはそれで良い。書くことによって誰かが見る。
それが掲示板として、一つのあり方でしょう。必ずしもレスは望みません。
早い場所はromでしたね。テレビ出演者のの発言などを拾ってました。

＞文の形態からして長文レスの人と>>77の人は、「同一人物ではない」と否定こそしたが
>>77は私です。同一ではない、と言ったのは
「>>311は私ではない」という意味です。
>>317に７７とでも付ければ良かったですね。

＞という自分の憶測と彼が熱弁を振るう自演説の、どちらの信憑性のほうが高いだろうか。
自演説は日を増すごとに薄まっていく感があります。
特に今後の被害者らの活動しだいではまた事情も変わってきます。
しかし、赤軍派関連である可能性は高まっていると思われますし、
赤軍派が関係あるのならば国内の支援組織の関連も
疑われる可能性もあります。そこで、三人は知らなかったにせよ、
その周りの人物は知っていた、という事が無いとも言えません。
いずれにせよ憶測です。
貴方も無意味だと思われる憶測お疲れ様。

>>462
自分としては貴方のように普通に考えてくださる方がいて助かります。
ありがとう。

>>469
＞確実なソースのない自演説を何故そこまでこだわっているのだろうと
赤軍派関与も含めた上での自演もありうると言ってるわけです。
それに、自演であるかないか以上に真実を知りたい。ただそれだけです。
私は個人的にあの三人に対しては自己責任であるとは思いますが
同情的な目線も持っています。しかし、それをここで言う価値はありません。
事件に胡散臭い部分があれば疑ってかかってもおかしくはありません。

＞さも事実であるかのように誘導してゆく姿勢は褒められたものではありません。
疑問を疑問という事は誘導ではありません。私が論者として未熟な事は事実です。

＞「もし人質三人が自作自演でなかったらどう責任とるんですか？」
自己責任を欠いた三人の行動によって国益に係る重大な事態に陥った事を考えて、
また、犯行声明を出したイスラム武装勢力とされる人間らが、
実はイスラム信徒ではないかもしれない？という疑念まで浮かんでしまったら、
そこにはあらゆる可能性を踏まえた上での論議が存在しても仕方ない。
あれは刑事事件です。
それに人質と、犯人が所属しているとされる部族に接点が浮上していれば致し方ない点もあります。
犯人の存在が微妙な段階ではそうした議論が起こる事には規制はかけられません。

＞いまの段階では事実とは言い切れません。
事実でない証拠も無いのです。それが一般の事件とは大きく異なる点です。

＞わざわざ大声をあげて語るべき問題なのでしょうか？疑問に思いました。
わざわざ声をあげて語るべきです。
市民団体が国家を左右するという事態が発生すれば
日本における市民運動などの自由に大きく支障をきたす恐れがあります。
可能性を否定できない以上は論じる事は必要です。
それに何度も言いますが、一説として言っているだけです。自己責任論も述べています。
それは少なくとも三人がイラクに無防備で入国した事実が確定しているからです。
自己責任と言いながら、自演は間違いない、などと言えるはずがありませんよ。
だからこそ一説だと言ってるわけです。

>>469
＞仮に「自演説はなかった」という大方の見方がされるようになったときにすることは、
＞ただ何事もなかったかのように笑っているだけではないかと思ってますよ。
そうですかね。犯人に怒りがこみ上げますが。
私は何も三人への悪意で言ってるのではありません。
そうかもしれないというだけです。
自演でなければ、これほど複雑怪奇な事件を起こし、その姿さえ現さず主張を言ってのけた人間がいるのです。
日本人を恐怖に突き落とし、道具のように利用した犯人は許せません。
ただしかし、犯人の存在自体が危ぶまれる現段階ではあらゆる可能性は排除できません。
自分はこうした場合、常に仮定でものを言ってると思いますが。

そういう話題はイラク板の自演スレでやればいいのに・・・・・
もっと考えたほうがよい問題がまだまだあるだろうに。

洋楽好きからひと言、戦争はほんとに嫌だね。

イスラム原理主義過激派ハマスの指導者、ランティシ氏が
イスラエル軍によるテロで殺害されました。
フランスやイギリスもイスラエルを非難する声明を出しています。

兄弟のアメリカは「イスラエルは自衛権がある」
というような事を言って擁護しています。
この事件はまたしてもイラク国民を怒りに震えさせ
平和を遠ざける攻撃となったのでしょう。

攻撃は平和を生みません。反撃も平和を生みません。
自分の激昂が、イスラエル人の子供の命を軽くします。
自分の激昂が、アラブの子供の命を啄ばみます。
双方の繰り返すテロ攻撃は感情論によるものです。

関係のない人が殺され、関係のない人を殺し返す。
そして関係のない人の友人はテロリストとなり
関係のない人を殺す。
頂点にいる人間が、この連鎖を築いているのでは平和は遠い。
ラビン首相を思い出します。

そういえば、ラビンを暗殺したのはイスラエルの強硬派でした。
そしてその後政権を握ったのが強硬派リクードです。
この人達は自分に関係のある人が殺されるまで
この連鎖を続けるのでしょうね。
願わくば中東に賢者が育つ事を‥。

偽善者とやらの独り言でした。

>>494
問題の深刻度を考えると軽い問題でもないし、
自演云々だけを述べているわけじゃない。
それに賛同だけが欲しいわけじゃない。
洋楽板にこのスレがあるという事は
ここでそれを語っても良いという事。
それがダメなら移動でも削除でもどうぞ。

音楽好きから一言。身勝手な人間に殺される人間に救いあれ。

>>496
１の言葉を１０倍にも２０倍にも返してくれてレスを打った身としたら嬉しい事だけれど
あなたは自分の意見を必要以上に肯定しようと懸命になりすぎていないかい？

洋楽好きからひと言。リズムさえあれば踊れる、ってことかね。

違法人

>>497のレスは訂正・削除

>>496
お好きにどうぞ。レスはいらないです。

イラクにいつ旅立つの

How much?

いくら。

今回は家族のバックにいた人達が稚拙だったねえ（世間知らずともいうか…）
やりようによっては反戦の機運を巻き起こす事だって可能だったろうに
結局初めに与えた嫌悪感で台無し　挽回不可能
やっぱり世間の素朴な感情って奴はあなどれないよ

解放ありきの誘拐だった…邦人５人誘拐 (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=19fuji37136&cat=7&typ=t

やっぱ金渡したんだな。まあ中近東だしな。

>>435
＞このスレ、間違いなくＮＧＯもしくは市民グループ関係者が紛れ込んでるな
漏れもそう思うｗ

>>452
猫おばさん説、的を得てるな

>>506
親米右翼の人も紛れ込んでそう。

書き込みがなくなってきたな。事件が風化しちゃたのかな。

>>506
言い忘れた。
的を得てるは、２０年後に辞書登録される予定です。

4/1から東京の大学に入学して
8日に誘拐のニュースを見たが…
自分には何も出来ないから
そのまま寝た

8日の深夜、部屋にある電話がなった
北海道にいる悪友からだった。
「ニュースみた？」
「ああ」
「来るかな？」
「…確実に」

次の日予想通り耳障りな
今井が活動をする度に電話をかけてくるどこぞのババアの声で電話が来た。

高校にいた頃は適当に流していたが
今回のは腹立たしくて流せなかった。

「今井君を助ける為に
”自衛隊撤退を呼びかける”
署名をお願いします」

「今井君はイランでの劣化ウランの被害を絵本で表現する為…（中略）」

「東京では…にて街頭運動をしてます」

最後に
「あなた、今井君の友達でしょ？
だったら署名しなきゃ駄目じゃない！」

この一言でキレました
「どこで家の電話調べたかしらねーがクラスメートだからって署名しなけりゃ駄目なのか？」

「国内のボランティアもまともにしない活動家が海外で何が出来るんだよ！」

「現地でまともに話せない奴が本当に劣化ウランの調査なんて出来るかよ！」

とどめの一言
「選挙で勝てねーからって被害者をだしにした馬鹿活動してんじゃねー、腐れ●●党（あえて伏せる）」

その後電話線を抜いて携帯で
家族と話したが実家にも
友達の家にも
同じような電話がきてたそうだ。

今井が被害者なのは理解している。

でもボランティアを名乗るなら
国内での活動をメインでやっていって
欲しかったし
その方が主旨を理解してくれる奴が
多かったと思う

北海道にいた頃は
少しは応援してたしな

他人の為に何かをするなんて
俺には無理だからな

>>ID:O2Zww5cA
君はID:5eVL46sz氏のレスに答えられないのか？

小泉、お前が国民の莫大な税金をブッシュに盲従するために払ったんだろ。
自己責任を負うのはおまいだ。フリーター批判も的はずれｗ

ついに日本もテロの標的
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0026&k=200403184962
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

http://www.asahi.com/national/update/0420/002.html

小泉を盲目的に叩くのはどうだろうとは思うけれどこの数字はどうだろう。
小泉内閣の全体としての実績を６２％の方が評価をしているらしい。
なのに政策面では評価していない人の方が多い。日本人が何を考えているのかわけがわからない。
政策と全体実績とは別物なのか？？？？？

しかし世論調査に答えている層とはどんな人なのだろうか。
年中やっているというのにまわりでそういう電話があった人というのにあったことがない。
別に情報操作を疑っているわけではないけれど、１７、１８日は
大多数のサラリーマンが休日だったとはいえ、回答者は主婦が多かったのではないか、
そう疑うくらい何を考えているのかわからない回答だと思った。謎だ。

さて会社へ行くか…

彼はＤ通を使った
イメージ＆マスコミ戦略が上手い。
経済オンチ＆外交は三流。

浅田彰
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html
「イラク人質問題をめぐる緊急発言」update版

最初のほうはともかく、最後の２ちゃんに関しての意見が興味深い。
人質事件を冷静にみれるようになった今だからこそ読んで欲しい。
長文だけど読みやすい。

ホント、鈍感というか、、、>>509-510読んで何も感じないんでしょうかね。
あるいは”●●党員”なんでしょうか？

彼等のはボランティア＝善意、ということを押し付けた上での反戦運動でしょう。
少なくとも、世間ではそう取られても仕方のない態度だったという事。
そこで反感を買ってしまったという事がこの事件に付随した馬鹿騒ぎにおいては根本的だ。
浅田はそれを認識してないよね。
もっとも2chが叩きすぎというのは同意だが。

>>516
君もある意味鈍感だね。

３人とその家族が共産党関係者と絡んでたりとか赤軍メンバーと面識があったり
２ｃｈ的に叩かれやすい要素が豊富だったんだよ。
胡散臭さが漂ってしまったのが叩かれた１番の原因だろうね。

政治的である＝ほぼウヨサヨか政府政党関係者。
これが腐敗とも言える。ここ読んだら普通の人は
引いて当たり前

>>519
いつから日本人は政治から離れてしまったんだろうか。
政治を語るのはかっこわるい、ってところがあるだろ？
だから誰とも政治の話はしない（できない）よ、ひかれるから。
大学を卒業するまで選挙にいかなかった自分が言うのもなんだけど。

>>511
寝不足が続いていた中で残業などもあるので。
出来ればレス番あげといてください。

【またか】仏紙ルモンド、人質事件で自己責任問う声に皮肉「無理解と激高の怒声」【04/20】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082431860/l50

>>510
今回の事件は、私として
「良い行いであれば、それを行う方法やその方法に付随してくる責任が
曖昧でもいい」
という世間の風潮というか、三人擁護派(”自己責任など不問”派)
の考えにやや辟易します。
それに何が良い行いかは、価値観にもよります。
国内の食うに困る路上住人や孤児達、障害福祉等を
まず救うべきじゃないか？という考えもあります。
それらはまず危険を犯す事なく学生でも出来る事のように思います。
それに対する責任もまた、軽微な物のように思います。
また、フリーライターなどは完全に自己責任を問われて当然だと思いますが。
取材内容はどうあれ、営利に結びつくわけですから。

方法やそこへの責任がどうでも良いと思う人たちは、
結局は自己満足のように思います。
助けようという相手の身になれば、
「言葉も話せず財力も知識も技術も持たない無防備な人間」を
欲するのだろうか、という考えがあって当然です。
そして、遠い国の貧困者を助けるには哀しくも、そうした能力が必要です。
助けたいと思うのであれば、助ける能力のある人を援助するか、
能力を得る努力を重ねる事がまず重要なのではないかと思います。
気持ちだけ先走っても今回のように、失敗して多くの犠牲を払う可能性が高い。

それに劣化ウラン弾を調べるなら、米国兵の被爆者とされる方にでも聞きこむ方が
効果的だとも思いますし、わざわざイラクに赴く少年の考えがどうも理解できません。

いずれにせよ、自己負担は60万程度という事で。
イラク渡航費も親が出した、との情報がありますし
この程度なら政府を責める必要はないと思います。

長文失礼しました。

層化と自民党工作員が必死だが
小泉、お前が国民の莫大な税金をブッシュに盲従するために払ったんだろ。
自己責任を負うのはおまいだ。フリーター批判も的はずれｗ

ついに日本もテロの標的
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0026&k=200403184962
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
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国民の莫大な税金をご主人様ブッシュに捧げる小泉の自己責任は？

自衛隊は本来、イラクの復興支援の為に非戦闘地域、戦闘が予想されない
地域で活動する為に派遣されたもの。
ところが自衛隊はテロの危険性から陣地に篭りっ放しの状況。
であればイラク特措法の条文通り撤退すべきであるのは明白。
これが当たり前の法治国家で、あらかじめ「撤退しない」と言うのでは
ただの米国の従属国家である。

国民の血税で１日３万の危険手当を貰ってのん気に日の丸バッチを配っている
だけの自衛隊員が１３日、報道されたが
何も出来ないなら、サッサと撤退すべきである。

小さな親切大きなお世話

>>511
そもそも、私の疑問(ttp://jap3.hp.infoseek.co.jp/に書かれた内容)は
貴方と思われる方が(>>445)
＞「ネットにある噂まとめてみました」
＞系のサイトなんだろうけど、
と言われてますが、
ニュースソースが多く、評論家、報道者などのプロの持つ疑問もあるのです。
それに対して私が解答をするという事はほぼ不可能です。
私はそれに対して正しく詳しい知識を持たない為、ある種の妄信をしています。
しかし、それが専門家の意見でもあるのなら致仕方ない事だとも思ってます。
よって
>>413,>>421への返答及び貴方と思われる方への返答は
非常に中身の乏しいものとなる可能性があります。
それでも良いといわれるなら個人的な見解をお答えします。

>>449に
＞多くは湾岸戦争時に興味を持ってイスラム関係の本を2、3冊読んだ知識ですよ。
と、ありますが、その貴方と(思われる方と)専門家、報道者の発言は
どちらの方が信頼性に勝ると思われますか？

それに、＞勝谷氏みたいな売文家に
と在りますが、勝谷氏は人質事件前にファルージャ付近で
実際に襲われたりもしています。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000017-kyodo-int
その方もFAXに関して(事件そのものもかな？)はかなり疑っておられるようです。
現地に行き、現地の現状を知っておられる方ではあるようです。
実際アルジャジーラはFAXの送信元については「分からない」と
解答したそうですし、やはりまだまだ深い何かがあると思います。

いやぁ、、一連の邦人人質5人のうちタカトーおばさん除く3人が、
革マル派のメンバーだったなんて、、、簡単な英語だから読んでみな。
なんで日本のメディアはそこんとこ報道しないかなぁ・・・
http://www.japantoday.com/e/?content=quote&id=1015
一応、上の記事のまとめ　　　　　※つたない訳ですみません。

◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆
a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction.
日本革命的共産主義同盟(JRCL　革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー
◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆
volunteer work with　a Japanese NGO　
日本のNGOとともにボランティア活動
◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆
is one of JRCL's newest members 　
JRCL　日本革命的共産主義同盟　新人メンバー
◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆
is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL. 　　　　
JRCL日本革命的共産主義同盟　反自衛隊・反米宣伝煽動家
◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆
a peace activist and member of JRCL　shared an apartment in Baghdad　with Jumpei.
平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居


関連リンク:
JRCL日本革命的共産主義同盟　(革共同・革マル派)
http://www.jrcl.org/
革命的共産主義同盟全国委員会(中核派)
http://www.zenshin.org/index.htm

>>527
なんか笑っちまった勝谷氏。あんなとこでなにしてんだ？
というかアラビア語できるのかあの人？

渡辺メンバー帰国後の記者会見にて・・・

「自分は共産主義者であり反政府活動をしてきたから、政府は助けてくれないと思った」

フジテレビのニュース映像より


この発言、マジ引くんですけどｗ

>>527
勝手だな。

じゃあ、３人の急性ストレス障害なんかはどう説明すんの？

>>530
まぁ彼らもおまいのために生きてる訳じゃないからね。

スペインの撤退がどの程度影響するか。

そしてブッシュとケリーは現在接戦だけど、どちらもまともな人物じゃなさそう・・・。
でもケリーが勝てばすべての責任をブッシュのせいにできる分だけまだましか・・・。

しかしアメリカが政策転換しなけりゃ日本は何もできないなんてずいぶん情けない国なんだな。

>>527
こんなのあるけど、どう？

http://wave.prohosting.com/sars01/

>>531
何らかの事情を知っている中での帰国とするならば
そういったストレスを感じる、と考えるに無理はありません。
彼らの恐怖は演出であり、彼らはゲスト扱いを受けていたという事は
どうやら明らかな様です。
でも真実の答えがどこにあるのかは分かりません。

>>534
私は別に叩きに囚われているわけでありません。
彼らが真っ白だという明白な根拠さえあるなら
それはそれで素晴らしい事です。
また、三人が強盗に襲われても仕方なかった、と言う事は
揺るぎようもない事実だと思いますが。
彼らが仮にソマリアに同様に無防備で行った場合、
それこそ、”国策変更に利用”程度で済んだかどうか。
無意味に殺人を行う人間などいくらでも、どこにでもいるのです。
自己責任という事は、
我々が日本にいて安全である事、彼らが無防備でイラクに出向いた事で
危険な目に遭った事、その違いです。
北朝鮮にさらわれた人を救う為の国策変更と、
自分からとらわれに行ったかのような人物の為の政策変更
は全然、政府の過失の度合いが異なりますし。
まして、自衛隊を撤退させたからといって釈放されたか？
という疑問もあります。
犯人を増長させ、北朝鮮に弱みを見せる結果と
なっていてもおかしくありませんでした。

長文すみません。

>>535
上に挙げたサイトの中の
http://wave.prohosting.com/sars01/res/jisaku.html
このページ見た？
君の唱えた自作自演論も納得いかないわけではなかったけど、ここも俺ん中では納得のいくものだったよ。

自作自演論を語るのは自由だけど、なんでそこまで必死になるのかなぁ、
語る人が、政府関係者で、自己責任論をどうにか用いて政策の色々な問題ｗから
目をくらまそうとしてる人ならば理解できるけどさ、
それ以外の人がなんで弱者と言われる人（ここでは人質３人、圧倒的少数）に対して
好き勝手なことを無責任に言えるんだろう。
しかも自演説はソースの貧弱な問題だよ。なのにどうにか真実であるかのようにもってこうと、
不特定多数の人をミスリードしているような感じをうける。
これは嫌味で言ってるわけではないけど、探偵にでもなったつもりで遊んでいやしないかい。

今朝テレビで小林よしのり（好きではないけどｗ）が自作自演論者に対して
苦言を労してたよ。何を言ってたかは説明はしないけど、何を言ってたかだいたいわかるでしょ。

メディアってのはほんと恐い。

>>528
革マル派って〜・・・ｗ

>>530
結果的には政府の世話になってるにもかかわらず、礼を言わない謝らない＞渡辺
笑顔で親指立てながら英雄気取りで帰国してくる＞渡辺
迎えにきた家族の説得にも応じず、ＮＧＯ関係者と帰る＞渡辺
DQNｹﾃｰｲ!

こいつらを叩いてる奴政府の思う壺ｗ
ブッシュの飼い犬→小泉
小泉の飼い犬→自作自演必至なやつｗ

本人たちの自作自演ではなく、背後にある組織の自作自演？
マッチポンプ？に利用された可能性なら高そうだよね。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti002.htm

>>537
コヴァを信奉してる時点でお里が知れる。
自作自演説なのはほんとにそうだったらおもしろいからに決まってる、そんだけ。

>>541
コヴァって小林よしのりのこと？
だったら信奉してないよ。あの人は好きではない。

しかしありがとう。
正直に「おもしろいから自演説を話してる」ということを話してくれて。
自演説を支持してる人は２タイプいるとは思ってた。

とりあえず政府の行動にはつねに厳しい目をむけていたほうがいいと思う。
政府支持者も、不支持者も。愛あればこそだ。

１）「自分には厳しく」という言葉があるだろ。
２）政府の政策＝国民の意志（自分）
「自分」を「政府」に代入すると結論として
３）「政府には厳しく」となる。でもこれって民主主義の基本だよな。

当然これは、政府を叩け、と言ってるわけではない。

週刊新潮
続・「人質報道」に隠された「本当の話」
◆首相官邸に「赤ペンキ」をぶちまけた「反戦自衛官」人質
◆「米軍急襲」直前だった土壇場の「3人解放劇」
◆「共謀説」まで出た「イラク聖職者協会」の怪しさ
◆「イスラム慈善団体」が受け取るという「身代金」
◆一転「家族謝罪」で起こった「支援団体」との不協和音
◆3人の「帰国会見」を仕切った「謎の弁護士」
◆「救出費用」20億円なのに「自己負担」は35万円
◆最後まで「自衛隊」のせいにした「朝日社説」
◆「イラク電撃訪問」をボツにされた「小泉首相」の怒り

週刊文春
●帰国会見中止　三人が「口止めされたこと」
●犯行グループ中枢が初告白「人質は最大限もてなした」
●身代金３億円チャーター便１億円、血税30億円投入は許されるか
●高遠さんを変えた大失恋・今井君の心配される将来・郡山さんにベテラン戦場カメラマンからの疑問
●「電波少年的」イラク人コーディネーターの正体
●新たな人質「人間の楯カメラマン」と「右翼転向活動家」
●「参院選圧勝」小泉首相の高笑い
●蓮池透・増元照明「私たちと人質家族は全く違う」

新潮と文春は元気がいいね〜♪

>>536
朝忙しいもので見てませんでした。
あと、そのリンクは切れてませんか？見れないです。
私は何も自作自演だけを言ってるわけではないので、
出来れば「こういう話もあるかも？」程度で
見て頂きたいです。私は当事者じゃなく一議論者です。
また、一応言っておきますが、>>11は私です。
情報が錯綜する中、翻弄されている「程度の低い」人間です。

>>537
そのレスが私に向けたもの、という仮定でレスさせてもらいます。

自作自演論は、可能性の一つだという事は何度も述べました。
また、昨年の衆院選では私は民主党を支持しました。
自衛隊を派遣しないとのﾏﾆﾌｪｽﾄを重要に思っての事です。

＞それ以外の人がなんで弱者と言われる人（ここでは人質３人、圧倒的少数）に対して
＞好き勝手なことを無責任に言えるんだろう。
三人に使われた税金は莫大なものであり、納税者として言って良い事は
少なからずあると思います。

＞しかも自演説はソースの貧弱な問題だよ。なのにどうにか真実であるかのようにもってこうと、
＞不特定多数の人をミスリードしているような感じをうける。
もしそれが私の文章であるなら、その感じは勘違いだと思います。

>>540
私はその可能性についても言及してます。
一応なんですが。

>>543
立場を置き換えて考える事は重要だと思います。
それが出来ないと単なる誹謗中傷になるんじゃないですかね。

小泉、お前が国民の莫大な税金をブッシュに盲従するために払ったんだろ。
自己責任を負うのはおまいだ。フリーター批判も的はずれｗ

ついに日本もテロの標的
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0026&k=200403184962
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
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高遠　もう立ち直れないだろう
34にもなって自分の抱えた自己矛盾にも気づかないなんて･･･
（逆に立ち直ったら後の二人の将来が心配だ）

人質ビデオに謎の日本語男…「言って、言って」指示
一橋大教授が未放映映像を解析
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042101.html

北海道に震度６地震ワンスモア

エゾはパンク！

この事件について、
旧人質三人に同情的であり、尚且つ自演や共謀などありえない、
と思われる方々ほど以下のサイトの事件発生日時(4/8?)から現在の
日記をお読み頂きたく思います。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=200404&cmd=day_index

こうした情報もまた、一つの判断材料であって
鵜呑みにしてしまう事はありません。
私の知り合いに、この事件を感情だけで見ている方がいます。
感情は人間にとって大切なものです。
しかし、それに囚われすぎて妄信してしまうのは危険だと思います。
それは私にも言える事です。
この日記は勝谷誠彦氏のものです。

また、>>548に貼ったリンクは事件の新事実です。
2ch書き込み者による指摘も、事実であったという事だそうです。
以下にそのまとめサイト。
http://jap3.hp.infoseek.co.jp/

勝谷とクライン孝子のサイトは「お気に入り」入り
浅田彰も宮台真司もいらん
畜死はもう笑えないギャグの域

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

＞「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、
　 その辺り、完全に自己責任でお願いします」



高遠さんも自分で自己責任で・・・っていっちゃってるじゃんｗ

>>553
めちゃﾜﾛﾀ

高遠さんが泣いたり、しおらしくしてても、全然同情できないのは
私だけかな？

自衛隊撤退に署名した道民はﾁｮｿ

デスノート持ってたら｢三馬鹿　バーベキュー｣って書いてたな

>>553
メモの真ん中あたり
「今が観光の時ではないと思いました」


いつ書かれたものか知らないけど、
そんなの日本でニュース見てるだけの
自分達でも分かってる事なんですが・・・・・・

人間の盾？？
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

費用を請求しろとかいってるやつはアフォ
叩き安いものは叩くけど、他はスルー

匿名で嫌がらせしてる奴は自分自身も自己責任取れよって感じ。
記名で糾弾しない奴が何をやっても小心者のレッテルは免れないね。
３人が馬鹿ならそういう連中は吹き溜まり以下。

投薬実験にでも使ってやって欲しい

>>559
他って何？

最近、関係者やマスコミの一部が必死で擁護して政府の責任とか言ってるけど
５人に責任は無いという意見には納得いかない。
危険な場所へ危険な時期に行く以上、自己責任が伴うのは当然でしょ。

日本語を話している犯人について、本人達はコメントすべきだ。

>>562
連中に責任がない、とは誰も言ってないよ。
それに自己責任ってのは、誘拐されようが殺されようが、
何の補償も期待できないよ、って意味だろ。
そもそも政府が国民を守るために八方手を尽くすのは、
国家の義務であって、自己責任云々とは次元が違う。

単に、シーラカンス左翼は氏ね、とか、
今井君の自意識過剰そうな面が嫌いだ、とか、連中はDQNだ、
程度の感情的な中傷なら大いに結構だと思う。
ただアンフェアで理不尽な批判には感心しない。

小泉の自己責任まだか？
小泉首相は国民年金保険料を払っていない

　http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/edit/edit_1.html
　＜一部記事＞
　小泉純一郎事務所に話を聞いたが、
　「回答はしない。理由？　官邸の方に確認してほしい」
　というばかり。そこで官邸に連絡したところ、飯島勲首席秘書官が取材に
応じた。
　しかし、こんな発言を繰り返すばかりなのだ。
　「個別の取材にはお答えすることはできません。理由？　
それは国会を見ればいいだろう。　とにかく無回答という回答で願いたい」
　「無回答」というのは、"保険料を払っているとはいえない"という意味に
解釈するほかは　ない
国民年金保険料を未納 中川経産相、麻生総務相、石破防衛庁長官の３閣僚
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00001047-mai-pol

もはや自民党には投票する気が失せたわ。

結局、こいつらは国民にだけ犠牲を押し付けて

手前の腹肥やしてるだけじゃん。

石破が未払いってのが笑ったな。ほうの二人はちょろまかしそうだけどさ。

麻生に土下座させて謝らせたい
あいつむかつく

>>564
>連中に責任がない、とは誰も言ってないよ。
責任を口にしたら一斉に反撃し全面擁護しだした左翼の方々はいっぱいいるが。

>それに自己責任ってのは、誘拐されようが殺されようが、
>何の補償も期待できないよ、って意味だろ。
危険地域に自分の意思で行くならそれなりの用意と覚悟を‥って意味だと思う。
補償もなにも、国家の落ち度とは言いがたい面もある。
彼ら三人の場合はだよ。危機意識がカケラほどしかなかったんだろうね。
無防備、丸腰は民兵イラク人に通用しても強盗には通じない。
イラクに強盗がいないとでも？って事さ。ファルージャ付近には
ウヨウヨいると夕方のニュースでもやってたんだが。
たまたま日本政府に要求するテロリストに捕まっただけ。
それも、絶対に低速で走らないのが原則なバグダッド周辺で低速で走ってね。

>そもそも政府が国民を守るために八方手を尽くすのは、
>国家の義務であって、自己責任云々とは次元が違う。
政府はテロに屈しない、という一点以外では十分手を尽くしたようにも
思えるが。自衛隊撤退以外だと、限定されてはくるけど。
20億もかかったらしいしね。内訳が知りたい所だ。
60万程度の自己負担で文句言う国民は一体何が不満なんだ？
飛行機代と病院代だけなのになぜ文句言うのか。
関西学院のワンダーフォーゲル部員らは
山岳救助代を自分達で200万返納をしたってのに。

俺の主張

今後、共産＆社民には間違っても投票しない
今回の騒動でそう決意した

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

費用請求って２０億請求するならわかるけど
６０万って
金の問題じゃなくて責任の所在が三人にあることを
国民にアピールしたいだけじゃん

アピールってゆーか国民のきぼーだろ

>>571
政府が国民の希望を察して出た行動だって事？

>>570
正解。

小泉首相は国民年金保険料を払っていない

　http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/edit/edit_1.html
　＜一部記事＞
　小泉純一郎事務所に話を聞いたが、
　「回答はしない。理由？　官邸の方に確認してほしい」
　というばかり。そこで官邸に連絡したところ、飯島勲首席秘書官が取材に
応じた。
　しかし、こんな発言を繰り返すばかりなのだ。
　「個別の取材にはお答えすることはできません。理由？　
それは国会を見ればいいだろう。　とにかく無回答という回答で願いたい」
　「無回答」というのは、"保険料を払っているとはいえない"という意味に
解釈するほかは　ない
国民年金保険料を未納 中川経産相、麻生総務相、石破防衛庁長官の３閣僚
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00001047-mai-pol

もはや自民党には投票する気が失せたわ。

結局、こいつらは国民にだけ犠牲を押し付けて

手前の腹肥やしてるだけじゃん。

新３馬鹿の中川経産相、麻生総務相、石破防衛庁長官の３閣僚

と年金払ってない小泉の

自己責任の取り方が楽しみだな。

二世議員なんかほとんどのやつは払ってないだろ。

租庸調ちゃんと納めよう！

「高遠さんは英雄」　アメリカで同情の声高まる
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news5.html?now=20040424244642

しかし騙されてはいけない。
アメリカの朝日新聞、NYタイムズ。
記事を書いたのは日本在住の日系人。
朝日の記事を受けて書いた記事を、朝日が受けてまた書く。
自作自演の自家発電。

※朝日の言う事は真に受けないよう注意しましょう。

「アメリカじゃ英雄」たって
高遠さんって拉致られただけだろ？
褒められることはしてないぞ？
せいぜい、「お気の毒でしたね」ぐらいのもんだろ？

どこの新聞　情報も注意したほうが
いいって思う。

どちらかの側から　発言　露骨にって
よくあるって思うし。

脱記者クラブ
は大手新聞どこも嫌がってるみたいだし。

脱ダムは大きくとりあげたのに。

ルモンドに書いたフィリップなんとかも親左翼なんだって。

森降ろしの時のタイミングが
強引に感じた、俺は。

辞任してないのに　辞任って見出しでて
世論誘導みたいに感じた。よくあることって思いますが。

>>582
ネオコンだったらいいの？発言とか
信憑性というか。

>>584
そんな事はないよ。俺反ブッシュだから。
イラクから米軍が一日も早く撤退して欲しい。
それとは別の話だよ。

左よりの記者の書いたものを、あたかも
「海外のニュートラルな意見として書かれているのだから
おまえら考え直したほうがいいぞ、日本の恥だぞ」
という風に日本で取り上げるのはどうかと思うということ。

>>575
それは自己責任では済まないね。
為政者の本音丸見えってか。

>>578
ブッシュをのさばらせた国の住人の言う事ですか。
まあ嘘吐きブッシュって事を知らなかった事も考えられるが。
にしても、その新聞屋さんは自衛隊は撤退すべき、とか考えてるのかね。
それに批判の背景ってものを見据えず「無責任」に語るのは
どこの国の左翼でも同じか。
「アメリカなら英雄扱い」って、
んじゃアメリカに引き取ってもらえばいい。
自衛隊批判よりも米政権の批判でもやってきてくれ。
そしたら日本でも英雄扱いしてやるさ。

僕の意見を言うと、アメリカ・グループで石油寡占出来るようになってからだ、撤退は。
兵隊出してないとこには1滴もやらん。

「ＯＫＡＭＩ」　「ＪＩＫＯＳＥＫＩＮＩＮ」
「不可解」な日本？ 人質への非難に驚く米社会 (共同通信)

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=24kyodo2004042401003105&cat=38&typ=t

自衛隊撤退云々ではなく世界からみたら不可解にうつるんじゃない？
左翼系とか右翼系新聞とか関係なく、今回の件は世界の人に知られたくないことだろ。
日本人特有の醜いところが露骨に出た事件なもので。
仕事でぼちぼち海外（東南アジアが多いけど）へ行く機会が多いので
こういった印象をもたれてしまうのはちょっとまずい。

中川経産相、麻生総務相、石破防衛庁長官の３閣僚の

新３馬鹿は本当に許せない。

俺たちが無条件に源泉徴収されてる、しかも増額されてるのに

こいつらの、申し訳なさそうでもない開き直った態度はなんだ。

ヘラヘラして誤魔化そうとしてる小泉も許せん。

もう自民党に投票する気が一気になくなったな。

今回の人質叩きブームほど
日本人であること、そのこと自体が恥ずかしい・・・と思ったことはありません。

ｒａｄｉｏｈｅａｄ幕張１７日、人質２人の解放ニュースがサンプリングで流れたとき
だって、歓声や拍手は「ごく一部」でした。

そのこと、トム・ヨークはどう思ったのかなー？

別にトムが反ブレア反ブッシュだからって、ファンが同じスタンスである必要は
全然ないんだろうけど。でも、その時かなりヘコみましたよ僕は。

層化と小泉信者のマスコミ操作は醜いな
それより年金払ってない小泉詐欺師集団自民党の自己責任はまだか？

小泉、お前が国民の莫大な税金をブッシュに盲従するために払ったんだろ。
自己責任を負うのはおまいだ。フリーター批判も的はずれｗ

ついに日本もテロの標的
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0026&k=200403184962
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|(( 年金払わないのも大した事ではない
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
誰だ
空港で　ぬるぽ　掲げてたの。既出？

トリビア












NYTimes東京支局は朝日新聞本社９階にある

>>588
海外のメディアはとりあえず叩けたらそれで良いんだろうね。

同じ善意で起こった事件として、
中国で逮捕された脱北者支援NGO代表、加藤博がいるが
彼は自己責任、説明責任を全うしていた。
逮捕をどこの政府のせいにせず、そして帰国後は傷付いた体のまま会見を行った。
そして中国政府からの拷問を受けた期間も、日本政府や国内に、
「同じく捕まった脱北者に人道的保護を」と訴えて北への送還を阻止した。
彼は解放後「中国政府の御厚意に感謝する」と声明を出した。

この件を政府は自己責任と責めただろうか？
国内の市民は責めただろうか？
なぜ、今この三人と家族が責められているか？
この三人が責められている点は、”善意による行為”だけなのだろうか？

海外メディアはそういう事もわからんくせに批判だけしたい左翼論者と似てる。

>>590
彼らにはなぜ人質が叩かれているかは分かってないだろう。
知っているかすら分からない。
しかし、hail to the thiefを支持している人らが
人質を叩いてる、と考えればそこに事情が存在する事に気付くんでないか？

>>589,>>591
閣僚叩きは素晴らしい事だ。

民主全滅ですか？＞選挙

層化が必死ｗ

killing an Arabって叫んでた頃が反転の最後に輝いてる時だった

>>594
ちょっと幼稚だなと思った。

活動家が中国当局に逮捕された事実と、イラクでテロリストに拉致された
事件を「同じ善意で起こった」と言って一つに括って論じるところが、特に。

考えてもらいたいんだけど、脱北者支援ＮＧＯが中国当局に逮捕された
ってそれは政府の直接の痛手にはならないけれど、今回の三人+二人が
仮に惨殺でもされていたとすると・・・小泉内閣はかなりの確率で吹っ飛び
ますよね。
つまり、政府にとってこの二つの事件は政治的意味合いが違うんで一つ
には括れない。
両者に対して政府の対応が違うと言うのなら、それは政治的意味合いが
違っていたから。
そんなものを一緒くたに並べて、君は一体何を語ったつもりなのか、そこが
ようわからんです。

＞しかし、hail to the thiefを支持している人らが
＞人質を叩いてる、と考えればそこに事情が存在する事に気付くんでないか？

僕も「ああ、ここ幕張に集う人たちの多くが人質叩きに違和感を感じない人なのだ」
と思ったので、それでヘコんだのです。せっかくのレディヘ祭りに、すきま風がピュー
ピュー吹いている気がして。

で、君が書いたような「事情」設定は幼稚で、無理があるよなーと思いました。

＞今回の三人+二人が仮に惨殺でもされていたとすると・・・
＞小泉内閣はかなりの確率で吹っ飛びますよね。

なんで？

>>598
>ｒａｄｉｏｈｅａｄ幕張１７日、人質２人の解放ニュースがサンプリングで流れたとき
>だって、歓声や拍手は「ごく一部」でした。

ここから
>ここ幕張に集う人たちの多くが人質叩きに違和感を感じない人
に飛ぶのはいささか無理がないかい？　両者にはそうとう距離があると思うけど。

「人質叩きはどうかと思うが今回の人質解放に歓声や拍手を送る気にはなれない」って人は
容易に想像できると思うけど。

>>600
あと、イラクの人質問題よくわからないし興味ない人、とか・・・。

＞今回の人質解放に歓声や拍手を送る気にはなれない」って人

「自己責任」だから、とか「家族ウザイから」とか、福田さんやマスメディアに
影響されての人も多かったのかも。すまんです。

日本は西欧と違って海外ＮＧＯ・ＮＰＯの歴史が浅いそうだし、活動家が社会
的にリスペクトの対象になるってこともないようだし、すると君のように
（人質解放に歓声や拍手を送る気にはなれない人がいるだろうってことを）
「容易に想像」してしまいがちなのかも知れない。

そういう社会に暮らしているんだということを、僕も頭に叩き込んでおくべき
でしたね。あらかじめ学習済みなら、急激にヘコむこと、なかったし。

>>599
補選は自民圧勝だったけど、それ以前は党内からも心配する声があった
です。加藤紘一のコメントにもあった気がするし探せばすぐ見つかる、きっと。

>>601
なんか言い方が鼻についてしょうがないな…

なんかさ「馬鹿な世間、冷たい世間、簡単に権力に誘導される世間、
そしてそれに流されない賢明で清らかなボク」っていう脳内設定作ってない？
なんか現実をそれに無理やりあてはめて酔ってるようにしか思えんけど。

北朝鮮の朝鮮中央放送によると、労働党機関紙「労働新聞」は２５日、
朝鮮人民軍創建７２周年に当たり社説を掲載し、
「人民軍将兵は、崇高な祖国愛と断固たる反米・反日意識を持ち、もし米帝と
その走狗（そうく）らが戦争の火を放つなら、一撃の下に撃滅、掃討すべきだ」
と主張した。ラヂオプレス（ＲＰ）が伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040425-00000041-jij-int

イラク問題より↑のような国があることの方が、僕にとっては厄介な問題だ

>>602
自分は別に賢明ではないけれど、かなりオボコ臭いところがあるかも知れない。
その辺は認め・・・・ますよ。いわゆる「青くせぇ」とか「イタイ」ってタイプだって。

でも、そういう僕でなかったらfake prastic treesに涙することも無かった。
良いこと悪いこと、両面あるけど。まぁレディヘに出会えたから、今はそこそこ幸せです。

あと別に反論ってわけじゃないけどさ。

君も脳内設定、実は作ってるんじゃないの・・・「瞳キラキラ輝かしてるお人よし
のバカが、正常な世間様に刃向かってやがる！」みたいな。

君が僕をひとつのありがちなキャラクターとして馬鹿にしてかかるのは結構。
それは仕方のないことだけど、君の実存だって五十歩百歩であってさ。
ありがちな類型のひとつでしかないです。でしょ？

僕がフェイクだっていうのなら、君だってプラスティック製のフェイク。
五十歩百歩のくせに、何が「酔ってる」だ。僕が「酔ってる」というのなら、君だって
酔っているよ。

なんか書いててズンズン落ち込んできた。ガクッ
フトンかぶって寝ますわ・・・

いい夢見ろよ　（-∀・）b

radioheadについては少し考えすぎでは…？サンプリング、突然のことだったから
私のまわりでは、みんな｢なになに？｣って感じだった。

拍手や歓声はあげないだけで、みんなそれぞれ思ってはいると思うよ。
リアクションの薄そうな客多かったしｗ

それだけで「彼らにはなぜ人質が叩かれているかは分かってないだろう」
「ああ、ここ幕張に集う人たちの多くが人質叩きに違和感を感じない人なのだ」
ていう判断は…ごめんなさい、むかつきます。みんな人それぞれ考えてるよ。全
然思わない人ももちろんいる。反応見ただけで、あそこにいた何万人もの気持ち
を一掃するのは無理がありますよ。みんなradioheadの音楽を聴きに来てたんだ
よ。トムヨークの思想を拝みに来てるんじゃない。せっかくのレディへ祭りに隙間
風吹かないようにするならばどうすればいいんでしょう？あそこでみんなが大歓声
、拍手の嵐になったほうがいいですか？それじゃみんなの考えが一緒みたいで逆に
気持ち悪。ライブはそんな場じゃないこと知ってますか？

598は宗教家だから仕方ない

イラク問題に関心があるﾔｼのほとんどがヒキだから歓声なんてあげられない罠

┌───────────────────────────────────┐
│　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　　|V|
│　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　|　|
│　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 ﾉ ﾉ
│　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ） 　　　　　　ここまでよんだ。　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │　{ ﾉ
│　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　_　 │ ノ}　
│　　　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,,.=f　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (　テ三ノ
│　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i　　｝　　　 　　　　　＿＿＿×　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 " │
│　　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　 　　　　＼〜〜／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬ =ｬ　　　　　　ノ') |(ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
│　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　　　　　　／ /. | |ク 　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 │
│-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　　　　　ﾉ　　入.|.|( }　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
└───────────────────────────────────┘

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　　三￣￣￣￣＼　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
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（　｜　　　　　r _ j　　｜ 　　|　　　　　 r _ j　 ｜　｜　　　　　 |||||||||　｜　（　　｜　　　／　 r _ j　｜
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../∵∴／,.==- 　 　=;　　|＿し　　,.==- 　 　=;￣ 　 /　／ 　￣￣￣￣＼　　　./　　　　 ,.==- 　 　=;
｜∵/　　 ｰu 、　 ,..uf 　 |∴　　　ｰu 、　 ,..uf 　　｜/　　　 ｰu 、　 ,..uf　　 ｜　　　　ｰu 、　 ,..uf
..(6　　　　　￣　 i ￣｜ 　 (6　　　　￣　i ￣ |　　.(6　　　　 　￣　i ￣'｜　　｜　　　三￣ ○ ￣ 三
..｜　　　　　　r _ j　 ｜　　｜　　 　　.r _ j　 ｜　　 ｜　　　　　.r _ j　　｜　　｜ 　　　　'ｰ-=ゝ　　|
　 ＼　　　　'ｰ-=ゝ ／　　　 ＼　　　'ｰ-=ゝ／　　 　 ＼　　　　'ｰ-=ゝ ／ 　 　　|＼　　　　　　　 ／
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>>610
ﾜﾗﾀ｡不意をつかれたw

俺もさっきこのAAに笑い殺されそうになったから貼り付けた

乾杯で完敗

笑いすぎてひっくり返りそうになった

最近、今井がﾃﾚﾋﾞに出なくて寂しいです。
胸がｽﾞｷｭﾝとするんですがこれって変？

>>598
＞政府にとってこの二つの事件は政治的意味合いが違うんで一つ
＞には括れない。
＞両者に対して政府の対応が違うと言うのなら、それは政治的意味合いが
＞違っていたから。
＞そんなものを一緒くたに並べて、君は一体何を語ったつもりなのか、そこが
＞ようわからんです。

わかんないかなぁ。
政治的意味合い云々でなく、個人の思想に基づく行為の
責任の所在をいかに明確にして行動しているか、
が焦点なんだけどな。
別に政府が自己責任と責めたから、国民も自己責任を
責めてるわけではない。
税金を納めている多くの人間は、政治屋でなく一般市民の我々だろう？

それよりなぜ貴方はそんなに政府中心に物事を考えてるの？
おれは小泉軍国政権なんか支持しないけどね、>>596池田首相は大嫌いだよ。
”自己責任”については理解する。

こんなロクに、
家族も説得出来ない(加藤氏は奥さんに対してはっきりと覚悟を告げていた)、
危機回避を怠る、状況把握も出来ない、
三人のような人間がまた一人、二人と危険地域に足を踏み入れて人質になったらどうする？
今回は同情できても、こういう事件が続発したら許せるか？
事件が起きるたびに何十億という税金を投入した救出作戦を快諾できるか？
左翼に毒され過ぎてる奴らは、こうやって何度もこういう事件が起こる事を
容認しているようなもんだ。
おれには信じられないね。
三人の非常識が、その善意と重ねて見て批判にすら値しないなんて。

>>598

危機管理も怠らず、
家庭の恣意で国策変更を要求(及び煽動)する事がないように説得しておける、
説明責任を早急に果たす、
自分の救出に関わった全ての人間に対し、自分の口で感謝を述べる、

という様な最低限の行為が出来ない”模倣犯”(あえてこう言う)が出てこないように
する為にも、”自己責任”の重さを自覚させなきゃいけないんだよ。
加藤氏は上記の自己責任を真っ当していた。
いかに相手が中国政府であろうと、最悪の事態の想定はしなくてはいけない。
武装警官に発砲されない保障などない。

三人がいかに体たらくなのか、海外のメディアは調べないもんね。
と言いたいんだよ。
それにな、三人の”自己責任”の内訳は、イラク→ドバイ、ドバイ→日本
の航空運賃と病院の診察など。
だいたい、自分で行ったんだから自分の金で帰ってくんのは当たり前だろ。
なんでこれをわざわざ税金で払ってあげたいの？＞盲目左羽

＞君が書いたような「事情」設定は幼稚で、無理があるよなー

君の書いたレスは左翼煽動の煽りを受けまくってて中々素晴らしいよ。
政府叩きはおれは責めないしな。

とりあえずまともに議論したいのなら
左翼右翼のレッテル貼りをするのはやめたほうがいいね。
君がただ単に議論に勝ちたいというのならそういうレッテル貼りも有効かもしれないけど。
イラク板をみているとそういうのが多すぎて正直バカかと。

どうも>>604を読んでるとスヌーザーの影響を感じてしょうがないんですが。
読者の方ですか？

俺は今回の事柄については自己責任というのは間違っていないけど、
官房長官や政府や国会議員がそろって発言するのは間違っていると思う。
今回の自衛隊派遣についても表向きは安全だということで派遣して、
現在では毎日引きこもっているわけでしょ！
そんなに自己責任！　自己責任！　っていってんなら
説明責任をきちんとしてから言ってほしいものだ

ま、とにかくせこく金請求したのはまずかったよ。
やるならドーンとするか、しないかだね。

>>618
まずこの件の自己責任を理解できる人材を用意すべきだな。
この件の自己責任を理解できていない奴は筑紫とテロ朝の影響を
受けすぎている。
それ以前に議論するまでもないだろうが。
ここでは海外のメディアがただ、単純なだけだ。

＞善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、
＞日本での現象は「お上」（政府）が個人の信条を虐げていると

ここを見ればいかにおマヌケな記事かわかる。
別に信条を虐げてなどいない。責任の裏返しは権利だ。
”自己責任”を真っ当していればここまでの非難は浴びない。
それにしても、たかが三家族に国論を二分された国家も良い見世物になったな。

>>620
同意。そういうレスこそ有益だ。
確か、自民党が今年の10月頃に憲法改正の案を提出するそうだが
今回の派遣を正当化できる内容になっているとの事。
そして集団的も含めた"自衛権"も明記するとの事。
自衛隊は陸海空の軍隊となり、国連の要請だけでなく、
今回のような米の独裁に追随しやすい条項になってるとの事だ。
集団的自衛権を保持すればそれこそアメリカ軍に追従する事も
実現しそうだ。
いよいよ軍国化だな。これにより自衛隊員らがやめていけば
「国家を防衛するのは国民の義務」とか言って徴兵令が復活の悪寒。
憲法改正には国会議員2/3,国民投票の何割か、の
支持を得なければならなかったと思う。
ぼ〜っとしてる間に兵士にされないように、
憲法についてももう少し考えよう。

>>621
ドーンといけばそれこそ政府への非難が集中する。
責任の所在を明確にすることが政府の目的だろう。
だがそれを考えても病院代と渡航費だけってのは安すぎかな。
関学の雪山遭難者らは自己負担で200万も払ったそうだからな。
なぜあの五人がそれ以下なのか疑問。

>>623
＞なぜあの五人がそれ以下なのか疑問。

禿同。
右じゃなくても単純にそういう疑問を抱いてる人間は結構いるはず。

イラク人質事件の自作自演デマは、結局は、人質に同情が集まれば
小泉批判が高まり、補選で敗北することを心配した自民党が、
木村太郎などのフジ、日テレなどの保守メディアコメンテータを使って、
人質への個人攻撃を強め、それによって、小泉の支持率を高めるとう
戦術だった。マスコミへの恫喝すごいらしいからな。
層化も総動員だったという。

>>624
今朝の読売新聞に、「三人の自己負担は約237万」と、ある。
詳しく書いてないのでこれが三人まとめてなのか、一人237万なのかは
分からないが。
内訳は上で書いてあるのとだいたい同じ。
しかし、注目すべき点がある。
海外で事件、事故に巻き込まれた事例に自己負担を強いるのは
通例となっている、そうだ。
つまり、三人への請求は珍しい事じゃないんだよ。
これでも”自己責任”はおかしいと言うんでしょうかね、一部の方々。

同じく読売新聞、自民の柏村参院議員が
「人質の中には反政府、反日分子がいる。彼らを血税で救うのは
強烈な不快感を覚える」
と言っている。このおっさんは一切訂正しないそうだ。
このおっさんは憲法で保障された「思想の自由」という
原則を踏まえていないので、議員の資格はないね。
反政府的な考えを持っていようと、国民なんだから保護に値するのは
言わずもがな。政府に反対すれば助けてもらえない、なんてどこの国の話だよまったく。

そして社会面トップ、「2ちゃんねるでの犯行予告に強制捜査」
最近読売で2ちゃんねるの名をよく目にする。
そりゃ悪い書き込みする奴が悪いんだが、トップで名指しというのがなんとも。
そろそろ装荷さんからの圧力で消されかねないな。
朝から長々とすんません。

長文書いてる香具師うざいの域越えてきもいよ。

でもさぁ、結局政府は裏金使って助けてくれたじゃん。

柏村参院議員の発言は活字で知ったのだが、最大限に悪く言えば2chの掲示板じゃないんだから
発言自体、どこに口がついてるのか？　って、言うくらいあっけにとられた！
まー　発言するのは自由だがいみじくも国民の代表者の一人なんだから
もう少し言い方があったんじゃない？
発言というよりは暴言に聞こえたのは当方だけだろうか？
はー
どうなかねー

>>627
必死なんだよ
長文は読まずにスルー
これ鉄則

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000200-kyodo-soci
↑なんかおまけの二人って偉そうで鼻につくよね。

人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては
「反日で何が悪いのか」
と述べた。

以上一部引用
引用元（アサヒ・コム：http://www.asahi.com/home.html）
http://www.asahi.com/national/update/0427/038.html

反政府ならまだ理解できる
でも反日野郎は許さない

>>627,>>630
そうそう、スルーしなさい。
こんなスレに来てネタを求めるんならな。

>>632
確かに。反政府なら十分理解できるが、反日ならなぜ日本国籍を持ってるのか分からない。
それだけ日本が嫌なら日本から出て行ってもらいたい。
いくら思想の自由ったって、反日＝危険分子じゃねーか。
思わぬところで本音言ってくれたな。

都合が悪くなると、また層化と組んで強制採決かよ。

国民には厳しくテメエには甘い詐欺師集団かよ、痔罠党はｗ

小泉の自己責任まだか？
小泉首相は国民年金保険料を払っていない

　http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/edit/edit_1.html
　＜一部記事＞
　小泉純一郎事務所に話を聞いたが、
　「回答はしない。理由？　官邸の方に確認してほしい」
　というばかり。そこで官邸に連絡したところ、飯島勲首席秘書官が取材に
応じた。
　しかし、こんな発言を繰り返すばかりなのだ。
　「個別の取材にはお答えすることはできません。理由？　
それは国会を見ればいいだろう。　とにかく無回答という回答で願いたい」
　「無回答」というのは、"保険料を払っているとはいえない"という意味に
解釈するほかは　ない
国民年金保険料を未納 中川経産相、麻生総務相、石破防衛庁長官の３閣僚
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00001047-mai-pol

もはや自民党には投票する気が失せたわ。

結局、こいつらは国民にだけ犠牲を押し付けて

手前の腹肥やしてるだけじゃん。

小泉を初めとして与党議員の年金記録は、
社会保険庁がデータを改ざんしまくってる最中でしょうね。
さんざん無駄遣いで国民に叩かれている社会保険庁ですが、
悪党同士が手を結ぶ　（ｗ

おそらく国民年金不払いの議員が多いだけでなく
払っていないのに控除を受けてる議員が殆どなのでは。
国税庁は、国が金欠になると民間企業に脱税容疑のいちゃもんをつけ、
暴力団のごとく企業に乗り込んで徴収して行きますが
同じことを政治家や官僚に対してやったらどうでしょうか。
自分の年金を理解していない彼らは、脱税もしまくってるのでは。
特に３代、政治家しかやって来ていない家系は（略

ま、小泉政権は、もはや法治国家にあらずですから無理でしょうけど。

さあ、大物サヨク芸人太田光率いる爆笑問題のレディオがTBSで一時から始まるよ！
今日はどんな糞サヨク発言が飛び出すのか、
それとも先週の不快な2時間を忘れたかのように普通にやるのか！？
ヨウチェケナウッ！！

>>632
共産主義者、反政府主義者ってのは知ってたけど

「反日」でもあるんだな

うっかり本音が炸裂しちまったようだなｗ

日本に帰ってこないでイラクに亡命でもすりゃ良かったんじゃねーの？

>>634-635
どうやら野党も年金記録とやらは発表しないらしいね。
野党までそんなんじゃこの国家は終わったな。

それより三人の支持者の諸君、下のスレを見て一度も笑わなければ
その心意気を認めてやろう。

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1081865251/
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1082510924/

ついに
全閣僚が公表決定ｗ

小泉を初めとして与党議員の年金記録は、
社会保険庁がデータを改ざんしまくってる最中。
さんざん無駄遣いで国民に叩かれている社会保険庁ですが、
悪党同士が手を結ぶ　（ｗ

本来、一番自己責任を考えるべきは
国民の莫大な血税を無駄に使いまくったま、小泉政権なんだけどなｗ

どうせ強行採決だろ。
層化と痔罠のペテン師集団はｗ

野党なんて与党以下だから野党なんだろ
空気を読めない日和見、カルト、カルト
こんなトリオが政権を取れるはずが無い

自民内部での変化を求めるしかないな

野党も与党になったら与党だし
与党も野党になったら野党だよ。　

自民内部の変化？
それなら野党に一回おちたほうが良い変化をだすんじゃないかね。

↑
多少の刺激にはなるだろうがどうかね？
なんせ、いままで自衛隊違憲とか抜かしてた社会党が、
与党になった瞬間「合憲です」とか言っちゃう国だからな。

わたし、サダムフセインと誕生日が一緒なの！！

４閣僚、年金未払いですた

でも、あれだけ年金問題で叩いてた民主党の菅さんも年金未払いですた
失笑ものだなｗ

官僚の思う壷だ。官僚の手の上で踊る政治家を一般人の手の上に戻せ

政府閣僚7名が未払い期間アリ。その中には福田官房長官も。
対する民主「次の内閣」は、「首相」である管代表が未払い期間アリ。

数で言っても悪質性を言っても与党が圧倒的に悪いが、
菅氏は情けない。
野党が率先して公表して、自らにやましい事がないならば
与党に対して大きな打撃を加えれただけに
党首責任を問われるのは必至だな。

しかし、参院選も近い。こんな時期に内紛などを起こせば
選挙戦での印象がさらに下がってしまう。
それを考えれば、民主党は不問にするんじゃなかろうか、とも思う。
ここで、選挙権を意識して菅氏の責任を明確にしないならば
おれは参院選投票はボイコットするかもな。
層化与党も野党も信頼出来ないなんて、なんて国なんだ。

>>642
あれは実質自民党政権だったし、官僚自民党癒着政治の
復活だったからあんなことになったんじゃん

>>640
日和見の最たる群れは自民党じゃん。二大政党制は
日和見対日和見で研ぎ澄まされていくもんだと思う

カルトの最たる群れも与党の公明党であるわな。
与党は良くも悪くも最たるものなり。　

今回は無理だろうけど（たとえ参院選に勝っても政権交代にはならない）、
次の総選挙では民主党が勝って一度自民党を軽い白紙に戻したいのが本音。
政策さえよければ自民だろうが民主だろうがどちらでもいい。

管が辞職すれば民主党支持層が若干増えると思う。だけど管がそれを決断できるかだ。

チンパン福田

顔引きつってたな、大笑い。

層化が必死ｗ

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　まぁ、これからどうなっても自己責任ですかね。ﾌｯ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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　　　　　 |　 ／＼　 /

チンパン福田、偉そうな事ほざきやがって

最低だな、お前ｗ大笑いｗｗｗｗｗｗ
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都合が悪くなると、また層化と組んで強制採決かよ。
国民には厳しくテメエには甘い詐欺師集団かよ、痔罠党はｗ
小泉の自己責任まだか？
小泉首相は国民年金保険料を払っていない

　http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/edit/edit_1.html
　＜一部記事＞

政治ニュース 更新日時 : 2004年03月22日(月)19:53

2004年03月22日(月) 間の抜けた感じ−福田氏　江角さん年金未納で

「いやー、おもしろい話…って言っていられない話で、深刻な話ですよね。
ちょっと間の抜けた感じもするけどね」。福田康夫官房長官は２２日午後の
記者会見で、社会保険庁が国民年金の啓発ポスターに起用した女優の
江角マキコさんの年金未納問題についてブラックジョークを交えながら感想を述べた。
江角さんの起用に関して「あえてそういう人を選んだのか。私もちょっと図りかねますね」
と答えると記者団も爆笑。江角さんがポスターで「将来、泣いてもいいわけ？」と
訴えていたことに「そのくらい強烈にアピールしたいという意欲は分かりますけどね。
まあ、妙な話ですね」と述べた。
　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
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　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　まぁ、これからどうなっても自己責任ですかね。ﾌｯ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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　　　　　 |　 ／＼　 /

　　　　　　　　　 　 　 　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　 ,i':r"　　　　ノ（"ﾐ;;,
　　　　　　　　　　　　 彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i　　なんでも聞いて下さい。
　　　　　　　　　　　　 彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　今日は議員バッジを外してます。
　　　　　,ｍｎ∩Π　　,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　〃┬-μUUU.Η＝ ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'===========================- ､
　ヾ┴┴┴┴クΗ‐―`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ―――――――――――――――
　　　　〈　　ソ　.Ц　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 |　　ｲ.　　　　　　 ヽ、　　_,／　 |＼
　　　　 |　　Л＼　　　 ／/| ￣ ／　 ／´ |
　　　　 |　　イ　　＼ ／ / ﾉ　`'　　／　.／＼
　　　／|_／/　　　　y　/ / 　 　 ／　／　 　 ＼
　　 （／　 /　　　　 / / ./ 　　／　／　　　　 　ヽ
　　　＼　/ 　　 　/ ./　/　 ／　／　　　 ／￣ ヽ|
　　　　 ﾌ　　　／_／_ノ　／　／　 　　／ 　　　　l
　　　　/　　 /　/　 /｀ヽ/　 / 　　　　/　 　 　 　 |
　　　　|　 　|　/　 /　　 ＼ノ　　　 　/　　 　 　 　|
　　　　ヽ 　|　| 　 |へ＿_　 ＼　　　｜ 　 　 　 　 |
　　　　　￣|　| 　 |／ .／＼／~＼ 　|　　　　　　｜
　 　 　 　　|　| 　/　 /　 ／　　　 ＼ﾉ　　　　　　 |

惨めだな詐欺師集団かよ小泉内閣はｗ
【政治】「福田」「竹中」「谷垣」「茂木」も年金未納、小泉内閣は計７人
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040428AT3K2802828042004.html

もともと、外務省や厚生省の糞役人が
国民の血税を無駄使いしてる事実を一番最初に叩くべきなのに
層化と自民の報道コントロールで踊らされてる馬鹿が多すぎ。

イラク人質事件も実際は
政府関係者が３０〜４０人もドバイ入りしたが地元の最高級ホテル入りして
高い酒を飲みまくり、逢沢にいたってはファーストクラスの飛行機で
まともにアラビア語も話せない彼らが現地でやった事は
「アルジャジーラを見ること」ってなんなんだｗ

一ヶ月で８５０万もワインとシャンパンに国民の税金を使う
在仏日本大使館の馬鹿どももびっくりだなｗ

福田age

管のかいわれ映像流れててﾜﾗﾀ

もうダメだな自民党は。

閣僚中　七人って…

小泉もクロだろうな、絶対誤魔化すだろうけど。

俺なら公僕なんてコンビニ行った帰りに全員辻斬りだな。

どうせ江角や福田を追及したマスコミも年金払ってねえよ
世の中そんなもん

この事件のせいで選挙いかなくなるやつがさらに増えるんだろうな・・・。

でも一般人が選挙いかなくなったら公明（創価学会）が得をするだけ。
ちなみに今回の年金法案（与野党ともども不満噴出の愚策）が強行採決されたのは
公明のせい。

フタを開ければここまで堕落腐敗してんだねえ日本って･･･。

痔罠と層化は国民にだけ負担押し付けやがって。

強行採決するなら

全議員の公表すべき。

絶対、森ははらってないと思うが。

こんな板違いスレでいきがってどうするよ？
どうせここはニュース板とかで論破されたような負け犬の溜まり場だろ。

なるほど…　だからこんなに必死なのか

洋楽ヲタってひでえな。
まあ、渋谷やとうようの言うことをありがたがってるような連中だから仕方ないのか。
何より、タシロを上回る神誕生をなかったことにしてるのがすげえ。

菅なおと、針すなおどっちがどっちが迷う。

ＧＷ中は
層化と痔罠党信者が各地で電波飛ばしまくりの予感。

しかし、福田は最低だな。

痔民等や九層課なんか関係ない。

怪しいことばかりですっかり忘れていたが、このログはどう説明する？
事件発生当日の本人の書き込みらしいが。

今井紀明
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html　
2004-04-08　自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。

海外からの批判報道について今までわかった事

�@パウエル発言の翻訳からは、原文にはある、以下の部分がなぜか外されている
　↓
「また、イラクに自衛隊を派遣したことも、誇りに思うべきである」
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�Aルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは
岩波の左翼雑誌｢世界｣の常連投稿者である（｢ルモンド｣は仏語で｢世界｣の意ｗ）
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm

�B今回のニューヨークタイムズの記事は、大西のりみつ という日本人が書いている

�Cニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞社屋内に間借りしており、
ルモンドは朝日と提携している

�D南ドイツ新聞は日本差別丸出しだから信じるな

"真意は？" 朝日新聞など、「パウエル・人質擁護発言」一部省略

★「パウエル発言」の引用されない部分　人質３人を“擁護”
　自衛隊も「誇り」と称賛

・イラクの武装勢力に日本人が拘束された事件で、人質の自己責任を問う
　声に「不当な被害者たたきだ」との反撃が活発化している。その有力な
　論拠の一つが、イラク戦争を主導したパウエル米国務長官でさえ人質を称賛
　しているとする発言だ。パウエル長官の真意はいったいどこにあったのか。

　これはＴＢＳテレビが４月中旬、パウエル国務長官に単独インタビューした
　際の発言に基づいている。長官が人質３人の解放を喜び、「イラクの人々の
　ために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」
　と語ったと伝えられた。

　この発言部分が、内外のメディアに「自己責任」への反論として引用されている。
　ルモンド紙は、パウエル長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は
　進歩しない」と慰めの言葉を贈ったことを紹介している。
　ニューヨーク・タイムズ紙も、ほぼ同様の部分を引用している。
　米国務省が公表しているインタビューの一問一答で確認してみると、確かに
　「日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきだ」と述べている。

　ところが、パウエル長官は続いて「また、イラクに自衛隊を派遣したことも、
　誇りに思うべきである」と、実は自衛隊を並列において称賛していた。
　ルモンド、ニューヨーク・タイムズ、朝日新聞のコラムなどでも、この部分は
　すっかり省略されている。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/040428/sha049.htm

みんな今度の選挙行けよ
白紙票入れてこいよ。

「少年」にだけ支援をする高遠さん

参考：
高遠さんのイラクでのボランティア画像
何故か“特定の顔立ち”の少年達に囲まれて満面の笑み
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg


高遠妹が会見のラスト10分くらいで堂々暴露
2004年4月14日 イラク日本人人質家族記者会見（2004年4月14日・外国特派員協会）
http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx

内容：姉の活動について妹が記者に通訳を介して説明しているシーン
高遠妹「15〜16歳のストリートチルドレンの少年達に就職やなんちゃらかんたら〜」
通訳「children なんたらかんたら boys and girls なんたらかんたら」
高遠妹「今男の子と女の子と紹介しました？男の子だけです。」

とりあえず民主に入れるよ

層化が必死なんだけど

国民の膨大な税金使って

毎日、オランダ軍に守られてもテロが怖くて、まともに仕事しないで

日の丸バッジ配ってるだけの自閉隊って国辱もんだなｗ

>米主要紙には２２日から２３日にかけ「ＯＫＡＭＩ（お上）」や「ＪＩＫＯＳＥＫＩＮＩＮ（自己責任）」という日本語が並んだ。
>YahooUSAをokami(お上)で検索してみた。
>http://news.search.yahoo.com/search/news/?c=&p=okami
>対象が６件、ｼﾄﾞﾆｰﾓｰﾆﾝｸﾞ、ﾏｰｷｭﾘｰ、NYﾀｲﾑｽﾞ、ﾍﾗﾙﾄﾞﾄﾘﾋﾞｭｰ等に記事が載っていたが、
>全て記者が「ノリミツ オオニシ」

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38603.html

＞ Subject: [aml 38603] 日本標的のテロか
速報前にこんなタイトル来るか？

＞ Date: Thu, 8 Apr 2004 19:01:11 +0900
日本時間（速報前）

本文は週刊誌か何かのコピペでタイトルとは関係なし
＞◆ 福岡地裁の小泉靖国参拝憲法違反の判決に巷の声 ◆

一般的な右翼と異なるネットウヨ＝層化、子鼠信者(とくに2CH)の特徴

体系的ではないのに統一がとれているのが不思議なところ

・アメリカ政府に対する批判を許さない。
・小泉政権に対する批判を許さない。
・産経新聞に対する批判を許さない。
・石原慎太郎好きだが一時ほどではないようだ。
・天皇を左翼的として批判あるいは軽視する。
・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・左翼組織・党派よりも、市民運動をより嫌悪する。
・太平洋戦争に対する評価が明確でない。
・中国主敵論。ただし中国との経済競争には無関心。
・国内の反対者の多くは在日朝鮮人韓国人だと思っている。
・伝統的右翼を在日朝鮮人韓国人の陰謀団体だとして排斥。
・北方領土問題にはほとんど関心がない。
・中曽根康弘からNYタイムズまで「左翼」規定が極度に広範囲。

アメリカ批判、小泉批判、層化批判、、、どれも結構だけどさ、
この人質事件のいかがわしさを考えているときに出してくるのは完全にズレてるよ。

一般的な右翼と異なるネットウヨ＝層化、子鼠信者(とくに2CH)の特徴

一番、顕著なのは

自衛隊に対する批判を最も嫌い、分が悪くなると話をそらそうとする。

この３人をスケープゴートにして批判する事で
自衛隊派遣への非難を避けようと先導するネットウヨ達がいる事は確かだね。
今回、危険を承知で現地で被害に逢った３人に非は無いわけではない。
ただ、自作自演と一方的に決めつけるのは間違い。
人質、家族を中傷するのも確かに間違い。これも一般常識でしょう。

自衛隊は本来、イラクの復興支援の為に非戦闘地域、戦闘が予想されない
地域で活動する為に派遣されたもの。
ところが自衛隊はテロの危険性から陣地に篭りっ放しの状況。
であればイラク特措法の条文通り撤退すべきであるのは明白。
これが当たり前の法治国家で、あらかじめ「撤退しない」と言うのでは
ただの米国の従属国家である。
国民の血税で１日３万の危険手当を貰ってのん気に日の丸バッチを配っている
だけの自衛隊員が１３日、報道されたが
何も出来ないなら、サッサと撤退すべきである。

在日右翼＝暴力団がキム・ジョンイルの核兵器開発の資金を提供　米国務次官が証言
http://www.asyura.com/0306/war35/msg/461.html

「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。
彼らの真の目的は有能な日本の若者を戦地へ送り出し、日本に深刻な打撃を
与える事なのだろうか。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」

>>682
ようするにそっちも腐敗してんだよ。サヨだって
似たようなもんでしょ？

>>681
キムさん、日本語で書いてください。w

↑また層化が湧いてきたｗ

また、って？？？ID変えましたって言ってるようなもんだな。

>>528
◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆
a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction.
日本革命的共産主義同盟(JRCL　革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー
◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆
volunteer work with　a Japanese NGO　
日本のNGOとともにボランティア活動
◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆
is one of JRCL's newest members 　
JRCL　日本革命的共産主義同盟　新人メンバー
◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆
is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL. 　　　　
JRCL日本革命的共産主義同盟　反自衛隊・反米宣伝煽動家
◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆
a peace activist and member of JRCL　shared an apartment in Baghdad　with Jumpei.
平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居

↑
ところで革マル派って何？
危険なグループ？

自衛隊に入ろう

684は
日本語読めない
北朝鮮産の層化ゴキブリかなｗ

KIMUCHIの辛さとかもう只アホみたいに辛いのが好かんな
向こうの人にはWASABIの辛さと旨みなんかつたわらんだろうな

>>672
白紙投票は意味ないし抗議にもならない。
有権者なら責任もって一人の議員を選んだほうがいい。

しかし今回の事件のせいで国民の政治不信はいっそう高まったな。
とうぜん投票率も若干は減ると思う。けっきょく得したのは創価だけか。
変な年金法案の矛先も不祥議員がクローズアップされたおかげでかわったし。
これで参院選の自民党の勝利もほぼ確定か。

民主が良いとは口が裂けてもいえないが一回自民を野におとさなければ
日本はどうにもこうにも動き出せない気がしてきた。参院選での圧勝だけは勘弁願いたい。

今井きゅん必死だな

随分喋ってるけど、PTSD？
記者会見で拍手したのは支援団体の人達らしい。

胡散臭さ倍増

イラクが安全だって言ってた

馬鹿ン崎は議員さん恒例のGW外遊で

イラク逝って来るべきだろｗ

何、逝かないって？

まあ、自己責任取れねえもんなｗ

NO小泉

ソーリーソーリー

洒落だね

こいつ懲りてねえな

しかし都合の良い事ばかり、とりとめもなくよく喋るな。
まるで上祐みたいだ。

安心しろ、祭りにはならないから。

それにしてもイラク板での自作自演論者が
電波扱いされはじめてきているのが笑える。

あいつらは穴に落っこちてニュースにでるガキ以下

どうみても日本語しゃべれる奴がいただろ。
あいつらアラビア語どころか、ろくに英語も話せねえのにテロリストの話してること
よくわかったな。

>>673
見た。確かに「男の子だけ」と訂正している。
たった一人でボランティアやりにいってるのになぜ男だけだ？
普通は年頃の女の子に対して、してあげられる事は沢山あるはずだし、
女の子に対して何もしない、という事が不自然。
なぜ区別するのか？そしてその説明は無かった。
わざわざ坊主高遠が訂正したのも意味わかんね。
ｽﾄﾘｰﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝとか言うなよな。ｽﾄﾘｰﾄﾎﾞｰｲｽﾞじゃねえか。

>>687
内部ゲバルト団体として有名。
最近はさらに支離滅裂のようだ。以下参照。
http://www.npa.go.jp/keibi3/it0.htm
しかし、そのコピペはデマだと思うよ。
今井はJRCL第四インター派とかいう団体の機関紙に寄稿していたそうだが。
そしてHPでは革マルの主張(酒鬼薔薇の冤罪説)を宣伝していたとか。

>>698
事件の稚拙さを考えるとガキの浅知恵だと考えるのも無理はないと思うが。

>>687
「共産主義」。これ最凶。
人は思想的な裏づけというか、バックボーンがあると意思や行動が強固になる。
つまり、現体制の日本にとっては「反日」なんかより、はるかに危険分子。
根は「反日」も「共産主義」も似たようなもんだが、危険度では「共産主義＞反日」。

>>691
自民党から民主党になったところで
アメリカの犬から中国の犬に変わるだけさ。

なんか一般人じゃなさそうな考え方のひとがスレにきたね・・・。
>>701とか>>702なんて詳しすぎて警戒するわ。　

>>700
高遠がカタコト英語で身振り手振り会話してたんだろ。
と、今井が言っておりました。