プログレッシヴ・ロックPart18(総合スレ）

YESのコンサート捨てて阪神タイガースのロード行脚してた漏れ…
ゴメン、ハウ…
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

【前スレ】
プログレッシヴ・ロックPart17(総合スレ）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1059902393/

【スレローカルルール】
スレ進行はマタ〜リとよろしくお願いします。
荒らし・煽り厨房・反転・は放置プレイです。
また、目に余るカキコをするコテハン・七誌の方がいらしたら
ホットゾヌのクエリーあぼーん機能とか
かちゅ〜しゃの透明あぼ〜んなど２ｃｈブラウザの
有効な機能を導入・利用し、 スレの流れをﾏﾀ〜ﾘできるよう工夫してください。
過去ログは>>2以降です。

ε＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ（ ＾▽＾）ﾉ ﾋｮｴｰ

【過去ログ一覧】
Part .1 http://piza.2ch.net/log/musice/kako/944/944489853.html ←ログ消失
Part .2 http://mentai.2ch.net/musice/kako/961/961758629.html
Part .3 http://mentai.2ch.net/musice/kako/970/970352971.html （ユーロ編）
Part .3 http://cheese.2ch.net/musice/kako/970/970325516.html （UK編）
Part .4 http://cheese.2ch.net/musice/kako/977/977901025.html （ＵＫ編）
Part .5 http://curry.2ch.net/musice/kako/986/986493905.html
Part .6 http://curry.2ch.net/musice/kako/994/994952734.html
Part .7 http://music.2ch.net/musice/kako/1002/10025/1002539791.html
Part .8 http://music.2ch.net/musice/kako/1010/10101/1010148369.html
Part .9 http://music.2ch.net/musice/kako/1018/10189/1018944005.html
Part10 http://music.2ch.net/musice/kako/1023/10235/1023580432.html
Part11 http://music.2ch.net/musice/kako/1029/10291/1029134272.html
Part12 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1035615531/
Part13 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1041346852/
Part14 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1046924390/
Part15 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1050992945/
Part16 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1055570322/

【関連スレ】
■YES〜イエス（19）結晶 ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1063579688/
★　UK〜ASIA〜JOHN WETTON ★ PART4【来日記念】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1063400004/
RUSH・ラッシュ・ＲＵＳＨ・らっしゅ その3
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1060596486/
エマーソン・レイク＆パーマーって最高じゃん2ELP
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1061857690/
【project】こんなロバート・フリップは嫌だ【４】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1057585939/
★イエスVSクリVSフロイドVSＥＬＰ★
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1061900923/
King Crimson LEVEL-15
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1063630900/
こんなイエスは嫌だ ３回目の解散 ﾏﾀｶﾖｯ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1061797124/
ピンクフロイド　　曲名人気投票
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1058537437/
【Yes】 イエス来日 【The Full Circle Tour】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1061094402/
☆カンタベリーバカ集まれ♪Pt5【ｿﾌﾂ上陸前夜!】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1058602584/
ロバート・ワイアット
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1057063284/
■ジェネシス GENESISを語る/怪奇骨董音楽３箱目■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1059190467/

>>1
カルメンマキ＆乙
虎さん優勝オメ

【死滅】 ロジャー・ウォーターズ vol.5 【遊戯】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1048377464/
ピンク・プロイドVSレッド・ツェッペリン
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1048815567/
ピンクフロイドの『ファイナルカット』を語ろう
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1061266802/
◆プログレの人はなぜ死なない？◇
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1049929349/
メタラーが語るプログレッシヴ・ロック　その３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058287515/
Dream Theater part18〜Awaiting Next Turbulence〜
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058094021/
プログレメタル系３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1038472268/
Emerson Lake Palmer
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1043931608/
【TFK】THE FLOWER KINGS【花の王】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1045370699/
■■■ピンク・フロイド■■■Part.〜10
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1055778536/
日本のプログレをのほほんと語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1053511563/

■キング・ユーロロック・コレクション■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011075886/
〜〜〜ノヴェラとスターレス〜〜〜 その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1056616868/
四人囃子
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1010376304/
☆　★　イアン・マクドナルド　★　☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1034135000/

とりあえず、こことHRHM板、ビー板、伝説板確認済み。
他板あれば貼り付けよろです。

今から濡れ豚観に逝ってきます！

>>1
show must go on

>>1
乙カレー

ウェットンスレにレポよろしく。

俺も明日名古屋クワトロにジョン・ウエットン見に行くぞー。

土曜日なのに仕事が立て込んでウエットン断念・・・。
泥酔してやる。

>>5
俺はカルメンマキ＆尾ズが工房のころ好きだったが、
サラマンドラ見に行ったら５２歳のマキさんのバンドも良かったｙｏ。

イエスのメルボルン公演でトラブルがあったようだ。
http://forgottenyesterdays.com/date.asp?s=5&tname=23&tdate=2300&navb=10

前座として出てきたセバスチャンハーディーが予定時間を越えて延々と演奏したため、
ハウのマネージャーに電源を落とされる。
その後、アンプの不調でハウが苦労した模様だ。

え、今イエス日本に来てるの？
全然知らなかった

トマス・ボーディンの3枚目聴いた人、感想ぷりーず

【関連スレ】
TAI PHONGを見よ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1063075685/

間違いなくネタスレだが。

質問です。
Thick As A Brickを買ったんですが、ジャケットには
1.Thick As A Brick　22:45
2.Thick As A Brick　21:05
と書いてあるのに、実際にCDプレイヤーにかけるとトラック数が1つなんですね。
ジャケットに書いてあるのは、LP時代の名残なんですか？

トマ坊３枚めだったらタンジェントのほうが良し。

クリムゾン・キングの宮殿に物足りなくなってきた初心者です。
滅茶苦茶な馬鹿テクと奇想でもって、あらぬ方向へ突っ走っていくような、
さらに複雑怪奇な曲が聴きたいのですが、こういう場合何を聞けばいいでしょうか。

複雑怪奇がいいならCuneiform系とかがいいんでは。
Bob Drakeがいたころの5uu'sとか。

音楽的に>20の延長上と言ってもいいのだけど、日本の
ティポグラフィカだろうなぁ、複雑系の最強は。
あとは北欧のマッツ&モーガン。

クリムゾンからいきなり聞けるかちと疑問だが、サムラ
・ママス・マンナも定番。

>>17
んです

>>19
クリムゾンは宮殿以外にもレッドやパワートゥビリーブも聴いてるんだよね？

だったらフランクザッパはどう？
それこそ滅茶苦茶な馬鹿テクと奇想でもってあらぬ方向へ突っ走っていってるよ

>>19
GG

追加っす。遊びに逝ってけれ
プ、プ、プ、プ、プログレェェェェ！！！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042036804
AREA−アレアー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1005131891

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

すいません、アレアの貼付け、最後の「/」が抜けてますた。。
AREA−アレアー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1005131891/

だめスね、吊ってきます・・・・・・

★★★We don't need no education★★★
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1064241212/l50
ｱﾋｬﾋｬ!!!!!

age

名盤さん ：03/09/22 23:10 ID:yw/FYYGq
また廃盤くんが来たか(藁

廃盤君は俺だが
　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　どうやら俺は増殖するらしいー！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　全部僕のせいにすると、またいっぱい書いちゃうぞ（藁
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>22
やっぱりそうですか。
レスありがとうございました。

>>31-32
どっちにしろウゼーから氏ねや。

チューベラー聴いてマイク・オールドフィールドにはまったのですが、
2ndはどんな感じですか？

>35
いい感じ。

Ｘ−ＬＥＧＥＤ　ＳＡＬＬＹみたいな勢いとユーモアがあるバンドで
今イイのあります？

hoven droven、mats & morganあたりかにゃ
今度来日するUz Jsme Domaも要注目にゃ

alamaailman vasarat（元hoiry-kone）もそっち系入ってるにゃ

>38,39
mats & morganはだいすきです。

ちょっと分りにくかったかもしれませんが、Ｘ−ＬＥＧＥＤ　ＳＡＬＬＹの
パワーファンクなスカッとした感じが良いなと。
ドクターナーブのロックぽさを削ったような，，
hoven droven、Uz Jsme Doma、alamaailman vasarat
ってどんなかんじですか？

>>35
4ｔｈのインカンテーションまでは同じような感じだから
とりあえず買うべし！

Hoven DrovenはZamla系のレーベルから出ててメタル＋北欧トラッド。
1曲の中でメタルチームとトラッドチームが全然違うことをやってる。
アイディア一発と思いきや結構いけてんの。ノリ的にはファンク入ってる。

Uz Jsme Domaはチェコのレコメンで一時期チェコメンとか言われてた。
ほんとはレコメン系じゃないんだけど。土俗＋スカコア＋変拍子で疾走感＆
おとぼけ感あり。

Alamaailman Vasaratはまあアグレッシブなチェンバー。ユーモアは
あんましないかも。ハンガリーだったかな？

>>36 41
サンキュです。

>>43
オールドフィールド渾身の１作、「オマドーン」は必ず聴いてね。

>>34
　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　反省しています。すみません。死にます・・・
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

Genesisならどれが良作ですか？

＞42
Uz Jsme Doma試聴しましたがいいですね、
今僕が求めてるのに近いなと思いました。買います。

Alamaailman Vasaratは他スレでも押してる人がいましたが
結構今のプログレ/レコメン好きの間だと有名なんですか？
試聴しましたが暗黒でかっこいいですね。

みんな今何読んでるんだろう、、、
ユーロロックプレスとかアークエンジェルとか？（まだでてる？）

ではUzのライブですれ違いましょ。と無理矢理お誘い。
3daysもあるのに誰も来そうにないの。告知弱いし
知名度低いし、そもそも肝心のCD全然売ってないし…。

AVは有名ってほどでもないけどチェンバー系で新しい
バンドっていうと割と名前が挙がるかも。ずば抜けて
いいってわけじゃないんですが、まあ高水準ではある
ということで。ハンガリーじゃなくてフィンランド
でしたね、ごめんなさい。ちなみに漏れはHoyry-Koneの
1stのほうが好き。非常にうそくさくて。

PresentとかGuts!あたりは聞きました？　これも
ベルギーミクスチャー系。どっちも元Univers Zeroの
ギ・セガースの関係。前者はUZをマグマ化したような
音、後者はX-Legged風のなんでもありテイスト。
Cro-Magnonてのもあったなあ。このへんは時々
ユニオンでやっすい値段で中古で出てると思います。

漏れはそのあたりはMarqueeがまだプログレ雑誌だった
頃にはぼちぼち読んで情報収集してました。ArcAngelは
なんだかダメな同人誌みたいで買う気しなかったなぁ。
今は雑誌は買ってません。時々World Disqueのwebと
プログレ系の掲示板見るぐらい。

>>46
ナーサリークライムと英国量り売り、とブロードウェイに羊が横たわる聴いて
(ﾟ�听)ｲﾗﾈなら放置

Guts!,Cro-Magnonあれ？牛が笑ってるイラストのってどっちでしたっけ？
僕はそれほどヘビーなプログレ/レコメンのリスナーではなかったのですが、
今大所帯のバンドに誘われてるので（プログレではないんですが）ちょっと
ここらへんを聴きなおしたいなと、、、これも探して見ます。

＞ベルギーミクスチャー系
X-Legged風のって系統的にあるんですか？（A-GROUPEはいまいちでした）ぜひ
知りたいです！

＞Marqueeがまだプログレ雑誌だった頃
ジャーマンバブルとボアバブルであんなんなっちゃいましたよね

＞ArcAngelはなんだかダメな同人誌みたいで
同意、なんか半端でしたね

あともうひとつ、ロック集成シリーズってあったじゃないですか？
当時イギリス編とジャーマン編は買ったのですが、アメリカ編を買って
おけばよかった後悔してるんですが、、もう売ってないですよね？

マイク・オールドフィールドは輸入版オンリーで、しかもHDCDリマスターってのがむかつく。
いまのCDプレイヤーのどんだけが対応してるっちゅーねん！
早く出しなおしてほしい。普通ので。

>>52
やっぱり、SACDで出して星。
SACDとCDの音質の差は、CDとカセットの差ぐらいあるし。

>>53
そんなに差があるものなんですか？

Uz Jsme DomaはCDを聴いてみたけど、良かったよ。
全開超絶ドタバタレコメン、って感じかな。世界は広い。

俺はデジタルの音が嫌いなんで、一旦カセットに落として聴いてるぞ。
その方がいい音になる。嘘だと思うならやってみな。

古い。ボロい。安い。3拍子そろってるプレーヤーをお持ちの人ですね。

ってか　吊りっぽいけど (w

>>46
静寂の荒らし

>>52
ジャパン・ヴァージンつぶれたのが痛い。

　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 失礼。ここ通らないと逝けないので通りますよ。
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　

>>54
差はありますよ〜。
フロイドの狂気と、チューブラベルズ、ガブちゃんのソロがSACDで出ています。ホールズワースのライブもね。

英国量り売りにﾜﾗﾀ

>>48
一時復刊する前のアークエンジェルはミニコミっぽさが狙いだから。
俺は好きだったな。

>>50
クロマニヨンが牛でガッツがいたずら書きみたいなやつです。
あと今WDに新譜紹介されてるけど、X-Leggedの後継系バンドで
FLAT EARTH SOCIETY（FES）というのがあるらしっすよ。
漏れ未聴なんですけどね。

>>52
HDCDはSAXDと違って、未対応のプレイヤーでも聴けるでしょ？
現にウチのクルマのカーステでも聴けるし、ＣＤヲークマンでも聴けてるが？

訂正
SAXD ⇒ SACD　ですた。

SACD対応じゃないCDプレーヤーで聞いても違います？

>>67
SACDは、対応プレイヤーでないと聴けないんじやなかったかな？

狂気は聞けるみたいなんですけど、狂気の場合どうですか？

>>69
未対応プレイヤーでSACDトラックは聴けません。
SACD盤「狂気」の仕様がどういうものか知りませんが、片面2層でSACDトラックと
従来のCDトラックを収録しているのでは？
その場合、未対応のプレイヤーで聴くことができるのは、通常のCDトラックなので、
音も従来のものと変わらないでしょう。

>>70
その通りです。
SACDを聞くには、対応プレーヤが必要です。SACD用、DVD-Audio／DVDと兼用など、プレーヤにもいろいろあります。
狂気のSACD盤（私のは輸入版）は、普通のCDと２層ハイブリッドになっています。CDプレイヤーでは、CD層を再生します。

規格乱立し杉。

>>65
そりゃそうなんだけど、HDCDでリマスターした恩恵をこうむることは
通常のプレイヤーでは出来ないのが歯がゆいんですよ。

わざわざマイナーな方式を採用してリマスターしても、それをエンジョイ
できるのは極わずかなHDCDデコーダー搭載のプレイヤー所持者だけ
なんだからね。

音質的優位性なんての理由にされると本当にムカツク。
一部のバカリマスター担当者の入れ知恵でイエスやクリムゾン等の
大物達がバカな方式を採用してるのは、本当にアホらしい。

本当に音質向上させたいならSACDやDVDAがあるし、現行フォーマット
でもデコーダー不要の方法がいくらでもありやがるだろって思うのです。

聞ければイイヤって人には、そもそもリマスター自体が意味無いと思いますが
リマスター重視してる人にとっては結構重要なのですよ。

>>73
リマスターと一口にいっても、音質はいろいろですよね。
HDCDは、なんだか Made in Japan のリマスターっぽいから、期待薄。
コピーしたマスターテープを元にリマスターした音を聴かされそうな気がします（なんだか、ブートテープの話みたいですね）。
とりあえずHDCDは買わない。

>>73
>HDCDでリマスターした恩恵をこうむることは
>通常のプレイヤーでは出来ないのが歯がゆいんですよ。

ＨＤＣＤは普通のプレイヤーでも多少は恩恵こうむりますよ。
詳しくはＨＤＣＤ解説のサイトを参照のこと。

俺はＨＤＣＤデコーダつきデノンのプレイヤー使ってるからかなりいい感じだが。
かなりメリハリのきいた音になるよ。
あとＨＤＣＤは別にマイナーではなくて、Ｊ−ＰＯＰの作品で隠れＨＤＣＤは
結構ある。（記載されてないけどＨＤＣＤマスタリングのもの）

>>74
ＨＤＣＤは日本の規格ではない。むしろ欧米のほうが採用数が多い。

日本でリマスタリングしている場合は絶対といっていいほど
孫コピー以下のテープを使っている。
マスターテープが日本にくることはまずありえない。
それにテープジェネレーションとＨＤＣＤとは関係ない。

別に俺はＨＤＣＤの関係者じゃないけど、本当に好きなんですよ。
１９ビットの音が。

>>76
ありゃりゃ、単なる私の思い込みでしたね。

>本当に音質向上させたいならSACDやDVDAがあるし、現行フォーマット
>でもデコーダー不要の方法がいくらでもありやがるだろって思うのです。

まだまだＳＡＣＤ＆ＤＶＤーＡのプレイヤーは普及してないからなあ。
現行フォーマットでの一番の音質向上方法がＨＤＣＤなんじゃないの？

２０ビットだの２４ビットだのあるけど最終的には１６ビットに
なってしまうのに対してＨＤＣＤは１９ビットにしてるんだから。

>>ＨＤＣＤは普通のプレイヤーでも多少は恩恵こうむりますよ。

これじゃ意味無いじゃん。しかもその根拠が良くわからない。
ＨＤＣＤデコーダが無い場合はピークにリミッターが掛かりローレベルが本来より
僅かに大きく再生されるから、通常のプレーヤでの互換性を極力とってはいるだろうが、
このままだと普通の１６ＢＩＴのＣＤよりもむしろ不利になるはずじゃないの？

同じCDの規格ならどんなプレイヤーでもそのプレイヤーの性能に
見合った音質を期待できる盤でなきゃ話にならない。

日本のCDプレイヤーだとデノンくらいじゃないの？HDCDデコーディング
のためにデノン買うってのは話が違うわな。

ほかのメーカーで対応してるのってどこがあんの？

で、その対応してるメーカーが少なくとも国内では少数派のHDCD対応の
リマスターを行ってる隠れ（？）J-POPもこれまた意味無いじゃん。

>>本当に好きなんですよ。１９ビットの音が。

まぁ、ここまで言う人だったら価値があるんだと思います。どんな音か知らないけど。


ちなみにHDCDでは４BIT分の情報が付加されて２０BITの情報量と同等の音質を実現ってのが売りだった
と思うが、１BITぬけおちてしまったのか？

ごめん。１６プラス４ビットでした。

確かにＨＤＣＤをデコーダ無しで聴くと低音過多になる場合があるかもしれないね。
イエスの紙ジャケなんかはそうだな。

多分、国産プレイヤーでデコーダつきははデノン以外ないな。
ＨＤＣＤデコーダつきＤＡＣもあんまり見ないな。

ま、デコーダつきプレイヤーを買うか次世代規格がでるまで古いＣＤでも聴いてなさいってこった。
次に出るときはＣＣＣＤかもしれないけどね。

色々議論されているけど、元がアナログ録音されている場合に限って話
するけど　マスタリングにHDCD、K2、SMB（スーパー・ビット・マッピング）
SACD使っていようが、元のマスター・テープが何を使っているかが重要だと
思うよ。一番理想はマルチトラック・テープからCD化された物が一番
音質が良いはず。次にオリジナル・マスター・テープ。だからどんなに
テクニカルなフォーマットを使用してCD化されていても、コピー・マスター
テープを使用しているのならば意味がない。元のテープがコピー・マスター
であればオリジナルマスターよりヒスノイズは多いしダイナミック・レンジ
は狭いし、F特も狭い。またオリジナルマスターテープをかけるレコーダー
の性能にもよる。本気で高音質のCD化をするのであれば、オリジナル・
マスターテープを使用し、再生するレコーダーの調整（アジマス等）を綿密
に行い、AD変換機もビットレートの高い物を用いなければならない。
ちなみにSACDの高域100khz再生はナンセンス。20khzまでフラットに収録
可能なマイクロフォン等存在しない。電子音楽の領域の話になれば別ですが。
AV板逝けと言われそうだからこれぐらいにしておきます。

>>81
理論値で 100KHz 超まで再生できるようにしておかないと、たとえ低い周波数でも矩形波の再生は難しくなりますよね。フーリエ変換を思い出そう。
フラットに録音できるかどうかとは別問題。

誤解を招くといけないので補足しておきます。
人間の可聴帯域（感受帯域）の高音はどんなに耳の良い人でも22ｋHzぐらい。
82さんの言っておられる事は倍音成分の事だと思いますが、フーリエ変換
からすると、必要な高音再生帯域はせいぜい30kHz〜40kHzです。生楽器
の倍音成分は定数倍で減衰していくし、更にマイクロフォンの性能によって
減衰する、更に調整卓（ミキシング・コンソール）の高域帯域も100kHzまで
伸びているか非常に疑わしいし、音にイコライジングやエフェクターを
使用すれば、その装置の高域限界性能も考えて作られているかも非常に
疑わしい、更に記憶媒体（レコーダ、ディジタル・レコーダ）の高域限界
性能も考慮すると果たして100ｋHzの高域再生の意味があるか疑問。
レコーディング・エンジニアもいちいち高域倍音成分を念頭において
レコーディングしているはずがない。それよりも音楽のバランスに当然
気を配っているはずです。

>一番理想はマルチトラック・テープからCD化された物が一番
>音質が良いはず。次にオリジナル・マスター・テープ。だからどんなに
>テクニカルなフォーマットを使用してCD化されていても、コピー・マスター
>テープを使用しているのならば意味がない。

フォーマットにこだわっても仕方が無いというのは同意だが、
コレ、かなりの至難の業だと思うよ。マルチは超大物以外は残ってないし、
（テープは高価だったので消去して再度使用してたらしい）
オリジナルマスターは経年変化＆回しすぎでボロボロになってる場合が多い。
Ｔｈｅ　Ｗｈｏクラスの大物でもマスターは磁性体が落ちてカビが生えてたんだって。

それに日本でリマスタ作業する場合は絶対にコピーマスターだしね。
だからサブ・マスターなんかが発見されたほうがイイ音になる場合が多い。
未発表テイクのボーナストラックのほうが音がいい場合が多いよね。
（最近出たイエスのライノリマスターのボートラとか）

だから逆にスクラッチノイズを差し引けば、かえって昔のアナログLPの方が
音が良かったり、84さんのおっしゃてるマスターテープの使用頻度の少ない
ボーナス・トラックの方が音質が良かったりするのです。

さて、モーズの新譜でも買ってくっか････

ナショナルヘルスを最近聴いて好きになった者です。
1st、2nd持ってるんですが、「DS al Coda」は買いですか？
それなら最初から「National Health Complete」を買っとけばよかったのかな・・・

>>87
買いですな。
チョット前に出た未収録曲集のMissing Piecesも忘れずに購入。
これにはCompleteに入っていたParacelsusの完全版も入っています。

Bruford参加の曲も何曲か入ってますし。

>>88
即レスどうも
あーやっぱりそーですか・・・
早速言ってきます

アンジェのファンいませんか？

アンジェって何？

>>83
ディジタル機器だとサンプリングしてますからね。サンプリング周波数がCDみたいに４４KHzだと、２２KHzでは正弦波しか出ません。
これでは、楽器の音色も何もありませんね。周波数は22KHzでも、波形（＝音色）を忠実に再現するにはもっと高い周波数成分が必要です。帯域４０KHzでは不十分と思います。
この差が、CDとSACDの音質の差となってはっきりあらわれます。

くだらなくて意味の無いリマスター関連論議。
オナニー終わったか？
厨房たち？

>>93
あんまりテクニカルな話になるのは意味がないが、
音質を語ることは無意味ではないぞ。

お前こそエイベックスのＣＣＣＤでも聞いてオナッてろ

>>87
どうでもいいけどDS al Codaって面白いタイトルですね。

>>92
でも結局は、基音22KHzの楽器の音の倍音成分は人間の耳には聞こえず、
正弦波（つまり基音のみ）しか聞こえないんで同じなんじゃない？
生演奏・再生音関わらずの話です。（22KHz以上聞こえる云々は略）

例えば、192KHzでサンプリングした波形を、PCで22KHz以上の周波数帯域
カットすれば、画面上の"見た目の"波形は変わっちゃうけど、その部分
を人間の耳が感知できるか否かなら、難しいと思う。

それより可聴帯域内の情報量を増やす方がイイかも。
SACDはそっちが得意みたいですね。DSDの仕組みよぉ分からんけど。

＞アンジェって何？

そういう意地悪を言わないの(w
おそらくフランスのアンジュ(ange)のことでないの？
違ってたらごめん。

ちなみに漏れはファンじゃないです。
LPは何枚か持ってますけど、初期のなんとかという
アルバムを除いて、どうもなじめない世界ですた。

＞どうでもいいけどDS al Codaって面白いタイトルですね。

アラン・ガウエンの死と絡めたタイトルだろうから素直に笑えないよ〜

>>97
そうなのか！やっべ、始めてｼｰﾀＹＯ！

一回聴いて余り気に入らなかったジェネシスのナーサリクライムを聴きなおしてみた。
これはいいなあ。ジェネシスも馬鹿に出来なかったんだ。
というか真面目に聞いてなかった俺が馬鹿だった。
買うだけ買って聴いてない英国量り売りと狐も聴きなおしてみます。

質問があります。
このギターはハケットですか？

>>99
そうです。ハケットです。
初期ジェネシスでは切り裂くような音を出して存在感を誇示してます。

プログレ関連アーチストの来日情報を載せてる
HPってありますか？

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アンジュ好きですよ。
1枚といわれれば、やはりAu-Dera Du Delire
フランス独特の哀愁があって軽い華麗な音がなんとも良いです。

でも、実はモナリザの方が好きだったりする。
4thも良いけど3rd！

クラウス・シュルツ来日いつになるの？

プログレライブはこのへんで探しているよ。
http://member.nifty.ne.jp/TAKEDA/live-info.html
http://www.musicterm.jp

あと、ゴドレー＆クレームの「イズミズム」のＣＤはいつになったら再発されるの？

G＆Cも早く出してほしいよなあ。2in1のone way盤あんまり良くないし
フリーズ･フレームもピンでリマスターしてほしいな

>>96>>103
ありがとうございます。
アンジュでしたか、間違えて失礼しました。
偶然、聴いたのですが夢の中を散歩しているようで良かったです。
演奏は上手くないですが、逆にその緩いところとフランス語の響きが生み出す
雰囲気が良かったです。

【拠出】ブッシュ、イラク復興で日本に１兆円要求か★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064618389/l50
小泉さんには失望させられたね。
北に経済制裁できない、
中国への無駄なＯＤＡを未だに国民の税金使って一部の利権者を潤わす為に止めない。
ブッシュの忠犬は首相の座ほしさに数兆円カツあげされて尻尾振る。
しかも確実に消費税上げるだろう。
へタレ小泉自民党はもういらないね、がっかりした。

アンジュなら、むしろ最近の奴を聴くべし！テンション高いよ！

クリスチャン・デュカンとクリスチャン・ヴァンデは
今でも仲が悪いのでしょうか…

キャメル、サヨナラツアーやってるんだ
ベルカンプがいるから日本には来ないだろうけど

うーむ、音質バトル参考になります。
で、結局の所イタロ再発シリーズは伊盤と日本盤どっち買えばよいのでしょうか？
実際聴かなきゃわかんないか…。

イタリア２４ビットゴールドＣＤはかなーりドンシャリな音作りだよ。
高域がシャキシャキいってて今ひとつ中域が弱い。
俺は日本盤のほうがいいと思う。
イタ盤に関してはマスターが結構どっか逝ってしまってるものが多く
日本のＣＤをマスターにしてる盤もあるらしい・・・・・

>>112
そうなんですか・・・・ここ４作のレベルは凄いものがあったのに・・・・
音楽業界の無神経さにつくづく嫌気が差したのかなぁ。
残念至極です。今日はRAJAZ聴いて寝ます・・・・鬱・・・・・・・

>>111
そうなんですか…数年前には対バンやってたはずだけど。
>>112
>>115
「ここ４作」って何年越しの話なんだ？しかし経緯は気になる。

>>111は根も葉もないウワサと思われ。
どっちも気にしないんじゃないの。

>>117
いや昔仲悪かったのは確かですよ。というかVanderが
一方的にAngeの音楽性を嫌ってたみたいだけどね。
インタビューなんかでも時々Ange&Decamp批判が
出てきた記憶が。

>>114
PFM'Jet Lag'の中域出し過ぎの異様な音作りが好きだったので
24bitGoldCDにはｼｮﾎﾞｰﾝ　アナログのあの変な音を目指してます

ところでこのスレ的にTHE POLYPHONIC SPREEは
どうですか。ロイ・ウッドが素人合唱団を指揮し
たような感じで癒し系かつバカバカしくて面白い
と思うんですが。

キャメルのミラージュ買ってきて今聴いてるんだけど１曲目からｶｺｲｲ！
想像してた音楽と全然違う。

>>121
ミラージュはオモタよりハードなんでオラもおどろいた。
それにしてもニムロデル〜のド演歌調には日本人もﾋﾞｸｰﾘ！泣けますｗ

ところでサヨナラツアーて・・・

今日たまたま新宿レコードに行ったら
おばちゃんが客と２ちゃんについて
語ってたぞ。

キャメルってそんな感じなの？
ミラージュだったか忘れたけど、すんばらしく美しいプレイの曲があるとか。
漏れはキャメル聴いた事ないからわからん。買うか・・・。

まあプログレッシヴなバンドによくある「アルバムごとに別人のよう」タイプなのかな？

キャメルなら｢Dust And Dreams｣がオススメです！
ラストの曲は涙必死。

>>125
まさに、葡萄怒りまくり、という感じですな。

>>124
や、時期によって違うのよ

>>123
何語ってたの、マダム？

おりはﾗｰｼﾞｬｰｽﾞがいいなあ。
捨て曲ないし。

70's後半からはチャートを意識したポップな曲が多くなるけど
ほのかに漂う儚いファンタジーはいまだに変わることがありませんね。
個人的にはレインダンスが全体のバランスがよく好きです、傑出した曲はありませんが。

>>126
ﾜﾛﾀ、でもそんな感じかも。

ラストの一つ前で爆発させて感動の終曲へとなだれ込む。
コンセプトアルバムの最たるものですな。

1973 Camel ★★ 音は古いが良曲多し
1974 Mirage ★★★★★ CAMELサウンド確立の名盤
1975 The Snow Goose ★★★★★ 名盤
1976 Moonmadness ★★★★ 透明感あふれる
1977 Rain Dances ★★★ 若干フュージュンテイスト
1978 Breathless ★★★★ ほのぼの 名曲echoes収録
1978 A Live Record (Live) ★★★★★ スノーグースはこちらがいいかも
1979 I Can See Your House from Here ★★★ 静謐な好盤、名曲ice収録
1981 Nude ★★ 曲は凄いのにアレンジが・・・実におしいアルバム
1982 The Single Factor ★ シンプルポップ化 数曲良曲有り
1984 Pressure Points (Live) ★★ 迫力不足か
1984 Stationary Traveller ★ シンプルポップ化 数曲良曲有り
1991 Dust and Dreams ★★★★ 復活CAMEL会心の一枚。コンセプト作
1993 Never Let Go (Live) ★★★★★ 完成度の高い名ライブ盤
1996 Harbour of Tears ★★★★ アイリッシュ風味のコンセプト作。美しい
1999 Rajaz ★★★★★ アンディの泣きのギター満載。捨て曲無しの大傑作
2002 A Nod and a Wink ★★★★ ブレスレスのほのぼの風味を取り戻した好盤

1ｓｔが一番好きだ〜ネーヴァレットゥゴーに脱糞

RAJAZは同年のColin Bassのソロに喰われた印象がある。
あれには当時のキャメルlに欠けているものを感じた。

プログレファンは初期作を薦めると思う。
キャメルファンは後期作を薦めると思う。

> アンディの泣きのギター
ラティマーは泣いてないと思う。
もしかしてチョーキング・ビブラートはすべて泣きのギターなのか？

漏れはHarbour　of　Tearsがベストだと思う

アネクドテン第４集「重力」聴いた？
いままでで一番良い

>>135
キャメルファンもプログレファンも中期ポップ化時期を除いてどちらも勧めるよ。
それに、どちらかと言うとキャメルファンは初期を勧めがちだし。

あと、貴方はICEとLAWRENCEは聴いたことがありますか？

最近ファンなったばっかだけど、キャメルの紙ジャケはすべてもってるぜえ！
残り紙ジャケで出してくれ！ヌードくらいまで。

好みの問題だが、やっぱり７０年代の録音の音って好きだなあ。
喉アンドウィンクは「うあー最近の音だ。ラティマーの声がリアルすぎだ」
って、思った。
ラージャーズはいきなり5/4だったので、うれしかったのう。

＞キャメルファンは後期作を薦めると思う。
紙ジャケが嫌いな人、扱いが粗い人がいるから貸しづらい。ｗ

>>120

この前の来日の時、おれいったよ。ポリフォニックスプリー。
サマソニじゃなくて、単独のとき。
友だちにつれられて。音聞いたことなかったけど。

うん、確かに馬鹿馬鹿しくておもしろかったね。
シンフォ系、ともいえなくもない瞬間がままあった。
ただ、ここの人たちはあまりすきではないだろうね。

ムーンマッドネスは工房のとき聴いて以来大好きなアルバムだけど
ヴォーカルパートのあまりのﾏｽﾞｰさｗにはいまだに萎えてしまう（＾＾;)
あの４人のうちまともに歌えるのがいなかったのか？（ラティマーの声は嫌いでは
ないんだけど）その点このアルバムのナンバーをシンクレアの美声で聴ける
A Live Recordは僕にはとても貴重な存在です。

ラティマーのギターが泣いていないなんて言ってる人は
いったい何を聴いてるんだろうか？

ラティマーといえば嗚咽しながらギター弾いてるのはライヴ見に行った人なら
みんな知ってることなんだけど。

キャメルが赤坂に来た時ライブ行ったの？

>>143
ああ、ギターじゃなくて、ラティマーが泣いてるのか。そりゃ、見に行った人
じゃなきゃ知らないよな

>>143
ﾜﾛﾀ!

kayak大好きでポップな歌もの大好きな漏れはやはりStationary Traveller聴くべきでつか？

ラティマーのギター弾いてるときの顔は反則だ

>>147
聴くべき。メルコリのサックスもいい味出してる。
Pressure Points(DVD)もSTの8割がた映像で見られるので未見なら勧める。
今年のヨーロッパツアーもTonは参加するらしいね。

>141
単独ライブ行ったんですか。大阪では単独なんてのは無理
があるんだろうな･･。
まぁ確かに素人の集団なんで、５大バンドやレコメン志向
の人には受けないか。俺としてはインパクト一発のバカ騒
ぎというのもプログレにとっては大切な要素だと思っとり
ます。

（,,´ｰ｀）。〇○（ラティマーのギターが泣いてないと言い張る人って、
　　　　　　　　　　　　　　　　　どんなギターを泣いてると言うんだろうか・・・）

＞148
カオノコト　ユーナアル

＞ http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7869/yakuak.html#C
オメモ　カクレテネデ　デテコヤ

ニホンゴ　ヘタデ　スミマセッK

>>152
おらあんたのぼおかるが駱駝さんのもぐもぐ声にきこえるだーよ。

それにしても写真うつりの悪いバンドだ！いっつもヘ〜ンな顔して照れ笑いｗ

小泉政権が発足した２００１年４月以降に中央官庁から総裁、
副総裁などの立場で特殊法人に天下った官僚ＯＢが５２人。
小泉が熱意を傾ける特殊法人見直しの裏側で官僚の再就職が脈々と続き、
改革が空回りしている実態が浮き彫りとなった。
----------------------------------------

ようは、何にもしとらんというこっちゃ
オメデタシ！おめでたし！チャンチャン！

Steve Hackettのギターは泣いてる？

Steve Howeはギター本体も禿ている。。。

　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　 　　　 ./ /
　　　　　　　　　　 / /　　ﾌｰﾝ
　　　　　　 　　　 / /
　　　　　　　　　./ /､Λ　　　　 -つ
　　　　　　　 　/ /　´_ゝ`)　 ／__ノ
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ
　　　　　　　 |　　　　η　／
　　　　　　　/　　（__人__）
　　　　　　 /　 ／
　　　　　　/　 /
　　　　 ／　ノ
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　
　 ノ　／
⊂ -'

ラティマーのフルートは泣いてる？

CAMELのファンサイトでは初期が圧倒的に人気だね。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1226/camel.html?r

突然だが、ジェスロタルってどうよ？

>>152

Art Bears
元ヘンリー・カウのメンバーとスラップ・ハッピーの女性ボーカルが組んだバンド。
この女性ボーカルがとにかく恐い。納涼きもだめし大会会場でArt Bearsを流したら多分だれも
ゴールにたどりつけないだろうと思われるほどである。

これだけは禿同だな。良さがわからん。はっきり言って。

芸熊かっこいいとおもうがなあ。だめですか。

>>162
何度か真剣に聴いてみたのだが・・・
聴き続けてると、いつか“くる”のですか？
カトラーの奥深い歌詞が理解できて初めて良さが分かるのですか？
具体的にココに注目して聴いていればハマる、ってポイントを教えてほすぃ。

>>163
ちなみにヘンリーカウはいけます？
ヘンリーカウ駄目なら、アートベアーズはもっと駄目かもしれない。

歌詞がわからんんと、駄目だろう。そういう意味では、ムーディーブルース
とかと一緒。

>>164
ﾚｽありがとう。
ヘンリーカウは作曲された曲は好きです。即興曲は苦手。

あ、それとスラップハッピーはアクザスマブールとかはなかなか好きです。

ユニヴェルゼロやアートベアーズはあの緊張感がええのですよ
あのキモさ、タマラン、とまぁ個人的趣向はいいとして、、
実際は彼ら、詩に対してのプログレッシヴを行ったんだけどね
いままでは楽器が音楽を組み立てていたが、それに対する反省と進化
自身がそういった観点を見出していたのに結局はいつも通りの方向にいってしまって
結局は自爆してしまうと。
さらに反抗と反省を重ねて、またユニヴェルゼロを始めるが・・・こちらの結果はどうだったのかな

とりあえず言える事は、私達日本人から聞いたら一つのノイズミュージックにしか聞こえないって事。
歌詞を見ても裏に潜めている言葉の意味は、海外の本ばかりを読んでいる人は別だけど
普通に英語がわかる人間でも理解するには不可能な位置にあるだろうね

単純にロック（あるいは反ロック）として
すげー強度あると思いますけどねえ、Art Bears。
歌詞なんかろくろく聴いてないけど面白いっすよ。

個人的にはCassiberの方が好きなんだけども。
Heiner Goebbelsはなかなか楽しい奴だと思う。

ユニヴェルゼロやアクザスも好きですよ〜。
アバンな歌モノが駄目なのかも。おパスとかも駄目だし。

あれ？俺言ってること変だなｗ
>>167は
SLAPP HAPPYでは「Acnalbasac Noom」が好き、と
>>170は
UNIVERS ZEROやAqzak Maboulとかも好き、と言いたかったんでつ・・・ｽﾏｿ

ダイエーホークス優勝おめでとう━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
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反転うざい

確かにうざい

>>3
Part.1 http://mimizun.com:81/2chlog/musice/piza.2ch.net/log/musice/kako/944/944489853.html

反転はプログレ初心者です
許してやってください

せめて、ダイエーホークウインドくらいのヒネリが欲しかった

殿下茂は死んだ　
そしてかつて殿下茂と呼ばれた男が生まれた
その名も元殿下茂（もとでんかしげる）唯一プリンスに認められた日本男児
半年でなななんと３００万アクセスの伝説のＨＰ（Ｕの瞳に元殿下茂をイレたい）
http://www.geocities.jp/dengemo/
天上にフォーを　　地上にアウっを
日本最後のダダイズム
（元）の解答はニヒリズムとシニズムを乗り越えていこうとするエネルギーにより生まれるメろデラインに
隠されている。。！！この業界が生み出した停滞感が生んだシーン。。これを高みへと追いやるのは
元殿下茂！彼しか僕には思いつかない。。2000年から2020年代へのミュージックイノベータ−は元殿下茂！！こいつで決まり！

今月発売のBMGイタリアンロック紙ジャケシリーズは、買います？
漏れは、一応全部買おうかと思っているのだが、迷っています。
（バンコとPFMはだぶるが...）
ご意見よろしく。

普通全部買うよね。
日本独自リマスターに期待。
イタリアリマスター、ドンシャリすぎて音が全然良くない。

あれ、どらも定番杉だよな。クエラ・ヴェッキア・ロカンダの１ｓｔがきれいに録音されて
いれば買うんだが。盤起こしのひどいのしかなかったからな。

どらも→それも　ｽﾏｿ

上げてる奴うざい。変なの呼び込んでるし。

ったくよー。ヤフオクでＰＦＭ落札してから気付くなよな漏れも。

そういやＰＦＭ初めてなんだけど、幻想物語だけでいいかしら？
バンコは神ジャケで買おうと思ってんだけど、１stと扉とどっちにしようか思案中

バンコの 1stと 扉(3rd)なら1stの方を先にオススメ、
と言ってみるテスト。

>>185
Bancoなら最後の晩餐の方がいいだろ。

内容なら扉のほうがいいんじゃないかな。
でも普通両方買うだろ。
内容が悪くてもあの変形なら持ってて楽しいぞ。

あげまくります。

Bancoは紙で出てなくても最後の晩餐を最初に聞いたほうがいいと俺は思うね。

素人にとって聞きやすいのは扉は扉でもCanto Di Primaveraの方だと思うけどね。

結論。イタリアの輝き（英語版）はあとまわしにすること。
最後の晩餐、今度再発するときは英語版との2ｲﾝ１でお願い。

>>85
マスターテープからプレスされた初期のオリジナル盤を
レーザー・ターンテーブルで聴くのが良いかもね。

突然スマソ。ヴァンダーグラフの天地創造ってもう廃盤？
ヴァンダーに興味あるんだけど聴いた事なくて。折角買うなら名盤をね

プログレってあれですよね？
前衛的な音楽ってことですか？

>マスターテープからプレスされた初期のオリジナル盤を
>レーザー・ターンテーブルで聴くのが良いかもね。

熱狂的なジャズファンが原盤を探す理由がこれですね。

>184
頼むから「友よ」を聴いてくれよー

>>192
まあ直訳するとそうだね。実際そういう意味だし。
でも最近で前衛的・進化的な音楽を演っても「プログレ」とは言われにくい。
７０年代（キンクリ・イエスet）辺りのサウンド云々を指すもの、ってイメージが。
当時はジャンルなんてそう多くなかったし。
今で「プログレを演る」って言ったら、多分ドリームシアターの様な変拍子メタル系と思われるかと。
ゴングみたいなのをやっても「プログレ」とは言われず「変な音楽、珍しい音楽、新しい音楽」
って感じで言われるんだろうね（漏れがそうだった）。

>>191
国内盤は処女（カリスマ含む）のカタログがEMIに移った時に廃盤。
輸入盤はあるだろう。

>>192
自分がプログレと言うか
メディアにプログレと言わせるかどっちか
たぶん流行った地点でメディアはプログレと呼ばない・・・

トゥールもマーズヴォルタもプログレ的だが呼ばれない
レディヘも始めて聞いたときは評論家でもフロイドと思ったらしいが
とりあえずポストプログレとも呼ばれない

>195
進化的なんて日本語があるの?
進歩　プログレス
進化　エボルーション
前衛　アヴァンギャルド

進化とか前衛には、とにかく人のやらない、やらなかった
事をやるというニュアンスがあるが、進歩というのは、
理想に近づくというニュアンスがある。この差は大きいと
思うんだけどね。

>197
プログレの場合、言葉が一人歩きして、バンドを
後からあてはめて行ったようなところがあるから、
ポストも何もない。ジャンル自体、後追いなんで。
レア・グルーブとか渋谷系なんかに通じるものが
ある。似たような音楽が出てシーンが活気付いて、
というのではなく、リスナーが一定のベクトルを
志向して、それにあてはまるバンドを発掘してい
ったような。

プログレとは何か？とやると話しが延々ループするので、

１．70年代のいろいろと変なことやったのがプログレ
２．ユーロロックプレスに掲載されているものがプログレ
３．ピンクフロイドとムーディーブルースがプログレ

のどれかに決めないかい？

総合スレ的には２だと思うんだが。

(σﾟωﾟ)σ　＜2ｶﾅ？

2は必要条件であっても、十分条件じゃないような気がする

>>160
レスがないようですね。
おれは好きだが、他の人はどうかな。
また、このスレでいいのかな？

↓今年も頑張ったようです。

Live at the 2003 Montreux Jazz Festival
http://real.bluewin.ch/ramgen/montreuxjazz03/Jethro_Tull_0407_cut.rm

ジェスロタル、最近聴き始めたんですけど
『Aqualung』でいいな〜と感じて、『A Passion Play』で脳天やられるくらい痺れて
次何に行こうか迷ってるんですが
どれがおすすめですか？

>>200
1

じゃあ、能勢慶子どうよ？

能勢慶子はニューウェーブ。故に却下。

＞＞２００　　　　１！
いわゆるプログレ親父どもが薦める「名盤」は信用したらあかんよ！　いまの新しいサウンドに敏感なやつの
感性なら信じていいと思う。

「いまの新しいサウンドに敏感なやつ」・・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

＞いまの新しいサウンド
これは痛い・・・

ま、つまり　しようもない雑誌や日本盤には無縁の連中。

けどこの板を読むようになって、TOOLやらちょっと気になるようになった。
（実際聴くまでにはいたらないけど）

>>200
2かなあ。さらに絞るのは各自でどうぞってことで……

ジェスロタル、「Thick As A Brick」は避けて通れないだろ。
プログレ度の高いのを求めるんなら「A」がいいよ。タルにしては異色だけど。

ジェスロタルで一番好きなのは「神秘の森」どす

タルのＤＶＤ、ついに明日届く！

タイムリーだからレポるべき？

>>209
ナウいヤングなやつのことでつか？（ｗ

＞＞２１８　感性や方向性でね。
ブートレグばかり追いかけてる奴とか、どない考えても誰も相手せんやろというような東欧のプログレ追っかけてる奴とかが
大きな顔に見えて。実際大きい顔そうだが。

東欧ものとかは鄙びた温泉巡りと同じ感興があるのよん。
来月来るUz Jsme Domaはかなりモダンで攻撃的な音だが、
やっぱどっか鄙びてる。

フレーム・ドリームのＣＤ何処かで売ってないかな？

＞＞２２０　そう言われりゃ、おもしろそぅ。　ムーグ的なシンセ音が飛び交う中近東からリンガラポップちゅうのんに
関心があるのだが〜〜。日本でしか表現しない、ネオアコというジャンルのものなら白人圏のスタジオがある所なら
どこでもあるのがわかったのだが、一向に表に出てこない。プログレも似たようなもんかな。

同じ欧ものでも北欧やら東欧やらは西欧とは違った味がある。
新人のバンドでもかなり垢抜けてるように聴こえるが、どこかが違う
というか微妙な魅力があります。220さんの言うような鄙びた温泉巡りと
同じ感興というのがしっくり来るかもしれない。それに、ここらの
旧作品群もリマスターでの再発が多くなってきたし、
そういう意味でも誰も相手にしないような、って言うほどのもんでもないでしょう。

唐突なんだけど、漏れベーシストなんですよ。ええ、大阪の。

最近いろんなバンドを演ってたんだけど、いろいろと整理して
１からやり直す事にしたんですよ。

個人的にはゴングやアレア・ジェスロタルなんかの感じを目指そうかと。
なんつーか、ユーモアのある感じというか・・・。
前はキンクリやフロイドっぽいのを演ってたんだけど、どうも格好つけ過ぎる気がして。
面子もイイ奴ばっかなんだけど、演奏に対してクソ真面目杉てね。

目指せガヤガヤサウンド（解る？）復興！諦めねーぞ！

俺もベースだけどまず部の人たちがプログレなんて聴かない。てか洋楽もまともに聴いてない。

>224
サムラっぽい方向性な？

>>226
才能があればサムラになるが、そうでないと、ただのコミックバンドになる罠。

「Ｄｉｇ」にイアン・マクドナルド追悼があってビビった

>>215
>>216
ありがとうございます、参考にしてショップ行ってきます。

とあるきっかけで聴いたART BEARSの『WINTER SONG』に思いっきりヤラれました。
でもどこ探しても在庫が無い・・！listen japanにも名前すらも載ってない。
なんでこんな名盤が。。。
今売ってるとこってどこかありますか？

>>230
とってもユニオンにありそう
関東地区だったら新宿プログレ館だね

>231
新宿プログレ館なんてあるんすか？激しく行って見たい。
ロクス・ソルストとかとはまた趣が違うんでしょうか。ユニオンかあ・・
実は自分関西在住なもので出来れば通販で購入したかったりするんですが・・
海外にはあったけど海外通販なんてやったことないしなあ・・
ヤフオクに出るのを待つか地道にレコ屋巡りするしかないか。。

俺もART　BEARS探してるんだけど、関西、通販じゃ無理ぽいなぁ。
ロクス・ソルスでも売ってない････

>>232
新宿ディスクユニオン・プログレ館というのが
あるのです。場所はジャズ館の向かいの地下。
間違って隣の白人パブに入らないように。

品ぞろえはスタンダードなプログレをほぼ網羅。
いわゆる5大バンド関連をはじめ、英国イタリア
フランスドイツ北欧あたりには強い。
ユーロと辺境モノが得意なWorld Disque、
レコメン全般お取り扱いのLocus Solusと一緒に
ご愛顧ください。

どこが改革なんだよペテン師小泉。
お前が消費税上げるのはミエミエなんだよ、ＣＤ沢山買えねえだろ馬鹿。

やっぱり小泉じゃ駄目だわな。
目くらましだけだろ。

料金明細ＦＤ貸し出し利益年２億円　道路公団の関連財団

日本道路公団職員の福利厚生を担う財団法人「道路厚生会」（東京・霞が関）が、
通行料金別納制度を利用する事業協同組合に料金の明細を記録したフロッピー
ディスク（ＦＤ）
などを有料で貸し出し、年２億円の利益を上げていたことがわかった。
組合が各組合員からの徴収額を計算する際にそのＦＤなどが必要で、
別納制度の仕組みで組合が
得た差益を、公団自らが身内の財団に還流させていた形だ。
利益の大半は厚生会職員の給与になっていた。

http://www.asahi.com/business/update/1001/103.html

>>234
ガーデンシェドも入れてやれよ。
ちなみに店主は夢幻のリーダー

夢精のリーダー

>>236
ミュージシャンの店主、ってのは販売のプロとしては駄目な場合が多いな。
あそこで不愉快な思いをした人間は俺だけではないだろう。

>>238
どんな人なの？文章と外見を見た感じ偏狭な印象があるんだけど。

>>238
愛想が悪いぐらいいいよ、客を万引き予備軍としか見てない店もあるから

あのー、GSはCDを買うと愛想いいですよ。
お得意さんになると向こうから話しかけれくれるし、
なにか尋ねても｢今、忙しいから｣なんて言わないし、

>>240
それはあるな
茶水プログレユニオンでもそうだ
結構店員が万引きされたって話をしているのをよく聞く
そうなると自分らみたいな中古漁りには厳しいものだ
しかも自分はプログレ人間としては若い方だから余計に厳しいぜよユニオン様

>>238
ミュージシャンがダメって、他にも例があるのでしょうか。
むかーしのワールドディスクの店員はミュージシャンだけどよかったよ。

レコ屋だろうが飲食店だろうが「今忙しいから」なんて言われた事
今まで生きてきて一度もないのだが・・・

ネタか

CamelのMoonmadness今ごろになって聴いた。
Snow Gooseがピンと来なかったので放置状態だったんだが。

ごめんよ、こんなにいいアルバムだったんだね。
ちゃんと他のアルバムも聴くからゆるしてね。

愛想悪い店員ならディスクヘブンやゴールドもそうだ

>>244
それは幸せですねえ。私なんか２店で「もう閉めるから出てって」て言われましたもん。
どっちも関西のレコ屋ですけど。

対応のヒドさでは新宿レコードが古くから有名。
そこにいない客の罵詈雑言、買わない客への冷たさ。

>>244
事実です。
それでも続いているのはエライです。

通販に関してはGSの方が便利。
WDは平気で数ヶ月待たせる。GSはそんな時には、しばらく
入荷待ちになります、みたいな返信をちゃんとしてくれるよ。

プログレって全部クソだろ？
オマエらハードコア聴けやヴォケ爺ども。

フリップとかいう詐欺師の言うこと盲信すっからボケが進行すんだよ。
冥土の土産に覚えとけ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

和久井の偽者はやっぱり煽りが下手だな
最近の和久井は至って地味だ

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ハードコアの元祖ってゆーからキリングジョーク買ったら
　　　　　　　　　　最近のdir en greyの方がよっぽどカッコよかった。
　　　　　　　　　　萎えまくり。）

ナンバガのアルバムがあんまりクソなんで腹立ってんだよクソッタレ

>>254
いずれ、わかる日もくるだろう

>>256
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（1stはまだ買ってないんだよ。
　　　　　　　　　　だから、それも吟味しようと思ってる。
　　　　　　　　　　pandemoniumってアルバムだけ買ったんだけど、
　　　　　　　　　　これが凡作。）

ﾌｰﾝ

ハードコア聞くんだったらデスメタル聞き名よ

俺、某怖いバンドとか結構好きなんだけど〜
でも、あれもメタルコアだよな〜
純粋なハードコアってあんまり好きじゃないのかも〜

ま、フリップが金儲けのうまい詐欺師だというのは本当だな。

キングクリムゾンやピンクフロイドを聞ｲｲ！と思ったのですがどうしても無音状態が気に入りません。
無音状態のないものはこの系統にないのでしょうか？

>>250
通販は必ず買う客だからそれに対する対応がいいのは、店頭の買う客と買わない客を差別する
GSのポリシーに沿い一貫している。

>>262
それは出来ねえ相談だ

>>264
スレ違いってことですか？

昔のプログレ好きは読書家が多かったような気がする。
今はどうなんだろう。

>>265
無音のグルーヴ
緊張感よ

破壊と構築、静と動、闇と光、これらの緊張感こそがプログレ。

プログレに無音は必須だろう。

>>262
サウンドフォージ等波形編集ソフトで無音部分をカットする。

「フルトヴェングラーのゲネラルパウゼ（全休符）に異常なまでの音圧を感じた」
　　　　　　　（ヴェルナー・テーリヒェン＝ベルリン・フィル・ティンパニ奏者）

　スレ違いだけど、そういうことだとオモフ。。

>>245
死ぬほど禿同。
スノーグースはつまらんと思って、その流れで不真面目にマドネス聴いて放置してた。
ラティマーさん許してくらさい。他のも買います。

>>266
SF好きが多そう。

イマジネーションを喚起する音楽とは言えそう……

ＶＤＧＧの天地創造とスティルライフとソロのインカメラ
始めに聞くにはどれがいい？
この三作の推薦文は見たんだけど
どれも同じような雰囲気でわかりずらいのです

>>274
スティルライフが一番聴きやすいので、入門には最適。

>>274
天地創造に１票

>>267>>268>>269
センクス！そういう意味があったのですか。でもポータブル物で聞こうとすると容量の関係で
どうしても消さないとだからソフトさがしてきます。

俺もスノーグース聴いて。ああ、キャメルはこういう感じなのかとその他放置してた。
たしかにスノーグースは良いけど、これから入るのはオススメできないかも？

たしかにミラージュか、ムーンマッドネスが最適だろうね。
俺はスノーグースはライブ・ファンタジアから先に聴いたから違和感が
なかったけど。こちらでのスノーグースはインプロを挟んだりしていて
実にカッコイイ。

>274

スティルライフ　完成度が高く聞きやすい。
天地創造　　　　前半は比較的聞きやすいが後半は破綻している。
インカメラ　　　最初から最後まで美しくも破綻している。
　　　　　　　　行くところまで行っちゃった感じ。

スティルライフの良さが正直よくわからない。
ポウンハーツの方が好きですね。
>>274にこれも視野に入れて欲しいところです。

>>281
俺は全く逆だなぁ。
メロが立っていないポウンハーツは苦手。

というわけで、VDGGの２大傑作のどちらかを選ぶなら・・・・
退廃的な美しいメロを期待するなら、スティルライフ
プログレッシブで前衛的な大作なら、ポウンハーツ

でもわしが一番好きなのは、「H to He, Who Am the Only One」ｗ

>>281
私もPawnHeartsは好きですね。

中期から後期にかけてはHammillのソロと区別がつかなくなっていくしね。

HammillのソロならIn CameraよりThe Silent Corner and The Empty Stageがいいね。
もしくはThe Love Songsが聞きやすい。

CamelのDVD「Curriculum Vitae」を購入。
初期のお宝ライブ映像満載なのだが、インタビュー中心で完奏なし。
初期の映像完全版出せや。ゴルァ！

前スレでｽﾃｨﾙﾗｲﾌ買ってﾜｹﾜｶﾗﾝっていったもんですけど、めちゃくちゃ
良いです。このｱﾙﾊﾞﾑ。気に入ったもんで核融合も買ったんだけどこれも
最高ですた。ﾛｽﾄがｲｲ！
で今 The Last We Can Do Is Wave To Each Other 注文してるんですが
激しく名盤の予感。

>279
Rain Danceという選択も有り。というか、むしろ、コレ。

>で今 The Last We Can Do Is Wave To Each Other 注文してるんですが
タイトル間違ってないか？(w

>Rain Danceという選択も有り。というか、むしろ、コレ。
Moon Madness,A Live Record,Rain Dance,Breathless,I Can See...
ここらはみんな好きだな。

キャメルはなんだかんだで全てのアルバムが好き

ライブのルナ・シー聞くと、オリジナルのはベースがタルくて聞けない。

おいおい、なんだよルナ・シーって、激しく板＆スレ違いだぜ。
ってか、ルナ・シーなんか聴いてんのかよ、ダセェなw

>>287

間違ってないはずですが？

The "Least" We Can Do Is Wave to Each Other

http://www.at.wakwak.com/~chipmunk/MusicRRoot.html

ここからコピッてきたからここが間違えてるな。

>>290
ちがう！
もっと自然に！
もっとさりげない口調で！

>>294

CAMELは所謂狭義のプログレとして聴くと不満があるかもしれないけど、
純音楽的には良いバンドだと思う。

>>294　禿藁、藻前は小学生か？

ストレンジ・デイズ監修のイタリア・プログレ１０作品が
１１月（１０月から延期？）に紙ジャケで出るらしいけど、
これってリマスターだよね？
ウニオンＨＰでは明記されていたけど、ＨＭＶ等々には明記されてない。
おまけに発売元のＢＭＧのＨＰはその情報すら載せてないし。
過去のリリースから見て、リマスターじゃないはずはないと思うんだけど、
ちょっと気になる。

294は普通に笑うとこだろ。

DFAとか聴いてる？　最近やっと良さが分かってきた。
Deus Ex Machinaを期待して聴いてたから最初は肩透かし
食らったけど、なんかリズムが複雑化したオズテンみたいな
感じで聴いたら乗れてきた。

>>297
そのリアクションが意味不明なのだが・・・・

ｽﾏｿ、なんか変な流れにしてしまったようで･･･

ところで>294の意味がわからんのだが、誰か教えてくれ。
釣れたんだか釣れてないのかさっぱりわからん。ｱｧｶｯｺﾜﾙ

>>290
＞ダセェなw

のところに、｢釣り｣を感じたので､「もっと自然に！」と、指導させていただいたわけです。

って､漏れも括弧悪

>>294

まぁそれはご親切にどうも。>>294

嫌味ではなく本当に勉強になりました。

折れは河村某のｳヮｱｱｱｱｱｱｱちう釜声が虎馬です。ぢんましんがでまつ。。
同系統のデイヴ・ローソンもだめ・・・ってすいませんすいません

クラシックなんかの有名曲のフレーズを自分たちの曲の中に入れ込んで
演奏してるバンド(ルネッサンスとか)って結構いますよね。
でもクレジット無しなんてことが多いのが残念。
元の曲も機会があれば聴いてみたいから最低限クレジットは入れて欲しいな。
それがバンドのオリジナルと思って恥をかく可能性もあるし(ｗ

>>307
クレジット入れるとと著作権に触れる場合があるからねえ。
クラシックは権利切れもあるけど。
元ネタは自分で見つけるのが楽しいのです。

クラシックの元ネタ探しですか。
昔、たかみひろし氏がマーキーの連載初期にそんな話してましたよね。
確かエニドのネタだった記憶が。

>>290,294
笑わせていただきました

>>290,294
ルナ・シーってキャメルの曲名だよ（ｗ
それくらい分からなかったらこのスレの住人の資格なし
もっと修行することをオススメする。

>>311
>>290のメール欄…

釣れてしまいましたw

要するに627が釣ってる形だよね？

それにしてもニール・モーズの新作ソロは凄い。
フラキンだとはいはい好きなんだねーで済んでしまうが、
この人は笑ってしまうほどパクリのエッセンスを抽出し
切っている。それでいてこの完成度。チャートに無縁な
ところでこれだけ圧倒的な音楽が作られているんだと思
うと笑っていいのか泣いていいのかわからんね(^^;)。

いっしょに買ったタンジェントってバンド、ロイネ・ス
トルト(カイパ、フラキン)やらデビッド・ジャクソン(
VDGG)やら参加してるプロジェクトですが、真っ向勝負
の活きのいいプログレ・セッションで、これもお薦め。

>>307
以前、クラシックの元ネタを集めたCDが出てたよ
EL&P,NICE,YES,RENAISSANCE,etc...
なんだかんだで５枚くらいあったはず

>>316
キングレコードかどっかが出した、バーン誌の企画モノか何かだっけ。

＞クラシックの元ネタ
どっかにそういうのをまとめたサイトってないですか？
「ネタ」以前の問題で、聴いても気づかないことの方が多いもんで。
漏れは普段ほとんどクラシックをきかないからだと思うんだけど....。

このスレの住人でクラヲタの方は、そういう引用ってすぐ気づくもんですか？

今いきなり「世界の車窓から」でﾙﾈｯｻﾝｽの「ｶｰﾍﾟｯﾄ・ｵｳﾞ・ｻﾞ・ｻﾝ」が
BGMで流れた。仕事の手が止まった。

今日の「世界の車窓から」のBGMはCarpet Of The Sunでした

クラシック逝くならいわゆる「名曲集」よりも気になるのをとりあえず１枚購入して
穴があくくらいテテーテキに聴き倒すのがいいと思うよ。最初は学習的な苦痛を
伴うかもしれないけど、そのうちなにか手がかりが掴めるハズ。
プログレの複雑な構成をもった長尺曲に慣れ親しんでいるここの人たちなら
抵抗は少ないはずです。リズム隊はいないけどビート＆グルーヴまで体感するように！（ｗ
前出のような企画モノはその時点で良きガイドとして役立ってくれるでしょう。

ちなみに折れの最初の１枚はモーツァルトのヴァイオリン協奏曲第４＆５番、
ギドン・クレーメル（Vn)アーノンクール指揮ウィーン・フィルでした。
きっかけは「バーン」のアノｺｰﾅｰですた（´・ω・｀）

>>315
ニール･モーズの新作、褒めてんだか貶してるんだが分からん。
ＣＤユニヴァース等々じゃベタ褒めのレビューで一杯だけど、買い？

>>322
某コテハンが名盤さんになっていつもながらひねた書き方をした
文章じゃないかと思います(w

>>321
サンクス。>>318です。
漏れは昔はわりとクラ好きで、よく聞いた方なんですけど、
それではカバーできないんですわ。
ＬＰなら100枚くらいは聴いてるはずなんだけど全然足りない感じかな？

>>319-320
(・∀・)ｹｺｰﾝ!!

>>324
>>321です。よく聴いてらした方なんですね。
なんかえらそうに書いてしまったけど正直元ネタを即当てすることなんてとても出来ません
（ｽﾏｿです）。解説読んであ、そうなのかと・・・でも引用って基本的にさりげなく敬意を
表して行うものですよね。クラでいうとシベリウスの５番でベートーヴェンやＲ・シュトラウス
を随所にちりばめたように（これもさっぱりわかりません）。まあプログレミュージシャンが
同様の精神でもって引用を行っているのかどうかは知りませんが・・・
ということでオイラも元ネタサイトきぼ〜〜〜〜ん（うわあ）

クラシックって古典音楽を聴くのははっきり言って苦痛以外の何者でもないのだが
近代以降（EL&Pがよく元ネタにするようなやつ）はプログレっぽくてかっこいい
曲が多くて好き

>>327
そりゃお前の趣味を言われても困るんだが

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢そらけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,） >>315
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　これ読んでみてください。

>>326 >>327
ども。ビートクラブのELPで、エマーソンがあんちょこ見ながら弾くシーンが
あったけど、それで、「あ、これなんかの引用か？」っていうのはわかったけど、
何の引用かは知らないんですね(苦笑)　バッハ？

ルネッサンスの『燃ゆる灰』の「港にて」のドビュッシーなんて、
インターネットするまで知らなかったし(これも苦笑)

漏れはロマン派を中心に聞いてました。

>>328
いってる意味がわからん
みんな趣味について書いてるんだろ

そりゃそうだ

確変ゲット！
今日も勝つぜ、サンキュ。

クラシックの原曲を知らせないで、先入観持たせないでロックアレンジの曲
を聴かせた方が若いリスナーの感性に訴えるんでないかい。

>>334
それはあると思う

>322
自分としても最高傑作だと言いたいです。
スポック・ビアードでもトランス・アトランティック
でもかなり好きにやってるように思ってましたが、こ
れ聞くと、それらのアルバムさえ殻を被ってたように
思える。今後、これを越えられるとは思えない程の
テンションですね。

＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢そらけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,） おもろいねコレ

　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　これ読んでみてください。

俺は逆にルネッサンスのプロローグで１曲目からショパンの革命が流れて萎えた。
その後がどう展開しようと、百回以上聴いてきた革命をああいうかたちで聴かされるともうダメ。
きっと俺は違う意味で何か損をしたのかも･･･と思いつつ、それ以降ルネッサンスのアルバムは買ってない。
他の紙ジャケはちゃんと袋に入れてるのに、プロローグだけ裸で放置だし。

じゃあ、ちょうだいちゃうだい。

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢そらけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,） >>???=???
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　これ読んでみてください。

激しく自作自演の悪寒(w

>>327
プロコフィエフなんかまさにプログレでないかい？
「スキタイ」とか「ロミオとジュリエット」なんかオケでもELPでもまるで違和感なし！

>>341
同意
ただスキタイ組曲はCDによってものすごくテンポの遅い演奏があって
ELPになれた耳で聞くと違和感があったりする（最近出たゲルギエフのCDとか）

ヒナステラのトッカータなんてまるでELPの為に作曲したんじゃないかと思うくらい
元曲の演奏もかっこいいよ

ヒナステラは自宅にエマーソンが訪れた時、トッカータを聴いて
「音楽という物はこういう響きでなきゃイカン」
とかなんとか言ったとか。

漏れ仏エルドン好きやで〜。

突然すいません。
実は、NucleusのSilarPlexusというLPを3000円で入手したのですが、
もしかしてオリジナルなのか、あるいは再プレスやブートなのかわかりません。
見開きジャケで印刷も綺麗ですが、紙質は裏地グレーの厚紙です。
コート加工はなく、痛み具合から70年代後半〜80年代くらいのような気がします。
レーベルは白黒、片面が渦巻き。マトリックスは6360039 1(Aを訂正して1に）Y/2Yです。
購入店はジャズDJ向けの店なのでコレ系は詳しくないと思います。

オリジナルはコレのようですが、
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31950900
インナー以外は同じように見えます。（自分のは単なる白インナー）

ひょっとしてオリジナルか？と思いましたが、
やはり再発でしょうか？ブートだったらがっくりです。
どなたかご教授下さい。
長レスすみませんでした。

今、エニワンズ・ドーターのライブ１９８０−１９８３が届いた。
なんと映像(DVD)サイドにピクトル全曲とアドニス組曲が入ってるではないか！
今晩は祭りだ〜

>>345
それ、一時期出回ったブートかも。
盤の厚さは厚めですか？厚めだったらブートの可能性アリ。

何かやるんですかね。

http://www.aurora.dti.ne.jp/~nyappa/iq/aq.html


特に好きなバンドじゃないんだけど気にはなる。

>>348
下手な煽りだな。ブラクラ踏みたくないし、チェック誰かよろ。

>>349
IQとJADISのコピーバンドIQ-Jのライブ告知だったよ。
ホントに完全コピーなら行ってみたいな。

>>347
レスありがとうございます。
盤は普通の厚さがあります。リプレスにありがちな薄さではないです。
やっぱブートですね。なんか音に迫力ない気がするし。。
しかし、ジャケとかよくできてるなあ。。。

>>349
すまん。そういうつもりは無かったのだが。今度はちゃんと書きます。

コピーバンドそのものよりもチラシの下の方に
IQ「本家」のメンバーが来るというのが気になったもので。
演奏に参加するとは書いてないけど。

>>345
わたしのは72年頃イギリスに行った友人にHarlequinで買ってきてもらった
ものですがジャケとレーベルはあなたのと同じでした
盤の厚さは厚めですが買った時期と場所からいってオリジナルだと思ってます。
インナーはバーティゴマーク、マトリックスは6360039 　A面1Ｙ//1、B面２Ｙ//１

>>346
「ピクトル」は名曲、バレスのVoや語りも非常に良い。ヘルマン・ヘッセ万歳！

>>354
このボーカルほんと上手いよね〜。
グレグ・レイクから美しい所だけを抜き取ったみたいな声。

DVD音はあまり良くなかったけど、動くADが見れただけで凄い！

>>353
レスありがとうございます。
それは当然オリジナルですよね。音も良いですか？
ちなみにブートっていつ頃出たのでしょうか？

プログレファンに訊く。
ＡＯＲってどう思う？

＞＞３５７
　意味ない！！　あまり聞かんだろうが、好きな奴もおるだろう。

ボズスキャッグスとかスティリーダンはタマに聴きますよ

でもそれをAORとは思ってないという……

AORっつうか、70年代のジノ・ヴァネリはプログレだよ。
お勧め。ELPもびっくり。

AOR全般で言えば隠れた名盤もあるってところかな。
ジャズ・フュージョン系の面子が加わることも多いしね。

ああ、ジノ・ヴァネリはよかったなぁ。
確かドラマーにこっち系の人起用してなかった？
カリウタだっけ？

スティーリーダンもAjaのラストとか凄いよね
フェイドアウトしながら激しいドラムが…

２ちゃんいや変革のダダイスト　そのナは殿下茂！！CD　００００枚記録大ヒット中””
☆殿下茂　　　　慈善講演ライヴ決定☆
●日時；　１１月１日（土）　14時開演
■場所：☆歌舞伎町マクドナルド店内　　チャリテーコンサート（ドンキ裏）☆
■出演：ｒｅ殿下茂＆Theトゥギャザーしようぜ隊
■料金：無料　　　　　　■主催：マクドナルド　　　　問い合わせ：歌舞伎町マック
講演当日　　ゲルＣＤ購入＆持参の方にもれなく　サイン＆２ｼｮ　サービス　なお売上金はチャリテーにまわされます

オダギリジョー並みにイケ面で　　岡村靖幸並にダンスが上手
そのシュールなHPのアクセスも遂に５００万を超えたそうです”業界の受精卵
殿下茂ｵﾌｨｼｬﾙHP　　
http://www.geocities.jp/dengemo/menus.html
　　　　　　　　　　和製プリンス+ｊｅｆｆ　ｂｕｃｋｌｅｙ　誕生””””

ルネッサンスを聞いてみたいんですがどのアルバムがいいと思いますか？

プロローグから順々に聞くのを進めたいけど・・・大体は〜
お勧め１：燃えゆる灰・・・全体的にトラッドな雰囲気が流れる名盤。歌メロは神。全体的にゆっくりしてる
お勧め２：シェラザード・・・世間的にはルネッサンスの最高傑作。飽きない選曲で、もう泣くしかない
お勧め３：お伽噺・・・最もプログレな作品でクラシっク満載。オーケストラ機用により、ルネサンス世界の頂点へ。絵本ですよ絵本

ググってたら、ジノのアルバムを簡潔に紹介したサイトがあったよ。
http://mars65.hp.infoseek.co.jp/g-vaneli.html
戦争組曲はすげえっす。

>>365
言おうと思ったことがすべて書かれている。スキのないお薦めだ。

>>367
禿同

前にも書いたんだが、ルネッサンスに今から入門するならベスト盤がよくね？
「AORとプログレ」は、これから某専門誌で露出度が増えそうな悪寒。

クリムゾンのリザード久々に聴いたら意外とよかった。

ジノ・ヴァネリってそんなにいいの？

私、ＡＯＲ板に在住の者でして、今色んな板でＡＯＲについて尋ねて放浪してます。
昔、自分、ゼッペリンにハマッタ後、
フロイド、ＥＬＰ、ＹＥＳ、ＵＫ、ブランドＸなんかもよく聴いてた時期あります。
最近ＡＯＲとかフュージョン（ウェザーリポートなど）の方へ興味いってるんですが、
さすがプログレ板だけあり、
出てくるのが技巧派ジノ・ヴァネリというのは、なるほどと思いました。
これから、ヘビメタ系の方にAORについて伺いに行こうと思います。

先日、KORN板に行って伺ったところ、
ＡＯＲを存じませんと言われました。

>>371
ヴィニー・カリウタが参加してるやつだっけ？
聴きたくて聴いてないな

>>364
俺は断然オリジナル・ルネッサンスをお勧めする

>>370
ほんと？俺もリザード超ニガテでしばらく聴いてないんだけど

リザードのケオティックな、穏やかな狂気ｲｲ！けどな〜。ハスケルはまりすぎ！
オリジナルクリムゾン、というかあの時期のロバート・フリップの創造意欲は
賛辞を通り越してむしろ気味が悪いくらいです。あれでイーノやカンタベリー系
との活動まで並行していたことを考えると本当に恐ろしい・・・。

>>356
音は他のアルバムと同水準だと思います
ブートについてはくわしくないので分かりません

小泉、預金封鎖決定！

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/03 23:03
来年4月、新札発行時、新札への交換手数料５％。
個人資産、アングラマネー併せて1800兆円の5％だから90兆円の税金が国庫に。
決定発表と同時に、不動産の値段が急騰、不良債権いっきに解消。

今日の国会の答弁見ていて、確信しました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044281035/l50

小泉は消費税は３年は上げないって言ってるが
公約破りしかしないこの男の言葉は信用できないだろう。
総理の座に居座りオペラと高級ワインを楽しむために
国民にだけ負担を押し付ける事をやる男だからな。
小泉自民党が本当に狙っているのは増税と預金封鎖だろうな。
戦後スグ日本は預金封鎖＆借金踏み倒しやってんだよ！
軍票（字が良く分からん）なんか何億円分踏み倒した事か。
馳せいしゅうの小説にもでてんだろ！
その上でホンマの円の借金も全部踏み倒し（特別法で）
だから敗戦国が短期間にここまでなれたんだよ。
今の自民にはその記憶をもった長老達が何人もいるよ。
自分がされた事だから平気でやりますよ。

実際、増税？紙幣交換の手数料？そんなんでどうにかなる額じゃないんだよ。
日本の借金の額は！

ピンク・フロイドのRemember a dayって人気あるんですか？

KAIPAの2枚目聞いたけどマジ最悪・・・ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲ聴いて絶対北欧とかシンフォニック系は
聴かないでおこうと思ったのに・・・また失敗を

わすもkaipaにMats&Moganのモルガン・オーギュレン参加ってのに
釣られて買って、思いっきり外しました。せっかく北欧の手数王その1
（その2はMeshuggahのトーマス・ハーケ）を起用したんだから
もっと叩かせればいいのにぃ。

AORといえばフローラ・プリンはどうですかね？　初期はエルメート、
中期はジョージ・デュークで結構プログレ的な捻りがあると思います。

新生KAIPAの2枚目、僕はめっちゃ好きなんですが。。。

Gothicとかはどう？
私はすごく好きなんですが。

ゴシック・・・これまた微妙なバンドを。。。
かなり好きずきな感じやねぇ・・・自分は結構好きだよ
ポーランドのコラージュ「ムーンシャイン」はえがったなぁ

>>380
純にアネクドテンとかどう？新作出たしね
対極にいるアングラガルドもなんやら再発したね1ｓｔ

>>383
Gothicってわかりません。申し訳ないです。
Par Lindh ProjectのGothic Impressionsの事、、、じゃないですよね？

>>385
Gothicっていうスペインのシンフォ系のバンドがあるんですよ。
Escenesをジャケ買いしたけれどCamel風のインスト曲で構成されていて私は好きなんです。

ゴティックいいね。明らかに初期ケンソーに影響を与えてる。

>>386
知りませんでした。ありがとうございます。
CAMELは好きなので気になります。

>>387
KENSOにも影響与えてるんですか。そりゃますます気になります。

New Trollsってどういう感じなんでしょう？
プログレ紹介サイトで結構薦めてたんですが。

>New Trolls
時期によって違うから、藻前がどうなのが好きなのかで推薦盤も変わる。

>>390
今はフォーカスみたいな感じが結構いいなと思って聴いてます。今はあまり激しい音より
構成や曲が綺麗な感じなのがいいです。

＞トロルス
フォーカスとトロルスつう組み合わせは正直難しいかも。
おおまかに分けると、
初期はわりとハードロックの影響を受けた激しい奴が多くて、
そんななかで「コンチェルトグロッソ」っていうストリングスとの競演盤
もあるんだけど、これもストリングス抜けば、単なるハードロックと言えなくもない。
ストリングスんとこは「美」だよ。
ついで分裂期にジャズロックに移行するんだけど、これもグイグイ行く。
ある意味ごり押しだけど、かっこいい。
そんで70年代後半からは歌もの期ですわ。
ここは、完全にフォーカスとは相容れないでしょね。

今更ながらＰＦＭのマンティコア盤紙ジャケリマスターＧｅｔ。
音も格段に良くなってるけど
ＰＦＭって曲もテクニックも構成力も最高だなと思いました。

いやいや、マンテイコアのオーバープロデュースのせいで
緻密な構成力のあるプロぐれバンドに一見、見えるだけ
彼らの本質はクックやチョコキンあたりの荒っぽさ
ロック・ジャズ系ののりみたいなところにある
構成力とは対極のバンドだよ

クックやチョコキンのテクで押しまくる体育界系プログレのりも大好きだけど
初期のイタリアならではの叙情とジャズとクラシックと民俗音楽が絶妙にブレンドした
高揚感溢れる音も大好きですね。
イエス等にみられる各自のエゴ丸出しのチグハグぶりと各パーツのつなぎ合わせっぽい
曲の冗長ぶりに比べれば構成力はあるでしょう。
クラシック・コンプレックス丸出しの恥かしさもないし
ジャズやロックや民族音楽の混じり具合が絶妙。
構成力が無いとは思わないね。
ジェット・ラグ以降の音もプログレっぽさは無いけどテクニックより曲を優先させた音楽性の高さが感じられる。
ただし基本的に各メンバーのテクニックのレベルが高いから、その部分が走り出すと
収拾がつかなくなるけどｗ

PFMは英国版の1st、2ndの路線を継続できなかったから
失速した　3rd以降地がでちゃった訳。
もともと最初の2枚は彼らの意図、本質とは
遠い世界だっただけだよ

失速ではなく海外マーケット向けの音作りに興味失っただけだと思う。
構成力とは無関係。
むしろ個人的にはジェット・ラグと次の作品の地中海色を前面に押し出した時が
一番好き。
当時はプログレ少年だった俺も今では、この辺の音が一番気持ち良い。
ある種メセニーとかミルトンとかにも通じる快感。

『Ｊｅｔ　Ｌａｇ』が一番好きと書きましたが今回、初期を聴きなおして思った事。
ＰＦＭは『幻の映像』以前の自身がプロデュースしたイタリア盤２作で既に
個性的で美しいメロディやリフと調性の変化や絶妙な音階の配列、流麗かつ
大胆な展開と際立つソロと素朴な中にも高い構成力とアレンジ力は後のアルバム
で花開く予感を感じる。
確かにマンティコア盤の１、２作は外部のジャッジを仰いでプログレ全般を聴く
一般的なリスナーにも理解しやすい音作りを目指したと思う。
だが、見え隠れするイタリアの香りと個性的で神秘的なメロディーは他のプログレ
バンドを軽く凌駕しているし、目くるめくような展開と感動的な構成は決して今でも
色褪せない。

2ｃｈにmike oldfield,jethro tull,magmaのスレッドって立ってますか？

>>399
全部立った事がある

アネクドテンの新譜聞いた人います？
３枚目ががっかりだったんで、ちょっち不安なんだけど
今回はどうかしら？

>>352
お〜、これはすごい情報をありがとう
おれ、IQとJADISがめちゃくちゃ好きなんだ
ジョン・ジョーウィットが来るんだったら行かねばならないな

誰かALAN PERSONSのコピーバンドなんてやってないものかな

歴史的名盤と呼ばれる幻の映像を始めて聞いて
なんてショボいんだ・・・と思ったのは私だけなのか・・・・？
実際結構いると思うと思うんだが・・・

>>403
ショボいとは思わなかったが、クサすぎると思ったな。
クサ過ぎて裏に隠れる抜群の演奏力とかが見えなかった。
Cookを聴いて印象が全く変わったけどね。

>>403
グループサウンズかYO！？と思わせるようなヴォーカルに萎えることはあるねｗ
あのベタなメロとストリングスアレンジも最初鼻についたけどいまは気になりません。
あと、シンセの扱いがいかにも古くさいというか「何がしたいの？」と問い詰めたく
なることがある（これは同時期のキースやリックでもそうだし仕方ないかな）
あ、タイトルナンバーは滅法好きなのですが・・・。

>>397
同志よ！Passpartuは如何？

>>401
禿同。３作目はｶﾅｰﾘ厳しかったから、今度はどうだろう。知りたい。

アネクドテンの新作について、ググってみました。

グラヴィティー
ARCANGELO / 日本 / CD
前作より"From Within"より3年半､待望の新譜発売決定!!前作の路線を継承し､
より静寂に新たなる世界を構築しています｡もちろんメロトロンもふんだんに入っています｡
国内盤のみ(1)紙ジャケット仕様　(2)3曲入りCD付き

実際聴いた人います？

[HR・HM] 【北欧の】ANEKDOTEN【隠れた星】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1051340915/

>>405
あの時代のアナログ・シンセの音が今は旬なんだって。
エマーソンはジャズの素養もあってマシだけど
イエスはウェイクマンのクラシック上がりのショボイピロピロフレーズが駄目。
クリムゾンは音使いが古すぎて受け付けない。
ウェットンの暑苦しい声も駄目だしね。
やっぱりマシーンだね。

>ウェイクマンのクラシック上がりのショボイピロピロフレーズが駄目。

ﾜﾗﾀ。かなり的確な表現ｗ

ＰＦＭっていえばさ、今、キャノンかどっかのカメラのＣＭで甦る世界のマウンテンっぽいフレーズ使ってない？

いや〜どーも。おじゃまします。
以前ＡＯＲについてみなさんに伺ったものです。
コチラの板の方がＡＯＲスレに来てくれまして、ありがとございます。
実は、自分色んなスレにお邪魔して、ＡＯＲについて伺いながら放浪してまして。
あの後、リンプ板行ったりしてました。リンプ板ではこんな感じでした。
お邪魔しました。
それでは失礼致します。これからブルース・スプリングスティーン板に行こうと思います。

名盤さん ：03/10/11 04:09 ID:/xw2KJ3y
スティーリーダンとプレイヤーしか持ってない。
TVKのAOR特集で何組かアーティスト紹介されてて
それを見た印象だとAORはスティーリーダンだけでいいやって感じ。

お邪魔しました。
名盤さん ：03/10/11 12:34 ID:8cQVBjAz
ちなみに楽器板ではAORスレはオッサン率高いぞ。
リンプなんかとはギターの音とか根本的に違うし。

ＰＦＭのボーカルはプレ森が最高

去年出たgoticの紙ジャケは曰く付きだとか…
買うのためらってます。値段もイマイチだし。

アネクドテン4th買いましたよ
個人的には、プログレ音的いい意味での
恍惚感を堪能できる彼らにとっての
最高傑作だと思いますよ。
とにかくプログレ的快感と乗りのあらゆるパターンを
どっぷり堪能できる。前作と違い、アコギが入ったり
曲調がブリテッシュフォーク的だったり、POP風だったりと
バラエティに富んでいるのが特徴。この変化が、ワンパな
印象を与えるマイナス点を消去している。
エピタフやポセイドン、宮殿、エグザイル、人生は川のようなもの
などのメロトロンが好きな人は、グラビティから聴いてみて。
おまけでライブCDがついてる事（意外といい）も
あって初めての人にはお勧め。
ただ、注文を2点つけるとすると、
�@このバンド演奏はいいんだけど、印象的な
曲、歌メロが書けない、�A生ピアノ、生ギターなどの
生楽器を効果的に使うといい
なんせ、とうして聞くとおんなじようでワンパで飽きるのが欠点だね。
でも、新作グラビティは文句なく過去最高のできでしょう。

>>404
おお、私もｃｏｏｋを聞いて印象が変わったよ
ライヴの方が荒く、そしてアグレッシヴ
これはＰＦＭのイメージによるものなのかもしれない
テクニカルバンドというイメージのある私としては、ちょっと幻の映像は地味だった
地中海のイメージがある人は、きっとあの雰囲気がたまらないのでしょう

＞やっぱりマシーンだね。

（　ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟﾌﾟ　　　あほですか？

俺はクリムゾンが臭すぎ。
「太陽と戦慄」とか。フリップ氏のもったいぶったフレーズが
古くさすぎる。

臭いと叩かれそうだけど、「幻の映像」だったらかえってイタリア臭い
「友よ」が好き「人生は川のようなもの」の始まり方が良い。

21世紀の精神異常者だっけ？
やばい。。

http://rush.com/rushradio/

RUSHもがんがってるよ！

なんか前スレかその前のスレで話題になったと思うんですが､
マグマライブはビクターから出てる20bitK2リマスター盤よりも
7thレーベルから出てる香具師の方が音が良いのですか？？？
結構差があるんですかねぇ？だったら買い換えるんですが･･･

クリムゾンが何故古臭いのか？
フリップ氏のフレーズに使用する♭５ＴＨ。
臭すぎ。

アレアは強烈に男臭い

イエスはヴォーカルのオッサンが胡散臭い。
『危機』とか『こわれもの』とか『海洋地形学…』とか臭くて聴いてられないｗ

>>424
#4thじゃないの？　フリスとかカンタ君たちもよく使うけど…

臭いスレですね

鍋にはハクサイ

結局フリップ氏はブルースの呪縛から抜けられず♭５ｔｈを使うが
この音はセンスを問われる音。
クリムゾンが古臭いのはフレージングのイモさとアレンジの詰めの甘さ。

>>430
香ばしいこと言うね。アドリブにあんたの言う「♭５ｔｈ」を使う
ブルースギタリスト、一人でも良いから上げてみな。
ただしチャーリー・パットン〜ロバート・クレイまでな。それ以降は知らん。

思うんですが、プログレって女性には、まず理解できない音楽だと思うんですが。
難しすぎる。女のプログレバンドってあんまり聞かないし。

タイニー・グライムス、マジック・サム、アルバート・コリンズあたりでどうだい？

>>432
（　＾▽＾）ｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊ！
童貞確定。

ありがとうございます。

>>431はなんか勘違いしてるな。ブルース・ソウルではよく使うテンションだ。
>>433ただフリップの使い方はジャズからの流用じゃないの？
ブルースっぽくはないと思うけど？

あと４度がシャープってインドのラーガにも多いよね。
まあ、まったり行こうよ。

なんかぁ。
プログレ聴いてる男性って怖い。目が怖い。

>>438 怖いのは目だけじゃないよ(w
口は耳まで裂け、目を皿のように見開き、鎌を持って「ﾎｰｲ、ﾎｰｲ」と叫んで
追い掛けて来るらしい。でも服装には気を使うそうです。

新宿のプログレ館で女性を何回か見かけたことがあるよ
フリップのメガネに萌えてもいいじゃない

>>436
フリップ翁の♭５ｔｈはブルースっぽくない以上にジャズっぽくない。
確かに栗無損は今聴くと古臭いな。
ジャズ屋の♭５ｔｈの使い方はもっと洗練されているね。
っていうか翁のような
♭５ｔｈやディミニッシュ・スケールのおどろおどろしい使い方は意外と簡単。
今の頭の悪そうなゴス・メタル系は皆これ使ってるしｗ

女性3人のシンフォバンドが日本にもなかったっけ。名前忘れた。
シルエレとかでやってる人達。

今日Uz Jsme Domaに行った人はいないのかい？　よかったよ。

>>416
アネクのどのアルバムよりアングラガルドのHybrisが好きなんですが、
そんな私には向いてますか？（少なくともアネクで一番好きなアルバムになれば満足です）

>>395
初期のイタリアならではの叙情とジャズとクラシックと民俗音楽が絶妙にブレンドした
高揚感溢れる音
ってたとえばどんなのがあります？
おれもそうゆうの好きそうだから気になりました。

後期PFMはピーガブっぽくなってちょっと欝です。
それはそれで好きなではあるんですけれど・・・。

>>444
IL BOLO

>>432
昔バイト先にプログレ好きの娘いたが。
可愛いのに気の毒だなとｵﾓﾀ。

そういうコって
見た目かわいいけど
会話するとこっちがひいてしまう

やっぱり、キチガイの音楽なの？プログレって？

>>446
IL VOLOだよ。確かに高揚感ありまくりで、しかもさわやか。
プログレ的ダサさが無い作品だね。
ほとんどインストだし。

>>450
あらスペル間違ってた、ﾊｼﾞｶｼｰ。訂正ありがと。

Il Volo 2nd は個人的には傑作。ラディウスのGは個性的だし、情景描写が繊細
かつ感動的。お薦め致します。

>>444
そんなにテンコもりなの無いよ。いくつかを満たすのならあると思うけど。
クラとジャズ・ロックが両方あるのならＱＶＬの２ndかな。

443
ごめん、それ聴いたことないのでよくわかりませんが
アネクドテンの4thは、一番クリムゾンコピー的ではないアルバムだと思います
クリムゾンフォロワーとして好きな人には向かないかも
逆に、バラエティ感とバンドのオリジナリティ感には一番あふれているので
一般的プログレファンが聴くには、一番バランスが良い傑作だと思います
なんせ、メロトロンの洪水に身をゆだねてトリップしたい人にお勧めです
しばし時を忘れて、ただ、ひたすら快感と恍惚感に浸れます。

Uz Jsme Domaをマンダラでみた。
かっこよかった。また見たい。

所詮、小泉自民党は口先だけで
結局、痛みは国民に押し付けるってのが良く分かったよ。
失望したね小泉さん。
この2年間で自殺者は何人だ？倒産何件だ？
ムネヲや藤井やは辞めたのかよ？自衛隊イラク派遣の明言避けたのは何でだ？
年金の建て直し財源を明らかにしないのは何故だ？

みんな選挙後にまとめてやっちゃうかって腹なんだよ！！

藤井留任＝特殊法人改革先送り、自衛隊即派兵＝６兆円イラク支援、年金掛け金大幅値上げ
預金封鎖、消費税アップ、こうゆう腹積もりなんだよ！！

>>455
Uz Jsme Domaいけてましたね。初めて攻撃系のレコメンを
聞いたときの興奮を思い出した。Muffinsとか。ドラムが
うまかったなぁ。メンバーに画家が入ってたのも笑えた。

しかしあれは座って聴く音楽じゃない…

今現在2ｃｈにmike oldfield,jethro tull,magmaのスレッドって立ってますか？

>>458
2chスレッド検索使うといいよ
http://ruitomo.com/〜gulab/

立ってもこれといって新しい話題があるわけじゃないから、
好き者たちが馴れ合って一定期間過ぎて話題が尽きた頃に
落ちちゃうの。

ﾎｯｼｭ

PFM再発のBOX、紙ジャケの背表紙見えちゃうのか・・・。
ちょい残念。

Uz Jsme Doma, 爆笑系レコメン?
詩はきっとシニカルに暗いんだろうなあ。

今日の世界の車窓から
ルネッサンスのカーペットオブザサンがかかってる。

>>463
ttp://jp.fujitsu.com/train/contents/spain_portugal/1007.html

マイク・オールドフィールド
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1066002295/
ここを助けてやってくれ・・・・・

>>462
「最後にラブソングで締めることほど幸せなことはない」とか言って
「マイスウィートハニィィィ、ストロベリィィィ」といいつつ
この世の終わりみたいなメロの歌で会場のウケを取ってました。

誰か教えてください
プロコル･ハルムってどれがおすすめ？

>>467
とりあえずGrand Hotelなど・・・。

もしくはオーケストラと競演したライブ盤。

>>468
ありがとうございます。
実は青い影とグランドホテルとオーケストラと競演したライヴ盤の
３枚だけは持っているのです。
でそろそろ紙ジャケも見かけなくなってきたので他に良いものがあれば
今のうちにと思ったのですが。

cherry fiveみたいにいい感じでオルガンが暴れるやつ何か教えてください。

>>470
　METAMORFOSIのInfernoなんてどうかな？
　けしてオルガンがメインというわけではないが、
　鍵盤の類は大活躍だよ。
　無理矢理言えば、CHERRY FIVEと同じ匂いがしないでもない。
　とにかくｷｰﾎﾞｰﾄﾞが聞きたくてﾌﾟﾛｸﾞﾚを聞き続けている漏れ
　にとってはストライクのアルバムでつ。

　ﾃﾞｨｽﾕﾆﾌﾟﾛｸﾞﾚで、アメリカのTRILOGY見つけて大喜び。
　今日は個人的に祭り。

　ﾚﾌｭｼﾞｰ再発しねーかなー。

>>470
そもそもチェリー・ファイヴが｢オルガンが暴れてる｣ようには聴こえない私
だが、ＡＡＲＤＶＡＲＫとかはどうかな

グリーンスレイド・・・

オルガン主役ではあるが暴れてはいないか。

>>473
だ〜か〜ら〜！あのヴォーカル聴くと暴れたくなるんだっつのヽ（#｀Д´）ノ

>>469
その３つを持っているなら何がいいでしょうかね

通常ならHomeやSalty Dogあたりでしょうが、ここは敢えてExotic Birds and Fruit
なんかどうでしょうか。

Grand Hotel路線が好きならば気に入ると思いますよ。
曲調は概ねGrand Hotelよりも明るめです。

絵画タッチのジャケも綺麗だし、何でいまいち人気がないのか不思議です。

ナーサリークライムや雲の影が特に好きですがタイフォンを買うならどれがいいでしょうか

>>476
4作しか出してないじゃん！！
Pai PhongとWindowsとLastFlightとSunと。

Pai Phongを買って気に入ったらWindowsを買って、とりあえずLastFlightは放置するのが
いいのでしょうけれど、Pai Phongってまだ手に入るのでしょうか？

TAI PHONG、漏れの知っている限りでは、
新品では出に入らない。
あ、Sunだけなら売ってるよね。
Last Flightって、日本で発売された？
中古で見つけたら速買いですな！

>>470
メンバー繋がりで、ルスティッケェリ　エ　ボルディーニは？

>>475
ありがとうございます。
Exotic Birds and Fruitですか、
たしかにジャケットに惹かれてどうしようか迷ってたのでした。
Grand Hotel路線なら買っちゃおうかな。
通常ならHomeやSalty Dogあたりですか。
この際これも買っちゃおうかな。
となるとついでに月の光も欲しくなってくるし、
うーむ、結局まとめて買ってくることになりそうだなー

その前に、DVDでも買いなよ。＞Procol Harum
MusicLadenのやつがあったはず。
Grand Hotelの曲とかやってるよ。

おーーい、皆様！！
日本でFFWDのレコードゲットしたお方いらっしゃいますかー？？
どうなんでしょう？？ご教授ください♪
注FFWD；アレックス・パターソン+フィリップ

FFWDのレコードって、アナログディスクってこと？CDなら持ってるけど。
あと、フィリップじゃなくて、フリップですね。この間違いを広めたのはレコード会社かな。

>>480
僕も幻想か月の光がいいと思いますよ。

>>228
え？！！
イアン・マクドナルドって、何時亡くなったんですか！！！　Σ('д'　；）

確か、つい最近オリジナル（っつ〜〜か、似たような)メンバーでクリムゾンやってた
記憶があったのですが…　そうか…　亡くなったんですか…　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ヲイヲイ、21st Schizoid Band　
来日するだろ！？　

クリムゾンにかかわってる連中は
そう簡単には死ななそう

>>485
その人はイギリスのライター、この本はたぶんそう
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873761778/

　∧||∧　
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　………。 　
　　∪∪

HR・HM板のプログレスレですが、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058287515/
マグマに一家言ある香具師ﾖﾛ！

>>478
多分、国内盤は出ていないでしょう。
私が持っているのも輸入盤ですよ、LastFlightだけ・・・。

>>490
なんかそっちのスレのほうがここより話題が濃いぞ

>>480
ついでに紙ジャケは出てないでしょうけどThe Prodigal Strangerもオススメしておきます。
再結成の時の作品ですけれどいい曲が沢山入っています。

>>478 >>491
Last Flightたしか5年位前に普通にワーナージャパンが再発したけど？

１１月５日は、フェアポート・コンヴェンション７種類だけでなく、
イタリアンロック紙ジャケ１０種類も発売される。
しかもバンコの１ｓｔと扉は、変形ジャケ仕様だし。
（っていうか１０種類名盤ばっか＆全部買えばサンプラーＣＤもらえるので買い替え必至？）
どないせいと…。

保守age

いままでにサムラのスレって建ったことあった？
もしあったなら誰か過去ログ教えてちょ。

>>476
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1063075685/l50

ISILDURS BANE 「MIND.4」
スウェーデンが生んだ最強のPROG.ROCKグループ
空前絶後の傑作がついに出現！マジで聴いとけ。

>499
前作はピンと来なかったんだけど、新作は
評判いいね。期待させていたたぎます。

>>499
ISILDURS BANEってどんな感じなの？
ドリームシアターみたいな感じならもういいんだが

スウェーデンには一体いくつ最強のプログレバンドがあるのかと
小一時間（ry

漏れはメシュガー・コメダ・マツモルを推すけどみんなはどうよ

俺はトリビュートがダントツ。

ANEKDOTEN、ANGLAGARD、BJORN J：SON LINDH、THE FLOWER KINGS、
ISILDURS BANE、KAIPA、PAR LINDH PROJECT、TRIBUTE、etc.
こうしてみるとスウェーデンって良いバンドがたくさんあるね

そう考えるとお耽美モノとアグレッシブモノの落差が激しい国ですな
いやどこもそんなもんか？

>>500
はやく買わないとなくなっちゃうよ。
あったら迷わずゲットしる。

>>501
おれにはボキャブラリがないのでうまく説明できん。
まずは金を捨てたと思ってTHE VOYAGEを聴いてみてくれ。

ちなみにドリームシアターとは似てるところまるで無しお。

Mats & MorganとSamla Mammas Mannaを抜かすとはいい根性してやがるな

>>507
マツモルって書いたよ
そしてサムラは…日本のバンドになったんじゃなかった？

もう少し詳しく教えてくれ

今夜もやりまくりかな
そのせいで翌日ヘロへロってのは、もう堪忍してほしいが

タイガーススレとの誤爆でした、ｽﾏｿ...

>>510
変な想像しちまったじゃないか！！

>>512
すまんかったです。でもとりあえず珍鬱…

誰かＧＴＲの末路を教えてください。

会社帰りにブクオフでコラージュ三枚と
マグマのレトロスペクティブ1〜3を保護。
普段はこんなもの全然無い店なのに今日に限って・・
いい一日の締めくくりになったよ。

ここでKari Rueslattenの話をするのは板違いですか？

北欧と言えば停滞気味な感じはするがフューチャージャズがいい。

>>514
2作目を作っていてHackettが脱退。
後に３のメンバーになるRobert Verryを加入させてNerotrendとして活動しようとするも解散。
HoweはABWHへ。Baconはソロへ。

Hackett側のアウトテイク集がHighlandのOh! How I Love Youというブート
Nerotrend側のアウトテイク集がelementsのNerotrendというブート

ISILDURS BANEはなんつったらいいんだろうね。
シンフォとレコメンの中間か。
何せメタルではない。

>>515
コラージュってムーンシャインと次のアルバム出した後、まだ活動してる？
ムーンシャインは今でもよく聞く。ラストに泣き
ジョンレノントリビュートもどんな感じなんだろう

>520
解散した。今はメンバーがソロ活動してる。
ジョン・レノン・トリビュートは特にどうという事もなし。

コラージュは去年の12月にポーランドで再結成コンサートをやってたよ。
でも今年になって中心メンバーがSATELLITEというバンドを作ってアルバム出したし、
どうなってるんだろ。
とりあえず今月コラージュのアルバム4枚がリマスター＆ボーナス入りで再発されたけど。

解散かぁ〜あの密度の濃いキーボードは好きだったんだがなぁ
しかも再発ですか！よし、1ｓｔ２ｎｄのリマスター買うぞー
あれは音悪かった。ムーンシャインでビックリ音質ですが。
ＳＡＴＥＬＬＩＴＥもチェックしてみますわー確かドラマーだったよね

サテライトは曲が長すぎ
もうちょっと構成を考えて欲しかった
ムーン社員の悪いところが出た感じだな

MRギルの素朴なメロディのほうが個人的に好きだ

俺もギルの方に一票。
サテライトは詰め過ぎな感じ。

ギルはバーンで「暗い」とか「彼氏が来ない夜に女性がマンションで聴くにふさわしい」
とか書かれてたよね。

板違いかもしれんが、ネットラジオの
ttp://www.progradio.com/
ってなくなった？
最近までやってたんだが。

で、今週の世界の車窓からはビリー・コーバンなわけ？
かこいいよ。プログレだわ。

ここマニアックすぎて付いて逝けない

>>529
激しく同意

ゴングでおすすめ何かないでしょうか？
なが〜くまったり聞けてそれでいてｶｺｲｲジャズプログレを探してます。

モラッツの｢i｣を聴いたのだが非常に良かった。
他のオススメモラッツ作品があれば教えて頂けないでしょうか。
教えてもらっても手に入るかが問題ですが・・・。
モラッツ&ブラッフォード、再発しないかなあ。

あと｢i｣に参加しているメンバーは結構名の知れてる人たちなんでしょうか。
ジェフバーリン位しか知りません。

>ここマニアックすぎて付いて逝けない

昔プログレ初心者スレもあったんだが、落ちた。
今あるのかな？
コテハン氏が先生やってたよ

＞モラーツの「i」

Ray Gomez - electric lead and rhythm guitars
Jeff Berlin - electric basses
Alphonse Mouzon - drums (1-7)
Andy Newmark - drums (8-14)
ここら辺は有名じゃないかな。
このアルバム、ブラジル・フレイヴァがいいよね。

>>533
｢先生｣やってた？たいした勘違い野郎なんだな

>>531
ゴングなら
ユー（スペース感覚）か
ガジーズ（ホールズワース参加のジャズロック）かな

book of am大好きなんでgongも聴いてみたいんすけど（関係あるんですよね？）歌モノってあります？
1stはアシッドフォークって聞いたんですが。

ちなみに、どっちかというと「ガズーズ！」の方が近いでしょう。

>>535
やっぱそのコテの名は明かさないのがいいか？

わしゃ、Ｄｏｗｎｗｉｎｄ　が好き

俺もDOWNWIND好き
PIERRE MOERLENとMIKE OLDFIELDの相性っていいよね

ALLAN HOLDSWORTHやDARRYL WAYの参加したEXPRESSO �Uもいいっす

Downwindの中では「Crosscurrents」が抜群に好きだな
ロックウッドのバイオリンが冴えてるぞー

>>531
個人的にはラジオノームの三部作全部と言いたいが・・・ちょっとお金かかるな。

ティーポットage

前期はYOU、後期はGazeuzeかExpressoでいいじゃんいいじゃん

スーパーで水菜を見るたびに「はりはりスーパーマーケット」と
呟いて一人で笑ってる漏れは死んでいいです。

Moody Blues が本当のプログレだ

Moody Blues が本当のプログレだ

スタレビが本当のプログレだったら認めようか、それ。

今ラジオで、女がASIAのHeat of the Moment歌ってたんだけど、あれ何でしょう？
とっても気持ち悪いから誰かやめさせて！！
直径２ｾﾝﾁのゆるゆる糞便を延々垂れ流してるような曲になってた（＾＾

>>548
ラジオスターの悲劇の聞き間違い説

ttp://www.at.wakwak.com/~chipmunk/MusicR.html
↑ここが見れなくなってる様なんです。
初心者の僕には良い指針になっていたのに・・・。

>>549
ラジオ局のオンエアリスト調べたら分かりますた↓のようです
Spangle Call Lilli Line & Spanova
"Heat of The Moment"
激しく．．．．．です。

聴いてみた。
面白いといえば面白いかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1948976

>>551
あ、すんません。ネタレスでした(^^;
でも、これ自体はしらなかったんですけどね。
試聴できるとこさがしてきました↓
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1948976

冒頭のﾎﾞｿﾎﾞｿの部分しか聞けなかった＿|￣|○

しまった探してるうちにカブってた・・・＿ﾄ￣|○

↑「ママー、なんかへんなのでてるよ〜」
　「しっ！見ちゃいけませんよ！」

>>550

ttp://enjoy.pial.jp/~chipmunk/index.html

>>550
VDGGのタイトルが直ってるわ。
ココ見てるのか、ここの住人に教えてもらったんかな？(w

>The Least We Can Do Is Wave To Each Other

>>553
ここだとサビまで聴けるよ
http://www.1fct.com//sound/index.html

亀レスですが、レスくれた人達ありがとうございます。
YOUとロックウッドどバイオリンが気になるのでDOWNWINDもいってみます。

>>510
結局何の話だったんだ？もしかして...



伊良部？

イリャプー？

フリオ来日中。

>>562
え、どっかで公演アンの！？　

http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/listen/20030825/lisent003.html
日程



怒る？

>>564
うおお、大感謝！

http://www.asahi-net.or.jp/〜vf7e-knn/historyj.html
日本のバンドで叩いてたこともあるんだね。親日家なのかな。

>>562
TVでアンナにKISSしてたよ。

It Bitesが再結成しそうだぞ〜〜！
なんでも解散以来１３年ぶりにメンバー一堂に会したそうで、
再結成の方向へ調整中とのことです。まあ彼らももう若くはないけどうまくいってほしいものだ

647 ：名盤さん ：03/10/18 22:39 ID:XaA/QDhI
>>645
ロックで使うにはってことでしょう。
他にもムーグシンセ、ハモンドオルガン、メロトロン、フルート、サックスが入っていればプログレとして聞ける。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1064156578/l50

カーブド・エア聴いたが　ハズレぽかった

>>569
なにを聞いたんだ？

先にウルフ聴いたほうがいいかもよ

>>569
後追いには辛いかも。おれもそう。当時の英でかなり売れた作品で、日本では
あまり受けなかったものは、たいてい外れじゃないのだが。

どのへんがハズレなのかがわからんとなあ……。
It Bitesの話はマジ？

↓これ参照。　まだ、会った,話した程度ですが、ヤル気は充分アリかな。

IT BITES研究会(公認ファンサイト)
ttp://www.itbites-jp.com/


隣のデブなオッサンは...

>>569
カーヴドエアはＬＩＶＥ！だけ聞けば問題ないぞ
むしろライヴだけと言ってやりたい。アグレッシヴだ
普段はショッキングブルーみたいで嫌いじゃないがプログレ枠ではない気がする
アフィニティーしかり。

カーヴドエアって、ヨークシャーＴＶでのライブがDVDになったね。
個人的にはeasyが一番好きだな。

pattosって北欧のバンドのCD買った人います？
サンプル聴いたら結構よかったので感想きぼん。
地味でシンプルなアングラガルドって感じだったけど・・・ほかの曲はどうなんでしょうか？

×pattos
○paatos

ユートピア

>576
最後の曲がトランス入ってて笑えます。
で、もっかい最初から聞き直すと、シン
フォ系というより音響系という気もしま
す。

イニシエーション

イニシエーションはいいよな。

トド親父の才能が全方位に暴走しまくってた時期の
スクリーンショット的アルバムだなぁ＞Initiation
あの2枚目がフツーのアルバムのような顔をして発売されたのが
信じられん。当時の婦女子ファンはどんな顔しただろね。

Utopiaの1stも好き。Patric MorazのThe story of Iに通じる
ヤリスギ感つか歯止めの効かなさを感じる。

magmaのコンタルコスを買ったんすけど、これハズレなの？あきちゃったよッ！
それとも俺にはマグマがあわないのかしら？ふだんはナーサリークライムばっか聴いてます

>>583
またコアなのから入っちゃいましたね＞コンタルコス
「ど〜れ〜み〜、ど〜れ〜み〜」と呪文のように繰り返される冗長な展開に
「はぁ？」となったことでしょうｗ
Magmaはまず「Live！」（７ｔｈ盤）を買いましょう。勢いがあるので、聴き続ける
とっかかりになりやすいはずです。曲もスタジオバージョンの何倍も良い。

私もジェネﾌｧｿですが熱狂的なMagmaﾌｧｿでもあります。
私も最初はその「Live!」ですら「はぁ？」状態でしたが、聴き込むうちにすっかり
虜に・・・・今じゃあ、殆どのアルバムを集めています。

Tannelsが来年来るってよ。

ユートピア大好き
1stはイエスみたいなもろプログレだったねー
ポップになったアルバムも好きだけど

ユートピアがまるごとバックをやってるヒレッジのソロが最強。

>585
「プログレッシヴィティ」だっけか?
あのアルバムは良かったよね。見れる
人はうらやましいです。

>>587
おれも好きだが、飽きる。ユートピアを聞いたことない、おさーん多し。

トッドなら、ライヴのバック・トゥ・ザ・バーズが好きかな？
イニシエーションもやってるし。

Tanglewood '63 のＬＰ英盤でｼﾞｬｹ汚いのって
相場いくらくらいですか？

ってここで聞いてもいいのかな？

タンネルズは結構ドサまわりするらしいよ。金沢とかまで。

>592
そうなんですか?
大阪でやるんなら見に行きます。

できりゃブランドＸで来て欲しいのだが

Tanglewood '63ってもしかしてジャズなの？

>>576
>Paatos

はっきり言うとビョークです。アブラクサスなど、あるいは
これから派生したバンドが好きなら手を出してもいいと思います。

そういえばプログレ住人にはビョークってどうなの？
プログレってるっていえば結構プログレってると思うけど
自分はカナーリ大好きですや

ブランドXは前に来たけど、ヘナヘナだった。
名声によりかかってやっている時より、今現在のソリッドな音のほうが
いいと思うよ、多分。

シュガーキューブスの頃のビョークって、小箱の中で
飼いたい秘密の小動物みたいな感じで愛おしかったんだけど、
ソロ化した後はなんかゴージャスでクールでカッコよすぎて、
ちと毎日聴く音楽という感じではなくなったです。

要するに売れたから興味なくなったってことなんだろうけど、
そういうつまんない心性が自分の中にあるのに驚いた。

>> 591
Mike Gibbs のアルバムだったら、キレイでも１万円しない。
ジャケがF-Gクラスだと３Ｋしないんじゃないかと。
ギブスは日本では人気ないんだよ。
でも国内盤オビ付ピンピンなら２万円以上すると思うが。

マイケル・ギブズの 1st はすごいジャズ・ロックで俺大好き。ＣＤになってる
のにアナログ買いたい、て人の感覚はわかんないけど、１万も払うことないの
ではと

立風書房２００音楽書シリーズ新刊｢２００ＣＤブリティッシュ・ロック｣

イエスの｢ザ・イエス・アルバム｣凄い持ち上げっぷり。イエスの最高傑作が
3rd というのは私も禿同だが、これと｢Going for the One｣以外はダメだっ
て。残りアルバムは、｢自己崇拝、尊大さとプログレの悪い見本としてどうぞ｣
だとよ。これってどう？他にもそうゆうプログレはいっぱいあると思うが

これってどう、って言われても「そんなんむちゃくちゃやー」としか
言えないじゃないスか。このスレの人ならだいたいこわれもの、危機、
リレイヤー、ドラマあたり好きでしょ。あと漏れはトレバー期のイエスは
そんなに好きじゃないけど、ポップスとしての完成度はやっぱ高いと思うし。

>>602
外人らしくずばっとモノを言い切っていておもしろいな。
イエスは有名だからダメプログレの代表として捉えられても
しょうがないんじゃないの？

こういうロック名盤〜ガイド本って話のネタレベルだよ。
まともなガイドにはならない。プログレの扱いはいっつもひどいし。

>２００音楽書シリーズ
これの他の本持ってるが、これもひどかったな。
まだ学生運動気分が抜けてないって感じな表現方法なんだよな。
総括しなきゃ気がすまないのかよ。たかがガイドに。

>イエスの最高傑作
ちなみに漏れは『リレイヤー』だったりして(w
「自己崇拝、尊大さとプログレ」のいい見本として聴いてる。

>>527
復活してる模様。

>>604
ヤングパーソンズはいいよ
駄作でもこけ下ろしてないし

｢自己崇拝、尊大さとプログレの悪い見本としてどうぞ｣
まあ、イエスどうこうより80年代によく見かけた痛いコメントの見本だな。
いまだにこういう語彙力でやっていけること自体驚きだ。

NUCLEUSってザッパのグランドワズーあたり見たいな感じですか？
それともムーランズGONG、ソフトマシーンにちかいですか？

collage/moonshineの再発盤を買った。
改めて聞いても凄ぇ。これ発表当時聞
き狂ったもんだよなぁ。プログレ知ら
ない奴にも薦めまくったし悪い評判も
返ってこなかった。

>>611
買ったのムーンシャインだけ？
他の作品の音質も聞いてみたいんだが・・・まぁ買うかな
ラストアルバムも結局買ってなかったし
タイトル忘れたけどラストアルバムってどうなんです？

イエスはあの胡散臭いヴォーカルと
クラシックあがりのピロピロ弾きキーボードのおっさんが厳しいな。
各人のエゴ丸出しでフレーズをつなぎ合わせて無理やり曲にしたのは
いいけどサウンドのリーダーシップを誰も取れていないので
演奏が冗長で曲も締りが無く聴いていて恥かしくなる。

>>610
その中ではSoftMachineが一番近いでしょう。
メンバーも結構重なっています。

Bundlesに収録されているHazardProfileの元ネタも
やっていますしね。

>あの胡散臭いヴォーカル

宗教がかってるのはひくな。
オレは鯨をもっと食べたいんだよ。
邪魔スンナ。


>演奏が冗長で曲も締りが無く聴いていて恥かしくなる。

そう思うが、恥ずかしくはならない。なんでか？

胡散臭い香具師裸を率いてるクリス某がいちばん胡散臭い

>612
ラストの「safe」は元々良い音なんでいいかなと。
「moonshine」がやり過ぎて鬱陶しいくらいエネル
ギッシュなのに比べると、しっとりと落ちついたア
ルバムですね。

>>579
>>596

ビョークや音響あたりは結構好きだから買ってみようかな。
ヘドニンガルナやガルマルナもそうだったけど、（最近はしらないけど）
北欧の流行なのかな？打ち込みと民族系の融合って。

>>601
Tanglewood '63出てるのは知ってるんですが廃盤？じゃないんですか？
アマゾンでは品切れで他で調べても検索結果無しなんですが・・・
買える方法あったら教えて下さい・・・

>>617
そうそう、ｓａｆｅだったね
ありがとう、買ってみるよ
ムーンシャインのラストのアコーディオンに泣くしかない

宮殿と怪奇骨董の日本盤が手に入らない…。
別に輸入盤でもいいかな？

宮殿てクリムゾンの？
それなら普通に売ってるだろ（紙ジャケはもうないかも）
怪奇骨董音楽箱は多分国内盤は廃盤じゃないかな？
まあどちらも輸入盤でも問題ないと思うけど

>演奏が冗長で…
ん？別にそうも思わんが。

>>623
漏れはさすがに海洋地形学の物語は辛いよ…
大学んときの英語のセンセ（メリケン人）は
「え、あれしんどい？　僕なんか毎朝
CD1枚（＝半分）聞き通しちゃうよ〜」と
誇らしげでした。

画像クリックして出てきたアーティストの名前でﾜﾛﾀ。
このライターとは趣味が合いそうだ。

ZDNN：日本人とiTunes
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/27/cjad_kodera.html

>>625
いきなりCAIROかよっ！
ﾜﾛﾀ

そして、シンパシーを感じた…

この方は
映像作家でありパソコンと音楽の評論家
だそうで、ご本人のサイトは
http://www.venus.dti.ne.jp/~nob/

この世で一番良いＣＤはｷﾝｸﾘの宮殿とｲｴｽの危機とジェネシスのフォックストロットがならんで一位

映画は文句無しニューシネマパラダイス(宮崎アニメも好きなのは内緒)

マンガは文句無し２０世紀少年

こんな漏れはどんなプログレを薦めてくれますか？

>>628
ホワイトハウス、非常階段

>>629ごめん持ってるから

>>628
ピンクフロイドの「原子心母」（Atom Heart Mother）は？

ENGLANDのGARDEN SHEDなんてどうよ。
もう、持ってるか…

＞こんな漏れはどんなプログレを薦めてくれますか？

まず、日本語の教科書かな。助詞について詳しく説明してるやつね。

原子ちんぼ

>>628

洋楽初心者はｼﾈ！！

>>628
X Japanの「Art Of Life」をお奨めするよ。30分くらいの大作だよ。

反転、シネネタは飽きたぞ。で、そうだな・・・ドヴュッシーでも聴いて恋愛しなよ。

>>556
ちょっとPC触れられず、亀レスですがありがとう！
生きてて良かった！

GGに挑戦しようと思い、以前薦められたオクトパスを買おうと思ったのですが、
以前は見かけた紙ジャケが無い！
もう入手困難ですか？

オクトパスの紙ジャケは今月ユニオンで限定再発されたよ

TRIUMVIRATはＥＬＰ好きには買いですか？
できれば一番お勧めのアルバムを教えて下さい。
お願いします。

>>640
ファーストからポンペイまで、とりあえず全部いいです。
　サウンドの要としてキーボーディストがいることで、比較に
　されやすいけれども、キース・エマーソンとユルゲン・フリッツは
　根本的な所で違うキャラクターだと思ってます。
　やや暴力的に言えば、エマーソン→超絶プレイヤー
　フリッツ→センスのいいコンポーザー　っていう印象がありますね。
　TRIUMVIRATにEL&Pそのままを期待するとちょっと違和感を感じる
　かも。
　実は、個人的にはTRIUMVIRATのメロディーのかわいらしさとか、
　聞きやすさからEL&Pより好きだったりします。

　とりあえず、SPARTACUSを推薦。

>>631それは聴いてないです。WALLは好きだけどフロイドって鬱になる。

>>632それは持ってないですよ。レビューみたらイイ感じですね。それ買います。

>>633国語のテストで50以上とった記憶はあまりない

>>634そーゆーシモはキライじゃあない。そんなアナタはザッパのいたち野郎

>>反転　いきなりですな。なんで初心者ってわかったの？不思議。アレアってイイよね

>>636小学校の時飽きるほど聴いた。あれは無駄に長い。シンフォニーXは好きになれない

ＧＧのオクトパス聴いたときﾋﾟﾝとこなかったから今日また聴いてみます。
ジェスロタルをシンフォニック路線だと勝手に想像して買ったらJAZZROCKっぽくてガッカリきた。でもなかなか好き

>>640

>>641が言いたい事をすべて言ってくれてます。
同じくオススメはSpartacusですが、他も良いです。
こないだ新宿のHMVで、リマスター盤をえらい安く売ってるのを見ました。
東京の人なら、専門店行く前に覗いてみては？

>>628
プログレなんてムジナにいるな
ジャズやら何やらに移行しろ
ラサンでもとりあえずアルバム全部集めるんだな

おおっと、サンラだった
前衛的、進化なんて探したら人生２００年あっても足りないな

>>644
“ムジナ”の意味分かってる？

最先端の音を巧く消化してるプログレバンドないっすか？

>>647
ジャズロック的手癖の革新てことならDeus Ex Machinaとか
リズムの組み立て面の革新てことならMats&Morganイチオシ
ポリリズム＆ポリメロディの新次元開拓ならHermeto Pascoalと
Itibere Orchestra Familiaの新譜が強烈（南米ジャズ寄り）

あと噂で聞いたんだけどラサンてバンドが凄いらしいね。
かなり脱ムジナ気味らしい。意味はわかんないけど。

>>647
あとレコメンとプログレの融合路線では5uu'sの"Hunger's Teeth"、名盤かも

DUST an' DREAMSにＡＹＡＮＡＭＩの活動停止の情報が載ってるよ。

> 647 名前：名盤さん 本日のレス 投稿日：03/10/28 09:58 xfnMd70Y
>最先端の音を巧く消化してるプログレバンドないっすか？

質問の意図がよくわからん。
もっと具体的な質問ができないの？

>>647
DCPRGとかどう？

うん、今の一番のオススメはDCPRGだね。
あとはポラリスもいいよ。

シンフォ系の最先端ならどうよ？(w

ウンベルティポの新譜もなかなかすごいらしいですよ。

>>641
>>643
うわ〜。親切レスだ。感動ＴＴ。ありがとうございます。
前にテクノ板で同じような感じの質問をしたら
「自分で調べろ、カス」って二人から返ってきたからガックシしました（ＴдＴ）
ここはいい人が多いですね。

とりあえず聴きやすいとのことでTRIUMVIRATアルバムこれからＨＭＶに行って
買いに行きます。できればSPARTACUS。なくてもあるものを買います。
また夜に感想書き込みます。
本当にありがとうございました！

DedalusってDedalusというアルバム１枚だけなんでしょうか？
結構いい感じだったので他にもあるなら聴いてみたいんですが。

>>656
私もEL&P好きにはSpartacus('75)を大推薦します。
後になるほどEL&P色は薄れますがPompeii('77)までは好きです。

ただし最終作のRussian Roulette('80)は最悪。
JEFF PORCARO、STEVE LUKATHER、DAVID HUNGATEというTOTOメンバーを3人も呼んで
音がアメリカンになっただけでなく、肝心の曲がひたすたつまらん。
元々メロディが良かったバンドだけに残念・・・

>>647

プログレかはやや微妙だがモーターサイコ＋ジャガジャジストがお勧め。

シンフォで最先端て難しそうだなぁ。ギリギリDFAあたりはどうかな。
結構新鮮な「何か」はあると思うんだけど、シンフォって認めて
もらえるかどうかが大問題。人によっては「シンセ主体のアメリカン
プログレじゃん」とか「デウスエクスマキナの縮小コピーじゃん」とか
言われそう。

"最先端をうまく消化"なんて大抵はろくな
もんじゃないと思うが。
でなきゃYesの90125なんて当時の金字塔
扱いされなきゃおかしい。

最先端技術って言ったらテクノ・ノイズだろう
ジャーマンプログレなんか聞くプログレオジサマ達なのに
テクノなんかは聞かないのね
ノイズ系（ゴアｅｔｃ）なんかはプログレってるのに

＞最先端技術って言ったらテクノ・ノイズだろう

もう古いんじゃないの？

「これがオレの音だ!!」っていうものを持ってる人の音楽には、はずれは少ないよな。
たとえ古い手法だとしてもさ。
最先端だろうが真似しの音ってのは所詮薄っぺらい感じしか出ないわけよ。

↑　年食うとしんどいようにも思う。おれもそうだが。
ずっと前からプログレ親父は新しいのは聞かないよ。
どうたらこうたら、ひたすら文章でオナってる、偏狭なプログレ観を。

うん、確かに新しいのなんかは聴かないね。
だって新しいものなんかもうないからねえ。

テクノだのノイズだのポストロックだのってもう10年以上前だしねえ。

>>665
ＤＪシャドウくらい聞いとけオッサン

>>666
聴くわけねえだろ、そんなもん。
DJ TA-SHIとかのほうがいいって。

>>667
オッサンあんま無理すんなってｗ

ロマンポルシェ聞け馬鹿

>>669
最悪じゃん。
クスリとも笑えない香具師。

AFTER CRYINGを聴けっ！！
http://enjoy.pial.jp/~chipmunk/AFTERCRYING.html

＞最先端技術って言ったらテクノ・ノイズだろうだと、(´`c_,'` )ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ。w

３０年近く前にWhite　NoiseやThrobbing Gristleがやってた音の焼き直しじゃんｗ
新しくもなんとも無い罠ｗ
インポが聴く音楽だろ。
ASHRA TEMPLEとNEUでも聴け。
DOUBLEとCristal・Kay最高！

>>672
まぁおまえはメディアが「プログレッシヴロック」
と呼んだジャンルしか認めないって正直に言っとけや
フォロワーフォロワー言いながら７０、８０年代のＥＬ＆Ｐのフォロワーは認めて
（レオルメとか）ジェネシスっぽかったらＯＫみたいな風潮にはウンザリなんだよ
評論家もそうだ。トランスやらテクノやらって名前出すのに結局一番始めに出てくるのは
システム７やラノイなんかだよ
いい物を求める意思のなくなったお前（ら）は後は死ぬだけだ。




ジャーマンプログレがアリでヴェルベッツやラリーズが年代外れだからナシみたいな傾向も糞

↑　賛同するよ。けどＶＵやラリーズは断固糞！絶対糞！あれは妄想。
それに年代外れじゃなしに、同時代じゃん。

>673
話がずれてると思います。

>674
さらにずれてると思います。

>>658
ありがとうございます。
「ロシアンルーレット」は買わないことにします！
プログレで５枚以上アルバムだしているグループの最終作って
駄作が多いですね＾＾；

TRIUMVIRATのとりあえず「スパルタカス」と「ＯＬＤ　ＬＯＶＥＳ　ＤＩＥ　ＨＡＲＤ」
の２枚を買ってきましたが、「スパルタカス」いい！！！素晴らしい！！
なんだかＫＡＹＡＫに似ている曲もあって（声も似てますね！？）聴きやすいです。
想像以上によくて本当に驚きです。
ロシアンルーレト以外は必ず買うことにします。
皆さんレスありがとうございました。

あ、「年代外れ」って言葉は訂正（ベルヴェツは忘れたが、ラリーズって６７年よね
ムーディーブルースやクリムゾンやその他連中
（初期ソフトマシンやらワイルドフラワーやらなんやらプログレ前の連中）
より先に出てきたのは認めない傾向。まぁ結局はメディアがそう決めたからそう思ってるんだろうがな
あとクリムゾンに参加したからってフリージャズはとりあえずキースティペットみたいな傾向
キースティペットはいいが、ティペットだってお前らの大嫌いな（フリージャズの）「フォロワー」じゃねーかよ
（ここで逆にジャズヲタはプログレに脈があるからといってティペットは厨房向けだとヌかす。向こうも糞だ）
もう言いつづけたらキリねぇよ。これは別にプログレヲタだけに言えることじゃないがな

プログレスレ全部で常時書き込み人数20人位でしょうか？

>>675
どっちの世代かわからんが、６７２は間違ってるよ。綴りもね。あの時代で
評価されなくていまでもいまいちなものと、テクノ・アンビエントでややプログレを
髣髴とさせるものの比較となると、たぶん軍配は後者にあがるよ。どちらもが互いに聞こうと
しないので、結論が出にくいが。

>>668 はＤＪ−ＴＡ−ＳＨＩが何者か知らないな。
ネタで書いたのに。

>３０年近く前にWhite　NoiseやThrobbing Gristleがやってた音の焼き直しじゃんｗ

こう聞こえてしまうところに、年を食うイタさがあるよなあ。
この辺って、今の耳で一番おもしろくない音なんですけど。w
はいはい昔のゼンエーでよすね。って感じ。ノイバウテンとか。

一世代違うだけで聴取のパラダイムが大きく異るってことを
全然理解できてない年寄りども。
自分の耳のパラダイムを相対化できない年よりども。

そんなやつらによる大袈裟な紹介文の印象と、
実際の音の落差が特にデカイのがこの辺りの音。

戦略だかなんだかしらんけど、
現代思想の言葉で囲いこむほどたいした音かよつーか。

最近の人はさ。ジャンルの細分化で
異なる音楽のファン同士が会話することすら難しいこと多いからさ。
パラダイムの存在は無意識にでもきづいてんのよね。
その辺りわかってんのかなー。

>ロシアンルーレト以外は必ず買うことにします。

もったいない。ここまできたら買っとけよ。

>681
いや、おもうんだけどさ、マジレスするほどのことなの?

>>681
長文ウザイ。ここ逝け。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1064156578/l50

要するにクソな質問をした>>647の責任てことか？

>>681は既にそこの住人では?(w >684

テクノ・ノイズって死語どころか恥語じゃんｗ
正にインポの為のオナニーミュージック。
673 は図星突かれて顔真っ赤（嘲
＞システム７やラノイってもう古いよｗ

そんなにタタかんでも。
自演かと思われるぞ。

>>687
お前の中はいまだに「ハンマービート」がナウんだろうなオッサンｗＷｗ

>>681もインポ猿の臭いがするな。
古臭い文章からヲタク特有の加齢臭が漂ってくるな。
こういう勘違いしてる流行者気取りのインポのオッサンは困るよなｗ

どうやら温故知新ということばを知らない香具師が多いような

>>691
お前のは温故知新でもなんでもねぇよ
ただのノスタルジーだろ
古けりゃいい、メディアが評価したらそのバンドを認めるみたいな傾向をどうにかしろ
現代にもいい物は沢山ある。それは昔の偉人の功績があったからだ

＞最先端技術って言ったらテクノ・ノイズだろうだと、(´`c_,'` )ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ。w
糞退屈な焼き直しをありがたがって聴いてるスノッブ気取りのインポ猿には笑うな。
多分、お前等俺より年食った三十路間近のオッサンだろ。
今時テクノ・ノイズなんて死語だってｗ
＞最近の人はさ。ジャンルの細分化で
＞異なる音楽のファン同士が会話することすら難しいこと多いからさ。
＞パラダイムの存在は無意識にでもきづいてんのよね。
＞その辺りわかってんのかなー。

最近の人って、オッサンの発言じゃん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ。w

>温故知新
昔の音楽の順列組合わせなだけの音楽と、
同じように見えて大きい断絶がある音楽の
二種類あると思う。

プログレのお勧めのアルバムを教えて下さい。
回りに話が出来る人が本当にいないんです！
今、大学2年です。
女子大だからか、プログレを知っている人さえいません。
うざかったらすいません。

>>695
流れを変える気か・・・いいだろう
７０、８０年代の「プログレッシヴロック」を教えてもらうがいいさ

またこのコピペかよ

681は時代遅れのオッサンだな。
＞最近の人はさ。ジャンルの細分化で
＞異なる音楽のファン同士が会話することすら難しいこと多いからさ。

俺らプログレも聴けば最近のエレクトロ・クラッシュやHIPHOPもフェラ・クティ
聴くんだよな。
ジャンル細分化なんつって一つのジャンルしか聞いてないのって
お前等一昔前のオッサンだけだろが。

>>696
ｺﾋﾟﾍﾟだよ。。。まだ釣られる奴がいるとは

>>>691
>お前のは温故知新でもなんでもねぇよ
>ただのノスタルジーだろ
漏れは野廃れ爺だ。

>古けりゃいい、メディアが評価したらそのバンドを認めるみたいな傾向をどうにかしろ
そんなこと言われても困るよ。藻前がなんとかすれば？
漏れ自身はそんな傾向(があるのかわからんが)関係なくいいものはいいと評価してます。
当たり前のこと。

>現代にもいい物は沢山ある。それは昔の偉人の功績があったからだ
それが温故知新の賜物でしょう。

＞俺らプログレも聴けば最近のエレクトロ・クラッシュやHIPHOPもフェラ・クティ
＞聴くんだよな。

わろた。フェラ・クティ好きだよ。
ほんとアルバム多すぎて何買ったか忘れるぐらいだよ。
いや、何が言いたいかっていうと、偉そうに聞こえるから、
漏れはこんなにいっぱい聞いてるんだぜ、っていうのはやめとかない？
まあ2chらしくていいけど。

いいから古き良き“ぷろぐれ”を語ろうよぅ

乱入してきたID:9pkeTNy/とID:2XuOgAPYのテクノ・ノイズ　コンビは
は加齢臭漂うインポ猿決定だな。
中途半端に流行りモノ気取りの勘違い野郎よりも自分の好きな音を語る
プログレおじさんの方が断然偉いわ。
クリ・ケイの新曲『CANDY』聴いて腰の振り方でも学んどけインポ猿コンビｗ

>>676
　TRIUMVIRAT購入ｵﾒです。
　個人的な意見ですが、ポンペイの次のアルバム、
　「A La Carte」も、始めはやめておいた方がよいかと
　思います。　私は見事に売っ払ってしまいました。
　シングルヒットを狙って見事にどつぼに嵌ったかのような
　中途半端な楽曲が並んでいます。

　SPARTACUS、いいですよね。
　「SPARTACUS」の由来と曲名さえ、大まかに理解できれば、
　あとはTRIUMVIRATが感動のラストまで途切れなくわれわれ
　リスナーを引っ張っていってくれるはずです。
　ラストのタイトル曲「Spartacus」は、この時点でのTRIUMVIRAT
　の最高傑作だと思います。

DJ TA-SHIはオレの知り合い

これさ、

>695 名前：名盤さん 本日のレス 投稿日：03/10/29 00:03 sF0W6C/x
>プログレのお勧めのアルバムを教えて下さい。
>回りに話が出来る人が本当にいないんです！
>今、大学2年です。
>女子大だからか、プログレを知っている人さえいません。
>うざかったらすいません。

0時過ぎにカキコしてるのがミソだよね。そう思わない？

プログレ聴いててHIPHOPも聴くなんて正気か？
HIPHOPは断固クソといえる。
HIPHOPもプログレも両方好きなんて奴はそうそういないだろうし、
いたとしたらそいつはプログレ聴くのやめた方がいいな。
まあ売り上げに貢献する分にはいいけど。

>>584れすありがとうございます！
　＞Magmaはまず「Live！」（７ｔｈ盤）
ていうのは2枚組みで
1 　コンターク
2 　コンターク
3 　黙示

1 　ハーイ
2 　コバイア
3 　リーンズ
4 　賛美歌
5 　頭脳機械
という内容ですか？同じようなタイトルの作品がもう一つあって悩みます

>>705
おお、それは凄い！
彼はＤＪでありながらオーディオ雑誌に掲載されたという
オーディオ雑誌の歴史上初の人物であるよ。

トリアンビラートはELPと結果的には全然違うけど、
あらゆる時期においてメロディ、フレーズは借用してたね。
というか、無意識にか？

>>709
釣りだよん。なわけないじゃん。
プログレヲタで、あんな方と知り合いなんて。

>>708
そう、そっちの２枚組の方を買ってね。背にSEVENTHと書いてあれば安心。
ヴァンダーにも印税が入るし、M.D.Kも２／３聴けるよ。
コンタルコスも別物みたいにカッコイイ。

俺の周りの若い子はプログレもヒプホプもいっしょに聴く子いるんだよ。
意外と可愛くてオシャレな女の子が多い。
最近はクラブでプログレかかるらしくて、その影響だろうな。
といってもジャズロックらしいが。
俺もアルティ貸してあげて、スゲエ喜んでもらえて嬉しかったよ。

なんかデダルスの話題を振った人間がいるのでレスするよ。
アルカンジェロからは1stと2ndの計２枚が、
ロクスソルスからは当時未発表の3rd+2ndのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞが１枚、
どっかのレーベルから1st+2ndのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞが1枚、
計４枚が出てる。

1stを持ってるならロクスソルスのやつがお勧め。
リマスタリングは歌ってないけど音がいいし。

>>713
アルティって、『アルティ・エ・メスティエリ』か！？ もしかして、貴方は俺の知り合いか？

>>713
そういう人はプログレの聴き方が違うんだろうな。
例えばCamelのDust and Dreamsを聴いても良いとは思わないだろう。
プログレで感動できるが、ヒプホプでは絶対無理。
パンクやメロコアとかも好きじゃないが、比にならない位ヒプホプは嫌いだね。

ちと関係ないが先日新宿ユニオンに行って帰り際、
階段を上がってるときに若くて可愛い子とすれ違ったな。貴重な存在だ。

>>716
先人よ、先入観だけの発言はいただけないな
自分みたいな最近の糞ガキはオッサン達の思う音楽観より遥かに幅が広くなっている
先人は歌謡曲を横で聞きつつ、プログレやジャズを聞いてきたのだろう
現在はＴＶやラジオ、雑誌などであらゆる音が飛び交う
邦楽しか厨房がが、車のＣＭでスティングとクリムゾンを同時に知ったりする
ＨＩＰＨＯＰが糞だと思うのは、ＨＩＰＨＯＰの先入観
ちょっと音楽をカジッた人間はプログレを変拍子とテクニカルな音楽だと思う人間もいるように。
それも間違いではないが、ご存知の通り、プログレは本当に広い
それと同じように、ＨＩＰＨＯＰも進化してきた。現在最も期待のできるジャンルと断言しておこう

>>717
わかりづらい。
俺は日本のHIPHOPだけは駄目。

生理的に駄目ってのがあるな＞黒人音楽
どっちが良い悪いではなく、黒人音楽＝肉体派、プログレ＝頭脳派。
黒人音楽でも、ヒットするような曲は耳に馴染むが、アルバム１枚は絶対聴き通せない。
ファンキーなノリは苦手ッス。

>>716
hiphopにも色々あるんだけどねェ。hiphop腐す人は割とギャングスタ・ラップの
イメージとか、それよりはるか昔の音スカスカのオールドスクールの印象が
強いんでないすか。Public Enemyの3rdはテクノ／インダストリアル系にも
逆流して影響与えたほどのサウンドコラージュの大傑作だし、Dungeon Family
みたいにP-Funk直系の音出してる連中もいる。日本でもたとえばRhymestar
とかイルリメなんかは色々頭使って音出してますよ。どんなジャンルにも
手なりの音は出さない「プログレッシブ」な姿勢の人達はいるもんですぜ旦那。

個人的にはむしろメロコアでプログレってる音の方がレアだと思う。方法論上の
縛りがきついから。ヒップホップは、とりあえずラップさえしてれば体裁上は
ヒップホップだから、他の部分ではフォーマット的な拘束がないし。あと
パンクだとNomeansnoとかBig BlackとかBastroとか色々思いついたりとか。

>>719
ちょっと待ってくれ〜、知性的な黒人音楽の系譜ってのもあるでしょー。
その金字塔がスティーヴィー・ワンダーのInnervisions3部作。SWが
バークレー大で楽理研究してきたことを全部出しきった内容だから凄いよ。
テンションコードも展開も「これはありえないでしょう！」てな感じ。

僕もヒップホップはうんこだと思います
同じ部分ループさせて、上に適当に言葉のせるだけの音楽でしょ
最初のインパクトはあったけど、すぐ飽きますよあんなもん
結局あれも様式美でしょ
馬鹿みたい

>>719
黒人音楽は漏れもダメ。
ギタービンビンのどブルースはきけるんだけどね。
ジャズにしても、北欧系は聴けるけど本家はダメだな。
好んで聴いてたのははジミヘンとトニー・マカパインぐらいか。

>>710
　無意識にか意識的にかはユリゲン・フリッツに
　聞いてみないとわかりませんが、
　確実に聞いていたし、特に初期は影響を受けて
　いたのではないかと個人的には思います。
　なんと言っても、キース・エマーソンはテクニカル面に
　おいても先進性においてもパイオニアと言って過言では
　ないでしょうし。
　しかし、フリッツの作曲家としての成長とともに彼は
　彼自身の能力に目覚めたんでしょうね。
　1stから2stにかけての成長ぶりには目を見張るものがあります。

　余談ですが、TRIUMVIRATってキース・エマーソンのソロになってから
　の方に音楽性としては若干親和性を感じます。

>>722
プログレってうんこだと思います
曲がただ長くて、変拍子入れて複雑に見せてるだけの音楽でしょ
クリムゾン聞いた時の最初のインパクトはあったけど、すぐ飽きますよ
結局あれも様式美でしょ
馬鹿みたい

とまぁこんな感じになってしまう

>>725
プログレとヒップホップでは、ジャンルの幅が違いますよ
短い曲もあるし、変拍子がない曲もあるし
それにひとつのバンドだけ持ち出しても意味がない

>>726
別に釣ったわけではないが、見事に釣られてるぞ７２６よ
君の言いたいことはＨＩＰＨＯＰ側も同じだ
ライムが糞だと言い放ってる人間も多数いるし
踊れるＨＩＰＨＯＰが最高と言ってる人間の中でも
さらにハウスやビートと言った黒っぽいか白っぽいかでも別れる
音楽はそういうものだ

あとね
ループってのが問題なんですよ
気持ちいい部分だけ取り出してループさせるとすごく気持ちいいって
発想が低俗でしょ
別にそういう短い単位で音楽聴いてるわけじゃないもん

ヒップホップにだって長い曲も変拍子の曲もありまつよ…。あんまし
よう知らんもんを腐さないでください。

>>727
でも不満を持っている連中も結局ヒップホップやってるんでしょ？

僕が考えた理想のヒップホップ
生演奏（もしくは打ち込みでほとんどループしない）
変拍子がたまにある
良いロディーがある

こういうのあったら聞きたい

>>729
でも変拍子でループさせてるんでしょ
それじゃ意味ない
変拍子は効果的に使ってこそ意味がある

>>728
だーかーらー。チャート物のサンプリングループとかはそりゃナツメロの耳残り
いい部分だけ切ってループしてる一発ネタものが多いけど、オールドスクールの
方法論を究極まで消化したPEなんかのネタ使いのアプローチは全然違いますよ。
だいたいほとんどループしてないし。むしろモータウン系の黒人音楽の伝統を
文字通りバラバラに解体してから再構築するって作業を意識的にやってたりします。

プログレが好きだって言うのはいいけど、勢い余って他のもの叩くのはやめてよ。

>>730
ループって意味がよくわからんのだが・・・
ミニマル関係も、はたまたハンマー”ＮＥＵ！”ビートも叩いてしまうではないか
良いメロディーがあるって所が、君はまだまだＨＩＰＨＯＰをコケにする前に
プログレを模索する必要があるのかもしれないな

>>732
そうですか
それは失礼しました
確かにチャート物しか知らないかも
じゃあ聞いて見ます
PEてパブリック・エネミーですよね？
おすすめの曲orアルバムを教えてください

>>733
ミニマル関係って何ですか？
ライヒとかグラスとかの現代音楽ですか
それなら大好きです
でもあれは生演奏だからループじゃないです
あと良いメロディーってのは耳触りのいいという意味ではなく
もっと広い意味です

パブリックエネミーは・・・REVOLUTIONかな
あとwu-tang clanのiron flagも聞けば
そのループとやらのライムも吹っ飛ぶかもね

まぁ正直、君はとりあえずプログレを聞いていこう

随分読みづらい日本語が続くんで驚いた。

パブリックエネミーはやっぱりFear of a Black Planetの方がいいかもしれない
まぁＨＩＰＨＯＰも「プログレッシヴ」を少しずつしているってことだ

>>735
こっち系でミニマル言うたら、普通はash ra tempelとかzero setとか
フリップ＆イーノとか、あのへんでは。もうちょっと拡大解釈すると
後期ゴングとかも入ってくるかな…。ところでashraは後に完全に
打ち込みテクノ路線になるけど、やっぱあれはダメなの？　Sunrainとか。

漏れはPEは"Fear of Black Planet"いちおし。"Fight da Power"以外は
あんま売れなかったけど、ブラック系専門じゃない音楽評論家への受けは
これが一番なんでないかな。

>>738
おー、ｹｺｰﾝしよう。ちなみにあのアルバムでプロフェッサー・グリフが
音ネタを大量投入しすぎてレコード会社が版権処理で忙殺されて
とんでもないことになっちゃったこともあり、以後のヒップホップは
大ネタの1発2発使いっていう路線に変わってったんだよね。

Fear of a Black Planetの説明はこのサイトがいいかも。黒人層の支持を
得られなかったことを含め、非常に的確な記述↓。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/4010/classic/publicenemy.html

>>739
あー、そちらですか
アシュラは初期を２、３枚聴いて飽きちゃいました
だから後期はよく知らんです
でもテクノというジャンル自体は嫌いじゃないですね
ヒップホップよりは発想が自由だと思ったからです
フリップ＆イーノは聴いたけどまるで駄目でした
独創的だけど楽しめない音でした

まあヒップホップ自体良くわかってないみたいなので、とりあえず
パブリックエネミーのレボリューションとFear of a Black Planetての
聴いてみます

>>724
私はどちらかというとスパルタカスから一枚挟んでポンペイまでのあいだの成長に驚きました。
デイブスチュワートでいえばエッグ2ndからカーン挟んでハットフィールドみたいな成長。
あ、関係ないか。
両者ともこの間に凄まじい研究・勉強したんだろうなあと思ったもんです。

ヒップホップけなしたの皆さん親切で、非常に恐縮しました・・・
ごめんなさいね
>>740のサイトもあとで見てみますね

パブリックエネミーのFear・・・は
ＧＯＮＧやＳＵＮＲＡが築いてきたようなスペースサイケを軸に
それにジャーマンプログレのような色目の一切ないテクスチャがある
そしてそれは最先端の機器を使用しながらも
メッセージ性を持ったＨＩＰＨＯＰとしての姿がそこにある
彼らはきっとアジテイションフリーやタンジェリンドリームなんざ知るわけがないだろうが
音楽はしっかりとネットワークを持って受け継がれ、進化しているのですよ

いつからHIPHOP対プログレのスレになったんだよ。
ま、若干名がHIPHOP聴くきっかけにはなったかもしらんな。

黒人音楽嫌いって言う人は、たぶんシンフォファンだろうな。
ジャズロック系とか好きな人はブラック聴ける人も多いよ。

マグマとかモロにファンクだもんねえ。

そうそう、マグマ。
コルトレーンが好きなんだよね、ヴァンデって。
マグマ好きなら、コルトレーンも聞くようになると、ブラックへの道も開けてくるかもよ。

エレクトリック時代のマイルスもファンクの要素入れてて、
プログレ→マイルス→ファンクっていう橋渡しになる。

やっぱ最先端の音っていったら、「たんじぇりんどりーむ」だよね。ハハハ。

>>747
あとZAOとジャコパスのシリアスな奴って似てるよね。
1stソロに入ってるゲンオン系のストリングス入れた曲
(continuum)、マルガンカルテット入りのShekinaそのまんま。
当時のフレンチジャズロックてほんと最先端だったんだなぁと。

>>748
プログレとか知らない友達のパーティでEXITかけたら
マジヒットしてたよ。う〜む。

黒人音楽がプログレの対極に言われているかもしらないけど、
演歌の方が漏れは辛いぜ。日本の民謡はまだＯＫ。
でもプログレッシブ演歌もあるんだよな、これが(w

いい音楽がいっぱいあるのにみんな何を求めてるんだよ。
要するに、
クソなレア盤１枚に10万円使うんだったら、
1000円の名盤を100枚買えってことよ。
え？余計なお世話ってか？

釣り？まあマジレスするとだな、
良い音楽って感じるのは人それぞれなわけだ。
ましてプログレ好きなら尚更普遍してる音楽は合わない（合う人もいるけど）。

んでたとえ素晴らしい音楽が溢れていても、そこで満足しちゃいかんわけよ。
更なる上を目指して、プレイヤーは実験的な音楽をして、
聴き手もそれを必死になって探して聴く。失敗も数多あるけど、
まあそこが醍醐味でもあるわけで。

釣れた(w
でも>>751みたいな人はまだ良心的だと思うよ。喧嘩しようとは思わない。

ありがとよ。そう言ってくれるとまだ救われるよ




ゴングでも聴こ

逆にプログレ好きの演歌好きっているのかな？

>>754
俺プログレ好きの長渕好きだけどダメ？

>>754
山本譲二はプログレマニアとの未確認情報アリ。

>>755
ナガブチのアレンジャーはプログレ好き。これは本当。

演歌じゃないけど、加藤登紀子がマグマ好きで
ツアーにパガノッティ起用してたりとか。函館で
オウム信者か何かを騙るやつに飛行機ハイジャックされて
それにツアー中に加藤登紀子とパガと嫁さんだかも
同乗してて、niftyの「プログレその他」部屋で
大騒ぎになったことがあったね。

演歌は好かんな。ＴＶの歌謡番組がつまんなかったから洋楽に走ったもん。
エチオピアンポップス＝演歌　だから演歌は日本独特のものでもないと思うと
どうでもいい。

>>757
娘さんもいなかった？

俺プログレ好きの、モーヲタなんだけどダメ？
プログレ・モーヲは、ネットでもう一人見つけたことある

プログレッてもシュルツ・タンジェリン系だけどね。
今年になってハロプロ以外では、
ノイの東京ライブと，アシュラ初期と、ジュノ・リアクター
（ゴアトランス？）ぐらいかなーＣＤ買ったのは。

演歌？　ハロプロに前田ユキがいるから聞いているが（爆

プログレでモーヲタはいっぱいいるでしょう。漏れもそうだよ。
漏れはファンク好きだからダンス★マン経由。まあ河野伸・
鈴木俊介・新藤淳士あたりの曲もテッパンで。たんぽぽ1stは
永遠の名盤。

サウンドはやっぱ神だからね＞モー

>>759
Himiko？　いたっけ、よく覚えてないや。Himikoさんといえば
Patrick Gauthierの"Le Morse"でｲｲ仕事してましたなぁ。
次MAGMAが来るときはHimikoさんもいるはずだから大期待。
しかしすごい名前付けたもんだよ親父。

>>758
エチオピアンポップス？
演歌は古賀政男が韓国から持ってきたのが最初だよ

つんく＝国産ロバートフリップ
メンバーが変わろうが頭脳つんくがいるかぎり絶対的な構成力を誇るモー娘
多くのアイドルグループが風俗嬢のようなルックスを導入する中
孤立の帝王つんくはある程度劣った顔の女性を加える事により
メンバーの人間性を見せ付け、そして個人の能力を引き出し、リスナーとの連帯感を誇る
アルバム事にアンサンブル、アレンジを変えながら進化し続ける姿は
まさに裏キングクリムゾン

＞孤立の帝王つんくはある程度劣った顔の女性を加える事により
＞メンバーの人間性を見せ付け、そして個人の能力を引き出し、リスナーとの連帯感を誇る

わざと不細工を入れてるのはわかるが、
これってつんくが「オレの才能でこんな不細工なアイドルでも売れるんだよ」
って言いたいだけかと思ってた。

>>756
>山本譲二はプログレマニアとの未確認情報アリ。
ﾜﾗﾀ
流石UFO目撃談演歌歌手

ERP誌重鎮ライターのうち少なくとも一人は、重度のモーヲタ。

しばらく前のスレで、プログレと演歌が好きという人が居た。
レスつかなかったけど、俺はこの人の話をもっと読みたいなと思った。
いや、ネタじゃないんなら、だけど。そんで俺は演歌大嫌いなんだけど。

>>750
プログレッシブ演歌って具体的に何だ？

漏れは「こぶし」は好きなんだけど、
演歌がいまいちなじめないのは
ハーモニーなんかで面白味に欠けるからかな。

>>768
漏れも聴いたことないけど「里見洋と一番星」ってのがそうらしい。
http://www.pp.iij4u.or.jp/~marukazu/homepage/leobeats.htm
ＧＳの流れらしいけど。

マリア観音なんかもプログレ演歌だわな。
演歌と言えば「Kill Bill」最高。

あとググったらこんなのもあった
http://www.ne.jp/asahi/sgmori/mitarashiya/yaya.htm

「アイ・ライク・演歌」はプログレッシヴ

やっと分かった



　　キ　ン　グ　ク　リ　ム　　ズ　ン　こ　そ　　Ｇ　Ｏ　Ｄ　　Ｏ　Ｆ　　プ　ロ　グ　レ

逆だけどエピタフは演歌プログレッシブだな
俺は演歌っぽい洋楽(プログレ、ポップス問わず)が好きだ

クリムゾンのメロウな曲は演歌だ
きっと天童よしみの曲を「クリムゾンの曲だよ」と言って
ウェットンに歌わせたらクリヲタは涙を流して喜ぶにちがいない

俺はプログレ好きの、小椋佳好き。
結構いるような気がする。

クリムゾンもジェネシスも好きだけど
アニソンとモー娘だけは糞だろ。
つんくと菅野のアザトイパクリはもういいわ。
つーか実際は編曲任されてる河野伸とか永井ルイあたりの洋楽の
開き直ったパクリなんだけど。
この糞聞いてるのは多分シンフォ系好きな一部のロリコン爺連中だけだろ。

>>764
逝ねや！　あほんだらーっ。南スーダンとエチオピアのん聞いてから言えや！
Ｓｕｄは南の意味だがな。

>>778
てめーは何マジレスしてるんだよｗ

>>778
同意。アニオタ・モーオタって音楽センスないし普通にキモイんだけど。

>>779
え、本当にそう思ってるの？
国民栄誉賞を受賞した日本歌謡会の父と呼ばれる人を知らないわけじゃないよね？
彼が昭和初期に韓国から持ち帰ったメロディが演歌の元になったのは有名な話。

エチオピアン･ポップスも演歌と似ているかもしれないがそれはまた別の話
韓国の演歌がどこから来ているのか又はエチオピアの演歌がどこから来ているのかは
俺は知らん

ページェントとかの日本のプログレ･ファンやZABADAKファンの一部は
アニソンも聴いているだろうね。
同じ人が歌ってるんだから。

>>782
おまえはめでたいあほやのう！　ほんまにあほ！あほのなかのあほ！
ばかのなかのばか！　あほんだらのどうしようもないあほんだら！
英語すらでけへんあほ！乞食にもばかにされるあふぉ！あふぉ中のあふぉ！
生き恥さらすな、このあほ！　おまえだけはいじめられっこでもだれも同情せえへん、
あほ！　五体満足精神だけあほ！三こすり半手前の二こすり半でいくアホ。
しかも無精子症で野球もサッカーもできないアホ。走るんも遅いアホ。

日本のプログレと言えば、
桜庭統のライブアルバムが出ましたね。
もともとスターオーシャンとヴァルキリープロファイルという
ゲームのサントラをスリーピースのバンドでやっています。
サントラとはいえ、まるっきり「プログレ」です。
ミニムーグやらオルガンやらが鳴りっぱなし。
最近のヘビーローテーションです。

ちなみにスターオーシャンもヴァルキリープロファイルも
当方やったことないんですよね。PS2？
ゲームはＰＣがｾｶﾞﾗﾘｰ２、PSはｸﾗｯｼｭﾊﾞﾝﾃﾞｸｰあたりで
やらなくなっちゃったので、とんとわからんのですw

>>785
買ったよライヴアルバム
まぁ正直に言えば、スターオーシャンもヴァルキリーもプログレ人脈がやっているからといって
あれがプログレと言うのはそれは嘘だ
変拍子入れてればプログレだなんて大きな間違いだよ
とまぁ自分も毎回サントラ買ってライヴアルバムまで買ってしまったけど
ライヴアルバムはイマイチだったな
ウルフチームとして作曲している限り、エフェクトまで確実に再現するのは不可能だった
しかし桜庭のキーボードはやはり幅が広い。センスは別として、実にテクニカルな演奏力だ
本当に音の幅が狭くなってしまった桜庭だが
この気にもう少しアバンギャルドな活動をしてくれないものかね

アニソンてアニメソングだたーのか。いま板開いてみてはじめて知ったＹＯ

プログレ演歌よりＢｚみたいなプログレパクリ糞Ｊ−ＰＯＰきいてみたいにょーん。。

>>786
ｵｵ！桜庭ｴｷｽﾊﾟｰﾄの方ですか。
当方、桜庭関係は例のﾗｲﾌﾞｱﾙﾊﾞﾑと
ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞしかもっていないので、
教えていただきたいのですが、
彼のリーダーアルバムっていうのは、
だいたい、ﾗｲﾌﾞｱﾙﾊﾞﾑのような作りに
なっているのですか？

ついでによければ、おすすめｱﾙﾊﾞﾑを
教えてくださいませんか？

アニソンとプログレかぁ，幻魔大戦を思い出すよ

>>788
う〜んそうねぇ・・・桜庭作品はプログレという観念より
普通なゲームミュージックだから、どれを進めるべきか
別にデジャヴ、プログレがどうこうではなく
自分もゲーム音楽が大好きで桜庭作品買ってるからね

難波がゲスト参加したビヨンドザビヨンドは最もプログレに近い作品かもしれない
時が経つにつれて機材の使い方が上手くなり、現在はロック寄りのゲームミュージック
最新作のスターオーシャン３は本当に素晴らしいよ。メロウな部分はアングラガルド、
ハイな部分はＥＬ＆Ｐ、そしてオーケストラを使用したハーモニック満載はメロディーとかね

ライヴアルバムもスタジオアルバムもあまり違いはないね
本当のところ、スタジオアルバムで２０の音数を使ってるとしたら
ライヴじゃテープ使用しても１０ほどしか再現してないから
構成力だったら断然スタジオの方がいいかもしれない

最後抜けてた・・・まぁいいか

ジャズロック好きでモー好きもいますよー
真夏の光線の攻めのベースはロック好きにも
結構話題になったYO

>>790
　ご丁寧なﾚｽ感謝！
　難波ですか〜。それは期待してしまいますね。
　売っていればいいのですが…
　とりあえず、ｽﾀｰｵｰｼｬﾝ3、ﾂﾊﾞつけときます。

ミスチルの深海ってプログレじゃない？

ビヨビヨOST、未だにどこが難波のソロなのかわからん・・・

ジャズロック〜ドラムン〜メロン記念日ってのも通ずるものがあると思うぞよ。

メロンはいい。「This is 運命」はプログレ入りグラムでつね。
あとラルクアンシエルの初期は変拍子パキパキで結構辛口。
メジャーデビュー後の「浸食」でも7拍子＋崩しやってましたな。

里見洋と一番星について語れる香具師はいないの？
面白そうだから、ＬＰとシングル探してみよ。

にしても、モーヲタには付いていけないわ。
と言ってみる。

ラルクのサウンドは確かにハード系のプログレっぽいものが。
ってかどうやってもボーカルの声を受け入れる事ができん！

自分の好みに鬱　＿|￣|○
だが漏れだけではないはずだ！

>>799
ラルクは声もギターもヘロヘロしすぎ。

>>799
ハイドはシルビアン好きで、シルビアン声出したりもするので、俺は好き。
ただ基本的には、音を大きくハズしたりもするし、英語詞を多用するけど、
発音がかなりウソとか言われがちですけど。

正直、所謂Jap'sプログレよりも、プログレらしく聴けちゃうと思うな。

確かにギターはヘロってるよな。
でも逆に考えると、なかなか面白いソロ弾いてたりするんよ
>>801
まあ、やっぱ好みの問題だしね。

スレ違いだな。ジェントルジャイアントの話でもしようか

まあ無理に王道プログレに話戻さんでもいいと思うけど。

プログレ者の進路のひとつとして辺境ロック探求に行っちゃう
コースがあるんですが、あっち系って結局ロックの文法と
民俗的旋法の折衷点みたいなとこにピピピンって来る人が
多いので、地域によってはまんまロック演歌やブルース演歌
だったりします。

マケドニアのレビソルとか、バルカン演歌から超絶ジャズロックまで
何でもやる芸風だったような。

ｽﾍﾟｲﾝのTRIANAなんてどうでしょう…
ある意味、ど演歌とも言えそうな。

ﾔｳﾞｧｲ！！
私、640じゃなくて、641ですた！！
過去にハンドルを640としているものすべて、641の間違い
です。
>>640さん、申し訳ないっ

>805
秋の夜なが、トリアナ聞きつつ日本酒チビチビ。イケるなぁ。

>>807
　いいですねぇ。
　私は、焼酎でいきましょうか。とっておきの閻魔でも。
　フラメンコと乾いたボーカル、８分の６拍子が濃厚な味わい。
　酔いのまわりも早くなります…

KANSASのアルバムで２つ買うとしたら、
何と何を買ったらいいですか？

>>809
いろいろと説はあるだろうが
Left Overture と　Point of Know returnの2枚で間違いなし。
代表曲「伝承」と「すべては風の中に」も入ってるしね。

カンサスは断然ライヴアルバムだっぺ

偉大なる聴衆へ。はベストアルバムっぽい選曲だが
演奏がちょっと荒いかな。

2nd song for americaも捨てがたいだろ。タイトル曲で泣け!!

Point of Know return よりSong For America

スティーブモーズがいた頃のＫＩＮＧ ＢＩＳＣＵＩＴもええね
けどやっぱり永遠への序曲かな

漏れの順位
1. 4th left overture
2. 2nd song for america
3. 5th point of know return
4. 7th monolith
5. 6th live (英タイトル忘れた)
6. 3rd masque
以下略

フラメンコと乾いたヴォーカルといえばCarmenはどうじゃね。
当時も相当イカモノっぽかったと思われるが変拍子度はなかなか。
再発の日本語ライナーもほとんど変拍子のことしか書いてなかった。

スペインだったら
ICEBERGが好きだったな。
ギターもベースもキーボードもテクニシャン揃い。
曲もエキゾチックな中にジャズやシンフォニックな味もあり。

>演奏がちょっと荒いかな。
その荒さってのは、時代というのもあると思うよ。
アメリカンロックって感じ。
アルバムそのまんま演奏するバンドだったから、
逆にああいう録音は臨場感があってよいと思った。
別に下手ってわけじゃないし。

アメリカンロックか・・・大昔そんなのもあったな････
いまじゃアメリカはゴリラミュージックの国として世界中からそっぽ向かれてるがな・・・

いまはみんなUKUK、ジャケットを着た貴公子ベッカムに憧れ･･･
アメリカを馬鹿にする・・・ロックばかり聞いてHIPHOPごりらをばかにするさ

でもなおおむかしHIPHOPってな・・はやったんだよまじさ

>>816
大禿同！

とりあえずアルティメイトカンサスかな

>817
演歌調フラメンコロックのトリアナ　ＶＳ　英国ＨＲ調フラメンコロックのカルメン。
私は、個人的趣味ではカルメンに軍配をあげます。

カルメンに関して変拍子ばっかりが取り上げられるのは、
フラメンコのステップを取り入れて強力なリズムを出しているのが最大のウリだからねぇ。
それ以外にも、歌メロの良さ・見事なコーラス・アレンジの素晴らしさなど等、良いバンドなんだけどね。

↑の512は間違い。823＝807でした

>>823
カルメンはアメリカ出身なのにジプシーを強調して渡英したりとか、
リーダーの名前が「デヴィッド・アレン」だったりとか、
何から何まで微妙にイナタいところがB級的評価を抜け出せない
理由かなと。でも2ndの最初の曲とかすごいでつよね。1stも
スペースサイケプログレッシブフラメンコだし（何なんだそれ）

確かに825さんの言うように、世間的にＢ級として見られてしまう要素も有り有りだもんね。
ロックを伴奏にしてフラメンコ踊ってるステージ映像はゲテモノ度バリバリですし。
個人的には手離しで超Ａ級あげたいバンドなんだけど・・・

フラメンコで変拍子だったらドロレスでしょう。

前々から、カルメン、イイ
とは思っているものの、
借りたLPからのダビったボロくなったテープしか残ってない。。。


最近、日本でCD再発等してるのでしょうか？

スコーピオンズの2ndにもフラメンコ節の曲があったけど、よいよ。

今日新宿に行ったらなんとアトールの新譜が置いてありました

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000TCLIK/qid=1067538850/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-6148839-3013134

これですな

ええと、ガクトって誰がプログレ系のアーチストが参加してるって聞いた事あるけど、
誰かわかります？

わ〜い、ＩＤがＪＡピーガーだ〜（意味なし）

なにが驚いたってスターキャッスルのオフィシャルサイトがあるってことだ。
http://www.starcastlemusic.com/
バンドの歴史とか見てると、日本盤のライナーノーツと違うところが
あるんで勉強になった。

にしても、一応今もバンドがあるみたいなのにもびっくりだわ。
新譜のクリップも聴けたんだが、イントロはまんまなんだけど
ヴォーカルが違う、って突っ込んでしまった。
繊細なコーラスワークがオリジナルスターキャッスルの魅力だったんだな。

ストレイターのベース教則ヴィデオのクリップも見れるよ。

>>832
元ジェラルド、ヴィエナの藤村幸弘。
超バカテクなギタリスト＆ｖｏ
ヴォーカルは好き嫌いが別れるかも。

Deus ex Machina の
「DIACRONIE METRONOMICHE」
を探しています。

どなたか情報をお持ちではないでしょうか？

私は今度仕事でプログレッシブロックという物に初めて関わります。
そこでこの音源が必要なのですが関西を中心に探しているのですが
見つかりません。

先輩方に情報をいただこうと思い書き込ませていただきました。
よろしくお願いします。

『Anderson Bruford Wakeman Howe』ってアルバム買ってきたんですが、これ何ていうバンドなんですか？
プログレは有名どころしか聴いてないんでよく分かりません。

>>837
Tony Levin Band

やべー、大概の「プログレ」と呼ばれるバンドを聴いてきたが・・・


キ　ン　グ　ク　リ　ム　ゾ　ン　に戻ってきてしまった



最初はしれてたんだけどなー、まさかここに戻ってくるとは

>>836
DEMを仕事でってどんな職場なんだろう…。お問い合わせのCDは
3rdが出た後に出たライブ盤だよ。3rdの曲をいっぱいやってる。
マッチョ感ばりばり雄汁出まくりのハイテンションな内容。この
後に出た4th「偏屈な曲芸」でははっちゃけ感が消失し、より
タイトで複雑なジャズロックを志向するようになりましたとさ。
http://www.progreviews.com/reviews/display.php?rev=dem-dm

>>837
いやそのまんまの名前。当時、版権の関係でYESって名前が使えなく
なってたジョン派が仕方なくメンバーの名前を並べただけ。プログレ
界隈だと「ABWH」でたいがい通じる。

>>839
それはそれでｶｺｲｲ

>>839
洋食好きだった日本人が年をとったら和食派になるようなもんですな。

>>840
ありがとうございます。
まさしくこのCDを探しています。

今度ディスプレイを作成するつもりなのですが、
担当責任者がこのCDの音源をどこかで聞いて
イメージに合っているということで下っ端の私が探すことになりました。

どこかにないものかと探しているのですが、
関西にはなかなか出回っていないようで・・・

１１月中旬までにはどういった形であれ音源を聞き、イメージを固める必要が
あります。
今年中には何とか形を設計し終える考えです。

どなたか存在をご存知の方いらっしゃらないでしょうか

>>810
「Left Overture と　Point of Know Returnの2枚で間違いなし」というぺこたんさん
お言葉どおりこの２枚買ってきました。
MUGNUM OPUSというのとPoint of Know Returnが気に入りましたです。
Point of Know returnは、なんか昔ラジオで良くかかっていたので
あ、この曲だったんだぁ。へぇ〜と思いました。

SongForAmericaというのは、なかなかみつからなくて
アマゾンにも在庫無しでした。みなさん(･∀･)ｲｲ!!という評判ですね。
ﾃﾞｨｽｸﾕﾆｵﾝにでもいってみようと思います。

プログレマニアの方にとって
スタックリッジの存在ってどんなんですか？

最高すぎますスタックリッジ！

>>845
MR.MICKは嫌い

>>846
山高帽最高です！

訂正。
山高帽最高です→ですよね！？

>>839
さらに廻って行き着く先は・・・

ピ　ン　ク　フ　ロ　イ　ド

でつ（w

これ何だろう？

http://d.hatena.ne.jp/Poseidon/
の
> 11/1が始まる時間に、ここで（一部のイギリス好きにとって）重大発表あり。

ヴィエナって、偽たけし軍団化粧な人たちだっけ？いや‥それはアウターリミッツだっけ？

ダモン・ブローザーのことを言ってるならアウターリミッツ。

>>850

あのことだろう。

今日のプロコル囃子いった人なら分かる。

ハミル来日！！！
・・・・・・ってもう5回目じゃん。
だいぶ小さい会場でやるけど。
日本の観客は優しいよね。

夜の部はスタンディングか、
初来日時の悪夢再びだな。

まあ、行ったわけじゃねえけどw

ルネッサンスって買いですか？
迷ってます。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32360344

>>856
マルチかよ…。

>>854
ほんとう？ソースは？

あごめん分かった。
でもTLGのお姉ちゃんきれいだったな。

だからTLGのチケット代が高かったのでは?

>>849
最後にはプログレじゃなくなってしまうのか

>プログレマニアの方にとって
>スタックリッジの存在ってどんなんですか？

漏れは好きだが、プログレ本流のバンドじゃないから微妙だろうね。
ポップ・ロックにプログレ風の味付けをしていたバンドと理解したらいいと思う。
ポップ、フォークロック、トラッドＯＫの人なら間違いない。
へヴィロック系、アヴァン系好きの人は聴いてないかも。

後期にはクリムゾンやレア・バード、グリーンスレイドのメンバーも参加してたんで、
そういう絡みでも聴かれているんじゃないかな。

>>861
フロイドがプログレじゃなかったら何がプログレ？

ピーター・ハルミもといハミルが来年来日するそうです。

Peter Hammill 来日公演

2004 年 2 月 7 日　(土), 昼夜二回公演 　 アストロ　ホール
　　　 14:30 開場、 15:00 開演　　自由席
　　　　　　19:00 開場　 19:30 開演　　立ち見
前売り 税込み7000 円（ドリンク別）当日 7500円（ドリンク別）　
　　　　
2004 年 2 月 8 日　(日)　 昼夜二回公演 　 Shibuya Eggman
　14:30 開場 　15:00 開演　自由席
　　　　　　18:30 開場 19:00 開演 立ち見
前売り 税込み7000 円（ドリンク別）当日 7500円（ドリンク別）

2/7, 2/8 全公演プログラムが異なります。（Peter は開演直前に曲を
決定します。前回来日公演では三公演で48曲をダブリなしで演奏して
います。）

全部見に行く猛者はいるだろうか？

っていうか、今はエッグマンじゃなくてエッグサイトじゃなかったっけ？

明後日のKENSOのライブ楽しみだ！

>>859
マジ、ＴＬＧのおねえさんはキレイだった。
思わず高いピザとかオーダーしちゃったもんな。
お台場のオシャレなライヴレストランに場違いなプログレッシャーが
いてグヘグヘしてるのは異様だったな。

普段はチェンバーだとか超絶ジャズロック聴いてる私ですが
スタックリッジとかBJHとか
英国の牧歌的な音楽に少々プログレの味がする音楽は
心が休まりますな。
実はハミル氏も大好きですが１ｓｔソロの時のように時折見せる
英国的な詩情がこの季節、沁みます。

プロコルハルムもいいなあ。

>>867
むしろ超絶系のおすすめキボンヌ

超絶系は
エトナ（ゴブリンのドラマーが在籍）あと元ウォッチ・タワーのギタリストのソロとか
NOVA、あとはNYのネルス・クライン周辺。
最近ではブラジル系が多いね。

ありがとう、Etna聴いたことなんで今度チェックしてみます。
超絶ブラジルつうとどのへんでしょう。やっぱエグベルトとか
エルメートとか？

>>865
明日じゃないの？俺も行くよ。早売りのDVDげとします。

アストロホールの椅子有りって何人入れるんだ…。

スゲー小さい会場らしいね

クリムゾンこそ、プログレ。

他は、なんちゃってプログレ。

>>866
ホステス級だよな。

>ホステス級
褒めてるのか貶してるのかわからん(w

そもそもTLGってなんぞや？

>>874
まあこのスレなんかに入り浸ってると、そこを忘れてしまうよな。
「なんちゃって」は言い過ぎかもしれんが、
やっぱクリムゾンはすげーよ

まず名前がカコイイ

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢そらけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,） >>878
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　　　　　これ読める？

４レス前のヤシにぐらいレスさせてくれ！お願い！

>>880
俺にお願いなんてしてるお前の熱心さは大したもんだ、がんばれ。
だったら、


＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・・・・・・・・・・？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　T L G.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,） >>877
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　これ読んでみてください。

一瞬スロッピンググリッスルかと思った。

栗はなあ。
エレファント・トーク以外は駄作のオン・パレードだなぁ。
特に翁の♭５ｔｈがｗ

なんとかラヴ・ジェネレーション。
Ｔは何だっけ？
へんな名前だ。

オイオイ、よりによって象話はねーだろ
猫餌こそ最高の作品だ

ＴはｔributeのＴ

たのむから栗厨を刺激するのはやめてくれ。
奴らはクリムゾン＝フリップを神と崇める本当にヤな連中。
俺は栗ｽﾚの常連だったが、あそこのちょっとした否定すら許さない偏狭な盲信者たち
と一緒にいると、大好きなクリムゾンを嫌いになりそうだった・・・・
今は巡回から削除して二度と近寄ることをやめた。

バルトーク厨、マイルス厨、クリ厨、レディヘ厨とさまざまなジャンルに
キチガイは付き物ですな
彼らが去ってくれたおかげで、プログレ系スレは最近安定してるね

>887
言っても無駄だろうが、刺激してるのはあなた。

>>889
ｽﾏｿ。たしかにそうでつね。

謝ることではないやん。基地外のおかげでＧｒｅａｔＤｅｃｅｉｖｅｒは日の目を見たんだし。
けどあの４枚、どこへ行ってしまったんだろ？　もう何年も聞いてない。

>>876
すまん。「高級クラブの」が抜けてた。

しかしハミルのチケット送ってもらおうとしてメール送ったんだけど、
エラーが戻ってきたのでおかしいなと思い上のページに行ったら
アドレス訂正されてた、、、。出遅れたか、、、。

2003年10月01日 shibuya eggsiteはまたshibuya eggmanという名前に変わりました。

11月にはお店がリニューアルする予定に合わせて、ホームページも
リニューアル予定です。

datte

アースバウンドを友達がＭＤにして渡してくれたんだけど
なんか２１世紀馬鹿が連発なんだけどそういうアルバムなの？
それにしてもこのアルバム凄いね
これをノイズ君に聞かせたら黙ってはいないはずだよ

>895
それはアースバウンドではなくて、同じ時期の
バンドの音源を編集したものでは。

>>895
恐らく、Ladies of the Loadと勘違いしていると思われます。

あ〜〜ちょっとわからないけどアリガトウ
そうだよねぇ、アースバウンド曲ちゃんとあるしねぇ
けど本当に凄いねこの重圧
ドラムがデスメタルみたいにスネアとシンバルを連打しまくってるのに大満足です

↑だからイモだって言われるんだよ。
>ドラムがデスメタルみたいにスネアとシンバルを連打しまくってるのに大満足です

メタルクリムゾンってとこらへんから
厳しくなったな。

水鏡ってどうですかね？
ユニオンに平積みしてあったんで気になってるんですが。
その他にも和物シンフォでいいのがあったら教えてください。
できれば優しい感じの女ボーカルがいいっす。
メジャー、マイナー問わないので。
シンフォ寄りのゴス系（？）でもいいっす。

マージュリッチ(w

プログレの神（もしくは、孤高のプログレ王）→クリムゾン
プログレの双璧→クリムゾン、フロイド
プログレ御三家→クリムゾン、フロイド、イエス
プログレ四天王→クリムゾン、フロイド、イエス、EL&P
五大プログレ→クリムゾン、フロイド、イエス、EL&P、ジェネシス

という風に増やしていくとき、、、
6番目は、カンサス
7番目は、ナイス
8番目は、UK
9番目は、アトール
10番目は、ボストン
とおもっていますが、
先輩方の御意見を賜りたくよろしく願いまつ。

えっ？6番目は、ルネッサンスですと？　

コルァ。こっちのネタだよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1064156578/l50

>6番目は、カンサス
>7番目は、ナイス
>8番目は、UK
>9番目は、アトール
>10番目は、ボストン

ひえー。

なんでイギリスのバンドがこんなに多いねん。

ブラフォードとエマーソンがいたバンドがやたら
被ってるのに、イタロなし、フレンチ1つは
ちょっときびちいよ。

ＰＦＭ，Ｆｏｃｕｓ，Ｍａｇｍａ，ＳｏｆｔＭａｃｈｉｎｅ，ＭｉｋｅＯｌｄｆｉｅｌｄ
なんでもいいわ

これ買いですか？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32400148
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32400047

初心者なら買って損はない。

>>901
こっちで聞いてみれば↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1053511563/l50

水鏡どーすかね、ってきいているシンフォファンに、マージェリッチを薦めるのは
ちょっとヒドくない?　マージェリッチはかなりハードロックだよ。

以前は公式サイトで試聴出来たのですが、今はnot foundになってますね...


■ 和風プログレッシブロックバンド「水鏡」
ttp://www.mizukagami.jp/

>>908
ジェントルアメ盤じゃん、買うなよ

つうか、Three FriendsのCDはあんまりないから、
今はアメ盤でもいいと思われ。

>>910
あ、、意外なところにスレがあったんですね
伝説の、なんていったことなかったかならぁ（ｗ
ありがとございました。　んー、雰囲気ものか。
それにしても地味なスレですな。

３友達のCDあんまりないのか、自分は脳内LPで聞いているけど音良くないよねこのアルバム

>>915
電波スレです（w

>>856
>>908
いつも同じ出品者のオークションのリンク張るんだねw
偶然？

いや宣伝かも(w

ぷろこるはるむどうでした？

ケンソー行った方、お願いします、レポ下さいまし…

グラハムボンドのThere's a BOND between usのドラムって
どの曲でｼﾞｮﾝﾊｲｽﾞﾏﾝが叩いてるんですか？

Gryphonの5作目は買いですか？2ndと4thはかなり好きです。3rdは未聴。

Gryphonの５作目ってTreasonかな？
ロック寄りになっていて初期の路線を期待すると裏切られる。

路線は違うけど、個人的に名盤。
逆にグリフォンはロックを感じられなくて……と忌避しているシンフォファンなんかは是非聴いてほしい。
Spring Song とMajor Disaster最高。
KAYAKのSee See the Sun辺りと質感が近い気がする。

>>924
レスどうも。そうそう、Treasonでした。
どちらかというとロック寄りの方が好きだから買って良さそうですね。

シンフォ好きでもあるんで上記の2バンドも聴いてみようかな。
どのアルバムがオススメですか？

>グラハムボンドのThere's a BOND between usのドラムって
>どの曲でｼﾞｮﾝﾊｲｽﾞﾏﾝが叩いてるんですか？

ぐぐってみたけど、
http://www.grahambond.net/files/file15.html
これでは全部ジンジャー・ベイカーみたい。
なんか曲によってメンバーを変えたって情報あんの？

ところで漏れはグレアムボンドはほとんど知らない人です。スマソ。

↑　プログレではない。

>>903
いまだにキング・クリムゾン聴いてる奴いんのか？
キング・クリムゾンなんて糞だろ（笑
メタル崩れの♭５ｔｈ、ダッセー展開とガキ向けの単純なコード進行、
屁タレなインプロ垂れ流しのどこがプログレなんだよ。

>>903
そういう貴様は何を聴くのんか？

PFMの１st聴いたんだけど、結構上品な感じね。
他のアルバムもこんな感じなの？

そういう釣りはいいかげん飽きたからもういいよ

928のことね

>>930
ライブの「クック」はワイルドだよ。

ライブか。見落としてたな。

やっぱ他のアルバムも聴いとくべきかな？
個人的には１ｓｔはあまりヒットしなかったんだけど、
プログレ系はアルバムごとに全然違う事が多いからなー。
でもどのバンドもアルバム３枚ずつとか持ってたら金が（ｒｙ

>>926
いや、そんなわけのわからんソース出されても全く意味無いんで・・・
聴いたら明らかにハイズマンの手癖キン、キン、キンキンキキンキンっていう
のとか出てくるし・・明らかにベーカーより上手い曲があるんですが

>いや、そんなわけのわからんソース出されても全く意味無いんで・・・

じゃ正確なソース希望。
イカリソースのリンク貼るなよ(w

>>921
Kenso良かったYO。感動しますた。
フラメンコのおねぇ〜さん超強力。

ＰＦＭのマンティコアでの１ｓｔ、つまりワールドワイドでのデビュー盤にはめっさ
感動した。あの中につまんない９−５という曲がある。ライブではその曲をやってそのまま
５−９という曲になるんだが、これが壮絶なインプロで超絶もんのインプロにな。
たまたまブートを２種安価で入手したのだが、ぶっ飛んだ！　悶絶もんのテクが跳ね回って
ね、仕上げにＭパガーニのバイオリンが入る頃には、プログレを超えたＤオールマンみたいな
ロックの醍醐味を感じたな。

　　　 ｌヽ　　　　　　　　　　 ｌヽ　　　　　　　　.　　 ｌヽ　　　　　　　　　　 ｌヽ　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ（ ´Д｀；）⊃　←>>928
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>>>938
気になるねー。じゃあライブ盤は必聴？

漏れもコンソメだよ>riku

>>930
そんなあなたに幻想物語
自分も幻の映像や友よってちょっとオトナシ過ぎたと感じたわけでしたが
幻想物語はだいぶ印象が違うと思いますよ
逆に言えばイタリアっぽさがなくなったって感もあるけどね

あ、誤爆

みんなどうしてぷろこるはるむの話題をしないの？