ブラックミュージック板が出来たとしたら

皆さんどうですか？意見をお待ちしております。
サロン板＊ブラックミュージック板を新設して欲しい
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1040019758/l50
HIPHOP板＊
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1040477140/l50

ニダ

ゴスペルやブルースをやれるんなら賛成。

BLACK MUSIC＠2ch掲示板

ブラックミュージック板では
Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B, Hip Hop
などを始めとする黒人起源の音楽シーンやアーティストの話題の板です
Jazz, House, Techno, 日本のHip Hopは、それぞれの板へ、
Reggaeはなるべくワールド音楽板でお願いします

スレを立てる時は検索し易く、重複を避けるために
アーティスト名は半角英数字（略したりせず）でお願いします

上の音楽にあてはまらないものでも、それらの話題にからめた視点で語れるものもお願いします。
（Hip HopにおけるJazzの元ネタ、ReggaeとHip Hopの関係、
BlackMusicに影響を受けまくっている日本人ブルース・ファンクなど・・・）

「BlackMusic板」に関する質問・相談や要望は「BlackMusic板質問・要望スレ」でどうぞ。
どの板にスレを立てれば良いのか判らない時は「★全音楽系板住民の相談窓口★」もあります。

●この板は強制ID制です●

******************
最初のジャンル名をおよその時代順に
単語の頭だけ大文字に統一
「ReggaeとBlackの関係」を「…とHip Hopの関係」に




ローカルルール(あくまでも仮）

いいな。J−HIPHOP厨うぜーからHIPHOP板お気に入りからはずしたところだったんだ

ヒップホップ板に同じ様なスレがあるのですが議論になりません

ﾛｷﾉﾝ板が必要

j-hiphopはどうすんだろ。

●J-HIPHOP、J-R&B板(仮)とブラックミュージック板(仮、洋のみ）
という意見があがっています。実現するかどうかは分かりませんが

（･Ａ･）ﾌﾞﾗｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸ？ﾎﾜｲﾄﾐｭｰｼﾞｯｸ？？

まぁ板の名前変えてこれ以上スレ増えたらレスがないスレなんて
一日で落ちそうやしね..........
両方使う側としてはめんどいけど分割もしょうがないのでは。

まあ、あみ・あゆ板、モームス板に比べたらよっぽど需要があるよね
逆に分割することによって需要が増えると思うんだけど・・

>>1
多ジャンルを総合的に聴く人間と
しては残念だな、行き来がね。
まぁ反転の荒らしはさらに減るだ
ろうが…。

>>1　　貴方は黒人差別主義者です

age

>>7
禿同

確かに板自体は欲しいんだけど、
Jazz, House, Techno, Reggaeは云々は賛成できないなぁ。
これじゃブラックミュージック板じゃないでしょ。

>>14
そういう意見もありますが、いろんな所で使われているので問題ではないのでは？
例）CDショップ、雑誌など

>>4のくくりならアフロアメリカン芸能板の方がよっぽどしっくりくる。

>>18
（･Ａ･）ｿﾚｶﾞｲｸﾅｲ！

いい案がありましたら、よろしくお願いします。

目立たせあげ

>>17 >>4
Jazz, House, Techno, 日本のHip Hopは、それぞれの板へ、
Reggaeはなるべくワールド音楽板でお願いします

>>23
と言いますと？

ヒプホプ板が、ジャパニーズのばっかだからイヤなんだよね？
たしかに。さぁがんばって。
あと洋楽ロック板にして

jazz、house、technoは黒板からはずすって事だと。

>>24
だからそれぞれの板で話してくれってこと

>>23
いやだから、それが納得いかなくて。
ブラックミュージックってのはブラック・ディアスポラの音楽でしょ。
確かにワールド板など既存の板の存在は分かるんだけど・・・。

>>26
ほう。

看板作れや。

実際、新板を設置するとなるとどうなんでしょうね？

ほしいっすね。
ブラック板かR&B板（洋）
当方R&Bしか聞かないんで

需要は見込めそうですね、過疎はしないでしょうね

一般的にはその板のかなりを占める程膨れあがった
そのジャンル／一ミュージシャンの熱狂集団を分離さ
せるもんなんだけどね、そういう意味ではRockをPopsから
分離した方がって気もするけど境目がな…。
　
誰かハードロック板の出来た次第を・・・

age

SOUL/R&B板でいいんじゃない？
ブルーズやゴスペルを含める形にして。

既存板で他のはカヴァーできているんだし。
俺も>>4の中身に比してブラックミュージック板は名前が大きすぎると思う。

>>36
ひぷほぷ抜きだな
それもいいかもしれない
ひぷほぷ入れると荒れるから

>>37
洋ヒップホップリスナーは比較的年齢層が高いのでその心配は必要なさそうですが

>>36
その名前だと、ゴスペル、ファンク、ブルースがどこにスレ立てていいか板名だけで分からない。
そういう混乱を避けるためにBlack Musicという名称がいいと思う。

>>37
荒れてるのは邦HIPHOPだけだよ。確認してきてみ

>>38
年齢層高いって言うけど、それはどれくらいの年齢を指していってんの？
>>39
俺も同じ意見

じゃあ、US黒人音楽板ならどう？
日本語モノも弾けるよ。

>>41
大体２０〜３０代くらいが中心だと思うのですが

US限定はきついな

>>43
それくらいでも高いっていうのか..........(俺は19だけど)

black music板って名前なら迷う事なく↑で挙げられてる音楽のスレが
立てやすくなると思うので賛成です。

>>44
UK SOULって言葉もあるしな

例えば俺もあんまり詳しくないけどさ、
ブラックミュージック板って名前を見てフェラのスレを立てたとする。
それを板違いだからワールド板いけって、かなり悲しくない？

>>47
ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ板にﾌｪﾗｽﾚあったよ

HIPHOP板では人少ないのに分割してどうすんだよって意見があるけど
自分はあそこが嫌になったから行くのを止めたんだよね。
昔からいたコテも減ったしそういう人も多いんだと思う。
人がいなくなったのはお前らのせいだろってね。

ヒポ板にいた時の姫は輝いていた

>>49
人多くても荒らしや煽りばっかだからな・・・
人少なくてもワールド音楽板のほうがよっぽど優良だよ

>>49
まずはひぷほぷ板の問題を解決してからにして欲しいよね

>>50
あれは荒らしだよ　最低

俺もその一人ですが

>>52
そんなに邦HIPHOPだけになるのがこわいのか？

>>53
２ちゃん来た時初めて行ったのがヒポ板だった。
そしてコテハンという存在を知った。
それが姫。次に２ちゃんに来るまでの一ヵ月彼女とネットに怯えた。

age

利点は、ロックヲタによる阿呆な「エミネム議論」を聞かずにすむことぐらいだ（ｹﾞﾗ

姫は煽るだけじゃなく、容量も喰うからな(ｹﾞﾘｬ

hiphop板はID出ないから途中で自演やられてもバレないから
ウザったいくらい荒れるな。

大阪U家族よりも、かずやとかいうコテハンのメアドがイタイ(ggggggg

>>60
あそこじゃまともに議論ができない

ヒポ板はケーダブ板に改名しろ！

>>62
そうだねぇ。
以前詩板で議論やってた時はみんなホスト晒してたんだけど、
あんな感じでマジメに議論しようとしても邪魔入るしね。

age

>>65
お前な、挙げてる暇があったら
DJ板に逝け(ｹﾞﾗｹﾞﾘｬ

>>55
君はなんか勘違いしてますね

なんであっちは一々ID隠してんだろ。

>>66
君はどう思う？

>>68
自作自演が身上なんだろうよ　つーかあそこに議論なんてもの存在しないよ
レスから見て話してるのも中学生ぐらいだろうし

>>69
えー、シックスナインくん(gggggg
ブラックミュージックの話題なんてR&BスレやSoulスレで十分だと思う。
今、間に合っていないのか？？

>>70
だろうねぇ。
もうすぐスレ使いきりそうだし、ID出せる場所に次スレ立てて誘導するってのはどうかな。

邦ﾋﾌﾟﾎﾌﾟは隔離しないとダメ

>>71
間に合ってるけど、ひぷほぷだけだと大して語ることないから
仲間に入れて欲しいの！

>>70
ひどいのもあったけど中学生ばかりってこともないと思うよ

正直、IDも出せない連中と議論するのは気が引ける。
だからあっちの議論スレは暫くロムに徹する。

>>72
そうだね。でもそうなると今度は逆にHIPHOP板から参加してくる人数は限られてきそうだけど

>>28
どっちにあっても板違いでなければ重複スレでもないので、
それぞれでやればイイと思います。
スレを立てる人、スレに集まる人次第ってことで。

>>77
ヒプホプ抜きで黒板新設ならヒプホプ板住人と関係なく
議論できると思う。

>>77
真面目に議論したい人は流れてくるんでないの？
邦hiphop隔離反対派にも真面目に言ってる人もいるだろうし、
興味ないやつは荒らすか初めから来ないか。
そういうやつが後から文句言ってきそうだけど、それがヤなら議論に加わればいい。

>>78
そーいう形がアリならブラックミュージック板で賛成かな。

なんで邦HIPHOPリスナーがだだこねるからって妥協しなきゃいけないのか謎

２ちゃんねるに真面目な議論を求めること自体無謀なんだよ(ｹﾞﾗｹﾞﾘｬ

>>81
J-HIPHOP聴かない人達で勝手に決めて新板作るのは独裁行為に近いのでは。
同じ２chの中でやってんだし、双方の意見を出し合って妥協が必要な場合は妥協すべきだと思う。

そうかもね

ホストどころかIDすら晒せない連中の議論で板名が変わったりできたりするのか。
笑えないな。

>>83
大人な意見

あげ

>>83
良いこと言った。

洋楽板
ブラックミュージック板（洋楽）
邦楽板
ブラックミュージック板（邦楽）

そんなに立てるほど余裕はありません(ｹﾞﾗｹﾞﾘｬ

なんか、hiphop板でやってる議論見てるうちにどうでもよくなってきたな。
アホらし。
アタマ冷やす為、寝て起きてからまた様子見にこよう。

HR板も我慢してるっつーのにブラックリスナーは傲慢だな(ｹﾞﾗｹﾞﾘｬ
巣食いようもねーやつら(ggggggggggggggg

そうしな　俺も向こうの話ロムしてたけど馬鹿らしくて話しにならん
俺も風呂入る

エレファントマン（映画じゃなくてレゲェの）を語れる板がないらぜひ作ってほしいな。

ヒップホップ板のスレが終了しましたので、こちらのスレで議論します。
後半（800以降）は結構まともな議論になった気がするので是非ご一読おながいします。

HIPHOPRAP板の今後について(自治ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1040477140/

age

ついに3ｽﾚ目に突入ですね。
>>4のﾛｰｶﾙ･ﾙｰﾙをもとにして、洋邦一緒でも良いから
何とかﾌﾞﾗｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸ板できないもんでしょうか？
俺はHIPHOP板の名称変更でも良いと思うんですが、、、。

４スレ目はぜひ園芸板で

すんません、ヒプホプ板住人ですが
黒板議論がどこに移るにせよ、
ローカルルールスレは立てないといけないので協力ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1035468671/

>>97
いや、家具板で。

ローカルルール議論は先でイイと思うけど、洋邦一緒の場合の叩き台はこんな感じかな。
とりあえずイメージをつかむため、ってことで。

BLACK MUSIC＠2ch掲示板

ブラックミュージック板では
Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B, Hip Hop
などを始めとする黒人起源の音楽やアーティストの話題の板です
Jazz, House, Technoは、専用板、Reggae、アフリカ〜カリブ／ラテン音楽はワールド音楽板もあります
ブラックミュージックの影響を強く受けた日本のミュージシャンもこの板でどうぞ

スレを立てる時は検索し易く、重複を避けるために
アーティスト名は半角英数字（略したりせず）でお願いします

「BlackMusic板」に関する質問・相談や要望は「BlackMusic板質問・要望スレ」でどうぞ。
どの板にスレを立てれば良いのか判らない時は「★全音楽系板住民の相談窓口★」もあります。

えー、ヒプホプ板ローカルルールスレをこれから立てます。
1からこちらへのリンクを貼り、黒板議論へ誘導しますのでよろしく

>>100
良いですね！これで強制IDに出来たら最高だと思います。
以前、批判要望にﾌﾞﾗｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸ板の件を書いてみたものの
まったく進展が無いみたいなんだけど、まだ議論が足りないのでしょうか？
これまでけっこう議論しているような気がするんですが。

ブラックミュージックという板名称はあきらめたほうがいいと思われます。

あとBLACKMUSIC（洋）と（邦）の2種類を作りたいという理由が
いまいちよくわからないのですが。荒れてるという以外にあります？

>>102
議論はされていますがまとまってはいないです・・・

>>103
じゃぁ黒人ルーツ板

>>100の概要でだいたい良いと思うんですが、まだ駄目なんでしょうか？

>ブラックミュージックという板名称はあきらめたほうがいいと思われます。
そんなに差別的な表現では無いと思うんですが、、、。

レコ屋でもブラックミュージックで括られてるし、bmrという雑誌も・・・

>>106
>>107
重要なのは板を作れる人がどう感じるかということなんでどうしようもないですね。

>>108
と言う事は、ﾌﾞﾗｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸ板という名前にｸﾚｰﾑがついたのですか？

一応コピペしておきます
元　http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1044111716/3

ブラックミュージック板(仮称)についての、これまでの議題↓
中心となる議論（ソウルファンク住人の居場所をどうするかという元々の話）
●新板設立か名称変更か
・HIPHOP板と別にブラックミュージック板新設（ヒプホプ板関係ないので、別のところで議論）
・HIPHOP板をブラックミュージック板に名称変更
・ブラックミュージック板(洋のみ)とJ-HIPHOP、J-R&B板（手間がかかる）
●新板設立にしても名称変更にしても新しい名前をどうするか(BLACK MUSIC板が受け付けられない現状）
サブの議論
●こんな過疎板を分けてどうする →過疎でもいいらしいです。
●HIPHOP板の厨房板化をどうするか

>>109
夜勤さん曰く、「その名称には違和感がある」らしいです。

>>111
なるほど、そうだったんですか。
という事は、ﾌﾞﾗｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸという言葉を使わなければ
受け入れてくれるという事なのかな？

>>112
運営側の中にもブラックミュージック板のようなものの必要性を
感じている人もいるみたいなんで可能性はありです。

もちろん、こちら側で十分な議論がなされたらの話ですが。

時たま出てくるブラックが差別云々ってのは一体何なんだろう？
アフロミュージック板ならＯＫなわけ？
Black Is Beautiful

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（新板が立つにも結構複雑な過程を経なきゃならないのね･･･。）

つかヒップホップ板がマジで終わってる。まともなスレの方が少ない

idは、運営側の判断次第なので、ここでは考えない方がよいと思います。
携帯の規制も無理。連続投稿は、板設定で決めれたんじゃないかな。

板の名前の問題はね…
「ブラックミュージック」という名称が一般的ではないから駄目なのだとしたら、
「黒人音楽」ではだめなのか。一般的でなくても、
その言葉が指す音楽の範囲をじゅうぶん規定しているので、ソウルやヒップホップが
「ブラックミュージック」「黒人音楽」という板にいけば、
語ることができるということは容易に想像ができるし、ま、そういう音楽ファンには、
既に十分通用している。

で、差別的なニュアンスを含むのか、というと、
そもそもUSでは、奴隷解放後も人種差別があり、本来の宗教を捨てキリスト教に改宗させられ
なければゴスペルは生まれなかったし、労働歌がなければブルースは生まれなかったわけです。
アメリカのレコード会社は、白人向けの音楽と黒人向け（労働者階級も含むが）の音楽を
レーベル番号で区別していて、後者はレイス・レコードと呼ばれた。
戦後、この呼び名がリズムアンドブルースに改称される。ラジオ局やコンサート会場でも、
黒人と白人の差別は続く。（ただし、厳密に線引きがなされていたわけではないし、
黒人音楽と白人音楽の間で共有されるものも多かった）
そもそも差別があったところで音楽が生まれているわけです。

ロックンロールの登場などで、ある程度垣根は崩されたし、モータウンがポップフィールドで成功したりもする。
公民権運動やマルコムＸらの登場で、黒人の意識が変わりだすのが、50年代。
ストークリ―・カーマイケルらは「ブラック・パワー」という言葉を使ったし、
ＪＢは「Say It Loud, I'm Black and I'm Proud」と歌った。
すなわち、差別される理由だった肌の黒さを、誇りに変えた。

その後、アフロ・アメリカンという呼び名を使うべきだ、という主張も生まれたが、
アメリカ国内では通用しても、イギリスのアフリカ系移民の間ではアフロ・ブリティッシュなどという
言葉は通用していなかったり。

ちなみに「アーバン」は「都会の」の意味なので、ちょっと限定し過ぎな感じ。

と、いうようなことを書いておいて、
再びブラックミュージックで申請してみたいと言ってみるﾃｽﾄ。

なお、漏れが持っている洋書を見ても、ほとんど「ブラックミュージック」という区分がなされている。
（より詳しく分かれている場合を別にして。古い本ではニグロ・ミュージックというのもあるけど）

ちなみにグーグルでは・・・
"Black Music"　約207,000件
"Urban Music"　約26,500件
"Afro Music"　　約1,190件

色々書こうかと思ったけど、やっぱり何が差別的なのか理解できん。
例えばビルボードがブラックチャートからR&Bチャートに変わったのは、
差別的云々などではなくチャートに白人音楽が入り込んできたため。
アーバンになったのはR&Bではヒップホップを包括しきれないから。

ならブラックは過去の用語じゃないか言われるかもしれないけど、これはあくまでUSの事情。
ここでいうブラックミュージックはUSのメインストリームのみを指す訳ではなく、
>>110に明らかなようにアフロディアスポラによる音楽総体を指し示してるわけで。
それを差別的だというのであれば世界でなんと呼称されているのか是非ご教授願いたい。

ブラックミュージックがだめならR&Bしかないんじゃないの？
それにしてもホント意味の無い言葉狩りだな。。

ビルボードのチャート名は
リズム＆ブルース〜ソウル〜ブラックと移り変わったことも指摘しておくべきか。

>>120のは>>100の間違いだね。

R&Bだったらヒップホップ板をアーバン板に名称変更でもすりゃいいと思う。
差別だと言うんじゃ分かりづらくてもしかたない。

>>100にあるように「Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B, Hip Hop」を扱うとして
占めるスレの割合ってどういう順番になりそうですか？
例えば1番がHIPHOP、2番がSOULならHIPHOP・SOUL板でよくないですか？
そんなに深く考えないでも・・・

一般的に「ブラック」ていうのが悪い意味を持っていたり（ブラックジャーナリズムとか）
そうゆうところでの不安なのか、
嫌韓厨、嫌嫌韓厨で荒れてたりするのが不安なのか…。
夜勤さんの「違和感」の正体が分かれば、対応できると思うのですが、
今の２ちゃんの要望の仕組みでは、「ブラックミュージック」以外の道を探るか、
考えられる違和感の正体を議論の段階で想像して、そうじゃないって示しておくしかないからなー。

>>124
ヒップホップ／Ｒ＆Ｂになるんじゃない？　とすると、アーバンとゆうかコンテンポラリーなものに
限られそうな感じがする。その方向でいくなら
ヒップホップ／ソウル板かなー。

Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B, Hip Hopは抵抗なくこれる。
Bluesファンにはちと辛いかもしれないけど、ローカルルールで明記すればいいんじゃないかな。
洋楽やビー板やワー板でも語れるし、それぞれ微妙に聞き手は違いそうだし。
ＵＳ、ＵＫ以外のブラックミュージックは入りにくいけど、そのへんはワー板でもいいわけだし。
左側のフレームんとこの略称が難しい。

新板希望してるのってHIP HOP板の連中なんでしょ？
別に大義名分の為にブラック云々て持ち出さないで
邦と分けてもらえるように成就すんのか知らないけど努力すれば？

>>127
ブラックミュージック（仮）板を希望しているのは
ヒプホプ板住人だけじゃなくて各板のソウルファンクＲ＆Ｂブルース関係スレ住人も。
いまんとこヒップホップ洋邦分割はあんまり重要課題ではない（まとまらないし）。

>>128
その板が出来るとどんなメリットがあるわけ？

いまんとこブルースソウルファンク関係のスレは、明らかにここ！て感じの板がないこともあって、
洋楽とかビー板とかワー板とかヒプホプ板に散らばっていて、人も集まらないしdat落ちしやすいし
情報もうまく集まらないし…てことで困ってるのが解消される。
ブルースソウルファンクＲ＆Ｂあたりまでは聞いている人は重なってるし、
ヒップホップからファンクやソウル聞くようになってる人も多いから、まとまるとなにかと便利。
んで、音楽ファンのある程度一般的な感覚として、黒人音楽ってくくりはそれなりにあって、
リスナーもいるんだけど、２ちゃんの音楽系板の新設とか分割の仕方で、これまで出来てないのが不思議なくらいの
もんだったり。

>>129
R&Bみたいなのが集まりやすくなる

確かにそういうジャンルは分散しちゃってるからね。
俺個人としては>>130に書かれた意見に同意。

>>130
でも今になって考えればDJクラブ板のほうが
それらのジャンルが集まりやすくて便利だったかもしれない

>>89>>91
思いっきり宣伝
新宿歌舞伎町の老舗です
おかげさまで10周年
ケース、表紙付のDVD、家庭用再生機、プレステ２でも
問題ありません送料込み、後払いで
４本９，８００円　数量限定ですのでお早めに
http://media-0.com/www/dvd01/

今の状態だと各板にブラックミュージックがばらけているから賛成

結局HIP HOP板の名称変更って
方向なのか？

今んとこそうですね。
ヒプホプ板にスレがあるときにも一度それでまとまってるから、それで再申請するぶんには問題なさそう。

ヒップホップ板そのまま、で、黒板新設だと嫌な人います？
洋ヒップホップだけ黒板に、とか、ヒップホップ板分割に関係する話はまとまりそうにないので、
とりあえず考えたくない。

ヒップホップ板を消して、邦ブラック板と洋ブラック板立てればいいんじゃないの。

>>138
邦ブラック板って矛盾してる。

っつうかテクノ板ならまだしもHIP HOP板に
邦楽の連中がなだれ込んで来たからってのも
あそこが実質HIP HOP専門板になった要因の
一つの気もする

>>140
実質HIP HOP専門板ですけど

>>138
板をなくすのは実際無理らしいです…。
板を立てるのも難しいです…。

>>138同意。あんたいいひとね。
>>142そうなのか・・・・残念だ

>>138
>>143
今までの議論を見ていただいて分かるとおり、邦と洋を分けるのは
実質無理な話です。「洋楽」リスナーにとって見れば当然なことも、
「ヒップホップ」リスナーにとって見れば全くありえない話なのです。
彼らの言い分はヒップホップはヒップホップであり洋と邦では分けられない、というものです。
かく言う自分は「洋ブラック」ミュージックリスナーですので、日本語スレは単に
厨房、というより子供の遊び場状態であることが腹立たしいので分けてもらえれば
それに越したことはないですが、何年やっても決着の付かない、平行線をたどるしかない
議論を続けて、摩擦を増やしただけで何も結論が出ないよりは
先に進むために、名称変更で妥協していくしかないと思います。

ただ、個人的には日本語のR&B（と呼ばれる）物に関しては
何らかの線引きが必要と思います。
現在ヒップホップ板にミンミのスレがありますが、じゃあ
ミーシャもウタダも倉木も田代も・・・ってなっていくと困ります。
もちろん大体そのような人たちのファンは邦楽板で集まると思うし
あえて叩かれそうなところには来ないと思いますが、なにか線引きをしておかなければ
ネタ的に立てられたり、叩くために糞スレを立てたりという可能性がある以上
必要だと思います。

あと名称についてですが、ブラックミュージックが本当に一般的に使われている
言葉であること、逆にブラックと言う言葉に疑問を抱くこと自体が逆に
潜在的な差別の現れであることをちゃんと説明して、
「ブラックミュージック（仮）板」で進めていくのはいかがでしょうか。（「仮」が重要）

長文失礼しました。

>「ブラックミュージック（仮）板」で進めていくのはいかがでしょうか。（「仮」が重要）
ここら辺同意。
つーか、先に強制ID導入しませんか...........＞HIPHOP板

ブラック板
雑談ブラック板
かずや板

を作ろう。

前にも書いたけど

強制idは、要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

○批判要望板の心得
　　【ID制へのご意見について】
　　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID
○参考スレ
　　ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
　　http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
　　■ ID制ご相談所 その2.5
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882

>>147
IDまでワールドミュージック。
さておき、新設は無理なの？

ヒプホプ板→板名変更でブラックミュージク（仮）板
まではほぼまとまってきている。

手続きは別にして、
ヒップホップ板そのまま、で、黒板新設だと嫌な人います？

ジャップホップ厨はどこへ行くの？

>>ワ板住人 ◆JBNBt1funk
名称変更よりもヒップホップ板そのまま、で、黒板新設が個人的にはいいと思います。

まずヒップホップ板で名称変更の話を進めてる人がいません。黒板新設ならヒップホップ板
で話さなくて良いと思うけど、板名変更はさすがにヒップホップ板でもうちょっと盛り上がってない
とまずいと思います。

それとヒップホップ板は実質Jラップがほとんどで、黒板が新設されればまじめに洋楽を語りたい
人はそっちに流れていけるとおもいます。でその際に問題になる洋邦分離の問題ですが、新設後も
ヒップホップ板は洋邦ありにして、まじめに語りたい人は黒板のほうに行くみたいな感じがいいのでは
と思ってます。要するにヒップホップ板は多少雑談系板の要素の入った板にして、黒板は音楽の
話だけをしたい人が集まる板するわけです。

そうすれば、おそらく自然とヒップホップ板が邦楽中心となって、黒板が洋楽中心になって行くと
思います。そのうえで、ヒップホップ板に洋楽スレが多少スレが立っても、現状と変わらないし
問題はなく、黒板に邦楽スレが立ってもまじめにひっそり語ってる分には住人の迷惑にはならない
し共存可能だと思います。

まず話をまとめて議論し易い環境を作ろうよ。

とりあえず反対意見と賛成意見を箇条書きで
いいから出していって、一つずつ解決するとか。

俺は単純に「みんなが知りたい情報等を簡単に探し出せる板」が理想。

ヒプホプ板前の議論スレで議論されてて、申請まで辿り着いてます。
通らなかったのは「名称への違和感」。
上で違和感を解消すべく書き込みをしているのは、このためです。

で、話の展開によって、ヒプホプ板そのままで黒板新設中心の議論になると、今度はヒプホプ板でやってもしょうがないんで、
サロン→ヒプホプ→洋楽と、板を渡り歩くのは、むしろ望ましいのでは、と。1000までやってる間に
興味のある人は目にしているだろうし、ヒプホプ板議論スレから誘導もあるし。

で、新板よりも名称変更の方が、圧倒的に手続きが楽っぽいので、
ちょっと同列に比較してもしょうがないと思ってますが、鯖も増えたし、ひょっとしたら新設もいけるかな、
とほのかな期待をしつつ、新設にも特に反対がないかどうか確認したいな、と。

>>152

>>110

>>147
そうっすか......見落としてたみたいでスマソ。

か・ず・や☆

つーか、Black Musicに違和感か・・・
別の名前が思いつかないな

スピリチュアルミュージック

うー。149下の問いかけは撤回します。

名称案を出しまくってみてくれー。
または、いかにブラックミュージックという言葉が不可欠であり
我々の間で一般的に通用するモノであるかを語ってくれてもよし。

rapはrapとしかいいようがないように
black musicも代わりになる言葉がないからなぁ。

差別〜？(w
んなことを思い浮かべるやつは来なくていいんじゃない。
ブラックミュージック板でいいよ、もう。

関係ないけど、今のビルボードR&Bチャートは昔はブラックチャートって呼ばれてたんだよ。

>>159
名称は「R&B＋Hip-Hop板」でいいんじゃないの？
googleのカテゴリー別分類ではこんなかんじ（soulはr&bに含まれている。）

Music
Society > Ethnicity > African > African-American > Arts and Culture > Music
Categories
Black Gospel (201)
Hip Hop (972)
Jazz (1839)
Magazines (2)
Negro Spirituals (8)
Reggae (315)
Rhythm and Blues (356)
　　　　　　
http://directory.google.com/Top/Society/Ethnicity/African/African-American/Arts_and_Culture/Music

日プ歩プ板ってアフォが多そうですね

>>163
ホントにアホばっかだよ。今は。

なぜブラックが差別的と感じられるのか、
そこをもう少し明らかにしてくれないと踏み込みようがない。
全く理解不能なんだもの。

イエローが侮蔑的だからブラックもそうだろうってことなんかなぁ？

>>161
しかもソウルチャートからの変更だもんね。
ここでは明らかにブラックはポジティブな意味を持ってる。

ただアフリカン・アメリカンという呼称が一般的なのは事実だからなぁ。
この辺の社会的背景はもっと勉強しておかなければいけないのかも・・・。

>>100のような広義の黒人音楽という視点を捨てるなら、
割り切ってR&B/HIPHOP板でもいいと思う。

でも白人って普通に黒人をブラック呼ばわりするよな。
勿論悪い意味じゃなく。
BIO HAZARDのコメンタリー観てるとミラかミシェルが黒人の隊長を
「黒いボンドねw」とか言ってるし。

>>168
ブラック呼ばわりするよな、って当たり前じゃないですか。
悪口じゃないんですから。普通の言葉なんだから。よばわりってなんですか？

確かに現在正式にはafrican americanですが、口語では使わないでしょ。
白人と黒人の関係って、良好な時は関東人と関西人ぐらいの感覚ですよ。
お互いステレオタイプにけなして笑いにするときもあるし。そうじゃなきゃやってられません。
なんか敏感すぎませんか。

そんな事を言い合うスレか？白黒はっきりつるなら他スレで。

ヒプホプあんま好きじゃないんだよね。ところがＲＢはなんでも聴ける。
ん？これもすれ違い。

てか“ブラック”ミュージックてゆう言葉に過敏に反応してるの日本人だけじゃないか？
テレビ番組とかでも“白人”とかはよく使うのに
“黒人”の場合“黒人さん”とかなにげに“さん”付けだし･･･
あと“黒人の方”てゆうのもあった。。
漏れ的にはむしろこっちの方が差別な気がする。
潜在的に“ブラック”という言葉に対して
ネガティブな先入観を持ってる人が違和感を感じるんだと思う。

>>169
ところが、当事者でさえ何も気にしないような言葉遣いを、
一々、差別用語扱いするのを仕事(趣味)にしてる人が、
世間には結構いるでしょう。
だから、くだらないクレームを先回りする必要はあるんじゃない？
今時はレッテル貼られた方が負けだからね。

>>169
音楽とかで黒人に触れてない人って「ブラック」や「ニガー」を差別用語としてしか
認識してなかったりする人もいるから。

>>173
「ブラック」と「ニガー」は全然違うと思うのだが･･･

少なくとも俺は黒人を前にして「ニガー」と言う勇気は無い。

おちけつ。
そのへんは、踏み込むとかなりややこしいので黒板ができたらやりましょう。
黒人側の意識も変わってきてるし、アファーマティヴアクションがジェンダーが
非ＵＳ黒人が…とか、それを差別と思う心がとか、まあ、
差別表現や差別のありかたや差別と感じるかどうかというような話が２ちゃんでもできる
黒板ってすばらしい！ので黒板作って下さい、ってことで。

で、これまでの議論の流れなどをまとめてみたのですがかなり長いので誰か適当なアプロダ教えてくれたら
うpしますが。

ええっと・・・
文章をうｐするんですか？
長文でも中身のあるものでしたら誰も気にしませんよ。
数回に分けてでもいいですし。

ええっと・・・
文章をうｐするんですか？
長文でも中身のあるものでしたらここに貼って頂いても誰も気にしませんよ。
数回に分けてでもいいですし。

HipHop・Soul板はどうでしょう？
文字数的にもこれが限界ではないでしょうか。

・・・つーかこれを言うのは2度目ですが。

>>175
かなり長いのならサイトでも作ってそこに公開するのはどうですか？
なんなら私がつくりましょうか？たいしたものは作れませんが（ｗ

文章のみっす。テキストファイルで12k程度でつが、
20字詰で420行あるんで、分けて貼るのはちと…。

つーか、おまいらこんな時間になにしてるですか？

>>174
それはわかってるけど、わかってない人もいるって意味でね。
>>181
日課の早朝マラソンを終えて風呂入ってきたとこです。

>>175
おちけつだってｗ　ﾌﾟｯ

>>180
それってもう書いたんですか？
そんなに内容ありましたっけ・・・。

>>178
それだと、ファンクやゴスペルが切り捨てられてるような感じ

このスレまだあったのか(ｹﾞﾗｹﾞﾘｬ
ブラック（仮）雑談板
ブラック（仮）板

いくら説明したってブラックって言葉に感じる一般人の違和感
を拭い去るのは無理と思われ。音楽的なルーツとか細かい話を
すればするほどうざい罠。

アーバン・ソウル･ファンク板

・・・っていうとブルースは？って言われそう。

もしくはBMRぱくってBM板

>>188
長すぎて入らないよ

思い切って"アフリカ音楽板"とか。
せめて"アフロ音楽板"かな。

ＢＲＯＷＮとかってどうよ。

黒がダメなんだから褐色もムリでしょ。
もしブラウンがOKならブラックだって認められるべき。

>>191
フェラとかサニアデとかウェンバとかしか思い付きません…

HIPHOP/R&Bだと、最近のしか駄目な感じがするです。80年代後半以降、つーか。
まだ
HIPHOP/SOULのほうが広い感じ。

ブラック板が差別的ならハゲ・ズラ板なんか馬鹿にされている以外の何者でもないわけだが

差別っつーか、区別やと思うんだけどね。必要な範囲での。

違和感とか軽々しく口にするんだったら、その違和感の原因を
考えて欲しいですね。別段難しいことは何もないんだから。
>>171と>>172に集約される話だと思うけど。

こんなことレスするまでもないけど、ちなみにブラウンは中南米系の人種に
使われますが、もちろんブラックミュージックはかなりブラウンも内包しますね。
はっきり言って全てを含んだ「ブラック」という言葉以外であれば細分化された言葉しかないので
妥協して、ローカルルールできっちり説明をしていくしかしょうがない気がします。

一応大きな分野でタイトル付けて（ヒップホップ・ソウル板)、補足で、もちろんファンクもブルースも
ブラックなテクノハウスも存分に語ってね、っていう説明を付ける。
そんなに人口が多いわけじゃないんだから、
あとは意識の問題で十分解決できると思います。

もちろん2ch側も妥協が出来て、ブラックミュージック(仮）板あたりで結論付けてくれればいいんだけど。

ブラックミュージックじゃなくて黒人板にしようや。
そうすれば、猿真似Ｊ−ＨＩＰＨＯＰ勢が紛れ込まなくてすむ。

>>198
その名前では学問カテゴリにあるハングル板のようになると思われ

外出かもしれんが、黒人音楽板じゃダメかい？

黒人ってブラックの和訳でしょ？
>>171のパタンで「違和感」じゃないかと。

横入りで心苦しいんですが、ブラックという言葉がどうしても差別的と
言うならアフロ・アメリカンって言葉を使えばいいんじゃないですか。
それだとＵＫの音楽とかレゲエとかアフロ・ミュージックが入らないから
駄目なのかな。

ブラックで違和感？馬鹿？

どうでもいいんだけどさ〜、違和感はあってもイイ意味での違和感じゃない？
差別的に思う人なんて日本人にはあんまりいないと思うけど。知らんが。

しかも、ブラックミュージック好き、または初心者に来てもらうべき板なんだよね。
その人達に差別的に思われなければいいのではないでしょーか。
ブラックミュージックリスナーで「ブラック」といって差別的な考えを起こしてしまう人いる？
むしろカッコイイ！と思う人が多いと思う。憧れみたいな。

ブラック板つくって
今のヒプホプ板は、ケーダブ板にしてよ。

Black Music移転候補

■[愛]■カーティス・メイフィールド■[愛]■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1044202076/
★US女性RBシンガー＆ユニット統合スレ☆９★
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1044284810/
【過疎】TAKE6【スレ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1042546538/
ジミヘンを語れ　
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1041830991/
Truly In Love ★ JANET JACKSON ２ ★ All For You
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1035422860/
男性R＆Bシンガーユニット統合スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1041255163/
■■ Mr.Soul　我らがSam Cooke ■■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1035655432/
§　熟　女　ソ　ウ　ル　§
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043944179/
殿下（プリンス）にくびったけ Disc25
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043584976/
♪ MICHAEL JACKSON　［HIStory12］
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1044414553/
〓【感涙】ファンクでこの１０曲【漢泣き】〓
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1037720981/
【ソウル】STAXサウンドマンセー【真っ黒】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1034378362/

等々・・・

>>201
近代以降に黒人の側から出てきた
音楽のほとんどを対象にする板なら、
「黒人」か「ブラック」のどちらかは必要だと思う。
そのなかでギリギリ、文句を言いづらい言葉遣いを
探すしかないんじゃないかな。

「黒人」のほうがいいと思うのは、「言葉にうるさい人たち」でさえ
「さん」や「方」を付けながら後ろめたそうに使ってる語だから。
さすがに、ブラックよりは文句言いづらいんじゃないかな。

そう思って、「差別用語　アフリカ系アメリカ人」で検索、ちょっと微妙。
ただ、卑屈な自主規制も情けないよなあ。

そうか、プリンスはカテゴライズするならソウル？

>>206
ジミヘンは両方に立ってていいんじゃない？
ジャズ板に立っててもよさそうだし。

いちおう説明。
ブラックに違和感を持っているのは運営さん側で、
それしか書いていないから、単に一般的ではないと思われているのかもしれないし、
差別的なニュアンスを感じているのかもしれないっていうのは、こっちの推測でしかないです。
ここに降臨してくれればゆっくり説得もできるんですが、ま、無理だと思うし、
ここでできることは、違和感の正体をあれこれ予想して、
別の案を考えたり、違和感が気のせいだと説得する材料を書いておくことくらいなのです。

こだわりすぎ。ブラック板でいいよ。　　　

だったらCD屋の扱いを見てもらうとか
ヤフーのディレクトリを参考にしてもらおう。
http://dir.yahoo.co.jp/Entertainment/Music/Genres/
ちゃんとジャンルを表す言葉として確立してます。

具ぐるとこうなる。まさに一般用語。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF

俺は差別用語とかじゃなく一般的な区別としてblack musicって使ってるから
なんとなく納得いかないかも＞blackへの違和感
分割要望スレで夜勤氏の反応がないからなんともいえないけど。

>>214
そうだけど、勘違いしてる日本人Ｒ＆ＢとかＨＩＰＨＯＰが紛れ込むのがいやだから
黒人限定にしたいなと思ってるわけ。

>>215
勘違いとまで言い切ってしまうと、頑張ってる日本人アーティストに失礼
かなとも思うけど、日本人のＲ＆ＢやＨＩＰ　ＨＯＰにはほとんど関心もな
いし、振られても話題に付いて逝けないから、限定にするのには賛成だな。

過去の２スレで、邦人をどうするかってことに話が向かったらことごとく荒れているので、
洋邦分割議論は、タブーてことになってます。

>>217
そうですか、失礼しました。ｽﾏｿ

>>209
ジミヘンは楽器かHRHMが一番自然だろう

>>219
全然、自然じゃないって。
ロックとかメタルなんかについては言うに及ばず、
ジミヘンがジャズに与えた影響も大きい。
マイルス・デイヴィスは彼と共演したがってたし、
ギル・エヴァンスなんかジミヘンの曲だけで1枚アルバム作ってる。
3つか4つの板に跨がるような巨人だよ。

>>220
拡大解釈しすぎなんじゃないか？
もちろんスレがあるのはかまわないし、ジャズアーティストにも影響を与えただろう
でもロックアーティストまでこっちに持ってきちゃうと洋楽板とかの人から反感買いそうで。
ジミヘンってヤードバーズとかクリームとかのロック創世記の代表的アーティストの一人だろ

洋楽板のスレは移動させるようなことはしないで、R&B、HIPHOPなんかの
リスナーから見たジミヘンスレにすればいいんじゃないか
ただでさえジャンルが多くて曖昧なところあるんだからロックは違いますってことを
はっきりさせたほうがいいよ。今のアーティストがビートルズやクイーンに影響受けたり
カヴァーしてるからってそんなスレたったらいやだしなぁ、エアロスミスは言うに及ばず

>>221
そういうことなら同意。

スレの移動は考えなくていいんじゃないすか。
つかそれやろうと思うと、各スレで了解とって運営さんにお願いしてってことになるので大変。

別の板で同じスレが立つのは問題ないと、キャップの誰かがゆうてました。
各板に潜在的黒板スレがありますが、それぞれの板で板違いでなければ、住民さん次第で。
スレ使い切って移動、でもいいし、方向性が違うってことで存続させつつ新スレ立ててもいいし、
なにも知らずにないからって新しい人が立ててもいいし。

黒板は差別じゃないと言いながら、黒人じゃないと理由で日本人を差別する低脳が
馴れ合うスレはここですか？

テキストファイルですが、これまでの流れとかいろいろまとめたやつあげときます。
http://isweb44.infoseek.co.jp/play/deadmusi/cgi-bin/joyful/img/11.txt

だれかどっかにちゃんとあげてくれると嬉しい。

お疲れ

>>224
日本人だろうがメキシコ人だろうが人種では差別しないけど
音楽板である以上、ブラックミュージックかどうか区別はする。
区別さえ否定するのであれば、洋楽板しか設立できない。

>>225
お疲れです。

>>224
その論法で、久保田としのぶのスレを「ブラックミュージック板」に立てないでね。

違和感の正体だの、違和感が気のせいだという説得する材料だの、
心理学者でもないのに結構な時間の無駄遣いご苦労様です。

それよりさ、前まで洋板にあったsoulスレのコテハンとかどこにいったの？
全員あぼーん？

34歳ママン（OL）は僕が犯しました。

なんか出来ても盛り上りそうに無いね。
もう既に板を作る事が目的みたいになっちゃってる。

ぼちぼち議論終了？　
申請してみる？

エミネムとかどうすんの？
まあエミネムはどうでもいいけど
DJ SHADOWとかやりたいし

ニガー板で良いじゃん

ブラックっつてもRBもHPもHOUSEもTECHNOもあるわな。
RB板以外あるわけだ

〉248
確か黒人音楽板のローカルにはデトロイドのテクノも含まれるとされてたはず。

〉237の間違いだった、スマソ。

>>225
のまとめにいろいろ書いてあったよ。

久保田としのぶが日本人だからダメなわけだから、白人のエミネム
は当然すれ違いでしょ。

だいたいさ、黒人に影響受けたかどうかって洋楽厨が判断すんだろ？
アーティストが黒人の音楽に影響うけてるって公言してる場合には
削除されないようにしないと、差別って言われて文句言えないじゃん。

それができないならローカルルールに「人種差別板です」って明記しとけよ。

Acid Jazz 系は黒人音楽板に入るのか？　
白黒混合のバンドが多いんだけど．．．
オマーはありで、ジャミロはなしとか？

○○はいいのか？って質問は板が出来てからできると思われる質問スレで
確認してから決めればいい。

日本ものもいまんとこありで進んでいたようですが？

黒人ロックバンドや人種混合バンドは、数も少ないし、
スレが立ったら立ったでよいと思います。

そんな板は出来ないというのが結論だろう

>>244
フィッシュボーンとか？

フィッシュボーンとか、スライとか。名前忘れたけどアイスキューブか誰かもそういうのやってなかったっけ？
ジミヘンもまあそんなようなもんだし。

アイスTやね。
とりあえず細かい線引き窮屈になるだけ。

>>241は一体どうして欲しいわけ？今のヒップホップ板を継続して欲しいの？
それとも久保田も田代もミー者も全部いれて欲しいって意見？
自分の意見を明確にしないとただのいちゃもんつけてるだけになっちゃうよ。

音楽のジャンルなんて元々便宜上のもので、誰だって難しいこと考え出したら
どうにもならないから、大人ならどっかで割り切るんじゃないの？
ＢＭＲだっていつのまにかヒップホップ主体になってるし、日本人アーティストも増えてきてる。
読者によっては歓迎する人もいるし、敬遠する人もいる。
まず枠組みを作って、徐々に色々細かくすり合わせていけばいいんじゃないの？
枠組みを作ろうって言う大きな話をしてる中で君の物言いは奇異だよ。

管理人は暇じゃないのでは…（＃⌒∀⌒＃）ぎゃはははは。

なんか、このまま変わりそうにないな
板名変更も無理だろう

全然盛り上がってないしね。3人くらいか？必死なのは

んじゃあげる

ハッキリと洋楽アーティスト限定って
書けばいいんだと思うけど。ミーシャや久保田は邦楽板でってことで

そうすると日本語ラップ好き連中が暴れだすから
出来ないんすよ。洋邦分けれないことは既出なので過去ログ読むよろし。

前にも書いたけどヒップホプを
ブラックミュージックとして聴くリスナーはもし両方聞くにしても「日本人」と「アメリカ人」を別のものとして
捉えて聴いてるんだけど、
ヒップホップとして聴くリスナーは両方聴く場合、ヒップホップはヒップホップだって言う感覚で
分けられないもの、って考えるみたいなんですよ。この議論は個人の主観的要素が大きくて答は出ません。

なおかつ日本語しか聴かない人間(若い子が多い）は、分けられると日本語ポップスに近く
なるからイヤみたい。今まではドラゴンアッシュとか、リップスライムを亜流として扱ってよかったのが
ほとんど同じになることを直感的に察知してるんだと思います。

そうすると久保田とかかなり微妙なんすよね〜。まあ「日本人男性R&Bアーティスト総合スレ」で語られる分には
全然いいんですけで、クボジャすれが立つのは勘弁ですね。倉木も。

ケーダブ板つくって、あゆ板の下らへんに隔離すりゃいいんだよ

下手すると和田アキ子のスレができるかも。

洋楽板のR&Bスレでいいじゃん。ID隠せてもあんまりスレ伸びてないでしょ。
R&Bスレで充分。

>>256
＞ブラックミュージックとして聴くリスナーはもし両方聞くにしても「日本人」と「アメリカ人」を別のものとして
＞捉えて聴いてるんだけど、
＞ヒップホップとして聴くリスナーは両方聴く場合、ヒップホップはヒップホップだって言う感覚で
＞分けられないもの、って考えるみたいなんですよ。

この意見が真理でしょうね。日本語ヒップホップほどヒップホップという言葉に拘ってる気がします。
ヒップホップという冠が外れるとなにかと困るんでしょうね。

過去ログまたは上にリンク貼ってある「まとめ」を嫁。

対立を煽る口調もやめ。

なんでこうなるかなぁ…。

>>256
その考え自体無理が俺にしたら理解できん。
どう考えても邦ヒップホップと洋ヒップホップは別だし。
じゃあ、分割するとしたらこの板をひっくるめた議論にして
洋楽ロック・ポップス板、洋楽HIPHOP・R&B板みたいな方向の方がスマートかな？

邦HipHopはほとんどJ-Popの域を出ていないので邦楽板でやるべきだけど、
そうなるとHipHop初心者で邦HipHopを聴いている人が怒るってことでしょ（＾＾）ノ？
君達洋楽板住人でHipHopを聴く人は、新たに上級者に近付きつつある初心者を
導いてあげるって言う使命があるんだと思えば苦にならないよ（＾＾）ノ。

あ〜、つまり現状のままでいいってことね（＾＾）ノ。

つか板作るほど人口いないんだから、各板で細々やってろよ。
それでなんか問題アンの？

>>262-265
過去レス読んでから発言しておくれ。
まずはソウル・ファンクスレを一つの板にまとめるのが目的であるので264、265の発言
はそれに対して何の解決策も提示してません。
邦と洋を分けるのは難しいことは散々述べてるので、262、263のような
発言するならなにかアイディアをいただけないでしょうか。
個人個人の感情の吐露は十分行われているので、もういいです。

>>266
解決策なんて無いと思うよ。
現状維持しかない

>>266
だったらソウルファンクで勝手にまとまれよ。ヒップホップとかにかかわんないでくんない？

マ　ジ　で　迷　惑　で　す　。

名称変更もダメですかね？

老舗の某掲示板が廃っちゃったから２ちゃんで情報得たいところ

>>268
はあ？

hiphop：HIPHOP［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027100482/

この全く働かない削除人をなんとかすれば解決

>>268
this aint yo fuckin business ass-hole

>>271
はあ？ ってなんだよ？

fuck this im out of this bitch

ただのきちがいかよ。ホント糞しかいないね

相手した俺が馬鹿だった
2ch外で勝手に作れば？
ｸﾀﾞﾗﾈ

過疎になるのみえみえなのになんで2ちゃんにこだわるんだろうね。

ホントは今後もいくつかの板で
ブラック・ミュージックを扱うってことでいいんだけどね。

ただ、メインの受け皿になるはずの洋楽板の状況が最悪だからな。
糞スレ乱立して板の趣旨に沿ったスレが沈むのも早いし、
最近は厨房が板違いの邦楽スレを立てまくるしさ。
そういうなったら、もともとリスナーの少ない
ブラックミュージックのスレなんて100や200で沈むしかない。

だから、多少過疎板になったとしても、
ゆっくり情報交換できる場所を確保する意義はあると思う。
２ちゃんにこだわるのは、人が集まりやすいからでしょ。

過疎がどうとか言ってるHIPHOP板の人は49を読んで下さい。

>>280
一個人の意見よませてどうすんの？お前アホか？

過疎がダメなら学問系の板はほとんど無くなるが・・・

ﾀﾞｻﾀﾞｻ邦楽エセHIPHOP好きの香具師が約1名暴れてま〜す。

>>279
削除人がもう少し削らないとな。
ただ、個人的には映画ｽﾚ、少女漫画ｽﾚなどはそれなりに
盛り上がってるので残しておきたい。邦楽ｽﾚも総合的に扱うｽﾚが
1つとかなら問題ないと思うけど乱立しすぎ。
自治ｽﾚ立てる？

>>282
学問はカテゴリーわけがやりやすいから問題ない。

>>283
氏ね

つーか、ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟはもはやﾌﾞﾗｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸの範疇じゃないよな

おりゃーやっぱり洋邦分けて欲しい。
マタ−リした過疎板で問題ないよ。
2ＣＨにこだわって・・・っとか言ってたけど
実際一番情報集めやすく情報早くGetできるのは2ＣＨが一番だと思うから固執してんじゃねーの？
それから実際今の板みたくなったからここは過疎板になったんじゃねーの？
最近この板にさほど魅力感じねーな〜。

>>284
自治スレ必要かもね。
漫画や映画スレがいくつかあることは問題ないと思うけど、
ゴミスレ、アホスレ、コテスレ、邦楽スレ多すぎるよな。
しかし、なんで洋楽板まで来て邦楽ミュージシャンスレ立てるかねえ。
荒らしじゃないなら、神経疑うよ。

>>288
洋邦わけるべきだろうな。
さもないと、削除する口実がなくなって、
邦楽板で相手にされない厨房の吹き溜まりになっちまう。
ろくでもない連中がろくでもない話ばっかするくらいなら、
過疎板でも、ほそぼそと情報交換できるほうがいい。

過去スレ読んだ上の意見だけど
今までどおりで問題ないと思う
大して荒れてるとかゆうわけじゃないし

サロンで荒れたのとヒップホップ板で荒れたのと両方ぐちゃぐちゃになってるなー。
ヒップホップを洋邦分けるかどうか議論するならヒップホップ板のみなさんでちゃんと意見まとめてください。

んじゃ、ヒップホップは別にしてソウル／ファンク／ブルース板作ればいいってことでいいよね。
ヒップホップもそこに含むかどうかは、そっちで結論でてからつーことで。

>>291
それはそれで良いと思うんだけど
たしか、板新設は難しいから板名変更に要望をかえたんじゃなかったっけ？

洋邦分けとかないと後々問題起こりそう

ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ板で誰も板名変更のことなんて話し合ってないのにかえちゃっていいの？
何をしたいのか全然わかんない、このスレ。ソウル／ファンク／ブルース板つくれば
解決じゃないの？

＞君達洋楽板住人でHipHopを聴く人は、新たに上級者に近付きつつある初心者を
＞導いてあげるって言う使命があるんだと思えば苦にならないよ（＾＾）ノ。

これイイアイディアだと思う。考え方の違いで分けなくてもいいってこと。

>>294
>ソウル／ファンク／ブルース板つくれば解決じゃないの？
そう。サロンの終盤そっちで進んで、（名前はブラックミュージック板）申請した。
けど、ヒップホップもブラックミュージックに決まってんだろみたいな感じでぐしゃぐしゃ。

で、ヒップホップ板で名称変更ってことでヒップホップ板自治議論スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1040477140
で、すんなりまとまって申請した。その後洋邦分割でぐしゃぐしゃ。

ブラックミュージック板を作りたい人は、ヒップホップ板にも洋楽板その他にもいて、
でも申請するとなると、
・ヒップホップ板から名称変更→ヒップホップ板の話
・既存の板はそのままでブラックミュージック板新設→ヒップホップ板そのものは関係ない話
のどっちかっていうことになっちゃうです。
あの板をこうしてこの板はこうしてこういう板を新設して…みたいなややこしいことはできないし。
一時、洋楽板のこのスレと、ヒップホップ板の自治議論スレで分かれていたんだけど、
自治議論スレが1000超えて、こっちに合流したですよ。

ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ板の問題は糞スレの乱立であって、それが解決されれば
ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ抜きで黒人板ができても問題ないと思うけど、個人的には。

でも洋邦分離とおなじように何で黒人板にﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟが入らないんだ
っていうひともいるだろうし難しいね。

昔からいないのでどういういきさつでDJ板から分かれたか
知らないけど、なんでそもそもブラックミュージック板が
ないんだよ。

結局洋邦分けるのに反対してる人間はどのくらいいるの？
普通に考えれば洋邦分けるのは双方にとってメリットだと思うんだが

>299
なりゆき。もともと人口が少ないっちゃー少ないし、黒人音楽関係のスレで荒れて隔離ってことにもならなかったし。
ＤＪ板からわかれたいきさつは、サロンのここに書いてある。
★全音楽系板住民の相談窓口2★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50

>>300
ヒップホップ板で多少意見が出てました。

でもねー。
ヒプホプ板内の洋邦分離も黒板にヒップホップ含む含まないも、これまで見てると
あんましちゃんとした議論の応酬じゃなくて、ちょこっと書いて終わるか、
本人は真面目なのかもしれないけど前提がなんかかけはなれてるまんま粘着みたいになるかって感じ。

それで余計に、ヒップホップはあんまり聴かない黒人音楽愛好者がヒップホップと一緒になるのを避けようとしたり、
黒板作り議論から手を引いちゃったりしてるような。

ヒップホップ抜きで黒板てのも、ぜんぶ含めてヒップホップ板から板名変更てのも、
そのへんのこりゃだめだ感から、話をあるていどまとめるには、
対立軸まるごと外すかそのまま飲み込むかって選択だったりもするです。

こんなクソな議論しるようなやつらが行くような板？
電波板でいいんじゃねーの。

＞黒板作り議論から手を引いちゃったりしてるような。

そりゃそうだよな〜。ブラックミュージックっつーのは
黒人の歴史からいって解放されてるわけだから
自由さを強調したもんになるわけよ。だからリスナーも開放的に。
それがこんなあほらしい議論。リスナーとは思えない。
お前等ロックリスナー並みだな（藁
本当に板について考えているのなら、議論は無駄。
流れ付くままにガ基本、音楽と一緒にな。
議論によって得られた結果がどうなることか…。
90%の確立で無駄か、あほな結果だろう。
いずれにしろ議論を続けたとして結果が楽しみだ。

↑コピぺですか？

黒人の歴史と２ちゃんで板をつくるかどうかは関係ないと思いますが

>ブラックミュージックっつーのは
>黒人の歴史からいって解放されてるわけだから
>自由さを強調したもんになるわけよ。
の意味もわかりません。

ブラックミュージックは歴史を反映した音楽だって言ってんの。
その音楽の性質と反したことによって創られるもの、どんなものか楽しみだな（藁

アメリカを初めとする黒人は昔に比べて解放されてるだろ。
束縛されていたことから一気に解放へ、この急激な変化。
あるいは圧制されていたときにたまったうっぷんを歌で晴らす。
R.Kellyも「歌が代わりに泣いてくれた」って言ってんだよ。

２ちゃんで板をつくるかどうかは関係ないと思いますが

作業目的と作業方法が違って中途半端な板でいいんなら、議論すればいいんじゃない？
音楽の性質に従ってもいないのにその目的に応じた板を立てられるとでも？

R．Kellyもはや何の説得力も無し。

>>303,305,307
まず日本語をちゃんと書くことをお勧めする。

Ｒ．Ｋｅｌｌｙのチンコが代わりに泣いてくれた

>>307
自分に酔ってそうなやつだな。
かんけいねーよ、気持ちよく語られれば
エンターテインメントだよ、エンターテインメント。
黒人歴史論・音楽論shitは君のこと、「凄いねー」
って行ってくれるところでやっておくれ。

>>311
あの支離滅裂さから察するに、
本当に酔ってるのかもしれないよ、自分じゃなく酒に。
明日辺り「すいません、テキーラ飲んでました」ってカキコがあるかも。
無視しましょ。

（　＾▽＾）　>>309-312のような自演風にねちねちとした書き込みが多いからいかなくなったｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾▽＾）　だって自我とかネリーを聴いてるってことで『売れてるものしか聴いてないな』と何回言われた事かｷｬﾊﾊﾊﾊ
（　＾▽＾）　HIPHOP板のこのスレみたいな排他的な空気が嫌いｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ　いっそのこと消えていいよｷｬﾊﾊﾊﾊ
（　＾▽＾）　どうせ行かないもんｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

姫にしてはまともな書き込みだ

つか姫っていまこの板にいるんだ

姫ってHIPHOP板で荒らしにからかわれて逃げ出した奴だろ
あれは悲惨だった

>>313
今はこのスレのようなばかばかしい書き込みは前よりかは少なくなってきたよ。
だからこのスレのカキコとHipHop板を結び付けるのはやめてね。

いいよフォローしなくて。姫なんて戻ってきて欲しくないから。

マドンナごときを聴いてる人（姫）や、こんなところでグダグダ論議しているような人（>>1-318）には
来てほしくないなぁ。もしこのスレの議論によって板ができたとしたら、その板はこのスレッドのような
議論議論また議論になってHiphopが好きな人でも議論好きしか書き込みにくい雰囲気になると思う。

>>319
あなたは結局どうしたいの？
議論もしないでﾌﾞﾗｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸ板が出来るんなら
誰もこんな議論はしてないと思うんだけど。

>>320
板ができても、馬鹿な議論房には来てもらいたくないの。

議論して板を立てた結果、議論ばっかりになる、それ以外は
書き込みにくくなるって
論理がよく分からない。なんでそうなるの？

>>321
だから、議論をしないと板そのものが出来ないんですけど。
分かりますか？

Gﾀﾝ落ち着けw！！生理？

>>322
当然議論をしていた能無しが書き込みに来ると考えられますよね。
議論は長文が多くこのスレを読めばそれが顕著に分かります。
そーいった人にはきてもらいたくないんですよ。
そんな人たちヌキの今のHiphop板だったらそれでいい。

>>323
議論して板が立つのが悪いって言っているのではないのですが？
議論をしていた人に来てもらいたくない、という元Hiphop板住人の僕からの意見を述べたまでです。


結局、結論が出ないまま議論は日夜続くのであった（笑）

>>325
じゃあ、ここで議論している人達は何のためにやってると言うんだ？
議論もしないで批判ばかりしているほうが誰だってﾗｸだっていうのに。

こういう意見を見るとHIPHOP板住人がうざがられるのも
残念ながら分かるような気がしてくるよ、、、。

つーか今でもヒップホップ板常用者ですけどｗ
ここにいる他の人もそうじゃないの？
議論好きもいっぱいいるけど、君みたいな論理の破錠した
ケーダブ好きはもっといるから大丈夫だよ。心配しなくて。
な〜んも人のこと考えずに発言しちゃったり、スレ立てちゃったり。

っていうか本気で頭悪いでしょ。あんた
俺みたいに議論好きなのもどうかと思うけど
君みたいな頭の悪さはいやだなぁ

327>>325

分割を恐れる日本語HIPHOP厨が心象を悪くしようと頑張っているな

議論せずにブラック板が設立できるのなら
それぞれが貴重な時間を割いてここに書きこまないと思うけど。
ここで熱く語ってる奴らはなんだかんだいってHipHop板が好きだから議論してんだよ。
はっきりいって、訳わからん理論ふっかけてくるケーダブ厨のでるまくじゃねーんだよ。

＞なんだかんだいってHipHop板が好きだから

熱い男ﾎﾟｯ

ブラック板作りたくて必死になってる奴って、なんか頭固そうでいや。

名称変更も難しいなら、ファンク・ソウル･ブルースなどの各スレに
片っ端からHIPHOP板への誘導レスしてもだめかな？
1000まで行ったら次スレHIPHOP板へどうぞって。
名称がHIPHOPじゃイヤかな。やっぱり。

>>319
こういうスレでは議論や説明が必要なので長文レスしていますが、他のスレでまで議論ふっかけるわけではないです。

批判的な意見を全部邦ヒップホップリスナーのせいにするのやめれ。

繰り返しになりますが、話の中心はヒップホップ板の現状や未来ではなくて
「各板に散らばるソウルファンクブルース系スレをまとめたい」ということです。

そのために、ヒップホップ板住人さんがオケーなら黒板に板名変更させてもらえるとよいな、と。

ヒップホップ板からきてる人は、できるだけヒップホップ板住人であることを示して、
是非そうしたい、とか、まあどっちでもいいけどそういうことならいいよ、とか、
うざいから嫌、とか、放っといてお前ら勝手に新設すれば？　とか、そういうことを書いて下さい。

反対する人が多ければ、それはそれで新設に絞って議論しますんで。

>>333
HipHopに偏見ある人は少ないかもしれないけど、
あの板の惨状見て行きたくないと言う人は多いと思う。

>ワ板住人 ◆JBNBt1funkさん
黒人による黒人音楽スレが分散してすぐにdat落ちする現状を改善するため、
というのが新板を必要とする理由なわけですよね。
ならば、ジャンルに関係なく収まり所のある邦楽リスナーにとって、
新板は何の関係もないはずでしょう。

ここは便宜的にブラックミュージック板（仮名）を名乗り、
便宜的に日本以外の黒人音楽を扱います、と開き直っておいて、
それで異論が出たなら、理屈の通じる相手には誠実に対応して、
通じない相手には無視を決め込むのがいいと思うんですが。つづく

で、HipHopの扱いですが、
これも、便宜的な区分です、とキッパリ言い切って、
BM板が引き取っちゃえばいいんじゃないかと。
音楽にかぎらず、日本のものと海外のものを
同じ土俵にのせて語るのってホントに難しいから、
情けないけど、便宜性に開き直るのが一番だと思います。

随分と傲慢な考えをお持ちのようで驚きますた。

あくまでも1つの案として書き込みます。
もし可能ならソウル･ファンク・ブルース板の新設をして、
徐々に徐々に洋ヒップホップのスレがそこに移動していけばいいと思う。
ソウル中心の板にヒップホップが移る形になるので、ヒップホップ中心になる
という心配もないと思うし。もちろん人口はヒプホプが多いだろうけど
意識のレベルで。

＞＞339
そう！それがｲｲ！
では、仕事に行ってきます・・。

>>319
君は根本的なところが分かってないね（＾＾）ノ。
板ができて、このスレのような痛い議論厨が馬鹿丸出しの書き込みを続けるとでも（＾＾）ノ？
せいぜいHipHop板住人といった人たちの子供っぽい本性を垣間見たって程度（＾＾）ノ。
人間にはいろいろな面があるんだよ（＾＾）ノ。それが魅力でもあるんです（＾＾）ノ。
まあ...このスレを見る限りでは、真性ブラックミュージック板ができたとしても、
一度議論になったら泥沼にはまって共倒れ（鯖落ち）するのが落ちといったところでしょうが（＾＾）ノ。

>>333
いいんじゃないかな（＾＾）ノ。
でもスレッドを立てた人の気持ちも考えてあげようね（＾＾）ノ。
いきなり1さんを否定するようなことはやめたほうがいいし、
なるたけ人間の心理に長じてる人にその役割を担当してもらえれば（＾＾）ノ。
HipHop板って名前が嫌な人は日本のちぇけらっちょ〜しか想像できない
変な人なのでそういった人は来なくてもいいし放置しとけば（＾＾）ノ。

>>337
日本と海外を分けるんだとしたら、USとUKも分けるべきだよね（＾＾）ノ。
この2つは日本とUSぐらいに音楽性が違ってるんだから（＾＾）ノ。
今は邦楽にブラックミュージックなんてあんまりないんだから、
そのことをよく邦楽のブラックミュージックを聴く人に分からせて、
邦楽板のスレッドで充分ってことを理解させればいいんじゃない（＾＾）ノ。
もちろん、そんなこと言って「洋楽のブラックミュージックを聴く人
だって少ないじゃないか」っていうもっともな意見が返ってきたら
反論の仕様がなく結局は現状維持に留まるだろうけど（＾＾）ノ。

洋楽板のHipHopスレに大してレスがつかずに、つくのは一行レスばかりだった
っていうことを管理人に忘れずに報告しておいてね（＾＾）ノ。

洋楽板のHIPHOPスレはちゃんと機能してたぞ。お前が理解出来なかっただけだろ？

機能してたしてないって低いレベルの話じゃないんだけど...（＾＾）ノ。

はぁ？ちゃんと機能してればレスが少なくても一行レスばかりでも全然OKだろうが　バカか？

HIPHOP板の人達(US HIPHOP)は良い人ばかりですよ。
でもR&Bの専用の板があったほうがいいかもしれないですね。
洋楽板のHIPHOPスレは、HIPHOPの布教？みたいな部分があると思うのですが
そのスレで質問すれば、HIPHOP板に行かなくても答えが見つかるんじゃないですか。
HIPHOPに興味のある人は少ないと思いますが。

ソウル･ファンク・ブルース板だと板名長すぎるって言ってるのに・・・

だからBlack Musicに変わる名前がいるんだろ？

>>346
でもそれより短くて同じ意味の言葉ってなかなかみつからないからねぇ。
俺じゃ代わりになる良い単語がわからないんで
ちょっと語学関係の板で質問してきます。

例えば、いまTECHNO板は事実上砂漠化してるわけだが

音楽サロン辺りでアクセスランキング張ってる人がいたけど、
確かJAZZ板も過疎してるらしいね。
じゃあJAZZ板廃止しようなんてワケにもいかんし。」

>>347
板名文字数内に納まり、且つ名前を見ただけで板の内容が分かる・・・

難しいね・・・BlackMusicという言葉を納得してもらう方がいいかも

FD ◆FkhxbMG4Ko とか へいでん ◆MOON.nPx2U みたいな過去レス読んでんだか読んでないんだか
わかんない妄想癖の全開の糞コテは本当に邪魔ですね。

>>350
とりあえず質問スレに書き込みしてみた。
ついでに英語専攻してる大学生にもメールで質問したけど
black music聴かないからわかんねーって返してきやがった。

FD ◆FkhxbMG4Ko

ジャンルに関係なく収まり所のある邦楽リスナーにとって、
新板は何の関係もないはずでしょう

↑妄想

理屈の通じる相手には誠実に対応して、
通じない相手には無視を決め込むのがいい

便宜性に開き直るのが一番

↑自分と意見の違う奴とは話し合わないってことですね。ここは議論するスレですよ。

へいでん ◆MOON.nPx2U

真性ブラックミュージック板

↑意味不明

一度議論になったら泥沼にはまって共倒れ（鯖落ち）する

↑意味不明

いきなり1さんを否定するようなことはやめたほうがいいし

↑してないですね。

>>346
説明がなくてすいません。もちろんその名前で、ということではなく
ソウル･ファンク・ブルース系のスレを統合した板ということが言いたかっただけです。
自分はsampleFAQなどをみてもファンクはソウル枠に入れて考えて、名称を「ソウル・ブルース板」
でいいんじゃないかと思ってます。

あとへいでんさんが全く持って意味不明なんですが、別に1を否定しているわけじゃなく
ブラックミュージックという言葉が引っかかって名称変更すら先に進まない現状の中で
1つの解決策を提示いてるまでですが。そのぐらい分かっていただけないのでしょうか。

＞日本と海外を分けるくらいならUSとUKを分けるべき
これも何でそうなっちゃうのか分かりません。
掲示板は利用する人間の便宜で構成されればいいと思いますし、
（つまり変に厳密になってUSとUKは違う＝分けるべき、と考えなくていい）
似ているものと似てないものが混在するのは理解したうえで
なにかしら最も重要な共通点でまとまって1つの板が出来るんじゃないですか？
へいでんさんの意見だとG-FUNK板、WU板、・・・と１アーティスト1板になっちゃいます。

09SJCmVX って

ｱﾌｫ発言繰り返して相手にされなくなった◆4axjSIstP6か？

つーか、ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ板は今のままで邦洋分ける必要もないっしょ
んで新しく作る板はオールドソウルとか古めの扱う板にすればいいじゃん
具体的に言うと前者の板ではbmrやブラスト
後者の板ではレココレやブルース＆ソウルレコーズって感じで
これなら分別しやすくない？

私は個人的にはソウル、ファンク系が好きなので賛成でつ。
スガシカオやクボタトシノブのスレがあっても構わないでつ。

代わりになりそうな名前、英語板で質問してみたけど
見事にスルーされてる(汗

>>353
俺が悪いのかもしれないから、一応、レスするが、
新板が必要だと思ってる邦専聴の人たちはいるの？
いたとしたら、どういう理由で必要なの？
他、気に触ることがあったらどうぞ。

>>339
そうですね。
たしかに、いきなり丸ごと引越しはきつい。
新板のローカル・ルールを、洋HipHopに対して、
幅を持ったものにするといいかも。

ハッキリ言って洋HIPHOP自体
人口たいしたこと無いから新板で乱立(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰってことにも
ならんと思う。

>>344
OKか否かなんて僕は結論を出した覚えは全くないんですけど（＾＾）ノ。
なんでそーいう意見が返ってくるのか謎（＾＾）ノ。
ただただ事実を報告しておいたほうがいいと思っただけ（＾＾）ノ。

>>354
新生の間違いね（＾＾）ノ。このスレの論議によって誕生するであろう板のこと（＾＾）ノ。
議論は、ここでは泥沼状態ですよね（＾＾）ノ？
>>355さんもそうなんだけど、ここで僕が言った「1さん」っていうのは、
>>333さんの提案した「ファンク・ソウル･ブルースなどの各スレに
片っ端からHIPHOP板への誘導レスしてもだめかな？」っていう意見について、
ファンク・ソウル･ブルースなどの各スレの1さんのことを言ったんですよ（＾＾）ノ。
スレはそのまま継続して、誘導じゃなくて案内程度にとどめておけばいいのでは（＾＾）ノ。

>>355
あ、USとUKって聴く人が同じなんだ...（＾＾）ノ。
同じものとして聴いちゃっている人が多いのかな（＾＾）ノ。
別に良いけど（＾＾）ノ。申し訳ありませんでした（＾＾）ノ。

>>339
新板設立が可能ならば俺もその案には賛成です。
ただ、そうなると今あるHIPHOP板はどうなるのか？という問題もありますが。

名称についてはやっぱりBlack Music板がｼｯｸﾘくるような気がするなぁ。
夜勤★さんが考え直してくれると良いんだけど、、、。

hiphop板はhiphop板で既存のスレ続けてもええやん。
１アーティストのスレが二つの板にあるなんて前からある話なんだし。

なるほど。
そうすると、Black Music(orｿｳﾙ･ﾌｧﾝｸ･ﾌﾞﾙｰｽ)板には
ｿｳﾙ、ﾌｧﾝｸ、ﾌﾞﾙｰｽ、洋ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ、洋R&Bで
HIPHOP板には邦ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ、邦R&Bって感じになっていくのでしょうか？

これで新板申請通るかな？

黒人に生まれたかった

>>365
gospelも頼んます＞黒板
実際eminemスレはhiphop板にもこの板にもあるし、
t.a.t.uスレなんて洋楽板、テクノ板、ワールド音楽板にまである。
HM/HR板やパンク板とかぶってるスレもあるしね。

>>367
ｺﾞｽﾍﾟﾙ入れるの忘れてました。ｽﾏｿ。

邦ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟを入れるかどうかでいつまでも揉めたりするよりは、
新板設立を申請していったほうが早いのかな？

ブルーアイドソウルはどの板ですか？
ドゥワップはどの板ですか？
バナナはおやつに入りますか？

どうでもいいけどテクノだけは入れるの忘れないでくれよな

俺は名称変更するより新板設立賛成派。
その方がblack musicスレ立てやすいし人も集まると思う。
で、hiphop板にあるhiphopスレを誘導するかどうかは
そのスレの利用者が決めりゃいいんでないの？
>>367で書いたように、二つ以上の板でちゃんと語られてるスレがあるから
大丈夫だと思うけど。

>>371
確かにそうかもしれませんね。
ﾛｰｶﾙ･ﾙｰﾙは以前誰かが作ってくれた案でいけそうかな？

BLACK MUSIC＠2ch掲示板

ブラックミュージック板では
Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B, Hip Hop
などを始めとする黒人起源の音楽シーンやアーティストの話題の板です
Jazz, House, Techno, 日本のHip Hopは、それぞれの板へ、
Reggaeはなるべくワールド音楽板でお願いします

スレを立てる時は検索し易く、重複を避けるために
アーティスト名は半角英数字（略したりせず）でお願いします

上の音楽にあてはまらないものでも、それらの話題にからめた視点で語れるものもお願いします。
（Hip HopにおけるJazzの元ネタ、ReggaeとHip Hopの関係、
BlackMusicに影響を受けまくっている日本人ブルース・ファンクなど・・・）

「BlackMusic板」に関する質問・相談や要望は「BlackMusic板質問・要望スレ」でどうぞ。
どの板にスレを立てれば良いのか判らない時は「★全音楽系板住民の相談窓口★」もあります。

●この板は強制ID制です●

>>372
わかってなさすぎだよ。
デトロイトテクノってのは他のテクノと一線を画すものであって、
ドイツやイギリスその他のテクノとは全く他の音楽ジャンルと言ってもいいくらいだよ。
黒人固有の文化だよ？
なんでブラックミュージックから外れるわけ？
ちゃんと説明してよ？
説明されても納得しませんが。

>>373
そうなんですか。俺はそのへんよく知らないもので。ｽｲﾏｾﾝ。
ただ、このﾛｰｶﾙ･ﾙｰﾙはあくまでも試案なので、
これからいくらでも変えられると思います。
とりあえず今の目標はBlack Music(仮)板を作ってもらう事なので、
それまでどうかご協力をお願いします。

>>373
それだけ主張できれば、
スレ立てても文句言われないと思うけど。

うう。我ながら取り乱しました。
すいますぇん。
何しろデトロイトテクノを何よりも愛してるもんですから。
ついウッカリ語気が荒れてかくかくしかじか。。。

デトロイドテクノは確かに先駆的なものだし、その根底にはゴスペルやファンク、ソウルがあるんだけど、彼等の意識を考えた上で、黒人音楽にくくる事は単純にはできないと思う。 どちらかというと、彼等はパンクスに近いかと。

要するにね、スレ立てたいわけよ。BM板に。
そんで板違いとかいって消されたら悲しいなと。
心配してるのさ。

>>378
大丈夫だと思いますよ。

どうやら
>Jazz, House, Techno, 日本のHip Hopは、それぞれの板へ、
>Reggaeはなるべくワールド音楽板でお願いします
この部分は
>日本のHip HopはHIPHOP板へ
>Reggaeはなるべくワールド音楽板でお願いします
のほうが良いのかもしれませんね。

すんまそん

Gさんも好きなHIP HOPは、HOUSEとはディスコを親とする兄弟のようなものだからその周辺は向こうの住人の人達も分かってくれると思います。

>>381
そうなってくれると非常に嬉しいです。

実際現在のクラ系音楽においてA Tribe Called Quest/De La Soul/Dr.Dre辺りをはじめとするHIP HOP勢の影響は多大らしいです。 ガラージやハウス、ｴﾚｸﾄﾛﾆｶ系は特に。

みんな、そろそろ気づいてると思うが...

ワ板住人 ◆JBNBt1funk = ◆4axjSIstP6
＞洋邦分割議論はタブー

実はこいつはHIPHOP板の日本語厨で洋邦分割阻止に必死（バレバレｗ
分割反対意見も実は全部こいつの自演　　　

合掌（爆

ヒップホップ板でorganized konfusionスレ立てて、自作自演で頑張ってみたが、
ちょっと見ない間に速攻で落ちたよ・・。

>>384
俺はそうは思わないよ

>>385
俺はtake6スレを立ててこの名前の書き込みだけで60越したぞ。
努力が足りん。

>>384
どこかでヒップホップは両方聞くし、分割だろうが新設だろうが名称変更だろうがとにかく黒板ができるのを望んでいる
というようなことをどっかで書いたと思うが。過去ログ嫁。

テクノは野田本読んで影響受けてる人は黒板でやりたがるでしょう。
ハウスはアーバンＲ＆Ｂからこぼれたえげつなさがあるやつもけっこうあるし、
アフロ指向な人も多いっす。
ブレイクビーツとかクロスオーバーとか言われてる人たちはヒップホップの影響まんま受けてたり。
サロンの時にそういう話でてましたよ。テクノ板やＤＪ板の人があんまりこなかったので、基本はそっち
ってことになったけど、ローカルルール的には排除しないようにしたです。

ヒップホップ板のコテハンさんたちは分割つーか新設したいって声が強そうですねー。

とりあえず一票。
個人的にはカーティスメイフィールドを語れるスレが欲しい。

>>389
あるやん

あげとこう

そろそろ糞スレですね

結局名前変えればいいのか？

>ヒップホップ板のコテハンさんたちは分割つーか新設したいって声が強そうですねー。

残念ながら、最近のHIPHOP板の状況では皆さんを迎え入れる
体勢が作れそうにないような気がするので、、、。

いや、実は逆に、ヒプホプ板の住人さんさえ合意が取れて、名前が変わってしまえば、
大人の数が増えて、事実上隔離板扱いのヒプホプ板の状況も変わっていくんじゃないかと
こっそり思っていたり。

例えばファンクスレでも【HIPHOPの話題】FUNK【禁止】と【HIPHOP】FUNK【可】
って2つスレあっていいと思うんだよな。

俺としてはとにかく日本語ラップと英語ラップが分かれてほしい。
ヒップホップ板行って上がってるスレ見ただけでカキコする気がうせるから。

Urban Music板

>>398
既出。ソウル、ファンクを入れるのが難しい。定義があいまい

あげてみる

乱立っぽいけど、、、
HIPHOP板●洋HIPHOPとJﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟの共存には無理がある
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1045234456/l50

>>401
おまえ必死すぎ

ぷぷぷ

>>401
そこでの議論は自作自演ばっかりで意味ないかも・・・

>>404
こっちに泣きつくなよ、洋オタ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>401
やっぱこっちに逃げたか

　　　　　ダ　　　サ　　　す　　　ぎ

>>401のｽﾚ見てきました。
どうやらBlackMusic板新設については異議はないみたいです。
あと、板の名前については削除依頼板で先日質問してみたんですが
まだ返答がありませんでした。
なんとか使えるようになれば良いのですが、、、。

さてさて・・・

あげとくか

板の名前、夜勤氏からの返答がないと進めようが無いや。

ブラックミュージック板は洋楽板のDat落ちの軽減にもなるのでは？

HIPHOP板のｽﾚ、あっという間に1000いってました。
名前の件は(仮)にして、そろそろ新板申請に行っても大丈夫かな？
だいぶ議論も重ねてきたし、需要も充分ありそうだし、、、。

>>412
うん、需要も十分見込めるでしょ。>>411にも書いたとおり＋その他ジャンルetc..
そろそろいいと思うよ。

板があればスレが立つ。どんなにくだらないスレにもレスはつく。
ってことで。でも単独アーティストスレはかなりマターリしたものになりそう。
それでもいいんだけどね、荒しさえ気をつければ・・・

>>414
新板立ったら最初は荒らしが多いかもね。そこら辺はまあ、しょうがないか。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにもいろいろ気を使わないとなりませんよね。

BLACK MUSIC＠2ch掲示板

ブラックミュージック板では
Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B, Hip Hop
などを始めとする黒人起源の音楽シーンやアーティストの話題の板です
日本のHip Hopは、それぞれの板へ、
Reggaeはなるべくワールド音楽板でお願いします

スレを立てる時は検索し易く、重複を避けるために
アーティスト名は半角英数字（略したりせず）でお願いします

上の音楽にあてはまらないものでも、それらの話題にからめた視点で語れるものもお願いします。
（Hip HopにおけるJazzの元ネタ、ReggaeとHip Hopの関係、
BlackMusicに影響を受けまくっている日本人ブルース・ファンクなど・・・）

「BlackMusic板」に関する質問・相談や要望は「BlackMusic板質問・要望スレ」でどうぞ。
どの板にスレを立てれば良いのか判らない時は「★全音楽系板住民の相談窓口★」もあります。

●この板は強制ID制です●

とりあえずこんな感じで良いのでしょうか？

いいんじゃない？あくまでもプロトタイプだよね？訂正すべき部分はあるかも知んないけど。
とりあえずそれでいいと思う。俺は今日はもう寝るわ。お疲れ。

流れ無視して悪いけど、ブラウンシュガーってサントラって
CCCDじゃないやつあります？輸入盤もCCCDみたいだけど。

ブルースってなんかもうブラックミュージックからハズれてない？
ブルースなしには今の黒人音楽が成り立たないのはわかってるけど、
聴く層が唯一ズレてるような。むしろロックに近い感じがする。

ヒップホップ・ラップ板＠2ch掲示板

ヒップホップ、ラップを始めとする黒人起源の音楽シーンやアーティストの話題


↑
ヒップホップは重複してますね。ブラックミュージック板からヒップホップは外してください。

これだけ色々な意見が出るからには相当妥協しないと荒れまくりそうですね。
どこが妥協点だかすら分からないし・・・。

�@全てを統合して欲しい人：洋邦ヒップホップ含む
�Aヒップホップを含む洋楽ブラックミュージックと日本語ラップに分けて欲しい人：洋ヒップホップもソウルファンクも聴くから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本語ラップはブラックミュージックじゃないと思うから
�Bヒップホップ板とブラックミュージックに分けて欲しいヒップホップ板住人：ヒップホップしか聴かないから
�Cヒップホップ板とブラックミュージックを分けて欲しい洋楽板住人：ヒップホップが嫌いだから

420は�Cの人だよね？

激しく�A！！！！！！！！！！
　　激しく�A！！！！！！！！！！
　　　　激しく�A！！！！！！！！！！
激しく�A！！！！！！！！！！
　　激しく�A！！！！！！！！！！
　　　　激しく�A！！！！！！！！！！

>>421
いやヒップホップ板の住人で洋邦分かれるのが納得できない人です。
ヒップホップというジャンルで洋邦分け隔てなく聴いてる人間も多くいて
そういう人からすると、洋ヒップホップだけそっち行くのに納得できません。

結局ブラックミュージックとしてソウルファンクとヒップホップを分け隔てなく聴く人間と
ヒップホップとして洋邦を分け隔てなく聴く人間の議論だから、絶対結論なんて出ないんだよね。
大きな枠組みから違いすぎてるから。

妥協案としてはやっぱり�@の全部統合で名称変更しかありえないと思うし、
これは反対意見も少ないでしょ。反対意見があるとすればk-ダブがイヤなのと
変な日本語R&Bもどきや田代のネタスレが立てられるのがイヤって言うぐらいだから
これはもう強制IDにしてもらって自治してくしかないよね。

＞ブルースってなんかもうブラックミュージックからハズれてない？
＞ブルースなしには今の黒人音楽が成り立たないのはわかってるけど、
＞聴く層が唯一ズレてるような。むしろロックに近い感じがする。

偏見です。ブルース〜ソウル〜ゴスペルを聞く人はけっこうだぶってるし、
ジャンプブルースとスイングジャズともかぶるし、
ジャンプブルース〜ファンクのジェイムズ・ブラウンもいるし・・・。

>>424
確かに妥協していくと全部ひっくるめてってなるんだけど
そうなるとどうしてもヒップホップの肩身がせまくなる感じが
しちゃうし、だったら現状のままでいいっていうのが本音です。

その肩身が狭いっていう感覚がわからないなぁ・・・君以外にも言ってる人いるのかな？
それとも全部君？
引け目に感じることないし、だれも干渉してこないのが掲示板のルールじゃないの？
自意識過剰じゃない？
大体ブラックミュージックで最も勢いがあるのがヒップホップで間違いないし、
そのルーツである音楽に対してリスペクトも必要だしお互い様でしょ。

>>427
ていうか邦ヒップホップについてね。明らかにバカにされてるし

要するに洋邦ヒップホップきいてる人間からすると新板に特に魅力がないわけ。
今までヒップホップ板があって洋邦混在してる状況でいいのに、ソウル・ファンク
系の住民が居場所がないという理由で洋ヒップホップだけ持っていこうとする流れが
納得できない。

う〜ん。邦ヒップホップ聴かない身としてはしょうがないんでない？
としか言い様がない。だって現実社会で(俺の意見じゃなくて)
軽くバカにされてるものは、やっぱり社会の縮図として反映されちゃうでしょ。
２ch来るまでは自分は洋ヒップホップに満足してたし、まだまだ聴きたいものあったから
日本語聴かないだけだったけど、２ch来てからはガラっと印象変わったよ。
あ、この人たちとは価値観の共有は出来ないし、自分の聴く音楽じゃないな、と思った。
ケーダブのどこに面白さを感じるのか全く分からないし、なんか自己紹介スレとか
見ても、酷いじゃん。
昔のヒップホップIQみたいな頭でっかちな聴き方もイヤだったけど、
最低限のヒップホップの知識どころか一般的な常識すら求められない
人間の音楽なんだなと、今は思ってるよ。

あ430は428に対してのレスね

まあだから結局分かり合えないわけだから、どうしてさらに
分かり合えない人たちと一緒になるのかと。

なんでヒップホップの奴のらばっかこんなくるんだろう？（特に分割反対っぽい奴）
とりあえず、提案するんだからいいじゃんｗ

名称変更の方向でいくのが有力だな

新板を作るなら>>357の基準で分割するのがいいのでわ？

KDUB厨と一緒かよ？
あいつら「さっさと新板申請行けよ、口だけか？」
とか言ってたくせに何で今頃いちゃもんつけてくるんだか・・・

>>423
両方聴くなら両方の板に行けばいいだけ

現状洋邦が同じ板でいいとこは全く無いからね

洋楽板にHIPHOPスレを立てれば洋HIPHOPの話題になるのでは...？

>>438
eminemみたいな人じゃないとムリかも。
nellyですら沈むんだし。

>>438
ＨＩＰＨＯＰ板でさえ沈んじゃうよ
語る人少ないし

HIPHOP板はめったなことじゃ沈まないよ。
誰か一人でも熱狂的な奴がいれば。

>>438-441
きっとビッグネームを並べたスレにすればいいんだよ（＾o＾）
☆dre☆quik☆HIPHOP☆eminem☆angie☆　こんなかんじで。

意味ね〜ｗ

悪かったなボケ〜ｗ

>>429
ソウルファンク系住民の一人としては、洋ヒップホップだけをもっていこうという
つもりは、あんましないです。
ヒップホップ板名称変更無理なら、ソウルファンク系で新板設立に話をもっていくつもりです。
むしろ、洋ヒップホップリスナーが、邦と分かれたいとか、黒板できるならヒップホップ入れろとか、
そういうことのように見えますが。

ぼくは邦ヒップホップも聴きますが、ソウルファンク系の聞き手の多くは、邦ヒップホップにそれほど
関心がないと思います。音楽自体に対して、馬鹿にするようなことは多分ないと思いますが、
糞スレ乱立とかすると、聞き手が見下されることはあるでしょう。

>>445はワ住人とかいって、実際はHIPHOP板住人。
お前何企んでるの？いい加減騙るのやめたら？

>>447
真面目に意見している人に失礼ですよ

何が何でも自分の思いどおりにしたいタイプの人間の集まるスレはここですか？

>>449
恥ずかしながらそのようです

>お前何企んでるの？
ブラックミュージック板を作ろうと企んでおります。

前にも書いたとおり、ヒップホップ抜きでも、洋ヒップホップと一緒でも、洋邦まとめて一緒でも
構いません。

age

ところで、ヒップホップ専用の掲示板がいくつかあるのは知ってるんだけど
洋楽中心のブラックミュージックっていうくくりの掲示板って存在するの？

ヒップホップ専用のサグ板とかえちご？なんとかっていたは
若い子中心、日本語もしくは2パックばっかりなイメージで
しかも過疎でしょ？もっとファンク親父とかおやGが集うような
とこは無いのだろうか。

>>453
I don't know

＞Jazz, House, Technoは、専用板
　Jazz, House, Technoは専用板，
細かいけど読点いらないです。

盛大に誤爆しました。すみません。

>>445
＞洋ヒップホップリスナーが、邦と分かれたいとか、黒板できるならヒップホップ入れろとか、
そういうことのように見えますが。

お前はヒップホップ板の議論見てるの？どういう読み方したって、洋邦分離派より
現状維持派の多いだろ。そもそも既存のヒップホップ板があって、黒板に反対意見が
あって、議論にならないほどスレが荒れてるのに、よくヒップホップを絡めて新板とか
名称変更とかいえるな？

反対意見無視して、一見ヒップホップ抜きでいいとと甘さを見せておいて結局、邦楽
排除にもってきたいんだろ？スレが荒れるってことは反対意見があるって言う証拠
だって言うのはお前にも理解できるよな？だったら現段階ではヒップホップ抜きって
いうのが妥当の意見だろ。

なんでお前らみたいな頭のかたい洋厨のわがままで、分離してできたヒップホップ板を
さらに変更するような真似しなきゃいけないのか納得いく説明しろよ。厨房が多いから
なんていうなよ？そんなわがまま通じたら板なんかいくらあってもたりないからな。それに
2ちゃんなんだから厨房や荒らしがあるのは当然予測できることだし、それが嫌なら
2ちゃん以外で掲示板作れ。ヒップホップを含めた新板設立よりはよっぽど楽だろ。

>>457
chill boy chill,,,,ww

分かったから、ソウルファンク住人の要望に対してどうするかの意見をくれよ。
ヒップホップ抜きで甘さを見せておいて云々、言いながら、現段階では
ヒップホップ抜きって言うのが妥当、て同じ意見じゃんｗ

>>457 代替案なき批判は全く意味が無いよ？

>>458
お前には日本語わかんねーか。

ヒップホップ抜きでっていってるのはワ板住人の建前で本当は
洋ヒップホップを持ってくつもりだって俺は書いてるんだけど。

だ　か　ら　全　く　矛　盾　し　て　ま　せ　ん　

まあお前みたいなのって揚げ足とりしかできないもんな。ヒップホップが関係ないなら
おれは何にも文句ないよ。

>>459
だから、現状でいい奴がなんで案だすんだよ？案出すのは変えたいやつだろ？


ここの奴らって何でこんなに低脳ばっかなの？

>>461
現状維持ではソウルファンク住人の要望を無視するということだよね。
それだったらここに来る最低限の義務を果たしてないよ。

君の言う妥当な案として(おれも同意)ヒップホップ抜きで板ができたとするよね。
んで多数決の原理でもし残りたい人間の方が多ければヒップホップ板は
何も変わらず、洋と邦が同居したままでいいと思うのね。
んで逆にヒップホップ板よりブラック板に移住したい人が多ければ
普通に移住する。
誰も何も強制できないし、自然の摂理で需要があるほう意見の多い方に傾くよ。
んで一時的には両方の板にヒップホップ聞く住人がいる状態になっちゃうけど
人数が多くなければ意味ないわけだから、どちらか多い方に落ち着くよ。

>>462
ソウルファンク作りたい奴は勝手に作ればいいだろ。ヒップホップを巻き込んでるのは
君たちであって、なんで俺がソウルファンク板に義務を果たすわけ？全然理解できません。
君らが土足で人の家に入ってくるから、俺はやめてくれっていってんの。そこに
どうして俺が果たす義務が発生するんですか？

ヒップホップ抜きで板できたら、ヒップホップはローカルルールに入らないわけで
板違いになるんですけど。そんな基本的なこともしらないの？

ここは洋楽板だからソウルファンク勝手に作りたい奴が
議論してるわけで、勝手に作りますよ。
ただこの「洋楽板｣で議論に入ってくる以上は
大前提である、ソウルファンクスレについての案を持ち合わせていなければ
全くのスレ違い。ヒップホップ板にいると勘違いしてない？

邦ヒップホップと洋HIPHOP同じ板で語るのには
明らかに無理があるだろ。しかもあの板はIDがでないから
>>457のレスは無理がある

>>464
へーじゃあヒップホップ板の人間は文句が言えないんだ。すごいスレだね。
ヒップホップ板を巻き込んで議論が進んでるのにヒップホップ板の人間は
関係ないソウルファンクの話を持ちださないと話はできないんだ？

そのまえにこの話は洋楽板だけじゃなくサロン板、ヒップホップ板とで
一緒に進めてきた話だって知ってる？

しかも洋楽板だけの話ならヒップホップの話は出すなよ

>>465
無理があるってのはお前の主観。

ＩＤがでないこととどう関係がある？自作自演てこと？

>>ワ板住人

ここの奴らマジでバカすぎ。最低限過去ログは読ませとけ。

まぁ、三歩進んで二歩下がる感じ。

・・・大丈夫か？必死すぎるぞｗｗｗ

>>470
ごまかすのはいいけど、反論はないってことでいい？

>>469
君結構がんばってるみたいだから聞くけど、俺の意見に反論とかない？

他の奴はマジで話になんない

なんでもいいよ。

>>472
大雑把にいっちゃえばあんたに賛成だけどさぁ・・・・・・
洋邦HIPHOPについては過去ログを読めって何度書き込まれたよ？って感じ。
議論繰り返し過ぎてダルイ。
だいたいこの話題何度目？
読んでから書いて欲しいっす。

>>473
お前とか頭悪いから、話に参加しないで。

>>474
過去ログは俺と議論した奴に読ませろよ。バカすぎ

いまだにヒップホップをどうかでもめてるからかいてんだけど。
じゃあヒップホップとは関わらないってことでＯＫ？

あと、hiphop板の議論はID出ないから判断に迷うっす。
IDすら晒せない人の意見なんて聞けない。

ROMって笑ってるよ。

だから、ブラックミュージック板で洋HIPHOP扱うことの
どこに問題があるんだよ？別にヒップホップ板で洋HIPHOPのスレを
立てるなって言ってる訳じゃないだろ。

これは単なる出張スレでさ
洋板の奴はブラックミュージック好きでも
はっきり言って出来ようが出来まいがどうでも良いと思ってるよ。
まず、そこに気付く事だね。

>>476
いや、読んでない人全部に言ってんやけどね。
三行目については俺個人が決めるべき事でもないんでＯＫなんて言えないし。
まぁ過去ログでそれに沿うような意見は書いたけど(スレの板をまたいでの重複で)

>>477
だったらそんな状況で何で君は板名変更のところで書き込みとかしてるわけ？
判断迷ってる状態で軽率な行動すんなよ

>>479
そこに問題がなかったらおれは書き込んでないよ。
むしろそこでもめてるの。過去ログ読んでね

>>482
ああ、書き方が悪かったかな。少数の自演を疑ってるって意味ね。

>>483
あそこは邦ヒップホップスレが
乱立しすぎて洋HIPHOPを語れる環境に無いよ。
板人口もほとんどが邦ヒップホップリスナーだろ？

>>480
それはわかってるけど、少しでもできる可能性があるなら
潰せるうちに潰したいんだよね。こいつらまとまってないのに
どんどんごり押しで話し進めるような奴らだから

>>485
あのねーそんな話はとっくに出てる。

亀レスだけど、やっぱりアーティストスレとか今あるものは引越して継続？
Part○とか。過去スレ貼り付けたりして。それともこっちとあっちで
それぞれ別個に立てておくのかな。

>>487
知ってる。

>>488
それはそのスレの利用者が決めればいいのでは。
実際この板と他の板で別々に動いてるスレもあるんだし。

まあ、とりあえず新板設立派のバカが何人かつれたからこの辺でいいや。
新板設立の際にはこのスレは参考にされるだろうし、ろくに議論できないやつらの
集まりだってことの一端を証明することはできた。では

大体、過去ログでも結局まともな結論でてないじゃん
>>485の理由でも十分ブラックミュージック板で洋HIPHOPスレを
扱う理由になると思うが

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、釣りだって

ひとつだけ ID:YfPpLNF6に分かって欲しいんだけど
匿名の掲示板である2chでは議論に限界があるということ。
どこまで行ってもどの意見が多数派かは分からない。
現実の議論とは違うことを前提にして色々書き込まないと
君の思う意見は通らないよ。

まず君が「ヒップホップを無関係に異論を進めろよ、分かったな？」
と叫んでも、残念ながら後から後から僕らと同じ意見を言う人が出てくる。
その度に「過去スレ読め、もう関係なく議論することに決まった」って君一人が言っても
そんなのいつ決まったの？って話になって、やっぱりヒップホップの話題が出てくる。
強制力は何もないんだよ。

んでさっきも言ったけど、もし仮にヒップホップを無関係に議論が進んで
ヒップホップ抜きのブラック板が出来たとしても、そこにヒップホップの話題は
ヒップホップ板でっていうローカルルール作っても、もし移住をしたいという需要が多くて
ソウルファンク住人がヒップホップを拒絶しなければ移住しちゃうよ。
さっきも言った自然の流れで。
勿論君の望むように実は移住したい人間なんて少数で、ヒップホップ板と
ヒップホップ以外のブラック板で落ち着くかもしれない。それならそれでいい。
それが多数意見の結果だから。結局こうしろああしろって強制するような意見には
どんなに説得力があっても、多数派の民意が反映された結果にしかならないんだよ。
「匿名｣掲示板だから。

・・・って書いてるうちに逃げちゃった？

制約のある仮想現実の議論と現実の議論が混同しちゃってる感じなんだよね。
>>420で昨日の昼間から頑張ってるし、その情熱は正直凄いと思うが・・・

>>YfPpLNF6
サロンからずっと読んでもらえているなら、過去レス嫁と何度も何度も何度も書いてあることはわかると思います。
おれがこのトリップ使いだしてからも何度も書いてるし、既出の質問や議論に答えてもいます。
黒板を作ろうという話の目的は、各板に分散しているソウルファンクブルースなどのスレッドをまとめ、
見つけやすくしたいってことです。
２ちゃんの音楽系板は、かなり場当たり的に増えてきているので、いろいろ不都合があるところもあって、
それをなんとかしましょうっつーことっす。
ちなみにクラブ板からヒップホップ板が分かれたときも結構バタバタ決まったです。
で、新板ねだったりもしてたんだけど、サロンでスレが立って、あれこれやって、
議論のある程度までは進んで、残るは名称そのものと、 ヒップホップの扱いっす。
ま、サロンのスレ自体が今にして思えばヒップホップ板を洋邦分割したい人の先走りだったようなもんですが、
なりゆきでおれもずっと参加してるわけです。

んで、めちゃめちゃ個人的なとこでいえば、洋ヒップホップ込みで黒板ってのが、
わかりやすいからいいとは思ってる。ブラックミュージック板ってのを開いたら
邦楽のミュージシャン名が上の方にずらりとあったら、そのへん聴かないソウルオヤジは引くだろうからね。

ヒップホップはヒップホップでまとまったほうがいい、という意見もわかるですよ。
最近の日本のヒップホップは、USのヒップホップとは別物になりつつあって、むしろJPOPに近付きつつある
てのも、わかる。でも、目の前でリップやキックがヒップホップじゃない、とか叩かれてたらたぶん反論するかな。
ヒプホプ板でいうところの「洋厨」には、おれはたぶんあたらないと思う。
洋邦ヒップホップで比べるなら、おれは邦のほうが、たぶんよく聴いてる。

つーわけで、おれのめちゃめちゃ個人的な思いは「わかりやすさ」だけの問題で、
それもまあ、ローカルルールで説明すればいい話だから、ヒップホップがどうこう洋邦がどうこう
議論してぐしゃぐしゃしてるよりは、ソウルファンクが集まれる「黒板」ができるほうが大事。

「スレが荒れるってことは反対意見」つーのはちょっと違うと思うです。
荒らすことだけが目的の人もいるわけで。
名称変更の線ですすめるなら、これはヒップホップ板住人で決める話なわけで、
「ヒップホップで括るほうがいい」なり「おっさんが増えるからヤダ」なり普通に書き込んでもらえたら、
あー嫌がられてるのかー、と思ったり、でもローカルルール的には現状と変わらないわけでさーと反論したりできるわけです。
で、ヒップホップ板の邦楽しかきかない厨房がどうの、という話は興味ないっす。
どーしても洋邦ヒップホップを分割したい人たちが、黒板新設の話を楯に分割論を繰り出すのには、
そろそろ迷惑してるっす。

ぶっちゃけ、あとはヒップホップ板で名称変更で進めてもらって、ここでは新板設立で進めて、
どっちかが先に申請通ったらそれでいいや、というのが正しいような気もしつつ。

>453の言うようなカテゴリーの板が２ちゃんにはないんで作りましょう、
というのが、黒板計画の出発点だし、原則だろう。
そのこととの関係で、HIPHOPの扱いも議論するのが当然。

議論ができるできないというのは、
相手と問題意識を共有する意志の有無だよ。
>454のレスは、カキコした人に議論する能力か意志がないことの証拠。
このスレの趣旨自体を理解してないってことだからな。
勝手にやってくれ、君らの目的なんて知ったこっちゃない、
なんて言う連中の意志を、誰が尊重するんだよ。

長文すまん

自分の意見を実現するためにカキコしてるんなら、
最低限の忍耐と礼儀を守らなきゃね。
土足で上がり込んだとかいうレスもあったが、
HIPHOPについて語る権利は誰かの専有物じゃないよ。

HIPHOPを黒板の対象外に置きたいのなら、
>4にある仮のローカル・ルールを修正して持ってきて。
意見の違う者同士だからこそ、お互いの考えは
はっきり理解しとかなきゃ。

で、自分の立場言っておくと、ブリブリの洋楽ロックのリスナー。
黒板のメインになる部分は、3年ほど前に聴き始めたとこ。
HIPHOPには興味うすいほうだと思う。
でも、ブラックミュージック板を名乗るなら、
洋HIPHOPも入れたほうがいい、と思ってる。

邦ヒップホップなんてアメリカのヒップホップから名前とうわべだけ借りたJ-POPですよ。
邦ヒップホップがヒップホップに執着するのもその冠が無くなったらただのJ-POPになってしまうからでしょう。
J-R&Bしかり。どーしようもない音楽ほどそういう冠に拘るんです。それが無くなると生きていけないから。
ロック中心の洋楽板だって日本のロックと分けられてるでしょう。ロック板として洋邦まとめることなんて想像できますか？
そんなことを望んでる人がいますか？

掲示板の論争って意味ないね

>>501
正直、自分も日本のHIPHOPには偏見あるけど、否定はしたくない。
あんまり聴いてないし、ここは音楽の優劣を語るスレじゃないと思うんで。

ただ、ここにカキコしてるHIPHOP板の荒くれ者たちの意図が解んないだ。
黒板が洋HIPHOPを抱き込んだ場合、
どういう人たちが、どういう理由で困るのかな。

くだらない縄張り意識持った厨房が騒いでるだけなら、
放置すればいいだけだけど、
ほんとに困る人がいるなら考慮に入れるべきだろうし。

と、いうわけで、誠実で第三者にも理解できるレスを待ってます。

長文すんません。

やはり、議論に置いて邪魔になる匿名性を排除してホスト晒して行くのが議論に置ける基本かもしれないね。
おはよう。age。

洋楽板に立てたこのスレがこれくらいの伸びなら、洋楽板にHipHopスレ、ソウル＆ファンクスレ、R&Bすれを立てればいいだけの話だよね。

>>505
>黒板を作ろうという話の目的は、各板に分散しているソウルファンクブルースなどのスレッドをまとめ、
>見つけやすくしたいってことです。
>２ちゃんの音楽系板は、かなり場当たり的に増えてきているので、いろいろ不都合があるところもあって、
>それをなんとかしましょうっつーことっす。

と、>496に書いてあるんだが。

>>ワ板住人 ◆JBNBt1funk
かずや ◆Ha.xExt/0.もいってるようにヒップホップ板はＩＤがでないため
議論はできない。自作自演と言われればそこにいくらでもつけこめるわけで
時間の無駄。さらに誰もそんな話を進めてない。よって新板設立で進めて
行くしかない思う。

そして、新板でのヒップホップの扱いは、妥協しようがないし、あんたも
かずや ◆Ha.xExt/0.も不利な意見は自作自演で済ませてるみたいだから、これも
時間の無駄。つか結局自演で済まそうとするなら、議論してみてくださいなんて
いうなよ。でソウルファンク板で話を進めていくなら、俺は何も言わないけど、
ヒップホップが関わるなら、要望板に直に言いに行く。2ちゃんで議論てマジで
意味ない。相変わらずアホな書き込みしてるし。ブラック板はもっと年齢層が
高いと思ったけどK-DUB厨とかわんないね。

それにしてもヒップホップ板の糞スレ消して、ブラックミュージック好きな奴を
呼び込んで、どうにか努力してダメなら新板申請とかに行くと思うんだけどね、普通。
何もしないで逃げ出して、2ちゃんに泣きついて、それでうまくいく信じてるとこが
すごいよね。黒板できて、荒らしがきたら、また逃げ出すんだろ。黒板の次ぎの
板の名称も考えとけよ。ちなみに俺のお勧めはUrban Musicだな(w

>>FD ◆FkhxbMG4Ko
なんかお前も厨っぽいけど長文かいてるしレスしとく。

ローカルルールの修正案は1段落4行目の「日本のヒップホップ」を「ヒップホップ」
に変えればＯＫ。俺の意見読んでれば猿でもわかりそうだけど。ブラックなんだから
洋ヒップホップが入らなければおかしいという意見には「すでにヒップホップ板が
あるのでヒップホップに関してはそちらでどうぞ」だね。この議論に関して、すでに
ヒップホップ板が存在してるっていう事実を認識しろよ。

最後の文章について。洋邦ヒップホップをメインで聴いてて、ソウルファンクに
興味ない人間は、新板に興味がわくわけない。その上、邦ヒップホップの話になれば
「あんなの黒人音楽じゃない」で終わり。しかも洋厨は視野の狭い偏屈な奴らばっかだし。
逆にメリットがあるなら教えてくれよ。ちなみにこの話題も激しくガイシュツ。

あとレス見直して気付いたけど、誰が権利を侵害してんの？ヒップホップ板に来れば
誰でもヒップホップの話をできますが？語りたいのに語らせてもらえない状況になって
初めて権利って言葉がでてくるはずだろ。何勘違いしてんの？お前の理論でいったら
洋ヒップホップを黒人板に組み込むことは十分権利の侵害だな。洋ヒップホップについて
語る権利は誰かの専有物じゃないよ。


ちなみに出かけるのでレスはできないよ。つかもう意味ないから多分しないけど

460 名前：名盤さん 投稿日：03/02/19 00:04 ID:YfPpLNF6
>>458
お前には日本語わかんねーか。

ヒップホップ抜きでっていってるのはワ板住人の建前で本当は
洋ヒップホップを持ってくつもりだって俺は書いてるんだけど。

だ　か　ら　全　く　矛　盾　し　て　ま　せ　ん　

まあお前みたいなのって揚げ足とりしかできないもんな。ヒップホップが関係ないなら
おれは何にも文句ないよ。

461 名前：名盤さん 投稿日：03/02/19 00:05 ID:YfPpLNF6
>>459
だから、現状でいい奴がなんで案だすんだよ？案出すのは変えたいやつだろ？

ここの奴らって何でこんなに低脳ばっかなの？

463 名前：名盤さん 投稿日：03/02/19 00:23 ID:YfPpLNF6
>>462
ソウルファンク作りたい奴は勝手に作ればいいだろ。ヒップホップを巻き込んでるのは
君たちであって、なんで俺がソウルファンク板に義務を果たすわけ？全然理解できません。

君らが土足で人の家に入ってくるから、俺はやめてくれっていってんの。そこに
どうして俺が果たす義務が発生するんですか？

ヒップホップ抜きで板できたら、ヒップホップはローカルルールに入らないわけで
板違いになるんですけど。そんな基本的なこともしらないの？

468 名前：名盤さん 投稿日：03/02/19 00:49 ID:YfPpLNF6
>>ワ板住人

ここの奴らマジでバカすぎ。最低限過去ログは読ませとけ。


472 名前：名盤さん 投稿日：03/02/19 00:53 ID:YfPpLNF6
>>469
君結構がんばってるみたいだから聞くけど、俺の意見に反論とかない？

他の奴はマジで話になんない

475 名前：名盤さん 投稿日：03/02/19 00:57 ID:YfPpLNF6
>>473
お前とか頭悪いから、話に参加しないで。

476 名前：名盤さん 投稿日：03/02/19 00:59 ID:YfPpLNF6
>>474
過去ログは俺と議論した奴に読ませろよ。バカすぎ

いまだにヒップホップをどうかでもめてるからかいてんだけど。
じゃあヒップホップとは関わらないってことでＯＫ？

482 名前：名盤さん 投稿日：03/02/19 01:01 ID:YfPpLNF6
>>477
だったらそんな状況で何で君は板名変更のところで書き込みとかしてるわけ？
判断迷ってる状態で軽率な行動すんなよ

483 名前：名盤さん 投稿日：03/02/19 01:03 ID:YfPpLNF6
>>479
そこに問題がなかったらおれは書き込んでないよ。
むしろそこでもめてるの。過去ログ読んでね

487 名前：名盤さん 投稿日：03/02/19 01:07 ID:YfPpLNF6
>>485
あのねーそんな話はとっくに出てる。


491 名前：名盤さん 投稿日：03/02/19 01:12 ID:YfPpLNF6
まあ、とりあえず新板設立派のバカが何人かつれたからこの辺でいいや。
新板設立の際にはこのスレは参考にされるだろうし、ろくに議論できないやつらの
集まりだってことの一端を証明することはできた。では

507 ：名盤さん ：03/02/19 08:49 ID:YfPpLNF6
>>ワ板住人 ◆JBNBt1funk
かずや ◆Ha.xExt/0.もいってるようにヒップホップ板はＩＤがでないため
議論はできない。自作自演と言われればそこにいくらでもつけこめるわけで
時間の無駄。さらに誰もそんな話を進めてない。よって新板設立で進めて
行くしかない思う。

そして、新板でのヒップホップの扱いは、妥協しようがないし、あんたも
かずや ◆Ha.xExt/0.も不利な意見は自作自演で済ませてるみたいだから、これも
時間の無駄。つか結局自演で済まそうとするなら、議論してみてくださいなんて
いうなよ。でソウルファンク板で話を進めていくなら、俺は何も言わないけど、
ヒップホップが関わるなら、要望板に直に言いに行く。2ちゃんで議論てマジで
意味ない。相変わらずアホな書き込みしてるし。ブラック板はもっと年齢層が
高いと思ったけどK-DUB厨とかわんないね。

それにしてもヒップホップ板の糞スレ消して、ブラックミュージック好きな奴を
呼び込んで、どうにか努力してダメなら新板申請とかに行くと思うんだけどね、普通。
何もしないで逃げ出して、2ちゃんに泣きついて、それでうまくいく信じてるとこが
すごいよね。黒板できて、荒らしがきたら、また逃げ出すんだろ。黒板の次ぎの
板の名称も考えとけよ。ちなみに俺のお勧めはUrban Musicだな(w

508 名前：名盤さん 投稿日：03/02/19 08:52 ID:YfPpLNF6
>>FD ◆FkhxbMG4Ko
なんかお前も厨っぽいけど長文かいてるしレスしとく。

ローカルルールの修正案は1段落4行目の「日本のヒップホップ」を「ヒップホップ」
に変えればＯＫ。俺の意見読んでれば猿でもわかりそうだけど。ブラックなんだから
洋ヒップホップが入らなければおかしいという意見には「すでにヒップホップ板が
あるのでヒップホップに関してはそちらでどうぞ」だね。この議論に関して、すでに
ヒップホップ板が存在してるっていう事実を認識しろよ。

最後の文章について。洋邦ヒップホップをメインで聴いてて、ソウルファンクに
興味ない人間は、新板に興味がわくわけない。その上、邦ヒップホップの話になれば
「あんなの黒人音楽じゃない」で終わり。しかも洋厨は視野の狭い偏屈な奴らばっかだし。
逆にメリットがあるなら教えてくれよ。ちなみにこの話題も激しくガイシュツ。

あとレス見直して気付いたけど、誰が権利を侵害してんの？ヒップホップ板に来れば
誰でもヒップホップの話をできますが？語りたいのに語らせてもらえない状況になって
初めて権利って言葉がでてくるはずだろ。何勘違いしてんの？お前の理論でいったら
洋ヒップホップを黒人板に組み込むことは十分権利の侵害だな。洋ヒップホップについて
語る権利は誰かの専有物じゃないよ。


ちなみに出かけるのでレスはできないよ。つかもう意味ないから多分しないけど

>>ID:YfPpLNF6

わざわざ串つかって自作自演大変だね。学校行ってらっしゃい。
あんまりネットにはまりすぎると学業がおろそかになるよ。
一生懸命なのはいいことだけどもっと懸命になるべきことは他にもあると思う。
健闘を祈る。　byまんこ

>>ID:YfPpLNF6

あ、あと一人って大変だね。　たまには気晴らしもいいよ。ネットだけが君の人生じゃないだろう？
いってらっしゃい。　by まんこ

>>505
同意〜。
見たいアーティストをスレ内で検索すればいいんだよね。
でも、このスレはやり方をすでに凝り固めてしまっているから
そのレスは無駄のようです…。

えっと、洋楽板、ジャズ板、ヒップホップ板、ワー板、ビー板、ときには伝説板を
毎回検索しろ、と？
ゴスペルスレとかはジャズ板で追い出されてワー板来てたりするし。

すれば？だって板ごとに、それぞれ大まかに聞き方が違うわけでしょう。
音楽について深く深く語る人が洋楽板のソウルスレを見れば明らか。
それを全部ごっちゃにしてロック的な聞き方、ブルース的な聴き方、テク（略）
をしている人が入り乱れていて音楽性がどうのこうのっていうレスが
繁茂するのは目に見えていますが？
それでも統合したいのなら言うことはないけどね( -д-)-3
見つけやすいしいいと思うんだけど問題は、そ　こ　か　ら　…

age

>>519
その手間を省く為にも黒板欲しいっす。
一つの区分けとしてはあって当たり前だと思うし(HR/HM板みたいに)

ソウル・ジャズあたりが頻繁に言われてるけど、R&Bも手間省きの枠に入ってるよね？

ジャズ板、テクノ板があるんなら、ファンク板、ソウル板も作って( ゜д゜)ﾎｽｨ
いやマジで。

>>520
日本の猿ごときにブラックミュージックの聴き方も糞もあったもんじゃありません。
聴き方は痛いことに日本人はほとんど同じなので、板ができても問題は起きないはずです。

「私」面白いｗ

私を煽るのはやめてください。怒りますよ。

Black Music板（洋邦HIP HOP除く）新設か
名称変更でBlack Music板（洋邦HIP HOP含む）にしてもらうか
どっちが実現の可能性高いんだろう？

そりゃ名称変更じゃないっすかね？

R&BはHIPHOPとは決別できないだろね。
でもBlackMusic板なら名前で誤魔化せそうだけど。

>>530
分けるとなるとそのへんの線引きも微妙になりそうですね。
やっぱり名称変更を考えていったほうが良いのかな？

ただ、一度申請したきり放置されちゃってるんだよなぁ。
要望案がまとまったら批判要望板にｽﾚ立てて
改めてｱﾋﾟｰﾙしてみるっていうのもｱﾘなんでしょうか？

どっちみち重視されてないみたいだから両方の案出して
どっちかでいいから・・・って交渉した方がいいんじゃない？

>>532
そういう申請のしかたもｱﾘなんでしょうか？
別に意思の統一が出来てなくても「Black Music板が欲しい！」
という目的が一緒ならｵｰｹｰなのかな？

そのへん詳しい方がいたら是非教えて下さい！

いや〜よく分かんないですけど
2ch上の意思の統一なんて幻想でしかないじゃないですか。
とにかくブラックミュージックを網羅できる板をつくる目的を達成することが大事だし
どっちかの案で統一させたところで放置されたら水の泡（というか既にそんな感じだけど）
だから、必死さ、真剣さは伝わるかな･･と思って。

えと、前に貼ったやつですが、前スレで調べた申請の前例とかも入れておいてます。
多分スレたてがいいんじゃないかな。
んで、運営さんの都合に合わせますとか書いて。鯖事情もあるだろうし。

>>225
>テキストファイルですが、これまでの流れとかいろいろまとめたやつあげときます。
>http://isweb44.infoseek.co.jp/play/deadmusi/cgi-bin/joyful/img/11.txt

意思の統一を諦めて、ダメもとで板を作ろうとしている、わがままなお子様が多いスレはここですか？

アホ晒しあげ

ここであほな議論を延々と続けている人のBGMを知りたいですね。
私はホイットニーの「How Will I Know (Remix)」です。

邦ヒップホップなんて含んだらそれこそ
駄スレの乱立でソウル・ファンクスレなんてすぐに沈みそうだ。
やっぱり新板設立、洋HIPHOPスレも可という形が1番丸く収まると思われ

＞＞539
だよね。それが一番いいと思う。
板開いた瞬間にケーダボ厨のスレ見たくないしね。

【新設？】ブラックミュージック板【名称変更？】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1045791975/

>>541
早速ヒプホプ厨に荒らされてるわけだが

ワ板住人 ◆JBNBt1funk うざい
ワ板住人 ◆JBNBt1funk うざい
ワ板住人 ◆JBNBt1funk うざい
ワ板住人 ◆JBNBt1funk うざい
ワ板住人 ◆JBNBt1funk うざい
ワ板住人 ◆JBNBt1funk うざい
ワ板住人 ◆JBNBt1funk うざい
ワ板住人 ◆JBNBt1funk うざい

んじゃ、しばらく控えます。

>>544
そういっておきながら書き込むのが見え見え。自作自演はマジこのスレだけにして

>>ワ板住人
全然ウザクないから気にすんな。
荒らしと違うんだから、思ってること書けばいーんだよ！

気にすんな、というか気にせず頑張ってくれ。
最初はHIP-HOPいらねといってるのは、最近の音に付いてけない人だと思ってたが
今はそうは思わない。HIP-HOP厨はマジで専用板だけに隔離してほしい。
両方聴く人は行ったり来たりしましょう。
自分もファンクスレROMってるけど、ロック派が主導権握っててつまらん。
おっ！と思った人もすぐどっかに行っちゃう。BLACK版には賛成です。

STAXスレが落っこちた。
ちょっと目を離すとこれだからなぁ・・・。

そうすか、もう落ちましたか。
サルソウルやプレリュードやゴールドワックスとか立てたいもんですな。
「サウンドステージ７を語れや」とか。語りますよ、もし出来れば。

JAY-ZとかBIGGIEとか、モロブラックって感じがするのやねんけど・・・。

>>545
いいかげんみっともないよあんた

【新設？】ブラックミュージック板【名称変更？】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1045791975/l50


誰も興味ないという結論がでました

取り合えず作って欲しい・・・

色々な問題はその後ローカルルール改定すればいいし

あゆ板とかモムス板とか分けわかんない板があるんだからそれよか１０倍ましかと。

こっそりと555get

>>554
あれはヲタ・基地外隔離板
ルンゴやスマップもそう
だからここで電波飛ばしてる馬鹿共を隔離するためにも
新板設立希望

＞やっぱり新板設立、洋HIPHOPスレも可という形が1番丸く収まると思われ
これが嫌で暴れてるわけだから、もう言わないほうがいいよ。
まともな洋HIPスレが全部移動するの目に見えてるわけだから。
たぶん荒らしてるのは洋HIPリスナーで、自分でも活動してる香具師では。
荒らす前にクソスレ厨をなんとかしたほうがいいと思うが無理だから妨害してんだな。
現状維持なら文句ないだろうし、BLACK板が出来れば普通の書き込みすると思うよ。

...（＾＾）ノ。

>>557
妄想激しすぎだと思うよ。そして突っ込んじゃうと君がクソスレ厨の一人だと思うんだが、
正解でしょ？ｗ

いや、ただのDISCO親父。議論がHIP-HOP住人に荒らされてるのかなと思って。
洋楽板の黒系スレはROCK連中が押し寄せて、Sly & P-FUNK話に戻るから
BLACK板ができたらと前から思ってたわけですよ。
こういう議論やってるの知らなかったから、つい参加してしまっただけ。
気にせず続けてください。

どういう立場からどういう主張をしてるのかわからない書き込みは、
無視するしかないと思うんですよ。

それを誰がどういう意図で書いてるか推測するのも
意味ないと思うんですよ。

あとBLACKという言葉が差別的という意見もありましたが、EBONYはどうですか。
BLACK IS BEAUTIFULの時代に象徴的に使われ、同名の雑誌もありました。
いや、これじゃジャンルがわかりにくいですかね。ではこの辺で失礼します。

またきてくださいねー。

空age

BMRってブラックミュージックって大きく書くと
理不尽な批判が来るから「BMR」ってでかく書く表記にしたのかな。

馴れ合いって楽しそうですね

age

age

邦HIPHOPのスレって例外無く荒れてるし、それだけでなく糞スレ連発だからな・・・

ブラックミュージックっていうか、クラブミュージック板がﾎｽｨ。。
テクノ板をクラブ音板に変えてﾎｽｨ。

みんなで色白半ヒッキーにおねだりしよう!!

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>>570
あるやん

>>570は本気で知らなかったのか？

ブラックミュージック希望

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ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ板は低脳ガキばっかだ

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このスレ終わるまでにはブラックミュージック板が出来るといいな〜
まだ名前についての返答は無いの？

先に２ちゃんが潰れるんじゃなーいのっ？

569 名前： 名盤さん 投稿日： 03/02/25 16:56 ID:B27yOv+7
邦HIPHOPのスレって例外無く荒れてるし、それだけでなく糞スレ連発だからな・・・

早速荒らしが来てるな

569 名前： 名盤さん 投稿日： 03/02/25 16:56 ID:B27yOv+7
邦HIPHOPのスレって例外無く荒れてるし、それだけでなく糞スレ連発だからな・・・

板要望スレが出来るたびに荒らしてくるやつがいるな
昔ブラックミュージック聴いてる奴にいじめられたのか？

561 名前： ワ板住人 ◆JBNBt1funk 投稿日： 03/02/22 18:42 ID:J0tUqGww
どういう立場からどういう主張をしてるのかわからない書き込みは、
無視するしかないと思うんですよ。

それを誰がどういう意図で書いてるか推測するのも
意味ないと思うんですよ。

78 名前： ワ板住人 ◆JBNBt1funk 投稿日： 03/02/01 21:30 ID:fqiCuUo3
>>28
どっちにあっても板違いでなければ重複スレでもないので、
それぞれでやればイイと思います。
スレを立てる人、スレに集まる人次第ってことで。

>>77
ヒプホプ抜きで黒板新設ならヒプホプ板住人と関係なく
議論できると思う。

>>586
どう考えても邦ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ厨だろ
というか板ができて欲しくない人間

BLACK MUSIC＠2ch掲示板

ブラックミュージック板では
Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B, Hip Hop
などを始めとする黒人起源の音楽やアーティストの話題の板です
Jazz, House, Technoは、専用板、Reggae、アフリカ〜カリブ／ラテン音楽はワールド音楽板もあります
ブラックミュージックの影響を強く受けた日本のミュージシャンもこの板でどうぞ

スレを立てる時は検索し易く、重複を避けるために
アーティスト名は半角英数字（略したりせず）でお願いします

「BlackMusic板」に関する質問・相談や要望は「BlackMusic板質問・要望スレ」でどうぞ。
どの板にスレを立てれば良いのか判らない時は「★全音楽系板住民の相談窓口★」もあります。

ブラックミュージック板(仮称)についての、これまでの議題↓
中心となる議論（ソウルファンク住人の居場所をどうするかという元々の話）
●新板設立か名称変更か
・HIPHOP板と別にブラックミュージック板新設（ヒプホプ板関係ないので、別のところで議論）
・HIPHOP板をブラックミュージック板に名称変更
・ブラックミュージック板(洋のみ)とJ-HIPHOP、J-R&B板（手間がかかる）
●新板設立にしても名称変更にしても新しい名前をどうするか(BLACK MUSIC板が受け付けられない現状）
サブの議論
●こんな過疎板を分けてどうする →過疎でもいいらしいです。
●HIPHOP板の厨房板化をどうするか

Black Music移転候補

■[愛]■カーティス・メイフィールド■[愛]■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1044202076/
★US女性RBシンガー＆ユニット統合スレ☆９★
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1044284810/
【過疎】TAKE6【スレ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1042546538/
ジミヘンを語れ　
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1041830991/
Truly In Love ★ JANET JACKSON ２ ★ All For You
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1035422860/
男性R＆Bシンガーユニット統合スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1041255163/
■■ Mr.Soul　我らがSam Cooke ■■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1035655432/
§　熟　女　ソ　ウ　ル　§
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043944179/
殿下（プリンス）にくびったけ Disc25
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043584976/
♪ MICHAEL JACKSON　［HIStory12］
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1044414553/
〓【感涙】ファンクでこの１０曲【漢泣き】〓
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1037720981/
【ソウル】STAXサウンドマンセー【真っ黒】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1034378362/

前にも書いたけど

強制idは、要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

○批判要望板の心得
　　【ID制へのご意見について】
　　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID
○参考スレ
　　ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
　　http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
　　■ ID制ご相談所 その2.5
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882

黒板新設の［理由／目的］

HIPHOP板の現在のローカルルールでは
「ヒップホップ、ラップを始めとする黒人起源の音楽シーンやアーティストの話題」
についての板となっています。

ですが「Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B」等のHIPHOP板で扱われている話題について
板名称が「HIPHOP・RAP」のため解りづらい状況です。

・どの板で話すべきか悩みHIPHOP板に辿り着かない
・その結果人が集まらないので盛り上がらない
・HIPHOP板という名称のため抵抗がある
・HIPHOP板に対して抵抗がある

ソウルファンク系のスレ住人が使いやすく、そのへんが好きな新人さんも情報を見つけやすい状態を作りたいってことです。

ブラックミュージック板という名称の板ができることによって

いまんとこブルースソウルファンク関係のスレは、明らかにここ！て感じの板がないこともあって、
洋楽とかビー板とかワー板とかヒプホプ板に散らばっていて、人も集まらないしdat落ちしやすいし
情報もうまく集まらないし…てことで困ってるのが解消される。
ブルースソウルファンクＲ＆Ｂあたりまでは聞いている人は重なってるし、
ヒップホップからファンクやソウル聞くようになってる人も多いから、まとまるとなにかと便利。
んで、音楽ファンのある程度一般的な感覚として、黒人音楽ってくくりはそれなりにあって、
リスナーもいるんだけど、２ちゃんの音楽系板の新設とか分割の仕方で、これまで出来てないのが不思議なくらいのもんだったり。

繰り返し出る意見

●こんな過疎板を分けてどうする →過疎でもいいらしいです。

●強制ＩＤにしる！→
強制idは、要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
○批判要望板の心得
　　【ID制へのご意見について】
　　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID
○参考スレ
　　ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
　　http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
　　■ ID制ご相談所 その2.5
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882

●板を２つ作ってヒプホプ板を廃止しる！
→既にある板を廃止することはめったにないようです。

●携帯を規制しる！
→それができるならまずはヴィジュ板でやってるはずです。

考えられる方策と問題点


●全体
夜勤さんが「black」に「違和感」を感じているので、板名をどうするか（現在の再重要課題）
→ブラックミュージックで再び説得を試みる案、
→ヒップホップ／ソウル板、ヒップホップ／R&B板、アフロアメリカン板、ブラックディアスポラ板
　　　などのアイディアも出てます。

●HIPHOP板をブラックミュージック板に名称変更（黒人音楽全般＋黒人音楽に強い影響を受けた日本の音楽）
→ヒップホップ板で意見がまとまって申請（上の「違和感」で通らず）
＋申請へのプロセスがもっとも簡単
残された議論のポイント：日本の音楽をどこまで受け入れるか（特にR&B）

サロンでヒプホプ板住人が分割か否かでもめたときに、ソウルファンク系スレ住人からヒップホップと一緒は嫌の声もあったが、
これは基本的にヒップホップ板の名称変更なので、黒板を作ってしまえばじょじょに移行すると思われる。

●HIPHOP板と別にブラックミュージック板新設（黒板にヒップホップを含まない）
→サロン板でこの方向に進み、申請もしたのだけど、洋ヒップホップも入れろという声が高くまとまりきらなかった。（ほんとはヒップホップ板住人に耳を貸す必要はないんだけどね）

●HIPHOP板と別にブラックミュージック板新設（黒板にヒップホップも含む）
→洋楽板になってから出た意見。
明らかにジャンルで重複というのが通るかどうかはちと疑問。

●ブラックミュージック板（ヒップホップも含む）とJ-HIPHOP、J-R&B板（手間がかかる）
→サロン板での最初の方針は、ヒップホップ板の洋邦分割→洋ヒップホップを黒板に名称変更
これはヒップホップ板住人が分割か否かでまとまらないので、議論が終わらなくてあきらめましょう。

いずれにしても、ブラックミュージック（仮）板にヒップホップを含むか含まないかの議論になると
収集つかなくなります。

＞rzS6yKx7
何か辛いことでもあったのか？話なら聞いてやるぞ

黒人黒人

６００ゲット

>>598
聴いてくれる？

聞いてくれる？だね

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

HR・HM、PUNK板はあるのにこれがないなんてね・・・

>>604
ブラックとか言われ始めたの最近だしね

>>605
？？ブラックミュージックレビューってかなり昔からあるんですけど。

このスレ終わったね・・

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結局申請はしたの？

探してみたんですが，みあたりませんでした。
板分割スレかおねだりスレなんだろうけど。

このスレの現状では、前に申請したときとあんまりかわらないし…。
このスレを終わらせたがってる人が、ヒップホップ板分割反対ってことなら
ヒップホップのことはさておいて新設の話をしたいんですが、
それもままならず。

この必死なのは邦ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ厨か？

面白くも何ともないk-dubのAA張ってるからそうだろうね

HIPHOP板なくすなんて話はしてないから、荒らす必要などないと思うが････

この板をROCK/POPS板とblack music板に分割ってのはダメかなぁ。

>>648
それは効果的かもしれないけど収まりがつかなくなるだろうね。
やはり黒板の新設を希望します。洋HIPHOPは周辺扱いで範囲に含める
というのは駄目でしょうか，HIPHOP板の自治が活発になることを希望つつ。

現行のHIPHOP板がJAZZ板くらい大人ならいいのにな…。

>>647
サロンのスレ見ればわかるけど、
反対派の一部にセクト意識持ってる連中がいる。

理屈があってないような奴が暴走してるなら、
こっちも相手選ばないと、まともな話ができないと思う。

これ、挑発になりかねないけどさ、
罵倒混じりのカキコしかしない香具師は無視するしかないのでは…

いまだにBlack Musicに変わる名称が無いわけだが

最初から可能性低いのによくばってヒップホップをもちだしたのが
だめだったね。本来の目的であるソウル、ファンクに絞るのが
一番実現の可能性があると思います

HipHopを聴く人と、
Soul/Funkを聴く人の、
層はかなり違うと思うんやけど

ブラック･ミュージック全般だと
洋楽板とたいして変わらん殺伐とした板になるんちゃうんか

ってことで>>652に同意やわ

>>648
たいして盛り上がってないうえに、アンチもたくさんいる状況で
板分割なんていうのはまず無理でしょ。

この板の人たちって理想ばっかで全然現実的な話ができてないと思う。
実質ブラックミュージックは2ちゃん側から拒否されてるわけなんだから
他の案を出すべき。「○○板があるのに、なんでブラック板はだめなの？」
的な発言があったけど、子供がだだこねてるんじゃないんだから、ホントに
そういう発言はひかえた方がいいと思う。

>>654
君はHIPHOP板の住人なんだね？君中学生か高校生でそ？ガキは議論に
参加しないでね（ﾊｱｰﾄ

ｸｿﾀﾞｾｰ邦楽エセHIPHOP聴いてる厨はｳｻﾞすぎ。
k-dubもキングなんとかもﾓｰ娘や綾小路きみまろと一緒。
やってるヤシも聴いてるヤシも日本の恥。恥ずかし過ぎ。

＞たいして盛り上がってない
２ｃｈビューアってあるよね？
＞アンチもたくさんいる状況
お前一人だろ？お前＝J-RAP厨

>>650の言うとおり、ガキみたいに散々概出なことばっかいってるぼ某板の
ガキどもは無視しないとこの先の議論は進まないね。あぼーん機能でも使おうかしら。

つーか、サロンのとかも読んだけど無限ループだね。なんかJ-RAPヲタが一人でずっと粘着してるみたい・・・。

「○○があるのに、なんで△△はだめなの？」

こーいう発言はたしかによくあるよね...（＾＾）ノ微笑。
可愛いと思う（＾＾）ノ。
でも子供の純粋な意見から重要なインスピレーションを受ける場合もあるし...（＾＾）ノ。

俺は普通に自分の意見を言ったまでなんだけど、反対意見は
叩かれるんだね。>>655-657みたいな大人の意見言われたら
こっちはガキだから何もいえないし。

書き込んで損したと思える素晴らしいスレですね。

ブラックミュージック板設立に向けてがんばってください。
俺はもう応援するのやめます。

>>655
あなたのほうが子供っぽいですよ

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Black Musicに代わる板名が見つかったらすぐ申請に行くからよろしく
Black Musicの正当性に関してきちんと説明できる人ならそれでもよし

Men In Black II

上でも多少書きましたが、>>117-118
上でまとめられているローカルルールやガイドラインを前提とするなら
ぼくはブラック・ミュージック板という呼称に問題があるとは感じていません。

グーグルで"black music"の検索結果が約198,000件、アマゾンの洋書検索では630件がヒットします。
グーグルで「ブラックミュージック」で検索すれば、各サイトで、カテゴリ名としてブラックミュージックという
用語が使われていることも容易にわかります。

http://www.newschool.edu/mediastudies/conf/pdf/kimberly_steger.pdf
http://www.jahsonic.com/PhilipTagg.html
など、アメリカ黒人の側から「ブラック」ではなく「アフロ・アメリカン」という呼称を用いるべきだとか
白／黒で分けるべきではないという批判は承知しています。
しかし、スタッズ・ターケルは著書「ブラック・ディアスポラ」のなかで、
合衆国以外の国を視野に入れた場合、「アフロ〜」という呼称にも問題があるとしていますし、
ＵＳブラック・ミュージック（およびその影響下にある音楽）というまとまりは、
音楽家自身によっても「ブラック／アフロ・アメリカン」としてのアイデンティティを主張している場合も多く、
歴史的にもその枠組みは強力なものであり、異なるジャンルとして括られている場合でも
互いに影響を及ぼしあっていたといえるでしょう。
また、音楽産業が肌の色によって区別していたけれど、民衆／労働者階級の間では、明確な区分はなく、
音楽自体も共通するレパートリーを持っていたということも、反論の根拠となるでしょうが、
それ自体、まだ一般的に認知されている事実ではなく、板内で個別に対応することは可能ですし、
共通する部分に関してはワールド音楽板に誘導することも可能です。
あるいは、ブラック・ミュージック板という名称にすることによって、これら歴史や文化を踏まえた上での、
「黒人」の存在／社会的地位などについての議論ができることも期待できます。

どうしてもブラックミュージック（または黒人音楽）板では、ということになるなら、
ソウル／ブルース板あたりっすかね。r＆b／ブルースでもいいし。ソウル／Ｒ＆Ｂでもいいか。
ヒップホップは板がある以上、ここで板名称には使えないでしょう。

>>670
貴方、洋楽板のブラック・ミュージック系スレでは全く見かけませんが…。
一体何を求めてらっしゃるんでしょう？　ワー板は知りませんけど。
別に新たに板作らなくても、普通に書き込みさえあればスレはもつと思います。

それに、この洋楽板がいかに糞スレが多くても、場所まで変えて排他的になるのは絶対嫌。
自分がロックから黒人音楽に入れ込んだ経緯を考えると、やっぱりここに居るのが似つかわしいように思います。

>>670
アフロ・アメリカンにこだわるってことは
メリケン人以外のニガーは無視ってことかい？

>>ワ板住人
おはよう。そしてお疲れ。ブラックミュージック板が出来たとすると、
洋板なんかも「POP/TOP40」なんかに名称変更なんかしたほうが
いいかもしれないね。お疲れ様(笑）

＞＞671
このスレの人たちって視野の狭い自己中ばっかだからね。自分の
わがまま通すためなら他の板分割しても、名称変更してもいいと
思ってるみたいだし。

そして、その自己中の典型がワ板住人と＞＞673みたいなのね。
ほんと終わってる。

>>671
洋楽板はロックからの視点の人が多いので、正直あまりいってないです。
このスレ以外で書き込みするときはトリップもつけませんし。
>>672
アフロアメリカンという呼称にぼく自身がこだわっているつもりはありませんが…。

おい、おまいら。


　　夏　　ま　　で　　に　　完　　成　　さ　　せ　　ろ　　よ　　。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

>>675
了解！

>>671
俺もそうだな。スレ立った頃は行くんだが。
結局JB、スライ、Pファンク、スタックスとか定番話になっちゃうからね。
せっかくいい展開になっててもロックの連中に占領される。で、行かなくなる。
BLACk板が出来たら、いろいろな人に声かけてみますよ。濃い人に。

■　板分割　ご相談所-Part4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/370n-

貼ってくれた人乙です。
が、ちょと申請時とは状況が違う…。

新設ってことでおねだりするって形にしたほうがよいと思うです。