洋楽上級者って何聞くの？

教えてください

プッチモニ

っKitty課長

ｾﾒﾃｾﾒﾃｾﾒﾃｾﾒﾃ

マッチボックス２０

おまえら初心者って言うけどいったい上級者は何聞くんだ？

ゴダイゴ

(･∀･)ﾖｳｶﾞｸｼﾞｮｳｷｭｳｼｬ
　　　ｯﾃﾅﾆ?

ﾌﾟﾛｸﾞﾚ,現代音楽,音響系etc

age

>>1
邦楽上級者は何聴くのという質問を考えてみろ。意味ないだろ？
多くのアメリカ人は洋楽上級者だよね。
あんたの言う上級とは自分の好みを知っているってことだよ。

抽象的な物言いだけど、何を聴くかじゃなくて音楽へのアプローチの仕方が上手いかどうかのが大切
数千枚持ってるコレクターでも絶望的に耳の悪い奴はいるし
200枚くらいしか持ってなくても音楽に対するスタンスが絶妙な奴も知ってるよ

そいえばマッチボックス２０のスレ見たこと無いな。

個性的で斬新なものを好み、無個性なものや
教条的なものを嫌悪する。
別にロックに限らず、音楽に限ることもないよ、これは。

初心者（？）がよく「好みだろ」とか「人それぞれ」
なんてことを言うよね。もちろんそれは間違いじゃないんだけど、
現実には、個性の薄い、代わりがいくらでもころがってる
ようなクソ音楽が氾濫してるでしょ？そういう音に対して
「好み」なんて言ったところで「洋楽初心者ﾌﾟ」と
言われるのがオチ。もちろんわかってないﾔｼはただ煽られた
としか感じないんだろうけど。

要するに、もうちょい謙虚になって学ぶことも大事かもよ
と言いたいのれす。

てか上中下とかの境目はなに？

「幅広く聴いて、頭でっかちになってない人。」が漏れの定義する上級者だな。
そういう人っていうのは、邦楽の糞のような曲を聴いたとしても文句すら言わないと思う。

んなもん無い
反転石が2ch的レトリックを洋楽に当てはめて作り出した不条理な概念＞洋楽初心者やらなんやら

洋楽上級者は鼻も屁も聴くよ

>現実には、個性の薄い、代わりがいくらでもころがってる
>ようなクソ音楽が氾濫してるでしょ？そういう音に対して
>「好み」なんて言ったところで

まるで音楽に正解不正解があるような理屈ですね

きわどい…

タートルズ

＞現実には、個性の薄い、代わりがいくらでもころがってる
ようなクソ音楽が氾濫してるでしょ？そういう音に対して
「好み」なんて言ったところで「洋楽初心者ﾌﾟ」と
言われるのがオチ。

I Cant agree with it. 賛成できないねー。
その自分は相手の好みに口出しできるほど音楽が分かると
思っている感じが。馬鹿だと思っていたら、一人で優越感に浸って
「洋楽初心者ﾌﾟ」なんて、オナニーな書き込みはやめたほうが、
環境のためだと思う。

こんな板に常駐してないで自分で好きな音楽探せるようになったら上級者でいいよ

ここ２ｃｈで言う上級者と言うのはDQNな人達が勝手に創り
あげたものです。自分が聴いていいものはいいと思いますし、
悪いものはわるい。だって自分に合わないわけですからね。
人がいいと言って聴いてみる事はいいと思いますけど、
強要され、しかも、その良さがわからないと
攻撃的になり、初心者とか訳わからん事言われるのが
この板には多いですよ。

＞２２
考えをまとめるために、
消したと思っていた英語が混ざってしまった…。英語は気にしないで。

＞「幅広く聴いて、頭でっかちになってない人。」が漏れの定義する上級者だな。
そういう人っていうのは、邦楽の糞のような曲を聴いたとしても文句すら言わないと思う。

激しく同意。
ほんとそうだよね。

なるほど…

>>19
極端だけど、ビートルズとビートルースと
どっちが好きなのよ？

もし、両方を並列に語れるのであれば、俺の
言い分は間違っていると認めよう。
いや、多分あなたの方が正しいんだよ・・・

無知は恥ずべきことではない。
何故なら最初は誰も何も知らないから。
しかし有識は誇るべきことではない。
何故なら必要のもとに知ったものであるから。

『真の知に至る出発点は無知を自覚することにある。』by ソクラテス

上級者＝人格者

つか、上級者って言葉が一般的には寒い

>>30
上のほうでも似た意見あるけど、むしろ
それが間違ってるよね。
大学のセンセーとかさ、その道の権威が多いけど
性格的に問題あるやつ多いじゃん（ｗ

>>32
そうだな。
否定してかかるのは間違ってると思うんだよ。
全てを受け入れた人こそが上級者と呼べるかと。

つまりリンゴも栗もヨウカンも好きな奴が
いるけど、それにゴタゴタ言わず、方っておくのは
最低限の大人のする行動だ。という事だとおもう。

音楽に関わらず、人の趣味にカンする話で。

なんか最近洋楽板って暗いスレが多いよな。
「最近の洋楽って」「もう洋楽はやめよう」みたいな。

人はどんな分野のものであれ、知れば知るほど知らないものが加速度的に
増えていくのです。よって、どんどんその分野について謙虚になっていく
のです。初心者いじめをしている香具師がどういう状態なのかは、推して
知るべし、なのです。

美味いリンゴと美味い栗と美味いヨウカンを
知ってるﾔｼが、不味いリンゴ食ってるﾔｼに
「もっと美味いのがあるよ」と言うのはありだろう。

ところが、不味いもの食ってるﾔｼが「こんな
美味いリンゴこの世に無いぜ」と言ってれば
「あんた何も知らないね」というやりとり
になっちゃう。

挙句の果てに「美味い不味いは好みだ」って
言い出すんでしょ？
俺は職人やアーティストが血の滲む思いで
作ったものはちゃんと評価してやりたい
と思うが、どうか？

洋楽の質が落ちているのかも…

盲目的プログレヲタは上級者ではないってことで結論

虐められるほど、色々知っているのかと思えばそうでもないみたいだし。

洋楽板は

洋楽＝洋楽ロック

>>41
その傾向はあるかもしれないね。

ロックとは格闘技で言うプロレスですかｗ？

＞４１
昔（雑談固定とかあんまりいなかった頃）はそういう感じもあったけど、
今はポップスのスレも普通に立ってるし、結構賑わってるジャン

>>44
今上の方に来てるスレを見たら
クイーン、TOOL、パールジャム、レッチリ、ニルバーナ、イエス、スリップノット・・・
ほとんどロックだぞ。

>>44
ポップスもほぼロックじゃん。
俺は　洋楽＝日本以外の世界中の音楽すべて　だと思ってるんだけど。

>>46
そういうのを語るためにWM板があるのですよ｡

ロックにはやたらレスが付くってことでしょ、多分

>>47
え、じゃあ普通洋楽と言ったらやっぱりロックなんですか？

洋楽板で扱う音楽って、かなり限られてるよな。
しかし聴いてる絶対数で言ったら滅茶苦茶多い。
なんかおかしいような気が・・・。

＞３７
ウマイ、まずいの定義が、全ての人に共通しているんならそうも言えるけど。
でも、食い物もそうだけど、ことのほか音楽には個人の「思い入れ」みたいのが
絡んでくるから、こっちの「うめー！」が、相手に１００％通じるか、理解されるか
わからないよ。
ちょうど自分のオナニーの感動を相手に伝えるのが難しいのと一緒。
まぁ、これ好きならこれ聞いてみて、と言うのはありだと思う。

でもみなのウマイ、まずい（上級、初級）の好みが底辺で共通しているんなら
音楽の歴史を知れば、みんな同じ好みになってしまうはずだよね。

ポップス･ブラック系はまだいいよ･･｡
テクノ系のスレがメジャーなのでもすぐに落ちます･･｡

>>52
テクノってなんで盛り上がらないんだろうな・・・

洋楽板のコテハンて、めったくそアーティストには詳しいくせに
やたら貶してばっかで、よくＣＤ代を無駄に感じねーなーと思ったりする。
自分の部屋に山積みになった貶しアーティストのＣＤみて
うんざりしないのだろか。

>>52
ブラック系もひどいよ・・・個人のスレ立てても持たないじゃん。
HIPHOP板でJ-RAPスレばっか上がる状況と似てるな。
洋楽板ではロックばっか。。。。　同じ人種なのか。

＞５４
何かを批判、差別することは
褒めることよりも、自分のアイデンティティをあげる
ことにつながるからじゃないかね。

学校の虐めも同じ力学だと思う。
比較的、簡単に努力、体力をつかわず、優位に自分の立場を保てる。

洋楽聴くやつが邦楽ヲタに「洋楽も聴けよ」って言うのと似てるね。
ロックポップスオンリーってのは。別に個人の自由だと思うけどさ。

>>54
詳しくないって。
名前を良く聞くとか、一度試聴した位で語ってるのが多いみたいだよ。

所詮日本人で洋楽通を自認しているやつだって日本でCDが発売されている
ようなアーティストしかしらないだろ。年間を通して毎週チャート１００位(or アルバム２００位)
までのアーティストをその時点で知っているやつなんて日本人１億２５００万人のうち何人いるんだ？
１００人か？１０００人か？

>>59
チャート知らなきゃ洋楽通じゃないの？
むしろチャートに載るアーティストを避けて聴いていったほうが
良い音楽に出会えると思うけど。

僕は上級者です。僕が良く聞くのはアーマンド・トロヴァヨーリとかですね。はい。

>>60
避ける必要はないと思うけど

オアシスをオエィスィスと呼ぶ

チャートものをいくら聴こうが所詮ポップスしか知ることはできないわけだよ。

>>64
だから避ける必要はないでしょ、ジャズ・クラ聴きたきゃ
聴けばいいし。チャートに入ってるから糞っていう考え方は変。

>>51
そこで何が評価軸になってくるかなんだけど、
確かに根っこには主観というものがあると思う。
ただね、上でも言ったけど好きなものってのはさ
他では代えのきかない、かけがえのないものじゃないのかな？
（そうでない人いたら、もうお手上げだ（ｗ）
するとだな、自然に個性の無いもの、または
同じ評価軸で聞き比べてもっといいのが他に
ある場合には、やはり評価する言葉を失いはしないだろうか。

でな、実際音楽の歴史を見れば、評価されるべき
かけがえのないものっていっぱいあるの。
その中でいくらでも各人の好みってのは出てくるのね。

不幸にも音楽産業ってヤツが「マーケティング」なんつー
理論で音楽をファッションや情報、記号として売れるものを
組み合わせてるっていう現状があるわけ。
極端な例だとZARDとかになるけど、この板で話題になってる
若手有望バンドも実は同じように売り出されてるのが
たくさんいるの。
そんな中で美味いものを選別する行為は重要じゃないのか？
（「ファッション？それでいいよ」という人もいるかも
知れないが、それにしちゃ、ファッションを語る言葉を
使ったりはしないよね、何故か）

価値観を相対化するのも意味のあることだとは思うよ。
俺もこれ書いてて正しいなんて思っちゃいない（ｗ
でもね、それで音楽をだめにする商業主義に対抗していける
ならいいよ。でも無理でしょ。
結果として、好みなんてものさえ商業主義に屈していくことにはならんかね。

>>60
>チャート知らなきゃ洋楽通じゃないの？
完璧に知っていたら通と言えるのはたしかかと（もちろん過去の知識が必要なのは当たり前だが）。
でもチャートを全然知らない洋楽通もありえると思う（ｗ。

＞むしろチャートに載るアーティストを避けて聴いていったほうが
＞良い音楽に出会えると思うけど。
そういうこともあると思う。 しかし一般的には出会いにくい。

チャートが指標になっているわけだから無視するわけにはいかないと思った。
私はチャート信仰者ではない。ちょっとした皮肉を書いたつもり。

うちの周りだけかもしんないし、洋楽上級者とも少し違うかもだけど。
なんか自分で音楽やってる連中は、
流行り物→マイナー物→ミュージシャンズミュージシャン→
スタジオミュージシャンのインストとか→ジャズ、クラシック→
一周回って日本の歌謡曲（のバックミュージシャンとか）→
さらに回って原点回帰？のメジャーもの→全部一緒くた
ってな感じかな。

広末涼子って卒業できるの？

あ、あと民族楽器とか民族音楽に寄り道もするよねｗ

>>65 67
チャートにのるのって全音楽の数パーセントでしょう。
その数パーセントのポップスだけ聴いて洋楽通は無いんじゃないですか。
チャートが指標ってなんの指標でしょうか。

やっぱ反転石が一番上級者なん？俺５，６回は洋楽初心者って言われたよ。

>>72

洋


楽


王


者

だっちゅーの

このような議論こそ不毛では無いのか。
>>1の質問に自称洋楽上級者が答えることの方が
どれほど有意義だろうか、と思いました。

>>71
もちろんチャートをよく知ってるから洋楽通（何？この言葉）
じゃない。ただ「避ける」って言葉に引っかかっただけ。

＞７２
洋楽初心者、洋楽初心者、洋楽初心者、洋楽初心者、洋楽初心者、洋楽初心者
洋楽初心者、洋楽初心者

俺が８回いったから俺のほうが洋楽上級者だな。へっ

>>74
それこそ無意味だろうが。

ストーンズが聴ければ上級（藁）

僕は間違いなく上級者なので教えてあげようかな。
まあ、さらっと五組ほど挙げてみよう。
スティーリー・ダン
ソフト・マシーン
ヴァン・モリソン
フランク・ザッパ
ヴァン・ダイク・パークス

まあここらへんは聴いておかないとダメだよ。

>>71
リスナーの人気による数パーセント、その意味での人気、売上の指標。
全音楽って言葉もおかしいだろ？ここのスレで洋楽上級者と一般に言った時に扱う洋楽
を対象とした話だよ。それにチャートはポップだけを取り上げているわけでもないだろ。
もう一度言うが私はチャート信仰者ではないので気持ちはよく分かるつもり。

>>75
そっか。俺が聴くのはチャート以外のものがほとんどだから。
俺にとってチャートものはすべてひとつのジャンルでくくれるくらい
同じ音に聴こえるんだよね。だからほとんどそーいう音楽聴いてない。

>>79
洋楽好きはそれくらいおさえてるだろ。

>>79

プレ洋楽中級者ってとこですかねﾌﾟ

>>80
人気売上の指標か。それにしたがって音楽買う人いるの？
ちなみにポップスの本来の意味から言うとチャートに入ればそれだけで
ポップスだよ。

まず、洋楽上級者と言うものは「確実に存在する」
という仮定の下で話したら少しは面白そうな予感がしますが、
どうでしょう。

チャートの言い合いしてる人がつまり言いたいのは
チャート上の音楽＝商業主義っていう見方が常識なのを
言おうとしているだけです。

クロンボ皆殺し

僕は間違いなく上級者なので教えてあげようかな。
まあ、さらっと五組ほど挙げてみよう。
アメリカ
UK
パリス
ジャパン
チャイナ

まあここらへんは聴いておかないとダメだよ。

>>88
（・∀・）ｶｴﾚ！

チャート式数学って本速攻で捨てた

洋楽上級者の聴く洋楽を、
何故其れが上級なのかと言う説明を具体的につけて
紹介してもらえると楽しいのですが、どうでしょう。
結局最終的な判断は自分の耳に委ねられるわけではありますが。
>>88
パリスのみですか。

売り上げのことを考えながら作られた音楽。
マーケティング調査によって作られた音楽。
時代が進むごとにその傾向は増すばかり。

僕は間違いなく服装上級者なので教えてあげようかな。
まあ、さらっと五組ほど挙げてみよう。
ズボン
パンツ
靴下
肩パット
上着

まあここらへんは着ておかないとダメだよ。

>>90
お前も（・∀・）ｶｴﾚ！
しかし漏れの本棚を見ると「チャート式新日本史」「チャート式基礎からの物理」なんかがあったりする。
もう28歳なのに。

マイナーなのを聴く＝上級者

>>95
それは多分違うぞ

ﾆｯﾃｨﾝｸﾞﾌｧｸﾄﾘ系は是非聴くべし。
とにかく聴くべし。

「読み手を意識した本しか書かれなくなると
いつか読み手さえ堕落する」と
ニーチェが言ってた。洋楽にも言える。

最近好きな子がポールマッカートニーが好きとか言ってたので
洋楽王者権限でポールマッカートニー＝洋楽上級者御用達とします。


つーわけでこのつまんないスレ
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄過去完了＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

>>98
村上春樹が売れているというのはいかに堕落し（以下省略

いやーマッカートニー最高。
ウィングス聞かないやつは洋楽初心者

>>100
どうして村上春樹が売れているのが
読み手の堕落であるのか説明してもらいたい。

>>102
以下省略なのによくわかるもんだ（ｗ

皆さんの好きなニルバーナだってチャートで凄かったわけですよ。
当初日本ではメタル信仰が強かったため雑誌あたりもあまり興味を示さなかった。
私が言いたかったのはいい曲を本国との時間差なしに
享受することができる情報力と判断力を持ち合わせていることが
大事だということでして、日本の洋楽ファンはそういった即時性に欠けているのでは
ということです。

>>103
あってるでしょう。説明して下さい。

村上龍と村上春樹に関しては、俺にもどう面白いのか説明してもらいたい。
とくに前者。

>>105
あのわざとらしい文体を見て何も感じないのか？

>>104
当時の中級者は「Bleach」から聴いてましたよ。
Sub Popは当時の要注目レーベルで
ニルヴァーナは期待の新人できた。中級者には。

それより、メディアとリスナーどっちを
語りたいの？

>>107
いや、そりゃすごく不快だけど、
だからと言ってそれが売れていることが読み手の堕落だ、
と決めつけるのはあまりに早計じゃ無いか。
ジャミロクワいがビッグインジャパンと言うのを耳にしたから
とりあえずそれを聞くのは洋楽初心者であり堕落した者だ、
と言ってるのと同じに聞こえてしまいます。
ところで村上春樹好きの友達を持つと苦労しませんか。

>>109
＞と言ってるのと同じに聞こえてしまいます。

流石にそうは聞こえてしまわんかった。ごめん。言い過ぎた。

>>104

つまりﾗｷﾆｮｿがグラミジア、汚る棚シーンを放置してた事をいいたいとﾌﾟ

マジレス
洋楽の上級者は「モーニング娘。」を聞きます。
これ、常識。
ＭＲ．ＢＩＧだ、ボン・ジョビだとかいっているのは洋楽初心者。
本当の上級者は「ハロー・モーニング」のチェックは欠かせません。

>>109
少なくとも初期の村上作品には、わざとらしさは感じなかった。
村上が成長していくにつれ、いかにも「知識満載ですごいでしょ」っていう文体に変化していったのが気に食わない。
お前さんが言うジャミロクワイと同じだよ。
デビュー、そして2作目くらいまでは新鮮味が感じられた。
しかし最近はどうだい。

漏れが言ってるのがマンネリのことではないことくらいお前さんはわかるだろ。

>>112
上狂者

やっぱりコテハンが来るとまるでダメだな。
ｵﾔｽﾐ

だから純粋に、村上春樹好きなひとに
どこが面白いのか聞きたいのだけど。嫌味じゃなくて。

派手なコテハンに関して言えば、
和久井は愛嬌があるから好き。
反転は、自分自身と「洋楽好き」の知人達の嫌なところを
一気に凝縮したようなことしか書かんから、激しい近親憎悪を感じる（w

洋楽って言葉自体、今時恥ずかしくて使えん。
「洋楽上級者」「洋楽初心者」に至っては完全に意味不明だな。

>>112
そういや漏れがニュー速でスレ立てたとき、「モー娘最強説」を持ち込んだ香具師がいたな。
そいつは一通り聴いてモー娘に帰ってきたと言っていた。

洋楽でもそろそろごまっとうに対抗するﾕﾆｯﾄを考えないとだな

>>113
ありがとう。
内容云々はともかくとして
いや、勿論君の言う内容が悪いって訳じゃ無くて、
何かこういう文字だけの場所では何につけ
具体的に示してもらえるとスカっとします。

>>119
モーニング娘最高ﾌﾟ

まず洋楽のレコードを少なくとも１万枚くらいは聴こう！
そしたら嫌でも中級以上にはなれるYO!

その倍くらい聴いたら上級者レベルになれるのじゃないかな？
知識なら少なくとも上級レベルなはず。

>>116
村上の上手さは現実味を持たせて、さらにすこしそこにﾖｲｼｮをしてる。
そうすることによって、主人公との同一性を持たしやすくし、読者の好感を得ている。
それを偽物と感じる人間にとっては面白くない。

>>123
＞主人公との同一性を持たしやすくし、

なんて迷惑なことをしてくれたんだと思う。
一体これがどれほどの困った人間を生んだか！！

>>124
ロールプレイングゲームの主人公みたいな感覚だよね。
まあ漫画とかも大半はそうなんだけど、それを露骨に、しかも小説でやってしまったっていうのが痛い。
勘違いさせすぎた。
「村上が一番なんだぜ。それ以外は屑。」みたいなことを平気で言う香具師がいるから困ったもんだ。

たとえロックアルバムだけを何万枚聴こうが、決して上級者になれないのと一緒で、
音楽だけ聴いていても決して音楽上級者になれない。
文学や美術など他の芸術作品にも触れてこそ音楽全体を俯瞰できるようになる。

…という趣旨の意見を見たことあるが、俺もそう思うようになった。

>>122
このスレに何度も出てきたけどさ、好きなもの聴いてればいいんだよ。
最低なのは他人の趣味を初心者だとか言って見下すことだな。
知識が無いからって劣等意識感じることも無いし、他人を見下す必要も無い。

>>124
小説のせいじゃなくて、もともとそいらが困った人間だったんだよ。
そういや春樹さん、税金対策大変らしいね。
ミック・ジャガーみたいに引越しの鬼になってるって噂きいた。

>>126
他の芸術に手を出してしまったら、いくら金があっても足りんぞ（ｗ。

洋楽上級者としてあえて言わせてもらうけどね。
最初にメロがつく音楽を聴いているのは初心者だね。
メロコア、メロデス、メロスピ、メロウ・キャンドル
こういうのはね、ずっと聴いていると飽きてくるんだよね。

ちょっとくらい劣等意識感じて
他人の価値観に触れてみるのも
悪くない気がするけどね。

ちょっと先にどっちが幸せな
音楽ライフを送ってるかは知らんが。

>>130
その劣等感ってのが大切なような気がする。

>>129
わからんでもないが聴いてるから初心者ってのはどうなんだ？
他にいっぱい聴いてても
好きなものの一つとして聴いてる奴はいっぱいいるだろ。

メロウ・キャンドルが好きな洋楽初心者ってなんだよ（ｗ

聴くだけじゃなく何か楽器を始めたり自分で曲を書いたりするのもいいかもね。

＞１２３
へぇ、たとえば「ネジマキ鳥〜」なら、読者はRPGみたいに
あの主人公と同じように井戸入りたくなる感じ
がするのが人気ってことなの？？。
漏れには分からないなぁ。

メロスピは2曲聴いて飽きた。もう2度と聴かないと思う。

>>125
困ったもんだ、けど>>127が言うみたいに、
もともとそいつらが困った人間だった、と、
納得出来る程凄い自信も知識もないので、
結局とりあえず何か（この場合は村上春樹）に罪を着せて行くしか無いし、
そいつらを困った人間だと思う自分こそ全く困った人間であると
当然のように思い、そして私には結局何を語ることも出来はしないのだ。
結局用意された上級者向けの音楽を享受して悦に入るしかないのだ。
と、とてつもなく絶望的な気分になった挙げ句、
洋楽上級者でも洋楽通でも、さらには洋楽ファンとも呼べない
洋楽の囚人となって苦しむのだろう。

>洋楽の囚人
うまいな

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜●＞
　|＼ 　　　　　　　　　　　γ⌒ヽ＿＿＼∨／＿＿γ⌒ヽ
　 ＼＼　　　　　　　　　　人＿丿／ 　　人　　　＼丶＿丿
　　　＼＼　　　　　　　　/　/ /| ＿＿／　＼＿＿ |　＼　＼
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　　　　　　　　　　　（彡）ノ 　|　　／ |（￣￣）| ＼　　|　　 |0　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　＼＼　|＿／　　|￣￣　|　 ＼＿|　　 |0　　　　 |
　私は信じんよ 　　　　　　　　｜　　　|￣￣　|　　　|　＼　　|0　　　|
　　　洋楽初心者の存在など　|　　　|　　　　|　　　|　　＼　 ＼0／
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒￣（0　　　〔γ⌒ヽ〕　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼０／＼|　　　（　　０　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　Ｖ　　 |　　　　|＼　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 八　／￣＼　　　|　 Ｖ　 |
　　　　　　　　　　　　　＜＜〕〕〕〕￣￣|￣　　/＼＿_丿＼
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　|「「「二」」」」」

メロがつくのもたまには聴いてて気持ち良いでしょ〜
僕も聴きます。普段は確かに聴かないけどね。
でも、それを聴いてるから初心者とは・・・・・
あんたも反転と同じですな。
上に少し書いてあったが、音楽を通じ他の芸術にも
足を突っ込む事は多々ありますね。
ま〜簡単なところから書けば映画？
ナイマンの音楽が綺麗でいいな〜と思えば映画調べるし、
絵とか本もね。あと国の情勢とかなんかもか？

　　　　　　　 |　|　　　　　　　 　| |
　　　　　　　 |　 | 　　　へ　　　 | |
　　　　　　　 ＼　＼＿|_|　＼___//
　　　　　 ＿＿ ＼_＿＿|　　|＿/
　　　　／　　　　　　　　 ＼／　　|
　　　　|　　|　　　　　　　　　|　　　|
　⌒ヽ ￣|　￣￣￣￣￣＼／￣|
　　　|　　|　　／￣￣＼　　/￣|｜　えぇい！洋楽板の初心者は化け物か！？
　　　|　　|　　＼＿＿／ 　 ヽ__|　|
　　　|　　|＿＿＿＿＿／＼＿|　|
　　丿　　|　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 ＼　　　　　　　　ゝ |　 |
　　　　　　　＼ 　　　――　/　/
　　￣＼　　　 ￣￣￣「|￣|￣/
　　　　　＼＿＿　　　 ￣￣　/
　　　　　　　　　￣￣￣￣|￣
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿

邦楽で我慢できるという展開もアリなんだけどなぁ。
なんで洋楽聴いてしまったんだろう・・。
海外のリスナーはどうなんだろう？

>>130
そういう時期はあってもいいと思うよ。趣味も広がるだろうしさ。
だけど、ずっと劣等感・優越感持ち続けるのもどうかと思うよ。
で、コテハン貶すのも気がひけるが、
反転みたくいい歳こいてそりゃねえだろ、って奴がここには多すぎるんだな。
自分のマニアックな好みも他人のノーマルな趣味も
同じように尊重してほしい、と俺が思うのはそれだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｖ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　彡彡　　|＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　彡彡彡　　　/　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　彡彡 　　　　人　　　|　　　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／/
　　　　　　　　　　 / 　　　　彡彡　　　ノﾉ丿　|　　　|　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　〈
　　　　　　　　　　|　　　彡　　　 ／／ ﾉ∠　　 Ｖ　　|　　　＜　　洋楽上級者に　　　　＞
　　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　〈　。｀ｿﾞ　|　　|　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　|ヽ＼￣　　||　 /　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／/＿
　　　　　　　　　　　|　　彡（　　 　〈|〉´　　　　ﾉﾉノ　　　　＜　　　栄光あれーーーーっっ！！！　　／
　　　　　　　　　　　）　　　 し　/￣￣ヽ,　　ノ　（　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼　　 ／　|　￣￣ﾉ　　＼　し　　　　　　/／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／￣
　　　　　　　　　　　　　＼　|＼ヽー―´　／|　／
　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　＼ｌ　／　　|／
　　　　　　　　　　　 　　　||￣￣￣|||￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　 ||　 三＼|||／三　 ||
　　＿＿＿＿＿--――へ￣￣―---―￣￣へ――--＿＿＿＿＿
冖――――┘　　　　　　　　　　ソ/　　　　　　　　　　　　　　└――――冖＼
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　　　　　　　　　＼／￣￣￣￣|　　|　　|￣￣￣￣＼／　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜　｜　　　　　　　　　　　　/

>>1
あの娘の寝息。

>>127
あの人は昔から引越マニア。

>>135
RPG見たいな作品かどうか知らないけど
本人はゲームをやるみたいに作品を書くそうです。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵<・><・>＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∵∴∵.∴∵|　　　　
　　|∵∵∵／ ●＼∵| 　　　　
　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣
　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|＜うるせー鹿馬！！
　　 ＼∵ |　　===　.|／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼|＿＿＿／

>>143
「人の趣味なんてどーでもいーんだよ、
俺は自分が好きなのだけ聴くんだよ！」
なんつう頑なな態度を戒めたいとちょっとは
思うけど、別に劣等感を持つ必要はないですね。

このスレの行く末として、初心者は初心者で
上級者は上級者で勝手にやろう、みたいに
なるとそれはそれでいやですね。
アーティストの個別スレはともかく、
歴史的知識は批評を求められるスレで
初心者の皆さんに謙虚な態度も少しは
求めたい、と書くと顰蹙？

>>147
>歴史的知識は→歴史的知識や

>>147

だから朕は「洋楽初心者はｼﾈ！！」と啓蒙してるのにぃぃぃぃぃぃﾌﾟ

>>147
結局「好きなのを聴こう」で終わるんだよ。

>>149
いや、あんたが初心者を頑なにしてるんだってば（ｗ

メロがつく音楽が何故ダメかというとね。
矛盾しているわけですよ。
メロディアスなのにハードコアなメロコア。
メロディアスなのにデスなメロデス。
メロディアスなのにスピーディーなメロスピ。
メロウなのにキャンドルなメロウ・キャンドル。
みんなメロの後の単語を修飾して聴き易くした音楽なんですよ。
分かり易く例えるとコーヒーを飲もうとしマックスコーヒー飲んでるわけ。
もはやマックスコーヒーはコーヒーじゃないわけです。

>>152
無理矢理ジャンルで括ろうみたいな音楽は、所詮しれてるよ。
必要がない。

だいたいな、洋楽初心者ってのは誉め言葉なんだぞ。多分ﾌﾟ
一応洋楽聴いてる事を認めてやってるんだからな。（学歴で言えばマーチ、ｶｿｶｿﾄﾞｳﾘﾂ）


救いようがないのは呆学リスナー（高卒レベル）

日本の歌謡ロックと一緒だな

>>152
矛盾というかもともとあった本質を蔑ろにして、
代わりに加えるのが聴きやすさだったりするのが
問題なんだよね。
初心者が、その失われた魅力に気づかないから
聴けるのだとすれば、あなたの指摘は当たってるでしょう。
中にはそうじゃなくて特殊な聴き方をする人も
いるでしょうから全員とはいいませんが。

メロキャン以外の話ね、一応（ｗ

>>137
あのさ、これ自戒を込めてのレスだけど、
小説とか詩とかに強烈に自己同一化する人間て、
自分に欠けた部分に対する劣等感が滅茶強い人が多いと思う。
そこを埋め合わせるために例えばワタナベ君なんかに
感情移入するっていう構造があるんじゃないかな。
劣等感強い人＝困った人、って認識間違ってる？

>>150
好きなの聴こう、さえ洋楽板じゃ通じないのが問題だと思う。
個別スレでさえ反転・反転紛いが乱入するからな。
ここまでくると、初心者OK、好きなの聴こうとしか言えない。

反転石って頭悪そうだな

>>158
ｶﾞｲｼｭﾂだ（ｗ

反転って、法制だろ？

>>157
【初心者】好きなのを聴くぞ【上等】

こんなスレでも立ててみるか

まあ、そもそも好きなのって何だよ？
お前は本当にそれが好きなのか？って
小一時間問い詰めたいのはあるぞ。

ストロークスとザ・ミュージックが好きで、
「メディアに影響されてません！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」って
お前なんだよ？ってな・・・

>>162
いいこと言うね（ｗ

反転ってけっこうベタなのしかしらないよな

このスレに上級者はいますか？

>>162
メディアが強烈にプッシュしても消えるものはすぐ消えるよ。
糞だと思ったら丁重に無視して、忘れられるの待てばいいじゃん。
叩けば叩く程、大物に見えてくるじゃないか。

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
結論っ！反転石ウンコッ！！反転石ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！反転石はウンコォォォ！！

洋楽上級者はヨーロッパ大陸のマイナーなアーティストの最
新作を聴きます。

マイナーなの聞いてりゃ上級ってわけでもないだろうに

waltariを愛してます

>>161
スレまで立てる必要ないけど、そういう姿勢は大事だよ。
特にこの板には。

洋楽上級者は民族音楽を聴きます

この話に結論を付けるためには
反転、反転紛いの消滅
あるいは完全無視の態度が必要とされます。

>>166
ま、それはそうだと思うから別に個別スレまで
出向いて叩いたりはしないよ。

でもさ、「好きなものを聴けばいい」なんて
結論はさ、当り障りないし納得しやすいかも
知れないけど、それって何か都合よく自己肯定するのに
便利だから、とかじゃないって言い切れる？

ストロークスやザ・ミュージックが好き。
別にいいよ。そうなんだろう。
もっといいものに出会う可能性閉ざしてない？
センスを磨く労力惜しんでない？
ま、いいんだけどさ・・・

洋楽王者はﾃｿｲﾔｰｽﾞｱﾌﾀｰ聴いて



寝る

外人がこれみたら、日本でいう
「ミスチル聞いてるの？だせぇ（ﾌﾟ
やっぱNUMBERGIRLきかなきゃ」みたいな感じなんだろうか。

ミスチルもナンバーガールもださいからなんとも

僕は間違いなく村上龍なので教えてあげようかな。
まあ、さらっと五組ほど挙げてみよう。
ＮＧ ラ・バンダ
ロス・バン・バン
坂本龍一
ビートルズ
バッハ

まあここらへんは聴いておかないとダメだよ。

じゃなんだろ？坂本龍一きけとかか？

質問したいんですけど、「上等な音楽」と「下等な音楽」は確実に存在するとして、
それを隔てるものはなんなんですか？楽譜的な美しさ？それともその音楽に
込められている価値観？

>>152
千葉県人だな？
もしくは千葉にとても近い人だな・・・・
マックスコーヒーって・・・・
って僕は元千葉県人だ！
しかも、コーヒーはマックスコーヒーしか飲めない！

奥田民夫

まあ、いろんなことに忙しいしねぇ。

洋楽上級者は、エモーションとノスタルジーを感じ取ることができ且つ人々に高く評価されている音楽を聴く（＾ｰ＾）
または、自分で好きなように評価を固めてしまえるほどマイナーな音楽を聴く（＾ｰ＾）

自分の場合は
BEATLES→CARPENTERS→SIMON＆GARFUNKEL
→（そのときに流行ってたメジャーなミュージシャン（マライアとか
ジャミロとか）→billy　joel　（その他大御所は一通りチェックした後
自分はAOR、ネオアコ系が好きだと知る）→STEELY　DANとの衝撃的な
出会いを果たす→今は結構何でも聞く（洋楽も昭和歌謡もオリコン
に出てくるような曲も）

一通りいろんな音楽を聴くとジャンル関係なく（洋楽とか邦楽とか）
良い物は良いなあと思えるようになってくると思います。

>>180
正確さ

>>174
言いたいことは解る、と思う。
でも、俺はこの板に関してだけはその当り障りのない結論が大事だと思う。
具体的に言えば、ヴェルヴェットのスレ。
各メンバーの話してる時はいいんだけど、
本隊の話題になるとコテハンHがすぐに荒らしに来てウザイ。
新譜とかブートとかの情報交換してるだけなのにさ。
まあ、他スレでも似たようなもんでしょ。
ここの精神年齢は「好きなもの聴けばいい」ってとこにさえ届いてないんだら。

?┌──────────────────────────────────┐
｜ハイラの歌声を一度でも聞いた人は、それが忘れられなくなる。　　 　　 │
｜それは、まさに神から与えられたもので、光沢のある貴金属のようでも　 │
｜あるし、柔らかく優しい羽のようでもある。しかもハイラは容姿もセク　 │
｜シーだ。つまり、キューバという国が、そのまま女の子に姿を変えたよ 　 │
｜うな感じなのだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└────────────────────────────　村上龍　　┘

>>180
音楽そのもの（＾ｰ＾）
例えばリンキンパークは加藤です（＾ｰ＾）
理由は、メロディで感動させようと試みる音楽なのに、美メロじゃないから（＾ｰ＾）
もう一つの理由は、ミクスチャーなのにイケてないから。まだリンプのほうがイケてる（＾ｰ＾）

半年くらい前までは上級者気取りでモー娘を評価するのが流行ってた

妄信的な宗教みたいなファンはうざいね
メディアにセンノウされてるとしか思えないUKヲタとかいるから

>>180
難しい質問するなよ（ｗ

音楽一つ一つに色んな物差しを当ててみるしか
ないだろうな。ただ、色々聴いてると、「おや、
この物差しは他のでも使ったな。別の物差しも
そうだ・・・」って音楽も出てくるのよ。
使った物差しで一番なら少なくとも下等な音楽とは
言えないでしょ。

このスレの趣旨的に言えば、物差しを沢山持ってる人は
上級者でしょう。
いや、初心者でも鋭い人いるから、必ずしもバカには
できないんだけどね。

>>188
龍って面白い作家だよ。
賢い時と馬鹿な時の差が激し過ぎるとこが特に（w

＞「上等な音楽」と「下等な音楽」は確実に存在する

としたら、誰も「下等な音楽」なんて聞きたいわけないんだから
みながみな、「上等な音楽」をやがては聞いているはずだし
そしたら、反転とみなが同じ趣味になるはずだし
逆にメインストリームが「上等」な音楽だらけになって、
下等を、高等とする動きも当然でてきそうなわけでムニャur

生物の進化論でもこんな議論がでてきた気がする…。

>>181
洋楽上級者は千葉なんかには住みません。
洋楽の県栃木に住んでいます。

簡単に言うと>>68の意見にほぼ同じです。

村上龍は半分ネタだと思う（＾ｰ＾）

千葉って落花生だけやん

189 名前：プリン ◆1IQYxPRiJE ：02/11/03 19:11 ID:4xG/xWEQ
>>180
音楽そのもの（＾ｰ＾）
例えばリンキンパークは加藤です（＾ｰ＾）
理由は、メロディで感動させようと試みる音楽なのに、美メロじゃないから（＾ｰ＾）
もう一つの理由は、ミクスチャーなのにイケてないから。まだリンプのほうがイケてる（＾ｰ＾）

>>188
僕時々わけわかんないこと口走っちゃうから、ゴメンネ
有名なセリアクルースから聴くのがいいかもね

近頃、初等科の音楽に理解を示すことがcoolだと思われている（＾ｰ＾）

>>201
誰に？

>192
上級者はものさしをたくさん持って人ってうまいこというね。
初心者は何でも同じように聞いてるのかもしれない

?>>200
これはお小遣い稼ぎだったですか。

☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
｜　　　　VOGUE NIPPON SPECIAL LIVE
｜　　　　　　BVLGARI & RYU MURAKAMI presents
☆━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　｜　　HAILA MOMPIE & CUBANISMO　ハイラ・モンピエ＆クバニスモ
　　└─────────────────────────────────

　日時：２００２年１０月１０日（木）　18:00 open /19:00 start
　会場：赤坂BLITZ（ブリッツ）
　出演：HAILA MOMPIE & CUBANISMO　（MC：村上龍）
　チケット料金：6,500円（スタンディング／税込み）当日券を会場で発売します。

>>202
ｅ？リンキンパークだよ（＾ｰ＾）

>>204
すげー。

>>186
何に対する？

村上龍ってキューバ音楽ヲタクでそ？（＾ｰ＾）
なんかの本でjazzはダメだって書いてたよ。理由は忘れた（＾ｰ＾）

>>207
演奏の正確さ
正確じゃないものは滅びていくんだよ、って
鏡の中の僕が言ってたような気がする。

あれは、おこづかい稼ぎです、ばれちゃった

jazzは全部同じ匂いがするからウザイ。言ってみればjazz臭ってやつがするんです（＾ｰ＾）

>>209
なるほど！正確さか。その音楽でどんなものを描くにしろ、それを正確に
描く表現力こそが重要なのか。なんか納得できました。

>>208
ジャズにもいいのあるけどキューバ音楽はもっといい、と彼は言いたいんだよ

>>210
そういうことを言うのはジャズを聴いてからにしたほうがいいよ。

ジャズが皆同じに聞こえるって奴は、はかるものさしを持ってないのさ

村上龍は良質なキチガイ（＾ｰ＾）

>>209
それが何に対するってことなんだけどね。
村上龍ならどういうかと思って。

楽譜、じゃないよなぁ。
美のイデア、とかはいわないだろうなぁ。

天才、とかいいそうな気がする。

よく好きなアルバムを何枚か挙げる時に
他はロック系なのに1枚だけ「Bitches Brew」が入ってるのを見ると
ｱﾁｬｰって感じはする

プリンはジャズをしっかり聴いたほうがいいよ。イメージだろ、お前のは。
それかちょっとだけかじって、たまたまそう聴こえたんだろ。

村上龍の音楽についての言説は本気にしないのが楽しむコツだ。

ビッチェズはジャンルなんか超えて
ロックとして聞いても凄いってことでもあるんじゃない

年増でヒラヒラな服を着た女の人が上手いんだけど魅力の無い歌い方をしているのがジャズって感じがある（＾ｰ＾）
今までCD屋やどっかの店で耳にしたどのジャズも独特な癖のある匂いを発してるんだよね（＾ｰ＾）
薄暗いバーの雰囲気っていうか。ビッチェズブリューは聴いたけどアンビエントなプログレみたいだった（＾ｰ＾）

>>221
this heat聴け

>>221
お前は一生TOOLでも聴いとけ

>>210の発言はうかつだとは思うけど、
まあ、わからないでもない・・・と
弁護考えたけど、>>221見てやめた（ｗ

単純に聴いてないだけやん。

>>221
龍はジャズ一通り聴いてああいうこと言ってるんだ。
知ったかぶりじゃなくてな。
だから、ちょっとアホなこと言っても聞き流してやろうって気にもなれる。
ああいう変人の言うことを文字通りに受け取ると恥かくぞ。

TOOLは最高。スクエアプッシャーってジャズ臭するけど素晴らしいよね。テクノだけど（＾ｰ＾）
破壊性があって、音楽初心者のオッサンに人気が無いようなjazzなら聴く価値ありそう（＾ｰ＾）

本当の上級者っつーのはロックだろうがジャズだろうがクラシックだろうが民族音楽だろうが
いろいろ聴いた上で判断してる人を言うんだろうな
ろくに音楽を聴かないで意見しようものならプリンのようになる

>>226
破壊性のあるジャズもあると思うぞ

>>ﾌﾟﾘｿ
洋楽超初心者はｼﾈ!!

（　＾Λ＾）　スクエアプッシャーよりフォーテックのほうがすごいなｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
（　＾Λ＾）　俺の中ではねｶﾞｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

フォーテックは一枚持ってるにょ〜（＾ｰ＾）
顔写真のジャケットのやつ（＾ｰ＾）

スクエアプッシャーが素晴らしくて「ビッチェズ・ブリュー」が
アンビエントに聴こえるなら、この先大きな壁が待ってます（ｗ

無難にコルトレーンでもどうよ？
「アセンション」とか。破壊性あるぞ（ｗ

アセンションなんて上級者でも理解不能だわ

洋楽上級者はTOOLを愛しKORNから気品を感じとる（＾ｰ＾）
スマパンも聴いたことないのにオウテカマンセーするような香具師は初心者（＾ｰ＾）

どんな感じ？＞アセンション（＾ｰ＾）
テクノのような構築美の音楽ですか？（＾ｰ＾）
叙情性とかはある？（＾ｰ＾）

>>157
いやあ遅レスでごめんけど
＞小説とか詩とかに強烈に自己同一化する人間て、
＞自分に欠けた部分に対する劣等感が滅茶強い人が多いと思う。
＞劣等感強い人＝困った人、って認識間違ってる？

個人的な話になって申し訳ないが、
僕は至極厨房的ですが三島やモリしー（の作品）は強烈に自己同一化させてしまう。
それがおそらく劣等感によるものである可能性は否定できません。
まあ、そんな自分を冷めた目で見てる自分もいる訳ですが。
ですがね、私としてはその自己同一化させてしまうこと自体は
どちらかというとひとつの財産として受け止めています。
というか、敢えて冷静に自分を見ることを避けている、というか。
しかし、重要なのは、そういうことは口にするべきことでは無いと思うのですよ。
人に伝えてどうなるものでもない、と。
そういうことを理解していない人が「困った人」だと思う訳です。
そして経験として春樹好きにそういうひとが多いと感じた訳ですよ。

ですがしかし、話は変わった気がしますが、洋楽板、ひいては2ちゃんとかでは
バリバリ何でも言ってしまってよいかとも思います。
反転石君のような煽りもあてtしかるべきかと。

>>234
お前勘違いしすぎ。それ単に自分の事上級者だと思い込んでる
だけじゃん。井の中の蛙＝洋楽初心者＝ｼﾈ!!

うわーもう全然空気が変わってた。
ん何言ってんだ俺は！

（　＾Λ＾）　最近のフォーテックはあんまだけど昔のはいいよなｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
（　＾Λ＾）　あの独特のリズムが素晴らしいですホントｶﾞｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

ぼくもメイナードキーナンに自己同一化してます（＾ｰ＾）
昔はトムヨークに同化さしてました（＾ｰ＾）

破壊性のあるジャズといえば、
昔に聴いたのだけど、
何か
昨日ムショから出たばっかりの奴と
すごく酔っ払った奴と
ボクシングの試合見ながら演奏してる奴かなんかが
セッションしてる奴あるでしょ。
僕は全然ジャズ知らないからっ知らないけど
相当有名、多分。
あれはその胡散臭いエピソードだけで破壊性があったなー。
誰か詳細教えて下さい。

アセンションは・・・破壊性はあるよ（ｗ
テクノが構築美の音楽かどうかわからないので
なんともだが、多分違う。
叙情性というか、スピリチュアルではあるな。

えー、無難に「至上の愛」聴いた方がいいです。
ただ、ジャズの多様性を理解するには、オーネットの
「フリー・ジャズ」や「アセンション」を聴いてガツンってのも
悪くないとは思う。

ジョン・ゾーン

スクウェアプッシャーの今んとこ最高傑作なアルバムってなんだろう？

上級者は洋楽とかいうカテゴライズはしないな。

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　ﾌﾟﾘﾝ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　　　 ）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
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>>242
ブルートレインはダメか？

スクエアプッシャーはハードノーマルダディいくない？（＾ｰ＾）
ぼくは全作品聴いてないけどハードノーマルダディは聴きやすいし良いと思う（＾ｰ＾）
新作はエイフェックスツインみたいだね（＾ｰ＾）

>>248
2曲めのフュージョンみたいのが
とてつもなく良かった記憶が。
でもあんまり覚えていない。

>>246
ﾜﾗ

>>247
ジャズが全部同じに聴こえる人にはあまり・・・かな。
「バラッド」とかも。
むしろ、アート・アンサンブル・オブ・シカゴや
カーラ・ブレイなんかでガツンと（ｗ

>>241
それが誰だったかわかんないけど、昔はボクシングって
黒人に圧倒的に人気があって、ディジー・ガレスピーも
演奏中に抜け出してボクシングの試合観たりしてたんだよね。
これがまたジャズ史に残る名演とされてたり（ｗ

>>251
＞黒人に圧倒的に人気があって、ディジー・ガレスピーも
＞演奏中に抜け出してボクシングの試合観たりしてたんだよね。

それはなんていうヤツですか？
それと、
ディジー・ガレスピーいいと思うけど、
ラテンジャズとかジャズファンクのコンピとかでしか聴いたこと無いから
お勧め教えて下さい。3枚くらい。

ていうか、プリンってどんな人なの？
割と保守的なイメージもあるけど。

ディス・ヒートとか好きな人なら、俺のおすすめ
聴いてオッケーよ。

村上龍がjazzについて書いた文を探します（＾ｰ＾）
短い文章だったんだけど、気になる（＾ｰ＾）
村上龍の文は読点を打つ場所がおかしい（＾ｰ＾）
>>249
メチャイイです。打楽器の音とメロディの噛み合いで高揚感抜群（＾ｰ＾）

ﾌﾟﾘﾝとかいうやつ頭悪いな

>>252
「ジャズ・アット・マッセイ・ホール」ですね。
パーカー、ガレスピー、パウエル、ミンガス、マックス・ローチ
とまあ顔ぶれが凄いです。

んで、個人的に50年代以前のジャズはあまり得意じゃないから、
ジャズ板で聞いてくれ。スマソ。
（ただ、ジャズ板って所謂「破壊的」なの嫌われるとこだからな・・・）

TOOLは良すぎるよ。でも保守的かな。たまにそう思うこともある（＾ｰ＾）
ディスヒートは聴きたいけどかなり前にCD買い逃して以来売ってるところを見ない（＾ｰ＾）

>>256
はい。有り難う

san ra

プリンはいつでもTOOL、エイフェックスツインしか言わないな

>>255
今日は不調だから頭が回りにくいんです。言い訳じゃないよ（＾ｰ＾）

じゃ、毎日不調だな

村上龍は
「ジャズは完全なインプロで成り立った自由な音楽だと思ってたけど
実はちゃんと決まりごとのある、制約だらけの音楽だった。騙された。」
みたいなこと書いてたな。
何をいまさら・・・って感じだよな。

ジャズよりロックのほうが自由

ジャズの受容論よりロックの受容論の方が
自由、とは言えるかもね。

>>263
それはフリージャズの話だろう。

ジャズヲタほど視野が狭い奴らもいないよ

>>267
いや、それはジャズだからというより
ヲタの方に起因してるんじゃ？

ロックヲタ、レゲエヲタ、テクノヲタ・・・
ほらね（ｗ

ｦﾀは盲目。これは定説だね。

261 名前：プリン ◆1IQYxPRiJE ：02/11/03 20:39 ID:4xG/xWEQ
>>255
今日は不調だから頭が回りにくいんです。言い訳じゃないよ（＾ｰ＾）
261 名前：プリン ◆1IQYxPRiJE ：02/11/03 20:39 ID:4xG/xWEQ
>>255
今日は不調だから頭が回りにくいんです。言い訳じゃないよ（＾ｰ＾）
261 名前：プリン ◆1IQYxPRiJE ：02/11/03 20:39 ID:4xG/xWEQ
>>255
今日は不調だから頭が回りにくいんです。言い訳じゃないよ（＾ｰ＾）

P-vine物



ではない

>>270
絶好調を見た人はおそらく一人もいないだろうな。この先もずっと。

国内発売される洋楽の新譜つったら
P-vineか徳間くらいしか買わないって人
結構多いかもなー。

プリンってアメリカで何百万も売れてるような厨房向けバンドしか聴かない典型的な洋楽初心者だな

反転石よりプリンうざい

偽ホイも

130 ：プリン ◆1IQYxPRiJE ：02/10/30 18:08 ID:zSm84vie
>>121
エイフェックスツインとスクエアプッシャーとオウテカ以外はテクノじゃない（＾ｰ＾）
スクエアプッシャー様は例えるならインテリジェンスカオス＆時を刻むジャジー空間なアンビエントスペースミニマルミュージック（＾ｰ＾）


これはもう超激烈鬼最高洋楽帝王神プリンちゃんにしか吐けない至高の名言だと思う。

A coop
citio
bigbear
D.H
sambolary
とかどうでしょうか？

ほんと頭悪いﾛｷﾉｿ厨だな。あの文まじでｷﾓｲ

ロック雑誌買ってる間は初心者。

長野県より西に住んでる奴は例外なく洋楽初心者

>>277
ぼけ！キャピタルＫとナイトメアオンワックス
ボースオブカナダ聴けヤ
雑誌うのみにせんと自分で聴け。

レココレやストレンジデイズ買ってる
初心者ってのもいない気がするけど（ｗ
MAPとかも初心者買わないだろうし。

>>283
いや、レココレ、ストレンジデイズは入門書だよ。

上級者はすでに洋楽を卒業してJAZZ、ｸﾗｼｯｸを経由して民族音楽、宗教音楽等どうにもならんﾄｺまで逝っておられます。 で、彼らは洋楽を聴く事は厨房行為だと悟られました。

wonda
boss
georgia
fire
とかどうでしょうか？

>>285
多いに参考にすべきですね。
同じ失敗を犯すことがないように。

お〜いお茶
生茶
旨茶
まろ茶
とかどうでしょうか？

爽健美茶ってヒドイ味だよな

ｴｱﾛｽﾐｽ

三国志４のサントラ

いつまで起きてるんだ、反転は。
ニュー速荒らされたから見てこいよ。

i have burned the cornerstone of success
air around an historian analyzing the factors

hundreds of recording artists
thick in a textbook
thick committed to safety
good friends are either pregnant or looking for support
grudges far too long for a proven leader
when expanding ignorance reigns over you
so hard to put free game you can add
time is closed captioned and in stereo
and anger to be transformed thanks to a development grant
yet i'm not to be taken lightly

ディスヒートなんてウンコバンドを今更さも有り難そうに聴きたがってるウンコ固定がいるな
NWの草分けなんて言われてるけど、あそこら辺のジャンクなバンドを今更聴きかじってみて
通ぶってみせるなんてあまり生産的なリスナーがすることじゃないね。TG信者とかも然り。

洋楽板住人はテクノを知らなさ過ぎだと思います。
ロック雑誌がフィーチャーしてる一部の人達のものしか聴こうとしない人が多い。
ロクに知らないくせににトランスはウンコだと安易に決め付けてしまう人が多い。
デトロイトって言ってもデリクメイとかURとかしか知らない人が多い。
ドラムンって言ってもロニサイズとか４ヒーローとかしか知らない人が多い。

>>295もはやネタ板と化してしまったテクノ板でやってた人気投票らしきものでさえ
UndrworldやAphexやSquarepusherに併せてUR,Dijk,Basic Channel,BTとかは
辛うじて挙がっていたけれど、洋楽板でやったらロック雑誌御用達なFatboy Slim,
Prodigy,Chemical Brosが上位を占めてしまうんだろうね、なんとなく鬱だ罠

>>295
ロニやクラストが１２インチでもの凄いトラックリリースしてたのなんて
知る由もないでしょうね。
日本はテクノでもドリルンがすごい人気を得たからな。まさにヲタク受けする音だよな。

テクノ好きにはものすごいトラックでも、
一般リスナーにはどうか分からんぞ。

一般リスナーの認識　すべてのクラブミュージック＝テクノ
一般家庭のママの認識　すべてのテレビゲーム＝ファミコン

３００

>>299
テクノ好きはどうもヲタ臭がすんなあ。

ロックってのは英語のイントネーションが一番ﾋﾟﾀﾘくるんだよ。

>>302
同意。英語で作られた音楽だからね

なんでも聞いちゃいます！

>>301
そんなの気にするなら聴くなよ。ちいせえ人間だな。

もう40代になったけど、洋楽ロック好きだった仲間は次々にロックから
離れていってるよ。
あるものは大戦前あたりのブルース、あるものはソウル/ファンク。
またあるものはジャズ、あるものはクラ。
もしかしたら良いロックは絶えることなく出てきているのかもしれないが、
いい年になっていくと好む音ではなくなるのかもしれない＞ロックは

いつも思うんだけど、大人になってロックから離れる人って
絶対テクノにはいかないよね。　何故?

みんな暖かい音が好きだから

>>307
それは古いロックが青春時代のリアルタイムの音だから、
どうしても古い楽器の音にこだわるのでは。
クラもジャズもブルースもソウルもロックよかさらに
アナログ楽器がメインだからな。

ブルーハーブ聞くよ

>>307
テクノも聴くけど、やっぱり最新の情報を
仕入れる能力が若い人にはかなわない。
テクノって、今はそうでもないのかも
知れないけど、渋谷のレコ屋を週一で
回ってなんぼ、みたいなとこあるじゃない。
そんな労力もヒマも無いのと、あとは
今更クラブにゃ行きにくいのと（ｗ

評価の蓄積のある分野に行きがちにはなる。
冒険心、探求心ってのが衰えてるってのは
あるんだろうな。

それと、ロックで世界の成り立ちを見ていたような
人間（ｗだったら、音楽そのものの成り立ちを
もっと見てやろう、ってことでブルースやWMに
いっちゃうのはわかる気がするし、それは実は
若い人にも重要なことのように思えまふ。

洋楽＝ロックって考えの奴が多いのは当たり前。メジャーなんだから。ジャズ板に居る奴がロックしか聴いてないという状況になって始めて異常だろ。

>>289
初心者。

>>312
意味不明

洋楽の上級者は始めて自分が聴いたり、はまったジャンル以外の音楽をきいてるんだよね。
そうやって音楽を極めていくと、、僕は思う。

>>315
そうそう。
んで決してそれまで聴いていたものを否定するわけではないんだよね。

ちゃんとセールスポイントを押さえてるからなあ。何事においても極めるのはむずいなあ

上級者はシガーロスの新譜を聴いても、リズムが退屈なところを欠点だとは思わない（＾ｰ＾）
このアルバムの何を聴くべきなのか知っているから（＾ｰ＾）

318　好みの問題じゃ…

好き嫌いは別だよ。そんなん当たり前田（＾ｰ＾）
しかし、シガーロスの新作に関してリズムが退屈なところを批判すべきでないことを上級者はわかっている（＾ｰ＾）

あたり前田っすか笑初心者なんであたしは好みで判断＠

この板にきてもプリンのゲンナリレスにウンザリガニ

321の方が正しいと思う・・・

リズムに無頓着な音楽はつまらない

メロディをないがしろにした音楽は心に残らない

>>325
その通り。

>>324
なにもわかってないな（＾ｰ＾）
キミみたいな人はトラビスの曲を聴いてもリズムの平坦さが気になって仕方ないんだろうね（＾ｰ＾）
>>325>>326
初心者の戯言に等しい！（＾ｰ＾）

>>327
いや、メロディがないので記憶に残る作品は少ないだろ。
そりゃあんただけが記憶に残るのは多数あったとしてもな。
一般論として言ったんだが。

自称洋楽上級者の方々は、自ら盲目的階級主義者を演じることによって
反面教師となり差別の無意味さを訴えているのです。

メロディもリズムもどうでもいいってことか

第一ﾌﾟﾘｿが一番初心者だ罠。
井の中の蛙が

上級者たるもの、上級者ぶるのは愚。

プリンとまともに会話するのは不可能
時間のムダ

このスレの人はぼく意外全員文盲です特に>>324と>>330はヒドイ文盲です（＾ｰ＾）
>>328の言ってる意味は分かりました。オアシスのようなバンドは記憶されるっていうことですね（＾ｰ＾）

世の中このバンドはリズムが
売りじゃないから注意して聞こうなんて奴ばかりじゃ
ねえだろうが

それは評価できる耳を持ってないってことだね（＾ｰ＾）

今日は偽ホイが来ないから面白くねーな。
プリンは盲目だからダメだ。

いうだけですね。具体的にはどこが盲目なのか書いてみ。できんだろうけど（＾ｰ＾）

337＝偽ホイ

それお前のことじゃﾝ化

>>糞ﾌﾟﾘ
まず自分の意見が絶対であると勘違いしてるとこ。
そして存在自体迷惑がられてるのに気付かない馬鹿っぷり。

まず、空気が全く読めてねーな、プリンは。
呆れられてるのが分かってねーのか？
自己中すぎて話にもならん。
tool、tool、toolって言ってればご機嫌なのか？

>>341
つまり盲者はキミだったってことですねｗ（＾ｰ＾）
嘆かわしいですねﾌﾟﾘ（＾ｰ＾）

そしてﾏｼﾞﾚｽすると言い返せなくなってすぐごまかす性格

プリンって毎日いる？

toolを聞いて上級者ぶるプリン。

このスレも最初の方はまともな議論ができてたんだが、ｱﾌｫが混ざってダメになった。
特に今日は全然冴えてないな。

キミタチ的外れすぎて話にならないんです（＾ｰ＾）
一つの誤解を解く度に新たな行き違いを生んで、最後はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってお終い（＾ｰ＾）

130 ：プリン ◆1IQYxPRiJE ：02/10/30 18:08 ID:zSm84vie
>>121
エイフェックスツインとスクエアプッシャーとオウテカ以外はテクノじゃない（＾ｰ＾）
スクエアプッシャー様は例えるならインテリジェンスカオス＆時を刻むジャジー空間なアンビエントスペースミニマルミュージック（＾ｰ＾）

ぼくがTOOL聴いて上級者ぶってると思ってるところがもうアホですよ（＾ｰ＾）
人の言ってることをほんとに聞いてるのか疑問です（＾ｰ＾）

誤解を解く？ふざけた事ぬかすな！
お前どうでもいいからまじで>>341>>342に反論してみろ!!

全ての解決策はお前が洋楽板から出て行くって事なんだよ！

ぼくはセンスで判断するんです。知識も必要ですが、センスのほうが重要ですよ（＾ｰ＾）
知識は良い音楽まで辿り付くために必要ですけど、ある程度蓄えた時点で意味を失ってイクんです（＾ｰ＾）
いつまでもそこにこだわってるのは頭悪い証拠といえるでしょうね（＾ｰ＾）

>>350
自分が誤解をしているってことだけ頭に入れとけば大丈夫です（＾ｰ＾）
迷惑だとかそういう話はヤフーにいってすることですよﾌﾟﾘﾌﾟﾘ（＾ｰ＾）

扇子が重要なのですね。
具体的にどんな扇子をお持ちかお書き頂けますか？
同じの買います！！

プリンはヒッキーなんです
親に八つ当たりする代わりにネットで暴言を吐くことで
憂さを晴らしているんです（ﾜﾗ

じゃあ人のセンスに云々するのやめ

>>352
正直ここまで馬鹿とは……
思ってもみませんでしたｗ
終了

>>352
お前がジャズを聴けない時点でセンスがないのが見え見えだ。

自分で自分の事をセンスがいいなんて普通言えないよね。

というか90年代ﾊﾞｿﾄﾞばっか挙げる時点でｾﾝｽがないのが見え見えだ

プリン、ボロカスだな（藁

明らかに低脳丸出しな趣味の方には吐き気と憐れみを覚えます（＾ｰ＾）
>>353
オディレイでも買っとけ（＾ｰ＾）

プリンの言い分は分かったからもう少し分をわきまえたらどうなんだ？
「下衆」だと思うのは勝手だが口に出して煽られてそれにいちいち反応してる
ようじゃ程度がしれるぞ？いちいち反応してるヤツも一緒だけどさ。
見識はあるみたいだし同意できる部分もあるけど人格がそれじゃあ
なんだかあきれるばかりだよ（苦笑

>>361
オディレイ？普通じゃん。

しかもオディレイなんか皆持ってるだろ。

みんなでからかってるんじゃないの
まさか本気なわけないよねえ

コテが逃げるとスレが寂れますので
煽り・叩きは程々にして生かさず殺さず扱っていきましょう（＾ｰ＾）

プリンって黄色い部分がくそﾏｽﾞｰなんだ。わかるだろ？

ジャズをろくに聴かないで、
全部同じ匂いがするとか言ってる奴がセンスうんぬん言うな。

今この瞬間にも誤解から生まれたレスがぼくにむかってくるのでイチイチそれを解いて説くことなんて無理です（＾ｰ＾）
jazzはjazz臭プンプンなんでセンス良いとは言いがたいですかねｱﾊ（＾ｰ＾）

へ？

>>369
厨房丸出しだな。
>>368の言うとおりだぜ。お前の聴いたジャズって何なんだよ？

>>371
あっ！それ言い過ぎです（＾ｰ＾）
プリンが尻尾巻いて逃げてしまいますよ？（＾ｰ＾）
かろうじて反論できるようにしておくのがコツです（＾ｰ＾）

ジャズはフルートが一番
と言うのが俺のセンス

もの凄く偏見に凝り固まってるようで、
若いくせに頭固いんだねぇ。
jazzはjazz臭プンプンって意味わかんないよ。

ほらほらオディレイはネタですよまったく（＾ｰ＾）
jazzほとんど聴いてないのは認めますけど、あれはどこらへんが魅力なんですかね（＾ｰ＾）
複雑怪奇かつスピリチュアルな音楽ということならエイフェックスツインやTOOLやらで一応事足りてますけど（＾ｰ＾）
より良いものがあれば教えて欲しいですけど、jazzってとにかく一様に似た雰囲気がありますよね。アレ苦手なんです（＾ｰ＾）
テクノの電子音が苦手って人いるけど、程度によっては聴けたりするでそ？（＾ｰ＾）
だからjazz臭が弱くて、それでいて至高の音楽がいいですね（＾ｰ＾）

俺はジャズのドラムが大好きだからジャズ聴いてる。
興味あるならビリーコブハムのドラム聴いてみてよ。

プリン必死だな(ﾜﾗ　 <ヽ｀∀´>

jazz臭ってのがよくわからないから何聴いて
そういう風に思ってるのか教えなさい。

マイルスデイビスのビッチェズブリューってどう？（＾ｰ＾）
あれスキ？（＾ｰ＾）

>>375
得意の幼さをウリにジャズ板でスレ立てたら？（ｗ
クラ板みたいに面白がってくれるかもよ。

>>375
明日tsutayaのjazzｺｰﾅｰに行ってこい。お前にはそれで十分だ。

ビッチェズブリューよりイン・ア・サイレント・ウェイだな漏れは。

バディ・リッチとかいいよ

紳士に受け入れる謙虚さがあるか見物だなｗ

ブルーなんたらっていいマイルスのアルバムは聴いた。あとビッチェズブリューも（＾ｰ＾）
他にも自然と耳にしてますけど。今日は寝ますではオヤスミー（＾ｰ＾）

＞jazzほとんど聴いてないのは認めますけど
「全く聴いていない」の間違いじゃないの？（ﾜﾗ

あーあ、逃げちゃったよ。

プリンおやすみーｗ
ほんっとコテっておもろいなー
それなりに見識あるから楽しめるわ
やっぱ生かさず殺さず扱うのが一番だなｗ

せめてアートペッパーのmodern artを聴いてくれ。

逃げられましたね。
アイツは煽られに来てるのかと思うことしかり。

ジャズならシドニー・ベシェ、ジョー・オリバー、ジョニー・ロール・モートン
とかのジャズ黎明期がいいよ。ま、ここで言うことじゃないけどね。プリンちゃん?｡。

今日のﾌﾟﾘﾝは阿呆さ加減丸出しだったな。
いやぁ、面白かった。
それにしてもあの顔文字腹たつな

正直、プリンって奴のが賢い。

まあコテは叩かれてナンボ。

でもあいつの言ってる事ってもちろんﾈﾀだよな？

顔文字ホイミンのパクリ？

賢い？いちいち反応してるってだけで程度がしれるだろ。
わざとってんなら単純に趣味悪いだけね。
ＴＯＯＬの言ってる事が全くプリンには届いてないって事だよｗ
まぁコテってだけで自己顕示欲が強いのはわかりきってることだけどなｗ

まだ反転の方がいいやつだな。
煽りに過剰な反応を示さないしな。

和久井とﾌﾟﾘｿて何才なんだ？

キミたちアツいね〜（^^）

とかいって洋楽界王降臨しないの今日は？

>>396
ホイミンの別、というか若ブリキャラ（ﾜﾗ
..ﾔﾊﾞ

俺ほどの上級者になると、オーディオは要らないんだよ。
今は庭のシシオドシの音がお気に入り。

>>402
ﾜﾛﾀ

>>400
反転は寝てるだろ、どうせｗ
それに反転ってﾌﾟﾘﾝに絡まないしな

>>404
つーかさ
最近はコテハン同士あんま絡まないよな
れみ感とかいた頃はよく絡んでたのに

プリンと和久井と偽ホイ辺りは絡みそうだけどな。

バカだから構うな。

ﾌﾟﾘﾝと和久井と偽ﾎｲは絡んでる。
反転て名盤さんかﾌﾟﾛｸﾞﾚ系ｺﾃﾊﾝとしか絡まないな。

名盤さんはクラシック好きだねぇ。
漏れが立てたスレが乗っ取られて、クラシックスレと化してしまった・・・。

>>393
ａho萬歳

>>396
Yes。
つーか、同一人物による周到な書込み。ﾊﾊﾊｯ。以上。

プリン、氏ねやお前。
最近相手にされないからといって、煽りで調子こいてんじゃねーよ。氏ね。

作り手だけじゃなく聞き手にも生まれ持ったセンスがあると思う。

俺も自分でセンスあるだなんてことは言えないけど
プリンってやつのセンスが皆無なことだけは断言できるな

結論、バカ同士は利権を守る為かち合わない

センスが無い人は残念ながら一生｢初心者｣です。あきらめてください。

モーッツワルトでは初心者ですか？
あとＧ戦傷のアリアとかすきなのですが？ダメですか？やはり。

>>416
あなたにはこのスレがお薦め

もう洋楽はやめよう
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1034940330/

＞jazzほとんど聴いてないのは認めますけど
　全く同じようなノリでクラ板で暴れまわってますた。プリンは。

プリンは叩かれてﾊｧﾊｧしてるマゾだからしかたないよ

良スレだったのに、一夜にして転落してるな。

プリンｈａグールドとリヒターは名前くらいは聞いたことがあり、
コープマンは名前すら知らないというのにＴＯＯＬをバッハと
比較してここでおお暴れ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030363310/l50

>398
煽りに反応しないんじゃなくて、出来ない。
間違い無く自分に非がある事しか言ってないからさ。
長文レスしないだろ？うっっっすいメッキだから。

今読んでみたんだが、
>>318
なんでこんな話を急に喋りだすんだ？釣りだろ？流れに乗ってないこのレスこそ文盲だよ。
っていうか、何が言いたいのか問い詰めたい。自分は聞くべきところを分かってるってか？
だいたいjazzの話出す時点で、お茶を濁して逃げようという意図がミエミエなんだよ。
私生活でうだつがあがらないからと言って、あんまり調子に乗るな。

>>423
まぁまぁそんなにあつくなるなよ。
プリンちゃんってこういうやつだからね。

>>1
（答）こういうやつ↓です。
ttp://people.zeelandnet.nl/rufus/

>>423
あいつには言葉が通じないから何言ったってムダだよ。
１００万歩譲って音楽聴くセンスがあったとしても（ないけど）
人としてのセンスがありえないくらいにマイナス。もはや身障

一人アツくなってｽﾏｿ。しかし最近の洋楽板はﾎﾝﾄ厨房度が高いと思う。
２年位前はそんなことはなかったと思うんだがなあ。

>>427
そうだね。昔はイルシャチとか大音量、音楽侍なんかがいたけど
いなくなっちゃったね。
イルシャチなんか３０代以上板で洋楽かたってたよ。
ビー板とかできたから年配者はそっちいっちゃったんだろうね。

>>427

二年前はロッ糞馬鹿全盛でしたよ。

ポップスは全てゴミ、屁の包茎根が21世紀最高の発見、ZEPは全てを超越したバンドetc...
まぁ、それはそれで面白かったんですがﾌﾟ

>>429
そんな前から居るのか。てか洋楽板っていつできたん？

>>430

知らんけど、2chが出来てすぐだろ。
昔はあめぞうの方が盛り上がってたのかな

でも最近ほんとｲﾀｲな。洋楽板。

ここって昨今のｼｰﾝと関係あるのかってぐらいな
ひどさ。

2年前の洋楽板は不思議と今よりも全然面白かった。
糞スレも面白かったし。

>>428
それはあるね。ビーが一緒だった頃はマターリ感が今よりもあった。
いつからだろ？変な階級分け厨が現れ始めたのは。まあ、どうでもいいが。

清志郎の歌に「世の中が悪くなっていく」ってあるね。痛切に感じるよ

だいたいﾆﾙ鼻関連乱立ｼｽｷﾞﾀﾞﾛ!!

何考えてんだ！？

板を細分化しすぎ。

ちなみに石ころは洋楽王者。

歴史のヒモとくと・・
2年前：ﾗｷﾆｮｿ系UK・ｵﾙﾀﾅ厨全盛期⇒HR/HM叩きが始まる⇒HR/HM板に分離
1年半前：ビーが一番と言い切るｦﾀｼﾞｼﾞｲとラキ厨系若僧の不毛な争い⇒ﾋﾞｰ板に分離
1年前：雑魚コテハンが量産型ザクの如く登場⇒雑談・馴れ合いの激増⇒サロン板設立


この頃に比べて果たして今はどうなんだろ
ま、いつの時代にも言える事は洋楽初心者はｼﾈ！！ということですよねﾌﾟ

もう洋楽板はｲﾗﾈ！

>>439
サロンは役割をはたしているのか？一般との違いがわからん。

>>439
現在の削除屋である音楽侍について一言お願いします

>>441

よくわかんないけど、ナカータががんばってるらしいよ。
その時点でたがが知れてると言えばそうだけどﾌﾟ

>>439
ﾜﾗﾀけど、なんとなく同意。
本当に洋楽板危機だな。

>>442

あれが削除屋なの！？
どうりでこの板の削除が滞ってるわけだﾌﾟ


まぁ、自治スレを必要としないって時点で平和なのかもねえ。
野球板なんて酷いなんてもんじゃないよﾌﾟ

あ、石だ、
鼻ヲタが駄スレを乱立してるので、〆てやってください。

>>445
お前は相変わらず原爆発言をしとるだろが（ｗ

>>443
ナカータは横浜から獲得を取り消されたな。
まさかあいつが立教のエースだったとはな・・・

ちなみにｵｱｼｽｽﾚも荒らしていいです。
乱立二大ﾊﾞﾝﾄﾞ　　ﾌﾟ

>>446

あぁ、朕が怖れてた事が現実に・・・
今まさに既存ヲタVSベスト初心者の構造が出来てるよな。
朕が叩いて集中砲火食らった時の鋼の結束力はどこへﾌﾟ

すっかり馴れ合い固定になった反転石であった

>>447

あいつらも散々巨人軍の選手を罵倒してるのだから、お互い様でしょうﾌﾟ

>>448

完済の国立大学中退は嘘だったのか・・・
日公逝きらしいね、彼。

反転石を心の底から氏んで欲しいなぁと願う一人です。
早く死んでくださいねﾊｱﾄ

鼻スレなんかよりも反転スレのほうが乱立されてる

>>453

流れ星が来るまで我慢しましょうﾌﾟ

>>反転
TEN YEARS AFTERのｽﾄｰﾝﾍﾝｼﾞ以外のお薦めはある？
反転聴いてるんでしょ？

今この板で一番集客力がある固定って反転？
1年前は放置固定じゃなかったっけ？

>>456

CRICKLEWOOD GREENは神のアルバム！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


勉強するんでさらば

反転ていつも洋楽初心者はｼﾈ！！とか言ってるけど君も始めは初心者だったわけだよね？その頃はどんなの聴いてたの？

>>459

若い頃は洋楽皇太子です。
洋楽初心者みたいな下層階級と一緒にしないでください。




若い頃はオヤジが好きな洋楽。ビー、S&G、ﾋﾞｰｼﾞｰｽﾞ、舞公とか

>>458
ｻﾝｸｽ。次はそれ買うよ。
俺は寝る

へぇ。金本は後輩殴ってたんだ・・・。

>>459
※注

今でも初心者です

>>462
同じ広島で今年引退した山内は
大学時代後輩を病院送りにしたことで有名だね

>>464
ま、マジで？
カープって結構怖いな。

広島＝ﾄﾞｷｭｿの倉庫もとい宝庫

スポーツ選手なんてﾄﾞｷｭｿの集まりぽ

オービットだよねー。
（　＾▽＾）　大人しくROL聴きなさい☆ｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

姫ってまだ生きてたのか

FAUSTは上級者だよな？

699 ：姫 ◆sQHEMYEAbY ：02/11/08 15:51 ID:GshclQwy
婿は人気者だねー。私とは大違いだ。
最近の近況教えてよ。
童貞捨てた、とかいいニュースないかな。
私の近況･･･
（　＾▽＾）　彼氏ができた☆ｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾▽＾）　顔はポール･ウオーカーに似てるよｷｬﾊﾊﾊﾊ


700 ：姫 ◆sQHEMYEAbY ：02/11/08 15:51 ID:GshclQwy
（　＾▽＾）　700☆ｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ


701 ：名盤さん ：02/11/08 16:53 ID:qo1QEMCo
>>700
まだおまえ生きてたの？

SUNRAを理解できないやつは初心者

GRATEFUL DEAD これを理解できりゃ間違いなく上級者！

それなら初心者でいいや

>>473
上級者には大量の大麻が必要だな。

>>69
もうやめた

かなり偏見がはびこってるなぁ

やっぱここじゃ無理か・・・

何を出したってどうせ初心者っていうんだろ。
あほらし。

あまりにマイナーな物出せばそれはそれで。

誰も知らなければ中級者ですか。
じゃぁSorrowのMariaは中級者がきくんですか？
はぁ…。

何を聞いていても傍からみて
人間的に尊敬できる香具師は上級者
人間的に尊敬できない香具師は下級者
ちゃうかな？
抽象的だがね

洋楽初心者は開き直ってばかりで自分達がゴミだと自覚しないからタチが悪いﾌﾟ

反転積は文末にﾌﾟばかりで自分がゴミだと自覚しないからタチが悪いﾌﾟ

鼻の刑事って何？

反転ﾀﾝでオナニーしよっと
（*´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

反転石は何聞くの？

>>486
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1036482411/l50
です
眠たいから寝る

>>487
おそらくこの反転は偽者。メル欄で判る。

NHK昼ののど自慢。
アマチュアリズムの極値。天然そのもの。

SHIREHORSESの
OUR KID EH

ビーチボーイズのスマイル

スマイリーの方じゃないぞ

>>488
いや、偽者っつーか、偽者だよ
「俺」だもん

ビーチボーイズのスマイルに飛びつくのは初心者と思われ。
上級者は普通に全部聴く。

>>493
つか見境いなく全部に飛びつくんが初心者かと思うけど。

>>485
キ・モ・ヒ

上級者ぶりたいんならアギレラ聴け。
聴かずに売れてるからって理由で批判するやつはカス。
初心者の域を出ないし、いつまでも勘違い。

>>494
見境いなく全部に飛びつく初心者の時期を過ぎて、長年経って、いろいろあって、
そして全部を愛してしまう、のが上級者。
意外と、ベスト盤を車で聴いたりしている。

全部を愛せてしまえるのは上級者じゃないでしょ

リミキシーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベスト　　

このスレｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ｷﾓｲﾖｰ

>>496
そこまで言うと同意。俺もそうだった。皆まで語らんでスマン・・・。

>>497
良いか悪いかの区別と、愛せるか愛せないかはまた別物って事で。

>>499
キモくても泣くな！

ザ・ザ
ザ・フー
ドアーズ
クリーム
キンクス

>>501

一つだけとんでもない糞ﾊﾞﾝﾄﾞが入ってますねﾌﾟ

それこそ十何年も洋楽をできるだけ聞き漁っていくと、
もちろん好きなものはできるが、新しく出てくるミュージシャン
なんかを素直に聞けなくなる。
人によっては過去あったものの焼き直しとか思うだろうし、
自分自身が年をとってしまうということにも原因があると思う。

んで、年をとるとなにかの契機で洋楽以外のジャンルなんかに入ってしまい、洋楽では
自分の好きなものに範囲を限定して聴くだけで、よっぽどのことがない限り
新人のは買わない聴かないなんてことになるような傾向にあると感じる。

これが洋楽上級者かというとそういうことではないんだけど、
このスレの人も年をくってしまうと嗜好の変化が出てくるんじゃないかな？
ある意味、いまだにメタルにはまってるセーソク伊藤なんかはすごいと思う。
80才でもメタル聴いてそう。

>>502
反転が糞だと思うのはどれだ？
ザ・ザとみせかけてクリームと見た。

>>503
セーソク伊藤はメタルで食ってるような人だからな。
生活もかかってるよ。ま、純粋に好きなんだろうけどね。

>>504

ﾋﾟｯﾀｼｶｿｶｿ♪

俺も>>501でクリームだけはつまんないと思う。

金魚のフンばっかだな。