ミュージックマガジンは終わりか？第２章

1 ：名盤さん：02/10/19 21:44 ID:u+yu1zRv

ミュージックマガジンについて語るスレPART2です。
空気読めない固定は放置、固定叩きも荒れる原因です。
ﾛｷﾉﾝ信者叩き、ﾛｷﾉﾝ煽りもﾏﾀｰﾘ推奨。

前スレ
ミュージックマガジンは終わりか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1024831379/

関連リンクは>>2辺り。

2 ：名盤さん：02/10/19 21:44 ID:u+yu1zRv

雑誌＠2ch掲示板
http://book.2ch.net/zassi/index.html

【ﾚｺｺﾚ】レコード・コレクターズ【RC】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1032001079/l50

中村とうようを斬る！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003926239/l50

中村とうようってどこがすごいんですか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1013787813/l50

こんな中村とうようはイヤだ！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004584325/l50

マジな話、萩原健太ってどうなのよ？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1026917035/l50

和久井光司てどうよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1016384735/l50

\\\評論家の和久井光司ってムカツク\\\
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1034475963/l50

良い音楽ライター／悪い音楽ライター vol.2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1030705716/l50

3 ：名盤さん：02/10/19 21:44 ID:p7TNwjDx

さだまさし氏に聞けよ

4 ：名盤さん：02/10/19 21:47 ID:u+yu1zRv

行川和彦
http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1017975675/l50

ピーター・バラカンはどうよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1003338418/l50

5 ：反転石：02/10/19 22:22 ID:FuqmrT6Z

前田は身体障害者

6 ：うし（元モ）：02/10/19 22:34 ID:WqefJ8bc

＞1
乙。いつもロムって鱒。

7 ：たくちゃん：02/10/20 04:56 ID:H5v89jGc

＞空気読めない固定は放置、固定叩きも荒れる原因です。
＞ﾛｷﾉﾝ信者叩き、ﾛｷﾉﾝ煽りもﾏﾀｰﾘ推奨。
今更洋楽板にMMスレ立ててﾛｷﾉﾝ信者叩いたり煽ったりすること自体が
空気読めてないという罠。

8 ：てめーら：02/10/20 05:19 ID:ad2hy4rv

雑誌板（・∀・）ｶｴﾚ！

音楽雑誌なんか仮想敵存在だ。

9 ：名盤さん：02/10/20 08:51 ID:0gHnaT/4

この板の人達、ロキノン厨とか言って煽ってるけど、
結局のところ今の若いロックリスナーって、
９０年代ロッキングオン的(正確に言うとNME的だけど)
なところから抜け出せてない人が多いよね。
オヤジどものプログレとZep大好きっぷりといい
渋谷陽一って本当に「偉大」だなと思った秋の夜。

僕も人のことは言える立場じゃないけど、
溢れ返る情報の中で自家中毒気味な今のリスナー
と較べると蓮池兄弟はなんか好感度大ですね。

10 ：名盤さん：02/10/20 17:27 ID:2muB1iYf

イギリスの音楽誌トップ１０

http://media.guardian.co.uk/presspublishing/tables/0,7680,650852,00.html

11 ：名盤さん：02/10/20 23:30 ID:taQX6tkf

今月号マジに薄すぎ

12 ：名盤さん：02/10/20 23:59 ID:2Gn+aQj2

>>9
９０年代のとらえ方はロキノンもマガジンも大差ないと思うんだが

13 ：名盤さん：02/10/21 10:08 ID:3mkxskG4

今月号、熱血音楽特集よりはマシ。

14 ：名盤さん：02/10/21 10:30 ID:BL888ad4

オレは英国音楽にはほとんど興味ないんで熱血音楽特集の方が
楽しく読めたよ。てか、今月号は絶対に飛ばして読まないようにし
ている保母のページを間違って目にしてしまって、非常に不快な
思いをした。相変わらず保母の文章は２ｃｈの駄目厨房そのもの
って感じで最悪だな。２０年来のﾏｶﾞｼﾞﾝの愛読者だが、どうしてこ
んな才能の欠片もない奴を使うようになってしまったのか、暗澹たる
思いだ…

15 ：名盤さん：02/10/21 12:07 ID:aH1UFNW+

↑あなた個人の音楽嗜好で「楽しい」か「楽しくない」かを判断されても困る。
おまえの趣味なんぞ、誰も興味がない。

16 ：反転石：02/10/21 12:14 ID:3If6vJQ1

>>15

会社逝けよﾌﾟ

17 ：名盤さん：02/10/21 12:22 ID:aH1UFNW+

なんだかんだいってもＭＭ廃刊しないだろうと思っているから、文句を言っている
ヤツ、多数。

なんだかんだいって、マジで廃刊した時は悲しむヤツ、多数。

18 ：名盤さん：02/10/21 12:33 ID:lbBrZCOw

今更MMだのﾛｷﾉﾝだので争っても意味が無い。
元々オレはどっちも読んでて、今はMMしか読まないけど、別にﾛｷﾉﾝを卑下する
気分にはなれないな。
MM読者がﾛｷﾉﾝ叩きをしている方が醜いよ。
そんなことより、音楽雑誌自体を否定している輩がなぜそういう風に思うのか
が知りたいな。

19 ：名盤さん：02/10/21 13:30 ID:w+HDCYwP

>>18
>そんなことより、音楽雑誌自体を否定している輩がなぜそういう風に思うのか
>が知りたいな。

禿道。
ネットに優れたアマ物書き・アマ評論家がいることは間違いないが、
断片的な情報に終始しがちな場合が多い。
・優れた個人サイト
・2chのような大型掲示板
・商業雑誌
・ミニコミ
それぞれ使いどころがあってどれかがあれば十分という
状態には残念ながらなっていないのが現状でしょう。
逆に、昔は商業雑誌くらいしか目に入らなかった人が
他のメディアを目にするようになって、商業雑誌の
価値が相対的に落ちたと感じるのも自然なことと思うがね。

20 ：名盤さん：02/10/21 14:46 ID:BL888ad4

>>15
冒頭の部分でオレはどういう話題に興味を惹かれるかは人それぞれ
って意味の事を書いたつもりなんだけどね。ちゃんと読んでからレス
するくらいの態度は身に付けて欲しいね。ま、お前みたいな奴こそ最
も興味が惹かれない類の人間だから何をレスして来ようがどうでもい
いんだけどさ。

21 ：名盤さん：02/10/21 14:57 ID:aH1UFNW+

↑来た！ﾏｼﾞﾚｽ。PC画面の前でひとり冷静を装いつつも、心底ムカツイていたんだなという
様子が伺える。

22 ：名盤さん：02/10/21 15:01 ID:aH1UFNW+

>>20
だったらそんな冒頭、書く必要がない。自分の文章力の稚拙さを棚に上げな
いでくらさい。

なーんて、こちらも応戦してﾏｼﾞﾚｽしてみちゃったりしてﾌﾟ。

23 ：名盤さん：02/10/21 20:32 ID:BfhoG0CM

MMはアニメ音楽好きのオタクの高橋修が編集長になってから
頭の悪い無責任なライターが増えてつまらなくなった。（渡辺氏除く）
従って買わなくなった。余りに無責任な記事も多く
立ち読みの価値もないのではと思う。

具体的に指摘すれば
例えばクロス・レヴューなどで
｢俺は門外漢だが｣とか｢俺は詳しく知らないが｣等と姑息ないい訳をして
自分の音楽的理解を超える作品について見当違いの批評を書いている間抜けがいる。

特に水野とかいう奴は幼稚園児の感想文以下で笑える。
自分がわからないんだったら無責任にいい加減な事書くなッツーの。
こんな知能レベルの低い奴のオナニーみたいな文章、誰も金出して見たくないわな。

小室哲哉のインタビューしたり、Ｊ－ＰＯＰに愛嬌振舞って苦手のジャンルはシカト。
地名、人名間違うのは、まあ御愛嬌としても
これじゃ、まともなライターが逃げ出したのも判るし
売れなくなるのも理解出来るな。

24 ：名盤さん：02/10/21 20:45 ID:3mkxskG4

小倉エージが玉置浩二のアルバムについて糞レビュー書いて、
ｦﾀﾑがレコード会社に頭下げることになったって噂はもはや過去の話か

25 ：名盤さん：02/10/21 21:32 ID:0cJfkiqz

馬鹿の一つ覚えにアニメ云々っていうのが一番馬鹿丸出しですね
渋谷を英語が喋れないって叩いてる厨房と同レベル
本人がネタにしてるような芸風をこんなとこで意気揚々と書いてはずかしくないんだろうか
叩くならもっと捻りのある視点で叩けよ

26 ：名盤さん：02/10/21 21:46 ID:l/4TYTcV

＞｢俺は門外漢だが｣とか｢俺は詳しく知らないが｣等と姑息ないい訳をして
自分の音楽的理解を超える作品について見当違いの批評を書いている間抜けがいる。

俺もこれが許せない。音楽評論家とかいう肩書きで金取ってるくせに。

27 ：名盤さん：02/10/21 22:15 ID:hSlBRMnJ

>>25
　禿同

哲学者の東浩紀のようにアニメおたくの需要の高さを社会的な視野で
捉えようとする視点さえもある。私自身はアニメには興味はないが、そう
いった一元的な捉え方もどうかと思う。それではライター批判に説得力が
感じられません。

28 ：名盤さん：02/10/21 22:17 ID:wKbvZ7zg

>24
「ヲタムがレコード会社に頭下げることになった」って、全然逆でしょ。
その次くらいの月に「音楽と評論～批評なきメディアが音楽を殺す」とかいう、音楽業界のあり方を問題にした特集組んでたよ。

ま、内容は中途半端だったけど、その姿勢だけでも「やっぱ違うな」と思った。

29 ：名盤さん：02/10/21 22:34 ID:gXrgv7N2

ヲタムは最新号の編集後記で映画「サイン」のネタバレしやがって。
最低限のマナーは守れ

30 ：名盤さん：02/10/21 22:35 ID:3mkxskG4

>>28
確か、その特集の編集後記で、ｦﾀﾑ自ら２ちゃんへの言及もしてたんだ。
当時問題と思われる雑誌板のスレではリアルタイムでｦﾀﾑが叩かれていたから、
読んでてかなり笑えたよ。

31 ：名盤さん：02/10/21 23:19 ID:NHIsBu0l

ヲタム編集長がいなければ菅野よう子とか坂本真綾といった稀有な才能が
偏見のもとに埋もれていた可能性が高いわけで・・・
J・Aシーザーも同様の理由で無視されていた可能性が高いわけで・・
そもそも「アニメ音楽」に偏見を持ってる時点で、真の音楽好き、インテリゲンチャ
とはいえない。たとえば最近でも元ピチカートの高浪敬太郎が「ちょびっツ」の
サントラを手がけている。「ちょびっツ」は典型的なオタク漫画・アニメで、
拒絶反応を起こしてしまうひともいるだろうが、サントラはラウンドテーブルの
主題歌を含めなかなか良いぜ（渡辺善太郎も参加してる）。こういうのを
アニメ音楽だからってみのがしてしまうのはいかにも惜しいじゃないか。

32 ：名盤さん：02/10/21 23:20 ID:KB64WD24

クロスビート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロッキングオン

33 ：名盤さん：02/10/21 23:23 ID:caI2BE8z

>>32
それはない。原稿はどっちもたいしたこと無いが
クロスビートはデザイン・使ってる写真悪すぎ。

34 ：名盤さん：02/10/22 00:24 ID:onQd3nxZ

ロキノンは渋谷と山崎の文章は面白いと思う
それ以外はすべてカスだけど

クロスビートはいいとこ何もないような

35 ：名盤さん：02/10/22 00:26 ID:B3f3vafl

>19
>禿道。
>ネットに優れたアマ物書き・アマ評論家がいることは間違いないが、
>断片的な情報に終始しがちな場合が多い。
>・優れた個人サイト
>・2chのような大型掲示板
>・商業雑誌
>・ミニコミ
>それぞれ使いどころがあってどれかがあれば十分という
>状態には残念ながらなっていないのが現状でしょう。

大体同意。個人サイト（ある特定のアーティスト/バンドのサイトでなく、
総合音楽サイトを個人でやっているヤツ)なんか、偉そうに電波を飛ばしている
やつも多い。用語の間違いも多いし､文章よく読むと雑誌の受け売りだったりする。
そういうヤツに限って「雑誌は情報を読む程度」とか言うんだよな。

36 ：名盤さん：02/10/22 12:32 ID:mwYwUtyJ

>>31
＞ヲタム編集長がいなければ菅野よう子とか坂本真綾といった稀有な才能が
偏見のもとに埋もれていた可能性が高いわけで・・・
J・Aシーザーも同様の理由で無視されていた可能性が高いわけ

完全にＭＡＲＱＵＥの後追いだろう。
この雑誌は本当にライターの視点が狭いのが気になる。
どうして、こんなに未だに自分のモノサシでしか語れない
レベルの低いライターばかりなのだろう。
もう買わなくなったからどうでもいいが。

37 ：名盤さん：02/10/22 13:28 ID:rrUKvUl7

ヲタムって、柴田理恵さんを男にしたみたいな顔だよね

38 ：名盤さん：02/10/22 21:28 ID:173K/RDz

>>23
　禿同！
>>25は高橋修本人か。23の文章、全く理解出来てない、頭悪いな。
馬鹿丸出しとはコイツの事を言う。
>>27も知能が低そうだな。
23は決してアニメ音楽もオタク自身も否定していない。

要するにMMは水野茗郎のように
＞｢俺は門外漢だが｣とか｢俺は詳しく知らないが｣等と姑息ないい訳をして
自分の音楽的理解を超える作品について見当違いの批評を書いている間抜けがいる。

恥ずかしくないのか、こいつ等。
こんないい加減な雑誌は消えるべきだろ。

39 ：名盤さん：02/10/22 21:57 ID:4kJSuT7V

ここまでわかりやすい自演見たの久々だよ

40 ：名盤さん：02/10/22 22:38 ID:gJQKy+9W

>>39
確かにｗ
さらしあげ！

41 ：名盤さん：02/10/22 22:43 ID:oPesfieB

>>39
禿同。
まる一日、一生懸命考えたんだろうな。
そんなんじゃ、ここの人たちは納得せんだろ。
水野のことは分かるけど。

42 ：名盤さん：02/10/22 22:43 ID:d/c4R7WB

ﾜﾗﾀ!ｱｹﾞ!

43 ：小学３年生。：02/10/23 21:07 ID:EWmslcsy

>>38
前後のコンテキストが繋がらなってないのに、「要するに」はおかしい。
ライター批判以前の問題だな。

44 ：小学3年生。：02/10/23 21:10 ID:EWmslcsy

>>43
そんな僕ちゃんが書いた「繋がらなってないのに」もおかしい。
僕ちゃんと一緒に小学校から国語をやり直そうぜ。

45 ：名盤さん：02/10/23 21:14 ID:TnKs2F4O

高橋修とMM変臭部の間抜け、必死だな。
反論にもなってないぜ。
やっぱり幼稚園児の感想文以下の文章しか書けない能無しの集まりだけあるな。
これじゃ雑誌も売れない訳だ（ｗ

46 ：名盤さん：02/10/24 03:12 ID:9sqcUodY

↑思い込み禿。妄想教なのか？

47 ：名盤さん：02/10/24 17:09 ID:wianwW6S

age

48 ：名盤さん：02/10/24 17:46 ID:vvBJwUxS

あとがきの「サイン」、あれネタバレって言うの？

49 ：名盤さん：02/10/24 23:39 ID:JkuacOb5

ネタバレだよ

50 ：名盤さん：02/10/25 00:34 ID:aYAHI7gy

ていうか、２ちゃんねらの揚げ足とって喜んでいる
ロキノン編集部員達という噂もあるな。W

51 ：名盤さん：02/10/25 00:50 ID:iFEX0QqC

>>50
意味不明

52 ：名盤さん：02/10/25 01:06 ID:28suAW/E

中村とうよう

53 ：名盤さん：02/10/25 09:31 ID:IHWEvUVR

昔のＭＭは時代の先頭の音楽を見つけ出して、
盛り上げる力を持ってたと思う。
今は確かにCD再発やクラブ文化の浸透、
莫大な情報量による趣味の多様化などで
過去の音の再構築や、内々の中での趣味をつきとめることが
新しい音のつくりかたかもしれないが、
（それらが「日本のダブ特集」や「熱血音楽を探す」などに現れてる）
それらのオタク的な音楽を突き破るような音を探さないと、
駄目だと思う。今の編集長にはその嗅覚は欠けてる気がする。
難しいかもしれないが、それをやってこそ「ミュージックマガジン」
だと思う。「富士ロック」にしてもさらりと流すだけの記事じゃ駄目。
座談会などして、きちんと「今」の現状をそれこそ熱血に評価してほしい。

54 ：名盤さん：02/10/25 20:37 ID:IA+B1q0t

つまんない雑誌になっちゃったね。
もう買ってない。

55 ：名盤さん：02/10/26 02:43 ID:7YGUi5bT

「熱血音楽特集」はまさにオタク的に閉塞しているミュージシャン／リスナー
に対する批判として企画されたものだったはずだが・・・・

56 ：名盤さん：02/10/26 02:47 ID:7YGUi5bT

ちなみにおれ自身はあの特集は「まあまあかな」って
レベルだったのだが過去スレ読んでてもこの特集のことは
よく話題になってるな。それだけインパクトがあったってことか？
個人的には今月号の英国ロック特集がいいと思うんだけど。

57 ：名盤さん：02/10/26 02:54 ID:z5nurYET

>>56
俺は今月の特集こそダメ。
むしろ今月は日本のジャズの方でしょう。
書いてたライターの質の低さには閉口だが。

58 ：名盤さん：02/10/26 10:05 ID:v28Zb8mv

熱血音楽はムードマンの呈した疑問そのままの特集だったと思う。

59 ：名盤さん：02/10/27 00:03 ID:g268lGN+

今月はフェス総括～和ジャズ～FARRが良かった。
最初の二つは類型的に過ぎる感もあるけど、まぁいいや。

60 ：名盤さん：02/10/27 03:15 ID:kzDSsqVR

フェス特集はただ日記の流用って感じもしたな。
自分のＨＰの日記でやってれば？って感じ。
中身がなにもないのが痛い。

61 ：名盤さん：02/10/27 23:17 ID:Gi5Lkdg+

雑誌も薄ければ中身も薄くなった・・・
ガムバレ！

62 ：名盤さん：02/10/28 01:11 ID:FkSyPdwY

ところで、雑誌含め、出版物って売れてんの？

63 ：名盤さん：02/10/28 17:04 ID:VsTqGbSl

どうだか

64 ：名盤さん：02/10/28 20:39 ID:0dtI98HW

結局，中途半端なんだよな。
しかも門外漢とかいって責任回避するフヌケが稚拙な文章書いてるし。
批評に説得力まるでないのが痛いわな。

65 ：名盤さん：02/10/28 20:57 ID:0dtI98HW

そういやエゴ・ラッピンとかにも馬鹿にされてたな、この雑誌。
１０年前じゃ考えられないが。
ミュージシャンにも完全になめられている。

66 ：名盤さん：02/10/28 22:26 ID:BnhEV1qi

>>64
他の雑誌も似たようなもんじゃん
ロック雑誌なのにロック全然知らないライターだっていっぱいいるし

67 ：名盤さん：02/10/28 23:42 ID:G0F4CaCE

>そういやエゴ・ラッピンとかにも馬鹿にされてたな、この雑誌。
それ本当？どこで？
結構押してるように見えるが、かわいそうに。

68 ：名盤さん：02/10/29 00:35 ID:t/RiYc5Z

クロスレビューでの門外漢云々はいいよ、昔からだから。
ただやっぱり、高橋健太郎や渡辺亨のような音楽全体を
見渡せる人が、誌面の中心にどっかりと座ってないとなぁ。
ジャンルレスでも感覚頼み評論では雑誌の意味がさ・・・。

あと、ジブラ弟の記事／レビューの人たちのような、
ヒップホップを巡る頭の軽そうな言説が非常に困る。
頼みのbmrもこういう人が増えてきちゃった・・・。

69 ：名盤さん：02/10/29 00:48 ID:mDboHyOw

高橋健太郎と渡辺亨って同じ匂いがするな

スノッブ気取りが鼻につくというか

70 ：名盤さん：02/10/29 01:54 ID:mxdNu4hg

>>69
渡辺亨は北海道生まれだからその反動か？
高橋健太郎の方が嫌いなものに対する対処がうまい

71 ：名盤さん：02/10/29 02:12 ID:v04mwApp

高橋健太郎＞＞渡辺亨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮子和眞
似てるのは趣味だけでしょ。
論旨の展開や想像力はやっぱり高橋が断トツではないかと。

72 ：名盤さん：02/10/29 09:36 ID:4yLL7t62

岡村が業界内でさりげなく宮子のこと貶してるのはサイテー。
何でああいうことになったのか、もう一度考えてみろよ。

73 ：名盤さん：02/10/29 17:37 ID:JSJqjvl1

今月号のジェフミルズのクロスレビューとかもう酷いよね。
何なのアレ。

74 ：名盤さん：02/10/29 17:40 ID:Dwrd4aP7

廃刊にしても誰も悲しまなさそう…

75 ：名盤さん：02/10/29 18:39 ID:rMuyAfwQ

>>72
なんでああなったの？

76 ：名盤さん：02/10/29 20:54 ID:KZN1w279

>>71
高橋健太郎＞＞渡辺亨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞宮子和眞

77 ：名盤さん：02/10/29 21:09 ID:Ri0ilQtu

犬猫＞ミミズ＞水野茗郎＞高橋修

78 ：名盤さん：02/10/30 00:00 ID:Cr+VCMXQ

健太郎氏は今レーベルオーナーになって、
製作の側にまわっているので、単なるケチツケ評論家と
違って、さすがだな。

79 ：名盤さん：02/10/30 00:41 ID:VrZo/v5D

偉そうなこと言っててあのレベルの音楽だってのが情けない

80 ：名盤さん：02/10/30 03:55 ID:vtBjLUWS

>>72 >>75
業界の方？何がなんだかわかんないんだけど、何かあったんですか？

81 ：名盤さん：02/10/30 09:20 ID:y4BbhKaw

水野茗郎さんスピッツを酷評！！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1035884421/l50

82 ：名盤さん：02/10/30 19:21 ID:dKy8OegP

>>79
まあ、家内制手工業ですから

83 ：名盤さん：02/10/30 20:52 ID:/4PKlnbl

読む価値ない雑誌。
エゴ・ラッピンが勝手に昭和歌謡とレッテルを貼るコイツラの
馬鹿さ加減をこき下ろしていた。
視野が狭い能無しどもが自分のモノサシでガキのような感想文書いてる
みたいなものか（ｗ

84 ：名盤さん：02/10/30 21:32 ID:BKiq6vq0

まあミュージシャンと敵対するのは音楽雑誌としては健全な証拠
ミュージシャンに好かれてる音楽誌が存在する国なんて日本くらいのもんだろう

85 ：名盤さん：02/10/30 21:35 ID:vLgxizEJ

>>83
自分の国語力を直してから書き込め

86 ：名盤さん：02/10/30 21:49 ID:iWk8mA1x

いや、あるフレーズをつくりだすことは雑誌を売るための
戦略上きわめて有効なことだし、またそれによって社会にある
ムーブメントを起こすことができれば、ミュージシャンにもその
利益が還ってくるわけで・・・
本来エゴなんとかとかいう小島麻由美のパクリバンドは感謝こそ
すれ馬鹿にできる立場にはないと思うのだが・・・
「昭和歌謡」という実にわかりやすいフレーズでカテゴライズされることに
よってどれだけ自分たちが恩恵を受けているか（注目を集めることができる
ようになったか）もう一度考えてみればよい。
まあ、でも、過去「渋谷系」と呼ばれた人たちもこの言葉には違和感を表明
していたよね。まあ、アーティストがこーいう安易なレッテル張りを嫌うのも
わからんでもないんだな。
でもよお、例えば阿部和重なんてのは「J－文学」なんていう
レッテル張りを最大限利用したわけだろ。横山剣も「昭和歌謡」という
言葉をうまく利用していると思う。エゴなんとかとかいう小島のパクリ
バンドももっとクレバーになってどんどんこのフレーズを利用してきゃいいの
にな。

87 ：名盤さん：02/10/30 22:37 ID:UccQ4qAu

＞86
まったくそのとおり。
今さらのようにCDジャーナルが特集してた「昭和歌謡」、今考えるとマガジンが特集したのは
どこよりも早かった。

88 ：名盤さん：02/10/31 15:06 ID:u3LRbXZT

＞84、85 、86
何時も説得力の無い反論ご苦労様、自作自演のＭＭ変臭部の皆さん。
相変わらず頭のネジがゆるんでいると言うか意味わかっていない（ｗ

問題なのはエゴ・ラッピンではなくて
勝手に無責任なレッテルを貼っている、視野の狭いあなた方なんですが。
まあ，読解能力以前に君たちは日本語の勉強から始めた方が良い様だが。
こんな連中の書く文章は説得力ゼロどころか
頭が悪く視野の狭い自らのマスターベーション公開するようなもんだろ（ｗ

89 ：名盤さん：02/10/31 15:15 ID:u3LRbXZT

それと昭和歌謡なんてのはマガジンよりも
ずっと以前に他の雑誌でも取り上げていたが。
それを，わざわざ、アーティストを勝手に色分けして
特集するような愚かな行為をする馬鹿がいなかっただけ。
しかし、
「渋谷系」とか「はっぴいえんど」とか「昭和歌謡」とか
勝手にレッテルはるのが好きな君達にレッテルを貼って上げよう。

視野の狭い愚か者の幼稚園児の感想文以下のマスターベーション雑誌。

90 ：名盤さん：02/10/31 15:35 ID:UzdvFJ6S

↑ガツン！とキャッチフレーズをかましているわりには、ちょっと覚えづらい（ｗ
お前のコメントの方がよっぽど幼稚じゃないのかなぁと思っちゃったりなんかして。

91 ：名盤さん：02/10/31 15:39 ID:UzdvFJ6S

>>88　89
文章が長いので、何か語ってるんだろうなーと思いきや、
要点が「馬鹿」とか「頭が悪い」とかだもん。

だったら無駄に長い文なんかを書かないで、端的に「馬鹿」とでも書いてくれ。

92 ：名盤さん：02/10/31 15:42 ID:VNDoBtLB

>>86
小島麻由美に阿部和重に横山剣とは
本当に分かりやすい性格してるな（ｗ

93 ：名盤さん：02/10/31 18:55 ID:8WtGrApc

簡単に貼ったレッテルで言い表せる程度の音楽しかやってないヤシ多いだろ。

94 ：名盤さん：02/10/31 18:57 ID:8WtGrApc

それとだな、ミュージシャンをカテゴライズするとなんでダメなの？

95 ：名盤さん：02/10/31 20:11 ID:iMLCMWRL

>自分の国語力を直してから書き込め
って文章恥ずかしいと思うようになってから書き込め。

96 ：名盤さん：02/10/31 22:18 ID:CdpQ3nm2

パンクとかグランジとかそういう向こうのジャーナリズムが作ったレッテルも>>88彼はいっさいつかわないんだろうね

97 ：名盤さん：02/10/31 23:09 ID:SyfBIKmz

>>96
88のお方は何かに噛み付きたいお年頃なんですよー。

98 ：名盤さん：02/10/31 23:46 ID:boI03vIT

ミュージックマガジンってどんな人間が買ってるんだろ？
ロキノンとかはまだ本屋で結構でてるけどこの雑誌が売れてるの
見たこと無い。つーか余ってる。

99 ：名盤さん：02/11/01 02:48 ID:iFQpLMZB

>>97
結局だな、ミュージシャンでも「オレらをカテゴライズするな」とか言うやつらに
限ってただのメロコアとか、ただの音響系とかの一言で片づく程度の音楽やってるだ
ろ。そういう意味では、エゴ・ラッピンはやっぱ昭和歌謡だな。インタビューでは否
定してるが、狙ってるだろ、本人も。

本当にカテゴライズ不能な音楽をやってるやつは、そもそもカテゴライズされること
がないから、そんな反発する必要ないんだよね。ボアダムスとかね。

100 ：名盤さん：02/11/01 09:56 ID:RKhHlpfo

>>99
禿同。ボアダムスはボアダムスとしか言いようがない。
それ自体がジャンルみたいなもんだからな。
簡単にカテゴライズされる音楽は、しょせんその程度のもの。

101 ：名盤さん：02/11/01 16:52 ID:GVkVsMqS

カテゴライズされるのはミュージシャン側はイヤだろうが
ユーザー側には一番音が把握しやすいのさ

102 ：名盤さん：02/11/01 21:35 ID:e3sOk6De

まあ、高橋修は自分の醜い容貌に対する極度のコンプレックスで
視野が狭くなっちまったんだから許してやれ。
いまだに昭和歌謡だとかはっぴいえんど，なんつってるのは
彼の中で’９３年位で時間が止まってるのだろう。

でも、面白くない雑誌になったのは確か。
門外漢だからなんつって責任逃れ的批評にまったく説得力も真実味もない。

103 ：名盤さん：02/11/01 21:45 ID:e3sOk6De

そういや、健太郎さんはハズシが少なくなったね。

104 ：名盤さん：02/11/01 21:49 ID:fzctvZ6g

高橋健太郎がプロデュースするアーティストって
中々いいんだけど、飛びぬけていいのは無い気がする。
朝日美穂とか悪くはないけど。

105 ：名盤さん：02/11/01 21:49 ID:iFQpLMZB

>>89みたいなバカってさ、結局ミュージシャンとか音楽に幻想を持ちすぎなんじゃな
いの？　なんか不可侵の尊い芸術と思ってんのか？　しょせんは商業音楽なんであっ
て、だからこそオモロイわけだが。

音楽にレッテルをはるなんて許せないとか、そういう情緒的で知能の低い価値観が蔓
延してて、正直ウザいです。いちばんレッテル貼りしてるのは雑誌じゃなくてその
ミュージシャン様が契約してるレコード会社なのにな。

106 ：名無しさん：02/11/01 21:54 ID:85SbbMwH

↑売りだして儲けるためなのよ。
ミュージシャンも儲けたいと思ってるし。
ほら、ほとんど同じでも新しくナイト。
そうしないとガキは買ってくれヘンの。

107 ：名盤さん：02/11/01 22:33 ID:Zg/dpM3J

「小学生以下の感想文レベル」とかそういう表現多いですね。
もうちょっと具体的な表現ないですか。

108 ：名盤さん：02/11/01 22:59 ID:I6JBLmjS

>>105
89のようなのってもう古いですよね、そんなこと、今さら議論すべき
ことではない。商業音楽とあえて戯れているくらいの余裕のあるアー
ティストのほうがまだマシだな。

109 ：名無しさん：02/11/02 09:53 ID:hutp5cfx

雑誌のライタとしてもミュージシャンがカッコ良くないとそれを
扱ってる自分もカッコよくないのではと思ってるフシ有り。
それじゃオカシクナイ？
結局変われないんだろうな。飼われるだけで。

110 ：名盤さん：02/11/02 11:59 ID:RaO07RBb

「昭和歌謡」とかレッテル貼るのはアホ、と言う人たちは「パンク」
「ハードコア」などのくくりはどうなんですか。
「ロック」「ソウル」「ジャズ」は？
使ったことないの？そういうレッテル。

111 ：名盤さん：02/11/02 12:01 ID:80iyKcsj

とりあえず雑誌としておもしろくないんだよね。

112 ：名盤さん：02/11/02 12:05 ID:oxzkEQTw

>>111
ヘタすると、全雑誌の中で最底辺に位置する面白くなさだろうね｡
なんか特集も中途半端だし、ヘタに高級感があるよね。

113 ：名無しさん：02/11/02 12:08 ID:hutp5cfx

リスナーとしても自分が好きな種類の音楽がメジャーないと、それを
聴いてる自分もメジャーではないのではと思ってるフシ有り。
それじゃオカシクナイ？

以前なんでもロック、ブルースにしちゃってたのが良い例。
もっと前はなんでもジャズにしてた。
最近は「ロックじゃない」ってのが流行か。

114 ：名無しさん：02/11/02 12:10 ID:hutp5cfx

音楽がメジャーないと→音楽がメジャーじゃないと

115 ：名盤さん：02/11/02 12:27 ID:80iyKcsj

>>112
でも一応廃刊になってないみたいだから
買ってる人はいるんだよな…

116 ：名盤さん：02/11/02 13:07 ID:BRL7D1P+

「昭和歌謡」とかはいかにもこじつけっぽいし、とってつけた感アリアリで萎えるなぁ。
それに「パンク」「ハードコア」「ロック」「ソウル」「ジャズ」なんかは
歴史や伝統を踏まえた体系があるわけだし
高級感を売りにする（ｗ、音楽誌ならその辺は注意を払うべきだと思うぞ。
雑誌先行でありもしないムーブメントをでっちあげるのもいいけどさ。
ま、なんにしろ今のままじゃ廃刊への道まっしぐらだろう。

117 ：名盤さん：02/11/02 13:39 ID:skdfirxC

どこが高級感を売りにしてるんだよ（w
それにマガジンってクロスビートやスヌーザーよりは売れてるし
ソースはクイックジャパンに実売部数が出てたよ

118 ：名盤さん：02/11/02 14:31 ID:eLd/CgJc

>ソースはクイックジャパンに実売部数が出てたよ

胡散臭いソースだな（ｗ

119 ：名盤さん：02/11/02 19:20 ID:KikZuqwe

>>116
「パンク」「ハードコア」「ロック」「ソウル」「ジャズ」も
歴史や伝統を踏まえた体系ができてから使われ出したわけじゃないんだよボクちゃん
現時点での昭和歌謡のほうがよっぽど歴史や伝統を踏まえた体系ができてるね

120 ：名無しさん：02/11/02 19:57 ID:hutp5cfx

誰か博識の老人臭↑が取り上げたたってわけだ。口臭臭そう↑。

121 ：名盤さん：02/11/02 20:27 ID:Iyue+Nru

一人でがんばってるね（ｗ
88さん

122 ：名盤さん：02/11/02 22:00 ID:/Jy9L0Rr

昭和歌謡云々っていうのはニューミュージックとか渋谷系と一緒で
数年後には恥ずかしいものの代名詞になってるだろうなー。
ってか、この話はもういいよ。もうこの手の音楽も下火になってるみたいだし。

ちなみに俺はまだ惰性で買ってる派です。
こういう人が一番多いんじゃないかな？未だに熟読してる人はいないですよね？

123 ：名盤さん：02/11/03 12:26 ID:WxlmLbdZ

>>120
口臭臭そうってのはちょっと日本語がおかしい。
そんだけ。

124 ：名無しさん：02/11/03 14:06 ID:UeHPYxmd

いかにも臭いっていう感じするだろ。

125 ：名盤さん：02/11/04 15:26 ID:XrzTJzsF

最近のロッキノンは嫌いだが頑張っているな。

126 ：名盤さん：02/11/05 06:24 ID:TYToQntl

保守

127 ：名盤さん：02/11/05 20:32 ID:S8rEUlih

買わなくなったな，この雑誌。
なんか批評がお子チャマの報告みたいでリアリティー無いし
特集も偏りすぎでつまんない。
ＢＭＲとクロスビ－トで十分。

128 ：名盤さん：02/11/05 22:22 ID:YMBs5UHq

クロスビートハ何気におれもすきだ。
マガジンは巻末のレビューページにジャケ写が
載ってないのがどうもなあ。

129 ：名盤さん：02/11/05 22:25 ID:SBJin7MN

>>127
>特集も偏りすぎでつまんない。
>ＢＭＲとクロスビ－トで十分

偏ってるのを嫌う人がMM読む、ってんだと思ってた。
ていうか、その2つこそ偏ってねーか？

130 ：名盤さん：02/11/05 22:47 ID:mUrGMm6b

クロスビートはデザインが糞。
何でもかんでもムリヤリ誉めるのも（・へ・）ﾖｸﾅｲ!
まあデザインも内容もMMが最下層だと思うけど

131 ：名盤さん：02/11/06 17:43 ID:r+VRA6wm

MMとbmrって元は兄弟誌という認識で良いんだよね？

最近のbmrはエレクトロニックを再び取り上げるようになって、
一時期の芸能音楽偏重の色が薄くなり、大夫マシになった。
CCCDの記事もbmrの方が早く、内容は似たようなもんだった。
マルコム、ブラックパンサー、NOI等の社会的な記事の減少、
若手レビュアーのいい加減な批評等、MMと似た面も多いね。

132 ：名盤さん：02/11/06 19:17 ID:AQEU7xzJ

>>122
俺も惰性で買ってたクチだが、買うのを止めて１年。
こないだ本屋で立ち読みしたら
音楽知らないレビュアーのええ加減な批評等が目立ち
見捨てて正解だと思った。
雑誌買う金でＣＤ買った方がイイワ。

133 ：名盤さん：02/11/06 21:15 ID:e0otOI/F

>>131
＞MMとbmrって元は兄弟誌という認識で良いんだよね？

一応違うと突っ込んでおくぞ、ライターがダブってるのは事実だが
black music reviewはBlues Interactions Incの雑誌な。

http://www.bls-act.co.jp/magazine/index.html

134 ：名盤さん：02/11/06 22:08 ID:WQuuRjgt

Blues Interactions Incはクッキー・シーンも出しているな

135 ：名盤さん：02/11/06 23:35 ID:jERVp7N+

兄弟誌って言い方が悪かったかな。
同じ様な人たちによる、同じ様な考えの元に起こされた雑誌って意味。
これも間違ってる？

136 ：名盤さん：02/11/07 01:15 ID:dXzP8X/D

>>135
なんとなく分かるな。
BMRはBLUES & SOUL RECORDSと分裂して方向性が以前とは違うもんな

137 ：名盤さん：02/11/07 01:50 ID:xyQemFa+

ttp://www.daito.ac.jp/~akirashi/essay04.html
これはクイック・ジャパン掲載記事のネット版みたいだけど、
BI社の日暮泰文と中村とうようの繋がりの一端が知れる。
bmrはMMから派生した雑誌という印象を受ける記事。

138 ：名盤さん：02/11/07 20:11 ID:dR8xDibl

>>132
俺もマガジン買わなくなった。
編集長が変わって雑誌の質がかなり落ちた気がする。
でもbmrとレココレは買ってます。

139 ：名盤さん：02/11/07 20:12 ID:VNcDZ4+1

ろきおんが一番いいんだって

140 ：名盤さん：02/11/07 20:23 ID:s1P3sly/

>>130
クロスビートとか言ってて恥ずかしくない？
あの雑誌は構造的にアイドル雑誌となんらかわらないでしょう

141 ：名盤さん：02/11/07 20:50 ID:Bp0e/hM9

雑誌買うの止めて最近、結構再発CDにイイのがあるんでCDに投資してる。
マガジンは２年前位から、極端につまんなくなった。
レコード・コレクターズ、ストレンジ・デイズとかは気に入った時に買ってます。
クロスビートもタマに特集がいい時は買ったりしてます。
なんでマガジンはつまんなくなったのだろう？

142 ：名盤さん：02/11/07 22:04 ID:haOFfNps

ミュジークマガジソ

143 ：名盤さん：02/11/08 21:04 ID:mT3AnNhI

ミュージックマガジン　レヴュアー　レヴュー
（１００点満点）

渡辺亨　　８０点
　多少スノッブな点が気になるが音楽に対して真摯に対峙して
　批評している姿勢が良い。

高橋健太郎　６５点
　自らもクリエイトする立場になってから批評にも幅が出てきた。

高橋修　０点
　自分の捻じ曲がった価値観を押し通し、
　狭い視野と誤った固定観念でしか音楽を捉えられない勘違い男。
　自らの醜い容姿に対するコンプレックスのせいなのか。

水野茗郎　－２０点
　母親と一緒に音楽聴いてレヴューしているマザコン男。
　短小のせいか歪んだモノの見方しかできないクズ。
　

144 ：名盤さん：02/11/08 21:34 ID:BrhqvSI8

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

145 ：名盤さん：02/11/08 21:44 ID:398DHtyD

>>143
君の批評能力がマイナス100点だね
人のこと批判するんだったらまず自分がまともな批評しなきゃ
説得力ゼロだよ

146 ：名盤さん：02/11/08 22:29 ID:sIRyn4Pj

マガジンでかいてるライターのなかでおれのお気に入りは
おたく、おかま、保母、大鷹、健太、かな～。
「とうようさんの悪口」もいいねｗ
やつのくそジジイぶりはなかなか感動的だ。

147 ：名盤さん：02/11/08 22:31 ID:sIRyn4Pj

あ、あと湯浅ね。かれはおれがもっとも敬愛するライター
のひとり。

148 ：反転石：02/11/09 01:14 ID:k/xNiUnG

相変わらず痛いですねぇMM信者は。
ラキ厨とは別の痛さﾌﾟ

149 ：名盤さん：02/11/09 13:12 ID:AKOE7sl1

高円寺文庫センターでバックナンバー買えばいいよ。

150 ：名盤さん：02/11/09 19:16 ID:PAbVtWAn

確かに高橋修の容姿は醜いが。
あのトンチンカンな考えは、コンプレックスによるものなのか。

151 ：名盤さん：02/11/09 19:17 ID:tlzwcRRe

萩原デブが一番最悪だろ

152 ：名盤さん：02/11/09 21:44 ID:4XzNxN0Y

萩原健太は、あれはあれでいいんじゃねーの。
色んな音楽に対して批評性を持てるかってーと
アレだが、ああいう趣味だってわかってれば。

得てして商業評論家はそんなもんで、
それで読む方も特に困るわけじゃなし。

153 ：名盤さん：02/11/09 21:53 ID:+dNaQE7l

俺が初めて萩原健太を知ったのってヒップホップの記事。
スチャが表紙の日本語ラップ特集だったかな、今思うと不思議。

154 ：名盤さん：02/11/09 23:40 ID:BmA5IFG6

>>150
一種の開き直りだろう。
くるりのヤツも似たような性格。

155 ：名盤さん：02/11/10 00:03 ID:vGY89BLG

>>152
萩原はどういう音楽に批評性を持ってるの？
せいぜいアイドル歌謡くらいだろ

156 ：名盤さん：02/11/10 08:40 ID:LzuK1+75

ロキノン兵庫がベンジーこと浅井健一にヤキをいれられたわけだが・・・

　　お　か　ま　や　保　母　が　心　配　だ　！　

157 ：名盤さん：02/11/10 08:59 ID:FwQ+3fmu

「ジャパンのレコ評に傷ついている。できればあの雑誌は買ってほしくない。」という旨の発言があった。
僕は「会って話をききたいしこちらも話をしたい」とオファーをし、いったんは断られたが時間をもらう
ことができた。が、会いに行ったところ、浅井氏本人から暴行を受けた。
（中略）
実はスペースシャワーTVの発言の数時間前に、浅井氏本人から編集部へ抗議の電話があった。しかし、責
任者である僕が外で取材中だったので、携帯を切っていて連絡が付かず、その後事態を知ってマネージャー
の携帯と事務所へ電話したがつながらなかった。やむをえず伝言を残した直後に、スペースシャワーでの
発言がされたことを知った。その二日後、前述のようないきさつで会えることになったのだが、出向いて
行った先で、まずマネージャーに「おまえなめてるだろう」「取材したいと言っておいて何だあの記事は」
という内容のことを怒鳴られ、その直後に無言のままの浅井氏にいきなり顔面を二発殴られ、倒れたとこ
ろを背中や腰を何度も蹴られ、その末「もう二度と顔を見せるな」と、部屋の外へ放り出された。この事
態を受け、本誌鹿野より、再三にわたり電話で謝罪を要求したが、基本的に「間違ったことは何にもして
いないのだから謝る気はない」という返答しか返って来ず、続いて僕が手紙で謝罪を要求したが、やはり
同じ答えしか返ってこないので、こうして書くことを決断した。以下、その手紙を掲載する。

158 ：名盤さん：02/11/10 12:48 ID:dJ1nTxyd

>>156
保母なんてヤキ入れられて当然の奴だから、どんどんやって欲しいね。
あんな批評精神も文章力も無い厨房レベルの奴がのさばってる方が絶
対におかしいんだから。

159 ：名盤さん：02/11/10 13:19 ID:3E9VUXPL

批評精神も文章力も無いとか言ってる奴に限って幼稚な罵倒しかできない

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 18:21 ID:Tdm8Xkw1

幼稚な罵倒をお金もらってやってる、保母や水野って（以下略

161 ：名盤さん：02/11/10 18:34 ID:BzVXW8si

>>157
　　_、_　　　　
（　,_ﾉ` )y─┛~~どっちもDQNだな、ヤレヤレ

162 ：名盤さん：02/11/10 21:45 ID:E0efG/0t

鈴木啓志もいいな

163 ：名盤さん：02/11/10 22:25 ID:N78iSWQ1

J-POP系の評論家なんてどうでもいいんですけど

このスレで頑張ってる馬鹿はJ-POPヲタか

164 ：名盤さん：02/11/11 01:19 ID:INyzBsqx

ギドラのことを批判した奴がギドラにボコられたらおもしろいな。

165 ：名盤さん：02/11/11 01:20 ID:aOcBKtAg

ギドラってキングギドラ？
奴等はおっさんだから弱いっしょ

166 ：青ピーマン：02/11/11 01:22 ID:gQnpwz+/

まじ興味ねぇ

167 ：名盤さん：02/11/11 17:27 ID:q+7kLCkv

>>163
どうでもいいんだけど、ﾏｶﾞｼﾞﾝもJ－POP関連を取り上げる機会が
増えてるから否が応でも目に付くんだよ

168 ：名盤さん：02/11/11 20:25 ID:50DDA3+F

水野銘郎、ＵＡ親衛隊にボコられる日近し。
土下座しても許されない模様（ｗ

169 ：名盤さん：02/11/11 21:42 ID:sULL0iCF

このスレ１人の馬鹿に乗っ取られてすっかりダメになっちゃったね
邦楽板に帰れよアホ

170 ：名盤さん：02/11/11 21:52 ID:tG0wXQK1

23だけど、馬鹿にもう一回教えたるわ（ｗ

MMはアニメ音楽好きのオタクの高橋修が編集長になってから
頭の悪い無責任なライターが増えてつまらなくなった。（渡辺氏除く）
従って買わなくなった。余りに無責任な記事も多く
立ち読みの価値もないのではと思う。

具体的に指摘すれば
例えばクロス・レヴューなどで
｢俺は門外漢だが｣とか｢俺は詳しく知らないが｣等と姑息ないい訳をして
自分の音楽的理解を超える作品について見当違いの批評を書いている間抜けがいる。

特に水野とかいう奴は幼稚園児の感想文以下で笑える。
自分がわからないんだったら無責任にいい加減な事書くなッツーの。
こんな知能レベルの低い奴のオナニーみたいな文章、誰も金出して見たくないわな。

小室哲哉のインタビューしたり、Ｊ－ＰＯＰに愛嬌振舞って苦手のジャンルはシカト。
地名、人名間違うのは、まあ御愛嬌としても
これじゃ、まともなライターが逃げ出したのも判るし
売れなくなるのも理解出来るな。

171 ：　：02/11/11 22:22 ID:lJBM0ZQR

＞例えばクロス・レヴューなどで
＞｢俺は門外漢だが｣とか｢俺は詳しく知らないが｣等と姑息ないい訳をして
クロスレビューってのは、そういう普段聞いていないライターや評論家が書くとこでしょ。

172 ：名盤さん：02/11/11 22:26 ID:sULL0iCF

>>170
昔がそんなに素晴らしかったと思ってる時点でおまえがDQNだな
逃げ出したまともなライターって何人いてそれは誰？
シカトしてる苦手のジャンルって例えばどのジャンル？
自分の書いてる文章こそまさに「知能レベルの低い奴のオナニーみたいな文章」だと思わない？
おまえが今マガジンよりマシだと思ってる音楽誌は？
批判するなら具体的に建設的に頼むよ
ちゃんと答えてね

173 ：名盤さん：02/11/12 00:12 ID:RQJPMCXP

>>169
1人のＪ－ＰＯＰヲタがこのスレを荒らしている？
むしろこのスレを荒らしてるのは何度も
低レベルの書き込みを続けている２３だろ。２３の書き込みは
内容同じだからすぐわかるｗ
>>172のいうように昔のマガジンは良かったなんて物言いは凄く陳腐だ。
あと、「邦楽」にたいして異常なほどの拒否反応をみせるのは何故？
おれは洋邦やジャンルを問わずになんでも聴くが、ぶっちゃけた話、
邦楽のほうにくらべて、いまの洋楽シーンは、「ドン詰まり」ってな
感じが否めないんだけど。

174 ：名盤さん：02/11/12 01:07 ID:samOs8NZ

うーん、洋楽ってそんなに「ドン詰まり｣かな？
例えば、邦楽だって、ミッシェル、ハイスタ、ドラゴンアッシュと
並べれば「ドン詰まり感」あるじゃん。だけど、それ以外の
ブレイク予備軍とかアングラとか他ジャンル混合みたいなところで
邦楽の面白いところがあるわけで。
だから173さんの言う洋楽も現地のアンダーグランドなシーンまで
日本の洋楽雑誌でフォローしているわけでないからドン詰まりみたいに
感じるだけで現地でそうでないかもしれない。
洋楽のドン詰まり＝日本の洋楽雑誌のドン詰まりじゃないかな？
自分としてはもっと現地の活気あるブレイク予備軍とかアングラシーンを
知りたいが、まあ洋楽雑誌には期待出来ないよな。

175 ：名盤さん：02/11/12 02:02 ID:V+VzKWCP

異常なほどの拒否反応をみせるんじゃなくて
この板は洋楽板だからじゃないでしょうか
それにいくらなんでも
邦楽にくらべて、いまの洋楽シーンが、「ドン詰まり」なんてありえない
今の洋楽についていけなくなったオッサンの感想だよ
特にダンスミュージックは相変わらず面白いね

176 ：名盤さん：02/11/12 03:24 ID:WM9Yf2b5

最近の面白いダンス音楽ってどんなヤツなの？
俺はもうMMよろしく和モノしかチェックしてない。

ミックス番組聴いていても全然ピンとこないし、
いいと思ってもPhatだったりCALMだったりで、やっぱり和モノ・・・。

177 ：名盤さん：02/11/12 05:06 ID:inFKG2Hj

>>171
「門外漢だから分かりましぇん。ごめんなしゃい。4点」程度の中身の
レビューもあったような気がするけど、ありなの？

178 ：名盤さん：02/11/12 06:37 ID:75r72PIz

ＭＭはそのよく分かんないけど面白いと言うダンスミュージックシーンを
取り上げないでどうすんのよ・・・

179 ：名盤さん：02/11/12 20:34 ID:FftwcxQY

まあ、つまんない雑誌だという事は確か（ｗ

180 ：名盤さん：02/11/12 21:28 ID:Ai2SCKiO

面白い音楽の具体例って毎度のことながら

出ませんね。

181 ：名盤さん：02/11/12 21:36 ID:nWCSjkVh

>>180

自分が知らないアーティスト名を挙げられても
謙虚に誠実に対応してくれるのなら挙げてもいい、
と思っている人は多いはず。でも２ちゃんではなぁ。

182 ：名盤さん：02/11/12 21:56 ID:ZTHjoeMq

>>172　173　必死だな。
高橋修本人か（ｗ
コレだけわかりやすい自作自演も珍しいな。
２ちゃん書き込むヒマがあったら、もっと雑誌面白くする様に努力しろ。

183 ：名盤さん：02/11/12 22:04 ID:ZTHjoeMq

藤川、小野島が、この雑誌見捨てた時点で終わってるな。

184 ：名盤さん：02/11/12 22:04 ID:Ai2SCKiO

>>181
そうだね。俺も3年前にDCPRGが凄いって
書いたけど、無視された経験あるわ（ﾆｶﾞﾜﾗ

でもそれなりにアンテナ張ってるつもりだけど、
洋楽ロックで面白い新人って知らないのよ。
できれば軽い紹介込みで教えて欲しいが。
俺も含めて多くの人は知らないのよ。

185 ：名盤さん：02/11/12 22:11 ID:xrZ7A81C

>>182
もっと建設的な批判しろYO!

186 ：名盤さん：02/11/12 22:23 ID:ZTHjoeMq

>>185
では最初の一発。
俺は門外漢だとか
ウチのお母ちゃんがこう言ってるとか言って他人事のように書いて
ちゃっかり点数つけてるような
最初から逃げ口上打ってるレヴューは何の説得力もない。
腰抜けの恥さらし以外の何物でもないだろ。
もし、
＞クロスレビューってのは、そういう普段聞いていないライターや評論家が書くとこでしょ。
っていうなら、それなりの視点で音楽的な批評を展開すべきだろ。

187 ：172：02/11/12 22:25 ID:gR55L9HS

>>183＝２３
小野島まだ書いてるじゃん
それに小野島こそDQNライターの典型だ
あと173は俺じゃないぞ
邦楽のほうが洋楽より面白いなんて奴と一緒にしないでくれ

188 ：名盤さん：02/11/12 22:33 ID:xrZ7A81C

>>172もレベル低すぎ。いいかげん「お前高橋だろ」「お前小野島だろ」
とか下らんこと言うのヤメレ。

189 ：名盤さん：02/11/12 22:34 ID:ZTHjoeMq

>>187
２３じゃないが
小野島はマガジン批判していたが出戻りか？
藤川氏はマガジンに引導渡してるはず。
バラカンとか鈴木慶一は書いてないだろ、今のマガジンに
もう嫌気がさしたと聞いているが。

190 ：：02/11/12 22:34 ID:1Q89CsJ0

高橋健太郎は鳥井賀句にケンカが売ってたころがよかった

191 ：名盤さん：02/11/12 22:35 ID:CqmlPOoM

この雑誌はテクノを扱うにしてもデトロイト偏重がひどすぎるんだよなあ。
以前Carl Craigの"Landcruising"とSven Vathの"Accident In Paradise"の
国内盤が同時に出たことがあったけど（海外より数年遅れで）、
カールクレイグの方しかとりあげられなかったし。
ジャーマントランスなんかあつかう価値ありませんてか。

192 ：名盤さん：02/11/12 22:36 ID:xrZ7A81C

>>172
ん？ちょっと文意読み誤ったかな？スマソ。
他スレでよく「お前小野島だろ」とかいう奴がいるから
間違えちゃった。

193 ：名盤さん：02/11/12 22:37 ID:mVXBFnLW

ジャーマントランスなんかあつかう価値ありませんよ？

194 ：名盤さん：02/11/12 22:40 ID:2M/onTmB

また帝京

帝京大学（東京都板橋区）への入学を巡る寄付金問題で、同大学が医学部などの入試に際し、複数の受験生が合否のボーダーラインに並んだ場合、
親が寄付金を出す約束をした受験生を優先的に合格させていたことが１１日、東京地検特捜部の調べで分かった。
文部科学省は今年９月「合否と寄付金に明確な関連は認められなかった」とする調査結果を発表したが、特捜部が同大学関係者から事情聴取した結果、
合否の決定と寄付金の申し出が密接に絡んでいた実態が浮かび上がった。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/20021112i501.htm

【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50

195 ：名盤さん：02/11/12 22:43 ID:ZTHjoeMq

MMのフジの記事でブラカリシャスが３MCとか書いてたが、
どういうことなんだろう？ホントにライブを見た人が書くことなのか？
こういう点からしてこの雑誌のライターの批評の信憑性非常に薄いが（ｗ

196 ：172：02/11/12 22:46 ID:gR55L9HS

>>189
バラカンも鈴木慶一も音楽ライターじゃないし
本業が忙しいんだろ
でもときどきレココレに書いたりマガジンの年間ベストでセレクションしてる
小野島がマガジンから離れたことなんて一度もないだろ

あとなぜおまえを２３と断定したかと言うと
俺がまったく同じレスを上のほうで２３にして、そっくりパクられてるから
＞コレだけわかりやすい自作自演も珍しいな。
今年のフジロック関連の記事書いてたのも奴だし
個人的には小野島一派には消えてほしいんだが

197 ：名盤さん：02/11/13 02:46 ID:oRnvKgkC

ジャパンの当該のレコ評を読んだが、そのレビューとしての質は別として、書いた相手を
ボコボコにしてしまいたいほど辛辣な批判が書かれていたとは思えない。「ミュージック・
マガジン」のレコ評（小山守さん）でも、同じような批判があったけど、マガジン編集長が
フクロにされたという話は聞かない

記事にも「疎遠になっていたので、関係修復を試みていた」という意味のことが書いて
あるが、どうして疎遠になったのか、という詳しい事情は何もない。これで「読者の判断を
求める」というのはいささか無理がある。あの記事だけだと、まるで浅井が単に
粗暴なだけの単細胞のＤＱＮにしか読めないが、そんな男ではないのは、
前述した通りだ。

198 ：名盤さん：02/11/13 17:17 ID:uCNPXLRO

実際そうなんだろ。
別に浅井がどーなろーがジャパンがどーなろーが知ったこっちゃない
退屈な音楽と退屈な雑誌だ。

199 ：名盤さん：02/11/13 17:19 ID:hy8NNNU9

ここでﾛｷﾉｿ攻撃すると、必ず反撃されますよ～（ｗ

200 ：名盤さん：02/11/13 17:38 ID:cWzuZ6Og

200ﾄｯﾋﾟｰ！

201 ：名盤さん：02/11/13 22:09 ID:W8kXtpl5

つうかJ-POPネタいい加減ウザい

202 ：名盤さん：02/11/13 22:54 ID:1arZAXuK

ロキノンジャパンは多くのミュージシャンに嫌われまくっているね
あの見当違いもはなはだしい文章が許せないらしい

203 ：名盤さん：02/11/13 22:57 ID:9gAZQU4s

>>197
単に粗暴なだけの単細胞のＤＱＮだろw

204 ：名盤さん：02/11/14 00:15 ID:hKfMvNue

浅井にしろスティーブアールにしろ
なぜ１０年前の一番凄かったころに無視して
今更大きくとりあげるんだろう

ほんとわけわからん

205 ：名盤さん：02/11/14 00:36 ID:/pcX4tmj

そういう意味でドクター・ドレは逆だね。

古参の人が前編集長時代を嫌う理由の一つが、
あのＧファンク偏重の誌面じゃないかと思うのだけど。
俺はここから入ったんだよね（bmrは冷淡だった）。

206 ：反転石：02/11/14 01:08 ID:ZM7yM8QD

>>202

あれはﾌｧｯｼｮｿ雑誌なんで勘弁してやってください。

207 ：名盤さん：02/11/14 12:49 ID:eNWoTJXY

今じゃロキノン以下のマガジンは惨め

208 ：名盤さん：02/11/14 15:05 ID:yNeWEznY

洋楽初心者向けの広告及びファッション誌としての影響力は当然ﾛｷﾉｿに敵うべくもない。
ま、それは仕方ないにしても、ライター陣の質もﾛｷﾉｿレベルかそれ以下に成り下がって
しまったのがいかんともしがたい。

209 ：名盤さん：02/11/14 15:49 ID:wC5gIBJ0

それではどういうのが質のいいライターで、どういうのが面白い雑誌なのでしょうか？
ここの人たちは叩くばかりで、それ以上のものがない。

210 ：名盤さん：02/11/14 16:34 ID:ebWxtUjy

どう考えてもロキノン以下の雑誌なんてありえないのに
そういうこと平気でいっちゃう奴が何言っても説得力ないよ

211 ：隆行：02/11/14 17:07 ID:1lot/XTX

いくらなんでもライター陣の質もﾛｷﾉｿレベルかそれ以下ってことはないスよ

212 ：名盤さん：02/11/14 18:23 ID:lxG0SJwy

いやいや、雑誌としての面白さは明らかにﾛｷﾉﾝ以下だぞ。
作ってるﾔﾂがそもそも面白い紙面にしようとしてるのかも疑問だが

213 ：名盤さん：02/11/14 18:41 ID:yNeWEznY

ﾛｷﾉｿの痛さは、まあ、「芸」として笑う余地ぐらいは残ってるかな

214 ：名盤さん：02/11/14 23:03 ID:WwShe1ym

伊藤セイソクの存在が芸が芸といえるぐらいの芸だな＞ロキノン
最近は、小田島が、その傍若無人ぶりからアーティストに嫌われまくり

215 ：名盤さん：02/11/14 23:06 ID:AZLghufh

>>214
セイソク先生はﾛｷﾉﾝにはいないんですけど、大丈夫ですか?

216 ：名盤さん：02/11/15 00:19 ID:+ROGggWY

>>212
君が面白いと思えるような雑誌作りはしてないだろうね
永久にロキノン読んで面白がってください

217 ：名盤さん：02/11/15 00:29 ID:McYjgX80

>>212
どこが悪いのか具体的に言ってくれよ。そのあたりが曖昧なんだよ。
どっちが面白いかは主観で結構だし、個人の自由だけど、その程度の語りなら
お前の日記で十分じゃないか。ここでわざわざ書く必要がない。

218 ：名盤さん：02/11/15 12:16 ID:Tzjb1cLd

>>215 ＝216
高橋修編集長殿、>>186 とか>>195 とか
いつも具体的に指摘してますが（ｗ
アニメ音楽も歌謡曲もＪ－ＰＯＰも不要だろ。
また、門外漢だとかウチのお母ちゃんがこう言ってたとかの
逃げ口上とエクスキューズしまくりの無責任なライターが増えて
この雑誌はロキノン以下になった。
＞お前の日記で十分じゃないか。
という言葉はそのまんま、言い訳しながら偏屈に凝り固まった批評してる
高橋修編集長と水野銘郎クンに返すよ（ｗ

219 ：名盤さん：02/11/15 12:26 ID:Tzjb1cLd

>>217の修さん。
何回も具体的に指摘しても辺答ないから言うけど
2ch見てないでもっと仕事したら。
まずはロキノンに丁稚にでも行って修行するのもイイかもね。

220 ：名盤さん：02/11/15 15:07 ID:lVLN/boP

アニメ音楽や歌謡曲やＪ-ＰＯＰが不要だという程度では、単なる個人的な意見で
終わってしまうだろー。それがﾛｷﾉｿ以下だとか、マガジンが廃れただとかの決定
打にはならないってことよ。だからそれよりさらに「具体的に」と言っているので
すが。まぁ、要するに表面上でﾌﾞｰたれているだけ。

221 ：名盤さん：02/11/15 17:08 ID:WF/rFbMJ

クロスレビューは、まあ言いたいことはわかるが・・・
でも、門外漢や素人の意見というのも無価値ではないだろ。
普通のディスクレビューと違った意見が読めるところに価値を見いだせばよい。
アニメ音楽も歌謡曲もＪ－ＰＯＰも不要ってのはただの好みでしょ？

比較するなら何かもっと具体的に、というのは正論。

222 ：名盤さん：02/11/15 18:50 ID:jq9d7zBt

俺が現在購入してる音楽誌
・ミュージックマガジン
・レコードコレクターズ
・ロキノン
・BUZZ
・スヌーザー
・ストレンジデイズ
・クロスビート
・LAST HURRAH（最近見かけないが、どこいったんだ？）
・NO DEPRESSION

レココレが個人的には一番好き。資料的な価値が高いし。後ろ向きに全力疾走。
ストレンジデイズも同様。
クロスビートも悪くはないと思う。派手さはないし、一見ショボい雑誌だが、
あの本当に「無難」で「中庸」な誌面作りに安心。
あとはどれもどうでもいいや。

223 ：名盤さん：02/11/15 22:27 ID:jwlB3Zfh

>>222
そんなに音楽誌に金使ってるあんたは洋楽初心者じゃなけりゃただのアホだな

224 ：うし（元モ）：02/11/16 00:01 ID:VVX+CrLb

ラスト・ハラー、（たぶん）新しいやつ出てたよ。
ウィルコの新作について触れてる部分があったから今年に夏以降の号だと思う。

225 ：名盤さん：02/11/16 00:15 ID:FvLNCt4z

アニメ音楽や歌謡曲なんてマガジンが取り上げなくてもいいんじゃない？

＞門外漢や素人の意見なんて

仮にも音楽雑誌として売ってるんだったら載せるなよ（ｗ
まあマガジンは音楽雑誌じゃなくてオタクの日記って言うレベルなのかな？
ろきのん以下な訳だな。

＞MMのフジの記事でブラカリシャスが３MCとか書いてたが、
どういうことなんだろう？ホントにライブを見た人が書くことなのか？
こういう点からしてこの雑誌のライターの批評の信憑性非常に薄いが（ｗ
＞クロスレビューってのは、そういう普段聞いていないライターや評論家が書く
っていうなら、それなりの視点で音楽的な批評を展開すべきだろ。

この２つの具体的な指摘に対して回答無いんですが？

一番具体的でないのは高橋修さんの頭では？（ｗ

226 ：名盤さん：02/11/16 00:31 ID:FvLNCt4z

昔は輸入盤チェックの為にマガジン買ってたけど
最近はもう必要無くなった。
中南米音楽やｂｍｒ、ＭＡＲＱＵＥＥで十分事足りるし。
具体的なマガジンへの批判と言えば
朝日新聞の夕刊にマガジンヘ具体的な指摘をしたコラムが載った事あったね。
沖縄特集に関する沖縄の人の投稿がマガジンで一番面白かったと。
これはオレも思っていたことなので、激しく同意だった。
そして、その対象の沖縄特集がいかに低い水準だったかも書いていた。
編集長のアニオタも、この投稿からいろいろと気付いてほしい。
彼は自分が好きなものにはそれなりの文は書けるけど
興味対象外のものに関しては全然ピントがぼけてダメだね。

227 ：名盤さん：02/11/16 00:38 ID:v6SwxrMo

アニメ音楽や歌謡曲やＪ-ＰＯＰなんて息抜きページみたいなもんでは
普通の人はたいして気にもならなきゃ暇な時に読むっていう程度
２３君はマガジンを隅から隅まで読んでるよほど熱心な読者なんだねw

そんなどうでもいいとこより肝心の欧米や中南米の音楽に対する記事やライター陣にで不満はないのかな
俺なんかそっちのほうがよっぽど腹立つんだけどさ

228 ：名盤さん：02/11/16 01:31 ID:oCusSSyY

音楽誌買う金があったらCD買えよ。

229 ：名盤さん：02/11/16 08:37 ID:ICHFDQT8

>>223
洋楽初心者だったら『No Depression』とか読まんと思われ

230 ：名盤さん：02/11/16 11:29 ID:9X+SpI5L

>>227
日本人だったら自国の音楽に対しても興味もてよ。

231 ：名盤さん：02/11/17 00:33 ID:9eiJTdd7

クソ雑誌うんざりんコ

232 ：名盤さん：02/11/17 02:32 ID:5FficwmJ

新しい号のマガジンの後ろから２ページ目の広告すごいな・・・
初めて見たとき、ギョッとした。

233 ：名盤さん：02/11/17 13:28 ID:UhEFRX57

萩原健太が自身のサイトでロッキン・オンを皮肉ってます
ミュージックマガジン系のライター如きが何様のつもりですかね？
もしかして自分がロキノンやスヌーザーの連中よりも審美眼を持っているとでも？
勘違いも甚だしいね

＞Sea Change
＞Beck
＞(DCC/Geffen)

＞シンガー・ソングライター・モード全開で作られた新作。いいね。
＞ロッキンオン／スヌーザー的な視点からベックを楽しんでいる人たちよりも、
＞ルーツ・ロック的な視点でベックを眺めている人のほうがその真価をまっすぐ感知できるであろう名盤です。
＞ちなみに、ぼくは水色っぽいジャケットのやつ買いました。
＞ここに写真を載せたピンクが通常盤？

234 ：#：02/11/17 13:39 ID:84QCTv19

>>233
あなたの勘違いのほうが甚だしい！obaka丸出し！（w

235 ：名盤さん：02/11/17 13:56 ID:+S52KmxR

何でそんなに雑誌如きが気になるんだよ。
病人どもが。

236 ：名盤さん：02/11/17 14:10 ID:VxuwZ6Mz

というか、この板で執拗にロキノンの話題をだしてくるのは
例の「かまってクン」が確信犯的にやってるわけであり・・・

237 ：名盤さん：02/11/17 14:29 ID:zMsHL13q

スガシカオとか山崎まさよしのゴミ以下のＪ－ＰＯＰを
やたら持ち上げてるのはオーガスタ関係から金貰ってるからだろ。
マガジン信用出来なくなったよ。
Ｊ－ＰＯＰなんて紙面から消えろよ。

238 ：名盤さん：02/11/17 15:30 ID:aZbXbtJK

>>237
Ｊ-ＰＯＰなんて息抜きページだったのが何故か扱いが増えてきたんだよな。
山崎とかスガなんて屑同然の歌謡曲を
マガジンのような雑誌が取り上げるのに激しく違和感を感じた。
＞オーガスタ関係から金貰ってるからだろ。
そういう噂あったよな。
その辺から胡散臭くてマガジン買ってないよ。
ＣＤに金使った方が良いから。
はっきり言って山崎みたいなクソ取り上げるんだったら
他のアジアのミュージシャンか中南米、北欧あたりで取り上げる音楽が
他に山ほどあるだろう。

239 ：・・・：02/11/17 15:33 ID:wnFhg1Wn

俺、もう音楽雑誌は全然買ってないし立ち読みさえしない。
CD屋での試聴やインターネットラジオで十分。

240 ：名盤さん：02/11/17 19:08 ID:ptVK4beT

>>238
ワールドミュージック系は一時のブームの反動か、扱われる事が少なく
なったね。その辺に物足りなさは俺も強く感じる。

241 ：名盤さん：02/11/17 23:56 ID:Xn95iYSS

萩原健太は若い奴がルーツっぽいことやってりゃ何でもいいんだよ
自称「フォーマットにこだわるリスナー」ですから
ヒューイルイスやマッチボックス２０が好きな奴がルーツロック云々なんて言わないでほしい

242 ：名盤さん：02/11/18 00:02 ID:BqNzva18

最新号の編集後記に書いてあるけど、昔からあるコーナー１つと
レヴュワーを終わらせたね＞マガジン

243 ：名盤さん：02/11/18 01:33 ID:NqswOCSR

>>233
萩原はアメリカ音楽が分かりたかったら、
アメリカ人と同じ音楽体験を土台とすべきというタイプの人だから・・・・・・
まあ日本人ならではの都合の良い解釈もありだと思うけどね

244 ：名盤さん：02/11/18 02:00 ID:wrNmekZa

アメリカ人がみな同じ音楽体験だと思ってるところが
典型的な痛い日本人の発想だってことがわからないんだろうな
あの単細胞デブは

245 ：名盤さん：02/11/18 02:06 ID:btMbKeOB

水野、萩原……ろくなのがいねーな。

246 ：名盤さん：02/11/18 15:57 ID:T7pZYev0

最新号買った。
中山義男がスティーヴ・アールの新作に０点付けてて笑った。
以上。

247 ：名盤さん：02/11/18 17:51 ID:d/Uh9n+p

＞ヒューイルイスやマッチボックス２０が好きな奴がルーツロック云々なんて言わないでほしい

これの意味が分からないんだけど・・・？

248 ：名盤さん：02/11/18 18:40 ID:4i8TlOfj

いい加減で無責任なレヴュアーが書いてるこの雑誌の批評はあてにならんな。

249 ：名盤さん：02/11/18 20:23 ID:vQMXQTsQ

>>237
＞スガシカオとか山崎まさよしのゴミ以下のＪ－ＰＯＰを
やたら持ち上げてるのはオーガスタ関係から金貰ってるからだろ。

雑誌に広告載せてくれたミュージシャンのアルバムは必ず褒めるとか
この業界にはよくある事。
オタクが編集長になってからになってから下らないJ-POPを頻繁にとりあげる
様になった。
もはや音楽雑誌としての価値はないだろう。

250 ：名盤さん：02/11/18 20:27 ID:E3gaEeVl

そんな雑誌が何故そこまで気になる？
病人どもが。

251 ：名盤さん：02/11/18 20:29 ID:wV+JDPVj

>>244
アメリカなら音楽を志す以前に基本となるべきルーツミュージックを通過してるって意味だろ
日本のミュージシャンは音楽を志してからルーツを勉強しなきゃならないからな
洋楽リスナーもルーツまで追いかけるのは少数だろうし。

252 ：名盤さん：02/11/18 21:36 ID:v1DPWWIl

アメリカ人が皆同じ音楽体験してる、ってのは
どういう文脈で言ってたの？

よくわかんないけど、日本人がほぼ皆サザンを知ってるように
アメリカ人がハンク・ウイリアムスを知ってる、という意味ならば
別に間違ってはいないよね。

>>243の言うことならわかる。

253 ：名盤さん：02/11/18 21:43 ID:uNCEdVmA

サザン知ってたってその音楽を真剣に聴いてる奴なんて
全国民からすれば少数派

みなが同じ土台なんてありえるわけない
アメリカ人だからこうだって決めつけは
日本人を富士山芸者って言ってるのと同レベルだね

254 ：名盤さん：02/11/18 21:45 ID:n00sqtai

>>252
クインシージョーンズに歌手の○○はゴスペルの影響がうかがえますねとか質問したら
「バカ者そんなもん、黒人ミュージシャンなら当たり前だ」とか叱られたって言ってたぞ
ラジオは当然として、教会に行けばゴスペル、キャンプに行けばカントリーが自然と
耳に入る（よく知らんけど）といった次元の話でしょ、多分。

日本人の根っこにあるのはとしてはサザンよりも筒見京平とかの方カモナー

255 ：名盤さん：02/11/18 22:01 ID:uNCEdVmA

つまり筒見京平を知らなきゃ日本の音楽を語れないってわけかw

ボアダムスやコーネリアス絶賛してるアメリカのメディアも
本質的にはなにもわかってないと

萩原とそのヲタどもの発想ってほんと凄すぎるね

256 ：名盤さん：02/11/18 22:28 ID:E9wJ8D4v

自分は傍観者だしマガジンはつまらないと思うけど、
誰も、萩原がこう言った（もしくは書いてる）、という内容の引用がないまま
どんどん拡大解釈されて批判されてる様子は傍目に奇妙に映るよ。
伝言ゲームでも見てるみたいだ。ｗ

ここで書かれてることで確かに萩原が書いたものの引用は
>>233のベックの新譜レビューだけじゃん。

批判派も擁護派も、少し冷静になってスレ眺めてみれば

257 ：名盤さん：02/11/19 01:02 ID:YeR988qn

萩原デブはアメリカの音楽が好きなんじゃなくて
アメリカ人コンプレックスなだけ
ダサい日本オヤジの典型だね

258 ：名盤さん：02/11/19 01:56 ID:lEVnKWa+

山崎やスガをただの「歌謡曲」として切り捨ててるやつの
センスの方が俺には信じられないが・・・（スガのCDはもってないけど）。
もっと音楽にたいして「柔軟」になれないのかよ。
あっちの音楽を絶対的な「権威」として盲信するのも恥ずかしい話だ。
おれが中村とうようをすごいと思うのは、ワールドミュージックについて語る一方で
竹内まりややラブサイケデリコ、花花なんかについても語ることができる点に
あるのだが（まあ、今挙げたアーティストは個人的にはどうでもいい奴らばっかりだ
けどね）。

259 ：名盤さん：02/11/19 01:59 ID:lEVnKWa+

それは荻原についても同じだ。あれだけのアメリカンミュージックに
対する知識がありながら、時にはアイドルポップスについても語る・・
この「柔軟性」あればこそ、おれはやつを尊敬しているのだ。

260 ：間違えた：02/11/19 02:01 ID:lEVnKWa+

萩原って書いちまった。もちろん「荻原」な。

261 ：また間違えた：02/11/19 02:01 ID:lEVnKWa+

その逆ｗ

262 ：名盤さん：02/11/19 07:05 ID:7mYtxwKF

筒見京平を知らない人に日本のポップスの文脈は語れないというのは
間違ってないっしょ

263 ：名盤さん：02/11/19 08:41 ID:B+58RAxZ

今月号は巻頭特集はつまんなかったけど、
インタビューは充実してた。
フアナ、ヤンを取り上げるのもよかったが、
白眉はエルメート・パスコアル。
こんなに感動したインタビューも久しぶりだ。

こんなのが期待できるのって他はMusseくらいでは？

264 ：名盤さん：02/11/19 09:31 ID:IQklFExC

>>262
全然そんなことないと思いますよ

265 ：名盤さん：02/11/19 10:37 ID:B+58RAxZ

音楽って、本質がただそれだけで存在してるわけじゃなくて、
発信者の理屈もあれば受容者の理屈もあるわけ。
さらにそれらが独立して存在するものでもなく、複雑にからんでるのね。

アメリカの音楽を、もちろん日本人が勝手に解釈するのも
別に構わないし、そこから新たな文脈も発見できるしで
いいことではあるのだけれども、ルーツミュージックに
精通していれば発信者がどういう影響を受けて音楽を
作るに至ったかとか、そういう推論も可能になってくる。

>>264は間違ってはいないけれども、物事をより多面的に
捉えようとするならば、やはり>>262は少なくとも
否定されるべきではないと思いますね。
要するに日本のポップスを筒見京平から独立して語るのも
意味がないわけではないけど（そこを逆手にとって
面白い評論～後継音楽もできるんだけど）、大きな何かを
見過ごしながら語ってるとは言えるということ。

で、萩原健太がそこまで深い評論家かというと、？？なんですけど。

266 ：名盤さん：02/11/19 19:51 ID:lN4kr5gJ

>>258
プッ
山崎やスガをただの「歌謡曲」として切り捨てられない奴のセンスこそ
俺は信じられないが（ｗ
スガなんて「ボク、変わってんだもん」ってヤシがウジウジと４畳半フォーク並の
ショボイ歌詞をソウル歌謡にのせて歌ってるだけじゃん。
このインチキFUNK野郎は洋楽板のファンクスレでボコボコにされてたよ。
山崎も何だよ、あの売れない劇団の野郎みたいな大仰な芝居がかった歌い方は？
あの恥ずかしい歌詞とセンスのないメロディ（W
どこがブルースやねん。
洋楽にもクズはあるし、邦楽にもイイモノはあるが、
金貰った会社のアーティストばっか持ち上げてんじゃねえよ！

267 ：名盤さん：02/11/19 19:58 ID:XKGt0Wym

中村とうようが船井幸雄の本なんか誉めてるぞ
誰か突っ込まなかったのかよ・・・

268 ：名盤さん：02/11/19 20:00 ID:mHyGtXtj

病人大集合

269 ：名盤さん：02/11/19 22:17 ID:QlnENi7l

萩原なんてルーツミュージックと対極にいる評論家に見えるよ
クインシーやスティーブウインウッドに自分の考えと真逆の指摘をされてから
急変してルーツを土台と見るようになったんじゃないの

やつがハンクウイリアムスなんて言い出したのもほんのつい最近だって

270 ：名盤さん：02/11/19 22:45 ID:5qgzS505

>>269
健太って、ブルースだカントリーだの言っても、
結局は「自分はﾎﾟｯﾌﾟｽ馬鹿ですからﾌﾟ」って逃げを用意してるしﾅｰ

271 ：名盤さん：02/11/20 02:44 ID:Qf1cQMeP

>>267
いやいや、あれは完全におちょくってんだろ。
ブラック・ユーモアなんだよ。

272 ：Hazel：02/11/20 22:03 ID:VbfhbdqN

とうよう、無能無策のパフォーマンス馬鹿小泉を叱る。

273 ：名盤さん：02/11/20 22:19 ID:t6ZLBQ30

無能な編集長&糞レビューもしかってください

274 ：名盤さん：02/11/20 22:26 ID:F2c7U8jc

＜Tune In!＞
◆パール・ジャム(能地祐子)
◆バッドリー・ドローン・ボーイ(油納将志)
◆ポラリス(かこいゆみこ)
◆餓鬼レンジャー(真保みゆき)
＜特集　シンガー・ソングライター百花繚乱＞
◆2002年のシンガー・ソングライター・アルバム50選
　(青山陽一、五十嵐正、今村健一、宇田和弘、遠藤哲夫、岡村詩野、小川真一、小倉エージ、中山義雄、広川裕、宮子和眞、矢川俊介、渡辺亨)
◆噂の仕掛け人、ジョン・ブライオンとは何者か(五十嵐正)
◆インタヴュー　ジェシー・ハリス(宮子和眞)
◆インタヴュー　スタンリー・スミス(小川真一)
◆ぞくぞく現れる女性シンガーたち(岡村詩野)
◆対談　高橋健太郎x萩原健太　シンガー・ソングライターの魅力を語り尽くす
■9・11から1年、アメリカ音楽はどう変わったか(五十嵐正)

■ポール・マッカートニーとジョージ・ハリスン　新作ライヴと遺作(矢口清治)
■モーターサイコの魅力にハマれ！(土佐有明)
■アンリ・サルヴァドール(松山晋也)
■ヤン・ティルセン(渡辺亨)
■エルメート・パスコアール(松永記代美)
■メストリ・アンブロージオ(今村健一)
■フアナ・モリーナ(渡辺亨)
■増刊『ザ・ゴールデン80s』が出るゾ(高橋修)
■琴桃川凛　マイ・フェイバリット・シングス(湯浅学)
■音楽の発火点　71 　(石田昌隆)
■松山晋也とめかくしプレイ　　ゲスト:タツヤ・オオエ
■てなもんや三度笠　　サン・ラーの歩み(湯浅学)
他

275 ：名盤さん：02/11/20 23:21 ID:m6VPuK9P

↑こういうの得々と書き込む奴に限っておもしろいレス書けないんだよな

276 ：名盤さん：02/11/21 00:02 ID:5QPIC/OL

>>275
このスレで一番つまんないのが、お前のレスだ（ﾜﾗ

277 ：名盤さん：02/11/21 20:22 ID:loQuaKIS

エルメート取り上げるの５年遅かったな。

278 ：名盤さん：02/11/21 20:31 ID:zv79Ug/b

>>277
25年遅い。
エルメートが初めてLUSで来た時のライブのレビュー覚えてるよ。
書いてた奴最低だったな。
ジャズのライターなんてロクな物じゃないのは解ってるけど。
ブラジル人ミュージシャン全般に無茶苦茶悪意的だったよ、その頃。
アイルトもデオダートも無視されてたし。

279 ：名盤さん：02/11/21 21:02 ID:B92awxa9

>>278
増刊に収録されてると思う

280 ：名盤さん：02/11/22 01:30 ID:lrrQxdvg

なんかリー・ペリーに通ずるものを感じるインタヴューだった。

今月号、あるページではヒップホップ・コミュニティの
社会意識の低さが言われ、また別のページでは、
GYBEは（一部）ヒップホップに比べてナイーヴだと言われる。
ヒップホップの捉え方の違いだろうけど、面白かった。

281 ：名盤さん：02/11/22 01:53 ID:KXKCfeG7

今月号はまだ買ってないんだけど、とうようズトーク笑えた？

282 ：名盤さん：02/11/22 09:32 ID:K3Y08XpC

ＭＭは前の前の編集長の言葉が印象に残ってる。
アメリカの年間ベスト10を選んだときにネヴィルブラザーズが
２位で「これはうちが取り上げないとどこがとりあげるんだ？」って。

283 ：名盤さん：02/11/23 00:09 ID:PJCUN/UU

ぼよよんロックが最高！

284 ：名盤さん：02/11/23 18:07 ID:MciJO3ff

ロックしつづけろ！

285 ：名盤さん：02/11/23 18:20 ID:8Q1+Q24T

＞＞２７８
そいつの名前を晒してくれ。

286 ：名盤さん：02/11/23 20:52 ID:aEqYBSg0

中村とうようだったりしてｗ

287 ：名盤さん：02/11/23 22:10 ID:LaT+META

>>286
そうです。79年のLUSですねSE3に載ってます
「この人はアイデアもテクニックも豊かだが、それを音楽に結実する感性に欠けている。
よく言えば無邪気な幼児の悪ふざけ、悪く言えばドタバタに終止・・・」
個人的には指摘には同意します。
この人って確かに凄いけど、人を楽しませる才能に欠けるというか
聴いていて置いてけぼりをくった感じがさせられます。

288 ：名盤さん：02/11/24 19:21 ID:EpPndITr

いや、もっと酷い｢見世物芸｣呼ばわりした話になんないレビューが小さい方のレビューに載ってたんだよ。
それに>>287は偏見。
広がりが取りとめない物も、非常にコンパクトにまとまった物も同次元で展開させてるのがこの人の
凄さの内の一つ。歌謡曲のアレンジャｰでも有るんだよ。
>>287様もその記事書いた人も才能とか感性の欠落を指摘できるほど
エルメートのことを知らないと思う。
MM的な態度と言えばそれまでで話が終わっちゃうけど。

289 ：名盤さん：02/11/24 20:19 ID:Yr2/xtFL

>>288
個人的に「凄いけどダメ」って書いたんだから、偏見じゃなくて感性の違いでしょ
オムニバスで聞いたチラっと聞いたQuarteto Novoがの日本盤が出たので
これは聞いてみたいと思っているけど・・・

290 ：名盤さん：02/11/25 00:53 ID:e0G30CLm

　その頃のMMではブラジル人ミュージシャン全般に不当な評価するのが
ファッションだったんだよ。フュージョンは搾取だとかね。
主役はブラジルからの出稼ぎ軍団で、皆望んでアメリカに来て、ちゃんと良い
レコード作ったから評価されてたのに。当時から噴飯物。
>>277　からの流れで書いてるんで、個人の評価としてじゃなくって、ちゃんと
取り上げるのが話にならない位遅かったっていう話でね。
当時のMMはエルメートを際物だとしか扱ってなかったし、来日するまで
殆ど完全に無視してた。そういう姿勢が一貫して有るよ。
解りませんでしたって書く勇気の無い人間が中途半端な非難をするから、
無茶苦茶グロテスクな物になる。しかもその意見は常に誰かに右へ習え。
素晴らしい物、良い物、ポジティブな動きを紹介するよりも、成功してる
音楽やミュージシャンに難癖付けるのに非常に熱心。
QuartetoNovoとかセルメンのアレンジ聴いて、まだ>>287みたいな意見を持つ人が
居たら、｢ふ～ん、そう。｣としか言えないけどね。
一番有名なスレイブマスでさえ凄く良くまとめられている。
AECのステージでの解りやすさが良くって、エルメートだとこけおどし
っていう評価になってたのは完全に色眼鏡。

291 ：名盤さん：02/11/25 17:41 ID:UjtzCtI8

age

292 ：D・グレイ・スレの1（元MM読者）：02/11/25 17:55 ID:ohE6+TUN

以下、セルフ・コピペでスマンが。

『ミュージック・マガジン』最新号をざっと立ち読みしますた。
シンガー・ソングライター特集だったんですが、デイヴィッド・グレイの
デの字もありませんですた。英国音楽史上、最大のシンガー・ソングライ
ターになろうかという勢いなのに。

やっぱり「ミュ－ジック・マガジンは終わりか？」(w

293 ：名盤さん：02/11/26 19:58 ID:XdrpLCqL

マガジンにエルメート語る資格ナシ。
来日してから焦って取り上げてるだけ惨め（ｗ

294 ：名盤さん：02/11/26 21:51 ID:Rwf2e9+R

板違いなんでエルメート話は終わりね

295 ：名盤さん：02/11/28 00:56 ID:yCB3Ofch

デビッド・グレイはブルー・ナイルっぽいね
マガジン好みそうだけどなあ＞デビッド・グレイ

296 ：名盤さん：02/11/28 14:53 ID:VO6k0uuR

>>294
J-POP話よりは遥かにマシ

297 ：名盤さん：02/11/29 01:25 ID:r+lhs+OC

age

298 ：名盤さん：02/11/29 02:57 ID:L/A0uE1e

保母はすごいと思う。

確か「山下達郎の事務所のバイトの面接で落ちた」んでしょ？　たぶん、あの書き方はステレオタイプなＭＭ読者に対して嘲笑を浴びせ掛けてるわけでしょ？

ホモの石井さんもそう。いつだったかの早瀬優香子のインタビューを読めば、あの人の音楽への愛情が伝わってくると思うけど。

しっかり読もうよ。とりあえず。

299 ：名盤さん：02/11/30 03:27 ID:V2zg3cKL

↑なんですか？このアフォ...

300 ：名盤さん：02/11/30 04:57 ID:Omsu10G0

>299

ネタだろ？

301 ：名盤さん：02/11/30 05:41 ID:h1EfKkiR

>>252
アメリカ事情は全く知らないのに断言するが、
日本でサザンの名前を知ってる人口比率より、
アメリカでハンク・ウィリアムズの名を知ってる人口比率の方が、
ずーーーーっと少ないと思う。
日本でサザンの名前知ってる％÷２＞アメリカでハンクの名前知ってる％
だと思うな。賭けてもいい（２ちゃんねるじゃ賭けられないけど……笑）。

302 ：名盤さん：02/11/30 09:35 ID:HU8Lr6yK

このスレ、一人の中南米音楽ヲタにすっかり占領されてしまったなｗ

303 ：名盤さん：02/12/01 00:44 ID:Lvov9AvO

フアナ・モリーナってどうよ？

304 ：名盤さん：02/12/01 15:01 ID:hw8fqkUH

≫303
今新譜聴いてる。
不思議に捩れた音響感覚とか、霧の中から現れるような
空気感とか、なかなか個性的。
他のアルゼンチン音響派に比べるとポップで聴きやすいし。
しかし英米ロックﾏﾝｾｰの人にはわかりにくいかも。

305 ：　：02/12/02 18:39 ID:IVabh5Zj

こんな雑誌しらん

306 ：名盤さん：02/12/02 19:59 ID:JivEP66z

>>304
買いたいけど、金ないから当分我慢だな

307 ：名盤さん：02/12/02 21:26 ID:XAUPU+3H

経済オンチのぱふぉーまんすオンリー小泉ペテン師や糞右翼を
叩く中村とうようは偉い。

308 ：名盤さん：02/12/03 20:06 ID:GNTX8LCf

ツーか税金（特に消費税）上げようとしてる小泉無能内閣なんて
叩かないマスコミは、頭がおかしいんじゃないの？

309 ：名盤さん：02/12/03 20:09 ID:tlXLRU7n

>308
もう少しで落ちたのに・・・・・・・

310 ：名盤さん：02/12/03 20:31 ID:e5LCFrnX

毎日律儀に保守してるこの人のような熱烈な読者が居るんだから、
MMの未来は明るいかもな。

311 ：名盤さん：02/12/04 00:04 ID:JUi1jax7

>310
とあるスレに風呂入ってから毎日スレつけてたら落ちた
７～９時にレスをつければ落ちにくいと見た

312 ：名盤さん：02/12/04 19:22 ID:vuZ1eQdK

狂気の桜をケチョンケチョンにレヴューして
糞右翼を批判するマガジンは偉い。
大体、ロックは糞右翼とか権力に敵対するもんだろが。
キングギドラさんよ。

313 ：名盤さん：02/12/04 19:26 ID:I1b4OIEN

そろそろ上がる頃だと思ってた

314 ：名盤さん：02/12/04 21:15 ID:vuZ1eQdK

ホモは好きじゃないが
右翼は大嫌いだ。

315 ：名盤さん：02/12/05 00:33 ID:46vOBUZv

age

316 ：名盤さん：02/12/05 01:39 ID:1u6Sq8ZY

>312

今や左翼は教育界で既成勢力になったから、それに反抗すると
右翼になっちゃうんだろう。ガキの「社会」って「学校」のことだからな。
そういう傾向は尾崎豊あたりからその危険があった。
糞右翼をのさばらせたのは、馬鹿な左翼なんだよな。残念ながら。

317 ：名盤さん：02/12/05 02:35 ID:PiwGFoZl

アルバム・レヴュー
ちょっと前の三～四人で分担してやるやり方良かったのに
ま～た一人一国制に。今更だが。
今井智子だけに日本の音楽家すべて任せるのは止めてくれ。

まあでもあの人批判する時、
しかも短い文章だと結構鋭い事書くんだよな・・・。

318 ：名盤さん：02/12/05 02:38 ID:46vOBUZv

レビュー欄、いつまで保母を放っとくつもりなんだ。
まあ、面白いから良いんだけど。俺は歌謡曲どうでもいいし。
ロキノンJAPANの厨房編集者がリンチなら、こいつの存在は絞首刑モノだと思った。

319 ：名盤さん：02/12/05 13:07 ID:+8e0TCzk

アルバム100選とかそんなのばっかり。
楽してるな。

320 ：名盤さん：02/12/05 15:41 ID:39juFXmP

またJ-POPヲタか
臭いからJ-POPネタは他板でやれよ
この板の連中はだれもそんなもん興味ねえから

321 ：名盤さん：02/12/05 18:55 ID:RjW6CqZt

かといって一般のJ-POPファンはマガジンなんぞ読まんしなあ…ｗ

322 ：名盤さん：02/12/05 19:08 ID:MOYOmfat

もうＪやら歌謡曲やらアニメ音楽はいらないわな（ｗ

323 ：名盤さん：02/12/05 19:57 ID:eAhdB6yp

カート　コベイン

324 ：名盤さん：02/12/05 20:47 ID:MOYOmfat

松尾潔って何でこの雑誌下ろされたの？

325 ：名盤さん：02/12/05 22:08 ID:mScGTvbZ

今井智子は今月号までみたいよ

326 ：名盤さん：02/12/05 23:48 ID:WaN3lLLa

>>324
降ろされたの？
忙しくなって書けなくなったものと思ってたけど。
MMの前にbmrの連載も辞めちゃったし。

327 ：名盤さん：02/12/05 23:56 ID:kpQJPS1P

Ｊリーグはくだらないから海外サッカーを見たり
大リーグに比べたら日本はちょっと・・とかいったり
コメディアンが海外の賞を取ったらべた褒め
製作所社員が賞を取ったらあほのように群がる

328 ：名盤さん：02/12/06 00:40 ID:4YloJpdR

>>322
あってもいいが
この板で話題にする必要はないな
むしろマガジンがほんとに酷いのは洋楽の部分なんだから

329 ：名盤さん：02/12/06 13:37 ID:DY1IFzbt

買ってるヤシいるのか？

330 ：名盤さん：02/12/06 13:43 ID:DY1IFzbt

age

331 ：名盤さん：02/12/06 19:09 ID:om+46DrB

>>324
原稿オトシて道彦の怒りを駆ったんだろ。

332 ：名盤さん：02/12/06 23:20 ID:zw8jpXx5

今度の号は年間ベスト１０か

毎度のお馴染みの選者でズレまくった作品選んでんだろうな

アメリカロックのほうは、ヒットチャートが云々、メンストリームが云々
イギリスロックのほうは、新人が云々、シーンが云々

１００年一日のごとくのマンネリな展開、馬鹿の一つ覚えのコメント

333 ：名無し草子さん：02/12/07 01:04 ID:ZfZOqUhl

三井徹。
「黒人ブルーズの現代」。
いかった。
打ち切りかぁ

334 ：名盤さん：02/12/07 01:10 ID:vyGPmoCb

ミュージックマガジンがJ－POPを取り上げるのって、要は
「お父さんのためのワイドショー講座」だろ。

335 ：名無し草子さん：02/12/07 01:26 ID:ZfZOqUhl

>34
ハハ、いえてるわ

336 ：名盤さん：02/12/07 12:36 ID:J/sNzCSf

ミュージックマガジンって何日発売なの？

337 ：名盤さん：02/12/07 12:57 ID:boda39AY

すいません、最近ミュージックライフを見ないんですけど、
どうなったんですか？

338 ：チョン公：02/12/07 13:01 ID:Yf6rY9sx

中村とうようの批評が好きだったんだよね。そっからズルズルきてる。

339 ：名盤さん：02/12/07 20:17 ID:s0yMIp5K

>>337
mouonaiyo

340 ：名盤さん：02/12/08 01:44 ID:WsCX21xB

まだこんなの読んでる香具師がいるのか…
せいぜい80年代中頃までだろ
“NOISE”復活キボンヌ
“fROOTS”に乗り換えようぜ
この低脳エテモンキーどもよ！

341 ：名盤さん：02/12/08 14:49 ID:33mrZqvb

>>320のような洋楽原理主義者も困り者だなあ。マガジンは割と高齢の読者
が多いが、もし>>320が３０過ぎだったらあまりにもイタイ（「臭い」なんて言葉
を平然と使ってしまうところなど）。
洋楽だけにしか興味がないのなら「クロスビート」や「ロキノン」でことたりるわけで・・
マガジンは「とにかくなんでも聴きたい！」っていう良い意味で節操のない人の為の雑誌だと
思うんだが。湯浅なんてケージとピアソラとエンケンを同時に愛する男だぜｗ
（過去スレ読むとキックのレビューもやったのかな？）

342 ：名盤さん：02/12/08 21:09 ID:4MM5gpAk

ここは洋楽板だから板違いの話題だって言ってるんでしょ

343 ：名盤さん：02/12/09 00:21 ID:uMXwLeNa

悪いけどこの雑誌読んでる人が何でも聴いてるとは思えないわ

344 ：名盤さん：02/12/09 00:30 ID:8IMVOCzD

>>343
図星

345 ：名盤さん：02/12/09 19:15 ID:ib9aXD+F

age

346 ：名盤さん：02/12/10 00:53 ID:QjdYUR7q

CDジャーナルも好きだな

347 ：名盤さん：02/12/10 21:21 ID:Unqo96le

とうよう、保母以外は使えない連中だな。
湯浅はお宅爺か？

348 ：名盤さん：02/12/11 12:28 ID:FxZKtPwW

湯浅もひでぇツラだな（ｗ
高橋修ともどもコンプレックス強いそうなオタク。

349 ：名盤さん：02/12/11 20:37 ID:VEXLhPpm

ムードマンがミックスCDを出すんだね、楽しみ。

350 ：名盤さん：02/12/11 21:06 ID:CUcyAHDA

渡辺亨頑張れ。
今までの原稿、レビューまとめて単行本出して欲しい。

351 ：名盤さん：02/12/11 21:41 ID:hQwMzSxx

湯浅さんの名盤開放同盟での仕事見たら
コンプレックスなんてケチ臭いモノから程遠い所に居ると分かると思うんだが

352 ：名盤さん：02/12/12 00:08 ID:TwRNabYe

とりあえず「湯浅湾」というバンド名（だけ）は
センスあると思う。

353 ：名盤さん：02/12/12 00:14 ID:TwRNabYe

あと、保母氏はこのスレで評判悪いけど、おれは笑えるから好き。
むしろ最悪だと思うのは「噂真」の三田氏。確かに彼あそこでが取り上げてるのは
最悪なのが多いんだけどさあ・・・　嫌味きかせすぎでアーティストがちょっと
かわいそう。

354 ：名盤さん：02/12/12 13:43 ID:T+ZNrtQA

保母のあの寒いギャグのどこに笑いの要素があるのか…。人を侮辱する
ような当て字とかでは俺は全く笑えん。

355 ：名盤さん：02/12/12 19:30 ID:PbuhIZLc

湯浅とか高橋修とかなんで音楽評論家や音楽雑誌の編集者って
不細工で根性ひん曲がった偏屈野郎が多いんだ？

356 ：名盤さん：02/12/12 19:47 ID:hrX55cvd

とうようずトークで今まで一番笑ったのが
選挙期間中でも無いのに早朝からマイク片手に演説していた共産党員
を「うるせー」といいながら傘で叩いたとかいう記事を読んだとき。
やるなー「とうよう」さんｗ

高橋某が編集長になってからマガジン買って読んでない。
とうようずトークだけ立ち読みしてる。
ここ最近それすらもしてないや。。

357 ：名盤さん：02/12/12 19:59 ID:PbuhIZLc

とうようは糞右翼コケにしてぶん殴る位の気力あるし、
国民に痛みだけ押し付けるパフォーマンスオンリーの小泉のペテン師ぶりを
正当に批判してるからな。
修とか湯浅みたいな陰に篭ったオタクはダメだな。肉食え、肉。
からだ鍛えろ。

358 ：名盤さん：02/12/12 22:12 ID:wQw8udu3

そろそろ１月だけど、一回１月号の発売が遅れたことがあったね（95年ごろ？）
値段間違えたんだっけ？

359 ：名盤さん：02/12/12 23:49 ID:lPKsyydS

年間ベストは２月号に戻して欲しいなぁ。
スケジュール問題なんて、読者は知ったことじゃない。

360 ：名盤さん：02/12/12 23:59 ID:E1jSEeVq

>>359
なんで？早いほうがいいじゃん
それに２月号にすると
英米の評価見て迎合する連中がいるし

361 ：名盤さん：02/12/13 00:02 ID:5jfcT0Lk

とくに急いで知りたいとは思わないんで、
しっかり１年としてのスパンで捉えて欲しいっていう。

ただ、
> 英米の評価見て迎合する連中がいるし
こーいう例が実際にあるのなら、１月号でもいいか。

362 ：名盤さん：02/12/13 20:53 ID:MUExDdUM

年間ベスト書いてる奴自身説得力ナシ（ｗ

363 ：名盤さん：02/12/13 23:06 ID:eT3Bzqrj

別に説得力はいらないよね

364 ：名盤さん：02/12/14 00:27 ID:f/1bhAbm

実質オリジナルアルバムは11月で出揃うから
来年まで待つ必要もないっしょ＞年間ベスト

365 ：名盤さん：02/12/14 11:52 ID:shkHUF1z

年間ベストの影響受けてレコード(CDではない)を買ってたのは80年台初頭あたりまでだな

366 ：名盤さん：02/12/14 11:58 ID:KlPTi67B

>>365
良い年こいて…

367 ：名盤さん：02/12/14 22:05 ID:UvJegUsF

自分は能地祐子の頃の「これがヒットだ！」がすごく嫌だった。
今の石井恒の方が全然いいと思う。

368 ：名盤さん：02/12/15 03:52 ID:tLbVjxBt

でも能地祐子の捨て台詞
「音楽批評家は音楽の優劣ではなく好き嫌いを論じるものである」
は名言だとオモタ。

湯浅学って
周り(Ｍマガジン以外の)キチガイだらけの環境で
あのバランス感覚は貴重だと思うんだが。
根本敬関係の仕掛けに参加する時でも
常に冷静に周りの状況を把握していた印象がある。

369 ：かずや ◆2vPerJPymo ：02/12/15 03:59 ID:qY2q3OMV

年間ベスト○○とかチャート連続何位とか「大ヒット」とかいう売り文句はいらない。
そんな事より曲の内容教えろと。

370 ：名盤さん：02/12/15 04:35 ID:fN8desnW

>>368
それ名言じゃなくて馬鹿丸出しじゃん
好き嫌いレベル言うだけだったら一般素人と同じだ

371 ：名盤さん：02/12/15 22:53 ID:sRJBoOyk

次はBest&Worstで楽しみ

372 ：名盤さん：02/12/16 11:16 ID:RAycyCgB

湯浅って厨房じゃん（ｗ

373 ：名盤さん：02/12/16 20:57 ID:vnaKd2Yi

馬鹿丸出し
http://ushinokyoudai.tripod.co.jp/archive/yuasawang/

374 ：名盤さん：02/12/16 22:39 ID:vSGsfDzl

湯浅カコイイ！

375 ：名盤さん：02/12/16 23:55 ID:hqoUftUX

湯浅さんはいいでしょう

376 ：名盤さん：02/12/16 23:57 ID:jYBlY1ph

かおる子て・・・・

377 ：名盤さん：02/12/17 20:16 ID:7ppnMAxN

哂った、湯浅最高！
こんな糞バンドやってる奴の批評なんて当てになるわけないわな（ｗ

378 ：名盤さん：02/12/17 21:48 ID:9Zdm1GRK

和田ナントカの写真がSPA!にあったよ、ｶﾅｰﾘぶちゃいくだけど

379 ：名盤さん：02/12/17 23:20 ID:R84WfaEl

女性ライターは総じてみなドブスだな
今井智子でさえマシに見える

380 ：名盤さん：02/12/18 20:35 ID:QxFIArqI

そろそろ、とうようサンにまた、
経財無能無策で国民に負担ばかり押し付ける狼中年小泉を叩いて欲しいね。
このブッシュの番犬のせいで不況が深刻化してＣＤが買えなくなる前に。
氏かも小泉は消費税アップと円安を狙ってるそうじゃないか？
輸入ＣＤに頼る俺としては、これは非常に困るんだよ。

381 ：名盤さん：02/12/18 21:06 ID:CrUbIiwO

定期的に小泉ネタをだすMM信者がいるなw

382 ：名盤さん：02/12/19 01:20 ID:qRICFPso

>>379
関谷元子は美人というわけではないが、テレビに出てても違和感はない
最近は見てないが

383 ：名盤さん：02/12/19 19:36 ID:Ui1ynZi3

年間ベストで選者の偏屈ぶりと見識の無さが晒されて興味深いが。

384 ：名盤さん：02/12/19 19:38 ID:kiuJfSAB

岡村詩野は不細工かな？
声はいいんだけど。
赤井美香とか。

385 ：名盤さん：02/12/19 19:49 ID:b49YlPX7

>>384
女で声が醜い奴ってめったにいないよw

386 ：名盤さん：02/12/19 23:27 ID:WDdTB24+

最新号のP184の内輪ネタはヒドイな

387 ：名盤さん：02/12/20 00:57 ID:zJ+UCCPp

＜Tune In!＞◆コモン(原雅明) ◆ジェイムズ・ヨークストン(岡村詩野) ◆仁絵(久保太郎)
■ジョージ・ハリスン追悼コンサートを見て(古賀正恭)
＜特集　ベスト・アルバム2002＞
・ロック[アメリカ]　ベスト10(萩原健太x渡辺亨x高橋修)
・ロックイギリス　ベスト10(大鷹俊一x保科好宏x油納将志)
・ロック日本　ベスト10(今井智子x岡村詩野x志田歩)
・歌謡曲/ポップス　ベスト10(石井恒x保母大三郎x久保太郎)
・R&B/ソウル/ブルース　ベスト10(小出斉x鈴木啓志x高橋道彦)
・ロックヨーロッパ　ベスト5(石川真一x大鷹俊一)
・ジャズ　ベスト5(松尾史朗xマーク・ラバポート)
・ラップ/ヒップホップ洋楽　ベスト5(河地依子xニ木崇)
・ラップ/ヒップホップ邦楽　ベスト5(大前至x古川耕)
・ハウス/テクノ/ブレイクビーツ　ベスト10(門井隆盛x寺下光彦xムードマン)
・ラテン　ベスト5(原田尊志x中村とうよう)
・ワールド・ミュージック　ベスト5(原田尊志x中村とうよう)
・音楽評論家/ライター、ミュージシャンが選ぶ2002年のベスト10
■第1期ビョークの完結
・“ヴェスパタイン・ツアー”でビョークが到達した場所(斉木小太郎)
・アルバムを中心にビョークの活動を辿る(安斎明定)
■ボブ・ディランのローリング・サンダー・レヴュー(名小路浩志郎)
■ロビー・ロバートソン　『ラスト・ワルツ-特別編-』を語る(ピーター・バラカン)
■フェラ・クティ・トリビュート　『レット・ホット＋ライオット！』(高橋道彦)
■山本精一(松山晋也) ■ムードマン(行川和彦)
他

388 ：名盤さん：02/12/20 07:45 ID:G4HQ6Gab

アゲ

389 ：名盤さん：02/12/20 18:31 ID:jxmwqy3E

ムードマンのMixCDで最も印象的だったのは
The Raptureとかいうロックだったんだけど、
まさかこれが年間ベストになっちゃうとは・・・。
専門誌ではとてもできない選出だろうね、笑った。

ロック大嫌いな俺に、こんな曲を違和感なく
聴かせてくれるムードマンのミックスも凄い。

390 ：名盤さん：02/12/20 21:13 ID:BpNVCMVm

>>386
なぜＭＭに細田ﾏﾝｾｰ記事が？　ｦﾀﾑの命令か？　と一瞬感動したが、
最後にテメエが担当した本の宣伝して終了、ってのはかなりアレだな

391 ：名盤さん：02/12/20 23:27 ID:EiJ/qNw1

>>390
あれはヒドすぎる記事
あの文章書いている香具師は、今までもマガジンで書いているの？

392 ：名盤さん：02/12/20 23:56 ID:jxmwqy3E

そう頻繁には見かけないけど、"日本のヒップホップ　ベスト5"に参加してる。

それにしてもムードマンのインタヴュー記事が2pだけなのは残念。

393 ：名盤さん：02/12/21 02:04 ID:p20cqKoB

なんか今月号アンケート付いてるね。
みんな送る？

394 ：名盤さん：02/12/21 02:36 ID:FltIDzN8

マガジンっていろんなジャンルを取り上げることを売りにしてるわりには
一番ジャンルの壁を作ってるのがてめえらだっていう矛盾に陥ってる自覚がないのが情けない

395 ：名盤さん：02/12/21 09:13 ID:ljsuw4DB

>>389
The Raptureってどんな音？バンド？

396 ：名盤さん：02/12/21 12:56 ID:xFZFiDJj

>>395
バンド。甲高い声で曲タイトルを連呼し雄叫び。
ポスト・パンク・ディスコとか言われるんだそうで、
シンプルでエネルギッシュでダンサンブルな曲。

"DJ Kicks"シリーズにも収録されているようだし、
今回の選出も別に奇を衒ったものではないのかな。

397 ：名盤さん：02/12/21 17:46 ID:+X5dsK10

松尾清がJAZZのベスト選んでた。
岡村詩のが幅利かせてきたな・・・

398 ：名盤さん：02/12/21 19:10 ID:neOycRxU

ホントだ、凄い誤植だなぁ。
なんで松尾潔がジャズを語れるんだよ。
>>324でも見て混乱しちゃった？(w

399 ：名盤さん：02/12/21 19:16 ID:RIg1OQen

>>397
あ、ほんとだ。正しくは｢潔｣だけど。
毎号レヴュー書いてる史朗じゃないのね

今井の次は岡村?なんだかなあ

400 ：渋谷陽一：02/12/21 19:16 ID:PWDfmNLo

こんばんは、渋谷陽一です。

401 ：399：02/12/21 19:17 ID:RIg1OQen

あれ誤植なのか。信じちまった。ｳﾁｭ

402 ：渋井陽子：02/12/21 19:18 ID:f/XznkGp

こんばんは、渋井陽子です。

403 ：名盤さん：02/12/21 19:25 ID:neOycRxU

>>401
じゃずじゃに「松尾史朗氏と共に～」ってある。

404 ：名盤さん：02/12/21 20:38 ID:CF77looT

石原慎太郎東京都知事が
『文明がもたらした最もあしき有害なものはババア』
『女性が生殖能力を失っても生きているってのは無駄で罪です』
と述べた。女性の人権を踏みにじる、このような発言を許していいのでしょうか？
とても文明国人の発言とは思えませんね。こんな野蛮人が総理候補？
ご冗談でしょう。知性と人格が崩壊してますよ、この人。

http://www.asahi.com/national/update/1220/033.html
石原知事の「ババア発言」　女性１１９人が謝罪求め提訴

　石原慎太郎・東京都知事が雑誌のインタビューなどで女性に差別的な発言をし、精神的被害を受けたとして
都内に居住・勤務する２０～７０代の女性１１９人が石原知事を相手に謝罪広告と慰謝料計１３０９万円の
支払いを求める訴訟を２０日、東京地裁に起こした。

　訴状によると、原告が特に問題にしたのは「週刊女性」（０１年１１月６日号）に掲載された発言。石原知事は、
学者の言葉を引用しながら「『文明がもたらした最もあしき有害なものはババア』なんだそうだ。『女性が生殖
能力を失っても生きているってのは無駄で罪です』って」と述べた。

　原告らは、この発言について「女性の生きる価値を生殖機能に収斂（しゅうれん）させる言葉の暴力であり、
高齢、子供のいない女性らの社会的名誉を傷つけた」と主張している。

　原告でＮＧＯ（非政府組織）「北京ＪＡＣ」事務局長の永井喜子さん（６７）は記者会見で「女性政策の後退に
つながりかねず、見逃せない」と話した。

405 ：名盤さん：02/12/22 10:59 ID:dLjZnQZy

ひき肉大好き

406 ：名盤さん：02/12/22 11:17 ID:qc2VeW5b

『女性が生殖能力を失っても生きているってのは無駄で罪です』ってのはどうかと思うが、
『文明がもたらした最もあしき有害なものはババア』ってのは確かだな。

407 ：名盤さん：02/12/22 13:28 ID:WJ4JFxj4

中村東洋が真顔で口にしそうな言葉だけどな＜文明がもたらした最もあしき有害なものはババア

408 ：名盤さん：02/12/22 18:14 ID:vU9n3Wwa

どっちかといえばジジイのほうが有害だけどな・・・
自分は棚にあげたいんだろうな・・・

409 ：名盤さん：02/12/22 20:50 ID:KWcXyqyd

だいたい慎太郎の生殖能力だって風前の灯火でしょ。

410 ：ナカータ ◆LOaKwfllTc ：02/12/22 22:41 ID:t3ov4I1I

ベストアルバムの号ってもうでたの？
歌謡曲に松浦亜弥が入ってないと聞いたのですが…。

411 ：名盤さん：02/12/22 22:51 ID:mRJXXtDR

心底では権威欲しがってる奴のパラドクスって笑えるな。

412 ：名盤さん：02/12/23 00:25 ID:BMOW9d/2

今度は岡村詩野か・・・
う～ん・・いっそのこと荻原とかにやってもらえばいいのにな。

413 ：名盤さん：02/12/23 00:29 ID:BMOW9d/2

俺は岡村詩野とか井上由紀子（マガジンのライターじゃないけど）の
批評を全く当てにしてないんだよな～。

414 ：名盤さん：02/12/23 00:39 ID:/RlwkWo0

しつこいけど今ちゃんの映画評と石井ちゃんのヒット評は読むよ。
ラパちゃんと健太サンのリイシューもついでに読むけど。
新企画ほしいよね・・・・
「ピーコの、このファッションは許せない」第１回臭そなスプリングスティーン
「小室哲哉の、薄～く長～く愛してヒット道場」
「渋・中対談（タイマン）」第１回とうよう渋谷にヘッドロック！
「今月のBook Off」第１回　なんとZappaを２００円でGet!
とか

415 ：ぶいhfshjf：02/12/23 00:53 ID:/GthzAiT

６ッキング恩
かんけいない。

爺のせいで終わり。

ある程度評価あるバンドしか特集しないでちょ？

引け目でおどおど糞で老人向けの雑誌。

416 ：サウンド・ストリート：02/12/23 00:55 ID:mrKrWjbq

こんばんは、渋谷陽一です。

417 ：名盤さん：02/12/23 01:03 ID:/RlwkWo0

老人です。７６年くらいから読んでます。
ここ１０年くらいは眺めてます。
ワシは元MM信者ですが・・・・・・

418 ：名盤さん：02/12/23 01:07 ID:2fWxHpQK

最悪だったな。
まずJヒップホップでECD入ってない時点で糞

419 ：名盤さん：02/12/23 01:16 ID:pUX1wrg7

ヒップホップといえばボンサグの１位が感慨深い。
「バカにされてもいい」なんて言ってベストに入れていたのは
何年前だったかな、ようやく時代が追いついたようで。

420 ：通行人さん＠無名タレント：02/12/23 16:11 ID:rsMhBQvY

>>418
SEASON OFFも勿論すばらしかったけどDELIやTHINKTANKなんかも偏見もたずに
一度きいてみてくれ。きっと気に入るから

421 ：名盤さん：02/12/23 22:04 ID:acEQz9hE

スチャダラ、今いずこ・・・

422 ：名盤さん：02/12/23 22:09 ID:DntyrzKh

>>421
普通に良いレコード作ってコンスタントにやってる。
チェックしてない人の事でそういう書き方するのって楽しいか？
MM読んでる人らしいね。

423 ：名盤さん：02/12/24 19:29 ID:okpYz7yj

ははは、松尾潔って？
最高！あの黒人アーティストの御用聞き＆ケミのＰという立場利用して
ディーヴァ志望の女の子を食いまくる馬鹿がＪＡＺＺ語れんの？

424 ：名盤さん：02/12/24 19:41 ID:wRLb8wFR

>>423
松尾って、そんな業界人根性丸出しの外道な香具師なのか？

425 ：名盤さん：02/12/24 19:45 ID:wRLb8wFR

>>410
保母が歌謡曲担当をやってる内はMMにまともな歌謡曲、Jポップ批評なぞ
望めません。

426 ：名盤さん：02/12/25 20:33 ID:xoF4MCdw

曽我部恵一先生がマガジンのこと罵倒してるよ（ロキノン）。
曽我部のアルバムに対してはクロスレビューの評価は妥当だった
と思うんだけど。

427 ：名盤さん：02/12/25 20:44 ID:GShWPg1W

エゴにもコケにされ
ギターウルフにも馬鹿にされ
玉置浩二に土下座させられ
この雑誌は惨め過ぎるよ。同情してしまう。
しかし確かにクロス・レヴューは糞だな（ｗ

428 ：名盤さん：02/12/25 20:48 ID:i4BLUJec

次号表紙ゴマキage

429 ：名盤さん：02/12/25 20:55 ID:YYZnqC5j

今月のクロスレビューも酷かった。
GY!BE、ｼｶﾞﾛｽみたいのが好き嫌い分かれるのは当然としても、
ああいうのが享受されてる状況を「気味悪い」で片付けるのは無神経過ぎないかね。
なんつーか、2chと同レベルの素人の駄文ですよ。

430 ：名盤さん：02/12/25 23:27 ID:ywtqjGd4

ミュージシャンに対して敬意が少しもないんだよな

431 ：名盤さん：02/12/25 23:32 ID:bZ7sQrH/

『椎名林檎、復活第一声！！！』

「勝訴ストリップ」から約３年、逸脱と逃走と沈黙とリハビリを経て、
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ＲＯＣＫＩＮ’ＯＮＪＡＰＡＮ最新号、本日１２月２５日発売！！

432 ：名盤さん：02/12/26 03:40 ID:YsqJ6r3P

丹羽哲也はエレクトリック方面では頼りになる人だけどね。
エレキングでGYBEが推されていたときも気味悪がってたんかな？

433 ：名盤さん：02/12/26 03:45 ID:YsqJ6r3P

おっと、エレクトロニックだね。

434 ：名盤さん：02/12/26 05:26 ID:TSM3uGWj

中村とうようが言うには、当初クロスレヴューの点数制は読者ための指標というより、
レビュアーの「責任」を重くし、書き手として判断を妥協させない目的があったんだよ。
もっとも、今はどのライターも無責任に駄文を垂れ流しているだけだが。

参考
日本ロック雑誌クロニクル　(1)中村とうようと『ニューミュージック・マガジン』
ttp://www.daito.ac.jp/~akirashi/essay04.html

435 ：名盤さん：02/12/26 07:19 ID:ZTvuJCyn

そういや邦楽板の小沢健二スレで
「新作のクロスレビュー予想文」なんてのが書かれてて
実際に出たのがほぼ同内容だったのには大笑いしたなあ。
もうパターン読まれちまってるんだよね。

436 ：名盤さん：02/12/26 14:56 ID:SrzEGWV7

つーか、いつになったら編集長交代するの？

高橋ヲタムは、もういいって

437 ：通行人さん＠無名タレント：02/12/26 15:05 ID:nZPsKA4U

http://oopsmusic.com/info/view_news.html?nid=6345
来月号表紙はゴマキ

438 ：名盤さん：02/12/26 23:05 ID:xByRgdxZ

高橋修はアニメおたくの能無しピンぼけ野郎だからな。
菅野よう子持ち上げといてパクリ上等のお惚け婆と判明して大恥かいたからな（ｗ
オーガスタから金もらって山崎とかスガみたいなゴミJ-POP持ち上げたのも
馬鹿の証明だよな。
こいつ等、もっと洋楽勉強せい！

439 ：名盤さん：02/12/26 23:25 ID:tgcQqSdt

>>434
この記事面白かった。大東文化大の教員？有名な人？

440 ：名盤さん：02/12/26 23:46 ID:ZBepdz9Y

J-POPヲタ死ねよ

441 ：名盤さん：02/12/26 23:57 ID:CcgaT1m4

このスレッドも昔の方がレベル高かった気がする・・

442 ：名盤さん：02/12/27 00:10 ID:SzQZAVIr

>>438
おまえもたまには洋楽ネタで頼むよ
いつもJ-POPネタばかりでウンザリだ

443 ：名盤さん：02/12/27 00:13 ID:qef9Gd5K

なるほど。>>438一人ががんばってるスレなんだ。
個人的に何かあったんだろうね。干されたとか（ｗ

444 ：ﾛｷﾉｿの曽我部：02/12/27 00:19 ID:JDLsaqdj

ミュージックマガジンの合評が特に醜悪だった。
編集長以下能無しがそろいぶみで
タワゴトを言っているようなレビューでした。
そしてぼくの作品に２点とか６点といった
点数をつけているわけです。
音楽や自分の仕事というものに
誠意を失ってしまったおとなたちです。
全く奇妙でした。

445 ：名盤さん：02/12/27 00:21 ID:4IVtlUDX

中村とうようがストゥージズのファンハウスの糞レビューを
書いた時点で終わり。ミュージックライフと音楽専科に主導権
は移っていった。そしてＢ！誌一人勝ちの時代が長らく続く。
インターネットで個人がレビューを発信し、バンド達が必死で
リサーチするという現代において、存在価値全く無し。

446 ：名盤さん：02/12/27 01:30 ID:VBJz/xB0

>>444
曽我部もロキノンにゴマするようなことしなくても
いいのになｗ　個人的には辛辣な批評をしてミュージシャン
に嫌われることはいいことだと思うよ。先の米の大統領選の際、
ブッシュがマイクが生きてるのも知らずに「あそこに○○誌の××がいるだろ。
あいつはメジャー級のアスホールだ」と発言してしまった、という事件があったがｗ
これは記者にとっては最大の誉め言葉なんじゃないかなｗ

447 ：名盤さん：02/12/27 01:38 ID:NPMu+1P1

曽我部はインタビューで他誌の批判をするのが好きなんです。

448 ：名盤さん：02/12/27 01:39 ID:2aA5rui8

＞中村とうようのストゥージズのファンハウスの糞レビュー

本当すか？

449 ：名盤さん：02/12/27 01:52 ID:VBJz/xB0

>>440-442
いっつもこういうレスをする人がいるけど・・
Ｊ－ＰＯＰネタが不満なら自分で洋楽ネタを振ればいいだけのこと。
口汚いヤジでスレを汚すのはやめたほうがいいと思うよ。

450 ：名盤さん：02/12/27 01:55 ID:SzQZAVIr

>>449＝>>438？

口汚いヤジでスレ潰してるのが>>438だってことがわからないかなー

451 ：名盤さん：02/12/27 02:05 ID:VBJz/xB0

ん？おれは>>438じゃあありませんよｗ

452 ：名盤さん：02/12/27 03:35 ID:AqB3jPLF

>>439
篠原章はポピュラー音楽（とくに沖縄）に関する単行本を書いています。
雑誌系のメディアでは、「音楽誌が書かないJポップ批評」や
沖縄音楽のときの「ミュージックマガジン」に寄稿していました。

453 ：名盤さん：02/12/27 10:39 ID:gLJ1dUWk

ＢＯＯＭの島唄が出たとき批判の先鋒に立ってた人だね。

454 ：名盤さん：02/12/27 20:26 ID:3Bz8RLgm

>>438に図星つかれちゃったみたいで相当焦ってるな高橋修君。
２ｃｈやってる暇があったら、もっとまともな雑誌作れよ（ｗ
とりあえず松尾史郎に土下座して謝ってこい。

455 ：名盤さん：02/12/27 20:34 ID:qef9Gd5K

あのー、いつものあなた。
もちょっと別の書き込みできませんか？
ちょっと飽き飽きです。

456 ：名盤さん：02/12/27 20:44 ID:l35I3qoz

４５５
いつもの書き込みって自分の事かな？
自作自演のあなた（ｗ
MMや高橋編集長が批判されると、反論できずに逃げてるだけでは？

457 ：名盤さん：02/12/27 20:50 ID:qef9Gd5K

>>456
いや、ここはあまり書き込んでないけど・・・

ちょっと同じようなことばかりで目に余るぞ。
しかも紙面批判よりも編集長批判ってのが
どうにも感じ悪いって自分で気づいてるか？
批判自体が悪いってことでは決してないからな。

なんだかんだでスレの維持に貢献してるのは
相当深い恨みでもあるのか？

458 ：名盤さん：02/12/27 20:55 ID:l35I3qoz

ＭＭや高橋編集長への批判が同一人物だと思い込んでる馬鹿がいるな。

459 ：名盤さん：02/12/27 20:58 ID:qef9Gd5K

ごめん、確かにバカかもしれんけど・・・でも、
ほとんどお前だろ（ｗ

460 ：名盤さん：02/12/27 21:01 ID:l35I3qoz

今、スレをザッと読んでみたが
確かに高橋編集長への批判は多いな。
しかも同じような事というより、それだけ彼に対する同傾向の批判が集まっているという事は
それだけ、批判が的を得ていて共感する人物が多いからではないのか？

461 ：名盤さん：02/12/27 21:14 ID:8n85XMpl

なんか面白い事になってきたな。
信者は堂々と反論してみれば
例えば
これとか
＞
MMはアニメ音楽好きのオタクの高橋修が編集長になってから
頭の悪い無責任なライターが増えてつまらなくなった。（渡辺氏除く）
従って買わなくなった。余りに無責任な記事も多く
立ち読みの価値もないのではと思う。

具体的に指摘すれば
例えばクロス・レヴューなどで
｢俺は門外漢だが｣とか｢俺は詳しく知らないが｣等と姑息ないい訳をして
自分の音楽的理解を超える作品について見当違いの批評を書いている間抜けがいる。

特に水野とかいう奴は幼稚園児の感想文以下で笑える。
自分がわからないんだったら無責任にいい加減な事書くなッツーの。
こんな知能レベルの低い奴のオナニーみたいな文章、誰も金出して見たくないわな。

小室哲哉のインタビューしたり、Ｊ－ＰＯＰに愛嬌振舞って苦手のジャンルはシカト。
地名、人名間違うのは、まあ御愛嬌としても
これじゃ、まともなライターが逃げ出したのも判るし
売れなくなるのも理解出来るな。

462 ：名盤さん：02/12/27 21:32 ID:8n85XMpl

これとか反論してみたら？
＞
中村とうようが言うには、当初クロスレヴューの点数制は読者ための指標というより、
レビュアーの「責任」を重くし、書き手として判断を妥協させない目的があったんだよ。
もっとも、今はどのライターも無責任に駄文を垂れ流しているだけだが。

参考
日本ロック雑誌クロニクル　(1)中村とうようと『ニューミュージック・マガジン』
ttp://www.daito.ac.jp/~akirashi/essay04.html

463 ：のねむ ◆VDGwGm9sj6 ：02/12/27 22:03 ID:aZCueNUM

で，いま
「マガジン」は
何部くらい出てんだい？
坊や

464 ：名盤さん：02/12/27 23:36 ID:8dbMYrmH

>>461
この国で音楽ジャーナリズムを標榜するなら
小室やJ-POPを避けて通るほうがおかしいんでは？
音楽シーンと向き合い批評していくのが音楽誌の役割だろ？
むしろ他の日本特有のジャンル応援誌みたいなほうが異常なんだよ
あと渡辺氏って渡辺亨のこと？
あいつもかなり酷いだろ

465 ：名盤さん：02/12/28 00:47 ID:tPc/h16/

>>460-462
前スレからもうさんざっぱら反論されているじゃないか・・・
いいかげん自作自演はカコワルイ。批判つーか「悪口」
に近い文章、すぐわかる。ほんとに、なんか私怨でもあるのですか？

466 ：名盤さん：02/12/28 00:48 ID:6zSza5LH

クロスレビューで意外な人が高得点つけたとかないかなぁ？
例えば、ギタポ系ライターがナインインチネイルズあたりをレビューさせると
5～6点くらいって読めちゃうところがなんとも退屈極まりない。

467 ：名盤さん：02/12/28 00:51 ID:tPc/h16/

宮子が渋さ知らズに高得点つけてた。

468 ：名盤さん：02/12/28 01:01 ID:JPEr7v2h

明らかに自作自演じゃん。
文章と反論の仕方のクセが抜けてません。
わからないと思ってるのは本人だけだな（ｗ

469 ：名盤さん：02/12/28 01:03 ID:KlmVacj6

アニメオタクよりもロリコンアイドルオタクのメガネデブ健太をどうにかしてくれ

470 ：名盤さん：02/12/28 10:36 ID:tLDRwvhP

雑誌おろされた松尾潔か？
まあ、高橋修氏の容貌云々に関する指摘は酷いが、
レヴュアーに対する幾つかの指摘は的確ではないか。
>>460-462に対する説得力を持つ反論はないようだが。
レヴュアーが偉そうにアーティストの作品に点数つけるのであれば
無責任な姿勢（門外漢とか、詳しくないなら、それなりに事前に勉強してから
点数つけるのがレヴュアーの礼儀）は批判されるべきだろう。
その時点でレヴュアーとしての批評能力は放棄されているべき。

まあ、俺が高橋修氏に音楽雑誌の編集者として点数つけるなら
２点といったところ。
容貌に関する中傷はやめるべきと考えるが。

471 ：名盤さん：02/12/28 10:51 ID:tLDRwvhP

それと、今さら、この雑誌が小室を取り上げる必要はないのでは？
それならエルメート等来日した中南米のアーティストに関してもっと詳しく
勉強してからインタヴューするとか記事にすべき事があるのでは？
日本の音楽でも、もっとマシなのがあるのでは？

472 ：名盤さん：02/12/28 10:51 ID:p9yhxbUQ

だから文体かえろってw

473 ：名盤さん：02/12/28 10:53 ID:tLDRwvhP

p9yhxbUQ

文体変わってないなあ、この人達は（ｗ

474 ：名盤さん：02/12/28 10:55 ID:tLDRwvhP

高橋修さん以下の能無し編集部の人達は、まともに反論できないのかな？
図星だったみたいだね（ｗ

475 ：名盤さん：02/12/28 11:11 ID:p9yhxbUQ

>>474
編集部の人達に反論してほしかったら
こんなダメ板でコソコソいきがってないで
直接編集部に働きかけてみたら？

476 ：名盤さん：02/12/28 17:23 ID:7y+fqjcc

＞ロリコンアイドルオタクのメガネデブ健太
そうなのか？

477 ：名盤さん：02/12/28 19:16 ID:KTGR66oD

>>470
MMの評論家/ライターのクロス・レビューやるのはおもろいかもな。
勿論10点満点で。

478 ：名盤さん：02/12/28 20:02 ID:wyQ6WuN0

アニオタが編集長になってから、アルバムレビューや年間ベストアルバム
を変えたけど、不評だったのか元に戻したな。

479 ：名盤さん：02/12/28 23:58 ID:Qd8D2CL5

>>474
しかしこの人、小学生みたいだな。前スレから向きになって悪口
書き込んでるけど・・・　「能無し」とかこういう口汚い言葉を使うのいい加減
やめろって。あなた何歳なんですか？大人なら自重してください。もし、３０代、
４０代だったりするなら、笑うに笑えないよ。５０代より上だったら・・もう言葉もない。

480 ：名盤さん：02/12/29 14:21 ID:zPqVG/HJ

ロッキノンは今月号もひどいな

481 ：名盤さん：02/12/29 21:12 ID:1p6OfObO

>>479
＞向きになって
それ、自分じゃん（ｗ
漢字も知らないのか？小学生以下じゃん。
日本語、覚えてから出直したら？
反論も出来ずに惨めだね、おたむ。

482 ：名盤さん：02/12/29 21:19 ID:rD153TyQ

>>481
一つ不思議なんだけど
なんで君は高橋修個人をそこまで目の敵にしてんの？
マガジン読んでてそんなに奴１人に憎しみがわくもんかな
あいつが書いてる文量なんて全記事の数十分の１なわけじゃん

483 ：名盤さん：02/12/29 21:35 ID:AFQJZ5af

マガジンの批判をたった一人によるものだと思い込んでるよ（ｗ
マジ、病院行った方がイイヨ。オタム。

484 ：名盤さん：02/12/29 21:37 ID:rD153TyQ

>>483
おまえほんと低能だな
みんなマガジンに対する批判や不満はもってるわけ
ただお前の批判があまりにも見当はずれで幼稚だから辟易してるんだよ
エゴラッピンや小室なんてどうでもいいんだよ馬鹿

485 ：名盤さん：02/12/29 21:59 ID:zwq3rFQa

前からずっと香ばしい奴が常駐していますね
粘着厨房の成れの果てというか
こういうと、俺も彼に「お前がオタムだろ、必死だなw」とお約束の電波ぶりを発揮されるのだろうか

486 ：名盤さん：02/12/29 22:04 ID:XJRSfSMV

盛り上がって参りました！

487 ：名盤さん：02/12/30 02:53 ID:SCNkH6/L

461 ：名盤さん：02/12/27 21:14 ID:8n85XMpl
なんか面白い事になってきたな。

これとか超笑えるんですが。

488 ：名盤さん：02/12/30 06:24 ID:J/vrEK2E

思い込み激しい被害妄想患者の馬鹿が集まってますな。>>484
反論出来ずに勝手に勘違いしてるよ。

ほら
ミュージックマガジン　レヴュアー　レヴュー
（１００点満点）

渡辺亨　　８０点
　多少スノッブな点が気になるが音楽に対して真摯に対峙して
　批評している姿勢が良い。

高橋健太郎　６５点
　自らもクリエイトする立場になってから批評にも幅が出てきた。

高橋修　０点
　自分の捻じ曲がった価値観を押し通し、
　狭い視野と誤った固定観念でしか音楽を捉えられない勘違い男。
　自らの醜い容姿に対するコンプレックスのせいなのか。

水野茗郎　－２０点
　母親と一緒に音楽聴いてレヴューしているマザコン男。
　短小のせいか歪んだモノの見方しかできないクズ。
　

489 ：名盤さん：02/12/30 06:31 ID:J/vrEK2E

>>485
ちゃんと病院行って頭診てもらったか？
お前が電波なんだよ、オタム（ｗ

490 ：名盤さん：02/12/30 09:19 ID:fmIcbQhK

高橋健太郎なんてもう何年もほとんど原稿書いてねえじゃん

491 ：名盤さん：02/12/30 10:24 ID:v90veEsG

グズグズ子供みたいな事言ってないで
クロス・レヴューの意味の無さを指摘されてるんだから反論してみては如何ですか？
相変わらず見えてないと言うか、頭が悪い、失礼、固いというか。
それと人の容姿について語るのは、ここではフェアではないので止めましょう。

492 ：通行人さん＠無名タレント：02/12/30 10:31 ID:BnIF2fpd

オタムシ、編集長になる前は結構好きだったんだけど。
良質な部類の評論家だと思ってたもんだが。

493 ：名盤さん：02/12/30 10:37 ID:v90veEsG

>>492禿同。
マガジンには高橋修以外にもどうしようもない物書きがいるけど
修氏が叩かれるのは自分の欠点を自覚してないからでしょうね。

494 ：名盤さん：02/12/30 10:41 ID:BnIF2fpd

あと、宮子がXTCのサウンドはヒップホップ以降の
耳で聞くと古臭くて聞けないと言ってるのに、
ギターポップなんとかの監修してるの
なんで・・・？
高橋健太郎のXTCは80年代的なバンドの典型だ
っていう言葉を滅茶苦茶勘違いしてことあるごとに
ヒップホップ以降の文脈がどうたらって
自分を棚に上げて講釈たれてるのは恥ずかしい。

495 ：名盤さん：02/12/30 13:57 ID:uyxENe+a

>>488
渡辺亨は田舎者だからどうしても格好つけたがる
そこがいいとこでもあり、悪いとこでもある

都は精神構造が厨房だから論外だろ

496 ：名盤さん：02/12/30 20:09 ID:pCanBp/0

人の容姿についてあれこれ言うべきではないが
1年間毎月下らん対談やって自分の写真載せてたな、アニオタ

宮子は昔みたく、素直にUKの若手3流ロックバンド応援してた方良いよ。
今はなにやら、センスよい音楽評論家に見せようとしてるような・・・

497 ：名盤さん：02/12/30 22:12 ID:QEoCXAP/

　　　　 (⊂⊃)
　　　 ,　 -―- ､
　　 /　　　　　,､ヽ.
　　 l ﾉ,/lﾉl/ Wﾘl |
　　､i|ld | ┃　┃〈
　/　i　l |､ _ー／ly━~~　　ほらほら、喧嘩は止めなさい
/, ､,ﾘ,／, |`'|`ヽﾉノ
′　　ヾ.|]|__|[]l`-'
　　　　 /┘└|
　　　　 |　　　 |
　　　　 (二)ﾆ)

498 ：名盤さん：02/12/30 22:23 ID:nzGR7qob

>>496
渋谷陽一は記念写真なんかとるなとかいう主義らしいな

499 ：名盤さん：02/12/30 23:12 ID:xmT96cXR

今月号のアメリカロックベスト１０
渡辺亨のいう
いい作品はたくさんあるが
アメリカの音楽シーンは停滞してるってどういう意味ですか？
凄い作品がたくさん出てるんだから普通に活況なんではないでしょうか

500 ：名盤さん：02/12/31 01:12 ID:YwbzjKE9

>>499
それらのいい作品が売れないｏｒ下らない作品でも売れるという意味だろう

501 ：名盤さん：02/12/31 01:39 ID:syc21aSV

>>501
そんなの万国共通の話だろ
てめえの国が一番最低のくせに偉そうに批判してんじゃねえよカッペ野郎

502 ：名盤さん：02/12/31 05:32 ID:+KYsnlDi

単純にシーンとしての動きに乏しいってことでしょ。
そこに意味を見出すかは人それぞれ。

503 ：名盤さん：02/12/31 17:11 ID:xGdpMuU/

渋谷陽一は今度アルバムをプロデュ－スしたな。
評論家としてプロデュ－スのでカバー集なんだとかw

504 ：名盤さん：02/12/31 17:17 ID:/3gQA6bu

渋谷が狂い始めて随分経つけど、一向に良くなる気配がない。

505 ：名盤さん：02/12/31 19:44 ID:kFpwUTg1

渋谷の話は他スレでやれよ
うぜーから

506 ：名盤さん：02/12/31 23:59 ID:8Arxu38k

山本精一プッシュしすぎじゃない？

507 ：名盤さん：03/01/01 21:32 ID:V8E2P8cq

>>505
たまにはネタ振ってくれ。

508 ：名盤さん：03/01/01 21:40 ID:FDan8zvz

宮子と岡村って昔結婚して別れたの？

509 ：名盤さん：03/01/01 21:54 ID:gcVEzovw

そうだよ

510 ：名盤さん：03/01/01 22:06 ID:78hErADA

保母は美形の男に厳しくて、チョイブスに点数が甘いあたりに
確かな容姿コンプレックスを感じさせる。

511 ：名盤さん：03/01/01 22:10 ID:KY+EuvAT

>>502
そういう物言いが曖昧で業界かぶれの馬鹿の典型だね
シーンの動きってだから何？
作品の質以外に何がある？

512 ：名盤さん：03/01/01 22:31 ID:ng9tV0FO

502じゃないけど・・・
例えば科学であれば、ある偉大な発見がそれにつらなる
応用分野の研究を触発し、一大潮流となったりするよね。
音楽でもそういうことは頻繁に起こっていたじゃん。
パーカー、エルヴィスから最近だとデリック・メイなんかが
偉大な発見をして大きな流れを作った。

作品の質だけを云々することも別にいいけどさ、
それは個人レベルの趣向に留めた方が賢いよ。

513 ：名盤さん：03/01/01 22:56 ID:J+fe3sf4

>>509
どれぐらいの期間夫婦だったの？別れた理由は？

514 ：名盤さん：03/01/01 22:59 ID:iq/peU+8

朝日新聞の坂本真子ﾀﾝはﾐｭｼﾞｼｬﾝ喰いまくりトイウノハホントウデスカ

515 ：名盤さん：03/01/02 06:55 ID:+6oukTrL

除夜の鐘を聴くと、サン・ラを思い出すことがある。

516 ：名盤さん：03/01/02 14:54 ID:Cl2JQsdN

>保母は美形の男に厳しくて、チョイブスに点数が甘いあたりに
>確かな容姿コンプレックスを感じさせる。
この板みんなの仲間だ！

517 ：名盤さん：03/01/02 15:21 ID:+H+fPFZi

あの～、ミュージックマガジンてどんな雑誌なんですか？
地方では売ってないんですけど。

518 ：名盤さん：03/01/02 15:34 ID:BgnveC5a

>>517

http://www.ongakudb.com/mediainfo/magazine/#mm

519 ：名盤さん：03/01/02 23:02 ID:fz3RvqC7

jamu

520 ：名盤さん：03/01/02 23:39 ID:MnoaHXzd

>>511
502だけど>>512に付け加えることはなし。
そもそも記事の解釈の話をしただけだし。

俺個人だってシーン云々にさほど関心ないから人それぞれと書いたわけで。

521 ：名盤さん：03/01/03 00:09 ID:T570FERB

ぼく、とひらがなで書くことへの執着心は尋常ではない

522 ：名盤さん：03/01/03 00:21 ID:I/+wq8yJ

昨年のアメリカのロックシーンの流れはどう見てもガレージロックじゃないの
実際本国のメディアはそう捉えてるし

523 ：名盤さん：03/01/03 00:44 ID:KT/NML80

昨日初めて友達に勧められてrockin on買ったんですけど、まじロックしかないね（TOT.
総合誌でいいのないすか？。総合誌だとそれぞれのジャンルの内容薄くなりそうなんだが、的絞りたいんだけど、HIPHOPの雑誌としてはblastとwoofinどっちのほうがいいかな？

524 ：名盤さん：03/01/03 02:18 ID:1BJTWn76

>>522
>どう見てもガレージロック
どう見るかによって変わるのが当然だと思うけど。
本国のどのメディアがどう言ってたとしてもな。

>>523
真の意味での総合誌は存在しないです。
ＭＭは、まあいい線いってるとは思いますが。

525 ：名盤さん：03/01/03 12:11 ID:ZkyK98bo

>>523
カタログ誌としてバウンスとジャーナルは結構役にたつよ
（ちなみにバウンスの方が好き。なんたってタダだから。）

526 ：名盤さん：03/01/03 12:33 ID:kxDsTGKa

でもバウンスのレビューってほとんど２chの書き込みと同レベル

527 ：名盤さん：03/01/03 23:40 ID:zXDLWd3O

>>522
あれ、ガレージか？
ガレージの定義てなんだろ。

528 ：名盤さん：03/01/03 23:47 ID:e1ACtZJe

バウンスは、まあしょうがないよ。
ヨイショ！だから。

529 ：名盤さん：03/01/04 14:19 ID:P5Fe3lCv

音楽雑誌は立ち読みで充分だとやッと気づいた｡
その分､CD買うぞ!

530 ：名盤さん：03/01/04 15:49 ID:rhazg0h5

>>523
blastに決まってんだろ。
woofinはファッション雑誌の要素が強いと思う。
国産ヒップホップ好きならblast、
アメリカものしか聴かないんだったらbmrが良いんじゃないの。

531 ：名盤さん：03/01/04 15:51 ID:s8BYOqvi

そのバウンスよりもさらに低レベルな文章、かつ役に立たなさの今のMM。

532 ：名盤さん：03/01/04 15:58 ID:Um09Xlc6

バウンスよりは遥かに役に立つだろ。
ミュゼと比べるとどうだかわからんが（ｗ

533 ：名盤さん：03/01/04 21:38 ID:Gx6QtHAc

>>524
で、渡辺亨はどういう見方で
アメリカのロックシーンが停滞してるって言ってるの？

534 ：名盤さん：03/01/04 21:55 ID:6wVEE2fJ

なんか、MMがすっげえよ読みづらいのは俺だけですか？。。。

535 ：名盤さん：03/01/05 00:38 ID:plYhkh4+

ロックだけ聴くorR&Bだけ聴くorHIPHOPだけ聴くっていう人は、
それぞれのジャンルの専門誌を読んだほうがいいと思う。
いくつかのジャンルが気になるorジャンル問わず聴くっていう人にとっては、
MMがいいと思う。っていうかMMしかないよね。
なんて書きながら自分は年間ベスト１０が掲載される１月号しか、
ここ数年買ってないけど。

536 ：名盤さん：03/01/05 00:39 ID:0zrBtMEk

おさむは水野美紀にインタビューしてたな

537 ：名盤さん：03/01/05 01:28 ID:ylzsAfJ2

バウンスとHMVのただで配ってる奴でがんばることにしました。あとは立ち読み。
rockin on・・・HIPHOPがこの形式で書いてればいいんだけどなぁ。。。
blast・・・内容濃すぎてよくわかんね（TT
woofin・・・ファッションあんまみないので・・

538 ：名盤さん：03/01/05 01:39 ID:plYhkh4+

自分も音楽雑誌はほとんど立ち読みですね。
主にMMとbmr。rockin'onはディスクレビューのところだけ。
あとはやっぱし、バウンスなどのフリーペパーの持ち帰り。

539 ：名盤さん：03/01/05 13:01 ID:SX/K6pBK

俺最近まで日本でブラック系を扱う音楽誌とか読まなかったんだけど
レビューに関しては日本の音楽誌で一番マトモなのはblastだって気がする

540 ：名盤さん：03/01/05 14:43 ID:OG0TfrsX

541 ：名盤さん：03/01/05 16:19 ID:X91UHoRb

MMはやっぱりマーク・ラパポートさんだな。
この人のコラム読むために買ってる。

たった2ページなら立ち読みしろ、って言うなよ。

542 ：名盤さん：03/01/05 16:24 ID:plYhkh4+

>>536
中谷美紀や鈴木蘭々や奥菜恵にもインタビューしてたよ。

543 ：麻生久美子 ◆dYITgQ9.k. ：03/01/05 16:26 ID:M58aka1P

バウンスをやたらと推す人は「いろいろ載ってるから」っていうけど、
当の本人がいろいろ聴いていたためしがない。

544 ：名盤さん：03/01/05 17:16 ID:l988XN7k

>>543
そんなのは当の本人が一番よく知ってんだよ。
くだらねぇ、レスしてんなよ。

545 ：麻生久美子 ◆dYITgQ9.k. ：03/01/05 17:22 ID:M58aka1P

ごめんねぇ～

546 ：麻生久美子 ◆dYITgQ9.k. ：03/01/05 17:27 ID:M58aka1P

そういう人ほど不必要にロッキンオンとかスヌーザーを叩きますよね～
自称中級者ってヤツ？

547 ：544：03/01/05 17:29 ID:l988XN7k

>>546
そんなの知らねぇよ。俺はレココレしか買ってねぇよ。

548 ：麻生久美子 ◆dYITgQ9.k. ：03/01/05 17:34 ID:M58aka1P

じゃあいいじゃないですか

549 ：　　　：03/01/05 17:36 ID:16YYvIdK

バウンス押すのは無料だからに決まってんだろ。
今月何が出るのかが分かればそれで十分だから。

550 ：麻生久美子 ◆dYITgQ9.k. ：03/01/05 17:38 ID:M58aka1P

でもバウンスって発売して１ヶ月経ったのとか平気で載ってますよ
そんなこと知りたいならネットしてるんだから十分じゃないですか

551 ：名盤さん：03/01/05 17:39 ID:FeZjv53m

>保母は美形の男に厳しくて、チョイブスに点数が甘いあたりに
>確かな容姿コンプレックスを感じさせる。
この板みんなの仲間だ！
馬鹿な上に醜いの？

552 ：544：03/01/05 17:42 ID:l988XN7k

>>550
つまらねぇこと言ってんなよ。
紙でみるのとネットでみるのとは別物だろうが。
ネットできない環境の人もいるだろうが。
自分を標準に考えんな。ｺﾞｫﾗｰｰｰｰｰｰｰｰ！！

553 ：麻生久美子 ◆dYITgQ9.k. ：03/01/05 17:47 ID:M58aka1P

だったら「雑誌なんて情報収集目的のみ」なんて寝言いわない方がいいですよ
貴方は言ってないんでしょうけど。

554 ：名盤さん：03/01/05 21:42 ID:9V9oxCv2

>>542
俺はそのころ水野美紀知らなかったよ

555 ：名盤さん：03/01/05 23:20 ID:InnaD7vo

古本屋でバックナンバー読んでたらクキシンの伊藤英嗣が割に
マトモな文章（下手だけど）を書いていて驚いた。

556 ：名盤さん：03/01/06 00:13 ID:MrmTIAsm

（笑）

557 ：名盤さん：03/01/06 16:49 ID:YOtcPydb

>>551
まあ音楽雑誌にレヴュー書いてる奴なんて多かれ少なかれコンプレックスの塊。
マガジンの連中も皆仲間だよ。

558 ：名盤さん：03/01/06 16:54 ID:bbpAOXAj

バウンスはお買い物の後の帰りの電車で読む。そして駅で捨てる。

559 ：名盤さん：03/01/06 21:26 ID:iz8ak8B0

>>558
それは正しい行動だな（ｗ

560 ：バウンス：03/01/06 22:52 ID:152XqdKe

でも古本屋で１００～２００円で売ってたりするよ。

561 ：名盤さん：03/01/07 07:14 ID:F1pJ6w+v

>>558
駅で捨てるかはともかく、確かに帰りの車中でしか読まないねぇ。

562 ：名盤さん：03/01/07 16:28 ID:1Mabui+6

563 ：名盤さん：03/01/07 19:01 ID:rqu0GavH

ラパポートも最近つまんないな。

564 ：名盤さん：03/01/07 21:47 ID:rP0FoftU

バウンスは気になる盤のところは破っておくな

565 ：名盤さん：03/01/07 21:50 ID:QzOqj/SL

>>560
前の月のは置いてないからな

566 ：名盤さん：03/01/07 22:00 ID:wkhdII91

ウンコ雑誌

567 ：名盤さん：03/01/08 00:53 ID:lFFHDEVx

>>566
そういうレスすると君のほうが馬鹿丸出しに思われるだけだよ

568 ：名盤さん：03/01/08 00:57 ID:mGqCmzjy

★★★★みんなで洋楽板2002年ロック年間ベスト決定しよう！★★★★

２ch洋楽板のロック年間ベストをみんなの投票で決めませんか？
まず第一投票で上位２０枚を決め、その後、第二投票では
その２０枚の中から投票して１０枚を選びます。

第一投票は2002年よかった洋楽ロックアルバムを順に五枚挙げてください。
2002年洋楽ロックの解釈は自由です。
一位から５点、４点・・・というふうにカウントしていきます。

投票日は１月１１日土曜日（金曜日の夜１２時～土曜の夜１２時まで）
の一日間限定とします。投票用のスレッドは金曜の夜に立ちます。

「具体的なルール等については当日テンプレを見てください」

　　　　　　　　　　

569 ：名盤さん：03/01/08 17:43 ID:LON1GVTt

パクリ常習ババア菅野よう子の吊るし上げ企画とかどう？
このお惚け馬鹿のせいで、マガジン赤っ恥掻いたよな。

570 ：名盤さん：03/01/08 21:08 ID:9U7L4hyg

DIGは巻末の渡辺亨の名曲20選だけ、集中して立ち読み。
1ページのためだけに、あんな分厚いの変えないし・・・

571 ：名盤さん：03/01/08 21:18 ID:v2FXLXi/

自分も渡辺亨の文章は読む気になりますね。
他の評論家と何が違うのかな？

572 ：名盤さん：03/01/08 21:47 ID:sgEc30k5

laura nyroおたくだから。
レココレで、もしもタイムマシンがあったらと書いたから。

573 ：名盤さん：03/01/08 21:51 ID:WebDVRDs

>>569
「パクリ」とかいう決り文句で批判するのは物凄く
陳腐だと思うのだが・・・・・
「本歌取り」って知ってる？

574 ：タコ助 ◆a9AkD8F8HY ：03/01/08 22:00 ID:IFzM8yjw

気まぐれに、取り合えずｶｷｺ、ﾌﾟ。

575 ：名盤さん：03/01/09 12:21 ID:GF6NQWKH

>>570
渡辺の推すミュージシャンって少し内向過ぎる。
趣味が良すぎて、逆につまらないものも多い。

576 ：名盤さん：03/01/09 14:57 ID:MqXIZxkz

>>575
ここ数年は特にその傾向が強いよね。
ブラック・ポップやエレクトロニックを中心にしていた頃が好きだったんで、
ジャズやシンガーソングライター系が目立つようになってからは、やや疎遠気味。

577 ：名盤さん：03/01/09 16:45 ID:XIrBgKhl

無料雑誌で結局一番読みやすいのは俺としてはHMVのthe music starなんですが。
んで、友達が読んでたbeatfreakだっけ？とかいうのあったんですが、あれなんなんですか？非常に謎だった。

578 ：名盤さん：03/01/09 19:39 ID:iJrA9CVn

ビートフリークは早い話がエイベックスの宣伝用雑誌だね。
あれも独特な世界だよな。

579 ：名盤さん：03/01/09 19:45 ID:Vm3sapev

>>573
陳腐なのはお前の耳と頭だろ。
本歌取りの意味わかってないんじゃねえか（ｗ
大体、菅野よう子は最初、ネタ元の音楽を聞いた事がないと否定していたが、
本歌取りというのは、まず引用を認めなきゃ話にならんだろうが。
高橋修の質問にもとぼけとおしていたが、明らかにサウンド、フレーズ、メロディー
を参考にして流用しているのは明らかだろう。
しかも、本歌取りというのは一部を引用して優れた作品を作る事で
菅野の作品は、陳腐な盗作まがいのレベルで次元が違うだろうが。

580 ：名盤さん：03/01/09 19:51 ID:zxPEfw7o

なんか、管野よう子を嫌ってる人って結構多いんだね。
自分もあの人はどうでもいいんだけどさ。

581 ：名盤さん：03/01/09 19:58 ID:YNSra7j1

HMVのフリペは痛くて寒くて読む気にならんよ
邦楽と英米ロック以外完全無視だし。
なんかまともな文章があると思ったらMM系のライターだったりする

582 ：名盤さん：03/01/09 20:01 ID:KEzSN0vd

管野よう子批判と管野よう子の楽曲批判は違うよね。
それと盗用引用批判も違う。正確に議論しよー。

583 ：名盤さん：03/01/09 21:05 ID:JVL0LoMq

渡辺亨のレビューが読めるのは、他にレココレ・CDジャーナルくらいか
ファッション誌は休刊なったし
昔はSPAで毎週あったんだけどね

584 ：名盤さん：03/01/09 21:12 ID:wQBC6Va7

あー俺も管野よう子って天才だと思ってた、ネットやるまでは　ｗ

まさか、パクリ屋だったとはね。。。

585 ：名盤さん：03/01/09 22:29 ID:6kFII8tf

要は、アンタがその耳で、カッコイイかどうかじゃねぇの？

確実にカッコイイ素材を引きぬいてくるセンスは特筆すべきだと思うけど。
フリッパーズやピチカートだってそういうことでしょ？

パクリ＝ダメ。

この図式自体、もうつまんねー。

586 ：名盤さん：03/01/09 23:57 ID:wQBC6Va7

>>585
＞要は、アンタがその耳で、カッコイイかどうかじゃねぇの？

自分の価値観、人に押し付けんなよヴォケ

＞フリッパーズやピチカートだってそういうことでしょ？

小山田や小西は”編集”を経て自らの個性
にするだけの才能があるからな。

管野よう子の場合、曲がマンマだから、これだけ言われてんだろ。

MMのインタビューで音楽はほとんど聴かない、何て言ってたのは何なんだ？
と突っ込みたくもなるわな。

＞パクリ＝ダメ。
＞この図式自体、もうつまんねー。

たしかに、お前の脳内図式はつまんねーな　ｗｗ

587 ：名盤さん：03/01/10 00:21 ID:m5BAPkHm

渡辺亨のワンパターンのシーンが云々や音楽業界批判恥ずかしい

588 ：名盤さん：03/01/10 00:25 ID:4NhlcVJj

引用は良くて、パクリがだめで、ウソつきもだめと。
俺価値観の良い悪い＆強引な結論＆シメに悪口。

以前と同じﾃﾞﾑﾊﾟを感じる（ｗ

589 ：↑：03/01/10 00:37 ID:ZC4MEQoD

むしろこいつにﾃﾞﾑﾊﾟを感じるけど....

590 ：名盤さん：03/01/10 00:40 ID:a2G3SPX9

聞く側からすれば、パクリでも引用でも曲がよければいいがな。

591 ：名盤さん：03/01/10 00:45 ID:y7PcA4fM

ジョニ・ミッチェルは、とりわけ90年代アメリカの所謂オルタナ・グランジ系の音楽を
軽蔑しているという。

音楽業界は「ゴミ溜め」…ジョニ・ミッチェル

　先月、2年ぶりにアルバムを発表したジョニ・ミッチェル。
そのリリースに合わせて雑誌やラジオのインタビューに久々に姿を現した彼女だが、
あるインタビューで現在の音楽業界について「ゴミ溜め」と言い捨てたコメントが
ちょっとしたニュースになった。
ジョニ・ミッチェル彼女曰く、今の音楽業界というのは、新しいジーンズをはいた
才能のないミュージシャンがコーラを飲んだりする姿をビデオで見せて、若い
オーディエンスを喜ばせるような、子供だましの上に音楽とは何も関係ないところで
金儲けをするようなゴミ溜めだ、とのこと。手厳しいコメントなのだが確かに洋服や
飲み物のCMにロックミュージシャンが嬉々として出るなど、ひと昔前は考えられ
なかったことが今は当たり前になり、「音楽」と「商売」の接点がますますあやふやな
現在、ジョニ・ミッチェルのような硬派なアーティストには、業界が低脳ミュージシャンと
金儲け主義者の吹き溜まりにしか写らないのも、頷ける話ではあるのだ。そんな思いも
あってか、新アルバム『Travelogue』で“引退するかも”との意向も発表している。
“かも”っていうのがいかにも彼女らしいのだけど。

592 ：名盤さん：03/01/10 01:06 ID:DMpWJ5ZH

オザケンとかもパクリっちゃパクリなんだけど（ワム！を下敷きにした
あれとか）、不思議と批判する気にはなれんなあ。まあ、彼の場合、歌詞に
圧倒的なオリジナリティがあるからな。
しかしカジの「ラ・ブーム」（元ネタはXTC)は断固許せん！（ｗ
まあ、これは個人的な趣味の問題かもしれないが。

593 ：名盤さん：03/01/10 04:18 ID:81iilov6

個人的な見解だけど「パクリ」と「引用、オマージュ」の違いは
当人に面と向かってそのことを言えるかどうかだと思う。
後者なら「おっ、わかる？」ってニヤリとされるけど前者は仕事がなくなる。

594 ：名盤さん：03/01/10 08:11 ID:NDCmhprG

相変わらず理論の展開の仕方や文体に特徴ある人ですな（ｗ
「。。。」とか細かいとこ変えてきてるあたりが笑える。

595 ：名盤さん：03/01/10 15:26 ID:yizjUCi9

>>594
ものすごい電波だなお前　ｗ
脳みそ腐ってんじゃねーの　ｗ

「。。。」て＞584のこと？

ちなみにそれ俺だけど。。。　このスレ書き込むのは初めてだったけどね　ｗｗ

596 ：名盤さん：03/01/10 18:26 ID:whpfkB9P

ここまで反論のパターンが同じだとネタとしか思えないな（ｗ

597 ：名盤さん：03/01/10 18:41 ID:IZ/r2z4H

まあまあ、ｦﾀﾑ＆よう子のアンチつーのに
何か似通った習性？があるのかも知れないし。

個人的には、ジャズじゃと大鷹と湯浅のために
購読してます。ｦﾀﾑは俺もあまりだなー。

598 ：名盤さん：03/01/10 19:01 ID:ABGGMVFW

なんか、高橋修と管野よう子批判は一人しかいないと

妄想しているデンパ基地外が常駐してるようで

599 ：名盤さん：03/01/10 19:12 ID:nXuaxa1q

菅野、メロディーもショボイし、編集感覚ナシだと思う。
音楽知らないアニオタが騒いでるだけだろ。

600 ：名盤さん：03/01/10 20:22 ID:4NdL/T66

渡辺亨いなくなったら、間違いなく購読やめるね
高橋健太郎も戻ってきて欲しい。作り手としては大した事やってないし。
あとは大鷹俊一くらいか

601 ：名盤さん：03/01/10 21:11 ID:2yuTtvfE

>>600
ケンタローの日記では物足りないわけだ

602 ：名盤さん：03/01/10 21:42 ID:oazckoyS

暇だったので、MM1月号の普段読まないようなとこ読んでみた。

「・・・魅力も詰まってILLのが嬉しい。」
「なぜか毛娘。」
「バイバイキーン(超死語)。」
「また拷問かよ(三村風)！」
「腐るほどILL」
「入ってILL」
「求められてILLが、」
「オヤ痔」
「災いしてILL」
「死にたい人や足の太い女子小学生にお薦め。」
「この後、予想だにせぬ結末がっ！(ガチ●コ風)」

お前は2ちゃんねらーか？
いや、2ちゃん以下か？

603 ：名盤さん：03/01/10 22:52 ID:4NhlcVJj

もしかしてヒップホップで使う表現なの？↑

なんにせよ、こういうのはほどほどにしないと
読者は馬鹿にされてるとしか感じなくなるよな。

604 ：極北 ◆sZOvGHhRSg ：03/01/10 22:55 ID:h79XQr1o

今更だけど、昨年の5月頃のNW特集の名盤ガイド30は
廃盤ばっか並べてあって、ライターが自慢してるように
しか・・・。

605 ：602：03/01/10 23:03 ID:oazckoyS

602は、アルバム・レビューという写真無しでアルバムの評価をしているコーナーです。
そのコーナーの歌謡曲/ポップスというカテで、保母が書いてあることを抜粋しました。
こいつはほんとに厨房だと思った。
まだ1月号置いてあると思うから、暇な人は立ち読みしてください。
あと、ヴィデオ・レビューというコーナーでも、
「マジで抱きたくなるぜ(恥)。」「ヤバin the night?」とか書いてます。

606 ：名盤さん：03/01/11 09:10 ID:K9h9mUXE

ここ５年くらいで雑誌の質が急激に落ちた気がする。

607 ：名盤さん：03/01/11 09:20 ID:WFxBxOzB

>>604
ニューウェーブに限らず、正直、廃盤や購入が難しい輸入盤（ま、
今はネットで買えたりもするけど）なんかを紹介されても、
「どうやって買えってんだよ！」って気分になったりするよね。
ま、でもやっぱそういうマイナーなのも紹介してくんないと困るんだけど。

608 ：名盤さん：03/01/11 09:36 ID:YGAhiIeH

このスレのだれもが思ってること

管野よう子って誰？

609 ：名盤さん：03/01/11 09:59 ID:MQTyJnRu

前に、「厨房はMM読めよ！」とか言われて煽り食らったけどこのスレ見て、MMってのは儲共々どうしようもない、ということに気が付いた。

610 ：名盤さん：03/01/11 21:22 ID:fAUntSSx

次のマガジンは今さらながら「ほしのこえ」を取り上げそうな予感

611 ：名盤さん：03/01/11 21:26 ID:zbjt8zpp

それはさすがにないよ。
だって５年くらいまえじゃん。

612 ：山崎渉：03/01/11 21:33 ID:pY2HIOEd

（＾＾）

613 ：名盤さん：03/01/11 22:05 ID:mKTTKFIr

正直、ｦﾀﾑってｱﾆｦﾀとしてもﾇﾙいと思う

614 ：名盤さん：03/01/12 02:03 ID:PbxVy8xv

>609
オレはもう15年ぐらいMM読んでるおっさんだが、確かに今のMMはどうしようも
ない所は多い。
でも一握りのライターには、まだまだ教わるところがある。
編集長が変われば、まだ骨のあるところを見せられると思うのだが。

MMを離れた(クビになった？)脇谷さんが、新しい音楽誌を作ってくれないかな。

615 ：名盤さん：03/01/12 02:28 ID:IbW7BJNd

脇谷浩昭はジャズ・プロデューサーでしょ、今。
雑誌には戻ってこないんじゃないかなぁ。

616 ：名盤さん：03/01/12 06:13 ID:ZlOd/++U

年輩の読者には必ず叩かれるよな、ヲタムｗ
しかし俺は若者を意識した今の紙面作りはいいと思う。方向性は間違っていない。
これは断言してもよいが、紙面を改革しなければ、早晩マガジンは
今の論檀紙、文芸誌のような惨状を招くのに違いないのだから
（こういった雑誌の読者投稿欄を見てみよう。みんな年寄りばっかり　　
だろｗ　大塚英史は「こういった読者が死んじゃったとき、はたして
読者は残るのか」とか何とか言ってた。）ただ、表紙をゴマキにし、
杉Ｊを起用するのはどうかと・・それじゃ宝島のムック本とおなじなんじゃ・・

617 ：名盤さん：03/01/12 08:08 ID:NdlmUD3k

あれで若者を意識してんの？
どう見ても時代についていけないオッサン救済雑誌にしか見えないが

618 ：名盤さん：03/01/12 09:14 ID:s9pj0C4E

>>616を意識してるのは間違いないと思うが、
>>617が現状だということだろう。

で、こういう刷新がうまくいった例はそうないんだよ。
読者の老化と共に静かに滅びていこうよ(笑)
資金が尽きるまで。

619 ：名盤さん：03/01/12 22:19 ID:gSlHJ9Qm

>>611
ほしのこえって最近だよ!?

620 ：名盤さん：03/01/13 03:20 ID:edpXcW6c

ほしのこえの作者の珍海は典型的な一発屋で、
ｱﾆｦﾀん中ではとっくに飽きられますが、今さらになってｦﾀﾑが素で絶賛しそうってのは同意

いろんな意味でヌルいんだよ、この変臭長

621 ：名盤さん：03/01/13 03:25 ID:OTRpQxA8

「ほしのこえ」ってアニメのことなのかー。

竹村延和のユニット、チャイルズ・ヴューの作品と勘違いしてた。
しかも２～３年前の作品だった。すまにゅ。

622 ：名盤さん：03/01/13 13:32 ID:+yCuy+CV

>>616
マジでごっちんが表紙なの？　そりゃ衝撃だ

623 ：名盤さん：03/01/13 18:21 ID:K4BRGXsM

>>608
管野よう子って誰？

目ハートマークにして質問してるMMの能無しインタビュアーに
人の作品から無断でイロイロ盗んできている癖に
「音楽はほとんど聴かない」等と偉そうにホザイてるパクリしか脳の無い
嘘ツキババア。アニヲタのアイドルならぬ婆ドル。
こういうパクリ屋は元ネタがバレるのが怖いから必ず
「普段、音楽はほとんど聴かない」なんて偉そうにヌカスンだよな（ｗ
タワレコでネタ探しの為に必死に棚買いしてるくせに。

624 ：名盤さん：03/01/13 18:27 ID:CEh6D1Hf

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

625 ：：03/01/13 21:49 ID:IkUvoFhi

>>623
そのインタビューって何年何月号に載ってたんですか？

626 ：名盤さん：03/01/13 23:14 ID:g5HwDhd0

管野よう子がﾊﾟｸﾘやってるって話、どの辺にﾉﾃﾙﾉ?
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

627 ：名盤さん：03/01/14 14:20 ID:oav7C9YA

>>623が別人だとしたら、以前常駐してたﾔｼの
文体丸パクリ（ｗ

628 ：名盤さん：03/01/14 16:06 ID:KXJFPWRe

こういう人は論破されてもそのことに気付かないからなァ・・
ある意味無敵の存在。

629 ：名盤さん：03/01/14 18:08 ID:3RGwAYX0

>>627
匿名掲示板で、本人だ別人だ一生懸命妄想している

いつもの基地外デンパ君か？

630 ：名盤さん：03/01/14 18:55 ID:enaQcjEF

俺もソース知りたいなあ。
どの程度のパクリかの検証まであれば、なお良い。
パクリだとしても劇伴選曲家と思えば、別に問題ないけどさ。

>>629
もういい加減にしなよ。

631 ：名盤さん：03/01/14 19:43 ID:vG1uEEiw

なんか、高橋修と管野よう子批判は一人しかいないと
妄想しているデンパ基地外が常駐してるようで
ヲタム本人か（ｗ
そう思いたい気持ちはわかるが。

632 ：名盤さん：03/01/14 20:06 ID:LPtUA+X6

またお前か

633 ：名盤さん：03/01/14 20:06 ID:3RGwAYX0

>>630

クラシック板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019474711/
アニソン板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1027613322/

今調べてみたけど２ｃｈのスレはこのくらいか・・
パクリの話題も少し出てくるね。

>もういい加減にしなよ。

？？？？

634 ：名盤さん：03/01/14 20:16 ID:zQgvSArf

菅野ようこはパクリっつーか、「○○風」の曲作るのは巧いね。
WANNA BE AN ANGELはコクトーツインズそっくりで驚いた。
多分この人、4ADレーベルは聞き込んでたっぽい。
マクロスプラスのサントラでもスクリッティポリッティ風の曲があったし。
ミュージシャンの個性とかエッセンスをすくいあげるのは上手そうだ。
クラ板のスレにも書いてあったけど、アレンジャーとしては一流でしょう。

635 ：名盤さん：03/01/14 20:21 ID:6KU8SPJo

いつから菅野よう子スレになったんだ

636 ：名盤さん：03/01/14 20:40 ID:6KU8SPJo

てゆーか、やや濃い目の音楽雑誌ってゆースタンスが売りの雑誌だったからかもしれないけど。
最近のミュージックマガジンは微妙。
良いとも悪いとも言えない。
プラマイ差し引きでマイナスって感じ。
プラスの部分を無視するのは安易だと思います(それ言っちゃオシマイか)。

637 ：名盤さん：03/01/14 20:47 ID:6KU8SPJo

ロキノン嫌いにとっての最後の砦だけに。
温かい目で見守りたい(爆)というのがファン心理(ぶっちゃけ)。
だが、あえて言おうカスであると(白痴発言)。

638 ：名盤さん：03/01/15 07:04 ID:uQB3f9WO

おいおい、菅野よう子はクラ板にもスレがあるのかよｗ

639 ：名盤さん：03/01/15 07:13 ID:ALMNe07O

麻生久美子って固定の馬鹿さ加減に辟易
好きな女優の名前使うな死ね

640 ：名盤さん：03/01/15 15:27 ID:6+u/wdUh

もう菅野の話題はいいよ。
アニオタうざい。とっとどっかへ行ってくれ。

641 ：名盤さん：03/01/15 15:56 ID:nloHlocK

むしろアンチがうざいんだが。

そもそもいい加減な根拠での批判がまずいんだよね。
根拠はいい加減なくせに暴言が多いからさ。

642 ：名盤さん：03/01/15 16:38 ID:/vFW1K1j

>>641
＞そもそもいい加減な根拠での批判がまずいんだよね。

まずいんだと思うなら、”正確な根拠”で具体的に反論すればいいじゃん。
それも出来ずに、うざいうざいとわめいてる、あんたがへたなアンチより
はるかにうざい。

643 ：名盤さん：03/01/15 17:41 ID:pkzDCQgi

>>641
菅野婆と高橋を批判しているのが一人だけだと思いたいんだろ(w
もしかして編集長本人？　電波ぶりからしてバレバレだね(www

644 ：名盤さん：03/01/15 18:31 ID:pKG5l4G3

名盤さん：03/01/15 16:38 ID:/vFW1K1j
>>642、>>643
禿同！
まっとうな批判に対して反論も出来ずに、情けないヲタム。
少しは反省したらどうだ（ｗ

645 ：名盤さん：03/01/15 20:07 ID:ZHQBJvBS

この雑誌が駄目になったのが、よく分かるような（苦笑

646 ：名盤さん：03/01/15 20:07 ID:Pk+AjMGH

菅野＆編集長を批判してるのは1人ではないが、
ある一人の書き込みは明らかにわかる（ｗ

647 ：　　：03/01/15 20:12 ID:gEIe6pWv

菅野よう子取り上げるんなら田中公平も取り上げろっつの。

つか総合音楽雑誌ならサントラ関係の人材も光当てて当然だと思うけど。
まぁ高橋個人のツラが見えてきてうざいとは思うが。

648 ：名盤さん：03/01/15 20:24 ID:ZHQBJvBS

小泉純一郎首相の側近中の側近、飯島勲秘書官（５７）が昨年１２月末深夜、
妙齢の美女とドライブ中に高速料金所でトラブルを起こし、職員に名刺を突き
付けて「お前ら全員クビだ！」と激怒していたという。
まさに、自分の地位をひけらかして相手を屈服させる卑劣な行為。首相の管理
責任も問われそうだ。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003011503.html

649 ：名盤さん：03/01/16 06:55 ID:Z0B6rAfC

レココレ最新号、YMO特集なんだが、今村健一とかいう香具師の文章がヒド過ぎ。
独断に満ちて、文章もインテリ臭フンプン。
映画でいえばカイエ派みたいな頭デッカチアホな文章。
浅田彰みたいなキモイ香具師なのか？

650 ：名盤さん：03/01/16 11:08 ID:l2DiyXVs

独断に満ちてインテリな文章ならそれでいいじゃん

俺はむしろマガジンにそういうもんを求めてるな

逆にポップスオジサン、ミーハー馬鹿オンナの小市民的凡人文章に辟易させられる

651 ：名盤さん：03/01/16 11:50 ID:eOhrD7wk

菅野なにがしを持ち出してる輩、自作自演ってバレバレ。
俺も含めて殆どの読者にとって菅野なんて名前すら知らん。
しかもここは洋楽板だぞ。コラ。

652 ：名盤さん：03/01/16 11:58 ID:VRSfGIaA

自演って思い込みたいんだね、哀れなヲタム編集長はw必死すぎw
彼や菅野を批判してるのは一人じゃないのに。

653 ：名盤さん：03/01/16 11:59 ID:DTBpAPVz

646 ：名盤さん：03/01/15 20:07 ID:Pk+AjMGH
菅野＆編集長を批判してるのは1人ではないが、
ある一人の書き込みは明らかにわかる（ｗ

654 ：名盤さん：03/01/16 16:26 ID:YZ8Qmnzr

学習能力なさすぎ。
思い込み激しい＆被害妄想のヲタム。
コレじゃダメ雑誌になるわな（ｗ

655 ：名盤さん：03/01/16 16:47 ID:lg5SzRlX

>>649
レココレ最新号、オタムがアイドルのコンピのレビューをしてたがDUNKが講談社になってたな

656 ：名盤さん：03/01/16 16:57 ID:+FNFX7YC

>>651
まーた菅野の話題、蒸し返す馬鹿がいるな

>菅野なにがしを持ち出してる輩、自作自演ってバレバレ。
バレバレなら具体的にどのレスが自作自演なのか指摘しろよ
俺も上の方で菅野について書いたが、それも自作自演なんだろお前の脳内では
ここまでくるとビョーキだな

＞俺も含めて殆どの読者にとって菅野なんて名前すら知らん。
自分の無知を棚に上げて「殆どの読者」などとのたまう真性馬鹿

657 ：名盤さん：03/01/16 17:26 ID:YZ8Qmnzr

人名や地名、出版社の間違い目立つな。
頭おかしくなってきたのか？

658 ：名盤さん：03/01/16 18:58 ID:pgXmIPO+

>>657
まともに校正できる人材すら不足してきたんでは。
バイト雇う金にすら困窮してるのだろうか。ピンチか？

659 ：名盤さん：03/01/16 20:56 ID:Nvl9tFGs

>>651
お前、またかよ。
自作自演はお前だろ。
だから雑誌売れないんだよ、能無し。

660 ：名盤さん：03/01/17 08:41 ID:2OwAa3M6

100%自演だと思うが・・・
仮に2人だったとしても双子（ｗ

661 ：↑：03/01/17 12:31 ID:3rVDVmSD

完全に狂ってるなこいつ・・・ていうかキモすぎる

662 ：名盤さん：03/01/17 13:34 ID:L3gw/NMM

>>660
だから、自演だの菅野だの、んーなことどうでもいいんだよ。
これ以上やりたかったら新スレ立ててやれ、ヴォケ。

663 ：名盤さん：03/01/17 19:23 ID:wOcK50zh

2人とももちつけ！

664 ：名盤さん：03/01/17 20:33 ID:oNCdF03H

菅野とか小室とか高橋修にこだわってる奴ってほんと独特だよな
なんでそういう人間がマガジン読んでるのか
それ以前になんでこの板にいるのかホント不思議だw

665 ：名盤さん：03/01/17 20:42 ID:iPfVnZgR

懲りない奴だな（ｗ
学習能力ゼロ。
悔しかったら批判に反論の一つでもしてみろ。
だから能無しと言われるんだよ。

666 ：名盤さん：03/01/18 01:05 ID:vS44FDRI

642 ：名盤さん：03/01/15 16:38 ID:/vFW1K1j
>>641
＞そもそもいい加減な根拠での批判がまずいんだよね。

まずいんだと思うなら、”正確な根拠”で具体的に反論すればいいじゃん。

↑とりあえず、これが無茶な理屈なんだが（ｗ

ていうか、もういいよ。わかった1人じゃない。
似たもの同士で「禿堂！」言ってろ（ｗ

667 ：名盤さん：03/01/18 01:41 ID:fqsE7+pm

>>666

ほんと粘着だな、このキチガイは

まー結局、自作自演と馬鹿の一つ覚えのように
わめくことしかできない、哀れな脳足りんDQNだったわけか（ｗ

668 ：名盤さん：03/01/18 11:08 ID:ZNh5hCch

６６６はヲタム＆菅野批判に結局反論できずに自爆か。
　

669 ：651：03/01/18 22:09 ID:wNMp/6M6

>>656
651は俺の釣りネタ（笑）
君らが相手してる人間と俺は違うよん。

>自分の無知を棚に上げて「殆どの読者」

つか菅野ってマガジンが扱うどのジャンルなの？

>>664
純粋にそれは思う。菅野、高橋など普通の読者は気にしてねー。
この板とこのスレで熱くなれる方が変だぜ。

670 ：名盤さん：03/01/18 22:09 ID:uEmfA8Fs

　　☆｡:.+:　　／■＼
　　　..　:.　　（　´∀｀）
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　 2CHなのにネタとか批判に
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　反論してる香具師
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ～♪」
　　／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）　　し'（＿）

　　　　　　「信者だろ～　♪」
　　／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　つ⊂、　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

671 ：名盤さん：03/01/18 22:21 ID:abSSbYno

おそらく此所で執拗に高橋修批判をくり返してる香具師って
高橋修と同じ嗜好性の人間なんだろうな

J-POPやアニメが大好きなんだろうw

それゆえ近親憎悪で異常な憎しみを感じてるに違いない
あっちは曲りなりにも編集長
自分は２chでしか意思表示することができない

そう考えれば、なぜ彼がそこまで高橋を憎むのかも少しだけわかる気がする

672 ：名盤さん：03/01/18 23:04 ID:sFqrO4xf

初めてカキコするが、そもそも高橋修は恣意的なんだよ。
MMの権威主義を、もっとも滑稽な形で露呈したともいえるわな。
そもそも、2ちゃんねるのネタごときに、
わざわざまじめにｺｿｰﾘ自分で反論してること自体が、もうまるで子供。

＞それゆえ近親憎悪で異常な憎しみを感じてるに違いない
＞あっちは曲りなりにも編集長
＞自分は２chでしか意思表示することができない

これに反応して、漏れは書き込んだわけだが、
例えば漏れなんかは、高橋修はクソだと思うが、アニメやアイドルもクソだと思ってる。
MM社の雑誌の編集長など、社会的にはなんの権威もないよ、ケケケケ。
たぶん給料だってﾎﾞｰﾅｽだって、出版社としては下ランクだろ。少なくとも漏れよりずっと少ないはずだ。
そもそも音楽専門の出版社なんてのは、総合出版社とは売り上げも比較にならぬ。
だからﾛｷﾉﾝが滑稽なまでの総合出版社化を目指してるんだろ。
高橋修が平気で偉そうにしてられるのは、結局そういう総合出版社的な視座がもてず、
音楽バカで平気でいられて、給料が安いことにも何も疑問がないからだろうな。まあせいぜいきばれや。

漏れは、ここに書いている他のやつ意外にも、MMの権威主義を鼻で笑ってる人間たくさんしってるよ。
ていうか、671、じっと自分の手のひらを見てみろよ。

673 ：名盤さん：03/01/18 23:46 ID:VIjPD0go

最新号ミタら、能地の顔が載っていた。
ただのおばさん以下、っていうか服のセンスがスゴすぎ・・・
まじ見てくれ

674 ：名盤さん：03/01/19 00:16 ID:DsB2ErV5

そもそも音楽に点数付けてる時点で馬鹿の証明じゃん。

675 ：名盤さん：03/01/19 00:27 ID:qcbx3GoA

>>673
ははは、顔はともかく、服はちょっとなあと思たよ。
だれか、能地ﾀﾝ萌え～～とか書いてくり。

676 ：名盤さん：03/01/19 00:32 ID:PaOXNE/v

音楽を点数で評価するって手法が有効だった時代もあったんだろな。
60年代の終わりのまだ観念的だった時代に、思想家がロックを肴にして
メソメソとした論理を展開しているとこに、こういう物差しを持ってきて
大なたでバタってやることが、非常に面白かった時代はあったのかも知れねえな。
つまり高橋修のダメさは、そういう社会との相対効果を考えず邁進してることだな。
なんかアニメ系同人誌なんだよな、ノリが。（そういうもんなんだろ、アニメ同人誌って）
作りかけのフィギュアの色塗りの続きのことでそわそわしてて、落ち着いて仕事にならない。

「洋楽雑誌にアニメのネタ？　それってすごい。一種の発明だよね！」
せいぜい高橋修の社会との相対効果なんて、その程度のもの。狭い音楽社会だわさ。
MMが潰れて、高橋修が生活のためにアニメ雑誌とかに
頭下げてライター仕事もらいに行くところを見てみたい。
きっと「音楽博士の修くん」ってことで、ハウンドドッグとかの音楽の仕事がもらえるだろうよ。

677 ：名盤さん：03/01/19 12:24 ID:Td9Bmgqi

>>650
独断はいいんだけど、あの今村健一の文章はいただけんなあ。
独断に説得力がないうえに、ユーモアもないし、文章が下手。

678 ：名盤さん：03/01/19 14:37 ID:gUAHqhhX

最新号のＭＭの表紙見て
馬鹿雑誌になったなと買う気も立ち読みする気も無くなった。
編集長更迭しろ！

679 ：名盤さん：03/01/19 15:16 ID:M2zPoLPq

表紙は誰ですか？教えてくだされ。

680 ：名盤さん：03/01/19 15:18 ID:CkqHKFDB

胡麻機

681 ：名盤さん：03/01/19 15:35 ID:ljXSy1uu

「理屈、理屈」といいながら、限りなく非・論理的な
罵倒文を量産しまくっているデンパがいるな。どんな
反論にも「具体的な根拠をしめせ！」とか、本当に狂ってるよなｗ
おそらく正体は前スレにも登場した有名なコテハンだと思うけどｗ
いいかげん批判になってない高橋修の悪口ヤメレ。レス返してくる
人間のことを本人だとか言うのをヤメレ（そういうのを妄想という。）
今のマガジンが駄目だというなら、じゃあどうすればいいのか「具体的に」
いってみろ。どのような企画をたてるべきなのか、仮にヲタムを切るとした
らじゃあ後任には誰を起用すべきなのか。マガジンとしてイチオシすべきアーティスト
は誰なのか、とかな。悪口を書くにしても保母みたいに「芸」をみせろよ。
はっきりいって気分悪いだけで

　　　　　全　然　お　も　し　ろ　く　ね　え　ぞ　。

682 ：名盤さん：03/01/19 16:38 ID:M2zPoLPq

そりゃねーよ！＞ゴマキの表紙
せめてあややにしてほしかった（ｗ

683 ：名盤さん：03/01/19 16:55 ID:dd5qbhA0

マガジン最新号の「いい女」対談の編集部・久保太郎の紹介文に
「弊社では珍しい妻帯者です」と書いてあるように、マガジン編集部にいると、
結婚できないようだなw
音楽評論家も離婚率高いし、音楽評論する香具師って、何か性格に問題でも
もっているの？

684 ：名盤さん：03/01/19 16:59 ID:PaOXNE/v

＞いいかげん批判になってない高橋修の悪口ヤメレ。
レス返してくる人間のことを本人だとか言うのをヤメレ（そういうのを妄想という。）

「これは自分じゃない」という証明を本人がすればよい。

＞今のマガジンが駄目だというなら、じゃあどうすればいいのか「具体的に」いってみろ。

それを考えるのが編集者の仕事。問い合わせにきた読者にこれを聞くのは御法度だろ。知らないの？
高橋修がそもそも人の意見に耳かす人間だと思えないし、それを語る不毛は皆知ってるはずだろ。
あいつが編集長の座にしがみついて、どう努力してもダメなことを知ってるから、民衆の力は発動されてるんだよ。
渋谷陽一もクソだと思うが、渋谷陽一批判というのとは質が違う。それに気づけよ。

＞はっきりいって気分悪いだけで
全　然　お　も　し　ろ　く　ね　え　ぞ　。

全然おもしろくないのはお前のレスのことだよ。
MMを読むほうが、はっきりいって気分悪い。2ちゃんはただだけど、本はカネ返せと思う。

685 ：名盤さん：03/01/19 17:13 ID:7YlN04SL

>>684
いい加減厨房レスは止めろ。本当に見苦しいぞ。

686 ：名盤さん：03/01/19 17:16 ID:DN+VAnTh

自分が自演だから、自演の指摘も自演だと思い込みたいんだな。

俺もヲタムは好きじゃないけど、少なくとも罵詈雑言電波の
味方を、しかも罵詈雑言電波そのままでやろうとは全く思わん。

ま、定期的にコレにもレスが付くだろうから、
電波釣りと思って楽しむことにするよ。
はい、どうぞ↓（ｗ

687 ：名盤さん：03/01/19 17:17 ID:LzTv+3db

＞「これは自分じゃない」という証明を本人がすればよい。

高橋某が681の書き込みをしてない、ということを証明しろってこと？
「～ではない」ということを証明できないかぎり「～である」とみなされると
本気で考えてるのか……
しかもその次の段落では681が高橋本人ではないと認めてるかのような書き方
してるし。

688 ：名盤さん：03/01/19 20:11 ID:a+6DggVg

>>674
ハァ？音楽に点数つけない音楽誌がまかり通ってる国なんて日本くらいのもんだろ
米英の連中は馬鹿なのか？

689 ：名盤さん：03/01/19 20:17 ID:a+6DggVg

>>672
総合出版社的な視座って何？
具体的に説明してね？

690 ：名盤さん：03/01/19 20:39 ID:11aKzTHn

>>683
問題あるだろ、普通（ｗ

691 ：名盤さん：03/01/19 20:39 ID:g5+g36Yb

必死に批判してる連中（＝というか１人）のほうが
熱心にマガジンを隅から隅まで読んでるのはどういうわけか（藁
そんなに気分悪いなら読まなきゃいいのに
しかも金払ってまでさw

692 ：名盤さん：03/01/19 21:59 ID:pE1rp6zt

編集後記見ると、最新号のいい女特集は
編集長がかなり自信のある出来と自負しているようだ・・・
ヒドすぎる

693 ：名盤さん：03/01/19 22:41 ID:s7SuZjlp

>>692

あの痛い勘違いオヤジっぷりはいつものことでしょ＞ヲタム

694 ：名盤さん：03/01/19 23:09 ID:GzGabw+9

>>692
あれは無様ですね
P37にも「いい女はどこにいる！ 80年代アイドルファンの嘆き節」
なんて悲惨な文章を書いているし。
こんな特集はSPA！とかクイックジャパンとかに任せておけよ。

695 ：名盤さん：03/01/19 23:20 ID:nMSwHGiF

681、お前の文章が一番、論理的でないんだけどな。
685、686、反論も満足にできないお前が見苦しいわ。
自作自演もいい加減にしろ、芸なさすぎだよ、ヲタム（ｗ

696 ：名盤さん：03/01/19 23:30 ID:XjNRku9K

高橋修批判は、なるほどと思うが
高橋擁護派（高橋修本人の自作自演）の発言は恐ろしく説得力に欠けると思うのは
俺だけか？

697 ：名盤さん：03/01/20 00:09 ID:tj1UG3Hp

＞高橋某が681の書き込みをしてない、ということを証明しろってこと？
「～ではない」ということを証明できないかぎり「～である」とみなされると
本気で考えてるのか……

頭悪いな。この論理立ては早急だろ。漏れはできないことの例えとして言ってるわけよ(w

＞しかもその次の段落では681が高橋本人ではないと認めてるかのような書き方
してるし。

どこが(w

しょっぱいねえ～。

698 ：名盤さん：03/01/20 00:14 ID:yO8u75pJ

かならずまとまった時間に自演レスするのやめようぜ（ｗ

699 ：名盤さん：03/01/20 00:15 ID:qLAcK/2o

>>695-696
つうかだれも擁護してないし
普通のマガジン読者は高橋なんて別に気にならないんじゃない
マガジンの看板は他の古参重鎮ライターだし
この板の連中ならJ-POPやアニメネタなんて読みもしないだろうから
おまえ以外ねw

700 ：名盤さん：03/01/20 00:18 ID:yO8u75pJ

>>699
多分>>692-694も同一人物だよ（ｗ

701 ：名盤さん：03/01/20 00:47 ID:0I8smOKE

>>699
でも、そろそろ高橋は編集長やめてもいいと思うぞ。

702 ：693：03/01/20 02:03 ID:nRLQ3Y+U

>>700
＞多分>>692-694も同一人物だよ（ｗ

いやはや、高橋を批判するとすべて同一人物か　ｗ

こりゃ真性デンパだな　ｗ

703 ：名盤さん：03/01/20 05:31 ID:tj1UG3Hp

＞総合出版社的な視座って何？
具体的に説明してね？

バカなお前にヒントだけあげよう。
「MMの表紙がごまき？　それってすごい。一種の発明だよね！」
これって高橋修の常套手段で、結局いつも音楽から逃げてるんだよな。
就任早々のジャムバンド特集だとか、フュージョン特集だとか、
常に見出しだけそれっぽくて読者の目線をそらすことばかり。

＞普通のマガジン読者は高橋なんて別に気にならないんじゃない

漏れは編集長が変わった瞬間から、気を逆なでするような感触を持った。
それってデリカシーっていうんだけどさ。
てか、中立派っていうヤツが必ずでてくるんだけど（自演か？）
これも高橋修的な解決に見えるんだよな。だからキモイんだよ。生理的に反応しちゃう。
ここは高橋修批判派の砦でいいわけ。それで文字びっしりで真っ黒すればいい。
それ見て誰かバカが勘違いして、高橋修が刺されたって気にしない。
MMの編集長で、ここまで批判が持ち上がるってのは、もう人格の問題なんだよ。

704 ：名盤さん：03/01/20 06:18 ID:yO8u75pJ

>>702=693?

たまには同じIDで他人の意見（あんたの味方のね）挟んで
出てきてもいいと思うんだ（ｗ

705 ：名盤さん：03/01/20 07:26 ID:lSJseaqK

>>703
ヒントもなにもそれが総合出版社的な視座とどう関連するなわけ？
総合出版社的な視座ってのは音楽から逃げないことなんですか？（藁

おまえの言ってることこそ目線をそらすことばかりだ
なにより早朝５時に必死に長文レスしてるお前が高橋修より給料いいとはとても思えませんな
まっとうな仕事に就けよヒキコモリ

706 ：名盤さん：03/01/20 08:12 ID:bvFnJDan

少なくとも、693が自演ということが確定したわけだが（w

707 ：名盤さん：03/01/20 10:02 ID:tj1UG3Hp

バカだなあ、お前。

高橋修が「脱音楽誌」として思考して、実践してることの無効ぶりが、
すでに総合出版社的な視差を持ち得てないことが、何よりの証拠だって話だろ。
誰がお前にむけてストレートな球を投げるかよ(w　見事に外してやんの。

求められて仕事してる人間というのは、早朝５時でも仕事してんの。まあ、ひまつぶしだわな。
給料のこと、もっと話して欲しいの？　でもあんたガッカリすると思うけど。

708 ：新人：03/01/20 12:34 ID:tle89GqI

>>703,707

ジャム・バンドの特集とかフュージョンの特集が音楽から逃げてるって
のはどういう意味？　脱音楽誌指向とは違うだろこれは。

中立派がキモイってのはわからなくもないが、おまえはただ高橋修が
生理的にキライって言ってるだけだろ。文字びっしり（でもないけど）
書いても理屈とか「視座」とかまるでない。

705の勝ち。

709 ：693＝702：03/01/20 12:42 ID:nRLQ3Y+U

>>704　>>706

？？？？？？？？

どうでもいいけど、病院行ったほうがいいんじゃない　？

710 ：名盤さん：03/01/20 13:49 ID:ofac1XRD

>>705=708

勘弁してくれ・・・自作自演。どうみても、必死になってるのお前のほうだろ
相手がディベートのテクニックを使ってるの、見破れよ
「擁護派のほうがバカっぽい」とか言われるのは、お前のせいだろ
漏れら擁護派にとっても、お前みたいなグズはいらないんだよ

711 ：名盤さん：03/01/20 14:40 ID:ihnxlFSC

お互いレッテルの貼り合いばかりしてて、議論になってないじゃん。

712 ：名盤さん：03/01/20 15:06 ID:kzGk49EE

漏れは705＝708がなぜ、追い打ちかけて給料の話をつっこまないかが気になる

713 ：名盤さん：03/01/20 15:17 ID:ihnxlFSC

ここでまともな議論なんか期待した俺が悪いのか。
なんでまあこんなに必死になって叩いているのかわからんよ。
俺なんか立ち読みで済ませているから、叩く気にもならん。

714 ：名盤さん：03/01/20 15:29 ID:i5dsmWAG

>なんでまあこんなに必死になって叩いているのかわからんよ。

それは、このスレタイトルが「ミュージック・マガジンは終わりか？」
になってるからじゃないの。
少なくとも、自分には反対派の意見が、論理的だってことはわかる。
それに対する反論がだめだから、議論になってないだけ.....

715 ：名盤さん：03/01/20 15:41 ID:ihnxlFSC

それなら終わりでいいんじゃないの？
「結論＝終わり」ということで。

個人的には、もしかするとオタム以下編集部の連中は別のところを見ている
という気もするんだけどね。そうとしても、今のMMはイマイチおもろくない。
どっちにしてもこの板的にはお仕舞でいいんじゃないか？

716 ：新人＠708：03/01/20 16:57 ID:tle89GqI

>>710
ディベートのテクニックってどれが？　んなもんないから見破れんだろ。

ちなみに高橋修を批判するときに「フュージョン特集とジャム・バンド
を挙げてる時点で、703は的ハズレ。

>>712
漏れは705ではないから。

717 ：709：03/01/20 17:18 ID:nRLQ3Y+U

>>711
＞お互いレッテルの貼り合いばかりしてて、議論になってないじゃん。

もうデンパスレって感じっすね　

アンチにしろ擁護にしろ、自演自演と騒ぎだすのはやめろよ、見苦しいから

718 ：674：03/01/20 17:32 ID:DS6CoakG

客観的にみてヲタム養護派（ヲタム本人）は具体的な批判内容に対して
反論出来ずに自作自演とかクダ巻いてるだけだな。
俺は>>674だがそもそも音楽に点数付けてる時点で馬鹿の証明じゃんと批判したのだが
いまだに反論も出来ないな。
705 は703に完敗だろ。

719 ：名盤さん：03/01/20 18:55 ID:Z7QPa2c6

今月号、買うのやめました。

720 ：名盤さん：03/01/20 19:35 ID:MlPNQgCL

lSJseaqK=tle89GqI

＞705の勝ち。

どこが、705の勝ちなんだよ(w　厨丸出しじゃん
お前がでてきてから、705が消えたじゃねえかよ

721 ：名盤さん：03/01/20 19:48 ID:hvfCPvZ3

>>ディベートのテクニックってどれが？　んなもんないから見破れんだろ。
お前、ディベートの意味わかってんの?(w

>>ちなみに高橋修を批判するときに「フュージョン特集とジャム・バンドを挙げてる時点で、703は的ハズレ。
無理矢理じゃん(w

>>新人＠708
ごまかすの必死だな

722 ：名盤さん：03/01/20 19:59 ID:EXvfQRnY

＞ちなみに高橋修を批判するときに「フュージョン特集とジャム・バンドを挙げてる時点で、703は的ハズレ。

もうお前しかいないんだから、一発決めてくれ。
オレははお前がすごいヤツを決めてくれるのを、ちゃんと見てるからよ

723 ：名盤さん：03/01/20 20:09 ID:3m/lU/U2

今月はユッスーの新作を皆ベタ誉め。
これぞミュージックマガジン。
嬉しいね。
ワールドもパワフルな新作いっぱい出てるのだから、
へんに周りを意識しないで突っ込んでいってほしい。

724 ：新人＠708：03/01/20 20:29 ID:tle89GqI

>>718
30年前からｶﾞｲｼｭﾂだろ、それ。

>>721
何が無理矢理？　703が、だろ？　あのふたつの特集はヲタムたんとは
関係ない。っていうか、読めばそれぐらいわかるだろ。

>>722
もうちょっとしたら決めるからだまって待ってろ

725 ：新人＠708：03/01/20 20:32 ID:tle89GqI

>>718
あ、点数の話ね。お前もしかして若いだろ。

726 ：名盤さん：03/01/20 20:38 ID:CAo4U8Hw

しかしよくこれだけのエネルギーがあるなえ。ある意味感心するけど・・ｗ
君には客観性ってヤツが全くないんだね、文章のクセとか反論の仕方
（なんの根拠もない「妄想」をあたかも「真実」のように強弁して
自分に都合の悪いところは一切無視）とか、ホントーにもうバレバレなんだけどｗ
よっぽど寂しいんだな、君は。でもこんなとこで油売るよりも、もっと
生産的なことやったほうがいいよ。読書とかね。すくなくともヲタムは君より
ちゃんと筋の通った文章書くよ（こんなこと言ったら「本人かよ！」って
書込みがきっとあるなｗ）

727 ：名盤さん：03/01/20 20:39 ID:CAo4U8Hw

＞あるなえ　訂正します。　＞あるねえ

728 ：名盤さん：03/01/20 20:54 ID:ME19E+yP

>>726
だから能無し編集長と言われるんだな（ｗ
どこが客観性がなくて、妄想なんだか具体的に説明してみろ、能無し。
高橋修批判の具体的指摘に対して、反論も出来ずに
馬鹿の一つ覚えみたいに文章のクセとか自作自演とか繰り返して
ヲームか、ヲタムお前は（ｗ
日本語勉強してから出直して来い。

729 ：名盤さん：03/01/20 21:14 ID:CAo4U8Hw

例えばこういう書込みｗ
＞だから能無し編集長と言われるんだな（ｗ

730 ：新人＠708：03/01/20 21:15 ID:tle89GqI

>>726,728
おまえら具体性がなさすぎてもはやどっちがどっちを罵倒してるのか
もわからん。726はちゃんとレス番号書けや、カス。

731 ：名盤さん：03/01/20 21:15 ID:u/nosV6x

＞726
すごい悪文だなあ(w　
そういうリテラシの低いお前が、ヲタムを擁護するから
「ヲタム擁護派はバカばっかり」て言われるんだろが

732 ：名盤さん：03/01/20 21:18 ID:jpZ9hoOt

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　Bzオタが集まって占領してこのスレBz一色にすっから待ってろよ!!!
　（　稲葉）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　（；´∀｀）　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（　稲葉）　　　　　　　　　　/∨＼ノ＼　　＝＿
　｜｜　|　　　　　　　　　　/／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　（_＿）＿）　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ（ﾟ∋ﾟ）
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　（　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀｀；)
　　 (ヽ＿ノゝ　稲ノ

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　　　,,:;;;)　|　　　　　　　　 |
/⌒＼/(　　　 ) ヽ| |/ |,;ノ　| 稲葉物置き |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　i;　|＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,;.　　　　;i,, 　 ∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　.　´ヽ　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,ヽ　∥、,,

733 ：名盤さん：03/01/20 21:22 ID:xsEJ20db

＞なにより早朝５時に必死に長文レスしてるお前が高橋修より給料いいとはとても思えませんな
＞まっとうな仕事に就けよヒキコモリ
＞しかしよくこれだけのエネルギーがあるなえ。ある意味感心するけど・・ｗ
＞よっぽど寂しいんだな、君は。
＞生産的なことやったほうがいいよ。

オイオイ。ヲタム擁護派の反論スタイルは、こればっかり。一種類(w

>>ちなみに高橋修を批判するときに「フュージョン特集とジャム・バンドを挙げてる時点で、703は的ハズレ

的はずれだっていう理由、お前これ宿題ね。必ず提出すること

734 ：名盤さん：03/01/20 21:24 ID:ME19E+yP

新人＠708 ID:u/nosV6x

頭悪いな、お前は日本語理解できねえみたいだな。

735 ：新人＠708：03/01/20 21:28 ID:tle89GqI

>>723
ｶﾞｲｼｭﾂ。>>724参照。

>>734
漏れのIDはtle89GqI

736 ：新人＠708：03/01/20 21:29 ID:tle89GqI

おっと間違えた。>>735の一個めは>>733へのレスね

737 ：名盤さん：03/01/20 21:31 ID:ME19E+yP

新人＠708tle89GqI
こいつ、自分の文章が反論にすらなってないのが理解出来ないんだろうな（ｗ
こういう馬鹿がマガジンを駄目にしたんだろうな。

738 ：名盤さん：03/01/20 21:34 ID:xzv7vaVR

新人＠708ってすげえバカ。オモロイ。もっと煽ろうぜ

739 ：新人＠708：03/01/20 21:36 ID:tle89GqI

>>737
理解できないねー。ま、漏れがマガジンを駄目にしたという説は、
そりゃまあなくはない話だが…。

740 ：７２６：03/01/20 21:38 ID:CAo4U8Hw

なんで普段はまったく動きが無いスレなのに
こんなに短時間のうちに急にレスがつくんだろう？不思議だなあｗ
>>731とか凄いナァ！ちょ～ビックリ！
それにしても君にはあきれるね。俺の文章ちゃんと読んでるの？
>>729のレスにきちんと答えてからなんか書けよな（自分に都合の
悪いところを無視するのはやめよう）。モノ書くときはちゃんと筋を通せ。

まあでも「リテラシ」が全く無い>>728には無理だろうな。
今後この人の書込みは無視しましょう。スレが荒れるから。正体はすぐ見抜けるから
問題無いよね。いいかげん「僕をかまって！」式の彼の甘えに付き合うのは止め
にしようぜ。

741 ：名盤さん：03/01/20 21:41 ID:xzv7vaVR

＞こんなに短時間のうちに急にレスがつくんだろう？不思議だなあｗ
＞731とか凄いナァ！ちょ～ビックリ！

オイオイ。ヲタム擁護派の反論スタイルは、こればっかり。一種類(w

742 ：７２６：03/01/20 21:49 ID:CAo4U8Hw

まず>>729のレスについて答えてみろｗ
そして俺がなんで「ヲタム擁護派」なのか「具体的な根拠を挙げて」
説明してみてくれｗ　俺は君のめちゃくちゃな文章に
くらべてヲタムの文章はスジが通っている、そう言っただけなんだけどｗ
まあ、俺はもう書込むのやめるよ。ラチ明かないし、疲れたから。じゃな。

743 ：名盤さん：03/01/20 22:10 ID:9yNmH/00

↑負け戦

744 ：名盤さん：03/01/20 22:15 ID:Jn8fzC2c

>>723
ｶﾞｲｼｭﾂ。>>724参照。

再提出

745 ：名盤さん：03/01/20 22:19 ID:Xm1tIpEt

おまいらいい加減今月号の話せれ。
>>723胴衣。ユッスーの新譜素晴らしい。
ユッスー･ンドゥール､ゴマキ､小島麻由美､PHAT､シンク･オブ･ワン､
マッシヴ･アタック…こんな顔ぶれレヴューだけでなく記事にするのは
腐ってもMMくらいだよ。
そりゃ保母をどうにかしろとか土佐は要らんとか不満はあるけどさ。

746 ：新人＠708：03/01/20 22:39 ID:tle89GqI

腐ってもMM…。MMって阪神みたいなもんだな。

って、そんなぬるいことでいいのか

747 ：名盤さん：03/01/20 22:54 ID:EXvfQRnY

>745
漏れは今月号の話はしない

748 ：名盤さん：03/01/21 00:17 ID:++A2shcA

ユッスーの新作は、今年のNo.1決定。これ以上のものは今年はもう出ない。

749 ：ナカータ ◆LOaKwfllTc ：03/01/21 00:21 ID:+SQwl81Q

いいおんな特集らしいので買ったのですが、買わなきゃよかった。
結局なんなの？ってかんじの中途半端な特集。はあぁ。

750 ：名盤さん：03/01/21 01:27 ID:F/VwTZei

ヲタム、頼むから人の名前だけは間違うなよ。
ボケ始まっちゃったか？

751 ：元読者：03/01/21 04:10 ID:hAvMkGLZ

＞新人さん
一ヶ月の間にまがりなりにもヴァラエティに㌧だ200ページそこそこ
の雑誌を出しているんだから、ほころびもあるだろうし。全面肯定は出来ない
にしても、一番期待できる雑誌ではあるんだよ。
ここでは、結論（「ＭＭもうダメポ」）先にありきでせめてくるだけなんだから。
面白くなければ買わないだけなんだし、ここで必死になって叩いている奴の
いう事なんてマトモに取り合うことはない。

そういうのに取り合ってると創造的に頭を働かせることが出来なくなりますよ。
2ｃｈなんて来てないでいい雑誌にしてね～。

752 ：名盤さん：03/01/21 07:08 ID:Xr3shC8a

そんなにユッスーの新作っていいの？

753 ：名盤さん：03/01/21 07:40 ID:g03/cku2

>>707
おまえ本当暇人だな
１日中２chにへばりついてるのかよ
それと高橋修が「脱音楽誌」として思考して、実践してるってのは
なにを根拠にいってるわけ？
昔のほうが音楽以外の記事がずっと多かったじゃねえか
最近読み出した初心者か？ヒキコモリ

それと俺は忙しくて朝と午後１０時以降くらいしか２chこれないから
それくらいの時間に返答してくれ

754 ：名盤さん：03/01/21 07:55 ID:g03/cku2

>>712
おまえからもぜひ聞いてくれ
こいつ>>707がどういう職種にどれくらいの給料なのかを
あと俺はお前みたいに自演しない
>>708は別人だから宜しくな

755 ：名盤さん：03/01/21 10:06 ID:PVPBKm9K

g03/cku2よ

お前こそ相当の暇人だな(w
熱くなってどうすんだよ、まるで厨じゃねえか
だから「高橋修擁護派はバカっぽい」っていわれんだろーが

756 ：名盤さん：03/01/21 10:18 ID:PVPBKm9K

お前が度々ヒキコモリって書くんで、なんでヒキコモリって書くのかわかんなかったけど、
これってヒキコモリって書くと、ヒキコモリ本人は傷つくってことの意味なんだな
漏れ全然わかんなかったよ、ヒキコモリ(w

757 ：新人＠708：03/01/21 11:05 ID:hyCy6Ua2

┐('～`；)┌ また始まったのか余！

758 ：名盤さん：03/01/21 11:48 ID:kSHMaf1G

最近のもめ事を検証してみようと思って、スレの最初から読んでみた。
いきなり笑えるんだが、>>23-45でほぼスレを通してのもめ事は把握できた。
ヲタム批判派の意見としては主に４つあって、

１）アニソンはいらないだろ
２）Ｊポップはいらないだろ
３）クロスレビューはクソだろ
４）ヲタムのお陰で有能なライターがいなくなった

１）については、「いらない」とまで言ってるかはわからないですが。
菅野よう子については、ヲタムならではの功績という意見もある。
しかし、「パクリ婆」なので取り上げる価値無しということのようだ。
パクリのソースは２ちゃんのスレッドで。ただし、パクリを知って
いる人物にも、「アレンジャーとしては１級」、「劇中歌として
再構成する能力は評価すべき」との意見は多い。
パクリが悪いのかインタビューでの嘘吐きが悪いのかもはっきりしていない。

２）については、１）もそうだが、「もっと他のジャンルも紹介しろ」
という論旨の書き込みもあった。正論かも知れないが、商業誌として
頭はれる特集となると微妙な意見であろう。頭じゃなくてもいいなら
具体的に誰を取り上げる必要があるのかが知りたいと思う。
特定の事務所からカネもらってるのでは？との意見もあるが、
ソース無し。検証不可能。ハッキリ書けば、もらってることを
前提に批判してる。

759 ：名盤さん：03/01/21 11:49 ID:kSHMaf1G

３）については、「門外漢だから」という言い訳で批評放棄している
ライターが多い、と。これは事実だが、「昔からあんなもん」との意見も。
逆に門外漢の意見も聞きたいという意見もあって当然だろう。
点数についてもそうだが、これはむしろライターの資質を見極めるのにも
役に立っているわけで、功罪両方を語る必要があると思う。

４）については、直接ヲタムに何か問題があるのかは、１）～３）も
含めて検証しなければどうにもなるまい。個人的な意見かもしれないが、
少なくとも文化一般において、優秀な物書き・評論家の絶対数というのは
減少傾向にあると思う。

結局、ヲタム批判派、といっても（好意的に解釈しても）メインは１人、
の批判の根拠は上４つがほとんどで、それが何故か「高橋修が刺され
たって気にしない」にまで至る。それぞれの根拠については、一つの
意見として「アリ」なものばかりだとは思う。しかし、３）でも触れたが、
功罪の両方を考えなければいけない事柄において罪の部分だけを理由に
批判をくりかえす。あるいは曖昧な根拠であるにもかかわらず、それを
基に批判を続け、正確な根拠を求められれば「正確な根拠で具体的に
反論しろ」と議論のルールも何もありゃしない回答。
本当は、４つの根拠から「何故糞アニオタが刺されなきゃいけないか」まで
の理論的展開の仕方についても指摘する必要があるのだが、疲れた。

760 ：名盤さん：03/01/21 11:50 ID:kSHMaf1G

自演疑惑についてだが、結局はものすごくバイアスのかかった
ものの見方をしないと成り立たない根拠について、全く同じバイアスの
かかった価値観でもって「禿道！」との意見が続出してるのが
あきらかに不自然なわけよ。で、更に結論まで至る論法の破綻の仕方まで
似通っている。おそらくこのスレは平均年齢高いでしょう。そんな中に
これほどまでに論理破綻者が存在しうるのか？
俺は別にバカが２人いるって結論でもいいんだけどさ。

>>731に「ヲタム擁護派はバカばっかり」とあるが、俺は擁護派では決してない。
むしろ批判派だ。（ちなみに書くのは３回目だ）っていうか、擁護派っているのか？
擁護する意見ってあったか？仕事の一つを取り上げてそれを評価するのと人物を
評価するのとは違う。人物を総合的に見て容認するのも違う。
批判派から見て擁護派に見える人って、アンチのアンチのことだと思うよ。
もっと言えば、論理破綻者のアンチだと。
敵の立場から批判をするってのはおそらく自演の常套手段だと思うが、
敵の立ち位置ですら理解できてないというのはどういうことか。
いい加減論理的思考というのを身につけたまえ。

最後に、文体の掴めない少数の人物がメインの１人とは違った人物と仮定して質問がある。
あなたが意見を同じくしているこの人物についてどう思っているのかね？

761 ：名盤さん：03/01/21 13:39 ID:N+GFMFzh

いやあ、物凄い混乱状態にあったこのスレだけど、見事にまとめて
くれましたね。お疲れ様です。

762 ：名盤さん：03/01/21 13:46 ID:5a1zugA2

　　　　　 ,,-‐'''''ー､__,,-―-､
　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　!:::::::::::::/~'''''ヽ、:::::::::::::::::::::::::::}
　　　　ﾐ:::::::::/　　　　　＼::::::::::::::::::::::）
　　　　 {:::::/┏━━┓　 .┏━━┓/
　　　　,>━┃ｰ=o､┃━.┃ ,o=ｰ┃<
　　　 !（`| ┃´￣ .┃ﾉヽ┃￣｀　┃ﾉ
.　　　　ヽﾊ.┗━━┛-_-┗━━┛
.　　　　`ﾍ　　　　-====-　　 ,/　＜もう！　私のために争うのはやめて！
＿＿＿＿　　ヽ、　　￣￣　　,ｲ
|坂本真綾|　　,,-|::`-､_＿ _,, -'~:::|ヽ、
￣￣￣￣_,-'　 !　　:::::::::::::::　 /　　!''‐-､,,_
　　 _,,- '''　i　　＼　　:::::: 　 / 　　 |　　　 ~'''‐-
-''''~　　　| ／＼＼　　　 /／＼ /　
　　ミュージックマガジン編集長
　　高　橋　ヲ　タ　ム　さ　ん

763 ：山崎渉：03/01/21 15:25 ID:gH5EVJQV

（＾＾）

764 ：名盤さん：03/01/21 19:59 ID:xN3RVZ+j

>>758 -760
ID:kSHMaf1G
また妄想癖の暇人が馬鹿の一つ覚えの繰り返しかよ（ｗ
高橋修批判が一人によるものとした時点で
思い込みの激しいこの馬鹿は終わっている。

＞功罪の両方を考えなければいけない事柄において罪の部分だけを理由に
批判をくりかえす。

お前が言ってる功罪って菅野よう子紹介した事言ってんの？
結局、音楽聴いてないと嘘つかれて何も追及できない音楽無知の高橋が
明らかに人の音楽のネタを拝借している人物を無条件に褒め称えている
状況は功罪どころか罪だろうが。

自分自身が論理破綻者だとも気付かない程の知能レベルが低いのか。

765 ：名盤さん：03/01/21 20:05 ID:xN3RVZ+j

ID:kSHMaf1G
＞４）については、直接ヲタムに何か問題があるのかは、１）～３）も
含めて検証しなければどうにもなるまい。個人的な意見かもしれないが、
少なくとも文化一般において、優秀な物書き・評論家の絶対数というのは
減少傾向にあると思う。

高橋修さん、他のライターに責任押し付けて
自分は責任逃れですか。
本当に情けない奴だな（ｗ

766 ：名盤さん：03/01/21 20:10 ID:xN3RVZ+j

ID:kSHMaf1G
高橋修さん、
それと、パクリも嘘つきも悪い事なんだよ。
常識すら知らないんだね。

767 ：名盤さん：03/01/21 20:14 ID:xN3RVZ+j

ID:kSHMaf1G
高橋修さん、
＞「ヲタム擁護派はバカばっかり」とあるが、俺は擁護派では決してない。
むしろ批判派だ。

貴方の自己批判、是非教えて欲しいですな（ｗ

768 ：名盤さん：03/01/21 20:17 ID:KGeWXvhc

粘着は放置

769 ：名盤さん：03/01/21 20:27 ID:xN3RVZ+j

ID:kSHMaf1G
高橋修さん、

＞クロス・レヴューで「門外漢だから」という言い訳で批評放棄している
ライターが多い、と。これは事実だが、「昔からあんなもん」との意見も。

また人のせいにして（ｗ

＞点数についてもそうだが、これはむしろライターの資質を見極めるのにも
役に立っているわけで、功罪両方を語る必要があると思う。

今の時代には音楽に点数つける事が間抜けな行為だってわからないみたいだな。
676様の文章をよく読んでみろ。
>>676

770 ：名盤さん：03/01/21 20:29 ID:Y63xPvz8

粘着の上に文盲かよ・・・
そうやっていつまでも自分の都合のいいところばかり反論してろ。

>>758-760
心から乙。

771 ：名盤さん：03/01/21 20:30 ID:aiTOmw7U

俺がヒップホップ聴いていた頃は、
ソース誌のマイク何本（得点）なんてのが、よく話題になってたけどね。

772 ：名盤さん：03/01/21 20:30 ID:xN3RVZ+j

ID:kSHMaf1G
高橋修さん、

都合が悪くなると馬鹿の一つ覚えのように
『功罪両方を語る必要があると思う。』と言って逃げるな（ｗ

773 ：名盤さん：03/01/21 20:42 ID:xN3RVZ+j

ID:kSHMaf1G
高橋修さん、

必死で論理的に破綻したまったく客観性のない文章書いてお疲れ様。
２ちゃんに書きこむより雑誌売る努力した方が良いと思うけど（ｗ

774 ：名盤さん：03/01/21 21:08 ID:Xo6zFvZ5

今月号のマガジンは汚点としてマガジンの歴史に残るな

775 ：名盤さん：03/01/21 21:41 ID:LLoqWb6s

□荒らしは徹底放置してください。放置しきれない人も一種の荒らしです。

776 ：名盤さん：03/01/21 21:53 ID:v+3J//e+

双方の意見を読んでみた。
kSHMaf1Gが書いてることは、必ずしも賛否両論を照らし合わせたものには読めないけど。
まず悪文なので読みにくいというのがあるんだけど（後半は奥歯にモノが挾間った感じだな）、
「擁護派」を「アンチに対するアンチ」と例えるのは、認識違いじゃないのかね。
むしろ後半戦、「非難派」がアンチに対するアンチであってさ。だって、どんな読者だって
現状良くないものに対して、本音をさらけ出してものを言えばいいものを
擁護する理由がないのに、妙に問題の論点すり替えて、さも大人みたいな物言いにするわけじゃん。
それってキモイよ。「修の自演」といわれてもおかしくない。
だから、そう言われたくなければ、“擁護派”は修のためにも、意味のない擁護はすべきでないな。

漏れはどっちの意見もまあ理解できるが、非難派を「アンチのアンチ」と例える一派のほうが
いくらか分が悪いと思う。意味のない支援には、人間は自然と拒否反応を示すものなのだよ。

まあ、どっちであれ、トータル的にみると、高橋修という人の人格の問題のような気がするね。
MM社の人材不足という問題なのでしょう。

777 ：新人＠708：03/01/21 22:32 ID:hyCy6Ua2

xN3RVZ+jは稀に見る糞だな。おまえ創刊号からの読者だろ。

778 ：名盤さん：03/01/21 22:37 ID:4p04l6lp

最近マガジン買ってないけど、なんだか悲しいほど購買意欲失うな。

779 ：名盤さん：03/01/22 00:17 ID:/rOOog6f

擁護派のすべてを高橋修の自演にするのが流行になってますけど、いくらヲタムでも
こんなレベルの低い中傷を相手にしてる暇はないんじゃないの？

＞776
＞だから、そう言われたくなければ、“擁護派”は修のためにも、意味のない擁護はすべきでないな。
意味のない非難もいいかげん飽きた。

780 ：名盤さん：03/01/22 00:27 ID:JH6Xjw7/

非難→問題提起と改善要求
擁護→現状維持

と考えると、「意味のない擁護」はあるけど「意味のない非難」はないんじゃないの？
非難派が「非難の彼岸」で発言してるのに対して、
その一方がいつも「中立」を装うのはなんでなんだろ。非難に対するアンチを掲げればいいじゃん。
するとお互いの問題点がハッキリするよね。
なにか論理のほつれがないんであれば、正々堂々と議論すること。

「議論の場」として客観的に見ると、いつも“擁護派”のほうがズルくみえるよ。

781 ：名盤さん：03/01/22 00:29 ID:IisRHexl

ヲタム、また被害妄想かよ（ｗ
中傷じゃなく、みんなマガジンを愛している（愛していた）からこそ
批判するんだよ。　
批判を冷静に受け止めることが肝要だ。

782 ：名盤さん：03/01/22 00:47 ID:/rOOog6f

＞780「意味のない非難」はない
ここではほとんど
非難→高橋修もしくはマガジン編集部に直接意見してる気分になれる自己満足
擁護→その自己満足に対するアンチ
に思える。

「アニオタは死ね」「容姿のコンプレックス」とかに「論理のほつれ」も何もないよ。
それですぐ「自演」じゃその方がズルいでしょう。

783 ：名盤さん：03/01/22 01:23 ID:7oe04ffy

＞782

そうかなあ。「アニオタは死ね」「容姿のコンプレックス」という話は随分前に出てた話で、
ここんところの議論は、別ステージに入ってる気がするんだけど。ちょっと無理矢理やりじゃん、それって。
漏れは、君が書いてくれた非難と擁護の説明のフレーズとしての無理矢理な感じに、やはり論理の破綻を感じる、正直言って。

784 ：名盤さん：03/01/22 05:07 ID:SMKiPP2e

なんで自演ってバレたか本人だけ理解できてないようですね（ｗ

785 ：名盤さん：03/01/22 07:19 ID:+eAp/Ea2

必死に反論にもならない長文書いて、よっぽど悔しかったんだね。
かわいそうにすぐに論破されて自演もばれちゃったヲタム。

786 ：名盤さん：03/01/22 08:26 ID:wo335Zr7

>>784
まだ、たまに見分けがつかなくて相手しちゃうのもいるんじゃない？
なんせ隙だらけだから突っ込みたくなるもの。

>>785
お前、本当にわからない？
キモい上にバカだね（ｸｽｸｽ

787 ：名盤さん：03/01/22 08:52 ID:A7alntGi

>>786
まだヲタム批判が一人の自演だとでも思いたいのかw
本当どうしようもない編集長だね。

788 ：名盤さん：03/01/22 09:22 ID:6LvF/6r2

面白いので、ﾛｷﾉﾝ編集部の人にも見てもらいましょう。
ちょっと誘導してきます。

789 ：名盤さん：03/01/22 17:54 ID:NXi+t/UG

下らん特集止めて、レビュー誌に徹しろ

790 ：名盤さん：03/01/22 17:59 ID:DK/CGeOj

終ったら新雑誌を創刊すりゃいいじゃん、
ニュー・ミュージック・マガジン。

791 ：名盤さん：03/01/22 18:26 ID:O+cR1mfW

つうか批判はいいんだけど
批判のレベルが低すぎるんだよな高橋修嫌いの粘着キティのは

どこの板でもアンチを攻撃すると本人扱いして喜んでる低能は僅かながらいるけど
このスレの馬鹿はほんとしつこすぎ

792 ：名盤さん：03/01/22 19:24 ID:6a+xe8Sj

漏れは苦情対応みたいなことも日常的にやってるが、
消費者の理不尽な要求に対応せねばならないのがメーカーのつらさでさ。
そこにはもう理屈がないわけ。まるで「クレームのためのクレーム」なのよ。
しかもしつこいし。でも聞いてあげるのが仕事なわけで。

だから、クレームが理屈になってない、という物言いは片腹痛いとこがある。
しつこいのがクレーマーだから、「しつこくないクレーマーが正しい」というのも変。
漏れはむしろ、こういうクレームまがいを、「2ちゃんねるの出来事」だと
そっぽ向いてられるヲタムのほうが、まだうらやましい。
ま、だからこそ「音楽雑誌」なんてのが、世の経済状況や産業に取り込まれずに
ちまちまとした同人誌レベルの内容で、やっていけてるんだと思うんだけど。

793 ：名盤さん：03/01/22 19:46 ID:+ORcVWCw

久しぶりに大笑いさせてもらった。
MM編集長批判に長々と弁解じみた反論にもならない文章を書いた努力は認めるが
如何せん、論理破綻してまるっきり客観性を欠いた文章。
MM高橋修編集長は自作自演が明白になっても気付かない。
批判が図星なので冷静さを欠いた駄文を思わず書いてしまったのだろう（ｗ

今まで修氏の容貌にはあえて触れない様にしてきたが申し訳ない、
どうしても、そのヲタク気質の粘着質の文章からある光景が思い浮かび失笑してしまう。
批判の本質に触れず、一方的に論理をすり替え､馬鹿の一つ覚えのように負け犬の遠吠えを
繰り返す修氏。
オウム真理教信者のような顔を真っ赤にして必死にパソコンを叩いている哀れな編集長の
オタム氏の姿だ。
もはや哀れを通り越してその偏執狂的な姿は凄味を感じる。
せめて、その労力を雑誌の質の向上に向けてくれると良いのだが（ｗ

794 ：名盤さん：03/01/22 19:57 ID:O+cR1mfW

>>792
でも>>793コイツ級のサイコなクレーマーもそうはいないんじゃない？（藁
天然記念物級だよ

795 ：名盤さん：03/01/22 20:09 ID:+ORcVWCw

↑負け戦
ハハハ、お前、日本語理解できないのか？
天然記念物級馬鹿だな（ｗ

796 ：名盤さん：03/01/22 20:10 ID:SMKiPP2e

結論

>>628

797 ：名盤さん：03/01/22 20:22 ID:+ORcVWCw

ヲタムお疲れ様。
必死に長文書いたのに、あっさり論破されて頭おかしくなったみたいだね。
マガジン編集部の有望新人＠708 >>739と一緒に話し方教室に行った方がいいかもね（ｗ

798 ：名盤さん：03/01/22 20:49 ID:s+B441it

健太、小野島、岡村最高！

799 ：名盤さん：03/01/22 20:50 ID:sTX2qQRH

172 名前：名無しのエリー[] 投稿日：03/01/22 20:44 ID:WYi0vzh3
かつてスーパーカーをケチョンケチョンにこき下ろした音楽雑誌
ミュージック・マガジンの編集長がボコボコにされています。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1035031446/701-800

800 ：新人＠708：03/01/22 21:28 ID:sFA0GTfC

>>797＝猿
漏れは編集部の新人ではない。ｳﾞｫｹが。くだらねえ書き込みすんな。

801 ：名盤さん：03/01/22 21:29 ID:3Q/JxRXR

批判の中にはマガジンをもっと売る為のヒントが隠されていると思います。
どうして、マガジンの部数が減ったのか、かつての読者が離れていったのか。
批判を中傷だと思わないで前向きに捉えていっては如何でしょうか？

802 ：名盤さん：03/01/22 21:39 ID:SMKiPP2e

>>801
なんでバレてないと思えるわけ？
善意でネタを提供してくれてるのか？

この下に毎度の書き込み来るかも知れないが、できれば省略してくれ。

803 ：名盤さん：03/01/22 23:46 ID:n28xRoON

　　　　ﾃ　ﾞ　ﾑ　ﾊ　ﾟ　ｽ　ﾚ　　認　　定　

804 ：名盤さん：03/01/23 00:12 ID:sho1v+8m

また馬鹿の一つ覚えかよ（ｗ
まだ気づかないんだな、ヲタム。

805 ：名盤さん：03/01/23 04:18 ID:+QiNO8FB

気づいてないのはヲタムだけだし（w
どう考えたって叩いているのは一人じゃないのに、
もっともらしく自作自演かのように口走るなよ。

806 ：名盤さん：03/01/23 04:33 ID:w2uhAH3y

激しいなぁ。生暖かく見守ります。

続行！

807 ：名盤さん：03/01/23 06:57 ID:FhZ6dyti

>806
いや、もう飽きた。

808 ：名盤さん：03/01/23 08:11 ID:Z0ggXiz0

なんだあ、もう終わりかよ。
漏れは高橋修支持派（アンチ非難派?）のがんばりがもうちょっと読みたかった。
ていうか「アニオタは死ね」「容姿のコンプレックス」って書かれて、カーッてなってる段階でダメなんだよ。
ロケンロールはそもそも負け犬の文学なんだから。社会の底辺から世の矛盾（神が与えた容姿の定めなど）を語れよ。
そういう十字架を背負いながらも、涙混じりの笑顔で、それをユーモアに転換させる力がなければ
（お前がヲタムだろうが、そうじゃなかろうが）MMはダメだと思う。『ロッキー』を見ろよ。
こういう場に、卑怯とかそうじゃないとか、そういうルールはない。言葉一つで国家を転覆させることだってできると信じたい。
真に音楽の深部を語る社会性を持ち得たいのなら、しょうもないCCCDの問題をわかったふりして他誌から書き写すより
例えばレコード会社のスキャンダルなんかに、まじめに取り組んでみるのもいいだろう。
『暮らしの手帖』なんかがやってるだろ。偉そうにするのは、それができてからでいいよ。
ここに書かれている非難派の声は、やっぱりMMを読んだ人々（読者）の語る真実は真実であって、
悪評がたつのは、高いところからものを言う自分が招いた災いで、身から出た錆なんだと思う。

原点にかえれや

809 ：名盤さん：03/01/23 08:51 ID:5tpKtD9Y

また出た・・・

810 ：名盤さん：03/01/23 13:03 ID:ESS5TZvQ

もーウザイよ、この話題。

とっとと終わりにしようや。

811 ：名盤さん：03/01/23 17:52 ID:rOvmr/u/

>>808が「議論を続けよう」っていってんのに、終わらせようという反応、何かオカシクね？
一介の読者って立場の人間が、なんで議論を終わらせてほしいと思う必要があるわけ？
2ちゃんねるを見に来るような、漏れも含めたクズな輩が「争いに心を痛めてる」みたいなのって
なんだそりゃと思う。人間というのは、だいたい不自然なことには直感的に拒否反応を感じるもんだ。
第三チェック機関として、未来永劫こういうスレがあってもいいじゃん。いやならお前らが、見なきゃいいだけで。
あるいは別個に「MM誉めスレ」立てて、“擁護派”はそっちでやってりゃいいだろう。
「こういうスレが存在することが都合が悪い」とか、こういう内容をライバル社の人間に見られちゃ困るなんて
当事者じゃないんだから。いくら熱狂的信者でも、そんな不自然な読者はいないだろーが。

812 ：名盤さん：03/01/23 18:22 ID:ZKraUEre

つうかさー
もともと古参マガジン読者だった奴が今の高橋修体制を気に入らないって言うんだったら
議論らしき展開も可能かもしれないが
点数つけるのはアホとか門外漢っていいながらレビューしてるとかって
もう大昔からのマガジンの伝統なわけじゃん

それを否定してるってことは高橋修云々じゃなくてマガジンそのものの在り方、存在意義を全否定してるだけなんだよな
そんな連中には読まなきゃいいじゃんとしか言い様がないよ

813 ：名盤さん：03/01/23 18:50 ID:W6scJ89+

負けるなヲタム。
必死でこのスレ終わらせたいみたいだけどね（ｗ
俺もマガジン買わなくなったけど時々立ち読みはするわな。
菅野よう子に白々しい嘘つかれても、人の名前を間違えても
糞レヴューで馬鹿ぶりを露呈しても、アニヲタと言われても
こうなったら自分の意志を貫き通せ。
ごまき(っていうのか？）が表氏でも今頃モーニング娘を賛美しても
ヲタクは付いて行くぞ！
ただし、群馬に帰って同人誌でやってね（ｗ

814 ：名盤さん：03/01/23 18:55 ID:NM7Dc4As

キックザカンガル－をメタクソに書いてたのは痛快でした。

815 ：名盤さん：03/01/23 18:59 ID:V6LkgvDa

ごまきの表紙にはひいた・・

も　　う　　だ　　め　　ぽ　　・・・・

816 ：名盤さん：03/01/23 19:06 ID:W6scJ89+

ヲタム、最近レヴューも８点とか高得点連発してるそうだな。
このスレなんか気にしないで俺節で行かんかい！

817 ：名盤さん：03/01/23 19:07 ID:17slIYfp

このスレタイトルで、その書き込み内容はないだろう？　頭を冷やせよ。

漏れは古参マガジン読者で、その立場からカキコしてるつもりだぞ。
「点数つけるのはアホ」とか「門外漢っていいながらレビューしてる」っていうのは、
ほかの批判派の連中（若手？）が書いてることで、漏れは興味はない。
だが、その批判項目のチョイスが、恣意的だって言われる理由なんじゃないの？
「大昔からのマガジンの伝統への批判」の部分だけ利用して、発言すんじゃねえっつの。

818 ：名盤さん：03/01/23 19:17 ID:2byy7MnM

MMのスレっていつも同じことしか話してないけど、その内容の程度が低いね。

819 ：名盤さん：03/01/23 19:21 ID:W6scJ89+

最近のクロス・レヴューもレヴュアーの馬鹿さ加減を知るのには
面白いんじゃないかと思う。
ヲタムなんか捻じ曲がった自分の価値観を押し付ける頭の堅さと、
興味のあるジャンルには異常に詳しくて
興味のない不得意分野だと点数が低いギャップに藁える。
もっとも最近は点数の低いのは他人にやらせて、自分は守りに入ってるのが
コイツの人柄が出ていて笑えるけど。
ただ、最近のレヴュアーはかつての猛者に比べて不勉強＆頭が固いのが目立つ。

820 ：名盤さん：03/01/23 19:25 ID:s1KYoxmV

最初からして「パクリが悪いのは常識」なんていう音楽好き
から見れば首を傾げざるを得ない価値観をもとにしての批判だし。
パクリ議論が根本的にデリケートな問題だってことの方が常識じゃねーのか。
他の批判にしたって全部そう。
反論出たら出たでまた独り善がりな理屈ばっかり。

それで皆が無視したらしたで、それまでの文面からは全く伝わるはずもない、
脳内補完まるだしのレスが出てくる。
（例：>>811は何故>>808が議論続けたがってるってわかるの？）
ここで自演つっても無駄だから言い方変えるけど、文面からも伝わらないし
行間からも伝わりにくい内容のやり取りをされても普通の人は
ついていけないわけなのよ。

さらには擁護派（ってことにしておくよ）が書いてもいないようなこと
（例：>>811>争いに心を痛めてる）まで出てくる。
いるわけないじゃんよー。

もしかしたらね、あなた達（←一応な）の言葉が足りないだけで、本当は凄くまともな
ことを言ってるのかもしれない。
でもね、あなたの思考パターンは天才だけが共有できる凄いものなので
凡人の我々が集うこのスレでは、もうちょっとわかるように書いてください。
そうしないと凡人の出る幕がなくなっちゃうから。お願い。

821 ：名盤さん：03/01/23 19:25 ID:17slIYfp

>818

お前が変えればいいだろ。ヲタムのためにも。何も語ってないﾔｼが偉そうにすんなYO!

822 ：名盤さん：03/01/23 19:27 ID:UXbWlj+R

Pubric Enemyの初期二作品に0点付けてるような耳の持ち主のどこが猛者なのやら。

823 ：名盤さん：03/01/23 19:31 ID:Ic/3nD3f

ここのスレ住人ほど釣りやすい人種もいないわな。オサムネタ書けば、勝手にそっちから釣れるんだから。

824 ：名盤さん：03/01/23 19:34 ID:s1KYoxmV

>>823
だからね、ヲタムであろうと誰の話題だろうと関係無いのよ。

825 ：名盤さん：03/01/23 19:42 ID:W6scJ89+

保母でさえ、最近のヲタムのヲタク路線に苦言を呈しているけどな。
本人は勝手に２チャンに熱くなって暴走してるのを
編集部の他の人間がどういう目で見ているか気づいていないのが痛いな。

826 ：名盤さん：03/01/23 19:43 ID:17slIYfp

>例：>>811は何故>>808が議論続けたがってるってわかるの？

うわ、恣意的・・・。理由は読解力だろうな。ごく普通の。そうじゃない理解の仕方があるのか？

>（例：>>811>争いに心を痛めてる）まで出てくる。

“擁護派”が何も言わずに、「終わりましょう」の連呼だろ。
想像で書くより、議論がなりたたないだろ。

827 ：名盤さん：03/01/23 20:11 ID:ZKraUEre

>>817
「大昔からのマガジンの伝統への批判」ってのは
例の粘着ひきこもり基地外が延々とわめき続けて
このスレの大半を消費してる言い分なんだけど
あんたは何処が不満なの？

828 ：名盤さん：03/01/23 20:12 ID:R00witiB

>>820
「パクリが悪いのは常識」なんていう音楽好き
から見れば首を傾げざるを得ない価値観をもとにしての批判だし。

馬鹿か？
パクリは悪いだろ。
デリケートなのはどういう基準でパクリと認定すべきかだろ。
ちなみに菅野は明らかにパクリ常習で確信犯なのは、ある程度音楽を聴いていて
普通の耳を持っていればわかるだろう。

こういう批判の論点ズラシが姑息だって言われるんだよ。

829 ：名盤さん：03/01/23 20:16 ID:ZKraUEre

>>828
おまえマジで音楽無知の小学生か？
パクリをやってないミュージシャンがこの世に存在すると思ってるの？
ちなみに名前をあげて教えてくれ
誰よ（w

830 ：名盤さん：03/01/23 20:16 ID:s1KYoxmV

>>826
>>808はむしろ捨て台詞じゃないのか？
もちろん、「もの足りねーな」って気持ちもあるだろうが、
あれはあれで終わりじゃん。そういうものに
わざわざレス付けるのって何でかわからんよ。

恣意的と言えば、古くは>>23 >>25 >>38があるけど、
>>38は>>23がアニメもアニヲタも否定してないって書いてるが、
何故それが同じようにアニメもアニヲタも否定していない>>25に向けられるわけ？
自分と同意見の>>23に対しては好意的に、逆の>>25に対しては
悪意に解釈する。
書いてる本人は意外と気づかないものなのかなあ？？

2番目はいいや。
でもね、議論がしたいんだったら批判するときの強度
（根拠の明瞭さや筋の通った理論展開）が重要だってのはわかるだろ？
>>820の一番上に答えてよ。

831 ：名盤さん：03/01/23 20:21 ID:s1KYoxmV

>>828
だったら、最初から、パクリの定義のところから
書き始めないと伝わらないってば。

ストーンズはクソか？サンプリングミュージックは全否定か？
菅野は自分の作品に対してなんらプラスαをもたらさない人物か？

もっと深い議論、例えばテープの回転速度をわからないくらい変えるとか、
そういうのもあるんだよ。現音のテーマとして扱われるような問題なんだぜ。

832 ：名盤さん：03/01/23 20:29 ID:ZKraUEre

>>828
菅野とやらはどうでもいいが
おら、いつもの脊髄反応速射レスはどうしたw
パクリをやってないミュージシャンをあげてみろよ
お前の大好きな素晴らしいミュージシャン達はパクリをやってないんだろ？w

833 ：名盤さん：03/01/23 20:30 ID:s1KYoxmV

それに菅野がパクリってのも、そういう意味でのパクリなら
議論の余地アリアリじゃん。

疑問なのは何故そういう恣意的（ｗな解釈を少数（ｗの
批判派が共有してるのよ？

もうハッキリ言うけどさあ、自作自演はやめなって。
ちゃんとした意見であればそんなことはしなくても
きっと多くの人が耳を傾けるはずなんだからさ。

834 ：名盤さん：03/01/23 20:38 ID:s1KYoxmV

ああー、もうついでだから書いちゃう。
どうせ自演とかヲタム必死だなとか書かれると思ったから書かなかったけど、
当然新人＠708さんの方が言ってること筋が通ってるからな。
>>758-760さんの言ってることも全く正しい。他もいろいろ。
あとはあんたの通信費も心配だ。以上！

835 ：名盤さん：03/01/23 20:38 ID:R00witiB

ID:ZKraUEre、ID:s1KYoxmV

音楽知らない馬鹿が語るなよ（ｗ
ストーンズやビートルズは確かに黒人音楽のコピーから始まりサイケや
現代音楽、Ｃ＆Ｗ、ファンク、民族音楽とか様々な音楽を取り入れながらも
それらをミックスしながら自分達のオリジナリティーを確立してきた。
サンプリングをベースにしたＨＩＰ　ＨＯＰやクラブ・ミュージック等は
サンプリングしたネタを堂々とクレジットして印税払っている。

どちらにも共通しているのは参考にしてきた音楽をリスペクトして
堂々と明らかにした上で自分の個性を出して勝負している点だ。

姑息に音楽聴いていないなどと嘘をついてネタを隠しながら２小節以上のメロディーの
やサウンド、コード進行の明らかな引用が明白な菅野はパクリという。

コステロみたいにネタ元を告白して、頂きましたと言えば可愛いもんだが。
菅野はあまりにもマンマじゃん。

パクリ議論はこのスレでやると長くなるから
別の土俵で堂々と勝負してやるから、いつでもこいや（ｗ

836 ：名盤さん：03/01/23 20:42 ID:R00witiB

ヲタム、負け犬の遠吠えは見苦しいな（ｗ
ヲウム真理教信者みたいなのは容貌だけじゃない様だな（ｗ

837 ：名盤さん：03/01/23 20:45 ID:s1KYoxmV

バレなきゃオリジナル？リスペクトすればパクリと言わない？
仮にお前のパクリ言説にも一理あるとしても、それは
議論において前提になりえるほど一般的じゃないってば。

それに印税やら著作権は政経の話だろ。音楽の本質とは全く違う。

本当にこれで最後にするから。お前も風呂入れ。

838 ：通行人さん＠無名タレント：03/01/23 20:48 ID:vTedCdzy

サンプリングをベースにしたＨＩＰ　ＨＯＰやクラブ・ミュージック等で
サンプリングしたネタを堂々とクレジットして印税払っているのは稀な事ですよ
そんな事やってたら赤字で話にならないっしょ
それにサンプリングミュージックの場合、ネタに使っただけで
その音楽自体にはなんのリスペクトも思い入れもないって場合もあるし
この手の話はもっと慎重にやってもらいたいものです

839 ：名盤さん：03/01/23 20:49 ID:SVaDFl2b

「引用は芸術において罪か？」というテーマは、漏れ的には興味がある。
これはヲタム問題と切り離してやりたいし、
理論立ててやる心積もりはあるから、それは専用のスレ立ててやろ。

ただ、ちょっとだけ「パクリの問題」に話をすり替えられちゃったなという感がある。
漏れはもうここにカキコするつもりはないが（批判は決して一人じゃないぞ）、
こういう悪評というのは、理由のないところに立つものではないということ。
漏れは性善説に立って、これをヲタムが見ることがあればということで書き残すが、
雑誌は多くの読者と価値観を共有して育つものであって、編集長一人が作るもんじゃない。
そういうことがわかってる作り手もいるが、ヲタムを含む多くの作り手に奢りがある。
早急な誌面作りよりも、きちんとプロとして葛藤するところは葛藤すべきだな。

840 ：名盤さん：03/01/23 20:52 ID:ZKraUEre

>>835
おいおい
これこそまさに「恣意的」な論点のすり替えだな
後にオリジナリティを確立したかどうかとか
ネタ元を告白してるからとか許されるとか
そんな議論じゃねえだろ

要はパクリをやってるかやってないかの一点のみ
おまえは>>828で「パクリは悪い」と言いはなってるわけ
リスペクトも糞もねえんだよ馬鹿

それに今までさんざん低能なパクリ批判でスレ潰してきたくせに
なんで今更別の土俵でやらなきゃいけないんですか？w
逃げんなよ姑息野郎が

841 ：名盤さん：03/01/23 20:53 ID:R00witiB

ID:s1KYoxmV
バレなきゃオリジナルなんて誰も言ってねえだろ。
リスペクトすればパクリじゃないとも言ってない。
どこをどう読めばそうなるんだよ。文章理解力ゼロかよ。
文盲か、お前は（ｗ

それとなんだ政経の話ってのは？
お前、真性の馬鹿だってバレたぞ（ｗ

842 ：名盤さん：03/01/23 20:53 ID:s1KYoxmV

だからー、パクリ問題に話摩り替えてないって。
前提無き批判が問題なんだってば・・・
何でわからないヤツが複数（ｗいるの？

ごめん。これが本当に最後。

843 ：名盤さん：03/01/23 20:56 ID:ZKraUEre

>>841
いいから早くパクリをやってないミュージシャンあげろよ
わざわざビートルズとかストーンズとか
ＨＩＰ　ＨＯＰやクラブ・ミュージックとか
パクリまくってる連中出さないでさw

頼むよホント

844 ：名盤さん：03/01/23 20:56 ID:s1KYoxmV

>バレなきゃオリジナルなんて誰も言ってねえだろ。
>リスペクトすればパクリじゃないとも言ってない。

上は直接言ってないよ。ああ。
下は言ってるだろ。

政経＝政治・経済
著作権開放の文章とか嫁。政治って小泉とかブッシュだけじゃねーぞ。

・・・

845 ：名盤さん：03/01/23 20:58 ID:s1KYoxmV

あと、何でわざわざIDが違うのよ？（ｗ

846 ：名盤さん：03/01/23 21:02 ID:R00witiB

ID:ZKraUEre
ヲタム真理教信者は文盲かよ（ｗ
どこをどう読めばそうなるんだ。
大切なのはオリジナリティーなんだよ。
色んな音楽のネタ拾ってきて陳列しただけの菅野にオリジナリティーはない。
菅野はパクリがオリジナリティーなんて「恣意的」な論点のすり替えすんなよ。

847 ：名盤さん：03/01/23 21:06 ID:ZKraUEre

>>846
だ・か・ら・
菅野なんて俺はまったく知らないしどうでもいいんだよ
おまえは「パクリが悪い」と言い切ったよな？
それに対して俺はパクリをやってないミュージシャンをあげてみろって言ってるんだよ馬鹿
日本語読めるよな？

848 ：名盤さん：03/01/23 21:07 ID:s1KYoxmV

>陳列しただけ
じゃねーところを評価してる人が、あんたが
リンク貼ったところにもたくさんいただろが。
詳しい詳しくないに関わらず。

それと、これはあくまであんたが勝手に前提にしてることが
全然一般的じゃねーよ、ってことの話だからな。
わかってるのか？すり替えしてんのはあんただぞ。

もう回線切って（ｒｙ

849 ：名盤さん：03/01/23 21:10 ID:gcrkNGMD

>あと、何でわざわざIDが違うのよ？（ｗ

わざわざじゃないよ。複数いるんだってば。

850 ：名盤さん：03/01/23 21:16 ID:R00witiB

ZKraUEre
ヲタム真理教信者、本当に頭悪いな（ｗ
沢山いるけど数えられるかな（ｗ
チャーリー・パーカー、セックス・ピストルズ、ＸＴＣ、オーネット・コールマン
セシル・テイラー、カエターノ・ヴェローゾ、カーティス、スライ、。
俺は２小節以上のメロディー、リフの酷似はパクリと考える。

今度はお前の具体的な基準を教えろ、低脳ザル（ｗ

851 ：名盤さん：03/01/23 21:21 ID:s1KYoxmV

俺の基準がどうかは関係無いってば。
批判の根拠としての「パクリ云々」が機能するわけないって話でしょ。

あとさあ、その暴言やめれ。
風呂冷めるからもう書かない。

852 ：名盤さん：03/01/23 21:23 ID:R00witiB

ヲタム真理教信者はヲタム批判をパクリ論議に摩り替えようと必死だな（ｗ
難癖つけようと必死に考え中か（ｗ
お前の言うパクリの具体的基準、早く答えろ、低脳ザル。
ID:s1KYoxmV
評価しようとしまいとパクリはパクリだよ、低脳君。

853 ：名盤さん：03/01/23 21:26 ID:R00witiB

俺も飯の時間だから
低脳ザルのZKraUEre 必死に考えとけよ（ｗ
明日、相手にしてやるから。

854 ：名盤さん：03/01/23 21:27 ID:ZKraUEre

>>850
随分いろんな年代から選んできたな
苦労したのか？w
しかもジャズやブラジル音楽からわざわざW

わかりやすいところで
ピストルズはドールズをパクってる
XTCはビートルズのパクってる
スライはJBをパクってる

その他の連中も間違いなくだれかをパクってるだろう
基準もなにもない
音楽はパクリによって継承される
模倣されなきゃそもそもジャンル自体が存在しない

855 ：通行人さん＠無名タレント：03/01/23 21:54 ID:vTedCdzy

>>839
その手のテーマって2ちゃんだとろくなスレにならないんだよねー
まぁ、音楽を商売と楽曲は商品と見れば金銭的な問題が出てくるけど
音楽を芸術もしくは文化として見れば何の問題もなくなるって事じゃないですかね
特に現在はサンプリングという概念を通過した後だけに
許容範囲は限りなく広がってると思う

856 ：名盤さん：03/01/23 22:08 ID:1Q7GvRbB

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　このスレでは以後菅野であぼーんしてください
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

857 ：名盤さん：03/01/23 22:09 ID:Ss1GV2zY

いつもの自演君＆ID:ZKraUEre

ヴァカ二人でいつまでもやってろ（ｗ

858 ：名盤さん：03/01/23 22:12 ID:DXoTxPSQ

コノスレウザイーウザクテタマラン

859 ：名盤さん：03/01/23 22:53 ID:NM7Dc4As

こんなほんに　まじになっちゃって　どうするのよ

860 ：新人＠708：03/01/23 23:45 ID:+1NRe0PE

だんだんおもろくなってきたな。

>>835
おまえ、ヒップホップ聞いたことないんじゃないの？　サンプリングをクレ
ジットしたり、印税払うようになったのってつい最近だし、そもそも誰が聞
いても明らかな大ネタしか払ってない。クラフトワークのヤツだって、ちょ
っとぐらいならわしらをサンプルしたっていいんじゃん？って言ってたぜ。
つーか、「ストーンズやビートルズもコピーから始まった」んなら、やっぱ
りパクリだからダメじゃん。逆に言うとカンノもこれからオリジナリティ確
立してけばいいんだろ？　矛盾しまくりだな、このｳﾞｫｹは。

つーか、誰が誰かわからんようになってきたから、コテハン使えやｺﾞﾙｧ。
フュージョン特集が音楽の本質から逃げてるとかほざいてたサルはどこ
いったんだｺﾞﾙｧ

ところでカンノってちゃんと聞いたことないけど、なんのﾊﾟｸﾘなの？

861 ：名盤さん：03/01/23 23:55 ID:3sY1y8Bq

あははは、ヲタム真理教信者（ｗ
最高、無敵だなこいつ等。
論理も何もあったもんじゃないな。

862 ：新人＠708：03/01/23 23:59 ID:+1NRe0PE

>>854
あ、つけ加えておくとＪＢはフェラのパクリだぜ。
で、フェラはＪＢのパクリだぜ。
┐('～`；)┌ いったいどうするよ

というか、age たぜ

863 ：新人＠708：03/01/24 00:01 ID:RerZiD9P

さらに言うと、このスレに本物のｦﾀﾑは書き込んでないぜ。
オレが保証する。

またageたぜ

864 ：名盤さん：03/01/24 01:39 ID:sXsOOFhI

>>新人@708
お前、わざとおどけて愛嬌振りまいてるだろ。ユーモアってそゆことじゃなくて(w
まあ、ヲタムがここにカキコしてた事実は、お前の証言でほぼ確定だな

865 ：新人＠708：03/01/24 01:49 ID:RerZiD9P

>>864
「お前」ってなんだよ。エラそうに言うなよ、ウジ虫のくせに。

866 ：名盤さん：03/01/24 08:05 ID:40neVmBy

>>864
確定なのはお前の自作自演だろが（ｗ

しかし、自分の説を補強するのに理論的な
説明を行うではなく（本人はしてるつもりかもだがｗ）
自演と口の悪さのみが武器ってのがな。

867 ：名盤さん：03/01/24 10:52 ID:sXsOOFhI

>>866

すごい勘違い(w
誰とまちがえてるんだ?　このバカ。
ヲタムが自分を偽ってカキコしてるるのは自作自演というんだろうが、
非難派がどう自作自演すればいいんだ? え?
陰謀史観かYO!

868 ：新人＠708：03/01/24 11:53 ID:RerZiD9P

>>867
非難派の自作自演
オタムの悪口を言う→別のレスでそうだそうだと賛同する

超ｶﾞｲｼｭﾂだろが。お前が自作自演かどうかはともかく、
もうちょっと話の流れ読め。ウジムシ以下。死んだほうがマシ。

869 ：名盤さん：03/01/24 14:03 ID:ueogD3+A

なんかねｗとかさ改行とかスペースとか大文字小文字とかさ
そういう小細工をすればするほど「自演です」って読めちゃうですね。

もう出てってくれないかなー＞ｷﾁｶﾞｲ自演君

870 ：名盤さん：03/01/24 14:11 ID:p/bkmudI

つーかさー、間違った批判してるやつがいて、しかも
そいつが自作自演やってたり、頭悪かったり
すると、逆にマガジン批判しにくくて困る。

でも本当に今時希少なくらいのバカだよな（ｗ

871 ：名盤さん：03/01/24 14:51 ID:LXAjpHFs

ここは高橋修批判派の砦でいいわけ。それで文字びっしりで真っ黒すればいい。
それ見て誰かバカが勘違いして、高橋修が刺されたって気にしない。

↑これが特にｷﾓｲんですけど
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

872 ：名盤さん：03/01/24 15:36 ID:QN4LV/1y

>>870
ほんとそうだよな
俺も別に高橋擁護派なんかじゃ全然ないんだけど
あのいかにもの煽り文体でヲタム（wとか言って喜んでる精神異常者見てると
そっちを叩きたくなってくる

873 ：新人＠708：03/01/24 15:42 ID:RerZiD9P

批判派自演はおそらく頭の固まったブサヨ親父今年で48歳。
ま、これもマガジンが生みだした闇のひとつではある。

874 ：名盤さん：03/01/24 15:53 ID:a/cGXPTR

868=869=870=871=872=873

通りすがりの者だが、この連鎖はいかがなものか？　ギャラリーの判断を請う
とくに869は、手口の公開といい自演常習者とみたが・・・
私は批判派ではないが、こっちの一群を見て、キモイとオモタ

875 ：新人＠708：03/01/24 16:11 ID:RerZiD9P

>>874

>この連鎖はいかがなものか？
問題なし。

876 ：872：03/01/24 16:14 ID:QN4LV/1y

>>874
そうやって自演だと思い込むお前が自演常習者なんでは？

877 ：名盤さん：03/01/24 17:42 ID:qwCgujRW

普通に
「菅野は天才って言われてるけど、パクリ多くて
それを認めないのが問題。ヲタムもしっかり突っ込め」
とか
「Jポップなんて他の雑誌でも扱ってるんだから、マガジンで
やる必要あまり無いんじゃないの？切り口が他とは違うにしても」
だったら有意義な話もできるし、個人的にはむしろ同意なのよね。

問題提起とその根拠、そこから導かれる対処・解決案
そのうち問題提起は割とまともだと思う。
そこから先がﾃﾞﾑﾊﾟ強過ぎ。
しばらくおいて出直せば相手にしてもらえると思うんだが。
（俺はごめんだけど）

878 ：名盤さん：03/01/24 20:11 ID:0rjBpB7+

おれもゴメンだｗ
ちょっと凄すぎるよねｗ

879 ：828：03/01/24 20:17 ID:uqIE70P0

>>870,>>872
こういうのが自演ですって見本だな（藁

880 ：828：03/01/24 20:27 ID:uqIE70P0

昨夜は食事に出かけて中座し、申し訳なかったですがパクリ論議
>>835-854を下記のスレで再開したいと思っている。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1035426017/l50

s1KYoxmVさんとZKraUEreさん、ツラ貸してくんないかな？

881 ：828：03/01/24 20:56 ID:uqIE70P0

>>854
ピストルズはドールズをパクってる
XTCはビートルズのパクってる
スライはJBをパクってる
その他の連中も間違いなくだれかをパクってるだろう
基準もなにもない
音楽はパクリによって継承される
模倣されなきゃそもそもジャンル自体が存在しない

オイオイ、お前にかかったらこの世の音楽全てパクリになっちゃうぞ（ｗ
せめてパクリとサンプリング、音楽性に影響を受けた、コードの借用（ジャズで多い）
位は判別出きる様になれよ、無理だと思うが。

ヲタム真理教信者の発言はこのように非論理的で具体性もないばかりか
自分の都合の良い暴論しか言えないところが痛い。（教祖ヲタムと同様）

882 ：828：03/01/24 21:09 ID:uqIE70P0

ヲタム真理教信者のs1KYoxmVとZKraUEre
とりあえず、サンプリングって意味わかってるよな（ｗ
参考あげといてやるぞ。
http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/staff_d/diary/backnumber/199904040000.htm
この続きはhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1035426017/l50でな。
いつでも良いから逃げんなよ（ｗ

883 ：828：03/01/24 21:26 ID:uqIE70P0

訂正
881
コードの借用ではなくてコード進行の借用でした。失礼しました。

884 ：名盤さん：03/01/25 00:43 ID:/rFDNfdX

なんだよ、ごっちんとか加護ちゃんってよ。
オタク収容所か、この雑誌は。

885 ：名盤さん：03/01/25 01:07 ID:5k9YEiSy

>>884

漏れは非難派だが、それだけは見逃してくれ(w　すまん。

886 ：名盤さん：03/01/25 01:45 ID:WiAGiPiY

さてパクリ談義が向こうに移ったところで

保母大三郎による中島美嘉原稿について語るべきだ！

887 ：名盤さん：03/01/25 02:44 ID:VtVvYc8L

>ID:uqIE70P0=>>879=>>881
いつもの小細工が裏目に出たな（ｗ

888 ：名盤さん：03/01/25 08:09 ID:yQTDrUXN

>>886
しかしお前ほんとJ-POP好きだなw

889 ：名盤さん：03/01/25 10:12 ID:y0kiu7ut

いい女特集でモー娘かよ。
３流オヤジ雑誌以下に成り下がった。
もしくはアニヲタ同人誌以下。
もう終わりだな。

890 ：名盤さん：03/01/25 12:58 ID:9kBXwwLQ

批判ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~donidoni/memorylab/column/30113.html

って、もうずいぶん前だが。

891 ：名盤さん：03/01/25 13:34 ID:eH7vvsRt

今月号でヲタムがやろうとしたこともわからなくない。
だが問題なのは、こういう新しい試みをするとき、常に慎重さがないのね。
古参読者がどう思うとか、普通の編集長ならちょっと考えるでしょ。そゆ葛藤はゼロでしょ。
なんか舞い上がってるヲタムの顔しか浮かばない。それが読者に伝わってくる特集にちゃんとなってる。
CCCDの件も、上のリンクの意見と同感。
渡辺健吾が、MMにとっての「博士君」かもしんないけどさ。それが同人誌だっていわれるとこなんだよ。

892 ：名盤さん：03/01/25 14:12 ID:s8PDr3pa

つうか、保母にさえ、馬鹿にされてる編集長。
惨めの極み。

893 ：名盤さん：03/01/25 17:22 ID:/FZzv/+F

オレが若い一読者だったら、買うのやめるきっかけになりそうな一冊だったかもしれない。
アイドルとか歌謡曲にまったく疎い（そもそも小学校の頃からテレビをあまり観ないコだったので）
僕には特集の内容を云々する力はないですが、
「いい女」を語るのにあの誌面のヴィジュアルはないよな～。
美しいものを語るには、語る者自身が、語り方自体が美しくなければ、と思う。
だから、僕はそれにはあまり向いていない、とも思う。
オレが女だったら語られたくない。そのへんのデリカシーがまるっきり欠けていると、
それこそ若年読者や女性読者なんてひとりもいなくなっちゃうんじゃないか。
CCCDの記事は音楽誌でコレをやる自体が冒険ですから、やることは評価せねばならないと思いつつも、
マガジンらしい傍観者的な距離感に苛立ってしまう。
別にいいんだね、CCCDでもって感じ。それはライターの渡辺健吾さんの心証かもしれないが、
でも、昨今のミュージック・マガジンはすべからくそう、という気がしてしまう。
当事者じゃないのだ、何を語るにも。
何かのムーヴィメントとか、ひとりのアーティストでもいいけれど、
誰が何と言おうとオレはコレと心中するくらいの当事者感覚がないことに人はついて来ないんじゃないか。
年を追うごとに僕の中ではそういう気持ちの方が強くなっている。

894 ：名盤さん：03/01/25 17:23 ID:Y/qHLMdl

ゴマミなんかションベン臭い娘なだけじゃん。
オタムって同低か？

895 ：名盤さん：03/01/25 17:25 ID:F9UMvCwm

ミュージックマガジンは終ってますよ？とっくにwwwwwwwwwwwww
廃刊五秒前

896 ：名盤さん：03/01/25 17:40 ID:/FZzv/+F

こんなに酷い雑誌になると５年前に誰が予想していたでしょう。
周りでマガジン今も買ってるの自分だけになったんですが
自分も今回でさすがに見捨てました。

897 ：名盤さん：03/01/25 17:49 ID:A5+tyrdo

>>893
ｔｈnｘ
立ち読みもしなくて済みそう。w

>>894
>とっくにwwwwwwwwwwwww
必死だな。藁

898 ：名盤さん：03/01/25 19:07 ID:afzqnDFZ

CCCDの件なんて、堂々と正面から大特集組めば
雑誌への信頼を取り戻すいいきっかけになっただろうに。
こういう時こそ、権威主義のMMが出張らないでどうするんだよｗ
所詮もうROと同類なのさ。

そういや、とうようはCCCDをどう思ってるんだ？
そんなことは忘れてるほどボケが進んでるのか？ｗ

899 ：名盤さん：03/01/25 19:16 ID:UeZ1aNQg

phatとyamauchiって高橋健太郎のレーベル所属だったんだ。
全然知らなかった。

900 ：名盤さん：03/01/25 19:33 ID:A5+tyrdo

そうこうしているうちに900だな。

901 ：名盤さん：03/01/25 19:47 ID:UeZ1aNQg

ttp://xtc.bz/cgi-bin/a-news/a-news.cgi?date=2003.01.16
ここではCCCD記事の評価高いね。
俺は未だ購入してないんで何とも言えないのだけど。

902 ：名盤さん：03/01/25 21:09 ID:jPTOivQR

>>893
ジャーナリズムって本来そういうもんだろ
特定のアーティストやムーブメントに肩入れするほうがおかしい
まあこの国にはお前みたいな勘違い馬鹿が多いから
日本の音楽誌はすべからく恥ずかしいアーティスト応援雑誌になっちゃうんだろうな
そういうのは当事者感覚って言うんじゃねえんだよ
癒着、馴れ合いって言うんだよ

903 ：名盤さん：03/01/25 21:53 ID:9kBXwwLQ

>>
あの…、893は↓これのコピペだわさ。
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~donidoni/memorylab/column/30113.html

でもって
「特定のアーティストやムーブメントに肩入れするほうがおかしい」
ってことはないだろ。音楽雑誌の場合そういうのは大切。
というか、どんな雑誌でもそれは必要。
肩入れとRO的応援とは全然別モノだと思うけど。

904 ：名盤さん：03/01/25 23:21 ID:33Jo85UC

わりあい建設的な議論ができるようになったねｗ

905 ：名盤さん：03/01/25 23:30 ID:aO6x3dXj

>>904
ついに900にしてようやく・・・

あ、ちなみに高橋健太郎や>>902が「すべからく」って使っているけど､
言葉の使い方が間違っているからね。

906 ：中村：03/01/26 00:01 ID:c1+COZKd

べし

907 ：名盤さん：03/01/26 01:58 ID:rXmXy5EO

今月は正直、特集以外は中々良かったと思うのだが

908 ：名盤さん：03/01/26 02:22 ID:W/keOcku

萩原健太は神だろ。
ミュージ糞・マガジンは終わっても健太は終わらない。
健太マンセーーーー！！

909 ：名盤さん：03/01/26 10:42 ID:V+bKbAbo

可哀そうに編集部内だけでなくライターからも批判されてるヲタム。

910 ：名盤さん：03/01/26 16:55 ID:0Z4jcW21

CCCDタブー意識については、ヲタムの中に「MMだからできました！」という奢りがあると思う
だけど、メーカーはそんなにピリピリしてないのね。現状は。自社商品乗っけてもらうのとバーターだから
むしろメーカーが嫌がってるのは大新聞、一般誌（のみ）。売れて数万止まりの専門誌は失笑の対象
そっちのほうが筆力も勝るし、取材予算もあるし、MMよりずっと部数が多く影響力が強い

井筒監督が映画をボロクソに語るのって、今はいい宣伝になると映画会社に好評らしいって話でしょ
ヲタムは意外と安全圏にいることを知ってて、読者にだけタブー感をセールしてる感じだけどね
「感じる」ったって、感じさせる側のさじ加減しだいだから、それも批評の対象になる
まあ、読者もなめられたもんだな、というところかなあ

911 ：名盤さん：03/01/26 17:05 ID:c1+COZKd

>>910
そこまでの奢りは感じなかったけど…。というか、音楽業界にそもそもCCCDに対するタブー意識ってないんじゃない？　タブーというよりは、無関心って
感じがする。そりゃ、サンプル盤もらって聞いてる限り、CCCDになろうが
あんまり困らないからね。一般人の切実な思いってのは、ギョーカイの編集
者にはあんまり伝わってないんだろう。健太や健太郎のイラダチって
そういう無関心に向けられたものなんだろう。ロック魂というか。

912 ：名盤さん：03/01/26 17:22 ID:0Z4jcW21

うん。まあ、MMのCCCDのあの記事読んで、ヲタムの奢りと思ったわけじゃないのでゴメンよ。
音楽マスコミ内部のCCCDへの関心は漏れも薄いと思う。これは不勉強からくるものだな。
いやむしろ、エイベッ糞とかもサンプル盤はCD-DAらしくて、自分だけは実害がないっていう
「黙認ムード」さえあるって聞く。奴らは大型CD店なんかにいかない輩だから
（ヲタムも唯一自分で買ってるだろうモーニング娘。はCCCDじゃないから、実感ナイだろな）
ただ無関心なマスコミの中で、妙に社会派意識の強い層もいるんだよね
そういう不勉強な若手の振りかざす正義感ってのがまた、かなりイタクてさ。
業界政治的なポイントを事前に押さえてから、取材するのが社会部記者なんかのやり方だけど
そういう逡巡がないまま、とりあえずやってみました的なものが多いと思う
ヲタムのCCCD記事への取り組みも、まあそれと大差ないというのが印象ね
てか、この問題だけは、コマーシャリズムの先頭にたってる糞消費者の代表みたいな存在なんだから
てめーで血流してかけよ、と思うところがある

913 ：名盤さん：03/01/26 17:42 ID:c1+COZKd

漏れの知る限り、MM編集部はわりと国内盤買ってる。
あそこはサンプル盤は社内にプールするから。
全然買わないのは邦楽誌の連中ね。

914 ：名盤さん：03/01/26 18:16 ID:4namnVsO

ヲタム、自作自演バレバレだって（ｗ
一生懸命下げてもまたアガール。

915 ：名盤さん：03/01/26 22:23 ID:0Z4jcW21

>>913

サンプルプールの件はいい話やね。ミニコミ発らしい自治の歴史を感じるな。
それﾛｷﾉﾝ編集部の連中に聞かせてやりたいね。各社のプロモーターの人たちも、
部員がお互いが嫉妬しないよう、何セットも用意していけないって嘆いてるし。
値の張るBOXまでも要求するっていうヒドイ話は、漏れもここの連中しか聞いたことがない
あそこは「広告入れないと特集やらない」という美学があるそうだから、
早くビンラディンはアミューズビルを攻撃しないかと待ち望んでる(w

916 ：名盤さん：03/01/26 22:44 ID:ZcQPyZ7S

>>908
あの豚がマガジンの癌なんだが
あのデブさえ消えればマガジンもずっとマシになるのに

917 ：名盤さん：03/01/26 22:43 ID:ZcQPyZ7S

>>908
あの豚がマガジンの癌なんだが
あのデブさえ消えればマガジンもずっとマシになるのに

918 ：名盤さん：03/01/26 22:50 ID:Xf4joM5Y

>広告入れないと特集やらない
ひでえなあ。広告打つ金はないが良心的なレーベルはｲﾊﾟｰｲあるのに
そういうもんは見捨てますってことだよな。

919 ：名盤さん：03/01/26 23:07 ID:ZcQPyZ7S

つうか日本の音楽誌ってマガジンに限らずどれも恐ろしく低部数で
他の業界からは相手にされないから
レコード会社の広告、援助でのみ成り立ってるようなもんだからな

とくにグラビアインタビュー系は
レコード会社がセッティングしたインタビューを載せてるだけ
実質フリーペーパーと大差なんだよ

920 ：名盤さん：03/01/26 23:11 ID:ZcQPyZ7S

大差なんだよだって（w
大差ないんだよですね

921 ：名盤さん：03/01/27 00:12 ID:6Mmxl01R

そういやﾛｷﾉｿのヤマザキなにがしが、何時だったか「ＣＤの値段は高すぎる！　」って自分の腹は痛んでねぇくせに、リスナーの味方よ～　みたいな不気味なポーズとってたよね。（そのあと読者ページにサンプルＣＤの件を指摘した文章があったけど見事に黙殺されてた）

ＣＣＣＤ特集も結局、それと一緒だね。
ハギワラなにがしは、ＣＣＣＤだろうがｉＰｏｄにポンとね。出来るわけだ。

吐き気がする。

922 ：名盤さん：03/01/27 00:20 ID:Egbtydpj

同じサブカルでも、映画雑誌のほうはご用聞きみたいな腰の低い人が多いのに、
音楽雑誌はなんでああもみなエバってるんだろう。時代錯誤も甚だしい
たぶん、さっきの広告云々という話も、実際は編集者はあまり自覚はないんだろな
先輩たちの屍の上で高いびきをかいている、自分の滑稽さが見えてないんだろ
優秀な人が順番に止めていくので、ヲタムみたいなのが編集長になるわけで

理屈にへ理屈で返してばっかで、RockinonJの編集長が殴られた事件あったでしょ
あのバカ、事後も編集後記でメソメソウダウダ書いてたけど、
そもそもﾛｸｽﾀｰに一般常識がどーのこーのと書いてることが“非常識”はなはだしい
あの事件で、ギャラリーの誰もが編集部に同情しなかったのは、見てて痛快だった・・・

923 ：名盤さん：03/01/27 00:25 ID:Egbtydpj

ﾛｷﾉｿのヤマザキは、ヒロミックスとできてんだよね。カミサンに仕事やってる構図でさ
でも、ギャラリーの誰もがヤマザキに嫉妬しなかったのは、見てて痛快だった・・・

924 ：中村：03/01/27 01:07 ID:+nV3xnmE

>>921
水を差すわけじゃないんだけど、ハギワラなにがしもね、意外とＣＤ買ってん
だよ。サンプルもらえるのに、なんでこの人こんなに買うんだろうって思った
ことある。ヤマザキなにがしはどうか知らんが。

925 ：中村とうとう：03/01/27 01:15 ID:+nV3xnmE

>>922
まあご用聞きみたいなのも困るけどね。でもエラそうにするこたあないわな。
しかしMMは確実に昔のほうが超エラソーだったと思われ。

926 ：名盤さん：03/01/27 02:06 ID:Egbtydpj

わっ、ついにというか、とうとう中村さんが登場。
てか、中村とうとうさんだった・・・がっくし

927 ：名盤さん：03/01/27 10:05 ID:6Q9ku8xn

健太は一般の音楽ファン並にＣＤ買ってんのか。
だったら多少は見直してやってもいい。
奴はてめえが頂いている盤ばかり薦めるだけ薦めて、自分では一切買わずに
肥え太ってんのかと思ってた。

928 ：名盤さん：03/01/27 14:34 ID:LCfrDgTf

>>922
>同じサブカルでも、映画雑誌のほうはご用聞きみたいな腰の低い人が多いのに、
>音楽雑誌はなんでああもみなエバってるんだろう。

多分さあ、レコード屋さんには腰低いんじゃないの？
全国各地のレコード屋さんから広告もらうのって
多分、想像以上に信頼関係が求められることのような気がする。

大手レコード会社には、媚びへつらう必要ないでしょ。

萩原健太は、個人的には趣味は合わないけど、再発ＣＤの記事
なんかでは、愛情持って編集されたものにはきちんと評価を与える
人だよね。そういう趣味全開の微笑ましいところは憎めないです。
批評家としては×だけど。

929 ：名盤さん：03/01/27 17:05 ID:EjCHwI85

＞うちのBBSがミュージック・マガジンに対する不満書簡箱みたいになっている

健太郎氏や健太氏のところにもマガジン批判続々。
ごっちんだかなんだか知らないがヲタク話は要らないよ。
特集の発想が貧困すぎ。
とうよう氏も見切り時だと思うが。

930 ：名盤さん：03/01/27 17:36 ID:2rhDbxP0

>>927
六本木WAVEでは、「センチ買いの萩原」の伝説が残ってる。
あ行の「ここからここまで」って単位で買ってたという、バブル期の神話だな。
漏れはその買い方の男っぷりに惚れた。能地しゃんにちょっと嫉妬・・・

931 ：名盤さん：03/01/27 18:30 ID:ZkQxxhZX

健太インタビュー。
http://www.musicman-net.com/relay/09/a_5.html

932 ：中村とうとう：03/01/27 21:34 ID:+nV3xnmE

>>927
一般の音楽ファンがどれぐらいＣＤ買ってるのかわかんないんだけど、
はぎわらなにがしは明らかに一般とは言えないぐらい大量に買う。
センチ買いにはﾜﾛﾀけど。
マガジン系のライターはそういう意味では常軌を逸したヤシが多いよ。
だから若い椰子はみなマジ貧乏。

933 ：名盤さん：03/01/27 22:00 ID:5Unk3Jrb

次スレ宜しくお願いします。

934 ：名盤さん：03/01/28 01:36 ID:K8qn9N7a

>>932
そうだろうね。マガジンのライターの原稿は「知識びっしり」って
感じだもんな。そこが良いところでもあり、欠点でもある。
渋谷はマガジンのインテリ然としたところに反発してロキノン始めた
わけだし。でもロキノンも初期は良かったんだが、今はダメだね。
一部のライター（神谷、宇野）などを除けば最悪のレベルの印象批評ばかり。
まあ山崎のようにある意味「突き抜けちゃってるやつ」はそれはそれで評価
できるんだがｗ（最近の若手はホントむごいな。ロキノンＪでは自分の恋愛
語ってる女がいるが、そんなのききたくないんじゃ！って感じ。読者投稿も
おそろしい）。相対的にみるとやっぱりマガジンのライターの方が好感が持てるな。
勉強するやつは偉いよ、やっぱ。

935 ：中村とうとう：03/01/28 01:57 ID:Qrcmi1Nz

>>934
まあ勉強だけしてるやつはダメなんだろうなぁ。
今月の特集は、勉強できるやつにありがちな、典型的な失敗って感じ。

936 ：名盤さん：03/01/28 08:09 ID:MFfvsVj+

MM社入社試験

問1：1年、12ヶ月分の巻頭特集を考えてみろ。

なんてやってアイデア頂くってのはどうよ？
俺は無理だわ。

937 ：保父小二郎：03/01/28 19:47 ID:/OHTq1zy

>>929
＞特集の発想が貧困すぎ。
まあ、「熱血音楽」特集や「英国音楽」特集のような
オリジナルな特集もあったことだし・・・
そんなに目くじらたてることもなin the night？

938 ：名盤さん：03/01/28 21:28 ID:Qrcmi1Nz

なin the night

939 ：名盤さん：03/01/28 23:49 ID:rd38C45U

盛り上がってきたところで
次スレお願いします。

940 ：名盤さん：03/01/28 23:59 ID:DWHbW2BJ

>>927
自分で買ってるっても
奴の場合は職業柄経費で落とせるから実質タダみたいなもんだろ

>>922
音楽雑誌もえばってるが日本の無能ミュージシャンどもも勘違い馬鹿が多い
どっちもどっちだね

941 ：名盤さん：03/01/29 00:34 ID:4exYtkOg

>940
ケンタは自分で買ってると思う。ヤツのNHKFMの番組の曲目表がNHKのHPに載ってるが
ほとんどが輸入盤だった。

海老原政彦と各務美紀も夫婦だね

942 ：名盤さん：03/01/29 00:43 ID:TFO8QE09

>>940

オマエは知ったかぶりの無知みたいだから言っておくが、フリーランスの
「経費」は、誰も出してくれないんだよ。確定申告のときに「経費」で計上
して、その％ぶんだけ源泉徴収税から戻ってくるというだけ。
たとえば年間１００万収入があって、１０万は最初から徴収されている。
で、１００万稼ぐためにどれぐらい必要経費がかかるか、その割合に応じて、
１０万のうちいくら戻ってくるか、というだけのこと。
健太が年間いくらレコ代に使ってるのかしらんが、使ってる額の２０％
戻ってきていればすごいと思われ。
もう少し勉強してから発言しろよ、知ったかぶりくん。

943 ：942：03/01/29 00:45 ID:TFO8QE09

あ、もしかしたら「ハギワラケンタ事務所」みたいな会社にしてるのかもな。
だったら、もう少し還付されてるかも(w

944 ：中村とうとう：03/01/29 00:54 ID:HSTU1sv0

>>943
はいその通りでゴンス。

945 ：名盤さん：03/01/29 01:01 ID:puY4erjS

勉強になるネ

946 ：名盤さん：03/01/29 01:48 ID:GT4kOBYL

>>943
そんなことも知らねえのか馬鹿
奴はマネージャーまでつけてるんだよ
何もしらねえくせに偉そうに発言するんじゃねえよ
この無知野郎

947 ：名盤さん：03/01/29 02:17 ID:vmM5eYHt

そうだったとしても何の問題も無いよな。
何で熱くなってるんだろう？

948 ：名盤さん：03/01/29 08:36 ID:uxKPiOE0

>931のインタビューだとキッチリ自分で買ってるような云い方だな。

949 ：名盤さん：03/01/29 10:58 ID:Jk5/FcJ1

要は、レコード会社からの圧力に屈することなく書けるかどうかでしょ。
会社作って税金対策してようが、肝心なのはそこであって。

950 ：名盤さん：03/01/29 13:47 ID:0GqXTvgL

つうか洋楽系の評論家だったら自分で買わなきゃ職業が成り立たないと思うんだが
国内発売される盤なんてごく僅かだし、
国内発売されるようなもんでも本国よりずっと遅れてリリースなんてザラだし

自分で買ってるなんて当たり前のことを自慢してるのがいかにもあの糞デブらしい
まああの糞デブは日本盤がでるような米ヒットチャート系しか聴かないからそれが凄いことだと思ってンだろうけど

951 ：951：03/01/29 14:27 ID:OlDDaT1d

>>950
無知でバカ丸出しの厨房君、少しは勉強しなさい。
ttp://www.ne.jp/asahi/45rpm/kenta/pick_list.html

952 ：950：03/01/29 14:33 ID:0GqXTvgL

>>951
それがどうしたんだよ洋楽初心者

953 ：名盤さん：03/01/29 14:42 ID:0GqXTvgL

しかし、>>951のソース改めてじっくり見たが凄えなw
こんな誰でも知ってるような超メジャーどころを
どうやって今更勉強しろっていうんだ
>>951おまえまさか真正厨房か？
あの糞デブのラジオ聴いてお勉強中でちゅか？（藁

ttp://www.ne.jp/asahi/45rpm/kenta/pick_list.html

954 ：名盤さん：03/01/29 14:51 ID:KJdpRFSB

健太とバラカンのラジオは結構チェックするなぁ

955 ：名盤さん：03/01/29 15:22 ID:Jk5/FcJ1

つーか、そういう議論なのか？？

956 ：名盤さん：03/01/29 16:02 ID:puY4erjS

「理想の音楽評論家とは何か？」っていう軸を、どこにとるかってことで
議論がやっと成立すると思うんだけど。漏れは今の水準で、萩原健太は凄いと思ってる。

例えば、アイドルだか女優だか、そういう見果てぬものを勝手に理想において
いい歳こいて独身のしょっぱいヤシいるじゃん。
そういう「理想主義者」ってのとは、漏れらはどっかで話が擦りあわないっていうかさ(W

957 ：942：03/01/29 16:34 ID:7gvyuRuR

>>946
ハギワラ某がマネージャーつけてるかどうか、会社作ってるかどうか
知らないだけで無知の馬鹿よばわりか(w
そんなこと知らんでも大勢に影響はまったくないよ。
なに熱くなってんだよ。オマエこそ馬鹿じゃねーの。
会社だろうがマネージャーだろうが、やつが自分で出資した会社なんだろ。
だったら買ったレコ代がただ同然になるわけないだろう。
どっか人の会社の会社員で、レコ買うのが業務の一環なら、
会社の経費で落ちるだろうけどな。

ハギワラの痛いのは、誰でも知ってるような超メジャーどころも自腹切って
買わなきゃならないことだな。
知名度の割に影響力なしと思われてるわけだ。少なくともレコード会社からは。
もちろんレコード会社からのサンプルとライヴのインビだけで仕事してる
その他大勢のライターに比べればマシかもな(w

958 ：951：03/01/29 16:35 ID:OlDDaT1d

>>953
君が健太氏を糞ブタなどといって嫌う理由は何？
そのサイトで出てるものは、超メジャーなものばかりではないはずだし、
君が全て知ってるはずもないだろうし、少なくとも全ては聴いてないだろ？
詳しい人は、知らないものがどんどん増えてって、
普通はどんどん謙虚になるものだけど？

959 ：中村とうとう：03/01/29 18:00 ID:HSTU1sv0

>>957
ちがうんだよ。レコ会社はサンプル送ってる。でもサンプルが来るやつ
でも萩原健太は買うんだよ。なんでなのか氏欄が。

ついでに・・・
>>946は典型的なダメ業界人

>>950,952,953＝0GqXTvgL は猿。「米ヒットチャート」を見たことない。　
つーか、ヒットチャートってどのチャートよ。罰として次スレたてれ。猿。

960 ：名盤さん：03/01/29 18:09 ID:bLrC/JC6

>>958
大御所ばかりメジャーどころばかりじゃん？
ディランやポールやブライアンなんて２０世紀最大の巨人達だし。
マガジン読んでる人間ならほぼ全て知ってるようなものばかり。
いったい君はどのアーティストを知らなかったの？

961 ：名盤さん：03/01/29 18:16 ID:XDhaRsBt

メジャーだからなんなの？ようはそれが良いか悪いかってだけのこと。

962 ：名盤さん：03/01/29 18:29 ID:boh0TTlP

健太がどうのこうのよりも、今月号のマガジンはどうなのか？
あ、オレは今月号は立ち読みで済ませた。買う気はない。
ゴメン（ｗ

963 ：951：03/01/29 18:48 ID:OlDDaT1d

>>960
ほー、大御所ばかり？誰でも知ってるような超メジャーどころ？
漏れは以下のやつを知らなかった厨房です。
あなたは全て知ってて、全て聴いてるわけですね？そりゃ大したものです。
Isaac Freeman & The Bluebloods
Jay Farrar
Raul Malo
Borderline （←名前は知ってるが、まだ聴いたことない）
Whiskeytown
Vic Chesnutt
Squirrel Nut Zippers
Buffalo Nickel
Hilary Hahn
Blue Rodeo
Mike Ness
Asleep At The Wheel（←名前は知ってるが、まだ聴いたことない）
The Backsliders
Vic Chesnutt
Michael Shelley
Pete Droge
Cheeky Monkey
Acetone
Asylum Street Spankers
Fred Eaglesmith
Calexico
Forest For The Trees
The Mommyheads
Kyle Vincent
Son Volt
Willie Wisely
The Beatifics

964 ：名盤さん：03/01/29 18:50 ID:vmM5eYHt

>>950,952,953＝0GqXTvgL って誰かと特徴似てるよなー。

>>962
巻頭特集はどうみてもダメでしょう（ｗ
今月は、レココレ買ってYMOの紙ジャケ揃えて
「坂本龍一言いたい放題だなー」と苦笑するのが
正しい大人かと。

965 ：名盤さん：03/01/29 19:07 ID:XDhaRsBt

せめて中島美香が表紙だったらな。俺は彼女のこと好き。
秋元康のクソみたいな歌詞をダイヤモンドのように輝かせてしまう
彼女の歌声は凄いよ。富田恵一のアレンジも良かったし。
「愛してる愛してる」ってひたすら繰り返してる新曲も、たとえば
ＺＡＲＤや大黒麻季なんかが歌ってたら拷問だが、彼女に歌われると・・うう(泣）
後藤とかいうジャリタレにはまったく興味なし。早く消えろ！
高橋健太郎も自分のサイトでいってるが、今回の特集は「捻り」が足りなかった
よね。「こんな見方（聴き方）があったのか！」って斬新な視点を提供してくれれ
ばクソみたいなジャリタレが表紙でもまあ許せるんだが。

966 ：名盤さん：03/01/29 21:37 ID:Ks5MGc+d

特集以外はわりといい内容だと思うよ。でも表紙の彼女をJ太郎ってのは論外
こういう時こそ萩原とか編集長が書くべきだ。

967 ：名盤さん：03/01/29 22:02 ID:YMP9v+0n

たしかにあの音楽音痴の糞デブ健太君がマシな批評できるのってアイドル歌謡くらいしかないからな

968 ：中村とうとう：03/01/29 23:23 ID:HSTU1sv0

>>953とか>>967とかはもしかして太ってんじゃねえか？

969 ：ＢＯＯＴＳＹ：03/01/29 23:58 ID:Omx/pKfF

容貌に関してはタブーだろ。
特にＭＭ編集部。

970 ：名盤さん：03/01/30 00:11 ID:LMZfU2V8

>>966
プッ、健太郎にも批判されてんのに
自演のヲタム、自己弁護すんなよ。
バレバレだって（ｗ

971 ：名盤さん：03/01/30 00:22 ID:UfnpX9y5

マガジンを擁護したら「自演」と言うことが気が利いてる書き込みだと本当に思ってんの？みなさん。
まさか本当に自演だと思ってるわけじゃないんでしょ？

972 ：名盤さん：03/01/30 00:31 ID:sRiF2v7L

>>966
むしろ中村とうようがモー娘。のことどう思ってるのか
知りたいところだ（ｗ

973 ：名盤さん：03/01/30 00:34 ID:IEn2O/7K

能地はロリコンデブ夫につきあわされてモー娘を擁護してんだろうな

974 ：名盤さん：03/01/30 00:56 ID:ei3g+Jmu

「自演」ﾃﾞﾑﾊﾟがやっといなくなったと思ったのに。

あ～ぁ、だから構っちゃダメだって。

975 ：中村とうとう：03/01/30 01:10 ID:wW2HhJzX

>>970
オレは中村とうとう
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　

976 ：名盤さん：03/01/30 01:31 ID:PTobfq4j

はいどうぞ。

ミュージックマガジンは終わりか？第３章
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043857791/

977 ：名盤さん：03/01/30 07:26 ID:AbpYZcQ4

自演ミエミエ。
虚しい自己弁護

978 ：名盤さん：03/01/30 09:07 ID:ZzlMHoMP

みえみえ自演なのは、ヲタム＆菅野叩き＝健太叩き＝ｶﾞｲｷﾁの方。

せめて文体変えてください（ｗ

979 ：松尾潔：03/01/30 19:26 ID:mcWeCkNc

健太郎と健太に痛烈批判されても
身内のＭＭ編集部員から批判されても
自分への批判は２チャンに書き込んでる唯一人だけだと主張する
能無し編集長ヲタム。
自作自演が悲しすぎる。

980 ：名盤さん：03/01/30 20:00 ID:A8sWHur/

ﾃﾞﾑﾊﾟｳｻﾞｲｼﾈ

981 ：名盤さん：03/01/30 20:36 ID:C9b3UT6P

糞デブ健太age

982 ：名盤さん：03/01/30 20:40 ID:1J+q+ncZ

こういった負のエネルギーっつーのはやっぱ嫉妬とかそういったあたり
から来るんですかね？

983 ：名盤さん：03/01/30 20:49 ID:mcWeCkNc

容姿に人一倍コンプレックスを持つヲタムらしいな（ｗ

984 ：名盤さん：03/01/30 20:59 ID:1J+q+ncZ

>>983
いや、君らのことを言ってるんですが。

985 ：名盤さん：03/01/30 21:02 ID:qHjnyPF7

ワロタ

986 ：名盤さん：03/01/31 00:47 ID:NPuinKKe

＞982、984
あんたオもろい。

マガジン編集部に入りたい（入りたかった）人たちの嫉妬ですねきっと。