「テロ以降」「テロ以降」ってお前らうるせえ！！

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1 ：名盤さん：
「テロ以降」「テロ以降」ってお前らうるせえんだよ！！
特に雑誌のインタビューな。
「あのテロ以来、何か感じるものがあるのですか？？」とか
そんなこと、あんまり考えてねーよ！ｺﾞﾙｧ！！
2 ：名盤さん：02/08/04 17:56 ID:/D8GnCYE
2?
3 ：名盤さん：02/08/04 18:01 ID:vmp9eTUg
少しは考えろや
無い頭で
4 ：名盤さん：02/08/04 18:01 ID:Ki5ATwro
ｑうｃ４？
5 ：名盤さん：02/08/04 18:08 ID:tiXvBh66
>>1
氏ね、逝ってよし
6 ：プリン ◆QYxPRiJE：02/08/04 18:08 ID:XTDWWSqc
テロのときヘッドホンとサングラスつけたまま自転車で煙から逃げてる人がいたね（＾ｰ＾）
何聴いてたんだろう（＾ｰ＾）
白人がCD聴いてるの見かけると何聴いてるのか凄い気になる（＾ｰ＾）
7 ：名盤さん：02/08/04 18:15 ID:IyC2hYDI
逃げて逃げて逃げてー
8 ：牛丼しゃん：02/08/04 18:19 ID:50FcLRf.

　 ,,､,,､　　　ビルから落下した人はどうなったんだろう？
　(ﾟﾛﾟ,,)__　　
　 し‐J‐J~
9 ：名盤さん：02/08/04 18:20 ID:Ki5ATwro
>>8
死んだ
10 ：プリン ◆QYxPRiJE：02/08/04 18:21 ID:XTDWWSqc
>>8
その写真もってるよぼく！（＾ｰ＾）
ラルクのダイブトゥーブルーみたいだけど怖い！（＾ｰ＾）
11 ：牛丼しゃん：02/08/04 18:23 ID:50FcLRf.

　 ,,､,,､　　　>>9
　(ﾟﾛﾟ,,)__　　そりゃそうだが・・
　 し‐J‐J~
12 ：名盤さん：02/08/04 21:07 ID:qiLry7p2
>>11
それ以外の何を知りたいんだよ
13 ：名盤さん：02/08/04 21:09 ID:qiLry7p2
そいえばもうすぐ1年か・・・早いな
14 ：名盤さん：02/08/05 10:23 ID:YdLJEHuc
テロ以降でお前らなんか変わったか？？

オイラは全然かわってないよ。
15 ：名盤さん：02/08/05 10:34 ID:nM/nZJtI
世界は変わってしまいますた｡
16 ：ケロンパ：02/08/05 10:56 ID:0qs6ov0w
１はセンスアリ
17 ：お尻貸します。 ◆mpa/eqOg：02/08/05 11:01 ID:v0HPl9Xc
>>16
ねえよ、ばか
18 ：名盤さん：02/08/05 11:14 ID:3EXgGgmw
日本で言ったら富士山が噴火するようなもんだべ
19 ：名盤さん：02/08/05 11:16 ID:nlno1sss
テロがあった日、一晩中起きてテレビ見てた。
20 ：ばか：02/08/05 11:18 ID:0qs6ov0w
＞＞１８
違う。
21 ：俊平 ◆DEFc.wjI：02/08/05 11:21 ID:1m7v6j9s
>19（　・∀・）　「親は無関心で寝た。そりゃ明日の生活の方が大事だもんなあ」
　　（　・∀・）　って書き込みしていた人がいました。
　　（　・∀・）　なんか複雑な気分になりました（´Д`；）
22 ：名盤さん：02/08/05 11:24 ID:gfovhHao
なにもねーよ
それにいちいち突っ込んでくる奴等の方がうざい
23 ：俊平 ◆DEFc.wjI：02/08/05 11:26 ID:1m7v6j9s
（　・∀・）　…ヽ（`Д´）ﾉ
24 ：名盤さん：02/08/05 11:47 ID:yXgRNxiY
テロ以降ニュー速荒れたな
25 ：ど～る ◆k27mEvhI：02/08/05 12:11 ID:Zi7HutmA
アメ公は自業自得だね…
　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::　
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26 ：名盤さん：02/08/05 12:12 ID:atZxsiro
ふーん
27 ：名盤さん：02/08/05 12:13 ID:AeIORI1Q
テロの翌日アメリカの田舎町にいたんだけど。
そのこのFM局が男性ボーカルの静かな曲の間奏に現地レポーターの叫び声
や人の泣き声やらビルが崩壊するような音やら大統領の演説やらをオーバー
ラップして流してたんだ。悪趣味かもしれないけど、これが凄い良い曲にな
ってて衝撃的だった。
少し捜してみたけど、結局判らずじまいだった。
あのあと愛国主義的な曲はいっぱいかかっていたけど、あの曲が最高だった
なぁ。
28 ：名盤さん：02/08/05 13:34 ID:G3c59m3E
>>27　
うげー、そのＦＭ局まさにアメリカ的でこわいな。
アメリカの９９％が田舎だってのはほんとなんですねきっと。
29 ：名盤さん：02/08/05 13:42 ID:VWJAsbis
どうなっテロの？
30 ：名盤さん：02/08/05 13:42 ID:BiihAvkc
>>1
レディオヘッド以降
オアシス以降
31 ：名盤さん：02/08/05 13:44 ID:X2m8BMqs
アメリカ一人相撲
32 ：名盤さん：02/08/05 13:48 ID:bhLZ9VgI
評論家「テロ以後で表現の仕方が変わりました？」
矢口　「テロ？テロってなんすか？」
ミカ　「アメリカ人としての意識が変わった気がします」
評論家「ミカちゃんのアメリカ国旗風の衣装はやはり愛国心から？」
ミカ　「日本人の皆さんにテロ以降のアメリカの苦悩を知って欲しいから、です」
矢口　「ハア？マジで？キモいオタク相手にそんなことしてどうすんのー？」
ミカ　「愛国心もありますが、そればかり謳っていても仕方ないですから。
　　　　今回のテロもアメリカ至上主義の偏狭さ・ナショナリズムによって引き起
　　　　こされた部分もあると思います。愛国心とはまた別にこの悲劇の真相が
　　　　広められるべきではないでしょうか」
評論家「なるほど。では、辻さんと加護さんは何か？」
辻　　「ムズかちー話わかんなーい」
加護　「うんちー」
33 ： （・｡・）：02/08/05 13:51 ID:9Hj0lKQU
実際､ここまでウサマ･ビンラディンが逃げ切るとは思わなかった｡
本人にしてみれば逃げ切る自信があったからやったんだとは思うけど･･･
34 ：名盤さん：02/08/05 13:52 ID:jq5SFnSA
5年ぐらいして空港とかで逮捕されるんかなー？
35 ：名盤さん：02/08/05 14:01 ID:w90aa4C6
時効ってどれくらい？
36 ：名盤さん：02/08/05 14:08 ID:iugf2WY2
>>27
R.E.M.のEverybody Hurts にニュースの音声とか
あわせたヤツがmp3で出回ってたけどあれじゃないよね。
あれだったら半分くらいはドイツ語だったとおもう。
37 ：名盤さん：02/08/05 14:19 ID:KB0pf8RA
「テロ以降」「テロ以降」て誰が言ってんのよ？
お兄さんが〆てあげるから名前を言ったんさい。
38 ：（・｡・）：02/08/05 14:29 ID:9Hj0lKQU
>>37
コイツですゼ！！アニキ！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1028451329/1
39 ：たべっこ：02/08/05 14:55 ID:LtBIYbQU
「エロ行こう」「エロ行こう」
40 ：つよし：02/08/05 14:59 ID:0qs6ov0w
＞。３７
＞＞言ったんさい。

それいただき！！
41 ：お尻貸します。 ◆mpa/eqOg：02/08/05 15:01 ID:v0HPl9Xc
かおりん祭りがテロについて熱く語ってるぞ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1026553539/1-10
42 ：27：02/08/05 15:12 ID:AeIORI1Q
>>28
いや、あの曲に関して言えばそんな煽動的というよりむしろ世を儚むという
感じだったような気がする。すべての放送が愛国的、好戦的な雰囲気に変っ
ていったのはもう１、２日くらい経ってからの感じだった。
冬頃は消防士や警官や兵士をPVに入れた歌手もけっこう見たような記憶が
ある。

>>32
全身国旗のおじさんや国旗ネクタイのおじさんや国旗立ててる車がごろご
ろしてた。
それと、普段でも国旗が多い国だけど、あの頃は３倍増だったね。

>>36
アメリカの歌手は間違いないと思う。全部英語だったし。（聞き取り
能力なくて歌詞を覚えられなかったんだよね）
43 ：名盤さん：02/08/05 15:16 ID:BiihAvkc
テロ以降→エロ行こう→エロい子！！
44 ：名盤さん：02/08/05 15:49 ID:YdLJEHuc
ロキノン、スヌザーのｵﾅﾆｰ編集員がよく使ってるよな＞「テロ以降」
45 ：お尻貸します。 ◆mpa/eqOg：02/08/05 15:50 ID:v0HPl9Xc
まさに馬鹿の一つ覚え
46 ：名盤さん：02/08/05 15:51 ID:mBfv6NmI
対岸の火事ってか。
47 ：名盤さん：02/08/06 01:44 ID:v90wkjl2
テロあげ
48 ：河童 ◆TCS/mE9Q：02/08/06 01:46 ID:rpZAumns
アウシュビッツ以降・・・
49 ：　：02/08/06 01:50 ID:nIrW6UgM
ゴマキ脱退以降･･･
50 ：河童 ◆TCS/mE9Q：02/08/06 01:52 ID:rpZAumns
そうだ！海へ以降・・・
51 ：名盤さん：02/08/06 01:54 ID:6SvXDNg6
アメリカ合衆国なんぞどうでもいい
52 ：河童 ◆TCS/mE9Q：02/08/06 01:59 ID:rpZAumns
アメリカ、メリケ、メリケン粉
53 ：名盤さん：02/08/06 02:02 ID:lEs1Gm7M
ぶっちゃけ、中共が台湾に侵攻するとか、北朝鮮が韓国にテポドンを投下する
とかいった話の方が日本人は心配した方がよい。
54 ：河童 ◆TCS/mE9Q：02/08/06 02:04 ID:rpZAumns
テポ丼ってあまりおいしそうじゃないね。
55 ：名盤さん：02/08/06 02:04 ID:6SvXDNg6
中国が台湾に侵攻したら米軍が台湾の味方して参戦します
北朝鮮が韓国にテポドン投下したら米軍が韓国の味方して参戦します
56 ：和久井伸晃：02/08/06 02:04 ID:EgEHcuBo
それより、マジで隣国問題どうにかしようぜ
57 ：名盤さん：02/08/06 02:05 ID:6SvXDNg6
台湾といえばハーリー族って寒いよな
58 ：名盤さん：02/08/06 08:39 ID:5Uo1APEQ
田中だろ
テロ以降テロ以降
いってんのは
どうしようもねぇな
あの
ブ男
なぁ
そうおもうだろ。
59 ：名盤さん：02/08/06 09:42 ID:P6O0VXEI
広島、今日、広島。57回目.
60 ：名盤さん：02/08/06 09:47 ID:bHfwKUO.
今日か、広島。忘れてたな。
61 ：名盤さん：02/08/06 11:21 ID:v90wkjl2
てかさあ、芸術肌の人間って、そんなのテロ事件が気になるのか？
アメリカのアーティストなら、感じるものはあるかもだけど、
日本とか、ＵＫのアーティストが田中に言われるままに、
「テロ以降は・・・」とか言ってるけど、本当に思ってるのか？？
感受性強すぎだろ。凡人のオイラには全くわかりません。
62 ：名盤さん：02/08/06 11:27 ID:bGxVuNmA
そういえばテロ以降さ～
63 ：名盤さん：02/08/06 12:29 ID:lIYYOWHY
アメリカは他の国の領土で罪の無い人達を
相当殺しちゃってきてるんだから、自業自得。

あれで大騒ぎする位なら広島長崎はどうなる
64 ：名盤さん：02/08/06 12:44 ID:nY2aU2yI
テロ以降もｶﾞﾝｶﾞﾝ殺してるしﾅｰ。
テロがあったからって何か変わったわけでもあるまい。
65 ：名盤さん：02/08/06 12:48 ID:lIYYOWHY
ﾏｽｺﾐの操作なのだろうけど、ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝの連中がみんな
あの反テロに利用されてるみたいで欝。
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞsﾃｨｰﾝみたいのはもともとかなりの愛国者みたい
だから許すけど。
66 ：名盤さん：02/08/07 00:05 ID:8ezGPnaM
マスコミ嫌い
67 ：渡部篤郎のものまねで ◆t2Rqxh2Q：02/08/07 00:12 ID:D6My6IVQ
ロックは本来反社会的な表現なので、「テロ＝悪＝批判すべき」
という価値観を強制するのはおかしいと思う。
ロックミュージシャンの中には、
どんどんテロやれ！とか、環境破壊してみんな死んじまえ！
とかいう奴がいてもいいと思う。
こういうこと言うと批判されちゃうんだろうけど、それがサブカルチャーってもんだろ。
よって１に賛成。
68 ：カブ夫 （・｡・）：02/08/07 00:15 ID:hMaGwH3M
テロ直後はとりあえずFan Da Mentalの1stを聴いてた
69 ：名盤さん：02/08/07 00:16 ID:8T4H3Qgg
昔、どっかでテロか地震かなんか起きた時、ダイナソーＪｒのＪマスキスが
ボソっと「・・・たまにはあんなこと起こった方がいいんだ・・・」と
言ったとか。
70 ：名盤さん：02/08/07 00:23 ID:Owvs81O2
ブッシュって最近聞かないね
71 ：名盤さん：02/08/07 00:26 ID:qkVtKTJA
>>67
そうだね。プライマルはボムザペンタゴンの名前のままリリースして欲しかった。
テロを肯定する訳じゃないけどみんなの気持ちの中にどこかそういう部分があったのは
否定できないと思うし。
72 ：名盤さん：02/08/07 00:32 ID:FopXk2QE
テロを密かに喜んでたヤシはどれくらいいる？
73 ：名盤さん：02/08/07 00:40 ID:XgDh5d4I
喜んではないけど、自業自得だと思った。
なにも理由がなくてやられたわけでもないじゃん。
74 ：名盤さん：02/08/07 00:41 ID:c85W/w0E
>>27
俺、それっぽいMP3持ってるんだけど
Lee Greenwoodっていう人のGod Bless the USA
でもいい曲だぞ
つうか自業自得って言ってる奴はどうかしてるだろ。
原因はアメリカにもあるが、人を殺しておいて殺されるほうにも原因があるって
言うのはおかしいと思うぞ？
75 ：名盤さん：02/08/07 00:44 ID:qkVtKTJA
>>74
そうなんだけどさ。原爆に始まってアメリカがやっためちゃくちゃなこと
を考えるとザマアミロという気持ちがなかったわけではない。
というかやられたのがペンタゴンだけならたぶん喜んでたと思う
76 ：名盤さん：02/08/07 00:44 ID:8dJUWqp6
>>72
ラディソハケーソ
77 ：名盤さん：02/08/07 00:45 ID:apczELuE
>>74
原因とかじゃない。
アメリカは卑劣なやり方で世界中を侵略しなくちゃ生きていけないんだ。
そうでなかったらアメリカ人をやってる意味がない。
卑劣なやり方とは価値観の転倒、まさにキリスト教徒の国ってわけだよ。
我々は正確なアメリカの姿を見ることはできないけど。
我々が触れることのできる世界の相は全てがアメリカだから。
78 ：カブ夫 （・｡・）：02/08/07 00:50 ID:hMaGwH3M
この問題は一口に誰が悪いと言って片付けられる問題じゃないよ
今回の事件でアラブ系の人々の中には､驚くほど価値観の違う人々がいるんだなと思ったよ
79 ：名盤さん：02/08/07 00:51 ID:c85W/w0E
>>75
それは分かるよ。
俺だって中東の人間だったら正直ざまあみろと喜んだと思うよ。
原爆の事簡単に忘れてる日本人（俺も含めて）もおかしいが
とりあえず俺たちはあっち側の人間じゃないし。どっちかと言うとイスラム側の価値観よりはアメリカ側の
価値観との方が合うからテロは許せん。ていうのが
普通じゃないかね。
80 ：名盤さん：02/08/07 00:52 ID:XgDh5d4I
>>74
そりゃ、巻き込まれて死んだ人はなにも悪くないよ。
でも、あんなことするなんてよっぽどだよ？
よっぽどのことしてるんだろそれは。
81 ：名盤さん：02/08/07 00:55 ID:qkVtKTJA
>>79
うーん…、その考えには賛同しかねるな。そりゃイスラム側と比べると
アメリカよりの価値観かもしれないけどあの国の価値観にもなかなか賛同
できないものがあるよ。
82 ：_：02/08/07 01:13 ID:N5B9z7HM
田代逮捕以降・・・
83 ：名盤さん：02/08/07 01:14 ID:GRCc.Foo
アメリカの価値観はなんかおかしい。
他国に侵攻しても正当化ばかりするけど、どれだけの
人達を苦しめてきたんだ？

ただ、目標は軍事的施設だけにしてもらいたかったが。
84 ：名盤さん：02/08/07 01:15 ID:QhkndxEY
>>82
田代って日本人の組織票のせいで危うく
Newsweek誌の2001年の顔として表紙を
飾るところだったんだってサ。凄いね。
85 ：名盤さん：02/08/07 01:17 ID:qkVtKTJA
>>83
そういうこと。パレスチナの自爆テロとかもやっぱり民間人を
殺してる時点ですさまじい反感を覚える。もしシャロンを殺すなら
ともかく一般のユダヤのガキとかを殺すのはおかしいだろ。
86 ：カブ夫 （・｡・）：02/08/07 01:19 ID:hMaGwH3M
>>84
> 組織票

それって･･･
87 ：名盤さん：02/08/07 01:21 ID:apczELuE
>>85
シャロンってオズボーンズの？
88 ：名盤さん：02/08/07 01:31 ID:XllWqN6Q
アメリカの世界政策も問題がある。
アルカイダも許されない。
ただＷＴＣで働いてた人もアフガニスタンの人もただ誠実に生きてただけ。
89 ：名盤さん：02/08/07 01:38 ID:GRCc.Foo
ジョンが生きてたら悲しむだろうなぁ....
90 ：名盤さん：02/08/07 01:40 ID:evv1nPRc
ビョークがロキオンかなんかでこの質問されて、
”テロがあったから曲を創るとか、自分自身変わったなんて事ないわ”
みたいなこといっておりました。
91 ：名盤さん：02/08/07 01:41 ID:DsNuW7S.
ジョンはプライド捨てすぎ。
反戦歌なんてアートの対極だよ。
92 ：名盤さん：02/08/07 01:46 ID:c85W/w0E
分かるよ。明らかにアメリカは言ってる事矛盾しまっくってるし。
アメリカにさせれてきたことを考えると分かるけど、やっぱ自業自得とは
言えないんじゃねえかなあ。
結局その我慢の限界を超えたら報復が待ってるし
その報復によって民間人が死ぬのは分かってるし。
しかしシャロンは死ぬべきだな。ありゃ報復というより侵略だよ
93 ：名盤さん：02/08/07 01:50 ID:ZE55PBz.
>>83
なんかおかしい、って明らかにおかしいだろ
誤爆とかいって、すいませんでしたですむと思ってんのか？
それを淡々と報道するのには唖然としたよ
94 ：名盤さん：02/08/07 01:55 ID:c85W/w0E
>>93
外国では基本的に自分たちの非は認めないからな。何事にも。
でも俺は仕方ないと思う。戦争であるかぎり民間人も死ぬんだから。
それを覚悟でテロもしたし
ただあまりにも誤爆は多すぎるとは思ったけど。
まあ俺の意見は超客観的意見だけど。
現場にいたら絶対アメリカぶっ殺すってことになると思うけど
95 ：名盤さん：02/08/07 01:57 ID:3DIJovV.
勝手に言ってろ
96 ：名盤さん：02/08/07 01:57 ID:ZE55PBz.
>>94
おれはどうしても被害者の心情を想像してしまってね（といっても当事者の痛みに比べれば微々たるもんだが）
誤爆誤爆、ってそんなに精度悪いんか、アメリカさんの兵器はよ・・
97 ：サノバビッチ監督：02/08/07 01:58 ID:DSfCLkHs
正義とは何かね
98 ：名盤さん：02/08/07 01:59 ID:ZE55PBz.
>>97
そんなもんはない
99 ：名盤さん：02/08/07 02:22 ID:GRCc.Foo
>91
反戦的な曲なんか作っちゃてｶﾞｯｶﾘした、って意味かな？
100 ：サノバビッチ監督：02/08/07 02:23 ID:DSfCLkHs
テロリズムってあんなやり方でなくなるのか？
なんか逆効果だと思うんだけども。
101 ：名盤さん：02/08/07 02:24 ID:0jWxe.7Q
ジョンレノンといい、ウッドストックといい、ラブ&ピース的ロック観に
いまだに捕らえ続けられている洋楽ファンがいまだに多いのはどうか。
フジロックなどで左翼的な平和思想を振りかざすNGOやそれに安易に同調する観客には虫酸が走る。
102 ：名盤さん：02/08/07 02:32 ID:GRCc.Foo
>101
ｱﾒﾘｶではﾐｭｰｼﾞｼｬﾝも含めて全く逆の連中がわんさかいる、という罠
103 ：名盤さん：02/08/07 02:35 ID:c85W/w0E
そういえば昔銃乱射事件でトレンチコートマフィアっていたね。
なんかすげえヒトラーを尊敬してたみたい
学生なのにあるいみすげえな
104 ：名盤さん：02/08/07 02:41 ID:tAU0WErM
アメリカでは、「残虐すぎる」とゆう理由から原爆の写真展が中止になったそうです。
自分達がしたことなのに。
105 ：名盤さん：02/08/07 02:42 ID:ZE55PBz.
>>104
・・・・・・




・・・むかつく
106 ：名盤さん：02/08/07 02:42 ID:0jWxe.7Q
>>102
アメリカはニューメタルの若手バンドにも自国賛美、キリスト賛美の
奴等がいるぐらいだしね。ハードコアやオルタナティヴロックって
10年ぐらい前まではカウンターカルチャーだったのにすっかり変わってしまった。
107 ：名盤さん：02/08/07 02:45 ID:ZE55PBz.
>>106
また新たなカウンターカルチャーが出てくると思うよ
108 ：名盤さん：02/08/07 02:51 ID:GRCc.Foo
>106
それでもジョンがやってた事って理想主義とか夢想家
の現実離れした戯れだったって思う？
あ、貴方にくってかかってんじゃないから誤解しないで
下さいね。
109 ：101：02/08/07 03:06 ID:0jWxe.7Q
>>108
ジョンレノンやウッドストックを批判しているわけではない。
あの時代はベトナム戦争もあったわけだし、反戦平和という目的が
それなりに意味を持っていたのだろう。
しかし、冷戦終結後、グローバリズムの今の時代においてそのまま受け入れられて然るべきものだろうか。
そういった疑問もなしに思考停止に至っている日本の自称ロック愛好家現状のことを言っているだけ。
110 ：名盤さん：02/08/07 03:14 ID:28MC3utA
>>101
かなり同意だね。アメリカは嫌いだが、日本の奴等は飽きれてもう嫌いとかも言いたくないよ
111 ：♯ど～る ◆k27mEvhI：02/08/07 03:38 ID:niccyM02
ミュージシャンの社会的発言はアフォばっかだね…

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112 ：名盤さん：02/08/07 04:26 ID:5X9fRHCo
みんなエロで逝こう
113 ：名盤さん：02/08/07 04:39 ID:tAU0WErM
今のアーティストの中で、世界平和を訴えることのできるのって
Ｕ２ぐらいだと思うんですけど。
言葉だけではなく態度というか、行動を起こすことができるという意味で。
114 ：名盤さん：02/08/07 04:41 ID:m53FoTbA
えせ左翼Ｕ２
115 ：名盤さん：02/08/07 06:53 ID:uH0HK3y2
Ｕ２ねぇ…
116 ：名盤さん：02/08/07 06:59 ID:0jWxe.7Q
>>113
U2って今もグリーンピースに賛同してるんだっけ？
欧米の価値観で環境を考える時点で激しく賛同できません。
世界平和なんて訴えるだけなら、誰でもできると思うが。
現実的な平和の実現を実際に考えるとなると、
とてつもなく難しいと思うよ。
117 ：名盤さん：02/08/07 08:22 ID:8ezGPnaM
しかし、あれだね。

日本のバンドにも「テロについてどうおもう？」って聞くタナカは
どうかと思うわ。

日常が精一杯で、いちいち感化されてる暇ないだろうに。
118 ：名盤さん：02/08/07 08:23 ID:GRdy64bE
とりあえず俺は勝手に殺されたくない。
119 ：名盤さん：02/08/07 08:50 ID:OiRRWU8Y
１テロ以降アメリカを批判したUSバンド
Green Day、Tool、NIN

２空爆マンセーしたUSバンド
P.O.D、Kid Rock

３「政治のことは俺と関係ない」と言ったUSバンド
Limp Bizkit

どれが一番最悪でしょう？
120 ：名盤さん：02/08/07 08:54 ID:2nZlfiAU
>>119
しかしLIMPはテロ直後の4大ネットワーク合同の追悼番組
で癒される歌歌ってたよ？
121 ：名無しさん：02/08/07 09:01 ID:6zr40cqI
　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　空爆マンセーしたUSバンド
　　　　　　　　　　　　P.O.D、Kid Rock
122 ：名盤さん：02/08/07 09:04 ID:2nZlfiAU
キッドロックはいかにもだな。ジョンウェインすきそう（笑
あのカウボーイハットでいかにもアメリカンという印象がある
123 ：名盤さん：02/08/07 09:06 ID:OiRRWU8Y
>>120
「アメリカの報復に賛成ですか？」って質問に対して
「人を殺すのはいけないと思うけどまあ、
俺はあんまり政治について考えるたちじゃないから」と言ってた。
ロキノンのインタビュー。まあみんな本音はこんなもんだろうなと思ったよ。
124 ：名盤さん：02/08/07 09:06 ID:2nZlfiAU
カウボーイハットって事もないかな。でも
いかにもって感じする。彼はどこの州出身？
125 ：名盤さん：02/08/07 09:12 ID:qkVtKTJA
なんとなく田舎者っぽいのが空爆ﾏﾝｾｰなんだね。
126 ：名盤さん：02/08/07 10:52 ID:33V9pd5Q
ユーゴスラビアにあるアメリカ軍に”誤爆”された中国大使館に
行った事あるけど、笑えるよ。
隣の建物まで５０mぐらい離れているのに、
中国大使館だけに何発もミサイルが打ち込まれてて。
127 ：名盤さん：02/08/07 11:04 ID:Q2jUYQDM
誤爆しますた
128 ：名盤さん：02/08/07 11:08 ID:77NDwWqU
アメリカのアフガン空爆もイラク侵攻も軍事産業のためさ、
それ以外にたいした意味はなさそうよ。
ブッシュ一族を皆殺しにば、500万人に平和が訪れるかもね、
129 ：名盤さん：02/08/07 11:24 ID:fw6bQD7.
>>128
そう言えば以前メイナード・キーナンがインタビューで
音楽の話そっちのけでブッシュ一族の悪行を延々と語ってた。
軍需産業と密接な関わりがあるだとか、ブッシュの祖父はナチス支援者だったとか、
ケネディ暗殺に一役買ったとか、かなりキワドイことを。
130 ：名盤さん：02/08/07 11:37 ID:HfSVWyhg
>>129
アメリカ国内じゃそれらも常識らしいけど・・・。
メイナードが消されないか心配だ。
131 ：名盤さん：02/08/07 11:48 ID:l4nBt562
でも個人的にブッシュの対北朝鮮、対中国政策は正しいと思う。
米軍がたった三ヶ月でアフガンを潰したの見て中国もビビって
以前ほど台湾に強硬姿勢示せなくなってるし。
132 ：名無しさん：02/08/07 12:01 ID:6zr40cqI
おめーら、チョムスキー読んでんの･･･？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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133 ：名盤さん：02/08/07 12:15 ID:hJ1pqIis
>>132
チョムスキーの9.11テロ以降の本で何かお薦めある？
村上龍絶賛って帯付いてたﾔｼは翻訳が出鱈目という噂を聞いたが。
134 ：名盤さん：02/08/07 14:38 ID:7s5uXUqA
>>104
そもそも原爆に対する概念が違う。
残酷どころか正義と平和の象徴だと思ってる。
原爆が悪かったというのはアメリカ人にとって南京なかったぐらいな発言。
藤原帰一の本に詳しく書かれてるが。

ＮＧＯを一緒くたにするのはどうかと思う。
夢想的な団体も多いが、リアリズムの中での改革を進めようとしてる団体も多い。

ソニックユースはテロで死にかけたらしいね。
135 ：27：02/08/07 15:00 ID:zuzrSKgc
>>74
遅レスすまそ
God Bless the USA かかりまくってましたね。
日本で言えば公共広告機構的なメッセージCMの中で特に使われていたような
記憶があります。
136 ：名盤さん：02/08/07 15:16 ID:zxN9w1mM
日本人には激しくどうでもいい
まあファッションですな
137 ：名盤さん：02/08/07 15:22 ID:PSGJuLqI
飛行機がビルに突っ込んだり煙り出てる時にニュースを消音にして
換わりに色々音楽を流してみたら、デビッドボウイが一番しっくり来て不思議だった。
138 ：名盤さん：02/08/08 08:47 ID:NAODG5sI
NINアメリカ批判してたっけか？
139 ：名盤さん：02/08/08 08:47 ID:pn1VaD3w
ファッションでテロかたる田中うざい
140 ：名無しさん：02/08/08 08:52 ID:8Aa3pCaE
>>133
テロ後に何冊でたのか、全部チェックしてないけど、
文藝春秋のアメリカに報復する資格はない!ってやつ良かったよ。
141 ：名盤さん：02/08/08 09:05 ID:7Q7l3Na6
たまたまペンタゴンは頑丈に修理していた。
たまたまペンタゴンに米要人がいなかった。
たまたま貿易センタービルで米要人がいなかった。
たまたまホワイトハウスに米要人がいなかった。
そもそもﾎﾝﾄにｱﾙｶｲﾀﾞが関与してるかも疑わしい。
犯行声明はあった感じ。
組織的な火種づくりな感じ。
愛国心の煽りもある感じ。
ﾛｼｱ、朝鮮、中国、共産圏､以下アメリカ非従国に対する武力の誇示。
英国参戦は北ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞに対する武力の誇示。

足りないﾓﾉ。ｳｿはどれかな？
142 ：名盤さん：02/08/08 09:18 ID:9Tb5mgfM
>>140
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
143 ：名盤さん：02/08/08 09:39 ID:AgF1J/gQ
>>141
)*(
144 ：名盤さん：02/08/08 11:21 ID:QG1Mfyzk
>>140
それ俺も買ったけどインタビューの内容かぶりまくりじゃなかった？
145 ：名盤さん：02/08/08 14:02 ID:/ucZUWVM
age
146 ：名盤さん：02/08/09 01:11 ID:K7k7pM1.
age
147 ：名盤さん：02/08/09 01:36 ID:0V594FnA
結局、グローバリズムとかテロ以降とかほざいている腐れ雑誌の編集者こそが
変な解釈を主張しているだけという罠。
148 ：名盤さん：02/08/09 11:20 ID:jGKgkm6s
長崎市長、NHK長崎平和宣言でアメリカ政府
を名指しで非難。｢被爆地はここが最後でいい｣
149 ：名盤さん：02/08/09 22:32 ID:TqDCejPE
138>> NINアメリカ批判してたっけか？

何ヶ月か前のロキノンのインタヴューでアメリカがアフガン空爆した時、アメリカ人のほとんどが良くやったって感じだったのを見て
それは違うだろうみたいなこといってたよ
150 ：名盤さん：02/08/10 01:55 ID:c4PXC67c
age
151 ：名盤さん：02/08/10 01:59 ID:0U.LGuvo
〒□
152 ：名盤さん：02/08/14 07:23 ID:49DNW9Ku
馬鹿朝鮮人どもが竹島を国定公園に。
153 ：名盤さん：02/08/14 07:29 ID:iDJOEelJ
いいじゃねぇかよ。
アメリカが地球の中心なんだからよ。
そしてアメリカの中心は２１６センチ．１５９キロのシャキール．オニール官房長
154 ：名盤さん：02/08/14 07:45 ID:b+A/DPs3
日本が韓国や朝鮮にやってきたことは？
アメリカの原爆は偉そうに語るくせに、そっちは無視するのも異常。
特に松本人志
155 ：名盤さん：02/08/14 07:47 ID:b+A/DPs3
松本人志なんて、戦争で日本が一方的に悪いことをされたと思っているアホ。
156 ：名盤さん：02/08/14 07:54 ID:b+A/DPs3
松本人志なんて、知識ゼロだから韓国という国すら知らない。
ヨーロッパも知らない。
あいつにとって、日本以外はすべてアメリカ。
「海外、たとえばアメリカの笑いは．．．．」
「海外、たとえばアメリカのテレビは．．．．．」
「海外、たとえばアメリカの．．．．．．」
157 ：名盤さん：02/08/14 08:01 ID:b+A/DPs3
ビート武は、アメリカが原爆おとさなかったら、日本はもっと人を殺してたっていってたよ。
158 ：名盤さん：02/08/14 08:05 ID:b+A/DPs3
ビート丈は、イギリス人スッチーをばらばらにして殺した、日本人の男を世界の恥といってたよ。
159 ：名盤さん：02/08/14 08:15 ID:b+A/DPs3
クリスチャン．ビエリは、ロッドマンの生き方には共感するっていってたよ。
160 ：名無しさん：02/08/14 08:43 ID:3mF6U76u
僕のおかんは、ヒキの僕に友達は大切にするんだよっていってたよ。
161 ：名盤さん：02/08/14 08:52 ID:EJuYGk6Y
≫128，≫129　よう言うた。所詮アメリカの戦争原理なんて儲け主義でしかない。
正義とか、世界平和なんてチャンチャラ可笑しい。その例がイスラエル辺の問題。
アメリカは調停の態度とかは示すけど、未だ成立せず。当然だわさ。
アメリカが本気で調停しようとしたら金なり、軍事力なりで鎮めるくらいできるはず。
それをしないのはチョコチョコと小競り合いしてくれると武器を売りつけられて儲かるからね。
頼むから　≫７４　みたいに一般論みたいなのは止めて、現実を見てちょうだい。

だからあんな奴を大統領に選んだ国民も責任がない訳ではないぞ。
もっともそれを言うなら日本も危ないが（ｗ　　ブッシュに比べりゃ毒は少ないけどね。
大体、小泉って政治力あるのか？　親父の仕事柄やら年代の関係から、
中国が気にくわないのは分かるが、中国を敵に回すより、抱き込んで
将来に先手打たないと日本ジリ貧だぞ。

≫100も良いこと言うた。あんなことやってる限り別の場所から敵が生まれる。
全く関係のない日本ですら自業自得論が出てるくらいだからね。イスラム圏ではいかばかりか。

…音楽スレではあるんだけどね。重要なことだからね。
162 ：名盤さん：02/08/14 08:56 ID:11Q/3Drz
ﾋﾞｰﾄきよしは、タケシがオレとコンビ解消してなかったら、オレはもっと稼いでたっていってたよ。
163 ：名盤さん：02/08/14 08:57 ID:XwCMtPIh
アメリカが原爆落としたおかげで、日本が韓国にしたことがチャラになったようなきがする。
一番得したのは誰でしょう？
答え．原爆とは無関係の日本人
韓国は無私してアメリカの悪口がいえるから。
164 ：名盤さん：02/08/14 08:59 ID:XwCMtPIh
>>161
たのむから真でください。
165 ：名盤さん：02/08/14 09:01 ID:XwCMtPIh
>>161みたいな奴がいるから２ちゃんねるは馬鹿にされるんだよ。
166 ：名盤さん：02/08/14 09:06 ID:XwCMtPIh
>>161
氏ね。
おまえは５０過ぎのリストラ汚だろ？
文章よんでりゃ分かるよ？
若いやつがそんな考えもってねー。
167 ：名盤さん：02/08/14 09:24 ID:XwCMtPIh
みなさん、>>161こそが原爆を落とした張本人です。
こういう偽善者は首攣って氏ね。
168 ：名盤さん：02/08/14 11:33 ID:SVhCXAya
日本人は韓国人をレイプしましたが何か？
169 ：名盤さん：02/08/14 11:36 ID:/2CjUi0F
韓国人は、自意識過剰ですね
みんな同じ顔してるし(藁)
170 ：名盤さん：02/08/14 11:41 ID:SVhCXAya
ビートたけしはアメリカが原爆を落とさなければ、もっと日本人が人を殺していた、
といってました。天才だとおもった。

基本的に、日本で年取ったやつらはアメリカが嫌い。
若い奴等は、アメリカが好き。
だから、アメリカを批判してもあまり忌みがない。
実際マスコミでアメリカ批判してる連中って、年寄りばっかりだよ。
171 ：名盤さん：02/08/14 11:44 ID:jxsE3fgL
>>163-167
チョン公！お前こそ死ね！
172 ：名盤さん：02/08/14 11:51 ID:SVhCXAya
僕は日本人です。１５歳です。
日本が大嫌いです。
韓国人をレイプした人間の血が混ざってると思うとはきそうです。
173 ：名盤さん：02/08/14 13:08 ID:49DNW9Ku
俺は長崎出身だが、祖父母の代から
アメリカへ謝罪を要求なんて一言も聞いたことがない。
むしろ、祖父の代からは戦時中の思い出を聞かされることの方が多いが。
(俺も若いころはあれだけ頑張って耐えたんだから、お前も頑張れ的な
ニュアンスで。)
日本が韓国、中国へしてきたことを言ってないというが、
政治的な清算は過去の国交回復などの際に十分過ぎるほどにやってきたと
思うが。今の中韓の謝罪要求など、外交カードでしかない。
174 ：名盤さん：02/08/14 13:20 ID:XWnKa2FI
俺は愛知出身だが、祖父母の大から
韓国への謝罪なんて一言も聞いたことがない。
むしろ、祖母の代からはアメリカへの悪口を聞かされることの方が多いが。

だいたい、ビートたけしのいうとおり、アメリカが原爆でも落とさなければ、
あの時代の大日本帝国は、他のアジアの人達をころしまくってたの思う。
175 ：名盤さん：02/08/14 13:23 ID:49DNW9Ku
日本人が原爆が落ちなければもっと人を殺していたとか、
韓国や中国にやってきたことをもっとマスコミが報道しなければいけないと
いっている奴は完全に日教組的、自虐的サヨクに洗脳されているな。
広島と長崎に原爆が落ちなくとも、日本の主要都市は空爆にやられて
壊滅的だったし、軍部も人的、資源的に戦争を続けられる状態ではなかった。
韓国や中国にやってきたことに関しては、南京大虐殺に関しても。
従軍慰安婦問題にしても、向うの政府が学術的な根拠もなしに
存在しない数値をでっちあげているだけ。
176 ：名盤さん：02/08/14 13:26 ID:49DNW9Ku
>>174
馬鹿は一生アジアの人達に謝ってろ。
177 ：名盤さん：02/08/14 13:29 ID:XWnKa2FI
もしもアメリカが原爆をおとさなかったら

大日本帝国．韓国人をレイプしまくり。
ドイツ．ヒトラーの息子が遺伝子操作により、地上最強の生物となる。
ヒトラーの息子．ヨーロッパを制覇。
アフリカを制覇。
インドを制覇。
アメリカでビスケット．オリバと対決。
敗れる。
その後、日に３０時間の鍛練という矛盾を克服、とりあいず日本を制覇だ。

が、日本には勇次郎が．．．．
「強くなりたくば、セックスをしまくれ！」
の言葉を信じて、韓国人をレイプしまくった日本人は強くなりすぎた．．．．
ドイツやぶれる．．．．

あれ、アメリカは？
178 ：名盤さん：02/08/14 13:32 ID:B9aHQsX1
アメリカなんじゃないかな。サヨクじゃなく。
民主主義国家アメリカとしては、日本に原爆を落としたのは
日本がナチスドイツ並の組織的殺人国家でなければマズイ。
今でも公式にはそういう調子の見解が公式。
今の時期に英米のテレビ見てればよく出てくるぜ。

だけどアジアの問題とアメリカをごっちゃにするなよ。
179 ：名盤さん：02/08/14 13:33 ID:49DNW9Ku
>>177
恥の上塗り。ネタにしては面白くない。
だいたい、日本が敗戦しなかったら韓国人は日本国民のままでしたが、何か？
180 ：名盤さん：02/08/14 13:42 ID:49DNW9Ku
>>178
アメリカの原爆投下の謝罪と、日本からの中国、韓国への謝罪の
問題を対照させている訳だからごっちゃにしてはいない。
アメリカ(ブッシュ)は今回のテロが長期的に終焉するにしても、
次の悪の中枢は朝鮮だと断言しているし、先日の台湾の陳総統の
訪米の際にはアメリカは中国と台湾は別の国だと断言(=現在の中国の
姿勢に危機感を表明)している。
それら2つの国に挟まれた日本人の周辺で軍事侵攻、すなわち国家によるテロが起きるのも時間の問題だろう。
181 ：名盤さん：02/08/14 13:50 ID:49DNW9Ku
追加だが、日本が殺人的国家でないとまずいということに関しては、原爆投下の
口実はむしろロシアによる終戦後の日本支配を防ぎ、アメリカの軍事的優位性を
アピールする為といった解釈が妥当。
広島、長崎でそれぞれ違う型の原爆を用いたように、戦争を口実にした
壮大な原爆実験の目的もある。
182 ：名盤さん：02/08/14 14:18 ID:8C/y6D9H
ちょっとまって。
思うんだけど、韓国が数を誤魔化すとかいうけど、事実なんて、わからんよーな。
だってさ、記録として残ってるだけだから。
本当は韓国人なんかレイプしてないかもしれない。
ヒトラーなんていなかったかもしれないよ。
ただ、本に記録として残ってるから、信じてるだけだろ？
織田信長なんて、本当はいなかったかもしれんだろ？
誰も今みてないんだから。
記録にのこってるんだから。
だから、韓国や朝鮮が自分らが殺された人数ごまかすっていうけど、事実なんか誰にもわからんぞ。
結局見方が違うだけで、正しい考えなんてねーだろ。
本当は、ブリトニー．スピアースなんて実在せんかもしれんだろ？
だけど、誰にもわかんなーんだ。
いってる意味わかる？
日本は戦争してなかったのかも。
政府が教科書にのせたデ魔かもしれんぞ。
でも、僕らは確認のしようがないだろ？
ただ記録をみただけなんだから。
183 ：名盤さん：02/08/14 14:21 ID:g4FYHewp
このスレの人、NHKの原爆特集見てる？
184 ：名盤さん：02/08/14 14:22 ID:8C/y6D9H
ＮＨＫの原爆特集でやってることはすべて正しいの？
185 ：名盤さん：02/08/14 14:23 ID:g4FYHewp
いや正しいとか正しくないとかじゃなくて
見てますか？ってだけなんだけど。
なかなか衝撃的だぞ。
186 ：名盤さん：02/08/14 14:30 ID:8C/y6D9H
僕思うんだけどさー、日本って原爆落とされたくせにさ、テレビとかであんまそーいう話ししないじゃん。
でも、韓国とかだと、原爆ほどの被害じゃないのに、日本に対しての被害とかをテレビでやりまくってんだろーね。
だから、韓国は愛国心？ありまくりだね。
どっちがいいのか知らんけど。
日本の方が平和でいいけどね。
今じゃ原爆落とされたのなんて、年寄りしかいわないでしょ？
若い連中はいわないでしょ？
日本の年寄りもちょっとおかしいと思うよ、僕は。
テレビで黒人とかがでてきたら、くろんぼとかいってんだぜ。
昔が正しいとはおもわんな。
日本もアメリカも。
187 ：名盤さん：02/08/14 14:34 ID:g4FYHewp
それはチミがそういう番組を見ないからでないかと。
188 ：名盤さん：02/08/14 14:38 ID:8C/y6D9H
でも、あんまりねーだろ。
日本でそんな番組。
やっても数字とれなーよ。
189 ：名盤さん：02/08/14 14:42 ID:X44/pg2S
原爆映像なんてエンターテイメントのひとつだからな。
おーすげー超人死んでるよースゲー威力。かっこえーってオレは思う。
190 ：名盤さん：02/08/14 14:43 ID:49DNW9Ku
>>185
すまん、俺の家テレビ設置してないんだわー。
テレビでみるのも大事だと思うけど、実際に原爆資料館とかいったり、
写真集でみるのも衝撃的だと思う。人間丸焼き。

>>186
2世代前までは帝国主義、民族主義の時代だから、自然に口をついて出るもの
だと思うよ。俺の親だってチョンとか平気で言うし。
191 ：名盤さん：02/08/14 14:44 ID:8C/y6D9H
そう、今じゃ原爆も園田ー手ぃ面と。
テロのビルにつっこむ映像もアメリカ以外では園田ー手ぃ面と。
案ダース田ぁん土？
192 ：名盤さん：02/08/14 14:46 ID:X44/pg2S
>>191
そうマジマジ。スゲー。こえーとかも思ったけどかなりﾜｸﾜｸして見てたよ。貿易センターテロ。
あれ？もう終わりかよって感じで最後萎えて寝たけどあの興奮は忘れられねーな。
193 ：名盤さん：02/08/14 14:48 ID:49DNW9Ku
>>192
あそこまで大惨事でしかも自分が実感を持てない場所だと、
ハリウッド映画を見ている気分にしかならないかもね。
俺も最初見たときはファイトクラブの映像が頭をよぎった。
194 ：名盤さん：02/08/14 14:53 ID:g4FYHewp
貿易センターテロの時は不謹慎だけど、
歴史的大事件に立ち会っている、みたいな興奮があったね。
映像も衝撃的だったし。

NHKの原爆番組で被爆体験者に絵を描いてもらってて、
絵心とかない人が描くから稚拙なんだけど、
気持ち悪いくらいの迫力があった。
中学生が３人座っている絵で、３人とも血だらけだったのか
真っ赤に描かれてて、真ん中のひとりはだらーんと飛び出た眼を
片手で持っている、という絵だった。
195 ：名盤さん：02/08/14 14:53 ID:X44/pg2S
>>193
映画でもここまでベタでしかも派手なマネしねーだろって思ったな。
これマジ映画でやってたらくっだらねー子供だましだなって思うのが本当にあったんだもんな（ｗ
お約束の飛び降りもあるし。最高のテロだったよ。なんか爽快だったし。
196 ：明日は8月15日：02/08/14 14:56 ID:g4FYHewp
他には、目の前で家屋の下敷きになって死んでいく少女に対して
何もしてやれなかつた絵とか。
終戦から半世紀以上経つんだけど、未だに経験者にとっては
鮮明な記憶なんだろうな。
197 ：名盤さん：02/08/14 14:59 ID:2ynDEbqq
最近公開のアメリカのパニック映画で核が爆発してどうのこうのってのがあるだろ。
アメ公にとっちゃ原爆なんてあの程度のエンターテイメントでしかねーんだよ。
向こうが原爆をエンターテイメント視してるように
こっちもテロをエンターテイメントと思って笑って見てりゃいいんだ。
あいつらと危機意識を共有しようったって無理。
198 ：名盤さん：02/08/14 15:01 ID:g4FYHewp
アメリカで原爆展やろうとしたら、中止されたってね。
ショッキングすぎる、だと。
199 ：名盤さん：02/08/14 15:03 ID:g4FYHewp
後、原爆被害に関しては、ありのままを報告すると
あまりに悲惨な為、アメリカが報道規制を布いたそうだ。
反米感情の高まりを危惧し。
200 ：名盤さん：02/08/14 15:06 ID:X44/pg2S
テロにちなんだタバコとか発売されねーかな。ナイスバッティングとかいって。
201 ：名盤さん：02/08/14 15:08 ID:g4FYHewp
PEACEだな。
202 ：名盤さん：02/08/14 15:10 ID:49DNW9Ku
広島、長崎の民間人の犠牲によって、核の力が初めて戦争で実証された。
今の日本がそのアメリカの核の力によって守られているのも事実。
203 ：名盤さん：02/08/14 15:19 ID:g4FYHewp
黒沢明の「ある生き物の記録」観るといいよ。
核への恐怖に気が狂う男の話。
主人公以外は核の事を何とも思っていない、というのが不気味。
そして、それが全く現実という恐怖。
204 ：皮肉：02/08/14 15:21 ID:tz0V+j/2
>>197
＞こっちもテロをエンターテイメントと思って笑って見てりゃいいんだ。

何ヶ月か前にそれやったよ。ユダヤ人のおばはん相手（実は恩師なのだが）に。
喫茶店でたまたま９１１のテロの話になって、どう思ったかを聞かれたから、
「まるで映画を観ているようでしたね」とダークな感想を正直に述べた。（w
もちろん、これは国策としてのハリウッド映画を暗に皮肉って言ったこと。

案の定、むっとされたよ。

日本人だからこそ見える視点なんだけど、それいった瞬間に
「ああ、大多数のアメリカ人なんか（この先生ほどにも）日本の事よく
知らないから、原爆投下に対しては『犯罪者の国なんだから、いい気味だ』
ぐらいにしか思われてないんだよな」とあらためて感じたね、おれは。
205 ：名盤さん：02/08/14 15:23 ID:7NBaw4Jw
>>1　私も最近、そう思うようになった。

でも、自分自身、テロの後から、年末ぐらいまでは、
テロの影響で、いろいろ人生について考えることとか多かったんだよなぁ･･･。
ようやく、そのイタさ加減に気がついたのが最近。
206 ：名盤さん：02/08/14 15:25 ID:2ynDEbqq
日本でもこんな映画が公開されるらしいな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020814-00000009-ykf-ent
207 ：名盤さん：02/08/14 15:31 ID:7NBaw4Jw
205の続き。

ふと冷めて考えてみると、
「ビルが一つぶっつぶれただけやないかぁ!!」
と思うようになった。
しかし、テロが契機で非戦平和や自らの人生について、
考え始めた人も多数いるということも事実。
私はそのような人たちにいちゃもんをつける気は到底ない。
むしろ、テロがあっても何にも思わない自分自身に対して、
情けないと思っているぐらいだ。

でも、ここ1年で知った真実がある。
それは、
「昔みたいにへらへらと毎日を過ごせるような時代ではなくなった」
ということだと思う。
208 ：名盤さん：02/08/14 15:33 ID:X44/pg2S
>>207
いや、逆にヘラヘラ1日楽しくしてればいいんだよ。終わりなんて突然、すぐやってくるもんなんだからさあ。
209 ：名盤さん：02/08/14 15:40 ID:7NBaw4Jw
>>208　いや、私、真面目だから、最近の社会情勢とかの話を聞くと、
へらへらとなんかしてられない気持ちになってしまうんだよ･･･。
210 ：名盤さん：02/08/14 15:42 ID:2ynDEbqq
つーかここ数年の世界情勢を知ってる奴と知らない奴と生活にどれだけの差があると思う？
たいしてねーよ。正直俺はあのテロが起きてからいろいろと考えることが多すぎて
しばらく鬱状態になって仕事も手に付かなかった。でも数日で直った。
で、結局俺があのテロから得た教訓は、何か大きな事件が起きる度に人生観いちいち変わってたら
やってられないってこと。実際あれで俺の生活が何か変わったかって言うと、何も変わってない。
211 ：名盤さん：02/08/14 15:43 ID:7NBaw4Jw
>>210　いいこと言うじゃない。
212 ：名盤さん：02/08/14 15:45 ID:X44/pg2S
>>209
でもなんにも出来ないのが事実だし。へらへらしてりゃいいんだよ。
俺はテロのときREMのEnd of the world聴きながら超楽しめたよ。
213 ：名盤さん：02/08/14 15:45 ID:g4FYHewp
＞210それが現実なんだろうけどねー。自分もそうだけど。
でも>>203の映画観てから少し考え改めた。
感化されやすいんだ、俺。
214 ：名盤さん：02/08/14 15:46 ID:BlJxWAvv
>>212
昔何かあったの？
215 ：名盤さん：02/08/14 15:47 ID:7NBaw4Jw
私も感化されやすいのだろうな･･･。
216 ：名盤さん：02/08/14 15:50 ID:X44/pg2S
>>214
なんか変？普通に素でそう思うんだけど俺の考えだって>>210みたいのふまえて考えてもおかしくないでしょ。
ある意味色んなことに退屈してるからホントに信じられない世界レベルの大事件が起こるのは楽しい。
217 ：名盤さん：02/08/14 16:01 ID:/h9flYkX
>>216
実は自爆テロに走ってる連中とかなり近い立場かもな。
展望がない、何も変わらない、せめて世界レベルの大事件を起こしてやれ・・・
218 ：名盤さん：02/08/14 16:02 ID:g4FYHewp
当事者で無い限りﾜｸﾜｸしてしまうね。
後ろめたさはあるけど。
219 ：名盤さん：02/08/14 16:03 ID:g4FYHewp
でも実際は自分らも危機に晒されてる当事者なんだよなぁ。
実感は湧かないけども。
220 ： ◆S3xDXeFQ ：02/08/14 16:06 ID:IkGGPb11
あの時はワクワクしている自分が怖かったな～
心の中では「大変な事がおこった！大変な事がおこった！」
とか思いつつも奥底ではワクワクしてたよ

まあ音楽雑誌的にはテロといういいネタができたから良かったんじゃないの？
221 ：名盤さん：02/08/14 16:09 ID:X44/pg2S
だってあの貿易センタービルにヒコーキがわざと突っ込んだんだよ？普通に考えて笑えるのは仕方ないよ。
222 ：名盤さん：02/08/14 16:20 ID:FZCKpV4C
>>216遅レスごめんね
いやむしろ俺もそんな感じだった。
223 ：ドレミファ名無シド：02/08/14 16:30 ID:S02ZB6oZ
＞２２０
＞心の中では「大変な事がおこった！大変な事がおこった！」
とか思いつつも奥底ではワクワクしてたよ

気持ちは分かる。９９年に「何か起こるのか？」と思って恐怖となぜかワクワクした
気持ちを持ってしまったガキの頃の懐かしい感情と、あの事件で再会した気がしたよ。
224 ：名盤さん：02/08/14 16:56 ID:49DNW9Ku
日本人は平和だねぇ。
225 ：名盤さん：02/08/14 17:21 ID:0vFCVOIi
テロをアメリカの自業自得というのなら、原爆は日本の自業自得ではないの？
226 ：名盤さん：02/08/14 17:22 ID:0vFCVOIi
テロでワクワクするくせに、原爆でドキドキしないのはなぜ？
227 ：名盤さん：02/08/14 17:23 ID:MqqsO6ig
.
228 ：プリン ◆QYxPRiJE ：02/08/14 17:23 ID:C2OvAiIv
普通は楽しいでそ。＞テロ
被害者の写真とか見るまでは（＾ｰ＾）
229 ：夏休み限定 ◆U3MsG.4s ：02/08/14 17:25 ID:A/IoyvRB
激しく板違いなのに盛り上がってるな～
230 ：名盤さん：02/08/14 17:25 ID:0vFCVOIi
というか、原爆でも同じように笑えよ。
231 ：和久井伸晃 ◆.FuFYqiI ：02/08/14 17:26 ID:fGa71lf3
俺ははじめて聴いた怖かった。
この人でなしどもめ
232 ：名盤さん：02/08/14 17:27 ID:0vFCVOIi
というか女がくるな。
てぜー。
誰も女の意見なんて聞きたくねー。
233 ：名盤さん：02/08/14 17:32 ID:0vFCVOIi
おまえら異常。
人が死んでおもしれーとかいうな。
アメリカの空爆に反対するならよ。
234 ：名盤さん：02/08/14 17:35 ID:0vFCVOIi
まぁ、韓国人をレイプした国の子孫だから．．．
異常なのもわかるが。
235 ：名盤さん：02/08/14 17:36 ID:49DNW9Ku
国家の名の元に民間人が殺されているのを嘲笑するなんて、日本人も堕ちたものよ。
俺は国の名誉を掛けて散っていった英霊に祈りを捧げに、明日、靖国に参ります。
236 ：和久井伸晃 ◆.FuFYqiI ：02/08/14 17:37 ID:fGa71lf3
>>235
右翼詩ね
237 ：名盤さん：02/08/14 17:38 ID:0vFCVOIi
>>235
行くな。
おまえは韓国人にレイプされるぜ。
238 ：名盤さん：02/08/14 17:41 ID:W6SULkEI
0vFCVOIiの内臓食いたい
生きたまま
239 ：名盤さん：02/08/14 17:44 ID:0vFCVOIi
おまえ等死んでくれ。
人種差別のくそやろー。
240 ：名盤さん：02/08/14 17:45 ID:49DNW9Ku
>>236
俺は国粋主義でも民族主義でもないが、今日の日本の繁栄の礎を築いた先祖へ
感謝したいだけ。
祖先を愛せないものは自分の子孫にも愛されない。これだけは言っておく。
241 ：名盤さん：02/08/14 17:46 ID:0vFCVOIi
女がテロを語るな
氏ね
大高美貴みればわかるけど、女がアメリカかたっても糞レベルなんだよ。
242 ：名盤さん：02/08/14 17:59 ID:0vFCVOIi
大高美貴は氏ね
243 ：名盤さん：02/08/14 18:10 ID:b2HTZw7s
自分の子孫に愛されて嬉しいのか？
244 ：名盤さん：02/08/14 19:00 ID:tXbwFSji
俺高校生だけどさ、この前就学旅行で広島いったんだけど、気持ちわるかった。
広島の連中ってさ、絶対病気だぜ。
原爆の病気がうつりそうだったから、はきそーだった。
広島とか長崎の連中なんて、みんな死ねばいいと思います。
生きてるだけで迷惑だと思います。
２泊３日だったけど、途中で帰った。
友達も、ぜってーこねーって言ってたよ。
あんな気持ち悪い、原爆人間なんて、さっさと死んでほしいです。
245 ：名盤さん：02/08/14 19:05 ID:YlWrhtUu
誰も釣れないよ
246 ：名盤さん：02/08/14 19:07 ID:tXbwFSji
だいたいさー、広島なんて知的傷害ばっかりだろ。
原爆の病気が子孫まて遺伝して。
阪神大震災んとき全員死ねばよかったのにね。
あの時は死亡者人数聞いてがっかりした。
小学生だったけど。
もっと死んでほしかった。
広島の病人がきもちわりー。
暴走族しかいねーだろ？
広島知傷ばっかだから。
生きてる意味ねーよ。
247 ：名盤さん：02/08/14 19:08 ID:hyFTdm+d
今の修学旅行で2泊3日って短くないか？
248 ：名盤さん：02/08/14 19:15 ID:tXbwFSji
俺の学校は頭いいの！
だから、２泊３日でも勉強遅れるんだよ！

広島の人間っさー、広島だけにいてほしいよな。
病気をひろめんな！
249 ：名盤さん：02/08/14 19:39 ID:tXbwFSji
広島の馬鹿をモデルにしたゲームとかでねぇかな？
原爆病人ハザードとか

主人公はまともな人で、広島に間違ってきちゃって広島もきもい連中を殺していくゲーム。
広島の病人につかまると、病気がうつってしんじゃうよ。
広島の人間全員ころしたらクリアーだ。
250 ：名盤さん：02/08/14 19:42 ID:49DNW9Ku
差別主義者の0vFCVOIiとtXbwFSjiは放置。
戦後民主主義教育の弊害。
251 ：名盤さん：02/08/14 19:45 ID:tXbwFSji
長崎も気持ち悪いけどな。
広島の男と長崎の女がせーくすすると、まずい化学反応とかおきそう。
子供が頭二つあったりしそー。
氏ね。
252 ：名盤さん：02/08/14 19:52 ID:tXbwFSji
広島と長崎は日本の恥です。
253 ：和久井伸晃 ◆.FuFYqiI ：02/08/14 19:54 ID:fGa71lf3
吸収＆東北はﾁｮﾝ
254 ：名盤さん：02/08/14 19:56 ID:tXbwFSji
韓国人も同じくらい気持ち悪いよね。
255 ：名盤さん：02/08/14 19:57 ID:jXksbTcn
松阪あたりは部落民地区
256 ：名盤さん：02/08/14 19:59 ID:tXbwFSji
>>255
ポウ．ガソルはスペイン人。
257 ：和久井伸晃 ◆.FuFYqiI ：02/08/14 20:00 ID:fGa71lf3
じゃあ、日本で一番いいとこってどこよ。
北海道だろ。死ねよバカども
258 ：名盤さん：02/08/14 20:02 ID:tXbwFSji
韓国はさぁ、糞広島や長崎とちがってよぉ、原爆なんか落ちてねーからょ。
まだまし。
広島の人間が普通に生きてることが意味不明。
259 ：名盤さん：02/08/14 20:08 ID:tXbwFSji
広島大震災を希望。
病気の人達は仲良く死んでね。
260 ：名盤さん：02/08/14 20:10 ID:tXbwFSji
長崎大洪水を希望。
原爆浴びたきもい人達はいなくていいですよ。
261 ：名盤さん：02/08/14 20:52 ID:mB3JRLPv
>tXbwFSji
宿題は終わった？31日になって慌てないようにネ！
262 ：名盤さん：02/08/14 21:21 ID:EhKatqHA
このスレもドンドン駄スレ化してきたな。途中まではそれなりにマトモだったのに。
元凶は＞１６３～１６７がテロという現在のことに、現代の大半は生まれてもいない
時代の原爆とアジア問題を担ぎ出したことだな。あんな昔のことを俺達にどうしろって？
勧告無視してるとかじゃなくて、元々話の筋が違うんだよ。
テメーは日本に侵略された勧告に同情＆ヤッタ日本を嫌いなんだろ？
それなのにどうして狡猾且つ公然と自国の利益のために戦争している今のアメリカを批判しないんだよ？
矛盾してるじゃんか。
263 ：正直スマンカッタ：02/08/14 23:25 ID:8W6XPC4K
俺と俺の友達はその日、健介のトゥナイト２出演を楽しみにしてたのだが
テロであっけなく流れたな～
ま、テロのことを知ると即座に阪神大震災コピペを改造した文章が
頭の中に浮かんだけどな（藁
264 ：名盤さん：02/08/15 00:08 ID:OD7M9JHY
>229　
激しく板違いだからこそ語るんじゃない？
たぶんテロ専用の板はあるんだろうけど、語る気萎えると思われ。
265 ：名盤さん：02/08/15 00:11 ID:SJALLRt1
>>1
尿意。今朝のニュースでもやってたが
テロに結び付けて歌うのなんかスプリングスティーンあたりだけで充分。
ソウルフライの新譜には萎えました。おまえらが黙祷すんなと。
266 ：名盤さん：02/08/15 00:17 ID:7od83OIR
>>265
息子を不条理な暴力で殺されてるから許してやって
267 ：名盤さん：02/08/15 00:17 ID:UhgCjVNg
「ココリコ」「ココリコ」ってお前らうるせえ！！
268 ：名盤さん：02/08/15 00:23 ID:cy09V7kC
テロが起きておもしろいとかいってるやつらもおかしいだろ。
269 ：名盤さん：02/08/15 00:24 ID:EKSp0Mut
テロが起きたからって音楽性は変わらんよな。
270 ：名盤さん：02/08/15 00:27 ID:cy09V7kC
>>262よ
お前はテロを記念してたばこでもでねーかな、ナイスバッティングとか。
といってる連中がまともだと？
271 ：名盤さん：02/08/15 00:31 ID:cy09V7kC
>>262よ
お前はテロが起きたときすげーおもしろかった、といってる連中の派閥なのか？
272 ：名盤さん：02/08/15 00:32 ID:OD7M9JHY
そうは言っとらん。だから「それなりに」（２ちゃんなりに）と…。
273 ：名盤さん：02/08/15 00:36 ID:OD7M9JHY
＞271
違う派閥だから駄スレ化していると。俺はテロられたのはアメリカにも
かなり原因があるだろうと言いたい。
274 ：名盤さん：02/08/15 00:37 ID:UhgCjVNg
日本人以外の人種が死んでも心は痛まない
なぜなら我々は日本人だから
275 ：名盤さん：02/08/15 00:39 ID:cy09V7kC
アメリカが悪いというのはもちろん正しいが、
ちょっと２ちゃんねるもいいすぎだと思った。
おもしろかったはねーだろうと。
アメリカがテロを受けて喜び、空爆して反対するなと思っただけ。
276 ：名盤さん：02/08/15 00:39 ID:SJALLRt1
日本人も氏んだよな
277 ：名盤さん：02/08/15 00:46 ID:slSG97Fd
テロが起きて、ブッシュとか米軍があたふたしてたのが最高に笑えた。

そんだけ。

278 ：名盤さん：02/08/15 00:49 ID:cy09V7kC
そうやってアメリカを批判しておきながら、アメリカの音楽を聴いているおまえ等も笑えるが。
日本の誇りなんてねーじゃん。
279 ：名盤さん：02/08/15 00:53 ID:slSG97Fd
アメリカ政府＝アメリカの音楽ですか？
280 ：名盤さん：02/08/15 00:55 ID:OD7M9JHY
俺が言いたいのはアメリカの政治のあり方に関しての独善的な考え方についてだけ。
音楽とかスポーツとかの文化的な面は良いと思うよ。
ましてやアメリカ人自体を嫌悪してる訳じゃない。
ただそれをいちいち政治面だけなんて断るのが面倒だから「アメリカは」と言ってるだけ。
281 ：名盤さん：02/08/15 00:56 ID:cy09V7kC
それをいうなら
アメリカ人＝アメリカの政府なのか？
このスレッドで舞えに、アメリカの女にテロはアメリカも悪いんだとか言った
とか自慢してたやつがいたけど、アメリカの政府がやってることと、一般人を一緒にすんなよ。
原爆落としたやつがすべてのアメリカ人なのか？
アメリカ人を原爆のことでせめるけど、今のアメリカ人が落としたわけじゃないだろ。
282 ：名盤さん：02/08/15 01:00 ID:cy09V7kC
>>281は>>279要です。
283 ：名盤さん：02/08/15 01:10 ID:zXZKwore
オレは洋楽大好きで、邦楽バカにしきってるけど、
政治的な意味では白人・黒人は敵だと思ってるよ。
わざわざ書くのもなんだけど。
284 ：名盤さん：02/08/15 01:14 ID:OD7M9JHY
割り込みですまんが、大統領に好戦的な奴を選んだ時点で罪はあるだろ。
確かに犠牲になった人には釣り合わない代償であることには違いないが…。
軍国や一昔前の国なら仕方ないが、その点では他の選択のしようがあった訳だから。
それとか何故アメリカ人が狙われるのか分からないって冗談なのか、知らんぷりしているのか
分からないけど、言ってる一般人多いだろ。あれ聞くと狙われてもしゃあないと思う。
285 ：名盤さん：02/08/15 01:21 ID:TTjDCWIW
>>283
俺は黒人には見下す感が少しあるが。
白人には思いっきりコンプレックス抱いてる。
286 ：283：02/08/15 01:45 ID:zXZKwore
>>285
なんでよ？
オレの場合は外人にコンプレックスなんか一切抱いてないが。
287 ：名盤さん：02/08/15 01:59 ID:r1g4bejQ
≫283
＞白人・黒人は敵だと思ってるよ　　白人は何となく分かるけど、
黒人も敵だというのは何故？　黄色人種にとっては毒にも薬にもならない位置付けでは？
特に政治的には。　スポーツとかだとモロ強敵だけど。
288 ：名盤さん：02/08/15 02:13 ID:s8J3ARtu
イスラム教の問題点を指摘せずに米国だけをスケープゴートにする風潮が日本にはあるよな。
289 ：名盤さん：02/08/15 02:21 ID:r1g4bejQ
>288
イスラム教は問題ありありだよ。何よりマンセーなのがね。
でもスケープゴートって罪の身代わりすよね。
米国自体悪いんだからスケープゴートは擁護しすぎ。
290 ：名盤さん：02/08/15 02:24 ID:LBi50nQZ
やっぱ仏教がイチバン平和だな。
291 ：名盤さん：02/08/15 02:25 ID:EtvR+f1I
回収騒動のキングギドラが新曲発売へ…次は米中枢同時テロがテーマ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020814-00000012-sks-ent

怪獣が歌うんじゃねーのか。
292 ：名盤さん：02/08/15 02:27 ID:oiMR2wU2
宗教としての問題点はイスラム教＝キリスト教。
つうか、宗教の問題にしようとしているのはアメリカ・タカ派の論法そのまま。
293 ：名盤さん：02/08/15 02:31 ID:XzsNA2Mb
オマエ等中東の紛争の理由わかってる？
294 ：名盤さん：02/08/15 02:32 ID:XzsNA2Mb
>>292
をい。IDがU2スレに逝きなされ。
295 ：292：02/08/15 02:34 ID:oiMR2wU2
うんにゃ。Oi!スキンズすれ行きだにゃ。
296 ：名盤さん：02/08/15 02:35 ID:XzsNA2Mb
そもそもだな、ユダヤの聖地とイスラムの聖地が
同じというところに発しているのだよ。
あの近辺じゃ千年以上それで争っているのだからの。
297 ：名盤さん：02/08/15 02:37 ID:LBi50nQZ
未だに性器切除やムチ打ちをリアルタイムでやってる宗教だぞ。イスラム教。 時代と共に変化してきたキリスト教のが全然マシ。
298 ：名盤さん：02/08/15 02:39 ID:oiMR2wU2
イスラム教も時代や地域で変化しておる。
中央集権じゃねえし。だから過激な分派も出るが。
アメリカのキリスト教はイスラム教並にいろんな分派がある。
299 ：名盤さん：02/08/15 02:41 ID:EtvR+f1I
大変だ！！貿易センタービルが
http://curry.2ch.net/musice/kako/1000/10002/1000213728.html


>>1
これもちゃんと貼れ。
300 ：名盤さん：02/08/15 02:43 ID:lKpl3Xa1
BUSH IS NOT JUSTICE
301 ：名盤さん：02/08/15 02:43 ID:XzsNA2Mb
教義の内容はともかくだな。
宗教上の聖地（ってもただの岩）なもんだからイスラムもユダヤもお互い譲れん。
イスラエルがパレスチナに侵攻しちゃったり戦争ずっとやってるもんだから、
中東和平にアメリカやらが乗り出したはいいけど
過激派はいう事聞かなくて、また火種が拡がっちゃったりして大変なわけさ。
302 ：名盤さん：02/08/15 02:44 ID:tQfBUt+b
そもそもイスラム国家の問題点は政教分離してないとこにあるよな。 中東諸国はトルコ見習えや。
303 ：名盤さん：02/08/15 02:52 ID:oiMR2wU2
政教一致はごく一部。イランのような新参を含め。
ブッシュ君も相当に宗教右派票を当てにしとるようだが。
304 ：名盤さん：02/08/15 02:56 ID:Tj9/5bRa
Masashi Tashiroの前ではビンラディンもブッシュもちっぽけなもの。
305 ：９１１：02/08/15 03:11 ID:lKpl3Xa1
>>299 リアルだね。あの夜は徹夜だったなぁ。あれからもう１年かー
306 ：名盤さん：02/08/15 03:14 ID:DBb1TdtK
宗教なんて百害あって一利無し。（一利くらいはあるかｗ）
その意味ではイスラムもキリストも大してかわらん。
307 ：名盤さん：02/08/15 03:24 ID:ZWKB7Xq7
だいたいこの擦れで初めに原爆のこと持ち出した奴が悪いんだけどな。
はじめはうまくいってたのに、なぜか原爆のこともちだすやつがいたから、
在日韓国人がレイプのこともちだすし、基地外な高校生がでてくんだよ。
今のアメリカ人に原爆なんて関係ねーよ。
忘れろ。
308 ：名盤さん：02/08/15 03:36 ID:ZWKB7Xq7
それにしてもよー。
ラリー．ヒューズがワシントンいくとは思わなかったよな。
ＳＧいっぱいいるだろ？ワシントン。
ドラフトで今年メリーランド大で優勝したＳＧもはいったし。
バランス悪すぎ。
センターにネステロビッチとるべきだったよ。
309 ：名盤さん：02/08/15 03:47 ID:mPD6wrA1
テロ以降チンコ痒くてたまらねぇ
310 ：名盤さん：02/08/15 03:48 ID:VTfvIz70
そりゃエロ以降だろうが
311 ：名盤さん：02/08/15 04:02 ID:mrpc/Szh
＞３１０
禿同。３０９撮すんじゃねーぞ。

＞３０７
てか、あなたは在日アメリカ人なの？
312 ：♯ど～る ◆k27mEvhI ：02/08/15 07:21 ID:TAViCeQi
芝田進午・広島大学名誉教授の毎日新聞（1994年9月6日）への寄稿文の一部

　「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権
確立であり、二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
　だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
　第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の
医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器
や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
　第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。
　たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこで米軍は全力を尽く
して被爆治療を妨害したのである。
　第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ（原爆障害調査
委員会と訳された米軍施設）を広島・長崎に設置することであった。加害者が被害者を観察
するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」
313 ：名盤さん：02/08/15 11:48 ID:ZYFzR0DB
だいたいな、テロが怒った時、大半のアメリカ人が感心なかったんだよ。
みんなセックスしてたんだ。
朝せっくをな。
それを日本のマスコミがまちがって伝えただけだ。
だまされんな。
アメリカ人はあんなのなんとも思ってなーら。
誰も気にしてねーんだよ。
314 ：名盤さん：02/08/15 11:50 ID:ZYFzR0DB
原爆をもちだすなら、韓国人のレイプももちだせよ。
315 ：名盤さん：02/08/15 11:52 ID:oLg1KE0Z
>312 謝
だからさ、原爆の被害だけを語るつもりもないけどよ、アメリカのやることには
気を付けないと日本もとんでもない殺人の片棒を担がされることになるわけよ。
例えばやるのかやらんのか知らんけどイラク攻撃。

ミサイル撃った兵士：「隊長！ミサイル逸れました！」
隊長：「うむ！逸れたか！それはご苦労じゃった！これでまたミサイルが一発余計に売れるぞ。
　　　　次はミサイル逸れたことを知っているその回りの民間人を攻撃ジャー！」
316 ：名盤さん：02/08/15 11:54 ID:ZYFzR0DB
テロが怒ったとき、みしぇるはまいくとせーくすしてたんだよ。
テレビでテロのことをしっても感心なんてなかったし。
日本のマスコミだけが、数字をとるために泣いてる一部の子をうつしてただけ。
なのに、それをすべてのアメリカ人だとだまされるおまえら。
317 ：名盤さん：02/08/15 12:00 ID:ibMJTXyl
12時だ、黙とう
318 ：名盤さん：02/08/15 12:37 ID:r4KGJkyU
アメ公も日本も最低。まじ死ねって小泉
319 ：名盤さん：02/08/15 12:39 ID:OD7M9JHY
マイク隊長：「おぅ、おぅ！怒濤の１００連打突きジャー」
ミシェル兵士：「あぁん！あぁん！」
マイク隊長：「おっ、イカン。そろそろミサイル撃つ時刻だ。」
マイク隊長ミサイル発射ボタンをポチ。
マイク隊長：「アメリカはわざわざ出向いて戦うなんてことはしねえのよ。
　　　　　　　だからこうしておまえとセクースできる。さあ、２回戦突入だ！」
320 ：名盤さん：02/08/15 12:40 ID:B3wlzy7x
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
321 ：名盤さん：02/08/15 13:07 ID:JoyhP7Ov
>>320
あんたは天才
322 ：名盤さん：02/08/15 13:16 ID:4r8OAPP5
靖国神社参拝に固執するなんて頭が固すぎるぜ小泉君。百害あって一利なしだよ。
つーか寄り固まってる無能年寄り政治家達を誰か放り投げちゃって。
323 ：名盤さん：02/08/15 13:23 ID:JoyhP7Ov
>>322
あんたは秀才
324 ：名盤さん：02/08/15 13:33 ID:r4KGJkyU
小泉は右翼気取ってんだよ
っていうか顔きもっ

息子もなんだかな～
325 ：３２２：02/08/15 13:40 ID:v34a6Fp8
残念。秀才か。３２０に負けた(T_T)
326 ：名盤さん：02/08/15 13:47 ID:+0Gb79SL
314 318 = チョソ
キムチくさいのでどっか逝っちゃって。
むかしむかーしのことをずるずる引きずってんじゃねー、ボケ。
327 ：名盤さん：02/08/15 14:29 ID:4gWk10ny
まぁさ、日本人が過去してきたことを無視するつもりも正当化するつもりもサラサラ無いけど、
若い者同士建設的な意見持たないか？（出てきている人がマジ韓国人かは知らないけど）
小泉みたいなアフォ野郎は例外だよ。心配するな。総理の間接選挙の弊害。次の選挙じゃ選ばれんだろう。
もし直接選挙になって、それでも小泉を選んだり、「小泉カコ良い！」とか言ってる馬鹿婆さん達が多けりゃ、
その時日本人を好きなだけ非難すればいいさ。
328 ：名盤さん：02/08/15 14:39 ID:15FF8T5j
>>327
じゃ後継総理には誰が適任だと思われます？
329 ：名盤さん：02/08/15 14:42 ID:jaWggPXD
絶対に選んではいけない奴、石原チン太郎
330 ：名盤さん：02/08/15 15:19 ID:Lk57Ey+l
先ず現存の無能政治家の代わりに新風を半分程度送って、
総理も新たに発掘しなけりゃ政治は変わらないだろ。
総理一人がマシになっても仕方ない。
331 ：名盤さん：02/08/15 16:22 ID:GW5ZK+qf
なんか日本って泥沼だね。政治もダメ、経済もダメ。
私は日本人としてもっと他の国に自慢できるような国になって欲しいです。
だからと言って日本への愛情を少しでも見せると右翼と思われるし、日本を少し否定しようものなら左翼だと思われるし…。
勿論2ちゃんでまともに議論出来るとは思ってないけど、こんなにも国が、そして国民が腐ってしまったのは何時頃からなんでしょうか？
332 ：名盤さん：02/08/15 16:49 ID:+0Gb79SL
＞331
全ての日本国民が２ちゃん見たり発言したりしてるとでも思ってんの？
２ちゃんが今の日本を反映しているとでも？
２ちゃんなんて暇つぶしで遊ぶとこじゃん。
そんなとこ見て、国が国民が腐って・・・と嘆いてどうする。
ｱﾎ？
てか、あんたほんとに日本人？
日本がそんなにダメダメ帝国なら、あんたの思う優れた国、国民ってどこ？
やっぱ韓国？ﾌﾟﾌﾟ
333 ：名盤さん：02/08/15 17:43 ID:1Nea3gsx
僕はイタリア在住のイギリス人ですがなにか？
334 ：名盤さん：02/08/15 17:45 ID:pkh174Xr
>>333
およびでないな
335 ：名盤さん：02/08/15 17:48 ID:zOgE7pFc
>>333
いじめられてませんか？
336 ：名盤さん：02/08/15 17:59 ID:8AdnS0zt
＞全ての日本国民が２ちゃん見たり発言したりしてるとでも思ってんの？　　ありえんな。
＞２ちゃんが今の日本を反映しているとでも？　　これもありえん。
＞２ちゃんなんて暇つぶしで遊ぶとこじゃん。　　禿同
＞そんなとこ見て、国が国民が腐って・・・と嘆いてどうする。　　嘆くだけじゃどうにも名欄。
＞ｱﾎ？　　かもしれん。
＞てか、あんたほんとに日本人？　　俺の予想じゃ嘆いているだけの日本人かと。
＞日本がそんなにダメダメ帝国なら、あんたの思う優れた国、国民ってどこ？　　ドイツというのは？
　ヒトラーに追従しちまったのはアホだったけど、戦後直ぐに土地制度整えたし、環境問題にも積極的だし。
　それでも理想的な国にはほど遠いが。あっ、俺には聞いてないのね。すんまそん。
＞やっぱ韓国？ﾌﾟﾌﾟ　　大統領一家の金問題があったね。優れた国とまでは言えんね。
337 ：名盤さん：02/08/15 17:59 ID:1Nea3gsx
僕は男の人をみるとおちんちんがおおきくなってしまいます。
病気ですか？
338 ：名盤さん：02/08/15 18:00 ID:jLRNaDQM
そうだね
339 ：名盤さん：02/08/15 18:14 ID:BTXN0B6X
なぜそんな大事なことを黙ってた。よし、お兄ちゃんが（ペロペロ）‥‥‥。
340 ：名盤さん：02/08/15 18:15 ID:T5Ak0q+R
＠ノハ＠
（ ,,‘д‘） あかん！まんこ濡れてきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）
341 ：名盤さん：02/08/15 18:16 ID:QRDrypQG
とりあえずぶちこめ!!!
342 ：名盤さん：02/08/15 18:18 ID:ZAktRm3T
>>337
世間ではあならのことを英雄といいます。
343 ：名盤さん：02/08/15 18:58 ID:9ohISXY3
でっかいおちんちん誰か340に入れたげて！
344 ：名盤さん：02/08/15 19:00 ID:ntlbzUC3
⑦:30～　NHKでいいもんやるよ。
345 ：名盤さん：02/08/15 19:11 ID:9WSWveJa
テレビで日本人が昔朝鮮人を人体実験していたってやってたよ。
346 ：名盤さん：02/08/15 19:22 ID:AnLydpaD
小泉は逝ってることとやってることが全く違う。（ｗ　　戦没者式典の演説より
347 ：名盤さん：02/08/15 19:25 ID:9WSWveJa
小泉孝太郎と２１世紀の裕次郎ってどうしたの？
348 ：名盤さん：02/08/15 20:20 ID:WydTLNB1
NHK観てるけど
ｱﾒﾘｶの意見には腹が立つ。
349 ：名盤さん：02/08/15 20:54 ID:4AiA9T8s
⑦:30～　NHKでいいもんやるよ。 9:00から第２部突入らしい。
350 ：名盤さん：02/08/15 20:57 ID:WydTLNB1
日本だけ通訳付きで
たどたどしい。
そんな日本が仕切ってるので
なお
351 ：名盤さん：02/08/15 21:04 ID:WydTLNB1
そろそろ日本の被害についても語られるのか？
352 ：名盤さん：02/08/15 21:10 ID:WydTLNB1
今日のNHKスペシャル見てる？ Part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1008506688/l50

いちおう


353 ：名盤さん：02/08/15 21:43 ID:4r8OAPP5
竹ノ内さやかタン
354 ：名盤さん：02/08/15 21:58 ID:iSqgsQ94
石橋貴明すげー。
イタリア人笑わしたよ。
355 ：模様：02/08/15 23:43 ID:r4KGJkyU
テロが起きてからかわいそうどころか、よけいアメリカが嫌いになった。
そんなアメリカにヘラヘラ便乗してる日本はもっと嫌いになったよ。
ヒップホップとメロコアばっかだしな。
ストロークスだってたいして面白くなかったし。

テロの起きたとき、事故で手首にガラスが刺さったんだけど、関係あったのかな（謎
356 ：名盤さん：02/08/15 23:47 ID:jAe0honb
小泉首相には靖国参拝して頂きたかった。
いつまでも中国、韓国にへつらっていては、日本国民として恥ずかしい。
357 ：名盤さん：02/08/15 23:54 ID:T1IWpb7C
>>355
アメ国家とアメ音楽は別。
例えば某Ｎ●ＦＸのＶｏが運営してるﾚｰﾍﾞﾙＦＡ†ﾚｺｰﾄﾞのHPで販売してる
Bushの顔を怒アップにして批判入りTｼｬﾂ売ってるように
反対してる人も多いはず。
358 ：名盤さん：02/08/16 01:36 ID:RZqT4WgE
つーか靖国参拝することが強い態度示せたという思考回路が幼稚と思われ。
もっともそれを現在では外交カード化しているにもかかわらず言ってくる方も言う方だけど。
それより余計な揉め事起こさず、経済とかで上手いことやって実質得る方が遙かに良いだろうと。
359 ：名盤さん：02/08/16 02:01 ID:5ot3ue88
>>358
内政干渉に対しては毅然とした態度を取らないともはや国の指導者とは
言えない。靖国参拝と構造改革を口実に支持率を獲得した総理ならなおさらのこと。譲歩するだけが外交ではない。
経済的立場では日本が率先してアジアをまとめて行かなければいけない
立場にあるにも関わらず、それを阻んでいるのはむしろ中韓のほうである。
360 ：名盤さん：02/08/16 02:02 ID:RhgjhjYR
テロはあまりにも酷くで痛ましかったけど
テロ後に色々あったコンサートでアーティスト達が
亡くなった人達のためというより「アメリカは負けない！」
という部分が強すぎたのに萎えた。

ジョンレノンのイマジンを放送規制したのもちょっと。
361 ：名盤さん：02/08/16 02:16 ID:+aiRItaY
ボノのジャケットの裏のアメリカ国旗には萎えた
362 ：名盤さん：02/08/16 02:23 ID:R4oLxiBp
>359
いい大人の方かもしれないけど、だから頭が固いと言いたい。
アジアの若い人の中にはもっと柔軟な考えしてるよ。
ハッキリ言って靖国に固執して何か良いことあった？
あんなきりのないことをやり続けるから今の戦争とは全く関係のない
日本人の若者が肩身の狭い思いをするか、強要されている。
そもそもあのての事をしなければ、中韓が日本にとやかく言ってくる大義名分もない。

経済って、そりゃＧＮＰで見りゃまだまだ日本の方が上だけど、
日本が急降下しているのに比べ中国の伸び率は凄いよ。
中国の指導者がアメリカの経済戦略にかからなければ
間違いなく将来は中国に日本は飲み込まれるね。

大体日本が率先してアジアをまとめるという考えも過去の思想だけど、
だったら日本がアジア諸国の反感を買うようなことをしてて、他国がついてくるの？
あり得ないね。もうアジアの諸国は十分主権という意識を持ってるからね。
もう日本は過去のような力を政治的にも経済的にも持ってないよ。
363 ：名盤さん：02/08/16 02:32 ID:3wmdFx2U
この手のスレってよく伸びるよな
みんな真面目だね
364 ：名盤さん：02/08/16 02:32 ID:uDYIILPj
ﾎﾞﾉのジャケ裏の星条旗、確かにありゃ萎えだな。

でもﾎﾞﾉしか出来ないパフォーマンスかもよ。
ライブの「bullet the Blue Sky」を聴くと、
何となくあれがハマルから不思議。
彼らのアメリカ志向は筋金入りだからね。
365 ：名盤さん：02/08/16 02:34 ID:GCijdKRe
友好関係も殆ど無く、自尊心がやたら高い国々が、日本に協力しないのは当然じゃないの？
366 ：名盤さん：02/08/16 02:42 ID:XmdFG8oZ
友好関係がほとんど無く、自尊心がやたら高い国って、どこの島国？
白人がお友達？
367 ：名盤さん：02/08/16 02:46 ID:PxbAmLpZ
>>365
まあね。
けどODAとかちょっとは感謝しろ！とおもう
>>366
中韓だろ
368 ：名盤さん：02/08/16 02:48 ID:XmdFG8oZ
日本のお友達はだ～れ？
369 ：359：02/08/16 03:01 ID:5ot3ue88
>>362
>日本人の若者が肩身の狭い思いをするか、強要されている。
そもそも、日本人の若者が肩身の狭い思いをしている理由は、
自虐的な戦争観、日本人観にあると思いますが。
自分の国に誇りを持てなくて労働にも精神的な価値を見いだせない
若者が殆んどでしょう。
靖国参拝をしなくても、中韓は戦争問題についての謝罪を求めてきます。
ですから、終りない謝罪への要求を食い止めるにはまず、
靖国問題でノーと言う必要があるのです。

>中国の指導者がアメリカの経済戦略にかからなければ
>間違いなく将来は中国に日本は飲み込まれるね。
概ね同意しますが、中国がこのように発展したのは、
自発的なものでなく、民主化や日本企業による資本の援助や、技術移転が
あったからこそ可能であったとの見方が一般的です。
労働力や資源に関しては中国は日本よりも上回っていますが、
技術的水準や行政に関しては日本よりも遥かに後進国です。
また、台湾やチベット問題にも見られるように、漢民族的覇権国家に
対する不安もあります。日本は中国と資本的に結び付きを強める
ことが重要ですが、政治的な面では決して妥協すべきではありません。

>日本が率先してアジアをまとめるという考えも過去の思想
政治的な意味での大東亜共和圏という発想は過去の発想ですが、
経済に関しては決してそうではありません。
経済的に力を持っていないと言いますが、世界的にアジアで
通用する貨幣は円しかありません。
北米やEUが経済的には国家よりも地域的に結び付きを強めているのに
対し、日本を中心とする東アジアは大きく後進しています。
技術力や情報水準で大きくリードしている日本が世界の工場となってきている
中国や他のアジア諸国の中心となるのは自然だと思いますが。
未だに国家の枠組みだけで勝負するのならば、日本はEUや北米に
大きく水を明けられてしまいます。
370 ：名盤さん：02/08/16 03:16 ID:XmdFG8oZ
>>359
ずいぶんムシがいいな。
相手の立場に立った考え方ができないと交渉にならないよ。
妥協の可能性を排除するのではなく、どういうタイミングでどこを妥協すべきか考えろ。
371 ：名盤さん：02/08/16 03:19 ID:5ot3ue88
>>370
> ずいぶんムシがいいな。
どこが。
> 相手の立場に立った考え方ができないと交渉にならないよ。
具体的には何の交渉を指しているのかは分からないが、
謝罪問題は政治的に解決している。中国の覇権主義に関しては
今の日本は国交を理由に公式的な発言は殆んど控えられている。
これは妥協といわず、何と言うのだろうか。
372 ：名盤さん：02/08/16 03:26 ID:5ot3ue88
外交は自国の利益を確保するためのゲームであるから、
相手の立場に立った考えを尊重するという今の日本政府の考えかたじゃ
国家の存続時代が危うい。
むしろ、>>370にどういったタイミングでどこを妥協すべきか尋ねたいが。
373 ：371：02/08/16 03:27 ID:5ot3ue88
>存続時代
存続自体の間違い。
374 ：名盤さん：02/08/16 03:31 ID:5ot3ue88
あと、>>366の馬鹿な発言だが、
>自尊心がやたら高い国
アジアでいまだに他国に頭が上がらないこの国、未だに戦争問題を
引き摺って土下座外交を繰り返す国のどこが自尊心がやたら高い国
と言えるのだろうか。むしろ自虐的と言った方が好ましい。
375 ：名盤さん：02/08/16 03:38 ID:PxbAmLpZ
経済では中国市場を有効活用して利益をあげ、
安全保障では中国を仮想敵国として日米同盟及びフィリピン、台湾等の国
との関係の更なる緊密化による対中包囲網の形成（インドもここに加わるかな？）。
さらに米国の東、東南アジアに於ける影響力の強化
とかが日本にとって一番有益だろう。
とりあえず中国何回も旅行してみたいから、熱戦にはなってほしくないな。
376 ：名盤さん：02/08/16 04:24 ID:Uq3O08Mg
日本は世界でも食料自給率が低いからなー。
いくら貿易大国ったって、食い物を輸入に頼ってっと
国力落ちた時が怖いね。不安だね。
女子は農家に嫁ぐとよい。フィリピーナに負けるな。ガンバ。
377 ：名盤さん：02/08/16 07:21 ID:ERDHY+Vd
靖国参拝の目的は　１、アジア諸国に日本は安易に応じないということを示す。
２，アジア諸国に「これから言うのを控えよう。」と言わすことだと思いますが、
各国の反応を見れば２は確実にできてないでしょ。当然一般の国民も示されたと
しても不満を抱くだけ。結局日本がやってる靖国や教科書なんかの戦争責任の軽減主張は
日本が肝の小さな国民性ということをアピールしてしまうだけで不利になるだけ。
　おまけにこの事に怒りを示すことがアジア諸国の政治家の点数稼ぎになっている現状を
考えればアホらしくないですか？不利になるようなことをやり続けるのは馬鹿ですよ。
　そもそも日本が始めた戦争であれだけのことをした以上、戦後問題においてアジア各国に
有利な位置を占められることは仕方ないこと。だから今となっては日本側からは戦争については
なんのコメントもアクションも起こさないのがベスト。謝罪要求といっても要求止まりでしょ。
別に強制力があるわけじゃないし謝罪だけならいいじゃないですか。賠償金とか言い出したら
過去の援助金なりをこちらも提示すればいい。ドイツのように臨機応変に対応していれば、
戦争当時と思想が変わっているという認識を与えられて、過去の呪縛に縛られる事態には
ならなかったんだが。
　こちらがなんの挑発的行為をしない以上、相手だって慣習で２～３年の間は言うかもしれないが、
それ以後はさすがに気まずく思うだろうし、それ以上言っていたら今度は国民が
みっともないから止めろと言うんじゃない？
いずれにしても日本のこういった行為が謝罪要求等を引き出していると思うよ。 悪循環。
378 ：名盤さん：02/08/16 07:23 ID:GwmrF92I
コピぺ？
読みズラ。
379 ：名盤さん：02/08/16 07:24 ID:ERDHY+Vd
３７７の続き
　確かに経済的な結び付きが政治の枠を越えることは珍しくないですが、
その豊富な資源や労働力も中国にあり、また将来の客となるのも中国人です。
その人達に反感を植え付けることが日本にとって利益になるとは言いませんよね？
　私は日本が率先というのに反発を感じただけで、東アジア圏を形成することには
賛成だけど、技術力や情報力が優れているからリーダーたろうとするのは日本人の
典型的な傲慢でしょう。アジア諸国は大半が自立出来てきたから
リーダーたろうとされると邪魔に思われるのがオチですよ。
ＥＵのように林立の形になるんじゃないですか？
　とにかくこれだけは迷惑なので言わせてもらいますが、戦争世代の人が
自分達のしたことに後ろめたさや、子供や孫に少しでも良く思われようと
靖国に行って小旗を打ち振ったり責任を軽減しようと行動することは
戦後生まれの世代には面倒になるだけで余計なお世話ですから止めて下さい。
むしろ悪かったことは悪かったと認め、しつこく言ってくる人にも
大人な寛容さを持って接するくらいの潔さと茫洋振りを見せてくれれば
情けなく感じなくて済みます。
380 ：名盤さん：02/08/16 07:26 ID:GwmrF92I
ま、読んだって
俺にはわかんないし。



381 ：名盤さん：02/08/16 10:40 ID:uB/v/GhK
ミュージシャンの社会的発言はアフォばっかだね…

　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::　
　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::　
　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::　
　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 ＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 ＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　　（＿,,／＼

これにつきるな。
382 ：名盤さん：02/08/16 11:31 ID:kk98a8H7
馬鹿な俺にも分かるようにいってけれ。
383 ：名盤さん：02/08/16 16:44 ID:Opk7quIT
＞自分の国に誇りを持てなくて労働にも精神的な価値を見いだせない
お国のために頑張ってんだねｱﾝﾀは。偉い偉い。
384 ：名盤さん：02/08/16 17:54 ID:5rnHR5Xz
「靖国神社にみんなで参拝する国会議員の会？」　
何これ？ガキンチョの遠足か何か？（苦笑）　もうね、馬鹿かと、アフォかと。
こんなスケールの小さな国会議員どもと二枚舌の首相とをいただいて
どう誇りを持てというのかね？（ｗ
385 ：名盤さん：02/08/16 17:59 ID:BAlgh7jH
馬鹿な俺にも分かるようにいってけれ。
386 ：名盤さん：02/08/16 18:16 ID:5ot3ue88
>>377
>１、アジア諸国に日本は安易に応じないということを示す。
>２，アジア諸国に「これから言うのを控えよう。」と言わす。
靖国参拝の目的をこれだけしか示せないというならば、曲解も甚だしい。
そもそも靖国議論に関する報道や議論を読んだことすらないだろう。
君は靖国参拝が外交政策とでも言っているのならば、これは馬鹿と言われても
仕方ない。
靖国参拝の是非に関しては、日本の為に戦争で亡くなられた方の霊を国として
祭るのが、政教分離や不戦の憲法に遵守しているかどうかが争点になっている。
参拝することによって韓国や中国といった国が内政干渉してくるのに対し、
配慮や譲歩を見せるといったことが問題になるが、それは決して靖国参拝の目的についての議論ではない。参拝した結果の二次的な問題である。
まったく論外としかいいようがないので以下は反論する価値なし。
387 ：名盤さん：02/08/16 18:45 ID:TZke9qbU
>386
参拝が先祖の霊を弔うなんてのは挙げる必要がない程当たり前のことでしょう。
政教分離の範疇や国で弔うことを通したいなら、国が新たに設置する施設で十分でしょ。
それなのに靖国にこだわるのは外交を意識しているからと見るのがむしろ自然では？
　現実に各国に悪影響を与えている以上二次的な問題ではすまされない。
　第一弔うのが目的なら個人の先祖の墓を弔えばそれで事足りること。
必要以上にことを荒げようとは大人げない。
388 ：名盤さん：02/08/17 00:39 ID:jjjTQyi8
腐敗、暴力、支配、憎悪....
389 ：名盤さん：02/08/17 04:07 ID:gVnxmFEk
>>387
>>377>>379の発言を通して、亡くなられた方や遺族への配慮の視点に欠ている
のが問題でしょう。まして、遺族が戦争責任の軽減を図るために靖国に参拝している
というのは暴言でしょう。そういった視点の欠落を論外といったまでです。
新たに設置を設置する云々は中韓の抗議を交すために一部の議員が論じている
だけであり、仮に施設を新たに作ったとしても、靖国にある霊を移すことは
不可能であり、靖国の存在意義自体は無くならない。
また、先進国では革命国家のフランスを除き戦没者の慰霊をすることは
国家の「義務」であり、歴史的に侵略、植民地を受けた地域であろうと、
他国の干渉など言語同断です。
390 ：名盤さん：02/08/17 04:16 ID:gVnxmFEk
>>389続き
日本はフランスと異なり、自然国家であり、2000年もの歴史がある以上、
伝統的な国家行事と宗教行事をそもそも分けることすら現行の憲法では
難しいことである。自衛隊にしても超法規的手段であるし、こういった
国家行事を法律の観点で論じていては、それこそ殆んどの国家伝統が
失われてしまうのではないか。
391 ：名盤さん：02/08/17 04:51 ID:9nrfFvcX
社会党だっけか？　戦犯も靖国で合祀しようと言い出したのは？
これが元凶だよなぁ。
392 ：名盤さん：02/08/17 06:58 ID:CCwXu42S
>389
>亡くなられた方や遺族への配慮の視点に欠ている
これをアジア諸国の遺族の気持ちに配慮しないあなた自身には当てはめないんですね。
この事を最前から問題だと言っているのです。　確かに指摘された通り私の先祖に
対する意識とあなたの意識とは大分違うようですが、私の持ちようを軽いと言われ
るのであれば、逆にあなたは重大視し過ぎだと言いましょう。そもそも先祖をまつるのは
個人レベルで行うことで、国家が国益を損なってまで介入すべきではありません。
もっともこれを政治家ではない（かどうかは知りませんが）あなたに言ってもしかたないですが。

ある物事を、他の先進諸国がやっているから、あるいは他に前例があるからそれも正しい、
あるいは義務であるという論法はその物事自体が正当であることの証明にはなりません。
また伝統というものの全てが後世に受け継ぐべきものであるともいえません。

戦争世代といっても議員や首相の行動が問題で、遺族が個人の墓をお参りするのを
とやかく言うつもりはありません。　ただ、遺族の会だったと思いますが、そういった組織が
政治家に要望や反対の意思表示をして政治家の行動に影響を与えているのではありませんか？
そうであればやはりその人達は自分の行動に責任を持つべきだと思いますが？
また戦犯合祀に何らかの手が打てないというのは納得出来ませんが。物理的に
不可能とは考え難いし、霊を動かすことが不謹慎ということでしょうか？
しかし私は霊というものは毛ほども信じない性格でその理由では納得出来ないんですよ。
結論としてこの点であなたのような考えの人とは合意に達することは不可能だと思いますがね。
393 ：♯ど～る ◆k27mEvhI ：02/08/17 08:22 ID:kYbVs250

　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::　>>392
　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::　朝日以外の新聞も読んだ方がいいよ…
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394 ：392：02/08/17 08:55 ID:gVnxmFEk
>>392
霊や歴史観に関する観点の違いは認めますが、以下の意見に反対します。

>アジア諸国の遺族の気持ちに配慮しない

韓国の戦前世代では、日本統治以前の朝鮮王朝が苛政をしき、民主化を阻んでいたため、
むしろ戦前の日本統治を歓迎していた声が大きいです。(「親日派のための弁明」参照)
未だに同じ日本統治化にあった台湾出身の旧日本軍兵士や遺族が、今春も靖国神社に
参拝し、小泉総理の靖国参拝の是非についての裁判の際に、被告側(日本政府)を支援したことを
どのように捉えますか。また、韓国の旧日本兵の方で個人的に参拝されている方も
いるそうです。国家レベルでは反日イデオロギーに染まり、報道規制もあって、
なかなか報道されませんが、アジア諸国でもこのような声があることを忘れてはいけません。

>先祖を祀るのは個人レベルで行うべき

靖国神社には戊辰戦争以来、日本の建国や国を守るために戦った多くの方が祀られています。
彼らは国家や建国の為に戦ったのであり、個人の名誉や利益のためだけに戦ったのでは
ありません。このことからあくまで彼らを祀るのは政治家や遺族の個人ではなく、
国の為になくなった国家の責任であることが理解されると思います。
もしあなたが大東亜戦争の侵略的な側面でこれらの戦争を理解しているのでしたら、
誠に遺憾です。明治維新で建国の為に戦った方も祀られていますし、日清、日露戦争で
清やロシアの戦略を食い止める為に戦った方もいます、大東亜戦争も負けてしまったというだけで、
彼らは日本の国土と国民を守るために戦ったのですから。
彼らがいないと日本の国土も国民も失われたと考えたとき、国が祀るべきかどうかが
見えてくるはずです。
395 ：名盤さん：02/08/17 08:58 ID:gVnxmFEk
>>394は>>389です。
396 ：名盤さん：02/08/17 09:18 ID:gVnxmFEk
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/images/photos/h13yasukuni/ikensho1.jpg
参考までに去年の小泉首相靖国参拝に関するアメリカ人の意見書。
397 ：名盤さん：02/08/17 09:55 ID:oH6+ao9q
憲法を改正して自衛隊が自衛のためだけの組織と言うのを明記すべきだと思う。
398 ：名盤さん：02/08/17 10:42 ID:bLdbMRoU
>>394
明治維新以降の国家神道体制が継続していることをアピールするために
国が祀るべきだと主張しているように見えます。

天皇制を守った、という意味ではマッカーサーはじめＧＨＱ関係者も
靖国神社で合祀すべきではありませんか。
399 ：謎？：02/08/17 10:42 ID:twTd8hG2
ハケーソ！
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
なんてこった
400 ：名盤さん：02/08/17 13:29 ID:gVnxmFEk
>>398
>国家神道体制が継続している

誰が靖国神社参拝が国家神道体制を継続するためであると発言しましたでしょうか。

>マッカーサーはじめＧＨＱ関係者も靖国神社で合祀すべきではありませんか。

靖国神社の説明によると、西南戦争以降は外国との戦争で日本の国を
守るために、斃れた人達を祀ることになった神社となっています。
マッカーサーを祀るなんて、神社の目的からは大きく異なるでしょう。
401 ：名盤さん：02/08/17 18:49 ID:YyXo1m6o
＞３９４
　あなたが例に挙げている人達はいずれも兵士であり、出身地が海外というだけで日本遺族の方と
立場は変わらない。アジア諸国の一般人且つ肉親を殺された人々がどう感じているかを見るべきです。
そのような人達が例え民主化が促進されたとはいえ、喜んでいるとは思えませんが。
　民主化が促進されたとは擁護論として言われることですが、当時の日本軍の統治の有り様が
民主主義と言えるほどのレベルではないでしょう。例として強制連行がありますが、これを苛政と言わずに
なんと言うのですか？戦後アメリカが日本や韓国を統治、指導した結果、現在の韓国の民主化が
出来たと考えるべきで、日本ではなくアメリカの手柄でしょう。

　大東亜戦争をどの時点を始まりと考えているのか知りませんが、日本が朝鮮や中国の一部を
占領したのが始まりでしょう。これは明らかな侵略です。そこから撤退するようアメリカ等の軍強国が要求、
開戦となったから日本本土自体を守る戦いだと言及できるようになったわけで、
原因が日本の侵略だというのは弁解の余地はありません。ですから靖国が日本のために
殉死た人を祀るという存在意義はいいとしても、祀られている人それぞれにその背負っている背景は様々で、
その点に関してアジアから戦犯の合祀を批判、またそれに手を打とうとしない日本に批判が出るのは当然です。
402 ：名盤さん：02/08/17 18:50 ID:YyXo1m6o
＞４０１の続き
　私は日本に生まれ日本に暮らす日本人です。その私がどうしてこう叩くのか不思議に思っている
のかもしれませんが、私は良いことは良い、悪いことは悪いと明確に判断するのが信条です。
また過去を振り返る大事さも分かりますが、現在、そして未来をより重視します。その時に、
教科書等を通しての戦争責任の転換、政治家の舌禍問題等により新たに憎しみを引きずることは
日本と相手の国々の双方にとって全く益のないことです。幸いアジアの戦後世代には
日本に憎しみを持たずに成長している人が出て来ています。その人達に上で挙げたようなことを通して
憎しみを植え付けることに何の意味があるでしょう？

　私が靖国に参拝する遺族を批判したのはその人達が遺族の会等を通して、上で挙げたような
憎しみを引きずったり植え付けたりするようなことに結果的になるようなことをしているのではないかと
感じていたからです。実際（何に対してかは忘れましたが）遺族の会は反対しているというニュースを聞きました。
またこうして意見を聞いていても、私が想像していたような見解でした。（あなたが肉親を亡くされた方かは知りませんが）
　もしあなたが肉親を亡くされた方で、靖国に純粋に弔うために参拝されているのならお心を傷付けたことを謝します。

　私は未来に対して前向きにありたいという思いから、意見を述べてきたのです。
403 ：名盤さん：02/08/17 23:15 ID:dPvhrIcJ
なんじゃこりゃ
404 ：ヤメレ：02/08/18 01:48 ID:A47jQvnv
ふと思ったんだけどアメリカのアーティストと比べて日本のアーティストは
国内外の政治に関心をもってる奴っていないよね？主張したりとか。
そんな輩がビルに飛行機つっこむ映像みただけでテロのことをどうこう
インタビューで語っているのを想像するととても恥ずかしくなってしまう。
405 ：名盤さん：02/08/18 14:24 ID:/jq7c8Ki
目立つところだとソウル・フラワー・ユニオンと3PEACEくらいかね。
406 ：名盤さん：02/08/18 14:25 ID:71QDeBRt
>>404
＞国内外の政治に関心をもってる奴っていないよね

どうでもいいからだろ
実際そうじゃん
407 ：名盤さん：02/08/18 14:26 ID:2/WBdS4Z
戦争はもうせんそう
408 ：名盤さん：02/08/19 01:30 ID:g9rRjwwC
テロでもやっテロ
409 ：名盤さん：02/08/19 01:39 ID:9IvZWk6v
とろろはうまい。

あ、これしゃれじゃないからね。ただのかんそう。
410 ：名盤さん：02/08/19 01:46 ID:xWB2y5Ts
「９・１１は僕の悲劇じゃない」BY ジェイソン・ピアース（スピリチュアライズド）
まっとうな人もいるね。
411 ：名盤さん：02/08/19 01:47 ID:4WCK2Z4M
９１１にらいぶする細ジョ日は秦で良し
412 ：名盤さん：02/08/19 02:08 ID:9JeXxIsx
問題点が分かってないな。洋楽板だから仕方ないが。

つまりは民主主義とその議会で制定された法の支配、
ルソー以来の人権思想を最重要な原則としている国が否かの戦争なんだよ。
前者は日本、欧州、北米、ロシアで
後者は北朝鮮、中国、キューバ。そしてイスラムの一部だ。

ブッシュも言ってただろ「デモクラシーを信じる」って。

つーか、イスラムよりも身近な中国問題に意識的になれよ。
朝日新聞、日教組、自称市民派出身のアホ議員等。
身近に中国共産党の手先が山ほどいるだろ。
413 ：名盤さん：02/08/19 02:17 ID:h+2xpad9
>>412
ﾌﾞｯｼｭみたいな香具師だね君
414 ：名盤さん：02/08/19 02:17 ID:9IvZWk6v
♪アメ公の戦争理由は金儲け～♪
♪正義なんてどうだかね～♪
♪日本はジャイアンにくっついてるスネ夫～♪
415 ：名盤さん：02/08/19 02:29 ID:9JeXxIsx
>>413
江沢民より好きだよ。
カストロの方がずっと好きだけど。心情的に。
416 ：♯ど～る ◆k27mEvhI ：02/08/19 02:30 ID:g9rRjwwC
それにしても>>401-402はどこまで本気かね？
まさしくＧＨＱ洗脳と日教組教育の賜物だが、
ここまで突っ込みどころ満載なカキコも今や２ｃｈじゃ稀少だな。
政治論争系の板に行けば瞬殺だろうが、洋楽板じゃ仕方ないか････。
417 ：名盤さん：02/08/19 02:33 ID:SAECcNBC
＞416にツッコンでもらいましょ。
418 ：名盤さん：02/08/19 02:35 ID:h+2xpad9
期待age
419 ：名盤さん：02/08/19 02:36 ID:XIVuEys3
９１１は人類の歴史で、最も悲惨な出来事ではない、ってBjorKタンが言ってマスタ
420 ：名盤さん：02/08/19 02:44 ID:HdIJ99bc
「ﾌｪﾗ以降」ってしってる？？
421 ：名盤さん：02/08/19 02:49 ID:wm1tD5ud
416グァンバレー！！！
422 ：名盤さん：02/08/19 02:50 ID:1LAAv+g1
去年テロでドタキャンくらったパパローチ、１年待った甲斐あってかな～り
いい番号GET!しかしほんとテロ以降ってフレーズウザイね。。。
423 ：名盤さん：02/08/19 02:51 ID:/9UK0YPV
>>416
初めて見るｺﾃﾊﾝだな
424 ：名盤さん：02/08/19 02:51 ID:9JeXxIsx
嫌米の人に聞きたいが
アメリカの社会は日本のそれより劣るものか？
社会の在り方としては少しは日本よりマシだと思うがな。
少なくとも国家元首は日本よりマシな方法で選ばれてるぞ。
425 ：♯ど～る ◆k27mEvhI ：02/08/19 02:59 ID:g9rRjwwC
>>417　>>421
突っ込みどころの多さに目眩を覚えているのだよ…。
そこそこ理論武装・知識武装したヤシを相手にするならまだやり易いのだが、
こーまで●●●だと、どの辺から説明せにゃいかんのかと…。
426 ：名盤さん：02/08/19 03:00 ID:XGVG/S3X
>>424
米自体を嫌いなのか、お粥にすると嫌いなのかってこと？
427 ：名盤さん：02/08/19 03:04 ID:ibB5x+9D
＞４２５
面白くなる予感。
手近なとこからでいいからコテンパーにしちゃってよ！
428 ：♯ど～る ◆k27mEvhI ：02/08/19 03:05 ID:g9rRjwwC
>>423
一年以上前からこの板に潜伏しておりますＹＯ！

>>424
日本人で首相公選をやってしまうと、
田中真紀子みたいのが選ばれてしまう可能性があるからね。
そーなりゃ国が滅びてしまう。
国民の政治意識の高さという点ではアメ公のが断然優れてるのは認めざるを得ない。
429 ：名盤さん：02/08/19 03:06 ID:/9UK0YPV
>>428
うそ～ん。
例えばどういうスレに潜伏してるのよ？
430 ：名盤さん：02/08/19 03:09 ID:HdIJ99bc
キングカズ以降
431 ：♯ど～る ◆k27mEvhI ：02/08/19 03:10 ID:g9rRjwwC
>>427
民主主義を至上の価値の如く声高に叫びつつ、
民主主義の何たるか、更に民主主義がイデオロギーの一つに過ぎぬことも
理解してないヤシを相手にするのがどれだけウザいか分かるかね？
432 ：名盤さん：02/08/19 03:15 ID:zTfFpMeK
「民主化」を先に持ち出したのは>>394なんだよな。
故意だかどうだかまさに突込みどころ満載だが。
433 ：名盤さん：02/08/19 03:15 ID:ibB5x+9D
ということは４３１はドンパチやるのが好きなの！？
トモダチー！
434 ：♯ど～る ◆k27mEvhI ：02/08/19 03:15 ID:g9rRjwwC
>>429
潜伏というのはつまり「名盤さん」だよ。
殿下スレは好きだが、アイドル系スレは荒らしたりしてました。

自分で立てたスレも２本あったのだが、どっか逝っちゃったね（ｗ
435 ：名盤さん：02/08/19 03:21 ID:HdIJ99bc
松岡修三以降
436 ：♯ど～る ◆k27mEvhI ：02/08/19 03:24 ID:g9rRjwwC
>>432
>>394さんには感心しておりました。
よくまぁ、あんなもんに逐一丁寧に説明しているものだと思ったよ。
無駄骨だったようだがね･･･。
さらに洋楽板に「親日派の弁明」を読んだ人がいたというのも意外だった。
437 ：名盤さん：02/08/19 03:26 ID:ibB5x+9D
＞４３６
それで奴が次ぎ見た時ビク－リするくらいケチョンパーに書いてよ！
438 ：名盤さん：02/08/19 03:28 ID:HdIJ99bc
掛布以降
439 ：♯ど～る ◆k27mEvhI ：02/08/19 03:31 ID:g9rRjwwC
↑正確には「親日派のための弁明」。私もまだ読んでいません。


>>437
私はコ板のヴァカどもも相手にせにゃならんので（・∀・）/~~~~

寝ろよ（ｗ
440 ：名盤さん：02/08/19 03:34 ID:ibB5x+9D
つまんな～い。（石ころポン！）
441 ：名盤さん：02/08/19 03:37 ID:XIVuEys3
( ﾟдﾟ)y─┛~~
442 ：名盤さん：02/08/19 03:40 ID:Dmg1EBGw
どーる＝へたれ　けてい。
443 ：名盤さん：02/08/19 03:44 ID:HdIJ99bc
リ・アップ以降
444 ：名盤さん：02/08/19 03:47 ID:/9UK0YPV
そうだ、京ｔ（略）
445 ：名盤さん：02/08/19 04:34 ID:zg9/8YM5
４１７＝４２１＝４２７ですた。（ｗ
さすがにやり過ぎたのか釣り上げることは出来なかったけど暇潰しにはなって面白かったYO。
また遊んであげりゅ。
446 ：名盤さん：02/08/19 16:13 ID:s30sTrhn
439自身がヴァカに10000ギル。プ。
447 ：名盤さん：02/08/19 20:29 ID:TNX1/+VI
｢ ´,_ゝ`｣　ぷ
448 ：名盤さん：02/08/21 00:02 ID:sa1oTkRE
ＵＳ同時多発テロＤＶＤ発売記念パピコついでに揚げ～
449 ：名盤さん：02/08/21 00:07 ID:yfOfXh9B
cannibal corpseのdvd見ろよ
450 ：名盤さん：02/08/21 12:26 ID:ySpfSXj/
１に激しく同意。
451 ：名盤さん：02/08/21 13:18 ID:o2IUF7vJ
>>448
思ったより安いから買うかも
452 ：名盤さん：02/08/22 05:31 ID:kUd1ms1B
>>174
ビートたけしはそういう意味でいったんじゃないと思うよ。皮肉だろ。
当時の日本軍の相手だって単にアジア人だったわけじゃなくて、
中国とロシアみたいな利害関係上の敵対国を除けば、白人の植民地の家来の軍隊と
戦ってたわけなんだから。
453 ：♯ど～る ◆k27mEvhI ：02/08/22 07:05 ID:sNfj7LVV
リメンバー･チーズバーガー････

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454 ：名盤さん：02/08/22 11:09 ID:K7luMN/v
同時多発テロに関する板の集合スレ
実況がナマナマしい

http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1000/10002/1000219384.html
455 ：名盤さん：02/08/23 00:39 ID:XF8dBbR5
9月11日の実況スレ読みふけっちゃったよ。
洋楽板の「パンクですおっかさん」に思わずﾜﾛﾀ。

あの夜は眠れなかったな。
456 ：名盤さん：02/08/23 11:41 ID:ntBhyAUW
話題も佳境に入ってきましたね。
457 ：　　　：02/08/24 11:54 ID:O3oYYd04
しかし、あれか、戦争なんていらないとか、何故殺しあうの？
などと何故音楽雑誌はヒッピー気分でいられるのだ？
ＬＯＶＥ＆ＰＥＡＣＥなんて糞食らえだろ。スヌザ氏ね
458 ： ◆BUDGEy/o ：02/08/24 12:31 ID:KolR07Fc
殺伐（・へ・）ﾖｸﾅｲ!
459 ：　　　：02/08/24 14:21 ID:O3oYYd04
simoage
460 ：名盤さん：02/08/24 14:32 ID:0fBk7hF7
チーズバズーカください。
461 ：名盤さん：02/08/24 14:49 ID:fG1OqHVY
>>457
ミュージシャンとか雑誌編集者とかは実際に政治をするわけじゃないので、
適当にインテリぶって、理想論を振りかざすだけで進歩的文化人になれるんだよ。
実際の政治家はもっと現実的な解釈をしてるだろう。
現実的すぎて、国のあり方を失っているのが今の日本だと思うけど。
462 ：名盤さん：02/08/24 23:39 ID:O3oYYd04
age
463 ：名盤さん：02/08/24 23:44 ID:OmskLAxl
>>454
興味深いね。サンクス。
464 ：名盤さん：02/08/25 09:07 ID:aES7+8/l
>>455　私はテロの時某サイトでリアルタイムでチャットしてた。
話題はもちろんテロについて。結構盛り上がったように覚えている。
で、発生から2時間ぐらい後（日本時間では夜12時過ぎ）に、
疲れて眠くなってチャットやめて寝ましたが･･･。

ちなみに事件発生直後3日間ぐらいの記憶はほとんどありません。
でも、歌手のアリーヤ（ちなみに今日一周忌）が亡くなった直後ということもあって、
NYにいる洋楽ミュージシャンの中にも、テロに巻き込まれて死んだ人がいるかもしれないと思って、
結構、心配していたことは覚えています。
みんな無事だったそうだけどね。
その後、サッカーのU－17の世界大会がトリニダード･トバゴで無事開催される頃には、
平静を取り戻していたな･･･。
でも、アメリカのテロの犠牲者のために喪章をつけてプレーしてる、
日本代表（ほぼ全員高校生）の選手を見ていて、あらためて凄いなぁ･･･と思った。
465 ：　：02/08/25 13:21 ID:aKgNGDXF
俺は「スケールのでかいことをやってくれたな！映画みたいだぜ！」と
笑ってましたけど、何か？
466 ：hatred ◆cQeeA4HA ：02/08/25 13:29 ID:XkOPCafk
テロか。イアンソープが危機一髪だったんだよね。
そんな事はどうでもいいけど、確かにテロテロうるさすぎるな。
だれか忘れたけど、わざわざ９１１って無音のトラック作って
黙祷とか言ってた気がする。SOULFLYだったかな。
467 ：テロルチョコ ◆PT3Z/G7. ：02/08/26 01:02 ID:pupBtqPO
＞＞１
|　そんなこと言ってもなぁ～！
＼___　____________________________
　　　V 　　　　　　　
　　 ∧＿∧ ■＼　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）´∀｀）＜　だってテロ以降じゃん！
　　 / 　 つ 　　|　　　＼＿＿＿＿＿
〃（　　　ﾉ 　／Ｕ
　（＿）＿）＿）
468 ：名盤さん：02/08/26 01:08 ID:jNZZWejH
テロの時、海外出張しててCNNで知って、ハリウッドの特撮かと
思ったよ。今年も、そのころ海外出張。
なんだか、アニバーサリーありそうで怖いよ。
469 ：名盤さん：02/08/26 01:09 ID:JgiD/8XF
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　 　 |　 「....;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |,,.　　　` -_´/
　　　 .彡⌒ｰ／|　　＼＿＿＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |;;;;,　　　"　　　 i￣￣i
　　　　 　／´⌒ヽ＿＿＿＿＿＼￣￣￣ .|;;;;;;,　　　　　　/　　　 ﾞ､
　　　　,/´　　　　!　ヲ＝℃／￣　　　　　　|;;;;;;;;,　　　　 /_,-..‐..-､_ﾞ､
　　　/_レ‐ｰ――‐"￣￣）　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;,,,..　　/':::::::::::::::::::::`i
　　／　 　　__　　 r'~￣　　　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;;,,,.トー――――-!
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　|　　　　　､　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,....
　ﾞ､;;;,,..　　　￣"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.......
470 ：名盤さん：02/08/26 01:19 ID:tlqEWdUM
おまいらあれだよ、テロ以降はテロ以降なんだよ、なんつーかテロ以降だよ
471 ：名盤さん：02/08/26 01:49 ID:LGWvQQ0N
途上国に旅行してた。
CNN、BBC、NHK国際、現地ニュースを切り替えながらテレビ漬け。
CNNとBBCが犯人探しや今後の予測に余念が無い中、NHK国際は
邦人安否情報を流しつづけていた。
現地のテレビでは、アメリカの知人への電話が殺到して国際電話回線が
パンクしている、というニュース以外は安否情報は無かった。
飛行機にもエレベーターにも一生乗らないだろう現地の大多数にとっては
映画の中の出来事と大差は無いようだった。

今まで日本のメディアの邦人中心の事件報道には批判的だったが、
テロ事件で少し考えが変わった。
472 ：　：02/08/26 17:37 ID:pKqpd5w2
お前らはテロ以降、何か変わったのか？
スヌザは史ね
473 ：名盤さん：02/08/26 17:40 ID:lAUPdIz2
>>472
うん、確かになんにもかわっとらんな
474 ：名盤さん：02/08/26 17:50 ID:ZBKCSdqI
２ちゃんねるが異常に重かったの覚えてる
確か洋楽板でも実況してたね
ビリージョエルが巻き込まれたなんて噂まで流れてたｗ
475 ：名盤さん：02/08/26 22:19 ID:L2fZU2rC
テロのときはまだ2chらーじゃなかった。嗚呼、もったいないことしたなぁ。
476 ：名盤さん：02/08/27 10:49 ID:B5A2o4/h
作曲やってるやつらは、かわるのか？
477 ：名盤さん：02/08/27 22:26 ID:Y7sVqZYX
>>476
作曲家は知らんがファッションショーではミリタリールックどころか
ハードな感じのもの一切排除って感じだった。かなり春夏は萎えた。
478 ：テロルチョコ ◆PT3Z/G7. ：02/08/28 04:33 ID:aDhZLah2

|　無辜の民はアメ公だけかＹＯ！
＼___　____________________________
　　　V 　　　　　　　
　　 ∧＿∧ ■＼　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）´∀｀）＜　>>419ビョークがいいこと言った！
　　 / 　 つ 　　|　　　＼＿＿＿＿＿
〃（　　　ﾉ 　／Ｕ
　（＿）＿）＿）
479 ：名盤さん：02/08/28 14:19 ID:t0ni+/WO
白、赤、青の紙吹雪と爆裂する花火の中、国旗を振り回す総立ちの観客の前で愛国歌を熱唱する歌手を見て、驚く、あきれる、笑うを通り越して感激してしまいました。ここまでやれるアメリカ人ってある意味うらやましい。
480 ：名盤さん：02/08/28 15:43 ID:ySwbJkcV
お前ら今ちょっと本屋に行って今月号のロキノンとBURRN!立ち読みして来な。
Filterって糞バンドのインタビューが載ってる。呆れて絶句するよ。
９月１１日について。

「アラブ人をできるだけたくさん殺してやる」
「第二次世界大戦でもアメリカは正義だった」
「中東全体がアメリカの51番目の州になって皆がマックを食べられるようになれば万事解決なんだよ」
481 ：名盤さん：02/08/28 15:47 ID:jhT5do7c
↑三つ目の奴　確かに解決だ！　それでいこー
482 ：名盤さん：02/08/28 16:18 ID:szVgYvrU
今まで騙されていたフィルターファンが暴走してます。
483 ：名盤さん：02/08/28 16:24 ID:ndO87Z4y
>>482
だって今まで好きでアルバムも全部持ってたミュージシャンが
ある日突然こんなこと言い出したら、誰だって幻滅するだろ。
お前の好きなミュージシャンが誰か知らんが、ある日そいつが
こんなアホなこと言い出したらどうする。
484 ：482：02/08/28 16:31 ID:szVgYvrU
>>483
いやいや、俺もフィルターファンだし、最新作以外は持っているけどね。(藁
リチャードパトリックならそういうこと言うだろうなと思ったよ。
音楽と主張は別々だし。俺はレイジアゲインストザマシーンの古臭い左翼思想も、
ローラニーロの過剰な平和思想の母っぽい主張も受け入れられないけど、
彼らの音楽は好きだよ。そんなもんさ。
485 ：名盤さん：02/08/28 16:48 ID:D1+5sAvo
>>480
すんげー頭悪そうなヤツだなｗ
やっぱこいつらは原爆ﾏﾝｾｰなんだろうか…
486 ：　：02/08/28 16:57 ID:ztg+CmNw
てか、タナソウ出てこいよ。
ここ見てるんだろ？テロなんて関係ねえんだよ！ｺﾞﾙｧ！！！！！！
487 ：名盤さん：02/08/28 17:05 ID:H3puUwPR
>>484
同意。

今回の発言にはひいたけどそれだけだな
音楽は好き。最新作は聴いてないが

>>485
原爆は違うだろ
488 ：名盤さん：02/08/28 17:08 ID:D1+5sAvo
>>484
確かにあんたのいうことはどのバンドにも当てはまる。
俺も主張とやってる音楽は全く別だと思う。
>>487
なんとなくアメリカでこういうヤツが原爆ﾏﾝｾｰなのかなと。
489 ：名盤さん：02/08/28 17:27 ID:soVsK3Bg
なんだか知らないけど、飛行機突っ込むなり、原爆落ちてくるんなら、
自分の頭の上に直接落ちてきてほしいなあ。
490 ：名盤さん：02/08/28 18:57 ID:DWKF7Nf+
リチャードパトリックとかキッドロックみてーなアメリカマンセーの糞ミュージシャン見てると
堂々と公共の場で反米＆反報復を口にしたTOOLのメイナードとGREEN DAYのビリージョーは
つくづく理想のUSロックミュージシャンと思う。
それに比べてレイジとマンソンはこれまでさんざん反米反米言っておきながら
テロ以降は口を閉ざしたままか。情けない。
491 ：名盤さん：02/08/29 02:00 ID:AGgW3K+X
>480
1つ目についてはノーコメント
２については戦争した国の誰もが自分を正当化したいんだろうね。
３は途方もないアフォ意見に見えて、正解なのが怖いな。
イラク１国だけ攻撃なんてのが実際最悪戦略なのかも。
アメリカさんがマックを平和に頬張りたかったら民間人を誤爆しながらでも
テロ犯を皆殺しにするか、全く手を引くしかないんでない。
まっ、頑張ってちょ。（投）
492 ：香月ルイルイ ◆8n1OgTtY ：02/08/29 02:22 ID:hjYNAECb
1周年追悼コンサートやるかしら？
マライアとかまたでるかな？
493 ：名盤さん：02/08/29 02:26 ID:keEng9sT
「新譜の曲制作にテロ事件の影響はありましたか？」
「悲しい事件だけど、俺たちのやってることには関係ない」

KORNのHEAD。そりゃ関係ないわな
494 ：名盤さん：02/08/29 13:57 ID:zryqJusO
９１１にボンジョビが日本でライブやるらしいな
495 ：名盤さん：02/08/29 14:45 ID:COS8Fw/4
同時多発エロ勃発までまもなく

こう期待！！！
496 ：名盤さん：02/08/29 17:48 ID:lIBKgMBL
>>493
それが大半のUSミュージシャンの反応だろうね。
US国内でバッシングされたくないから「報復は間違ってる」とも言えないし、
かといってアメリカ以外の国でバッシングもされたくないから「報復万歳」とも言えない。
言えるのは「俺たちに関係ない」これだけ。
497 ：名盤さん：02/08/30 00:05 ID:UX6oRuAd
タリ板、ずいぶん寂れてるな。
498 ：♯ど～る ◆k27mEvhI ：02/08/30 06:54 ID:5oMbAB0h
ミュージシャンなんざ脳内麻薬とか分泌され易くって、
発作的に公に政治的・社会的発言をかましたがるＤＱＮが多いけど、
>>480ほど露骨にアメ公の傲慢さが表れてると却ってすがすがしいね。

坂本龍一のアフォも見習え（・∀・）
499 ：香月ルイルイ ◆8n1OgTtY ：02/08/31 01:35 ID:9cfAxdC3
＞498
長渕つよしレベルのアホだね
500 ：名盤さん：02/08/31 07:11 ID:y2YnlpRU
このスレに糞Filterの電波インタビュー全文載ってます。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1028996704/l50
501 ：名盤さん：02/08/31 19:16 ID:VWIrFXBh
>>498
雑魚ｺﾃ死ね
502 ：あげ：02/09/01 16:44 ID:go8HNqN3
あげ
503 ：名盤さん：02/09/01 18:02 ID:+0idAu0J
世界同時多発エロまで



あと１０日
504 ：名盤さん：02/09/01 18:16 ID:uOQSWKqt
日本のミュージシャンにオウム以降とか聞いた雑誌ってある？
505 ：名盤さん：02/09/01 18:20 ID:VPAjI552
レイジが死んだ日とされている
506 ：　：02/09/02 23:59 ID:huJICH1G
オチそうだ
507 ：名盤さん：02/09/03 00:01 ID:6fMjr2F5
ロックミュージシャンに理論武装求めてもなぁ・・・と思う。
ってかもうこのスレ落ちていいよ。
508 ：名盤さん：02/09/03 00:10 ID:Jryg5dOp
パウエル、やめちゃいや・・・！




って無理か
509 ：名盤さん：02/09/03 02:11 ID:ulB7OKKj
1には悪いが、これから１１日前後まで「テロ以降」のオンパレードだで（w
510 ：名盤さん：02/09/03 02:14 ID:MbtPUj/k
＞ロックミュージシャンに理論武装求めてもなぁ・・・と思う。
ロックミュージシャンって理論武装いらないんだ。
煽ってるわけではないので、念のため。
511 ：♯ど～る ◆k27mEvhI ：02/09/03 02:43 ID:9fD+eCb2
>>499
アフォが釣れてる。。。(￣ー￣)
512 ：名盤さん：02/09/04 09:53 ID:DR9VeXvX
もうすぐ1周年・・・わくわく
513 ：　：02/09/04 09:53 ID:DR9VeXvX
もうすぐ1周年・・・わくわく　
514 ：名盤さん：02/09/04 11:14 ID:n8xfTLxb
テロで飴公の鼻を明かしてやりたい
515 ：名盤さん：02/09/04 14:49 ID:NSdD3DAF
とりあえずブッシュは爆殺
516 ：名盤さん：02/09/04 15:55 ID:ZAw4uUOD
ブッシュが日本に来たときたいしたデモも起こさなかった日本人が情けない。
517 ：名盤さん：02/09/04 16:00 ID:FDjoO0M8
>>516
ブッシュでさえ日本では芸能人扱いでした・・・・・
所詮日本はこんなものよ
政治を芸能化するマスゴミ
518 ：名盤さん：02/09/04 16:01 ID:rXiz17ww
テロは起きますか？起きませんか？
519 ：名盤さん：02/09/04 16:04 ID:ZAw4uUOD
ブッシュに会って感激する宇多田ヒカル
ブッシュに手紙を渡し「すごくいい人だった」というなんかの代表の小学生
それを美化して放送する日本のマスコミ

こいつのせいで罪のない人々が何人殺されたと思ってるんだ
520 ：517：02/09/04 16:06 ID:FDjoO0M8
政治の事を何も考えずただ歓迎するしか能がない日本人・・・
テロは起きないでしょ
521 ：517：02/09/04 16:08 ID:FDjoO0M8
というかアメリカ市民はなんでこんな大統領選んだのかしらねえ
どうみても大統領の資質はないし
522 ：名盤さん：02/09/04 16:09 ID:hb6aVIIs
ナイン湾湾なんてどうでもいいんだけど
イラクへのアタックが気になる。
第三次世界大戦となるのか
523 ：517：02/09/04 16:12 ID:FDjoO0M8
つうかアメリカの言いなりになりすぎ
国連まで飲み込まれてるよ
英国でさえブレアはブッシュの犬だって言ってるらしいし
ある意味　グローバル＝アメリカって言うのは当たってるかもな
524 ：名盤さん：02/09/04 16:18 ID:ZAw4uUOD
でもまあ戦後の日本が子供をアホに育てたせいで今の平和な日本があるのかもな
今の中国や韓国に対して何の疑問も感じないわ
W杯じゃ顔のいい選手がいるというだけで他の国応援するわ
同時テロじゃ「ビンラディンって怖いよね～」だけで話が終わるわ

あ～平和だ。オナニーして寝よう
525 ：名盤さん：02/09/04 16:32 ID:2h3X2vsd
チョムスキーの「9・11」が文庫になったって広告で見たんで買ってみたけど最悪。
当方リア工なのであまり偉そうなこと言えないが、訳が本当に酷い。
直訳してあるだけで意味がとれない。文章のリズムも無い。買わない方が（・∀・）ｲｲ!!

＞W杯じゃ顔のいい選手がいるというだけで他の国応援するわ
別にこれはいいんじゃないの？
526 ：名盤さん：02/09/04 16:38 ID:c/SA523U
一時期WC杯板で話題になったサイト

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/index.html
イラク特集もあるんでどうぞ。こういうのに影響され過ぎるのもなんだけど
新聞記事の読み方のテキストだな。少なくとも下手な雑誌読んでるより良い。
527 ： ：02/09/04 16:56 ID:RJPiddGv
>>524
WCをいちいちそんな風に持ち出すなんておめでてーな。
ずっとオナニーでもしてろよ。
528 ：名盤さん：02/09/04 17:19 ID:IBtvN4yy
宇田惰ヒカルは最悪だね。
ブッシュにあって感動するなんて。

でも、そんなウタダの悪口を、イイウタ歌ってるから、という理由で批判しない
おまえら２ちゃんねらーも最悪だぜ。
529 ：名盤さん：02/09/04 17:21 ID:IBtvN4yy
てかなぁ、ブッシュがきた時に暴動を起こせさかいうのなら、
てめえが起こせよ。
自分じゃやる勇気もないくせに、何２ちゃんねるで偉そうにいってんだよ。
530 ：名盤さん：02/09/04 17:26 ID:5xy41wVs
うただ？別によくないか。
別にさ。頭弱いんじゃないの？
531 ：名盤さん：02/09/04 17:31 ID:IBtvN4yy
>>530
ならなんでウタダがブッシュと会った時のこともちだすんだよ。
532 ：名盤さん：02/09/04 17:35 ID:IBtvN4yy
ウタダが日本人だから、ブッシュマンセーでもいいだけだろ。
これがもし、アメリカの歌手がウタダと同じことしたら批判するくせにな。
相変わらずアホが多いな洋ｦﾀは。
533 ：名盤さん：02/09/04 17:37 ID:eK030mxu
>>532
お前の内臓食いたいよ。生きたまま。
534 ：名盤さん：02/09/04 17:39 ID:Y6lduxgL
>>529
あ～俺も正直そう思ったけどさあ、
2ちゃんで日頃の鬱憤晴らしてるんだろうから生暖かく見守ってやろうや。
535 ：名盤さん：02/09/04 17:40 ID:IBtvN4yy
>>533
その台詞前にも聞いたぜ。
同じことしか言えないのか。
かわいそうだ。
人生で洋楽以外に楽しみを見つけられないのはかわいそうだな。
しかも、アメリカを批判しておきながら、
ほとんどの洋楽がアメリカで作られてるということに気づかないのが痛い。
所詮、おまえら洋ｦﾀはな、アメリカの奴隷なんだよ。
536 ：名盤さん：02/09/04 17:45 ID:KLkBAyfN
>>535
だったらお前はジャスラックの奴隷か？
537 ：名盤さん：02/09/04 17:55 ID:7jtxLtrx
だからウタダやマスコミはどうでもいいって
嫌なら手前で抗議しろよ
やっぱ頭弱いだろ
538 ：名盤さん：02/09/04 17:59 ID:eK030mxu
お前の内臓を食いたい。生きたまま。お前のタプタプした白い腹に噛み付きたい。
凶器も何も使わない。この歯だけでお前の腹に噛み付きたい。
だから一噛みでは食いちぎれない。何度も何度も噛み付く。クチャクチャいいながら。
俺の口の周りはお前の血と脂肪と俺自身の唾液でベトベト。
お前は苦痛に顔をゆがめ泣き叫ぶ。いっそ一思いに腹を裂いてくれと懇願する。
だができないんだ。俺はこの自前の歯しか持っていないから。
脂汗が滴り落ちる。やがてお前は苦痛で失禁、脱糞する。
あたりをムッと悪臭が覆う。その悪臭がますます俺を興奮させる。
やがて血まみれの肉のむこうに温かい内臓が見える。ビクビク動いてる。
俺はそれを指で掻き出す。赤い糸を引いたお前の内臓。
俺はそれをうまそうに指でつまんで大きく口を開けクチャクチャとほおばる。
まだ意識のあるお前はそれを見るんだ。自分の目で、自分の内臓が食われいているところを・・・
539 ：名無し：02/09/04 18:14 ID:BiDUnFJy
538＞
キモい。そういう想像しかできないの？
精神科行ったら？マジ、やばいよ。
540 ：名盤さん：02/09/04 18:15 ID:nApQqYbz
>>539
カーカスの歌詞じゃん…
541 ：名盤さん：02/09/04 18:18 ID:RkwDBQcP
>>539
いや前にも見たとか言われたから俺なりのオリジナルの続きを考えたんだけど
でもかなり名文だろ？ある意味。自分で読んでも気持ち悪いし。
542 ：名盤さん：02/09/04 18:22 ID:cde4X5tA
洋楽が売れる－－－－アメリカの会社が儲かる

アメリカの会社が政府に税金を払う－－－－－－ブッシュが儲かる

アメリカの軍事力が上がる

以上のことから、洋ｦﾀがアメリカ政府に協力してることが証明されました。
洋ｦﾀは死ぬべきです。
生きる価値がないと思います。
543 ：名盤さん：02/09/04 18:23 ID:cde4X5tA
>>357
が一番頭悪そう。
544 ：名盤さん：02/09/04 18:25 ID:lCrBX33r
>>1-543
頭悪っ！
545 ：名盤さん：02/09/04 18:28 ID:cde4X5tA
洋楽が売れる－－アメリカ政府が潤う

ブッシュが核を買い捲る－－アメリカ最強

以上のことから、洋ｦﾀがアメリカを強くしていることが証明されました。
洋ｦﾀは人間のクズです。
さっさと首攣って死んでね。
546 ：名盤さん：02/09/04 18:31 ID:cde4X5tA
洋楽が売れる－－－ブッシュが儲かる

ブッシュが軍事兵器を北朝鮮から買いあさる－－－－北朝鮮が儲かる

北朝鮮が核を買いあさる－－－－北朝鮮最強

以上の理由から、洋ヲタが北朝鮮を強くしていることが証明されました。
洋ｦﾀは最悪だと思いました。
547 ：名盤さん：02/09/04 18:33 ID:q9qNKcyT
そんなん言ったらウィンドウズ、マックだって・・・
548 ：名盤さん：02/09/04 19:01 ID:n8xfTLxb
>ブッシュが軍事兵器を北朝鮮から買いあさる－－－－北朝鮮が儲かる

何で北朝鮮から・・・
ﾜﾗﾀ
549 ：名盤さん：02/09/05 06:55 ID:Way/30yk
>548
禿同

ところで激しく板違いだが、長野選に出馬していた羽柴秀吉なる人物って何者？
こいつの親の顔激しくキボン！
550 ：名盤さん：02/09/05 07:00 ID:9S7QuzEh
蛮地外すぎるだろ
551 ：名盤さん：02/09/05 07:11 ID:Way/30yk
まま、そう言うなYO! この板自体が蛮地外なんだからサ。

ところで俺のIDって何やら意味ありげ。どうでもいいが。
552 ：名盤さん：02/09/05 07:19 ID:Way/30yk
オイオイ、それよりブッシュが適切な時期に議会にイラク攻撃の承認を
取り付けたいだとよ。マジでやる気みたいだよ。
イラク攻撃した後に報復テロありに１００００ギル！
ちなみに９１１にテロは７：３ぐらいでないと思う。
やることのマイナスが大きすぎるからな。
攻撃された後の方が世界の理解を得られやすいだろ。
ホワイトハウスとイギリスのビッグベンに突撃キボン！
553 ：名盤さん：02/09/05 07:21 ID:1vfXVCoA
テロと戦場と
どっちか選べといわれたら
迷わずテロ（つうか都市）を選ぶよね。
次元が違いすぎるし、そんなんわからんでの正義だのは
第3帝国の正義と変わんないよなあ。
554 ：名盤さん：02/09/05 07:34 ID:HYwcW6ue
>>552
Bomb the White Houseだな
555 ：名盤さん：02/09/05 07:58 ID:Way/30yk
でも今度テロられたら、ビンラディンやイラクがどうというより
アメリカの首脳部を非難した方が良いぜアメリカ国民は。
556 ：名盤さん：02/09/05 08:08 ID:n4MoI7x3
ビンラディンは今リバプールファンらしいよ
557 ：名盤さん：02/09/05 08:18 ID:HYwcW6ue
>>555
無理だろうね。
アメリカの情報操作は北朝鮮並みだからな。
消防のときからばっちり洗脳されてる。
何かあったら大統領の男根崇拝して、
涙流して国歌斉唱するようになってるんだよ。

こんな時にザッパやジョンが生きててくれればって思うね。
ニール・ヤングがいるだけマシだけどさ。
558 ：名盤さん：02/09/05 08:52 ID:PDUi1sNN
１年か。。いろいろ思い出しちまった。
せつない・・・・・
なんなんだろうな、俺なんて募金と報復反対の署名したぐらいで、
なにも傷ついてないのにさ。ばかだよ。
559 ：名盤さん：02/09/05 10:51 ID:n7GCinEt
>557
確かに。大リーグとかでも愛国歌（？）を歌うようになったのが
いい加減鬱陶しくなってきた。

>558
エレエな。俺なんかイスラエルあたりへのアメリカの行動や姿勢から
やられても仕方ないんちゃうと思ってナーンもせんかった。
要するに傲慢ちゅうか、内政干渉しすぎやろ。
560 ：名盤さん：02/09/05 13:44 ID:YCl4Fccq
ビンラディンに対してひとこと言いたい。
真のテロリストなら罪のない一般人を殺さないでブッシュ一族だけを殺せ。
561 ：名盤さん：02/09/05 14:11 ID:147pZptQ
>>555
アメリカでもブッシュに反対してる人はたくさんいるよ。
それを知らないあんたも、十分日本のマスコミに洗脳されてるね。
562 ：名盤さん：02/09/05 14:12 ID:147pZptQ
>>561
は
>>557
>>559
の間違い
563 ：名盤さん：02/09/05 14:20 ID:bWALgCTh
アメリカは議会の支持を当然の結果として、報復行動に出たわけだから、
ブッシュ個人の問題にするのはおかしいよ。

日本国民としては、郵政民営化を優先して、有事法案を先送りにした
小泉のほうが糾弾すべき対象だと思うが。
564 ：名盤さん：02/09/05 14:31 ID:IUk5B24d
That is the world you're faced with every day of your life,
because any act of creation, any positive direction is directly
in the face of death and destruction and hate.
This isn't a war on America, this isn't an attack on people,
or bodies or buildings.It's an attack on spirit.

565 ：名盤さん：02/09/05 14:35 ID:IUk5B24d
We're not U2, we're not the biggest band in the world,
but we are part of the fabric of certain people's lives,
who have tickets and are waiting to see us.
And there is no doubt in my mind that for some people out there,
we are one of the threads they are hanging on to.
And I think what we have to do as a band is to make those people aware of
how we need them as much as they need us.
To me, music is love, and I need it in my life just as much as they need it in theirs.
566 ：名盤さん：02/09/05 14:42 ID:Xvrdc/xX
ミュージックシーンから9･11以降、
有効な返答は皆無。
坂本達の非戦だって2ch、論壇から
「小学生並の感想文じゃ誰も説得できないよ」と論破されまくり。
what’s going onは出来の悪い手抜きwe are the worldだな、と。

それだけ音楽の社会的価値が落ちたって事。
サッカー>音楽に世界は変わったね。
567 ：名盤さん：02/09/05 14:46 ID:StDdqk7z
>>566
ナズっていう人気ヒップホッパーが反ブッシュ＆反報復ソングを出したぜ。
「渋谷陽一が待ってました」とばかり飛びついて激賞してた。
568 ：名盤さん：02/09/05 14:50 ID:Xvrdc/xX
>>567
NASは人気者だけどその曲が有効な返答になってると思う？
単なる安いアンチテーゼにしか思えないが。全く強度無し。
569 ：名盤さん：02/09/05 14:50 ID:+0Amsu71
イギリスと日本はアメリカの飼い犬だ
570 ：名盤さん：02/09/05 14:51 ID:yhuuLsMa
ナズはジガとのビーフで忙しいのよ
571 ：名盤さん：02/09/05 14:53 ID:bWALgCTh
>>567
安っぽい主張を売りにするミュージシャンとそれに安易に同調する
自称進歩的文化人は逝ってよし。
572 ：名盤さん：02/09/05 14:53 ID:yCvr7ikQ
今、この退屈な世の中で、死んじゃったりしないのはおかしい
今、この刺激的な世の中で、気がふれてしまわないのはおかしい

今、この何でもありの世の中で、恐怖を感じないっていうのはおかしい
今、このあたりまえな世の中で、真剣になれないなんておかしい
今、君はとっても幸せで、何一つ不自由なく生きている
今、君はとってもかっこよくて、誰だってきっと憧れちゃうのさ
きれいな服だって着れるし、お腹いっぱい食べ物も食べられるし
かっこいい車にも乗れるし、海外旅行だってもう何度も行ったことあるし
でもね、君はとっても不幸せで、何一つ本当の自由を知らないでいる
やっぱり、君はとってもかっこ悪くて、鈍すぎる自分に自惚れている

今、この退屈な世の中で、死んじゃったりしないのはおかしい
今、この刺激的な世の中で、気がふれてしまわないのはおかしい
今、風が吹き荒れているのに、空気が澱んでいるのはおかしい
今、人が飢えているのに、君が僕がハンバーガーを半分食べ残すのはおかしい
僕らに洗脳をし続けてきたTVが洗脳のことを問題にするのはおかしい
今、人が死んでいるのに、それをエンターテインメントにするのはおかしい
日本の原発は安全だと言っているのに東京に原発をつくらないのはおかしい
『女子高生』という言葉の響きだけでふしだらな関係を思い浮かべるのはおかしい
僕が嫌いだって知っているのに、君が黒いブラジャーをつけるのはおかしい
僕らはペットボトルのウーロン茶を飲みながらだって充分話しあいができるというのに
政治家がめちゃくちゃ高そうな料亭で話し合ったりするのはおかしい
もうすでにおかしいだらけのこの世の中でおかしいと思うことがおかしい
普段こんな事を考えない僕が、こんな事を唄ったりするのはどう考えてもおかしい

今、矛盾だらけの世界で、生き長らえているのはおかしい
今、なんとなく生きているくせにこんな僕らが、地球のことを心配するなんて本当におかしい
573 ：名盤さん：02/09/05 17:28 ID:rdVoFNQq
ロッキング御は糞だね。
あの会社って、例えばＣＵＴって雑誌で、昔ジョニーデップを利用して
アメリカの悪口を言いまくってたんだけど、テロの後、
デップがアメリカを愛するような発言をしたとたん、
全く使わなくなったし。
結局、テロの時の日本のマスコミを批判しておきながら、自分達も情報操作してるのに気づいてない。
俺がそのことを会社の掲示板に書いたら、黙殺されたけどね。
574 ：名盤さん：02/09/05 17:33 ID:pbfB7NPx
>>573
そのわりにはfilterやP.O.Dやキッドロックの愛国マンセー糞インタビューを
堂々と載せてるぜ
575 ：名盤さん：02/09/05 17:51 ID:L0gWO3y/
>>574
アレマジむかついた。
でも昔、宮嵜編集長(当時）がキッドロックのレヴューで
「キッドロックよ頼むから死んでくれ」と書いてた。
576 ：名盤さん：02/09/05 18:03 ID:kPVaG0iC
渋谷陽一もナズのレビューで「キッドロックは論外」と言ってたな。
だったら載せるなっつの・・・

でも俺Filterのインタビューは本気でムカついたけど
キッドロックのインタビューは笑えたから別にムカつかなかったな。
577 ：名盤さん：02/09/05 18:19 ID:l2BSX+IT
>563
禿同。今訪朝して成果が上がるとは思えん。誘拐したことを告白して、
世界から非難されるようなことをあえてするわけがない。
北朝鮮は歓迎していると報道されているが事実だろうか？
被害にあった方には悪いが、まず解放されないだろう。
だから今するべきことは訪朝ではなく、不審船などを威嚇だけでなく航行不能に
するだけの攻撃の認可を法制化し、新たな被害を出さないようにするべきだ。
武器という観点から武装化がネックになるというが、これは警察の延長の
取り締まりという概念で語られるべきで、軍隊の概念とは別にするべきで、
問題なことではないだろう。
578 ：　：02/09/05 18:37 ID:LvjKfRqW
>結局、テロの時の日本のマスコミを批判しておきながら、自分達も情報操作してるのに気づいてない。
>俺がそのことを会社の掲示板に書いたら、黙殺されたけどね。


どういう風にマスコミ批判してたの？？
579 ：名盤さん：02/09/05 18:39 ID:L0gWO3y/
>>576
キッドロック自体ネタ芸人だから笑えるが、
同じ事考えてるだろう馬鹿シロンボが
アメリカにはいっぱいいると思うと
腹たった。
580 ：名盤さん：02/09/05 19:39 ID:CNikGE2v
洋楽が売れる－－－－アメリカのレコード会社が儲かる

－－－レコード会社が政府に税金を払う－－－アメリカ政府が儲かる

－－－ブッシュがその金で北朝鮮から軍事兵器を大量に買う－－－－

アメリカ最強－－－－－－－北朝鮮も金で核を買い捲る－－－－－－－

北朝鮮最強

以上のことから、洋ヲタがアメリカと北朝鮮を強くしていることが証明されました。
洋ヲタは人間のクズです。
生きる価値がないと思いました。
581 ：名盤さん：02/09/05 19:43 ID:CNikGE2v
>>579
そして君自身は、そのシロンボのつくった音楽を聴いてるんだ是ぇ。
そのことを不思議にも思えない無神経さがステキ。
582 ：名盤さん：02/09/05 19:48 ID:CNikGE2v
洋ヲタがブッシュにお金をやってるのも同然だということが、
証明されてしまいました。
洋ヲタがたくさんの人を殺しているのです。
洋ヲタは人間のゴミです。
さっさと首を攣って死んでください。
あなたたちのせいで、アメリカが儲かり、人が死んでいます。
洋ヲタは生きていてはいけない人間なのです。
583 ：名盤さん：02/09/05 19:55 ID:w//V9hN+
キッド・ロックってどんな事言ってたの？
584 ：名盤さん：02/09/05 20:27 ID:OsOk+wY0
>>573
>ロッキング御は糞だね。
>あの会社って、例えばＣＵＴって雑誌で、昔ジョニーデップを利用して
>アメリカの悪口を言いまくってたんだけど、テロの後、
>デップがアメリカを愛するような発言をしたとたん、
>全く使わなくなったし。

これのどこが｢糞｣なんだ？全然わけわかんない。

>結局、テロの時の日本のマスコミを批判しておきながら、自分達も情報操作してるのに気づいてない。
>俺がそのことを会社の掲示板に書いたら、黙殺されたけどね。

こんな支離滅裂さでは、誰でも答えようがないだろう。
585 ：名盤さん：02/09/05 21:07 ID:5o0HhidI
漏れはUSよりUKが殆どだ。
だからって労働党支持者でもなんでもないよ～。
586 ：名盤さん：02/09/06 04:03 ID:eaqWDH7x
テロ一周年までに１０００を目指す
587 ：名盤さん：02/09/06 05:11 ID:CoA2p0IG
>>586
増えてるな。もうすぐ600だね、本当に1000いくかも。
>>561
リチャード・ギアとかバークレー市とか、
いろいろ反戦の動きがあったのは知ってるよ。
圧倒的多数の報復支持派に袋叩きにされてたね。
>>580
あなたはMacかWin以外のOS使ってるんですか？
漏れはMac買って偉大な国アメリカに軍資金提供してます。
588 ：名盤さん：02/09/06 23:24 ID:cmJmhXxh
>561
パウエルやら、いろいろ反対していて、少なくともアフガン報復の時とは
反応が違うことは知っている。けどさ、確か賛成は国民の５０％を超えてたし、
全体として攻撃に賛成、実行されるかということを見なきゃいけないんじゃないの。
いくら反対の人がいても、攻撃になれば、攻撃なんだYO!

それに日本のマスコミには、攻撃はアメリカ自身や世界には否定的に見られている
という側面も報道されている。だから
＞あんたも、十分日本のマスコミに洗脳されてるね。
は　？だが。（ｗ
589 ：名盤さん：02/09/06 23:35 ID:+ACMkOxf
世界同時多発エロ勃発まであと


　　　　５日
590 ：名盤さん：02/09/06 23:42 ID:JDnOa9Qu
これ政治スレになってるYO!!
591 ：名盤さん：02/09/06 23:48 ID:YUTnUtfX
え？！　今まで音楽スレだと思ってたの？
592 ：名盤さん：02/09/07 00:10 ID:NGnqSRaT
いや、さっき初めてここに来たから。
びっくりしたダケーヨ。
593 ：名盤さん：02/09/07 00:20 ID:x38bMJcU
アフガンでの爆破テロは常套手段とはいえ、最初に小爆破で寄せておいて
寄ってきたところを大爆破なんてさすがだね。
何も分からない子供には哀れみを感じるけど、いい大人が見事に罠に
かかってるのには、ついこの間まで内戦してたのに
そんな初歩的な罠にかかるなんて‥、と複雑な気持ち。
助けようとしていたのなら仕方ないか‥。
594 ：名盤さん：02/09/07 05:39 ID:37mH7Y9s
子供を平気で殺せるのは宅間守や宮崎勤みたいな特殊な人間＝キチガイだけだと思ってたけど、
そうでもないんだな。ラディンもブッシュも平気で子供殺してるしね。
あ、こいつらもキチガイだっけ。
595 ：名盤さん：02/09/07 06:22 ID:Q6UbqOEP
洋楽板ぽい話に戻ろうか(w

去年、ニール・ヤングが「イマジン」歌ったのを知った時は、
素直に感動しちゃった。
湾岸戦争の時はディランの「風に吹かれて」を歌ってた、
ちょっと演出過剰だったけどいい演奏だった。
スレ違いだけど、あんな狂った状態の中で反戦歌演るニールは偉い。
596 ：名盤さん：02/09/07 06:22 ID:FDlrfais
正直、どうでもいい
対岸の火事じゃん
つーか、大学で社会科学学びたてのおこちゃまが
ここぞとばかりレスしてる様が笑えるな（w
597 ：名盤さん：02/09/07 08:46 ID:n1Tfad1z
どうせならマダムリーの社長みたいな奴を爆破して欲しいな。
今まであの会社の商品食い続けた椰子達は、会見見ていたらゲロッチ舞いたく
なったんじゃねえだろうか？
あそこまで他人事のように話されちゃ開いた口がふさがらん罠。
598 ：名盤さん：02/09/07 10:00 ID:XSvDXGmv
日本のアーティストの話題になるが、
そういえば、宇多田ヒカルが、テロ直後に、
自分のHPのメッセージのコーナーで、
「21世紀が泣いている･･･」などとコメントしていて、
そのメッセージを雑誌系メディアがあたかもご神託のように、
週刊誌で取り上げていたなぁ･･･。
今度の結婚の話題もご神託みたいに取り上げるのかな？ 週刊誌は。
いくらなんでも19の娘さんの発言をご神託のようにもてはやすメディアの態度には、
メディアに甘い私だけれど、引いてしまうよ･･･。

テロ1周年の追悼もそこそこに別のところで「祭り」が起こりそうな、
また、「祭り」に巻き込まれそうな予感がする･･･。
（歓迎だけどさ。個人的には）
599 ：名盤さん：02/09/07 10:45 ID:UfcsPTWm
全部石油のためにやったことだったのか・・・・・・
かわいそうだな
600 ：お尻貸します ◆mpa/eqOg ：02/09/07 10:46 ID:iOsagnrn

　　　☆　　　　　　。　　・　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　☆彡
　　　　・　☆
　・　　　　　　　　,∧,,,,,∧　　　・ 　
　　　　o　　　　ミ,,。・∀・彡　＜糞スレだが６００ｇｅｔ
。　　　　　 　,ミﾞ　 　　　　 　ミ 　・　☆　
　　　　　・　,ミ　　　 づ 　づ　ミ　　。
☆ 　 　　　ミ 　　　　　　　 　　ミ 。
　　　。　　 ミ　　　　　　 　 　　ミ ・　☆ 　　　　　
　　　　　　 　ミ　　　づ　　　づミ　　　o　　　　 ☆
　・　 　 o　 　 彡ミ彡,,,,,,,,,,,,,,,ミミ
　　　　　　　　　　　""""""　　　　　　　　・
　　　☆　　　 　　　　　o　　　　☆
601 ：名盤さん：02/09/08 21:40 ID:mzBEzy+C
>>600
痩せろよ～ｗ

パウエルの進退問題、第７艦隊の艦長解任、そしてカルザイ暗殺未遂。
次は何が起こるのかな。
602 ：テロルチョコ ◆PT3Z/G7. ：02/09/09 01:02 ID:UIG7hsdL

|　９・１１までにこのスレ使い切れ！
＼___　____________________________
　　　V 　　　　　　　
　　 ∧＿∧ ■＼　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）´∀｀）＜　まだ６００かＹＯ！
　　 / 　 つ 　　|　　　＼＿＿＿＿＿
〃（　　　ﾉ 　／Ｕ
　（＿）＿）＿）
603 ：名盤さん：02/09/09 01:08 ID:Bs33VSbd
＞テロちゃん
9 11までということは１１日は入れないの？　それだとかなりきつい。
604 ：テロルチョコ ◆PT3Z/G7. ：02/09/09 01:15 ID:UIG7hsdL
>>603
|　１０００に到達したら、ご褒美に続スレ立ててやる！
＼___　____________________________
　　　V 　　　　　　　
　　 ∧＿∧ ■＼　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）´∀｀）＜　１１日も含めてよし！
　　 / 　 つ 　　|　　　＼＿＿＿＿＿
〃（　　　ﾉ 　／Ｕ
　（＿）＿）＿）
605 ：　：02/09/09 01:19 ID:Ox96p/lw
お前ら全員日本のマスコミに騙されてるのだよ
606 ：　：02/09/09 01:19 ID:Ox96p/lw
イマジンは平和を願う唄としてアメリカでも愛されているよ
607 ：名盤さん：02/09/09 01:24 ID:BTeIxDIM
>>605　全員かよｗおいっす！
608 ：　：02/09/09 01:24 ID:Ox96p/lw
テロ後のＵ２の役割は大きかったな、
Ｕ２の曲にはアメリカ国民もだいぶ癒されただろう

最悪なのは日本人アーティストだよ。
単に漫画家とかマスコミに洗脳されてるだけだろうがな。
中身なんか何もない。
609 ：名盤さん：02/09/09 01:27 ID:BTeIxDIM
John,War is over.
We don't need your help！
610 ：テロルチョコ ◆PT3Z/G7. ：02/09/09 01:29 ID:UIG7hsdL

|　アメ公は自業自得だＹＯ！
＼___　____________________________
　　　V 　　　　　　　
　　 ∧＿∧ ■＼　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）´∀｀）＜　癒される資格なし！
　　 / 　 つ 　　|　　　＼＿＿＿＿＿
〃（　　　ﾉ 　／Ｕ
　（＿）＿）＿）
611 ：名盤さん：02/09/09 01:31 ID:Bs33VSbd
平和を愛す歌は歌として、やっぱ今のアメリカは変じゃない？
612 ：　：02/09/09 01:31 ID:Ox96p/lw
誰も戦争の体験者なんかいないんだぜ、
それが今頃アメリカに原爆落とされたとか言って騒いでやがる。
そんなものは、完全にビン・ラディンのビデオメッセージに
洗脳されてしまってるだけだろうが。

戦後の日本のニュースなんか見るとな、
国民は正々堂々と戦って負けたんだから仕方ないと思っていたのか
本来の日本人らしく潔よかったものだよ。

マリリン・モンローとジョー・ディマジオが
新婚旅行で日本に来たときなんか大歓迎だ。
野球だって終戦後すぐに再開されたしな。

なんだ最近の根暗日本人は？
お前ら言ってる事が韓国人とか中国人と一緒だぞ。
613 ：　：02/09/09 01:36 ID:Ox96p/lw
>>610
テロで犠牲になったアメリカ人は
今の日本人と同じような文明的な生活をしていて
突然テロに襲われて消えてなくなったわけだからな、
日本人もどちらかというと世界から見たら、
アメリカ人と同じように裕福な生活をしている国家なんだから、
気をつけたほうがいいと思うがな。

どうも国には先進国なのに精神は途上国になりつつあるのが気がかりだ。
気をつけることだな。
614 ：名盤さん：02/09/09 01:36 ID:CXx/ED+S
アﾉﾚカイ夕゛に通報しますた。
615 ：　：02/09/09 01:43 ID:Ox96p/lw
それとも日本はフセインと手を組むか？
昔ヒトラーと組んだように。

まあ、俺の主張は極端かも知れないが、
アメリカ国民にも癒される資格はあるよ。

そして、それがミュージシャンの役割だったりもするわけだけどな。

日本のアホ邦楽屋はそもそも需要がないから
アメリカに行っても相手にされないだろうけどよ。

まあなんていうか、邦楽屋は愛読書がスポーツ新聞とフライデーみたいな
そんなやつばっかりだな。オーラがない。
616 ：名盤さん：02/09/09 01:46 ID:Bs33VSbd
今度のイラク攻撃とやらには日本は参加しない方が良いと思うがな。
どちらかというと今までは日本はイスラムに好意的に見られていたと思うが、
今度参加すれば決定的になるだろうな。
それによってアメリカと溝を作ることの害をどう見るかだな。
617 ：名盤さん：02/09/09 01:48 ID:BTeIxDIM
日本ってイージス艦4隻も持ってるよね。
それだけでもワラえる。
618 ：　：02/09/09 01:50 ID:Ox96p/lw
レスは要らないよ。独り言だから。ｗ

アメリカ国内でも色んな意見が出てるみたいだけどね。
日本のニュースは一色で面白くない。

アメリカのニュースの方が、テロのときにも
オノ・ヨーコをゲストで呼んだりして
彼女もそれなりに自分の主張をしていたよ。

アメリカではそれが許されるわけだけど、
日本の場合は番組の趣旨に合わない発言は出来ないから面白くないな。
619 ：名盤さん：02/09/09 01:51 ID:Bs33VSbd
別にアメリカに嫌われることなんて知ったこっちゃ無いが、
お決まりの貿易が不正だなどとイチャモンつけてくるような
実害をかましてくるから鬱陶しい。
620 ：名盤さん：02/09/09 01:53 ID:Bs33VSbd
レスじゃないよ。俺に言っているのか知らないけど。
１０００に届かそうと思ってSA。
暇人なのよ。（ｗ
621 ：名盤さん：02/09/09 01:58 ID:BTeIxDIM
チェロ弾こうチェロ弾こうっておまえらうるさい
622 ：テロルチョコ ◆PT3Z/G7. ：02/09/09 02:00 ID:UIG7hsdL

|　アフォが一匹釣れてるＹＯ！
＼___　____________________________
　　　V 　　　　　　　
　　 ∧＿∧ ■＼　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）´∀｀）＜　ネタだろ？
　　 / 　 つ 　　|　　　＼＿＿＿＿＿
〃（　　　ﾉ 　／Ｕ
　（＿）＿）＿）
623 ：名盤さん：02/09/09 02:00 ID:Bs33VSbd
二時だよ全員集合！！！
624 ：　：02/09/09 02:02 ID:Ox96p/lw
先進国としての自覚と主張を持ちつつ
世界との関係を構築していかなければといけないと思うんだが、
昔原爆を落とされたとかそういう話になると
かえって米英からは嫌われるよ。日本だって韓国人とか中国人に
総理大臣の神社参拝すら自由にさせてもらえない状況を
よくは思ってないだろうよ。
625 ：　：02/09/09 02:03 ID:Ox96p/lw
まいいや。世界は動いている。日本は病気。以上。
626 ：テロルチョコ ◆PT3Z/G7. ：02/09/09 02:03 ID:UIG7hsdL

|　反米派もアメ犬も洋ヲタも存分に語り明かせ！
＼___　____________________________
　　　V 　　　　　　　
　　 ∧＿∧ ■＼　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）´∀｀）＜　心逝くまでな！
　　 / 　 つ 　　|　　　＼＿＿＿＿＿
〃（　　　ﾉ 　／Ｕ
　（＿）＿）＿）
627 ：　：02/09/09 02:11 ID:Ox96p/lw
寝るよ。

俺は個人的には太平洋戦争は桑田清原のＰＬ学園に
甲子園の決勝戦で負けたようなものだと思ってるけど。

別に零戦に乗って米軍機を打ち落としたわけでもないけど、
実際に戦争に参加して米軍機を打ち落とした人は、
最近のマスコミ的日本人みたいに
米に対して粘着ではないと思っているわけ。違ったらごめんよ。
628 ：名盤さん：02/09/09 02:14 ID:Bs33VSbd
それはそうと昔テポドンが日本の空を飛んだことだけど、
日本の監視システムってそんな貧弱なもんだったのか？
俺はミサイルが発射された瞬間に察知して、あまつさえ地対空ミサイルで
緊急の場合は迎撃できると思ってたのに。
あれじゃ防空システムなんてないも同じじゃないか？
629 ：名盤さん：02/09/09 02:16 ID:BTeIxDIM
【意味】エシュロンにはコピーガードが！【ないじゃん】
630 ：名盤さん：02/09/09 02:21 ID:Bs33VSbd
≫６２７
寝たら死ぬＺＯ！　（雪山）
631 ：(・∀・∀・) ◆PT3Z/G7. ：02/09/09 02:23 ID:UIG7hsdL
>>627
お休み～☆　

>>628
だからアメ側からＴＭＤ構想なるものが持ち上がったのでは？
632 ：名盤さん：02/09/09 02:27 ID:Bs33VSbd
なんだよ～テロちゃんも寝るのか。
１０００達成なんてどうなるんだよ。
朝起きてみてみたら１０００逝ってたなんてなっていたら面白いのにな。
最後に期待ageして寝るポ。
633 ：(・∀・∀・) ◆PT3Z/G7. ：02/09/09 02:35 ID:UIG7hsdL
>>632
私は寝ませんが？
お休みって>>627に言ったワケだが････

皆さん寝るなら私も去りますか････
634 ：名盤さん：02/09/09 02:40 ID:ww+m2xC8
なあイージス艦ってそんな強いのか？
高すぎて日本しか買えないとか言われてるけどちゃんと役に立つんだろうな。
635 ：名盤さん：02/09/09 02:43 ID:BTeIxDIM
>>634
そりゃ最新鋭だもん。
役に立つかどうかは知らんよ。
F-15/16は500機もあるでよ。
636 ：名盤さん：02/09/09 02:47 ID:x/UEd+f4
テポドンの時言ってたことが本当なら
（情報操作でなくて本当に落ちてくる頃に、落ちてからだっけか？気付いたということなら）
役に立たないだろうね。
電波を征されたらイージス艦と威張ってても鉄屑だ罠。
637 ：名盤さん：02/09/09 02:53 ID:ww+m2xC8
>>636
駄目だそりゃ。イージス艦なんぞ買う金あるなら
もっと公共施設のトイレットペーパーいいの買えってこった。
いつもガサガサの安物だから拭いた後ケツがヒリヒリすんだよ。
638 ：名盤さん：02/09/09 02:53 ID:wawAv/Ps
>>634
使い方を知ってる奴が使えば恐い程使えるらしいよ。
でも、自衛隊に使えるのかどうか。
俺は無理だと思うね。

軍事板みたいな話題だけど、
自衛隊の戦車は装甲を削って空調設備を完備、
乗り心地を高めてるらしいぞ。
639 ：名盤さん：02/09/09 02:58 ID:x/UEd+f4
≫６３７
ワロタ

実際アメリカとの情報のリンクはどんな状況なのか？
日本は日本で独立してればいいけど、依存しているなら危ういぞ。
640 ：名盤さん：02/09/09 03:35 ID:wawAv/Ps
>>639
日本に情報流すとすぐに漏洩するからね。
恐くて大事な情報くれてやる気にはなれんと思う。
641 ：　：02/09/09 03:57 ID:Ox96p/lw
日米開戦の本当の理由は反米派の煽り。
マスコミのくだらん煽りは権力を使って封じても
民主主義のルールには反しない。本来は。
でもマスコミに民主主義に反すると言われるとそれが出来ない日本政府。

マスコミは民主主義とは正反対の共産主義思想家の集まりだよ。
彼らに民主主義を主張する資格はない。本当は。
642 ：(・∀・∀・) ◆PT3Z/G7. ：02/09/09 04:30 ID:UIG7hsdL
>>641
ネタか？

何故そういうアメ寄りの一面的なものの見方しかできないのか度し難い。
アメリカが如何に綿密な作戦に基づいて、日本を対米開戦に踏み切らせたか知らぬか？
643 ：　：02/09/09 04:46 ID:Ox96p/lw
それが変な思想家に騙されてるという事なんだよ。
君のような今どきの日本人には何を言っても無駄だね。
今のままでは、いずれまたアメリカとの戦争になるよ。

君達のせいでね。まったく迷惑な話だ。
相手はアメリカ一国ではないな。
近い内に世界が日本に向かって攻めてくるよ。

今の日本人は駆け引きもなにも知らないで、
ただ駄々をこねてる子供なんだよ。あまりにもレベルが低い。
そのうち世界から相手にされなくなるのは目に見えている。

あー、迷惑だ迷惑だ。本当に迷惑まだ。
644 ：　：02/09/09 04:47 ID:Ox96p/lw
↑>>642
645 ：∬-_-∬：02/09/09 04:48 ID:w0nRV5Pe
どちらかっつうと、亜米利加と英国と日本の三国同盟が
世界を相手に戦争しそうな時勢だけどなあ。。。
646 ：∬-_-∬：02/09/09 05:00 ID:DHpxGEk1
恐いよ～歴史は繰り返す。
今世界中で一番独善的で無理があるのは亜米利加だもんなあ。
チャップリンの憂いが現実になるのか。。。
647 ：　：02/09/09 05:06 ID:Ox96p/lw
日本の持つ経済力、科学力、精神力、歴史、統一された民族性、
ひとつ間違えば、ただでさえ米英の脅威になる国だからね。
敵だと思われたら、すぐに関係は悪化するよ。
その為には、駆け引きが重要なんだよ。

マスコミは頼むから、
我々は米国の属国では無いなんて恥ずかしいセリフを吐くな。

そんな事、誰も思ってない。
むしろ日本人は戦争が始まったら、あっという間に核兵器を作って、
米英を攻撃してくると思っているよ。
648 ：∬-_-∬：02/09/09 05:07 ID:DHpxGEk1
ぼくらあ時代の主流に流されやすいどっぷりとミーハーな人達なんだねえ。
ナショナリズムが流行ればそれにどっぷり。。
今のぼくらが英米の影響下から脱するのは不可能だね。
649 ：　：02/09/09 05:07 ID:Ox96p/lw
だから自分から対米対英関係を悪化させるような事を
する必要もないと思うんだけどな、
マスコミはアラブに着くのはいいが、
その後の責任は取ってくれるんだろうな。

また、攻撃せずに居て
数年後に世界各地でテロが起こったらどうするつもりだろうな。

という考え方もある。
かと言って米英の行動の全てを是とする訳ではない。
だが米英の音楽はいい。出きる事なら末永く聴きたいものだ。
650 ：　：02/09/09 05:08 ID:Ox96p/lw
レスは要らないよ、独り言だからｗ
651 ：(・∀・∀・) ◆PT3Z/G7. ：02/09/09 05:11 ID:UIG7hsdL
>>643
「何を言っても無駄だね」ってのは、きちんと論拠を示した主張をし尽くしてから言いなさい。
君の根拠薄弱な戯れ言の継ぎ合わせには反論しようもない。
ただ駄々をこねてる子供なんだよ。あまりにもレベルが低い。
652 ：∬-_-∬：02/09/09 05:12 ID:DHpxGEk1
対米対英関係を悪化させるような事なんかあり得ないから大丈夫だよ。
文化的にも完全に影響下にあるもん。とくに脳味噌が。
戦後にはそういう教育を受けてきたし、メディアも文化も全てにおいて
そういうふうに仕込まれてんだから。

653 ：(・∀・∀・) ◆PT3Z/G7. ：02/09/09 05:13 ID:UIG7hsdL
レスはいらない････独り言ｗ
654 ：名盤さん：02/09/09 05:14 ID:x/UEd+f4
646は645の騙りか？　上げたり下げたり大変だね（w

日米開戦の理由は６４２の言った原因の方が近いんじゃない。
まぁ日本のマスコミも一枚かんでたというのは間違いではないけど。

つーかそんな昔のことなんてどでもいいのよ。今のこと話汁。
655 ：∬-_-∬：02/09/09 05:15 ID:DHpxGEk1
僕達は米英と心中するしか無いんです。
また無条件降伏しないと脳味噌は気づかないんだと思います。
656 ：∬-_-∬：02/09/09 05:19 ID:DHpxGEk1
さよならアメリカ～♪
　　　さよならニッポン～♪
657 ：名盤さん：02/09/09 05:23 ID:15UZ0hkM
>>647
そういう話ってよく聞くけど、民族性なのかね。
ニーチェはナンタラカンタラって本に
一番優秀な民族はユダヤ人で、その次に日本人
三番目にゲルマン民族が優秀、みたいな事書いたらしいけど。
658 ：　：02/09/09 05:24 ID:Ox96p/lw
心中しろなんて言ってないだろ。
三国志を見てみろよ。駆け引きが重要なんだよ。
659 ：∬-_-∬：02/09/09 05:26 ID:DHpxGEk1
アメリカとイギリスが世界を相手に戦争すると言ったら、
今の日本は迷う事無くアメリカとイギリス側につくと思います。
おしまい。
660 ：名盤さん：02/09/09 05:27 ID:x/UEd+f4
数年後に世界各地で‥。
だがラディンがイスラエル方面でのアメリカの横暴に対してテロしたというのが
本心なら、何もしなけりゃテロされないということだろう。
下手に付き合ってトバッチリ受ける必要はないと思うが。
661 ：　：02/09/09 05:30 ID:Ox96p/lw
>>657
関係無いけどヤンキースのトーリ監督は
異常なまでにイチローを恐れて敬遠ばかりしているな。(笑)

アメリカってユダヤが資本を握っている国だけど、
まさに世界経済ではユダヤと日本が戦争してるよね。

本物の戦争にならないようにと。
662 ：名盤さん：02/09/09 05:30 ID:15UZ0hkM
http://academy.2ch.net/kokusai/
国際情勢板ウォチが楽しい今日この頃。
663 ：∬-_-∬：02/09/09 05:31 ID:DHpxGEk1
ラディンはイスラムが作り上げた怪物ではなくて、
アメリカが作り上げた怪物だよ。そのへん誤解の無いように。
664 ：(・∀・∀・) ◆PT3Z/G7. ：02/09/09 05:33 ID:UIG7hsdL
>>663
フセインもね････
665 ：名盤さん：02/09/09 05:37 ID:15UZ0hkM
イチローと言えば、彼の若い頃の写真がプリントされた
日産のトランプ持ってます。

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10292/1029213875.html
こういうの見ると、そろそろ日本もどうにかせんとって思うんだけど。
666 ：∬-_-∬：02/09/09 05:39 ID:DHpxGEk1
そういうつじつまの合わない事やってるうちに、米国に
ブッシュ以上の傀儡を登場させえる土壌がある事に気づかないと。
民衆の総意が第3帝国を生み出した事を忘れないように。。。
またそうならないように手助けしないと。
マジでやばいよ。。。
667 ：(・∀・∀・) ◆PT3Z/G7. ：02/09/09 05:41 ID:UIG7hsdL
↓こういうネタもあります。国際板で拾いました････

米テロ映像の超高速UFO《01.09.16》
http://www2.justnet.ne.jp/%7Ekiti/Ufo/wtc/wtc.htm
668 ：∬-_-∬：02/09/09 05:45 ID:DHpxGEk1
667＜藁た
669 ：名盤さん：02/09/09 05:54 ID:15UZ0hkM
ｺﾚﾏｼﾞ?(・д・)
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_13_1.htm
670 ：名盤さん：02/09/09 05:56 ID:R/4FPrKW
世界は独裁化に向かってるってか。歴史は繰り返すってか。
なるほどなるほど。

俺から見たら宗教なんかクソだね。あれ、はっきり言って戦争の一大原因。
宗教戦争？　ばーかーらーし～！！！

ＵＳＡだろうが中国だろうが日本だろうがムスリムだろうが　寛容性がないヤツらは、
戦争の原因だから死んでね。心のやさしい僕チンを殺さずに、そういう人が死ねばよい。
寛容でなくてはこれからの世界は続かないですよね？
671 ：名盤さん：02/09/09 05:57 ID:aZe9hrsA
中国という恐怖の一党独裁軍事大国がある限り俺らは米国に依存せざるを得ないんだよ。
ブッシュがいかに悪党であろうと江沢民より遥かにまし。
中共は未だに反日教育を押し進め大半の中国人は日本で犯罪を犯しても罪ではないすらと思っている。
さらに莫大なODA。日本が払った莫大な政府開発援助金が我々を脅かす軍事増強に使われている。
こんなバカな話があるか。俺らが汗水たらして働いて払った税金が
俺らを殺すための金に使われているなんて。しかもほとんどの中国人は
日本が中国にODAを払っていることを知らない。マスコミ＝中共の情報操作によってな。
さらに今や中国はアジアの主導権を得るため他の貧しい国にODAを払っているんだぞ。
日本にODAを払わせておいて！！！！！こんなバカな状況がもう延々続いている。
中国にペコペコするチャイナスクールと呼ばれる外務省の親中派グループ。
堂々と日本大使館に侵入する中国警官。犯罪を繰り返すため何度も何度も入国する中国人。
さらにこちら側のネギの輸入制限に対しケタ違いの報復関税をかける傲慢、卑劣。
今の米国も腐っているが、現時点で我々はとにかく米国と親密にすべき。
でないと中国の恐怖は必ず近い将来日本に影響を及ぼす。
672 ：名盤さん：02/09/09 05:58 ID:R/4FPrKW
いや日本は鎖国すべき
673 ：名盤さん：02/09/09 05:59 ID:R/4FPrKW
北朝鮮型の独裁政権になるべき。
っていい加減なこといってますけど、

中国は１２億人もいるからウザイな。
674 ：∬-_-∬：02/09/09 06:00 ID:DHpxGEk1
こないだTBSでブッシュの事前認知、放置の問題が取り上げられてたけど。
669＜これがマジならウォーターゲートどころの騒ぎでは無いね。
でもあり得るよ、あの国なら。
675 ：名盤さん：02/09/09 06:01 ID:R/4FPrKW
なんでもありえるさ　そりゃ。
君達、何か信頼していることって　ある？

誰の、何の　情報なり理論なりを　信用しているの？
誰が正しいこと言ってるか、わかってる？
676 ：名盤さん：02/09/09 06:03 ID:GAX30tS0
≫662
興味深いとこ紹介サンキュ。

≫665
全くだ。日本のお爺ちゃん政治家達って昔のことに拘りすぎる。
北朝鮮なんてどうでもいいだろ。
中国市場に足掛かりをつけることが東アジア外交の第一だよ。
北朝鮮にテキトーにあしらわれるに１００００ギル。
677 ：∬-_-∬：02/09/09 06:03 ID:DHpxGEk1
671＜マジ勘弁してくれ！そういう考えが過ちを繰り返す！
アメリカの盾となって中国に攻め込む気か！愚かすぎる！
同じじゃあねいか前回と！
678 ：∬-_-∬：02/09/09 06:05 ID:DHpxGEk1
ナチがアメリカに変わっただけじゃん！
679 ：(・∀・∀・) ◆PT3Z/G7. ：02/09/09 06:06 ID:UIG7hsdL
>>669
ニュース議論板でこんだけ延々と論争が続いてるところをみると、
本当のところは誰も分からないんだろうね。
とても全部読む気は起こらん････

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030901133/l50
680 ：名盤さん：02/09/09 06:06 ID:aZe9hrsA
>>677
中国の属国になるつもりか？
681 ：名盤さん：02/09/09 06:06 ID:R/4FPrKW
教えてくれよ

中国、日本、ＵＳＡ

これらのどの国がどの国に戦争しかけようとしているわけ？
いつ、どういう状況で　戦争になるのか？
具体的に考えてみようぜ
682 ：名盤さん：02/09/09 06:07 ID:R/4FPrKW
＞ナチがアメリカに変わっただけじゃん！

ナチが日本に変わることは？
ナチが中国に変わることは？
683 ：名盤さん：02/09/09 06:09 ID:15UZ0hkM
フランスでは９１１テロ自作自演説の本がベストセラー
らしいよ。自作自演が本当だとしたら…
684 ：名盤さん：02/09/09 06:10 ID:15UZ0hkM
>>679
微妙よね。
とりあえずとても全部読む気にならん
ってのには同意(w
685 ：名盤さん：02/09/09 06:10 ID:R/4FPrKW
＞自作自演が本当だとしたら…

たまったもんじゃない。
その根拠、つまり主犯＝米首脳部だという証拠はしっかり　提示されているの？
我々が納得できるくらい確かなものか？
686 ：∬-_-∬：02/09/09 06:11 ID:DHpxGEk1
680＜ちゃうちゃう！
そろそろアメリカの属国はやめれたらいいなあという話しだよ。

中国が変な方にいかないように手助けするのも大切。
アメリカが変な方にいかないように手助けするのも大切。

そういう勇気こそこのちっこい島国に求められる大義だと思うよ。
687 ：名盤さん：02/09/09 06:14 ID:aZe9hrsA
>>686
中国はもうとっくに変なほうに行っちゃってんだよ！早く目を覚ませよ！
アメリカと中国、どっちがより差し迫った恐怖かわかれよ。
688 ：∬-_-∬：02/09/09 06:15 ID:DHpxGEk1
自国の保身から安易に敵を作るような小心でなくて、
もっと広く天下を案じれる度量みたいな。。。
689 ：名盤さん：02/09/09 06:16 ID:15UZ0hkM
>>685
そんだけの証拠が、しっかり提示されたら大騒ぎになると思う。
ただ
「ブッシュがテロを事前に察知していたが故意に放置した疑惑が
アメリカで報道された」
って話が、国際情勢板に載ってた。アメリカ国内でも
結構囁かれてるのかしら。
690 ：名盤さん：02/09/09 06:17 ID:aZe9hrsA
>>688
天下あ？てめー三国志の読み過ぎだ！
691 ：(・∀・∀・) ◆PT3Z/G7. ：02/09/09 06:19 ID:UIG7hsdL
>>686
以前、国際情勢板にこういうスレを立てたんだが誰も来ない（ｗ
あの板は過疎化が進行してるお陰でｄａｔ落ちは免れているが･･･（ｗ

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1023356084/l50
692 ：名盤さん：02/09/09 06:21 ID:GAX30tS0
アメリカのヨイショなんて程々で良い。
湾岸の時もアフガンの時もサンクスリストには付け足しという感じで
日本の名が呼ばれただけ。日本は東アジアでの都合の良い軍事拠点と、
都合の良いアメリカ国民の不満のぶちまけ先だよ。
最近は酷いほど日本が落ち目だから対象外になってるけど。
日本がアメリカとイギリスの関係を夢見るのはみるだけ無駄と政治家に言いたい。
693 ：名盤さん：02/09/09 06:23 ID:15UZ0hkM
道義国家みたいな国って、存在しないのかな。
694 ：∬-_-∬：02/09/09 06:24 ID:DHpxGEk1
たとえだよん。でもそんなもんだと思うよ。
今中国を牛耳る権力でもなく。今アメリカを牛耳る権力でもなく。
その国の良き柔軟性とその国で暮らす人々に善かれと接する努力や
外交だと思うよ。
695 ：名盤さん：02/09/09 06:25 ID:R/4FPrKW
こういうことを言うとアレルギー反応が起こるのは当然だし俺も幾分そうなんだが、
しかし言ってみる。

日本は核武装しかないのではいか？　もし他国の属国扱いがいやなら。
　
つまり独立とは独自の強力な武力なくして確かには成り立たず、と。
696 ：名盤さん：02/09/09 06:28 ID:aZe9hrsA
>>694
>その国の良き柔軟性とその国で暮らす人々に善かれと接する努力や外交

それがもう中国の属国になってるってことだ。お前もう手遅れだな。
あんなEvil Empireに好きなようにされてまだ「その国の良き柔軟性と
その国で暮らす人々に善かれと接する」なんて考えるってこと自体が。
697 ：名盤さん：02/09/09 06:28 ID:R/4FPrKW
＞その国の良き柔軟性とその国で暮らす人々に善かれと接する努力や
外交だと思うよ。

冷戦構造もあったし現在もＵＳＡの軍事バックアップをしてはいるが、
今まではそれなりにそうしてきたのでは？
ＯＤＡがひも付きだろうが、経済協力はしてきてはいる。
自衛隊の海外派遣は？だが、軍事的に積極的だったともいえない。
どうなんだろう。
698 ：∬-_-∬：02/09/09 06:30 ID:DHpxGEk1
695<使うために？バランスを取るためだったら持たない事もまたバランスの基軸になるよ。抑止力なんて言わないでくれよ。自国を何百回も
亡ぼせる武器をてめえで持つ事のナンセンスさにはもうみんな気づいているじゃん。
699 ：名盤さん：02/09/09 06:30 ID:aZe9hrsA
>>695
資源の乏しい日本は資源のほとんどを海外に依存しているから
核武装した時点で村八分になりもう国としては滅ぶしかなくなるんだよ。
700 ：名盤さん：02/09/09 06:33 ID:R/4FPrKW
朝鮮半島と台湾海峡、さらに島嶼部の帰属問題で日本を取り巻く状況は地政学的にも不安的。

その不安を取り除くためにしなくてはいけない努力って、考えるだけでウンザリするくらいの量だ。
正直、日本列島はこのままほっといてくれよと言いたいけどそうもいかないからなあ。

どうするよ？　東アジアで戦火が起きたら？

701 ：∬-_-∬：02/09/09 06:33 ID:DHpxGEk1
696＜あなたは隣の12億人と仲良くする事でなく、殺しあう事を選ぶというのですか？アホらし。
702 ：名盤さん：02/09/09 06:36 ID:R/4FPrKW
＞亡ぼせる武器をてめえで持つ事のナンセンスさにはもうみんな気づいているじゃん。

保有国は全然気が付いていないみたいだが。削減交渉はあっても、現存する核の脅威。
核保有国がある限り　保有国＞非保有国　という世界情勢は変わらないよ。
じゃあその削減努力に向けて何ができるか？　日本もつらいぜ中国とＵＳＡに挟まれて！
703 ：名盤さん：02/09/09 06:38 ID:15UZ0hkM
>>700
ひょうたん島のようなプカプカと浮いて
ハワイ付近へ逃亡。
みたいのが実現できたらいいなぁ。
704 ：名盤さん：02/09/09 06:39 ID:R/4FPrKW
＞隣の12億人と仲良くする事でなく、殺しあう事を選ぶというのですか？アホらし。

仲良くするのはいいが、現実に求められているのは脅威を牽制する力だ。
つまり中国に「核は減らしましょうよ、ＯＤＡを軍事費に回さないでくださいよ」
というしかない。
「仲良くor戦争」の二者択一なんかではない。
牽制・抑止することしか現実にとり得ないと思うのだ。
705 ：名盤さん：02/09/09 06:39 ID:aZe9hrsA
ロシア、中国、韓国、北朝鮮・・・何故日本の隣国は腐った国ばかりなのか。
友好なのは台湾くらいしかねーよ。
706 ：∬-_-∬：02/09/09 06:40 ID:DHpxGEk1
＞日本もつらいぜ中国とＵＳＡに挟まれて！
挟まれてるからこそ出来る事があるはずだし。
挟まれてるからこそ重要な意味を自ら持つ事ができるし。
両国の国益上、無くてはならない存在になれば、その存在意義は
大きくなるよ。
707 ：名盤さん：02/09/09 06:42 ID:R/4FPrKW
核を持つ国＞持たざる国　という優劣がある場合、
持たざる国はどういう行動をとればよいのか？

そういう相手に耳を持たせる外光戦略って非常に難しそうだ。なんかいいアイディアある？
708 ：名盤さん：02/09/09 06:42 ID:GAX30tS0
６９６みたいな香具師って最近の中国を見たことあんのかな？
未だに田んぼで手植えやら、チャリンコ大群とかで時が止まっているんだろうか？
そういう側面は特に内陸でまだまだあるとはいえ、都市部の発展はすごい。
こういう市場を根拠のない感情論から捨てるなんてばからしい。
日本が経済で息を吹き返すには中国と上手くやれるかどうかが鍵だと言って良い。
もちろん上手くというのは単に仲良くというだけではないよ。
709 ：名盤さん：02/09/09 06:43 ID:aZe9hrsA
>>706
中共やアメ公がこっちの話聞くようなら最初から苦労しねーんだよ。
現実を見ろや。
710 ：名盤さん：02/09/09 06:46 ID:R/4FPrKW
＞挟まれてるからこそ出来る事があるはずだし。

ここは具体的に欲しいよね。軍事バランスの支点としてどう考えて行動すべきか。
どうする？
711 ：∬-_-∬：02/09/09 06:49 ID:DHpxGEk1
704＜中国に対してはアメリカを盾に牽制し
　　 アメリカに対しては中国を盾に牽制し
　　 中国、アメリカ両方に対してはアジア諸国やヨーロッパ、アラブ
　　 を盾に牽制し
　　 民間レベルで経済的には両国と深く相互依存関係を結び。
　　 アジア諸国及びロシアとより協調した防衛体制を組み立てる
　　
712 ：名盤さん：02/09/09 06:52 ID:R/4FPrKW
>>711

なるほど。その中で最も今努力すべき事項はどれだと思います？
勿論全て大切なんだけども、一度に全部はできっこないことはわかるよね？
一言でバランスといっても、これほど取るのが難しいものもない。
何が、今現在外交努力として求められている（or 欠けている）ものだろうか？

経済協力は国民の生活自体必死なので上手く活用してほしいですね。
713 ：∬-_-∬：02/09/09 06:53 ID:DHpxGEk1
＞アジア諸国及びロシアとより協調した防衛体制を組み立てる
ユーロのような体制をアジア諸国と取結ぶ。独裁ではなく相互軍事依存での対等な東アジア共栄圏みたいなものを作る。
714 ：名盤さん：02/09/09 06:55 ID:R/4FPrKW
東アジアでの相互軍事依存か。まあ確かにそれが出来ればアジアとしてはよろしい。
東南アジア諸国はそれをより切実に求めているようですが、問題はやはり中国かなあ。
彼らをどう懐柔させるかだね。全ての国にとって得がないとね。
715 ：名盤さん：02/09/09 06:57 ID:15UZ0hkM
ベトナムとか、あとアルメニアとかアラブ諸国
あそこらへんは日本に結構好意的なんだっけ
あそこらへんと関係を強くできないかな
716 ：名盤さん：02/09/09 06:58 ID:R/4FPrKW
そもそも隣あった国家の仲が緊張するのはアジア諸国も例外ではないから
どれかをとるとどれかが落ちるという仕組みになっているような気もする。

だからこその包括的・総合的地域軍事協定なおだろうが、誰かがリーダーシップを
とらにゃいかん。日本か中国か？　どっちじゃ？
717 ：∬-_-∬：02/09/09 06:58 ID:DHpxGEk1
だからまずは韓国や北朝鮮との相互軍事依存関係を作り
次ぎは東南アジア諸国。
でもこれ、一番むずかしい。
そのためには大平洋戦争についての完全全面謝罪が必要。
718 ：名盤さん：02/09/09 07:00 ID:GAX30tS0
≫７１１
そうできれば理想だけど、八方美人は底が割れた時は総スカンを食らうという可能性があるね。
そこで、もしこの人（国）は非の打ち所がないほど善い人だよという外交姿勢だった場合、
それでも自国の利益のために害を及ぼそうとしてくる国はあるでしょうか？
あるというよりも、その国を抑止できる程の友好国群を確保できるでしょうか？
719 ：名盤さん：02/09/09 07:01 ID:R/4FPrKW
＞そのためには大平洋戦争についての完全全面謝罪が必要。

これは東南アジア諸国に対しては簡単。謝ればすむんでしょ。お金が欲しい？　どれだけ余裕があるかねえ？
わからないけど、謝罪だけなら簡単でしょ。今の時点ならともかく相互軍事依存関係を作る話ならばそれくらいやる。

720 ：名盤さん：02/09/09 07:01 ID:Eyy6WxEv
＞そのためには大平洋戦争についての完全全面謝罪が必要。

お前バカ！バカ！バカ！バカバカバカバカバカバカ！！！！！！
お前みたいなやつがいるから・・・

くううううううう情けない！目の前にいたらぶん殴ってるところだ。
721 ：名盤さん：02/09/09 07:04 ID:R/4FPrKW
なにを持って友好的関係をつくるか？

・経済協力
・軍事協力

この２つだけど、いくら日本でも両方「そんなには」出来ないもんナ。むずかし。
722 ：名盤さん：02/09/09 07:06 ID:R/4FPrKW
>>720

まあまあ。わかるよその気持ち。完全全面謝罪とはなんなのかがハッキリ全ての当事国に
明確でないといつまでたっても堂々めぐりだからね。
反日感情に関しては、もっと現地での調査が必要だね。ほんとに日本軍だけが謝ればすむのかっちゅう。
723 ：∬-_-∬：02/09/09 07:08 ID:DHpxGEk1
小国による友好国群は可能。そうなる事で大国と渡り合える力を得られるから。
日本はまず実質的なリーダーシップを他国に譲るべき。
自国を立てず、他のアジア国家（韓国でもどこでもいいけど）
に代表権をゆだね（まあ国連がアメリカ主導みたいな立場は譲り）
あくまでサポートにまわる。ただし最大のサポート国となるべき。
そこでバランスを取る。
724 ：名盤さん：02/09/09 07:08 ID:R/4FPrKW
つうか東南アジア自体の指導者がどうなるかで随分違うよな。
マハティールとかだったら「謝罪はもう結構。それよりも～」てな具合。
725 ：名盤さん：02/09/09 07:09 ID:R/4FPrKW
＞日本はまず実質的なリーダーシップを他国に譲るべき。

なぜ？
726 ：名盤さん：02/09/09 07:11 ID:15UZ0hkM
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10292/1029213875.html
302 名前： 　 投稿日： 02/08/13 22:15 ID:xcPWJSvD

＞日本政府の無能さは今に始まったことじゃないんだよね。
＞結構前、日本はステルスの心臓ともいえる特殊塗料の技術において世界一だった。
＞これはアメリカがのどから手が出るほど欲しいものだったんだけど、この大切さが
＞まるで分からない政治家はこれをただ同然でアメリカに渡してしまった・・・
＞これを外交のカードとして使えばかなりのムチャも通るような技術だったのにもかかわらずだ。
＞当時の研究者はどう思っただろう・・・
＞日本は何にも変わってません。上にバカが立ってるから下にいつもしわ寄せが来ます。

（ ´Д｀）
727 ：∬-_-∬：02/09/09 07:13 ID:DHpxGEk1
725＜相互依存が対等である事を態度で示していかないと信を得られない
と思う。単に本拠地みたいな物は他国に譲るべきつう事。
728 ：名盤さん：02/09/09 07:15 ID:R/4FPrKW
>>727

じゃあ「日本は実質的なリーダーシップ」でしょう。それって。
729 ：∬-_-∬：02/09/09 07:16 ID:DHpxGEk1
720＜なんで？日本の存続のために真剣に過去を精算する努力の何がいけないのか？
730 ：名盤さん：02/09/09 07:17 ID:Eyy6WxEv
>>729
精算すべき過去もないのになんで精算しなきゃいけないの。
731 ：名盤さん：02/09/09 07:17 ID:GAX30tS0
≫７１９
まぁ俺もその考え方には賛成だな。謝罪だけで実利を得られるなら安いものだ。

軍事的には日本より下の技術供与でいいんじゃない？
もちろんすぐに追いついてこられるほどの提供は厳禁だが。

経済的には簡略に言えば日本の技術を中国の安い労働力と融合さすということだから、
中国の国としての利益にはならないかもな。中国の支配層には利益があるかもしれないが。
それとその工場で働く中国人か。税金も勘定に入れればそれだけでも協力にはなるか。
732 ：∬-_-∬：02/09/09 07:18 ID:DHpxGEk1
728＜まあ最初はそうならざる得ないのかもしんないけど、
　　ゆくゆくは韓国と共同リーダーシップぐらいの感覚が必要つうことです。
733 ：(・∀・∀・) ◆PT3Z/G7. ：02/09/09 07:20 ID:UIG7hsdL
アジアにおける共同体の存在ってのは先ずアメリカが認めないでしょう。
マハティールの提唱した緩やかな東亜経済共同体構想（名前忘れた）ですらヒステリックに妨害したくらいだから、
軍事における共同体なんて怒り狂うんじゃないかな？
734 ：名盤さん：02/09/09 07:21 ID:R/4FPrKW
>>732

例に出した韓国だが、そもそもかの国がどれだけそういった大任を務めるのに
他国の信頼を得ているのか疑問。それは、日本以上のものなのでしょうか？
リーダーシップ任せられるくらいしっかりした国が、現状であるのかなあ。
735 ：∬-_-∬：02/09/09 07:22 ID:DHpxGEk1
でもやっぱなんか会話してて思ったけど。
やっぱアメリカ、イギリスと心中するような気がするよ。
この国は。
736 ：名盤さん：02/09/09 07:23 ID:R/4FPrKW
アメリカ、イギリスと心中？　死ぬってことですか。
じゃあ生き残る国はどこじゃいｗ
737 ：名盤さん：02/09/09 07:25 ID:R/4FPrKW
日本もそうだが、他国も頼りなくて信頼できなくて、つらいよねｗ
738 ：∬-_-∬：02/09/09 07:26 ID:DHpxGEk1
この国は
戦前も今も自国を第3のヨーロッパだと思っているフシがある。
（ちなみに第2はアメリカ）
欧米とは対等だが、中国やアジア諸国を下に見るフシがある。
おんなじことの繰り返しだよきっと。。。
739 ：名盤さん：02/09/09 07:28 ID:GAX30tS0
どっちかというと韓国よりも中国の方が対アメリカということでは
アジアのリーダーとして適任でしょう。

アメリカは何とかっちゅう親中派の要人を中国部署に据えたらしい。
日本も観察もせずにノタノタといらんことにばかり目を向けていたら、
知らぬ間に中国の肝心どころをアメリカに固められちまうぞ。
日本の政治家にお尻ペンペンじゃ！
740 ：名盤さん：02/09/09 07:32 ID:R/4FPrKW
>>738

こういう意見は好きじゃない。確かに欧米に習えだったしコンプレックスもある。
だが我々は確実にアジア人であるし皆心底ではそこから逃れられないこと、わかってるはずだ。

＞中国やアジア諸国を下に見るフシがある。
レイシズム、文明進化論的な意味で下に見るのは間違っているし全くいただけない。当然ですね。
でも経済的・軍事的その他国のパワー面では上下関係があるわけですから、下に見るとかというのではなく
援助する立場として役割が割り当てられてしまっていることは否定しようがない。
アジア人をバカにするとか軽蔑するとか、そんな非人道的・非倫理的な意見は大衆の支持を持ち得ないを
俺は信じてる。中には偏った考えの人も必ずいるものだが、>>738は言い過ぎだ！
741 ：名盤さん：02/09/09 07:36 ID:R/4FPrKW
先進国首脳会議に唯一席を置く日本。その意味でやっと「欧米とは対等」の
ポジションを得たのではないか！（いや、実質的に対等でなくてもさ）

だったら日本がずっと欧米以下、現在のアジア諸国並だったらもっとアジアは
マシになっていたのかと問いたい。ずれてごめんね。
742 ：名盤さん：02/09/09 07:37 ID:GAX30tS0
日本は具体的かつ実効性がある世界戦略を持たないくせに鼻だけはつっこみたがる。
その結果払う物だけ払わされて何にも得ていないという状況にある。
少し前までは常任理事国入りを懇願してた様だが
５大老の反応を見ると断固と反対しているらしい。
だったらそんな無用の長物はさっさと放棄して守りに入った方が賢明じゃない？
やるならやる。やらないならやらないとハッキリしてもらいたいものだ。
743 ：名盤さん：02/09/09 07:38 ID:R/4FPrKW
＞５大老の反応を見ると断固と反対しているらしい。

なにしろ第二次大戦を引きずっているのが国連なのでしょう？
744 ：名盤さん：02/09/09 07:40 ID:15UZ0hkM
海外生活（北米除く）
http://life.2ch.net/world/
北米海外生活
http://life.2ch.net/northa/

おもろいよ。
745 ：∬-_-∬：02/09/09 07:45 ID:1TbCD3Xd
740＜確かに言い過ぎたかもしれないけど。
　　 重要なのはこちらがどう思っているか以上に
　　 相手にどう思われているかだったりするつう事です。
　　 正しく思われるこちら側の努力という事です。

746 ：名盤さん：02/09/09 07:46 ID:GAX30tS0
はっきり言って国連はアメリカとヨーロッパ諸国で動いているような物だと思いますよ。
って、７４３さんへのレスになってませんか？　
７４３の言っていることはその通りだと思いますよ。
747 ：名盤さん：02/09/09 07:50 ID:GAX30tS0
７３８は日本にそういった偏った意見があるということを言っただけで、
７３８自身がそういう思想を持っているわけじゃないと思うけど、
７４０は誰を批判しているのだろう？　割り込みでスマソ。
748 ：名盤さん：02/09/09 07:51 ID:R/4FPrKW
>>745

この意見はもっともだけど、>>738の説明にはなってないじゃないですか？

しつこいけども、この意見にはあいまいな感情を持ってして極端な決め付けをしている例と見る。
自分は日本人として、アジア人を下に見る・軽蔑するというようなには異議を唱えたいですね。
なにを持ってしてそう決め付けられれうのか納得できないからです。
その上「日本人はレイシスト」という意見を言われたからにはそれなりの抵抗をしたいと思います。
749 ：名盤さん：02/09/09 07:54 ID:R/4FPrKW
>>747

彼が「（このスレで）でもやっぱなんか会話してて思ったけど」と>>735で書き、
そのあと>>738で皮肉を言った。つまりこの会話に参加している当事者の一人として反論したのです。
なぜそう思うのですか？と。
750 ：名盤さん：02/09/09 07:56 ID:R/4FPrKW
>>748

誤字脱字の嵐ですね。すみません～。
751 ：名盤さん：02/09/09 08:01 ID:R/4FPrKW
>その上「日本人はレイシスト」という意見を言われたからには～

別にこう言われたわけではないですね。すみません。
でも「日本はアジアを下に見ているフシがある」ってねえ。まあ事実そういう意見も多いのかもね。
俺なんかアジア好きだから、周りにこういう人がいたら参っちゃうよ。
幸いあんまいないけど。
752 ：∬-_-∬：02/09/09 08:07 ID:1TbCD3Xd
～フシがある。～という意見は意見としてあってもいいじゃないですか。
748さんがそうだとは言ってませんから。

日本という国は隣国が強大な時は海という城壁をもって門戸を閉ざし。
城壁がくずれるやいなや、崩れた先の世界で一番強大な者と対等であろうとする歴史を持ち。
隣国と犯し犯されつつののちに勝ち取った国境など無く、その歴史故の
知恵としての隣国との協調性を育まずに今日に至るという
特殊な性格を持つ国であるので、大平洋戦争における経験は
逆に充分いかして実りあるもののはずで、おおいに吟味し
協調性を育ませるべきなんだろうなあ。と、思うんです。

753 ：∬-_-∬：02/09/09 08:16 ID:1TbCD3Xd
上の話し、沖縄は例外ですけどね。
あそこは古くから隣国との協調性の上に
生きて来た歴史を持ってます。
754 ：名盤さん：02/09/09 08:21 ID:cQNwZcl4
実際問題としては英米＞日本で日本＞アジアだと思う
左翼思考もいいけど、現実にある各国間の落差を解消しない限り対等な関係
なんて築けっこないと思う。
755 ：名盤さん：02/09/09 08:21 ID:R/4FPrKW
>>752

そうですね。協調性を打ち出しそれを十分に理解してもらう。
ここらの駆け引きが政治家の手腕となるところですね。
アジア軍事同盟について言えば、アジアの経済格差が西欧に比べて激しすぎる、
つまりはこれが問題でありますが、現状ではこの差を利用した上で戦略を立てなきゃ
ならんですから、アジアでは日本がリーダーシップを発揮するべきなのでしょう。
全然その実力が足りてるとは思えないが、本来なら請け負うべき。
756 ：∬-_-∬：02/09/09 08:24 ID:1TbCD3Xd
754＜ぼくの意見のどこが左翼なのかさっぱりわかりません。
＞現実にある各国間の落差
とは経済的な事ですか？それともそれ以外にも？
757 ：名盤さん：02/09/09 08:27 ID:R/4FPrKW
＞知恵としての隣国との協調性を育まずに今日に至るという 特殊な性格を持つ国

これはそういう見方もできますからあえて異論はしません。

＞隣国と犯し犯されつつののちに勝ち取った国

これらの国々が、そこから得た教訓を果たして生かしているであろうか？
ＥＵはその教訓の結実したものであると信じたいが。
758 ：名盤さん：02/09/09 08:31 ID:R/4FPrKW
∬-_-∬氏は「歴史は繰り返す」と何度か言ってますが、
やはり戦争ばかりしてきた国（まあ全部ですよね）は戦争に終止符を打つことが
出来ない、それに常に注意せよ。という意味での警鐘ですよね。
未来なんかないという若干（かなり？）の絶望も感じられる悲しさもあります。
759 ：∬-_-∬：02/09/09 08:33 ID:1TbCD3Xd
＞アジアの経済格差が西欧に比べて激しすぎる
たしかにまだまだですが、
永年の経済支援により中国をはじめ、その格差はせばまりつつはあると思います。
これは日本の功績であり、むしろ喜ばしい事で、中国を含むアジア全体の
近年の生産力の向上は世界経済に大きな影響力を持つに至ってると思います。
だからこそ次ぎのステップはその力のバランスを取る事と協調なわけです。
760 ：名盤さん：02/09/09 08:43 ID:R/4FPrKW
>>759 異議はありません。

ちょっと話が進んできたので、さらに進めます。

アジア軍事同盟において対ＵＳ、西欧への抑止力となるべきポイントは、
やはり中国の核ですか？　経済相互依存を絡ませた外交はもちろん取るべき道なのですが、
当初はやはり中国の核が有効なのでしょうか？
761 ：∬-_-∬：02/09/09 08:49 ID:0g/ckZqJ
内外の圧力に耐え、道筋を見い出す努力と忍耐が、どの程度の視野を
元にできるかが、戦争回避の要であり。
もし闘いが起きたとき、単に利害ではなく、どちらがその忍耐を怠ったのか、大義はどこにあるのかを見極める目をもち、
その過ちに対して勇気を持って大義を問えるプライドと、また
それを許し、受け入れる器を持つという。。。
まるで格闘技の世界みたいな事が、国と国の間にも必要なんだろうね。
762 ：名盤さん：02/09/09 08:51 ID:R/4FPrKW
>その過ちに対して勇気を持って大義を問えるプライド

これが強情だからねえ。そもそも大義を作って戦争するわけで、なかなか難しいですね。

>>760についての見解は、どうですか？
763 ：∬-_-∬：02/09/09 09:01 ID:0g/ckZqJ
アジア軍事同盟において、中国と他アジア諸国とは
ちょうどアメリカとヨーロッパ諸国との関係に近いものであるべきだと思います。他アジア諸国はそれぞれより近しい相互補助関係にありながらも
中国とは一線を画す、それは国の大きさによるバランスを保つためであり
そうすることで、他アジア諸国がそれぞれの影響力を維持できる形をとる。そうする事で大平洋においては中国、他アジア諸国（ロシア含む）、米国の3点でバランスを取る形を築き、核を抑止力としない方向を提示していく（核とは2点バランスでのみ有効な抑止力だから）
764 ：名盤さん：02/09/09 09:07 ID:R/4FPrKW
>>763

ちょっとよくわからないのですが、アジア諸国軍事同盟に中国は入れないということなんですか？
てっきり中国も含めた同盟と思っていたのですが、勘違いならすみません。

で、ロシア、中国、ＵＳＡという核保有３ヶ国においては核は抑止力となってないのですか？
無学ですみません。

「核を抑止力としない方向を提示していく」という方向性は考えるべきですが、
具体的にはまた大変な試行錯誤を必要としそうですね。俺も具体策が浮かばん。
765 ：∬-_-∬：02/09/09 09:24 ID:rsnQ/FL9
ロシア、中国、ＵＳＡの核保有３ヶ国になった場合、最近は完全に
抑止力の側面よりは削減の方向に向いてますよね。
簡単にいえば、
軍事バランス上は今のアメリカを抑止できる国家は存在しない。
が故に、あーも簡単にアメリカは武力行使するようになってしまった。
そのアンバランスが反米テロの間接原因にもなっている。
つまり怯えているのはアメリカではなく以前は核の抑止力の元
バランスを維持したり、また逃げ場のあった、米国と直接、利害の
対立やトラブルがある国や組織なわけです。

武力の均衝というのは、それこそ3国志じゃないけど、
2国だと互いが武力を高める事で保たれるけど
3国だとそこにはじめて政治的駆け引きが生まれ、
削減による保ち方も有りになる。
766 ：名盤さん：02/09/09 09:28 ID:R/4FPrKW
なるほど。で、日本はどこかの核の庇護に入らなくてはならないのだろうか？
アジア同盟においては、どこが軍事的パワーを担うべきなのでしょうか？
767 ：∬-_-∬：02/09/09 09:31 ID:rsnQ/FL9
重要なのは、アジア対ヨーロッパという2点対立構造を生まず。
世界的な視野の場合は、東南アジア、アラブ、欧米という3点が牽制しあい。大平洋においては、中国、アメリカ、他アジア諸国の3点が牽制しあい。大西洋においては、中東＆アフリカ、ヨーロッパ、アメリカの3点が牽制しあうような関係が複合的に存在する関係だと思うです。
768 ：名盤さん：02/09/09 09:35 ID:R/4FPrKW
で、日本はその牽制をどこからどこに向けるのか、ということなんです。
現在は米国の核の庇護にあるわけですよね？

まら今後のポジションに置いて、その牽制の有効な手段とは何かという具体的なことです。
軍事的な脅威に対してどう対処するのか？

上でおっしゃった複合的牽制関係は難しいけどなんとなく分かります。
その方法論が有効にするためには、日本はどのようなパワーを持ち発揮しなくてはならないのですか？
769 ：∬-_-∬：02/09/09 09:37 ID:rsnQ/FL9
766＜最初のうちはロシアの庇護の元という大胆な形になると思う。
経済的に最も遅れをとる現在のロシアとは、それを含めても充分相互依存の関係を築けるはずだし、ロシアはヨーロッパに対しても独自の関係性を保っているから。日本だけでなく他全てのアジア諸国がバランスよく
相互依存の関係を築けるはず。
770 ：∬-_-∬：02/09/09 09:39 ID:rsnQ/FL9
ただし現状維持で。基本的にここからは3点バランスの
核削減の方向で。
771 ：∬-_-∬：02/09/09 09:41 ID:rsnQ/FL9
ただ現時点でロシアで問題になっている施設の維持には、
日本はむしろ金や人材を出すぐらいの勢いで。
772 ：名盤さん：02/09/09 09:43 ID:R/4FPrKW
>>769

それはここにきて初めてでてきた大胆な考えですねｗ
今までの論だと日本が東南アジア諸国と同盟を組むという形でしたので。

確認なのですが、中国は独自の大国路線としてアジア同盟とは別に存在し続けることを前提にしているのですね？
日本＋東南アジア　：　中国　という形で基本形があり、最初はロシアをアジア同盟に加える形で中国を牽制すると。

結局、核の傘下になるわけですが。
773 ：名盤さん：02/09/09 09:46 ID:R/4FPrKW
ロシアと日本が組むメリットが経済援助なら、日本から中国にたいしての経済援助は
必然的に大幅減少せざるをえないですよね？　大義的にも能力的にも。
大丈夫なんですか、そんなこと？　できる？
774 ：∬-_-∬：02/09/09 09:47 ID:rsnQ/FL9
772＜ま、対アメリカであり、同時に対中国でありの関係です。
775 ：名盤さん：02/09/09 09:49 ID:nA8jgu1G
サメの話しよーぜ
　　
776 ：名盤さん：02/09/09 09:50 ID:R/4FPrKW
ロシアと日本が深く軍事的に結びつくと、非常な警戒心を中国に与えてしまいますよ！
そう簡単に中国がハイといいますかねえ？？？

中国＆ロシアを上手く利用する、これが何より一番、難儀なことなのではないのですか？
777 ：名盤さん：02/09/09 09:50 ID:R/4FPrKW
>>775

俺、相当なサメ博士ですよｗ
778 ：∬-_-∬：02/09/09 09:51 ID:rsnQ/FL9
これ、あくまで
中国が援助を必要としなくなった自立した状態でのバランス
の取り方で、必要とするなら、別に敵対してるわけではないので
すればいいんじゃん。
779 ：名盤さん：02/09/09 09:52 ID:R/4FPrKW
＞対アメリカであり、同時に対中国でありの関係

それを築くのにロシアの核の傘下にはいる道が「今よりマシ」というわけですね。
780 ：名盤さん：02/09/09 09:52 ID:15UZ0hkM
でも日本とロシアって、うまくやっていけるのかね。
スラブ人って文化や見た目はヨーロッパ的だけど
性格は韓国みたいにルーズでエゴの強い民族性だ
みたいな話を聞いたんだけど。
781 ：名盤さん：02/09/09 09:54 ID:R/4FPrKW
>>778

いや、軍事バランスとして中国に日露軍事同盟を認めさせるのは非常に困難なのではないのか、と。
日本だってどこにでも金ばらまいていい顔（八歩美人）するのは限度があるというか、ちょっと考えただけでもキツ～！
782 ：名盤さん：02/09/09 09:56 ID:R/4FPrKW
>>780

そういった面は実交渉やその後の運営の段階ではやっかいでしょうね。
とりあえず∬-_-∬氏とは、軍事バランスの取り方という点で議論してます。
783 ：∬-_-∬：02/09/09 09:58 ID:rsnQ/FL9
776＜ではこのままアメリカと軍事的な結びつきを保ち、
日本＋東南アジア諸国＋アメリカ、中国、ロシアの3点で牽制しあう
現状維持をするのが楽かもね～
784 ：名盤さん：02/09/09 10:00 ID:R/4FPrKW
結局、核がどこにあるかというのは重要ですからね。
で、ロシアとの軍事同盟を中国の横槍なしに結ぶのは非常に難しいという点では同意されますか？
785 ：∬-_-∬：02/09/09 10:01 ID:rsnQ/FL9
784＜同意します。核無くてもいいかも。
786 ：名盤さん：02/09/09 10:03 ID:R/4FPrKW
＞核無くてもいいかも。

ええ。核が最初からその３ヶ国になければ話はずっと簡単でしょう。
というか全然違う方向になってるでしょう。

で、現状をかんがみるに、日本は核保有国とどのようなスタンスで付き合ってゆくのが望ましいか？
787 ：∬-_-∬：02/09/09 10:06 ID:rsnQ/FL9
元々持って無いし、軍事的対立関係に無いのなら
どこにも庇護していただく必然性は無いですがな。
788 ：∬-_-∬：02/09/09 10:09 ID:rsnQ/FL9
現状では北朝鮮との関係が改善されれば、攻めてくる国無いじゃん。
789 ：名盤さん：02/09/09 10:12 ID:R/4FPrKW
つまり日本は軍事同盟に加入せず、と。
日米安保は当然この場合解消するわけですが、そうなると日本は一気に不安定な立場になります。
中国とＵＳＡの綱引き上から逃げるわけにはいかないので、常にどちらとも絶妙なバランスを
取る続ける努力が必要不可欠です。　さて、日本が軍備放棄する形を保つならば、どういった形で
「脅威」から身を守るのでしょうか？　外交・経済努力なのですが、想像できますか？
790 ：名盤さん：02/09/09 10:14 ID:R/4FPrKW
＞現状では北朝鮮との関係が改善されれば、攻めてくる国無いじゃん。

ならば、基本的に日本は戦争の脅威からは無縁であり、周辺国の有事においても
完全に独立した中立を保てるはずだと。何か煙たい動きがあったら外交努力で
なんとかなると。
791 ：∬-_-∬：02/09/09 10:20 ID:rsnQ/FL9
外交・経済努力と
核は持たないまま、東南アジア諸国とは共同防衛同盟を結ぶ。
弱いけど。


792 ：名盤さん：02/09/09 10:22 ID:R/4FPrKW
＞東南アジア諸国とは共同防衛同盟を結ぶ。

自衛隊ですか？　今の日本はＵＳＡから大量に兵器を仕入れていると思いますが、
独自に三菱あたりに最新兵器を増産させると？
793 ：∬-_-∬：02/09/09 10:25 ID:rsnQ/FL9
アメリカでも、ロシアでも買えるところで買えばいいんじゃん。
国産だってすでにしてるじゃん。
794 ：∬-_-∬：02/09/09 10:27 ID:rsnQ/FL9
なんかやっぱ言葉に悪意を感じるぞ。
ええんじゃねいの、当初どうりやっぱこのままでは
アメリカと心中だろ。
795 ：名盤さん：02/09/09 10:27 ID:R/4FPrKW
＞アメリカでも、ロシアでも買えるところで買えばいいんじゃん。

ちゃんと軍事強力がないとダメでしょう。基地を置くとか。金だけでなんとかなるのかねえ？
安保解消後にＵＳＡが出ていった後、残った国産の兵器で対処できるのだろうか？
東南アジア防衛連合として。
796 ：名盤さん：02/09/09 10:29 ID:R/4FPrKW
＞ええんじゃねいの、当初どうりやっぱこのままではアメリカと心中だろ。

アメリカ主導の戦争に協力したくないという国民の声は強いです。
それは無視できないのでいろいろ考えてみたいと思っています。
797 ：∬-_-∬：02/09/09 10:29 ID:rsnQ/FL9
＞795
哀しいことに金だけでなんとかなるんだよ。。。。
哀しいけど。。。
798 ：∬-_-∬：02/09/09 10:30 ID:rsnQ/FL9
アメリカなんざあわざわざ敵作ってまで武器を売る国だから。
799 ：∬-_-∬：02/09/09 10:32 ID:rsnQ/FL9
東南アジア防衛連合！アメリカから大量に武器を買いま～す。
とかいったら、武器屋さんは大喜びだと思います。
800 ：名盤さん：02/09/09 10:34 ID:R/4FPrKW
>>797
で、金で兵器購入して平和な日本と。そりゃ悲しいですよｗ

>>799
それがあなたが語ってきた日本の取るべき道なのか？

ここで言っておきたいことがある。
俺は理想と現実の間でもがき苦しむ一般庶民です。なんの専門知識もありません。
でも、上で議論した程度のことは考えられます。世論と同程度の認識レベルですが、
このくらいの反論はいつ誰からでも出てくるものと用心しておいたほうがイイと思う。

（庶民のくせに偉そーなこと言ってすまんね）
801 ：∬-_-∬：02/09/09 10:39 ID:rsnQ/FL9
東南アジア防衛連合
この柱で微力ながらあとは
外交・経済努力で中国、アメリカとのバランスを取っていくしかない。
あとは、中国の圧力にはアメリカとともに牽制を
アメリカの圧力には中国とともに牽制をとるしか無いだろ。
それで攻められたらできる範囲で闘うのみ！


802 ：∬-_-∬：02/09/09 10:41 ID:rsnQ/FL9
800＜えらそうー！まあいいけど。
803 ：名盤さん：02/09/09 10:44 ID:R/4FPrKW
＞東南アジア防衛連合

では話を進めましょう。
これに出来ればロシアを協力させたい、と。しかし中国の絡みもあって難しい。
実は東南アジアと日本が組むのも中国の絡みもあって難しい、のでは？

ここらアタリにおける対中国との交渉はどうすればスムーズに行くでしょうか？
804 ：∬-_-∬：02/09/09 10:49 ID:rsnQ/FL9
アメリカの庇護をはなれれば、難しいが可能性は有ると思うよ。
ただ、先に話しは戻るけど、むしろ軍事で共同で防衛線をはれるほど
アジア諸国から信頼を回復することのほうがずーーーーっと困難ではあるな。
805 ：名盤さん：02/09/09 10:52 ID:R/4FPrKW
>>804

つまり東南アジア防衛連合も相当実現困難と考えるわけですね。
「東南アジア防衛連合！アメリカから大量に武器を買いま～す。」というのは冗談ですか？

共通の敵の前で同盟を結ぶのが原則ですが、日本にとっての敵は？そして同盟国は？

日本はどうすれば良いのでしょう？　
806 ：∬-_-∬：02/09/09 10:54 ID:rsnQ/FL9
また他のアジア諸国が中国ないしはアメリカの庇護を望む場合もあるし。そうなるとまあ日本は単独でも、軍事的中立国家として、
最小限度の防衛力のみで自国を防衛する事と外交・経済努力で中立を保つと。
まあその場合核は無いにしても米国撤収分の半分ぐらいは自衛隊増強しないといかんかもね。
807 ：名盤さん：02/09/09 10:54 ID:R/4FPrKW
「アジア諸国から信頼を回復することのほうがずーーーーっと困難ではあるな。」

>>719参照。
808 ：∬-_-∬：02/09/09 10:55 ID:rsnQ/FL9
ま、悪い方に考えようと思えばいくらでも悪い方え考えられるわな。。。
809 ：名盤さん：02/09/09 10:57 ID:R/4FPrKW
>>806

東南アジア防衛連合よりは単独軍事的中立国家として自衛隊増強と。
なんだか少しだけ現実的になってきたような。

＞ま、悪い方に考えようと思えばいくらでも悪い方え考えられるわな。。。

例えばＵＳＡ＆ＵＫと心中するとか
810 ：∬-_-∬：02/09/09 10:58 ID:rsnQ/FL9
いっそ地球の半分ぐらいぶっとぶ核を地下にかかえこんで、
攻めてきたら自爆するぞ！といって抑止力にするか。
811 ：∬-_-∬：02/09/09 10:59 ID:rsnQ/FL9
日本人らしいやり方だろ？
812 ：名盤さん：02/09/09 11:00 ID:R/4FPrKW
>>810

最強の核抑止力をもつ＝最強に粗暴で危険な国になる可能性高し。

だからＵＳＡが反感持たれているのでは？
813 ：∬-_-∬：02/09/09 11:04 ID:rsnQ/FL9
あんたさっきからず～～～～～～っと外交・経済努力とかの方向無視して
話をネガティブな方向にのみ広げてるよなあ。
もう話したく無いです。
いいじゃんＵＳＡと心中で。

つうかアメリカがそんな危険な道を選ばぬよう
アメリカ国民にでもなろうかなー！

ん、じゃ！
814 ：名盤さん：02/09/09 11:05 ID:R/4FPrKW
俺は理想と現実の間でもがき苦しむ一般庶民です。なんの専門知識もありません。
でも、上で議論した程度のことは考えられます。世論と同程度の認識レベルですが、
このくらいの反論はいつ誰からでも出てくるものと用心しておいたほうがイイと思う。

（庶民のくせに偉そーなこと言ってすまんね）
815 ：∬-_-∬：02/09/09 11:09 ID:rsnQ/FL9
>>645
>>646
>>648
>>652
>>666
816 ：飯田里穂：02/09/09 15:37 ID:qmgDUDoa
この前、テロはアメリカの自業自得だとかいってた女がいたが、
日本人もいっぱい死んだんだけど．．．．．．
日本人は馬鹿ばっかということが９．１１に証明されたね。
817 ：名盤さん：02/09/09 16:38 ID:xT5OL+CM
軍事同盟を中心に話が進んでた様だけど、偏向的とはいえ国連やらが存在し、
世界的に侵略が非難される世論が標準となった現在、イラクのように攻め込まれる
口実を作らない限りそんな大々的な同盟関係は必要ないと思うが。
テポドンを迎撃できるだけの防空システムを作ればまず大丈夫じゃない？

それよりも政治、経済的な結びつきを東アジアで作る方がいいかと。
でそれには日本は中国と強固に結びつく方が実効性があるし実現しやすいと思うよ。
ロシアはヨーロッパからアジアまで確保しているけど、
ヨーロッパ人としての意識が強いんじゃないだろうか？
プーチンは世界各国と友好的な姿勢を見せているけど、
戦略としてで、本心はどうだか分からないから。

政治的には国連では中国と利害が共通する場合は中国をアジアの代表にして、
中国を通して発言する方が日本単独で発言するより実現性がある。
経済的な会議では逆に日本が表に立ち、中国にバックアップをしてもらうと。
何れにしても中国と日本が結びつけば余程のことがない限り心配することはないと思うよ。
アメリカが色々無理難題を言ってこなけりゃ今のままでもいいんだけどねぃ。

＞８１６
テロはアメリカの自業自得で間違いない。ただ実行犯が世界から人が集まる所を
ターゲットに選んでしまったというだけで‥。理論的には矛盾はしてないと思うが。

あっ、これから出かけるから。何か意見あるなら書いといて。帰ってからレスする。
818 ：名盤さん：02/09/09 17:25 ID:R/4FPrKW
>>817　何れにしても中国と日本が結びつけば余程のことがない限り心配することはないと思うよ。
アメリカが色々無理難題を言ってこなけりゃ今のままでもいいんだけどねぃ。

日米安保条約はいつまで続けるのがいいと思いますか？
ＵＳＡと日本はどういう軍事協力関係にあるのが望ましいとお考えですか？　実現可能性が高そうな現実的な方法として。

それだけ聞きたいですが、全体の論調に異論はありません。概ね同意だし別に突っ込みどころもない常識的な内容なので。
819 ：名盤さん：02/09/09 17:33 ID:R/4FPrKW
第２テロ特措法検討へ　アフガン情勢・イラク攻撃に対応

http://www.asahi.com/politics/update/0909/003.html
820 ：817：02/09/09 19:38 ID:nzuj4SRP
＞818
日米安保か‥。これはアメリカの世界戦略の一環として押っつけられた
様な物だから、今となっては日本には必要ないと思うよ。
排気ガスやら騒音やら、レイプといった問題をどう思うかだろうね。
現実問題として、北＊＊が大挙して攻め寄せてくるなんてあり得ないし、
これからは不審船が領海内に入ってきたら、確実に１隻一隻拿捕、
場合によっては沈めるような専門部署や装備を調えることの方が大事だね。

イラクがクェートに侵攻したとか、テロとかだったら日本が参加する大義名分も
あるだろうけど、核査察を受け入れないからというだけで戦争はどうだろうか？
イラクが核を使った時点で世界がそれこそイラクの隅々まで調査して関係者や
危険思想の持ち主を逮捕するのは目に見えてるし、それを覚悟でイラクとかが
核を使うなんて考えられんし、第一、臨界前とはいえ核実験を続けている国が
言っても説得力無いよな。まぁフランスのように本国から遠く離れた所で
実験するのに比べれば自国内でするだけ潔いと言えるけどな。
それに核開発なんてブッチャケやろうと思えばどこの国でもやれるんじゃない？
核開発を止めることは不可能じゃないかな？隠れてやっているとこ多いと思うけど。
アメリカがこの調子で行動を続けるなら日本としては距離を置いた方が良い。
別にアメリカに絶縁状を送る必要なんて全くないが（ｗ
付かず離れずという位置を保つためにも中国との連携が必要だね。

アメリカにとって日本は戦略的な価値でしか見られていないということは
意識しておくべきだよ。それはアメリカの謝意のリストに如実に表れている。
ヨーロッパ諸国に比べて日本の軽い扱われよう‥。
品質が良くて安いから消費者に選ばれているという市場主義に沿っているだけなのに
不正だとか難癖つけて不正な法を発動しようとしたり。挙げ句の果てはアメリカが
不景気なのは日本のせいだとか煽って国民の不満を日本に向けたり‥。
遠い昔のことになったけど（ｗ　　　　　テレホなのでまた後で。
821 ：名盤さん：02/09/09 20:49 ID:R/4FPrKW
＞それに核開発なんてブッチャケやろうと思えばどこの国でもやれるんじゃない？
核開発を止めることは不可能じゃないかな？隠れてやっているとこ多いと思うけど。
アメリカがこの調子で行動を続けるなら日本としては距離を置いた方が良い。

日本は隠れて核武装するべきだと思いますか？
その必要は、やはりないとお考えですか？
また>>699氏の意見もありますし、現実にはムリなのでしょうか？

日本は世界の非核化にどのような貢献ができるのかなあ。何も、しない？
結局、日本はどう核と立ち向かうかという点に関しては真剣に付き合わざるをえないですからね。

＞アメリカにとって日本は戦略的な価値でしか見られていないということは
もちろんですね。日本も戦略的に米国、中国と付き合うしかないのです。国益、ですね。
それを誤ると自国に不利な面だけ押し付けられてしまいます。
822 ：名盤さん：02/09/09 21:10 ID:wawAv/Ps
おおっ！1000イキそう。
アメリカの世論調査でも攻撃支持派が減ってきてるし、
いい方に向かえばいいんだけど。
http://www.asahi.com/international/update/0909/004.html
しかし、朝日新聞の見出しの付け方センスない、親爺臭い。
823 ：名盤さん：02/09/09 21:26 ID:R/4FPrKW
>付かず離れずという位置を保つためにも中国との連携が必要だね。

中国とは政治・経済の面でより強い連携が求められるでしょう。協力関係を築くしかないと思います。

そこで問題になるのが台湾に対する威嚇、武力行使の度合いです。台湾は中国に平和的に併合される可能性はあるのでしょうか？
台湾がこのままの状態を保つとすれば、＝米軍のプレゼンスを利用する　ということです。台湾も日本と同じく米軍から手を切る方向性で考えるべきなのでしょうか？

また、中国が行っている他民族抑圧政策（対テロとしてのウイグル抑圧とか）に対して日本は米国とどのような関係を利用して対峙すべきでしょうか？
日本独自で経済援助の手綱を握りながら出来てもおかしくないのですが、ＯＤＡ供与問題などを見ても現状では手ぬるいですね。
824 ：名盤さん：02/09/09 23:42 ID:DlnrLml1
日本はアメリカやロシア、中国とは基本的な戦略方針が違うからね。
武力は、量はともかく質は世界的にも高い水準にあるけど、武力を抑止力や
外交の切り札としては使わない、使えないから、核を持っても役に立たないんじゃないかな？
その一方で最近色々な軍事機密がチョコチョコ漏れている現状を見、
アメリカが核開発に敏感になっている点を考えれば、持ったり開発が露見した時の
リスクの方が大きすぎるんじゃない？
それにこれだけ今までさんざん非核化を訴えておきながら自分は作っていたなんて
著しく信用を失うことになるし。

中国と台湾については両者に大人になれよと言うしかないが、新世代の大統領
（台湾って大統領制だっけ？）になり、中国の生活水準が台湾と同じくらいになり、
中国が勢いを失ってなくて、併合に利益を見いだせれば併合に同意するというのも
ないことではないと思うけど。

ウイグルやチェチェンへの鎮圧行動への対応の仕方は難しいよね。
中国にしてもロシアにしても内政干渉にはいい顔はしないし、
かといって惨状を呈していれば‥、ね。　ただロシアにしても中国にしても
世論をだいぶ気にするようにはなってきたと思うよ。

あっ、そうそう。俺はアメリカの意向に無条件で従うのは止めた方が良いと思うけど、
一般のアメリカ国民に不快感を持たせてしまう程の行動はしない方が良いと思うよ。

＞８２２　
へーついにそういう動きが出てきたんだ。やっぱ各自の国の中からバランスを
とるような動きが出てくるのが一番望ましいね。
825 ：名盤さん：02/09/10 00:03 ID:miDJG8Xn
核に対して日本はどう対応するのか。今朝からずっと話してきたことの中で
避けて通れないのがこの問題だと思うんです。

日本は核を持たない道を歩む　：　この点で「核を持て」と意見した人は（このスレ後半では）今のところいません。

しかし現在は日米安保によりＵＳＡの核の傘下であります。：　この点では「今となっては（安保は）日本には必要ない」という意見が出ました。

では日本にＵＳＡ以外の核の庇護が必要か？　：　>>787参照。必要ないという意見があります。核の有効性はリスクが高くわりに少ないと。

核を持たない日本は、保有国に削減努力をせまるべきだろうが、どうすれば？　：　「核開発を止めることは不可能じゃないかな？」という意見があります。

結局、日本はどのように核削減に関わっていけば良いのだろう？　日本の努力とはどうあるべきか？
826 ：反転石：02/09/10 00:14 ID:vYsri5Xy
toolの誰かが軍隊に入って
「アメリカの軍隊なんて、結局は中東の石油とアメリカの軍事産業の為にあるようなもんだと知ったよ」
みたいなこと言ってたような。

Toolはうんこだけど、これが本当なら何が正しいんだか。
827 ：名盤さん：02/09/10 00:20 ID:54X0po8H
テロが自作自演かどうかをまずはっきりさせたいよな。
中東やカスピ海の石油、軍需産業を潤すため。
これらは確かにその通りであることは間違いない。
ただ、それを何千人かの命を奪ってまでするかどうかということだが‥。
828 ：　：02/09/10 00:27 ID:Q/u8iBY4
もうね、核はこの地球からひとつ残らず消し去って欲しいね。
もー政治の駆け引きに核の脅威を持ってくるなんて流行らないの。
829 ：名盤さん：02/09/10 00:30 ID:HUYJg2gH
このスレで９１１ﾊﾞﾝゲットしたら、
やっぱ何かしないといけないのでしょうか？
830 ：名盤さん：02/09/10 00:41 ID:54X0po8H
核を持っていても使われないということはもう周知の事実じゃないだろうか？
だとしたらもうそれは抑止力にはなり得ないわけで。
実際、戦闘機や戦車、ミサイルを持っている国の方が実用的だよね。
831 ：名盤さん：02/09/10 00:54 ID:q6SLvSrf
一日前age
832 ：名盤さん：02/09/10 01:07 ID:54X0po8H
なんか今日は昨日に比べて進みが遅いな。
核の庇護についてはその地域によって違うんじゃないだろうか？
日本近辺は必要ないと思うが。
833 ：名盤さん：02/09/10 01:32 ID:miDJG8Xn
よく「日本は唯一の被爆国として核廃絶のために断固努力すべき！」　といわれますよね。

そのポリシーと周辺国の核保有状況の兼ね合いをどうするのかな、と考えてます。
日本は保有国に対して強い態度で望んでいるとは言えないのが現状です。なぜなら安保があるからです。
また、中国と様々な強力体制を作るにあたってもそこの軍事パワー
を利用しながら同時に抑制もするという極めてバランスを必要とする困難な作業が待ち受けています。

この話はテロからちょっと外れてしまうので、自分ではひとまず進めないことにします。

「平和的な外交努力」と「現実の武力」の兼ね合い・バランスが、どれだけリアリスティックに想起できるか
話を通じて確認しておきたかったので、ちょっとしつこい流れで進めてしまいました。　以上です。
834 ：名盤さん：02/09/10 01:55 ID:54X0po8H
テロ後に「戦争に導く指導者を非難する」という記事を出した記者は
解雇されたらしい。
835 ：名盤さん：02/09/10 04:49 ID:xoFwwLKj
今日は洋楽板自体の書き込みも少ないみたいだけど、皆どうしたんだ？
テロを恐れて穴の中にでも潜り込んでるのか？
明日になたーら、バンバンバンバンババババーンって書き込みがあるんだろうか？

ブッシュの支持率はまた下がって６３％程度になったらしい。
じわじわと理性を取り戻しているというところか。
836 ：名盤さん：02/09/10 05:04 ID:miDJG8Xn
>>835

そうか。。。俺もそう思ってたんだ。板自体書き込みすくないよね。
いや、２ちゃん自体スローペースだよホント。どちたの？
837 ：名盤さん：02/09/10 05:11 ID:xoFwwLKj
アフガンで戦った特殊部隊兵士が自分の妻を殺す事件が４件起こっているらしい。
やっぱ戦争は良くないな。
838 ：名盤さん：02/09/10 05:25 ID:miDJG8Xn
>>837

極限状態に追い込まれる経験が人格に破壊的影響を与えるわけだ。
べとナム戦争帰還兵のＰＴＳＤを取り上げたポール・ハードキャスルの「１９」とか思い出す。
839 ：名盤さん：02/09/10 07:27 ID:YmgPxSIh
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031540494/
日印国交樹立50周らしいよ
840 ：名盤さん：02/09/10 17:01 ID:miDJG8Xn
対イラク、期限つき査察要求へ　米、数週で軍事行動決断

http://www.asahi.com/international/update/0909/011.html

USA、UK、フランスなどの軍事大国がまた戦争を始める。傲慢な欧米がアジアを制裁しにくる。
841 ：名盤さん：02/09/10 17:55 ID:miDJG8Xn
核を持っている米国が、核を持とうとしているイラクに査察をせまる。

なぜ米国等は核を持てて、北朝鮮やイラクならダメなのか？

また、日本が核を持つことも許されないのか？

同じ核でも指導者・国の体制により不安度が変わってくるという意見があります。
つまり、クェート侵略を企てたフセイン率いるイラクや鎖国状態で独裁政権を続ける北朝鮮には
核を持たせるのは危険極まりない、という意見です。
ＵＳＡや日本は核を独善で使用しないだろうと信頼されているのでしょうか？
842 ：名盤さん：02/09/10 17:56 ID:RbstpstV
感受性が強いやつってテロで泣いたりするのか？対岸の火なのに。
感受性強いやつ、キモすぎ。死ね。
843 ：名盤さん：02/09/10 17:57 ID:miDJG8Xn
842 名前：名盤さん ：02/09/10 17:56 ID:RbstpstV
感受性が強いやつってテロで泣いたりするのか？対岸の火なのに。
感受性強いやつ、キモすぎ。死ね。
844 ：名盤さん：02/09/10 19:13 ID:Xuw6N4YL
アメリカのタカ派は政府やブッシュの受け売りで、
自分の頭でどうしてテロられたのかという原因を考えない、考えようともしない、
始まりはビルへの突撃からだというのに凝り固まってるのが問題だな。
正直こういう香具師達は新たにテロられても哀れみを感じないな。
理性的になりつつあるアメリカ人もいる反面な‥。
845 ：名盤さん：02/09/10 20:00 ID:hYR/+JdP
さてさて、１１日のタイムリミットまで後わずか。
ドキドキ。
846 ：名盤さん：02/09/10 20:13 ID:qiwfm2W6
明日は東京が火の海です。
847 ：名盤さん：02/09/10 20:53 ID:t1Ot7Qxv
小野島大が、「9・11の事件以降、ライターとしてのモチベーションを見失い始めている｣
っていってた。なんかの本で。
848 ：美奈子 ◆CQCRwwsE ：02/09/10 20:56 ID:bOrx04jR
チャット上で「９・１１にすばらしいことが起きる」と、
アルカイダ派がはっぴょ→しているみたいですよ!!
最低!!キャー!!馬鹿!!馬鹿!!馬鹿!!
849 ：名盤さん：02/09/10 21:23 ID:z15lgsew
９・１１の星占い

おひつじ座＝ケアレスミスに要注意。引き締めるんだあ。
おうし座＝食あたりの危険あり。生ものに注意する。
ふたご座＝懸賞に応募してみよう。さて何が当たるか。
かに座＝勉強に身が入るとき。苦手な人は数学がいい。
しし座＝電車に乗ってみよう。ついに恋のチャンスだ。
おとめ座＝生まれ月なので何をやってもOK!でも慎重に。
てんびん座＝大波乱の日！？　大事なものを忘れがち。
さそり座＝夏の疲れが出るかも。ポイントは、おかゆ。
いて座＝間違いEメールに恋の予感。転送してみよう。
やぎ座＝何か新しい物に挑戦することに吉。語学がいい。
みずがめ座＝思い切った買い物に吉。ポイントはブラウス。
うお座＝電話に出ないほうがいいかも。　変なトラブル。

850 ：名盤さん：02/09/10 22:16 ID:ywy8vppi
いよいよ明日、楽しみだ。

何が起きるのかな？
世界中に核でも落ちないかな？
851 ：名盤さん：02/09/10 22:18 ID:u4SlmWSI
>>847
買ったCDのライナーが小野島大だと、
鳥井ガクが書いてる時と同じくらい憂鬱になる。
852 ：名盤さん：02/09/10 22:30 ID:+vS4HN6p
>>849

「あるかいだにちゅういスル」って事ですか？
853 ：名盤さん：02/09/10 22:31 ID:xqVeItUT
アルカイダかなんかのHPで「11日にいい知らせができるだろう」だとさ
854 ：名盤さん：02/09/10 22:32 ID:I1hD1hS0
　　/■ヽ
　　 （,,・д・)つ　　　BOMB!
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　　　/ ■ヽ　　　　BOMB!
　　　 （・д・,,)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　　/ ■ヽ　　　　bomb the pentagon！！！！
　　　 (д・*∩　)）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'
855 ：名盤さん：02/09/10 22:32 ID:bewO2yaE
テロ関連の番組で人々が右往左往しているのを横目でちらちら見ながら、
エロ動画を見てオナニーしている。
あぁ、シャーワセ。
856 ：ずれた：02/09/10 22:33 ID:I1hD1hS0
　　　/■ヽ
　　 （,,・д・)つ　　　BOMB!
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　　　/ ■ヽ　　　　BOMB!
　　　 （・д・,,)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　　/ ■ヽ　　　　bomb the pentagon！！！！
　　　 (д・*∩　)）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'
857 ：ﾌﾞｯｼｭ：02/09/10 22:34 ID:xqVeItUT
ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝﾀﾝどこ逝っちゃったのかな
858 ：名盤さん：02/09/10 22:35 ID:I1hD1hS0
　　　/■ヽ
　　 （,,・д・)つ　　　BOMB!
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　　　/ ■ヽ　　　　BOMB!
　　　 （・д・,,)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　　/ ■ヽ　　　　bomb the pentagon！！！！
　　　 (д・*∩　)）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'
859 ：名盤さん：02/09/10 23:26 ID:Iri5DOSZ
可能性がありそうなのは細菌や毒ガス系統の散布だな。
860 ：名盤さん：02/09/10 23:28 ID:xqVeItUT
原子炉攻撃！
861 ：名盤さん：02/09/10 23:31 ID:Sr99j6Ho
明日のTVはテロ関連ばっかりなんだろうな
なんかオシシメのビデオある？
862 ：名盤さん：02/09/10 23:32 ID:bFuEekFt
バカ丸出しだ　感動した
863 ：名盤さん：02/09/10 23:34 ID:xqVeItUT
明日特番あるぽ。
864 ：名盤さん：02/09/10 23:34 ID:t9a2dIrj
遺伝子設計図崩壊まんせぇ
865 ：名盤さん：02/09/10 23:42 ID:I1hD1hS0
　　　/■ヽ
　　 （,,・д・)つ　　　BOMB!
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　　　/ ■ヽ　　　　BOMB!
　　　 （・д・,,)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　　/ ■ヽ　　　　bomb the USA！！！！
　　　 (д・*∩　)）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'
866 ：名盤さん：02/09/10 23:45 ID:A+T4iZsZ
明日までに911まで伸びるか
867 ：名盤さん：02/09/10 23:52 ID:ZMpDaxho
NHKに秋元さん出てるよ!!
カコイイ…
868 ：名盤さん：02/09/11 00:01 ID:GJjAXIJZ
９．１１なりますた。
おまいら黙祷しる！！！
869 ：名盤さん：02/09/11 00:01 ID:ksfzHS5F
>>859
ダーティボムの可能性も高いよ。。
870 ：香月ルイルイ ◆8n1OgTtY ：02/09/11 00:08 ID:sHIwJHcE
9月11日の日の夜の10時頃だったね。日本時間で
明日はビデオ見るよ。友達と2人で
871 ：名盤さん：02/09/11 00:11 ID:4OWg3mbI
＞８６９
ダーティボムってウンコとかオシッコとかがイッパイ詰まったドラム缶を
爆発させる爆弾のことでしか？
872 ：テロルチョコ ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 00:19 ID:qD+o/tUR

|　９１１取ったヤシが次スレ立てろ！
＼___　____________________________
　　　V 　　　　　　　
　　 ∧＿∧ ■＼　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）´∀｀）＜　今日中に１０００目指せ！
　　 / 　 つ 　　|　　　＼＿＿＿＿＿
〃（　　　ﾉ 　／Ｕ
　（＿）＿）＿）
873 ：名盤さん：02/09/11 00:19 ID:WWDg8MbD
うんこより汚い
メガトンブスがいっぱい。
874 ：名盤さん：02/09/11 00:20 ID:GJjAXIJZ
ビンラディン降臨きぼん。
875 ：名盤さん：02/09/11 00:23 ID:ksfzHS5F
>>871
ネタかもしれんがマジレスすると放射性物質を撒き散らす爆弾
で放射性物質があれば簡単に作れるとか。
しかもアメリカでは放射性物質の盗難が多いらしい。
876 ：名盤さん：02/09/11 00:28 ID:GJjAXIJZ
テロの時の写真が載ってたFRIDAYのちぎれた手がキモカッタ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
877 ：名盤さん：02/09/11 00:36 ID:4OWg3mbI
≫875
ひっく、ひっく。(T_T)　ごめんよ。
俺が不甲斐ないばかりにこんなレスさせて…。
申し訳ないからウンコ詰まったドラム缶に首突っ込んで脂脳。
878 ：名盤さん：02/09/11 00:45 ID:SJElNH/8
劣化ｳﾗﾆｳﾑの脅威(((((；ﾟДﾟ))))))　
879 ：名盤さん：02/09/11 00:48 ID:ksfzHS5F
対岸の火事だから関係無いとか言ってる
奴がいるけど日本には米軍施設が
あるから標的になるかも知れんぞ。
ちょっと前にドイツでテロを計画している奴が捕まっているし。

>>877
ネタかもしれんがマジレスすると気にしないでいいよ(w
880 ：名盤さん：02/09/11 00:50 ID:BrM/QDT2
>>877
っていうか、こっちのウンコ爆弾のほうがコワイ。
ホワイトハウスのあちこちから噴水のようにあふれ出る糞尿。
ホワイトハウスがチョコレートハウスに・・・。
881 ：テロルチョコ ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 00:54 ID:qD+o/tUR
>>880
|　クリントンのお陰で既にピンクハウスになりますた！
＼___　____________________________
　　　V 　　　　　　　
　　 ∧＿∧ ■＼　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）´∀｀）＜　そーそー！
　　 / 　 つ 　　|　　　＼＿＿＿＿＿
〃（　　　ﾉ 　／Ｕ
　（＿）＿）＿）
882 ：名盤さん：02/09/11 01:34 ID:PX9yAqt8
>>881
ユーゴ紛争を放置したり、パレスチナに不利な和平を
セットしたり、クリントンは罪多き大統領だった。
でも、今思えばスケベでいい奴だったな。
狡猾い優等生なのに間抜けなとこがあってさ。
執務室で○○○とか、葉巻きで×××とか。
ヒラリーに土下座して殴られたりとか。
散々、楽しませてもらった。
883 ：名盤さん：02/09/11 02:41 ID:39ZSjKM7
アメリカの大統領で、こいつはホンマモンの良い奴だったってのいるかなぁ？
884 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 03:15 ID:qD+o/tUR
７・１１だってのに、今晩は伸びが悪いねぇ････

>>882
クリは末期にノーベル平和賞欲しさにパレスチナ和平を焦って、
収拾つかないほど問題をこじらせてしまったって件じゃ罪が重いんじゃないかね。

ブッシュも間抜けさ加減じゃ歴代大統領に決して引けを取らんから、
後々には憎めない奴だったという評価になるのだろうか････
885 ：名盤さん：02/09/11 03:18 ID:BBkG/qXL
＞ブッシュも間抜けさ加減じゃ歴代大統領に決して引けを取らんから、

ほんとにそうだねｗ　典型的なオマヌケ。
886 ：名盤さん：02/09/11 03:31 ID:PX9yAqt8
ブッシュは根っからの間抜け。
だから単純に、迷惑だから辞めてくれって感じ。
クリントンは優等生のクセに女癖悪くて間抜けだった。
俺はビルのそういう人間臭さが好きだった。
887 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 03:45 ID:qD+o/tUR
ビルはビルで強烈だったなぁ。
精液の検証云々がニュースとして世界中のお茶の間に流れたんだよね。
人類史上あれほど世界に恥をさらした奴ってのも、そうはいないんじゃないかね。
本人が恥だと感じていたらの話だが（ｗ
888 ：名盤さん：02/09/11 03:47 ID:nzF4uklL
誰 が 大 統 領 に な っ て よ う が
報 復 は お こ な わ れ て い た は ず だ
大 国 の 宿 命 だ

でもBushのYale大卒は疑わしいよな
889 ：名盤さん：02/09/11 04:47 ID:PX9yAqt8
http://www.politicsandprotest.org/
BGMがエンヤというのもベタだけど。
改めて合掌しましょ。
890 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 05:22 ID:qD+o/tUR
アメリカのアフガン空爆（誤爆）による一般人の犠牲者は、
９・１１テロのそれを超えたらしい。
センセーショナル且つプロパガンダ仕立ての映像にならぬところで、
本当の悲劇は起こっている。
891 ：名盤さん：02/09/11 05:27 ID:Fylqza62
>887
大統領のデスクの上でやっていたんだろうか？
まぁデスクは例に漏れずアメリカ式に必要以上にデカイだろうから
ベット代わりにもなるんじゃろう（ｗ

恥になんて思ってないんちゃう？
その後もええ加減にセイ！ってくらい色んな所に出没していたし。
892 ：名盤さん：02/09/11 05:28 ID:EiGuWP4x
Slide Away
893 ：名盤さん：02/09/11 05:46 ID:fxbyyQHr
あの女だったらいくらデスクがでかくてもだめだろ
あの貫禄じゃあな

もう一年か．．．「ｳｿｺｲ」最終回の日から
894 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 05:52 ID:qD+o/tUR
>>891
デスク？　ど～だろ････
至るトコで色々なコトをやっていたらしいという印象が残ってるだけですなｗ

恥知らずといえば、ルインスキーの面の皮も相当なもんでした。
日本だったらせいぜい元愛人が週刊誌で匿名で暴露するくらいのもんだが････
895 ：名盤さん：02/09/11 05:56 ID:Fylqza62
金は億単位でふんだくったんだっけ？
でも表は堂々と闊歩してるんだろうか？
…してるか。暴露本自分で出すとか言ってたような。
896 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 06:18 ID:qD+o/tUR
どうしても、テロとも洋楽とも関係ない話題ばっかになるねｗ
辛うじて>>889でエンヤの名前が挙がったくらいか････

>>895
「ルイスキーブランド始めました」ってとこまでは覚えてる。
端から、「お嫁に逝けなくなる」なんて感覚はないんだろうねぇ。
897 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 06:20 ID:qD+o/tUR
やっと９００か････
898 ：名盤さん：02/09/11 06:21 ID:iekNmVlK
この１年長かったなあ。もう１０年も前のことのような感覚だよ。
色々ありすぎて。
899 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 06:22 ID:qD+o/tUR
>>896
ルイスキー　→　ルインスキー
900 ：名盤さん：02/09/11 06:23 ID:3G6mxAgo
もし各国首脳の集まる追悼式典の途中に
飛行機突っ込んだらどうなる？それこそ世界は大混乱では？
アメリカが嫌い。ブッシュが嫌いと言ってもあの事件だけに限れば
同情してしまう
とりあえずAM8:46黙祷しませう・・・
901 ：名盤さん：02/09/11 06:23 ID:iekNmVlK
９００は俺がもらうわけだが
902 ：名盤さん：02/09/11 06:24 ID:3G6mxAgo
＞＞901
わたくしが・・・・
903 ：名盤さん：02/09/11 06:25 ID:iekNmVlK
>>902
お前の内臓を食いたい。生きたまま。お前のタプタプした白い腹に噛み付きたい。
凶器も何も使わない。この歯だけでお前の腹に噛み付きたい。
だから一噛みでは食いちぎれない。何度も何度も噛み付く。クチャクチャいいながら。
俺の口の周りはお前の血と脂肪と俺自身の唾液でベトベト。
お前は苦痛に顔をゆがめ泣き叫ぶ。いっそ一思いに腹を裂いてくれと懇願する。
だができないんだ。俺はこの自前の歯しか持っていないから。
脂汗が滴り落ちる。やがてお前は苦痛で失禁、脱糞する。
あたりをムッと悪臭が覆う。その悪臭がますます俺を興奮させる。
やがて血まみれの肉のむこうに温かい内臓が見える。ビクビク動いてる。
俺はそれを指で掻き出す。赤い糸を引いたお前の内臓。
俺はそれをうまそうに指でつまんで大きく口を開けクチャクチャとほおばる。
まだ意識のあるお前はそれを見るんだ。自分の目で、自分の内臓が食われているところを・・・
904 ：名盤さん：02/09/11 06:28 ID:3G6mxAgo
＞＞903
あっそう
905 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 06:31 ID:qD+o/tUR
>>903
以前もここで同じコトやったでしょ。

>>904
AM08:46って日本時間だったかな？
906 ：名盤さん：02/09/11 06:31 ID:iekNmVlK
つーか小泉の判断１つで俺らが払った税金がイラクの罪もない子供達を殺すのに使われるわけ？
死ねよ小泉。
あとブレアは真性のパシリだな。アメ公がアホだらけなのは知ってたけど
イギリス国民もアホだね。ブレア潰せよ。
907 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 06:33 ID:qD+o/tUR
迷うとこだが、日本人２４人の犠牲者もいることだしなぁ････
908 ：名盤さん：02/09/11 06:36 ID:PX9yAqt8
>>907
日本人が死んでなくてもああいう死に方した人達は、
石油のために殺される人達同様、気の毒だと思うから、
今夜は黙祷くらいするよ。
>>905
現地時間だと思うけど
909 ：名盤さん：02/09/11 06:43 ID:3G6mxAgo
なんか各国の8:46でもやるらしいよ
910 ：名盤さん：02/09/11 06:44 ID:3G6mxAgo
９１１とったひとがスレたてるの？　
911 ：名盤さん：02/09/11 06:45 ID:iekNmVlK
９１１ゲトー！
912 ：名盤さん：02/09/11 06:47 ID:PX9yAqt8
>>911
じゃあ、スレ立てよろしく
913 ：名盤さん：02/09/11 06:49 ID:iekNmVlK
>>912
できないんだ
914 ：名盤さん：02/09/11 06:50 ID:Fylqza62
今小泉の英語のスピーチ聞いたけど、酷いな（ｗ
日本語ならまだしも、英語でブチブチ切る喋り方はいただけん。
意志が強固ということを強調したいのだと思うが、
意志薄弱なのと柔軟ということは別だと思うがなぁ。石頭だねぃ。
915 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 06:51 ID:qD+o/tUR
>>908　thanx
私も今夜だけ世界市民になって黙祷しますかな････

>>909
？？
916 ：名盤さん：02/09/11 06:53 ID:iekNmVlK
>>914
以前も同じことやって周囲の失笑を買ってたのにな
ああいうの英語しゃべれるとは言わん
917 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 06:54 ID:qD+o/tUR
>>913
私が立ててもよいが、今日を過ぎたらもうレスが付かないんじゃないかなｗ
918 ：名盤さん：02/09/11 06:54 ID:Fylqza62
おっ！何時の間にか９１１取ってるじゃないか…って、出来ないなら踏むなＹＯ！
もぅ、お茶目なんだからぁ！　
919 ：名盤さん：02/09/11 06:55 ID:PX9yAqt8
>>917
かもしんない
920 ：名盤さん：02/09/11 07:07 ID:Fylqza62
あっ、そうそう、レスし忘れたけど、追悼式典に突っ込むてのだけど、どうだろ。
そもそも多国籍の象徴をターゲットにするって戦略として正しかったのか？
何も世界を敵にする必要はなかったと思うが。
ペンタゴンとかホワイトハウスを重点的にするのが良くはないだろうか？

それはそうと政府要人だけ税金で建てられた防護シェルターで安全と。
これに国民は何も感じないのか？　
隠れる奴等はリーダーとして恥ずかしくないのか？
921 ：名盤さん：02/09/11 07:10 ID:3BqzPMy1
テロか・・。鬱
922 ：名盤さん：02/09/11 07:14 ID:9oTWIhZD
あと15時間
923 ：名盤さん：02/09/11 07:16 ID:ubhYGAUO
まあ覇権主義のアメリカが手前勝手な事をしまくっておきながら
一方的に全て「テロ」で片付けてるからね。怖い国だよほんと。
メディアを制したものは情報戦を制すってね。誤爆のニュースも
放送を制限すりゃ誰も長いこと記憶しちゃいないわな。
924 ：名盤さん：02/09/11 07:17 ID:3G6mxAgo
いよいよですな・・・・
いつ見てもあの映像は衝撃的だ・・・
なにせ子供の書く絵がほんとに醜い・・・
太陽が真っ黒になってるし・・・
925 ：名盤さん：02/09/11 07:19 ID:3G6mxAgo
今日はアメリカの自業自得とかそういう事言わずに純粋に
黙祷しよう
926 ：名盤さん：02/09/11 07:24 ID:Fylqza62
目覚ましテレビ？ではビール飲んだ後何故「あーっ！」って出るのか
＠徹底＠検証だと（ｗ　幸せだねぃ。
927 ：名盤さん：02/09/11 07:25 ID:iekNmVlK
>>926
ﾜﾗﾀ
928 ：名盤さん：02/09/11 07:27 ID:3BqzPMy1
世知辛い世の中だわ
929 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 07:35 ID:qD+o/tUR
>>920
そんなこと言ったら旅客機の乗客だって多国籍そのものだしなぁ････

ＷＴＣビルをアメリカの驕りの象徴と見なしていたようだね。
同時多発テロ以前から狙ってたし。
930 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 07:42 ID:qD+o/tUR
>>923の言うこともよく分かる。　私の主張そのものですな。
果たして国家と国民を分けて扱えるものかと････


････で、続スレ立てる？
931 ：名盤さん：02/09/11 07:56 ID:PX9yAqt8
>>930
こんな感じかな？
【ノー・フュ】9・11の犠牲者に哀悼を【ーチャー】
932 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 08:03 ID:qD+o/tUR
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031698380/l50

↑返事がないから勝手にメルヘン板に立ててきた。


>>931
それ削除の対象にならんか？
このスレの１は一応は洋楽だったんだが････
933 ：名盤さん：02/09/11 08:25 ID:3BqzPMy1
織田無道逮捕されました
934 ：名盤さん：02/09/11 08:47 ID:PX9yAqt8
>>1
万年躁状態の板から、万年鬱状態に近い板に。
あそこの住人たちの心は狼のよう、こちらは鳩のよう。
しかし、テロや戦争はどちら想像力も超えている。

御苦労様。
935 ：名盤さん：02/09/11 08:49 ID:PX9yAqt8
あら、間違えたよ。間抜けなことした
>>932
御苦労様
936 ：テロルチョコ ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 09:13 ID:qD+o/tUR
こちらの方はもう少し様子をみましょう。
いらぬスレ立てて顰蹙買うのもあれなんで････

しばらく席を外しますが、何か良い案があればテキトーにカキコして下さい。
何なら気が向いた人が次スレ立てても宜しいですＹＯ（・∀・）
937 ：テロルチョコ ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 09:16 ID:qD+o/tUR
↓FILTER爆弾（・∀・）/~~~

51 ：＠Rockin'on　（３／５） ：02/08/30 20:30 ID:LVobMCMB
●昨年の同時多発テロ事件は、本作に少なからぬ影響を及ぼしているようですね。
「マジでショックだったよ。あんなに酷いもの見たことなかったし、自分のイノセンスが
奪われたってあれだけ強く感じたこともなかった。（どんどん声が大きくなっていく）
あのマザーファッカー達は…あの気の狂れた連中たちはぜったい死ぬに決まってるよ。
俺が話をした米海兵隊の兵士たちも全員、『できるだけたくさん殺してやる』って
言ってたしさ。イラクだって必ず乗っ取ってやるし…というか、アメリカは中近東を
乗っ取るべきだと思うね。それで、アメリカの51番目の州にすればいいんだ。
イスラエルもパレスチナも、とにかく全部をアメリカにして、みんなをアメリカ人に
するんだ。（ほとんど怒鳴っているのに近い状態で）お前らがユダヤ人だろうと、
イスラム教徒だろうと関係ないんだ。お互いに平和に暮らす方法を覚えるんだ！人殺しは
もうダメだ。糞みたいな態度もお終いだ。女性に対する酷い扱いもなし！さっさと
ファッキン・ビンラディンを追放しろ！サダム・フセインとかあそこらへんも全員な！
それで俺達みたいにお互いに平和に暮らす方法を学ぶんだよ。この国ではそうやって
250年もやってきたし、この先もずっとこうやって暮らしていくんだ。アメリカを
打ち負かすような国はどこにもない。これは第二次世界大戦の時に世界中に証明済みだ。
（さらに声を張り上げて）お互いと暮らす術を身につけて、世界を征服しようなんてことを
やめれば、それでいいんだよ!!そうすれば世界経済だって良くなるはずなんだ…俺は中近東を
マクドナルドだらけのでっかいラスベガスにすべきだと思うね」
938 ：テロルチョコ ◆PT3Z/G7. ：02/09/11 09:19 ID:qD+o/tUR
↓オマケ（・∀・∀・）/~~

米テロ映像の超高速UFO《01.09.16》
http://www2.justnet.ne.jp/%7Ekiti/Ufo/wtc/wtc.htm
939 ：名盤さん：02/09/11 09:24 ID:yPrMtV/X

WAR IS OVER!!

If you want it
940 ：名盤さん：02/09/11 09:42 ID:s0aARwh6
>>937
なんだこりゃ？リチャード・パトリックってこういう奴なの？
死ねクソが。てめえの持ってる思想がこの凶行を生んだことに気づかねーのかよバアカ。
インデペンデンスデイみたいな頭のおかしい映画に感動するんだろうなこういうヤツ。
NINのイメージまで悪くなるっての。
941 ：名盤さん：02/09/11 09:45 ID:3G6mxAgo
２ちゃんのやつらは狂った奴ばかりだと思ってたたが
少なくともここの人は結構真剣に考えてるんだね
942 ：名盤さん：02/09/11 09:50 ID:CwXPH4OJ
Filterには絶対に日本に来て欲しくない・・・
943 ：名盤さん：02/09/11 09:57 ID:TRjw2dXo
体のいい世界征服宣言だね。あんたの一番嫌いなファシスト達以下だよと言ってやりたい。
944 ：名盤さん：02/09/11 10:00 ID:H6ppc9KN
filterってプロモで水の中で溺れながら
死闘してた人達だっけな。嫌だなぁ
945 ：名盤さん：02/09/11 10:17 ID:3BqzPMy1
filter結構好きだったのに・・・。ショックだわ。これは。
946 ：名盤さん：02/09/11 11:12 ID:vmQwDcCO
age
947 ：名盤さん：02/09/11 11:14 ID:4K7T1LWF
filter来年のフジかサマソニに来たらどうするよ？
948 ：名盤さん：02/09/11 11:32 ID:AqoybcMl
マジでトレントまでこういう独善者ってことはないよね？
そうだったらショック過ぎてCD花瓶敷きにするかもしれない。
949 ：名盤さん：02/09/11 11:39 ID:q3E8Wz/Q
>>948
ｺｲﾂは何が言いたいの？ｱﾒﾘｶ最強って言いたいの？
950 ：名盤さん：02/09/11 11:41 ID:4K7T1LWF
>>948
ご安心を。トレントはそんな人間ではありません。

トレント「貿易センター跡地で 『パパ寂しいよ帰って来て』って書き込みを見て涙が出た。
でもその後アフガン空爆でニュースキャスターが『よくやった』みたいなこと言ってて
おいおいそりゃ違うだろって」

リチャードのようなクズ男とは器が違います。
951 ：949：02/09/11 11:47 ID:q3E8Wz/Q
>>948じゃなくて、>>937。ｽﾏｿ。
952 ：名盤さん：02/09/11 12:01 ID:yPrMtV/X
今日は静かに祈りをささげたい。
さっき、ラジオでNYの神父さんが
「お互いをいたわり愛することが祈り」だって言ってた。
953 ：名盤さん：02/09/11 13:36 ID:ScwVmDe+
>>950
ありがとう！安心したよ。
フィルターの1stは早速売ってくる。
本当は唾棄したいが金欠なので。
954 ：名盤さん：02/09/11 13:41 ID:TvBaJoye
おいおい、フィルター・・
最低のヤツだな
955 ：名盤さん：02/09/11 13:42 ID:TvBaJoye
この爆弾発言はロキノンに載ってたの？
956 ：名盤さん：02/09/11 13:49 ID:ScwVmDe+
いい音楽が作れないわけだよ
957 ：名盤さん：02/09/11 13:52 ID:X4qzjcI0
次スレ

「テロ以降」「テロ以降」ってお前らうるせえ！！2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1031719920/
958 ：名盤さん：02/09/11 13:57 ID:q3E8Wz/Q
>>957
ｵﾂ
959 ：名盤さん：02/09/11 14:12 ID:3lyTtoRn
なんか、ＷＴＣの中で右往左往する夢を見たんだが物凄く疲れた。
960 ：名盤さん：02/09/11 14:20 ID:q3E8Wz/Q
ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝ降臨きぼん
961 ：名盤さん：02/09/11 16:26 ID:jpw79ETF
>937
人殺しはすんなＹＯ！　と言ってるのに中東を占領しようと。
もう言ってるそばから矛盾しまくりだね。（ｗ
もうっ！　誰かやっちゃって！！！

＞９５９
そりゃあんなバカっ高いビルを最上階から１回まで右往左往すれば疲れる罠（ｗ
962 ：名盤さん：02/09/12 01:55 ID:bYzuVSev
このスレも最初はクソだと思ったけど。
9・11が近付くにつれて変質してったね。
特に何の意味もないけど911超えて嬉しいよ。

テロの犠牲者とアメリカのテロリズムの犠牲者に合掌。
963 ：∬-_-∬：02/09/13 19:12 ID:NeaAwumi
1000
964 ：名盤さん：02/09/13 21:37 ID:TEMgrrw6
セプテンバー11、もう一回やってくれ。今村昌平のやつ、あれ何時代？
965 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：02/09/14 16:16 ID:rjNlQQz/
1000
966 ：（□〒□） ◆PT3Z/G7. ：
>テロの犠牲者とアメリカのテロリズムの犠牲者に合掌。

感動した････