★プログレ教えて★

プログレを聴きたい！
でも全然わからへん！
と、いうわけでプログレという言葉の意味から教えていただきたい。
俺のことは気にせづプログｒを語り合うのもけっこう！
張り切ってどうぞー

ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞ ﾛｯｸ

ピンクフロイド　の　狂気を聴け
プログレの全てが分かる。

プログレッシブて何や？

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Progres/

なるほどねーこれがプログレ・・・
なかなかいいデザインだねえってオイ！！

ピンクフロイドって純粋なプログレなの？

転調転調転調ロック

転調転調店長のことなのかー
マジかー　そりゃあ俺ごのみだなあ
ピンクフロイド、キングクリムゾン、イエス、ソフトマシーンとか
名前だけ知ってるんだけど、それぞれどんな特徴があるの？
その辺どう？

>>1はこれ読んでから削除依頼出してこいよ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1023580432/2-4

>1
↓「プログレッシブ・ロック総合」へどうぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1023580432/l50

別にこのスレで一人で戦いたいなら止めないが。

で、久々に定義のコピペ。

プログレッシブ・ロック。７０'sの実験的なスタイルのロック、
及びその亜流、フォロワーの総称。当時の機材の進歩と密接な関
連を持つ。起源をビートルズの「サージェント・ペパーズ」や電
化マイルスに見ることができる。便宜上、パンク以前のスタイル
を指し、パンク以後の実験的なスタイルを含まない。
黎明期はオケを導入したムーディーブルースやサイケとジャズを
融合したソフトマシーン、スペース・ロックと言われた初期のピ
ンクフロイド等が有名だったんですが、後にクラッシックを大胆
に取り入れたELPやイエス、圧倒的にヘヴィなクリムゾンに主流の
座を奪われます。その後、ZEPやパープル等のハードロックが時代
の主流になり、プログレは一部を除きアンダーグラウンド化し、
パンクの登場で壊滅、というのが一般論というところ。

ものすごくわかりやすい説明で、ありがとうございました。
総合スレ見てみます。

個人的に２ちゃんではこのヒップホップ、テクノわっしょいの時代に
何故こんなにプログレ好きが多いのか知りたいなぁ

それは・・（以下略）

・・・プログレには我々日本人の魂を揺さぶる
「何か」があるからだ！

>>1
ピンク・フロイド、キング・クリムゾン、ＥＬ＆Ｐ、イエス・・・・・・
他にもあるが、とりあえずこれだけは要チェックだ。

音楽之友社から出てるアルバム＆バンド解説本でも買いなすったら？＞１

当方、20代ですがもうプログレは卒業しました。
っていうか、自分じゃプログレの延長上で色んなアーティストに触手が伸
びていったのだが、世間はもはやこれらをプログレって呼んでいないよう
なので、自然に卒業となりました。ま、若気の至りですかねー。

ついに反転先生の目には止まらなかったみたいです（AA欲しいなー）

age

当方、20代ですがもうプログレは中退しました。

>16
Genesisを忘れないでー

>>21
ごくろう

でももうキレがないね
それとも正直どうでもいいのかな？

>>23
ﾊﾝｾｿｳｲﾙｽのしぶとさと感染力には強力すぎて手におえません

初心者来る→ﾊﾝｾｿどもがうんちく垂れる→でんぷんが空気を読まない長文で萎えさせる→朕がワクチンを投与する

もうこの無限１ＵＰに疲れました

ンナコターナイ

小学生の頃、1UPｷﾉｺを得意げな顔でﾜﾝﾅｯﾌﾟｷﾉｺと言ってた友人思い出した

>でんぷんが空気を読まない長文で萎えさせる

ありゃ確信犯だから。
萎えてくださいw

>>1
どうせプログレ聴いても自然に
ジャズかクラに手が伸びるよ。
ある意味通過儀礼的なジャンルといえる。

>>28
だよね！
いまじゃ、何か恥ずかしいよ。

GreenDayはプログレの中で最強に良い

>>30
君って伝説の板でボンゾをツーバスだと勘違いして
説教してた人じゃない？そのハンドル。

22 名前：Ω 投稿日：02/05/28 19:04 ID:7aRuZ./6
>>17へ
誰もYOSHIKIのドラムが上手いなんていってないんだけどな。
ZEPのツーバスよりスリップノットのジョーイのがツーバススゴイよ。洋楽知らないのはどっちかな〜？

英国５大プログレバンドがやたら人気あるが、
はっきりいって歳くっても聴いていてきつくないのが
ここらへんぐらい。人気あって当たり前。実際よくできてる。

>>32
残念でした。私はそのハンドルネームを真似た単なる無能な想像力の無い人間です。くっくっくっく・・・

私はクラシックからプログレに入りました。

私はクラッシュからプログレに入りました。

>>35
じゃぁクラ板の例のスレにはカキコされてますね。（ｗ

a

プログレ、だせー！

a

age

仮に、バンド名を重複無しで挙げていけば、
果たしてこのスレでどれだけの数になるか。

とりあえず、YES、ELP、GENESIS、KING CRIMSON。

ソフトマシーンとムーディーブルースが既出なので追加。

プログレが心底大好きだったが、
プログレからジャズに走って、もうプログレに戻ってこれない人が選ぶ、
最高のジャズアルバム５枚〜１０枚くらいを書いてくらはい。おれがいします。

>>44
俺も知りたい。
期待age

プロぐれなんか聞いてたから
国立大学に入学できなかったよ

俺はセンター試験の受験会場でピンクフロイド聴いてた。


国立受かったがな

駅弁下位だろ
おれがいう国立は旧帝大クラス

>>45
カニ板のほうがよかったかな…
專ｽﾚ立てる価値あるかな…
立てたら叩かれるかな…
どう思う？

今でもプログレあるだろ
Radioheadとか
今はジャンルが変わったみたいだけど
ああいうのがプログレ

Earthworks
Christian Vander Trio (Quartet)
Simon Goubert
Misha Mengelberg
Ginger Baker

トム・ヨークインタビューでプログレ小馬鹿にしてたじゃん

ドリ虫がプログレだと思えない。

黎明期のバンドとしては、ジェスロ・タル、
バークレー・ジェイムズ・ハーベスト。
アーサーブラウンとか、この辺りは特に
プログレと思う必要はないけど、プログレ
・リスナー御用達のバンドという感じはある。

アトミック・ルースターやユーライア・ヒープも
プログレかって話になるけど、この辺りはハード
ロック扱いになるのは、プログレ勢の音楽性が拡散
していくのに対し、パターンで押して行くような
ところがあるからか?
プロコルハルムやナイスはもろクラッシックを意識
してるのがプログレ寄り。

でんぷんさんの密かなひまつぶしを見つけてしまった。
最近プログレ関係スレあんまりおもしろくないんですか？

あげたりあげなかったり。

>56
というか夏バテ気味です。

ウィッシュボーン・アッシュも、そのヒネリの利いた
ギター・リフ、青臭いコーラス等、初期はプログレ的
な聞き方のできるバンド。一応クリムゾンのジョン・
ウェットンが一時在籍したバンドという人脈上の繋が
りもある(^^;)。ただトータルでは結構ブルース色が
あってハードロック側に位置するか。
同様にウェットンのクリムゾン加入前に居たファミリ
ーというバンドもブルース色は濃厚。しかし、クラシ
カルなフレーズのある構築的な楽曲が平然と同居して
異彩を放っている稀有なバンドでもあった。こうした
分裂気味の違和感を内包する事こそ「プログレ的」だ
と思う。逆に、違和感なく融合してスタイルとして完
成させたのがZEPやパープルであり、そちらの方が生
き残ったのは自然の摂理というか。

てゆーか、知らないなら無理して聴くな

ユーロロック、いわゆる英国以外のプログレ
と言えばまずオランダのフォーカス、イタリ
アのPFM。プログレ云々言う前に英国の外から
のロックが取り沙汰されるというのが珍しい
話なんだが、その分、多少の変な音には拘泥
しなかったのがプログレらしいとは言える。

＞分裂気味の違和感を内包する事こそ「プログレ的」だと思う。
これ含蓄のある言葉ですねえ。
プログレの一番面白いところだし、
もっとも古臭さを感じさせるところでもあるね。

ルネッサンスというバンドはいろいろ複雑で、
キース・レルフが作ったバンドが一旦終わっ
て、その後アニー・ハズラムをVoに新編成し
たバンドが名義を受け継ぐ。元のメンバーは
その後イリュージョンというバンドを作る。
こっちもコアなファンがいるというか、知っ
たかしたがりな連中に支持されてる気がしな
いでもない(^^;)。逆に、アニー・ハズラムの
ルネッサンスのファンはミーハー志向というか。
いわゆるクリスタルボイス、女性Voバンドの
代表であり、トラッド、クラッシック、ジャズ
をミックスしたダイナミックな曲展開をする
バンドでもある。
この辺り、ちゃんとサウンドを評価する人と、
アニーさんだけいればいいという人が微妙に混
ざってるのは割とありがちな話。
女性Vo中心のバンドはトラッドをはじめいろい
ろあるが、その音楽性まで受け継いでいるバンド
はありそうで意外とない。

ルネッサンスは好かないなぁ、私はもっぱらイタリアだ。

女性Voと言えばアース&ファイヤー(EW&Fではない)、
マリリオン人脈のウィッシング・トゥリー、
ポンプ系のソルスティスとか。
実はゴシック・メタル、プログレ・デス系に多く、
3rd&ザ・モータルなんかはほぼプログレ寄り。

sage忘れた(^^;)

このスレとっくになくなってると思ってたんですが・・・
なんかでんぷんさんが楽しそうなんででんぷんさんにあげます。

まあ、ジャーマンロック＞プログレな訳だが。
ジャーマンロック⊂プログレ、という説もあるけど。
お前らFaustは聞きましたか？

なんでヘンリーカウの名前が出ないのよ

女性Voといえば、スラップハッピー

ダグマーが唄うと何でも彼女の世界観

スラップ・ハッピーはいざとなりゃ３人とも
歌える。ドラムもベースも打ち込みもなしで
ライブやってるんだから大した人たちですな。

プログレにおいてVoの比重はそれ程高くないけど、
この人でなけりゃ、と言えばVDGGのピーター・ハミル。
後、バンコのフランチェスコ・ジャコモおじさん。

イエスのジョン・アンダーソン
ルネッサンスのアニー・ハズラム
アレアのデメトリオ・ストラトス
なんかも、この人でなきゃって感じ。

アレアと言えばイヴォ・パパゾフ、は置いといて。
イタリアは英国プログレの真似から始まった折衷加減
が微妙な(^^;)バンド群と、アレアのような突き抜けて
個性的なバンドが居て、どっちにしろとっつき難い
バンドが多いと思う。
アレアには、デウス・エクス・マッキーナという後続
がいるが、他にもオパス・アヴァントラ、イル・バレ
ット・ディ・ブロンゾなんて類のないバンドがいますな。

ゴブリン、ニュートロルス、辺りは職人的なノリが
あって、本来はスタジオ・ミュージシャンで食って
そうな連中が勢いでプログレやってみました、とい
う印象がある。PFMもスタジオ・ミュージシャンの
集まりらしいが。

ケンソーIIのリマスター再発を買ってきた。
日本のプログレというと、何だかよくわからないものが多い。
それゆえかどうか知らないが、幾つかある玉のようなバンドも、
いっしょくたにどーでもいーよーに語られる事が多いのが、
個人的にはよくわからん。
例えばページェントと、その人脈で繋がるMr.シリウスとでは、
その完成度というか志がかなり違う。しかし、大した違いはない
かのように扱われることも多い。
この辺りファン＝草の根で繋がってて身内同然、という自国
ならではのあり様が原因かも。

ヘンリーカウと言えば最近大音量を見ないな
くたばったのだとしたら慶事ですねﾌﾟ

名盤さんになってるようですよ>大音量氏

てことは、ばばも音楽侍も腐れ３０も工員３１号もｍｚも名晩餐か。
彼奴ら匿名になって朕を叩こうとはふてえやろうどもだ

そう言えば自分が洋楽板来て最初にやったこと
って、名盤で反転を叩くことだったなぁ。

反転はヘンリー牛。嫌いなの？

一緒にキャメルの「ライブ・レコード」も買った。
ライブ盤なのでリマスタしても音は劇的には変らない
がボーナス７曲は魅力。
キャメルも初めのうちはフォーカスと同列な感じだっ
たけど活動が長いんですっかり重鎮の貫禄がでました。
これと言ったフォロワーがみつけ難いが、オーストラリア
のセバスチャン・ハーディー、ジャーマンのエニワンズ
・ドーターとかが同系統として語られますな。

ﾋｿｰﾘと保守age

この時期のキャメルに参加してるリチャード・シンクレア
とデイブ・シンクレアのいたバンドがキャラバン。
というか、このリチャード2人は割と浮気者で出入りが激し
くてこんなとこにいるわけだが。
おかげでキャラバンはメンバー・チェンジの度に音楽性も
多少違いますが、初期は歌が時代を反映してほんわかサイケ
っぽいフォークで、バックはジャズ的なインストが得意、
というプログレとしかいいようがないが、プログレの典型
でもない。というわけで、メンバーがカンタベリーの大学
生中心だったのでカンタベリー系と呼ばれます。ワイルド
・フラワーズという前身バンドがあり、そこからソフトマ
シーンとキャラバンが生まれる。

　結構、ＫＡＹＡＫなんかもいいとおもう。

KAYAKのリーダーもキャメルの「ラジャズ」に
キーボードで参加してたりしますね。
オランダはフォーカス初め、透明感とそれに比
例したリズム隊の軽さが良くも悪くも特徴で、
LAメタルのヴァン・ヘイレンが実はオランダに
出自があると知ったときはああなるほどと思った
ものですが。
そんなオランダ関連でSIレーベルというのがあっ
て、透明感のあるシンフォ系ばかり出してる
わかり易いとこでしたが、まだあるのかな。EVERON
なんてバンドが居て、今も現役なはずです。

プログレとはちと違うかも知れんが
ヴァレンシア、ヴァレンタインもオランダですな。
そういえば一人でこつこつと壮大なプログレ・メタルを
作り続けるアイレオンもオランダ。

ベネルクスからスカンジナビアにかけては
割と傾向は似てて、メロウなシンフォと
ふざけた前衛の両面性がある。
ISILDURS BANEなんてシンフォ系の透明感と
チェンバー系の重厚さを足して２で割ったよ
うな微妙なバンドもあり。

ジェントルジャイアントがよいと聞いて
とりあえず「オクトパス」買ったが・・・
ボーイズインザバンド、リヴァーあたりはいいかな。
シングオヴミーはききやすいかも。
それにしてもとっつきはやっぱ厳しいな。
GG関連でなんか語って欲しいな。

ジェントルジャイアントのとっつきの悪さは他のプログレバンドよりも凄いです。
ファンでも初めて聴いた時はなんだコレ？　で終わったりします。

アレンジを担当していたケリー・ミネア（ｋｅｙ、Vo）が王立音楽院で１０年ぶりに作曲の学位を取って卒業した逸材らしいんですが、なぜかいきなりロック畑へ。
ＧＧの曲を、すべての楽器が同じラインをたどらないような複雑なアレンジにしてしまいます。

ＧＧは、個人のテクが凄いバンドというより（いや、凄いけど）は、アンサンブルが抜群にうまいんですよ。
ノッツのような複雑怪奇なコーラスのある曲を平然と楽器持ちながら演奏します。
じゃあ、直立不動で楽器にばかり集中して演奏しているのかといえばさにあらず、なんかえらく飛んだり跳ねたりしながらステージこなしてます。

オクトパスの次は正規ライブ盤の「プレイング・ザ・フール」をお薦めします。

個人的にオランダで一番はフォーカスじゃなくてＫＡＹＡＫ。
その中でもマーリンの素晴らしさは特筆物だと思う。ただ、後半がちょっと。

複雑というよりも、感情移入し難いですGGって。
yesやグリフォンなら積み上がった音が弾ける山場のような
ものがあるけど、GGはないですね。感情に訴えるものとか
色合いとか、そういうものが希薄というか、アルバム・タ
イトルですが Acquiring The Taste 、味覚の獲得? という
ものが必要なのかなという気がします。
これとかThree Friendsはそういう意味ではまだ形成過程と
いう感じで分かり易いです。ただ最高傑作はライブ盤でしょ
うが。
GGの影響というとケンソーもだけど、アメリカに多いような、
エコリンとか。スポック・ビアードもそれっぽい曲あります。

ビルブラブラ

なるほど。なんかえらい理屈っぽくてキャッチーな所が
あまりないなって感じはしたけど。
他のプログレにあるような絵がうかんでくるような世界が
得づらいというか。
ただ、絶対あわないとは思わなかったので
そのライヴも買ってみたいと思います。
個人的にリヴァーって曲聴いててアルバムタイトルの
たこを連想した、よくわからないけどなんとなく。

ビルブラはパブロフス・ドッグズという奇妙なバンドに
ゲスト参加してたりもしますね。男なのに女性Voに聞こ
える声でシンフォニックなバックで歌うという(^^;)。
今ならプログレに入れなくてもゴシックの文脈でも良さ
そうですが、つまるところ、こんな妙なバンドはプログレ
というジャンルでしか拾ってもらえないというのが大きい
と思う。
他ではナショナル・ヘルスにも一時いたようで、やっぱ
ジャズ方面ですねビルブラ氏は。

　たしかにＧＧは派手にもりあがる事がないですね。
　というか、逆にそういうものを避けている節すらあります。
　でも、歌詞の中に垣間見るユーモアとか皮肉とか、カンタベリー好きな人に受けそうな気もするんですけど、どうでしょうね。

　イエツダ・ウルファ、ＰＦＭ、アトールあたりもＧＧの影響感じさせますね。

そうっすねぇ。いわゆるアンチ・ブルースという観点で
カンタベリーと近い位置にあるでしょうね>GG

カンタベリーも広いんですがリチャード・シンクレアのいた
ハットフィールド&ノースからリチャードが抜けてkeyのデイブ・
スチュアートが主導権握るのがナショナル・ヘルスですが、
おかげでデイブ・スチュアート率いるキーボード・トリオのエッグ
もカンタベリー人脈につながります。スティーブ・ヒレッジとデイブ
が組んだカーンというバンドもある。で、ヒレッジは後にGONGの全盛
期のメンツとなり、GONGのリーダーであるデビッド・アレンは
ソフトマシーンの初期メンバーだったという、狭い世界であります。

カンタベリー人脈は
ttp://www.macgraphic.co.jp/ich/index.html

そう言えば、ソフトマシーンの初期メンバーである
ケヴィン・エアーズのバンド、ホールワールドに居
たのがマイク・オールドフィールドで、彼も一応カ
ンタベリー人脈に連なるんですね。

一旦まとめ。

ピンクフロイド、キングクリムゾン、イエス、ソフトマシーン、
ムーディーブルース、ELP、Genesis、ドリームシアター、ジェスロ・タル、
バークレー・ジェイムズ・ハーベスト、アーサーブラウン、
プロコルハルム、ナイス、ウィッシュボーン・アッシュ、
ファミリー、フォーカス、PFM、ルネッサンス、イリュージョン、
アース&ファイヤー、ウィッシング・トゥリー、ソルスティス、
Faust、ヘンリーカウ、スラップハッピー、VDGG、バンコ、
アレア、デウス・エクス・マッキーナ、オパス・アヴァントラ、
イル・バレット・ディ・ブロンゾ、ゴブリン、ニュートロルス、
ケンソー、ページェント、Mr.シリウス、キャメル、セバスチャ
ン・ハーディー、エニワンズ・ドーター、キャラバン、ワイルド
・フラワーズ、ＫＡＹＡＫ、EVERON、アイレオン、ISILDURS BANE、
ジェントルジャイアント、グリフォン、エコリン、スポック・ビアード、
パブロフス・ドッグズ、ナショナル・ヘルス、イエツダ・ウルファ、
アトール、ハットフィールド&ノース、エッグ、カーン、GONG、
ケヴィン・エアーズ、マイク・オールドフィールド

ラッシュはなしの方向で？
あとネクターは？

>>100
あれ、ドリームシアター入れちゃうの？

じわじわ来るかすぐに楽しめるかは距離の問題、好きになるかは趣味の問題。
と誤解を避けるために先に言っておきますが、
GGは自分的にはプログレの中で特別わかりやすい類です。ポップで明るく、
曲の効果を瞬間瞬間楽しめる即物的な魅力を感じます。ザッパもそう。

ドラマ性と感情に触れてくる歌心が希薄なのが良くも悪くも特徴といえるでしょう。
これはでんぷんさんが>>92で指摘してる事と大体同じかもしれません。
とりあえずGGは置いといてその二つを持ってるPFM辺りを攻めるなんて作戦もありそう。

　マグマは是非入れておきたいね。
　あと、イングランド。

　ドリームシアター入れるなら、ラッシュやカンサスも入れなきゃ。

>97
　ＧＧがアンチブルースを意識してたかどうかって微妙じゃないですか？
>103
　自分たちの音楽の根底にはザッパの音楽があるってＧＧのメンバーが言ってましたね。
　誰か忘れましたが。

>102
ドリームシアターはプログレではない、というアンチテーゼ
がある以上、テーゼがあるわけですからね。

「オッカムの剃刀」というのがあるんですが、特に理由がない
場合もっとも単純でわかりやすい理屈を採用します、自分は。

カンサスがあり、RUSHがあり、DTがある。
あるいは、メタリカというプログレッシブなメタルがあり、
DTに繋がる。
マリリオン、スポックビアード、フラワーキングス、DTという
４つのプログレのスーパーセッション・バンドとして、トラン
ス・アトランティックがある。
等々、そう考えた方が無理がないです。

>105
微妙ですね。その辺りが自分にスッキリと理解できれば、
GGにしろZAPPAにしろ、もっとわかるような気がします。

>106
ちなみにギタリストのオーディションにやってきたゲイリー・グリーン（ＧＧのギタリスト）が、メンバーに聞かれてこたえた好きなアーティストは、フレディ・キング、Ｂ・Ｂキング、ソフトマシーンだそうな。
その辺をふまえてか、ゲイリーのプレイにはブルースが根底にあるとＧＧスレで主張している人がいましたよ。

ピエロ・リュネーレは重要。でんぷんはオパス好きなんだろ？
ピエロも好きなんじゃない？

>107
そうですか。もっともハケットもブルース好きですが、
メンバー募集受けて入ったジェネシスにはブルース臭は
ないわけで。それと似たようなもんですか。

>108
いや、ピエロは全然わかんなかった(^^;)。
ヤクラなんかもだからどーしたという。

何もないようでいろんなものがあるイタリアとしては、
ピッキォ・ダル・ポッゾとか。ザッパのようなメロディー
で浮遊感があってとりとめなく進行してくけどテクは
確かだという。レコメン系として語られますな。

“レコメン”という言葉に敏感に反応！（笑
ただ今、レコメン総合スレにてレコメン祭り開催中！
“あなたが選ぶレコメンベストアルバム”として、皆さんの心に残るレコメン系作品を
紹介して貰っています。

プログレファンからも相手にされないレコメン系（笑
しかし、隠れレコメンファンはきっと多い筈。
特にでんぷんさんには、そのケがあると見たっ！

てなわけで皆さんの参加をお待ちしておりますです。
覗くだけでもいいからさ〜(笑

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1020499984/l50

>>109 漏れもヤクラは全然。てか安っぽい。作り物っぽい。

ドリムシって精神性はメタルで作曲様式がプログレっぽいだけっしょ？

>113
　作曲様式がプログレってだけで充分プログレだとおもうけどな。
>112
　ヤクラよりはデヴィル・ドールの方がまだ怖いけど、どっちもこけおどし臭さはあるよね。

QUATERMASSってプログレには入んないの？

QUATERMASSはプログレでしょう。

恐いといえばピュルサーの「ハロウィン」って部屋暗くして
聞くと恐いです。

イタリアではレコメンも活発、というかアレアなんかも
似たようなもんだったと思うが、名前ちゃんと覚えてない。
ストーミー・シックスは覚えてる。LA1919ってイタリア?
カトラーとチャールズ・ヘイワードがゲスト参加してた。

名前が覚えられないのもイタリアならではという
気がするが、ひとつ引っ張り出してきました。

MUSICA ELETTRONICA VIVA/LEAVE THE CITY

よくわらんけど内容は音響JAZZという感じで良いです。

>>116
プログレは部屋を暗くして聴きたいアルバムが多いね。
漏れはよくtangerine　dreamのalpha　centauriでトリップする。

>116
以前、喫茶「フライング・ティーポット」で聞かせてもらった
ピート・ナムロックのダークサイド・オブ・ザ・ムーグの
シリーズ最新作とかもなかなかジャーマン風で狂ってて面白
かったです。
その後探したけど全然売ってなかった(^^;)。

イタリア名前覚えてへんシリーズ続き。

ビリエット・ペル・リンフェルノ
ジャルディーノ・ディ・センプリティ
イル・パエーゼ・ディ・バロッキ
レアーレ・アカデミア・ディ・ムジカ

下げたら上がるこの不思議。400辺りから238まで
戻ってるな。

クエラ・ベッキア・ロカンダ
イル・ロベスチォ・デラ・メダリャ

カンパニア・エレクトリカ・ダルマ、実はこれはスペイン(^^;)。

age

糞暑い夜にアフロディテズ・チャイルドの∞が聞きたくなってきますた。

カントリーとブルーグラスってどう違うんですか？
スレ違いですみません。

>124
私ゃ暑い時部屋にガーガー掃除機かけながらステレオで
大音量でZAPPAかけてると結構溜飲が下がります。
しかし、暑いときに大音量のZAPPAは負担がかかるのか、
それでアンプを飛ばしたことが２回ほど。

>125
ブルーグラスはカントリーの中の１ジャンルです。カントリー
は歌が主ですが、ブルーグラスはバンド(というか楽隊)演奏が
主です。カントリーと言ったら歌手、ブルーグラスと言ったら
バンド。ポピュラーとロックみたいなもんで。

でもあまりこだわらずに両方やってるアーティストが多いので、
区別が難しくなってるようで。きょうびインストは売れないので、
ブルーグラスはマイナーだったり名演は古いものが多かったりし
ます。だから、カントリーをやってる人が、インスト曲もやって
るのを聞いた方がてっとり早いとか、いろいろ事情がある。

なるほど、ありがとうございました。

あ

ロカンダ・デッレ・ファーデという舌噛みそうなバンド
はイタロ全盛期を過ぎてからポッとアルバム一枚出した。
ヘンテコなイタリアのバンド群に食傷気味な頃に聞くと
これがホッとするような可愛げのあるリリカルな内容。
いきなりこれ聞くと地味に感じると思うけど。

マクソフォーネも。

MAXOPHONEジャケのイメージのまんまの淡色系で
イタリアの濃ゆい感じを期待すると肩透かしくら
いますね。Voはまんまガブちゃんですが。

英国のENGLAND(^^;)というバンドも「ガーデンシェッド」
一枚きりで、ジェネシス系。立ち位置的によく似てますね。
後から発掘音源が出たりもしてますけど。

イタロに戻せば、エリス・プルヴィアも音楽的には軽いイ
ンスト系なんですが、ポッと出てきて和めるバンド。これも
ずっと経ってから2ndが出ました。

イタリア、インスト、淡色系というと、
アルティ・エ・メスティエリというやっぱり舌噛みそうな
バンドが居て、俗に千手観音ドラマーと呼ばれるフリオ・
キリコの超絶ドラムで有名。しかし曲自体はクールで暑苦
しくはない。聞き易いので入門向け。最近再結成もしました。

しかし"あっさりイタロ"を追究すると、最後に辿りつくのは
オルメではなかろうか。

維持

イタリアでまっとうな音を出すバンドと言えば、
イル・ヴォーロがいる。スリリングでシンフォニック
なジャズ・ロック。
これが、前身バンドとも言えるフォルムラ・トレ
になるとグッと個性的になってくる。

アルティ・エ・メスティエリのフリオ・キリコが
居たバンド、トリップにも同様のことがいえる。
この辺りを聞き比べるとイタリア入門にはいいかも。

かなり荒っぽいが、クリムゾン関連として聞くと
割と素直に入れるのがオザンナ。このバンドは「パレポリ」
が有名だけどアルバム毎に違うので結構、奥が深い。

クリムゾン風としては逆にムゼオ・ローゼンバッハ、
チェレステなんかだと、一聴のインパクトはあるが、
慣れてしまうと普通に聞こえる。

オザンナ人脈と言えば必ず出てくるのがチェルベッロ。
何やらねじくれた磁場を持ったテンション高いバンド。

ゴブリン人脈のチェリー・ファイブと共にキングの再発
の定番だったような。

でんぷんってハンドル通り、伝聞と記事引用で書いてるくさいねぇ。
後追いが若年ながら勢いで頑張ってる系か…
ま、暑いけど頑張れ。オヤジの繰言だから気にすんな(w

遅レスですが・・・

でんぷんさんアリガト〜age

>138
そうですね。手慣らしみたいなもんです。
気合入れたテクストなら他所で使います。

>139
でもここではsageの限界に挑戦したいような。

ビビ！

オザンナ人脈は他にUNOとNOVAがある。名前が短い(^^)。
NOVAの2nd"Vimana"はパーシー・ジョーンズ(b)、ナラダ・マイケル
・ウォールデン(ds)、フィル・コリンズ(per)と豪華ゲストで有名。

イタリアでキーボードをフィーチャーしたバンドはたくさんあって、
多分、国民性から言ってELPが好きなんじゃないかと。メタルも
好きだしねぇ。イタリアと言えばラプソディーというメタル・バンド
のお国だったりする。
で、多過ぎていちいち名前書くのも面倒なんだが、未だに出てない
ラッテ・エ・ミエーレだけは書くべきでしょうね。大仰さのあまり
楽曲がついていってない「受難劇」が定番ですが、他のアルバムでは
もっとオーソドックスなプログレですね。ツイン・キーボード。
残りはまたにして、一旦イタロは置いとこう。

フランスやりましたっけ？

MAGMAはもう出てる。ZAOはまだ。
エトナとかPAGAグループとか、この辺からかな。

アトール、アンジュなんかがメジャーだね。
アトールは８月２１日に「夢魔」を含む４タイトルがCD化されます。
アンジュもときどき国内盤が出るね。

アトール、アンジュとくればタイフォンですね。
再結成盤のジャケがまんま1st、2ndの延長だったのが
泣ける。

フランスはシンフォも全然ないわけじゃないけど、
フレンチ・ロック全般で考えた方がおもしろいような。
エルドンとかクリムゾンの影響爆発の「スタンバイ」が
有名だけど、クリムゾン・フォロワーが居なかった昔な
らまだしも、今は他のアルバムの方がやりたい事がよく
わかるし本筋だという気がする。
プログレというよりジャーマンとインダストリアルの中間
のような感じ。

プログレという気は全然しないが、ロバート・ワイアット
とコラボレートしたり、ジャキ・リーベツァイトとセッション
したりと、前衛方面の人脈に厚い謎のピアニスト、パスカル
・コモレードもフランス。

ジャン・ミッシェル・ジャールとか。

しまったつい押して・・・。
クリア・ライトとか。

フランスとしかいいようのない
ZNRの「犬」ジャケと、エルロン・フーの「猫」ジャケ。

包帯グルグル自転車（w

フランスはアールゾイです。マグマにはかなわないけど。

アールゾイよりユニヴェルゼロが好きだ。




しまった、ベルギーだった.....

ネベルネストってフランスだったような。

ジャン・リュック・ポンティはフランスでいいのか?
エニグマティック・オーシャン。

Crimsonだけ聴いとけ

トゥールだけ聴いとけ（＾ｰ＾）
いいよー（＾ｰ＾）

構って君やね。

クリムゾンといえばフランスにはエルドンがいるが、
シャイロックやアラクノイなんかもヘヴィ系。

ブリジット・フォンテーヌは、あれは何と言うべき
なんだろか。志を考えるとやっぱプログレじゃないかと。

MAGMAを忘れてはならん。

MAGMA既出〜。
こないだ聞いたFUSIONて関連プロジェクトのライブ音源
もなかなか良かったです。ヤニック・トップのSTSというのも
ありましたね。

ピュルサーもそうだが、
ワパスーとかカルプ・ディアンとか空間的なシンフォ多し。

DUN/Erosってジャケと名前で印象に残るが
割と王道なJAZZROCK。

こないだ買ったグリフォン的なことやってる
WURTEMBERGってなかなか良かったんですが、
これもフランスですかね。

レコメンというかクラリネット奏者の
ルイ・スクラヴィスもフランス。この人は
奏者というよりコーデイネイターというか、
アンサンブルをまとめるのがうまい。

ラードフリーとアーバン・サックス。
サイケっぽくても音が高域強くてサイケに聞こえないってのも
フランスならではかと。

また上がってるな。
プログレというか、変拍子でキーボード駆使した
ロックということでミニマム・ヴァイタル。
イット・バイツなんかと似たような位置にある、
なかなかいいバンド。

アジアミノール?エイジアマイナー?
なんかも正統派だった気が。

サンドローズもフランス?

kusosure sarashi age!

保全sage

無事下がってるところでステップ・アヘッド
とか言っとこ。

コロセウムについてなんか教えて

>175
結構泥臭いとこのあるジャズ・ロックバンドで、マハビシュヌとか
のフュージョン勢に対する英国側からの解答と言うか。代表作は
２枚目の「ヴァレンタイン組曲」だが、泥臭さい1stやライブ盤も
捨てがたし。3rdではマウンテンで有名な、ジャック・ブルースの曲
「想像されたウエスタンのテーマ」をカヴァーしてたりもする。

人脈としては、テンペストというやはりブルースとジャズ・ロック
の中間のようなバンドに中心人物でありドラマーであるジョン・ハ
イズマンがいた。ここに前期、アランホールズワースが居て、後期
オリー・ハルソールがいたんで、この2人からいろんなバンドにつな
がるし、その後、ジョン・ハイズマンがコラシアムを作って、そこの
キーボードのデイブ・グリーンスレイドは後に自分のバンドである
ツイン・キーボードのグリーンスレイドを結成。更にメンバーを変えた
コラシアムIIにはゲイリー・ムーアが居たことでも有名。IIになって
からは泥臭さは後退して、バカテク・フュージョンの趣となる。

ジャン・パスカル・ボッフォは多重録音のミニマル的な
バックでギター延々弾く、ヒレッジというかマイク・オー
ルドフィールドというか、な人。しかし音の感触はむしろ
フュージョンかも。フランスも、いい加減終わりにしようか。

クリプトレーベルのってｶﾞｲｼｭﾂ？
実は聴いたことないんだけど。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1029939029/l50　
「あなたをプログレの世界へ誘った一枚は？」のスレ

>178
カルプ・ディアンとワパスーは既出。
他はよく知らんです。

次は地道にジャーマン行きましょうか。
そろそろネタも少なくなってきます。
とりあえずはNEU!とデュッセルドルフですかね。

>>181 まずはクラフトワークからの方が話しやすくないっすか？
有名だしポップだし、人脈的につながりもあるし。

クラフトワークって割と嫌われもんだね。
NEU!の2人だって全然性格違うのがやっていけたのに、
彼らがクラフトワークのメンバーとはやっていけなか
った。タンジェリン・ドリームには批判されてたしね。
タンジェリンはロック色強いバンドだったからな。

で、今はクラフトワークの４人の内、
あとから入った二人が抜けて、それぞれ
YAMO、エレクトリック・ミュージックと
いうユニットをやってます。

NEU!の方はクラスターのメンツと組んだハルモニアがある。
「デラックス」は名盤。

キンクリってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
女子供は、すっこんでろ。

>>186
あっちこっちに書き込むな馬鹿

グルグルのマニ・ノイマイヤーは「デラックス」に
ゲスト参加してたりメビウスと「ZERO SET」で組ん
だりと、クラスターのメンツと交流がある。

マニ・ノイマイヤーはダモ鈴木のバンド・メンバーとして
来日した事もあるから、CANとも縁がある。

タンジェリン・ドリームの1stにはクラスターと
アシュラ・テンプルのメンバーが在籍。
3rdにはポポル・ヴーのメンバーが参加。
その後、変遷して黄金期のメンバーになるんだけどね。

そのアシュラ・テンプルのドラムが後にソロで有名になる
クラウス・シュルツ。また、アシュラになってからは、
メンバーにアジテーション・フリーのギター、ヴァレンシ
ュタインのドラマーがいたりする。

>>190-191
アシュラ・テンペル

>>192
どっちがどっちか忘れたけど

マニ・ニメイヤー　　　　←→　マニ・ノイマイヤー
マニエル・ゲッチング　←→　マニエル・グートシュニング
ワーレンシュタイン　　←→　ヴァレンシュタイン
ホルガー・クチューカイ　←→　ホルガー・チューカイ　または　シューカイ

>>190-192
もうちょっと突っ込むと、アシュ・ラ・テンペル

>192,193,194
意味のないつまらんツッコミ

カス

ちなみにファウストはジャーマン勢とはつながりませんが
ヘンリー・カウと繋がりがあったりします。

でんぷんさんはペッカ好きですか？

ペッカ大好き。
３回の来日のうち２回目を見に行った事がある。
「数学者の空中広告」「アーバン・タンゴ」「タゲリ鳥」
名盤多数だよ。

>>198
ペッカかぁ・・・どうもあの癖のあるメロディーラインがダメなんだよね。

今日､Ashra/New Age Of Earth買ったです｡
一聴してまずは感想。　これは名盤ですね｡　
特に一曲目の｢Sunrain｣のミニマル感覚が凄い｡　非常に上手く作られてる､って感じです｡
でも､この作品､今のHouse/Tranceに通じるところがありますね｡
何故かUnderworldの作品を少し連想しました｡

でんぷんさんは、プログレ以外で割と聴くって言うのは何？

>201
うーーん。スパガとか聴いてるよ

>200
Ashraの再評価ってSunrainのサンプリングされた曲から
始まったと言われてます。その曲の事はよく知らないんだけど。

>201
ストーンズとドゥービー・ブラザーズ。

そういえば、彼のソロ名義で有名な作品(タイトル失念)は
イタリアのハウス系アーティストに取り上げられた、ってどこかで見た覚えが｡

今も『New Age Of Earth』聴いてます･･｡

テイム・ブレイクいまどうしてる？

>205
98年にムゼアからKadというプロジェクトでアルバムを出してる他、
2000年にThe Tide of the Centuryというソロ新作を出してるようです。
英語なのでよくわからんが本人のHP。
http://moonweed.free.fr/lake/moonweed.html

平壌にある85号特別官邸にて厳重警戒の中会談が始まる。
将軍同志は小泉の労をねぎらい、疲労回復にと別室に案内する。

栄光大広間と題されたその部屋には、ｷｯﾌﾟﾑｼﾞｮたちが大勢いた。

小泉は20名を超えるｷｯﾌﾟﾑｼﾞｮたちに取り囲まれた。彼女たちの堪能な
日本語で甘えられて気分を良くし、上着を脱いだ。

そこからはもう早かった。出国前の毅然とした決意と信念はどこにもなく、
ｷｯﾌﾟﾑｼﾞｮたちにだらしなく下半身を晒すただのｵﾔｼﾞになっていた。

午後3時、夢の中からはたと気づいた小泉は交渉がまるで進展していないと
慌てるが、党幹部らにより独自に作成された書類を手渡され、それをよく
吟味する時間もなく社会の窓を閉め忘れたまま政府専用機へ。

福田長官「だから色接待には気をつけなさいと言ったじゃないですか。」
小泉「非常にまずいことになった。」
福田「相手はとりたてて要求はしていないようなので、なんとか進めましょう。」
小泉「よろしく頼む。」

同日午後7時30分 国会記者会館
福田長官「小泉総理は今回の会談日程を無事終了し、日朝両首脳は今後
両国関係の関係改善に積極的に取り組むことで同意した。」

こんにちわ。
今、タンジェリンドリームのルビコンを聴いて
牛乳を飲んでいます。

クラウスシュルツェとかポポルヴフってどんな感じなの？
プログレ本でこの２つを脇田というクラ系ライターが書いてるんだが。
クラファソにアピールする音楽性なん？

>208
歴史に残る名ジャケですよね。

>209
少なくともロックではないです。現音とイージー・リスニングの
中間の領域とでも。ディーリアスとか好きなら向いてるんでは
ないでしょうか。

ドイツで最初にモーグシンセを買ったのがポポル ヴウのフローリアン・フリッケ（バイ
エルン地方有数の金持ちの息子）。よって、タンジェリンドリームで最初にモーグ音を
だしたのは「Zeit」でのフリッケの演奏。つーか、モーグの音が欲しくて客演願った。
フリッケはアルバム2枚で電子音に飽きて、モーグシンセ（BIG MOOG）をタンジェリ
ンを抜けて、ソロ活動を始めたクラウス・シュルツに譲渡。いわゆる、シンセサイザー
ミュージック（フォーマットの音楽）を創始。ソレ以前のMoogは楽器の置き換えか、単
なる効果音的な扱いしかされなかった。シュルツの初期のパリ公演をみて、これはいける
とこのフォーマットをパクッたジャン・ミッシェル・ジャール。

>>いわゆる、シンセサイザーミュージック（フォーマットの音楽）を創始。
フリッケの話みたいに読めるが、クラウス・シュルツのこと。

シンセミュージック：電子楽器がスペーシーに拡がって、反復ピコピコ音楽。
喜多郎もパクリ（ホント）

>>203
マニュエル・ゲッチング名義の『E2-E4』がイタリアのテクノにサンプリング
されてから再評価されたんじゃなかった？

>213
自分はうろおぼえだし、裏も取ってないのでなんとも、です(^^;)。

こないだはFaustに関してどうもありがとうございました｡
翌日、1st買って聴いてみたんですけど想像とは違ってましたね｡
もっとどす黒く暗く沈んでいく感じかと思ってたんですけど､
ふざけたような黒い笑いが伝わってくるような印象でした｡

他の人と違ってあんま理解に困るという事は無かったです｡
後世のテクノ系にヒントを与えてそうな音造りだと感じました｡

いや自分もうろ憶えなんで確認とりたかったんだけど。

>215
「ふざけたような黒い笑い」、ジャーマン・ロック全般に
共通する感覚ですね。意外に湿度が低いというか。

ただ、ある意味、昔なら恐がるようなものでも、今なら恐く
ない、ということもあります。今の方が、時代全体として、
救いがないし、音楽もそれを反映しているのではないかと。

前回のまとめ
>>100

遅れたけど、今回のまとめ。

ラッシュ、ネクター、マグマ、イングランド、カンサス、マリリオン、
フラワーキングス、トランス・アトランティック、ピエロ・リュネーレ、
ヤクラ、ピッキォ・ダル・ポッゾ、デヴィル・ドール、QUATERMASS、
ピュルサー、ストーミー・シックス、LA1919、MUSICA ELETTRONICA VIVA、
tangerine　dream、ピート・ナムロック、ビリエット・ペル・リンフェルノ、
ジャルディーノ・ディ・センプリティ、イル・パエーゼ・ディ・バロッキ、
レアーレ・アカデミア・ディ・ムジカ、クエラ・ベッキア・ロカンダ、
イル・ロベスチォ・デラ・メダリャ、カンパニア・エレクトリカ・ダルマ、
アフロディテズ・チャイルド、ロカンダ・デッレ・ファーデ、
マクソフォーネ、エリス・プルヴィア、レ・オルメ、イル・ヴォーロ、
フォルムラ・トレ、トリップ、アルティ・エ・メスティエリ、オザンナ、
ムゼオ・ローゼンバッハ、チェレステ、チェルベッロ、ゴブリン、
チェリー・ファイブ、UNO、NOVA、ラッテ・エ・ミエーレ、ZAO、
エトナ、PAGAグループ、アンジュ、タイフォン、エルドン、
パスカル・コモレード、ジャン・ミッシェル・ジャール、クリア・ライト、
ZNR、エトロン・フー、アールゾイ、ユニヴェルゼロ、ネベルネスト、
ジャン・リュック・ポンティ、シャイロック、アラクノイ、
ブリジット・フォンテーヌ、FUSION、STS、ワパスー、カルプ・ディアン、
DUN、WURTEMBERG、ルイ・スクラヴィス、ラードフリー、アーバン・サックス、
ミニマム・ヴァイタル、イット・バイツ、アジアミノール、サンドローズ、
ステップ・アヘッド、コロセウム、コロセウムII、テンペスト、
グリーンスレイド、ジャン・パスカル・ボッフォ、NEU!、デュッセルドルフ、
クラフトワーク、YAMO、エレクトリック・ミュージック、クラスター、
ハルモニア、グルグル、CAN、アシュ・ラ・テンペル、ポポル・ヴー、
クラウス・シュルツ、アジテーション・フリー、ヴァレンシュタイン、
ホルガー・シューカイ、ペッカ・ポーヒョラ、ティム・ブレイク、
Kad、喜多郎。

>198
やっぱりペッカお好きでしたか。
僕はエヴリーマンかチェンジング･ウォーターズが好きです。
向こうじゃ人間国宝だそうで。
Bjorn J : son Lindhとかも音が澄んでて好きですね。

>>215
俺も最近FAUST 1st買ったけど同じように感じたよ

>>1

完済人はﾁｮｿ

最近、スレの下がりが遅い。人が少ないんですね。
そういや反転のageが入ってるな。

ファウストもペッカも来日公演行ったけど、
ペッカの音の良さと言ったらまさに天上の音楽というか。

ファウストは煙モクモク火花バチバチ鉄板ガキガキで、
皆さん呆然としてたようですが、音楽的には昔と違って
1コード・ジャムで突っ走る感じで自分は気に入りました。

>>222

ていうか類似ｽﾚが多いだけだろ。そのくせアーティスト別のｽﾚは少ないというアフォみたいな現象
ﾊﾝｾｿを野放しにすると無意味に暴れ出す典型的な例。国の政策は間違ってなかったようですねﾌﾟ

>>221、>>223はﾆｾﾓﾉです。放置の方向で

>223
何で下がりが遅いのと類似スレが多いのが関係あるんですかね。

ニセモノなら論理的にもの言って欲しいな。

ペッカはタゲリ鳥の出来がずば抜けてるような気がする

>>223
氏ね

>>223


　　　　　　なあ反転（or偽者）、もう「ﾊﾝｾｿ」って使うのやめようよ。

>227
喜ばすだけですよ。

>>228
マジに語りかけたら、すこしは考えてくれるかなと思って。
この言葉が使われるのは心が痛む・・・・

ジャーマンとUKじゃ別のジャンルといっても過言ではないな。

>320
視野の問題だけどね。
同じものを評価するか、違うものを評価するか。

ドイツのシンフォ系と言えばノヴァリスとエニワンズ・ドーター
なんだが、後者は既出でした。

他にはエデンかな。

つうか三大バンド、四天王といったメジャーどころですらそれぞれ別ジャンルと言っても過言ではない。

>234
そうですね。昔はその辺りを理解した上でプログレを
聞いたものだと思うが、最近は最初からマニアックな
ものを聞いたりと、自分の好みだけに偏った聞き方す
る人が増えたと思う。
そういう人に限って＊＊はプログレじゃないだろ、な
んて言うわけだ。

今はプログレ的なものがおおはやりだね。

少なくともシンフォニック・ロックは流行っていない(^^*)。

それで思い出したがイタリアの新人でLa Maschera Di Cera
というバンド。PFMばりの古臭いイタリア演歌調の歌メロに、
チェレステもびっくりのメロトロン大盤振る舞い。
今ごろ再びこういうレトロ調のバンドが出てくるというのが
何とも。

ちょっとユーモアなんだかブラックなんだかわからない
乱歩系とでもいうか、だけども一応シンフォ系らしい
グローブ・シュニットもドイツ。

Gentle Giantについて詳しいことを教えて。

>239
こことか。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/6442/gg/gentle.html
このあたり参照ってことで。
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/sc4/shibuya/gg01.html

定番は「オクトパス」「フリー・ハンド」かライブ盤。

よせるぜ
あげるぜ

名古屋の某プログレ専門レコ屋があるんだけど
そこでバースコントロールありますか？
って言ったらそんなメジャーなのはねぇって言われた。
ってかバスコン自体ないのにそれがメジャーとは・・・恐るべし。
ちなみにその店マンダラバンド１ｓｔＬＰ８０００円でした。
ってバスコンってプログレじゃないか。
でも聴きたいぞ！！

>242
その話どこかで聞いたよ。
もしかしてyahooでお会いした人かな？

マンダラバンドの英国盤LPは東京都内のディスクユニオンでは
盤質Bでよければ2000円ぐらいで売ってるよ。
英国盤は音いいし、内容もいいのでオススメ。

バース・コントロールは話には良く聞くけど、
一枚聞いて別にいいやってとこで追究はして
ないです。ドイツ勢の中ではメジャーですかね。
ルシファーズ・フレンドの方がメジャーか?

>243
おそらく本人ですねぇ。
ここでもネタに使っちゃいました(^^;
マンダラもぜひ手元には置いておきたいです。
ちなみにルシファー１、２ｎｄはグレッシャーにもＨＲ好きにもおすすめ。
（その後は聴いた事ないのでわからないけど）
あとネクターとかノヴァリス、初期のスコピーとかも上のが好きならいいよぉ。

＞242
そのレコ屋、店の名前教えてくれみゃ−

バース･コントロールはヒッチコックとかも関わってたから
別にいいんじゃないでしょうか。

しかしバスコンって書かれると極楽の昔の番組名みたいだなあ。

何となく「プログレ・・・」ってあったから一通りログ見させて貰ったけど、
そこまで広がるモノなの？一体ドコからドコまでがっていうのを超越してるような
気がして、見ていて疲れてしまったですよ、>>218でまとめられたモノ全て
聞く気にはなれないし、果たして本当にそれら全てプログレなのかは疑問に思う、
ま、それに近い音を醸し出しているから聞いてみたら？という意味合いでは結構
興味は湧くけどね（ｗ
漏れ的には過去King CrimsonとかのＣＤに付属していたメンバーの相関経緯図に
出ていたトコは出来るだけチェックしていますですよ。

>>247
名古屋の大須にあるＰ・ＨＯＵＳＥとだけ言っておきますけど
レコマップに確かのってるのでそちらで詳しくは確認してほしびし。
>>248
うんうんすべてとは言わんけどプログレの要素は含んでるよ。
ルシファーも含むんなら。

そもそもジャンルとしてのプログレは羊頭狗肉。
本当の意味で前衛的なバンドを発掘しなきゃ。

>249
疑問に思う、とか全部聞く必要があるか、
とか、そういう発想自体おかしいと思うけど。

つまり、何をプログレ扱いしようと人の勝手だし、
誰がそれを聞くのも勝手。それが当り前じゃないなら、
何の為に音楽聞いてるのかわからなくなるでしょ。

「あなたが選ぶプログレアルバムベストスリーは」のスレが立ちますた
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1032093017/l50

プログレにはまり地獄に落ちる人が増えているようだが
時間とお金が掛かります、コレクション派
友達がいればいいんですが、案外孤独な人が多いので
お金が掛かります、プアハウスでアルバイトをしよう。

何も古いプログレを大枚払って聴かなくても、SPOCK'S BEARDの新譜なんてけっこう
良い具合じゃないすか。

コレクション派は音は聞きません
新品未開封が好きです
セミラスのオリジナル未開封のまま持ってます
視聴用に１枚、お金が掛かります
いくらあっても足りません

>254
ネットで友達を作ればどうにでもなります。
むしろ送られてくるものが多過ぎて聞く時間がなくなったりする。

>255
スポックスやフラキンにしても、パクリ元を知ってたほうが楽しい
ということはあります。
というか、マイナーなレベルでは新しいバンドだってどんどん出て
ますけどね。

俺的聞きやすさ

ELP＞＞YES＞＞＞＞＞＞King Crimson＞＞＞＞＞＞＞Pink Floyd

ニュークリアス教えてください！あとおすすめ盤も・・・

>259
これ参照。2ndが有名かな。
http://www.mm-m.ne.jp/chipmunk/NUCLEUS.html

ニュークリアスもいいが軟弱だ！ジャズロック聞くなら
エトナもいいぞ！
イタリアだけど、かッコイイ、演奏もピカイチ、変拍子バリバリ
耳に焼きつくぞ！覚悟せい！

バンコ／ダーウィンにはまった。
ブリティッシュがつまらなくなった…

ジョン・ウエットン最高！

ジャーマンきいてりゃあいいじゃん

俺音さえ聞ければ良いからあんまＣＤ，ＬＰもってないけど

>>264
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ちなみにルシファーズ・フレンドのジョン・ロートンは
ユーライア・ヒープに居たこともあります。ヒープにゃ
ウェットンも一時いたわけで、狭い世界ですな。

ドイツか、フランスにはグレは結構あるみたひだがハードロックはなひのかい？

フランスのハードロックと言われてもピンとは来ないけど、
クリムゾン系のエルドンやシャイロック、アラクノイが
いるくらいだから全然ないとは思えないのですけど。

ドイツはメタルの盛んな国ですし、スコーピオンズ、UFOと
ハードロックもそれなりにあると思います。というか
ブレイン・ストームもルシファーズ・フレンドも基本的に
ハードロック・バンドだし。

ジャーマンだったら、メコンデルタが最有力ですプログレメタル
後は、フェイスブレスかな

プログレ初心者だけど、ともに語れる相手がいなくてさびしい。
この板は上級者ばっかりだしな。

>>270

私でよければ一緒に語りましょう。
初心者ではないと思いますが、
ともに語れる相手がいない学生です。

孤独･･･それはプログレ者の宿命でそ

そういやメコンデルタはまだ出てなかった。ムソルグスキー
「展覧会の絵」を丸々カヴァーしちまったバンドですね。
ドイツでメタル方面と言えばウリ・ロートもシンフォニック
大作を作ってるらしいが、完成したのだろうか。

自分で何とかしようとすればどうにでもなる。
文句言うのは文句が言いたいってだけのことやね。

メコンデルタに栄光あれ！
シュアルツアーバイトのソロアルバムもいいぞ！
テクニカルプログレ、クラッシク的解釈、正に王道です。
初心はトッカータがオススメ、大音量で聴かれたし！

>275
自分は「ダンス・オブ・デス」か、次のジェネシス・カヴァー
が入ってるのが好きです。

プログレ初（中？）級者のものです。
少しはかじっているんですが、そろそろ新しいバンドとか聴いてみたいので
お勧めのバンドがあればご教授ください。

一応私の好み的なものを挙げておきます。
Yes：危機・究極は名作ー。
　　　Relayerはよく聴いてない（聴いてる間に寝てしまう）
　　　こわれものは悪くないけど今ひとつ。トーマト…2流ポップ？？？
Genesis：フォックストロット・セリング…は悪くないが音が今一だし演奏
　　　うまくないとちゃうんかもしかして？楽曲はすばらしいと思う。
　　　幻惑のブロード…は好きです。
　　　Duke、嫌いじゃないけどプログレではないか？
Pink Floyd：しっかり聴いたことないけど難しそう（；＿；
King Crimson：初めて聴いたのが"VROOOM"なんじゃこりゃ？
　　　という印象。今聴けば印象も変わるか？
　　　宮殿も悪くない（特に最後の曲とかｲｲ!）けどこれも音悪くて（；＿；
ELP：嫌いじゃないけどこれも音が…タルカス、展覧会は聴きました。

ｳﾝｺ

しまったageたらクソ書き込みが（；＿；）猛省…

上記以外には
Flower Kings：ココ一番のヒット！ほぼ全アルバム聴きました。
Dream Theater：ｲｲ!でもawake以降はヘビメタぽくて疲れます（；＿；
Spock's Beard："kindness…"だけ聴いた。良いかも。
Magellan：1st,2ndははまった。3rdは、はっと思うメロディが無くて…
　　　そいえば新譜出てましたね。
Shadow Gallery：2ndだけ。これもけっこういいけどVo.が印象薄いー。
Rush："Grace.."と"Power w.."だけ既聴。なかなか良いけどプログレ
　　　じゃない？他のも聴いてみたいです。
TranceAtrantic...：買ったけど良く聴いてない。まじめに聴いてみよう。
　　　もしかしたらｲｲかも。
Cairo：1stのみ既聴。いまいち印象が薄い。

今までのプログレ歴はこんなところです。
こんな私にお勧めのバンドはありますか？

>277

HR・HM板のプログレメタル系をみろ

◎ＥＬＰ
○ジェネシス
△クリムゾン
×イエス
×フロイド
こんな好みのやつにオススメはありますか？

>>280
ありがとうございます。
そっちのほうが参考になりました。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030370255/333-342

ラッシュとかいってマジ糞なんだけどどうにかなんないの？

>277
ハットフィールド&ノース「ロッターズ・クラブ」、
ジェネシスのスティーブ・ハケットのライブ盤、UKの1st、
辺りは聞いてみて欲しいですね。
RUSHはライブ・ヴィデオが１番ですが、ライブ盤が
いろいろ出てるのをどれでもお薦め。同様に、カンサス
もライブ盤がお薦め。
ちょっと古典的なとこでは、フロイドなら「おせっかい」、
マイク・オールドフィールドの「チューブラー・ベルズ」「オマドーン」
イタリアのPFM「幻の映像」は満点とはいかないでしょうが知っておいて
欲しいところです。
ポンプ系ではマリリオンの「ブレイブ」・・・は長く感じるかも
知れないので「アフレイド・オブ・サンライト」。イット・バイツ
なんかも完成度は高いです。
プログレと思えるかどうかわからんけど、タンジェリン・ドリーム
「アンダーウォーター・サンライト」も、このタイトル通りの音楽
なので、それでいけそうならどうぞ。

>281
ヴァン・ダー・グラーフ・ジェネレーター(VDGG)とか、
イタリアのバンコとか。

>284
ほっとけばいいと思う。

>>286
Thanx。バンコは好きです。
今度ヴァン・ダーを聴いてみます。

今プログレ関係スレ、まとめて荒し入ってるねー。

他にも何かあったら教えてください。
歌よりインストの比重が大きいのが好きです。

ボアダムスもある意味プログレだとおもふ

ミスター・ギルの"アローン"
ポーランドのシンフォニック・バンド
元コラージュのギタリストが中心メンバー
なかなかと思うけど…

>>292
いいねー
コラージュほどの重たさ、仰々しさはないけど心に染み入る泣きメロがいっぱい
２枚目は出ないのかな？

>290
クォーター・マス、
アトミック・ルースター、
ラッテ・エ・ミエーレ、
アルティ・エ・メスティエリ、
イル・バレット・ディ・ブロンゾ、
H2O、
この辺りで未聴のものがあれば。

コラージュ人脈の新バンド、噂は聞くけどまだ
出たという話は聞かないですね。
「ムーン・シャイン」は聞きまくった過去あり。

>>291 ある意味じゃなくてめっちゃプログレやん。

>>251 亀レスですが、ホントその通りだと思います。
イエスもELPもGGもフロイドもPFMも大好きだけどどこがプログレなのかは理解しがたい。。。
音に個性はないし、楽曲は複雑だけど、いったん自分の世界を確立したらそこでとまっちゃうのはどうかと（特にフロイド）
昔のバンドでホントにプログレ！って感じのバンドは、

キング・クリムゾン、ソフト・マシーン、ヘンリー・カウ、ゴング、マグマ、アレア、カン、
ファウスト、タンジェリン・ドリーム、アシュ・ラ・テンプル、ザ・マザーズ・オブ・インヴェンション、
ユニヴェル・ゼロ、クラフトワーク、グル・グル、ノイ！、アール・ゾイ、サード・イアー・バンド
アモン・デュール、ヴァン・ダー・グラーフ・ジェネレイター、くらいしか思いつかないです。

最近は増えてきたけどプログレに分類されてないのがほとんど。
それに代わって昔の模倣バンドがプログレに分類されてたりして
ジャンルの意味としてはパンクと同じ運命をたどっている。

原点回帰
ベートーベンこそ最高のプログレです。
私の基本はベートーベン。

>296
かなり苦しいですね。
YESがダメでアシュラはOKというところとかね。
それ以前にジャンルにこだわってる時点でおかしいと思うよ。
音楽が先にあって名前は後からついたんだから、あてはまらないのは
音楽ではなく名前の方でしょう。「プログレ」という記号を肯定して
対象となる音楽の方を否定するのは本末転倒というものです。彼らが
自分達をプログレだって言ってたわけじゃないんだよ。

パンクってのはゴミって意味なんだよ。ジョニー・ロットンも俺達は
パンクだって言って誇ってたわけじゃない。せいぜいメディアが勝手
に言ってるのを利用しようとしたくらいのこと。

この手の論法は、とどのつまりファッションに躍らされてるに過ぎない。

秋の夜長にベートーベンいいですよ
交響曲７番、第３楽章、カラヤンの指揮で聞いてください
プログレの世界が広がります
ＹＥＳ、アシュラは後回しでよい
その前にビートルズ、ビーチボーイズを聞け
最重要ポイントだ、プログレの流れをわかって欲しい。

まぁビートルズの次にゾンビーズとかラブとか
入れてフロイドの1st聞いてからクリムゾン聞く
と分かり易いかもね。

以前のまとめ　>>100,>>218

今回のまとめ
Bjorn J : son Lindh,ノヴァリス,エデン,La Maschera Di Cera,
グローブ・シュニット,バースコントロール,マンダラバンド,
ルシファーズ・フレンド,セミラミス,メコンデルタ,ウリ・ロート,
Magellan,Shadow Gallery,Cairo,ヴァン・ダー・グラーフ・ジェネレーター,
ボアダムス,ミスター・ギル,コラージュ,アトミック・ルースター,
H2O,ザ・マザーズ・オブ・インヴェンション,サード・イアー・バンド,
アモン・デュール,

>296
　君は単にクラシックへの接近を図ったバンド群をプログレの範疇から外しているだけだと思う。
　ロックがクラシックのアンチテーゼだったんだよ。

　大体、君の挙げたバンドだって自分の世界を確立したらそこで止まっちゃってるものあるよ。
　そんな事はないと言うかもしれないが、その程度の変化ならばどのバンドだって経験している。

>>285
レスありがとうございます！

Hatfield and the Northという名前は初めて聞きました。
今度探してみます。

U.K.も前から聴こう聴こうと思いつつ手が出ていなかったので
これも買ってみますー。

Steve Hackettはジェネシスのトリビュート盤は持ってるんですが、
なんかこの人本当にギター上手いのか？と疑問なのです。
Firth of Fifthのソロとかは（特に最初のオリジナル盤）
これで名ソロなんて言われるとなんだかなーという感じなのです。
食わず嫌いですか？？

Hackettのギターはあんなもんです、ええ（^^;）。
音数の少ないギターを弾くのも芸のうちというやつです。
安い装置で聞く分には、あの程度誰でも弾けると思うかも
知れませんが。
同様に、メロディー・メイカーとしても評価して良い人です。
ジェネシス・トリビュートのように、好きにやらせると
ちょっとゴチャゴチャした感じになるのは欠点かも知れません。
ライブの方がすっきりした印象ですね。

ドイツというよりスイスなんですけど、
ブレイン・チケットもアクの強さで記憶に残るバンド。
スイスって斬新さはないのにアクでインパクト残す
バンドが多いような。

スイスのバンドはうろ覚えが多いのだが、
フレーム・ドリームってスイスだっけ。未だCD化
してないアイテムの割には知名度があったような。

Young person's guide to progressive rockも

＞「プログレ」という記号を肯定して
＞対象となる音楽の方を否定するのは本末転倒

という勘違いをおかしていますな。
個人的にあの本嫌い。

>307
そうですね。
プログレから３０年経つのに、せいぜい"本当に"進歩的な音楽
を語ろうぜ、みたいな頭でっかちな地平でしか物が言えない。
その程度です、この業界の批評レベルなんてものは。
まぁこんな事2chで言ってるのもあれですが、かと言って、どっ
かのファン・サイトで言うともっと揉めるという罠。

ってかクソスレなんだから、ageんなよ

>>298 ようやく言ってる意味が分かった。いやはや恥ずかしいですな。出直してきます。

スイスにサーカスってバンドがあって、
内容的にはクリムゾンのアコースティックな部分
という感じでなかなか愛すべきバンドなんだよな。

英国のプログレ・ハードっぽいバンドでやっぱり
サーカスってバンドがいたような気もする。

最近、CMで"Moonlight Shadow"が使われてるんだけど(プリンタのCMだったと思う)、誰のバージョンか知ってる人がいたらおせーて。

>>311
CIRCUS と CIRKUSがいました。
どっちも輸入版で入手可。

スイスのサーカス。いいねー。
特にフリッツ・ハウザーのドラムは凄い。
フリオ・キリコをドライブ感抜群にしたみたいだ。

>312
http://www.canon.co.jp/ad-camera_direct/cm.html

これですけど、誰のかわかんないです。

>>314
ありがと。
プログレｽﾚ11でも聞いてみるわ。

イーラ・クレイグは正統派のシンフォで、
スイスらしいゴチャゴチャした感じはあまりない。

1枚で消えたが、ドラゴンフライもなかなか愛すべき
シンフォ系バンドでした。こちらはスイスらしく
ちまちましたテクニカルな演奏です。
ちなみにドラゴンフライがトンボの事だというのは
このバンドで知りました。

昔、ウィザードリィってRPGのモンスターにいたんだ
よな、ドラゴンフライ。トンボ相手に命がけで戦って
たと思うと・・・。

イーラクレイグは、オーストリアじゃないの？

>318
あーオーストリアですね。失礼。

オーストリアのバンド・・・他に何かあったような気もする
けど思いつかないや。

一ヶ月ぶりにこの板来ました。まだこのスレが残っていて嬉しいです。
でんぷんさん頑張ってください

TEST

>320
もう1ヶ月か。いつネタ切れしてもおかしくないんですが、
意外に続いてますね。

そうそう、ガンダルフがオーストリアだ。
やっぱドイツやスイスとは違う色を感じますね。
むしろオランダっぽい。

オーストリア？
fuckhead、Pestがいるけどここでは対象外だろうｗ

>>319
キリエ・エリソン

｢呪文｣や「スノーグース」みたいな、オーケストラと共演したプログレのアルバムを教えて
ください。

>324
>FUCKHEAD
>ウイーン発、その特異性は他の追従を許さない電子音響/テクノイズレーベル
"MEGO"が、バンドとしては初!?満を持して世界に放つFUCKHEADが祝来日！
当然、バンド形態なれどもその破壊力と変態度はまさに"MEGO"！

だそうで。
FUCKHEADの知性溢れる猟奇的なライブをあなたは見る事ができるか!？

>PEST

バンドはvo&performance、g&cello、b、ds、accordionの５人編成。
ギタリストは後半チェロに持ち替え、bはファズトーンも使った硬質の
音色、dsはバックトラック（シーケンサーかテープ？）使用時はヘッ
ドホンでクリックをモニターしながらの演奏ですが、プレイは強力。
dsとbのみで爆裂度の高い演奏をする場面もありましたが、これはルイ
ンズの影響か？　accordionはリズムセクションが走る曲で白玉演奏す
ると、まるでオルガンのように聞こえます。質感としては、チェンバー
というより硬質のシンフォという印象です。

で、問題なのはvo&performanceの男。全裸＆全身ペインティングという
姿で登場、いきなり口からピンク色の液体を噴き出します。ゲゲゲ(x_x;)
　しかもその量が尋常ではない。ついで床にこぼれたその液体を両手です
くい取ります。これをどうするのかと思って固唾を飲んで見ていたら、な
んとそのまま舞台そでへ消えてしまいました(^_^;)。その後しばらくは残
ったメンバーのみで演奏が続き、しばらくしてまた登場。今度はステージ
中央の天井から吊るされたハート型の袋の栓を抜くと、今度はそこから赤
い液体がドバー(^_^;)。その液体を体になすりつけて、ステージ上でのた
うち回ります。また、ライトの付いた拡声器を持ってステージ下をうろつ
き、最後は中で電球が光る長い棒を飲み込み、照明を落として体内で光ら
せます。まさに人間ポンプ(^_^;)。
(後略)

って事で、そう言えばPESTって来日したバンドですね、レコメン関連で話題
になったことがあります。音も聞かせてもらったことあるな。オーストリア
でしたか。

>325
>Kyrie eleison. 主よ, 憐れみ給え。

これミサの文句ですよね。アルバムや曲名でキリエってのは
たまにあるけど、バンド名にもあるのか。

>326
ムーディー・ブルース「デイズ・オブ・フューチャー・パスト」
プロコル・ハルム「グランドホテル」
ルネッサンス「シェヘラサード」「ノヴェラ」「四季」
エニド「IN THE REGION OF THE SUMMER STARS」
BARCLAY JAMES HARVEST「ONCE AGAIN」
キャラバン「CARAVAN & THE NEW SYMPHONIA」「CUNNING STUNTS」
ニュートロルス「コンチェルト・グロッソ」「コンチェルト・グロッソII」
マンダラバンド「マンダラ組曲(1st)」

まぁ探せばいろいろ出てくるのでは。

>>326
メジャーな奴を挙げよう。
ELP「Works」
Nice「Five Bridges」
PinkFloyd「AtomHeartMother」
RickWakeman「JourneyToCentreOfTheEarth」
Caravan「Caravan&TheNewSymphonia」

SymphonicYesやSymphonicGenesis等、シンフォニックシリーズ

意外にAsia「Astra」

ピエロ

リュネール

個人的に好きなもの
ディープパープル「協奏曲」
ELP「ワークス」
デヴィドバーン「フォレスト」
フランクザッパ「イエローシャーク」

ちょっとプログレから外れるかな･･･

>334
現代音楽っつーかポスト・ミニマルというか、
いや適当に言ってますが。
プログレとは言わないまでも、追究すると面白
そうですね。タキシード・ムーンとか好きそうな。
いやこれも適当に言ってます。

タキシード仮面なら好きです。

コロセウムでヴォーカルやってた人は解散後どこへいったんですか？ﾃﾝﾍﾟｽﾄにも
ｸﾞﾘﾝｽﾚﾄﾞにもいないんですが・・・

>>337
クリス・ファーローのことでしょうか。

アトミックルースターに行きました。

カール・パーマーがELPの前に在籍していたあのバンドです。

サンクスです

SFFは、スイスだよね?
緻密な構築型で、線は若干細い。
なんか日本のケンソーなんかとイメージがかぶります。

>>341
スイスに限りなく近いドイツだと思ったが？

>342
なんか、スイス出身でレーベルがドイツだそうだけど。