プログレッシヴ・ロックPart9（総合スレ）

1999/12/06(月) にPart1スレから早や2年…
Part9を迎えたこと感謝です＜住人の皆様
今後ともマタ〜リとよろしくお願いします。
なお引き続き、荒らし・煽り・反転は放置プレイです。
洋楽板のローカル・ルールに従って
皆で、いろんな話題で盛り上がりましょう

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柔らか機械｜ソフトマシーン｜Vol.2
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>>1
ヲツカレー

大音量ってひきこもり？

先輩諸氏の皆様。最近プログレ聴き始めた初心者（しかも女）ですが。。。
何故かホルガーシューカイから入っちゃったので、必然的に今はカン聴いてます。
ピーガブ時代のジェネシスだけは昔から聴いてました。あとキングクリムゾンと
ピンクフロイド以外でまず聴くべき音ってあるんでしょうか。ちなみにカンは
かなり気に入ってます。ホルガー氏やカンみたいな感じで、ブートじゃなく
手に入るもの、１つか２つ教えて頂けませんでしょうか。どうぞよろしく。m(__)m

クリムゾンの新譜「レベル・ファイヴ」はどうですか？
なんか終わったような感じなんですけど。
なんでドリーム・シアターみたくなってしまったんでしょう。
いまやブリューのヴォーカルが救いのような・・・

>7
女でプログレを聴くとはなかなか骨太なやつ
とりあえずソフト･マシーン初期、ゴング、ホークウィンドあたりの
ヒッピー系から行ってみては？

あとカンと同時代のジャーマンプログレはどれもいいですよ。
タンジェリン・ドリーム、アシュラ・テンペル、グルグル
ポポル・ヴウ、ノイ！など
ただし75年までですけど。

>7
マグマのライブかな。

>8
１曲目とかインプロは良いと思う。タイトル曲は焼き直しだから
元より期待はしてない。

>>7　ｐｉｎｏｋｏ さん

ひきこもりの>>1です（笑）
ファウストの1stなんていかがでしょ？

あとKCの「レベル・ファイヴ」は
非常に良かったですね！

>>11 でんぷんさん
マグマ「アターク」は久しぶりに聴いたら
改めてシビレました。
「最後の〜」のうねるベースはスンバラシイ！！

>>1
ここはユーロを勧めたい(クリムゾンとか外されちゃうと正直言ってきつい）。

アトール「悪魔」
ロカンダ・デッレ・ファーレ「妖精」
ラッテ・エ・ミエーレ「パピオン」
ＰＦＭ「蘇る世界」
レ・オルメ「包帯の男」
なんかどう？紙ジャケ再発もあって入手しやすいし、僕がユーロ嫌いを直す
きっかけになった作品ばかりです。

ブリティッシュに関しては他の人が言うだろうからあえて言わない。

アトールは「夢魔」だね。これはもう廃盤では？
まあ中古いっぱい出回ってるけど。
イタロクで一番のオススメはクエラ・ベッキア・ロカンダの
「歓びの瞬間」だ！あとニュー・トロルス「コンチェルト・グロッソ」
オザンナ「パレポリ」、マクソフォーネもいいぞ。
でも、ユーロは後回しにしてまずはフロイド、クリムゾン、イエス、
ジェネシスを聴くのをおすすめしたい。そのあとはサード・イアー・バンドだ！

genesisはまず何からきくのがいいのれすか？

>>15
『眩惑のブロード・ウェイ』

コレだけは、時代を超越した音になっている
プログレで１枚だけなら、迷わずコレを選ぶね

selling englandはどーでしょうか？

>>15
「月影の騎士」もしくは「フォックス・トロット」だろう。
>>16のようにいきなり２枚組を勧めちゃう奴の気が知れない。
そりゃ、確かに僕もＧｅｎｅｓｉｓ最高傑作と思うが自分の視点で選ぶのではなく
初心者の視点で買うときどう思うか考えてあげるのも先達の仕事と思う。
反論があるならどうぞ。

うーんジェネシスはねえ・・・
子供の頃、フロイド「ウォール」を聴いて感動し、
クリムゾンを聴いて感動し、イエスを聴いて感動し、
ＥＬＰを聴いて感動し、それから次はジェネシスだっ！と聴いてみて・・・

しばらく良さが全然わかんなかった。
まずゲイブリエルの声がいや。演奏が長い割には盛り上がらないなど。
その後フィルがヴォーカルになってからの「トリック・オブ・ザ・テイル」
と「静寂の嵐」を聴いて「ジェネシスすごい」となった。
それからゲイ時代のも良くなった。ということでまずは上記の２枚から！
サパーズ・レディとか最初はタルいって！

>>18
初めて買ったのがコレ

「ブロードウェイ」は名盤だけど長いし難解なので
はじめて聴く人にはオススメできないと思うけど。
でもこのアルバムはジェネシスでは珍しく録音がいいんだよね。
フィルのシンバルワークとかすごいし。

>>21
短めの曲が切れ目なく続いているから
かえって聴きやすいんだけどな

ダメ？

確かにタイトル曲やカーペットクロールとかキャッチーですね。

私的ゲイ君時代おすすめ順

月影→フォックストロット→ブロードウェイ→怪奇骨董→浸入
ライヴは論外。
でもブロードウェイはＢＢＣライヴのほうがスタジオ盤よりも
何倍もすごいと思います。

みんなの意見を総合した上で言うといきなり２枚ぐみは買わないだろう。
いきなり３０００円以上の投資は未知も物にできない、俺はするけれど。

>>19
それがＧｅｎｅｓｉｓなら仕方がないと思うし、それで嫌いになっても
いや、月影も勧められるしブロードウェーがあるじゃんとすすめられる。

いきなり金銭的に無理強いする作品を勧めるのは初心者にはどうかと思う。

だから両方がミックスされた「フォックス・トロット」がいいとおもう。
長い曲はやだといわれたら「月影〜」を進めればいいし大作がいいと
言われたら「〜ブロードウェイ」を勧めればいいんじゃないのか。

>>15さん仮に何を買っても感想だけはほうこくしてね。

『REVELATIONS ON BROADWAY』に入ってる「ウェイティング・ルーム」
スタジオ盤と全然違う演奏で、カッコイイ
あんなに凄いピーターのフルート聴いたのは初めてだ

>13
>14
ＰＦＭも「甦る世界」だから間違ってる。

>>7
なんか、女性ぷろぐれしゃーさん少ないらしいので
仲間発見！って気分で嬉しいです（ｗ

>>15
とりあえず私はミュージカルボックスが一番おすすめです。
でもプログレ初心者なら月影の騎士、プログレ慣れしてる方なら
フォックストロットが良いんでないかなー、とか思います。
ブロードウェイは入門向きではないというか好みが分かれそう。

盛り上がっているところすみません。
Home By the Seaが好きな私は軟弱でしょうか。さて。

おい！　お前ら投票して下さい。

知ってるか知らないか知りませんが、
『２ｃｈ全板人気トーナメント』ってのをやってます。

そんで、我らが洋楽板は今日4月17日出場！　お前ら、投票してやって下さい。

○投票している板はこちらです。
http://live.2ch.net/vote/index.html

○トーナメント公式サイト。対戦表や予想、過去ログリンク等はこちら。 (すべて内容は同一らしいです）
　　　　　http://members3.tsukaeru.net/twocup/
　　　　　http://f1.aaacafe.ne.jp/~genmai/2ch.htm
　　　 　 http://starplan.hoops.ne.jp/2ch.htm
　　　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm

>>26
知っているよ、そんなこと。変換めんどくさかったからそのまま出しただけ。
あなたは「蘇る世界」がイイと聞いてＣＤショップに行って「甦る世界」だから
別物と思って買わないのですか？
いいかげんＰａｒｔ９なんだし揚げ足を取るのは止めたらどう？
まあ、そんなことじゃないとレスを返せないお前の知識のチープさを心配してやるよ。

>29
　悪魔(ﾌﾟ
　パピオン（ﾌﾟ
　蘇る世界(ﾌﾟ
　チープな知識はドッチですか？（藁

というか、これだけ間違えまくってユーロ好き？
いやー説得力あるなぁ（ﾌﾟ

>>29
「知ってるよ」じゃねえんだよ！
これを見て間違えて記憶した初心者がいたら迷惑だろうが！
しかもなんで「>>1」なんだよ。
PART9だから云々は関係ない。PART1ならあげあしとってええのか？

　　　　　　　*************冷却**************
イタリアものなら、あとチェルベロ「メロス」とアレア「1978」
アルティ「LIVE」（音質悪いけどティルトよりこっち）、
バレットディブロンゾ「Yｓ」はマストでしょう。

「パレポリ」は確かに良いけど、ちとロマン歌謡入ってたりして
かなり粗いのでやっぱ私は「メロス」がオザンナ系で一番だなー。

イタリアものなら、ピッキオ・ダル・ポッゾ。
カンタベリー好きなら必聴。

わかった、これからは原題表記するよ。
基本的に洋盤を中心に持っているから日本語題名は記憶で書いているから
間違っちゃうんですよ。

今イタリアン・プログレは盛り下がってるから、
中古盤なんかは比較的安価で手に入るし、今が買いの時期かもね。
８０年代後期〜９０年代前半はイタリア全盛期でジャーマンなんか
ゴミ扱いだっだ。当時はノイ！とかシュルツとか￥１０００以内で全部揃ったし。
（ただしアナログ盤ね）今こそイタロクの時代！でしょう。

オパス・アヴァントラは名盤だけど初心者にはあまりおすすめしません。
フォルムラ・トレ、イル・ヴォーロあたりは今聴くと結構おしゃれだね。

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
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　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　タ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
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イタリアン・プログレのアナログ初盤って、音質はいいのだろうか？。
ＣＤはひどい音質のが多いからね。
マスターの劣化／紛失、または情熱の問題か？。
高音質リマスターによる復刻盤、もっと出ろよ。

紙ジャケで2枚出てるジャンボっていうのは良いですか？

>39
もはや何だろうと恐くねーぞというレベルに
達している人には、お薦め。

>>40
レスありがとうございます。
恐いのでやめておこうかなぁ。

質問いいでしょか.....
今、金欠のために以前手放したASH RA TEMPLEのレコードを買いなおしてるんですが
黄色いジャケで女性の顔のアップのものがあったと思うのですがなかなかみつかりません....
タイトルも忘れてしまったものでどうかお助けくださいませm(_ _)m

こんばんわー。女プログレファン（初心者）の７です。皆様勉強になりました！
どうもジャーマンプログレが自分的にはとっつきやすそうなので、その辺から
トライしてみたいと思います。ノイ！とかグルグルとか聴いてみたいな。。。
あと今日プログレ先輩に四人囃子をかりました。「一触即発」。もうすぐライブ
があるようですね。日本のプログレ。初心者にはちとヘビーかなぁ。（まだ聴いてません）

>>14
「夢魔」は発注すれば手にはいるかもよ。
俺の上司は買ったけど。

>>43
どうみてもネカマだ・・・・・・・・・・・・・・

>>36 そんなに安いか?1000円以下で売ってる店を教えてくれ。ウニオンは結構高かった。
といっても1000〜1500円くらいだが。

>>42 もしかしてファーストかなあ。黄色いし女の人（？）の顔のアップも一応ジャケに写ってるしなあ。
もしかして人体模型の顔みたいのが書いてあった？

>>43 ネカマだろうがなんだろうが知ったこっちゃないが初心者でジャーマンロックから、
って普通なのか？俺は初めて聞いたぞ。FAUSTやクラフトワークは聞いた？（プログレじゃないけど）
超オススメ。かなりいいよ。
FaustはFirstとSo Far（２ND）が２IN1になってるんでそれを薦めます。かなり変なコラージュ的音楽。
クラフトワークは個人的には「The Man Machine」を薦めます。テクノのゴッドファーザー。ロボッてる。

しかしなんだかんだ言って>>34 の言ってるバンドは知らなかったりするのだが、
もしよかったら詳しく教えてくれ。カンタベリー大好きだし。

アシュラで黄色ジャケで女性の顔のアップ？
どれだろう？
セカンド「シュヴィングンゲン」は黄色いけどジャケは絵だし。
「スターリング・ロジ」は女性のポートレイトだけど。
でもアシュラは外しがないから全部マスト！
あれ、もしかしたら「プライベート・テープスＶｏｌ２」のこと？
これは限定だったからちょっと難しいかも。

＞４６
ごめん。安いといってもアナログ主体で￥1000以下はそんなにないね。
でも昔イタロク結構高かったじゃないですか。ワールドディスクとかで。
なんだかんだいってユニオン各店をこまめに回ると安く入手できますよ。
ただキングユーロシリーズＣＤは最近少し値上がりしてるね。

>>38
一般にイタリア盤は日本盤の次くらいに音が悪いと言われてますがねぇ

自分はイタロクをキング盤、エジソン盤のアナログで
集めてるけど、ＣＤよりは全然音いいですよ。
イタリア録音はすごいドンシャリでアメリカンロックっぽい音。
最近出たＰＦＭ20ビットゴールドＣＤもかなり高域が強いね。
イギリス物の太い音が好きな人には好まれないかも。

若い世代がジャーマンから入るのはここ十年位普通になってきてるが

＞でもアシュラは外しがないから全部マスト！

ゴッチング仕事はアタリハズレが激しいと思うんだけどなあ・・・・
ファーストとセカンドの落差とか。

そうですね。プログレ初心者の方はアシュラは
後回しにしたほうがいいと思います。
でもジャーマン好きなら全部マストでしょう。
７Ｕｐとスターリング・ロジはちょっとコケますが。

フロイドを聴いて最高と思ったらアシュラはＯＫ
つまらんと思ったらイタロク系が良いでしょう。

>>45
うう。。。ネカマ。。。でも証明のしようが無いとこがツライですね。
イイんですけど。そんなに女プログレファンは少ないのかなぁ。少ない
んだろうなぁ。(~_~;)
>>46
初心者でジャーマンは変ですか？私的にはカンタベリーとかの方が相当に
敷居が高いんですけど。クラッシックやジャズの素養が今イチなせいでしょうか。
ファウストって、手のレントゲン写真みたいのがジャケなのですか？
これは聴きたい！って思ってます。クラフトワークはジャケだけ知ってます。
デコの広いおっさん達ですね？聴きたいと思います！

>>54
手のレントゲン。最高です。賛否両論分かれる個性的な音だとは思いますが。
マネキン4人組。是非聞いてみて下さい。いいですよ。あとAutobahn（綴りあってる？）もいいですよ。
やたらしつこい繰り返しがレコード片面を埋め尽くすとんでもないアルバムですが。
いや、ジャーマンから入るのは普通だったんですか。
俺はなんかイギリスから、という偏見があったので、ジャーマンからの初心者と聞いてピンと来ませんでした。
ジャーマンロックシーンは結構曲者ぞろいですしね。特にFaust。
あとカンタベリーは基本的に親しみやすいです。（と俺は思うが）
とりあえずHatfieldやCaravan、Soft Machine辺りから聞き始めるべし。

>>53
いやさ、１st、Inventions for Electric Guitar、New Age of Earth、E2-E4の４枚は、
もはやジャンルとか関係ない傑作だから誰にでも遠慮なく勧められるんだけど、
猛烈に退屈なやつが結構あるでしょう。
Tropical Heatとか、E2-E4と同じ人が作ったとは思えないくらい曲も音色もつまんない。
あの落差の激しさは不思議。本人に問い詰めたいくらい。

ジャーマンならヘルダーリンだろうが！。
　っと外してみよう。
バースコントロール、エニワンズ・ドーターでも。

エイワンズはいいね！
キャメル系が好きな人はマストでしょ

あとNEKTARのA TAB IN THE OCEAN
とREMEMBER THE FUTUREも押さえたいところ

ピッキオ・ダル・ポッゾ。
マニア様には「グロッグ・レーベル」の一枚として有名。

「まるでおもちゃ箱をひっくり返したような多様な音楽センス、
ユーモア、卓越したテクニック、ちょっぴり利いたアイロニー、
どれをとっても一流で、それが決して嫌味でおわることなく、
ほどよく消化されているのは流石だ。」
〜９０年再発ＣＤのライナーより。

ピッキオ・タル・ポッゾはなんちゃってハットフィールド度
すごく高いからファンは聴くべきだよ。
昔キングユーロシリーズで２枚出てた（アナログ）
ＣＤも出てたはず。再発盤もあるはず。詳しくなくて申し訳ない。

>>59
最近、未発表（３ｒｄ？）の作品が出てたよ

ところでＥＮＩＤってどうですか。
駄目プログレの筆頭によく挙げられるバンドだけど。
あれはロックバンド編成で正統なクラシック・シンフォニーを
やろうとしたってことで十分革新的だと思うけど。
３枚目とロバート・ジョン・ゴドフリーのソロは名盤だと思うし。

遅まきながら、新スレﾏﾝｾｰ。

で、Picchio dal Pozzoですか。ミニマルな1st、
その雰囲気を残しつつも、変幻自在で何とも掴みどころのない2nd、
どちらもイイ！

>>62
The Enidは比較的好きかな。あのポワーンと響くシンセがいい。
シンフォニー好きにはいいでしょう。

ファーストからSomething Wicked This Way Comesまでベルアンティークの
奴を持っているけれど音質は正直言って良くない。まあ、ボーナストラックが
入っていて楽しめることは楽しめる。

そういえばフリップなんかよりも早く独自のレーベルを作っていたっけ。

エニドのファーストはオリジナル盤は音いいですよ。
現行ＣＤはリテイク盤なんですよね確か。
一番いいのはロバート・ジョン・ゴドフリーの
「ヒュペリオンの墜落」なんだけどＣＤは激レアだし
安く見つかるアナログ国内盤は最高に音が悪いし。
メロトロンマニア必携盤なのに。

>65
ロバート・ジョン・ゴドフリーのCDって激レアなんですか？
数年前中古で買った日本盤を持ってるけど余り聴いてないです。
音良かったかどうかすら覚えてない・・・。

あんま中古で出てこないし、輸入盤は確か無いから、
珍しいですよ。出れば￥５０００ぐらい。
メロトロン使いまくり、甘いメロディー炸裂の名盤だから
聴きなおしてみて。まあヴォーカルは好き嫌いが分かれると思うけど。

エニドの１stの現行ＣＤは、84年の再録音との記録をどこかで見ました。
アナログからのダビングテープと、現行ＣＤを較べた事がありますが、
軍配はアナログ。
迫力が雲泥の差です。

ハモンドの音がすきなんですが,EGGっていいんでしょうか？

>>シックスナインさん
Eggは曲的には面白くないけれど確かにハモンドはバリバリ弾いているね。
僕は２枚持っているけれど積んでいる、もしくは寝る前の音楽になっている。

スチュワート・ガンスキンの曲の方が面白いけれどハモン度はかなり低下。
なかなかままならないね。

　ハモン度って（笑）

>>71
ハモンドオルガン使用頻度であります。
ハモンド度とかいうといいにくいのでちょっとウケを狙ってハモン度としてみました。

ナイス突っ込みありがとう。

ＥＧＧいいですよ。ＥＬＰみたいなキーボードトリオを
期待するとコケますが。
クラシックや現代音楽の理論を持ち込んだ作曲法なので、
派手さには欠けますが聴き返すたびに新しい発見があります。
変なコラージュのパートもあってサイケデリック！

>>73
そういえばEggの前身バンドにはGongのスティーヴ・ヒレッジがいたんだよね。

Eggはサウンドに核がないと思っているので、ヒレッジさえいればなー、と思ったりする。

皆さん,レスありがとうございました!
さっそく聴いてみたいけど,最近ストレンジ・デイズが出してる
紙ジャケ&リマスター再発シリーズで出ちゃいそうですよね。
買うタイミングが分からない(鬱　

>>75
ストレンジ・デイズはレーベルにこだわりがあるみたいだから・・・。
（例えばEGからは今だ一つもリリースされていない）
デラムだから一応出そうだけれどもKHANでスチュワート物は打ち止めかもしれないよ。

>>73
特にCivil Surfaceはすばらしい
バンド解散しているのにリリースされたのは
やはりこれはボツにするには余りにも惜しいとおもったんだろうな。

>76
単に、再発企画を打診されたレコード会社が、企画に乗るか否かの問題かと。
「発売元」ではないストレンジ・デイズのせいでは無いと思う。
ポリドール（日本）は、昔からこういう企画には寛容だったみたい。
ちなみに、EGの日本での配給の優先権は東芝EMIに。

>77
違うよ。
Civil Surfaceはヴァージン・レーベルとの契約の関係で‥
詳細は、ヴァージン特集のストレンジ・デイズを参照の事。

>67
レスサンクスです。そんなレアになってるとは知らなかった・・・。
（確か1500円前後で購入したと思う。）
聴き返してみます。
といっても実家に置いてあるので、今度の休みにでも取りに逝ってきます。

ご返答ありがとうございますm(_ _)m
皆さんのお答えを頼りにwww.ashra.comを見てみたのですがどうも記憶にあるものと違う....
ブートだったのでしょうか、あれは.....。
あ、ちなみにNew Age Of The Earth派です、ワタシ。
基本的にクラウトロックしか聴いてないので皆さんの話題にはなかなか入れませんですが、ちょくちょくROMしますです。

>>78
まっ、そうだな。ソニーとかEMIはうるさそうだな。
キング・レコードなんかも寛容そうだな。

GG＆Fなんかをリリースしているとこみると、本当は出したかったんだな
「宮殿」と感じるね。まあ、宮殿はもともとリマスターされているから
あまり価値はないかもしれないけれど。

そういうことから考えてヴァージンのブレティッシュ・ロック・レジェンド
シリーズで出ていたHatfield And The NorthとかGongとかFrippのソロ
とかはVGGとかは出なさそうだね。

NationalHealthとかは出そうだけれど。

>>75 EGGはセカンドの１曲目「A VISIT TO NEWPORT HOSPITAL」が
おすすめ。切ななポップなのでお望みとは違うかもしれないけど。
でも重厚なキーボードの演奏がとても素敵だ。

Civil Surfaceはスチュワートがこれ出せて幸せ、みたいなこと言って
たんで期待してたんだけど、俺的には印象が残ってない。期待はずれという
記憶しかないんだが、ここで見て気になるのでもう一回聴きなおしてみる。

スチュワートで思い出したが、今日、新宿のユニオンに行ったら
Hatfield And The Northの伝説のライブと称するＤＶＤがあったが
買い？

誰か買った人いないかな。

そのＤＶＤはハットフィールドが１９９０年にＴＶライヴ用に
再結成した物だと思います。（ロジャー・ディーンのジャケでしたか？）
残念ながらデイヴ・スチュワートは不参加で代わりに女性キーボーディスト
（ソフィアなんとかって人で当時のピップの彼女らしい）が参加。
昔の名曲に加え新曲もやってます。地味ですがなかなかいいですよ。
ヘロヘロ度は低いです。

デイブはプレイ・タイムのライナーによると相当嫌われてるみたいだね。
他のメンバーはガウエンとNHファースト路線で行きたかったんだと。

>>84
親切なレス、ありがとう。確かロジャー・ディーンでHatfield And The Northの
雰囲気に合わないなと思った。

じゃあフィル・ミラーは参加ですか？バーバラ・ガスキンは？

とりあえず買ってみようカナ、Mumpsとかやっているの？

NationalHealthもののDVDもでないのかな。

HATFIELD & THE NORTH / LIVE 1990 DVD

1.Share It
2.Shipwrecked
3.Blott
4.Going For A Song
5.Cauliflower Ears
6.Halfway Between Heaven & Earth
7.It Didnt Matter Anyway

CARAVAN / LIVE 1990 DVD

1.Head Loss
2.Videos of Hollywood
3.Nine Feet Underground
4.Winter Wine
5.For Richard

GONG / LIVE 1990 DVD

1.Cant Kill Me
2.I Bin Stoned Before
3.Radio Gnome
4.Pot Head Pixies
5.Voix Lactee
6.Outer Vision
7.Inner Vision
8.Flying Teacup
9.I Am You

>>87-89
ふーん、ありがとう。
この３つの中ではGnome３部作を中心にやっているGongが一番買いかもしれないな。
1990年のアレン中心のGongではGazeuse、Expresso路線はないとは思ったが。
CaravanはNine Feet Undergroundだけ聴いてみたいがあとはどうでもいい。

ところで皆さんはColosseumとかTempestとかGreensladeとかの路線は
聴かないんですか？

>90
この板では割と名前は出るが、プログレッシャーが
出してるのかどうかはよくわからんというか。

>>91
つまりプログレッシャーは名前を挙げないってことなのか？

僕はTempestでホールズワースがバイオリンを弾いているUponTomorrowや
Colosseum2のDesperadoが好きなんだけれどここで名前を挙げるのが
恥ずかしいものなのか？

そりゃ確かにコロシアムはグリーンスレイドがキーボード弾いてるけど、
バンドとしてのグリーンスレイドとコロシアムは同じ路線だ、とまとめるのは
どうかと。

>>93
あなたのいうとおり人脈的に纏めただけなんで、ベースラインにドラムが異常な
までに絡んでくるところ以外は僕も別物と思っているよ。

まあ、KingCrimsonとGreensladeをメンバーの共通性で一緒くたにしちゃう愚行は
さすがにしないけれど、ただ単に意見を聞いてみたかっただけです。

だって、Colosseumはこうってようなレス（レスしてもらえるとは限らないけど）
がある程度でたところで、じゃあTempestは？ときくのもちょっとやだ。
皆さんも一緒くたに言えるならその方がいいんじゃないかとおもっただけですよ。

その方が嫌だというならあらためますから。

あの当時のブリティシュって、ミュージシャンが色んなスタイルの音楽を
貪欲に取り入れていた時代だと思うんですよ。バンドを解散するのは、
新しい人と新たな音楽に挑戦する為という意味合いがあると思う
（ハイズマンのコロシアム→テンペスト→コロシアム�Uの流れを見てると
それを痛感する）
だた同じ人間のやっている事なので、新しいバンドに解散したバンドの
微かな面影（香り？）を感じたり、その逆もあったったりで。
そういう風に聞くと楽しいと思うんですけど、いかがでしょうか？
長文スマソ。

ではColosseumの再結成盤の評価をきぼんぬ。
まだどこかに売ってるかな。

ヴァレンタイン組曲は楽曲の持つ力と本人達の演奏力がうまく噛み合わさって
それなりに聴けるけど、エレジーとかストーミーマンデーブルースとか、ﾏﾀｰﾘ
しすぎだな。
ストーミーなんて、聴いてて、「こういう音楽ってよくあるよ・・・何だっけ？
・・・あ、AORか。そうか」て納得してｼﾓﾀﾖ。

まぁ本人達もそれなりの年齢重ねて、いつまでも昔のアグレッシヴさを保てないん
だろうが。

ちなみに私が持ってるのは1994の再結成ライヴだけど、これ以外に「再結成盤」が
あるなら、教えてください。

ケトルの中間部でヴォーカルがハモルところがたまらん

100ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞｱ

厳密に言えばプログレじゃないですが、アトミックルースターの初期三作の
リマスターとか出てますか？紙ジャケとかならなおいいな。

Greensladeとかだと俺はどうもRare Birdと同じイメージがないでもない。
ところでアメリカのRare Birdって聞いてる人いない？

あと今日馬場でみかけたCD。
ニールのカンタベリー・パーティー（Niel's Heavy Concept Album）だったっけか？
このCDってどうなのよ。買いかな。1400円くらい。

要約すれば、
私はつねにパターンとリズムとテンポに憑かれており、
つねにその角度から相手へのレスを考えている。
私をタイポグラフィーの実験に追いたてるのも、パターンへのこの執着だ。
私が懸命に開発しようと努力しているのは、視覚と、音響と、文脈とを、
ドラマチックなパターンに融合させる技術である。
“２ちゃんねる”各板にある各スレッドを追う人々の目と耳と心を一つに溶け込ませ、
それらの各部分の総和よりも大きいものを味わってもらいたいのだ。
たとえ、それがその時点では荒しだと酷評されようとも。
私の奇妙な信念からすると、
“２ちゃんねる”を覗くということは、
“２ちゃんねる”を覗く以上の何物かでないといけないのだ。
それは、全感覚的な知的体験でなくてはならない。
それ故、例を挙げれば、吉野家テンプとそれに付随した応用編も、
全く邪道であり１０年後に振りかえった時には、恐らく陳腐で見るに耐えない代物だろう。
そういう訳で私は2ちゃんねるを研究している現役の学者のはしくれとして、
巷に溢れる誤ったムーブメントに警告を発するべき筆を取った次第である。

＞101
リマスターかどうか分からんけど、
イタリアのAKARMA ってレーベルから紙ジャケで出てますよ。
初期３枚を集めたBOXも２月に出ました。
↓これ
★ATOMIC ROOSTER - RESURRECTION - 3CD BOX
3 CD Box including:
-Atomic Rooster 　-Death Walks Behind You 　-In Hearing Of
+ bonus tracks live in concert, London 1972
+ booklet with rare photos, biography & discography

ttp://www.akarmarecords.com/index-en.html

YESの「THE YES ALBUM」のような
明るく楽しいプログレでお勧めあったら教えて！

ニールのカンタベリー・パーティーは一度聴く分にはＯＫ。
割と笑えます。デイヴ・スチュアート参加。
長く愛聴するほどのモノではないけど。
そろそろ廃盤なんで、1400円なら買い。

コラシアムは９０年代に、再結成盤を二種類出していた筈。
グリーンスレイドも近年、再結成盤出してたよね？。

>105
単純過ぎて言わんとするところがよくわからんが、
ジェネシスのインヴィジブル・タッチとかエイジア
とかは置いとくとして、トランスアトランティック
の2nd"BRIDGE ACROSS FOREVER"をとりあえず挙げ
とく。オランダのKAYAKなんかもいいよ。

>>105
ELPは明るい。
多分、聞いたことはあると思うが・・・。

Flower Kingsは？

ばにらふぁっじはプログレですか？

>>105
あと、明るさではELPよりもナイスか？
「陽気なフロイド」あたりがかなり陽気。

ぱっぱっぱーっ、ぱぱぱぱぱーっ（てろりん、てろりん、てろりん、てろりん）　ｘ　３

てな感じ。

http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020420160753.jpg

>>104
それ持ってます。

うわ,途中で書き込んじゃった。続き。
ヒスノイズが凄かったです,それ>>104
やっぱりレパトワ盤のがいいみたいです。
1stにカール所持のデモとか入ってました。

＞104
ありがﾄﾝ。

明るいプログレって全然持ってないですな。
イタリア物に多そうだけど？

＞114
それはレパトワ盤はりマスターですか？

>>116
そういう記述がクレジットにないです。
ちなみに1stは独Repertoire盤と英Receiver盤があったはず。
これは両方とも持ってないのでどうなのか分かりません。
(持ってるの2ndと3rdなんですよ。レパトワ盤)

>>105　ラッシュとかいいのでは？
>>115　明るいイタもの．．．　アルティの「Giro〜」とその次のやつ、
チッタフロンターレ「雷神」（フォークかな？）
アレアは明るいと言っても良いのか？　マウロパガーニの「地中海〜」とか

ルネッサンスの萌灰とか明るいYO

殺しアム�Uのメンバー全員参加してるアンドリュー・ロイド・ウェッバー大先生の
スーパー・ヴァリエーションて良いの？ＣＤ売ってるんだけど迷っちゃうん。

クリアー・ライトのお猿さんが宇宙服着てるジャケットのＣＤも板起こしだった。鬱

カーブド・エアでお勧めはありますか？

>>121
Darryl Way's WolfのCanis-Lupusがいいんじゃないの？
Curved Airよりも俺は好きだな。

もしかしてジョブソン派？

CAMELってどんな感じなんすか？
美しい？

>123
そのメール欄はなんじゃい

キャメルは美しいです。90年代のアルバムも良いです。

>>123
多分、自分でもう美しいと思って聞いていると思うが答えると美しいかもしれない。
Breathlessからリアルタイムに聞いているが、どれを買っても「ぬるい」とは
思ってもハズレとは思わないかもしれない。しかし、感動と言うほどのことは
なかった。

僕が初めて聞いて一番感動したのは何気に再結成の時の「Dust And Dreams」
だった。

金かけて録音したと思われるクリムゾン、ELP、ピンクフロイド、
イエスとかと、数少ない例外を除いて、ジェネシスとかキャメル
とかっていまCDで聴くとやたらと宅録っぽくないですか？
私が持ってるのが出たての頃のCDだからかなぁ？

キャメルの録音はいいほうですよ。
エンジニアはＲｈｅｔｔ　Ｄａｖｉｓで
ロキシー・ミュージック「アヴァロン」も彼だし。
音は太さより繊細さを追求した音です。
ジェネシスはブロードウェイは優秀録音。４人時代もまあまあ。
ところが三人〜デュークはレンジが狭い困った録音になってしまいました。

うーむ、買い直そうかな。

私見ですが、８０年代ＣＤは本当に駄目です。
プログレはわりとＣＤ化が早かったジャンルなので
駄目ＣＤが多いです。多くはリマスター盤がでていますが
名盤揃いのヴァージン、カリスマ系がリマスターどころか
ほとんど廃盤になっているのは怠慢を通りこして
犯罪とすらいえるでしょう。
まあ販売権を持ってる東芝が動くとは思えませんが。

ダストアンドドリームは泣くよ！

>>130
ヴァージンのブリティッシュ・ロック・レジェンド・シリーズが出た時は
本当に嬉しかった。ブラッフォード関連やウェットンのソロを中心に真に
ＶＤＧＧとかカンタベリー系のものを本当に集めた。

東芝ＥＭＩがリマスターしたら某ユ○オンの貴重盤ＣＤも値崩れするぞ。
因みに僕の友人が某ユニ○ンで査定してもらったところHatfield And The North
は1500円だったらしいが○ニオンでの売値は7800円だったらしい。
ユニオ○の横暴を許さないためにもリマスター＆再発してくれ。

◆ ロック？そんなの普通聴きませんよね ◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1019230786/

1500円で買い取って7800円で売るのは普通では？
普通のCDでも200円くらいで買い取って1200円くらいで売るでしょ。

>>105
FOCUSの「HOCUS　POCUS」これ最強。

あげ

FOCUSはｲｲ!。GENESISもｲｲ!ﾊｹﾞ親父萌え〜。
他にも素敵なﾌﾟﾛｸﾞﾚﾊｹﾞ親父っています?
ところで
星城や安風呂死亜はﾀﾞﾒですか?なにげに好きなんですが。

いけてる禿げ親父はファウストくらいしか知らないなあ
最近だとマリリオンのマーク・ケリーとかＩＱのジョー・ジョーウィッドくらいか
あ、トニー・レヴィンがいたか

スターキャッスルはファーストがイエスそっくりさんでいいね
セカンド以降はちょっとぱっとしなかった

アメリカではレヴィアサンっていうのがいけてる
骨太なハード・ロックにメロトロンが絡んでおすすめ

>138レスサンクス!
でもトニー以外は分からんので調べとくっス。
他にも素敵なﾊｹﾞ情報待ってます。
出来れば微妙に髪が残っている方ｷﾎﾞﾝ。ﾎﾙｶﾞｰｼｭｰｶｲもｲｲ!
ｽﾃｨｰﾌﾞﾊｳはﾋﾞﾐｮｳって感じで。

スティーヴ・ハウは悲惨だろ、あれはヤバ過ぎ。
あんなのロックミュージシャンじゃねーよ。

せめて老眼鏡やめて、スタイリストをつけろ。

マジェランのトレント・ガードナーとウェイン・ガードナーは
兄弟で頭が悲惨なことになっているよ

あとジェントル・ジャイアントのジョン・ウェザーズとか
エニドのロバート・ゴドフリーとか
キャメルにいたころのリチャード・シンクレアとか
名前忘れたけど、アネクドテンやイーラ・クレイグにもいたな

でも禿げててもカッコイイんだよね

Yesからはアラン・ホワイト、SoftMachineからはヒュー・ホッパーが参戦。

UKのエディ・ジョブソン
ロキシー・ミュージックのブライアン・イーノ
イエス初期のギタリスト　ピーター・バンクス
ペンドラゴンのピート・ギー
スポックス・ビアードのニール・モーズ

こんなもんかな？

禿ちゃいないけど昔はすげー男前だったのに今は見る影もない人たちいるよね。ｼﾞｮﾝ･ｳｪｯﾄﾝ､ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞ･ｸﾛｽとか。昔が良すぎてｷﾞｬｯﾌﾟありすぎ

>>143
そうそう、ジョブソン。ＵＫ再結成云々されている時には髪の毛、結構あったのに
なんであんなに逝っちゃったの。

テレビの仕事ってそんなに辛いのか？

デビッドギルモアも参戦決定！

フィル・コリンズを忘れていた・・・。

フィル・コリンズは生まれたときから禿げてるから却下（嘘）

生まれた時は誰だって禿げているだろう


と一応ツッコミ。

連続レスで悪いがフリップもそうだな・・・。

禿げたジョブソンの写真見たい。

フィル・コリンズは昔は禿げてなかったよ。
ジェネシス写真集のに若い頃（10代？）の写真が
載ってるけど髪いっぱいあってカワイイ顔してる。

グレッグ・レイクもクリムゾン〜ELP70年代前半のころは
紅顔の美青年って感じだしねえ。
（その後アンパンマンを経て貴花田へと変化する）

ルネッサンスの四季のジャケットで帽子かぶってるおっさんは誰ですか？

>>152
あれはヅラだ。

YESのこわれもののジャケの原画のはじっこにASIAの詠時感のジャケがあるなんてさっきまで知らなかった

>>155
ん？

うーんフォクストロットのジャケの裏に怪奇骨董音楽箱のジャケがあるっての
は有名だが・・・

なんで年とると顔が横に広がっちゃうんだろうね。

しゃべりばみれ！ガキがクリムゾン論じてる

＞159
唯一ふつうだよな、と思ってみてたんだよ。山口たん。
しかもあのマンガ読んだよ
友達になりてぇ

あげ

>>159
しかもELP弾いてたね。

>>156
http://isweb42.infoseek.co.jp/art/yapoodon/
enter、プログレッシブ、YAPOO　SIDEにあるよん

>163
見た感じ、複数のジャケを後から編集した
としか思えない。

スポックス・ビアードって知ってる人いない？いたら所属レコード会社とかおせーて。
ゲットしたい。

会社は知らんが、馬場のタイムやらディスクファンやら探せばすぐ見つかると思うよ。

>165
Spock's Beard

1994 "The Light"　Metal Blade
1996 "Official Bootleg" [live]
1996 "The Beware of Darkness"　Metal Blade
1998 "The Kindness of Strangers"　Metal Blade
1998 "From The Vaults"　Radiant
1999 "Day for Night"　Metal Blade
1999 "Live at the Whiskey & NEARfest"　Radiant
2000 "Don't Try This at Home: Live"　Metal Blade
2000 "V"　Metal Blade

Metal Bladeってのがレーベルね。日本じゃベル・アンティーク
とかマーキー系から出てる。スタジオ盤は上から１、３、４、６、
９番目のやつ。お薦めは1st,2ndと最新の5thかな。
リーダーのニールはソロを二枚出してたような。
他にプロジェクトのトランスアトランティックでも主な作曲とVo
を担当してます。

Spock's Beard
スタジオ盤1〜3枚目はビクターから出てました。廃盤かどうかは未確認。
個人的には、3rd "The Kindness of Strangers"も好きです。
一曲目が妙にプログレ懐古的。ボーナスのギャグもいい。

>167
情報サンクス。アメリカ販売がMetal Bladeとは知りませんでした。
Radiantは自己レーベルなのかな？。

激しくガイシュツだとは思いますが、今、
キースエマーソン、グレッグレイク、カールパーマー（コージーパウエル）
はどこでなにやっているんですか？
ビルブラッドフォードや、スティーブハウはどうでしょう？
往年のプログレバンドのメンバーの今を知る方法があれば教えてください。

＞１６９
コージーパウエルってイングヴェイと共演した直後事故で死んだんじゃなかったっけ？

ビルブラッドフォードなんて奴いねえよ

ビルブラッドフォードはいないが、ブラフォードは自分のバンドを率いて
活動しています。最近来日公演もしたはず。

>>169
とりあえず、コージー・パウエルは鬼籍に入っております、合掌ナム。

>>169
エマーソンはソロアルバム出したばかりです。

ビル･ブラッフォードは『アースワークス』という
変拍子バリバリのアコースティック・ジャズをやってます。
水平ドラムもカコイイ！！

Carl PalmerとGreg Lakeは独自のバンドを率いて活動中と思う。

>169
>往年のプログレバンドのメンバーの今を知る方法があれば教えてください。

考えるよりまず検索かける。

オフィシャルあるいはファンのサイトや、ALLMUSIC.COMのようなデータ・バング、
あるいはCDNOWのようなSHOPで調べれば、活動を続けてるミュージシャンなら、
何らかの情報は入るよ。

ちなみにスティーブ・ハウは今のYESのメンバーだし、ソロ・アルバムも地道に
出してる。

RUSHはプログレですか？
それともHRですか？

たった今。会社の帰りに、
新星堂へ寄ってムーディブルース買ってきた。
２ndから６thまでの紙ジャケットやで。
早速聞こう、嗚呼至福の時が始まる。
（京都、’６０生まれ。）

>>178
馬鹿にする訳でなく、（ジャンルとしての）普通のロックじゃない？
ま、初期はプログレともHRとも言えそうだけど。

GregLakeはRingoStarrのツアーに同行していたようだ。

タージマハル旅行団はどうよ？

プログレなんて聞いてる人そんないるはずないと思っていたが、
このスレ、いつも上位に居るな・・・

>>182
オノ・ヨーコと交流のあった小杉氏のバンド（プロジェクト？）ってことしか
しらないっすなぁ！もちろん未聴。インドチックなものを想像しておりますが。
ちなみにこのスレはご存知？
「タージマハル旅行団」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011365124/l50

　フラワーキングスのレトロポリスを今日初めて聴いたんですが、ヴォーカルってひょっとしてジョン・ウエットン！？

>185
そっくりだけどちがいます
ロイネ・ストルト

>>169
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1011056027/l50
こちらにもどうぞ

いきなりで、ぶしつけな質問に丁寧に答えてくれた方々、ありがとうございました。
結婚してから洋楽なるものは殆ど聞けなくなってしまっていたのですが、
また最近聞ける環境になったので、近況を知りたかったんです。
重ねてお礼を申し上げます。
ありがとうございました。m(__)mﾍﾟｺ

グレッグ・レイクはリンゴスター・オールスターバンドで最近まで
アメリカツアーをやってたよ。メンツはシーラ・Ｅやハワードジョーンズなど
豪華メンバー。レイクのコーナーで「宮殿」「教典の一部」「ラッキーマン」
なんかやってるらしい。来日希望。

タージマハル旅行団は最高だから今出てるＣＤ全部買い！

EL&Pの「第二印象」という曲を聴いてみたいんですが
どこかにmidiないですか？

>>190
ELPには第二印象と言う曲はありません、あしからず。

もしかしたら、悪の教典＃９第二印象のことをさしているのかもしれませんが
恐らく悪の教典＃９第一印象のPart２をさしていると思われ。

>179
リマスター・ムーディーズの感想をどうぞ。

今日レンタルＣＤでピンク・フロイトを見つけたんですけど、どれがおすすめですか？
「鬱」「ザ・ウォール」「アニマルズ」他　とかありましたけど・・・

>>193 原子心母かおせっかいですね。24分弱の曲がそれぞれ一曲ずつ入っています。
アルバム一枚を集中して聞くんであれば、狂気や炎ですかね。

PNK FLOYDのWISH YOU WERE HEREって紙ジャケ国内版で発売されてます？

＞192
うう、いいですよ。でも拙者、ムーディズについては客観的に
意見を述べることが出来ません。これが、YESとかFloydとか
クリムゾンとかやったらなるべくレーセーにしゃべれるので
おますが、あきまへん、ムーディズは拙者にとって神の領域
の楽曲なのでおます。さて、これからまだ聞いてない「失われた〜」
を聞こうっと。電気を消して、蝋燭に火を点して。
195＞＞2000.Sepに出てまっせ”WISH YOU WERE HERE”東芝から。

ムーディーﾌﾞﾙｰｽって良いか？
ってかプログレじゃないだろ、少なくとも。

>>197
確かにプログレ色は薄いが、（・∀・）ｲｲ!!
プログレの定義の微妙なラインに居るバンドだよな。でも童夢はプログレ。

ムーディズ。
プログレ色の極めて薄い「魂の叫び」が大好きだが。
しかしこの邦題、なんとかならんか？。

200馬鹿

>>199
U2みたい？
The Presentが僕は好きだな、組曲をやっていたりして。

初期のムーディーズが好きな人はあの語りが好きなんだろうな。

ははは、今となっては何の革新性も無いただのポピュラーソングでしょう。
でも、あらゆる音楽を聞き尽くしたあとに、安らぎを見出せるグループ
ではあります。それも良質なブリティシュトラッドフォークの本流から
流れ出す、陰影にとんだメロトロンサウンド！
　ああ、メロトロン！萌え〜。

>>202
私もメロトロン好きなんですが、ムーディーブルース1枚も持ってないです。
どれが一番メロトロってますか？

>>203
ファーストでしょう、やはり。

>>204
どうも！明日にでも買いに行きます。

こないだこの二枚買いました。損ですか？お得ですか？（気に入るかによるとかは無しで）

スパンダーバエレ/スルー・ザ・バリケーズ
ホルガー・ヒラー/AS IS

はい。そうです、誤爆です。
失礼しました・・・

>>205
やめたほうがいいかも、メロはなっているけれど「語り」がちょっと・・・。
「童夢」あたりか、メロとは関係ないけれど「セブンス・ソジャーン」あたり
がいいと思われる。

「魂の叫び」「プレゼント」が楽曲的に充実しているけれどメロとは全然
関係ないしな、>>205が買いにいく前にこのレスを見てくれることを祈る。

デイズオブフューチャーパスドは1stとちゃいまっせ。
1stはマグニフィシャントムーディズと言いまして
デニ−レインがリードを取ってるR&Bのグループで
２ndの「過ぎ去った未来の日々」以降とは別物のバンド
と考えたほうがええ。
＞＞205殿。キャンドル・オブ・ライフが入ってる
「子供たち〜」なんかどうどうす。この曲は中国が
WW2後初めてラジヲでオンエアした西側のポピュラー
ソングでもあるのでおます。

>>209
ちっ、やはり指摘されたか。

ムーディーズ紙ジャケ収納ボックスもらったー！わーい。

>208 >209
どうもです。1stはダメなんですね。
お二人のご推薦作と検索で出てきた↓を参考にします。
http://member.nifty.ne.jp/kaminishi/mb/album.htm#Children

アメリカのMastermindってどんな感じですか？
ELPのThe Endless Enigmaとかカバーしてるんですが。

　再結成ＥＬＰの雰囲気に近いよ。
　ＥＬＰっぽさを求めて聴くなら２ｎｄまでで良いと思う。

>191
サンクス。「恐怖の頭脳改革」ＣＤ借りてきました。

しかしムーディ−・ブルースをプログレじゃないとか
革新性の無いとかいってる人は何を聴いてるのかねえ。
「デイズ〜」なんて６７年であの完成度だよ。
プログレは最終的にはフロイドとムーディーズだけでよし！
ムーディーズは「デイズ〜」から「セブンス〜」までは必聴！

>>216 ZEPの誰かもそんな事言ってた

>>216
確かに年代を考えると凄いな。今でも十分通用する、且つ良い古臭さがあるね。

>>216
引きこもりオヤジｶｺ(･∀･)ｲｲ!

北村昌士が書いたクリムゾン本に載っていたが、ムーディー・ブルース
がデビュー前のクリムゾンを前座に起用しようとしたが、リハを見て食
われそうなので起用をキャンセルしたそうな。さすがの革新性だ（ｗ

キングクリムゾンのクリムゾンキングの宮殿を今の若いものたちによく
聴かせるんだけど、誰もがよくないとかわけわからんとか言いよる！
まったく悲しいの〜。

>>221
だって普段聴いてるのがJポップだよ!?(若いの…俺も若いのだが)
理解しろというのが無理な話だと。
でも、毎日のように聴かせたらそうゆう人でもはまると思うけどなぁ。

>>221
俺の周りの人間はみんな古臭いっていうよ。

>>221

こーゆうｵﾔｼﾞはｸｿだな（ｗ

１曲目以外はキツイもんがある

プログレヲタの俺でも宮殿は1曲目以外辛い。
演歌を朗々と歌い上げ、インチキインプロビゼイションに終始する
って感じで。
戦慄や暗黒はあれよあれよという間に終わってしまうんだがな。

＞宮殿
わたしはYMO世代なんすけど若い時聞いてイマイチ判らなかった。
フロイドの1stなんかにはビンビン来たけど。
宮殿リアルタイムの人に聞いたら当時皆凄ぇってビックリしてたらしいけど、
それが信じられなかった。
今じゃ好きですけどね結構。

　宮殿はシンフォ好きには至高の世界なんだけどな……。

いや、でも同級生のB'zヲタに宮殿とかRed聞かせたらはまってたよ。
いい耳してたんだね。最近はカンタベリーも好きななったみたい。

＞＞２２９
いいﾐﾐしてた
とか言って、ｵﾔｼﾞはしんどけ！
金クリに陶酔してんじゃねーよ！

おれ工房だけどエピタフの詩にはﾏｼﾞでびびったけどな。
なんでアホは２１馬鹿しか聴けないんだろうか？？

>>230 厨房だっての。でもやっぱりモー蒸すヲタやミスチルヲタよりはいい耳してるだろ。
あと別にキンクリだけが好きなわけじゃないし。

俺も工房だけどあーあーあーああーあーあーあーに痺れた。
ムーンチャイルドから宮殿に移行する時のドラムで泣いた。

むかし。ﾌｫｰリブスがエピタフ、カバーしてたって
聞いたのですが、ほんまでしょうか？

俺洋楽好き、だけどミスチルだけはCD買ってるぞ

>234
話は聞いたことあるけど、音は聞いたこと無いな。
あまり聞きたくはないけど・・・

俺はクリムゾンよりモー蒸すのほうが好きだな。

西城秀樹のエピタフなら聴いた

>>226
初めて聞く人には21キティの後半部分も辛いかと・・・。

結局、Ａｓｉａとかで人脈辿っていってクリムゾンに行き着くのが
一番、若い人にはいいかもしれない。

もしかしたら８０年クリムゾンの方が受けたりする。
意外にテクノだし・・・、時代だったんですかね、そういう。

漏れはクリキントンの方が好きだ！

>>X2iPO5kwはキンクリ板でもクリキントンについて触れていたぞ。
正月まで我慢しろ、あれは年に１度食うからいいんだ。
モンブランで我慢しとけ。

うーん。今の若い人がエイジアなんかを良いとおもうんでしょうかねえ。
思ったとしてもポップ化したイエスがあくまでイエスだったのと違って
プログレとは無縁なユニットだったと思うんですが。
パーまーやはうの演奏のへたれ具合が衰退期の各プログレバンドの残り香
として漂っているくらいで。

>>242
確かにそうかもしれんな。
J-POPと言われるカテゴリーの人たちもプログレを取り入れたりしている
訳だから、演奏自体もしくは曲の進行には何の面白さもないでしょうね。

ただ、だからこそ曲が長いとか、間奏が長いとか、そういうことで
プログレに嫌悪感を抱く人たちに他に比べてまだ今風な路線は訴えられると
思うよ。

しかしそこまでして聞いてもらう意義は、僕は過去のプログレ作品のの復刻
しか思いつかないけれど。

クリムゾンもええけど、イタリア聴きなさいイタリア

>>241
わろた！

ホルガー行ったらプログレじゃなかったので、なんだー。プログレじゃないやんー。
と思いつつ、じゃあプログレってなんじゃ。とゆう初歩的な問いに立ち戻ってみたり。
自分的にはホルガーはクラブミュージック寄りの品の良い現代音楽＋キレたゲルマン
おじーちゃんのおもろいパフォーマンスなステージだったですじゃ。しかし、あんな
人がおじーちゃんだったら、楽しいけど嫌、だけど楽しいだろーなー。

正直、おせち料理ってみんな甘すぎて苦痛だったよ

245

イタリア〜ユーロロックいいねぇ
アレアサイコー

ホルガー行ってないが、アシュラ再発３枚を聞いてます。
ピコピコ・サウンドにギター弾きまくり。快適。

僕モーヲタですがプログレに関しては皆さんの何倍も聴いてますよ。
閉鎖的かつ他ジャンルに対しての優越感はやめませう。
基本的に７０年代で終わったシーンなんだし今の時代
古いも新しいも革新もないでしょう。

２７日に見た四人囃子は最高だった。
過去の名曲やりまくりでアンコールはフロイドのカヴァー！
ホルガーは行けなかったけど「ペルシアン・ラヴ」みたいだったんかな。

>今の時代古いも新しいも革新もないでしょう。
同感。これ故、皮肉なことに、90年代以降はまあ過ごしやすい時代になりましたな。
過去の作品を聴いて入ってきてくれる若い人も少なからずいるようですし。
まあ、個人的に歌謡曲も楽しめる振りを出来るほど人間出来てませんがね、今現在。

プログレ聞くのは辞めろ、馬鹿になるよ
とユージンに言われた。

鬱

>>251
僕は新しい人にこびて聞いてもらうっていう姿勢を今までとって来た。
若い人が理解できないなら「くりむぞんどこがいいんですかーっ」みたいな
意見にまともにレスしてきた。

極論すれば「若い人が聞いて廃盤がＣＤ化されればいい」と思っていた。

しかし、やはり６０年代リアルタイム派はここでシーンを総括するように
なってしまってはいけないかもしれない。あえてそんなに好きではない
Ａｓｉａを聞かせてこびることも必要かと思う。

といったら非難されるんだろうな、やはり。

６０年代は言い過ぎた７０年代リアルタイム派。

今は若者もプログレは聴いてるでしょう。
少なくともプロヲタにとっては暗黒の８０年代よりは。
これから先フロイドやＥＬＰやクリムゾンやイエスや
ジェネシスや（以下略）が入手困難になることは無いでしょう。
（ＶＤＤＧ国内盤がないのはちょっと駄目）
今も毎月恐ろしい数のアイテムがリリースされてるし。
個人的には新人バンドやヘロヘロ再結成バンドの新作リリース
みたいなんは、もうやめて欲しいと思います。
間違って初心者がそれを聴いて「プログレつまらん」となって欲しくない。

>>ののたん
激しく同意。
しかし、我々が思う名作が「ナガイシー」とか「クドイシー」で片付けられている
事実もある。

僕としては「自分が聞きたい曲」は過去で探して若い人のために「わかりやすい
プログレをヒットに」と思ったりする。まあ今の時期に自分の聞きたいプログレ
なんて出ることはないのかもしれないけれどね。

ところで僕、そろそろコテハンかな？

　俺は逆に言いたい。
　卑屈にならずにプログレ好きな事に優越感持てと。
　Ｊ−ＰＯＰなんか聴いてられるか！　と声を大にして言いたい。

　だって、それが本音だし。

>>257
俺もそう思うよ。だってJPOPに限らず、他のは退屈なんだもん、しょうがねぇよなあ。
まあ、プログレでも退屈なのはあるし、一般的に非プログレとされているものでも
好きなのあるけどね。ウエザーとかRTFとかVAIとか。

優越感は言い過ぎと思う

「モーおた」と聞いて、
モータウンお宅かと思ってしまった。

往年の傑作群が、若いリスナーに受け入れられない理由のひとつに、
ＣＤ化の際の、音質の悪さもあると思う。

プログレ名盤は比較的ＣＤ化が早かったからね。
特にヴァージン、カリスマ、ヴァーティゴ系は。
ハットフィールドとかマシーンをＵＫアナログ盤で聴くと
ＣＤは全く別物のように思えるよ（少し誇張）
ワイアットはヴァージン時代も今はリマスタされて他社から
出てるけど他のアイテムもなんとかならんか？
東芝にメール攻撃するしかないのか？

>>261剥同。
ｸｴﾗﾍﾞｯｷｱ・ﾛｶﾝﾀﾞの2nd
エジソンから出たときの盤。
ＬＰよりダイナミックレンジが低かった。

僕も昔は重度のプロヲタでしたが、他のジャンルを聴いて
より深くプログレを楽しめるようになった。
フロイドはＰ・アンリの方法論を取り入れてるとか、
ＥＬＰはジャズの引用が多いなとか、クリムゾン初期は
ＵＫジャズをウエットン期はマイルスをモチーフにしてるとか。
実際ウエットンのベースラインなんか凄いファンキーだし。
プロヲタもジャズ、ソウル、ファンク、現代音楽は聴くべきだよ。

プログレヲタって黒人音楽嫌いが多いってホント？

今現在プログレやってるバンドはいないのかな？？

>265
ブルースがだめな人は多い。

>266
定義によるな(^^;。
毎年のように来日しているプログレ・ミュー
ジシャン達をどうみるかね。

>>265
当方、エリック・ドルフィー
剥好きやけど。何か？

>>266
プログレの看板掲げているバンドは多くいるだろう。
バンドの存在だけならCrimsonもYesも健在だろう。

プログレの特徴としてクラッシックやジャズのような
古典音楽をベースとして新たな音世界を作るという
ものがあるが、既存のバンドは自分たちが過去に
やっていたものをベースにそっくりそのままやっている
だけなので、プログレッシブ（前衛的）と言えるか・・・。

その意味ではいないといえるかもしれない。

>262=264=ののたん氏。
IDの末尾が「Zao」だ（w

一般人がプロ昏聞いて「長いし〜」とか「クドイし〜」とかいうのも
素直な感想なんだよねぇ。

>>266
レディオ・ヘッド、TOOLとかの若手は頑張ってるんじゃないの？

プログレなんて一般受けしないだろマジで。
音楽好きの中の一握りが聴く音楽とでも言うか。

>>272
まあ、その通りだな。
しかし、どんな音楽聴くのか問われてクリムゾンと答えると
「ふーん」で会話が終わるのは少しさみしい。

レディオはプログレなのかな〜！？軽いプログレってかんじかな

>>274
でもレディへのメンバーは、いわゆるプログレっていう音楽は嫌いらしい。

プログレは７０年代で終わったと考えるのが一番いいかと。
今もそれ風の音を出してる人はいるけど、まあそはそれということで。
ラヂオオヘッドも確かにフロイド風だけど昔のプログレとは
別物だし本人たちも一緒にされたらヤだろう。
今活動してるイエスとかクリムゾンはジュラシックパークみたいなもんで。
僕は終わったシーンであるからとか生きる恐竜であるからといって
彼らの価値が下がることはないと思いますが。

あ、でもマリリオンは好き（マジ）

プログレはどこの店も高いのでなかなかデビューできない

図書館で借りたベストアルバムでは満足いかぬぁい

>>ののたん氏
終わったシーンというよりは７０年代に自分がやっていたことを繰り返す
だけになっているような気がするのは僕だけ？

ファンとしては来日とかで７０年代の曲をやるのは嬉しいんだけれど
プログレの意図するところってこんなとこ？見たいに感じることもある。

ジュラシックパークは面白い例えで感心したけれど、寧ろ博物館で
７０年代に活躍していたこんなバンドがあったことを新しいリスナーは
「すげーな」と思ってみているだけなのかもしれないね。

僕は今の来日公演とかに金をかけて見に行くなら（それでもある程度は
逝くけれど）昔の自分が見にいけなかった時のブートを買いあさる派
だけれど、あなたはどちらですか？

プログレの大物はもうクラシックみたいな扱いだよ。
偉大な歴史に残る音楽。
ベートーベンを今でもみんなが聴くように。

僕は可能な限りはライヴに行きますよ。
レコードとライヴは別物だから。
ブートはあんまり買わなくなった。（これは内容より音質のせい）

結局ファンもバンドも７０年代を超えられないと
判ってしまったのでは。クリムゾンがホワイトファンク色を
導入したり、イエスがオーケストラヒットを使ったり、
ジェネシスがエレドラをフィーチャーしたりした８０年代だったけど
プロヲタは冷たい目で見てたし、バンドも新しいことを取り入れるよりは
昔の焼き直しのほうが、まだ受けることに気づいたようだし。

いまさらクリムゾンがラップとかやっても冷笑されるだけ。
これはこれでいいのではないかと思いますが。

>ブルースがだめな人は多い。
正確には、「日本人プログレッシャーは、ブルースがだめな人が多い。」でしょう。
オレはブルースもサザンロックも好きだけど。

うーん、僕を決定的に過去のブート派にしたのはELPの来日なんだけれどね。
Emersonがよいっしょってハモンド飛び越えて下敷になって苦しそうに
しているのを見ると、なんか伝統芸能を見ているような気になってしまった。
お決まりだからみたいな、Yesもそうだけれど。

８０年代の方がおじさんたちが強引に若い人にウケる音楽を作るぞみたいな
勢いがあって制限の中でいかにやっていくか模索しているみたいなので
僕的には好感が持てた。

９０年以降はやはりお決まりをお決まりとして見せ付けられることが多くて
食傷気味に感じる。それはそれでファンにとっては嬉しいことだけれど。

いや、ＥＬＰの来日は９２年と９６年に見たけど、
２０年以上あのお約束をやってるってことに感動しましたよ。
そういう意味では３０年ぐらいムード・フォー・アデイを
必ず弾くハウにも同じ感慨を。
伝統芸能は全然ＯＫ！悪いのはそれの稚拙なコピー。

ブートを買いあさるくらいなら、新たなジャンルの開拓をした方が。
70'sプログレでも、未聴の傑作は山とあるでしょうし。

ブリテイッシュ・ロック集成で紹介されてるタイトルを、
半分以上聴いてるぜ！、と云う方、居ます？。

私は半分ぐらいは聴いてるはずですが何か？

>>284
うーん、それを自分達のフォロワーに自分達がなってしまっていると感じるか
そうでないかの違いかな、それはそれでほほえましいんだけれど牛女とかの
見世物を鬼子母神の出し物で見るみたいで悲しい。一緒にELPの来日を
見に行った彼女の「コムロのパクリじゃん」発言は本当に悲しかった。
どっちがコピーか知らない人には判断できないくらいに伝統芸能も追い詰め
られていると思った。

>>285
僕は多分聞いているな、半分はいかないかもしれないけれど半分近くは聞いた。
それだけに未知の傑作はあまりない。最近ではユーロとブートに日々です。

>>285
いま、パラパラ見返してみたが意外に持っている。

イタロク、フレロク、ジャマロク、アメロク集成を
半分近く聴いてる人がいたらエライ！

ブリロクはフォークを除けば８割ぐらいは聴いてる筈。
だからってエラクはない

ロジャーウォーターズやキャメルは現在のライブでもかなり凄いと思うけど。
ロジャーの場合はもう全身が音の海に潜ってる感じがしたよ。あんなの初体験。

そういえばユーロロック集成もあったね。
プロヲタならあれの７割は制覇しないと駄目でしょう。
（所有しなくても可）

>>291
基本的にそれをもとに収集しているので8割は所有かと・・・。

っていうかユーロは全体的にそれなりに聞けるけれど印象に薄いから
何を買ったのか全部書けと言われても調べないと無理だ。

アール・デコとかヌーボーみたいな
もんと捕らえれば「終わった」っていわれても腹も立たない。
＞287
ＥＬＰ聴いて小室を連想するって結構いい耳してるような

いや、グロウブのライヴビデオでみたんですが、
コムロはエマーソンみたくキーボードと格闘するんですよ。

キャメルは何から聞けばいいのですかねぇ？
まだキャメル未体験なんですよ。

>>295
70年代はスノーグース
90年代はダストアンドドリームス
が私は好き。

>>296
moommadnessはどーなんですか？

ムーンマッドネスもファンタジックでいいです。叙情派コンセプトアルバムの決定盤。
やっぱりアンディーのギターの伸びがすばらしい。デビッドギルモアのロングトーンに引けをとらないよ。

つまり、化石扱いはELPとYESだけでよろしいか。

自分が見に行くのは今も現役の連中ばかりだから、
自ずと見解も違ってくるな。そういう連中はライブ
盤も頻繁に出してるから、ブート買うまでもないし。

古着みたいな音楽が「リアルな今」を表現してたり、
新しい音を作ってる人たちが逆に保守的に思えたりして、
つまり、この１０年くらい、終わってる人たちと進行形の人たちの境目がｻﾊﾟｰﾘわかんなかったりしてさ、
プログレ・ダイナソーの価値もよくわかんないぞ、俺は。
クリムゾンて生きてんの？
死に体な方々の音が、逆にそのせいで新鮮に思えるのは、考えすぎではないぞ。

大音量さんて名無しに戻ったの？

>213
Mastermind：
マハビシュヌ好きには、Excelsior!はたまらん。
ELPを求めるとすかされるかもしれんが。

>>299
Yesも現役ですよ。

Crimsonも進化してるんだか先祖がえりしてるんだかわからないけれど
Fripp大先生の９０年の再結成の時の「７０年代に未熟でできなかった
ことを〜、最新のテクノロジー〜」なんて聞くと死んだものを生き返らせた
ような印象を受けた。無論、演奏はすばらしいと思ったが。

Crimsonも今ではライブ音源が充実しているけれど昔はUSAとかしかなかった。
まあ、正式リリース盤があればそれに越したことはないけれど、「あの伝説の
ライブが〜」的な売り文句に非常に弱いのでブート購入しては懐古的な気分に
浸ります。

ポップ禿（ﾌｨﾙｺﾘﾝｽﾞ）がパンクが流行ったおかげで腐ったリンゴが木を揺すれば
落ちてくるように古くなって腐った音楽は一層されたとかいってたよ
禿はイエスとかフロイドが嫌いなんだってさ、ムカツクよね

過去の反転

70 名前： 反転石 投稿日： 2001/05/20(日) 00:16

＞６４
リアルワールドなんてアルバムあったっけ？
というかゲイブリエル（Ｐ・バラカンに配慮）のファンてけっこういるんですね。
ビックリ。

>>305
へー反転ってかわいいとこあったんだ（W

・・・っていうかそれ騙りじゃないの？（ちょっと疑心暗鬼）

ブラフォードのファンじゃなかったけ？＞禿
ELP嫌いだというのは聞いたことあるけど

最近、プログレメタルが流行らないが、それが何か？
エコーリン、マスターマインド、クインズ・ライチ、ドリシア、メコン・デルタ、など
話題性に乏しい、時代の流れに着いて行けなかったグループは去り、そして２０年後に
騒がれ始める、マニアの検証により悟られる。

日本なら高円寺百景やろ

プロメタというかメタル系はプログレとは別物にしたい
というのが私の考え。

高円寺百景は稚拙なマグマのコピー。最低。ジェネシスのコピーが
批判されてマグマのコピーがプログレとされた悪しき時代の産物。
ライヴ２回ぐらいみたけど、それはまあまあおもしろかった。

「悪しき時代」って大げさな。
ポンプは80's、高円寺百景は90'sだし。

>>310
まあ、コピーｏｒパクリバンドはそれなり聞けるって事ですな。

それを聞いて複雑な気持ちになるのも確かだけれど。

すません、悪しき時代ではありませんでした。
９０年代前半は、日本アングラシーンが活況だったよね。
ルインズとか高円寺百景とか渋谷ラママ超満員だったよ。
ティポグラフィカとかよくライヴ見に行きました。
灰野敬二も今より多くの動員があったし。
僕が嫌いだったのは、この手を好きな人たちがシンフォニック系を
バカにすることだったのでした。

>>305、>>306
飯店はプロ野球板で暴れてますな。
阪神のスレでアホみたいなカキコしてた。
…おっと全然関係ないカキコですな。スマソ。

で、日本のアングラシーンですか…
うーん、ヤなこと言うようで悪いけど、東京では盛り上がってたようですが、
他の地方に住んでると、今ひとつ実感が湧かなかったのよね〜。
ライブレポートも、当然東京のライブハウスばっかりだったしね〜。

ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ
http://www.ah.wakwak.com/~impression/img-box/img20020502145124.jpg

>313
私もシンフォ聞くから気持ちはわかるが。
要は、通受けするマイナーな層が、ある程度広く聞かれて
ミーハー受けもする層を排除しようとしてた、ということ
だと。コピーがどうのというのとはまた違うと思う。
どれだけアングラ・シーンが活発になろうと日本がマグマ
・フォロワーで溢れる時代は来ないと思う。

シンファは？韓国の。

要はシンフォ的なものもハード的なものもジャズ的なものもひっくるめて
プログレというからおかしなことになるわけで、本来ならシンフォニック
ロックとかジャズロックとかいう名称が適当なんだろうけれど黎明期や
発展期だったからそのような分け方が面倒で何か新しいものをやっている
バンドをプログレ一括りにしてしまったのが問題と思えるな、僕は。

自分がやっていることをプログレと思うなら同じプログレでも少し
違うことをやっていたらそりゃ「あれはプログレじゃない、俺達が
やっているのが本当のプログレだ」みたいな発言は出ると思う。

本場英国は人材交流が頻繁にあるから言わないのかどうかは知らない
けれど。

http://honten.abz.jp/maripe/maripe0118.jpg

未だにこんな音楽聴いてるんですか。
しかもライブに逝くって、あんた。
社会人って結構暇なんですねﾌﾟ

>320
まっとうな社会人になれよ。

>>321

貴様はフリーターか？
社会人とは思えぬ頻度でここにいるが。

うぉっ、ちょっと目を離した隙に斑点が・・・。

阪神スレで言い足りない不満をここにぶちまけにきたのか。

いずれにせよ、こんな音楽とか否定しながらチェックして
いるのが僕は面白いな。

俺は普通にイエスやEL&Pから入門したけど、マグマやアレアを聴くよう
になってからはシンフォ系はほとんど聴かなくなったなー。

高円寺百景やKENSOの小口をゲストに入れたRUINSはシンフォが好きな
人でも聴けると思うけどね。

日本のプログレまで聴いてるようじゃ、皆さん末期症状ですね。
ワンポイントアドバイス。携帯電話はカラーにしようﾌﾟ

反転石は共有コテハンだよ。

ちょっと聞くけれど半纏はどんなのきくの？
あなた、人の趣味はけなすけれど自分の趣味はかたらないじゃない。

まあ「日本のプログレ聞いている奴にはおしえなーい」みたいな
こたえが帰ってくるとは思うが、これに答えなかったら、
もっと恥ずかしい音楽聴いているんだなと他で吹聴するよ。

別に批判しないから、なに聞いているのか言ってみなよ。

>>327

何聴くってって、プログレを？
ジャンルに拘らないのなら、散々言い尽くしてきましたけど

>>328
ここで言って下さい、改めて。

はぐらかしの名人ですね（ｗ

>>329

質問に答えてくださいませ。
以上

カタカナをほぼ全部半角で入力する反転石が好きだったなぁ

プログレじゃなくてもいいよ、別に。

だからあなたの恥ずかしい趣味を逝っちぁいな。

めんどくせえなぁ。
聴いてるの挙げろって言われても、洋楽初心者ﾌﾟじゃねぇんだから腐るほどあるんだが。
10個挙げときゃいいか
就職活動中聴いているのは
ｶｰｽﾞ、ﾙｰﾘｰﾄﾞ、ﾎﾞｽﾄｿ、ﾄﾄ、ELO、ｷｭｱｰ、ﾊﾟﾃｨｽﾐｽ、ｴﾌﾞﾘｼﾝｸﾞﾊﾞｯﾄｶﾞｰﾙ、ｼﾝﾃﾞｨﾛｰﾊﾟｰ、ｼﾝﾌﾟﾘｰﾚｯﾄﾞ
ですね。




やべ、もっと叩き難いのにしときゃよかったかな・・・

反応ナシをﾁｬｿ。
BOSTONﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞし終わったので寝る

>>334
とかいいながらひっそりチェックしていると思われ（ｗ

質問。皆さんの見解をおねがいします！

この何年か日本のヒップ・ホップ界（洋もか？）で巻き起こっている現象ってアノ時代のロックミュージシャンにおける
「プログレッシヴ」の概念と似てる（同じ）だと思いませんか？

　j-hip-hopサッパリで、しかもプログレに関しても入り口のサワリ程度のド初心者の私がこんな問題提起するのもチャンチャラ
おかしい話なんですが・・・
なんとなくそんな気がするのです。

>336
どんな現象?
ミュージック・マガジンがジャパニーズ・ヒップホップを
特集してたのは知ってるが、それがどーしたのかは、その
記事読んでないので（笑）知らない。

>>336
「この」とか「あの」とか抽象的な表現が多くて何ともいえないですね。

適当にこういう事かもしれないと予想をつけて話すのは簡単だけれど
あなたが実は本当は詳しいという可能性もあるので様子見。

というか問題を投げかけている割には結構上段に構えてナイカイ？

これは個々の感覚への表層的な表現を並列させる類の安易かつ無反省な作業では断じてない。
私はまず原初の地平に立ち還り、音を引き出す、身体を動かす、言葉を発するなどの根本的表現の出現と移動のあり方を徹底的に探求する。
出現とはすでに起きた始まりであり、次への移動は在るということの中にいるわれわれすべてが引き受ける責任である。
そして私見では、ある出現がいかなるものへも移動しうることが実証されなければ、表現行為はその本質的な力を発揮できないのだ。
どうして始まったのか、なぜ動いたのかを深く認識し続けること。そしてなんら取り決めを設けず、けっして同じことをおこなわないで行為し続けること。
表現者としての私の姿勢はこれに尽きるといっても過言ではない。壁に突進して叩く・蹴る、床を撫でる、楽器の音を発生させた瞬間に楽器そのものを動かす、
あるいは楽器をみずからの身体に触れさせるなど、私が演奏中におこなうさまざまな行為は、ひとつの出現から次のそれへの移動がどこへでも、どのようにでもしなやかに選択可能であることのあからさまな証明なのである。
けだし、われわれの意識は無限を抱きしめているのだ。ただひとつ注意を促したいのは、私が個々の表現行為を二次元上に配置・決定された数値によって説明可能だとは、いささかも考えていないということだ。

たしかにこの文面のような二次元的説明には、順序・階層ができてしまうのはやむをえないのだが、
私は個々の行為を同時になされるべき現象として認識しているのである。
なぜならば、われわれはつねに「今、ここ」にいるのであり、表現もまたしかりであるからだ。
そうでなければ、われわれは「今、ここ」にいることに感謝できないであろう。
これは、おそらく中世までには幽かにおこなわれていた認識である。
私はその頃のどうしようもなく選ばれてしまっていた種族、いわばある種の力を授かった人々にみずからを連ねている。
私の表現を「舞踏のようだ」と形容する人は多い。しかしそのように命名されるものではなく、完璧な力の実践なのである。
このようにいうと、私の表現が冒頭で触れた細分化された表現と敵対するものであるかのように思われるかもしれないが、
そうではなく、むしろそれをも包含してしまう総合的な性格のものであることを断っておきたい。
私は、私以上にありとあらゆる音楽を聴き、私以上に音楽を好きすぎる音楽家はいないと自負している。
これほどまでに音楽を愛し続けた結果、必然的に、私は表現の本質に気づかされたのだ。
誰もがなしえなかったほど意識のありようを深化させ、存在そのものを問いかえすこと。
音楽家としての私の表現行為はその実践だと断言できる。
結局、これは説明できることではなく、私がこうなったことの証明なのである。

灰野敬二

ある意味荒れてますな
コノすれ。

>断じてない。
　無意味に高飛車。
>徹底的に探求する。
　中身が示されてない。口先だけ。
>実証されなければ、
　しろよ。
>同じことをおこなわないで行為し続けること。
　できるか。
>これに尽きる
　尽きる以前に足りてないだろ。
>選択可能であることのあからさまな証明なのである。
　そりゃ証明じゃなくて自明だろ。何も説明してないだろ。
>われわれの意識は無限を抱きしめているのだ。
　意識と肉体を混同すんじゃねぇ。
>説明可能だとは、いささかも考えていないということだ。
　はいお疲れ様。

>結局、これは説明できることではなく、私がこうなったことの証明なのである。

結局、これは証明できることではなく、あなたがこうなったことの説明なのである。

読むのに時間がかかったけれどもし>>336=>>339-340とするならまず、この点は
指摘したい。
それはムーブメントじゃなくてあるアーティストの個人的な意見ではナイカイ？

多分、そういう哲学的発言とFrippを結び付けたいんだろうけれどそれは
早計ではないんですか、読んで思うことは単に自己表現を哲学的に語ろうと
しているだけ。

だからムーブメントとは一切関係ないと断言しよう（ｗ

あと雑誌や本で読んだ記事を盲信するよりも自分の耳で聞いたことだけを
信じるようにしたらいいんじゃないのか、と付け加えておこう。

シンフォニック系やヘロヘロ系、エレクトロニクス、インプロ系
カンタベリイなんかを全部ひっくるめてプログレなんだって。
だからプログレほど様式から程遠くヘビメタなんかから遠いジャンルは
ないはずなの。で、それらは７０年代ですべて終わったの。
（でもマリリオンは好き）
確かに８０年代以降もプログレとされるものはあったけど
それらは基本的にコピーかゾンビであると断言しよう。

>>339-340
この文章は灰野敬二が書いたもの?
だったらこの人の音楽はあまり聴きたくないな。
ずいぶん前にFred Frithの前座で一度みたことあるけど
ぜんぜん印象に残っていない。

日本のプログレの人って口だけなのおおいな。
えらいモノのわかった事書いてるんでどんなだろうと思ったら厨房の
オナニー宅録そのものだった。
まあ、KENSOとかティポは純粋にすげえとおもうし、シリウスも
まあ良心的だとはおもうがな。

>>347

まぁまぁ、大したこと無いこと仰々しく述べている点は
どこのプログレも一緒じゃないですかﾌﾟ

灰野敬二はグレイトな音楽家だよ。

フリップみたく営業が入っていない分だけ
まともだよ。でもちょっと常人離れしてるから
こんな文章になってしまうけど。
でもこれ本当に灰野氏の文章なのかな。出典おしえて。

四人囃子、美狂乱、KENSO、高円寺百景、灰野敬二・・・
耳の、いや脳腫瘍の手術を切実にｵｽｽﾒ致しますﾌﾟ

美狂乱は最低。
クリムゾンとジェントル・ジャイアントの稚拙なコピイ。
こういうことをやるからプログレは笑われるのだ。

反転いしさんプログレ詳しいっすね。
もしかして脱落プロヲタ？

>>354

>>1を熟読せよ

今気づきました。すません・・・

「この話をしようか。キング・クリムゾン対談。噂聞いてる？
僕がキング・クリムゾンが一番ロックをダメにしたバンドだと言っているという。
トーゼン好きでしょ？（以下、キング・クリムゾン批判が延々と続く）」

そうか、噂にまでなっていたのか。でもこの灰野さんの論旨すごく納得できる。
インタビューの人はクリムゾンどうも好きみたいで弁護しているのだが、「いい音楽をもっと
聴きなさい。」と灰野さんに諭されていた。しかしやっぱり灰野さん、言い過ぎたと感じたのか
もうその話はとっくに終わったのに「キング・クリムゾン好き？すごく好き？」と話を蒸し返していた。

http://homepage2.nifty.com/PSF/gm/G02/haino.html

http://www.takakonet.com/index.html

>344
>もし>>336=>>339-340とするなら

いや、全然関係ない別人でしょう。

>345
私は灰野さんは優れたインプロヴァイザーだと思ってるよ。
ただ、灰野が書いた稚拙な文章を、プロの編集者がろくなダメ
出しもせずにありがたがったり、リスナーが面白がったりする
のはくだらないと思う。
これがテキストじゃなくてインタビューなんかでは、意味不明
な部分でも聞き手が理解できるようにいろいろ考えて話してく
れる、みたいな誠意は持ち合わせている人だという印象を持っ
てる。

>339・>340 は勿論私では在りません　（w

>338キ島　さん
すいません！上段に構えているつもりはありません　（w
上段に構えている様に捉えられる文体だったかな？ だとしたら申し訳ないです！
ヤハリ文章だけのコミュニケーションはここら辺が難しい！
その文に対する受け取り方が人それぞれ全く違ったりしますからネ！

私も普段カキコする時は、相手側の受け取る感性を限定（バラつかない）する為になるべく具体的に
、かつ誰に対しても失礼でない文体にする様注意しているのですが・・・・

ちなみに私が本当は詳しい　なんてことは全くありません（wのでご心配なく！

>>361 ヒプホプはサンプリングありきな訳ですからその雑食性が
プログレ全盛期のそれと似ていると捉えることもできなくもないでしょうが．．．
（オケとやってみたり、クラシックがもとネタだったり）
でも音楽ってなんでもけっこうそーですけどね(上段に構えて申し訳ない）。
プログレやヒプホプが特に振幅がでかいだけで。
この前聴いたアダムＦの「ケイオス」ってアルバムはヒプホプでプログレ
やろうと思ったのかな？とちょっとだけ思った。

>361
で、結局は、最近ラップのシーンが盛り上がってて
おもしろいんじゃないか、程度の話みたいね。
でもラップ（というかヒプホプ）は以前より新陳代謝
は活発な世界だと思ってるから、特に今がクリエイテ
ィブだとは思ってないな。むしろ、大分年季が入って
ノウハウが溜まってきた分、充実して来た、みたいな
事ではなかろうかと。
よく知らないんで私からはその程度しか言えないです。

日本の場合、ドンシャリなグルーブより脱力したヘロ
ヘロなのが似合うと思うんで、実際売れるのもそんな
のだし、ラップのルーツであるレゲエやダブの領域ま
で遡ってきちんと勉強すればいいもの作れるのでは、
とかナンバガ聞いて思ったりするんだけどね、彼らの
元ネタはポリスだろうから直接の繋がりはないのだが。

で、ご指摘の通り私の非常に無責任な質問の内容なんですが・・・

もうチョイ具体化しますネ。（無責任ですよぉ〜ゴメンナサイ！）

5・6年ほど前、ラジオ等でたまたま耳にするジャパニーズ・ヒップホップというと
どれも同じ様な作りの曲でしたが、ここ最近私がたまたま耳にするジャパニーズ・ヒップホップ
はなんか様々なジャンルの曲調を取り込んでいて、どんどん発展している感じがする。
　で、詳しいユージンに聞いたらジャパニーズ・ヒップホップ界は「昔ながら」を守るOld Schoolと
色んなジャンルの音楽を取り入れる実験を行っているNew Schoolerの2つにバックリ分かれている、と。

これって、60年代後半から70年代初頭のアーティストが、「ロックのスポンジのように様々なジャンル（ジャズ・ブルース・
クラシック）の音楽を取り込んでしまう性質」を生かして実験〜実践そして革新（進化）させていった動きに似ていませんか？


という疑問なんですが、私自身ジャパニーズ・ヒップホップのことなぞ全く知らず、プログレに関してもサワリ程度しか知らない
ので、「双方詳しい方解説or見解お願いします！」という非常に他人に依存した種類の投げかけなんです（w

でも、なんか、私が日常生きてて最近素直に感じる確信のある「似てるであろう現象」なのですが・・・
ア、また無責任でしたネ（w

>362・>363
あ、レス来てましたね。アリガトウございます！
フムフム。なるほど。そうでしたか・・・
やはり私の質問内容がダメダメようでしたネ（w 申し訳ありません（w 　ご迷惑お掛けしました！
でもご見解、参考になりました！　ありがとうございます！

何気にでんぷんさんのIDがFAQに近い。

革新（進歩）　キ　　雑食性　　　　と・・・。
なるほど。私はジャパニーズ・ヒップホップのことは分かりませんが、アレは
確かに「雑食」なのかもしれませんネ。

革新と雑食は同じではないでしょうが、
では「いわゆるプログレ」イコール革新
であって、雑食ではない、とは言い切れ
ないと思うので、その辺はあまり堅く考
えなくてもいいと思うよ。

スラッピー＼(＾▽＾)／＜ハッピー

PFM来日だけどどうよ？

期待大。ミュージシャンシップは高いと思われる
彼らだけにボロイ演奏はしないだろう。
大阪はブルーノートで見れていいね。

>>361
ただ、指示語を使って読み手が当然分かるだろうという書き方が嫌いなだけ。
だからそれをまず正した上で回答すると、

プログレに関してはまだ音楽を細分化するキーワードがなかった時代に
新しいことをやろうとした人達を纏めてプログレと呼んだ。
今ならジャズロックとかシンフォニックロックとかそのような範疇に
入れるんだろうけれど。

ところがヒップホップは元々、レコードを操るDJという人がいて、
他人の曲をかけていくところがあって、元々、人の音楽をベースに
しなければ成立しないところがある。

だから様々な音楽を取り入れようとしている点は似ていたとしても
出発点は大きく違うと僕は思う。

PFMの音ってUKのﾌﾟﾛｸﾞﾚバンドだとどれに近いんですか？

>>373
ジェントル・クリムゾンかな。
まあ、テクニカルなエピタフってこった。

プログレ好きの皆様へ



なんで若禿気味なの？




　　

ださいから

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
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　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
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　　　|　　創価・公明　　　　　　　 彡::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
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　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
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　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜　プログレ聴くぞー
　|　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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アシュ・ラ・テンペル最強！

>372
どういう方向から見るか、によるんだけど。
ロックがエレキ・ギターの発展と、プログレがキーボードの
発展と共にあったように、ヒップホップはサンプラー、ター
ンテーブル等の発展と共にあった音楽だとすれば、繋げて考
える事もできるかと。
また、ラップ自体は２拍子に言葉乗せれば自然にそれらしく
なって行くんで、ミクスチャー流行の昨今では必ずしもフォ
ーマットの制約を受けないというところまで、今は来ている
と思う。
逆に、サンプラーやターンテーブルを駆使した結果、どこが
ラップなんだかわからないものが出来てしまうのも、ありかと。

PFMって泣きっぽいふれーずとかあります？
ﾊﾞﾗｰﾄﾞっぽいのとか。
イタプロの入り口としてはPFMはいいですか？

>380
それはもう泣きメロあってのバンドでした。
入り口としても文句無しでしょう。要はイタロの看板。

俺はＰＦＭでイタプロ挫折したな。
ゴブリンとかは結構好きだけどね。

イタプロ＆ユーロ入門最適Ｎｏ１だね。
はじめて見たときにはイタリアにもロックがあるんだと
驚きだったよ。英語詞が多い「幻の映像」からがいいんじゃないかな。

ライブUSAすきだった

　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　| 　Teoremi 　 |　|
　　　　　|　　Semiramis　 　　|　‖
　　 　/　Ricordi D'infanzia　ヾ:::::＼
　　　/　　Museo Rosenbach　　　＼:::::＼
　　　|　Biglietto per L'inferno 彡::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　 ◎　|　　　|　 ◎　　 |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　│Il Balletto di Bronzo　　　　|　| ＜　イタロ最高ー
　|　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣　　 　／／　　 ／
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　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
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　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │Blocco Mentale‖
　　　　　　| Alluminogeni |　|
　　　　　|　 Alphataurus 　　|　‖
　　 　/　 Campo di Marteia　ヾ:::::＼
　　　/　　 Capitolo 6　　＼:::::＼
　　　|　In Tre Sulla Strada 彡::::::|
　　ミ|Exploit,　、 Raminghi |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　 ◎　|　　　|　 ◎　　 |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／( Dalton　)＼　　　　　　　|__/
　.| Fabio Celi e gli Infermieri　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　│Flea on the Honey 　　　　|　| ＜　今日もイタロ聴くぞー
　|　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＼Laser ＼￣￣￣／ヽDe De Lind /　/
　　 ＼　 　|Cervello 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼ Procession ／

>>385-386

いい歳こいてくだらないことしてる変態発見！
しかもCampo di MarteiaとかTeoremiとか微妙にスペルミスしてるし。 　

　Asgard の tradition & renouveau　が
マーキーから紙ジャケット仕様で出たので買った。
なるほど、くその役にも立たない日本語の
ライナーが付いていたが、そんなことはどうでも良い。
なんとハングル文字で書かれた立派なリーフレット
が付いていた。ハングルは全く読めないが英語も多少は
載っていたので、拙い英語力を総動員して読んでみた。
このアルバム、ベルギーでリマスターして韓国のＭ２Ｕ
レコードと言う業者がディストリビュートしたものらしい。

　ＥＳＰＥＲＡＮＴＯ　の　１ｓｔから３rdまでが紙ジャケット
で出ていたので、とりあえず躊躇した挙句、１日たってから
買いに行った。AT JUJIYA 3JOU Honten.
甘かった、一番欲しかった２nｄは無くなっていた。
とりあえず、３rd「死の舞踏」を買った。驚いた、
こちらも韓国のＳｉ-ＷａｎRecordsと
言う業者がディストリビュート
していた。HPのURLも載っていたので訪ねてみた。
腰を抜かした、かつてのエジソンのカタログを見るように
プログレのマストアイテムが何層にも渡ってきれいにアップされていた。
しかしまたしてもハングルの洪水。酔ってしまいそうになった。
隣国の人々もプログレを聞くんですね。そんな退廃的な音楽聞く暇が
出来るほど社会が成熟してきたと言うことでしょうか？
韓国のプログレ普及事情
詳しい方がおられましたら教えてください。
Ｓｉ-ＷａｎRecords　のHP
ttp://www.siwan.co.kr/2/frame.html

>>379
そういう意味ではクラシカルヒップホップなんてジャンルも出てくるのかもしれないね。

機器の発達と共にというあなたの持論は面白く読ませていただきましたが
所詮、サンプラーで他のジャンルの音楽を取り込んでいるだけのように
聞こえ、作曲法や曲進行のも他ジャンルの音楽を取り込んでいたプログレとは
同様に考えられないのが実状でして、また、作曲法とかいいだしたら
ヒップホップでなくなるという面も内包しています。

DragonAshはヒップホップじゃないといわれていたことをご記憶と思います。

プログレは何をしてもプログレ。ここが両者には大きな隔たりがあると
思うのです。

SI-WANは昔からピッキオ・ダル・ポッツォのセカンドとかを出して
くれたり、お世話になってます。
オールハングルの"ART ROCK"というプログレ雑誌も売ってたなー。

>389
>プログレは何をしてもプログレ。

そんな事は全然ないと思います。一体ここのログに何回
＊＊はプログレじゃない、という論調がでたことやら。
いくつか論点はあるようですが、どの点も、いやそんな
ことはないだろう、という見解の相違で済んでしまうので、
特に言う事はないですね。

７０年代のプログレといわれたものは
なんでもプログレ。あとは全部無視してよし。

>>391
まっ、この議論続けていくとプログレとは何かという議論に行き着いて
しまうからこれくらいにしておこう。基本的には僕はプログレを自分で
名乗ればプログレと思わざるをえないと思う。元々、プログレなんて
カテゴリーは６０年代の作品を評論していた連中が新しいことを
やっている奴をプログレでひとくくりにした結果だからね。

つけた本人もわからないのに（そりゃ適当なことは言うかもしれないけれど）
我々に決められることではないだろうよ。そういう意味では見解の相違で
この議論を終わらせるのはいいと思うけれどね。

１０年ぐらい前にエヂソンの出していたプログレ雑誌に
韓国の洋楽事情が載ってたよ。韓国がロック解禁されたのは
そんなに古いことじゃなくて、一気に過去の名盤が紹介されたので
彼らにはビートルズもフロイドもタイフォンも同じらしい。
泣きのシンフォ系が人気で、ジャズ系、アヴァン系は人気薄だって。
マーキーのスタッフに記事をライセンスもなく転載されているのを
見せてもらった記憶がある。
でも最近シ・ワンはいいね。紙ジャケはちょっと雑だけど。

私もハングル満載エスペラントの「ラストタンゴ」買いました。
タイトル作とボーナストラックが良かった。音質はフツー

ところでプログレ好きが聴いてもイケると思うヒプホプて何かないですか？

ヒプホプでは全然ないけど、ビョークは結構すごいと思た。

ビョークの場合、もう普通にやれと言われてもできない
んじゃないか、て印象ですね。

サンプリングは厳密には創作とは言えないってか。
何十年前の議論だよ！！！

>>398
プロｸﾞﾚｦタの頭は７０年代で止まってるんだからしょうがねーだろ。

40




0

>400
shing02/400でも聞こうかな。

「夢幻」を聴いたんだけど、日本のプログレは特殊
な世界と繋がっているのですか？

>>402
KENSOとか聴けば正常な人もいるということがわかるよ。清水氏は最近
おかしな事を言うようになってしまって大変残念だが、音は相変わらず強力。
ノヴェラとか聴けばより特殊な世界に逝ってしまうことも可能(w

あ、間違ってもファースト（でんでん太鼓）を最初に聴いちゃ駄目だよ。

あの特殊な世界はちょっと勘弁だけど、いいものはいいよ。
ノヴェラも第二期はイイ！ジェラルド、ヴィエナ、ペイジェントの１ｓｔ、
ミスターシリウスの１ｓｔあたりは聴いて損はないと思うよ。
こういうのをバカにするやつは高円寺百景でも聴いてろ！

でも、ああいう流れこそ一般の人が抱いてしまう、プログレに対するある種の誤解の
元凶ではないかと俺は思っているよ。
確かにノヴェラには良心的なアルバムもあるし、ミスターシリウスも渾身の音塊だとは思うがね。
飢えの系はちょっと聴くに耐えんが。

僕も聴く前まではすごい偏見もってたけど、
いいもの結構あったよ。ルックスやイメージだけで聴かず嫌いは
良くないよ。それでは「ロック？不良の音楽」とか言ってるオヤジと
変わらないよ。メイド・イン・ジャパン系は後期はプログレバブルで
ひどい物も出てたけど、初期はいいものあるよ。
アウターリミッツはあんまり好きになれないけど。
新月、アインソフ、美狂乱はまあまあ。

泣きのﾌﾟﾛｸﾞﾚ名盤を教えて下さい！
FLOYD/echoesみたいな感動＆泣けるやつでｲｲのないですか？

＞４０８さま。マジレスです。
「哀愁の南十字星」セバスチャンハーディー（ギター泣いてます）
キャメルの諸作品・最近出たベストがイイ（ギター嗚咽してます）
「恐るべき静寂」タイフォン（泣き虫プログレＮｏ１）

ただフロイドのような「大曲感動泣き浮遊感」はなかなか
見つからないね。やっぱ彼らは偉大だということで。

>>409
こんな夜中にありがと！

ＨＲ／ＨＭからプログレに入って
１年ほど経ちました若輩者です。

早速皆様のご指導ご鞭撻を仰ぎたく
質問させていただきます。
ロックのココロがある私は、
クリムはもちろんのことマグマ・アレア・バンコ・イルバレッドディブロンソ
などがとてもシックリきており
タルやオザンナのフルートにもビンビンであります。

カンタベリーやジャーマンはあまりダメでした。

こんな私にロックなココロ満載のプログレ
他に教えていただけませんでしょうか。
まだ学生ですので無駄な資本投下はさけたいです（ｗ
皆様の熱い一品を教えて下さいっ！！

>>411
消えろ

＞４０８様
フォーカスの「Moving　waves」
ってアルバムいいっすよ。
一曲目の「ホーカスポーカス」泣かせますｗ

＞４１２様

ここの人は怖いですねー。
初心者排除ですか。

皆様もっと穏便にできません？

４１１さま。マジレスです。
ハード爆裂系が好きな君には
「宇宙の祭典」ホークウインド（全人類必携盤）
「ＹＥＴＩ」アモンデュール�U（ジャーマンだけどこれは粘着ハード）
「メロス」チェルヴェッロ（ダーク＆ヘヴィ）
「夢魔」アトール（ちょっと軽いかな・・・）
なんかはどうだ！

7aoFrj5wさんっておいくつですか？
随分と聞き込んでますね。

>>411
ジャーマンでもいろいろあるぞ。元々HR/HMが好きなんだったら

Night　Sun/Mornin'(1972)
Orange Peel/same(1970)

あたりは必聴でしょう。強烈なジャーマン・プログレ・ハード/ハード・ロック。
どっちもCD化されてる。

30代前半の若輩者です。プログレ最低の80年代を生き抜き、
ＪＡＰプログレバブル期にはライヴに行きまくり、
今再発紙ジャケに一喜一憂してます。
学生時代はマジでプログレしか聴きませんでした。
それから10年、今では立派なモーヲタになりました。

何故ﾌﾟﾛｸﾞﾚ好きな年輩にはﾓｰｦﾀが多いのですか？

よくわからんが、周りにもプロヲタからモーヲタに進化した人多いな。
やっぱある種の後ろめたさと、追っかけると深いところと
レコードの数が多いのと、人脈が複雑なところが共通するのかな。

モー蒸すはある種のプログレッシブポップって事ですか？

>411
　ヴァンダーグラーフジェネレイター、ジェントルジャイアント辺りはどう？

>>411
意表をついてELPの初期スタジオ盤と中期ライブとかイエスのリレイヤー、
スイスのアイランドとかサムラママスマンナとかどうよ？

今週はＰＦＭのコンサート
会社を休んで逝くぞ（５月１０日）！

>408
泣きのプログレならまだあるよ。
キング・クリムゾン「red」収録「のスターレス」
PFM「幻の映像」収録の「人生は川のようなもの」
アンソニー・フィリップス「スロウダンス」
タンジェリン・ドリームの異色作「フォース・マジョール」
マリリオン「ブレイブ」や「アフレイド・オブ・サンライト」
も忘れちゃいかん。

>>411

>カンタベリーやジャーマンはあまりダメでした。

何を聞いたの？ソフトマシーンの「バンドルス」とかはかなりHR路線と思うのだが。
同じソフトマシーンでも初期の作品とは別物だから聞いてもいいと思うが。

あとはＥＬＰなんかＨＲ路線を匂わせていていいんじゃないか？
「恐怖の頭脳改革」なんていいと思うよ。

娘。をクリムゾンやイエスのように語っている人はいそうだ。
第一期娘。はどうとか（ファミリーツリーが作れるね）、１３人娘はどうとか。

>>411　415さんのオススメは私のオススメとピッタリ。あとイビスの「サン
シュプリーム」とマクソフォーネあたりは良いかも。ハイタイドとエルドン
「スタンバイ」あたりも（特に理由は無いんだが、なんとなく）

http://bbs.kidd.jp/?0008/brian

466 名前：ブライアン 02/05/06 10:40 ID:jUPQs67.
http://bbs.kidd.jp/?0008/brian


467 名前：びょくさん 02/05/06 10:42 ID:/blY2i4Q
びょくたん・・・


468 名前：名盤さん 02/05/06 10:46 ID:YhGeU/TU
>>466はブラクラ！

第一回イベント 投稿者：ブライアン 投稿日：05/06(月) 10:14
よし！じゃあ一回目のイベントはこの掲示板を流行らせる事
から始めます。カウンター1000件を1週間で達成しようと思います。
じゃあ役割分担します。

役割分担 投稿者：ブライアン　投稿日：05/06(月) 10:29
モビット君　＞２チャンネルにアドレスを貼りまくる
僕ヤン　　　＞２チャンネルにアドレスを貼りまくる
泥のダンス　＞お前が持ってる学科の掲示板にアドレスを貼る
おざなり　　＞お前なりに俺を支えろ
損するタイプ＞適当に掲示板を見つけ出してアドレスを貼る
悟空　　　　＞東洋一関係、音楽関係でアドレスを広めろ!
ジョセフ　　＞適当に掲示板を見つけて貼りまくれ！

カンタベリイはイイけど後回しでもいいって。
初心者はイエス、ジェネシス、フロイド、クリムゾン、ＥＬＰの
７７年ぐらいまでの全アルバムを聴くことから始まるのだ。

といいつつ、カンタベリイ必聴アルバム選（推薦順）
ハットフィールド＆ザ・ノースの２枚
キャラヴァン「グレイとピンクの地」「夜ごと太る女のために」
ソフトマシーン「Ｖｏｌ２」
クワイエット・サン
ゴングのラヂオ・グノーム三部作

以上を聴いてピンとこなければ、あきらめよう。

ラヂオぐのーむ っておい。

>>431
まあ、好みの問題だろうけれど僕ならカンタベリーなら

National Healthの二枚
Softmachineの「Forth」と「Bundles」
Gongの「Gazeuse!」「ExpressoII」
SoftHeap、SoftHead関連
KHAN

辺りが推薦版だね。

ソフトマシーンだったら３だろうな。特にラス曲がカコイイ

>>431
後回しでいいだなんてウワァァン。とりあえずカンタベリースレ貼っときます。
☆カンタベリーバカ集まれ♪☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1011101717/l50

>>432
レディオ・ノームが一般的な読み・・・であってます？

独断による、後回しでもいい５大バンドのアルバム。

イエス　トーマト、イエスショウズ、トーク以後
クリムゾン　ビート、スラック、スラッカタック、プロジェクト・シリーズ
フロイド　神秘、ファイナルカット、
ELP　ワークスVol.2、ラブ・ビーチ、
ジェネシス　1st、侵入、アバカブ、コーリング・オール・ステーションズ　

>436
　それでもかなり膨大になるので逆アプローチ。
　とりあえず、これだけ聴いておけば……という入門三枚。

　イエス　こわれもの、危機、リレイヤー
　クリムゾン　宮殿、太陽と戦慄、Ｒｅｄ
　フロイド　狂気、おせっかい、原子心母
　ＥＬＰ　展覧会の絵、タルカス、恐怖の頭脳改革
　ジェネシス　フォックストロット、月影の騎士、静寂の嵐

>437
昔はこれくらいなら、メジャーなアルバムで
レンタルで全部借りられたもんだが。CDの時
代になった時に消えてしまったなぁ。

メロトロンってどんな楽器ですか？
プログレッシブな音が出る楽器とか言うのは無しね

>>439
鍵盤に磁気テープとそれを読むヘッドがついてるの。
で、鍵盤をたたくとテープが再生されて音が出る。

簡単だがOK?

>>440
大きさとか値段はどうなんでしょ

>439
サンプラーの始祖みたいな楽器なんだが、当時でも
生の弦楽より、メロトロンの出すチープというか、
冷たい音が独特で面白い、とか言われていた。

今はズバリ、サンプリングされたメロトロンの音を
出す事までできるようになっているのに、本物と比
べて音が"きれい過ぎる"等、言われてる因業な代物。

ちなみに、"本物"の音は本当に安っぽくてつまらない
らしく、使われているアルバムによって違った風に聞
こえたりするので、「良いメロトロン」の音は実際は
エフェクト通す等して加工されていると思われる（笑）。

>441
定番メロトロン・サイトのurl
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7669/gaiyou.html
大きさはオルガンくらいで値段は６〜７０万くらい?

やはりみなさん暖かかいなぁ。

４１５様
「夢魔」以外は持っていませんのでチェックです。
チェルヴェッロなるバンドもあったんですねぇ。
しりませんでした。

４１７様
両バンドとも初めて知りました。
ジャーマンはゲッチング先生とマニ先生以外は
守備範囲外と思っていましたがチェックしてみます。

４２２様
ＧＧはオクトパス以外持っていませんが
他もええんでしょうか。
「プログレ中、最も当たりはずれがないバンド、されど爆発するものもなし」
という感じの言葉をどこぞのプログレマニアＨＰで見て以来、すっかり感化されてます。
フリーハンドが良いとも聞きました。
おっ、ヴァンダーは「天地なんたら」ってアルバム捜索中です。
名古屋ってプログレ弱いんすよねぇ〜。

４２３様
ＥＬＰ・ＹＥＳはバシバシ守備範囲内です。
スイスのバンドってシブイですねぇ。
果たして名古屋にあるのかないのか（笑）
サムラママスマンとアイランドですね。
了解です。

４２６様
ソフツはカンタベリーでは別格だと認識しております。
１、２、サードしか持ってませんがええ感じっすねぇ。
バンドルス・・・すいません、しりませんでした。
いつ頃出たアルバムでしょうか。
カンタベリーは「グレイとピンクの地」聴いて
ダメでした。

４２７様
あぁー初めて聞く名前ばかりです。
仏伊辺りのバンドでしょうか。

みなさん色々有り難うございました。
今後はアフリカや北欧の民族音楽にも
手を出していこうと思っておりますので
チョコチョコきます。

イルバレット・ディ・ブロンゾ来日決定だって、すげぇ(^^;

>>446 いきてえ！実はイタロで一番好きだったりする。

カンタはとりあえずHatfield And The Northを聞きましょう。
最強です。

窓、ベランダ、あ〜転んだ　来日記念age

イルバレ来日なら、オザンナも呼んで欲しいねぇ

>>446
すごい時代になったものだ。マグマだって二回も来てるし…

>446
イルバレは、かつてのリーダー＋バック・バンドが古
い曲を再現する為のバンドとしてそう名乗っているだ
けで、面影はなさそうですよ。

イルバレまで来日するとは！
面影なくても、ＹＳをある程度のクオリティで
再現してくれればイイ！

少し昔、ヌメロ・ウエノがレ・オルメやシュテルン・コンボ・マイセンを
呼ぶとか言ってたけど、多分妄想だったのだろうな。
今のＰＦＭはコピーバンド以下とかアホなこと言ってたし。

そういやPFMの後期のライブビデオ見たけど、なんだかカシオペア見てるみたいだったな。

>>446
ディ・ブロンゾ来ますか。見に行きたいですね。
再結成時のライブ盤を聴いた限り、かなり期待できそうですし。

賞味期限切れてた(;´Д｀)　おにぎり許すまじ。
食中毒の症状？　頭痛、嘔吐・・やっと回復してきた。

そういえばNINのThe Fragileの中の曲にメロトロンを思わせる部分があります。

歪んで音程の狂った分厚いストリングス音がイントロで使われてるだけなんで
考え過ぎな気もしますが、バラードで、静かに歌われていき、
感情が強くこめられる曲の後半で澄んだストリングス音がいっぱいに響き
その心情を表す、というなかなか素敵な曲です。
こう書いてみてもプログレファン向けな感じだ・・

＞でめとりおさん
サムラ・マンマス・マンナ、です。まずは人気作「家庭のひび割れ」かな？
　【復活】レコメン系総合スレッド【もう落とすな】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1020499984/l50
マサカー(Massacre)の「Killing Time」って名前も挙げときます。

あとGG、Free Handなら次のInterviewとのカップリング(＆リマスター)を
どうぞ。ポップで明るいリズム。洗練されてます。
　今GENTLE GIANTを聴きたくなるスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1011634767/l50

＞近所のディスクユニオンさん
ASHRAのNew Age Of Earth(新品)の帯がVDGGになってます。

　亀レスですが390番さん394番さん、395番さん
韓国のﾌﾟﾛｸﾞﾚ情報ありがとうございました。
近いうちにソウルに行って現地のﾌﾟﾛｸﾞﾚ事情
を調査したいと思います。

ピンクフロイドは、１ｓｔ以外聴く気になりませんでした
それもありですか？

ならばﾅｲｽをおすすめします。

シドバレットいないけど平気なの？

>>445
Softmachineの「Bundles」は国内では「収束」と言われていて
「Seven」の後の作品です。

Mike Ratledge
John Marshall
Karl Jenkins
Roy Bobbington
Allan Holdsworth

と言う布陣なので初期の作品とは趣を完全に異にします。

僕の好みのカンタベリー系は>>433に書いたけれどBundlesが
はまれば概ね受け入れられると思う、多分。

>>458
1〜3枚目は確かにFloydに近いかもしれないな。
ノリはNiceの方がかなりまじめな明るさだが。

>>450
イルバレは日本でYSを全曲やるらしい。

＞ペロリンガ星人さん
家業はやっぱり“望遠鏡屋”さん？（w

＞でめとりおさん
名古屋には“専門店”は少ないけど、捜せばけっこう見つかるよ〜。
時々イライラすることもあるけどね（w

＞Softさん
大丈夫〜？ムチャしちゃだめだよ〜！
オイラも賞味期限なんて、あんまり気にしないから気を付けよう。
お大事に・・・

>>446
詳細きぼんぬ。

>>456

4~5年前だがＳｉ-Ｗａｎの直営店（というか、その店のほうがレーベルより先みたいだけど）
行ったよ。ソウル郊外の学生街みたいなとこだったな。店の広さとしては新宿Garden　Shed
くらいか。今もそこかどうかしらんけど。Macintosh+JBLでフンカ・ムンカ（多分）が爆音で鳴ってた。

>>464
Il Balletto di Bronzo 東京・大阪公演

●Il Balletto di Bronzo(イル・バレット・ディ・ブロンゾ)は、1970年代
イタリアンのロック黄金時代に燦然と輝く名作YSを残したことで知られる
ヘヴィー・プログレッシブ・ロック・バンドです。1995年にリーダー
Gianni Leoneによって再編されて以来ライブ毎に新しい試みを取り入れ、
現在では最新の機材によって70年代の奇跡を再現しています。今回のツアーでは
YSを全曲演奏し、YSのジャケットデザインからうかがうことができる映像と一体
になった暗黒世界を披露します。
---------------------------------------------------------------
◆イル・バレット・ディ・ブロンゾ来日メンバー
Gianni Leone ジャンニ・レオー二　(Keyboards, vocal)
Alessandro Corsi アレッサンドロ・コルシ　(Bass)
Riccardo Spilli リッカルド・スピリ　(Drums)
---------------------------------------------------------------

つづき

◆東京◆9/14(土)　open 18:00 start 19:00
吉祥寺スターパインズカフェ　0422-23-2251
武蔵野市吉祥寺本町1-20-16　　http://www.mandala.gr.jp/spc.html
前売7000円　当日7500円(ドリンク別)
●先行販売　5/18(土) ディスクユニオン新宿プログレッシブロック館(03-3352-2141), 目白World Disque　(03-3954-5348), 吉祥寺スターパインカフェ (0422-23-2251)
●一般販売　6/8(土)　　ぴあ（03-5237-9999）
---------------------------------------------------------------
◆大阪◆9/15(日)　open 18:00 start 20:00
桜ノ宮パタパタ デ ラ サルサ
06-6881-1111　大阪市北区天満橋1-8-50大阪アメニティーパーク 帝国ホテル 大阪 B1F
前売7000円/当日7500円(各1ドリンク別+1フード 800円より)
●先行販売　6/1(土) 西宮ソフトスペース(0798-33-3268), 難波クリアスポット(06-6630-6686), 京都パララックス・レコード(075-344-0075), 桜ノ宮パタパタ デ ラ サルサ(06-6881-1111)14:00より
●一般販売　6/15(土) ぴあ（06-6363-9999）
問い合わせ:パタパタ デ ラ サルサ　06-6881-1111 14:00より
Happy Company [email protected]
---------------------------------------------------------------
●ツアー企画:POSEIDON Productions
[email protected] http://music.sky-sea.net/
---------------------------------------------------------------

>>466
オォ! トッテモアリガト!!

>467
大阪は日曜か。だったら見に行くかも。

イルバレを何回か見ている人によると、去年から機材が良くなって
YSが凄いことになっているそうな。
再結成当初のライブ盤はしょぼいんだけど、その比じゃあないとか。

>>470
YS、再結成時よりよくなってるのか。
見に行くべきかな。
国内盤YSに入ってたボーナストラックもやってくれるのかな。

そのシングル曲もイタリアでは演っているらしいから、期待大。

>>433
下の3つは未聴なんですが、結構ざっくりと選んでますね。
結構明快でフュージョン色が強いと言うか

>>463
ありがとうございます。気をつけます〜(笑

>>473
推薦曲は極力少なめにが私のモットーなので・・・本当にざっくり。
本当はCaravanやらCamelやらの路線も書きたかったのですか・・・。

僕の手元にも賞味期限切れのおにぎりがあるのですがやめた方がイイ？

なんかブロンゾの来日だわで活性化してきましたね（嬉
YSはどーなんだろ。バックに女性コーラス隊が並んでて
”ポンポンポンポンポン、ダバダバ”とかいうのかなぁ（ｗ　あと喘ぎは？
かなり見たい。ボーナストラックの曲も映画のスタッフロール時の曲みたくて
カッコイイからなー。

ところでオザンナの再結成アルバムはどーだったんでしょうか？
聴いた人いらっしゃいますか？

>>474
成る程〜、あえてそう選んだって訳ですね。
何にせよおすすめの中に本人の趣味が見えて面白いです。

ところでおにぎりは腐りかけがうまいっていうのは定説ですよ？
自分は買ったときに既に賞味期限が切れてるのを更に一日置いて食べましたが
思い出すだけで胃が痛くなるほど素晴らしい体験ができました(笑
思いきってガブッといってみましょう。

　　　ｻｧｻｧ ｴﾝﾘｮﾅｻﾗｽﾞﾆ
　　　　　　　　　 （ ・∀・）つ/■ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣

>475
ジェネシス名義でフィル・コリンズのソロ
を聞かされたというか、クリムゾン名義で
ウェットンのソロというか。メンバーにつ
いては知らないのですが、評価としては
そんなとこでしょうか。

>>475
ベテラン勢の新作より、ここ10年の70年代型新興勢力(北欧、北米、
イタリア勢の機材から何からヴィンテージに拘る若手達)の方が体質
に合う自分としてはダメでした＞オザンナの新譜

曲とかは悪くないんですが、楽器の音とか曲スタイルがちょっと...
バンコの再録音verがOKならば問題ないレベルだと思いますが。

今日はこれからPFM観戦に出撃だ！

訃報

ノイ！、ラ・ドュッセルドルフ、1-Aドュッセルドルフのメンバー、
トマス・ディンガー氏が去る4月9日にお亡くなりになりました。

謹んでご冥福をお祈りします。

え！トマス・ディンガー亡くなったの？
じゃあ今夜はデュッセルドルフと「我が為に」を聴こう。

ＰＦＭ見た人の感想と演奏時間を教えて。
僕は１１日に見に行くけど。

>>233さんのID "Ys"だ 。ｶｺｲｲ！

>>476
今、賞味期限３日超えたおにぎり食いました。

私もPFMの演奏時間気になります。教えてくだされー。
でも9日2部組なんで、教えてもらってもここ見れないかも（ｗ

PFM大阪公演どうでした?

初来日時は小学校にも入って無かったから、今こうやって見られるだけでも
幸せです(泣)

思えば初めてPFMと言うかプログレを知った80年代半ば、こんな時代が再び
やって来るとは思いもしなかった...

PFM、めっちゃ良かったっす！

入りが悪かったのか、昨日は１部2部の入れ替えなしで見れました！ﾗｯｷｨ！
実は、漏れそんなに熱心なファンではなく、持ってるLPはCockだけ、１〜３枚目は
聞いたことはあるが曲名までは覚えていない状態で行ったんですが、殆ど初期の曲
中心で、半分以上は知ってる曲でした。やった曲のうち、タイトル知ってるやつだけ
書きます（順不同）

人生は川のようなもの
FOUR HOLES IN THE GROUND
DOVE... QUANDO（2回目のみ）
JUST LOOK AWAY（2回目のみ）
MR. 9 TILL 5
ALTA LOMA 5 TILL 9 〜ウイリアム・テル序曲
甦る世界（1回目のみ）

あと、SUONARE SUONAREからの曲、とか
JetLagからの曲、とかMCで言ってたんで、そのへんの
曲もやったみたいです。
誰か、ちゃんとしたセットリストのﾌｫﾛｰｷﾎﾞﾝﾇ

連続ｽﾏｿ。

最近のメンバーのルックスを全然しらんかったので、皆えらいじーさんになってて
びっくり。まあ、無理ないわな・・・

当然ながらCockの頃のようなキレのある演奏ではなかったですが、
皆一生懸命、楽しみながら演奏してるのがひしひしと伝わってきました。

チッチョ、相変わらずのバタバタドラム。上手くならんな、この人は。
でも、ボーカリストとしてはムシーダ、プレモリに比べるとやっぱり現役、って感じです。

プレモリはミニムーグの音がやっぱり最高。甦る世界や、川の”あの”フレーズには
思わず涙してしまいました。反面、メロトロンがわーっとくるところが安物のシンセ音
だったのはちょっとがっかり。今はサンプリングでも結構いい音源あるんやから
もうちょっと気を使って欲しかった・・・

ムシーダは、ルックス的には一番老けてた。ボーカルはｶﾅｰﾘ怪しかったけど、
ギターは頑張ってましたな。

いや、ﾎﾝﾏにええもん見せてもらいましたわ。

ブルウノウトで見れるということだけでもうらやますいーのに
２回ステージ見たなんて、凄い！
しかもセットリスト変わるんだね。
川崎３デイズでも変わるんだろうか？
それから演奏時間わかったら教えてね。レコーディングする予定だから。
（でもブートにするわけじゃないよ）

ブルーノートは近くで見れるのはいいんだけど、1回のステージが短いですからね。
今回も各ステージ1時間強。普通のライブだと2ステージ分合わせて1回分、て
とこじゃないでしょうか。ダブり曲を除いた正味の演奏時間は1時間半、てとこかな？

セットリスト（といえるほどのもんじゃあないが）補足。

セレブレイションは2回ともやってました。

MR. 9 TILL 5 〜ALTA LOMA 5 TILL 9 〜ウイリアム・テル序曲から
セレブレイションへ行っておしまい（そのあとアンコール）ちゅうパターン。

グリフォンの70年代のライヴ音源が出たけど、聴いた人いる?

グリホン聴いたよ。
７４年と７５年（ちょっと不正確）のＢＢＣライヴ出演物。
内容、音質、共に最高。買いです。
グリホンしらない人にも十分たのしめるよ！

「ヤングパーゾンズ　ガイド　トゥ　プログレッシヴロック」
なる本以外に、ＣＤが詳しく紹介されている本てあります？

グリホン
２枚目、３枚目が名盤扱いなんだけど、３枚目よりは４、５枚目の方が好きな俺にとっても買いですか？

ＰＦＭ行って来ました。２部セット、ほぼ満員。
最初、大阪はブルーノートと聞いて「？？」って
感じだったのですが、結果的にはステージ近いせい
か客席ともども、あったかい雰囲気になれてよかった。

>495
いい観客だった。プログレとしては最高に
あったかい雰囲気でした。
バンドも最高だった。

グリホンＢＢＣは３枚目以降のイエス風味やエレクトリック色は
あんまりないから、４、５枚目が好きな人には物足りないかもね。

>>477・478　遅くなりましたが、ありがとうございます。
微妙ですなー。でも”凄い”っていう言葉が見あたら無いので
見送りでしょうか。

いいなーPFM。FPMも見にいっただろうか

↑に既に書いてあるのでしつこいかもですが、PFMすごい良かったです！
音は良いし近くで見れたしサインまでいただけるとは（嬉）
生まれて初めての大御所プログレライブでしたが良い記念になりました。
ブルーノートの高級感には思わず怯みましたけど。でぃ、ディナーショウ？？

>>488
9日2部は1時間30分強くらいでした。ちなみに私も録りました（ｗ

>499
終わったのが１１時半で、四つ橋線の終電が11時４０分だった（^^;）。

しかし、若い人が結構居たので、始まる前はこんなナツメロ
・バンド聞きに来るのも御苦労なこったと思っていたが、始
まったらすげーのなんの（^^;）。これが見れる人はラッキー
だと思いました。すみません。

>>500
＞若い人が結構居たので
そうなんですかね？？私は大人なお客さんが多いなあ、とか思ってました（＾＾;
（つーか自分、見わたした限りでは最年少だった自信があるようなないような）

>501
自分は２０代以下が見に来るとは思ってなかった(^^;)。
まぁ狭い会場だから絶対数では少ないんだろうけど。

栗きんとん食いてー！

ちょっと既出だけど、ピッキオ・ダル・ポッゾって、具体的にどんな音楽なんですか？
すごく興味があるんですが。

川崎から帰宅。　PFMﾖｶﾀ〜ヽ(´ｰ｀)ﾉ
楽しいライブだと思ったよ。

>>501
PFM初来日時には精子にさえなってないような年齢だよ。

川崎に行って来た。まさかPFMを生で見ることが出来るとは思ってなかった
のでそれだけで満足。
斜め前のメガネ君が隠し録りしてて（バレバレ）、係員に連れて行かれたよ。
まさか２ちゃんねらーじゃないよね？
ちなみにそいつはつまみ出されて「地面に４穴」聞けなかったよ。
最高に盛り上げってたのにね。

>>483
間違えてクリムゾンスレにレスをしてしまいました。僕も貴方の後を追います・・

>>506
よく見つけられるなあ。でもさすがにその人には同情できないですね

pfm行ってきた。
思ったより演奏がすばらしくセレブレで泣きそうになったよ。

そういうハタチ。

>>507
別におにぎり食って寝込んでいるわけではないよ、美味しく頂きました。

皆がPFMの来日に関してイイといっている所に、僕の感想は否定的まではいかない
けれど負の方向の感想を書いてしまうといけないと思ってROMってただけです。

因みに摘み出されたのは僕ではないです。

>>504
基本的にアヴァンギャルドなんだけど割と聴きやすいよ。
おもちゃ箱をひっくり返したような感じ。
1st,2nd共にジャケットのイメージ通りの音楽です（ｗ

そろそろ川崎に逝ってきます。
オフィシャルのセットリストに載ってないけど、「L'ISOLA DI NIENTE」とかも見たいな…。
あと、昨日もほとんどやってなかった新曲とか多くても構わないんだけど。

キンクリの「ビート」をはじめて聴いた。
盤を叩き割りたい!

>512
「ビート」は期待して聞くとカチンと来るが、
こういうものだとわかって聞けばいいアルバム
ですよ。「サトリ・イン・タンジール」とか
いい曲だよ。

明日が最良の予感
テレビの収録あるし

PFMの国内版、９８年と２０００年に出てるんですけど。
両方とも音同じですか？
紙ジャケでてます？
知ってる人いませんか？

もう１つ知りたいんですが
EL&Pまだ聞いたことないんですけど
１番ドラマ性があって感動できるｱﾙﾊﾞﾑってどれですか？
初心者でｽﾏｿ。

King Crimson 初期メンバーによる東京公演のお知らせです。

King Crimsonのアルバム "In the Court of the Crimson King"(ITCOTCK)
及び"In the Wake of Poseidon"(ITWOP) に参加したオリジナルメンバーを
中心に結成された 21st Century Schizoid Band による東京公演が決定
しました。公演ではKing Crimson、McDonald & Giles、及びメンバーのソロ
作品を演奏する予定となっています。

以下に挙げるメンバー構成での King Crimson 初期ナンバーの演奏は
「幻し」と言われていた1969年 Crimson ライブ演奏の雰囲気を目の前で
確認できる歴史的とも言える快挙です。是非とも多くのファンの方にご覧
いただきたいと思い、TOP ではシャイニング、Poseidon Production との
共同制作体制のもと、東京において11 月に連続二日公演を実現します。

>>517

ま、まじっすか！？

21st Century Schizoid Band　東京公演 オフィシャルメンバー

　　 Michael Giles drums and percussion
Peter Giles bass, vocal
Ian McDonald keyboard, sax, flute, vocal
Mel Collins sax, flute, keyboard
Jakko Jakszyk guitar, vocal

Michael Giles, Peter Giles 兄弟は Robert Fripp とともに King Crimson
の母体となった Giles, Giles & Fripp (GG&F) を 1960年代後半に結成、Ian
McDonald は 彼とセッションを組んでいたJudy Dyble 名で出された音楽紙
への広告がきっかけで GG&Fに参加し、その後 King Crimson 結成へと
向かったことは King Crimsonファンであればご存知の方も多いと思います。
最近では Peter Giles が保存していた音源をベースに Brondesbury Tapes
としてCD/LP が発売されており、King Crimson の音楽へ至る道筋の一つが
明らかになってきています。

Michael Giles は ITCOTCK 及び ITWOP の両アルバムに参加、Peter Gilesは ITCOTCKには参加しなかったものの ITWOPには正式メンバーとして
ベースで
参加しています。Giles 兄弟は今回が初の来日公演となります。Michael Giles
は Ian McDonald と McDonald & Giles というバンド名で大変素晴らしい
アルバムを制作していますが、そこでは Peter Giles がやはりベースを弾いて
います。そのアルバムからも明らかなように、Michael Giles は高度な演奏技術とアーティストセンスを持つだけでなく、作曲面でも時代を切り開
いていく才能を持っており、現在制作中（年内発売予定とのこと）のソロアルバムは大いに
期待できます。

キタ━━━━━━━（・∀・）━━━━━━━━━！！！！！

Ian McDonald は Steve Hackett 日本公演 (King Crimson の曲を演奏
したことで記憶に残っているファンの方も多いでしょう）或いは John Wetton
日本公演への参加という形で数回来日していますが、今度はKing Crimson
オリジナルメンバーでの公演という彼にとっても画期的な形で来日が実現
することになります。I Talk to the Wind, Epitaph, The Court of the Crimson King,　Cat Food など彼なしではこの世に存在しない名曲を生み
出した作曲家、アレンジャーとして今回の公演は Ian にとっても重要な歴史の一ページとなることでしょう。（Ian McDonald はDarryl Way's
Wolf のプロデュース、その後 Foreigner への参加、ソロアルバムの発表と Crimson 関係以外での活躍もありました）。

有名なセッションミュージシャンとして多方面で活躍しているMel Collins は
King Crimsonでは ITWOP から参加、その後も King Crimson の "Lizard",
"Islands","Earthbound", "Red"にクレジットされています。日本ではケルト
界の重鎮 Clannadのバックバンドの一員として来た際その才能を見せて
くれました。CollinsはCamel でも活躍しましたが、それ以外にも Bryan
Ferry, Roger Waters, Dire Straits などとの幅広いセッションワークを
重ねています。現在ドイツ在住の Collinsは「以前 King Crimsonにいた時は
まだ曲をうまく弾けていなかった」と彼一流の言い方で謙遜していますが、
これは今ならもっと上手に弾けるということです。東京公演では Ian との
ダブル管楽器演奏、一体どのようになるのか興味深いものがあります。
I Talk to the Wind の間奏やヴォーカルのバックに入っている管楽器は
果たしてどのように演奏されるのでしょうか。

さて、King Crimson 関連ではメンバー中唯一の「新人」となる Jakko Jakszyk
ですが、実はイギリスのプロミュージシャン界隈では高い評価を得ている
ギタリスト、ヴォーカリスト、作曲・編曲家です。自身のバンドには Dizrhythmia
というのがあり、Kate Bush のバックを務めたベースのDannyThompson
(元Pentangle) や昨年のStewart & Gaskin東京 TLG 公演で来日したドラマーの Gavin Harrison がメンバーとなっています。また、カンタベリー
系アーティストとのコラボレーション(Pip Pyle, Dave Stewart, Peter Blegvad, The Lodge) や、
元 JAPAN の Richard Barbieri, Mick Karn, Steve Jansen とのつながりもある他、Level 42 に Allan Holdsworth の後任として参加、バンドの
最後のツアーで来日したこともあるやり手ミュージシャンです。本人に
よると、ティーンエージャーの時に聞いたKing Crimson が彼の憧れで
あったとのことで、今回のバンドは彼にとっては将に夢の実現となります。

以下、東京公演の詳細です。

会場　　　　　　メルパルクホール　　東京都港区芝公園 2-5-20　　　　
都営地下鉄三田線芝公園駅より徒歩3分
　　　　　　　　　　　　 都営地下鉄浅草線大門駅より徒歩6分　

公演日時　　　2002 年 11 月　11 日　(月）　18:30 開場、 19:30 開演
　　　　　　　　　　　　　　 11 月 12 日 (火） 18:00 開場、 19:00 開演

チケット料金　　　　　　S 席　　8500 円　　　　A 席　 8000 円

>>ID:8c3.qm52

という事は１ｓｔ完全再現もありえるって事ですか？

まあ、フリップ尊師が参加するとは思ってなかったけど、集金ツアーだわな(ﾜﾗ

バンド名が最悪じゃのお。

誰か足りないと思ったら、ピート・シンフィールドか。
奴の伝説のライティングは見れんのか？

21世紀でも馬鹿やってるﾊﾞﾝﾄﾞということでﾌﾟ

ソースは?

ブルドッグもイカリもカゴメもキッコーマンもいらんぞ。

>>529
ttp://member.nifty.ne.jp/Labyrinth/live_info.htm

DMで来たんですが、これ見る限り本当みたい

>>516
ELPは有名なアルバムは全部ドラマ性はある。
1番ドラマティックなのは、という問に正直に答えるなら
「展覧会の絵」。しかし、これはライブ盤で音がショボい。
初めて聞くなら1stか「恐怖の頭脳改革」の方がいいよう
な気がする、とレスしておきます。

>でんぷん
『Love Beach』は駄作なのでしょうか？

532

一回円盤回した後、一度もさわらず。
聴く価値なし。

>532
どう贔屓目に見ても傑作とは言えないかと。
「イン・ザ・ホットシート」よりはまだ聞ける
アルバムではある。

疾走感があるオルガンロック、ジャズロックでおすすめ
ありませんか？
基本的にTrace1st、Finch1st＆2nd、ベガーズオペラの1stのような
ドタバタ路線が好きなんですが、
カンタベリー系も好きなので、それに近いものがあったら教えて下さい。

と、alamaailman vasaratってバンドが最近のヒットなんですが、
これに類するハチャメチャチェンバー系もついでにお願いします。
presentのような暗黒系でも構いませんので。

ちなみに、私の知ってるプログレ・ファンによる
「迷盤を聞いて名盤を知る」という言葉があって、
５大バンドの駄作とそこらのユーロロックの凡作
とどちらが上かを考えるのも無駄ではないと思うが、
そういう点を考慮しても、ELPの「ワークスVol.2」
くらいになると、一生聞かなくても後悔する必要は
ないと思う。「幻魔大戦」のサントラの方がまだ上。

>535
日本のキーボード・チェンバー系でポチャカイテ・マルコ
ってのならある。あと、ユニオンで推してたフランスのネ
ベルネストも暗黒キーボードなジャズ・ロック。

個人的にはパット・マルティノのオルガントリオによる
２０００年のライブ盤とか好きですけど。jazzです。

再結成GREENSLADEはいかが?("LARGE AFTERNOON")
傑作ですよ。私は気に入ってます。

>>531

1stってﾀﾙｶｽの前のやつ？
ﾀﾙｶｽはｼｮボーイんですか？

>>539
EL&Pの1stはセルフ･タイトルでジャケが飛び立つ鳩の奴｡
『タルカス』はいろいろ言われますけど､ショボクはないと思います｡

>>516
TARKUSもお薦めです。
なんせあのイラストからインスピレーション受けて
曲作っちゃうくらいだから。

初めて聞くなら１ｓｔからがｲｲですかね？
樽ｶｽかどっち買うかなぁ。

>537
ポチャカイテ・マルコですか？
今度チェックしときます。
因みに、僕が日本で好きなバンドはハッピーファミリー（1stしか聴いてないけど）
です。ひっくり返りました。
ネベルネストは良かったです。
ちょうどユニオンで流れてた時即買いしました。

ジャズ方面は詳しくないのですが、友人が好きでたまに聴かせてもらって
いるのですが、北欧が私には合ってました。
オルガントリオですね、今度あたってみます。

>538
グリーンスレイドは2枚聴いた事があるのですが、
どうもしっくりきませんでした。
再結成したんですかぁ...
いいほうに変わっているといいのですが。

でんぷん様
ポカチャイテマルコ、名古屋にも噂が流れてきました。
「変拍子に狂い、暗黒に酔う」
というキャチコピで私も気になっておりました。
マグマ、アレア好きな私は買いですか？

５３５様
Beggars Operaのファーストいいっすよねぇ

>>543
私も、オリジナル・グリーンスレイドは良いと思えないです。

そんな私が気に入ったんですから、再結成グリーンスレイドは聴いてみる価値があると思いますよ。

「ファイブスター物語」を描いていらっしゃる永野護氏は
キャラクターのネーミングからして、プログレが大好きなのだなぁと
気付いたのでした…

EL&Pのパロディでフライング・エッグの
『オケカス』御存知の方いらっしゃいます？
聴いてみたいのですが、方法はありますか？

タルカスもいいアルバムだけど、これとか展覧会の絵
とかは、どれか一枚聞いてからの方がスッと入れると
思ったので。

>>544
ハッピー・ファミリーとか高円寺百景とか、ある程度
日本のレコメン系聞ける人ならいけると思いますよ。

ELPなら「恐怖の頭脳改革」あたりが一般的にはお勧めなんだろうが
僕はやはりファーストですね。一番コンパクトに纏まっていてイイ。
デコレーションケーキとカステラの味わいの違い。

>>544
でんぷん氏の言うとおり買いでしょう。だけどチト金額が高い・・・。

ELP鳥路地はひどい駄作と最近思う

バランス的にはトリロジーが一番だと思うけどナ。

>>514
テレビの収録って、マジすか?
田舎住まいでライブに行けなかったので、ホントなら嬉しいけど...。

この件について、他に情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

クリムゾンの来日の情報って怪しくないか？
530のサイトだって個人のとこだし、管理人もこのDMをそのままコピペしてるだけみたいだしな。
だいたいこのレベルのメンバーを呼ぶのに、UDOとかでかいところが動いてないことがまずおかしい。
本当ならうれしいが、ちょっと詐欺なんじゃないかと疑っているところだ。
みんなどう思います？

大手の呼び屋が動くようなメンツとは思えませんが。

>>551
WOWOWが絡んでるみたいよ。

＞535
エルメート・パスカール「スレイブ・マス」
メデスキ・マーティン＆ウッド

>>535
ヨナスエルボーググループ e
すさまじいよ。まだうってんのかな？

エルボーグだったら、ジンジャー・ベイカーと組んだのもいいね。
オルガン／キーは、ヤンス・ヨハンスンだっけ？。
玄人好みの音だけど。

>>553
禿同
どう考えても金が無いのであつまった連中ぽい。

>>552
クリムゾン来日が詐欺ねえ。
ちょっとは調べてから書かないと恥かくぜ。

さて、4時位になったらそろそろ出かけるとするか...＞PFM

ウチからだと2時間かかるなぁ、川崎だと。
バイクだから渋滞は関係ないけど。

>555
両方知らなかった。
ありがとです。

>556
あのシリーズでしたら、飛べない創造物>>>E>>Ａ・ホールズワースのやつです。
ジンジャー・ベイカーのやつは知らなかった。
ありがとです。

当日券まだあるの？

飛べない創造物てホール図ワースのやつの次くらいに出た
オルガンというよりジョブソンのソロをロックよりにしたような奴？
（つうかKENSO小口氏のESみたいな音だったか）
あれはいいな。上述のようにオルガン中心でないけど。

>563
それはFissionかな。マイク・スターンが参加してる。
ちょっとヤンスのディスコグラフィー把握してないけど。

キンクリの「スリー・オブ・ア・パーフェクトペア」をはじめて聴いた。
「ビート」よりはまし。

はげよりパガー二がいいよう

いった人　　セットリストきぼん

聞き込むとスルメみたくあじわえるよ

とくに最後の曲はいいねビルが感激したらしいレクイエム

ああそうか、飛べない創造物ってエルボーグのソロだっけ？
なんかごちゃごちゃになっててｽﾏｿ

そんなことより、聞いてくれよ。
昨日までアメリカに修学旅行行ってたんだけどな、「ニックカーター」
らしき人物を見かけたぞ。まじで驚いたよ。
ニックってまだ２１才なんだよな、すげえかっこいい！！
言っとくけどネタじゃないぞ、

「Fission」＝「飛べない創造物」ヤンス・ヨハンスンのソロ。
>563氏の言う様に、ジョブソン／ＵＫへのオマージュ的フレーズが出る。
なかなかの佳作だと思う。

>570
「飛べない創造物」はFJADERLOSA TVAFOTINGARが原題。
読めないので邦題で呼ぶ、91年作。
Fissionは97年作で別物です。どちらもヤンス・ヨハンセン
のソロ。
他にヨハンセン・ブラザーズ名義のアルバムもあったような。

キーボードは入ってないけど、ギターのショーン・レーンと
作ったエルボーグのソロもいいよ。

それにしてもE以外のエルボーグのアルバムのドラム打ち込み下手だね。
それによって腕自慢のギター小僧デモのベース版みたいな出来になっちゃってる

PFMいってきた。
Live in USA 見たいな超絶感はさすがになかったけど、感動した。
パガーニの穴をジヴァスがリコーダーで埋めたのは悲しかった。
地面の穴をアンコールでもう一回やってくれた。
wowowではどう編集するのかな。

>>546
”フライング・エッグ”じゃなくて”フライト・エッグ”が正解です。
「ドクターシーゲルのフライトエッグマシーン」だったかな。
ギター兼キーボードの成毛滋、ドラムのつのだひろ、
ベースの高中正義というラインナップ。
内容的にはハードロックですよ。
中古レコード屋で時々見ますが、ＣＤ化されているかどうかは不明。

「ドクターシーゲルのフライトエッグマシーン」
98年くらいにＣＤ化してます。Pヴァイン発売だったかな？。
ニューロックの夜明けシリーズの一貫で。
去年、アナログの限定再発もあったよーな。
パロディとして聴く分には、とてもとても面白いです。

>571
間違い指摘、恐縮です。スマソ。

あのーちょっとした疑問なんですけど・・。
ＴＯＯＬってバンドはカテゴライズとしてプログレに入るんでしょうか？
どうやらキングクリムゾンとかの影響をもろに受けているとは聞いたんですが
真相を教えてください。Ｍ（＿　＿）Ｍ

BraondXの「UNORTHDOX BEHAVIOUR」をはじめて聴いた。
フィル・コリンズってジャズ・ドラムもうまいのね。

>>566
アルバムならともかくライブならパガーニいなくても問題ねーだろ、
まあフルートがないのは痛いけど。それでもソロでパガーニの１stの曲をやったら嬉しいけど。
個人的にはプレーモリの声とムシーダの渋い声に感激。
ちなみに一般的にはパガーニ至上主義が多いようだが、オレはこの見方に異論あり、
彼が在籍時が最高なのは認めるけどね。ちなみに来年も来日する予定だそうだ。

ブランドＸは「モロッカン・ロール」「ライヴ・ストック」も
必聴。ベースやってる人は聴くとカルチャーショックをうけると
思うよ。

ＰＦＭ隠密録音してきた。僕の両隣も録音してた。しかも一人は
全く同じ機材。他にも例のマイクを耳につけてた人を発見した。
つかまった人は災難でしたね。別にブートつくるわけでもないし。
で、あらためて家で聴きなおしたんだけど、ファブリのヴァイオリンが
ちょっと音程が怪しいところがあったかな。あとコーラスも。
それ以外は本当にパーフェクトだったよ！

訂正。コーラスが今ひとつだったのは全員で
ファブリが悪いわけじゃない。彼はいろんな楽器に大活躍だったし
ヴァイオリンの太い音色はパガーニよりもイイと思ったよ。

キングクリムゾンの「Level Four」ってどーなんですか？
買おーか迷ってます。
聴いた人、感想をお願いします。

↑
Fiveだったかも。

>>576　TOOLやGYBE!はプログレファンが聴いてないだけで
音はまるっきりプログレと言っていいと思うよ。

ツールとかはクリムゾンの影響を受けてるのかもしれないけど
プログレとはいわない。音だってプログレじゃない。
ジャカジャカやっててキメが多いだけ。ドリイムシアターもそう。
プログレは７０年代で終わったの。

でもこういうのを聴いてプログレの世界に入ってくる若者がいるのはいいね。

「こんなものはプログレじゃない」「プログレは変拍子だよ！」
「エレドラ・クリムゾンは認めない」とかいうプログレ界の寺島靖国
みたいなひとが登場するのもいいかも

>>574さん、575さん
レスありがとうございます。
オケカス聴きたさにCD買っちゃおうと思います。
へっへっへっ

KING CRIMSONはかっこいいんで聞くんですけど、昔（１０年前）は、メタリカ・ガンズ全盛でしたよね。
あのころ聞いてきたプログレって凄く穏やかチックなんが多かったんですよね。
タイフォンとか聞いてました。タイフォンについて詳しく知りたいので、教えてください　Ｍ（＿　＿）Ｍ

タイフォンについて、あんまり詳しくないけど。
７５年「恐るべき静寂」でデビュウ。７６年「ウインドウズ」
７９年「ラストフライト」発表後、解散。
２００年に復活し「ＳＵＮ」をリリース、現在にいたる。
フランスのバンドだがヴェトナム系メンバーが２人在籍していたことも
あって、歌詞は英語でフレンチロック色はそれほどない。
１stと２ndは泣き虫＆根性無しプログレの最高峰（ほめてます）で
必聴。あと伊藤政則氏のライナーノーツも必読！

誤植；２００年じゃなくて２０００年ね。
国内盤ＣＤは￥1785のミッドプライスが手に入るはず。
プログレファンでこれ聴いてない人は不明を恥じたほうがいいだろう。
（昔のマーキー風）

>>500
遅レススマソ。
四つ橋線？でんぷんさんって、関西人だったの？

PFMのコンサートで前にいた首横振りでのっていたやつ係員に録音ﾊｹｰﾝされて退場。
おかげでよーく見えました。休憩終わっても戻って来ないから場外退場なのね。
WOWWOW楽しみだなあ。ＣＤもでないかな。

PFMのコンサートってチェック厳しかったの？
ｺﾙｸﾞ原宿エマーソン並だったんだろうか？

TVKで映像流れないかな？

>589
わざわざレスするようなことなんだろうか(^^;)。
東京より大阪の方が近いですね。

ジャンルの多様化も、いわゆるプログレメタルの
盛り上がりも、プログレ再評価につながるという
意味でプログレッシャーの得になる事だというの
は真実でしょう。ポンプも同様の役割を果たした
わけで。

まぁプログレな連中はTOOLなんて聞かないわけだ
から、うちらの言うことなんて気にしないで、不
特定多数の聞き方でTOOLを判断するべきかと。

>>587
thanks です。久々にプログレ熱が上がってきました。
タイフォンもう一度かってみます。

ところで、みなさんオススメのプログレってどんなんなんすか？

TOOLいいのになぁ。プログレ　ノットイコール　TOOL　っすか・・・

>596
プログレという枠組はおいといて。

自分ならデビン・タウンゼンドとか、ソウルフライとか、
その手のアッパーな方が好きなんで。聞いてて鬱になり
たきゃジャーマン・ロック聞くんで。TOOLが悪いとは
思わないけど立ち位置が良い意味では無難、悪い意味では
半端。

ほーー、なんかよくわからないけど、別にTOOL悪いわけではないらしい。

実はトータスとキングクリムゾン、ファンクもの、TOOL以外はロック特に聴かないです。はい
ハウス系や音響系の音のほうがここ３年くらい楽しくて。最近プログレ熱があがって
きたので、この板に勉強に来たんす。

みまさんのオススメおしえてください。Ｍ（＿　＿）Ｍ

ジャーマン・エレクトロニクス系は聴いた？
クラウス・シュルツェ、アシュラ、クラスターあたりは音響系の元祖。
もちろんカン、ノイ、ポポル・ヴフなんかもイイ！
推薦アルバム「ゼロ・セット」/メビウス・プランク・ノイマイアー
「Ｅ２−Ｅ４」マニュエル・ゲッチング
「ニューエイジ・オブ・アース」アシュラ
「タイム・ウインド」「ミラージュ」クラウス・シュルツェ

ファンク入ってるプログレというとやっぱ７０年代後半のマグマかな。
７０年代前半のゴングはファンクじゃないけど立ち位置は
ファンカデリックに近い物があると思うよ。

　というか、個人的には８０、９０年代クリムゾンはプログレじゃない。（ダイナソーなんかはプログレだけども）あくまで俺基準。
　ジャーマンは（７０年代でも）プログレだと感じるものとそうでないものがある。

　なにかといえば、プログレはキーボードのロックだという意識が根底にあるみたい。自分の中に。
　ドリームシアターはあまりプログレという感じしないけど、リキッドテンションなんかはプログレと感じる。

スタイルとしての「プログレ」か
言葉の意味どうりの「プログレ」かで判断は分かれるよな。
まぁ普通は前者の方が一般的だが。

俺は新しいことをするバンドの方が好きだけどさ。

>598
自分としては定番マイク・オールドフィールドの
「オマドーン」をお薦め。

私としてはサリーお姉ちゃんのWATER BEARERおすすめ。

て、これプログレじゃねえっつーの。

>>596
わたしプログレ好きでTOOLも好きですよ。
って初心者若造が言ってもしゃーないですね（＾＾;

狂ったダイアモンドPart2で泣きました。

>>598
音響系が好きならだんぜんFAUSTをお勧めします、特に1st、2nd。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021381744/

そうだファウストを忘れてた。
ちょっと値は張るけどボックスセットはイイよ
ＨＤＣＤマスタリングで音は向上してるし（バラ売りもあり）

推薦盤その２
「原子帰母」「ファラオの庭で」ポポル・ヴー
「モンスター・ムーヴィー」「フューチャーデイズ」カン
「フェードラ」「ルビコン」タンジェリン・ドリーム
「ブラウ」コンラッド・シュニッツラー

いきなりファウストは飛ばし過ぎだと思う・・・。
個人的に最初に薦めるならタンジェリン･ドリームの「Stratosfear」。

>598　っす

みなさんありがとうございます。Ｍ（＿　＿）Ｍ
メモってしっかり書き留めておいたので、今度レコ屋に
探しにいってきます。

ビッダーズにも
音楽・映画・ビデオ > CD > ロック・ポップス（洋） > プログレッシブ・ロック
のｶﾃができました。
しばらくは大したものが出てこないでしょうが、ﾁｪｯｸは必要ですね。

ファウストはいきなり1stからはキツいな。まだ2ndから入った方がとっつき易い
かも知れず。

ファウスト１ｓｔから入った口ですが、確かにきつかった。
というか、それから進んでない。
きっかけまちがうととんでもない事になるといういいお手本かも。
ビートルズのレボリューションNO9をとっつきにくくした感じだね。

はあ、でもファウストおもしろいと思わなかったら、
プログレとは無縁だということじゃない？
プログレはスタイルじゃないんだけど

>>510
遅レスすんません。
参考になりました。早速ＣＤ探してみます。

最近カンタベリー系に興味が沸いてきたんですが、Soft Machine のＣＤって
出回ってないんですか？Moon in Juneとか、とっても聞きたいのですが。

ところで、ニューウェイブとプログレってどう違うんですか？
ジョー・ジャクソンとか、プログレと捉えてもおかしくないと思うのですが。

ジョー・ジャクソン、"NIGHT AND DAY"なんかはプログレ、というより
レコメン／チェンバーの世界だな。

↑ごめん間違った、"HEAVEN AND HELL"だった。ｽﾏｿ

>>615
Moon in JuneはThirdってアルバム入ってるよ。大きい店（HMVとか）に普通にうってるはず。

>>615
3rdからSevenまではソニーからでていて比較的入手しやすいでしょう。
BundlesやSoftsといった後期の名作は現在国内版は入手困難、素直に
洋盤を品数多く置いてあるところを探そう。1stと2ndは2on1で洋盤で入手可能。

基本的にはSoftMachineは比較的入手しやすいバンドだからネットでも
買うことができるでしょう。

ベースの超人パーシー・ジョーンズは、カーペンターズの兄とそっくりだな。

　FAUSTの1st全然平気だった。
　CANはダメだった。
　ＮＥＵ！は一番良かった。

>>621
Canはダメなのか・・・。
僕はファーストなんか意外に好きだったりするんだけれど。
それ以降はトラッドな方向にいったりするから僕も聞きづらいと思う。

>>615　ニューウェーブとプログレ
そりゃー違うでしょう。説明は624さん以降に譲る（ｗ

と思ったけどちょっとだけ
プログレは６０年代末から、ロックの表現の幅を広げるものとして
当時出始めた電子楽器（メロトロン・むーぐ等）を積極的に導入したり、
ジャズ・クラシックの表現法を借りてきて出来上がった作品群の総称。
詳しくは過去ログを

ニューウェーブはパンク以降の流れで、そこからアナーキーさを消していき、
電子楽器（ヤマハDX7とか？よー知りませんが）の導入等によりポップになった
70年末からのムーブ（ファッション的にもグラム、パンクの流れから発展。より
ポップでおされに）

こんなイメージですが、ダメすか？　（違ってたらマジ恥ずいな）

【プログレロッカーとヘビメタロッカー、パンクロッカーの見分け方】

ヘビメタロッカー　＝　髪を染めて長髪
プログレロッカー　＝　髪を染めずに長髪
パンクロッカー　＝　髪を染めて短髪

スキン頭は？

>>625
それはトニー・レビンです。

>70年末から
７０年代末からです（ヤレヤレ

難解な曲進行、難解な歌詞を６０年代後半からやっていたのがプログレ、
その反動でシンプル化がなされたのがニューウェイブという認識って
間違っているか？要約すればココに落ち着くと思うのだけれど。

音的に言うと一つのフレーズを弾くのに異常なまでに指を動かして
同じ和音を出すのにくどいまでに協和音と組み合わせるのがプログレで
素直に和音を弾いてしまうのがニューウェイブと思うんだけれど。

これはキーボードをやっている僕の意見ですから、ギターやベースを
やっている人の意見も聞いてみたい。

ペッカはもう日本に着いているようだ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/9925/pekka/diary.html

へっ？。ペッカ来日公演するの？。

ルネサンスって何が一番いいんでしょうね？

>>631
とりあえずはAnnieHaslamもベストに押しているAshes Are Burningか
Scherazade And Other Storiesあたりがシンフォニックでいいんじゃ
ないか？A Song For All Seasonsあたりになると急につまらなくなる。

>>628
あたらずと言えども、遠からずと思われ。

難解な曲進行ってのには、ちょっと異論がありますな。
総論賛成、各論反対っつーか（ｗ

つまり、プログレ特有の長ったらしい曲は、一見（一聴？）難解ではある。
しかしながら、よくできた曲は聴けば聴くほど味が出るし、
そうやって全体像を把握できれば、実に明快だと思うけど、どうよ？

>>633
どうよ？と言われてもねぇ。
変拍子多用や転調多用は十分難解な曲進行だよ、プレイヤーとしてはね。
あなたの言いたいことも十分分かるけれどね。

そりゃ「高難易度」と「難解」を同義語とするか
別の言葉とするか、て問題ですな。

難しいことやってもそう感じさせなければ"難解"
ではないですから。そういう事でしょ。

いやいや、譜面を見てまず「何？」って思うんですよ。
弾くのはなれちゃえば問題ないんだけれど理解がしずらい。

耳コピして譜面に落として弾いてみるけれど何か違うのを
難解というか・・・。

決して弾くのが難しい曲だから難解と言っているわけでは
ないんです。

＞A Song For All Seasonsあたりになると急につまらなくなる。
(ﾟДﾟ)what?「死期」かなりいいと思うぞ、次ぎからがクソ。

ちょっと聞きたいんだけどタルの「ジェラルドの汚れ無き世界」の邦題の由来は何ですか？

キャメル1st、2ndの紙ジャケ、延期になってたのがようやく発売日出ましたね。
6月26日。当初予定から3ヶ月遅れか…

>636
だから、それはプレイヤーの視野を１歩も出てない
から。
世の中には、ほとんどを棒が転がってる音だけで占め
られているアルバムとか、コバイヤ語を使う宗教団体
めいた謎の音楽集団とか、そういうものを指して"難解"
と呼ぶこともある。
逆に、どうやって弾いてるのか、またはコードとメロデ
ィーの関係がどうなってるのかさっぱりわからなくても
スイスイと聞けてしまう曲はたくさんありますよ。
アラン・ホールズワースとか、凄ぇとか思ってもあれを
難解だと思って聞いたことはないです。

多分、これがプログレだっていう漠然としたものは共通してるんだと思う。
具体的に説明しようとする時に切り口がそれぞれで異なっ

>>630
ペッカはのツアー日程です。
18日　吉祥寺スターパインズカフェ
19日　京都RAG
20日　名古屋TOKUZO

>>639
あくまでリスナーライクであれば僕も難解とは思わないのだが
難解のレッテルを貼っているのはプログレ未体験の人なんだよね。
これでは>>633氏のレスに帰ってしまうが。

最初からそういうようにいってください、別に私は>>633の意見に
対しては大いに分かるといっているわけですから。

あんまりこのスレを難解にしないで下さい。

>>643
ごめんなさい。
でんぷん氏と議論を楽しみたい自分とでんぷん氏とはケンカしたくない
自分がいるのです、ジキルとハイドみたいな感じ？

いずれにせよでんぷん氏は期待したとおりの答えがかえってくるのが
嬉しいのです、僕は。でんぷん氏否定＝自分否定になるんですよ、最後には。

関係ないけど、キ島さんやはりプレイヤーなんですね。
私は最近思うのですが、たとえば絶対音感なんかあると感覚に訴える音＝感動する音楽
の範囲が一般の人より狭められてしまっているような気がしませんか？
極端な例だとキタロウとか聴いても意図されたイメージは広がらず、単に白鍵を弾き
やすい順序で流している氏の姿しか浮かんでこない、とか。

結果、私は得体の知れない感動を得る為にいわゆる難解な曲を指向する、という
泥沼にはまってます。もちろん、もっとスキルの高い人に言わせれば中途半端なので
しょうけど。
プログレヲタの中でもELP好きにはそういう人多いと思うんですが。

>>645
それはないですね、鍵盤を押す姿しか思い浮かばなくなるということはない。

そもそも絶対音感と言うのは、多分キーボードやピアノのいったある意味
完全に音を鍵盤で出せると思っている人（僕を含むかもしれない）の職業病で
時計のベルや電話のベルも鍵盤で割り切れないと気持ちが悪い（私は時計や
電話はそのためメロディーが流れるものにしている）というものだと
思います。

だから不協和音だらけの楽譜を見て「何？」なんて思うのでしょう

>645
　というより、いろいろ聴くうちに同じタイプの作品では感動を得られなくなっていくんだよね。
　ＥＬＰで得た感動を、トレースやトリアンヴィラートでは得ることができないし、ＫＣの感動をアネクドテンや美狂乱では味わえない。

>>646
「しか」と書いたのは言い過ぎでした。
私の（例えば）絶対音感は中途半端なもので、純粋な（？）感動を得るにはそれを
越えた物が必要になっていった、と言いたかったのです。で、キースエマーソン（例）
は私の能力では一聴して音の取れない物が多い、と。
リアル厨房の時、悪の教典の終わりのシーケンス、最初スタジオ版で聴いて
「おお、コンピューターがぁ」とイメージに訴えたのですが、ライブ盤は
「ん？ミファレシドラファソ？」となってしまった(w

客観的に分析しながら聴いてしまうってのは、
ようするにその音楽がつまらなくて、ノレてないんだって、
細野さんが言ってたYO！
この一言で俺は音楽スランプから立ち直ったYO！

ペッカさん、来日らしいから少しは話題にしてくれよ。
ポジョラさんって、やっぱマイナーだからか。

ルネサンス「碧の幻想」、結構好きだぞ。ポップでコンパクトで。
「お伽噺」辺りは、大味で、甘く締まりが無いと感じる人間だからかもな。

ここはメロディアスな系統はあんまり盛り上がらないな。
そゆの聞くのはマニアよりミーハーという感じだからなのか。
キャメルやマイク・オールドフィールド好きな自分にとっ
てはペッカは目が離せない存在だけどな。
ただ、「pewit」が凄く良かったから新作は地味な感じがした。
肩の力を抜いたってとこか。

こないだ出たKAIPAを買おうと思うんですけど、どうすか？
昔のKAIPAは聞いた事ないのでその変を絡めてどういう評価でしょうか？

NEKTARの新譜買った人っている？
ちょっと興味あるんだけど・・・

>>647

それは、ＥＬＰでよりトレースやトリアンヴィラートがダメなバンドで、ＫＣよりアネクドテンや美狂乱がダメバンドだってだけでは。
それ言っちゃうとブルースやR&Bなんかぜんぶ同じ曲だYO!

>652
あまり技術的なレベルは高いバンドじゃなかったんで
新作には期待してなくて、まだ買ってないんですが。
昔のカイパと言えば、音楽的にはポンプとはちょっと
違うんだけど、同様にシンフォニック・ロックへの愛
情がひしひしと感じられる、泣きのバンドでした。
ロイネ・ストルトのギターに関してはこの頃からうま
かったが、作曲とかの主導権は別の人だったような。
80'sの低迷を生きるプログレ・リスナーの心の支え、
みたいなバンドだったが、今はロイネ・ストルトが
自分のバンド作って仕事しまくってるから、有り難味
はだいぶ薄れております。

>>649
いや、その通りで、簡単に言えば
「単純な曲は、聴いてすぐに客観的に分析してしまうのでノレ（語弊あり）ない」
ということが言いたかったわけで…

で、

ジェスロ・タルの「ジェラルドの汚れ無き世界」の邦題の由来は何ですか？？？？？

オザンナのメンバーが８０年に結成した
「ルーナ/火の鳥」ってどんな内容ですか？国内レコード見かけたんだけど、
８０年というリリースされた年が気になって迷った挙句見送りました。

>654
　そこは、もはやＫＣ＞アネクドテンという順番で聴いてしまった俺にはなんとも言えないなあ。
　逆に聴いていたら、考え方は変わったかも。

　俺にとってブルースもＲ＆Ｂも同じ曲なんであまり感動はないです。
>657
　歌詞がジェラルド少年が書いたと騙して出されたからじゃないの？

>>657
騙したっていうか、あれはそういうコンセプト（歌詞がジェラルド少年が書いた）
で作られたトータル･アルバムということじゃないのか。

ノイ！の人死んだんですか？！

ﾔﾊﾟｰﾘそれだけなんですか・・・

歌詞が気になるんですが、YES危機　並に電波ですか？

ある意味ノイ！の人でもあったわけだが。

カンのギター（ミヒャエル・カローリ）は死にました

ポポル･ヴーのフローリアン･フリッケも死にました

プログレを聴くきっかけはエイジアで感動した人が多いのでは。
オレもエイジア聴いてカルチャーショック受けてメンバーの元いた
バンドを聴きまくった。

あ、俺様の>>666 をゲットしやがったな。
アフロディティスチャイルド大好き人間としてはゲットしておきたいところだった…
無念。

>>666
エイジアは曲よりもジャケットに感動しました。

で、カルチャーショックを受けてあちこちで
ロジャー・ディーンの画集探しまわった（笑）

６５８さま
ルーナ「火の鳥」の内容は今ふたつで、録音も悪いけど
今となってはレコードあまり見かけないので、買っておいたほうが
いいと思いますよ。見つかればそんなに高くないし。

>>669
っていうかあなたブートとかその手の奴好きだな。
僕も大好きだけれど。

>>669
658さんじゃないけど、「チェルベロ」大好き私としては気になっていたので
スッキリしますた（そうか内容は今ふたつか．．．）ありがとです。

ノバの２枚目（ヴィマナでしたっけ）はどーでしたか？（一枚目は今ひとつ半かな）

ペッカのライブに行ったよ。
過去2回と比べても、今回が一番いい出来だったかな。

僕、一時プログレしか買わない、聴かない生活おくってたので。
（今はただのモーヲタへと進化）
マニアショップでの委託販売を駆使して。
レコのことならなんでもきいてね！ただし７０年代までね。

ノバのヴィマナは超最高です。ベースはパーシー・ジョーンズで
フィル・コリンズもパーカッションで参加。優秀録音でもある。
実は僕も所有はしてないんだよね。見つけたら僕が買います。

>671
有名どころの助っ人陣が多いスーパーフュージョンの美真奈は
名盤といわれてるけど、1stのほうが曲は良いと思う。
３枚目はもっとイイけどね。個人的感想。（ｽﾏｿ

最近コテハンが増えたな。
馴れ合いになりつつあるような

>675
反転石が弱体化した事と無関係ではないと思う。

ただ単に生活辛いだけでしょう彼は

>>672　俺はやはり９４年の初来日が一番良かったな。
前回９８年の来日よりも今回のがずっと良かったけどね。

ブランドＸがらみならRod Argentの"Moving Home"も超名作だよ。
これもCDになってないか。

居れが高校生でまだＴＭネットワークなんぞを聴いてる時レンタルＣＤ屋でＹＥＳの「こわれもの」と出会った。
ジャケとバンド名に惹かれて何気に借りたのだがラウンドアバウトのイントロから鳥肌立ちまくり。
WE HAVE HEVENのジョンの歌声はまさにこの世の音楽ではないと思えた。今までで一番衝撃的な音楽体験だったかも？
マジレススマソ　

アルティ・エ・メスティエリっていうイタリアのバンドのファーストは
絶対買いだと知り合いに教えてもらったのですが、どうなんですか？
何かｈｍｖのサイトに輸入盤か何かで2002年に再発したらしいのですが、
リマスターなんですかね。

イルバレのチケットを昨日新宿ユニオンに買いにいったら、もう90番だった。
ここが1番から売っているはずなんだが、そんなに人気あったのか?

1番から売ってるのはペッカライブなんじゃないの？
つーか、俺はチケットまだ買ってないや。

>681
専門店の店頭で聞くのが一番いい。
ガーデン・シェッドのサイトには「LTD DIGIPACK、DIGITAL REMASTER」とあった。

>>683
スターパインズカフェやマンダラ2でやるライブは、
会場とユニオンの両方とも1番から売り出して、
入場は2列に並んで、というのが多いよ。

>677
しかし就職活動で生活辛くてアクセスできない、
としたら、自分なんかからしたら、まっとう過ぎ
て涙出るなぁ(^^*)。

　個人的にはアルティは２ｎｄの方が名盤だと思う。
　１ｓｔは枕不倫聴いている感じがしたなぁ。

ところで今リー・リトナーの「ジェントル・ソウツ」って
アルバム聞いてるんですが、これの「キャプテン・フィン
ガーズ」って曲のイントロはクリムゾンの「セラ・ハン・
ジンジート」に似てますね。この曲のスタジオ版にはこんな
イントロはついてないのだけど。
同じ曲とはいいませんが、曲の雰囲気もなかなか似てます。
なんかザッパの「インカロード」と「セラ・ハン・ジンジート」
の中間のような曲。

PFMの蘇る世界っつー曲をﾗｼﾞｵで聞いたんですけど最高でした。
PFMってどのｱﾙﾊﾞﾑが有名なのでしょうか？
イタプロは初体験なので・・・

PFMは一応ワールドワイドデビュー盤(3rd)の「幻の映像」と4thの「蘇る世界」
(これはイタリア語版も有り)が代表格とされてるな。

個人的にはイタリア原盤の1st、2ndが好きだが、前記の2枚のどちらかを買って
見て気に入ったら色々調べて揃えてみても良いと思う。


　　　 　　／　　　　　　 ＼
　　 　　/　　　　　　　　　 ＼
　　　　/　　　　／＼　‖／｜
　 　　｜　　　　　■−−■ |
　　　　(6　　　　　　　 Ｊ　　│　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　＼　　丶丶丶／　 　＜ 来日公演行ったぞ、チョッチョおもろすぎ。
　　　　　＼　　　　/＿＿// 　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　　　丶丶／

>>690

doumo!

>>673・674　ありがとうございます。確かCD化されてないんでしたっけ？

>>689
１stから「Live in USA (Cook) 」までは文句なしだろう。
アルバム「蘇る世界」のうち青い方にはタイトル曲があって、
緑にはない（「Storia di un Minuto」に入っている）。
あとは好み、個人的には「Per Un Amico」だけど
「蘇る世界」の方がダイナミックでいいかもしれない。ライブ盤から入るのもいいよ。
ttp://www.pfmpfm.it/eng/pfmpfm/discografia/discografia_70.

>>673
プログレオタ→モーオタ
同じだー。

NOVAは未だに、1st[BLINK]のみＣＤ化なのか？。
悪名高き四枚目も聴きたいものだ。

>>肛門様
PFM買うんなら3枚組みリマスターBOXはいかがかな？
1st〜3rdまでが入っております。4500円ぐらいかな？

学校帰りに、ふらっと寄ったCDショップにPFM発見即ゲット。色あせた紙ジャケ。
夕立が激しく降り注ぐ中聞きながら帰る。『幻の映像』。
二曲目の典型的ムーグ音な大音量に、初めてYES、EL&P聴いた時の感動再び。
「これだよ！こんなのを待っていたんだよ！！」
最近70'sユーロプログレに手を出し始め、
MAGMAの『live』も良かったのだけれど、PFMは懐かしい感じさえした。

どうでも良いけどそのCDショップ変にプログレ関係沢山あった。
ジョン・アンダーソンのソロ、ロバート・フリップのソロ、
クリムゾンのブート盤が山のように。みんな色あせてたけれど。
ただの売れ残りか？

幻の映像が３ｒｄで
蘇る世界が４ｔｈでいいんですか？

幻想物語
友よ
幻の映像
甦る世界

　の順だけど、幻の映像は１ｓｔと２ｎｄの寄せ集めだから、バンドサイドからすれば甦る世界が３ｒｄなんじゃないかな？

>>699
タイトル並べただけなのに、詩になっとるね。

こんなのハケーン！
有名人はこのミュージシャンが好きスレより

>：　 ：02/05/19 07:46 ID:t1xIyIsE
キムタクはポポル･ウーってバンドが好きって言ってた。

ブゥー

>>698
この話はややこしくなるから英・伊語あわせて５枚買ったほうがいいよ。
それから「Impressioni Di Settembre/La Carrozza Di Hans」
のシングルverが入っているベスト・アルバムもどうぞ。
これが何のことか分からないお店では買わないほうがいい。
ttp://www.pfmpfm.it/eng/main.htm

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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|　　　原子心母　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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|wwwwwv|.ミ|　 ヽ、　　i　　　　　◆　●ノ vwwwvwvw:wwv|
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|WwWvwv■wwvw■wWvwvWwWvwvWwWxw:vWwWwWx|
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|WYWWVWWVWYWWWYWYWVWYWVYWWWVWWVWWY|

前はﾀﾙｶｽのAAもあったような

ニューウェーブとプログレの件、色々なご意見ありがとうございました。
とても参考になりました。ありがとうございます。

ジャンル関係の話は、ただ曲を聴いてるだけじゃわからないことって多いですね。
不協和音がどう、とか聞いてて全然意識できませんでした。
っていうか自分TARKUSの５拍子も普通に聞き流してましたし…
音楽って奥が深いですね。改めて実感。

エニドの１st「IN THE REGION OF THE SUMMER STARS」聴きました。
こんな聴きごたえのあるすごいアルバムはひっさしぶり！
てか、なんでみんなもっと早く教えてくれなかったのー？（W

クラシカル・ロックなんて銘打たれてたんで、ルネッサンス
みたいなの想像してたけど、全然違うし。

俺がプログレに求める要素
＜クラシカル＆シンフォニック＆アグレッシヴ＆アヴァンギャルド＆ファンタジック＆アンビエント＞
がギュッと詰まってるって感じでしたー。（興奮！）

こんなすごいバンド、イエス級とはいかないまでもせめてPFM以上の
（一般的な）知名度があってよさそうなのにって思ったよ。
これだからプログレは(･∀･)ｲｲ!

今出てるENIDのCDってオリジナルミックスなの？
だったら欲しい。。

残念ながらオリジナル・ミックスではありません。
新録音版です。オリジナル録音はＥＭＩのアナログ盤でしか聴けないはず。
（違ってたらごめん）
でも新録音版でも十分楽しめますよ！エニドはセカンドも必聴！
２枚出ているライヴ盤もイイ！
ロバート・ジョン・ゴドフリー（エニドのピアニスト）のソロアルバムも
最高だから聴いてみて。ＣＤは激レアだけど。

以前も書き込みありましたが、エニッドの１stCDは、再吹込み盤。
オリジナルを知ってしまうと、再吹込み盤は薄っぺらく感じる。

ＫＥＮＳＯの新譜誰か聴いてない？
素晴らしくよかった。

>>710
うっそ。新譜出たんだ…買わなきゃ。
夢の丘より良い？

Enidは正しくは「イーニド」と発音します。

イーニドが初期作品を再吹き込みしなければならなくなったのも、
知名度がないのも、レコード会社といざこざを起こした事が大きいと思う。

まあ、70年代後半じゃあ、EMI系から出ただけでもめっけもんで、
その後のことはしょうがないと思うよ。

というより、よく続いている根性は買えるかも。
作品としては初期2枚だけでやめといたほうが、名声は確立できたでしょう。

>>710
KENSOの新譜が良かった?
ホントかね。KENSOのハードロックなんかききたくないし、
フュージョン路線も好きではないので、出る前からパス決定だったのだけど。

洋楽板でKENSOのことをたずねるのは
如何なものかと思っていたので、
７１０のレスには感謝。

無理矢理邦楽とか洋楽とか線引きしてもしょうがないよ。

ここに限っては洋・邦両方有りって事で。
Pekka東京公演の開演BGMで流れてたボンデージ・フルーツの
新作にも期待。

ABWHって好き？

こんどの土曜原宿でやるプログレサミットってどうなんですかね？

Rick Wakemanが「YES」に再再（？）復帰！
2002年の「Classic Yes Tour 2002」North American Tourから
参加が決定。
と、いうことは、日本には年末かな？
まずは、めでたし、めでたし・・・

>>720
マルチポストうぜーよ。

>>717
ボンフルの新譜はSKINってやつね。いい雰囲気だったね。

>>719
プログレサミットってまたPRRだろ。
ゴミに決まってるよ。
アタマワルソーな人達。

最近イタリアででた２４ビットのPer Un Amicoって
国内版の幻想の世界と内容違うんですか？
イタリア番はイタリア語で歌ってんで巣か？
あと国内だと２０ビットﾘﾏｽﾀｰまでしかでてませんよねｒ？

ゴブリンいいよ。

ユニヴェルゼロってどんな音？

YESなんか正直もう銅でもいいyo

プログレッシャー的にはブリグリの新曲どうよ？

ゴメン鼬外だね

グレッグレイクが好きです。
あの声。

イタリア盤Ｐｅｒ　Ｕｎ　Ａｍｉｃｏはセカンド。
国内盤「友よ・・・」と内容は同じです。
国内版はキングのプラジャケ１６ビットＣＤ
イタ盤は24ビットゴールドＣＤで音は従来版とかなり違って
ドンシャリ傾向の音

「幻の映像」イタ２４ビットは今のところボックスでしか聴けない。
これもビクターＫ２　２０ビット盤とは全く違う音。
ビクターは中低域重視、イタ盤はドンシャリ。マニアは両方必要ですね。

少なくともアメリカ人のいる栗無損よりはいいとおもわれ

まえすとろなんとかって曲なんかいいじゃん

>>723
激しく同意。
>>715
リアルタイムな物を語ろうとすると、KENSOくらいしかないような気がする。
と言う俺は新作未聴。早く買わねば。

ＫＥＮＳＯ、公式見る限りはプログレっぽいように見えるんですが。
コンセプトが。

ジャケ、手抜きのような気がする。

＞へろりん

コメントありがとうです
参考になりました

>>722
そう。今回のはヘヴィ＆ノイジーな要素が強くて、これまでの
超ハイテク＆ハイテンション路線とはちょっと違うので、賛否
両論あるかも。でも個人的にはKENSOよりも数段プログレッシブ
（本来の意味で）だと思うんだけどなー。

>>732
オイオイ、KENSOがリアルタイムかね?
ボンデージフルーツくらいは聴いて、言っているのでしょうね?

>>725
ゴブリンの残党がやっているデモニアが10月に来日するよ。
んで、アルスノヴァのサポートをやるらしい。

>>736
でもボンフルにプログレファンはついていけない。
ライブの動員は減っているような気がする。
ROVO人気であがっている部分はあるけど。
最新作SKINはライブできいた限り前作よりはプログレファン向けだけど、
フツーのプログレファンが聴いたら、ノイズの類だと思っちゃうかも。

>>737
ああ、それ聴いたことないや。ティポやベルリオーネ、ポートフォリオ、ハッピーファミリー
なんかは聴いてし、すばらしいと思うけど。今度聴いてみるね。

俺がKENSOに思い入れが強いのは80年代お城系やうえの方面なんかのはびこっていた時代から
孤高の存在だったからだよ。それと、ドラムとキーボードを中心に聴いてしまうからだ。

ノイ！関係の誰が死んだのですか？？

>>740
ボンフルは1stか2ndがマグマっぽくて、プログレファンには入りやすい。
このあたりの最近のオススメはPochakite Malko。ヘヴィーだけど雰囲気がいい。
ポートフォリオは知らなかったなあ。どんなの?

80年代は確かに厳しかった。でも、アンダーグラウンドではいろいろいたよ。
ソフトウイードファクターとか、ラクリモーザとかね。

>725禿堂
ゴブリン大好きローラ再考！！

>>742
サンクス。
ポートフォリオはツインベース＋キーボード＋ドラムの、
あえて言えば９０年代クリムゾンタイプのバンド。最近メンバーが喧嘩して解散。

＞ソフトウイードファクターとか、ラクリモーザとかね。
ソノシートやオムニバス持ってるけど、うーむ、俺のソノシート熱で変形しちゃったかな？（ｗ

５，６年前からプログレ聴き始めたワカゾウですが
ＫＥＮＳＯは各国の大御所と並べてみるとどうも・・・
なんか地方局の予算少ない報道番組のイントロみたいに聴こえる。

折り鶴の話ですか？

>>745
…そうかな。全体の構成とか、個々のフレーズとか、決して劣らないと思うんだけど。
ひょっとして、「音」のこと言ってる？

　「音」の事だったら８０年代はある程度仕方ない部分あるよね。
　最近のライブ盤で楽しめばいいんでは？

>>744
ポートフォリオはCD出ているのでしょうか?
プログレ界隈では話題になっていなと思いますが。

>>744
ラクリモーザはまだCDで手に入ると思う。

>>754
各国の大御所と比べるのは無理があると思う。

ＫＥＮＳＯを話題に出しちゃった者です。

ヘヴィな冒頭にはびっくりしましたけどね。
でも、特定の型をアーティストにはめこむような聴き方はしないもんで、
個人的にはスタイルが変わったとしても受け入れられちゃうんですよ。
音は......ドラムが気になりましたけど。

ライヴ楽しみですね。

>>752
スタイルが変わるのは、むしろ自然だと思います。
ただ、それが成功しているかどうかという点が問題で、
KENSOのモデルチェンジは、成功してるとは思えません。
新譜は未聴ですが。

それから、リスナーは必要としているのでしょうから、
｢これが正しいのだ、みんな従え｣といわれても、ついていく人は
あまりいないのでは。

だれかVDGGのアルバム池袋か馬場辺りで売ってる店知りませんか？
有名だし、普通にHMVやタワレコで売ってるかなあと思ったら売ってない！
新宿のユニオンには売ってるけど定期が新宿までないんだよなあ。

>>753
KENSOの清水氏は、自分のHPの掲示板でファンにHR路線を批判されたら
逆切れして激昂してたな

結局掲示板閉じたみたいだけど。
>>754
目白のプログレ専門店のワールドディスクは?

イル・ベルリオーネってもう解散しちゃったんでしょうか？あの下世話な演歌風
ジャズ・ロックが結構好きだったんですけどね。

>>754 知らないです。始めて聞きます。どうもありがとうございます。
今度（明日）行ってみます。中古も売っているのでしょうか？

>>757
目白のワールドディスクは日本で一番有名なプログレ専門店だよ（ｗ
中古も売ってる。

>>755
うーん、言葉で批判されただけで何で切れるんだ?
どっちかというとミュージシャンは、人の意見なんかどうでもいいと思っている
傾向が強い見たいだけどね。
プログレといえども、ある程度は売り上げで結果はでるわけだし。

>>756
ベルリオーネは、メンバーの一人がインドに旅立って、お休み中らしい。
昔は、ベースの人がいい曲書いていたのだが.........。

KENSO THE GREAT!
(・∀・)ｲｲ!!

>741
どっかのスレにトマス・ディンガーが死んだとか
書いてあったが、それ以外、検索かけてもその話
題を見かけない。よって未確認。

>759
別に切れてもいいと思うが。
というか、清水さん、今から思えばいつもの調子でレス
しただけだし。
自分のようなネット素人には、所詮BBSなんて無理だった
と思って止めたんだし。あの問題の頃には、彼はまだパソ
コンの使い方も知らなくて、マネージャーにメッセージを
コピーしてもらって、レスもマネージャーにUPしてもらっ
てる状態。BBSがなんだかもよく知らなかった。
どっかのバカが難癖つけて来たと思ったんだろう。
いや、当の批判メッセージ書いた人にはオフで会った事ある
けどね。
まぁ私はKENSOの音楽も、清水さんの文章も好きなんで。
新作はこれから探すんだけどね。

KENSOは昔は孤高だったけど、ボンフルや吉田達也周辺を聞き慣れた
今となっては、ちょっと落ちるなー。

ケストレルは正直、プログレッシブポップの傑作と思うが、どうよ。

KENSOは近々「KENSO SECOND」が再発ということで
初心者にはこれをオススメして、そろそろ話を終わらせますか？
ttp://www.mplant.com/kenso/second.html

まった！ケンソーはボンフルだの吉田達也関連だのとは
比較できないぐらいグレイトなプログレバンドだよ！
っていうか稚拙なマグマのコピーバンドみたいな彼らはプログレでも
なんでもない。あんなもの聴くはるか前にケンソーを聴くべきだよ。
まずはケンソー�Uを聴いてみよう。
「空に光る」「氷島」を聴いて「ケンソーってフュージョンじゃん」
とか言う人はプログレを聴かなくてもイイです。

昔から、ケンソをフュージョンっぽいとか言う人は多いけど、
前編ホールトーンの長編ロックだけがプログレだと思っている人は多いんだな、これが。

個人的には、夢の丘でロックだのフュージョンだのプログレだのといった陳腐な
議論のレベルを越えてしまったわけで、もう今後は好きなようにしておくれ、
ってかんじ。

ベルリオーネ、メンバーと知り合いだが最近連絡ないなぁ。インド行ったのあいつかなぁ？

>762
キャプテントリップのＨＰに載ってたよ

４月９日にお亡くなりになられたそうで...
お悔やみ申し上げます。

KENSOIIは今でも大好きです。
評価してます。
でも大昔だよ。

>768
情報サンクス。

海外からCD買うときってどうすりゃいいの。

どうって何を?

いや買えるのかな〜ってね・・。
安く。

AREAとピート・シンフィールドのソロが好き。

>771
詳しいことは面倒なので書かない。
CDNOWやAmazon.comにアクセスすれば、日本語で買える。
クレジット・カードが必要。
CDNOWから自宅に届くときは、海外からの自宅のアドレス
が英語表記してあるから、それを切りとって保存としとけ
ばいい。
日本語で買えないサイトでは、そのアドレスを書きこんで、
クレジット・カードのNo.を記入すれば、同じように注文
できます。但し、何か問題があった時には英語でメールが
書ける必要あり。
あるいは、「発注したけど在庫がありません」、「お金が
引き落せません」当のメールも全部英語で来ます。まぁこ
れは放っておいても注文がキャンセルされるだけですから、
必ずしも返信しなくてもいいけど。

>>773
どんなCDを買いたいの?

フロイドのｷﾞﾙﾓｱたんみたいに泣けるｷﾞﾀｰが聞けるいいﾌﾟﾛｸﾞﾚバンド教えてくらはい
ﾌﾟﾛｸﾞﾚはまだ
FLOYD/CRIMSON/YESしか聞いたことないのれす

↑フィーバー開始おめでとう

>>777
Camelが良いかも。「Ice」のギターは最高だよ。
あとはMike Oldfieldなんかも良いかも。

ケンソーのライブ行く人、手ー挙げて！

>>777
泣けるギター？
Steve HackettのSpectral Morningなんてどうでしょうか？

CAMELで一番泣ける、感動できるｱﾙﾊﾞﾑはどれですか？

ソフトマシーンっていーよね？
ついでにロバートワイアットも

kensoのライヴ行くよっ！

>>782
ダストアンドドリームがここでは評判みたいです。僕も好き。

ＲＵＩＮＳの『ＳＹＭＰＨＯＮＩＣＡ』（'98)は傑作やね。
小口健一と安紀とエミエレオノーラが参加してるやつ。

まだ高円寺百景の新作買ってない…良い？

カンサスってどうよ？

トランスアトランティックを聞いて何かを感じ
プログレにはまりそうになってるものなのですが
spock'beard　の day for nightみたいな明るいテンションの
聴きやすくとてもよい曲がたくさん収録されているアルバムを教えて下さい！

すいません、こちらにもかきこさせてもらいました

うおぉ、spock'beardの�Xの一曲目の前半３分を聴いたのですが
かなりいいですね！とりあえずこれは買います！

宜しくお願いします

《空に光る》に勝てる曲にまだ巡り会えません。

>791
KENSOの曲ってスタジオ盤だとかなりこみいってて
作りこみ過ぎのような気がするけど、ライブのドラ
イブ感でそれを再現されるとすげーかっこいいんだ
よね。

そぅ！

camelの紙ジャケの出来って良いのかな？
紙がしかっりしてるならかいたいいなけど。
持ってる人感想ｷﾎﾞﾝﾇ！
クリムゾンの紙ジャケにやられたので、紙ジャケ購入には気をつかってしまう。
通常番が結局一番良いんだけどね。

>788
　カンサス聞け。

オザンナの新譜が出ておりビックリしました。
聞いた方いますか？
パレポ・ミナロカリブ好きな私は買いですか。

Van Graの天地創造のようなサックスが効いたプログレってあります？
最近天地創造聴いたんですが、かなりハマってしまって
お願いします。

VDG(G)は全て聴きましょう。ﾎﾟｰﾝﾊｰﾂにハマったなら
素質有りとお見受けしますが

>796
大したものではないです。
ポップスとして聞くならそんな腹立つ
ようなもんでもないが。

>>797　VDGGとは全然違いますが（おい！）、サックスが効いたものなら
オザンナ一派。特にチェルベッロ。

>>797
GongのYouなんかサックスが効いていていいと思うぞ。
ついでにHillageのギターも聞けて一石二鳥と思う。

>>797、800
ありがとうございます。
VDGGは、以前 「The Least we can do is wave to eacb otber」
というのを聴いたんですが、イマイチだったんですよ。
ポーンハーツというのも次探してみます。
オザンナ一派は名前すら知りませんでした。情報収集してから聴いて
みることにします

>>801 Master Builderのカッコよさと言ったら

ディディエ・マレルブでんな。

>794
2枚とも持ってるけど、出来はいいよ。
というか、ストレンジ・デイズ監修ものはしっかり作ってあります。

ラジオで聞いたマグマってバンドがいい…これってプログレ？
コバイアって曲だったんだけど。ＣＤ欲しい。

でんぷん様
情報ありがとうございます。

>>806
どこのラジオ？

>>808
ネットラジオです。MediaPlayerから聞けるやつ。
あれって何語なんですか？英語じゃないっぽいけど。フランス語？

コバイア語

>>809 なんか凄い釣られかたしてますが、ネタじゃないですよね？

面倒なので過去ログを見てないのですが
ここでMAGMAの音が聞けるというのは出てましたか？
ttp://www.hob.com/onlinemusic/concerts/concert.asp?conid=370

>>812
ﾅﾆ━━━━━━(ﾟДﾟ；)━━━━━━ ﾝ!!!!!
知らなかったよ、激しくありが�d。

サックスがカッコいいと思ったＣＤ

キャメル「Raindance」
クリムゾン「宮殿」「Ｒｅｄ」
ゴング「ユー」
コラシアム「ドーター・オブ・タイム」

ユニオンのマグマコーナーに
コバイア語入門（？）みたいなテキストが置いてあったよ。

>>814
SoftMachineの３〜５も忘れずに・・・。

>>775
ありがとう。探してみる。
>>776
allan holdworth,peterhammillなど。書き込み遅くなってしまいました。

いや日本で￥2000とか￥2500とかの輸入盤が海外でUS$8.00　とかであったんで
（￥1000くらい？）なんとかして海外からやすく手に入らないかな〜と。

>>816
SoftMachineの３〜５

4.5はロックっぽくないけどいいのかな。
前から思ってたんだけどこれってプログレなんだろうか・・？

Saigon Roulette
Gentlemen Prefer Blues
Tropic Of Conversation
Tarzan
Rift Valley
Liquidator, The
Coil Night
Roncevaux
It All Went Red
Faint And Forsaken

VDGG の曲らしいが知ってるヒトいますか？
下から５番目の曲しか知らなかったので不安なのですが・・・。

pfmの今回の日本公演のtv放送の情報教えて下さい。
お願いします。いつどこでやるんですか?

99年の音源だからマニアには要らないかもしれないが、ネット上で聴ける音源はなかなかないので、
806(809)がネタじゃなかったら聴かせたい。
ここはHouse of Blues というだけあってその手のアーティストが多いが
Jethro Tull(絵),Brand X,Gong,PETER HAMMILL,Yes(絵)なんてのがある。
メンバー登録は必要だが無料。あとは常時接続じゃないと辛いと思う。

>>819
こんな程度でいい？

Tarzan
Rift Valley
The Liquidator
Coil Night
Roncevaux
It All Went Red
Faint And Forsaken

Time Vaults(1982)収録

Saigon Roulette
Gentlemen Prefer Blues
Tropic Of Conversation

Gentlemen Prefer Blues(1986)収録

>>822
VDGGなの？
クワイエットゾーン以来スタジオ盤はないと思っていた・・・ｼｮｯｸ!

>>764
ケストレルは確かに傑作
イエスのこわれものなんかよりはずっとわかりやすいし、好きだ思う
アクロバットを初めて聴いたときは思わず叫んだよ

ところでペンドラゴンとか好きな人いない？

秋のロバート・ワイアットの来日公演行く人いる？

PENDRAGON好き。
THE WORLDのTHE VOYAGERとかいい。
あとFLOWER KINGSも好き。

PFMの幻の映像と青いジャケのとﾌﾛｲﾄﾞの炎の日本版紙ジャケ見つけたんだけど
どうすべきよ？

青ジャケは英語だよ。

>827
封を開けずに飾っておく（その前に買うべし！）

>>829
飾っておくと色褪せするから、油紙に包んで袋に入れる。
反ってしまわないフラットなところにおいて保存。

>>825
ワイアット来るっすか！

>>825
ワイアットライブ　詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

会社サボッてもいくぞぃ。ワイアット！

>830
ビーチボーイズの「ペット・サウンズ」じゃないけど、同じアルバムの音源を何度も買わされることがある。
プログレなら「宮殿」「狂気」「Tubular Bells」だな。

AREAのデジパック仕様のリマスター盤、コピーガード付CDです。
変なリングがあります。

>>824
ワシも叫びそうになったよ。
悶絶ものですな。
StackridgeのLAST PRIMSOLLも悶絶。
最近こう「びびっ」とくる音になかなか出会えないなぁ。

Stackridgeの「Man in the Bowler Hat 」のラストと
「Kestrel」のラストのインスト・パートは似ている。

話の腰を折ってごめんなさい。
名前を忘れないうちに書いておきます。
今日はじめて聴いたんですが、
いいですね！ジェスロ・タル！

どの作品きいたの？

タイトル未記入のMDだったので分かりません。
全体的にとても聴きやすい感じがしました。
フルートが入るなんて珍しいですよね。
全くの初心者なので、よかったらジェスロ・タルの
おすすめアルバムを教えて下さい。

タル的には邪道かもしれないが、オイラは「Ａ」がすき。
エディ・ジョブソン入りでござい。

840
「Ａ　ＰＡＳＳＩＯＮ　ＰＬＡＹ」
捨て曲なし（ｗ

　フルートが入るなんて珍しい……そうなのか？
　むしろプログレではかなり多いような……。

そういえば中東っぽい曲が入っていました。

Tullは月並みだがAqualungってことで・・・。

http://www.handcuts.com/st/07.html

質問に答えてくださった方々ありがとうございます。
ageて寝ます。

>>842
なんで誰もつっこまないんだろうねぇ

「それ一曲やんけ」

Stackridgeの2.3年前に出た再結成盤の内容はどうだったんだろう？。
気になったけど、結局手を出すのは躊躇った。

Tullは俺なら、「スタンド・アップ」を推す。
90年代作品も、いい意味で枯れて聴き易い。

例のクリムゾン残党組バンドのチケット受け付けが始まったけど、さっき予約したら
123n番だった。初日に申し込んだ人が10nn番だったそうだから、これは23n番目だろう。
けっこう出足が悪いみたいだね。即日売り切れにはならないみたい。

>>848
関西出身じゃない人は、全ての面においていちいちつっこまないよ

タルの「catfish　rising」ってどうですか？

ベスト版の「M.U.」ということが分かりました！
魅力的なアルバムジャケットが多いですね。

＞843さん
表現が悪かったですね。（しゅん
ボーカル兼フルート奏者って言いたかったの…

>>851
そうなんだよな・・・東京へ転勤してきて約１年過ぎたけど、ぼけても誰も
突っ込んでこない。

>>853
ピーター・ガブリエルﾓﾅｰ

>>853 タイス・バン・レアー（ふぉーかす）モナー

>>835
デジタルリマスターされたの？アレアって

JAZZ色が強い、有名なﾌﾟﾛｸﾞﾚバンドって何ですか？

>>855
ドイツでは1990年ぐらいにされてるみたい。
つーかユニオンのページに載ってるんで見てください。

>>857
return to forever
あ、これはﾌﾟﾛｸﾞﾚ色の強いフュージョンバンドか・・・

>>857
SoftMachine！！

オールドレインやったってどっかのプロぐれおやじがHPに書いてたけど
やったか？おれがいった日はやってなかったような気がする

いつの間にかカンサススレ立ってるし、キャメルスレも復活してますなー
再び乱立の予感

areaマジでコピコンCD？
はぁ・・・CD-Rに取っとくのがクセだからそれはキツいなぁ・・・。
病みろ。

>857
magma
mahavishnu orchestra

＞271 ：反転石 ：02/05/31 01:27 ID:KwZEb2.Y
＞よし、朕が今まで出た中で10ﾊﾞﾝﾄﾞ選んどく。それだけ聴いとけばよし。
＞あとは放置でよいよ。このままだとプログレヲヤヂにﾅｯﾂﾁｬｳﾖｰ

The clash
The kinks
BOSTON
The eagles
The who
JEFF BECK
David Bowie
ELO
TOTO
Juda's priest

＞・・・・もうちょいましなの挙げろよお前らﾌﾟ

ﾅｯﾂﾁｬｳﾖｰ　　　だってさ、（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　反転たんﾊｧﾊｧ

>>857
MAGMAの1ｓｔはジャズロックっぽい。言語はともかく。

ファーストやUNIVERIA ZEKTって、シカゴやBS&Tぽい部分がある
のが面白いよね。

CRIMSON,YES<FLOYD,CAMEL,PFMなどを聞いてきたんですけど
フロイドの炎が一番好きです。
こんな人にお勧めなCDないですか？
炎と比べても叙情性・泣きで退けをとらないｱﾙﾊﾞﾑはあるのですか？

炎が１番好きってのは問題あると思うん出すが

私もフロイドの中では炎が一番好きですが、、、。
だ、ダメっすか。
他アルバムに比べてとっつき易くて良いかと。

そんな私のお薦めはTENのファーストかなぁ。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚじゃないけど叙情性・泣き要素はかなりあると思います。
1st〜3rd以外は氏んでますが。

　フロイドの炎が好きなら、プログレ以外から探した方がよさそうだね。
　たしかに。

　あ、マイク・オールドフィールドなんかひょっとしたら良いかも。

>>863
まだPCで再生してないんでもう少ししたらリッピングできるかやってみます。
でもリマスターが結構古いからキング輸入のプラケース盤のがいいのかも。

>868
まぁキャメルの「ダスト&ドリームス」か、それ中心に
収録されたライブ盤の「ネバー・レット・ゴー」ですね。
他にはプログレじゃないけどファンカデリックの
「マゴット・ブレイン」、ロイ・ブキャナンの「ロイ・ブキャナン」
がお薦め。

＞835
ジャケ裏に"Copy protected　Not playable on PC"と書いてあって、
確かに音楽CDとして認識しないんだけど、
CDの挿入自動通知を解除した後（Shiftキー押しながらCD入れ）、
その手のソフトを起動すれば、リッピングも丸ごとコピーもOKでしたよ。

アイドル隆盛、HIPHOP、テクノ飽きてきた、ロック問題外
これからは再びプログレの時代がやってきそうだ
とみなさん思ってますか？

来ません（キッパリ）

フロイドでは「ファイナルカット」が一番好きです。

ｱﾙﾊﾞﾑ全体で考えるとフロイドの傑作って
原子心母、狂気、炎だけだな、わしは。

>875
まぁ試みにレディヘ、TOOL、ドリームシアターを御三家としよう。

まず国が全部違うよな。次に、背後にそれぞれ背負ってるシーン
があるけど、それが重なってない。ここに挙げたのでなくても、
単発で才能あるミュージシャンが現れても、すぐ沈んで終わりな
んだよな。リチャード・アシュクロフトとか。
ポストロックみたいにシカゴと英国で広がる厚みの中でクリエイ
ティブな動きがあれば、プログレッシブと呼んでもいいと思う。
でもポストロックもやり尽くした観があるけど。

ひそしぶりにオパス・アヴァントラのイントロペツィオーネ聴いてる。

>>874
で、音質は？

OPUS AVANTRA はセカンドの方が好きな人どのくらいいる？

>>882 はーい！１ｓｔより断然２nd。

ELP好きだけど、
プログレというよかHMだよね？
メロディアスな楽曲、派手なパフォーマンス、
ルックスもそれっぽいし・・・

うんにゃ！

実際プログレヲタの間ではELPは曖昧な位置にいる。（ですよね？＞皆様）
私個人的には一番凄いと思うし、好きだが。

あ、へびめたっつうのは違うけどね。

>>886
自分がいいと思えればオールＯＫ

>883
やっぱ、alfredo tisoccoだよな。

ＨＭは納得できない。ＨＲならいいかな。＞ＥＬＰ
けど、ＥＬＰ以上にピンクフロイドの方が微妙だと思うが。個人的に。

OzricTentaclesって今レコード会社移籍問題で
売ってないCDが有るのね。
HMVにWaterfallCitiesを注文してたのだが
一月半待って「品切れです。入荷しないかも。」とメールが。
鬱。
このバンドもプログレなのか微妙。
一応6月に新譜が出るので、好きなひとはチェック。

>>881
リマスターの音質は、以前のCD聞いてないんで比較できないけど、
正直これ、コピープロテクトCDだと分かってたら買わなかったです。
（ジャケ裏に直径5mmのマークと極小文字による表記のみ。）
色々文句言いたいんだけど自粛。

>>891
あ、珍しやオズテンのファン発見。（　´_ゝ`）
6月に出る新譜は、曲名からするとLIVE盤？

わたしも好きです。
ｵｽﾞﾘｯｸｽ(・∀・)ｲｲ!!

ソフトマシーン
１ST
２nd
３rd
もってるけど、次は何買えばいい？

>>894
４でもいいがＢＢＣ音源の「The Peel Sessions」だな。１がお気に入りなら０もいい。
ttp://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=Aze7m96ho3ep2

895
１はかなりお気に入り
「０」というのもあるんですかー。
「The Peel Sessions」と「０」
の批評キボンヌ

>>894
SoftMachineは一休みしてMatching Moleでいいんじゃないのか？
もしくはそのままSoftMachine「４」「５」と時代順にそろえるのが良しかと。

894
キ島さんいつもありがとうです。
マッチングモールの中華ポスター買ったんやけど
あんまやったー

6thかHopperTunityBoxでしょうかねぇ。

900ｽﾞｻ

「The Peel Sessions」は今ややたらとあるライブ音源の元祖的存在。
即興的な歌詞の"Moon in June"も面白い。
「０」といったのは「１」以前のR・Wyatt、D・Allen、K・Ayers、M・Ratledgeの音源。
Jet-Propelled Photographs、At the Beginningなど
タイトルを変えたりして色々な盤が出ている。ちなみにワシのはセンチュリー盤じゃ。
ttp://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=Aoi4zefek8gfj

前ＣＡＮ好きらしきＣＡＮのＴシャツ着てる人見ました、めっちゃオタクな風貌でした。
キショかったです　ＣＡＮ好きはみんなこうですか？

895
899
ありがとサンー

この前新宿のユニオンプログレ館でかかってた曲が忘れられない！
なんかチューブラーベルズのPART２のへんな怖い声みたいなボーカルだった。
だれかなんていうバンドかわかる？

↑それちょっと情報少なすぎ。

ところで、お前らこっちのスレッドにもお越しください！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011075886/

>>902
再三言われてるけど、ＣＡＮ好きっていうよりプログレ好きの奴自体がオタク丸出しのキショいやつ９０％以上。
秋葉原にいそうな盲目的な美少女アニメファンと何も変わらない。

>>904 女性ボーカル？昨日はOpus Avantraがかかってたけど。

>>902 ダ●鈴木だったりして…

>>906 アーハハ、俺は当たってるぞ。ところで906はどーなの？

>>906
確かにユニオンは強烈に臭い奴が居たりするな。
でも大体の奴は普通の風貌だろ、この間ユニオン行ったら中学生？がいたよ。若いのにお盛んだなぁ。

>>906
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?てめぇだけだろ？そこまでイタいヤツばっかじゃねーだろ

プログレリスナーはDQNが少ない代わりに、オタクは多いな...

髪を七三に分けて溝鼠色の背広を着ていればいいとでもいうのか？

プログレヲタの特徴

★肌が白い
★デブorガリ
★息が臭い
★ダサいメガネをかけている
★髪の毛が脂ぎっている
★肩にフケが溜まっている
★いい年こいて長髪
★禿げ
★シャツをズボンの中にいれる
★社会的地位が低い
★貧乏
★精神年齢が低い
★盲目

★髪の毛が脂ぎっている
★肩にフケが溜まっている
★いい年こいて長髪
　↑↓
★禿げ

GENESISの"Match Of The Day"を聴いて盛り上がっています。
ようやくトルシエ解雇記念日がきたのですね(too lateだけど)。

>>914
それはヲタ全般に言えることだと思うが。
秋葉原のアニメショップに群がるアニヲタよりはプログレヲタの方がまし。

>>914
マジレスだけど、これ７０％くらい自分の事でしょ？
プログレヲタは自虐的なのが多いから（藁

でも、少なくとも２つ俺もあてはまった
★貧乏
★精神年齢が低い

…逝ってきます

おまえら、プログレ聴いてて聴くだけじゃ飽き足らなくなりませんか？
プログレはそういう音楽だと思うよ。
少なくとも、四天王からひとつ削れと言われてELP残すタイプの人には
そういう人多いはずだす。

>>919
四天王と言う考えかた自体、そこにELPが入っている自体、
あなたもその素養ありといわざるを得ないでしょう。

ん？残すのよ、ELP。
んでもってもちろん私も演奏します。

　個人的には、ELP,KC,YES,GGになるなあ。

>>921
ちなみに僕も。しかも演奏もします。

つまり同志？

ネットラジオAural Moonばっかり聴いてる今日この頃。
今流れてるWhite Willowっていうバンドのボーカルの女の子、
声が可愛い。上手く無いけど。
曲はPaper Moon。

髪を七三に分けて溝鼠色の背広を着ていればいいとでもいうのか？
髪を七三に分けて溝鼠色の背広を着ていればいいとでもいうのか？
髪を七三に分けて溝鼠色の背広を着ていればいいとでもいうのか？
髪を七三に分けて溝鼠色の背広を着ていればいいとでもいうのか？

ファブリッツオ　デ　アンドレ　ｗｉｔｈ　ＰＦＭ　っていいじゃん

>926
いいですよね。氏も故人になられましたが。

828 名前： 名盤さん 投稿日： 01/12/18 23:39 ID:M2zUQErc

This Heat を聞こうと。
そう決意したんですが、どこにも売ってない。
で。廃盤セールとか云うunionのチラシに、
This Heatのジャケの写真が載っている。
で。行ってみたんですよ、新宿のunionのセールに。
そうしたら。

おっさん率が高いのと、おっさんでも容姿が酷いのが多くて。
臭くて、ホント臭くて。
何であんな顔しながら、肩竦めてCD抱えてウロウロしてますか。
もう、なんか我慢できなくて帰ってしまいました。

そーそー、プロヲタはダサイっつーイメージありますねぇ。
自分２３歳ッすけど、プログレ教えてくれた兄貴（２コ上）は
ちょいヲタ入ってますから。
プログレ聴く人に今だお会いしたことない（地方です）ので
画一的になっちゃいますが、女の子ウケも最悪だし
なんとかこの負のイメージを払拭する手だてはないモノか。

爽やかで健康的なプログレヲタってのも・・

>924
Aural Moonいいよね。聴いたことのない曲がいっぱい。
カンタベリィ系のStarstreamや
新しい目の曲が多いPROGROCK.COMも、いい。

おくればせながらKENSO新譜買ったよ！
かっこいいねぇ。KENSOっつうよりセカンド以降のベルリオーネみたいだが。
従来のような「完璧なアレンジ」に縛られない分、上手いとか下手とかいうのとは
また違った意味でバンドの中の個人が骨太になった印象。いままでのKENSOに
足りなかったものが補われた感が強い。

プログレは他の分野の音楽よりもコレクター率が高いと思われる。
だからＣＤ購入に収入の殆どを費やす。
そして身だしなみにお金を使う余裕がなくなる。
かくしてヲタな風貌になる。

というところじゃないですか？

プログレヲタって恋愛とは無縁そうな奴が殆どだよな。
金の有効な使い方は人それぞれだけど、プログレヲタは極力グルメや旅行などに金を使わなそう。
きっとケチが多いのだろう。
見た目はダサくて、屈折した音楽に現実逃避して、わがままで、女にトキメキを与えらるようなデートスポットも
知らなきゃ終わってる。
いい年して独身率が高そう。

ﾊﾝｾｿだから外界との交わりに関心がないのでしょうﾌﾟ

自分はﾌﾟﾛｸﾞﾚ好きのデザイナー。
大半は家に閉じこもってMACとにらめっこ。
見た目は気にしてるんですが、、、。

このまま行くとやばいかな〜って気もしないでもないんですが。
今日もまたCD買っちまったYO。
PILOTの1stっていいっすね〜。
1st以降って廃盤ですかね?

＞女にトキメキを与えらるようなデートスポットも知らなきゃ終わってる。

ﾜﾗ）例えばどこですか？

＞煽ってる方へ
あの〜
>>912の「プログレリスナーはDQNが少ない」
このへんが気に障ったんでしょうか？（ｗ

まぁユニオンでうろうろしてるのは中古チェック
してるだけで買わない人達。暇なんでしょう。
店の雰囲気はワールドディスクが良いような。

何にせよ、自分は好きでオタやってるからなあ。
別にプログレ聞かなくても性格は変わらんし(^^;

>>934あたりはｸﾗｼｯｸやジャズその他のｶﾃでも似たような文を見たよ。
ﾁｬﾝｺﾞﾛ特有の痛いオタク叩き。

まあ、アンチの方にはそろそろ、
ダサイ・ウザイ・キモイ・クサイ、
以外のボキャブラリーで煽って欲しいですね。
煽ってもいいから、お互いもっと楽しみましょうよ。

デダルス１st一曲目好き。２nd聴いた人、どうですか？

反転氏ね。嫌われてるのわから無いヤツは馬鹿。

僕の書いた>>933も煽りに認定されてしまっているのでしょうか・・・。

別に全然悪意はなかったのですけれど・・・。

ん？　満月か？　攻撃的な人が増えてるような気がするが。
でも、新月のほうがいいよね。
鬼だけ...ﾎﾞｿｯ...

今はロジャー・ウォーターズはリチャード・ギア―みたいだとか言われるけど、
昔はトッド・ラングレンと並ぶ面長ミュージシャンだったはず（深い意味なし）。

Jelly Jamというのを買ったよ。
タイ・テイバー(G,Vo)、ジョン・マイアング(B)、
ロッド・モーゲンスタイン(Ds)のトリオ・セッション。
勢いでジャムった感じで完成度を期待するようなもん
ではないが、メンバー３人とも知ってるような人には
興味深く聞けると思う。

ﾌﾟﾛｦﾀって言ってもさやっぱりさ純粋に音楽的好奇心を突き詰めてくとどうしても
こっち来ちゃうのはショウガナイんじゃない？ヲレ今はどっちかって言うとﾊﾟﾝｸ系
のものをよく聴いてるけどなぜかｻﾋﾞｼｻ感じる夜などにはﾌﾟﾛｸﾞﾚ聴きたくなる。

>>942
1stと2ndはじぇんじぇん違う。
2in1で出ているが、1stの1曲目が好みなら2ndは聴かないほうがいいよん。

《DQN用語辞典》
ヲタ：自分が知らないことを知っている人。

そろそろ次スレ移行どうでしょ？

>>949 そうですか。ありがとうございます。2NDはどんな感じなんですか？
ひょとしてソフツの4と7くらい違うとか。

>>951　今回はスレ消費が早かった気がしますね。お疲れさまです。

>>914の中の
＞ ★シャツをズボンの中にいれる
ってのが気になるな。普通はいれるだろう。それこそ、入れないのは
＞ ★社会的地位が低い
という類の人たちだけじゃないのか？

あの〜、チョット話変わってしまいますが、
たまにライナーを書いていらっしゃる「岡本　太郎」さんは、
あの大芸術家の方なんでしょうか？？
だとしたらスゴイですね。。

どなたか知っていらっしゃれば教えていただけないでしょうか．．。

Ｔシャツ一枚で出歩くときにズボンに今時いれない。

日付を確認しな。
ttp://www.latina.co.jp/html/magazine/detail1998/199804.html

＞954

おれも気になってた、、、
イタリアンロックとかで見かけるけど、独特のいいあらわしかただよね
どなたか、知ってるかた、教えてください

いやだから、岡本太郎は1996年に逝ってますがな。
ttp://www.taro-okamoto.or.jp/

ネクタイ締めてズボンにシャツ入れなきゃ変態だわな。

悪い、958のいったことを書くのを忘れてた。
956にあげたのは98年の雑誌だから分かるよね。

そもそも>>914で言ってるシャツというのはどういうシャツなんだ?

>>953
休日の普段着のシャツのことだろ。シャツをズボンの中に入れてＧパンが洗濯のし過ぎで色褪せてるような輩。
「ファッションなんか全く興味ないです、周りからどう見られようとも関係ないです」とでも言いたげな根暗なオーラを発してる。
そういうのは同じような根暗っぽい（視野の狭い）少数の仲間同士でしかつるんでいないケースが多い。

ハ　ン　セ　ンヲヤヂ諸君は例外なくｼｮﾙﾀﾞｰﾊﾞｯｸを愛用しておりますﾌﾟ

安心しろ。自分はナップザックかスポーツ・バックだ。
ショルダー・バック程度じゃレコ屋巡りで役に立たん。

>>958
岡本太郎は1996年に逝ってるかもしれんが、
1970年代のライナーがあるんだわ。
ゴブリンのローラーとかってそうなんだけど。
これはどうなの？

>>964
同名異人　まるで関係ないよ

使えねーな。はんてん