ジャンルに拘るリスナーは糞
1 ：名も無き音楽論客：
ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿。
|
|
|
ヒット曲とかバラードってジャンルか？
3 ：名も無き音楽論客：2007/07/19(木) 08:19:46 ID:4W1QLYBT
>>2
ジャンルだ。
ジャンルだ。
4 ：名も無き音楽論客：2007/07/19(木) 08:23:42 ID:M9CKqj6b
バラードはジャンルだがヒット曲はジャンルじゃない。
5 ：名も無き音楽論客：2007/07/19(木) 08:43:40 ID:4W1QLYBT
>>4
シングルカットされて売れた音楽っていう立派な括りだろ。
シングルカットされて売れた音楽っていう立派な括りだろ。
全ての括りをジャンルとは言わない
ジャンルじゃないじゃんｗ
8 ：名も無き音楽論客：2007/07/19(木) 09:02:12 ID:GTm7ucWo
ここは>>1が馬鹿を晒すスレか？
馬鹿はスレ立てるなよ
馬鹿はスレ立てるなよ
音楽ジャンルの中に「 ヒ ッ ト チ ャ ー ト 」があるんすねｗｗｗｗ
まあ、チャート厨やバラード厨に痛い奴が多いのは事実じゃないか？
バラードもジャンルじゃないだろ
ロック
クラシック
ジャズ
バラード ←おかしい
レゲェ
テクノ
…
ロック
クラシック
ジャズ
バラード ←おかしい
レゲェ
テクノ
…
>>13
バラードはジャンルだろ。
バラードはジャンルだろ。
バラードはジャンルの中で更に別けられるジャンルって感じだな
ジャズでもロックでもソウルでも「その中に」バラードはあるから
ジャズでもロックでもソウルでも「その中に」バラードはあるから
バラードは曲調ですよ
ジャンルとしてのカテゴリには不適切
ジャンルとしてのカテゴリには不適切
ロックというジャンルの中にバラードというスタイルがある
ジャズというジャンルの中にバラードというスタイルがある
カントリーというジャンルの中にバラードというスタイルがある
だがバラードというジャンルは無い
ジャズというジャンルの中にバラードというスタイルがある
カントリーというジャンルの中にバラードというスタイルがある
だがバラードというジャンルは無い
19 ：名も無き音楽論客：2007/07/20(金) 02:13:59 ID:UkvoW49B
どうして>>1は挙げ足取られてばかりなんだ？
糞スレ立てるからだろ
21 ：名も無き音楽論客：2007/07/20(金) 10:04:46 ID:8OlKTiFX
「ヒット曲」とか「バラード」も音楽のジャンルだ。
タイアップが大流行した頃なんか、好きな音楽のジャンルを訊かれて、
「CMソング、ドラマ主題歌。」なんて答える奴が珍しくなかった。
映画のジャンルなんて音楽ヲタから見たらかなり無茶苦茶で乱暴。
SF映画
マカロニウェスタン
ラブコメ
トーキー
サイレント
白黒映画
ドキュメンタリー映画
アニメ映画
立体映画
カンフー映画
ショートフィルム
カンフー映画
文化映画
実験映画
日本映画
フランス映画
てな具合。
タイアップが大流行した頃なんか、好きな音楽のジャンルを訊かれて、
「CMソング、ドラマ主題歌。」なんて答える奴が珍しくなかった。
映画のジャンルなんて音楽ヲタから見たらかなり無茶苦茶で乱暴。
SF映画
マカロニウェスタン
ラブコメ
トーキー
サイレント
白黒映画
ドキュメンタリー映画
アニメ映画
立体映画
カンフー映画
ショートフィルム
カンフー映画
文化映画
実験映画
日本映画
フランス映画
てな具合。
22 ：名も無き音楽論客：2007/07/20(金) 12:40:52 ID:/DvBa0XV
ロックというジャンルを更に細分化するとパンクロック・ファンクロック
とかになって、これも｢ジャンル｣でOK？
とかになって、これも｢ジャンル｣でOK？
28 ：名も無き音楽論客：2007/07/21(土) 01:11:06 ID:lgNBYYa0
「ｼﾞｬﾝﾙに拘らない、何でも聴くよ」←嘘
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1181443519/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1181443519/l50
29 ：名も無き音楽論客：2007/07/21(土) 08:01:42 ID:PD9caO2A
「ヒット曲」とか「バラード」がジャンルじゃないとか下らない揚げ足取りするよりスレタイに反論しろよ。
1は音楽サロン板で「ジャンルで音楽聴く奴は糞」とかいうスレ立てた馬鹿に間違いない。
あのスレでも「洋楽」はジャンルじゃないとか揚げ足取られまくってたね。
俺にはジャンルにこだわるのの何が悪いのかサッパリ解らない。
1は音楽サロン板で「ジャンルで音楽聴く奴は糞」とかいうスレ立てた馬鹿に間違いない。
あのスレでも「洋楽」はジャンルじゃないとか揚げ足取られまくってたね。
俺にはジャンルにこだわるのの何が悪いのかサッパリ解らない。
30 ：名も無き音楽論客：2007/07/21(土) 08:29:51 ID:180yzQy4
ジャンルにこだわらなければ、何でも好きになれる。
俺なんかジャズやらパンクやらちょっとアイドル寄りの女の子とかも聴く。
メロディさえよければ、何でも聴けるのさ。
俺なんかジャズやらパンクやらちょっとアイドル寄りの女の子とかも聴く。
メロディさえよければ、何でも聴けるのさ。
>>29
揚げ足どころか大前提に関わる問題だろ
>>1は「ジャンルに拘るリスナーは糞」というスレタイを掲げているがそんな事例は知らない
ではどういう問題提起がされているかというと、ヒット曲とかバラードとかジャンルじゃないものを挙げている
つまり>>1が問題視してるのは「ジャンルに拘るリスナー」じゃない
その時点でこのスレの問題提起は>>1の妄想の産物ということになり意味を失う
よってまともに語る意味はない
揚げ足どころか大前提に関わる問題だろ
>>1は「ジャンルに拘るリスナーは糞」というスレタイを掲げているがそんな事例は知らない
ではどういう問題提起がされているかというと、ヒット曲とかバラードとかジャンルじゃないものを挙げている
つまり>>1が問題視してるのは「ジャンルに拘るリスナー」じゃない
その時点でこのスレの問題提起は>>1の妄想の産物ということになり意味を失う
よってまともに語る意味はない
33 ：名も無き音楽論客：2007/07/21(土) 09:52:39 ID:PD9caO2A
>>31
1と真逆の意見なんだが？
1と真逆の意見なんだが？
｢聴く音楽のジャンルがバラバラ｣ってスレにも、時々変な奴が煽りに
くるんだよな。ジャンルがバラバラって別に｢エライだろ｣ってこと
だけじゃなくて｢ヒット曲ばかり聴いてたら節操なくなっちゃったよw｣って
こともあるだろ・・・
くるんだよな。ジャンルがバラバラって別に｢エライだろ｣ってこと
だけじゃなくて｢ヒット曲ばかり聴いてたら節操なくなっちゃったよw｣って
こともあるだろ・・・
>>36
はあ？
はあ？
「ヒット曲」も「バラード」もロックだけに限定すんなよｗ
クラシックでもジャズでもいいよね
クラシックでもジャズでもいいよね
>>40
何が言いたいの？
何が言いたいの？
>>38
つまり>>1のいう「ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かない」人っていうのは
ロックのヒットチャート見て、ジャズのチャート見て、クラシックのチャート見て（あるのか？）、
そしてロックのバラードだけ選出して、ジャズのバラードだけ選出して、クラシックのバラードだけ選出して聞いてる人のことか？
つまり>>1のいう「ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かない」人っていうのは
ロックのヒットチャート見て、ジャズのチャート見て、クラシックのチャート見て（あるのか？）、
そしてロックのバラードだけ選出して、ジャズのバラードだけ選出して、クラシックのバラードだけ選出して聞いてる人のことか？
>>40
死ね！
死ね！
古典音楽とかマイナージャンルのヒットチャートなんか無いわけで
そりゃヒット曲ばかり聴いてればジャンル偏るっていうのは正しいだろ
全世界の各国のチャートを参考にしてるならまだ多少は広がりあるけど
ヒットチャートていってもせいぜいJ-POPと英米ロックぐらいしか見てないだろうし
そりゃヒット曲ばかり聴いてればジャンル偏るっていうのは正しいだろ
全世界の各国のチャートを参考にしてるならまだ多少は広がりあるけど
ヒットチャートていってもせいぜいJ-POPと英米ロックぐらいしか見てないだろうし
オリコン、ビルボード、ミュージックウィークの上位にこだわればジャンルはかなり偏る。
オリコンのシングルチャートのみにこだわれば尚更ジャンルが偏る。
オリコンのシングルチャートのみにこだわれば尚更ジャンルが偏る。
オリコンとかのチャートは偏るどころではなく、せいぜいロック・ヒップホップぐらいのジャンルしか聴けない
あれは単純にヒットしてるかではなくそもそも決まったジャンルしか計上されないから
あれは単純にヒットしてるかではなくそもそも決まったジャンルしか計上されないから
>>42
かなり無理があるよねｗ
かなり無理があるよねｗ
>>34は逃げた模様。
もしかして隠れた大ヒットがあるのかも
わくわくするなｗ
わくわくするなｗ
>>49 >>51
違わなくないよ。オリコンの集計システムがどうなってるか知ってる？
あれは全売上が集計されているんじゃなくて集計対象となった数店舗からのみ売上データを計上しているだけ。
ほとんどのジャズ専門店やクラ専門店、ましてや民俗音楽専門店なんかは最初から集計対象に入っていない。
だからのだめブームの企画盤とかで最近でも稀にクラシックが紛れることはあっても、
ブーム先行で集計対象の店舗が入荷したってだけで定常的に多ジャンルのヒットを把握できるものではない。
つまり、集計される前からジャンルの範囲が限定されているわけだ。
違わなくないよ。オリコンの集計システムがどうなってるか知ってる？
あれは全売上が集計されているんじゃなくて集計対象となった数店舗からのみ売上データを計上しているだけ。
ほとんどのジャズ専門店やクラ専門店、ましてや民俗音楽専門店なんかは最初から集計対象に入っていない。
だからのだめブームの企画盤とかで最近でも稀にクラシックが紛れることはあっても、
ブーム先行で集計対象の店舗が入荷したってだけで定常的に多ジャンルのヒットを把握できるものではない。
つまり、集計される前からジャンルの範囲が限定されているわけだ。
違わなくないよ じゃなくて 違わないよ 、だなｗ
つか集計方法が違うだけで特定のジャンルが反映されないって意味じゃ
ビルボードも同じじゃん
ビルボードも同じじゃん
そうそう。
ヒットチャート追ってるとジャンルが偏るっていうのはそういうことだ。
特定ジャンルの専用チャートでも見てるならともかく。
ヒットチャート追ってるとジャンルが偏るっていうのはそういうことだ。
特定ジャンルの専用チャートでも見てるならともかく。
>ジャズ専門店やクラ専門店、ましてや民俗音楽専門店
そんなのものの数にならないよ
ちなみにアメリカにはそんな専門店はないよ
そんなのものの数にならないよ
ちなみにアメリカにはそんな専門店はないよ
>>56
＞そんなのものの数にならないよ
意味がわからない
ヒットしてるかどうかじゃなくて多様なジャンルがチャートに反映されるかの話をしてるんだろ？
だからこういう店行かないとジャンルが偏るって事言ってるんじゃないのか？
＞そんなのものの数にならないよ
意味がわからない
ヒットしてるかどうかじゃなくて多様なジャンルがチャートに反映されるかの話をしてるんだろ？
だからこういう店行かないとジャンルが偏るって事言ってるんじゃないのか？
チャートに反映されるかの話なら
あまりに少数で反映されないだろうな
あまりに少数で反映されないだろうな
日本のチャートにはロックしかジャンルがない
ヒプホプかレゲエもどきのラップじゃないかな
日本のチャートは歌謡曲の派生版しかない
その歌謡曲はスウィングジャズやブルース、ソウルの派生版な件
日本のチャートがジャズ、ブルース、ソウルが皆無なのは馬鹿でも分かる
歌謡曲で占められてる事実は変わらん
歌謡曲で占められてる事実は変わらん
>>64
日本語でよろ
日本語でよろ
>>65
自分の馬鹿を悔いろ
自分の馬鹿を悔いろ
67 ：名も無き音楽論客：2007/07/23(月) 23:15:59 ID:FPxOHlLL
オリコンシングルチャート上位の音楽しか聴かない奴は自分がジャンルに拘らない聴くジャンルがバラバラな人間だと勘違いしている馬鹿が多い。
>>67
チャート上位リスナーを批判する奴は、チャート全体にそもそもジャンルの偏りがあることに気付かない奴が多い
チャート上位リスナーを批判する奴は、チャート全体にそもそもジャンルの偏りがあることに気付かない奴が多い
71 ：名も無き音楽論客：2007/07/24(火) 10:09:42 ID:Hwe3nogd
>>30
メロディーに拘るとクラブ系は聴けなくね？
メロディーに拘るとクラブ系は聴けなくね？
アンビエントだめじゃん
73 ：名も無き音楽論客：2007/07/24(火) 12:37:02 ID:EKSGN/CR
つかあれって反論のつもりなのか？
77 ：名も無き音楽論客：2007/07/30(月) 07:54:24 ID:hFcPDeab
ルパンⅢ世のテーマ曲はジャズ？フュージョン？
俺はフュージョンに近いジャズだと思うけど、どうよ？
アニソンって答えはＮＧな。
アニソンがジャンルならヒット曲もジャンルになるから。
バラードは普通にジャンルだと思う。
俺はフュージョンに近いジャズだと思うけど、どうよ？
アニソンって答えはＮＧな。
アニソンがジャンルならヒット曲もジャンルになるから。
バラードは普通にジャンルだと思う。
バラードはジャンルの中のジャンルだろう
ここで語るべきジャンルの話じゃない
例えるなら
ポピュラーミュージック＞ロック＞80'sロック＞バラード
みたいな感じで
あとフュージョンの定義に関しては、大本となったマイルスやコルトレーン自身が
マイルスのドキュメント＆ライブＤＶＤのマイルス・エレクトリックで
「ジャズにエレクトーンやエレキギター等の電気楽器を取り入れたのがフュージョン」って断言してるから
それに該当するのならフュージョンで良いんじゃねーの？
ただしルパン三世のテーマはヴァージョンが２０近くあるから
それぞれで判断しなきゃいけなくなるが。
ここで語るべきジャンルの話じゃない
例えるなら
ポピュラーミュージック＞ロック＞80'sロック＞バラード
みたいな感じで
あとフュージョンの定義に関しては、大本となったマイルスやコルトレーン自身が
マイルスのドキュメント＆ライブＤＶＤのマイルス・エレクトリックで
「ジャズにエレクトーンやエレキギター等の電気楽器を取り入れたのがフュージョン」って断言してるから
それに該当するのならフュージョンで良いんじゃねーの？
ただしルパン三世のテーマはヴァージョンが２０近くあるから
それぞれで判断しなきゃいけなくなるが。
79 ：名も無き音楽論客：2007/07/30(月) 08:10:36 ID:hFcPDeab
80 ：名も無き音楽論客：2007/07/30(月) 08:12:49 ID:Q9q3BhRo
>>77
IDがDeadな件
IDがDeadな件
81 ：名も無き音楽論客：2007/07/30(月) 08:18:46 ID:hFcPDeab
>>80
Deabだよ。
Deabだよ。
82 ：名も無き音楽論客：2007/07/30(月) 08:20:48 ID:Q9q3BhRo
俺涙目orz
今はエレキベースつかってもジャズはジャズだよ
多分一番有名なアレンジのアレはフュージョンでいいと思うけど
多分一番有名なアレンジのアレはフュージョンでいいと思うけど
バラードがジャンルかどうかは>>78に同意
ロックの下にバラードはあるし、ジャズの下にもバラードはある。
バラードを上層ジャンルとして独立させた場合、
バラードというジャンルはあらゆるジャンルのバラードを横断的にカバーするものでなくてはいけない。
ロックの下にバラードはあるし、ジャズの下にもバラードはある。
バラードを上層ジャンルとして独立させた場合、
バラードというジャンルはあらゆるジャンルのバラードを横断的にカバーするものでなくてはいけない。
85 ：名も無き音楽論客：2007/07/30(月) 09:58:39 ID:C+Bn/+ul
一昔前から歌謡曲とＪ－ＰＯＰの境界線が曖昧になった。
今じゃ殆ど同義語。
今じゃ殆ど同義語。
昔から同義語でしょ
厳密にわけるほうがオカシイよ
厳密にわけるほうがオカシイよ
87 ：名も無き音楽論客：2007/07/30(月) 10:30:34 ID:C+Bn/+ul
>>86
昔は完全に別物扱いだった。
昔は完全に別物扱いだった。
別物なら具体例ぐらいあげろよ
もともと歌謡曲の中でナウい曲としてJ-WAVEが選出して名付けたのがJPOPってだけ。
ジャンルを明確に区別するほどの音楽性の違いはない。
ジャンルを明確に区別するほどの音楽性の違いはない。
それニューミュージックと呼ばれてましたよ
ナウい←死語
>>92
皮肉をこめて使ってるんだろ
皮肉をこめて使ってるんだろ
>>94
演歌は歌謡曲には含まれるが、ポップスには含まれない。
演歌は歌謡曲には含まれるが、ポップスには含まれない。
ポップスってポピュラーミュージックの事でしょ？
だったら入るだろ
だったら入るだろ
>>96
初めて聞く意見だ。
初めて聞く意見だ。
Ｊ－ＰＯＰってのは歌謡曲じゃないことを強調している
>>98
初めて聞く意見だ。
初めて聞く意見だ。
ポップスとＲ＆Ｂはアーティストの肌の色で分けてるとしか思えない。
ロック、Ｒ＆Ｂ、あとヒプホプ辺りは区分が曖昧か重複してポップスとされているジャンルじゃないかな
ポップスであるからロックではないとか、Ｒ＆Ｂであるからポップスではないというわけではないだろう
ポップスであるからロックではないとか、Ｒ＆Ｂであるからポップスではないというわけではないだろう
>>98
じゃあ訊くけどJポップと歌謡曲の音楽的な差異はなんだ？
じゃあ訊くけどJポップと歌謡曲の音楽的な差異はなんだ？
>>102
伴奏に使う楽器が異なる。
伴奏に使う楽器が異なる。
>>105
ポップスにティンパレスは使わない。
ポップスにティンパレスは使わない。
>>106
ピチカート５をはじめ渋谷系のアーティストは結構使ってる
ピチカート５をはじめ渋谷系のアーティストは結構使ってる
難しいところだ
J-POP→ミスチルとか
歌謡曲→千の風になんちゃら とか UAのうたううあ
とかって認識でいいのか？
J-POP→ミスチルとか
歌謡曲→千の風になんちゃら とか UAのうたううあ
とかって認識でいいのか？
この種の議論ってウィキペやコピペ丸出しの後押しがあるうちは威勢がいいが
具体的な話になるととたんに沈黙する奴が出て来るよなｗ
具体的な話になるととたんに沈黙する奴が出て来るよなｗ
宇多田なんかエレクトロニカじゃねぇｗ
これだからアマちゃんは困る
これだからアマちゃんは困る
113 ：名も無き音楽論客：2007/07/31(火) 16:32:20 ID:M8cJw83E
属するジャンルはないと音楽的素養って付かないもんだよ。
その上で色々なものをきくのが一番
その上で色々なものをきくのが一番
>>112
アンチ乙ｗ
アンチ乙ｗ
いくらBGMに多様性や革新性を持たせても、
日本語で歌えばしょせん歌謡曲
ほとんどが外国の真似だしね
それだったら演歌や津軽三味線、お経のほうが
オリジナリティで音楽的価値があると思う
J-POPの本質なんかそもそも存在しないような
進化の盲信が生み出した造語なのかな
絢香、ミスチル、宇多田ヒカル、中島美嘉、ＢＺ、木村カエラ
なんかは根底に歌謡曲の要素があるからずっーと売れてる訳だし
そうしないと大衆が受け入れてくれないからね
日本語で歌えばしょせん歌謡曲
ほとんどが外国の真似だしね
それだったら演歌や津軽三味線、お経のほうが
オリジナリティで音楽的価値があると思う
J-POPの本質なんかそもそも存在しないような
進化の盲信が生み出した造語なのかな
絢香、ミスチル、宇多田ヒカル、中島美嘉、ＢＺ、木村カエラ
なんかは根底に歌謡曲の要素があるからずっーと売れてる訳だし
そうしないと大衆が受け入れてくれないからね
その外国の物真似の結果生まれたのが歌謡曲でもあるんだけどな
長文なのに意味不明
何が言いたいのか理解不能
何が言いたいのか理解不能
>>117
ヒント：夏休み
ヒント：夏休み
>>116 外国の物真似がJ-POPだろ
歌謡曲は演歌の延長線上から派生した日本特有の音楽遺産で
とても情緒的です
よって農耕民族日本人の琴線に触れる割合も高い
Ｊ－POPも演歌（歌謡曲）よりの叙情性をもたせたほうがずーっと売れる
要するに歌い方ね
そもそもヴォーカルなんて楽器の一部でしかない
歌謡曲は演歌の延長線上から派生した日本特有の音楽遺産で
とても情緒的です
よって農耕民族日本人の琴線に触れる割合も高い
Ｊ－POPも演歌（歌謡曲）よりの叙情性をもたせたほうがずーっと売れる
要するに歌い方ね
そもそもヴォーカルなんて楽器の一部でしかない
>歌謡曲は演歌の延長線上から派生した日本特有の音楽遺産
こんなの初めてｗ
例えばどんなのが歌謡曲なのでしょう？
こんなの初めてｗ
例えばどんなのが歌謡曲なのでしょう？
因みに参考までに
http://www.m-raiz.net/kayokyc.html
http://www.m-raiz.net/kayokyc.html
123 ：名も無き音楽論客：2007/08/06(月) 20:08:45 ID:xDKrOlTM
ロカビリーとＲ＆Ｒの違いは？
夏休み
なんかトンデモ議論になってるなｗ
歌謡曲とJPOPに明確な違いがあると豪語する人は
その定義と実例挙げて説明してよｗ
歌謡曲とJPOPに明確な違いがあると豪語する人は
その定義と実例挙げて説明してよｗ
>>126
定義は？年代？
定義は？年代？
128 ：名も無き音楽論客：2007/08/06(月) 21:14:40 ID:bh8omU2k
１に釣られ過ぎ。
129 ：名も無き音楽論客：2007/08/11(土) 18:13:35 ID:ZdNAG7/8
黒猫のタンゴは歌謡曲なの？童謡なの？
タイトルに書いてあるじゃん
131 ：名も無き音楽論客：2007/08/12(日) 09:07:33 ID:8JAn+Jvq
>>130
タンゴではないだろ。
タンゴではないだろ。
132 ：名も無き音楽論客：2007/08/12(日) 10:26:27 ID:ajNiYv0L
俺はどっちかっていうと、色々なジャンルを聞いていることを"無駄に"アピールする奴が嫌い。
「ロック、ヒップホップ、クラシック、R＆B・・・俺はなんでも聞くよ」みたいなやつ。
そういう奴にかぎって浅くて狭い範囲にしか手が届いてないから困る。
全部J-POPでくくれたりしてな。（俺はJ-POP嫌いじゃない）
アーティスト羅列するやつも同じ傾向だな。
音楽なんて好きなもん聞いてりゃいいだろ。
俺は色々聞いてきたけど、結局自分の好きな１，２ジャンルのごく一部しか聞かないよ。
どうどうとしてればいいのに。無駄な議論。
「ロック、ヒップホップ、クラシック、R＆B・・・俺はなんでも聞くよ」みたいなやつ。
そういう奴にかぎって浅くて狭い範囲にしか手が届いてないから困る。
全部J-POPでくくれたりしてな。（俺はJ-POP嫌いじゃない）
アーティスト羅列するやつも同じ傾向だな。
音楽なんて好きなもん聞いてりゃいいだろ。
俺は色々聞いてきたけど、結局自分の好きな１，２ジャンルのごく一部しか聞かないよ。
どうどうとしてればいいのに。無駄な議論。
好きなモノ聴いてりゃいいだろと言いつつ狭い範囲しか聞かない人に困る>>134に萌え
狭い範囲しか聞いてない自分に引け目感じすぎじゃないの
>>136に同意
変なコンプレックス持っているせいで悪意のない言葉を悪意に改変して受け取る奴ほど迷惑なものはない
それこそ相手が好きな音楽聞いて堂々としてるのにそこに文句つけるとか他人の目を気にしすぎ
相手が何聴いてようがうじうじここで不満たれないで堂々としてれば良いのに
変なコンプレックス持っているせいで悪意のない言葉を悪意に改変して受け取る奴ほど迷惑なものはない
それこそ相手が好きな音楽聞いて堂々としてるのにそこに文句つけるとか他人の目を気にしすぎ
相手が何聴いてようがうじうじここで不満たれないで堂々としてれば良いのに
>>134とかな
すまんこ。大人げなかったね。
これだからJPOP厨はｗ
ゴミしか聴いてないことを薄々感じてるから卑屈になるだよ
ゴミしか聴いてないことを薄々感じてるから卑屈になるだよ
141 ：名も無き音楽論客：2007/08/12(日) 23:10:56 ID:u+8fEXX/
アニヲタだなｗ
>>139
折角煽ったのにそんな簡単に謝られると困る
折角煽ったのにそんな簡単に謝られると困る
コラｗ
流れにわろたｗ
流れにわろたｗ
>>134自体が無駄にいろいろ聴いてるとアピールしてるからな
矛盾だらけ
矛盾だらけ
145 ：名も無き音楽論客：2007/08/14(火) 12:54:26 ID:XjDj62GB
要するに聴く量とかジャンルの問題じゃなくて
他人の音楽の聴き方に文句つけるというのが愚かな行為なんだと思うよ
他人の音楽の聴き方に文句つけるというのが愚かな行為なんだと思うよ
指導や助言ではなく文句をつけられると考えるのが執着の高さを表してる
少なくとも一つの意見と捉えられないのは痛い信者である証
少なくとも一つの意見と捉えられないのは痛い信者である証
指導や助言って言い方が既に他人の自由な音楽の聴き方を認められていない厨思考だろｗ
正しい尺度が無いものに指導も糞も無く、それは単なる過干渉。
正しい尺度が無いものに指導も糞も無く、それは単なる過干渉。
正しい尺度がないものに指導があり得ないと考えるのが間違い
世の中全ての事象が解明されているわけではない
一つの意見とは捉えられず、文句をつけられてると被害妄想を感じてるのは
おそらく何らかの負い目があるからなんだよ
世の中全ての事象が解明されているわけではない
一つの意見とは捉えられず、文句をつけられてると被害妄想を感じてるのは
おそらく何らかの負い目があるからなんだよ
音楽の聴き方は自由だ
しかし果たして本当に音楽を聴いているのだろうか
話はそこから始まる
そして自由には責任が伴う
しかし果たして本当に音楽を聴いているのだろうか
話はそこから始まる
そして自由には責任が伴う
自分の中で楽しむ分には無責任でもかまわないでしょ
一人で生きてると思ってんのか？
>>151は日本語も読めない様です
>>145
変なコンプレックス持っているせいで悪意のない言葉を悪意に改変して受け取る奴ほど迷惑なものはない
変なコンプレックス持っているせいで悪意のない言葉を悪意に改変して受け取る奴ほど迷惑なものはない
154 ：名も無き音楽論客：2007/08/17(金) 09:16:53 ID:uWgqjUue
人の音楽の趣味に文句つけるのがあほ
それは人それぞれだろ大人になっても童謡が大好きというやつだってそいつの自由だろ
それは人それぞれだろ大人になっても童謡が大好きというやつだってそいつの自由だろ
文句つけられてると被害妄想に襲われるのは後ろめたい証拠
もう劣等感むき出しｗ
もう劣等感むき出しｗ
人の聴いてる音楽に口出す奴の心境ってどんな感じなの？
「コイツの趣味が気に食わない」とか
「コイツ俺より詳しくて悔しい」とか
はたまた「コイツ音楽全然分かってないから親切心で教えてやろう」なのか
どれ？
「コイツの趣味が気に食わない」とか
「コイツ俺より詳しくて悔しい」とか
はたまた「コイツ音楽全然分かってないから親切心で教えてやろう」なのか
どれ？
どんなのが好きなの？
>>156「アニヲタきもすぎｗ死ねばいいのに」って感じじゃね
>>158
相手がアニオタじゃない場合は？
相手がアニオタじゃない場合は？
だから何聴いてるんだよ？
161 ：名も無き音楽論客：2007/08/18(土) 06:50:18 ID:NV4HKCcH
>>160
最近はスペインのojos de brujoにはまってます。
米英の洋楽ならアニコレ等のフリーフォーク勢、邦楽は初期スピッツとゆら帝、エレクトロニカならUlrich Schnauss、
HIP HOPならアンチコン系、クラシック系ならカプースチンのピアノがそれぞれフェイバリットです。
それを聞いて何が？俺は一般論の話をしてるんだけど。
最近はスペインのojos de brujoにはまってます。
米英の洋楽ならアニコレ等のフリーフォーク勢、邦楽は初期スピッツとゆら帝、エレクトロニカならUlrich Schnauss、
HIP HOPならアンチコン系、クラシック系ならカプースチンのピアノがそれぞれフェイバリットです。
それを聞いて何が？俺は一般論の話をしてるんだけど。
>>158はアニオタなのかい?わざわざアニオタを観察するあたり同族嫌悪にしか思えないが、自分を棚に上げるのはよくない。厨房のすることだ。
大の大人ならスルーすべき。
大の大人ならスルーすべき。
>>161
なんか良いスパニッシュロックない？
なんか良いスパニッシュロックない？
164 ：名も無き音楽論客：2007/08/18(土) 15:26:14 ID:NV4HKCcH
ありがとう。
今はサンタナくらいしか思いつかないのだけど
結構ああいう音楽好きなのよ
レジェンドオブメキシコで流れるようなのとかもね
今度給料入ったら買ってみるわ
今はサンタナくらいしか思いつかないのだけど
結構ああいう音楽好きなのよ
レジェンドオブメキシコで流れるようなのとかもね
今度給料入ったら買ってみるわ
167 ：名も無き音楽論客：2007/08/24(金) 06:46:10 ID:wBchSdX7
四分の四拍子の曲しか聴かないとか、ハ長調の曲しか聴かないとか、インストは聴かないとか馬鹿。
＞ハ長調しか聴かない
それ逆にむずくね？ｗ
それ逆にむずくね？ｗ
169 ：名も無き音楽論客：2007/08/24(金) 08:12:08 ID:xEpvPh1c
>>168
日本はマイナーの音楽ほどメジャーになり易いからな。
日本はマイナーの音楽ほどメジャーになり易いからな。
ずっと威勢のよかった他人の趣味に口出し厨は
>>161が意外にまともに音楽聴いてると知った途端沈黙したなｗ
>>161が意外にまともに音楽聴いてると知った途端沈黙したなｗ
171 ：名も無き音楽論客：2007/08/25(土) 00:14:15 ID:M4WEZaDo
自演見苦しすぎるｗ
人の聴いてる音楽に口出す奴の心境ってどんな感じなの？
>基本的にはあまり口出しはしない
感性や目的も各々違うし、なにかしらの哲学があって聴いてるのだろうから
ただ、たまに思うのはひとつのジャンルを深く掘り下げて聴いてる人に対して
無自覚かつ盲目な宗教的従属意識を感じてしまう
世の中には無数の音楽ジャンルやアーティストがあって、良い水脈があちこちに眠っているのに
自ら範囲を狭め、只管ひとつの井戸を掘り続けてる人には疑問を感じる
そこにもっと素晴らしい水脈が
あると信じ続けてると思うけど
結局、ある程度の深さを掘って水がでたら
それ以上掘ってもあまり成果はでないと思う
俺も昔、ひとつの井戸を掘っていたわけだけど
何年か経過していくうちに投資のムダだと感じた
まあ対象のジャンルにもよるけど
それより、他のよさそうな水脈を見つけて、こんな良いものがあったんだって
楽しめる聴き方のほうが面白いと思う
音を楽しむ範囲を広げて、未知の世界をもっと体感して欲しい訳です
「多様にしてひとつ」みたいなタウヒード思想の大風呂敷を掲げてね
>基本的にはあまり口出しはしない
感性や目的も各々違うし、なにかしらの哲学があって聴いてるのだろうから
ただ、たまに思うのはひとつのジャンルを深く掘り下げて聴いてる人に対して
無自覚かつ盲目な宗教的従属意識を感じてしまう
世の中には無数の音楽ジャンルやアーティストがあって、良い水脈があちこちに眠っているのに
自ら範囲を狭め、只管ひとつの井戸を掘り続けてる人には疑問を感じる
そこにもっと素晴らしい水脈が
あると信じ続けてると思うけど
結局、ある程度の深さを掘って水がでたら
それ以上掘ってもあまり成果はでないと思う
俺も昔、ひとつの井戸を掘っていたわけだけど
何年か経過していくうちに投資のムダだと感じた
まあ対象のジャンルにもよるけど
それより、他のよさそうな水脈を見つけて、こんな良いものがあったんだって
楽しめる聴き方のほうが面白いと思う
音を楽しむ範囲を広げて、未知の世界をもっと体感して欲しい訳です
「多様にしてひとつ」みたいなタウヒード思想の大風呂敷を掲げてね
174 ：名も無き音楽論客：2007/09/16(日) 10:33:14 ID:wglz40ml
ドラゴン？
観察からじゃねーの
177 ：名も無き音楽論客：2007/09/28(金) 08:53:53 ID:oVhaDRoy
映画ファンでジャンルに拘る奴は珍しいけど、音楽ファンでジャンルに拘る奴は普通だべ？
そうだな！アニソンだからって恥ずかしがらないで聞いてみろよ！？アニソン最高！
アニヲタは犯罪者予備軍だから
聴いてみたけどやっぱ楽しめなかったな
因みに聴いたのは彩音と椎名へきる、伊藤真澄。
伊藤真澄は少しは良かったけど最高ってほどでもなかった。
因みに聴いたのは彩音と椎名へきる、伊藤真澄。
伊藤真澄は少しは良かったけど最高ってほどでもなかった。
アニソンはボーカルが全フォルテ歌唱でバックトラックに流されてるように聞こえて楽しめない
歌手が主導権とれずに歌わされてる感じがして軍歌に似たような無機質な圧迫感がある
歌手が主導権とれずに歌わされてる感じがして軍歌に似たような無機質な圧迫感がある
182 ：名も無き音楽論客：2007/09/30(日) 20:04:32 ID:196/TUSC
本当にみんながジャンルに拘ってなかったら、ヒット曲が一定のジャンルに偏る筈無い。
意識的にジャンルに拘らなくても、自ずと好きになる音楽のジャンルは偏る筈。
中村とうよう先生ぐらい幅広く色々な音楽を聴いてる奴以外は「ジャンルに拘らない。」とか「何でも聴くよ。」とか抜かすな！
意識的にジャンルに拘らなくても、自ずと好きになる音楽のジャンルは偏る筈。
中村とうよう先生ぐらい幅広く色々な音楽を聴いてる奴以外は「ジャンルに拘らない。」とか「何でも聴くよ。」とか抜かすな！
とうようはプリミティブな音楽に偏重してるじゃん
電子とかノイズとかきかなそう
電子とかノイズとかきかなそう
プリミティブって言うなｗ
ノイズのほうがプリミティブだろ
ノイズのほうがプリミティブだろ
誰も来てないようだ
186 ：名も無き音楽論客：2007/10/01(月) 14:25:28 ID:SIqqzX5n
なんか幅広く色んなジャンルの音楽を聴けば偉いみたいに思っている音楽ヲタが多いね。
幅広く聴くことは悪いことではないよ
188 ：名も無き音楽論客：2007/10/01(月) 15:13:14 ID:SIqqzX5n
189 ：名も無き音楽論客：2007/10/01(月) 15:41:46 ID:Rn0Mrg8Y
>>187
ジャンルに拘るのも悪い事じゃない。
ジャンルに拘るのも悪い事じゃない。
多いね。が多いねｗ
ジャンルに拘ることが、固執して他を拒絶することなら良くない
192 ：名も無き音楽論客：2007/10/02(火) 07:54:58 ID:AUkIecpT
ジャンルに拘らないのをアピールする厨房の方が糞だ。
mixiで「音楽が無いと生きていけない」だの「No Music,No Life」
みたいなコミュに入ってるユーザーの大半はそんな感じだなｗ
お前らその程度で？みたいな
みたいなコミュに入ってるユーザーの大半はそんな感じだなｗ
お前らその程度で？みたいな
ジャンルに拘らないとアピールすることは悪いことじゃないよ
何が糞なんだろう
何が糞なんだろう
別に赤の他人がさほど音楽詳しくないのにアピってようが
自分に全く影響ないので気にならないけどな
こういうこと気にする奴って自分に注目してもらいたいんだろうか
自分に全く影響ないので気にならないけどな
こういうこと気にする奴って自分に注目してもらいたいんだろうか
日本語でおｋ
>>194
本当に拘らない奴ならな。
本当に拘らない奴ならな。
本当に拘らないってなんだろう？
本当ってｗ
本当ってｗ
>>197
何に拘ってるの？
何に拘ってるの？
>>198
日本語が解らないの？
日本語が解らないの？
201 ：名も無き音楽論客：2007/10/02(火) 12:45:34 ID:8n0hX1/s
202 ：名も無き音楽論客：2007/10/02(火) 13:13:49 ID:Hsk/dZI1
204 ：名も無き音楽論客：2007/10/03(水) 00:43:40 ID:pPJ8ecxm
>>204
＞ジャンルに拘らない自分に酔っているとこが糞。
＞ジャンルに拘る人間を見下しているとこが糞。
これ見るかぎりそうとしか読み取れないけど。
しかもこれこそ決め付けじゃんｗ
違うと言うならどういう文意なのか説明してくださいよ。
＞ジャンルに拘らない自分に酔っているとこが糞。
＞ジャンルに拘る人間を見下しているとこが糞。
これ見るかぎりそうとしか読み取れないけど。
しかもこれこそ決め付けじゃんｗ
違うと言うならどういう文意なのか説明してくださいよ。
206 ：名も無き音楽論客：2007/10/03(水) 03:28:53 ID:pPJ8ecxm
>>205
ジャンルに拘らないのをアピールしてるんなんら、他人の音楽感を気にしてる。
ジャンルに拘らないのをアピールしてるんなんら、他人の音楽感を気にしてる。
207 ：名も無き音楽論客：2007/10/03(水) 03:32:59 ID:pPJ8ecxm
感←×
観←○
観←○
208 ：名も無き音楽論客：2007/10/03(水) 03:39:27 ID:JP0bA2Jr
俺も>>203のジャンルに拘らない＝他人の音楽観を気にしないという理屈が解らない。
209 ：名も無き音楽論客：2007/10/03(水) 03:51:58 ID:JP0bA2Jr
誤解の無いよう補足すると、その逆の>>206の理屈も解らない。
210 ：名も無き音楽論客：2007/10/03(水) 04:05:22 ID:pPJ8ecxm
>>210
で、お前は何のジャンルに拘ってるの？
で、お前は何のジャンルに拘ってるの？
>>211
ヒット曲とバラード
ヒット曲とバラード
そんなジャンルねーだろｗ
>>213
じゃあ邦楽と阿仁村とインスト
じゃあ邦楽と阿仁村とインスト
>>214
それらに拘る理由は？
それらに拘る理由は？
インストってジャンルか？
要するに>>210にとっての「ジャンルに拘る」っていうことは
ジャンルに拘って〇〇しか聴かないってことじゃなく
〇〇しか聴かないというアイデンティティに拘ってることだろ
普通に音楽聴いてるだけの一般人をお前の理論に巻き込むなよ
ジャンルに拘って〇〇しか聴かないってことじゃなく
〇〇しか聴かないというアイデンティティに拘ってることだろ
普通に音楽聴いてるだけの一般人をお前の理論に巻き込むなよ
>>206
Q:あなたはジャンルに拘りますか？
という答えが二択しかない質問に対して
YESと答えるだけで他人を見下してるだの音楽観気にしてるだの言われなきゃいけないのが納得できない
そして逆なら良いというのなら設問からしてバイアスかかりすぎだろ
Q:あなたはジャンルに拘りますか？
という答えが二択しかない質問に対して
YESと答えるだけで他人を見下してるだの音楽観気にしてるだの言われなきゃいけないのが納得できない
そして逆なら良いというのなら設問からしてバイアスかかりすぎだろ
>>208
＞ジャンルに拘らない＝他人の音楽観を気にしないという理屈が解らない。
どこをどう読めばそんな理屈が出てくるんだ？
ジャンルに拘ろうが拘るまいが他人の音楽観を気にする奴はいる。
>>201はその典型で、全く他人を気にしない人のレスを悪意に曲解してるから皮肉っただけ。
＞ジャンルに拘らない＝他人の音楽観を気にしないという理屈が解らない。
どこをどう読めばそんな理屈が出てくるんだ？
ジャンルに拘ろうが拘るまいが他人の音楽観を気にする奴はいる。
>>201はその典型で、全く他人を気にしない人のレスを悪意に曲解してるから皮肉っただけ。
>>219
例えばジャンルがインストなら
一人でインストに拘ってインストしか聴かないという実際の拘りじゃなくて
「俺インストしか聴かないよ」って他人に対して主張することを
「ジャンルの拘り」と捉えてるんじゃないの？ってこと。
じゃなきゃ他人を見下すとかいう発想は出てこないはずだが。
例えばジャンルがインストなら
一人でインストに拘ってインストしか聴かないという実際の拘りじゃなくて
「俺インストしか聴かないよ」って他人に対して主張することを
「ジャンルの拘り」と捉えてるんじゃないの？ってこと。
じゃなきゃ他人を見下すとかいう発想は出てこないはずだが。
常々見下されてると思ってるからじゃね？
コンプレックスか
少なくともこんなスレを立てる奴はジャンルに拘るリスナーを見下している。
ジャンルに拘ってるだけでは見下せないよ
バッハを見下せる奴いないだろｗ
バッハを見下せる奴いないだろｗ
>>226
つ鮎ヲタ
つ鮎ヲタ
意味不明
>>1を見る限りジャンルに拘るリスナーというより
ヒット曲やバラードなど理由が分からない拘りを持ってる奴を批判してるんだろうと思う
ヒット曲やバラードなど理由が分からない拘りを持ってる奴を批判してるんだろうと思う
>>229
ヒット曲やバラードのような訳分からない括りを「ジャンル」としてしまったのは単なる>>1の無知でしょうｗ
このスレが前提から破綻してるわけで、最初からさんざん突っ込まれてるけど
そのうち再利用されて今の流れに
ヒット曲やバラードのような訳分からない括りを「ジャンル」としてしまったのは単なる>>1の無知でしょうｗ
このスレが前提から破綻してるわけで、最初からさんざん突っ込まれてるけど
そのうち再利用されて今の流れに
ジャンルに拘るリスナーを叩くから
同じような理屈で
ジャンルに拘らないリスナーも叩かれるんだよ。
最初から、両方のリスナーを尊重してあげれば
何も波風が立つことはないのにね。
同じような理屈で
ジャンルに拘らないリスナーも叩かれるんだよ。
最初から、両方のリスナーを尊重してあげれば
何も波風が立つことはないのにね。
どっちかっていうとただコンプレックスから生じた被害妄想から叩いてる気がする
>>231
何のジャンルに拘ってんの？
何のジャンルに拘ってんの？
>>233
いわゆるブラックミュージック全般は好きだけど
別にそれ以外は認めない！というほどは拘ってはいないよ。
まぁ、スレタイのように、「ジャンルに拘るリスナー」を糞扱いするのなら
「ジャンルに拘らないリスナー」も同じように糞扱いされるだけでしょ。
最初から、両方のリスナーを尊重してあげれば
何も波風が立つことはないのにね。
いわゆるブラックミュージック全般は好きだけど
別にそれ以外は認めない！というほどは拘ってはいないよ。
まぁ、スレタイのように、「ジャンルに拘るリスナー」を糞扱いするのなら
「ジャンルに拘らないリスナー」も同じように糞扱いされるだけでしょ。
最初から、両方のリスナーを尊重してあげれば
何も波風が立つことはないのにね。
拘るには「それ以外認めない」なんて閉鎖的にならないといけないの？
ひたすら掘り下げ執着する事と他に対して排他的になるのは違うからなぁ
ロックを掘り下げていったらR&Bに通じてた、とか
ヒップホップを掘り下げたらファンクに通じてた、とか
そんな例はたくさんあるからな。
ジャンルに拘るリスナー＝排他的、というのは俺も違うと思うよ。
ヒップホップを掘り下げたらファンクに通じてた、とか
そんな例はたくさんあるからな。
ジャンルに拘るリスナー＝排他的、というのは俺も違うと思うよ。
ただ昔はロックファンがソウルを敬遠し、ソウルファンはクラシックを敬遠した時代があったみたいだけど
個人的には排他的でもそれはそれで良いと思うんだ
問題なのはそれをわざわざ他人に押し付けてくる人
個人的には排他的でもそれはそれで良いと思うんだ
問題なのはそれをわざわざ他人に押し付けてくる人
>>239
どういう音楽の聴き方をするのかなんて、それこそ個人の自由だからね。
まぁ、スレタイのように、「ジャンルに拘るリスナー」を糞扱いするのなら
「ジャンルに拘らないリスナー」も同じように糞扱いされるというだけの話でしょ。
最初から、両方のリスナーを尊重してあげれば
何も波風が立つことはないのにね。
どういう音楽の聴き方をするのかなんて、それこそ個人の自由だからね。
まぁ、スレタイのように、「ジャンルに拘るリスナー」を糞扱いするのなら
「ジャンルに拘らないリスナー」も同じように糞扱いされるというだけの話でしょ。
最初から、両方のリスナーを尊重してあげれば
何も波風が立つことはないのにね。
つーかブラックミュージックってジャンルか？
ジャンルに拘るリスナーには一部排他的な意思がある
＝他者に干渉したり敵意を向けている
から、批判されてもいいと思うけど、
ジャンルに拘らないリスナー＝他者に対して受容的あるいは無関心
なんだから、何もしてない後者が批判されるのはおかしいと思うけどな。
＝他者に干渉したり敵意を向けている
から、批判されてもいいと思うけど、
ジャンルに拘らないリスナー＝他者に対して受容的あるいは無関心
なんだから、何もしてない後者が批判されるのはおかしいと思うけどな。
ブラックっつー言い方は英語圏じゃされないけど
同じ意味ではアーバン、アフロってジャンルが存在するね
R&B板の設立騒動の時、騒いでた人達の中で最有力候補なのがソレだった
(日本で浸透してない言葉だからと運営が却下したが)
同じ意味ではアーバン、アフロってジャンルが存在するね
R&B板の設立騒動の時、騒いでた人達の中で最有力候補なのがソレだった
(日本で浸透してない言葉だからと運営が却下したが)
「ブラックミュージック」って日本人がいうところの「洋楽」ぐらい曖昧な名称だと思う
で、何聴いてるの？
>>246
ブラック聴くっていう人って例えばこれだけサブジャンルある中でブラックものしか聴かないわけ？
たとえば純正黒人ファンクは聴くけど白人ファンクは聴かない、黒人ジャズは聴くけど白人ジャズは聴かない
みたいに横断的な聴き方でジャンル網羅してるの？
そうじゃないなら普通にファンクとか言った方が伝わりやすいと思うんだけど
ブラック聴くっていう人って例えばこれだけサブジャンルある中でブラックものしか聴かないわけ？
たとえば純正黒人ファンクは聴くけど白人ファンクは聴かない、黒人ジャズは聴くけど白人ジャズは聴かない
みたいに横断的な聴き方でジャンル網羅してるの？
そうじゃないなら普通にファンクとか言った方が伝わりやすいと思うんだけど
>>248
そこまで意識して選別しているわけではないよ。
白人ファンク(AWBやら人種混合ファンクやら)も聴くし白人ヒップホップ(エミネムやらキャディラック・ターやら)も
聴きますよ。
逆に言えば、黒人なら誰でも良いというわけでもない。
ただ、ブラックミュージックと>>234に書いたのは、R&Bからソウル、ファンク、ジャズ、ヒップホップまで
いろいろ聴いているので、一言でブラック・ミュージックとまとめて書いただけ。
そこまで意識して選別しているわけではないよ。
白人ファンク(AWBやら人種混合ファンクやら)も聴くし白人ヒップホップ(エミネムやらキャディラック・ターやら)も
聴きますよ。
逆に言えば、黒人なら誰でも良いというわけでもない。
ただ、ブラックミュージックと>>234に書いたのは、R&Bからソウル、ファンク、ジャズ、ヒップホップまで
いろいろ聴いているので、一言でブラック・ミュージックとまとめて書いただけ。
ジャズを人種でわけて聴けるわけがないから
ジャズは聴かないんだろ
ファンクも人種で黒人に限定したら網羅はできないからファンクも聞かないんだろ
ジャズは聴かないんだろ
ファンクも人種で黒人に限定したら網羅はできないからファンクも聞かないんだろ
いろいろ聴いているなら拘ってないじゃんｗ
>>251
だから、>>234に
>いわゆるブラックミュージック全般は好きだけど
>別にそれ以外は認めない！というほどは拘ってはいないよ。
と書いてあったでしょ？
まぁ、スレタイのように、「ジャンルに拘るリスナー」を糞扱いするのなら
「ジャンルに拘らないリスナー」も同じように糞扱いされるだけでしょ。
最初から、両方のリスナーを尊重してあげれば
何も波風が立つことはないのにね。
だから、>>234に
>いわゆるブラックミュージック全般は好きだけど
>別にそれ以外は認めない！というほどは拘ってはいないよ。
と書いてあったでしょ？
まぁ、スレタイのように、「ジャンルに拘るリスナー」を糞扱いするのなら
「ジャンルに拘らないリスナー」も同じように糞扱いされるだけでしょ。
最初から、両方のリスナーを尊重してあげれば
何も波風が立つことはないのにね。
＞まぁ、スレタイのように、「ジャンルに拘るリスナー」を糞扱いするのなら
＞「ジャンルに拘らないリスナー」も同じように糞扱いされるだけでしょ。
「同じように」の意味がわからないけどどういうこと？
ジャンルに拘るリスナーは他ジャンルに拘るリスナーやジャンルに拘らないリスナーを排斥しようとするが
ジャンルに拘らないリスナーはジャンルに拘るリスナーに干渉しない。
このスレ見てると「ジャンルに拘らない」って宣言してるレスに対して
ジャンルに拘るリスナーが一方的に劣等感抱えて攻撃しているだけの構図に見えるが。
＞「ジャンルに拘らないリスナー」も同じように糞扱いされるだけでしょ。
「同じように」の意味がわからないけどどういうこと？
ジャンルに拘るリスナーは他ジャンルに拘るリスナーやジャンルに拘らないリスナーを排斥しようとするが
ジャンルに拘らないリスナーはジャンルに拘るリスナーに干渉しない。
このスレ見てると「ジャンルに拘らない」って宣言してるレスに対して
ジャンルに拘るリスナーが一方的に劣等感抱えて攻撃しているだけの構図に見えるが。
>>253
>ジャンルに拘らないリスナーはジャンルに拘るリスナーに干渉しない。
それが本当なら、このスレタイ「ジャンルに拘るリスナーは糞」にはそんなにレスが来ないと思うんだが・・・
と、ジャンルに拘らない俺はそう思いますよ。
>ジャンルに拘らないリスナーはジャンルに拘るリスナーに干渉しない。
それが本当なら、このスレタイ「ジャンルに拘るリスナーは糞」にはそんなにレスが来ないと思うんだが・・・
と、ジャンルに拘らない俺はそう思いますよ。
>>254
必死に上げてる馬鹿がいるからだろｗｗｗ
必死に上げてる馬鹿がいるからだろｗｗｗ
ジャズは所謂フュージョン以降の電子物が多いですね。
マイルスやらハンコック、ブラックバード、ヘッドハンターズあたりかな。
電子物以外は、コルトレーンやサッチモあたりならまぁ聴きます。
マイルスやらハンコック、ブラックバード、ヘッドハンターズあたりかな。
電子物以外は、コルトレーンやサッチモあたりならまぁ聴きます。
>>254
答えになってないよ
それにジャンルに拘るリスナーを叩いてるのはジャンルに拘らないリスナーとは限らない
簡単な例を挙げると「ロックに拘るリスナー」が「アニソンに拘るリスナー」を叩いてる場面もある
答えになってないよ
それにジャンルに拘るリスナーを叩いてるのはジャンルに拘らないリスナーとは限らない
簡単な例を挙げると「ロックに拘るリスナー」が「アニソンに拘るリスナー」を叩いてる場面もある
>>259
で、お前は何がしたいのよ？
で、お前は何がしたいのよ？
>>257
ハンコックならなんのアルバムが好きですか？
ハンコックならなんのアルバムが好きですか？
今、自宅じゃないので詳しいアルバム名まで浮かんでこないんだけど
｢ウォーターメロンマン｣が入ったアルバムと、初めてトークボックスで歌を歌ったアルバム、
あとは、やっぱり｢ロックイット｣が入ったアルバムなんかが好きですね。
｢ウォーターメロンマン｣が入ったアルバムと、初めてトークボックスで歌を歌ったアルバム、
あとは、やっぱり｢ロックイット｣が入ったアルバムなんかが好きですね。
>>259
事実を指摘してるだけ
事実を指摘してるだけ
｢ウォーターメロンマン｣が入ったアルバムが浮かんでこないってｗｗｗ
すでに…
すでに…
アルバム名はヘッドハンターズだっけ？
と言うか、そんな探りを入れちゃって何をしたいんですか？
誰かを叩きたくてしょうがないのかな？
と言うか、そんな探りを入れちゃって何をしたいんですか？
誰かを叩きたくてしょうがないのかな？
>>266
勤務先なのでIDを出したくないだけです。
ハンコック関連で突っ込んだ人、どうせだったら｢トークボックス｣に
突っ込んでくれればおもしろかったのに。
まぁ、このアルバムは内容の割には日本盤が出なかったマイナー作だったからな…
勤務先なのでIDを出したくないだけです。
ハンコック関連で突っ込んだ人、どうせだったら｢トークボックス｣に
突っ込んでくれればおもしろかったのに。
まぁ、このアルバムは内容の割には日本盤が出なかったマイナー作だったからな…
269 ：名も無き音楽論客：2007/10/04(木) 17:52:51 ID:culvrDhd
別に、IDを出そうと出すまいと個人の自由でしょうにねぇ…
ハイどうぞ。
ハイどうぞ。
つーか必死すぎｗ
仕事しろよｗ
仕事しろよｗ
どうせならフシアナしてほしかった
つーか今日だけじゃなくてずっと同じこと言って粘着してるじゃねーかｗ
ワロタｗ
ワロタｗ
＞ハンコック関連で突っ込んだ人、どうせだったら｢トークボックス｣に
＞突っ込んでくれればおもしろかったのに。
＞まぁ、このアルバムは内容の割には日本盤が出なかったマイナー作だったからな…
クラスに何人かいたよな、こういうちょっとずれた空気のやつｗ
なんだか音楽に没頭するあまり子供じみたところが抜けないまま大人になってしまったかわいそうな人に思える。
＞突っ込んでくれればおもしろかったのに。
＞まぁ、このアルバムは内容の割には日本盤が出なかったマイナー作だったからな…
クラスに何人かいたよな、こういうちょっとずれた空気のやつｗ
なんだか音楽に没頭するあまり子供じみたところが抜けないまま大人になってしまったかわいそうな人に思える。
それより、これが気になるｗ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
石川さゆり 総合スレッド [演歌]
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
石川さゆり 総合スレッド [演歌]
276 ：名も無き音楽論客：2007/10/04(木) 21:43:22 ID:rQij1sRQ
しかし、こうやって見ていると
相手が誰でもとりあえず叩きたいって奴がけっこう多いんだな。
既に音楽の話なんかほとんどしてないバカもいるようだしw
>ジャンルに拘るリスナーは他ジャンルに拘るリスナーやジャンルに拘らないリスナーを排斥しようとするが
>ジャンルに拘らないリスナーはジャンルに拘るリスナーに干渉しない。
だいたい、何を根拠にそこまで言い切れるんだよ？
IDも出さずに自作自演し放題のレスばかりだというのにw
相手が誰でもとりあえず叩きたいって奴がけっこう多いんだな。
既に音楽の話なんかほとんどしてないバカもいるようだしw
>ジャンルに拘るリスナーは他ジャンルに拘るリスナーやジャンルに拘らないリスナーを排斥しようとするが
>ジャンルに拘らないリスナーはジャンルに拘るリスナーに干渉しない。
だいたい、何を根拠にそこまで言い切れるんだよ？
IDも出さずに自作自演し放題のレスばかりだというのにw
ジャンルという概念に“本当に”拘らないんだったら
他人がどのジャンル聴いてようが関心なんて生じるはずないだろ
他人のジャンルの拘りを気にするのは他のジャンルに拘る奴
他人がどのジャンル聴いてようが関心なんて生じるはずないだろ
他人のジャンルの拘りを気にするのは他のジャンルに拘る奴
というか、そんな奴はいちいちこんなスレに書き込まないわな。
ただ、自分の音楽ジャンルには拘らないけど
他人の音楽ジャンルは気になると言う人はいそうだが。
ただ、自分の音楽ジャンルには拘らないけど
他人の音楽ジャンルは気になると言う人はいそうだが。
>ジャンルという概念に“本当に”拘らないんだったら
中二病を発病してますなｗ
何だろう本当にってｗ
中二病を発病してますなｗ
何だろう本当にってｗ
他人の聴く音楽が気になる＝ジャンルに拘る
というのはどうかな？
少なくとも俺にはその2つが同一には思えない。
というのはどうかな？
少なくとも俺にはその2つが同一には思えない。
>>281
ジャンルに拘らないって事はロックが嫌いとかジャズが嫌いとかの枠組みがないわけだろ？
つまり誰かがロックが好きだろうとジャズが好きだろうと同価値
ジャンル論を語っているこのスレに限っては特定ジャンルに干渉するなんて起こりえないはずだが
ジャンルに拘らないって事はロックが嫌いとかジャズが嫌いとかの枠組みがないわけだろ？
つまり誰かがロックが好きだろうとジャズが好きだろうと同価値
ジャンル論を語っているこのスレに限っては特定ジャンルに干渉するなんて起こりえないはずだが
>>282
で、っていうｗ
で、っていうｗ
>>286
ループしてるのはこっちもあなたも自論を曲げないからで別にこっちだけの否ではないでしょｗ
こっちの結論としては「ジャンルに拘らない奴はこのスレには存在しない」だけど
考えてみなよ、音楽を色つきの無数のボールに例えたとして
ボールを個別の音楽、色をジャンルだとすると
ジャンルに拘るリスナーはそれぞれ青いボールを集めたり赤いボールを集めたりする。
ジャンルに拘らないリスナーは色盲みたいなもので、ボールの色には全く関心がない。
拘る人たちがボールの色で言い争いをしていても、拘らない人には色が見えないのだから
色による言い争いには当然口出ししようも無い（色の争いには興味が無い）
だから二元論で論じてるのはずっとここの住民。
はじめからここはジャンルに拘らない奴vsジャンルに拘る奴じゃなくて
ジャンルに拘る奴vsジャンルに拘る奴で、それぞれが「ジャンルに拘らない奴」という仮想的作り出してやり合ってるだけ。
だから存在しない枠組みを論じるのは外せと言いたかった。
ループしてるのはこっちもあなたも自論を曲げないからで別にこっちだけの否ではないでしょｗ
こっちの結論としては「ジャンルに拘らない奴はこのスレには存在しない」だけど
考えてみなよ、音楽を色つきの無数のボールに例えたとして
ボールを個別の音楽、色をジャンルだとすると
ジャンルに拘るリスナーはそれぞれ青いボールを集めたり赤いボールを集めたりする。
ジャンルに拘らないリスナーは色盲みたいなもので、ボールの色には全く関心がない。
拘る人たちがボールの色で言い争いをしていても、拘らない人には色が見えないのだから
色による言い争いには当然口出ししようも無い（色の争いには興味が無い）
だから二元論で論じてるのはずっとここの住民。
はじめからここはジャンルに拘らない奴vsジャンルに拘る奴じゃなくて
ジャンルに拘る奴vsジャンルに拘る奴で、それぞれが「ジャンルに拘らない奴」という仮想的作り出してやり合ってるだけ。
だから存在しない枠組みを論じるのは外せと言いたかった。
それ馬鹿みたいだけど楽しいの？
>>287
>ジャンルに拘らないリスナーは色盲みたいなもので、ボールの色には全く関心がない。
>拘る人たちがボールの色で言い争いをしていても、拘らない人には色が見えないのだから
>色による言い争いには当然口出ししようも無い（色の争いには興味が無い）
それは「ジャンルに拘らない人」じゃなくて「ジャンルの区別がつかない人」だろw
ほとんどの音楽好きはボールの色の違いは当然分かった上で
いろいろな色のボールを楽しんでるんじゃないのか？
>ジャンルに拘らないリスナーは色盲みたいなもので、ボールの色には全く関心がない。
>拘る人たちがボールの色で言い争いをしていても、拘らない人には色が見えないのだから
>色による言い争いには当然口出ししようも無い（色の争いには興味が無い）
それは「ジャンルに拘らない人」じゃなくて「ジャンルの区別がつかない人」だろw
ほとんどの音楽好きはボールの色の違いは当然分かった上で
いろいろな色のボールを楽しんでるんじゃないのか？
>>290
たとえの話だが結果としては一緒だろ
拘る人と違って「青だからこのボールが好き」という見方をしないわけだから
ボールは楽しんでも色はまったく判断基準に含めないのが拘らない人
頭で色によるフィルターをかけないという意味で色盲状態
たとえの話だが結果としては一緒だろ
拘る人と違って「青だからこのボールが好き」という見方をしないわけだから
ボールは楽しんでも色はまったく判断基準に含めないのが拘らない人
頭で色によるフィルターをかけないという意味で色盲状態
>>291
色が分からない色盲状態と、色が分かった上で色彩を楽しむ人とでは
まったく違うだろw
色盲「色が分からないからなんでもいいや」
色が分かる人「青っていいなぁ。赤もいいけど。黄色と茶色はこういう違いがあるけどこれはこれでいいかもな・・・」
いろんな色を知っている人ほど、他の色への興味を持つだろうから
他の色への興味を持つのはそりゃあ当然だ
逆に言えば「俺は青に拘るぞ。青にしか興味はない」という人なら
他の色には別に興味は持たないだろ・・・
色が分からない色盲状態と、色が分かった上で色彩を楽しむ人とでは
まったく違うだろw
色盲「色が分からないからなんでもいいや」
色が分かる人「青っていいなぁ。赤もいいけど。黄色と茶色はこういう違いがあるけどこれはこれでいいかもな・・・」
いろんな色を知っている人ほど、他の色への興味を持つだろうから
他の色への興味を持つのはそりゃあ当然だ
逆に言えば「俺は青に拘るぞ。青にしか興味はない」という人なら
他の色には別に興味は持たないだろ・・・
>>292
色による選別を行ってる時点でジャンルに拘ってるでしょ。
青だから→このボール
という選択手順はジャンルに拘る人の聴き方。
ジャンルに拘らない人は色による選別を行わないでボールに直接手が伸びる人。
色が選択の対象に入ってないから色盲と表現してるだけよ。
この色だから→このボール
という選び方は色を選んだ時点で他の色を排除してるから拘った聴き方だ。
色による選別を行ってる時点でジャンルに拘ってるでしょ。
青だから→このボール
という選択手順はジャンルに拘る人の聴き方。
ジャンルに拘らない人は色による選別を行わないでボールに直接手が伸びる人。
色が選択の対象に入ってないから色盲と表現してるだけよ。
この色だから→このボール
という選び方は色を選んだ時点で他の色を排除してるから拘った聴き方だ。
>>292
＞逆に言えば「俺は青に拘るぞ。青にしか興味はない」という人なら
＞他の色には別に興味は持たないだろ・・・
ついでに言えば、青いボールをたくさん抱えた人が赤いボールをたくさん抱えた人を見て
「何あの色？だっせｗｗｗ」
って批判しあっているのがジャンル論争の構図。
自分はあまり赤聴く気ないけどセンスが気に入らないから叩く、みたいな。
＞逆に言えば「俺は青に拘るぞ。青にしか興味はない」という人なら
＞他の色には別に興味は持たないだろ・・・
ついでに言えば、青いボールをたくさん抱えた人が赤いボールをたくさん抱えた人を見て
「何あの色？だっせｗｗｗ」
って批判しあっているのがジャンル論争の構図。
自分はあまり赤聴く気ないけどセンスが気に入らないから叩く、みたいな。
まぁ、スレタイのように、「ジャンルに拘るリスナー」を糞扱いするのなら
「ジャンルに拘らないリスナー」も同じように糞扱いされるというだけの話でしょ。
最初から、両方のリスナーを尊重してあげれば
何も波風が立つことはないのにね。
別に叩いてるのが誰だとか誰じゃないとか、そんなことは問題じゃないんじゃないですか？
そもそも、こんな匿名掲示板で「叩いてるのは～」なんてのは全く無意味な議論でしょう？
「ジャンルに拘らないリスナー」も同じように糞扱いされるというだけの話でしょ。
最初から、両方のリスナーを尊重してあげれば
何も波風が立つことはないのにね。
別に叩いてるのが誰だとか誰じゃないとか、そんなことは問題じゃないんじゃないですか？
そもそも、こんな匿名掲示板で「叩いてるのは～」なんてのは全く無意味な議論でしょう？
>>294
それを言うのなら、
いろんな色のボールを持っている人が赤いボールをたくさん抱えている人を見て
「赤ばっか？だっせｗｗｗ」
って批判しあっているのもジャンル論争の構図。
自分は赤も青も黄色も白も聴くけど、赤しか聴かないセンスは気に入らないから叩く、みたいな。
それを言うのなら、
いろんな色のボールを持っている人が赤いボールをたくさん抱えている人を見て
「赤ばっか？だっせｗｗｗ」
って批判しあっているのもジャンル論争の構図。
自分は赤も青も黄色も白も聴くけど、赤しか聴かないセンスは気に入らないから叩く、みたいな。
ついでに言えば
ブラックミュージック全般を聴いている俺はジャンルに拘らない人、として
扱われていますが、別に各ジャンルの違いが分からないわけじゃありませんよ？
個人の好みは当然あるけれど、ただ、その好みにそれほど拘りがないと言うだけの話。
色には拘らないけど、当然、その色が何色なのかは見ています。
ブラックミュージック全般を聴いている俺はジャンルに拘らない人、として
扱われていますが、別に各ジャンルの違いが分からないわけじゃありませんよ？
個人の好みは当然あるけれど、ただ、その好みにそれほど拘りがないと言うだけの話。
色には拘らないけど、当然、その色が何色なのかは見ています。
>>295
両方のリスナー ってのはいないからさ
ジャンルに拘るリスナーしかここにはいないのに、
ジャンルに拘るリスナー全員が叩かれた相手を仮想のジャンルに拘らないリスナーだと思い込んでるのがこのスレの状態
そこをすっきりさせてあげればちょっとは被害妄想も治まるでしょう
両方のリスナー ってのはいないからさ
ジャンルに拘るリスナーしかここにはいないのに、
ジャンルに拘るリスナー全員が叩かれた相手を仮想のジャンルに拘らないリスナーだと思い込んでるのがこのスレの状態
そこをすっきりさせてあげればちょっとは被害妄想も治まるでしょう
>>302
脳内でフィルターかけないって事の比喩だよ
脳内でフィルターかけないって事の比喩だよ
>>301
昨日は>>251のような扱いでしたが、匿名掲示板でそんなことを言ってもあまり意味はないですね。
ただ、残念ながら、俺は色には別に拘っていませんよ？
良い色だと思えば当然興味はわきますし、知らない色には普通に興味を持ちますね。
ただし、だからと言って各色の違いが分からない色盲ではないけどね。
昨日は>>251のような扱いでしたが、匿名掲示板でそんなことを言ってもあまり意味はないですね。
ただ、残念ながら、俺は色には別に拘っていませんよ？
良い色だと思えば当然興味はわきますし、知らない色には普通に興味を持ちますね。
ただし、だからと言って各色の違いが分からない色盲ではないけどね。
>>305
辞書ひけってｗ
辞書ひけってｗ
>>305
食い違う、食い違わない、以前に、まずは辞書で「拘る」を調べてみろw
食い違う、食い違わない、以前に、まずは辞書で「拘る」を調べてみろw
実際問題として>>300に同意
>>306
上で述べたとおり、ジャンルに拘らない人はジャンルによる差別化を図らないから。
ゆえにジャンル議論スレに特定ジャンルを批判しには来ない。
って俺以外にも散々既出の意見だろ？
>>307
「あなたなりの」って言ってるでしょ。
認識のズレとあなたの逃げ道を残すことになるからここを突っつくならちゃんと提示するのがフェア。
上で述べたとおり、ジャンルに拘らない人はジャンルによる差別化を図らないから。
ゆえにジャンル議論スレに特定ジャンルを批判しには来ない。
って俺以外にも散々既出の意見だろ？
>>307
「あなたなりの」って言ってるでしょ。
認識のズレとあなたの逃げ道を残すことになるからここを突っつくならちゃんと提示するのがフェア。
>>308
当然、まずはブラック系に行きますが、だからと言って他の色を拒絶したり
興味を示さないわけではありません。
逆に言えば、他の色にも興味は湧きますし、場合によってはブラック系よりも好む場合もありますよ。
特にブラック系の色に拘ってボールを集めてるわけではありません。
当然、まずはブラック系に行きますが、だからと言って他の色を拒絶したり
興味を示さないわけではありません。
逆に言えば、他の色にも興味は湧きますし、場合によってはブラック系よりも好む場合もありますよ。
特にブラック系の色に拘ってボールを集めてるわけではありません。
>>313
じゃあさ、選好による優先順位と排除の間にはっきりと違いがあると思う？
「青は嫌いだから絶対聴かない」というのと「青は優先順位的に20位だから今度聴けばいいや」
どっちも青を選択しないという事実には変わらなくて、結局これって青以外の優先順位の高い色に拘ってるんじゃ？
じゃあさ、選好による優先順位と排除の間にはっきりと違いがあると思う？
「青は嫌いだから絶対聴かない」というのと「青は優先順位的に20位だから今度聴けばいいや」
どっちも青を選択しないという事実には変わらなくて、結局これって青以外の優先順位の高い色に拘ってるんじゃ？
どうも、この人は「拘る」の意味が分かっていないみたい？
別に、物を知らないのは悪い事ではないけれど、それをいつまでも知らないままで
意地を張るのは感心できませんね。
なにより、あなた自身が笑われるだけですよ？
別に、物を知らないのは悪い事ではないけれど、それをいつまでも知らないままで
意地を張るのは感心できませんね。
なにより、あなた自身が笑われるだけですよ？
１ ちょっとしたことを必要以上に気にする。気持ちがとらわれる。拘泥(こうでい)する。「些細(ささい)なミスに―・る」「形式に―・る」
２ つかえたりひっかかったりする。
・ 「それ程―・らずに、するすると私の咽喉を滑り越したものだろうか」〈漱石・硝子戸の中〉
３ 難癖をつける。けちをつける。
２ つかえたりひっかかったりする。
・ 「それ程―・らずに、するすると私の咽喉を滑り越したものだろうか」〈漱石・硝子戸の中〉
３ 難癖をつける。けちをつける。
>>319
>>320さんが貼ってくれたようですよ？
俺は、別に音楽ジャンルを必要以上に気にするわけでもないし、拘泥するわけでもありません。
ジャンルの違いにつかえたりひっかかったりした記憶もまるでないですね。
ただし、だからと言って各色の違いが分からない色盲ではないけど？
>>320さんが貼ってくれたようですよ？
俺は、別に音楽ジャンルを必要以上に気にするわけでもないし、拘泥するわけでもありません。
ジャンルの違いにつかえたりひっかかったりした記憶もまるでないですね。
ただし、だからと言って各色の違いが分からない色盲ではないけど？
固執、執着することが「拘る」こと
「拘らない」とは何でも平等に受け入れることではない
固執や執着しないこと
「拘らない」とは何でも平等に受け入れることではない
固執や執着しないこと
>>323
色盲でかなり引っ張るね。
色の存在を選択に含めない比喩だといっているのに。
「～のジャンルが好き」というのは本来の音楽価値以上にジャンルに拘泥した結果起こる現象だと思うけど。
＞ジャンルの違いにつかえたりひっかかったりした記憶もまるでないですね。
>>316についてはどう考えますか？
色盲でかなり引っ張るね。
色の存在を選択に含めない比喩だといっているのに。
「～のジャンルが好き」というのは本来の音楽価値以上にジャンルに拘泥した結果起こる現象だと思うけど。
＞ジャンルの違いにつかえたりひっかかったりした記憶もまるでないですね。
>>316についてはどう考えますか？
>>327
何事にも優先順位はありますよ。それが無い人間なんているんでしょうか？
ただし、だからと言って、他の色を拒絶するつもりはありませんけどね。
そもそも、あなたの言う「音楽ジャンル」ですが、
それは一体、誰がどのような基準で決めているんですか？
俺自身、その「音楽ジャンル」という枠組み自体、気にしていないんですが？
何事にも優先順位はありますよ。それが無い人間なんているんでしょうか？
ただし、だからと言って、他の色を拒絶するつもりはありませんけどね。
そもそも、あなたの言う「音楽ジャンル」ですが、
それは一体、誰がどのような基準で決めているんですか？
俺自身、その「音楽ジャンル」という枠組み自体、気にしていないんですが？
>>324
固執はしないけど好きなもの集めたらロックだけになった
ロックに固執してロックだけ集めたからロックだけになった
聴いてる人の意図は違うつもりでも結果としてこれは同じこと。
選好と固執にはそんなに差があるのかどうか、
ジャンルによる選別を行ってる限りこの現象からは抜けられないと思う。
固執はしないけど好きなもの集めたらロックだけになった
ロックに固執してロックだけ集めたからロックだけになった
聴いてる人の意図は違うつもりでも結果としてこれは同じこと。
選好と固執にはそんなに差があるのかどうか、
ジャンルによる選別を行ってる限りこの現象からは抜けられないと思う。
ブラックミュージックなんたら言ってる人はかなり拘ってる人だろ
もちろん悪い意味でｗ
もちろん悪い意味でｗ
>>330
俺の場合、好きな音楽を聴きつづけてきたら、結果的にブラックミュージック(そもそも、これは音楽ジャンルなのか？)を
多く聴いていたというだけの話。
それで、あなたの言う「音楽ジャンル」ですが、
それは一体、誰がどのような基準で決めているんですか？
俺自身、その「音楽ジャンル」という枠組み自体を気にしていないんですが？
俺の場合、好きな音楽を聴きつづけてきたら、結果的にブラックミュージック(そもそも、これは音楽ジャンルなのか？)を
多く聴いていたというだけの話。
それで、あなたの言う「音楽ジャンル」ですが、
それは一体、誰がどのような基準で決めているんですか？
俺自身、その「音楽ジャンル」という枠組み自体を気にしていないんですが？
>>328
お、いいとこ来た。
「音楽ジャンル」は人によってもとらえ方が違うんだよ。
色の見え方に個人差があるように。
拒絶するつもりはなくても、優先順位が低くて聴かなければ拒絶と一緒でしょ。
その発端はジャンルへの拘りが原因。
お、いいとこ来た。
「音楽ジャンル」は人によってもとらえ方が違うんだよ。
色の見え方に個人差があるように。
拒絶するつもりはなくても、優先順位が低くて聴かなければ拒絶と一緒でしょ。
その発端はジャンルへの拘りが原因。
>>332
それで、あなたの言っている音楽ジャンルというのは
一体、どこの誰がどういう基準で決めているのですか？
そこがはっきりしていない以上、「音楽ジャンルに拘る聴き方」なんて
不可能だと思いますが？
それで、あなたの言っている音楽ジャンルというのは
一体、どこの誰がどういう基準で決めているのですか？
そこがはっきりしていない以上、「音楽ジャンルに拘る聴き方」なんて
不可能だと思いますが？
＞固執はしないけど好きなもの集めたらロックだけになった
固執してるじゃんｗ
固執してるじゃんｗ
>>334
＞＞固執はしないけど好きなもの集めたらロックだけになった
＞固執してるじゃんｗ
＞331 ：名も無き音楽論客：2007/10/05(金) 11:12:27 ID:???
＞>>330
＞俺の場合、好きな音楽を聴きつづけてきたら、結果的にブラックミュージック(そもそも、これは音楽ジャンルなのか？)を
＞多く聴いていたというだけの話。
こういうこと。
＞＞固執はしないけど好きなもの集めたらロックだけになった
＞固執してるじゃんｗ
＞331 ：名も無き音楽論客：2007/10/05(金) 11:12:27 ID:???
＞>>330
＞俺の場合、好きな音楽を聴きつづけてきたら、結果的にブラックミュージック(そもそも、これは音楽ジャンルなのか？)を
＞多く聴いていたというだけの話。
こういうこと。
>>329
前者の場合は「自分の好きな音楽に拘った結果、ロックだけになった」ということで
別に「ジャンルに拘った聴き方」なわけじゃない(本人の好みによっては他の音楽が入り込む可能性がある)。
後者の場合は「音楽ジャンルに拘った結果、ロックだけになった」ということで
「ジャンルに拘った聴き方」である(ジャンルに拘る以上、今後もロック以外の音楽が入り込む余地は無い)。
この違い、分かるよね？
前者の場合は「自分の好きな音楽に拘った結果、ロックだけになった」ということで
別に「ジャンルに拘った聴き方」なわけじゃない(本人の好みによっては他の音楽が入り込む可能性がある)。
後者の場合は「音楽ジャンルに拘った結果、ロックだけになった」ということで
「ジャンルに拘った聴き方」である(ジャンルに拘る以上、今後もロック以外の音楽が入り込む余地は無い)。
この違い、分かるよね？
>>336
それは現時点においては同じ結果だし、
ロックに拘る人が明日心変わりするかもしれないという点では同じくらい不確定だよ。
肝心なのは、全く違うスタンスで音楽を聴いていたつもりの二人ともが、
今日まで「ロックに拘った」聴き方をしているという点。
それは現時点においては同じ結果だし、
ロックに拘る人が明日心変わりするかもしれないという点では同じくらい不確定だよ。
肝心なのは、全く違うスタンスで音楽を聴いていたつもりの二人ともが、
今日まで「ロックに拘った」聴き方をしているという点。
つうかさ、お前の言うジャンルに拘らないリスナーって存在すんのかよ？
って話だなw
って話だなw
>>340
飛ばしてたなスマン。
あなたの中の音楽ジャンルはメディアやこれまでの経験を通じてあなたの中で構築されてるはずだよ。
で絶対的なジャンルの正しさは知らなくてもある種の傾向は掴んでるでしょ。
たとえば、次の給料日に１枚CDを奮発しようと寄ったCDショップで
あなたの好きそうなブラックのレーベルから出たCDと別段好きでもないCDが並んでいる。
「ブラックに拘らないよ」と言いつつあなたはやはり選好順位の高いブラックに手が伸びてしまう(>>331)
結果、あなたの家にはブラックのCDが集まる。
一方、「俺はブラックしか聴かないぜ！」って言ってブラックばかり集めた人のCDラックと同じ状態に。
結果的に拘る人と同じ現象が起こる。
飛ばしてたなスマン。
あなたの中の音楽ジャンルはメディアやこれまでの経験を通じてあなたの中で構築されてるはずだよ。
で絶対的なジャンルの正しさは知らなくてもある種の傾向は掴んでるでしょ。
たとえば、次の給料日に１枚CDを奮発しようと寄ったCDショップで
あなたの好きそうなブラックのレーベルから出たCDと別段好きでもないCDが並んでいる。
「ブラックに拘らないよ」と言いつつあなたはやはり選好順位の高いブラックに手が伸びてしまう(>>331)
結果、あなたの家にはブラックのCDが集まる。
一方、「俺はブラックしか聴かないぜ！」って言ってブラックばかり集めた人のCDラックと同じ状態に。
結果的に拘る人と同じ現象が起こる。
>>341
確かに。
いろいろな音楽を聴いた結果、何らかの音楽ジャンルのCDの割合が多ければ
｢ジャンルに拘る｣とされるならば
一体、どういう人間が｢ジャンルに拘らないリスナー｣だと言うんでしょうね？
確かに。
いろいろな音楽を聴いた結果、何らかの音楽ジャンルのCDの割合が多ければ
｢ジャンルに拘る｣とされるならば
一体、どういう人間が｢ジャンルに拘らないリスナー｣だと言うんでしょうね？
ブラック君は黒人に拘ってるんだってｗ
>>343
つまり、そんな奴は存在しない。でFAなのか？
つまり、そんな奴は存在しない。でFAなのか？
>>344
保有しているCDの量と言うか、
今までに聴いた音楽の種類や量も、知識も認識もブラックヲタと同じようにしか構築されて無いわけじゃん。
これでブラックに拘る奴との違いを指摘する方が逆に難しいだろ。
>>346
どこかにはいるのかもしれないけど、ここにはいないよでFA。
このスレじゃそんな存在しない奴をみんなで敵視してるもんだから。
保有しているCDの量と言うか、
今までに聴いた音楽の種類や量も、知識も認識もブラックヲタと同じようにしか構築されて無いわけじゃん。
これでブラックに拘る奴との違いを指摘する方が逆に難しいだろ。
>>346
どこかにはいるのかもしれないけど、ここにはいないよでFA。
このスレじゃそんな存在しない奴をみんなで敵視してるもんだから。
で、ジャンルに拘るリスナーは糞ということでFA?
350 ：名も無き音楽論客：2007/10/05(金) 11:52:11 ID:wWYFWa62
つまり常にＴＳＵＴＡＹＡで今週のＴＯＰ１０をカゴにぶちっこんで
レンタルしていくヤツが一番の勝ち組ってことだね
レンタルしていくヤツが一番の勝ち組ってことだね
>>350
いや、例えそういう聴き方をしていたとしても、結果的に何らかのジャンルの音楽を
多く聴いていれば、彼の言う「ジャンルに拘るリスナー」に当てはまるらしいですよ。
俺も>>349と同様に、一体、どういうリスナーが「ジャンルに拘らないリスナー」なのか？
是非、知りたいところですね。
その人物のCD棚は果たしてどうなっているのか？
その人物はどういう基準でCDを買っているのか？
いや、例えそういう聴き方をしていたとしても、結果的に何らかのジャンルの音楽を
多く聴いていれば、彼の言う「ジャンルに拘るリスナー」に当てはまるらしいですよ。
俺も>>349と同様に、一体、どういうリスナーが「ジャンルに拘らないリスナー」なのか？
是非、知りたいところですね。
その人物のCD棚は果たしてどうなっているのか？
その人物はどういう基準でCDを買っているのか？
>>348
ジャンルに拘るという点では糞かどうかは知らん。
俺はどんな音楽を聴いているとか、そんなことに価値を置くこと自体無意味だと思うけど。
>>349>>350
会ったことないから知らん。
でもあなたは拘るリスナーだよね。
>>350
音楽ひとつ聴くのに馬鹿みたいな論争に参加しないという点では勝ち組だね。
ジャンルに拘るという点では糞かどうかは知らん。
俺はどんな音楽を聴いているとか、そんなことに価値を置くこと自体無意味だと思うけど。
>>349>>350
会ったことないから知らん。
でもあなたは拘るリスナーだよね。
>>350
音楽ひとつ聴くのに馬鹿みたいな論争に参加しないという点では勝ち組だね。
>>353
じゃあ、結局は、スレタイのように、「ジャンルに拘るリスナー」を糞扱いするのなら
「ジャンルに拘らないリスナー(いるのかどうか知らないが)」も同じように糞扱いされるというだけの話でしょ。
最初から、両方のリスナーを尊重してあげれば
何も波風が立つことはないのにね。
別に叩いてるのが誰だとか誰じゃないとか、そんなことは問題じゃないんじゃないですか？
そもそも、こんな匿名掲示板で「叩いてるのは～」なんてのは全く無意味な議論でしょう？
じゃあ、結局は、スレタイのように、「ジャンルに拘るリスナー」を糞扱いするのなら
「ジャンルに拘らないリスナー(いるのかどうか知らないが)」も同じように糞扱いされるというだけの話でしょ。
最初から、両方のリスナーを尊重してあげれば
何も波風が立つことはないのにね。
別に叩いてるのが誰だとか誰じゃないとか、そんなことは問題じゃないんじゃないですか？
そもそも、こんな匿名掲示板で「叩いてるのは～」なんてのは全く無意味な議論でしょう？
>>354
わかってないなｗ
このスレの構図は最初から架空の「ジャンルに拘らないリスナー」を隠れ蓑にした
「ジャンルに拘るリスナー」vs「違うジャンルに拘るリスナー」の論争なの。
遠くの「ジャンルに拘らないリスナー(いるのかどうか知らないが)」のことなんか心配しないで
被害妄想に陥ってるお隣さんの「ジャンルに拘るリスナー」を注意してあげたらってこと。
叩いてくる相手が違うのにみんなが各々の心の中の存在しない「拘らないリスナー」に対して反論してるんだから
議論がどこの方向にも動くわけ無いでしょ。
まあ暇つぶしにはいいけどｗ
わかってないなｗ
このスレの構図は最初から架空の「ジャンルに拘らないリスナー」を隠れ蓑にした
「ジャンルに拘るリスナー」vs「違うジャンルに拘るリスナー」の論争なの。
遠くの「ジャンルに拘らないリスナー(いるのかどうか知らないが)」のことなんか心配しないで
被害妄想に陥ってるお隣さんの「ジャンルに拘るリスナー」を注意してあげたらってこと。
叩いてくる相手が違うのにみんなが各々の心の中の存在しない「拘らないリスナー」に対して反論してるんだから
議論がどこの方向にも動くわけ無いでしょ。
まあ暇つぶしにはいいけどｗ
ミスりすぎた
>>355ね。
>>355ね。
メタルとパンクを省いたロックは難しいな
>>356
>このスレの構図は最初から架空の「ジャンルに拘らないリスナー」を隠れ蓑にした
>「ジャンルに拘るリスナー」vs「違うジャンルに拘るリスナー」の論争なの。
いるのかいないのか定かじゃない隠れ蓑の存在はどうでもいいんじゃないの？
結局、「拘るリスナー」「拘らないリスナー」のどっちも叩かれているんだし。
(あなたの定義で言うならば、俺は「拘らないリスナー」のどの辺が音楽ファンなのかさっぱり分からないし)
>各々の心の中の存在しない「拘らないリスナー」に対して反論してるんだから
各々の心の中までは俺には分からないが、少なくとも俺は「拘らないリスナー」に対して反論しているわけじゃないよ。
(現に俺は主にあなたに対して反論しているわけで)
要は「拘らないリスナー」を叩くのなら「拘るリスナー」も叩かれる。
「拘るリスナー」が叩かれるなら「拘らないリスナー」も叩かれる。
それだけの話ですよ。 「誰が叩いているのか？」は問題じゃない。
>このスレの構図は最初から架空の「ジャンルに拘らないリスナー」を隠れ蓑にした
>「ジャンルに拘るリスナー」vs「違うジャンルに拘るリスナー」の論争なの。
いるのかいないのか定かじゃない隠れ蓑の存在はどうでもいいんじゃないの？
結局、「拘るリスナー」「拘らないリスナー」のどっちも叩かれているんだし。
(あなたの定義で言うならば、俺は「拘らないリスナー」のどの辺が音楽ファンなのかさっぱり分からないし)
>各々の心の中の存在しない「拘らないリスナー」に対して反論してるんだから
各々の心の中までは俺には分からないが、少なくとも俺は「拘らないリスナー」に対して反論しているわけじゃないよ。
(現に俺は主にあなたに対して反論しているわけで)
要は「拘らないリスナー」を叩くのなら「拘るリスナー」も叩かれる。
「拘るリスナー」が叩かれるなら「拘らないリスナー」も叩かれる。
それだけの話ですよ。 「誰が叩いているのか？」は問題じゃない。
＞要は「拘らないリスナー」を叩くのなら「拘るリスナー」も叩かれる。
＞「拘るリスナー」が叩かれるなら「拘らないリスナー」も叩かれる。
全然要してないｗ
意味不明
飛躍しすぎｗ
＞「拘るリスナー」が叩かれるなら「拘らないリスナー」も叩かれる。
全然要してないｗ
意味不明
飛躍しすぎｗ
>>359
ゴリゴリなのは聴かない感じ。
ロックというかポップスというか、そんなとこ。
>>360
＞「拘らないリスナー」を叩くのなら「拘るリスナー」も叩かれる。
＞「拘るリスナー」が叩かれるなら「拘らないリスナー」も叩かれる。
この理論が全くわからないけどね。
誰かが言ってたけど二元論で論じてるのは見識が浅い、だっけ？
ゴリゴリなのは聴かない感じ。
ロックというかポップスというか、そんなとこ。
>>360
＞「拘らないリスナー」を叩くのなら「拘るリスナー」も叩かれる。
＞「拘るリスナー」が叩かれるなら「拘らないリスナー」も叩かれる。
この理論が全くわからないけどね。
誰かが言ってたけど二元論で論じてるのは見識が浅い、だっけ？
>>362
AもBも一定の根拠を持つスタンスを持っていて
お互いの優劣は特にないはずなのに
Aを叩く行為がそこに存在するということは
Bを叩く行為も同じように存在するということですよ。
あくまでも可能性としてね。
AもBも一定の根拠を持つスタンスを持っていて
お互いの優劣は特にないはずなのに
Aを叩く行為がそこに存在するということは
Bを叩く行為も同じように存在するということですよ。
あくまでも可能性としてね。
>>363
Aを論じる場に何故Bを持ち込むの？
Aを論じる場に何故Bを持ち込むの？
>>365
音楽リスナーというのは結局のところ、AとBしかいないわけでしょ？
Aの話しかしてはダメ、というのはちょっと不自然ですよ。
だいたい、「Aは糞」という理論は、一体何に比べて糞なのか？
という話になりますしね。
音楽リスナーというのは結局のところ、AとBしかいないわけでしょ？
Aの話しかしてはダメ、というのはちょっと不自然ですよ。
だいたい、「Aは糞」という理論は、一体何に比べて糞なのか？
という話になりますしね。
＞音楽リスナーというのは結局のところ、AとBしかいないわけでしょ？
AとBの間には無数のA’が存在するのだよ
AとBの間には無数のA’が存在するのだよ
>>364
スレタイは･･･最初からの流れを見ればわかるけど
認識の浅い>>1が立てちゃって設問自体が大コケしてるのは明白でしょ。
問題提起自体が取るに足らないものだと思ってるよ。
俺の自論は「ジャンルに拘らないリスナーは（ほぼ）存在し得ない」だけど、
なんだか音楽に詳しくなることに価値を感じている人たちの間では、拘らずにすべてのジャンルに精通することは
一種の理想像に見える（あるいはそういう人たちに対して劣等感を感じる）みたいだね。
「拘らないリスナー」っていうのはそういうある種の羨望や憧れが作り出した仮想の存在だと思ってるよ。
だからその架空の存在を目指したり、拘ることに対して劣等感を持って敵視したりする人が出てきている。
うまく答えになってないかも？
>>366
＞音楽リスナーというのは結局のところ、AとBしかいないわけでしょ？
そんな単純な二元論じゃないからこの場でそれは不適合でしょ。
スレタイは･･･最初からの流れを見ればわかるけど
認識の浅い>>1が立てちゃって設問自体が大コケしてるのは明白でしょ。
問題提起自体が取るに足らないものだと思ってるよ。
俺の自論は「ジャンルに拘らないリスナーは（ほぼ）存在し得ない」だけど、
なんだか音楽に詳しくなることに価値を感じている人たちの間では、拘らずにすべてのジャンルに精通することは
一種の理想像に見える（あるいはそういう人たちに対して劣等感を感じる）みたいだね。
「拘らないリスナー」っていうのはそういうある種の羨望や憧れが作り出した仮想の存在だと思ってるよ。
だからその架空の存在を目指したり、拘ることに対して劣等感を持って敵視したりする人が出てきている。
うまく答えになってないかも？
>>366
＞音楽リスナーというのは結局のところ、AとBしかいないわけでしょ？
そんな単純な二元論じゃないからこの場でそれは不適合でしょ。
>俺の自論は「ジャンルに拘らないリスナーは（ほぼ）存在し得ない」だけど
馬鹿丸出しだからそれやめなさい
ジャンルに執着しない、固執しない、とらわれない人なんて沢山いるでしょう
馬鹿丸出しだからそれやめなさい
ジャンルに執着しない、固執しない、とらわれない人なんて沢山いるでしょう
>>368
>そんな単純な二元論じゃないからこの場でそれは不適合でしょ。
では、「ジャンルに拘る音楽リスナー」と「ジャンルに拘らないリスナー」の
どちらにも当てはまらない音楽リスナーというのはどういうのが存在するんですか？
>そんな単純な二元論じゃないからこの場でそれは不適合でしょ。
では、「ジャンルに拘る音楽リスナー」と「ジャンルに拘らないリスナー」の
どちらにも当てはまらない音楽リスナーというのはどういうのが存在するんですか？
>>373
俺が言っているのは
>音楽リスナーというのは結局のところ、AとBしかいないわけでしょ？
で、別に、このスレに登場するのか登場しないのかは関係ないと思いますが
それは何かの基準になり得るのですか？
俺が言っているのは
>音楽リスナーというのは結局のところ、AとBしかいないわけでしょ？
で、別に、このスレに登場するのか登場しないのかは関係ないと思いますが
それは何かの基準になり得るのですか？
>>374
スレに関係ないものを持ち出すのはスレ違いだろｗ
じゃあきくけど、「A:ジャンルに拘るリスナーとB:ジャンルに拘らないリスナー」というABはどこから出てきたんですか？
おそらく>>1の不注意なスレタイにミスリードされているのだと思うけど、>>1は初めからこのABを論じていない。
>>1(A:拘るリスナー)は、「ヒット曲しか聴かない(A1)とか、バラードしか聴かない(A2)とか馬鹿。」というA内での問題提起だ。
これが「ヒット曲やバラードに拘るリスナーは糞」というもっと適したスレタイだったらBなんて発想出てこないでしょう。
はじめから>>1はBを語ろうとはしていないわけで。
スレに関係ないものを持ち出すのはスレ違いだろｗ
じゃあきくけど、「A:ジャンルに拘るリスナーとB:ジャンルに拘らないリスナー」というABはどこから出てきたんですか？
おそらく>>1の不注意なスレタイにミスリードされているのだと思うけど、>>1は初めからこのABを論じていない。
>>1(A:拘るリスナー)は、「ヒット曲しか聴かない(A1)とか、バラードしか聴かない(A2)とか馬鹿。」というA内での問題提起だ。
これが「ヒット曲やバラードに拘るリスナーは糞」というもっと適したスレタイだったらBなんて発想出てこないでしょう。
はじめから>>1はBを語ろうとはしていないわけで。
＞内包する音楽経験量や知識や音楽観が同じ場合、この両者の差別化を図れますか？
意味不明ですよ
話を逸らしてるようにしか見えません
>俺の自論は「ジャンルに拘らないリスナーは（ほぼ）存在し得ない」だけど
これは「一定のジャンルに偏らないリスナーはほとんどいない」でしょ？
意味不明ですよ
話を逸らしてるようにしか見えません
>俺の自論は「ジャンルに拘らないリスナーは（ほぼ）存在し得ない」だけど
これは「一定のジャンルに偏らないリスナーはほとんどいない」でしょ？
>>376
>>1の真意は>>1以外の人には分かりませんね。
ただ、少なくとも>>3>>5を見る限りでは
どちらかというと>>1の内容よりもスレタイのほうが彼の問いたい内容のようですが？
(あなたが>>1本人だと言うのであれば、俺の意見は勿論、取り下げますが)
そして、スレタイの対比として「ジャンルに拘らないリスナー」が出てくるのは
自然な流れだと思いますが？
(実際、いわゆるBの存在は>>30以降、頻繁に登場しているし)
>>1の真意は>>1以外の人には分かりませんね。
ただ、少なくとも>>3>>5を見る限りでは
どちらかというと>>1の内容よりもスレタイのほうが彼の問いたい内容のようですが？
(あなたが>>1本人だと言うのであれば、俺の意見は勿論、取り下げますが)
そして、スレタイの対比として「ジャンルに拘らないリスナー」が出てくるのは
自然な流れだと思いますが？
(実際、いわゆるBの存在は>>30以降、頻繁に登場しているし)
>>379
まあ多分「ジャンルに拘らない」の認識で相容れないだろうからそこまで固執しないけど
>>1自身はジャンル論争を仕掛ける時点で確実にAの側だし、
本人はAかBか言っていないがBのつもりでもAであることに気づいていない
＞そして、スレタイの対比として「ジャンルに拘らないリスナー」が出てくるのは
これは>>1が不適切なスレタイを立ててスレが脱線していったケースで>>1が本来意図していた流れとは違うと思う。
まあめんどくさいからいいけど、>>363はやっぱり理解できそうにないや。
まあ多分「ジャンルに拘らない」の認識で相容れないだろうからそこまで固執しないけど
>>1自身はジャンル論争を仕掛ける時点で確実にAの側だし、
本人はAかBか言っていないがBのつもりでもAであることに気づいていない
＞そして、スレタイの対比として「ジャンルに拘らないリスナー」が出てくるのは
これは>>1が不適切なスレタイを立ててスレが脱線していったケースで>>1が本来意図していた流れとは違うと思う。
まあめんどくさいからいいけど、>>363はやっぱり理解できそうにないや。
>>381
別に、>>1がAでも>>1がBでも関係ないのよ。(そんなことは想像するくらいでしか語れないんだし)
肝心なのは、AとBという音楽リスナーがいる中で、「Aは糞」と言いたければ
「一体、何に比べて糞なのか？」「じゃあどういうのなら糞じゃないのか？」という
疑問は当然、出てくるでしょう？という話。
別に、>>1がAでも>>1がBでも関係ないのよ。(そんなことは想像するくらいでしか語れないんだし)
肝心なのは、AとBという音楽リスナーがいる中で、「Aは糞」と言いたければ
「一体、何に比べて糞なのか？」「じゃあどういうのなら糞じゃないのか？」という
疑問は当然、出てくるでしょう？という話。
>>382
＞偏らないと拘らないは全然意味合い違うから気をつけたほうがいい
＞結果でしかものを見てない証拠だ
どう違うの？意志の問題？
拘りなんて定常的じゃなく流動的なものだから大事なのは現時点での結果だと思うけど。
昨日まで特定のジャンルに拘ってた奴が今日拘りを捨てて新しいジャンルに手を出して
「今日からオールジャンルだぜ」って思いついた瞬間から「ジャンルに拘らないリスナー」になるわけ？
＞偏らないと拘らないは全然意味合い違うから気をつけたほうがいい
＞結果でしかものを見てない証拠だ
どう違うの？意志の問題？
拘りなんて定常的じゃなく流動的なものだから大事なのは現時点での結果だと思うけど。
昨日まで特定のジャンルに拘ってた奴が今日拘りを捨てて新しいジャンルに手を出して
「今日からオールジャンルだぜ」って思いついた瞬間から「ジャンルに拘らないリスナー」になるわけ？
偏らないと拘らないはね、字が違いますからｗ意味も違います
>>386
>それ以外と比べて糞
も
>ジャンルに拘るのでなければ糞ではない
も、結局「ジャンルに拘らないリスナー」のことを指しているんでしょ？
違うと言うのなら、「糞じゃないリスナー」は一体、どういう音楽の聴き方をしているんですか？
>それ以外と比べて糞
も
>ジャンルに拘るのでなければ糞ではない
も、結局「ジャンルに拘らないリスナー」のことを指しているんでしょ？
違うと言うのなら、「糞じゃないリスナー」は一体、どういう音楽の聴き方をしているんですか？
>>388
結局意志の問題ということだね。
結局意志の問題ということだね。
＞昨日まで特定のジャンルに拘ってた奴が今日拘りを捨てて新しいジャンルに手を出して
＞「今日からオールジャンルだぜ」って思いついた瞬間から「ジャンルに拘らないリスナー」になるわけ？
極論も甚だしいがそれは間違いじゃないですよ
＞「今日からオールジャンルだぜ」って思いついた瞬間から「ジャンルに拘らないリスナー」になるわけ？
極論も甚だしいがそれは間違いじゃないですよ
つかお前らなんでこれだけ書き込んでおいて連続投稿規制にならないの？
>>391
おｋ理解した。
「ジャンルに拘りを持ってジャンルが偏るリスナー」と
「ジャンルに拘らない（つもり）でジャンルが偏るリスナー」がいるわけだ。
>>392
交互にレスやり取りしてれば連投じゃないから
おｋ理解した。
「ジャンルに拘りを持ってジャンルが偏るリスナー」と
「ジャンルに拘らない（つもり）でジャンルが偏るリスナー」がいるわけだ。
>>392
交互にレスやり取りしてれば連投じゃないから
>>395
つまりジャンルに拘らない＝糞じゃないってやり込められてんじゃんｗ
つまりジャンルに拘らない＝糞じゃないってやり込められてんじゃんｗ
今じゃ「こだわる」というのは良い意味でも使われるけど
元々は悪い意味合いの言葉
元々は悪い意味合いの言葉
よくわからないけど、昼間からこんなところで時間を浪費してるお前らは確実に負け組
>>396
どのへんがやり込められた事になるのかさっぱり分かりませんがw
別に、俺はジャンルに拘らない＝糞なんて説は唱えていませんよ？
結局、「ジャンルに拘るリスナー＝糞」とするには
「ジャンルに拘らないリスナー＝糞じゃない」というのが出てくるんでしょ？
と言っているだけ。
どのへんがやり込められた事になるのかさっぱり分かりませんがw
別に、俺はジャンルに拘らない＝糞なんて説は唱えていませんよ？
結局、「ジャンルに拘るリスナー＝糞」とするには
「ジャンルに拘らないリスナー＝糞じゃない」というのが出てくるんでしょ？
と言っているだけ。
「横領した社会保険庁局員は糞」というスレに対して
横領してない社会保険庁局員は糞 という意見が出てもいいと思うよ
それが取り上げるに足る意見なら誰かが賛同するし
誰の支持も得られないなら黙殺されるだけ
発言は自由だしな
横領してない社会保険庁局員は糞 という意見が出てもいいと思うよ
それが取り上げるに足る意見なら誰かが賛同するし
誰の支持も得られないなら黙殺されるだけ
発言は自由だしな
つうか、ここで仮定されてる”ジャンルに拘らないリスナー”っていうのは
間違いなく糞リスナーだろ
ジャンルにまったく拘らない音楽ファンってどんな奴なんだよｗ
間違いなく糞リスナーだろ
ジャンルにまったく拘らない音楽ファンってどんな奴なんだよｗ
ジャンルに拘泥しないことがどうして糞リスナーなんだよｗ
だいたいさ、大手CDショップだって
ジャンル別に括ってみればそりゃあ偏りはあるわな
それを”拘ってる”というのなら
どんなリスナーが”拘ってない”リスナーだって言うんだよｗ
ありえねえ仮定を自分で勝手にしておいて”ここには来ていない”って当たり前だろうがｗｗｗ
ジャンル別に括ってみればそりゃあ偏りはあるわな
それを”拘ってる”というのなら
どんなリスナーが”拘ってない”リスナーだって言うんだよｗ
ありえねえ仮定を自分で勝手にしておいて”ここには来ていない”って当たり前だろうがｗｗｗ
大手CDショップは拘りも偏りもあるだろ、普通に。
>>403
ここで言う「拘らないリスナー」というのは「拘泥しないリスナー」とは
また違うようですよ。
本人に、その意思があってもなくても、結果的に「音楽ジャンルに偏りがあるリスナー」ならば
「ジャンルに拘るリスナー」なんだそうです。
では、「ジャンルに拘らないリスナー」とはどういう人なのか？
という問いには残念ながら答えてくれないようですが・・・
ここで言う「拘らないリスナー」というのは「拘泥しないリスナー」とは
また違うようですよ。
本人に、その意思があってもなくても、結果的に「音楽ジャンルに偏りがあるリスナー」ならば
「ジャンルに拘るリスナー」なんだそうです。
では、「ジャンルに拘らないリスナー」とはどういう人なのか？
という問いには残念ながら答えてくれないようですが・・・
ジャンルに拘らないことを何でことさら自称したがるのかが疑問
>>407
俺そいつじゃねえよ
俺そいつじゃねえよ
>>409
そいつでもそいつじゃなくても関係ねえｗｗｗ
じゃあどんなリスナーが”拘ってない”リスナーだって言うんだよｗ
ありえねえ仮定を自分で勝手にしておいて”ここには来ていない”って当たり前だろうがｗｗｗ
ということだ
そいつでもそいつじゃなくても関係ねえｗｗｗ
じゃあどんなリスナーが”拘ってない”リスナーだって言うんだよｗ
ありえねえ仮定を自分で勝手にしておいて”ここには来ていない”って当たり前だろうがｗｗｗ
ということだ
>>406
「拘らないリスナー」と「拘泥しないリスナー」は同じだろ
「拘らないリスナー」と「拘泥しないリスナー」は同じだろ
品揃えに拘りをみせる店は多いよね
>>410>>412
それが、このスレでは何故か違うようなんですw
詳しくは過去レスを参照していただければ分かるかと・・・
かと言って「ジャンルに拘らないリスナー」の定義については
何故か不明なようですが。
簡単に言えば、自分にその意識がなくても、結果的に、あるジャンルのCDが多かった場合
「そのリスナーは、そのジャンルに拘っている」 ということらしいです。
>>413
彼の言いたいのは、大型CDショップでさえ、ジャンル別の偏りがあるのに
個人リスナーでジャンル別の偏りがないリスナーなんて存在するのか？と言うことじゃないですかね。
その点、俺も全く同意なんですが。
それが、このスレでは何故か違うようなんですw
詳しくは過去レスを参照していただければ分かるかと・・・
かと言って「ジャンルに拘らないリスナー」の定義については
何故か不明なようですが。
簡単に言えば、自分にその意識がなくても、結果的に、あるジャンルのCDが多かった場合
「そのリスナーは、そのジャンルに拘っている」 ということらしいです。
>>413
彼の言いたいのは、大型CDショップでさえ、ジャンル別の偏りがあるのに
個人リスナーでジャンル別の偏りがないリスナーなんて存在するのか？と言うことじゃないですかね。
その点、俺も全く同意なんですが。
それで、結局どんなリスナーが”拘っていないリスナー”なんだよｗｗｗ
>>417
というよりも、その人が仮定した「ジャンルに拘るリスナー」「ジャンルに拘らないリスナー」に
疑問があるだけですよ。
結局、誰も「ジャンルに拘らないリスナー」というものを具体的に分かっていないんだから・・・
というよりも、その人が仮定した「ジャンルに拘るリスナー」「ジャンルに拘らないリスナー」に
疑問があるだけですよ。
結局、誰も「ジャンルに拘らないリスナー」というものを具体的に分かっていないんだから・・・
>>418
聴こうとするジャンルを執拗に限定しないリスナーでしょ
聴こうとするジャンルを執拗に限定しないリスナーでしょ
アンカー省くよ。
＞「ジャンルに拘らないリスナー」の定義については
俺の中では「ジャンルによる選好関係を生じさせずに音楽を聴く人」
理論上は存在し得るが、おそらく存在しない。
ただし意志の持ちようによって拘らない（つもり）にはなれる。(>>384)
[age]さんとかは「ジャンルに拘らない」そうだが何をもってそんな大層な宣言ができるのか逆に問いたい。
まあもうそろそろ飽きてきたから答えなくてもいいけど
＞「ジャンルに拘らないリスナー」の定義については
俺の中では「ジャンルによる選好関係を生じさせずに音楽を聴く人」
理論上は存在し得るが、おそらく存在しない。
ただし意志の持ちようによって拘らない（つもり）にはなれる。(>>384)
[age]さんとかは「ジャンルに拘らない」そうだが何をもってそんな大層な宣言ができるのか逆に問いたい。
まあもうそろそろ飽きてきたから答えなくてもいいけど
>>420
俺が「ジャンルに拘らない」と言ったのは>>419の言った意味でのことだから。
ついでに言えば、昨日は>>251>>252の結果以降「拘らないリスナー」扱いされていましたしねw
>理論上は存在し得るが、おそらく存在しない。
では、理論上では、そういうリスナーはジャンル別でそれぞれどのような音楽の聴き方をしているのでしょう？
例えば1000枚のCDをその人物が持っていたとしたら、それぞれ(例：ロック、ジャズ、フォーク、クラシック、ファンク、カントリー、
レゲエ、ヒップホップ、メタル、だとしたら)どのような割合のCDを持っている？
俺個人の考えでは、あなたの言う「ジャンルに拘らないリスナー」なんて
理論上も存在し得ないと思うんですが？
俺が「ジャンルに拘らない」と言ったのは>>419の言った意味でのことだから。
ついでに言えば、昨日は>>251>>252の結果以降「拘らないリスナー」扱いされていましたしねw
>理論上は存在し得るが、おそらく存在しない。
では、理論上では、そういうリスナーはジャンル別でそれぞれどのような音楽の聴き方をしているのでしょう？
例えば1000枚のCDをその人物が持っていたとしたら、それぞれ(例：ロック、ジャズ、フォーク、クラシック、ファンク、カントリー、
レゲエ、ヒップホップ、メタル、だとしたら)どのような割合のCDを持っている？
俺個人の考えでは、あなたの言う「ジャンルに拘らないリスナー」なんて
理論上も存在し得ないと思うんですが？
＞まぁ、スレタイのように、「ジャンルに拘るリスナー」を糞扱いするのなら
＞「ジャンルに拘らないリスナー」も同じように糞扱いされるだけでしょ。
意味不明ですね
ジャンルを執拗に限定するのは視野を狭めるから良くない
ジャンルに拘らないことが何故同じようなんでしょ
＞「ジャンルに拘らないリスナー」も同じように糞扱いされるだけでしょ。
意味不明ですね
ジャンルを執拗に限定するのは視野を狭めるから良くない
ジャンルに拘らないことが何故同じようなんでしょ
そろそろオサラバしようと思うけど
そもそも個人個人で音楽観の軸がみんな違うものを論じるのには必ずズレが生じるから
最初の段階として定義だけを機械的に決めてしまったほうが楽なわけだ。
そのために極例を出して認識のズレを埋めようとgdgd言ってきたんで暇な人は突っ込む前に過去レス拾ってくれれば。
「拘り」の線引きをどこでするかが問題で、誰かは「意志の有無」だと言ったけど、それには同意しかねる。
他人と音楽論を交わす際に「○○のリスナーである」という宣言は会話をスムーズに進める上で大事な過程だけど
実がともなっていないと意味がない。
だからたとえば俺がスライを1枚聴いただけでブラックをひどく気に入って、本気でブラックをこれから聴く意志を持ったとしても
現段階では「ブラックリスナー」だと標榜して[age]氏と語ろうとするとブラックに関して実際語れるほどの知識は持っていないわけだ。
だから、リスナーであることを対外的に標榜するにあたって大事なのは「現時点で何を聴いてきてどれだけの情報や音楽観がその人の中に詰まっているか」であるべき。
「拘る／拘らない」の意志だけの有無は結局独りよがりでしかないから対外的には意味を成さない。
>>422
＞理論上も存在し得ないと思うんですが？
じゃあそれでいいや。
「いるかもしれないだろ？」っていう無粋な突っ込みを回避するための保険だから。
結論はもう何度も示してるからいいよね。そんな感じ
そもそも個人個人で音楽観の軸がみんな違うものを論じるのには必ずズレが生じるから
最初の段階として定義だけを機械的に決めてしまったほうが楽なわけだ。
そのために極例を出して認識のズレを埋めようとgdgd言ってきたんで暇な人は突っ込む前に過去レス拾ってくれれば。
「拘り」の線引きをどこでするかが問題で、誰かは「意志の有無」だと言ったけど、それには同意しかねる。
他人と音楽論を交わす際に「○○のリスナーである」という宣言は会話をスムーズに進める上で大事な過程だけど
実がともなっていないと意味がない。
だからたとえば俺がスライを1枚聴いただけでブラックをひどく気に入って、本気でブラックをこれから聴く意志を持ったとしても
現段階では「ブラックリスナー」だと標榜して[age]氏と語ろうとするとブラックに関して実際語れるほどの知識は持っていないわけだ。
だから、リスナーであることを対外的に標榜するにあたって大事なのは「現時点で何を聴いてきてどれだけの情報や音楽観がその人の中に詰まっているか」であるべき。
「拘る／拘らない」の意志だけの有無は結局独りよがりでしかないから対外的には意味を成さない。
>>422
＞理論上も存在し得ないと思うんですが？
じゃあそれでいいや。
「いるかもしれないだろ？」っていう無粋な突っ込みを回避するための保険だから。
結論はもう何度も示してるからいいよね。そんな感じ
つまり、あなたの言う「ジャンルに拘らないリスナー」というのは理論上も存在しないわけね。
ならば、「ジャンルに拘るリスナーは糞」という理論も成り立たないよね。
「何に比べて糞なの？」「どんなリスナーなら糞じゃないの？」という比較対象が存在しないわけだから。
すると、結局は「音楽リスナーはみんな糞」と同じ意味になってくるわけで
そこには誰もが批判されうる可能性がありますよ・・・と。
そういうことですな。結局は。
ならば、「ジャンルに拘るリスナーは糞」という理論も成り立たないよね。
「何に比べて糞なの？」「どんなリスナーなら糞じゃないの？」という比較対象が存在しないわけだから。
すると、結局は「音楽リスナーはみんな糞」と同じ意味になってくるわけで
そこには誰もが批判されうる可能性がありますよ・・・と。
そういうことですな。結局は。
ああ、最後にひとつだけ追加。
>>423にはすごく同意。
でスレを眺めてると「ジャンルに拘らないリスナー」（俺定義じゃなくて文字通りの意味でねｗ）
が叩かれている場面ではほぼ必ず「ジャンルに拘るリスナー」の劣等感や被害妄想、あるいは叩かれての叩き返しが絡んでる。
というかこのスレ自体が「ジャンルに拘らないリスナー」によって立てられたものだと誤解しているだろう。
でもあなたを叩いてるのは「ジャンルに拘らないリスナー」じゃなくて隣の「ジャンルに拘ってるリスナー」ですよ
だから無駄な空撃ちはやめなさいってことも言いたかった。
>>423にはすごく同意。
でスレを眺めてると「ジャンルに拘らないリスナー」（俺定義じゃなくて文字通りの意味でねｗ）
が叩かれている場面ではほぼ必ず「ジャンルに拘るリスナー」の劣等感や被害妄想、あるいは叩かれての叩き返しが絡んでる。
というかこのスレ自体が「ジャンルに拘らないリスナー」によって立てられたものだと誤解しているだろう。
でもあなたを叩いてるのは「ジャンルに拘らないリスナー」じゃなくて隣の「ジャンルに拘ってるリスナー」ですよ
だから無駄な空撃ちはやめなさいってことも言いたかった。
>>426
そりゃあ、あなたの理論では「ジャンルに拘らないリスナーは存在しない」んだから
>でもあなたを叩いてるのは「ジャンルに拘らないリスナー」じゃなくて隣の「ジャンルに拘ってるリスナー」ですよ
これは当たり前でしょw
そして、あなたの理論では
>「ジャンルに拘るリスナー」の劣等感や被害妄想、あるいは叩かれての叩き返しが絡んでる。
も
「全ての音楽リスナー」の劣等感や被害妄想、あるいは叩かれての叩き返しが絡んでる。
となるわけだ。
そりゃあ、スレタイからしてみれば誰もが批判されうる可能性はありますよねw
この世には「ジャンルに拘るリスナー」しかいないんだから・・・
そりゃあ、あなたの理論では「ジャンルに拘らないリスナーは存在しない」んだから
>でもあなたを叩いてるのは「ジャンルに拘らないリスナー」じゃなくて隣の「ジャンルに拘ってるリスナー」ですよ
これは当たり前でしょw
そして、あなたの理論では
>「ジャンルに拘るリスナー」の劣等感や被害妄想、あるいは叩かれての叩き返しが絡んでる。
も
「全ての音楽リスナー」の劣等感や被害妄想、あるいは叩かれての叩き返しが絡んでる。
となるわけだ。
そりゃあ、スレタイからしてみれば誰もが批判されうる可能性はありますよねw
この世には「ジャンルに拘るリスナー」しかいないんだから・・・
ごめｗ本当に最後に。
>>427
そうそう、その当たり前のことに気づいていない人がこのスレ多いから。
やりあうなら仮想敵立ててごまかすなって事。
>>425
スレタイの議題は最初から破綻しているといったじゃん。俺は。
まあ、スレ内の構図を正しく言い表すと「（他）ジャンルに拘るリスナーは糞」だね。
批判される可能性は誰にでもある。
この議題が正しいか正しくないかじゃなくて、実際にこういう現象は起こるっていう意味で。
叩きあいの本当の要因はジャンルへの拘りでもなんでもなくて、個人のプライドだけど。
>>427
そうそう、その当たり前のことに気づいていない人がこのスレ多いから。
やりあうなら仮想敵立ててごまかすなって事。
>>425
スレタイの議題は最初から破綻しているといったじゃん。俺は。
まあ、スレ内の構図を正しく言い表すと「（他）ジャンルに拘るリスナーは糞」だね。
批判される可能性は誰にでもある。
この議題が正しいか正しくないかじゃなくて、実際にこういう現象は起こるっていう意味で。
叩きあいの本当の要因はジャンルへの拘りでもなんでもなくて、個人のプライドだけど。
>>424
極論好きだねｗ
固執して執着して粘着していけば、結果として一定のものに偏るんだよｗ
しかし、拘るとは心の状態を指すのであって、結果ではない
勝手に対外的表明がどうであるとか仮定を持ち出されても困る
極論好きだねｗ
固執して執着して粘着していけば、結果として一定のものに偏るんだよｗ
しかし、拘るとは心の状態を指すのであって、結果ではない
勝手に対外的表明がどうであるとか仮定を持ち出されても困る
>叩きあいの本当の要因はジャンルへの拘りでもなんでもなくて、個人のプライドだけど。
そこには同意ですね。
俺が思うには、結局「ジャンルに拘る」「ジャンルに拘らない」なんて些細な事なのよ。
(これと言った基準があるわけでもないんだし、その基準によっては同じ人物が「拘るリスナー」として扱われたり
「拘らないリスナー」として扱われてしまうんだから)
だからこそ、「ジャンルに拘るリスナー(と言う名の個人)」を糞扱いするのなら
「ジャンルに拘らないリスナー(と言う名の個人)」も同じように糞扱いされますよというだけの話でしょ。
最初から、両方のリスナー(個人)を尊重してあげれば何も波風が立つことはないのにね。
と繰り返し言ってきたわけ。
ただ、それだけの話なんですよ。結局は。
そこには同意ですね。
俺が思うには、結局「ジャンルに拘る」「ジャンルに拘らない」なんて些細な事なのよ。
(これと言った基準があるわけでもないんだし、その基準によっては同じ人物が「拘るリスナー」として扱われたり
「拘らないリスナー」として扱われてしまうんだから)
だからこそ、「ジャンルに拘るリスナー(と言う名の個人)」を糞扱いするのなら
「ジャンルに拘らないリスナー(と言う名の個人)」も同じように糞扱いされますよというだけの話でしょ。
最初から、両方のリスナー(個人)を尊重してあげれば何も波風が立つことはないのにね。
と繰り返し言ってきたわけ。
ただ、それだけの話なんですよ。結局は。
なんだ終わりかよ
波風立つから面白いのに
波風立つから面白いのに
「ジャンルに拘るリスナーは糞」を要約すると
ジャンルを執拗に限定するのは視野を狭めるから良くないということだ
ジャンルに拘らないリスナーが糞の理由はないようだなｗ
ジャンルを執拗に限定するのは視野を狭めるから良くないということだ
ジャンルに拘らないリスナーが糞の理由はないようだなｗ
>>433
靴下は脱がさない派です
靴下は脱がさない派です
じゃあ スレを常時ageる奴は糞 で
>>434
逃げやがったｗだせええｗｗｗ
逃げやがったｗだせええｗｗｗ
自論述べずに質問しかしない奴に逃げとか言われてもな
>>436
はげどうｗｗｗ
はげどうｗｗｗ
ぼくもひるまからにちゃんできるようなかいしゃにはいりたい
>>436は神ｗ
>>435
逃げやがったｗだせええｗｗｗ
逃げやがったｗだせええｗｗｗ
>>435
よう糞虫
よう糞虫
>>435が黙って波風が引いていきましたとさｗ
保守
448 ：名も無き音楽論客：2007/10/06(土) 07:13:03 ID:F4pDo1CK
色んな音楽を聴く人→回転寿司で色んな寿司を食う
聴く音楽の系統が偏ってる人→回転寿司で同じ寿司を何回も食う
聴く音楽の系統が偏ってる人→回転寿司で同じ寿司を何回も食う
449 ：名も無き音楽論客：2007/10/06(土) 07:44:45 ID:nA/Dk62v
最低でも五ヶ国語の歌＋インストを聴いてなければジャンルに拘らないリスナーとは言えない。
国は関係なくね？
5か国だろうと全部ロックだったら1ジャンル聴いたにすぎない
5か国だろうと全部ロックだったら1ジャンル聴いたにすぎない
ここでのジャンルに拘らないリスナーとは、執拗にジャンルを限定しない人だから
何カ国だろうと関係ない
何カ国だろうと関係ない
執拗にジャンル限定しないってだけじゃな
実際にいろいろ聴いてないとリスナーとは言えないよねえ
実際にいろいろ聴いてないとリスナーとは言えないよねえ
執拗にジャンルを限定しないリスナーだろｗ
ジャンルに拘るといろいろ聴けないからリスナーとは言えないよねえ
同じジャンル内のアメリカの東海岸と西海岸の諸音楽性の違いとかよりも
もっと根本的に異なるジャンルの音楽が無限に存在するから
そっちを色々聴いた方が偏らないだろうな
もっと根本的に異なるジャンルの音楽が無限に存在するから
そっちを色々聴いた方が偏らないだろうな
ものを聴いてないのにリスナーというのは語義としておかしい
ageに拘るリスナーは糞
ここにいる人はスレタイに対しては賛成なの？反対なの？
過去ログ読めやカス
賛成だろ
常識的に考えて
常識的に考えて
>>461
自分の常識を他人に押し付けるな！
自分の常識を他人に押し付けるな！
463 ：名も無き音楽論客：2007/10/07(日) 07:44:58 ID:scCkfDUd
>>461は自分の意見＝常識と勘違いしている典型的な他人の意見を聞かないタイプ。
464 ：名も無き音楽論客：2007/10/07(日) 08:18:00 ID:oDTdtG6d
「ジャンルに拘るリスナーは糞」には賛同しない
ジャンルに拘るか拘らないかの二元論で全てを括ろうとする姿勢が糞
ジャンルに拘るか拘らないかの二元論で全てを括ろうとする姿勢が糞
というか、「全てのリスナーは糞」でいいんじゃないの？
それぞれ、自分の思うリスナー象というのはあるんだろうけど
そんなのは他人から見れば無価値なものだったりするしね。
肝心なのは、結局「他人からどう思われるか？」じゃなくて
「自分がどれだけ楽しめるか？」なんでしょ？
それぞれ、自分の思うリスナー象というのはあるんだろうけど
そんなのは他人から見れば無価値なものだったりするしね。
肝心なのは、結局「他人からどう思われるか？」じゃなくて
「自分がどれだけ楽しめるか？」なんでしょ？
リスナー象
>>471
>sage推奨です
>>1を見ると、どこにも書いていなかったので知りませんでした。
一体、誰が決めたんでしょうかね・・・
>この板の空気読んでください
さすがに、この板全体の空気は読めませんが、
少なくとも、このスレではageて書き込んでいる人もけっこういるようですよ？
そもそも、他人のageだのsageだのにそこまで拘ること自体がどうなんでしょう？
そんな事は個人の自由で良いのでは？
>sage推奨です
>>1を見ると、どこにも書いていなかったので知りませんでした。
一体、誰が決めたんでしょうかね・・・
>この板の空気読んでください
さすがに、この板全体の空気は読めませんが、
少なくとも、このスレではageて書き込んでいる人もけっこういるようですよ？
そもそも、他人のageだのsageだのにそこまで拘ること自体がどうなんでしょう？
そんな事は個人の自由で良いのでは？
「agesageに拘る2ちゃんねらーは糞」これは間違いないｗ
過疎板で常時ageがうざいのは新規スレッドがトップに表示されなくなってレスが付きづらくなるから
ある程度集客が終わって常駐組がいるのなら他のスレのためにsageてあげるのが好ましい
ある程度集客が終わって常駐組がいるのなら他のスレのためにsageてあげるのが好ましい
でも、俺がこれからsageで書き込んだら
誰が誰だかさっぱり分からなくなって、俺の事も叩けなくなりますね。
まぁ、個人的にはagesageにそこまで拘るつもりもないし、
こんなくだらない事で他人にいちいち指図もされたくないので
この件については今後も自分の気の向くままで書き込みますよw
誰が誰だかさっぱり分からなくなって、俺の事も叩けなくなりますね。
まぁ、個人的にはagesageにそこまで拘るつもりもないし、
こんなくだらない事で他人にいちいち指図もされたくないので
この件については今後も自分の気の向くままで書き込みますよw
名前をageにすればいいじゃんｗ
「ジャンルに拘るリスナーは糞」
これに反対する理由が一切ありませんね
個人の勝手というのがあったがそれは当たり前のこと
スレタイに強制力はないのだから論外です
個人の勝手、人それぞれ等はどの議論にも通用する逃げ口上
これに反対する理由が一切ありませんね
個人の勝手というのがあったがそれは当たり前のこと
スレタイに強制力はないのだから論外です
個人の勝手、人それぞれ等はどの議論にも通用する逃げ口上
だから、「全てのリスナーは糞」でいいんじゃないの？
それぞれ、自分の思うリスナー像というのはあるんだろうけど
そんなのは他人から見れば無価値なものだったりするしね。
肝心なのは、結局「他人からどう思われるか？」じゃなくて
「自分がどれだけ楽しめるか？」なんでしょ？
それぞれ、自分の思うリスナー像というのはあるんだろうけど
そんなのは他人から見れば無価値なものだったりするしね。
肝心なのは、結局「他人からどう思われるか？」じゃなくて
「自分がどれだけ楽しめるか？」なんでしょ？
>>486
イコールですよｗ
イコールですよｗ
Ｊ－ＰＯＰ≠歌謡曲
レコ大は「演歌・歌謡曲部門」と「ロック・ポップス部門」に分かれている。
ttp://www.rcc.co.jp/release/2000/0811_2.htm
↑のカラオケ大会でもポップス≠歌謡曲とされている。
レコ大は「演歌・歌謡曲部門」と「ロック・ポップス部門」に分かれている。
ttp://www.rcc.co.jp/release/2000/0811_2.htm
↑のカラオケ大会でもポップス≠歌謡曲とされている。
>>487
ジャンルに拘りながらも他ジャンルの音楽を聴く人や
多くのジャンルに拘って音楽を聴いてる人もいるからねぇ
一概に、ジャンルに拘る＝視野がせまくなる、とは思えませんが・・・
逆に、ジャンルに拘る事でしか見えてこない物事もあると思いますが。
ジャンルに拘りながらも他ジャンルの音楽を聴く人や
多くのジャンルに拘って音楽を聴いてる人もいるからねぇ
一概に、ジャンルに拘る＝視野がせまくなる、とは思えませんが・・・
逆に、ジャンルに拘る事でしか見えてこない物事もあると思いますが。
>>468はただのレス乞食なんだろｗ
491 ：名も無き音楽論客：2007/10/07(日) 12:15:22 ID:Q2VO4ek/
別にこんな相手の分からない掲示板で他人に同意を求める必要ないだろ
それが正しいと思うのならそう信じておけばいい
それが正しいと思うのならそう信じておけばいい
それを言ったら身も蓋もないような
2chでの議論ってだれも持論を曲げることはしないし
各々が相手を論破したつもりになって悦に浸るの繰り返し
議論はどこにも終着しない
暇潰しと八つ当たりのためにやってるようなもんだからほっとけ
2chでの議論ってだれも持論を曲げることはしないし
各々が相手を論破したつもりになって悦に浸るの繰り返し
議論はどこにも終着しない
暇潰しと八つ当たりのためにやってるようなもんだからほっとけ
拘るとは固執すること
他を受け入れず執着することだぞ
「ジャンルに拘りながらも他のジャンルも聴く」なんてないからｗ
そゆのは、「ジャンルに愛着を持ちながら柔軟に他のジャンルも聴く」
他を受け入れず執着することだぞ
「ジャンルに拘りながらも他のジャンルも聴く」なんてないからｗ
そゆのは、「ジャンルに愛着を持ちながら柔軟に他のジャンルも聴く」
言葉遊びｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>496
>拘るとは固執すること
>他を受け入れず執着することだぞ
あるものに執着して、極めようとする姿勢であるのは間違いないが、
「他を受け入れず」というのはどうだろう？
よくある「こだわりの一品」だって、他の要素を受け入れずに作り上げているわけではないでしょ？
>拘るとは固執すること
>他を受け入れず執着することだぞ
あるものに執着して、極めようとする姿勢であるのは間違いないが、
「他を受け入れず」というのはどうだろう？
よくある「こだわりの一品」だって、他の要素を受け入れずに作り上げているわけではないでしょ？
>>491
>>493
だから、「全てのリスナーは糞」でいいんじゃないの？
それぞれ、自分の思うリスナー像というのはあるんだろうけど
そんなのは他人から見れば無価値なものだったりするしね。
肝心なのは、結局「他人からどう思われるか？」じゃなくて
「自分がどれだけ楽しめるか？」なんでしょ？
>>493
だから、「全てのリスナーは糞」でいいんじゃないの？
それぞれ、自分の思うリスナー像というのはあるんだろうけど
そんなのは他人から見れば無価値なものだったりするしね。
肝心なのは、結局「他人からどう思われるか？」じゃなくて
「自分がどれだけ楽しめるか？」なんでしょ？
>>499
なんで君は賛同を得られずスルーされたレスを繰り返すかなあ？
それぞれ、自分の思う結論というのはあるんだろうけど
そんなのは他人から見れば無価値なものだったりするしね。
肝心なのは、結局「何が正しい結論か？」じゃなくて
「レスをどれだけ楽しめるか？」だろうから
なんで君は賛同を得られずスルーされたレスを繰り返すかなあ？
それぞれ、自分の思う結論というのはあるんだろうけど
そんなのは他人から見れば無価値なものだったりするしね。
肝心なのは、結局「何が正しい結論か？」じゃなくて
「レスをどれだけ楽しめるか？」だろうから
>>500
その言い方で行くと俺は俺で
「レスをどれだけ楽しめるか？」
やっているだけですよ。
ただ、「ジャンルに拘って他ジャンルを受け入れないリスナー」も
「浅く広く楽しむミーハーリスナー」もどっちも糞だという意見には
反論ないでしょう？
その言い方で行くと俺は俺で
「レスをどれだけ楽しめるか？」
やっているだけですよ。
ただ、「ジャンルに拘って他ジャンルを受け入れないリスナー」も
「浅く広く楽しむミーハーリスナー」もどっちも糞だという意見には
反論ないでしょう？
ジャンルに拘るリスナー＝他のジャンルを排除して特定のジャンルしか聴かないリスナー
とするならば
ジャンルに拘らないリスナー＝ミーハーリスナー
ということになりそうなもんだが。
それならば、どっちも糞という意見にも俺は同意だな。
ただ、問題なのはどちらかの場合にだけ例外を持ち出してくる奴だ。
ジャンルに拘ってるからって他のジャンルは聴かないわけじゃない
とか
ジャンルに拘らないからって浅く広く聴いているわけじゃない
とかな。
とするならば
ジャンルに拘らないリスナー＝ミーハーリスナー
ということになりそうなもんだが。
それならば、どっちも糞という意見にも俺は同意だな。
ただ、問題なのはどちらかの場合にだけ例外を持ち出してくる奴だ。
ジャンルに拘ってるからって他のジャンルは聴かないわけじゃない
とか
ジャンルに拘らないからって浅く広く聴いているわけじゃない
とかな。
>>498
>>1を見てみなさい
「～しか聴かない」
他を排除する姿勢が分かりますね
このように元来の意味での拘りを表していることが分かる
「執着して極めようとする姿勢」このような肯定的意味あいはごく最近の用法
何を意味しているのか勝手に自分の都合の言いように解釈してはいけません
>>1を見てみなさい
「～しか聴かない」
他を排除する姿勢が分かりますね
このように元来の意味での拘りを表していることが分かる
「執着して極めようとする姿勢」このような肯定的意味あいはごく最近の用法
何を意味しているのか勝手に自分の都合の言いように解釈してはいけません
>>502
同じレスの連投は見ていて感情として不快
一度言えばわかるっつに
＞どっちも糞
別にどうでもいいけど、
「ジャンルに拘らないリスナーは糞」という意見に関しては
定義の不明瞭さを指摘しているだけで、
逆の意見の>>485ほどの説得力は欠けているように見えるなあ
もうちょっとこっちサイド攻めてみて欲しい
同じレスの連投は見ていて感情として不快
一度言えばわかるっつに
＞どっちも糞
別にどうでもいいけど、
「ジャンルに拘らないリスナーは糞」という意見に関しては
定義の不明瞭さを指摘しているだけで、
逆の意見の>>485ほどの説得力は欠けているように見えるなあ
もうちょっとこっちサイド攻めてみて欲しい
>>504
>肯定的意味あいはごく最近の用法
ごく最近の話をしているんだから何も問題はないだろ？
むしろ、昔の意味だけで限定するほうが
>何を意味しているのか勝手に自分の都合の言いように解釈してはいけません
にあたるんじゃないのかね？
どっちにしても、ミーハーも視野の狭い奴もどっちも糞には賛成だが
>肯定的意味あいはごく最近の用法
ごく最近の話をしているんだから何も問題はないだろ？
むしろ、昔の意味だけで限定するほうが
>何を意味しているのか勝手に自分の都合の言いように解釈してはいけません
にあたるんじゃないのかね？
どっちにしても、ミーハーも視野の狭い奴もどっちも糞には賛成だが
>>505
その説は>>496が
>「ジャンルに拘りながらも他のジャンルも聴く」なんてないからｗ
と否定している。
なので、
「ジャンルに拘らずに深く広いジャンルを聴く」なんてないからｗ
も同様に成り立つんだな。公平に考えると。
その説は>>496が
>「ジャンルに拘りながらも他のジャンルも聴く」なんてないからｗ
と否定している。
なので、
「ジャンルに拘らずに深く広いジャンルを聴く」なんてないからｗ
も同様に成り立つんだな。公平に考えると。
このスレにおいて
「ジャンルに拘らないリスナー」はミーハーではないですね
ジャンルを執拗に限定するリスナー以外のことです
「ジャンルに拘らないリスナー」はミーハーではないですね
ジャンルを執拗に限定するリスナー以外のことです
というかさ、このスレって毎日「ジャンルに拘る」の意味が違うから
ほとんど議論にならないんですよね。
ある日は「結果的に偏ったジャンルの音楽を聴いている＝ジャンルに拘っている」
だし
ある日は「ジャンルを執拗に限定して聴いている＝ジャンルに拘っている」
だしね。
前者の意味で言えば俺なんかは「拘っているリスナー」になるし
後者の意味で言えば俺は「拘っていないリスナー」になる。
結局、明快な前提が>>1を始めとしてどこにも書かれていないんだから
それぞれが勝手に作っていくしかないんだよなぁ・・・
まぁ、どっちにしても「全てのリスナーが糞」で良いんじゃないかと俺は思うんですが。
ほとんど議論にならないんですよね。
ある日は「結果的に偏ったジャンルの音楽を聴いている＝ジャンルに拘っている」
だし
ある日は「ジャンルを執拗に限定して聴いている＝ジャンルに拘っている」
だしね。
前者の意味で言えば俺なんかは「拘っているリスナー」になるし
後者の意味で言えば俺は「拘っていないリスナー」になる。
結局、明快な前提が>>1を始めとしてどこにも書かれていないんだから
それぞれが勝手に作っていくしかないんだよなぁ・・・
まぁ、どっちにしても「全てのリスナーが糞」で良いんじゃないかと俺は思うんですが。
>>517
真意も何も文字が読めませんか？
真意も何も文字が読めませんか？
ミーハー＝ジャンルに拘らない なのか？
ミーハーって要は流行りものしか聴かないみたいな感じでしょ？
そうなると日本においてはJ-POPと米英ロックぐらいしか聴かなくて
とても「広く浅く」とは程遠いように思える。
ワールドミュージックやマイナージャンルには手も伸びなくて、
それこそ「（メジャーな）ジャンルに拘る人」の聴き方とも言えそうだけど。
ミーハーって要は流行りものしか聴かないみたいな感じでしょ？
そうなると日本においてはJ-POPと米英ロックぐらいしか聴かなくて
とても「広く浅く」とは程遠いように思える。
ワールドミュージックやマイナージャンルには手も伸びなくて、
それこそ「（メジャーな）ジャンルに拘る人」の聴き方とも言えそうだけど。
>>516
語義をとらえた場合
①ジャンルに拘る＝ジャンルを執拗に追求する
②リスナー＝音楽を聴いている人
という２つの意味合いがあるから
「ジャンルを執拗に追求」し、かつそういう風に実際「音楽を聴いている」の二つを満たす必要があるんじゃなかろうか
語義をとらえた場合
①ジャンルに拘る＝ジャンルを執拗に追求する
②リスナー＝音楽を聴いている人
という２つの意味合いがあるから
「ジャンルを執拗に追求」し、かつそういう風に実際「音楽を聴いている」の二つを満たす必要があるんじゃなかろうか
＞ジャンルに拘るリスナーは糞
＞ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿。
これがジャンルを追求するが、他のジャンルに寛容で幅広く受け入れるリスナー
を指していないことは馬鹿にも分かるだろう
＞ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿。
これがジャンルを追求するが、他のジャンルに寛容で幅広く受け入れるリスナー
を指していないことは馬鹿にも分かるだろう
好きなものを聴いて嫌いなものを聴かなくて何が悪いって流れにならないなｗ
>>518
>ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿。
そもそもこれが「ジャンルに拘るリスナー」じゃないですからね・・・
>>1の真意なんて分かるわけがないですよ。
>>520>>521
誰かも言っていたとおり、「拘る」には肯定的な意味もありますからね。
>>316>>329>>339>>342
などのように、過去には「結果的に聴くジャンルの偏りがあれば、それは拘っていることになる」という説も
このスレには存在しているわけで
そのどっちが正解で、どっちが間違いなのか？なんて「拘る」の解釈の仕方で
どっちにも捕らえられますからねぇ。
誰が何を主張しようとも、その解釈を一つの意味に絞るなんて不可能だと思いますよ。
>ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿。
そもそもこれが「ジャンルに拘るリスナー」じゃないですからね・・・
>>1の真意なんて分かるわけがないですよ。
>>520>>521
誰かも言っていたとおり、「拘る」には肯定的な意味もありますからね。
>>316>>329>>339>>342
などのように、過去には「結果的に聴くジャンルの偏りがあれば、それは拘っていることになる」という説も
このスレには存在しているわけで
そのどっちが正解で、どっちが間違いなのか？なんて「拘る」の解釈の仕方で
どっちにも捕らえられますからねぇ。
誰が何を主張しようとも、その解釈を一つの意味に絞るなんて不可能だと思いますよ。
>>524
みんなのせいで議論成り立たないみたいなこと言うけどさ、お前はどの定義なら納得なの？
過去レス読むとお前が定義を盾に議論潰ししてるようにしか思えないんだけど
正しさとか真意はおいといてさ、話の土台をかためようや
ひとまずお前が定義決めていいからさ
みんなのせいで議論成り立たないみたいなこと言うけどさ、お前はどの定義なら納得なの？
過去レス読むとお前が定義を盾に議論潰ししてるようにしか思えないんだけど
正しさとか真意はおいといてさ、話の土台をかためようや
ひとまずお前が定義決めていいからさ
勝手にageが定義づけすんのかよｗ
自演くさっ
自演くさっ
拘るとは固執すること
ジャンルに執着して他を受け入れないこと
ジャンルに執着して他を受け入れないこと
＞ジャンルに拘るリスナーは糞
＞ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿
ジャンルに固執するリスナーは糞
ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿
＞ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿
ジャンルに固執するリスナーは糞
ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿
ジャンルに執着して他を受けれないリスナーは糞
ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿
ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿
>>533
議論に関係ある？
議論に関係ある？
>>535
世の中のリスナー全てを指す言葉に意味はない
世の中のリスナー全てを指す言葉に意味はない
匿名掲示板でみんなが縦横無尽にレスしてるのに立場示しても無意味だろ
>>538
お前頭良いなｗ
お前頭良いなｗ
どんなジャンルを聴いてるのかと己の立場とどんな関係があるの？
>>542
存在しないじゃネーかｗ
存在しないじゃネーかｗ
>>545
世界は広いのでそれはどうだか分からないが、
少なくとも俺はその説では「拘るリスナー」ということになる。
しかし、あなたの説では恐らく俺は「拘らないリスナー」ということになるでしょう。
こんな議論に一体、何の意味があるんでしょう？
世界は広いのでそれはどうだか分からないが、
少なくとも俺はその説では「拘るリスナー」ということになる。
しかし、あなたの説では恐らく俺は「拘らないリスナー」ということになるでしょう。
こんな議論に一体、何の意味があるんでしょう？
だから、結局、「全てのリスナーは糞」でいいんじゃないの？
それぞれ、自分の思うリスナー像というのはあるんだろうけど
そんなのは他人から見れば無価値なものだったりするしね。
(「拘るリスナー像」というのだって、あくまでも自分の中にあるだけで
それが他人と同じだとは限らないわけだし)
肝心なのは、結局「他人からどう思われるか？」じゃなくて
「自分がどれだけ楽しめるか？」なんでしょ？
それぞれ、自分の思うリスナー像というのはあるんだろうけど
そんなのは他人から見れば無価値なものだったりするしね。
(「拘るリスナー像」というのだって、あくまでも自分の中にあるだけで
それが他人と同じだとは限らないわけだし)
肝心なのは、結局「他人からどう思われるか？」じゃなくて
「自分がどれだけ楽しめるか？」なんでしょ？
>>548
そうですね。
>>549
つまり、ほとんどの音楽リスナーは意識的にせよ、無意識にせよ
何らかのジャンルに拘っているということですよ。
あなたはジャンルに拘らない音楽の聴き方をしているんですか？
そうですね。
>>549
つまり、ほとんどの音楽リスナーは意識的にせよ、無意識にせよ
何らかのジャンルに拘っているということですよ。
あなたはジャンルに拘らない音楽の聴き方をしているんですか？
つか、この議論はいつまでやっても結論は絶対にでないぞｗ
絶対になｗｗｗ
お前なりに議論を盛り上げる気も結論に到達させる気もないのは分かった。
議論崩れてつまらんから今後レスするのもageるのもやめてくれ。
議論崩れてつまらんから今後レスするのもageるのもやめてくれ。
>>553
>だからそれは偏ってるだけだから
そこには、確実にあなたの意思が作用しているんですよね。
あなたは音楽CDを買うときに、自分の好きなジャンルを優先的に買うんですよね？
あなたの好きなジャンルのCDとそうでもないCD、好きじゃないジャンルのCDの中で
どれか1枚を買うとしたら、あなたはどれを選ぶんですか？
それこそが「好きなジャンルに拘ること」なんですよ。
>だからそれは偏ってるだけだから
そこには、確実にあなたの意思が作用しているんですよね。
あなたは音楽CDを買うときに、自分の好きなジャンルを優先的に買うんですよね？
あなたの好きなジャンルのCDとそうでもないCD、好きじゃないジャンルのCDの中で
どれか1枚を買うとしたら、あなたはどれを選ぶんですか？
それこそが「好きなジャンルに拘ること」なんですよ。
拘るとは固執すること
ジャンルに執着して他を受け入れないこと
＞ジャンルに拘るリスナーは糞
＞ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿
ジャンルに固執するリスナーは糞
ジャンルに執着して他を受けれないリスナーは糞
ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿
偏ってるだけで
他を受け入れるなら
～だけしか聴かないとは言わない
ジャンルに執着して他を受け入れないこと
＞ジャンルに拘るリスナーは糞
＞ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿
ジャンルに固執するリスナーは糞
ジャンルに執着して他を受けれないリスナーは糞
ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿
偏ってるだけで
他を受け入れるなら
～だけしか聴かないとは言わない
>>555
選好と拘りは別物ですよｗ
選好と拘りは別物ですよｗ
「拘る」
１ ちょっとしたことを必要以上に気にする。気持ちがとらわれる。拘泥(こうでい)する。「些細(ささい)なミスに―・る」「形式に―・る」
２ つかえたりひっかかったりする。
・ 「それ程―・らずに、するすると私の咽喉を滑り越したものだろうか」〈漱石・硝子戸の中〉
３ 難癖をつける。けちをつける。
１ ちょっとしたことを必要以上に気にする。気持ちがとらわれる。拘泥(こうでい)する。「些細(ささい)なミスに―・る」「形式に―・る」
２ つかえたりひっかかったりする。
・ 「それ程―・らずに、するすると私の咽喉を滑り越したものだろうか」〈漱石・硝子戸の中〉
３ 難癖をつける。けちをつける。
>>556
結論なんか出るはずないけど何でもいいんだよ
「ジャンルに拘るリスナーは糞」でもいいし
そこに行き着くまでのレスの応酬が楽しめればいい
「この議論は無意味だ、やめましょう」しか言わないならレスする必要もないと思うけど
結論なんか出るはずないけど何でもいいんだよ
「ジャンルに拘るリスナーは糞」でもいいし
そこに行き着くまでのレスの応酬が楽しめればいい
「この議論は無意味だ、やめましょう」しか言わないならレスする必要もないと思うけど
「拘る」
(1)心が何かにとらわれて、自由に考えることができなくなる。気にしなくてもいいようなことを気にする。拘泥する。
(1)心が何かにとらわれて、自由に考えることができなくなる。気にしなくてもいいようなことを気にする。拘泥する。
不自然な日本語のスレタイを元に論じている以上どうしても>>1に触れざるを得ないが
＞ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿
言い換えれば、ヒット曲以外を聴こうとしないとか、バラード以外を聴こうとしないとか馬鹿
素直に見れば違う種類の音楽に対して排他的なリスナーのことを批判してるととれそうなもんだが
この見解に反対な奴いるの？
＞ヒット曲しか聴かないとか、バラードしか聴かないとか馬鹿
言い換えれば、ヒット曲以外を聴こうとしないとか、バラード以外を聴こうとしないとか馬鹿
素直に見れば違う種類の音楽に対して排他的なリスナーのことを批判してるととれそうなもんだが
この見解に反対な奴いるの？
拘泥はしないけど好きなもの集めたらロックだけになった
ロックに拘泥してロックだけ集めたからロックだけになった
聴いてる人の意図は違うつもりでも結果としてこれは同じこと。
選好と拘泥にはそんなに差があるのかどうか、
ジャンルによる選別を行ってる限りこの現象からは抜けられないと思う。
ロックに拘泥してロックだけ集めたからロックだけになった
聴いてる人の意図は違うつもりでも結果としてこれは同じこと。
選好と拘泥にはそんなに差があるのかどうか、
ジャンルによる選別を行ってる限りこの現象からは抜けられないと思う。
似通った趣向のものを後付けで総称したのがジャンルだからな
そりゃそうだ
そりゃそうだ
拘泥＝拘り
つまり、ほとんどの音楽リスナーはジャンルに拘って音楽を選択しているということ。
つまり、ほとんどの音楽リスナーはジャンルに拘って音楽を選択しているということ。
>>568
意味不明
意味不明
答えてもその後がロクに続かないじゃんお前
>>571
つうか、答えてないじゃんお前
つうか、答えてないじゃんお前
>>570
音楽聴いてない人はリスナーとは言えないでしょ
結果的にロックしか聴いていない場合
ロックに拘りがあろうとなかろうと、その人はロックリスナーでしかない
ジャンルに拘らないリスナーとは言えない
音楽聴いてない人はリスナーとは言えないでしょ
結果的にロックしか聴いていない場合
ロックに拘りがあろうとなかろうと、その人はロックリスナーでしかない
ジャンルに拘らないリスナーとは言えない
>>574
は？マジで全然違うけど？
は？マジで全然違うけど？
つうか、こんな匿名掲示板の誰が誰だか分からないスレで
結論なんかでるわけねえよｗｗｗ
結論なんかでるわけねえよｗｗｗ
[age]が必死なのは分かる
>>581
じゃあ何が目的なんだよ？
じゃあ何が目的なんだよ？
>>585
一番大きいのは暇つぶし
一番大きいのは暇つぶし
直近のレスを総称すると、
特定のジャンルにとどまっていては拘るリスナーになってしまう
しかしジャンルを考えずに選好関係だけで聴く音楽を選んでも結果的に拘るリスナーと同じような偏りが生じる
なぜならジャンルは似通った音楽の総称だから
実際に音楽を聞く行為をしていないとリスナーと呼べないから、結果的にでた偏りは拘りと同じ
というとこか？
つまり、選好関係が生じたときにその優先順位を超越して均さなければ拘りの壁は越えられないんじゃなかろうか
よって好き嫌い関係なく仕事でサンプル盤を無限に聴かされる音楽ライターやメーカーが
もっともジャンルに拘らないリスナーに近いという結論が生まれそうｗ
特定のジャンルにとどまっていては拘るリスナーになってしまう
しかしジャンルを考えずに選好関係だけで聴く音楽を選んでも結果的に拘るリスナーと同じような偏りが生じる
なぜならジャンルは似通った音楽の総称だから
実際に音楽を聞く行為をしていないとリスナーと呼べないから、結果的にでた偏りは拘りと同じ
というとこか？
つまり、選好関係が生じたときにその優先順位を超越して均さなければ拘りの壁は越えられないんじゃなかろうか
よって好き嫌い関係なく仕事でサンプル盤を無限に聴かされる音楽ライターやメーカーが
もっともジャンルに拘らないリスナーに近いという結論が生まれそうｗ
>>590
中身のあるレスふれないじゃんお前
中身のあるレスふれないじゃんお前
選好関係をつけるだけなら拘ることにはならない
そこに執着することが拘ることなんだよ
結果的な偏りと拘りは別です
リスナーの解釈は音楽ファンでいいのでは？
そこに執着することが拘ることなんだよ
結果的な偏りと拘りは別です
リスナーの解釈は音楽ファンでいいのでは？
>>592
執着の基準というか違いがわからないな
選好関係でA>Bとなったときに、行動としてAを選ぶことは執着と変わらないような気がするけど？
＞リスナーの解釈は音楽ファンでいいのでは？
「○○ジャンルのリスナー」という概念は抜きって事でいいのかな？
執着の基準というか違いがわからないな
選好関係でA>Bとなったときに、行動としてAを選ぶことは執着と変わらないような気がするけど？
＞リスナーの解釈は音楽ファンでいいのでは？
「○○ジャンルのリスナー」という概念は抜きって事でいいのかな？
>>592
＞選好関係をつけるだけなら拘ることにはならない
＞そこに執着することが拘ることなんだよ
いまいち理解できん
・選好関係をつけるだけ
・選好関係をつけて、そこに執着すること
それぞれどういう行動が起こるのか説明頼む
＞選好関係をつけるだけなら拘ることにはならない
＞そこに執着することが拘ることなんだよ
いまいち理解できん
・選好関係をつけるだけ
・選好関係をつけて、そこに執着すること
それぞれどういう行動が起こるのか説明頼む
>>593
他より好むことと執着は違うでしょｗ
行動としてAを選ぶだけでは歴然とした差がある
頑固に他を排除までしてAを選び続ける必要がある
＞「○○ジャンルのリスナー」
結果に拘るからこれに捉われていたのではないかな
他より好むことと執着は違うでしょｗ
行動としてAを選ぶだけでは歴然とした差がある
頑固に他を排除までしてAを選び続ける必要がある
＞「○○ジャンルのリスナー」
結果に拘るからこれに捉われていたのではないかな
>>595
執着と選好自体が曖昧な境界線にあるせいもあるけどさ
本人が気づいていないけど執着している状態ってあるじゃん
だとしたら客観的に行動を判別するのが一番フラットなわけで
・選好関係においてロックが優位にある人の場合
ロックとジャズを並べた場合、ロックを聴く
ロックとクラシックを並べた場合、ロックを聴く
ロックとヘビメタを並べた場合、ロックを聴く
・ロックに執着している人の場合
ロックとジャズを並べた場合、ロックを聴く
ロックとクラシックを並べた場合、ロックを聴く
ロックとヘビメタを並べた場合、ロックを聴く
この両者が違うといわれても納得できないよ
執着と選好自体が曖昧な境界線にあるせいもあるけどさ
本人が気づいていないけど執着している状態ってあるじゃん
だとしたら客観的に行動を判別するのが一番フラットなわけで
・選好関係においてロックが優位にある人の場合
ロックとジャズを並べた場合、ロックを聴く
ロックとクラシックを並べた場合、ロックを聴く
ロックとヘビメタを並べた場合、ロックを聴く
・ロックに執着している人の場合
ロックとジャズを並べた場合、ロックを聴く
ロックとクラシックを並べた場合、ロックを聴く
ロックとヘビメタを並べた場合、ロックを聴く
この両者が違うといわれても納得できないよ
頑固に他を排除までしてAを選び続ける or やんわりと他を排除してAを選び続ける
の違いって事か？ｗ
の違いって事か？ｗ
＞拒絶はしない、他の分野を聴く可能性があるってだけで
訂正
訂正
ミーハーは逆に一部のジャンルに拘ることになる。
＞他の分野を聴く可能性があるってだけで
「だけ」じゃなくて大いにあるでしょ
選好関係に優位なだけでは
一番だけしか選ばないなんてことはありえんのよ
「だけ」じゃなくて大いにあるでしょ
選好関係に優位なだけでは
一番だけしか選ばないなんてことはありえんのよ
>>602
＞好きなものしか聴けないの？
選好関係に素直に従うならその通りでしょ？
好物ばかりで飽きたときに他の物を選択するのは選好関係を崩したわけでもなく、
その時たまたまただ単にその他のものが選好関係上優先順位が高くなっただけ
境界線が知りたいからロックだけを例として持ち出したけど、実際そうでしょ
ロック以外を選択してもいいけど、その時々の選好関係に執着しているということには変わらないでしょ
＞好きなものしか聴けないの？
選好関係に素直に従うならその通りでしょ？
好物ばかりで飽きたときに他の物を選択するのは選好関係を崩したわけでもなく、
その時たまたまただ単にその他のものが選好関係上優先順位が高くなっただけ
境界線が知りたいからロックだけを例として持ち出したけど、実際そうでしょ
ロック以外を選択してもいいけど、その時々の選好関係に執着しているということには変わらないでしょ
ジャンルに拘っているか拘っていないかは結果的に偏っているか偏っていないかで判断するべき。
ジャンルに拘らないという人も好きなジャンルは当然ある。
ロック好きが
「ロック」「ロック」「ロック」「ロック」「ロック」「ポップス」「ジャズ」「ソウル」「ロック」「ヘビメタ」「ポップス」
というCD(選好順位順)を前にして、3枚のCDを買うとしたらどうなるか？
「ロック」「ロック」「ロック」となるだろう。
これは、ロックに拘る人とどこが違うのか・・・？
ロック好きが
「ロック」「ロック」「ロック」「ロック」「ロック」「ポップス」「ジャズ」「ソウル」「ロック」「ヘビメタ」「ポップス」
というCD(選好順位順)を前にして、3枚のCDを買うとしたらどうなるか？
「ロック」「ロック」「ロック」となるだろう。
これは、ロックに拘る人とどこが違うのか・・・？
>>606
自分の中の選好基準を断言できるのが拘るってことだ
自分の中の選好基準を断言できるのが拘るってことだ
>>609
だから拘らないって言ってるリスナーが好物のロックだけに飽きて、
ロック以外のジャンルを聴こうが、それはその時々の選好順位に執着した聴き方に過ぎず
拘っているリスナーと何ら変わりがないということ
だから拘らないって言ってるリスナーが好物のロックだけに飽きて、
ロック以外のジャンルを聴こうが、それはその時々の選好順位に執着した聴き方に過ぎず
拘っているリスナーと何ら変わりがないということ
>>610
それは判断がつかず自称してるだけでしょｗ
それは判断がつかず自称してるだけでしょｗ
>>611
拘らないと言ってるリスナー？
そんな前提だったのかよ
ま、関係ないけどｗ
選好順位に執着した聴き方は拘ってるという意味だから
変わりはないわなｗ
受け入れ姿勢は違わないようだしね
頑固に他を拒絶するんだろうから
拘らないと言ってるリスナー？
そんな前提だったのかよ
ま、関係ないけどｗ
選好順位に執着した聴き方は拘ってるという意味だから
変わりはないわなｗ
受け入れ姿勢は違わないようだしね
頑固に他を拒絶するんだろうから
選考基準を断言できるかどうかに意味はないだろ。
選考基準に執着することを拘るとするのならば、
選考基準に従い続ける時点で拘っていることになる。
断言できようができまいがに関わらず。
選考基準に執着することを拘るとするのならば、
選考基準に従い続ける時点で拘っていることになる。
断言できようができまいがに関わらず。
要するに>>597ですよｗ
「お前HIP HOP聴かないの？メ～ン？」って薦められたときに
「いやあ、俺は今HIP HOPよりロック聴きたいんでまたの機会に･･･」と断るのがジャンルに拘らないリスナー
「うるせえ、俺はロック意外聴かないんだよ！」と断るのがジャンルに拘るリスナー
「お前HIP HOP聴かないの？メ～ン？」って薦められたときに
「いやあ、俺は今HIP HOPよりロック聴きたいんでまたの機会に･･･」と断るのがジャンルに拘らないリスナー
「うるせえ、俺はロック意外聴かないんだよ！」と断るのがジャンルに拘るリスナー
排除するか受け入れる度量があるかってことか
＞受け入れる度量があるか
結局は受け入れないけど
結局は受け入れないけど
>>620
皮肉というか一つの結論に至っただけじゃん
あなたが示した「ジャンルに拘らない人とジャンルに拘る人が、結果的に同じ音楽の聴き方をしても両者には違いがある」
という前提（同じものを違うと言った前提）が否定されたんだよ
皮肉というか一つの結論に至っただけじゃん
あなたが示した「ジャンルに拘らない人とジャンルに拘る人が、結果的に同じ音楽の聴き方をしても両者には違いがある」
という前提（同じものを違うと言った前提）が否定されたんだよ
そもそも拘ったジャンルしか聴かないか他のジャンルを聞く可能性があるかなんて
明日になったらわからないものを論じることに意味はあるのか？
もしかしたら昨日までジャンルに拘らなかったけど、今日から拘りはじめるということも起こりうる。
そんな明日にでも気分しだいで変わるスタンスをステータス化することは無意味だろ。
それより オールジャンル聴いてきたリスナー＝ジャンルに拘らないリスナー
特定ジャンルしか聴いてきていないリスナー＝ジャンルに拘るリスナー の方がずっとシンプル。
明日になったらわからないものを論じることに意味はあるのか？
もしかしたら昨日までジャンルに拘らなかったけど、今日から拘りはじめるということも起こりうる。
そんな明日にでも気分しだいで変わるスタンスをステータス化することは無意味だろ。
それより オールジャンル聴いてきたリスナー＝ジャンルに拘らないリスナー
特定ジャンルしか聴いてきていないリスナー＝ジャンルに拘るリスナー の方がずっとシンプル。
>>621
ジャンルに拘らない人は固執しない人ですよ
選好順位に執着している人＝拘ってる人
拘ってる人と拘ってる人比べてどうすんの？
ジャンルに拘らない人には受け入れ態勢があるだろうが
ジャンルに拘る人にそれはない
大いに違いがある
結果だけからは見出せませんよ
ジャンルに拘らない人は固執しない人ですよ
選好順位に執着している人＝拘ってる人
拘ってる人と拘ってる人比べてどうすんの？
ジャンルに拘らない人には受け入れ態勢があるだろうが
ジャンルに拘る人にそれはない
大いに違いがある
結果だけからは見出せませんよ
>>622
オールジャンル聴いているリスナーなんて存在しないものを設定するほうが意味ないよ
オールジャンル聴いているリスナーなんて存在しないものを設定するほうが意味ないよ
>>624
何に拘ってますか？
何に拘ってますか？
なんだかんだ言いつつも、みんな自分の好きな音楽ジャンルに対しては
何らかの拘りって持っているんじゃないですか？
そうじゃなかったら、何を基準にして音楽を聴いているのか不思議だよ。
>>627
好き嫌いが基準だろ
好き嫌いが基準だろ
>>632
ヒップホップに拘っていて、何を受け入れられるのですか？
ヒップホップに拘っていて、何を受け入れられるのですか？
>>623
態勢や可能性があってもそれが行動として現れない場合意味がないよ
ジャンルに拘らない人も選好順位に従って行動するでしょ？
「拘らない人」が他ジャンルを受け入れる時にはその人の選好順位が
1位：ロック・2位：ジャズとなっていて、2位のものを選択するわけではなく、
その時にはたまたま1位：ジャズ・2位：ロックとなっていて選好順位に従うだけ
>>596のような結果が出るのが自然だと思うけどな
そしてこれは選好順位に執着する「拘る人」と行動様式はかわらない
敢えて好きなものを聴かずにさほど好きじゃないものを選択するのはいくらなんでも不自然でしょ
これは主観の問題だから論じるのは無理だが客観的な視点が持つためにも結果は大事ですよ
結果的に一緒だった場合、どちらも他ジャンルを排除して来た事には変わらない
態勢や可能性があってもそれが行動として現れない場合意味がないよ
ジャンルに拘らない人も選好順位に従って行動するでしょ？
「拘らない人」が他ジャンルを受け入れる時にはその人の選好順位が
1位：ロック・2位：ジャズとなっていて、2位のものを選択するわけではなく、
その時にはたまたま1位：ジャズ・2位：ロックとなっていて選好順位に従うだけ
>>596のような結果が出るのが自然だと思うけどな
そしてこれは選好順位に執着する「拘る人」と行動様式はかわらない
敢えて好きなものを聴かずにさほど好きじゃないものを選択するのはいくらなんでも不自然でしょ
これは主観の問題だから論じるのは無理だが客観的な視点が持つためにも結果は大事ですよ
結果的に一緒だった場合、どちらも他ジャンルを排除して来た事には変わらない
>>632
ヒップホップに拘ってる理由は？
ヒップホップに拘ってる理由は？
>>635
好きだから。それ以外に理由があるんでしょうか？
好きだから。それ以外に理由があるんでしょうか？
たかが音楽聴くことに肉体的な苦痛が伴うわけでもないし
「受け入れ態勢があるか」なんてバカバカしいと思うよ。
こんなの嫌いな音楽でもバイトだと思えば誰でも我慢できる事。
問題は現在進行形で主体的に開拓しているかどうかじゃねーの？
「受け入れ」って、誰かがお薦めしてくれるまで待つのかよｗ
「受け入れ態勢があるか」なんてバカバカしいと思うよ。
こんなの嫌いな音楽でもバイトだと思えば誰でも我慢できる事。
問題は現在進行形で主体的に開拓しているかどうかじゃねーの？
「受け入れ」って、誰かがお薦めしてくれるまで待つのかよｗ
また言葉遊びかよ・・・・・・・・・
>>637
ヒップホップのどこが好きですか？
ヒップホップのどこが好きですか？
ヒップホップに拘るリスナーは糞！
これは間違いない！
これは間違いない！
よっしゃ！俺今日からジャンルに拘らないリスナー宣言するわ！
今まで聴いた音楽？
ミスチルとラルクしかしらねｗ
でも受け入れ態勢バツグンだから、そこんとこヨロシク！
ヒップホップもソウルもファンクも聴くぜ～！
（一枚もまだ聴いた事ないけどｗ）
っていうのはこのスレ的に「ジャンルに拘らないリスナー」として成り立つの？
今まで聴いた音楽？
ミスチルとラルクしかしらねｗ
でも受け入れ態勢バツグンだから、そこんとこヨロシク！
ヒップホップもソウルもファンクも聴くぜ～！
（一枚もまだ聴いた事ないけどｗ）
っていうのはこのスレ的に「ジャンルに拘らないリスナー」として成り立つの？
>>641
ヒップホップの音楽性が好きですね。
音楽好きなら分かると思うけど、こういうのって、もう理屈じゃないと思いますが。
逆に、あなたが何のジャンルを好きで、そのジャンルのどこが好きなのか
考えてみれば分かるんじゃないですか？
ヒップホップの音楽性が好きですね。
音楽好きなら分かると思うけど、こういうのって、もう理屈じゃないと思いますが。
逆に、あなたが何のジャンルを好きで、そのジャンルのどこが好きなのか
考えてみれば分かるんじゃないですか？
>>643
極論を一般化しようとする馬鹿として成立しています
極論を一般化しようとする馬鹿として成立しています
よっしゃ！俺今日からジャンルに拘らないリスナー宣言するわ！
今まで聴いた音楽？
ミスチルとラルクとヒップホップしかしらねｗ
でもよ、ヒップホップだけはチョー詳しいぜ！
その他のジャンルも受け入れ態勢バツグンだから、そこんとこヨロシク！
ソウルやファンク、R&B、場合によってはポップスや邦楽も聴くぜ～！
（一枚もまだ聴いた事ないけどｗ）
じゃあこれは？
今まで聴いた音楽？
ミスチルとラルクとヒップホップしかしらねｗ
でもよ、ヒップホップだけはチョー詳しいぜ！
その他のジャンルも受け入れ態勢バツグンだから、そこんとこヨロシク！
ソウルやファンク、R&B、場合によってはポップスや邦楽も聴くぜ～！
（一枚もまだ聴いた事ないけどｗ）
じゃあこれは？
>>646
>ヒップホップの音楽性はソウルやファンク、R&Bとはずいぶん違いますが
はぁ？あなた、ヒップホップの何を知っててそんな見当違いな事を言ってるんですか？
>本当にヒップホップに拘ってるんですか？
本当に拘ってるよ。何を疑ってるんだ？
というか、コイツ、何が目的で何がしたいのかさっぱり意味不明だわ。
>ヒップホップの音楽性はソウルやファンク、R&Bとはずいぶん違いますが
はぁ？あなた、ヒップホップの何を知っててそんな見当違いな事を言ってるんですか？
>本当にヒップホップに拘ってるんですか？
本当に拘ってるよ。何を疑ってるんだ？
というか、コイツ、何が目的で何がしたいのかさっぱり意味不明だわ。
>>647
キチガイだろｗ
キチガイだろｗ
>>637
好きな理由を訊いている。
好きな理由を訊いている。
よっしゃ！俺今日からジャンルに拘らないリスナー宣言するわ！
今まで聴いた音楽？
ヒップホップとR&Bとファンクしかしらねｗ
でもよ、その３つだけはチョー詳しいぜ！
その他のジャンルも受け入れ態勢バツグンだから、そこんとこヨロシク！
R&B、ジャズ、テクノ、場合によってはポップスや邦楽も聴くぜ～！
（一枚もまだ聴いた事ないけどｗ）
ここら辺になると極論だとあしらえない段階だと思うのですが、
これは「ジャンルに拘らないリスナー」ですか？
今まで聴いた音楽？
ヒップホップとR&Bとファンクしかしらねｗ
でもよ、その３つだけはチョー詳しいぜ！
その他のジャンルも受け入れ態勢バツグンだから、そこんとこヨロシク！
R&B、ジャズ、テクノ、場合によってはポップスや邦楽も聴くぜ～！
（一枚もまだ聴いた事ないけどｗ）
ここら辺になると極論だとあしらえない段階だと思うのですが、
これは「ジャンルに拘らないリスナー」ですか？
>>648
ヒップホップに拘ってる奴はDQN！
ヒップホップに拘ってる奴はDQN！
＞ここら辺になると極論だとあしらえない段階だと思うのですが
馬鹿です
馬鹿です
１に釣られ過ぎ
>>34はキチガイ
>>648
ヒップホップの音楽性がソウル、ファンク、R&Bのそれと同じだってのかよｗ
ヒップホップの音楽性がソウル、ファンク、R&Bのそれと同じだってのかよｗ
>>650
>>644
>>656
同じとは言ってませんよ。
ただ、「まるで違う」と「同じ」だったら遥かに「同じ」のほうが正解ですけどね。
だいたい、初期のヒップホップなんてほとんどファンクバンドが演奏していたんだし
現在だってヒップホップ・バンドの多くはファンクを演奏していますよ。
というか、あなたはヒップホップなんかほとんど知らないでしょ？
あなた自身、好きなジャンルを、知識もない他人にああだこうだと決めつけられたら
どう思うんですか？
そもそも、この問答が何を目的としてるのかよく分からないんですが？
>>644
>>656
同じとは言ってませんよ。
ただ、「まるで違う」と「同じ」だったら遥かに「同じ」のほうが正解ですけどね。
だいたい、初期のヒップホップなんてほとんどファンクバンドが演奏していたんだし
現在だってヒップホップ・バンドの多くはファンクを演奏していますよ。
というか、あなたはヒップホップなんかほとんど知らないでしょ？
あなた自身、好きなジャンルを、知識もない他人にああだこうだと決めつけられたら
どう思うんですか？
そもそも、この問答が何を目的としてるのかよく分からないんですが？
ヒップホップとソウル、ファンク、R&Bの音楽性が同じってｗ
どこがどう同じなのか説明しろよｗ
どこがどう同じなのか説明しろよｗ
ヒップホップとソウルが同じってキチガイかよ
一緒にすんな、ボケ！
一緒にすんな、ボケ！
>現在だってヒップホップ・バンドの多くはファンクを演奏していますよ。
沢山挙げてくれ
興味あるぞ
沢山挙げてくれ
興味あるぞ
つうか、お前らよってたかって誰かをたたきたいだけだろｗｗｗ
つうかじゃなくて普通にヒプホプのオススメはききたい
教えて欲しいよ
教えて欲しいよ
>>658
とりあえずザ・ルーツなんか宜しいんじゃないですか？
>>659>>660
>>657
同じなんて誰か言ってますか？
あなたは結局、煽りたいだけですか？
>>661
とりあえず、ナードでもAFARでもフル・フォースでもジェイZのアンプラグドでもファザーMCでもクールJでも
バンド形態でのアルバムはたくさんありますよ。
興味があるなら該当スレで聞いてきな。
とりあえず、>>646がヒップホップ無知で、煽る事しか出来ない馬鹿だというのがよく分かったよ。
くだらねえｗ
俺はヒップホップには拘るが、他のジャンルも全然受け入れＯＫだよ？
とりあえずザ・ルーツなんか宜しいんじゃないですか？
>>659>>660
>>657
同じなんて誰か言ってますか？
あなたは結局、煽りたいだけですか？
>>661
とりあえず、ナードでもAFARでもフル・フォースでもジェイZのアンプラグドでもファザーMCでもクールJでも
バンド形態でのアルバムはたくさんありますよ。
興味があるなら該当スレで聞いてきな。
とりあえず、>>646がヒップホップ無知で、煽る事しか出来ない馬鹿だというのがよく分かったよ。
くだらねえｗ
俺はヒップホップには拘るが、他のジャンルも全然受け入れＯＫだよ？
THX!
ヒップホップとソウル、ファンク、R&Bの音楽性は全く別じゃねーかｗ
＞ナードでもAFARでもフル・フォースでもジェイZのアンプラグドでもファザーMCでもクールJでも
バンド形式がほとんどないじゃねーかｗ
バンド形式がほとんどないじゃねーかｗ
>初期のヒップホップなんてほとんどファンクバンドが演奏していたんだし
演奏自体してないだろ
演奏自体してないだろ
>>666
ヒップホップ・ソウルやファンクを基にしたヒップホップの多いこと。
R&Bなんて、今やほとんどがヒップホップのプロデューサーが作ってるじゃねえかよ。
お前は無知を曝したいだけか？
>>667
お前も同様だな。その中のどれがバンドでどれがバンドじゃないか言ってみなｗ
ついでに言えば、ライブに行けばそれこそたくさんのヒップホップ・アーティストが
バンドを従えてファンクをやってるよ。
こんな事も知らないのはお前だけ。
>>668
お前ら相手に語りたくないだけだ。
だいたい、ここでヒップホップの音楽性を語ってどうなるの？
好きだから拘る、それ以外に何が必要だ？
ヒップホップ・ソウルやファンクを基にしたヒップホップの多いこと。
R&Bなんて、今やほとんどがヒップホップのプロデューサーが作ってるじゃねえかよ。
お前は無知を曝したいだけか？
>>667
お前も同様だな。その中のどれがバンドでどれがバンドじゃないか言ってみなｗ
ついでに言えば、ライブに行けばそれこそたくさんのヒップホップ・アーティストが
バンドを従えてファンクをやってるよ。
こんな事も知らないのはお前だけ。
>>668
お前ら相手に語りたくないだけだ。
だいたい、ここでヒップホップの音楽性を語ってどうなるの？
好きだから拘る、それ以外に何が必要だ？
無知を曝すなしか言えないようだｗ
ヒプホプ厨がこれだから痛いｗ
ヒプホプ厨がこれだから痛いｗ
Hiphopはないだろｗ
常識的に考えてDQNが聴く音楽もどき
常識的に考えてDQNが聴く音楽もどき
>>672
ヒップホップには拘っているが、ファンクだって受け入れる態勢はありますね。
音楽性については、俺と同じくらい語れる相手がいるなら語りますよ。
初期のヒップホップは演奏してないだの
バンド形式のヒップホップを知らないだの
ヒップホップとソウル、ファンクの音楽的な繋がりあいを知らないだの
そういう人を相手にはちょっと語りたくないですね。
もうちょっとしたら出かけますが、明日の朝には戻ります。
ヒップホップの音楽性に本当に興味があるのなら俺はいくらでも語りますよ？
ヒップホップには拘っているが、ファンクだって受け入れる態勢はありますね。
音楽性については、俺と同じくらい語れる相手がいるなら語りますよ。
初期のヒップホップは演奏してないだの
バンド形式のヒップホップを知らないだの
ヒップホップとソウル、ファンクの音楽的な繋がりあいを知らないだの
そういう人を相手にはちょっと語りたくないですね。
もうちょっとしたら出かけますが、明日の朝には戻ります。
ヒップホップの音楽性に本当に興味があるのなら俺はいくらでも語りますよ？
逃げたようですｗ
とりあえず>>669は痛過ぎるｗｗｗ
早いところ釣りだと言ってくれｗ
早いところ釣りだと言ってくれｗ
基本的に打ち込みとサンプリングでヒップホップのバックトラックはできてる
ヒップホップに演奏はないわな
バンド形式のヒップホップなどヒップホップの本流でも本道でもない
脱ヒップホップと言っていい
ヒップホップに演奏はないわな
バンド形式のヒップホップなどヒップホップの本流でも本道でもない
脱ヒップホップと言っていい
スレ違ならスルーでいいけど
アメリカのヒッポホッポとヨーロッパのヒッポホッポはだいぶ違うよね
フランスとかイタリアとかのはダミ声（語弊あったらすまぬｗ）ラップとかぜんぜん聴かないし
ああいうのってやっぱり米ヒプホプ聴いてる人からすると異端扱いなのかな？
客層が全く別物なイメージがあるけどどっちも聴いたりする？
アメリカのヒッポホッポとヨーロッパのヒッポホッポはだいぶ違うよね
フランスとかイタリアとかのはダミ声（語弊あったらすまぬｗ）ラップとかぜんぜん聴かないし
ああいうのってやっぱり米ヒプホプ聴いてる人からすると異端扱いなのかな？
客層が全く別物なイメージがあるけどどっちも聴いたりする？
ヒップホップ・ソウル
ファンクバンドによるヒップホップ
バンド形態のヒップホップ
現行R&Bを作っている主なプロデューサーの音楽性
絡んでくるなら、最低でもこの辺に関しては説明不要な人にしてくれよｗ
そうじゃなくちゃヒップホップの音楽性の話なんて分からないでしょ？
だいたい、お前らヒップホップ無知過ぎるぞ？真面目な話ｗ
ファンクバンドによるヒップホップ
バンド形態のヒップホップ
現行R&Bを作っている主なプロデューサーの音楽性
絡んでくるなら、最低でもこの辺に関しては説明不要な人にしてくれよｗ
そうじゃなくちゃヒップホップの音楽性の話なんて分からないでしょ？
だいたい、お前らヒップホップ無知過ぎるぞ？真面目な話ｗ
だいたいヒップホップは糞過ぎるぞ？真面目な話ｗ
>>679
確かに欧州ヒップホップは毛色が違いますよね。
俺もディジー・ラスカルとか限られた人しか聴きません。
一応、話題になっていればチェックはするのですが、あまり自分には
合わないのかも・・・
ただ、今はアメリカ国内でも地域によってかなり音楽性が違いますからね。
正直、南部産ヒップホップに慣れるまでは時間がかかりました。
最近じゃ東海岸ヒップホップが物足りないように感じる程に南部産が活躍してますが。
確かに欧州ヒップホップは毛色が違いますよね。
俺もディジー・ラスカルとか限られた人しか聴きません。
一応、話題になっていればチェックはするのですが、あまり自分には
合わないのかも・・・
ただ、今はアメリカ国内でも地域によってかなり音楽性が違いますからね。
正直、南部産ヒップホップに慣れるまでは時間がかかりました。
最近じゃ東海岸ヒップホップが物足りないように感じる程に南部産が活躍してますが。
そもそもHiphopは音楽じゃないから音楽性なんかない
ヒップホップ厨は無知しか言わないな
知識がステイタスなんだろうかｗ
相手が知らないと思ったら普通は魅力を説明する
喜んでYoutubeなんかで紹介してやるもんだと思うが…
自信がないのかな
むしろ自覚しているからこそ無知と連呼して逃げているのかもね
知識がステイタスなんだろうかｗ
相手が知らないと思ったら普通は魅力を説明する
喜んでYoutubeなんかで紹介してやるもんだと思うが…
自信がないのかな
むしろ自覚しているからこそ無知と連呼して逃げているのかもね
個々の質だろ
韻シストはバンド形式。
ジャンルに拘るリスナーってヒップホップ厨のことかよｗ
これは糞と言い切っていいな
これは糞と言い切っていいな
>>683
同意
同意
だから、結局、「全てのリスナーは糞」でいいんじゃないの？
それぞれ、自分の思うリスナー像というのはあるんだろうけど
そんなのは他人から見れば無価値なものだったりするしね。
(「拘るリスナー像」というのだって、あくまでも自分の中にあるだけで
それが他人と同じだとは限らないわけだし)
肝心なのは、結局「他人からどう思われるか？」じゃなくて
「自分がどれだけ楽しめるか？」なんでしょ？
それぞれ、自分の思うリスナー像というのはあるんだろうけど
そんなのは他人から見れば無価値なものだったりするしね。
(「拘るリスナー像」というのだって、あくまでも自分の中にあるだけで
それが他人と同じだとは限らないわけだし)
肝心なのは、結局「他人からどう思われるか？」じゃなくて
「自分がどれだけ楽しめるか？」なんでしょ？
それにしても、ここにいる人たちがヒップホップをあまりに知らないのには驚きますね。
だいたい、ブラックミュージックを少しでも拘って聴いていれば
>>646を筆頭に>>666>>667>>669>>678のような
見当違いなレスは出てこないと思いますが。
まぁ、あなた達のような知ったかリスナーもまちがいなく「糞」ですね。
だいたい、ブラックミュージックを少しでも拘って聴いていれば
>>646を筆頭に>>666>>667>>669>>678のような
見当違いなレスは出てこないと思いますが。
まぁ、あなた達のような知ったかリスナーもまちがいなく「糞」ですね。
>>684
相手が普通の人間だったら俺だってそうしますよ。
(実際に>>658や>>661>>679のような人には普通にレスしているし)
いきなり>>646のような無知丸出しのレスで
>本当にヒップホップに拘ってるんですか？
だの
>>652だの>>659>>660>>669のような相手に俺は一体、何を教えればいいんでしょうか？
何が「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」だよ。
「初期ヒップホップは演奏自体していない」だって？
笑わせるにも程があるわｗ
で、何も言い返せなくなったら「ヒップホップは音楽じゃねえ」「ヒップホップ厨は糞」ってｗ
お前らの思考回路は小学生かｗ
相手が普通の人間だったら俺だってそうしますよ。
(実際に>>658や>>661>>679のような人には普通にレスしているし)
いきなり>>646のような無知丸出しのレスで
>本当にヒップホップに拘ってるんですか？
だの
>>652だの>>659>>660>>669のような相手に俺は一体、何を教えればいいんでしょうか？
何が「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」だよ。
「初期ヒップホップは演奏自体していない」だって？
笑わせるにも程があるわｗ
で、何も言い返せなくなったら「ヒップホップは音楽じゃねえ」「ヒップホップ厨は糞」ってｗ
お前らの思考回路は小学生かｗ
笑ったｗ
こいつまだ無知って言ってるよｗ
こいつまだ無知って言ってるよｗ
ここでヒップホップをバカにしてる奴は
完全に糞リスナーだなｗ
完全に糞リスナーだなｗ
ヒップホップは糞だYO!
ヒップホップに演奏はないだろ
バックトラックは単純な打ち込みとサンプリングなんだから
例外はあるだろうが基本的に演奏そのものがない
バックトラックは単純な打ち込みとサンプリングなんだから
例外はあるだろうが基本的に演奏そのものがない
>>696はバカｗｗｗ
698 ：名も無き音楽論客：2007/10/08(月) 15:14:40 ID:CoBvd5e3
メロディが著しく乏しい
単純なリズム
これでは叩かれる
音楽として不完全なレベル
単純なリズム
これでは叩かれる
音楽として不完全なレベル
ジャンルに拘ってます
ヒップホップに拘ってます
完全にDQNですｗ
ありがとうございました＾＾
ヒップホップに拘ってます
完全にDQNですｗ
ありがとうございました＾＾
ヒップホップの魅力は演奏力だろ、常考
自演してまでヒプホプ擁護とかｗ
702 ：名も無き音楽論客：2007/10/08(月) 17:07:19 ID:ojUiz5RO
>>689
だからHIPHOPに拘るリスナーは糞
だからHIPHOPに拘るリスナーは糞
703 ：名も無き音楽論客：2007/10/08(月) 17:53:40 ID:cvLKky+M
ヒップホップに拘るリスナーは糞
ヒップホップが演奏してるって馬鹿ですかｗ
あんなもんドラムボックスあれば十分だろ
あんなもんドラムボックスあれば十分だろ
ヒップホップってどっかから持ってきたネタを単純で単調なリズムにのっけてラップするだけだろ
馬鹿にされて当然だ
つーか演奏ってｗ
馬鹿にされて当然だ
つーか演奏ってｗ
708 ：名も無き音楽論客：2007/10/09(火) 10:51:29 ID:h4KG+TWQ
Hiphopはパクリ加工のこと
>>707
お前ヒップホップを知らなさすぎｗ
お前ヒップホップを知らなさすぎｗ
ヒップホップの話題が続いてるようですね。
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
という意見は確かに無知と言われても仕方がないでしょうね・・・
まず「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」について・・・
Gクリントンは「ヒップホップがファンクの未来を作ってくれた」と言っているし
JBも「ヒップホップはファンクのブラザーだ」と言い、己の楽曲を積極的に使用許可していました。
誰もが認めるファンクの巨頭が自らヒップホップを現代のファンクと認めているのです。
我々素人が何を言っても、この2人の意見の前には説得力はまるでないでしょう。
そして、前にも書かれていた通り、R&Bの楽曲なんて、今では大半がヒップホップ・プロデューサーが
作っています。ヒップホップ・ソウルの登場以降、これらのジャンルの垣根は無いと言っても良いでしょう。
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
という意見は確かに無知と言われても仕方がないでしょうね・・・
まず「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」について・・・
Gクリントンは「ヒップホップがファンクの未来を作ってくれた」と言っているし
JBも「ヒップホップはファンクのブラザーだ」と言い、己の楽曲を積極的に使用許可していました。
誰もが認めるファンクの巨頭が自らヒップホップを現代のファンクと認めているのです。
我々素人が何を言っても、この2人の意見の前には説得力はまるでないでしょう。
そして、前にも書かれていた通り、R&Bの楽曲なんて、今では大半がヒップホップ・プロデューサーが
作っています。ヒップホップ・ソウルの登場以降、これらのジャンルの垣根は無いと言っても良いでしょう。
そして、「初期ヒップホップは演奏自体していない」について・・・
そもそも、ヒップホップを初めてレコードにしたのはファンク・バンドのファット・バックですよ？
彼らが演奏していないわけがありません。
初期のヒップホップに多大な貢献を果たしたシュガーヒル・レーベルもお抱えバンドによって
生演奏でトラックを作り続けていました。
一聴して「これはサンプリングしているな」と思われる音源が生演奏だった、なんてヒップホップでは
日常茶飯事です。
最近の例で行けば、カニエの登場時に注目されたバイオリン音源。彼がどこからフレーズを探しているのか
話題になっていましたが、これは生演奏だったことが明らかになりました。
(後に、このバイオリニストはCDデビューもしています)
そもそも、ヒップホップを初めてレコードにしたのはファンク・バンドのファット・バックですよ？
彼らが演奏していないわけがありません。
初期のヒップホップに多大な貢献を果たしたシュガーヒル・レーベルもお抱えバンドによって
生演奏でトラックを作り続けていました。
一聴して「これはサンプリングしているな」と思われる音源が生演奏だった、なんてヒップホップでは
日常茶飯事です。
最近の例で行けば、カニエの登場時に注目されたバイオリン音源。彼がどこからフレーズを探しているのか
話題になっていましたが、これは生演奏だったことが明らかになりました。
(後に、このバイオリニストはCDデビューもしています)
ライブで生演奏全くしてねーだろｗ
全く生演奏してねーｗ
全く生演奏してねーｗ
ヒップホップ厨は誰々が言ってるからっての多いよなｗ
自分の言葉では決して言えない
自分の言葉では決して言えない
>>712
あなたは誰のライブに行ったことがあるんですか？
これも前に出ていましたが、ジェイＺやアップタウン勢は生演奏をバックにした
ライブは何度もしていますし、ジェイＺとクールＪはMTVのアンプラグド番組でも
パフォーマンスしていましたよ。
俺自身の経験でいけば、ウォーレンGはバンドを連れて来日ライブをしていたし
DJクイックも生演奏でライブをしています。
もちろん、ザ・ルーツのようなバンド形式のヒップホップも忘れてはいけませんね。
あなたは誰のライブに行ったことがあるんですか？
これも前に出ていましたが、ジェイＺやアップタウン勢は生演奏をバックにした
ライブは何度もしていますし、ジェイＺとクールＪはMTVのアンプラグド番組でも
パフォーマンスしていましたよ。
俺自身の経験でいけば、ウォーレンGはバンドを連れて来日ライブをしていたし
DJクイックも生演奏でライブをしています。
もちろん、ザ・ルーツのようなバンド形式のヒップホップも忘れてはいけませんね。
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをするのがヒップホップだろ
R&Bは歌唱重視のジャンルだ
R&Bは歌唱重視のジャンルだ
>>715
>サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをするのがヒップホップだろ
それはあなたの持つイメージでしょう？
実際のヒップホップはあなたの思ってる以上に生演奏で作られていますよ。
サンプリングと打ち込みだけじゃ、20年以上もヒップホップが生き残れるわけがないでしょう？
確かに、一時期はサンプリング重視、打ち込み重視のヒップホップが主流になっていましたが
これは権利関係のクリアランスが面倒なため、今ではあまり見られなくなっています。
また、メアリーJブライジとザ・ゲームのように、全く同じトラックでお互いのジャンルから曲が出ることも
ある位、ヒップホップとR&Bの音楽スタイルは似通っています。
>サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをするのがヒップホップだろ
それはあなたの持つイメージでしょう？
実際のヒップホップはあなたの思ってる以上に生演奏で作られていますよ。
サンプリングと打ち込みだけじゃ、20年以上もヒップホップが生き残れるわけがないでしょう？
確かに、一時期はサンプリング重視、打ち込み重視のヒップホップが主流になっていましたが
これは権利関係のクリアランスが面倒なため、今ではあまり見られなくなっています。
また、メアリーJブライジとザ・ゲームのように、全く同じトラックでお互いのジャンルから曲が出ることも
ある位、ヒップホップとR&Bの音楽スタイルは似通っています。
ヒップホップに拘るリスナーが糞なのは理解した
>>716
>>712は「全く演奏していない」と主張しているのだから
充分な返答になるでしょう？
だいたい、最近のヒップホップでは、ターンテーブルとリズムボックスで作られている曲のほうが
珍しいです。
ネプチューンズやスウィズビーツ、Drドレ、ティンバランドの例を出すまでも無く
ほとんどが生演奏(キーボード類が多いようです)で作られているのが現状ですよ。
>>712は「全く演奏していない」と主張しているのだから
充分な返答になるでしょう？
だいたい、最近のヒップホップでは、ターンテーブルとリズムボックスで作られている曲のほうが
珍しいです。
ネプチューンズやスウィズビーツ、Drドレ、ティンバランドの例を出すまでも無く
ほとんどが生演奏(キーボード類が多いようです)で作られているのが現状ですよ。
>>717
イメージってｗｗｗ
確かに、一時期はってｗｗｗ
では、ヒップホップミュージックとは何でしょう？
そもそもヒップホップなんて生き残れてないんだよ
小手先の技巧なんだから吸収、侵食されていくだけ
イメージってｗｗｗ
確かに、一時期はってｗｗｗ
では、ヒップホップミュージックとは何でしょう？
そもそもヒップホップなんて生き残れてないんだよ
小手先の技巧なんだから吸収、侵食されていくだけ
リズムボックスにパクリで出来てるのがヒップホップなのは知ってる
>>720
>では、ヒップホップミュージックとは何でしょう？
だから、「現代のファンク」だと言っているでしょう。
サンプリングをしているからヒップホップで、生演奏をしているからヒップホップじゃない、とか
そういう概念はヒップホップには全くありませんよ。
>そもそもヒップホップなんて生き残れてないんだよ
>小手先の技巧なんだから吸収、侵食されていくだけ
その主張は、ヒップホップが誕生した70年代からずっと言われ続けているんですけど・・・
>では、ヒップホップミュージックとは何でしょう？
だから、「現代のファンク」だと言っているでしょう。
サンプリングをしているからヒップホップで、生演奏をしているからヒップホップじゃない、とか
そういう概念はヒップホップには全くありませんよ。
>そもそもヒップホップなんて生き残れてないんだよ
>小手先の技巧なんだから吸収、侵食されていくだけ
その主張は、ヒップホップが誕生した70年代からずっと言われ続けているんですけど・・・
ヒップホップはanticonだけは聴けるなあ。
リズムとか構成の自由度は最も高い部類に入るジャンルだと思う。
ただNaSとかメジャーどころのをちょっとは聴いてみたんだけど
どれも曲の作り方が形骸化しているように思えて（それがヒップホップのニオイってやつなんだろうけど）
やはり自分には合わない感じがした。
anticonとかスコットヘレンとか、他ジャンル寄りの音楽ってHip Hop畑の人にはどうとられてるの？
これらってすでにヒップホップと言えないのかもしれないが。
リズムとか構成の自由度は最も高い部類に入るジャンルだと思う。
ただNaSとかメジャーどころのをちょっとは聴いてみたんだけど
どれも曲の作り方が形骸化しているように思えて（それがヒップホップのニオイってやつなんだろうけど）
やはり自分には合わない感じがした。
anticonとかスコットヘレンとか、他ジャンル寄りの音楽ってHip Hop畑の人にはどうとられてるの？
これらってすでにヒップホップと言えないのかもしれないが。
>>722
だから、「現代のファンク」って何？
音楽形態を聞いてる
詳しく頼むよ
ヒップホップで具具って見なさい
>サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする
これに近いんですけどｗ
だから、「現代のファンク」って何？
音楽形態を聞いてる
詳しく頼むよ
ヒップホップで具具って見なさい
>サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする
これに近いんですけどｗ
>>724
ヒップホップの音楽形態ですか？
◎ボーカル・スタイルがラップであることが多い
◎ブラック・ミュージックで使われていた手法が多く使われている
(特に複雑で自由なリズムを重視している)
くらいじゃないですか？
これと言ったルールもないですし、使っちゃいけない楽器もない。
どの人種にも出切るし、ボーカルが無くても構わない。
聴く人を躍らせる物もあれば、考えさせる物もある。
>サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする
これは90年代前半のヒップホップを指しているんでしょうけど
何もヒップホップは90年代前半だけのものではないですし・・・
ヒップホップの音楽形態ですか？
◎ボーカル・スタイルがラップであることが多い
◎ブラック・ミュージックで使われていた手法が多く使われている
(特に複雑で自由なリズムを重視している)
くらいじゃないですか？
これと言ったルールもないですし、使っちゃいけない楽器もない。
どの人種にも出切るし、ボーカルが無くても構わない。
聴く人を躍らせる物もあれば、考えさせる物もある。
>サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする
これは90年代前半のヒップホップを指しているんでしょうけど
何もヒップホップは90年代前半だけのものではないですし・・・
ヒップホップのリズムなんて単純だろ
どこが複雑で自由なんだよｗ
どこが複雑で自由なんだよｗ
>>726
>何でもありかｗ
そう。正に何でもありなんですよｗ
俺だって思いもしなかったスタイルが次々とでてくるのがヒップホップなんだから仕方がない。
インド音楽を取り入れたヒップホップやバイオリンが鳴り響くヒップホップ。
やたら早口なヒップホップや小さい声で囁くヒップホップ。
オーケストラを使ったヒップホップに人力だけのヒップホップ。
フォークギターのヒップホップにキーボードのプリセット音源でのヒップホップ。
実際に、いろんなスタイルが出て来るんだから仕方がないでしょう。
逆に、ヒップホップの音楽形態を定義できるのならこっちが知りたいくらいですよ。
>>727
リズム重視なだけあって、かなり複雑な物も多いですよ。
シンコペ・ビートなんてブラック・ミュージック特有のリズム形態とも言えるんじゃないですか？
>何でもありかｗ
そう。正に何でもありなんですよｗ
俺だって思いもしなかったスタイルが次々とでてくるのがヒップホップなんだから仕方がない。
インド音楽を取り入れたヒップホップやバイオリンが鳴り響くヒップホップ。
やたら早口なヒップホップや小さい声で囁くヒップホップ。
オーケストラを使ったヒップホップに人力だけのヒップホップ。
フォークギターのヒップホップにキーボードのプリセット音源でのヒップホップ。
実際に、いろんなスタイルが出て来るんだから仕方がないでしょう。
逆に、ヒップホップの音楽形態を定義できるのならこっちが知りたいくらいですよ。
>>727
リズム重視なだけあって、かなり複雑な物も多いですよ。
シンコペ・ビートなんてブラック・ミュージック特有のリズム形態とも言えるんじゃないですか？
>>723
遅くなりましたが、俺はアンチコンも好きですよ。
(まぁ、俺は別にヒップホップ畑というわけじゃないですが)
でも、確かに異質な印象がありますね。
一定のファンはいるけれど、それ以上に認知されないのも
その辺が原因なのかもしれません。
Nasあたりは自分のヒップホップ・スタイルが古くなっているのは自覚しているようですよ。
それでも、あなたの言うような古き良きヒップホップのニオイに拘ったスタイルで
やっているようです。
俺はNasは好きですが、どのアルバムを聴いても基本的に同じようなスタイルなので
新作と言っても、あまり新しさは感じませんね・・・
遅くなりましたが、俺はアンチコンも好きですよ。
(まぁ、俺は別にヒップホップ畑というわけじゃないですが)
でも、確かに異質な印象がありますね。
一定のファンはいるけれど、それ以上に認知されないのも
その辺が原因なのかもしれません。
Nasあたりは自分のヒップホップ・スタイルが古くなっているのは自覚しているようですよ。
それでも、あなたの言うような古き良きヒップホップのニオイに拘ったスタイルで
やっているようです。
俺はNasは好きですが、どのアルバムを聴いても基本的に同じようなスタイルなので
新作と言っても、あまり新しさは感じませんね・・・
音楽形態を定義できないようではジャンルとは言えない
ポップミュージックだな
ヒップホップにはアイデンティティがないということだ
ポップミュージックだな
ヒップホップにはアイデンティティがないということだ
というか、ヒップホップの音楽定義はこれでしょう。
◎ボーカル・スタイルがラップであることが多い
◎ブラック・ミュージックで使われていた手法が多く使われている
(特に複雑で自由なリズムを重視している)
それ以外に何かあれば付け加えますよ？
◎ボーカル・スタイルがラップであることが多い
◎ブラック・ミュージックで使われていた手法が多く使われている
(特に複雑で自由なリズムを重視している)
それ以外に何かあれば付け加えますよ？
ヒップホップの音楽定義
>サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする
>サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする
ヒップホップのリズムは単純なものばかりだぞ
>>734
その定義もあながち間違いではないですね(実際に、そういう時期はありましたから)。
ヒップホップの音楽定義として付け加えておきましょうか？
ただし、サンプリングしていないからヒップホップじゃない。
打ち込みじゃないからヒップホップじゃない。
と言うわけではないですね。
ヒップホップの音楽定義
◎ボーカル・スタイルがラップであることが多い
◎ブラック・ミュージックで使われていた手法が多く使われている
(特に複雑で自由なリズムを重視している)
◎サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックが多かった
その定義もあながち間違いではないですね(実際に、そういう時期はありましたから)。
ヒップホップの音楽定義として付け加えておきましょうか？
ただし、サンプリングしていないからヒップホップじゃない。
打ち込みじゃないからヒップホップじゃない。
と言うわけではないですね。
ヒップホップの音楽定義
◎ボーカル・スタイルがラップであることが多い
◎ブラック・ミュージックで使われていた手法が多く使われている
(特に複雑で自由なリズムを重視している)
◎サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックが多かった
プッｗ
多かった？
今でも多いだろｗ
ヒップホップの音楽定義
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする
多かった？
今でも多いだろｗ
ヒップホップの音楽定義
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする
>>735
これだけ金を稼げるヒップホップという音楽が
いまだに黒人主流なのは、その独特のリズム感にあるというのが
よく言われています。
あのエミネムも、その辺について語っていましたよ。
「俺はリズム感では到底敵わないから、過激な詞で勝負しているんだ」と。
これだけ金を稼げるヒップホップという音楽が
いまだに黒人主流なのは、その独特のリズム感にあるというのが
よく言われています。
あのエミネムも、その辺について語っていましたよ。
「俺はリズム感では到底敵わないから、過激な詞で勝負しているんだ」と。
ヒップホップ厨って黒人をリズムの化け物みたいに思ってるよねｗ
>>737
>>717
まぁ、多いか少ないかは個人の感じ方なので
(ヒップホップ内での比率は少ないけど、他ジャンルに比べれば確かに多い)
そこは訂正しても良いかもしれませんね。
ヒップホップの音楽定義
◎ボーカル・スタイルがラップであることが多い
◎ブラック・ミュージックで使われていた手法が多く使われている
(特に複雑で自由なリズムを重視している)
◎サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックが多い
>>717
まぁ、多いか少ないかは個人の感じ方なので
(ヒップホップ内での比率は少ないけど、他ジャンルに比べれば確かに多い)
そこは訂正しても良いかもしれませんね。
ヒップホップの音楽定義
◎ボーカル・スタイルがラップであることが多い
◎ブラック・ミュージックで使われていた手法が多く使われている
(特に複雑で自由なリズムを重視している)
◎サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックが多い
>>730
どうもどうも。やはりそんな感じか。
Hip Hopって区分は他に比べるとジャンルとして未整備な感じがするよね。
ロックやジャズは派生したり別のジャンルとして細分化してるけど
Hip Hopはジャンル内での音楽性の違いが地域やレーベルによってしか言い表されてないというかさ。
そのせいで一般にはオープンになりづらい気がする。
といっても、それ以外に表す方法はないのかもしれないけどｗ
どうもどうも。やはりそんな感じか。
Hip Hopって区分は他に比べるとジャンルとして未整備な感じがするよね。
ロックやジャズは派生したり別のジャンルとして細分化してるけど
Hip Hopはジャンル内での音楽性の違いが地域やレーベルによってしか言い表されてないというかさ。
そのせいで一般にはオープンになりづらい気がする。
といっても、それ以外に表す方法はないのかもしれないけどｗ
＞ヒップホップ内での比率は少ないけど
大多数だろｗ
リズムは特別複雑じゃないからむしろ単調だろｗ
ヒップホップの音楽定義
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする
大多数だろｗ
リズムは特別複雑じゃないからむしろ単調だろｗ
ヒップホップの音楽定義
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする
>>741
ヒップホップが常に変化しているのは、他人種(恐らく白人のことでしょう)に搾取されないためだ、と
かつてチャックDが語っていました。
彼らは数々の黒人音楽が白人に乗っ取られ、商売の道具になっていったのを
かなり意識しているようです。
己の地域の色を大事にして、他の人には分かり難いスラングやリズム主体の音楽形態を生みつづける
のもそういう意識が彼らにはあるせいなのかもしれません。
(南部のラップなんてNYの黒人にさえ意味が分かりにくいらしいです)
好きな人はそういうところが好きなんでしょうけど
興味のない人には何が何やらよく分からない、というのもその辺が原因なのかもしれません・・・
ヒップホップが常に変化しているのは、他人種(恐らく白人のことでしょう)に搾取されないためだ、と
かつてチャックDが語っていました。
彼らは数々の黒人音楽が白人に乗っ取られ、商売の道具になっていったのを
かなり意識しているようです。
己の地域の色を大事にして、他の人には分かり難いスラングやリズム主体の音楽形態を生みつづける
のもそういう意識が彼らにはあるせいなのかもしれません。
(南部のラップなんてNYの黒人にさえ意味が分かりにくいらしいです)
好きな人はそういうところが好きなんでしょうけど
興味のない人には何が何やらよく分からない、というのもその辺が原因なのかもしれません・・・
>>742
そこまでいくと、個人個人の感覚でしょうから
それはそれで尊重しますよ。
>ヒップホップの音楽定義
>サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする
どっちにしても
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
という意見は無知と言われても仕方がないでしょうね・・・
そこまでいくと、個人個人の感覚でしょうから
それはそれで尊重しますよ。
>ヒップホップの音楽定義
>サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする
どっちにしても
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
という意見は無知と言われても仕方がないでしょうね・・・
＞「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」
＞「初期ヒップホップは演奏自体していない」
正しいじゃねーかｗ
＞「初期ヒップホップは演奏自体していない」
正しいじゃねーかｗ
>>746
一体どこが正しいんですか？
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」 に関しては>>710を
「初期ヒップホップは演奏自体していない」 に関しては>>711を
見てみてください。
いかに適当で無知な見解なのか、分かってもらえると思いますよ。
一体どこが正しいんですか？
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」 に関しては>>710を
「初期ヒップホップは演奏自体していない」 に関しては>>711を
見てみてください。
いかに適当で無知な見解なのか、分かってもらえると思いますよ。
>>747
昨今のR&Bはサンプリングに打ち込みはポピュラーだけど
リズム＆ブルース、ファンク、ソウルはHIPHOPとは別物だろ
サンプリングに打ち込み中心というわけでもないし、
ラップが必須というわけでもない
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」
ヒップホップが演奏してないなんて常識だろ
そんなライブほとんどない
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
昨今のR&Bはサンプリングに打ち込みはポピュラーだけど
リズム＆ブルース、ファンク、ソウルはHIPHOPとは別物だろ
サンプリングに打ち込み中心というわけでもないし、
ラップが必須というわけでもない
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」
ヒップホップが演奏してないなんて常識だろ
そんなライブほとんどない
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
>>750
歌唱とラップの違いは決定的だ
歌唱とラップの違いは決定的だ
シュガーヒルって打ち込みばっかりだけど
生バンドのヒプホプてあんのか？
生バンドのヒプホプてあんのか？
>>754
けっこうありますよ。
>>755
では、JBの「ラップ・ペイバック」と「ペイバック」との音楽性の違いとは？
どっちも喋って歌って叫んでますが？
そもそも、ヒップホップ誕生以前から喋りが中心のファンクなんて存在していましたけどね。
けっこうありますよ。
>>755
では、JBの「ラップ・ペイバック」と「ペイバック」との音楽性の違いとは？
どっちも喋って歌って叫んでますが？
そもそも、ヒップホップ誕生以前から喋りが中心のファンクなんて存在していましたけどね。
>>757
話がすりかわってるなｗ
話がすりかわってるなｗ
>>754
ついでに書いておくと、シュガーヒル・レーベルのお抱えバンドはレコーディングもライブにも同行して
ヒップホップ界のファンク・ブラザーズとも、ヒップホップ界のブッカーT&MG'sとも呼ばれていました。
これはシュガーヒル・レーベルの前身がファンク/R&Bレーベル「オール・プラチナム」であったことも
理由の一つだと言われています。
とにかく、ここには有数のミュージシャンがウロウロしていたようです。
ちなみに、シュガーヒル所属バンドの主なメンバーはバーナード・アレキサンダー(ギター)、ダグ・ウィンビッシュ(ベース)、
キース・ルブラン(ドラム)、エド・フレッチャー(パーカッション)、クリフトン・チェイス(エンジニア兼プロデューサー)、
ホーンはザ・チョップスというグループがいたようです。
彼らは1982年までに少なくとも25曲以上の演奏を手掛けたと言う事で楽曲使用料を受け取る権利が認められています。
ついでに書いておくと、シュガーヒル・レーベルのお抱えバンドはレコーディングもライブにも同行して
ヒップホップ界のファンク・ブラザーズとも、ヒップホップ界のブッカーT&MG'sとも呼ばれていました。
これはシュガーヒル・レーベルの前身がファンク/R&Bレーベル「オール・プラチナム」であったことも
理由の一つだと言われています。
とにかく、ここには有数のミュージシャンがウロウロしていたようです。
ちなみに、シュガーヒル所属バンドの主なメンバーはバーナード・アレキサンダー(ギター)、ダグ・ウィンビッシュ(ベース)、
キース・ルブラン(ドラム)、エド・フレッチャー(パーカッション)、クリフトン・チェイス(エンジニア兼プロデューサー)、
ホーンはザ・チョップスというグループがいたようです。
彼らは1982年までに少なくとも25曲以上の演奏を手掛けたと言う事で楽曲使用料を受け取る権利が認められています。
ヒップホップ厨って演奏してないことにかなり劣等感あるんだなｗ
>>759
簡単に言えば「ラップ・ペイバック」はファンクですか？ヒップホップですか？R&Bですか？
という話ですよ。
さっきも書いたメアリーJブライジ「MVP」とザ・ゲーム「Hate It Or Love It」は同じトラックです。
では、このインスト・トラック(これもレコード化されました)の音楽ジャンルは何でしょう？
簡単に言えば「ラップ・ペイバック」はファンクですか？ヒップホップですか？R&Bですか？
という話ですよ。
さっきも書いたメアリーJブライジ「MVP」とザ・ゲーム「Hate It Or Love It」は同じトラックです。
では、このインスト・トラック(これもレコード化されました)の音楽ジャンルは何でしょう？
ヒップホップはDJ文化から発祥してるわけだし
初期からサンプリングもリズムマシンも使ってる
ヒップホップは演奏自体してない
それがヒップホップの特長なんだから間違いのはずがない
初期からサンプリングもリズムマシンも使ってる
ヒップホップは演奏自体してない
それがヒップホップの特長なんだから間違いのはずがない
つうかさ、ひとつ疑問なんだが昔のリズムマシンって自分の指でリズムを刻んでいくやつだったよな？
あれって演奏していることになるんじゃないの？
ターンテーブルは演奏か演奏じゃないか意見が分かれるだろうけど
あれって演奏していることになるんじゃないの？
ターンテーブルは演奏か演奏じゃないか意見が分かれるだろうけど
>>766
それは一理ありますね。
確かにアフリカ・バンバータの「デス・ミックス」等では人力リズム・ボックスならではのリズムのずれが収録されています。
これは明らかに「リズム・ボックスを演奏している」ということなんじゃないでしょうか？？？
それは一理ありますね。
確かにアフリカ・バンバータの「デス・ミックス」等では人力リズム・ボックスならではのリズムのずれが収録されています。
これは明らかに「リズム・ボックスを演奏している」ということなんじゃないでしょうか？？？
「ヒップホップはリズムボックスを演奏している」
かなり面白いよｗ
かなり面白いよｗ
ヒップホップに拘るリスナーは糞ということは理解した
凄いよｗ
凄いよｗ
やっぱり
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
という意見は無知と言われても仕方がないんでしょうね・・・
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
という意見は無知と言われても仕方がないんでしょうね・・・
>>772
つうか、それ何のサンプリングもしてねえしｗ
つうか、それ何のサンプリングもしてねえしｗ
>これは明らかに「リズム・ボックスを演奏している」
わろたｗｗｗ
わろたｗｗｗ
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」
>>710>>763
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
>>711>>760
残念ながらこれに反論できてませんね・・・
やはり、これは無知からくる勝手な誤解だったのか？
>>710>>763
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
>>711>>760
残念ながらこれに反論できてませんね・・・
やはり、これは無知からくる勝手な誤解だったのか？
>>774
ドラムが明らかに808の音に聴こえるんだけど、これは生でエレドラ叩いてるの？
ドラムが明らかに808の音に聴こえるんだけど、これは生でエレドラ叩いてるの？
ヒップホップ厨の演奏コンプレックス酷いなｗ
2.ごくまれな反例をとりあげる
2.ごくまれな反例をとりあげる
ヒップホップとは
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする音楽形態
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする音楽形態
ヒップホップはリズムボックスを演奏してるんだねｗ
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」
>>710>>763
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
>>711>>760
一生懸命、煽る事は出来ても
残念ながらこれに反論できてませんね・・・
やはり、これは無知からくる勝手な誤解だったのか？
>>710>>763
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
>>711>>760
一生懸命、煽る事は出来ても
残念ながらこれに反論できてませんね・・・
やはり、これは無知からくる勝手な誤解だったのか？
ヒップホップ厨の演奏コンプレックス酷いなｗ
2.ごくまれな反例をとりあげる
ヒップホップとは
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする音楽形態
2.ごくまれな反例をとりあげる
ヒップホップとは
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする音楽形態
25曲ｗ
>>782>>783
「演奏自体していない」の反論「演奏しているよ」の実例としては
これで充分でしょ？
別に「初期ヒップホップは全て生演奏だ」なんて言っていないんだから。
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」
>>710>>763
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
>>711>>760
一生懸命、煽る事は出来ても
残念ながらこれに反論できてませんね・・・
やはり、これは無知からくる勝手な誤解だったのか？
「演奏自体していない」の反論「演奏しているよ」の実例としては
これで充分でしょ？
別に「初期ヒップホップは全て生演奏だ」なんて言っていないんだから。
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」
>>710>>763
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
>>711>>760
一生懸命、煽る事は出来ても
残念ながらこれに反論できてませんね・・・
やはり、これは無知からくる勝手な誤解だったのか？
別に「初期ヒップホップは全て演奏してない」なんて言っていないんだからｗ
一般論に25曲ですかｗ
ごくまれな反例は不十分ですね
ヒップホップとは
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする音楽形態
一般論に25曲ですかｗ
ごくまれな反例は不十分ですね
ヒップホップとは
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする音楽形態
>>785
では、「初期ヒップホップは演奏していた」で良いですね？
「25曲」 これに随分拘っているようですが
これはあくまでもシュガーヒル・レーベルが1982年までに録音した曲の中の話ですよ？
まだ、アフリカ・バンバータもマルコム・マクラレンもランDMCも登場する前の時代。
ヒップホップのアルバムなんか数えるほどしか出ていない頃の話なんですけれど・・・
(1982年以降は彼らはまともな報酬を貰っていたから訴えなかっただけ)
では、「初期ヒップホップは演奏していた」で良いですね？
「25曲」 これに随分拘っているようですが
これはあくまでもシュガーヒル・レーベルが1982年までに録音した曲の中の話ですよ？
まだ、アフリカ・バンバータもマルコム・マクラレンもランDMCも登場する前の時代。
ヒップホップのアルバムなんか数えるほどしか出ていない頃の話なんですけれど・・・
(1982年以降は彼らはまともな報酬を貰っていたから訴えなかっただけ)
君らの2ch滞在時間には敬服するよ
>>787
えぇ？シュガーヒル・レーベル作品こそがオールド・スクールじゃないですかｗ
一体、あなたは何を言っているんですか？
そもそも、このオールド・スクールという定義付けは日本くらいでしか使われていませんが
(向こうではオールド・スクール・ヒップホップ＝昔のヒップホップという漠然とした意味で使用されることが多く
人によってはランDMCだったり、MCハマーだったり、クーリオだったり様々なアーティストを指している)
少なくとも、「シュガーヒル作品はオールド・スクールじゃない！」という話は聞いたことがありませんね・・・
えぇ？シュガーヒル・レーベル作品こそがオールド・スクールじゃないですかｗ
一体、あなたは何を言っているんですか？
そもそも、このオールド・スクールという定義付けは日本くらいでしか使われていませんが
(向こうではオールド・スクール・ヒップホップ＝昔のヒップホップという漠然とした意味で使用されることが多く
人によってはランDMCだったり、MCハマーだったり、クーリオだったり様々なアーティストを指している)
少なくとも、「シュガーヒル作品はオールド・スクールじゃない！」という話は聞いたことがありませんね・・・
シュガーヒル・レーベル作品だけがオールドスクールですかｗ
一体、あなたは何を言っているんですか？
一体、あなたは何を言っているんですか？
>>790
おやおや、結局、シュガーヒル・レーベル＝オールド・スクールを認めたようですね。
では、日本ではオールド・スクール・レーベルと言えばむしろ、こっちのほうが印象の強い
ヒップホップ専門レーベル「デフ・ジャム」についてもお話しましょうか？
おやおや、結局、シュガーヒル・レーベル＝オールド・スクールを認めたようですね。
では、日本ではオールド・スクール・レーベルと言えばむしろ、こっちのほうが印象の強い
ヒップホップ専門レーベル「デフ・ジャム」についてもお話しましょうか？
ヒップホップに拘るリスナーは糞
ヒップホップとは
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする音楽形態
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする音楽形態
と思ったが、事情があって、そろそろお暇いたします。
初期ヒップホップで生演奏している具体例なんて、まだまだ挙げられますから
また日を改めて挙げていきますよ。
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」
>>710>>763
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
>>711>>760
一生懸命、煽る事は出来ても
残念ながらこれに反論できてませんね・・・
やはり、これは無知からくる勝手な誤解だったのか？
初期ヒップホップで生演奏している具体例なんて、まだまだ挙げられますから
また日を改めて挙げていきますよ。
「ヒップホップとファンク、R&B、ソウルは音楽性が全く別」
>>710>>763
「初期ヒップホップは演奏自体していない」
>>711>>760
一生懸命、煽る事は出来ても
残念ながらこれに反論できてませんね・・・
やはり、これは無知からくる勝手な誤解だったのか？
ヒップホップは生演奏が主流のわけねーだろｗ
このキチガイどうしちゃったの？
このキチガイどうしちゃったの？
見たところ主流だとは誰も思っていないようだが？
ageてる奴を見てると
マジで>>792が結論でいいかも
マジで>>792が結論でいいかも
ヒップホップ厨って演奏しないことに劣等感あるんだねｗ
テクノでは考えられんな
テクノでは考えられんな
テクノはライブじゃパソコン数台並べてキーボードだけ生演奏してたりするけど
それだったら逆に全部自動演奏のプログラム組めよと思ってしまうな
それだったら逆に全部自動演奏のプログラム組めよと思ってしまうな
自称ジャンルに拘るリスナーは糞かもしれんね
とりつかれてる感じがするにゃ
とりつかれてる感じがするにゃ
>>801
「ジャンルに拘っている」ことに拘っている人とか
「ジャンルに拘っていない」ことに拘っている人は両方ともそうだな。
自分一人で拘ってればいいのに、そのことを人に言わなきゃ気がすまない感じの人。
「ジャンルに拘っている」ことに拘っている人とか
「ジャンルに拘っていない」ことに拘っている人は両方ともそうだな。
自分一人で拘ってればいいのに、そのことを人に言わなきゃ気がすまない感じの人。
ものすごい伸びててびっくりした
また[age]君が大暴れですか
ヒップホップ信者は基地害ですね
また[age]君が大暴れですか
ヒップホップ信者は基地害ですね
ジャンルに拘るリスナーはクソじゃないけど
ヒップホップに拘るリスナーはクソってことでおｋ？
ヒップホップに拘るリスナーはクソってことでおｋ？
ヒップホップはパクリで出来てるからな
ヒプホプにもいろいろあるとは知っていたけど
意外と楽器も使われているんだな
サンプリングとスクラッチのイメージは古いのか？
意外と楽器も使われているんだな
サンプリングとスクラッチのイメージは古いのか？
古い新しいとかよりも、スタイルの幅が広いんでしょ
ヒプホプはファン同士で仲悪い
かたや生演奏やラップレスのを挙げてヒプホプの自由度をアピールする奴が出たと思えば
あんなのはヒプホプじゃないとスクラッチ＋MCのスタイルに強硬に固執するやつも多い
ジャンルへの固執という意味ではヒプホパが最強かもしれん
かたや生演奏やラップレスのを挙げてヒプホプの自由度をアピールする奴が出たと思えば
あんなのはヒプホプじゃないとスクラッチ＋MCのスタイルに強硬に固執するやつも多い
ジャンルへの固執という意味ではヒプホパが最強かもしれん
ジャズヲタとかロックヲタもそれは同じでしょ。
電化はジャズじゃないとかモダンは過去の遺物とかジャズ板はいつまでたっても論争状態だ。
ロックも商業とか芸術とかいろいろ派閥があるもんな。
USとUKで争ってる人たちもけっこういる(ビー板なんかに多い)
要はそれだけ拘ってると言う事なんだろうけど、こういうのは門外漢がああだこうだ言っても
絶対収まりはしないよ。
電化はジャズじゃないとかモダンは過去の遺物とかジャズ板はいつまでたっても論争状態だ。
ロックも商業とか芸術とかいろいろ派閥があるもんな。
USとUKで争ってる人たちもけっこういる(ビー板なんかに多い)
要はそれだけ拘ってると言う事なんだろうけど、こういうのは門外漢がああだこうだ言っても
絶対収まりはしないよ。
＞あんなのはヒプホプじゃないとスクラッチ＋MCのスタイルに強硬に固執するやつも多い
こんなやついるか？見たことないぞ
こんなやついるか？見たことないぞ
その程度のやつにフルボッコされんなよｗ
普通にヒプホプ聴いてりゃ簡単に論破できるだろ
普通にヒプホプ聴いてりゃ簡単に論破できるだろ
>>812
普通のアメヒプホプは好きじゃないからさ
やっぱり各地でヒップホップと名のついたヒプホプ的な手法の音楽はあるけど
コアなヒプホパは精神性のともなわないアメリカスタンダード以外のものは認めないって人結構いるよ
普通のアメヒプホプは好きじゃないからさ
やっぱり各地でヒップホップと名のついたヒプホプ的な手法の音楽はあるけど
コアなヒプホパは精神性のともなわないアメリカスタンダード以外のものは認めないって人結構いるよ
そういうやつの事をコアなヒプホパ扱いしちゃだめだよ
それはただの中二病患者だから
どのジャンルでも聴き始めの頃にはそういうことを言いたがるんだよ
やたらと相手を否定したがる時期なのさ
それはただの中二病患者だから
どのジャンルでも聴き始めの頃にはそういうことを言いたがるんだよ
やたらと相手を否定したがる時期なのさ
>あんなのはヒプホプじゃないとスクラッチ＋MCのスタイルに強硬に固執するやつも多い
つうか、現実に、このスレにもいたじゃないかｗ
つうか、現実に、このスレにもいたじゃないかｗ
ヒップホップとは
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする音楽形態
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする音楽形態
ヒップホップからMC抜いたらエレクトロニカで良いんじゃないの？
蟹江でもいいじゃん
蟹江の曲ってスクラッチなんてほとんど入っていないでしょ？
最近じゃほとんどのヒプホプ曲に入っていないけどさ
最近じゃほとんどのヒプホプ曲に入っていないけどさ
ヒップホップは何でもありらしいけど
それならヒプホプのどこが好きなんだろう
それならヒプホプのどこが好きなんだろう
それはジャズとかロックとかファンク好きな人にも言えそうだけどな
何でもありなんて言ってる奴はジャンルに拘るリスナーとは言えない
ヒップホップに拘ってる
↓
ヒップホップは何でもあり
↓
何でもありなら何でも好きなんぢゃないの？
ヒップホップに拘ってる
↓
ヒップホップは何でもあり
↓
何でもありなら何でも好きなんぢゃないの？
だいたい、ジャンル分けなんて音楽を作る張本人がやってるわけじゃないからな
どれをヒプホプと思ってどれをヒプホプじゃないと思うかなんて
人それぞれ違うんじゃないか？
これはロックでもジャズでもそうだと思うけど
どれをヒプホプと思ってどれをヒプホプじゃないと思うかなんて
人それぞれ違うんじゃないか？
これはロックでもジャズでもそうだと思うけど
では、ロックの定義とは？
ジャズの定義とは？
って話になってきちゃうよな。
ジャズの定義とは？
って話になってきちゃうよな。
ロックの定義はエレキギターの音かな
ジャズは聴かないから分からない
ジャズは聴かないから分からない
つまりヒップホップに拘ってないんだね
でもブラックミュージックに拘ってるつもりらしいｗ
しかし白人を蔑視しない
そゆのは拘りとは言わんよね
でもブラックミュージックに拘ってるつもりらしいｗ
しかし白人を蔑視しない
そゆのは拘りとは言わんよね
その定義でいくとギターの音が入っていなければロックじゃないのか？
となってしまう
となってしまう
とりあえず>>826だけはないことは断言できる
EL&PとかKEANEとかギターのいないロックもいるのはいるが・・・
>>830
じゃあロックの定義とは？
じゃあロックの定義とは？
>>832
ググレカスｗ
ググレカスｗ
ロック＝ポピュラー音楽でジャズやヒプホプ等の特化したジャンル以外のもの
だから、ジャンルの定義なんてそんな程度のもんだって
誰にも明確なロックの定義なんて存在しないんだから
誰にも明確なロックの定義なんて存在しないんだから
少なくともギターがうんたらかんたらではないよねｗ
ロックとは、ポピュラー音楽のジャンルである。
ボーカル、ギター、ベース、ドラムの基本構成をとるバンドスタイルで演奏される、激しいビートサウンドが特徴
ボーカル、ギター、ベース、ドラムの基本構成をとるバンドスタイルで演奏される、激しいビートサウンドが特徴
ヒップホップとは
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする音楽形態
サンプリングや打ち込みを中心としたバックトラックの上で、ラップをする音楽形態
そもそもポピュラー音楽というのが
どこからどこまでなのか分からないw
どこからどこまでなのか分からないw
楽器は関係ないです
>>839
クラシックの延長線上にないものはポピュラー
クラシックの延長線上にないものはポピュラー
ドイツには真面目音楽と遊び音楽ってジャンル分けが通例なんだよな
wikiで見てみたらロックの定義と言うのも諸説いろいろあるみたいだな
再広義のロックではポップスやソウルもロックに入るらしいし
再狭義のロックでもフォークはロックに入るらしい
ポピュラー音楽とジャズについても調べてみるか
再広義のロックではポップスやソウルもロックに入るらしいし
再狭義のロックでもフォークはロックに入るらしい
ポピュラー音楽とジャズについても調べてみるか
ジャズとは、ブラス、リード、ドラムス、鍵盤等の基本構成をとるバンドスタイルで演奏される
ブルーノートスケール、シンコペーション、即興、掛け合い演奏が特徴
ブルーノートスケール、シンコペーション、即興、掛け合い演奏が特徴
>>837
その定義でいくとファンクもリズム&ブルースもロックに入りそうだな
その定義でいくとファンクもリズム&ブルースもロックに入りそうだな
リズム&ブルースバンド≒ロックバンド
結局、ジャンルの定義付けなんて無理なのよ。
wikiをひたすらコピペしてる人もいるけど、そのwikiにも諸説あると書かれているんだから
だいたい、ジャンル分けなんて誰が判断して誰が決めたのが正しいとか決まってるわけじゃないんだろ？
wikiをひたすらコピペしてる人もいるけど、そのwikiにも諸説あると書かれているんだから
だいたい、ジャンル分けなんて誰が判断して誰が決めたのが正しいとか決まってるわけじゃないんだろ？
個人的に電子はやっぱりジャズじゃないと思ってる
掛け合いの程度が比べものにならないほど激減してるから
掛け合いの程度が比べものにならないほど激減してるから
ロックは最初から特徴がある音楽のことを指してないから
「〇〇はロック」とは言えないんだよ
一番最初はロック＝白人ポピュラー音楽とほぼ同義で、そこから特徴のある音楽が分けられてジャンルが細分化していった
「〇〇はロック」とは言えないんだよ
一番最初はロック＝白人ポピュラー音楽とほぼ同義で、そこから特徴のある音楽が分けられてジャンルが細分化していった
定義づけられてるのに無理ってｗ
wikiでソウルを見てみたけど、R&Bとのはっきりした区別は存在しないだってw
そもそもブラック・ミュージックって括りもおかしいよな。
黒人じゃなくてもやってるのに。
そもそもブラック・ミュージックって括りもおかしいよな。
黒人じゃなくてもやってるのに。
ブラック・ミュージックなんて言ってる奴は差別主義者
ブラックミュージックが好きと言ってる奴も実は差別主義者なんだがな
というか、ここで定義付けを頑張ってる奴は昨日も
ヒップホップの定義付けを主張していた奴だろ？
wikiをコピペするくらいしか出来ないくせに何が「定義できる」だよｗ
しかも、全然定義できてねえしｗ
>>861はスルーかよｗ
＞wikiでソウルを見てみたけど、R&Bとのはっきりした区別は存在しないだってw
はスルーかよｗ
ヒップホップの定義付けを主張していた奴だろ？
wikiをコピペするくらいしか出来ないくせに何が「定義できる」だよｗ
しかも、全然定義できてねえしｗ
>>861はスルーかよｗ
＞wikiでソウルを見てみたけど、R&Bとのはっきりした区別は存在しないだってw
はスルーかよｗ
きもーい
>>861
いれていいよ
全ての項目に合致しなければいけないわけではあるまいて
ボーカルが…電子が…リズム＆ブルースバンドが…ｗなんて馬鹿だろ
モダンジャズとは区別されてるわけだしね
何を重視するかは個人の好みの話
いれていいよ
全ての項目に合致しなければいけないわけではあるまいて
ボーカルが…電子が…リズム＆ブルースバンドが…ｗなんて馬鹿だろ
モダンジャズとは区別されてるわけだしね
何を重視するかは個人の好みの話
「諸説ある」はある程度知識のある人たちが探った区分にも諸説があるというだけで
各人で自由に定義していいという意味じゃないんだがな
ましてや無知や勘違いによる個人的な語定義は「諸説」に含まれているわけはない
各人で自由に定義していいという意味じゃないんだがな
ましてや無知や勘違いによる個人的な語定義は「諸説」に含まれているわけはない
諸説あると定義づけられてるじゃんｗ
やっぱり
「ジャンル」に拘るリスナーは糞
でした。ということで・・・ｗ
「ジャンル」に拘るリスナーは糞
でした。ということで・・・ｗ
ジャンルを定義できなくて、どうして拘ることができるのよｗ
>>873
各人が各人の「ジャンル」に拘ってるのです
各人が各人の「ジャンル」に拘ってるのです
たしかに必要ないっすね
hiphopに拘ってるリスナーは糞ちうことでFA？
YO！俺は黒人だぜ
HIPHOP大好きだYO!
HIPHOP大好きだYO!
HIPHOPのラップで自己紹介するのが理解できない
知るかっつーに
知るかっつーに
こうやってジャンルの定義付けに夢中になる奴って
何が楽しくて音楽聴いてるんだろう？
こういう奴の聴き方は理解できないし、理解したくもないな・・・
何が楽しくて音楽聴いてるんだろう？
こういう奴の聴き方は理解できないし、理解したくもないな・・・
ヒップホップは何が楽しくて聴いてるんだか理解できない
俺の中のHIPHOPの様式美って自己紹介して、今日までの生い立ち話して、誰かの悪口言って、ってイメージだな
たしかにこんな自分語りを聞いて何が楽しいのか分からん
そこらの頭の弱い自己中女の話し相手になってやるぐらいつまらなそう
たしかにこんな自分語りを聞いて何が楽しいのか分からん
そこらの頭の弱い自己中女の話し相手になってやるぐらいつまらなそう
HIPHOPには演奏テクをみる楽しみもないわな
なんかヒップホップに恨みでもあんの？
ジャンルに拘るリスナーがヒップホップに拘るリスナーだったとはｗ
ヒップホップかメタルを叩くと荒れる
音楽板にはよくあること
音楽板にはよくあること
つか、よく知りもしない音楽を叩けば何だって荒れる元じゃない？
こういう人って何がしたいのかさっぱり分からんな
こういう人って何がしたいのかさっぱり分からんな
ただの構ってちゃんだろ。放っておけよ。
音楽って実際に聴体験しないと理解できないものだから知らないジャンルを叩くなんて本来できないことなんだけど
嫌いだから聴かない。でも嫌いだから叩く。
という謎の悪循環がおきやすいよね。
嫌いだから聴かない。でも嫌いだから叩く。
という謎の悪循環がおきやすいよね。
youtubeもニコニコもあるわけよ
聴いてないなんて考えるのがおかしいよｗ
聴いてないなんて考えるのがおかしいよｗ
実際ヒップホップはゴミだから叩かれてる
これは仕方のないことだよ
これは仕方のないことだよ
だいたい、ここのwiki厨の言うジャンルの定義なんて、ただの自己認定でしかないだろう？
お前の好きなwikiにさえ「ロックの定義は諸説ある」と載っていて
①ロックンロール誕生以後のポピュラー音楽のうち、若者を主なターゲットとする音楽を全てロックとして捉える定義。
(ポップス、ソウル、R&Bも含む)
②①のロックからソウル/R&Bを除いたものをロックとして捉える定義。
(ブルー・アイド・ソウルはロックかどうか定かではない)
③②のロックから狭義のポップスを除いたものをロックとして捉える定義。
(ただし、どのアーティストがポップスでどのアーティストをロックとするかは人による)
④③のロックを、1950年代のものと1960年代以降のものに分け、前者をロックンロール、後者をロックとして捉える定義。
(年代によってはフォークもロックに含まれる場合もある)
と、これだけの異なるジャンル定義が載っているんだぞ？
お前ごときが「ロックの定義は～」なんて結論付けられるもんじゃないんだよ。
思い上がるのもいい加減にしろ。
お前の好きなwikiにさえ「ロックの定義は諸説ある」と載っていて
①ロックンロール誕生以後のポピュラー音楽のうち、若者を主なターゲットとする音楽を全てロックとして捉える定義。
(ポップス、ソウル、R&Bも含む)
②①のロックからソウル/R&Bを除いたものをロックとして捉える定義。
(ブルー・アイド・ソウルはロックかどうか定かではない)
③②のロックから狭義のポップスを除いたものをロックとして捉える定義。
(ただし、どのアーティストがポップスでどのアーティストをロックとするかは人による)
④③のロックを、1950年代のものと1960年代以降のものに分け、前者をロックンロール、後者をロックとして捉える定義。
(年代によってはフォークもロックに含まれる場合もある)
と、これだけの異なるジャンル定義が載っているんだぞ？
お前ごときが「ロックの定義は～」なんて結論付けられるもんじゃないんだよ。
思い上がるのもいい加減にしろ。
>>892
何百と聴けよｗｗｗ
何百と聴けよｗｗｗ
>>893
定義づけされてるじゃんｗ
定義づけされてるじゃんｗ
wiki上にも定義が4種類もあって、「そのどれをもってロックの定義とするかは諸説ある」と書いてあるんだよ
お前の好きなwikiの記事くらいまともに理解しろよｗ
お前の好きなwikiの記事くらいまともに理解しろよｗ
wiki厨はただwikiの中から自分に都合のいい部分を抜き出してコピペしてるだけだから。
奴は実際にロックを耳で知っているわけでもなければロックの定義を自分でしているわけでもなんでもないよ。
奴は実際にロックを耳で知っているわけでもなければロックの定義を自分でしているわけでもなんでもないよ。
基本的に情報ソースにすぐwikipedia持ち出す奴は無知と判断している
おそらくwikiとwikipediaが別物であることも知らずに使ってるんだろうな
おそらくwikiとwikipediaが別物であることも知らずに使ってるんだろうな
ヒップホップのどれが糞じゃないって言えるの？
ジャンルに拘って壁を作ったら勿体無いです
よく微妙なセンスのショップとかで流れてる、
クラシックのバッキングにラップを乗せてるやつものすごく嫌い
クラシックのバッキングにラップを乗せてるやつものすごく嫌い
こいつは今日もまだヒップホップに拘ってるのかｗ
一体なにが彼をそこまで駆り立てているんだろう･･･w
一体なにが彼をそこまで駆り立てているんだろう･･･w
で、ヒプホプ嫌いのきみは普段どんな音楽を聴いているの？
好きな音楽は何？
好きな音楽は何？
hiphopは嫌いじゃないが糞なのはガチ
ジャンルに拘るリスナーは糞
奇しくもこのスレが証明してしまったなぁ
奇しくもこのスレが証明してしまったなぁ
>>907
同意
同意
亀田大毅
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
＞2007年10月11日、試合後の亀田大毅は切腹を行い死亡した。
＞亀田大毅は内藤大助との試合前、試合に敗れたら切腹を行うと予告していた。
＞この騒動により、介錯を行った父、ならびに亀田興毅、亀田和毅の三人が逮捕され、巷で話題を呼んでいる。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%80%E7%94%B0%E5%A4%A7%E6%AF%85&oldid=15438590
所詮wikipediaなんてこんな程度の情報精度なのに
これでジャンルを定義付けようなんて無理がありすぎだろｗ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
＞2007年10月11日、試合後の亀田大毅は切腹を行い死亡した。
＞亀田大毅は内藤大助との試合前、試合に敗れたら切腹を行うと予告していた。
＞この騒動により、介錯を行った父、ならびに亀田興毅、亀田和毅の三人が逮捕され、巷で話題を呼んでいる。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%80%E7%94%B0%E5%A4%A7%E6%AF%85&oldid=15438590
所詮wikipediaなんてこんな程度の情報精度なのに
これでジャンルを定義付けようなんて無理がありすぎだろｗ
HIPHOPに拘るリスナーは糞って常識だろｗ
HIPHOP板から来ました、どうもすいません＞＜
HIPHOPに拘るリスナーは糞
このスレで証明されました
このスレで証明されました
HIPHOP好きだけどそこには激しく同意です＞＜
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャンルに拘るリスナー
とりわけヒップホップに拘るリスナーは糞
という結論かｗ
とりわけヒップホップに拘るリスナーは糞
という結論かｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
亀田もヒプホプに拘ってますｗ
久しぶりに来てみたらなんだか微妙な進行具合ですね・・・
前のほうでブラックミュージック＝黒人音楽の話が出ていましたが
別に黒人がやる音楽＝ブラックミュージックというわけはないですよ。
ブラックミュージック好きが他人種の音楽も聴く、というのはその辺に原因があるんじゃないでしょうか？
前のほうでブラックミュージック＝黒人音楽の話が出ていましたが
別に黒人がやる音楽＝ブラックミュージックというわけはないですよ。
ブラックミュージック好きが他人種の音楽も聴く、というのはその辺に原因があるんじゃないでしょうか？
＞久しぶりに来てみたら
フラグ立ってるなｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フラグ立ってるなｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
HIPHOPに拘るリスナーは糞
>>920
というか、既に音楽の話なんかする気もないでしょ？
何があったのか知らないけど、音楽一般板でそんなに煽ってどうするんですか？
そもそも、ロックなんてジャンルは「白人によるR&B」だったんだから
音楽的な定義も何もないですよ。
「ジャンルに拘る」なんてそもそも不可能なんですよ。
というか、既に音楽の話なんかする気もないでしょ？
何があったのか知らないけど、音楽一般板でそんなに煽ってどうするんですか？
そもそも、ロックなんてジャンルは「白人によるR&B」だったんだから
音楽的な定義も何もないですよ。
「ジャンルに拘る」なんてそもそも不可能なんですよ。
DQNはHIPHOPに拘ってるらしいぞ
ヒップホップ連呼しているあなたは何の音楽を聴いてるの？
＞「ジャンルに拘る」なんてそもそも不可能なんですよ。
ならば、ジャンルに拘ってると言ってるリスナーは糞
スレタイとほとんど変わらんねｗ
ならば、ジャンルに拘ってると言ってるリスナーは糞
スレタイとほとんど変わらんねｗ
ヒップホップのどこがいいの？
928 ：名も無き音楽論客：2007/10/13(土) 15:29:38 ID:G32JeVBa
ＹＯ（笑）
ここで散々煽っている人は何故か「自分が聴いている音楽」の話題は
徹底して避けたがる傾向があるようですね。
俺がブラックミュージック好きだと言った時のあの叩き具合は今思うと面白かったなぁ・・・
まぁ、的外れな叩きばかりだったけど。
その一方で、自分の好きな音楽については何も語れないとは哀しいですね・・・
徹底して避けたがる傾向があるようですね。
俺がブラックミュージック好きだと言った時のあの叩き具合は今思うと面白かったなぁ・・・
まぁ、的外れな叩きばかりだったけど。
その一方で、自分の好きな音楽については何も語れないとは哀しいですね・・・
ブラックミュージックだってよ（笑）
なんだか、ここにはもう煽り厨しかいなくなったようですね。
自分の音楽嗜好も表に出せず、ひたすら他人を笑う事しかできないとは・・・
自分の音楽嗜好も表に出せず、ひたすら他人を笑う事しかできないとは・・・
>>932 ずっとお前しかいないんじゃねーの？
亀田もヒップホップは大好きですｗ
汚なすぎるだろ、内藤。グローブで頭抑えていいのかよ。とてもじゃないが
祝福できないな。審判も酷すぎだった。内藤の反則をもっと取れよ。まじ、いい
加減なジャッジだったな。明らかに、内容的には大毅が勝っていたよな。先月の
ﾒｷｼｺでの合宿でかなり成長したな。次は長男が内藤に挑戦だな。大毅から内藤攻
略を伝授してもらえば楽に、勝てるだろ。俺はいつまでも、亀田一家を応援するぞ。
祝福できないな。審判も酷すぎだった。内藤の反則をもっと取れよ。まじ、いい
加減なジャッジだったな。明らかに、内容的には大毅が勝っていたよな。先月の
ﾒｷｼｺでの合宿でかなり成長したな。次は長男が内藤に挑戦だな。大毅から内藤攻
略を伝授してもらえば楽に、勝てるだろ。俺はいつまでも、亀田一家を応援するぞ。
亀田が出てきた時点でボクシングは終わってたのかもしれん
頂上決戦に相応しい豪華なカードでしたね、特に亀田は人気もありましたし。
防御はあまりしないので、点数を取られすぎたのが今回の敗因でしょうか。
攻撃面は本当に素晴らしいものがありますね、終始ＫＯ狙いの戦い方でしたし後半の
ｽﾊﾟｰﾄは思わず歓声を挙げてしまいました、それに引き換え内藤は逃げてばかりで
汚いですね、あれがﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの戦い方なんでしょうか。
祝福をあげるべきなのは最後まで正々堂々闘った亀田選手だと思います。
防御はあまりしないので、点数を取られすぎたのが今回の敗因でしょうか。
攻撃面は本当に素晴らしいものがありますね、終始ＫＯ狙いの戦い方でしたし後半の
ｽﾊﾟｰﾄは思わず歓声を挙げてしまいました、それに引き換え内藤は逃げてばかりで
汚いですね、あれがﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの戦い方なんでしょうか。
祝福をあげるべきなのは最後まで正々堂々闘った亀田選手だと思います。
亀田はなんで頭にハンバーグ乗せてるの？
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの風格があるのは断然、亀田大毅だよね。
次は絶対勝つと思う、と言うか今回も内容では勝ってたからね。
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの反則に押されて力を出し切れなかった所が残念です。
冷静に見れば亀田の勝ちなのに、内藤の反則と逃げてばかりの戦法、
加えてﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ贔屓の審判団、すべてが不利に働いてました。
ﾒｰﾙで講義したけど無視されました、亀田も相当落ち込んでると思います。
町でもしあったら皆さん励ましてあげましょうね。
次は絶対勝つと思う、と言うか今回も内容では勝ってたからね。
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの反則に押されて力を出し切れなかった所が残念です。
冷静に見れば亀田の勝ちなのに、内藤の反則と逃げてばかりの戦法、
加えてﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ贔屓の審判団、すべてが不利に働いてました。
ﾒｰﾙで講義したけど無視されました、亀田も相当落ち込んでると思います。
町でもしあったら皆さん励ましてあげましょうね。
ヒプホプ好きのDQNは頭にハンバーグ乗せるだろｗ
加減の解らん奴らだな、いい加減にしろよな、このオタクども
刈り上げるぞ。大毅はな、雨の日も、台風の日も、雪の日も
畦道を一生懸命、走りこんで練習してんだよ。反則があった、無かったって
ｷﾘがないだろ。大毅のしゃがみ姿勢からの
攻撃は、反則じゃないんだよ。解ったか？
咬みつくことしかできない、このアホどもめ。
刈り上げるぞ。大毅はな、雨の日も、台風の日も、雪の日も
畦道を一生懸命、走りこんで練習してんだよ。反則があった、無かったって
ｷﾘがないだろ。大毅のしゃがみ姿勢からの
攻撃は、反則じゃないんだよ。解ったか？
咬みつくことしかできない、このアホどもめ。
汚なすぎるだろ、内藤。グローブで頭抑えていいのかよ。とてもじゃないが
祝福できないな。審判も酷すぎだった。内藤の反則をもっと取れよ。まじ、いい
加減なジャッジだったな。明らかに、内容的には大毅が勝っていたよな。先月の
ﾒｷｼｺでの合宿でかなり成長したな。次は長男が内藤に挑戦だな。大毅から内藤攻
略を伝授してもらえば楽に、勝てるだろ。俺はいつまでも、亀田一家を応援するぞ。
祝福できないな。審判も酷すぎだった。内藤の反則をもっと取れよ。まじ、いい
加減なジャッジだったな。明らかに、内容的には大毅が勝っていたよな。先月の
ﾒｷｼｺでの合宿でかなり成長したな。次は長男が内藤に挑戦だな。大毅から内藤攻
略を伝授してもらえば楽に、勝てるだろ。俺はいつまでも、亀田一家を応援するぞ。
流れの中で、あのような行為に走る事は良くあるだろ。ここで、史朗さんを
叩いている奴は、内藤陣営の回し者か。内藤の後頭部へのラビットパンチも
ｳｯｶﾘで済む反則じゃーねーぞ。あれこそ危険な反則だろ。俺から言わせれば、
汚い言葉で、亀田一家を誹謗中傷するお前らの方が、よほど最低野郎だよ。
社会常識のない糞アンチに、こんな事言っても分からないと思うが。
叩いている奴は、内藤陣営の回し者か。内藤の後頭部へのラビットパンチも
ｳｯｶﾘで済む反則じゃーねーぞ。あれこそ危険な反則だろ。俺から言わせれば、
汚い言葉で、亀田一家を誹謗中傷するお前らの方が、よほど最低野郎だよ。
社会常識のない糞アンチに、こんな事言っても分からないと思うが。
切腹しねーかな
ヒップホップに拘る亀田は糞ってこと？
この流れ敷居が高い
亀１も肘打ち指示してるのがばれたから
さすがに処分されるだろ
さすがに処分されるだろ
948 ：名も無き音楽論客：2007/10/14(日) 04:59:25 ID:aLEP7J+o
ジャンルの意味を分かってるのは１だけだな。
949 ：名も無き音楽論客：2007/10/14(日) 05:54:01 ID:eOeswJJn
アンチヒップホップさん達の好きなジャンルは？
ヒプホプなんてDQNしか聴かないだろ
>>950
普通の人も聴く
普通の人も聴く
普通のDQN
>>952
ヒップホップに恨みでもあるの？
ヒップホップに恨みでもあるの？
>>953
で、お前は何聴いてるの？
で、お前は何聴いてるの？
＞「あれはひじを上げてガードし、目の位置を狙えという意味。
＞亀田家のボクシング用語で、誤解されているようなものではない」
福田孝行弁護団が考え出したのか？
＞亀田家のボクシング用語で、誤解されているようなものではない」
福田孝行弁護団が考え出したのか？
>>955
で、お前は何聴いてるの？
で、お前は何聴いてるの？
亀と内藤のギャラって何であんなに違うの？
ファイトマネーよりTVの出演料のほうが高くなりそうだな
高橋ジョージ痛すぎだろ
960 ：名も無き音楽論客：2007/10/15(月) 06:48:46 ID:oyMGsZmv
本当にジャンルに拘らない奴なんて滅多にいない。
稀にいるけど真性音楽オタク。
稀にいるけど真性音楽オタク。
hiphopに拘る奴はいるけど真性DQN
962 ：名も無き音楽論客：2007/10/15(月) 08:15:58 ID:xEGPBp7k
Ｊ－ＰＯＰヲタとクラシックヲタは聴く音楽の幅が狭く音楽の知識が一ジャンルに偏っている。
ヒップホップ嫌いは粘着
次のブームはメール欄[0]
次スレは？
いるわけがない
ヒップホップ厨が立てたの？
hiphop厨は死んだほうがいいね
971 ：名も無き音楽論客：2007/10/15(月) 17:14:32 ID:NrdPFNIt
HIPHOP好きでよく聴くけどロックもヒーリングミュージックもゲーム音楽も幅広く聴いてる俺はHIPHOP厨ですか＞＜
ヒーリングミュージック
ゲーム音楽
どうみてもヲタクです
本当にありがとうございました
ゲーム音楽
どうみてもヲタクです
本当にありがとうございました
ヒーリングってどこからどこまでなんだろうな
ヨーヨーマがimageのコンピに入るくらいなら
カルザスの無伴奏チェロだってヒーリング？
ヨーヨーマがimageのコンピに入るくらいなら
カルザスの無伴奏チェロだってヒーリング？
キモヲタだろｗ
976 ：名も無き音楽論客：2007/10/16(火) 03:09:26 ID:Nls/+dAa
で、ヒット曲はジャンルに含まれるの？
>>976
疑問に思うって事は違うって事でいいだろ
疑問に思うって事は違うって事でいいだろ
978 ：名も無き音楽論客：2007/10/16(火) 03:27:51 ID:Nls/+dAa
>>977
そんな理屈があるか！
そんな理屈があるか！
ヒット曲はジャンルに含まれない。
バラードはジャンルに含まれる。
バラードはジャンルに含まれる。
マジレスするとバラードはジャンルじゃないけどな