ロキノン系の何が悪い

1 ：名も無き音楽論客：04/12/13 17:34:28 ID:???

ロキノン系の何が悪い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1095353579/

2 ：名も無き音楽論客：04/12/13 17:36:46 ID:6wxZP2rY

２ぃぃぃぃぃｌ！！！

3 ：名も無き音楽論客：04/12/13 17:39:47 ID:???

２を付け忘れました。ごめんなさい。

4 ：名も無き音楽論客：04/12/13 18:09:36 ID:???

5 ：名も無き音楽論客：04/12/13 18:51:36 ID:???

シンコ

6 ：離職８ヶ月：04/12/13 19:46:47 ID:???

鹿野氏がまだやってるの？
シンコー系だと何て名前。
読者から言わせてもらうと他の雑誌がダメすぎでしょ？
読んでてムズイくらいがちょうどよいだけよ。
陽一マンセー！

7 ：おいおい：04/12/13 19:49:15 ID:???

鹿野氏はロック以外にも造詣が深いし
ＤＪもサイコーだよ

8 ：名も無き音楽論客：04/12/13 19:49:35 ID:zqn1BZea

鹿野やめたよ。
今は古河って言うやつが編集。
少しマシになった。

9 ：名も無き音楽論客：04/12/13 19:50:53 ID:???

一応だけどここはロキノンの雑誌を語るスレじゃないぞ。
まぁ、そこまで硬いスレじゃないから別にいいけど、
完全に勘違いしてるみたいだから一応ね。

10 ：名も無き音楽論客：04/12/13 20:04:27 ID:6wAlgB5z

>>7
ＢＵＺＺの頃は良かったけれど、ＪＡＰＡＮの頃は最悪だった。

11 ：おいおい：04/12/13 20:06:00 ID:???

鹿野ってしらないしw
ＤＪやってんだろ？

12 ：名も無き音楽論客：04/12/13 20:09:05 ID:6wAlgB5z

>>11しらんｗ。
とりあえず鹿野の頃のＪＡＰＡＮはうんこ。

13 ：名も無き音楽論客：04/12/13 20:09:10 ID:???

>1
全部

14 ：名も無き音楽論客：04/12/13 22:19:17 ID:???

おめでとうおめでとう。
ロキノン関連のスレで1000の寿命を全うしたのは久し振りだ。
雑誌板のロッキング・オンてどーよ？スレがdat落ちしたのには
実はひそかに傷ついていた。
腐れ氏にPart5を立ててもらったりしたのに。
もっとちゃんと通えばよかったなぁと。

15 ：名も無き音楽論客：04/12/14 16:56:07 ID:q8dFpygk

1 ：名も無き音楽論客：04/09/17 01:52:59 ID:K6qHCmiW
んですか？
Bump、くるり、ナンバガ、アート、シロップとか2ｃｈではバカにされてるようですけど。

とりあえずこういうスレです（笑）。
主旨がどこにも書いてなかったので（笑）。

16 ：名も無き音楽論客：04/12/14 18:24:16 ID:v2iNMUMa

ロキノン系て何？

17 ：名も無き音楽論客：04/12/14 20:38:26 ID:???

答えは前スレの中に・・・（dat落ちで見れない）

18 ：名も無き音楽論客：04/12/14 20:55:13 ID:4k68iEdT

キノピオの兄弟。

19 ：名も無き音楽論客：04/12/15 17:23:40 ID:VMxnbVC1

ロキノン系の中にキノピオ・ピノキオ・ホビットの一族は含まれる。

20 ：名も無き音楽論客：04/12/15 18:16:25 ID:???

なんかファッションとかと切り離せない音楽の種類だと思わない？
純粋に音楽に興味がある奴よりもファッションとして聞いて、
数年後には元から音楽に興味無いから聞き込みもせずに飽きたとか言う奴が多い気がする。
特に浅野忠信とかの臭いがプンプンする雑誌に多いような（ホットドッグとか）

21 ：名も無き音楽論客：04/12/15 18:35:42 ID:eEmrXBZw

>>20
そもそも音楽自体がファッションと切り離せないと考えているものだが。
確かに
＞＞数年後には元から音楽に興味無いから聞き込みもせずに飽きたとか言う奴が多い気がする。
な傾向が強いのは感じる。

けれど、ファッションとして音楽を聴きだして、音楽としてもはまって、年をとってからそのファッション的な部分も含めて愛しつづけている、っていういケースも多いわけでさ。

22 ：名も無き音楽論客：04/12/15 18:42:00 ID:???

>>21
>そもそも音楽自体がファッションと切り離せないと考えているものだが。
それはわかってるよｗ
そーじゃなくてファッションってゆーのが逆転してるって言いたかったのよ。
このジャンルってファッションから入ってそれに音楽を合わせる異様な文化があるじゃん。
HIPHOPとか他ジャンルはいきなりあの服を着だすっていうより音楽から影響されるでしょ。

23 ：名も無き音楽論客：04/12/15 18:48:46 ID:eEmrXBZw

＞＞このジャンルってファッションから入ってそれに音楽を合わせる異様な文化があるじゃん。

そうかぁ？そんなのあるかぁ？
はじめて聞いた。
少なくともロキノン系のコスプレとかってみたことない。

24 ：名も無き音楽論客：04/12/15 18:55:04 ID:???

>>23
頭悪い奴がここにも繁殖してるｗ何でコスプレが出てくるんだよｗ
お前みたいにママがヨーカドーで服買ってくるような、服に興味無い奴にはわからないんだよ。

25 ：名も無き音楽論客：04/12/15 18:58:28 ID:eEmrXBZw

>>22
逆転とか言っている時点でいまいちよくわからない。
君が言っているのは女の子を好きになる時、見た目を全くなしにして内容だけで選べって言っているのと同じ気がする。
そんなのってネット恋愛の世界でしかないよ。
もちろん人間見た目がすべてではないが、
普通は見た目と内容込みで女の子とかって好きになるもんだろ。

26 ：名も無き音楽論客：04/12/15 18:58:32 ID:???

>ロキノン系のコスプレ
ワロタ

27 ：名も無き音楽論客：04/12/15 19:01:56 ID:???

>>25
何言ってるのお前？最高に天然物のバカだな、養殖レベルのオレじゃ太刀打ちできねーよ。
ロキノン系のコスプレって言ってる時点で服に興味無いのはわかるがあまりにもヒドイぞ。

28 ：名も無き音楽論客：04/12/15 19:02:46 ID:eEmrXBZw

>>22
このスレを熟読しな。↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1102860017/l50#tag34

29 ：名も無き音楽論客：04/12/15 19:05:44 ID:???

>>27
こいつ邦楽は97・8年板の722だから相手にしない方がいいぞｗ
ロキノン系コスプレは名言だなｗ

30 ：名も無き音楽論客：04/12/15 19:06:42 ID:???

>>28
そこに何の答えが載ってるんでちゅか？早くママに新しい服買って貰おうねｗ

31 ：名も無き音楽論客：04/12/15 19:08:16 ID:???

>>29
板じゃなくてスレだろ？あいつがこいつかはどーでもいいが、発言が痛いな。

32 ：名も無き音楽論客：04/12/15 19:09:16 ID:eEmrXBZw

>>30
要するに>>22の意見はブサイクの意見。
ＨＩＰＨＯＰもブサイクが多いし。
まぁ、多くのＨＩＰＨＯＰ好きはブサイクな自分の自己慰安を求めて、ＨＩＰＨＯＰを聞いているんだろうな。

33 ：名も無き音楽論客：04/12/15 19:12:46 ID:???

>>32
お前があのスレを熟読した方がよさそうだな。しかもあのスレが正しいと思ってるのがさらに痛い。
しかもブサイクとロキノン系コスプレがいったい何の関係があるんだ？
そもそもロキノン系コスプレって何だ？説明してくれよ。

34 ：名も無き音楽論客：04/12/15 19:12:49 ID:???

ファッションから入って…ってのがよくわからん。
ロキノン系におけるファッションってなんだ？

35 ：名も無き音楽論客：04/12/15 19:15:43 ID:???

>>34
裏原宿系のファッションに興味持った奴が雑誌とかで特集とかコラボとかで影響されるって意味だろ。
少しファッションに興味あればわかりそうな事だけどな？
22の言いたいことと違ったらスマソ

36 ：22：04/12/15 19:16:55 ID:???

>>35
完璧、そゆこと。

37 ：名も無き音楽論客：04/12/15 19:54:31 ID:O0TBK1YH

ああなるほど。そういう意味か。
いやぁでもそういうやつっているかぁ。
裏原宿系のファッションに興味を持った奴がどういうのを聞き出すの？
個人名で挙げてみ。

38 ：名も無き音楽論客：04/12/15 19:59:10 ID:???

>>37
フリッパーズ、小山田、グレイト３、サニーデイ、ピチカート、etc
渋谷系は特に多いね。雑誌のモデルがマストアイテムとかいって取上げてるし。
ベイプなんてアホほどコラボしてるっしょ。

39 ：名も無き音楽論客：04/12/15 20:07:44 ID:O0TBK1YH

>>38
でもそういう人ら好きなタイプで>>20にかかれているタイプってあんま知らない。
俺の近くでは。
まぁピチカート好きな女なんかはそうなのかもしれんが、
サニーデイ好きになるのがファッションからの奴なんているのか？
雑誌でモデルがマストに取り上げるのは金が絡んでそうで汚いなぁって気もするけれど、
何となく音楽なんてそんなもんでもいいんじゃね、って気もする。
空気みたいにファッションとして存在していてもいいし、
じっくりと歌詞の世界に酔いしれてもいいし、ルーツミュージックを辿っていって底にある種の精神性を見出してもいいし。
別に自由じゃね。

40 ：名も無き音楽論客：04/12/15 20:14:51 ID:???

>>39
そりゃ自由だよ、誰も悪いなんていってないだろｗ
金が絡むとかは関係無いだろ、いかにオシャレな音楽聞いてます。みたいな雰囲気があるんだよ。
そーゆーモデルが聞くのをさらに音楽に興味あまり無い奴が、自分の感性以外で聞く事が
ロキノン系は多いジャンルって事。だから音楽を純粋に楽しんで無い奴が多いって言ってるの。
○○みたいなオシャレな奴が聞く音楽はオシャレなはずだ、それを聞く俺もオシャレだみたいな。

41 ：名も無き音楽論客：04/12/15 20:21:30 ID:???

>>40
たしかにいるな、そんな奴。前にカジヒデキださいって言ったらDQNの同級生が
話しに割り込んできて、何言ってるんだよ○○も聞いてるんだぜって言われた時は絶句したよ。

42 ：名も無き音楽論客：04/12/15 20:28:47 ID:O0TBK1YH

>>40
そうか。
まぁ、俺もサニーデイ好きなんで曽我部の聴く者（70年代の日本のロックとかニックドレイクとか）聞いて、文京区や中央線沿いをうろついて何となく世界に浸ったりはしたな（笑）。
曽我部のファッションを真似しようなどとは毛ほども思わなかったがｗ。
でもそういうのは､ちょっと違うよね。

>>○○みたいなオシャレな奴が聞く音楽はオシャレなはずだ、それを聞く俺もオシャレだみたいな。
みたいなやつって、本当にいるかぁ。いやまぁそれなりにいそうだけれど、あんまりいない気もする。
かなり痛いしｗ。
むしろ渋谷系好きなやつってオサレじゃないか、偏屈な自分のオサレ感持った人多くね？
その偏屈なオサレ感を形成するための、サンプリングの材料としてファッション誌読んでたタイプが多かった気がするがｗ。

43 ：名も無き音楽論客：04/12/15 20:31:46 ID:O0TBK1YH

>>41
それは痛いなｗ。

44 ：名も無き音楽論客：04/12/15 20:36:43 ID:???

>>42
曽我部が好きなアーティスト聞くのとモデルが好きなアーティストを聞くのは全然違うだろ。
前者は音楽のプロ、モデルは服を着こなす事のプロ。（モデルだからって音楽センスないわけじゃないよ）
だけどこのモデルが聞いてるから、この音楽はセンスがいいなんてお門違いだろ。

>>○○みたいなオシャレな奴が聞く音楽はオシャレなはずだ、それを聞く俺もオシャレだみたいな。
>みたいなやつって、本当にいるかぁ。
めちゃめちゃいるだろ、大きい規模でいえば昔アニマル柄流行ったのも浜崎が着てたからだろ。
それだって浜崎が着てるならオシャレなはずだって流行ったんだから。

45 ：名も無き音楽論客：04/12/15 20:41:17 ID:O0TBK1YH

>>44
それ喩えが逆になってないか？
アニマル柄の服を着ているモデルをおしゃれと思って、その人が浜崎が好きだといっていたから浜崎はおしゃれだ。
ってのが正しい喩えじゃね。
浜崎が好きな10代の娘って、そういう勘違いしてたのかなぁ？

46 ：名も無き音楽論客：04/12/15 20:42:27 ID:O0TBK1YH

>>44
その喩えだとＨＩＰＨＯＰと同じだよ。
あのラップがかっこいいからあのラッパーのファッション真似してみよって話だろ､それじゃ。

47 ：名も無き音楽論客：04/12/15 20:45:15 ID:???

｢この音楽はオサレだ。そしてこの音楽を手にした君達もオサレだ。｣

48 ：名も無き音楽論客：04/12/15 20:50:16 ID:???

ユニクロとギャップ着てヒップホップ聴いてるおれ
はこのスレの理屈でいうとおｋなのか？

49 ：名も無き音楽論客：04/12/15 20:51:23 ID:???

>>45-46
レスまとめろよ。
>アニマル柄の服を着ているモデルをおしゃれと思って、その人が浜崎が好きだといっていたから浜崎はおしゃれだ。
何処が正しい例えなんだこのボケが。浜崎がアニマル着てるのみてみんなが真似したんだろうが。
>あのラップがかっこいいからあのラッパーのファッション真似してみよって話だろ､それじゃ。
だからそうだって言ってるだろこのボケが。

50 ：名も無き音楽論客：04/12/15 20:55:41 ID:O0TBK1YH

>>47
そんなはずはないんだけれどな（笑）。
まあ自分なりのオサレさを磨く材料として、ミュージシャンやら音楽やらを参考にする、みたいな文化自体は悪いもんでもない気がする。

51 ：名も無き音楽論客：04/12/15 20:59:00 ID:O0TBK1YH

>>49
>>　>アニマル柄の服を着ているモデルをおしゃれと思って、その人が浜崎が好きだといっていたから浜崎はおしゃれだ。
何処が正しい例えなんだこのボケが。浜崎がアニマル着てるのみてみんなが真似したんだろうが。

だから、そッちが真実なんだけれど、それじゃあ喩えとしておかしいといっているんだよ。
冷静に良く考えてみろって。

52 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:03:24 ID:???

>>50
とりあえず根本的にお前は、服に興味無いみたいだからこの話し理解出来ないんだろ？
善し悪しは別にして、オシャレ雑誌半年くらい見てみろ。俺のいいたい事わかるから。

53 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:07:29 ID:???

>>51
お前はアホか？○○が●●したからそれはオシャレだって事の例えしてるんだろうが。
ホントお前はいろんなスレで理解力が無いっつーか会話の流れ読めないっつーか鈍いよな。

54 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:10:41 ID:???

今ブランドのデザイナーが普通にＣＤ出してるからね。
熊谷、nigo、ジョニオetc

おれはそういうの興味ないなあ

55 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:12:56 ID:???

>>54
しかもそれはオシャレだと勘違いしてる奴も多すぎる。

56 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:16:39 ID:O0TBK1YH

>>53
いやだから、絶対あんたの喩えおかしいってｗ。
だって>>44ではおしゃれな奴が聴く音楽を聞く俺がおしゃれだ、って思っているやつの話をしてんだろ。
浜崎の喩えだと、全然関係ないじゃん。
それだと、浜崎を直におしゃれだと思ったんで真似したってだけのことでしょ。
まぁ、くどくなるからもういいや。
>>52
服屋行くのは好きだけれど、あんまりファッション雑誌はみないねぇ。確かに。
ファッション誌を見ていると、そんなに歪な世界なのかぁ。
俺はむしろ、かっこいいと思ったミュージシャンが進めているミュージシャンや映画俳優のファッションを参考にした上で、服屋に行ってインスピレーションで買うってタイプだからなぁ。

57 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:18:00 ID:fnLVfWlb

どうも話がピンと来ない。
パラレルワールドに迷いこんだようだ。

そもそも
「ロキノン＝音楽にファッション性を求めたときに手にする雑誌」
というのが信じがたい。
何とも信じがたい。
そんなロキノン社の中の人が小躍りして喜ぶようなことが、本当に巷で起きてるのか。

服であれ音楽であれ、おしゃれに自覚的だな、と思ってた人が
ロキノンを手にしているのを見たら、
「あぁ、この人にもこんなベタな一面があるんだな」
と思う、ロキノンはそういう雑誌だとばかり思っていた。

58 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:21:57 ID:???

>>○○みたいなオシャレな奴が聞く音楽はオシャレなはずだ、それを聞く俺もオシャレだみたいな。
>みたいなやつって、本当にいるかぁ。
お前がこう発言したわけだ。だからわかりやすくダサくても憧れの存在がやれば
真似してそれをオシャレと勘違いしてるって事の例えだしたんだろ？わかるか？
最低限理解してくれよ。
それで君は何処にあるどんな服屋行くの？

59 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:24:09 ID:O0TBK1YH

少なくとも最近のロキノン系（鹿野以降）はおしゃれじゃないだろ。

60 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:24:58 ID:fnLVfWlb

阪急百貨店のバーゲンセールに行くよ。
つーか早く行きたい。

61 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:25:47 ID:???

>>57
ロキノンじゃなくてホットドッグとかのファッション雑誌だよ。
その中でオシャレに目覚めた奴がその雑誌の中で取上げられた音楽を聞くって事。
さらにオシャレ雑誌が取上げる音楽はロキノン系率が異様に高い。

62 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:31:18 ID:O0TBK1YH

>>58
なんとなく、外装がよさげで店員の感じのよさそうな店。
大阪のアメリカ村とか大嫌い。
あと、美術館の出口で売っているＴ－シャツとかやたらと買ってしまうｗ。

63 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:33:40 ID:O0TBK1YH

>>61
最近のロキノン系もそうなのか？

64 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:33:46 ID:???

>>62
店の名前を聞いてるんだよ。よく行く店とかここで買った服気に入ってるとか。
気にいってる服くらいあるだろ？

65 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:33:54 ID:fnLVfWlb

>>61
あぁ、やっとわかった(笑)

でもそれは、レコ社の中で、このミュージシャンは紙媒体に宣伝費をかける
とか決めてて(費用の関係かミュージシャンの特性の関係か知らんけど)、
だからロキノンにもファッション雑誌にも載るんじゃね？

66 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:36:11 ID:O0TBK1YH

>>64
メイカーとか覚えてない。
そういうの気にしないから。
まぁ俺細いし地味めな秋服が似合うよ。
青っぽい紫の長袖とか。
いかにも文系って服ですね。
高橋徹也みたいになりたい、今日この頃。

67 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:36:46 ID:???

>>63
くるりとかはデビューしたての頃は少し言われてたけど最近は無いね。
やっぱ取上げられるのが多いのは渋谷系とかの文化作った辺りの奴らだね。

68 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:38:14 ID:O0TBK1YH

おしゃれ雑誌で取り上げられない、非ロキノン系の音楽を挙げてくれ。

69 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:40:17 ID:O0TBK1YH

>>67
じゃあ、ロキノンうんぬんに関係なく、おしゃれな人が当然のごとくオサレ雑誌に取り上げられているだけじゃね。
いや、そんなはずはないんだけれどｗ、とりあえず煽っとくｗ。

70 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:41:15 ID:???

>>65
違うでしょ、単純に友達とかそーゆー繋がりはあるけどレコ会社の利害関係は無い。
nigoと小山田が友達だから５年以上前にベイプでコラボしてたし。
取上げるミュージシャンもブッカーＴとかの利害関係１００％無いアーティスト紹介する奴もいるし。
取上げられるって言っても新譜のＣＤレビューとかじゃなくて昔のＣＤとかだし。

71 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:46:24 ID:???

>>69
ホントお前は痛いなＷ誰がいつ取上げる奴や、取上げられる奴がオシャレじゃないって言った？
それに便乗する奴らの批判してんだろ？いい加減にしろ。
まぁ洋楽のジャンルを５枚程度で一通り聞いた気になる男に何言っても無駄かＷ

72 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:51:29 ID:fnLVfWlb

おまえら何て物知りなんだ。
固有名詞が半分くらいわからなくなってきたぞ。

まー本人どうしが知り合いならともかく、
そうでない場合は、色々大人の事情も込みで紹介してるのかなー
とか思ってたよ。
ちょっとココロがヨゴレ過ぎたんだな。

ちなみにホットドッグて、渋谷陽一さんが創刊に関わってなかったか。
まー隣接業界ではあるよ。

73 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:51:56 ID:Pmk31SY2

でもそれはHIPHOPやらパンクやらだって当てはまるんじゃね？
そんなにロキノン系が突出してるか？
むしろHIPHOPにその傾向があるように感じるんだが。

74 ：名も無き音楽論客：04/12/15 21:54:23 ID:O0TBK1YH

>>73
激しく同意。

75 ：名も無き音楽論客：04/12/15 22:00:45 ID:???

>>72
多分渋谷は関係無いと思うよ。そーいえば山田五郎はＴＶだけでも食っていけるな。
>>73
その傾向は少なからずあるけど、日本のファッション雑誌の邦楽は完全にロキノンに制圧されてる。
パンクとかＨipＨopとかは紹介されるの洋楽になってしまうんだよw

76 ：名も無き音楽論客：04/12/15 22:07:02 ID:O0TBK1YH

そうなのかぁー。
いまだ渋谷系の人とかって影響力あるかぁ？
ファッション誌とかＨＩＰＨＯＰっぽいのばっかなイメージがあるが。

77 ：名も無き音楽論客：04/12/15 22:07:40 ID:???

>>72
渋谷陽一とＨＤＰは無関係でしょ。

78 ：名も無き音楽論客：04/12/15 22:14:48 ID:???

>>76
何の雑誌見て言ってるのそれ？それで誰を取上げてるの？

79 ：名も無き音楽論客：04/12/15 22:19:38 ID:???

邦楽がロキノン系に占拠されてしまったのはつまり
｢HIPHOPやパンクに取り上げるべきミュージシャンが日本にはいない｣ってこと？

80 ：名も無き音楽論客：04/12/15 22:20:33 ID:O0TBK1YH

そこらへんのファッション誌。
スマートとか？
読まんからあんまよく知らないが、良く行く本屋の音楽史の隣がファッション誌なんで。
昔に比べて、ほとんどＨＩＰＨＯＰっぽい感じがする。

81 ：名も無き音楽論客：04/12/15 22:21:44 ID:???

先鋭的でなおかつ大勢の人にアピールするもの
っつったらあまりないかもなー

82 ：名も無き音楽論客：04/12/15 22:23:16 ID:O0TBK1YH

今はロキノン系にもＨＩＰＨＯＰにもパンクにもほとんどいないでしょｗ

83 ：名も無き音楽論客：04/12/15 22:24:30 ID:???

>>80
スマートがＨipＨopだって？？？？？誰が取上げられてるんだよ？えっえっ？
ID:O0TBK1YHさぁ、別にファッション知らなくてもいいけどさ、わからないのに適当発言するなよ。
自分が来てる服のブランド忘れたって何だよＷ今すぐタグ見ろよタグ。

84 ：名も無き音楽論客：04/12/15 22:27:46 ID:O0TBK1YH

よくわからんが、っぽい感じはするよ。
スマートかどうかはわからんが。昔に比べて。

85 ：名も無き音楽論客：04/12/15 22:28:47 ID:fnLVfWlb

ホットドッグじゃなくてポパイだったかな、、、
渋谷氏本人のエッセイで読んで、へぇぇとか思ったはずなのに、
今慌ててどこに載ってたか探してもみっかんねー。

違ってたらすんません渋谷さん。

86 ：名も無き音楽論客：04/12/15 22:31:23 ID:???

>>84
もう、どうしようもない位に痛々しいなＷ
それでお前の服のタグには何て書いてあった？

87 ：名も無き音楽論客：04/12/15 22:47:09 ID:???

俺にはこのスレがID:O0TBK1YHを公開処刑するスレに見えたよ。

88 ：名も無き音楽論客：04/12/15 23:18:01 ID:rR40rv7d

最近はあんまり知らないが、
昔のロキノン系はヒップホップとかメロコアより、個人主義的な人が多かったように思われる。

89 ：名も無き音楽論客：04/12/15 23:19:51 ID:???

>>88
詳しくききたいな。

90 ：名も無き音楽論客：04/12/15 23:33:30 ID:rR40rv7d

ヒップホップとかＲ＆Ｂとかレゲエとか単純系のパンクとか、
黒人＆ワーキングクラス臭のするものは、｢群れ」を作る人たちの音楽というような匂いがするのね。
それはアメリカやイギリスみたいな階級社会では仕方がないにしても、何で日本の中産階級にそういったものが浸透するのだろうか？
正直不思議でならない。

91 ：名も無き音楽論客：04/12/15 23:37:57 ID:???

>>90
まぁお前みたいに１つのジャンル５～１０枚で聞き込んだ事になる奴にはわからんよ。
そんなことより服のタグにはなんて書いてあった？

92 ：名も無き音楽論客：04/12/15 23:39:41 ID:rR40rv7d

？？

93 ：名も無き音楽論客：04/12/15 23:41:50 ID:???

>>91
やめとけよ、なんでバレてるかもわかってないと思うぞ。
>>92
ID変えても無駄だよＷ

94 ：名も無き音楽論客：04/12/15 23:48:19 ID:???

正直、音楽と服ってリンクしない。

だっていろんなもの着たいんだもん。

95 ：名も無き音楽論客：04/12/15 23:53:21 ID:???

>>94
それが普通の人の意見だ。

96 ：おいおい：04/12/15 23:56:24 ID:???

ブルースとかジャズやソウルに演歌に歌謡曲もワーキングクラス臭がしますね。

97 ：名も無き音楽論客：04/12/16 00:15:16 ID:???

>>91 >>93
とても自演臭い。

98 ：名も無き音楽論客：04/12/16 00:59:39 ID:YRVaUwGf

>>96
だからなんていうか。ジャンルに固執する自体にワーキングクラス臭がするｗ。

99 ：名も無き音楽論客：04/12/16 01:04:04 ID:YRVaUwGf

昔のロキノン系は少なくとも群れっぽくはなかったな。

100 ：名も無き音楽論客：04/12/16 02:05:38 ID:XxPAaB7D

ジャンル不問で売れてるもんばかり取り上げてたからね

101 ：名も無き音楽論客：04/12/16 02:54:09 ID:???

>>99
それ言ってるのお前だけだけど、誰も賛同しないなｗ

102 ：名も無き音楽論客：04/12/16 03:25:24 ID:???

ロキノン系の括り方ってヴィジュアル系の括りと同じだと思うむしろ
ロキノン系⇔ヴィジュアル系

103 ：名も無き音楽論客：04/12/16 12:29:31 ID:???

ageの人の粘着っぷりに感動した

104 ：名も無き音楽論客：04/12/16 12:42:35 ID:???

しっ！！

105 ：名も無き音楽論客：04/12/16 12:44:05 ID:???

今のロキノン系もまさに群れです

106 ：名も無き音楽論客：04/12/16 13:22:32 ID:7hRQBHZZ

>>105
それは禿同。

107 ：名も無き音楽論客：04/12/16 14:52:32 ID:???

次スレあったのかw

108 ：名も無き音楽論客：04/12/16 23:34:08 ID:???

おれにいわすと俺は群れから離れてるぜ
みたいなやつのほうがいたい

109 ：名も無き音楽論客：04/12/16 23:43:10 ID:3NXkWTe7

人生に疲れたからageてみるか。

110 ：名も無き音楽論客：04/12/17 00:59:07 ID:???

>>108
自然に離れているもんだろ。
意識しなくちゃ。
じゃないといい音楽なんて作れない。

111 ：名も無き音楽論客：04/12/17 06:12:01 ID:???

金の亡者商売人、渋谷陽一、ミスチル小林らがサヨる理由

http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/2004-12.html

112 ：名も無き音楽論客：04/12/17 14:37:26 ID:???

>>110
群れててもいい音楽は作れる。用は依存してるかしてないかの方が問題。

113 ：名も無き音楽論客：04/12/17 15:40:49 ID:???

>>112
なんか、「仲間」って言うのはいやだな個人的に。

114 ：名も無き音楽論客：04/12/17 16:30:58 ID:ytuxUlkJ

>>111
渋谷陽一ってＡＯＲ・産業ロックは嫌いだと明言しているけど、明らかに商業主義色の
強いものを平気で賞賛したりしている。賞賛するに至らずとも何の躊躇もなくアーチスト紹介
をしている。俺はそこに渋谷の矛盾を感じるんだよ。こいつ本当に音を聴く力があるのかって。

115 ：名も無き音楽論客：04/12/17 17:21:17 ID:???

>>113
バンドエイドとか否定出来るか？ウィーアーザワールドの時のユニット否定出来るか？
チャリティー無しでもコーンファミリーいいの沢山いたぞ。
それを真似た日本の群れが嫌いなんだろ？ドラゴンアッシュファミリーとか。
日本でもはっぴぃえんど系のファミリーは最強だろ。

116 ：名も無き音楽論客：04/12/17 17:32:06 ID:???

>>115
ドラゴンアッシュファミリーは｢仲間」。
はっぴいえんどファミリーは｢友達」。

117 ：名も無き音楽論客：04/12/17 17:32:15 ID:???

>>114
渋谷を肯定する気はないが君の言ってる事は間違ってるよ。
商業音楽は俺も嫌いだけど。その中でいい音楽が生まれれば素直に俺は買うよ。
例え、モー娘でも最強にカッコイイ曲出したら（ありえないけど）俺は買うよ。
それが正しい音楽の聴き方だろ？商業だからって全部否定する方がおかしい。
だから渋谷が嫌いって言ってたのを絶賛したからっていいだろ。
そんで誰を褒めてたんだ？それによって渋谷を弁護出来るか変わってくるんだが。

118 ：名も無き音楽論客：04/12/17 17:33:06 ID:???

両方とも親分子分の間柄だろｗ

119 ：118：04/12/17 17:33:56 ID:???

>>116に対してのレスね。スマソ

120 ：名も無き音楽論客：04/12/17 17:38:10 ID:gREie0C7

>>117
ていうか、渋谷はＡＯＲっていう様式や産業ロックっていう様式が嫌いなんだろ。

121 ：名も無き音楽論客：04/12/17 17:45:41 ID:???

>>120
お前頭弱すぎです。

122 ：名も無き音楽論客：04/12/17 17:45:58 ID:???

ドラゴンアッシュファミリーは子分が親分の女に手を出したらやばいみたいな、きもいノリがありそう。
はっぴいえんどファミリーなら「いやあしてやられたＹＯ」で話がつきそうだｗ。
逆に漱石の「こころ」みたいなエグイ展開はあるかもしれんが。

123 ：名も無き音楽論客：04/12/17 17:50:25 ID:???

>>122
はぴえん家族で抱きたい女はいないだろｗ
つーかドラゴン家族って女誰いる？MIHOしか思い浮かばない。

124 ：名も無き音楽論客：04/12/17 17:53:34 ID:gREie0C7

>>123
いや、ミュージシャン以外の女でもな。

125 ：名も無き音楽論客：04/12/17 17:55:25 ID:???

>>124
お前頭弱い事しか言えないみたいだな。ミュージシャン以外って何だよｗ

126 ：名も無き音楽論客：04/12/17 18:18:16 ID:WwWAcKGA

君たち。
どんなファミリーだろうが友達だろうが親戚知人だろうが、
他人の女に手を出したらヤバイです。
そして、

＞はっぴいえんどファミリーなら「いやあしてやられたＹＯ」で話がつきそう

こんな人間関係はこの世に存在しません。
しっかりせぇ。

127 ：名も無き音楽論客：04/12/17 18:20:05 ID:???

>>126
いや、取られるのは自分に甲斐性がないから、
って価値観の人らじゃね？

128 ：名も無き音楽論客：04/12/17 18:22:25 ID:???

>>127
はっぴえんど聞いた時無いだろｗ
あいつらは顔ではなく才能に惚れるタイプの集まる集団だ。
じゃなきゃあんなブスばかり集まらない。竹内まりあがトップレベルの美人だからなｗ

129 ：名も無き音楽論客：04/12/17 18:27:12 ID:???

>>128
うんだから、「俺に才能がないから、女を取られたんだ…」みたいな価値観の人らだろ。

130 ：名も無き音楽論客：04/12/17 18:33:53 ID:???

>>129
だから才能の有無とかよりも才能自体に惚れるって事。わかりづらい？
そんな事より普通の人間ははぴえん家族で勃たないだろｗ

131 ：名も無き音楽論客：04/12/17 18:37:07 ID:???

ともあれ、自分の女を子分に取られても、上下関係でどうこう言わない人たちだとは思うよ。
恨みはするだろうが。

132 ：名も無き音楽論客：04/12/17 18:44:50 ID:???

>>131
教授は確実に裏工作で芸能界での息の根止めてくるだろｗ
松任谷も目は笑ってないし。
大滝は鈴木雅之が乗り込んで来て・・・・・
高橋幸宏くらいじゃね？大丈夫そうなの。

133 ：名も無き音楽論客：04/12/17 19:32:09 ID:???

何処までをファミリーとして扱うんだ？

134 ：おいおい：04/12/17 20:18:16 ID:???

はっぴいえんどﾌｧﾐﾘｰコンピューターおばあちゃんを
お忘れなく

135 ：名も無き音楽論客：04/12/17 20:38:44 ID:???

>>134
誰だよｗ。

136 ：名も無き音楽論客：04/12/17 20:45:45 ID:HChKXc7n

>>117がうそつきに見えて仕方ない

137 ：名も無き音楽論客：04/12/17 20:51:16 ID:???

>>136
詳細キボンヌ

138 ：名も無き音楽論客：04/12/17 20:55:15 ID:???

>>136
だからID変えてもわかるからｗ

139 ：名も無き音楽論客：04/12/17 20:57:37 ID:???

まぁ>>117の「正しい音楽の聞き方」って価値観もキモイよな。

140 ：名も無き音楽論客：04/12/17 21:05:06 ID:???

>>139
いい物は惑わされずに聞くってのがキモイってかｗ

141 ：名も無き音楽論客：04/12/17 21:32:01 ID:HChKXc7n

2001年あたりのハロプロは最高に格好良いと勧めたら>>117は買うだろうかって話。
（ありえないけど）とか言ってるあたり既に耳が偏見でがちがちになってんじゃねーの

142 ：名も無き音楽論客：04/12/17 21:34:25 ID:WwWAcKGA

まず、どんなものが商業音楽で、何故嫌いか、というところから
話がボチボチ始まるのではないだろか。
週末だし、のんびり語ろう。

143 ：名も無き音楽論客：04/12/17 21:36:38 ID:HChKXc7n

うん。

144 ：名も無き音楽論客：04/12/17 21:37:06 ID:wejQ1Krb

性を売るだけで他に内容がないもの。

145 ：名も無き音楽論客：04/12/17 21:42:32 ID:???

>>141
お前最初から煽るなよ。何で人に薦められたのを買うになるんだ？
自分で聞いてよかったら買うって言ってるんだろ。
だいたいあの体制でやってる限りいい物出来ないなんてわかりきってるだろｗ

146 ：名も無き音楽論客：04/12/17 21:45:27 ID:???

>>141
文章読解力なさすぎ。
ところで高橋徹也は糞だよな。

147 ：名も無き音楽論客：04/12/17 21:49:50 ID:HChKXc7n

>>145
＞何で人に薦められたのを買うになるんだ？
うん。でも勧められてもまともに聴きもしないだろうと思った。
で、あの体制って何？

148 ：名も無き音楽論客：04/12/17 21:52:13 ID:???

>>147
薦めるも何もTVやラジオで死ぬほどかかるじゃねーかｗ
だいたい薦めるならCD貸すのが基本だけどな。
お前わからんのか、あの体制で？

149 ：名も無き音楽論客：04/12/17 21:54:51 ID:???

>>147
何でいちいち回線切って再登場するの？
いつも打ちのめされるだけなのにｗ
お前が論破したの見た時ないぞ、いつも論破されて逃走。

150 ：名も無き音楽論客：04/12/17 21:58:10 ID:HChKXc7n

>>148
今のハロプロならなんとなくわかるけどね。
あの頃の娘は素人臭い連中がはちゃめちゃなアレンジで
めちゃくちゃ売れてんのが最高に格好良かったと思ってるよ。

151 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:01:43 ID:weqUkvVu

あの体制。
て、どんな体制？

152 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:01:53 ID:???

>>150
そんなの知らないね、昔から糞だったじゃねーか。
何が最高に格好いいだよｗ
５枚聞けばそのジャンル聞き込んだ事になる男にはモー娘で十分って事か。
何でお前がお前であるとバレるかいい加減気づけよ。

153 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:02:55 ID:???

>>150
来る板間違ってるよ。

154 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:04:39 ID:weqUkvVu

いい音楽であれば買うって話なんだから、
あの体制ではいい音楽なんて出来ないというのは、
つまり音楽の出来不出来に影響を与える体制なんだと思うけど。

155 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:05:12 ID:???

>>151
あのリリースするペースとなんやらいろんなユニットがぐちゃぐちゃと。
さらに小学生向けに作られた曲を連発。それでいい曲書けるわけないよね。

156 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:06:36 ID:HChKXc7n

あの体制ってのはさ固定ファンならどんな曲でも買うだろって感じの曲作りを言ってんだろうけどさ
だからこそ出来ることってあるじゃん。
ハロプロに限らず非実力派的なアイドルって時代や流行に関係なく曲出せるから
ヒットチャートの中で一番面白い部類だとと思ってるよ。
娘。のブライアン・セッツァーみたいな曲とか自分を信じていくんだぴょーんとか
タッキー&翼のどの年齢層狙ってンのかわかんない曲とか
ああいうのがどっと売れるのって最高に爽快じゃん。普通に聞いてて面白いし。

157 ：おいおい：04/12/17 22:08:21 ID:???

しかし非実力

158 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:09:07 ID:???

>>156
意味わかんね。何が爽快だって？
だいたい何処をターゲットにしてるかわからないなんて、どーゆー耳してんだ？

159 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:10:09 ID:???

>ハロプロに限らず非実力派的なアイドルって時代や流行に関係なく曲出せるから
アイドルは時代と流行のみで出してるんだろ、お前はアホか？

160 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:11:35 ID:weqUkvVu

ハロプロの話かー。

でも、リリースペースだってソングライターを
たくさん揃えればいいだけだし、
ユニットが増えても曲の出来不出来とは関係ないし、
小学生向けの曲だって作り手の志次第だし。
体制なんて一般化するほどでもないじゃん。
ハロプロがうまくいかなくなっただけで。

161 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:12:00 ID:HChKXc7n

タッキー&翼の曲って歌ってんのがあいつらじゃなきゃ
ダセーとか古いとかで済まされちゃうような曲じゃん。
そりゃアイドルが売れんのは流行だけど
その曲調は流行に乗っかってばっかじゃないと思うよ。

162 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:12:53 ID:HChKXc7n

突然かつ古い話だけど恋愛15シミュレーション好きかい？

163 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:15:03 ID:???

>>162
ラブマシーン以外タイトル憶えてねーよ。
モーヲタパワー炸裂させんなよｗ

164 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:17:21 ID:HChKXc7n

話が合いそうにないからもういいや。

165 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:19:09 ID:???

>>164
同じ意見の人としか会話もできねーのか？

166 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:19:37 ID:???

>>164
必殺逃走でつか？

167 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:23:32 ID:???

木村かエラの話でもしようか

168 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:23:53 ID:fek2adWH

まぁモーヲタはキモいよな。

169 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:24:20 ID:HChKXc7n

会話は出来るかもしれないけど逃走の方だよ。

170 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:25:48 ID:???

>>167
トム（龍さま）にいじられてた時は可愛かった。

171 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:26:21 ID:???

>>169
ID変えてまた来いよｗ

172 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:27:22 ID:HChKXc7n

うん

173 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:27:44 ID:???

>>168
J太郎と掟ポルシェはキモクない、他は全員キモイ。

174 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:28:25 ID:???

>>172
何でバレるか教えてやろうか？

175 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:28:59 ID:fek2adWH

高橋徹也かっこいいって。

176 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:30:24 ID:???

>>175
あれはID:HChKXc7nが信者だから煽っただけと思われる

177 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:30:58 ID:HChKXc7n

>>174
てか誰だと思ってんのかばらして欲しい。わかってないの俺だけだろうから。

178 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:33:08 ID:fek2adWH

>>174は何かパラノイアに陥っているようだｗ。

179 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:34:16 ID:???

2ちゃんのやりすぎで頭おかしくなっているのいるなｗ。

180 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:34:19 ID:???

>>177
それは流石に苦しい

181 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:35:09 ID:fek2adWH

>>177
高橋徹也は好きですか？

182 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:36:14 ID:???

最初から読んだが前スレの面影がないな、とりあえずファッションと音楽の考察について最初から語り直そうぜ

183 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:36:57 ID:HChKXc7n

>>180
じゃあ何でばれるか教えてよ

>>181
すまん。わからん

>>182
ごめん。

184 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:37:50 ID:fek2adWH

>>182
どこから？

185 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:39:18 ID:fek2adWH

>>183
>>177は2chのやりすぎで毎晩同じやつが書き込んでるっていう奇妙な妄想にとらわれているんだよ。
彼の妄想に付き合ってやれ。
可哀相だから。

186 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:39:54 ID:fek2adWH

間違えた。>>174がね。

187 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:41:53 ID:???

>>185
IP抜かれたんじゃ？

188 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:46:48 ID:???

>>187
ＩＰってなに？

189 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:46:55 ID:???

>>184
取りあえずロキノン系は服から入る奴が多いってとこらへんから。
俺もそう思うな、ベイプ好きの奴がコーネリアスって実際友達にいた。

190 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:47:44 ID:???

おまいらもちつけ
もちついて琉球ディスコの話でもしようぜ

191 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:49:46 ID:???

パラノイアの果てに狂いだしたか？

192 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:54:05 ID:???

>>188
IPはPCの指紋みたいな物だね

193 ：名も無き音楽論客：04/12/17 22:56:10 ID:???

お前らってカラオケで何歌う？正直変なプライドが邪魔して歌う物に困るんだけど

194 ：名も無き音楽論客：04/12/17 23:07:06 ID:???

ストーンズ。

195 ：名も無き音楽論客：04/12/17 23:09:54 ID:???

>>194
それって盛り上がらないだろ？洋楽聞かない人の方が多いんだよな・・・・
せっかく女と仲良くなっても音楽何聞くの？って聞いてドンビキする結果の時多くない？

196 ：194：04/12/17 23:10:52 ID:ez+HuIH4

>>195

197 ：名も無き音楽論客：04/12/17 23:27:23 ID:???

レッチリのBY　THE　WAYなら知ってるだろ位に思って
入れてみたら全くもって歌えてなかった自分・・・・・orz

198 ：名も無き音楽論客：04/12/17 23:34:35 ID:???

>>197
あれはサビ以外は練習必要だよな。でも洋楽聞かない奴からすればレッチリは迷惑だよなｗ

199 ：名も無き音楽論客：04/12/18 00:11:19 ID:???

カラオケで最も大切なのは『無難』だと悟りました。

200 ：名も無き音楽論客：04/12/18 00:26:14 ID:???

オマイら妥協するな。
妥協は大事だけれど、何とかして自分を出していけ。
ストーンズはウケルよ結構。

201 ：名も無き音楽論客：04/12/18 00:33:19 ID:???

とりあえず、みんなが知らなくてもなんか笑える系の曲で責めたらいいちゃう？
外したら辛いけれど。

202 ：名も無き音楽論客：04/12/18 00:33:53 ID:AgUrRjqQ

ゆらゆら帝国で考え中

203 ：名も無き音楽論客：04/12/18 00:36:55 ID:xrRXOOmi

>>202
外したら辛いなｗ。
小春おばさん。

204 ：名も無き音楽論客：04/12/18 00:44:10 ID:???

ストーンズはｐａｉｎｔ　ｉｔ　ｂｌａｃｋなら、うまくいきゃウケルよ。

205 ：名も無き音楽論客：04/12/18 00:49:23 ID:???

>>200
みんなが知ってる（女も）曲って・・・・・
俺の彼女にストーンズのベスト貸したら知ってるのアンジーだけだった。
ジャンピンジャックとかブラウンシュガーとか案外知らないみたいよ。
やっぱビートルズかクイーンしかねーんじゃねーか？

206 ：205：04/12/18 00:51:15 ID:???

ちなみに自分を出してランＤＭＣ歌ったら（超絶ラップを完璧に歌いきってやった）
完全に静まり返ったよ、勿論悪い意味で。

207 ：名も無き音楽論客：04/12/18 00:56:11 ID:???

>>205
paint it blackなら知らない人でもウケルって。
まぁ相手のタイプ（笑いのツボ）のよるけれど。

208 ：名も無き音楽論客：04/12/18 01:07:34 ID:???

>>207
塗りつぶせもあんま盛り上がるとは・・・・
基本的に知らない曲では盛り上がれなくね？

209 ：名も無き音楽論客：04/12/18 01:13:47 ID:xrRXOOmi

そうかー?
おもしろけりゃ俺は盛り上がるけれどね。

210 ：名も無き音楽論客：04/12/18 02:37:03 ID:???

2000年以降、群れているやつらばっかりになってきているよね。
群れない人はみんな地下に潜っちゃった。

211 ：名も無き音楽論客：04/12/18 12:49:44 ID:???

そういう下らん認識ここで述べて何がしたいの？
昔の聴いて浸ってな。

212 ：名も無き音楽論客：04/12/18 13:48:05 ID:???

>>210
昔も今も群れ度なんて変わってはいない。

213 ：名も無き音楽論客：04/12/18 15:17:45 ID:???

>>212
変わってるって。

214 ：名も無き音楽論客：04/12/18 16:51:50 ID:???

９０年代を象徴する渋谷系なんかモロに群れていた気がするが

215 ：名も無き音楽論客：04/12/18 17:43:00 ID:???

あれは分かっててあえて群れていたんだよw

216 ：名も無き音楽論客：04/12/18 19:41:45 ID:???

>>215
そうそう。
大人の付き合いｗ。

217 ：名も無き音楽論客：04/12/18 19:44:52 ID:???

渋谷系は｢仲間」じゃなくて、｢友達」って感じだろ。
てか「俺たち渋谷系でーす」ってチーム作ってたらイタ杉ｗ。
なんか世間が一まとめにしたがっているから、悪ノリでまとまっていたような印象がある。

218 ：名も無き音楽論客：04/12/18 19:46:26 ID:6lMm9Lk3

ロキノン系も渋谷系も80年代宝島系も関西のボアダムス周辺もみんな群れてるよ。

219 ：名も無き音楽論客：04/12/18 19:54:41 ID:???

ボアダムス周辺は群れている気がするなぁ。
２０００年以降のロキノン系でスヌーザーにも載る人は群れているタイプが多い気がする。
けれど９０年代のロキノン系とか渋谷系とかは、あんま群れているって気はしないんだけれどなぁ。

220 ：おいおい：04/12/18 20:10:55 ID:???

ムレムレ

221 ：名も無き音楽論客：04/12/18 20:11:02 ID:6lMm9Lk3

俺は群れてることは悪いことではないと思うんだよね。
特に細野晴臣周辺はアーティスト同士が互いにコラボレートしたりして
より良い音楽を作っていこうという気概が感じられるし。
あとアンダーグラウンドシーンの群れてる感じはちょっと気持ち悪いけど、
音楽でメシ食うのもままならない状況のミュージシャンは互いに助け合わないとやってけなさそうだしさ。
それでも関西の山本精一周辺は内輪だけで盛り上がってる感じしてちょっと嫌だけど。

222 ：名も無き音楽論客：04/12/18 20:17:41 ID:???

群れ方によるんじゃね。
とにかく最悪なのがメロコアが盛り上がってきた時のＡＩＲ　ＪＡＭとか。
山本精一周辺は個人的には面白いと思うけれど、ああいう盛り上がり方は関西人の悪いところって気がするねぇ。
ああいう風じゃなきゃ、素直にかっこいい人たちなのに。

223 ：名も無き音楽論客：04/12/18 22:45:40 ID:tNpdOi4d

メロコアは本当にウザかった。

224 ：名も無き音楽論客：04/12/19 00:12:23 ID:???

モンゴル何とかとかポットショットとか？

225 ：名も無き音楽論客：04/12/19 00:22:28 ID:???

ここの連中、地元に音楽シーンがない田舎の人？
群れてるのが普通だっての。

226 ：名も無き音楽論客：04/12/19 01:27:18 ID:FKz4CfCI

>>225
そういうのが嫌だ。
何で自分より趣味悪い奴になあなあしなきゃならんのだ。

227 ：名も無き音楽論客：04/12/19 01:42:29 ID:???

自分より詳しいやつ探せ

228 ：名も無き音楽論客：04/12/19 01:49:32 ID:???

>>225
ちょっと前まで大阪に住んでいたけれど、ほんと最悪だった。
大阪人て自分のアイディんティティを住んでいる土地に預けすぎ。

229 ：名も無き音楽論客：04/12/19 01:58:44 ID:7JguuIOG

このスレに一人独善的な奴がいる。特徴を言おう。

・文体　一目瞭然。攻撃的かつ否定的。常に人の意見のあらを探している。人の意見のいい
　　　　ところを見ない。確かに音楽的造詣、インテリジェンスは人並み以上にはある。
　　　　が、それらを攻撃の道具にしている。それらで他者を攻撃することにより、快楽・優越感に浸っている。
　　　　基本的に人を見下している。弱者への執拗な攻撃。穿ちすぎたものの見方。
・性格　自己中心的。好戦的かつ否定的。弱者攻撃快楽主義。皮相的。独善的。Ｓ。
　　　　社会的協調性ほとんどなし。　　　　
・ＩＤ　？？？
・常套句　ｗ
　　　　　だろｗ
　　　　　このボケが
　　　　　お前はアホか？
　　　　　わかるか？
　　　　　ほんとお前は痛いなｗ
　　　　　お前理解してるのか？
　　　　　お前頭弱すぎ
・レス頻度　最多

以前お前のｗを笑った男、といえば分かるか？

230 ：名も無き音楽論客：04/12/19 02:06:07 ID:???

いるかもな。
どこで服買ってんの？とかね。まあどうでもいいが・・・

231 ：名も無き音楽論客：04/12/19 02:08:18 ID:FKz4CfCI

>>230
お前じゃねｗ。
だとしたらそうやって逃げんなｗ。
もし違ったら本当にごめん。

232 ：名も無き音楽論客：04/12/19 02:13:16 ID:???

おれちゃうよ。
w使わないもん。

233 ：名も無き音楽論客：04/12/19 02:15:19 ID:FKz4CfCI

>>232
ごめん。

234 ：名も無き音楽論客：04/12/19 02:18:40 ID:FKz4CfCI

まあ、多分そいつはチンポマンなんだよ。

235 ：名も無き音楽論客：04/12/19 10:23:53 ID:Vj7C3APu

>>229

確かにいるな。鼻持ちならないようなのが。
まあ俺には関係のないことだ。

236 ：名も無き音楽論客：04/12/19 10:24:57 ID:???

>>215
小西がいろいろ拾ってきてたじゃん。
最近だとクレイジーケンバンドも小西が拾ってきたんだし。

237 ：名も無き音楽論客：04/12/19 10:26:13 ID:???

>>229
たしかにあいつはウザイがそれ以上にＩＰ抜かれてる方が馬鹿すぎるってのもあるな

238 ：名も無き音楽論客：04/12/19 10:30:13 ID:???

>>229
それで何が言いたいの？打ちのめされたストレス解消かｗ
このボケが、お前はアホか？理解したか？

239 ：229：04/12/19 11:01:49 ID:Vj7C3APu

>>238＝ｗ

よっぽどこたえたみたいだな。そこまで取り乱すとは。
打ちのめされたは誰なのか、客観的観点からよく考えてみろよ。
それに常套句連発するなんて、敗北を認めたようなものだぜ。
もう少し頭を冷やして、考えをまとめてから、レス考えろよ。
お前は決して馬鹿じゃないんだから。

>>237

お前は問題外だよ。ＩＰ？そんなもん、生きてく上でなんの役に立つというんだ？
重要なのは頭だろ。

240 ：名も無き音楽論客：04/12/19 11:17:52 ID:???

>>239
軽くフリしたらすぐに釣られるんだもんなｗ
だからあいつだけじゃなくみんなからバカにされるんだよｗ

241 ：229：04/12/19 11:34:05 ID:Vj7C3APu

>>240＝>>238

お前さあ、頭を使えよ、頭を。
ｗを依怙地に使う奴なんてお前以外いないんだから。
恥の上塗りしてどうすんだよ？墓穴の中に墓穴掘ってどうすんだよ。
頭を冷やせよ、時間やるから。だんだん可哀想になってきたぞ、お前。

242 ：名も無き音楽論客：04/12/19 14:14:28 ID:4/EIJFV6

>>240
バカね。失望したよ。

243 ：名も無き音楽論客：04/12/19 14:21:19 ID:???

>>240
正直キモイよ。

244 ：名も無き音楽論客：04/12/19 14:28:37 ID:???

>>241
240=238って普通に宣言してるじゃん。

245 ：名も無き音楽論客：04/12/19 14:29:51 ID:SnxG3EP4

>>240
よくもまあ偉そうなことが言えたもんだ。

246 ：おいおい：04/12/19 14:34:00 ID:???

>>240
ｐｐｐｐ

247 ：名も無き音楽論客：04/12/19 14:40:47 ID:4/EIJFV6

>>240
正直前からウザかった。氏ね。

248 ：名も無き音楽論客：04/12/19 14:49:29 ID:SnxG3EP4

>>240
ひねくれた性格だね。友達いないんじゃないの？

249 ：名も無き音楽論客：04/12/19 15:22:00 ID:???

なんだこれ？

250 ：名も無き音楽論客：04/12/19 15:22:42 ID:8vCa1EwK

>>249＝ｗ？

251 ：名も無き音楽論客：04/12/19 15:43:07 ID:SnxG3EP4

>>249
>>240嫌いな人たち。

>>250
俺もおもた。

252 ：名も無き音楽論客：04/12/19 23:48:34 ID:zMkCWSsb

>>240(゜Д゜)ハア？

253 ：名も無き音楽論客：04/12/19 23:55:47 ID:MCMqC0e9

>>237
分かってて書いてるんだろうけどその人たぶんIP抜かれてないよ。
娘。の話してたの俺だけど誰かと同一人物に見られるようなことはしてないし
向こうの勝手な思い込みっつーか勘違いでしょう。

254 ：名も無き音楽論客：04/12/20 00:02:16 ID:dQxyBKYR

（・∀・）自演ど！！
>>237=>>238=>>240=>>249=w!

255 ：名も無き音楽論客：04/12/20 01:08:37 ID:bJ5mAnNd

これでしばらく、ｗがあらわれなかったらチキンだな。

256 ：名も無き音楽論客：04/12/20 01:25:18 ID:???

>>253
レス見た限りだとＩＰ抜いたとは本人が言ってるわけじゃないな。

257 ：256：04/12/20 01:28:12 ID:???

229辺りからｗの文句言ってる奴はｗに言い負かされた奴ってことで桶？

258 ：名も無き音楽論客：04/12/20 01:32:57 ID:bJ5mAnNd

>>257=ｗ？

259 ：名も無き音楽論客：04/12/20 01:33:16 ID:???

なんかベタな学園ドラマみたいになってきたな。

260 ：名も無き音楽論客：04/12/20 01:34:42 ID:???

>>258
違うって。正直ｗウザイけど言ってる言は納得することばっかだったからさ。
こんなこと言うとまた疑われるかな？

261 ：名も無き音楽論客：04/12/20 01:57:37 ID:vkhKGglY

ファッションとロキノンの関係については面白いからそのへんを語ろうじゃないか。
服からその系統を聞くって形はたしかにロキノン系のみの傾向に思える。
パンクだけは微妙だけどあれも音楽からって方が多いと思うし。

262 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:01:21 ID:???

何か最近のジャパンって、アジカン系のロックともパンクとも何とも言いがたい系ばっかじゃないか？
昔って、もっと多彩な人選だった気がするのだけれども。

263 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:05:39 ID:bJ5mAnNd

だよね。
なんか昔に比べて薄い人が増えた気がする。

264 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:06:03 ID:???

>>262
今は無難にまとめてきてるんじゃないの？
あえて骨太系を出さないである程度ロキノンで人気ある奴をヘビーローテで使うって具合に。
ギターウルフとかってロキノン読者にはスルーされるんじゃないのかな？
ブランキーってロキノンよく出てたの？シャーベットのイメージはあるけど・・・

265 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:08:52 ID:dQxyBKYR

>>257=ｗっぽいな。言い負かされてるのはどうみてもｗでしょ。
ボコボコにされてて、反論の一つもできてないし。
>>229は別に文句は言ってないよ。ただｗの性質を指摘しているだけ。
っていうか>>229と同じ事を感じてた人がこれだけいたってことでしょ。

266 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:08:58 ID:xC7A/IXW

よく出てたよー。
ていうかギターウルフだってセイジ２万字とかやってたさー。

267 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:11:25 ID:bJ5mAnNd

>>264
俺はブランキー目当てで読み出した口だけれど。
だから今は…（苦笑）。
ギターウルフもスルーしなかったけれどね。
一枚ちゃんと聴いてみて、あんま好みじゃなかったけれど嫌いでもなかった。
この人たちは見た目ほどＤＱＮじゃないなと思った。
俺はむしろアジカンやくるりのほうが、性格が無骨系だと思うなぁ。
昔は読者にもそこら辺見抜ける人を設定していなかった？

268 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:14:19 ID:???

>>265
俺はｗとは違うって。正直ｗが言い負かされてるとは思えないのだが・・・・
ま、折角スレ修正しかかってるんだからもういいだろ？
>>266
そうか、ギターウルフはロキノン２万字やってるのか。
でもロキノン系のイメージは無いな。
何か物凄い範囲の広さがややこしいな、ロキノン系は。

269 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:16:41 ID:???

明らかに昔と今で違ってるから。
ロキノンが変わったのがシーンが変わったのかは微妙だが。どっちもかな。

昔は、痛いファンだってそんないなかった……よね……？
バンプ嫌いじゃないけど、奴らが出てきてから何かおかしくなった感が…

270 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:18:23 ID:???

俺の中ではロキノン系はオシャレぶってる奴とオシャレな奴の集まりなんだが。
だからブランキーやＧ狼はロキノンにただ掲載されただけでロキノン系じゃない。
渋谷系とその流れを組んでるのがロキノン系って感じがする。

271 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:19:32 ID:???

そりゃぁ、叩きさんちに都合のよすぎる解釈なんちゃうんかなぁ？
でもミッシェルはロキノン系なんやろ？

272 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:19:52 ID:???

今のロキノン系は息が短いと思うのは俺だけ？

273 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:20:22 ID:bJ5mAnNd

だから結局鹿野だって。
昔はもっと話がわかる人同士で話題に出来る雑誌だった気がする。

274 ：270：04/12/20 02:21:07 ID:???

>>271
だから俺の中ではミッシェルも違う。

275 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:21:14 ID:???

まぁ、そういう結論かｗ＞結局鹿野
時代と鹿野の相乗糞効果ですねｗ

276 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:22:19 ID:???

>>274
うーん…じゃあ、「ロキノン系」って言葉の中身自体が変わってきたんじゃ？
俺の中では、ブランキーやミッシェルこそ「真性(いい意味で)ロキノン系」なんだが。

277 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:22:22 ID:???

>>273
ジャパンの方は最初から痛いイメージがあるな。

278 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:23:28 ID:bJ5mAnNd

>>270
そんな事はないだろう。
まぁ山崎時代に渋谷系が多かったのは確かだけれど。
ブランキーとか掲載回数多いよ。

279 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:24:54 ID:???

>>276
難しいなｗ（ｗをこのスレで使ったらまずいかな？）
やっぱロキノン系はいい意味でも悪い意味でも懐が広いな。

280 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:25:06 ID:???

>>276
確かにー。
つーか昔って、なんか痛いｗっていう昨今蔓延るバンド自体いなかったよね？？

281 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:27:23 ID:xC7A/IXW

というかしっかりすみわけができていた気がするよ。

282 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:28:03 ID:???

>>278
初期ロキ系はイカ天系と呼ぶべきか？たまを和製ビートルズって言い放ったの誰だっけ？

283 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:30:23 ID:bJ5mAnNd

>>276
うん、ギターウルフなんかも痛い事あえてしているって感じで､受け取る側にもその了解があってその痛さを楽しんでた部分があるよね。
なんだか山崎→鹿野と時代が変わる中で、昔痛くなかった人たちの中でも少々痛いひとが増えてきた気がする。
ベンジーとかチバとか曽我部とか。
そんな気しない？

284 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:31:48 ID:???

今ロキノン系代表はオアシスなのは間違いないんだけどな。

285 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:33:07 ID:bJ5mAnNd

>>281
個人的にはすみわけがあるほうがいいんだけれどね。
ロキノンのすみわけが気に入らなきゃ他の雑誌も併読すればいいだけなんだし。
方向性がはっきりしていた方が好感が持てる。
多少スノッブな佇まいのほうが逆に謙虚な気がする。
うまくいえないけれど。

286 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:36:03 ID:???

>>283
…そいつら好きなんであまり言いたくはないが…ｗ

若干同意せざるを得ない部分はありまつ…

287 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:36:19 ID:???

ロキノン系過激派（ＢＪＣ・ミシェル・ギターウルフ等）
ロキノン系温厚派（渋谷系・サニーデイ・フィッシュマンズ）
今後、過激派と温厚派でわけるとわかりやすくね？

288 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:36:36 ID:???

>>285
いや、全く同意です。

289 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:37:20 ID:bJ5mAnNd

話し変わるけれど、
市川時代のＪＡＰＡＮってＤＱＮぽいのも多かった気がするけれど、
あれってヒットチャート系じゃあないよね？

290 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:37:43 ID:???

>>287
このスレの議題(？)では、そいつらと【くるりバンプアジカンとかそこらへん】
で分けるできなんでは？

291 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:38:45 ID:???

>>290
くるりやバンプやアジカンは温厚派でしょ。

292 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:40:53 ID:???

>>287
わかりやすい。鷹派と鳩派って奴だな。

293 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:42:26 ID:bJ5mAnNd

>>286
俺も３人とも好きだし今でもいい音楽しているとは思うよ（笑）。
でもね。なんかわかるよね（笑）
>>285
なんか鹿野ＪＡＰＡＮは「降りてきてあげている」的な傲慢さがあるよね。
山崎さんなんかは、世間に対して多少スノッブな部分はあっても、｢しょせんは音楽好きのバカです」って自覚できていそうで好感がもてる。
逆に読者を馬鹿にしていない気がする。

294 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:43:57 ID:bJ5mAnNd

>>287
そういうカテゴライズにとらわれすぎると損する気はするけれど、
そういうことあえて踏まえて分けていくのは生産的な気はするな。

295 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:44:14 ID:???

>>293
無理して（笑）とか使わないでｗ使えって。
別に誰も気にしないからさｗ

296 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:45:56 ID:???

ジャパンって妄想インタビューって無いんだろ？
あれは本家のみの金無い頃の企画だよな？

297 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:46:47 ID:bJ5mAnNd

でも､ボーダーライン多くない？
ソウルフラワーユニオンとかＡＩＲとかナンバガ･ザゼン、
最近だとサンボマスターとか。
こいつら全員鳩派でいいかな。
中間が欲しくない？

298 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:47:54 ID:bJ5mAnNd

>>295
いやｗ。
俺の中でｗと（笑）は微妙な区別があるんだ（笑）。

299 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:51:50 ID:???

>>297
ソウルフラワーはロキノン系ってよりブブカ系。
エアーは鳩派、向井も仏教系だから鳩派。
サンボはエルビス系。中間ってよりおおまかでいいでしょｗ

300 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:53:10 ID:???

>>299
ブブカ系ワロタ

301 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:53:44 ID:bJ5mAnNd

とりあえず鷹派に入れていいのは
ブランキー・ミッシェル・ドラゴンアッシュ・ギターウルフ・エレカシ。
山崎時代以降だとはっきりとはこれぐらいしか思いつかない。
イエモンは鷹派でＯＫですか？
あと、シアターブルックとかｄｉｐとか。
初期ミッシェルが鷹派ならＯＫか？

302 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:56:56 ID:???

>>299
仏教系が鳩派ならブランキーだってよく坊さんの話するしｗ。
仏教は深いよｗ。
ＡＩＲとかナンバガは過激な曲も多いしやっぱ中間は設定するべきじゃね。

303 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:57:37 ID:???

>>301
皮ジャンが似合うようになってはじめて鷹派となれる気がする。
まぁ個人個人の好きなようにでいいんじゃ？
あれ？お前はエレカシ鷹派なの？俺は鳩派だぜみたいな。
さて俺はオナニーでもして寝ます。

304 ：名も無き音楽論客：04/12/20 02:59:15 ID:???

>>302
ナンバガとかは曲が仏教じゃんｗ
ブランキは曲は仏教要素ないでしょ。

305 ：名も無き音楽論客：04/12/20 03:02:20 ID:???

なんにせよイタイの増えたよね。
やっぱ山崎はそれなり賢かった気がする。
賢いっていうか、女兄弟に囲まれて育ったタイプって気がしない？
大学も上智で女多いし。
村上春樹嫌いなところからみても、自分のチンポの都合の良いように女の子考えたりしないタイプ。
鹿野時代になってチンポマンが増えた気がする。
アートスクールとか。

306 ：名も無き音楽論客：04/12/20 03:05:05 ID:bJ5mAnNd

ベンジーもチバも曽我部も鹿野時代になってから、徐々にチンポマンになってきている気がする。

307 ：名も無き音楽論客：04/12/20 03:09:39 ID:bJ5mAnNd

鹿野はキモデブのくせに１３ぐらいで童貞失ったらしいよ。
そういうやつに特有の勘違いがない？
バンプとかラルクとか好きなのってさ。
いや、俺はバンプもラルクも全否定はしないけれど、
（バンプは歌詞はいいと思うし、ラルクは曲はいいと思う。それぞれもう片方がいまいちなので好きになれないが）
なんかああいうファンは嫌だ。

308 ：名も無き音楽論客：04/12/20 03:17:10 ID:???

オザケンも久しぶりに復活したらチンポマンになってたしな。ｏｒｚ

309 ：名も無き音楽論客：04/12/20 03:44:58 ID:???

岸田なんかも結局チンポマンだよね。
曽我部はボーダーライン。
吉井和哉はチンポマンに見えて実は違う気がする。
浅井健一ーは昔はちがうと思っていたのに、最近尾崎系のチンポマンｏｒｚ

310 ：名も無き音楽論客：04/12/20 04:03:14 ID:???

うるせーよおしゃれさんｗ。
チンポチンポって言ってりゃおしゃれなんですかｗ。

311 ：名も無き音楽論客：04/12/20 06:12:16 ID:G1iIphGX

曽我部はゲイかバイだろ？

312 ：名も無き音楽論客：04/12/20 08:11:11 ID:ucf27BZM

◎100チンポマン
・ザゼン無戒
・岸田繁

◎50チンポマン
・ソウルフラワー中川
・スパカのナカコー

◎10チンポマン
・ベンジー
・チバユウスケ

313 ：名も無き音楽論客：04/12/20 09:39:31 ID:???

勝手な思い込みで人間性を断定するスレはここですか

314 ：名も無き音楽論客：04/12/20 14:17:23 ID:x+ETKzAs

チンポマンって何だよ

315 ：名も無き音楽論客：04/12/20 14:29:51 ID:???

最後は開き直るんだよなｗ

だせーもんはだせーから

きえちまえロキノン厨ぅぅ！

316 ：名も無き音楽論客：04/12/20 14:42:00 ID:vkhKGglY

チンポマン流行ると思って連呼してる山崎信者及びアンチ鹿野発見

317 ：名も無き音楽論客：04/12/20 15:34:36 ID:NlOpXgca

俺はスパカのナカコーこそがキンブオブチンポマンだと思う。
向井はそうでもなくね。
やつの詞に出てくる女の子は結構シビア。

318 ：名も無き音楽論客：04/12/20 15:49:32 ID:???

市川時代のＪＡＰＡＮは痛いんだけれどなんか許せるんだよな。
おバカなものはおバカで楽しめるっていうか。
市川って可愛いＤＱＮだったと思う。
鹿野はウザイだけだね。

319 ：名も無き音楽論客：04/12/20 16:06:29 ID:???

>>283
痛いこと敢えてしている、って何でわかるの？
本人に聞いたの？
そういう性格なおしたら？

320 ：名も無き音楽論客：04/12/20 16:12:59 ID:???

痛さを楽しむ、って何それ？
ID:bJ5mAnNdって音楽を本当に楽しんだことなさそうだな。
頭でっかちにしか見えない。

＞多少スノッブな佇まいのほうが逆に謙虚な気がする。
お前だけの思い込みだよ。
ロキノン信者って、ロキノンを通ったやつの方が頭柔らかくなるとか
おかしな事ばかり言い出すのは何故？

321 ：名も無き音楽論客：04/12/20 16:27:57 ID:???

>>320
そもそも音楽を楽しむっていうこと自体が、作り手のパーソナリティを楽しむっていうことだと思うから…。
早弾き主体のハードロックとかフュージョンとか民族音楽とかだと、スポーツ観戦とか自然の風景を楽しむとかさ、もっと有無を言わさないものがあるのかもしれないけれど…。
だから、ギターウルフの人たちが、「あえて痛い事をしている」のを察してそれを楽しむ、とかって普通の音楽の聴き方だと思う。

322 ：名も無き音楽論客：04/12/20 16:31:02 ID:???

ギターウルフは痛い事を敢えてしているっていうか、痛い事なんて百も承知だがこれをせずにいられない、みたいな感じじゃないかなぁ。
そういう意味では賢い人たちだと思う。

323 ：名も無き音楽論客：04/12/20 16:47:41 ID:???

ＪＡＰＡＮ＝大人　読んでいる十代＝子供としてだな。
鹿野はなんかいやらしいんだよな。
子供の心を全部分っている気でいる、大人のいやらしさって感じがしない？
山崎は自分がまだ子供な部分があると自覚しているから、逆に子供は子供なりにいろいろ考えているっていうこと分っているような気がする。
子供をなめてないっていうかね。

324 ：名も無き音楽論客：04/12/20 17:30:40 ID:???

323=ID:bJ5mAnNd

325 ：名も無き音楽論客：04/12/20 18:00:17 ID:???

３２１は音楽性ではなく、９０年代のロキノンが評価していたか否かに価値基準を置いていると思う

326 ：321：04/12/20 18:27:51 ID:???

>>325
90年代のロキノンが評価していても好きじゃないのはあるよ。ハイスタとかトライセラトプスとか。
とにかく歌なんて歌詞があって､それも含めて楽しむものだからさ。
俺の場合、ラルクみたいに音楽性は高くても、歌詞が薄っぺらいのは聞くに堪えないんだな。
そういう意味で人間込みで音楽聴いてしまうからね。
君の場合はそういうのを除いた上で単純にメロディとかリズムの集合体として音楽を楽しみたいんだろ？
それはそれでいいけれど、そういうのだけが正しい音楽の聴き方だって価値観は変だよ。

327 ：名も無き音楽論客：04/12/20 18:31:06 ID:???

>>326
ラルクの音楽性が高い？

328 ：名も無き音楽論客：04/12/20 18:36:52 ID:???

>>326
あんまり知らないけれど、曲だけ聴いたらバラエティ有りそうだし、耳心地もよくね？
それなりに楽曲練っている気はするよ。
まあ俺はハイドの声と歌詞が嫌いなので聴けないんだけれど。
てかヴィジュアル系ってインストとしてなら大体どれも優秀。
でもそれだけで好きになれるかっていうとそういうもんでもない。

329 ：名も無き音楽論客：04/12/20 18:37:46 ID:???

ミスった。
>>327へのレスね。

330 ：321：04/12/20 18:38:49 ID:GkvxkjX3

>>326
スマン、俺インタビューって見ないんだ。ゲラチェック入って事務所の思惑通りの発言に歪められているのは知れているし、口でナンボいいこと言ってもつまらんアーティストは腐るほどいるし、もちろん、その逆も。
まあ、これはあくまで私見だからさ。

331 ：名も無き音楽論客：04/12/20 18:40:56 ID:???

>>328
本気で言ってるなら音楽の理論的な事まったくわかってないな。
いいインストアルバムを聞いた事も無いとは言わないが、少ないんだと思う。

332 ：328：04/12/20 18:58:47 ID:???

>>331
いや別にインストのプロが作ったインストと比べてとかそういう話じゃない。
ただ、ロキノンに載るのでもハイスタとかアジカンとかよりも、ヴィジュアル系の人たちって曲が練っているのは確かだし、
ブランキーやサニーデイよりも演奏のアラは少ないだろ。
それだけの話。

333 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:05:07 ID:???

>>332
だったら何の為にインストの例出したの？インストで聞かせられないならその時点でおかしくね？
君まさかラルクの音が練られてるとでも思ってるの？
BJCに比べてラルクの方がはるかに下手だぞ。
蛇足だけど別に俺アンチラルクじゃないよ好きじゃないが嫌いでもない、どーでもいい存在。

334 ：328：04/12/20 19:14:09 ID:???

>>330
なんでおまいが321なんだｗ。
なんか君の言っていることずれてるんだよね。
矢沢永吉とか長渕剛とかいかにもＤＱＮ系の歌詞っていうのが俺なんかは絶えられない人種なわけで、誰かが
｢キャロルは結構演奏能力も高いから、食わず嫌いはもったいないよー」なんていってもちゃんと聴く気がしないわけ。
だって、永ちゃんはＴＶでみる限り正真正銘のＤＱＮだもん。
だけれど、ギターウルフはインタビューとかで拝見する限り、ＤＱＮなロックに憧れていても真性ＤＱＮじゃない。という部分がそこはかとなしに感じ取れるわけよ。
そうしたら、音楽として楽しんでみるのも悪くないかな、耐えれるなとなるわけでさ。
それだけの事だよ。事務所の思惑とかでＤＱＮさをごまかせたりするもんでもないだろう。

335 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:15:05 ID:???

>>332
そもそもお前のギターウルフはあえて痛い事してるとかの妄想は何処から来るんだ？

336 ：328：04/12/20 19:20:15 ID:???

>>333
ブランキーより下手なのかぁ。
個人的にはブランキーは危ういウマさ、ラルクはどっちかって言うと職人的なウマさって感じだと思うんだけれど。
職人って言ってもスタジオミュージシャンとかにははるかに劣るけれど、そこいらのパンクバンドとかよりもうまいだろ？
まぁなんにせよ俺にとってもラルクはどうでもいい存在だが。
インストの例って別にたいした意味じゃないよ。
単にボーカルを抜いてのクオリティの話をしただけ。

337 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:23:41 ID:???

>>336
お前どれだけ自分で恥ずかしい事言ってるかわかってるか？

338 ：328：04/12/20 19:25:02 ID:???

>>335
普通にインタビューとか立ち読みしてたら感じ取れない？
矢沢や長渕ほどＤＱＮな感じがしないもん。
そんなキャラを作ろうとしている雰囲気はするけれど、意外と普通の人なんだなって感じがする（笑）。
俺が受け取った感じを妄想と呼ぶならそれでもかまわないが。

339 ：328：04/12/20 19:26:04 ID:???

>>337
どこがどう恥ずかしいのか、事細かに解剖して欲しい。

340 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:27:55 ID:???

おお、そういえば何でオレが３２１なんだ？ｗ　メンゴ。
しかしまた、何で長渕やヤザワなんだ？
ヤザワがＴＶで見る限りＤＱＮだって、そういうキャラを演じているだけだろ。
実際は金、金、金の金のビジネスマンで間違いないだろ。
だけどテレビじゃそんなこと言わないだろ？
いかに節税しているかなんか、絶対に言わないだろ？
ギターウルフ云々に関してはわからんが、インタビューで音の不足を補わなくてはいけないロックなんてロックじゃねえだろ？
ついでに、事務所の思惑でパクりしか取りえのない普通のお兄ちゃんを才気溢れるアーティストに装うことは可能だろ？
キミは好きなアイドルはウンコもセックスもしないと思うタイプなんじゃねえの？

341 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:28:04 ID:???

>>336
やっぱ君音楽の知識無さ過ぎるよ。ラルクが職人的なんて楽器の事しらなすぎ。
どのパンクバンド言ってるかわからないけど、
小学２年より小学３年の方が頭いいだろって聞こえる。レベル低いとこで争わせてどーすんの？
それにラルクのVo抜いた音のクオリティが高いと思ってる君はまずいよ・・・

342 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:30:57 ID:???

321が自演しようとして、名前消し忘れていろいろ言い訳してるなｗ

343 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:31:57 ID:???

>>340
誰に言ってるかサッパリわからん。アンカーつけろ

344 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:34:24 ID:GkvxkjX3

何かこのスレも飽きたな。

345 ：321=328：04/12/20 19:35:56 ID:???

>>342
無茶言うなｗ。

346 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:37:53 ID:???

>>345
330と340もお前だってのはバレてる。

347 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:41:15 ID:???

>>346
さらにID:bJ5mAnNdも同一人物でつ。

348 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:41:23 ID:mYZPFWZL

>>340
お前真性のバカだろ。
世の中金だけで動いているといっておきゃ、お利巧な大人の仲間入りできると思っているのかｗ。
矢沢がＤＱＮを演じているだってｗ。
いやその可能性が全くないと断言できないが、十中八九真性ＤＱＮだろ。
あれが全部演技だとしたら本当に天才だな。

349 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:42:49 ID:???

>>348
彼の中では長嶋も演技って事になりますからｗ

350 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:46:43 ID:???

>>340は自分が醜いから、
長渕や矢沢はＤＱＮを演じる賢い芸人、
ロキノンに載る小奇麗な若い衆はみな事務所の操り人形、
ってことにしてしまいたいんだな。

351 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:53:54 ID:???

ここはいつもバカが出現して叩かれて逃走の繰り返しだなｗ

352 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:56:23 ID:mYZPFWZL

>>349
それはすごい（笑）。

353 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:56:44 ID:???

ｗはボロ出さないからまだ叩かれてないよ。嫌われてるけど。

354 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:58:02 ID:mYZPFWZL

340=ｗだとしたら十分ボロ出しているだろうｗ。

355 ：名も無き音楽論客：04/12/20 19:58:38 ID:???

>>352
煽ってるの（笑）←これ使ってるのは。
それとも本人？

356 ：名も無き音楽論客：04/12/20 20:00:15 ID:???

>>354
どう考えても340はｗじゃねーよ。あいつは音楽知識あんな浅くなかったもん。
ｗは知識は豊富だがウザイってタイプの香具師だからな。

357 ：名も無き音楽論客：04/12/20 20:01:20 ID:???

>>355
多分本人だろ。（笑）こんなの使う奴２ちゃんで見た時ねーもん。
ｗこっちはよく見るけど。

358 ：名も無き音楽論客：04/12/20 20:02:34 ID:mYZPFWZL

違うよ。（笑）って普通にあるだろ。
スレタイとかでｗ。

359 ：名も無き音楽論客：04/12/20 20:05:10 ID:???

>>358
必死だな（藁

360 ：名も無き音楽論客：04/12/20 20:06:49 ID:???

ラル糞演奏力だけは高くない？
まじめな話。
邦楽の中では。

361 ：名も無き音楽論客：04/12/20 20:09:30 ID:???

>>360
邦楽の中で上手いと思うアーティストとラルクと同レベルと思うアーティスト言ってみ。

362 ：名も無き音楽論客：04/12/20 20:13:53 ID:???

とりあえず曲を練ってるなって思うのは岡村ちゃんとか。

363 ：名も無き音楽論客：04/12/20 20:15:05 ID:???

>>360
知識もねーのにくだらねー事言ってるんじゃねーぞ、タコが。
他の連中も勝手に俺にｗとか言うわけわからんニックネームつけやがって。

364 ：名も無き音楽論客：04/12/20 20:16:08 ID:???

>>362
そうじゃなくて演奏力の事。

365 ：名も無き音楽論客：04/12/20 20:18:56 ID:???

>>362
わからないからって話しそらしちゃったｗ

366 ：名も無き音楽論客：04/12/20 20:25:36 ID:???

あー、おまんこ。おまんこ女学院。

367 ：名も無き音楽論客：04/12/20 20:48:37 ID:XX0rLCmN

オリジナルラブとか。

368 ：名も無き音楽論客：04/12/20 20:56:37 ID:???

むしろ>>363が邦楽アーティストの演奏力の序列付けをしてみろよ。

369 ：名も無き音楽論客：04/12/20 20:58:31 ID:???

>>368
どう考えてもただの煽りだろ。そもそも360が知識不足なのは事実。

370 ：名も無き音楽論客：04/12/20 20:58:33 ID:???

>>363
ラルク・ブランキー・オリジナルラブ・ビーズ・くるり。
演奏能力のあるほうがから順番つけてみなって。

371 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:00:31 ID:???

>>370
お前バカだろｗオリジナルラブは固定メンバーじゃないし、ビーズもギターだけで他は未固定。
どの基準で判断出来るんだよｗ

372 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:02:48 ID:???

>>370
知識無い奴が必死に牙向いたがその質問じゃ知識の無さ路程しただけでダメだろ。

373 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:02:57 ID:???

じゃあ、初期オリラブ・ラルク・ブランキー・ミッシェル・くるり・・グレイで。

374 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:06:25 ID:???

>>373
初期って何だよｗ毎アルバムメンバー違うんだから初期も糞もねーだろｗ
デビューアルバムって事ですかｗ

375 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:07:49 ID:???

>>374
何か本物臭いな。いや、まだここは見だ。

376 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:08:29 ID:???

>>328はセイジと話したら殴られそう

377 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:08:59 ID:???

>>375
本物だよ。

378 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:09:36 ID:???

>>376
口聞いて貰えないだろ。

379 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:13:38 ID:???

>>374
それを言ったらくるりも最近はアルバムごとに変わってる。
オリラブ何人か固定いないっけ？
ベースはどんどん変わった気が。
てか話はぐらかさないで早く答えろこのｗめ。

380 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:13:42 ID:???

>>373
おいおいおい、それで終わりか？逃走するのかｗ
毎度毎度ご苦労なこった。

381 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:14:30 ID:???

このスレすぐに話がずれてくるよね。

382 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:16:09 ID:???

>>379
お前オリジナルラブって基本は田島１人だぞ・・・・・
お前の言ってる事はあまりにもおかしい、くるりとは意味合いが違うだろ。
最低ラインの条件が整ってないところでは判断出来ないよ。

383 ：382：04/12/20 21:16:49 ID:???

おっと俺はｗじゃないよん。

384 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:18:03 ID:???

ラルクの演奏が上手いって、ねえ。

385 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:20:00 ID:???

>>384
そこを突っ込まれてるのに何とか押し返そうとするとこがカワイイ。
この勝負はあきらかにｗが負ける事はないな。条件が悪すぎる。

386 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:20:49 ID:XX0rLCmN

>>382
初期はバンドだろ。一応。
何人か固定メンバーいた気がする。

387 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:24:23 ID:???

マジレスするとラルクの演奏力はミスチルと大して変わらん。
ギターのみそれなりに上手いかな？

388 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:25:33 ID:???

>>386
いや、だから初期も今もバンドでやる事はあるけど、あれは田島のユニットなだけ。
くるりとは意味合いが全然違う。
それよりお前そこは折れろよ、どう考えても勝ち目無いから。
違う質問で起死回生の１発をたたき込め。

389 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:26:52 ID:???

>>387
ラルク上手いって言ったらさすがに手助けできねーよな

390 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:27:14 ID:???

オリラブ５枚目まではバンドだよ。

391 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:28:22 ID:???

>>390
とりあえず388見ろ。それに固定じゃねーだろ。

392 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:31:42 ID:???

>>386
お前じゃ話しになんね。ちゃんと質問出来るようになってから来い。

393 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:36:11 ID:???

>>392
逃げたなｗ。

394 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:38:40 ID:???

>>393
お前苦しい。傍目から見ても逃げたようには見えない。
じゃあｗに質問ね、ラルクとグレイとシャムシェイドとブランキーは？

395 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:40:22 ID:???

>>394
演奏技術の事か？

396 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:41:42 ID:???

シャムシェイドはうまいんじゃね。
グレイが一番下手だろ。
とりあえず単純な演奏技術でいえば。
ブランキーが一番本物だとは思うが。

397 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:42:33 ID:???

>>395
そう、バンド総合だと面倒だからギターだけでいいよ。
ここまで詳細なら答えられるよな？

398 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:44:08 ID:???

>>397
ギターのみならシャムシェイド・ブランキー・ラルク・グレイ
こんなの聞いて何になるんだよｗくだらねー。
もっとちゃんと意味のある話をしよーぜ。

399 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:45:05 ID:???

シャムシェイドとかグレイとかギターに注目して聞いてねぇ。

400 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:46:04 ID:???

ラルクもベースが結構うまい気はするけれど。

401 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:47:37 ID:???

>>399
音楽素人発見。注目するしないなんて関係無いから。
だいたいシャムシェイドのギターは素人が聞いても上手いだろ。

402 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:47:44 ID:???

ドラムはブランキーがだんとつかな？

403 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:48:08 ID:???

シャムのギターはうまい
グレイは、ヒサシは基礎に忠実にうまいではある
下手ではない

404 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:48:44 ID:???

>>401
シャムシェイドなんてきちんと聴かないから。
全体的にひけらかし系の演奏だとは思ったが。

405 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:50:03 ID:???

>>400
ﾃﾂは変なフレーズ弾いてて目立つけど、うまくはないよ

406 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:50:08 ID:???

>>404
ぷぷｗ

407 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:50:14 ID:???

ベンジーはうまいけれどアラがありまくり。
まぁそれども好きだが。
ＪＩＲＯのベースは下手じゃね？
あんまり注目して聞いていないが。

408 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:51:22 ID:???

>>402
ロザリオ酢って武田固定ではないのかな？
トキエはいろんなとこうろついて最後は中村のとこ来たな。

409 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:51:58 ID:???

>>404
シャムは曲自体一定の水準をクリアしてるので、
ひけらかしにケチつけんのはどうかな

410 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:52:35 ID:XX0rLCmN

武田真治のサックスってうまいの？
昔聞いたアルバムは曲としては結構いいと思ったんだけれど。

411 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:54:33 ID:XX0rLCmN

>>409
ボーカルの顔・歌詞・全体のビジュアルのキモさ。
それに職人的な曲作りのウマさ､派手な演奏はひけらかし。

412 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:54:46 ID:???

>>408
武田は多分固定じゃないな。他は固定でしょ、スカパラの人とトキエ。
トキエ俺が知ってるのは、ライズ→アジコ→お酢
だけどその前って何やってたの？結構年だよねトキエ。

413 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:56:59 ID:???

>>411
ラルクが上手いって言ってる奴に言われたくないって言ってたよ。

414 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:57:40 ID:???

>>411
曲作りが上手いんじゃなくて演奏が上手いんだけどね・・・。

415 ：名も無き音楽論客：04/12/20 21:59:23 ID:???

>>414
そいつにマジレスすんな、何もわかってねーんだからｗ

416 ：名も無き音楽論客：04/12/20 22:04:49 ID:???

>>411
ちょいと質問してもいいかね？

417 ：名も無き音楽論客：04/12/20 22:27:27 ID:???

ところでメ欄ageの奴って何人いんの

418 ：名も無き音楽論客：04/12/20 22:32:58 ID:???

>>417
ageとsageは何人もいるだろ。スタンダードだし、俺もそうだし。

419 ：名も無き音楽論客：04/12/20 22:43:22 ID:/Tsp2+Dl

昨日まではageは一人しかいないと思ってたがもうわかんなくなった

420 ：名も無き音楽論客：04/12/20 22:45:54 ID:???

>>419
ageやsageが一人だけなわけないでしょ。

421 ：名も無き音楽論客：04/12/20 22:52:45 ID:???

ageの人ってあまりいないでしょ
そもそもageにする意味がわからないし

422 ：名も無き音楽論客：04/12/20 22:54:18 ID:???

>>421
たしかに意味はないな。でも普通にいるだろ、俺も基本はsageで上げたい時は
s消してるタイプなんだけど。

423 ：名も無き音楽論客：04/12/20 22:56:21 ID:???

>>422
俺も同じ、ageる時はs消してる。

424 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:16:51 ID:MzZCpaM9

何はともあれロキノンはチンポマンが増えたよね。

425 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:18:13 ID:???

チンポマンって精神的マッチョってこと？

426 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:18:47 ID:???

>>424
お前の頭の中以外チンポマンなんていませんから。

427 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:20:35 ID:VH7yFmpZ

そうそう、変な固有名詞やめることから始めようぜ

428 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:24:04 ID:???

>>425
精神的マッチョかぁ。
近いようでで遠いような。
「東京大学物語」でよく主人公が言われていた言葉だよね。

429 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:24:04 ID:???

>>424とかさ、そういう物言いで変な理屈を
長レスで語ったりしないで、具体的にﾁﾝポなバンド名あげて
ウザイとか言ってくれた方が分かりやすいよ。。

430 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:26:07 ID:???

>>429
チンポマン発言する奴って昨日いたけどラルク上手いって言ってる奴と同一人物だろ？

431 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:26:11 ID:MzZCpaM9

スーパーカーとかヲタにもろ勘違いナルシストが多くね。

432 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:28:48 ID:???

>>431
文章がなりたってないぞ？

433 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:32:07 ID:MzZCpaM9

ヴィジュアル系は基本的にチンポマンだろ。
鹿野ＪＡＰＡＮになってからラルクも取り上げだしたし、ヴィジュアル系じゃなくてもアートスクールとかさ、同じ匂いがする。
山崎の頃はソフィアとかｈｉｄｅとか取り上げていたけれど、彼らは比較的チンポマンじゃないヴィジュアル系だった。

434 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:33:58 ID:???

>>433
山崎信者は帰れ。チンポマンの意味がわからねーんだよｗ

435 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:36:21 ID:MzZCpaM9

だからあれだよ。
村上春樹みたいなやつ。
あいつの小説に出てくる女の子って男にとって都合がいい女って感じがするだろ。

436 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:40:05 ID:???

>>435
お前昨日からウザイよ。それでなんでチンポマンなんだよ。
都合のいい女でいいじゃんかよ。具体的な詩の例や発言うｐしてから言え。

437 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:45:27 ID:???

春樹的な勘違いしているやつ＝チンポマンか…。

438 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:48:06 ID:???

チンポマン＝435でこの話題は終了ですな。

439 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:51:12 ID:???

ｗはチンポマンが趣味っぽいよね。

440 ：名も無き音楽論客：04/12/20 23:53:36 ID:???

>>439
ｗは俺だから山崎信者とは違うよ。

441 ：名も無き音楽論客：04/12/21 01:51:10 ID:tWS4by6w

ＹＯ一郎はレディオヘッドについて語るときに、春樹嫌いをアピールしていた。
春樹の「やれやれ」な表現に対してレディへは優れているとか語っていたが、
そのすぐ後にスヌーザーでトムヨークが春樹について熱く語っていたのはかなりワロタ。
まあトムヨークはあんまチンポマンな感じはしないけれど。

442 ：名も無き音楽論客：04/12/21 03:55:05 ID:???

一緒に飲みたくない連中がどうでもいい議論をネチネチ交わすスレはここですか？

443 ：名も無き音楽論客：04/12/21 04:15:37 ID:???

あるスレで拾いました

659 名前：名も無き音楽論客：04/12/15 19:26:46 ID:???
>>658
読むだけでも普通に意味があるし、いろんな事に例えてあったりするけどな。
国語の成績なんてまったく関係無いから安心汁。ID:eEmrXBZwはただのキチガイだから。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1102926868/
このスレのID:eEmrXBZwの発言見てみ。

444 ：おいおい：04/12/21 16:54:55 ID:???

444

445 ：名も無き音楽論客：04/12/21 17:14:43 ID:???

>>438
435はチンポマンというよりもチンカスマンって感じしねえ？

446 ：名も無き音楽論客：04/12/21 20:21:18 ID:???

ｼﾞｬﾊﾟｿのBBSに書いてきた香具師いるだろw

447 ：名も無き音楽論客：04/12/21 23:13:53 ID:vZcYLF03

でも昔の方が大人な人がいるのは確かじゃね。

448 ：名も無き音楽論客：04/12/22 01:02:54 ID:???

結局、ロキノン一派のチャリティー批判って自分の国のミュージシャンがチャリティーに
手も足も出せなかった妬みでしょ？
ボブ・ゲルドフに対する妬みでしょ？

449 ：名も無き音楽論客：04/12/22 01:07:23 ID:???

>>448
ロキノン系がチャリティーを批判してさらに妬んでるだって？
あまりにも唐突で見当違いなレスに乾杯だな。

450 ：名も無き音楽論客：04/12/22 04:17:21 ID:???

>>448
そりゃ、寄付する金は全部渋谷陽一の資産になりますから

451 ：名も無き音楽論客：04/12/22 04:26:19 ID:WaWmONgD

洋楽板よりも遥かにレベル低い議論が交わされているロキノンスレはここですか

452 ：名も無き音楽論客：04/12/22 14:02:25 ID:???

読者も特権意識があるよな
つっこむと否定するけど

453 ：名も無き音楽論客：04/12/22 18:35:38 ID:n0dEgvRl

>>435
お前、都合のいい女が出てくる本なんて村上だけじゃねーだろ。
北方謙三とかのハードボイルド系なんて全員都合のいい女だし、
何より全てのフィクションの中に出てくる女はほとんど都合のいい女だろ。
小説も漫画もテレビも映画も。
それを誰の受け売りか知らないがよく平気な顔で言えるよなｗ
本を読まないのがばれるだけじゃなく、知識の浅ささも露呈する文だ。

454 ：名も無き音楽論客：04/12/22 18:41:41 ID:mzU7ocaj

女流作家の小説を読むと都合のいい男ばかり出てくるしな。
そういう男を求める女は何て言うんだ？

455 ：名も無き音楽論客：04/12/22 18:48:49 ID:n0dEgvRl

このスレってロキノン系が悪いか悪くないかだよね？
だったら悪くないって事で終わりじゃねーの？
別にロキノン系の善し悪しじゃなくて、その中に悪いのもいいのも混在してるだけ。
これが結論だと思うんだが、やっぱ話しはそんな事で終わらないくらい飛躍してるよな？

456 ：名も無き音楽論客：04/12/22 19:53:07 ID:???

シロップ、ACIDMANライブ行ったけど、シロップはすげえがっかり。
オデッセイで見たラルクの方が数倍上手いと思った。

457 ：名も無き音楽論客：04/12/22 22:15:37 ID:???

シロップ野音はすごい良かったよ。ラルクと比べてどうこうってバンドじゃない気が。
あと、ここにアートスクールのアンチが一人か二人張り付いてるようで読んでておもろいｗ

458 ：名も無き音楽論客：04/12/22 22:35:53 ID:???

>>457
一人二人じゃないと思うぞｗ

459 ：名も無き音楽論客：04/12/22 22:53:03 ID:???

>>457
必死でアートスクールかばおうとしてる奴発見。

460 ：名も無き音楽論客：04/12/23 13:51:11 ID:P4wGeHml

>>455
ロキノン系という括りで叩く奴がいるからじゃね？

461 ：名も無き音楽論客：04/12/23 14:15:37 ID:???

ロキノン系しか聴かない。
あとは鼻くそ。聴くのも格好悪い。

462 ：名も無き音楽論客：04/12/23 14:24:42 ID:???

ロキノン系だけは聴かない。
ガキ向けの鼻くそ。聴くのも格好悪い。

463 ：名も無き音楽論客：04/12/23 15:01:15 ID:???

ｗｗッウェイｗｗｗｗｗｗッウェイｗｗｗｗｗ

464 ：名も無き音楽論客：04/12/24 12:32:47 ID:???

今２４歳だが、おととい学生時代のバンド仲間たちを相手にロキノンの話をしたら「まだそんなの読んでんの？」とバカにされた。

465 ：名も無き音楽論客：04/12/24 13:40:27 ID:l9TcJbHd

>>464
ジャパン？それとも本家の洋楽誌？

466 ：名も無き音楽論客：04/12/24 14:04:08 ID:???

>>466
両方。みんなミューマガ・レココレ系になっちまってた

467 ：名も無き音楽論客：04/12/24 14:25:26 ID:???

>>466
ミューマガはホワイトストライプスをボロクソにいったアホ雑誌

468 ：名も無き音楽論客：04/12/24 14:34:54 ID:Fjef0Sgw

>>466
いいんじゃねーの。俺はロキノン･ミューマガ両方立ち読みしているけれど。

469 ：名も無き音楽論客：04/12/24 15:30:08 ID:mNrljd4W

昔のフールズメイト最強。

470 ：名も無き音楽論客：04/12/24 15:37:04 ID:???

まあここにいるのはアート信者１、２名だけどなw
>>457
都合が悪くなると根拠の無い妄想を吐く典型的ロキノン厨だな。
そもそもシロップよりラルクが上手かったと思うのは個人の自由。
アートが叩かれて、シロップも叩かれて悔しかったのか？

471 ：名も無き音楽論客：04/12/24 16:37:33 ID:???

ロキノンはＭＢＶ、ピクシーズを黙殺していたクソ雑誌

472 ：名も無き音楽論客：04/12/24 16:42:55 ID:???

シロップも音が昔のビジュアル系みたいじゃん、クーデターとか
まあ俺両方聴いてたんだけどさ

473 ：名も無き音楽論客：04/12/24 17:26:19 ID:ZBTFkH8P

>>472
だからさ、シロップとか最近のロキノン系はヴィジュアル系と同じ、小説で言うところのラノベなんだよ。
って話が↓のスレで出ている。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103345214/l50#tag233

474 ：名も無き音楽論客：04/12/24 17:38:46 ID:???

>>473
そのスレ読んだよ
ライトノベルはロキノン系じゃなくて、ロキノン自体を指してるのでは？
まあ、それはそれとして、単純に音色が似てるなあと思ったんだわ
それだけ

475 ：名も無き音楽論客：04/12/24 17:47:14 ID:???

一つ言えるのは日本の音楽誌は権威が無い。ロキノンもミューマガも
今年のベスト１０とか決めてもあっそって感じでしょ？
でもストーン誌とかはレコ店とかでストーン誌年間ベスト１とかの売り方してる。

476 ：名も無き音楽論客：04/12/24 17:49:47 ID:???

ある意味、マニアにはユニオンみたいにＣＤショップの方が権威だからね

477 ：名も無き音楽論客：04/12/24 17:55:02 ID:???

>>476
そうかな？俺は日本には権威の対象が無いと思ってる。

478 ：名も無き音楽論客：04/12/24 18:16:46 ID:???

JASRACがあるではないか。

479 ：名も無き音楽論客：04/12/24 19:18:25 ID:???

>>471
そいつらロックじゃなくてアートですから

480 ：名も無き音楽論客：04/12/24 19:42:57 ID:aLNSp1RJ

>>479
なるほどｗ。
うまいこというねぇ。

481 ：名も無き音楽論客：04/12/24 19:48:53 ID:mNrljd4W

だから８０年代のフールズメイト読めって。

482 ：名も無き音楽論客：04/12/24 19:51:14 ID:aLNSp1RJ

>>481
確かに古本屋で見つけたけれどいい雑誌だね。
まぁでも同時代でいいのに巡り合いたいっていう心はあるじゃない。
だから今のＪＡＰＡＮにがんばってもらいたい。
ｂｏｕｎｃｅ読めばいいんだけれど、やっぱシーンの活性化って意味で。

483 ：名も無き音楽論客：04/12/24 19:52:43 ID:???

>>481
今は２００４年だから無理です。古本でわざわざ買いたくもありません。
それに読んでどうなるんだ？このバカとだけ言っておきます。

484 ：482：04/12/24 19:55:20 ID:aLNSp1RJ

いやなかなか面白そうな当時のインディーとか載ってるよ。
ｄｉｐの前身バンドとか、インディーの頃のソニックユースとか。
でも、ここに載っているの、今ではほとんど田舎では入手不可能ｗ。

485 ：名も無き音楽論客：04/12/24 19:56:00 ID:???

>>482
誰が載ってた？フールズメイトってヴィジュのイメージが強いんだけど。

486 ：名も無き音楽論客：04/12/24 19:57:08 ID:???

「このミステリーが凄い！」年間ベスト1！！

て売り出されたら、すげーー！って思って興味もわくのにな。
ミステリー詳しくないし一年に一冊すら読まないけど、野次馬的にそう思うよ。
この差は何なんだろう。

487 ：名も無き音楽論客：04/12/24 19:58:11 ID:???

俺を中心にみんなで新雑誌でも作る？
しがらみ関係ないから言いたい放題だぞ。

488 ：名も無き音楽論客：04/12/24 20:00:29 ID:aLNSp1RJ

>>485
表紙は大槻ケンジｗ。
この雑誌ヴィジュになるのは90年代からなんじゃないのかな？
どっかで編集長変わってなったんじゃねｗ。
割礼ってバンドや赤痢って人らもチラッと載っていて、Ｕ２とか載ってるｗ。

489 ：名も無き音楽論客：04/12/24 20:06:39 ID:???

>>488
たしか大槻ケンジは自分でヴィジュって言ってるんだよなｗ

490 ：名も無き音楽論客：04/12/24 20:09:02 ID:aLNSp1RJ

もっと後の号で９２年ごろのＹＯＳＨＩＫＩが表紙の号もある。
この頃はヴィジュ色が強くなっているんだけれど、ｄｉｐ（まだｄｉｐじゃないけれど）のヤマジも載っているし（彼はヴィジュか？）、北澤組の頃の町田町蔵が載ってる！
これは嬉しかったｗ。

491 ：名も無き音楽論客：04/12/24 21:45:04 ID:???

ローゼスを紹介したのはロキノンよりもフールズメイトの方が早かったよ

492 ：名も無き音楽論客：04/12/24 21:47:31 ID:???

で？って感じ。

493 ：名も無き音楽論客：04/12/24 21:55:16 ID:???

>>490
こないだブクオフに大量に並んでいたよ、80年代フールズメイト。
ポール・ウェラーやら、ジョン・ライドンやら、デビッド・ボウイやら、ビョークやら、モリッシーやら、大江慎也なんかが表紙のがズラリ。
過去ログで昔のフールズメイト最強って何度もくり返されていた理由も納得。
金がないから数冊しか買わなかったけど、数日後に行ったら全部売り切れ。後悔している。

494 ：名も無き音楽論客：04/12/24 22:53:07 ID:6g4DdwbK

フールズメイト書評のページとか面白いよねｗ。

495 ：名も無き音楽論客：04/12/26 20:29:18 ID:???

ミューマガの岡村誌乃ってロキノン厨ぽい
客観的なフリをしてるが結局好き嫌いで
１、２点減増するのがうざい

496 ：名も無き音楽論客：04/12/27 08:40:09 ID:???

>>495
好き嫌いこそが音楽の全てです

497 ：名も無き音楽論客：04/12/31 17:14:22 ID:AoatxE1B

なぜとまる

498 ：名も無き音楽論客：04/12/31 19:35:17 ID:CyFHS+Po

ﾛｷﾉﾝ系のCDでも平気で批判する雑誌ってある？最近ﾛｷﾉﾝの絶賛しかしない態勢に飽きた

499 ：名も無き音楽論客：04/12/31 20:10:38 ID:Pf5OWfR1

ミューマガ。つーか、最近じゃなくて昔からだろ。

500 ：名も無き音楽論客：04/12/31 20:17:12 ID:CyFHS+Po

ミューマガって邦楽も扱ってる？田舎にすんでるせいか見たことないような気がした

501 ：すべすべまんじゅうがに：04/12/31 21:15:38 ID:ZcrUFY1e

>>500
扱ってるよ。

けど最近のミューマガもロキノン系絶賛してない？アジカンの評価結構高かったし。
スーパーカーは0点だったけど、ブッシュ批判したり流れは結構ロキノン寄りだと思う。

中村とうようがソニックユースやジザメリみたいなアーティストをボロクソに貶してた時代のが面白かった。
大鷹可哀想ｗｗ

502 ：名も無き音楽論客：04/12/31 21:52:34 ID:CyFHS+Po

＞501
ありがとう

503 ：名も無き音楽論客：04/12/31 22:55:43 ID:OS1x3VvQ

>>501
ソニックユースもジザメリも好きだが、それをけなすとうようも好きだｗ。
とうようズトークはためになるよ。
大鷹さんのライナーとか面白いよね。

504 ：すべすべまんじゅうがに：04/12/31 23:34:20 ID:ZcrUFY1e

>>503
大鷹氏が絶賛するアーティスト→とうようがボロクソに貶す

っていう図式が面白いよね。
ただフィータスだけはとうようも絶賛してたのが凄く印象的だった。

505 ：名も無き音楽論客：05/01/01 01:40:50 ID:MCVCIwTz

>>501
確かにたまに行くブルースバーのマスターが「最近は若いのに媚びてるから」って購入をやめてたな、ミューマガ

506 ：名も無き音楽論客：05/01/01 05:53:35 ID:???

ロキノンは音楽の才能のない糞を売るための偽ロック洗脳雑誌。
音楽の才能のあるミュージシャンはそうそういない。
ロキノンで音楽の才能ゼロ偽ロックを広め、厨を洗脳し糞を売りつける。
糞を増産して金儲け出来るレコード会社もレコード店もロキノン様様。

507 ：名も無き音楽論客：05/01/01 08:05:17 ID:hk3GoMBW

ならば本物のロックはどこにあるんだ！？

508 ：名も無き音楽論客：05/01/01 08:29:36 ID:n8wtlZZg

>>505
そのおっさんは何か購読している雑誌があるの？

509 ：名も無き音楽論客：05/01/01 14:34:51 ID:???

本物のロックは活字の中にはない。君の心の中にあるんだよ。

510 ：名も無き音楽論客：05/01/01 16:34:57 ID:uXQpuO6v

>>507
外国。昔の名盤。
少なくともロキノンの中にはないよ
でも別にエセロックでもいいのでは？
音楽は楽しむものだし。
ロキノンんの嫌な所は「真のロック」とか
妙に拘る割に、糞アーティストしか載せない矛盾。

511 ：名も無き音楽論客：05/01/01 20:07:58 ID:AvlYvG83

>>507
ロキノンは通過点だよ。いろいろ聴いて耳が固まると、次第に物足りなくなる。

512 ：名も無き音楽論客：05/01/01 21:31:52 ID:???

本物のロックは活字で見るんじゃない、現場で聴くんだってことでしょ。

513 ：名も無き音楽論客：05/01/04 14:13:04 ID:???

ロキノンて、「真のロック」のバーチャル体験て感じ
バーﾁﾔファイターと実際の格闘くらい差があると思う
ロキノン系のライブ数回言ったけどつまんなかった
（ユダ、トライセラ、バイン等）
くるりのライブって凄いの？
ギターマガジンにロキノン厨みたいな絶賛レポがあったんだけど、
テレビで見る限り極普通だった

514 ：名も無き音楽論客：05/01/06 15:56:06 ID:nVNlZVaF

痛いロキノン信者も、やたらテクとかライブに拘るﾔｼも似たようなもん

515 ：名も無き音楽論客：05/01/07 00:06:46 ID:???

単にダメダメな連中をいかにも凄そうなアーティストに見せかけるテクニックに命を賭けた雑誌。
それがロキノン。

516 ：名も無き音楽論客：05/01/07 00:09:40 ID:4SlkBef5

そうかなぁ。

やたらテクとかライブにこだわるヤツ＞＞(越えられない壁)＞＞痛いロキノン信者

だろう。
とにもかくにも、テクは音楽を演奏するために
ミュージシャン本人が自分の努力と才能で身につけたものだし。
ライブはリスナー自身の音楽体験だからねぇ。
そういったものを信望したり信頼したりしたくなる気持ちはわかるよ。
昔から賛否両論あるけどね。特にテク重視については。

517 ：名も無き音楽論客：05/01/07 00:10:46 ID:4SlkBef5

わー人がいた。
今年もよろしく。

518 ：516続き：05/01/07 00:21:32 ID:4SlkBef5

それに対してロキノンは、インタビューとレビューで
ミュージシャンに下駄履かせるというか、底上げするものだから。

それも、小学生時代にクラスでどういう子だったとか、
どれだけバンド仲間が子供時代から仲良しだったとか、
そんなところミュージシャンやバンドの誠実さを担保している。

レビューも「○○○が素晴らしいのは当然のことだが、
　その○○○が新譜を出した云々」
で書き始める。
批評ではなく、同意を前提に書く駄目っぷり。
音楽の営みとは到底言えない。

519 ：続き：05/01/07 00:24:07 ID:4SlkBef5

そんなロキノンを鵜呑みにして、文体まで真似てる音楽を語るのが
痛いロキノン信者というものだからねー。
スタート地点にすら立っていない。

520 ：名も無き音楽論客：05/01/07 00:27:38 ID:4SlkBef5

・そんなところミュージシャン→そんなところでミュージシャン
・文体まで真似てる→文体まで真似て

誤字脱痔が多いのぅ。。orz

521 ：名も無き音楽論客：05/01/07 00:37:49 ID:???

おお、いいねー。
実際ロキノンのはインタビューと言うより
誘導尋問だからな・・・。
インタビュアーの方が語ってるんだから。
大昔Ｕ２のボノが
「音楽を利用して人を分けようとする輩にはヘドが出る」
と言ってたな。

522 ：名も無き音楽論客：05/01/07 01:28:04 ID:???

いかにも役に立たない二流文系卒のやりそうな雑誌。
小手先の話術ではったりをかますのだけは得意だが、中身はスッカラカン。

523 ：名も無き音楽論客：05/01/07 09:58:54 ID:yHsaaYi0

核心に触れたい。
オレ自身も良く聞く話なんだけど、「今更『ハイスタ好き』とか言ってるヤツは…」、っていう議論がある様でね。オレはその言い草がムカツクね。
放っとけよ。余計なお世話だよ。
「ハイスタ」が話題だからムカツクのはモチロンなんだけど、それだけじゃない。人の趣味にまでケチをつける姿勢が非常に気に入らない。
特に「ネット」でね。言い放題なのを良いコトによ、匿名性を利用してよ、何、いっぱしの批評家ぶってやがんのよ。

このコラムはネットでやっている以上、読んでいるのはオレのコトを、オレの音楽を支持してくれているヤツだけとは限らない。
だから敢えて言うけどよ、ハイスタ・オレのソロを聴いてるヤツを否定する、イコール、オレの創った音楽を否定する、
イコール、オレの人間性を、オレを否定してる。そうだろ？一言あるならオレに正面切って言えよ。
あ、相手が多そうだから、やっぱネットでほざいてて。アハッ！

まぁテメェで演ってみろや。オレ以上のコトをしてから言えやな。何もできないくせに言うコトだけは一丁前でよ。
まぁ言うだけならこの上なく簡単だからな。

大体オレは三波春夫じゃないからさ、「お客様は神様」なんて殊勝なコトは思わない。
オレのやってるコトが「人気商売」だとは、これっぽっちも思わない。
オレのコトを気に入らないヤツのコトを、オレも気に入るわけがない。そいつらが望むなら敵にもなるよ、余裕で。

524 ：名も無き音楽論客：05/01/07 11:02:24 ID:???

それ物凄い頭悪い意見だよな。実際当時呆れられてたけど。黙っときゃいいのにね。

525 ：名も無き音楽論客：05/01/07 13:32:39 ID:QgtD31GW

ボノと横山はどうレベルｗ。

526 ：名も無き音楽論客：05/01/07 14:05:48 ID:???

ボノが言ってるのはロキノンとか媒体のヤツらに対してじゃないの？

527 ：ボノ：05/01/07 14:27:34 ID:63rhNwAx

勝手に雑誌でほざいてて。アハッ！

528 ：名も無き音楽論客：05/01/07 14:56:10 ID:w0WxBqYG

これを見てハイスタがうんこであるということを改めて確信したとです。

529 ：名も無き音楽論客：05/01/07 16:17:37 ID:fzvBhtl/

Ｕ２ってハイスタとかと同じ匂いが少しだけするよね。
まぁボノのほうが頭はよさそうだけれど。

530 ：名も無き音楽論客：05/01/07 18:38:31 ID:???

>>521
そうそう、
「今回のアルバムは新境地っていうか、新たな可能性を見いだしたいみたいな感じだよね？」
何だそれ？って思うよ。カリフォルニケイションとか傷付いて新たに歩こうとするアルバムって
位置づけに完全になってるからな。（プロモ見て確信したらしいけどｗ）

531 ：名も無き音楽論客：05/01/07 18:50:56 ID:???

>>523
ハイスタ叩かれただけで自分の人格まで否定された気分にまでなるなんて
被害妄想も凄いな。犯罪者予備軍だよ。
>>まぁテメェで演ってみろや。
この意見言う奴って相当レベル低いよ。打てない打者が記者やファンに
ならお前が打ってみろって言ってるのと同じだからね。
それで飯食ってるんだから褒められるのも叩かれるのも仕事なんだよ。

532 ：名も無き音楽論客：05/01/08 00:30:11 ID:???

>>530
何に傷ついたんだろうねｗ
ロキノンて、解説はないけど音楽の背景に悲しみｗがあるのが
なぜかデフォルトで、それを読者もグルで「うんうん分かるよね」って乗りが
キモウザい。
どういう人生経験でそんな深刻になってんのか言ってみろって感じ。

533 ：名も無き音楽論客：05/01/08 03:52:22 ID:???

２ちゃんって、メジャーなものを好む＝餓鬼
なんて至極滑稽な観念持ってるやつばっかりだよね

534 ：名も無き音楽論客：05/01/09 00:59:55 ID:???

>>533
そうそう。いかにマイナーな名前を挙げるかに腐心しちゃって。
結局その音楽が好きなんじゃなくて、こんな音楽聞いてる俺をアピールしたいだけなんでしょ。

535 ：名も無き音楽論客：05/01/09 09:29:12 ID:6Z3zwQq6

小林よしのりみたいな事言っている人いるな。
別にメジャーなもの=餓鬼とは思わないが、レンジやグレイ好きなやつはきもいと思うだけ。

536 ：名も無き音楽論客：05/01/09 10:52:33 ID:???

ガキをガキと見下すのはガキ。メジャーな音楽しか聞いてなくてもマイナーなものを聞いて鼻高になってる奴より全然人が出来てる場合が多い。

537 ：名も無き音楽論客：05/01/09 13:17:38 ID:/pDUOGhc

>>536
確かにマイナーな音楽を聴いて鼻たがだかになっているやつはきもいが、レンジやグレイのヲタがきもいという事実は揺るがないｗ。

538 ：名も無き音楽論客：05/01/09 13:28:39 ID:???

>>537
じゃあどうしろと

539 ：名も無き音楽論客：05/01/09 17:33:01 ID:???

グレイはもう終わってるし、レンジもそのうち終わるからどうでもいい
聴きたくもないのに、いろんな媒体から流れる音を聴かされるのが腹立たしい

540 ：名も無き音楽論客：05/01/10 06:26:27 ID:???

>>537
これがロキノン読者の典型なんだろうね。
自分より音楽詳しい相手＝選民思想丸出しでキモい
自分より音楽知らない相手＝ミーハーでキモい

541 ：537：05/01/10 10:35:36 ID:ThuU1AqU

自分より詳しくて鼻高々じゃない人は素直に尊敬するよ。
自分より音楽を知らなくても、趣味が悪くなきゃ別に軽蔑もしない。

542 ：名も無き音楽論客：05/01/10 11:44:08 ID:???

・鼻高々じゃない人
　　俺・アタシの好きな音楽(ロキノン系)を軽蔑しない人。
・趣味が悪いか否か
　　当然、判断するのは俺・アタシ。
　　基準はロキノン基準。
　　悪いと判断すれば容赦なく軽蔑します(笑)

543 ：537：05/01/10 12:08:03 ID:FXkSG2AR

ロキノン系でも趣味が悪いと思うのはあるよ。

544 ：名も無き音楽論客：05/01/10 12:17:52 ID:???

>>543
具体的には？

545 ：名も無き音楽論客：05/01/10 12:56:46 ID:SVxSxmvU

ヒトトヨウ

546 ：名も無き音楽論客：05/01/10 13:15:42 ID:???

人と用ってロキノン系？
私は全然好きじゃないんだけど
特に鼻水木詞がなんか気味悪い

547 ：名も無き音楽論客：05/01/10 13:21:07 ID:???

ヒトトヨーはロキノン系じゃないっしょ。
ロキノンが取り上げる取り上げない関係なく売れてるし、
ロキノン系に分類するには歌がうますぎるし。
平井堅と同じく「お客様」じゃね？

548 ：名も無き音楽論客：05/01/10 13:21:14 ID:???

↑ロキノン基準で好き嫌いがあるﾔｼみたいな書き方になった…orz
ヒトトヨウがロキノン系だろうがそうでなかろうが、私は苦手です

549 ：名も無き音楽論客：05/01/10 15:53:50 ID:???

創刊時（バンドブーム時代）のロキノン系

ＲＣ、泉谷withルーザー、ルースターズ関係、ローザ～ボ・ガンボス、スライダース、ニューエスト

こんな感じ？　考えてみりゃ、今でもフジロックとか出てもおかしくないメンツだな。あとどんなのいたっけ？

550 ：537：05/01/10 16:04:30 ID:/qcFUET0

個人的にトライセラはダサいと思う。
でもトライセラ好きな人がみんな趣味が悪いわけではない。
個人的にグレイプバインは好きだが、バインヲタにはいたい人が多いとは思う。
まぁいろいろあるのよ。

551 ：名も無き音楽論客：05/01/10 16:20:44 ID:NhtzHs8v

>>549
ああ、言われてみりゃ当時はキヨシローと泉谷がロキノン系の２大巨頭みたいな感じだったな。
渋谷陽一プロデュースの音楽番組の司会が泉谷だったことを思い出した。
布袋なんかもロキノンに取り上げられていたイメージあるけど、ジャパンじゃデカく取り上げられても本誌も併読する読者には人気なかったイメージある。
本誌に布袋ネタの投稿とかなかったしなあ。元春はこの流れとは違うし。
やっぱりティアドロップスとかモジョクラブとかプライベーツとか、ＲＣ・泉谷周辺をウロついていたバンドじゃないの？

552 ：名も無き音楽論客：05/01/10 16:36:39 ID:/qcFUET0

モジョクラブってデビューした時何歳だったの？

553 ：名も無き音楽論客：05/01/10 17:09:14 ID:???

３０前後じゃない？　

554 ：名も無き音楽論客：05/01/10 18:21:17 ID:???

>>532
一応その前にアンソニーの薬やジョンの失踪等のトラブルで解散の危機にはあったからね。
ただあのロキノン特有のノリがいけ好かない。

555 ：名も無き音楽論客：05/01/10 22:00:24 ID:gJXaxAVf

「『激刊！山崎』を単行本として出す！」と息巻いてるようだけど、
村上春樹に関する記述はどうするんだろう。
＞洋ちゃん

「激刊～」では、あまり触れてなかったっけか。

556 ：名も無き音楽論客：05/01/11 00:40:33 ID:???

俺はロキノン大好きだ。BUMP、アシッド、えるれ、ｱｰﾄｽｸｰﾙ、ﾛｽﾄｲﾝﾀｲﾑが好きさ。こんな俺はロキノン厨だ

557 ：名も無き音楽論客：05/01/11 16:54:53 ID:rwMVqVdA

>>556
ステキ！　センスいいネ！　ってよく言われるでしょ？

558 ：名も無き音楽論客：05/01/11 16:56:25 ID:9Iz2Eq7r

http://www.ungro-p.com/?c2

559 ：名も無き音楽論客：05/01/11 18:47:06 ID:???

俺はロキノン大嫌いだ。INU、じゃがたら、非常階段、あぶらだこ、戸川純が好きさ。こんな俺はアンチロキノン厨だ

560 ：名も無き音楽論客：05/01/11 18:50:29 ID:???

すいませんロキノンてどういう意味ですか？？

561 ：名も無き音楽論客：05/01/11 18:54:02 ID:???

>>560
上層階級から生まれた文化圏に対する鬱屈した表現方法
ローキーノンイズムの略

562 ：名も無き音楽論客：05/01/11 18:59:38 ID:???

>>561
親切に教えてくれてありがとうございます(´▽｀)

563 ：名も無き音楽論客：05/01/11 19:00:27 ID:???

>>562
気にするなボーイ

564 ：名も無き音楽論客：05/01/11 21:09:56 ID:???

ロキノンに多く取りあげられるアーティストは廃れていく気がするのは私だけ？

565 ：名も無き音楽論客：05/01/11 21:32:14 ID:rwMVqVdA

廃れる前に次の金づるを見つけるから雑誌は安泰です

566 ：名も無き音楽論客：05/01/11 22:15:11 ID:???

>>559
俺から見ると、ファッション雑誌の街角スナップで、好きなアーティストはカートコバーン
とか言ってるボケとお前と大差ないんだが…
いや、俺もロキノン厨は嫌いだけどさ…

567 ：名も無き音楽論客：05/01/11 23:24:32 ID:???

>>559は明らかにネタだろｗ

568 ：名も無き音楽論客：05/01/12 02:05:00 ID:???

>>564
どんな雑誌も多く取り上げられる（ブームもしくはブーム未遂）と下がるでしょ。

569 ：名も無き音楽論客：05/01/12 02:26:45 ID:SGqvGgt7

一時隔週だったのに何で月刊に戻ったの？
売れないから？

570 ：名も無き音楽論客：05/01/12 02:31:14 ID:???

>>569
そうだと思う。
ただ月１が隔週になって月１になったから売れなくなったと言うより（売れなくなったんだけど）
隔週の時が売れてたって表現の方が正しいんだと思う。

571 ：名も無き音楽論客：05/01/12 11:42:50 ID:BjbheHIi

まあ、この御時世だからレコ会社も広告出せないよね

572 ：名も無き音楽論客：05/01/12 11:58:07 ID:???

浜崎あゆみを表紙にする時代ですよ

573 ：名も無き音楽論客：05/01/12 11:58:49 ID:???

ってもう何年も前か。トウがたちすぎでした。

574 ：名も無き音楽論客：05/01/12 12:23:18 ID:???

ＢＵＭＰはロキノンにかかわらないでほしい
こいつら目付けるの遅すぎ　大分売れてから初めて出てたが
で、その後は逆に青田刈りのごとく早いうちから糞バンドでも載せすぎ

575 ：名も無き音楽論客：05/01/12 13:08:20 ID:9kVFcWgu

激しく同意。
俺バンプは嫌いだが、歌詞がいいのは認めるし、もっと早く目をつけれいたらＪＡＰＡＮも評価できたと思う。
バンプが売れてからのＪＡＰＡＮの青田刈りは酷いよな。
レミオロメンとか。
糞バンドとは言わんが、別にたいしたバンドでもない。

576 ：名も無き音楽論客：05/01/12 13:38:49 ID:???

バンプいつから載り始めた？LIVING DEADのﾚｺ評からだっけ？

577 ：名も無き音楽論客：05/01/12 15:33:30 ID:???

バンプはもうLAMPの時から山崎がラジオ等で大プッシュしてたよ。

578 ：名も無き音楽論客：05/01/12 18:13:07 ID:???

>>575
そのやり口は昔から何処の雑誌もそうだけど？
売れ線の青田買いなんて基本じゃん。
シルヴァータイドとかやたらプッシュしてるし値下げしてたから買ったらゴミだったし。

579 ：名も無き音楽論客：05/01/12 18:19:09 ID:TOGYs/Ei

>>576
LIVINGの時は特集とかくまれてたよね？
もうちょっと前じゃないのかなあ…

580 ：576：05/01/12 18:43:16 ID:???

私が初めてちゃんと読んだバンプのインタビューって、学生時代に部活さぼって
蛙で遊んでた話のﾔｼなんだが、あれはどのくらいの話なんだろ？（それ以前にNEW COMERで見た気もするけど）
バンプを取り上げたはそんなに遅くもなかったような希ｶﾞｽ
つうかバンプも下積み長くないしね
長文ｽﾏｿ

581 ：名も無き音楽論客：05/01/12 19:29:15 ID:???

約束しろよハートのランプ～とかいって超名曲だったのになぁ…

582 ：名も無き音楽論客：05/01/12 19:59:02 ID:???

バンプ厨ウザイ。議論の余地の無い独り言を書き込むな。

583 ：名も無き音楽論客：05/01/13 06:09:30 ID:???

まあバンプはどうだか知らんが・・・。

あきらかにあとだしジャンケンでプッシュして、
さも自分たちがメジャーにしてやったみたいな
自尊心を持つようなところがあるよな。＞ロキノン

584 ：名も無き音楽論客：05/01/14 14:47:36 ID:7i2zRM+9

被害妄想の激しいスレだ

585 ：名も無き音楽論客：05/01/14 15:42:30 ID:Xaw7FWAx

鹿野って「癒し系」とかいっている人と同じような、勘違いの仕方していた人だと思う。
なんかうまくいえないけれど…。

みんなのところに降りていってやっているって感覚が痛い。
お前は何様やねんって感じ。
山崎とかのほうが一見スノッブに見えても、別に自分は音楽好きなだけのバカだって自覚できている感じが好感持てるんだよな。
勘違いしていないって感じ。
なんかここの所わかる人少ないのかなー。

586 ：名も無き音楽論客：05/01/14 17:29:29 ID:???

ロキノンのライターなんか読者をバカにしてるに決まってるだろｗ
レコ会社に頼まれた通りにウソインチキデタラメハッタリ捏造妄想全開の原稿を書けば、それを読者が鵜呑みにしちゃうんだぜ？
俺だったらバカなヤツらだなあって腹の底から軽蔑しまくるよ

587 ：名も無き音楽論客：05/01/14 18:46:02 ID:Nks5lwDz

>>586
そうかー？
俺は山崎の頃は、
「バカな事書いてんなぁｗ。あーでもなんかわかるかもそれｗ」
とかよく思いながら読んでたんだけれどなぁｗ。
ロキノンのライターの多くも、
そういう風に反応してくれる読者を想定して書いているニュアンスを何となく勝手に感じていたんだがｗ。

588 ：名も無き音楽論客：05/01/14 18:52:58 ID:???

完全に「ロキノン系の何が悪い」から「ロキノンの何が悪い」に変わったなｗ

589 ：名も無き音楽論客：05/01/14 18:58:13 ID:Nks5lwDz

確かにｗ。
まぁのっけるアーティストどれぐらいプッシュするか選んでんのは編集者達な訳で。
広告料のなんかももちろん関係しているんだろうけれど、絶対個人個人の趣味も大きくかかわっていると思われるし。

590 ：名も無き音楽論客：05/01/14 19:02:13 ID:???

>>589
自分たちプッシュは１０％くらいじゃね？
後は広告的なインタビューでしょ。
基本的にリリースに合わせてのインタビューなんて
広告以外の何物でもないからね。（それ自体は間違ったやり方じゃないけど）

591 ：名も無き音楽論客：05/01/14 19:09:15 ID:Nks5lwDz

>>590
いや、自分達プッシュ度はかなり高いよ。
その、どれをのっけるかってのより、どれぐらい押すかっていうのは、編集長によって全く変わったりするし。
別にどっちが正しい理想的なやりかたかとかじゃなくて、事実としてそうだと思う。

592 ：名も無き音楽論客：05/01/14 19:12:52 ID:???

>>591
自分たちプッシュって意味のとこだけど、本当の意味での自分たちプッシュって
誰も知らないのにやたらプッシュするとかじゃないの？
それか完全に落ち目の奴とかさ。
いくら本気でブランキー好きでもそれってプッシュっていうのかな？
広告の相手が自分も好きってのはプッシュとは違うでしょ？
まぁ、人それぞれ考え方はあると思うけど。

593 ：名も無き音楽論客：05/01/14 21:55:02 ID:KmILbC+/

>>592
いやでもさ、山崎の時代は結構渋谷や山崎の趣味でイエモンやエレカシごり押ししていた感は合ったよ。
ジャガーハードペインの頃に一遍イエモン表紙になったらしいしね。
それとかでも､トライアドから莫大な広告費がロキノン社にまわっていたとかいう裏話は、多分ないと思うｗ。
今の音楽と人のＪＵＤＥのプッシュの仕方なんかもそんな感じだけれど・
昔は良くも悪くもそういうおバカな雑誌だったんだよな。

594 ：名も無き音楽論客：05/01/14 22:07:18 ID:???

>>593
表紙は昔のオリジンのロキノン（空想インタビューあったころ）の頃以外は、全部広告だよ。

595 ：名も無き音楽論客：05/01/14 22:10:29 ID:KmILbC+/

>>594
何故そこまで断言できるの？
ちなみに今の音楽と人の表紙にしょっちゅう浅井が載るのは絶対に広告費だけの問題じゃないと思う。
浅井ファンだけれど、なぜかあそこまでいくと嬉しいを通り越して不可解。
セクシーストーンズにそんな金があるとも思えないし。

596 ：名も無き音楽論客：05/01/14 22:14:54 ID:HINMaXEo

>>595
マジで言ってる？広告業界でバイトしてたからそんなの常識なんだけどなｗ
セクシーストーンはインディーだからウハウハですよ。

597 ：名も無き音楽論客：05/01/14 22:17:28 ID:KmILbC+/

>>596
どゆこと？
インディーズのほうが広告費かけれるの？
インディーズから広告費もらった方が儲かるの。

598 ：名も無き音楽論客：05/01/14 22:24:25 ID:???

>>597
セクシーは個人の事務所でその個人儲かってて
さらにブランキーの頃に道（マスコミとの関係）作ってるから。

599 ：名も無き音楽論客：05/01/14 22:34:19 ID:KmILbC+/

>>598
いや、だからさ。そういう普通の話はわかるんだけれど。
だけれど、浅井と同じかもっと広告費くれそうな人たちが同じ時期にアルバム出しても、音楽と人は浅井を表紙にしたりするだろ。
だから、確実に編集長だか内部の人に浅井を偏愛している人がいるわけでさ。
昔のロキノンにもそういう商売を超えた人間としてのわがままっていうのはあったと思うよ。
ま、基本が商売なのは確かだろうけれど。

600 ：名も無き音楽論客：05/01/14 22:41:06 ID:HINMaXEo

>>599
別にそう考えてるならそれでもいいよ。いつか気付くからさｗ
オレも中学までプロレスはガチだと思ってたから。
レコ大だって高校になるまでガチだって信じてたから。

601 ：598：05/01/14 22:42:57 ID:HINMaXEo

>>599
600と同じ意見だが600は俺じゃないよ。

602 ：600：05/01/14 22:44:22 ID:HINMaXEo

間違えた、598と同じ意見だが598じゃないよ。

603 ：名も無き音楽論客：05/01/15 04:42:46 ID:???

('A`)?

604 ：名も無き音楽論客：05/01/15 10:37:33 ID:PNrVeuMT

>>600
君は多分高校までレコ大をガチと思うぐらい純真だったから、
騙されてたー、みたいなショックで世の中すべてか金で動いていると思い込んでいるんだよｗ。

俺を含め普通はレコ大がガチじゃないとか中学校の頃から勘付いているもんでｗ、
だから逆にロキノンは、レコ大とはちょっと違うなーとか思えていたわけでさ。

605 ：名も無き音楽論客：05/01/15 10:53:47 ID:???

CD業界がバブリーだったころは、
ロキノン編集部や現場の営業さんの個人的趣味や熱意を聞き入れて
表紙やらなんやらに広告を出すだけの
経済的余裕がレコ社にあったんでしょう。

そういう他人の個人的趣味や熱意やはたまた偏愛を面白がって
自分も聴いてみようかと思う気持ちの余裕もリスナー側にあって、
それで現にマーケットも拡大したんだろうしね。

業界内部なんて全然知らないけれど、多分そういうことであろうと思う。

606 ：名も無き音楽論客：05/01/15 10:57:53 ID:rU2v+1z+

じゃあ何であゆが取り上げられるの？　Ｘは？　米米は？

607 ：名も無き音楽論客：05/01/15 11:02:33 ID:???

ちなみにここでは、
「今、これを聴くべき！」
「ロックの革命！」
の類いの「信念」も、個人的趣味・熱意に含めて書いたつもりなんだけど。

聴くべき音楽・ロックの革命・ロキノンの使命といったものが
実在するというか、ある程度客観的に説明可能なものとして存在すると考える人には、
今のロキノンはCD市場縮小のためにその使命を果たせていないように
思えるのかもねーねーねーと。

608 ：名も無き音楽論客：05/01/15 11:08:14 ID:???

昔の本誌の表紙＝ジョージ・マイケルとかデュラン・デュランとか

609 ：名も無き音楽論客：05/01/15 11:10:14 ID:hg/xsfIA

>>606
だから、あゆが取り上げられている時は既に音楽業界は不況になっているでしょ。
Ｘや米米の時も世間はバブリーだけれど、音楽業界がバブルになる以前だし。
>>604
だよな。それが普通だと思う。>>600みたいなのはいっちゃ悪いがちょっくら発育が遅いよ。

610 ：名も無き音楽論客：05/01/15 11:13:41 ID:???

>>606
個々の事情はよう知らんけど(当たり前か)
メジャーどころをどこまで取り上げるかについては、
ロキノン購読層を拡大したいという欲求があるだろうし、
雑誌誕生してしばらくの間はともかく出版物として
広告をとって、できるだけ多くの読者を確保して、とか。
色々事情もあるでしょう。しょうしょうと。

611 ：名も無き音楽論客：05/01/15 11:14:38 ID:???

>>593
９０年代前半の頃だけど、ロキノンってレコ会社の接待とか凄かったんだよ。
レコ会社のカネで海外ライブ取材(当然レポートではヨイショ記事全開）したり、万事がその調子。
その体質が改善されるはずがないのは当然。
新人バンドにしろ、大手のヒモつきや事務所所属以外のインディーバンドなんかメジャーになるまで黙殺でしょ？
何人かのライターはそういうのがイヤで辞めているのも事実。
キミが思ってるほどキレイなもんじゃないよ。

612 ：593：05/01/15 11:23:53 ID:l2pIxfXH

>>611
うん。別にそんな綺麗なもんとも思っていないけれど。
渋谷陽一自体胡散臭いおっさんだし。
それでもなお、金だけで万事が動いているって印象はないんだよな。
山崎時代のＪＡＰＡＮは。
個人の趣味と金が両方絡んでいるぶん、一番たちが悪いって見方も出来るわけだがｗ。
それでも鹿野以降よりは自分の趣味にもあっていた。

613 ：604：05/01/15 11:40:10 ID:fKp3ksip

このスレの上のほうによく名前があがっている高橋徹也にしても、
一遍アルバムが3人がかりでレビューされていたことがあってけれど、
その時期キューンソニーからロキノンにそれに見合うだけの広告料がいっていたとは考えずらいよｗ。
正直そこまで高橋徹也が売上を期待されていたとは思えないしｗ。
やっぱ金銭的に余裕がある時期は、編集者の趣味もかなり反映されていたと思われるよ。

614 ：名も無き音楽論客：05/01/15 11:54:22 ID:/zpM70WB

基本は>>611みたいな感じで動きつつも、イエモンとか自分らの趣味に合うものはごり押しで押し出していく、
そういうたち悪いヤクザな雑誌っていうのが、ロキノンに対する一番正しい認識だと思うｗ。

615 ：名も無き音楽論客：05/01/15 12:02:50 ID:???

昔のロキノンはＸ表紙にしてたこともあったよ。
一方でヤプーズみたいなバンドも載せてたりした。
パチパチやB-PASSに比べてかなり幅は広かったと思う。

616 ：名も無き音楽論客：05/01/15 12:16:57 ID:???

市川がいたころだろ。それ。

617 ：名も無き音楽論客：05/01/15 12:31:16 ID:AztKKLTY

>>607がいっているような事も、山崎時代のそこそこ頭のいい読者は、
「結局>>611がいっているような裏事情もあるんだろ」とかうすうす感ずきながらも、時々編集者の態度にマジなものを感じて楽しんでいた、
という感じだったんじゃないの？
100％ロキノンに「ロックの信念」みたいなのを感じながら読んでいた読者なんてほとんどいないと思う。
でも、それはそれで「そういうもんだ」と思いながらも楽しかった。

結局、鹿野時代になってから>>611が書いてあるようなこと｢だけ」しか感じ取れなくなったからつまんないんだよな。

わかりにくい文章でスマソ。

618 ：名も無き音楽論客：05/01/15 16:36:56 ID:???

>>600
>オレも中学までプロレスはガチだと思ってたから。
レコ大だって高校になるまでガチだって信じてたから。

プッ真性のバカだな。
それで今ちょっと広告代とか世間の事が分かったからって、
世の中全部わかった気でいるんだなｗ。
救いようがないですねｗｗｗ。

619 ：名も無き音楽論客：05/01/16 11:10:12 ID:mAYllIan

>>600＝ｗ？

620 ：名も無き音楽論客：05/01/16 13:38:45 ID:???

もうwが誰とかどーでもいいよ

621 ：名も無き音楽論客：05/01/16 14:01:00 ID:???

スマンが、ロキノンって何て意味？

622 ：名も無き音楽論客：05/01/16 14:16:01 ID:???

>>621
ロッキー山脈周辺のアイルランド移民が、アイリッシュフォーク、
メキシカンポルカ、ケイジャン、ラグタイム、ジャズなどを
ノンジャンルに融合して作ったカントリーミュージックのこと。

「ロッキー」＋「ノンジャンル」＝ロキノン系

623 ：名も無き音楽論客：05/01/16 16:59:18 ID:YzWSVUuv

>>622＝ｗだったら見直すｗ。

624 ：名も無き音楽論客：05/01/16 17:33:42 ID:???

>>619
なつかしいな「ｗ」か。でもあいつはあんな馬鹿じゃなかった。
イカレてるし友達になりたくないが俺の中で知識人だって認識なんだよな「ｗ」は。

625 ：名も無き音楽論客：05/01/16 17:35:49 ID:???

>>621
>>622にだまされるな。本当の意味は>>561だから。

626 ：名も無き音楽論客：05/01/16 17:42:12 ID:dONOdLxq

>>617
ビル建てちゃうとローンとか固定資産税とか大変なんだろうね。前みたく広告も集まらないし、ネットやフリーペーパーの普及で部数も落ちてるだろうし。
人件費だってかなりのもんだろうしなあ。

627 ：619：05/01/16 17:51:44 ID:927ZaRpj

>>624
>イカレてるし友達になりたくないが俺の中で知識人だって認識なんだよな「ｗ」は。

同感だが微妙に>>600みたいな抜けているところがあるやつじゃないか？ｗはｗ。

628 ：名も無き音楽論客：05/01/16 17:57:18 ID:927ZaRpj

>>626
要するにビル建てちゃうタイミング間違えたんじゃね。
それで日本の音楽業界の足を今引っ張っているとｗ。
渋谷も男だったら潔くいっぺん倒産して、一から出直せっつったらいいすぎかｗ。

でもやっぱり鹿野が編集長に代わったのが問題だと思うけれどな。
鹿野はＢＵＺＺみたいなのが向いているよ。洋楽リスナーとしてはいいけれど、微妙に邦楽をセンスよく聴くのは尺度が違うじゃん。
山崎は洋楽誌のほうでもバランス感覚よくやっているなって評価できるけれど。

ま、あえてあの時期鹿野みたいなふっきりかたをするやつを編集長にするのが、会社のためだって渋谷の判断があったのかもね。
だから失敗ではないのかも。
だとしたら、俺の極私な意見では渋谷はサイテーだがｗ。

629 ：名も無き音楽論客：05/01/16 18:01:50 ID:???

>>627
そうかもな、でも知識が抜けてる600は別人物だろ。知識の欠片も感じない。

630 ：名も無き音楽論客：05/01/16 18:05:40 ID:fpawPeQ+

ストーンローゼス～オアシスを俺を見出だしたくらいにほざいてたバカ麻酔。

631 ：名も無き音楽論客：05/01/16 18:16:52 ID:927ZaRpj

思うにｗは鹿野みたいなタイプなんだろうな。
洋楽リスナーとしてはセンスがいいし、好奇心も旺盛なんだけれど、邦楽リスナーとしては何か違うんだよな。
まぁそんなの絶対的な基準があるわけでもないし、俺の一方的な価値観になるんだけれど。
洋楽聴くセンスで邦楽を聴いているんでなんかずれている。歌詞の面白さとかそれにあった声質とか、そういう部分を一番重視して聞くもんじゃね？邦楽って。

逆に山崎なんかは邦楽聴くセンスを洋楽誌のほうに反映させていて、邦楽リスナーが洋楽を聴く時の足がかりになるようないい雑誌作りが出来ているなと思うんだけれど。

632 ：名も無き音楽論客：05/01/16 18:19:31 ID:O2KWRh/m

てか雑誌の時代じゃないんだよ。

633 ：名も無き音楽論客：05/01/16 18:23:40 ID:927ZaRpj

>>632
うんそんな気もする。
でもそれをいっちゃぁ御終いｗ。

正直もう雑誌なんてタワーレコードのフリーペーパーだけで十分で、あとはネットが新しい時代をになっていけばいい気もするんだけれどねｗ。

それでも山崎時代のＪＡＰＡＮへのノスタルジーから鹿野以降のＪＡＰＡＮの悪口をくどくど書いてしまうｗ。
逆にいえば、渋谷も十分に稼いだんだし、もう趣味雑誌として、商売よりも「ロックの使命感」とかを前面に押し出す暑苦しい専門誌にすればいいのにねぇ。
そうもいかんのだろうか？いっぺんビル建てちゃったらｗ。

634 ：名も無き音楽論客：05/01/16 18:59:29 ID:dYE0cdRQ

90年代はマスに対するアングラみたいな図式が今よりわかりやすかったから、ロキノンも簡単なスノヒズムを振りかざしておけば良かったんだけれど、
今はもっと価値観が多様化してなにがマスでなにがアングラなのかわかりにくくなっているからな。
そういう意味ではロキノン的な価値観よりもミューマガ的な価値観が勝った時代といえるよな。
ｗみたいなやつも今のほうがいいといっているけれど…。

個人的には価値観が多様化した結果、その多様化したところにあんまり普段音楽を聴かない10代が踏み込みにくくなっていて、結果全体が痩せ細っている印象があるんだよな。
だから、ロキノンにはむしろあくまでも「ロックな価値観」を強固に押し出すドンキホーテになってもらって、ある種のファシズムを形成してもらいたんだけれど…。
そうすりゃ今の音楽業界にある種の｢背骨」みたいなものが出来て、全体としても多様な価値観でより豊潤な場になり万万歳な気がする。

そんなかで俺はミューマガ読みながら、ロキノン系のリスナーに対してある種のスノヒズムに浸りたいんだけれど（爆）。
同じ意見の人いないｗ。

635 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:03:41 ID:???

>>634
長文乙、ただお前の文章から何の魅力も共感も得られない。

636 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:10:21 ID:H/kvtK8G

>>635＝ｗ？
ついに降臨か？

637 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:17:08 ID:???

>>636
んなわけねーだろｗ

638 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:17:39 ID:???

個人的には>>634に結構共感。
今はジャンルとかが多様化していても、どこも薄い人ばっかりって感じがするもんな。
90年代みたいにイエモンとかブランキーとかミッシェルとかエレカシとか、わかりやすく個性豊なロックな連中がいて、ロキノン村を形成していた方が、
他ジャンルにも個性豊なやつが出てきていいようなキガス。

639 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:19:18 ID:H/kvtK8G

>>637
そうかスマソｗ。
>>638
激しく同意。

640 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:21:57 ID:???

>>638
つーかイエモンとかブランキーは違うジャンルだろ。何だよロキノン村ってｗ

641 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:26:04 ID:???

>>634
隅々まで心から共感するけれど、ロキノンは2000年あたりに
鹿野さんがあの「リーディングマガジン」宣言をしてさ。
そいで同じころに渋谷さんも、サイト誌の後書きかなんかで
うちは正しかったとか書いちゃったりしちゃったり。
それからずっとロキノンは、ロックの背骨感満々で
今日まで来てるような希ガス。

642 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:28:13 ID:???

>>641
あれに隅々まで共感しちゃうようじゃ、一発で壺買うタイプだな。

643 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:28:18 ID:???

要するに今のロキノン系って90年代より多様化しているけれど、全体的に薄いやつらが多いだろ。
ミューマガ的なところによっている気はするけれど。
ヒップホップでもキックもリップもキングギドラもブルーハーブもソウルセットより薄いじゃん。
ソウルセットみたいな濃ゆい連中が出てくるためには、濃ゆいロックンローラーが必要だって事だよ。

644 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:30:21 ID:H/kvtK8G

>>641
でも全然「ロックの背骨」の役割はたせてなくない？
いまやミューマガを厨房向けにしただけの雑誌じゃん。

645 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:31:33 ID:???

あと、フェスも開催しちゃったりしてるしなー

主体、背骨、求心力、主導権。
そういったモノを求めてやまないサガなんでしょう。
それこそが広告媒体としての価値だし、
激烈な競争を経て入社した人々の誇りでもあるでしょー

646 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:34:01 ID:???

オレの話しをしてたみたいだが、だいぶ浅い話しをしてるなｗ

647 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:35:00 ID:???

>>644
本当はそうなってんのに、
本人達だけ「ロックの背骨」感マンマンなのがもはや弊害以外の何者でもないｗ。
渋谷本人は実はいろんな事わかってそうなのがまた嫌だ。

648 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:35:32 ID:???

背骨という意味では、古典的でドン・キホーテなロック感を
前面に押し出した方がいいのかねぇ。

649 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:36:45 ID:H/kvtK8G

>>646＝ｗ？
結構深い話になってきたと思っているけれど？
まだ駄目か？

650 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:39:01 ID:???

>>648
そう思う。
ま、ブランキーやミッシェルみたいなんがいてくれたらだけれど。
さすがにスライダーズみたいなのばっかりなのは嫌だなｗ。
そんで､ちょくちょくＨＩＰＨＯＰや歌謡曲なんかにもタッチするぐらいのスタンスでいて欲しい。
要はミューマガとちゃんと役割分担して欲しいのよ。

651 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:40:51 ID:???

>>649
オレ本人だよ、間違いなくね。
話してる内容はいいけど（多様化による低濃縮）言い合ってることがヒドイ。

652 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:44:48 ID:H/kvtK8G

>>651
どのあたりがよくてどのあたりが悪いの？
詳しく語って、本人だと確認させてくれ。

653 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:47:19 ID:???

>>652
はっ？最初のテーマ（多様化による低濃縮）はいいとして、他の議論内容は全部ダメ。

654 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:48:16 ID:H/kvtK8G

>>653
だから詳しくあんたの意見を聞かせてくれ。コノヤロー。

655 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:49:02 ID:???

何の意見だよ？お前が詳しく質問しないと解答できないだろｗ

656 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:52:03 ID:H/kvtK8G

>>653
とりあえず多様化による低濃縮は憂うべき事態じゃないですか？

657 ：名も無き音楽論客：05/01/16 19:58:41 ID:???

明らかに今のロキノンは多様化による低濃縮に一躍買っている。
むしろミューマガやＢｏｕｎｃｅのほうが若干ドンキホーテな気もする今日この頃。

658 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:00:01 ID:???

>>656
本当に低濃縮なら憂うべきかもしれんが、本当の低濃縮かはわからない。
例えばロックしか無い時代ならロックに興味がなければ音楽に興味が無くなる可能性がある。
ただそのロックから他ジャンルが生まれてそのジャンルには興味がある奴がいるとする。
それはロックの低濃縮には繋がるが音楽の低濃縮には繋がらない。
悪い物が増える変わりに裾のが広がる事による良い物が生まれる。
だから単純に今が低濃縮とはオレは思わない。（勿論濃縮されてるかもわからないが）

659 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:00:09 ID:H/kvtK8G

>>657＝ｗ？

660 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:02:12 ID:H/kvtK8G

>>658
でもロック以外のジャンルでも、たとえばソウルセットみたいな濃いさをもったＨＩＰＨＯＰは2000年代以降存在しなくないですか？

661 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:05:35 ID:H/kvtK8G

何となく今は90年代より日本語の歌物自体が低濃縮な気がする。
音楽的な部分だけに着眼すれば、レベルは上がっているのかもしれないが…。

662 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:05:58 ID:???

>>660
視野が狭い。今は最初からヒプホプがあるから、逆のパターンもあるだろ？
ヒプホプ→ロック・ヒプホプ→ミクスチャー・ヒプホプ→テクノ
さらに細々とヒプホプの中でもいろいろ混沌としてるんだからさｗ

663 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:09:20 ID:H/kvtK8G

>>662
だけれどそうやって細分化された中に十代が入っていきにくいキガス。
音楽好きとそうじゃないのが二極化しているようなキガス。
やっぱロックっていう音楽とかロックな価値観とかってわかりやすいし。

664 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:14:59 ID:???

>>663
そんな事ない、たいてい誰でも最初は邦楽のヒットチャートから入るだろ？
その後に掘り下げるか掘り下げないかですでに二極化の振り分けは終わる。
掘り下げないタイプは大人になると音楽自体を聞かなくなる傾向が多い。
ただそれは昔から同じ。

665 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:19:17 ID:H/kvtK8G

>>663
いや俺はむしろ、十代の頃はロキノンが押し付けてくる厨房向けの「ロックな価値観」が、
意外と音楽を掘り下げる起爆剤になっているやつが多いと見ているんだが。

666 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:21:24 ID:???

>>665
ロキノン見る奴なんてすでにある程度の価値観を見いだしてる奴だろｗ
小学生や中学生がジャンプやヤンマガ買うみたいな感覚の雑誌じゃねーんだぞｗ

667 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:21:34 ID:???

俺はそもそもヒットチャートからは入らなかった。
親の世代の歌謡曲の方がよくて、リア厨の頃は同世代のチャートなんて無視してて、高校に入っていきなりロキノン厨になった。
今はミューマガ系だけれど。
似たような人いない？

668 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:22:29 ID:???

>>667
そーゆー奴もいるよ、ただ多くの人はヒットチャートだろ？

669 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:27:15 ID:H/kvtK8G

>>667
うん、俺もそんな感じ。
そもそも山崎時代のロキノン系って、ロックがうんぬんっていうよりも単純に昔の歌謡曲みたいに（90年代当時のチャートに比べて）歌詞が面白い系の人たちが多かったキガス。
そこら辺となんと話の「ロックの価値観」が混同していて、高校の頃何となく微熱に包まれていたって感じ。

670 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:28:23 ID:H/kvtK8G

>>668
いや意外と俺や>>667みたいなケースって、当時のロキノン厨には多いと思うよ。

671 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:33:37 ID:???

>670
お前は大きな流れを見れないのか？クラスでお前みたいな奴１人か２人だろ？
みんな小学生くらいでヒットチャートの曲を最初に聴きだしてって感じだろ？
お前の親がいくつか知らないが、えなりが演歌聴きますって言って親父扱いされてるじゃねーか。

672 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:34:05 ID:???

自分もそもそもヒットチャートから入らなかった。

親の世代のフォーク全集や西洋クラシック、ヨーロッパ民謡あたりをさ迷いながら、
80年代MTVでポップスの楽しさを知りつつ、
9世紀シリアの音楽を聴こうとした瞬間に無性に寂しくなり、
同じ社会、同じ時間の中を生きるJ-POPを猛烈に漁り出した。

今は立派なB'z厨だけど、似たような人いない？

673 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:36:09 ID:???

>>672
俺も

674 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:37:10 ID:???

山崎時代のロキノンって、いわゆるイエモンやブランキーみたいな「ロック」ていうサウンドうんぬんより、
椎名林檎の唄い手冥利みたいな、ああいう松本隆とかが書いてあるような面白い歌詞を、自分で作詞して歌っているのがロックって感覚だったよね。

675 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:40:00 ID:H/kvtK8G

>>671
意外にクラスに4､5人ぐらいはいるもんだよ、俺みたいなやつ。
こういうタイプは小学校の時や中学校の時、Ｍステとかみて音楽の話をみんなとしていないからクラスで浮いているだけで、結構な数いる。

676 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:42:36 ID:???

>>671
演歌聴くのと70年代の歌謡曲を愛するのでは、微妙にニュアンスが違うのだよ。

677 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:45:15 ID:???

>>675
まぁ、いるって言う限り、こっちはいない事の証明は絶対に出来ないからなｗ幽霊と同じ。
ただチューリップやオフコースや松田聖子とか聴いてる奴はオレの周りにはいなかったなｗ

678 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:47:51 ID:???

>>676
歌謡曲だって同じだろｗ最初からそれに入るなんてほとんどいねーからｗ
だいたいが親の影響は受けたがらないんだよ、オレも親の聞くの嫌いだったし。
家には死ぬほどレコードやCDあるから今からすれば天国だけどね。

679 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:50:31 ID:H/kvtK8G

>>677
いや、だからね。そんなに積極的にオフコースや松田聖子を聞いているわけじゃないんだけれど、親がもってて何となく聴いているじゃん。
そんで今の歌謡曲よりも歌詞が面白いから、何となくヒットチャートになじめない感じ。
そんでもってロキノンに載っているイエモンやブランキー聴いて歌詞に個性を見出し、ロキノン厨に、っていう。
当時のロキノンの読者には似ているタイプが多いと思うよ。

680 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:52:38 ID:???

演歌はいけてないおっさんが聴くもの。
70年代の歌謡曲は面白いおっさんが聴くものだと思っていたｗ。
今考えるとこういう価値観が一番オヤジ臭いがｗ。

681 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:54:26 ID:???

>>679
うん、だいたい同じような感じだ。

682 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:56:32 ID:???

まぁ細かく言えば、ブランキーもイエモンも
余裕でヒットチャート系だけど。

683 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:57:56 ID:H/kvtK8G

>>682
イエモンはヒットチャート系だけれどブランキーは微妙じゃね？
ま、ヒットチャート系の中じゃ小室系やヴィジュアル系よりも歌詞が個性的な感じじゃん。

684 ：名も無き音楽論客：05/01/16 20:58:33 ID:???

>>679
＞何となくヒットチャートになじめない感じ。
だからいないなんて言ってないだろ？ただ絶対数は限りなくクラスに１人くらいの％だって事。
＞歌詞に個性を見出し、ロキノン厨に
はっ？心配しなくてもほとんどがイエモンはヒットチャート経由だからｗ
ブランキーだって急に広まったのは移籍後のレコ会のプッシュでのヒットチャート経由。
何度も言うがロキノンなんてジャンプみたいな気軽な雑誌じゃねーの。
＞当時のロキノンの読者には似ているタイプが多いと思うよ。
何だよこの根拠の無い憶測だけの文は？

685 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:00:14 ID:???

>>683
それはロキノン見てじゃなくて、ヒットチャートのメインストリームに嫌気がさしてだから。

686 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:01:57 ID:H/kvtK8G

>>684
だから、ヒットチャート経由でイエモンやブランキー聴いても、歌詞の個性度が他と違うなーって思って、
似たようなのがたくさん載っているなーってロキノン厨になったタイプはきっと多いと思う。

687 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:04:32 ID:???

>>684
相変わらずの粘着ｗ節！

688 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:04:52 ID:???

>>686
いそうだなぁ、それ。
でも証拠を求められても困るけど(笑)

689 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:04:55 ID:???

>>686
言ってる事真逆じゃんかよｗお前ロキノン見てって言ってたのに、どーゆー事ｗ

690 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:07:52 ID:???

>>684
小中学校のクラスにもっといるだろ。
ヒットチャートに全く興味がないやつって。
でも青春時代には一度は大抵音楽に興味を持つんだよ。
そういうときにロキノンに取り込まれるパターンは多いね。
とくに山崎時代のロキノンはそういうタイプこそ取り込まれやすい。
これまじ。

691 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:09:59 ID:???

>>690
ロキノン読者がそんなにいるとでも思ってるのか？
お前ら基本的に勘違いするなよ、ロキノン読者なんて少ないんだよｗ

692 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:12:16 ID:???

>>691
いるだろ、普通に。
ヒットチャート見ていてロキノンの影響力（良くも悪くも）結構でかいし。
ちゃんとみてなくても立ち読みは多いと思う。
俺も立ち読み読者だがｗ。

693 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:14:56 ID:???

>>686
山崎時代のロキノンは「ロック」うんぬん以前に「歌詞が個性的な人たち」を紹介する雑誌って側面がでかかったよな。

694 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:16:10 ID:???

>>692
どーしよーもねーなｗロキノン読者が多いってかｗ
何万部売れてるか知らねーみたいだなｗ
立ち読みの奴だってたかが知れてるんだよｗ

695 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:17:16 ID:???

>>694
立ち読みは多いと思うよ。
バンプやレミオも売れているしｗ。

696 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:17:51 ID:???

>>695
ロキノンのおかげで売れたと思ってるのか・・・・・・・

697 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:19:10 ID:???

基本的に立ち読みは自分の興味のあるアーティストしか読まないだろ。
ブランキー好きがブランキーは読むが、ブランキー知らないでブランキーは読まない。

698 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:19:28 ID:???

相変わらずｗはキチガイだなｗ。

699 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:19:47 ID:???

>>697
その通り

700 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:20:36 ID:???

>>698
そのキチガイに言い負かされてる様じゃ終わりだなｗ

701 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:22:01 ID:???

レミオはロキノンのせいで売れているのは間違いないだろｗ。
>>697
それで他のロキノン系も目に入って来るんだよ。
てか、ロキノン自体を立ち読み読者って結構多いと思うよ。
好きなので読むアーティストが毎月3､4組いるとか、
レビューは欠かさず見るとかｗ。

702 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:24:23 ID:H/kvtK8G

>>693
うん、そう思う。
そいで結構面白かった。

703 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:24:58 ID:???

>>701
お前ロキノンを神格化しすぎｗ

704 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:25:50 ID:???

>>701
ロキノンにそんな影響力はないだろ

705 ：701：05/01/16 21:28:01 ID:???

だって正直レミオなんてロキノンがなきゃなんで売れるのかわからないもんｗ。
絶対騙されているロキノン厨がいるとしか思えないｗ。
俺からしたら信じられない話だがｗ。

706 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:28:59 ID:???

>>705
売り上げ枚数と売り上げ部数見比べてみなｗ

707 ：701：05/01/16 21:30:11 ID:???

ロキノンって何万部売れているの？
売上以上に立ち読みは多いし影響力はでかいと思ってるんだけれど。

708 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:33:53 ID:???

>>707
アホか？立ち読みで買う？音を聞かずに？そりゃいなくは無いよそーゆー馬鹿。
後な、発行部数なんてすぐわかる事は自分で調べろ。

709 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:34:35 ID:???

ロキノンはねぇ。
新規顧客開拓と共に、一度食いついた客をつなぎ止める、いわば下支えというか、
そういう効能が大きいんじゃないかと思うんですよ。

歌詞に感動し、興味を持って、該当ミュージシャンのインタビューを読む。
するとミュージシャンが、人生やら新譜作成に至るまでの悩みやらを吐露している。
そしてインタビュアーが、一緒に人生について語ったり、
悩みを新譜に結び付けたりしてる。
すると、リスナー兼読者としては、自分の感動の正体がわかったと思って
納得し、安心もするわけですよ。

710 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:35:33 ID:???

>>701
君ってまさかブランキーやイエモンもロキノンのおかげって思ってるでしょ？

711 ：701：05/01/16 21:38:43 ID:???

ブランキーやイエモンはロキノンだけのせいではないが、後押しした力は結構でかいと思う。
>>709が書いたような感じでな。
高橋徹也なんかは、俺ロキノンとタワーカウントダウン（今のジャパンカウントダウン）がないと知らなかったと思うしｗ。

712 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:38:47 ID:???

>>709
最初の３行はまったく同意出来ないが、その後は正しいと思う。
ただそれもすでにそのアーティストに心を捕まれた奴ってのが条件だけどね。

713 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:38:47 ID:???

そして、そういうインタビューを届けてくれる
ロキノンに対する信頼感も生まれて、
自分の嗜好に対する自信もわくわけですね。

そして次回から、新譜と共にロキノンインタビューを楽しみに待つようになると。

714 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:41:30 ID:???

>>711
ロキノン掲載で売り上げどの位上がってると思ってるの？

715 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:41:38 ID:???

携帯からでレスが追い付かんよぅ。。

716 ：701：05/01/16 21:44:12 ID:???

>>714
高橋徹也なんかは限りなくゼロに近いところから、少なくともゼロじゃないところまでは上げてもらったでしょｗ。

717 ：名も無き音楽論客：05/01/16 21:46:38 ID:???

>>716
そんな事聞いてねーよ、お前はどの位の売り上げに繋がってると思ってるのか聞いてるんだよ。
高橋が前までどの位売ってたのが、どの位売り上げ増えたんだって事だよ。

718 ：701：05/01/16 22:01:50 ID:???

知らんが、結構上がるんじゃね。
少なくともマイナーアーティストが最初に売れる起爆剤的な役割は大きいと思う。

719 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:02:38 ID:???

>>718
根拠も何もないのに言い切るなよｗ

720 ：701：05/01/16 22:04:59 ID:???

ロキノンに載ってからはじめて知るやつとか多いしな。

721 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:08:07 ID:kxAhhswX

少なくとも高橋徹也氏なんかの場合は、かなりロキノンの影響力大きいよなｗ。

722 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:08:49 ID:???

>>720
お前が知らないだけｗ
予想でいいから言ってみろよ、どの位の売り上げ増に繋がってると思うか。
起爆剤って言ってるくらいだからイメージとしてあるんだろ？

723 ：701：05/01/16 22:11:45 ID:???

チャート圏外から20以内に上がるぐらいの役割は果たしているんじゃね？

724 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:13:13 ID:???

>>723
その圏外って具体的に５０位？１００位？

725 ：701：05/01/16 22:14:51 ID:???

40位以下かな

726 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:19:33 ID:???

>>725
君の中ではロキノンには２０位もランクアップさせる能力があるんだｗ
そのずれた感覚直してからまた来いよｗ

727 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:22:44 ID:???

>>679
当時っていつだよ？

728 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:23:13 ID:kxAhhswX

普通にそれぐらいならあるだろ。
ロキノンで取り上げられているのがＪＡＰＡＮカウントダウンでも取り上げられて、注目しちゃう人結構いるよ。
グレイプバインとかそんなんがなきゃそこそこ売れなかっただろ。

729 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:24:19 ID:???

>>727
山崎時代だろ。

730 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:25:08 ID:???

>>728
お前勘違いしてないか？ロキノンに載っただけで２０位アップすると思うのか？
イエスかノーだけで答えろよ。

731 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:25:14 ID:???

そんぐらいはあるんじゃね？
結局名前を売らなきゃどうにもならないわけだし。
｢ああ、そういえば雑誌に載ってた｣ぐらいでもかなりの効果を産む。

732 ：728：05/01/16 22:27:00 ID:kxAhhswX

イエス。

733 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:27:05 ID:???

ロキノン掲載で売れるくらいならイエモンはジャガーの時にブレイクしてたわい

734 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:28:41 ID:???

>>732
そうか・・・・・なら考えを改めた方がいいぞ。

735 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:30:19 ID:???

>>731
あのね広告が重要なのは当然だけど、２０位ランクアップなんてありえねーからｗ

736 ：728：05/01/16 22:31:13 ID:kxAhhswX

>>733
その時期はまだ力がそんななかったんじゃないの。
90年代の終わりごろとかはかなり力がある雑誌だっただろ。
中村一義なんか雑誌が取り上げなきゃ、ほとんど売れてないんじゃない？

737 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:35:35 ID:???

>>736
今度は中村一義かよｗ次は斉藤か？山崎か？
あのねお前の中でロキノンがいかに偉大かはしらんが
そこまでの影響力を持った事は無いからｗ
本家ロキノンは洋楽の情報量の少なさからロキノンが一時期かなりの力を持ってたけど。

738 ： ◆RMsPQT42yU ：05/01/16 22:39:36 ID:???

こっちにも。

739 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:39:56 ID:???

中村一義は金字塔がいきなり10位だったような
そのころジャパンも大プッシュだったけど、騒いでたの山崎だけって印象があるなあ
そんな俺は元山崎信者なわけだが

740 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:41:11 ID:???

syrup16gの｢リアル｣なんかは週間で27位だかだったそうだが。
｢パープルムカデ｣はデイリー9位。
この辺は？

741 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:43:22 ID:???

>>739
おいおい・・・・・
どれだけロキノンを神格化してるんだｗ

742 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:45:59 ID:???

山崎はしゃげば１０位入り。
ロキノン載せりゃあ２０ランクアップ。

743 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:48:16 ID:???

>>741
えっ、神格化してないじゃん
中村一義がデビューアルバムで10位に入ったのは雑誌の力なんかじゃねえってことを言いたかったんだが
信者っつっても邦楽ロックに限ってだし…

744 ：名も無き音楽論客：05/01/16 22:54:19 ID:???

>>743
なるほど、山崎がはしゃいだからロキノンパワーで１０位って思ったよ。
勘違いした。非礼を詫びます。

745 ：名も無き音楽論客：05/01/17 03:20:21 ID:???

誰もアジカソを取り上げないのは何で？

あれこそロキノン系のもっともたるものだと思うんだけど。

746 ：名も無き音楽論客：05/01/17 09:20:06 ID:???

アジカソはいろんなところが必死で売り出そうとしてたから、ジャパンのごり押しがマスキングされてたんじゃないか
レミオの場合は必死なのジャパンだけだから

747 ：名も無き音楽論客：05/01/17 17:23:00 ID:dJptRjkk

思うにｗってものすんごい相対主義者だよね。

748 ：名も無き音楽論客：05/01/17 17:46:43 ID:???

しかし中村一義が、雑誌を見て興味を持つってケースなしに、10位に入るほど売れるような音楽とは思えないがな。
もちろん優れた音楽だとは思うが、雑誌のバックアップとかがないと発見されにくい音楽じゃね。
中村一義に関してはロキノンパワーはかなり大きいと思うけれど？

749 ：名も無き音楽論客：05/01/17 17:51:35 ID:???

>>748
ラジオや有線のヘビーローテがきっかけでしょと、マジレス。
それと渋谷系のライブイベントとか。

750 ：名も無き音楽論客：05/01/17 17:54:11 ID:???

そうかー。
しかしね、こういうものの影響力って売上冊数だけで簡単に判断していいもんかとも思うんだよね。
例えば吉本隆明と娘のばなな本だったら、売上としてはばななの本の方がはるかに売れているけれど、隆明とばなながどれくらい一般の日本人の思想や感覚に影響を与えているかって考えたら、どっちが上とも取れないじゃん。

751 ：名も無き音楽論客：05/01/17 17:57:42 ID:???

ロキノソ厨って発見て言葉よく使いたがるよな。

752 ：名も無き音楽論客：05/01/17 18:12:53 ID:???

つーか、吉本隆明さんと吉本ばななさんて親子だったのか。
発見だよ発見。
ロキノン厨は物知りだな。

753 ：名も無き音楽論客：05/01/17 18:18:42 ID:???

>>750
それは話しのすり替え。あくまで広告的な立場で見ると売り上げが一番関係あるから。
売り上げが多いほど広告料も上がるだろ？
中村のブレイク（？）のきっかけはラジオや有線とかだよ。
ロキノンがブレイクのきっかけって事はない。

754 ：名も無き音楽論客：05/01/17 18:22:53 ID:???

自称「Ｚｅｐｐｅｌｉｎの渋谷」こと渋谷陽一がジミー㌻からウザがられているのはガチ

755 ：750：05/01/17 18:24:55 ID:???

でもさ、隆明の本をロキノン、ばななの本をラジオって当てはめたら、なんかしっくりこない？
活字の方がじわじわ浸透するっていうか…。
うまくいえないけれど、ロキノンを読んだ少数の人の中にじっくり浸透して、その人が業界人だったら業界内の働きや、そうじゃなかったら口コミやらで二次的に効力を持つような…。
うーん、そんなことないかなー。

756 ：名も無き音楽論客：05/01/17 18:28:49 ID:???

>>755
そんなことないでつｗ

757 ：名も無き音楽論客：05/01/17 18:30:27 ID:???

吉本隆明さんにそのような影響力があるのかと。
つーか、あるんすか？
サイト誌の常連というのはわかるけど。

758 ：名も無き音楽論客：05/01/17 18:33:56 ID:???

>>755
ラジオと違ってロキノンからは音楽は流れてこないんだよ？
それが口コミで広がるなんてありえないでしょ。
音を知ってる人がロキノンを見てならありえるけど。
ラジオはまったくのゼロから一発で買うって事はあるけどさ。
ロキノンの新譜の紹介とかでイメージと同じ音楽が流れてくるなんて無いでしょ。

759 ：名も無き音楽論客：05/01/17 18:34:29 ID:???

>>757
あると思うよ。どこが？とはきちんと説明できないけれど。
戦後の日本人の無意識に知らず知らず浸透している。

760 ：名も無き音楽論客：05/01/17 18:35:27 ID:???

>>757
別に好きな人にだけじゃね？業界全体に影響を与える様な存在では無い。

761 ：名も無き音楽論客：05/01/17 19:05:51 ID:l07W0Aua

>>757
全共闘世代に多大な影響を与えていたね。８０年代前半までは影響力は強かった。
今は渋谷がかつての思い入れで起用しているだけの老廃

762 ：名も無き音楽論客：05/01/17 22:40:57 ID:???

けっきょくこのスレの人たちはロキノンきらいなん？なんかよくわからんの。

763 ：名も無き音楽論客：05/01/17 22:43:03 ID:???

>>762
ロキノン嫌いとか関係無いよ、ロキノン系のスレだもん。

764 ：名も無き音楽論客：05/01/18 15:09:29 ID:vRb99Yn1

>>761
だから80年代前半までの隆明の本がばななの本より影響力がないとはいえないだろ。
絶対売上ではばなな方が上だと思うけれど。

765 ：名も無き音楽論客：05/01/18 16:00:26 ID:7gmttZA7

>>761
論壇には影響力強かったよ。でも論壇と大衆は乖離しているからね。
たとえばこのスレの住民が福田和也や宮台なんかの影響を受けてる？
浅田彰ぐらいでそういうのは終わりじゃない？

766 ：７６１：05/01/18 16:32:57 ID:???

>>764
別にばななの本より隆明が影響力ないとは書かなかったが？

767 ：名も無き音楽論客：05/01/19 12:20:22 ID:2b2TSy7G

>>765
論壇での影響力がテレビに出ている知識人の発言にも影響を与えて、間接的に大衆に影響力を与える、なんて事はあると思うけれど。
ものすごくわかりやすい話だと、レコード屋の店員がロキノンに影響を受けて、ロキノン系をいい場所に置くとかｗ。

768 ：名も無き音楽論客：05/01/19 12:30:24 ID:2b2TSy7G

ていうかね、ロキノンと繋がっているタワーレコードが思いっきりロキノン系を目立つところに置くからねｗ。
俺が住んでいる田舎だとタワーレコードが一つだけずば抜けてでかいレコード屋だし。
そりゃみんな影響を受けると思うよｗ。

769 ：名も無き音楽論客：05/01/19 13:05:56 ID:2b2TSy7G

音楽そのものでもそうだろ。
ビートルズとヴェルヴェットアンダーグラウンドのどちらが後世に強い影響を与えたかなんてはっきりとしたことはいえないし。
ま、ビートルズ＞＞＞ＶＵなのは多分間違いないけれど、売上と影響力が比例しているなんてこともありえないわけでさ。

770 ：名も無き音楽論客：05/01/19 14:06:53 ID:???

>>768
要はＪＡＰＡＮに載る＝タワレコの視聴機で紹介される。
ってことだからな。
ＪＡＰＡＮに誰が載るかっていうのは重要な問題だろ。

771 ：名も無き音楽論客：05/01/20 14:50:48 ID:qqq/c2my

なんにせよ最近のロキノン系はかつてに比べて｢薄い」よね。
音楽性は高くなってんのかもしれんが、キャラは薄くなっている。
それだったら洋楽聴くよーってなる。

772 ：名も無き音楽論客：05/01/20 21:16:32 ID:???

ロキノンが無くても売れる音楽もある。
ロキノン無しに売れない音楽もある。
それだけでしょう。

>>769
売り上げも何も、ベルベッツなんざお父さんお母さんは普通知らんよｗ
君にとっては超マストアイテムかも知れないが・・・

773 ：名も無き音楽論客：05/01/21 09:19:44 ID:???

>>772
でも多くのミュージシャンに影響を与えているし、その影響を受けたミュージシャンに多くの人は影響されていると思う。

774 ：名も無き音楽論客：05/01/21 17:34:36 ID:3aysvjdO

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1106296347/l50

775 ：名も無き音楽論客：05/01/21 17:41:09 ID:???

>>773
影響を受けた人に影響を与えたなんて言ったらダメだろｗ
多くのミュージシャンに影響を与えたかもしれないが
ビートルズの影響力に比べたら遙かに劣るよ。（音楽性とかの話しじゃなくて）

776 ：名も無き音楽論客：05/01/21 17:43:19 ID:aar0oR7Q

ビートルズは社会現象だったからねえ。

777 ：名も無き音楽論客：05/01/21 17:48:40 ID:???

ビートルズの名前は知らない奴ほとんどいないが、ニコの方は知らない人たくさんいるでしょ。
特に音楽興味無い人でニコ知ってる奴いるのか？って話しでつよ。

778 ：名も無き音楽論客：05/01/21 18:09:08 ID:???

でもヴェルヴェッツに影響受けたミュージシャンは凄くたくさんいるしなぁ。
テレヴィジョンの人とか影響受けてて、テレヴィジョンにＵ２が影響受けているから。

779 ：名も無き音楽論客：05/01/21 18:21:07 ID:???

>>778
だからそれはU2含めたらダメでしょ。
そんな事したら冗談抜きで現存するバンド全員ビートルズの影響受けてる事になるかもしれんぞ？

780 ：名も無き音楽論客：05/01/21 18:22:36 ID:???

>>779
何故Ｕ２含めたら駄目？

781 ：名も無き音楽論客：05/01/21 18:24:02 ID:???

>>780
それ許したら779で言ったけど全員ビートルズの影響受けた事になるけど・・・・。

782 ：名も無き音楽論客：05/01/21 18:28:53 ID:???

だけれどヴェルヴェッツは当時売れなかったけれど、影響はでかいって言うのは確かだろ。

783 ：781：05/01/21 18:29:32 ID:???

勿論今のバンドって事だよ。

784 ：名も無き音楽論客：05/01/21 18:32:33 ID:???

>>782
売れなかった？バナナアルバム売れたじゃんｗ
それに売れなかった割に影響強いなんて関係無いから。
影響力はビートルズの足下に及ばないよ。

785 ：名も無き音楽論客：05/01/21 18:36:43 ID:???

>>782
君のヴェルベットへの愛情は痛いほどわかったよ

786 ：782：05/01/21 18:37:41 ID:???

意や実はそんなに好きでもない。
ヴェルヴェッツチルドレンたちは好きだが。

787 ：名も無き音楽論客：05/01/21 18:41:52 ID:???

>>786
君の理論だと紫地下もビートルズの影響を受けた事になるな。

788 ：名も無き音楽論客：05/01/21 18:43:45 ID:???

>>787
確かにそうなるな。

789 ：名も無き音楽論客：05/01/21 18:46:54 ID:???

>>786
ヴェルヴェットチルドレンって誰達の事言ってるの？

790 ：名も無き音楽論客：05/01/22 00:38:18 ID:Hr8mipD1

マジレスすると、音楽的影響ならビートルズよりヴェルヴェッツのほうがでかいと思うよ。

791 ：名も無き音楽論客：05/01/22 00:49:28 ID:lxJgBnFO

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7762217
これの相場っていくらぐらいなんだろう。

792 ：名も無き音楽論客：05/01/22 01:28:20 ID:???

だからヴェルヴェットのそらのしーたー

793 ：名も無き音楽論客：05/01/22 12:29:42 ID:/ivK+0yJ

>>790
同意。

794 ：名も無き音楽論客：05/01/22 12:35:39 ID:4k61MZnl

ここ何年かのロキノン系だけ見てそういわれてもなー。
ロキノン読者の視野の狭さがわかるよな。
７０年代半ば～８０年代のロキノン系なら洋楽邦楽問わずストーンズとディラン（スプリングスティーン）の影響の方が強かったわけだし。
長い歴史の一断面だけを見て判断を下すのは早計かと。

795 ：名も無き音楽論客：05/01/22 13:02:15 ID:QDeytR/7

ニューヨークパンク～ニューウェイブ・ノーウェイブの流れに影響与えてんだから、相当凄いよ。

796 ：名も無き音楽論客：05/01/22 13:42:17 ID:???

ストーンズの影響受けた邦楽ってあったのか。
楽しそうだなそれ。

最近の邦楽はﾁﾏﾁﾏﾁﾏﾁﾏしててなんかかなわん。
もう少し大柄で大ざっぱで太い人たちに出てきてほしいよ。

797 ：名も無き音楽論客：05/01/22 14:21:38 ID:l686uU7B

>>796
村八分？かな？

798 ：名も無き音楽論客：05/01/22 14:34:18 ID:???

前から聞きたかったんだけれど、ｗにとって鹿野以降のＪＡＰＡＮはいいの？
やってきたら教えて。

799 ：名も無き音楽論客：05/01/22 15:10:27 ID:l686uU7B

ロキノンの編集長変わると、明らかに影響はあると思うんだけれどなぁ。
チャートの事は疎いのでよくわからんが、どの辺のバンドがインディーに落ちるかメジャーに残るかとかは関係ありそう。

800 ：名も無き音楽論客：05/01/22 15:24:25 ID:???

>>796
村八分とかＲＣとかスライダースとかじゃね？　あと、バンドブームの頃はあちこちでキース気取りのアンちゃんがいた記憶がうっすら

801 ：名も無き音楽論客：05/01/22 15:27:33 ID:???

>>796
確かにチマチマ感はあるね。ＲＣみたいな感じのノリ（フジでキヨシローみたときもなんだかんだで一番盛り上がってたし）、
リアルタイムなら相当カッコよかったんじゃない？

802 ：名も無き音楽論客：05/01/22 15:42:09 ID:iBtjvo3N

ちなみに>>796や>>801からみていつからちまちま感なの？

803 ：名も無き音楽論客：05/01/22 19:32:32 ID:???

スーパーカー解散

804 ：名も無き音楽論客：05/01/22 19:33:49 ID:???

>>803
スーパーカーってデビュー当時はロキノン系って感じだったけれど、
途中からもうスヌーザー・ＢＵＺＺ系だったよね。

805 ：名も無き音楽論客：05/01/22 20:38:43 ID:???

RCってストーンズなのか。
僕の好きな先生とか雨上がりの夜空なんちゃらとか、
ラジオがどーたらとかしか知らないせいか、
フォーク発祥の日本固有種へなちょこ邦楽ロックだとばかり思ってたよ。。。

つーかストーンズ全然知らないんだけどほんとにストーンズ？
イメージが全然違うような気が。

806 ：名も無き音楽論客：05/01/22 21:24:42 ID:hU0qBNFh

ＲＣはフォークでデビューして途中で方向転換するんだよね。

807 ：名も無き音楽論客：05/01/22 21:37:34 ID:???

渋谷系以降って、ボーカル弱くないか？　オレはそれがダメだった。

808 ：名も無き音楽論客：05/01/22 21:54:43 ID:8ufHG5KZ

たしかに田島貴男以外の男性ボーカルは弱いな。
女性は個性的なのが90年代終わりにいっぱい出てきた印象だが。

809 ：名も無き音楽論客：05/01/22 22:04:28 ID:???

>>805
ロキノンジャパン創刊前は「ＲＣサクセション以外取り上げるに値するバンドがほとんどない」みたいなことを渋谷が言っていたんだぞ

810 ：名も無き音楽論客：05/01/23 00:08:48 ID:???

つーか山崎時代はロキノン系ってまとめられないくらい色んなアーティストを取り上げてたと思うんだけど。
ちょっと前から、ちょっと偏ってると思った。

811 ：名も無き音楽論客：05/01/23 09:48:15 ID:GApZHCzz

>>810
同意。
山崎時代の方が偏っているって言う意見もよく聴くけれどね。

812 ：名も無き音楽論客：05/01/24 03:59:20 ID:xqAsKUdv

自分探しの叩き台に音楽を無理矢理当てはめるのはせいぜい中学生で
卒業してくれよ、って思うぞ。

813 ：名も無き音楽論客：05/01/24 08:20:04 ID:???

卒業して、その後はどこにいくの？
気持ちいい～かっこい～　って思うだけなの？

814 ：名も無き音楽論客：05/01/24 09:26:48 ID:???

>>809
いや、>>805はベタ褒めしたつもりだったんだが、、、

815 ：名も無き音楽論客：05/01/24 13:22:05 ID:sGPEXMpw

>>809
しかしＲＣに飽きた渋谷が大プッシュしたのが爆風スランプだったわけだが・・・

816 ：名も無き音楽論客：05/01/24 13:26:12 ID:8ExjwEJR

>>815
それはＪＡＰＡＮができる前の話？
ＪＡＰＡＮの初代編集長は渋谷？それとも市川？

817 ：名も無き音楽論客：05/01/24 15:05:40 ID:???

初代は渋谷じゃなかったっけ？

818 ：名も無き音楽論客：05/01/24 15:14:40 ID:FFDZjOEC

>>815
以前80年代にロキノン読者だった親戚からレコードを大量にもらったのだが（スプリングスティーンやらポリスやらピーター・ガブリエルやらがメインだった）、
邦楽ではＲＣや元春に混じってなぜか爆風スランプが混じっていた理由がやっとわかった。

819 ：名も無き音楽論客：05/01/24 15:29:30 ID:???

>>805
RCは元々フォーク的なイメージでデビューしたけど近年の清志郎の
活動見た感じじゃストーンズ辺り聞いてその後ストーンズが影響を受けた
アメリカの黒人音楽に惹かれていったように思える。

820 ：名も無き音楽論客：05/01/24 16:48:35 ID:???

ＪＡＰＡＮも初代は渋谷なんだ。
何年から何年まで？

821 ：名も無き音楽論客：05/01/24 17:00:31 ID:FFDZjOEC

>>816
ＪＡＰＡＮ創刊前。サウンドストリートで大絶賛。ちなみにＪＡＰＡＮ創刊前は矢沢のロングインタビューなども本誌に掲載されていたりするのが笑える。

822 ：名も無き音楽論客：05/01/25 03:34:50 ID:???

爆風スランプ…。

823 ：名も無き音楽論客：05/01/28 22:01:12 ID:???

ベルベッツの影響を受けた、ってのは
メタルの人がランディーローズに影響受けたくらいの規模ですよ。
ビートルズと並べるなんて発想はロキノンやスタジオボイス
読んでなきゃ出てこないと思う

824 ：名も無き音楽論客：05/02/03 21:48:36 ID:lMWVNsdK

wikiによると、今のロキノン系のバンドの多くはハードコアパンクから派生したロックらしいです。
なんか一見意外な感じです。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B3%E3%82%A2

825 ：名も無き音楽論客：05/02/04 07:23:57 ID:???

歌詞・曲ダサイ
演奏ヘタ
歌ヘタ

826 ：名も無き音楽論客：05/02/04 17:14:44 ID:???

うんこぶりぶりぶりぶりぶり

827 ：名も無き音楽論客：05/02/07 17:32:12 ID:092NYFCB

ふー疲れた。

828 ：名も無き音楽論客：05/02/07 19:09:45 ID:???

クソスレ上げるな

829 ：名も無き音楽論客：05/02/07 23:04:36 ID:???

まんこぺろぺろぺろぺろぺろ

830 ：名も無き音楽論客：05/02/08 17:40:56 ID:???

BUMP,くるり、ピロウズ、アジカン、レミオ．．．.
スピッツもロキノン系か？

831 ：名も無き音楽論客：05/02/08 20:41:30 ID:pmxVlB8K

僕は音楽通なのでロキノンお薦めのアーティストしか聴きません。
くだらねえＪ－ＰＯＰ聴いて喜んでる馬鹿どもを軽蔑してます。
ほんと、あいつら耳腐ってるぜ。
今の僕はアジカン、くるり、レミオとか好きです。
洋楽ではレディヘとオウテカが好きです。

832 ：名も無き音楽論客：05/02/08 21:10:56 ID:???

そういう釣り針には誰も引っかかりません

833 ：名も無き音楽論客：05/02/08 21:55:00 ID:???

お前バカ？そんなの聞いて喜んでんじゃねえよｗｗｗｗ
これだからロキノン厨は困るｗｗｗｗｗ
ダサいことこの上ないね。
そんな俺のイチオシのバンドはやっぱINU、これだね。
あとはじゃがたらや戸川純、あぶらだこなんかも外せない。
もちろんボアダムスやメルツバウなんかも押さえてる。
うは、こんな最高の音楽聞いてる俺マジでかっこいいｗｗｗｗｗｗｗｗ

834 ：名も無き音楽論客：05/02/09 00:17:29 ID:???

釣り針変えた方がいいよ

835 ：名も無き音楽論客：05/02/09 01:37:29 ID:???

アナログフィッシュもロキノンか？

836 ：名も無き音楽論客：05/02/09 02:28:23 ID:???

文句なしにロキノン

837 ：名も無き音楽論客：05/02/09 14:03:00 ID:???

ﾛｷﾉﾝのライターって自分語りと音楽を無理に結び付けてるのがｷﾓｲ

838 ：名も無き音楽論客：05/02/09 14:33:39 ID:???

きっと飲んだら超ウザィよ

839 ：835：05/02/09 20:05:42 ID:???

やっぱりな、妙に押されてるけどあのキモイ歌い方は生理的に受け付けんのよ。＞アナクロ魚

840 ：名も無き音楽論客：05/02/10 01:20:48 ID:???

>>839
ボーカル二人いるけど、どっちの歌い方がキモいの？

841 ：名も無き音楽論客：05/02/12 05:06:46 ID:???

ロキノンに贔屓されてるからってロキノン系とくくられるアーティストが
かわいそうでしかながないのですが。

それとも彼等は元からロキノン系を目指してるの？

842 ：名も無き音楽論客：05/02/12 14:19:26 ID:???

>>841
今はそうだろ。
アリーナに立てない現実を理解したらロキノン様に頼らなきゃ
世に出れない。
ロキノンアーティストに影響受けた世代も普通にいるし

843 ：名も無き音楽論客：05/02/12 19:52:44 ID:???

サンボマスターとかいうのがミシェールのコピーにしか見えないんですが、
これもロキノンかな？

844 ：名も無き音楽論客：05/02/15 17:29:32 ID:???

>>843
ハァ？どこが？ロキノンでも持ち上げられてるとは思うが…

845 ：名も無き音楽論客：05/02/15 23:46:21 ID:otgwCtNE

>>1何も悪くないぞ　くるり、林檎、ナンバガ、レミオロメン、バンプが叩かれても、バインは叩かれないじゃねーか。
田中のキャラのおかげかな？　いいキャラだし。

846 ：名も無き音楽論客：05/02/15 23:56:39 ID:???

ひろゆきに似てるから２ちゃんでは叩かれないんだよ

847 ：名も無き音楽論客：05/02/16 01:13:12 ID:???

興味がないからでしょ

848 ：名も無き音楽論客：05/02/16 01:15:20 ID:???

大嫌いだけどね、田中。

849 ：名も無き音楽論客：05/02/16 14:56:05 ID:???

きもっ
バインなんて糞

850 ：名も無き音楽論客：05/02/16 19:44:30 ID:1f5ZTjey

100s

851 ：名も無き音楽論客：05/02/16 20:19:18 ID:Mip54+PG

バイン叩かれそうで叩かれないよな。

852 ：名も無き音楽論客：05/02/16 20:21:27 ID:???

バインって何？って思って検索したけど・・・グレープバインっていうバンドのこと？
ボーカルの顔がキモイね。吐きそう。

853 ：名も無き音楽論客：05/02/16 20:31:35 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2921/MR200104_tanaka.html
よく見ると顔だけじゃなく、発言内容もキモイね。
叩かれる要素アリアリだけど叩かれないのは、単に知名度が低いだけなのかも。

854 ：名も無き音楽論客：05/02/16 21:40:12 ID:???

嫌いなヤシはチョウ嫌いでしょう、勘違い男

855 ：名も無き音楽論客：05/02/16 23:27:29 ID:???

てか顔がひろゆきに似すぎ

856 ：名も無き音楽論客：05/02/17 00:25:44 ID:???

２ｃｈっておもしろいね　話題が出ると即効で叩きにくる馬鹿がでてくるｗ

857 ：名も無き音楽論客：05/02/17 01:25:50 ID:???

よし、じゃあ次は>>856を叩くか

858 ：名も無き音楽論客：05/02/17 05:40:06 ID:mdh4o6QV

田中って勘違いしていそうで意外としていないのか、結局単なる勘違いなのかよくわからん。

859 ：名も無き音楽論客：05/02/17 05:41:22 ID:UJofP1nZ

バインのベスト買ったけど１回流し聴きして終わった

・・・orz

860 ：名も無き音楽論客：05/02/17 13:04:39 ID:Vgv4JwVK

>>859
退屈の花ってアルバムが一番いいよ。
あれ一枚でベストを超えている。個人的意見だが。

861 ：名も無き音楽論客：05/02/17 13:24:47 ID:HqLzSftC

アジカンのアンチは少ないよね

862 ：名も無き音楽論客：05/02/17 13:30:06 ID:???

顔がきもい。

863 ：名も無き音楽論客：05/02/17 14:36:22 ID:???

くるり、ナンバガは最強に多いよな。

くるり＞ナンバガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のロキノン系アーティスト
くらいアンチの差がある。

864 ：名も無き音楽論客：05/02/17 21:06:17 ID:???

アジカンてダっさいじゃん。厨房は喜んで聞くんだろうが。

865 ：名も無き音楽論客：05/02/17 21:22:42 ID:???

アジカンはアンチの数がファンの数を上回っている印象があるが…
バインはひっかかるものが少なくて叩く要素がない。Voの声質とワンパな楽曲くらいか
バンプだとファンの痛さが群を抜いてるし歌詞が稚拙だし演奏下手だしで叩く要素満載なのだが

866 ：名も無き音楽論客：05/02/17 21:58:29 ID:???

>>859
何回か流し聴きしてると知らぬ間にバイン中毒に

867 ：名も無き音楽論客：05/02/18 02:52:35 ID:???

バイン演奏上手いからな。

868 ：名も無き音楽論客：05/02/18 02:55:27 ID:???

声と歌い方きもいよ

869 ：名も無き音楽論客：05/02/18 13:16:40 ID:???

>>867
？

870 ：名も無き音楽論客：05/02/18 14:02:25 ID:NYQ4K5Ed

ロキノン系の中ではバインはうまい方だと思う。
バンプとかアジカンに比べたらね。

871 ：名も無き音楽論客：05/02/18 17:12:56 ID:???

くるりとかシロップ好きなんだけど、ロキノン系っていうの２ちゃんで知った。
音楽雑誌読まないから分からんやった。

872 ：名も無き音楽論客：05/02/18 17:47:58 ID:ZFmCb1Tc

まあロキノン系って概念を無理に受け入れなくてもいいと思うよ。

なんとなくそういう言葉があるって認識しておけば。

873 ：名も無き音楽論客：05/02/18 18:29:04 ID:???

>>871
２ちゃんだけで分けられてるジャンルだから気にするな。
実際君も今まで知らなかったろ？

874 ：871：05/02/18 21:02:15 ID:???

>>873
うん、全く。
シロップもアートもたまたまCATVでPV見てから知って好きになったしね。

875 ：名も無き音楽論客：05/02/18 23:13:40 ID:???

ロキノソの強力バックアップがあって成り立ってるカスバンドでしょ

876 ：名も無き音楽論客：05/02/18 23:31:12 ID:???

確かに最近はケーブルテレビとかでPVを見て好きになるバンドの方が、
雑誌で気になるバンドより遥かに多い。２ｃｈ以外だったらロキノン系なんて概念は無いんだから
それにこだわりすぎてる人を見るとあほらしく感じる

877 ：名も無き音楽論客：05/02/19 03:34:04 ID:???

うん自分もロキノンよりスペシャとかのケーブル系で色々好きなバンド見つけた
見つけた後でロキノンに手出したら結構好きなバンド載ってたんだよな

878 ：名も無き音楽論客：05/02/19 05:37:37 ID:???

SSTVと提携でもしてんだろ。

879 ：名も無き音楽論客：05/02/19 09:10:55 ID:???

ぐぐってみたら、「ロキノン系」なる言葉を使用している人は
2ちゃん以外でも結構いるみたいだけどね。

880 ：名も無き音楽論客：05/02/19 12:27:02 ID:XrRoGbef

2ちゃんの影響が出ているんだよ。
まあ、かつてはロキノンもいい雑誌だったからな。

881 ：名も無き音楽論客：05/02/19 13:30:10 ID:???

ブログなんかで、ロキノン系イベント行きますとか、ロキノン系が好きですとか、
結構使われてない？
はてなダイアリーでは「ロキノン」もキーワードになってるようだし。

882 ：名も無き音楽論客：05/02/19 15:41:27 ID:hHXoTx62

はてなはなぁ。
あそこで単語登録してる香具師って２ちゃんねらが結構、多いしな。

883 ：名も無き音楽論客：05/02/19 16:56:33 ID:???

２ちゃんねら　って特別なものだろうか

884 ：名も無き音楽論客：05/02/20 00:39:54 ID:???

アナログフィッシュに虫唾が走ります。

885 ：名も無き音楽論客：05/02/20 17:45:49 ID:???

ロキノン系という言葉はなくても
ロキノンに載ってるようなバンド、という括りはなんとなくあった。
村上龍、春樹愛読者のもやしっ子が聴いてそうな感じ。

886 ：名も無き音楽論客：05/02/20 20:39:36 ID:???

>>870
下手だよ演奏

887 ：名も無き音楽論客：05/02/20 23:27:25 ID:???

ロキノンはしょぼい。いまのしょーもないポップのほうがまだきけるよ

888 ：名も無き音楽論客：05/02/20 23:54:57 ID:???

ちょっと昔のロキノン系はよかったんだぞ
糞バンドがもてはやされて消費されてるからイメージが下がった
ヴィジュアル系・J-RAPと同じだ

889 ：名も無き音楽論客：05/02/21 03:09:20 ID:???

J-RAP（失笑）

890 ：名も無き音楽論客：05/02/21 21:21:09 ID:mKKhwVoY

887
いや、ｵﾚﾝｼﾞｳﾝﾁとかだったらロキノンのほうがいいぞ

891 ：名も無き音楽論客：05/02/21 22:09:36 ID:???

オレンジとかの今のチャートは昔からある流行的な人気。
アジカンとかのロキノン系は脱ハイプして音楽通ぶろうとした人間が聞く音楽
ただそーいった人達は情報量が少ないからメディアの影響をしっかり受けて
アジカンとかゴイステとかサンボとかの間違った方向の物を聞いてしまう。

892 ：名も無き音楽論客：05/02/22 04:08:51 ID:???

BUMPってファンの痛さを抜いたらほかのレベルはどうなのよ。

893 ：名も無き音楽論客：05/02/22 09:20:34 ID:idkKd4fk

歌詞はそれなり深いんじゃね。
俺は説教臭いから嫌いだが。

894 ：名も無き音楽論客：05/02/22 09:48:14 ID:???

あちこちに貼られてた猫が何とかという歌詞は、いかにも
ブンガクに目覚めた中学生が感動しそうな歌詞だけどなぁ。
でもスノースマイルとセイリングデイはいいねぇ。
深い歌詞というより、勢いのある曲やきれいな曲を
若々しさを無くさずにきちんと作れる人という感じがする。
あの声も人気の理由だろうなぁ。

895 ：名も無き音楽論客：05/02/22 11:57:55 ID:???

>>あの声
全国の未発掘のロキノン系バンドにあんなボーカルいっぱいいますよ。

896 ：名も無き音楽論客：05/02/22 13:04:48 ID:???

ちっとも深くないと思うぞ＞バンプの詞（ユグドラ以前）
寓話を直接的に書き連ねただけだったり
ちょっと言い回し変えた自分探しや弱虫応援ソングじゃん。

897 ：893：05/02/22 13:57:10 ID:f1gZCs/Z

うん。それならそれでいい。
俺にとってはどちらでもいい。実はあんまり聴いていないです。

898 ：名も無き音楽論客：05/02/22 22:32:40 ID:FJ/VyTe7

>>896
ユグドラ以前って言う事は全部？

899 ：名も無き音楽論客：05/02/23 00:33:35 ID:q/MUAzul

久しぶりにジャパン買っちまったよ。
高校のときから、６年ぶりくらいか？

年甲斐も無く、銀杏にはまっちゃったよ馬鹿。
かっこよすぎるよ峯田。

まだ厨のままだな、俺。

900 ：名も無き音楽論客：05/02/23 00:38:21 ID:???

痛いヤツだなオマエ

901 ：名も無き音楽論客：05/02/23 00:41:03 ID:q/MUAzul

すんません。

902 ：名も無き音楽論客：05/02/23 00:41:45 ID:???

バンプねー。てかバンプってロックなの？ポップなの？
いまの日本のオリコンチャート上位独占している歌手はな…。ロキノン以下

903 ：名も無き音楽論客：05/02/23 02:03:04 ID:csfcXUT/

>>899
山崎ＪＡＰＡＮが気に入っていたんなら、古川ＪＡＰＡＮは歓迎するべきだ。
全く同じじゃないけれど鹿野ＪＡＰＡＮよりも、からだに合うはず。

904 ：名も無き音楽論客：05/02/23 08:27:19 ID:???

>>898
全部
ランプとかKとかグングニルとかtitle of mineとか全部寒すぎ

905 ：名も無き音楽論客：05/02/23 08:31:27 ID:???

マジレスするなら、
平井堅＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞アジカン、アシッドマン
だな。
レミオロメンとシロップとアートスクールは聴いたことないから書かないが、
おそらく↑と同じだろう。

歌も歌えず楽器も弾けず、適当な自意識を
「歌詞」という名で書き散らして、
そのロクデモナサを批判されることもなく
むしろマスコミ様から誉めそやされ庇ってもらっている
「アーティスト」は全員クズ。

これは「ロキノン系」に対するイメージそのものかもしれないな。
偏見というか。

906 ：名も無き音楽論客：05/02/23 09:21:07 ID:???

>>905
お前の言わんとすることはよくわからんが

平井堅＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞アジカン、アシッドマン

これは同意

907 ：名も無き音楽論客：05/02/24 14:50:04 ID:???

平井堅って音楽の幅狭すぎ、アジカンと変わんないレベルだよ

908 ：名も無き音楽論客：05/02/24 15:02:26 ID:???

アジカンなんて中学生しか聴けない。

909 ：名も無き音楽論客：05/02/24 16:25:07 ID:???

マッドヴィリアンなんて中学生しか聞けない

910 ：名も無き音楽論客：05/02/24 17:00:55 ID:???

平井堅･･･

911 ：名も無き音楽論客：05/02/24 17:29:44 ID:???

プッ

912 ：名も無き音楽論客：05/02/25 07:36:34 ID:???

ロキノン系＝とにかく、下手糞、音楽の才能無し、素人以下。

913 ：名も無き音楽論客：05/02/25 16:11:54 ID:???

禿げ同、アイコとかグレイとかの方がロキノン系のなんちゃって玄人より全然良いぜ。

914 ：名も無き音楽論客：05/02/25 23:00:20 ID:???

王道から少しずらしたものは誰にでもできるからな。
その代わり感動なんて絶対にない。
それがロキノン系。

915 ：名も無き音楽論客：05/02/26 04:42:24 ID:???

なんだよ、安置ロキノンも糞みたいな音楽聞いてんだなｗ
糞ロキノン厨と対して変わんね(ﾌﾟｯ

916 ：名も無き音楽論客：05/02/26 09:24:11 ID:???

皮肉の意味も理解できない文盲が一人♪

917 ：名も無き音楽論客：05/02/26 18:41:57 ID:???

まぁ素直に洋楽でも聞いてろってこった

918 ：名も無き音楽論客：05/02/27 00:08:46 ID:???

ロキノン系悪いとは思わないが、
たまに明らかにズレたライターがいたりして
(ﾟдﾟ)…

でも本棚には結局1年分溜ってる

919 ：名も無き音楽論客：05/02/27 00:10:12 ID:???

↑上記はロキノンの内容について

920 ：名も無き音楽論客：05/02/27 11:13:40 ID:JGZk9dMd

兵庫がベンジーに殴られたって本当？

921 ：名も無き音楽論客：05/02/27 16:52:54 ID:ft3d/+Tn

本当だよ。

922 ：名も無き音楽論客：05/02/27 18:54:26 ID:???

兵庫ってあのアナログフィッシュごり押ししてた人か

923 ：名も無き音楽論客：05/02/28 03:19:30 ID:???

あぁ、殴られたのって兵庫だったのか

924 ：ni：05/02/28 17:30:36 ID:IRCsv8yH

ここの人たちって頭良いのかひねくれ過ぎなのかバカなのか
よくわからない。
憶測で人をバカにするのは止めた方がいいと思うけど・・・
自分は古河さんより鹿野さんのが文章面白いと思う。

925 ：名も無き音楽論客：05/02/28 19:34:18 ID:???

　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ天才
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

926 ：名も無き音楽論客：05/03/01 05:41:43 ID:8MvffQ6C

>>925=ｗ？

927 ：名も無き音楽論客：05/03/01 07:28:03 ID:???

なんだｗって

928 ：名も無き音楽論客：05/03/01 12:28:21 ID:Yv71CkPR

そういうやつがいるんだよ。
このスレで一番嫌われながらも尊敬も受けている男の通称。

929 ：名も無き音楽論客：05/03/01 12:42:56 ID:???

>>913
アイコってロキノンによく出てなかったか？

930 ：名も無き音楽論客：05/03/01 13:45:17 ID:???

>>928=ｗ

931 ：名も無き音楽論客：05/03/01 14:05:03 ID:???

>>928
尊敬はされてないだろ。知識があるのは認めるけど尊敬はしない。
他の人はどうかは知らないけど俺は尊敬しない。
ただ知識があるから論破出来ないんだよな・・・・・・・

932 ：名も無き音楽論客：05/03/01 14:10:20 ID:???

ジャパンは、山崎、中本、兵庫、林、其田が揃ってた時が一番良かったな。しかし中本さん何処にいる？
個人的に信頼できたのは山崎と中本しかいなかった。

933 ：名も無き音楽論客：05/03/02 12:24:24 ID:34a03oVo

ｗって多分浅田彰シンパだよね。
知ってる？
村上春樹の｢ねじまき鳥クロニクル」に出てくる綿矢ノボルのモデルって浅田なんだぜ。

それはともあれロキノンの話ね。
俺も>>932に同意。あの頃が一番面白かった。
この先も面白くなりそうな予感はするけれどね。

934 ：名も無き音楽論客：05/03/02 14:51:29 ID:l49ro+hS

ＯＫ認めよう。
僕はｗを憎んでいる。

935 ：名も無き音楽論客：05/03/02 20:21:42 ID:???

おまえらwに恋してるだろ

936 ：名も無き音楽論客：05/03/03 06:20:48 ID:Og8HBhyT

>>935=ｗ？
頼むから氏んでくれ。

937 ：名も無き音楽論客：05/03/03 21:30:16 ID:???

俺けっこうｗ好きだけどな。

938 ：名も無き音楽論客：05/03/04 18:22:32 ID:1Rv/Qu4m

wが喧嘩売りに喰いつきそうな良スレ発見。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1104569799/l50#tag624

939 ：名も無き音楽論客：05/03/04 18:24:24 ID:???

>>938
全然興味ねー

940 ：名も無き音楽論客：05/03/04 18:28:37 ID:vJfwthYi

ロキノンの採用試験に落ちた。受かった人いたら秘訣教えて！

941 ：名も無き音楽論客：05/03/04 18:30:24 ID:pdM7umzh

ああ、ロキノンジャップ系のスレか

942 ：名も無き音楽論客：05/03/04 18:30:36 ID:???

>>940
受かったけど蹴ったよ。何処まで行って落ちたの？

943 ：名も無き音楽論客：05/03/04 18:33:16 ID:???

>>941
だから興味ねーって言ってるだろ。

944 ：940：05/03/04 20:31:20 ID:vJfwthYi

俺はエントリーで落ちてしまったよ。942さんは、どんなこと書いたんですか？
受けたのは何年度の採用試験ですか？

945 ：名も無き音楽論客：05/03/04 20:39:30 ID:???

２００３年度採用だから２００２年に送った奴だね。
書いた内容はある一枚のアルバム（実在のアルバム）についての自分の関係や思い入れ、
他者からの考察とかを物語仕立てにして書いた。
もっといい勤め先（ライター）見つけたから蹴ったんだけどねｗ

あなたはどんな内容で書いたの？

946 ：名も無き音楽論客：05/03/04 21:57:20 ID:???

おれも受かったけど蹴ってバーンにいった

947 ：名も無き音楽論客：05/03/04 21:59:16 ID:???

>>946
文章から嘘くささが滲み出てるｗ

948 ：名も無き音楽論客：05/03/04 22:15:31 ID:???

ぶっちゃけロキノン掲載の社員募集応募するより持ち込みした方が早いぞ。

949 ：名も無き音楽論客：05/03/08 18:36:25 ID:???

ところでこのスレ2はいるのか？

950 ：名も無き音楽論客：05/03/08 19:23:22 ID:???

>>949
すでにこれが２なんだけどね。

951 ：名も無き音楽論客：05/03/09 14:55:53 ID:???

ロキノン系て、つまり
ﾒﾁｬｸﾁｬ売れてるかと言われたら「ﾋﾞﾐｮｰ」であり
個性があるかと言われたらこれまた「ﾋﾞﾐｮｰ」なバンドの総称なんですか？

952 ：名も無き音楽論客：05/03/09 17:47:42 ID:???

>>951
違います

953 ：名も無き音楽論客：05/03/10 01:34:13 ID:???

マーケティングが全てって感じの音楽だな。

954 ：名も無き音楽論客：05/03/10 13:50:13 ID:a3Ygi33n

>>951
正しいですね。
昔は個性はあったんですけれど。

955 ：名も無き音楽論客：05/03/10 15:13:09 ID:CopsEPCh

こっちの方が余裕で良スレじゃないですか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1106581622/l50#tag633
編集長が変わったらロキノン系っていうのもまた徐々に変容している気がする。

956 ：名も無き音楽論客：05/03/10 16:27:15 ID:Sz9GYkFV

>>951
ミーハーなものはプライドが許さないし、マニアックすぎるものは敬遠してしまう厨房好みのバンドのこと

957 ：名も無き音楽論客：05/03/10 18:02:09 ID:???

>>955
ここが良スレなんて誰が言った？

958 ：名も無き音楽論客：05/03/11 11:33:55 ID:???

>>956
ミーハーっていっても今売れてるアーティストでお勧めのアーティストを教えてくれ、真面目に。
上で出てる平井堅は分かるけど。

959 ：名も無き音楽論客：05/03/11 12:51:49 ID:???

HIGH and MIGHTY COLOR

960 ：名も無き音楽論客：05/03/12 00:15:48 ID:???

ナンバガとアシッドの悪い所を教えてくれよ。
俺は平井堅好きだがロキノン系も好きなんだ

961 ：名も無き音楽論客：05/03/12 11:10:22 ID:???

中学生の年頃の人には、バンプはマジで良質なバンドだと思う。

962 ：名も無き音楽論客：05/03/12 11:34:40 ID:???

>>959
ハイカラとか言われてる奴？今度聞いてみるよ。
ってか､最近偏見はいけないと思って今売れてる歌手とかレンタルで借りて聞く事にしてるんだけど
あんまいないんだよな、aikoとか山崎まさよしは結構良かったけど。

963 ：名も無き音楽論客：05/03/12 14:56:30 ID:???

>>960
「パクってる奴は殴る」とか言って自分自身パクリでしか
曲を作れないくせに粋がって無頼派気取ってるところ（向井）

964 ：名も無き音楽論客：05/03/13 05:17:44 ID:???

>>960
表現の底が浅い。それに尽きるだろロキノソがプッシュしてるアーチストなんてのは。
そういった似非アーチストを本物と紹介してることが問題。CDで～たとかの方がマシだって実際。

965 ：名も無き音楽論客：05/03/13 09:09:00 ID:???

で、ここの住人はどんな歌手聞いてるの？

966 ：名も無き音楽論客：05/03/13 20:32:40 ID:???

ビーズ

967 ：名も無き音楽論客：05/03/14 14:47:16 ID:???

ラルクアンシェル

968 ：名も無き音楽論客：05/03/15 14:58:16 ID:???

グレイ

969 ：名も無き音楽論客：05/03/15 17:34:54 ID:???

オレンジレンジ

970 ：名も無き音楽論客：05/03/15 22:55:10 ID:???

175R

971 ：名も無き音楽論客：05/03/15 23:57:45 ID:???

マカンコウサポウ

972 ：名も無き音楽論客：05/03/18 12:40:19 ID:???

れべるがひくい

973 ：名も無き音楽論客：05/03/19 03:32:18 ID:???

レッチリ

974 ：名も無き音楽論客：05/03/19 03:35:40 ID:???

てっちり

975 ：名も無き音楽論客：2005/03/23(水) 13:30:52 ID:???

やれやれ。
まだあったよこのスレ。

976 ：名も無き音楽論客：2005/03/24(木) 10:48:05 ID:???

Soul'dOut

977 ：名も無き音楽論客：2005/03/24(木) 21:44:20 ID:mwRM0pAc

ふむふむ

978 ：名も無き音楽論客：2005/03/25(金) 14:46:31 ID:???

ちなみに、スペースシャワーＴＶは芸能事務所が作ったＴＶ局。
エイベックスの偽インディーズと同じ仕組みだよ。
みんな騙されてるよ。

979 ：名も無き音楽論客：2005/03/25(金) 14:51:01 ID:???

視聴者をだまして集まったところで、自社商品を売りつけて稼ぐんだよ。

980 ：名も無き音楽論客：2005/03/28(月) 02:32:04 ID:V7sVpa3H

俺はキモヲタですがお洒落な音楽好きですよ？文句あんのかコラ

981 ：名も無き音楽論客：2005/03/28(月) 04:24:47 ID:U10t6CwG

いえ、特に

982 ：名も無き音楽論客：2005/03/28(月) 04:36:29 ID:KOdAFlZs

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