長田哲也式トレーニングについて語ろう part4

長田ケアセンター
http://carenagata.blog.fc2.com/


コピペ荒らし対策
削除整理＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

２げっと（＾ｖ＾）

　　　　　　　　うんこ ワッショイ！！ 　　　　　　　　　　
　　　　　＼＼　うんこ ワッショイ！！　　／／
　+　　　+　＼＼　　長田軍団マダー！！ ／+
　　　　　　　 　　　 　　 　　+ 　　　ブリブリ
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+ 　　
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+ 　　　　　
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀） 　　　　　　　　　
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>1
乙
前スレで荒らし報告するって書いたらどこかに行ったなアイツ。だっさい奴(笑)
コピペ荒らし対策リンクを張ってくれたからかこのスレにも来てないようだ

せっかくあのコピペをNGワードに入れて透明あぼーんしてるのに
無駄手間だったか

44歳から始める筋トレ。
http://kintore44.blogspot.jp/

これっていかにも個人のブログぽい雰囲気だけど、
内容はスロトレ批判→財前式批判→長田式マンセー。
個人的な話題はパワーブロック買っただけ。
リンクも長田ケアセンターだけ。

でももし長田式が財前式を踏み台にして、
ここや財前スレでステマを繰り返しているとしたら・・・

財前さん、これ読んでます？
非常にお気の毒なことですな。

よく見る関節の可動域と筋肉の可動域の違いってどういうことなのか詳しい方教えて下さい。

>>6
自業自得
財前のブログはクソだし、セミナーでの評判も良くない。
長田さんのブログは参考になる事が多いし、直接指導受けた人の感想も凄くいいし批判書く人もゼロ。
財前が消えて長田式が残るのは当然なんだよ

>>6
よかった〜あぶなく鳥取くんだりまで行くところだった。
なんとなく裏がわかってきたよ。thx

今度講演で近く行くから行ってみるかな
日本最底辺の鳥取の中でもクソみてなとこだから
わざわざ行くことはにいｗ

>>7
腹筋を手で触って固さを確認しながら
クランチじゃなくて、
シットアップやってみ？
意味わかるから。

>>6
このおっさんは長田パーソナル受けてないし、
ガリ（上腕33.5cm）なので、何の宣伝にもならんだろ。
単に財前式オンラインが不満で長田に流れただけ。
闇雲にステマ認定するなよ。

>>8
確かに財前オンラインは退会者による批判が続出だったが、
長田パーソナル受けた人の批判って見たこと無いよな。

らああきw

誰だお前？って感じの長田軍団また湧いてきましたね

>>12は何の宣伝にもならんおっさんのブログを
何のために状況がわかるまで全部読んで
何のためにステマ認定するなと書き込むのか？
何のために財前式の批判を続けるのか？

ま、わかってる人はわかってるということでｗ
ステマ軍団おちょくるのたのしいしｗ

http://dic.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&dtype=2&ei=utf-8&p=%E5%A6%AC%E3%81%BF

らああきw

>>14
「おいおい、なんでオレまでステマ認定なんだよ？
自分の意に沿わない書き込みは全てステマなのか？
乱暴なやつだな。
オレは長田氏とは会ったこともないし、ステマする義理もない。」

って書いてもどーせ信じないんだろうから、
財前式のステマでもしといてやるよw
オレの中では財前式≒長田式だからな。

この人、財前式トレーナーらしいんだが画像見る限り結構なモンだ。

ttp://ameblo.jp/sunny-home-service/entry-11462255260.html
ttp://ameblo.jp/ameba-yj/

バカの一つ覚えのようにステマを連呼する粘着野郎は池沼だから相手にするな
シカト

>>18
ありがとう。
そうするよ。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=0&dname=0na&index=22413800

コピペしたら通報されるからステマ連呼に変わったんだろうな。
いずれにせよ人は効果のあるところにしか行かないんだから財前より長田が人気出るのは当然。

確実にコピペ荒らし＝ステマだよなw

前スレでコピペしなくなってからは
長田批判以外のレスを全部ステマ・長田軍団扱いして荒らす方法に変わった
こんな過疎スレで一人必死なのが笑える

473
無記無記名[] 投稿日：2013/06/12 15:01:11 　ID:PwxlRBYg(3)
>463 >467 >469 >472
長田式の宣伝している、あなたたちは誰なんですか？

自作自演もだな>>6>>9
がんばってこのスレ盛り上げてくれよ

>>24
だな？また鳥取弁？？？ｗ

あのねえ、なんで長田式否定の書き込みに異常に反応するんだろうねえｗ
それも何人もいるねえ？ｗ
それこそ自作自演なんですかねえｗｗｗ

一人必死な粘着野郎
笑えるｗ
ストーカーかよｗ

>>22>>23同意
ステマ連呼して構ってほしいのだろうな
相手にしてほしいだけだらか今後は無視しようぜ

>>26
そうだｗ
こちらからお願いするｗ無視してくれｗ
俺に絶対にレスするなｗ

俺の考えはこうだ。
長田式は筋肥大はなんかしない。
それどころか運動神経が劣化する最低なトレーニングだと思っている。
それがブログを読んだ俺の意見だ。

掲示板は思ったことを自由に書き込むことができていいはずだ。
長田式が駄目だと思えば駄目と書けばいい。
ステマと思えばステマと書けばいい。

気に入らないなら財前だの評判だの書くことはない。
俺に論理的かつ技術的に説明して説得すればいい。

長田式は強烈な刺激で悶絶する以外、何の価値もない。

わかったか？アホ軍団ｗｗｗ

>長田式は筋肥大はなんかしない。
>それどころか運動神経が劣化する最低なトレーニングだと思っている。

長田式否定は結構だが、自分の考えは論理的かつ技術的に説明しないのか？

そうか？

バカは何言っても理解できないんだし、どう説明したところで「オレは納得しねーよｗ」って言うだけ。
そうすれば、ず〜っと誰かに構ってもらえるかもしれないからな。
寂しさを紛らわしてるだけで、そもそも最初から理解しようなんて気はないんだよ。
バカの構ってちゃんなんか、スルーでおk。

なぜそんな奴がわざわざこのスレに陣取るんだろ？筋肉が成長しないならほっとけばいいのに一番書き込んでる。。

長田式のスレで長田式誉めたらステマって、
かなりの逸材だよな。

で、「だな」って鳥取弁なの？

>>28-32
落ち着いて落ち着いてｗｗｗ

>長田式は強烈な刺激で悶絶する以外、何の価値もない。
と、ブログを読んだ感想を正直に書きました。

何か価値がありますか？
あれば実例を挙げて教えてくださいｗ

あのな、長田を否定するなら実際行って指導うけて結果でないのなら何がダメなのかを解明してから能書きたれろ！頭わりぃヘタレどもが無知な討論しとるんやないぞ、ボケ！

長田式は効果ない！

それでいいじゃん、で、否定したい奴は満足だろ？だから後は興味ある奴が残って話せば良くない？

それとも長田式は話すらしちゃいけないのかな？

スレ見ると長田式の話は一切するなって感じなんだけど。。

で、長田式の効果を見せて下さいませ

一人の粘着野郎がムキになってるんだよな
コピペ荒らしの次はステマ連呼
荒らしは底辺のバカが多いからな
何言っても無駄だよ

ダンベルベンチは10〜12.5kg、サイドレイズは2kg、ダンベルショルダープレスは4kgが限界です。

それにしても、この人がここまで長田スレで粘着する理由って何なんだろう？
長田氏に恨みでもあるのかな？
人生詰んじゃったのかな？

粘着野郎もだせぇ体してんだろうなw

>>39
財前関係者だろ

>>でももし長田式が財前式を踏み台にして、
>>ここや財前スレでステマを繰り返しているとしたら・・・
>>財前さん、これ読んでます？
>>非常にお気の毒なことですな。

らああきw

わりぃけど、俺は6,14,27,33だけどそのほかは俺じゃないよ〜
俺はID偽装するような卑怯者ではな〜い
他の人は誰か知らんけど〜財前ともマジでぜんぜん関係ないね〜
アホ軍団は自分らが自作自演やりすぎて俺もやってると思うんだな〜ｗ

俺が否定してるのは恨みでもなんでもないｗ
超軽量トレなんてイカサマだと思ってるから書いてるだけｗ

しかし長田式の人たちは粘着だの池沼だのホント下品で口が悪いねえｗ
グダグダ言ってないで文句があれば成果を見せてくれよｗ
前スレから否定派のみんなに言われてるだろ？

否定者を否定するだけで結局何も成果なしか？ｗ
結局、効果が無いのか？ｗｗｗ

↑長田は超軽量だなんて一言も言ってない。おまえはそこから間違ってるんだよ。俺は長田の味方じゃないが、てめえみたいな勘違い野郎が気に入らんだけだ、ドアホ！

結論 粘着は読解力のない低能w

本気でイカサマと思ってる頭の固い奴なのか、
コピペ荒らしがコイツで単にスレを混乱させたいだけなのか、
どっちだろう？


自分の考えの根拠は言わないし、妙に粘着するから後者かな。

>>46
ただの馬鹿だろう

こんちゃ〜ｗｗｗ

あらっ？また、ドアホ、粘着、低脳、馬鹿？

この長田スレは本当に面白いスレだなｗ

どんなスレでも俺みたいな批判者が書くと、
その主張を論破しようとするのが普通だよ。

ここは批判者が一つ書くと
数人が寄って集って汚い言葉で批判者自体を否定するだけだ。ｗｗｗ

>>44
長田ブログで出てきた最高重量は最初の方にベンチ40キロだ。それ以上はない。
それどころか現在まで重量がどんどん下がってきている。
それに超軽量と最初に言ったのは俺ではない。
１スレですでに多く使われているし、馬場氏のブログでも使用されている。
俺は別に勘違いはしていませんｗｗｗ

>>46
俺の考えの根拠？何で？俺の考えではないよｗ
根拠はこのスレに来るような連中のほとんどみんなが知っていることだよ。
根拠は、運動生理学上、不可能なのだということ。
それをいちいち書くの？面倒くせえよｗ
知らないなら自分で勉強しろｗ
どうやったら筋力がつくのか、どうやったら筋肉がでかくなるか。
そんな超軽量トレでビルダー並みの筋量にできるわけないんだよｗ
よって、イカサマトレ認定ですｗｗｗ

本当のフォーム、筋肉の収縮・伸展を知ってから批判しろ。
お前のいう超軽量が重すぎると理解できるから。

馬場氏だってよw

>>49
お前が長田かｗ早いねレスがｗ監視中かｗｗｗ

本当のフォーム？
主動筋のみを収縮伸展させて効かせるフォームが本当のフォーム？
何言ってんだ？それは本当のフォームではないだろう？
大体、そのフォームで超軽量が重いと理解できたとして、
そんなことしてどうするんだ？
素人から金取って教えてどうすんだ？

上のほうにいるなあ、一番軽いのはサイドレイズ2kgか。
本当のフォームで徐々に重量を上げていかないと体は作れない。
魔法はないんだよ。

>>50
このビルダーの人も俺と同じ意見ｗ

http://ameblo.jp/muscle2011/entry-11540729594.html

あ、また、51ですけど、
コピペ荒らしがいなくなって本当に読みやすくなりましたね！ｗ
俺がやってるわけがないだろう？ｗｗｗ

チビw

>>51
高重量で作った素晴らしい体うpして。

>>48
長田式が主動筋のみに効かせるやり方と分かっているのになぜ運動生理学上不可能になるわけ？
ちなみに長田式だけでガリガリがビルダー並みになれるかは前例がないから知らんよ

超軽量で鍛えたraaki氏は絞れた状態で上腕45センチ、大腿囲65センチ。
弟子には上腕囲パンプした状態で48センチの者がいるのだ。

粘着野郎がバカ過ぎて可哀想に思えてきた

>>53
たぶん長田よりは俺は身長あるよｗ

>>54
高重量で作った素晴らしい体はどこにでもあるから探せｗｗｗ
長田式で作った素晴らしい体はどこにもないからうpしてくれｗｗｗ

>>55
何言ってるかわからんよｗｗｗ

>>56
それは長田式か？ｗ

>>57
そうかｗうれしいねえｗどこまでもつきあうぜｗｗｗｗｗ

何故か他の軽量トレーニングは否定しない粘着w
どうしてかな？
おい粘着、お前しょぼい体だろw
身長はBB並でなw

>>59
悪いｗんじゃ俺は確実に長田より身長あるので長田をチビ認定しますｗｗｗ
それとなｗ粘着は俺でなくてお前だバカｗ自分で気がつけｗｗｗ
ロムってるやつが頭がおかしいと思ってるのはｗ
お前らのような知的障害者を差別するようなｗ
下品な長田式アホ軍団の長田式否定派に対する粘着なんだよｗｗｗ

>>60
どうした?
チビw

>>60
くやしいのか？
チビｗｗｗ

さて、ここまで読んできた皆さん！
長田式肯定者は本当に下品な連中ということが判明しました！
そういう人間にならないように近づかないように注意しましょう！
筋肉効かせて人間のくずになってはいけません！

>>62
やっぱり>>60はドチビだよなw

＆>>62が低能だという事もよくわかりますw

>>60
お前が粘着だろ
粘着バカに荒らされこのスレも終わりだな
コピペをやめたら次は執拗な粘着
キチガイはこれだから困る

>>62←w

わかったわかったｗ
ドチビでも低脳でも何でもいいからさｗ

論理的に超軽量トレでビルダー並みに筋肥大させることができるのか
それを俺に、ここ読んでるみんなに、説明してくれ。

楽しみにしているｗｗｗ

>>62
顔真っ赤だぞw

この低能www

>>68
よろしくねｗ

>>69
お前の体うPしたらねw

数字は適当かつ超簡略化してサイドレイズで例えると
一般的　　三角筋2キロ・僧帽8キロ
長田式　　三角筋2キロ・僧帽0キロ
扱っている重量は前者が10キロで後者は2キロだが、
主動筋に関しては同じ負荷なので同じ様に筋肥大する。
高重量でなければ筋肥大しないという運動生理学にも反してない。

アンカー忘れた
>>71は>>58に対して

>>60 が賞賛、賛同する>>51 が長田よりはるかにチビで、
大口を叩くナルな自慢屋な件について語り合おうか？
こう書くと、どこからか>>51本人が飛び込んで来そうな気もするがwww

一人の粘着馬鹿がスレ荒らしているだけやからスルーすればいいやん
有意義な話がしたければ体験者に聞いてみるのもええかも
http://ameblo.jp/misaki-tap/entry-11558139567.html
http://ameblo.jp/zensou60/
http://ameblo.jp/200-man/entry-11548105072.html

粘着馬鹿が賞賛する男は身長150センチ台w

その馬場っていう人も体験者じゃないんだから、おそらく長田式を誤解していると思う。
石井先生あたりが科学的に検証して雑誌にちょろっとでも書けば、みんな掌返すんだろうね。

長田氏のブログをパックってた人のブログ、指摘されてからアメンバー限定にして読めなくなったけど今でもパクってるの？
http://ameblo.jp/npng392766/

>>71
技術的なレスありがとう。感謝します。

まず、これから私が書くことは私が勝手に考えたものではありません。
世界中の運動生理学に携わる人々が現在常識としていることです。

>一般的　　三角筋2キロ・僧帽8キロ

これは10キロダンベルでサイドレイズした場合の各筋肉にかかる負荷で、
超簡略化してるというのはその他の共動筋を無視するということと理解します。

しかし、これはダンベルを肩より上方に挙げる、首をすくめるといった、
僧帽筋をかなり使ってしまった正しくないフォームで行った場合の比率です。
正しいフォームで9対1が理想ですが、話を簡略化するために8対2にします。
よって、一般的では三角筋8キロ・僧帽2キロが本来の比率です。
長田式の4倍の重量でトレーニングすることになります。

そして例として通常は10回3セットできるようになったら、
さらに重量を増やして8回3セットから始めてまた10回3セットできるようにします。
たぶんご存知だと思いますが、これを漸進性の原則といいます。
こうして人間の筋肉は主動筋と協働筋を含めて肥大していきます。

それと主動筋単体のみを効かせて肥大させようとすることは、
長くなるので触れませんが多くの弊害があり危険です。

さらにもう一つ、筋トレする上で重要な点があります。

それは筋トレで筋肉だけ鍛えても意味がないということです。
筋トレは筋肉だけを強化するだけと勘違いしがちですが、
骨、関節、腱、靭帯、その他の組織にも負荷をかけて強くしていかないといけません。

ここでもうお気づきだと思いますが、
40キロのベンチプレスしかやっていない人は、
100キロのベンチプレスは挙げられません。
協働筋やその他の組織がその重量のために強化されていないからです。
これも簡略化して説明しますが、
例えば骨、40キロの骨密度では100キロを支えられません。
加えて100キロを挙げる動作をコントロールする神経系も整備されません。

これらのことは特に初心者や経験の浅い人が、
長田式トレをしているということで私がとても心配していることです。

最初の回答なので長くなりました。
礼儀正しい質問があればできるだけ回答します。

>>71
詳細な説明ありがとうございます。
個人的には、>>71 さんの言われる、正しいフォームで8対2ないし
9対1の負荷がかかるようなトレーニングが長田式、という
ことになるのではないかと思っております。
それが4対6くらい（ちょっと極端でしょうか）の比率でしか対象とする
筋肉に負荷をかけられないトレーニーが多くいる、ということではないかと。
尚且つ、その解消方法として筋肉の使い方や動きを改善して負荷のかかる
比率を8対2に上げようとするのではなく、単純に負荷を倍の20kgに上げることで
三角筋にかかる負荷を4kgから8kgに上げようとすることが多い、
ということを（長田氏は）指摘されているのではないかと思います。

難しいことは分かりませんが長田氏は5回から15回くらいの回数で重量を増減させていると言われていました。
またそのような指導を受けました。
ブログの内容だけでは簡略すぎて判断できないと思います。
体の変化が現れ効果は感じているのですがそれに触れると粘着が荒らすので伏せておきます。

>>78
その正しいフォームでやれてない人がいるから長田式に需要があるわけで。

超重量を扱うための骨やら腱の強化は、長田式が筋力強化じゃなくて筋肥大目的だから
あまり考えなくてもいいのでは？

>それと主動筋単体のみを効かせて肥大させようとすることは、
>長くなるので触れませんが多くの弊害があり危険です。
あんなに煽るレスする暇があるなら書いてよ。

>これらのことは特に初心者や経験の浅い人が、
>長田式トレをしているということで私がとても心配していることです。
本当に心配してるなら、煽ってスレを機能停止させるんじゃなくて>>78みたいに議論できるレスだけにしてくれないか？
その議論を見てもし長田式が危険だと感じる人が多ければこのスレは自然に消える。


>>79
>>78と別人？
何で礼を言われてるのかわからないけど、仰る通りかと。

この人もパーソナル受けたのかな？
肩が長田式やね
http://ameblo.jp/luj-03-amasimak/entry-11558022948.html

否定的な意見書くと荒らしと思われそうで控えてたんだけど流れ的に悪くなさそうなので書きますw

長田式は対象筋の動員率を出来るだけ高めてってのは同意｡で、ある程度結果残してる多くのビルダーはその動員比率が細かくどうとか言うより対象筋が最初にオールアウトすればOKって感じだと思います。
上記の例えで言えば6対4でいいってことですね。
後、複合関節種目で高重量扱うことによってのテストステロン値上昇するって読んだ気がするんだけどその辺はどうなんですかね？

俺は効かすトレも重量追うトレも筋肥大にはどちらも必要だと考えてますから長田式を完全否定ではありません。

78です。

>>79 >>80
そうであれば問題ありません。
長田ブログの説明では数キロで10対0であるかのような記述、
そしてなぜかそのような重量では不可能と思われる自身の写真の掲載。
これを世間では誇大広告と言います。

また私の書き込みを理解いただいたのであれば、
鳥取にわざわざ行く必要はないかと思います。

>>81

>その正しいフォームでやれてない人がいるから長田式に需要があるわけで。

その話が簡単に理解できるなら独学で十分です。
ある程度の体を作った人の多くはみんなそうしています。

>超重量を扱うための骨やら腱の強化は、長田式が筋力強化じゃなくて筋肥大目的だから
あまり考えなくてもいいのでは？
基本的に筋肥大すると筋力は比例しますので同意です。

以下、2件について。
主動筋を効かせることの問題は俗に言う運動神経の劣化を生じます。
また筋肉が硬化するのではないかという懸念もあります。
意外かもしれませんがスロトレの東大石井教授、近畿大谷本講師も指摘しています。

>>83
>後、複合関節種目で高重量扱うことによってのテストステロン値上昇するって読んだ気がするんだけどその辺はどうなんですかね？

前述の石井教授の研究では筋トレによるテストステロンの上昇は微量で、
成長ホルモンの上昇が大きいということだったと思います。
いずれにしても超軽量もしくは軽量トレだけでは人間は筋合成しないということです。

次回の書き込みまで少し時間をおきます。
肯定派、否定派ともに実りある書き込みをお願いします。

長田式体験者の批判なし
かなりの人数受講しているはずだがつっ込む者が一人もいない
効果があるとの賞賛が多い
長田式未体験者の少数だけが批判
財前式と逆やな
何が違うんやろ？

>>76
レスするのを忘れていました。すみません。

40キロ以下でボディビルダーのような肉体を築けるなら、
石井教授もとても興味を持つと思います。
しかし石井教授も元ボディビルダーです。
それを信用させるのはかなり難しいのではないでしょうか？

それよりも長田ケアセンターのすぐ近くに
鳥取ボディビル連盟がありますよ。
そこで実績を作るほうが手っ取り早いと思います。
協力してもらえるかどうかは別の話ですが。

>>85
仮に実際に受講しないと理解できないとしても、
種目一つも公開しないからが理由だと思います。
どうせ説明するなら動画が一番わかりやすいと思います。
それをアップするのはそれほど難しくありません。
動画でわからないとしているものを文章で説明するのは無責任です。
誤解する人が出て怪我をするかもしれません。
それから鳥取に行ける人は限られていることも原因でしょう。

ですが、そういう話はもう結構です。
トレ理論を話し合いましょう！

＞それよりも長田ケアセンターのすぐ近くに
＞鳥取ボディビル連盟がありますよ。

ほんまかいな？
何で知ってるんやろ
地元の商売敵が長田潰しか

>>87
長田ケアセンターは通常の施術で利益が出ているということですので、
パーソナルがなくなっても大丈夫だと思います。
なので潰れることはありません。

>ほんまかいな？
何で知ってるんやろ
前スレかどこか忘れましたが確か誰かが書いていたと思います。
間違っていていたらすみません。あとで調べてみます。

それよりもこのまま続けると倉吉中に悪評判が広まって、
通常の施術にも支障をきたすのではないでしょうか？
意外と中高生は２ちゃんを読んでいますからね。

書くとすぐレスが入るのでレスしていましたが疲れました。
ではまた次回！

>>84
>その話が簡単に理解できるなら独学で十分です。
パーソナルを受けてない人は、このスレや受けた人のブログを見て独学でやってるし、
それで不十分だと感じた人がわざわざ鳥取まで行ってるわけで、他人の理解度を何故あなたが決めるの？

>ある程度の体を作った人の多くはみんなそうしています。
みんながそうしてるから正しくて、みんなと違うから長田式はイカサマと？


>ですが、そういう話はもう結構です。
>トレ理論を話し合いましょう！
じゃあ、あなたのいう長田式の問題点とやらをまとめると
・骨、関節、腱、靭帯、その他の組織が強くならない。
・主動筋ばかりを効かせると運動神経の劣化が生じ、また筋肉が硬化する。

こういうこと？

>>89
>84は個人的な恨みか妬みを持っている昨日までの粘着野郎だろうな
昨日までの粘着野郎が文体変えて現れただけやんｗ
>>39
長田氏に儲け話を持ちかけて断られたとか相手にされなかった奴の逆恨みだろ

煽り合いよりは文体変わった後の方がまだマシ
ただ長田式の否定肯定に関わらずトレ理論で粘着するなら結構だが、
イカサマだの、誇大広告だの根拠を示せないレスはただの誹謗中傷なので不要

今日に関して言えばGM8PB2MPのほうがCuZyPkV0よりましｗ

いつも同じ調子だと飽きられるから、ちょっと別な人のフリしてみたんだよ。
寂しいよりマシだからさ、相手してもらえるならあんな長い文だって書いちゃうんだよｗ

別ＩＤを同一人物確定するのは無意味。
ほぼ同一人物だとしてもね。

>>89

>それで不十分だと感じた人がわざわざ鳥取まで行ってるわけで、他人の理解度を何故あなたが決めるの？

よく読んでください。私は79,80,81に対して言っています。
正しいフォームのサイドレイズが長田式と同じという程度のことなら、
あなたがたがわざわざ鳥取に行く必要はないということ。

あなたこそ他人がわざわざ鳥取に行こうとどうしようと関係ないでしょう？
関係あるんですか？ｗ

それと私の書き込みをまとめなくて結構。そんなに長い記述ではないです。
わからなければ>>78をもう一度読んでください。

イカサマと誇大広告の根拠は全部きちんと書いています。>>78, >>84, >>86

今後、書き方が丁寧であっても、チンピラの言いがかりのような質問は無視します。

私が誰か何の目的かを詮索する必要はありません。
ここは匿名掲示板なのです。誰がどんな意見を書いても自由なのです。

ただしどんな事情があろうとステマや自作自演といった卑怯な行為をしないことが、
やはり人として最低限のルールです。

匿名だからといって、そういうことを躊躇せず平気でできる人間は、
実生活でもいつか人を裏切るような信用できない要素を持つ人間です。

あなたの人生や商売において、
必ずその将来に過大な損害が発生し、生涯死ぬまで悔恨することになるでしょう。

そういう人がいたら少しずつ距離を置くなどして早めに離れましょう！
そして気をつけましょう！

さて、本題から逸れてすみません。
トレ理論を話し合いましょう！

山陰のゴミみたいなド田舎でさｗｗｗ
何言っても無駄でしょｗ

タカイネさんと同類だよ

長田式のサイドレイズは、手首固定で肘を前に捻って、
三角筋を思い切り絞り上げるでしょ？
初心者がウエイトなしでもキツイのはそのためだろうし。
普通のサイドレイズはそのまま腕を上げるか、
せいぜい小指を上向きに軽く捻るだけで。
だから三角筋への負荷のかかりかたも、同列に語れないかと。

ド田舎でくすぶってる時点でお察しだよ
田舎特有の勘違いの詐欺師

本物なら関東出てくるだろうよ

>>98
東京大阪にジムを構えて、芸能人や有名選手を顧客にかかえて、
派手に事業展開するケビン山崎がもっとも信頼できるということですね！

山陰の片田舎でやってる俺かっこいいーわーｷﾘｯ
金にはならないけど、あいつら間違ってるわー

にしか見えない

身長158センチBB

48あーごめんごめん、勘違い野郎だなんて。犬の遠吠え野郎に訂正しときます。で、ここで吠えるんじゃなくブログたてて画像、動画つけてｷｯﾁﾘ長田は違うと吠えりゃぁええがね(笑)

>>95
>あなたこそ他人がわざわざ鳥取に行こうとどうしようと関係ないでしょう？
>関係あるんですか？ｗ
関係ないよ。
行きたい人は行けばいいし、それほどでもない人はブログで済ますだろうと>>89で言ってる。
あなたが行く必要ないと吹聴してる事を訝しがっているだけ。

本題のトレ理論だが、イカサマの根拠が理論的じゃなくないか？
>>78と>>84では常識と違うから、みんなと違うからってのが根拠だろ？
>>86では鳥取ボディビル連盟で実績作らないから、動画で分かりやすく公開しないから、ってそんなの本人の考え方によるだろうし。



>>97
2013.05.15.のブログより抜粋
>トップでは腕を上げ過ぎないよう肩をあげます。
>腕を横に伸ばし肩だけ３センチ上げる収縮練習はけっこう効果あります。

自分の場合はだけど、これで三角筋に負荷がかけられる様になったかな。

>>97
回答します。

>長田式のサイドレイズは、手首固定で肘を前に捻って、
>三角筋を思い切り絞り上げるでしょ？

腕を挙げて上腕を内旋させると強く短縮しますが、
私は思い切り絞り上げる必要性をあまり感じません。
一般式で小指を上に向ける程度なのはそれなりの重量を三角筋にのせるためと、
強い負荷に弱い棘上筋、棘下筋などが損傷しないようにするためと理解してます。
またその長田式を続けていると棘下筋の拘縮の危険があります。

次に、実はサイドレイズは上級者向けの種目です。

腕を横に挙げた状態でしか三角筋に大きな負荷がかからないですし、
腕を下ろしていくと急激に負荷が減じ、下ろした状態ではほとんど負荷がかかりません。筋肥大に大きく効果のあるエキセントリックな動作ができないのです。

肩は非常に怪我をしやすい部位ですので、
初心者にはまずベンチプレスやバーベルプレスといった複関節種目で、
周辺の筋肉と組織の強化を指導するべきではないでしょうか。

私もボディビルダーではないのでサイドレイズはほとんどやりません。
三角筋だけ肥大させようとは思わないからです。

他については何言ってるのかわからないのと、
ステマに都合のいい解釈には回答する気はありません。

>>104
トレ理論を真摯に読んでたら最後の2行で二度見したわ。
これからもイカサマを声高に叫ぶわけね…残念。

ていうかボディビルダーじゃないなら黙ってろって感じ。

長文うぜえｗｗｗｗ
バカの山陰国民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあわれｗｗｗｗ

>>82
ブログを参考にしているようです。

だいたいベンチプレスやショルダープレスって肩を傷めやすいだろ。
サイドレイズもあまりやらないとか。
まともにトレーニングしてない証拠だろ。
それに筋肥大の為のトレーニングなのに何を言ってるんだか長文の馬鹿は。

> ただしどんな事情があろうとステマや自作自演といった卑怯な行為をしないことが、
> やはり人として最低限のルールです。
> 匿名だからといって、そういうことを躊躇せず平気でできる人間は、
> 実生活でもいつか人を裏切るような信用できない要素を持つ人間です。

鳥取ボディビル連盟の理事長がいる、に訂正します。
申し訳ありませんでした。

鳥取ボディビル連盟
http://www.jbbf.jp/List/MemberList/31_Tottori.html

倉吉市のボールドボディジム代表が理事長です。

googleマップのルート案内で、
長田ケアセンターからゴールドボディジムまでを歩きでルート検索すると、
歩いて600m、7分と出ます。

半月ほど前書き込み読んで確認したときには
長田も理事でしたけど前スレで話題になった後消えてますね。

本人がこのスレ読んでますね！

むしろ読んでて欲しい

本物がこんなとこでくすぶってる訳ねえだろｗ

山陰のど田舎って、田舎のどこが悪いんかな？都会は偉いのな？住んでる地域でパーソナルトレーナーの質がかわるのかな。ちなみに私は人口200万人の田舎に住む男ですが。

粘着野郎は嫉妬しているだけやん
言いがかりをつけないと気が済まない
自暴自棄になってるんやろ

トレ理論から、ちょっと脱線しますが、自作自演の失敗例です。

冷静にご覧ください。

同じIDの人物が、96で山陰をド田舎と馬鹿にし、98で勘違いの詐欺師と非難しています。
ところが100では褒めちぎっています。

恐らくID偽装をするのをわすれたのが原因でしょう。

>
>96 ：無記無記名：2013/06/24(月) 09:49:12.12 ID:iyzZjQxr
>山陰のゴミみたいなド田舎でさｗｗｗ
>何言っても無駄でしょｗ
>
>タカイネさんと同類だよ
>
>
>98 ：無記無記名：2013/06/24(月) 10:42:20.17 ID:iyzZjQxr
>ド田舎でくすぶってる時点でお察しだよ
>田舎特有の勘違いの詐欺師
>
>本物なら関東出てくるだろうよ
>
>
>100 ：無記無記名：2013/06/24(月) 12:11:47.95 ID:iyzZjQxr
>山陰の片田舎でやってる俺かっこいいーわーｷﾘｯ
>金にはならないけど、あいつら間違ってるわー
>
>にしか見えない


批判者を装うことまでしているようですので、
このスレを読むときはかなり要注意です。

100のどこが褒めちぎっているんだ？
山陰をバカにしているカキコミだろ。
これを褒めていると思っているのなら単なる馬鹿だろ。

？？？
どう読んだら100のレスが褒めちぎっているように読めるのですか？
私には最後の「にしか見えない」で、
結局「この勘違い野郎が」と貶しているようにしか読めないけど。

>>112
俺が長田ならチェックする。こことかブログとかSNSとかネット全般。
自分の教えた人らがどんな風に思ってるか気になる。良くも悪くも。

>>116は長文野郎だろう？
そいつは頭が悪そうだから仕方ないよ。

粘着長文野郎は確かに頭悪そうやな

>>116
全てが馬鹿過ぎる・・・

>>117-122
この書き込み、再び、自作自演の失敗例です。

なぜでしょう？
わかる人はわかるよね？

自分は118ですが、
117および119-122は自分ではないですよ。

やっぱり本性が出てしまいましたね。
先生キャラへの変更は無理があったようで。

それで「トレ理論を話し合いましょう」ですか？
もう失笑するしか無いですよ。

わからないのですが…。

コピペ荒らしにステマ連呼に粘着に先生キャラ
本物の馬鹿か構ってちゃんやろなｗ

>124 >126
じゃあ、頭の大変良いお二人！
自作自演の答えの前に、トレ理論やりましょう。

私は少し前に下記のように書きました。

>40キロのベンチプレスしかやっていない人は、
>100キロのベンチプレスは挙げられません。
>協働筋やその他の組織がその重量のために強化されていないからです。
>これも簡略化して説明しますが、
>例えば骨、40キロの骨密度では100キロを支えられません。
>加えて100キロを挙げる動作をコントロールする神経系も整備されません。

40キロ以下のベンチプレスしかやらずに、
最低120キロ10レップス3セットやれるような体になることは可能ですか？
可能なら理由を論理的に説明してください。

よろしく。

117と119(120)はやっぱりいませんか。
山陰君も今日はいませんねｗ

それと127の問題の回答は誰がしてもかまいませんよ。
不可能だと思う場合は理由は要りません。
理由は問題そのものだから。

長田式を根拠も示さずインチキだと粘着してる君がそんな問題を出すということは、
長田氏がそれを可能だと言ってるのか？

長田に習った人間で効果ない、あるとここで語っているのがおらんということは2ちゃんねるなんか眼中にはないんだろうな。

長田さんが可能であると言ってる言ってないは別として>>127に対して長田式を受けた人はどう考えてるか知りたいところ。
バリエーションの一つとして長田式は非常に優秀だと考えてるが長田式だけでは地方クラスのビルダー並の筋量も難しいと考えてるので。
長田さんを詐欺師呼ばわりは全く的外れだがこの質問に関しては的外れとは言えないと思いますよ。

何年やっても変わらなかった人が習ってから変わってきたという話も出ているようで
これまでいろいろ試して効果が無かった人には良い方法ではないか。
いろいろな方法があるのだからバリエーションの一つとして優秀だと私も考えています。

あー昨日は一日よく眠りました。
自作自演指摘書いてひと眠り、それからジム行って、帰って問題書いて爆睡。
合計１３時間も寝てしまいました。

>129
長田式はそれを可能だといってない、ようするに可能ではない。ありがとう。

>130
体験者がいるいないは関係ないですね。0点！また問題あるからがんばって！

>131
>長田式だけでは地方クラスのビルダー並の筋量も難しいと考えてるので。
これも可能ではないという意見。ビルダーなら当然やれるセット数ですよね。

131さん、僕は詐欺師までは書いてませんよ。
筋トレのバリエーションの一つとしてカテゴリ化するならば、
昔からあるアイソレート法の一種ですかね。
通常の筋トレを行ってしっかり体を作った上でやるただのサブ種目ですね。
ありがとう。

>132
それで優秀なバリエーションの一つである長田式は問題を可能にしますか？


それにしても、昨日の頭の良い人たちはどうしたんでしょうね。
こんな簡単な問題を論理的に回答できないんでしょうか？
ちなみに論理的とは、きちんと筋道を立てて考えるということです。

あ、それから一夜明けました。
私は回答に必ずレスしますので、
私がレスした後に、回答したIDで必ずその感想をレスしてください。
それは馬鹿でもアホでもどんな感想でもかまいません。

よろしく。

ちなみにヒントはこの>78の中にあります。

>78

>>78 なんどもすみません。

>>131
124です。
ブログの見よう見まねで長田式を取り入れていますが、私はあくまでも、
長田式＝効かせのテクニックと捉えています。
初心者が長田式だけをやってもある程度は筋肥大するとは思いますが、

主動筋だけに効かせる＝主動筋以外は鍛えない

というのが長田式の方向性なので、
神経系や骨格、腱の限界で、どこかの時点で頭打ちになると想像します。

個人的には、
�@ある程度の高重量で神経系や骨格、腱の限界を高める。
�A長田式で効率的に筋肥大させる。
の繰り返しで進めるが良いのではないか？と考えています。

>>127
「40キロ以下のベンチプレスしかやらずに、
最低120キロ10レップス3セットやれるような体になることは可能ですか？」

体になることは可能です。

実際に高重量を挙げるのはまた別の話。
120挙げたいなら徐々に高重量に耐えられるフォームで慣らしていけばいいだけ。
ベンチよりスクワットのほうがわかりやすいと思う。長田式＝猫背と一般式＝アーチの違いな。
>>137さんが丁寧に書いてくれてるが。

ところでお前はパワーリフティングをやっているのか？
なんとかして長田式にダメ出ししたいようだが、粗を探すのではなく自分の競技やなりたい体に合わせて
長田式とか財前式を取り入れればいいと思うけどな。
まぁお前の目的は長田式の評判を落とすことだろうからこれからもアホみたいな質問するんだろうな。
（>>134ヒント出すってことは答えを知ってるんだろ？　本当にわからんことを質問しなさい）

粘着の目的は長田式の評判を落とす事だというのはロムってる人は分かっているでしょう。
なのでこれまでレスした 人は無視してるのだと思います。
粘着がムキになるほど長田式の評判が上がると思いますよ。

斬新性の原則ならば、長田氏もその必要性を、
ブログで繰り返し強調している点について。
長田氏は自分のやり方はあくまで筋肥大に最適化していることを、
やはりブログで再三強調している点について。
話の長い奴はたいてい、人の話をきちんと聞いていない、
聞いても理解ができない、自分で調べようともしないアホということについて。

すみません。長田式の評判を落とすことが目的ではありません。

せっかく「長田哲也式トレーニングについて語ろう」というスレがあるのに、
レスが長田式マンセーと財前式の批判ばかり、批判者へは馬鹿発言ばかりなので、
2ちゃんですが、できるだけきちんと長田式が効果的なのか評価検証をするために話し合いたいだけです。
荒らしもなくなってスレがとても読みやすくなったことですし、
過疎スレの1,2行のレスの繰り返しよりはましになったのではないでしょうか。
私のレスもけっして長文の部類に入るほど長くはないですよ。

>138
可能ですか。40キロのベンチで120キロ挙げられる筋量にすることは可能。
しかし、その筋肉では実際に120キロを挙げることはできないので、
そこから実際に120キロ挙げるにはやはり高重量トレをしなければいけない。
スクワットで説明すると猫背の長田式から始めて徐々にアーチの一般式高重量に変えればいい。
最終的には高重量トレが必要なわけですね。
137さんもある程度の高重量トレが必要としていますね。

「お前」はリフターではありません。これは不正解！

>139
悪口や批判のみのレスをするほうが長文よりも無駄ですよ。
ここをロムしてる特に初心者のみなさんは、
長田式で自重から数キロで本当に効果があるのかどうか、
私たちの書き込みで判断したいとあなたの書き込みを待っていますよ。

>140
どう説明して何を理解していないのかを確認しています。
あなたもせっかくレスを書くなら、
私が理解できるようわかりやすく説明してはいかがですか？
長文よりも批判者の批判のほうが何の価値もありません。

さて、相変わらず批判者の批判が多くなってきました。
この問題でそろそろ消えようかなと思っていたところですが、
お前だ粘着だが増えたので気持ちが完全に変わりました。
徹底的にやりたいと思います。

よろしく。

>>140
全くその通りだと思います。

先にレスするのを忘れました。
>137
私へのレスではなかったですが、かなりわかりやすい説明ですね。
40キロベンチだけでは不可能ということでいいですね？

>140
見落とすところでした。すみません。

長田氏は斬新性の原則は必要だとブログに書いている。
私もそれは知っています。

でも今、私が問題としているのは120キロのベンチを挙げるのに、、
それが40キロで十分なのか、やはり120キロ必要なのかです。

そしてその筋肥大に最適化された長田式だけで、
主動筋のみを筋肥大させてそれが可能なのか？です。

両方ともちゃんと理解してますし、
そこが論理的にきちんと証明できるかという問題なのです。

世の中、暇な奴がいるもんだな。まあ、どうでもいいや。

>>27
こちらからお願いするｗ無視してくれｗ
俺に絶対にレスするなｗ

俺の考えはこうだ。
長田式は筋肥大はなんかしない。
それどころか運動神経が劣化する最低なトレーニングだと思っている。
それがブログを読んだ俺の意見だ。

（中略）

長田式は強烈な刺激で悶絶する以外、何の価値もない。

わかったか？アホ軍団ｗｗｗ

>>141
せっかく「長田哲也式トレーニングについて語ろう」というスレがあるのに、
レスが長田式マンセーと財前式の批判ばかり、批判者へは馬鹿発言ばかりなので、
2ちゃんですが、できるだけきちんと長田式が効果的なのか評価検証をするために話し合いたいだけです。

>145
2チャンネルの全スレに暇な奴がいます。心配ご無用ｗ

>146
私のレスの粗探しをご丁寧に投稿いただきありがとう。
しかし、ただ考えを変えただけです。申し訳ない。
長田式の体験者と擁護者は筋肉に効く、変化してきたという書き込みと、
批判者への罵詈雑言だけだったので少しからかってやろうと思っただけでした。

しかし、その>>27のあとの>>28の書き込みで考えを変えるきっかけとなり、

>28 ：無記無記名：2013/06/20(木) 22:43:40.61 ID:DdwI3hQm
>>長田式は筋肥大はなんかしない。
>>それどころか運動神経が劣化する最低なトレーニングだと思っている。
>
>長田式否定は結構だが、自分の考えは論理的かつ技術的に説明しないのか？

このレス以降、長田ブログを全部熟読し数多くの疑問を持ち、
その筋トレ理論と運動生理学上の相違について検証したいと思ったしだいです。

一応、気を使ってきたが、
このレス以降、申し訳ないが、検証に関係のない回答や質問にはレスしない。
書きたいと思ったときに勝手に書きます。

よろしく。

まだまだ、>>127への回答や意見を募集中です。

俺も暇だから、ちょっとだけ付き合うよ。長田式だか財前式だか、やりたい人はやればいい。あなたも２ちゃんなんかで騒いでないで、疑問があるなら直接メールで聞けばいんでないかい？俺みたいなバカと違って丁寧でうまい文章書けるんだから。

>>149
>やりたい人はやればいい。
ご理解いただきありがとう。

>あなたも２ちゃんなんかで騒いでないで、
いや、騒ぐのはやめました。できるだけ論理的に書き込みます。

>疑問があるなら直接メールで聞けばいんでないかい？
長田本人がブログで主張しているトレ理論に対する皆さんの意見が聞きたいのですよ。

いいですか、本人同士話し合えばよいなら、
匿名掲示板も、こういうスレも必要ないのです。
それは現実世界のことだから、そんなことをしたら問題がおきます。
そこはどうかご理解ください。

にゃるほど。２ちゃんで有益な話し合いというのは難しいかもしれないが、また読ませてもらうよ。じゃね。

>>133
うん、可能じゃないだろうな。
長田式は高重量目的のベンチプレッサー向けじゃないし、自分は筋肥大目的なのでそれで構わないと思ってやってる。

>>147
>このレス以降、長田ブログを全部熟読し数多くの疑問を持ち、
>その筋トレ理論と運動生理学上の相違について検証したいと思ったしだいです。

そう願いたいね。
根拠なしにイカサマ呼ばわりしても荒れるだけなのでそんなレスは不要。

>>152
可能ではない。ありがとう。

>そう願いたいね。
>根拠なしにイカサマ呼ばわりしても荒れるだけなのでそんなレスは不要。

その根拠を検証中です。
ちなみに根拠を書いたのに、
根拠を書けと言うレスは>>46 91 >>103 >>129 4人もいまして、
では根拠をみんなで考えましょうという気持ちになりました。

よろしく。

この長田って人に言わせると
トレーニングに高重量を取り入れてるビルダー
（鈴木、須山、合戸、田代、木澤・・・その他、ほぼすべてのトップビルダー）は漏れなく

「トレーニングが下手」
「怪我のリスクを省みない馬鹿」
「人体の構造を理解してない無知」

ってことになるね

>>151
時に匿名は有益になることもあります。

批判者が倉吉に住んでいるのか、日本人なのか、学生なのか、老人なのか、
詮索するのは無意味です。

加えて、批判者が誰であるか、どんな目的か、どんなことをしているのか、
批判者は暇なのか、支持者の邪魔をしているのか、評判を落とそうとしているのか、
そんなことは全く無意味な書き込みです。

匿名だから真実がわかることもあるかもしれません。

>>154
そうですか。有名ビルダーのほとんどが高重量派ですか。
でもたぶん世界中のほとんどのビルダーも同じ意見だと思います。
ステロイドビルダー以外はですが。

では、>>127へのあなたの回答をお願いします。

この週末には、この問題>>127に対する皆さんの回答をまとめて、
とりあえず結論を出そうと思います。
どんどん、回答とあなたの見解のレスをお願いします。

>>154
ごめんさい。
あなたは否定派ですね。ありがとうございました。

以前、全日本のジュニアで二連覇した竹内選手と食事したっていう記事がったよね

普段から自分のトレーニング理論の正しさを熱心に語っている長田さん
当然、サシでメシを食いに行くほどの仲の選手にトレーニング法を指南してないわけはなよね？

なぜ、ブログでは竹内選手のトレーニング内容について触れなかったのか？
自分のトレーニング法の正しさを客観的な結果でもって証明できる唯一のチャンスだったはずなのに
「竹内選手も軽重量の筋肉を動かすトレーニングで全日本ジュニア2連覇しました！」ってね

なぜ、ブログにそう書かなかったのか？
それは「書けない」からでは？
なぜなら、竹内選手もオーソドックスな高重量を用いたトレーニングをしているのでは？

ブログ読んでるけど、長田さんは高重量トレ否定はしてないでしょ。高重量で結果出てる人はそれでいいって。結果が出てないのに重量だけを追って、何年も体が変わらないのは意味がないってことじゃなかった？間違ってたらごめん。

>>144
>40キロ以下のベンチプレスしかやらずに、最低120キロ10レップス3セットやれるような体になることは可能ですか？

実際に120kgあげれるかを問うてるのか120kgあげる筋量を問うてるのかどっち？

>>153
根拠よりもイカサマの定義をはっきりさせたら？
>>28
>長田式は筋肥大はなんかしない。
根拠は？で終わる。
>>78も常識論を語ってるだけでイカサマの根拠になってないし。

例えば「長田式だけやってガリガリが一流ビルダーにはなれない。」
これなら賛同者はいるだろう、というか>>137とかそうだろう。
ただ長田式は高重量やってるわりに筋肥大してない人向けだから、イカサマという指摘は的外れ。

ちなみにその4人のレスは全部自分。

>>28じゃなくて>>27のミス

>>160
同じ主旨の書き込みが何度かありました。
私は長田式が高重量トレ否定してるかしてないか検証しているのではありません。

自重から超軽量で実績のある現役ビルダー並みの筋量が可能なのかどうか、
このスレを読んでいる皆さんの知識を借りて検証しているのです。

http://carenagata.blog.fc2.com/blog-entry-461.html
この5月21日以降、超軽量のキロ表示はありません。
実績のある現役ビルダーが1キロのサイドレイズが苦痛で3キロで悶絶しています。

それを今、私たちは検証しています。

>>161
私は運動生理学上の「筋量が増大すると、それに比例して筋力も増大する」という理論が、
数々の研究結果から正しいと思っていますので、
ご質問については私にとっては同じ意味です。

ですが、どちらかに限定しろというのであれば、どちらでも結構。
こだわるのであれば、できれば両方について回答していただければありがたいです。

>>162
イカサマというのは、「いかにも本当らしく見せかけること」という意味だそうです。

私がイカサマを使ったことがそんなに気に障るならあやまります。申し訳ない。
的外れで結構です。あなたが正しい。

ですが、
>例えば「長田式だけやってガリガリが一流ビルダーにはなれない。」

これについての私の意見は、
「長田式だけやってもガリガリが細マッチョにもなれない」
これが、今のところ、これまでのレスを読んだ私の結論です。
あくまで今のところですよ。

よろしく。

>>166
細マッチョにもなれないってことは全然筋肥大しないって意味？
もしそうならその結論に達した理由がわからない。
自分の経験からは長田式で効く様になったし肥大してるからね。

>>167
効く効かないは今問題にしてません。
肥大についてはたぶん極細マッチョにはなれると思いますが、
私の考える細マッチョにはなれないと思います。

細マッチョがどのくらいの筋量なのかの定義が不明ですから、
大体のイメージで意味を想像していただけたらと思います。

いや…正確に言うと長田式の軽重量だけじゃなかった。
500gや1kgだとどうしても10回以上出来てしまうから3kgとかでやってる。
自分はパーソナル受けないでネット情報だけでやってるから、
正確な長田式サイドレイズが出来てないからだと思ってる。
現に僧帽にも効いちゃってるから。

>>168に気づかずレスしてしまった。
長田式に関しては効く効かないが肝心だと思うけどねえ。

>>169
そうですか。3kgのサイドレイズで結果が出ているのなら、
そのまま日本のトップビルダーや世界中のビルダーがやっている、
ベーシックなサイドレイズを続けたらいかがですか？
無理して長田式をする必要は今のところないように思います。

>170
効く効かない、筋肉痛があるない、
そんなことより筋肥大するかしないかのほうが肝心だと思いませんか？

>>171
肥大しているうちは現状を続けるかな。
行き詰ったらパーソナルを受けるかもしれない。

ちなみにあなたの考える細マッチョとはどれ位？
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E7%B4%B0%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7

>>172
思ってるよ？
「効く」と「筋肥大」は同じじゃないの？
「筋肉痛」はそうじゃないみたいだけど。

>>173
そこに表示されたほとんどが私にとって細マッチョです。

ちなみに私は彼らよりかなり筋量があります。
デブじゃないですよ。腹筋も割れてますし、体脂肪は15%以下だと思います。
でもビルダーでもリフターでもありません。

>>174
効く（しびれるとかだるいなど）と筋肉痛（痛い）は感覚の表現です。
筋肥大は容量が増える（筋肉が太くなる）という意味の表現です。
同じではありません。

さて、夜も更けました。

引き続き、>>127の問題の回答を募集しています。

できるだけ論理的に回答いただければと思います。
よろしくお願いします。

>>176
「効く」＝「バーン」　→その結果→「筋肥大」
このように理解していますが、違いますか？

>>165
同じ120kgでもパワーリフターとボディビルダーではアプローチが真逆なんだし全く違うだろ。
俺の考えは>>131に書いてる

あのさ、ここでいうボディビルダーって何〜？ライセンスかなんかあるんかぁ〜？大会目指しているのがビルダーで目指してなくウエイトやっているのはトレーニーという区分けなのか？わかりやすく説明してくれ。

>>179
同意です。

例えば「高重量トレを何年も行なっているのに体が変わらない人」というのは、
視点を変えると「同じ筋量を効率よく使える体に変わった。」
と言い換える事ができると思います。

逆に「ボディビルダーの筋肉は使えない」と評されることがありますが、
これは、「使えない筋肉があるのではなく、筋肉を使えていないのだ」と
どこかの先生が書いていました。（確か石井先生OR谷本先生だったと思います。）

つまり「その人が実際に何キロ挙げることができるか？」は見た目の筋量（≒筋力）だけでは判断できないと。

一方で、私が>>137にも書いたように、
「そもそも神経系や骨格等も鍛えないと、筋肉を十分に付けることは難しい」
と考えていることも付け加えておきます。

あと一点補足です。
私の>>137に対する>>143のレスで、
「40キロベンチだけでは不可能ということでいいですね？ 」
などと都合よく決めつけられていますが、
私は具体的な重さについては一切書いていないし、判断していません。

おはようございまーす！
みなさん意外とさまざまな角度からこのシンプルな問題にアプローチするのですね。
でも、粘着、馬鹿、アホよりはましですね！

>>178
効いた結果、筋肥大したなら、その通りです。
問題は40キロだけのベンチで効かせるトレしただけで、
120キロやれるようになるか？です。

>>179
問題で40キロのベンチをする対象の競技の指定はしていません。
ボディビルダーでもパワーリフターでも何でも構いません。
別に何の競技もしてなくてもいいということです。

でもその視点から想像すると、
人にもよると思いますが、120キロ挙げられる両者の筋量を比較したら、
たぶんボディビルダーのほうが多いかもしれませんね。
ですがパワーリフターでも相当の筋量はあると思います。
40キロのベンチしかできない人と比べてです。

>>180
ボディビル競技をやっている人でよいと思います。
ただ私の問題では競技は言及してません。

>>181
丁寧な説明ありがとうございます。
使える筋肉と使えない筋肉の話はためになりますよね。

さて、

>つまり「その人が実際に何キロ挙げることができるか？」は見た目の筋量（≒筋力）だ>けでは判断できないと。

つまりあなたは、私の問題の、
40キロしか挙げない人の筋量と、120キロ挙げることができる人の筋量は、
見た目では判断できないというのですね。了解です。

>「40キロベンチだけでは不可能ということでいいですね？ 」
>などと都合よく決めつけられていますが、
>私は具体的な重さについては一切書いていないし、判断していません。

都合よく決めて申し訳ありませんでした。
高重量が必要であると書いてあったものですから不可能と判断しました。
本当だ、具体的な重さは一切書いていませんね。
本当にすみませんでした。申し訳ない。心から謝ります。

では今日も他に読んでいる人がいれば、
>>127に回答いただけるならありがたいです。
よろしく。

>>140の通り長文バカは人の話を全然聞いていないな

>>182

> つまりあなたは、私の問題の、
> 40キロしか挙げない人の筋量と、120キロ挙げることができる人の筋量は、
> 見た目では判断できないというのですね。

違います。

見た目だけでは判断できないと言っています。

見た目は判断材料になり得ますが、
それが全てではないという意味です。

また繰り返しになりますが、
40キロとか、120キロとか、具体的な重量について書いていませんし、
判断していません。

あなたの言葉を借りれば、

> 人にもよると思いますが、120キロ挙げられる両者の筋量を比較したら、
たぶんボディビルダーのほうが多いかもしれませんね。

という意味と概ね同じです。

それから、私はそもそも、
あなたの127問題とやらに直接的に回答したつもりはありません。

思い込み、決めつけを捨てて、フラットな気持ちで、
人の書いた文章をしっかり何度も読んでからレスされることをおすすめします。

このバカは「思い込み、決めつけを捨てて、フラットな気持ち」で書くことはできないし、書くつもりもない。
長田式を検証しましょう、とかなんとか言ってるけど、最終的に貶めることしか頭にない。
誰かがレスしてもああだこうだ言って長田式を貶める方向へ持っていこうとする。
お前がやろうとしてることは、商品を買わずにレビュー（しかも低評価）するようなものだ。

本当に検証したいのであれば時間と料金使って、自身で体感するしかないんだよ。
少なくとも、その場で>>27の思い込み・予想は一発で間違いだったと思い知るだろうし、
続けてれば>>127が可能かどうかもはっきりするだろうよ。

>>185
同意
長文バカは長田式を陥れるのが目的。スレの主導権握っていると勘違いしているおバカさん。
ほんとに検証したいなら自分で確かめるもの。
バカ丸出しなんだよ。

>>184
重ね重ね大変申し訳ございません。
私としましても先のレス>>182で、
匿名掲示板にもかかわらず最大限のの謝罪をいたしたつもりですが、
まだお怒りのようですね。本当に申し訳ないです。

>見た目だけでは判断できないと言っています。

「だけ」が不足するニュアンスが理解できていませんでした。
本当にすみませんでした。

重量についても、私へのレスではなかったこと、申し訳ありません。
私の問題への解答に近い内容のレスであったため、
回答してくれたのだと勘違いいたしました。

>思い込み、決めつけを捨てて、フラットな気持ちで、
>人の書いた文章をしっかり何度も読んでからレスされることをおすすめします。

こちらにつきましては、
ここは2ちゃんねるということもありますし、
レスにそこまで気を遣う必要はないかと存じます。
人には、勘違いや、間違いもあるかと思います。
何卒、寛大な心持でお読みいただければ幸いです。
私も気楽に書いていきたい所存です。

いや、それにしても本当に申し訳ない。心から謝罪いたします。


>>183 >>185 >>186

匿名とはいえ、バカはやめましょうよ。
私ももうそういう態度はやめますので。
以前については、本当に申し訳ない。謝罪します。

>>159
長田ブログでは高重量トレは怪我をするからするべきでないとしていますが、
コンテストビルダーが高重量トレしないわけはないと思います。
私の勝手な想像ですが。

>>127問題に記載の重量について

補足します

競技対象は限定しません。
挙上方法も限定しません。

当初、100キロに設定しようと思いましたが、
最初からかなり体格の良い人なら可能という判断をする人もいるかと思い、
私の経験上で一番きつく明らかに筋量に変化のあると思われる120キロを設定しました。

そして120キロ挙上できるボディビルダーとパワーリフターの筋量の差を検証しているのではなく、
筋トレ未経験者がベンチプレス40キロ以下だけでトレーニングして、
ベンチプレス120キロを挙げることができるようになるか？について、

みなさんの意見なり考え方をお聞きできればと考えています。

以上、上記の内容が気に入らない方は無理に参加されなくて結構です。

またこれは長田式を陥れる目的ではありません。
前述の通り、当初はそういう気持ちもありましたが、
実際、スレを読んでいると長田式を賛同している方がかなり多いのと、
私もこのことに関連する運動生理学上の全ての文献を読んでいるわけではありませんので、
可能という人の意見を参考にしたいと思い始めたのです。
ですから、結果として、長田式が優勢でもまったくかまいません。
私が期待しているのは納得できる内容のレスがあるかどうかです。

よろしく。

>>187
いえいえ、わざわざ謝罪いだたきましたし、もはや怒っていません。
ただ誤って解釈されたくないだけです。

> ここは2ちゃんねるということもありますし、
> レスにそこまで気を遣う必要はないかと存じます。

一般的にはあなたのおっしゃる通り、気楽に書けば良いと思います。
だだ現段階で、あなたはここで司会進行をされているようでしたので、
そのように書かせていただきました。

このままでは「検証」ではなく、ある結論への「誘導」になってしまう
と思いましたので。

私の長田式に対する見解は既に>>137でさせていただいている事ですし、
しばらく消えます。

>>189
結論から言うと120上がるようにならない。

そもそも長田式は筋量UPを目的としたトレなのにその質問はこのスレ的にズレてきてる。

>>ベンチプレス200キロのパワーリフターは
>>さすがにデカイ
>>しかし筋肉を動かしピンポイントだけをコントロールすれば
>>12キロのダンベルプレス、フライでバーンアウト

まあ、筋肥大を目的とするなら、その人が必要とする
負荷を得られる重量を使えばいいだけの話で。
別に100キロ使わないといけない、って訳でもないですよね。
なんで、重量にこだわるのか、よく分からない。

長田式のトレは名前が同じだけで違う種目だと思えばいいんじゃない
ベンチプレスとダンベルフライ、ミリタリープレスとサイドレイズで同じ重量扱うやついないだろ？

誤解されないように書きますが、
皆さんが書くレスを誘導することは絶対にできません。
そんな能力はありません。

>>191
可能ではない。だが筋量ＵＰが目的なので質問がズレている。了解です。
>>138さんは120キロの筋量は可能だが挙げられないといっていますね。
回答ありがとうございます。

>>192
長田氏も確か胸はインクラインベンチ30キロと12キロのフライだけだと書いています。
写真で拝見すると120キロはやれそうです。
本当に夢のようなトレーニングですよね。

>>193
>別に100キロ使わないといけない、って訳でもないですよね。
ですから問題は100キロではなく、重量にこだわらず、40キロのベンチとしています。
そしてそれで本当に120キロ挙げることが可能なのかを皆さんに聞いているのです。

>>194
長田式ベンチプレスだと40キロで可能ということでしょうか？


長田氏の言うように長年成果が出せず苦労している人たちもいるでしょう。
もちろん私もそういう人たちがいることは承知してます。
しかし現在、成果のある人たちのほとんどは厳しい高重量での結果なのが現実です。
トップビルダーたちが怪我をする高重量でやることなく現在の筋量を維持できること
理論的に可能だということになれば全世界の筋トレが変わります。

ところで前スレ読むと前は体験者の方がかなりいたのに最近は全然いませんね？

あと、すいません。問題から話は変わりますが。
今日、長田氏がベンチをどのくらいでやっているのか調べようと、
改めてブログをざっと全部目を通して、そのついでに・・・

前スレで現役ビルダーが登場しないとありましたので、
写真全てを確認したのですが確かにパーソナルの写真は全部一般人です
一部知り合いか友人のビルダー、空手家などは登場しますが、
パーソナルを受けている現役ビルダーの写真がブログ開設以来一枚もないのです。
しかも何度も来ている現役ビルダーもいるのにです。
一般人よりお菓子の写真より現役ビルダーの写真のほうが説得力あると思いませんか？

私が確認できないだけでしょうか？
どなたか発見できたらＵＲＬを掲載願いませんか？

＞ところで前スレ読むと前は体験者の方がかなりいたのに最近は全然いませんね？

その体験者をステマ、長田軍団、自作自演と罵ったのは誰だよ


＞長田式を陥れる目的ではありません。
＞前述の通り、当初はそういう気持ちもありましたが

結局陥れる目的で罵っておいて今さら何を言ってるんだ
おなたがこのスレに居る限り体験者はアホらしくてレスしないだろうな

体験者の話が聞きたいならブログやフェイスブックを探して読めばいい　

>>194だけど別に120kgあがるなんてこと言おうとしてないよｗ
ダンベルフライのみでベンチ120kgあがるようになるか？みたいなこと言われてもねって感じ
長田式の他の種目で肩や三頭も120kgあげるにみあう筋量を手に入れた上で重さ慣れする期間を少しとればあがるんじゃない
長田式で本当にそれだけの筋量が手に入るのかどうかは知らんけど

＞写真全てを確認したのですが確かにパーソナルの写真は全部一般人です

この体が一般人か
さがすのが面倒だから載せないがでかい人が何人か登場してた記憶あるぞ
http://carenagata.blog.fc2.com/img/Image192.jpg/


てかさあ、写真の話題なんかどうでもいいだろ
どうにか粗探しして陥れたいだけだろ
これだから粘着はカスなんだよ

>>197
そうでしたか。このスレの始めにいた長田式支持者は体験者ですか。
すみません。その態度から、まったくわかりませんでした。

>結局陥れる目的で罵っておいて今さら何を言ってるんだ

それで私が長田式を理論的に考えることは陥れることになる？
謝罪して態度を改めたのですが、長田式への疑問について書くこともできない？

トレ法に限らずどんなことでも支持者と非支持者がいるものです。
体験者や支持者の皆さんが長田式が絶対に間違いないものと支持しているなら、
私ごときが陥れることなどできるわけがないですよ。心配いらない。
まして体験者なら、もっと自信を持って対応したらいかがでしょう。

>>198
>長田式の他の種目で肩や三頭も120kgあげるにみあう筋量を手に入れた上で重さ慣れする期間を少しとればあがるんじゃない
ベンチで使われるほかの筋肉を個別にトレすれば挙がるかもしれないということですね。
>長田式で本当にそれだけの筋量が手に入るのかどうかは知らんけど
筋量については回答する気はないのですね。了解です。ありがとうございました。

>>199
すみません。
正直言います。このことについては今日実際に確認して少し疑っています。

一般人で体格の良い方は２、３人くらいいましたか。
私が言っているのは、現役ビルダーの写真です。
必ず現役ビルダーとだけ書いてあって、何県の誰それですって紹介してないんです。
この疑問を持つことは粘着でカスなのでしょうか？

>>182
そのレスは>>172の問いの答えになってないでしょ
だいたい他にも疑問に思っている人が出始めてるけど、
長田式で120キロ上げられるかどうか掘下げてもあまり意味ないと思うんだが

出してほしくない人だっているのでは。

ID変わってた
>>201＝>>178

直接メールで聞けば、あなたの身分を提示してだけど。
それかパーソナルに行って確認したら教えれくれるんじゃないの。
個人情報とやらでいろいろいろ問題あるかもしれないけど。

ID変わる前にレスしようと急いだら日本語が変だな

そのレスは>>172の問いの答えになってないでしょ
↓以下の文に訂正
>>172の問いかけに対して>>174で筋肥大を肯定しているのに
　なぜ>>182で120キロ云々の話になるわけ？

またID変わった
>>205=>>201

>>201
>そのレスは>>172の問いの答えになってないでしょ
そうですか。でも意味がわかりません。申し訳ないです。
もしあなたにとってその答えが重要なら、
もう一度私にわかるように書いていただけると助かります。
ご面倒をお掛けします。

>長田式で120キロ上げられるかどうか掘下げてもあまり意味ないと思うんだが
他に長田式で筋肥大することを証明できる良い方法があればアドバイスいただければと思います。
でも変化してきたというようなレベルの筋肥大では駄目です。
長年トレして変化しなかった人の筋量が相当増えるというレベルが必要なのです。

>>202
それは当然考えましたが、現役ビルダーは大阪と仙台だったかな。他にもいました。
全員出られないというのも不自然な気がします。
でもアドバイスありがとうございました。

さて、夜も更けました。

>>127 補足>>189への回答お待ちしております。
論理的に書いてくださいと書いてますが、
そんなに難しいことを書いてくれということではないです。
真面目に書いてください程度で気楽に書いてください。

よろしく。

私は体験者で写真撮られてblogに掲載されています。
顔は写さないから後ろ姿を撮らせて下さいと言われました。
長田氏なりに気を使ってるのだど思います。
体の大きな人はほとんどビルダーだと言っていました。
その中で何度も通っている人がいるのではないでしょうか。
ビルダーとは書かず、顔出しNGで載せるような条件だったそうですよ。
あえてバルキーな方という表現でビルダーとは気付かれないようにしているそうです。
私はこのスレで体験談を書き粘着さんの反論に不愉快な思いをしたので今回限りで消えます。

>>207
筋量目的のトレーニングしてて120上がるのに筋量が伴ってない人向けのトレーニングでもあるのに120上がるかどうかの問いは無意味。

>他に長田式で筋肥大することを証明できる良い方法があればアドバイスいただければと思います。

120云々の問いかけがスレチだから証明出来る質問を思いついたら再度質問すればいいと思うよ。

>>207
>>170の効く効かないが肝心という考えに対し
あなたは>>172で効く効かないより筋肥大が肝心では？と聞くから
>>174と>>178でそれは同じ意味では？と聞き返したら
>>182で問題は120キロやれるか？という筋肥大ではなく筋力の話になった。

意味分かる？


>他に長田式で筋肥大することを証明できる良い方法があればアドバイスいただければと思います。
120キロ云々の問題でその証明ができるという理屈が分からないんですけど。
どういう答えが出たら長田式は筋肥大しない、または筋肥大するという証明になるの？

>でも変化してきたというようなレベルの筋肥大では駄目です。
>長年トレして変化しなかった人の筋量が相当増えるというレベルが必要なのです。
そんな限定したサンプル集まらないでしょ。
長田式のやり方を細かく分析して、よりよく効くやり方を文章で伝えられるレベルに出来たら
多少なりとも筋肥大する証明にはなるんじゃないの？

おはようございます！

どんな問題にも支持者、非支持者が存在するということを書きました。
そしてそういう場合、双方に言えることですが、
妄信的、狂信的にならないことです。

>>208
わかりやすい文章をありがとうございます。ですが？

>あえてバルキーな方という表現でビルダーとは気付かれないようにしているそうです。 バルキーな方というのはあります。彼はビルダーだったのですね。
ただ、私が確認したところ、きちんと現役ビルダーと書いてある日には、
その写真がまったくなかったのです。

>私はこのスレで体験談を書き粘着さんの反論に不愉快な思いをしたので今回限りで消えます。
私は謝罪し、理由を説明し、態度を変えても、粘着、長文、馬鹿呼ばわりされています。今、あなたにもです。
あなた以外のそういう支持者たちが体験者なのか、非体験者なのかわかりませんが、
リアルでもバーチャルでも、真摯に、そしてほぼ一人で疑問を投げかけるものに、
人としてそういう態度をとられる方が多いことに本当に驚いております。

しかし私の書き込みで気を悪くされたということ、本当に申し訳ない。謝罪します。

>>209
>120云々の問いかけがスレチだから証明出来る質問を思いついたら再度質問すればいいと思うよ。
問題を解決するのに極端な方法をとるのも一つの方法です。
これまでかなり回答をいただきました。
わかっていたこと、わからなかったことが、少しづつ考えられるようになっています。

それと私は長田式はバルキーな方、現役ビルダー、そして長田氏自身、
長田式だけで高重量をやらずにその体を維持できるような内容をブログに書いています。
私は料理や野球の話を書いてるわけではありません。まったくスレチではないですよ。

>>210
そうですか、
まず、「筋肥大」と「筋力」について。私は以前>>165で書きましたが、
「筋肉が肥大するとそれに比例して筋力も増大する」この理論が正しいと思っています。ですから「効く」→「筋肥大」＝「筋力増大」です。
よって120キロ挙げられる筋肉は当然それだけの筋肥大が必要。
筋肥大して120キロやれるような筋肉は120キロを挙げられる。

次に「効く」は誰でも知ってると思いますが、
筋肉博士の石井教授が「化学的ストレス」と称して研究しており、
「パンプアップ」や「バーン」で筋肥大が生じるかもしれないとしています。
「筋肉痛」については現在のところそれがどういう仕組みなのかすらはっきりしていません。

こういうことでよろしいでしょうか？

>どういう答えが出たら長田式は筋肥大しない、または筋肥大するという証明になるの？ それは現時点ではまだわかりません。ですが参考になる回答は少しずつ集まっています。
>そんな限定したサンプル集まらないでしょ。
今あるサンプルで検証するしかないわけです。

>長田式のやり方を細かく分析して、よりよく効くやり方を文章で伝えられるレベルに出来たら
文章の書き方の本には「ネクタイの結び方を文章で説明できない」とあります。
ですから、長田式のダンベルを挙げるときの、たぶん、特殊な角度、位置、方向を、
ここで話し合うのは難しいと考えています。
ご質問ありがとうございました。

改行が見辛くなりました。申し訳ありません。

>>211
やはり、読みにくいですね。書き直しました。失礼しました。

どんな問題にも支持者、非支持者が存在するということを書きました。
そしてそういう場合、双方に言えることですが、妄信的、狂信的にならないことです。

>>208
わかりやすい文章をありがとうございます。ですが？

>あえてバルキーな方という表現でビルダーとは気付かれないようにしているそうです。
バルキーな方というのはあります。彼はビルダーだったのですね。
ただ、私が確認したところ、きちんと現役ビルダーと書いてある日には、
その現役ビルダーの写真がまったくなかったのです。

>私はこのスレで体験談を書き粘着さんの反論に不愉快な思いをしたので今回限りで消えます。
私は謝罪し、理由を説明し、態度を変えても、粘着、長文、馬鹿呼ばわりされています。今、あなたにもです。
あなた以外のそういう支持者たち（体験者なのか、非体験者なのかわかりませんが）が、
バーチャルとはいえ、真摯に、そしてほぼ一人で疑問を投げかける者に、
人としてそういう態度をとられる方が多いことに本当に驚いております。
しかし私の書き込みで気を悪くされたということ、本当に申し訳ない。謝罪します。

>>209
>120云々の問いかけがスレチだから証明出来る質問を思いついたら再度質問すればいいと思うよ。
問題を解決するのに極端な方法をとるのも一つの方法です。
これまでかなり回答をいただきました。
わかっていたこと、わからなかったことが、少しづつ考えられるようになっています。

それと長田ブログではバルキーな方、現役ビルダー、そして長田氏自身、
長田式だけで高重量をやらずにその体を維持できるような内容をブログに書いています。
私は料理や野球の話を書いてるわけではありません。まったくスレチではないですよ。

>>210
そうですか、
まず、「筋肥大」と「筋力」について。私は以前>>165で書きましたが、
「筋肉が肥大するとそれに比例して筋力も増大する」この理論が正しいと思っています。
ですから「効く」→「筋肥大」＝「筋力増大」です。
よって120キロ挙げられる筋肉は当然それだけの筋肥大が必要。
筋肥大して120キロやれるような筋肉は120キロを挙げられる。

次に「効く」は誰でも知ってると思いますが、
筋肉博士の石井教授が「化学的ストレス」と称して研究しており、
「パンプアップ」や「バーン」で筋肥大が生じるかもしれないとしています。
「筋肉痛」については現在のところそれがどういう仕組みなのかすらはっきりしていません。

こういうことでよろしいでしょうか？

>どういう答えが出たら長田式は筋肥大しない、または筋肥大するという証明になるの？
それは現時点ではまだわかりません。ですが参考になる回答は少しずつ集まっています。

>そんな限定したサンプル集まらないでしょ。
今あるサンプルで検証するしかないわけです。

>長田式のやり方を細かく分析して、よりよく効くやり方を文章で伝えられるレベルに出来たら
文章の書き方の本には「ネクタイの結び方を文章で説明できない」とあります。
ですから、長田式のダンベルを挙げるときの、たぶん、特殊な角度、位置、方向を、
ここで話し合うのは難しいと考えています。

ご質問ありがとうございました。

>>204
見落として、レス忘れました。すみません。

>直接メールで聞けば、あなたの身分を提示してだけど。
身分の提示は絶対にできません。ご理解ください。
それに長田氏は既にそれが可能であるような印象の記事を何度もブログに書いています。
そしてどうしてなのかは実際にパーソナルを受けるしかないということです。
ですから私はご協力いただける支持者と非支持者の皆さんと検証したいと思っているのです。
ようするに私は長田氏の回答を必要としているのではありません。

>それかパーソナルに行って確認したら教えれくれるんじゃないの。
ここでの結果次第です。

アドバイス、ありがとうございました。

>>211
>>78はあなたの書き込みですよね。120云々の話は自ら結論出してるし俺もその部分は正しいと思うよ。ただこのスレ的にそこを誰も問題にしてない。

>「筋肉が肥大するとそれに比例して筋力も増大する」この理論が正しいと思っています。ですから「効く」→「筋肥大」＝「筋力増大」です。
よって120キロ挙げられる筋肉は当然それだけの筋肥大が必要。
筋肥大して120キロやれるような筋肉は120キロを挙げられる。
これも確かにある程度比例するが＝じゃない。＝ならベンチプレッサ−の胸がビルダーより圧倒的にでかいことになる。

>>215
> >>78はあなたの書き込みですよね。120云々の話は自ら結論出してるし俺もその部分は正しいと思うよ。

私の主動筋以外の協働筋やその他の組織にも負荷をかけることが必要だという書き込みのことですね。
私が現在持っている知識では多少の変化はあっても十分に筋肉を肥大させることは難しいのではないかと考えています。

長田ブログでは主動筋のみに負荷をかけて主動筋のみを収縮と伸展させることで、
そしてその筋肉が効くことで（ブログの表現によると悶絶するほどの刺激がある）、
長年、通常の筋トレをして変化のない人々の筋肉を肥大させることができるとあります。
しかも高重量トレは怪我をするから危険なので長田式でやるべきだとしています。
そして大体その記事の下に長田氏自身の現役ボディビルダー並の写真があるわけです。
そういう記事が何度も繰り返されているわけです。

それで私は疑問を持っているのです。しかしここには多くの長田式支持者がいます。（多分）
ですから私は、>>189で下記のように思い、あなたがた支持者に興味を持ち、意見を聞きたいと思っているのです。
>>実際、スレを読んでいると長田式を賛同している方がかなり多いのと、
>>私もこのことに関連する運動生理学上の全ての文献を読んでいるわけではありませんので、
>>可能という人の意見を参考にしたいと思い始めたのです。

>ただこのスレ的にそこを誰も問題にしてない。

誰も問題にしていない？どうしてわかるのですか？支持者同士、このスレ以外で連絡を取っているのですか？
恐らくこのスレには書き込みをするしないは別にして、
支持者、非支持者、中間の立場の人、長田式を今日始めて知る人・・・等々、
様々な立場の人がひとが読んでいると思います。
誰も問題にしていないというのは少し違うと思いますよ。

>これも確かにある程度比例するが＝じゃない。＝ならベンチプレッサ−の胸がビルダーより圧倒的にでかいことになる。
仰るとおりです。
ベンチ120キロ挙げられるボディビルダーの大胸筋≒ベンチ120キロ挙げられるパワーリフターの大胸筋
という理解で問題ないと思います。

私の疑問がスレチであるとかその他細かな指摘に対応したり再説明することで長文になっています。
一般的な理解で読んでおられる方には大変ご迷惑をお掛けします。

さて、少し昼寝をします。またよろしくです！

>>216
じゃあ逆に聞くが長田式の40kgの重量で120kg上げれるようになると言いきってる奴いたか？少なくとも現時点で書き込みしてる人ではいない。書き込みしてない奴のことまで妄想しろと？
てかそれを問題にしてる奴って日本語まともに読めてないんじゃないの？

それと勝手にあなたたち支持者としてるが俺は何度も重量を追うトレと効かすトレ両方必要だと言ってるので勝手に自分への否定的な意見の持ち主が長田式全面的支持者だと決めつけないでほしいね。

>>216
>ベンチ120キロ挙げられるボディビルダーの大胸筋≒ベンチ120キロ挙げられるパワーリフターの大胸筋
という理解で問題ないと思います。

これは

ベンチ120キロ挙げられるボディビルダーの大胸筋≧ベンチ120キロ挙げられるパワーリフターの大胸筋

じゃないですかね。もちろん発達の良いリフターもいらっしゃると思いますが。

昼寝してから、ゆっくりとしたジョギングを60分してまいりました。

>>217
>じゃあ逆に聞くが長田式の40kgの重量で120kg上げれるようになると言いきってる奴いたか？
いません。ですが120キロ挙げられるような筋量は可能だという回答はありました。
それが可能かどうかは別として、私にとっては大変興味深いです。

>書き込みしてない奴のことまで妄想しろと？
それこそ誰に向かってあなたは書いているのでしょうか？
妄想？？？
2ちゃんねるには、書く人、読むだけの人、両方の人が当然いるに決まってるではありませんか。
>てかそれを問題にしてる奴って日本語まともに読めてないんじゃないの？
読めている人がいるから回答が来ています。私も回答者も日本語が読めています。

>それと勝手にあなたたち支持者としてるが俺は何度も重量を追うトレと効かすトレ両方必要だと言ってるので勝手に自分への否定的な意見の持ち主が長田式全面的支持者だと決めつけないでほしいね。
あなたを長田式支持者と私は一切書いていませんし、決めつけてもいません。
ですが、あなたの書き込みを読みますと、かなりエキサイトされてる様子ですね。
私の書き込みでご気分を害されたのだとしたら大変申し訳ありません。謝罪します。

>>218
なるほど！そうですよね！あなたの指摘はかなり正しいと思います。
ご指摘、本当にありがとうございます。
またレスをいただきますよう、よろしくです。

>>219
>>138のことか？
>体になることは可能です。
実際に高重量を挙げるのはまた別の話。って書いてるよな。
あんたは今長田式の40kgで120kgをあげれるかどうかを聞いてるんだよね？
少なくとも今書き込みしてる奴にはそこを問題にしてる奴はいないんだよ。

筋力＝筋量も間違いじゃないが全身の筋肉を連動させ上げる120と胸の筋肉だけで上げる120じゃ必要な胸の筋力＝筋量違うでしょ。
分かってて誤魔化してるんだろうけど

>>220

>少なくとも今書き込みしてる奴にはそこを問題にしてる奴はいないんだよ。
私の問題に解答した人たちがいます。

>筋力＝筋量も間違いじゃないが全身の筋肉を連動させ上げる120と胸の筋肉だけで上げる120じゃ>必要な胸の筋力＝筋量違うでしょ。
>分かってて誤魔化してるんだろうけど
あのですね。パワーリフター的挙上、ボディビルダー的挙上のいずれにしても、
120キロ挙上する大胸筋は40キロしか挙上できない大胸筋よりも筋量があると思います。
誤魔化す必要などまったくありません。

一応、礼儀正しく対応させていただいておりますが、
私はあなたが何の目的で私が出した問題にそんなにこだわるのか理解できません。

私からあなたに質問です。

あなたは何の目的があって、このスレに書き込んでいるのでしょうか？
どんな目的があって、そんな私のレスの細部に指摘するのでしょか？

あ、そうそう、しかもあなた>>220は、
そのレスをわざわざsageていますね。
なぜsageる必要があるのかも、教えていただければと思います。

先の質問も含めまして、
何卒、ご回答のほど、よろしくお願い申し上げます。

>>221
問題に解答したら問題にしてる？？？
意味が分からんがちなみにその解答はどうだった？

>120キロ挙上する大胸筋は40キロしか挙上できない大胸筋よりも筋量があると思います。
それとあんたの質問は似てるようで全然別物。

細部とか言ってるけどむしろ本質的な部分を突っ込んでる。
暇だからw

>>221
まだアホみたいな質問コーナーやってるのかよ。
本当に、粘着で、カスで、馬鹿なのか？
レスも出てるし、何よりお前のなかで答えの出てることだろ。

>>223
あのう、申し訳ない。私もあなたのレスの意味がわからないです。

>意味が分からんがちなみにその解答はどうだった？
今のところ120キロ挙げられないが優勢です。
しかしまだ進行中ですので結論に至っていません。
と申しますか、非支持者に好都合の結論を出すつもりはありません。
回答について多数決を行うのでなく、傾向についてまとめるだけにするつもりです。

>それとあんたの質問は似てるようで全然別物。
その理由をわかりやすくご説明いただければと思います。

>細部とか言ってるけどむしろ本質的な部分を突っ込んでる。
>暇だからw
その本質的な部分も、その理由をわかりやすくご説明いただければと思います。

そしてsageの理由も是非お教えいただきますようお願い申し上げます。

>>224
申し訳ない。本来ならあなたの無礼なレスにはレスはしないところですが。
私の中で答えが出ている。そう、今のところは考えを変える気はありません。
ですが、まだその問題は進行中で、
ひょっとすると、長田式支持者の注目すべき回答があるかもしれません。
勝手な思い込みと決めつけはよくないと指摘した方がおりました。
そんなに焦らずに、もう少しお待ちくださいますようお願い申し上げます。

さて、今宵も更けてまいりました。

引き続き、>>127 補足>>189への回答お待ちしております。
論理的に書いてくださいと書いてますが、
そんなに難しいことを書いてくれということではないです。
真面目に書いてください程度で気楽にどんどん参加してください。

では、皆さま、よろしく。

何で今までコピペ荒らししてたんですか？

>>227
私はコピペ荒らしなどしてませんよ。
むしろ、コピペのない、このスレの状態を快適に思っています。
私の疑問や、私の疑問への回答が、とても読みやすいからです。

そもそも、この質問は私に聞いてるのでしょうか？
私に向けた質問ではないのなら、私の勘違いです。大変申し訳ない。

すみません、もう眠たくて眠たくて、おやすみなさい。
また次回、よろしくお願いします。

>>225
優勢？一人でも上げれるって言ってる奴いたか？

極論で言えば120kgを大胸筋に出来るだけ負荷を乗せず肩と三頭中心に全身で上げれば胸にかかる負荷を押さえられる。
わざとする奴はいないだろが天然でそれに近いことしてる奴はいる。当然胸は発達しないし怪我しやすい。
その場合セット間負荷を抜かず胸のみで40上げるより胸にかかる強度が低い可能性がある。
別物って言ったのは言葉間違ったかもしれない。ただあんたの質問自体は最初から120上げる練習なしで上げるか？って内容だから無理って結論は変わらない。聞いても意味ない。
sageたのも意味ないw

また無意識に下げてしまったw

>>211
>「筋肥大」＝「筋力増大」
これについて別の人も突っ込んでるし、
このやりとりをあまり引っ張ってもスレ進行の邪魔なのでもうそれでよろしいです。
ただ勝手な予想だけど、ネクタイの結び方を文章で説明できるスレになることを多くのスレ住人が願っていると思う。

120キロ問題が参考になってるなら止めはしないけど、長田式の本質とあまり関係なさそうだから、固執するとスレは荒れるかと。
ちなみにsageに意味はないよ

天気がいいですね。これから散歩にでも行きますか。

>>229
>優勢？一人でも上げれるって言ってる奴いたか？

いませんね。やはり長田式では無理なんでしょうか。

>極論で言えば120kgを大胸筋に出来るだけ負荷を乗せず肩と三頭中心に全身で上げれば胸にかか>>る負荷を押さえられる

想像で書いているのですね。天然だろうと誰だろうと無理です。

>231

>>「筋肥大」＝「筋力増大」
>これについて別の人も突っ込んでるし、
>このやりとりをあまり引っ張ってもスレ進行の邪魔なのでもうそれでよろしいです。

おかげさまでこの話題は終わったようです。ご迷惑をお掛けしました。
でも誰かが疑問に思ったことを一つ一つ解決していくのもよいのではないでしょうか。
ちなみに私は質問に丁寧に回答しただけですよ。

>ネクタイの結び方を文章で説明できるスレになることを多くのスレ住人が願っていると思う。

次回の問題はそれに近いものを予定しております。ご期待ください！

>120キロ問題が参考になってるなら止めはしないけど、
>長田式の本質とあまり関係なさそうだか>>ら、固執するとスレは荒れるかと。

スレをご覧ください。以前、前スレから比べて、現在は大変落ち着いております。
120キロ問題以前は長田式絶賛と無意味な他人への批判しかなかったですよね。

さて、そこまで心配されているあなたに３つ質問させてください。

１．あなたはこのスレの代表者か何かなのですか？
２．あなたの言う「スレ進行」とは、どのようなスレ進行ですか？
３．そして「スレ住人」とは、どのような方々を指しているのですか？

せっかくアドバイスいただきました。
想像でも結構ですので、回答をよろしくお願いいたします。
アドバイスありがとうございました。

あなた自身は長田式で120キロ挙げられるようになりたいのですか？
だから「120キロ問題」を出したのですか？

結局NGIDに入れちまったよ。
前とあんま変わらんな。
つーかあんたの疑問は鳥取行って2万円払えば解決するから。
そんな安っぽい疑問に付き合わせないでくれる？

>>232
何故無理だと言いきれる？繰り返すがあんたの質問は40kgで練習なしで120kg上げれるか？
俺は120kgを使用して胸の動員を出来るだけ抑え上げれるように練習するだ｡
出来ないと言いきれる根拠を知りたい。ちなみに同じジムにほぼ同体重身長で120kg上げれる人で胸の発達が全く違う人がいる。片方は肩三頭が発達しもう片方は胸が発達してる。それはどう説明する？
長田式に興味ある人や受けた人は基本的に筋量を増やしたい人で120kgのベンチを上げたいからと言って受けたり興味を持ってる人はいない。いたとしたらそいつは先ず文章を読み理解することから訓練したほうがいい。
長田さんはベンチプレス高重量扱えるようになる為に長田式でトレしましょうとは一言も書いていない。
「長田式40kgでベンチプレス120kg上げれそうに見える筋量は可能か？」ならこのスレ的にありかもな。証明しようないけどw

今日は初夏のそよ風の中、気持ちのいいウォーキングができました。

>>235
大変申し上げにくいのですが、またしばらく消えられるか、
キャラを変えて出直されたほうがよろしいかと存じます。（わかりますけどねｗ）
今まで本当に一生懸命ご質問いただきありがとうございました。

あとですね、筋量か筋力かなどという初歩的なご質問に、
なるべく親切に対応したつもりですが、
やはり問題の本質からかなりずれてしまいますので、
今後、このレベルのご質問はできれば別スレでお願いいたします。

今、私は長田ブログにある40キロ以下の長田式トレーニングで、
120キロのベンチプレスが挙げられるようになるかを皆さんと考えています。

私の意見は今のところ挙げられないです。

よろしくお願いいたします。

ダンベルショルダープレス効きがイマイチなんだけど
猫背で伸展、ダンベルは肩の横で受ける、収縮は後ろに挙げる、
これら以外でポイントあったっけ？
伸展が下手くそなんかな、伸展ムズいよね…

>>236
あんたと違って一々キャラ変更なんて面倒なことしないよw結局反論出来なくなってそんなこと言い出すんだなw

俺もいつでも>>235に対するあんたの反論待ってるよw

増〇和〇
ＴＭ

>>238
本当に申し訳ない。
120Kベンチプレスをやったことがないようですね。

しかも、ここは「長田哲也式トレーニングについて語ろう」です。
今、長田式ベンチプレス40Kで120K挙げられるかについて検証中です。

その答えが知りたければこちらでどうぞ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1359571530/l50

そのレスに行く前に、ひとつ、アドバイスを差し上げますが、
たとえ全身を使うにしても、
ベンチプレスでバーを胸まで下げてから挙げる状態から、
大胸筋はどの辺まで主動筋となっていて、
上腕三等筋が主動筋になるのはどの辺からなのか、
そこを十分理解した上で質問されたほうが良いかと思います。

また、そのようなスレチな話題はご遠慮願います。

>>237
ダンベルショルダープレスの伸展を猫背で受けるなら、
あなたの体格はわかりませんが、
できるだけ軽重量2キロとか3キロでやることをおすすめします。

なぜなら猫背でショルダープレスをやると、
主に脊柱起立筋などを痛める可能性があります。

気をつけてがんばってくださいね！

>>241
レスありがとう！
怪我に気をつけて、やってみます！

>>240
話の流れも糞もないなw
で結局答えなしね

あと120kgは上がるよ。動画上げる気もないし証明できないけど。ちなみに俺はベンチ100kgの時点で120上げる人より胸でかかったよ。参考までにw

司会進行している輩は糞だな
実社会じゃ誰からも相手にされない気の毒な人かも

>>244
ｗｗｗ

さて、今夜は少し早いですが、ジムでがんばったのでもう寝ます。

しつこいスレチｗと下品な書き込みｗｗには、
皆様に本当にご迷惑をお掛けいたします。

さて、引き続き、>>127 補足>>189への回答お待ちしております。
論理的に書いてくださいと書いてますが、
そんなに難しいことを書いてくれということではないです。
真面目に書いてください程度で気楽にどんどん参加してください。

よろしくです。

あ、すみません間違えました。
下品なスレ住人の皆様、間違いました。

しつこい妄想スレチでした。

重ね重ね、大変申し訳ございません。

私も少しスレチですが、ロムされている方々、少しお許しください。

ところで「八重の桜」観ました？

時代は違いますがを武士道を重んじる日本人として、
戦争といえどもけっして卑怯な行いをせず、
敵に対しても同じ武士として尊敬の念を持つ。

妄想スレチと下品なスレ住人には（一人かもしれませんがｗ）ぜひ見習ってもらいたいものです。
あら？よく考えたら、彼らは日本人なのでしょうか？
日本人ならそのようなことはできるはずもありませんよね？
勘違いであれば、大変申し訳ございません。

ほんとにもう寝ます。失礼いたしました。

>>237
猫背と一緒に手首から肘までが前に傾いてませんか？体は猫背、手首から肘は垂直に降ろすとしっかりストレッチかかると思います。

>>227->>228罠にはまり完全にバレてると思うのは俺だけ？

結局、司会君も他の人もバカ、糞、下品、妄想、日本人ではないといった言葉を使ってただの口喧嘩。読んでいて悲しくなる。

>>249
レスありがとうございます！
手首が前に出て垂直ではありませんでした。
ご指摘を受け、3kg*10で試しましたら
バーンは無いものの、張りを感じました。
伸展時は、やや窮屈な感じですね。
パーソナルを受けられた方とお見受けしますので、
ダンベルローイングについても、お尋ねさせて下さい。
肩甲骨はロックしたまま伸展させますか？
それとも、脱力しながら、伸展させますか？

>>251
俺は少なくとも相手を罵倒する意味でその手の言葉は使っていない。一緒にしてほしくないね。
まあ荒らしにかまってる時点で荒らし扱いは認めるよ。申し訳ない。

>>252
いえいえ、ショルダープレスについては、最初の私と同じ間違いをなさってるようでしたので。
ローイングの伸展時は肩甲骨ロックでやっています。

>>254
レスありがとうございます！
ロック了解です。
色々と試行錯誤してみます。

>>27

おはよーございます！
昨夜はぐっすり眠れました。

さて、現在、私は長田式で長田氏のような筋量が可能かどうか、
ここを読んでおられる皆さんの意見をお聞きしております。

長田式ベンチプレス40キロ以下しかやらないトレーニングで、
通常のベンチプレス120キロを挙げることができるかどうか？

この問いを掲示してから5日経過しましたが、
今のところ120キロ挙げられるという回答はゼロです。

期限は先週末までと思っていましたが今週末まで延期します。

私は長田式を単に非難する目的でやっているのではありません。
本当にそして真剣にこの答えを探っています。
またどうしてかわかりませんが、
私を侮辱するような発言やこの問いを妨害するような書き込みが増えていますが、
一切お気になさらずに、何卒、ご協力お願いします。

尚、回答時はスレ順位が下がってしまいますのでsageを入れずに回答ください。

よろしくです。

長田式を推します。
ここ5,6年で怪我に悩み変化もなかった身体が3ヶ月で変化しました。

ベンチプレスは苦手なのでしません、ダンベルのみとプッシュアップなど。
広背筋も広がり肩もバルクアップしました。毎日ジムに行き3分割です。

長田式に変える前はベンチ140MAXくらいでした、長田式にしてからのフォームでは60kg10回が限界です。
効くってこういうことかと思いました。

>>257
真剣なら直接指導受けろって言ってるだろが。どれだけ延期しても同じだ。
どのレスを侮辱や妨害と感じたのか知らないが、
キャラ変する前の>>27の態度とか、本質から逸れた問題とかにこだわってるからだろ？
盆栽ブログでもお前のことぼろ糞に書かれてるけど、あれが体験者の率直な感想だよ。
それはこのスレを見てるほとんどの人も同じで、アウェーな参加の仕方を選んだのはお前自身、自業自得だ。
長田式に関心があり方法とか効果とか知りたいなら普通に聞けばいいだろ。できないのか？

最後に、論理的に説明してくださいと言うが、論理的に説明しても自分の都合のいいように解釈してるのはなぜ？
あえてそうしてるのか、本当に頭が悪いのかわからないけども、そんな態度じゃまともな議論にならない。

「長田式40kgでベンチプレス120kgを上げれるか？の疑問を提示して暫くたちますが可能であると意見はないようです。
筋力＝筋量の視点からも長田式で長田氏のような筋量は難しいと言わざるを得ません。
様々な妨害もありましたがこのような結論を導き出せたのは皆様のご協力があっての事です。ありがとうございました。
一旦この質問は打ち切りますが異論がございましたらどんどん書き込んでください。宜しくお願いします。」

落ちはこんな所かなw訂正あれば宜しくお願いしますね。司会者さんw

さて、今日もジムに行ってきます。

>>258-261
ご苦労様です。スルーさせていただきます。

やっぱりこのスレにいる長田式体験者と支持者だけでは、
120キロを確実に挙げられるという回答はなかったようですね。

引き続き、正直で礼儀正しい方のレスをお待ちしております。

よろしく。

司会進行は不要だと思います。一度、司会進行を止めスレがどのような進み方をするのかを観察したらいかがでしょうか？もしかしたら実りある議論になるかもしれませんし…。スレを私物化してしまうと、やはり快く思わない方もいらっしゃると思います。

今日もいい汗かきました。気持ちのいい疲労感です。

>>263
礼儀正しく書き込みいただきありがとうございます。

しかし？司会進行？一体誰のことを言っているのでしょうか？

それに？スレの観察？そうですね、前スレ1-3をすべて拝見いたしましたが、
コピペ荒らしとその合間のレスの財前式批判と議論相手に対する汚い表現ばかりで、
今より大変下品な状況でございました。

今は礼儀をわきまえて参加すれば、とても有意義に意見交換ができる状況です。

匿名掲示板は誰に気を遣うことなく自由に書き込みするためにございます。
読みたくないものは読まない、レスしたくないならレスしない。
いやなら来なければいいだけのことです。

さて、このスレが心配でわざわざレスをした、あなたに質問です。

「今と以前の荒れた状況のどちらが実りある議論ができる状況ですか？」

この答えの返事を必ずしていただきますようお待ちしております。

よろしくお願い申し上げます。

お返事どうも。今のスレの方が実りある議論ができると思います。司会進行がなければ。それではＭＣ長田くん、バイバイ。

さて、夜も更けました。

>>265
>今のスレの方が実りある議論ができると思います。
同意です。そのあとの書き込みについては全然わかりません。申し訳ない。

さて、引き続き、>>127 補足>>189への回答お待ちしております。
論理的に書いてくださいと書いてますが、
そんなに難しいことを書いてくれということではないです。
真面目に書いてください程度で気楽にどんどん参加してください。

ちなみに今の私の意見はこの>>78の理由により不可能です。

では、よろしくです。

匿名掲示板と言えども最低限の配慮は必要でございますよ。
何度も注意されてるように、120キロ問題と長田式の良さは相容れないものであり、
お前の設定する極端な条件で意見を募ったところで意味のないこと。
それをわかっててしつこく繰り返すのは、粘着、です。
不快に思っている人がいるのを知りつつ繰り返すのは、荒らし行為、ではないですか？
コピペ連投と粘着司会のどちらがマシかという極端な話ではなく、
自分さえ良ければ満足という無神経な態度が批判されている、それがわかりませんか。

ここは「有意義に意見交換ができる」場所なのに、パーソナルを受けた人で、
お前がいるから書き込む気が萎えた、という人がいます。
生の情報を得たいスレ住人にとって少なからぬ損失ですよね？
自分勝手に書きたいことを書けば、そういうことにもつながってしまうということ。わかりますね？

簡単ですが一通り忠告しました。お前の書き込みに迷惑している人が少なからずいる、と。
今後、同じことを繰り返す場合、それなりの対応をするかもしれません。

では、しばらく自分も様子を見ることにします。

司会進行の荒らしを相手にするから調子に乗るのです。
スルーすればいいのです。
私も今後はスルーします。

>>267
>それなりの対応をするかもしれません。

どうぞ、遠慮なく、今すぐ、行動を起こして対応をしてください。
このあなたのレスは私の表現の自由に対する「脅し」にあたります。

私はただ私の疑問を私に協力いただける方と解決したいと投稿しているだけです。
日本の法律を何も犯しておりません。

私もこのスレへの投稿全部がどこの誰からかが全て明らかになるのなら
2ちゃん管理者に教えていただきたいくらいです。

今後、sageを入れたレスには一切返事はいたしません。

よくよく読みましたら、これはコピペ荒らしなどというレベルの問題ではありませんね。

あなたが私に自由な投稿をできないように脅した書き込みは、
匿名掲示板といえども大変精神的に不安をあたえ、
「それなりの対応」という書き込みはネットといえども恐怖心を感じました。

調べたら以前に比べて2ちゃんも対応が早いそうです。
私のほうから、スレ1-4全てのこの投稿者の情報の開示など、
できる限りの投稿者に対する厳重な対応を2ちゃん管理者に要請します。

脅した投稿の謝罪と二度とこのような投稿はしないことを要求いたします。

上腕二頭筋の収縮がうまくできない
「前腕を持ち上げる、力瘤を出す、前腕で二頭筋を押しつぶす、曲げるのではなく上に上げる・・・」
ほかにコツがあるのだろうか

自分は腕を意識しすぎてしまい三頭筋に変な力がはいってしまっている
意識しないほうが自然な動きとなり、二頭筋の収縮できるのだろうか

やはり、鳥取まで行くべきかな・・・

圧倒的な筋肉量でありながら、比較的軽い重量を使い、短いインターバルでセットを重ねていた人がいた
その人は別の場所に移ったのだろうか、今は見かけることはない

その時は、不思議なものを見るような感じで見ていた（ガン見じゃないよ）
軽い重量を使っているといって見かけだけの筋肉とは思わなかった

その当時は長田式や財前式などは広く知られていなかった
その人は独自にトレーニングのコツをつかんだ人だったのだろうか？

自分にも、そのようなことができればいいのだが・・・

>>271
ダンベルを握らないで、乗せるだけでやってみ？
自分はそれで大分効くようになった。
あと片手でやって反対の手で確認は色んな種目で有効。

腕のみに限らず脚にも言えることですが、曲げるという感覚よりもたたむというイメージでやると収縮進展が感じやすいと思います。

おはようございます！
今日はかなり暑くなりそうです。

さて昨夜、私を脅迫する投稿がありましたが、
本日中に謝罪がなければ私の自由な書き込みを妨害する投稿者を、
２ちゃんねるに通報いたします。

また私はこのような妨害行為に負けることなく、
自身の疑問や自身の信ずる理論の投稿を続けさせていただきます

よろしく。

長田式に変更してもうすぐ4か月、途中何度か高重量に戻そうか迷いましたが意味がないという結論に達します。

筋肉で受け止めれる重量が最高使用重量なのだと。トップビルダーが高重量のみだとも思えません、年中高重量だと怪我しますよＩさんみたいにアキレス腱切ったり。

肘や肩の痛みに悩み、それでも騙し騙し高重量でやっていましたが効果がなく
パーソナルで教わったところ痛みもおさまり５カ月経過しましたが変化が見てとれます。
276さんの言われるように筋肉で受け止められる最高重量でやっています。
自分に合ったトレーニング方法を見つけてやればいいと思います。

276です。自分はパーソナルは受けてないですがいつか行きたいと思っています。最初はダンベルベンチも8kgとかでしてましたが今は25kgくらいでしています。

トレーニング始めてもうすぐ20年ですが10年前に気付いていればと思っています。

>>271
>273さんの言われている方法でもダメなら、あるいはエアで
やってみるとか。
自分も利き手である右の方が感覚が鈍く、ウエイトを持つと
どうしてもフツーのカールになってしまう感じがします。
あと、（怒られそうですが・・・）Z前式にあった、肘を引くタイプの
フォームの方が二頭筋が収縮して前腕が持ち上がる感覚が
分かりやすような気がします。

筋トレ初心者の皆さんへ
流行の効かせるトレは宣伝文句「高重量＝怪我」という恐怖心をあおっていますね。

トップビルダーであろうとトップリフターであろうとみんな高重量トレをやっています。
もちろんこれからトップを目指す入門者たちもです。
圧倒的筋肉や筋力を身につけるには怪我を覚悟で挑戦が必要なのです。

それは全てのスポーツでトップを目指す選手全てに言えることなのです。
もちろん怪我で引退してしまう選手もいるでしょう。
彼らの世界はそれほど過酷なのです。

この宣伝文句の問題点は、
怪我をするほどの高重量トレをしているボディビルダーたちと、
健康維持目的で少し筋肉をつけたいという筋トレ初心者たちを、
混同して混乱させている表現であることです。

レスの臭いをよーく嗅ぐことをおすすめいたします。

>>271
すみません、279です。
三頭筋に力が入ると書かれているのに、キックバックに似た
フォームなんてありえないですよね。
忘れてください。スンマセンでした。

けっこう叩かれてますけどＺ式も自分にはかなり参考になりましたよ、プッシュアップやスクワットなんかは特に。結局大半の人たちはやればやるほど効率よく重量を挙げるようになってしまい、高重量＝高負荷と錯覚しているのだと思います。

カールの収縮は難しいですね。
blogを参考に試行錯誤でやっていますが少し太くなりました。

まったく改行してない投稿は携帯からの投稿なのですね。

[参考資料]
恫喝コメント書き込み者の情報
------------------------
書き込み日時:2013年07月01日(日)
ホスト名：*****.******.***.**.jp
IPアドレス：***.***.***.157
接続回線：光
都道府県：**県

よろしくです。

自分も腕トレは試行錯誤です、ただ筋肉の形が変わりメリハリがついてきたような気がします。

ハンドルネームを「一日一善」にすることにしました！

みなさまのレスを読んで、
私が疑問に思ったことや、私なりの意見を書き込みます！

あと、私が出している問題の回答へは礼儀正しい、
論理的であるなどの条件次第でレスします。

効かせるトレに疑問をお持ちの初心者の皆様、ご期待ください！
よろしくです！

>>271
私の以下のやり方で効くようになった気がします。

�@ウェイトを持たずに両手を脱力する。
�Aそのまま二頭筋だけに力を入れてみる。
（実際には大胸筋等にも力が入ってしまうと思います。）
�Bすると腕が勝手に上方へ曲がってきて力こぶが出てくる。
腕を曲げるというより、力を込めると勝手に曲がってしまう感じです。
�Cおそらく60度前後の角度で腕が止まる。ここが収縮ポイントと思われます。
�D二頭筋を徐々に解放して元の位置へ。

この感覚とフォームを維持しつつ、適切な重量を載せてやっています。
ご参考まで。

ん？日本が変でした。

私の以下の　☓
私は以下の　○

訂正します。

一日一善でーす！星つけちゃいました！
昼食後、暇になったので、もう一善しまーす！

私のアームカール上達法をご紹介します！

簡単です！信頼できる筋トレ本に記載の通常のアームカールのフォームで、
１０キロダンベルを交互に１０回３セットやるだけです。

�@立位でしっかり立ちフラフラせずに行うこと。
（片手で１０キロ両手で２０キロを体の正面に持つ事で体幹が強化されます）
�Aグリップはしっかり握って前腕筋群と握力も同時に強化すること。
�B反動を使わずフルレンジで行うこと。
（肘を痛めないように下ろした状態では逆方向に負荷がかからないように注意します）
�C上げる動作よりも、下ろす動作を丁寧にゆっくり（３，４秒かける）行うこと。
（上げる動作や収縮動作よりも、下ろす動作のほうが大きく筋肥大します。
この時主動筋である上腕二頭筋が伸張性収縮（エキセントリック）となり、
１０キロの負荷のほとんどを集中させることができます）
�D１０キロでしっかりとしたフォームで行うことで肩周辺の筋群や関節、
肘、手首の関節なども同時に強化されます。

１０キロが重くてできない場合は、スタートは３キロでも５キロでもかまいませんが、
１０回３セットできるようになったら１キロずつ重くして１０キロを目指しましょう！
こうして肩から前腕まで１０キロの負荷をかけて腕全体が太くなっていきます！
ちまちま効かせるのは、それからでも間に合います！

さて、私にとって１０キロはずいぶん昔のことですが、
初心者の皆さんが、今これをやらずにいつやるか？
「今でしょっ！」

では、また気が向いたら書きます！よろしくです！

長田式のレッグレイズのやり方がいまいち掴めない、腹斜筋にも効くってどういうことだ・・・。

ジムから帰りました！夜風が筋肉痛に気持ちいいですねー！

さて、あと約２時間ちょっとですね。

それはそうとチカラコブの出し方の説明はなんだったのでしょうか？
ここは長田式トレーニングについて語ろうですよ？
かっこいい体になれる長田式の書き込みが読みたいのですが・・・
えっ！まさか２日でネタ切れですか？

退屈なので、男の中の男が大きくなるには本当はどうしたらよいのか？
数キロでトレーニングなんて時間がもったいないですよ！
では！こちらをご覧ください！

http://www.youtube.com/watch?v=tOz_Ar4ikMk

では、また明日！よろしくです！

関東在住の俺にとって鳥取は辛い。せめて大阪辺りなら良かったのに。

273様、274様、279様、283様、285様、287様
アドバイス、ありがとうございます。

二頭筋にうまく効かないので、さらに腕に力を込めようとして、
腕全体に、反対側の三頭筋まで、力が入ってしまっていたみたいです。

皆様のアドバイスで、二頭筋が動く感覚がつかめそうです。
頂いたアドバイスをもとに、時間を見つけて、エアカールをやっていきます。
週末の本番トレが楽しみです。

>>232
>次回の問題はそれに近いものを予定しております。ご期待ください！
期待しています。
ネクタイの結び方の説明に成功したやりとりもあるようなので。

1. 長田式の情報を得るためこのスレを読んでるただの人です。
2. 話題がループしない進行です。
3. このスレを定期的に読んでいる人です。

昨日は背中でした、ベントローはやはり45Kgくらいが限界です。背中のアーチを固定してベルトしてやると130kgくらいはすいすい出来るのですがどうも抜けているような気がします。長田式でやるとチンニングなんて一回も出来ません、ラットプルも40Kgくらいが一番効きます。

長田式のダンベルショルダープレスはどうやら2種類あるようですね。。バックプレスの軌道で行うものとフロントプレスの軌道で行うものが。

今日は風が強いようです。

このスレで自由な発言が可能になるように、
削除人に>>267の削除と厳重な対応を依頼いたしました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102150714/343-344


さて、6月13日から始まるこのスレで、
私への脅迫が始まるまでの純粋な長田式に関する投稿数を調べました。

----------------------------------------------------------------------
スレ開始6月13日から私への>>267脅迫投稿7月1日23時10分までの
私の投稿とレスに関係ない純粋な長田式に関する投稿数です。

>>7 >>11 >>38 の3件

かなり間が開いて脅迫前日から増え始め、
6月30日から>>237 >>241 >>242 >>249 >>254 >>255 >>258 >>259　の8件

それでも、脅迫投稿前日までの全投稿数265件中たったの11件(4.2%)
----------------------------------------------------------------------
そして、脅迫投稿あってからの純粋な長田式に関する投稿数です。

>>271-274 >>276->>279 >>281-283 >>285 >>287 >>288 >>290 >>291 >>293 >>295 >>296

脅迫投稿以降の全投稿数29件中19件(65.5%)
----------------------------------------------------------------------
この投稿以前の全投稿数にしめる長田式に関する投稿数296件中30件(10.1%)
----------------------------------------------------------------------

ご覧の通り、純粋な長田式に関するやり取りは全体の１割程度しかなく、
脅迫投稿前後より急激に増え始めます。

尚、「純粋な長田式に関する投稿」としてカウントしましたが、
仮にですが、それらが偽装工作であった場合は「偽装した長田式に関する投稿」となります。

さて、みなさまはどのように感じられるでしょうか？

純粋に長田式に興味がある人間なんてごく一部の数少ない人たちってことでしょう。議論してるふりをしている人たちは暇な人たち。わざわざパーソナル受けに行くような人たちは2chなんて見ないのでしょう。

長田氏のブログにビルダーの写真が無いことを誇大広告であるかのように書いてたの人と同じ人かね？

自称で120kg挙げる人なら、その肉体やトレーニング法を見せてほしい。
まぁ無理だろうけど。

そこらの細マッチョ画像に負けない、ビルダーでもリフターでもない、その肉体を見せてもらった上で、論議を進めたいね。


ちなみに、なぜ皆が好意的でないかは、このスレの流れを>1からみれば明らかだとおもうよ。
コピペ荒らしの削除依頼もしていたけど、正直ますます「自作自演」を疑ってる。
念が入ったことだが、わざわざ複数のプロバイダや携帯のことを書かずにいられなかったのは語るに落ちたね。
ダブルバインドを仕掛けるようなやつはただのバカじゃないけど、絶対に接点を持ちたくないやつだ。
なんかホルモンバランスが危ういようにすらみえるから。

よくこういうところで証拠を見せろとか言ってるけど自分の身体をアップした前例とかあるのだろうか、自信を持って見せれないことはないが結局ステだとか本人じゃないとか言われて終わりなんじゃないか。

けっきょくそいつがどうこうより、そのトレーニング法についてメリット、デメリットについて議論するのが一番有意義だと思うのだが。

一応自分の投稿が純粋な長田式に関する投稿じゃない認識はあるんだw

パーソナル受けたわけじゃないですから、あくまでも自分の経験と認識によって構築したやり方になってしまいます。

以前なりすましがいましたけど彼らの説明ですら自分にはいいヒントになりましたよ、受けて無い者にとっては色々な情報を真摯に受け止め実行する必要があると思いますから。

前例とかw
blogに上げてる人を貶してるから言ってるだけ。
純粋に話をしたいならどうぞ。

まじめな話をしている皆さんには失礼しました。
romに戻ります

ぐずぐずした天気ですねえ。
今日は早めにジムに行きました。空いてて集中できてよかった〜

ID:bfFzMXZvさん
>>298
でも最近は2chも大きな判断材料になるようですよ。だから焦る人もいるのです。

>>300
あなたの言うとおりです。
私は自身の写真をアップするつもりはありませんし、
アップしなくてもレスをみればどういうレベルか大体わかります。
それは筋トレだろうと何だろうと、その経験者が感じる勘があるからです。
匿名掲示板で写真をアップしろなどという書き込みは論外です。

>けっきょくそいつがどうこうより、そのトレーニング法についてメリット、デメリットについて>議論するのが一番有意義だと思うのだが。

これもまったくそのとおりです。それを脅迫で妨害してはいけません。
私は長田式に関する私のトレ歴と知識において発生した疑問点について皆さんと考えたい。ただそれだけです。
批判があれば、批判者に論理的に説明する、そしてたとえ答えが出なくとも、議論して、皆で考える。
そしてその答えを読んだ人たちが自分で判断する。当たり前のことです。

>>302
あなたは長田式を信頼しているようですよね。だが私はまったく信用していない。
そうであれば、批判者である私は、このスレでかなり重要な投稿者になるはずです。

このような状態にあるスレで、勇気あるそして真摯なレスを本当にありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。

あの〜荒らしに反応してはいけないというのは常識ですよね。餌があればあるほど荒らしますよ。皆さんよろしくお願いします。

>>305
sageには基本的にレスしないのですが。
今日は、このようなスレで自分の写真をアップするなんてことがあるのかないのか、
長田式のメリット、デメリットについて議論すべきであるという、
議論が比較的荒れずに活発に行われております。
ご心配は無用ですので、意見の書き込みを、よろしくお願いいたします。

雨が少し強くなりそうですねえ。

ああ、そうか。
「長田式に批判的な意見」と「検証する目的の問題」は荒らしだから、
反応するなという書き込みだったのですね。
いやいや、お疲れさまでした。

287 ありがとう。なんとなく雰囲気わかります。説明の仕方が上手いね！ ただ伸展時の感覚がつかみにくいです。だから焼けつくような二頭筋の感覚にはならないです。そのへんのアドバイスをよろしくお願いいたします。

長田さんが正確にメソッドを伝えたいのはわかるが、
もうちょっと普及に力を入れて欲しい。
画期的すぎるぞ。
長田式の全容がわかったら検証もすすむわけで。


あと、名古屋に住んでたってのは驚き。
蓬莱亭のひつまぶしは確かにうまいが、高いんだよね。
だったら三重の津まで行った方が安くてうまい。交通費かかってもモトがとれる。

http://carenagata.blog.fc2.com/blog-entry-46.html

大食いの小林さんが何キロあげられるかしらないが、
長田式かそれに近い形でトレーニングしてるとしたら
検証材料になるかもね。

>>310
その人むっちゃ高重量でデッド？やってる画像出てたし長田式は関係なさそう。マッスルコントロールを入れたトレーニングのこつとかは教えてそうだけどね。

さて、夜も更けましたね。ぐっすり眠れそうだ。

今日、このスレでいろいろなことを考えることができました。
誰も見ていなくても、誰もわからないとしても、そして匿名掲示板であろうとも、
決して卑怯なことはしないで正直に生きている自分。
それがわかっただけでも、今日は本当にいい日だった。

>>309
>長田さんが正確にメソッドを伝えたいのはわかるが、

私はメソッドが文章や動画では伝えられないのならそれはそれでいいと思っています。

>もうちょっと普及に力を入れて欲しい。

しかし、専門的な骨格筋の説明→長田式種目の説明→筋肉を動かすと強烈な刺激で悶絶？？？って？えっ？？？
メソッドの後が必ず抽象的な表現になってしまうのです。
そこをきちんと説明しないと運動生理学に照らして検証すらできないのです。

>>310 >>310
>大食いの小林さんが何キロあげられるかしらないが、

これはスレ１でステロイド使用の疑惑があるとか、
高重量トレをやっている写真があるとかなので今のところ信憑性はないですね。

真偽はともかく「小林　ステロイド」で検索。これだけで情報が簡単に得られます。

では、またよろしくです。

あ、テレビみてたので名前入れるの忘れました！　>>312は私です！

>>312
お前は信用していないどころか長田式の効果をよく知っているだろう？
その辺の人よりよくわかってるよ。だからあえて頓珍漢なレスを繰り返すわけだ。120問題（笑）も。

>>271さんからの流れで、>>289及び>>291の書き込みを見て確信した。
どうやら、長田式の本質つまり良さを話されると困るようだなぁ。なぜだろう？
特に>>291は痛い。長田さんのブログや過去スレを熟読した人間が書く内容ではないからだ。
熟読したよな？　ビルダーの写真が少ない云々言ってたもんな。
まともな頭だったら、力こぶこそ長田式カールの要点だと理解できるはず。
あえて逆のことを書くのはお前に何らかの意図があるからだ。

ここからは自分の推測。お前がこのスレに執着するのは偶然だった。たまたま長田式スレを覗いて、
軽い気持ちで批判的なことを書いた。そして叩かれた。まともな人間はその場で軽く議論しておしまいだが、
お前みたいなプライドだけ高い奴は根に持つ。コピペ連投に走り、身が危うくなると先生キャラに変身し、
興味があるふりをしつつその実は単なるスレ妨害、”住人が”長田式について話すのを邪魔したいだけ。
ベンチスレでもプロテインスレでもよかった。バカにされた住人を逆恨みしてるだけ。
>>141がいい例で、バカにされたのが許せないからアホみたいな問題を延長する。

お前のもうひとつの特徴は、>>236や>>264や>>312のように、己の愚かさを自覚しつつ、
その愚かさを住人由来のものだと書くところ。自分が書かれたら嫌なこと、書かれそうなことをあえて書く。
「決して卑怯なことはしないで正直に生きている自分」とか、自覚してるんだろうね。

荒らしと思いつつ相手にしてきたのは、>>304の「批判者である私」というような可能性を多少は信じてたからだけど、お前は違った。
長田式の良さを十分わかった上で、わざとそうじゃない部分を持ち出し、○○を長田式はできない、だめだ、と結論する。
そうやって長田式に関心を持つここの住人をおちょくり、憂さ晴らしするのがお前の日課なんだよな。

やっぱり、お前はいまのスタイルで書き込むべきではないと思った。
だって単なる荒らし、このスレに湧いた蛆虫みたいな存在だからな。また通報する？
幸い、コテをつけてくれたから自分は駆除できる。餌が減りますね（笑）

スレ汚し、長文失礼しました。

>>314
その分析結構的確かもしれませんね。以前石井・谷本スレに長田式は詐欺云々で喚いてた人がいてボロカスに正論で言い負かされてた人物がいたんですよ。
最後は反論出来なくて「あなたは小説を読んだほうがいい」とか笑える展開だったんですがwまた暇だったら見てください。
同一人物かは不明ですがどちらもちょっと間抜けで割りと可愛げがあると言うか思わず突っ込み入れちゃうんですよねw
ここの人達には迷惑になるので今後突っ込みは控えますねw

荒らしにレスはしないようにお願いします。荒らしはわざと挑発しているのですから、反応したら負けです。

ワンハンドロウでの的確な収縮、伸展を教えてください。肩甲骨あたりの動きはわかるんですが、その下の広背筋の動きが実感できないです。

最近某有名雑誌等でも背中に効かせる方法が掲載されていますが長田式まではいかないまでも今までとは大きく異なる内容になっていると思います。

ちなみに長田さんはダンベルロウは両手ですよね、すべての部位に言えると思いますが効かせるポイントはそれぞれ共通してあると思います。

自分が人に説明するときは背中のストレッチがスタートポジションで、フィニッシュは背骨のあたりで割り箸を挟むようなイメージをしてもらっています。

おはようございまーす！昨夜は気持ちよくぐっすり眠れました！
今日はさわやかな天気になるといいですね！

本当に汚い長文。ご苦労様です。

まあざっとは読みましたけど、この人は文章の読解力があるのでしょうか。
１行目を読んで椅子からひっくり返りそうになりましたよ。
私はこのスレで何度も長田式に疑問を持っていると書いているのですよ。
ほめたことなど一度もないのですよ。
しかも>>304の「私は（長田式を）まったく信用していない」は文章の前後関係を読めば、
小学生でも私が信用してないのか信用してるのかわかりますよ。

さて、基本的なことを、あなたたち？に３つアドバイス差し上げます。

１つ目は、議論相手に相手にバカ、アホ、蛆虫？
それを書いたら、もう完全にあなたの負けなんです。
何をどう書こうが、あなたはもう負けているんです。

２つ目は、せっかく長文書いてもですね、
>>314の主張に>>315で同意は「自作自演」で一番よくあるパターンなのです。
そうでないとしても自分の主張のみをはっきり明確に書くほうが説得力がありますよ。

３つ目は、少しはジョークをまじえて書けませんか？
ほとんどというか全部が人の批判と汚い悪口と独りよがりで笑っているだけ。
いやまったくこんなものを夜中に笑いながら書いている姿を想像するだけで本当に気持ちが悪い。

最後に！悪口で人の分析を繰り返してスレと関係のない投稿を繰り返す、
>>314と>>315を「荒らし」認定します。

あ、この私のレスもスレと全然関係ないですね。
あまりに幼稚で煩いのでお説教です。本当に申し訳ない。

>>308
おほめいただきありがとうございます。
うーん。伸展時については、ここに書いてある事以外、特に意識してないですね。

http://carenagata.blog.fc2.com/blog-entry-41.html

あと上記ページと一部重複しますが、
自分が>>287の感覚に加えて特に注意していることは、

�@重すぎず軽すぎず、適切な重量で行う。
�A>>287の収縮ポイントを過ぎて曲げすぎない。曲げすぎると確実に負荷が抜ける。
�B体幹を力まずに安定させる。動作中に体幹がぐらつく場合は重量が重すぎるかもしれません。
あと自分もそうですが、人によってはオルタネートさせて、
あえて右⇔左と重心移動させた方が体幹が安定する場合があると思います。
�Cセット中はレップス数を決めず挙がらなくなるまでやる。

あと>>274さんが「たたむイメージ」と書いておられましたが自分も同意です。

以上、こんな感じでしょうか。

>>315
石井・谷本スレ見てみました。確かにレスからにじみ出る人物像がそっくりですね。
クソ笑わせて頂きました。

>>315
今朝からずっと考えていて、ああ、思い出しました！

あのときも、私は、今と同じように、
複数の同意しあう反論者と１人で討論したのでした。

そして、確か相手が「平均的な日本人のトレーニング原理」などと書いてきたり、
最後のほうでは人に笑われるとか何とか書いてきて、

もうね、相手のレスを見て「笑われる」などと書いた時点で、
北斗の拳じゃないですけど、「お前はもう負けている」ことになるんですよ。

それで、ああ、これ以上、この方と論理的な討論は無理だなと思い始めていたところ、
そうそう、今回と同じように人の揚げ足取りのような個人攻撃なんです。

（論理的に説明せず個人攻撃を始めることを対人論証といいます）

そうこうするうち、たぶん、私に勝てないと悟ったのでしょう。
まあ、「笑われる」と書いた時点で「負けている」なんですけどね。
それで、構う気はないから巣に帰れと書いてきたので、
ああ、助かった！と胸をなでおろした記憶があります。

（論理的に説明を追及せず、個人攻撃の差し替え、最後はなんと恥ずかしい逃亡です）

えーと、それとですね、私は長田式を詐欺だとは一度も書いていません。
よーくお読みくださいね。

さーて、また話がそれました。

長田式ベンチプレス40キロで通常のベンチプレス120キロは挙げられるのか？
今夜を締め切りにしますね。
これの検証結果は数日後に投稿する予定です。

よろしくです。

318 うーん、ダンベルなしでやるとなんとなく感覚あるんですが、ダンベル持つと感覚がどっか逃げてるみたいで。これもコツつかむのにけっこう練習いりますね。

体験者の生の声も参考になります

http://ameblo.jp/zensou60/
http://ameblo.jp/misaki-tap/entry-11565338281.html
http://ameblo.jp/200-man/entry-11552971487.html

>>321
今朝からずっとそんな事考えてたのかwご苦労様です。

まさか同一人物だとはねwあんな醜態さらして素直に認めるところが相手したら駄目だと思いつついじってしまいたくなるんだよなw
なにか憎めないw
ちなみに俺はその時スレチですよと親切に教えてあげただけの人(Qs5UXbxD)。それ以外は別人。
別日でIDも違うからどの発言があんたのものか分からないけど「効かせるトレ詐欺」って言ってるよね？長田式を詐欺とは直接言ってはないが話の流れ考えれば言ってるも同然だと思うけどね。
あんたの相手する事自体がスレチになるから暫くロムるけど一応その120kg云々の結論楽しみにしてるわw

“先生の実演を見ていると、まるで「対象の筋肉ではなく拮抗筋を意識した種目をやっている」ように見えることがある”

この記述やばすぎる！また一つ謎が解けた、今日の筋トレは全身に変更だ！！

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1315501878/l50
513 ：無記無記名：2013/06/11(火) 09:26:30.90 ID:lDydITfjこれ以上構わないとのこと助かりました。ありがとう。

グルコサミン君と平均的な日本人のトレーニングの原理について話すことになるかと正直焦りました。

しかし彼は少し読書をされたらよいですね。
専門書ではなく、小説とかエッセイなどの文芸作品をじっくりと。
そういう読書は1度読むだけではなく2度3度繰り返し読むことで新しい発見をすると同時に、
実際の会話で相手の主張や話の前後関係を理解する能力の向上に役立ちます。

それと２ちゃんに入り浸る人によく見かける特徴ですが社会的に未熟なんですね。
知識をひけらかしたり（逆にそれが無能さを強調してしまうのですが）、
確認や再現のできない事例を出して急に論理的でなくなったり、
何よりよくないのは自分の思い通りにならないと逆切れし、
すぐに排除しようとすることです。

頭が悪いだけならともかく、これが人間として一番よくない。
そういう差別的態度を平気でする最低な人間になってはいけません。

とはいいつつ面白かったｗ

いやーお昼はすごい雨でした。でも上がって良かった。
天気予報をみてなかったのでびっくりしました！

ＲＯＭの皆様、論破されて「対人論証」することが、
いかに卑怯で情けない最低の人間の論法であるかを、
実際にこのスレでご覧になり勉強していただけましたでしょうか？

まったく妄想スレチか誰かわかりませんが、
しばらく消えたり、出てきたり、ROMったり、出てきたり、ラジバンダリ？
本当に忙しいですねえ！

それに私は長田式を効かせるトレ詐欺なんて書いてませんよ。
効かせるトレが効果が無かったら詐欺だという意味で書いてるのですよ。
本当に読解力ない人ばかりですねえ。大丈夫なんですかね？日本は？

ところで、長田式は、そーですねえ、こことブログに良く出る言葉を使用して、
「超軽量強烈刺激悶絶トレ」これ、どうでしょう？

なんか中国語みたいでちょっと長いですかね？
じゃあ短くして「超軽量悶絶トレ」これに決定します！

ついでに、議論をスレとは全く関係のない個人攻撃にすり替えて荒らすことを、
「個人攻撃荒らし」と命名します！

あと、確認ですが、
私の長田式検証に関する投稿を自ら個人攻撃で脱線してるのにスレチと書いたり、
この長田式スレで、あまりに初歩的な質問であるのに、しつこくレスを要求する人は、
今までどおり「妄想スレチ」となります。ご了解ください。

あと何ですか？問題の結論ですか？とりあえず>>261でも読んでおいてください。

さて、今、私は長田式を検証しています。
運動生理学などの様々な角度から疑問をお持ちの方がいたら熱烈歓迎しまーす！

軽いダンベルで悶絶することがそんなに滑稽でしょうか・・自分はサイドレイズは重い時は30kgとかでやってましたが今は2kgか3kgになっちゃいました。
でも肩は発達しました、もし今、昔と同じように30kgでやれといわれてもおそらく出来るでしょう、やり方を知ってますから。
しかしそのことに何の意味があるのでしょう。やる必要がない、、そう思います。

自分が通うジムには自分よりバルキーな人はいません、しかし自分が一番軽重量でやっています、、傍から見たら滑稽なのかな。

重量って目で見ないとわからないと思います、筋肉には重量を量ることはできない、やり方次第できつくもなれば楽にもなる。一概に高重量が筋肥大に結びつくのではなく、すごい人たちは高重量で効かせることができるのでしょう。
前にも書きましたが高重量＝高負荷っていうのはすごく危険な考えだと思います。
少なくとも今の自分にとってはダンベルカール10kg、ダンベルロウ10kgも高負荷です。

>>296
フロントプレスは長田式の中でも簡単だと思う。
私にはバックプレスが難しい。
三角筋後部に効かせられないから、リアサイドレイズやってる。

コテハンを付けてくれているってことは
専ブラなりなんなりの機能を使ってくださいね
ってことだな

296と328は同一人物ですが、三角筋後部はサイドレイズでとてつもなく効きます、長田式ではフライ、レイズ系は全て関節は伸ばすようですね。

>>328
さて、>>298さんの言うとおり、
>議論してるふりをしている人たちは暇な人たち。
が、今夜は忙しいのか急にいなくなったと思いきや。

>>328
サイドレイズで３０キロですか。
たぶん私より相当筋量がありますね。
私はサイドレイズはあんまりやりませんけど２０キロを５，６回が限界かな。
あなたはトップビルダー並みの筋量ですね。
そんなあなたがここに書き込む。珍しいですね。

まず、私がサイドレイズをなぜやらないかを説明します。
それは、サイドレイズが人間の本来持つ動きとは異なるからです。
少し前方で肘を曲げて行うサイドレイズなら人間の動きに近いですけど、
長田式の真横に水平に腕を挙げる動作を人間はほとんどしないからです。
私は人間の動作に近い種目こそが人間に美しい筋肉をつけると思っているからです。

>重量って目で見ないとわからないと思います、筋肉には重量を量ることはできない
次に、筋肉はあなたや効かせるトレ派が思うほど馬鹿じゃないと思っています。
それは、高重量トレをしていたあなたが一番よくわかってるはずなんですけどね。

いいですか。目の前に３０キロのダンベルがある。
そしてそれであなたはこれからサイドレイズする。
目で見たその、かなり重そうな３０キロのダンベルの情報は脳に伝わる、
脳は３０キロのダンベルでサイドレイズしている動作を記憶から呼び出す。
そして脳がその情報を筋肉にそれを伝え、
さらに脳下垂体や副腎などの内分泌器官から、
さまざまな情報を伝えるホルモンなどの化学物質を血中に放出する。
そうしてあなたの筋肉は３０キロのダンベルでサイドレイズを行うことができ、
そのエクササイズを終えた筋肉自身が筋合成をはじめて肥大することで、
次に行うサイドレイズに備える。

筋肉にイメージとしてのストレスを与える、そして実際に重量でストレスを与える。

２,３キロで行う超軽量悶絶トレには、
その重要な脳と神経伝達などに関する部分が完全に抜け落ちています。

また高重量＝怪我についてですが、
あなたは筋肥大させるには６ＲＭから１０ＲＭで行うことくらい知っていますよね。
１から３回ならともかく、６から１０回繰り返せる重量で怪我をすることはあまりありません。
もちろん、あなたくらいの筋量がある人たちでの話ですよ。
初心者が間違ったフォームでやれば怪我をすることもあるかもしれません。
ですが、通常のフォームで主動筋、協働筋、骨、関節、その他の組織。
主動筋のみで効かせるトレしかやってない初心者はとても危険な状況にあると思います。

それが今、私がここでみなさんに訴えたいことなのです。

さて、そこまで書き込みしたあなたには、当然、異論、質問があるはずです。
細かな質問をまことにありがとうございました。
引き続き私と討論しましょう！次の書き込みを楽しみにしております。

よろしくです！

>>331
そんなに効きますか、うらやましいです
中部はとてつもなく効いてるんですけどね
長田式だと怪我をしない重さになるから関節を伸ばせるんでしょうかね

カールは昔、九州のジム怪長がブログに書いてたやり方に似てるのかなって思った。90度に曲げた状態から肩を支店に上げ下げするやり方。

おはよーございます！
ぐずぐずした天気で蒸し暑くなりそうです。

>>328さん！すごくたのしみです！よろしくです！
やっと「長田哲也式トレーニングについて語ろう」を語ることができそうですね。
昨夜はうれしくていろいろいっぱい書いてしまいました。
たくさん返事するのは大変ですよね。
なので、質問を小分けにしますので、くわしく聞かせてください！

現在、私を含めて多くのボディビルダーやそれに近い人々は高重量トレをやっている。
しかし、あなたは高重量トレは危険な考えなので、やる必要がない、ということを私たちに警告したい。
だから（レス中に「前に」とありますので）ときどき投稿している。

了解です！あなたの意見と経験を高重量トレの私たちに教えてください！

私（と高重量トレしている全ての人々）の疑問を解消してください。

>しかしそのことに何の意味があるのでしょ！う。やる必要がない、、そう思います。

１．長田式パーソナルを受けたのですか？

２．３０キロサイドレイズを完全にやめて２，３キロに変えてどのくらい経ちますか？

３．２，３キロに変えて筋量は増えているのですか？

ジムで一番バルキーなあなたは初歩的な知識ですが「可逆性の原理」は当然ご存知でしょう。
「筋肉は負荷をかければ強く大きくなるが、やめたら徐々に弱く小さくなる」
当然、私たちは２，３キロにしたら筋量が減るのではないか？という心配が発生します。
この運動生理学上の疑問はとても気になる部分です。

なにとぞ、回答をよろしくお願いいたします！

>>335
コテハンを忘れないよう、お願いします。

すいません
荒らしを相手にしないほうがよろしいかと
よろしくおねがいします

高重量トレーニングが危険なのではなく、高重量をもたないと筋肥大しないって考えることが危険なのではないでしょうか。
長田氏も筋肉で受け止めることが出来る最大重量と言われていますから、受け止めることが出来れば100kgでもいいと思います。
逆に長田式を崇拝するあまり軽けりゃ軽いほどいいってのも、危険だと思いますけど。なぜならパーソナルを受けたわけではないからです。

一応高重量を完全に断ってもうすぐ4か月になります、食生活も見直し半年ほど減量モードですね。
筋量なんてそう簡単に増えないでしょう、ただメリハリは出てきました、減量中にもかかわらず落ちてもいないと思います。
むしろ周りからはでかくなったとか言われます。

何度もいいますが高重量＝高負荷という考え方が危険だと思います。

>>337
すいません。ついつい。

目隠しして筋トレする人なんていませんけど目が見えない人にとって重量なんて無意味ですよ。筋肉にかかる負荷だけです、重要なのは。

>>338
詳細な回答をありがとうございます。

サイドレイズという主動筋がほとんど三角筋である種目を提示いただいてありがたく思っております。
それにパーソナルを受けてなくても、あなたなら説得力十分です。
３０キロでサイドレイズできるあなたはすでに「すごい人たち」だからです。

以前、>>71 >>78で主動筋＝三角筋、協働筋＝僧帽筋、と簡略化した場合の、
各筋肉にかかる負荷の割合について投稿がありましたが明確な結論に至ってません。
例）１０キロの場合、三角筋８キロ・僧帽筋２キロ
簡略化というのは三角筋と僧帽筋以外の体幹、脚、腕などにかかる負荷を考慮すると複雑になるため無視するという意味です。
フォームに関してあなたはかなりの経験がある方なので、あなたのフォームで結構です。
しかしどうしても三角筋と僧帽筋以外に負荷がかかることを明示したい場合は他の筋を追加してもかまいません。

では、あなたは、筋肉で受け止めることが出来る最大重量が重要だというご意見です。
私たちの疑問を解消させてください。

４．３０キロのサイドレイズを行ったときに三角筋で受け止めている負荷は何キロですか？

５．３キロのサイドレイズを行ったときに三角筋で受け止めている負荷は何キロですか？


私にも、ご質問いただきました。私もあなたの質問に回答します。

>高重量トレーニングが危険なのではなく、
>高重量をもたないと筋肥大しないって考えることが危険なのではないでしょうか。
>何度もいいますが高重量＝高負荷という考え方が危険だと思います。
私が長田ブログを読んで混乱するのは、高重量トレ、危険、筋肥大、筋肉への負荷、フォームなど、
そして重量がどのくらいなのかが、ごちゃごちゃにされて一緒に論じられるからです。

私は次のように考えています。

高重量トレ＝危険　→低レップの高重量トレは確かに危険です。
しかし、正しいフォームで行う筋肥大目的の重量とレップ数であればそれほど危険ではない。

高重量トレ＝筋肥大　→現在の運動生理学では筋肉に物理的ストレスを加えることで筋肥大するとされています。
当然、重量が大きいほど大きくなるという考え方です。これは現在のそして世界中での常識となっています。

通常フォーム（３０キロ）と長田式フォーム（３キロ）の筋肉が受け止めることができる重量については、
あなたから質問の回答が来てから考えてみたいと思います。

高重量トレを続けている私たちをご心配いただき本当にありがとうございます。
よろしくお願いします！

>>335
ご忠告ありがとうございます。なるべく忘れないようにします。

>>337 >>339
このレスを個人攻撃荒らしに認定します。
スレを荒らさないで、何か意見があれば私のレスなど気にされずにスレに関係ある話題を投稿してください。
それとも私が長田式に関して何か書くと困るのですか？

>>340
私の話しは多くの目が見える人々の筋トレを前提にしています。
目隠しと盲目の人といった極端な条件の提示は意味がありません。
しかし、あなたは人間の能力を軽く考えすぎかもしれません。
盲目の人の感性はたとえ物体が見えなくても私たちより鋭いことがわかっています。

暴論っぽくなっちゃうけど、
「パワーリフティング板」と「ボディービル板」
2つあったって良いと思うんだな。
とても似てるものだけど目標が違うんだから。

パーソナルの予約をしました。

楽しみです。

>>344
私もこのスレに来る前はパーソナル予約しようと思っていました。

でも、このスレに長田式への疑問を投稿したら、それを妨害するレスがあまりに多いので、
その効果に疑問を持ちはじめて現在保留にしています。

確実に効果があることがここで証明されたら、私も予約しようと思います！

30kgのサイドレイズをしていた時、トレーニングを行う以外のことを考える余裕なんてありませんでしたよ、ただ挙げるということだけ。皆さんそうなのでは？
120kgのベンチをした後に胸にかかった負荷が100kgくらいしかなかったなぁなんて考える人はいないんじゃないでしょうか。
3kgで行うときは出来るだけすべての負荷を三角筋に感じるようにしていますし、そのためのフォームなのでしょう。

高重量が高負荷なのが常識なのはわかっています、ただあなたが言うように重量を筋肉で受け止め安全なフォームで高重量を行える人たちは限られています。
まわりの人たちは、やれブリッヂだのバウンドだのどうにかして高重量を上げようと必死になっています、そういう行為が自分にとっては無駄なのです。

自分は正直人の事なんて知りません、自分のトレーニングさえ効率よくできればいいと思っています。
そのための情報をどうにか集めるためにこういう掲示板も活用しています。

>>346
いえ、今回、サイドレイズという、主動筋がほぼ三角筋（ほかに大きく関与するのがせいぜい僧帽筋のみ）
であるという種目なので、ぜひお聞きしたいと思っているのです。
とりあえず、ベンチのことはおいておいてください。

ブリッジ云々の書き込みを読むとあなたは冷静に有効なフォームと無駄なフォームを判断する能力があります。
（ブリッジ、バウンドが無駄か有効化はここで論じません）

あなたはジムで一番の肉体と、これまでそれを築き上げるのに十分な知識をお持ちです。

そして４ヶ月前にその肉体を築き上げた３０キロを捨てる理由を発見したから、
自己流とはいえ長田式３キロという１０分の１の負荷でトレーニング中で、
その３キロが三角筋に感じることができる（４は３キロでも結構です）ようになっている。

私たちがどうこうはどうでもいいです。すみません。あなたの感覚で結構です。

ぜひ、>>341 の質問３と４をお答えください。

このスレの高重量派のレスが少ないのは、長田式を胡散臭いトレと思っている方が多いからです。
それはまれに投稿される彼らのレスを読むとわかります。
そのほとんどが「結果を示せ」です。>>154のようなレスもあります。

どうか、彼らと私の期待を裏切らないでください。
回答をよろしくお願いいたします。

筋トレ歴半年の初心者で、ここの存在など知らずに、ブログ見てパーソナルトレーニングを受けてきた者ですが、
軽い重量でやりなさいってニュアンスではありませんでしたよ。
収縮と伸展をコントロールできるフォームで最重量を使用しなさいという感じ。
で、長田さんに教えてもらったフォームでやるとサイドレイズは0.5kgで、パンパンでした（へたれ）
運動生理学やウエイトトレーニングに詳しいわけではないので、上手く伝える事はできませんが、
普段通ってるジムで教えてもらったり、youtubeにあるようなフォームと
長田さんから教えてもらうフォームは別物だと思っています。

一善兄ちゃん、人間本来の美しさを求めるなら筋トレなんかやったらあかんがな。ここは筋肉肥大を目的とした人間達が集まるところだからな(笑) 兄ちゃん言うてることが支離滅裂だぞ(爆)

なんかいつの間にか一善さんと自分が議論していましたね、しかも自分がどうでもいいと思っていることで。
ペースに巻き込まれたみたいです。長田式についてと筋肥大について、自分が興味あるのはこの2点だけですので。
今後はこの2点以外の投稿には触れないようにいたします。

>>343
リフターとビルダーのそれぞれは、このウェイト版でふさわしいスレで書いていると思います。
長田ブログのパーソナルのほとんどが初心者ですので、
私はこのスレでは両方の知識が語られていいと思っています。

>>348
すこし言い方が申し訳ありませんが・・・
今、私が回答を待っている方は上級者（ジムで一番バルキーである）ですので、
あなたのような初心者でパーソナルを受けている方よりは貴重な方なのです。
長田式を上級者としての知識を踏まえて一緒に考えることができるからです。
フォームも重量も違うことは承知しておりますので心配無用です。

>>349
古くはギリシャ彫刻などに見られる当時の戦士たちの筋肉美、
ボディビル創成期の原始的なトレーニング、
マシンがない時代のビーチトレーニングなどなど。
それでも彼らは美しく筋肉を肥大をさせていきました。
人間の基本動作を、大きな筋肉を主体として、
高重量で、持ち上げる、引く、押す、複関節種目が主体です。
私はそういう意味で書いたのですが理解できますでしょうか。

さて、少し早いですがジムに行こうと思います。

>>350
いえ、あなたと議論なんかしてませんよ。
お互いが質問して回答して、お互いが情報交換しているのです。
そしてここは掲示板ですから、それを誰かが読んで、誰かのためになるなら、
それは素晴らしいことではないですか！

あなたは先の投稿で、あなたのお考えをこのスレではかなり長い投稿で主張されていますが、
今、私の質問に回答するには、次の「１行でいいです」

４．○キロ　５．○キロ

よろしくお願いいたします。

あ、途中で質問番号を間違えたようですね。

このレス>>341の質問４と５です。申し訳ありません。

うーん、一善兄ちゃんはひょっとしてオカマかね(笑)？

２ちゃんねるを見るようになって数年たちますが、これほどまでに異常に執着している方を初めて見ました。本当にヤバそうなので、思わず長田氏の無事を祈りたくなります。

こんなに執着してるのに長田式受けに行く行動力は全くないんだから大丈夫でしょ

いやー、今日もいい汗をかいてきました！

>>354
いえ、おかげさまでテストテスロンの分泌はまだまだ盛んです！

で。

>>350
あらっ？バルキーな上級者の回答がないですね？

>なんかいつの間にか一善さんと自分が議論していましたね、しかも自分がどうでもいいと思っていることで。
なんだ！なんだ今ごろになって！あなたはそんな自分のことしか考えない人ではなかったはずだ！
それにまだ、議論どころか、討論も始まっていないのだ！まだまだ序の口なのだっ！

だって、あなたは、あなたはーっ！>>328でーっ！

>軽いダンベルで悶絶することがそんなに滑稽でしょうか・・
>しかしそのことに何の意味があるのでしょう。やる必要がない、、そう思います。
>傍から見たら滑稽なのかな。
私に超軽量悶絶トレが！そんなにおかしいのか！私に書いたではないかっ！

それを、今さら！さら今！！！その責任は男としてきっちりとってもらおう！

さあ、書いてもらおうか！、次の１行を！

４．○キロ　５．○キロ

では、よろしくお願いいたします。

こいつマジで頭おかしいだろ。

>>358
たぶん頭が良すぎるんですね。

さあて、今宵も更けてまいりました。

バルキー君は回答するのでしょうか？
私はそんなに難しいこと質問してませんよね。

相手の質問に返答しないこと、返答できなくなることは、これすなわち論破です。

では、よろしくです！

動機や目的が全く見えてこないです。高重量を扱っているのに思うように発達しない体、それにくらべ軽重量で驚くべき体を作り上げる長田氏、それに呼応する体験者逹、それらに対する嫉妬恨み。凡人の私にはそれくらいの理由しか思い付きません。

もしくは高重量トレの結果身体障害者になり、ついには精神にも障害を抱えるようになってしまったのでしょうか。いずれにしても恐ろしいことです。

さーて、もう寝ますかね。

>>360 >>361
私の動機や目的が全く見えてこない。同じようにあなたの動機や目的も全く見えてこない。
そしてそのレスは個人攻撃荒らしです。しかも全然おもしろくない。

あなたに私を論破する方法を教えましょう。

簡単ですよ。

それは長田式が効果があるということを論理的に証明すること。

それができなければ、あなたがたが何を書いても無意味です。

それができたなら、そのときは私が消える番。

ただ、それだけ。

では、またよろしくです！

古武術の身体技法を応用した介護法とかいって、
力を分散させるコツがわかると
女性でも座ってる老人をヒョイと立たせたりできる。
筋トレやってるときでも似たような事をやってしまうわけよ。
力を分散させて、なるべく楽に、ということ。

極端な例をあげると
プロレス式のスクワットって深く沈みこむしすごいスピードだから
はじめてみたときはすごいなって思うわけだが、
コツがわかってみれば単におろしたときの反動で上がってるだけなんで、
すぐに１００回でも２００回でもできるようになってしまう。
そのかわり膝や腰を痛める可能性が高いし、あんまりトレーニングにはならない。

そういう風に力を分散させてやっちゃうのは本末転倒なんじゃないのか、
特定の部位のちゃんと効かすようにすべきなんじゃないのかってのが、
できれば筋肉にだけ効かせて関節をいためないようにするにはどうするかってのが、
長田さんがやってることだと思う。

力を分散させてやってたトレーニングよりも軽いものでバルクをあげられてしまうってのは
科学的には十二分にありうることだと思う。

一日一善は社会人？
普通>>357みたいに言われたら相手しないだろ
2chだろうとまじめに答えて欲しいなら言い方考えろよ

>>362
>それは長田式が効果があるということを論理的に証明すること。

あなたは論理的に理解できないでしょ。
ttp://ameblo.jp/misaki-tap/entry-11558139567.html
このブログで体の変化をアップしてくれるだろうから見ましょうよ。
陰で高重量トレしてるのではという勘繰りはなしでさ。

何言ってるの？まずは1回自分で受けてから書き込みしなよ。長田否定派なんだろ？
1回体験してさ、どこがどんな風にダメなのが、教えてくださいよ。かなりの理論派みたいだし、お願いします。

>>366
荒らしに何を言っても無駄です。みなさんが良く分かっています。>>314>>355>>360
荒らしを相手にしてはいけないのは２ちゃんねるの常識です。
上のレスでもありましたがここまで執着する荒らしは見たことがりません。
執念深い、嫉妬深さは異常です。
荒らしに餌をあたえるのも荒らしになるのでお願いいたします。



＞ノーベル賞候補作家だった故三島由紀夫が「行動学入門」という本の中で下記のようなことを書いていました。

＞当時は、２チャンネルやらYouTubeのコメントのように匿名で好き放題を書ける場所は未だなかったのですが。

＞「この世には２種類の人間がいる。

＞『行動する人間』と『人を評論、批判する人間』。

＞『人を評論、批判する人間』とは。

＞『自分にはなにもない。能力もないし、社会的な地位もないし、愛してくれる人もいない。』

＞『ただ、人を批判することはできる。なにか一生懸命に生きている人間のアラを探して批判することはできる。』」

＞三島由紀夫氏が生きていた当時は、こういった人たちのガス抜きをする場所がなかったのです。

＞現在は、２チャンネル、ブログのコメント、YouTubeのコメントとかで、ガス抜きする場所ができました。

＞言論の自由？で好きなことを書けます。

＞ただ、人間として生きる場合。

＞１．行動する人間。

＞２．自分は安全な場所に隠れて、他人を批判、批評だけする人間。

＞どちらを選びますか？

確かにこのキチガイは異常すぎる。そのうち通り魔事件とかやらかすレベル。

長田哲也式トレーニングについて語ろう part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1371057447/62

62 名前：無記無記名[] 投稿日：2013/06/22(土) 21:52:42.72 ID:Rd0CWpQF
>>60
くやしいのか？
チビｗｗｗ

さて、ここまで読んできた皆さん！
長田式肯定者は本当に下品な連中ということが判明しました！
そういう人間にならないように近づかないように注意しましょう！
筋肉効かせて人間のくずになってはいけません！

>>369誤爆しました。すみません。

>>363
古武術を使った介護法は柔道経験者などが習得しやすいそうです。
相手の重心と力を利用するのですよね。なるほど。
でもプロレスのスクワットはただの根性トレの一種ですよね。

ようするに今までの筋トレのさまざまな種目は、
主動筋（鍛えるべき筋肉）への負荷が分散してしまうので、
主動筋だけに効かせて鍛えるべきである。ということですね。

ありがとう、とてもわかりやすい説明でした。私もそう思います。
ただそれが有効なのは各筋肉を強調させたいボディビル競技者か、
筋力を必要とする競技者が弱点を集中的に鍛えたい場合に有効です。

私もそう思います。

しかし、ここでまた別の疑問が発生します。

まず、筋トレ期間が浅く体幹など基本的な筋力がついていない人たちを「初級者」とします。
そして、前述の筋力を必要とする競技者やそれに近いアマチュアも含めて「上級者」とします。
話が複雑になるのでとりあえず中級者は設定しません。

私は初級者には主動筋だけを鍛えるのではなく、
主動筋も協働筋にも十分な負荷がかけてトレすべきと思っています。
そして常識的な指導者たちは初級者にはそう指導しています。
大きな筋肉を使う種目からやれ、複関節種目をメインにしろ、です。
おおざっぱに言えば、個別より「まず筋肉と骨と関節に十分な負荷をかけて鍛えなさい」です。
十分な負荷とは、ある程度の重量が必要だということです。

次に、初級者と上級者という区分けができたことで、
ここで何度も繰り返される高重量と怪我について。

初級者は１５０キロでいきなりベンチプレスをして筋肉を傷めることはありません。
２００キロのスクワットをやって背骨を傷めることもありません。
高重量トレで重大な怪我をするのは上級者です。
設定しなかった中級者がとなりの人と競い合うことで怪我をするといっても、
その中級者が怪我をする重量に挑戦できるということは、
初級者ではなくある程度の筋力があるということでしょう。
初級者は挑戦しなければならないほどの重量ができる人に挑戦などしません。
初級者は怪我をするほどの重量は最初から上げられないのです。

今ここに書いた話はあまりに極端な条件については考慮していません。
一般的な話としてとらえてください。

あなたの投稿の話に戻します。
通常の筋トレ種目は主動筋をメインにして力は分散させられるものなのです。
人間の動作は力をいろいろな筋肉に分散して動かすようになっています。

しかし、昨日のサイドレイズは人間の基本的な動作ではなく筋トレのための動作です。
通常のフォームであっても主動筋の三角筋に負荷のほとんどがかかります。

よって、３０キロのうち３キロしか主動筋が関与しないで、
残り２７キロもの重量を他の筋肉や反動や重心の移動では上げられません。
もちろん２７キロが落下しようとするエネルギーは地球上では消滅しません。

さらにご質問があれば回答します。
本当に投稿をありがとうございました。

長田氏の焼けつくクランチはどのようにやるのか具体的に説明していただけませんか？自重で10×3で最後は10回もできないくらいのクランチはどうやってもわからないのでよろしくお願いいたします。

>>367
●私が荒らしかどうかについて
私は「長田哲也式トレーニングについて語ろう」で長田式トレについて投稿しています。
荒らしの規定はこちらで確認ください。それでも荒らしだというなら削除依頼してください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>367
●私が異常に執着した異常者かについて
科学技術、哲学、政治、憲法、国際問題、等々
明確な議題があり討論されているスレでは決着がつくまで議論しあうことはよくあることです。
それよりも驚くのは議論に参加せずに、これほど議論相手をスレから排除しようとする住人が、
しかも複数いるスレをこれまで私は見たことがありません。

>>367
●私が人を評論、批判する人間かどうかについて
この２ちゃんねるでは、科学技術、哲学、政治、憲法、国際問題、
社会問題では、いじめ、児童虐待、
さらに「ブラック企業の情報」「内部告発」等々。
いわれのない個人攻撃や情報公開などの副作用もあるため注意が必要ですが、
この匿名掲示板はときに真実を知るために効果的だと私は思っています。

匿名掲示板に疑問を感じるならば無理にここに来る必要はありません。
それでももしあなたが来て、そして投稿するなら、
あなた自身が個人攻撃をやめることからはじめてください。

>>368
これは匿名を利用した「名誉毀損」です。

気味が悪いから俺に反応するな。不吉なことがおこりそうで怖いよ。

>>374>>375
随分２ちゃんに詳しいんですね。
私には教養がなくウ板と格板しか見ないから知りませんでした。
さすが２ちゃんい入り浸る人ですね。

>>371
＞主動筋も協働筋にも十分な負荷がかけてトレすべきと思っています。
＞そして常識的な指導者たちは初級者にはそう指導しています。

初心者が長田式トレしかやらない場合、怪我をする確率が高いということでしょうか？
骨と関節に十分な負荷がかからず筋肉ばかりが肥大していき、いざ重いものを持つと骨と関節が参ってしまう、と。

筋肥大目的のビルダーなどは長田式だけでいいので、重りを扱う必要はありませんよね。
筋トレ人生で体重以上の重りを扱うことすらないのかもしれません。扱わなくても発達していくのですから。

あなたが問題にしているのはパワー目的のリフターですかね？
しかしリフターが長田式を採用する場合も、競技練習として普段から重りを扱いますよね。
長田式で筋肥大、競技練習として重りを使うので、筋肉・骨・関節が同時に鍛えられます。

どちらのタイプも、長田式トレが怪我につながる、という意味がよくわかりません。
ビルダーは高重量を扱う機会(必要性)がそもそもなく、リフターは扱うので問題がありません。
長田式が怪我につながる場合って、どういうケースなのでしょうか？
あなたが出されていた問題のような、特殊な条件下でしか起こりえないのではないでしょうか？

>>372
盆栽さんのブログで見ました。限定配布されていたPDFファイルで、記事はまだありません。
起き上がるときに背を丸めるのではなく、顎と胸を突き出す、というのが長田式の特徴でしょうか。
他種目同様、最大収縮・伸展なので、アブマットやバランスボールを使うとフォームはつかめます。

●私が直接指導を受けない理由

理由は以下の３点です。

１．信頼できる評価がない

明確な成果がないことがスレ１からこのスレ４まで再三指摘されているのにそれがない。
この場合の明確な成果とは極めて公平な立場にいる運動生理学者、ボディビルダー等の信頼できる人物による評価をいいます。
確実に効果があるのであれば、信頼できる評価を第三者から得ることはまったく難しくないからです。
本人、本人の知人友人、営業を依頼したと思われる人物、匿名の人物、これらの評価ではだめです。

２．筋肥大に関する理論がない

長田ブログとここの投稿では、長田式フォームで主動筋のみを、しかも超軽量で効かせることで筋肥大させて、
長田氏のような現役ビルダー並みの筋量が得られるという説明です。
ブログでは骨格筋の起止、停止など、初心者にはかなり専門的な説明からはじまることが多いのに、
そのあとに続く説明が「筋肉を動かす」ことで「効く」「刺激」「変化」と抽象的な表現になるだけで、
どうして２，３キロで現役ボディビルダー並みの筋量になるのかの論理的説明がないのです。
骨格筋の専門家であるなら、それらを少なくとも運動生理学に照らして、誰もが納得できるように説明をするべきです。
それから長田式フォームが主動筋のみ効かせるということはわかりました。たぶんそれは指導を受ければわかるのでしょう。
しかし理論なく、魔法のように筋肥大するという説明だけの長田式フォームを知りたいと思わないのです。
私に今必要なのは長田式フォームではなく、長田式でどうして現役ボディビルダー並みに筋肥大するのかという理論なのです。

３．私が直接指導受けるために必要な金額は料金・交通費・宿泊費で１０万円を超えます。
しかも体験者によると１度行ったくらいでは習得できないということです。２回だと２０万円です。
そのような高額な費用を支払うには確実に効果があると納得できる理論と信頼できる証明が必要です。
仮に近所で無料でやっているとしても１と２の理由が解決しないと私は行きません。


長田式パーソナルを受けたいけれど、費用や時間がない方たちが、それが非公開であるために、
ここで長田式フォームについて、いろいろ質問されてますよね。
私も皆さんと基本的には同じなのです。ただ私はフォームよりその理論が知りたいのです。

荒らしの執拗な粘着で長田式の凄さを確信しました。
キャラ変前のレスを読めば陥れるのが目的なのは明らか。
キチガイと言われても仕方ないでしょう。
荒らしを相手にする私も荒らしになるのでこれにて失礼します。

>>379
>初心者が長田式トレしかやらない場合、怪我をする確率が高いということでしょうか？
いえ、そんなことは書いておりません。
初心者がいきなり怪我をするような重量は上げようとは思わないだろうし、
現実には上げられない（上げる前につぶれますね）ので怪我はしないと書いております。

私は怪我をする以前の話しをしているのです。
初心者が長田式だけで高重量が上げられるかについては、現在このスレで話し合っています。
興味がおありでしたら、質問や意見を投稿して、ぜひご参加ください。

それと次、ここはなぜかリフターかビルダーかにこだわる人が多いですね。

まず、私にはリフターとビルダーといった区別をする気はないです。

それは初心者が最低でも細マッチョくらいにはなってから、やりたければどちらかを選んでやればいい話です。
それから筋肉をリフター的もしくはビルダー的に鍛えればよいのではないでしょうか。

>ビルダーは高重量を扱う機会(必要性)がそもそもなく、リフターは扱うので問題がありません。
ビルダーがトレを想像しただけでパンプするようなことを言っているのでしょうか？
よくわかりませんが、私の知る限り、ビルダーもリフターも一般の人から見るとかなり高重量を扱っています。
リフターからビルダーまたはその逆に競技を転向して良い成績を収めている人たちも多いですよね。

それと私は同じ投稿の中でビルダーは主動筋を効かせるトレをしているとも書いていますよ。

まだ疑問点があれば遠慮なくご質問ください。
今後とも、よろしくです。

>>381
私は長田式を陥れる気は全くありません。
それにもし私が長田式を陥れようとしているとしても、
長田式が凄いものなら、私ごときがそんなことできるはずがないですよ。
大体、陥れられるようなトレは偽物ですよ？
消えるのはかまわないですが、どうせ書くなら他に何か書くことないんですか？

長田式ダンベルショルダープレスは、弧を描く様に挙げるんですか？

自分は受けてませんがほぼ垂直にあげてます、肩の垂直線上に持ってくると重量を受け止めやすいと感じます。しっかり降ろすときついですよ、自分は6kgでヒーヒー言ってます。

ありがとうございます。早速やってみます。

いや、だからあなたがマンツーマンうけてさ、で、否定しなさいなと

>>382
トレ初心者が長田式をやっても怪我しないということですよね。
むしろ通常の重さを扱うほうが怪我をする確率は高い。

ビルダータイプかリフタータイプかを考えることは重要だと思います。
おそらくビルダータイプ(筋肥大目的)の>>338さんなどは今後、それほどの重量を扱うことはないはずです。
扱わなくとも十分に効かせられるからです。高重量を扱うのが目的ではありませんからね。

リフターやスポーツをやっている人は、筋肉をつけ、競技へ応用させる作業が必要です。
それ以上は長田式トレの範囲外です。
○○kgの壁、といわれるものを通常のトレで越えあぐねているようなとき、長田式で各パーツを鍛えて
再び総合的な出力につなげていく、というイメージです。


>>380
科学的な証明は、どの部位が活発に動いているかを測定する装置などを使えば可能ですね。
あなたのような人も少なくないはずなので、実現することを願っています。

＞どうして２，３キロで現役ボディビルダー並みの筋量になるのかの論理的説明がないのです。
＞魔法のように筋肥大するという説明だけの長田式フォーム
などから、あなたが長田式を理解できない理由がよくわかりました。

ただ長田式をやれば誰でも長田先生のような体になるのではありません。
�@まず、長田式の正しいフォームを身に付ける。
�A次に、そのフォームで確実に効かせる。負荷を逃さない。
�Bそして、徐々に重りを加えていく。ただし�@�Aを満たす範囲で。たいてい1kg以下でしょう。
ビルダー並みの体になるには、�@から�Bのどれかひとつでも欠けると難しい。
＞魔法のように筋肥大する　という楽な作業ではなく、悶絶のなかで�@�Aを維持しなければなりません。
重くなるにつれて�@�Aもますます難しくなります。
現役ボディビルダー並みの筋量を得るための重量設定の目安は、ブログを見るとわかると思います。
2kg3kgでは難しいでしょうね。相応の�Bを満たさないと。

この�@から�Bの過程って、通常のトレでも当てはまることですよね。
ただ違う点は、重りでごまかしてしまいがちなところです。なんか効かないから5kg挙げちゃえ、みたいな。
そうすると、それなりに効きもしますが、場合によっては怪我につながってしまうことも。
長田式は一切ごまかしがききません。ごまかせばただの軽い重りを使っているだけになります。
先生はそこを厳しく指導されるので、ほぼすべての人が長田式の効果を実感するのだと考えています。
よって、�@�Aを満たしている上での使用重量が3kgでも自重でも、その限りにおいては肥大していきます。

>>387に同意です。


朝にレスしたものと重複しますが
荒らしに何を言っても無駄です。みなさんが良く分かっています。>>314>>355>>360
荒らしを相手にしてはいけないのは２ちゃんねるの常識です。
上のレスでもありましたがここまで執着する荒らしは見たことがりません。
執念深い、嫉妬深さは異常です。
荒らしに餌をあたえるのも荒らしになるのでお願いいたします。



＞ノーベル賞候補作家だった故三島由紀夫が「行動学入門」という本の中で下記のようなことを書いていました。

＞当時は、２チャンネルやらYouTubeのコメントのように匿名で好き放題を書ける場所は未だなかったのですが。

＞「この世には２種類の人間がいる。

＞『行動する人間』と『人を評論、批判する人間』。

＞『人を評論、批判する人間』とは。

＞『自分にはなにもない。能力もないし、社会的な地位もないし、愛してくれる人もいない。』

＞『ただ、人を批判することはできる。なにか一生懸命に生きている人間のアラを探して批判することはできる。』」

＞三島由紀夫氏が生きていた当時は、こういった人たちのガス抜きをする場所がなかったのです。

＞現在は、２チャンネル、ブログのコメント、YouTubeのコメントとかで、ガス抜きする場所ができました。

＞言論の自由？で好きなことを書けます。

＞ただ、人間として生きる場合。

＞１．行動する人間。

＞２．自分は安全な場所に隠れて、他人を批判、批評だけする人間。

＞どちらを選びますか？

荒らしに加わってしまいすみませんでした。以後気を付けます。

私をこのスレに執着する粘着と投稿するのでキチガイという方がおります。
しかし、私の投稿を四六時中監視してレスして執着するキチガイもおります。
ご理解いただけますでしょうか。

では。

>>387
>トレ初心者が長田式をやっても怪我しないということですよね。
いえ、怪我をするどころか、初心者が期待するほど筋肥大しないと思います。

>むしろ通常の重さを扱うほうが怪我をする確率は高い。
いえ、通常の重さでは怪我はしません。ただし初級者には到底無理な重量では怪我するかもしれません。

>ビルダータイプかリフタータイプかを考えることは重要だと思います。
いえ、初級者がビルダーかリフターかを考えるのは基礎的な筋力をつけてからやるべきだと申しております。

>長田式で各パーツを鍛えて
いえ、初級者は長田式や効かせるトレで個別の筋肉を鍛えるのではなく、
通常の筋トレの大きな筋肉、複関節種目をメインにして体幹も含めた基礎的な筋力をまずつけてから鍛えるべきと考えます。

>科学的な証明は、どの部位が活発に動いているかを測定する装置などを使えば可能ですね。
いえ、科学的に研究され発表されている主要な運動生理学にて証明いただければ結構です。

>ただ長田式をやれば誰でも長田先生のような体になるのではありません。
この文章以降は、私の投稿の>>380の１と２をもう一度お読みください。
今、筋量もしくは筋力が必要などんな競技のトップアスリートも高重量がメインです。
彼らにとって１,２,３キロなどの軽すぎる重量のしかも主動筋のみのトレをメインにしている人はいないでしょう。

>その限りにおいては肥大していきます。
「わずかに」が抜けています。３キロサイドレイズの説明（>>371の後半部分）をもう一度お読みください。
あなたの投稿は３キロで大きく筋肥大するということが一般に信じられているということと、
また、現役ボディビルダーたちが長田氏と同じように２，３キロでやっていることが前提になっているような印象ですが、
それならば３キロ以下でしかサイドレイズしていない現役ボディビルダーを教えてください。

２０１２年日本ボディビル選手権　優勝の鈴木雅選手のサイドレイズです。４分頃からはじまります。
シャフト含めて３０キロ前後だと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=0ajS_tILgvw

>>388 >>389
既出を繰り返すのは荒らしです。回答は>>375と>>373を参照ください。

また、>>389は、下記の４、レス・発言の箇所を確認ください。次回は削除申請いたします。

議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

よろしくです！

>>387
>科学的な証明は、どの部位が活発に動いているかを測定する装置などを使えば可能ですね。

長田式を机上の運動生理学で理解させるより、筋電図測定？が一番分かりやすいんだろうな。逆にこれで高負荷な数値が出なかったら長田式は空想科学だな。

おかまの善助、そうもみんなにかまってほしいのか？そうか、おまえドMやったんか!?ほうかほうか、いじめて欲しくて発言しとるやな、よしよし(笑)

>>390
長田式トレをやるなら、体幹も含めた基礎的な筋力をまずつけてからにしましょう、ということですか。
ここは平行線ですね〜。
まぁ長田式に辿り着くのは、自分もそうですが、通常のやり方で満足できなかった人たちが多いと思うので、
そこはクリアしちゃっているんでしょうけどね。

スポーツ界やボディビル界隈が通常のトレーニングをメインに据えているのは事実です。
しかし、いわゆる軽量トレを否定しているのではなく、単に知名度の問題でしょうね。
アスリートもそうですが契約しているトレーナーさんが通常のトレーニングで育ってきたんでしょう。
一昔前は兎跳びが推奨されたり、運動中は水を飲むな、など現在では非常識な指導がされていたそうですね。
長田式の歴史はまだまだ浅い、1年くらいですかね？　これからに期待したいところです。

サイドレイズの件は、>>371の後半の箇所ですが、レベルが高すぎて私にはわかりませんね。
大事なことは、本人が3kgのほうが手応えを感じていて、実際に筋肥大しているということです。
動作中、ずっと三角筋に3kgという負荷が、一切抜けずに、かかっているからでしょうか？
このあたりの感覚はやってみないとわからないと思います。
通常のサイドレイズと長田式サイドレイズを明確に区別して考える必要があります。

ttp://ameblo.jp/misaki-tap/entry-11518345584.html
これほど丁寧に説明されてもうまくできませんがね。やはり行かないとだめですね。

>>391
ぜひ測定してほしいですね。先生や生徒さんの協力を仰がないとだめですがね。

サイドレイズについていうと、
ラケットスポーツでラケットを下から真上に振り上げる動作はわりとある。
レスリングなどでもサイドレイズに近い状態で上に振り上げることがある。
日常生活ではあまりない動きだと言うかもしれないが、
スポーツや格闘技では結構ある動きなんだけどなあ。

さあ、夜も更けてまいりました。
明日、用事があるので今夜はこれで失礼します。

机上？兎跳び？いろいろ考えますねえ。

>>391
はあ。運動生理学が机上？運動生理学の研究は机上じゃできないんですよ。
研究結果は複数の被験者を測定して集めたデータを分析してスポーツ関係の学会などで論文発表されてます。

>>393
>長田式トレをやるなら、体幹も含めた基礎的な筋力をまずつけてからにしましょう、ということですか。
そうですか。では初心者と初級者には長田式は必要ないので、まず通常の筋トレで基礎筋力をつけるべき。に変更します。

>一昔前は兎跳びが推奨されたり、運動中は水を飲むな、など現在では非常識な指導がされていたそうですね。
それは一昔どころか３０年以上前の指導の話なので、今ここでたとえ話として提示するにはあまりに古すぎます。

>長田式の歴史はまだまだ浅い、1年くらいですかね？　これからに期待したいところです。
まだ１年で、効果もはっきりしてない、はっきりさせない。どこにも成果がない。
そんな商品やサービスをブログで煽って販売してはいけないと思います。

どんな人も会社も商品やサービスを販売するときは、その効果のデータや成果を、
販売者自身が投資して、販売者自身が消費者や顧客にしっかり提示する義務があるのです。

もちろん使用前使用後とか嘘のデータを提示する会社もありますけど、よく考えたらそれすら無いんだね。

まあ、ブログの記事は、かなり興味を引く内容になっているなあと感心しますよ。
「強烈な刺激で悶絶」だけで遠方から客が集まるなんて大したものですよね。

>サイドレイズの件は、>>371の後半の箇所ですが、レベルが高すぎて私にはわかりませんね。
そんなレベルの高いことなんか書いてませんよ。中学生でもわかるはずです。

>動作中、ずっと三角筋に3kgという負荷が、一切抜けずに、かかっているからでしょうか？
>通常のサイドレイズと長田式サイドレイズを明確に区別して考える必要があります。
>これほど丁寧に説明されてもうまくできませんがね。やはり行かないとだめですね。
読みましたけど、ただのリバース法で収縮で乳酸溜めて筋肉を疲労させてるだけですよ。
加えて腕の軌道も内転しながら真横に肩まで上げれば、そんな動作は普段しないのだから誰だってきついですよ。
その動作で筋肥大するとしたら理論的には化学的ストレスによるものでスロトレと同じです。
だとしたら、たとえ筋肥大してもスロトレ程度ですよ。

しかし、私を荒らしだとか粘着だとか書いてくる人が多い（一人かもしれませんけどね）ですけど、
あなた自身が自分で歴史が無いと書き、信頼のおける成果も公表されてないのに、
なぜ長田式の３キロサイドレイズにそんなにこだわって、ずっと私に反論のレスを書いてくるか不思議です。

>ぜひ測定してほしいですね。先生や生徒さんの協力を仰がないとだめですがね。
先に書いたとおり、商品とサービスのデータは責任感のある販売者が費用を払って調べるものです。
利益が長田氏にしかない、公共の利益に全然ならないものはどこの大学でも研究所でも調べませんよ。

>>394
>スポーツや格闘技では結構ある動きなんだけどなあ。
肘を内転させて上げるんだそうです。ますます、そんな動きは日常にもスポーツにもありません。

では、またよろしく！

>>395
>ただのリバース法で収縮で乳酸溜めて筋肉を疲労させてるだけですよ。
>加えて腕の軌道も内転しながら真横に肩まで上げれば、そんな動作は普段しないのだから誰だってきついですよ。
>その動作で筋肥大するとしたら理論的には化学的ストレスによるものでスロトレと同じです。
>としたら、たとえ筋肥大してもスロトレ程度ですよ。

これにちょっと興味わいた。
リバース法って何？
きついってのは効いてるってことじゃないの？
長田式は収縮伸展の間ずっと力は入れ続けるわけだから、主動筋云々だけじゃなくて化学的ストレスの要素もある？

>>395

相撲にはあるねえ。

>>395

> >>391
> はあ。運動生理学が机上？運動生理学の研究は机上じゃできないんですよ。
> 研究結果は複数の被験者を測定して集めたデータを分析してスポーツ関係の学会などで論文発表されてます。

運動生理学が机上だけのものでなくとも、今あなたがしていることが机上だけのものでしょう。
何キロ云々やりとりしても、相手が提示したデータが嘘かも知れませんよ？

> >>393
> >長田式トレをやるなら、体幹も含めた基礎的な筋力をまずつけてからにしましょう、ということですか。
> そうですか。では初心者と初級者には長田式は必要ないので、まず通常の筋トレで基礎筋力をつけるべき。に変更します。

ご自身の写真をUPしてくだされば、信憑性は増しますよ？首から下だけもいかがでしょう？
もちろん、長田さんより素晴らしい肉体をお持ちであればですが…。

> どんな人も会社も商品やサービスを販売するときは、その効果のデータや成果を、
> 販売者自身が投資して、販売者自身が消費者や顧客にしっかり提示する義務があるのです。

フォームの指導ですから、自分で続けなければ効果は出ないでしょう。
ただ、なんとか教室とか、サプリのように続けること自体にお金が掛かりませんから、十分良心的だと思いますが。

> まあ、ブログの記事は、かなり興味を引く内容になっているなあと感心しますよ。
> 「強烈な刺激で悶絶」だけで遠方から客が集まるなんて大したものですよね。

これが全てでしょう。あなたが言ってる通り、良ければ集まり、悪ければ集まらない。
体験できないなら、市場の原理に任せましょう。

あと、交通費１０万云々は、店が儲ける話しでは無いので、知らんがなっ！ってとこだと思いますよ。
トレーニング代金だけみれば、時間当たり６千円、安い方でしょう。

今日は七夕ですね！

>>396
リバース法は仲間内だけの用語かもしれません。しばらく使ってないから忘れました。
でもリバースグリップと勘違いしそうですね。申し訳ない。

それの意味するところは、サイドレイズだとスタートポジションが腕を下ろした状態で無くて水平位置から。
アームカールだと腕を曲げて持ち上げた位置から。スタートポジションが逆になるということですよ。

下ろす動作から始めるので筋肥大に有効なエキセントリックから入るので集中しやすいです。
ストリクトでやったり、下ろしたところから切り返しを速くしたり、いろんなパターンを考えたものです。

トレーニングに行き詰まっている人は、ありきたりのフォームにこだわりすぎですね。
筋肉へのアプローチの仕方は無限にあると思って、いろいろ試すのがいいし、成功者はみんなそうしてますね。

通常のベンチプレスで効かなくなって重量も延びなくなったら、ずっと同じフォームでやるのでなくて、
インクライン、デクライン、パーシャル、クローズグリップ等々、それらの腕の幅変えたり角度を変えたり、
とにかく今あるフォームだけでもたくさんあるので、ずっと同じことやってないで変えないといけない。

話が飛びすぎました。すいませんね。

>きついってのは効いてるってことじゃないの？
まちがいなくきついし効きますよ。普段やらない動きなんだから当たり前です。

長田式は収縮伸展の間ずっと力は入れ続けるわけだから、主動筋云々だけじゃなくて化学的ストレスの要素もある？
そうです。スロトレやノンロックなどと一緒ですよ。私は長田式で筋肥大しないとは書いてないですよ。
ただ超軽量で主動筋のみにしか負荷をかけないなら、今の理論上では高重量の物理的ストレスよりその効果が薄いので、
もっとも効果のある高重量をまったくやらないのはおかしいですね。と疑問を持っているわけです。

>>397
お相撲さんにはサイドレイズでなくてデッドリフトがおすすめです。

>>398
>運動生理学が机上だけのものでなくとも、今あなたがしていることが机上だけのものでしょう。
いえ、机上か脳内かという意味ではありません。運動生理学の理論は机上ではなく、実験データを検証した理論だということです。

>何キロ云々やりとりしても、相手が提示したデータが嘘かも知れませんよ？
はい、その通りです。２，３キロのサイドレイズで、しかもナチュラルで現役ビルダー並みの筋量が作れるということが嘘か本当かを検証したいのです。
ここでもう一度書きますが、私は長田氏に何の恨みもありませんよ。それが本当に可能なのかどうかが知りたいのです。
それは正直申し上げて、私は嘘だと思っているからです。で、本人にあなた嘘ついてますね？って聞きますか？

>ご自身の写真をUPしてくだされば、信憑性は増しますよ？首から下だけもいかがでしょう？
長田氏より筋量は少ないです。ですからアップしません。
そうですね、昨夜、長田式サイドレイズの動きを確認したら気がついたのですが、
肘は伸ばすらしいから肘を伸ばしたら、きおつけの姿勢で手のひらが体側につかないことに気づきました。３０ｃｍくらい離れます。
それくらいですね。ちなみに後ろにすればするほど三角筋がフルストレッチできなくなりますね。

以下については、トレとは関係の無い、ただ私の感想を書いただけですので、
あなたが長田氏そのものなのか、なんの目的があって長田氏を擁護するのか、知りませんが反論する気はありません。
が、ついでに書くと、私は本物か偽物かはっきりしないものには１円も払いたくないのです。
せめて、本物らしい。くらいでないと駄目ですね。

えーと、あと私が忘れたレス
>>392
いえ、おかまじゃないです。亜鉛とアルギニンでそれはもう！（以下、省略）

あとー、話してる振りしてる暇な人！昨日書こうと思ったんだけどこれに>>372レスするの忘れてるよー！

では、よろしくです！

本物か偽物かわからんのに何でここで能書きたれとるんかな？真実を知るには自分の目、耳で確かめに行かないと、ただの引きこもりのキモオタだよ、善助よ。いい加減目覚めろよ(笑)

>>399

> >>398
> >運動生理学が机上だけのものでなくとも、今あなたがしていることが机上だけのものでしょう。
> いえ、机上か脳内かという意味ではありません。運動生理学の理論は机上ではなく、実験データを検証した理論だということです。

いえ、運動生理学の理論が机上のものかどうかではなく、あなたがここでしようとしていることが机上だけのものだと言っています。
理解できますか？　「運動生理学が」ではなく、「あなたが」です。

> >何キロ云々やりとりしても、相手が提示したデータが嘘かも知れませんよ？
> はい、その通りです。２，３キロのサイドレイズで、しかもナチュラルで現役ビルダー並みの筋量が作れるということが嘘か本当かを検証したいのです。
> ここでもう一度書きますが、私は長田氏に何の恨みもありませんよ。それが本当に可能なのかどうかが知りたいのです。
> それは正直申し上げて、私は嘘だと思っているからです。で、本人にあなた嘘ついてますね？って聞きますか？

それは嘘だと言ってみても、その元になるデータが嘘であれば、意味がないですね。
長田氏を擁護するフリをしながら陥れようとする人の書き込みかも知れません。
つまり、本当か嘘かを匿名掲示板での他人の書き込みだけで判断しようとすることは、困難であり無意味だと言うことです。
出来ることは体験した（それさえ嘘かも知れません。）人からの意見を参考にする程度です。

> >ご自身の写真をUPしてくだされば、信憑性は増しますよ？首から下だけもいかがでしょう？
> 長田氏より筋量は少ないです。ですからアップしません。
> そうですね、昨夜、長田式サイドレイズの動きを確認したら気がついたのですが、
> 肘は伸ばすらしいから肘を伸ばしたら、きおつけの姿勢で手のひらが体側につかないことに気づきました。３０ｃｍくらい離れます。
> それくらいですね。ちなみに後ろにすればするほど三角筋がフルストレッチできなくなりますね。

ですからそれを証明するためにも写真をどうぞ。首から下で構いませんので。

> 以下については、トレとは関係の無い、ただ私の感想を書いただけですので、
> あなたが長田氏そのものなのか、なんの目的があって長田氏を擁護するのか、知りませんが反論する気はありません。
> が、ついでに書くと、私は本物か偽物かはっきりしないものには１円も払いたくないのです。
> せめて、本物らしい。くらいでないと駄目ですね。

ここまでご興味がおありなら、勉強代だと思って是非是非。６０００円／時間です、安いほうでしょう？
運動生理学に精通されたあなたなら、皆に出来ない新たなアプローチができるでしょうね。
百聞は一見にしかずです。交通費が勿体無いとお考えなら、ついでに日本海の美味しい魚でも食べて、観光もセットでいかが？
たまにはリフレッシュも必要ですよ。

>>399
私は>>184です。
まだ検証の「結論」は出ていないかったのですね。いつまで延長されるのでしょうか？
現時点であなたが長田式がインチキだと思うのなら、これ以上関わらなければ良いだけだと思います。

仮に、あなたの言われるように、
全くの初心者が長田式に取り組んだ結果、思うような成果が出なかったとしても、
あなたに一体なんの関係がありますか？
あなたご自身は自分の筋トレ法で成果が出ているようだし、長田式に執着せずそれを続ければ良いのではありませんか？

また、あなたがもし本当に長田式に興味があり、「検証」したいのであれば、
>>401さんの言われるとおり、これ以上匿名掲示板で頑張るのは無意味ではないでしょうか？
あなた自身の体で体験すればわかると思うし、あなたなりの納得できる検証結果が得られるでしょう。
匿名掲示板でいつ出るかもわからない検証結果を待つより良いと思う。
時は金なりですよ。

その上で、「長田式はインチキ」との結論が出たのであれば、
名前顔出し、体晒してブログで持論をぶつなりすれば良い。
あなたの体験した結果については、私も興味ありますよ。

長田氏はあなたと違って、少なくとも名前顔出し、体晒していますよね？
また、長田式体験者で体を晒している方もおられますよね？
あなたは卑怯者が嫌いなんでしょう？
これだけ執着するのであれば、そのくらいの事しないと皆の共感は得られないと思いますよ。

長田式が効果があるのなら残り続けるだろうし、
効果がないのなら、体験者の中からもネガティブな評価が出てそのうち消えるでしょう。
あなたが心配しなくても大丈夫です。
ちなみに私自身は、お察しの通り、あなたが言われる「筋トレの常識」は理解しているつもりです。

>>399
>超軽量で主動筋のみにしか負荷をかけないなら、今の理論上では高重量の物理的ストレスよりその効果が薄い

これは正しいけど、高重量の物理的ストレスを主動筋にかけられてない人に効果あるのが長田式だから比較の仕方がおかしい。
今まで同じこと言われてるはずなんだけど、あなたは論理的に話ができるはずなのになぜかこれが理解できない。

>筋肉へのアプローチの仕方は無限にあると思って、いろいろ試すのがいいし、成功者はみんなそうしてますね。
長田式もそのアプローチのひとつ。

>話が飛びすぎました。すいませんね。
スレ的には飛んでない。
正攻法でうまく肥大してない人にとっては有益な話。
むしろこういう話ばかりしてたら荒らし扱いはされないと思う。

ageなきゃいけなかったんだな

>>404
あと、私の下品な過去レスのアップもお願いします。
今、八重の桜観てるので、よろしくでっす！

よろしくです！

>>401 >>402
わかりました。あなががたは私の裸に興味がある。了解です。

でも、そこまで、この匿名掲示板で、私に強制するなら、
あなたが先に、どこの誰かを、この匿名掲示板で、
先に本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を、アップしなさい。

絶対、逃げるなよ。わかったか！

あせってるあせってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
だんだん素顔が見えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいから、早くしろよー！
待ってまーす！
本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を待ってまーす！

よろしくでーす！

首から下を見せろと言ってだけでこの荒れよう。
あせってるあせってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぜーんぜん！なんもあせってませんけど？
首から下の写真撮りました！これ見たいでしょ？

それに、あなたがた２人は男でしょ？金○ついてるんでしょ
>>401と>>402の本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を待ってまーす！
？

匿名掲示板で反論する投稿者の情報を出せと？言いましたよね？書きましたよね？
早くしてくださいよ。待ってまーす！

早くしてくださいな。

一善ちゃん焦りすぎ（笑）

いやいや俺は女だよｗｗｗｗｗｗ玉ついてないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんで個人情報さらす馬鹿なんていないよ。
出せと言ったのは首から下って書いてあるじゃん。
急に下品なこと言い出したけど、またキャラ変えですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに長田哲也氏の情報の取り扱いについてですが、

２ちゃんねる削除ガイドラインでの取り扱いでは、

１． 個人の取り扱い
定義　二類　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
削除対象 個人名・住所・所属　一群：公開されているもの

となりますので、私たち匿名の投稿者とは異なります。

ご確認ください。

>>406

> でも、そこまで、この匿名掲示板で、私に強制するなら、
> あなたが先に、どこの誰かを、この匿名掲示板で、
> 先に本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を、アップしなさい。

お門違いですね。私の本名、住所からこの議論にどんな発展が？？

>>では初心者と初級者には長田式は必要ないので、まず通常の筋トレで基礎筋力をつけるべき。

過去にこういう発言をされたんで、写真アップされた方が信憑性がありますよって話しです。
別にこういう書き込みが無ければアップする必要は無いですよ。理解できますか？

ただね、、分かってるとは思いますが、ここは匿名掲示板ですよ。
あなたが写真をUPしたとしても、どうやってそれを本物と証明されます？
嘘かもしれない写真からまともな議論が進められますか？
要するに匿名掲示板とはその程度のものってことです。

> 絶対、逃げるなよ。わかったか！

どうぞどうぞ。ただ、気長に待ってくださいね。こればっかりやってるわけじゃないんで…。
一日、二日レスが無いだけで、論破論破と木に登らないでくださいね。

このトレーニングでストロンゲストマン並のパワーがつくならやってみたい。

>>412
>急に下品なこと言い出したけど、またキャラ変えですか
いえ、これはマジです。

>>414
>長田氏はあなたと違って、少なくとも名前顔出し、体晒していますよね？
あなたも早く投稿してください。本名、住所、電話番号、メールアドレス、あなたの写真。

私に強制するのですから、先に投稿するのが、男のすることでしょう？
それともあなたもオカマなんですか？
早くしてくださいね。みんなお２人の正体がなんなのか知りたがってますよ。

それに。何をどう書こうと、前に書きましたよね。私。
相手の質問に返答しないこと、返答できなくなることは、これすなわち論破です。

できないなら、もう二度と写真をアップしろなどと書かないことです。
わかっていただければ結構です。

よろしくです！

>>416

> >>414
> >長田氏はあなたと違って、少なくとも名前顔出し、体晒していますよね？
> あなたも早く投稿してください。本名、住所、電話番号、メールアドレス、あなたの写真。

これ、私の発言じゃないですよ。大丈夫ですか？冷静に。

> 私に強制するのですから、先に投稿するのが、男のすることでしょう？
> それともあなたもオカマなんですか？
> 早くしてくださいね。みんなお２人の正体がなんなのか知りたがってますよ。

強制してませんよ。写真をUPしたほうがあなたの発言に信憑性が増すと言ったまでです。
あなたが、長田式でビルダー並みになった人の写真があった方が信じられるとお考えなのと同じです。

> それに。何をどう書こうと、前に書きましたよね。私。
> 相手の質問に返答しないこと、返答できなくなることは、これすなわち論破です。

これ、明らかに間違いですよ。近くの大人に相談してみてください。

全くお門違いな条件を出して、どうしても写真をUPしたくないなら別にいいですよ。
匿名掲示板ですので、あなたの自由です。

>>417
あ、あなたじゃないんですね。申し訳ない。ご迷惑をお掛けしました。
でも紛らわしいので、私のレスの後に言い訳がましく書かないでください。

私が個人情報を要求しているのは、この二人です。

>>401
>ですからそれを証明するためにも写真をどうぞ。首から下で構いませんので。

>>402
>名前顔出し、体晒してブログで持論をぶつなりすれば良い。

どうしましたー？あなたが卑怯者になりますよー！
待ってまーす！

401氏、かっこいいな。抱かれてもいい。

ところで一善君、今日はなんか嫌なことでもあったのかい？
女にフラれたか？
なーに、女なんてたくさんいるから、そのうちまた彼女もできるよ。
ただ、変なプレイを強要しないほうがいいな。
どうせ変態的な性癖を持っているんだろう？
ぜひ教えてくれ。
返答がなかったら論破な、論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなたの読解力の無さには、ほとほと辟易としております。
こんなだから、

> 思い込み、決めつけを捨てて、フラットな気持ちで、
> 人の書いた文章をしっかり何度も読んでからレスされることをおすすめします。

とご忠告申し上げたのです。

それから私は別に、あなたに何かを強制したつもりはないですよ。

自分の主張に説得力を持たせ、皆の共感を得たいのであれば、
匿名掲示板で執着せず、
名前、顔出し、体晒してブログでもやられたほうが良いのでは？
と言っただけなのですがね。

ネットにはそういう人がたくさんおられますし、別に珍しい事ではないでしょ？

個人的には、別にあなたの体を見たいわけでもないし、
何も強制もしていません。

というか、私の書き込みに強制力などあるわけないでしょ？

繰り返しになりますが、人の文章はしっかりと読んでレスしてくださいね。

> 絶対、逃げるなよ。わかったか！

急に怖い人になりましたね。
キャラまた変わりました？

この調子でストーカーされるのは絶対嫌なので、逃げます。

またしばらく消えます。

うわーい、論破だ、一善君を論破したぞー！

402氏、かっこいいぜ。401氏と3pしたい。

>>401
書き込み全部読みました。細かなところは、とりあえずいいです。

私があなたに要求しているのは、あなたにとって簡単なことなんですよ。

「長田式を現在の運動生理学で常識とされている理論でわかりやすく説明してください」ということだけです。

「長田式を理解した私が、長田式のこの部分が運動生理学の理論では証明できないので、これまで信じられている理論は、ひょっとしたら間違っているのかもしれない」でもいいんです。

とにかく、「効く」「肥大した」「変化した」ではなく、長田式のどんな部分でもいいから論理的に説明してください。

私の体なんかどうでもいいから、そこをお願いしますよ。

>>402
>まだ検証の「結論」は出ていないかったのですね。いつまで延長されるのでしょうか？
私の中で結論が出るまで、このスレが続く限り、延長します。それは私の自由なのです。
あなたにとやかく言われる筋合いも制限される必要もありません。言論の自由です。わかります？

>>403
>長田式もそのアプローチのひとつ。
スレの流れで、長田式サイドレイズのフォームの話になったので気がついたのだけれど、
私が言いたいことは、効かせるトレは長田式以外にもあるようですが、レスに書いたように、
フォームなんて手の握り方から幅から角度からストリクトからチーティングから無限にあるわけです。

あなたの愛する、あなたのその筋肉ちゃんに、「愛してるから、大きくなってね」というアプローチの仕方なんて無限にあるから、
別に長田式サイドレイズのフォームが絶対的な天下無敵なフォームだと思う必要もないと思いませんか。

それに別にその一つを長田氏に習いたければそれでいいんじゃないですか。私も人のことは知りませんよ。

私が欲しい情報は、何度も言いますけど、その長田式がどうして効果があるかを論理的に説明できる人がいるなら、ここに書いてくれと、言ってるだけです。

鳥取でうまい魚を食いたいわけでも、長田式が残り続けるか消えるかでも、正攻法の人に関係ない話だとかなんて、いらないのだよ。
いいかげんわかってくださいよ。

>>420
またって？何回消えるんだよ！いいかげんにしろ！

一善ちゃんがいいがけんにしろよ！

七夕の夜も更けてまいりました。少し早いですが休ませていただきます。

>>425
すまない、少し興奮してしまった。
今日、ハードな脚トレやってテストステロンが出すぎちゃってるかもなあ。

あ、そうだ、短冊に「筋肉ちゃん、愛してるので、大きくなってね」と書くのを忘れてた。

じゃあ、みなさん！またよろしくです！

401さんと402さんは正論

一善くんは荒らしているだけやん

一善（かずよし）は本当は中学高校くらい子供なんじゃないか。無理して背伸びし、大人とケンカして、突然キレる。これ以上恥をさらさない方がいいよ。みんな笑ってるよ。

今日も長田の自演がすごいな

パーソナル受けた人で、
3kg以上でサイドレイズやってる人いる？
いつも500gか1kgでやってるけど、
たまには3kgでやってみるかと思ってやってみたら
45度くらいしか挙がらなくてワロタ

ということは乳酸をためて筋肉を肥大させる加圧なんかも信じられないってことですね。

>>429
☆一日一善☆が長田氏であえて頓珍漢なことを言って長田式の宣伝を
行ってるってこと？
だとしたら凄いなｗ

>>423
>別に長田式サイドレイズのフォームが絶対的な天下無敵なフォームだと思う必要もないと思いませんか。
全く思ってないよ。
他に効きが実感できるやり方があったらそっちやるし。

>いいかげんわかってくださいよ。
こっちのセリフと思っている人は、たぶん私ひとりじゃないかと。

これまでのやり取りを見てると、あなたに論理的な理解は無理でしょう。
方向性を変えて、実際に長田式の種目を試して実感したことはないの？
例えば長田式ショルダープレスをやったら扱う重量が下がったとか。

確かに・・本人の本ブログの更新スピードが滞ってるもんな、こっちに大変ってことか。

本人にこんな長文レスする暇があったら>>372は放置されてないだろ

>>435
マジレスされても・・・

俺にアンカーされても…

>>437
>>434は乗ってくれたと思ったんだがｗ

1膳くんへ。長田って人はパーソナルしかやってないはず。1膳君が言うように不特定多数の人を惑わして金儲けをしているわけではないと思う。
ブログ見て興味を持った人のみが実費を払って受けているわけだ。そして、違うと思ったら２度目はないと思うよ。

あとさ、1膳君が言ってる120�`上げられるのか？って話だけど、別に重たい物を上げたいわけでなく自分の理想とする肉体を実現するためにトレしているんだけど。俺の場合はね。
1膳君はいわゆるベンチ豚なのかな？

削除ガイドラインを多用する割に理解はしていないのね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102150714/343-346

>>440クッソワロタｗ一善ちゃんカッコ悪すぎ。

>>423

> 書き込み全部読みました。細かなところは、とりあえずいいです。

その細かなところが大切です。行間を読んでくださいね。

> 私があなたに要求しているのは、あなたにとって簡単なことなんですよ。
> 「長田式を現在の運動生理学で常識とされている理論でわかりやすく説明してください」ということだけです。

運動生理学に精通しているわけでは無いですし、何よりあなたに分かり易く説明する自信がありません。
大切なところも、「とりあえずいい」とスルーされますし。

ただ、私なりに結論を出していますよ。
要するに「フォームが違う」これ一点です。
フォームが違えば効き方も違い、結果も変わります。扱う重量も変わるでしょう。
魔法でもない、普通の話しです。
では、具体的にどう違うのか？？
何度も言いますが、そこはご自身で体験してください。
中途半端に情報を提示して、見る人を惑わせたくありません。合う合わないの個人差もあるかも知れません。
何度体験しても、効かせる箇所を直接触りながら力を入れるタイミングを教えるということを文字や動画で伝えるのは難しいと思います。
しっかりメモを取ったつもりでも帰ってやってみると、「あれ？違う（汗）」ってのもありますから。

そして、体験する前は今のあなたと同じようにブログの情報しかありませんでした。
他の体験者も皆同じでしょう。あなたにとってそれだけと感じる情報でも体験者にとっては動くに十分な情報なのです。
それを「教えてくれくれ、くれなきゃ偽物じゃんっ！（じたばた）」ってあまりにも…（行間、読んでくださいね。）

> とにかく、「効く」「肥大した」「変化した」ではなく、長田式のどんな部分でもいいから論理的に説明してください。

> それに、あなたがた２人は男でしょ？金○ついてるんでしょ
> >>401と>>402の本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を待ってまーす！

匿名掲示板であろうとも、こんな発言する人に論理的に、、ですか？
あ、勘違いしないでくださいね。こんなことでも書き込まれる事自体を否定しているのではなく、書き込むあなた自身を…（行間、以下略）

それから、、超軽量に異常に拘りをお持ちですが、どうしてでしょうね？
私は、収縮伸展をコントロールできる中で最高重量と直接伺っています。
なので、120kgでも200kgでもコントロールできるのであれば、やるなとは言われないと思いますよ。

401さん、優しいな。

今日も暑くなりそうですねえ。昨夜は夜中に盛り上がったんですねえ。

>>429
私がスレを鎮める前のこれなんか全部そうかな。

財前式、財前氏の批判悪口　>>8 >>12 >>14
ブログと同じ説明 >>49
チビ、チビ、チビ、低脳　>>53 >>61 >>63
馬場氏悪口　>>75 >>101
投稿するなと脅迫　>>27

すぐ前の>>432なんか、あなたのレスへの解釈の仕方なんて酷いですね。

私へのレスを読むとこの人は子供時分から相当ずる賢い人間だったのでしょう。
相手の質問に答えないようにするために、子供が多用する幼稚な論点のすり替えを使うことが多いです。
すり替え以外にも、文章を観察すると様々な不誠実な手法がみられます。

>>431
加圧も筋肥大に効果ありますよ。他のスポーツでも効果が実証されています。
でもやはり効果が小さく相当な筋肥大が必要な競技では採用されませんね。

>>433
長田式のショルダープレスにも他の種目にも私は疑問がありますけど、
とりあえずは今はサイドレイズを解決しましょうよ。ね！

>>434
ブログは同じことの繰り返しなので、もう見てないけど、そうなんですか。情報ありがとうございます。

>>440
ご確認ありがとうございます。まあ、コピペ荒らしが無くなっただけでもよしとしますかね。
ただ、私が問題があると思った投稿は、これからは警告無しで削除依頼します。
いちいちスレを読まない削除人もそのうち対応するかもしれませんよね。

“私は、収縮伸展をコントロールできる中で最高重量と直接伺っています。
なので、120kgでも200kgでもコントロールできるのであれば、やるなとは言われないと思いますよ。 ”
自分も何度も説明したんですけど、理解できないみたいなんですよね。

433さんが最後に言われていることが私も疑問で・・・。
トレーニング歴が長い人なら、長田氏のブログを参考に
自分の体で検証を行うだろうと思うのですよね。
この掲示板に来るような人は、その検証の結果、
「これは効くわー」と思った人か、
「俺、全然筋肉意識できてないわ」と思った人のいずれかでは。

すいません。>>419も仲間に入れてやってください。お願いします。

相当な筋肥大が必要な競技とは？？かの石井教授が大会復帰した際は腕と脚は加圧しかしなかったそうですよ。

うわー、まだやってんのかよ
あぼーんで見えないけど、皆の書き込み見てるとNG解除したくなるじゃないかwww

>>446
自分もそう思う、やってみたけど軽いのじゃ効かないだろってんなら分かるけど。
まあ自分的には軽いのでやって効かないやつってのは単純にトレーニングが下手なだけだと思うけど。

>>442
>運動生理学に精通しているわけでは無いですし、何よりあなたに分かり易く説明する自信がありません。

わかりました。今後、あなたは私の長田式への疑問について一切の回答をしなくて結構です。
私は長田式を論理的に説明できない方に無理に説明してくださいとは一切言ってませんので、
私にもうレスしなくていいですから、あなたの時間を有効に使ってください。

>フォームが違えば効き方も違い、結果も変わります。扱う重量も変わるでしょう。
>魔法でもない、普通の話しです。
>では、具体的にどう違うのか？？
>何度も言いますが、そこはご自身で体験してください。

私に長田式の体験を勧めていただかなくて結構です。私が体験しない理由は>>380を参照ください。
長田式の宣伝はしなくていいですから、あなたの時間を有効に使ってください。

>匿名掲示板であろうとも、こんな発言する人に論理的に、、ですか？

それでもし、あなたがあなたに無関係なこのような長文を書くほど、お暇であれば、
私の投稿以外の問題のある発言やスレと関係のない発言を同様に注意していただけますでしょうか？

>それから、、超軽量に異常に拘りをお持ちですが、どうしてでしょうね？

前述の通り、あなたがわたしに疑問を持つ必要はありません。どうしてか考える必要もありません。
あなたは私の疑問に答えられないのですから、私にこのような長文のレスを書く必要もありません。
あなたの時間を有効に使ってください。

>>445
論点のすり替えがありますね。
何の種目で120kg200kgと書いてるのかわかりませんが、
長田氏はご自身が数kgで悶絶してるので、最高重量は120kgは無理だと思います。
常識的に考えて、やるなとは言われない、というより、最初からやるなという状況にならないでしょう。

もしそれがベンチプレスなら、私は120kgベンチプレスの問題のときに、
高重量を上げるには主動筋、協働筋、骨、関節、ほかの組織の成長も必要なので、
主動筋のみ効かせる長田式では不可能ではないかと考えています。

>>446
その通りだと思います。コピペ荒らし以前はそういう人が多くいました。
私がここに投稿する目的は>>423に書いてあります。
それを読んでわからなければ私にレスは結構ですので、ぜひ、ご自身の話題を投稿してください。

>>448
>相当な筋肥大が必要な競技とは？？かの石井教授が大会復帰した際は腕と脚は加圧しかしなかったそうですよ。

レスありがとうございます。
そうなんですか。では、ご面倒をお掛けしますがソースを提示いただきますようお願いします。

お願いですから私も仲間に入れてください。

>ご面倒をお掛けしますがソースを提示いただきますようお願いします。

復帰した年の加圧ジャーナルかKentaiニュースに本人のインタビューが載ってるから自分で探せば。

理論が知りたいなら直接本人に教えてもらえばいいでしょ。
まぁ、君みたいな費用が〜とかって言い訳してるだけで動かない奴には何言っても無駄だな。

引きこもりの一善に何言っても無駄だと思います。

>>451

長田式に対する批判があんまり論理的でないんですが・・・・・
論理の飛躍が多いんで。
正直、ウザいんですけど。

>>451

> >>442
> >運動生理学に精通しているわけでは無いですし、何よりあなたに分かり易く説明する自信がありません。
>
> わかりました。今後、あなたは私の長田式への疑問について一切の回答をしなくて結構です。
> 私は長田式を論理的に説明できない方に無理に説明してくださいとは一切言ってませんので、
> 私にもうレスしなくていいですから、あなたの時間を有効に使ってください。

それは私の自由です。あなたの言う所の「言論の自由」ですよね。

> 私に長田式の体験を勧めていただかなくて結構です。私が体験しない理由は>>380を参照ください。

あなたの理由は、実際に体験した人にとってみれば体験しない理由にならないのです。
理解できますか？
あなたの体験しない理由とやらが、知恵を使って懸命に書かれた長文であったとしてもその内容自体「こんなこと理由にしてこんな書き込みしてんの？」程度なのです。
あ、勘違いしないでくださいね。くだらない内容でも書き込み自体には問題は無いです。

> 長田式の宣伝はしなくていいですから、あなたの時間を有効に使ってください。

これだけご興味がおありならと言うことですよ。体験されたらあなたの時間こそ有効に使えますよ？

> >匿名掲示板であろうとも、こんな発言する人に論理的に、、ですか？
>
> それでもし、あなたがあなたに無関係なこのような長文を書くほど、お暇であれば、
> 私の投稿以外の問題のある発言やスレと関係のない発言を同様に注意していただけますでしょうか？

その前の金○発言もちゃんと引用してくださいね。恥ずかしくなって無意識に削除してしまいました？

> >それから、、超軽量に異常に拘りをお持ちですが、どうしてでしょうね？
>
> 前述の通り、あなたがわたしに疑問を持つ必要はありません。どうしてか考える必要もありません。
> あなたは私の疑問に答えられないのですから、私にこのような長文のレスを書く必要もありません。
> あなたの時間を有効に使ってください。

>>406 で、
> 絶対、逃げるなよ。わかったか！
って言われてるんですけど、気が変わりました？

ときどき味方が出てきますけど、スレが荒れないようにしてくれてるのですね。感謝です!
けっこう読者が多くなっているのではないでしょうか！どうなる？★一日一善★は？

>>453
では、暇つぶしにここにちゃちゃっと書く以外によけいな暇は無いので結構です！

>>455
潰すか潰されるか！暑い夏になりそうですね！

>>456
論理的説明など必要ないのですが・・・

説明できない→説明いらない→ちゃんちゃん！

これだけです！

>>457
ええ、何を書こうと自由です。
あなたが私の発言を引用するのもしないのも自由です。

そして、私も、何を書こうと、長田式を体験しようとしなかろうと、私の自由です。
私も、私の自由をあなたにも誰にも、制限される必要はありません。

ところで、私の過去レスの引用はどんどんやってもらってかまいませんよ。
始めてきた人が私に興味を持っていただき、下品な会話から始まるスレの最初から読んでもらえるとうれしいですね。
> 絶対、逃げるなよ。わかったか！って、何だろう？って気になりますよね。
どんどんやってください。

私はそこまで計算して書いてます！よろしくです！

> 相手の質問に返答しないこと、返答できなくなることは、これすなわち論破です。

>>419に返答しないので一善ルールにより論破ですね。
それも幾度、催促しても返答できないようですね。
すなわち「完全勝利」「完全論破」ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以降、一善君は「論破」という言葉を使えませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと
>私はそこまで計算して書いてます！
笑い死にさせる気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458

> >>457
> ええ、何を書こうと自由です。
> あなたが私の発言を引用するのもしないのも自由です。

> わかりました。今後、あなたは私の長田式への疑問について一切の回答をしなくて結構です。

あれ？また気が変わりました？一日も経ってませんよ？

> そして、私も、何を書こうと、長田式を体験しようとしなかろうと、私の自由です。
> 私も、私の自由をあなたにも誰にも、制限される必要はありません。

制限してませんよ。いかがでしょう？とお勧めしたまでです。
あなたも実際に行かないなら、制限されてるわけじゃないでしょう？

> 私はそこまで計算して書いてます！よろしくです！

さすがですね。今後も計算しつくされた発言、楽しみにしています。

>>458
>どうなる？★一日一善★は？
一善はどうでもいいです、、問題は長田式です。自分はトレーニングは1.フォーム　2、スピード　3、重量だと考えています。
1と2を考えた結果、自重とかでも筋肥大するのならそれでもいいと思いますが。

>>459
ロンパ君はこちらで相談されることをご提案します。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1364884106

>>460
クレーマー君、みんな、あなたの投稿を読んでいらいらしてると思いますよ。
回答できないという人に回答しろという人はいないでしょう。
私の疑問に答えられないのならば回答はいらない、いやそれは言論の自由だ。
私の言う言論の自由は、私が疑問を持ったことを書くことの自由ですよ。

あなたの投稿はすべて「回答」ではないんですよ「言いがかり」なんです。

「言いがかり」とは、 口実を作って、難癖をつけること。また、その事柄。という意味です。

そして、回答せずに議論を堂々巡りさせているだけです。

今後は申し訳ないが回答でなければスルーさせていただきます。

>>461
何度も書いてますけど、フォームに興味はない。

フォームに関しては、先に書いたように、筋肉にはいろいろなフォームで、
あらゆる角度からアプローチするべきと思っているので、
長田式だけのフォームでトレしたい人はそうしたらいい。
私に関係ない。

主動筋のみに超軽量で効かせるだけのトレでボディビルダー並みの筋量が可能か知りたい。
「加圧」でも「スロトレ」、どうしてそれで筋肥大するのか理論があるでしょう。
それが説明できる人がいれば説明してくださいということ。
私の関心はこれだけ。

長田式のいいところは軽量のダンベルで高負荷を筋肉に与えられるから、頻度を増やしてもいいってとこだよな。

●私の長田式サイドレイズへの疑問

長田ブログにあるように２，３キロの長田式サイドレイズで、
ナチュラルで現役ビルダー並みの筋量が得られるのは何故なのかを、
長田氏本人、長田式の体験者、長田式非体験者だが長田式支持者などの運動生理学に詳しい人に、
運動生理学で現在、常識とされている理論（例えば「加圧」や「スロトレ」で筋肥大する仕組み）を使って、
できれば一般の人々でもわかるように論理的に説明していただきたい。

今後は「パーソナルを受ければわかる」とか「フォーム」と「重量」だけの回答は一切不要です。

長田氏のブログに書いてある、あとは実践するかしないかそれだけだ。

一善は自分がクレーマーだってのは自分自身が一番分かっているだろうに。
何処まで荒せば気が済むのだろうか。

サイドレイズが何となくつかめてからさらに軽くなった、3セット目は2kgで10回出来ないから自重へのレスト法でやってる。
大筋群は3日サイクルで腕、肩、腹筋は毎日やってる。減量中でも高負荷だから筋量も落ちないし、増量期にどれだけバルクアップするかが楽しみ。

●「一日一善へ真摯な回答がない」理由について

このスレほど、次から次から支持者が現れて、批判者の質問に執拗に回答せずに質問をはぐらかし、
批判者を荒らしと言い続けるスレは珍しいと感じてきている。

これは利益が絡んでいることと、このスレが貴重な情報提供場所であり宣伝活動に重要であることが、主な２つの理由であろう。

利益の絡まない単純な議論の場合、議論に勝つためには批判者を完全に理解させなければならない。

説得する側が批判者の要求する部分（長田式だけで現役ビルダー並みの筋量が可能かの疑問）を批判者よりさらに突き詰めて、
そしてさらにわかりやすいように批判者に説明して説得することによって論破するのが普通だ。
たとえ議論が平行線であっても両者は論点について譲らないし論点から決して逃げない。

このスレのように、議論をはぐらかしたり、論点のすり替えは行われない。詭弁を働くことは即ち負けだからである。

そして本当の勝者は批判者を個人攻撃で排除するような卑怯なことはしない。そんなことをしたら勝者になれないからである。

正しい理論は正当で明快な説明が可能である。それができない理論は正しくない可能性が高い。

一善君がパーソナルで長田氏と一緒に長田氏と同じ重量でトレーニングをする。
同じ重量で出来たらの話ですが。
それを今度は自分一人で一年続ける。
検証したければ勝手にやりなさい。

>>462

> >>460
> クレーマー君、みんな、あなたの投稿を読んでいらいらしてると思いますよ。

みんなとは？？小学生が親におねだりするときの常套句ですね。「みんな持ってるから！」
「僕はいらいらしています」でいいんですよ。

> 私の言う言論の自由は、私が疑問を持ったことを書くことの自由ですよ。

全てあなたの物差し加減ですね。匿名掲示板のルールを作る側の人ですか？

> そして、回答せずに議論を堂々巡りさせているだけです。

いえ、皆丁寧に答えても難癖つけて、自分の求めるものだけ欲しがってるのはあなたでしょう。

> 今後は申し訳ないが回答でなければスルーさせていただきます。

あれ？論破しちゃいました？それもあなたの自由ですからどうぞどうぞ。

>>464
> 今後は「パーソナルを受ければわかる」とか「フォーム」と「重量」だけの回答は一切不要です。

長田式はフォームの指導ですから、フォームの話しをせずに何の意味が？
そこに答えがあるのを認めたくなくて、一切不要！！なんですかねぇ。。

>>468
>●「一日一善へ真摯な回答がない」理由について
このスレにおいてその行為が一番意味がないと思ったので、スルーすることにしました。

>>471
全く同意です。

>>468

> このスレほど、次から次から支持者が現れて、批判者の質問に執拗に回答せずに質問をはぐらかし、
> 批判者を荒らしと言い続けるスレは珍しいと感じてきている。

そうですか？あなたのような書き込みを続けたら、もっとメジャーな板なら暴言の嵐だと思うんですが。

> これは利益が絡んでいることと、このスレが貴重な情報提供場所であり宣伝活動に重要であることが、主な２つの理由であろう。

憶測ですね。

> 利益の絡まない単純な議論の場合、議論に勝つためには批判者を完全に理解させなければならない。

匿名掲示板にそんなルールが？

> 説得する側が批判者の要求する部分（長田式だけで現役ビルダー並みの筋量が可能かの疑問）を批判者よりさらに突き詰めて、
> そしてさらにわかりやすいように批判者に説明して説得することによって論破するのが普通だ。
> たとえ議論が平行線であっても両者は論点について譲らないし論点から決して逃げない。

全てあなたルールですね。

> このスレのように、議論をはぐらかしたり、論点のすり替えは行われない。詭弁を働くことは即ち負けだからである。

>>今後は「パーソナルを受ければわかる」とか「フォーム」と「重量」だけの回答は一切不要です。

これが一番分かり易いですね。

> そして本当の勝者は批判者を個人攻撃で排除するような卑怯なことはしない。そんなことをしたら勝者になれないからである。

>>それに、あなたがた２人は男でしょ？金○ついてるんでしょ

こんな発言で勝者になるおつもりですか？

あ、何度も言います。匿名掲示板ですから、書かれるのは自由ですよ。制限なんてできませんし、するつもりもありません。
でも、あなたの人間性が…。（行間、読んでくださいね）

>>462失礼な奴だな。俺はいたってノーマルな性癖だぞ。
論破されたくてウズウズしてるドＭなだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>クレーマー君、みんな、あなたの投稿を読んでいらいらしてると思いますよ。
回答できないという人に回答しろという人はいないでしょう。
私の疑問に答えられないのならば回答はいらない、いやそれは言論の自由だ。
私の言う言論の自由は、私が疑問を持ったことを書くことの自由ですよ。
あなたの投稿はすべて「回答」ではないんですよ「言いがかり」なんです。
「言いがかり」とは、 口実を作って、難癖をつけること。また、その事柄。という意味です。
そして、回答せずに議論を堂々巡りさせているだけです。


まだ７月だけど今年の「お前が言うな大賞」決定ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>464中田氏（失礼、間違えた）長田氏本人でもいいのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら本人にメールして聞けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、暑いですけど、そろそろジムに行きますか。

ルールが？ですか？ですね。
しかしクレーマー君の文章は読んでて息苦しいね。

>>469
また少し書き方変えての堂々巡りだな。

不可能なことを書いても駄目でーす！
成果もはっきりしていないトレを１年やるわけないでしょう。
ただ「やればわかる」だけでは駄目。何回書いても駄目だね。

>>470
はいー、「みんな」とは、とりあえず近場では、>>429さん、>>434さんなどの疑問派の皆さんです。
「みんなが持ってる」「みんなが言ってる」からああだこうだという意味じゃないんですよ。わかります違い？
そのほかの「言いがかり」については、もう十分論破したので、もう論破しませんから、もう勘弁してくださーい。

>>471と>>472同意はスルーで。

>>473
>> これは利益が絡んでいることと、このスレが貴重な情報提供場所であり宣伝活動に重要であることが、主な２つの理由であろう。

>憶測ですね。

ということは？憶測じゃないんですか？

ではまた、よろしくです！

>もう十分論破したので、もう論破しませんから、もう勘弁してくださーい。

論破キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう一度、一善式論破ルールを復習しよう！
「相手の質問に返答しないこと、返答できなくなることは、これすなわち論破です」
一善君、わかりましたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>475

> ルールが？ですか？ですね。
> しかしクレーマー君の文章は読んでて息苦しいね。

図星でパニック症候群ですか？気を付けてくださいね。

> >>470
> はいー、「みんな」とは、とりあえず近場では、>>429さん、>>434さんなどの疑問派の皆さんです。
> 「みんなが持ってる」「みんなが言ってる」からああだこうだという意味じゃないんですよ。わかります違い？

二人の（一人かも知れませんし、あなたの自演かも知れませんが）発言で「みんな」と？？
大丈夫でしょうか？

> そのほかの「言いがかり」については、もう十分論破したので、もう論破しませんから、もう勘弁してくださーい。

>> 絶対、逃げるなよ。わかったか！

この発言から一転ですね。どうされたんですか？

> >>473
> >> これは利益が絡んでいることと、このスレが貴重な情報提供場所であり宣伝活動に重要であることが、主な２つの理由であろう。
>
> >憶測ですね。
>
> ということは？憶測じゃないんですか？

日本語大丈夫ですか？この発言はあなたの単なる憶測でしょ？憶測は脳内に留めておいてもいいんですよ。
無理して書き込まなくてもいいんですよ。

これはどう見ても2sQwkFGH氏の圧倒的な大勝利だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一善君、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、そうか。一善君はジムに行ったのか。
高重量トレで怪我すればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初のほうを読んだら興味深いレスがあった。この人すごい！

30 ：無記無記名：2013/06/20(木) 23:29:27.15 ID:L5A414fw
バカは何言っても理解できないんだし、どう説明したところで「オレは納得しねーよｗ」って言うだけ。
そうすれば、ず〜っと誰かに構ってもらえるかもしれないからな。
寂しさを紛らわしてるだけで、そもそも最初から理解しようなんて気はないんだよ。
バカの構ってちゃんなんか、スルーでおk。

>>399
>きおつけの姿勢で手のひらが体側につかないことに気づきました。３０ｃｍくらい離れます。
広背筋で脇が閉まらないなら分かるけど、手のひらは体側につくだろ。しかも30cmってステじゃねえの？？

>>481ホラ吹きいっちゃんですからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても、いっちゃん遅いな。
おーい、いっちゃん、怖がらずに出ておいでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジムから帰りましたー！
いやいや、夜になっても、まだまだ暑いですね〜

あら？ロンパ君？クレーマー君とロンパ君？
あなたがた二人酷く性格の悪い人物となってますよ。しかも長田本人疑惑あるんですよ？

大丈夫ですかー？

たった一人の長田式批判者を大勢で苛めるこの状況を見た人たち、どう思いますかね？
もう可哀相だから白状しますけど、それも計算して書いてます！

それと論破について。クレーマー君。

あのね、相手の書き込みの細かな意味を、どうにでも取れて、どうにでも返せることで、
いつまでも繰り返すとき、相手（私）があきれてレス返さないことは論破したとはいいません。
私は今、ここにいて、どうしても返答しろといわれたらできるわけでしょう？
だから続けようと思えばいくらでも続けれるわけですからね。
でも私は不毛な話し合いはごめんですけど。

いいですか。論破とはある議題や問題を話し合っていて確実に返答できなくなったとき、
返答を放棄して消えてしまったときを言います。

例えば、ビルダー君が返答せずに消えた議論　>>328から>>362ここまでです。
ちなみにビルダー君が答えないのは私の態度が悪いからだというレスがありますが、
相手の態度が悪かろうと良かろうと、議論しているのだから責任を持って回答しなければなりません。

もう一つ、自分から私に写真をアップしろと書いてうろたえて消える（逃げる）>>398から>>420
この場面です。
途中、私に問い詰められて言い訳を書き続け、最後は「またしばらく消えます」（この書き込みは何度かこのスレで出てきます）です。
これは最高に格好の悪い論破のされ方です。

私も、どのレスが誰でどのレスが誰なのかわからなくしてくる卑怯な相手と議論してるわけだけど、
これほど完璧な論破を１つのスレで何度もすることができるなんて、今までそんなにありません。

では、面白いスレなので、もっと長田式の検証を続けましょう！

>>481
肘を伸ばしては付けられませんよ。それと私はステ使う必要なんかないんです。

では！よろしくです！

>>474
あ、書き忘れた。
本人いるんだからメールする必要ないでしょー！

いっちゃん、おかえりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
待ってたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>いいですか。論破とはある議題や問題を話し合っていて確実に返答できなくなったとき、
返答を放棄して消えてしまったときを言います。
新しい一善ルールですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、次の新しいルールは何ですか？
今のうちに言っとこうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また後出しじゃんけんじゃかなわないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
いや、ロンパ君。クレーマー君への返答はどうにでも書こうと思えば書けるでしょう？
どうにでも書ける場合は、別に私が返答できなくなった状況じゃないわけ。
ビルダーと写真の二人は確実にそれ以上の返答ができなくなっているでしょう。
て、言っても駄目ね。何でもいいから論破したいのね。相当悔しかったんだろうなあ。
私って、罪な男・・・

>たった一人の長田式批判者を

批判者？
批判しに来てるの？
検証/討論しに来てるの？

>>484マジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本人来てるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス番教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然わからないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら議論好きがカチンときたことや挨拶なんかどーでもいいので長田式ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの効果とヤリ方についてレスしてくれ。
パーソナル受けた方々の感想とやり方を軸として御教示願たい。[文章だけでは分からない！！]？？？それで結構です！あとは各々が考え実践しますし実践してみたいのです。
議論好きは邪魔。
議論好きはどっか行ってくれ。読みにくい。

>>489
ただの乞食じゃん

>>489
自分もそれを望んでいます。
一善はそれを妨害するのが目的なのでしょう。
ここまでの粘着荒らしは異常です。

いっちゃんはマジメすぎ。俺みたいなのは徹底的に無視しないとダメ。
それじゃ一流の荒らしになれないぞ。
削除人にも小馬鹿にされて悔しくないのか。
そして、右から左へ受け流すことを覚えろ。社会に出ればムカつくことばっかりだ。
でもいちいち真剣に考えてたら身がもたない。
うちの会社の若い奴でマジメな奴がいたけど、全てのことを真に受けて結局うつ病になってしまった。
もっと気楽にやろうぜ。

それなりの会社に入って、それなりに働けば20万くらいはすぐになんとかなるから
鳥取に行って来い。長田氏に金儲けさせたくないという気持ちはわかるが
むこうだって大金持ちではないだろ。小銭くらいくれてやれ。一種の人助けだ。
金があまったら両親にプレゼントも忘れるな。親孝行しとけ。

俺は用事があって土曜までレスできないから、他の人に構ってもらえ。
お前はやればできる子だ。頑張れ。

ロンパ君がわりと良いこと言ったw

さて、夜も更けてまいりました。本日も収穫なしですは。
これだけ長田式信者が出てくるのに、誰も筋肥大の仕組みを説明できないのはなぜなんですかね？
それは無いから？まさかね！

>>487
全部です！理論がないので最後は批判することになりそうですね。

>>488
私もわからないです。いろんな人からレス来ますので。もうどれがどれだか？さっぱり？
昨夜なんか写真出せが二人来て、じゃあなた先にと書いたら、言い訳するから、早く出せと書いたら、わたしはその二人じゃないと。
何がなんだかわからないくらいレスが来るけど結局、最後は「体験しなさい」なんですは。
で、いや、おたくら何読んでるのか？って、その繰り返しさせられて大変です。
でも、答えが出るまでがんばります！

>>489
申し訳ない。
もう論理的に書けないから書かないでと書いたら言論の自由があると書くとか、じゃいいやと思ったら論破だとか。
もう何だかわからんのですは。そのクレーマーがしつこくてしつこくて。

>>491
クレーマーと不毛な議論はしたくない。堂々巡りもしない。これが>>464できる方、説明ください。

>>492
恐れ入ります。ロンパ君も一日中張り付いて投稿大変ですね。
この文章も私を悔しくさせたくてがんばりましたね！ご苦労様です！体に気をつけてくださいね。

では、またよろしくです！

>>444
>とりあえずは今はサイドレイズを解決しましょうよ。ね！
ね！じゃなくてさ…じゃあ、あなたは長田式サイドプレスできてるの？
出来てるなら従来扱ってた重量は変わったの？変わってないの？
ちなみに長田氏がショルダープレスは比較的簡単と言っているから選んだ。

>とにかく、「効く」「肥大した」「変化した」ではなく、長田式のどんな部分でもいいから論理的に説明してください。
そもそも「効く」「肥大した」「変化した」で長田式を始めるのに、
それを無視して理論だけを求められても誰も答えられないだろう。主動筋云々の説明で普通の人は納得するし。
もし長田氏本人に聞いても、あなたの納得する論理的説明は出来ないんじゃないか？
理屈の前にとりあえずやってみて下さいって言われると思うんだがな。

>>489
お怒りごもっとも…

>>232
>>ネクタイの結び方を文章で説明できるスレになることを多くのスレ住人が願っていると思う。
>次回の問題はそれに近いものを予定しております。ご期待ください！

ご期待してるんですけど、まだですか？

>>495
>ね！じゃなくてさ…じゃあ、あなたは長田式サイドプレスできてるの？
サイドプレスじゃなくてサイドレイズの間違い

>>495
この一善という人は、長田式の一番の肝である部分を無視してやれ理論だの言い張るから話が進まないんです、一定ラインから。
筋肉がどこからどこについてるからこういうフォームにしたら収縮しますって全部書いてあるのに、、、
その通りのフォームでやってみれば20kgも30kgもサイドレイズで振り回せないことは分かると思うんですけど。
効果があるかどうかも分かんないからやりませんって逃げられる。

つまり話にならない。。

>>483

> あら？ロンパ君？クレーマー君とロンパ君？
> あなたがた二人酷く性格の悪い人物となってますよ。しかも長田本人疑惑あるんですよ？

疑惑ですよね？自分の都合の良い憶測やら疑惑やらで書き込むの好きみたいですね。
これも無意識なのかな？

> あのね、相手の書き込みの細かな意味を、どうにでも取れて、どうにでも返せることで、
> いつまでも繰り返すとき、相手（私）があきれてレス返さないことは論破したとはいいません。
> 私は今、ここにいて、どうしても返答しろといわれたらできるわけでしょう？
> だから続けようと思えばいくらでも続けれるわけですからね。
> でも私は不毛な話し合いはごめんですけど。

不毛、不毛じゃないはあなたルールですね？

> 例えば、ビルダー君が返答せずに消えた議論　>>328から>>362ここまでです。
> ちなみにビルダー君が答えないのは私の態度が悪いからだというレスがありますが、
> 相手の態度が悪かろうと良かろうと、議論しているのだから責任を持って回答しなければなりません。

あなたとの議論が不毛だと感じられたのではないでしょうか？

> もう一つ、自分から私に写真をアップしろと書いてうろたえて消える（逃げる）>>398から>>420
> この場面です。
> 途中、私に問い詰められて言い訳を書き続け、最後は「またしばらく消えます」（この書き込みは何度かこのスレで出てきます）です。
> これは最高に格好の悪い論破のされ方です。

>>406 の
> 絶対、逃げるなよ。わかったか！

この言葉を毛嫌いされて、402氏は「しばらく消えます」と言われたんですよ。
この言葉で格好よく論破したとでも？あなたのセンスって…（驚）

話しの流れを把握された方ならわかると思いますが、

>>395 の
>　では初心者と初級者には長田式は必要ないので、まず通常の筋トレで基礎筋力をつけるべき。に変更します。

これに反応しての「信憑性を増すために写真をどうぞ、首から下でもいいですよ」と言ったまで。
それに対してあなたは、
>>410 の金○発言。しかも本名、住所まで晒せと。
お門違いな条件を出し、自分を守ろうとなさるのは…、可愛い作戦ですね。

>>494

> >>488
> 私もわからないです。いろんな人からレス来ますので。もうどれがどれだか？さっぱり？

あれ、全て計算通りですよね？そんなに不思議がらなくても…。
あなたの計算通りの発言に私が乗せられてしまってるんですから。

> でも、答えが出るまでがんばります！

答えは出てますよ。フォームが違う。この一点です。
フォームが違えば結果は違います。
リラックスして読んでください。「フォームが違うから扱う重量が違い、結果も違う」なんです。
難しくないですよ？

> >>489
> 申し訳ない。
> もう論理的に書けないから書かないでと書いたら言論の自由があると書くとか、じゃいいやと思ったら論破だとか。
> もう何だかわからんのですは。そのクレーマーがしつこくてしつこくて。

「言論の自由」も「論破」も元々あなたの発言ですよ。
良い言論の自由と悪い言論の自由をお得意の私ルールで決めちゃいました？

>>457

>それは私の自由です。あなたの言う所の「言論の自由」ですよね。

ええ、何を書こうと自由です。
あなたが私の発言を引用するのもしないのも自由です。

そして、私も、何を書こうと、長田式を体験しようとしなかろうと、私の自由です。
私も、私の自由をあなたにも誰にも、制限される必要はありません。 （これは返答済み）

>あなたの理由は、実際に体験した人にとってみれば体験しない理由にならないのです。
>理解できますか？
>あなたの体験しない理由とやらが、知恵を使って懸命に書かれた長文であったとしてもその内容自体「こんなこと理由にして>こんな書き込みしてんの？」程度なのです。
>あ、勘違いしないでくださいね。くだらない内容でも書き込み自体には問題は無いです。

私は長田式が効くだろうと書いてます。筋肥大も少しはするだろうと書いてます。
私の疑問の答えを書くのにフォームのことは必要ないのです。
何度も同じこと書いていますが、だから今の私には体験する必要がないのです。ここ、わかってください。
「加圧式」を例にして簡単に説明します。
加圧式は腕または脚の基部をベルトで主に静脈の血流を止めて20%から40%の負荷でトレーニングします。（ここまでは長田式でいうフォームの部分）
そうすると乳酸などの疲労物質が筋肉にたまり、即発性の筋肉痛が起き、80%と同程度の負荷がかかった状態と同じになる。
またこの強い刺激により通常の重量でトレーニングしたより成長ホルモンが分泌される。（ここまでが私の要求している論理的説明の部分）
フォームの部分の説明は大体で結構です。この論理的説明の部分を教えてくださいと書いているわけです。

>これだけご興味がおありならと言うことですよ。体験されたらあなたの時間こそ有効に使えますよ？

ですからフォームの部分には今、関心がないのです。

>その前の金○発言もちゃんと引用してくださいね。恥ずかしくなって無意識に削除してしまいました？

いえ、よくぞ言ったものだ！と思っております。

>って言われてるんですけど、気が変わりました？

いえ、今も過去も一回も逃げ出しておりません。

>>460

>あれ？また気が変わりました？一日も経ってませんよ？

いえ、回答する能力が無いので書けないと書いたのはあなたです。
自分で書けないと書いたのです。
書けないのなら書かなくていいと書いたら「言論の自由」あるから書く？理解できません。

> そして、私も、何を書こうと、長田式を体験しようとしなかろうと、私の自由です。
> 私も、私の自由をあなたにも誰にも、制限される必要はありません。

>制限してませんよ。いかがでしょう？とお勧めしたまでです。
>あなたも実際に行かないなら、制限されてるわけじゃないでしょう？

いえ、あなたは「ご自身で体験してください」としっかり書いています。

>さすがですね。今後も計算しつくされた発言、楽しみにしています。

こちらこそ、よろしくです！

>>470

>みんなとは？？小学生が親におねだりするときの常套句ですね。「みんな持ってるから！」
>「僕はいらいらしています」でいいんですよ。

はいー、「みんな」とは、とりあえず近場では、>>429さん、>>434さんなどの疑問派の皆さんです。
「みんなが持ってる」「みんなが言ってる」からああだこうだという意味じゃないんですよ。わかります違い？
（回答済み）

>全てあなたの物差し加減ですね。匿名掲示板のルールを作る側の人ですか？

いえ、私の物差し加減ではないです。匿名掲示板のルールではなく世界中の自由な人々に与えられた権利です。
世界中のルールなのに、匿名掲示板の中に私が言論の自由を作る必要があるのですか？

>いえ、皆丁寧に答えても難癖つけて、自分の求めるものだけ欲しがってるのはあなたでしょう。

前述の理論を答えて欲しいのです。何度、「フォーム」と「体験しないとわからない」と書かれても、
その情報は今、私はいらないと何度も書いています。読んでないのですか？

>あれ？論破しちゃいました？それもあなたの自由ですからどうぞどうぞ。

論理的に書けないあなたと話し合う必要がないからスルーさせてくださいという意味です。何で論破になるのですか？

>長田式はフォームの指導ですから、フォームの話しをせずに何の意味が？
>そこに答えがあるのを認めたくなくて、一切不要！！なんですかねぇ。。

前述の通りです。

>>473

>そうですか？あなたのような書き込みを続けたら、もっとメジャーな板なら暴言の嵐だと思うんですが。

ええ、あなたもご存知の通り、私がスレを鎮めたのです。

>憶測ですね。

ということは？憶測じゃないんですか？（回答済み）
では、これほど、私に対して攻撃的なレスが一日中続くのか、他に理由がありますか？

>匿名掲示板にそんなルールが？

匿名掲示板だけなわけがないだろう。この世の議論すべてだ。

>全てあなたルールですね。

私のルールではない。この世のルールだ。議論したら相手に理解させないといけないのだよ。

>これが一番分かり易いですね。

何がわかりやすいのだ。はっきり書いてください。

>こんな発言で勝者になるおつもりですか？

それは論点のすり替えだ。何度も書いたろう。論旨と関係のないことを持ち出すのは卑怯者のすることだ。

>あ、何度も言います。匿名掲示板ですから、書かれるのは自由ですよ。制限なんてできませんし、するつもりもありません。
>でも、あなたの人間性が…。（行間、読んでくださいね）

これも同じ、論点のすり替えだ。行間も何もない。これを書いたら負けなのだよ。論破ではないけどね。

>>477

>図星でパニック症候群ですか？気を付けてくださいね。

憶測ですね。

>二人の（一人かも知れませんし、あなたの自演かも知れませんが）発言で「みんな」と？？
>大丈夫でしょうか？

そうかもしれないが、確認しようがないことだから、普通に二人と考えたまでだ。

>この発言から一転ですね。どうされたんですか？

クレーマーに回答する気はないという意味だ。実はあなたに書いてないのだよ。読んでる人向けだ。

>日本語大丈夫ですか？この発言はあなたの単なる憶測でしょ？憶測は脳内に留めておいてもいいんですよ。
>無理して書き込まなくてもいいんですよ。

前述の通り、では、どうしてなのか答えてください。

対話

恐らく（特にネット上では）最も多い議論のスタイル。
目的は同じテーマで話し合い互いに理解を深めることにある。
相手を論破する必要もないし、必ずしも統一された結論を出す必要もない。
審判のいることが少なく、多数決に対する強制力がないネット上の議論は、
ほぼ確実にこの対話のスタイルをとると言っても過言ではない。

対話において重要なのは相手の意見を尊重することである。
対話では勝者と敗者は存在しないが、あえて言えば議論をより有意義にできたものが勝者と言えるだろう。
逆に言えば、相手を理解するつもりが全くない状態では対話は一切の意味をなさない。
そして、そういう状態はままあることだ。

対話では相手を論破しようとすることに殆ど意味はなく、
逆に「意見の押しつけ」として大変うざがられる。。

今日またまた暑いですはー！

クレーマーがうるさいので、とりあえず、昨日分までレス書きました。
全部にレスしてください。待ってます!

>>501 = ★一日一善★

>>495
言葉遊びしてるのか？
「効く」「肥大した」「変化した」の理論を聞いてるのだよ。ちゃんと読んでるのか？
このあなたのレスで、また同じことを私は答えないといけない。

>>489
お怒りごもっとも…

同じ質問を繰り返すと、489がまた怒りますよ。

>ご期待してるんですけど、まだですか？

まだだ、サイドレイズという新しいテーマができたので、これ納得するまでやってからにする。

>>497
>その通りのフォームでやってみれば20kgも30kgもサイドレイズで振り回せないことは分かると思うんですけど。

分かると書いている。それは日常で使う動作ではない、通常のサイドレイズの動作ではない、
だからきついのは当たり前だと、ちゃんと書いてます。なぜ同じことを聞く？

>効果があるかどうかも分かんないからやりませんって逃げられる。

逃げてないでしょう？ここにいますよ。

さて、クレーマーの続きのレスを読まないとね。

>>505
>目的は同じテーマで話し合い互いに理解を深めることにある。
>対話において重要なのは相手の意見を尊重することである。

そのとおりです。
私も>>468で書きました。内容はほぼ同じですよ。
違う点はあなたの投稿には論破が必要ないとあるだけ。

でも、もっともらしく書いてあるこの文章を、よーく読みますと、論点のすり替えだ。
勝者がいるなら敗者がいる。敗者は即ち論破されたものだ。
論破つまり勝者の主張は「意見の押しつけ」をしたものではない。勝利だ。

論破を貶めようと、こんな文章をわざわざ考えて投稿するか。
本当に卑怯にほどがあるな。

>>507
コピペ元
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%AD%B0%E8%AB%96

>>500
同じことを何度も書かなくても大丈夫ですよ。

> 私は長田式が効くだろうと書いてます。筋肥大も少しはするだろうと書いてます。

あなたは「効く」と思ってる。何故ですか？
誰より運動生理学に拘りをお持ちなようですので、是非運動生理学的にお願いします。

> >その前の金○発言もちゃんと引用してくださいね。恥ずかしくなって無意識に削除してしまいました？
>
> いえ、よくぞ言ったものだ！と思っております。

男気ありますねぇ、、、とはならないですよ。

>>501

> 書けないのなら書かなくていいと書いたら「言論の自由」あるから書く？理解できません。

> > 私も、私の自由をあなたにも誰にも、制限される必要はありません。

これ、このまま回答として使わせてもらいますね。

> いえ、あなたは「ご自身で体験してください」としっかり書いています。

これが制限になるんですか？テレビを見てると制限されまくりですね。
さぞ辛い毎日でしょう（憶測）

一日一善さんに聞きたいんですけど、本当に長田式フォームには興味がないんですか？ブログを見る限りフォームが一番大事のような気がするので、もったいないように思います。

「議論の勝ち負け」や「論破」などという単語は、
単なる自己満足のための表現に過ぎません。
それに100％同じ考えを持った人同士では議論は成立しませんし、
議論は異なる意見をもった者のコンセンサスを形成するものです。

>> 502

同じこと、何度も書かなくてもいいですよ。

> いえ、私の物差し加減ではないです。匿名掲示板のルールではなく世界中の自由な人々に与えられた権利です。
> 世界中のルールなのに、匿名掲示板の中に私が言論の自由を作る必要があるのですか？

では、そのルールを私にも適用して貰えませんかね？

> 前述の理論を答えて欲しいのです。何度、「フォーム」と「体験しないとわからない」と書かれても、
> その情報は今、私はいらないと何度も書いています。読んでないのですか？

全てがそこに集約されるのです。全ての答えがあなたの欲しい情報とは限りませんよ。
そこから先はあなたが体験し、考え、あなたがあなたなりの答えを導けばいいんです。
ここでやり取りしても、あなたのお嫌いな机上だけの答えしか出ませんよ。

> >あれ？論破しちゃいました？それもあなたの自由ですからどうぞどうぞ。
>
> 論理的に書けないあなたと話し合う必要がないからスルーさせてくださいという意味です。何で論破になるのですか？

>> 相手の質問に返答しないこと、返答できなくなることは、これすなわち論破です。

あなたの発言、そのまま使わせてもらいますね。

>>503

> では、これほど、私に対して攻撃的なレスが一日中続くのか、他に理由がありますか？

ですから、行間を読みましょうよ。
というか、他に理由が無いくらい明確な理由があなたには分かりませんか？

> 私のルールではない。この世のルールだ。議論したら相手に理解させないといけないのだよ。

そんなルールは無いですよ。俺ルールが脳内で世界を席巻しちゃいました？（憶測）

> >これが一番分かり易いですね。
>
> 何がわかりやすいのだ。はっきり書いてください。

あなたが不要としたものに答えがあるということです。その大事な部分を見ないで議論を不毛なものにしているのはあなたでしょう。
しかも、何故か俺ルールを押し付け、司会者気分。終いには荒れたスレを沈めたのは自分とまで、、もうね。。

> >こんな発言で勝者になるおつもりですか？
>
> それは論点のすり替えだ。何度も書いたろう。論旨と関係のないことを持ち出すのは卑怯者のすることだ。

振り返って尚、良くぞ書いたととまで仰るあなたの「金○発言」ですよ。

> これも同じ、論点のすり替えだ。行間も何もない。これを書いたら負けなのだよ。論破ではないけどね。

負けた気が全くしませんが、勝った気分になりたいのでしたらどうぞどうぞ。

>>504

> >二人の（一人かも知れませんし、あなたの自演かも知れませんが）発言で「みんな」と？？
> >大丈夫でしょうか？
>
> そうかもしれないが、確認しようがないことだから、普通に二人と考えたまでだ。

>>462 で
> クレーマー君、みんな、あなたの投稿を読んでいらいらしてると思いますよ。

と書かれてますが、あなたは二人以上になると「みんな」になるのでしょうか？
ますます「みんなが持ってるから」の小学生と同じような、、、あ、それでも４，５人はいると思いますが。

> >この発言から一転ですね。どうされたんですか？
>
> クレーマーに回答する気はないという意味だ。実はあなたに書いてないのだよ。読んでる人向けだ。

どうぞどうぞ。

> 前述の通り、では、どうしてなのか答えてください。

あなたの発言に原因があるからってことはお考えにならないのですか？

一善ちゃんは社会になにか不満でもあるのかな。
自暴自棄になるな。
就職先が見つかる事を願っています。

>>508
申し訳ない。あなたが考えた文章とレスしたことについて謝罪します。本当にすみませんでした。

ただ言い分けさせてください。私の論破に対して、あなたがこれを引用して私が誤解したのは、
私はその引用先にある論破について説明している部分は、対話という議論の形式の説明の中でネット上の（恐らく価値のないくだらない対話ともいえない）議論について論破を多用することへの警鐘の意味を込めていると思うからです。
私がここで論破したのは議論なのです。確かに多くの2ちゃんねるのスレでは、ただの対話なのに、勝手に「論破した！論破した！勝った！勝った！」と一方的に書く人が多いからでしょう。

論破という言葉はネット用語ではなく日本語として存在する言葉です。
論破したら論破したと書いて何もおかしくないわけです。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/237212/m0u/
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%AB%96%E7%A0%B4

さてさてー、お昼はなんにしよっかなー？

>>510
長田式フォームに興味は今はありません。

理由は、ここで議論して考えることができた下記の理由（特に２，３）からです。
１．信頼できる人物による成功の事例がまったくない。（長田氏本人は駄目）
２．筋肉は一つのフォームにこだわらずあらゆる角度から強化すべき。
３．筋トレはある程度の重量を使用して筋肉、骨、関節などにも負荷をかけて強化すべき。

でも、全く興味がないわけではない。全く興味がなかったらここにいません。

「２，３キロのサイドレイズほか（ブログを読むと最高重量はベンチプレスの４０キロ）といった超軽量トレなのに、
どうして長田氏のような現役ビルダーよりもすごい筋肉を得ることができるのか？」

この理由がわかれば１０万円用意してすぐに鳥取県に行きます。
もしそれが可能ならば私の通常の筋トレは時間の無駄になるからです。

>>511
私は議論に負けたら「あなたの言うとおりです」と書きますし、これまでリアルでもネットでもそうしてきました。
私は議論や論点をすり替えてまで議論に勝とうという卑怯な気持ちはありません。

逃げて消えたこともありません。

なぜなら、最後まで議論して、たとえ負けても、私を論破したその相手によって、正しい理論を理解することはもちろん、
相手と私の質問と回答のやりとりの中で有意義な新たな理論も発見と確認ができるからです。
このことは議論を正々堂々と交わして、それが平行線で終わったとしても、私にとって貴重な経験になるからです。

>>512

>同じこと、何度も書かなくてもいいですよ。

そうですよねえ。わかったじゃないですか。401クレーマー。
あなたは私のレスの１文１文に、いちいちスレと関係のないなへ理屈を書いているのです。

ぜんぜん、「長田哲也式トレーニングについて語ろう」を語ってない。

そしてレスのほとんどが、私の批判なんですよ。

しかも、言論の自由、掲示板ルール、恥ずかしくなって発言を削除、みんなは常套句、物差し加減・・・まったく関係のない事例で。

多少の脱線はいいんですよ。そこが2ちゃんねるは面白い。でも、ほとんど脱線の個人批判だけをしてはいけません。

そこまでやると、ただ個人攻撃しているただの荒らしです。

>>514
いえ、別に不満はないでーす！仕事の合間にここに書き込むことが気分転換になりますし、
今、最高に楽しいでーす！

>>516お返事ありがとうございます。また質問で申し訳ないですが、仮に「長田式トレーニングフォームについてのみ語る」スレが立ったら、一日一善さんは書き込みをなさいますか？

>>515

あの、、

一善：「初心者は長田式をする必要はない」
　　　　↓
401：「そこまでいうなら、首から下の写真を是非」
　　　　↓
一善：「お前が先に本名、住所を晒せ、金○ついてんだろ？絶対逃げるなよ！」
　　　　↓
402：「怖いから去ります（呆）」
　　　　↓
一善：「論破♪論破♪」

ですよ？

もひとつは、

401：「一日、二日レスできなくても論破って言わないでね？」
　　　　↓
一善：「返答が無い、これ、即ち論破♪」

ですよ？

> 私がここで論破したのは議論なのです。確かに多くの2ちゃんねるのスレでは、ただの対話なのに、勝手に「論破した！論破した！勝った！勝った！」と一方的に書く人が多いからでしょう。

えっ？

すいません。質問の追加です。>>516長田式を開発した長田氏に聞けば、一日一善さんが求めている答えはすぐに出ると思いますが、なぜ長田氏に聞かないのですか。

>>518

> しかも、言論の自由、掲示板ルール、恥ずかしくなって発言を削除、みんなは常套句、物差し加減・・・まったく関係のない事例で。

全てあなたの発言に対しての反応ですよ。
確か計算された発言でしたよね？
計算した上で私を引っかけておいて、何を仰る。

＞「２，３キロのサイドレイズほか（ブログを読むと最高重量はベンチプレスの４０キロ）といった超軽量トレなのに、
＞どうして長田氏のような現役ビルダーよりもすごい筋肉を得ることができるのか？」

２,３キロのサイドレイズに拘っているがブログ読むと長田氏は６キロでやってるやん。
一善ちゃんは長田式サイドレイズ６キロできるんかいな。

517そのリアルで議論に負けたってどういうやりとりだったの？ネットでの議論なら残ってる可能性もあるよね。どこで議論したの？

>>516
フォームと種目は違うでしょ。
ラットプルダウンをいくらビハインド、フロントで変えても腕で引いてたら意味ない。
種目変えただけで多少の刺激変わっても目的の部位動かせてなければ同じこと。
そこを上手く指導しますよってのが長田式の長所なんでしょ。もちろん長田式にも色んな種目あるみたいですし刺激を変えてやるみたいですしね。

運動生理学的に自分に理解できるように説明して欲しい。納得できるまでは一円たりとも払う気がないとのことですが
このスレにはその答えを出せる人はいませんよ。長田式を研究対象にしてる人がいれば別ですが。
今現在分かっているのは普段使用してる重量より軽い重量でより強いバーンがくる、目的部位にほぼピンポイントで効かすことが出来る(体験者談)ぐらいでしょうか。
でない答えを求め言葉遊びに時間を費やすぐらいなら他人任せにせず自身で研究してみてはいかがでしょうか？
教えてくれ！理解出来るまで金は払わん！って言われても是が非でも貴方にPT受けて欲しいと長田さんが頼んでる訳でもないでしょう。

勝手な推測なんだけど、本来の動きとは異なる動きをさせるから、高重量が扱えないんでは？

>>519
もちろん長田式の疑問を書き込みまーす！私は「のみ」があるほうが助かりまーす！

>>521
それはここにスレがあるからです！

仮に私が石井教授のトレに疑問がある場合でも本人には聞きません。石井スレに書き込みまーす！
ここはそういう場所なんですよ。本人以外の参加者でときにふざけながら本当の答えを探るのです。
でもね。それで発信者の一方的な情報がネットで議論されて真実が伝わる場合も多いと思いますよ。
リアルとネットの議論の違いがわかります？ごっちゃになってません？

>>523 おなじ質問の主旨なので >>525 も
6キロでもいいですよ。私にとっては同じことです。それを論じても無意味ですよ。

私が仮にですよ。長田式パーソナル受けて6キロできなくて3キロだとします。
で、今通常のサイドレイズでやっている10キロ捨てて、半年長田式3キロでやったとします。
その結果、やはり運動生理学でいう可逆性の原理により以前より筋量が減ったら、
半年のトレ期間と鳥取に行った１０万円（これは別にいいけどね）がすべて無駄になります。
時間と筋肉を失うのですよ。それが私にとって一番痛いのです。
長田式だけで本当に筋肥大が可能かどうかは、私にとって重要な問題なのです。
だから、その仕組みがどういう仕組みなのか、説明できる人いませんか？と投稿してるわけです。

>>525
このスレに答えを出せる人はいない、と勝手に決めないでください。
それに長田式体験者で１年以上経った人もいるでしょう？現役ビルダーもいたでしょう？
このスレを見るかどうかはわかりませんでど、いつか投稿してくれるかもしれない。
誰がどう考えるのかを考えても無意味です。
なぜそんなに、私の疑問をここで論じることをやめさせたいのですか？

お返事ありがとうございます。また質問で恐縮ですが、ブログやFacebookなどでこの問題を議論するわけにはいきませんか。こんなレベルの低いところではなくて、優秀なトレーナーさんなりビルダーさんなりに聞けば答えが出る可能性は高まると思います。

>>520
401クレーマー、一応礼儀を持って対応してきたが、私まで荒らしになってしまうので、スレチなレスはこれを最後にする。

>一善：「初心者は長田式をする必要はない」
>　　　　↓
>401：「そこまでいうなら、首から下の写真を是非」
>　　　　↓
>一善：「お前が先に本名、住所を晒せ、金○ついてんだろ？絶対逃げるなよ！」 ←論点のすり替え
>　　　　↓
>402：「怖いから去ります（呆）」 ←論点のすり替え
>　　　　↓
>一善：「論破♪論破♪」 ←偽証（こんなことは書いていない）


真実は以下の通り

私が論破した議論の論点の要約です。
「投稿者AとBが匿名掲示板に投稿する一般投稿者に写真を要求する。このAとBの行為は正しいのか正しくないのか？」

====AとBが写真を要求する場面（Aは2度にわたって要求）====
>ご自身の写真をUPしてくだされば、信憑性は増しますよ？首から下だけもいかがでしょう？
>もちろん、長田さんより素晴らしい肉体をお持ちであればですが…。 投稿者Aの一度目>>398
　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
>> 長田氏より筋量は少ないです。ですからアップしません。
>ですからそれを証明するためにも写真をどうぞ。首から下で構いませんので。投稿者Aの二度目>>401
　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
>名前顔出し、体晒してブログで持論をぶつなりすれば良い。
>あなたの体験した結果については、私も興味ありますよ。
>長田氏はあなたと違って、少なくとも名前顔出し、体晒していますよね？投稿者B>>402

====写真を匿名掲示板投稿者に要求することが正しいか個人情報の投稿ができるかで検証====
>わかりました。あなががたは私の裸に興味がある。了解です。
>
>でも、そこまで、この匿名掲示板で、私に強制するなら、
>あなたが先に、どこの誰かを、この匿名掲示板で、
>先に本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を、アップしなさい。
>
>絶対、逃げるなよ。わかったか！

====自分から写真を要求したAが自ら写真を出すことは正しくないと認める====
>ただね、、分かってるとは思いますが、ここは匿名掲示板ですよ。
>あなたが写真をUPしたとしても、どうやってそれを本物と証明されます？
>嘘かもしれない写真からまともな議論が進められますか？ 投稿者A>>414

====Bのどちらかがその要求が正しくないと判断====
>個人的には、別にあなたの体を見たいわけでもないし、
>何も強制もしていません。投稿者B>>420

====議論の結果====
匿名掲示板で一般投稿者に写真をアップすることを要求するのは正しくない。

以上、この議論の結果は論破です。

>>529
もしあなたが２ちゃんねるをレベルの低い場所とお考えでしたら、
あなた自身が信用のおける方法で情報収集されることをおすすめします！
それと、わたしもリアルでそれなりの知識と筋量のある人には聞いていますが、
困ったことに彼らは長田式にぜんぜん関心を示さないのです。

＞今通常のサイドレイズでやっている10キロ捨てて、半年長田式3キロでやったとします。

一善ちゃんは根本的に考えがおかしいねん。
10キロでグングン筋肉が発達しているならそれでええやん。
一善ちゃんは10キロでデカクなってるんやろ。
今のやり方でデカクなってる人はそのまま続けたほうがええ書いてあるがな。
10キロでデカクなってる人に10キロは止めろ、軽重量を使えと書いてあるか？
一善ちゃんは捻くれた性格を直したほうがええで。

>>526
それも理由のひとつだと思います。

>>524
2ちゃんのは負けてないです。どこにあるかはもうわからないです。ごめんなさい。

でも、疑問に思ってるんだから、それでええやん。
疑問が解決しないと気持ち悪いたちなんよ。

お返事ありがとうございます。実世界の知識が豊富な人でもダメですか。その方はきちんとした大学、院、その他の研究機関を経て、筋肉に関する学を修めた方ですか？

一善ちゃんは自分の理論でやっているトレーニングで筋肉付いたの？
それで筋肉付いたのならそれでええやん。
自分の信じた事をやればええやん。
今やってるのはチンピラの言いがかりやで。

>>530
一通りレス読んだけど、一善くんは
「お勧め」と「強制」の区別が付いていないと思うよ。
そんなにキレなくても。

あと、

>でも、そこまで、この匿名掲示板で、私に強制するなら、
>あなたが先に、どこの誰かを、この匿名掲示板で、
>先に本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を、アップしなさい。
>
>絶対、逃げるなよ。わかったか！

これって恫喝じゃないの？

>>530

> 401クレーマー、一応礼儀を持って対応してきたが、私まで荒らしになってしまうので、スレチなレスはこれを最後にする。

どうぞどうぞ。匿名掲示板ですから、好きにしてください。でも、あなたの理屈で言うと私は議論に勝ったわけですね？

> >一善：「初心者は長田式をする必要はない」
> >　　　　↓
> >401：「そこまでいうなら、首から下の写真を是非」
> >　　　　↓
> >一善：「お前が先に本名、住所を晒せ、金○ついてんだろ？絶対逃げるなよ！」 ←論点のすり替え
> >　　　　↓
> >402：「怖いから去ります（呆）」 ←論点のすり替え
> >　　　　↓
> >一善：「論破♪論破♪」 ←偽証（こんなことは書いていない）

分かっていらっしゃる。あなたの「本名、住所を晒せ」ってのが論点のすり替えで、話しをおかしくしてしまってるところなんです。
なんだ、理解されてたんですね。

> >ご自身の写真をUPしてくだされば、信憑性は増しますよ？首から下だけもいかがでしょう？
> >もちろん、長田さんより素晴らしい肉体をお持ちであればですが…。 投稿者Aの一度目>>398
> 　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
> >> 長田氏より筋量は少ないです。ですからアップしません。

この間にありますね。気を付けができない云々。それに対しての次のレスです。それが無ければ次のレスは無いですよ。

> >ですからそれを証明するためにも写真をどうぞ。首から下で構いませんので。投稿者Aの二度目>>401

> >あなたが先に、どこの誰かを、この匿名掲示板で、
> >先に本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を、アップしなさい。
> >
> >絶対、逃げるなよ。わかったか！

あれ？金○発言はどうされました？

> ====自分から写真を要求したAが自ら写真を出すことは正しくないと認める====
> >ただね、、分かってるとは思いますが、ここは匿名掲示板ですよ。
> >あなたが写真をUPしたとしても、どうやってそれを本物と証明されます？
> >嘘かもしれない写真からまともな議論が進められますか？ 投稿者A>>414

匿名掲示板ってこういうものですよって、親切心で教えたまでですよ。
元はと言えば、長田式で成功した人の写真UP！！って言ってたのはあなたでしょう？
自分が発した言葉を同じように自分に向けられると異常に反応されますね？

> ====Bのどちらかがその要求が正しくないと判断====
> >個人的には、別にあなたの体を見たいわけでもないし、
> >何も強制もしていません。投稿者B>>420

Bさん（402氏）は本当に見たいわけでもないでしょうし、強制もしていらっしゃいませんでしたよ。
あなたがそこまで言うのなら、、、って話しです。分かります？
全てのトリガはあなたが引いてるんですよ。

> ====議論の結果====
> 匿名掲示板で一般投稿者に写真をアップすることを要求するのは正しくない。

私やBさんがアドバイスしたことを素直にお受けくださったと。で、、、論破♪論破♪と？？

一日一善って正直ウザいんですけど
このスレのパラサイトだと気づいていないのか

>>536
2ちゃんにも知識が豊富な方がいっぱいいますよ。
リアルで聞いた人はジムで仲のいい人たちです。
何を専攻してたかはちゃんと聞いたことはないです。

>>537
ええ、何というか、ジムでも大きいほうだし、
初めて会う人にはすごい筋肉ですねとよく言われるくらいにはなってます。
で、ここまで来るにはかなり大変でしたよ。
それで、6キロのサイドレイズで現役ビルダー並みの筋量になれるトレがあると、
じゃあ、どうしてそうなるのかと、もし本当なら今までの苦労はなんだったのかと、
それがわかればそのトレに変えたいけど、その前に「それ本当なの？」
という疑問をここで解決しようとしています。
それが「チンピラの言いがかり」になるわけないです。

>>539
それは読んだ人が判断すればよい。

>>540
申し訳ないけど、私は礼儀正しいのでレス返してるだけなんです。
なんせ、レスが全部、私宛てなんですよ。しかも最近はもう一日中です。
なんでも、私の疑問が疑問だっていうのが、もう多くて多くて。
私も私の疑問以外のレスはまったく必要ないので困ってるんですけどね。

お返事ありがとうございます。2ちゃんねるでも知識がある方がいらっしゃるのですね。私が見逃していただけですね。申し訳ない。できれば、どこのスレのどなたか教えて頂けませんか？

それはあなたに何か疑問があるなら、その疑問にふさわしいスレで質問してみてください。
知識豊富な方が現れるといいですね！

＞なんでも、私の疑問が疑問だっていうのが、もう多くて多くて。

それだけ一善ちゃんがズレてんるんやで

>>528
私は貴方の
>長田式フォームに興味は今はありません。
>２．筋肉は一つのフォームにこだわらずあらゆる角度から強化すべき。
に対してあらゆる角度から強化するのは重要だが種目を変えても目的部位に刺激がいかない人達がいる。その例えでラットプルダウンフロント、バックの例をだしたのですよ？
いくら種目を変えても背中で引けず腕の力で引けば背中のトレのつもりでやっているのに腕のトレになってる。そういう人達にとってフォームは非常に重要なんですよ。(あとマッスルコントロールと)
で､そこを指導するのが長田式だと言ってるのに興味ないとか長田式に興味ないと言ってるも同然だと思いますが？

別に貴方がいつか答えてくれるかも知れない人を待ってるのは自由です。
お好きなようにどうぞ。ただ他人任せですよね。ここまで情熱あれば自身で研究され効果がある、ないことが証明されればそれを発表されてもよいでしょう。
筋肉が小さくなるのが嫌なのは非常に分かりますがマッスルメモリーもありますし戻るのも早いですよ。普段と違うフォームで違う刺激が入って良いかもしれませんし。
ここで何時来るか分からない人を待ち続けるより無駄にはならないと思いますが。

>>545 >>546
了解です。お二人にはお二人の考え方があることはわかりました。

えー、今日は朝から、私に『「私の疑問」に疑問』を持っていただいた皆様、
そしてその『「私の疑問」に疑問』であると、わざわざご投稿いただきましたこと誠にありがとうございました。
特に長文の方は本当にご苦労いただきました。お礼を申し上げます。

えー、誠に勝手ではございますが、これにて、『「私の疑問」に疑問』は終了とさせていただきます。

これ以降、「私の疑問」にはレスさせていただきますが、『「私の疑問」に疑問』にはレスはいたしません。

これまで、私といたしましても、できる限りのレスをさせていただきましたことで、
何卒、ご了承のほど、よろしくお願いいたします。

では、よろしくです！

>>544お返事ありがとうございます。特に疑問に思っていることはありませんので、質問することもないと思います。ただ2ちゃんねるで知識豊富な方を見たことがないので、教えて頂けませんか？いざというと役立ちますので。ダメですか。

すいません。>>548を見ずに投稿してしまいました。一日一善さん、忙しいのはわかりますが、どうか私の疑問に回答お願いします。なんでもしますから。

一善ちゃんがやってるサイドレイズ10キロって高重量なの？

では、これが最後です。
このスレのこの方などいかがですか。石井教授のセミナー受けたりしています。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1315501878/l50

>>550
間違えました。この方です。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1315501878/508

お返事ありがとうございます。大変失礼ですが、指定された方では知識豊富とは言えないと思います。一日一善さんにいとも簡単に論破されているからです。いくら一日一善さんが強いと言っても、これではあまりにもひどいです。

一善ちゃんの上腕サイズは何�p？
アームカールは何キロでやってるの？

さてさて、今日は少し早いですがジムに行きますね！

>>551
いえ、特に高重量じゃないです。
ショルダープレスの後に余力があれば追い込むためにやることがあります。
肩は故障しやすいので10kgくらいがちょうどいいです。
肩の関節とそのまわりの筋肉はかなり複雑な構造ですからね。

>>554
いや、そんなことないです。そのスレに行けば会えるでしょう！幸運を祈ります！

>>555
たぶん私の体がどのくらいなのか知ろうとしてるのだろうと思いますが、もうしわけないが、
私の体の話もスレチになります。私をパラサイトとまでいう人が現れたのでご勘弁ください。

これだけお答えします。アームカールはオルタネイトで16kgそのあとコンセントレーションで12Kgを今日やる予定です。
ストリクトでエキセントリック重視です。でも個別にやる種目はサブ的にやるだけです。

スレチなので私のトレについてもこれで最後です。

お返事ありがとうございます。私の暇潰しに付き合ってくれて感謝いたします。一日一善さんにも幸多きことを祈ります。

一善ちゃんの体がどもくらいか知りたいねん。
身長、体重、体脂肪率、上腕、大腿のサイズ教えて。
一週間のトレーニングメニューは？
一善ちゃんはどこの人？
関西？
当方関西やから近ければ会いたいわ。

一善ちゃんは何歳なんやろ？

「おいそこのお前、お前だよお前。一善ごときで生意気言ってんじゃねーよ」　ボカッ

http://rubese.net/twisoq/img/b04055ebc678537e1a9eceabed8a794c.jpg

これが最後というといてまた書き込みかね、センズリ大好きオタクの善公よ 猿か、お前は！ ボケ

>>534あちゃーもう時間切れか。一応質問だけ書いとく。暇だったらお願いね。
２ちゃんでの勝ち戦を見たいので、場所教えて。これも忘れちゃったかな。
通算戦績も知りたい。大雑把でいいよ。
リアルでの敗北時の状況。正直言って一善さんが負けるとは信じられん。
かなり的確で筋が通ってる。

>>548
あなたが納得できるような形で説明できる人はこのスレにいないと思う。
少なくとも数ヶ月粘着していまだに納得できる答えをもらってないんですよね？

長田先生本人に訊くのが一番手っ取り早く確実ですが、お金がかかるから行かない、メールでも訊かない。
>>214で、なぜか身分の提示ができないとある。お金や時間だけの問題ではなさそう。

PT受けてない自分のような者は論外ですけど、受けてる人でさえすべてを理解してるわけではない、と思いますよ。
先生に押さえてもらったりして体で理解してるだけで、自分以外の人に説明するのは難しいのでは。


そこで近々PTに行かれる方に提案なのですが、こいつの代わりに訊いてやる、というのはどうでしょう？
長田式に一番詳しい人の説明なのでどのような形であれ納得するはずです。
こいつがここに来る目的は>>345らしいので、納得して予約するか、納得して去るか、どちらかしかありません。
それでも粘着し続けたら正真正銘の荒らしですね。一切の言い訳をさせません。
PT受けて体で効きをわかってくれれば最高ですし、詐欺だと結論してどこかへ行くのも、それはそれで嬉しいことです。

わしが一善ちゃんに会いに行く。

怒らないで聞いてね。よろしく。

>>483逆にあなたのレスにあきれて相手が返答しないという可能性はありませんかね。
「相手の態度が悪かろうと良かろうと、議論しているのだから責任を持って回答しなければなりません」
とありますが、覚えが悪い人なんか自分がどのスレで何を書いたかなんてすぐ忘れちゃいますよ。僕もですけど。
返答がないのはただ忘れただけではないですかね。

>>515まさにその通りなんですけど、今までリアルでもネットでも論破の瞬間て見たことないんですよね。
このスレみたいにあなたは勝利宣言をしたけど、誰も敗退宣言をしていない。
そこで>>517が書いてあったので>>524で聞いたみたけど残念ながら答えは>>534でした。それなので>>562と聞いたわけです。

失礼なことも書いちゃったけど、あなたの文章力は素晴らしいと思うし、見習いたいと思いますので勉強させてください。

>>397 >>560　みたいなの止めてくれないか　面白すぎて腹筋がねじ切れてしまう

長田式を疑ってるならキックバックとかリバースディップス、ヒップリフトをしてみればいい
これらの種目は比較的簡単だし、盆栽ブログで詳しく載せてくれていた（画像一覧の４月にある）

５セットインターバル３０秒で時間もそんなにかからないし、いつものメニューに取り入れるのも容易でしょう

後自演とかについてだけど　長田氏はネット検索とかで自分のトレの評判とか見てるみたい
盆栽ブログ、螺旋ブログについて知ってた　というよりも自分から話してきたｗ
２ｃｈについては話していなかったけど見てたり、自演してる可能性は否定できないデスヨネー

>>556
財前式やスロトレは興味深くないの？

今日、ショルダーの後に長田式サイドレイズやろうと思って3キロ持ってやってたらマジで笑われました！

>>558 >>559 >>564

どんな人なのかわからないほうがお互い夢があっていいものです。てか2ちゃんでリアルになる人なんていないです。

>>560 >>561

どーもすいません！

>>563

これ>>527読んでください。

ただ、この部分。
>先生に押さえてもらったりして体で理解してるだけで、自分以外の人に説明するのは難しいのでは。

それタッチ法だね。そういやブログの最初のほうにそんなこと書いてあったな。

>>562 >>565

ネットは「呆れてレスしない」「返答を忘れた」あと「見てなかった」ですか、いろんなこういう感じの言い訳がかなり多いですね。
そして、そういう人はまず敗北宣言しないですね。

大体、議論中からID偽装して複数のキャラで返答したり同意しあうような卑怯な手段を繰り返しますね。

だから、誰が勝利したかはその議論を読んだ人がわかればいいんです。

今回も議論の後に、ロンパ君ですか。彼が、私に勝った！論破した！と何度も登場しますよね。

それでもいいんですよ。常識的な判断力がある人が読んだらわかるようになっていればいいんです。

さらに、401、402に一つアドバイスするなら、お前がああ言ったからとか、怖かったからとか、書かないことですね。
それをやったら、恥の上塗りになるだけで、かなりみっともないね。

あと、私の過去の議論は企業秘密です。企業じゃないけどね。

あの手この手がばれちゃ、こっちが困るわけ。申し訳ない。

>>566

本人か依頼された工作員でなければ、料金のことは絶対に書かないですね。儲かる儲からないは関係ないから。

>>567

財前式は似たようなものでしょう。しかももう無いんですよね。
スロトレは興味ないです。あれは健康体操です。

個人的な自分勝手な意見ですので、あらかじめ謝っておきます。まず完全論破＝相手の「敗北宣言」とします。これは100パーセント論破です。自分も相手も認めているのですから疑う余地はありません。
仮に第三者がいいがかりをつけてきても、本人同士が納得していれば、新しい別の議論が始まるだけです。では、自分の「勝利宣言」のみの場合はどうか。
相手が「敗北」を自覚しているのに「敗北宣言」を出さず、敗北を認めない場合ももちろんあると思います。
だけど、他の可能性も捨てきれません。忘れた、あきれて返せるはずのレスを返さない、などなど色々なことが考えられますが可能性はゼロではない。完全とは言えない。
あなたですら忘れることもある。しかも印象深いであろう「敗北宣言」した場所をです。当然ながら、２ちゃん中毒のバカな人たちは自分のレスなど全く記憶に残っていないはず。
それがわかるのは神様だけです。

あなたは>>517で　私は議論に負けたら「あなたの言うとおりです」と書きます　と書き込んでいます。非常に勇気ある告白だと思います。少なくとも僕にはできないでしょう。
ここで、あなたは敗北を自覚し、「敗北宣言」を出している。これこそ「完全論破」です。何度も書きますが、その潔さは尊敬に値します。

そして、>>534で　2ちゃんのは負けてないです　とあります。ということは２ちゃんでやった議論には勝ったということですよね。
僕は「完全論破」の瞬間が見たくて、その勝ち戦の場所を聞きました。いくらなんでも一つぐらいは覚えていると思ったからです。

でも、「敗北宣言」がなかったらどうでしょうか。
前述のとおり、色々な可能性が考えられます。もし相手が忘れていたら、もしあきれてレスを返してこなかったら

となると>>515　多くの2ちゃんねるのスレでは、ただの対話なのに、勝手に「論破した！論破した！勝った！勝った！」と一方的に書く人が多い
となってしまうような気がするんです。どうでしょか。
中卒のバカですが、一生懸命書きました。宜しくお願いします。

申し訳ない。書いてる間に>>568が投稿されてました。
企業秘密ですか。残念です。ありがとうございました。

一善ちゃんは２ちゃん好きやな
２ちゃんが唯一の友達か
２ちゃんなかったら生きていけへんやろ
誰なのか一善ちゃんに会いたいわ

一善ちゃん
連絡くれるんなら捨てアドのせるで

この人は議論する力がないですし、おそらく論破されることのほうが多いと思います。
＞2ちゃんのは負けてないです。どこにあるかはもうわからないです。
>>530みたいに自分で好きなように解釈する、つまり審判が自分自身なら負けることはないですよね〜。

＞だから、誰が勝利したかはその議論を読んだ人がわかればいいんです。
あぼーんしている人以外、全員が粘着の負けだとジャッジしました。幼稚すぎて話になりません。


>>568及び>>527
＞本人以外の参加者でときにふざけながら本当の答えを探るのです。
長田式に関してはそれは難しいと何度も言われてますし、あなたの能力では無理です。
なぜ掲示板にこだわるのですかね〜？

対象筋の動かし方など、財前式と共通するところもあります。
財前さんのフェイスブックで質問するのもありでしょう(回答がもらえるかわかりませんが)。
本当に知りたいなら、僕は掲示板で解決したいんだ！〜などとこだわらずに自分から動くべきです。


長田先生へ。
>>566さんによればこのスレを読んでいる可能性があるということなので、ここか盆栽さんのブログにコメントしてくださると幸いです。