ケトルベル#14

1 ：無記無記名：2012/06/25(月) 17:49:25.72 ID:P1rWR28l

☆重量の高低、競技目的に関わらずケトルベル愛好家歓迎。

前スレ：【ケトルベル#13】2012/04/30
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1335797545/
テンプレは >>2-10 くらい

2 ：無記無記名：2012/06/25(月) 17:49:59.42 ID:P1rWR28l

☆リンク
http://www.dragondoor.com/
http://americankettlebellclub.com/
http://worldkettlebellclub.com/

日本在住ＲＫＣインストラクター一覧
http://www.dragondoor.com/instructors/rkc_instructors/?q=search&F_Country=JP

※邦人のみ抽出
Taikei Matsushita（松下タイケイ）氏のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/renegaderow
http://swingsnatch.blogspot.com/　　English

Shunichi Goto（後藤俊一）氏のブログ
http://ameblo.jp/sakurasakurabuongiorno/

Akio Ikeuchi氏のブログ
http://kettlebelldiet.blog.shinobi.jp/

Masataka Ueda氏のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/d_a_jin

OKC(競技ケトルベルスタイル)nazo氏のブログ
http://d.hatena.ne.jp/azayakanimiyuru/
Welcome to the OKCJ!
http://www.okcj.net/

ケトルde掲示板：http://bbs6.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=kettle2
ケトル売買掲示板：http://bbs6.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=kettle

3 ：無記無記名：2012/06/25(月) 17:50:53.03 ID:P1rWR28l

☆ケトルベル各社・・・商売の邪魔をするようで申し訳ないが誰に聞いても使いにくいのはトライアル・・・
　その他メーカーは好みで

ゼビオ／変則重量
http://ssx.xebio-online.com/category/Index?cid=192

マーシャルワールド
http://www.mwjapan.jp/MW/ProductList.aspx?dCD=303&cCD=368

ワイルドフィット／カラーケトル、天山クラッシック、ラピスラズリ
http://www.wildfit.com/kettle/tensan/tensan.html
http://www.wildfit.com/kettle/color/color.html
http://www.wildfit.com/kettle/lapis/lapis.html

イサミ
http://isamishop.com/index.php?act=itemdetail&item_id=bl-3&category=000018-2
http://isamishop.com/index.php?act=itemdetail&item_id=bl-1&category=000018-2

ボディーメーカー
http://www.bodymaker.jp/training/KettleBell

RKC松下氏のショップ／ケトルベルJP、ロシアン
http://shop.kettlebell.jp/

ＩＶＡＮＫＯの楽天ショップ　トライアル・へヴィーグリップ
http://item.rakuten.co.jp/fitnessshop/c/0000000231/

[ケトルベル　＆　トレーニング器具] Japan Kettlebell Sports
http://cart02.lolipop.jp/LA12055106/

スーパースポーツカンパニー（アイロテック）
http://item.rakuten.co.jp/super-sports/c/0000000154/

4 ：無記無記名：2012/06/25(月) 17:51:23.75 ID:P1rWR28l

☆ケトルベル重さアドバイス

12kg へたれ体型なんとかしたい
16kg 一般人だけど強くなりたい
20kg 一歩進んでもっと強くなりたい
24kg 一般人より確実に強いぜ。見よ、このオーバーヘッドリフト
28kg チャレンジカモーン
32kg ケトルベル経験者でわかってる
40kg 自重だって何回もプレスできるぜ
48kg 上級ケトラー

※ちなみに女性の場合はへたれ4kg、普通8kg、ケトラー12kg

☆【過去ログ】 1/2

【ケトルベル#12】 2012/03/05
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1330901171/
【ケトルベル#11】 2012/01/25
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1327437319/
【ケトルベル#10】 2011/12/2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1324344048/
【ケトルベル#9】 2011/11/14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1321261372/
【ケトルベル#8】 2011/09/20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1316456552/
【ケトルベル#7】 2011/04/30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1304108555/
【ケトルベル#6】 2010/07/2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1280410630/
【ケトルベル#5】クラブベル 2009/12/11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1260465478
【ケトルベル#4】 2009/08/01
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1249101276/
【ケトルベル#3】 2009/04/22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1240351133/
【ケトルベル#2】 2009/02/22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1235265257/
【ケトルベル－#1】 2008/06/02
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1212416447/

ケトルベルこそが最強のトレ法である！ 2010/06/03
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1275496433/

5 ：無記無記名：2012/06/25(月) 17:51:55.97 ID:P1rWR28l

☆【過去ログ】 2/2

【コシティ】ケトルベル１8【ハンマー】 2008/08/12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1218506392/
【コシティ】ケトルベル１７【ハンマー】 2008/06/02
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1212403649/
【コシティ】ケトルベル１６【ハンマー】 2008/03/20
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1205994362/
【コシティ】ケトルベル１5【ハンマー】 2007/12/16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1197790609/
【コシティ】ケトルベル１4【ハンマー】 2007/10/14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1192297971/
【コシティ】ケトルベル１3【ハンマー】 2007/09/04
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1188906664/
【コシティ】ケトルベル１2【ハンマー】 2007/07/23
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1185159867/
【コシティ】ケトルベル１１【ハンマー】 2007/05/19
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1179569517/
【コシティ】ケトルベル１０【ハンマー】 2007/02/20
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1171952663/
【コシティ】ケトルベル９【ハンマー】 2006/09/12
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1158069532/
【コシティ】ケトルベル８【ハンマー】 2006/05/13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1147519098/
【コシティ】ケトルベル７【ハンマー】 2006/03/09
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1141873707/
【コシティ】ケトルベル6【ハンマー】 2005/11/26
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132932205/
【コシティ】ケトルベル5【ハンマー】 2005/09/12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1126460126/
【コシティ】ケトルベル４【ハンマー】 2005/08/05
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1123168849/
【遠心力】ケトルベル３【快感】 2005/07/01
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1120224815/
[遠心力]ケトルベル2[快感] 2005/04/20
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1114006015/
[新兵器]　ケトルベル　[ブームの予感] 2004/09/03
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1094216056/

6 ：無記無記名：2012/06/25(月) 17:53:48.13 ID:P1rWR28l

スレタイの【】を入れ忘れてしまいましたすいません

7 ：無記無記名：2012/06/25(月) 18:41:11.59 ID:77/J2NMs

>>1
乙です。

8 ：Taikei ：2012/06/25(月) 18:56:51.48 ID:avuJcQge

『強くなれ！！これで万事解決。』

9 ：無記無記名：2012/06/25(月) 19:37:19.22 ID:77/J2NMs

>>8
Houkeiさんの考える強さとはなんですか？

10 ：Taikei ：2012/06/25(月) 20:01:00.13 ID:avuJcQge

『クラヴマガ（イスラエル護身術）の創始者、イミ・リヒテンフェルドは「強い人は友達が多い」と言っている。』

11 ：無記無記名：2012/06/25(月) 20:02:50.52 ID:XoAeQxxX

12 ：Taikei ：2012/06/25(月) 20:48:06.09 ID:avuJcQge

『男が強くなるのになぜ躊躇あるのかわからない』

13 ：無記無記名：2012/06/25(月) 21:45:54.33 ID:s9v/0kqZ

>>12
他とのバランスを取ってる。
トレーニングはそれ自体気力・時間を消費するだけでなく回復も必要。
そう考えるとトレーニングのコストは意外と高い。
トレーニングより優先度が高いものがある人は強さなどどうでもいい。
当然のことだろ？

だから強くなれと押し付けるのは、他の人のことを考えられない妄言。
自分がたまたまトレーニングを生業としているから他の人より強く
だからその狭い視野でものを言ってるだけ。

14 ：アリスター：2012/06/25(月) 21:52:09.22 ID:cBaJ4wWm

『ステロイド使えば強くなるのになぜ躊躇あるのかわからない』

15 ：Taikei ：2012/06/26(火) 10:39:57.30 ID:lx8VglA8

『「ケトルベルを日本にもっと普及！」と言われるけれど、本音は「強くなれない」と思っている人たちを目覚めさせたい。だから「強くあれ！」』

16 ：無記無記名：2012/06/26(火) 11:11:24.93 ID:xlQRk38T

>>14
アリスターってw

17 ：無記無記名：2012/06/26(火) 11:16:34.06 ID:Wg15Mugj

躊躇するとか躊躇なくは普通使うけど
「躊躇ある」という言い回しは聞いたことが無い

18 ：Taikei ：2012/06/26(火) 11:20:52.47 ID:lx8VglA8

『昔海外から日本の小学校へ転向してきた私の体験。既に学校のレベルで責任回避や責任の押し付け合いの風習がはびこっていた。』

19 ：無記無記名：2012/06/26(火) 13:29:39.28 ID:h0CtzTFS

ほんとクソ常連はＭ氏でもちょっと返答に困りそうな質問にも明確に（そして上から目線で）いつも答えてるよな
信じちゃった初心者はかわいそうだ
質問に答えるにしても、最終的に自分の言いたいことを言いたいがために質問を無視してる場合が多いしな
おまえらは自分が上から目線で教えて気持ちよくなれればいいだけの生粋のオナニストだよ

でもまあいい、いいよ別に。しかしコテ付けろ。ＮＧ指定するから。視界に入らなければ気にならない
おまえらに対してアンチ的な書込みしてる奴らはおそらく同じ気持ちだろう

もう一度言う、コテ付けろ。それですべて解決するだろう

20 ：Taikei ：2012/06/26(火) 14:14:45.79 ID:lx8VglA8

『自分の創造でケトルベル動作を公開するのは半世紀早い。』

21 ：無記無記名：2012/06/26(火) 14:15:14.15 ID:daA5chet

>>19

>でもまあいい、いいよ別に。しかしコテ付けろ。ＮＧ指定するから。視界に入らなければ気にならない
>
その通りですね、だからあなた、コテつけてくれますか？

22 ：無記無記名：2012/06/26(火) 14:43:20.53 ID:h0CtzTFS

>>21
俺はワークショップに４回しか行ってないが、自分にわかる範囲で誠意を持って尚且つ短文で答えている・・・つもりだ
もちろんＲＫＣの人達の商売を邪魔しない程度でな
突き放した表現の時もある、しかしそれは質問に答えるのは難しいからだ
ちなみに”書込みの”常連ではない。自演質問までして毎日書き込むようなオナニー野郎と一緒にするな

>>19←こんな言い方をしたら反感を買うのはわかっているが、もしおまえが中立なら俺に絡むのはやめてくれ

23 ：Taikei ：2012/06/26(火) 14:50:47.97 ID:lx8VglA8

『私がおおやけにしているケトルベルスキル、９９．９９％が自分オリジナルではない。 RKCでの実践と確かな理論に裏付けされている』

24 ：無記無記名：2012/06/26(火) 16:13:42.60 ID:Clk40rWF

反感買うの分かってるならそういう書き方しなけりゃいいだけなのにな

25 ：無記無記名：2012/06/26(火) 16:31:43.68 ID:daA5chet

>>22
30分で返信来ててびっくりしたｗ　暇なんですね。

>突き放した表現の時もある、しかしそれは質問に答えるのは難しいからだ
>
自分がわからないときには突き放した表現ですか？
それって誠意があるって言うんですか？
わからないときにはわからない、もしくは返答しないのがベストでしょう？

>ちなみに”書込みの”常連ではない。自演質問までして毎日書き込むようなオナニー野郎と一緒にするな
書き込みの常連ではないということをどうやって証明するつもりですか？
コテハンをつけておけばそれも解決するのでは？
私には>>19や前スレのような書き込みをしているあなたも
オナニー野郎に見えますが。

>>24
賛成です。

26 ：無記無記名：2012/06/26(火) 17:16:16.58 ID:mNui0VgC

>>もう一度言う、コテ付けろ。それですべて解決するだろう
まぁタイケイ語録と ID:h0CtzTFSはコテ付けて欲しいな
ID:h0CtzTFSにコテ付けて欲しいのはオナニー野郎と思っているからじゃなくて
オナニー野郎と、ワークショップ4回行ってる経験者、と区別するためな
どうせオナニー野郎はID付けろと言われてもまんま無視するだろ？
そこで ID:h0CtzTFSがコテを付けることで ID:h0CtzTFSが
オナニー野郎では無く、知識と経験から培ったケトルベラーであることを証明できる(していける)からだ。
これで>>25の言い分の「あなたもオナニー野郎に見えますよ？」という反証が難しい投げかけに対して
ケトルベラーことID:h0CtzTFSは生粋のオナニストと呼ばれなくなるわけだ
ということで ID:h0CtzTFSはコテ付けよろしくお願いします。

上でも言ったようにオナニー野郎(本当に居るのか知らんが)にコテ付けろと言っても付けないのはわかるのだから
逆に真面目に議論したい人がコテ付けてって、ノンコテをスルーしかないと思うわ
おかしいのがコテ付けてもNGすれば問題ないわけだしね
それでもオナニー野郎の単発コテが増えてしまうのは目に見えているけどね…
ID:h0CtzTFSは違うけどさ。

あ、俺はちなみに”書込みの”常連ではない。去年の冬？くらいに35歳中学時柔道部のおっさんがここに来て荒れて以来書き込まなくなったよ

もう一つ良かったらID:h0CtzTFSが「自分にわかる範囲で誠意を持って尚且つ短文で答えている」教えてよ？
それもまともな経験者の証明になるし(ちょっと弱めだけど)

27 ：無記無記名：2012/06/26(火) 17:24:10.26 ID:mNui0VgC

駄文ついでにもう一つ。
ID:h0CtzTFSが憎いわけでもないし語録さんやあなたの言うクソ常連が憎いわけでもない。
嫌なものは淡々とスルーして自分の知識経験がためになりそうな初心者さんが居ればレスすればいい。
おかしい人を完璧に排除出来ないわけだから、コテなりスルーなりすればいい
丁度いい機会なのでスルーせずに言ってみました！ってだけですので、失礼しました。

28 ：Taikei ：2012/06/26(火) 18:38:17.86 ID:lx8VglA8

『気持ちがやわらかい人が体力的に強くなれる。硬い表情した人は肩や腰も硬くなっていて弱い。』

29 ：無記無記名：2012/06/26(火) 19:09:55.70 ID:ack8ioLR

タイケイ語録最高
義務教育の教科書に載せろよ

30 ：Taikei ：2012/06/26(火) 19:22:17.56 ID:lx8VglA8

『お褒め言葉は「まだ未熟だね」と解釈する。』

31 ：無記無記名：2012/06/26(火) 19:37:43.32 ID:8KT+eV2H

俺も常連には嫌気さしてるけど、このスレ的には少数派か

32 ：無記無記名：2012/06/26(火) 19:50:08.26 ID:gkvUx85Q

taikeiはなに名前欄の最後に空白入れてんだよ、前スレと同じやつ使えよ

33 ：Taikei：2012/06/26(火) 19:59:00.20 ID:lx8VglA8

『感情の起伏は買わない』

34 ：無記無記名：2012/06/26(火) 20:18:40.45 ID:sv4ONhmf

35 ：無記無記名：2012/06/26(火) 20:27:43.79 ID:jtNZ29mp

>>19
＞クソ常連はＭ氏でもちょっと返答に困りそうな質問にも明確に（そして上から目線で）いつも答えてるよな
＞信じちゃった初心者はかわいそうだ

＞自演質問までして毎日書き込むようなオナニー野郎

これらは具体的に前スレのどのレスですか？
気になるので。

36 ：無記無記名：2012/06/26(火) 20:33:12.33 ID:KK2rhC7R

天皇の代わりにタイケイさんを国民の象徴にするべき

37 ：Taikei：2012/06/26(火) 21:00:22.09 ID:lx8VglA8

『結論付けない、理論化しない、結果見ない、羨まない、知り過ぎない、考え過ぎない、怒らない、これら実践して運が向いてきた。』

38 ：無記無記名：2012/06/26(火) 21:01:55.95 ID:GU6cA40t

ケトル買いたいがダンベルと比べ体感重量がどの程度違うのか想像つかない
近所のジムにも置いてないしな　何キロから買ったらいいかな
私のビッグ3記録はベンチマックス95　フルスクワット120　デッド（床ひきワイドスタンス）200なんですけど
ケトル重量は20キロぐらいでいいと思います？

39 ：無記無記名：2012/06/26(火) 21:05:42.10 ID:cp7NDQm2

24ｋｇでもいけると思うけど、何だかんだで16ｋｇはどのレベルになっても使うから一個あると便利よ

40 ：無記無記名：2012/06/26(火) 22:10:33.72 ID:daA5chet

>>19
>質問に答えるにしても、最終的に自分の言いたいことを言いたいがために質問を無視してる場合が多いしな
>おまえらは自分が上から目線で教えて気持ちよくなれればいいだけの生粋のオナニストだよ
>
こんなことを書くくらいだから、ちゃんと異論反論に答えると思っていただけれど
違うのですね。
自分の書きたいことだけ書いて、正義の味方気取りのオナニー野郎じゃないですか
>>25や>>27、>>35に返信したらどうですか？

とっととトリップとコテハンつけろ

41 ：無記無記名：2012/06/26(火) 22:30:31.67 ID:Vl+1MBsV

>>38
自分で20kgだと思ったらまず20kgを買う←new!
ヤバイ歯が立たないと思ったら16kgも買う
力が付いて20kgも使えるようになったら24kgを買う
もっと力が付いたから28、32kgを買う
ダブル種目もしたいな、それぞれもう1個ずつ買う
ストレッチや調整用に軽いのが欲しいな、8、12kgを買う

ケトルベル10個持ってて部屋の隅やベッドの下に置いてるけど邪魔にはならない
勝手に語りかけてくるようなこともない

42 ：Taikei：2012/06/26(火) 22:33:20.79 ID:lx8VglA8

『私以外皆師匠』

43 ：無記無記名：2012/06/26(火) 22:46:23.92 ID:GU6cA40t

>>39 >>41 ありがとう　握力も養いたいのでグリップ太い
天山の20キロでも買ってみますよ

44 ：無記無記名：2012/06/26(火) 22:48:18.36 ID:eskLa5Dt

タイケイ語録見ると、いかにもB型って感じの的外れな文章だよな。

45 ：無記無記名：2012/06/26(火) 22:52:11.68 ID:eskLa5Dt

つーかケトルベルで握力向上という触れ込みを見るけど
スイングもスナッチも基本的に腕や握力の力は使わないわけで
握力向上にはならんだろ

逆に握力向上の為に強く握るのは間違ったやり方じゃね？

46 ：無記無記名：2012/06/26(火) 22:56:06.17 ID:UIZUKFIP

スイング、スナッチ、ゲットアップ、クリーン、プレス、ジャークと
基本的な種目はどれも握力は大して使わないのばかりだしね。

47 ：Taikei：2012/06/26(火) 23:02:35.85 ID:lx8VglA8

『ここ3日間空腹状態をキープしたところ、握力が5キロ上がった。理論的に成り立つ。』

48 ：無記無記名：2012/06/26(火) 23:43:45.11 ID:jtNZ29mp

トス系の種目やローイングは握力使いそう。
スイングの時もコントロールで瞬間的に握りを強めたり抜いたりで
やっぱ太いほど握力が必要なんじゃないかな、ダウンスイングの時特に感じる。

>>43
前スレで20kgだとちょっと重いって書いてた人から安めに譲ってもらって
重かった人は16kg買う足しにしたらどうかな。

49 ：無記無記名：2012/06/26(火) 23:54:46.18 ID:lxrMrQWn

ID:h0CtzTFSは馬鹿

50 ：Taikei：2012/06/27(水) 00:27:38.48 ID:3cZGIuzk

『ここ5年、何かの分岐点にさしかかると選択肢がほぼいつも「厳しい方」と「もっと厳しい方」のどちらかだった。楽な選択をしたことない。』

51 ：無記無記名：2012/06/27(水) 00:49:37.93 ID:30TN4Ic1

確かにMさんのまわりって問題多いですね
格闘家の山田さんのビジネスも妨害してたらしいし良い印象はないです。
山田さんとの決裂って山田さんが出したDVDが発端で
そのお礼がなかったからという噂ですが金銭やリベートを要求したのでしょうか？
であればおかしいですよね。
山田さんが習ったのはRKCという組織のノウハウであってMさんのそれではないはずなのに。
だれかいきさつをご存知でしょうか？

52 ：Taikei：2012/06/27(水) 01:09:47.42 ID:3cZGIuzk

『ウソは見抜く。ただ言わないだけ。トレーニングのいい所はウソや誤魔化しが露呈すること。』

53 ：無記無記名：2012/06/27(水) 16:56:33.53 ID:6DDVOAZi

イヴァンコのケトルベルが好きで20kg欲しいが、もう少し安くならんのかねぇ

54 ：無記無記名：2012/06/27(水) 17:07:20.95 ID:XM1JSRhU

囚人コンディショニング何故にあんなに高いのさね☆(ﾟ-ﾟ)

55 ：無記無記名：2012/06/27(水) 18:16:03.14 ID:CpzvD+bR

>>41
軽い８キロや12キロって何に使える？

何かと役に立ちそうだけど
いざ使おうとなると何していいか分からない

56 ：無記無記名：2012/06/27(水) 18:18:08.02 ID:2m64lcjf

16kg以下でもフォームの確認やウォームアップやストレッチに使えるよ。

57 ：無記無記名：2012/06/27(水) 18:22:57.44 ID:CpzvD+bR

>>56
なるほど
ちょっと欲しくなってきた

58 ：Taikei：2012/06/27(水) 18:35:32.38 ID:4ZOHavX3

『ケトルベルのストレッチ種目で「女性は6キロ、男性は8キロか12キロ使って下さい」を「大和撫子（やまとなでしこ）は6キロ、益荒男（ますらお）は8キロか12キロ」と言い直した。いつもギャグ受けが悪い私もこの時は波及効果あった。』

59 ：無記無記名：2012/06/27(水) 18:45:09.83 ID:6DDVOAZi

16kgでスイングやってる香具師いる？

ケトルベルやって1年経つから24kgで苦もなくスイングやれるようになり
先日久々に16kgでやってみたら軽くポーンと持ち上がるのが物足りなかった

で、スイングの脂肪燃焼効果がタイケイのブログに載っていたが具体性がないんだよな

一体、どのくらいの重量で何回を何分程度やれば効果あるのか？

60 ：Taikei：2012/06/27(水) 19:02:45.52 ID:4ZOHavX3

『ケトルベルは脂肪燃焼も促進させる。体脂肪が一週間に1%落ちることも珍しくない。強く美しくなりたいなら、RKCスタイルをお勧めする。』

61 ：無記無記名：2012/06/27(水) 19:23:37.15 ID:3XPb9pJs

>>59
16キロワンハンドスイングも楽になっちゃったんですか？

62 ：Taikei：2012/06/27(水) 19:34:39.42 ID:4ZOHavX3

『トレーニングは筋肉を鍛えることだと思っていると意外な見落としが出る。まず、動きを的確に覚える。これ極意』

63 ：無記無記名：2012/06/27(水) 19:50:46.88 ID:7zaXeqFn

>>59
香具師とか古典的2ちゃん用語つかっても読めないヤシ多いぞ。

Houkei活発化してきたな。蚊みてえな奴だな。

64 ：無記無記名：2012/06/27(水) 20:15:18.11 ID:AmoxaWIT

>>63
男の嫉妬は見苦しいぜ？

65 ：無記無記名：2012/06/27(水) 21:04:30.31 ID:MG/Tioh+

おいおいケトルベル懐かしいな
当時、格闘技やっていて本物の力がつくという謳い文句にすっかり騙されたよw
結局、今はチンスタ買って懸垂やダンベルしてるわ

66 ：無記無記名：2012/06/27(水) 21:14:26.26 ID:WnFATp5k

32kgスナッチ連続20回（左右10/10でもOK）出来る事が格闘技でケトルを語る最低条件
と誰かさんが言っていた。

67 ：Taikei：2012/06/27(水) 21:17:01.01 ID:4ZOHavX3

『格闘技にて肩に力が入って腹部が緩んでいたら負け。肩が緩んで腹部に力が入っていれば引き分け。肩に力が入って腹部に力が必要な一瞬で入れば勝ち。』

68 ：無記無記名：2012/06/27(水) 21:30:13.52 ID:szaNzZG2

>>45
>>46
ワークショップ行ってごらん。
握力使うから。
キミたちのやり方が自己流で間違って要るだけ。

69 ：Taikei：2012/06/27(水) 21:44:24.23 ID:4ZOHavX3

『 1回でもケトルベル習得に来てくれた皆さんありがとうございます。引き続き営業します。』

70 ：無記無記名：2012/06/27(水) 21:58:18.54 ID:TbgpotJC

>>68
そのワークショップを頻繁にやっているタイケイ氏の
ブログではスイングやスナッチでハンドルを握るのと
握力はあまり関係しないと書いてるけどね。

スイングやスナッチで使われるのは一般的な握る強さでじゃなくて
掴んだ物の動きをコントロールする把持力じゃないの？

71 ：無記無記名：2012/06/27(水) 22:04:52.63 ID:7zaXeqFn

手の豆について
俺は中指・薬指・小指の付け根部分と中指・薬指の第2関節下に出来てるんだけど
皆はどうかな？

72 ：無記無記名：2012/06/27(水) 22:11:13.73 ID:WnFATp5k

スナッチでも握力は瞬間的には使うね
ボトムアップに関してはハンドルが太い方が易しい
細い方が握力トレになる

73 ：Taikei：2012/06/27(水) 22:19:59.31 ID:4ZOHavX3

『ケトルベルのスイングやスナッチなどをやって、前腕がパンパンになるのと握力は、間接的にはあっても直接的には関係ない』

74 ：無記無記名：2012/06/27(水) 22:26:05.89 ID:WnFATp5k

握力が弱い人の握力の話は聞くに値しない

75 ：Taikei：2012/06/27(水) 22:48:17.52 ID:4ZOHavX3

『手首はいかなる時も固定していなければならない。もしグリッパー使って握力を鍛えるのならば、手首は真っ直ぐに。そのままパンチができる拳の状態で行う』

76 ：無記無記名：2012/06/27(水) 23:52:36.97 ID:HXZg7cDd

お前らどこに生息してどこでトレしてんの？
ケトルやってる人見たことないんだが

77 ：Taikei：2012/06/28(木) 00:26:12.72 ID:PtMcCFyg

『 RKCに手首関節という概念は存在しない』

78 ：無記無記名：2012/06/28(木) 01:44:41.81 ID:Z8WTcbS5

>>67
弱い奴のムチャクチャ理論だな
合気道とかのレベル
格闘技は実力が全て
大体、そのケトルの指導者自体が格闘家として弱い

79 ：無記無記名：2012/06/28(木) 02:03:35.64 ID:J2JTzfLo

打撃は肩の力を抜かないと効くパンチは打てないけどな

80 ：無記無記名：2012/06/28(木) 02:27:01.71 ID:Z8WTcbS5

>>79
圧倒的に実力差があったらそんなもん関係ねえよw
アリスターが肩に力入れまくったパンチ>>>>>>>亀田の肩の力抜いたパンチ

81 ：無記無記名：2012/06/28(木) 02:38:13.53 ID:J2JTzfLo

>>80
亀田は力入れっぱなしだよだからパンチに切れが全く無い
アリスター？典型ステロイダーの事は良くわかんない

82 ：無記無記名：2012/06/28(木) 03:15:05.73 ID:J2JTzfLo

そう言えばK1でバダハリがステ入れて条件スクラッチにしたときアリスターはボロ負けしたな
今回ステが公にバレテUFCでもチャンプ剥奪された。

ステが抜けた時がチョー楽しみ、過去の選手の例からも相当劣化するだろうな

83 ：Taikei：2012/06/28(木) 03:48:07.89 ID:PtMcCFyg

『立ち技スパーリングに胸椎可動域は必須。無いとパンチにつられて頭も前に出てしまう。』

84 ：無記無記名：2012/06/28(木) 05:14:53.17 ID:ilW0cYgp

ウエイトやらないでケトルベル16キロのみで鍛えてる人いますか？
どれくらいの体型になるの？

85 ：無記無記名：2012/06/28(木) 05:59:32.78 ID:jaT5GVId

ゼビオの15キロに結束バンドでプラス3キロ。僧帽筋とやらが盛り上がってきたぜ。
鍛えたカラダの雛形が出来てきたって感じ。

86 ：Taikei：2012/06/28(木) 06:04:17.24 ID:PtMcCFyg

『トレーニングいい汗かいて筋肉痛感じたからといって強くなったとは限らない。』

87 ：無記無記名：2012/06/28(木) 06:49:10.96 ID:R8b/s8dD

>>82
UFCのチャンピオンじゃないだろ

88 ：無記無記名：2012/06/28(木) 09:51:02.00 ID:J2JTzfLo

>>87
おお勘違いチャンプはドスサントスだった。
薬物検査で陽性反応がでて挑戦権を剥奪されたんだっけな

89 ：無記無記名：2012/06/28(木) 09:59:23.03 ID:b1P8/bMx

>>84 それなりに良い体にはなると思うけど、ビルダーみたいになりたければ、最初からボディビルやる方が良い。
ただ機能的肉体求めるならケトル…って誰かの書いてることのパクりみたいだな。ケトルで良い体になるのは副産物って感じかな。
ボディビルが見かけ倒しでも、別にかまわない。だって見た目が全ての競技だからね。

90 ：無記無記名：2012/06/28(木) 10:47:14.00 ID:ZrFvtVle

>>84体型気にするならﾎﾞﾃﾞｰﾋﾞﾙ的なﾊﾞｰﾍﾞﾙ･ﾀﾞﾝﾍﾞﾙトレにしたほうが良いよ
ケトルベルはスポーツって感覚でやった方が合ってる、その結果各個人で体型は変わる
腹が太くなれば、締まりもする

91 ：Taikei：2012/06/28(木) 11:11:14.80 ID:PtMcCFyg

『映画マトリックスのようにストレートパンチを避けたら「やらないように」注意される。』

92 ：無記無記名：2012/06/28(木) 12:39:20.52 ID:xFYpsN+s

体系さんは何の格闘技してんの？ぐぐりたくないから教えて

93 ：Taikei：2012/06/28(木) 12:59:02.47 ID:PtMcCFyg

『クラヴマガ（イスラエル軍式護身術）歴9年半、私は現在クラヴマガ続行中松元国士先生最古の日本の生徒。他のインストラクター方々よりも履歴が長い。』

94 ：無記無記名：2012/06/28(木) 13:44:41.48 ID:R8b/s8dD

クラヴマガは地球上で最も実践的な格闘技と言われてるからな
そこにいち早く目をつけるところが流石のタイケイさん

95 ：無記無記名：2012/06/28(木) 13:58:07.73 ID:LQjzLXGC

ケトルベルでボディデザインが難しいのは分かるが
それにしてもケトルベルのみのトレーニングだと
腕、胸、腹、ふくらはぎは発達しないね
特に上腕なんて貧相になって酷い

肩、尻、太ももはそれなりになるけど

96 ：Taikei：2012/06/28(木) 14:12:03.87 ID:PtMcCFyg

『腕を鍛えたがる輩に一言。腕が強くて体幹が弱ければ、腕にかかる負荷を弱い体幹が全部吸収してしまう。弱い土台に丈夫な柱立てても意味ない。まずは頑丈な土台を作れば腕っぷしは後になって付いてくる。』

97 ：無記無記名：2012/06/28(木) 15:23:44.15 ID:Mz7Di6jE

これもう無くなっちゃったかなまた買いたかったのに

978 : 無記無記名 : 2012/06/25(月) 12:03:50.19 ID:7b9KPaJZ [1/1回発言]
２年前くらいにここでも話題だった安いケトルベル個人で売ってたぽいオッサンて覚えてる人いる？
あの人もう売ってないのかな
たまに仕入れてはすぐ売り切れなってたサイトだったんだが

98 ：無記無記名：2012/06/28(木) 15:25:25.03 ID:ICVjo+dy

自分は高血圧だからミリプレ止めてプッシュプレスに変えた。

99 ：Taikei：2012/06/28(木) 16:13:52.09 ID:PtMcCFyg

『アームバーは人生を変える』

100 ：無記無記名：2012/06/28(木) 16:37:38.13 ID:Z8WTcbS5

>>89
その機能的な体ってなんだよ？
ケトルベルだけやってもビルダーには力でも喧嘩でも勝てねえよ？
ケトルベルのインストラクターの何とかタイケイって人自体が格闘家としてみた場合、弱いし
ケトルベルして本当に強くなるならちゃんと結果出してみろ
ほんとケトルベルって宗教的な世界だよ
そりゃ俺もたまにやってるから否定はしないけどさ
ウエイトせずケトルだけってのは、違うだろ

101 ：Taikei：2012/06/28(木) 18:56:23.93 ID:PtMcCFyg

『「タイケイ、あんたコメディアンになりなさい」、友人のフランツにその日最後のプレゼンテーションを終えて言われたこと。』

102 ：無記無記名：2012/06/28(木) 19:00:58.73 ID:mlXHBkm3

コメディアンのネタ語録はtwitterでやってろや

103 ：無記無記名：2012/06/28(木) 20:27:19.27 ID:77uxmg/r

そうやって自分は面白い人間だとアピールしたいんだろ

104 ：無記無記名：2012/06/28(木) 20:55:02.90 ID:J2JTzfLo

何とかケトルを蔑みウエイトを優位にもって行きたい連中のねちっこさに辟易。
良いのはわかったから勝手にやってなよ
趣味でやってる程度なら誰の指図を受けることは無いんだし

105 ：Taikei：2012/06/28(木) 21:51:06.51 ID:PtMcCFyg

『トレーニング器具が大きくて複雑だからといって強くなるとは限らない。』

106 ：無記無記名：2012/06/28(木) 22:19:33.37 ID:xpSVWvlM

俺はゲームやんないんだけどソフト買うと5千～8千くらいすんでしょ？
そんで1つゲーム買っても、飽きたらまた別の買うわけでしょ。

その分の金でケトルベル1個買って遊んで、物足りなくなったら重いの買ったりしてもいいんじゃない？
遊び方だって重さに挑戦するのもありだし、既に軽くなったベルでも10分間で何回スナッチできるか挑戦してみてもいいし。

肉体を駆使して遊べる道具って感じだな。
魔法の道具とか神秘的な道具ってのはマーケティングのキャッチコピーだと思う。

ホントシンプルで好きだな。

107 ：無記無記名：2012/06/28(木) 23:28:25.17 ID:77uxmg/r

うん、おれもケトルベルは好きだよ

108 ：無記無記名：2012/06/29(金) 00:32:35.93 ID:ybmZKWKy

まあケトルベル１００回やるより懸垂１００回やった方が全然いい体になるんだけどなw

109 ：無記無記名：2012/06/29(金) 01:14:08.73 ID:3y8Nf4Qe

足がヒョロヒョロの逆三角形になりそうだな

110 ：無記無記名：2012/06/29(金) 01:22:31.85 ID:DDwWtYuW

100回でも自体重ぐらいの(ダブル)スナッチなら問題無い
ケトルやってる人は懸垂やらデッドリフトなんかも補助としてやってるだろ？
ケトルやる癖してパベル等ケトルのインストラクターの英書読んだ無いってことはないよね？
情報源タイケイさんのみ？

111 ：無記無記名：2012/06/29(金) 02:05:10.60 ID:+ZrsWLia

Mさんはスイングやればジョギングなんて必要ないと書いてるw

112 ：無記無記名：2012/06/29(金) 02:10:08.87 ID:1oLwHIH6

タイケイって人ちょっとおかしくないか？
なんでも決めつけてるだろ
考え方が偏り過ぎてるよ
格闘技で何も実績ない癖にでしゃばって口出すなと言いたい

113 ：Taikei：2012/06/29(金) 02:12:42.19 ID:bs0vopp9

『もうすぐ電車のつり革が破壊できる。来年の今頃はフライパンを曲げてみたい。』

114 ：無記無記名：2012/06/29(金) 02:48:45.11 ID:QnYDXKjd

電車の吊り革って400kg近い重量に耐えるらしいけど

115 ：Taikei：2012/06/29(金) 03:01:43.34 ID:bs0vopp9

『真剣にトレーニングすると別世界が見えてくる。中途半端にやるといつもの日常しか現れない。』

116 ：無記無記名：2012/06/29(金) 03:17:16.41 ID:/DTfkqy4

>>108
言いたい事がなんの種目かどれだけの重量かわからんが
一般的なケトルトレなら100回なんて普通だろ、自重懸垂100回は相当なもんだぞ
適当な事言って得意になってんじゃねーよ

117 ：無記無記名：2012/06/29(金) 09:03:53.20 ID:0KPQ2do9

タイケイさんに対するひがみ、妬みが多いな

118 ：Taikei：2012/06/29(金) 09:32:50.90 ID:bs0vopp9

『愚痴や文句多いと明日以降も言った内容通りのことを体験する。』

119 ：無記無記名：2012/06/29(金) 16:28:30.77 ID:1oLwHIH6

別に僻み妬む必要がないだろ
ただ言ってる事がおかしいってだけだ
なんでも決めつけすぎているところがある

120 ：Taikei：2012/06/29(金) 16:50:01.20 ID:bs0vopp9

『怒り、憎しみ、嫉妬をパワー源にしてもケトルベルは挙がらない。涼しい顔から始めて即パワーに転換する、これ極意。日常生活に通ずるところがある。』

121 ：携帯：2012/06/29(金) 16:59:38.87 ID:/DTfkqy4

怒り、憎しみ、嫉妬をパワー源にして生きていくのがコリアンこれ極意

122 ：Taikei：2012/06/29(金) 18:01:21.75 ID:bs0vopp9

『強くて面白くない人にそうたくさんは遭わない。』

123 ：無記無記名：2012/06/29(金) 18:18:21.81 ID:joEDMhRG

>>117
言ってる事がおかしいね、やってることが変だね
って話題にしてるだけでひがみや妬みじゃないと思います。

124 ：Taikei：2012/06/29(金) 19:57:54.82 ID:bs0vopp9

『昨日ファミレスで謎の半袖筋肉4人組のテーブル横を通った。とりあえず心だけは戦闘準備（って何の？）』

125 ：無記無記名：2012/06/29(金) 20:16:29.61 ID:mEDeCVVw

柔道関係のスレでウエイトについてTaikei氏に言われたから
粘着質に絡んでるのか?
ビルダーの場合は、目的の筋肉を意識し発達させて
筋肉美を競う。見た目をある程度発達させるために
脂肪を削ぎ落としたりかなり重いウエイトを使う必要がある。
だからスポーツ競技的に見ると機能的である必要性がない。
武道家･格闘家は、ケトルベルは複数の筋肉を総動員して
ある程度軽めのウエイトでやるようなのが多い。
筋持久力や打撃や投げの衝撃緩和も必要なので脂肪もついてたりする。
ビルダーがオフの時に近い体型だったりする。
競技の場合、いろんな体型があって見た目のわりに強かったりするので侮れん。

126 ：Taikei：2012/06/29(金) 20:52:38.52 ID:bs0vopp9

『「でかくならなければ強くなれない」がデタラメであることをケトルベル指導通じて実証しようとしている。』

127 ：無記無記名：2012/06/29(金) 21:11:11.95 ID:/DTfkqy4

山田モデルが出て以来色々あるようだ

128 ：無記無記名：2012/06/29(金) 21:55:20.00 ID:MV5669Xe

｢見た目が全て｣のボディビルと、機能的肉体を作るケトルでは、根本的に違うからな。
ボディビルダーは見かけ倒しで、かまわないんだよ。競技パフォーマンスの向上には、それに応じたやり方があるからね。
ゴッチのコシティなんかも、結構面白そうだけどね。

129 ：無記無記名：2012/06/29(金) 22:04:10.43 ID:jywsW+ll

自重とケトル、これだけでいい

130 ：無記無記名：2012/06/29(金) 22:51:44.82 ID:lnJSUZpQ

晩年の三島さんはボディビルなどというものに熱中し肉体改造したが
何の役にも立たない肉体だった
肉体は発達したが運動音痴は変わらぬのに･･by石原慎太郎

131 ：Taikei：2012/06/29(金) 23:09:31.90 ID:bs0vopp9

『僅か２秒の突発的な暴力　－　スイング』

132 ：無記無記名：2012/06/30(土) 00:08:18.01 ID:Kkjm2ptX

ボディービルで鍛えた筋肉は機能的ではなく、という意見はよく目にする
自分はウエイトを止めてケトルベルのみに変えたけど
腕は貧弱になり全体的に筋量は落ちた

何か体全体のパワーや機能が向上したという実感がないんだよな

ボディービル的筋肉の持ち主とタイマンで挑んで勝てる気がしない
力負けしそうだ･･w

133 ：Taikei：2012/06/30(土) 00:11:14.72 ID:18OJAbZ/

『強くなるのに電気はいらない。電力より筋力。だから、一人一人が強くあれ！』

134 ：無記無記名：2012/06/30(土) 00:23:04.24 ID:dReoExd2

>>128
ケトルが機能的肉体とか中学生か？
ケトルの指導者も格闘技では弱いだろ
そもそもケトルの指導者がオリンピアのビルダーとタイマンのストリートファイトしたら勝てないだろw

135 ：Taikei：2012/06/30(土) 00:25:21.30 ID:18OJAbZ/

『強靭な肘関節完成。腕十字練習でかけられても負荷を前腕や胴体に分散してくれる。』

136 ：無記無記名：2012/06/30(土) 00:27:22.44 ID:dReoExd2

あのな、圧倒的な筋量やパワーがあるだけでも相当強いんだよ
ケトルベルとか中途半端なものをやったからってボディビルより強くなるというわけにはいかない
ロニーコールマンみたいな怪物に襲われたらケトルベル指導者二人がかりでも勝てないのが現実なんだよw

137 ：無記無記名：2012/06/30(土) 00:49:57.11 ID:KV4XWXWY

ageてるのってちょっと頭がアレな人が多いね

138 ：無記無記名：2012/06/30(土) 01:00:32.24 ID:pdv/8S1e

世間一般からは隔離されてるウエイト板で一個しかないケトルベルスレなのに
争いも多いし、狂人率高すぎる。
初心者とか興味持ってる人がこのスレ見たらそっとブラウザ閉じてケトル買うのやめそうだぞ。

139 ：無記無記名：2012/06/30(土) 01:15:38.67 ID:LBt+4Wl8

>>132
格闘技はなにをされてるんですか？

140 ：無記無記名：2012/06/30(土) 01:17:23.42 ID:KyruxhbM

俺もケトルベルしてるけど(32キロスナッチ10回くらい)ボディビルダーは使えない筋肉とか妄想してる方が痛いと思う。
ビルダーは余裕でタイケイよりケトルベルプレスとか上げるような怪力ばかりなのに。

141 ：Taikei：2012/06/30(土) 01:27:00.38 ID:18OJAbZ/

『気持ち（だけは）囚人。トレーニングに関連してアメリカの連邦刑務所名を３つ覚えた。サン・クェンティン、アンゴラ、マリオン。』

142 ：無記無記名：2012/06/30(土) 01:28:45.48 ID:LBt+4Wl8

>>136
ホー成る程ね

143 ：無記無記名：2012/06/30(土) 01:30:28.08 ID:LBt+4Wl8

>>140
ホー成る程ね

144 ：無記無記名：2012/06/30(土) 01:56:47.16 ID:YyW+mD3x

>>136
同意だ

高重量で鍛え上げた筋肉マンに、ケトルベルで反動使って鍛えた肉体が勝てるとは思えない

まぁ自分は楽しくてケトルベルやってるんだけどね
スポーツ感覚で楽しいし

145 ：無記無記名：2012/06/30(土) 01:59:09.59 ID:YyW+mD3x

>>138
それは某インストラクターが、まるでケトルベルに万能性が備わってるかのように紹介してるのも悪いし叩かれる理由

あれは宗教だよどう見ても･･

146 ：Taikei：2012/06/30(土) 04:28:10.01 ID:18OJAbZ/

『おかしい。 20分寝るとすぐ体力が復活する。』

147 ：無記無記名：2012/06/30(土) 04:55:33.27 ID:XSXEtw57

>>138
狂ってる意見だね
タイケイさんに弟子入りして改心しろ

148 ：無記無記名：2012/06/30(土) 04:57:05.41 ID:LBt+4Wl8

>>145
ケトルベルスレでウエイト〃って言う方もおかしいぞ
趣味でやってる程度でなにを熱くなってるのか（第一線のプロが書き込む訳無い）
ダンベル・バーベル・マシンのウエイトトレそのものを否定してる奴はスレにいないだろ
好きな言葉じゃないが「洗脳しようとせず勝手にやってろよ」言いたくなる。

それからタイケイさんのことを全肯定してる人もスレに多くは無いと思う。

149 ：Taikei：2012/06/30(土) 06:24:03.54 ID:18OJAbZ/

『 44キロのケトルベルは刀でいう政宗や長光の派手さなし。ただ刀剣博物館で見た来国俊のようにゾクゾクするものを孕んでいる。』

150 ：無記無記名：2012/06/30(土) 07:50:05.62 ID:pL3bn0Lj

Taikei語録、体脂肪一桁スレまで出張かよｗｗ
検索されて小太りのオッサンを見られたら恥ずかしいからスレ選べｗｗｗ

151 ：無記無記名：2012/06/30(土) 08:04:31.20 ID:XSXEtw57

>>150
あるあるスレにも降臨されたぞ
抗うな
全てを受け入れろ

152 ：Taikei：2012/06/30(土) 09:21:53.58 ID:aU3cjv2V

『夜道、野良猫に声かけられた。そして暫く並行して歩いていた。何故だ。』

153 ：無記無記名：2012/06/30(土) 09:34:03.67 ID:XSXEtw57

猫語も理解出来るんだな
タイケイさん非難してる奴らとは次元が違う

154 ：無記無記名：2012/06/30(土) 10:34:21.09 ID:w07+2Ewz

タイケイ語録はなんかくせになるな

155 ：無記無記名：2012/06/30(土) 11:56:17.48 ID:xAWGbZIp

970 名前：Taikei[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 08:59:50.48 ID:89u3TRt/0
『 44キロのケトルベルは刀でいう政宗や長光の派手さなし。ただ刀剣博物館で見た来国俊のようにゾクゾクするものを孕んでいる。』

156 ：無記無記名：2012/06/30(土) 12:46:27.16 ID:RKl7IKVg

ケトルベルに頭ぶつけてしねばいいのに

157 ：Taikei：2012/06/30(土) 13:14:06.77 ID:aU3cjv2V

『私は生徒さんを格下扱いしない。』

158 ：無記無記名：2012/06/30(土) 13:23:38.55 ID:24taJLQz

さすがはタイケイさん
人格者だな

159 ：無記無記名：2012/06/30(土) 13:24:09.81 ID:wrA7gAL3

Ｍのブログでとんこつラーメンのスープを半分残したって
誇らしげに書いてたけど、半分は飲んだって事じゃんね？
そんなだから太るんだよ、きっと。

160 ：Taikei：2012/06/30(土) 14:02:08.95 ID:aU3cjv2V

『ケトルベルを「教える」は語弊あるかもしれない。動作通して「気付かせる」が正しい表現。』

161 ：無記無記名：2012/06/30(土) 14:24:00.58 ID:wrA7gAL3

>>158
>>157を読んでそのまま鵜呑みにするのはちょっと、それ、どうよ？
>>157は、Ｍが、自分で自分は人を平等に扱う人格者ですって書いてるだけじゃん。
人の評価をするのは他人じゃね？
俺が知ってる評判は少なくとも>>157みたいなもんじゃねーよ。
それでもＭの自己評価にしがみつくのなら全く止めんが。

ケトルベル煮関連する外国のブログやＨＰで先生や生徒と表現されてるのは
俺でも知ってる。
きっとＭの表現もそれを和訳したもんなんだろう。
でもね、日本のスポーツ界ではそうじゃないと思うんだよ。
先生と生徒じゃないでしょ？一般に個人事業主とお客さんじゃんね？
「生徒さん」て・・・・
その根本の意識が違う以上、Ｍの意識はズレてると思うし
Ｍが武術に興味があったり、ブログや評判を聞くと
生徒と先生どころか、師匠と弟子という関係だと（勝手に）思ってるんじゃないかと思うよ。
お金を払ってでも教えてくれと、相手がねだってる、とね。
むかーしの剣術の師範に弟子入りするみたいな関係を夢見てるんじゃないかとね。

教えられる側は謙虚に相手を教えてくれる先生だと思う。
教える側はお金を取ってる以上、相手をお客様だと思う。
そういう意識でやり取りするといい関係になるんじゃないかな？

162 ：Taikei：2012/06/30(土) 15:14:12.85 ID:aU3cjv2V

『ケトルベルのトレーニングを勝手に創作すると怪我をする、あるいは並の効き目しかあらわれない。私のケトルベルトレーニングに自分のオリジナルは殆ど無し。』

163 ：無記無記名：2012/06/30(土) 15:34:57.88 ID:YyW+mD3x

ブログ見ると色んなジムでもケトルベルを取り入れてきてるし
格闘家やダルビッシュ等のアスリートも取り入れている

米軍でもランニングの代わりにケトルベルスイングしてる部隊もあるようだし

良いトレーニングなのは間違いないんじゃないか？

164 ：無記無記名：2012/06/30(土) 16:19:57.76 ID:pL3bn0Lj

良いトレーニングなのは誰も否定してないんじゃない？
バーベルもダンベルもケトルベルも、体を鍛えるのに有効な道具。あくまで道具ね

165 ：無記無記名：2012/06/30(土) 18:17:28.35 ID:pdv/8S1e

ケトルっていうとヤカンだしケトルベルって書くとちょっと長い。
ロシア式の「ギラ」とか「ギリャ」だとアメリカで普及させるには民族色を感じさせてしまうから
ケトルベルになったのかもしれないが「ギラ」のほうが良かった。
言いやすいし実物と発音のイメージが一致してる。

166 ：無記無記名：2012/06/30(土) 18:44:24.03 ID:zmBc/tJL

ギレボイ・スポーツだろ?　でも、ケトルは高重量で強負荷なのより高回転でスタミナ重視が本来だと思う。
18キロ35回より20キロ22回のが

167 ：無記無記名：2012/06/30(土) 18:47:39.96 ID:zmBc/tJL

ラクチンだな、ほか何もやってないスポーツに縁のない身体では

168 ：無記無記名：2012/06/30(土) 19:53:22.94 ID:dtF8cEiZ

>>18キロ35回より20キロ22回のが
種目は何？ダブルだよね？

169 ：無記無記名：2012/06/30(土) 20:04:07.88 ID:LBt+4Wl8

１８ｋｇのケトルは無いから単なる例えで言ってるんじゃないか？

170 ：Taikei：2012/06/30(土) 20:38:11.88 ID:aU3cjv2V

『腹の底から笑うスキルは体力強化に関係する。笑う、笑わせるはトレーニングに必須。』

171 ：166：2012/06/30(土) 20:55:02.97 ID:zmBc/tJL

穴というか軽めのフィットネス向けの持つとこのあるダンベルプレートをケトルに結束バンドでつけて18キロにしてる。
ときどき、もう一枚2キロのを結束バンドで貼り付けてやってる。スナッチね。

172 ：無記無記名：2012/06/30(土) 21:24:04.21 ID:Lw9XorTy

そんな軽いの使ってたら、やってる途中に昼寝しちゃって却って危ない。
男なら40キロ以上つかえ。

173 ：無記無記名：2012/06/30(土) 22:02:39.56 ID:A3mvJFkg

最近ベンチプレッサーはチェーン使うだろ。ケトルもあるし、色々トレーニングの幅広がって面白くなって来たな。コシティも興味あるべ。

174 ：Taikei：2012/06/30(土) 22:53:50.93 ID:aU3cjv2V

『気持ちや日常の閉塞感がパワーや力を妨げていることが多いはず。気持ちの開放はパワー増強につながる。強い人は下ネタや冗談が強烈たること多い。』

175 ：無記無記名：2012/06/30(土) 23:57:53.93 ID:pL3bn0Lj

根拠のない統計だな
ちっとも理論的じゃない

176 ：無記無記名：2012/07/01(日) 00:51:00.45 ID:J891Gg2F

>熱心だけど頭が悪いように見える人、稀に遭遇するけどやはりトラブルが発生する。
>頭が悪いのではない。しゃべり過ぎ、人の話を聞かない、「できない」ことを覆い隠す、
>これらをやめれば「頭が悪いように見える」が払拭される。
>

これってＭさん自身のことですよね？

しゃべり過ぎはブログやツイッターを見ていれば言うに及ばず。

ワークショップで受講者の質問を途中で遮って適当な返事をしたという話を聞きました。
全然違う趣旨の話しだったのに、自分の頭の回転が速いと思わせたかったのか
受講者の話を聞かなかったそうです。（そんなだから質問の意図もわからないんですね）
答えるにしてもボソボソと暗く無愛想な口調だったらしいですし。

「できない」事を覆い隠す。
ＨＫＣや外国の軍人さんのワークショップって結局中止になったんですよね？
ＨＫＣに関してはそれ専用のワークショップまでやっておいて・・・。
中止なのに払い戻しはなかったんですよね？
ＨＫＣや軍人さんに興味があってお金を払った人もいたでしょうに・・・。
できないことをできないと隠す方がまだましだと思います。
できない事をできるといって他人を巻き込んでお金のやり取りを発生させるよりは。

Ｍさん、トラブルの原因はあなたでは・・・？

177 ：Taikei：2012/07/01(日) 01:11:10.39 ID:4O3SI/Xt

『ケトルベルの指導先で先方の私生活に立ち入らないのが大原則。』

178 ：無記無記名：2012/07/01(日) 01:33:19.60 ID:FO+7Tkiy

日本の武道じゃないんだからさあ
借り物の技術と自分の勝手な精神論を結びつけるのがおかしいんだよね、だから宗教とか言われる

タイケイとかいう人が言ってることとケトルベル自体にはなんの関係もない

179 ：無記無記名：2012/07/01(日) 01:42:51.50 ID:aJ2MUoVa

>>158をよんで>>161みたいな長文書くって怖い
まじやばい

180 ：無記無記名：2012/07/01(日) 02:11:38.85 ID:xSElr8MD

>>163
ランニングの代用程度には使えるだろうな
ただ、きちんと説得力のある筋肉をつけたいなら普通にボディビル的なトレーニングもやるべき

181 ：無記無記名：2012/07/01(日) 02:12:09.79 ID:9cdRugyR

ケトルベル始めようかと思うけど16kgでも脂肪燃焼や基礎体力上げること出来るかな

182 ：Taikei：2012/07/01(日) 02:15:02.13 ID:4O3SI/Xt

『スイング１回（２秒未満）につき、１０秒ほどの暴力あるいは格闘に匹敵するエネルギーを発する。』

183 ：無記無記名：2012/07/01(日) 08:16:43.90 ID:+f/W7Hkv

井岡とやった八重樫が写真週刊誌でケトル（12㎏？）持って映ってるな

184 ：無記無記名：2012/07/01(日) 10:08:45.15 ID:VmWK65Cu

多分16kgだと思う

185 ：無記無記名：2012/07/01(日) 11:02:47.87 ID:J891Gg2F

スレの最初の方でID:h0CtzTFSがキレイに論破されてて笑ってしまいましたｗｗｗ

186 ：Taikei：2012/07/01(日) 11:49:00.58 ID:ht9Sm1G2

『続けている最中に結論や結果意識すると負ける。』

187 ：無記無記名：2012/07/01(日) 11:59:38.93 ID:yb/NZV8D

>>163少しの距離でもランニングのスピードで走ればランニングと言えるが、
ケトルベルだけでは５km程度のランニングの替わりにもならない
それに必要な膝や足首の耐久性も養えない

188 ：Taikei：2012/07/01(日) 13:09:08.24 ID:fv8b3iND

『 10年前は日本刀を買って心を鍛えようと考えていた。 2004年どこをどう間違えたか鉄球を振るようになり、3年後まかり間違って鉄球振り指導員になってしまった。もう刀に心は向かない。』

189 ：無記無記名：2012/07/01(日) 14:18:16.78 ID:X5KjjDUF

鉄球振り

190 ：Tyson：2012/07/01(日) 15:34:03.88 ID:X5KjjDUF

『ウエイトトレーニングなんてチーズケーキを殴ってトレーニングする様なものさ。』

191 ：無記無記名：2012/07/01(日) 16:42:33.84 ID:JuH+oJm9

>>187
RKCインストラクターのフィリップ軍曹は普段は走らないけど軍の体力テストの持久走では上位成績を出しているよ。

俺も先日、軽いラン数kmと坂道ダッシュを数か月ぶりにやったけど
別に心肺や脚への負担などは、ほとんど問題無かったよ。
足首などの耐久性が問題になるのは
練習でもかなりの量を走るフルマラソンとかの距離じゃないの？

192 ：Taikei：2012/07/01(日) 16:49:11.16 ID:1+1edXSu

『無酸素運動は有酸素運動能力を兼ねる。』

193 ：無記無記名：2012/07/01(日) 17:05:28.77 ID:tzgxhmTa

普段走ってても舗装路をラン用のシューズを履かないと足首、下肢に来るよ。

194 ：無記無記名：2012/07/01(日) 17:07:39.42 ID:J891Gg2F

>>179
>>161は確かに読み応えありますねｗｗ

>>161
Ｍさんが師匠と弟子という関係にあこがれてるのは
初期の段階で当時の生徒に「師匠」「師匠」ともてはやされたからでは？

195 ：Taikei：2012/07/01(日) 17:40:49.70 ID:1+1edXSu

『子供、犬、猫、一般的に我が師匠』

196 ：無記無記名：2012/07/01(日) 17:46:28.49 ID:tzgxhmTa

師匠＝鈴木隆行

197 ：無記無記名：2012/07/01(日) 17:51:39.78 ID:p4y42guw

ゼビオ安いけど15・20・25と5kg刻みか…と思っていた時もありました。
家の天山24kgを体重計で量ってみました
↓
24.9kgでした。本当にありがとう御座いました。

198 ：無記無記名：2012/07/01(日) 17:52:49.47 ID:tYObXrOq

多い分にはいいじゃない。

199 ：無記無記名：2012/07/01(日) 18:21:03.76 ID:VmWK65Cu

>>197
いや、ありがとうございましたじゃなくて怒るとこだろ

200 ：無記無記名：2012/07/01(日) 18:24:19.62 ID:p4y42guw

>>198
うん。なんか重いと思ってたけど実際重かったのが判明して良かった。
24kgのケトルベルにしては難易度高くてやりがいあります。

今日はクリーンを集中的にやってみました。
今までダウンスイングの際、手のひら側が外を向くやり方がいまいちしっくりこなかったんだけど
今日やっててこつが掴めてきました。

201 ：無記無記名：2012/07/01(日) 18:30:11.78 ID:p4y42guw

>>199
2つ持ってるけど両方24.9kgだったから良かったよ。
競技用じゃないし鍛える分には重くてもまあいいかなと。
でもスナッチは右しか出来ません。

202 ：無記無記名：2012/07/01(日) 18:44:51.66 ID:tzgxhmTa

>>200
いわゆるコッター式ね、別に拘らなくてもいいよ

203 ：Taikei：2012/07/01(日) 19:00:25.65 ID:1+1edXSu

『力強い人たち10名前後と握手や抱擁、会話などで接した感想、皆筋肉あっても普段は筋肉が張っていないで柔らかい。文字通り抱擁力ある人が強い。』

204 ：無記無記名：2012/07/01(日) 21:43:56.42 ID:xXp4qEA8

天山、24キロ、32キロ、40キロ持ってるけど、実重は、
25.1キロ、33.9キロ、41.9キロだったよ。
鍛える道具だから、重くて損はないと思う。

205 ：無記無記名：2012/07/01(日) 21:51:09.52 ID:KEbk3hwx

俺の天山1１６ロは実測１５キロ台前半だった…
なんか悲しい。

206 ：無記無記名：2012/07/01(日) 21:51:40.14 ID:KEbk3hwx

１６キロなw

207 ：Taikei：2012/07/01(日) 22:07:18.13 ID:1+1edXSu

『英語や日本語だけしか対話手段がない人を信用しちゃいけない。小さい子供や犬猫は言葉とは別な所を見ている。』

208 ：無記無記名：2012/07/02(月) 00:08:44.95 ID:qfVMtZ7D

>>204
2kg近く重いんですねｗ
8kg飛びだとスナッチとかプレスのステップアップがかなり大変じゃないですか？
オレ24でも相当重いから、32kgは遥か遠い世界ですよ。

>>205
オレの16は15.8と15.6だった。振りやすいから良しとする。

209 ：無記無記名：2012/07/02(月) 00:29:56.57 ID:0xG1aEM8

最近のRKCハードスタイルのスイングは振り下ろした時に上半身が床と平行になるぐらいまで落として
しかも下半身はあまり曲げないんだね

で、そのフォームでやってみたけどハムストリングに負担が感じられない
昔のようなスクワットのように下半身曲げた方がハムストリングに効くね

210 ：無記無記名：2012/07/02(月) 01:09:09.63 ID:9Oj+Wj3H

>>209
上げた時一回ごとキチンとケツを引き締め脚をピンと張ってる？

211 ：無記無記名：2012/07/02(月) 01:13:58.73 ID:rO17s+RK

Taikeiって人
偉そうなこといってるけど合戸と戦ったら負けるだろうな

212 ：無記無記名：2012/07/02(月) 02:15:37.43 ID:9Oj+Wj3H

合戸氏はどんな格闘技やってるの？

213 ：Taikei：2012/07/02(月) 02:29:57.21 ID:ln7MQrv3

『ボクサーがケトルベルアームバーを実践した後、パンチ力が30％以上増えたという話がある。』

214 ：無記無記名：2012/07/02(月) 06:43:47.45 ID:NR+cUwI9

そんなに素晴らしい向上率なら、アームバー実施前後の筋電図を見たいよね
画期的な数値だから、大学なり国立スポセンなりも少なからず協力してくれるだろう

215 ：無記無記名：2012/07/02(月) 08:00:10.96 ID:Rkkt85+w

>>211
いやタイケイさんが勝つから
身長差が20cm近くあるんじゃないか？

216 ：無記無記名：2012/07/02(月) 08:04:17.29 ID:R7nsYgqq

いや、目の前のポコチン握り潰したらいいから合戸の勝ち。

217 ：無記無記名：2012/07/02(月) 08:35:25.70 ID:c5G3KOXo

合戸さんは格闘技やってないだろ。

218 ：無記無記名：2012/07/02(月) 08:59:28.59 ID:Rkkt85+w

>>216
いやいや簡単には掴ませないだろ

219 ：Taikei：2012/07/02(月) 09:32:50.24 ID:ln7MQrv3

『表出たら私の勝ち、裏出たらあなたの負け。１００％必勝法。』

220 ：無記無記名：2012/07/02(月) 16:03:37.86 ID:hk6OS3Js

タイケイ氏と柘植久慶は似ていると思う

221 ：無記無記名：2012/07/02(月) 16:05:42.93 ID:Rkkt85+w

似てないよ
タイケイさんは男前

222 ：無記無記名：2012/07/02(月) 16:08:31.63 ID:9qSPggpf

２２２

223 ：Taikei：2012/07/02(月) 16:26:18.23 ID:ln7MQrv3

『親父のギャグ聞いた弾みで気管に豆板醤入りスープ吸い込む。痛かった。』

224 ：無記無記名：2012/07/02(月) 17:00:38.77 ID:v5EcSg0i

>>215
20センチくらいの身長差なんか実戦では大したアドバンテージにならんよ

225 ：無記無記名：2012/07/02(月) 19:09:43.83 ID:SPSdKOLF

初心者はまずクリーンとスイング、ジャークあたりやってればいいかな？
まずは体の使い方というか　ならしたほうがいいよね
あとスナッチもやってみたいが近くに芝生や公園なくて
アスファルトしかないから、やるにしても注意しないと
いけないなあ

226 ：無記無記名：2012/07/02(月) 19:24:38.88 ID:lvIedGDG

アスファルトの上にマットひけばいいよ。
タイケイさんも普通に公園のタイルの上でやってる事が多いし

227 ：無記無記名：2012/07/02(月) 19:37:57.14 ID:SPSdKOLF

>>226 今度外でマットひいてやってみます
ケトル本当に疲れますね　背中とかすっごい痛くなりましたよ
これは買ってよかったです　

228 ：無記無記名：2012/07/02(月) 19:48:34.41 ID:qfVMtZ7D

>>227
落とした際のケトルや地面のダメージも注意だが
鉄球を振り回す事自体が周囲に威圧感や恐怖を感じさせるから
くれぐれも人のいない場所でやるようにして下さい。

周囲に人や特に子供がいる場合は別の場所を探して安全に楽しもう。

229 ：無記無記名：2012/07/02(月) 20:09:54.37 ID:2wMCoW/F

周囲に女が通っていても平気でやってるよ
子供や動物がいる時は遠慮するけど

所詮、女なんてのはオリモノ臭い雌なわけだし

230 ：無記無記名：2012/07/02(月) 20:21:39.83 ID:+66/SBor

鯖落ちだー

231 ：Taikei：2012/07/02(月) 20:34:12.31 ID:n8aQkdq6

『ＲＫＣのマスターインストラクター、マーク・リフキンドと若木竹丸くらいしか広背筋の重要性を問うたのを聞いたことがない。』

232 ：無記無記名：2012/07/02(月) 20:35:32.74 ID:o4azofwq

俺は誰がいてもやるよ
遠慮したら悪いしね

233 ：無記無記名：2012/07/02(月) 21:37:14.59 ID:xHVdkDX6

>>229 >>232
スイングとか基本フォーム習得以前に周囲の安全確認が大切な事は
パベル氏の著作にも注意として書かれている。
トレーニング愛好者と一般人では感覚が相当隔たりがあって当然で
自分が大丈夫だからではなく弱い者の視点で見る努力をしなければダメだ。
当たり前の事だろ。あんた達の無神経さを自覚しろ。自慢げに言うな。

234 ：Taikei：2012/07/02(月) 21:48:29.55 ID:n8aQkdq6

『表からは全く見えない動きをケトルベルで再現する。これ極意』

235 ：無記無記名：2012/07/02(月) 21:57:40.74 ID:2wMCoW/F

>>233
黙れ水呑みの山猿

子供はな、これからの少子高齢化の日本において国をしょって立つ日本国の宝だ
動物はな、裏切りを知らない純真無垢ないたわるべき存在

女なんてのはな、穴にしか魅力がない臭い臭い厄介な生物なんだよ

そんな糞女郎の一人や二人どうなっても構わなんだろうが
むしろ俺のケトルベル振る姿を間近で拝める事に感謝すべきなんだよ

236 ：無記無記名：2012/07/02(月) 22:10:11.46 ID:wGo2ggPK

>>235幼女の場合は？

237 ：無記無記名：2012/07/02(月) 22:29:15.32 ID:2wMCoW/F

>>236
幼女だって子供だ

勿論遠慮する

238 ：無記無記名：2012/07/02(月) 22:36:03.80 ID:Dk2TN5Tq

今日は変態しかカキコんでねーな

239 ：Taikei：2012/07/02(月) 22:50:39.65 ID:n8aQkdq6

『明らかに感知、察知能力が向上している。最近桜井章一の著書を読みまくっている。雇われ仕事じゃないのも利点。』

240 ：無記無記名：2012/07/04(水) 10:13:37.80 ID:HobSFS4b

あ

241 ：無記無記名：2012/07/04(水) 13:35:45.24 ID:FIFsQVJj

>>235
　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　ー　　　 |　　　BAKA NANO？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　（　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
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　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　　　　　　　　　　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
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　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

242 ：Taikei：2012/07/04(水) 14:38:19.86 ID:jxr0DVnJ

『トレーニング指導の要は分からない事を素直に「わかりません」と認める勇気を極めること。』

243 ：無記無記名：2012/07/04(水) 18:12:42.79 ID:/jt71NN0

>>235
童貞？

244 ：無記無記名：2012/07/04(水) 19:21:36.67 ID:9cn+TgAG

ハードスタイルのツーハンドスイングはダウンした時に、上体が地面と平行になるまで深く下げるけど
ワンハンドスイングもそこまで下げるのかな

245 ：Taikei：2012/07/04(水) 20:22:26.83 ID:jxr0DVnJ

この道は突き詰めればそれだけ「分からない」ことが多くなる。案外分からないままでよいことも多い。』

246 ：無記無記名：2012/07/05(木) 03:59:25.32 ID:UVzBkquT

スイングは体脂肪を燃やす効果があるとのことだが
あれをやってる最中は無酸素運動だから
アフターバーン効果が凄いということかな？

スイングってリズミカルにやる運動で息切れも激しくなるから何十分もやれないけど
それでも強い体脂肪燃焼効果があるのだろうか

247 ：Taikei：2012/07/05(木) 04:00:34.68 ID:rKhcgZE/

『腹の底から笑うスキルは体力強化に関係する。笑う、笑わせるはトレーニングに必須。』

248 ：無記無記名：2012/07/05(木) 06:00:15.91 ID:NzcZFBYg

それ、ちょっと前に出てましたよタイケイさん

249 ：Taikei：2012/07/05(木) 10:06:01.24 ID:rKhcgZE/

『刀は抜かぬ、これ極意。左様、斬られても抜かぬものなり。ー薩摩示現流より。現在教えているケトルベルに取り入れている。』

250 ：無記無記名：2012/07/05(木) 16:36:19.39 ID:UVzBkquT

スナッチって、スイングと同じように振り上げた時にケツを引き締め足も張るの？

251 ：無記無記名：2012/07/05(木) 22:54:32.09 ID:G3olFbUW

プレス系の種目すると前腕（ケトルとの接触部分）に重さが乗って痛い
持ち方間違っているんでしょうか？　それとも痛いものですか？
ユーチューブで見てみるとプレスをするときグリップ部分を
手のひらをななめに横切るように持ってる　なんというか
ベンチのハの字グリップのようにもってる人多いようですが
ああやってもつのが正しい持ち方なのでしょうか

252 ：Taikei：2012/07/06(金) 00:12:33.98 ID:c5NU8RWC

『ねむれない。筋肉が肩回りの骨をぐいぐい引っ張っている。朝起きた時には何か別な生き物に成長している気がする。』

253 ：無記無記名：2012/07/06(金) 00:49:04.29 ID:o6udD1cQ

>>251
手のひらをななめに横切るように持ってる　

それでＯＫ

254 ：Taikei：2012/07/06(金) 00:50:13.92 ID:c5NU8RWC

『映画ネイビー・シールズ、出演隊員が全員現役の本物。会話の演技はいまいちながら、作戦や戦闘シーンは迫力ある。尋問シーンでの心理戦は迫真もの。ＤＶＤ出たら是非買いたい。』

255 ：無記無記名：2012/07/06(金) 19:55:55.92 ID:b5qQ+HrL

＞最近youtubeなどの映像で日本国内の方々がスイングやっているのを
＞見ると基本的部分が間違えた形になっている。仮に間違えた形で
＞スイングを20回、30回を数セット行って腰や背中に痛みが走り始めれば怪我するでしょう。

タイケイさんから見れば、tubeに上がっている日本人のスイングは
ハードスタイルとしては、ほとんどが間違っているのかな

256 ：Taikei：2012/07/06(金) 20:18:12.46 ID:c5NU8RWC

『自分の創造でケトルベル動作を公開するのは半世紀早い。私がおおやけにしているケトルベルスキル、９９．９９％が自分オリジナルではない。』

257 ：無記無記名：2012/07/06(金) 20:31:53.91 ID:mPP71kTl

ケトルベルって部位に効かせるウエイトではなく、体を連動させる運動の為の器具って売りだと思うが
実際はフロントスクワットやミリタリープレスなどウエイトと同じ効かせる種目もかなりあるね

258 ：無記無記名：2012/07/06(金) 21:35:32.44 ID:TErp2Z4+

そりゃああるね

259 ：Taikei：2012/07/06(金) 23:17:44.86 ID:c5NU8RWC

『無知を知る、欠点を知る、出来ないを知る。』

260 ：無記無記名：2012/07/07(土) 01:15:48.84 ID:FEejMZ8u

ケトルベルフロスクは気が向いた時にやる程度なので良くわからないが
ミリタリープレスは結構便乗筋を使う運動だよ

261 ：Taikei：2012/07/07(土) 01:44:52.50 ID:sbimvCcA

『別に無知だったり弱かったりすることを恥じることない。頭でっかちは限界がある。無知は無限。』

262 ：無記無記名：2012/07/07(土) 15:08:20.50 ID:qUvECjyn

ケトルのスイングしてると、心拍数あがりすぎて毎度死にそうになる。
あんな急に心拍数あげるような運動って、健康面的にはどうなの？
特に40歳以降とか、年とってからのトレーニング方法として大丈夫なのかね？

振ってる途中に心臓止まったら困るんだけど。

263 ：無記無記名：2012/07/07(土) 15:17:16.29 ID:dUrF06vt

スイングはヤバいよねー
スナッチならまだなんとか

264 ：無記無記名：2012/07/07(土) 15:19:14.79 ID:x+27ZZ/p

これもやりたいけどデッドとかもやりたいんで筋肉休ませるのが問題になった

265 ：Taikei：2012/07/07(土) 15:29:32.64 ID:sbimvCcA

『ケトルベルのトレーニングを勝手に創作すると怪我をする、あるいは並の効き目しかあらわれない。』

266 ：無記無記名：2012/07/07(土) 16:39:06.14 ID:as50TZJr

>>246
ＲＫＣ公認インストラクターの指導を受けて下さい。

267 ：無記無記名：2012/07/07(土) 16:39:13.17 ID:as50TZJr

>>250
ＲＫＣ公認インストラクターの指導を受けて下さい。

268 ：無記無記名：2012/07/07(土) 16:39:21.24 ID:as50TZJr

>>251
ＲＫＣ公認インストラクターの指導を受けて下さい。

269 ：無記無記名：2012/07/07(土) 16:39:38.10 ID:as50TZJr

>>255
ＲＫＣ公認インストラクターの指導を受けて下さい。

270 ：無記無記名：2012/07/07(土) 16:49:15.52 ID:FEejMZ8u

>>269
１レスで纏めろよ

271 ：無記無記名：2012/07/07(土) 17:12:45.27 ID:3Gchq9Lv

>>262
アップしてからやれよｗｗｗ

272 ：無記無記名：2012/07/07(土) 17:20:01.15 ID:uMYVTbfk

>>262
俺もそれについては疑問を感じる

極端に心拍数上がるから絶対に心臓には良くないと思う
あと、高回数を毎日やるのは寿命縮めるような気がしてしょうがない

もし今後ケトルが普及するようになれば
それの弊害も指摘されるようになるかも･･

自分は毎日やってたのを今は週4日に減らしてスイングやスナッチの回数も減らした

ケトルのおかげでスタミナは増したし体力も付いたと実感はしてる

ただ40代になったらケトル種目や回数を極端に減らすか止めようとは考えている

273 ：無記無記名：2012/07/07(土) 17:37:11.82 ID:TMa5FLaw

せっかく『ケトルのおかげでスタミナは増したし体力も付いたと実感はしてる』のだから、やめるのはもったいないな。
頻度か回数を減らすのが良いかと。
どれくらい振ってると心臓きつくなっちゃうんですかね>>272 >>262
スイングしたくて、ケトル購入予定なんだけど＠36

274 ：無記無記名：2012/07/07(土) 17:40:55.50 ID:TMa5FLaw

あと、心拍をコントロールしながらのインターバルトレにしちゃうとか。

http://www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=361
１０秒運動３０秒休息：サントリーラグビーのトレーニングから

275 ：無記無記名：2012/07/07(土) 18:02:00.24 ID:uMYVTbfk

>>273
自分の場合50回連続で振ると心臓がバクバクする

今は回数を100回にしてる
それも30回やったら1分休み、という風に小分けでやってる

連続でずっとやるよりも、合間にインターバル入れた方が脂肪燃焼にも良い、という意見を目にしたからってのもあるけどね

276 ：無記無記名：2012/07/07(土) 18:06:55.05 ID:uMYVTbfk

ていうか是非、石井教授にケトルトレーニングについて多角的に研究してもらって結論出してもらいたいな

277 ：無記無記名：2012/07/07(土) 18:20:11.05 ID:pB4xSMW6

だな。禅問答みたいなぼんやりした説明しかできない公認インストラクター(笑)じゃ説得力ないわ

278 ：無記無記名：2012/07/07(土) 18:32:04.31 ID:qUvECjyn

>>273
とにかく、いまだかつてないバクバク感を体験できる（^o^)／
怖くなるくらいにねw

ただ、確実にパワーはアップします。
無理のない範囲で、僕はこれからも続けるつもりだよ。

279 ：無記無記名：2012/07/07(土) 18:57:36.33 ID:ney1QwPx

俺もケトルのおかげで間違いなくスタミナはついたな
心臓への負担はあるんだろうと思うけど

280 ：無記無記名：2012/07/07(土) 19:06:59.95 ID:J2ShfOlo

心臓への負担？
じゃあプロアスリートはどうなるんだよ？

281 ：無記無記名：2012/07/07(土) 19:08:47.02 ID:TMa5FLaw

いや、実際過激なトレしてるプロアスリートは、一般人より短命だから。

282 ：無記無記名：2012/07/07(土) 19:13:09.54 ID:ney1QwPx

太く短くで良いけどな

283 ：Taikei：2012/07/07(土) 19:22:12.86 ID:sbimvCcA

『友人と拳銃談義。卓上に38口径。』

284 ：無記無記名：2012/07/07(土) 19:24:28.30 ID:FEejMZ8u

>>276
臨床モデルがRKCイントラじゃないと意味ないけどね

285 ：無記無記名：2012/07/07(土) 19:33:22.98 ID:B8LTcpSH

プロアスリートと一般人の比較はそうだろうけど
じゃああなたはプロアスリートよりってか
1日6時間くらいしてるの？
ちゃんと心拍数計ってる？呼吸コントロールしてる？
無駄に回数だけ多く目指してない？そのせいで動作がヘタってない？

今まで運動したこと無い人がケトルベル初めて文句言ってる気がするわ
ちゃんとタイケイさんとこのブログ(基本的な所)読んでる？他でも勿論いいけど
勝手に1日500回スイング目標とか立ててない？

286 ：無記無記名：2012/07/07(土) 19:34:46.93 ID:+I7PeQ5E

>>281
毎日筋力トレーニングしてたカールゴッチが80歳くらいまで生きたんだから大丈夫だろ

287 ：Taikei：2012/07/07(土) 19:35:40.76 ID:sbimvCcA

『座禅実施している寺があるというけど、座禅なんて1人でやればいいものだと思う。もし座禅中に引っ叩かれたら私はその叩いた坊主を叩き返す。』

288 ：無記無記名：2012/07/07(土) 19:50:54.07 ID:CCRTnOOc

>>285
なに言いたいのかわからないぞ
タイケイも素人だしw
アンカーくらいつけよう

289 ：無記無記名：2012/07/07(土) 20:25:11.87 ID:J2ShfOlo

>>281
プロアスリートの短命の理由は乱れた私生活だというのが最先端の意見だよ

290 ：Taikei：2012/07/07(土) 21:18:40.88 ID:sbimvCcA

『以前空手関係者の方が取材に来られ、ケトルベルのスイングをお教えした。腹部の引き締めが必要と判断し、「空手やっているから大丈夫かな」と思って一撃腹部に入れたら「ウッ」といいながら危うくうずくまりそうになった。』

291 ：無記無記名：2012/07/07(土) 21:20:48.17 ID:PKjI+/Mc

>>290
ひでぇ、イントラだなw >>287自分は嫌なんだろうに

292 ：無記無記名：2012/07/07(土) 21:25:13.41 ID:9WmH8SIu

若木竹丸、ジョージハッケンシュミット、ジャックラランネ等、長生きした人
多いよ。

293 ：無記無記名：2012/07/07(土) 21:57:43.00 ID:3Gchq9Lv

>>287
禅の精神・意義をまるで理解していない
taikeiは全てが薄っぺらい、ファッション哲学ここに極まれり

294 ：無記無記名：2012/07/07(土) 22:12:32.52 ID:2TiCqT3J

http://youtu.be/OcPLZ8zHJvM
もしかしたら若いのかもしれんがこんなじいさんでも楽しくケトル振ってんだから
お前らすこしはがんばれよ

295 ：無記無記名：2012/07/07(土) 22:19:09.60 ID:ney1QwPx

後ろで振ってるのは若い女性か？

296 ：無記無記名：2012/07/07(土) 22:22:30.20 ID:XB41PWt6

>>294
音楽がいいねｗ
ケトルの色もいいしこういうセンスの動画は好きだ

297 ：無記無記名：2012/07/07(土) 22:27:26.08 ID:ney1QwPx

ほのぼのする動画だな
ガツガツ感がないというか

298 ：無記無記名：2012/07/07(土) 22:38:22.58 ID:uMYVTbfk

長生きの定義って？
自分の中で長生きとは87歳以上生きた人

元アスリートでそれぐらい生きた人いるかな

299 ：Taikei：2012/07/07(土) 23:11:05.98 ID:sbimvCcA

『私がおおやけにしているケトルベルスキル、９９．９９％が自分オリジナルではない。 RKCでの実践と確かな理論に裏付けされている。』

300 ：無記無記名：2012/07/08(日) 00:16:26.18 ID:GOY4mlMq

>>294
オヤジもすげえけど、ユニゾンしてる女の人もすげえ。

301 ：無記無記名：2012/07/08(日) 00:59:53.99 ID:t861OQ7k

>>293
うすっぺらい。
それだ！俺が言いたかったのは！

302 ：無記無記名：2012/07/08(日) 01:53:25.35 ID:e3o7ieEp

まぁ長生きの為の運動なら、心拍数をあまり上げずに走るスロージョギングを定期的にやるのがベストなんじゃね

運動を一切しなくても、それはそれで体に悪いみたいだし

303 ：無記無記名：2012/07/08(日) 03:13:53.79 ID:4rYH3ST4

>>294
爺さんが健康のためにやるのは良いけど
チョーオールドスタイルで廃れた理由が良くわかる動画

304 ：Taikei：2012/07/08(日) 03:46:23.75 ID:rJ8Kn7Hi

『格闘のコツ・留意点：パンチや蹴りに心を残さない』

305 ：無記無記名：2012/07/08(日) 06:58:43.15 ID:aHLmuH3L

『公認インストラクターが実施しているワークショップがあるというけど、ケトルベルなんて1人でやればいいものだと思う』

306 ：Taikei：2012/07/08(日) 07:58:03.26 ID:rJ8Kn7Hi

『ケトルベルのトレーニングを勝手に創作すると怪我をする、あるいは並の効き目しかあらわれない。』

307 ：無記無記名：2012/07/08(日) 09:51:16.78 ID:A0BaoXLi

並で良い身の丈を知る

308 ：無記無記名：2012/07/08(日) 15:12:20.58 ID:rRrU0IX7

16kgから24kgの差は大した差には感じないけど、
24kgから32kgの差は大きいように感じる。
タイケイさん曰く、32kg以上のスナッチは持久よりパワー寄りになると
語っているけど32kgが一つの区切りの重量と言う事かな。

309 ：無記無記名：2012/07/08(日) 18:01:07.75 ID:mh5vk57I

>>305
ＲＫＣ公認インストラクターの指導を受けて下さい。

310 ：無記無記名：2012/07/08(日) 18:13:49.56 ID:t861OQ7k

>>305
素人が自分勝手にやるといまいち効果が出ないし
下手をすれば怪我をするからそういうワークショップがあるんだと思うよ。
ワークショップでやり方を覚えて、一人でやればいいじゃない？

311 ：無記無記名：2012/07/08(日) 20:50:24.94 ID:LNT8nRsO

>>310
>>287,305

312 ：無記無記名：2012/07/08(日) 21:33:33.55 ID:wDglsknA

youtubeのICKB Girlsって連中はなんなの? Ice Chamber=冷蔵庫??

なんか凄いよな。この女ども。競技スタイルはやはりストイックだ。

313 ：無記無記名：2012/07/08(日) 21:51:25.29 ID:GOY4mlMq

>>312
よくこういう動画さがしてくるなぁ。
てか、これだけは言える。
俺、彼女たちに完全負けてる＾＾

314 ：無記無記名：2012/07/08(日) 21:52:25.59 ID:t861OQ7k

>>311
なるほど。失礼。

315 ：無記無記名：2012/07/08(日) 23:36:24.55 ID:yMIgRxPg

タイケイをケトルベルで殴ると死んでしまう

316 ：Taikei：2012/07/09(月) 00:01:30.12 ID:5JG5pern

『ウソやごまかしには何となく体や言動に違和感が現れる。最近ウソを見抜く力を得たのは特に立ち技のスパーリングから習得したと思う。対戦相手がウソ付いているんではなく、意図と行動にある微妙な差を読み取るのがキーになるから。』

317 ：無記無記名：2012/07/09(月) 09:34:42.55 ID:CJMV27EA

>>316
身長何センチですか？

318 ：Taikei：2012/07/09(月) 12:30:06.17 ID:yV8y8Iu0

『現代フィットネスの功罪は「大きくなければ強くなれない」意識を植え付けたこと。』

319 ：ステンマルク：2012/07/09(月) 14:23:13.86 ID:dcjpZq96

アルペンスキー競技のオフシーズントレーニングでケトルベルやっています。
皆さん格闘技系の方が多い様ですが、私の様な格闘技以外の方の
ケトルベルトレーニングメニューを参考にしたいので教えて下さい。

320 ：Taikei：2012/07/09(月) 14:57:48.97 ID:yV8y8Iu0

『スナッチは人生を変える』

321 ：無記無記名：2012/07/09(月) 15:53:36.28 ID:5aMAWmIb

皆さんは普段のケトル運動でスイングとスナッチはどのくらい回数をこなしてますか？

322 ：無記無記名：2012/07/09(月) 18:32:27.69 ID:hCqbflS2

>>319
http://youtu.be/QgyzlpNm_SM
アルペンスキーヤーのただしいケトルの使い方はこれだと思ってたわ

323 ：Taikei：2012/07/09(月) 18:33:14.32 ID:yV8y8Iu0

『アームバーは人生を変える』

324 ：無記無記名：2012/07/09(月) 20:14:35.92 ID:5ak+jTn6

自分を変えようというのがトレーニングをする動機として多いのだろうから
どんな道具使ったって大なり小なり人生変わるだろ
ましてケトルベルなんてドマイナー器具に興味持つ輩をや
そんな当たり前をしたり顔でｗｗｗ

325 ：Taikei：2012/07/09(月) 22:14:49.94 ID:yV8y8Iu0

『僅か２秒の突発的な暴力　－　スイング』

326 ：無記無記名：2012/07/09(月) 22:18:09.67 ID:RTQo0wWv

タイケイ氏って体型が中上健次に似てるよね

327 ：無記無記名：2012/07/09(月) 23:14:32.52 ID:lTdXGkSV

あーむばーってどんなの？

328 ：Taikei：2012/07/10(火) 04:54:04.24 ID:aVgQLDda

『アームバーを正しくやれば、一番蹴りの強い人が欲しい、最低15パーセント増の破壊力を得る。人によっては15パーセントどころか30パーセントパワーアップしたと聞く』

329 ：ステンマルク：2012/07/10(火) 08:11:43.24 ID:3jLIrjsn

>>322
情報ありがとうございます。陸上投擲種目やバーベルスナッチ、ジャーク、
ジャンピングスクワット等はトレーニングに取り入れていますが、
さすがにバーベルを放り投げる訳にはいかないので...
ケトルベルなら安全な環境下でスローイング可能ですね。

330 ：Taikei：2012/07/10(火) 08:34:18.95 ID:aVgQLDda

『アームバーはＲＫＣの種目の中でも、人生を一転させるほどの効果がある。ケトルベルの副作用？これ極意。』

331 ：Houkei：2012/07/10(火) 11:20:52.02 ID:1LB0pjRI

『セックスは人生を変える』

332 ：Taikei：2012/07/10(火) 11:42:24.13 ID:aVgQLDda

『アームバーが打撃力に効くことはあまり知られていない。』

333 ：無記無記名：2012/07/10(火) 12:46:16.37 ID:l5leywbf

『アナルを極める』

334 ：無記無記名：2012/07/10(火) 13:24:55.31 ID:yAL/GdEs

>>332 もう止めて貰えませんか

335 ：無記無記名：2012/07/10(火) 13:36:40.64 ID:+FFGodDu

『 RKC公認インストラクターに人徳がなくてケトルベルが普及していないから
アームバーが打撃力に効くことはあまり知られていない。』

336 ：Taikei：2012/07/10(火) 15:25:53.49 ID:aVgQLDda

『昨日私のいとこがスタジオにやってきた。キックボクシング２戦、体重が私より重く、背丈１８０センチほどの大男。』

337 ：無記無記名：2012/07/10(火) 16:35:07.98 ID:VpTnOqbU

ぶっちゃけスイングとスナッチって反動使ってリズミカルにやる似たような動作だから
どちらかやれば十分だな

338 ：Taikei：2012/07/10(火) 18:02:13.06 ID:aVgQLDda

『人間の体は科学でもそれほど解明されていないと言われる。解明されている部分は全体を野球場に例えると、ここ1世紀で人間の額ほどの大きさしかないという。』

339 ：無記無記名：2012/07/10(火) 18:04:10.11 ID:kNtB3vFE

そうなのか？？

340 ：無記無記名：2012/07/10(火) 18:21:20.96 ID:o/RjsKE/

>>337
スイングは高重量を扱えるのと下半身への意識がスナッチよりずっと強く正確なフォームで出来る。
どちらか片方じゃなくて両方やるのがいいよ、きつかったらスナッチはエンデュランス系と
割り切って別の日にやれば良い。

341 ：無記無記名：2012/07/10(火) 18:43:20.14 ID:9kuz4iOX

高重量のダブル種目はスイングが一番やりやすいね

342 ：無記無記名：2012/07/10(火) 19:13:34.93 ID:gfY5HEc7

>>338
野球場の広さはあるところまでわかってるのか

343 ：Taikei：2012/07/10(火) 22:06:28.31 ID:aVgQLDda

『解決策はアームバー』

344 ：無記無記名：2012/07/11(水) 04:03:55.44 ID:JonVVdSI

美味しいのはホームランバー

345 ：無記無記名：2012/07/11(水) 04:16:56.48 ID:wlg2uzy+

趣味レベルで水泳をやってるんだけどアームバーをやるようになってから
スタートのストリームラインが凄い楽になった。
特に両手の平を重ねる円錐形フォームが

346 ：Taikei：2012/07/11(水) 04:35:42.57 ID:iwPKvY/e

『アームバーはトルコ式ゲットアップの親戚。』

347 ：無記無記名：2012/07/11(水) 10:21:27.53 ID:R2AFuh5G

スナッチもしくはスイングをやると、立ちくらみや二日酔いになったかのようにフワフワして気持ち悪いんだが
これは何だろう･･

首の付け根あたりにも違和感ある

スクワットやデッドリフトは何の問題もないんだが･･

348 ：Taikei：2012/07/11(水) 10:44:14.31 ID:1b9FH9so

『ケトルベルのトレーニングを勝手に創作すると怪我をする、あるいは並の効き目しかあらわれない。』

349 ：無記無記名：2012/07/11(水) 10:57:47.23 ID:wlg2uzy+

>>347
頭の位置が上下する運動だから三半規管の劣化じゃないか？
おれはスイング、スナッチはなんとも無いけどTGUとかシットアップでそうなる。
クランチでもダメ
コロコロだとOKなので腹筋はコロとレッグレイズ

350 ：Taikei：2012/07/11(水) 11:10:23.83 ID:1b9FH9so

『ケトルベルベーシック　ＤＶＤケトルベルストレングス＆トレーニング 3,650円 (税込) http://shop.kettlebell.jp/shopdetail/007000000001/order/ 』

351 ：無記無記名：2012/07/11(水) 11:27:22.44 ID:R2AFuh5G

>>349
なるほど

ここ一ヶ月以上もその状態で、歩くと地震が起きてるかのように目の前が揺れてるような感覚

しばらくスナッチとスイングは休止するかな･･

ケトルのスクワットやプレス、レネゲードローをやってジョギングで補うか･･

352 ：無記無記名：2012/07/11(水) 13:04:58.24 ID:DasMvEju

病院いけよ

353 ：Taikei：2012/07/11(水) 13:45:31.10 ID:1b9FH9so

『自分でも妬む気持ちあるかな？とここ数年模索してみたけど、今のところ見つからない。』

354 ：無記無記名：2012/07/11(水) 23:22:07.35 ID:0LoJdVZo

Ｍさんって誰かと揉めるとブログに文句かいてるようなのですが
ちょっとどうかと思います

355 ：無記無記名：2012/07/11(水) 23:29:22.19 ID:px+6YIkn

告げ口ケトル

356 ：無記無記名：2012/07/12(木) 00:23:47.94 ID:8pmRMCPT

ケトルベルでスイングを久々にやったら腰痛が良くなって来た！
前はスナッチやりまくってたら車酔いしなくなったし
やっぱりケトルいいわぁ

357 ：Taikei：2012/07/12(木) 00:25:16.37 ID:xJmFfZun

『私は小学校の頃、算数かなにかのテストで63点をとってクラス平均が73点だったとして先生に「君たち最低」と言われても私は「このクラス皆俺より上なんだ、スゲー！」と本気で考えていた。この気持ち、全く変わらない。』

358 ：無記無記名：2012/07/12(木) 00:59:03.49 ID:FYjWMbgL

１６ｋｇ買ったがクリーンできねえ
ダンベルみたいに持ち上げたり、スイングしてる・・・
はぁ

359 ：無記無記名：2012/07/12(木) 06:12:34.32 ID:roetOhzm

スイングをやりこめば必ずクリーンできるようになるよ
別に公認インストラクターの指導を受けるほどのものではない

360 ：無記無記名：2012/07/12(木) 06:13:51.03 ID:+Duy0CF1

>>357
日本語でOK

361 ：Taikei：2012/07/12(木) 10:35:35.96 ID:xJmFfZun

『自分の創造でケトルベル動作を公開するのは半世紀早い。』

362 ：無記無記名：2012/07/12(木) 12:19:19.71 ID:wD6e6xot

http://alfalfalfa.com/archives/5620772.html

363 ：無記無記名：2012/07/12(木) 14:40:28.06 ID:Q3cQ94n/

ケトルベルでレネゲードローやローイングやってみようと思うんだが
これはウエイトのように10reps×3セットみたいなやり方でいいんかな

364 ：無記無記名：2012/07/12(木) 14:48:03.87 ID:SXyrhLNW

それはわざわざケトルベルでやる意味ないだろ
ケトルベルは軽いクイックリフト以外に役に立ったことないよ

365 ：無記無記名：2012/07/12(木) 16:02:27.18 ID:K23Bxfm4

逆にダンベルでやる意味もない

366 ：無記無記名：2012/07/12(木) 16:25:17.83 ID:Q3cQ94n/

>>364
いや、マイクマーラーの本に載ってたからさぁ

ただ、あの本て何回を何セットが基本とか全然書いてないんだよな

367 ：Taikei：2012/07/12(木) 16:34:13.84 ID:xJmFfZun

『体中の関節がより正しく動くことが力やパワーにつながる。筋肉鍛えるだけがトレーニングじゃない。』

368 ：無記無記名：2012/07/12(木) 16:41:45.13 ID:Q3cQ94n/

>>367
ローイングやプレスなどもやって代謝高めたいんですよ
スイングでは代謝高められないでしょ
筋肉鍛える種目ではないんだから

369 ：無記無記名：2012/07/12(木) 17:54:05.51 ID:OwfnHHid

>>366
ＲＫＣ公認インストラクターの指導を受けて下さい。

>>368
ＲＫＣ公認インストラクターの指導を受けて下さい。

370 ：Taikei：2012/07/12(木) 18:52:51.57 ID:xJmFfZun

『私がおおやけにしているケトルベルスキル、９９．９９％が自分オリジナルではない。 RKCでの実践と確かな理論に裏付けされている』

371 ：無記無記名：2012/07/12(木) 19:09:54.88 ID:ZuaIN8II

>>368　スイングでは代謝高められないでしょ
？？？リアルでインストラクターの指導受けてこいよ
つか ID:Q3cQ94n/の言う「代謝」を説明してみ？

372 ：無記無記名：2012/07/12(木) 21:19:07.39 ID:LjpjLn65

１６ｋｇでクリーンできないって日本人の一般的男では多いんだろうな

373 ：無記無記名：2012/07/12(木) 21:24:19.27 ID:gP/G1gIN

クリーンっぽいのができても間違ってるのが多い
ＩＶＡＮＫＯのモデルさんとか、あれはＲＫＣスタイルのクリーンじゃない。
怪我する

374 ：無記無記名：2012/07/12(木) 21:25:21.69 ID:+Y9Ntm0b

いや、少ないだろｗ
16kgなら見様見真似で何とかなるレベル

375 ：無記無記名：2012/07/12(木) 21:43:11.51 ID:mgNWwM0l

クリーンですら最初の頃は怖かったぜ
もう片方の手で補助したり、勢いあまって前腕ぶちあててアザつくったり
3日もしたら何も考えずにできるようになってけど

376 ：Taikei：2012/07/12(木) 21:48:49.43 ID:kcQMoNla

『肩、ひじ、首、足首、指、足指、膝が当たり前に動いているか？動かないのにそれを認めたくなく、ムッとする人もいる。』

377 ：無記無記名：2012/07/12(木) 21:55:13.93 ID:HXP5inE+

>>358
ダンベルみたいに持ち上げたりとはどんな動作？

筋力が足りない事に加え、腰や背中のフォームが出来ていない可能性もある。
そういった状態だとそのままスイングを続けると腰や下背部を痛める。

背中は丸めない。尻を後方に突き出すようにする。
おれはこれ以上文章で説明できないや。

PAVELの著書＆DVD「ENTER THE KETTEKEBELL」をアマゾンかどこかで手に入れるのが良いと思うよ。
KBを続けるなら持っていた方がいい。

片手スイングの延長でラックポジションに納めるやり方と
床から直接引き上げてラックポジションに納めるやり方とある

両手でKBを持ち上げてラックポジションに納めた状態を保持してみたり
前腕が痛い場合はリストバンドで保護する

>>373
IVANKOの写真の人のはデッドクリーンでありでしょ。
それよりアイロテックのモデルの人のスイングやクリーンが変だ。

378 ：無記無記名：2012/07/12(木) 22:14:10.25 ID:VG1Mog/b

クリーンの説明で「ラックポジションに収めた時に前腕にケトルがぶつからないように」と書いてたりするけど
どうしても前腕に当たるよね？
要は前腕に当たった時に、衝撃が強いか弱いかの差なだけで。

379 ：無記無記名：2012/07/12(木) 22:25:46.50 ID:HXP5inE+

>>378
うまく受身を取る感じだよね。
慣れてくると体にバンバンぶつける感覚がいい。ダンベルだと無理。

380 ：Taikei：2012/07/12(木) 22:41:29.49 ID:kcQMoNla

『本物を分かち合うのはごく少数の人たちでいい。それがわかってきた。』

381 ：無記無記名：2012/07/12(木) 23:53:54.18 ID:gP/G1gIN

>>377
デッドかどうかは問題じゃない。
クリーンした後が問題。
保持の仕方が怪我しやすいフォーム

382 ：無記無記名：2012/07/12(木) 23:54:54.98 ID:gP/G1gIN

>>377
アイロテックは言うまでもなく変

383 ：無記無記名：2012/07/13(金) 00:28:01.02 ID:+1e/sUj5

>>381
細かいとこよく見てるねー。
手首が反ってるんだね。

384 ：Taikei：2012/07/13(金) 01:47:47.75 ID:31GzAl7C

『ケトルベルで動きが止まったらケトルベルの操作ができなくなる。格闘技で動きが止まったら負ける。』

385 ：無記無記名：2012/07/13(金) 02:20:31.11 ID:Qnz9Km+E

>>384
いい加減迷惑です。

『男が強くなるのになぜ躊躇あるのかわからない』などといっている人がいるが
体力は日常生活を送るのに必要十分なだけあればいい。
ビーストのプレスや片足スクワットができる力は日常生活で必要なものじゃない。

それ以上に鍛えるのは趣味だ。

鉄道マニアが「鉄道に興味がない人間がいるなんて理解できない」
といっていたらどう思うだろうか？
価値観の押し付けに辟易とするのでは？

体力増進はもちろん結構。ただいい大人がトレーニング第一に考えて
『男が強くなるのになぜ躊躇あるのかわからない』

苦笑。

386 ：Taikei：2012/07/13(金) 03:10:03.30 ID:31GzAl7C

『真剣にトレーニングすると別世界が見えてくる。中途半端にやるといつもの日常しか現れない。』

387 ：無記無記名：2012/07/13(金) 03:39:58.30 ID:C5g/1e/w

持久力系が競技にも一般人の日常にも有意義なのは誰にでも通じる事だけど
ケトルベルの標準種目とも言えるウインドミルとかサイドベンドプレスのような変則的なフォームで且つ筋力を使う
種目は組技系の格闘技に向いてると言える。
マーラーが得意技の一つにしてるけど60kgでもやってるね
高重量を使うのは体幹が柔軟で強く無いと直立に戻す時がヤバそう

388 ：無記無記名：2012/07/13(金) 04:50:02.04 ID:Yepww2Rp

>>386
全くその通り
日本の男は鍛え直さないといけないと山本ケイイチも言ってた

389 ：無記無記名：2012/07/13(金) 07:35:38.25 ID:LFxT0N8R

たった今フジで映ったんだが、伊藤英明が映画撮影の合間のトレーニングとして、
地面に置いたALEXのトライアルっぽいケトルベル掴んで腕立て伏せしてた。

390 ：無記無記名：2012/07/13(金) 08:00:35.60 ID:nC6/pGDw

コンビニでうんこの彼か。

391 ：無記無記名：2012/07/13(金) 09:11:20.26 ID:Yepww2Rp

>>390
海猿だろ

392 ：無記無記名：2012/07/13(金) 13:35:12.78 ID:13jlIhMm

>>385
同意

常日頃、喧嘩するわけでもなければ格闘家でもない人間は
体力向上や健康の観点から鍛えれば充分だよな

自分は24kgでスイングとかやってるけど、べつにそれ以上の重量を新たに追加して鍛えようとはさらさら思わない

そんな自分から見るとマーラーのマニュアル本は明らかに格闘家向けで、大部分はやってない

393 ：無記無記名：2012/07/13(金) 13:36:39.60 ID:13jlIhMm

>>389
へぇ
でもプッシュアップバーではなくケトルで腕立てか

394 ：無記無記名：2012/07/13(金) 13:50:16.37 ID:O+1x19a6

>>392
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1323585835/

価値観の相違から得られる物もあるだろう、得られないのならそれでもいい
お前のメス臭い内省的な駄レスにも価値はある

395 ：Taikei：2012/07/13(金) 13:52:49.56 ID:31GzAl7C

『強くなれ！！これで万事解決。』

396 ：無記無記名：2012/07/13(金) 14:26:09.43 ID:zFXOnXT6

強くなくて良いんだよ
平常心これ極意

397 ：無記無記名：2012/07/13(金) 14:48:27.66 ID:0Tr7Sz7e

てすと

398 ：無記無記名：2012/07/13(金) 15:07:36.10 ID:0Tr7Sz7e

イサミのブラックケトル16kgをひとつ持ってます

やっと16kgのスナッチの真似事が出来るようになりました
まだめちゃめちゃ下手だけど・・・
GSスタイルは手首の動きが上手く出来なくて痛めそうになるので
ハードスタイルでやってます、下手なのでよく二段ショックにやられてますが（汗

いまスナッチは左右20回ずつの40レップくらいです
、スイングは両手で80レップくらい

どれくらい出来るようになったら次のベルを買ったらいいでしょうか？
買い足しの判断となるスナッチ、スイングの達成目安と買い足すときの
ベルの重量の選択についてベテランの方のアドバイスがいただけると助かります

追加：

スレチかもですがつい最近5kgのクラブベルも買ってみました。アレックスのやつです
7.5kgと迷いましたが5kgにしておいて正解でした（汗
ベルと比べて運動強度は低めですがジャクリング的要素がかなり強く上手に身体を
使わないとぜんぜん上手く扱えない点が非常に面白いです
瞬発力、筋力、持久力の鍛錬に関してはケトルに軍配があがりますが、対象の重心を
しっかり捉えた理想的な身体の使い方と間接の柔軟性、そして握力、筋力、持久力が
バランス良く鍛えられそうです

399 ：無記無記名：2012/07/13(金) 15:55:01.60 ID:cX6jOq+n

必要以上に強くならない程度のトレーニングを続けるのはむしろ困難。
鍛え始めたらだんだんエスカレートするか飽きてやめるかがほとんど。
一定の強度で長年続けることができる人はむしろ凄いと思う。

400 ：Taikei：2012/07/13(金) 16:01:31.28 ID:31GzAl7C

『お褒め言葉は「まだ未熟だね」と解釈する。』

401 ：無記無記名：2012/07/13(金) 16:37:58.37 ID:3J4iC4Fw

スナッチやると腕の力も結構使ってしまうんだが
皆は腕:下半身の力の割合はどう？

自分は腕4:下半身6って感じ

402 ：無記無記名：2012/07/13(金) 16:53:03.20 ID:zFXOnXT6

>>400素直にありがとうと
心が変に構えない自然体これ極意

403 ：無記無記名：2012/07/13(金) 19:33:16.12 ID:JkPrbxh2

当方GSなのでそれでよければ。16で80レップスできるなら20または24でも既にできるはずです。24キロで片方5レップスからしてみてください。無理はしないように。一週間にスナッチを16キロと24キロとやる日を作ってください。

できたらロングサイクルなども行うといいですよ

404 ：無記無記名：2012/07/13(金) 19:58:48.74 ID:JkPrbxh2

あ、よく見たら40レップスですね！ではまだちょい早いですね。20×20を1セットにして2セットでしてみてください。セット間の休憩は1分で。

405 ：無記無記名：2012/07/13(金) 21:10:45.80 ID:Qnz9Km+E

>>400
まだ続けてるんですか？迷　惑　で　す

褒められれば素直にありがとうございますといえばいいんです。
>>402
同意

406 ：無記無記名：2012/07/13(金) 22:42:00.92 ID:0Tr7Sz7e

>>403 >>404

アドバイスありがとうございます
さっそく次の練習からやってみます

16Kgスナッチが80レップできるようになったらステップアップしてみますね

ちなみに20Kgと24Kgではどっちがオススメでしょうか？
24だとおそらくプレスはまったく出来ないはずです（プッシュプレス、ジャークは
出来るかもですが）
それでも、思い切って24Kgにしたほうが良さそうですかね？

参考までに書くと、ベンチはMax75Kg、フルスクワット80Kg10reps、
デッドリフト110Kg4reps、クリーン70kgです

407 ：無記無記名：2012/07/13(金) 23:11:22.08 ID:VqR4i8jV

例えば16キロでレップス数を伸ばしたいなら20や24を練習に取り入れます。もちろんなかなか回数はいきません。しかし重いケトルをあげるということは力ずくでは上がらないので、テクニカルに体を操作せねばなりません。僕は20キロを進めます。

ちなみにプレスとジャークは相反する身体操作なので併学はオススメしません。

408 ：無記無記名：2012/07/13(金) 23:15:12.88 ID:VqR4i8jV

ちなみにスナッチのみをしていくなら20や24を買うのは構いませんがダブル種目はかなりキツイので体が鍛えられます。なので16キロをもう一つ購入してダブル種目をするのもいいですよ。

僕は16を二つ揃えてダブルクリーンやジャークをやりこんでから24を購入しました。

409 ：Taikei：2012/07/14(土) 00:07:46.05 ID:KGL0dHGh

『 Yahooで稀にケトルベル検索すると検索結果一覧から２ちゃんねるで私に関する事が時々書いてある。目をそらすか深く読まずに笑い飛ばす。』

410 ：無記無記名：2012/07/14(土) 03:51:28.90 ID:dJCHCr4H

１．ダブルミリタリープレス
関節の柔軟性も関係していますが、男性の場合シングルで２４キロのミリタリープレスが
できるまではダブルのミリタリープレスはやらない方がいいというのが私の見解です。
ケトルベルを上に挙げてそのまま肩や胴体のバランスが維持できるかが問題になります。
ケトルベル２つでこれを実施するとさらに圧力がかかるので肩関節と胸椎の柔軟化が必須です。
それでも私はケトルベルクラスでこのダブルミリタリープレスを高頻度で実践しています。
パワーを手っ取り早く身につけるのに適しているからです。
写真のようにみぞおちを上に向ける、これがポイントになります。
肩関節が後ろへ下がっているのは背中を反っているのではなく、尻を引き締めているからです。
背骨を反らなければできないようであればまずやらないでください。

411 ：Taikei：2012/07/14(土) 04:03:42.31 ID:KGL0dHGh

『ここは初心にかえって「あのー僕クラヴマガはじめてやるんですけどー、こわくないですかー？」としたたかに。』

412 ：無記無記名：2012/07/14(土) 05:55:13.14 ID:BuQ2sf3T

タイケイさんやり手だな

413 ：無記無記名：2012/07/14(土) 14:03:21.26 ID:8WCLTlD0

したたかなんじゃなくて、悪質な嘘だろ

414 ：無記無記名：2012/07/14(土) 14:51:35.08 ID:F1veSL5N

最近運動不足で太り、逃げていった女がローラー持ち逃げしたんで
ケトルベルを始めて腹筋はドローイン

これで体重を75kg→68kgまで落とした

415 ：無記無記名：2012/07/14(土) 18:02:06.45 ID:AKeI3MKd

ジョーローガンとケトルベル
http://www.fightersonlymag.com/content/news/16743-roganathome

416 ：Taikei：2012/07/14(土) 18:21:10.35 ID:KGL0dHGh

『強くなると、自ずと結果が付いてくる。』

417 ：無記無記名：2012/07/14(土) 20:49:03.59 ID:RpdTIW0Z

男だったらつべこべ言わず４８を頭上に挙げるの目指して頑張ろう

418 ：Taikei：2012/07/14(土) 22:17:57.23 ID:KGL0dHGh

『「ケトルベルを日本にもっと普及！」と言われるけれど、本音は「強くなれない」と思っている人たちを目覚めさせたい。』

419 ：無記無記名：2012/07/15(日) 00:20:11.36 ID:sznQ25jD

>>383
返信遅くなってすいません。
手首だけじゃない、外見から明らかに間違っている部分が他にもある。
そしてきっと間違ってるんだろうなと思うところもある

420 ：無記無記名：2012/07/15(日) 00:32:49.23 ID:7XRi++xE

>>417
もう上がっちゃった。
数年前は60キロが使えるようになることはないと思ってたが、もはや時間の問題だ。

421 ：Taikei：2012/07/15(日) 02:41:50.97 ID:LiF1c0UQ

『強くなることに迷うと、弱くなる。』

422 ：無記無記名：2012/07/15(日) 10:03:36.45 ID:NXf+VdFs

俺も強くなりたい
女を侍らせたいよ

423 ：無記無記名：2012/07/15(日) 10:13:17.19 ID:Y5h+H7II

>>420すごいですね。ちなみに体重は？

424 ：無記無記名：2012/07/15(日) 12:55:50.02 ID:sOUhw/ig

ケトル種目なんか１セットして息あげときゃ、後はやる必要ない気がしてきた
１０セットしてる時と心肺機能変わらねー

425 ：Taikei Shop：2012/07/15(日) 14:15:34.12 ID:LiF1c0UQ

『アメリカで販売実績10年を誇るケトルベルドラゴンドア社ロシアンケトルベル
http://shop.kettlebell.jp/shopbrand/005/O/』

426 ：無記無記名：2012/07/15(日) 14:22:54.27 ID:dIJHhHW+

>>424
同じ種目を高セットもやるよりサーキット形式で異なる種目を
連続でやった方がコンディショニングには効果は高いだろうね。
ケトル使っているアスリートの動画見てもサーキットトレーニングに
ケトルの種目を入れてるケースが多いし

427 ：無記無記名：2012/07/15(日) 15:05:25.15 ID:/vmzWjtM

スイング、クリーンジャーク、スラスター、クリーンスクワット、スナッチをダブルでサーキット形式でやってるよ

428 ：無記無記名：2012/07/15(日) 15:20:19.88 ID:f7zGLLIz

スイング、スナッチを普段から頻繁にやり過ぎた為か
最近、日常生活で心臓の鼓動が急にﾄﾞｷﾄﾞｷ速くなったりする･･

心拍数が極端に上がる運動してるとそうなるのかな･･

429 ：Taikei ：2012/07/15(日) 15:21:41.26 ID:LiF1c0UQ

『初心者がやってはならないケトルベル種目。 “ ツーハンズ・ケトルベル・クリーン ”　＝まずはシングルでクリーンをすること。』

430 ：無記無記名：2012/07/15(日) 16:37:28.02 ID:4yfzELPU

マジか・・
やっちゃったよツーハンズ・・

431 ：無記無記名：2012/07/15(日) 20:27:48.22 ID:jhIusP7u

>>428
やりすぎてるんじゃ？？

432 ：無記無記名：2012/07/15(日) 20:47:34.86 ID:BpZBSEuZ

急激な心拍数がどうだらこうだらってアップ省いていきなり本番やってるんじゃねーか
ケトルに限らずダメだろそれは

433 ：Taikei ：2012/07/15(日) 20:49:17.37 ID:LiF1c0UQ

『ケトルベルのトレーニングを勝手に創作すると怪我をする。』

434 ：無記無記名：2012/07/16(月) 02:04:21.66 ID:EMsQ8cBi

>>423
今は96前後です。
体脂肪多くないはずだけど、数値上はメタボ扱い（苦笑）

435 ：Taikei：2012/07/16(月) 10:39:28.43 ID:Fy8hYG64

『強い人に、面白くない人はいない。』

436 ：無記無記名：2012/07/16(月) 12:25:19.50 ID:uRXOie1e

>>435
ツーハンズクリーンとか、本人だけが面白いと思ってんだろｗ

437 ：無記無記名：2012/07/16(月) 12:38:02.50 ID:4cmo63FG

誰とは言わないけどブログ止めちゃったけどケトルはまだ続けてるんですね？

438 ：無記無記名：2012/07/16(月) 12:55:53.83 ID:L6+t0RqM

スイング16Kgワンセット50reps1分レストでやってみたら
、2セットと20repsしかできなかった・・・弱ぇ、、、

ブルガリアンスクワット並にお尻に効くなー

ケロッと10セットくらい出来るようになりたい

今電池切らしてるから使えなかったけど今度ハートレイトモニター
つけてやってみたいと思います。200超えるかな？

439 ：無記無記名：2012/07/16(月) 13:35:21.32 ID:t3yPSlOA

>>437
こんなところで聞いてないで本人に聞けば？

440 ：無記無記名：2012/07/16(月) 14:23:23.95 ID:uRXOie1e

>>439
コバやタケノコの話なんだから、彼らの近況をしらないなら觜挟むんじゃねぇよｶｽ

441 ：無記無記名：2012/07/16(月) 15:03:42.86 ID:t3yPSlOA

だから～、コバやタケノコに直接聞けばいいじゃん

442 ：無記無記名：2012/07/16(月) 16:37:46.12 ID:NdBul71w

みなさんはケトルベルやる前のウォーミングアップはどんなのやってるの？

443 ：無記無記名：2012/07/16(月) 16:39:37.66 ID:GsZkAW6r

スイングがアップかな

444 ：Taikei ：2012/07/16(月) 17:36:38.32 ID:csQDIozk

『ケトルベルの重鎮、パベル・サッソーリンとダン・ジョン、そして松下http://fro.gy/18ee4 』

445 ：無記無記名：2012/07/16(月) 21:14:26.13 ID:t+eR40SB

32kgでゴブレットスクワットしてるんですが
下半身よりも上半身の肩や腕の神経のほうが
疲れますね。

446 ：無記無記名：2012/07/17(火) 00:59:57.09 ID:4mb7BVtN

ジャークとプッシュプレスの違いって　ジャークはプレスするときに膝を
曲げてプレスしやすいように挙げる　なんていうか、あまり腕の力に頼らないというか
そんな感じっすかね？　

447 ：無記無記名：2012/07/17(火) 02:03:13.28 ID:m2GMg9l9

ジャークは全身の反動を使いつつ、プレスするんじゃなくて
体を素早くウエイトの下にもぐりこませて挙上した状態で立ち上がる感じ。と認識してる。

448 ：Taikei ：2012/07/17(火) 02:48:37.55 ID:UycYBdQH

『我、虚弱体質成り』

449 ：無記無記名：2012/07/17(火) 10:18:20.68 ID:Q1S/f/xp

>>448
お腹スリスリしたい(^ω^)

450 ：無記無記名：2012/07/17(火) 10:36:51.56 ID:VKsPH3Cu

>>446
ケトルジャークはバーベルのプッシュジャークに近い動作

451 ：無記無記名：2012/07/17(火) 16:20:39.29 ID:dYzEbgNR

>>447
同意

452 ：無記無記名：2012/07/17(火) 19:07:42.71 ID:I3/H+3kF

使えない筋肉スレまで出張すんなよTaikeiｗｗｗ

453 ：無記無記名：2012/07/17(火) 19:42:59.55 ID:f5esO40Y

ケトルでサーキットやってたら熱中症になりかけた

454 ：無記無記名：2012/07/17(火) 20:01:40.96 ID:0cB/wbDZ

>>446ジャークは２回しゃがむ
　　プッシュプレスは１回しゃがむ

455 ：無記無記名：2012/07/17(火) 20:04:05.16 ID:ca7nD+Jp

>>453
俺もw

先日、スイングやら色々やってたら倒れかけた

それ以来、スポーツドリンクを脇に置いて
種目が終わるごとに少し飲むようにしてる

456 ：無記無記名：2012/07/17(火) 20:11:08.28 ID:4LrgoBie

夏のスイングはヤバいよなｗ
尋常じゃない汗が出るしｗ

457 ：無記無記名：2012/07/17(火) 21:25:50.54 ID:bHFcyuVq

>>456
ヤバいねw

プレス、スクワットあたりでかなり汗が出る
スナッチ、スイングの時は滝のような汗

Tシャツが絞れそうなくらいだからなw

458 ：Taikei ：2012/07/17(火) 23:56:09.92 ID:UycYBdQH

『僅か２秒の突発的な暴力　－　スイング』

459 ：無記無記名：2012/07/18(水) 19:49:57.69 ID:H9Vzbt0f

スイング、スナッチではどちらの方が首と肩を痛めやすい？

460 ：無記無記名：2012/07/18(水) 19:54:36.97 ID:AJcDbPt2

スナッチの方が明らかに首と肩への負荷が大きいよ。
毎回、肩甲骨を挙上、上方回旋させているわけだから。

461 ：無記無記名：2012/07/18(水) 20:44:17.23 ID:ByAeAKcw

>>458
お腹スリスリ(^з^)

462 ：無記無記名：2012/07/18(水) 21:17:16.73 ID:rMeRDw5N

ケトルベルって不思議と怪我しにくいな

463 ：無記無記名：2012/07/18(水) 22:00:52.79 ID:i2CG4cEO

スイング、スナッチ、クリーン、プレス辺りをやってる初心者です。
だいたいスイングと他の種目を合わせ追い込むのですが、腕ばかり筋痛になって胸がまるで鍛えられてない感じがします。
腕の筋痛が取れるのに1週間ぐらいかかるので、その間は腕への負担が少ないスクワットとかやってるんですが、回復までの時間上半身のトレが出来ずもどかしいです。

前置き長くなりましたが…初心者でも出来る種目で、一番胸への負担が大きい種目は何でしょうか？(追い込む時、何の種目メインにしたら良いですか？)
もしくは腕が筋痛の時でも出来る胸が鍛えられる種目はありますか？

464 ：無記無記名：2012/07/18(水) 22:04:32.46 ID:rMeRDw5N

追い込む？筋痛？

465 ：Taikei ：2012/07/18(水) 22:06:57.91 ID:owbvZOUn

『自らが不幸になる主な原因は、全く個人的でない問題を個人的にとらえてしまうこと。』

466 ：無記無記名：2012/07/18(水) 22:08:01.37 ID:+39YrK3c

>>463
素直にバーベル、ダンベルで筋肥大トレやりな
ケトルは向いてないよ

467 ：無記無記名：2012/07/18(水) 22:11:11.83 ID:K3Z8OjlJ

>>463
バーベルでベンチプレスやれ

468 ：無記無記名：2012/07/18(水) 22:19:28.45 ID:i2CG4cEO

>>466 >>467
ありがとうございます。
ケトルベルって翌日筋痛にならないぐらいにとどめるのが本来の使用法って解釈で良いでしょうか？
毎日20分ぐらいと思いやり始めるんですが、やり出すと止まらなくなってついつい40分とかやってしまい一週間筋痛コースですorz
元々筋トレ大嫌いなんでケトルベルを選択したんですが、バーベル導入考えてみますm(__)m

469 ：無記無記名：2012/07/18(水) 22:23:43.45 ID:o6PTWq3H

スイング、スナッチ、クリーン、プレスをどうやったら腕が
筋肉痛になるのか教えて欲しいぐらいだな

470 ：無記無記名：2012/07/18(水) 22:27:34.89 ID:i2CG4cEO

>>469
すみません、普段筋トレしなかった初心者なんで筋肉なくてそのせいだと思います。

471 ：Taikei ：2012/07/18(水) 22:39:13.83 ID:owbvZOUn

『ケトルベルのトレーニングを勝手に創作すると怪我をする、あるいは並の効き目しかあらわれない。』

472 ：無記無記名：2012/07/18(水) 23:04:33.85 ID:2JlPyI64

>>470
気にするなw僕もそうだった。
段々慣れるよ。
筋肉痛になったら休んで回復してから
またはじめればいいんだよ。

お互い頑張りましょう。

473 ：Taikei ：2012/07/19(木) 00:26:49.97 ID:3aOyHDz5

『トレーニングで筋肉痛＝筋肉破壊 → 再生 → パワーアップはデタラメ。筋肉痛でトレーニング休むべきだとしたら、重い荷物運ぶ宅配便の方や引っ越し業者さんが仕事しなくなる。』

474 ：無記無記名：2012/07/19(木) 00:33:41.77 ID:18BazkcZ

荷物運びは一部に効かせないクイックリフトやファーマーズウォークに近いから
一部に集中的に効かせる筋トレ種目と一緒には出来ないよ

475 ：無記無記名：2012/07/19(木) 00:56:58.46 ID:lUt6lw5c

>>474
スイングやスナッチは一部の筋肉に効かせるものではないから毎日やるべき

476 ：無記無記名：2012/07/19(木) 05:48:44.10 ID:B98R/we/

扱う重量やレップ数にもよるだろ

477 ：無記無記名：2012/07/19(木) 05:59:18.35 ID:9W1D1evb

>475
「毎日やることも可能」と「毎日やるべき」は違うだろ

478 ：無記無記名：2012/07/19(木) 06:51:54.74 ID:6xTRVN2k

運送屋さんで腰を痛めたっていうのはよく聞くけど
腕、肩、背中、脚などの筋肉痛に悩まされるという話は聞いたことがない。

479 ：Taikei：2012/07/19(木) 07:13:28.28 ID:PO5oNWvE

『ケトルベルで筋肉痛はあまり発生しない、少なくとも基本種目ではあまりない。
』

480 ：無記無記名：2012/07/19(木) 10:27:09.77 ID:qB+PXkaU

>>463
腕が筋肉痛になるって事は、使用重量が正しくないのかもな
今は何kgのケトルを振ってるの？

481 ：無記無記名：2012/07/19(木) 12:01:39.14 ID:FeedmJi9

スイング、スナッチを腕とか脊柱起立筋群を意識して使ってるならそれは間違い。
意識しなくて痛くなるなら重量オーバー、でもオーバーなら低回数しか出来ないはず。

482 ：無記無記名：2012/07/19(木) 12:02:01.31 ID:IUsB8hno

>>475
ヴァカ乙

483 ：Taikei ：2012/07/19(木) 12:12:10.19 ID:PO5oNWvE

『筋肉痛＝休み　が初心者域の理屈で成り立っている分にはよいが、これを利用すると即頭打ちする。』

484 ：無記無記名：2012/07/19(木) 13:22:45.07 ID:0eTwOuRZ

筋肉痛だと思っているけど実は間接やらかしてそうだな心配しちゃうわ

485 ：無記無記名：2012/07/19(木) 13:28:45.54 ID:Vhd9RDb6

>>472
ありがとうございます！すげーヤル気出ました！
>>480
ほんとヘタレなんで16キロと8キロ合わせて使ってます。
ワンハンドスイングとスナッチは8キロ、他は16キロってカンジです。
流れとしては
ワンハンドスイング8キロ各25回→両手のスイング16キロ25回→スナッチ8キロ各20回→クリーン＆プレス16キロ各10回を4セットこなした後クリーン＆プレスだけを5～10セットぐらいこなしてます(→と左右入れ替えで30秒～1分ぐらいインターバルとってます)。
これで腕は1週間筋痛って具合です。。
ちなみに170-57キロで体脂肪率は14%ぐらいあります。
肥大化とかは考えてないのですが、もう少し体重増やして(せめて60ぐらいまで)締まった身体にしたくてケトルベルを取り入れました。

486 ：無記無記名：2012/07/19(木) 13:32:01.28 ID:FhNg7CqY

ﾖｳﾂﾍﾞでロシアのケトルベル動画を検索して見てみるとスナッチをやってるものをかなり見る

ひょっとして本国ロシアではスイングよりスナッチの方がメイン種目なのかな

487 ：無記無記名：2012/07/19(木) 13:53:55.58 ID:Yh1gcP5/

そりゃ、キボレイスポーツ＝スナッチの回数じゃないのかい？

488 ：無記無記名：2012/07/19(木) 14:10:38.38 ID:+npzHmnH

>>485
>>480のとおり使用重量が適正でないわ軽すぎる
その身長体重でスナッチ8kgはないわ、プレス16kgできるなら16kgで余裕でしょ

あと見た目を変えたいならやっぱバーベル・ダンベルの方に行った方がいい
8kgのスナッチで筋肉痛なら自重でも十分目的を達せられるでしょうけど

489 ：Taikei ：2012/07/19(木) 14:36:47.41 ID:PO5oNWvE

『筋肉痛が休憩の尺度になるのはおかしい。外出や通勤で階段上がって筋肉痛になるとしたら「筋肉痛なので明日出勤しません」という理屈が成り立つ。』

490 ：無記無記名：2012/07/19(木) 15:09:22.30 ID:SQyPG6Zt

>>485
スイング200+100、スナッチ200、C&P各100だと回数多くない？
何を目的にしているトレなのかわからない、本人にとってただの有酸素運動になっているように見える

>>488の言うとおり16kg余裕で自重トレ増やすといいと思う。
あと>>463の質問だが、部分的に鍛えたいならケトル以外をオススメする
それでも胸を鍛えたいなら
ケトル(8と16しか持っていないなら)使わずディップスと腕立(プライオメトリックで)
…と、書いてて思ってたけど筋トレ大嫌いで筋トレしてない初心者さんか…
肥大化は考えてない()とか締まった身体()とか
真面目に書いて損した気分。まずは自重トレや普通のウエイトすればいいよ

491 ：無記無記名：2012/07/19(木) 15:50:52.93 ID:FeedmJi9

クリーン＆プレス16キロ各10回を4セットこなした後
クリーン＆プレスだけを5～10セットぐらいこなしてます
(→と左右入れ替えで30秒～1分ぐらいインターバルとってます)。

これで８ｋｇのスナッチを常用してるのが変、普通はありえない選択。
余程疲れてるときに有酸素代わりにやるならわかるが
マジに答える気がしなくなる

492 ：無記無記名：2012/07/19(木) 16:58:38.10 ID:rVMWduSh

体重が軽いしケトルも安いものじゃないし、金はあっても置き場所に困ったりもするから別に変って事はないと思うが・・・
荒れ気味の時に入ってきて妙に説明過多だから、罠のような気がして答える気にはならんね

493 ：無記無記名：2012/07/19(木) 17:07:44.07 ID:FeedmJi9

>>492
クリーン＆プレスがそれだけの回数できて８ｋｇのスナッチは無いだろうって事
筋力だけで言えばスナッチはクリーンよりも簡単。

494 ：無記無記名：2012/07/19(木) 17:40:18.22 ID:Vhd9RDb6

罠とか釣りとかそんなんじゃなくマジですorzただ知識不足でそのように不愉快に感じたらすみません。
スナッチは上げた時に玉の部分が手首にバチンバチン当たって痛いので8キロでやってました。やり方が間違えてるかもしれないので再度調べてみます。
これ以上自分のせいで荒れるのはアレなんで、あとは頂いたアドバイスを参考にもうちょっと勉強してみます。ありがとうございましたm(__)m

495 ：無記無記名：2012/07/19(木) 17:43:01.13 ID:wWJ2OmG2

>>398だけど、自分もスイングで前腕がパンパンになるなー
別に強く握りこんでるわけじゃないんだけど・・・
単に下手なだけなんだろうか

ところでみなさんはスイングのダウンは思いっきり振り下ろしてますか？
重力に任せてダウンスイングするのとじゃだいぶ負荷が違うと思うんだけど
どっちがいいのか分からないので、、、今は思いっきり振り下ろしてます

自分はスイングは大臀筋、ハム、三角筋、前腕にスナッチは背中
（とくに僧坊筋の中部？肩甲骨の間あたり）に筋肉痛が来ますね

496 ：Taikei ：2012/07/19(木) 17:48:25.91 ID:PO5oNWvE

『筋肉痛をどこかの素人が「休む名目」に仕立てあげて流布してしまった。何にしてもサボる理由が欲しいのだろう。』

497 ：無記無記名：2012/07/19(木) 17:53:09.18 ID:tSlRdPzL

たいけいさんって凄い人なんですか？精神論だけなんですけど

498 ：無記無記名：2012/07/19(木) 18:01:49.02 ID:FeedmJi9

>>495
手持ちのケトルの負荷が軽ければ振り下ろすのも有りだろうね
（重量アップすれば特に必要ないと思う。）
外国のイントラでもスイングで強く引っ張り込むスタイルはやってないよ
以前タイケイさんが推奨してたけど本人も常にはやってないみたい

499 ：無記無記名：2012/07/19(木) 18:04:13.00 ID:FeedmJi9

>>497
技術解説とか教えるのは下手じゃないよ
精神論的な話は興味が無ければ無視すれば良いよ

500 ：無記無記名：2012/07/19(木) 18:05:21.97 ID:18BazkcZ

>>486
ロシアで修業したロシアンパワー足立の本でもクリーン&プレスとスナッチを
基本的な種目として紹介してるし、スイングを基礎種目にしたのは
RKCのハードスタイルだろうね。

501 ：Taikei ：2012/07/19(木) 18:22:09.96 ID:PO5oNWvE

『 RKC ( ハードスタイル）のケトルベルとGSを交互にやっていくとやはりどっちつかずになる。私は両立出来ないタイプ。』

502 ：無記無記名：2012/07/19(木) 20:49:17.90 ID:Q8A3EFxB

おい仮性Taikei！
インストラクターの言動でも文脈から一部分だけを抜き取ったり、
通常は個人個人のレベルによって適切なアドバイスが異なるものなのに
不特定多数が見て参考にしたりする掲示板に決め付けたアドバイスもどきの言動をレスするのはいい加減やめろっての。

一々タイケイという人のブログで文章の全文を確認できないし文脈が繋がってないからまともにレスが出来ない。

初心者が半端なタイケイ語録を見て間違ったトレーニングを行ってもお前は責任取る気もサラサラないだろ。

筋肉痛や筋力アップ、筋肥大は成長時期によってもいろんなケースがあるから
白黒2元論みたいに決め付けていいかげんなレスをしないでくれ。

お前もケトルベル愛好家ならTaikei語録の抜き取りコピペはもうやめろよ。
自らの体験や興味など自分の言葉でコミュニケーションしようぜ。

503 ：無記無記名：2012/07/19(木) 20:51:05.35 ID:QmOOP33U

502が良い事言った！

504 ：無記無記名：2012/07/19(木) 21:19:27.12 ID:hp/VoMBr

Taikeiはタイケイが組んだボットだろ。
どうみても生身の人間の所作じゃねーもん。

505 ：無記無記名：2012/07/19(木) 21:21:15.83 ID:Q8A3EFxB

>>494
罠とか釣りとかオレは全く思わなかった。んな事くらいで荒れるとか気にする必要は無い。
全然荒れてない。

ただ質問するなら症状とか思い当たる点をもっと明確に文章で伝えないと誰も適切なアドバイスは出来ない。
腕のどこの筋肉がどんな痛みなのか？
関節痛や筋違いかも知れないし軽度の肉離れかも知れんし、腕が筋痛だけじゃ分かるわけないだろ。
あんたの症状やトレ動作の情報が正確で詳細なら、助言の方も正確で詳細になる可能性がある。

8kgでスイングやスナッチをやるのは全く個人の自由だからそれは問題ない。
40分行うのもやりたい様にやって問題ない。それらが自分の目的に合ってればの話だけど。

どういう動作で胸の筋肉を使うのかを知ればケトルベルでもダンベルやバーベルでも自重でも
胸を鍛えることが出来る。ウエイトは高い負荷が掛けられるので効率的という事。

ケトルべル一個でやるなら、寝転がってケトルベルを握ってパンチすればいいと思うよ。
だけど落とすと相当痛い思いをするからジャンピング腕立てのほうがいいかもね。
地面に置いたケトルベルのハンドルを握ってナローの腕立てもいいよ。通常の腕立てと感じが違うし
オレはバーベルベンチも行うけどハンドル握った腕立てもたまにやってる。無理に深く体を下ろす必要も無い。
どこの筋肉とかも意識せず出来なくなるまでやればいいよ。

背面の筋肉を主に使っていると前面の筋肉も使いたくなるのは人体のバランス感覚として当然だと思うよ。

506 ：Taikei ：2012/07/19(木) 21:49:20.94 ID:PO5oNWvE

『ケトルベルは即効で力と持久力、筋肉バランスを作り上げる。』

507 ：無記無記名：2012/07/19(木) 22:10:40.65 ID:Q8A3EFxB

即効という言葉の定義があいまいだから何の意味も無いレスになってるだろ。
本当にボットなのかねえ。

普通即効って言ったら「即効で着替えて出かける」とか「バイトを即効でやめた」とか
「牛乳飲んだら速攻で下痢した」とか数秒～数分とか数日って感じだろ。

練り上げた練度と年月に応じた力と持久力、筋肉バランスを作り上げる以外ないだろ。

ボット相手に言ってもしょうがねーか。

508 ：無記無記名：2012/07/19(木) 22:12:33.57 ID:EE+K48yq

そしてこのレスである

509 ：Taikei ：2012/07/19(木) 22:19:56.71 ID:PO5oNWvE

『関節が硬い人で、強い人に会った事がない。強い人間は、皆関節が異常に柔らかい。』

510 ：無記無記名：2012/07/19(木) 22:59:51.26 ID:+npzHmnH

>>507
ムカつくのはわかるがかまうのはやめたほうがいい
こういうのはかまえばかまうほど調子に乗る
黙ってNGID登録するといい

511 ：無記無記名：2012/07/19(木) 23:33:31.26 ID:SQyPG6Zt

テンプレに
「Taikeiの名を使い不適当に本人の語録転載でレスしている者がいるがスルーすべし、触れたら荒らしと同じ」
みたいな文が必要だと思う。

>>494
>スナッチは上げた時に玉の部分が手首にバチンバチン当たって痛いので
スナッチの振り上げについては、過去スレにも何度も優秀な動画(Youtubeで)が出ている

512 ：無記無記名：2012/07/19(木) 23:35:30.80 ID:Q8A3EFxB

>>510
自分には見えない悪い虫がいたらおれは逆に嫌なんです。
見えないゴキブリがいたら見ないで済むのはいいけど、殺せないから嫌なのと一緒です。

当たり障り無いのはともかく、知らない人がテキトーな語録を信じたら良くないから
新スレ立ったときはテンプレの最後に注意書きしとこうかな。

この間ウエイト板全体が落ちてた時この仮性Taikeiは一体だういふ気持ちだったのだらう。と思ったよ。

ゴキブリに例えて悪かったな仮性。

513 ：無記無記名：2012/07/19(木) 23:41:03.35 ID:wWJ2OmG2

>>498
アドバイス助かります

なるほど、今はまだ16kgしか持っていないのでスイングには余裕があって
振り下ろしていましたが、本来的なフォームでは引き込むことはしないんですね

これから20kg、24kgと手に入れていったときに体感してみたいと思います

514 ：無記無記名：2012/07/19(木) 23:51:49.99 ID:wWJ2OmG2

ところでこのスレではレスト1分というのを良く見かける気がするのですが、
タバタ式インターバルトレーニングをケトルでやっている方はおられますか？
20秒全力運動10秒レストを8セットするトレーニングなのですが
オリンピックのスケート選手やクロスフィットの選手なども取り入れている
HIITのバリエーションです

自分の場合ですが、スイングやロングサイクルでやってみたところわずか16Kgのケトル
でも相当な運動強度です

20秒でほぼ最大心拍数（自分の場合188くらいです）まであがり10秒休んでも170台、
それを8セットはかなり堪えます

515 ：Taikei ：2012/07/20(金) 00:01:05.38 ID:qOBdWr3T

『感情の起伏は買わない』

516 ：無記無記名：2012/07/20(金) 00:59:19.69 ID:v7e37Rrd

>>514
あのトレーニングは一般人向けじゃない
本格的なアスリート向けだと思う
俺はやらない

以前はダイエットの為にケトルベルを重点的にやってたけど
腹周りは痩せないし、ダイエット観点でケトルベル使うのは止めた

今はダイエットとしてジョギングとドローイン
コンディション調整でケトルベルを使ってスイングやスナッチを低レップスやってる

ちなみにドローインは良いわ
ただ単に腹を凹ませるだけで、運動嫌いの女やメタボ中年向けと馬鹿にしてたが
いざ取り入れてみたら腹周りが本当に減ってきた

ケトルベルの場合、腹筋や体幹は鍛えられるけど、いわゆる凹ませる効果とは違うしね

タイケイさんは体幹は相当発達してるだろうけど
その腹の上に脂肪が乗ってるからあんた出腹なんだと思う
自分はああいう体型を目指してるわけじゃないからな

517 ：無記無記名：2012/07/20(金) 01:19:08.98 ID:Acuhv6Rj

足立式(ロシアンパワー)BIG3
・綱登り(ロープを引っ張る懸垂かチューブローイングでも可)
・ケトルベルクリーン(バーベルクリーン、チューブクリーンでも可)
・ディップス(リバースディップスでも可)
http://gold.ap.teacup.com/sombolabo/42.html

山本義則式BIG3
・チンニング
・ディップス
・スクワット
http://ameblo.jp/doronjo7/entry-10942741384.html

518 ：無記無記名：2012/07/20(金) 01:31:07.47 ID:Cb5cXxi5

>>516
たしかに完全なアスリートトレーニングですよね
オリンピックレベルの選手が8タバタ（1タバタ＝20秒ワーク＋10秒レスト）以上繰り返す
ことが不可能といいますし

自分も実際やってみて死ぬほどキツかったけれど、自分ごときがいきなり8タバタ
完遂出来たことを鑑みるに、あのキツさでもまだまだタバタ式をやっている
と言える強度ではないようです

ただ、スタミナと筋力を同時に鍛えるもっとも効率的なトレーニングといわれてますからね、
自分はできるところまでやってみたいと思います

一応週4回2週間で相当の心肺機能向上の効果が出てくるらしいです

20Kgスナッチで8タバタが出来れば今より相当強くなっているだろうな・・・頑張ります

519 ：無記無記名：2012/07/20(金) 02:22:14.14 ID:bSSYA2eM

>>ID:wWJ2OmG2
スインクの振り下げ方
http://www.kettlebell.jp/trainingonline/modules/emcot/viewtopic.php?topic_id=17&forum=1
↑で紹介されている↓も見てみるといいと思う、但し英語、フォースプレートに乗ってスイングしている
http://scienceoftheswing.blogspot.jp/2011/09/what-forceplate-can-tell-us.html

HIITは坂道ダッシュで10：20ではせずに10～20：30～60前後ぐらいでしている。
ケトルベルでは15：15や30：30ですることあるけどHIITとしてではないかなぁ、
全力じゃなくて一定以上のフォームとパワー養成で総回数を増やすのが目的でしてるだけだし。

HIITは「全力」じゃないと意味無いので時間が短いとは言えスイングやスナッチがちょっと危険
16(1つ両手)だと力あまり気味だし32だと形として成さない(リスク高めかつこっちはこっちで全力出せずじまい)
24だと丁度いいかもしれないがトレ場所が部屋の中なのでやっていない

　どーでもいいことだが女性向けのネット(アスリート専用とかでは無い)で体脂肪燃やす方法でHIITがあったが
「一分間全力運動、一分間休憩の10セット。20分の短い時間で体脂肪燃焼。半分は休憩で短時間でしょ！？」みたいな事書いてあった。
そこいらの女性が出来るのかよって突っ込みたくなった

520 ：Taikei：2012/07/20(金) 02:25:10.77 ID:qOBdWr3T

『私がおおやけにしているケトルベルスキル、９９．９９％が自分オリジナルではない。 RKCでの実践と確かな理論に裏付けされている。』

521 ：ステンマルク：2012/07/20(金) 08:37:28.85 ID:fHbBgBET

>>514 、
やっている競技によって効果が有ると思います。
私のアルペンスキーは陸上４００ｍに例えられる無酸素競技の為、
ケトルベルと他のトレーニングを組み合わせた、複合メニューでやっています。
心拍数を計られているのはとても良いですね。
個人で行う時は、今の時期は十分注意して下さい。
無理しすぎません様に、がんばってください。

522 ：Taikei：2012/07/20(金) 13:19:20.81 ID:zB0uTo0P

『 44キロケトルベルスイングで心拍数上げてから懸垂実施すると筋肉の動きがスムーズになっている。』

523 ：無記無記名：2012/07/20(金) 13:35:08.49 ID:UQrxscrN

>>518
タバタプロトコルの設定強度はVO2MAXの170%で、
運動としては400m全力疾走×8に相当するから、
8セット終わって立っていられるようなら、
それはタバタプロトコルになっていないってことだと思うよ。

524 ：Taikei ：2012/07/20(金) 13:54:52.00 ID:zB0uTo0P

『国立健康・栄養研究所の田畑泉氏が編み出したとされるTABATAプロトコルというトレーニング方式。 - わずか4分のトレーニング時間にして有酸素・無酸素能力を6週間で28％高めたという物。』

525 ：無記無記名：2012/07/20(金) 16:45:47.60 ID:v7e37Rrd

>>518
20kgケトルベルでスイングを20秒やったら12回だった。

それを8セットか
やってみようかな･･

ちなみにタイケイさんは田畑プロトコルは疲労度が高いから週に2回で充分と書いてるな

526 ：無記無記名：2012/07/20(金) 17:38:17.17 ID:SpDwUDaB

うぅむ、今、田畑プロトコルをスイングでやってみたが、確かに疲れる
だが、立っていられるのがしんどいほどは疲労がない
まだ余力がある

スイングも一回一回フォームを崩さずやれたし何が問題なんだろう･･

今までケトルベルワークアウトをやってきて知らず知らずにスタミナが付いてたのかな

527 ：無記無記名：2012/07/20(金) 17:55:32.68 ID:Y8avoaFm

だからタバタの負荷設定は170%VO2maxだと説明されているだろｗ
余力があるのは単に負荷が軽すぎる。
ケトルベルのスナッチなら32kg以上、スイングならダブルで24kg以上は要るだろうな

528 ：無記無記名：2012/07/20(金) 17:56:45.94 ID:5nFe59aI

>>526
ダブルのフロスクでやってみて

529 ：Taikei ：2012/07/20(金) 18:58:23.55 ID:zB0uTo0P

『普段運動していない人がダイエット目的で “田畑プロトコル” を実施するのは避けるべきだと考える。定期的に鍛えている人の選択肢として位置づけるべきである。』

530 ：無記無記名：2012/07/20(金) 18:58:55.06 ID:Cb5cXxi5

>>523
たしかにタバタプロトコルの強度設定は170%Vo2Maxとあるんだけど
これの意味が分からないんですよね・・・

最大酸素摂取量の170%って意味ならどう考えても不可能ですしね
最大が100%なのですから・・・

検索すると同様の疑問を持っている海外の方が掲示板で質問しているの
を見つけましたが結局納得いく説明は得られてないようでした
（英語の苦手な私が雰囲気読解で読んだのではっきりと自信はありませんが）

もうひとつ見かけるのが400M走全力疾走の運動強度で20秒というもので
約40～50秒でオールアウトする運動強度、その言い換えとしてフルパワー
の90%の運動強度というのがあります

こちらは納得できます。400Mを50秒で走る人間がそのスピードで20秒走る
ときの運動強度と考えれば90%というのは十分納得できる数字です
（もう少し高いかもなという感じもなくはないですが）

その負荷として適切なケトルの重量、種目は個人ごとに違いますし、また
一個人の中でもトレーニングレベルがあがるごとに増していくわけです

なので自分はポーラーで自分の最大心拍数を計った上で、8タバタ＝4分間
のうち最低でもワークタイム20秒×8＝160秒が90%HRMax以上の運動強度に
入るような重量をチョイスすればいいのかなと考えています

531 ：無記無記名：2012/07/20(金) 19:04:47.25 ID:Cb5cXxi5

>>521
おー、アルペンの選手の方ですか！すごいですね！

はい、無理しすぎないように頑張ります

もしよろしければ、ケトルを使った具体的なトレーニング内容の話など聞かせて
いただけるとうれしいです

532 ：無記無記名：2012/07/20(金) 19:40:41.04 ID:Y8avoaFm

>>530
170%とは単にVO2MAXの1.7倍と言う意味だろ？

VO2MAXとは通常1分当たりに組織が酸素を消費出来る最大の量なわけだから、
その1分より短い時間ならVO2MAXの100%を超える強度の運動も十分可能。

533 ：無記無記名：2012/07/20(金) 20:15:15.71 ID:Cb5cXxi5

>>532
え、え？ガチで意味が分かんない
頭悪いので良かったらもう少し説明お願いします

あ、自分が分かってないってのは分かっております。分かってないが故の疑問です
事実、定義として170%Vo2Maxの強度が指定されてる事実は知っておりますので、、、
別に食い下がってるわけじゃないです、悪しからず

Vo2Maxが1分間の最大酸素摂取量ってのは理解したけど
なら170%Vo2Maxって1.7分での最大酸素摂取量ってことにならないの？
だとすると1.7分以内に達成できるとは思えないんだけど

あ！もしかして8タバタで170%Vo2Maxって意味なのかな？
つまり20秒×8＝160秒間で170%Vo2Maxの運動強度って意味ですかね？

だとすると1.7×60＝102だから102/160で63.75%・・・って弱すぎるな

534 ：無記無記名：2012/07/20(金) 20:26:32.89 ID:BuwfcurX

>>533
つーかVO2MAXは有酸素運動の上限のわけだから
数十秒の無酸素運動なら100%超えるのが当たり前じゃないの？

535 ：無記無記名：2012/07/20(金) 20:33:46.20 ID:BuwfcurX

例えばこの自転車競技用のパワータップの設定強度のLV5以上だとVO2MAXの100%を超える

http://d.hatena.ne.jp/kensuke_jp/20081002/p1

536 ：Taikei ：2012/07/20(金) 20:42:54.76 ID:zB0uTo0P

『田畑プロトコルの自動設定可能。 GYMBOSS　ジムボス　インターバルタイマーシルバー。販売価格　2,100円 (消費税込）送料　日本郵便350円 http://shop.kettlebell.jp/smartphone/detail.html?id=002001000001 』

537 ：無記無記名：2012/07/20(金) 22:50:13.02 ID:zFZ7kos3

ttp://www.youtube.com/watch?v=dzo3LOwrShU
こんな風にトレーニングすればいいですか？

538 ：無記無記名：2012/07/20(金) 23:03:55.61 ID:OufkDtCk

ＲＫＣ公認インストラクターの指導も受けてない糞雑魚が
ＶＯ２ＭＡＸの知ったかを披露してるのって
チョー受けるｗｗｗｗｗｗ

糞でぶの戯言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：無記無記名：2012/07/21(土) 01:48:01.63 ID:8E+gL4yx

何でロシア人て短命なんだろうね
食生活のせいなんかな

やたら寒い気候の国民は短命なんかな

540 ：Taikei ：2012/07/21(土) 02:29:18.13 ID:+yNdMzoo

『英語や日本語だけしか対話手段がない人を信用しちゃいけない。小さい子供や犬猫は言葉とは別な所を見ている。』

541 ：無記無記名：2012/07/21(土) 05:03:03.80 ID:bi8M8AvW

ロシア人は酒飲み過ぎじゃないか？

542 ：無記無記名：2012/07/21(土) 05:48:29.12 ID:y3SZAX3+

>>538
NGID登録したいから指導受けろ厨もコテつけてくれ

543 ：Taikei ：2012/07/21(土) 10:22:45.78 ID:+yNdMzoo

『普段なかなか会えない人と良好な関係を維持するには互いの根幹的な部分に必要以上に干渉しないことにある。ここ間違えると互いに金銭的損失が発生する。』

544 ：ステンマルク：2012/07/21(土) 15:46:10.52 ID:bExIPfhJ

>>531
ケトルベルは此のオフから導入したので、参考になるかどうか・・・
トレーニングメニューも沢山バリエーションが有りますが、直近で実質した筋持久力向上メニューです。
　自重懸垂２０回→自重逆立ち腕立て伏せ２０回→ケトルベルスイング２５kg左右２０回
　→ケトルベルクリーンプレス２５kg左右２０回→ケトルベルスナッチ２５kg左右２０回
　→ハードル飛び越えジャンプ左右１０回→反復横跳び２０往復→腹筋ローラー２０回
　→逆さぶら下がり腹筋２０回→ぶら下がり足上げ腹筋２０回
以上１セットで各項目インターバル１０秒、セットインターバル６０秒で３セット実施しました。
８月中に５セットを目標としています。来シーズンランクアップの為にまだまだ研究中です・・・
私も他競技の方のトレーニング内容が知りたいです。

545 ：無記無記名：2012/07/21(土) 17:30:53.20 ID:yJienjnt

タバタプロトコルをケトルベルでやる場合
スナッチとスイングの他にやれる種目あるかな

546 ：無記無記名：2012/07/21(土) 17:34:07.26 ID:a+ahBv4s

ジャーク、プッシュプレス、各種スクワット

547 ：無記無記名：2012/07/21(土) 17:36:43.97 ID:0EjWzlZj

>>534
ああ、なるほど有酸素運動の上限なんですね。いま理解しました
単に最大酸素摂取量ってことしか頭になかったので100%以上がある
ことが理解できてませんでした

ググったらこうありますね

----------------------------------------------------------

ヒトの例では、安静時の運動強度は10％VO2MAX、マラソンでは
60-80％VO2MAX、1500ｍ走では100％VO2MAXとなります。

競馬ではどうかというと、ヒトの中距離走に近いので、100％
以上のVO2MAXで走っていることなるかと思います。

100％以上とはどういうことかというと、有酸素系のエネルギー
供給がフルに働いていて、足りない部分を糖分解やクレアチンリン酸
からのエネルギー供給で補って走っているということです。

-----------------------------------------------------------

そもそも170%VO2maxの意味が知りたかった理由は、個人レベルじゃ酸素摂取量
ベースの運動強度測定が出来ないからで、それが心拍数ベースの指標でいうと
どれくらいなのかが知りたかったんですよね

でも%VO2maxと%HRmaxの簡易変換式みたいなのはどうやらないようなので
自分はおとなしく90%HRmaxを目安にやってみようと思います

548 ：無記無記名：2012/07/21(土) 17:43:36.05 ID:0EjWzlZj

>>544
ステンマルクさん、すごすぎです・・・

各ワークタイムは20秒以上かかるはずだしレスト10秒で10種目、しかも3セット！
アルペン選手はやっぱ違いますね、、、驚きました

自分は単なる趣味トレーニーなので、ステンマルクさんのメニューを
直接参考にすることなんてとてもとても出来ませんが自分のメニューの
ヒントくらいにはさせてもらいたいと思います！ありがとうございました

549 ：無記無記名：2012/07/21(土) 17:45:43.85 ID:0EjWzlZj

>>545
ロングサイクル（クリーン＆ジャーク）いいですよ

550 ：無記無記名：2012/07/21(土) 18:16:46.76 ID:8E+gL4yx

伊藤英明は海猿出演の為にトレーニングしたようだが
ケトルベル使って鍛えてたんだね

ケトルベル二個で腕立てしたり、ダブルプレスしてる写真を見た

551 ：無記無記名：2012/07/21(土) 18:19:50.13 ID:a+ahBv4s

基本は芸能人御用達のケビンジム

552 ：Taikei ：2012/07/21(土) 20:13:27.16 ID:+yNdMzoo

『遠い有名人より身近な人の方が優先順位高い。』

553 ：無記無記名：2012/07/21(土) 23:36:09.16 ID:qQRQHsjg

>>550
パンフに載ってたね。使ってるのはトライアルの8kgか
http://ameblo.jp/kamiyamaz/image-11302668718-12088892822.html

554 ：550：2012/07/22(日) 01:09:24.60 ID:x4uwXyrY

>>553
やっぱトライアルか

色がそんな感じしたんだよな

で、小さいから12kgぐらいかなと思ってたが8kgなのね

軽量だからストレッチ感覚で使ってたのかな

555 ：Taikei ：2012/07/22(日) 01:31:55.87 ID:Im5A8m3S

『こちらに向かって咄嗟に動いた高校生、対して条件反射で右ストレートを構える。思考の間もなかった。状況に気づいて何事もなし。トレーニングとはこういうものか。』

556 ：無記無記名：2012/07/22(日) 01:57:49.86 ID:ZDJ8sa2W

やったこと無いんですが、ダンベルで代用出来ますか？

557 ：無記無記名：2012/07/22(日) 02:09:06.58 ID:x4uwXyrY

田畑プロトコルは良いね

時間ない日や億劫な日には、スイングで田畑プロトコルやろうかな

自分は普段ジョギングもやってるけど、田畑プロトコルでスタミナも増しそうだし

体脂肪燃焼効果もあるんだっけ

558 ：Taikei ：2012/07/22(日) 03:38:49.58 ID:Im5A8m3S

『脂肪燃焼のみを取り上げ、普段運動していない人がダイエット目的で田畑プロトコルを実施するのは避けるべきだと考える。定期的に鍛えている人の選択肢として位置づけるべきである。』

559 ：無記無記名：2012/07/22(日) 08:48:41.57 ID:YuW+Deqp

>>544そんだけやって、やっぱ体重も制限してるんですか？

560 ：無記無記名：2012/07/22(日) 09:54:27.73 ID:UpoFkuiJ

フカ～シ

561 ：無記無記名：2012/07/22(日) 10:27:53.97 ID:1rJZ3dIt

>>555
誰かに命でも狙われてるの？

562 ：無記無記名：2012/07/22(日) 10:44:36.94 ID:UpoFkuiJ

Tabataはケトル使うより自重ヒンズースクワットの方が向いてるような気がする
目標は２４～５回/２０秒×８セット

563 ：無記無記名：2012/07/22(日) 10:57:12.05 ID:krXsmLoB

ヒンズースクワットじゃ、いくら素早くやっても1回の負荷が軽すぎるでしょ。
タバタは元々スピードスケートの選手のためのトレーニングメソッドで
オリンピック選手でも吐いたり、気絶しそうになるぐらいだから
自重のスクワットでそこまで強度を高められるかは疑問

564 ：無記無記名：2012/07/22(日) 11:11:46.19 ID:UpoFkuiJ

>>563
やってみればわかるよ

565 ：無記無記名：2012/07/22(日) 11:17:34.85 ID:UpoFkuiJ

スレにオリンピック代表選手とかプロアスリートがいるとも思えないし
ここではあくまで素人レベルの話題でしょ

566 ：無記無記名：2012/07/22(日) 11:56:48.90 ID:spCekQuh

170%VO2maxという負荷が並みの人間には耐えられるはずがないというのは
それはそうなんだけど、研究では130%VO2maxの負荷でも無酸素能力の向上
は認められているから（170%VO2maxで28%増加に対して130%VO2maxでは10%、
ちなみに有酸素能力は170%VO2maxで約15%増加したのに対し130%VO2max
では有意な変化は認められなかった）多少本来の運動強度よりも弱くたって
十分効果のあるトレーニングになると思うけどな

どうしても本来の強度にこだわるなら、5セット以上は絶対に続けられない、
立っていることも無理ってくらいの強度であればおそらく170%VO2maxに近い
レベルの負荷になってると思うよ

まったくオススメは出来ないけどね、危ないよ

567 ：無記無記名：2012/07/22(日) 12:34:24.64 ID:MLF/V9JA

>>561
きっとそういう中二病なんだよ

568 ：無記無記名：2012/07/22(日) 14:15:02.69 ID:krXsmLoB

>>564
やったよｗ
20秒に20回以上じゃ、早すぎてまともなスクワット動作にならないけど

>>565
オリンピックアスリート向けだから素人レベルに安易に奨められるような
メソッドじゃないって事だし、無理して4分で追い込むより強度を落としたHIITやった方が良い。

569 ：無記無記名：2012/07/22(日) 14:32:50.70 ID:UpoFkuiJ

パープルのベスト着てる女凄い、膝もキッチリ伸ばしてるし

http://www.youtube.com/watch?v=b4e-dp97Jfc

570 ：無記無記名：2012/07/22(日) 14:50:57.23 ID:r4OxzDcc

tabataなんてアメリカあたりじゃ女性向ダイエットメニューの定番みたいな扱いなのに

571 ：無記無記名：2012/07/22(日) 14:56:50.64 ID:UpoFkuiJ

往年のゴッチ式自重男みたいのが出てきたな

572 ：無記無記名：2012/07/22(日) 14:59:49.76 ID:spCekQuh

>>569
これはヤバいｗｗｗ

やってみたけどこんなスピードじゃぜんぜん出来ない・・・
しかもワイドスタンスでやるにはかなり股関節の柔軟性がいる

ケトルがタバタに向いていないとは思わないけど、高速自重スクワット
がタバタプロトコルに十分すぎるほど高負荷なのは良く分かった

573 ：無記無記名：2012/07/22(日) 15:01:20.74 ID:spCekQuh

結局自分がやりたいことはクロスフィットのなかにすべてあるんだよなー
近くにクロスフィットのジムがあればいいのに・・・

574 ：無記無記名：2012/07/22(日) 15:03:32.26 ID:UpoFkuiJ

>>573
沖縄に行かないとないねバーベルをドスンと落とせないとクロスフィットにならないし

575 ：無記無記名：2012/07/22(日) 15:13:25.90 ID:L28LkN5q

>>569
最終セットでも余力ありすぎだな。
>>570
4分で終わるとか楽して痩せたい怠惰なバカを騙すのに都合良いからな。

576 ：無記無記名：2012/07/22(日) 15:27:19.45 ID:fcDvD0GV

>>575
アメリカの肥満率見れば一目瞭然だよな

577 ：無記無記名：2012/07/22(日) 15:53:07.49 ID:cufv6rsX

>>569
まるで早送りしてるかのようなスピードだなw

20kgスイングで田畑プロトコルやってるけど効果あると思うんだけどなぁ

実際に心拍数計ってないし、運動理論も分からないけどスイング自体が心拍数がかなり上がるし

それにアスリートやオリンピック選手向けの過激なものだったら
アメリカで一般人がダイエット用に行わないだろうし
勿論、普段全く運動しない人がやったらヤバいけどさ

578 ：無記無記名：2012/07/22(日) 15:54:51.52 ID:cufv6rsX

ツベで「kettlebell tabata」で検索すると
スイングで田畑プロトコルやってる動画が幾つかある
それを参考にしてる

579 ：無記無記名：2012/07/22(日) 16:11:40.03 ID:krXsmLoB

そりゃ効果はあるでしょ。
田畑プロトコル本来の効果を引き出せないだけで。
強度を落とした場合、4分は短すぎると思うよ。

580 ：無記無記名：2012/07/22(日) 16:36:20.71 ID:cufv6rsX

今度はvo2maxのスナッチやってみるかな
あれって15秒スナッチやったら15秒レストだけど
例えば片側を15秒やったら1セットなんだろうか
それとも左右をやって1セットなのかが分からない

目安は何セットなんだろう
ネットで調べてみたけど目安が書いてなひ･･

581 ：無記無記名：2012/07/22(日) 17:55:54.76 ID:UpoFkuiJ

>>580
マックスは＠２４kgで左右４０回づつの８０回
８/１５秒×８０＝６４０回・・・週５～６回
それ以上はVOMAX的には逆効果になるらしい。

582 ：無記無記名：2012/07/22(日) 20:47:31.90 ID:krXsmLoB

VO2MAXスナッチの最高重量は28kgじゃなかった？
どんなに力があっても28kgより重いのは扱うべきじゃないとか

583 ：無記無記名：2012/07/22(日) 22:25:24.89 ID:fcDvD0GV

HIITについて語れ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1277606738/170-171/
170 名前：無記無記名[age] 投稿日：2012/07/22(日) 17:01:29.63 ID:XmDmgstP [1/2]
8秒ダッシュ12ジョグ20分を週3回で合計1時間
ジョギング5～7時間分の脂肪燃焼効果があるらしい
しかも除脂肪体重は若干増える
171 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 17:02:50.24 ID:XmDmgstP [2/2]
訂正
8秒ダッシュ12秒ジョグ繰り返し20分
を週3回

↑現在ID:XmDmgstPの回答待ち
ネット情報なのか専門家の知人からでも聞いたのかｗ
20分間継続で60セット……

584 ：無記無記名：2012/07/23(月) 16:32:55.54 ID:37BlDuT1

16kgでスナッチをVO2MAXの20セットでやってみた。

15秒間に8reps出来ればよいみたいだが、7repsしか出来ん･･

585 ：無記無記名：2012/07/23(月) 16:37:42.36 ID:/evbtKyQ

別に全てのセットで同じ回数やるのに拘る必要はないでしょ。
15秒で8レップス以上出来るなら軽いから負荷を上げた方が良いけど

586 ：無記無記名：2012/07/23(月) 16:58:54.33 ID:j6mbD+rl

>>584
7/15だと正確なフォームで出来る。
8/15の人は斜めってるのが多いね
ポイントはカーディオだからフォームは余り問われないだろうけどね

587 ：584：2012/07/23(月) 17:29:10.26 ID:37BlDuT1

>>586
なるほど
頭上に挙げたら静止せずにスピーディーにやっても7repsしか出来ずに自己嫌悪に陥っていたw

ﾖｳﾂﾍﾞで外人女がスナッチvo2maxやってて8repsをきちんとこなしてたw

588 ：無記無記名：2012/07/23(月) 18:04:36.99 ID:j6mbD+rl

>>587
スナッチ、ウインドミル等のフォームは女のイントラの方が男よりはるかにキレイだよ
柔軟性が男より上だからだと思う。

589 ：無記無記名：2012/07/23(月) 22:22:53.96 ID:XB2YCuC3

ピストルをやってるんだけど
どうしても膝だしスクワットみたいになるんだが
膝に悪くね？

590 ：無記無記名：2012/07/24(火) 00:47:35.06 ID:SqgRXEnm

ピストルなんて自重でもできねえ。

591 ：無記無記名：2012/07/24(火) 00:54:47.94 ID:lpigaDq2

>>589
俺は基本的にスクワット動作で膝はつま先より出さないけど、
こういう意見もあるようだ。

http://blog.livedoor.jp/one_h/archives/1362942.html
スクワットで膝を出してはいけない教

先日本屋で読んだのですが、トレーニングマガジンの
Vol.10 にも同じことが書いてありました。
一般的に正しいとされている膝を出さないスクワットのフォームはおかしいと。
元ミスターユニバースの JPC 杉田会長という方の記事です。この記事、
トレーニーには一読の価値があるかもしれません。私にはなるほど思うことが多かったです。

592 ：無記無記名：2012/07/24(火) 18:47:07.52 ID:JCjwVvnK

>>590
体型や柔軟性によっては自重の方が難しいという人もいる
筋力は十分だけどバランスが取れず後ろに転がるのなら
挙げてる方の足のつま先に軽いケトルベルを引っ掛けると良い

593 ：589：2012/07/24(火) 20:48:50.66 ID:USfL3uTH

>>591ｻﾝｸｽ！良い記事ですね
たしかに今まで膝をださないバーベルスクワットの後、腰が痛かったｗ
これからは自信を持ってピストルするよ

594 ：無記無記名：2012/07/24(火) 22:23:40.90 ID:SqgRXEnm

>>592
ありがとう。何回かやってみたら左右1回は出来たよ。
おれの場合筋力不足だと思う。フルスクワットも弱くて50kg10レップとかでやってる位だからね。
コッターはW32kgでこれやって鍛えたそうだけど凄まじいね。

595 ：無記無記名：2012/07/25(水) 00:27:00.12 ID:0zwlXXbq

自分も16Kgスナッチの15：15をやってみました
結果たった10セットしか出来ませんでした

しかも最初の6セットが7reps/set、残り4セットは6reps/set、計66reps

16Kgスナッチの記録が40repsなので15：15ならもうちょっといくかと思いましたが
右の大臀筋に乳酸が溜まり、弱い左手の豆が破れかかって力がでなくなった
ためあえなくギブアップ

24Kg、8reps/setで80セットとかどんな超人だよ！とあらためて驚きました

2セット目が終わったところから起動させた（スタート時に押し忘れました）
心拍数計のデータでは最高186、アベレージ179（自分の最大心拍数は188あたりです）
アベレージでも運動強度95%HRmaxなので16Kg10セットすら今の自分にはかなりの負荷です

ゾーンを150～188に設定していたところインゾーンタイムが3分34秒

計測時間4分32秒の約80%が心拍数150を超えていたことになりますね

負荷設定の難しいタバタと較べて15：15の場合80セット達成するまで同じ重量のケトル
で出来る点がいいですね、能力の向上具合もセット数で分かるし

まずは20セット10分を目標にしようと思います

596 ：無記無記名：2012/07/25(水) 01:24:40.50 ID:I6nGvQN8

VO2MAXって何の目的の為に行うの？
スタミナ向上？脂肪燃焼？

597 ：無記無記名：2012/07/25(水) 18:51:31.23 ID:UGVx0Zju

ＮＨＫのウエイトリフティング教室の先生も
スクワットの際は膝を出すなと言ってた。
それが正しい。
杉田某って誰だよ？
１ミリも信用できない。

598 ：無記無記名：2012/07/25(水) 19:15:16.01 ID:0zwlXXbq

自分はジムのトレーナーに、体型によっては2、3cm膝を出すほうが
自然なフォームになる場合があると聞きましたね

膝を出さないために無理に重心を後ろにするのは良くないと教わりました
重りなしでフルボトムでしゃがんだときに肩をゆすられてもグラつかない
フォームが理想だと

それ以来自分も膝を出さないこと自体にこだわるのはやめました

599 ：無記無記名：2012/07/25(水) 19:40:06.44 ID:5QSM4sAX

肝は、“体を傷めない”ってことだよね。
いくら効率よくても怪我したら本末顛倒。
自分にとって体を傷めないやり方が、
一番いいやり方ってことなんじゃないかしら。

600 ：無記無記名：2012/07/25(水) 20:08:13.11 ID:dcm865py

肩関節が柔軟性に自身があるならオーバーヘッドスクワット（あればバーベル）をやってみれば
自然な膝位置がわかる。
足を肩幅より広く開いて爪先は外向き（逆ハノ字）
膝位置を爪先より前に出さないなんて不自然で無理。
オリンピックリフティング未経験のボディビルダーには出来ないと思う。

601 ：無記無記名：2012/07/25(水) 20:08:49.13 ID:dcm865py

肩関節の柔軟性に自信

602 ：無記無記名：2012/07/25(水) 20:45:18.30 ID:7ZNfhr5U

素直にスクワットジャンプしとけよ
高く飛ぶことだけ考えて10回くらい飛べ、んで動画撮って見てみりゃいいよ
それが自分にとって一番自然で良いフォームだってばっちゃが言ってた

603 ：無記無記名：2012/07/25(水) 22:30:05.66 ID:MCxy+PwM

せめて50回飛べ

604 ：無記無記名：2012/07/25(水) 23:46:13.01 ID:7ZNfhr5U

ところでマーラー動画みてアウトサイドのスイングを試してみてるんだがどうもしっくりこない
なにかコツみたいなものはありますか？
それからアウトサイドでやるメリット、デメリットも教えてほしいです

605 ：無記無記名：2012/07/26(木) 08:54:25.18 ID:9dpB8+NH

ケトルベルやったら腹が出てきたんだが
夏なのに

606 ：無記無記名：2012/07/26(木) 09:17:54.84 ID:Rsk5DlC0

食い過ぎ

607 ：無記無記名：2012/07/26(木) 16:32:04.77 ID:IF96qXxM

>>604
アウトサイドニーはスナッチでよくやるけども
膝を吹っ飛ばさないように肩で支えるから肩を使う割合が増える
左右の膝をぴったりつけてスイングができる
シングルワンハンドは強い左右のアンバランスと強いねじれの力が加わる
これらは特徴であって当人の目的によってメリットにもなりデメリットにもなる

608 ：無記無記名：2012/07/26(木) 20:38:58.03 ID:FC+TpUxi

目的があってアウトサイドニーをやるならクラブベルでやる方が安全だろうな
ケトルで試したけど怖い。

609 ：無記無記名：2012/07/27(金) 09:28:11.53 ID:mYSeyg5S

腹が出てる奴はダイエット板に逝け。
ウエ板に来んな

610 ：無記無記名：2012/07/27(金) 11:45:55.39 ID:47SG/2cM

そんなの自由だろうが
国旗国歌を強制するような奴みたいなこと言うなよ

611 ：無記無記名：2012/07/27(金) 12:16:44.36 ID:xQgfbS8t

>>610
反日自虐史観教育の具現化乙

612 ：無記無記名：2012/07/27(金) 14:00:47.31 ID:bgl/hUTM

>>609
腹の皮下脂肪まで完全に落としきれてる奴はウエ板にも相当少ないと思うけどな。
下手したらダイエット板のジョギングスレに痩せても居座る似非デブより皮下脂肪はあるだろう。

613 ：無記無記名：2012/07/27(金) 14:30:43.13 ID:2tEOP5nV

完全に落としきったら死ぬよｗ

614 ：無記無記名：2012/07/27(金) 14:35:57.59 ID:bgl/hUTM

皮下脂肪完全に落として死ねるなら本望ですｗ

615 ：無記無記名：2012/07/27(金) 15:50:40.27 ID:YAsDqgNL

vo2MAXって色んなトレーニングと合わせてやるもんなの？
それとも単体でやるものなのかな

今日、プッシュプレスやらフロントスクワットやら色んな種目の後にvo2MAXスナッチやったら10セットしか出来なかった･･

先日、それのみでやったら30セットは出来たけど

616 ：無記無記名：2012/07/27(金) 16:11:54.98 ID:47SG/2cM

>>611
国旗国歌を拒否しただけで反日か
馬鹿らしい

617 ：無記無記名：2012/07/27(金) 16:27:44.49 ID:HzYLfa+h

>>615
普通はVO2MAXを先にやる。
余力があれば他の種目を

618 ：無記無記名：2012/07/27(金) 18:48:05.71 ID:xQgfbS8t

>>616
我が国は国旗国歌の扱いを法制化している
君のように法制化されているものを強制と感じるような政治的思想を開陳するのはスレ違い。ヨソでやっとくれ

619 ：無記無記名：2012/07/27(金) 19:04:45.14 ID:f8hA8ok4

そうだね、この話ここまで。
お互いケトルファンとして、仲良くやりましょう。
これ以上は無粋。

620 ：無記無記名：2012/07/27(金) 20:31:11.76 ID:9BowEwtD

IROTECのケトル使ってるかたいますか？
使用感を聞かせて下さい

621 ：無記無記名：2012/07/27(金) 20:32:29.57 ID:mYSeyg5S

>>616
デブ（笑）

622 ：無記無記名：2012/07/27(金) 20:39:05.32 ID:xnT1JW54

みんなはクリーンもメニューに入れてやってる？

自分はクリーンのみを連続してやることはないけど。

623 ：無記無記名：2012/07/27(金) 20:50:01.94 ID:VMYvDYoI

8月26日、ワークショップか！

624 ：無記無記名：2012/07/27(金) 20:54:43.78 ID:+lTNeJN6

>>620
IROTECのケトルの良い点はハンドルの作りが良くて握りやすい。底が平らなのも良い。
ハンドルと球の間隔は全部の重さで55mm。これはIVANKOと同じ。
ラックポジションは良い位置に収まると思う。ちなみにドラゴンドアは16kgで55mm、24kgのは60mmらしい。

>>622
自分はクリーン大好き。クリーンのみ連続もよくやる。部屋では片手スイングとクリーンばかりやってる。
スナッチやプッシュプレスは外でしかやらない。

625 ：無記無記名：2012/07/27(金) 21:04:53.91 ID:+lTNeJN6

ちなみにケトルベルクリーンは僧坊筋全体に強い刺激が入る。
失敗した時はすかさずもう片方の手で補助して怪我を防いでる。

片手スイングとクリーンをよくやってて、膝上デッドリフトは月に1～2回しかやってないけど
たまにやるとデッドの最高重量も上がってるんだ。

626 ：無記無記名：2012/07/27(金) 21:33:56.66 ID:9BowEwtD

>>624
ありがとう、ハンドルの作りがいいと聞けて安心しました
次買うときはIROTECにします

ちなみにクリーンはどれ位の重さを使っているんですか？
普段スナッチで使っている重さとの対比で教えていただけると次に買う
ケトルの重量の参考になるので、よかったら教えて貰えると助かります

627 ：無記無記名：2012/07/27(金) 21:39:50.57 ID:xnT1JW54

>>624
なるほど

実は力仕事の為にはスイングやスナッチよりもクリーンの方が適してるんじゃないかと最近思うようになって

重い物を持ったり運ぶのは大体胸前に抱えるよね
ダブルでクリーンやるのはその動作に合うような気がする

628 ：無記無記名：2012/07/27(金) 21:51:56.19 ID:POxAMqsO

>>626
アイロはたまに取りきれてないバリがあるからサンドペーパーの準備も忘れずにな

629 ：無記無記名：2012/07/27(金) 22:01:33.44 ID:+lTNeJN6

>>626
16･20･24kg持っててクリーンは16kgでならしてから24kgで出来るだけやるという感じです。
体が疲れて24kgで無理そうな時は20kgでやってます。
身体でキャッチする感覚が好きでこれはダンベルでは出来ないケトルベルの長所だと思います。

スナッチは16kgで連続10～16回を数セットやってます。

>>627
ダブルクリーンは16kgでたまにやるけど、自分にとって挑戦的な重量の場合
片手と違って空いた手で補助できないから、地面に落とせる環境でやらないと危ない感じ。

630 ：無記無記名：2012/07/27(金) 22:15:25.69 ID:+lTNeJN6

そういえばクリーンで前腕キャッチをやりこんでたらベルが当たる部分が少し盛り上がってきてるんだよな。
久しぶりにメタルバンドの腕時計はめたら元々ゆるめだったのが丁度良くなってて驚いた。

631 ：無記無記名：2012/07/28(土) 00:41:50.62 ID:5+CAEYMp

天山の40でスナッチのダウンスイングで手から抜けて部屋が大変な事になった

632 ：無記無記名：2012/07/28(土) 00:48:34.95 ID:PO4oVJqQ

40kgで勢いよく落としたら床が陥没しそう

633 ：無記無記名：2012/07/28(土) 02:17:48.74 ID:q/g/CM3u

>>631
俺マンションから窓に向かってやってるからそんなことしたら下手したら死人が出るわ

634 ：無記無記名：2012/07/28(土) 10:06:33.16 ID:DOdBZKel

>>618
国旗や国歌を強制するのは北朝鮮のような、独裁国家だけの話
世界の民主国家（人権社会）は、逆に強制を禁止してる

635 ：無記無記名：2012/07/28(土) 10:33:43.59 ID:612ZrpQw

>>634
橋下は雇われ側の公務員たる教師に対してのみ強制してるだけ
一般市民、生徒にたいして強制はしていない。

636 ：無記無記名：2012/07/28(土) 14:54:51.05 ID:FCONPLrl

>>628
了解です

>>629
なるほど、すごく参考になりました
クリーンも24kgになるとだいぶ手ごたえありそうですね
今タケノコ氏のブログを頭から読んでいるのですが彼も初めは12kgでスナッチを
練習していたのを知り12kg（できれば2つ）と20kgを買いたそうかなと思案中です

637 ：無記無記名：2012/07/28(土) 19:08:55.69 ID:DIXrbCQw

>>634
偽タイケイやタイケイ信者が消えてスッキリしたとこなんだから、ケトルベルの話をしないなら来ないでくれ

638 ：無記無記名：2012/07/28(土) 19:36:16.11 ID:612ZrpQw

ワンハンドスイングとかクリーンはケトル重量アップした時の重さ慣れにも有効だよね

639 ：無記無記名：2012/07/28(土) 20:06:58.39 ID:v4+1cPv5

>>636
24キロは玩具みたいなものだよ
これがきつい人は、一時ケトルベルに触らずに、まずはチンニングなどの筋力トレーニングで基礎を作った方がいい

640 ：無記無記名：2012/07/28(土) 20:13:13.39 ID:PO4oVJqQ

24kgは多くの成人男子にとっては軽すぎず、そんなに重くもないレベルと言うところ。
だからスナッチテストやSSSTに使われてる。

641 ：無記無記名：2012/07/28(土) 20:35:46.80 ID:v4+1cPv5

俺の経験上、ケトルベルをやってなかった時期にチンニングをやり込んでいたらそれまでは32キロで12発が限界だったのに、急に32キロで楽々スナッチが出来るようになったからな
意外とチンニングとケトルベルは相関関係があるらしい
つまり俺が思うにチンニングやり込んでいれば24キロくらいは誰でも余裕になるはず

642 ：無記無記名：2012/07/28(土) 20:40:00.81 ID:PO4oVJqQ

そりゃ背筋力が上がればスナッチやデッドの引く力も上がるでしょ。
懸垂など自重トレは体格に大きく左右されるから、やり込んでいても
誰でも余裕と言うわけには行かない

643 ：無記無記名：2012/07/28(土) 20:49:55.47 ID:v4+1cPv5

>>642
まあ痩せた人だとチンニングは加重する必要があるな

644 ：無記無記名：2012/07/28(土) 21:49:03.44 ID:N7qbmyv9

ID:v4+1cPv5は
体重何キロでどのくらいチンニングやりこんだの？

645 ：無記無記名：2012/07/28(土) 22:34:15.12 ID:wr8bmhQq

ということは>>4を変えた方がいいんじゃ

646 ：無記無記名：2012/07/29(日) 00:07:07.27 ID:M4vgFgtz

>>640
あいかわらず口だけは達者だなｗ
妄想野郎ｗｗ

647 ：無記無記名：2012/07/29(日) 01:07:51.88 ID:/sw/XhcA

>>646
え?
24kgが軽くも重くも無いというのが達者になるの？

648 ：無記無記名：2012/07/29(日) 01:26:11.65 ID:3uchMMJf

皆さんはスイングでケトルが胸の位置に来たとき、ハンドルのグリップを握ってますか？
それとも緩めてますか？

649 ：無記無記名：2012/07/29(日) 09:23:43.90 ID:WTRK+Ro6

緩めてるけどどの位置でも強く握る事は無いな
それでも豆が出来る。

ボトムアップだけは上向きになった時ガッチリ握る、当たり前か＾＾

650 ：無記無記名：2012/07/29(日) 09:37:22.59 ID:5TTFNIys

自分がどれだけちっぽけな存在なのか自覚したことある？
lb.to/MRyhYi

651 ：無記無記名：2012/07/29(日) 11:26:17.99 ID:WTRK+Ro6

↑どこの誤爆？

652 ：無記無記名：2012/07/29(日) 14:13:27.80 ID:SHBFzB4D

荒れやすいな
ケトルベル４８を目指そう

653 ：無記無記名：2012/07/29(日) 15:30:42.54 ID:yAqVp97U

４８の何を（種目）目指すのか？

654 ：無記無記名：2012/07/29(日) 18:14:07.00 ID:gTb6pGBY

KTB48結成を目指すんだろ。

655 ：無記無記名：2012/07/29(日) 18:47:51.62 ID:tru74FXa

>>644
体重80キロ前後(日にちにより変動する)
ケトル一時期やめてチンニングのみを半年くらい
5～6セットを週3くらいの頻度でやってた
加重はしていない

656 ：無記無記名：2012/07/29(日) 19:35:17.66 ID:lrubjjQJ

チンニングさいきょ

657 ：無記無記名：2012/07/29(日) 19:43:00.48 ID:MIWvVQVS

チンニングってそんなに良いもんだったのか

658 ：無記無記名：2012/07/29(日) 21:00:24.16 ID:IaWFqU98

20kg両手スイングでタバタプロトコルやって3週間になるけど
体重は2kg減で体が締まってきたわ

その重量で果たして本当の意味でのタバタプロトコルの効果が出ているのかどうかは別にして
以前のようにインターバルを多めにとってダラダラやるよりも
体脂肪燃焼に良いのは実感してる。
あと疲れにくくなった。

659 ：無記無記名：2012/07/29(日) 23:38:53.48 ID:tsaoDCQM

>>658
参考までに体重と20秒間のレップ数、タバタをやる頻度を教えてください

660 ：無記無記名：2012/07/29(日) 23:43:07.92 ID:kCvevfhG

何ＴＡＢＡＴＡやってるんだろ？
まさか１ＴＡＢＡＴＡ（たったの４分）だけじゃないよね？
まぁ体重110kgから２ｋｇ痩せたってんなら判るが。

661 ：無記無記名：2012/07/29(日) 23:53:52.82 ID:4toF2bxn

>>655
答えてくれてありがとう、一応32kgのスナッチでセット組めるぐらいを目標にしてるんでためになりました。
32のハイプルとTGUとオーバーヘッドウォーク続けて頑張るよ

662 ：無記無記名：2012/07/30(月) 00:03:23.24 ID:QeUYpxpf

>>659
体重70kg→68kg

タバタプロトコル4分(20秒間に13reps)を週3日

663 ：無記無記名：2012/07/30(月) 00:20:07.02 ID:VSkr5dLz

>>662
お、自分73キロなんでなんか親近感です（体脂肪20%のガリデブですが）

自分も体脂肪減らしたいので参考にさせてもらいます

ありがとう

664 ：無記無記名：2012/07/30(月) 06:07:32.53 ID:gHRP/oyW

ガリデブ？

665 ：無記無記名：2012/07/30(月) 12:35:29.44 ID:US0Plgox

ガリデブ

筋肉がない→この板的にガリ
脂肪がある→この板的にデブ

一見矛盾した表現だがちゃんと意味がわかるのがすごい。

666 ：無記無記名：2012/07/30(月) 13:06:16.81 ID:3ryV5YhL

ガリデブは抱くと気持ち良い

667 ：無記無記名：2012/07/30(月) 13:14:33.91 ID:pYC/IVKx

プヨガリは使うが、ガリデブは初めて聞いた

668 ：無記無記名：2012/07/30(月) 20:51:47.22 ID:I/UGKHzm

ガリデブはカリ首でぶって事だろ
カリが太いんだよ

669 ：無記無記名：2012/07/30(月) 20:59:09.36 ID:P8a6g8yW

今日は体の芯からダルくておかしいなーと思ってたんだが
オリンピックはじまってからずっと競技見ながらぼーっとTGUやりまくってたことに気がついた

670 ：無記無記名：2012/07/30(月) 21:05:18.32 ID:vaBhdLfj

ケトルベルトレしてるってゆうロッキーファイナル見ておもろかったんで
初代ロッキーも借りて見たんだけど、いやー本当に名作ですね。
そうとう昔に金曜ロードショーかなんかで見て以来だったけど昔より心に沁みたなー。
そんでスタローン映画もっと見たくなってランボーも借りたわ。
ランボーも良かったなー。
アームレスリング映画のオーバーザトップも見たいけど
近くのレンタル屋に置いてないんだよなー。

671 ：Taikei ：2012/07/30(月) 21:14:21.52 ID:4VdIS8zk

『久々32キロ２つでダブルクリーン。膝にまだ不安がある。』

672 ：無記無記名：2012/07/30(月) 22:01:34.44 ID:JZ5iSrRR

>>670
ロッキーの最終作(現時点での)のスタッフロールでフィラデルフィアの街の人たちが美術館前の
階段をロッキーの真似して駆け上がるトコで涙出ちゃった

ストーリーどんなだっだっけ?

673 ：無記無記名：2012/07/30(月) 22:04:10.88 ID:1LdnaD+L

＞ロッキーの最終作(現時点での)
ファイナルって謳ってるのに最終作じゃない可能性もあるのかｗ

674 ：無記無記名：2012/07/30(月) 22:06:10.82 ID:pYC/IVKx

>>672
ロッキーがどん底から這い上がって試合する

675 ：無記無記名：2012/07/30(月) 22:17:18.70 ID:Vi5kDki/

ファイナルは邦題
原題はロッキーバルボアじゃなかった？
続編は可能性あると思う

676 ：無記無記名：2012/07/30(月) 22:31:50.05 ID:gThW8a9j

ロッキーの義理の息子になりそうな奴に自分がやってやる～みたいな台詞言わせてるから
ヒットすれば続編作る意欲もあったんだろうな。

677 ：無記無記名：2012/07/31(火) 07:37:53.08 ID:lOSV+FgJ

あのテーマ聴くと燃える人たちっているんだろうな

678 ：無記無記名：2012/08/01(水) 00:14:16.51 ID:jOzXoLkb

あのテーマ聴くと燃えるyo

679 ：無記無記名：2012/08/01(水) 19:22:27.93 ID:0Pfe5k8d

シリーズものってどれも第一作が一番いいよな
当たると2作目からは金のかけ過ぎでリアリティーが無くなり
いかにもハリウッド的な漫画チックになっていく

680 ：無記無記名：2012/08/01(水) 22:23:16.82 ID:jOzXoLkb

猪木入場のテーマ曲とロッキーのテーマどっちも熱く燃えるNE!

681 ：無記無記名：2012/08/02(木) 23:02:10.91 ID:dm4zvSbp

なんかこのスレ
糞デブの巣窟だな

682 ：無記無記名：2012/08/03(金) 15:53:46.49 ID:Nsg21KAW

と憂さを晴らす糞ガリであった

683 ：無記無記名：2012/08/04(土) 20:05:21.27 ID:UfGpc/7q

age

684 ：無記無記名：2012/08/04(土) 21:03:44.56 ID:xLD8vz3e

過沿ってるな

685 ：無記無記名：2012/08/04(土) 23:13:34.76 ID:bsRhq0g1

ケトルベルのハンドルが楕円形なんで削って正円に近くしたいよ。
やっぱベルトサンダーが必要かな？

686 ：無記無記名：2012/08/05(日) 02:48:54.42 ID:HUTKHSkm

今日ジムでバーベルクリーンしたんだけど、セカンドプルの動作がケトル
のスイングでのお尻を引き絞る股関節の伸展の動きとほとんど一緒なこと
にふと（というか、今更）気づいた

そして今までバーベルクリーンではその股関節伸展が全く使えていな
かったことにも

あと、テニスのショット（特にフォアハンドが分かりやすい）で下半身の力を
上半身→腕→ラケットと伝えていく際の下半身の溜め→爆発の動きもまた
スイングの動作と一緒だなーと

687 ：無記無記名：2012/08/05(日) 15:11:51.09 ID:2zurU1cG

>685
もしかしてゼビオケトル？
持ち難いってんなら、あのつるつるしたハンドルの塗料をハンマーかなんかで叩いて落としてやすりで仕上げたら多少持ちやすくなるんじゃない？

688 ：無記無記名：2012/08/05(日) 16:29:11.61 ID:CTl1sO5+

野球のバッティングもゴルフのスイングも空手の突きも
原理原則は同じだなー

689 ：無記無記名：2012/08/05(日) 19:31:14.05 ID:N6hbRR2l

>>687
いや天山です。
表面加工やサビ対策など面倒そうだからやっぱり改造はしないでおきまさあ。

690 ：無記無記名：2012/08/05(日) 19:38:50.33 ID:4/L/DaUo

俺の持ってた天山はハンドルと球の接合部に微妙に欠けがあって
錆びたらそこからハンドル取れそうで怖かった

691 ：無記無記名：2012/08/05(日) 20:58:56.43 ID:4nxWfX0d

>>690
クラシック天山ならオールダイキャストだから接合部はないよ
バリ取りのディスクグラインダーを掛けた跡ならある。

692 ：無記無記名：2012/08/06(月) 00:09:58.07 ID:PXqSWvJp

馬鹿が作って阿呆が買う糞ケトル

天山（笑）

693 ：Taikei ：2012/08/06(月) 15:14:09.03 ID:FSnvg561

『トレーニングで強くなるための原理は２つ。ケトルベルトレーニング8年かけて（ウェイトトレーニング歴は四半世紀以上）ようやくわかった事なのでそう簡単には公表できない。』

694 ：無記無記名：2012/08/06(月) 20:16:24.57 ID:uxdj9nD2

簡単には教えないってことですね！！

695 ：無記無記名：2012/08/06(月) 23:31:24.93 ID:iQVy9+6D

ivankoのっもってないんですか！？

696 ：無記無記名：2012/08/07(火) 00:16:10.49 ID:ax0WWs07

ケトルベルスナッチって同じ重量使ってても背が高ければ高いほど、
腕も長ければ長いほうがより高負荷になると思うんですけどあってますよね？

697 ：無記無記名：2012/08/07(火) 11:57:29.66 ID:FI7wcxfx

ピストルってゴブレットスクワットみたいに胸の前で保持しなくても、
ラックポジションで一定レップ数毎に持ち手変えるやり方でもいいんですかね？
参考動画をさがしてたらこんなものを発見しまして…

http://www.youtube.com/watch?v=TWvIu7s-vIM

698 ：無記無記名：2012/08/07(火) 12:36:33.09 ID:qBj/qsGx

テスト受けるのじゃなければ好きなようにやれば良い

699 ：無記無記名：2012/08/07(火) 13:30:02.97 ID:LQYTx5F5

>>696
スナッチの初動である地面から腰まで引き上げる動作は
デッドリフトと同じく腕長い方が有利だよ。

700 ：無記無記名：2012/08/08(水) 20:07:04.17 ID:yiX9sb9G

RKCとかケトルベル関係のステッカー車に貼りたいなー。
売ってないかな？

701 ：無記無記名：2012/08/08(水) 20:20:28.32 ID:mAfmjc5m

体が硬い人はスイングは止した方が良いのですか？
振った次の日に腿の裏の筋が痛くなりました

702 ：無記無記名：2012/08/08(水) 20:41:12.44 ID:yiX9sb9G

>>701
俺も初スイングの翌日ハムストリングスの筋肉痛になったよ。
体の硬さと関係あるかどうかは分からないねえ。
トレ後や翌日にハムのストレッチやマッサージをしておいたらいいんじゃないかい。

俺は風呂の浴槽に足を掛けて前かがみになってハムのストレッチしてる。
スクワットの翌日なんかは同じく風呂の浴槽に足掛けて腿や股をストレッチしてるよ。

スイングでは背中を真っ直ぐに保つようにして腰痛を防ぐフォームをしっかりマスターしないと危ない。

703 ：無記無記名：2012/08/08(水) 23:00:32.02 ID:mAfmjc5m

書き忘れましたがスイング中も前屈時の痛みが走ります
痛みも筋肉痛とはちょっと違うかなと思いレスしました

704 ：無記無記名：2012/08/08(水) 23:38:06.14 ID:1Njybzn5

体の硬さはあんまり関係ないと思う。
うんこ座りして足の裏をべたっと床に着けられず、その際は常に爪先立ちで生きてきた俺も問題ないし。

http://www.youtube.com/watch?v=5L4RvLITlxM
前スレで紹介された見事なスイングの見本。
でも、日本人は手が短いので同じようにはちょっと無理なのと最初はここまで前傾しなくてもいいと思う。。

705 ：無記無記名：2012/08/09(木) 09:44:22.58 ID:iGJPcR3m

>>701
>>703
ＲＫＣ公認インストラクターの指導を受けて下さい。

706 ：Taikei：2012/08/09(木) 12:58:09.72 ID:xljJE60v

『非常に強くて笑わない人に、これまで私は会った事がない。』

707 ：無記無記名：2012/08/09(木) 20:56:26.52 ID:tgefmXBn

全盛期のタイソンって笑うイメージがないけどな
イメージだけど

708 ：Taikei ：2012/08/11(土) 15:24:23.02 ID:S5q/QyaP

『強さに面白さを加える。するともっと強くなる。これ極意』

709 ：無記無記名：2012/08/11(土) 17:00:35.08 ID:xmnE/fZg

本人は面白くないけどね。
周りに面白いと賞賛させる強要がウザい
サムいからスルーしてるとすねるんだ

710 ：無記無記名：2012/08/11(土) 17:20:45.41 ID:gkKoxPfb

youtubeでケトルベルクリーンと称してタオルでケトル拭いてる様は確かにクドい。
笑って貰ったらさらっと止めるのがええ。

711 ：Taikei ：2012/08/11(土) 19:48:52.48 ID:S5q/QyaP

『気持ちがやわらかい人が体力的に強くなれる。硬い表情した人は肩や腰も硬くなっていて弱い。』

712 ：無記無記名：2012/08/11(土) 20:24:01.65 ID:TW7jLOHz

スイングって広背筋にも効きますか？

713 ：無記無記名：2012/08/11(土) 20:42:05.54 ID:R09Xckei

効く？

714 ：無記無記名：2012/08/11(土) 23:29:04.95 ID:AgldG93M

>>712
全身運動だけども目的の部位を特に意識して使うことで「効かす」ことはできる
目的の部位を意識して使えない人には無理
結果的にフォームを崩すことになるのでどこかを痛めるかもしれない
広背筋を特に鍛えたいならまずは懸垂、ワンハンドロー、ベントロー

715 ：無記無記名：2012/08/11(土) 23:40:59.42 ID:A+ZSLuGI

広背筋は懸垂のように肘を引く動作で使用されるから、
広背筋をターゲットにするならローイングの方がいいと思うよ。

スイングではひじ曲げないし広背筋の関与はほとんど無いんじゃない？

716 ：無記無記名：2012/08/11(土) 23:44:57.69 ID:A+ZSLuGI

>>714
いくら意識したってスイングで広背筋は無理でしょ。

717 ：無記無記名：2012/08/12(日) 00:31:38.57 ID:3l5mpDc3

ＲＫＣスタイルなら
普通にしりを引き締めることと広背筋を固めることは指導されるはずだ
適当なことを言わないで欲しい

718 ：Taikei：2012/08/12(日) 00:40:58.54 ID:Gz6r77e+

『ＲＫＣのマスターインストラクター、マーク・リフキンドと若木竹丸くらいしか広背筋の重要性を問うたのを聞いたことがない。』

719 ：無記無記名：2012/08/12(日) 00:51:09.61 ID:NJzK6CwE

>>717
誰に向かってのレス？
背中を真っ直ぐにkeep your back straight.とは聞くけど広背筋を固めるなんて初耳だぁ。
がんばってスイングで広背筋鍛えて下さい。

720 ：無記無記名：2012/08/12(日) 01:22:17.48 ID:3l5mpDc3

>>719
716に向かってのレス。松下さんの指導を受けたことある？

721 ：無記無記名：2012/08/12(日) 01:32:43.84 ID:sTWwo54h

固めるのと効かすのは違う

722 ：無記無記名：2012/08/12(日) 01:46:58.28 ID:NJzK6CwE

>>720
松下さんの指導を受けたことは無い。
松下さんって人はスイングで広背筋を固めろと指導するのか？
それで広背筋を意識して効かすことが出来ると言ってるのか？

俺はあんたの理解が間違ってると思うな。

あんたは>>714か？
＞広背筋を特に鍛えたいならまずは懸垂、ワンハンドロー、ベントロー
と書いていて俺もそう思うが、これらは広背筋を収縮させる種目で、
そのためにはウエイトに逆らって肘を引き付ける動作が必要だ。
スイングにはその動作がない。
懸垂やローイングをやったほうがいい。

723 ：無記無記名：2012/08/12(日) 01:47:20.44 ID:3smoOibf

奴のシンパとボットはやはり連動してるな。

724 ：無記無記名：2012/08/12(日) 02:29:03.91 ID:bmdlfw41

スタンダードなフォームを極力意識するんだけどもどうしても崩れざるを得ないから
どこかに無理が集中して怪我をするかもしれない
可能ではあると書き込んだけどあまりおすすめはしていないわ
スイングにはスイングの大きな効果があるからそれを削ってまで余計なことはしないほうがいいね

725 ：無記無記名：2012/08/12(日) 03:14:16.08 ID:sTWwo54h

>>712が馬鹿なんだけどな
スイングで広背筋に効かせるなんてイメージを持つ事がバカの証拠
効かせたかったら普通のボディビル式のウエイトやれよ
懸垂にしてもRKC式はボディビル式と違う。

726 ：無記無記名：2012/08/12(日) 08:49:25.05 ID:fjRG3e86

>>709
ナイス！

727 ：無記無記名：2012/08/12(日) 12:36:29.26 ID:H7i1ALi+

スイングは肘は引かないが肩を引くから上半身の中では広背筋の関与は大きいと思うよ。
広背筋に効かせたいならスイングは不適当だけど

728 ：無記無記名：2012/08/12(日) 14:04:10.49 ID:NJzK6CwE

で、ID:3l5mpDc3よ。
松下さんって人はスイングで広背筋を固めろと指導するのか？
それで広背筋を意識して効かすことが出来ると言ってるのか？

729 ：無記無記名：2012/08/12(日) 14:25:29.26 ID:FnsCFszR

amazon本社でケトルベルを
検索すると、アジャストタイプでも
日本とは違って本物とあまり変わらないような
ものもあって本当にびっくりする。

http://www.amazon.com/Cap-Barbell-Unisex-adult-Adjustable-Kettlebell/dp/B005XBJJNU

（これは軽すぎるけど）

次のスレのテンプレに入れてみようか？

730 ：無記無記名：2012/08/12(日) 15:09:28.72 ID:NJzK6CwE

>>729
うーん。ケトルベル実際買うまでは重量調節出来たらいいのにと思ってたこともあるけどなー。

アジャストタイプは「無骨でシンプル」というケトルベル最大の長所を壊してしまってるよ。
普通のケトルベルならクリーンやスナッチ失敗してもためらい無く土の上に落としたりできるけど
あれだと内部に土が入るだろうしヘビーな扱いできない。浜辺でなんかやったら砂入ってアウトだろうし。

BOWFLEXダンベル持ってて便利だけど、ボディビル的なトレーニングには細かい重量調整機能が役立つけど
振り回したり落とすような用途に使おうとは思わないしな。

あの内部の錘がすっぽ抜けたら損害賠償がえらい事になるのに、よくあんなん売ろうと思うよ。

731 ：無記無記名：2012/08/12(日) 17:04:58.83 ID:YZrp0A31

確かに中身吹っ飛んでいきそうで恐いな
簡単にカチカチっと留めてるだけだし
変にスナッチして反動で中抜けて頭のてっぺんに当たったりしそう

732 ：無記無記名：2012/08/12(日) 17:14:16.42 ID:sTWwo54h

目先を変えて売らんかなの際物だな

733 ：無記無記名：2012/08/12(日) 17:29:56.54 ID:NJzK6CwE

そういやマーシャルからまた新しいタイプのケトルベルがでたな。
変り種はいらんというのに。

734 ：無記無記名：2012/08/12(日) 20:45:45.74 ID:NJzK6CwE

結局ID:3l5mpDc3はバックレか？
そういや前こんな↓事書いといて結局逃亡した奴がいたけど友達か？

＞クソ常連はＭ氏でもちょっと返答に困りそうな質問にも明確に（そして上から目線で）いつも答えてるよな
＞信じちゃった初心者はかわいそうだ

735 ：Taikei ：2012/08/12(日) 20:47:32.26 ID:Gz6r77e+

『物を挙げる時に僧坊筋と三角筋ではなく、広背筋を動作させる方がパワーが出る。これ極意。』

736 ：729：2012/08/12(日) 23:09:15.11 ID:FnsCFszR

>>730

なるほど・・・

確かに、自分はケトルベルを
まだ持ってないなぁ

アジャストタイプは考え直そうかな

ところで
＞BOWFLEXダンベル持ってて便利だけど、ボディビル的なトレーニングには細かい重量調整機能が役立つけど
振り回したり落とすような用途に使おうとは思わないしな。

ってあったけどケトルベルを落とすっていうトレーニングがあるの？
初心者だからクリーンやスナッチ、スイングぐらいしか
知ってるトレーニングがないんだけど・・・

737 ：無記無記名：2012/08/13(月) 03:01:50.87 ID:0YFQIHAA

>>736
ケトルベルは大小2個もしくは大中小の3個あれば十分鍛えられると思うよ。
標準体型の男なら16･24もしくは16･20･24ね。
力に自信ありなら24･32とかその辺は使う人の実力に合わせて選べばいいと思う。
先ずは1個買って肌に合うか試すといいけどな。

落とすってのはわざと落とすんじゃなくてクリーンやスナッチやプレスで失敗した時に
無理にこらえたり、落としちゃなるまいと粘ったりすると肘とか肩とか背中とか手首に無理な力が掛かって
怪我する恐れがあるでしょ。

土のグラウンドならポイッっと落として関節から負荷を逃して怪我を防ぐ事が出来るんだよ。
おれの場合は何度もそうやって怪我を回避してきたよ。

部屋の中では当然床をぶっ壊してしまうからそうは落とせないけどね。

ケトルベルトレを実際やってないとイメージ出来ないかもしれないけど
クリーン一つにしろキャッチに失敗したら手首や肘が外側にひねられてしまうから
そうなる前にもう片方の手で補助するか手を離してベルを放ってしまえばいいんだ。

あとはスナッチでダウンスイングの際、手の豆痛くて保持できず落とすとかね。
プレスした後ラックポジションにキャッチ→そのまま横にベルを落としてセット終了とかね。

ケトルベルは外で落とせる環境で行う事を強く勧めるよ。特に最初の内は。

738 ：無記無記名：2012/08/13(月) 06:32:24.21 ID:4aP1Sg+Z

>>734
クソ常連って誰？
Oの事？

739 ：無記無記名：2012/08/13(月) 06:49:21.28 ID:LGx7+XOI

それ以前に２４や３２ガンガンやらんとケトル語る資格ない！
とまではいわないが、せめて１６のひとつでも持って使ってから
このスレで語れよ。どんだけゆとりなんだよこいつ>>736

740 ：無記無記名：2012/08/13(月) 14:35:49.81 ID:bcTCJ/yL

ゲットアップなんですが24から32で8kg増えただけなのに
身体にかかる負荷が全然ちがいますね。やった翌日は肩が
なんか重いかんじがするしね。しかしゲットアップをやる
ほうがスクワットをやるよりもなんか下半身が強くなって
ますね。

741 ：無記無記名：2012/08/13(月) 16:11:16.55 ID:HOoQzLtk

24kgと32kgの8kgの差が一つの壁になるようだよ。持久力と力の。

742 ：無記無記名：2012/08/13(月) 21:45:51.87 ID:0YFQIHAA

>>738
>>19あたりから読んでみて下さい。
ハッキリ言って意味不明なんです。

743 ：無記無記名：2012/08/14(火) 13:09:38.66 ID:WGTEjVqA

無責任発言書き放題のネット掲示板で
くだらない質問をしたり
くだらない質問に答えたり
くだらない議論をしてる暇があるなら
ＲＫＣ公認インストラクターの指導を受けて下さい。

744 ：無記無記名：2012/08/14(火) 14:40:36.96 ID:0V2Z51sh

なんでRKCじゃなきゃだめなの？
WKCやIKFF,OKCとかじゃだめなの？

745 ：Taikei：2012/08/14(火) 14:54:24.63 ID:WAYC74IK

『強さとしなやかさとユーモア。この三つの要素を含むスタイルは、RKCスタイル以外は見当たらない。皆、知的レベルが高い人多いのがRKCの特徴。』

746 ：無記無記名：2012/08/14(火) 15:19:39.05 ID:Pd1UNqxu

そう言えばRKCは筆記や学科試験はあるのか？

747 ：無記無記名：2012/08/14(火) 16:44:29.46 ID:DstFUAqa

RKCスタイルはパワー重視を謳っているけど、IKFF他の競技スタイルのストイックさにも惹かれる。当然だろ。
ナゾさんとこの入れ込み具合とか強烈だしな、どっかの腹の弛みも見習え。

http://www.youtube.com/watch?v=CvOItV7cz9s&feature=related
競技スタイルに、強さとしなやかさがないだなんてとても思えん。なんだよ、後ろ。
あと愛想笑いをしなきゃならないならユーモアはいらないぜ。

748 ：無記無記名：2012/08/14(火) 19:19:40.01 ID:Z80mpEOa

ケトルベルで40kgや48kgを使っていて物足りないって
いう人いますか？もっと重い重量を使いたいと思ってる
人います？

749 ：無記無記名：2012/08/14(火) 19:25:35.48 ID:Czm83xfv

40kg48kgで物足りないって人は国内にいないだろ。いたら化け物だな。

750 ：無記無記名：2012/08/14(火) 20:23:36.74 ID:Z80mpEOa

そうですか。例えば重量上げの選手とかパワーリフター
とかウエイトリフターとかあんまり詳しくないんですが
こういう競技をやってる人達って凄い重量扱ってますよね。
こういう人達だったらケトルの鍛錬すれば48kgでも物足りなり
なくなってきませんかね？

751 ：無記無記名：2012/08/14(火) 20:39:07.69 ID:3ICna4pa

>>750
重量挙げの選手とウエイトリフターは同じだよ。

パワーの場合は上に差し上げる種目がないからそこまで
有益じゃないし、ケトルの重量はそこまでいかないと思う。

ウエイトリフターには物足りないだろうね、既存重量では。
ただ、昔みたいにワンハンド種目が今はないからケトルに
手を出してもあまり意味がないと思う。

752 ：無記無記名：2012/08/14(火) 20:41:15.82 ID:wv2yQem8

>>750
そういう人達は普通に競技に即した器具を使って鍛えるので
コンディショニングとかアシスタンスワークで軽いケトル使ってるのはよく見るけど
コストが高くついて色々不便なだけのクソ重たいケトルなんかをわざわざ用意してまで使わないんじゃないか
使うとしたらストロンゲストマン系だろう

753 ：無記無記名：2012/08/14(火) 20:46:29.09 ID:Pd1UNqxu

>>748
一般トレーニーでもデッドリフトなら物足りない

>>751
某大学の重量挙げ部にはトライアルのケトル16kgが何個か
置いてあったからウォームアップやストレッチ目的で使ってるリフターはいるんだろうね

754 ：無記無記名：2012/08/14(火) 20:54:12.20 ID:pWphQFcz

>>748
48kg
スナッチ、ミリプレ、ピストル、荷重プルアップが楽勝で出来れば物足りないかもな
749が言ってるようにそれはモンスター級だよ

もしそれでも物足りなかったらダブルで（96kg）
正しいフォームのスイングで肩の高さまで連続10回なんて出来る奴が日本人でいるかな？

755 ：無記無記名：2012/08/14(火) 23:35:27.86 ID:OGvy8Ces

凄いレベルの話だな
俺なんて16と24で事足りる
いや、16だけでもいけるぜｗ

756 ：無記無記名：2012/08/15(水) 00:51:58.56 ID:ePrVStao

夏休みの間に40kg（42kg）のケトルスイング左右10回1セットとして
100セットやる計画を立てたが、3日目で60セット経過した時点で
手の皮がかなり剥けてしまった。あと疲労感も凄くて、昼寝すると
３時間も寝てしまう。あと40セットなんとかクリアして達成感を味わって
みたい。

757 ：無記無記名：2012/08/15(水) 01:32:46.05 ID:Y+Jn48lY

>>756
それマジに凄いよ

758 ：無記無記名：2012/08/15(水) 04:55:06.67 ID:Y+Jn48lY

>>756
L/R（10/10）×100セット＝2000回
3日目で60セットって事は1日平均20セットの400回か？１セッション16tonそれは疲れるわ
それにしても40kgをワンハンでキッチリ挙げられるならたいしたもの

40のワンハンだと低空飛行の5/5で一杯だよ

759 ：無記無記名：2012/08/15(水) 06:30:58.53 ID:3v8VvUjg

ったくおめーらレベル低きーな。
俺なんか48kgケトルをダブルでプッシュアップバー代わりに使ってるが全然物足りねーゼ？
今度80kgケトルを買わなきゃならんな。安定感が違うだろ安定感が。

760 ：無記無記名：2012/08/15(水) 08:14:59.93 ID:QAQh4xwH

いや48kg扱える人はいるだろうけど、日本人で｢物足りない｣ってなかなかいないと思うよ。

761 ：無記無記名：2012/08/15(水) 12:28:10.78 ID:BfLdOhtc

皆さんはトルコ式ゲットアップは何キロまでいけますか？
自分は32kgでヒイヒイ言いながらやってます。

762 ：無記無記名：2012/08/15(水) 12:38:24.71 ID:Uh4koAEz

俺トルコ式じぇんじぇんできない。１６だけ。２０はもっていないけど２４ができない。
３２スナッチできるんだが。

763 ：Taikei ：2012/08/15(水) 12:44:09.38 ID:isF+Gb4V

『真剣にトレーニングすると別世界が見えてくる。中途半端にやるといつもの日常しか現れない。』

764 ：無記無記名：2012/08/15(水) 13:56:48.94 ID:pEQ+e58l

>>761
24kg、5レップ5セットで組んでます
そろそろTGUの重量を上げたいけど、未だにセット終盤でふらつくので安全第一でやってます

765 ：無記無記名：2012/08/15(水) 14:11:23.26 ID:BfLdOhtc

自分も24kgだったら5回5セットできるんですが32kgだと
いっきにやれる回数が一回しかできないですね。
つまり今は一回5セットですね。それでも身体には効いて
ますけども。

766 ：756：2012/08/15(水) 15:38:11.08 ID:ePrVStao

あと17セット。
結構、満身創痍になってきた。
指の皮もズル剥けで身体中痛いw

767 ：無記無記名：2012/08/15(水) 17:02:38.17 ID:c/sO6WSI

自分は天山ケトル40kgでトルコ式ゲットアップやってます。左右一回ずつですが…　グリップが太いからスナッチは怖くて出来ないっす。

768 ：無記無記名：2012/08/15(水) 18:30:38.31 ID:zdVvpW//

>>767
死にゃあしない。チャレンジ！チャレンジ！！
無鉄砲は男の特権よ？

769 ：無記無記名：2012/08/15(水) 18:44:16.22 ID:c/sO6WSI

756さんは身長&体重はどれくらい？

770 ：756：2012/08/15(水) 19:03:38.57 ID:ePrVStao

身長165の70キロです。
体系的には細マッチョ系(と言われる)かな。
ちなみにアラフォーですw

771 ：Taikei ：2012/08/15(水) 20:44:00.60 ID:isF+Gb4V

『気持ち（だけは）囚人。』

772 ：無記無記名：2012/08/15(水) 21:01:09.36 ID:3v8VvUjg

おいらケトルベルプッシュプレスで24kgがやっと
バーベルのプレスも45kgがいいとこ。40kgケトルのゲットアップなんて超人だと思うよ。
すばらしい才能だよ。

773 ：無記無記名：2012/08/15(水) 22:20:04.01 ID:c/sO6WSI

770さん、自分も今年40になりました。身長&体重もほぼ同じくらいです(笑)ちなみにケトルはどのメーカー使用してますか？

774 ：無記無記名：2012/08/15(水) 22:36:16.13 ID:BfLdOhtc

タイケイさんのブログで時々出てたジェフスタインバーグっていう人は
身長170で体重も軽かったと思いますが、恐ろしいほどの
力でしたよ。彼は48kgでは物足りなくてゲットアップなんかはケトル二つぐ
らい持ってやってましたね。

775 ：756：2012/08/15(水) 23:05:42.53 ID:ePrVStao

明日ゆっくりしたいので、残り17セットやりました。
100セット4日で達成です。
疲れた。

773さん。
使用ベルは天山です。
というか天山しか持ってないです。
年は41。でもトレーニングしてるせいか特に
体力の衰えは感じてないです。

776 ：無記無記名：2012/08/16(木) 07:27:21.04 ID:XZR+fod2

775さん、お疲れさまでした。普段スイング以外の種目もやったりしてますか？

777 ：756：2012/08/16(木) 09:09:41.98 ID:iLgJQFUj

普段は時間がないのでゲットアップとスイングとミリタリープレス。
ロープ登りとディップス位です。

778 ：無記無記名：2012/08/16(木) 13:06:17.59 ID:rknqBmd+

>>755
俺も16と24だけ
16が二個あれば事足りてる

779 ：無記無記名：2012/08/16(木) 16:28:25.41 ID:tZdq5gyn

>>778
健康目的ならむしろそっちの方が良いと思う。
一般人で２４ｋｇミリタリープレスは難易度高いし
筋力的にも捨てたもんじゃない

780 ：Taikei ：2012/08/16(木) 16:35:13.01 ID:Yz1G27Wr

『夜道、野良猫に声かけられた。そして暫く並行して歩いていた。何故だ。』

781 ：無記無記名：2012/08/16(木) 18:39:15.92 ID:e9dC7G7J

16や24で満足するのは勝手だが
無理やり満足させようとしてないか？
ウエイト板なんだから高重量目指そうぜってのも
良いと思うんだがな
一般人とか健康目的とかいったらダイエット板に行けと言われるぞ？

782 ：無記無記名：2012/08/16(木) 18:39:38.29 ID:SxKReWDw

天山の50とアイロテックの48ってやっぱり体感重量全然違うかな？

783 ：無記無記名：2012/08/16(木) 20:14:43.13 ID:diPQZWhP

>>781
しらねーよｗ

784 ：無記無記名：2012/08/16(木) 20:33:51.83 ID:85EyzP0t

崇太郎の体目標に、ウェイト再開したんだけど二、三年かかるだろうな。
今更コンテストビルダーなんて、不可能だけど崇太郎位にはなりたい。あの体でタンクトップ着て歩いたらかっこいいだろうな。

785 ：無記無記名：2012/08/16(木) 20:38:53.84 ID:BD4W8izk

高重量目指すなら別に勝手にそうすりゃいいけど
そうじゃないなら一般人とか健康目的ってのは短絡的すぎるだろ

786 ：無記無記名：2012/08/16(木) 20:55:39.26 ID:tZdq5gyn

24kgこなせるようになれば自然と32kg以上が欲しくなるから
上を目指すのはそれからでも充分でしょ、ダブルもあるし

787 ：無記無記名：2012/08/17(金) 00:25:15.14 ID:wYQnUgF9

>>782
グリップの太い天山の方が体感重量かなり重く感じるんじゃないかな。
それに天山の重量はかなりアバウトだから53キロくらいありそう。

788 ：無記無記名：2012/08/17(金) 15:27:01.18 ID:av6Odsq5

>>784
崇太郎位にはなりたいって、山田は日本人のMMA選手としては
死ぬほど筋トレに励んでボディビル志向も強い選手なんだから
素質にも拠るが2～3年程度じゃ普通作れないよ。

789 ：Taikei ：2012/08/17(金) 16:35:04.51 ID:1ZQuT1Gt

『俺は酒に勝った！酒は俺より弱い。弱いものを体内に入れる必要はない。』

790 ：無記無記名：2012/08/17(金) 17:33:17.23 ID:yiFhginq

バカ過ぎ

791 ：無記無記名：2012/08/17(金) 20:04:29.21 ID:Ys+o2Div

>>790通報しませんでした

792 ：Taikei ：2012/08/18(土) 00:23:40.54 ID:qxlZIgXE

『アルコールのない生活でトレーニングを実施すると、毎日ベースで強くなっていく。』

793 ：無記無記名：2012/08/18(土) 00:30:46.95 ID:EqpNFKLx

アルコールは筋肉や脳には害でしかないからね。
飲まないに越したことはない

794 ：無記無記名：2012/08/18(土) 11:01:13.59 ID:LnVxVhwh

俺はガンガン飲んでる・・・

795 ：Taikei ：2012/08/19(日) 16:35:53.35 ID:j9Cit6JR

『私は酒の席がトラブルの原因にもなると考えていたので昨年あたりから5人以上のや飲み会を原則断り、参加する場合は一切アルコールを飲まなかった。』

796 ：無記無記名：2012/08/19(日) 20:41:25.01 ID:81h/+cTM

過沿ったな

797 ：Taikei：2012/08/19(日) 22:40:32.22 ID:j9Cit6JR

『強い人間は、私の知る限りほとんど酒を飲まない。皆、嗜む程度だ。理論的に成り立つ。』

798 ：無記無記名：2012/08/19(日) 23:08:08.98 ID:gnGam5IW

パベルがRKCやめたってナゾさんのブログに書いてあった。

799 ：無記無記名：2012/08/19(日) 23:17:04.02 ID:BNpRd8fF

パベルはRKCのCEOみたいなもんじゃなかったのか

800 ：無記無記名：2012/08/19(日) 23:30:17.76 ID:a16GjSq3

ＣＥＯはジョンデュケインでしょ？

801 ：Taikei：2012/08/19(日) 23:50:10.54 ID:j9Cit6JR

『ＲＫＣチーフインストラクター、パベル・サッソーリンと一度食卓で会話した時、強くなるための知恵や手法がそれだけで身に付いた。

802 ：無記無記名：2012/08/20(月) 00:59:50.98 ID:DtpgOXcg

>>788
崇太郎程度の無学、無教養丸出しのバカＤＶＤなら
２日もあれば作れるだろ？

803 ：無記無記名：2012/08/20(月) 08:27:40.09 ID:kuzvvTBj

崇太郎は階級制のある格闘技選手で、しょっちゅう減量するから、ビルダーみたいに底なしにバルク求めるって訳にいかないんだよな。
だからバルクに限界がある。そう言う意味で決して追い付けないとは思わない。合戸さんなら追いつくの不可能だけどｗ

804 ：無記無記名：2012/08/20(月) 11:38:59.82 ID:uJwBwvik

48キロよりも重いケトルって天山だけ？
両手で持ってやるスイングで高重量が欲しいんだけど他には無いのかな。

805 ：無記無記名：2012/08/20(月) 11:54:13.59 ID:nwHU7R8a

ロッキー４かファイナルで
スタローンがトレ中にケトルベル振り回してたなそういえば。
ボクシングでは有効なんだね

806 ：無記無記名：2012/08/20(月) 12:50:15.81 ID:fX1Eo8kx

>>805
お前１スレの間に何回そのネタ持ち出せば満足するの？

807 ：Taikei ：2012/08/20(月) 15:03:42.28 ID:Ka+jgFb0

『パベル・サッソーリン（ロシアンケトルベルチャレンジ総帥）のロシアンギャグ、笑うポイントが分からない。さて、私もケトルベルやクラヴマガで似たようなこと言われたような。』

808 ：無記無記名：2012/08/20(月) 23:30:28.57 ID:/feBzyBv

どうして同じ位の負荷でケトルベルとバーベル、ダンベルとでこうも心拍数に差が出るんだろう？

809 ：無記無記名：2012/08/21(火) 02:29:50.21 ID:qlDj4xFV

>>808
同じ位の負荷がかけにくいので単純な比較はできないけど同重量のダンベルクリーンとケトルクリーンでは難易度も負荷も効く範囲もダンベルクリーンのほうが高いし広い
ほかの種目も大方同じ
ケトルは簡単で負荷が軽く狭いからテンポよく続く
続けなければ負荷が得られない
続ければ心拍数が上がりやすい
同じような種目でケトルじゃ効かないところも出てくるよ

810 ：無記無記名：2012/08/21(火) 11:40:38.02 ID:Jd7qCjXJ

ダンベルでクリーンしてもおもしろくも何ともない。
ケトルだと楽しいので続くし、どんどん重量アップしたくなる。
ダンベルクリーンはつまらないから、重量なんてどうでもいい。

ケトルベルクリーンのほうが難易度も負荷も効く範囲も
遥かに高いし広いと思う。

811 ：無記無記名：2012/08/21(火) 12:31:38.87 ID:WkV+Yxq2

えらく感情的だな
そんなんじゃ説得できんぞ

812 ：無記無記名：2012/08/21(火) 15:45:59.44 ID:tGdzEfe+

>>810
面白くない気分はわかるけどスルーすればいい
定期的に湧くので専ブラならあぼーん

813 ：無記無記名：2012/08/21(火) 15:58:22.33 ID:H29z1WgD

>>810
ダンベルクリーンやったことある？
ダンベルだとラックポジションで保持出来ないから
同じ重量だとケトルベルクリーンより難しいよ。

814 ：無記無記名：2012/08/21(火) 18:06:30.71 ID:aIVuLOga

基本的にミリタリープレスとクイックリフトの難易度はダンベル＞ケトル。
ダンベルより困難なのはボトムアップのプレスやクリーン

815 ：Taikei：2012/08/21(火) 18:43:48.76 ID:W74GcI32

『震災後、RKCチーフインストラクターのパベルが心配のメールを送ってきてくれた。』

816 ：無記無記名：2012/08/21(火) 18:54:50.91 ID:HX6FR/Du

>>814
クイックリフトはともかくとしてミリタリープレスはダンベルのほうがやりやすくね？
しかしダンベルとケトルベルを比較してるのはいいけど
やってみれば似て非なるものだってわかるのに優劣つけたがるのはなんでかね

817 ：無記無記名：2012/08/21(火) 18:56:00.56 ID:tGdzEfe+

ケトルベル運動は全般的に筋肉に最大負荷をかけることが目的じゃ無いからな

818 ：無記無記名：2012/08/21(火) 20:16:31.13 ID:H29z1WgD

>>816
ダンベルのプレスの方がバランス取り辛いと思うけど。
某パワーリフターがミリタリープレスにケトルを使う理由も
ダンベルより高重量を上げやすいから

819 ：Taikei ：2012/08/21(火) 20:26:07.05 ID:W74GcI32

『今後私が保有しているRKCのインストラクター資格、ならびに国内でのケトルベル活動に影響はございません。』

820 ：無記無記名：2012/08/21(火) 20:41:18.21 ID:tGdzEfe+

>>818
ダンベルはしっかり握るから力が分散するってのはあるな
でもそう思ったらダンベルなんて半端なもの使わないでバーベルにした方がいいよ
ケトルのいいところは色々あるけど、一杯一杯になっても股の間を通せるから
床に置く時に腰を痛めたりガチャンと音がしないのも屋内トレでは大きな利点
ジムでもほとんどのところはガチャ音厳禁だから床引きデッドも厳しい。

それぞれ目的にあった使い分けをすればいいんじゃない？
基本的に上げも下げも大きく反動を使う種目をメインにするのがケトルだと思ってる。

蛇足だがケトルを万能なんて思ってる奴はいないよ

821 ：無記無記名：2012/08/21(火) 21:38:25.03 ID:aIVuLOga

床引きデッド禁止とかジムじゃなくてフィットネスクラブだろｗ
まともなジムならダンベル落とすのもOKだろう。

822 ：無記無記名：2012/08/21(火) 21:41:34.88 ID:fnVmJfeC

ダンベルを半端な物扱いしてる時点でお察しレベル

823 ：無記無記名：2012/08/21(火) 22:18:05.84 ID:QClpmBLn

>>820
俺はもうダンベルは使っていないよ。
ダンベルはケトルに比べるとバランス取りづらくて扱いづらいから

824 ：無記無記名：2012/08/22(水) 05:56:28.62 ID:nAWCVoo+

RKCのケトルベル使い易いね。
ゼビオもいいけどさ。

825 ：Taikei：2012/08/22(水) 18:11:19.51 ID:j1wSOFG1

『私がおおやけにしているケトルベルスキル、９９．９９％が自分オリジナルではない。 RKCでの実践と確かな理論に裏付けされている』

826 ：無記無記名：2012/08/22(水) 18:43:37.22 ID:GOKgovdJ

パヴェルがRKCから抜けた原因がしりたいな
やっぱ金銭面かな

パヴェルがいなかったらここまで流布しなかったはずだから
カリスマであることに間違いは無い。
別団体を即立ち上げたら反ドラゴンドアになったと言うことだな
仮にそうだとしたら上級イントラを引っ張られちゃうんじゃないか

827 ：無記無記名：2012/08/22(水) 20:36:13.03 ID:wcoDU5+W

俺はコンパウンド種目はほとんどやらず、アイソレーション種目多用で、中重量でレップスやや多目でやってる。
後、コントラクト種目多用でウィダートレーニングシステムの、ピークコントラクション法を必ず使う。
何故なら俺はビルダーだから。各部筋肉が完全に分離した、立体的な筋肉を作りたいから。
コンパウンド(特にBIG3)ばっかやってるやつは、でかいだけで体にメリハリないから、デブマに見える。
変則的なトレーニングやってる俺は多分力は弱いと思う。ケトルは格闘技とかのパフォーマンス向上が目的だろ？同じ筋トレでも、目標を明確にしてトレーニング法を使い分けるべきだよね。

828 ：無記無記名：2012/08/22(水) 20:53:19.51 ID:GOKgovdJ

>>827
ケトルは格闘技とかのパフォーマンス向上が目的だろ？

↑RKCスタイルはね
WKC（AKC）はケトルベルを使う競技

829 ：Taikei ：2012/08/22(水) 20:54:41.86 ID:j1wSOFG1

『自分の創造でケトルベル動作を公開するのは半世紀早い。』

830 ：無記無記名：2012/08/22(水) 22:10:06.43 ID:gHy8+GXW

生まれ変わったらケトルベルになりたい

831 ：無記無記名：2012/08/23(木) 00:25:32.18 ID:IfR+8u8c

>>826
別会社からロシアンに代わるニューケトルを売り出したりするのかな？

832 ：無記無記名：2012/08/23(木) 00:41:20.65 ID:wqgAz6Do

最近T nationとかでケトル関係ない記事でパヴェルの名前よく見るようになってたから
より儲かりそうなプロスポーツとか大学とかのフィジカルトレーナーの方向にいくんじゃね？

833 ：無記無記名：2012/08/23(木) 05:55:01.81 ID:qY0zqaxs

レベル低い書き込みでごめんだけど
ベンチプレス、ダンベルだと普通に15キロ10回上がるんだけど
天山の16キロケトルだと一発も上がらないってかスタートのポジションすら維持困難
天山のはグリップが太いからなのかな…

834 ：無記無記名：2012/08/23(木) 19:08:17.33 ID:cYfeJziB

>>833
実はそのダンベルは12キロ前後しかないとか

835 ：無記無記名：2012/08/23(木) 20:45:56.80 ID:VfuEeTKU

>>833
ウエイトトレ暦1年程度の者だけど
ベンチプレスに関してはダンベルよりケトルベルの方が実際難易度高いと思うな。

理由としてダンベルの場合、上げ下ろしの際に骨格をつっかえ棒にできるけど、
ケトルの場合は骨格で支えられる割合が少ないからだと思う。

あとダンベルの場合、ひざ乗せからスタートポジションに持っていけば楽だけど
ケトルの場合、ラックポジションで構えてるだけでも僧房筋あたりに疲労がたまる。

ケトルベルのグリップの太さで難易度が変わってくるのは遠心力系の種目
（スイング・スナッチ・クリーン等）やロウイング系の種目で、プレス系の種目はあまり変わらないと感じる。

ケトルベルでベンチプレスやるならボトムポジションからのスタートはキツイからス
タンディングでクリーン＆プレスしてオーバーヘッドスクワットの要領でベンチに座って
プレスした状態を保ちながら寝転んでトップポジションからスタートしてみたらどうだろう。

ケトルベルの場合ボトムで力尽きると腕が外側に持っていかれて腕が巻き込まれ、ダンベルより危険な感じなので
高低差の少ないフロアプレスの方がいいのかもしれない。

足立さんと言う人のロシアンパワー養成法ではプレスはベンチを横にして片手ずつやってる。

ちなみに私は胸はバーベルでベンチプレスやってます。

836 ：無記無記名：2012/08/23(木) 21:10:21.55 ID:4UMprJ53

ケトルベルでベンチプレスはナンセンス
筋肥大させたいなら重量調整の出来るダンベル・バーベルの方が効率的

ケトルで筋肥大しないわけじゃないけど、その話題は要らないよ

837 ：無記無記名：2012/08/23(木) 21:12:29.24 ID:nkbSvpmX

そうそう、肥大目的なら他でどうぞって感じ
でもケトル始めてから、肩のへんが肥大した気がする
全体的に見ても、ごつくなった感じもするし

838 ：無記無記名：2012/08/23(木) 21:44:07.36 ID:E937xzgh

何で>>835のベンチプレス＝筋肥大で話してんだ
君らの知らない別の目的でやってるのかも知れんぞ

839 ：無記無記名：2012/08/23(木) 22:33:26.72 ID:qY0zqaxs

>>834
頭は悪いと思いますがさすがに足し算は大丈夫ですｗ
>>835
ありがとうございます。
ケトルは試しにやってみただけですが
無理はしないでダンベルで続けてみます_(._.)_
>>836
自分の場合16キロケトル買ってみたものの
まだ満足に扱えなくて(スイングとクリーンくらいしか出来ません)
ダンベル系のトレーニングを合わせて初めました。
肥大化が目的ではありませんが、扱える重量を増やすには
多少の肥大化は必要と考えたのですが(特に自分の場合ガリなので…)
この考え方は間違えてますか？

840 ：無記無記名：2012/08/23(木) 22:40:47.67 ID:IS65OC+L

>>839
最後の行と837を読んでくれればわかるはず
重量アップに付随して勝手についてくるもんだよ
胸筋が気になるならダンベルベンチでOK
てか肥大の話はもうやめよう

841 ：無記無記名：2012/08/24(金) 04:42:47.50 ID:6cWsepnh

ここはケトルスレだからね。筋肥大とかベンチならよそでやればいいじゃん。ケトルでもそりゃ多少筋肥大するけど、筋肥大目的でやるもんじゃないからな。

842 ：無記無記名：2012/08/24(金) 06:33:12.51 ID:YVEaFzS3

16キロが重いなら12キロかってやりこめばいいよ
ベンチとか無視して、スナッチ、スイングを
出来る日は毎日やってみる。
それを一年も続ければ結果がでると思うよ
その過程でダブルとかも取り入れればいいし。
通常のウエイトの常識は考えないでよし。
体デカクしたいなら通常のウエイトにしたほうがいいよ。

843 ：無記無記名：2012/08/24(金) 09:17:49.07 ID:6cWsepnh

体でかくしたいなら、ベンチとかスクワットを高重量で何年かやってりゃ、ある程度はでかくなるよ。
だけど、ベンチ豚って言い得て妙だよな。ベンチばっか何年もやってるやつは、腕まわり45cmくらいありそうだけど、ぱっと見肥満体に見えるな。
だけど、でかさなら肥満体のオタクの方がはるかにでかいしｗ
ベンチとかスクワットばっかやってるやつは馬鹿だね。ビルダーならビルダーらしい体作らないとな。頭使ってないんだよ。

844 ：無記無記名：2012/08/24(金) 10:06:48.73 ID:FG/TEjkF

>>839
筋肥大とパワーの関係性について、体重が私より少ない女子重量挙げ選手が
はるかに高重量を挙上することもできますので単純な説明はできませんが
50kg級の選手より、80kg級の選手の方が高重量を扱うことから
同じパフォーマンスの身体ならば筋肉量が多い方がパワフルだといえると思います。

痩せてて力もない、私の場合はそうでした。
身体をデカクしたい、逞しくなりたいとの思いからウェイトトレを始めて、
バーベルでのBIG3（ベンチプレス・スクワット・デッドリフト）をメインに
懸垂・ショルダープレス・アームカール・上腕三頭筋を鍛える種目等を行い、
飯を以前より多めに食べて8kg程増量しました。体脂肪率14%。

軍人のような身体を目指していたので、ケトルベルも取り入れるようになりましたが、
バーベルで基礎体力を養っていたので16kgは直ぐに扱えるようになり、現在は24kgを
自由に扱えるように練習中です。私の場合ケトルベルトレーニングでは体脂肪減少の傾向があり現在は体脂肪率11%台です。

筋肥大や増量目的のトレーニングは筋肉に強い負荷を掛け疲労させた後、栄養と睡眠を
たっぷりとって休養する事が大事で、筋肉痛や疲労で翌日以降はしんどいのが普通です。

ケトルベルトレーニングの場合、追い込まず翌日に疲労を持ち越さないのが大事と、
元RKCの首領のパベル氏の著作で読んだ事があります。
というのも、軍人や任務のある人間がトレーニングをした翌日筋肉痛で仕事に支障が出るようでは実践的に使えないと言う理由だからです。飯をたらふく食べて翌日は寝て過ごすとか出来ないですからね。

筋力アップを目的とするなら多くの筋肉群を動員し高重量を扱うバーベルトレーニング＋栄養＋休養がいいと思います。

ただし私の場合もそうですが、食が細いとなかなか増量できません。
食前に軽めのケトルベルスイングやクリーンで汗をかいてお腹を減らして飯を多く食べるようにしてみてはどうでしょうか。
たまにケトルトレをやりこむ日を設けてもいいんじゃないでしょうか。
ケトルベルはリフティングを楽しみながらいつの間にか自力が強くなっているというのが理想ですね。

845 ：Taikei：2012/08/24(金) 19:50:24.31 ID:dOqRpHR+

『強くなれ！！これで万事解決。』

846 ：無記無記名：2012/08/24(金) 21:10:45.45 ID:nBDuzLIM

ケトルベルと筋肥大狙いのトレを並行してる人もいるよな？？

847 ：Taikei ：2012/08/24(金) 22:02:28.60 ID:dOqRpHR+

『筋肉が足りないといわれて強化というけど、まず完全に脱力してどういう動作するか確認することが重要。これ極意。』

848 ：無記無記名：2012/08/24(金) 22:08:12.49 ID:nBDuzLIM

肥大する前にやる事はあるって事か・・・

849 ：無記無記名：2012/08/24(金) 23:14:09.40 ID:6cWsepnh

伊東幸二さんのブログ読め。オーバーロードの原則を固く信じて、筋力＝筋肥大と考え高重量、低レップスでやってたら使用重量は伸びるのに、全く筋肥大しなくなった。
思い切って、中重量、高レップスに変えたら毎回のトレーニングで、バーンズ、パンプ共にめちゃくちゃ得られて、胸囲が10cm大きくなったらしい。
神経系の発達もあるし、必ずしも筋力の向上＝筋肥大とは限らない。筋力が強くても大してバルクない人もいるし、バルクあっても筋力弱い人もいる。
ベンチの重量なんか競っても無駄。ベンチの筋肉しか発達しないからな。他の部位鍛える事をおざなりにし、ベンチ命の馬鹿が多過ぎる。俺はベンチはやってないしね。

850 ：839：2012/08/25(土) 03:20:14.20 ID:ebwAuoZI

皆、意見あざーっす。
それぞれとても興味深く読ませて頂きました。
続きはさすがにKYになりそうなんでこのへんで消えときます。

851 ：Taikei ：2012/08/25(土) 08:55:04.10 ID:jzNR+a8f

『お褒め言葉は「まだ未熟だね」と解釈する。』

852 ：無記無記名：2012/08/25(土) 11:22:55.58 ID:+xQVg2OM

>一部ケトルベル版芸能レポーターのように騒ぎ立てする人がいるかもしれませんが
あいかわらずイヤミったらしいな

853 ：無記無記名：2012/08/25(土) 15:27:17.91 ID:F4jWFs/J

>>849
それは大昔の話？
全く筋肥大しないというのも極論だけど
基本的に高重量、低レップスで追い込まないのは筋肥大を抑えて
筋力を上げるメソッドとして常識になっていると思うけど。

854 ：無記無記名：2012/08/25(土) 16:02:10.77 ID:SfP6DQnM

>>853 大昔かどうか知らないけど、ブログにはオーバーロードの原則を固く信じて、使用重量を伸ばす事に徹底的にこだわってたらしいよ。
中重量、高回数に切り替えたのは、ビルダーとしてある程度のレベルになってからの話じゃないかな。

855 ：Taikei：2012/08/25(土) 16:57:11.95 ID:t2F0mLLG

『ケトルベルを「教える」は語弊あるかもしれない。動作通して「気付かせる」が正しい表現。』

856 ：無記無記名：2012/08/25(土) 17:49:00.36 ID:5xwPFtbJ

筋力トレ　Max80～100％　1～5回　1セットの秒数　5～10秒

パワートレ　Max70～100　1～5回　1セットの秒数　4～8秒

肥大トレ　Max60～80％　　8～15回　1セットの秒数20～60秒・・・中重量
（言うまでも無いが栄養が大事）

857 ：無記無記名：2012/08/25(土) 17:53:33.41 ID:G4YOJwQA

パベルは筋肥大を狙う場合でも基本的にストリクト種目は
1セット5回以内でインターバルを短くしろと主張しているみたいだな

858 ：無記無記名：2012/08/25(土) 21:27:55.79 ID:s2fQx6p4

インターバル短くするの？
でも筋力トレの5回ずっとやってると5回病になるよね
ケトルと関係ないけど

859 ：無記無記名：2012/08/25(土) 22:39:46.75 ID:71rjp8X0

5回病って何？

最大筋力アップには高重量低レップスが良いのは分かってても
腰のことを考えたら自分はデッドリフトだけは１０レップスくらいの重量でやってるな。

860 ：無記無記名：2012/08/25(土) 23:50:39.37 ID:5xwPFtbJ

>>859
パベルの理論は６回は出来る重量でで５×５～８回だと思ったけど
７～８セットまで行ったら翌週は重量Upみたいないわゆるロシア式

８RMの3セットだとセット毎に回数が下がって行くのと後半フォームが崩れる
からじゃないかな５×でも４～５セットぐらいからかなりきつくなってくる

いずれにしろ１種目じゃないからインタ短いとキツイ

861 ：Taikei ：2012/08/26(日) 04:17:06.18 ID:5gycIDwt

『トレーニング指導の要は分からない事を素直に「わかりません」と認める勇気を極めること。』

862 ：無記無記名：2012/08/26(日) 19:25:25.61 ID:y1GCqa2Z

40kgダブルでやろうとしたら俺の股下が拒否した
32kg最高

863 ：無記無記名：2012/08/26(日) 21:39:38.67 ID:SumW7HtL

40kgダブルって計80kgかよ。
それだとスイング数回出来るだけでもすごいんじゃないの？

864 ：Taikei ：2012/08/26(日) 21:49:16.86 ID:5gycIDwt

『見れば答えが分かる質問にはあえて「いえ違います」と回答している。』

865 ：無記無記名：2012/08/26(日) 22:51:55.48 ID:9J6mxU4J

tst

866 ：無記無記名：2012/08/26(日) 22:54:46.43 ID:9J6mxU4J

DNSのCMで、ダルビッシュがケトル振ってたね。

867 ：無記無記名：2012/08/26(日) 23:25:32.37 ID:/dqiHfSW

そういう時はさっとURL貼るべき
ドーム DNS DNS戦士ダルビッシュ有
http://www.youtube.com/watch?v=Iu5G-jnMDzc

868 ：Taikei ：2012/08/27(月) 00:19:50.17 ID:fsXjRZve

『ケトルベルの重鎮、パベル・サッソーリンとダン・ジョン、そしてケトルベル日本代表芦立さんと松下。 http://fro.gy/18ee4 』

869 ：無記無記名：2012/08/27(月) 05:04:12.33 ID:xgWH79iD

>>867
ケトルスイングをカットした動画貼っても意味ね～よ

870 ：無記無記名：2012/08/27(月) 07:45:11.84 ID:qnp4IM5U

ケチや文句垂れるだけの小僧よりは良いわ

871 ：Taikei ：2012/08/27(月) 08:49:07.22 ID:fsXjRZve

『不撓不屈』

872 ：無記無記名：2012/08/27(月) 23:42:03.88 ID:OXIndDKx

16kgは軽く、32kgは重すぎる自分にはスナッチ24kgが重すぎず、
やり応えもある一番丁度良い重量。

873 ：無記無記名：2012/08/28(火) 03:03:39.46 ID:9iBE4gOW

皆はプレスできない重量でもスナッチはやってる？

874 ：Taikei ：2012/08/28(火) 03:08:39.92 ID:boT0F+om

『ケトルベルを教えているときはその人のミリ単位での動作も見ている。』

875 ：無記無記名：2012/08/28(火) 20:54:24.89 ID:oF1m3aZx

ミリ単位で見れるわけねーだろ
手や足の根元はミリ単位で狂って手も
末端は数センチ狂ってるからわかるんだよ。

自分をさも達人のように言うのは悪い癖だね

876 ：無記無記名：2012/08/28(火) 22:00:30.09 ID:eEje+orX

そんな真面目に突っ込まんでもｗ
それぐらい細心の注意を払って指導してますって比喩でしょ

877 ：Taikei ：2012/08/29(水) 00:13:42.07 ID:T6HGEHLL

『私以外皆師匠』

878 ：Taikei：2012/08/29(水) 00:16:41.64 ID:3S2YMiDN

『 Taikei皆兄弟』

879 ：無記無記名：2012/08/29(水) 00:38:11.06 ID:EkdUAwLi

この語録は誰が考えてるの？
ケトルベルの偉い人とか？？

880 ：無記無記名：2012/08/29(水) 08:34:54.31 ID:cWmDeoVH

>>879 タイケイさん本人。この人、武道板でも見かける。

881 ：無記無記名：2012/08/29(水) 12:05:35.35 ID:Y2qidTav

マジかよ、成りすましの会話が成り立たない電波かと思ってた。

882 ：無記無記名：2012/08/29(水) 21:05:12.02 ID:bJ530vWj

>>８７６
いや、あの人ならわからんぞ。
自分はミリ単位で物を見れていると
勘違いしている可能性が大いにある。

883 ：無記無記名：2012/08/29(水) 21:09:02.34 ID:jg2tv82N

KTB48を目指そう
頭上にプレス

884 ：Taikei ：2012/08/30(木) 01:09:46.30 ID:NWq9U5Nr

『自分がいる空間の中で最も馬鹿な人間までステータスを下げると自分の素の実力が出る。今日もそれで上手く行った。』

885 ：無記無記名：2012/08/30(木) 01:55:06.27 ID:OH4HKRtO

その通りで理解できるが、それを文字にしてインターネットで
発信する事が理解できない

886 ：無記無記名：2012/08/30(木) 04:31:47.45 ID:vik0rErE

地獄の特訓スナッチ
2分On1分Off×10セット
（L/R　30/30）×10　600回　30分

887 ：Taikei ：2012/08/30(木) 08:27:29.64 ID:NWq9U5Nr

『格闘技のスパーリング中に互いに真正面に立っている最中少し角度変えて移動しただけで相手が「わー！！」と叫んで背を向けて逃げていったことがある。』

888 ：無記無記名：2012/08/30(木) 09:56:20.27 ID:t4aqlE5c

>>875
ＲＫＣインストラクターの直接指導を受けてない者は
そんな事を気にする必要はない。
気にするなら金を払ってからにしろ。

889 ：無記無記名：2012/08/30(木) 09:57:22.48 ID:t4aqlE5c

>>879
>>875
ＲＫＣインストラクターの直接指導を受けてない者は
そんな事を気にする必要はない。
気にするなら金を払ってからにしろ。

890 ：無記無記名：2012/08/30(木) 09:57:53.63 ID:t4aqlE5c

>>881
>>882
ＲＫＣインストラクターの直接指導を受けてない者は
そんな事を気にする必要はない。
気にするなら金を払ってからにしろ。

891 ：無記無記名：2012/08/30(木) 14:09:24.53 ID:UKzch0uA

同じ内容ならせめて1レスにまとめなさいｗ

892 ：無記無記名：2012/08/30(木) 20:20:05.47 ID:TmarCPfL

金払って教われって言ってるの
毎回同じヤツだよな

893 ：無記無記名：2012/08/30(木) 20:32:22.60 ID:1Of00LUf

トレーニングマガジンの、崇太郎の連載記事全て読みたいんだけど、地元の図書館には所蔵してなかった。
ベースボールマガジン社から直接バックナンバー買うと高いし、在庫のない号もあるみたいだね(トレーニングマガジンって月刊誌だっけか？)。
ヤフオクでまとめて出品されるの気長に待つか、古本屋まわりしかないな。まぁ古本屋まわりはしんどいから、オクで購入するわ。

894 ：無記無記名：2012/08/30(木) 21:53:02.22 ID:o6rMqtqh

>>８９０
ワークショップ参加済み。
だから余計に確信が強まるよｗｗｗ
ミリ単位で見てないｗｗｗｗ
見れない

895 ：Taikei ：2012/08/30(木) 22:00:13.89 ID:NWq9U5Nr

『本物を分かち合うのはごく少数の人たちでいい。それがわかってきた。』

896 ：無記無記名：2012/08/30(木) 22:23:24.56 ID:TmarCPfL

西川口を語ろうぜ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1345968595/

897 ：無記無記名：2012/08/31(金) 00:37:15.16 ID:uAKv7s/I

>>895
タイケイはドロップアウトして本物を諦めたと。
賢明な判断だ。

898 ：無記無記名：2012/08/31(金) 01:09:20.74 ID:DFLwtxUO

ダルビッシュってケトルベルやってたんだな・・・
一流の投手も認めたケトルベル。おれもやろっかな

899 ：Taikei ：2012/08/31(金) 01:37:39.44 ID:R9HwYTLW

『表からは全く見えない動きをケトルベルで再現する。これ極意』

900 ：無記無記名：2012/08/31(金) 02:10:31.82 ID:ryn+rSAj

>>895
本物を分かち合えるほど説明ができないだけだろｗｗｗ

901 ：無記無記名：2012/08/31(金) 02:10:46.13 ID:kCreEfhm

影口男に死を

902 ：Taikei ：2012/08/31(金) 09:02:47.26 ID:R9HwYTLW

『感情の起伏は買わない。』

903 ：無記無記名：2012/08/31(金) 12:37:32.01 ID:uXGrmLuG

Taikeiさん、つまらないよ

904 ：無記無記名：2012/08/31(金) 21:07:08.99 ID:F1ARQJxu

>>901
すごいな10秒で返信か。監視でもしてるの？
だったらマジですごいと思うよ。

ゴシップネタや裏話をあんたみたいに苦々しく思ってる
本人や信者が10%くらい、半信半疑が40%くらい
ニヤニヤしながら生暖かく見守ってる奴50%くらいだと思うんだけどどうよ？

905 ：無記無記名：2012/08/31(金) 23:08:26.71 ID:onhiUIbK

ケトルばっかりやってて久しぶりにバーベル使ったら重量ガタ落ちしてた

906 ：無記無記名：2012/08/31(金) 23:09:12.87 ID:/xtr6xES

かなりの悪影響があるのか…

907 ：無記無記名：2012/08/31(金) 23:23:42.72 ID:BpVirPt/

崇太郎の記事勉強になるから全部読みてぇ。オクにバックナンバーまとめて出品されるの、気長に待つしかないな…。

908 ：Taikei：2012/08/31(金) 23:56:57.56 ID:EDwpKXQU

『ケトルベル関連で単発のイベント、あるいは継続した業務提携する場合、成功の要因は互いにメリットがあることに尽きる。どちらかが一方的に押したり、責任が宙に浮くと成り立たない。』

909 ：無記無記名：2012/09/01(土) 00:06:29.89 ID:2BEYS6/j

>>906
俺だけかもしれないけど種目によっては30キロ落ちてた
ケトルのがやっててつらかったからさぞパワーアップしたろうなと思っていたら逆に落ちてた
腹の脂肪も落ちてた

910 ：無記無記名：2012/09/01(土) 01:44:48.08 ID:pmTFMjgv

>>907
トレマガの山田のコラムは初めから全部読んでるけど、
参考になるのは懸垂とディップスの回で
回を追うごとにネタ切れしてきたのか夏に向けてのインスタント筋肉のつくり方とか
嫁とゴールドジムでデートしましたとか、あんまり読む価値の無い話が増えてくる。
ケトルベルにはあまり触れていないし

911 ：無記無記名：2012/09/01(土) 02:03:35.87 ID:9naDw1XG

山田の病状は良くなったのかな？

912 ：Taikei ：2012/09/01(土) 02:34:01.22 ID:W85wyzt7

『ウソやごまかしには何となく体や言動に違和感が現れる。最近ウソを見抜く力を得たのは特に立ち技のスパーリングから習得したと思う。』

913 ：無記無記名：2012/09/01(土) 10:51:46.53 ID:J5mQRAfe

>>910 え？そうなの？ビルダーじゃないから、筋肉に対するアプローチが良い意味で、ビルダー的に凝り固まってないかな…と思ったんだけどね。読む必要ないかも。

914 ：Taikei：2012/09/01(土) 11:05:41.50 ID:+9Vf39V8

『 RKC レベル２　ケトルベルワークショップ究極のリフティング、ベントプレス・ハードスタイルジャーク　2012年9月30日(日）東京　13：00－16：30 』

915 ：無記無記名：2012/09/01(土) 16:08:52.68 ID:TlWsab27

普通の２０代のサラリーマンだと２４キロのケトルベルでスナッチ何回くらい出来るんやろ？

916 ：無記無記名：2012/09/01(土) 17:42:19.23 ID:5qgJG0Nv

>>915
普通の条件がわからないが、トレも何もしてない標準体重ぐらいの人？

それだったら一回も出来ない。
両手スイングでケトルベルに振り回されて
2，3回でケトルベルを落として腰を痛めるぐらいが関の山。

917 ：Taikei ：2012/09/01(土) 18:39:04.12 ID:MMQFPxP7

『ケトルベルのトレーニングを勝手に創作すると怪我をする、あるいは並の効き目しかあらわれない』

918 ：無記無記名：2012/09/01(土) 19:10:43.88 ID:9naDw1XG

>>915
パワー系スポーツ未経験者だと20ｋｇはおろか16kgスナッチも出来ない予感。
ストリクトのミリタリープレスが出来ない重量だと教える事さえ不安。

919 ：無記無記名：2012/09/01(土) 20:10:54.75 ID:PSWypqCy

>>918
教える？918は教える立場の人なの？

920 ：無記無記名：2012/09/01(土) 20:34:57.43 ID:9naDw1XG

>>919
あくまで仲間内

921 ：無記無記名：2012/09/01(土) 21:01:50.11 ID:TlWsab27

特別鍛えてない人だとそれくらいしか出来ないもんなですね。

個人差あると思うので推測で良いのですが、総合格闘家のライト級（～７０ＫＧ）の選手くらいだと
大体スナッチ何キロで何回くらい出来るもんなんでしょう？
個人的にそこを目標にしたいので。

922 ：Taikei ：2012/09/01(土) 21:12:28.51 ID:MMQFPxP7

『スナッチは人生を変える』

923 ：無記無記名：2012/09/01(土) 21:38:39.95 ID:ZqMfkI4w

「あのとき、スナッチさえしていなければ…」

924 ：無記無記名：2012/09/01(土) 22:16:29.30 ID:pmTFMjgv

>>921
MMAの選手がケトルベルでやる種目は大抵スイングとゲットアップだから
スナッチを集中して高回数やっている選手はあんまりいないんじゃないの？

925 ：無記無記名：2012/09/01(土) 23:57:20.30 ID:cof78LDq

>>921
つべでケトル動画関連でfor MMAみたいなのを見ることもあるけど
16kgか見た目16kgもなさそうなものしか使ってないな

926 ：無記無記名：2012/09/02(日) 01:20:21.84 ID:X1OzapfG

格闘家やスポーツ選手が使っているケトルは動画見る限り大体16～32kgだな。
UFCのヴェラスケスが例外的に90kg以上の特大ケトルを使っているぐらい

927 ：無記無記名：2012/09/02(日) 02:00:23.86 ID:P2GUWMOF

90！！！す…すごい！そんなの可能なのかしら？

928 ：無記無記名：2012/09/02(日) 02:36:57.86 ID:Tbf4p8iP

>>927
両手でハイプルともスイングともつかないフォーム
それにしても連続20回？は凄いと思う
普通の人なら出来ないし出来ても腰を壊す

929 ：無記無記名：2012/09/02(日) 02:40:14.39 ID:Tbf4p8iP

アメでは市販してる

http://www.amazon.com/Ader-Premier-Monster-Kettlebell-92kg/dp/B0011EMVOC

930 ：Taikei ：2012/09/02(日) 03:53:10.32 ID:rJ/fRzqK

『格闘のコツ・留意点：パンチや蹴りに心を残さない』

931 ：無記無記名：2012/09/02(日) 05:38:52.63 ID:P2GUWMOF

>>929
情報ありがとう

確かにモンスターケトルベルw

932 ：無記無記名：2012/09/02(日) 07:31:39.15 ID:NzTp7keW

90kg…

((((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸﾌﾞﾙ

933 ：無記無記名：2012/09/02(日) 09:13:50.64 ID:gu3RWMhB

>>929
配達の人泣かせだな

934 ：無記無記名：2012/09/02(日) 09:31:43.33 ID:Yl+VXTpF

ドラゴンドア社もツーハンズ用に48Kgより重いの作ってくれたら良いのに。
でも配達のこと考えたら注文躊躇うな。

935 ：Taikei ：2012/09/02(日) 09:50:59.85 ID:rJ/fRzqK

『子供、犬、猫、一般的に我が師匠。』

936 ：無記無記名：2012/09/02(日) 10:20:08.15 ID:J4Ps+8/i

>>934
そういう要望あるってことは現在48kgで両手スイングしてるんだよね
どんなメニュー組んでるの？

937 ：無記無記名：2012/09/02(日) 10:33:20.16 ID:NzTp7keW

海外なら90kg扱う人いるだろうな。日本人だとストロングマンコンテストのチャンピオンとか、大型力士でないと地面から持ち上げる事すら出来ないだろうな。
まぁストロングマンのチャンピオンは、ステ入れてると思ってる。日本人でステ無しじゃ90kgなんて規格外だよね。

938 ：無記無記名：2012/09/02(日) 10:52:44.79 ID:fqmbZSWy

90キロを片手でデッドリフトするのはイージーだぞ。

939 ：無記無記名：2012/09/02(日) 10:55:06.60 ID:MjWsgcfd

しっかりしたフォームでスイングするのはともかく、90kgぐらい地面から持ち上げるのは余裕だろ

940 ：無記無記名：2012/09/02(日) 11:04:34.87 ID:aZ5ElM6j

だよな

941 ：無記無記名：2012/09/02(日) 11:13:41.63 ID:Tbf4p8iP

203ｌｂ・・・92kg

http://ja-jp.facebook.com/video/video.php?v=2413507270012

942 ：無記無記名：2012/09/02(日) 11:15:40.02 ID:Tbf4p8iP

連続25回だった

943 ：Taikei ：2012/09/02(日) 12:16:37.64 ID:rJ/fRzqK

『重いケトルベルが挙がったからといって、強いとは限らない。』

944 ：Taieki：2012/09/02(日) 13:11:45.13 ID:Tbf4p8iP

『重いケトルベルが挙がったからといって、強いとは限らないが弱いはずもない』

945 ：Taikei：2012/09/02(日) 13:29:30.96 ID:fqmbZSWy

『僕は重いケトルベルが挙がらないが、強いに違いない。』

946 ：Taieki：2012/09/02(日) 13:51:29.56 ID:Tbf4p8iP

『僕は重いケトルベルが挙がらないが、強いに違いない、僕は幸せに違いない。』

947 ：無記無記名：2012/09/02(日) 17:05:07.18 ID:CJjL5do5

強い、ってことの定義もさることながら
世の男は強くなりたいと思ってるはずってのが
大前提にあるのはなぜだろう？

948 ：無記無記名：2012/09/02(日) 17:28:35.98 ID:JCXESHHX

強くなりたい弱い奴に威張りたいから。

949 ：無記無記名：2012/09/02(日) 17:49:18.50 ID:5I5ZFQxm

女の体と大体比例するよね。

950 ：無記無記名：2012/09/02(日) 17:50:26.46 ID:2hkfHDTP

『ケトルベルなどトレーニング器具で強さを語るは愚問』
厨房が厨房を作る悪い見本だね

感情の起伏は買わない。
＝間違いや迷惑を認めなければ罪は無い
＝片目瞑って見たいように見て妄想
＝達成感で俺は強い
ってことか？

951 ：無記無記名：2012/09/02(日) 17:55:44.67 ID:CJjL5do5

>>948
だよね、自分の得意分野で優位に立ちたいだけだよね
>>949
ごめん、意味がわからなかった
>>950
感情の起伏は買わないってのは（少なくともここでコピペされてる用法では）
反論できないレスに対する降伏宣言だと思ってる。

みんな、レスありがとう。

952 ：Taikei ：2012/09/02(日) 21:04:52.25 ID:rJ/fRzqK

『本物を分かち合うのはごく少数の人たちでいい。それがわかってきた。 1回でもケトルベル習得に来てくれた皆さんありがとうございます。』

953 ：無記無記名：2012/09/02(日) 23:02:34.50 ID:5I5ZFQxm

女自体の好みと女の好み。
例えば日本人はカワイイ子が好きなの多い。知らず知らずに女の好みに合わされてるんじゃないかな。フワッとした話だけどね。

954 ：Taikei：2012/09/02(日) 23:30:59.43 ID:rJ/fRzqK

『先日ダルビッシュ選手のケトルベルについてどう思うかの質問頂いた中で私は「見ていません」とご回答さしあげた。理由は２つ。１つは自宅にテレビ無いから、もう１つは関心がないから。』

955 ：無記無記名：2012/09/03(月) 00:03:24.37 ID:CJjL5do5

>>918=>>920ってＹ氏？

956 ：無記無記名：2012/09/03(月) 00:04:27.38 ID:2kfQ0lL1

タイケイさんはアメリカの帰国子女の割にMLBには興味ないのかな

957 ：無記無記名：2012/09/03(月) 12:55:23.67 ID:vfPGm2jX

>>953
俺はセクシーだったり美人な女が好きだ
アイドルとか何が良いのか理解できん

958 ：Taikei：2012/09/03(月) 13:05:36.15 ID:h44h0OIx

『都内ケトルベル個人指導 1時間 10,000円（最大3人まで）。全日、都内近郊へ出張お伺いします。』

959 ：無記無記名：2012/09/03(月) 23:14:12.28 ID:enmIrcJx

タイケイのSEの仕事って副業OKな雇用形態なの？
SEの安月給とヤカン売りの副収入があれば、そこそこの生活なのかな。

960 ：Taikei：2012/09/03(月) 23:23:55.80 ID:h44h0OIx

『これで丸3年ほぼケトルベルやトレーニングで生計成り立っている。無謀というかなんというか。』

961 ：無記無記名：2012/09/03(月) 23:49:26.41 ID:i+C3ZJ/g

確かSEはもうやめたはず
SEのような仕事は1年離れたら復帰するのは難しい

962 ：Taikei ：2012/09/04(火) 01:56:02.12 ID:fZx0NuO4

『若木竹丸が著書に、広背筋が最も重要な筋肉 (次が僧坊筋) であると書いている。』

963 ：無記無記名：2012/09/04(火) 05:37:18.61 ID:YEKnWxek

若木ねぇ…。渡辺実さんとタイケイさんの二人が若木を良く持ち上げてるけど。
そんな凄い人？単に日本初のボディビルダーってだけだよ？
昔の人だから超オーバートレーニングで、根性論一辺倒だったし。若木から学ぶ事は何もないけどな。

964 ：Taikei：2012/09/04(火) 08:22:19.30 ID:fZx0NuO4

『 6年ほど前に若木竹丸著「怪力法並に肉体改造体力増進法」の復刻版を入手した。日本のトレーニング界の聖典といえる。』

965 ：無記無記名：2012/09/04(火) 14:37:43.29 ID:YEKnWxek

体のサイズとかフロアープレスのMAXとか。数字盛りまくってるけどｗ
まぁ若木竹丸も時代を考えると、いい体してたとは思うよ。
しかし片足スクワットとか、あんなことやったらあっという間に膝を壊すな。

966 ：無記無記名：2012/09/04(火) 15:03:00.96 ID:1lEQiGPW

フロアプレスの記録はさすがに嘘だろう

967 ：無記無記名：2012/09/04(火) 18:27:42.53 ID:YEKnWxek

なぜ渡辺さんもタイケイさんも若木を持ち上げるんだろう？
別に若木の本にとわられる必要はないと思うけどな。今はウィダートレーニングシステムやら、色々進化したノウハウがある訳だから。

968 ：無記無記名：2012/09/04(火) 22:40:09.75 ID:xHIk6OzH

>>964
笑えないジョークを無理矢理笑わせるのに慣れてそうな感じッスね。

969 ：無記無記名：2012/09/05(水) 06:07:07.35 ID:mwi5o/kL

詳しくは知らないがパヴェルは別の組織を立ち上げるようだね

970 ：Taikei：2012/09/05(水) 08:09:04.45 ID:piKy3jxM

『ＲＫＣチーフインストラクター、パベル・サッソーリンと一度食卓で会話した時、強くなるための知恵や手法がそれだけで身に付いた。』

971 ：無記無記名：2012/09/05(水) 16:00:25.66 ID:7R+lpjxV

170 55kgで運動も学生時代に少ししたぐらいですが
初ケトルでirotec32購入しました！皆が言うほど強烈な重さは感じません。
まだスイングもクリーンも重くて出来ませんが
これからバシバシ鍛えていこうと思います！皆様よろしくお願いしますb

972 ：無記無記名：2012/09/05(水) 16:04:19.78 ID:FyL6deuX

スイングもまともに出来ないなら、それは君にとっては重すぎる重量ってことだよ

973 ：無記無記名：2012/09/05(水) 17:51:59.14 ID:3zQ4g47l

＞初ケトルでirotec32購入しました！皆が言うほど強烈な重さは感じません。
＞まだスイングもクリーンも重くて出来ませんが

ちょっと何言ってるかわからない

974 ：無記無記名：2012/09/05(水) 18:19:33.18 ID:cmLoqKiD

スイングもクリーンも出来なかったら何か出来る種目あるのか？

975 ：無記無記名：2012/09/05(水) 18:19:53.28 ID:tUn9mY3G

>>971
前半読んですげぇー、おれもまだまだかと思ったらなんだよｗ
そりゃ、床から引き上げる重量としたら大した重さじゃねーだろｗ

976 ：無記無記名：2012/09/05(水) 18:29:57.00 ID:6m21kcr9

>>971
重すぎると逆に身体壊しまっせ。
身長体重から推測するに16kgで動作自体を練習した方がいいと思うぜ。
力が強い人だとしても24kgでスイング2分もやれば相当キツイと思うがな。

977 ：無記無記名：2012/09/05(水) 20:41:39.30 ID:7CFCMEyu

スイングって２分もやるもん？

978 ：無記無記名：2012/09/05(水) 20:46:22.84 ID:9r4LTW1d

>>971
じわじわくるなwww

979 ：無記無記名：2012/09/05(水) 21:34:17.65 ID:6m21kcr9

>>977
左手スイング10回→クリーン10回→右手スイング10回→クリーン10回→両手スイング限界手前まで
ってのを連続でやって1分位かな。強い人を想定して2分と書いといた。

980 ：無記無記名：2012/09/05(水) 21:42:57.71 ID:UlGMz7ZZ

次スレ：【ケトルベル#15】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1346848781/

981 ：無記無記名：2012/09/06(木) 22:31:44.47 ID:dd/LNnHN

＞＞９７８
ネタじゃないかい？

982 ：無記無記名：2012/09/06(木) 23:32:12.62 ID:CIXYpZuM

体重55kgの初心者で32kgケトルだと両手スイングでも振り回されて満足に出来ないでしょー
16kgも追加で買った方がいいと思うがなー。

983 ：無記無記名：2012/09/06(木) 23:55:27.31 ID:NzEQ1ADD

そんなことはないでしょ。
俺は初心者の段階で３２キロでも両手スイングなら３０回以上は出来たよ。
片手スナッチだと１回も出来なかったけど。

984 ：Taikei：2012/09/07(金) 00:30:37.53 ID:3kIiiSM6

『人間なぜ強くなければならないか、その答えを昨日思いついたが今日になって忘れている。たしか。。。ピッツアと関係していたと思う。』

985 ：無記無記名：2012/09/07(金) 02:23:19.75 ID:10ForxWc

>>983
その辺は個人差があるんだね。体重の半分以上の重量を床と水平まで上げる両手スイングが最初から30回出来たら
一般よりかなり丈夫な人だと思うがなあ。

両手スイングのみでシンプルに頑張るとかならどうかしらんけど
クリーンやスナッチの片手種目もやるなら初心者で32kgは無茶ありすぎるでしょ。
エンター・ザ・ケトルベルっつー教本にもVERY STRONG JENTLEMANで24kgからのスタートが推奨されてるぞ。

986 ：無記無記名：2012/09/07(金) 02:23:24.32 ID:Anu7JOyA

>>983
なにをもって「できた」とするかは人によるけどね

987 ：無記無記名：2012/09/07(金) 02:45:04.01 ID:QWN7uETO

そんな重量選択しといてそれで
「体力増えない、KBのせいだ！」とか「怪我した！KBのせいだ！」
とか言わなければいいよ
どうせ英語の教本とかも買ってないような奴だろ？
そのまま漬物石にでもして大人しくしていてくれたらいいわ

988 ：無記無記名：2012/09/07(金) 03:27:58.74 ID:10ForxWc

そこまで怒らんでもええやん
新規ケトラー書き込んでくれなくなっちゃうとやだよ。

989 ：無記無記名：2012/09/07(金) 03:42:35.74 ID:o6ryMzjG

吹かしってのもあるから

990 ：Taikei ：2012/09/07(金) 05:52:20.42 ID:3kIiiSM6

『我虚弱。』

991 ：無記無記名：2012/09/07(金) 10:09:58.39 ID:k1LgvOgf

>>983
＞まだスイングもクリーンも重くて出来ませんが
本人がこんな事言ってるのに、そんなことはないもクソもないでしょ

992 ：無記無記名：2012/09/07(金) 13:48:55.33 ID:tycJqMeG

971が言ってるスイングって多分ワンハンドスイングのことだと思うよ。
そりゃ32kgでワンハンドスイングは初心者じゃ無理だろう。
でもツーハンズスイングなら初心者でも成人男性なら普通に出来ると思うけどな。
よほどの虚弱体質なら別だけど。

993 ：無記無記名：2012/09/07(金) 20:17:34.25 ID:10ForxWc

成人男性ったって痩せからデブまで全然違うだろ。
床から持ち上げて揺ら揺らさせるのならできてもそりゃスイングと違うぞ。

初ベンチプレスで60kgとか80kgなら出来る人はいるだろうけど
そういう人だって最初はバーのみでウォームアップしたりフォームを確認したりするだろ。

994 ：無記無記名：2012/09/07(金) 20:44:12.29 ID:Anu7JOyA

マジモンなら動画見たいな。
>>993が言うようにゆらゆらさせてる予感がびんびんする

995 ：無記無記名：2012/09/07(金) 20:56:59.57 ID:IU3tl0w+

ケトルはまだ腰と肩痛めてない若い人向きだね。中年でもう腰も肩も悪いし、スクワット系、デッド系、バックエクステンション系は全て避けてる俺には無理。
アブドミナルクランチもマシンでやってるが、やり過ぎると腰にくるから１セットのみ。肩とかも高重量でのプレス系は全て避けてる。
レイズ系のみで、軽い重量でレップス多目で効かせ重視でやってる。トレーニーは多かれ少なかれ、どこかしら関節に慢性的に痛み抱えてるが、これは湿布も効かないし多分一生治らないから、出来る種目で続けるしかないんだろうな。

996 ：無記無記名：2012/09/07(金) 21:08:42.25 ID:i6Q68ofq

>>995
逆に体中の関節を痛めている人がケトルベル使い始めて再起したという話もあるよ。

997 ：無記無記名：2012/09/07(金) 21:08:52.71 ID:k1LgvOgf

椎間板ヘルニアに腰椎すべり症を併発してる俺ですら楽しく24kgを振り回せてるけどな
むしろケトルを定期的に振らないと腰痛が酷い

998 ：無記無記名：2012/09/07(金) 21:13:57.40 ID:10ForxWc

適切な重量とフォームでやれば筋発達やバランス力アップとか腰痛改善もあるだろうけど
無茶な重量やフォームでやればケトルでもバーベルでも身体壊すよ。

999 ：Taikei ：2012/09/07(金) 21:14:06.97 ID:3kIiiSM6

『ケトルベルのトレーニングを勝手に創作すると怪我をする、あるいは並の効き目しかあらわれない。』

1000 ：無記無記名：2012/09/07(金) 21:28:32.93 ID:10ForxWc

ケトルベル生涯現役

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