格闘技のためのトレーニング4

懸垂、ディップス、スクワット、腹筋とか

ランニングも大切だ

懸垂、ディップス、スクワット、腹筋とか

ヒ…ニヒヒ…

隠れホモの高速スマタ

おまんこチンポ

なかったから立てたのにどうしてこうなった

極太ディルドで黄金体験

上半身ばかり鍛えてます楽だから

前スレ最後のほうの３６歳空手入門の方。
質問�@〜�Dに答えてほしいの。お願い。

New York Highway

Manhattan Skyline

ホモ・ザ・フォーエバー

愛、おぼえていますか。

ようやく全員集まったな・・・。

女のアソコってウォーターフルーツの香りがすると信じてた15の夏

Tokyo Bluebird

我チンコ対ケツ！

ざっくり刺す！
ざっくりと刺す！

エリシャスカトロバード^−＾

アナルEmotion

なんなんだチミ達は

デカマラEcstacy

ひどい荒れようだなＷ

レスリング選手って下半身のトレってどんなのやるの？

まずはツナギを着ます

そしてツナギを脱ぎます

相撲取りはどうやって首鍛えてるんだろう
レスラーみたいにブリッジしてる写真なんか観たことない

まずはまわしを締めます

四股を踏みます

男同士がっつり抱き合います

耳に息を吹きかけ舐めまわして、耐えます。

みんなクリーン何キロくらいでやってる？
軽いのでやるかBIG3みたく重いのでやるかどっち？
プロの人でも40キロとかでやってる人もいて様々なんだよね

俊敏になりたいなら軽めのがいいかも

まずバーベルを用意します

>>34
やっぱ軽めですか…
ありがとうございます

バーベルを片付けます

>>28ぶつかり稽古

シコシコ四股四股・・・

ぴゅぴゅぴゅっ張り手

ブリブリ ブッリッ

BIG3、懸垂、首、腹筋


ばっかやってる

誰がために鐘はアナル

>>42
首と腹筋はどの種目でやってる？参考にしたいんで教えて下さい。

>>44
ザーチャースクワットとか立ちコロ。
あとはヘビーウェイトのゲットアップとかフルコンタクトツイスト
首は各方向ブリッジのサーキットとネックエクステンション、首相撲かな。

バランスボールの上でスクワットするのはどう思いますか？

ンーガラーニがやってたね

体が固くてハイキックが出来ない。

つ 月刊空手道のバックナンバーのハイキック特集

>>45
ケトルベル中心なんだね。
ザーチャースクワットって腕で担ぐフロントＳＱだけど腹筋鍛えられる？

自分も体が固いので、ハイキック、特に上段回し蹴りが苦手。
脚裏だけじゃなく股関節も固い感じ。

ハイキックなんか普通のズボンはいた喧嘩や部屋の中じゃまず使えないんだから別にいいじゃん
パンチ出した方が早いよ

相手の脚を一撃でへし折るくらいにローを鍛えるんだ

>>50
クランチとかやるよりかはデッドリフトやスクワットみたいに
胴体に強い負荷を与える動きをしつつ、それに耐えるような種目のが実際に役立つよ。
ザーチャースクワットなんかは国体の強化合宿で習ったんだけど、
下半身を動かしつつも胴体に強いテンションがかかり続けるので
さまざまな局面で体幹がぶれないように保持する力があがる。
これは亀になった相手をひっくり返すような局面でも容易に踏ん張りが利くので試合で役に立った。

http://www.straighttothebar.com/2008/04/the_investments_part_i_the_zer.html

BJJだが参考になるわ。

うんこスレ

まんこスレ

ちんこスレ

相手が亀になったら、跨って後頭部に突きをボカスカいれるので、
ひっくり返す必要がありません・・・。
私のやってる格闘技は変なのでしょうか。

ええ、変ですねェ。

そのルールで亀になる相手が頭おかしいだろ

後頭部に突き入れていいルールってなんぞ？

300ワークアウト初めてやったけどやばいなコレ
ジムジョーンズ舐めてたわ

■■ 関玄助TV開局記念プロモーション動画 ■■
http://www.youtube.com/watch?v=d-vJUUi1ShA

ゴリラ - wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wik...
カテゴリ: ペットと動物
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関玄助 シウバ ディオ 顔面凶器 下郎 下衆 助平 出歯亀 ゴリラ 中年ニート
痴漢 変態 変質者 暴走ゴリラ 空手師範（自称） アイドルオタク 一人サファリパーク
北区民注意


【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

ビクトー
http://www.youtube.com/watch?v=BZtZLnwY0gI&feature=related

BIG3と三頭筋、背中の補助種目、アブベンチ
あとは走りたくないからただひたすら長時間スパー
減量が必要な時は泣きながらトレッドミル

ビッグ3＋チンにんぐ＋ディップス＋ケトルベル

最近気づいたけど縄跳びいいよ、まじで

最近気付く？一番最初にするもんだろがアホか

えっ

縄跳びはウェイトじゃなくね？

まぁ、有酸素だよね…

ダンベルシャドーはどうっすか？

アレはやめとけｗ

いややり様によっちゃいいぞ

居酒屋ごっち閉店ガラガラ。

エジプシャンスクワットめちゃくちゃ効くよ

以前空手をやってて、
空手を止めてからの筋トレでパワーがおおよそ２倍近くになった。
しかし、それから実際の組み手はやっていない。
パワーが２倍になったら（体重はほぼそのまま）、
組み手でどう変わります？
そんな経験者？いません？

●以前同レベルだった奴を赤子扱いできる
●以前とあまり変わらない。
●以前より弱くなった

どれかな？

>>78
止めてから組み手やってないんでしょ？
だとしたら

●以前より弱くなった

実際やってみたら？

いい実験だね。

ボクシングなんかでブヨブヨ貧弱野郎がバリバリに体作れてるマッチョをKOするなんて事が当たり前にあるし

今は道場に通ってないので、
私自身の実験結果が出るのはもう少し先になります。
結果が出たら報告しますね。

>>82
五味とかそうだよね
体みても一般人となんら変わらん。
まあボクシングじゃないけど

格闘技って全身でやるものだから筋トレやる時、反動つけた早いやり方でも
いいんですよね。

知識ない人はただ反動使ってがむしゃらにやりこむだけに終始しがちけど
ある程度知識ある人はピリオダイゼーション組んでわけますお。
だからストリクトなトレだけやりこむ時期も当然ありますお。

>>85
信じる筋トレの理論によって変わってくるけど

１、ウェイトトレーニングはあくまでウェイトトレーニングと割り切って筋力増加に勤しむ。
２、ウェイトトレーニングは、実際に使う動きに近いものをする。
３、体にウェイトをつけて格闘技術の練習する
４、ウェイトトレーニングはしない（「野球の筋肉は野球で」論）

のどれか、もしくはそれらの複合みたいのを聞くねぇ
勿論、どれも格闘技の練習ありきでね
どれがいいのかは正直わかんねぇ、とりあえず俺は１でやってるが
いまだに４の指導者はいるかもねぇ、格闘技の種類にもよるし・・・うーん

俺は３

俺は格闘技よりウエイトの方に比重を置いてる変人だ。
だからなおさら格闘技は手っ取り早い強さを求める。
お腹へった。筋肉が縮んでしまう。飴玉をなめよう・・・。

強くなるなら体重増やしたほうが早いし
でも格闘技のためなら減らした方が有利。ボクサーがやるように
このスレはウェイト板に立てるべきじゃない

>>84
五味は普段は173cmで80kgぐらいあるんだがｗ
写真や映像では大した事無いようにみえる選手でも
実際に見ると、（一般的な日本人と比べると）かなりガタイ良かったりする。

強くなるにはウエイトして体重を増やす。
確かにそうだが、その意見に到達する奴は素人だね。
体重制限がないならその考えでいいが、格闘家の殆どは体重別の中でやっていて、その中で筋力UPなどをやらなければならない。
だから難しい。

男なら試合に勝つためじゃなく、強くなるために鍛えたいじゃない

ペロペロペロペロ。
打撃は最初のうちは腕力脚力より当てる技術だな。上手さが必要だ。
早く上手くなろ。

減量した自分とウェイトで鍛えて増量した自分どっちが強いかの話

軽すぎず重すぎずが一番
70ｋｇとかが理想

そんなもん身長によるだろ。自分は身長-体重=90位が理想。

>>95
ヘロヘロになるまで減量するんじゃなければ、適度に体脂肪を落とすだけなら
そっちの方が強い場合もある。
タイソンもオフで120kg以上の体重をトレーニングにより落としてたからな
ミルコもスピードアップのために減量し、PRIDE無差別級GPで優勝したし。

そこまでデカイのは別にして例えば身長175体重60の素人が格闘技やったとして60Kg位に絞るより80Kgにﾊﾞﾙｸｱｯﾌﾟした方が絶対的な強さは上だろうって話。

ストロングマン競技者の下でフィジカルトレーニングを受ける石井
http://www.youtube.com/watch?v=7Opa-15KsXs

バローニ曰く周囲の格闘家達の何倍もの量をこなしているらしく、イカレてると評判
ちなみに巨大タイヤの重さは250kg

>>99
君格闘技経験ないだろ？
俺も昔はそう思ってたが総合のジム行けばわかるけど体重60でもそこそこ練習してりゃ素人80キロ程度なら話ならんよ

日本語が読めないクソガリチョンが現れた

あくまで渡り合える程度の技術力差なら80kgになった方が強いね。肉体のみの話なら当然80kgになった方がいい。

>>101
んなハナシをしてるんじゃないと思う。

要するに同一人物で60kgから筋肉で80kgになるなら、当然、後者の方が強くなるよ。

>>101
いや、同一人物と言う条件でしょｗ
体重制限の無いヘビー級以外なら階級上げた方が
以前の自分より強くなると言うのは明らかでしょう。

悪い読み落としてた
そら他の条件一緒なら体重は重いほうがいいわな

強くなりたいと思って格闘技始めたのなら、体重別のくくりによる相対的な強さより男としての絶対的な強さが欲しいよな！

>>108
でも筋肥大にも限度があるからなあ。
才能もあるし。

魔娑斗やKIDが、もしステでも入れて70kgより上の階級の選手になってたら
今より強くはなってたろうが、今の人気や収入があるとは思えない。

ウエルター級の天才日本人ボクサーが強さを求めてヘビーに転向する
「満腹ボクサー徳川」と言う漫画があったが、作中では
何度もヘビーは日本人には無理、中量級でやってりゃ今頃、
歴代PFP最強ボクサーとか大金持ちになってるとか
言われてたが、これが作者の本音だろうな。

満腹ボクサー徳川は主人公が数年で無理やり増量したため
肥満体に近い体型になって大勢いた女性ファンに見放される、
スタミナも著しく落ちる、と言うのがリアルだったね。

石井すげーな
外人に勝ってる
タイヤ250キロとか1回も無理かも

>>100
すげえ・・・・・

格闘技って１０代〜２０代前半で始めないと遅いらしんですけど。
才能がある２９歳が習っても遅いでしょうか？

遅いって何が遅いんだ？プロになるのがってこと？

>>115
そう。

武道板いってみろや。ムエタイやボクシングやってるおっさんいくらでもいるぞ。
空手や柔道や柔術なんかおっさんになってからやる人もいるしね。

個人的にはおっさんで体力つけたい・強くなりたいっていうくらいで
格闘技にこだわりがないならスポーツジムでトレするのが一番いいと思う。
格闘技は怪我もあるし、どこまで本気でやるのかにもよるが、仕事しながらじゃ
大変だよ。

>>117
そうか…
年齢関係なしにちょっとがんばってみようかな！
でもどうしてもプロになりたいんだよなorz
でも今年３０歳だし…

>>114
つーか才能ある29歳って・・・ｗ
やってもないのになんで才能あるってわかるんだ。
ボクシングやキックボクシングは、29からでもプロになるだけだったらなれるよ。
才能があればキックなら数ある団体のどれかのチャンピオンにはなれるかもね。ボクシングは無理。

>>119
総合格闘技は？

>>120
たぶん無理。

あ、才能とフィジカルあれば可能かもな。年齢はフィジカルでカバーしやすい競技だし。

>>122
そうですか。
>>122さんは格闘技とかしてるんですか？

なんで未経験３０歳から総合のプロ目指すんだw

30過ぎてから総合格闘技はじめてプロになった人知ってるよ。
頑張ればいけるさ。

>>125
すごいもしかして修斗？

>>123
してます。経験則から言ってます。
どうしてもプロにこだわるならキックorボクスあたりにしときなさい。
ただ間違ってもそれで喰えるなんて思わないほうがいいですよ。

>>127
そうですか。がんばってください。
ちなみに>>127さんは何歳なんですか？

アマ修はかなりレベル高いよ
んでそこで勝たないとプロにはなれません

ボクシングのプロテストって年齢制限あったはずじゃ？

>>129
確か県大会で優勝して全国大会にでて上位いに入らないとプロになれないんですよね。

>>128
26です。

>>129
高いですね。全日本クラスのレスラーや柔道の選手が普通にいますからね。

>>130
32歳までだから時間はあまりないですな

ボクシングは今からプロになるには一番手っ取り早いが、活動できる時期は短いと思う
アマチュアボクシングも３５過ぎたら公式戦にはでられない

>>132
２６歳かー一番いい年齢ですね。

才能あると思い込んで、ちゃんとした総合の道場なんかに行くと、
自分の雑魚さ加減を思い知らされて絶望するからやめた方がいいよ

ボクシングジムに出稽古行きますが、
３０過ぎた練習生でも強い奴はマジで強いですよ。

ライトあたりは層が厚いからむずかしいかもしれないが
層の薄めな階級ならランカーも狙えるんじゃないかってぐらい強い奴がいます。

１０代〜２０代前半　若いから練習しまくれ
２０後半〜３０歳　　油がのってきて一番最強な時
３０歳〜３０前半　若さはないが経験で。
３０後半〜４０歳　もう引退しろ。

異論はある？

３番目で引退

総合はマジできついからオススメしない。
試合でも出れば怪我してまともにトレできなくなる（俺）
ジムでウエイトやってんのが楽だし一番たのしい

まずは始めてみることだよね。そこで楽しめるか。
いきなりプロになるつもりで始めてももたないと思う。

バックボーンないとプロまで五年は見たほうがいい。
ちゃんと週4とかで練習したてしてね。普通は無理だろう。
ジムの修と世界ランカーですらプロなるまで4、5年かかってるくらい

自分の才能を信じられるのも才能のひとつ、と思ってがんばれー！

なんかでみたんだけど
アマ修って柔術黒帯も結構いるの？

結構といえるほどはいない。紫なら結構居る。

>>100
吉田は勝てないんじゃないか？

>>144
そうなんだー。
そうゆう相手の柔術の帯色等のバックボーンて
事前にわかるの？

>>146
いやいや、自分が試合出るなら過去の出場常連者とか有力選手の情報とか調べたりするでしょ。
BJJやコンバットなんかで強い選手の名前とか逐一チェックしてる人は結構いるよ。

総合はきつい。
トータルバランスが必要だし。

ボクシングに比べたら易しい。

クビはどうやって鍛えてる？
ブリッジは禿げそうでやなんだが…
ハーネスって効果ある？

俺は以前ケーブルの取っ手にウエイトベルトを通して、
そのウエイトベルトを自分の額に引っ掛けて、
前後、左右と動かしていた。

俺の真似をしたのか、それとも独自に思いついたのか、
俺以外の格闘技やるには年をとり過ぎている初老？の人もやってた。

昔からあるだろ。専用のハーネスも売ってるよ。

キックボクシングはじめたんだけど
ウェイトトレはどんなふうにやればいいかな？
春休みなんで週4でできる。
メニューを組んでください。

☆☆かっこいい筋肉を纏うことこそ最高のお洒落☆☆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1263394076/
1 げろしゃぶ清原 ◆FAITA2Uw8k sage 2010/01/13(水) 23:47:56 0
ｳｪｲﾄ板から飛ばされてきたが､何だこの板は!!
筋肉ってのはなあ､ﾅﾝﾊﾟの道具のためにあるんじゃないだろう!
どうやら俺の過去の経験を語る必要がありそうだな｡

>>154
何でもいいから晩飯作ってくれって言ってるようなもんだぞ。
なめとんか？

どんなふうにやればいいか、とか曖昧で範囲が広すぎてアドバイスのしようがありませーん。

154の質問をよろしくおねがいします

パンチは足が重要とか、いつも綺麗なフォームで殴れる訳無いだろうに

格闘技とウェイト両立してる
みなさん食事ってどうしてるの？
今まで適当だったんだが見直したいから参考までに教えて下さい。
とくに格闘技のジムいく前とかなにくってる？

>>100の石井の練習が哀れだな。
時間を打撃に費やせばよかったのに。

ボクシングの場合３０歳過ぎてから始めても大丈夫なの？
筋力やスタミナがそれなりにあれば何とかなる？
例えばベンチプレスで１２０ｋｇ挙がって
それなりに走り込んでた場合。
もちろんチャンピオンとかは考えてないし
そのへんの高校生やサラリーマンよりケンカが強くなればいい程度。

目的はしらんが30歳にもなって高校生より喧嘩に強くなりたいなんてくだらんな

つーか30過ぎて喧嘩とか痛すぎるぞ。おっさん。
ついていけるかどうかだったら、それは努力次第
それよりジムで放置されて腐って続かない気がする

>>163
生意気なガキが多いからしめてやりたいんだよ。
力だったら俺の方がはるかに強いだろう。
ベンチ１２０ｋｇ挙げる高校生なんて高３でも一学年に一人いるかどうかだろ？
あとは殴る練習しておけば確実に俺が勝つでしょ。
>>164
３０過ぎた新入りの練習生って放置されるの？
ベテランの３０歳はともかく３０過ぎてボクシング始める人は少数派なのかな。

ベンチプレスで１２０ｋあげるより
プライオメトリクスな腕立てやったほうがパンチ力はあがる。

もっとも、ベンチ１２０に対してスクワット１５０デッド２００
パワークリーン１１０キロできるなら問題ないんだけど
ただベンチだけ伸ばしてもそれほど意味はない。

＞３０過ぎた新入りの練習生って放置されるの？
＞ベテランの３０歳はともかく３０過ぎてボクシング始める人は少数派なのかな。

若かったとしても、特にセンスあるわけでもなく、
プロ志望でもない練習生だとある程度放置されるのは仕方ない。
それが耐えられなくて続かない人が多い。

３０過ぎてボクシング始める人もいるけど、
まぁなんていうか健康管理的な人が大半だよ。
まじめに構ってもらえる前提で行くとがっかりすると思うけど。

>>166
スクワットもデッドリフトもパワークリーンも
全然その数値に達してないｗ
ケン・シャムロックもその３種目を重視してたな。
ベンチだけ強くなってもダメか。
まあ俺はプロを目指してるわけじゃないし
減量したくないから別に試合に出なくてもいい。
ただミット打ちとかスパーリングはやりたい。
夜はプロや学校・会社帰りの練習生が多いだろうから
構ってもらえないのは仕方ない。
でも比較的空いてる平日の昼間なら熱心に教えてくれるかな？

>>167
空いてるときなら間違いなく構ってくれるだろう。
あとはこっちからミットお願いしますとか積極的にいうことだな
会員から言われたら持たない訳にはいかないからなｗ
そんな感じでしばらくすれば、スパーも軽いマスからやらせてくれると思う。
そこであなたにセンスがあればぐんぐん伸びるだろう。

>>168
ああよかった、空いてる時間帯に行けばいいんだね。
積極的に言えばトレーナーもミット打ちやってくれるんだな。
マスボクシングも本格スパーもやる気次第だな。
どうもありがとう。

>>162
体力お有りのようですから何とかなるんじゃないですか。
前向きにお考え下さい。

>>170
ありがとうございます。
パワーで圧倒するボクシングができればと思います。

これにて失礼します。

自重中心で筋トレしようと思ってるんですけど、自重トレの参考になる本ってあります?

>>172
�@DVD『人間の潜在能力・気』１巻
�A誰でもたちまち130キロが打てる武術打法
�B気の開発メソッド 初級編
�C頭脳から身体脳へ　条件反射を超えた動き-逆反射神経

格闘技のためのウエイトは立ってやる種目が有効
上半身の運動でも必ず下半身の筋肉も平衡筋として使うからな

>>173
これって筋トレ関係してるんですか?

なるべく多くの人の意見が聞きたいんですけど、アイソキネティック方式の筋トレは格闘技には有効だと思いますか？
例えば油圧式とか水泳とかで鍛えると柔軟なバネのある身体になるとか。

格闘技にはフリーウエイトは必要ないよ。特に打撃系は細身でスラッとした奴が向いてる。フリーウエイトやると体が固くなるし力む癖がつくから自重トレの方がいい。

正直硬い筋肉、柔らかい筋肉論ってよくわからん。
自分で実感しているの？そういうの。

フリーウェイトとういか、トレ全般に言えることだが
動的なストレッチと同効果が生じるのでむしろ筋肉の柔軟性は向上するんだが・・・

ただし、トレーニングをしたあとに静的ストレッチやフォームローラーで筋膜を緩める等のケアを怠る。
あるいはスポーツやトレをやる以外はデスクワークなどでまるで動かない生活をしてたら
柔軟性が失われるのは言うまでもない。

力み癖云々に至っては完全にやりようの問題だよね。
スポーツやら格闘技やるのにボデイビルみたいなアプローチのトレだけやってればそうもなる。
これは自重とかフリーウェイトの問題ではない。

そいつが無知故に、力み癖つけるようなやり方しかしらないだけ。
んでもって、そういう指導しかできないトレーナー＆コーチ陣がいまだに多い。

フリーウェイトで体固くなるとか言ってるやつってまだいたんだw

使える筋肉論みたいな感じのやついるよね。
テレビで言ってるだけで自分で汗をかいた覚えたわけでもないのに。

とりあえず格闘技をやる事からはじめようよ。ウエイトしたりサンドバック殴って強くなったと勘違いしてる奴が多そう。

あのな、反論するなら主観だけで根拠のないレッテル貼りじゃなく、論理的な話をしてみろよ
それじゃどっからどうみても、悔し紛れに捨て台詞吐いてるようにしかみえないぞw

>>177

これは階級制の話だろ、同体重ならパワー負けしないからリーチ長い方が有利ってこと
同身長、同リーチなら筋力パワーあった方が有利なのは明らかだろう

>>177
>格闘技にはフリーウエイトは必要ないよ。特に打撃系は細身でスラッとした奴が向いてる。フリーウエイトやると体が固くなるし力む癖がつくから自重トレの方がいい。

それは違うでしょう。
若き日の芦原英幸先生の逸話を知らないのかな？

総合だと技術なくてもパワーがあればある程度防御できる。

格闘技経験者と筋肉オタクが意見が合わないのは仕方ないか。最低限の基礎すら身に付いてない奴に限ってウエイトにこだわるんだよな。

>>178
特に高重量のウェイトで追い込んだり、そういうのをしばらく繰り返していると、
パワーは付いたのに、動きがぎこちなくなったり、硬くなったりは経験したことありますよ。

ウェイトやってた人間が自重トレ始めて却って打撃の威力が上がったとかは、ネット上でも周りでも良く聞く話だったりします。
プロ格闘家の話にも多い気がします。
使える筋肉、使えない筋肉の話は荒れるので避けますが、筋肉の上手い使い方を阻害するウェイトの仕方は、確かにあると思います。
もちろん、動きを向上させるウェイトの仕方も多数存在するわけで、
アイソキネティックにはその効果があるのかが、知りたかったわけです。
効果感じてる方いますか?

高重量のトレやりすぎると力む癖がついてよくない。打撃系の選手は特に。総合の選手みたいに力んでフック振り回す感じのスタイルになる。

>>188
ストレッチ種目も理解しない筋トレしてるバカは固くなるよそりゃ。

ヒクソンとか五味隆典etcなんかも>>189さんと同じこと言ってて、
五味君は軽量のウエイトトレしてるみたいですね。
で、筋肉が柔らかい方が良いって言ってます。イチローもそんなようなこと言ってました。
やっぱりそういうのありますよね。ある程度実感として分かります。
>>190
(トレーナーが付いている)プロでさえ重量だと筋肉が硬化しやすいのだから、素人はかなり慎重になるべきですよね。

で、アイソキネティックに関してはどう考えます？
そこを聞いてるんですが･･･。

＞(トレーナーが付いている)プロでさえ重量だと筋肉が硬化しやすいのだから、素人はかなり慎重になるべきですよね。

こんなのはじめて聞いたなｗ
どこのソース？

筋肉が硬化ｗｗｗｗｗ

軽いウェイトでトレーニングというのは、筋持久力を重視したトレーニングということでしょ。

確かに高負荷低回数のトレーニングは、身体は大きくなる反面、疲労しやすくスタミナに乏しい
体質になってしまう印象はある。

回復にも体力と時間が食われるから、競技練習にも影響するしね。

単純にボディビル式にやったりするのが格闘技に弊害があることもわかるし
俺はフリーウエイトマンセーではないし、自重が一番いいとも思っていない。

人それぞれあったやりかたがあると思うけど、それを筋肉が硬い柔らかいと
表現するのは意味不明だと思う。

胸の筋肉とか、脇の下の筋肉を付けすぎるとガードが甘くなったりパンチが打ちにくくなるって話は聞くが、それは自分の筋肉の大きさが邪魔してるのがほとんど。
それを端から見た人が「筋トレで筋肉が固くなってガードが甘くなった。」とか筋肉の質が変わったような結論を導いてるだけなんだと思う。
筋トレでも背中とか肩、首ならジャマにならないからどんどん筋トレすりゃいい。
筋肉の固い柔らかいなんて素質で、筋肉の質自体はトレーニングで変わらないと思うし。

プライオメトリックスを随時取り入れれば解決じゃね？ 俺天才

アイソキネティックはリハビリで使うのが主だろ？

筋肉が固くなるってのは、イチローとか松井稼頭央のスポーツトレーナーとかが、良く言ってるよ。
イチロー、ヒクソン、五味とかは機能的な柔らかい筋肉をしてて(触ってみての話)、
それが彼等のトレ方法によるんじゃないかとか。
『柔らかい』ってのが『全身の筋肉の連動性』とか、そういう部分の話でもあるし、
実際の筋肉の固さの話でもあるみたいだよ。
いずれにせよ感覚的な話だから、中々話題になりにくいだろね。

>>199
ttp://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2009/news/p-bb-tp0-20090325-475089.html
>>その原因は、筋肉の質にあった。「スポーツ界でも屈指の柔らかい筋肉」（森本専属トレーナー）を持つイチローは、
例年、実戦を積んでいく５月ぐらいから筋肉の質が変わる。このオフはＷＢＣに備え早めに仕上げてきたが、アリゾナ合宿後も
「しまりのないままの筋肉」（同トレーナー）だったが、２０日にロサンゼルス入り後、質が変わった。体重は変わらないまま
ウエストと両足ふくらはぎが、それぞれ約２センチ減少。本来のキレ味が戻るのは時間の問題だった。

ただの電波ちゃんな気がするんだが。

格闘技にフリーウエイトは必要ないよ。ラグビーや投擲みたいに体重がある方が良いパワー系種目はガンガンやるべきだが。

>>200
イチロー、ヒクソン、五味の名前だして筋肉が固くなるとかどうのこうの言ってる>>199は
上でアイソキネティックについてしつこく聞き回ってたアレな人だからかまわんで放置しる

ここってウエトレ板ですよね？
フリーウェイト必要ないって考えの人は武道板とかのスレに行けばいいんじゃないですか？

板はそうだが、スレタイに格闘技のためのとあるから、まあいいんじゃね

>>204
そうするとフリーウェイト必要か必要じゃないかの議論になってしまって、全然話が進まないんですよ。

自重や軽い重量は誰も否定してなくて、要は高重量のパワートレが必要か議論してるから、
そこに意味はあるんじゃね
必要と思うなら、それ専門のスレはいくらでもあるし、

>>206
そういう議論は良いと思うんですが>>201のような人も多い気がしたので

筋肉自体が固いか柔らかいかの問題はひとまず置いておいて、
動きの柔らかさとか全身の動きの連動(つまりスポーツパフォーマンス)を下げるようなウェイトの仕方と、
パフォーマンスを向上させるようなウェイトの仕方があると思うんですよ。
そこを論点にするとかなり意味があるとは思います。
現状だと初動負荷とプライメトリクス辺りにはなると思いますが。

>>208
自分はパフォーマンスを下げるようなウェイトトレーニングはないと思ってます。
もし下がるとしたら、それはウェイトトレーニングをやりこみすぎて疲労がたまってしまったり、技術トレーニングを以前よりやらなくなったせいだと思います。
力が強くなって、パフォーマンスが挙がらない場合原因はほかにあると考えるのが普通じゃないですか？

実際に自分はウェイトトレーニングをやってパフォーマンスが向上しました。

ロシアンパワーのような反動をつけたトレーニングが必要だな。フリーウエイトでもいいけどその場合は軽めで反動つけてガンガンやればいいんだよ。
俺はクイックリフトを50キロで10分間とかそんなのやってる。

普通のストリクトフォームでやるウエイトもパフォーマンス向上には有効です。

動きが固くなるとか言っている人はただのスキルトレーニング不足だと思います。

師匠きたぁ

>>211
師匠お久しぶりです！！
師匠はブログやmixiやってないんですか？最近あまりここで見ないので・・・

自分は携帯厨なのでDoCoMo規制で書き込みが出来なかっただけです。

筋肉ある人は上達早いしね。
極真でも青くらいなら最初から倒せる力があるし本人も自信を付けやすいから強くなる。
勝てるから面白いんだろうな。

とにかく反動つけろ

イチローのトレーナーって恥ずかしい初動負荷の人だろ

>>196
＞腋の下の筋肉

こんなこと言ってる奴の言葉に説得力なんてかけらもねぇよｗ

あまり深くさげずに、すばやくやる
腕立て伏せを格闘家のトレーニングをみるのですが、どんな効果があるんですか？

神経系を重視してるからじゃないの？筋肉はウエイトで増やせばいいわけだし・・・。

>>217
恥ずかしい初動負荷って、何かエロいw
イチローは結果出してんだから、かなり信憑性あるだろ。少なくとも反動を使うトレは有効。

>>221
チーティングは意味あると思う。
けど、初動負荷理論ってなんかやる必要あるのかなって思う。
初動負荷トレーニングで競技の上でのスピードアップを目指してるわけでしょ？
だったら競技の技術練習こなしたり、プライオメトリクスでいい気がするんだよな

僕は総合やってますが、週にニ日の筋トレで１日は高重量のフリーウェイトやって、
もう１日は自重トレやってます。しばらくしたら周りから力ついてきたねと言われるようになった。
個人的にはどっちも必要だとおもいます。

>>222
そもそも初動負荷理論って専用のマシンを使ったプライオメトリクスでしょ。

初動負荷理論は理論より提唱者の他のやり方に排他的すぎる姿勢が疑問。

うん、まあ現状のトレの問題点を提示したわけだから、排他的に見えるのは仕方ないかと・・・。
どんなトレでもそうだと思うんだけど、結局『自分に合ったトレを選択する』ってのが良いと思うんだよね。
それが初動負荷だろうが、プライオメトリクスだろうが、なんでも良いと思う。
上記で
『普通のストリクトフォームでやるウエイトもパフォーマンス向上には有効です。 』とか、
『自分はパフォーマンスを下げるようなウェイトトレーニングはないと思ってます。 』って意見があったけど、
そういう奴には、今のトレで十分合ってるんだと思う。
それが自重だろうが、ストリクトのウェイトだろうが、ケトルベルであろうが、
とにかく『自分に合ったトレを選択する』ってのが重要だと思う。

普通のスクワットも良いが、格闘家には特にブルガリアンスクワットをお奨めする。

ブルガリアンスクワットはどんな感じで良いの？

競技にはストロング、パワー（スピード）、競技スキルが必要だから
どれか一種類やれば済むわけでなく、バランスよく鍛えることが大事。

ウェイトスレでこんなこと言うのもなんだが、柔軟のほうが重要だよね。
柔軟舐めてたおかげで肩関節が慢性的にポキポキなるようになった・・・orz
将来確実に四十肩だね。

>>229
インナーマッスルの関係?
自重重視に切り替えたり、インナーをチューブで鍛えたりって手がある。
やっぱりウェイトは、しっかりしたトレーナーなしでやると危険が多いね。
日本ではしっかりしたトレーナーも少ないし・・・。

>>229
柔軟っていうかローテータカフ（特に棘上、棘下筋）が弱いんだと思われ。
肩の安定性が弱いから関節が固定できず、肩を回すごとに棘上が関節のソケットに巻き込まれてポキポキ擦れてる。
そのポキポキ一回ごとに棘上筋がダメージを受けてるものと思ってくだちゃい。

棘上筋って置いてきぼりになりやすいらしいね。
特にスタンディングのサイドレイズばっかりやってるような人。

格闘技と筋力アップは両立できる？
例えばボクシングをやりながらベンチプレスのマックスを
伸ばしていくことはほとんど不可能に思えるけど。

パラレルチンニングも良いんじゃね？

>>233
と言うか1流の選手は両立してるから強いんでしょ

重量よりもスピードと回数重視でトレしています。

ほとんど自己流なんで根拠はないんですが、格闘技的にはそのほうが調子いいように思います。

たとえばベンチなら１００ｋｇをハーフで５０回×３セット、とにかくスピード重視で･･･
その後は器具の並び順に、ショルダープレス⇒レッグプレス⇒ロープーリー⇒レッグエクステンション⇒シットアップ

みたな感じでスーパーセットを組んで週２回やっています。

これってどうでしょう？

年取ると怪我しまくるんじゃね？

それは重量重視もでしょ。

つか、怪我しないためのウェイトじゃねーの？

ところが実際にはウェイトで怪我が増えたりする

>>233
減量があるならそんなに効果はないような・・・

あるでよ

あげ

>>233
両立はできないことないかと思うけど効率的ではないかと。

し、師匠〜

ロシアンパワー養成法 (復刻版)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1267848555/

週三格闘技の他に
週二でジム行ってるんですが
腹筋した後にBIG3とクリーンだけで死にそうになります
あとはフラフラしながらプルダウンと肩と増肪筋鍛えて終わりにしてますが

トレーニング足りないでしょうか？

あとベンチがギリギリ100でスクワットが120でデッドが70なんですけど、やり方が悪いんでしょうか？

格闘技の補助ならBIG3とクイックリフトで十分でしょ。
プロ格闘家を目指してるわけでも無い限り

>>247ですが、70Kgで総合やっててBIG3が>>247の重量てどうなんですか？


デッドだけやたらショボい気がするんですけどあんなものなんでしょうか？
それともやり方が悪いんでしょうか？

>>249
デッド＞スクワットが普通だけどな
上級者にフォームを見てもらったら

>>249
デッドがお話にならないくらい弱すぎる。１５０は引きたいね。

>247 １日でやりすぎじゃない？ﾌﾗﾌﾗになりながらなんて
よくわからないけど>248の言ってる感じで良さそう
それでも多そうだけど普通なの？
総合なら引く力とか大事そうだけど
ﾃﾞｯﾄﾞ、BIG3の最後でやってるの？

デッド70kgって特にスポーツ経験無しで、
ほとんど鍛えてない成人男子でも効率の良いフォームさえ教えれば
引ける人は結構いると思うぞ

確かにデッド７０ｋｇなんて片手で引ける重量だよな
なんかおかしい、それとも入力ミス？

残念ながらガチで70ですね・・・
150目指して頑張りますnrz

トレーニングの内容はBIG3＋クリーン＋α
で十分と言うことですね

>>252

はい、デッドは最後にやってます
それでそのままクリーン45Kgもやってます

筋肉痛半端ないです

>>256
BIG３を一日でやる人はいないよ
しかもプラスしてるクリーンは反動を使うハイクリーンのことだよね？
トレの負荷が高すぎる。オーバーワークになってると思うよ

メニューを一から練り直したほうがいい
筋トレメニューでググレばサイトはたくさんあるから

BIG3＋クリーンを１日でやっちゃうのは強度が高すぎるね。
ウエイトリフターでもやらないよ。

アマ修斗で優勝した某選手は筋トレはBIG3＋クリーンを
１日でこなしてるけど、それは練習時間が中々取れないので、
全て1セットのみで疲労しすぎないように上手く短時間で終わらせてる。

>258それなら大丈夫そうだね
>256そんなやり方してたらもうｸﾞﾘｺｰｹﾞﾝ全く無い状態でやってんじゃない

ﾃﾞｯﾄﾞのﾄﾚとかもう意味なさそう
分割するか>258みたいにするといい

ベンチプレスでストレートの威力あがるよね？

職業アスリートでもないかぎり、食事も筋トレも八分くらいにしとけ。
俺みたいに関節イワすよ・・・orz

http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-1813.html

おいおいなんだよこれパウロフィリオかよ

チャールス・ポリクィンの格闘技のためのウエイトトレーニング
（今月のアイアンマンより）

上の階級で戦わなければならないと言う
使命でも無い限り筋肥大ではなく筋力の向上を最優先すべき

トレーニングの頻度を上げて種目数は絞る

なるべく握りにくい太いグリップのバーを使う

アイアンマンって、見せるための筋肉作りの本じゃないの?

テスト

>>263
筋トレの内容ってどんな感じでした？

>>264
そうだよ。そういうやつらが格闘技のためのプログラム組んでるから変な部分もある。

ミリタリープレスとナローグリップチンニングを低レップでやれって話だったな

>>264
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ全般の雑誌ですよ。

トレーニング全般といっても記事のほとんどが
ボディビルメインであとはパワーリフティング絡みのトレーニングの記事だろ。

たしかに格闘技関連のトレーニング話が少ないよ
もちっと増やしてほしいよな

月ごとに、このスポーツに必要なフィジカルトレ特集！みたいな感じでやりゃいいと思う
客のパイ自体が増えて売り上げも上がるのではないか
一般へ筋肉への理解も広げられそうだし

記事は筋力UP狙いでネガ5秒だったけど普通なの？

筋力うｐならネガで粘る必要はない。

チンニングって打撃系格闘技にプラスになります？

>>275
なりますよ。

総合やってるけど、確かに筋肉や体格は重要だが
技術がないと通用しません。
自分より遥かに小さい人間にも極められまくります。
プロは本当に強い。
サーキットトレーニングで瞬発力やスタミナを
もっとつけねば。

修斗のプロとかマジ強いですよ。
自分より身長で15cm 体重20kg軽くても
技術を知らないと簡単に極められる。
上をとってハーフポジションになってもパスすらできない
テイクダウンも防げない。
ヒールホールドやらで即効タップ！！

あと総合のプロは、異様な組力がある。
ベンチやスクワットでは自分のが遥かに上でも
簡単にテイクダウンされます。
寝業ができないと面白いように極められる。

格闘技は面白いです。

>>276
チンニングは引く動作なのでヒットマッスルには関係ないとか過去レスに合った気がするけど、
パンチ力にも関係してますかね?

>>279
強いアマチュアもたくさんいるけど、プロって別格だよね。特にパワーが。

当方キックボクシングやってて、出稽古で来た総合のプロ選手と何度かスパーやったけど
上手い下手以前にパワーが別物。

かさ

打撃のキレを出すにはどんなトレが必要ですかね？

俺はジャークが効いた

軽い鉄アレイで延々とパンチを出し続けるトレがいいかも
ただしガードでフォームは崩さないように

ハンドスピードが向上するし、ガードも下がりにくくなるからオススメ

×ガードでフォーム
○ガードとフォーム

試合が近くなってきたから高負荷低回数のウエイトを一旦やめて
クロスフィットとかサーキットトレーニングを中心にしようと思うんだけど、筋
力や筋量って維持できるかな？

>>287
人によるとしか・・・。俺みたいに元がガリガリのハードゲイナーは高負荷止めてクロスフィットや
サーキットに集中すると筋力はガクンと落ちるが、ジム仲間の元々体格のいい奴はほとんど変わらないし維持できる。

テスト

やっと書き込み出来る！

どうも>>256です

あれから毎週トレ続けて
ベンチ105 スクワット170(フルではない) デッド120
になりました
カスクラスなんでこの数値はどうでもいいんですが、これに関係する、

トレする上での質問したいことがありましたので体験談こみの長文質問を 次のレスに書かせていただきます

あらすじ
『あ、ありのまま起こったことを話すぜ
俺はいつも通りトレをしていたらゴリトレーナーにダメ出しされまくっていた・・・(ry 』

続き

先日自分はいつも通りトレしているとゴリラ体型のジムのトレーナーに話しかけられて、フォームをみてもらうことになった
トレーナー『ん〜全然ダメだね。重くなるほどフォーム崩れちゃうし。痛めるよそれでは。
何より体幹の筋肉なさすぎるし』
イキナリダメ出しの嵐

俺「・・・でも自分ベンチ100超えましたしスクワットもフルとまでいきませんが170あがるんですけど・・・ほら(やってみせる)」

『いや、フォーム悪いからあまり効かないんじゃない？
それに君は格闘技のためにトレしてるんでしょ？
格闘技で成果だすためにトレしてるんでしょ？そのトレは君いつか体壊すよ。
一般人に高重量低回数で筋肉に効かすのは難しいんだよ。ここにいる人らもフォーム完璧出来て効かせてる人なんかなかなかいないよ
それに高重量やってもバルクアップはするだろうけどパフォーマンスには繋がらないよ？』
俺「(一般人・・・)・・・・。じゃあどうしたらいいんですか？」
トレーナー『自重トレや機械に頼らないトレ中心にすべきだよ。スクワットよりブルガリアンスクワット、プルより懸垂をやるべきだ。デッドもいいけどフォーム崩れやすいし痛める人が多い。重り持って普通に背筋やった方がいいよ』
俺「・・・いやでもBIG3は効果あるからBIG3なんじゃあ・・・」
トレーナー『あのねえ。よいしょ!!(デッドやってみせる。多分240は越えてるじゃないだろうか？)
これだけできてもベンチ150あげれても僕は格闘技全然強くないよ？そりゃあ体重あるからない人より有利だけど同体重じゃ話しにならない
高重量上げれたからってパフォーマンスには繋がらないよ
僕も昔格闘技やってたし今いろんな人にトレーニング教えてるけどバルクアップするトレと格闘技の筋肉トレは違うんだよ？
わからない顔してるね
君バキって漫画知ってる？筋骨隆々な男が窓ガラス一枚拭いただけで息があがるって言われてたシーン知ってる？
まさにあれだよ。僕はデカくする道を選んだから数分数秒全力で瞬発的に動けるワケじゃあないんだよ
とりあえずやってみたらいいよ。
ある程度の負荷高回数がいかに効くか実感したらやればいいし、気に入らなかったら高負荷低回数をやればいい』


とゆー長い話しなんですが
ジム(格闘技)にもウエイト派と自重(やってれば自然につく)派と別れてて、
どの先輩達も様々なことを言います

結局何がいいのか？
メニュー何したらいいのか本当にわからなくなりましたのでここで質問したいんですが・・

>>291読み返すと
イラツクほど糞長いですねｗ
すみません

結局は
トレーナーに格闘技の筋肉ならウエイト辞めて自重トレやれと言われて

実際ウエイトトレがいいのか？
自重トレがいいのか？
と言う話です

自重だけではダメ
Big3もやって自重もやるべき。クリーンもね
自重は懸垂 片手懸垂 片手腕立て ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱﾝでいいんじゃないかな

>>292
そのトレーナーの言う事も一理あると思うよ。

ただ、その人は下手に格闘技経験とウエイト経験があるもんだから
自身の経験や持論を絶対視しすぎているように見受けられる。
BIG3をやってる強い格闘家など幾らでもいるし。

自重トレだけじゃ絶対に重いもの持ち上げられるようにはならないから
ウエイトで筋量と筋力ふやしてから
フォームやスピード、スタミナ重視のトレすりゃいいだろうにな

何事にも段階があるんだから
教え方下手すぎだろそのトレーナー
数ヶ月単位でプロセス踏んでいきゃいいのに

>>292
プロ格闘技選手のトレーニング動画
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1260046213/l50

>>295
同感。>>291のトレーナーってあまり勉強してないのかね。

まずは筋力と筋持久力の違い、トレーニングの基本戦略、
期分けの考え方といった基本を押さえないと。
このへんは東海大学の有賀誠司さんの書いた本を探して目を通してみるといいよ。

ただ、>>291は自己流の危ないフォームでバーベルを挙げてるのは何となくうかがえる。
闇雲な重量追求を諌めるためのアドバイスって面はあるだろうね。

フォームを崩してまで重いの挙げてるからだろ。
格闘技目的なのに、フォームより高重量を追求してどうすんの？高重量目的じゃないんでしょ。
ケツ上げ腰反らしでベンチ挙げてもね。

まあ、重量より先に体幹を作っていくべきでしょうね。

某有名ジムで総合やってるがBIG3やってる人は少ないね。一方クリーンや懸垂は皆やってる。ベンチ180でデッド260挙げるデカい人いるがさほど強くない。組む力とかは対人相手に組むことでしか身につかないと思う

>>291
そのトレーナーの言うこと全部鵜呑みにしないほうがいいぞ。
そういう中途半端で挫折した奴ほど極端に走る。
ボディウェイトのレジスタンストレを取り入れるのはいいとおもうが
big3はBIG3で続けた方がいい。フォーム修正すればそいつも文句言えないだろ。

うちのジムのプロの方々はウェイトバリバリやってる。
パワーだけじゃなく、基礎的なストレングスを伸ばすのにBIG3は効果的だと思う

ベンチプレスはあまり格闘技に必要ないけど体のバランスのためにやってるって
外国の総合格闘家が言ってた（確かホイスに勝った奴？）

マットヒューズね
普段体重87�`ぐらいでﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽ180らしいが
まっﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽしていいことはマウントとられた時に跳ね退ける力が強くなるぐらい
基本は見た目重視でしょ
やっぱクリーンと懸垂は同感
懸垂は加重するより素早く行う方が効果的

高重量でストリクトに行うのも素早く行うのも、どちらのやり方も必要だよ。

プル系とプレス系の種目で使う筋群は拮抗関係にあるから
どちらかだけをやりすぎるのもよくない。

ストリクトは絶対マイナス。全部反動使ったほうがいい

短パンしね

ｽｸﾘｽﾄにすると癖がどうしても出ると言うね
ただ頻度を少なくｽｸﾘｽﾄはいいとは思う
し過ぎるのがよくないんだろねビルダーみたいに
結局センスがないと鍛えても限度があるとこが辛いとこ

なんで、どっちか一方じゃなきゃいけないんだ？
ストリクトもチートも、高負荷も自重も併用するのがストレングストレーニングの基本なのに。
手と脚、どっちの値打ちが上か言い合ってるようなもんだ。下らない。

何の勉強もしないで、思い込みだけでどっちが上って言い合う頭の悪さにうんざりです。
結論、どっちも大事。準備期間と試合期間で使い分ける戦略が大事。

もうちょい発展的な議論をしようよ。

オレ思うんだけど、
ウェイトのメリットは、筋量&最大筋力を増やし易いって事だと思う。
逆にデメリットは、実際の競技の動きとは違う体の動きだから、
効かせ癖が付いて疲れやすくなったり、連動する動きがぎこちなくなりやすかったり、
手打ちのパンチになりやすかったりする。
極端な鍛え方の失敗例はボブサップ。１ラウンドで息が切れるし、手打ちで動きがぎこちない。(もっとも、彼の手打ちは一撃必殺の威力だが･･･笑)
だからある程度ウェイトやりこんで筋力及び筋量を上げた上で、
自重トレーニングなど(プライオメトリクス的なウェイトもOK)で体の連動を練習した選手が一番強いと思う。
実際、トップの選手はそういう選手が多い気がする。ヒョードルとか。

プロ選手じゃなくて格闘技をやってるくらいだったら、
ウェイトなしで自重をやりこんだくらいでも十分な気がする。

その通り。
プロでもない限り、自重レベルのトレーニングをやれば充分。

>>308
激しく同意です。

サップは腕立て、懸垂、スクワットなど
自重トレーニングもかなりやってますよ。
バーベルでのクリーンも200kg近く扱うようです。

プロで試合するようなレベルの人間なら、全てやるべきだが、アマチュアレベルなら必要なし。
プロを目指す場合も全部必要。

>>308
同意

>>309
サップはSSCなど体の使い方も普通に巧いよ。

つーか全米のトップアスリートの集まるNFLでプレイしたり、
ホーストやノゲイラなど当時の強豪を苦しめた実績のある選手を
失敗例とか言っちゃう奴は、どんな高名な格闘家かトレーナーなんだろうかｗ

>>312
自重もやってるのかも知れないですけど、ストリクトで高重量低回数で悪い癖が付くとああなっちゃうんじゃないかと。

>>314
sscって何ですか？
試合見た限りでは動きが固いイメージです。

>>315
あくまで初期の試合見た限りだと、格闘技の技術も何もなくて、
パワーだけで振り回すゴリラパンチだけが必殺技でした。
ちなみに僕は初期のボブサップは大好きですw
ホーストをガードの上からゴリラパンチだけでKOしたり、あれにはたまげました。
一方は技術を研ぎ澄ましたホーストを、技術も糞もなくてパワーだけのサップのゴリラパンチがKOする。
興奮とやりきれなさを同時に感じました。

309
ヒョードル以外いないだろ

ヒョードル、ヒクソン、ホイス、須藤元気、山本キッド・・・その他諸々。
上記は自重重視、もしくはウェイト使っても軽量のウェイトじゃなかったっけ?

>>317
そうは言ってもサップはキックの伊原道場で相当練習してるからな
下手糞に見えても、きちんと修練積んだからこその勝利

だからそもそも全部を同時期にやろうってのが間違ってるんだって
自重だけでパワーまでつけようってんなら
体重を増やすしかないだろうが

誰も同時期なんて言ってないだろ。
ただし、ウエイトしながらでも、自重は毎日やってもいい。

プロの人はウェイト期と自重期は、分けてトレーニングをしてる人が多いはず
そっから体重の調整とか
それが仕事でできるのはうらやましい

>>323
ファイトマネーだけで生活出来る選手なんてほんの一部。
実家が金持ちって選手も居るけど多くの選手がバイト等で生活費を稼ぎながら練習をやってる。

それがわかるから、専念できるのがうらやましい

>>308
階級制かどうかでも全然違うわな
階級間が広くて筋量が欲しいって場合もあれば
体重増やしたくないって事もあるし

でも最近じゃ
筋肉つけて減量ですいぶんおとして
そこから一気にリカバリーして体重ふやすのがはやりらしいじゃん？

筋肉があったほうが増える量もおおくね？
水分なければ筋肉もしぼむし

それでも増やすには限度があると思うし
どれくらい増やすのがいいのか、どうやって落としてリカバリーするのか
みたいな方法論って確立されてるのかな？

>>316
ストリクトで高重量低回数で悪い癖がついた奴が
NFLのトライアウトで合格したり、アーネストホーストを２回もKOできねーよｗ

筋肉をつけすぎない方がいいとか
日本人がアホ面で脳天気な事言ってる間に
外国では重量中量級のみならず65とか70kgみたいな軽い階級でも
ステ使って体を作ってる選手が出てるんだけどね。

http://www.mmaweekly.com/absolutenm/templates/dailynews.asp?articleid=6650&zoneid=1
Alexandre “Pequeno” Nogueira has allegedly tested positive for the anabolic
agent Boldenone according to California State Athletic Commission representative Bill Douglas.

http://gr2si.exblog.jp/6264939
ライト級王座戦を闘ったショーン･シャークとエルメス･フランカの
両者ともステロイド違反が発覚したUFC-73

>>329
二分くらいで、息が切れてきてスタミナが無いのは、ウェイトの弊害だと思ってるよ。
あんな選手他にいるかい?宮田もこれに近い。
筋肉を重量重視で鍛えた結果、限りなくスタミナがないという。

サップは弱体化したと言っても、ここの自称格闘家連中より、
よっぽど技術もスタミナもあるだろｗ

圧倒的な体重と筋力の前には技は通用しないのである！

お前らおめでとう
ヒョードルの敗戦によりウエイトなしでは最強になれないことが証明された
懸垂とタイヤを叩くだけで強くなれた時代は終わった
やはり強くなるにはウエイトは必須である
レスナー、アリスター最強！

格闘技の練習が殆どであくまでウエイトはおまけだから勘違いしないように。ウエイトしかやって無い奴は弱いから。

ウエイトしかやってなくても体重差筋力差が大きいと
技は潰されるのである！

キョクシン空手みたいな考えだな

熊になっちまえばいいんだよ

宮田はウエイト一切やってないとほざいてるぞw

>>334
雑誌のコメントでNO1はヒョードル
NO2はオレだって言ってたぞ


あとたしかにヒョードル負けたけど、まだ実力は世界最強だと思うな
再戦したら普通に勝つだろうしね
再戦すんのか？

>>339
普通にダンベル使ってんのにな
ダンベルはウエイトじゃねぇのかｗ

やっぱりウエイト板的にはウエイトやり込んでる奴が最強であってほしいよなあ
俺は格闘家ではないが格闘技にウエイトは不要と言われると、
自分がやってることが全部無意味みたいな葛藤に襲われる
やっぱりウエイトやってるからにはそれなりに強くなってると思いたいもんな

>>334
つーかヒョードルは普通にバーベルも使ってウエイトやってるみたいね

バーベルでクリーンやベンチプレスをサーキット形式でやってる
http://www.youtube.com/watch?v=jVgTvCrLojk&feature=related

筋力とスタミナって平行できない？
筋トレと走りこみをわけてやってもだめ？

>>343
オレウェイト肯定派だけど、これはウェイトとは違うよ
ハンマー使ったトレとか自重トレとかと目的は同じ
筋肥大UPとか筋力UPが目的じゃないよ
ヒョードルが言う、今はウェイトはしてないって、そういう事

筋肥大目的のウェイトは若い頃に体作りとしてやったんだろ


>>344
いいと思う。
あとスタミナ伸ばしたいんなら、いかに全ての状態で脱力できるか
ヒョードルとか見た目でわかりやすいけど、脱力できてるから
かなりスタミナの助けになってる
そもそも、常識はずれのパンチ力出す為には脱力できてないと出せないしね

>>344
高重量低回数重視で筋トレし過ぎると、宮田やボブサップみたいにバテ易い体になる場合がある。
自重や初動負荷、低重量トレーニングも組み込むと良いと思うよ。
自重や低重量高回数トレーニングは「筋肉の」スタミナを付ける方法。
走り込みは「心肺の」スタミナを付ける方法だから、分けて考えないとね。

ウェイトはしない方が言いといわれｽｸﾜｯﾄ170�`あげてたが今130�`しか上がらない
実際に相手に押されたりしなかったのが組み押されたりするからな
結局ウェイトしなかったらパワーは下がった
信用するんじゃなかったと思ったよ。俺みたいにならないようウェイトもした方がいい

格闘技って特に総合は素人が考えてる以上に技術の占める部分がめちゃくちゃでかいよ、元々はウエイトヲタだったんだが実際始めてみてここまでとは思わなかった。
ウエイトオンリーの奴は全く鍛えてない奴よりは強い程度
もちろんある程度のレベルまでいくと技術が飽和状態になってくるからフィジカルも重要になってくるけど

スクワットは必須

>>347
ウェイト止めて自重トレ(腕立て、腹筋背筋、スクワット、ブリッジ、ディップス、懸垂)とかはしてた？
練習は週に何回？

それならせめてｽｸﾜｯﾄとクリーンはしろとか言ってほしかった
ほとんどの奴が強い奴と組めば強くなるとか言ってたがウェイトしなくなって弱くなったとかどういうことよ
ちゃんと自重トレや走り込みや組み練習はやってたんだかな

全部やってたよ
週3回してた
体重65�`です

ヒョードルいわく人それぞれ自分に合ったトレーニングがあるみたいよ
俺はクリーン、プッシュプレス、反動使った懸垂、ケトルもってすばやくジャンピングランジを週1ずつがベスト。あとケトルスイングはめちゃいい、下半身と上半身の連動が増す。
しかしベンチだけは半ば趣味で週1やってるわ、格闘技にはほとんど意味ないけど好きだからさ。
デッドやスクワットは効果はあるんだろうが練習に支障出るしやらん

人それぞれは納得
クリーンはやっぱ大事なんだな
ケトルもとりいれてみようかな
ﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽはあまり意味ないし趣味程度がいいのかもねｽｸﾜｯﾄもﾌﾙﾎﾞﾄﾑで地道にやっていくよ

首を鍛えるのは、特に打撃系では重要だぜ。

>>345
いや、バーベル使ってるならウエイトでしょ？
筋肥大トレ以外はウエイトじゃ無いと言うのは
かなり無理があるような・・・

>>346
だからサップは高回数の自重トレも、かなりやってるってばｗ
懸垂なんか40回してるところが目撃されてる。
サップがバテ易いから単にペース配分を考えずに
強引に仕留めようとしてたからでしょ。

>>356
まあ、定義は人それぞれだと思うけど、ヒョードル自身に言わせると
あれはウェイトはしていないって事になる
ヒョードルの意識としてはハンマーぶっ叩いてるのと同じで
別にバーベルじゃなくてもいいって事なんだと思うよ

ハンマーぶっ叩くのはウェイトとはいわないじゃん

てのがヒョードルの意識なんだろうね

サップの場合は体重が重すぎるのと心肺機能の問題でわ？
あの身体で長距離は走れないでしょ

150kgあるワルーエフやホンマンでも
フルラウンドのスタミナ配分は出来てるのでサップも
やろうと思えば出来ると思う。

ヒョードルの公式サイトより転載
＞質問：パワートレーニングについてです。どのようなバーベルなどのトレーニングをすればいいでしょうか？ヒョードル選手は何キロくらいのバーベルを上げていますか？
＞回答：総合格闘技に移転する前にパワートレーニングに時間を掛けていました。軍隊に行く前もそうですし、軍務中もそうです。
＞軍務中はランニングやボクシングが出来なかったので、ほとんどパワートレーニングしかしていません。
＞サンボの代表チームに入っていたときもやっていました。
＞総合格闘技に移転してからパワートレーニングの代わりに練習相手とのグラウンドレスリング、立ちレスリングをやっています。
＞パワートレーニングが要らないと分かりました。二十歳くらいまでは必要でしょうけど、その後身体が形成されてからは違う練習が適しています。
＞数字に関しては、21〜23才の時に170キロくらいを上げていました。
＞その時代からマックスウェイトを上げる練習としてバーベルを使っていません。バーベルよりスパーリング相手とのレスリングの方を重視しています。
＞スパーリングによって相手選手の動きがより分かるようになります。
＞そして、鉄棒や平行棒も良く使います。つまり、相手のウェイトを使ったトレーニングも自分のウェイトを使ったトレーニングをしています。
＞他に腕立て伏せをしたり、平行棒で立て伏せをしたり、腹筋したりしています。
ttp://www.fedor.jp/index_jp.shtml?id=208
 
＞記者：ヒョードル選手はトレーニングが出来ていますか？あるいは、本格的に休むことにしましたか？
＞ヒョードル：トレーニングに関して言えば、今はマラソンをやっていて、少しだけウェイトトレーニングをしています。
＞ウェイトトレーニングはほとんどバーベルを使ったトレーニングです。
ttp://www.fedor.jp/index_jp.shtml?id=79

サップと宮田は高重量低回数のトレ重視でトレし過ぎたから、
片寄って鍛えられたからあんなにバテ易いんだと思うけど。
宮田の場合は(おそらくウェイトで)スタミナが落ちたのを自覚してから、
ゴッチ式トレーニングに走った。

何回同じこと言ってんだよ

沢山のレスありがとうございます
こんなに良いレスが返ってきてるとは思いませんでした

トレなんですがこれからはBIG3とクリーン等のウエイト
それに懸垂等の自重トレもやっていこうかと思います

ただやることがかなり増えたのでメニューに困っています

前までは週四ジムで上半身、下半身を週二ずつつ一時間くらいしてましたが
時間が長くなっても自重トレも上半身なら上半身、下半身なら下半身のメニューに入れてしまっても良いのでしょうか？

>>346
>>362
そもそも宮田は高重量低回数のトレなんか、ほとんどしてないからｗ
宮田はウエイトやる場合もプライメトリクス的なトレの方が多く、
高回数の自重種目もレスリング時代から、かなり得意だった。

武道板と違って、こちらはふざけた書き込みがなくていいですね。

>>365
マジ？
だけどあのバテ易さは高重量トレの弊害としか思えんのだわ。
じゃなきゃあんな身体にならんだろし。

宮田は言うほどバテてないような
減量のせいもあんじゃね
バテるってのはもっとひどいぞ

そかな？
宮田もサップも1ラウンド後半辺りから、息は切れてるし、
力が入らなくなって、打撃の威力も半減してるように見えるけどね。

筋肉付きやすいやつはスタミナ付きにくい それだけ

宮田なんかは速筋の比率がハンパ無く高かったんですかね?
だからスタミナがないとか。

宮田は実況や解説者に言われるぐらいスタミナ不足が弱点。
速筋の比重が多いのと減量し過ぎだと思う。

スタミナないのは減量してないときな

真面目にロードワークやってないだけだろ

あのフィジカルの怪物と言われた秋山が、本場アメリカのマット界では
虚弱体質に見えるところが哀しすぎる・・・・。あの筋力の凄まじさは
一体何なんだ？皆ステロイドを使ってると言うのか？俺は詳しくは無いが、
聞くところによると、米では血液検査が無いので、ステロイドか何らかの薬物は
使い放題だって聞いたことがある。本当？

秋山はフィジカルじゃなくてローションをカラダに塗ってたから、
相手が滑って組みにくいから組み負けなかっただけだ。
ローション使用については昔からだと、なんかの番組で自分で言ってた。
確か石橋隆明に話してた記憶がある。もちろん桜庭戦で問題になる前の話ね。
「そのままだと分かんないんだけど、(試合が始まって)汗をかくとぬるぬるしてくる、ローション入りのクリームがあるんですよ。柔道で相手が強い選手の時は使ってましたね〜」
みたいな会話だったと思う。

>>285
それ全然駄目

>>375
薬物を抜きにしても秋山は通常から85kgぐらいで減量あんまりしてないんだから
フィジカル面で見劣りするのは当たり前だよ。
UFCのミドル級の選手なんて普段は90〜100kgぐらいあるのが当たり前なんだから。
アンデウソンや岡見も100kg近くから減量してきてる。
秋山も本来なら減量してウエルターでやるべき体格。
って言うのは本人も分かってて、あえてミドルに朝鮮してるらしいけど。

>米では血液検査が無いので、ステロイドか何らかの薬物は
>使い放題だって聞いたことがある。

血液検査までやるのはオリンピックぐらいでしょ。
尿検査も抜き打ちではないから、あんまり意味が無いんだけど。
検査自体をロクにやらない日本より遥かにマシだが。

秋山の話題は止めませんか？ 柔道時代から胴着にローション塗ってた卑怯な男だし、桜庭戦に関しては拳にナックル仕込んでたって限り無く黒に近い噂がある。(ググれば疑惑の拳の映像が腐るほど出てくる)
何発かパンチくらったくらいの時点で桜庭は有り得ないほど顔腫れてたし、それでもその拳で桜庭を殴り続けたんだよ？
ローションだけでも俺は許せないし、あんなやつはもう格闘技界から追放すべきだよ。

石井はウエイト滅茶苦茶やってるらしいな。
打撃センスは０だが、まだ若いし、これから総合の寝技を身に付けたら
そこそこの塩ファイターにはなりそうな気がする。

石井の打撃でも相手倒せるんだぜ
まぁ筋力だけはあるからな

当たればね…
サップやキッドみたいに打撃センスがあるやつは他分野からきてもＫＯできるが。
柔道系はベタ足や重心を低く落とすことが染み付いているからなかなか打撃がうまくならない。
あとメンタル面が少し弱いかな。吉田戦でもビビってるように見えた。
サップのようにハートが弱くなったらいくらパワーがあっても勝てん。
まあまだ若いし、パワーとスタミナはズバ抜けてるから今後適応できるかもしれんが。

ネスさん勝っててワロタｗ

柔道は組んだときに相手に動かされないようにするための動きが染みついてるからねぇ
瀧本誠はメダリストなのに総合用にフットワークが適応してたのが謎だった
SAQトレとか導入してたのか？何やったんだろう

秋山の身長ならライトに落としても良いくらい。
今回の試合でも、普段相対的に小柄に見えた相手が巨人に見えたｗ
ベルチャーなんてミドルじゃ普通の体型なのに大巨人に見えた。

たまに秋山みたいに小さいのに体重が重いという奴がいる
体質なんだろうけど格闘技のような階級スポーツには相当なハンデになる

秋山は体重も別に重いほうでもないでしょ。

柔道とか組み技競技だと170cm台で90kgとか100kgあっても
活躍できるんだよね。

前回のベルチャーも今回のリーベンも普段は100kgあるし試合時も10kg以上戻してくる
日本人？ファイターの中で岡見に次ぐフィジカルの強さを誇る秋山でも、向こうのファイター達と比べるとあまりゴツく見えない
オッサンになってから打撃始めたってのに、よくそんな化け物、しかもストライカー相手に打ち勝てるよ秋山は
寝技の下手さには呆れるけど、打撃のセンスだけは飛び抜けてると思う

ナックル仕込んでる疑惑があるからね。
秋山の話題はマジで辞めて欲しい。

メリケンだの言ってる奴はどうかしてるだろ
チョン憎さが過ぎて頭がおかしくなってる
チェック入るんだからメリケンなんて仕込めるわけが無いし、そんなものを使ったら大怪我する

>>390
そのチェックを行う大会側に、映像の公開を求めたら
｢公開しちゃうと秋山を追い詰める事になるから｣
とか言って公開を渋ってるから黒認定されてんだよ。
文句があるならFEGにどーぞ。

秋山叩きに躍起になってんのは普段格闘技なんて見ないような連中だしな
クリーム塗ってたのはアレだけど認めるところは認めるべきじゃねえの
大体ヌルヌルが叩かれんだったら叩かれるべき選手は秋山以外にも山ほどいるぜ?

だから桜庭戦の時、酷いことになったんじゃないかと。
ローションを使ってたのは事実で、そういう奴は、疑われても仕方ないんじゃないかな?
ネット上の写真を見た限りは、限りなく黒に近い灰色だよ。

他にぬるぬるで捕まったやつがいるの?
いたとしても、秋山は反則野郎なのは変わらないじゃない?
人間的にダメなやつの格闘技なんか見たくないってのもリアルだと思うわけ。

メリケンサックなんか使ったら顔腫れるだけじゃすまない
ヌル山は打撃強いしそんなの使ってたら良くて顔面陥没下手すりゃ死んでる
大体、桜庭が顔を腫らしていたというけど桜庭は毎試合のように顔面ボコボコになってるし

いや、あの試合は結構酷かったよ。
ダウンも早かったじゃない? 桜庭が顔腫れてるときは、かなり打たれたときだろう?
メリケンの上にグローヴだとすぐにあんな感じになると思うよ。

桜庭はストライカーとやるとダウン速いだろ
顔なんて数発パンチ入りゃあ腫れるし
普段格闘技見もしない奴が適当に抜かすなよ

ヌルヌルはUFCでは常態化していた
最近の選手ではGSPやエヴァンスはヌルヌル常連
ノゲイラやメイヘムミラー、ファブリシオも、UFCはヌルヌルさせている奴がたくさんいると言っている
最近GSPのヌルヌルがバレて、UFCでもワセリンやヌルヌルのチェックが厳しくなった

外人はそこんとこ狡猾だよな
勝つ為なら平気でそういう事する

とにかく秋山はルール違反して反則するのが当然の、人間的に糞なやつだってことは変わらない。
そこは認めないの？

388
適当言ってんじゃねえよ

秋山が卑劣で狡猾なクソ野郎と言うのは周知の事実だが
MMAのセンスや華があるのは認める。

そう言われると納得なんだけどね。
人間的に糞だってのを否定されると流石に怒るよね。
桜庭の気持ちを考えちゃうからね。

ID:zDo8cZAt

なんなのこいつｗ
本人？ｗ

メリケン使った試合で秋山拳折ってんだよね
つうかスレ違いだからもういいよ秋山は

メリケンは拳を痛めやすいよ。つまりそういうことだ。
秋山の話はむかつくからやめてほしいね。

秋山はメリケン人じゃなくて朝鮮人だろ。なに捏造してんだ

いや秋山はナックル星人だよw

もちろんヌルヌル星雲からやってきたのさ。

秋山は筋肉は凄いが、計量時のセパレーションゼロ。
日頃の体重でそのまま戦ってるだろ。
UFCは普通に20kg落とし、計量後に一日で20kg戻してくる。
今流行っているのが、血液を抜いて一気に体重を落とすという荒技。
計量後にその血液を戻すどころか、その前から抜いて保存していた
血液まで注入して、体重を一気に増やすと同時に、赤血球の数も
爆発的に増やしてスタミナを倍にしてきやがる。

確かそれで死んだマラソン選手がいたね。

秋山がライトで戦うようなもんか
秋山があの体そのままで青木とか川尻とやると殺しかねんような差
それ考えるとよくやってるわ
確かに対戦相手ミドルとは思えないような体してたわ

分かった分かった秋山は凄いよ。
















ヌルヌルと卑怯な手が。

>UFCは普通に20kg落とし、計量後に一日で20kg戻してくる

さすがに20kg戻したケースは聞いた事ないんですが・・・

>>408
お前も20キロ落として逝け

パンチ力つけるトレーニング
ワイドｽｸﾜｯﾄでパラレルかﾌﾙで130�`10回できるようになったらある程度パンチ力つきますよ
マサトもやっついたトレーニングです。ワイドだと内転筋使うのでいい
後はｸﾘｰﾝを

つきません

パンチ力＝スピード×体重×握力

握力ってw どんだけ昔の人間なんだよ

>>416
単純に打撃のエネルギー量に関しては
「スピード×重さ」は正しいとは思うが、
そのエネルギーが「伝わる時間」が加味されてないんじゃないかな？
極端な話、
ゆっくりと一秒かけて押すパンチと、インパクトの効いた一瞬のスナップパンチ(左ショートとか)のエネルギー量が同じ場合もある。
どっちが威力あるかは解り切ってるじゃん？
ゲーセンだと単純にエネルギー量を計ってるから、押し込むようなラリアートパンチみたいなのが記録出たりする。
だがエネルギー量は瞬間の衝撃力に直結しない。

だからスピード×　なんじゃないの？

説明しにくいが
体重50キロの男が
�@時速2キロで1秒押すパンチ
�A時速20キロで0.1秒押す
パンチ
エネルギー量は全く同じたけど、瞬間の衝撃は�Aが�@の10倍になる。
同じエネルギー量なら押している(エネルギーが加わっている)時間が短いほど、衝撃がある。

違う例えだと
逆に体重50キロの男が
�B時速2キロで1秒押す
�C時速2キロで0.1秒押す
場合、

�Bと�Cは
「体重」と「スピード」は全く一緒だが、威力(全体のエネルギー量)が違う。

「体重」と「スピード」だけじゃなく
「押している(エネルギーが加わっている)時間」
を加味しないと、
瞬間の衝撃量っていう概念が生まれない。

昔、ビルダーは140キロの速球を投げられるか？みたいなスレがあったが、
投球もパンチも腰の回転や全身の筋肉を使うような動きができんと難しいんじゃないかな。

手投げで140Kオーバーの室伏兄貴は流石だったが。

>>420
どうでもいいわ。
一秒もかけてパンチ押し込むなんてありえんし。

カーウィンすごい
http://ca.c.yimg.jp/sports/1278358013/img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/201007/04/20100704018.jpg

>>421
室伏は手投げに見えるけど足腰は入ってたよ。
フォームが素人なだけ。

>>421
室伏は１３１キロな
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=26766


室伏より二周りくらいデカイ、ヘビー級ボクサーのマイケルグラントが１４４キロ

http://www.sf-magazine.com/june00/grant.htm

http://www.kamipro.com/fight/img/photo/1250168026/1260030581.jpg

>>425
こいつは覚えてるよレノックス・ルイスにボコボコにやられて壊れたボクサー

宮田の格闘ボディメイキング買った人います？

>422
分かりやすいように秒単位にしただけじやぁないの?

宮田のウェイト重量を見て驚いた。
まるで中学生の女子のようなウェイトトレーニング。
しかもそれを１０レップス３セット。

兄貴がビルダーなので知識を色々授かっているようだが、
この強度だと精々その辺の中学生レベル止まりが普通だ。


ということは・・・・・

・・・ということは
宮田は女子中学生ということ？

>>430
具体的に何キロくらいかな？

格闘家の体ってすごいな。http://ca.c.yimg.jp/sports/1262640530/img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/201001/01/20100101068.jpg

>>433
怖えーよ

>>433糞ワロタｗなんだこいつｗｗｗ

アリスタ-オーフレイムも知らんのか

アリスター・オーフレイムって名前からしてかっこいい

http://www.mmaweekly.com/absolutenm/articlefiles/8169-27_MelvinManhoefHEROS10weig.jpg

こいつらみんなユーザーだかんな
アリスターも負けじとステ入れて同じ条件になったバダハリにアッサリKO負け

>>433
馬鹿だな〜〜〜ｗｗｗ

どうみてもコラだろｗｗｗｗｗ

「コラ前の画像だよ」とか言って、本来の体の写真を貼ろうと思ったら
出てくるのは新しい画像ばっかりで、以前の明瞭な写真は無いからあきらめた

>>440
コラじゃねーよバカ
アリスターも知らんのか

やんのかコラ

>>442
ばっかだな〜〜〜ｗ
あれはロニーコールマンの体を合成して貼り付けてるんだよｗｗ

＞アリスターも知らんのか
格闘家なんぞ知るわけ無いだろｗ
ここはウェイト板だぞ？
格板に帰れ馬鹿ｗ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2009/2009123101/7/1.html

アリスターは良い腹筋してるなぁ。

腹の皮下脂肪落とすのにいい方法ないだろうか。
週4回のトレーニングで汗だくになっても腹のブヨヨが全くとれないわ。

>>446
まずはごはんは中茶碗1杯。肉は鳥のみ。間食無し。
毎日合計2時間以上の有酸素。腹筋は加重で15回×3を目安に。
プロテイン利用してトレ日は除脂肪量×2。普段は1.2倍はとろう。

>>447
ままま毎日計2時間以上！？やはりそれくらいは必要なのね･･･。
腹筋は結構やってるつもりだったけど加重や除脂肪量とか全然考えてなかったっす。

お盆まで体脂肪一桁＆腹筋パックリ目指して頑張ります。ありがとう！

>>448
盆まで！？あなたの体型しらないからわかりませんが、かなり厳しいですよ。
食事制限を厳しくして頑張ってください。

お前ら喧嘩するなよ。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYsq3FAQw.jpg

>>446
部分痩せは出来ないが、一つだけ方法があるようだ。
落としたい部位の脂肪を相当強くつねりまくって
脂肪を分解してからトレーニングを行うと、体が率先して
その部分の脂肪からエネルギー源として使っていくらしい。

俺は格闘家なのでボディ打ち鍛錬を積んでいるから
腹に一切脂肪は無く物凄いシックスパックだ。

>>449
僕は173cm67kgの微細マッチョ体型で体脂肪は今朝18.3でした。昨晩は16.2だったんですけど･･･。
10年ほど空手をやっておりまして腹以外にはほとんど脂肪はないんですが、
横っ腹には骨盤に乗っかるほどのブヨヨン脂肪があるのでこれを何とかしたいと思ってます。

絶対に盆までの必要はないんですが、追い込んだ方がダラけないようにと思いまして。
色々調べてみると運動量に応じた食事制限が非常に難しいっぽいですね。

>>451
それは初めて聞きました。僕の鳩尾〜ヘソに掛けて脂肪が無いのは叩かれてたからかもしれませんね！
相当痛そうですが、シックスパック目指して加重腹筋と兼ねて頑張ってみます。ありがとうございます。

>>446>>451
彼女がエステ行ってて、ウエストがくびれて来た。
昔テレビでやってたけど、エステみたいに押し揉み解すことをすると、脂肪が遊離したような状態になって燃えやすくなるらしい。
そのあとに運動すると、その部分の脂肪が優先的に使われるとか。
ごま油(黒は臭いので白がオススメ)も塗ると脂肪分解が促進されるから、
お腹にエステっぽく塗ってから、腹筋及び有酸素で部分痩せ出来ると思うよ。
結果報告して下さいな。

部分痩せ
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20030803/f0638.html

>>453
情報ありがとうございます。
脂肪もみもみし始めてまだ5日目ですが、集中的に揉んでいる横っ腹ブヨ肉は気持ち少なくなった気がします。

夏は水分摂取量の調整が難しいですね。ダメと分かっていてもついついがぶ飲みしてしまう。

１７１ｃ、８０ｋｇの２６才の体力がない男です。
体をある程度鍛えてから空手を習いたいと思っています。
５〜１５キロまで調整できるプレート式ダンベルを貳２つ持っています。
ウエイトﾄﾚｰﾆﾝｸﾞについてアドバイスお願いします。

空手なんて習っても総合じゃ役に立たないよ

>>456
2chで質問してもニートや厨房が多いよ。
格闘技経験の無いド素人が真っ先に答えるし。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280918632/

>>458
どこで聞くのが一番ですか？

>>433
たしかこれウェイトトレしすぎて動けなったから今って減量してガリになってるはず

http://www.kamipro.com/fight/img/photo/1228472180/1238245555.jpg

>>461
ステも入れてたし

>>461
なってないよ。
検査のあるSFの時に筋肉が若干縮んだだけ。

若干でもないよ見た目的には迫力がだいぶ無くなった

以前、脂肪もみもみ等を教えて頂いた者です。
お陰様で横っ腹と下っ腹の内臓脂肪ブヨブヨが見た目に分からないほど減少しました！

脂肪モミモミ＋食事制限と果汁腹筋、2日毎にウエイト＆週3トレで、ビルドアップした上に体重1kg減です。
体脂肪率は一時期13まで行きましたが、何やかんやで17にまで戻ってしまいましたが･･･。

練習前に優しく丁寧に脂肪モミモミするだけで本当に効果抜群で、今まで落ちなかった部分をピンポイントで落とせました。
このままトレーニングを続けてシックスパックを目指したいと思います。ありがとうございました。

うわぁ、頑張りましたね。
結果報告ありがとうございます。
僕自身がエステに行ってた訳じゃないから、
正直ちょっと半信半疑的な所もあったんですが(笑)、
ホントに効果あるみたいですね。
僕もやってみよう。

>>466
参考までに脂肪モミモミってどんな感じで何分くらいしてました？

>>468
モミメニューは、トレーニング前や手の空いた時にブヨブヨ一カ所につき、5モミモミを3〜5セットほど行いました。
揉む際にギュッと強く握ったり、長時間揉むと細胞を破壊する恐れ有りと書かれていたので、
揉まれ慣れていない乳房を触るかのように手のひらで優しく包み込み丁寧にモミモミしました。

今までどうやっても落ちかなった横っ腹ブヨブヨが落ちましたし、本当に効果があると思います！

ありがとう。
僕も腹筋と有酸素の前にやってみよう。
説明がエロくてナイスでした(笑)

物理的に揉んだら脂肪が落ちやすくなるとか特に科学的根拠は無いよ。

プラシーボだろうがなんだろうが、実際に効果あるやつがいるんだから良いじゃない。
部分痩せ
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20030803/f0638.html

>>471
揉んで効果がある無いは別にして、その科学的根拠とかいう奴も
コロコロとよく変わるよ

>>473
そなんだよね。
科学は一つの仮説だからね。
現時点での科学的な分析だと、おそらくこうではないかと言う。
で、そこに利権やら捏造やらが絡んで来るから難しい。
根拠が上げられていても、
結局は自分がその理論を信じたいか信じたくないか･･･という話になる。

『科学的な根拠』って言ってるやつはどんな根拠を出しても、
『トンデモだ』『非科学的だ』って言うんだけど、
自分が信じたくないってだけの事だと思う。

2chの書き込みを科学的根拠とか言われてもねえ・・・ｗ

例えプラシーボだろうがモチベーションの糧になれば十分だと思いますけどね。
実際にトレーニングしてる身であれば科学的根拠あるなしに色々と試行錯誤してきたでしょう。

>>475
自分から発言しといてふざけた奴だな

科学的根拠がないだけで科学的に否定出来る根拠もない
よって非科学的とは言えない

そこをバカな科学者は勘違いしてるんだよな

と言うより分かってるんだがわざと非科学的て言いたがるんだよ
自分たちの威厳保つためになw
馬鹿だから

>>478
やおいじゅんいちさんですか？

うほ！
http://3.bp.blogspot.com/_lLsdaCVk3Kk/R-r0ZvrQ8aI/AAAAAAAAOv8/N6BtZzL0L4M/WladimirVitaliKlitschko05.jpg

>>479
誰それ？

>>481
480を見なさい。

>>481
プロ格闘家

>>482
誰だよこれw
チンポ見せろ

>>483
今検索したが
嘘付けw

とにかく揉んで脂肪が落ちると言うのは科学的に否定出来ていない
証明も否定も出来ないくせに科学者どもは勝手に否定するな
要するに自分たちには分かりませんと言いたくないんだろ

>>478
科学ってのは、可能性が出てきたときに初めて仮説や実験も成り立つんでないの？
お前が言ってるのは俺が１５億持ってるのを科学的に嘘だと否定してみろってのと変わらんだろ

俺が15億持ってないと断言する事は非科学的だ

科学的に否定出来ていない事象を勝手に否定する事は非科学的

自分たちには分かりませんと言いたくないだけのバカ科学者

>>484
とにかく481の画像が「やおいじゅんいち」じゃないと言うのは科学的に否定出来ていない
証明も否定も出来ないくせにおまえは勝手に否定するな
要するにおまえは分かりませんと言いたくないんだろ

まあそうだな

>>486
お前が１５億持ってる信憑性がないから科学者は相手にしない
科学的に否定は出来ないが肯定も出来ない
そして科学的に肯定されてないものは、信憑性も定かではないってことだ
信憑性は定かではないが、と付け加えるならお前がどんな理論を展開しようがお前の自由w

あれこれ言わずにしっかりトレして結果が出ればそれこそが己の科学だ！

否定できないことを認めたかw

ごまかさずに科学的に分かっていないと正直に言えよバカ科学者w

トレスレじゃないのかこのスレは

スレのルール？学級委員長かお前は
いいこぶんなキモイ偽善者
終わりの会でも開いてろがり勉メガネ

まぁそう煽るなよ
落ち着け

にちゃんは煽るためにあるんだよアホ
他に利用価値なにかあんのか死ね

サゲろキモガリ

上げてなにが悪いキモガリ

自己紹介

>>478
基本的に否定に根拠はいらない。
科学的に証明できないのが、そのまま否定の根拠になるから。

いるよバカ
じゃあ五百年前には遺伝子もブラックホールもないのか
アホか

ないよｗ

>>500
生物の遺伝子や宇宙のブラックホールが普遍的な存在である事は既に
学術的に証明されてるんですが・・・

>>501
バカ過ぎる

>>502
は？
意味不明

お前キチガイか？
もう一度よみなおせバカ
証明されてなかった時代でも遺伝子は存在するだろと言ってるんだ

>>503
500年前など時間時代に限らず存在が証明されてる物なので
普遍的と書いたのですが。

>>484
何の証明も出来ない幽霊やUFCを科学的に否定出来る根拠もない（ｷﾘｯ
とか言い張るオカルト論者みたいだなｗ

揉んだ部分の脂肪が落ちるとか言う話は
腹筋すれば腹の脂肪が落ちていく
とか言うのと似たようなレベルだろう。

脂肪の減量は脂肪燃焼財など薬物によるドーピングを除けば
無酸素運動＋有酸素運動＋栄養管理が最も効果が高く効率が良いし、
脂肪を極限まで落とすコンテストビルダーは実際にそうしてる。
腹を揉んで脂肪を落とすとか戯けた事はやってない。

>>504
は？キチガイか？

時間無関係に普遍的と証明されてなかった五百年前でも時間無関係に普遍的に遺伝子は存在すると言ってるんだバカ


ガリレオの時代は太陽が回ってると科学的に考えられてたが？
太陽が回ってたから死刑になったのかよ
地球回ってんだろバカ

>>505
じゃあ太陽が回ってると思い込んでろよキモガリ勉

は？キチガイか？

は？
は？

は？キチガイか？

は？

はぁ

はぁ
はぁ

ｴｸｽﾀｽｨｰ

>>506
ガリレオの時代の科学的な考えとやらは
現代ではとても科学と呼べるレベルではありませんよ。

>>508
はあ？

>>510
今の部分痩せについての科学的な考え方も将来はとても科学的と呼べるものではない

>今の部分痩せについての科学的な考え方も将来はとても科学的と呼べるものではない

自らオカルトだと認めちゃったかｗ

>>511
こんな糞レスに安価つけないでよ恥ずかしい//////

>>512
はあ？天動説こそオカルト
部分痩せを否定する根拠見つければいい事
それも出来ないなら天動説

>>513
はあ？バカ

ソコは間に「アンタ」を入れるべきだろｊｋ

そんな古いの覚えてないよバカ

おまえら仲良くしろ

仮に>>472が非科学的と言うなら、
>永田氏によると、この実験から次のような仮説が考えられるという。
>体に圧力などの刺激を与えることで、交感神経末端が直接刺激に反応し、
>それによってノルアドレナリンが局所的に放出される。そして、
>その部分の脂肪細胞に入り込むことで、脂肪が分解されたというのだ。

この部分を実験によって否定しなければならない。
実験できないなら実際に試してみれば分かる。少なくともオレは脇腹の部分痩せできたよ。

>>518
わき腹が痩せたのは、それが原因とは限らない
おれもやったがプラシーボ効果レベル

>>518
で、そんな効果が高いなら何で多くのビルダーやアスリートは実践してないんですか？
石井直方教授も部分痩せについては、不可能では無いが痩せたいなら
普通に全身運動しろよと言う趣旨で答えてる。

>>514
だから立証されてないものを否定するのに根拠はいらない

>>518
体に圧力をかければ脂肪が分解されていくと言う理屈なら
ボディに集中的に圧力をかけまくるフルコン空手の選手などは
他の格闘技より有意に体脂肪率が低くなるはずですね。
しかしフルコン空手の選手はどっちかと言う肥ってる人が
多いように見受けられますが・・・

なんかイギリス人の先祖が韓国人じゃない証拠を出せ!!とか言っちゃってるどっかの国の人みたいだぜ。

全体2キロ痩せたら1.2キロは腹周りが落ちるだろ
人間の脂肪なんかデブ以外はほとんど腹なんだし
部分やせで選択する部分も大半が腹なだけだ

>>523
それ絶対韓国人だよね

なんにせよ科学的に否定できてない時点で非科学的とは言えない

疑わしきは罰せず
アリバイがないだけで犯人かよ

フルコン空手より、床に叩きつけられまくる柔道選手のほうが、よりデブが多い！
あれだけの運動量でさえデブになる！

直接打撃の衝撃を受けると逆にデブるのではないのか？という仮説が成り立つ。

>>526
違う違う。
言葉遊びじゃねぇけど、科学的に立証されたのが科学。
それ以外は非科学。
当たり前だろ。

違うな
科学的に否定できてない時点で非科学的とは言えない

すべての無罪は非科学的かよ

つーか、確実性があるならば広まって廃れることはない。廃れてないのは食事制限と筋トレと有酸素運動の組み合わせ。まぁ、断食ってのも未だあるか。

筋トレだって広まってなかっただろ

とりあえずこの空間では、悪魔の証明というものは消え去っていると？

バカ科学者の言い訳

は？キチガイか？

は？
は？

は？キチガイか？

は？

はぁ

はぁ
はぁ

ｴｸｽﾀｽｨｰ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

変態

我々の業界ではご褒美です

実際に部分痩せ出来たやつもチラホラスレにいるじゃん？ オレもなんだけどさ。
実際に効果あるんだから仕方がない。
とにかく一〜二週間、
マッサージ→有酸素
の順でやってみそ。

特命リサーチでやってたね。もんでから有酸素。

悪魔の証明、オッカムのカミソリ、マクスウェルの悪魔、
科学者の比喩ってなんか面白いと思う。

>>529
この世には無限の可能性があるんですよ。無限だから無限を全て検証し得ない。
おわかり？有限の人口に限った話しでも大変なんですよ。
とあるとんでも論者が「死なない人がいる」と主張したとします。
それを科学的に否定するには60億人を片っ端からナイフぶっさしていくしかない。
大変なんですよ。積極的事実を主張する者が死なない人間を一人差し出せば済む話しなのに
それを科学的に否定できないなら非科学的じゃないと言われてもガキじゃ無いんですよ。
科学的に言うと無い物の証明に義務は生じません。検証が無限で非科学的ですから。

>>540
特に効果は感じられなかったが
>>543
存在しない、やってない等、基本的に「無い」という事を
証明するのは不可能に近いからな。
司法の世界でも推定無罪が原則。

つまり原理的に科学者なんてなんにも分からないバカと言うことだな

部分燃焼も推定無罪

つ>>474

結論

科学者はバカ

論理的に反論出来ないから、ヒステリックな煽りしか言えない。
とりあえず部分痩せの話はよそう。

>>545
おまえよりは遥かにわかってるだろ

体に圧力をかければ体脂肪が落ちやすくなるなら
フルコンや柔道の選手は絞れてる選手が多くなるはずですね。
大相撲など100kg以上同士であれだけ激しく圧力を与えるわけですから
デブなど存在しないはずですね。

>>548
は？論理？がり勉キッショ

論理的に科学者は何者も証明出来ないと結論を出したのはお前だろ
アホか

>>549
はあ？科学者こそ何も分からないバカ
地動説だって百年後は覆ってるだろな

>>550
叩くのともむのは別

けんか

>叩くのともむのは別

一体どう違うんですか？
>>518の仮説では圧力と定義されてますが、
揉もうが、叩こうが、掴もうが圧力が体に掛かる事には変わりません。

馬鹿か

筋肉だって強く使えば太く弱くなら細くだバカ

みんなウェイトとかしてるの？

東京か埼玉で総合やるならどこがいい？

東京ならいくらでもある。埼玉ならピュアブレッド

いくらでもあるから迷っちゃうんだよな
有名選手がやってるジムが良いとも限らないだろうし

貴様は中国武術を嘗めた!!

自重メイン(チューブはOK)でパンチ力鍛えたいんだけど、
パンチ力付けるのに有効な自重筋トレって何だと思います？
とりあえず、マイクタイソンの自重筋トレを参考にして、
・腕立て伏せ(プライオも)・ディップス
・クランチ
・ブリッジ
・シュラッグ

はやろうと考えてますが。

>>561
正しいと思う
これにチンニングをくわえては？
それともわかっているが設備がない？
腕立て伏せはいらないんじゃ？

俺も
パンチ力＝押し動作＝胸筋＋上腕三頭
と単純に思っていた時期があった
しかしもっと重要な箇所がある
背中（広背筋、大円筋）と脚（ふくらは含）だ
腹筋（外腹斜筋、肋間筋等）も必要だ
案外胸筋というのは活躍の場がないんだ
自然界？（ウェートトレしてない）人で胸筋発達してる人
いないでしょ
パンチは反対側の引きと後脚の床の蹴りで出す

基本有名選手がやってるジムはいいよ
というかプロ選手たくさん輩出してるようなところ
選手が育ってるてことは指導がいいということだから

>>561
三角筋は鍛えた方がいい
ショルダープレスとレイズはした方がいい

>>562
ありがとう。
チンニングは設備の関係で難しいけど、公園とかでやってみます。
パンチに良いチンニング(順手、逆手、ナロー、ワイド等)はどんな感じですか？

>>561
三角筋の為に逆立ち腕立ても良いですよ。

>>564>>566
三角筋も大切ですよね。
何か取り入れます。

順手なら何でもよいと思う
それより
なにに使うパンチかな？
俺の場合フルコン系だったけど
相手のボディーにめり込んだ時よく親指の付け根が
突き指のようになった
当てる部位がパワーについてこれない訳だ
パワーいくらつけてもこれでは意味が無い
ブロックに曲げた親指の間接だけで支えて腕立てとかして
強化したものだ
目的はボディービルではなく利くパンチがほしいんだろ？
>>564 も正しい
めり込むパンチを出し続けると肩が疲労してきたものだ

重りを持ってシャドーは良くない？

>>568
キッショ

>>568
普通のキックなんですけど、パンチはボクシング的にしようと思ってます。
拳はたまに拳立てしたり、左右の拳同士をぶつけて鍛えたりしてます。
アッパーは喧嘩になったら怪我しそうで、練習から使わないようにして、
ストレート7フック3みたいな感じです。

>>571
喧嘩の為か・・・
そらいかんな
ただ、手を怪我したくないんなら革手袋してあごを砕くことだ
俺の場合、組手のときはストレート使うんだけど
喧嘩のときむきになるとなぜかインファイトで
フックやアッパーばかりにスタイル変わっちゃう
パンチしないほうの手は相手の服や髪の毛つかんでる
一発利いたぐらいじゃやめないだろ？
前のめりになったときのとどめは全身で伸び上がるアッパー
や二段前蹴りが効果的
その後、肘下ろし打ち（背中なのにビーンて音がする）
まず普通はこれで立ち上がれない

>>572
妄想は寝てから言え

俺寝てばかりだから常に妄想ばかり

>>572
昔は多少は喧嘩したけど、流石に今は喧嘩しないです。社会人ですし。
格闘技をやり始めると、どんな格闘技でも、やってる奴は強いのが解るし、
怪我したくないし、させたくもないんで。
ただ喧嘩になった場合を想定してアッパーは一番拳痛める気がするので使わないです。

多分、万が一喧嘩になったら、
ローで動けなくしたり、怪我させないようにします。
その前になるべく逃げるようにしますけど。

>>575
俺は普段砂袋で手を硬く鍛えてたけど路上の喧嘩でフック系の突きだしてしまい中指骨数本折ってしまった

キンモー☆

拳鍛えてもやっぱり怪我しちゃいますよね。
掌底は手首痛めそうだし。
ミゾパンとか、ローとかくらいかな、怪我させなくて、こちらも怪我しないのは。
社会人になると怪我させない＆しないのが凄い大切な気がする。
まずまあ喧嘩しないですけど(笑)

>>575
へんな方向にいっちゃったからこれでやめるけど
最後にひとこと
気が張った相手にローは効かない
相手が痛いと感じるのは一晩寝てからだ
だから刈り倒して逃げるこったな
実は俺も高校以来喧嘩なんかしたことない

>>576
路上の喧嘩?
まんがみたいだね
俺は身元知らん相手だと勝てそうでも逃げる
バックに何がいるかわからんから

>>580
何もせずに逃げればそれこそ追われて仲間を呼ばれる
逃げるなら沈黙させてから逃げること
敵に仲間がいるなら中途半端なところで止めては駄目だ反撃を許してしまう
弱い雑魚から叩き潰し一人も残してはいけない

以上真っ当に暮らしては役にたたない喧嘩の対処法終り

マジキンモー☆

クソスレ

毎日10km走る

2キロじゃダメ？
10キロなんて毎日走れないよ、拷問だ。

週二〜三、5キロで十分だと思う。
ちなみに、一日15分、週二でも、心肺機能は向上してく。
週一で維持。

魔娑斗のトレーナーだった土井氏は格闘技のスタミナに毎日10km走るとか
あまり意味が無いと言っちゃってるんだよ。
重要なのは走る強度、心拍数で短、中距離のインターバル走が
有効だと述べてる。

階段ダッシュ20本とかの方が良いと思う

>>587
長距離走でもレース参加を考えてる人はインターバルやるよね。
マイペースを守るタイプの持久力(スタミナ)とレース展開、試合展開に応じたスパートが必要な持久力なら自ずと鍛え方も異なるよ。

>>587
マサトの場合は、ジョギングはマフェトン、及びLSD(ロングスローディスタンス)だろね。
http://www.valuableinfo4u.com/2009/03/lsd.html
実際毎日10キロ走ってたらしいよ。

LSDで養われる毛細血管や心肺機能は全てのベースになりうるけど、
ある程度のベースがあるならば400メートルダッシュ×10みたいなトレも重要って事だと思う。

ちなみに、桜井マッハも、自転車はゆっくりマフェトンで走ってるって雑誌で公言してる。
格闘技の練習は、常にインターバルトレをしているようなものなので、自転車では、違う鍛え方をしたいと。
彼の場合は格闘技の練習自体がインターバルトレになってる。
でさ、あの年齢であれだけ動けるのは脅威だよね。

つタバタプロトコール

俺は毎朝寝起きに10km走って
スクワットやらない週に週２で坂道ダッシュやってるよ

おいらは週5で12分(3ｷﾛちょっと)走ってます。

総合の選手ってなんでオーバートレーニングにならないか不思議
特にヘビー級でムキムキの選手

ウェイトに打撃に組み技に走り込みだもんな
総合なんてよくやる気になるよ。理解出来ない

>>595
ピーナッツバターのおかげさ

>>595
毎朝ｺｰﾝﾌﾚｰｸを２杯食べてるからさぁ

>>595
エビオスをバリバリ食ってるのさ。

>>597
ダーフィー何故かリリースされちゃったね

２６才未経験からプロ目指します！
仕事やめました
アドバイスください！

おいチン。少しは痩せたか？

経験者に質問なのですが
剣道ってウェイトやったほうがいいんでしょうか？

アドバイスください！

>>602
キモガリキッショ

まずは格闘技とは、自分自身を鍛える事そのものだから自分に限界を作らないこと。
筋トレは道具を使わず自分自身の体を使うこと。それが自分の為にもなるし、理解することも出来るからである。
走ること、腹筋、背筋、腕立て伏せなどは日課にすること。最初は出来るだけ回数をやること。
やっていくうちに自分自身理解することも出来るからである。このくらいでいいだろうと理解するには、
長年の月日と努力が必要になってくるのである。ひとは経験や体で体験することが出来るから、
向上心もでてくるのである。

>>606
はいっm(__)m

>>603
調整程度ならいいよ
しかしやりすぎると筋肉の骨化現象と呼ばれるものが発生する
例えば踏み込んだ際その衝撃を筋肉の硬化で受け止めてしまうと
次の動作に使える筋肉は少なくなる
なるべく骨で受け止め、筋肉は自由に使えるよう開放してやることが大事だ

スクワットで負荷を筋肉の緊張に変え、鍛えるトレーニングと
立禅で負荷が掛かった際の筋肉の緊張を少なくするトレーニングでは効果が異なるわけ
武では一瞬の居付きが命取りなのです

柔道10年やってて体重100kg超えてるんだけど
最近キックのジムに通うようになって、スパーリングでボコボコにされる。
特に腹への攻撃でダウンさせられるから、腹打ちや腹踏みを念入りにやってるんだけど
他にもいいトレーニング方法ないかな？できれば筋肉は落としたくない

それだけ体格あっても練習で倒されるものなのか
びっくり

武板で聞け

>>609
クランチ、レッグレイズ、ドローインなんかは？
効果は知らんがな。
報告せい！

>>609
ボーリングの玉を落としと良いよ
カゴと紐でつくって それにボーリング玉を入れて紐を引っ張ると落ちる仕組みにすればよい
なれたら天井の高さから出来るよ
最初は１�bの高さから始めよう

>>609
腹筋系のトレーニングはまんべんなく。
打撃に対する耐久を考えなきゃいけないから高負荷低回数も取り入れて。
あとメディスンボールなどで瞬間的に最大限の力発揮をする練習。

と、こうしてみると普通にボクサーの腹筋メニューだなあ。

腹踏みは腹筋の力を抜いてでも耐えられるようにね

『空手の理』って本はどうですか？
評判良いみたいだけど。

>>613
試しにお前がやってみ
アバラ折るから

ただの力持ちがかてるほど甘くはないんだwwwwwwwwww

筋トレ？
甘い甘いwwwwwww
力だけで勝てるほど甘かねーすからwwwwwwww

>>609
ただのスパーで倒されるほど強くやるなんて
君が有望なのか相手がバカなのかどっちか

>>609
打撃戦に強い腹筋作るならメディシンボールが定番だけど、自宅で１人でも鍛えられるメディシンバットはいかが？

BodyMakerで税込み2,100円で売ってたよ。

あと、プライオメトリクスで全身の筋肉を使えるようにしないとね。
http://www.google.co.jp/gwt/x?wsc=ti&wsi=1995936d96ad6512&source=m&u=http%3A%2F%2Fkinnikukaizou.com/sports/008.htm&ei=gbufTJf8K9HhkAWqks2TAg

BODY MAKER　という時点でアレな気がする

ボディメーカーもものによるんじゃないかな？
すねサポとか拳サポなんかは消耗品だし、安くて重宝するよ。
ヘッドギアもなかなか。

ボディで倒されるのは恥だと思えよ。
ディフェンスが下手で、筋肉も締められないから駄目なんだよ。
だいたい腹筋はちゃんと厚いのか？

>>625
素人乙

>>608
筋トレで骨化現象ってｗ

>>609
体格的に、パンチよりも膝で効かされるケースかな
だとしたら他にも対応策をねらないとね

>>627
ここで言っている骨化は病気を意味している骨化じゃないよ
優れた運動は骨は骨としての役割をし、筋肉は筋肉の働きを行えること
衝撃を筋肉の硬化（力み）で受け止めてしまうと
次の動作が難しくなる
読解力を持ってね☆

>>629
いや、本当に骨になるなんて思ってないってw
骨化現象なんて、かなり慢性的な疲労が溜まってないとおきない。

>>630
筋肥大向けのトレに励んでる奴の大半は筋肉が慢性疲労してる。

毎日筋トレして限界まで追い込んで、
ストレッチもまったくやらなかったら骨化するかもね

>>632
ストレッチ体操はOFFの日にやってる。

ストレッチポール持ってるからストレッチはカンペキ( ^ω^ )v

>>631
筋肥大には休養のサイクルも重要だから慢性ではないよ

>>634
全力でトレしてるのに、２〜３日でほんとに全快してると思うか？
疲れは明らかに溜まって行くよ

ちゃんと疲労回復しないと筋肥大しませんから。
慢性的な疲労なら練習、試合頻度の高いスポーツ選手の方がよっぽど多い。

適当に疲労回復してれば筋肥大はする

スポーツ選手は全身的な疲労（特に神経疲労）は有るが
特定の部分での疲労は余り無い、あったら怪我の元になる

この脳内は何でボディビルでトレーニングと同じぐらい
休息と栄養摂取のサイクルも重要視されてるか
知らないんだろうなｗ

たけぽんはベンチだけで人類最強生物に成り上がった！

>>631
してないよ

デッドリフトには力入れるべきですか？

保守！保守ぅ！！

パンチ力アップに有効な全身連動のウェイト種目を教えて貰えませんか？
プッシュプレスは解るんですが･･･。

懸垂
バーチカルシットアップ

バーチカルとか横文字やめようぜ。
日本語だと何ていうのよ？

>>608>>629
おまえの脳が骨化してるのは伝わったｗ

>>643
ワンハンのケトルベルスイング　トップポジで手首固定
パンチも足腰、体幹強化

基本的にはヘヴィーウエイトサンドを叩く

フルコンやってるので、ガッチリした体幹と、足技を繰り出すしなやかな下半身が目標なんですけど、おすすめってありますか？

今はベンチプレスとジャンピングスクワットを中心にやってます。

>>643
ウェイトリフティング2種目

ロースナッチは「ザ 連動種目」と言えるくらい有用な種目。ただし素人は頭におっこどしたり後ろに放り投げたり肩と肘バキバキ痛めたりするから指導してもらってね

>>649
2種って？

格闘家がスクワットやデッドをやりこむのは分かるんだけど
ベンチプレスってどんな良いことがあるの？

ベンチプレス＝パンチ力
って信じてる連中がいるんだろうと思う。

マジレスするとベンチやるくらいなら
ディップスやるべし

ディップスは下乳ばかり出るから駄目だ

パンチは半身立ちでねじ込むように打つからベンチの力はあんまり関係ないような気がする

ベンチやるんだったらプッシュアップのがパンチに直結する気がするけどどうかな？
プッシュアップのが体幹の動員具合が大きいし、実際のパンチに近い。
特に片手プッシュアップでと。

実際のパンチに近いのはインクラインベンチ。

プッシュアップもジャンピングプッシュアップなど
反動をつけたプライオメトリクスの種目の方が
よりパンチの動作に近くなる。

インクラインって普通のベンチに比べて胸の上部が刺激されるだけみたいな気がするけど、
パンチに近いかな？
それだったらフロントプレスとかプッシュプレスのが、
三角筋動員の関係でパンチに近い気がする。

パンチってのは、どれか一つの筋肉じゃなくて、全身の筋力＋連動力だと思うぞ。

>>659
プッシュプレスは初心者にもやりやすい連動種目の上に、上半身の要であるオーバーヘッドプレス種目だからオススメ。

相手のパンチを受けるためにベンチをやるそうだ

>>662
それなんていう極真

>>660
パンチに限らず走る、投げる、跳ぶなど多くの動作は
全身の筋力＋連動力だが主動筋というものがある。

プッシュプレスとハイクリーンどっちがパンチに関与してるかな。

どうせだからクリーン＆プッシュプレスしちゃえ

>>666
ニ種目続けるから疲れるじゃん。どっちも中途半端ならないか？
それとも半端になっても一種目よりニ種目した方がいいのか。

ぜんきょきん

疲れるじゃんって、ここはサムライの集まる格闘家スレじゃないのかw

ううん、ウェイトだけで格闘家になった気分になりたい人が集まるスレ

>>668
ぜんきょきんをどうしろと言うのじゃ？

>>667
疲れるのはそれだけ全身使うから。1レップの中でクリーン＆プレスorジャークやるから効果が高い。
クリーンの場合、プレスorジャークで頭上に差し上げてはじめて本当に全身を使った種目の完成となる
クリーンとプッシュプレス分けても効果はあるが、1レップ内に同時にやったほうがより効果高いよ。

公園の鉄棒が撤去されﾃﾙ━━━━━('A`)━━━━━!!
チンニング出来ﾅｲ━━━━━('A`)━━━━━!!

つ どこでもマッチョ

最近は子供の安全のために鉄棒は撤去される傾向にあるからねえ・・・
この先どんどん子供の身体能力は落ちるだろう

>>675
しょうがないからブランコの棒で懸垂したよ
太いしワイドグリップ出来ないから不便だ。でも握力は付きそう
滑り台だけは無くさないで・・・。ディップス出来なくなる・・・。

>>674
ググッてみたけどコレ家ぶっ壊れないのか・・・？
ウチボロいからドア枠逝きそう

割合平気らしいよ。
上の枠と左右の枠に、体重が分散されるから。

>>100>>200>>300>>400>>500

疲れるって何だよ
死ね

一発でムカつく上司の顔の骨粉々にするにはダンベル何キロ上がればいいの？

>>681
シャフトだけでも殴ったら粉々なるよ！

よくボクサーがスタンディングでバーベルを胸のとこから勢いで両手パンチみたいのをやってるけどあれはどういう効果あるんだ？

プラシーボ効果

>>683
プッシュプレスっぽくない? 効果も同じようなもので全身連動のパンチ力アップ狙いかな。

>>685
連動なら足から手まで動かさないとダメだろ。
両手だと体がうまく使えてないと思う。

じゃあパンチの動きをプライオ的にやってるイメージなんじゃない？

だから過疎階級以外は弱いだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=pfsTKfUT-RQ&feature=related

>>689
サスケ制覇できそうだ

>>683
シュトルムのトレーニング見たんだろw

おまえらこれに半殺しにされるレベルなんだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=ExX8zB07d4g

イズマイウ一生懸命だね

>>690
サスケ制覇には体重が重すぎだと思う。
ミスターサスケのおっさん、結局自分の欠点が
70キロを超える体重だと気付かず、終了ｗ

SASUKEは小柄で体重が激軽量にする必要があるからな。

165センチ60キロで片手懸垂ヒョイヒョイっていうスペックが
一番向いているんだと思う。

ただ160ないぐらいのレベルになってくるとリーチが足りなくて
落下みたいなケースがあるな。

>>694
醜いキモガリ腐女子発狂
男っぽい女は気持ち悪い
一生偽物として生きる惨め
男性様の世界入ってくんなきめえ

格闘技のためのトレーニングってのは、本質的に違う気がする。
格闘技やってる椰子がふつうのウェイトやったりするのは、
「格闘技のためのトレーニングの片手間」なんじゃまいか？


↓これ見てみ。

貫手-NUKITE-
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2d=csess109uu0jo7wqv&_mfc2u=http%3A%2F%2Fnukite.web.fc2.com%2F

醜いキモガリ腐女子発狂

自己紹介お疲れ様でーす！

と醜いキモガリ腐女子発狂

>>697
蛇足だが抜き手は確かに鍛えると鳩尾、アバラのみならず、急所を的確にピンポイントで攻撃する最強の武器になるが、
鍛錬を何年もやってると、中指の骨が磨り減って人差し指と薬指と長さが一緒になってしまうらしい。
そういう奴の手の映像を見たことがある。
そこまで武道に掛けてるやつも中々いないとは思うけどね。
指が短くなると何かと不便だよ。・・・・ポルチオとか触れなくなる・・・笑

>>700
あんたどこでも沸いてるよね
よっぽどｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあるホモなんだなぁ

醜いキモガリ腐女子は気持ち悪いから叩かれて当然だろ

腐女子の意味分かってるか
普通の女は叩いてないぞ

>>704
腐女子って男と男が絡むのが好きなオタクの女をさすんだよな

レス見てるとアンタ筋肉達磨大好きの筋肉にしか美的感覚を見い出せないホモみたいだが
アンタの価値観とは違うレスをするとアンタにとって醜くてキモいガリった腐女子になってしまうみたいだなｗ

現に腐女子はきもがりが大好きだからな
ガリ養護の九割は腐女子というデータもある

>>706
へえ

この板的にどの程度がガリなのかわからんけど
もしかして日本の芸能人全員キモガリにならん？

当たり前だ
男のくせに芸能界なんてはいってる時点できもがり決定


女らしい女はべつにいいが男っぽい女は気持ち悪い

ウエイトはやらない方がいいらしいよ。
↓
ttp://kusakaku-mars.com/tushin/weight.html

強くなりてぇ‥

>>709
馬鹿じゃねーの

ケトルベルをやらないと強くなれませ〜ン

ウエイトは大事

ウエイトなんてやるのが当たり前だから
それでは差別化できない、そこでケトルベルだよ

ケトルベルも連動やスタミナには良いけど
ケトルベルだけじゃ大して筋肉つかんからな

理解されていないようだから念のため
ウエイト＋ラン＋ケトル
スキルはそれぞれの競技で

ケトルベルは神経系にも強く働きかけるから格闘技には向いてるよね。
ロシアン格闘家は皆、昔からケトルでbody作ってる。

ケトルベルだけなわけないだろ
ロシア人格闘家は懸垂ばっかしてるイメージ

>>718
無知おつ

じゃあ無知な理由言ってみろよ

ソビエト連邦の軍隊で採用されていた徒手軍隊格闘術（コマンドサンボ）の選手たち
もケトルベルトレーニングがデフォだしなぁ・・・

普通のダンベルにはない動きが彼等の屈強な心身を支えている。

板違い
格闘板行け

格板は観戦者向けの板だから
武板向けなスレだなここ

板違い

極真やってますが、胸を突かれる事への耐性が非常に弱いです。
すぐに胸骨にヒビが入ります。
これって打たれ慣れすれば克服できますか？
それともベンチプレスして胸筋鍛えたら何とかなりますか？
ご教示下さい。

栄養不足

>>725　ベンチプレスとダンベールカールと腕広げて胸鍛える奴がジムにあるから
それやっとけ

>>725 腹タタキなんかやめて、キックボクシングでもしろよ。
松井浣腸が顔殴られてへたってるビデオ見てないのか？

つ在日

>>725
筋肉と脂肪を増やせば打たれ強くはなるだろうけど、
まともに打たれないようにディフェンスを磨いた方がいい。

>>730
打たれても我慢する事に最高無二の意義を見出してるのが
腹太鼓極珍空手

>>727>>730
ありがとうございます！
身長170 体重78のデブなんで胸筋鍛えます。
あと、ディフェンスも上達させます。
押忍

指導員さん達には空手は我慢大会だ、とよく言われます。
でも私の求める理想はそんなんじゃないです。
空手の振りして、もらわずにスマートに倒したい。
捌きでなく、真のフットワーク。

じゃあボクシングやれよｗ押し相撲よかよっぽどスマートだｗ

> 指導員さん達には空手は我慢大会だ、とよく言われます。
『空手は』じゃなくて、『（極真）空手は』な。他の空手の方々に失礼だ

う〜ん
極真は、ですね
その通りです。
でも、何もやらない口だけ人間より強くなれるのは間違いない。
確かにキックや総合、日拳、その他空手の方が実戦に即してるのは理解してますが、今私の周りで取っつきやすく入門しやすいのが極真だったので、しばらくはここで男磨きます。
押忍

確かに極真の試合は我慢大会みたいだけど、
> すぐに胸骨にヒビが入ります。

これはやばいと思うな。相手の攻撃を正面からもろに食らってるわ
けでしょ。実戦の事を考えたらなおさらね。

こんなスレにまで極真アンチのキモヲタが

大道塾で最初の頃極真ルールで組み手やらされてたけど、一体全体どこが面白いのかｲﾐﾌだったな・・・。
でも盧山さんの極真館は面白そうだった
練習チラ見したことあるけど、こっちは武器使ったり顔面想定したりと興味深かった

どうでもいいけどﾜﾛﾀｗ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=wCZGbUkabd4

大道塾の人間ってやたら極真を目の敵にするよなｗ
他団体のことを気にする余裕ないと思うけどな
今にも潰れそうな団体なんだからｗ

>>738
これ本物の熊さん？

気ぐるみくせえ

熊は一応本物だけど人間になれた熊で爪も切ってある
全然やる気がない。
野生のヒグマだったら瞬殺でやられてる

>>740-741
レスリングベアってのが定説。

>>738
熊さんが噛み付かないのが不思議だな
ビビッて本気で打ち込めてないしw
本気で打ち込んでも熊さんは何ともないのにw

一例だがソリを引っ張る力を試したら生まれて数ヶ月の子熊と
秋田犬の成犬が同等と言われてる。
親熊のパワーは想像を絶するだろうな

ヒグマやホッキョクグマなら数ヶ月の小熊の方が
秋田犬より体重は重いでしょ

>>746
体重はわからないが一緒に並んでる（熊と犬）写真は犬の方が
全然大きかった。
筋肉の質の違いだろう

ただの骨格の違いだよ。
イヌ科は体幹に対して四肢が細長く、
長距離を走る事を重視してる体型だから
パワーを競う種目には向いてない。

>>748
なんか偉そうに言ってるがバカだということはわかった

と何の反論も出来ない馬鹿が申しておりますｗ

Jack3dや1.M.Rなどのジェラナミン入りサプリをトレーニング前や試合の前に飲む
それだけで半端無く強くなるよ

>>738
大道塾は黒帯ですか？極真よりは全然強いイメージあるな

最近、大道塾も黒帯以下の顔面無しフルコン強制をやめたみたいね

極真系の奴って品がないイメージがあるな。悪い意味で体育会系っていうのかなー。
しかも、若い子でもなくて、いいオッサンなのに、下品。
んでどこでも、空手を持ち込んでくる。
道場外でオッス！オッス！言ったり、正拳突きしたりするなｗ

まあ、ほとんどの人はそうじゃないんだろうけどね。
俺の知り合いの３人が３人こんな感じだから、めちゃ印象悪いｗ

>>754
あんまこういうこと言っちゃうとよくないけど顔面有りだと打撃下手だよな
打たれ強さとか近距離でもハイキック打てるのはすごいけどキックルールでやると有段者でもあんま強いと思えない
当方学生時代ボクシング部でその後ムエタイ系のキック上がりだけどフルコンは極真、正道、芦原、大道塾の人とスパー経験あり、芦原のサバキってのは
全然決まらなかったな。大道塾の人は強かった

あとパンチ下手。押し込むような打ち方するよね？
でもマッチョ率が凄いw80kg前後でベンチ150kg以上上げるような人いるし

>>755　　　　　　　　　
芦原空手のサバキって、例えば空手の初段程度の人にも決まらない感じですか？
どの程度の相手(芦原何段とか)だったんだろう？　僕もサバキには憧れるので気になります。
有段者には達人のレベルにならないと決まらない合気道みたいなものだと、実戦性は低いですよね。

極珍の拳立て笑える
動画で見たら黒帯も腰から上だけのしかもピョコピョコパーシャル
ジャニーズを笑えない

極真って素人にいきがってるイメージが強いでヤンキーはスルーする
ヤンキーより格下なＤＱＮおっさんたちが多い

高校時代に極真で、大学はテコンドーやってる喧嘩好きなDQNもいたな。　　　　　　　　
喧嘩自慢とか自分の強さを誇示してえばってて最悪のゴリラだったな。

こんなスレにまで極真アンチがｗ

むかし極悪とか族やってる奴で極真とか多かったな。昔から不良に武道教えてるよな

不良がキックとかボクシング習ったらヤバイだろ？それこそ手に負えなくなる
極真やらせとけばポンポコ押し相撲だから安全。要は防波堤

大山倍達ってもともと愚連隊だからヤクザとかに教えてんだよな。浅草の村越って師範代あれ元極悪だぞ

>>761
キモヲタは極真が嫌いだから

昔から空手は悪人って約束事だよ

ま、たしかに寸止めはオタっぽいのが多いな
フルコンは体育会系っぽい

各国の軍隊での評価は古流が高い
（単にオリエンタルミステリーではなく体育教官など指導者の評価）
極真の評価は聞いたことがないな

殴るという行為が含まれてる競技には野蛮な連中が集まるしすぐに暴力を振るいたがる
その点柔道は真面目な奴が多い
いくらルールとはいえまともな人間は人の顔など殴れない

ある意味究極の殺人者集団が特殊部隊だからな
ルール無しの問答無用の世界。
音を出せない場合もあるからナイフ、打撃、締め技などになる

ポンポコ腹太鼓じゃ評価される訳がないな　失礼スマスタ

>>769
柔道はDQNも多いだろ

(´･ω･`)　　　n
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

犯罪者で格闘技経験ある奴ってけっこう多いんだよ。
麻原ショウコウ（極真）　酒鬼薔薇　コンクリ犯（柔道）

>>773
麻原は柔道だよ

コンクリ主犯は柔道で都大会優勝者だってな

すさまじ

ボクサーなんて元不良だらけだろ、米国でもそんな印象

日本では不良か真面目か両極端な印象だな

極真はDQN意外と少ない感じ
その代わりなんかオカシイ奴多いな・・・。クラスに一人は居る謎キャラみたいな奴

極真ってウエイト自慢が空手の真似事をやる団体だよな
組み手に関しては素人同然、グローブつけたらK1以下だし

肉体的我慢のサークルとも言える。

極真はパンチは確かにアレだけど蹴りの技術はトップクラスでしょ。

5分55秒からの動きはすごい
ヘビー級でこれができる奴はそうはいないだろう
http://www.youtube.com/watch?v=SGZhZm7P5fQ

>>774
麻原は極真だろうが。真記日佐男の弟子だぞ

>>782
動きと言うよりも柔軟性がすごいね
聞くところによるとロシアのオリンピックリフティングクラブ
会員になるには肩越しに背中に回した左右の手が届く事が最低条件だそうだ
メダリストも含め例外なし。
筋力と関節の柔軟性はリンクしてるからだって

>>783
ソース出して

筋力と関節の柔軟性は特別にリンクしないよ。
アームレスラーのグリップは一般人に比べて極めて強いけど可動域が通常人より広い訳じゃないからね。
パワーリフティングの人だってそうだし、サッカー選手のキック力やピッチャーの球速にしたって同じ。
どれだけその競技に適した技術と体力があるかの話だろう。
まあ、体固過ぎる奴は話にならないけどね。

>>786
オリンピックリフティングの場合だよ
リラックスから気合入れるときの目に見えない反動が
勝負を分ける
パワリフとは基本が違う競技だからな
遠投も同じような部分がある

>>784
そのくらいの柔軟性無いとまともにスナッチをトップで抑えられないし、なにより後ろに落とした時逃げられずに体ごとバーベルに潰されるか肩が死ぬなw

>肩越しに背中に回した左右の手が届く事が最低条件
これって相撲取りでも出きるのかな、ケツ穴に手が届かないという噂もあるが…

>>785
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E6%A8%B9%E6%97%A5%E4%BD%90%E5%A4%AB
『JNN報道特集』によると、極真空手師範代の頃は当時、道場生だった麻原彰晃によく稽古をつけていた。

石川遼くんの柔軟を通り越した肩
タコかよｗ

ttp://www.nikkansports.com/sports/golf/news/p-sp-tp1-20081215-440240.html

大阪民国では子供の頃から人を殺す訓練を積むという
兄弟では殺し合いをして生き残った方だけを育てるともいわれている
トラブルが即殺人につながるのには、そうした社会の背景があるといわれる

>>769 いくらルールとはいえまともな人間は人の顔など殴れない

そうなんだよね。
もちろん自分の顔を殴られるのもイヤだが、相手の顔を殴るのもイヤだよね。

>>780 肉体的我慢のサークルとも言える

たとえそうだとしても凄い。
でも一般クラスを見学すると、ウェイトトレもやっている人はめったにいないけどね。

そりゃウエイトは専門のジムに行ってる人が多いでしょｗ

>>769
>>793

すごいこじつけに感じるぞw
柔道でも人に痛い思いさせなきゃ勝てないんだぞ

格闘技全般を指して野蛮ってんなら感性の違いだろうが…

殴ろうが投げようが違いはないね。

君らの「まともな人間像」はおかしい。

こじつけて自分を正当化する人間はまともでないな

直接顔面打撃は人を選ぶのは確かでしょう

打たれる方も慣れないと（天分かも）出来ない
一流のボクサーなんて打たれる寸前まで相手の拳を見てるからね
アレは普通の人間には出来ない

>>769
だってさ、
ボクシングの世界チャンピオンて元不良がよくいるじゃない。

それに対してフルコンのチャンピオン、
松井章圭、佐竹雅昭、長田賢一(顔面パンチ有りだがスーパーセーフを付けている)等は大学を出ている。

柔道の選手もスポーツ推薦だが大学へ行っている。

>>殴ろうが投げようが違いはないね。

あるだろう、柔道は高校の授業に取り入れられている。
中学にはボクシング部はないが柔道部はある。

やっぱり顔面パンチ有り格闘技より柔道の方が安全だからだろう。

他の動物と人間のいちばんの違いは「脳」だよ。
そういう大事な部分を殴り合うとはまともではないだろう。

>>799
だからこそBOXはビッグマッチになれば数十億の金が動くんだけどね

訂正：>>799は>>796に対してのレス。

>>796
君は格闘技をやってみる気がないから、そういうこと言っていられるのではないかな。

自分が顔面パンチ有り格闘技の試合に出なければならないことを想像してみてよ。

>>799

マジレスするなら…

>スーパーセーフ

フルコンの試合で付けるのはごく一部だろ
（俺は元極真行ってた）

>大学へ行っている

学歴と人間性は別
（犯罪者をググればわかるだろ）

>柔道は高校の授業に

それは歴史の歩みかたが違うから比較できる面でないよ
（方や日本のお家芸だし、協会の方向性などもあるだろうし…）

>やっぱり顔面パンチ有り格闘技より柔道の方が安全だからだろう。

同上
（危険性はあるだろうが、野蛮につながらんよ）

>他の動物と人間のいちばんの違いは「脳」だよ。

違いなんていくらでも見つかるんだよ
「顔面パンチ」にかけて脳を持ち出して正当化するなってw
お前の親がカルトの教祖をやってても驚かん言い回しだな

>>８０２

極真にいたよ。
ボクシング側の意見に見えるのは偏見があるからだと思うぞ。
組手では顔面パンチはほぼ無いが、蹴りは当たり前だった。
スーパーセーフなんて使わんし…

ようはカキコの方向ってだけで…

まぁ、キモい奴に触れた俺が悪いんだな；
（真面目にボクシングにハマってしまったやつもいるんだろうし、
少しは人に気を遣えっ的な）

>>803 「顔面パンチ」にかけて脳を持ち出して

そんなこと言っても、
現実に脳を損傷して死亡したボクサーがいるだろう。
イギリスではボクシングの試合で死亡者が出たので、
ボクシングの試合で顔面攻撃を禁止しようという話も出たくらいだよ。

「顔面パンチ」と「脳」を繋げるのは当然のことだろう。

>>お前の親がカルトの教祖をやってても驚かん言い回しだな

格闘技経験者ならこういう荒らし発言はしないでよ。

学歴と人間性は＝ではないが全体の傾向として低学歴に犯罪者が多いのは事実でしょう

>>806
それは偏見と受け取られる

小中学の同級生で窃盗で逮捕されたのがいたが、そいつは中卒だった。

>>805

http://www.janjanblog.com/archives/4824

いくらでもあることを引っ張りだして自分を正当化するなと…

荒らし発言ってお前の言い回しがひどすぎるだろ

片一方の情報だけ持ち出すなよ
（確認だが俺はボクサーではないよ）

柔道だって脳は揺れるよ

>>807
残念ながら偏見ではないよ。
世界的な傾向として犯罪者は貧困層が多い。
そして貧困層は低学歴も多い。

>>806
>>808
>>811
話がズレてんぞ
ってか８０８はpK9M2i1Cじゃねぇかw

BtrlrPSnはスレタイと流れをみようね。

だいたい極真は危険だからって顔面パンチを禁止しているわけだろう。

死んだらそいつが弱いのがいけないんだ。
首鍛えろっての。
顔面殴られる覚悟もねぇのに格闘技とか笑わせんな。

そりゃアリスターとかに顔面殴られたら死ぬけど


つまり首を鍛えるんだ少しでも脳を守るために。
変な鍛え方すると悪影響あるらしいね

話がズレてんぞ

ボクサーが野蛮で柔道が真面目ってのがおかしいって話だろ？
（でもって言い回しや持ってくる話がおかしい）

>>８１３
またお前か…
http://www.janjanblog.com/archives/4824
見たかい？
危険って言葉の意味わかってる？
たった一人のソースの無いボクサーの死と
２７年間で１０８人の学校での柔道事故死亡者数。
お前の「危険」は間違ってるぞ。
極真の顔面パンチにしても表向きな一面にすぎないし…
ケリとパンチ、どっちが危険かわかるだろ？

何を言いたいのかわからんぞw
（極真の歴史はあえて触れんが、ボクシングなんかよりかなりヤバいんだが…）
柔道＞空手＞ボクシングって図式になってないか？
柔道＝空手＝ボクシングでなにがいけないんだ？

>>815
ボクシングも日本のプロのリングだけで今まで４０人くらい亡くなってるぞ。


アマチュア、ジムでの練習含めたら、その倍はいくだろう。

海外も含めたら膨大な人数だろうな。

>>816
偏った情報で決めてかかることを言ってんでしょ？

死亡者数のことではないだろ。

「現実に脳を損傷して死亡したボクサー」
に対して
http://www.janjanblog.com/archives/4824
でしょ？

書いたのは「たった一人のソースの無いボクサーの死」だけで
（片一方の情報だけ持ち出すなよってかいてるし）
「柔道は高校の授業に取り入れられている。」や、
「顔面パンチ有り格闘技より柔道の方が安全」がおかしいってことでしょ？

読解力をつけたほうがいいぞ

どんな格闘技でも死ぬ可能性はあるだろ・・・

格闘技は格闘技でしかないが、現代ではスポーツか

され安全はかなり配慮されてるよ

>>803 「顔面パンチ」にかけて脳を持ち出して正当化するなってw
お前の親がカルトの教祖をやってても驚かん言い回しだな

「パンチドランカー」くらい知っているだろう。
顔面パンチと脳をかけるのは自然なことだよ。

>>819
君も流れを見よう。

この発端は
>>769
の「殴るという行為が含まれてる競技」＝「野蛮な連中」＝「まともでない人間」
や「柔道は真面目な奴が多い」＝「まともな人間」
に同意した
>>793
のカキコに対するものだろ？

「他の動物と人間のいちばんの違いは「脳」だよ。」
のフリがおかしいし…

一部を掻い摘んでカキコ「顔面パンチと脳をかけるのは自然」するから
おかしくなるんでない？

ようは格闘技の中で甲乙つけてる姿勢が嫌なんじゃね？

そこにパンチドランカーの話は無いわw

じゃあ、言い直すよ。

人間の体の中でいちばん大事な部分は「脳」だよ。
その大事な部分を好き好んで攻撃し合うのだからまともではないだろう。

柔道で投げられるよりボクシングでパンチを喰らうほうが嫌、というのが普通の人の感覚だと思うけど。
あいつは変わっているのか、無知なのか。

引きこもっていて、普通の人と感覚がずれているのではないか。

ブラジルには今でも、というか改めてベアナックルを採用したMMAの団体がある
客は血を見られるし、選手は脳にダメージ蓄積せずに済むんだそうだ

見た目には陰惨に見えてもポンポンつけて脳の揺らし合いやってるボクシングなんかよりよっぽど安全なんだよな
ボクシングが五輪種目でMMAは残酷ショーとかいう毛唐は頭沸いてんのかな

>>823
アマチュアのグローブはプロとは違うしヘッドギアも付けてる

いや、重くて柔らかいグローブだから見た目は綺麗でも脳にダメージが蓄積するんだろ。
いずれにしても脳の揺らし合いなんて好き好んでやる気が知れん。
その辺の周知が徹底されれば子供にさせる馬鹿親も減るだろうな。

柔道もボクシングも年に一人か二人くらい
死んでたような気がする
でも危険度で言えばそりゃボクシングのほうが危険だよ

こないだなんかの雑誌でコンタクトスポーツの経験者はかなりの確率で脳に損傷があるとか書いてたな
米国の雑誌の和訳だったから主にボクシングとアメフトなんだろうが、
それらに比べたら柔道は頭をぶつけることもすくないだろ
受け身を徹底させない糞指導者や下級生シゴいて悦に浸るクズ共が消えたら悲惨な事故も減らせるな

ボクシングは競技の目的が人の脳を揺らすことだからもうどうしようもない
間違いなく一番廃止すべきスポーツ

>>827
確か脊椎損傷の一番多いスポーツが柔道だった

>>824
プロボクシングの死亡事故は大きく報道されるけど、
アマでも高校生とか結構死んでいる。

>>829
減量があるから２重苦の部分は確かにあるな
あと日本ボクシング界のトレーナーは経験主義の古い連中が多いし
弱いのもその為

公にされてないだけで、練習中にもよく死んでる
スパーさせときゃとりあえずは強くなるからって、ガンガンやらせるクソ指導者が多すぎ
マススパーをやらせときゃいいものを

ボクシングは死ぬ以前に殴られるたびに脳細胞死滅するからな
それが怖いわ強くなるためにアホになるとか

高校の時、同級生でボクシングの試合に出て脳をやられ手術した生徒がいた。

以前テレビでやっていたのだが、
亀田親子のように、
小学生から娘(息子ではない)にキックボクシングの指導をしている父親が出ていた。
その娘は中学生のキックボクシングの大会で優勝していたけどね。
変わっている親もいる。

股割りの正しい練習方法を教えて下さい。

>>834
相撲部屋に行ってこい

>>835
格闘技始めるんで股割りの練習しときたいんです。
相撲部屋は近くにありません。
どうかどなたか教えて下さい。

格闘技はじめんならそこで聞いたら誰か知ってるだろ

チッ・・・

４月まで入門出来ねーんだよ。
まさかとは思ったが誰も答えられねぇとはな。
こんな所で聞いた俺がまぬけでしたよ〜んｗ

死ねや吹き出物うんこ高血圧どもが。

股割の練習くらいも教えられなきゃ出来ない無能は格闘技なんかやっても無駄だ
やめとけ、やめとけw

そうだよ、mixiで質問すれば？

ぷっぷーｗｗｗ

「お前は〜だから格闘技やめとけ」
これって気に入らない素人を煽るときの常套句ですよね。

何がミクソで質問しろだ
あ？
死ねや口臭肉団子ども

>>838
今、おまえの書いたレス見たが
たかが一時間、返事がないだけで罵倒する社会性の無い奴には
不愉快で教える気せんわ。

>>842
すみませんでした。
もう怒らないので教えていただけませんか？
上のレスはなかったことにしてください。

なんだ、釣って荒らしをしたかったのか。

>>843
コツとしては、あまり強くやらないこと。
「ストレッチは気持ちがいい」ぐらいが一番良い。
何故なら痛いほど強くやると筋肉のスジ？が
（名称は筋肉の専門家じゃないから正式には間違ってるかも）
反発して、無理にやって伸ばされた時の痛みに耐えるように
次の日には前日より固くなってしまう。
一生懸命やればやるほど固くなるという最悪の状態になる（これは自分の道場だけではなく
極真だと松井氏、柔気拳だと今？氏（名前忘れた）も実体験を踏まえて雑誌で答えてる。
ちなみに正道会館も指導者は同じように教えている（俺の知り合いの伝統派初段で股割出来る奴も同じ）

でかい風呂の中でまた割りストレッチやれれば早く柔らかくなりそうなんだけど
家じゃそんな風呂ないし銭湯連日てわけにもいかん

>>845
うわっオレは843じゃないがすげえ参考になったわ。

だけど最近、柔軟で柔らかければ柔らかい方が良いって考えに、疑問を持ってる。
マサト曰く『身体は固い方がパワーが出るんですよ。僕も固いですよ』(マサトはほとんどハイキックしないで、せいぜいミドル、ほとんどがパンチ&ローって戦い方。)
須藤元気曰く『身体は固い方が良いんですよ。柔らかいと、関節技がすぐに決まっちゃう。僕も体固いです』
みたいなこと言ってて、二人ともすげえ強かったからさ、説得力あるんだわ。

>>845
回答ありがとうございました。
無理のない程度にストレッチします。
柔らかくなるまで時間かかりそう。

筋肉が硬くても使い方が柔らかければよい

あんまりにも固くてハイキックできないと先生に怒られそう

選手なんて指導者に頼ってばっかだと知識はクソガリレベルなことも珍しくないからな
特に無差別じゃないと身体作る必要もなかったりするから

三土手がどんだけストレッチ大事にしてるか考えろよ

俺は立った状態で片足を壁について足の爪先にむかって体を傾けていったよー。

伸びるところも二種類あるように感じるから手で爪先をさわるバージョンと体を伸ばした足に近づけるバージョンしてたよ。


あと思ってるよりハイキックは高いところを蹴るものじゃないから意外と届くのと、ハイキックとかうつ機会めったにないと思うよ。

>>847
とにかく柔らかい方が良いというのも過去の話だよ。
可動域を広げすぎると逆に怪我のリスクも高まる。

スタティック（静的）な柔軟性とダイナミック（動的）な柔軟性の違いも
分かってない人も多く、一般的な柔軟運動、ストレッチとやらは前者だが
競技で重要な柔らかさはむしろ後者。須藤元気は静的な柔軟は苦手だが、
動的な柔軟性、柔らかく動くのは得意と言っていたね。

柔軟性と柔らかく動くのって完全に別のことやん
それを同列で語るお前って頭悪いの？

別ではありません。
言葉を言い換えただけ。

練習前の静的な柔軟運動は効果的どころか
逆にパフォーマンス低下、怪我もしやすくなるらしいね。

ID:oKi1VZ2hが自己満のバカだってのは理解できた

>>856
信じられないけどなあ。

最近では常識になっているけどな。

お前の脳内限定での常識だろ

運動や競技したことない引きこもりが語る資格ないぞ。
まずは外に出ろ。

>>856
静的な柔軟運動でパフォーマンス低下の話は
実験の時に一部位5分も柔軟してからの結果
あてにならんわ

>>857
君がロクに反論も出来ずに煽るだけの馬鹿だという事は分かった

須藤とかマサトが果たして国際的に見て一流なのだろうか
はなはだ疑問

>>864 言えてるな。海外でやってるの見たことない。K-1怪しすぎ。

マサトは世界ナンバー1ではないとしても一流だろう。

>>866
体重ランク下のムエタイ競技者としては無名の奴にボロ負してるからな
K1はその後ルールを変えちゃったけどｗ

>>862 お前は意味を取り違えてる。

研究では股関節の柔らかいバレエ経験者の筋力を体重で補正した値が
他の競技選手と比べて著しく低いところから、柔軟性の高さは筋の
出力に影響を及ぼすと言っているのであって、関節が柔らかいこと
自体に着目したもの。

3分5分ストレッチしなけりゃ問題ない、というのは無意味な錯覚。

>>868
混ぜっ返す意図はないけど
相撲、柔道、アマレス、器械体操などはどうなんだろう
Aクラスの選手で股割りの出来ない奴なんかいないけどな

バレリーナに特定してるって偏りすぎてると思うけどな
彼らは上体のトレは殆どやってないし（ジャンプ力はあると思う）

同じダンサーでもアメのストリートダンサーの柔軟性、瞬発力も
筋力トレもやってるから半端じゃないし実際にすごい身体してる

このあたりか。

ttp://www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=1536&teachid=3

【静的ストレッチングによる筋力低下】
ところが最近、3〜10分の静的ストレッチングの前後で筋力を測定すると、
最大挙上負荷、等速性筋力などの動的筋力（McLellan ら、2000；Cramer ら、2004など）、
等尺性筋力および筋力発揮速度（Nelson ら、2000など）がいずれも低下してしまうことが示されました。
筋力低下は最大で約30％にも及び、その効果はストレッチング終了後45分間ほど持続するようです。
また、筋力低下と平行して、筋の電気的活動も低下することから（Fowles ら、2000）、この筋力低下は、
筋線維の動員能力の低下によることが示唆されます。筋力・パワー系競技の選手にとってこれは大問題です。

谷本道哉は相撲に股割ほどの柔軟性が果たして必要だろうか、と疑問を呈してたな

なんで相撲は股割が必要なのですか？

柔軟を語ってるバカはレスする毎にIDをコロコロ変えてるなｗ

大相撲見てりゃわかるけど
土俵で滑って大また開きになる事もある
又土俵って思ってるより高いんだよな
強烈な押しで片足が床について大また開きもよくある
なんせ体重が重いしそこに相手の体重が乗るときがあるから
又割りぐらい出来なければ簡単に大怪我して選手生命もパーになるだろうな

まずは試してごらんよ。

アップをキチンとしてから垂直飛びの記録を１回計り、充分インターバルを取ってから股関節のストレッチやって（ハムや下腿三頭）また飛んでみ？


後者のが跳べないよ。

筋肉を伸ばす事のメリットは無いって言うのが時流だな
スポーツに関節の柔軟性は必要だけど所謂筋肉を伸ばすストレッチとは違う

動的ストレッチのがやっぱりいいのか
でもやり方が良く分からない

ラジオ体操みたいなもんと思えばいい。
ただし、例えばアキレス腱を伸ばすあのポースとかは
ぐぐっと反動つけすぎると痛めたりするから気をつけるっぺよ

格闘技に必要なトレーニングなら

ローインクラインダンベルプレス

ローインクラインケーブルフライ

レッグプレス

ヨーロピアンデッドリフト

ジャンプスクワット

パワークリーン

三体式

走圏

持久走

ボックスジャンプ

メディシンボールスロー
あたりじゃないか

格闘技やった事ないヤツが
何語ってんだｗ

格闘技のトレに一部ケトルベルを取り入れてるのは今は常識だからな
それが抜けてるあたりかなり疎いとみた

ケトルベルって間接を痛めそうなイメージしかないな

格闘技の本番のほうが遥かに怪我の率が高い

取り組む格闘技にもよるが、ベンチ、スクワット、
クリーンはやっておけば間違いないんでないか。

寝技やると体どんどん壊れてってウエイト出来なくなるから鬱だわー

角田信朗、近所の公園で深夜トレーニングし警官に怒られる
木に手刀と裏拳を15分打ち込む[2/8]

格闘家の角田信朗が2月8日（2011年）のブログで、トレーニング中のちょっとしたエピソードを綴っている。

前日の深夜、トレーニングをしようと思い近所の公園に行った。
空手の訓練などで使う「巻き藁」を木にくくりつけて手刀と裏拳を15分ほど打ち込んでいたら、
警官に「これこれ！そんなところを叩いちゃ駄目だよ！」と怒られてしまったという。

角田は黒のジャージに黒い帽子と、全身黒ずくめだったといい、不信人物と思われてしまったようだ。
帽子をとって名前を伝えたら事なきを得たが、
「都会は鍛練がやりにくい…やっぱり 山にこもるしかないかぁ…」と書いている。

http://news.livedoor.com/article/detail/5328855/

右足の親指を骨折したんで全治二ヶ月なんだけど
この機会に上半身ガッチガチに鍛えたいんでどんなのが良いかな？

使えない部位は右足首から下なんだけど、要は両足で立てないんだよね
腕立て腹筋なんかは出来るとしてジムにも行けないからそこが難しい

元々練習がグラップリング+補強みたいにウェイトを気にしない系だったんで
ウェイトの知識も乏しいんだけど、似たような人がいたらアドバイスくれると嬉しいです

>>885
ベンチはあまり必要ない
インクラインかショルダープレスのがいいな格闘技には

>>888
補足：やってるのは総合です
>>889
えーっと、とりあえずありがとうございます。
ただ本当に家から出れないなるべくベッドから動くななんで
そういう器具が一切ないんですよ
なので自重で出来るorペットボトルとか身の回りのもので可能な練習だと嬉しいです

>>890
自重ならチンニング、ディップス
ペットボトルでショルダープレスしまくるw

あっちのスレだとベンチは雑魚種目って意見がもっぱらだけど
こっちでも扱いは同じ？

クロスフィットはどうよ

>>892
フラットベンチはあまり必要ないでしょうけど、インクラインベンチは必要でしょうね。

大胸筋肥大の為のベンチに拘らないで、若干ブリッジして足先まで
使うベンチなら格闘技にも有効だろうな、どこの筋肉をどう使うと
挙げ易くなる事を覚える意味でも（ボディビル的にはＮＧの合理的な筋出力）

付け足せばフロアプレスで充分目的は達せる（怪我もしにくい）
ワンハンダンベルなら半身を起す動作も出来る（体幹も鍛えられる）

ベンチ強い奴は四つ組の組み技と寝技の技術覚えるとかなり強い

格闘技選手（ｋ−１）のような体つきになるには
どういったトレーニングが必要ですか？

K-1選手と言ってもいろんな体型をした選手がいるので
そういう質問は質問スレでやってください。

>>898まずキックのジムに行く
二年くらい頑張る
肉足りなかったらその部分ウエイトトレ
完成

ヒョードルが…

引退は、もうちょっと早くても良かったと思う

ヒョードル引退したの？

俺はヒョードルの引退のタイミングはベストだったと思うよ
最強幻想を残したまま去るより全然潔い
やれるべきことはすべてやって後腐れなく去っていくってのは最高じゃないか
あのボコボコに腫れた顔面に感動したよ。
今までさんざん楽しませてもらった癖に負けた途端にヒョードル弱ぇとか
ぐちぐち言ってる奴らは見苦しいにもほどがある。

>>897
寝技にベンチとかまったく関係ないから。
あと立ち投げもベンチは関係ない。
立ち投げならまだデッドのほうが役立つ。

極端にいえばベンチいらんな
背中と肩ないと話にならん

大胸筋で大きなパワーなんてどの世界でもあまり使わんのだよ。
パンチも肩で鬱
大胸筋頼りのフォームだと腰入ってないし、脇も開いてエネルギーの無駄

ベンチは高重量扱えて強い刺激を上半身全体に入れる為と思って取り入れてる
肩(ショルダープレス、サイドレイズ)と背中(加重懸垂、ワンハンドロー)はセット組んで筋肥大を目的にやってる
肩、背中の筋トレがメインだけどベンチ取り入れると胸以外の上半身全体の成長も早いと先輩に教わってからやりだしたけど、実際、調子良い

ヒョードル弱ぇえええええええええええええええええええええええええ

>>905
寝技で欠かせないエビというムーヴがあるだろ？
その最中、寝た状態で両手で相手の体を押すんだよ。
エビではベンチで鍛えた力は大いに役立つぞ。

役にたたねえよｗ
エビはエビの運動そのもので鍛えるもの。
身体のひねり、強いて言えば脚力で逃げるんだよ。
腕で相手を押す力なんてエビ全体の動きの中では小さいし、
実戦では両腕が塞がれるような練習そのもののエビなんて役に立たないよ。

だいたい、ガードポジションやマウント取られた状態で
腕力で相手の上半身押してエビとかあるか？
そんな状態なったこと無いわ。
ボブサップみたいなのが自分より全然小さい選手を腕力で
押しのけるみたいなのはあるだろうし、プロの試合見てれば腕押しすることもあるだろうが、
まあ、普通滅多にそんなことしないね。

ベンチ的な力を使うことがあるとすれば
エレベータで相手を挙げて自分が潜り込んだ時に
相手の腰から押しのけて脱出するってのはあるが、
それにしてもベンチで鍛える必要はあるまいてｗ

ベンチはフルコン系空手には欠かせないだろ。

正直、あまりいらない
大胸筋なんて、ただでさえ肥大しやすい
ショルダープレスでも大胸筋上部は補助で使われるし
ベンチは不必要

腕立て伏せは？

ヒョードルまけたか…
歳は言い訳にしたくないし昨日の自分より確実に強くなってると信じたいけど、３０こえたらどんだけ練習したって衰えてく自分を受け入れなきゃいけないのがなんか辛いな(/_･､)

>>915
趣味ではない本格的な格闘技では精神面の強さも重要な要素になるから
精神主義の象徴とも言える連続高回数の腕立ては役に立つ事もある筈。

ウエイトやってる割に強くならない選手は
フラットベンチばっかりやってるからだよな。
どのスポーツも。

ひょードル２連敗で限界を悟り、引退表明したね
永遠に勝ち続けることのできる人間なんていないし頂点に立つものがいつかは通る道。
無敗のまま引退する王者もいるが、自分の力を確かめたくて２戦やったのだろう。
ある意味潔い敗戦。

＞９０８は良くとればわざと受け狙いで軽薄なレスをしたのだろうけど
頭悪く思われるから今後注意したほうがいいよ

全盛期
http://3.bp.blogspot.com/_3MMicItfxCE/TFolTXOav3I/AAAAAAAAANc/VXAIvaHxbtY/s640/fedor.jpg
↓
つい先日の画像(´・ω・`)
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs895.ash1/180392_500533078228_61345743228_6277790_6543751_n.jpg

ヒョードルは最強だった

ボクシングでレジェンドだったタイソンだって
全盛期なら１ＲでＫＯしていたであろう無名の３流選手らに２連敗して引退したんだ

誰でもいつかは通る道

ウエイト板でヒョードルを称えるっておかしくないか？
むしろ喜ぶべきだろ
ウエイトを否定してた男だぞ

あいつのせいで格闘技にバーベルは不要という誤解が生まれ、
多くのトレーニーが自分たちのトレに疑念を抱かざるを得なくなった
下手すると自分がやってることは無意味なんじゃないとさえ思い込まされた
しかしこいつが退場しアリスターが出てきたことによって、
格闘技においてウエイトの有効性が証明されたわけだ

ウエイト板住人としてはこれから一点の迷いもなくシャフトを握れるわけだ
こんなめでたい日に感傷に浸ってどうするんだと言いたい

ヒヨドリ引退したの？

>>922
格闘技ファンなら周知だけどプロになる前のサンボ時代の
ヒョードルはウエイトでがっちり身体を作っていた。
このままじゃプロでは通用しないと悟り、高重量バーベルから離れただけで
ハンマーにしろ事実上のウエイト（プライオ）をやっていたし中重量のバーベルも
取り入れたサーキットがトレーニングのメイン
否定なんか全くしていなかったけどな

>>920
なんでこんなに劣化しちゃったん？

年齢35の極真始めたばかりのおっさんです。
１７０cm、８０kgのウエスト90のデブなんですが、何とか試合に出られるように鍛えたいと思ってます。
私はまず体を絞るべきなのか、筋肉をつけるべきなのか、どちらから進めればよいでしょう？
筋肥大と体重減少は同時には無理と聞きましたもので。
ご教示ください。

筋肥大すれば基礎代謝が上がって自然に脂肪が減る
急いで絞りたいのであれば別だけど、そうでなければ筋トレ優先でいいかと

その体格だったら筋肥大と体重減少は同時に行える。

>>926
あららまた極真なんて実戦でつかえない偽格闘技選んじゃって・・

>>929
みんながみんなそういう志向じゃないしいいんじゃない？
むしろ総合やってるからって実戦だなんだ言うのは痛いよ。
まともな社会人だと顔面ありだと厳しいことも多いから、
フルコンや柔術はいい選択肢だよ。

体脂肪率って何パーセントくらいが許容範囲？

まあ正確に測るほうが難しいんだろうけど・・・

２０パー以上のデブはしねや

>>932
俺は今のところ測定結果２９％だけど全然気にしてないよ！
４月から始めるんだけど無理に減量する必要はないと思ってる

>>931
20％以上は腹の出たデブ

>>927　筋肥大すれば基礎代謝が上がって自然に脂肪が減る

NHK「ためしてガッテン」のダイエット特集で、現実には無理ということだった。

>>933
29％なら太っていると言われない？

>>910
エビというよりパスガードしてきた相手の背中とか肩を（下半身はエビ
しつつ）両腕で押して
ディフェンスするときじゃね？
まあべつにベンチがそこまで役にたつとはおもえんがね…。

>>925
ロシア人は平均余命も短いからしょうがな
女だって２５ぐらいまではメチャクチャ綺麗な人がいるけど
３０過ぎると劣化して日本人の５０前後みたいになる人さえいる

>>935
言われます。
中にはトレーニーだと見抜く人もいるけど、殆どは触らないと気付いてもらえない。
格闘技始めれば自然に減りますよね？今は筋肥大と股割に力入れたいんです。

つか、空手始めたばっかりなら、筋トレか減量かなんて悩む前に、ちゃんとした動きが出来るようにならんといかんだろ。
うちの道場にも中年で始めた人多いけど、マトモに人を叩いたり蹴ったり出来る以前の段階で止まってる、ってのが多いよ。
人のことは言えんけど。

まずはステップとかポジショニングとか、伝統的な移動とか。力まずにスパーくらい出来るようになったら(茶帯くらいか？)自然にある程度しぼられて、かつ良い筋肉ついてるんじゃない？

>>939
批判する前に改行何とかしろよ

>>926です

皆様ご回答ありがとうございました。
有酸素にとらわれず筋肉をつけるようにトレーニングしてみます。
とにかく空手の動きを体に叩き込んで頑張ってみます。

あと筋トレに関係ないかもですが、スタミナ対策は皆様どうされてますか？

空手は試合時間2,3分だろ
サンドバッグ・ラッシュ5Rと800mダッシュ2,3本でいいんじゃない

顔面ありのフルコンタクト空手ってあるのかね？

>>943
大道塾、禅道会、新空手。

社団法人日本空手協会
http://www.youtube.com/watch?v=UU6Q_PjunFk&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=QAzX7dUDDfM&feature=related
ポイント制だが

300mダッシュ45秒で30本（インターバル100mジョグ）

>>919
ヒョードル弱ぇえええええええええええええええええええええええええ

>>946 それはできんな。というかできても手抜きしまくりだろ。
40秒全力で走ればグリコーゲンを使い切るから、インターバルを入れても
10本は無理。

っていうか、サンドバッグラッシュとか無酸素運動だし

プロホルモンやってバキバキに切れた身体でスパーしたら相手びびっててワロタ

犯られるぅｯ て思われたに相違あるまい

>>946
サッカー強豪高校の練習ですか？

ボクシングの坂田や名城は砂浜100mや200mダッシュをインターバル無しで20本位してたらしいよ。

ハッタリだろ。
内藤のトレーナーは50mダッシュを6-8本やらせてるというのは本で読んだ。

真実は知らんが丁度Ｊリーグの連中も同じとこで合宿してたらしいがそいつらがあきれる位に走り込んでたみたいよ。

名城の走り込みは有名だから俺は信じてる。

内藤のトレーナーは元長距離の選手だっつーの。

ただし、長距離は結構走らせてるという。

内藤のトレーナーとなんの関係があるんすか？

トレーナーの本読めば分かるだろ。買えよ。

話が噛み合わないな。

名城や坂田の練習法に内藤のトレーナーが関係するんですか？

トレーナーはそれぞれ違う考え方をしてると思うんですが…。

何言ってんだコイツ。聞きかじったネタ持ち出したのはｵﾒｰだろ。
100m/200mダッシュ20本のソース持ってこいよ。

結構前のボクシング雑誌だけどソースはないな。
んで内藤のトレーナーとなんの関係があるんすか？

長距離だったとか意味わかりませんが(笑)

ソースも出さずに適当なうろ覚えで口答えばっかだな。

お前バカなの？死ぬのｗ

元プロボクサーの俺が護身というか他の競技もやってみたくて空手やったけどその伝統的移動であほらしくてすぐやめちゃった。これから先格闘技やろうと思う奴は縄跳びを１日15分以上やりなさい。
ふくらはぎが鍛えられて驚くほどはやく動けるようになるから。
ちなみに俺は毎日40分飛んでた。ひっかかってもきにするな。跳び続けろ

インターバルなしで20本って意味不明だなｗ
2000m走、4000ｍ走になるってことなのかｗｗ
100mダッシュして、2本目まで1mでもジョグでつなげばそれがインターバルだぜ
2本目まで1秒でも休めばそれがインターバルだぜｗ
休みなしってことはそのまま2000m走じゃねーかよｗ
2000mダッシュってｗｗ
4分50秒台で走るのかｗ

相当頭が悪いようですね。

内藤はそういうトレしてるのかもしれませんが他の選手も同じだとはかぎりませんよ(笑)

ジムやトレーナーによって全く違う事もも知らないんですね。

インターバル無しってのは方便だと思うよ。

そりゃ何秒か知らんが区切りはあるだろ。

内藤のトレーナーが本に書いてることは、内藤以下の選手にやらせてることだが、
本も読まずに何クダ撒いてるんだろうな。
小出監督とも親交があって、科学的なトレーニングに力を入れてる人だが。

オバカさんはボクシング雑誌でも立ち読みして、根拠のないネタ仕入れてろよｗ

正しいトレかどうかなんて関係ないだろ(笑)

それぞれ違う方法でやってんのに気付いてくれ。

ジムに方針がある？知るかよ。頭悪いな。パンチドランカーが大威張りだな。

キューバのボクシングが何故強いのか知らんだろ。ジムの方針とか言うヤツ
には一生分からんだろうな。
内藤のトレーナーは知っているし、それを実践している。

だから内藤はその効率の良いトレしてんのかも知れんが他の選手も同じとは限らないだろ？

俺は坂田や名城が効果的なトレが出来てるって言ってるんじゃないよ。

あいつ等はそういうトレをしてんだって事を言ってるだけなんだが…。

テメーいい加減にしろよ。

キューバは国を挙げて一つの方針でやっとるわ。目をそらしたって
成果は出ている。

本も読もうとせず、根拠も追わず、ボクシング雑誌程度のネタに一喜一憂
して、ジムの方針とか逃げ口上唱えるヤツが強くなれるわけねーよ。ｸｿｶﾞﾘ

もうオマエ馬鹿すぎて話が噛み合わねーわ(笑)

勝手にキューバとか言って話そらしてろよ(笑)

雑誌のネタ書いて、ジムには方針がある（ｷﾘｯ）大威張りで（笑）か。
競技に関係の薄い根性トレやらされる選手は気の毒だわｗ

根拠を追求されると噛みあわねーとか尻尾巻いてやがんの。お前は噛ませ犬だよ。

坂田は長距離をハイスピード（17〜18km/h）で走ることで有名。ハワイでアホみたいに走ってた
名城は800mダッシュや900mダッシュを何本もやる。一本の走行タイムが三分になるように調整した距離
内藤は階段ダッシュをしまくってた。トレーナーがプライオをやりまくらせてたはず

石井直方さんはパンチ力＝ベンチプレスって言ってるじゃんか

タイソンのサンド打ちをよく見てみろｗ

タイ損の体はベンチ絶対やってるな

>>977
ベンチやりだしてから坂を転げ落ちるように劣化した

格闘技なんか胸の筋肉使いまくりだよ。
試しにしっかりベンチで胸追い込んで筋肉痛にして、
パンチの練習なり組み技の練習してみ
刺激がいってるのがよくわかる。

流れ的にはボクサーの話だろ
パンチは難しいから一朝一夕で体得できない。
衝撃を交わす（弱める）打たれ方も簡単じゃない

>>973
荒らすなカス

タイソンはカスがなくなってから劣化したんじゃね？

>>979
逆にパンチうつとき全く使わない筋肉教えてくれよ。

>>978　タイ損の場合はトレーナーと老化と練習不足が問題
ベンチは若い頃からしてるよ

タイソンは若い頃はベンチしてないよ。
シュラッグ、アームカールはやってたようだ。
ウエイトやりだしたのは刑務所に入ってから。

自重で腕立てふせをたくさんやったり、自重ディップス、自重懸垂を
たくさんやるだけでもけっこうビルドアップされるもんだよ。
タイソンの場合、それらお毎日何百回単位でやってたからね。
レスラーブリッジで首、腹筋も2千回くらいやってたらしいぞ。

単純なパンチ力だけならタイソンより強いヘビー級ボクサーなんて
けっこういるよ。
タイソンの場合は機動力(スピードスタミナ)、当て勘避け勘、連打などトータルの強みでしょ。
ディフェンス力も高いよ。
実戦において身体全体を使って必要なときにグッドタイミングで強打を連打できるから
破壊力満点に見えるんだよね。

破壊力ならジャミール マクラインが最強
ボブサップみたいなの

>>982
タイソンは足先から、首までバネにしてパンチ打ってるから
全部使ってるな。
胸頼りのパンチだったら威力もスピードも1/10になっちゃうな。

昔のタイソンのシャドーの動画見たことあるけど、ヘビー級なのに反則的に動きが早かったわ

http://www.youtube.com/watch?v=EUDogb3zO0U
回転力と機動力がヤバ過ぎる

タイソンは10キロの重りを背負ってランニングしてたとか。

背を伸ばしたくなかったんだと。

デカイ奴の懐に飛び込めるこの身長に感謝していると言ってたな

長谷川穂積はウエイトやらないみたいだね。ボクサーのウエイト拒否は根深いものがあると思う。
まぁウエイトで作り上げた身体が良いことばかりではないのは体感で分かると思う。

>>992
嘘付くな
カーフレイズやってるよ

ダンベルシャドー、軽いベンチ、チンニング、加重フッキンもやってたぞ！
嘘つくな！

キューバ坊が現れたか

トンカツ屋の星野のおっさんでさえ十キロの鉄唖鈴でベンチプレスしてたぞ

まあ、海外の中量級以上のボクサーの多くはウエイトやってるけどね。
やっぱ体作りは大切だよ。
短時間で終わるんだしボクサーもOFF時は怪我しない程度にやるべきでしょ。

■ウドガリは筋肉や筋力では低身長マッチョに勝てないから唯一上回っている身長で対抗する■

ウドはスポーツのことになると、
「チビはバスケやバレーボールのように高さが必要なスポーツでは高さがないから通用しない」とか
「チビは筋肉つけてもたいして重くならないから格闘技なんか階級がなければ通用しない」とか
体格無視のくせにウエイトのことになると、
「同じ重量上げられても高身長者のほうがハンデがある分低身長マッチョより実質上。同じベンチ100kgでも
リーチの短いチビが数cm動かしただけより、リーチの長い奴が20cm30cm動かした100kgのほうがすごい」
と自分が劣勢だときっちり体格を考慮するから都合がいいｗ

さらに筋肉の太さや見た目のことでは、
「チビのマッチョは太く見えるだけでサイズは高身長の標準体型と同等かそれ以下だからしょぼい」
と身長に対する比率は無視だからホント都合がいいｗ

低身長マッチョに負けたくないからって状況に応じて体格差を考慮したり無視したりホント都合がいいｗ

最終的には、
「チビがマッチョになると余計に手足が短く見えるからダサい」
「チビはいくらマッチョになってベンチやスクワット何kg上げられてもチビのまま」
「チビがマッチョになってもキモイだけ。ダサくて女にモテない・馬鹿にされる」
等、ウエイトと全く関係の無いことまで言い出してくる。
そのくせウドに都合の悪い胴の長さ(座高)は絶対に話に出さないｗ




もし筋肉や筋力で低身長マッチョに勝てる・対抗できると言うなら身長で対抗する必要は全く無い。
正々堂々筋肉や筋力で対抗すればいい（身長を考慮しても俺のほうがマッチョ・挙上重量が上、など）。
それにここはウエイト板だ。身長で張り合うところではない。身長で張り合いたいだけの奴は
美容板や身体健康板でウド同士好きなだけ張り合えばいい。ウエイト板でやる必要は全く無い。
ウド同士で張り合うならまだ分かるがウドが低身長相手に身長をけなす意味は全くないからなｗ
ウエイト板なのに話を身長に持っていく・低身長相手に身長をけなす時点で
≪低身長マッチョに筋肉や筋力で負けて悔しい・勝てない筋肉や筋力での勝負を避けている≫ という証拠。
そうでなければ低身長マッチョ相手に身長をけなす必要は全く無いし、
堂々と筋肉や筋力で対抗すればいいわけだからなｗ

まあ「俺はベンチ150kg、スクワット200kg上がる」とか言ってきたとしても字で書くだけなら簡単だが。



手足が長いとそれだけでウエイトに弱く、見た目もマッチョに見えにくい
→筋肉のあるウドは、堂々と筋肉や筋力で低身長マッチョに対抗することができる
→筋肉のないウドは、低身長マッチョに負けて悔しいという気持ちが強いが
　筋肉や筋力では勝てないため、唯一上回っている身長で対抗するという情けない手段に出る

背が低くてマッチョだと悔しさにまみれたウドが攻撃の的にしたがる
→筋肉のない低身長は、筋肉のないウドと同じガリなため、特に攻撃されるということはない
→筋肉のある低身長は、低身長マッチョに負けた悔しさ丸出しのウドガリに攻撃されてしまう

　　　　　　　　←　負け組み　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ち組　→

　　　　　　　　　　　　ウドガリ　　　　低身長デブ・ガリ　　　　ウドマッチョ　　　　低身長マッチョ
　　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　　　　ウエイトに有利で見た目も比較的簡単にマッチョになれて
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　　スポーツでも活躍すれば高く評価される低身長マッチョは勝ち組。
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　　　　　実は最底辺は、低身長マッチョに筋肉や筋力で負けた悔しさから
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´　　　　　　身長で対抗するという情けない手段に出ちゃった奴！！！
　(＿＿＿）　　　　 /

「チビはコンプレックスを解消しようとして必死にトレーニングをしてマッチョになる」
と言っているウドガリをよく見かけるが、実際はこうだ。
何年か前にどっかのスレでこのようなレスを見た。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ウドは低身長よりもマッチョになるまで時間がかかる。
低身長はある程度筋肉が付けばそこそこマッチョに見えるが、ウドは筋肉が付いても見た目に表れにくい。
扱うウエイトの重量も低身長に比べて伸びが遅いため、重量もどんどん低身長との差が開く。
ウドはデカい分体重が重いから必要なカロリーも多くて大変。
その結果、途中であきらめてトレーニングをやめてしまうウドも出てくる。
最終的にウエイトに有利で見た目もマッチョになりやすい低身長ばかりが残ってマッチョになる。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――


「身長サバ読みは筋肉よりも身長が大事だという証拠。コンプの現れ」と言ってるウドガリもよく見かける。
なら低身長マッチョ相手に筋肉や筋力ではなく、身長で叩いているウドはどうだろうか。

もし自分がマッチョでウエイトも強く、筋肉や筋力で低身長マッチョに負けないというのなら、
身長で対抗する必要は全く無い。正々堂々筋肉や筋力で対抗すればいい。

≪低身長マッチョを身長で叩くのは筋肉や筋力で勝てなくて悔しいという証拠。悔しさの現れ≫

ということだな。


185cm以上 ―― 完全な負け組。ウエイトも弱い。低身長マッチョに筋肉や筋力で負けると身長で叩く。
180〜184cm ―― 負け組。ウエイトも弱い。低身長マッチョに筋肉や筋力で負けると身長で叩く。
177〜179cm ―― やや負け組。このあたりから低身長マッチョに筋肉や筋力で負けた奴が身長で叩き始める。
175〜176cm ―― まだ普通。なんとかウエイトでも勝負できる。
170〜174cm ―― 普通。
166〜169cm ―― やや勝ち組。マッチョになりやすくウエイトも問題なし。
165cm以下 ―― 勝ち組。ウエイトも強くマッチョにもなりやすい。ウエイト界の神的な存在。
　　　　　　　　　　　他のスポーツで活躍しても高く評価される。


■負け組ウドガリの特徴
�@馬場、猪木のようなモアイのような顎の出たゴツイ顔デカが多い
�A同体重や同筋力でも低中身長より軽いウエイトしか扱えない
�B同体重や同筋力でも体重に対する相対筋力は低中身長より低い
�C低中身長より俊敏さもない
�D自分が弱いだけなのに「低身長に有利すぎる」とパワーリフティングのルールに文句を言う
�E筋肉や筋力で低身長マッチョに負けるとすぐ身長で叩く
�F「堂々と力で来いよ」と言っても結局違う話でごまかして筋肉や筋力での勝負から逃げる
�G最後はダサい・キモイ・モテない等、ウエイトと全く関係のないことまで言い出す

■負け組ウドガリがよく言う負け惜しみ
「170cmは見た目が小さめだから小さめ」「170cmは平均未満だから小さめ。平均に達してやっと普通」
「170cmは中三の平均とたいして変わらないから小さめ」「チビがマッチョになってもキモイ・ダサい」
「チビがマッチョになると余計に手足が短く見える」「マッチョになってもチビのまま」
「いくらウエイト強くてもチビのまま」「チビがマッチョになると余計女にもてなくなる」
「チビのマッチョより高身長の軽いマッチョのほうがもてる」「チビはすぐ身長をサバ読みする」
「チビはコンプレックスが強いからコンプレックス解消のためにマッチョになりたがる」
「チビのマッチョは太く見えるだけでサイズは高身長の標準体型と同等かそれ以下だからしょぼい」
「チビはバスケやバレーでは高さがないから通用しない」「チビは階級がなければ格闘技で通用しない」
「同じ重量のベンチでもチビの数cmの上下より、リーチの長い長身の数十センチの上下のほうがすごい」
「チビのベンチはベンチじゃない」「チビルダー」
「別にチビとウエイトで張り合ってないし」 ← プｗ　なら低身長マッチョなんて相手にしないで無視しろよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウド同士で意見交換して黙々とトレーニングしてろよｗ

田代誠：身長164cm胸囲120cm　　吉川晃司：身長182cm胸囲120cm

胸囲は同じ120cmだが田代さんは吉川晃司に比べて身長が低い分、肋骨の長さも短い。
吉川晃司は肋骨の長さで胸囲のサイズを稼げるが、田代さんは肋骨が短い分だけ
大胸筋や広背筋を太くして胸囲のサイズを稼がなければならない。
つまり、同じ胸囲120cmでも吉川晃司より田代さんのほうが筋肉の太さは上。
どちらを支持するかと言われたらほぼ全員、肋骨に頼らずに筋肉でサイズを増やした
田代さんを支持するだろうな。吉川晃司を支持するのなんて低身長マッチョに
筋肉や筋力で負けて悔しがってるヒョロガリくらいのもんだろうなｗ



> http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1109469945/90,95
> 90 ：無記無記名：2005/03/26(土) 14:14:18 ID:xKZV5iBe
> 身長１９０で体重８２です。ベンチが１２０ですが、やはり強くなるには
> 時間がかかりそうです。身長が高い人は、ウェイト選手には向かないんでしょうね・・・
>
> 95 ：無記無記名：2005/03/27(日) 21:57:23 ID:/xJZmTy1
> ９０番の者ですが、身長は低くなりたくないけど悔しいです。
> 以前ジムでの事ですが、後方の身長１６０センチ程の選手の小声が聞こえたんです。
> A:「デカイだけかよ」
> この選手は１５０kg上げますが、コイツには絶対負けたくないです。
> あと３０kgなんだが・・・・


↑プｗ　だからって低身長マッチョにあたるなよｗ
だからヒョロガリ雑魚の負け惜しみとか言われるんだよｗ
必死こいてバーベル上げてないでおとなしく地元のバスケチームにでも入れてもらえｗ

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