●ボディビルダーの筋肉は見せかけ　使える筋肉を●

米国ではボディビルダーの筋肉は見せ掛けの筋肉という意見が多くなってきた
ボディビルトレーニングでは、スポーツパフォーマンスの向上に必要な筋肉に占める筋タンパクではなく、筋形質が肥大してしまうためだ
筋形質は脂肪のようにエネルギー源にはならず、かといって重さはしっかりとあるやっかいな代物
当然ながら大幅なスピードの低下にもつながりうる

格闘技では耐久力の向上以外にはほとんど寄与せず、むしろパフォーマンスダウンすらある
プロボクシングのWBCヘビー級王者にして、スポーツ科学博士号をもつクリチコ兄、『ボディビルディングとスポーツパフォーマンス向上のためのウエイトトレーニングを混同してしまっているアスリートは案外多い。』、とも
というわけで、ここではボディビルディングのような見せ掛けの使い物にならない筋肉ではなく、実際に使えるウエイトトレーニングについて語りたい

夏休みは、ウンコｽﾚを立てる香具師が増えます。

宿題やれよ！

>>1批判では無くトレーニング方法を
考えるスレには賛成だね！
極真の塚本が世界王者時代、60kgぐらいの重さでベンチとスクワットを
あんま覚えてないけど40〜50回、（もっと多かったかも）
速いスピードでやってたと雑誌で見た事がある。トレーナーの意向だったらしい。
それが当たって世界王者になった。

まあ、向こうのビルダーはクスリによるホルモン異常の状態なわけだからね。
その人の持って生まれた骨格や神経などとともに遺伝子で決定される筋量以上の
筋肉を無理やり付けているわけだから身体的パフォーマンスが低下しても当然だろう。

これ以上ない素晴らしいスレタイだ
ぜひとも隔離スレとして活躍してもらいたい

ボディビルダーは見せるのが仕事。すなわち見た目だけ良ければそれが使える筋肉ということ。

>>1
逆にビルダー並肉体の日本人格闘家見てみたいもんだが・・・。
プライドとか見てると米国の格闘家はドーピングありと思えるくらい
マッチョな香具師いるが、日本人格闘家は軽量級以外は明らかに見劣りする
体ばっかり。

その見せかけの筋肉にも遠く及ばない、僕たちにアドバイスを(´･ω･`)

ボディビルは見せかけ筋肉か。格闘家の筋肉が本物って事だろうな

10！

格闘家の筋肉は絡まれたときに始めて使える筋肉。
実際に使う頻度は数年に一度あるかないか。オリンピック並み。

それだったらDQNに威圧感を与え絡まれにくくするなど年中役に立つビルダーの筋肉のほうがよっぽど使える。

>>1



こういうスレ立てるやつはたいていガリ雑魚。
重いウエイトあがらんからなんか必死で言い訳考えてるようなガリ雑魚。

＞12 まぁまぁ落ち着いて。

格闘家は自分の人生のために、試合に勝って実績をつくるために強くなるんだよ
護身目的なら11が言うように、ビルダーの筋肉がはるかに使える

>>12
1です
筋肉量はかなりありますが（あくまでナチュラル）、残念ながら筋力は見かけほどなし
体重60kgの人（筋量は自分よりはるかに少ない）がボブ・サップ以上のクリーン（180kg）を上げる、ということが現実世界ではあるので
自分にとっては180kgという数字はデッドリフトで精一杯の数字
クリーンなど、とんでもない話

筋肉量はかなりあるのに筋力はあまりないというのはどーゆう意味ですかな？
太い割に力がないっちゅう事？

>>1
どのようなトレーニングの仕方があるの？

>>15
誰も１がジムで１８０キロデッドやってるとは思ってないから安心汁

筋力なんて肉体労働者ですらそんなにいらないよ。普通の力があればいい。
俺が労働してた時も筋力なんか使わなかった。持久力はあるといいけど。

つまり日常生活において過剰に筋力を必要とする場面なんてほとんどない。
だから筋肉は見た目だけでいい。他には何もいらないんだよ。普通に生きてる限り。

ボディビルトレーニングでは、スポーツパフォーマンスの向上に必要な筋肉に占める筋タンパクではなく、筋形質が肥大してしまうためだ

↑これのソースは？

>>15
もしも君がスポーツマンだったら60kgで180kgを持ち上げられたとでも思ってる？

1のソースはボディプラスマガジンの最新6月号の記事

んー、ボディビルダーは考え方がキモいからたたかれるんだよ。
何か世の中に貢献するようになってからものを言いなさい。
見た目だけよければ、なんて低俗で情けない自己マン主義の癖に生意気を言うな。
人間として五流以下。
はっきり言ってブロイラー以下だよ。

努力もしないデブやガリが寝言ほざいてるよりは遙かにいい
家畜以下なのはどっちだか

鍛えていないやつ等の中にはマッチョになろうと努力している人間より
何もしていないガリやデブの方が偉いと思っているやつもいるからなw

>>1


　　だ　か　ら　な　ん　だ　？

僕が感じるところはやはりボディービルダーの握力のなさ。
握力が強いと実際に鍛えた筋力が存分に発揮されると思う。
最近のウエイトは握りやすく出来てるからね。
ちなみに僕は握力が右７０左６４とちょっと弱め。

>>27
>>27
確かに強いとは言えないな。このスレを参考に鍛えてみたら？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1118326425/

夏の風物詩みたいなスレだな

見せかけの筋肉が欲しくて筋トレやってんだよ　俺は

女に受けたければ筋肉つけるより恰好や話術を磨いた方がいいんだから、
雑魚はせいぜい低俗な雑誌を読み漁って中身のないモヤシor豚を目指しなさい

一昔前に流行った言葉で釣りをしているスレはここですか？

見せかけ作るの大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だってホントにキモイよ、ビルダーは。
鏡の前でキュッキュピクピク、筋肉だるまなその見かけと言うよりもそのメンタリティが理解できない。
オェッて感じ。
自分のことが大好きで仕方ないナルシストどもの集まりだね。
母の胎内から未だ巣立つことのできていない未成熟な精神しか持ち合わせない半端もの。
それがビルダー。
キモっ。

マッチョの肉体が役に立たないというのはまったくのデマ。
俺が仕事で遭遇したあるマッチョの話をしよう。
それは工事現場での話だった。ある日、入ってきた新人は身長180ｃｍをこえ体重は100ｋｇを超える巨漢。その上脂肪はうっすらと乗っている程度。
そのマッチョに鉄製の足場を運ぶように命じたところ、常人では3本運ぶのがやっとという足場を一気に10本運び、その顔には笑みすら浮かんでいた。
正に工事現場では一騎当千のつわものであった。
そんなある日、現場で鉄骨が崩れある作業員が下敷きになった。
　
　「た・・助けてくれ・・くるしい・・・」

作業員が10人ほどで動かそうとするが動かない。
現場監督も、「もう駄目だ・・彼は助からん。残念だがあきらめざるを得ない。」といいうつむいている。
そこにある男の叫びが響き渡った。

　「ちょっとまったー！！貴様らそれでも男か！仲間を見殺しにするのか！！」

皆が振り返るとそこには上半身裸になった例のマッチョ作業員の姿がある。
マッチョ作業員は鉄骨に駆け寄りてっこつに手をかけ持ち上げ始めた。
しかし、びくともしない。だが、マッチョはあきらめようとしない。

　ヌォォォォー！！

マッチョの気合が現場にこだまする。と、その時鉄骨がぴくりと動く。
マッチョの腕は気合とともにどんどんバルクアップされていく。
鍛え上げられた広背筋は巨大岩のように大きくなり、腕は像の足のように太く感じられた。

　ウォォリャァァー！！

最後の気合とともに鉄骨は完全に作業員の体から離され、その隙に救出される。
と同時にマッチョの気合が尽き鉄骨が轟音とともに落とされる。
マッチョは力尽きて大の字に横たわっている。
冬の寒い日だったためにその体からは蒸気があがり、マッチョの周りだけ霧がかかっていた。
マッチョは一言つぶやいた

　フッ・・燃えたよ・・燃え尽きたよ・・・

その横顔は漢であった。

俺は独自を秘孔をあみだして
みせかけの筋肉を作る
アミバみたいにな

見せかけさえ作るの無理な人達が何言ってんだか。
俺はそんな筋肉付けない。→付けられない。の間違い。

筋肉つけるための厳しい生活より服や小物で着飾るほうがそりゃ楽だからな
根性のない雑魚は取り繕ったような外見にせいぜい酔ってろ

>>37　

そういう問題じゃないだろう。おまえみたいになりたくない奴らが建設的な議論をする場なんだから。
スレ違いなんだよ　わかったら消えろ

ガリやでぶはマッチョとまではいかなくても軽量級ボクサー体型ぐらいは
目指せや

>>560
どもねー落とさせて貰ったよ。
『全員だね』←ﾜﾛﾀ

マッチョとはいかなくてもというか目指したくないなｗ

>>42
どういう体系になりたいの？

目指せないし目指したくも無い

見苦しい言い訳だ
努力できない自分を正当化かよ

マッチョ以外は努力してない事にしたいヤツがいるなｗ

というかそんなヤツが何故ウェイト板に･･･頭弱いコなのかな。

見せ掛けの、筋量に筋力がまるで比例しない、おまけに動きが鈍いボディビルダーのような筋肉ではなく、筋肉量は少なくてもいいから、ホンモノの筋肉がほしい。

>>48
ついに君もそのレベルまで達したか・・
どうやら俺の過去の経験を話す時が来たようだな。


それは俺が高校を卒業して「誰よりも強い男」を目指していたころのことだ。
ケンカ三昧の高校時代、負けなしを誇っていたおれは、ある日、10人を相手にケンカをして敗れる。
己の未熟さを思い知った俺は山篭り修行を決心した。
厳寒の三峰山に単身向かった。山に入っていく俺の姿を見て地元の人が俺に声をかけた。

　「君、いったい何をするつもりなんだ。この山は熊が出るぞ。バカなことは止めなさい」

俺はそんな忠告など無視して山にこもったのだ。俺の決心は固かった。
山にこもると、すぐさま片眉を剃り落としたのである。

　「フッ、こんな眉では山を下りれないな。しかしそれでいいんだ。
　　この片眉の毛がはえそろった時、おれの山篭りは終わる。それまで俺は鍛えぬく。」

朝起きてすぐに木に向かっての正拳突き1000回から俺の1日の修行は始まる。
その後、腕立て1000回、スクワット1000回、木の枝を使っての懸垂200回。
食料はイノシシ、野ウサギ等を素手で狩って調達したのだ。
毎日が自然動物を相手とした格闘の日々である。イノシシに突進を体で受け止め正拳突きを叩き込む。
当然俺の体は生傷だらけになっていった。しかし、イノシシを食べればイノシシの突進力が、野ウサギを食べれば野ウサギの俊敏相模についていくように感じられた。
そう、言葉では表現できない、なんというかウェイトでは作れない生き生きとした筋肉である。
ビルダーの体が巨大で、あらゆる攻撃を跳ね返すがっちりしたイメージがあるとすれば、
その時の俺の体は見ているだけでそれぞれの筋肉が勝手に躍動し今にも見る者に襲い掛かりそうな躍動感のある筋肉とでも表現するのが限界である。
野生の肉体を手に入れた俺は目標である「誰よりも強い男」似なれたことを実感した。
その時だ、背後から殺気を感じた。と、その瞬間俺の野生の筋肉が反応しとっさに次の瞬間に俺を襲った攻撃をかわす。
熊である。身長2ｍを超える巨大な熊が俺を襲ったのである。
その腕は太くビルダーの胴体ぐらいの太さがある。触れただけでその爪は俺の骨ごともっていくだろう。
俺の躍動感ある筋肉と野生の反射神経は熊の繰り出す攻撃を全て完全によけきる。
そのときだ、熊の出した大振りのフックのような攻撃をかわしたとき俺の目がきらりと光った。

　今だ！！

おれの上段回し蹴りがしなるように熊の側頭部に襲い掛かる。熊の巨体は轟音とともに地面に倒れたのである。
俺は確信した。自らの手で得た野性の食材と自然の厳しさの中で培われた肉体こそが真の肉体であると。

>>49
俺が今から３行にまとめる

何このｽﾚ？
ビルダーは魅せる筋肉で機能性なんか求めちゃないし
本人達も自覚してんだろ

でもお前らキャプラーが格闘技やったら強そうじゃね？
野球だと、ちんぽこだったけど

>>47　別に非マッチョでもウェ板に来たっていいだろこの肉風船が
おまえらマッチョはスレ違いだと何回言えばわかるんだ？湧いてくんじゃねーよ
荒らす暇があるなら>>1を覆すソースを出すか
ジム行って、筋肉膨らますのに精出せや

sageるぜ

マジレスなんだけど、ボディビルダーは見せる為に筋肉をつけてるんでしょ？
だから少なくとも、ボディビルに限定して言えば、十分実用的な筋肉だと思うのですが・・・。

トレーニングのときは力が出るのに、仕事のときは何故か力が出ない
トレーニングのときには目が輝くのに、仕事のときは何故か冴えない顔
そんな俺はおかしいかもと思えてくるけど、おまいらはどうだ？

そうだよ。クラブの肉体労働のときは筋を痛めてるのなんのと、
バーべキュウのときだけ元気いっぱいに喰いやがって。
この役立たずめ。

スポーツの種類によって適した体型ってのがあると思うけど、
まったく目的が違うものを比較してこれが本物って考え方が??????!
どれだけ身体能力が優れた挌闘家だって、そのままボディビルの大会に出れば使えない筋肉だろうし。
朝青龍にマラソンさせて、横綱のくせに遅い〜とか、
逆にマラソンの金メダリストに相撲やらせて、金メダリストなのに弱い〜とかいうのと同じじゃないですかね？！
ただビルダーは見た目がアレだから、何か出来ると期待してハズれる事が多いから目立つのでしょうね。

見せかけの筋肉でもよいからついてほしい

ビルダーは筋肥大のみで機能無視だから見せかけといわれる。
心肺機能もないし、筋量が落ちるから有酸素運動は控えるだの。
他のスポーツでは走りこみは基本中の基本だが。

膨らませるだけ膨らませても動けない筋肉ではどうしようもない。

だから何？

なかなかきもい板ですね。

ガリガリのモヤシ野郎に限って、見せかけだの負け惜しみを言うよなｗ

気持ち悪いよぉ

>>59

つ 「個別性の原則」

>>59
ビルダーの心肺機能はスゴいぞ
ほとんどの選手は有酸素もかなりやる
先入観だけで知ったかしてるお前がきもい

清原と金本を比べてみようか？

ま、そんなもんだボディビルダーは見た目さえよければ弱くてもいいのさ。強くなりたいなら格闘技に行くだろ

学校でプロテイン飲んでるだけで

「また、楽して筋肉つけようとしているよ。」
「おい、あいつまた薬やってるよ。」
「動けねぇ意味ねぇ筋肉つけて楽しいのかね。」
「脂肪が少なすぎるのも問題だよな。」

ガリガリどもにこういうことヒソヒソ言われる。
どうも一般人の筋肉に対するイメージってのは
『　あらゆる点で一般人の運動能力を上回っていなければならない。太ければ太いほど強そうなのに
どれか一つでも一般人と比べて同等もしくは劣っていた場合、それは意味のないもの。　』
って感じだよな。
別に俺はスーパーアスリートを目指してるわけじゃないし、大体人のやることに
いちいち文句つけてきて、大きなお世話だっての。

骨格に不釣合いな体重、筋肉はスポーツパフォーマンスに寄与しない。
190cmの見事な骨格で必要なところに必要な筋肉がついている均整の取れた100kg
一方、170cmと骨格がしょぼいものの、薬入れた100kg。
どちらも同じ100kg。

俺は大きいぞー、と170cm薬漬け談
しかし、別に大きくなんて見えないし、デカイというのは骨格がしょぼい人が体重を増やしただけで大きくなったと勘違いするビルダー用語である。
190cmの人のほうがはるかに体が大きく見える

>>65
アイアンマンに昔書いてあったよ。
トライアスロンの選手と比較して、いろいろな局面で力を発揮するトライアスロンの選手はビルダーと比較して線こそ細いがホンモノの筋肉ではないだろうか、と。
一方で、500m走れせれば足が痙攣してしまう、膝の負担を軽くするためにバイクを延々と漕ぐトップビルダーの筋肉はいかがなものだろうか？、と。

だから何？

>ガリガリどもにこういうことヒソヒソ言われる。
どうも一般人の筋肉に対するイメージってのは
『　あらゆる点で一般人の運動能力を上回っていなければならない。太ければ太いほど強そうなのに
どれか一つでも一般人と比べて同等もしくは劣っていた場合、それは意味のないもの。　』
って感じだよな。
別に俺はスーパーアスリートを目指してるわけじゃないし、大体人のやることに
いちいち文句つけてきて、大きなお世話だっての。

安心したいからだよ。

ビルダーがなんか見た目もキモイくせに格闘技とかスポーツで
使えない筋肉となると最悪だな　ストロンゲストマンは凄いと思うけど。
あいつらパワーだけじゃなくて身体操作とか者を運ぶ技術に長けてるからな。
格闘技でも体重１１０kgちょいまで落とせば活躍できる

>>73
ボディビルダーの筋肉はボディビルで使えるからそれでいいだろが。

体重100kgあるプロ野球選手が体重50kgの格闘家に負けたら、使えない筋肉ってことになるか？
野球はめっちゃくちゃうまいけど、サッカーは小学生よりも下手だったら最悪か？

プロ野球選手の筋肉は野球で使えればそれでいいんであって、別に他で使えなくても何か問題があるわけじゃない。
ボディビルだって同じこと。
ボディビルダーの筋肉が他で使えないことに、なにか問題があるか？
ボディビルで使えさえすればそれでいい。それで結果残してりゃ、何の問題もない。

　　　　　　　　　　　超正論です。

ビルダーを前にして直接言えないからね
書き込み頑張れW

なんか格闘技で使える筋肉が使える筋肉みたいな話しになったりしとるな

ま〜ね、どんなに良いパンチが打てても試合以外つかえんわな
あっ、ポリさんになるんなら柔道が役に立つか

人を上手に殴れるのが「使える筋肉」？

子供の発想はユニークだね。

試合に勝って、実績を残すために必要

ビルダーのパフォーマンスの話はさておき、
>>1 に書いてある、筋形質の肥大ってのは、どうすれば避けられるの？
自分も競技の補強でウェイトやってるんだけど、
そんなシリコンみたいなのが増えてしまうのは困るなあ。

見た目のためにトレーニングしてるわけで、
それに対して「見た目だけ」とか言われても最初からそれしか求めてないわな。

>>80
ボディービルのようなトレーニングからの脱却方法
http://homepage1.nifty.com/powerlifting/riron_15.html

つーか、シリコンとかマジでムカつくな。
ガチで勉強やって、ガチでトレやって、ガチで筋肥大のための食事法やって
はじめてバルクアップできるんだよ。
「適当にやってたらこんなんなっちゃいました〜」
ってのとは違うんだよ。そんなことも分かんねぇのかよ。
「筋トレしたらすぐムキムキになっちゃってやだぁ〜」
とか言ってる馬鹿女と変わらんぞ、アンタ。

>>82
バルクアップするのが大変なのは、分かってますよ。
ただ、その筋肥大した中身が、「筋繊維」じゃなくて「筋形質」
なんて言う、筋力の向上とは関係ないものだと、イヤだなあって思っただけ。
シリコンってのは言い過ぎました。
んで、筋形質ではなく、筋繊維を肥大させるには、どんなトレがいいんですか？

可動範囲の広さとか、
限界ギリギリでの靭帯の強度とか、
いわゆるウェイトトレーニングとは
全く違う、無理が常識の世界に
どれだけ適応できるかだな。
むだに筋がデカイとすぐケガするぞ。

使える筋肉、使えない筋肉なんかない。筋肉が使えてないだけ。
筋形質ってなんだよｗ筋肉は太くなる程、力もアップするしスピードも上がる。
１００kgのバーベル挙げれる奴が５０kgのバーベルを挙げると速く挙げることができる。
この事から言って筋肉を太くすると力もスピードもアップする。しかしそのぶん
筋肉は重い。だから筋繊維を上手く使えてないと筋肉の重さによって遅くなる。
ビルダーは筋肉を効かせるトレーニングしかしていないので見せかけと思われてもしょうがないが。
しかし筋肉に使える使えないなどの種類は存在しない。

うむ

あっ。トリップ付け忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとここの板の奴が格闘家のバルクはしょぼいだのガリだの言ってるが
ビルダーが見せかけの筋肉と言ってる奴と大差はない。

「使える筋肉、使えない筋肉」

この言葉、ホント大昔から使い古された言葉だよな。
信じられないことに、医者や運動生理学の教授とかでもこの表現を使う。
分かりやすいように言ってるんだろうけど、マジで誤解が蔓延するからやめてほしい。

極端なこと言えば、
秋葉原のカリスマゲーマーとかでさえ、ゲームをうまくすすめることに使える筋肉をもってるわけだ。

ボディビルダー　＝　筋肉の専門家、ウエイトトレーニングの専門家
みたいな表現があんたらの怒りを誘うのかな。
一部の例外を除いて、一流のボディビルダーは筋肥大の専門家であって、
筋肉の専門家でも、ウエイトトレーニングの専門家でもない。

格闘技で強くなる方法を聞くなら、格闘技やってる人が一番詳しいに決まってるし、
その人に聞くのが一番最適に決まってる。それをわざわざビルダーを例に出して
ビルダーが格闘技弱いから雑魚ってのはお門違いにもほどがある。

筋形質って何なのかと思ってググると、どうも筋持久力に関係してるらしいな。
だから別に全くのムダというわけでもないようだ。

何に使うのかな？1番は？力仕事の人？アスリートなら使えるっていってもそれぞれの
競技があるし、1番は何に対して言ってるの？1番出てきて教えて下さい
お答えしますよ
話しはかわるけど格闘技というものはその競技そのものの修練をつむことが
一番で強さ弱さは同じウエイトのカテゴリー内なら精神力（負けん気や根性）や
本当に生まれ持った打たれ強さや、顔面なら殴打された時の骨の腫れにくさや
皮膚の質の切れやすさが関係してきますよ、
筋トレなんてその後でしょう、以上のことが全てできてかつプラトーにぶつかった
時に考えた方がよいでしょうね、でも最近は同時にしてる人が多いですね

使える筋肉っつうのは
ターザンとかの自然で生きて身についた筋肉だろ

格闘競技においては「無いよりは有った方が全然良い」ものだからな＞筋力

筋形質は特に格闘技では大幅なスピードのダウンに繋がる。
プロボクシングに関しては、下のクラスからウエイトトレーニングで増量した多くの選手がクルーザー時代のスピードが消滅して壁にぶち当たってナチュラルヘビーウエイトの選手に敗れてしまう。
コンマ1秒が勝敗を決めるスポーツでは致命的になる。
成功する選手もいるにはいるが、非常に稀。

>>15
体重60kgがクリーン180kg挙げるってどこの世界の話だよ。

脳内世界と現実世界の区別くらいつけようなｗ

俺、釣られた？

ボディプラス発行の記事、ボディプラスマガジン6月号より

BPM:格闘技の選手がウエイトトレーニングで最も犯しやすい過ちは何であると考えますか？

MG：その答えは簡単だ。ボディビルダーみたいなトレーニングをすることだよ。
〜筋肉を肥大させるには、筋形質の増大か収縮たんぱく質のサイズと数を増大するかのいずれの方法がある。
筋形質〜収縮力に寄与しない。
〜ボディビルディングスタイルのワークアウトは〜筋形質をより発達させる傾向があるんだよ。
〜ケーブルクロスオーバーをたくさんやったところでパンチが上達するわけじゃないってことさ。

ケーブルトレーニングしてパンチが上達するなんて考えてる奴はいねーよ。
この雑誌って程度低そうだけど信用できるの？

バローニ勝ったね

ボッタクリの店の雑誌ですからｗ

>>９４
私は体重６０キロで片手一本指懸垂が出来る化け物を知っているが？

>>99

それはそんなにすごいことじゃない。
指の力というより、引っ掛ける技術みたいなのが物を言うからな。
ちなみにずりおちるまでの数回なら俺も出来る。

>>99
それは自重が関係している種目だからだよ。
懸垂の世界記録持ってる人も体重はそんなに重くない。

>>１００
片手かつ一本指でか？

>〜ボディビルディングスタイルのワークアウトは〜筋形質をより発達させる傾向があるんだよ。
これのソースはあるのか？
鍛え方によって筋繊維の蛋白含量が著しく変わるなんて信じられない。
水分含量が変わるなんて有り得るだろうか。
>筋形質〜収縮力に寄与しない。
ボディビルダーは筋力がある。それはまぎれもない事実だ。
体重の割りにかなりの重量を上げるやつは確かにいる。
パワーリフティングで言えば女子軽量級のF選手や男子中量級のK選手やら。
でもその人たちは筋肉の組成ではなく骨格のバランスやテクニック、
それよりなにより神経系のたがの外れっぷりによってあの重量を扱えるんだと思う。
ボディビル的に鍛えた筋肉は筋形質の肥大？収縮力に寄与しない？
格闘家が格闘が強いのは否定しない。
しかし同じ体重の格闘家とボディビルダーで筋力はやはりボディビルダーのほうががあるだろうと思う。

>>１０３
そりゃウエイトとかそういう形式で筋力を競えばビルダー上だろうな。
ただ身体操作とか実際に組んだときのパワーは全然違うと思うよ

＞９４
トルコのスレイマノグルか。

＞１５５センチと小柄ながら、ソウル五輪６０キロ級のジャークでは１９０キロをいきなり挙げ、
＞自分の体重の３倍以上をマーク。世界中を驚かせた。
＞昨年の世界選手権１０５キロ以上級でチェメルキン（ロシア）がジャーク２５７・５キロで
＞優勝したのと比較しても、恐るべき記録だ。

＞９４よ、「脳内世界」とか言う前に、資料に当たってみる癖をつけないと
馬鹿のまんま年だけ取っていくことになるよ。

>>97
バローニってビルダー？？

>>106
元ビルダー。

同一の人間において筋量と筋力は比例する

>筋形質〜収縮力に寄与しない。
とまで言い張ってるんだろ。
ウエイトで筋力を競えば負けるけど組んだときのパワーなら上だなんていうなよ。
俺で言えば、ジムで過ごした時間、2.5時間×週4×4年=521時間
約21日間、つまり3週間も流し続けた汗を全否定してるんだよ。
筋肉痛や関節痛がない日なんてない。
雷の日も吹雪きの日も通い続けた。
たった3年ばかりの努力だろうと全否定されれば怒りだってわく。
何十年もボディビルに打ち込むマスターズの人たちはどんな気持ちでタイトルを読んでると思うんだ？
＞筋形質は脂肪のようにエネルギー源にはならず、かといって重さはしっかりとあるやっかいな代物
＞当然ながら大幅なスピードの低下にもつながりうる
ならスプリント競技なら勝てるのか？
先に言っておくが、リングにおけるスピートやスタミナとか言い出すなよ。
格闘家の強さは否定しない。
でも俺は殴りあうよりもバーベルで競う道を選んだ。
ただそれだけだ。

>>109
じゃあ同じ体格のアマレスラーと組んでみれば？馬鹿じゃねえの？
＞＞何十年もボディビルに打ち込むマスターズの人たちはどんな気持ちでタイトルを読んでると思うんだ？
しらねえよｗあんな気持ち悪い体になるためによくやるなって感じ。
ストイックだとは思う。ただ気持ち悪いってだけ

ちなみに有名な話ではレスリング女子７３キロ超級の浜口京子はまずは基礎体力という理由でアニマル浜口にボディービルから始めさせられたらしい。
そしてなんだかんだいって銅メダルをオリンピックで獲得したのだから使えない筋肉ではなかったといえるんではないかと。

））110
貴方は何のスポーツを、やっておられるのですか？

95の記事はすべて日本語訳文で本人（マーク・ギンザー）の語り口
K−1やキックボクシングのPRIDE選手のトレーニングメニューを作成
特に、筋形質を発達させないよう6レップス以下をすすめている

ボディビルディングのサプリメント製造雑誌にもかかわらず、筋量肥大のトレーニングには否定的な記事を乗せているところに意義がある
ボディビルディングトレでは筋繊維ではなく、筋繊維を取り巻く軟組織の発達を促してしまうことを強調していた

別にこんな情報は今分かったことじゃないし、ちょっと専門的なトレーニングの本には普通に載っていること
いずれにしろ、見せかけの筋肉が目的のボディビルダーにとってはどうでもいいことだ
別に弱くても筋肉が大きく見えて、引き締まって見えていればそれでいいわけだから

>>109
言い張っているよ、雑誌では
最近では米国でもボディビルトレーニング、特にパンプさせて血流的な刺激を与えるトレーニングには否定的な記事ばかりだ
でも、別にボディビルダーには関係ないんじゃないの？
強さを競い合っているわけじゃないんだし
ほとんどの記事には、スポーツのパフォーマンス向上には向かない反面、筋肥大（筋形質含む）には効果的だと書いてあるし

こういうスレを建てるやつ、そこに集まるやつがどういう人間かよくわかったよ。
潰れるまでのスクワット、潰れる直前スティッキングポイントで耐える数秒は忘れられない。
もう１レップ、そう信じてピクリとも動かないバーを引こうとしたデッドリフトの記憶。
ここは筋肉痛にさいなまれ、自分の非力さに涙する人たちの板だ。
そしてお前はそうではない。
テレビで格闘技観戦でもして誰が強いだの彼がつよいだの言ってろ。
俺は世界最強の誰かについてよりも、今日の自分が昨日の自分より強くなるために、バーを担ぐ。

強くなるためなら6レップス以下

見せかけの筋肉を作りたいなら10レップス前後が適当
筋肉が十分にパンプする程度のレップスは行なうべし

スルーしきれずに反応してしまったついでに書き込むと、メカニカルストレスによる損傷は結合組織も造成させることは確かに昔からわかっている。
その傾向はエキセントリック収縮で最も強い。
トレーニング法で言えばネガティブレップスだ。
ところで、筋形質というのは筋細胞の筋原繊維以外の部分、つまり水の部分を指す。
その組成が変わるというのはどういうことか。
パンプでさえ、水が増えるのは血管から漏れ出す水分が組織中に出るにすぎない。
細胞のが膨れるわけではない。
知りうる限り、筋細胞内に水を取り込むのは糖やクレアチンといったものの濃度を上げてやりそれと一緒に水を引き込む以外にない。
筋力を補強するためのウエイトトレーニングは否定されていない。
高齢者にさえ推奨される。
たしかにパフォーマンス向上のためにウエイトが最適ではない。
パフォーマンス向上にはストレングス、アジリティ、コンディショニング。
その上ウエイトに頼ったトレーニングはトレーニングの３原則のうちの特異性の原理にも、トレーニングの５原則のうち全面性の原則にも反している。
しかしだ、その雑誌はそういうコーチング専門誌じゃないよ。
「サプリメント」雑誌だろ。
パフォーマンス向上≠筋力向上と書いちゃいるが、パフォーマンス向上のサプリを売り込むための布石だよ。
「栄養補助」食品として買うならプロテインとマルチビタミンしか買わなくなるだろ。
DVが設定されてない、いわば摂らなくても問題がないシトルリンマレートだとかLCLTだとかリボースだとかを売りたいんだよ。

とにかく、バーべキューの準備や後片付けも手伝ってね。
食べるときだけ張り切るのは止めて。

>>109

お前がどんなに努力して駄肉つけようと知ったことかよ。
外見（プラスボディビルのための負荷挙上における筋力向上）のための筋肉なんて駄肉以外のなにもんでもないだろうが。
お前の負けだよ。
まぁ、ビルダーの駄肉の出力特性はは重機のエンジンみたいなもんだな。
決してスポーツカーのように素早い反応の良い動きにはならない。
低速トルクだけが取り柄。
分かったか？109のチンカス馬鹿は。
頭の中身も鍛えた方がいいぞ。

見せかけの筋肉で虚勢を張る、それがビルダー!ビルダーやﾏｯﾁｮは勘違いして喧嘩しないように!実際戦えば弱いんだから!

>>43や>>112の質問に答えろよ、雑魚どもｗ

ネット上のみで虚勢を張る、それが脳内!漫画と現実を混同しないように!
普通に暮らしてたら実際戦うなんて事は起こらないんだから!

瞬発力やパワーをつけたいならそういった方法のウエイトトレーニングもある
見せかけ重視ならそういった方法のウエイトトレーニングもある

格闘技やほとんどのスポーツは一瞬の瞬発力でほとんど勝負が決まるからスポーツに取り組んでいる人はボディビルディングタイプのトレーニングは止めたほうがいい
逆に健康のためのエクササイズ（９９パーセントの人に当てはまる）は中程度のウエイトを用いてパンプさせるボディビルディングタイプのトレーニングのほうがいい

見た目重視の奴と機能重視の奴が言い争ったところで
全く無意味。

喧嘩売られても逆襲出来る様にウェイトトレを、2年やりましたけど
パンチ力はあまり変わってないことがゲ−センのマシンで判明したよ。
しかしだ、圧倒的な筋力差で殴り合いを避けることは出来るだろう。
相手の胸倉をつかんでぶんまわすとか、ほおり投げるとか。

俺と戦うかい？

プロでやるというのでなければ、ウェイト７：格闘技３（気楽な趣味程度）
くらいの割合でやると一番強くなるよ。
てか、ベンチやスクワットで百何十キロも上げてるのにウェイトだけってもったいない。
すぐ強くなれるのに。

(´・ω・｀)ぬるぽ

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　ヽ＿＿＿＿＿三三||||||iii　　　　 ＼　　　　　　 ＼:　　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ／　　　　　　/

逆。
格闘技７から８、ウエイトは２
ウエイトはあくまで補助

で､筋肥大じゃなくて 使える筋肉はどうやってつけるの?

筋肥大させてから、クイックリフトやプライオメトリックスで動きに変換するクッションを置くんだよ。
使える筋肉はどうやってつけるの？ってさ、何十年前の話だ？

「使える筋肉をつける」じゃなくて
「つけた筋肉を（巧く）使うトレーニングをする」だな。

巧緻能力の向上ってやつか

>>133
同意

むむむ・・・。
俺はビルダーじゃないんだが、例えば柔道の選手に
「トライアスロンの選手の筋肉は、格闘に役に立たないから無駄」
と言われたら、腹立つよなぁ・・・。

本気で練習に励んでる奴は、絶対にこの気持ちは分かると思う。
ここで煽ってる人は、真面目に何かに取り組んだことがあるのかなぁ？

世の中では必死に汗を流すやつを笑うやつらがいる。
必死になることを格好悪いと思う連中がいる。
時々いるってわけじゃなくて、そのへんにうじゃうじゃいる。
もしかしたらそういう考えが主流かもしれない。
世界中がそんなやつらばかりになっても、俺はこう言ってやる。
「必死こそｶｯｺｲｲ、汗こそは美しい」

必死で勉強する進学校の生徒に対して
「勉強だけできたって意味ない」
とか言うやつは、真面目に勉強したことのない低学歴。
「ウエイトで筋肉つけたって意味ない」
って言うやつは、トレーニング続ける根性のないガリデブ

テスト

アノミーさん
こうゆう時こそ自慢の肉体美で反論を

自分のやってることに誇りが持てたら他のこと一生懸命やってる奴を尊敬できる。

>>1 石井直方教授に根性叩きなおしてもらえ

つけても意味ないということはない
やり方、プロレスを学べということ
筋力トレーニングと称してスクワット1000回とか、100回もの腕立て伏せ、ボディビルディングタイプのパンプするトレーニングをしている奴がいたら、一言いいたくなるだろ？

143 プロレス？

このスレとても勉強になる
俺はしょぼいから見せかけの筋肉でもつけたい
パンプするくらいの強度だな

>>145

そのとおり
実際99パーセントの人は、見かけで人を判断する
第一印象という奴
強そうに、逞しそうに、精悍そうに見せることができれば、それで判定勝利！
KO決着、正面衝突になるような展開だけは避ければいい

ていうかボディビルダーは使うためじゃなくて見せるために鍛えてるんだから別にそれでいいと思うけど。
見た目ほどじゃないにしろ一般の人よりは全然筋力あるしそれでいいじゃないか。

>>15
お前は馬鹿か？
あくまで洗練されたウエイトリフターなら
デッドリフトの重量より、
クリーンの重量の方が勝っていると言うのは十分有り得るぞ。
何故なら、脚力と瞬発力、肘を返すタイミング及びテクニック次第で
それなりの重い重量を挙げてしまえるのがクリーンだからだ。
これはラグビーや、ハンマー投げなどの第一線で戦ってきた者やウエイトリフターなら
分かる話であろう。

>>120
その見せかけでさえも社会に対して実力を通用させる事が出来ないお前は
ただのニートか？
三流以下で終わったからって真剣なトレーニーを妬むのは
やめようぜ。

>>110
気持ち悪いのはお前の顔だけで十分だ。死んで来い。

見せるためのトレーニングをしているのに、コンテストに出ない人が多いのはなぜだ？
それが疑問
例えば野球で、キャッチボールや守備練習、バッティングセンターで満足
練習だけして試合は出ないし興味なし、なんて人はいない

草野球＝鏡の前でのポージングだと思えばいいんじゃない？

>>150
ストレス解消にバッティングセンターだけってのはいっぱいいるよ。
守備なんて、大の大人が玉追いかけまわして、猫や犬じゃあるまいし・・・

>>150
趣味でやってるなら、そんなもんじゃない？
その世界で勝って、実績を持とうなんて考えてる人間じゃないなら

結論からいうとスポーツ補強のためなら５回レップスくらいの低回数でいいのですか？懸垂とかの自重はどうですか？プロテインなどは？質問ばかりですいません

質問スレ

というかさ、どうせ>>1に聞いてもわからないとは思うけど、
疑問なのが、筋形質を大幅に増強することなく、筋蛋白だけを増やして
筋力を増強していくと、物凄く怪我しやすくなるんじゃない？
ステを使うアスリートが怪我しやすい理由の一つといわれてるよね。
筋形質の発達が筋力の発達に追いつかなくなるのが。

違う違う
ボディビルダーが怪我をしやすいのは、筋肉のサイズ発達に対して、両端の腱の発達が追いつかないため
筋肉内にある筋形質を発達させるのとはまた違う

腱を鍛えるには超高重量のトレーニングも取り入れる必要がある
年中パンプさせるような筋肥大に偏りすぎたトレばかりだと、両端の腱にはほとんど刺激がいかないため、筋肉のサイズに腱の強さがついていけず、いずれやられる
筋力の増強は、通常筋の収縮たんぱくの肥大によっておこるが、それを受け止める腱の増強がなければダメ
偏りすぎた方法ではダメ

実践ではその腱（靭帯）の強さが物を言う様な
無理な角度や体勢での高荷重が多いんでない？
指の靭帯の強さ世界最強のフリークライマーが
日本にいるがウェイトトレは一切しないよ。

ふーん？なんで「ステを使うアスリート」と「ビルダー」を混同した文脈で答えてるの？
意図的にミスリードしたいの？ステ使って怪我するアスリートって、
格闘家とか短距離のほうが多いんじゃない？
それにビルダーって、やたら超高重量使いたがるみたいだけど？
３RM＋ひたすらフォースとレップとか。
これ腱とか強くするには最適なんじゃないのｗ

それと、筋断裂とかって腱の問題じゃ無いでしょ。
これはサッカー選手とか、ビルダー以外のほうが多いくらいだし。

>>158
先祖がえりじゃない？ｗ
チンパンジーとか、何もしなくてもその人より腱が強いでしょ。

ビルダーの筋肉に対して無知からくる偏見が多いのは理解できるけど
ビルダーが怪我しやすいなんて思っている人がいるなんで初めて聞いたよ。

怪我しやすいっていうのはトレーニング中だよ
トップビルダーで筋断絶していないビルダーのほうが珍しいし

パワーリフターにはあんま聞かない

ビルダーが筋断裂するのは超高重量のトレーニングするからだべ。
もう言ってることがわけわかりませんなｗ

お前の言う怪我をしたビルダーと怪我をしていないリフターの名前挙げてみろよ。

２ｃｈは優しいやつ多いからお前みたいな馬鹿でも相手してくれるだろうけどな、
リアルのまともなトレーニーはお前みたいなお馬鹿さんは相手しないぞ。

怪我が多いビルダーって、
200kgのベンチプレスやベントオーバーロウを行うドリアン全盛期とか？

日常的に１００ｋｇ２００ｋｇでトレしてりゃ、そりゃ怪我も多い罠

ボディビルダーのほとんどの怪我は腱が耐え切れずに筋断絶を起こす
パワーリフターじゃ稀

ボディビルダーは強いんだぞ

使えない脳みそをもってない低偏差値低学歴低所得者（３低）に限ってビルダーの筋肉批判するよね。

>>167
＞筋断絶
って、なんですか？ｗ
もしかして、「筋断裂」の間違いですか?ﾌﾟ
さらに、腱が断裂するのは「腱断裂」と呼ばれ、
筋断裂とは明確に区別されていますが？
↓参考
http://www.anshiniryo21.com/dr-11.html

ｶﾅｰﾘ悲惨なレスでつね(憐憫)

本気で鍛えてる連中はザコの戯言に耳傾けてる暇なんてないから

ボディビルダーと空手家が空手で勝負したら空手家の勝ちだろ。そりゃあ専門だもん。
ボディビルダーと空手家がボディービルで勝負したらやっぱりおなじだろ。
パワーリフティングで勝負したら･･･俺が悪かった。そりゃあ不公平だろ。
同じように空手家とボディービルダーがたとえばキックボクシングで勝負するのも不公平だ。
で、いいたいことはだ、互いに専門外の競技で勝負しないとどっちが使える筋肉かなんてわからんだろ。
100Mスプリント、ハーフマラソン、水泳、テニス、フリークライミング、競輪、機械体操、槍投げ、スピードスケート
とりあえず適当に個人種目をあげてみた。
･････不毛だなこういう妄想。

>>172
何をもって使えるとするのかが、人によって基準が違うからな

サスケやストロングマンみたいに専門外のことをさせる企画が最近うけてるね。
ボディビルダーとキックボクサーがテレビカメラの前でサスケを駆け抜けようが、火星で剣道をしようが、深海で卓球をしようがまったく興味ないんだが、
世の中にはそういう見世物が好きな連中が多いらしい。
少林拳を学んだ連中がサッカーしたり、採掘技師が隕石を破壊しに宇宙にいったり、自衛隊が戦国時代で合戦したりetc...
ああ、このくらいだと面白いな。
娯楽としちゃ楽しいのはわかるんだが、それで使える使えないというのはおかしいだろ。

ボディビルは見せるスポーツなので、「見せかけだ」と言われても
殆どのビルダーは何とも思わない。
それより、こう言うクソスレ立てる奴は「嫉妬」してるのが見え見えｗ
どんな奴か想像つくな。
ガリガリでベンチプレスもやった事無いのに、ジムでベンチプレスのやり方を指導して
「ところで、君は何キロあげれるの？」って会員に聞かれて、うろたえてるスタッフｗ

それぞれのスポーツにそれぞれのトレーニング方法や練習方法があるのは当たり前。
比較してる時点でバカ丸出しだなｗ

俺は文章力ないので分かりづらいが
>>172の言ってることが正しいし、結論だな。

そもそも、ビルダーで「俺の筋肉は何のスポーツでも生かせる、使える筋肉です」なんて言ってる奴
見た事あるか？
嫉妬してる奴が抱いてる妄想だなｗ

別に嫉妬してるわけじゃないだろ。
女でもそう思ってるやつ多いし。
まぁボディビルのこと知らない普通の人がそう思っちゃうのは仕方ないね。

見せかけでも普通の人と比べりゃ随分力は強いだろ。

なんの努力もしてない奴が一番使えない。

女はビルダーは体がカタイとか早死にしそうとかは思ってるけど、
「喧嘩したらどっちが強い？」みたいなDQNな発想はしないよ。
ダンサーみたいなしなやかな筋肉に憧れるっていう女はいるけどさ、
でも「ビルダーがバレエを踊ったら」っていうことなんて想像もしない。
ちゃんと割り切ってる。
楽して痩せたいとか舐めてるところはあるけど、基本的に現実派。
「どういう男が好き」「自分ならどういう体になりたい」
ジムじゃ女はけっこう黙々と頑張ってるよ。
テメーはビルダーでも格闘家でもないくせに勝手に褒めたり貶したりしてる痛い武オタよりずっとマシ。
こっちから聞いてもいないのに
「いやあ、僕は使える筋肉を目指してるから高重量はやらないんですよ」
なんて言ってきたりしてな。
他人の使用重量を馬鹿にするつもりんてないんだが･･･
わかったからプラットフォームを開けてくれ。
ダンベルデッドリフトと違ってバーベルデッドはそこじゃなくちゃ出来ないんだ。

力は強いが、敏捷性は一般人より劣るケースが多い。（一般人より喧嘩は弱いケースがほとんど）
比較対照の試験では、握力、背筋力こそ平均値を上回ったが、残りの種目では惨憺たる結果だった。
特に50m走、反復横とびといった瞬発力は中学生の平均値より劣る。

普通のスポーツでウエイトトレを取り入れる理由は筋力向上もあるが、瞬発力向上のために取り入れる。

一般人は喧嘩しないだろｗ

ただ筋繊維を運動時に全部使えてないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
筋繊維が使えないのに筋肉があるからその重りで動きが鈍くなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間では無理だと思うがビルダーの筋肉の筋繊維を全て使えれば誰よりも速く強く動けるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
>>普通のスポーツでウエイトトレを取り入れる理由は筋力向上もあるが、瞬発力向上のために取り入れる。


まず、怪我の予防

>>185
オフシーズンにはビルダー以外にも
コンタクトの激しい競技の選手はボディビル的な筋トレするよね。

上に出てるマークギンサーも、ﾋﾟﾘｵﾀﾞｲｾﾞｰｼｮﾝの初期には筋肥大優先の
トレを薦めてたし。

筋肥大を必要最低限に抑えるなんてのは階級制の競技者で、
階級が上がってしまうとまずい場合。

つーか、
＞特に50m走、反復横とびといった瞬発力は中学生の平均値より劣る。
を「敏捷性」ではなく「瞬発力」と思ってる>>182がDQN
力士は瞬発力は有るが、50mも反復横とびも駄目だ。
もう一回、用語の定義を見直して来い。
もしかして、筋断絶とか意味不明の事言ってた奴と、同一人物じゃねーだろうな？

もしトップビルダーの筋肉が全部筋蛋白で腱が十分に強ければ
垂直跳び２ｍ近くいってもおかしくないと思う　そんな人間居ないけど

こんなの見つけた↓体重90kg超えるランデルマンのジャンプ
ttp://www.prideofficial.com/free/news/photo.html?id=1121827958&page=6

>>188
＞垂直跳び２ｍ近くいってもおかしくないと思う

どういう計算をしたら、そういう数値が出てくるのか、教えてくれ。

>>182＝>>188は典型的な夏厨でしょ
スピード、クイックネス、アジリティの区別も全くついてないし

2ｃｈやる前に早く宿題終わらせなさいねｗ

使える筋肉とかマジ失笑物。

え　俺182じゃないですよ　あと　ただのにわかで適当なこと言っただけです
ちょっとした詭弁なんで本気にしないでください
それにもし計算出来ても多分あなたが理解できるように説明できませんよ

スピード、クイックネス、アジリティの区別くらい出来ますよ
ビルダーは瞬発力だけはまあまあってことでしょ？

夏厨房が、背伸びして一所懸命に書き込んでるところが
カワイイ♪

「使える筋肉」 これが素人（子供）のキーワード。

>>192
＞それにもし計算出来ても多分あなたが理解できるように説明できませんよ

うん。計算できないなら、素直にそういいな。
この一文だけで、キミが説明以前に計算能力すらないのは、丸わかりだから。
単純な力学で十分近似できるから、初歩の微積程度しか必要ないよ。
と言っても、理解できないだろうけどね(理解できるなら簡単に計算も説明も出来る)。

>>194
「理解できるように説明できません」も素人（子供）のキーワードに付け加えといてくれ。
背伸びしてるさまが、かわいいでしょｗ

簡単だよ。
ビルダーに100m走させてタイム計ればいいじゃん。

プロビルダーにもストロングマンにも100m走速い奴はいる。
ケビンは陸上選手と勝負する企画があったくらいだしな。


しかし「使える筋肉」なんて厨房が好きそうな言葉だな。
そんな厨房どもじゃあ、何で競ってもビルダーに惨敗するだろうな。

マッハ、アンデウソンに勝った南長を秒殺したバローニは元ビルダーだよ。

>>197
短距離ならウェイト始めてから早くなったぞ。
走る練習なんかまったくしていないけど。
>>199
アメリカやブラジルの格闘家はビルダーに近いような
ウェイトトレーニングをしているだろうね。

南長って誰だｗ

長南って書いてピラニアと読むんだぞ

こういうのは使える筋肉？
http://www2.collegehumor.com/movies/152053/

人の事ほっとけや
よわたんども

>>202
「使える筋肉」とは具体的に「どんな筋肉」をいうのか？

SASUKE完全制覇できる筋肉

↑
ふむふむ・・少しは説得力あるね。

SASUKE完全制覇とミスターオリンピア優勝
どっちがいい？

SASUKE

SASUKE自体使えねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山田は人生かけてんだぞ？

山田は全く評価できない。
ただの馬鹿。負け組み一直線。
あんな馬鹿は日本にいらない。

ボディビルを価値あるものと認めれば

ボディビルのための筋肉も価値あるものを思えるようになる

ＹＥＳ／ＮＯ

こういう議論はなぜか、「重さ」が重要な武器になるということには触れられない。

素手格闘においては筋力それ自体も武器ですが、質量それ自体もまた武器
になるのです。
慣性の大きさ＝質量が大きい事はそのまま耐久力（脳や内臓の）につながります。
また打撃の威力は運動量である事から質量Ｘ速度となります。
同質量なら外に発揮される筋力発揮が大きさつまりトルクの大きさが
ある方が有利でしょう。
素手格闘は質量と筋力が大きいほど有利なのです。

>>195 そんなに簡単なら不毛な煽りをするより
実際に俺が間違ってる証明でもして黙らせたほうが良くないですか？
計算以前に頭の使い方が下手ですね
口だけなら俺でも簡単だって言えますよ

スクワットで何キロ出せればこれだけ飛べる
なんて陳腐な答えは出ないと思うけど　どういう言葉で説明するのか
参考にさせてもらいます　

>>216
詭弁の使い方間違ってない？

>>215
ふーん？何トンチンカンな事言ってるの？また詭弁？ｗ
オレはキミが「オリンピアクラスの筋量が、もし結合組織の
増加によるものでなかったら垂直とび２ｍ可能」という、
およそ常識ハズレの奇想天外な事を言い出したから、
その根拠を問いただしただけだよ？
非常識なことを言い出したのがキミである以上、
それを証明する責任は100%君にあるのが常識だし、
それができない時点で、キミの説は根拠の無いデタラメな思いつきと言う
以外の評価を下す余地が無いだろ。
要するに、キミが答えられない時点で、俺が証明する必要などゼロ。
>>182に関してはデタラメと言うことで決着がついてるの。
後は、キミが自分の無知をごまかそうと下手な詭弁を弄してるのが見苦しいね、
ということに、論点は移行してるんだよ。ここまで親切に言えば理解できるだろ？

まあ、それじゃ折角、キミが考えに考えた挙句(にしては悲惨なレベルだが)
>>215-216で苦しい詭弁を弄した労力が無駄になって哀れなので、
ちょこっとヒントを教えてやろう。
・初速v0は到達高度の比の平方根に比例する。
・加速距離は一定
・筋力は筋繊維の断面積に比例する。
これだけヒントがあれば、高校生程度の物理の学力で十分、計算できる。
頑張ってくれﾌﾟ
ちなみに結論だけ言うと、筋力が増えただけで垂直とび2mを達成するには
筋肥大が最高効率で筋力に転化されたとしても、
胸囲と同じくらいの大腿囲が無いと、無理だｗ

>>217
どうも彼の用法では、
泣きながら苦しい言い訳をすることを
詭弁といってるらしい。

ああ、>218で>>182としてるのは>>188の間違いね。
>>182ｽﾏｿ

なんか必死なやつがいるな。
恥ずかしいからあげんなよ糞低学歴が

＞なんか必死なやつがいるな。

>>215-216とかねﾌﾟ

>>219
あ、俺の言ってるのは>>192のときの「詭弁」の使い方ね。
泣きながら苦しい言い訳をするのはまだ何とか詭弁と言えるかもしれないけれど、
>>192の場合は完璧におかしい。

>>223
確かにおかしいね。
適当なことを書きなぐるのと、勘違いしてるんだね。
おそらく。

オリンピアに出てるプロビルダーの殆んどが豪邸に住み、高級車を乗り回してるな。
ロニーはベンツのＳクラスのＡＭＧやハマー２。ジェイカトラーもＢＭＷの
Ｘシリーズ。ショーンレイはロールスやフェラーリ持ってるしな。。
ココでビルダーの筋肉は見せかけだの、使えないだのホザイてるガリ雑魚共、
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよｗ

重く強い同士諸君！よかったらこちらへどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1122140604/l50

読んでないけど長文考えるのご苦労様でした　次はもうちょっと短くしてください

>>217　そんな人間居ないけどっていうので　これは詭弁ですがって感じで
変なのに絡まれたときの逃げ道にしようと思ったんですが　はしょり過ぎましたね　すいません

読みました　けど足の長さを考慮してないじゃないですか
小球の運動じゃなくて人ですよ？　足長いほうがしゃがみ込んだ時に
ハムストリングや大臀筋がストレッチされて初速が速くなるのでは？
もしもあなたの理屈が正しければどうしてマイケルジョーダンは122cmも
跳べるのか足の長さは考慮せずに足の太さの面で説明してください
長文考えるのご苦労様でした　

>>217　そんな人間居ないけどっていうので　これは詭弁ですがって感じで
変なのに絡まれたときの逃げ道にしようと思ったんですが
はしょり過ぎましたね　すいません

あとジャンプは助走でも高くなりますので　あなたの言った
単純な物理と初歩の微積だけで頑張って証明してください

>>1-230
みんなバカだな。そんなことよりオセロやろうぜ！
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ボディビルコンテストで使える、と言うのが一般人にはほとんど意味を成さない＝使えないってことに気がつけよ。
あんなので使えたところでだから何？
もうちょっとその情熱を別の方面に向ければ？キモイだけなんだけど、って言うのが普通の人の感覚だろ？

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>>230
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見た目がキモイ上にスポーツや格闘技で役に立たないとなると
一般人からみると情けないよね

>>234
普通に役に立つと思うよ。特に格闘技では

＞見た目がキモイ上にスポーツや格闘技で役に立たないとなると
＞一般人からみると情けないよね

一般人から見たらどっちも同じかと

面白いな、ココ。2〜30年前の根拠の無い噂を未だに信じている
時代遅れのガリ虚弱ヒョロねくらメガネいじめられっ子オタッキーがいるとは。
見せ掛けの筋肉　ゲラゲラ　そんなものがあるなら見せてくれ

1>おまえ、筋量だけで体重増やすのがどれだけしんどいか分かるか。
普通のヤツの筋トレってのは、それぞれのスポーツでより高次元の動き、
理想、目標、ケガ防止　それらに近づく為の過程の一つなんだよ。
筋トレやっても体重、筋量の増加は人それぞれだが、普通は
目を見張る程でかくはならない。
そこででかくなるヤツは、ボディビルにいったりする。
より高重量のトレーニングがやりたいヤツは、パワーリフティングやったりする。

脂肪摂ってぶくぶく太る次元の話じゃねーんだボケが。
筋トレしないプロ野球選手、サッカー選手がいるか？
一流どころは常識の様にやる。格闘でもそう。

1>テメー自身が見せ掛けの筋肉とやらをつけてみ。
それで、ガリ虚弱な今と比較しチャートを作りあらゆる点で分析し、
ここにupしろ。

もし逃げたら、オレの見せ掛けだけではない筋肉と
突き蹴りのコンビネーションでお前の頭カチ割ってやる

ウエイトトレーニングほど
残酷なまでに持って生まれた素質が出るものは無い

より高重量のモノが挙がっても、筋量は見た目カワランし。
みせかけだけの筋肉ってもんがあるなら、オレも楽して手に入れたいもんだ

じゃぁボディビルダーだけのプロ野球球団やサッカーチームできるか？
同じウェイトでも目的が違うだろ。(当然方法も違う。)
いくら苦労して筋量増やしても見せること意外に
目的も意味も無いってことだろ。
試しに清原の打率を考えてみろ。

わかるか？
理論だけのお前より清原の方が凄い。終わり

>>240
じゃプロ野球球団やサッカーチームだけの相撲部屋できるか？
同じウェイトでも目的が違うだろ。(当然方法も違う。)
いくら苦労して球転がして弾いてもオタに見せること意外に
目的も意味も無いってことだろ。
試しに朝青龍のフィジーク考えてみろ。

ロニーのDVD見れ。

何をいうとんのやろうね、このキモオタが。
やってるヤツはやってないヤツより、有利だ。断言

目的が違う？意味がわからん。なんやねん、お前の目的は。
普通のヤツの筋トレってのは、それぞれのスポーツでより高次元の動き、
理想、目標、ケガ防止　それらに近づく為の過程の一つなんだよ。
やり方がそれぞれ違うのは当たり前。

でなきゃ、誰も筋トレなんかやらない

ところで、何でお前そんな必死なん。
キモいオタッキーだけの野球チームでも立ち上げて、バリバリに練習積んでる
実業団とでも試合してみろ　

アメフト、ラグビー、野球、サッカー、空手、柔道をやってるヤツラいるかい。
どうよ。キモオタのガリじゃない、キミらの声がききたいもんだ。

キモイ言葉使うなよ。
笑われてるぞ

ウエイト板（というか元スポーツ板）のよかったところはさ、みんな「自分の体を」動かしてたところだと思うんだ。
武板みたいに「やれどこのだれとだれが〜」ってな感じで他人様と他人様をてめえの妄想の世界で闘わせたりしない。
挙句どっちの妄想が優れてるかで議論を年がら年中、馬鹿じゃねぇかと思う。
俺らはみんなわからずやだからさ、「俺を見限っていいのは俺だけだ」って思ってる。
みんなそう思ってるのを知ってるから、他人に「やっても無駄」なんて言わない。
虚勢も通用しない。
「アップしろ」の一言で済む。
虚勢のクズだらけの2局の中で、ここは単純一途な正直者の板なんだよ。
長期休暇のたびに変なのがくるけどなw

>>238
その通り。素質のないものは悲しいかな大きなバルクや筋力を手に入れる
事は困難であり不可能に近い。バルクがあり筋力が強いと言うだけで
すでにその素質に優れた一部の才能に恵まれた個体なのです。
バルクや筋力を否定されているオタクと思われる方々は
一度ジムに行って御覧なさい。いかに巨大なバルクや屈強な筋力を手に入れること
が困難であり大部分の凡人はいくら努力しても一定レベル以上にはなれない
と言う厳然たる現実を思い知る事でしょう。

俺たちは「尊敬」はするけど卑下したりはしない。
「お前より清原のほうがすごい」とか「お前らみたいなマッチョよりヒョードルのほうが強い」
なんていうのは「うちのパパのほうが〜」っていうレベルと一緒だ。

>>247
お前も悪い。
なにが才能だ、そんなものはクソ食らえだ。
妄想の世界で架空の他人同士を闘わせるのなんて武板でやってくれ。
4、5回停滞してみろ、そんでその回数だけ停滞を克服してみろ。
才能も素質も思い知らされた上で、それでもなお自分の限界を否定しつづけてこそトレーニーだ。
才能と素質を知った上で「限界」に挑むトレーニーはそんなアホな議論に興味はない。
まだ興味があるなら本当の池沼だよ。

>>249
いやいや私は何も努力する事を否定しているのではない。
悲しいかな現実には素質で大半が決まると言うことを粛々と語っておるのです。
その限界を打ち破るべく精進なさるのは結構だしまたすばらしい事かもしれませんが、
現実には素質の壁と言うものが存在するのです。
ここで巨大なバルクや筋力を否定しているオタクと思われる方々に
その現実をお教えしているだけです。凡人が簡単に手に入れる事の出来る代物ではないと。

スポーツしたことないから才能の怖さってもんがわかんないんだろう。
ほんと空しいもんだな。才能ってヤツは

>>251
その通りでしょう。何事にも共通する事でしょうが、
ある一定のレベルまでは大多数の凡人でも努力しだいではいけますが、
才能のある個体はさほど努力しなくともあるレベルをクリアできまた
超越したレベルには適切な努力によって完遂できるのです。
これが現実です。
レジスタンストレーニングでのバルクや筋力などの成果も同じことです。
ジムに行って御覧なさい長年努力されている方々や一般の大多数のトレーニー
同士で比べても大部分は一定のバルクや筋力止まりです。
いい例がベンチのＭＡＸでも１００ｋｇ程度と１２０ｋｇ程度の人口比、
１２０ｋｇ程度と１５０ｋｇ以上の人口比くらべてみたら一目瞭然です。

まだまだ甘いんだよ。
女に「ボディビルダーみたいになったらキモいよ。せっかくカッコイイのにもったいないよ」と言われても俺はやめなかった。
夏や冬に現れる「俺は使える筋肉目指してるからあまり重いのは･･･」なんていうボウヤたちよりもさらに弱かった。
そんなに弱いくせに、必死だった。
スクワット潰れ恥もさらした。
付き合いもトレーニングを理由にサボりまくった。
今の俺はその上に立ってる。
他人の中傷に反応するうちはまだまだスタートラインにもついてない。

チャンピオンスポーツなんて才能だからな。

今日、ジムでちょっと太めの女性会員さんが、ロッカーのクーラーが効きすぎて寒いとほざきやがったから、その脂肪、つかえないですねって言ったら、突然キレだして、退会するらしい。
関東人はなんでユーモアのセンスがないんだ？
ふつうこういう場合は、ノリツッコミだろ。

>>255
大阪人は死ね

>>227-228
＞読んでないけど長文考えるのご苦労様でした　
＞読みました　けど足の長さを考慮してないじゃないですか
どっちなんだ？長文考えるのご苦労様でした。
次からはもう少し考えてからレスしてください。

＞小球の運動じゃなくて人ですよ？　足長いほうがしゃがみ込んだ時に
＞ハムストリングや大臀筋がストレッチされて初速が速くなるのでは？

骨格まで違うの？似たような骨格の一般人とトップビルダーじゃないの？
骨格変えたら、「もしトップビルダーの筋肉が全部筋蛋白で腱が十分に強ければ」
なんて前提の意味がないだろ？長文考えるのご苦労様でした。
次からはもう少し考えてからレスしてください。

＞あとジャンプは助走でも高くなりますので　あなたの言った
＞単純な物理と初歩の微積だけで頑張って証明してください

キミの>>188のレスね↓
＞垂直跳び２ｍ近くいってもおかしくないと思う

キミの脳内では、垂直飛びも助走するモンなの？長文考えるのご苦労様でした。
次からはもう少し考えてからレスしてください。

>>246
＞武板みたいに「やれどこのだれとだれが〜」ってな感じで他人様と他人様をてめえの妄想の世界で闘わせたりしない。
格板と勘違いしてないか？

今日、ジムでちょっと太めの女性会員さんが、ロッカーのクーラーが効きすぎて寒いとほざきやがったから、ではこれから一緒にベッドで暖まりませんか？って言ったら、突然キレだして、退会するらしい。
関東人はなんでユーモアのセンスがないんだ？ ふつうこういう場合は、ノリでツッコまれるだろ。

自己中すぎ。
韓国人と一緒じゃねーか。

すみません、スレ違いですが、筋肉って作るのが難しいのか、
長年保つほうが難しいのか？　教えてもらえませんか？
自分は、まだつけている最中ですけど。

美容板でも話題になってるけど、サッカーとか野球ファンの女
痩せマッチョ好きの女は、何故かデブスが多い。

一般人が引く位のマッチョが好きの女は、何故かとびっきりの美人が多い。
美的感覚が違うのだろうか・・・。

>>262
確かに、ボディビルコンテスト会場に行くと、とびっきりの美女が多い。
魔裟斗を応援してる女といい勝負してる。

>>262

どのスレか教えて。

ナルシストってことで共感できる何かがあるんじゃないか？＞美人とビルダー
マッチョになびく美人もいるのは分かる。が、
それ以上に金と知的さになびく美人の方が絶対多い。
間違いない。

いずれにしても、ボディビルコンテストではどんなに役立っても、
大多数の一般人から見れば、使えない筋肉、であることに変わりはない。
ウェイト挙上における筋力と言う意味では、
ボディビルダーの筋肉はまったくの見せかけではない場合もあるけど、
これも同じく一般人が、使える筋肉だ、と言う理由にはならない。

なぜならば、
普通の一般人の感覚では、スポーツの基礎体力構築の一端を筋トレが担うのは当然だとしても、
ボディビルと言う競技あるいはボディビルダーは価値のあるものとして認められていないんだから。

ビルダーや筋トレに精を出すものが懸命になればなるほど、

無駄に筋肉つけてどうするの？
何？ボディビルダー？アハハ、スゴーイ、頑張ってね！
（キメーンだよこのナルシストが！）

ってところだろう。
ボディビルなんてそんなもんだよ。
特に日本では。

いい加減に気がつけよ。
俺もそれなりに筋トレはしているが、分かる人にだけわかる、でいいと思っている。

>>265
ようするに君はマッスルエリートになれなかった落ちこぼれ・・・と

それほど体重が重い奴が有利なら、関取の除脂肪体重やプロのヘビー級ボクサーも150kgオーバーが当たり前になりそうなものだが。
特にアメリカなんて普通の奴等ですら2m近い大男がゴロゴロしているんだし。
チビが無理矢理体重増やしているのとは違う。

>>263
マッチョ好きの美女って派手な顔つきで身体もムチムチで性欲強そう。
マッチョもそういう女が好きそう。

日本的あっさり美人タイプにはマッチョはウケなさそう。

皆さん今までごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺実は友達いないしチビだしガリなんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けど強くなればなんか変われそうな気がしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗは癖になってしまったので許して下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺にアドバイスを下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺をマッチョにして下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は１７８/９８だけど、小柄で性格のキツい子にモテる。みんな美形だったよ。
今の嫁も１５８ｃｍのキツい女だ。結婚に後悔はある…

ともあれ筋肉「だけ」の奴なんてあんまりいないだろ。
スーツをパンパンに着ながら、仕事もガンガンやってる奴。
マッチョなのにピアノをさらっと弾ける奴。
文学や映画の話も淡々とやれる奴。
俺の周りを見ただけでも、そんなマッチョはゴマンといるよ。

財力も知力もすべて、魅力を引き立てるための「付加価値」であって
筋肉という原始的な記号は、それが強ければ強いほど、
付加価値も目立つということじゃないの。意外性があるとモテるんだとおもうよ。
たとえば大人しそうな女の子が４００ｃｃのバイク乗ってると気になるでしょ。
せっかく筋肉で目立ってるんだから、あとは付加価値をアピールするといいんじゃないの。

いや　だからさ
そんなのどうでもいいわけよ
　
見せかけの筋肉欲しくてトレしてるわけ　俺は
それが悪いのか？

凄いかっこいいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もあなた目指して頑張りますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みせかけでも筋肉ある人は凄いと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベンチばっかやってる奴は見せかけとか言われる。
何故かと言うと胸だけ発達してる奴ってマッチョに見えるが、
腕相撲は弱いし、重いものも持ち上げられないから。
日常生活でベンチを挙げることなんてないからな。

当たり前の事をさも知識豊富ですみたいな口調でしゃべんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしい奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見せかけマッチョベンチの他はカールも好きそうだね。
力こぶデカクすればいかつく見える、みたいな。

日常生活で筋肉なんかつかわねーから見せ掛けで十分じゃね？

なかなか、でかくならなくてイライラいてるんですわｗ

まぁ、なんだかんだ言っても、元祖ボディビルジムの総本山である、
ゴールドジムが日本に進出して、全国にこんだけ多くの店舗を増やして
るってだけでもウエイトトレーニングやってる奴が多いって事だろ。
俺の周りにはアマ、プロ問わず多くの格闘家がいるが、強い奴ほど
ボディビルダーをリスペクトしてるよ。この中にはプライドやK−１で
活躍してる奴もいる。
格闘技とボディビル、パワーリフティングが別モノだって事がわかってる。
「ビルダーの筋肉は見せかけ」こんな大昔からあるフレーズ、負け犬の遠吠え
以外の何者でもない。

手・手首が強くなくても高重量を扱えるマシンで鍛えるボディビルター。
持ちやすいバーを使うボディビルター。手や手首を守る為の補助アイテムを使うボディビルター。
筋肉だけは肥大し手や手首は赤ちゃんのように脆いボディビルター。
強いわけない。

>>279
ビルダーでマシンつかってるやつ少ないと思うが・・・
なにしろマシンの重量って限界があるからね〜

ビルター？

手や手首が強化されてる他の分野のアスリートって例えば何だろうな

アームレスリングとか？

剣道？＞手や手首が強化されてる他の分野のアスリート

弓道選手は前腕が凄いらしい。
女子でも一般人のヘボい男なんか比べ物にならないくらい太いらしい。

テニスの連中は利き腕だけ異常に前腕太かったな

>>279
アンタの言ってることはある意味正解
末端が強くないと見せかけというか見かけ倒しになる
可能性は非常に高い
特に鍛えてなくても前腕から先が強い奴はかなり強力だ
しかし前から何回も言っているようにビルダーは見せる筋肉を
作っているのであって、たとえそれが役に立たなくても
いいのが当然だろ
それを使って他のことをやらせてからかうのはおかしいと思う
実際、筋肉があったってできないものはできないし
勝てないものは勝てない
ビルダー自身が一流になればなるほどその点はよくわかってるはず

「使える筋肉」

香ばしいね。キミたちは中学生かな？

>>278
格闘家とビルダーは普通に仲良い事多いね、
一流格闘家にビルダーがトレーナーとしてついたりするし。
格闘家に限らず、少しでも知識のあるアスリートなら筋量を増やすって事が
どれだけ大変かよく分かってるので、安易にバカにしたりしない。

>>278と>>289に禿同。
俺の友人の某パンクラシストも上級ビルダーが扱う重量に感服してる。

　俺自身、フルコン空手をやってるが、ジムではビルダーの人に
　トレーニング方法を教えてもらってる。空手家とビルダーのウエイトトレ
　は確かに違うが学ぶ事も多い。
　

>>289
ジムで見かけるボンクラ格闘家連中は、やたらと有名どころ
のビルダーによく喋りかけているのよく見る。
比較的若い人で本気で総合格闘技とかやっている連中は、傍から見ると
トレで筋量筋力を増やすことにはビルダー以上に貪欲に見えるけどね。

まあ、最近のにわか総合格闘家なんて、
どちらかと言うと社会の底辺の人間がやりはじめるもの。
土方などの肉体労働者が興味持つ、って言えばいいかな。
上流階級や選ばれしエリートたちはそんな下衆なものはやらない。
確かにゴールドジムはある程度ヒットしているかもしれないが、
誰もがビルダーを目指してトレーニングしていると勘違いしてはならない。
さらに言えば、
下衆でチンケな少数の総合格闘家（はっきり言ってゴロツキ）からレスペクトされて
だから何ですか？って感じだろう。
最近の総合格闘家とビルダーに共通するのは信じられないくらい強い自己愛と
自己主張の強さ、と言うところだろう。

一部のビルダーは高学歴だが、
あれは、競争社会において、他人との差をつけることに苦しんだ挙句、
自己表現方法が捻じ曲がってしまった生粋のナルシストってだけのことだよ。
基本的には東大生でアニオタ、というのが散見されるのと同じ。

その辺をよく理解することだ。

「目的もないのに体を鍛えるなんて･･･」
っていうやつは目的もなしに本を読んだり、勉強したりしないのかな
自らを高めることに理由なんて要らない

>>292
朝から長文ですか？自称エリートがｗ

>>一部のビルダーは高学歴だが、
学歴が高い上に、ボディビルでも一流。

>>292みたいなアホが長文書くと、ボロが出まくるという好例を朝から見てしまったという感じですな。

何の努力もしない奴が自己を正当化するために鍛えてる人間を叩く様は滑稽千万
向上心のない馬鹿は何故生きてるのか不思議になるよ

>>292
何のとりえもないんだよなw
英語できないヤツがここは日本だから英語なんて必要ないっていうのと同じですねw
自分が劣ってたり素質なかったりできない部分は認めないw

大抵のパンピーはガリなら見せかけの皮と骨、デブなら見せかけの脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使える皮と脂肪を付けてもらいたいものだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
低学歴m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!

自分が高学歴なんて一言も言ってないだろ？
その上朝から長文書くのが何か悪いのか？
実際エリートでビルダーってほとんど聞かないぞ？
筋トレしないというだけで他に何の努力もしないって決め付けているやつもおかしい。
目的が無く本を読むって言うのは理解できない行為だろ？
楽しみのためでも、何かを習得するためでも、時間をつぶすためでも、自分を高めるためでも
必ず何か目的があって読書をするのが普通。

やっぱりビルダーは脳みそ筋形質の馬鹿ばっかりか？

さぁ、みんなでビルダーを叩こう！！！

雑魚の言い訳は３行以内で収めろよ

↑「脳みそ筋形質」って何？

　本物の馬鹿、発見ｗ

>>292が糞雑魚ってのがよくわかったよｗ

で、使える筋肉って何？

>>267
＞それほど体重が重い奴が有利なら、関取の除脂肪体重やプロのヘビー級ボクサーも150kgオーバーが当たり前になりそうなものだが。

どんなに努力しても１９０センチ以下の身長では除去脂肪体重１５０キロは無理。
相撲取りも実際の除去脂肪体重は９０〜１１０キロってところだし。

>>292
具体的に使える筋肉を付けるトレーニング方法を教えてください。
ウエイトトレーニングは全否定じゃないんでしょ？

筋肉の質じゃなくて身体操作感覚の差だと思うな
この辺はやっぱ才能でしょ　あとフリーウエイトはスタビライザーも
鍛えられるはずだから運動に使えない　ってことはないと思う

総合格闘技が下衆とかいってるじゃん
お前が便所コウロギってことに気付けww

エリートは子供時代は学業、成人後は仕事でしのぎを削る生活をしてるから
ビルダーに限らずスポーツ選手が少ないだけ。
非エリートがボディビルやその他のスポーツをやらなくても、
やっぱり非エリートに変わりはないし
好きなことやるのが一番。

＞目的が無く本を読むって言うのは理解できない行為だろ？

変なたとえ。
目的が無く本を読む香具師は存在しない。しないものを理解するなんて出来ない。
トンデモですな。

勉強になるな〜、ココ。

マジレスするとボディビルダーは筋持久力に劣っている速筋繊維が大きく発達しているので
筋肉自体がの持久力が見た目に比べて劣っているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それと主な理由はすぐバテてしまう筋肉の使い方をしているからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウエイト上級者はいかに筋肉に効かせて筋肥大をするかがポイントなので何事にも筋肉を効かせて
しまう癖がついてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから引越しで物を運ぶ時なども無意識のうちに筋肉に効かせてしまっていてすぐに疲れてしまう
のが主な理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでこんな筋肉あるのにバテちゃうの？思うが効かせる癖がついてしまっているのが大きな理由
の一つだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際のスポーツは効率よく全身を使わなければならんのに、
ボディビルは逆。

>>314
それはボディビルというスポーツに特化しているから

つーか夏厨に説明するような事言わすなカス

>>257
今更　次からはもう少し考えてからレスしてください。って・・
じゃあ俺のそんな人間居ないけどって前提はどうなるのさ　足の太さ
が胸囲と同じくらい太くないと飛べないていうなら　そんな人間居ないんだから
俺の言ったことは間違ってないでしょ　それに一般人に似た骨格といっても
俺の言ったことは可能か不可能かなんだから最も有利な体系で考慮しても不可能
って事を証明するのが普通だし合理的じゃない？
背の高いトップビルダーも居るわけだし

計算できないなら、素直にそういいな。
この一文だけで、キミが説明以前に計算能力すらないのは、丸わかりだから。
って誰か言ってた　あと身長に関わらず小球の運動じゃ証明できないと思うよ
骨の長さに対して筋肉が短いとかの条件も入るだろうし　多間接運動だから
モーメントも入るしね！　君の計算は根本的に間違えてるよ多分
そもそもなんでこんな些細なことに反応するんだろ？面倒臭い性格だね！

>>313
引越しのときみたいに中程度の付加が長くかかってる間は筋繊維は交互
に休み休み働いてるから筋肉の疲労は少ないらしい　むしろ精神的にきつい
ちなみにトレーニング暦が長い人の場合筋肉に乳酸に対する耐性がつくみたい

あとアイソレーションで鍛えるときは軌道を確保するために拮抗筋が収縮して
支点(だっけ？)を支えるからブレーキが掛かっちゃって最大筋力が思うように
出せないんだと思う　たとえばダンベルカールするときなんか物理的に考えれば
肘が後ろに動くようにして鉛直上向きに挙げるのが一番効率がいいんだけど
ビルダーは肘を固定して弧を描くようにカールするから三頭筋に力が入って収縮するんだけど
これは伸展する方の筋肉だから屈曲する時にブレーキになる　んで実際に動くときにもこれが
フィードバックして拮抗筋に力が入っちゃってブレーキを自ら作ってるんだとおもう
てことでチーティングした方が実際の動きに近いから運動には向いてると思うんだけどどう？
意見を聞かせてくだせー

>>292>>301にマジアドバイスすると、２ｃｈのこんな板に長文カキコする暇
あるなら読書してたほうが人生にとってプラスになる。

ビルダーの多くは実益が無いのを承知で、純粋に趣味として好きで
時間や金、体力を消費してトレーニングしているわけだから、いちいち
部外者の喪前がカキコしても影響なんてされるわけない。
特に興味のない板に長文カキコで参加しちゃう２９２様とは感性が合わない。

315がカスだな。
特化してるから他のスポーツに使えん事を言ってるんだ。
ボディビル自体も否定してない。
ただ、あくまでコンテストであって、スポーツとは言い難い。
他の競技スポーツと比べて。

>>316
＞そんな人間居ないんだから
＞俺の言ったことは間違ってないでしょ　

お前の>>188のレス
＞もしトップビルダーの筋肉が全部筋蛋白で腱が十分に強ければ垂直跳び２ｍ近くいってもおかしくないと思う
お前の言ってたことと矛盾してるぞ？長文考えるのご苦労様でした。
次からはもう少し考えてからレスしてください。

＞それに一般人に似た骨格といっても
＞俺の言ったことは可能か不可能かなんだから最も有利な体系で考慮しても不可能
＞って事を証明するのが普通だし合理的じゃない？
＞背の高いトップビルダーも居るわけだし

アホか？同じ人間が、骨格だけで飛躍的に垂直飛びの能力が変わると思ってるのか？
特別にジャンプの訓練をしてない者なら、80cm飛べたら高記録だが、それでも
同じように特別にジャンプの訓練をしてない人々の平均値から20〜30%程度アップしてるに過ぎん。
結論から言うと骨格が同じならば、必要な脚の太さは、
ジャンプの高度の倍率と体重の積の平方根に比例する。
筋肉の発達だけで2mとか常人の3倍も飛べるわけがないんだよ。長文考えるのご苦労様でした。
次からはもう少し考えてからレスしてください。

＞計算できないなら、素直にそういいな。
＞この一文だけで、キミが説明以前に計算能力すらないのは、丸わかりだから。
＞って誰か言ってた　あと身長に関わらず小球の運動じゃ証明できないと思うよ
＞骨の長さに対して筋肉が短いとかの条件も入るだろうし　多間接運動だから
＞モーメントも入るしね！　君の計算は根本的に間違えてるよ多分

上記のように簡単に計算できる。飛び方や骨格が筋蛋白云々で変わるわけじゃないからな。
あえて言うなら羽状角の問題が入るが、それを考慮するとますます必要な
足回りはでかくなるだけだ。何で一度論破された「考慮する意味の無い論点」
を再び得意げに持ち出してくるんだ？学習能力ないのか？長文考えるのご苦労様でした。
次からはもう少し考えてからレスしてください。

＞そもそもなんでこんな些細なことに反応するんだろ？　
お前が一番反応してるだろうが。些細なことと思うなら、さっさとあまりに明々白々な
己の間違いを認めて消えろ。長文考えるのご苦労様でした。
次からはもう少し考えてからレスしてください。

>>316
トドメを刺しておくと、結局お前は近似的にも計算する能力がないんだろ。
計算する能力がないということをさっさと認めて消えな。
些細なことなんだから簡単にできるだろ？

あのさ、筋トレすると体の中からたんぱく質が作られるって本当？

精子のこと？

凄い筋肉のボディビルダーが持ち挙げられないバーベルを
ボディビルダーより小さかったり、太ってたりする重量挙げの選手が挙げるのを見て
ボディビルダーって見せ掛けだな力ないじゃんって、無知な一般人は思うんだろな
そんな、単純なことじゃないんだけどな、知らない人には言ってもムダ。

そのかぎりにおいていえば、まったくそのとおり。

どいつもこいつも文章なげぇよ！

20文字以内にまとめてくれ

まさに見せかけだけの体の俺がきましたよ。
ろくにトレーニングしてないのに、腹筋が６つに割れて、背筋も凄く発達して
見えるそうです。まあ遺伝でしょうね。実際は大したことないし。

「ボディビル的な筋肥大目的のトレばかり」していては
スポーツ競技においてのパフォーマンスが向上するわけではありませんよ、
むしろマイナスになる場合もありますよ・・・

という話が「ボディビル＝見せかけ」という形のみ一般に浸透してしまっただけのような。
「ボディビルダー実は非力」という言葉は一般人にとってみれば凄く衝撃的で、
その部分だけ印象に残り易く、また一人歩きしやすいんだと思われ。

スポーツパフォーマンス向上のための最大筋力アップや、瞬発力アップのためには
筋肥大も重要な要素であることも事実。

ここは釣りスレでしょう。大体
ボディビルダーの筋肉は見せかけだと本気で思っている人なんて、２０世紀以前の話だと思うが…

>>1はスポーツパフォーマンス向上のトレについて語ろうといっているが
みんな使えるだの使えないだの見せかけだのといった部分ばかり語ろうとする。
それはやっぱりスポーツのためにウェイトやってる奴がそもそも少なすぎるからだろう。
ウェイトやってる奴はイイ体になりたい、が目的の奴が殆どだろうだから
>>1が求めてるような意見の交換は別スレを立てても不可能だろう。

ボディビルも複雑だな。
昔はボディビルの筋肉はみせかけと言われていた。
ところが、ボディビルはスポーツの補強運動になるとまで言われる時期もあった。
アメリカではまたボディビルの筋肉はみせかけでスポーツトレの補強運動には不向きとまで言われる始末だし。

筋形質が肥大?なにをアホなこといってる

で、実際ビルダーは見せかけの筋肉なの？

結局はみせかけって事だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頑張ってるビルダーかわいそうだなW

自分が望んでやってる事だからかわいそうではないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
何事もやりすぎは意味ないってことだよ。
スポーツにおいてウェイトトレーニングはいまや欠かせない存在だが、
ウェイトのみに編重しすぎてもダメってのが今のスポーツ界全体の見解じゃねえの？

大多数の一般の認識
見た目よりスゴい＞見た目ほどスゴくない

(； `Д´)どりゃ〜！！

今日も某ゴールドにて、見せかけの筋肉披露しつつ高重量トレしてきましたｗ

ボディビルダーのように役に立たない筋肉を付けすぎたらスポーツや格闘技でその筋肉が邪魔になり動きが鈍くなるし身体能力が低下するって事だろ

スポーツ自体役に立たないけどなｗ

このスレも結論が出たなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トッププロ並の生活でも送っていない限り、スポーツを何もやろうとしないガリやデブよりは健康だ

>>320 まあ　きみの言ったとおり計算能力がないんだけど
あとでよくよく考えたら　俺が言ってたことはやっぱ変でした！思考停止してた
ところで聞きたいんだけど　ギネスで垂直とびの記録で140とかいってる人は
やっぱりウエイト的なことをやってるのかな　それとも腱の太さや付き方
が根本的に違うとか　あるいは身体操作感覚が違って体の使い方が違うとか
体重に対して筋力が強いが強いのは確かだろうけど君のいった通り筋力で
そう変わるものでもないとしたら何が違うんだろうね？
なんか全部っぽい気もするけど意見聞かせてください
あと他にはこの人がもっと高く飛ぶには何が必要かとかあったら聞かせてちょー

身体能力、運動能力の向上の為のウエイトトレ＞見せる為のボディビルに特化したウエイトトレ
多少知識のある人達も大体こう思ってる。

前者はクリーン、ジャーク、スナッチなど
後者はパンプや効かせる目的のアイソなんか
どう？

ウエイト実践者やある程度の経験者が
ボディビルダーの筋肉は見せかけと言うのなら
そういう人は
それなりの知識があってそういった発言しているんだなと思えるが、スポーツ下手やウエイト未経験者にこう言われると
腹が立つというのはある。

>>341感動した。

ボディビルダーが言い訳&論点すり替えに必死だな

気持ちはわかる。

使える筋肉じゃなくて、ビルダーが体を鍛えるのは、
SEXのためなんですよ、SEXが強くなるんですよ。
だから、シュワちゃんもケネディさんの孫娘と結婚できたんですよ。

>>341
は？なに考えてんの？
お前スポーツが本当に実社会で何の役にも立たないと思ってんのか？
どうやらおれの高校時代の話をしないといけないようだな。


おれは高校時代、陸上部にいた。
100ｍを10秒台で駆け抜ける短距離の選手だったのである。
ある日のことだった。登校中の出来事だ。
ふと前方100ｍさきの信号つき横断歩道を見ると小学1年生らしい女の子が横断歩道を渡っている。
しかし、その信号は赤だった。
運の悪いことにその横断歩道にダンプが猛スピードで向かっていたのだ。
路駐した車の陰で女の子はダンプから完全に死角になっている。

　まずい！

俺の天才的頭脳が瞬時に状況判断をし、距離とぶつかる予定時間を頭の中ではじき出した。
ここから女の子までの距離は100ｍ、女の子がダンプとぶつかるまでの時間は約10秒。
11秒台になれば確実に女の子はダンプにはねられる。
と思ったと同時に俺はかばんを投げ捨てて猛ダッシュを始めていた。

　ヌォォォォ！！！

俺の躍動感あふれる太ももがフル回転する。
50ｍほど走ったところであまりの猛ダッシュにスタミナが切れ始める。
そして貧血気味になったのだ。
しかし、スポーツで鍛えられた精神力は気を失いつつも俺を走り続けさせた。
残り20ｍほどからは俺に記憶はない。しかし周りで見ていた人の証言をすると、こうなったということだ。

おれは完全に無意識の状態で女の子に飛び掛り突き飛ばした、そして女の子はぎりぎりのところでダンプにひかれずにすんだとのこと。
一方、俺の体は突き飛ばしたのはよかったが、俺自体がダンプに体当たりされることとなったらしい。
ダンプの巨大な車体は俺の全身を直撃し、轟音とともに砂ぼこりが立ちこめたようだ。
それを見ていた通行客は誰しも俺のミンチになった姿絶望的な姿を想像していた。
しかし、砂ぼこりが静まり、現れた光景は想像をはるかに超えるものだったのである。
鍛え抜かれた俺の鋼の腸肉体はほぼ無傷。
そこには大破したダンプが横たわっていたのである。

俺の天才的な頭脳、そしてスポーツによって培われた躍動感ある肉体と鋼の筋肉、反射神経、強靭な精神力があったころなしえた業なのである。

おっ！新作か？

>>352
オチがない書き込みするな。
おまえもしかして関東人け？

351 はっ？なにいってんだおまいさんっ？ シュワはそんな人じゃないぞ！

↑まぁまぁ、餅つけ。
　ビルダー出身のシュワが俳優時代、過去最高のギャラを稼いでたのは事実だし、
　今はカリフォルニア州知事だろ。ビルダーの筋肉が見せかけ？
　>>1はその馬鹿らしい台詞をシュワに直接、言えよｗ

陸上競技は有害になりえないからいいな
格闘技も有益になりえるかもしれないが、格闘技がこの世になかったらそれはそれで平和だろうからいいとこトントンだ
ボディビル？基本的に無害だから格闘技よりマシだよ
個人的には魂の鍛錬だから全人類がやるべきだとおもってるんだけどな

シュワって握力強かったんだぞ。。 しってるか？

>>1　確かにそうだが　おれは見せかけの筋肉欲しくてトレやってる

「少々ジムに通ったりしてまして･･･、自己管理できないのは社会人失格ですから」
って答えてみたいな
肉体労働で培った筋肉だなんて低所得っぽくて恥ずかしい
格闘技で作った筋肉もDQNくせえ

↑そんな台詞を吐きたいお前こそが真性DQNって事に早く気付けよｗ

>>359それじゃ、ファッションの亜種じゃないか。

>>1
宿題終わったか？？

>>356
つーかハリウッドの肉体派アクション俳優とかは
みんな多かれ少なかれボディビルやってるよな

アクション俳優はあくまで俳優であってビルダーが本業ではない。
筋肉つけているだけのばかはビルダー。
はっきり言って死んでもらいたい。

>>365
俺はお前みたいな何の役にも立たない低学歴のクズに死んで欲しいよ。

365 なにいってんだお舞さんっ。

>>365
そろそろ寝ないとママに叱られるゾ!

男を売り物にするスターがマッチョな筋肉を身に付けるのは、
女を売り物にするスターが胸にインプランツしたり整形したりするのと同じで、
まあ見せかけではあるが意味のない行為ではない。

見せかけでいい
それで満足してんだから
使えなくてもいい
そんなことくらい言われなくてもわかってるって

>>370渋谷、歩いてる兄ちゃんと発想が変わらんな。
見た目が良ければいいなんて。
中途半端だよ。リスクのある刺青でも入れろよ。

>>371刺青って考えの方がよっぽど
中途半端ではないかと?

>>371
チョコレートを欲しがってる子供に焼きオニギリを与えるような事を言うな

だいたいの日本人は「柔よく剛を制す」とか「小よく大を制す」がかっこいいと思っているから
ボディビルダーの筋力こそ正義（のようにみえる）考えかたに反発するんじゃね？

そろそろ、核心を突いた事書いていいか？
まず、ココはウエイト板だから、ここを訪れる奴の殆んどがウエイトトレーニングに
興味を持つ男だろ。んで筋肉質の体、筋肉そのものに憧れを持ってる奴が殆んどだ。
でもその中には、悲しいかな、トレーニング法が間違ってるのか、貧乏でサプリメントは
おろか、まともな食事も取れないのか、いやはや、遺伝的素質が全くない、
ガリか、脂肪が落ちないデブがいるよなｗ
まぁ、>>1はそのどれかに当てはまる奴なんだよな。
筋肉において、もっともエキスパートのビルダーの存在がコイツラには
許せないんだな。でもジムでデッカイ、マッチョ、ビルダーに面と向かって
「お前の筋肉は見せかけだ！」なーんて絶対に言えないから、ココ、２ｃｈの
ウエイト板でしょーもないスレッド立てて、ビルダーの悪口を書き込んで
憂さを晴らすしてるんだろ？
まぁ、>>1みたいな可哀想な奴は昔からいるんだけどな。。。

憂さを晴らすしてるんだろ？
　↑
ごめん、「晴らしてるんだろ？」だな。

よーするに>>1の嫉妬スレってことだな。

＞脂肪が落ちないデブがいるよな

これ、特に多いな。
ベンチスレで煽ってる連中とか。

ビルダーを始めとする熟練トレーニーを煽ってるのが素人のガリやデブだってのは分かりきってること
雑魚の妬みにいちいちマジレスする暇があったらトレーニングして体休めなきゃな

「ボディビル」として筋肉つけることに励んでる奴は、別に何かに役立てようとかそういう目的はないんだろ。
健康増進とかの意味は多少あるかもしれないが、第一目的はあくまででかい筋肉を付けることで。
そういう身体がカッコいいという価値観に基づいてるわけだから、別に見せかけと言われたからって、
いいじゃないか。

道場にウエイトやってるマッチョが来ても、取っ組み合うと弱いよ。
技術覚えたらガリより強いだろうけど。

>>375違います。
ボディビルダーに興味があるから板にいるのだが、
女が「今日、化粧ののりが悪い、アキャー」
「栄養が偏ったから肌にデキモノが、アキャー」
みたいに「筋肉の休養日だー」
「筋肉が落ちちゃうから長期旅行が出来ない〜」等、似てるな、と。
自分の外見を、長い時間と細心の注意を計って満足させる…、
ボディビルーに没頭して筋肉がつけばつくほど精神的な「男性」から遠ざかって行く。
不思議な人達だ。

俺、伝統空手なんだけど、ﾌﾙｺﾝ系に負けまいとｳｴｲﾄやってたらスピードとスタミナがかなり減った。
確かに筋力はついたから、突きの質は変わった。ミット打でも受け側がいままでとは別物だ、って言ってた。
でも、虚脱がいまいちになったし、突くスピードも遅くなっちゃってポイントとれない・・
すぐ疲れるし・・・

>>380
ほとんどのビルダーがそうだろうが
要は格闘技とかやってケガをしたくないというのが本音
ケガするとベンチもできないし
ストレスが溜まるし、ろくなことはない
俺は腕相撲も断る
勝つとか負けるはどうでもいい
トレーニングできなくなるのが嫌なだけ
それを逃げてるとか言われても平気

やっぱりキンニ君って恐いよね。筋肉だけじゃなくて頭の血管までキレてるぅキレてるぅW

アキャー？

競技力向上の一環にウェイトをやる→家庭菜園で野菜やハーブを育てるようなもの。

ボディビルで、ひたすら筋肉の増大に挑む→盆栽のようなもの。

使える筋肉の「使える」がなにに使うのか不明なため答えは出ない。
少なくともビルダーの筋肉はベンチプレスをを挙げるためなら格闘家やサッカー選手の筋肉より使える。

ボディビルで優勝する人って、確かにすごい筋肉してるけど、
筋トレもすごくやってるとは思うけど結局、薬物使用でしょ？
普通の人がトレーニングしても、ごつくはなるがあんな筋肉には
ならんよ。

ウエイトトレーニングしてるアスリートと
ボディビルダーの境界線は何処？

その場合は“前提として”コンテスト目指すのがビルダーじゃない？
で、アスリートは別の競技が根底にある、と。

>>389
ボディビルディングという競技（競技というカテゴライズが正しいかはわからない）をする人がボディビルダー
競技の特徴としてあらゆる筋肉を鍛え、バランスよくより多くの筋肉をつけ、体脂肪を可能な限り落とすという特徴がある。

コンテストに出る人がボディビルダーなんだ。

競技の為に肉体改造をするのをボディビルとは言わないの？
世界陸上の番組見てても、短距離選手は凄い体してるし
ウエイトトレーニングしてましたよ。ウエイトやったらスピード落ちるって
嘘なんでしょうか？

　　　それにしても
　　　

　　　ス　ポ　ー　ツ　っ　て　何　の　役　に　も　立　た　な　い　で　す　ね　

>>388
仮に普通の人がドーピングをしてトレーニングしても国内のコンテストですら優勝は無理だと思うよ。

尿検査って無いのですか？

パワーリフティングはスポーツという感じはするが、ボディビルは
スポーツという感じがしない（やっている人には悪いが）。
判定に動きが感じられない。より強く、より速く、より遠くという
要素も感じられない。
むしろ、自分の肉体を題材にした彫刻という感じがする。

優勝？ははは、無理無理。そんなこと分かりきってますよ。
ただ単に、筋トレと併用して薬物も使ってるだろってことで。
優勝だのヘチマだのと聞いてる訳ではないのですよ。

ドーピングしてますか？してませんか？
聞きたいのはそれだけですよ。
知らんねんやったら、黙っとけ。
なにが「国内のコンテストですら優勝は無理だと思うよ」じゃ。
見当はずれの事をゆうな、どアホ。

ボディビルはアイススケートやスノーボードやサーフィンのようなものです
タイムや点数を自分で叩き出すわけじゃなく第三者いわゆる審査員が点数を
つけますからね、（スノーボードはタイム競技もあるが）、私はボディビルの
競技に出ていますが、スポーツをしてるという気になった事はありませんので
みなさんがスポーツではない、と言われる意味はわかりますよ、それでいいんですよ

ボディビルで勝とうと思えば時間もかかるしお金もかかるし、健康にも悪いと思います
でも、軽いウエイトトレを続ける事は良い事ですよ、４０歳過ぎれば、２０年ウエイトを
してきた人と何もしてない人を比べてみれば、若さが違いますよ

空手だけの話しなんですが大道塾と正道と極真で試合に出てる人でボディビルの
コンテストに出てた人もいますよ、トレーニングの仕方しだいでしょうね

>>398
＞ボディビルで優勝する人って
こんな曖昧な定義で質問するような奴が知ったところで無意味。

ドーピング問題ってボディビルだけじゃなく
スポーツ全体の問題じゃないのかな。

うーん、結局、ドーピングしてるかどうか知らん訳やな。
知らんねんやったら知らんってゆうてーや。
「定義」とか「無意味」とか、御託並べんと「知りません」って書け。
プライドだけは一人前やの、このボケナス。

>>402
してる人もいるし、してない人も居る。

>>399
フィギュアスケートはまだスポーツという気がする。
動きがあるから。
同じ肉体を見せるものでも、筋肉ミュージカルなんかは、
スポーツという気がする。

禁止薬物の種類を判ってて言ってるのかな？
サプリも薬って思ってたりしてｗ

俺は野球がスポーツって感じしないな。
バッターは順番に一人ずつ出てきて、
動くのは一瞬だけ。投手も守備も。
あとはずっと止まってて、無駄に時間ばっか食って結局延長。
サッカーやバスケみたいな躍動感がない。
なんか　のろ〜　っとしてる。

>>401
そうゆう答えが欲しかってん。そう、その通り。
でも、ジムのトレーナーが「大会に出てるようなビルダーは
薬やってるよ」ってゆうてたから、そうなのか、
そりゃそうだな」って。でないとあんな筋肉作られへんって
思った訳で。妙に納得してしまったのさ。しかし薬のことに
触れるのはタブーなのか、このスレでは。

>>407
そのジムのトレーナーはやめておいたほうがいいよ、海外や海外のプロの話し
ならわかるけどね
日本で年間に一番ドーピング検査を多く実施しているのが日本ボディビル協会
なんですよ、他の団体なんか全然してませんからね
４０７さんの周りにはコンテストビルダーがいないのですか？
ＢＩＧＴＯＥという人のＨＰに尼崎市民体育館の市民ボディビル大会の写真が
あるから一度見てみてはいかがですか？
こういう人たちもいるんですよ

何も知らないでトレーナーやってるやつもいるからねぇ。
どうせ厨房か工房だろ？
大事な時期に変なトレーナーのせいで体痛めないように気をつけろよ。

悪かった、ちょっと興奮してしまった…
サプリメントってプロテインと同じでしょ。
それは補助食品だから薬ではないです。
ってゆうか、僕も筋トレしてるし、プロテイン飲んでるし
コンテストに出場してる人が薬に頼らんとあんな筋肉を
作ってるんやという夢が欲しかったから、薬に対して
必死になっててん。

とりあえず読みにくいから標準語で書いてくれ

日本だと、薬の手に入れにくさ、発覚した時のリスク、の割りに
薬によって得られるものが少ないから、可能性は小さいんでは
ないかな。

低炭水化物ダイエット、米アトキンズ社が破たん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000304-yom-int
やはりフジテレビのダイエット法は危険でロクでもないものだった
あるある大事典2 第39回
『低炭水化物ダイエット』
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru39/39_1.html
低炭水化物ダイエットに異議あり - All About
http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20040701A/

海外や海外のプロは薬やっているのですか…
たぶんトレーナーさんはそのことを言ってたのかな…
「シュワルツェネッガーも云々」ってゆうてたんですよ。
尼崎市民体育館の写真を見て勉強させてもらいます。
ありがとう、みなさん。

スポーツだとかないとかどうでもいいが
アンチボディビルダーの奴は石井教授の著書を読破してから
文句言え
石井教授が誰かもわからないガリノータリンはウェイト板自体に来なきゃいい
筋生理学のキの字も知らないカスが

日本だと、薬の手に入れにくさ・・・80のおばんでも余裕
発覚した時のリスク・・・なし
じゃん捕まるわけでもないしなｗ

尼崎市民体育館の市民ボディビル大会の写真見ました。
やはり、薬をやってないから、健康的な筋肉ですね。
尼崎だったらそれほど遠くないから、直に見に行ってみようかな。

>>402
日本国内のボディビル競技（特にJBBF）は、日本の他の競技も含め、
世界中で最も厳しいドーピングコンテストを実施している。
上位に入賞した人、入賞しそうな人を「抜き打ちテスト」で
嫌がらせのように年に何度もテストするという、他では
ありえないような厳格なチェック体制を敷いているため、
世界で最も薬物汚染の少ない競技となっている。
例えば室伏が普段ステロイドを使っていたとしても、大会出場時までに
抜けるよう薬物の種類や量や摂取時期を調整すれば、まずバレない。
普通は抜き打ち検査はなく、大会時のチェックしかないからだ。
しかしJBBFの場合、フェアに競技を行うためというよりも、
隠れた薬物使用者に懲罰を下すことが、検査の実質的な目的と化してるので
薬物使用者(しょぼい奴除く)はほぼ100%発見されるのだ。
そして発見された薬物使用者は半永久的に関係者からの嫌がらせを受けることになる。

別に室伏を疑ってるわけじゃなく、あくまでも例え話だから、室伏ｦﾀも興奮するなよ。

そだね、懲罰的ではあるね、パワーも抜き打ちしたら、面白いのにね
ムロブシは使ってないけど、使ったら体が凄いことになるから
すぐばれるよね、

＞すぐばれるよね、
そうとも限らない。
室伏だって、もしかして使ってあれなのかもしれない。
とはいえ、まあハーフだし両親ともあれだから、
遺伝的素質を考えれば、使えばもっと凄くなるかもな。
しかし、誰もが室伏みたいに素質があるわけじゃないからな。
遺伝的素質がない人間が使っても、
使わないよりマシ、レベルで終わることも多い。

使ったら体が凄いことになるから
↑
知識ゼロなの丸出しｍ９プギャー

From:http://kihachin.net/qol/allergy.html

筋肉をつけすぎる？
筋肉はつきにくい
「筋肉をつけすぎたくない」
「ムキムキになりたくない」
ウエイトトレーニング（筋力トレーニング）入門者の多くが口にする言葉です。男女を問わず「ボディビルダーのような（筋肉隆々の）身体になったら困る」という心配をされる方は少なくないようです。

その気持ちは分からないでもありません。若い頃の私（喜八）もおなじように考えていました。けれども多くの場合このような心配は無用なのです。筋肉というものはそんなに簡単につけられるものではないからです。

平均的な体質の人が一通りのウエイトトレーニングを行なってからといって「ムキムキ」になるのはまず不可能です。コンテストで上位にくるようなボディビルダーは先天的な素質があるところにもってきて、
ハードなトレーニングを長期間に渡って実施した人がほとんどでしょう。

パワーリフティングの世界大会で入賞した実績も持つ鈴木正之先生（名城大理工学部助教授）は次のように書いています。

筋肉は片手間のトレーニングをしたくらいで、増し（筋肥大）過ぎることもなければ強くなり（筋力アップ）過ぎることもありません。野球でも、バレーボールでも筋肉がなく、筋力がなさ過ぎて困る例が圧倒的なのです
（『改訂版 続・間違いだらけのスポーツ・トレーニング』鈴木正之、黎明書房、1993より引用)。

とくに女性の場合はまったくと言っていいほど「ムキムキ」の心配はいりません。筋肉が生成されるには男性ホルモンが決定的といっていいほど大きな働きをしますので、男性ホルモンの分泌が少ない女性が筋肉をつけるのはきわめて難しいことなのです。

筋肉アレルギー

ふたたび鈴木正之先生の『改訂版 続・間違いだらけのスポーツ・トレーニング』から引用します。

日本人は、肉体がつくり出す物理的現象を不当に低く評価し「肉体派」の人間を、知的思考力の伴わない乱暴な人間と決めつけがちで、せいぜい「いい身体してますね」程度の言い方をし、
本心では「自分はそんな筋肉はつけたくない」と思い、その筋肉美と筋肉が発揮する「筋肉パワー」を「素晴らしいもの」とは評価しようとしないのです。
私はこの現象を「日本人の筋肉アレルギー」と呼んでいます（同書より引用）。
「筋肉をつけすぎたくない」発言の裏側には、この「筋肉アレルギー」が存在するのは間違いないでしょう。ともあれこのような発言が多くでてくるのは興味深い現象です。
ここには日本人の身体観・美意識というものが顕著に表れています。その原因の分析にまで踏み込む余裕はありませんが・・・。

ボディビルダーに関しては「見かけだけで力はない」とか「使えない筋肉」といったような批判が投げかけられることが少なくないようです。先日も書店でウエイトトレーニング関連の雑誌を眺めていたら、
部活動帰りらしい男子高校生２人がおなじ雑誌を見ながら「使えない筋肉」という発言を嬉しそうに繰り返していました。

ここには「筋肉をつけるのは簡単なことなのだ」というはなはだしい誤解もあるのでしょう。簡単だと思い込んでいるがゆえに軽侮の対象にもなる。実際に筋力トレーニングを始めてみれば、
筋肉をつけることがいかに難しいか分かるのでしょうが・・・。

理想の体型

とはいえ多くの人がボディビルダーのような身体を志向していないのは事実です。これは個人の美意識にかかわることですから、「肉体派」の人が切歯扼腕したとしてもいかんともしがたいことです。

日本では一般的に「格好いい」とされる体型は次のようになるでしょうか。
以下は一般的な人の好みを（偏見に満ちた）私が推し量ったものですから、ぜんぜんピント外れかもしれません。

「男性の場合」
・カンフー俳優ブルース・リーのような体型。細身の筋肉質でしなやかな印象。
・水泳選手タイプの体型。「ブルース・リー体型」よりやや太め。同じくしなやかな印象。

「女性の場合」
・とにかく細いのがよいとされる。筋肉はなくてもいい（ないほうがいい？）。男性の場合と同じくしなやかさが尊ばれる。

アメリカ映画などを観ていると日米では理想の体型に大きな違いがあることが分かります。とくに女性の場合で差が明らかなようです。
アメリカの女優さん（および女性歌手）には明らかにウエイトトレーニングで鍛えているという印象の人が少なくありません。

実用的なアドバイス

ところでウエイトトレーニング上級者に対して「筋肉をつけすぎたくない（ムキムキになりたくない）」というような発言を投げかけるのは得策ではないと私は思っています。
ましてや、トレーニングのやり方を聞こうというときにはやめておいたほうが無難です。

おなじジムのベテラン・トレーニーさん（ウエイトトレーニング歴20年）に「筋肉をつけすぎたくないという初心者についてどう思いますか？」と質問してみました。

初心者の場合、筋肉トレーニング（ボディビル）というとすぐに TV や雑誌でみたボブ・サップやオリンピア級のボディビルダーの身体を連想するのではないでしょうか。
それに誰でも筋トレをするとあんなふうに簡単になれると思っている人もいるようです。
死に物狂いで筋肉トレーニングをしても、あんな身体になれるのはごく小数です。できるものなら「筋肉をつけすぎた」と後悔するほどの身体になってごらんなさい、
と言ってあげたいですね（笑）。
ちなみにこの人はけっして攻撃的な性格の持ち主ではありません。社会的常識に富んだ、ごく穏やかな方です。

たとえ話をしてみましょう。凄く勉強ができる人、たとえばノーベル賞を受賞するような先生のところへ赴いて「勉強の仕方を教えてください。
でも（勉強が）できすぎるようにはなりたくありません」と言ったらどうでしょうか？ 大変に無礼な態度であることは理解していただけると思います。

ウエイトトレーニングにせよ勉強にせよ人並み優れているという方は大変な労苦の末に高いレベルに到達した場合がほとんどです。
当然のことながら自分の業績・人生にプライドを持っていると判断していいでしょう。

「あまり筋肉をつけたくないけれど、トレーニング法を教えてくれ」というのは相手の生き方そのものを正面から否定した上でアドバイスを求めるというきわめてチグハグな行為となります。
このため最低でも嘲笑の対象に、悪くすれば憎悪の対象にもなる恐れがありますから、やめておいたほうがいいと私は思います。

読んでないけど感動した。

このことばをすべての人に伝えたいね＼(^O^)。

で、苦労して筋肉つけても、それが動かなきゃ話にならないだろ？
ウエイトトレで造った体はあくまでベンチプレスやベンドロー、ショルダープレスといった動作に適応したわけで。
個々のスポーツに適応した結果のものではない。
この辺が問題で、よけいなシナプス回路が開いた結果、本来のスポーツのパフォーマンスがダウンするという現象もありうる。

ちなみに、カーフレイズに関しては１００ｍ等のスプリンターはやらないほうがタイムがいいという結果が出ているそうだ。

>>429
幼稚な屁理屈、感動した！


ﾌﾟ

そんなにウエイトが悪だと思うならやらなければいい。
ただ、真剣に、純粋にウエイトだけをやってる人間を馬鹿にするから腹立つ。

トレーニングにはいろいろな目的がある。
球技がうまくなるため、足を速くするため、格闘技が強くなるため以外にもいろいろな目的がある。
純粋にウエイトだけをやって楽しむというのもまた、ひとつの目的。それを批判するのはお門違いということ。

動きより見た目重視に価値を見出す人も居るのだから、別にいいんじゃね？
プロレスが格闘技か、格闘技ではないかといった類の無意味な話だよ。

スキルアップになる、クリーンなどをメイン種目としてやるんだよ。
陸上短距離、投躑選手はそうしてる。

ウエイトトレーニング全否定の人って居るのかな？
意見聞いてみたい。

オリンピックリフトなどのウエイトトレーニングまで否定したら
アスリートじゃない。

ようするに、何も知らない人は「筋肉なんて楽勝でつく」と思ってるんだろう。
だから、「筋肉をつけすぎている」なんていう訳の分からない言葉が生まれる。
これに該当する日本人がいったい、何人いるんだって。


ここかなりいい
↓
http://www.est.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/lean-body/erialbbs.cgi?pick=724

見た目をカッコよくする、ナイスだ。
ファッションと同じようなもんだ。

ただ、本人が思っているのとは裏腹に、女性には、やや細身で締まった体が好まれる傾向がある。

>>437
だったらそれでいい。
女にモテルことが目的でトレーニングしてるっていうんなら、
その女の価値観にあった体を作ればいい。
別にそのことが、程度が低い事とかは思わない。

ただ、みんながみんな女目的でトレしてると思うのは勘弁してほしい。
純粋に一流を目指してがんばっているひとは山のようにいる。

日本の女にはな。

アスリートは女受けなんかどうでもいいんだ。
ウエイト全般を否定するヤツは、競技にいかせるやり方しらん無知な素人。

＞ウエイト全般を否定するヤツは、競技にいかせるやり方しらん無知な素人。

そーゆーこと。

＞ウエイト全般を否定するヤツは、競技にいかせるやり方しらん無知な素人。

信じがたい事に、競技スポーツの指導者には未だにそーゆー輩が居る。

大体、スポーツ選手にビジュアルうんぬんをほざいてるのって、
日本のアホなマスゴミだろ。ＴＶでの印象だとか何とか言って、
結局、視聴率稼ぎに利用しようとしてるだけ。そのＴＶにまんまと
騙されるのがアホ女。

>>442
「体のキレとサバキが悪くなるから、脚は鍛えるな」
ってのが俺の中学時代の、ボクシング部の顧問の教え方。

ちなみに俺はそいつらを完全にシカトして、リング横のウエイトルームで
ボディビル雑誌読み漁りながら、トレしまくってました。

>>442
休息＝悪　と考える人も未だに居ますね。

>>445
休息 ＝ 楽をしている。不真面目。

これも多い。

「練習中に水飲むな」とか
高校でラグビー部にいた時は、何人も脱水で倒れてた

筋肉は片手間のトレーニングをしたくらいで、増し（筋肥大）過ぎることもなければ強くなり（筋力アップ）過ぎることもありません。
野球でも、バレーボールでも筋肉がなく、筋力がなさ過ぎて困る例が圧倒的なのです

日本人は、肉体がつくり出す物理的現象を不当に低く評価し「肉体派」の人間を、知的思考力の伴わない乱暴な人間と決めつけがちで、
せいぜい「いい身体してますね」程度の言い方をし、本心では「自分はそんな筋肉はつけたくない」と思い、
その筋肉美と筋肉が発揮する「筋肉パワー」を「素晴らしいもの」とは評価しようとしないのです。
私はこの現象を「日本人の筋肉アレルギー」と呼んでいます

（『改訂版 続・間違いだらけのスポーツ・トレーニング』鈴木正之、黎明書房、1993より引用)。


この本、いいなぁ。買おうかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000004-yom-soci

さっそくＤＱＮな指導者が・・・

まぁこれは知識がないとかのレベルじゃないけどな

http://www.asakodesign.com/daily/daily-77.htm
↑逆パターンは初めて見た。今の若者ってこんな軟弱なのか…。

た―いし―ぼう―　♪
測る？　測る？　測る？　測る？

男　：「やだ―　見ないでぇ―♪」
女　：「ははははは。どれどれ見せてご覧。
　　　　　大丈夫だよ」
男　：「んも―ぅ。何が大丈夫なのよぉ〜」
女　：「ん？　な、何っ？！　３８％？！
　　　　そりゃいかん。キミ、そりゃいかん」
男　：「ええ？　何がだめなのぅぉ〜？」
女　：「きなこを飲みなさい。プロテインだよ。
　　　　それと運動もしなくちゃ」
男　：「えええええ？！プロテイん―？
　　　　ムキムキになっちゃう―」
女　：「剥き剥きにはならないよ。
　　　　体を引き締めるんだよ。ホラこうして、
　　　　ひっちにっ　さ―んしっ」
男　：「ええ―？　ほんと―？
　　　　ムキムキにならない―？？」
女　：「ならないならない。ホラ、
　　　　ひっちにっ　さ―んしっ」
男　：「ええ―？　だって体重は４８キロだもん―。普通だも―ん」
女　：「で、身長は？」
男　：「ひゃくごじゅうはち―」
女　：「ひっ？！そりゃいかん。
　　　　　キミ、そりゃいかんっ」

日本のトレーナーでボディビルとスポーツの補強のウエイトトレの区別があいまいな奴が多い。
これは問題。
はっきりいえば、スポーツの補助にボディビルディングのトレーニングは絶対にダメ。

>>453
ボディービルのようなトレーニングからの脱却方法
http://homepage1.nifty.com/powerlifting/riron_15.html

これかい？
でも、筋肉で体を大きくする必要があるスポーツの場合、一定期間を設けて筋肥大期を設ける場合もある。
まぁ、年中ボディビルトレーニングはあかんだろうね。

スポーツ選手に大切な「感覚」を度外視してどうするんだよ。
100mの末次がウエイトを拒否してたのは感覚が受けつけなかったらしい。
100mに行ってからは仕方なくウエイトやってるが不安らしい。（黒人と違って技術の占める割合が多いから）
プロじゃなくてもアマチュアの人でさえ感覚の少しのズレだけで駄目になるのに
筋肉つければ競技力アップなんか簡単に言わないで欲しいな。
間違いだらけのスポーツトレーニングみた事あるけど単純過ぎる。
今のスポーツトレーナーはもっと多角的に考えてるよ。
例えば以前アイシングが常識になって旧指導者達の経験論は（温めたら調子が良かった等）
悪だとされたがスポーツ先進国のアメリカで最近になって温めるのは間違いじゃないという事で
メジャーのピッチャーはルーキーの時、温めるのと冷やすのどっちが良いと言われる。
（これも個人による感覚があるので押し付けない）
感覚は大切なんだよ。

http://club.pep.ne.jp/~mikami1/tango.htm#2
ピリオダイゼーション

香ばしいな・・・。

http://homepage1.nifty.com/powerlifting/riron_16.html
ピリオダイゼーション２

>>455
感覚か…うーん、考えたこともなかった。
まぁ、　筋肉がつく＝競技力アップ　これは違うだろうね。
やっぱ、肉体と精神は深く関わっているってことなんかな。

>>454
の記述した方には悪いですが、そのようなトレーニングでいったいどれだけの
パフォーマンスを向上させているのでしょうかな？
実際の筋力をパフォーマンスに結びつけるには
クイックリフトやフリーウエイトを用いた工夫されるよりも
スキルトレーニングつまり各競技での正しいフォームでの動作の反復のドリル
などをやったほうが遥かに効率的です。また実際の筋力発揮そのもの（つまり
各筋郡の発揮するトルクの向上）には絶対筋力の向上をしていけばいいので
それに効率的な種目であるレジスタンストレーニングをすればよい。
それには他間接種目だろうがアイソレート種目だろうが種目を
組み合わせ全身をカバーできるものならばよい。絶対筋力の強化は専らレジスタンス
トレーニングで補えばよい。つまり完全な分習の方が効果的でしょう。
中途半端なクイックリフトやバレスティックな動作をするよりも
はっきり分習にした方が効果的かと。
レジスタンストレーニングは筋力の強化に特化すべきであってバランスや
動作の補助ではない。それなら別に競技上の動作を反復させた方が遥かに
効果的です。

これもまた・・・香ばしいな・・・。

>>459言ってる意味分かるぐらいの知能は持ってるけど
もっとわかりやすく書いてくれない。
本当に頭良い奴は自分の考えを簡潔により多くの人が理解出来る様に書く事が出来なくちゃ駄目だから。
読むのが面倒くさい時点でせっかく長文書いたのにもったないよ。

>>461
中途半端に実践的な動作で負荷をかけるよりも
ウエイトトレーニングでは単純な「筋力」に特化したつまり
これを強化するためにだけそれを行い、実際の競技動作（パフォーマンス）
を発揮させるには各競技でのスキルドリルをやっていた方が効果的と言う事でしょう。
それぞれ目的をより明確に分けた方が効果的と言う話です。

末次は今クリーン100キロだって。
当然正しい指導受けてるだろう。
結果が出せればよいが。

物理の話し方ってキモいよなぁ。
物理って、馬鹿なくせに頭いいと思われたがってるタイプの典型だな。
リアル高学歴の俺から見ると、滑稽で仕方ないw

昔、アリがウエイトやらないで、サンドバックを重くして
パンチ力を上げた話があるが、
まぁ、昭和の話だけど悪いトレーニングじゃないと思う。

ウエイト＝負荷って考えれば、サンドバック重くしたのも
ウエイトトレーニングって言え・・・・　ないか・・・。

物理、別のスレの質問に答えれば？
あっちこっち書いとらんと。

>>466ハンマーをスイングするトレーニングはパンチ強くしたい奴にはお勧め！
パンチ打った時のインパクトにスゲェー似てるの。（しかも鬼負荷！）

物理のいうことには無理がある。
単純な動作の筋力向上をさせても、その動作でしか筋力は向上しない。
最終的に爆発的に動かなければ意味がない。
ゆっくりとした動作でのボディビルトレでは、筋肉がそのゆっくりとした動作に慣れてしまう。

単純な動作の筋力向上をさせても、その動作でしか筋力は向上しない。


そりゃーないよさすがに

>>469
ボディビルのトレーニングは、ゆっくりな動作なんてないよ。
爆発的に挙げて、ふつうにおろすのが最近の常識。

ボディビルダー？筋力ねえよ
オレ重量挙げやってるけど、オレより大きくてリッパな人が
オレの挙げられるバーベルを、挙げることできんからな。

ん？
ボディビルは爆発的に挙げることなどまずせんよ。
最大限筋肉に効かせることが目的だから。

>>オレより大きくてリッパな人が・・・

夏休みじゃの〜

>>472
はいはい。
釣りご苦労。
釣りにレスしてみるが、重量挙げとﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙを比較する時点でｱﾌｫ。
例えるならF1とﾙﾏﾝくらい違いがあるだろ。

重量挙げ

あれはテクニックで挙げている。ビルダーは負荷をもろに筋肉で受けて
動作している。

そんなことも知らない、自称ウエイトリフター。実に香ばしい、夏を感じる。

＞ボディビルは爆発的に挙げることなどまずせんよ。

半分素人ってところか・・・。

競技としてのパワーリフティングもテクニックで挙げてるわけでしょ。
身体の反らし方・持ち方・足のスタンス・パワーギアの使用等でいかに重いものを挙げられるか。
筋肉にモロ効かせるような挙げ方してたら記録は伸びない。

>>473
ビルダーが効かせるのは遅筋じゃなくて速筋だよ。
速筋に効かせようとすると、筋肉を意識しつつ爆発的に挙げる。
ネガティブは効かせすぎると、筋肥大よりも筋肉を痛めるだけだとよ。
クリス・アセートが提唱してる新理論だよ。

パワーリフティング
ボディービルディング
ウエイトトレーニング
この３つを区別つけずに話す奴多すぎ！

＞はっきりいえば、スポーツの補助にボディビルディングのトレーニングは絶対にダメ。

アメフト選手とか格闘家はオフ期にボディビル的なトレをガンガンやってますけど。

個人的に知ってる、ある格闘家はマイク・メンツゥアーのヘビーデューティー法で滅茶苦茶
追い込んでました。そこまでして筋量増やしたいかって言うぐらい。

初歩の体作りや階級を上げる際は、十分ボディビルのトレは意味ありますよ。

べらぼうに重い荷物を延々と運ぶいわゆるパワーワークをラクにこなせる
体になりたいんだけど、具体的にどう鍛えればいいかよく分からない。
筋持久力が重要という話は聞いたことあるけど。

そのべらぼうに重い荷物って大体何ｋｇぐらいなんだ？
まあ、本当にべらぼうに重い物は延々と運べないが。

俺が荷揚げやってた時は50kg〜70kgぐらいのボードを何時間も
運んだが、ＲＭ（最大反復回数）で考えればこのボードは別に重いとは言えない。

パワーリフティング
ボディービルディング
ウエイトトレーニング

それぞれの競技で行うウェイトトレーニングの種類は違うが
筋力を増やすトレーニングや筋肥大を狙う際トレーニング自体に違いはない。

横浜のクルーンって痩せて無い？
どこにあんな力があるのかね？
手術後だというし。

肩が強いのは生まれつき

オレの偏見の中では

ウエイトトレーニング：やり方さえ間違えなければ全てのスポーツ
に必要・有用なトレーニング

パワーリフティング：スポーツの１ジャンル

ボディービルディング：肉体芸術

>>485
ボールを速く投げるのは単純な動作ではないしね。
プロフィールには、188cm、86kgってあるけど確かに
野球選手にしてはやせてるね。

>>482>>483
やっと湧いて来たな、肉体労働者。「荷揚げ」かぁ。この糞熱い中、ご苦労さんです。
やっぱり肉体労働者の諸君に「実用的な筋肉と見せかけの筋肉の違い」を
熱く語って欲しいよねｗ
俺はこの先、一生「荷揚げ」とかしないし、それよりベンチプレスで２００キロ
挙げられる筋肉が欲しい！

＞俺はこの先、一生「荷揚げ」とかしないし、それよりベンチプレスで２００キロ
挙げられる筋肉が欲しい！

漏れは、そんな見せかけの筋肉はいらないな。片手で70キロの人間を持ち上げたい。首をつかんでね。
まぁ、これができれば強者の仲間入り。

俺はもう荷揚げやってないけど、肉体労働者は全般的に体力無い奴多かったな
自分らで使う資材もろくに運べないので専門の荷揚げ屋を雇うわけ
力仕事は普通にビルダーとかの方が役に立つだろうな

>>490
おいちょっとまて。ベンチ２００って見せ掛けか？
２００挙がりそうにみえてるけど実は１２０ｋｇでした、なら見せ掛けだと思うが、ガチで２００を見せ掛けって言うなんて、どこまで脳内なんだ？

>>490
そんなことが出来る奴なんていないだろ。

そりゃー認めちゃったら自分の素質がないことを認めることになっちゃうからなw

120挙がろうが200挙がろうがパワーリフティング競技でもやってるんじゃない限りどうでもいいな。
200挙がるリフターデブ体型よりも、120しか挙がらなくても均整のとれたマッチョ体型の
方がカッコいいって場合もあるし。

>>455
それは技術の問題であって、
筋肉それ自体の問題じゃ無いでしょ。
そういう技術や感覚なんて、99%の人はないんだから
ボディビルやったほうがマシになる。
まあ、>>1みたいに筋肉自体の性質と
それを使う神経系の問題の区別を理解できない
人が多いから、問題なんだろうな。

いくらベンチプレス200キロ上がっても、喧嘩が弱ければ意味なし
簡単に素人パンチすらかわせないほど敏捷性落としているパワーリフター多すぎ

並の素質の人間がいくら格闘技やったところで、所詮素手の格闘。
その辺の日曜剣道家のオッサンが木刀持った方が強い。
無意味。

ボディビルは要するに「禅」なんだよ。
禅の修行では意味や目的を求めてはならないとされる。
坐禅含め僧堂での修行生活それ自体がすなわち目的で価値あることなのだ。
禅によって悟りを得られるなんて考えてはならないし、
まして神秘体験や超能力が得られるなんて考えるのは最も忌むべき事とされる。
ボディビルもそれと同じだ。
ひたすらウエイトトレーニングに打ち込み、少しずつ筋肉が付き挙上重量が上がっていく。
それ自体が目的で価値ある事なのだ。
それによって何かに役立つとか使えるとか、まして強くなれるだろうなんて考えるのは、
全くの邪道である。世間の実利主義に毒された考え方である。
ボディビルの崇高さを貶める発想である。

只管打坐と言いたいんだろうが、
筋肉を得ようという邪念は振り払えまいｗ

>>496友達と飲んで、終電、逃して駅の前で待つ事数時間。
買った雑誌も飽きて、ちょっとウエイト板、覗くかと思って見たら
昨日俺が書いたスレに対しちょうど書き込んでくれるとは…泣かせるねぇ。
本題に戻って、感覚は技術じゃないから。
それは一般の趣味でやってる人でも持っている物だよ。
言葉間違ってるかもしれんが「第六感」的な物かな。
なんか違和感がある、とか、ピーンと来て殴ったら入ったとか、そんな感じかな。

>>499例えばボディビルを何年やっても身体に変化が無く
挙げれる重量だけ増えていくなら哲学的で尊敬するけど、現実は筋肉が肥大するじゃない。
やっぱり筋肉が増えるのが楽しいからやってるんじゃないかな？
外見を磨くという事は色んな意味で俗物だよ。

>>493

バイオのタイラントぐらいの筋量があれば可。

力士の脂肪って見せかけ。曙見てみろｗ横綱になってもあの弱さｗ
無駄な脂肪付けてるからだよ。幕内力士も見栄で脂肪付け過ぎ！
多分中卒だから鍛え方知らないのだろうな。
ボクサーやキックボクサーの割れてる腹筋見てみろよ！
力士って食っちゃ寝してるらしいぞ。それで、使えないデブの身体に
なってるｗ。あいつら、絶対マラソンとかやらしたら中学以下だぜ。
それで、アスリートといえるか？アスリートなら１００メートル走
、反復横飛び、懸垂等でも平均以上の成績を出さないとな！
力士の弱さはプライドで証明済み！ヘビー級ボクサーの脂肪は体重を
パンチに乗せてノックダウンするから使える脂肪。力士の脂肪は曙を
見て分る通り、パンチが打てないから無駄な脂肪。

全部曙のせいだな

>>501
現実にそんなものが役に立ってないから、トップの人以外はパフォーマンスが低いわけだがｗ
それに、そういう「打ち所」みたいなのと浅原の言う「感覚」は明確に別物。
そして、それはどちらもそれこそが「本質的な技術」であって、訓練可能なものであり
小手先のコツを技術と思うことは大きな間違いと思う。

補足すると、そういう本質的なものは外形に表れないので身につけることが難しく
大半の人は有用なレベルで本質的技術を身につけられない。
ゆえに小手先の技術に走りやすく、それなら筋トレでもやったほうがマシってこと。
剣道とかは逆に、そういう本質的技術を磨くのに良く考えられた競技と思う。
だから全日本優勝者は並の体格の人間が多い。

http://www.est.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/lean-body/erialbbs.cgi?pick=724
ここもどうぞ。

エンジンの大きさと運転技術は別の話。
ただ、でかい車に乗ってて運転が下手くそだと目立つのでちょと恥ずかしいってだけ。

おめーら、

こんな話をいつまで続ける気だ？

>>504
それぞれその競技に向いた体ってもんがあるだろ。別に力士は腹筋がわれて無かろうが100メートルが平均以下だろうが相撲という競技が強けりゃそれでいいんだよ。

>>511
禿胴衣

>>507
ＴＶで観た元日本一の剣道家は、170cmでややがっちりしている程度の体格だった。
彼はベテランで技術、経験はかなり優れているのだが、韓国の選手に大苦戦。
韓国は、180cm級で腕力に優る選手が多く、体格を利した剣道で日本に肉薄。
またイギリスも騎士道との結びつきのためか、女王も試合に訪れるほど剣道が盛ん。
剣道も国際化により、大型の外国人選手への対応に苦しんでしるそうです。
（長文失礼）

板違いだが体格や腕力を利にした剣道っていまいちイメージが湧かない。
つば迫り合いの時、強引に押し込んでいくってこと？
それとも相手の竹刀をへし折っちゃうとか？

>>514
“ムサシの剣”で見たが、有効な技として“体当たり”を使って良いんだそうな。

コートの端であからさまに体当たりしたら反則取られるよ

>>513
剣道選手は韓国の方が遥かに強そうだね。
韓国は剣道の起源を捏造したりと、嫌いな国だけどあのフィジカルの強さは
日本の剣道界も見習って欲しいと思う。

剣道は体格差が出にくいルールだが、やはりガタイが大きくてパワーあって
リーチ長いほうが有利なのは言うまでも無い、と言うとジイさん剣道家連中に
「筋肉で剣を語るな！」とか言われて怒られるんだがｗ

何で剣道の話になってるんだ？

なるほどボディービルダーの筋肉はRX78NT1のチョバムアーマーか（メモメモ）

>剣道選手は韓国の方が遥かに強そうだね。
韓国は剣道の起源を捏造したりと、嫌いな国だけどあのフィジカルの強さは
日本の剣道界も見習って欲しいと思う。


いや弱いよ。日本にまったく勝てない。マナーも悪いしな。
だから勝手にルール作って自分に有利なコムドなんかやってる。

だからぁ、なんで剣道の話なんだよ！ボケ！。。と思ってたら
月刊ボディビルの出版社って、剣道の専門誌も出してるんだよな。
あと、MUSASHIのイメージキャラクターやってる、ミスター日本常連の
ビルダー、相川浩一もたしか剣道有段者だったなｗ

>>520
いや、天然理心流だけは別格だよ！
だだ天然理心流は、日本剣道連盟？に所属してないから正規の試合に出れないけど
出たダントツで強いつーか強杉　　もっとも竹刀使うような流派じゃないから・・・・
試合にならんけど。天然理心流は、木刀寸止めか真剣寸止めだから・・・

>>517
センスというか技術が同じ程度ならね。
しかし格闘技なんかに比べると、圧倒的体格の差を
技術で覆すのが容易なのが剣道。
つまり、他の競技に比べると、フィジカルに関心が行きにくいということ。

>>513
つまり体格も貧弱で全盛期の過ぎた「元」日本一が
体力の盛んな大男に「苦戦」はしても、結局勝ってしまうということ。
つーかエイガさん40歳近いんじゃないか？

>>516
その見た目の強そうな連中が弱そうな日本勢に勝てないというところが肝心。

>>522
プロで人生かけてる警視庁の選手の方が強い。
警視庁とか居合やってる選手もいるし、まあ、もし理心流自体が凄くても
やってる人間はアマチュアだから、真剣勝負でも稽古量の差で負けるだろう。
やっぱ稽古量が全て・・・

剣道やっていて強い人は
ボディビルダーほどではないが
筋力強い人が多いぜよ。
やはり技術だけではどうにもならん。

筋力とは？
最大筋力なのか筋持久力なのか総合なのか

>>524
強いといっても、そんなに大したものではない。
トップアスリート同士で比べたら、明らかに弱い部類。
逆に言えばボブサップみたいなのが剣道やったとしても、
マグレでもわずか数年程度の稽古で活躍できたりはしない。
何を言いたいかというと、極端な例では剣道がそうであるように、
マッチョがガリに負けたとしても、それは筋肉自体の
問題ではないということ。
ボクシングだって「使える筋肉」とやらがあれば
相手にパンチがヒットするかというと、そんなわけはない。
しかし、それを勘違いするアホが多いんだな。
パフォーマンスの差を、何でも全て筋肉に結びつけるアホが。

ボディビルダーの筋肉は見せかけでもいいんでね。
世間ではそう思われていることは事実なんだし。
その考えがどうしようもないアフォな考えであってもよ。
反論したところで、圧倒的な数にはかなわんよ。

>>526
同意。
武道板からの流れは、妙に筋肉コンプレックスを感じさせるカキコが
目立つ。
野球やサッカーやってる香具師は、イチローやベッカムとビルダーの
筋肉の優劣なんて語らないよ。
元来スポーツマンではないコンプレックス丸出しの人、実際に本気で体
鍛えていない連中がウェイト板に流れてきて、こんなスレが立つ。

昔スポーツ板の頃は、アメフトや陸上等のマイナースポーツやってる
トレ経験豊富な香具師が多かったから、アンチビルダーの煽りにも
ビルダーの知らないウンチク等語られ、読んでて面白かった。

以前武板に「ベンチ100kgは基本！それ以下ド素人！」という
スレがあったのだが
スレが立ち始めた当初は、ウエイトに対してあおりが凄かった。
ウエイトというか、100kgという数値に対して。
柔道の誰々はウエイトはやらなくても強いとか
極真の誰々はベンチ80kg以下でも体重別で優勝したとか
合気道の誰々は自重トレだけで強いとか等

それを見ていて
武板にはヲタが沢山いるなと思った。
ある程度武板や格闘技やっている人なら
ベンチ100kgなんて特別あおる重量でもないのに。

>>529
その通りでしょう。観戦専門のオタクと思われる者や経験の乏しい若年層
が多いと思われる。現実は圧倒的スペックの前には通用しないと言う事が
理解できんのでしょうな。

>>526
アメフトのラインなんかよりは筋力は弱いけど
剣道をやっている人は力の強い人が多いよ。
今考えるとボディビルやパワーやれば成功しそうな
人が何人もいた。

>>530
3年ぐらい前の話だから
ヒクソングレイシーとかの影響もあったんだろうねぇ。
当時はヒクソンは自重トレしか筋トレはしない！なんて感じで
格闘マガジン等に載っていたから。
そりゃぁ、気持ちはわかるけどウエイトしないで格闘が凄く強くなれるなら誰もウエイトなんてやらんよね。

ヒクソンもノゲイラもウエートをやっているよ。
ただ、重量はそれほど重くない。
柔術は極真と違い筋肉に頼る比率が少ないから。

ウエートとボディビルは違うんだから混同しない方がいいですよ。
これを混同するから強さとか使えないとか訳わからない論議になる。
ヒクソンもノゲイラもボディビルはしてないし、ヒクソンのトレーニングは
君の考えているようなトレーニングとは少し違うものだからね。
最高に強い格闘技専門にやってた人（ウエートをかなりやる）でもダンベルやスクワット
ベンチプレスなんかやってもビルダーのようにはならない。
どちらかというと筋肉群が滑らかにぺロットした感じになる。
筋肉はまだ解明されてない分野。
いろいろな質、形、働き方など進化のさせ方はそれぞれ。
それを度外視して筋肉量が多いからってことで議論するから
どっちが強いのって子供の喧嘩が始まる。
一般に言うトレーニングとビルダーのトレーニングは違う
持って生まれた素質（運動能力、反射神経、瞬発力、筋肉量の合成の力）も違う。
筋肉の質の変容目的も素質も違うから論外。
肥大だけを目的とした筋肉を強いとも思わないし、ボディビルの大会に
ノゲイラのような体型も見たくない。

スポーツ板の時代からこの手の議論っていつまでも続くよね〜。

ウエイトやってる人達は雑音をそんなに気にしなくて良いと思うよ。
ここで何度も繰り返している「ウエイトだけやっててもスポーツ選手の＊＊には〜」とか
「ウエイトだけやってても運送屋には〜」とか、全部が全部

発　言　者　は　「　自　分　を　」　比　較　対　象　に　出　来　な　い　人　間　

という事に注目。批判されている日夜自分を鍛えているウエイト板住人にとっては
比較対象なのは常に自分や仲間達。だからこそ偏見に腹が立つ。
ところが批判している人は「自分は」ウエイトだけより優れていると主張するのではなく
「お前達より優れている人が居るぞー」と「他人」頼みなだけ。

スピードが〜パンチ力が〜持久力が〜モテる〜モテない〜強い〜弱い〜と
何百編繰り返そうとも自分自身の実力を元に発言しているわけではない。
「テレビで見た強ーい格闘家の誰それ」はお前達より凄いんだぞー。と言ってるだけ。

何一つ実践していない人間からの雑音を気にする必要はないよ。
彼らはいつまで経ってもテレビや雑誌の格闘記事を読むだけの
「観客」なだけで比較される「当事者」になる事は出来ないんだから。

５３５
長文乙




















読んでないけどw

>>531
もう少し、レスする前に考えなよ。
その力の強い人が、「剣道家として」トップクラスなのかって話。
筋肉を発達させる素質に恵まれた「ボディビルやパワーやれば成功しそうな人」
が毎日、何らかのスポーツを練習していれば、それは力も強くなるだろう。
竹刀とか振り回してるわけだから、マラソン選手とかに比べれば腕力もつく。
そして筋力が重要なスポーツならば、そういう人達がトップクラスへ選別される。
しかし、剣道とかはそうなってない。筋力の「相対的」重要性が低いということ。
おわかり？

>>534
だから、そういう実際のパフォーマンスの差を筋肉やウエイトの方法に
結びつけるのがおかしいんでないの？

＞どちらかというと筋肉群が滑らかにぺロットした感じになる。

こんなビルダー、一杯いるよ。雑誌なんかで目にするビルダーは
ビルダーとして成功した人達なワケで、筋肉の形も遺伝的に恵まれてる。
ペロっとした感じにしかならない人は、ビルダーとして成功できないから
雑誌とかに出て来れないだけ。
そういうのは体操やったら背が低くなる、バレーやバスケやったら背が高くなると
いう誤解と同レベル。でもそういう誤解してた人も、相撲をやると背が高くなるのか？
と聞くと、誤解に気付くことが多いな。

>>538
素質や筋肉の個性を書いたはずですが。
文章全体を読んで理解してください。
ビルダーとして成功できるとかできないとかそういうことはいってません。
筋肉には興味ありますがビルダーが成功したなんていうあなたと同じ価値観は
ありませんのであしからず。
ぺロットした感じとは
ウエイトしながら格闘技をしてる井上康生やヒョードルを見ればわかりますよ。
ボディビル2位の知り合いがいます。
野球とボディビルを同時にやってるときは
そのぺロットした感じになってましたが（盛り上がりがないということでなありません）
有酸素運動や、野球をやめてからビルダー特有の筋肉の盛り上がりを手にしました。
あなたがトレーニングとボディビル、格闘技等のスポーツを全て経験積みであれば
このことは理解できるでしょう。
筋肉は素質プラス育て方で形やパフォーマンスに変化が出てきます。
極端に飛躍するとボディビルでトップを狙おうとするなら
水泳やエアロビクスは同時進行しないほうが良いということです。
筋肉は個性があります。
ビルダーは「肥大させる筋肉の反応」の研究に長けた人です。
格闘技やその他のアスリートは動きに長けた人です。
この部分を理解すれば皆お互い協力できるのではないでしょうか。

「ウェイトはあまりやらない。稽古主体」の吉田が
ウェイトやってるシウバに勝てないという事実。
技術的には互角であっても
微妙な力の差が明暗を分ける。

キャリアが違うだろ？
技術自体が互角じゃない。

>>539
もっとよく読んでから投稿しな。
まず、俺は「ビルダーとして成功できないから 」と言ってるのに、
何を勘違いして暑くなってるんだ？
格闘家が格闘家として成功するのに、ビルダーのようにウエストがどうとか
関係ないし、ビルダーがビルダーとして成功するには筋肉の形とかも重要だ。
普通に読めばすぐわかること。頭冷やして来い。

＞有酸素運動や、野球をやめてからビルダー特有の筋肉の盛り上がりを手にしました。
＞あなたがトレーニングとボディビル、格闘技等のスポーツを全て経験積みであれば
＞このことは理解できるでしょう。

きついダイエットをしたり毎日何時間も歩くような仕事をしたり
仕事で強烈なストレスを受けたり過労状態になったりすれば、
いくらボディビルを熱心にやっていたって、すぐにペロッとなるよ。
野球ビルダーの例は、単に運動量が多すぎて筋肉の発達が阻害されてただけ。
そんなのが何の傍証にもならないことくらい、ちょっと考えれば分かるだろ。
ぶっちゃけ「野球とボディビルを同時にやって」たら、
普通はどっちも低いレベルで終わる。疲れすぎるからな。

＞筋肉は個性があります。
この言い方をしながら、他のスポーツの筋肉vsボディビルの筋肉という二分法を
もって論じてるその議論の仕方自体がおかしいといってるの。頭冷やして来い。
昔は柔道と空手は筋肉が引く筋肉と押す筋肉で違うから、両方やると
使えない筋肉になって弱くなる、なんて説も流行ったな。
まあそれはどうかと思うが、「格闘技」と一括して、ボディビルと対比できる代物ではない。

つーかまあ、本当にウエイトを熱心にやってる人だったら、
ボディビルのトレーニングといっても、ビルダーにより差がありすぎて
少なくともトレーニングの方法と結びつけて「ビルダーの筋肉」と
一括することが不可能ということくらい、常識だろう。
脚のトレーニング一つとっても、スクワットをやる人、やらない人、
フルでやる人、ハーフでやる人、高セットの人、低セットの人、
カットが出るとか言ってダッシュや階段の上り下りを繰り返す人、
有酸素すらしない人、千差万別だ。結局、共通項は見た目だけ。
これはコンテストで審査員の一定の基準に適合した人だけが、
ビルダーとして成功して雑誌とかに掲載されるから、見た目の
点だけならある程度「ビルダーの筋肉」と言えるようなものがある。

>>543
同意

>>542
黙ってボディビルでもやっておけ
筋肉の衰えとともに失う道を歩けや

>>535
＞発　言　者　は　「　自　分　を　」　比　較　対　象　に　出　来　な　い　人　間
同意。
とにかく、ボディビルやパワーはただでさえマイナー競技、２ｃｈの掲示板
は昔から貴重な意見交換の場だったが、ウェイト板になってやたら
非力な連中が流入、カキコが多くなってダメ。
スポーツ板の頃はビルダー煽る椰子はマイナースポーツの選手やスポクラの
一般トレーニーが多かった。
今はマイナースポーツ系選手・陸上系・体育会系は他所へ行ってしまって
入れ替わりに武板・格闘板・生活板あたりの体鍛えてない・スポーツやってない
連中が流入、カキコの量がやたら多い。
今でもボディビル・パワー系好きな人がウェイト板に多いと思われるが、
基地外ＮＧコテハン＆非マッチョ荒らしのカキコの量が大杉、全体の
半分以上になってるから、どんどん離れていく　

↑ほんと、激しく同意。
　

>>535、>>545
激しく同意!!!

>>537
全国レベルではなかったけど県では強いほうだったよ。

>>529
以前武板に「ベンチ100kgは基本！それ以下ド素人！」という
.
.
.
ベンチ100kgなんて特別あおる重量でもないのに


特別あおる重量という以前に100�s上げたところで無意味と思っている。
ではなぜペンチをやる選手がいるのかというと「気分転換」なのである。またはモチベーションの
維持の為。で、他者に説明しないのは「めんどくせー」から。

つうか格闘技では最大筋力よりも瞬発力の方が全然重要。
ビルダーが最強だっていえばここの気持ち悪い住人は満足するの？

>>545
べつにビルダーなんか全くうらやましくないし世間的には気持ち悪いと
思われてる。自分達の中じゃメチャクチャかっこいいんだろうけど。
まあ武道家みたいに頭からウエイト否定するのはもう今の格闘技にはついていけてないね。

夏休み用の燃料スレだとは思うが俺も一筆。
俺は競技力向上のためにウェイトを取り入れているんだが（種目はラグビー）、
そういう人間にとって一番の問題は競技に合ったトレーニングのメニューを作るのが難しいということだと思う。
ウェイトトレで言えば筋肥大を重視したトレと筋持久力、最大筋力重視のトレをどの程度のバランスでやるか。
さらに走りこみや競技自体の練習時間、シーズンとの兼ね合いもあるから実は万人に合ったメニューなんてない
ウェイトトレに関しては「ボディビルダー＝ウェイトトレ専門家」という認識が少なからずあるから
ビルダーがやってるトレーニングをまねして行っていることが多いが、本当は「ビルダー＝ボディビル専門家」なんだよな。
つまり彼らは自分の競技に合ったトレをしているわけであって、それをまねた結果
「競技力が向上しない」と文句をつけるのはお門違いかと。
無駄な筋肉だの、ウェイトトレ無用論を展開するならそのあたりを考えてからにするべきだと思う。

…と、えらそうなことを書いたが俺は高度なメニュー作りなどせず、オフシーズンに筋肥大トレをすることでも
十分役に立つと思ってる、あるいは役に立つ程度のレベルではあるんだが。orz
以上チラシの裏でした。

>>287
ということはポパイが世界最強ということでFA?

>>550
最大筋力と瞬発力は密接な関係にあるんだけど
夏休みだから大目に見るけど、あまり無知を晒さないでね

格闘技でも競技によって必要とされる能力は全然違うのにな
例えば何Ｒもこなす必要がある場合に要求されるのはパワーの持久力

なんでボディビルダーの筋肉が他のことにも使えるということをムキになって主張する人がいるのかわからないなあ。
ボディビルダーの筋肉はボディビルに使えてるわけだからそれでいいのにな。
数学者の頭脳に対して、難解な数式を解けるだけの見せかけ、実務に使える頭脳じゃないとダメ、
と言ったって当の数学者は失笑するだけだと思う。それと同じことなのに。

頭の悪い奴が見せかけの筋肉とか言う表現を使うからだろうな
ボディビルの競技の性質上見せかけのみでも全然かまわないんだが
見せかけで何百ｋｇにも及ぶ重量は扱えない

実際に武道や格闘技をやっている連中からすれば
ウエイトの大切さは身をもってわかっているとは思うのだが。
どうも武板等にはこれに反論する人がやたらいる。
そしてそういう人が使う理屈は難解。
結果武板には達人がいっぱい。納得がいかないからオフを企画。
集まる人はみなウエイトバリバリの経験者。
なんだこりゃって感じ。

>>555の発言に補足しておくと、優秀な数学者や物理学者でも
いわゆる実務的なことに疎い人は多い。やらないから知らないというのではなく、
もともとそういう能力に長けていない。

要するに「ビルダーの筋肉は見せかけ」とかバカの一つ覚えみたいに
言ってる奴の殆んどが「見せかけの男」。

ま、面と向かって
そう言ってくる人はあんまいないけどな。
華奢な人なそういってきたら
なんか惨めだし。

>>548
おまいは少ないサンプル数・経験を一般化しすぎ

までも
剣道やっている人は想像している以上に筋力強い人多いけどな。
もっとショボイと思っていたよ。

ベンチ150kg上げる人が同僚にいる
俺はダンベルベンチ30kgしか上げられないけど、ケンカしたら勝てそう
なんか動きがのろいね
特に歩き方が異常におかしい
スクワットやりすぎてる感じでピョコピョコ歩くんだよ

武板はただのヲタが多いからね。
ケンカの話になると飛びつき十字固めとか言い出すし。
脳内武道家だらけだよ

>>563
だからさービルダーと格闘技やる人間は別物だって
戦うのが得意なら格闘技やってるって。
俺の知ってるビルダーはガタイは一番でかくて筋肉もりもりだが
パンチ打ってもドスッドスッと、どっちかというと押してるという感触で
強いんだけれど？全然効かないからいつも空手でサバかれてる。
しかしベンチプレスは道場の中ではナンバーワン。
>>552さんの「ビルダー＝ボディビル専門家」と>>287さんの意見
はある意味正論だね。

でもそいつのオフのときの体はでかくて見た目強そうな感じがして
案外好きだから俺もトレーニングやってる。

>>564
ほんと、早く巣に帰って欲しい。

ビルダーは武板で荒らしカキコなんかやらない。てゆうか見ない椰子が大半。
大体、武道は肉体と精神を鍛えるはずなのに、自称武道家のウェイト板での
高重量トレスレへのキチ○イ粘着ぶりは何なんだ？

武板とかのマナー悪い野郎は真面目に鍛えている者のみ、カキコして欲しい

550 名前： 無記無記名 投稿日： 2005/08/06(土) 22:26:03 ID:4g/1tksE
つうか格闘技では最大筋力よりも瞬発力の方が全然重要。
ビルダーが最強だっていえばここの気持ち悪い住人は満足するの

>>562
ウエイトを本格的にやってる人(ビルダーに限らず)に比べると弱いよ。

どうも剣道家をやたら弱くしたがる方が一名いるようですねｗ
剣道に何か屈折した想いでもあるのかな？

>>569
屈折してるのは、無駄に筋力を強くしたがる連中でしょ。
ナンか変な思い込みでもあるんじゃないのといいたい。
筋力と剣道での強さが一致するわけではないし、
そういう筋力が重要なスポーツに比べると、強くはないということ。
剣道とかは、攻めが弱ければいくら超絶な筋力で高速の動きをしたって
無意味なので、経験者ならば、パフォーマンスから逆算して
筋肉が使えるだの使えないだの評価するのは不可能なことが
良くわかる良い例としてあげてみた。
筋肉よりも他の要素が重要なわけで、逆に言えば
パフォーマンスが悪い＝使えない筋肉、とか言い出すのは
そこのところが理解できてない空想スポーツマンだろうな、ということだ。

こういうスレ↓があったりするのはボディビルダーはでかくて強そうに見えるから格闘やらせても強い
みたいな考えの奴がいるということだな。

ボディビルダーが格闘家として活躍するってどうよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1091099324/

>>568
いや、そういう話でなくて。

誰もこの板で剣道叩いてる香具師なんていない。

ウェイト板のキチ○イコテハンがほぼ全員武板からの流れ
板の住人は正直迷惑しているんだよ。

>>555
ビルダーがごく普通の体の香具師と喧嘩して負ける。
この時悔しがったらビルダーとして失格だな。
ボディービルでも少しは強くなると思っている事だからな。

喧嘩なんかしねーんだから・・・

別に何も鍛えてなくたって、喧嘩に負けりゃ悔しいだろｗ
それとも何か？自分より強くて当然の相手だったら、
喧嘩に負けても悔しくないとでもいうつもりか？

>>553
馬鹿だな。俺はウエイトなんかは全く否定してないよ。
格闘技における瞬発力は最大筋力よりも身体操作とシフトウェートの方が
要素としてはでかいわけよ。一回りウエイトの記録で劣る奴でも
身体操作に優れてると力で負けちゃうんだよね。
夏夏気持ち悪いね。夏休み以外にこういうスレに大の大人が粘着してる方が
なんつうか・・・ｗ

身長180体重60の細い体型なんですが、ちゃんとしたやり方で鍛えればマッチョになれますか？体質とかもあるんでしょうか？

格闘技における瞬発力は最大筋力よりも身体操作とシフトウェートの方が
要素としてはでかいわけよ。


必ずしもそんなこと決まってねえよ、

身体操作法とはフォームスキルの事です。
これがある程度できた人間の場合体重比（身体負荷比）での筋力発揮でつまり
相対筋力の大きさでそのシフトウエートの速度が決まります。
そして打撃でも組み技でも　人体が移動する力の大きさ＝運動量＝質量ｘ速度
となるのです。質量とは体重そのものですが速度とは相対筋力で決まります。
人間も自動車と同じなんですよ。

格闘技において、人体が移動する力の大きさなんぞ
どうにでも崩せるがな。

格闘技はそう単純ではないのでそういった動きの複合なんです。
基本は人体が移動する力の大きさを利用したものなんですよ。
ですからこれが大きい方が有利なんです。
筋力や質量が大きいほど有利なのです。
また耐久力やあいてからリフトされにくさコントロールされにくさなどの
防御面ではただ質量が大きいだけで有利なんです。物理だから仕方が無い。

君はサバキを覚えなさい。

サバキは相手の力（ここで言う移動する力）を利用した者ですが、
これも一手単位では相手が先に攻撃すると言う前提ではじめて成り立つのです。
つまりアウトボクシングでステップを使い逃げるのと同じ戦術なんです。
ですから戦術の一つではありますが、コンタクトし組合殴り合いになれば
質量筋力が優る者が有利である以上全体的な素手格闘においては軽量非力では
不利なのです。

君はコンビネーションも覚えなさい。

コンビネーションはその名の通り打撃やタックルへの組み合わせでしかない。
単発の技が運動量でその威力が決まる以上その複数の組み合わせの総合力も
また質量ｘ速度で決まるのです。

ルミナの８秒ＫＯのビデオも見なさい。
君の言ってることが覆される。

格闘技は努力だけでなく身体的な能力も才能も必要だからね
ビルダーは努力でそれなりの結果が出せるから地味な人生送ってきた奴がハマるんだろうね
サッカーとか野球とかなにもかもうまく出来なくても時間さえかければいいわけだからさ
そういう奴しかやらないからビルダーに格闘技無理なんだよね
才能ある奴が間違えてビルダーになってしまったんなら転向は可能だろうけど

自分と他人は違うからわからない価値観はいくらでもある。

俺には食品サンプル見て「食べれないじゃん」
みたいな事言う１が理解できないが、そんな人がいる事は覚えとく。

筋力と質量もまた才能でほぼ決まるのです。
スキル習得もまた才能が多いに関係しますが、
まだソフトの習得の方が筋力向上よりもトレーナビリティーが
高いと言えるでしょう。つまり才能の占める割合が低い。しかし
そのソフトにも限界はあります。圧倒的に体重と筋力が違う相手
となら通用しないのです。
ですから格闘競技は細かい体重別になっているのです。

格闘技もボディービルも球技も競技者層の厚さの違いだけで
競技である以上才能と努力と言う観点からは本質は同じなんです。
レベルの問題であって各競技のトップクラスの個体は才能の占める割合
が高くなるという話に過ぎません。
そのあたりの成人男子がどんなに努力しても世界ランカーやメジャーリーガー
やオリンピアの予選にも引っかからないでしょう。一部の才能のある者だけです。
しかし地方のボディービルで入選したり、クラブチームの野球の一軍になったり
ボクシングのプロテスト通ったりはそのあたりの男でも努力しだいで可能なレベルです。
ようはレベルの問題なのです。

嘘だろ？
筋力向上は努力である程度何とかなるが、スポーツの才能は天性。
たとえばタイソンと同じ体型で同じ筋力をしていたからといって、タイソンのような動きができるようになる選手は地球上でも限られてくる。

物理に問いたいのだが、ヘビー級のプロボクサーがあえて体重を落とすのはなぜだ？
ホリフィールドあたりは筋肉の増量を控えるようにしてあえて筋量を落としスピードを重視した試合もあるくらいだ。
ホリフィールドはセルシオ・オリバーのトレを受けていたし、オリバー自身が筋量を落としスピードうんぬんいっていたから間違いとは思えないが。

よくバルクのある程度ある者（上腕囲４３ｃｍ程度）
に対してそこまで筋肉付けたくないとか腕や腿がデカクなると
かっこ悪いからそこまで鍛えたくないとか言う話を耳にしますが、
そういう身の程知らずはほとんどが世間知らずの勘違いした無知蒙昧な若年層ばかりのようです。
現実はなりたくないではなくなれないが正しいでしょう。このレベルでもそうです。

巨大なバルクや屈強な筋力は素質なき者には悲しいかな獲得は無理な話なのです。
これが現実です。なりたいなりたくないは個人の主観ですが、
現実にはなれないのです。
依然として存在する学歴社会の中でも
東大に入りたくないと思う者（変わり者）も中にはいるでしょう、
しかしそう思う者のほとんどが入れないのです。これと同じなのです。

物理君、君が言う『質量×速度』の数値が高い格闘技の選手は誰だね？

>>592
ある程度ならスキル修得も筋力向上も可能でしょう。
しかしどちらもハイレベルになると才能がものを言うという事です。
レベルの問題です。
野球でもクラブチームでの活躍やベンチ１００ＫＧ程度なら
才能が並でも努力しだいで可能でしょう、
しかしプロの一軍選手やベンチ２００ＫＧは才能がなければ不可能でしょう。

まあそうは言えスキル性の高い競技であるゴルフなどは
幼少の頃から徹底したスキル修得をすれば一流になる可能性もあるでしょう。
ハードの機能にあまり依存しない競技特性ならばそうです。
しかし、筋力や骨格に大きく依存する競技は不可能に近い。
一流になるには遺伝的才能がものを言います。
ですから格闘技は階級制なのです。努力のやりがいがあるでしょう。公平にしているのです。
フライ級がいくら努力してもヘビー級やミドル級では活躍てきんのですよ。

>>594
日本人は筋肉アレルギーだそうだからねぇ。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/lean-body/erialbbs.cgi?pick=724

まぁ、一般人の美意識に付き合っててもしょうがないし。

>>592
＞たとえばタイソンと同じ体型で同じ筋力をしていたからといって、タイソンのような動きができるようになる選手は地球上でも限られてくる。

ハードが同じならかなり近い動きが出来ますよ。
体重や筋郡配分、組成配分、筋力発揮が同じなら。
あとはソフトの問題で、スキル修得させれば可能でしょう。
ハードが同じ以上同じソフトが適応されやすいのですから。

問題はタイソンのハードと同じような者が少ないと言う話に過ぎません。

まあ、ゴルフはメンタルな部分も重要だから。

>>598
私とほぼ同じ見解ですな。勘違いした無知な若年層諸君はこれを読まれるといい。

しかし、Source Naturals信者ってのは必死過ぎだな。
まるでアスペのようだｗ

物理君、今日はここかあ。。。
とにかく議論を仕掛けたい、相手にしてもらいたい人間だということがよくわかるなあ。

いえいえ勘違いされた方々に警鐘しているだけですよ。

一般人の持ってる偏見の一例（俺が今まで言われたことがあるもの含む）

・ボディビルダー　＝　ナルシスト、ゲイ、変人、奇形、使えない筋肉
・女に多い偏見「脂肪落としたいけど、ムキムキにはなりたくなぁ〜い」
・「プロテイン飲んでりゃ筋肉つくんだろ？」
・「俺だったら脂肪なんて一切つけずに筋肉のみで体重増やすのに」
・「俺、筋トレやるとすぐムキムキになって困るんだよ」
・「プロテインでつけた筋肉なんて意味ないのにな」
・「俺、昨日ベンチ130kgできたぜ」（なぜか130という数字を使いたがる。で、今日は40kgで潰れておりますがｗ）
・デブ体質ビルダーに対しては「つーかあいつ、確かに筋肉もあるけど脂肪も多すぎじゃね？」
・ガリ体質ビルダーに対しては「つーかあいつ、絞れてるけど全然筋肉なくね？」
・「あんな重いの使っても体に悪いだけだよな」
・「まぁ、あいつの筋肉はどうせ薬で作った偽ものだから」
・「なんであいつ筋肉あるのに格闘技やらねーんだろーな」（意味不明。）
・「ホント、あんなんになってなにが面白いんだろうな」
・「あの体がモテルとか勘違いしてんだろーな」

この人、都合が悪いことは無視してるね。（笑）

>>602
つーか、俺だけどね。

知ってて書いてるけどねｗ

まぁ、俺が必死になろうがなるまいが、一般人の偏見がなくなるなんてのはありえんわけだが。

会社の奴らもジャンクスポーツに山岸が出たとき「あのボディビルダーきもいよな」とか話してたし。（こいつらには、俺は健康のためにトレーニングしていると言ってある。）
まぁ、キモイならキモイでそれでいいじゃねーかと、一般人の美意識に付き合ってても話にならんなと、今はそう思ってるわ。

にしまらのとこ、一通り読んだがオマエ熱くなり過ぎなんだよ。
俺もオマエと同感だが、恨みの念みたいなのが文章に出てちと見苦しい。

ちなみに

厨房が好む種目・嫌う種目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1116932456/l50

ここの26も俺だ。

今日はカミングアウトしまくります。

今は落ち着いて、そんな奴等相手にしてないならそれでいいんだよ。

>>610
まぁ、あんときはちょうど、ジムで嫌なこと言われてかなり頭きてたんで
ネットにぶちまけちゃいましたわ。でも、今はもう、どうとでも思ってくれやって思ってるよ。
でないと、やっていけないし。

それでいいんだよ。
自分が信じてることをやり続ける奴はカッコいいぜ。

他人のせいでイライラすんのが一番損だって言うからね。
まぁ、こんな人もおるんやなと、おおらかに考えるようにしてるわ。

http://www.din.or.jp/~honda/
↑ここ見たらかなり落ち着いたよ。

物理君って競馬好きそうだよな。

577 名前： 無記無記名 投稿日： 2005/08/07(日) 12:24:20 ID:Gbe3/awr
>>553
馬鹿だな。俺はウエイトなんかは全く否定してないよ。
格闘技における瞬発力は最大筋力よりも身体操作とシフトウェートの方が
要素としてはでかいわけよ。一回りウエイトの記録で劣る奴でも
身体操作に優れてると力で負けちゃうんだよね。
夏夏気持ち悪いね。夏休み以外にこういうスレに大の大人が粘着してる方が
なんつうか・・・ｗ

>>592
スポーツのアビリティもある程度までなら努力で何とかなる
筋力も一定のレベルまでいくのは天性が必要
つーか筋力もスポーツの才能だろｗ

格闘技を基準にして、使えないって言ってる人ばっかりなのが不思議。
格闘技のトレーニングって時代遅れなんですかね。

高野連ですら選手のベンチやスクワットの記録を集めてる所もあるみたいです。

>>577
お前、まともに格闘技やった事あんのか？
格闘技における瞬発力は普通に筋力が多くの比重を占める
どんなにいい技術があっても小学生の瞬発力なんかたかが知れてるからな

ところで、ボディビルダーの基準を教えてくれ。

筋肥大トレしてれば、皆ビルダーなの？
コンテスト出る人がビルダー？
趣味で週１しかトレ出来なくてもビルダー？

昔のボディビルは純粋に「筋肉美」の追求を言ってたと思います。
「肉体美」だったら、体型によって人それぞれの好き嫌いで賛否両論出そうですが。
この辺の意見を読んで思ったことは
ここには専門家の人もいて皆それぞれ言ってることは
かなり的を得てると思う。（厨房はスルーして）
どんな競技もそれに適したトレーニングは必要ですね。

話は別ですが
>>577さん、シフトウエートってかなり難しいですね。
577さんの言いたいことよくわかります。
野球選手とボクサーのフォームでチェックしたことがあります。
調べた選手はほとんど全員だめでした。
野球選手はレギュラーを含め全員だめで、ボクサーは数人ができてましたが
実際はたまにシフトウエートができる程度という状態でした。
共通していることはほとんど全員が自分がシフトウエートできてると勘違いしてるんですよ。

>>622
フォームでそこまで綺麗に判別できる？まあ最低限のフォームもあるが
フォームが正しくても殆ど上手くいかなかったりするし。
シフトウェート以外にも体の使い方も重要で筋力差があるのに簡単に
挽回できたりするからね。だから最大筋力を伸ばすことよりも持久力を
伸ばすことの方が大事。とはいっても格闘技やるなら体重の1.4倍は欲しい。

>>620
小学生って言う極論を出す時点で頭も悪ければスポーツを一切やったことないんだろうな。
ただ反論したいがために極論を持ち出してるんでしょう。
ようはウエイトの重量が一番でかいウエイトを占める。スポーツにおいて。
これで満足なの？ここの住人は
>>619
分かったビルダーはオールラウンダー

>>605
まあ一行目はあってるよｗ気持ち悪いじゃん、ボディビルダー。
まあ変わった感性を持っててもいいけど一般人をガリとか気持ち悪いとか
いうのやめたほうが良いよｗ自分達がずれてることに気が付いた方がいい。

だよな、虫けらの寝言を真に受けてる暇があったらトレーニングに情熱を注いだ方が効率いいしな

>>620
雑誌のインタビューでＰＲＩＤＥミドル級王者のシウバは
筋力強い方が瞬発力が上がって強いって言ってたな。
どんなに技術があっても子供は大人には勝てないとも言ってたな。

発言の信頼性は、
シウバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞Gbe3/awr

>>627成人の男同士の比較に
何故、子供や女性を例に出す？極端だろ。
成人男子の力は女、子供とは比べものにならないぞ。

だけど身体能力見るので一番良いのは短距離走だよ。
30mぐらいの距離なら実はビルダーなどの「筋肉」選手の方が100mの人間より速いんだよ。

そうだね
ウエイトリフターも30mダッシュなら陸上短距離選手に勝つ人もいるし
彼らは垂直跳びも半端じゃない

ボディビルダーはナルシストで鏡ばっか見てる香具師なわけだから
その弱くて馬鹿デカイ身体に見慣れてしまっているのでボディビルダーは
弱くて馬鹿デカイ身体を標準だと思っている馬鹿なので一般人が思うマッチョ
もガリに見えてしまうのである。やはりボディビルダーは馬鹿なのである。
ボディビルダーの頭は　　悪い・臭い・醜い　の三拍子なのである。
終動負荷トレーニングのみで鍛えられたボディビルダーの筋肉は雑魚なのである。
あまり動けないのである。すぐバテてしまうのである。
ボディビルダーの筋肉は　硬い・重い・汚い　の三拍子なのである。
ボディビルダーはかわいそうなのである。ボディビルダーはときどきここで愚痴をこぼし、
ストレスを発散してるのである。なのでボディビルダーを除くここのみなさんは
ボディビルダーを励ましてあげる必要があるのである。
ボディビルとは神様が唯一推奨したスポーツなのである。
ボディビルは聖なるスポーツなのである。
ボディビルダーは見られるだけで笑いをとれる笑いの神様なのである。

読んでないけど感動した！

『｢使える筋肉｣を付けるためのウエイトトレーニング入門』
って本出せば売れるかな？

>>633
厨には売れるのでは？
メルヘンチックな字面で、いかにも無知な厨好みだ。
実際、オレがトレ開始したとき、それこそ“使える”筋肉を、細身ながら爆発的な筋力と圧倒的な持久力、柔軟性を入手出来ると信じ切ってた。
やがてだれもがそうであるように、ベンチ１００ｋｇを目指し始めたわけだが、道半ばで“使える”“使えない”という考えが、殆ど平均的な素質の者にとって、いかに愚かで使えない思考回路であるかを知った。
経験のない無知だからこそ“憧れる”言葉だ。
特に１００がクリア出来たとき、やった！と思うと同時に、理想とは甚だしく違う厳しい現実（あっさり軽くクリア出来るハズだったんだよね、初めはｗ）に、思い知らされた気がしたと記憶する。
メルヘン（あるいは脳内）の世界で生きるのも一興だが、実際に筋力を獲得したいなら、早く目覚めた方が良いと思う。
ヒキヲタニートが絶世の美女（美少女？）との運命的な出会いを期待するようなモンだろ。

筋肉自体に使える、使えないの区別はなくて、
それを使う神経系を強化するか、しないかだと思ってたんだが
ここでは肥大させた筋形質自体が役立たずと言う説なんだね。
医学的にはどうなんだ？

＞ヒキヲタニートが絶世の美女（美少女？）との運命的な出会いを
＞期待するようなモンだろ。

あなたウマイ事言うね
同意する

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4381079973/249-7448550-5277165

そこそこの経験者にスレタイに書かれているようなことを
直接言われたら凄い驚くけど
ロクにスポーツもトレもしなことのない人に言われても
特別気にならん。
女が同様のことを発した場合は可愛いと思う。
逆に女で人体やトレに詳しいとひいてしまうかも。

気になるからスレ伸びてるんだろう

ボディビルダーの筋肉が見せかけと思っている人たち。
ビルダーのトレーニングを見たことがありますか？
トップレベルのビルダー（田代選手、合戸選手等）はスゴイ重量で
トレーニングをしていますよ。
大きい筋肉＝チカラの強い筋肉　です。
それでも「見せかけ」と言うなら、彼らと同じ重量でトレーニングが
できるかどうか試してみることですね。

まぁ、ココでビルダーけなして喜んでる厨は
でかいビルダーを前にしてココで吠えてる事を一言も言えないんだけどな。

ビルダー擁護は結構だが、他人自慢はどうもなぁｗ
ジャイアンの後から威勢良く吠えてるスネ夫を見てる気分だ。

使える筋肉云々言う前に、使える脳みそにしろよな。

　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 へ　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　　　　＼　 ＼　　　　　　／|／　　　　|
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　 　／|　　 ／　　　 ／　　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 　／ 　　　　　　　　　 　 　 　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

>>642
いや、むしろスネ夫なのは、「見せかけ」とか抜かしてる奴らだよ。
俺、リフターで普段はビルダーのオフみたいな体だけど、
俺に面と向かって「お前の筋肉は見せかけ」とか言った奴、いねーし。

リフターだからだろ。

ビルダーの筋肉が見せかけだと本人に生で言う人なんて
まずおらんだろｗ
いったとしても試し万力で沈没するのがオチだな。

ナルシス山本のＨＰにアップされてる谷沢ってビルダー、
横須賀ゴールドジムのコーチ兼芦原空手横浜道場の代表だってよ。
おい、ココで吠えてるガリ、デブ、格オタ、横須賀のゴールド行って
「ビルダーの筋肉は見せかけ」って吠えて来いよｗ

そんなこと言えるヤツは
マウスオナニーなんかしてないよ。
妄想の世界に逃げ込んでんのが快楽なんだって。

ビルダーはキモイ。
生きている価値なし。
自分大好きのナルシスト。
最悪。

>>650はビルダーに彼女寝とられたんだね、お気の毒さま。＾＾

>>651
彼女なんて作ったことすらありませんが何か？
予想が外れてお気の毒さま。＾＾

芦原道場はレベルが激低いことで有名ｗ
強かったのは先代だけという悲しさｗ

ビルダーの筋肉はゆっくりとした動作で発揮される筋力だから喧嘩には使えないって事だろ？
一瞬で決まるからな、喧嘩は

マッチョになっても、大人になると殴り合いの喧嘩なんてする場面が無い。
マッチョになると尚更、自慢のパワーを対人で発揮する場面はリア厨房時代
のようには無い。相手が避ける。
街のリアル不良は相手が自分より喧嘩強いかどうか、勝てる相手かどうかで
行動している。肉体が変わると相手の態度変わるのが良く分るよ。

だからビルダーは最強だしあらゆるスポーツでトップを狙えるんだから。
見た目もかっこいいし。これが世論だろ

それも一理ある。
ただ、運動もしてないガリが素早く動いて
急所を一撃なんて妄想書いてんのが、いかにマヌケか。

マッチョアレルギーの人はウェイトカキコするの止めれ。
正直、ボディビル好きでスポーツ板の頃からいる住人は、最近の板全体の
質低下にうんざりしてる。

>>654
＞ビルダーの筋肉はゆっくりとした動作で発揮される筋力だから喧嘩には使えないって事だろ？

ふーん、動作のタイプ別に、100%その動作にしか寄与しないトレーニングができるんだ。
じゃあ、すばやくウエイトを動かす練習・・・初動負荷みたいなのしかしてない人は
逆にゆっくり動く場面ではいつまでたっても素人レベルなんだね。スクラムとかﾌﾟ

スポーツマンNO.1決定戦とか、そういう類の番組に
ビルダーが出れば(呼ばれれば）いいのにね

ビルダーがそういう番組に出るわけないだろ。
出たとしても本気でなんかやるわけねーしな。
ビルダーが最も注意しているのは故障や怪我だからな。

サスケに出て悲惨な結果だったくせに何言ってんだか。

素人vsビルダーならともかく、そのTV競技に有利な専門競技で
一流の選手ばっかり呼んで来た大会にビルダーが出たところで、
何の証明にもならない。>>655ｖｓプロビルダーとか、
>>660vsクリスカーミア総合格闘勝負とか、そういうのなら意味がある。
とりあえず、筋肉が多ければガリより強いと言う証明になるからﾌﾟ

ボディビルダーvsパワー系ラガー選手のフルスクワット対決
ボディビルダーvsパワー系プロ野球選手のバーベルカール対決
ボディビルダーvsパワー系アメフト選手のベンチプレス対決

こういう対決なら出るかもしれんけどな。
ビルダー非難している連中はこういう対決でビルダーが勝利したら、なんていうんだ？
別に珍しい種目でもないぞ
ストロンゲストマンではデッドリフトという種目があるしな。

だから、色んな人を寄せ集めにしたサスケで全然ダメだったわけでそ。
しかも故障やケガが怖いから、そういうのは本気でやらないっていう割に、
トランポリン踏み外して、おもっくそ痛そうな落ち方してたし。
ビルダーが勝てるのは言い訳No.1選手権だけか？

>>665
たとえば、プロ野球の清原とかサッカーの中澤とか
大相撲の力士とか
あらゆるジャンルの選手が出ていて
そこでビルダーが最下位なら納得だけどな。
でもサスケはそうじゃないだろ。
サスケという競技に特化したような体型の人ばかりしか集まっていないだろ。

まあいい、確かにマギー審司よりは好成績だったからこんぐらいで勘弁しといてやる

>>665、>>667
アホか？ああいう競技なら。ロッククライマーみたいなタイプの競技選手が
一番向いてるに決まってるし、それに近いような傾向の競技をしてる選手が
強いに決まってる。じゃあサスケの代わりに卓球で「スポーツマンNo１選手権」
とか開いて、それで例えば室伏とかがボロクソに卓球弱かったりしたら、
室伏はスポーツマンとして全否定されにゃならんのか？そんなわけないだろ。
あんなもんは卓球と同レベル。競技として偏りすぎ。

サスケで上位のやつらはみんなサスケの為の練習してるからな。
その競技の練習してるやつが一番うまい。これ当然

本気を出さないと言い訳したり、すぐ怪我や故障をする人は
出ない(呼ばれない）のも当然かな
サスケは別として、スポーツマンNO.1決定戦は偏りすぎとまでは思えないけどな
別に勝たなくても運動能力の高さってのは見せれるだろうし
そもそもビルダーってスポーツマンって括りでいいのか

括るとすればビルダーはスポーツマンというよりは芸術家。

>>670
アジリティとか持久力とかに偏りすぎてる観はある。
でも、昔の似たような番組では、マッスル北村とかは好成績挙げてたよね。
もともとの運動神経とか気質とか競技経験に左右されると思う。

>>668
そう、サスケは自重の重い人には、あまりに不利なルール。
体操選手やクライマーみたいな人のための競技ですね。
ＮＦＬの現役選手も前にサスケに挑戦してたけど、第1Rで脱落してました。

要はスポーツの実用性と筋肉量は比例しない。
ボディービルディングはスポーツじゃないしな。
五輪種目になってないだけのことはあるわけだ。

釜山アジア大会の正式種目にはなったけどなｗ
でも次のカタール大会では削除。
変わりにチェスが採用される。

>>674

＞要はスポーツの実用性

はあ？あのスポーツのどのへんが実用的なんですか？
まだ学歴でもつけようって方が実用性あるわ。

スポーツって何の役にも立たないジャンwww

俺のレスが皮肉に見えないなんてマジで馬鹿だなここの住人。
気持ち悪いんだよお前らｗ自分達がかっこいいと勘違いするのも程ほどに。
ビルダーみたら普通の人は嫌悪感を抱く。かっこいいと思ってるのは
自分達だけ。気持ち悪い。
>>677
ビルダーなんか役に立たない上に気持ち悪い
>>676
だけど普通の人はスポーツを高いレベルにもってくためにトレーニングをする。
ビルダーは肉体美（気持ち悪いが）を求めるため。それが普通の人には
理解できないの。憧れも抱きません。マイノリティなんだよお前らは。
少しは謙虚になれよ気持ち悪いんだから

役に立たない？
イチローや松井の年俸を数えたことあるのか？
お前らが大嫌いな相撲取りでもいいぞ。

俺ってマッチョだし、高学歴だし、露茎だし、かなりのマイノリティだな。
少しは謙虚になってやるか

最初の方みたけど109の人とかはおかしいとは思わないな。
謙虚だしね。そういう人を叩くのは間違ってるね。

>>679
まあビルダーもトップビルダーになれると金稼げるだろう。
ただスポーツは一般人でもかっこよく見られたりするからね。
そういう点で役に立つということができる。
>>680とかつまんないからスルーしよう

ボディビルダーってのは、見た目を競う競技だけに、他のスポーツと比べても
強そうに見える点では群を抜く。
　強そうに見える以上は、本当に強くあるべきだと周りの人達は決め付ける。
だから、見た目並みに強くないと周りはがっかりする。

　ＰＲＩＤＥのミルコ・クロコップ　と　ビルダーのロニーコールマンが対決
すれば、強そうに見えるのはロニーコールマンだが、恐らくミルコが勝つと思
う。その時に周囲が言う言葉がまさに｢ボディビルダーの筋肉なんて見せかけだよ。｣
と言う言葉。

　ただ、一般的な日本男児がロニーコールマンと喧嘩すればほぼ勝てない。
つまり、ビルダーは見かけ程強くは無いが、一般人では太刀打ち出来ない
身体能力を持っている。

　見かけが凄まじい分だけに叩かれやすい存在だと言える。
ヤンキース松井がサッカーが下手でも許されるが、ボディビルダーが
サッカー下手だと、たちまち｢ボディビルダーなんて見かけ倒しだよ。｣
と言う名言が出る。

そんなところか？

　

　

確かにマッチョ＝キモイは一般論だ。
それ以上に、ねらー＝キモ・暗・まともな男じゃない
ってのも一般論だぜ。
678なんて、そのものだね。

マッチョ＝弱いってことはアローナとかミルコも弱いってことか

>>684
俺の顔も正確も知らないくせによく言えるな。よってその式はお前に当てはまる。
>>685
そりゃないよ。ビルダーみたいな体は到底してない。それにあいつらは
格闘技向けのトレや練習をしてるんだからさ。ビルダーってひたすら
ウエイトやってるからそのパワーは他の条件下だと上手く発揮されないって言うのは
分かるだろ？それでも一定以上のパワーがあるだろうね。それに身体操作は
マジで重要。ビルダー擁護してるやつはウエイトの力でかってれば組んだりしても
確実に勝てると思うだろうけど上手くいかないって。
>>683
喧嘩以外はロニー使えそうにないんだけどｗミルコとやったら
間合い詰められずすばやいステップインから左で一発だよ。
技術ない奴なんか簡単に顎うち抜かれるからｗ

姿など知らなくても、書いてる内容が軽蔑にあたいする。

>>686
よっしゃ。おまえ暇そうやし、そこそこ理屈っぽいから、ここのやつらを論破しといてや。

とりあえずガリ＝キモイは一般論だ。

656
マウスいじってグチグチやってろ

確かにおれは毎日、実験でマウスを何百匹も殺してるが・・・

>>678
だからアホや言うてんの。
イチローとか、トレーニングでどうこうなれるのか？
普通の人はプロスポーツ選手なんてのは最初から別世界の人。
たんなる見世物としか見て無いよ。
それよりもビジネスとか家庭とかの方が大事になる。
スポーツなんて無駄な腹減らし。お前もNEETやめて勤めるようになればわかる。
だいたい、お前がプロスポーツ選手でも無いのに、虎の威を借りて
他人を中傷してるのが一番かっこ悪いんだってのよ。
お前が一番、謙虚さが必要という明確すぎる事実を理解しろボケ。
それに日本人ビルダーなんか、ほとんどが趣味なんだから、お前ら
素人ガリより強ければ、それで十分なの。趣味で鍛えてるだけなんだからな。
格闘家と素手で喧嘩するくらいなら、警察呼ぶか木刀でも持ってくるよ。
それ以前に、マトモな社会人は喧嘩なんかしねーけどな。NEETじゃあるまいし。

いちいちトップクラスの人出さなくてもさぁｗ
想像してみよう。
リーマンが居ました。
一人は趣味で野球チームに入ってます。
一人は同様にサッカー。
一人は同様に空手。
一人は同様にボディビル。
それぞれ経験値は４〜５年としましょう。
じゃあ、怒らすと最も怖いのは？
勿論、一般的には空手。
では、プツンと来たそいつらが、パイプ椅子を鷲掴みしたとしたら？
ビルダーの怖さレベルは跳ね上がると思うけどな。

パイプ椅子を縦にして突っ込むのをしってるのが一番怖い

はいはいビルダーは弱くてキモイですね
よくわかったからはやく武道板に帰ってくださいね＾＾

なんか凄くクダラナイ議論が続いてるんだな。。

本当、早く粘着に人、武道板（？）あたりに帰って欲しい。
ビルダー嫌いのひ弱なヤシがウェイト板見て何かおもしろいのか？
ウェイト好きは逆に、ウェイト板の最近の状況に飽きているのだが・・・

粘着質の656っていう気持ち悪ぃ野郎がいる。
顔見るまでもなく、やってる事おもいっきりうっとおしいじゃねえか。
まさにマウスいぢりしか能がないネラーそのもの。

ビルダー否定するなら
わざわざここに来て能書き垂れんなよｗ
まったくもってガキだなｗ
でもこういう奴にウエイトやってねぇだろ？と聞くと
大抵はやっているというんだな。
そしてベンチ140kgぐらいだとぬかしやがる。
ああ、恥ずかしい。
サカ板もガキが多いがここにはかなわねぇ。

夏


で
す
か　ら

ケンヤスダと格闘家達はあんなに仲良くしてたじゃないか…。
「格闘技にボディビルは必須だよ！あんたみたいにデカくなりたいからトレーニング教えてくれよ！」

あれは絶対にケンヤスダが勝手に書き足している

なんでこの板ってビルダーがこんなに幅利かせてんの？
普通にスポーツしてる人だって、筋力アップのために
ウエイトはやるんですけど・・・。

「俺様はボディビルダー♪」なんて言ってないで、
格闘技とかスポーツとかまともな趣味見つければいいのに。
普通はその補助のためにウエイトやるんじゃないの？
何が肉体美だっての。

怪我するから、スポーツも格闘技もしないなんて、
「そこらのパソコンオタクと何が違うんじゃ？」と思われてもしょうがないのでは。

とにかく、そういうトコがキモイとかナルシストとかって言われるわけで・・・・。

この板は「ボディビルダー板」じゃないんで、あんま勘違いすんなよ。

ガリ専用版でも
プロの威を借りる中途半端アスリート専用版でも


無いよ。

>>703
釣りぽいけどレスしてやろう。

ウエイトトレーニングに関して
ボディビルダーの知識は他のスポーツ選手のそれとは
比較にならんぐらい詳しいよ。
そこが幅を利かしているように感じるんだろうよ。
それが鼻につくなら専門競技板の筋トレスレに行くことだな。
そっちの方がお仲間や同士が沢山いるだろうからな。

いやだから、>>1にも書いてあるけど、
ここは見た目じゃなくて、実用目的でのトレ方法を議論しようってスレでしょ。
それを、ビルダーが大挙押し寄せてきて、「素人には勝てる」だの
わけのわからんことを・・・・・

ここにかきこむじかんがあったら
トレーニングしろよ。

なんでこの板って使える筋肉の自称アスリートがこんなに荒してんの？
普通に肥満や虚弱を防ぐ肉体の維持や体力の増強を目的にしてる人だって、
ジム通いしてウエイトやったりしてるんですけど・・・。むしろその方が多いだろ・・・

「俺様は使える筋肉のアスリート♪」なんて言ってないで、
プロ転向して結果だすなりまともなビジネス見つければいいのに。
自分の生活のための健康や体型や体力の維持のためにウエイトやるんじゃ駄目なの？
プロでもない大会にも出ないのに何がスポーツやってるアスリートなんでだっての。 ただの趣味だろ。

「そこいらの同好会と何が違うんじゃ？」と思われてもしょうがないのでは。

とにかく、そういうトコがガキって言われるわけで・・・・。

この板はウエイト板であって「房のスポーツ板」じゃないんで、あんま荒らさないでくれよ。

>>706
いや、違うがｗ
１を見ればまともなことを言っているように見えるが
スレタイを見るとわかる通り
これはボディビルダーに対する煽りで
それを助長するようなスレなのだよ。
難癖をつけられたらビルダーでも黙っているわけがないかろうて。そんなことおまいもわかっているだろ。

末次が去年からウエイトを取り入れたが
「間違いだらけのスポーツ」の著者の主張は覆された訳だ。
今まで才能と技術だけでやってたのがパワーを入れた事によって
競技力アップは確実な訳だが…。
そんな単純じゃないよね。

ボディービルダーに筋肉は見せかけでいいじゃん。
だって見せるための筋肉だから。

>>705

ボディビルダーは筋肥大についての知識は並外れているが、筋力向上、瞬発力向上と言った知識には疎い

疎いのはお前の周囲だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いかにも頭の中だけで考えたっぽいセリフだな>>712
そーゆーときは、「疎いと思う」って言えよｗ

>>712俺もそう思うよ。
フルコンタクトスポーツで階級制が無い（ラグビーや極真）等のトレーナーはボディビル系の人多いけど
他のスポーツのトレーナーは体系が普通の人が多い。
これが真理であり物理です…真似しちゃった

>>715体型の間違い

それはビルダーは筋肥大についてしか知らないという先入観があるからだろがｗｗｗｗｗｗｗｗ
使えない筋肉にされたら大変とか思ってるんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろんビルダーでも肥大についてしか知らない奴もいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>693
>では、プツンと来たそいつらが、パイプ椅子を鷲掴みしたとしたら？
ビルダーの怖さレベルは跳ね上がると思うけどな。

ビルダーは握力ないよ。何かに当てた時は衝撃に耐えられずパイプ椅子を離す。
手を鍛えてないからビリビリするんだな。空手家ならこんな事無い。手を鍛練しているからな。
あとビルダーが空振りした場合、パイプ椅子は手から抜ける。大きな遠心力に耐えられる握力は無いから。
つまりだ、ビルダーはあるかもしれない筋力を発揮するだけの握力が無い。手の力といっていいかな。
持ちやすいシャフト。手・手首を補助するアイテム。手・手首の力が必要ないトレーニング法や器具。これらで
日々鍛練しているビルダーが強くなるなんて無い。

プロレスラーも握力はないみたいだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らいまいちずれてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>718
横レスだが、パイプイスのパイプ部分はまぁまぁ握りやすいと思う。

>>718いくら何でもそれは有り得ない。
確かにウエイトは部位固定なので
肉体労働やスポーツやってる人間の方がボディバランスは良いけど
ビルダーの握力は、半端じゃないと思うよ。

仮に手とか手首が弱くたって、肘とか膝使ったり
掴んで持ち上げて地面に叩きつければいいだけ。
空手のルールなんて知らないし。

>>712
お前の顔がな、フンコロガシw

空手

ﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙの目的自体が見せ掛けな訳だが。
使えるとか訳の分からない事言ってるﾔｼ大丈夫か？
逆に聞くがﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙでつくった筋肉を何に使うつもりだ？

>>721ところがビルダーでも握力のトレをしていないビルダーはトップでもしょぼい
シルバークラッシュグリッパー（現キャプテンクラッシュ）
ナンバー2グリッパーをドリアン・イーツ、ロニー・コールマン、フレックス・ウィラー、ナッサー・エルソンバティ
あの巨大なグレッグ・コバックス（オフの体重180kg〜200kgでコンテスト時150kg）でさえ閉じられなかった
日本人でもナンバー2を閉じられる人は結構多い

それとの対比でマンフレッド・フーバーがナンバー3のグリッパーを軽く閉じたことも明記されていた
やはりトレーニングをしないと成長しきった段階（20歳前後）でナチュラルに備わった筋力が向上することはほとんどないということ

>>726
おいおいストロングマンと比較するなよ。
ストロングマンと比べたらそりゃあビルダーは負けるだろうけど、
使える筋肉系のアスリートなんかもっとカスだろ。

>>725対DQN…じゃないの？
俺の友達、イジメられたのをきっかけにウエイト始めたから。
見た目ゴッツクなって喧嘩売られる事が無くなったみたいだが
体格気にせず喧嘩仕掛けてくる奴いたらどうすんの？と俺は思ってる。
殴り合い、未経験。
運動神経無し。

>>726
日常生活でそんな握力を発揮する場面なんて稀少だから、ある意味、使えないというか使わない筋肉だな。

>>728
その友達は加減を知らないだろうから
無茶苦茶して相手を殺しちゃうかも・・

>>725
使うってのはちょっと違うけど・・・
・鉄棒で脚を浮かせたまま逆上がりが出来る。
・懸垂の十回ぐらいは楽に出来る。
・片手腕立てが出来る。
・ジャンプすればバスケットリングが触れる。
これぐらいできてる間は、自分のガキには威張れる。
ていうか出来ないと辛いとも言えるがｗ
一番下以外はビルダートレって有効だろうね。
>>726
へぇ、ナンバー２が閉じれるのか。
キミ凄いな。

ナンバー２閉じた写真うぷまだぁ？

DQNと子供以外でケンカって見たことないんだけど、
ケンカってどこの地方の話ですか？

ロニーがナンバー３をあと少しというところまで閉めたというのは有名な話だがｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビルダーは力がない、見せかけって言われてムカツクなら
普通の人たちにも解るかたちで、証明すればいいじゃん
例えば、鏡もちを持ち上げる祭りとかあるじゃん
ああいう素人参加の力比べで優勝すれば、ニュースにも使われて
やっぱりボディビルダーは力持ちだねえって認めてもらえるよ。

なんだよその祭り

>>731
一番下も有効だよ。
全日本クラスのビルダーの垂直飛びを測定したら、
オリンピックのバレー選手レベルだった。
まあ、無論、そのほかの練習もしたほうが良いだろうけどね。

>>737そんな話聞いた事が無い…。
ソースは？

>>725
ボディビルダー批判をしている奴は
使えない筋肉の持ち主であるボディビルダーよりも
さらに使えない筋肉の持ち主であるということを認識しろよ。

>>728
ボディビルで鍛えた体があると
暴漢に襲われた時でも軽症ですむ場合があるぜよ。
刺されたらガリもマッチョも同じと思う人がいるかもしれんが
全然同じじゃないぜ。

>>728
警察呼べよｗ
マジメな話、単に肉体的闘争なら、「使える筋肉」とやらを有している(つもりの)
アマチュア格闘家より、その辺の日曜剣道家のおっさんが木刀持ったほうが強い。
よっぽどDQNな人生送ってない限り、格闘技が直接役に立つことなど無いぞｗ

>>726
おいおいｗナンバー２閉じれる格闘家とかって、誰だよ。
マッチョな格闘家って一杯要るけど、あれ全部ビルダーと同じく
握力弱いからしょぼいんだな？
普通は100kgあったらすごいと言われてるのにな。さすが脳内は違う。

>>735
キミのようなガリor中途半端アスリートよりは明らかに強いんだから、
別に証明する必要なし。趣味なんだからな。それに、鏡餅やってるやつは
やってるやつで、それ専用の練習してることぐらい、わからないのか？
おまえこそ、何でもいいから試合や大会出て、現実を一度知って来い。

>>735
んなことしなくても
おまいを腕力でひとひねりすればいいだけだろｗ

>>740多分にプライドの問題じゃない？
男として胸張って歩きたいと思う。
その方法論があってるかどうかは友人として疑問だが、
放置して弱いままよりは良かったかも…。
趣味も出来たし…。

>>718
アホか？普段、50kgのダンベルとか持ってトレーニングしてるのに、
なんでパイプ椅子ごとき持てないんだよｗ
お前、実際にはウエイトやったこと無いだろ？せいぜい5kgの鉄アレイとかしか
使ったこと無いんじゃないか？
50kgのダンベル持つのに、手･手首の力が不要と思うなら、試してみろよ。
まあ、地面から1ミリも持ち上がらんだろうけどな。お前では。

>>712
ドアホウ。普通にアジリティやクイックネスだって指導して成果を挙げている
ボディビル出身のトレーナーはいくらでもいるわ。お前みたいに実践０の奴が
ちょこっと雑誌読んで知ったかぶりするくらいなんだから、それを仕事にしてる奴は
その何千倍もの知識を詰め込んで指導すると言うことも想像つかないのか。
脳みそ洗って出直して来いｗ

>>725
永久にプロになる見込みも無い中途半端アスリートがスポーツやって、何をする気なんだ？
何か役に立つのかｗ

そもそもお前らここでどっちかの代表で議論してる奴らってただのモヤシだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ盛り上がってんな。
物理スレみたいだ

>>742
まあ、ガリガリのころよりは確実に強くなってるから問題ないだろ。
俺が言ってるのはそいつのことじゃなくて、キミが「喧嘩売られたらどうする」
みたいなわけ、わからんこと言ってるから警察呼べばよいだろ、と言っただけ。
「使える筋肉」とかを得たと錯覚し喧嘩に強くなったつもりでも、
木刀持った日曜剣道家の方が強いんだから現実的意味は薄いとも言ったな。

やってる競技で世界チャンピオンになってないってことは、使えてない筋肉だってことだろ。
スポーツは参加することに意義皆無。
世界チャンプ以外は、ただの生ゴミ。

>>744
公務員試験はどうした？司法浪人生よ。

なんだかスポ板時代より
ボディビル批判の質が悪くなっているな。
女子供が考えそうな批判ばっかだ。

女子供を納得させてこそ本物
納得してもらわんでいいなら、こんなスレに書き込み必要なし。

>>743
＞アホか？普段、50kgのダンベルとか持ってトレーニングしてるのに、
なんでパイプ椅子ごとき持てないんだよｗ
お前、実際にはウエイトやったこと無いだろ？せいぜい5kgの鉄アレイとかしか
使ったこと無いんじゃないか？
50kgのダンベル持つのに、手･手首の力が不要と思うなら、試してみろよ。
まあ、地面から1ミリも持ち上がらんだろうけどな。お前では。

いや持てないとは言っていない。当てた時は衝撃に耐えられずとか空振りした場合と言っている。
応用の世界では通用しないと言っているのだ。確かに椅子なんか持てるだろう。だけど
アンナ細いパイプ部をしっかり持てるのか？背もたれの部分しか掴めない場合だってある。（喧嘩なんだからしょうがない）
その場合、持つだけで精一杯。叩き付けることすら出来ない。振り回す事も出来ない。
ダンベルを50キロを持つことが出来ても、それは指に引っ掛けるとか手の平にのせての事だ。しっかり物を持つという
手の能力が凄いわけではないのだ。
あと手首だが、ビルダーの手首は凄いと思うよ。でも脆い。条件付で凄いだけだ。
チョットでも変な方向から力がくれば途端に維持できなくなるだろう。


投

女子供を納得させる必要がどこにある。

>>739
俺はビルダー非難してないよ。
ﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞを間違って解釈してるﾔｼに分かりやすく｢見せ掛け｣って説明しただけだよ。見せるのが第一目的だろ？
目的がジャンプ力、握力、、パンチ力などの記録や強化じゃねーだろが。
しかしトップビルダーのようなセット組んでウエイトレップできるスポーツ選手もまたいない事実も無視はできないな。

>>751
＞それは指に引っ掛けるとか手の平にのせての事だ。

おまえウエイトやったことある？高重量のダンベルを指に引っ掛けて持てると思ってんの？
デッドリフトもやったことないだろおまえ。

>>751
両手で持つんだから、超余裕だが・・・
一度ジムに行って、その勘違いを叩きなおしてもらえ。
それとな、

＞チョットでも変な方向から力がくれば途端に維持できなくなるだろう。

まずダンベルを適切な角度で維持すると言うのは力のベクトルが分かってないとできない。
そんな変な方向から力が加わるような持ち方はしないと言うことだ。
それ以前に、変な方向から力が来て耐えられるアスリートってどんだけいんだ？
剣道家だって、手首の靭帯切ってる人はいっぱいいる。
鍛え方の問題じゃないんだよ。自分の身体で試せばわかる。
いいから妄想トレーニング本を捨てて、現実世界に戻って来い。

>>737
その人がたまたま跳躍力に優れてただけでは？
五輪のバレー選手クラスになると垂直飛びは男子で１ｍ超えるんではなかったかな。
体重が増えても筋力で相殺して、元より極端に落ちることはない、とは思うけどね。

>>751
５０キロのダンベルを指に引っ掛けてる写真うぷキボン。

>>750
おまい、ある分野に関して否定的な多くの女子供を納得させたことあるか？
口でいうよりずっと難しいんだぞ。

女子供なんだって。

こないだのMAX
女子供は魔裟斗が欠場になったら
ゾロゾロ帰りだしたよ、決勝前に。

否定的な多くの女子供を納得させられなきゃ
メジャースポーツにはなれないわな。
納得してもらわんでもいいなら、何言われても気にならんだろ
ここに書き込む必要もないじゃん。

格闘技やってる奴とボディビルダーが並んで立ってれば
女子供だったらビルダーの方が強そうと思う方が多いと思うけど・・・。

>>756
ビルダーは10名くらいデータを取ってたな。
バレーの選手は1mも行かない。
80cm程度かな。
1mあったら、170cmでも活躍できるぞｗ
なんちゅーか、頭の中でアスリートを超人化しすぎてないか？

>>763
いや、厨房の頃バレー部だったわけで。
雑誌も買ってたわけだが、プロフィール欄は大概１ｍこえてたけどね。
女子で70とか80だったと記憶する。
そういうオレは80cmぐらいだった。

>>761
そういうおまいなんでここに書き込んでんの？ｗ
そういうレスを書き込むところを見るとおまい自身が女子供なんだな？そうなんだな！？

ﾀｯｷｰとかに夢中の大半の女子供は、
競技だとかアスリートなんかどうでもいいんだよ。

＞おまえウエイトやったことある？高重量のダンベルを指に引っ掛けて持てると思ってんの？
デッドリフトもやったことないだろおまえ。

じゃあ、極太のシャフトでデットリフトやれ！

>>755

だからそういった安全に鍛えた手首は脆いと言ったんだ。

＞剣道家だって、手首の靭帯切ってる人はいっぱいいる。
鍛え方の問題じゃないんだよ

と同時に極太の木刀で鍛練して手・手首を鍛えている剣道家もいる。
ひたすら砂場で長木刀を打ちつづける古武術家もいる。（靭帯とかも鍛える為にな）
怪我はあるかもしれんが鍛えてる連中はいる。安全に筋肉をつけようとしているビルダーとは違う。

＞自分の身体で試せばわかる。
いいから妄想トレーニング本を捨てて、現実世界に戻って来い。

お前も悪条件の鍛練法で鍛えような。鍛え方の問題って？ジム通い（安全な鍛練法）で
現実がわからなくなったか？

>>767
ウエイトトレ全否定　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

だから、夢みる女子供なんだって。

＞おまえウエイトやったことある？高重量のダンベルを指に引っ掛けて持てると思ってんの？
デッドリフトもやったことないだろおまえ。

じゃあ、極太のシャフトでデットリフトやれ！



勘違いした。指に引っ掛けてでは無くて、四指で丸め込んでだった。
それを更に勘違いで、極太のシャフトでデットリフトやれ！とレス

もう消える。

武道家の鍛錬方法と
ボディビルダーの鍛錬方法の考え方で双方が食い違うのは仕方がないな。
かたや古典的、かたや近代的な鍛錬方法だからな。
どちらも有意義なトレだ。
武道家なら両方やった方がいいと思うわ。

>>764
ハッタリというか、最高記録だったんだろ＞1m
そん時の測定では80cm程度。
正式な測定法だと、自己測定より下がるのかもしれないな。
1m垂直飛びできると、人も飛び越せるぞ。

＞だからそういった安全に鍛えた手首は脆いと言ったんだ。
アホカ。剣道家だろうがアームレスラーだろうが、極力安全に鍛えてるに
決まってんだろ。それでもダンベルならダンベルで動作の中で微妙に
ぶれることはある。それを押さえることで、対象の操作能力や
腱や靭帯や骨も鍛えられるんだよ。いいから10kg以上のダンベル
もてるようになってから出直して来い。

＞と同時に極太の木刀で鍛練して手・手首を鍛えている剣道家もいる。
＞ひたすら砂場で長木刀を打ちつづける古武術家もいる。（靭帯とかも鍛える為にな）

とんでもない大馬鹿こいてんじゃねえよ。真似する厨房がいたらどうする。
剣道家が手首を鍛えるのは切り返しで鍛えるんだよ。
意識的に靭帯鍛えようとか思って、操作の不自由な重い木刀振る馬鹿はいない。
重い木刀振るのは全身の筋力と、気合を鍛えるためだ。手首の力とかじゃ止まらない。
俺は剣道も居合も有段者だし、一通りの稽古はした。お前の空想は奇怪すぎる。
もう変な妄想ふりまくの止めろ。有害なんだよ。

>>770
ビルダーはしっかり握りこむのも、サムレスで指引っ掛けるのも
(種目は違うが)両方やるよ。
まあ鍛錬と呼べるものをやったことが無いとわからないだろうが。

＞ウエイトトレ全否定　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

たしかに全否定かも。漏れは手・前腕の筋トレと武術の鍛練しかしていない。
ビルダーの力なんか現実には通用しない図思っている。

＞だから、夢みる女子供なんだって。

方向性が違うからな。漏れの夢は50キロの物体をしっかりつかんで
持ち上げる事だからな。

>>774

＞50キロの物体をしっかりつかんで持ち上げる事だからな。

普通にトップクラスのビルダーならできると思うが？
200ポンドのダンベル使ってる連中が、多少持ちにくいからといって
50kgぐらい持ち上がらないわけが無い。

>>774
公営のジムでもいいから、一度ウエイトトレを経験したほうがいいと思う。

>>774
お前は一度、ジムに行って本物のビルダーのパワーを見ることと
ウエイトの重さを実感することが必要だ。

あと、怪しげな古武術とかじゃなくて、普通の剣道場とかで揉まれて来い。
自分が「動ける筋肉」を持ってるとかの妄想はスパッと消え去るから。

50ｷﾛなんてﾜﾝﾊﾝﾄﾞｽﾅｯﾁぐらいじゃないと、自慢にならん。

人間の50kgを片手で持ち上げるのは、相手の協力がないと相当むずかしいけど
ある程度硬度のある物体の50kgなら
ビルダーなら持ち上げられると思うぜ。

昔剣道部で今はウエイトが趣味の俺は、とりあえず傍観しとくわ

＞普通にトップクラスのビルダーならできると思うが？
200ポンドのダンベル使ってる連中が、多少持ちにくいからといって
50kgぐらい持ち上がらないわけが無い。


体にくっつけて持ち上げるのではないよ。掴んで持ち上げる（しかも片手）

>>781
モーメントって知ってるか？
お前の考えてることは、筋力の問題ではなく物理的に不可能だから、
もう一度高校物理をやり直せ。体重が200kgぐらいあれば可能かもな。

＞あと、怪しげな古武術とかじゃなくて、普通の剣道場とかで揉まれて来い。
自分が「動ける筋肉」を持ってるとかの妄想はスパッと消え去るから。

それは無理だな。一応気に入っている流派だからな。
小心モノのもれがその流派の呼吸で心臓バクバクしなくなって
ほとんど動じなくなったからが理由。

＞７８２
だから夢ってレスしてるじゃん！

＞＞７８３

×呼吸
○呼吸法

とりあえずコテつけて。
「小心武術家」とかでいいから

>>783
週1ぐらいでも可能なところもあるから、そういうところで
せめて初段くらいまでは取ってきなよ。実際に打ち合うと、
頭で考えてるのとは、全然違うぞ。
現代武道を体験することは、マイナスではないと思うが・・・。

>>784
いや・・・夢とかじゃなく、そういう持ち上げ方は不可能と言うことが
物理学的に明らかだから。どんな鍛錬積んでも、永久に無理。

ま、古武術で武道でも
伝統的な筋力鍛錬方はあるだろ。
そんなにウエイトを毛嫌いする必要はないと思うんだけどな。
流派は違えど、怪力方なんて鍛錬方もあるわけだし。
使う器具が大石であったり、丸太であったり、サイであったりするだけで、完全にウエイトトレなんだから。

>>787
まぁまぁ、流派によっては物理学を超越するところが武道の醍醐味でもあるから。

古武術ってスポーツチャンバラ並に恥ずかしいな。

妄想は自由なんだが
勝手な言い分で、他人の趣味けなしちゃいかん。

その通りだな。
だが、まだまだ続く
↓

２ちゃんマナー最悪粘着自称武道家はウェイト板に来ないで欲しい。
この板にいるキチガ○全員空手とかそっち系なのはどうゆう事？

>>786
確かにやってみるのがいいのだが、剣道より杖術がやりたい。って言うか
併伝武術の縄術やりたいのだ。あと前レスの剣道家ネタは雑誌とテレビで見た。

>>787
でも握力王の内容はそういったことを目指しているのではないの？
>>788
漏れはウエイト（今現在のウエイト）を毛嫌いしているのではなく
いざとなったらウエイト（今現在のウエイト）はつかえないと思っているだけ。
完全否定なんかできんよ。現に手・前腕ヲタだからな。
ちなみに漏れの流派にも筋トレあるよ。

>>794
体から離してってのは、例えば直立姿勢で手を伸ばしたまま、50kgの
物体を持ってるような状態だろ？
ざっと計算してみたが、体重が275kg以上ないと無理だ。

>>795訂正。
計算ミス発見。喜んでくれ。
もっと軽い体重でも大丈夫だった。
体重200kgで可能だ。

>>794
あとね、型だけじゃなくて、実際に打ち合うのをやったほうが良いよ。
間合とか、駆引きがわかるから。攻めとか、型だけじゃ習得できない。

低学歴笑えるw

現実にクリーンもジャークもやったことないヤツには
本当に持ち挙げるって事の意味はわからんよ。

８００

古武術やってるやつは宗教染みててイヤなんだよ。自分の流派が一番正しいみたいな。
いくらウエイト貶しても、世間的にはお前らのほうがマイナーだし気持ち悪いんだよ。

体から離して５０キロの物を持つって、
サイドレイズとかフロントレイズで５０キロって感じ？

ここ、おもしれー

>>774
日本最強ランクの握力を持つ横山氏・澤田氏でも
10�p以上の幅のある鉄塊を持って引き上げるのは20〜30�s。
それも普通に手を下に伸ばした体勢でだ。

片手デッドリフトで150�sを引く横山氏ですら
「幅広い物を掴む」体勢ではそのぐらいしか力を流せない。
「シャフトを握り込む」体勢なら150�sの力を流せても
指をほとんど開ききった体勢では全力を流しこめるわけがない。


それを君が50�s？掴んで？体から離して？手を伸ばして？持ち上げる？

残念だけど君の夢が実現する日は永遠に来ないよ。
「いや、実現してみせる」というのならまずはNo.4を連続100レップ閉じれるぐらいになってくれ。
おそらくそれでもまだ不可能だろうけどな。他の人も言っているように力学的に体重が200�s必要。

ホント、古武術ってタチ悪いよな。妄想と宗教と電波の巣。
「キミにはスバラシイ力が隠されている！」と洗脳する新興宗教と変わらんわ。

草加みたいなもんだな。
もしかして、学会員なんじゃねーの？ｗ

まず本当に古武術が強いならいくらでもプロ格闘技界に古武術出身の強者がいるはずだろ。
実際は比較的名の知れた琉球空手すら強者がいないという現実。
ウエイトでつけた筋肉＞＞＞＞＞＞古武術でつけた筋肉・妄想・非科学的な鍛錬

>>804
ブロブ（100ポンドヨークダンベルを切り落とした物）ですら持ち上げるのは困難だしね。
そこまで幅が広くなくてもシャフトが約6.5cmで約80kg程度のトーマスインチダンベルですら
デッド出来る人はかなり少ない位だし。