最近の２ちゃんねるは…Part2

過去を振り返って、現在の体たらくぶりに愚痴を一言どうぞ。

前スレ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1057631574/

「ネオむぎ以降の2ちゃんねるは…」4
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1057614699/

2de

とりあえず「俺たち２ちゃんねらーの力で！」みたいなアホが嫌い

もはや「まともなメディア」は2chだけ。

というのも時折見かけるが、あれは本気でそう思ってるのかな。

＞4
場合によってはそうしたケースもあるでしょうけど、
今はあちこちに似たような場が出来て、2chならではというのも薄れた感が…。
むしろ、逆に2chは情報を疑うのに向いてる場なんじゃないかと思ったり。

ひろゆきさんの「嘘は嘘と〜」なんてセリフがありましたが、
これは、2chも含めて、様々な情報媒体の中から取捨選択の末に「自分の中での真」を見つける、
情報選別力のような力を身に付けろって意味だと思ってますし…。

何がどういう風に「まとも」なんだろうね。

>> 前スレ985
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1057631574/985

> それに、とにかく煽り散らす奴が目に付くようになった。
> 安易に煽って、煽り返してぐだぐだになるまでその繰り返し。

2ch が煽り合いをする場所だと思っている人が増えたとような気がする。

最近はマジレスすると、かえって厨房に余計な突っ込みを入れられるのでうんざり。

ある人のファンサイトをやってるんだけど、関連サイトが
全くなくてほとんど公式状態。こういう立場だと
「○○って作品つまんない」とはあまり大声で言えないので
関連スレで本音を語ったりしている。

こういうやすらぎに使っているんだけど、とにかくいちゃもんを
付ければいい、って思っている人が多くなってきてうんざりだ。

「雰囲気」と書くと

「○ふいんき
×雰囲気」

といちいち訂正する阿呆が鬱陶しい

何でも2ｃｈで質問する人も非常にうざい。

「ぐぐれ」とか言う以前の問題。まあ、ネット上で検索して解決するものもあるけど。

自分で足を運んで、電話で問い合わせたり、
本屋やレコード屋やチケットぴあや映画館その他の店頭で問い合わせたり
すれば簡単に解決するのに。

ネットを有効に使おう！

ファーストコンタクトの基本は質問なので、
その感覚で書き込んでるんじゃないかな？

>>5
同意。
ソースについて2chで語るのならともかく、
2chをソースに出来るほどの信頼性は絶対無いわけで、
まさに「嘘を嘘と〜」という言葉そのまんまですな。

>>10
ぐぐれと言えば全て免罪されると思ってる奴もいるね。
Googleが万能なクロールをしているって訳ではないのに。

グーグルダンスや検索上位ランク維持のための商売を知ってるだけに。

>>9
「知っとるけど使わんのじゃ」と書いたら
「知ってるならちゃんと『ふいんき』を使えよ！2ちゃんねらーだろ！」
と言われたことがあるよ。

>>前スレ884
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1057631574/884

> なんか最近「ﾁｮﾝ」とか「層化」とか「Ｂ」とかさえ書いたらウケルと
> 思い込んでる厨房さんが多い気が・・・。

在日認定みたいなのは以前からあったけど、今ほど性急ではなかったと思うし、
根拠を挙げてから在日説を唱えていたと思う。

たとえば、ルーシー・ブラックマンさん殺害事件（2000年）の場合。
犯人と疑われる男（織原城二）の周辺をワイドショーなどが取材しているうちに、
織原が別名を3つくらい使い分けていて、その中に在日の通名にありがちな名前が
あったことと、犬を数頭冷凍保存していたこと（食用にしてたのか？）
が報道されてから、「在日だろう」と書き込まれていたように記憶している。

今だと、何の根拠もなしにいきなり在日認定だものな。

>>9 >>14
「（←なぜか変換できない）」は、何だか知らないけどほんとにうざい。

虐待AAは何時出来たんだろう？
モー娘。板で見て、引いた。貼ってる奴らの精神構造を考えると。

いろんなとこで「ななしさん@そうだ選挙にいこう」になってて懐かしいなぁと思ったら
「なにこれ？」「これはいい案だね」とかいうレスが多くてびっくりした。

感情に任せて毒を書きレスをもらっている馬鹿女
〜ムカつく
とか
そういう馬鹿を正当化させるのが２チャン

東急東横線旧桜木町駅へ向かうガード下は落書きが非常に多い。
２ｃｈ的にはDQN扱いだろう。でも人のことは言えるのだろうか？
ttp://www.geocities.jp/marineshuttle/tokyu3.html
ttp://www.geocities.jp/marineshuttle/tokyu6.html
ttp://www.geocities.jp/marineshuttle/tokyu8.html
この伝言板の惨状を見よ！

>>16
ＡＡ板に行けばもっと見られるよ

なんかあって運用情報や規制議論に行くと、自己中というか、
自分さえ書き込めれば実況できればという人が多くなったなあ。

>>16 >>20
それを煽り荒らしのツールとして使うことに不快感を覚えるのでは？

まぁ、最近ではしぃAAを見ると　ぬるぽ−ガッ　のお約束のように
しぃ虐待・虐殺AAが続く。

　　　　　　　　　　　　　　（↑セルフサービス済↑）

あ、一句出来た
パチンコで　ボロ負けしたから　腹いせで　嫌韓コピペを　貼り付ける漏れ

2chの歴史を深夜ラジオで例えてみました。

クレーマー以前の2ch→オールナイト2部をたま〜に担当。
ネオむぎ以前→オールナイト2部レギュラー。この辺りで知るひとぞ知る存在になってくる。
閉鎖騒動前後→オールナイト1部昇格。段々とﾒｼﾞｬｰに。
2002年〜2003年ごろ→10時からの夜ワイドに。古参はユルい番組作りに文句タラタラ。

なんか雰囲気的に似てるかなーと。

ＡＡ板が駄目になった理由
虐殺で一見さんの参加が見込めなくなったのが理由ではないか

あるね、そういうのって。つボイノリオというカルトな人気を持つ
パーソナリティがいる。かれは京都と名古屋を地盤にしている。
当初は「坪井のりお」となのっていたそうだ。しかし占い師から
「これでは爆発的に売れるかもしれないが、その後落ち目になる」
といわれて別の名前にすることを検討したそうだ。
で、出てきたのは最初の一文字だけひらがなの変わった表記。
「爆発的に売れはしないが長持ちはする」ということにこだわって
この名前にしたそうだ。

もし「そこそこ売れる」名前（普通のタレントだったらこっち選ぶよな）
にしなかったのだろうか？
もし「その名」を選んでいたらパラレルワールドの坪井令夫（本名）氏は
旅番組とか通販番組に出るようなタレントに遂していたかもしれない。
しかし、かれは地域を限定することによってクオリティを維持することが
出来た。

規制に引っかかってAERAスレに書けなかったことをここにまた
書込む

それ見ると、なんかバックトゥザフューチャーにそこと無く
描かれた差別を思い出すね。
リビア人テロリスト、インディアン、地位を持ち始めるようになった
黒人、そしてジャパンパッシング。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1010605301/l50
全くスレチガイの余談だが少し出てきている。

でも結果としてBTFを見た結果は「アメリカ人ってバカで大ざっぱだな」
だが（ｗ。プロパガンタにもなりゃしない。
ただフォレストガンプは戦争に行っているから疑いはあるが。
娯楽に潜むダブルミーニングに関して。

規制にかかったんなら解除されるまで待てばいいのに。
唐突過ぎて訳わかめ。

まだAERAで騒いでんの？

ウフン　ラムール（愛）ウフン　ラモール（死）
ああ　あの日　愛した人の墓に　花をたむける　あした
ああ　きのう　恋して燃えてきょうは　敵とみかたの　二人
恋も夢も希望も　捨てて命賭ける　非情の掟
ああ　だから　ああ　もっともっと　愛して
２）
ああ　明日知れない命せめていまは　恋していたい
ああ　燃えて　愛して泣いてやがて別れ別れの　旅路
恋も夢も希望も　捨てて命賭ける　非情の掟
ああ　だから　ああ　もっともっと　愛して

ウフン　ラムール（愛）
ウフン　ラモール（死）

ああ　愛し　愛されあってきっといつか　一緒に生きる
ああ　その日　その時待ってきょうも涙流さず　泣こう
恋も夢も希望も　いつか燃えて開く　二人の夜明け
ああ　だから　ああ　いまはもっと　愛して

これはキーハンターのEDテーマ。歌うは野際陽子。コサキンソングとしても
取り上げられているが、いまの２ｃｈ・ネット状況に通じる物がないか？
バカには出来ないよ？

次、挿入歌行きます
１）
パリから帰った　おしゃれなスパイどんなにきれいに　身をかざっても
恋に激しく　燃えようと明日さえ知れない　この命
心をよこぎる　空しい想い　空しい想い
２）
私は淋しい　おしゃれなスパイ冷たいさだめに　泣いたとしても
白いドレスが　そまろうと私は生きるの　その中で
激しく燃やす　私のすべて　私のすべて
３）
名もない街に　灯りがともりセーヌのたそがれが　想わせるとき
胸しめつける　恋ごころ冷たいおきてと　知りながら
私は恋する　おしゃれなスパイおしゃれなスパイ

それとは全く無関係な板、スレッドに
朝鮮半島だの中国大陸だの、自民党だの民主党だのを持ち込んで騒ぐ馬鹿が厄介だな。
板違い、スレ違いと誰かが言えばすぐさま「在日」「工作員」「信者」と罵る。

>>24コサキンかよ！
まぁ深夜には戻ったけどね。あっちは。録音だが。でももう小堺どころか関根まで
ボロボロ・・。そして当て馬のような存在だったことにも共通点がある。
実ははじめは今は亡き松宮アナウンサーが木曜日にベストテンに出るため
担当するラジオ番組に出られなくなったため、代理で出たに過ぎなかった
のだ。

http://chbox.com/column/ino/vol100.html
http://spa.fusosha.co.jp/contents/06.html

記事を読んでたら、達筆の書道家が書いた草書を彷彿させられました…。

私の後輩（10代）数人に聞いてみましたけど、
2ch自体は知ってるけど、普段（携帯）メールとかでいわゆる2ch語等は使わないとのこと。
地域差とかもあるのかもですけど、デフォになる程の勢いはないのかな？
でも、周りが使い出したら多分使うんだろうなぁ…なんて思ってます。

ﾆｭｰｽ系が偏り始めたのって+ができてから？
＋以前はなんか混沌としててあんま出入りしてなかったからわからないんだけど。

今やニュー速+も隔離板だと思う。

http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089881230/

504 名無しさん＠恐縮です sage New! 04/07/15 20:12 ID:uSjdLFbl
爆笑は利口ぶるとこが寒い。大して頭もよくないのに妙に評論家きどりのとこあるし
これなんか典型だろ。

「自己責任だって? フザけんなよ! 政府が国民を守ることは
あったりまえじゃんか! この日本って国民はアメリカからしても
日本政府からしてもホントに利用しやすい国民だよな? オレは
小泉さんが自衛隊を撤退させなかった事を絶対忘れないからな!
もう信用できないよ、オレは日本政府を!!!」
(爆笑問題・太田光 2004年4月20日深夜 TBSラジオ JUNK)


511 名無しさん＠恐縮です sage New! 04/07/15 20:15 ID:9jHDGfzP
>>504
これ、聴いてたよ。この回の実況は「太田氏ね」のオンパレード。
しかも、このネタだけで一時間以上？話して・・・
イラク３馬鹿のことを擁護した発言は、マスコミに向けての
電波だったに違いない。３馬鹿の中のフリージャーナリストを
擁護したマスコミの連中には、がっかりした。

まだこんな事言っている奴らがいたんだな。太田がどう思っていようが自由だろうに。
もちろん太田に対する反発を持つのも自由だが、
実況板で叩いていた連中はどうせ自分たちに都合の悪い事を言われると条件反射で叩くような連中なんだろう。
というか太田にオナニー正義の痛い所を突かれて評論家ぶっているとか言い掛かり付けてるだけだろ。
相変わらず「２ちゃんねらーは正義なんだ」とか盲信している連中がいるんだって思ったよ。


＞擁護したマスコミの連中には、がっかりした。

普通なら自分たちの考え方が間違っていないかどうかをちょっとは考えてみるもんなのにな。
普段は「マスゴミ」とか言って叩くくせに、そこまでしてマスコミ連中に自分たちを正当化してほしいのか？


そう書き込んでやろうと思ったらスレの流れが速くてついて行けなかったよ。

なんて言うかもう何かを叩くためだけのサイトと化した感すらある。
学歴、仕事。朝鮮人、障害者、人種、性別、大阪＆地域、血液型、有名人。
どこの板見ても、何かしらやってるよ。
しかも昔はこういう事やるヤツって一部の基地害で皆から「荒らし」呼ばわりされてたのに、
最近じゃ、板住民全体がそう言う思考をデフォルトですでに持ってたりするから気味が悪い。
ニュー速の大阪関連のニュースが来ると「また大阪か」ってレスがずらっと並ぶのとか、
障害者ネタが出てくるとごく普通に差別的なレスが出て来たりとか。
こういう基地害的な思想が住民レベルで一般化して行くような状態はかなり末期な気がする。

>ニュー速の大阪関連のニュースが来ると「また大阪か」ってレスがずらっと並ぶのとか、
いや、こういうのは昔からの慣例というかなんというか…。
アレがきたらこのレスみたいな。
とりあえず前からあったノリだと思うけどなー。
そして>>39のレス自体自己矛盾してる希ガス。

前からあったノリなのかもしれないけど、それがどんどん蔓延して行ってる。
あまりそういう傾向のなかった板にまでそういうノリを持ち込んで来るやつがいる。
何かを叩かないと気が済まないというか、叩くために2chに来ている人が多いような。

>>40
「また大阪か」あくまで例の一部。
いわゆる叩き物の一番分かりやすい物として挙げたまでだよ。
自己矛盾は良く分からんけど現状に対して不満を嘆く事が、
上記で挙げるような叩き系の行為と同列に見えるって事か？
まぁ多少キツいニュアンス入ってるが、そう取られたならば仕方無いね。

ミ
　　　ヽ（ 'A`）ﾉ　
　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　　○○

毒人形さんがなんとなく現れた

>>39人は自分より弱き者を探しながら生きていく、哀れな狩人なんだよ。
状況が切羽詰まればなおさら。
２ｃｈも例外ではない。

ネットとは直接関係ないが、酒鬼薔薇は二人子供を殺しているけど、
一人は障害者だったそうだ。たまたま、彼が「犯人」なってしまっただけで
他に被害者の少年を差別していた奴はいないのか？あのクラスメートの
中には「あいつが殺さなければ俺があいつをいつか東北のどこかであった
事件みたいにマットに詰めて殺していたかもしれない・・」と思っていた
奴もいたんじゃないかと妄想した（これは宮崎事件で大月バカ寛が書こうと
していたとんでもない「ミニ小説」を逆転させたところから発展させたん
ですけどね）。

ネオむぎ茶だって「強者」になりたくてバスを乗っ取ったんじゃなかった
のか？
NEVADAだってそうだ。

みんな強き者になりたくて、負け組にはなりたくなくて今日もまた
ある時は大阪、ある時は韓国・北朝鮮、ある時は乙武、ある時は朝日を
叩いている。そして彼らのうちの誰かがマスコミでは絶対に流せない
「少年犯罪」の顔写真を流す。
しかし、誰が彼らをバカに出来ようか？もちろん彼らのやったことは
許せない（酒鬼薔薇は、本気で死刑になってもいいとおもっている。あくまで
非公開で、だけどね。だが宅間と麻原は公開で火あぶり処刑にしても
いいとマジで思ってるよ）

ただ単に、ほんの少しだけポイントがずれてしまった、それだけのことなのだ。
そういう観点から（ちょっとニュアンスは違うけど）森達也監督は
オウムを題材にしたドキュメンタリー、「A」「A2」を作ったんだよな。
実は彼らにも普通の人間と全く変わらないことがある、と。

時折、凶悪犯罪の被害者はじつは「美味しい」目にあっているんじゃない
だろうか？と思うことがある。世の中には不条理なことなど山ほどある。
スズメバチに刺されて死んだらスズメバチを絶滅させるのか？
それでクマが増えたらクマを今度は絶滅させるのか？それで今度は
何を絶滅させる？
乙武は生まれながらにして手足が「死んで」いる誰を恨めばよいのだろう？
恨むことが出来る相手があるということはとても幸せなことなのだ。
宅間守もそう手記に書いていたらしい。

朝鮮併合は確かに朝鮮半島近代化をもたらしたのは事実だよ。台湾は
完全に日本様々だと思っている。
でも、差別をしない植民地なんてあるわけないだろう。血を流さない
戦争・抗争などあるわけがないだろう。
被害が大きすぎても責めることは難しくなる。

そして２ｃｈで煽られ、終いにゃ自分サイトをヲチされ荒らされても
「自己責任」だと結局言われる。

「大」でもなく「小」でも無く「中」が一番責めやすいのだ。

あるところで貼り付けた俺がチャップリンで一番好きな映画、
殺人狂時代の名台詞。これを座右の銘にしている。
チャップリンはこの映画を最後にアメリカ当局から「アカ」扱いされ、
アメリカを追い出された。
（ただその後共産主義がどんな悪行を侵すかまではこの当時は
考えていなかったようだが・・ちなみに北朝鮮のGNPは70年代初頭まで
韓国より上でした。勿論その栄光が長く続かなかったのは周知の事実だが）
「大量殺人は世界が奨励しているのです。大量殺人のために兵器を大量生産して、罪のない女子どもを実に科学的に殺しています。大量殺人では私はアマチュアです。」
「近いうちに皆さんにお会いするでしょう……近いうちに…すぐにでも……」

「何事をするにも組織が必要です。私の事業は個人で割りに合わなかった。」
「歴史をご覧なさい。戦争、争い、大事業の歴史です」

「一人を殺せば悪党だが、百万人なら英雄です。数が殺人を神聖化するのです」

と、この貼り付けたその時「ポルポトは400万人殺したが英雄視はされて
いないが」と即座に突っ込まれたが、実は信じられない話、アメリカは
ベトナムとの対抗上ポルポトを一時支持していたんだよね。そして
アメリカはベトナムで何百万人と殺し、しかも「傷ついた敗戦国」と
なっている。謝罪はしていない。アメリカさん・・イランイラク戦争で
対抗上支持したのだれでしたっけ？アフガン闘争でソ連との対抗上
支持したの誰でしたっけ？下手したらポルポトさえも英雄になりかね
なかったんだよ、状況が状況なら。

つまんない長文書いて必死で２ちゃん擁護してないでちゃんと仕事しなさい

２ちゃんねるってなーに？

氏ね

現在の体たらくぶりの愚痴ばかりで過去を振り返ってる人が少ないこのスレ。
単に2chが合わないだけじゃねーの？

過去を振り返った上で現在の体たらくぶりに愚痴が出てくるんだろ？

あんま読んでないけどポルポトだの共産主義だのってｲﾐﾜｶﾗﾝ。
2ちゃんとなんの関係が有るんだ？

つまり、良いか悪いかで判断するのではなく、その行動を行なった
人物がどこに属しているかで判断するような時代に突入した、ということだ。
戦争ならいくら人を殺しても殺人罪には問われないよな、例えば。

まあおまいがそういう世界に突入したということは分かった。

ずいぶんと狭小なんだなあ

>>54>>52
やっぱ向こうのスレにリンク貼るんじゃなかったよ・・
向こうから来た組だろう？お前らも最近の２ちゃんねる凋落の
典型的な例だよ。
本当は何が言いたいのか意味がわかっているんだろう？
こんなスレあったら都合が悪いもんな。

昔の２ちゃんはむしろ長文が当たり前で、丁寧に向こうも読んだ
ものだけどね。短文の連続投稿のためどれだけの鯖が人大杉に
なったと思っているんだ？長文は「押さえ」の一つの手段。

>>57
いや>>44-46は文章自体が下手。
でもって「向こうのスレ」の奴に読ませたくて書いた文章なんだろ。
こっちしかいない人間にとっては、いきなりポルポトとかだされても訳判らんだろ。

なるほど、２ちゃんの凋落ぶりのモデルだな。
２ちゃんの一部の板で培養された政治的信念を、
どの板のどのスレでも一様にふりかざし、
話の流れをきちんと追うことなく唐突に押しつける。

>>56
いやいや、向こうってのがどこだか知らんし。
全部読んでないっていうか途中で共産主義やらなんやらって文字が見えた時点で電波のネタだと判断したまでだよ。
まぁ>>53で言いたいことはなんとな〜くわかった。
わかったからここに書かないでそれ相応の板かチラシの裏にでも書いとけ。

>>57
昔は長文レスが当たり前ってことはなかったと思うが。
むしろ駄文を数レスに渡って書かれることなんてﾃﾞﾑﾊﾟ以外はなかったと思うけどなぁ。

「人が見て面白いことを書こう」どころか、
人が見てるかどうかも理解してるのかどうか・・・。
「日記帳じゃねえんだ」は最近のネタにしては珍しくツボをついてるな。

氏ね

長文uzeeeeeeeeeeee!

だから、２ｃｈからプログへとAERAは主張しているわけだよ。

俺もこの一週間で何回長文ウザイと言われたことか。
プログなら見る人も限定できるが、トラッグバックもある。

どこの板だったかは覚えていないが「オタクは見せしめに公開処刑するのが一番」と
必死に、処刑方法（四つ裂き、溺死、斬首等）を延々と書き綴って
「これは国も認めてくれる筈だ」と支持者も集まっていたので
矛盾点を指摘してみた所、「オタクは俺達一般人に逆らうな」と煽られる始末。

昔は、無闇にレッテル貼りして頭ごなしに否定する様な事は無かったんだけどね。
ただ叩きたいだけなのかな？

ひろゆき自身が２ｃｈに愛情を注いでないのが問題かと。
運営をやめる機会ならいくらでもあったのに。

初期は、良識に疲れた人間の息抜きだったのが、
今は良識が何だ、現実は違う、と騒乱している馬鹿の溜まり場、といった観がある。

ほら、よくいるじゃん。歳いったリーマンで、
「セクハラ云々行ってる奴は世の中解ってない」とか、
所謂「良識」を、自分のちっぽけな世界で理屈やら経験やらで否定してる奴。
似た様な人間とばかり話して、うんうん解ってるとか言ってる奴。

馬鹿が狭い世界で互いに頷きあってるから気付かない。
思考から態度からあらゆる点でヌルいっつーか、馴れ合いで生きているっつーか。

今の2chは究極の馴れ合い場だ。

>>67
ゴマスリが上手い奴が結果世の中を変えていくんだな
ということがよく分かる今日この頃。

そのままこのスレにもあてはまるな

このスレも「今の２ｃｈを嘆く俺たちが」みたいなノリになってきた。

2chの書き込みを１００％真に受けるような連中がこうものさばるとはねえ。
「ウソはウソであると（ｒｙ」を知らない連中が多いんだろうか？

>>67
ちょっと多めに毒を盛ってみると、その真意を汲み取って解毒して盛り上げれる
寛容さが専門板にあったのだが、噛みつくことしかできないのも増えたね。
ちょっと角の立つ内容の書き込みすら出来なくなりつつあるのは悲しいね〜
解毒が出来ない奴はレッテル貼りして言い返しをしてご満悦。
一昨日はウヨ認定、そして今日はサヨ認定されました〜

楽しみたい奴はブログに逃げるだろうけど、その場所自体逃げ場がないのが。

　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　　/　　　　　　　　／
　　　　殺　伐　と　し　た　暑　苦　し　い　ス　レ　に　割　れ　る　棒　ア　イ　ス　降　臨　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─── 、＿ , ───┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
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　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　 |　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　 　 　ｲ
　 / 　 　 　 　○ 　 　ﾞ、 　 /　　|　| 　　　l 　 　　 |　|　 ヽ 　　　　/ 　 　　ヽ 　　 　　ﾞ、
　 ! 　 　 　 ' ' '　 　 l￣!　 /　　　ﾞｰ'　　 　| 　　 　 ﾞｰ'　　ヽ 　　 　!ー‐|　 　 ' ' '　　 　 !
　 ヽ、　 　 　 　 　 ﾉ_ノ　/　　　　 　 　 　 |　　　　　 　　　ヽ 　 　 ﾞ､_ノ 　 　 　　 　 ,,ノ

このスレみたら安心した。最近の2chに疑問を持っている奴って多いんだね。
今日はぐっすり寝れる。

2chの楽しみ方を変えなきゃいかん時期だよね。
程度の低い香具師の視点にまで降りる事が出来ないのならば、
もうここでは楽しめないよ。

過疎板をひっそり利用している人間には書き込めるのかどうかも
よくわからなくなってきた。運営系板を監視していなきゃならないのか。

実況やら荒らしやらの連中のためにいろいろ新しい規制ができて
地味に少しだけ気軽に利用できる場所ではなくなっている気がする。

結局今の２ちゃんに来ない奴が勝ち組といってみる

議論に買った負けたを意識する人が多くなってから変わった。

ここも層が入れ替わり

>>25
住民だけど、虐殺だけじゃないと思う。
良スレっていうのは、だいたい地下に
あるからね。

>>74
他のスレだと爽快感があって良かったが、このスレではやって欲しくなかった・・・

2chも変わったな。またーり根性か。寒気がする。

>>50
今の２ちゃんねるには合わないね。
昔の２ちゃんねるは、もっと余裕と遊び心があって、ほんとに楽しかった。
正しい、正しくない以前に、感心させられるレスがたくさんあった。
２００くらいまでは、斜に構えたまとまりのないレスだけど、
２００過ぎるあたりから、みんな真剣に考え始めて、それなりに結果がでたり
でなかったりして、読み応えがあったんだけど、今の２ちゃんねるはむしろ逆だね。
２００くらい、いや、もう１００くらいまでにスレの流れが決まってしまって、
それに逆らうようなレスは叩く、って感じ。

閉鎖騒動の時に閉鎖されてた方がよかったかもしれないと思う。
今は２ちゃんねるが閉鎖されても全然悲しくないけど、
まだあの頃なら閉鎖されたら悲しかったし、ネット掲示板自体も、
もっと試行錯誤して、もっと違った状況になってたかもしれない。
あの時のＵＮＩＸ住人の活躍を貶める気は全然ありませんが。

昔っていつ？99年から2000年初頭ぐらいか？

原文ママはつらいね
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040719.html

フォローもしないのも最近の厨房の特徴。
この自省ぶりすら叩きの対象にしようとするマス板の住人って一体。

腐女子が増え過ぎ

上辺だけの『マターリ』にはもうウンザリ。

昔はなにかあれば前向きに、真面目に対策を検討する姿があったが、
今はただ現状に甘えているだけだ。
マジョリティに染まるだけの思考停止バカが多すぎる。

>>87
昔と今じゃ腐女子の意味も変わってきたよなー

昔：801板住人。己の腐った趣味をわきまえてひっそり萌えていた。
今：空気が読めないレスを多用するウザイ自己厨女。

>>90
禿同

たしか、
昔は腐女子というのは801女が自嘲で使っていたんだな。
今は語源を知らないまま「腐った女」の意味で男が使っている。

とりあえず、韓国叩きとか大阪叩きとかってほんとやめてほしいな。
嫌韓で右翼っていうのが2chのデフォみたいになってるのだ嫌だ・・・

これをN速で書いたら在日とか工作員とか言われるんだろうけど。

その逆もやめて欲しいぞ

後から読んでもおもしろいスレが少なくなった。
自分が参加していないとおもしろさが感じられない。
過去ログがhtml化されなくなったのも仕方ないのかな。

>95
同意。

スレがチャット化して、使い捨てされる。
part10とか行ってるスレなんて内容薄いし、
途中から読む気にならない。
長く続いてるのってスレに寄生している
住民のすみかでしかない事が多い。

でも知りたい情報がどうやら過去ログにあるらしい場合、●をかわないと見れないのが痛い。
まぁボランティアさんいるけどさ、1レスのためにわざわざ1スレ全部サルベージしてもらうのも気が引けるんだよね。

http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf

20以上あるスレの過去ログ倉庫作ってるけど、初期は情報の宝庫だったのに…
と、虚しくなってくるよ。今じゃ単なる雑談スレ。

にくちゃんねる？

>>99
俺も似たようなことやってたけど途中で
スレ立てとスレの消費だけが目的な奴が流入したのでスレ離れた

出来たときの勢いはもの凄いものだったが、最近は過疎板気味の
懐かしテレビ板。たぶん、ここで「板増やしすぎ」と主張する向きには
そんな増やしすぎ状態の象徴のようなとらえ方をされているのだろう。
設立当初からあるようなスレが未だに残っている。

が、そんな中で「お笑いマンガ道場」スレが1000を超えた。これは
鈴木義司先生が亡くなられたこともあるのだが、その前に春、ヒートアップ
した時があったため、スレの書込み数が一挙に増えたのだ。
それは現在参議院議員である司会者柏村の「イラクの人質救助は税金の
無駄遣い」や中国に対する発言。まるでねらー並の発言だし、イラクの
三人が帰ってきたときは揶揄するオフも行なわれたが、なぜか柏村は
それで高く評価を受けた訳じゃないんだよな。

向こうのAERAスレで「小泉で飯を食うAERA」とあるが、別に小泉は
２ちゃんねるで高く評価を受けている訳じゃないよね？むしろ嫌悪の
対象だよね。揶揄AAも作られているくらいだし。
なんでだろう？

柏村はネ申という発言があったって面白いと思うのだが。
まぁ、おれは無駄遣いだとは思ってないがな。

ちなみに柏村は本当に灰汁の強い、人格障害と言っていいくらいの
嫌な性格だそうであるが・・関根勤のネタにされているくらい。
嫌な奴だからこそ20年近くマンガ道場はクォリティを保つことが出来たん
じゃないのか？あのメンバーは灰汁の強い人間じゃないとつとまらない。
実は柏村は2代目司会者。前の司会者はメンバーのネタに突っ込みを
いれず、誉めてばかりでちっとも面白くなかったそうだ。柏村になって
から視聴率はうなぎ登り。容赦なかったもんね、あの人の突っ込み。
（似たようなことが大橋巨泉にも言える。思想は正反対だが・・）

笑点が円楽になってつまらなくなったのは彼の受け答えが上品すぎるからだ。
南紳介はそれはもう見ていて怖いくらいの突っ込みだったよ。
談志はあまりにも容赦無さ過ぎて主要メンバー全員（円楽・歌丸・こん平・
小園遊）ボイコットし、後に降板となったけどな。

スレ・板違いスマソ。あ〜なつテレお笑いマンガ道場新スレまだかな？
２ちゃんにもそういう「カリスマ」が居てくれればもっとマシな方向に
傾いたと思うんだけどね。

>>103フフフ・・じゃぁ私が容赦ない突っ込みを入れてあげよう。
三波伸介・小円遊（小圓遊）じゃ、ｳﾞｫｹ！まぁATOKだと歌丸しか
変換されないし、MSーIMEだとそれさえも無いから仕方が無いけどな。
差別だよこれ・・。

懐かし系の板は確かにシェイプアップの必要があり。

だが「避難所」としての役目も果たして居るからやっぱり必要か？
「今の」番組に対する異様なまでの揶揄カキコが多すぎるために、
ﾏﾀｰﾘと昔の名番組を語るスレがいつの間にか落ちていたということは
懐かしテレビ・アニメ・ドラマの板が出来る前はかなりあった。
懐かしラジオ板まで出来たときは「ちょっとここまでは・・」とも
思ったけど案外行ってみたら楽しかった。つボイさん好きだし。

懐かしアニメ板は、もう動いているのヤマトスレくらいなものだよね？
再放送がある番組は別だが。ヤマトスレは動きすぎて問題とも言える
けど・・。

他者を叩くための手法が発達してしまったのは確かに事実。

２ｃｈの歴史を見ていくと、ひどいスクリプト荒らしがあった板が多く、
管理側の荒らしの対応も（何故だか）甘すぎたので、２ｃｈ全体の信頼が徐々に薄れてしまった気がする。

「アンタ達（管理人と、同じ空間を共有した人）のことを信用して、時間と労力を裂いていたのに・・・」

今では結束力のあるスレは別として、板単位で見るとマナー・信頼度は壊滅的なところが多いし
もはやまともなコミュニケーションを望むのは不可能だろう。

そんな状況では、感情まかせにレッテル貼りが横行するのも無理はないような気がする。
それが２ｃｈの本質のように、外部メディアに取り上げられたりするのは残念でならない。

つボイさんか・・・
昔っからCBCラジオ系のスレッドはまともに機能してないが、
最近はひどくて。

俺には懐かし〜位の過疎感がちょうどいいや。
レゲー板は腐ってしまったが…。

最近、ニュース系の板がまともに機能してないのが興味深い。

今年春はヘッドラインがまだ上手く作動していたが、最近では
複数の板でのネタの重複や、頻繁な板の分割・停止の影響で
各スレの人の流れ、勢いが極端に弱まっている傾向がある。

去年までのノリを保っているのはビジネス+ぐらいしかない。

他に今年に入ってから大きく変わった印象があるのは
AAコピペの巣窟になったガイドライン板だな。

全体の傾向として板が増えすぎたのが一番不味い。
今までの板を減らさぬ方針を、変える必要アリなんだけど
管理側としては今の方がやりやすいんだろうなぁ。

板が増えすぎたのはしょうがねぇと思うよ。
今でさえ新しい板作ってくれって言ってるやつもいるし、
新しい板を作らなければ板違いか否かって議論で荒れまくって機能しなくなってる板もあったし。

ニュース系の板の盛り上がりがいまいちになったのはやっぱりこのスレに書いてあるようなことを無意識ながら感じ取った人が続々ニュース系に出入りするのをやめたんだと思う。
あそこは予定調和的な流れがあるから普通の人は飽きちゃうでしょ。

じゃ今一番おもしろい板はどこ？

おもしろいところはない。
でも自分が買いたい商品や行きたい店などの評判をちょっとでも知りたい俺にとっては2chは重宝する。
鵜呑みにすることはないけどね。

昔は板違いなんて言うやつ、あんまり居なかった気がする。
そのスレを上手に加工して遊び倒してたか、無視してスルーだったな。

今みたいに「板違い！板違い！」ってアホみたいに自治ってるのって
芸がない。ここまで細分化されちゃあしょうがないのかなぁ。。。

人増えすぎたね。

板違いのスレが立っても、
巧みに板の趣旨に沿った内容にもっていったりして、
何だかんだで板に根付いたりしたこともあったなあ。

削除人も消しすぎ。
マルチポストや宣伝が自動的に排除できるようになって
手が回るようになったんだろうけど、板違いを上手く
板趣旨にあわせるおもしろみはなくなった。
削除人は消しゴムじゃない、って台詞最近聞かないような。

「削除してくれ」「ID入れてくれ」「板を増やしてくれ」
こういうのは全部管理側の仕事。
それをしたがるってのは、つまり自分が管理人になりたい
「管理人気取り」が増えたんだと思われ。

IDってどういう基準で導入されるされないが決まるんだろ。

>>117
わからん。とりあえずご参考まで↓

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/1
1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/01/17 18:16 ID:mB5FEWrH
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。

○相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

○批判要望板の心得
　　【ID制へのご意見について】
　　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID

○参考スレ
　　ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
　　http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

○過去ログ
　（略）

よく行く板もID制なのだが、導入前にその是非を問うスレが立てられた。
その際、「ID導入に反対するならば荒らしとみなす」
「まともな板住人なら導入に反対する理由がない」
とやたら熱っぽく頑張っていた自治スレ住人がいたっけ。

>>119もしかしてそれはアニメサロン板？
それとも懐かしアニメ板？
懐かしアニメ板はヤマトスレ以外は荒れていないのだが通称メロン板は
春頃凄かったなぁ。

・・でもあちらは「ID導入反対派」の意見が多数だったな。
そして今持って導入されていない。一時はアニメ最悪板と名前を
変える案も出てきたし、一部の機能を旧いがらし板に移転する意向も
あった。っつーかそれが荒れた原因なのだが。

自治厨が荒らしを呼んだ一番の好例だった。しかし、一番いい打開策は
あそこまで荒れたのならID導入しか無いだろう。何故かアニメ現行板にだけ
アニメ系は強制IDがあるのが不思議。今や「なんでこんな板にまで？」という
板にも強制IDが施行されている所もあるのだが。

漫画・小説系、一時だけ少女漫画板が強制IDだったね。あれは種村と
波平対策のためか？

ID制で荒らしが減るってのは、
IDという名前を付けて個人を識別可能にすることで、
叩きやすくなるからなんだよな。
粘着による相互監視が一定の枠を作る。
「ID制がイイ！」ってのは「匿名掲示板がイヤダ」って言ってるのに等しい。
IDのある板よりIDの無い板の方が、
昔の2chの方が、ずっとﾏﾀｰﾘしていたよな。

自治スレの住人も行き過ぎると荒らしになりかねないしな。

sadadasda

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　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>119
自分がよく行く板もそんな感じだった。
コテじゃないからID反対なのに、そのへんの感覚をわかってくれない
人が多くなったなあ。とにかく「自演したいんだろ」の一点張りで。

>>125
バカの振りして「自演のレスってどれ？」って聞いてみたらいいよ。
IDって特定するための記号が無い板で、自作自演を特定できるわけがないから。
さらに「自演のどこがいけないの？」ってバカの振りして聞いてみればいい。
「俺は匿名掲示板が嫌いだ！」
「匿名掲示板をこの世から消滅させたい！」
そこまで自覚させてやって、ようやく誰が厨房で荒らしなのか気づくんだと思う。
結局、匿名大嫌いID大好きさんは、
「名無しばかりがレスしてるな。ヒマな香具師だな(ﾌﾟｹﾞﾗ」って状態から
１�_も成長してない人。
成長できない人。
成長したくない人。

だけど、今の管理人は『匿名』に関しては、
本当にどうでもいいみたいだから。
匿名(正確には共有コテハン)という今までに存在しなかった世界に、
何らかの可能性を感じて2chを愛した人にとっては、
少しだけさびしい話だけど。

ほんの少し前に起こった話だけれど、
「2chみたいな糞サイトでルールなんか守って何の利益があるんだよ。
やりたいようにやればいい。実況でテキトーに暴れたいだけの自分が普通」

と主張する厨を見かけた。
毎年、厨房が右上がりに流入し続けているなぁ。
どこで2chの存在を知るのだろうか。

少し考えてみたけれど、FLASHも大きく関係してくるんだろうね。
FLASHサイトでモナー等のAAや、2chの存在を知る。
そしてFLASH板やモナー板を訪れ、嫌韓ネタを見かけてしまう…

ID制だろうとなかろうとまたその是非についても
書き込みの内容に重きがあればどうでもいい話

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/07/25 00:18 ID:aw5lIBug
野球狂マンガって結局別冊逝きになったんでしょ？
市場の評価とここの住人がずれてる
いい証拠なんじゃないかな

409 ： ：04/07/25 00:24 ID:PAHP3j5C
>>407
市場の評価とここの住人の評価がずれてるとしたら、
それはこの住人の評価が正しい。
2ちゃんよりも市場の評価が正しいことはあり得ない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
レスをつけようかと思ったが、何を書いても無駄なように思えて
断念してしまった。
単に夏休みだからということならばいいのだが。

>>127
>匿名(正確には共有コテハン)という今までに存在しなかった世界に、
>何らかの可能性を感じて2chを愛した人

結局、初めて触れた掲示板が2chの世代と、個人が特定されていた
パソコン通信などから入った世代の違いなのかも。
当初、完全匿名というのがすごく新鮮だった。
そんなに個人を特定したければよそでやれ、と思うが。

ID入っても結局「ID変えて自演」と言われるんだからきりがないや。

>>131
ある書き込みにレスをつけ、それがたまたま元の書き込みの直後だったりしたら、
それだけで「自作自演」と言われることもあるんだよなあ。
「ID変えてまで必死だな」と。

>>132
それ、よくある。哀れすぎて弁解する気も起きない。

>>111
2chにこだわる必要も無いような…。
ただ、2chも100％駄目になったって訳ではないので、
○○の話題なら2chで、△△の話題ならふたばで…とか、
そんな感じの使い分けしてる人が増えてきてるんじゃないかな…？

酷い荒らしに関しては、まだ2chがスケープゴートになってる感があって、
そのお陰もあってか、他の掲示板では極端に酷いのは見かけないですし。

＞ID
IDは運営側のきまぐれって聞いたような…？
「荒らし抑制効果」を期待している人が多いようですが、
実際は「放置しやすくするため」のものだと私は思ってます。

>>119
確かに、（賛成派・反対派を問わず）“論”に“論”をぶつけるんじゃなくって、
いきなり自分と反する考えを持つ人に対して人格攻撃する人いますね…。
自治以外のスレだったら、攻撃的なのも仕方ないかな…なんて思うけど。

自治、っていう概念自体が厨な感じがする。
暗黙の了解（立ててよいスレ、板違いになるスレなど）をわざわざ
明文化しないと理解できない人が増えた時点で終わってたのかも。

各板ごとにローカルルールをつらつらと明記、看板が付けられた時期から、
転換期を向かえたって感じ？

ニュース系板。ヘッドラインがつかいものにならねぇ。

酷いな。

>>135
＞暗黙の了解を明文化しないと理解できない人が増えた
ですね…。
>>134で書いたIDの話も、本来なら荒らしとかその手の「話が通じない人」は無視して、
「話が通じる人たちでのみ」会話を進めればそれで済む問題だったのに、
それが出来ない人が増えたから、目印（ID）が必要になったのではと…。

まあ、人が増えちゃった以上、自治とまではいかなくても、
何らかの折衝の場は必要なんじゃないかとは思いますけど、
「自治」の名前を冠したせいなのか、
まず自分を変えるんじゃなしに、環境から変えようって人が増えたのが残念ですね…。

まぁ西村もよく考えたもんだよ、自治している側もひろゆきの手の上で踊らされていると知らず。

自治スレが存在しない板ってあるのかな。

>>140
あります。
自分がたまに行く板はないです。
立ってもすぐに落ちちゃったりとか。
別に自治スレ無くても問題なくやってる。

>>140　この板にそれらしいの見あたらないけど。もしかしてあるのかな。

ずっと以前「そういえば自治スレってあったかな」と思ってよく行く板を覗いてみた。
遥か下方、埋もれるようにしてひっそりと佇む自治スレを発見。
ひたすらsage進行であるらしく、今日までその存在に気付かなかった。
まるであるのかないのか分からないくらいに、存在感の薄い自治スレだった。

あ、今日までになってる。「その時まで」だ。
別の文章書いてて混じった。

>>143
そういうのを見ると、「自治スレって別にいらないんじゃ」なんて思いますよね。

自治は基本的に板違いだからな。
時々言われてるけど、カテゴリ別掲示板ならカテゴリ別掲示板らしく自治板を作って、
自治に興味かある人間＝板の趣旨に興味がない人間はそこに隔離すれば良い。
管理人はお受験板に「自治をしてない」って切れてたから作る気はないだろうけど。

自治という名の馴れ合い。
たまに運営がそれをはき違えることがあるから連中はつけあがる。

最近は２ちゃん以外のスレッドフロート式掲示板に
２ちゃん式の自治を求める傾向が出てきた。
強制sageとかID導入とかいい加減にして欲しい。

このままだと掲示板は腐るぞ、でも腐って一皮むけるのも良いかも。

何についてのスレッドか忘れてしまう位、
一つのスレッド内で書き込みの意図や目的がバラバラ
ですよね。意見を書く人、挨拶していく人、一行の
感想だけ（ﾜﾛﾀ、とか）書く人。

スレッドを立てた人の切り口を見るのが好きだったのに
今は「○○について語りましょう」とか巨大なテンプレ
ばかり。

>>148
単発スレを立てる1の魅力みたいなのは、
確かに薄くなったなって思う。
朝日新聞にまで紹介された電車男の話みたいなのは
むしろ今は希少で。

鯖に負担とかスレ表示数に限度があるとか色々言われて、
1個人の単独スレは類似スレに誘導か放置が定着してしまった。
（あるいはsage進行で書いてる人間だけが面白い馴れ合いスレに）
そこまでは仕方ないのかとも思うけど・・・

ふとスレ一覧を見ると、
どれもこれも長寿スレと詳細なテンプレ、
その手のスレの1は類似スレのリンク貼りと
とどめは「煽り荒らしはスルーで」。
2以降はスレ立て乙。スレが立たないと
スレ立て代行スレに苦情（？）が。

狭いスレ内で自治して、話題は延々とループしてるだけ。
そういう空間が必要な人も少なくないんだろうけど、
遅かれ早かれ飽きるのが普通だと思う。

そうやって2ch全体に飽きたり、
さめてROMが殆どって感じなんだろうな。
自分は後者になりつつある。

まだ残っている向こうのAERAスレにも書込んだことなのだが・・
とうとう実話ナックルズが２ｃｈを総会屋と叩いた。
「一刻も早く２ちゃんは潰さないといけない！２ｃｈのせいで精神的に
追いつめられて自殺した人間は20人を超す！我々はウィルスを送っている！」

しかもその警告をしているのは左翼ではない。右翼である。
それも朝鮮ヤクザ系のじゃない、生粋の日本人の右翼である。
純粋に「日本を護りたい！」という意識から、右翼になった者である。

>>148
昔からそのあたりは変わらん気もするぞ。

相対的にネタの比率が減ったのは否定出来んが。
糞スレを糞スレとして処分するのではなく、ネタとして
昇華させる機会がだいぶ減ったように見える。

今の2ちゃんねるに違和感を覚えるのは、ネタ主体の板が
変貌してしまったことにあるのかもしれん。学問系の板は
今でも、出来た当時の雰囲気と大して変わらんし。

>>150
どっちもどっちだよ。
あんたみたいな人間は、2ちゃんねる以外で自分らが
幸せになれるサイトでも作って身内だけで楽しんでくれよ。

いつから2ちゃんねるは思想ごっこの場になったんだ?

＞いつから2ちゃんねるは思想ごっこの場になったんだ?
その時期を見つけるのは簡単です。

＞あんたみたいな人間は、2ちゃんねる以外で自分らが
幸せになれるサイトでも作って身内だけで楽しんでくれよ。
・・と少しでも目障りな奴を排除しようという考え方が芽生えたときから。
あんたのことだよ。

>>152そういう主張をしている者が居たという記事があったことを
報告しただけで俺は右翼じゃないし、２ちゃんにも反対は特にしないよ。

しかし不思議なものだよな。２ちゃんとしては反北朝鮮がﾃﾞﾌｫだし、
当然右翼なら反北朝鮮である。両方ともブサヨは嫌い。
なのに対峙する。そういえば、イラクから帰ってきた人質に嫌がらせを
するオフがあったが、その中で日の丸を見せつけるというのもあった。
それならどうせ特攻服姿で、旭日旗を振りかざせばよかったのに。
・・な、こと出来ないよな（ｗ。DQNを連想させる。

よく考えたんだが（これは「華氏911」のスレでも書込んだんだけど）ここで
いう「今の２ちゃんねらー」って「責める」べき対象があっても「守る」べき
何かが今ひとつ解らない。あるのかな、やっぱり？

>>153
>それならどうせ特攻服姿で、旭日旗を振りかざせばよかったのに。
程度が知れるからそういう発言やめといたほうがいいよ.

>>155じゃぁどういう感じが一般的な「ウヨ」よ？え？鳥肌実みたいな
格好なら受けるわけ？

普通の格好してりゃいいんじゃないの?
お前そろそろウザいよ。

>>154
ひろゆきは？

つーかこのスレってニュー速＋あたりで煽られて不機嫌になって
単に憂さ晴らしのためにきている奴がいるような気がしてならない

右左言い出すヤツは大概その流れだな…

どうして右左いいだすんか？
お前ら漫才師でもないのに何で立ち位置気にする？

・・・とこんな感じの諧謔気質(質は良くないものの)が薄れてる人たちしかいないからなぁ

それもこれも2chが年々糞化しつつあるからなのでしょうがない。

>>158ひろゆきはたんなるサブカルヲタだった。でもってパソコン大好きだった。
その程度でしょ。多分あの人はノンポリもいいところ。
いや、あめぞう氏だってそうだったかもしれない。
が、大規模で無防備な掲示板を作り上げてしまったため「ある企み」を
持つ者どもに目を付けられてしまった。
多分、もし２ｃｈが滅びて３ｃｈ、４ｃｈが出来るとしたら、また無防備で
ヲタっぽくて祭りが好きで、ある程度スキルは持っている人間が必要
となる。（この表現はAERAスレより。でもいまの２ｃｈは偶然が偶然を
重ねて出来たようにしか思えないのだが・・これ以上の物は多分論理上
無理と思われる）

無色であるノンポリは、よほど気遣いしないかぎり
直ぐに別の色に染まちまうからな。一人の意思で
どうこうできない掲示板なら尚更だろう。

>>164そうそう、怖いよね。それでヲタっぽいならなおさら。

>>159だからこそこのスレは悲しみを一層帯びるんだよ。
引きこもりのﾁｮﾝｲﾙなんかに論破されてたまるか。でもあるんだよな・・。

論破されるというか
ああもうこいつ何を言ってもダメだな、と諦める

ネットウヨは、サヨの頭のかたさと同じタイプの頭のかたさで、
なんつうか心理学のシャドウってのかな、
自分の心理的な影をウヨとサヨで投影し合っている感じ
当人たちは、自分たちこそは現実を直視していると思っているんだろうが
それはサヨだって同じ。。どっちも現実もどきの幻想の中にいる
まともな対話なんてできない

ここでも右左論か

>>168
サヨクはｶｴﾚ!!

何で168がｻﾖｸなんだろう？教えて古参の人

>>170
ウヨクはｶｴﾚ!!

昔のスレッド一覧と今のスレッド一覧を比べて眺めてみたい。
かつて人生相談によくいたけど、今のは薄いな〜どれも興味
ないや。

でも自分がいろいろ悩んだりする時期が終わっただけかも
しれない。なのにいつまでも2ちゃんに張り付いてる自分...。

>>157
それってある意味もの凄く怖いことだよな。

それぞれの時代に、それぞれの時代に合わせた「ワル」というものは
必ず出てくる。これは避けられない。
だから２ちゃんねるに悪意が満ちあふれる事は当然のことだし、
むしろ健全であると思う。

・・・しかし、思うのだが昔の「ワル」は一目見てそれと解る格好をし、
それなりのリスクも背負っていた。これはねらーだけに限ったことでは
ないのだが、昔に比べると「ワル」が見えにくくなっている傾向にある
と思う。そのかわり突如の「豹変」は異常に多くなった。

たとえ叩きや右・左でも、ひとつの意見ではあるとは思いますけどね。
他人に強要（自分色に染めようとする）しない限りは…。

＞自治
私は必要があるなら自治スレはあってもいいと考える方ですが、
よく新しく出来たばっかりの板で、
「ローカルルールを決めよう」とか言って早速自治スレが建てられているのを見ると、
何をそんなに慌ててるんだろう…とは思いますね。

ルールにしても自治スレにしても、必要に応じて作ればいいのに、
住民性もまだ出てないうちからそんなの作ってどうするんだろうって…。

＞172
http://web.archive.org/
とか…。

>>174

> よく新しく出来たばっかりの板で、
> 「ローカルルールを決めよう」とか言って早速自治スレが建てられているのを見ると、
> 何をそんなに慌ててるんだろう…とは思いますね。
> ルールにしても自治スレにしても、必要に応じて作ればいいのに、
> 住民性もまだ出てないうちからそんなの作ってどうするんだろうって…。

自分がよくいく板もそうだった。
わざわざ明文化する必要もないものをローカルルール案としたり。
結局、板ができて3年になるのにローカルルールが決まっていない。
ローカルルールなどなくても、板をうまく使いこなせばいいだけだと思う。

ID制についてもそう。その板はID任意表示（ageとかsageを入れると非表示）なのだが、
強制IDにしたがる人がいる。

IDもローカルルールも、効果はあっても万能薬ではないのに。

やっぱりネットの流れは、2chよりblogかなあ・・・
「いいたいことを言う」という点では、掲示板の限界を感じてる。

blogなんて試しに同ジャンルのサイトをdiffってみると殆ど何も残らんぞ。

>>177
diffってみる、って何？

俺もblogには何か可能性を感じてるけど、現状便利な日記ツールとして
しか使われてないケースが多いような気がする。
トラックバックの仕組みが、もうちょい進化すればブレイクスルーがある感じ。

日本ブレイクスルー工業

確かに差分取ると殆ど情報としての価値なんて残らないんじゃなかろうか。
トラックバックで横に繋がれば繋がるほど、単体での重みは減っていく。

　

>>190差分って？トラックバックはむしろよき繋がりではないかと
思うのだが。情報だけを求めるのなら２ｃｈよりは確実かも。

AというサイトとBというサイト、同ジャンルblogの情報の差分を取ってみると
殆ど何も残らん。この傾向はトラックバックを多様するサイトほど強くなっていく。

おまけに一次情報源は少なく三次、四次もザラ。あまりにもナマモノ過ぎるよ。

こっそりアンケート板 - こっそりアンケートβ
http://find.2ch.net/enq/board.php

こんなのできてた

>>184
そのアンケート、初期からいる人よりネオ麦以降流入者のほうが
たくさん参加しているんだね。
あるいは2ちゃん全体でネオ麦以降のユーザーのほうが多い。

アンケートならリアル小学生でも参加できる。
人が増えたことで一番勘違いしてるのは運営の人間だと思われる。
もっとも『商品価値』を高めるための政策の一環かもしれないが。

さぶん 0 【差分】


(1)変数の一連の値に対応する関数がとる、それぞれの値の間にある差。


(2)数列で、隣り合う二項の間の差。また、それから作られる数列。階差。


(3)和算で、物を配分するときに等分せず差をつけて配分するような問題。

やっぱり情報は無料ではネットにもそうそう流れないよ。
ガセや憶測や価値の低い、信憑性の低い噂的な物は流れても。
幾ら匿名性を高めても。

ただ、量が圧倒的に増えて、憶測と憶測をパズルのように
はめていけば、真相を予測したり、真相に近づけたりするかな、
と思ったこともあったんだけど・・・

今の2chは量が多すぎる。
狭い範囲のかなり確かな情報や、内部者の声も混じってるかもしれないが、
ゴミの山を掘るようで、そこまでたどり着けない。

ひろゆきと糸井重里の対談が2ch本に載ってたよね？
「ちくり板」を例に出して、匿名性と裏情報みたいな話題だったと
記憶してるけど。

同じ本の中ではひろゆきと田原総一郎の対談もあって
そこでは確か「無責任のよさ」みたいな話題になってた記憶がある。

>>185、ネオ麦の書き込みの見たさに来た奴が多いからなあ（そんな俺も（ｒｙ


所で、ここは人が少ないけど、リア消、厨が居ないから良いよね。

俺はネオ麦以前から知ってたけど怖くて書き込みできなかったな・・・

でも、ネオ麦見てから書き込んでみたんだ、ペット大好き板に。

もうそこからズルズルと（ｒｙ

はじめて見たのはネオ麦の1年位前だったのは確かだなあ
どこの板か覚えてないがネトア気取りのｲﾀｲｵﾊﾞﾊﾝのサイト晒して
延々叩きまくってたスレを覗いてた。今のネトヲチ板かな？
その後ネオ麦の一件で同じ掲示板だった事を知ってからはずるずると・・・
結局これが切っ掛けか。

【ネット】２ちゃんねるに影響は？掲示板への削除要請で指針案…接続業者の協議会
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091071175/

さぁて、どうなりますかな

どこもここも馴れ合いばっかりでいやだ・・
殺伐としてた頃に戻って欲しい

>>190
あめぞうを雑誌ダカーポで知ってからだな。
それからあめぞう自体が存亡の危機に晒されて突如２ちゃんが台頭。
それからの付き合いですよ。

えぇ、あの連休明けには真っ先に大学行って２ちゃんを見ましたとも。

あめぞうにいた。
掲示板を作ったとひろゆきが言ったのをきっかけに2chに来るようになった。
こんなのはもう少数派なんだろうか？

■ 新板たくさん出来たよー
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1091110857/

おいおい…

ちょっとスポーツ系の板増えすぎじゃねぇかって書こうとしたら案の定・・・

ログの商用利用の流れが進み、ネタを小分けにするためサーバを増やしてるのかもなー

http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html
ここも２ｃｈを・・・

そういえばオリンピック板もシドニー期間中の臨時板だったのがいつの間にか常設に・・・。

>>196-197
観戦するスポーツならともかく、自分でやるスポーツの板は増やしても
しょうがないんじゃ？おうちのなかでごたごた言っている暇があったら
さっさと外で遊んでこい。
確かにどのグッズがいいかとの問題もあるが・・。
しかしどのメーカーがいいかでぐだぐだ「論争」を続けそうだ。

しかしこんな暑さで外遊びなんかしたら熱中症になってしまう罠。

うむ。夏はネット。しかし、冬もネット。

外へ出るのに一番よい春と秋もネット。

489 ：文責・名無しさん ：04/07/31 17:22 ID:OmVgKjed
「正論」7月号で、「２ちゃんねるを目の敵にし始めた朝日、岩波の焦燥」てな特集記事
組んでたな
2chVS朝日、は2chだけの話じゃなかったんだな
・・・・・・・

え〜ここでまたAERAスレの近況報告です。とうとう産経も２ｃｈを北部同盟
にし始めました。新潮社だけではないようです。
まぁ、SPA!あたりなら取り上げてもおかしくはないんだけどさ・・。

>>203-204
そういえばお笑い小咄板の「こんな奴は２ちゃんねらーになれない」
スレで「週末は彼女とテニス」というネタがあったのを思い出したよ。

なれない方が幸せです（笑）。
冬はおコタで２ちゃんねる。ウマー

>>197
運動音痴板なんてできたんだね。
リアル中学生とかのリアルな失態が読みたい。
大人もなんとなく濃い人が集まりそう。
2ちゃんねるっぽいと感じます。

>>208
今現在はいい雰囲気だね。
運動音痴には「荒らしとかしない温厚な人が多いんかな。

まあそのうち運動好きな奴が荒らしまわるんだろうな。
それが最近の2chの常だし。

>>205
空気嫁

週末に彼女とテニスなんか出来る身分には２ｃｈの内ゲバなんて
関係ないんだよ、ｳﾞｫｹ（ｗ。

・・・そしてそれは俺には縁のないことである（´･ω･`）

ﾊﾟﾄﾛｰﾙ　ﾘﾝﾘﾝ

　　　('A`)y=ー　　
　　　（ .っ┬
　　　◎ヽJ◎

>>209
いや・・学校内でのいじめをそのまま持ち込んだような状態に
なってしまう悪寒が今からするんだけど。
学校は少しでも「違う」ところがあればすぐにいじめられる場所だ。
そして今の２ｃｈも血眼になって相手の「違う」ところを重箱の隅を
つつくように探す場所となった。

運動神経がいい奴の嫌みなカキコも勿論だが、２ｃｈに来る＝ヲタ＝
運動神経悪いと一概に言えないけど、同族嫌悪でも荒れるだろう。

荒れるほど人が集まらないような…。
粘着が住み着くか、荒らし免疫が低い人が多く集まらない限りは大丈夫だと思いますけどね。

＞Blog
掲示板サイトの書き込みよりも個人の思想とか思い込みが強いのに、
個人サイトほどその事を意識できない（単なる情報集積体と見てしまう）ってのはあるかも。
トラックバックがあるからと、今まで以上に情報を咀嚼しない人が増えたりして？

特定分野の板だけ増えるのか。管理人が決めたならまあいいけど。
自分も運動音痴だけど、そんなの学生時代しか関係ないから
わざわざ２ｃｈで語ろうとも思わないなあ。
子どもが多そうだし行く気にならない。

test

とにかく女は来なければいいんだよ

>>195
うそつけ！当時のあめぞうユーザーは2chのこと馬鹿にしてたんだぞ！

ひろゆきがあめぞうウイルス作ったんじゃないかと言っていたし。

>>219
あめぞうウィルスって何ですか？
ひろゆきが、あめぞうに2chの宣伝書き込みをしつこくしていた。
と伝え聞いています。

>>197 >>208-209
という訳で水泳板に行って来ますた。

スレの約半分が男女含めてのあらゆる水着フェチのスレが集合・乱立。
書込み量上位ベスト５には名無し決めスレッドと自治スレッドが仲良くランクイン。
最近板が増える理由が何となく分かってきた気が。

さて、その後どうなるかは旧NiftyServeのフォーラムやBiglobe/PC-VANのSIG
あたりが参考になるんじゃないかと思う。

空気が疲れてきてるな

>>222
もょもとだっけ？

運動音痴板気に入った。
かつての２ちゃんに流れていた空気を感じる

>>224
だよね。これこそ本来の「またーり」だと思った。

「自らのコンプレックスを、諧謔精神を以ってさらりと曝け出す」ちゅーことやな

そうかなぁ・・嫌みに満ちあふれている板だとおもったが。
あんなものは「セピア」板にスレを立てれば充分だと思うけど。
セピア板のﾏﾀｰﾘ感こそ本来の２ｃｈらしいと思うが。

part○○まで続いてるスレは中身が無いってこのスレで出た話題を
このスレが実践してくれてる所が面白可笑しい

生活板で充分だと思うのだが＞運動音痴板
最近の生活板は雰囲気変わったらしいな。

生活板は変わった。
原因となる層はあると思うけどあまり書きたくない。
呼んでしまいそうで。

>>228
ﾜﾗﾀと言え

生活板は何故あそこまで落ちた。永らく変わらなかった板が。

こういう時生活板についてよく知る人が現れるのを待って
適格な回答やコメントが加えられるまで自分の書き込みは
控えてよそを見たりしてたのが昔の2ちゃん。
誰でも適当に意見を書いて話が深まらないのが
今の2ちゃん。

どんな板でもチャットにならないと「ﾂﾏﾝﾈ」だからな
だけど「人稲」では匿名が成立しないのが難しいところ

セピア板とこの昔板の違いがわからん。
違いのわかる人になりたいです。ｼｬﾊﾞﾀﾞｰﾀﾞｰﾀﾞｰ

＞どんな板でもチャットにならないと「ﾂﾏﾝﾈ」
あー！だから長文＝必死になるのか。
なんかすごい納得。
チャットの習慣ないから考えもしなかった。

いつのまにか、中途半端に思想を語り出す奴らが、板を問わずに出てくるようになった。
ウヨサヨの応酬がはじまり、スレが荒れる。

中高生が多くなったな

ネタを持って行くだけの人はいらない。

記者っているけど、
実は何かあった時のトカゲの尻尾切りなのかなと思うようになった。
今は問題が露見してないけど。

釣りって、免罪符扱いになってるな。

メール欄に「釣り」「釣れるかな」って書く奴がいる。なんか逆に
そう書いてあるとマジレスっぽいんだけどな。釣りと書かなきゃ
レスができないのかと小一時間問い詰めてみたい。

新設
http://sakura01.bbspink.com/eroaa/　エロAA
http://sakura01.bbspink.com/hnews/ ピンクニュース
http://sakura01.bbspink.com/gaypink/ 大人の同性愛

俺が良く行く板は大部分が、長く連載続けすぎてマンネリ化した漫画みたいな感じだ。

島次郎事件：
http://dayomon.fc2web.com/matome/history.html#199906
ベ●ッセの許可を得て活動していた島次郎ファンサイトに、突如ベ●ッセが管理人を脅迫して閉
鎖を迫った挙句、中傷まで流した事件。ベ●ッセ側は脅せばすぐに閉鎖するだろうと思っていた
ようだが、管理人がコトの次第を公開してしまったので、ベ●ッセは激しくイメージダウンし醜
態を晒してしまった。
岡山発2ちゃんねる最初の記念すべき祭り。

極端な人間というかスレの運用で極端な選択しかできてないような気がする
ないかあったらすぐ独立スレたてろ・・・みたいな

みんな同じ事を言って序盤が延々と続く感じ。

>>245
あるある。
難民なんだけど、鬼女板のヲチスレをヲチするスレみたいなのがあって、何ともはや。

パシフィックホテル茅ヶ崎

最近の2chはTV番組と同じ風潮があるよね。
出演者が大声張り上げて怒鳴ったら、
他の出演者が笑ってなだめようとする。

「ﾜﾛﾀ」
「ﾜﾗﾀ」
が続くのはさしずめ、「バラエティ番組のスタッフの笑い声」か？

実況系の板って何で盛り上がるんだ？
テレビ、ラジオくらい一人で視聴できないのか。

実況は理解できない風習だな。
後から感想を語る、というならわかるけど集中して見られないじゃん。

自分はﾜﾛﾀという代わりにそれに絡んだよりおもしろいレスをと
心がけてきたんだけど、もう速度でついていけないよ。

懐古になってしまうが、昔の2chは初心者がなかなか書き込もうという気にならなかった。
議論で言い負かされそうだったり、より面白いことが書けそうになかったりで、
まさに「半年ROM」して、立ち位置を理解する。
だが、今は敷き居が低い。
低くてもいいが、チャットと変わらない。何か物悲しい。

オナニスト翔…

1996･08　ぁゃιぃわーるど設立
1997･08　あめぞう設立
1998･09　ぁゃιぃわーるど閉鎖・あめぞうがスレッド型に移行・モナー・ギコ等のキャラの原型が発生
1999･05　2ｃｈ設立

ネオ麦茶事件ってなんなのですか？

大人は質問に答えない

もっと質問！ぁゃιぃわーるどとあめぞうって別物なの？
ぁゃιぃわーるど自体はまだコミケで活動を続け、ブラック版噂の真相的な
同人誌を出しているが。嫌韓＆プロ市民たれ込み情報。一体何処まで
本当かどうかはしらないが。
（プライバシーに関わることを書き続けてよく逮捕されないものだと
感心するが）
あめぞうは１ｃｈに「寝返った」んだよね？

初期の頃の嫌韓ネタは北朝鮮裏事情とか暴力団裏事情などの本当の
本当にアングラなものだったのではないかと思われる。
しかし今はもう「ニダー」とか当たり前のようにみんな使っているもんな。
>>249-250のバラエティ番組における「反射」的に２ちゃん用語を使う
感じで。

【現代２ちゃんねる・スレタイ見なくても展開が読める】
原発事故
　↓
とりあえず「ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!」
　↓
祭りの期待
　↓
放射性物質漏れなし(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
　↓
関電下請＠「大阪市」が作業中の事故
　↓
ま　た　大　阪　か
　↓
関西人＝「韓西人」＝チョン→工作員？
　↓
嫌韓コピペ乱打
　↓
下請会社名でぐぐる
　↓
個人情報晒し・会社Telへ嫌がらせ電話攻撃

＜馬鹿２ちゃんねる否定論者の特徴＞
・２ちゃんねるにきているというだけで同じ嗜好・性格の人間だという偏見
を持っている。
・その嗜好・性格は不謹慎、短絡的、祭り好き、中国・韓国嫌い、大阪嫌い
だと思っている。
・だけど２ちゃんにきている自分にはそれらのイメージが当てはまらないと
思っている。
・しかもその偏見に気づかず、２ちゃんにいる厨房と同レベルだと言うことに
気づいていない。
・その上困ったことに２ちゃんにいる厨房と同様に「２ちゃんねらー」という
理由だけで意見を無視することがある。

>>251
実況はテレビで2ch用語が出たりしたときにあぁやっぱり2chはこう反応するよなぁと思いながらROMするのが俺の使い方。
書き込みとかする人はみんなでわいわいテレビを見るのと同じ感覚じゃないかと。

実況なぁ・・・・一人でみてたらつまんないからみんなでどーでもいい事をいいあいながら見ようかなーって
よく考えたらみなきゃいいんだよな、俺。

実況に参加してると純粋にその番組を楽しめないんだよな
でも異様に早く時間が過ぎていく
楽しんでいるということか・・・
もう自分でもよくわからん

実況はうまく流れにのれないときや冷めてるときはしない方がいいよ
空しいだけだから

実況なんておんなこどもの巣窟

実況におんなこどもなんかなかなかいないぞ

いつまでも頭だけ子供みたいなキモイおっさんじゃないか？

Pan・de・mo・ni・um



━━ n. パンダエモニウム ((Milton作のParadise Lost『失楽園』における地獄の首都)); 地獄; 万魔堂 ((地獄の中心)); （p-） 伏魔殿; （p-） 修羅場; （p-） 大混乱.

最近はえらく板が乱立してるなあ。
板の数1000個目指しているんだろうか。

食べ物系の板、細かいなぁ。
調味料って、わざわざ板作ってまで語ることあるか？

ここ数日、Yahoo!知恵袋にも顔を出すようになった。

それにしても過去ログ見ろとか、既出とか、ｗとか
２ちゃん文化を持ち込む奴が無視出来ないくらいいる。

テキストメールマナーなんかもNifty文化の延長なんだろうけど、
下品に見えるところまで受け継がないでくれ、ちゃねらーよ。

>>270
既出はガイシュツと読ませなければ普通の日本語だし、
ｗはネトゲー派生じゃなかったか？

ニュー速板は論外。
ビジネスＮＷもレベル低下が甚だしい。
９１１とイラク以来、国際情勢板も一気に最底辺まで低レベル化。
各理系板もじわじわとレベルが下がりつつある。
世界史板はまだそこそこのレベルを維持しているが、日本史板は凋落。
哲学板は比較的まとも。
学歴板は高卒のうっぷん晴らし板になってしまった。
人権板はヤバイのと結構教養ありそうなのが共存している。

http://navy.ko-mens.tv/idol/view.cgi?id=dai

↑この子かっこいいよね！！！
かっこかわいいに投票して！！おねがい

野暮天ばかりになったね。

>>271
既に出ていることを既出とは世間であんまり言わないよ。

あるプレゼンで注意された。
「既出って言葉を使いすぎ、既報とかならマスコミで使われるが
　既に御存知の通りなど軟らかい言葉も併用せよ」って指摘された。
連れにガイシュツと読まなかっただけ良かったですなあ、と言われた。

>272
人権関係はあのくらい敷居が高いとカオスっぷりが維持される典型例だな。
悪気がない人間はトコトン受け入れてくれる懐の広さは健在。

>272
社会科学系で固定のいるスレッドは避けた方が良い。
話の傾向が固定化されているので、盛り上がらない。
ちょっとした突っ込みでは認定されちゃう。

自己顕示が強いからタチ悪い。

それ自分だけじゃないの？
よくわかんないけど...。
なんか私怨感。

板増産には大賛成なんだが

板を増やすって単純なやり方で、
人が増える前のやさしくて殺伐とした２ちゃんねるが復活するかもしれない
（司法と厨房に匿名性が頃されたから無理か？）

「何を言った（書き込んだ）か」よりも「誰が言ったか」が重要視されるようになった気がする。

こことは関係ないのか？
http://kaitenhanabi.usagirisu.com/top.html

>277
>280はどう思う？
発言そのものより発言者に軸足が移った典型だと思うけど。

とうとう殺したらしいよ！
http://hidebbs.net/bbs/2004-8

>>280には>>270自身も含まれていると思う。

２ちゃんねる資料編纂室
http://that3.2ch.net/dataroom/

で、この板TOPに・・・・
２ちゃんねる、データ編纂室。

もう、重複板お腹いっぱい。。。。。

>282
発言者に軸足が移った典型？？
も、もう少し詳しく言ってくれたらレスできるかも...。

ガチンコ実況で板飛びまくり

ミクシーっていうのに誘われたけど、最近の
2ちゃんねるみたいなノリだね。
特にあのコミュニティっていうやつ。

>>285
ガイドラインの分割（ネタ／案内）。
うーん、ずっとガイドライン自治スレ見てたんだけど
なんで板趣旨に沿った案内重視派が出て行かなきゃならんのか。
最近は騒いだもの勝ちというか、楽しんでるんだからいいじゃん
自治厨うぜー、の論理が勝ってしまう。

偽善くささというかなんというか・・・・そういうスレを見つけてしまった
どことはいわないけどこのスレの>1から書かれてきたことが全て凝縮してるそんなスレ

もう呆れたぞ

>>289
発祥は知らないけど案内なんて初心者板でやりゃいいことだからガイドライン板ってのはネタの為だけに立ってるものだと思ってたよ。
今日昨日ネタだらけになったわけじゃないのにいまさら今のガイドライン板をお堅い「案内板」にもどすのは無理だと思う。
むしろ今となっては板趣旨に沿ってないのは案内重視派ではないかと。

ガ板のスレはニュース系のサイトで良スレとして紹介されたせいで
人が多くなり拡散していった気がする。
２ｃｈ自体にも問題があるが、無駄にネタを求めて
静かに盛り上がっているスレを晒し上げる輩が居るのも問題。

「ガイドラインから来ました」
って奴ですか？

大人の時間カテゴリの板が増殖してる・・・
何なんだ？

http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=520941
半角板からの贈物ではないが

良ｽﾚだな、久々に1からまともにｽﾚ読んだかも。

漏れにも言わせてくれ。初期のｳｦﾁ板好きだったけど、あそこは変わり過ぎた。昔は叩きと応援の使い分けで見てて楽しかったのに、今じゃ叩き煽りだらけ。
住人の憂さ晴らしの場になってる気がする。

＞実況
実況は刹那主義の典型…と言いたいところですけど、実際はパソ通全盛期からありましたし、
許されてる場所とそうでない場所の分別さえ付けられるのならいいんじゃないかと思ったり。

>>292
確かに、人の多さはあらゆる元凶の種になりますけど、
2chに拘る以上は、ある程度は晒されるのを覚悟の上で話をするべきだと思いますけどね…。
もちろん、晒す方にも一定の配慮は求められるべきでしょうけど、
晒される側も必要以上に被害者意識を持つのもどうかと…。

２、３カ月ぶりに来たら、まあ何と急に板が増えたこと。
こうなって来るともう「今の２chは」なんて言い方はできないのかも。
「今のアフリカ人の生活は」なんて言ったって対象が広すぎて
何を言っても意味のある言明にならないのと同じように。
今の２chはそんな感じ。
怒りの対象とも享楽の対象とも言えず、単に賞賛することも単に侮蔑することもできない。

なにが面白いのか分からん２ｃｈ用語が多すぎる。

おっぱいおっぱいは、さすがにわからない

最近のAA板は・・・

>>260
>>298

そそ、２ちゃんねらーも大きく分ければ二種類ある。
それは良い２ちゃんねらーと悪い２ちゃんねらーである。






だが良い２ちゃんねらーは死んだ２ちゃんねらーだけだ（ｗ。

生活板はなんだか良い2ｃｈねらーと悪い2ｃｈねらーの住んでいるスレがくっきりわかれているような気がする

age進行のスレはたいてい見るべきものがないな

8陪�N廱Ht｣Aｰ・fkﾊ,w労vｷ.!

現代２ちゃんねるの主勢力、親元寄生型引きこもり就労年齢者。
（コピペ元のスレに配慮して一部削除しています）
-----
こいつは駄目だ、この新聞は屑だ、あれはカスだ、この国はおかしい等々。
挙句に朝のワイドショーのキャスターの話が長い。カツラの癖にと言い出す。
『こいつオヅラって呼ばれてるんだぜ〜ｗ』
だ　　か　　ら　　な　　に　　。
どうでもいい事に食いついて、それをさもその人の価値そのものであるように得意気に罵倒する根性が
私の心を殺伐とさせてくれるよ。
キャスターは顔晒して、自分の発言の責任を引き受けた上で喋ってる。それを世間が認めて金払ってる
ってのに無職で職探しもしない奴が批判できるのかよ。
他者を攻撃しないでヒキってる奴ならまあ、まだ許せる。働けよとは思うけどね。

ゴールデン枠番組の実況スレはもう駄目だ。
内容なんて露知らず。矢印の当てっこをして遊んでいる子供の遊び場になっていた…

携帯厨房が多すぎる。

２ちゃんごときで愚痴ってる奴もどうかと思うが。

コーネリアス小山田の蛮行

画像
http://s03.2log.net/home/f2ch/archives/blog20040703.html

●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを喰わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねぇだろうなあ」と僕は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるとういう？（笑）。
「そうそうそう！『こうやったら面白いんじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキしながら見てる、みたいな？
「そうそうそう（笑）」
●ひどいね〜。
「笑えるでしょ！（笑）今ではいい思い出だよ」


こんな鬼畜・小山田スレをみんなでウンコまみれにしましょう。
コーネリアス17 from Nakameguro to Everywhere
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1093015473/

ニュー速＋って何であんなにつまらないんだろう。

>>311
おまえがいるから。
実際、「ﾂﾏﾝﾈ」「ﾜﾗﾀ」だけのレスを書いてる香具師は氏ね。
２ちゃんねるに観客はｲﾗﾈ。

句読点も怪しいようなのが増えたね。

>311
一ヶ月に一回くらいしか見ない。
ただ、+でも数日でやっと一スレを使い切るようなマイナーな話題だと、
結構面白い議論をやっていたりする。

ケンタッキーフライドチキン事件

このスレの初代が立ったのは２年前くらいだっけ？
複雑というか、嫌な気分だなあ

昔の２ちゃんは自分の知っている情報を絞り出すように
書込んで共有することがメリットだったが、

最近は敢えて書込まず知らない奴を放置しておくこと
の方がメリットのように見える場面が増えてきた。
特に馴れ合い系ね。
派手な情報に食いついて情報を読みこなすのに少々技の
いるものはスルーする。商業出版でもフリーマガジンが
増えて書店売り雑誌を浸食する似た傾向が出てきているが。

なんだぁこのスレにもガキが増えたぞ

1が雑誌記事かなんかのコピペで、
最後二行くらいに
これってどうなんですかね。
とだけ書いてあるのとか、「あークリックして
損した」と虚しくなる。
うちそんなに回線速くないし。

これだけ板が分化しても、航空船舶板は未だに航空船舶板だな。
航空宇宙板＋船舶海洋板・・みたいな感じで別れるべきでは？と何度も
意見が出ているが、未だに実現はしていない。
まぁ、基本的にはそんなに人が来ない板だからね。悪徳パイロットスクールと
大きな事故だけは話は別だが。

とうとうこの俺が立てたスレが、航空船舶板で（おそらくは）2番目に
古いスレになってしまった。間違いなく20世紀では一番最後に立っている。

以前、こち亀で、麗子の部屋を盗撮したり、電話を盗聴したり（念のため
日本語以外の言語で話しても、結局翻訳されて無駄だった）して大金を
儲けている会社の話があった。で、オチは中川グループの技術を生かし、
そのパパラッチの一挙一動を24時間監視して、しかも衛星テレビで放映
してやりかえす、というものだった。

ヲチ板住人にも殆ど「粘着」下手したらストーカー並みの「強者」もいるんじゃ
ないだろうか？逆にそいつをヲチするという話は出ていないの？

２〜３年前と比べると実況板の人数がめちゃくちゃ増えた
特にｎｈｋが漏れがいたことは細々としてたのに
いつの間にかインテリ気取りの馬鹿でいっぱい

大会試合前のオズラ
　　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､　　　
　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l / ,--―'､　>´￣ヽ.ヽl　　　|　３人も凄く良い選手だけど、
　　i^|　-<・> | | <・>-　 b.|　 ＜　オリンピックはQちゃんじゃないと勝てない。
　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　　　|　　僕は５ヶ月前から言ってました。
　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ　ヽ_＿＿_ノ　 /
　＿＿ ヽ　　ニ　　／i､＿＿
　::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::::|::::::::
　::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::::

大会後のオズラ
　　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i　　　 野口さんがトップで必ずスタジアムに入ってくる！
　　l / ,--―'､　>´￣ヽ.ヽl　　　|　僕はそう、ずっと前から言ってたし。大会前から
　　i^|　-<・> | | <・>-　 b.|　 ＜　スピードランナーのラドクリフはついて行けないと思ってた
　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　　　|　　僕は前々から野口が勝つと思ってましたもん
　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ　ヽ_＿＿_ノ　 /
　＿＿ ヽ　　ニ　　／i､＿＿
　::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::::|::::::::
　::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::::

>>291
案内は、2ch初期の頃は2ｃｈメイン板(後に案内板に改名)でやることになってたんだYO
(質問用の初心者板も、当時既にあった）

>>289
ロビー(旧案内板)→ラウンジ→ガイドライン→資料編纂室。

案内重視派は、また追い出されるんだろうかｗ

なんでこう趣向が合わないとすぐに追い出されるんでしょう
協調性がないよ協調性がさぁ

協調性なんてｲﾗﾈｰﾖ

昔っから2chには協調性なかったような。
でもここぞというときだけすげーまとまったりして。
最近は嫌な意味での協調性がありすぎる。

8月25日なわけだし

3年前の今日は確かに団結してたような気がするな

2ch最古の祭りって、何だっけ？
東芝？ドコモ埼玉？光通信？

おもしろいスレが最近なくなってきた。。。

それにしてもだな、
すぐ釣り認定すんじゃないよ。そこから話が進まないだろう。

そんなにマジレスがお嫌いか。
その割にはネタレス一つひねり出す労力すら惜しみやがって。
お前らがここ（2ch）に来てしたいのは何よ、
"2ch的"発想に駆られ"2ch的"言葉を使い"2ch的"ムードに浸ることか？

違うっしょ。それだけじゃないっしょ。
虚実長短ネタマジ渦巻く便所の落書き。その中で光る良レス良スレ。
そういうのに惹かれてここに来たんじゃないのか。
自分がそういう宝の生産者になろうって、ちょっとは考えたことないか？

その場で言え
その場で

>>333
どうせこんな感じの反応だろうと思われるのを列挙すると…

・長文乙
・縦読みできません
・〜必死だな
・２ちゃんねらーなら「おまいら」「藻前ら」と書け
・夏だね…

この板に初めて来たよ。
…あんたらって何かもう

>>334あ、そうそう。
最近はちょっと長めで怒りの入った文を書込むと、オチが読めるように
なってきた。

>>336
そりゃすごいな。
で、予想通りのオチだった時の気持ちは？

>>337
（´･ω･`）ってとこだな。

>>338
なるほど…

他に言うことがないぜorz

長文をよんでほしい時は朝鮮叩きネタを入れるとみんなマジレスをくれますよ、しかもなんか必死に。

それはただのかまってちゃん・・・ﾌｩ..

なんか同じ内容の話しが多い気がするけど気のせい?

質が落ちた、基地外がふえた、空気読めない、人大杉、板増えすぎ

こんな感じ

現代２ちゃんねるの主勢力、親元寄生型引きこもり就労年齢者。
（コピペ元のスレに配慮して一部削除しています）
-----
こいつは駄目だ、この新聞は屑だ、あれはカスだ、この国はおかしい等々。
挙句に朝のワイドショーのキャスターの話が長い。カツラの癖にと言い出す。
『こいつオヅラって呼ばれてるんだぜ〜ｗ』
だ　　か　　ら　　な　　に　　。
どうでもいい事に食いついて、それをさもその人の価値そのものであるように得意気に罵倒する根性が
私の心を殺伐とさせてくれるよ。
キャスターは顔晒して、自分の発言の責任を引き受けた上で喋ってる。それを世間が認めて金払ってる
ってのに無職で職探しもしない奴が批判できるのかよ。
他者を攻撃しないでヒキってる奴ならまあ、まだ許せる。働けよとは思うけどね。

うん

>>342
しゃーない。
パート1の中盤くらいからﾏﾀｰﾘﾑｰﾄﾞがぶっ壊れたから。
今このスレでは批判する側もされる側も目くそ鼻くそ状態だし。
俺2ch批判しちゃってるぜーﾏｲﾉﾘﾃｨｰだぜーｲｪｰｲってのがわんさかいるからね。

同じ穴の狢

だいたいさ、どうせこの板に本当の古参なんていないんだから

>俺2ch批判しちゃってるぜーﾏｲﾉﾘﾃｨｰだぜーｲｪｰｲってのがわんさかいるからね。
もうこの手の発想全然わかんない。喜んでるわけないだろ。
批判じゃなくてただの実感だし。

というか２ちゃんがマイノリティだって幻想から抜けきれない

マイノリティなんじゃねーの？
少なくともマジョリティな意見は2ｃｈでではあんま見かけない
マジョリティは叩き対象。

もしかしてこれも幻想？

というより2chは正義なんだとか2chは真実なんだみたいなオナニー連中が増え過ぎた事がねえ。

>>348
わかんなくて当たり前だって。そういうのは無自覚で人に言われてはっと気づくもんだから。

まあ、日本人だしな（ｗ。

２ｃｈが変わったんじゃない、自分が変わったんだ。

>>351
同意

>>354
確かに昔のカキコは見て欄内ものもあるｗ

>>355あ、それ多いよね。ただそれは２ｃｈ内の行動のみでは無いが。
でも2chで自分の過去に対して消したいと思うことは「名無しさんって
暇な人ですね」である。ここはひどいインターネットですね。

　　　 __　　　＿＿_,　　／!
.　　 ／-､}　／　、∠. イ　 ﾚ'|　　　　|　　
　　// ／／ l 　 !＼　　|　 ＼|.　!　|　!　俺は２ちゃんを馴れ合いマンセーの
　　l l/／　　 ＼ ヽ　> 　 ＿_.｣　1. ﾙ'　　　　出会い系サイトにしてやりたいんだ……
　￣l'" ／￣`ー 　 　 ﾞ ｢　　　ﾚ' l/　　　　　　　どうあれ……！
.　　|.　　　　＼　　r　　│　　　　　　　　そんなにおかしいか……？
.　　!　　　　　　＼　ヽ　│　　　　　　　　　　　俺の言い分…！
. !_.｣　　 　 ,へ._／＼｣　┘
　|│　　 ./　　
.　l.l　 　 /　
イ`!`ｰ-'　
. | |　
　||　

俺の消したい過去はリンクを貼る時a href〜　ってやっちまった事だ

板の急増は新参に使いづらくしてこれ以上人が増えないようにってのと人が分散して各板の人口を減らそうとしてるんじゃないかという仮説。

でも暇な構ってクンたちは人が多いところに
群がってくる罠。

人が増えると売名行為をたくらむコテハンが湧いて、
板やスレの内容を無視して、コテハンと馴れ合ったり叩いたり、
最終的に管理側の協力で粘着コテハンが勝利、
古参だのなんだののウザイ人間関係で人口激減、
仲間に入れなくて売名もできないコテハンは去りまた少し人が減って、
どこかのチャットみたいな小さな馴れ合いだけが残る・・・
ロビー→ラウンジ→ν速と延々繰り返して来た流れだな
２ちゃんヲチャーの俺としては、あちこちに作ってる馴れ合い隔離板のサロンの展開が興味深い

取り立てて話題も無いのにスレッドを立てておいて
何をするでもなく群れている。
っていうのが好きな人が多いね。

最近の２ちゃんねる？

途中で送ってしまった・・・

終わってると思ったら、自分で板を作ればいいんだよ。
・「〜板避難所」とか「〜スレ避難所」とか銘打って２ちゃんねる外郭板というのを明確に打ち出す
・ID制を採らない
・トリップを廃止する
・まめに管理する（削除は出来るだけ迅速に）
・住人自治を取り入れない（すべての決断は管理人が下す）
こんな感じならはやるよ。

>>364
流行るわけが無い
荒らし叩きは２ちゃんの華

最近は特に管理にやる気が感じられない。
利用者に丸投げしてるようにしか思えない所が多すぎる。

>>345
同意。
個々が言いたいこと言い放題になってる気がする。
実況板批判してる割にこっちも意見の対話が成立してない。
挙句の果てにIDが悪いだの何が悪いだのレッテル貼りで自己完結
目糞鼻糞だな。

>>345,>>367のようなクズがここですら幅を利かすようになった今日この頃（号泣

『対』話を求めてる時点で出会い系の人間ですね。
言いたいことも言えないこんな世の中大好き君ですね。

隠れ板じゃなくなった以上クズが押寄せてこうなるのはしょうがないな。

ぽつりぽつりとネタが書き加えられていく淡々としたスレが好き、

なんてのは少数派なんでしょうね。

今も昔もスレの全体像って大抵最初の10レスで決まるよね。
でも昔はあるたった1レスによってスレの方向がガラリと変わっちゃうなんてことがあったけど、最近はあんまり見なくない？
あーゆーのが2chの醍醐味のひとつだった気がするなー。

なんかね、俺の常駐板の殆どが
何時の間にかハード・業界板みたいな雰囲気になっちょるのよ。

>372
政治系の板なんか最初10レスの前に決まってら。
もうスレタイで既定路線で、
反対意見はおろか変化球投げただけで認定。

これでウヨ・サヨ・朝鮮人ととりあえず三冠王です。
後は何が残ってるでしょうか・・・

>>374
政治関連なら、政党の信者・工作員だろうな。
民主党信者だの、自民党工作員だの、そういう所。

先に話題ありき、なのに今は先にスレありき、
になっていると思う。
よそも一緒。
そういう思考回路が一般的なんだろう。
って諦めてます。

日本最大手の掲示板が2chっていうのもなぁ。
2ch（というか匿名掲示板）ってマイノリティだからこそ面白いわけで。

マイノリティを楽しむってのも難しいことだと思うけどね。
メジャー化してつまらなくなるか、ジリ貧になるのがマイノリティの運命。
ネットだけに限らず、リアルも然り。

帰属意識、あるいは集団に所属したいという願望を満たしたいがために
2ちゃんに来る人が増えたと思う。
人が大勢集まるスレを求めて彷徨い続け、
該当スレ発見次第、スレの総意におもねったレスをつければそれで満足。
「○○氏ね」

レスのやり取りも定型化してきた。
自分のレスにどんな反応がつくかドキドキして待つ、という感覚はもはや失われ、
「ぬるぽ」→「ガッ」みたいな幼児化したやり取りの繰り返し。

全ての書き込みが「記念カキコ」化しているような気がする。
今の2ちゃんねるを表す言葉は、さしずめ
「書くことではなく、参加することに意義がある」といったところだろう。

そういうのは、もしかしたら社会の進化をなぞっているのかも知れないな。
「通報されそうなことは書かないようにしましょう」
「ぬるぽと挨拶されたらｶﾞｯと返事しましょう」
リアルの社会も、こうやって一つずつルールが出来ていったんじゃないだろうか。
俺なんかは、現実を再構築するより、
現実のどこにも無い場所を構築する方が面白いと思うんだが、
彼らには必要なんだろうな。

自分で書いたものを多くの人に見てもらおうとすると、結構な手間がかかる。
自費出版は言うまでも無く、雑誌投稿でも編集からボツにされることもしばしば。
その点２ｃｈでは、「何があっても自分の書いたものが掲載される」ところが良かった。

書くことよりも参加することに意義を見出す人は、「多くの人に見られている」
ってことがどういうことか考えていないと思う。

ぬるぽｶﾞｯみたいなやりとりは昔からあった気がするけど。
代表的なのが逝ってよしオマエモナーとか。
問題は頻度があまりに高すぎることだと思う。
あと>>380と似てるけど最近の2chは「ルール」が増えちゃってる。
ユーザーが増えたからルールがなければめちゃくちゃになるってのはわかるんだけどね…。
まぁ規模が大きくなりすぎたんだろう。

>>381
あ、それわかる。昔ネタ雑誌みたいなのにせっせと投稿していたので
掲示板は自分のネタが全て「掲載」される、ということが新鮮だった。

自分の意識としては、「住民」じゃなくてたまたま書き込みたいことが
あるから2chに来ているだけ。変な連帯意識とかいらない。

>>382
ヤフーオークションなんかもそうだね。
最初はメアドのアドレスだけだったのが、
アドレス認証機能、Yahoo!ウォレット口座登録、
オークション登録、出品住所認証
と、壁が増えた。参入障壁があがってる。

そしてカテゴリ毎にローカルルールが沢山増えた。次はブログだろうか。

>>380
＞リアルの社会も、こうやって一つずつルールが出来ていったんじゃないだろうか。
「当たり前」という言葉が「当然」を間違えて「当前」と書いたところから
できたこと知ってる？
「ダサい」という言葉が「田舎」を「だしゃ」と読み、それが訛って
「ださ」になったということ、知ってる？
（注・「だからさいたまは・・」略して「ダサい」はタモリのネタ。）

既出が「ガイシュツ」となったのも似たような経緯を辿ったと言えるね。
まぁ中にはPC通信時代からあるような略し方・誤読もあるが・・。

結局２ｃｈとはいえ「しがらみ」から逃れることは出来なかったのか。
質量保存の法則ですな。

エントロピー増大の法則だな。ノイズばかりが多くなっていく。

取り戻すことが出来るなら、僕は何を惜しむだろう？

そんなの知らんよ。

>>372
おまえ女だろ？はやくくたばれよ。
女のせいで今の2chは馴れ合いだらけになっちまったんだからよ。

板はあとどれくらい増えるんだろう。

２ちゃんねらーは他の掲示板が２ちゃんねるの延長線上にあるとしか思ってない

はいはい、２ちゃんねらー全員がそうですね。ぼくもそう思いますよ。

３ちゃんねるが出来た

>>393
NHKなら昔からありますが？

ひさしぶりにjaneでつなげたら板が多くなっていて驚いた。

このスレはｗｗｗｗｗｗとか使う人がいないし、ちゃんとした文章も
あってほっとする。

ネトゲのチャットでｗを見ると辟易する。キモイマジでみな語尾にｗつけるの。怖い。

ｗはパソ通用語であり、２ｃｈ用語ではないというのはそうかもしれないが
今となっては２ｃｈ用語でしょう。冷笑、薄笑い、小ばかにする、そんなイメージ。

２ｃｈですら自分はｗは使わないのにネトゲで「ｘｘさんはｗは使わないのｗ」とか
いわれる。ていうかなぜそこでｗなんだ？いつもへらへらしてないと
ネットではコミュニケーションできないのか？

もうその人の知性すべてを否定してしまう２ｃｈ用語の外部利用使用って
まわりから人がいなくなるまでわからないんだろうね。
いなくなっても馬鹿同士が群れるだけだけど。

ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p03.html

まぁ、こういうことなのかなぁ？と。

こういうの>>389でしょ？
ニュー速によくいるレッテル野郎って。
ちなみに>>372本人だけど、残念ながらポコチン標準装備なんで。

でしょ？
辺りがいかにももうね

>>396
面白い。

>あの論文についても、ほんとに動物的に受容されてしまって。
>発売前に、２ちゃんの「ニュース速報」にいくつかスレッドが立ってました。
>誰も読んでない状況なのに、「コイツ（北田）はバカだ」と（笑）。
>岩波書店の『世界』に掲載されてる」→「左翼である」→「左翼はアホである」→「北田はアホである」。
>ゆえに読む必要なし、以上証明終了。そういうすごい論理で終わり（笑）。
>で、発売になったころには、議論はなくなっているんです。


確かに、ニュース系の板ってこんなのばっかりだよなあ。

>>395見たらネトゲーの超上級プレイヤー思い出した。
またネトゲーやるかなぁ

【祭りのﾖｶｰﾝ】詐欺行為の悪質サイト潰し★４
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094466182/

ターゲットとなる悪質業者 ttp://www.sweet-pad.com/member/index.php

今の2ちゃんはイデオロギーの塊だな。

2chの右翼と呼ばれる人たちの大部分は兼官ってだけでたいした政治思想も持ってなさそう。
レスにもそれが現れてる。どっかで聞いた話をそのまま書いて、ｸﾞｰｸﾞﾙで検索して「ソース」を探す。
突っ込む方も大概「ソース」の有り無しぐらいまでしか追求しない人も多いし。

右も左も関係ないよ。だって平気で天皇のことなんかバカにしているじゃん。
（皇太子AAとか）
攻撃すべき対象はあるんだよ。でもなぜ攻撃するのかという理由はない。
守るべき対象がないからだ。
最近は「右翼」「愛国」とかそういう言葉にさえホッとするようになって
きた。なぜならば着地する場所が「有る」からだ。

>>402
イデオロギーというより烏合の衆。

正直レスアンカーが苦手。
既に終わった流れにレスつける人が多くなって
ループの原因にもなっていると思う。

それが２ちゃんの面白さに繋げられないのは、もったいない話。

スレッドって上から下へ流れるものだけど右や左にもスクロールできたら
もっと面白いと思うのは俺だけか？

２ちゃんウヨは本当の愛国者なんかじゃないよ。ホントただの烏合の衆。

弱い者は徹底的に叩く。ただそれだけ、という感じ。だから、自民党の不正には甘い。
なぜなら「権力」だから。彼らを見てると、可哀相にも思える。他人を叩くことで
しか自分に自信が持てない訳だからね。自覚のない「精神的に病んでる人」って感じ。

自分がもし長時間貼り付いて書き込みができる層…
たとえば定職がなく、学業しているわけでもなく、
引きこもって社会から分断され孤立している層だったら、
最後にすがりつく世の中との共通点って、
今だったら「自分は日本人だ！」
「栄光ある歴史を築いた民族の一員だ！」になっちゃうなぁ。

一昔前だったら、それが「プロレタリアートの一員」だったり
「尊攘の志士」になるのかもね。

地震の最新情報が知りたくて臨時地震板に行ったら、
上の方にあるスレは「コロッケどぞ (　 ﾟДﾟ)⊃」とかご近所さん探しとか、
馴れ合いばかりしていて、有益な情報がひとつも無かった…。

>>410
JCOの時も有益な情報はなかったんじゃないか？

とはいえ、「茨城県全滅！」とか「これから車で遠くに避難します」とか、
デマだかネタだかわかんないようなのをみんなこぞって書き込んで、
みんなでどきどきしながら読む、てな方向性の楽しみはあったけど。

>>409
馬鹿主婦が癌だって事。

>>412
なるほど。

もうただの差別掲示板になっちまったな。

コンジキ？
今は昔とか？古いことばやーよ

>>407
むかしそんな感じのスクリプトがあったけど見づらいっつーか使いづらかった。

>>412そういう人は２ｃｈよりもプロ市民的な活動にうつると思うが・・
でも２ｃｈに入り浸る主婦も多いかも。親がこんな所に来ていたら
子供はどう育つだろうか？

惰性で見ているスレや板をお気に入りの巡回先から外してみたらどのぐらい減るだろう。

ヲチ板なんて暇な主婦が多そうなんだが

そんなお前らに｢大手小町｣をオススメするぞよ

堀江ブタ断言「人の心はお金で買える」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
　　　　「稼ぐが勝ち」
　　　　おまえら下層奴隷階級のジェラシーはむしろ快感やわ、ﾌﾞﾌﾌ
　　　　海苔ブタ年収5億　　　　　　堀江ブタ総資産500億　　　
　
　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　|:::::::　　　　　　 　 　　i　　 .l　　i''" 　　　　　　　i彡　　　
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　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　
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　 ∧ |　 　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　l　　　　
／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　 　ノ７_,,, ､-一' ノ/ヽ　　　　ノ７_,,, ､
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^　　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 ＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/ 　　　 　　 　　　　 ヽ─/
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　　　　　　　　　/B u f f a l o e s　 i　　 L i v e d o o r 　　i
＼　　　　　 　ノ　　　　　　 | 　　　　 |　　　　　　　 　　　　　　|
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最近は過去のスレッドしか見てないや

堀江ブタ断言「人の心はお金で買える。女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
近鉄球団買収を煽りたて、株価操作したライブドア社長・堀江が真実を暴く！
海苔ブタ「おまえら下層奴隷階級のジェラシーはむしろ快感やわ、ﾌﾞﾌﾌ」
堀江ブタ「自称中流は下層階級！商売人が偉いのは当たり前、嫉妬するな」
　　　　海苔ブタ年収5億　　　　堀江ブタ総資産500億　　　
　
　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
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　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　
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　 ∧ |　 　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　l　　　　
／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　 　ノ７_,,, ､-一' ノ/ヽ　　　　ノ７_,,, ､
　 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^　　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 ＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/ 　　　 　　 　　　　 ヽ─/
／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /　　　　　　　　　　　　　) /
　　　　　　　　　/B u f f a l o e s　 i　　 L i v e　d o o r 　　i
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引きこもりvs.主婦の頂上決戦があるスレッドは見てて凄いね。
現代２ちゃんねるの天保山対決。

>>410-411そうだ！それはこの間の三重・和歌山の地震においても
そうだった。重すぎて何の役にも立たない。おまけにこんな状態じゃ
そのうち大災害が起きたとき滅茶苦茶なデマが飛び交うというような
事態に陥りかねないぞ。

マスゴミなんかが取り上げないことを２ｃｈは取り上げてくれるんだ・・
ということが「彼ら」の言い分だけど実際には何の役にも立たない。

一ソース程度だと思うが。板が落ちたら余所いけ。落とすように作ってあんだから。
そんなんでキーキーいうような奴ばかりだな。

出来てからある程度経った板は、おおまかな傾向が出来上がってるから、
（情報優先、馴れ合い優先、バランス型…等々）
自分の興味のある板が、自分の求めるスタイルと違う傾向だった場合は、
諦めて他所（2ch外）に行った方が早いっていうのはあるかな…。
しばらくROMっていれば、その場に話が出来る人が居るかどうか分かりますし。
話が出来る人がいるなら、ネタを投下するのもいいと思いますけど、
居なそうならその場に拘るのは時間の無駄かも。

今も、2chブラウザーがそこそこ普及してる割にバリアフリーが進んでない
（利用者がスレ単位ではなく板単位で住み分けている）ような感じですし。

何でも2chでそれなりに事足りた時代は、もう…。

>>406
そうかな…？
リンク機能が付く以前（AT-LINKから追い出される前頃）にも、
＞や> は普通に使われてましたけど…。
むしろ、色々な理由で昔よりもスレの流れが速くなったからそう感じるのかも。
もっとも、私個人の場合は、たまにしか2chに来ないからそうなりますが…。

レスアンカー苦手な人は今でも昔でも2chには合ってないと思う。
たまに200レス前とかにアンカー付ける奴とかいるとどうかなとは思うけど。

まーいろいろあるけど2ch見てなかったら知り得なかったであろう情報ってのは確かにあるんだよね。
それが有益な情報かというのは別の問題だけど。

>>418
タブブラウザや専ブラやめて2ch関連のお気に入り全部捨てたIE使ってみ。
2chがでかすぎて見るものがどこにあるのかわからなくなるから。

>>428
たしかに。
もうブラウザを使わないとアクセスできないものになってる。
ナレッジデータ的な使い方を自分ではしているので手放せない。ログは全部放り込んである。

なんかまた大阪の方で予告をして捕まったとか言ってるが、なんだかナー。
ちょっと面白そうなレスに長レスするとみんな息切れしちゃう。
息切れするとどうなるかは御想像通り、
コピペを使った認定、レスのオウム返しなどの脊髄反射。

大人の時間の増え方がハンパじゃね〜

ネットの世界で右も左もわからなかった俺にいろんなことを教えてくれた先輩方は今どこに居るんだろう？

古参ってどこいったの？もうあんま２ｃｈ来てないのかな。

秒が表示されるようになりましたね

転送量対策で日付時刻表示を削った頃が懐かしい

>>434
2001年8月26日からでしたっけ

しかし見づらくなったな・・

正直、秒数表示要らないと思う。

秒数表示するぐらいなら曜日表示復活したほうがまだ使えると思う…。

最近の2ちゃんねる見てると
学校の先生は作文見るの大変だろうなと思う。

>436
荒らしと実況の対策だってよ。

今は秒数表示が出来る余裕があると言うこと。
それが何を意味するかは分からないけどね。

早いところだと来年の元旦、2/22は果たしてどうなるか今から心配。
秒まで表示されると、事実上のアタックはすさまじいものになると
思われ。運営も分かってやってるんだろうけどね。

ちょっと前には鯖が大変だの人大杉だの運営金ありませんだのいってたんじゃなかったっけ

流れ速いなぁ・・・・

最近の新板ラッシュは広告枠増やして広告収入上げようとしてるんだろう。
bbspinkなんかはsakuraplusとかいうの作ってるし。

170 名前：アクセス数（IEのみ） 投稿日：04/09/09 18:10
　　　　　　　　　　12/28　　9/8　　　　　　　　　　　　　　12/28　　9/8
　モ娘（狼）　　　 73,803　61,877　　　 独身男性 　　　31,745　22,681　　
　既婚女性 　 　 26,610　49,862　△　大学生活 　　　27,986　22,448　　
　テレビドラマ 　 31,261　41,380　△　アナウンサー　20,876　21,001　△
　テレビ番組 　　35,759　41,246　△　美容 　　　 　　 16,004　20,453　△
　プロ野球 　　　 24,314　40,331　△　アニメ 　 　 　　30,032　20,307　　
　パチスロ 　　　 29,812　40,203　△　過激な恋愛　　16,896　19,540　△
　邦楽 　　　　 　 35,793　36,394　△　プロレス 　 　　30,042　18,946　　
　芸能有名人　　31,665　33,682　△　生活全般 　　　16,848　18,918　△
　ジャニーズ 　　 27,478　32,733　△　国内サッカー　50,839　18,543
●モテない男性　21,630　29,756　△　洋楽 　　　 　　15,509　16,162　△
　週刊少年漫画　25,562　29,535　△　化粧 　　　 　　13,950　16,030　△
　Download 　　 　49,381　29,288　　　 カップル 　　 　12,322　15,438　△
　オカルト 　　 　　21,110　28,716　△　恋愛サロン 　　6,807　14,277　△
　ハングル 　 　 　26,960　27,111　△　家ゲー攻略 　25,511　14,049　　
　家庭用ゲーム 　36,604　26,670　　　 同性愛　　　　26,894　13,678　　
　ファッション　　　23,520　25,216　△　格闘技　　　 　35,079　13,193
　海外サッカー 　 25,788　24,628　　　 モ娘（羊） 　　 19,696　12,411
　車種・メーカー 　23,961　24,447　△　家ゲーRPG　 18,099　11,370
　お笑い芸人 　　 56,010　24,408　　　　ラウンジ　　　19,210　10,956
　競馬 　　　　　　 95,928　23,206　　　　ネトゲサロン　20,660　10,015
　純情恋愛 　　　 24,469　23,130　　　　スポーツ 　　　29,672 　 5,900

アクセス増えてる板見るとやっぱ女子増えてるなって思うわ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094808148/

ニュース系住民が、>>1のリンク先すら読む事が無いという典型的な例

やっぱ最近の２ちゃんねるが駄目になったのは女のせいか

殺伐大嫌いﾏﾀｰﾘ顔文字ｗ大好き
悪い男子は先生に言いつけます
改めて考えてみると、全てが女の特徴に当てはまるな

そういうのも3年ぐらい前から言われていることではあるな。

まあ現代社会を腐敗させているのはほとんど女だよ

そんなにたくさん女がいるんなら
一人ぐらい俺と付き合ってくれても…(ﾉД`)ﾊｩ..

>>448

そう言い切ってしまうのもどうかと思うが…。
社会の腐敗に男女はあまり関係ないんじゃないだろうか。
腐敗の原因に政治が占める割合は小さくないと思うが、日本政界は男社会の典型のような
ところだ。
しいて言うなら「男女関係なく自分勝手な奴が増えた」というところではないだろうか？

ふだん趣味の板しかまわらないんだけど
女がうざがられるのは関係ないところで
「化粧が〜」「彼氏が〜」「ダンナが〜」「子どもが〜」
などと自分語りを混ぜるから。

男でもそういう奴はウザい。

注意されても、逆切れして開き直るのが増えた。
「２ちゃんはなんでもありなんだから、なんでもやっていいんだよ」
「初心者なんで」「自治厨ウザイ」

荒らしよりタチが悪い。

>>452
房曰く、それが殺伐なんだってよ。
学級崩壊の小学校かよｗアホが。

殺伐といいますか　なんですな
混沌かな

>>452
同意。

>>452
それでへこたれないと見ると、

引きこもり、ウヨ、サヨ、童貞、無職、在日朝鮮人・・・

といった２ちゃん的弱者の条件で認定がかかる。場合によってはコンボも。
弱いものを叩いた（つもり）になって浸っているのは何とも。

画像が出ないのですが・・・　 投稿者：マユミ 投稿日：2004/09/12(Sun) 07:57 No.9254 引用

いつも楽しい画像を楽しませてもらって、
感謝しています。
昨日あたりから、画像の欄が画面に出ない
で、コメントのみになっています。
何かあったのでしょうか？
又はこちらの設定ミスなのでしょうか。
どなたか、お教えください。
よろしくお願いします。。。
- ご投稿ありがとうございます -

--------------------------------------------------------------------------------

題名ないです　 名無しさん - 2004/09/12(Sun) 08:03 No.9256 引用
これ以上、糞スレ立てるのはやめれ。
お前だけじゃねぇんだよ。
ちっとは周りを見ろ→「あれ？あれれ〜？？」スレ等。
池沼でないなら、この糞スレは削除しとけや。

はぁ？？？
「パソ初心者」って言えば、許されるとか思ってんのか！？
どこにだってルールはある。
ルールを守れないお前みたいな小僧は黙ってROMってればいいんだよ。
邪魔すんな。ボケ。

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 題名ないです　 マユミ - 2004/09/12(Sun) 08:28 No.9258 引用
> これ以上、糞スレ立てるのはやめれ。
> お前だけじゃねぇんだよ。
池沼でないなら、この糞スレは削除しとけや。

　パソ初心者だったから分からなかったのに、
上記のような言葉は無いでしょう？！
　あんたの方こそ「糞スレ」よ？！
　どうせ、彼女、いないでしょ？！　　
　オナ専門男なのでしょ？！

どっちもどっち。

なんか今の「2chは正義なんだ」みたいな雰囲気は馴れ合いで出来ているような気が。

>>460
同意

>>439
管理側が、レスを特定することが簡単になるらしい。
だけど、その情報をユーザサイドに見せることに対する説明はない。

思うんだけど、事実上の管理人であるあの人は、
最終的に全板に、個別する記号としてのiDを導入するんだと思う。
おそらく、名声でなく、内容を見るというやり方を理解できていない。
正しい意見・間違った意見ではなく、敵・味方で判別するタイプの人間なんだと思う。
だから、カテゴリ別掲示板で、板別人気トーナメントの主催者になることができる。
あの人にとっての２ちゃんねるは、一つの巨大なシステムではなく、
人気を競い合う小さなサークルの集合なのだ。

一つの板、同じ板の仲間とだけ、雑談も、実況も、オフ会の打ち合わせも！
その姿は、もうカテゴリ別掲示板じゃあなくて、どこにでもある趣味別チャットだ。
固定したメンバーで群れて、異質を排除する。
できあがった小さなサークルの中で、
もっと小さな名前の人気トーナメントをやり続ける。
そして、馴れ合うのにも、合わない人間を追い出すのにも、一番人気を決めるのにも、
大前提として個の特定が必要になる。

ID導入を希望されたひろゆきが、「(IDが無い方が)面白いと思うんだけどなあ」って
レスをしているのを見たことがある。
ひろゆきの考える「面白い」がどんな世界なのか俺には解らないけど、
名誉より論理、バカがバカを隠せない、個人が積み重ねらないロジックを積み重ねる場所、
その個にまつわる遇有的属性を捨象した２ちゃんねるという名の言語平面には、
副次的属性として真実の意味での自由が確かに存在した。

たとえ、こうやって現実に飲み込まれて、現実のイミティーションに堕するのが定めだったとしても、
俺は名無しのお前らを忘れない。
個の特定が不可能ならば自他の概念は消失し、形而下的表現を借りるならば即ち、
全ての名無しのレスは俺のレスだからなのだったのだぁ・・・・・・

IDで追っかけられるのは窮屈だよな。
同じスレ、極端には同じ日に同じ板で180度違う方向性のことを
言う自由が失われた。

今じゃ「自作自演」は袋叩きの対象だけども、昔は自分の立てた
スレの方向付けをするための自演なんて平気でやってたよな。
みんなもある程度わかってて、それに乗っかってスレを盛り上げていった。

最愛の、そして二度と戻らぬあの頃の三国志・戦国板から。
http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978208304.html

過去レスであったが、
「何を言ったか」と「誰が言ったか」の比重が変わり始めるんだな。
そう言えば、したらばがlivedoorに移管されたんだっけ。

>>463
あ、そうそう。
脅迫の類の書き込みが無視されることより通報されることに重視がおかれ始めた。
これも、排除の論理だと思うよ。
捕捉がいやならROMっても良いし、当たり障りの無いことを書き込めばいい。

もう、肥大化しすぎて壺そのものがひろゆきの管理ではなくなってるんだよね。
実質の指揮権はひろゆきの手を離れているんだろう。
今はまだ良いけど、今後いわゆる"２ちゃん裁判"も続くだろうから、その中で
★持ちがいつ出てくるんだろう、というのがポイントだと思う。

　　＼＼　T　／／　　＼＼　E　／／　　　＼＼　S　／／　　　　　＼＼　T　／／
　　　　　　 ＿＿ 　　　　　　　＿＿　　 　　 　　 ＿_＿_ 　　　　 　　　　　　＿＿
　　　　　／　 ／|.　　　　　 ／　 ／|　　　　　 ／　／　 `ヽ、　　　　　　　／　／|.
　　　 ／　 ／.／ 　　　　／＿／∠　　 　　 /　 ./　 ,へ　 | 　　 　　　／　 ／.／
　　／＿／ 　.| 　　　　　|￣　|　|／|　　　　 |　　|　（ ＼|／ 　 　　　／＿／　.|
　　|＿__|／|　.|.　　　　　|　　 |　 ／　　.　　 |　　ｌ、 丶､ 　　　　　　 |＿__|／|　.|.
　　　 (ﾟДﾟ,,)　|　　　　　(ﾟДﾟ,,)　.|＿　 　　(ﾟДﾟ,,)ヽ、　`ヽ 　 　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　|
　　　 (/　　ﾄ) |　　　 　(/　　 ﾄ) .|／|　 　　(/＿_ﾄ)┐`) 　| 　 　　　　 (/　　ﾄ) .|
　　　　|∞　|　|　　　　 　|∞　|　 .／　　　　 | ∞ヽ ヽノ　.ﾉ 　 　　　　　|∞　|　|
　　　　|＿__|／ 　　　　　|＿__|／　　　 .　　 ヽ､＿ヽ＿／ 　　　　　　　.|＿__|／
　　　　 U~U 　　　　　　　 U~U　　　　　　　　　 U~U 　　　　　　　　　　 U~U

>>463
すごく同意。誰が言ったか、ではなくて内容で勝負できるのが
2chのいいところだったんだけど。
そして、まちがった、と思ったらひっそり方向転換すればよかった。
粘着が増えたのもそういう変節がしにくくなったからじゃないかな。

自演であるかどうかなんてどうでもいい。

460あたりからの
おまいらのカキコ読んでいて不覚にも泣けてきた
古き良き２ちゃんねる懐かしさに感傷的になってしまた

>>465
通報なんかされちゃたまらん、ってこと？

>>462
残念ながら、今の２ちゃんユーザーの大多数も
そのFOXとかいう奴と同じ発想の持ち主だと思う。

自分の価値観で測れない、異質なものはとにかく排除して、
自分達が居て心地よい、ぬるま湯空間を維持しようとする。
いや、むしろそういう「空気読めない奴」を仮想敵に見立てた
「追い出し工作」に嬉々として興じている、そんな奴も多いんじゃないか？
（その辺はスレッドごとの性質によっても、微妙な違いはあると思うが）
結局のところ、過度に居場所を求める奴が増えたってことかなあ？


あと、上の方で散見される「○○ウザい」っていうレスも、まあ同じ穴の狢だわな。
おまいらを「追い出した」スレ住人も、全く同じことを思ってるわけでｗ

>>467
今はもう、「誰が言ったか」になってしまっている感があるな。
あるスレで書いたことを、別スレで晒されたり。
ある書き込みの直後にレスをつけると、それだけでもう自作自演扱いされることもある。
「ID変えてまで必死だな」と言われたりすることもあるなあ。

>　自分の価値観で測れない、異質なものはとにかく排除して、

ひどいスレだと反対意見＝荒らし＝厨房だからな。
煽りコピペをずっと貼り付けてる池沼と同じ扱いで、
「わかってると思うけどID:fhd8XmJnは放置で」とか言われてしまう。

ディベートになった方がスレが伸びるし、参加者は楽しんでると思うんだけど、
極端に対立を嫌う名無しさんの中の人はやっぱり女なんだろうか？

自作自演も、どこが荒らしなんだか理解できない。
例えば>>460>>461が自作自演だったとして、これは荒れてるのか？

>>471
自作自演じゃないよ、と言ってみたら、
「パソ2台使ってるんだろう」
「パソと携帯で自演してるんだろう」
と、とにかく「直後のレスは自作自演だ」と言われたことがありますよ。

俺も自演と言われてフシアナしたら急に黙ったことがあったな…。
幼稚な荒らしをする奴ほどフシアナすることに対して抵抗があるみたい。
別に2chで晒したところで悪戯するほどのスキル持ってる奴なんかいないし、町BBS行けばデフォルトでIP表示なのに。

掲示板の書込にメアド書いてなかったら
「メアドすら書かない奴に発言権はない」
なんて言われた黎明期と同じだなぁ。

リファラなんて振り回そうモンなら、
「厨房がワケもわからずスゴい印籠と勘違いしてるぞゲラゲラ」
とせせら笑われたモンだ。


色々の意味で微笑ましくはあるけど、
まぁ、幼稚だわな、どうしようもなく。

>>472
>ディベートになった方がスレが伸びるし、参加者は楽しんでると思うんだけど、
>極端に対立を嫌う名無しさんの中の人はやっぱり女なんだろうか？

２ちゃん以前の非匿名掲示板にも「極端に対立を嫌う」群れはあった。
むしろ、そういう連中が多いからこそ、２ちゃんが新鮮に映った。
また、馴れ合いを嫌うかつての２ちゃんねるは、
馴れ合い大好き連中からは外道掲示板と見なされていたし、
そう見なされることがとても多かった・・・アングラ掲示板と呼ばれていた。
その頃ネットに女子は少なかったことを考えると、
必ずしも性差は関係はない。
多少、女のほうが馴れ合う傾向が高いだろうが、大勢を左右するものではないと。
マスコミ露出度が高くなって「アングラ」イメージが和らぎ、
大量の「一般人」が流入してきたことが主因ではないかと。
「一般人」は馴れ合うのが好きなものだし、そうやって一般社会はできている。

まぁ、自作自演する奴は客観的に見ると恥ずかしいけどな。

>>477
同意

自分のスレに広告http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1019/10190/1019065618.html
1 ： ◆kYxlAbaw ：02/04/18 02:46 ID:ci8ATiAk
２ｃｈってさ、せっかく優良スレ立ててもそれにたいする報酬が無いわけジャン。
競争の原理から行くとこのままじゃどんどんくそスレが増えていくと思うのよ。
社会主義国みたいにね。
だからさ、自分の立てたスレに広告を貼れるようにしたらどう？
そうすれば少しでも報酬を得たいがためになるべく良いスレを作るようになり、掲示板が発展すると思う。

7 ：心得をよく読みましょう ：02/04/18 03:10 ID:ci8ATiAk
面白いと思う

8 ：ぜんこー ◆PuZgTcsQ ：02/04/18 03:12 ID:rIvcE0Bk
>>7
まゆこ板が？

9 ：心得をよく読みましょう ：02/04/18 03:23 ID:ci8ATiAk
>>8
ちげーよ
１が

16 名前：1 ◆kYxlAbaw [] 投稿日：02/04/18 03:44 ID:ci8ATiAk
あれ、ID同じだ。
同じプロバイダーを介してるとID同じになるんだっけ？
>>11
何の広告でもいいけど、そのスレが開かれる、またはその広告をクリックされることによってスレを立てたものに利益が生じる仕組みにするといいかな、と言うことです。

19 名前：1 ◆kYxlAbaw [] 投稿日：02/04/18 03:48 ID:ci8ATiAk
>>17
まあ実際になったことだからなんともいえないが・・・
７まだいる？

確かに自作自演は恥ずかしい。７まだいる？って（ﾜﾗ

言いたい事も言えないこんな掲示板じゃ

ポイズンだよな
ホントよ

言論弾圧掲示板２ちゃんねる

回線繋ぎ直せば自演なんていくらでもできるんだけどな

たかが自演のためにそんなめんどくさいことできる奴ってすごいと思う。

>>483-484

今は認定という強力な手段がありますので。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094983475/
また殺人告知スレたてたバカ現れました。
よりよい２ｃｈと日本のために各所に通報しよう。

>>477-479に見る、典型的「俺たち２ちゃんねらー」の病状

・いちいち全文を引用してきて晒さなければならない
（過去ログ保持性への疑問）
・同一ＩＤはすべからく同一人物と妄信する
・毒にも薬にもならないやり取りを持ち出して「自作自演」と大はしゃぎ
・トリップの濫用(>>479の引用元スレ）

>>486
しかしあれだね、ひところに比べると１咎めのコピペって
流行らなくなったね。昔なら母だの主治医だの家臣だの精子だのと、
ニヤリとさせられるような「作品」の作り手がいたんだけど、
今は通報と記念カキコばっかり。

自演は生暖かく見守るのが正しいのに
今はなんだか本気で憎んでるように見える奴がいるからなー
ID入れてくれって要望する奴が一番の理由にするのが自作自演
一回そういう奴に、自演の何が悪いのか、徹底的に問い詰めてみたい気がするな
たぶん憎んでいるのは、自演じゃなくて匿名性そのものなんだと思う

>>489
俺が利用してるとある外部掲示板（避難所）では、ID導入の希望が
出るたびに「自演ができなくなる」という反対意見が出る。
まだまだ理由として許されるらしい。牧歌的ないい板だと思う。

なつかしの>>1叩きコピペ集。ノスタルジア。
http://cheese.2ch.net/bun/kako/983/983614459.html
http://cheese.2ch.net/bun/kako/995/995065084.html

>>490
そ、それは自演の意味を間違ってるんじゃないか・・・？
たぶん過疎板で、連投がばれたら恥ずかしいから、IDに反対してるんだと思う
俺も過疎板でネタやってるから気持ちがわかるような気がする

>>487
同一IDは〜ってくだりは8割がた同一人物だと思う。
たくさんの板があってたくさんのスレがある中で同じスレに同じIDが二人いるって確率の方が少ないだろうし。
他の3つは生暖かく見守ってやれ。本人は後々思い出して恥ずかしい気持ちになるから。

>>489
自演って見てて滑稽でおもしろい。
多発すると飽きるから抑止力としてID導入は賛成だけど。

ハードルが低くなったんだろうな。
ハードウェアが安くなり、テレホーダイがADSLになり
OSも進化して接続が容易になり、小中学生が学校でも教わるようになり
インターネット人口が爆発的に増えて、誰もが簡単に読み書きできるようになったから
もはや2chは特殊な所ではない。
しかも書いている人間の年齢性別がわからないから、オトナぶりたい子供達が
大量に入ってくる。
しかも連中の方が大人に比べると心のハードルが低い。
大人の言う事を否定したいから、2chで覚えたことをよくわからないままに
マネをしてみたり、コピペしてみたり。
もうこの流れは変えようがないとは思うが、俺はわずかでも抵抗するつもりだ。

少々長くて恐縮だが、暇な時にでも読んでくれ。俺のレスは一つくらいしかないが。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1006930278/531-576

今日も自演で世論操作ｲﾋﾋﾋﾋﾋ

>>493
book鯖もアホが時々乱入するようになったな……
そういうことが言いたい人にはいくらでも専用板があるのに。

自分も本の話がしたくてbook系をよく回っているけど、スレの
平均年齢が低いと相手する奴が続出でちっともスレ趣旨に戻れない。

実は486とか記念カキコする奴とこういう事でしか
通報しない奴の違いって紙一重のような気がするんだ。

自作自演？
自作自演は論争を有利に進めるため（勝つためとは微妙に違う）
の方法の一つでしかないんだが。

自演荒らしの詭弁に思えてきた。

>>497
実際そうだし。まともなこと言ってりゃ自演など必要ない。
「誰が言ったか」に主眼が置かれることを嘆きながら
「何を言ったか」ということとは矛盾することも内包する可能性のある
自演を正当化するのも滑稽な話だよ。

(藁
(ﾜﾗ
が廃れたのが悲しい

ＡＡ板も本当に駄目になったな

２ちゃんでは最近◆をNG登録するのが流行中
２ちゃんの快適度がグーンとアップする
ときどきレス番が飛ぶけどｗ

この板、馬鹿の集まりですか？氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

IDいらないなんて、ここの連中は荒らしの集まりだな
氏ね

自作自演を正当化……というか、IDが無くとも
掲示板がちゃんと機能していた、牧歌的なあの頃を懐かしんでるだけ。
少なくとも自分は。
厨がこれだけ増えた以上、発言者の特定化はもう避けては通れない道。
実際問題どうしようもない奴なんて、排除しなければやってられませんて。

ただその反面、行き過ぎた排除の論理を感じることもしばしばなんだよね。
その一つが、自作自演に対する過敏（と少なくとも自分は感じる）な反応だったり。

>>500
いや、ここ１年ぐらいでホント駄目になったのはレゲー板。
何かあちこちで揉めていて、以前の雰囲気は何処に消えたという感じだよ……orz

こうやって今の2ちゃんねるはおかしいってのを考える人が少しでもいるだけマシなんじゃね？
そのうち誰もそういうことを考えなくなって厨だけになりそうで怖い

数年前、恥ずかしながら工房だってのにゲームボーイアドバンスの某ソフトにはまってしまった時に、
途中つまずいて攻略サイトめぐりしてたんだけど、掲示板は軒並み荒れててちゃんと機能してるところはほとんどなかった。
それでその中の一応ちゃんと機能してる掲示板ってのは大体ルールでガチガチだった。
やっぱりお子様が参加する上でルールがないと秩序が乱れるんだなーと思い知らされたよ。

レゲー板2002年の途中からおかしくなったな
以前はゲームカテゴリーと思えない雰囲気の板だったのに

>>503
発言者の特定が厨房の排除になるってのは、間違ってる。
強制IDが導入されてオカ板は厨房が一気に増えたよ。
IDチェック、雑談、ID叩き、etcetc...
レスの内容にレスをつけるってのは厨房にとっては難しい。
相手のレスを読まないといけないからだ。
逆に、コテハン叩きってのは簡単。
>>502が見本を見せてくれたように、
特定した相手に「嫌い」ってセリフを表現を変えて繰り返すだけだから。
厨房が参加しやすいなら厨房が増えるのは当たり前。
俺は厨房ちゃんねるより、匿名化をもっと進めて
お子様が参加できないアングラちゃんねるの方向に進んで欲しかった。
レスを見れば荒らしのレス・厨房のレスだって特定ができるのに、
発言者の特定をしてどうするんだ？
発言者個人を叩くゲーム、コテハン掲示板のゲームはつまらないよ。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　殺○予告　記念真紀子キターﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　ﾞ￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀↓今度は言い逃れ不可能だな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095129291/

>>507
いや、オカルト板は時々行くけど、
あそこは強制IDになって逆に荒れたという、きわめて稀な例では？
そもそも一日経てばIDが変わる状況で、特定IDに対する粘着というのは考えづらい。
逆に多くの板では、執拗な叩きに対する「抑止力」になっていると感じるよ。

＞俺は厨房ちゃんねるより、匿名化をもっと進めて
＞お子様が参加できないアングラちゃんねるの方向に進んで欲しかった。
これも変な認識だと思う。
別に2chが非匿名化していったから、厨房が増えたわけじゃないよ。
結局のところ>>493の指摘や、やはりマスコミの類が
こぞって面白おかしく取り上げた、というのが原因じゃないかな。

まあはっきり言っちゃえば、IDがあろうとなかろうと、
会話コミュニケーションの不自由な人間がわんさかいる板は、どうやっても荒れる。
IDの有無なんて、そういう意味じゃほんの些細な違いだと思うよ。

俺もIDと厨房度に関連性を見出すのは難しいと思う。
そもそもIDは厨房度が高くなって秩序が乱れてきた時にまず最初に出てくる提案であって、IDのせいで厨房度が増すというのは因果関係が逆だと思う。
とはいえ、上記のようなやり取りを見た仕切りたがり屋が見よう見真似でID導入提案を乱発している板がある可能性は捨てきれないが。
そもそも通常馴れ合いの場である掲示板の中で珍しく2chは殺伐とした無法地帯として広まってしまったのも一つの原因かもしれない。
「2chでマジレスかよ」とか「2chだからいいじゃん」といったレスなんかはその悪い例ではないかな。

2ｃｈで厨がなんかやらかす→2ｃhは怖いところらしい、とどこかで書かれる→おい、こんなこと書いてるぞ荒そうぜ

→荒されたという噂をやっぱり怖い所らしいとどこかで書かれる→2chには厨ばかりと思ってる痛い奴がいるｗ　こんなバカのサイト荒そうぜ

→やっぱり2chは怖いところだったとどこかで書かれる→荒す

この無限ループにいつ気がつくんだろうと思ってた。
最近は落ち着いただろうか？　1年くらい前にはよくみたけどなぁ。　1年だから一応最近かな？

>>509
> 逆に多くの板では、執拗な叩きに対する「抑止力」になっていると感じるよ。

ID好き、発言者特定好きがよく出してくる意見だけど、理屈が知りたいな。
意見に対する執拗な叩きなら、それは論争であって「抑止力」なんか必要ない。
コテハンに対する執拗な叩きなら、叩かれるためにコテハンをつけている奴の方が間違っている。
どういう理屈で、何に対する叩きの抑止力になっていると感じるのか、
その説明が無ければ、あなたも「名無し嫌い」以上の意見は出していない。

一日経てばIDが変わる状況ってのは、言い換えれば一日経たなければIDが変わらない状況ってことだ。
２４時間以下の集中した議論では、発言者は完全に特定される。
いくらでも粘着ができる状況で、他の誰かが粘着されてるのを見ながら、
少し角度をずらした意見は書きづらい。
だけど俺は、無難なありきたりの意見より、そういう新しい視点を見せてくれる名無しのあいつらが好きだった。
頑張ってるコテハンはいるけど、前提が俺だけが輝きたいの名誉欲だから、白けるんだよな・・・

２４時間流れ続ける実況系なんかの人口が多い板をのぞけば、IDのある無しは大きい。
IDのある板には、事実上匿名性が存在しないからだ。
匿名でレスすることに慣れてしまった俺には、IDは戦争時の相互監視みたいな息苦しさを感じる。
名無しが嫌いな奴らは、その分息をするのが楽なんだろうと思う。
周りには、IDという名前を付けた名有りさんしかいないんだから。

IDの有り無しで議論の方向や２ちゃんでのスレの過ごし方が変わってしまうって言うのは
結局、「誰が言ったか」に重きを置く人と変わらんよ。

「何を言っているか」とか「議論」に重きを置くのであればIDなんて関係ないし
IDがなかったときと同じ過ごし方ができるだろうに。

それに「何を言っているか」・「議論」に重きがありながら、
IDがあることで自らがIDに縛られて発言が狭まるというのであれば
それは自分の言っていること意見の不明瞭さやブレなどに対して
相手から指摘されることへの嫌悪感、恐怖感に似たものが根底にあるのではないか？
相手の指摘に対して自分の意見の釈明・解説、あるいは受容含めて議論なのだと思うのだが。

「何を言っているか」・「議論」においてはIDがあっても問題ない。というのが俺のスタンス。
だからID不要論は「何か別の思惑がある」と思っている。

（IDはあってもなくても議論することにおいては関係ないということであって、
ID導入推進に賛成とは若干違うことを理解されたし）

とある名無しさんの発言を叩くためにID検索をかけて、
その名無しさんの他スレでのレスをコピペしていた奴がいた。
「スレAにおけるこいつの発言と、スレBにおけるこいつの発言は矛盾する。
よってこいつのレスには価値が無い」といった感じでね。

スレによってコロコロと意見を変える名無しさんが悪いのか。
それとも、叩く材料を探すためにID検索する奴が悪いのか。

こういうIDの話が盛んになったのも、常時接続が
当たり前の時代になったからなんだろうなあ、としみじみ実感。

ダイアルアップの場合、繋ぎ直せばそれだけでIDが変わるわけだし。

「長いことずっと書き続けている」
→「粘着必死だな」「無職必死だな」「社員乙」「工作員？」（以下略
→その筋の板に蓄積されているコピペ貼り

などという現代２ちゃんねるでの「議論」勝利への解法が成立しずらくなるだけでも
有益なことだと思うんだが、そういう意味で>>513のいうID無関係論には
「何か別の思惑がある」と思うよ。

>>515
接続元のIPアドレスが変わらない限り、日単位どころかずーっとID変わらない板もあるね。

>>517
まともな論議をするには個人が識別できないとやはり無理。

>>513
IDしか見てない奴と議論をするのは不可能だろう。
コテハン叩きが始まったら、そのスレはコテハンに完全に占領される。
必死で名誉を守ろうとするコテハンと、
そのコテハンについての憶測・叩き・誹謗中傷でスレが埋め尽くされる。
スレタイで集まってきた奴らの居場所は残されていない。
そっとスレの内容に合ったレスをしてみても、数が違うからあっというまに流されてしまう。
ID付きの名無しは意識して自分のIDの名誉のために戦ってないだろうけど、
外から見たら個人攻撃と防衛、特定の人間を叩いてるって意味で全く同じ光景だ。

叩きしかできない厨房の居場所から、ネタやマジレスが好きな名無しは排除される。
「嫌い」をみんなで叫びたい参加者と、スレのテーマに興味がある参加者とは、
面白いの価値観が違うからだ。
そして、個人を特定できる記号は、個人を特定して叩きたい勢力に優しい。

コテハン叩きも2chの文化の一つだと思うけど、
どこの板でもどんなスレでも、対立→個人叩きのパターンができたら、俺は退屈だ。
昔の2chの議論は、仲間同士の違いの確認って感じで、
さんざん叩きまくった相手と、明け方、中の人が違う振りしてなれあったりしてたけど、
今は潰しあい・追い出しあいって感じがする。
ウヨサヨ認定もそうだし、個人を特定して集団罵倒のイジメは、達成感みたいなものを感じられない。

自分はIDで別スレの痛い発言者と別スレのマジレスの人が同一人物だと
知りたくないのに知ってしまうのが嫌だな。見なけりゃいいんだろうけど、
どうしても意識の片隅に残ってしまう。

自分の中に「誰が言ったか」を知りたい欲望はあるということを知った。
それはID制のせいではなく自己責任なんだけど。

>>518
昔は、そういう人間が厨房と呼ばれた。
個人を識別したがる奴はネタにされて、馬鹿にされていた。
（それでもなぜかコテハン叩きは今よりずっと少なかったと思う）
厨房扱いされたり、馬鹿にされるのが嫌で、
それでも2chに参加したかったら、名前を無視して意見に集中する、
考えたことも無い新しいスキルを身に付けなければならなかった。

今は、違う。
個人を識別しないとまともな議論ができない人間が、
匿名掲示板を個人が識別できる掲示板に変えてしまう。
人の多さで情報集積装置としての機能は向上されるだろうけど、
2chのアイディンティティがひとつ無くなってしまうのは、悲しい。
名無しさんってのは、厨房から2chのレベルを守る障壁の一つだったんだと思う。

>>520
恥ずかしすぎます！
例えるなら、IDは名無しのチンポなのかもしれない。
隠しといてくれー

しかしこのスレ。過去ログ前半読めでも済むな。

昔はIDなんて必要なかった。
今はあまりにユーザーが増えてしまってどうにか元の2chの姿を保つためにIDを導入して質の向上、維持を図っているのでは？
自作自演すべてが悪いと言わないけど、その大半は板全体の質を落とす手助けをしてると思う。

あのさ
まともな話し合いをしようとしても

詭弁
論点ずらし
印象操作
自作自演
ほのめかし


…論争に勝つ事しか考えない輩にとって名無しの掲示板は天国なんだよ。

それが如何に不毛な事か…もうあきらめたし＞２ちゃんでの話合い。

○○VS××
〜〜派
どこ行ってもこれだよ。

。。

　 ∧∧
（￣ー￣）

自作自演の議論でも、ちゃんと考えて意味のある対話を
つくっているのなら、価値があるとおもうわ。
単におなじ内容とか「同意」とかを
貼り付けるだけなら、堕落だわ。

自作自演そのものよりも、自作自演認定の方がウザいよ。
大多数がAを支持しているようなスレで、
あえてBを支持していた奴がいたとする。
そいつに同意する書き込みをすると、IDが無い板では”必ず”自演認定のレスが付く。
IDがある板ですら、「ID変えて必死だな」ときたもんだ。
そうすると心理的に書き込みづらくなっちゃうんだよな。
自演だろうがなんだろうが、反論したいなら中身のあるレスを書けばいいのに、
それができない厨房がやってるのかな。

最近の2ちゃんねるって「如何にして相手のレスを封殺するか」
みたいなテクニックばかりまかり通って、
肝心のレスの質は下がる一方な気がする。

自演してもいないのに、他の人のレスと間違えられるというのは
割と誰でも経験してることなんじゃないかな。
個人的にはそういうときに一番
「2chで個人を特定することの無意味さ」みたいなのを感じる。

でも「こういう意見を言う人は、
（リアルも含めて）どんな人なんだろう。
他の物事に対してはどんな意見を持っているんだろう」という
好奇心で、発言を追っかけていく人は少なくないのかもしれないね。
もしかしたら昔のチャネラーよりも。
（ずっと前だってロビーという馴れ合い場は盛況だったわけだけど）

名乗らなくても書き込みできるけど、
名乗る自由もあるというところが、
2chは面白いというか、幅が広いと思う。

数年前の話だが
意図的に俺の自演に見せかけた書き込みをやられた事が何度かあった。
そのやりかたがあまりに巧みでまんまとハメられたけどね。
それ以来コテハンでのカキコはあまりしなくなったな。

最近某板でたどれば個人特定出来るような書き込みを続けている。
トリップも出したりして様子を見ているが
色々と考えさせられる事が多いね。

ここは荒らしてもいいよ
http://look3.info/r.php/sample2/nara/1200/
(´_ゝ｀)プッ(´_ゝ｀)プッ(´_ゝ｀)プッ

以下ループ。

もう大分暴けて来ましたよ。おつかれさん。w

＞ID
IDは「荒らし抑制」で欲しがる人が多いような…。
結局、ID制を導入しても良くも悪くも何も変わらないと思いますけどね…。
（住民の意識が変わらないなら何をやっても同じ）
逆に言えば、ID制で住民の意識が変わるなら、導入する意味はあると。

>>519
＞昔の2chの議論は、仲間同士の違いの確認
今は「仲間同士の同質の確認」と「違いの殲滅」かな…？
「荒れる」のを嫌ってぶつかる事への拒絶、そして仮初のマターリの蔓延。
ぶつかる時は相手を焼き尽くすまで叩きつくす。
そうした二極化が進んで、中間の「違いの認識」を持てるだけの余裕が無くなってきたのかも。

>>528
＞如何にして相手のレスを封殺するか〜
2chに限らず、議論を目的とした掲示板で、
ある程度熟成（老成？）した所はどこもそんな感じかも。
時を経る事で、結論の型（正論とか奇麗事）が出来上がっていて、
投稿者がどんなアプローチをしても最終的にその型になってしまう…。
その型で割り切れない論は、永遠に平行線（水掛け論）が延びてやがて自然消滅、
しばらくしたらまた平行線発生の繰り返し。
正論や綺麗事が悪いって訳じゃないし、ためにもなるんですけど、
どこか釈然としないと言うか…そうした状況に閉塞感を感じてしまったりも。

ループ毎にたまにでも違った答えが出てくるのなら、
螺旋になれると思うんですけど、型が出来あがる事で、
多くの人が考えることを止めてるんじゃないかな…？

今の２ｃｈはガキと女の馴れ合いの場

引きこもりを忘れてる。

最近は
池沼って書き込み過ぎ

確かに逝ってよし、オマエモナー(ＡＡ付き)はほとんど見かけなくなった。

なんつーかほとんどの利用者が「2chは煽るところだ」みたいな
間違った先入観を持った状態で2chに入ってくるような気がするんですよね。
んで、スレの趣旨や流れを読まないで言いたいこと言って去っていく、
言葉のキャッチボールじゃなくて、ゴルフの打ちっぱなし練習場みたいな感じ。
ロビーが駄目になってラウンジが駄目になってニュー速が駄目になった。

3chｷﾀ━━━━━━ !!!

www.2ch.net → .jp

もはや2chはまさゆき一人がどうこうできるものではなくなってるみたいだね。
ひろゆさの管理人としての頼りなさと微妙にユルい感じがよかったんだけど…。
夜勤ﾀﾝが消えてから2chは急激に変わった。
胡散臭い人だったけど実は2chにとって重要な人だったのかもしれない。

同意できることが沢山このスレにはあるが、いままで馴れ合いやってた奴等がここに来て、能書き垂れてるならもうダメだな。

＞夜勤ﾀﾝ
FOX ★として営利掲示板になった２ｃｈを支配してますがな。
利権を独り占めできてうらやましいｗ

>>524
そういうのしかできない奴らが、
今の2ch参加者の大多数だからな。

例えば、印象操作の典型的なのは、>>518みたいな感じ。
問題と答をイコールでつないでいるだけで、証明がまるっと抜けている。
『だまって俺の言うことを信じろ』って感じ。

このタイプが一人なら「３年ROMってろ」で終わる話なんだけど、
三人ぐらいいたらもう話し合いをするのは不可能。
「俺を信じろ」「あいつを信じるな」を繰り返すだけのスレになってしまう。
そいつらは結局、自分が参加している間だけ、自分の味方がいれば満足で、
説明を考える能力がないから特定個人を叩くことでしか参加する方法を持っていない。

自作自演認定もそう。
管理人じゃない奴がどうして自作自演かそうじゃないか解るんだ？
そういうｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが一人なら、「厨房市ね」ってレスされて終わり。
だけど、三人ぐらいいたら「自作自演をしてるのか」「あいつは悪者なのか」の
スレになってしまう。
あいつらは参加するのが目的で、個人攻撃という形でしか参加できない。

今の2chでは、こんな風に名無しでごちゃごちゃ考えたり、
相手の意見を知りたいって思うことが厨房なんだろう。
厨房って2ch語は、つまり、少数派って意味だ。
昔、「逝ってよし」ってレスしていた奴らが、今は「空気嫁」と言われてる。
俺も過去は忘れて、＋でID粘着でもしてくるか・・・

民主主義的になってきた…とは考えられなくもないかな、と。
スレ内で意見の相違があった時に多数派がスレの流れの実権を握って少数派が厨と言われて迫害(?)される。
俺が見てきたスレでは少数派ってのは大抵俺理論を独自展開してらっしゃる人ばっかだったから厨と言われてもしょうがないとは思ったけど。

>>542
え!?FOX=夜勤ﾀﾝ??
ｽﾏｿ、知らなかった…。
夜勤ﾀﾝ引退騒動あたりからしばらく2chに来てなかったからなぁ…。

自演自演、と言い立てる人は何がしたいんだろう。

例えば「ＡはＢだよね」って意見が主になっているスレがあったとして
自分がそう思っているならそれでいいし、「いやＣだと思う」なら
そう主張すればいい。

仮に「ＡはＢ」という意見が全部自演だったとしても、だったら
自分の意見を主張できなかった方がある意味「負け」なのは
仕方ないことなのでは？
結局は多数派に入りたい、ってことなんだろうか。

自演と言い立てる人は「AはBだ」という意見が理解できないんだと思う。
「当然AはCだ。こんなの常識」と思ってるから「AはBだ」と言ってる人に対して「バカじゃないの？」という考えが出てくる。
ところがそれに同意する人が出てきて、そんなことありえない→そうか、自演だな、となるんだろう。
こういうタイプはきっと論理的にわかりやすく説明してやればわかってくれるかも。
あとはヒーロー気取り？
自作自演＝悪ってのは2chじゃ当たり前だから、それを見抜いて指摘しちゃって俺ってすごくねー？ってな類。
こういうのはもはや何言っても仕方ないからしばらくROMになって様子見てるしかない。
自演でないってことを証明するのは悪魔の証明にあたるから難しいし。
フシアナするにしても運よくその場に疑惑の二人が居合わせないとダメだし。

たかが２ちゃんで勝ったの負けたの言う人間てネット空間が拠なのかね？
（特にネットウヨ）
相手の意見を引き出す為に反論をぶつけてみたり
相手の先入観を読むのに曖昧な言葉をぶつけてみたり
みんな２ちゃんに期待してるのは結局は
「手応え」でしょ？


まあ、求める手応えも人それぞれって事なんだろうな。

やっぱり「たかが2ch」なんだ。
一人一人がそういう心構えで議論してるからレベルが低くなるのだと思う。
だからと言って硬く考えてもダメだけど。
みんなのその認識はプラスでもあるしマイナスでもある。

>>546
君のレスもうざい。
腐女子のガイドラインにもろあてはまってるよ。

>>548
たかが2chだろうが。なに期待してるんだよ。

でも、2ch思想がネット界を駄目にしている感じがする。
ガキにネット環境与えちゃいかんと思うね。

たかが○○なんて何に対しても思った事ないな。
自分の場合負け惜しみで言う事はあるかもしれないけど。

たかがって、ナベツネじゃないんだからさ。
自分も参加しつつ「たかが」何ていっても仕方ないでしょ。

流れを全く無視して悪いが、
「〜を禁じ得ない」って決めセリフのコテハンって、何て名前だっけ？

>>550
何も期待しちゃいない。
ただ、たかがと付けてしまう時点で2chは楽しめないだろうなと。
ま、ひきこもりの暇つぶしにはなるだろうけど。

>>549
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ…。
俺のレスも腐女子のガイドラインに当てはまってたりして…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

昔の専門板には、結構為になるスレも有ったけどなぁ
今じゃ、ディープな話になると内容の薄い長文荒らし等が沸いてくる

「たかが」という言葉には、自己相対化の意味合いもあると思う。
激しく煽りあいつつも「たかが２ちゃんで俺必死だなｗ」みたいな
部分を共有することで抑止されていた何かが、最近は消え失せてしまった。

にちゃんねるの煽り文句の定番は
「高卒」「低学歴」「引きこもり」「童貞」「お宅」等々あるが、「低収入」は少ないそうだ。
これは、書き込みをしている人の実情を表出していて、自分が定職もなく、フリーター、
アルバイト等をしている学生など、収入の少ないことの反映なのだそうである。

「心の隅にモナーを飼え」って警句があったような気がするが、いつ頃の話だろうか。

たかが２ちゃん
されど２ちゃん

何にせよ２ちゃんで必死な人って嫌いじゃないよ。
煽るのに必死な椰子は大っっ嫌いだけどね。
ただ２ちゃんにのめり込むにも限度があるよ。
リアルとの兼ね合い。っつーかバランスが取れてりゃ良いんだけど
半日近くチャット状態の椰子とかたまに見掛けると
本当に心配になるよ。
煽り叩きは２ちゃんの華。なんて言うけどさぁ
相手の事も少しは配慮してやんないと駄目でしょ
ある板の敗けず嫌いなコテハンさんを見てて
２ちゃんて有害だなぁ
って思ったよ。

タチの悪い椰子は我慢してスルー。

以前だったら、反論レスと煽り文の間に明快な差があったもんだが、
最近じゃミックスされて、どっちも似たようなものになってる。
「ネタ叩き（用は相手を小馬鹿にしてるってこと）」と「マジ意見」の区別もなしに、
正直、相手を叩けりゃ何でもいいのか、と思ってしまう。

長文でもって、
・相手のレスの「アキレス腱」を、適宜＞で引用しつつ
・発言内容とは関係ない、決め付けによる人格批判をふんだんに盛り込んで、
・相手の発言を、とにかく独善的に否定することで〆る。
ってのが、現在における一流の煽り……いや、反論術ってとこか。

こうなってくると、古典的な「逝ってよし！」「オマエモナー」なんて
正直可愛く見えてくるもんよ、ホントｗ

女は2chやるな。うざい。

>>558
板によって定番の煽り文句に違いがあるよね。
自分が疎い趣味系の板に行くと、
自分には全く分からないことor些細に思えることで
論争になっているということが新鮮に思えたりする。

どんな点が煽られるかというのをROMってると、
その板でのモラルの基準が感じられて面白い。

>>562
こういうなんの内容もなく理由も示さない一言レスが2chのつまらない一面じゃなかったか。

それについては説明がなくても分かるので別にいいと思う。

このスレも人増えたな

もっとつまらなくしてるのが女だからいいよ

　　　　　　　γ＿＿_
　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜ウフフフフフフ
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ
　　　　　　　　-　　　　　Λ
　　　 〜　┘ 　└　　　│)＼ ＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　‖│　│) ﾉ

ちょっと今年から気になるのは、
レスのリンクを貼る際に、スレッドとレスのリンクを省略している
コピペを何の疑いもなくソースとして受け入れる連中が増えたこと。

活字だけなんだから、捏造は凄く簡単。
恐らく勢いのあるスレッドに運営に目を付けられないギリギリの所で
十数カ所貼り付ければ、既成事実になっちゃうんじゃないかな。

このｽﾚを読んで思うことは、結局ここも2chだな。ということだけだ。

ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　.|　」　　 _＼　 _／　|　　　　 /´⌒ヽ､,,r-ヽ,
　 .ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　( /´⌒ヽ,rヽ　 ヽ
　｜,　　　 　ﾉ( ､_, )ヽ ｜ 　　　.|　　　　　　＼　|
　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　|, ／　＼||||　|　|　
　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　(-・=)(-・= )─ヽ|
／＼ヽ　　　　　　　　/ 　　　　　ｰ⊂｀ｰ´|||　　9.) 　
　　　ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　　|　(⌒)　　 　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼ ⌒　　　/　|

>>570
うむ

女が２ｃｈをダメにしたのではなく、男がだらしなくなっただけ。

依存心の高い椰子ほどそんなこと言うなぁ・・・と。
特に要求が何なのかよくわからん遠まわしで意味不明杉な女。子供じゃねーんだから・・・
って思うよ。

おおっと関係無い話になっちまった。失礼。

フェミ女まで紛れ込んできて大盛況ですな

>>573
すぐ男のせいにするのやめろよブス

>>569
＞レスのリンクを貼る際に、スレッドとレスのリンクを省略している
＞コピペを何の疑いもなくソースとして受け入れる連中が増えたこと。

大多数の2ch住民にとって一番重要なのは、「大勢の人間と価値観を共有できる事」
だから、コピペにとって重要なのは「スレを活性化させる（自分達に都合のいい）ネタ」であること。
仮にそのネタが嘘であったとして、万一誰かに危害を加えるハメになったとしても
知らないフリをしてればいい。それが匿名掲示板における最大の利点「無責任」なのだから。
もはや、「嘘かまことか」といった点はどうでもいい。信憑性に疑問のあるという指摘をふまえたレスは
「空気嫁」の一言で封じる事が出来る。そんなことを言う奴は野暮だ無粋だ信者だ工作員だ。
2ちゃんねるは本音を言える唯一の場所だ。マスゴミに左右されない自由な言論空間だ。
2ちゃんねるは真実だ。少なくとも彼らにとっては・・・。

「嘘を嘘と見抜ける人で無いと・・・」というタラコの名台詞は完全に死語と化した。
ならば、今の2ちゃんねるにふさわしい台詞を与えようじゃないか。
「嘘をネタとして楽しめる人でないと、（最近の2ちゃんねるを）利用するのは難しい」

そもそも「タラコ」って言っても誰のことか理解できない奴がすでに多そう

「嘘を嘘と見抜ける人で無いと・・・」発言したひろゆき自体が
もはや信用できない男（嘘付き）だから、その台詞も白々しいな。

嘘とネタばっかり。人間不信を生み出す掲示板。
てか。。


あーやだやだ。

オフ板でレイプが起こり、ハメ鳥動画で被害者を脅してる輩が
横行してることについてどう思う？

以前：非生産型
現在：破滅型

いつから2chはメンヘルの収容所になったんだろうなぁ。
ネオ麦の影響なんかな。

>>577いや、もっと相応しい言葉があるのではないか？
「嘘にさらに輪をかけることが出来る人でないと、いまの２ｃｈを利用する
のは難しい」

嘘を見破るにはまずは乗ってやる（釣られる）事。
あとは根気の問題だが、相手がこちらに関心を持ち
興味を惹いてる状態（釣り返し）なら、思わせぶりな態度で翻弄してやると大概ボロを出す。
嘘はあせって無駄に余分に空回りする。

>>581
ちょっと待て、そんなことがあったのか！？
いくら悪名高き2chの中でもさらに悪名高いOFF板でもそこまでひどい所だとは思いたくないんだが…。
さすがにそれが事実なら最悪だな。それでもまだOFF板廃止案出てないのか？
あそこで成功したOFFってマトリックスOFF、月雄OFF以外思い浮かばないんだけど。

>>586
そのマトリックスオフの参加者の固定・坊主が、自主製作したマトリックスオフのDVDをエサにして
女を自宅に連れ込み、レイプしてるそうだ。

現在のν速スレ
東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者 ガチンコ32ラウンド目
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095833964/
過去ログ
ttp://www.mxec.net/uploader/8/so/No_0044zip.html
ttp://s03.2log.net/home/souda/off/hamedori/log.html
●自治スレッド03●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095799715/
秋の強姦祭り
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1095647665/
【坊主】レイプ疑惑まとめサイトヲチ【オフ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095690179/
OFF板を閉鎖すべきかどうか？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1095649403/
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/
◎デカ長提供情報
メッセログ
ttp://tanasinn.hp.infoseek.co.jp/bouzu_log2.txt
ななしきしゃ過去ログ
ttp://tanasinn.hp.infoseek.co.jp/1095698722.dat

>581>586-587
我慢できずに突っ込みをさせてもらうが、
このスレの住人はオフ板が出来た時からこういう事が
起こるかもということは頭の片隅にはあったと思うよ。

このやり取り自体自作自演の宣伝目的かと思ったりする。
ﾌｰﾝ、というところか。

ひろゆきがオフ会して叩かれたあの頃のロビーが懐かしい

>>588
オレは最初からわかってたよか。
おめでてーな。

>>590
おまえが腹が立ったのは

>このスレの住人はオフ板が出来た時からこういう事が
>起こるかもということは頭の片隅にはあったと思うよ。

より

>このやり取り自体自作自演の宣伝目的かと思ったりする。
>ﾌｰﾝ、というところか。

だろ？

590も591も何だかなぁ…
ガキっぽいと女の子に嫌われますよ？

何かあったら、
童貞ネタ、学歴ネタ、でコンプレックスの
問題にすり替える手法も飽きたな。

それしかできない奴は素直にROMしてろ。

>>588
581だけど、スレタイに沿ってネタ振っただけ。
自演呼ばわりされるとは思わなんだ。
それに、こう言っちゃなんだが、このケースは女の分が悪いので、わざわざ宣伝する意図ないし。
リンク貼った奴は、何つーかお疲れ。

立場に在る者は疑いを持たれたなら自ら身を退くべし

心中に一点の曇り無くとも

重責を担う信義の何たるかを

治めるの何たるかを

これまでのまとめ
女が2chするとロクなことにならない。

>>588
俺は>>586を書いたんだが、まさかよりによってこのスレで自演認定されるとはな…。ﾊﾊﾊ。
あの書き込みの後、すぐにニュー速行ってスレを見たけど、野次馬が多くてその中に加わるのに気が引けた。
>このスレの住人はオフ板が出来た時からこういう事が
>起こるかもということは頭の片隅にはあったと思うよ。
そうかな…さすがにこんな事件が起こるなんてのは完全に俺の予想外だった。
なんだかんだ言っても結局いい奴ってのがねらーの特徴だと思ってたがそんな考えは古いのか…。

2chのオフって、AAみたいなキモヲタ男女が、2ch語丸出しで
周囲を凍らせてるんだとばっかり思ってた。

>>597

＞なんだかんだ言っても結局いい奴ってのがねらーの特徴だと思ってたがそんな
＞考えは古いのか…。

比較的小ぢんまりやってた頃は良かったのかもしれないが、最近はオフとか以前に
書き込みの時点で目も当てられない状況が多発し過ぎ。

宅間守に共感する奴らが多いことからしても、完全にリアルの社会に適応することに
苦痛を感じてる連中の憂さ晴らしの場に成り下がるのも時間の問題かと・・・。

>>597
マトリックスオフの時点であれだけまとまったのと同時にある種の恐ろしさを感じておかないと。
やってることは人畜無害だが、タイミングが悪ければ通報されてもおかしくなかったような。

このスレで言われている「匿名」ってオフと矛盾するところがあるんだよね。
顔を合わせたい気もするんだけど、それは固定同士で馴れ合う特定の場面でしょ。

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　ネエちゃんを口説くことができたりする。　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　その後は芋づる式ですね　ﾌﾟ
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

＞なんだかんだ言っても結局いい奴ってのがねらーの特徴だと思ってたが〜
これだけの規模になると、おかしな人が出てきても別に不思議じゃないかも。

>>600
馴れ合う人はとことん馴れ合う。
ガチの議論がしたい人はとことんやりあう。
住み分けさえ出来れば、それでいいような…。

>>548
昔も書き込む人が皆高い意識を持っていたとは思えないですけど…。
むしろ意識的には今とあまり変わらないんじゃないかと。
昔の2chの方が議論の質が高かったのなら、
それは書き込む人が環境に応じてスタイルを変えた、その結果だったんじゃないかな…。

昔：適度なアングラ風習の残存、今：遊び場。
皆が情報を持ち寄る場所なら、新たに書く人も情報を書こうとする、
皆が遊んでいるようなら、新たに書く人もそれに倣う。

経年によって新鮮さが失われることによる閉塞感はともかくとしても、
一気に人が増えてサイクルが乱れない限りは、それなりの秩序は保てると…。

板リスト更新したら、生活サロン板ができてた。
どう違うかわからん。

>>599
ひきこもりの社会復帰の第一歩ってか？
確かに二極化しそうだけどな。
前出の集まりとDQNの馴れ合いに。

>>600
それは評論家がよくやる今考えると的なことだろ。
今言われるとそらうなずけるけど当時はただねらーはおもしろい事するなって程度だったし。

2ch自体大きくなりすぎたみたい
今はアングラでもなんでもない、ただのチャット場

情報収集には便利だけどね

>>599　>>604
> 宅間守に共感する奴らが多いことからしても、完全にリアルの社会に適応することに
> 苦痛を感じてる連中の憂さ晴らしの場に成り下がるのも時間の問題かと・・・。

浅い。
共感と反感の狭間の微妙な違和感というのを感じ取ることは出来なかったか。
ニュー速あたりでは連中をそれを共感でしか表現できなかったようだが、
毎日覗いても流れに充分追いつくスレッドではそのあたり結構考察は深かったよ。
そういうスレだと、立ち止まる余裕があるわけ。ニュー速慣れした回遊魚による荒らしも
あったけど、そこをかき分けるとまだまだ古き良き２ちゃん的流れが残っていた。

オフもそう、まだ止まれるうちは良いんだけどエスカレートすると見失いやすい。
批判することが自分が流れている故したことか止まっているから出来たことなのか考えないと。

東京のオフ板固定がレ○プ！？坊主vs武者　告訴40件目
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095933865/

>>605
ノイズが増えただけで、情報量はかえって減ってる。

突発OFF板の連中の認識は「2ch＝出会い系サイト」

むしろそういう連中は世の中のすべてを出会いの場として活用できる人種だろ。
周りの空気をめちゃくちゃに壊してでも。

15年くらい前の2chはこんなんじゃなかったのにのう…

UNIX以降「俺たち2chが〜」
って思ってる奴多くないか？

昨日，ぜんQが夢に出てきたよ．元気かな？

ネオ麦茶のバスジャックって2000年だったんだ。
もっと前かと思ってた。
いつからレスの上限が1000になったんだっけ？

ネオ麦事件で人が多くなってからだと思う。
2001年には上限1000だったから。

1000上限になってちょっとの頃は８００辺りで次スレ立てて
あとは誰も書き込まないで沈めてた

最近は韓国・サヨ叩きじゃなくて
腐女子叩きがブームらしいな。

「腐女子」を透明あぼーんに指定完了。

叩かれると嫌な立場の方でしょうか？

せっかく前のいい雰囲気に戻ってきてるのにわざわざ話を蒸し返すのはｶﾝﾍﾞﾝ…

お、いいスレだな。俺にも愚痴らせてくれ。
最近特にニュー速系で既出の短文ネタを何度も何度も目にすることが多い。
これ、厨が増えたとかじゃなくて要するに携帯からのカキコなのね。
過去スレを読むのが携帯は今までの２ｃｈルールじゃ対応できないよ。
俺も携帯で２ｃｈ読むけど書くのは控えてる。
ＴＯＰ10とヘッドラインの登場も大きい、携帯で脊髄反射してくださいと言っているようなものだ。

>>612
UNIXといえば、16分の1圧縮伝説を信じてる人どのくらいいるんだろう。
（実際のトラフィックはgzip化で3〜4分の1にしかなってない）
一度コピペ化されるとそこに織り交ぜられた情報が正しいかどうかは気にされなくなる例。

テンプレでもそう。過去スレがいくつか抜けてたり、板移転が反映されてなかったり
間違った情報が混じってたりしても、ずっとそのままだったりする。

まあ、実のところは細かい中身なんて気にしてない奴が大半だろうな。
UNIX板のあれは、逸話っぽい雰囲気を味わわせるためのコピペ/Flashだし。
テンプレなんて「乙」と言いあうための形式的なもんで、いまや過去ログなんてほとんど誰も見ないし。

でも腐女子沸いてくると途端にスレの雰囲気が悪くなるからなぁ…

年齢層が広くなったのが2ｃｈ変質の原因じゃないか？
昔は大学生から25ぐらいまでがほとんどだった訳だ（たぶんね）。
だいたい同じようなセンス、趣向の奴らが集まってたから、
対立はあるにせよ居心地はいいわな。
厨房は消えろ、とか煽っても、ホントに中学生だと思って言ってるわけじゃなかったし。
ただ最近は、リア厨、リア工が増えただろ。
リアルで中学生と話して、話かみ合うと思う？あわねーだろ。
リアルじゃ中学生、ってのがわかってるから、そのかみ合わなさに納得もいくだろうけど、
相手の顔がわからんこの場所だと、なんだこの雰囲気？違和感あるぞ、って思うよね。

まぁでも別に今の2chが気に喰わんから改革しろ、とはあんまり思わんな。
中高生の遊び場、なら別にそれはそれで当人達どうしで楽しんでりゃいいと思うしね。

真剣遊び場

10代しゃべり場

元服太郎

>>621
あの話は間違いを指摘したらきりが無い。
UNIX板の住人となってるけど実際は…みたいな話もある。
まぁ、きれいな話として残ってりゃおもしろくていいと思うけどな。

西鉄事件はおろか、閉鎖騒動を知らないというのも多くなったんだろうな

>>621
過去ログを掘り起こして読んでる人の割合は
実際どれぐらいなんだろうかと、このレスを読んで思った。
ルクダルのhtmlスレや2chの検索ツールを使って読んでる人、
●買ってまで読みたいと思う人･･･

検索エンジンから2chの過去ログに思わず飛んでしまって、それを読むと、
昔の方が1スレ内の情報量は高いなあと改めて思うことが多い。

>>623
年齢層は上へも広がっているはず。
ニフ時代からネットはしてたけど、ニフ会議室の衰退で
検索エンジンから2chに流れてきた層から高齢ネット初心者まで幅広い。
カテゴリ別の40代以上板や、カメラ、囲碁将棋、園芸あたり
板住人の平均年齢が高そうな気がするが、どうだろう。

最近は大学生でも中高生みたいな奴等が多いしな・・・

ヒタマンみたいのがね．．．ザ．掲示板にわらわれんだよね。。。

禿同…
逝ってよし…
オマエモナー…

お前らそれ以上はスレ違いだから続きはこっちで↓
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1096118923/

私も改革して、とまでは思わないですね。
それなりに楽しめてるし、完全に合わなくなったら他所行くし。

質の変化に、実年齢層も全く関係ないとは言わないけど、
精神年齢層の影響の方が大きいんじゃないかなぁ。
「子供は大人が思ってるほど子供じゃない」、なんて誰かが言ってたけど、その逆で。
つまり、「大人は自分が思ってるほど大人じゃない」。

ネット漬けになってると、拾った知識で頭でっかちになって、
実際には頭がどんどん硬化していくような気がしたり。
面倒くさがって「選択肢」ではなく、「答え」を探してたりするし…。
（物事には多面的な見方があるのに、ひとつの“答え”だけで満足する傾向）

あー、三段目は自己紹介ですか？

>>634
2chの空気を読んで、わざと子供っぽく振舞ってる人もいるだろうし
空気が読めなくてネタスレにマジレスって人もいるだろう。


ネットって、一つの答えを探そうとすれば、
意外と簡単に見つかることない？
これはある意味、ネットの世界の広さなのだろうか
それとも狭さのあらわれなのだろうか。
どっちだろうと思うことがある。（どっちもかな）

検索で引っかかってくる日記の感想文みたいな答えなんて、
大したことないのにね。

>>634
すまそ。

今やってるライブドアの球団名の集団投票って面白いのかね

スレになんて書き込もうかな……っていうわくわく感よりも
今日は荒らされてないかな……という心配の方が大きい。
楽しめなくなったな。

２ｃｈで困っている方
西村博之の父親である西村国之に
直接、苦情の電話をしてください。
甲府税務署　資産課　特別調査官
http://www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/syozaiti/yamanasi/koufu.htm

また、管轄官庁である東京国税局
http://www.tokyo.nta.go.jp/
に電話するのも効果があります。
こちらの方が効果があるかも知れません。
一番下に電話番号も書いています。

みなさん、とにかく行動に移さないといけません。
電話は非通知（もしくは頭に１８４を付けて）で電話すれば匿名になります。
正当な抗議・苦情ならばまったく問題はありません。
決して暴言や脅しを言ってはいけません。

最近は全体的に理屈好きの人が増えたのかな？って思う今日この頃。

よく見るスレがことごとくsage進行になってる。
何だかなあ･･･もっと色んな意見が読みたいのにな。

ひたまんきえた。。。

書き込みの内容以前に「ｓａｇｅろ！」とだけ言われるのもなんだかなあ。
中身を読まずとりあえず突っかかりたい人には格好のエサだからな。
専用ブラウザも昔からデフォルトがsageだったっけ？

>>644
専用ブラウザで読み書きする人が増えて
それでsageの書き込みが増えたってことはあるんだろうか？

生き物苦手板の虐待犯のひたまんを駆除してください。良識のある方はご協力ください。

俺は専ﾌﾞﾗは昔からｷﾞｺﾅﾋﾞ一筋なんだが、ｷﾞｺﾅﾋﾞのﾚｽｴﾃﾞｨﾀｰはsageﾁｪｯｸとその固定化機能がある。
何処の専ﾌﾞﾗもそうなんじゃないのかなぁ。
そうするとsageるのがとても容易になるね。IEから書き込む時はsageとﾒﾙ欄に書くのがﾏﾝﾄﾞｸｻかったり忘れたりするかもしれない。

惰性で見ていたスレ・板を巡回先から外すと、
自分が2chに求めていたモノがわかるよ。
巡回先が0になった人は飽きたけどまだ何か期待してる人なんだろうけど。

いますね、上げると荒らされると強迫観念抱いてる人。
上げでも下げでも気にする人があまり居ない中で、
自分の罵倒レスがスレの雰囲気を悪くしてるってどうして気付かないんだろう…。
sage進行でもいいけど、それを強要するなと…。

前も書いたけど、2chはフロート式を捨てるべきなのかも。

板を一つ脳内あぼーんした。
見る板がなくなったら2ch完全脱出だな。

確かに女子は増えたな。
やだやだ

女のが暇だからタチが悪い

最近考えた。
自治：自主的な運営に名を借りた責任者の丸投げ行為一般。

主従の従う方がいくら自治なんてほざいても結局主の意図で一発。

2chは創世記から管理丸投げだったと思うけど。
ただひろひこの書き込みが「降臨」と称されるようなことはなかったけど。

　　　　　　　　　ヘ　 o ,　　　 ── / 　 ＿_, 　 /　　＿,　　 /_/_/ 　 　 　 ＿_, 　 /
　 　 　 　 　　/　　＼ ´　　　── /　 　 　 　 /　 　─'　　/　 　 ＿　　　　　　　/　
　　 　 　 　 _/　　　　＼ 　 ＿＿ /　　 ＿＿_/ 　 ＿＿＿/　　　　　/　　 ＿＿_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,, ______ ______
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::.,i::::::::::::::::::::::::::ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::,' !:::::::::::::::::::::::::::'l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ:::::::::::::::::::::::::__/ 　 l:::::::|ヽ:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::_rイﾐヽヽ　　|:::::! ヽ::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::l,'　_二二'　　i_!y=ヾ.ゝ::::::::ｌ　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::_丿|━ |'　　　.ﾞl-y ｰｰ-ヽ !:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 _..'"::::::,--| '"l 　　｀'―-'"　.i"..,,__,,,!-l::::::::l
　　　　　　　　　　　　　::::::::-丿ヘヽ_.　　　　　/ 　　.ヽ　　 ﾞ|::::::::l　　　＋
　　　　　　　　　　　　　-イ"　 /　＼　l　　　 |丶・_・　i　　　l:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　 へヽ　　　｀.ﾄｪｪｪｲ'　　 l::::::ヽ::::)　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ/　 ／ヽ--､ 　 .''二´ 　 / . ヽ::::)＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヽ/　／´　 ヽ,.______.... ｨ' l　　 ヽ:::ﾉ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼l　　　　 ＼.　ヽく /ヽ―-､|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　 ヽ.ノ ヽ―--､丿

はっきり言ってネオむぎから広島千羽鶴から吉野家まで騒動を起こしている
者の殆どが男なんだけどな。
２ｃｈ自体は「薄い」場所になってくれた方がむしろ有難いと思う。
少なくとも平和にはなる。そして自然消滅へ・・・

でも２ｃｈどころか世の中全体がネオむぎ茶で震撼している時に、ただ
一つ少女漫画板住人だけが種村有菜ネット降臨事件で沸き立って、彼の行動
に対しては微動だにしなかったのだからやっぱり女は「すごい」のかも
しれない。いまだにこの時のことが尾を引いている。もうオリンピック一回分
の年数は過ぎ去ったのに・・本当に今の種村スレは「崩壊」してしまった。

もうＡＡ板は楽しめる場ではなくなった気がする
しぃ虐の荒らしが酷すぎるしそれに反応する厨住民
もうだめぽ

2chはもともと、色んな種類の掲示板の中でも匿名性の高い掲示板だけど、

書き込みが多いことと、人がたくさんいることと、
色んな人がいることとはイコールではないんだなと。
量が多いからって質が多様とは限らないんだなと思うことが多い。
（私感ではここ2年程）

病的に変な人や書き込みが意外と多い、
普通の人や常識的な書き込みはもっともっと多く
2chの最大多数派だと思われる。

ちょっと面白い人や書き込みってのが、減ったよねえ・・・
全部の板やスレではないけれど、減った。

私信の送り合いみたいのやめて欲しい。
と言っても今や打つ手無し。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿／￣￣

しかるべきところからﾆｮｷﾆｮｷと・・・
むか〜し議論された話題です。

>>659
板によって差があるよね。
特に雑談板がひどい。

ここみたいな辺境板は比較的マターリできるが、
２ｃｈの魅力って名無しと人数なんだよね・・・

後は板の多さが魅力だが、最近増えすぎ。

ニュー速＋やラウンジは回転速すぎて
自分はもうついていけない。

転送量対策で板が増えて、板の人口密度は確かに減ったな。

>>661
雑談板いったことないけど、雑談板なら私信の送りあいも
ある程度かまわんのじゃ？

>>664
前段と後段、微妙に矛盾してないか？

ネオ麦茶以降の２ｃｈは駄目だね

ネオ麦茶以前の２ｃｈは多くもなく少なくもなくって感じだったけど今では･･････＿|￣|○
以前のような静かな２ｃｈでマターリしたいです

プロ野球板もそうなんだけど、やれ駄目になっただの荒れ放題で
もうだめぽだのいう泣き声ばかりで、新天地を作ることもせずに
２ちゃんねるに必死にしがみついてる連中、バカじゃなかろうか。

スレッド式掲示板が珍しかったのも今や昔、レンタルサービスもあるし
配布スクリプトも複数あるし、その気になれば昔の２ｃｈ程度の
こぢんまりとした板の１つぐらいは作れるだろうに…

わざわざ作らなくても、他の掲示板を上手く使えばいいんだよ。
あめぞう系のあめーざとか山田とかまったりと未だに運営してるんだし

>>667
人の多さにはかなわない魅力があるのだよ

オタはオタでもパソコンオタじゃないから
新天地って言われてもなんともなー。

それこそひろやき以上の宣伝能力がある奴じゃないと新しい掲示板に住民が移行することはないと思う。
ひろゆさも運が良かったというか眼の付け所が良かっただけだし。
2chで鯖落ちも最近では珍しくなってきたし。

自治スレで煽りあいしてて、もしかしてこの板の中で一番レベル低いスレなんじゃねぇのか？っていう自治スレはどうなってるんだ。

自治って意味わからないんだよね。
注意したら荒らしを調子にのせるだけだし、スレの内容がそれた時に横から口挟むってのもなんか邪魔だし。
ほっときゃいいのに。
自治して板が安定した例なんて最近はほとんどないんじゃない？

>>669
じゃあ愚痴の必要はねえべ。
２ちゃんねるマンセー！俺たち２ちゃんねらー最強！
朝○人氏ねで楽しく過ごしてください。

自分の中の2ちゃんねるってそういうんじゃないな。
見てる板やスレの程度が知れるよね。
かわいそうな人が多いなと思う。

２ちゃんねるは議論をする場所じゃないんだよ。
議論を「抑える」場所なんだよ。盛り上がるときは、しようとしている
奴を集団で封じ込める、その時だけだ。

以前大月隆寛が「関西の小学校ほど厳しい『世間』は無いぞ・・」と
故ナンシー関との対談で語っていた。もちろん所謂「いじめ」的なものも
ある。でもそもそも「自己を主張できない者は負け組」という土壌が
あるんじゃないかと。逆に関西に関東で言う「ださいたま」的な場所はない。
（土地が狭いのでそもそもそんな場所が出来ようもないというのもあるが）

２ちゃんには嫌韓厨という概念があるけど、同時に嫌阪厨という概念も
ある。それはもちろん関西は韓国系の人間が多いというのもあるけど
それだけじゃないと思う。ライバルは叩き潰さねばならない・・
彼らは「主張」しようとしている。
鉄道板住人としては本当にＪＲ西日本（酉）・阪急（キティＱ）叩きは
見ていてうんざり。

>>673
むしろ管理側が板住人の自治を望んでいる節があるんじゃないか？
これはひろゆきがロビーで遊んでいた頃にはなかったことだと思う。

お受験板に対するひろゆきの答え然り、
懲罰鯖の設置とそれに関するFox★のレス然り。

ミーハーが多い

アサヒパソコンのひろゆきコラムを読むと
２ｃｈに飽きてるんだなあという気がする。

結局、普通の人が増えたってこと。
中高生も増えた。

2ちゃんに限らずgoogleで引っ掛かって来るの見ても
思うけど日本語が変な人って多いんだね。
「馬から落馬する」みたいなのはまだいい方。
最近売ってる雑誌とかも文章変になってるから
買わなくなった。

テレビの字幕なんかも変なのが多くなってきたねえ

大蔵＠キャリア
民主主義というのは残念ながらほとんど、８割ぐらいのところまでは「衆愚政治」なんです。
愚かな大衆がワイワイ集まって、数の力で愚かなことをやってしまう政治、
それを民主主義といってるわけです。

テリー伊藤
ェーッ！ということは、おれたちは皆バカなんですかー！？
民主主義はバカなのだ、と言い切るわけですね！

大蔵＠キャリア
それははっきりいうと正しい。そのバカな部分を誰かがカバーしなきゃいけない。
例えば、東大法学部の同期の仲間がＳ銀行の本店にいますけど、給料は私の大体2.5倍。
……それなのに、なぜ大蔵省に入ってくるか。
それは、この民主主義がバカだとわかっていて、自分たちが犠牲になって、
いわば人身御供として尽くす人間が必要だから、わずかな銭でやってる。

コピペも政治色が濃くなったなぁ…。

今はここだろhttp://a.look2.nu/takatasgrave/?x-up-destcharset=17

全発言統計取得作戦
概要・目的
２ちゃんねるのすべての発言を書き込み時のbbs.cgiなどから各種情報を送り出し(低コストで)
その統計をいろいろと…

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%C1%B4%C8%AF%B8%C0%C5%FD%B7%D7%BC%E8%C6%C0%BA%EE%C0%EF

(>_<) 我利我利亡者ｺﾜｨｮｰ

ちょっと待て、これ嫌だなって言う前にやばくない？
いつものコピペ爆撃にこれを公表する内容のやつが全板に爆撃されたら住民の3割ぐらいは減りそうだな。

自分達基準の方が多いスレですね

2ch全体が

どこもかしこも政治だ思想だで嫌になってくる。

それはある

主義とか棲み分けとか
嫌なら見るなとか
たかが2chとか

真っ昼間の公園でいきなり全裸になり、
見ず知らずの人の顔に股間を押しつけつつ
「嫌なら見るな！　嫌なら見るな！」と絶叫。

いやなら別の閑散とした公園へ行け、か

公園で大騒ぎして周りに迷惑をかけても「俺たちは正義なんだ！」「俺たちに文句を言う奴はプロ市民！」

漱石の頃から兎角に人の世は住みにくい。

「チョン氏ね」だの「大阪民国の汚い血」だの勇ましいことだが
２ｃｈがインターネット上にあることを忘れているらしい。

2chを露悪的、痰壷的な使い方をする人が多くてうんざり。
面白い批判を書ける人が殆どいなくなった。
さようなら。

よう考えたら、俺の書き込みも痰壷的だなｗ

でもね、批判の質が下がれば下がるほど、微細さを持った意見は淘汰されて
それこそアリかナシかの二元論にしかならないと思うのよ。
んで、どんどん頭を使わなくても済むような空気になってくるわけ。

そんなのが嫌で、去ろうかと思った次第。
最後に700getできて良かったｗ

無言で去って欲しかったな
後に残る人のことも考えて。

なにそれ？

2chやってると「自分以外はみんなバカ」という唯我独尊思考って
誰でも持ってるものなんだなあと感じるな。
というより、そのくらいの自己愛がないと人生なんてやってらんないか。

俺は、まともな内容の話は他のBBSで、
ウンコする時だけ2chに来るって感じでやってるな

朱に交われば・・この感覚で

格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』

ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
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○公式サイト　http://www.zst.jp/

また2ｃｈ的正義を見てしまった、ああ気持ち悪い。

とりあえずここで文句だけ吐いとくことにする、だって2chは多数派は正義なんだもん。

気分悪くなるからそういうのは見ないことにしている。

FOX★も飽きてきたようだな。
こうしてスレ乱立広告コピペ実況で崩壊してゆくのか。

２ちゃんで荒しや正義漢ぶるヤツを見ると

井伏鱒二の「山椒魚」を思い出す。

2chの「正義漢」って自分の頭で考えた理屈じゃないからなあ。
人の受け売りコピペ。で、ちょっとでも違うこと言うと
「2chじゃこれが常識！！！」

いろんな意見が聞ける場じゃなかったのかな。

以前はニュース板なんかでも辛抱強く自分の思うところを
展開して、一方的な流れになっているものを別の考えも
呼び込むような書き込みをしたりしていたけど、今はそれほどの
情熱？はないなあ。
スレタイを見て中身を見ると、ああ、やっぱりこういう流れか
と思ってロムるだけにしている。その中でも（僕からみて）
常識を踏まえた、まっとうな書き込みをしている人もいるけど
かき消されがちだね。

思うに、面白い書き込みって常識・理屈と言うより道徳よりな感じがする。

2chで議論って時点で不毛だと思う。
論破したところで相手が書き込まなくなるだけだし。
予定調和を見て「あ〜またやってるよこいつら飽きねーなー」って楽しむもんだろう。
個人的な意見としては2chでは左っぽい人の言い分ってやつがやたらガキっぽい。不自然なくらい。
物を知らないし、「釣りか？」ってレスが欲しいのかどうかわからないけど本当に釣りに見える。

>>713
sageろやボケ！！
お前見たいのがいるからスレがあれるんじゃ！！









っていうレスも多くて、いらないところで議論が脱線し出すしな。

>>713
サヨの書き込みに見せかけたただの煽りだよ。

>>712
雑談だと「ふむふむ、なるほど」と目鱗な書き込み（トリビアかな？）、
議論だと「説得力」なんかも面白い要素のひとつかな。

>>713
議論が完全にループ化してたらもう仕方が無いですけど、
勝ち負けよりも納得できる意見（説得力のある意見）に出会える方が収穫かなと思ったり。
そういう観点からすれば、2chの議論もまだまだ楽しめるんじゃないかなぁ。

昔は議論でギャラリーを集められたけど
今は無理だと思う。

IDチェックしてる人って多いな。
今日初めて思い知らされた。かなりキモい。

>>718
よほど貶めたいんだろうな、本当に気持ち悪い。
そこまでネットで熱くなるなんて、もはや依存症としか思えない。

ID******
↑こいつまじウザイ


という書き出しのレスを何度も見てきた。

議論の深まりがなくなったのは悲しいな。
いいとこまで行くけど、必ず荒しが現れて
誰も書き込まなくなるってオチだし

ID指定するまではわかるが、わざわざウザイとか言う意味がわからないな。
一言ビシッと言って切り捨てればいいのに、余計な言葉が多杉なんだよなぁ・・・
しれっと上手いこと言ってくれる人が減ったのか、馬鹿が増えたのか。

>>709
漏れは最近のニュー速系見てると

ゴールディングの「蠅の王」を思い出す。

共産、社会主義氏ねとかいってるわりにここ最近の2ｃhはやたら思想統制が厳しいと思うのですがどう思われますか。

今の2chには、ある種の負のエネルギーが無くなった。
普通の人が増えたのはまぎれもない事実だな。

>>723
そういうのに影響されるやつは馬鹿だけなのであまり危惧しなくても大丈夫じゃないかなぁ。
社会主義・共産主義そのものはなんも悪くはないのにな、それを自分のために利用するやつらが悪だってのをわかってれば問題ないさ。
>>724
わかる。
2chでやたら良いことしようってやつが増えたわ。
慈善活動したきゃ一人でやって欲しいわ、集団でなにかやろうって精神が嫌いだ。

最近の2chは荒らし対策ばっかやって
最後には荒らししかいなくなりそうな勢いだなあ

>>725
影響はされないまでも、キモくて書き込めない。
最早、2ちゃんじゃ下手な事書き込めないな。

>>718
Jane Doe Styleを使っていると、同じIDによる書き込みは一目で分かります。
IDにポインタを乗せると、同IDの書き込みがﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟで表示されるのです。
たぶん、この機能の仕業じゃないかと思います。

>>726
規制に次ぐ規制でどんどん過激になりそうだね。
>>727
ここのところ性格がじめじめした人多いもんなぁ・・・。
ちょーっと下手しちゃうといつまでもそれにしがみついて離さない、ある意味人の本質だな。

>>728
そんな機能があるのか。自分はJane非doeだけど知らなかった。
粘着のための用途で付けたんじゃないと思うけどキモイ。
でも機能があったら見てしまうだろうな……。

そもそも１サイト見るための専用ブラウザって時点で充分変だが。

＞727
今、2ｃｈに代わるところ探してるんだよね。やばいとこなら好き放題

法整備されたから、匿名掲示板は、もうこの世に存在しないんじゃないかな？
冗談でもウソでも、●●を殺すとかキチガイとか書き込んだら、粛清の対象になり得る。
ネットに言論の自由が存在した時代は終わったのさ。

＞　たった2年間ではありましたが、自由で無責任でアホでどうしようもないけど、
＞　無駄に面白い場所というのはもう無くなってしまうかもしれません。

2chの代替を探しても2ch以外のｽﾚﾌﾛは馴れ合い系だったりリア厨の巣窟だったりいい感じの雰囲気のところがない。

そういえば最近2chのレスで関心したことないな…。

このスレ見て安心したよ。
最近、韓国で掲示板の誹謗中傷を苦にして自殺する人が増えているって話TVで見たんだけど、
仮に2ｃｈの書き込みを苦にして誰かが死んだらどんなリアクションをするか気になった。
今音楽関連の板でウタダが凄い叩かれているんだけど、もし彼女が自殺したらどうなるんだろ…

「悪い事をしてしまった…」「俺たちはやるべき事をやった！」後者でない事を祈りたいけど。

>>734
間違いなく後者だろうな。

専門板でまだまだ良質なところも残っているんだけどね。
ニュー速系を見なければ済む話かも知れない。

ある板に２年半いてその盛衰をずっと見てきたわけだけど
人が減ったらそのまま衰退していくかというとそうでもないね。
人が減ると良質な書き込みがその板やスレで占める比重も大きく
なるわけで。そうするとまた人が戻ってきたり。
そしてまたインフレが始まって落ち着いた良質な書き込みの比重が
減って心ある人が去っていって人が減り・・・それを繰り返して
いるように見える。

なんだか変な規制が増えて普通の人が書き込みにくくなった。
それで運営系板に相談に行っても★持ちとその取り巻きが雑談して
ちゃちゃいれてるだけで、困っている人のことは放置。
かいくぐる荒らしだけが書き込める掲示板になってゆくのか。

かいくぐる荒らしってのもねぇ…。
2chのために労力削っちゃって大変だねーって感じで。

それが楽しみで来てるんだろうから、労力とは思ってないと思う。

法律禁令が完備すればするほど盗賊や反徒は増えてくる。

禁酒法を思い出す言葉だな。
でも実際荒らしは減ってると思うけどな。
もしかしたら効果があったのは最初の方だけかもしれないけど。

そういえば最近のp2事件で管理側は「対策をした」と言ってるけど具体的な対策の内容はかたくなに教えてくれなかったな…。

在日やら民主党やらの工作員ごっこが凄まじくウザイ。

こんなこと言うと荒れる原因かもしれないけどちょっと前までは
主にニュース板なんかで嫌気がさしたどちらかというと弱者や
弱者の側にたつ人の駆け込み寺的な雰囲気があったけど最近は
保守系の人も多いみたいだね。
つまりはニュース系の板の雰囲気がちょっとリベラル寄りに
なってきたのかなと想像してみるｗ

ニュース系の板で、果たして何枚の認定証を貰っただろうか、とふと考えた

ハハハ
僕は右翼だの読売だの自民だの言われたことはないから
きっと根がそっちじゃないんだな。
ただ、皇室とか皇族を馬鹿にするのはカチンとくる。

>>744
主語がないからよくわからない。

>>746
スタンダードなねらーだな。

そうかな？
スタンダードなのは保守系の人間だという気がしてるんだけど。
最近は。
ここ読むと昔はもっとアングラぽくてもっと左っぽかったような
イメージ。自分は2002年組だから昔のことはよくわかんないけど。

時事系でも、昔の２ちゃんというかあめぞうっぽい雰囲気の
スレはごくごく少ないながら生き残ってるよ、あえて名は伏せるけれども。

「現代２ちゃんねらー」からのコピペ爆撃が凄くて、可読性は非常に低い。

というか長たらしいコピペはヤメてくれって思うよな。

ソースさらしてあったって、どうせ見ないしな。

コピペのコピペなんかに何の興味もない。

最近は時事系に書き込むことも減ったけどちょっと前は
明け方なんかに落ち着いた大人な感じのやりとりができる
ことがたまにあったなぁ。まあ、スレの雰囲気見てたまに
そんなこともやってみるかな、気が向いたら。

単純な広告は減ったね。
その分削除屋さんが手が回るようになって、清潔チャンが増殖。
空気がギスギスするようになった気がする。ちょっと前なら
それぐらい放置、ですんでいたのにな。

女子率は高くなったな。

>>751
やれる場所が見つかれば、の話だ。
イイ感じにあっても、それを理解しようとしない方が引きずり降ろしてくれる。
哀しいかな。

もうね、２年半もやってると今更煽りあいだのたたき合いに
なんの興味もないわけよ。でも初心者はそれが面白くて仕方のない
時期ってあるんだろうし、何年やってても２ちゃんは煽るものだとか
変な固定観念持ってる人もいるんだよね。もうスルーしかないね。
でも可読性を損なうようなことする人にはひとこと言いたくなる。

>>732もう、逆に広告カキコを２ｃｈの収入源にすればいいんだよ。
そしてライブドア、楽天に続き２ちゃんねるが新球団を設立・・。
「The赤羽２ちゃんねらーず」なんか千葉パイレーツ（ネタが古い）よりも
弱そうだ。

つーか２ｃｈの意見をすぐ真に受ける奴多過ぎだ
とくにおんな

学会はもちろんカルトだが、学会叩きが楽しくて愉しくて仕方なくなったやつも
またある意味カルトだと思う。
これは朝鮮叩きにも言える。どちらもやみくもに叩いて喜んでいるだけの奴が存在する。
俺の場合は坊主は憎いが袈裟までは憎くない。今の韓流や在日は嫌いだが中世の朝鮮文化は好きだし。

>>758
うむ。アムウェイ叩きもまたカルトとも言われる。

ある一人の人間の発言・思想に対してだ、YeｓかNoかそのどちらかでないといけないのか？
どうもそういう人間が多くなってきたような気がするな。

ようするに俺のいいたいことはその意見は本当におまえの意見なのか？　誰かがいったことをそっくりそのままつかってんのとちゃうんか？　と言う事なんだ。

>>755
どの話題が荒れそうかってのは
スレタイ見ただけで、かなり分かるようになってくるよね。

で「sageろ」と言ってくる奴がいるわけよ。
レスも読まずに問答無用で。
こういうのもどうかなと思う。

2chで学んだこと。
情報の取捨選択のやり方とその必要性。
世の中色々なものの見方があって、ある人が黒く見えるものがまた別の人には白く見えることもある。
一番わかりやすかったのがCPUの優劣だったな。
あれで何かが見えてきた気がする。

>>762
「情報の取捨選択のやり方とその必要性。」に激しく同意。

それに加えて、世の中にはどんなに頑張っても
分かり合えない人がいるんだなってコトを学んだ。

匿名だからってのもあるけどね。

＞それに加えて、世の中にはどんなに頑張っても
＞分かり合えない人がいるんだなってコトを学んだ。


そんなの信頼関係の問題だろ。

まあ、そうだけどね。

中には信頼関係以前にまったく話を聞かない人もいるからさ。
それもこっちのコミュニケーションスキルの問題と言ってしまえば
それまでだけど。
中にはどんな相手とでも何とか話を成立させるテクニックを持ってる
人もいなくはないからね。

>>766
スキルだのテクニックだの言ってる事が馬鹿過ぎるんだよ。

＞中には信頼関係以前にまったく話を聞かない人もいるからさ。
２ちゃんには多いな。
あげ足とる事しか考えない馬鹿が多いね。
特にグループ相手には不毛なだけだな。

まあ洗脳掲示板だからなぁ

あと信頼関係を構築するにはフェアである事が大事。

理解しようとしてるつもりか知らんがネタやら自演やらで一方的に
こちらを覗き込んで来る馬鹿とか
直接的な言葉を使わず意図的な妄想に（と言って切り捨てられる
言葉を使って）誘導する馬鹿とか

対話が成立しないね

自演で思いだした。
ネタか知らんが、とあるコテの自演キャラ認定されたり
最悪コテの名無し認定されたり
まあ意図的な事やる奴居るなー
あと他人の文体そっくりに真似て撹乱する奴とか
レスに直接返さずほのめかす奴とか
トリ解析してコテ騙る奴とか
コテ同士入れ替わってたり…








人権板の事だけどな。

中の人がガキなのに良識ある人ぶってるもの程手に負えないものはないな・・・。
矛盾点を突かれると暴れだすし、その矛盾を見て「あ、そう言われればそうだな」って思えないくせに常識人のふりしちゃって。
そんな馬鹿が増えてきたもんだからまいったまいった。

対話以前の問題だわな・・・

あと、目的が板のネタ暴きだったと今だに分かって無い輩が（ry

あと名無しに過去を遡って矛盾どうこう言う馬鹿はある意味致命的だな。

挙げ句どこがどう矛盾しているか説明さえ出来ない真性。
頭が悪いってのは可愛そうだね。

2chは5年以内に滅ぶ。それに代わる掲示板群は何処になるだろう？
ザＢＢ？

いや、代わりは多分出ない。
サブ2chものが群雄割拠して厨房と煽りが乱発するまさにゴミの吹き溜まりみたいなのがいっぱいできるんじゃないかな。
でかくなりすぎたからね、滅びさせてくれないかもしれない。

どこが滅びさせてくれないのか謎だなｗ

俺個人の見解では、
２ｃｈはDQNとガキとヒキヲタばかりになって、
これまで根幹を支えてきたインテリ連中は
会員制のＢＢＳに完全移行。
会員制では、全スレで通しのＩＤが振り分けられているので、
よそのスレで滅多な発言はできなくなくなる。

こうして二つに分かれたＢＢＳでは、
住み分けが行われ、
インテリ連中もたまにＤＱＮどものゴミ2chに来たりして
祭りになったりもする。

他の掲示板、いろいろのぞいてみたけど、全てIDと削除人がデフォルトだからな。
昔の２ちゃんねるは、どこにも存在しない。
やっぱり、ひろゆきが管理人として特別な存在だったんだと思う。

個人的には百貨店と専門店の関係を描いているな。
スラッシュドットとか阿修羅とかその筋では有名な板はいくつかあるわけで、
そこをいくつか覗いたりする。

でも、マイナージャンルはここしかないから。
検索サイトで探しても、そこに土足ではいるのはもう出来ないな。
名無しで書き込めることのメリットを覚えちゃってるから。
パソコン、書籍や音楽、フェチとかでも２ちゃんの吸引力を持ってしても
過疎になるような人しか集まらない。
というか、
もう立ち上がって数年の時点でそういう人の形は出来ているとは思うんだけどね。

あめぞうみたいになりそうだ。
まず2chのようにいろんなカテゴリを網羅する掲示板は現れないだろうな。
個人レベルだとこのﾄﾗﾌｨｯｸをさばけるほどの設備を持つのは難しいし、企業がやるとなると言論統制が心配だし。
それぞれの板の後釜掲示板が現れてよりマニアックな方向に進み、またより排他的になって他カテゴリの掲示板との連携は難しくなりそう。
雑談メインのリア消、リア厨は他のBBS(苺とかメガビ)に流れこむ。
今ニュー速で激しく議論してる熱い人らはもしかしたらyahoo掲示板に移行するかもしれない。

もうひろゆきやる気ないはずなのに2chは動き続けてるってことは、すでに2chが独り立ちしたという証拠なのか。
滅びさせてくれない、という意見も間違いではないと思う。

>>732の頃は良い意味でも悪い意味でも世間のメインストリームに対する
アンチテーゼだったのに、今となってはマッチポンプにしかなってない。

>滅びさせてくれない、という意見も間違いではないと思う。
大きくなりすぎて一人では潰せなくなってるんだよ。すでに、実質的な指揮権は
彼の手を離れてるでしょ。民事の賠償金の都合上資金経路は複雑怪奇化してるし。
ネットに詳しい法曹（紀藤弁護士クラスね）が本格的に２ちゃんと対峙することに
なり、そのシステムが白日の下になる日が来れば、さてどうなるか。

今は個人は寄り合い所帯。
UGTOPや激裏の管理者が一緒になるなんて聞いても不思議ではなくなった。
ネタに困った雑誌編集者が交流をセッティングするから画一化にさらに拍車がかかる…

ひろゆきは絶対関心がないだろうな、という板を主に利用しているんだけど
だからこそ気楽に書き込めてた。
個人サイトなど、扱う事象に関心がある人が作った掲示板は書き込みにも
それなりに気を遣うよ。荒らしなどには対処してくれるだろうけど、その
清潔ぶりが重い。だからよそに移るのは難しいな……。

僕は２ちゃんの中では上品？つかお坊ちゃんな方だと思うけど
よそのサイトに行くとその上品・配慮的気遣いっぷりが
ちょっと息苦しいな。いったんこじれると清潔なサイトほど
２ちゃんでも見られないような陰険なレスが飛び交い始めたり
してさ。名無しで、気に入らない意見は気に入らないと率直に
言える、また言われる２ちゃんの方が楽ではあるよ。

普通の掲示板だとコテハンがデフォだからね。
一旦もめるとズルズル引きずりそうで。
名無しだとヘタしたら次の瞬間から何食わぬ顔で第三者として揉め事の火を消せる。

>>782
あー、だからみんな強制ＩＤを主張するわけですな！
現代２ちゃんねるは普通の掲示板だし。

>>781みたいなのが増えたから駄目なんだよ。

　_n　 　 　
（　 l　 　　＠＠＠＠　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼ ＼　　（｀∀´　）＜　　そんなことよりﾏｶﾛﾆ食おうぜ！　　
　　　ヽ__￣￣　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　ﾏｶﾛﾆ/　

実況板があるのに、元スレで実況する奴って何考えてんだ。

一部のバカが規制をきつくさせてるんだよな。
最近その一部のバカってのが増えてきた気がする。

オリンピックは狼での実況が面白かったが

地震絡みでバカの火病が凄いな。
NHKでの悪戯なんて、来るところまで来たって感じ。

オリンピックの応援ファックスに描かれたモナーが
NHKで放送されたことで喜んでた人がいた頃が懐かしいな

イラクで拉致された連中が帰って来たとき
「ぬるぽ」と書いて抗議してた時代が懐かしいな

えー昔はリアルでは迷惑かけてないんだからいーだろっていうのがタチのわるいネラーの口癖でしたが
今回のNHKいたずらだのその他ゴタゴタについてはどう弁解するんでしょうか？

まさに便所の落書きとなりつつあるな。

2chの意見を鵜呑みにする奴が増えてきたのは事実だな。

>>792
それと厨房いや消防化が同時進行しているのがやはり気味悪い。
子供っていうのは建前が本音にちかいのが自然だと思うのだが、
2chが本音＝真実なんて思いこんでいるフシがあるのが痛い。
真実なんて人の数だけあるもので、それを互いに尊重しながら
折り合いをつけていくのが大人になるということなんだって
分からないまま、年をとっていったら単なる厨になってしまう。

>>794
＞真実なんて人の数だけあるもので、それを互いに尊重しながら
折り合いをつけていくのが大人になるということ

↑にホントにそれ。
現実社会じゃ、自分の意見に異議のある人間も多い。
だけど、お互いに「氏ねよ」なんて絶対言わない。
ムカつく時もあるけど、
お互いに相手の意見も取り入れながら、妥協点を見つけていくのが
大人の話し合いだと思う。

別に匿名の掲示板だから子供のクチ喧嘩みたいでもイイけど、
それが現実だと思ったら大間違い。
フィクションなんだと分かって２ＣＨをやる人はイイけど
現実と混同して、大変な事件を起こす連中が後を絶たない。

前は嫌韓ネタや一連の差別ネタもネタとしてやってたと思うんだけど
最近の人はマジでそう思って書き込んでるんだろうか。
それこそ脳が2chじゃないの？（というスレがガイドラインにあったな）

>>796
いじめの構造そのものだな。

批判を覚悟の上でここだけの話。
地震の話で番組を潰されたアニヲタやドラマヲタが
激怒している様子に揚げ足を取っている連中がいる。
個人的には喜ぶ方も叩く方も同じようなもん。

援助物資だって今からでは間に合わない。
（逆に今出しても着く頃には必要充分で余り始める）
カネすら出す気がないのなら、黙ってみてろって。
これから（被災後数週間以降）はやっぱり人手とカネだそうだ。

同じようなもの、というのはちょっと大ざっぱ過ぎないかな。
僕は２ちゃんねるも社会だと思うから、災害の時に特に今見ないと
死ぬわけでもないアニメやドラマで騒ぐのはやっぱり不謹慎だと
思う。例えそれを咎める人が災害に具体的にアクションを起こさなくても
やっぱり咎めるのが普通の神経だと思うよ。

咎めるのも自由。
今見ないと死ぬわけでもないアニメやドラマで騒ぐのも自由。
良い悪いとか、普通だ異常だの君たちの価値観の問題は置いといて、
それこそがあり得るべき『言論の自由』の姿だ。

ひろゆきがちゃんねらを警察に手渡すようになった今、
言論の不自由を求める君たちには、
自由という概念を理解する日は永遠に来ないかも知れないが、
願わくば「俺は言論の不自由を愛する」と堂々と主張できる人間になって欲しい。

だから、一つの意見に対し反論・異論・批判を言うのも
正しい『言論の自由』の姿だろ。
テレビや新聞などによる一方的な思考の垂れ流しではなく
対話の可能性があるからこそ『言論の自由』は成立するのではないのかね。


現在、匿名掲示板における『言論の自由』が正常に作用しているかは疑問だが
それは別問題なので、話は避けよう。
ただ、『言論の自由』＝『犯罪を犯しても良い』とは違う事だと君は認識しなければ
いけないと思う。

http://2chart.fc2web.com/2chart/nishimuratashiro.html
http://2chart.fc2web.com/2chart/kin.html
http://2chart.fc2web.com/2chart/katatama.html
http://2chart.fc2web.com/2chart/site.html
http://2chart.fc2web.com/2chart/sha-puhatenahatena.html
http://2chart.fc2web.com/2chart/moto.html

http://search.nhk.or.jp/anpi/query.html?ct=10016
ttp://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_1242.wmv

>>800
その「騒ぐ」というのがどの板の、どのスレで行われたかにも
依るよな。アニメ板だのドラマ板などでやってる分には全然
構わない。周りにはそういう人しか（大抵は）いないんだから。
でも例えば自然災害板の、真面目に情報交換してるようなスレで
そういう事で騒ぐのは、やはり子供っぽいというもんで、
咎める方が普通。咎められる方がガキ。
言論の自由にもＴＰＯというものがあると思うぞ。

>>801

>>800は、『言論の自由』＝『犯罪を犯しても良い』と言いたいわけじゃないと思う。
新聞やテレビというメディアからの情報の一方通行じゃなく、
一人一人の個人もそれに対して意見を言え、またそれについて他の人も考えられる
というのが言論の自由だと言いたいんだと思う。

現状では、犯罪予告した人間しか逮捕されていないが、
規制がこのまま厳しくなっていけば
どこかの会社や公人を批判しただけで「名誉毀損」とか
意味のわからない罪状で逮捕される危険性もあるんじゃないか。
それって言論統制だし、民主主義を否定することになると思う。
２ｃｈを規制しろっていうのは、そういう危険性が少なからずあるし、
そのことを>>800は「言論の不自由」って言ってるんだと思うけど、
どう思う？

正義の名のもとに言論弾圧してる奴って、本当に正しい人なのかねぇ。

>>803
何となく分かる気はする。
どういう訳か燃料投入なのか正義感なのか、コピペしてそれに感化される阿呆がいるわけだよ。
ニュー速とか政党・宗教工作員、ハン板あたりのいわゆるお騒がせな皆様だとは思うんだけどな。
言ってることが間違っていないだけに、批判すると悪人の見方をするのかと罵られるので、
慎重に事を運ばねばならない。偽善者という言葉は使い古されてるからもう通じない。厄介である。

>>805
イエスマンを集めた組織が朽ちてゆくのは何度も歴史が証明してる…

朽ち果てて、新しくできて、成長して、汚れてきて、朽ち果てて、新しくできて・・・で、そこには多大な犠牲が伴うわけだな。
人間とはなんと愚かなのだ。　というスケールのでかい話はおいといて

これが10年も20年も先でも2chと似たようなところで同じやりとりがおきるんだろうか？

もうあれだ、そうこれを焚こう

.　　　　　　　　　　　　 ｜ ２ちゃんねるを
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'
それでも効かなきゃバポナ吊してやる。（劇薬に相当するためご購入の際は
署名をお願いします）

>>803
スレにノイズが入っちゃうのが嫌なら、ID登録制のきちっとしたとこでやりゃいいんじゃないの。
咎めるのは自由だけど、咎めれるようなことをするのも自由なわけで。
なんつーか、2chって人が集まるから、その人の力を+の方向に持っていきたいんだろうけど、
俺は別に-に向かっていってもいいと思ってるし、また無理に+-どちらかの方向に
持っていくこともないと思ってるよ。
------------
あと、これは反対多いかもしれんが、いわゆる「殺人予告」だって、
そりゃやるやつの自由だろ。

>>809
２ちゃんねるでプラスの方向にとかそこまで考えるほどナイーヴ
ではないつもりだが、もう「何でもアリ」の「古き良き時代」は
終わったんじゃないかな。良くも悪くも現実世界の常識というものが
強く作用する場所になってきていると思う。つまり未消化の生の感情を
そのままぶつけてそれで良し、たんつぼで構わないとは少なくとも僕は
思わない。それは言論弾圧などという大げさなものじゃなくて「普通の
ネットマナー」を（他の掲示板よりはまだまだ緩いけど）要求される、
普通の掲示板になってきたということだと思う。
勿論、２ちゃんの性質上これは僕の個人的な認識であって、誰にも
強制できるものではないけどね。

>>810
このスレに来てるヤシなら、そんなことは全員が解ってると思う。
新しい２ちゃんねるに適応してしまっているから、昔を懐かしむことが出来る。
昔と今の違いを騙るためには、前提として当然、「今」を認識してないといけない。
+の新スレ作成依頼所に「韓国スレ立てれ！」ってヤシがたまに来るけど、
すっかりあきらめちまった俺は、淋しい気持ちで見ているだけだよ。

変わっちまった事に気がつけないヤシが、匿名掲示板だって思い込んで、
犯罪予告で逮捕される。
実は、アイシラこそが、昔の２ちゃんねるに間に合わなかった、昔の２ちゃんねらなんだよ。。。
善悪はともかく、世界に一つだけの便所が失われちまったことを、俺は悲しむ。

>>804
そこまでは読み取れないな。
『言論の自由』とは自分の発言に対して責任放棄してよい。という意味では無いと思うしね。

これからちゃんとした議論をしたいのならスレッドフロートよりフォーラム型の掲示板の方がいいだろうな。
閲覧は自由でも発言は登録者のみ、削除ガイドラインを厳密に定めて少しでも違反したら即削除とか。

昔はネットにつなげたらどこかで必ずネットマナーを学んでたし、大抵2chはそれを学んでから来てた。
割れ系にしろ普通の趣味系にしろ2chに来るまでの通り道みたいなものがあった気がする。
そういう人のレスは口調は荒くても学んできたものが根底にあるからまだちゃんとしたレスだったように今は思える。

>>810
2chがやってることは言論弾圧に近いものだと思う。
なぜならユーザーが多すぎてネットマナーを要求するにも方法がないから。
どちらかと言うと強引な方法でマナーを強要してるのが現状ではないかと。

#関係ないかもしれないけど最近聞かないな。2ch語。

このスレも層が変わりつつあるな。
ガキにこのスレ見つかったのかな。

無法主義は民主主義に非ず。

結局、自由も「心の欲するところに従えども矩を超えず」という人が
その享有主体でない限り単なる衆愚と化す、という陳腐な例の一つが
またできただけのことなんだろうな。

正直なところ、昔は２ちゃんなんて既存のシステム(Netnewsとか)でまともな
コミュニケーションが取れないクズが来るところだと思っていた。
それなのにそんなクズどもばっかのはずだった時代が懐かしいのは
なぜだろう。どうして今の状態がこれほど疎ましいのだろう。

ふと気づけば簡単なことだ。
昔厨房と蔑み、ＤＱＮと嘲っていた層が大量に流入してきているじゃないか。
ネット環境・ＰＣの低価格化の行き着くところだ。

関係ないけど、なにがartだ。>>802（のサイト）。

>>816
それと同時にセンスのある古参が消えたのも原因ではないかな。

ていうか>>1叩きって本当に詰まらねぇな

２ちゃんの問題というより
インターネットの問題に近くなってきたような気がするが。
２ちゃんはただ巨大な｢サイト｣であってインターネットの現状がもろ現れやすいからね。


古参が少なくなったと感じるのは２ちゃんもそうだけど
インターネット全般に感じる。


パソコン通信なんて知らない世代が
大半を占める時代だから、そりゃあ昔と違うよね。

【まとめ】

甘やかすからダメなんだよ　一日中パソコンの前で揚げ足を取ったりさ
普段はビクビクしてるんでしょ　単に臆病なだけなんだから
誰かを批判する事しか出来ないし　そういうのは身分を明かしてやれよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 太田

でも、そういう場を与えてやらないとなんか可哀相。
ネットの中でくらい好きにさせてあげたい　
お外にも出れないし　きっと友達もいないんだと思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　真鍋

ああ、まあ、うん。ね。そうそう、まあね。うん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 田中

今のニュー即はネット初心者の巣
「インターネットすげえ！こんな事言っても良いんだ！」
「今テレビで２ちゃんの画面キターーー！！！」
「世間が２ちゃん知れば変るよ！」

見たいな連中ばっか

このスレは新参者ですが、発言させて下さい。

スレを立てた人がそのスレをもっと自由に管理できる機能があればきっとより良い掲示板へ向かうのではないでしょうか。

私の今一番のおきにのスレでも荒らしが粘着しておりますが、例えば、あぼ〜んの権利をスレを立てた１へ一任するとか、１は次スレへの誘導を邪魔されずにプラスαレス増やせればﾏﾀｰﾘスレ立ても出来て、荒らしは無くなり、良スレがもっと誕生すると思います。

更に、www.2ch2.netの様な「トリップ郵便局」の機能があれば管理パスワードを信頼できる住人へ配ってスレ主が不在でも残りの住人達で捨てアドまで取ってパス交換などと言う煩わしさも無くなり、うまくやっていけるのではないでしょうか。
信頼した住人に裏切られた時のショックは悲しいものがあるでしょうが･･･

また、重複スレッドを誤って立ててしまっても誰かが『重複ですよ』と教えてくれれば、スレ主が自らスレごと削除するか、削除しなくても、そう言うスレは人気が出るはずも無く自然に廃れてしまうと思うし、削除人さん達の仕事も軽減することでしょう。
一日数スレ立つ『物質スレ』とかには合わないですが･･･

まだ、2ch初めて2ヶ月で右も左も分かりませんが運営の方への意見の仕方とか、アドバイスを頂けたら幸いです。。。



ここもwatchされているされている感じですね･･･

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>>822
とりあえず、したらばでも覗いて見たら

あまり「物理的な管理」を強化するのは賛成できないなぁ。
２ちゃんも最近はどんどんその方向に向かっているようだけど。
罰則なり規制を強めないと存続不可能なら２ちゃんねるの意義は
あまりないと思う。そうしないと「もたない」ようなら２ちゃんを
閉鎖しても構わないとさえ思う。
一人一人の良識に最終的なシステム存続の根拠がある、と自覚
すればあんまりな書き込みはできないと思うけど、まあ今や小学生も
２ちゃんする時代、「ごまめの歯ぎしり」にしか過ぎないのかもね。

ネチケット文化に対するアンチとしての匿名言いたい放題と、
単なる匿名言いたい放題とでは、意識の持ち方が全然違うんだよなぁ。
それはＢだチョンだのいわゆる差別語にも言えて、
過度の人権意識/言葉狩りを超えてのソレと、馬鹿の悪ノリとはやはり違うのであって、
古参との意識のズレはその辺にあるんじゃないかと。

止揚が成されていない、とでも言うか。

その意味で、規制・管理の洗礼を受ける意味でも、
自滅覚悟で2chの大規模取り締まりってのも良いんじゃないか、と思ってる。
数を頼みにした「追跡不能性」に甘えてる様じゃ駄目だろ。
付和雷同は最も忌むべき姿勢だ。

とにかく２ｃｈの内容が正しいと思ってる奴が多いことは事実だな。

>>828
いつのことか、どこぞの板で、
「新聞とるのを止めた、情報は2chから得られるのでそれで十分」
という書き込みを見たなあ。

昔は回線遅かったからねぇ・・・
テレホ族とかさ、深夜になって動き始める人ら中心の頃は雰囲気がブラックで面白かったなぁ。
拡大することが深層的な面白さと反比例するというのは運命だなぁ。

今の２ちゃんねらーはマスコミのことバカにしながら、結局マスコミのｲﾝﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝｸﾞから逃れられないんだよな。
ガキが増えた。

>813
/.や阿修羅は古参だな。ちょっと前に２ちゃん嫌いと話をした時になんとか
「じゃ、お勧めは？」と聞き出した。なんとか出てきた言葉は「苺」。
彼は某板に直飛びしていたようだが、トップから入らせた。ニュース関係をクリック。
するとどうでしょう。一見すると２ちゃんと区別が付かないではありませんか。
彼がヘコんでいた顔はなかなかですた、悪いこともしたと思ったけど。
--

自分が間違っていることを認められない連中が増えた。
これ、戦時中と全く同じ。否定されるとすぐ工作員認定。（ってこのスレで何回読み書きした？ｗ）

特定のネタの板だと罵り合いとかそうでもないんだけど、週末からの地震関係とかは酷いね。
ちょっと前ならお約束だった「情報源は？」って言葉すら見かけず、冷静に見れば捏造もしくは
意図的な編集が見られるようになった。

一般人でマスコミの流す情報に考えを左右されない人ってあまり
いない気がする。モノを考えるのが仕事の知識人でさえ本当に
オリジナルな思考をしてる人って僕の知る限り、多分ほとんど
いない。マスコミだの他人だのの考えに晒されつつ、そこから数�lでも
自分独自の考えができれば良い方じゃないのかな、現実としては。
99％の人はマスコミとか他人から聞いた話の焼き直ししかできない、
それで普通だと思う。
ちなみに僕はマスコミはバカにしてないけど、２ちゃんねるをするよう
になってから「雑誌」はつまんないなぁと思うようになった。
新聞とかニュース番組、映画、書籍なんかはまだ必要。

ＴＶアニメ　機動戦士ガンダムSEED DESTINY　が新潟地震により見れなかった事で
アニメヲタク達が「新潟人は死ね！」とアニメ板で非常識な八つ当たりが行っています。

アメリカ　掲示板
・こちらもハリケーンの時は大変だった。お互い頑張ろう。
中国　掲示板（意外すぎるほどまとも）
・遠くて助けにいけないのが悔しい。日本技術力で被害が少なく収まることを祈りたい。
台湾　掲示板（日本が災害救助をした事があるそうで）
・被害が大きいのなら我々も助けたい。

韓国　掲示板
・永遠に 36年間の植民地に対する復讐をしよう!! 10倍で返してやる...いつか
・台風に地震、クムハングックな日本に天罰が来たことを祝う！
・地震消息が知られた瞬間私は笑った
2chアニメ板
「地震なんて俺には関係ない！ガンダムの放送の方が重要だ」
「地震なんてテロップで流しておけば十分だ」
「ＮＨＫだけで放送してればよかった」
「身内に何か遭った訳じゃない、知らない奴が死んでも関係ない」

機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-343
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1098630372/

>>834　こいつは二度とここに来ることはないと思うが、

激しく既出なんだよなそのネタは・・・

古参にも２種類のタイプがいるみたいだな。

一つは、匿名掲示板を愛するタイプ。
一つは、匿名掲示板を憎むタイプ。

後者は、個人が特定できる掲示板にさっさと行けばいいと思うんだが、
彼らの頭には棲み分けや共生という考え方は無いらしい。
気に食わないスレを削除し、IDを見ながら意見ではなく個人を叩き、
権力を利用して現実世界の特定個人を裁かせる。
名前を必要とし、信仰している彼らにとって、ずい分と居心地の良い場所になったじゃないか。

２ちゃんねるの五年間は、コテハンの勝利の歴史であり、
それは同時に、名無しさんの敗北の歴史だ。
２ちゃんねるの匿名掲示板としての失敗は、
個人の欲望、自分だけが得したいという名誉欲、他人や自己への執着、
それに伴う正義の強制、そういったどろどろした人間の黒い部分を見くびっていた事だろう。
そして、まだまだ、彼らの憎しみの炎は赤々と燃え続ける。

よく居る板によってかなり見方が違うと思うので、出身板を書くと、
俺は純情恋愛板。固定の多い板であり、僕自身も固定をやっていて
>>836の言うようなことの加害者？にも被害者？にもなったからよく
わかる。まあ、名前がついている以上、過去のレスからある特定の
見方（それは見る人によって様々だけど）をされ、自分も固定に対して
ある見方をするのはやむを得ないかなと思う。Ａ氏にはマジレスしたら
それなりに誠実な答えがかえってくるとか逆にＢ氏にはマジレスしても
向こうは揚げ足をとってくるだけ、とかね。
名前欄もＩＤもなければ、この板のようにわりとあっさりした掲示板に
なるよね。でも固定をやって様々な人間関係に巻き込まれて、学べた事も
あるのも事実。コテハン制・ＩＤ制が悪いことばかりを生み出した、とは
僕は思わないかな。

（　＾▽＾）＜このごろモーニング娘。はパッとしないなあ、と思ったら、私の視界に
　　　　　　　いなかっただけみたいだ。結論を言うと、どうもモー娘。を含むハロー！プロジェクトは
　　　　　　　オタクと小学生をメーンマーケットとしたくさい。後藤真希、松浦亜弥などエール級を固めた
　　　　　　　ユニットの歌が『恋愛戦隊シツレンジャー』。モー娘。で相似形の幼児のようだった加護と辻の
　　　　　　　二人を組ませたW（ダブルユー）は、高校生だが小学女子の神様。
　　　　　　　これは、ビジネスとして驚くほど目の付け所がいい。言われてみれば
　　　　　　　この日本で今、これ以外にない二大購買層だろう。オタクは好きなものになら
　　　　　　　金をつぎ込むし、子供は団体である。小学生まではひとつのモードがドカンと流行る。
　　　　　　　また子供には親がもれなくついている。少子化というが、子供が少ないからこそ、親が
　　　　　　　一人の子供に注ぐ注意と金は多く、そのために子供服では一人勝ちのブランドなども
　　　　　　　すでにある。ハロプロはそういう状況などとも、微妙にかつしっかり連動している。
　　　　　　　モー娘。の歴代オーディションを見ると、なぜあの子でなくこの子？
　　　　　　　と思う選択も多いが、基準がオタクのつぼだと思えば納得が行く。ドジっ子、ミクロ（超小柄）など。
　　　　　　　マニアックなつぼを満たすものは、他で代替が利かない引力を持つ。
　　　　　　　また普通ならスターにならないようなそんな子が磨かれて光ると肩入れするものには、自分が
　　　　　　　育てているように思える。おまえけに一般的にそれは、どんな子にもチャンスが与えられる
　　　　　　　いい話に見えて一石二鳥？・・・・・てなことの総合として安定した需要があるんだろうか。

もともと名無しの共有ハンドル状態だったのが、長くなるにつれて
だんだん「顔見知り」が増えてきたってことじゃないかな。
純粋にそのスレのテーマについてだけ話しているのもいいんだけど
その背後まで知りたくなるのが人情だし、それが名無しの人をも
侵食しているんだと思う。

2chの意見＝正しい世論と本当に思ってる奴が多くなってきたな。

ごく個人的な話かつわがままな意見だけど僕は青春時代、あまり
同年代の少年とのぶつかりあいってなかったんだよね。ぶつかろうにも
周りが大人しい連中ばかりだった。だから２ちゃんでコテハンやって
みていろんな生の感情のぶつけ合いをしてまあほとんどは「煽りあい」
だったけどたまに良い感じの交流もあったりして、変な話、２ちゃんで
青春をやり直したって感じがしてる。まあ、普通の見方からすれば「キモイ」
話かもしれないがｗ　で、そういうのは自分としてはもう「やり終えた」
ってのがあるんで、全板名無しにしてくれた方が今やスッキリして個人的には
いいと思ってるｗ　極私的我が儘意見ですた。

>>841みたいなのがいるから…

>>841
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1805.jpg
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1804.jpg
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1867.jpg
ttp://wibo.m78.com/clip/img/11474.jpg

しかし、このスレも房ばかりになってきたな・・・

マッタリ出来て良スレだったのに

しかし2chでいいことをするってのもなんか違うなあ。
そりゃ悪事を働くよりはいいけど、そういうのは別の
サイトでやったら、という気がする。

ニュースを見てメディア批判したところで、その情報自体がそもそも
既にマスメディアによってフィルタリングされたものなんだよね。

要はメディアに取り込まれてるんだよ。
実況板でｷﾀｰｷﾀｰ叫んでるに至ってはなにをかいわんや。

>>844
「暗いと文句を言うよりも　進んで灯りをともしましょう」ってご存知？
どうぞご高説を賜りたく。

いいことをするのも悪いことをするのも規制が強化されたとは
いえ、ご自由に　ってところがいいんじゃないかな。
僕自身は悪事はもう働き尽くしたから、いいことをしようとまでは
思わないけど、最近はもう煽りあいとかたたき合いとか粘着とかは
飽きた。それよりもできるだけ自分の感覚・実感・素の感情を
できるだけ忠実に、しかも無用な誤解を招かない形で表現すること
がテーマになってるな。それが出来たときは異論・反論にも冷静に
対応できるしさ。勿論、対応するまでもないものはスルーだけど。

>>833
今じゃ週刊誌が２ｃｈから記事取ってるくらいだからな。
まあＡＥＲＡとかのニュース雑誌はまだマシな分類だが。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1095579445/l50

このスレの430-480あたりがちょっと面白かった。
多分コテハンは中の人は一人で全部自演だと思うがｗ

（　´・∀・`）ｲﾀﾀ

ただキモいだけのスレになったな(W

>>848
スレとはちょっとずれるけど週刊誌の中でいちばん罪が重いのが
ＡＥＲＡだと思う。別に右翼じゃないけどさ。
つまり他の週刊誌は「所詮ネタ」「暇つぶしの与太話」って姿勢が
雑誌からもう明白に匂うから読んでる人もネタですませられるけど
ＡＥＲＡって日本のごく一部の減少にしか過ぎないものを、真面目な
口調で、「日本はこんな風になっている！」って書き方するじゃん。
そのまんま信じる人もＡＥＲＡなんかを読む人には多そう。
かつての僕がそうだったんだけどｗ

○現象　

スマソ。

http://up.satoweb.net/img10/1475.mpg
西村博之さんから田代正さんへ
ちなみに田代の本名は「田代政」なんだけどな。
とにかく不謹慎だぁね。
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Eaho_aho/jiko/katatama.wmv
太田光さんから田中かたたまさんへ
これもアナウンサーがもろ読み。でも爆笑問題のの太田は
「ひかる」ではなく「ひかり」と読む。
本人もよく「ひかる」って言われるからマジで困ってるらしい。

このスレもニュー速や実況の住人に見つかったのかな。
なんか最近のレスは厨房が能書きタレてるとしか思えない内容が多いな。

>>855
禿同

>>855-856
過去を振り返って、現在の体たらくぶりに愚痴を一言どうぞ。

なんかここのスレ見てると2chやってる奴ってキモデブ・オタクが多いんだろうなと思って
鬱になってくる。

大規模OFFの震災支援は…いや、いいか

正直、TOPのモナーに萎え。
可愛らしく擬体化されると何だかなぁ…

昔板って前は隠し板だったんだよなー、確か。
ただ左メニューになかったぐらいだけど。
レス数が増えると質が落ちるってのは本当みたいだ。