■■■海スポーツ板自治スレッド８■■■

1 ：名無SEA：2006/07/27(木) 06:57:02

海スポーツ板の自治について語り合うスレッドです。
詳しくは>>2-10のあたり。

2 ：名無SEA：2006/07/27(木) 06:58:17

過去スレ
■■■ 海スポーツ板自治スレッド ■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1054616114
■■■ 海スポーツ板自治スレッド２.１ ■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1058129574
■■■ 海スポーツ板自治スレッド３ ■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137941008
■■■ 海スポーツ板自治スレッド４ ■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1140959599/
■■■ 海スポーツ板自治スレッド５ ■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142456606/
マリンスポーツ掲示板自治スレッド 6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1149323599/
■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/l50

3 ：名無SEA：2006/07/27(木) 06:59:30

ローカルルールの原案です。

◆スレッドを立てる時 
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 
　　ページ内検索の方法 
<A HREF="/juice/subback.html" TARGET="blank">スレッド一覧</A>から window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。 
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 
　・他マリスポを攻撃する内容のスレッドは禁止。 
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。 

◆書き込みをする時 
　・実名を挙げての誹謗中傷は禁止です。 
　・他マリスポを貶したり、攻撃的な書き込みはしないこと。

4 ：名無SEA：2006/07/27(木) 07:00:32

この板の稼動状況を確認できます。
http://ime.st/www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/msports_9.html
板設定の解説サイト
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1
現在のマリスポ板の設定値
http://sports9.2ch.net/msports/SETTING.TXT

マリンスポーツ板のスレッド推移が記録されてます。
【ＥＲＲＯＲ】スレッド立てすぎですよ！2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1147183024/l50

5 ：名無SEA：2006/07/27(木) 07:00:56

>>1
基地外乙

6 ：名無SEA：2006/07/27(木) 07:09:10

板名変わったんだからスレタイも変えなよ、基地外。

7 ：名無SEA：2006/07/27(木) 07:10:25

まだ現行スレが900もいってないしな

8 ：名無SEA：2006/07/27(木) 07:14:47

正月に発生した海難事故関連スレッド　重複で袋叩き攻撃してる。
非犯罪者を犯罪者扱いすると、あなたが犯罪者です。
この件はマリスポ板史上で最悪最低な事件としてレコードします。

佐久間洋之介を追悼するスレ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136639270/l50
佐久間洋之介に哀悼を捧げるスレッド
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136891309/l50
【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死　４【イセエビ】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1138804050/l50
佐久間洋之介を追悼するスレッド
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136547107/l50
【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死　３【イセエビ】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137253335/l50
佐久間洋之助死亡
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136350837/l50
佐久間洋之介を追悼するスレッド
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136547107/l50
【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死　２【イセエビ】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136536003/l50
長谷川理恵を元気付けるスレ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1138373627/l50

9 ：名無SEA：2006/07/27(木) 07:17:51

「アーアー聞こえない」状態です。しばらくお待ちください。

10 ：名無SEA：2006/07/27(木) 07:18:26

>>9
それ待っても直らないしｗ

11 ：名無SEA：2006/07/27(木) 07:25:08

ローカルルールにリンクされている総合案内も避難自治スレも
前の前の自治スレで提案された書込み規制強化案が議論された時に
書込み規制を反対する人が作ったスレッドです。
避難スレの600番代以前は書込み規制に関する論議がなされてる風です。
読んでみてｶﾅｶﾞﾜ連呼するレスの多いことに改めてびっくりしました。
書込み規制に反対していた人が今回のルール申請を行なったと断言して良いでしょう。
規制論議の中には【運営になりすまして】進行妨害をしてた形跡も見られます。
自分に有利なことなら何でもやってのける最悪な人がルール申請してる可能性もありです
今回申請されたルールに申請者に有利な細工がされていても、やっぱりねって話かもです。

12 ：名無SEA：2006/07/27(木) 07:28:21

>>10
それもそうだw

13 ：名無SEA：2006/07/28(金) 19:33:46

そろそろこのスレの出番です。

14 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:20:40

名前欄を名無SEA＠ローカルルール議論中に変更依頼しました。
現行のローカルルールには不備が多数あります。
より良いルール構築を皆さんで話あいましょう。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/l50

15 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:21:30

不備ないよ

16 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:23:09

現行ルールの問題点

・今回のルール申告で自治スレ重複が原因で２重のルール議論が進行し
　それぞれが主張を譲らす申請まで重複してしまった
　しかし、再発未然策を取ってないのが今のローカルルール

・総合案内のリンク先の主張は「過去ログ読め発言禁止」
　これについて議論した形跡もなく理由も不明
　マリスポ内にループ進行を悪戯に増やす無意味なリンクルールです。

17 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:24:16

981 ：名無SEA：2006/07/28(金) 20:36:40
ローカルルールがいつのまにか載っていて驚きました。
ちょと批評したいと思います。
総合案内、書込みをする時、最下位の共通２ちゃんリンク
これらはどれも同じような内容です。
強調したいのなら項目を摘出表示するべきでないでしょうか
数行内に同じようなリンクがあるのは美しくないですし
閲覧者は途中で見る事を止めてしまいますよ。
自治ルールに必用なのは初心者向け対象より（これも有るに限ります）
問題視される事を繰り返す２ちゃん常連者です
その人達を牽制するルール提示の方が宜しいと思います。

18 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:25:16

まず勝手に申請するなよ

19 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:27:50

>>18
ルール再構築議論がお気に召しませんか？
賛同も複数得てます。
変更が終了すれば戻します。

20 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:29:48

>>19
名無し変更についてまだ避難所で話し合ってますよ
あなたも参加してください
海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

21 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:30:50

>>16
> ・今回のルール申告で自治スレ重複が原因で２重のルール議論が進行し
> 　それぞれが主張を譲らす申請まで重複してしまった
> 　しかし、再発未然策を取ってないのが今のローカルルール

誘導を意図的に無視し、それまでの議論の経緯を無視して暴走した人が原因です。
暴走をルールで抑制することは現実的でなく、現状のように自治スレ避難所を有効に活用することが
唯一の対策です。

> ・総合案内のリンク先の主張は「過去ログ読め発言禁止」
> 　これについて議論した形跡もなく理由も不明
> 　マリスポ内にループ進行を悪戯に増やす無意味なリンクルールです。

これについては、http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/975にて反証済み。

22 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:33:13

このような事を支持する避難所は信用できません。普通なｶﾅｶﾞﾜと連呼する人は叩かれるのでは？？

ｶﾅｶﾞﾜ（書込み規制強化した人物名称のようです）と連呼する人は自治や自演と言う言葉に過剰反応する習性があるようです。

＊　一番ｶﾅｶﾞﾜ連呼してるスレ　ローカルルール申請した別板にあるスレッド
海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/489-

＊　当然ここもです。書込み全部がｶﾅｶﾞﾜだそうだ自治スレを全否定してる
■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/435-

＊　サイトまで作って攻撃してる
自作自演ばかりしてんなよバ～カ！ウゼェー
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1011685851/323-

＊　自治に有効なスレを削除依頼した人がいます
【ＥＲＲＯＲ】スレッド立てすぎですよ！2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1147183024/252-

＊　死亡スレもお気に入りのようです　ｶﾅｶﾞﾜ追い出ししてます。
サーフィン中に死亡事故発生．．．
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1088935956/360-

23 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:40:10

>>20
自治スレ2重進行が議題になってる時にそのコピペですか
避難所は荒らしの巣窟と断定します。

24 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:41:54

>>20
避難所に潜伏して限られた人の議論で何がしたいのでしょうか
自演劇を見てもらいたければ金払え。

25 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:42:10

>>22
ｶﾅｶﾞﾜと呼ばれる人物は、あらゆる手を使って、
２ちゃんねるから「自分の気に入らないこと」を排除しようと躍起になっている人物と言われています。
時には「俺ルール」を発動し、時には自演で議論したように見せかけ、時には暴走し、
ありとあらゆる手を駆使して、なんとか「自分好みの掲示板」に仕立て上げようとしています。
自治という名の下に。

26 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:45:07

自治スレ新スレ移行に伴い、ローカルルールのリンク先変更依頼しときました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/119

27 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:45:57

>>25
ｶﾅｶﾞﾜの識別方法は何ですか
避難所には共通認識が有るようですね。
識別してることを元に会話成立してますよね。

28 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:46:12

>>24
客観的に見て、こっちのほうがＩＤ無いし自演に見えるよｗ

29 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:49:27

IDで自演は防げませんよ。
複数IDの使い分けする人が避難所には居ませんか？
誘導理由にはなり得ません。

30 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:58:40

避難スレの人は荒らしにしか見えない
ローカルルールも変ですよ。

31 ：名無SEA：2006/07/28(金) 21:58:43

んなこと疑ってたら、ここは自演だらけを疑わないといけませんねw

32 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:00:55

>>20
避難所に誘導する理由は何ですか？
ここで自治議論ができない理由は何ですか？

33 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:02:36

>>27
いくつかの特徴がありますが、一番分かりやすいのは「俺ルールを発動する」ですね。
あとは、避難所スレへの移動を頑なに拒むとか（その割には、単発で荒らしに来たり）。

ま、関わっているとすぐに分かるようになります。特徴的な日本語を使うので。

34 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:03:50

>>32
※ここではなく移動を促しているのは、ここでの議論はスルーされること既に３回。
　ローカルルールの重複申請の完全スルーに始まり、>>867 >>869と、これだけ短時間に３回もスルーされています。
　ここでの議論は（話題があっちこっちに飛びまくるので）またスルーされる可能性が非常に高いです。
　議論を無駄にしないために、「俺の意見を聞け！」という人はぜひ、避難所へ意見の書き込みをお願いします。

35 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:05:05

>>33
そのようなお約束が一切会話させずに
避難スレでｶﾅｶﾞﾜ会話が成立してる事に
世界不思議発見です。

36 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:05:12

失敗したのでもう一度
>>32
※ここではなく移動を促しているのは、ここでの議論はスルーされること既に３回。
　ローカルルールの重複申請の完全スルーに始まり、http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/867、http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/869と、これだけ短時間に３回もスルーされています。
　ここでの議論は（話題があっちこっちに飛びまくるので）またスルーされる可能性が非常に高いです。
　議論を無駄にしないために、「俺の意見を聞け！」という人はぜひ、避難所へ意見の書き込みをお願いします。

37 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:07:18

>>35
関わってりゃすぐに分かるってｗ

38 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:10:11

避難スレの人は凄い粘着ですね。
書込み規制を強化させた
事故死亡者リストをコピペしまくる変質者に近似するものがある。

39 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:12:58

またその妄想かよｗ
聞き飽きたよｗ

40 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:16:07

事故死亡者リストをコピペしまくる変質者は
書込み規制強化議論の時に反対派だった避難スレに絶対に居たでしょう。

41 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:19:36

>>40
そういえばあのコピペ、規制強化を認めさせるためにｶﾅｶﾞﾜ君が自演してたって説もあったよなｗ
規制強化が導入されてからぱったり止んで、やっぱりｶﾅｶﾞﾜ君の自演だった、って説がまことしやかに・・・

42 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:23:36

＞やはり彼は狂っている！
＞彼はﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞの事故に異常に敏感で、その事故で不幸があったと知るとやたらと張り切る。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1091802749/110-

43 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:24:07

>>41
そうそう。そんな話あったね。
つうか、彼ならやりかねないから。

44 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:26:16

>>41
そんな話あるんだ？
言われてみると、ありえない話じゃないね。

45 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:29:14

>>41
ｶﾅｶﾞﾜ君テラキモスw

46 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:30:44

>>40
異常に反応するからビンゴでしょう。

47 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:31:17

>>41
それホントだとしたら、荒らしよりも酷いね。
まあ、噂だろうけど、火のないところに煙は立たないとも言うし…。
どうなの？ｶﾅｶﾞﾜ君？

48 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:38:26

>>14
この閉塞感を打開できるのは
申請の受理ですよね
通るといいですね。

49 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:43:17

自演でちょろっと議論したように見せかけた程度で通るわけ無いだろ。頭悪いね。

50 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:45:38

>>27
この人が申請してくれた模様。

51 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:46:56

>>50
ぶはは。なんだそりゃ？

52 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:49:34

>>51
自演をごまかしているつもりらしいｗ

53 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:51:28

>>50
それこそ「どうやって識別してるんですか？」

54 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:55:12

マヌケなローカルルールを申請してる人が自己紹介をしてるので一応ここでも紹介しておきます。
この時期に季節風が吹かない地区は裏日本か北海道方面ですかね。いや山梨かも。

977 ：名無SEA：2006/07/28(金) 20:22:05
幼稚なローカルルールを申告した人は
マリンスポーツと無関係な
一般人だそうです。
980 ：名無SEA：2006/07/28(金) 20:29:33
>>977
俺はウィンドやってるよ。
夏は風が吹かなくて退屈してるんだよ。
でな、運営の人はおそらくマリスポとは無関係な一般人だ。
その人を納得させられないで、運営を動かせられると思うか？
つうか、そういう意味で一般人って書いたんじゃないんだけどな。
おまえの頭の中で論理が完成しているとしても、お前の頭の中を皆が見れるわけじゃないんで、
それを他の人にも分かるように説明しろって言ってんのよ。

55 ：名無SEA：2006/07/28(金) 23:01:09

また煽りですか。
何をしたいのか分からない人ですねぇ。
要は自分の案が通らなくてむしゃくしゃして、申請した人を叩いてすっきりしたいと？
そういうことですな？

56 ：名無SEA：2006/07/28(金) 23:02:52

ルール改定議論をお願いします。

>>16　既出の問題点
>>17　新たな指摘

57 ：名無SEA：2006/07/28(金) 23:06:50

その指摘を>>54は解からな～いとパスします。

58 ：名無SEA：2006/07/28(金) 23:11:23

>>16には>>21で反論済み。

>>17には、どことどこが同じ内容と言ってるのかと聞いていたが回答無し。
たいした長文でもないのに最後まで読まないってお前は小学生か？と聞いていたが回答無し。

59 ：名無SEA：2006/07/28(金) 23:14:09

>>58
リンク先が同じようでは誰も見ませんよとコメントしてたぞ。
解かり易く言うと頭悪い人が何度も同じ事を言ってるようなルールってことだ。

60 ：名無SEA：2006/07/28(金) 23:18:00

>>21
ルールで指示しないでどうやって実践する
頭悪いですね。

61 ：名無SEA：2006/07/28(金) 23:27:01

議論したとは思えない不出来なローカルルールですね。
頭悪い人がでっち上げた公算が高い。

62 ：名無SEA：2006/07/28(金) 23:28:29

>>60
臨機応変にだよ。お前のほうが頭悪いね。
>>59
初心者に２ちゃんねると言えどもお約束があるってことを周知させるのが目的だから。
ってこれも前スレで反論済みなんだけど、なんで反論はコピペしてこないのかな？
だからこのスレでは議論にならんのだけど。

63 ：名無SEA：2006/07/28(金) 23:32:53

>>62
同じようなリンクを羅列しても
誰も最期まで読みきらないですよと注意されてただろ
自分が閲覧する立場で考えられないのか？
強調したルールがあるなら一目で解かるようにしろ
初心者より２ちゃん熟練者の非道を注意しろ
いいアドバイスだ。

64 ：名無SEA：2006/07/28(金) 23:35:51

>>62
誰がどこを見て臨機応変な対処をするのだ？
個人個人それぞれな動きを統一する為のルールで
臨機応変ですか、意味解かってる？

65 ：名無SEA：2006/07/28(金) 23:40:50

なんか、反論がなかったことにされててすげームカつくんだけど。
なんなの？ここは。

66 ：名無SEA：2006/07/28(金) 23:43:28

猿には理解不能な進行なのかもな

67 ：名無SEA：2006/07/29(土) 06:17:48

>>34
書込み規制強化はこの自治スレで議論され成立しました。
その議論中に頑固と反対する人が臨時自治スレや総合案内を作った経緯なんですが
あなたは書込み規制強化を反対していた人でしょうね自治スレ５は書込みの半分近くが
コピペ荒らしで埋められてます。聞かん子がいるのは臨時自治スレじゃないですか？
>>17の指摘にあるように迷惑行為を繰り返す2ちゃんねる常連者を牽制するローカルルールが必要です。

68 ：名無SEA：2006/07/29(土) 06:20:50

726 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/29(土) 06:10:36
漂流してる海水浴の人がいたので１１８（海保の通報番号）したことあるが
後日に事情を聞かれることも警察から連絡もなかった。
海保と警察は別組織ですよ大事件でなければ連体処理はしないでしょう
接触事故が起きそうな操船をしてるなら、それだけで違反です
船体の番号(船検番号と言い車のナンバープレートと同じ）をチェクして１１８に通報するか
散弾銃で蹴散らしましょう。

69 ：名無SEA：2006/07/29(土) 06:23:32

472 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/29(土) 05:55:11
かわいいＩＤをナンパしたいのですがどこに行けば逢えますか？

70 ：名無SEA：2006/07/29(土) 06:24:39

↑迷惑行為を繰り返す2ちゃんねる常連者が点呼に応じてコピペ

71 ：名無SEA：2006/07/29(土) 06:44:19

>>14
人寄せパンダ作戦で名前欄の変更をして欲しいぞ。

72 ：名無SEA：2006/07/29(土) 07:09:40

>>17

984 名無SEA 2006/07/28(金) 20:48:48
>>981
初期の頃の「そもそもローカルルールは必要か否か」という議論の中で
「２ちゃんねるをなんでもありの掲示板と勘違いしている初心者が増えているから、
　２ちゃんねると言えどもお約束があるということを周知させるために必要」
との結論に至っており、ローカルルール文面案の考察のスタート地点が初心者向けだったわけです。
ですからあなたのような感想は、当然といえば当然かもしれません。

あなたの言うところの「問題視されることを繰り返す」というのが、具体例が無いので附合するかどうか分かりませんが、、
確信犯的な人達であればルールでけん制しようがなんだろうが（むしろルールでけん制されたら余計にかもしれません）、
繰り返すと思いますけどね。　って言うのも既に議論の中で出てた意見です。

73 ：名無SEA：2006/07/29(土) 07:12:41

>>72
アンチスレッド立て禁止で削除処理すればよし
批評は普通に可能です。

74 ：名無SEA：2006/07/29(土) 07:19:21

>>73

852 名無SEA 2006/06/25(日) 22:23:33
回答しやすいように質問を分けました。
１．アンチスレと批判スレの線引きは？
２．アンチスレの定義は？
３．アンチスレがあると荒れやすいというが、証拠は？
４．>>777のように隔離スレとして機能しているところもあるが、そこから溢れたアンチが荒らすことについての考えは？
５．禁止にしたとしたら今後アンチスレはどこへ立てればいい？

853 名無SEA 2006/06/25(日) 22:29:38
質問の意図
１．これは批判スレだ、いいやアンチスレだ、という言い合いが起こるのは目に見えてる。線引きをどう考えているのか。
２．そもそもアンチスレとはどんなスレのことを想定しているのか？（>>832 >>834を見ると、よく分からなくなってくる）
３．想像で言ってるだけではないのか。根拠はあるのか。
４．うまく分散していた住民がアンチスレ無くなることによって余計荒れることも想定されるが、それについては検証済みなのか。
５・２ちゃんねるのガイドラインにはアンチスレ禁止とはどこにも載っていない。他に適切な場所があるから禁止にするのだろうから、他の適切な場所ってのをどこだと考えているのか。

854 853 2006/06/25(日) 22:31:42
４の文がちょっと変だった。
４．上手く分散していた住民がアンチスレ無くなることによって集まってしまい、余計荒れることも想定されるが、それについては検証済みなのか。

75 ：名無SEA：2006/07/29(土) 07:26:31

>>64
じゃあ、「誘導には従うこと」って入れるか、ルールに。

76 ：名無SEA：2006/07/29(土) 07:30:24

>>74
スレッドタイトルがアンチなもので線引きで理解できる？
アンチの意味が解からなければ辞書を引いてください。
荒れる要因を排除するのがローカルルールの存在意味です。
何度も同じ事を注意する老人の戯言のようなルールはみっともない
何度も質問されて議論した形跡もない、初心者は過去ログ読め発言禁止の意図は何ですか？

77 ：名無SEA：2006/07/29(土) 07:36:12

>>75
釣りですか？
誰が誘導するの？誘導する人が複数いたらどうする
よく考えて発言してください。
バカなルール申告した人と同じ目で見られますよ。

78 ：名無SEA：2006/07/29(土) 08:12:13

自治スレを一つすれば良いだけの話では？
スレ落ち激しい板でないし
多数の議題で議論が混乱することもない
二つの自治スレを固守しようとするルール支持者の意図が読めません。

79 ：名無SEA：2006/07/29(土) 09:08:46

>>76
まったく返答になってない。
項番ごとに答えてくれ。
>>77
誘導先は一個しかないんだから複数の人が誘導しても問題無い。
>>78
話題がアチコチに飛びまくり議論が発散したとき等に避難所で議題を絞って議論するなどの使い分けをすることで、
議論をスムーズに進められる。
運営へログを示す時もスパゲティ状態の本スレよりも、議題を絞った避難所スレのほうが
運営に理解してもらいやすくなる。

80 ：名無SEA：2006/07/29(土) 10:20:37

>>79
ルール申告者は
このとうり
まったく聞く耳を持たない

81 ：名無SEA：2006/07/29(土) 10:27:18

ここが誘導先です。

82 ：名無SEA：2006/07/29(土) 10:33:37

>>75
このとうり避難所の支持者らしき人も
ルールの欠陥を認めてる
名前変更でルール議論を広めて
欠陥の無い皆さんが納得するローカルルールの構築をしましょう。

83 ：名無SEA：2006/07/29(土) 10:39:14

>>78
＞話題がアチコチに飛びまくり議論が発散したとき等
その事例が問題になった事もなく今後に起る心配も無いです。
自治スレは一つで良いです。
誘導コピペ荒らしで議論の妨害をしないでくれ。

84 ：名無SEA：2006/07/29(土) 11:32:41

劣勢になると論点ずらし、反論できなくなると、抽象的な言葉で侮蔑
最後に、勘違いした勝利宣言で一方的に逃走･･･したくせに、また書き込み
2ｃｈの自演の王道です。

85 ：名無SEA：2006/07/29(土) 11:59:58

自治スレが２個あるから
２重進行
２重申請
が起ってしまう。
解決策は
自治スレを１個にすれば良い

簡単な話ですね。
満員御礼に対処する為に自治スレを２個用意して
混乱を招くようでは本末転倒です。

86 ：名無SEA：2006/07/29(土) 12:18:53

誘導無視する人が問題なだけ。
ID無しのここだと質問無視して別の話題にそらそうとする人がいて、まともに議論ができなかったから
ID有りの場所なら単発IDでそういうことする人や同じＩＤでそういうこと繰り返す人も無視できるから
議論がしやすくなるんだよ。
理由なく避難所が存在してるわけじゃないんだよ、そのことが理解できないのかね？

87 ：名無SEA：2006/07/29(土) 12:30:08

>>86
ID有りにも問題ありでしょう
【一個人が複数IDを巧みに使い議論誘導する事も有り得る。】
書込み規制議論の時にその傾向が見られました。
荒らしに困り書込み規制に賛同してた人は避難スレに行きませんよ。
同じ手は二度も通じません誘導は無意味です。
粘着な誘導は荒らし行為です。

88 ：名無SEA：2006/07/29(土) 12:33:54

誘導無視して議論に参加しないのも自由です
ここで永遠にひとりで騒いでてください

89 ：名無SEA：2006/07/29(土) 12:37:16

続き

避難スレにはｶﾅｶﾞﾜと連呼する人による会話が成立してるが
誰もｶﾅｶﾞﾜの識別情報を交換してない世界不思議発見な展開を見せてるスレです。
わざわざ自演劇にはまるような事はできません。

90 ：名無SEA：2006/07/29(土) 12:40:02

>>88
否定できずに逃亡でしょうか？>>84に該当しますよ。

91 ：名無SEA：2006/07/29(土) 13:11:43

>>84
おいｗなんでそれが自演の王道なんだ？wwww

馬　　　　　　　鹿　　　　　　　か　　　　　　　？

92 ：名無SEA：2006/07/29(土) 13:47:04

>>86
IDの複数使い分けで自演偽装に騙されてしまう。
自演類の排除はIDでは無理。
誘導理由にはなりません。
今後誘導しないように。

93 ：名無SEA：2006/07/29(土) 14:17:47

このような事を書くと逆に利用されて
自演類ではないぞ証拠にする人が現れそうですが
このスレも避難スレも書込み時間に重複が無く
どちらも自演だらけと評価されても否定できません
書込み内容で判断して議論進行するのが妥当です。
二重進行が問題なのですから、別スレに誘導しては駄目ですよ。
今後書込み時間重複も証拠になりません。よろしく。

94 ：名無SEA：2006/07/29(土) 14:24:41

>>14
積極的な解決策ですね。
名前でのローカルルール議論告知に賛成です。

95 ：名無SEA：2006/07/29(土) 15:53:08

>>86
個人がIDを使い分けてそのような事を行なうかもしれない
マリスポ板にある自治スレの方がレスが伸びると思う。
いま別スレへ誘導してたら問題解決にならないでしょう。

96 ：名無SEA：2006/07/29(土) 17:37:56

マリンスポーツは「過去ログ読め」書き込み禁止

なんでこんな特殊なローカルルールになったのか重複スレを見てみたら
入れてください　ハイそうですね　このような展開だったぞ
議論じゃないだろよ　自演で自分の要望を入れたように見える。
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/446-447

97 ：名無SEA：2006/07/29(土) 18:08:59

>>74
この回答を何度しても答えになってないと返答しそれを理由に
ルール論議を別スレで別進行をして欠陥だらけのルール申請をした
呆れる経緯です。

98 ：名無SEA：2006/07/29(土) 19:17:44

>>54
前に荒らしが酷い話題にウインドサーフィンスレだけ荒れてないとの指摘あり
ウインドサーフィンの理事が援交で逮捕されたスレもなぜか反応が乏しかった過去あり

99 ：名無SEA：2006/07/29(土) 19:51:23

>>85
核心をついてますね誘導コピペする人は自分のスレを伸ばしたいだけな人でしょう。

100 ：名無SEA：2006/07/29(土) 20:22:58

現行ルールの欠陥は
>>16
>>17です。
それに対する言い訳は書き込まれてますが
問題解決には至ってません。
問題解決の為にルール改定意見を求めます。

101 ：名無SEA：2006/07/29(土) 20:53:32

>>100　対処案

>>16
自治スレのリンクをここだけにする
過去ログを読め禁止はありえないので総合案内は削除
>>17
書込みをする時、最下位の共通２ちゃんリンクは重複してるので
書込みをする時の内容をこの2回目の申請案に差し替える
・競技選手類以外はプロスポーツ選手ではありません実名攻撃は利害発生します慎重に。
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
・ここは多種にわたるマリンスポーツ愛好家が雑居する掲示板です
　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く雑居しましょう。

これだと　荒らしを見かけたら項目と重複するかな…素案ということで

102 ：名無SEA：2006/07/29(土) 21:11:34

わかりやすく書き直してみました　アンチの件は外せないので追加です。

◆スレッドを立てる時
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。スレ検索はスレ一覧から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。
　・アンチマリンスポーツスレッド立ては禁止。

◆書き込みをする時
　・競技選手類以外はプロスポーツ選手ではありません実名攻撃は利害発生します慎重に。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種にわたるマリンスポーツ愛好家が雑居する掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く雑居しましょう。

◆荒らしを見かけたら
　　・削除依頼は削除依頼（入り口）へ。

この板のあり方についての議論は自治スレッドへ

103 ：名無SEA：2006/07/29(土) 22:08:33

>>102
ほとんどここでの案じゃん避難スレの奴が怒り狂うよｗ

104 ：名無SEA：2006/07/29(土) 22:45:39

「過去ログ読め！は無しで　←よっぽどのお馬鹿さんにだけｵｽｽﾒ」

お馬鹿さんと言われたくなかったらちゃんと過去ログ読んでねぇ、ってことだろ。

ゆとり教育の弊害かな？

105 ：名無SEA：2006/07/29(土) 22:54:12

>>103
>>17
ここの、リンクで注意するより文章で書いた方が効果的に賛同したまでです。
・アンチマリンスポーツスレッド立ては禁止
問題のこれを追加した理由は＞問題視される事を繰り返す２ちゃん常連者ですに向けて入れてみました。
ここで案を議論した者なので今までの案で差し替えられると判断しました。

106 ：名無SEA：2006/07/29(土) 23:02:40

アンチについてはここで話されてるので参考にしてください。

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/28-

107 ：名無SEA：2006/07/29(土) 23:10:48

>>104
素直に受け止めて過去ログ読めは禁止と理解する人が出るでしょう
どちらなんだろうと迷わせる必用は無いと思う。
解かりやすいルールが良いルールです。

108 ：名無SEA：2006/07/29(土) 23:24:43

> ここで案を議論した者なので今までの案で差し替えられると判断しました。

でました。一般人には理解不能な俺ルール発動。

109 ：名無SEA：2006/07/29(土) 23:26:57

>>108
抽象的な言葉で侮蔑しないで
矛盾点があるなら指摘してください。

110 ：名無SEA：2006/07/29(土) 23:29:01

お前がまずその俺ルールを説明してみろよ。

111 ：名無SEA：2006/07/29(土) 23:43:27

>>102
＞　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。
＞　・アンチマリンスポーツスレッド立ては禁止。

禁止禁止と続くのは威圧的では？

112 ：名無SEA：2006/07/30(日) 00:13:34

>>111
またここ発の案の引用になりますが冒頭の

マリンスポーツを語る板です
　　　↓
マリンスポーツ専門板のローカルルールです。

に変更すれば＞・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。を省けると思う。
怒られそうだな。

113 ：名無SEA：2006/07/30(日) 00:50:59

>>16の問題点は削除良いと思う
>>17はここの案を再度出すとクレーム付き易いのでは？
アンチ禁止は賛成です。

114 ：名無SEA：2006/07/30(日) 01:15:06

>>102のロ－カルルール案でも問題の運営側に認めてもらえない部分があるので
指摘や問題のあった部分を全面的に見直し。
これをたたき台に。これで申請すればローカルルールの内容には運営側が問題にする部分がない。

１・総合案内スレを削除。代わりに自治スレ(案内スレと表記)へのリンクを追加

２・スレ一覧を見ても検索穂方法が書いてない。検索方法を追加。
＞・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。スレ検索はスレ一覧から

３・アンチスレの代わりに削除ガイドライン２ちゃんねるのお約束へのリンクを追加。これでアンチスレ以外の嵐にも対応。

【ローカルルール案1　簡略案】
マリンスポーツを語る板です

書き込む前に削除ガイドライン２ちゃんねるのお約束の熟読を

単発質問スレは厳禁疑問＆質問は質問スレか既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や目当ての話題を探す時には
●スレ検索はスレ一覧から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等検索性を高める工夫を
●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は案内スレへ

荒らし・煽りは徹底放置レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は削除整理板へレスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告はあらし報告･規制議論板へ
●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は自治･雑談スレへ

115 ：名無SEA：2006/07/30(日) 01:18:49

上に加えて
４・総合案内スレを削除した代わりに書くスレへのリンクを追加。

５・注意事項を追加

【ローカルルール案2　詳細案】
マリンスポーツを語る板です
ライフセービングサーフィンウインドサーフィンダイビング魚突き

書き込む前に削除ガイドライン２ちゃんねるのお約束の熟読を

単発質問スレは厳禁疑問＆質問は質問スレか既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や目当ての話題を探す時には
●スレ検索はスレ一覧から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ無意味なスレ等の乱立は厳禁重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は案内スレへ

荒らし・煽りは徹底放置レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は削除整理板へレスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告はあらし報告･規制議論板へ
●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は自治･雑談スレへ

116 ：名無SEA：2006/07/30(日) 01:20:28

>>114
簡素な方が読み飛ばされないと思いますよ
２ちゃんねるのお約束は下に出てるからまた重複と言われるますよ
アンチはここの目玉だから抜けないでしょう。

117 ：名無SEA：2006/07/30(日) 01:25:50

あと書き換えが必要なリンクはなるべく避けた方が無難だと思います。

118 ：名無SEA：2006/07/30(日) 02:18:25

これはどうですか？ここの案に近いですが簡素にまとめたつもりです。

マリンスポーツ専門板のローカルルールです。

■スレッドを立てる時
　・近似内容のスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　ページ内検索の方法
　　スレッド一覧から window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で検索してください。（リンク）
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・アンチマリンスポーツスレッド立ては禁止。

■書き込みをする時
　・実名攻撃は利害発生します慎重に。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種な競技愛好家達が雑居中です　仲良く雑居しましょう。

削除依頼はこちら（リンク）質問相談等は自治スレッドへ

　　　　　　　　　　　　　Help keep Ocean Beach clean

119 ：名無SEA：2006/07/30(日) 04:54:25

おいおい自分のやりたい様にしてるだけだろ？これ何人でまとめてるの？
一人でギャーギャー言ってたｶﾅｶﾞﾜ君の願望そのままなんだけど

120 ：名無SEA：2006/07/30(日) 05:00:09

今のLRで問題ないよ
変更する必要はない

121 ：名無SEA：2006/07/30(日) 05:04:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/589
前スレで申請した名無し変更あっさり却下。
無駄なあがきはもうやめたら？

122 ：名無SEA：2006/07/30(日) 06:07:02

>>16
>>17
ルールに欠陥があるのですから対処して当然でしょう。
変更案は簡素な方は良いと思う。

123 ：名無SEA：2006/07/30(日) 06:10:50

せっかく議論が進んでもｶﾅｶﾞﾜ君が自分の案に固執してぶち壊し。
結局、今のLRに問題があると言うのは口実で無理矢理あら探しをして因縁つけてるだけで、
自分の案が通らなかったのが不満なだけなのが見え見え。

124 ：名無SEA：2006/07/30(日) 06:16:53

名無し変更却下とローカルルールの欠陥は別でしょう。
混同して欠陥を無いと言い張る事は無理がある。

125 ：名無SEA：2006/07/30(日) 06:31:11

>>121
＞>583でのもるとさんのご判断時とあまり状況が変わっているとは思えませんので、
＞現時点での対応は控えさせて頂きます。

名前の変更議論が不足で保留ですルールの欠陥は無いと指摘されてません。

126 ：名無SEA：2006/07/30(日) 06:35:44

自分の案が通るまで延々とこんなこと繰り返すつもりなのか
うんざりするな

127 ：名無SEA：2006/07/30(日) 06:39:22

しかし前スレで行なわれた名前変更議論では却下される判断基準は
ルール変更申請にも適用されるでしょうから
今後の議論展開の参考にして進めなければいけないでしょう。

128 ：名無SEA：2006/07/30(日) 06:47:38

>>126
ｶﾅｶﾞﾜ連呼状態で敵は一人設定なんですか
どうやって認識してるのですか
ここの案を取り入れる人はｶﾅｶﾞﾜだけなら簡単な判断基準ですね。

129 ：名無SEA：2006/07/30(日) 07:02:58

>>127
それだけじゃないから。

・避難所スレへの誘導を意図的に無視して、それまでの議論の経緯を無視した案を申請。完全スルー。
・避難所スレでの案採用に対して白紙撤回を求める申請。完全スルー。
・名無し変更を申請。議論して無いと却下。
・再度名無し変更を申請。状況変わってないと却下。

130 ：名無SEA：2006/07/30(日) 07:08:08

>>128
ＩＤつきには絶対に来ないし、状況証拠的には一人だね。

たぶん、>>114 >>115の人はＩＤつきにも来てた人だと思うのでこの人はｶﾅｶﾞﾜ君じゃないけど、
この人も人の話を聞かない。
人の話を聞かない人どおしだけで議論して、果たして議論が成立するのか、みものです。

131 ：名無SEA：2006/07/30(日) 07:10:02

避難スレは書込み規制論議時に問題を起してます。
誘導に従わない人がいて当たり前です。
その事を無視して避難スレを主張しても平行線になるだけでは？

132 ：名無SEA：2006/07/30(日) 07:12:51

>>114 >>115が申請した人でしょう
まとめ方が下手で共通項があります。
避難が一人でやってるのでは？

133 ：名無SEA：2006/07/30(日) 07:21:30

元々避難所スレは、書込み規制強化派の人が反対派の自演を疑い、ＩＤつきの板で議論することを提案して立てられたもの。
ところが蓋を開けてみると、本スレではたくさん居たように見えた規制強化派の人はたったの一人。
図らずも規制強化派の本スレでの自演が発覚。同時期に出されていた削除依頼のＩＰから
たったひとりの規制強化派の人は「ｶﾅｶﾞﾜ君」と名づけられた。
自演で規制強化を強行採用させようとしていたことに反発した人達が、お祭り騒ぎでｶﾅｶﾞﾜ君を非難するレスを避難所に集中。
結局お祭り騒ぎはそうそう長くは続かず、自演を非難する声が収まってきたところでなんとなく規制強化は採用された。

134 ：名無SEA：2006/07/30(日) 07:22:54

>>85 >>87
避難スレの評価は良くないですよ。
書込み規制論議の時に頑固と反対して
ｶﾅｶﾞﾜ連呼で議論進行を阻止してた事を忘れてるのでしょうか？

135 ：名無SEA：2006/07/30(日) 07:24:39

>>132
その人、避難所でももてあました人だから。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/693-

136 ：名無SEA：2006/07/30(日) 07:27:44

>>134
問題があったとすれば、ｶﾅｶﾞﾜと呼ばれる人物が、書き込み規制議論を自演したこと（それを告白したこと）でしょうね。
避難所スレには、ｶﾅｶﾞﾜと呼ばれる人物の、（そのつもりはなかっただろうけど）自演を告白するレスがたくさんあります。

137 ：名無SEA：2006/07/30(日) 07:36:08

>>133
書込み規制に賛同した人、ローカルルールの欠陥を指摘する人どれもｶﾅｶﾞﾜ一人ですか？
書込み規制強化は資料で事実が告発され運営も納得したから規制強化されました。
なんとなくでは運営は動きません。
その資料さえ削除依頼する人が居ます
自分さえ楽しければ何でも行なう人が避難スレに居ると認識してます。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1147183024/252-255

138 ：名無SEA：2006/07/30(日) 07:52:11

その人の削除依頼です2度も依頼を出す
マリスポ板の書込み状況を公表されては困る人のようです。

251 ：依頼：2006/05/12(金) 11:31:21 HOST:05001030723308_ah wbcc1s10.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1147183024/

削除理由：
板違い（板の趣旨と関係無い。掲示板自体での事象を扱っている）
ネットWATCH板辺りが適切と思われます。
>>241で依頼し対処していただいたスレと同一です。

139 ：名無SEA：2006/07/30(日) 08:01:30

>>16 >>17
採用されてたルールの欠点を指摘され頭に血の登ってる人がいるようだ
駄目なルールはここで議論されたルールに変えられても文句言えないでだろ
議論してれば指摘されるような簡単な欠点を誰も指摘せず申請する事がありえない
避難スレッド全体の責任です浅い思考で恥晒してるのにまだ恥晒しを続けたいのか？

140 ：名無SEA：2006/07/30(日) 08:04:48

>>137

> 書込み規制に賛同した人、ローカルルールの欠陥を指摘する人どれもｶﾅｶﾞﾜ一人ですか？

そんなことは一言も言ってない。（言ってないのにそんなこと言ってくるのは、怪しいな・・）

> 書込み規制強化は資料で事実が告発され運営も納得したから規制強化されました。

書込み規制強化に役立った資料は、ｶﾅｶﾞﾜ君じゃない人達（むしろ規制強化反対派の人達）が出した、
基地外コピペへの削除依頼の数々であり、お前のそのミョウチクリンなオナニースレは糞の役にも立っていない。

自演で議論を盛り上げること自体は悪いことじゃないと思う。
ヒロユキも、自演を禁じてはいないし（だからＩＤ制導入にも消極的らしいし）。

ただ、多数派を装うためだけの自演（たとえば闇雲に賛成って言うだけのレスとか）は、それこそ議論の妨害にしかならない。
そういう行為は自治では非難されて然るべきで、非難したほうを問題と言うのは、お門違い。

141 ：名無SEA：2006/07/30(日) 08:07:30

>>139
＞議論してれば指摘されるような簡単な欠点を誰も指摘せず申請する事がありえない

自演にもなってないと指摘されてますよ。

142 ：名無SEA：2006/07/30(日) 08:13:08

自演で欠点だらけのローカルルールを申請しては許される訳がない

143 ：名無SEA：2006/07/30(日) 08:17:22

>>139
問題があったとすれば、避難所スレにてルール修正について議論していることを知りながら参加しなかった人では？
後から指摘するくらいなら、申請する前に議論しているときに指摘すればいいのに。
馬鹿じゃないの。

144 ：名無SEA：2006/07/30(日) 08:32:07

>>143
ミス申請するバカらしい言い訳ですね。

145 ：名無SEA：2006/07/30(日) 08:32:31

>>143
多数で議論してたら見落とすことなどありえない欠点を放置して
申告する状況が避難スレは終わってると言ってるんです。
議論進行してるここを放棄し2重進行して問題発生をおこして
責任はここにあるとは常識では考えられない思考の持ち主ですな。

146 ：名無SEA：2006/07/30(日) 08:37:34

ローカルルールの修正議論を再開したいと思います
ルールは読まれやすいようにシンプルにまとめるのが良いでしょう
書き換えが必要なリンクも避けたいですね現在出てる案は
>>102
>>114
>>115
>>118

147 ：名無SEA：2006/07/30(日) 08:38:58

>>144
ミスではありませんよ。
議論がなされ意見がまとまっているとみなされたからこそ採用されているのです。
あなたが「欠陥」と言い張っている点も、あら探しで因縁つけているだけに過ぎません。
ルールをよりよいものに変えていくための改訂は必要だと思いますが、
あなたは申請者を愚弄することに躍起になっているだけで、
ルールをよくしていこうという気概が感じられません。

148 ：名無SEA：2006/07/30(日) 08:44:25

>>147
ルール申告時に混乱は無く今後も絶対にないとでも言うのか？
他にも問題点を指摘されてるぞ
一般の人にマリンスポーツ板の程度を評価されるローカルルールだ
君に提案する資格はなさそうだな。

149 ：名無SEA：2006/07/30(日) 08:51:51

>>148
４度も運営からスルーまたは却下されるような申請をしたあなたが言う言葉ですか？
あなたこそルール申請には関わらないほうがいいですね。

150 ：名無SEA：2006/07/30(日) 08:52:24

>>118
ビーチクリーンの標語もいいとは思うが日本語でOK

151 ：名無SEA：2006/07/30(日) 08:54:09

>>149
まず１人と闘ってる妄想病を治して出直しなさい。

152 ：名無SEA：2006/07/30(日) 09:01:32

>>149
ここからの
ルール申請であからさま却下は一度も無いですよ。
申請が競合して後発のここから案が採用されなかった経緯はあります。
あなたみたいな欠陥ルールを申請できる自演テクニックがあれば良かったのですかね？

153 ：名無SEA：2006/07/30(日) 09:16:23

変ですよルールはマリスポ人の程度が疑われるので止めてくれ。
海の人らしく簡素でかっこよく頼むよ。

154 ：名無SEA：2006/07/30(日) 09:19:38

>>152
ここからのルール申請はあからさまにスルーされてましたね。
ここではルールの議論など行われていないとみなされていました。

155 ：名無SEA：2006/07/30(日) 09:23:37

>>102 >>114 >>115 >>118
現在出てる修正案で一番シンプルなのは118です
ビーチクリーンの標語は日本語にしろ指摘が出てます。

156 ：名無SEA：2006/07/30(日) 09:24:24

てかIDあるスレを自演自演といっちゃう馬鹿はなんなの？
馬　　　　　鹿　　　　　か　　　　　？
ま、土曜に一日中２ちゃん齧り付きの馬鹿がマリンスポーツに関わってるワケねーよな。氏んでいいよｗ

157 ：名無SEA：2006/07/30(日) 09:25:37

>>152
通常は、申請がダブったりしたら、「意見をまとめてから出直して来い」と言われるのが普通です。
片方があからさまにスルーされることなんて、ほとんどありません。
ところが、ここからのルール申請はあからさまにスルーされました。
どういうことか、お分かりですか？

158 ：名無SEA：2006/07/30(日) 09:31:35

>>148
＞ルールをよりよいものに変えていくための改訂は必要だと思いますが

その姿勢がみえません。
ルールに自演大歓迎です自演者を叩かないでくださいと追加すれば納得してもらえますか？

159 ：名無SEA：2006/07/30(日) 09:34:14

>>158
あなたは馬鹿ですか？
私はあなたが自治で自演していることを非難しているのですよ。

160 ：名無SEA：2006/07/30(日) 09:35:43

>>157
運営に先に出したもの勝かよとクレームつけてるレスありますよ。

161 ：名無SEA：2006/07/30(日) 09:38:37

>>159
>>139の指摘が見えなくなりループでしょうか？

162 ：名無SEA：2006/07/30(日) 09:49:48

>>156
IDに自演抑制力などありませんけど？
逆に狡猾な人なら自演偽装に利用も可能。
あなたは真夏の日曜の混んだ海へお急ぎください。
曜日を間違えるとは無職ですか？

163 ：名無SEA：2006/07/30(日) 10:10:48

>>160
先に出したほうが無視されてますけど、何か勘違いしてませんか？

164 ：名無SEA：2006/07/30(日) 10:20:16

自分の思い通りのルールが採用されずに頭に血の登ってる人がいるようだ。

165 ：名無SEA：2006/07/30(日) 10:25:03

>>156
自作自演の香具師
そうゆうことを書くなんて
おかしいと思う
不愉快です。

166 ：名無SEA：2006/07/30(日) 10:34:56

マリンスポーツ板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151333661/l50
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/131-
一度目と二度目に申請間隔は一ヶ月もありますね
その間に臨時に議論はなく、
二度目のここからの申請で臨時が突然に議論再開
今度は翌々日に申請

ここからの申請を妨害したいだけでは？避難スレはルール無用論だったのが突然変わってるぞ。

167 ：名無SEA：2006/07/30(日) 10:48:31

>>166
印象操作のための偽証はおやめください。

二度目のここからの申請ではなく、１度目の申請に対する運営の見解が示されてから議論再開しています。
申請間隔が１ヶ月あるのは、運営の見解がなかなか出なかったためです。
（見解がなかなか出てこなかった理由は、推測ですがスパゲティ状態の本スレの議論の内容を吟味するのに
　時間がかかったためと思われます）

避難スレはその名の通り、一時避難的に使われるスレです。
常駐者がいるわけではありません。勘違いしないよーに。

168 ：名無SEA：2006/07/30(日) 10:51:26

>>167
ｶﾅｶﾞﾜと連呼する常駐者がいるようだが？
書込み規制論議の進行は酷いぞ
ｶﾅｶﾞﾜとこの本自治スレに怨恨を持ってる印象を受ける。

169 ：名無SEA：2006/07/30(日) 10:53:39

俺は当初LR不要と思ってたけど作られそうな流れは止められそうもなかったから、
どうせ作られるなら妙なLRになると嫌だから避難所での話し合いには参加したな。
それが何か問題あるのか？

170 ：名無SEA：2006/07/30(日) 10:55:49

>>167
運営を困らせた自覚はあるのに申請するルールに
何の対策も取らなかったわけか。

171 ：名無SEA：2006/07/30(日) 10:59:16

指摘受けて修正して再申請するなんて普通にあることだな

172 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:01:35

一ヶ月も運営困らせる状況を作って
何の策も取らないルール申請するとは…

173 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:03:39

1ヶ月も運営が困ってるわけじゃなく慎重に判断してるだけですよ

174 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:03:46

>>168
あなたがそういう妄想を持つのは自由ですので、それに関しては何も言いません。
ただ、妄想を根拠にした言いがかりはおやめください。
>>169
俺もその一人。
>>170
困らせた自覚など誰も持っていないと思いますが。
自覚すべきなのはこのスレでわけわからん案をでっちあげて申請した馬鹿だろ。
>>171
うん、普通。
普通は指摘が妥当と判断されたら指摘された箇所を修正するのが普通。

175 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:07:48

結局、避難スレの人はマリンスポーツ板を混乱させたい愉快犯だな。

176 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:08:15

なんだその結論はｗ

177 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:10:42

だらだらの言い訳にきりは無いですよ。
板をより良くする為のルール改正議論を再開してください。
>>155あたりかな

178 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:13:30

>>175
コーヒー噴いたじゃねーかｗ笑わせんな！！

そもそも「避難スレの人」なんて居ない。

179 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:16:02

リンク切れになる可能性のある項目はなるべく避けるべきでしょう
更新手続きが完璧でなければ意味がなくなりますから。

180 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:17:51

>>179
リンク更新依頼なんて簡単に出きるのでご心配なく

181 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:18:59

申請時はここで600レス避難で100レス
この解析に一ヶ月かかるか？
常識で考えろだからバカ呼ばわりされるんだよ。

182 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:19:12

>>179
リンク更新は議論必要ないので、誰でも簡単にできる。
気付いた人が申請すればいいので、その懸念は杞憂です。

っていうのはもう議論済みの内容です。
過去ログを読んでから参加してください。

183 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:20:43

>>181
お前がバカ呼ばわりされてることを知っての発言かな？
マリンスポーツ板ローカルルール解析専任の人が居るわけでもないので。

184 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:27:34

>>182
該当議論もなく
それならその更新リンクを示さなければ
誰にでも出来る訳ではないぞ。
自治スレのレスの流れから察すると遂行されるか難しい。

185 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:36:11

自分の主張を通す為には嘘でまかせへっちゃらなのが避難民クォリティー

186 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:44:00

>>166
書込み規制がされた時にこのままではローカルルールを作られてしまうと
あせる荒らしの発言があったよ。
書込み規制強化で恨みを持ってる人がいるのは確かです。
いんちきなルール申請して自治が混乱すれば
恨み晴らしてるつもりじゃないのか？

187 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:44:16

>>184
もっとよく読め。

188 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:46:11

>>187
嘘つきは泥棒の始まり
ルールを盗むとは酷いです
容疑を晴らしたいならリンクしなさい。

189 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:46:37

>>186
自治が混乱ってよりも、ｶﾅｶﾞﾜ君がおろおろしてるだけだけどなｗ

190 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:47:45

>>189
運営まで混乱させてあなたアク禁になりますよ。

191 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:51:44

>>188
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/619-
「ルールを盗む」ってなに？
意味分からん。

192 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:53:11

>>190
その罪でアク禁にするなら、本スレでいんちき案をでっち上げて申請したバカのほうだろ。

まあ、その程度でアク禁にはならんと思うけど。

193 ：名無SEA：2006/07/30(日) 11:55:25

>>118
この案なら「スレッド一覧」と「削除依頼」の更新しなくてよいリンクで済みます
自治スレへのリンクはあえて付けなくてよいのでは同板内に有るのですから
捜せばすぐ見つかります。

194 ：名無SEA：2006/07/30(日) 12:00:53

>>191
また2重進行の弊害が出ました。
どちらにしろ20～30レス/1時間な進行の自治参加規模で
ルール構築が終了すれば過疎が見えてます。
メンテは無理でしょう。

195 ：名無SEA：2006/07/30(日) 12:06:00

>>118案
マリンスポーツ専門板のローカルルールです。

■スレッドを立てる時
　・近似内容のスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　ページ内検索の方法
　　スレッド一覧から window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で検索してください。（リンク）
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・アンチマリンスポーツスレッド立ては禁止。

■書き込みをする時
　・実名攻撃は利害発生します慎重に。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種な競技愛好家達が雑居中です　仲良く雑居しましょう。

削除依頼はこちら（リンク）質問相談等は自治スレッドへ

　　　　　　　　　　　　　Help keep Ocean Beach clean

196 ：名無SEA：2006/07/30(日) 12:11:41

>>191
どこでもｶﾅｶﾞﾜ連呼だなｶﾅｶﾞﾜが出したリンク案なのか？
しかし単発IDが多いな常駐IDをとりまくように…

197 ：名無SEA：2006/07/30(日) 12:18:22

>>195
ビーチクリーン標語は日本語で書け英語覚えたてのガキかよ。

198 ：名無SEA：2006/07/30(日) 12:23:22

ビーチクリーン標語を募集します。避難民の人ありませんか？

199 ：名無SEA：2006/07/30(日) 12:30:48

少し放置して反対したいだけな人の寸劇を入れないと荒らされますよ。

200 ：名無SEA：2006/07/30(日) 12:34:17

>>194

> また2重進行の弊害が出ました。

その通りですね。ローカルルールの議論は避難所スレに一本化しておけば、
避難所スレの過去ログを見れば一目瞭然でした。

> どちらにしろ20～30レス/1時間な進行の自治参加規模で
> ルール構築が終了すれば過疎が見えてます。
> メンテは無理でしょう。

避難所はその名の通り、一時避難的に使われる場所ですので、
レス数云々で語るのはナンセンスです。
本スレにも参加している人が、避難所で行われている議題を絞った議案についての議論にも参加しているというだけのことなのです。

201 ：名無SEA：2006/07/30(日) 12:35:29

普通に　私達の海をきれいにしましょう

202 ：名無SEA：2006/07/30(日) 12:51:09

>>166-
矛盾だらけでしょう
反対したいだけな人にルールごと遊ばれてる最悪な釣りだと気づけよ！！

203 ：名無SEA：2006/07/30(日) 12:53:12

>>166-196　リンクはこうかな
矛盾だらけでしょう
反対したいだけな人にルールごと遊ばれてる最悪な釣りだと気づけよ！！

204 ：名無SEA：2006/07/30(日) 14:32:44

>>172
釣りじゃ済まないマジで頭きた
どこに報告すればいいんだ。

205 ：名無SEA：2006/07/30(日) 17:39:55

なにこの不自然な議論停止は？

206 ：名無SEA：2006/07/30(日) 19:06:49

>>204
ここで相談しろ。

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50

207 ：名無SEA：2006/07/30(日) 21:14:59

なんだよ昼で議論停止かよ
滑舌よく言い訳してた欠陥申告者は
問題解決に着手することなくフェードアウトか
何度も指摘されてるが自治を語る荒らし決定ですね。
ここで解決策を進めなければ進展は無いでしょう
突っ込みやすい所で欠陥申告者は再登場するだろうが
自治を装う荒らしは完全無視しかないだろな
だらだらな言い訳ループでは何も進展しませんから。

208 ：名無SEA：2006/07/30(日) 21:55:26

>>206
運営に現状の解決策を求めてみました。

209 ：名無SEA：2006/07/30(日) 22:17:08

マリンスポーツ板のローカルルールは2ちゃん熟練者に対する注意を主体にしなければ問題解決にならないと思います
よってこの案を提示します。

マリンスポーツ専門板のローカルルールです。

■スレッドを立てる時
　・近似内容のスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　ページ内検索の方法
　　スレッド一覧から window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で検索してください。（リンク）
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・アンチマリンスポーツスレッド立ては禁止。

■書き込みをする時
　・競技選手類以外はプロスポーツ選手ではありません実名攻撃は利害発生します慎重に。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種にわたるマリンスポーツ愛好家が雑居する掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話です楽しく利用できな人は遠慮願います。

削除依頼はこちら（リンク）質問相談等は自治スレッドへ

210 ：名無SEA：2006/07/30(日) 22:36:22

ルール申告者はルールの欠陥を認めてるのに
言い訳するだけで何もしないよな。
自治風味な凶悪な荒らしでしょう。

211 ：名無SEA：2006/07/30(日) 23:14:50

>>167
申告回答に一ヶ月もかかる状況で
ローカルルール内容に何も対策を盛り込まないのは
真剣な議論が交わされてなかったのか確信犯のどちらかですね。

212 ：名無SEA：2006/07/30(日) 23:25:47

今までのパターンなら臨時に来いとコピペ誘導をして
突然に臨時スレに複数IDが登場するのだが
今日は日曜で皆さんお休みですか？

213 ：名無SEA：2006/07/30(日) 23:49:01

今までの経過から予測してみるとルールの改定申請を通す為には
運営にインパクトを感じさせる何かを主張しなけば無理っぽい
名前変更要請で自治の二重進行に困ってると書かれたぐらいでは動かないですから。

214 ：名無SEA：2006/07/31(月) 00:28:36

>>206
なんか変な人が出てきて面白い展開になってる。

215 ：名無SEA：2006/07/31(月) 01:05:38

>>212
今日はだんまりですね。集団で温泉旅行でも行ったのかな？

216 ：名無SEA：2006/07/31(月) 01:21:47

>>215
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/71-96
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/91
＞> ・自治を装う荒らしの可能性もあり対処法のアドバイスが欲しい
＞自分の意見に納得しない奴をいちいち荒らし認定してたら
＞レッテル貼ってたら何も始まらん。その認識から変えろ。
＞荒らしが自治を妨害してうざい！！！！！！と、このスレで嘆く奴は
＞ほぼ例外なく思考停止した自治厨だ。
＞そんな基地外に成り下がってはいかん！！！！

結論はこれだね
怨念とかいう、主観的かつ感情的な言葉で自分以外の意見を全部嵐に決め付けるから議論が成り立たない
まほらさんもきちんと議論が成り立っている別板のローカルルールのほうを採用する

しかもID表示のほうが自演がしやすいと必死になって書き込む
（ID表示のほうが同時に複数を装って自演をするためにはその分のアクセスが必要だから自演しにくいのは常識）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/82
＞不服ならID付きの他板のスレで、採用されたルールの問題点を指摘して再度議論をしてみてはどうかと。

こういう意見もあるし一番いいのはID表示板で議論して早く埋め立ててしまえばこちらに1本化できる

217 ：名無SEA：2006/07/31(月) 07:11:13

>>210
ルールの欠陥を直す意志は無いようですね。

218 ：名無SEA：2006/07/31(月) 07:13:39

ここまで来てまだIDだIDだと主張してるし。

219 ：名無SEA：2006/07/31(月) 07:18:52

IDによる数の是正に判断基準をもっていかれる事は
書き込み規制議論で経験してるので
ID案には乗れません。

220 ：名無SEA：2006/07/31(月) 07:20:06

>>213
お前は馬鹿かアホのどっちかだろ？
なぜ名無し変更が却下されたのかを、もう一度よく考え直したほうがよい。

221 ：名無SEA：2006/07/31(月) 07:23:04

>>220
ついでに>>210にも答えてやってください。

222 ：名無SEA：2006/07/31(月) 07:32:34

こんなんじゃ、いつまでたっても避難所スレの必要性は無くならないね。

223 ：名無SEA：2006/07/31(月) 07:43:39

そもそもの原因はアンチスレ立て禁止を嫌い
アンチスレ立て禁止は違反と叫び
自分の主張を通したく避難所に引篭もった人が
諸悪の根源です。

224 ：名無SEA：2006/07/31(月) 08:02:18

アンチスレ立て禁止入れなきゃヤダヤダ、とダダをこねるお子様がいて議論が進まなかったですね。
自分の主張を通そうとして酷いものでした。

225 ：名無SEA：2006/07/31(月) 08:06:58

避難所の人は欠陥指摘を認めてるのに何もしないのだから
>>210の言うように荒らしとレッテル貼られてもしかたないだろう。

226 ：名無SEA：2006/07/31(月) 08:10:09

＞アンチスレ立て禁止は違反と叫び、自分の主張を通したく避難所に引篭もった人

嘘をついてまで自分の主張を通す人が超ダダっ子では？

227 ：名無SEA：2006/07/31(月) 08:29:53

>>226
避難所で２重進行を始めた理由が嘘
嘘から出たのが今回のローカルルール
その嘘を指摘する者も避難所での議論では出てない。
避難所での議論進行は矛盾だらけだよ。
何で嘘主張者に賛同をする者ばかりが集まり論議進行できるのでしょうか？

228 ：名無SEA：2006/07/31(月) 09:11:23

>>227
嘘？そんなのありませんよ。
本スレはアンチスレ立て禁止推進ダダッコのせいもあって話題がアチコチに飛びまくり、とても文面案の議論ができない状態でした。
そこで、文面案に話題を絞った議論を避難所のほうで行おうという提案が出され、避難所での議論が始まっています。

229 ：名無SEA：2006/07/31(月) 10:36:57

まだ隔離スレに移転誘導するつもりなのかね

今回の移転理由はなんだね？
限らた思考で進めても進展しないぞ
隔離は信用出来ないと何度書かれ気が済むんだ
ループを誘発させるな
ここで議論なさい。

230 ：名無SEA：2006/07/31(月) 11:07:10

>>229
お前はバカかアホだろ？
さも無ければタワケかな？

231 ：名無SEA：2006/07/31(月) 12:03:33

>>228
失礼、移転経緯の事なのかな？
そのような認識が無いので
欠陥ルール改訂の為に
また誘導を始めたのかと思ってしまったよ。

232 ：名無SEA：2006/07/31(月) 12:45:23

つまらない事で荒らし煽る書き込みが多過ぎると思います。
その辺を対策できませんか？
不愉快を感染させないワクチンルールをお願いします。

233 ：名無SEA：2006/07/31(月) 14:28:19

>>232
・つまらないこととは？あなたにとってつまらないことでも、他の人にとっては重要なことかも知れません。
・多過ぎるとは？あなたが多いと思ったとしても、他の人にとっては少ないかも知れません。

具体性に欠け、対処方法を検討しようがありません。

234 ：名無SEA：2006/07/31(月) 14:47:51

>>229
運営板に携わってる人達が言ってる事もスルーなの？
避難所のリンクを張ると

「10レス中3コピペ
コピペ荒らしの本能行為ですな。」
「キチガイみたいにコピペしてる誘導先は過疎状態。
変ですよと質問してる>>364は無視。
あなたは自治でないよ完璧なる荒らし行為です。」
「荒らしは>>364で注意されてもコピペ攻撃なようです。」

みたいになる事はもう無いのかい？

235 ：名無SEA：2006/07/31(月) 14:50:07

>>233
あなたが判断することでもありませんよ
その勢いでレスすれば、誰かが私と同じ感想をあなたに言うと思いますよ。

236 ：名無SEA：2006/07/31(月) 15:33:28

>>235
誰も判断しなくてよいという考え？
誰かが「こうしろ」と言ったらなにも判断せずに言われた通りにすると？
それって議論って言える？
何がしたいの？

237 ：名無SEA：2006/07/31(月) 15:58:21

>>236
何があなたを必死にさせてるのでしょうか？
象徴的意見を書き込んではいけないのでしょうか
マリスポ板は私の知る他板よりこのように煽られる事が多いです
問題元に触れてしまったのかも知れないですね。２ちゃん玄人向けのルール規制もローカルルールに盛り込むべきと感じました。

238 ：名無SEA：2006/07/31(月) 17:32:40

>>234
自治スレ1～７までコピペ荒らし満載です>>2
運営に関わる人なら全部見られるんじゃないかなぁ。

239 ：名無SEA：2006/07/31(月) 17:36:41

（´・ω・｀)　やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154100533/

↑このスレに

バイフルバイフル

と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。

240 ：名無SEA：2006/07/31(月) 17:44:24

>>238
ん？どういう意味？スマソが会話位出来る様になってから書き込めよ。

避難所へ誘導すると「荒らしだ・コピペだ・自演だ」と騒ぐ子供染みた手口は、
どんだけアホでも、運営板であれだけ言われたらもうできないよな？ガハガハ
という意味で234を書いたんだけどね。

241 ：名無SEA：2006/07/31(月) 19:12:26

ローカルルールの再考案を再開したいと思います。　原案は>>3です。

今出てる案は
>>102
>>114
>>115
>>118
>>209

242 ：名無SEA：2006/07/31(月) 19:51:14

マリンスポーツを語る板です

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243 ：名無SEA：2006/07/31(月) 20:12:56

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/
どうせならこちらでどうぞ。昨晩運営板に出向かれた方やその賛同者は是非どうぞ。

244 ：名無SEA：2006/07/31(月) 20:19:13

>>242
指摘されてる問題点を変更して無いですね。
変更しない理由はどのような事ですか？
>>243
荒らし行為として無視します。移転する理由がありますか？

245 ：名無SEA：2006/07/31(月) 20:24:45

>>244
昨晩、運営板で相談された人ですか？
その方ででしたら、アソコでの会話は全く無視するんですか？
違う方ならアソコでの会話をどう思われますか？

246 ：名無SEA：2006/07/31(月) 20:25:46

まずは問題点を整理して、それぞれの問題点の解決方法を話し合ってから
案を並べるほうがいいんじゃないかな？
いたずらにずらずら案を並べていっても、一向にまとまらんと思う。
避難所スレのほうに問題点３点整理されていたので、
そちらでまずは問題点の解決方向について話し合いましょうよ。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

247 ：名無SEA：2006/07/31(月) 20:27:58

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248 ：名無SEA：2006/07/31(月) 20:34:39

>>246
ここで進行する事で解決できますよ？
隔離避難スレで進行すると>>232-237さんのような新規参入者を疎外した
閉塞した議論に陥ります、いつでも皆さんの目の付くここで議論を進めるのが
２ちゃんねる志向の皆さんに開かれた掲示板だと思います。
その問題点をここで公開して皆さんで議論を進めようじゃないですか。

249 ：名無SEA：2006/07/31(月) 20:36:44

じゃあこうしましょう。
こっちは色んな案をずらずら並べる。
避難所では問題点についての解決策を議論する。
いろんな案を見て思うところがある人は避難所で議論に参加すればよし。

250 ：名無SEA：2006/07/31(月) 20:41:03

>>249
どのような理由から避難スレ進行を勧めるのでしょうか
2重進行は混乱を呼ぶと俺は学習してます。
2重進行させるメリットは何でしょうか？

251 ：名無SEA：2006/07/31(月) 20:43:02

>>250
昨晩、運営板で相談された人ですか？
その方ででしたら、アソコでの会話は全く無視するんですか？
違う方ならアソコでの会話をどう思われますか？

252 ：名無SEA：2006/07/31(月) 20:46:34

>>250
一つのスレで進めていると、案があったり、議論があったり、問題点の指摘があったり、、、と可読性が損なわれていきます。
それでなくてもこのスレは、「今は何を話してるの？」状態に陥ることが多いです。
議論は議論でまとめておいたほうが、運営の方も参加者のみなさんも、分かりやすいと思いますよ。

誘導を意図的に無視して勝手に混乱してたのはあなた自身のせいなのでは？学習したらいかがでしょうか？

253 ：名無SEA：2006/07/31(月) 20:48:08

>>251
運営板は見ました
運営で書き込まれた意見で
一番参考になるのは「冷静になれ」です。
聞く耳を持ち皆さんの意見をより多く集め議論を進めるべきですね。

254 ：名無SEA：2006/07/31(月) 20:48:10

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255 ：名無SEA：2006/07/31(月) 20:57:43

>>252
それはいかがかな？
このスレは１～２週間は落ちないでしょう。
過去ログを参照したければ>>これで事足ります。
あっちこっちに飛ばされる方が混乱しますよ。
あなたの主張する議論ルールを徹底させる新たな課題も発生してしまいます。

256 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:03:43

>>253
つまりあなたは運営板でお話ししてきた人ではないんですね？

それじゃそこで「冷静になれ」が参考になったそうですが
＞荒らし行為として無視します。移転する理由がありますか？
なぜ荒らし行為とするのですか？

257 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:10:14

>>256
運営板で質問してた人をお探しですか？私では不備なのでしょうか。
自治進行を妨げる行為は
必然たる理由が無い限り
荒らし行為と呼ばれても仕方無いのでは？
コピペ連投もそれに該当すると思います。

258 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:12:30

じゃあ、こうしませんか？

ここでは、どっちのスレで進めるべきかをとことん議論。
決まるまでは、避難所スレでルールの修正議論。

これで解決！

259 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:13:54

ローカルルールはシンプルで考える余地が無いものがいいです。
不明瞭な項目は無駄な混乱を呼びますよ。

260 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:16:41

>>258
＞あなたの主張する議論ルールを徹底させる新たな課題も発生してしまいます。
人の話を聞きましょう。

261 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:18:00

でもどっちで進めるのかって、結構重要だと思うよ。

262 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:20:23

>>258
ここで進行させるデメリットは何でしょうか？
>>255を踏まえてデメリットをどうぞ。

263 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:22:41

他の上がるスレが一行駄レスばかりなのだが何でだ

264 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:25:44

>>262
>>252で説明したように、色んな話題が入り混じってスパゲティ状態になってログが見にくくなります。
ここはすぐ話が脱線するので、「今は何を話してるの？」状態に陥ることが多いです。
議論向きではありません。
言わば、ざわざわしてる喫煙所のようなもの。

議論は静かな会議室でやったほうがスムーズに進むと思いませんか？

265 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:27:02

>>17
このアドバイスはローカルルール変更の参考にするべきでしょう。

266 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:28:07

>>263
お前の妄想ではどう思ってるんだ？

267 ：264：2006/07/31(月) 21:29:12

たとえば>>263のようなレスが入ってきたりね。

268 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:31:13

>>264
スパゲティ状態という表現は自治重複による2重進行で運営の判断が遅れたと書かれてたよ。
単一スレ進行でもそれを言い出してはどこでも議論できないよ。

269 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:33:21

議題に関係ない事はスルーすれば良いだけですよ。
荒らしに反応する貴方も荒らしです。

270 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:33:42

>>268
違う違うｗ
避難所スレでまとまった案を本スレに提示した後、本スレでの議論がスパゲティ状態って書いてあったよ。
運営の人も、本スレでの議論は読むのを諦めたような感じだったし。

271 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:33:55

>>257
冷静になってレス読み返して下さい。昨夜運営板でお話した方かどうか聞いただけで
探してもいないし貴方じゃ役不足などとはいってません。
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/71-108
こちらで相談された方の訴えを避難所へ張ってありますので、どうぞお越し下さい。
貴方の言う所の「荒らし」がそれに対しレスしてます。
貴方自身の意見も昨夜運営板でお話した方の意見も必要ですので。

>>262
今までここではまともな話し合いがされてきませんでした。
話し合いが満足に出来ていない状況で
却下された申請がこちらの自治スレから多数有ります。話し合いが満足に出来ない証明です。

それとよく過去ログ読めと言い捨てる方や、古いレスアンカー付ける人のレスを
追ってみてもその先にもアンカー、更にその先にもアンカー
進んで行くうちに元のレスの意味が分からないのに、掘り下げれば下げるだけ
余計に意味が分からなくなる事が多いので、アンカーで事足りはしないかと。

272 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:35:58

>>270
運営を混乱させる2重進行は止めるべきですな。

273 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:37:46

>>272
その通りですね。避難所のほうに一本化しましょう(^o^)／

274 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:42:23

>>271
そのような主張は駄目だろ
避難スレの荒れぐあいは書き込み規制議論を知ってる者なら反吐がでる。
過去ログ参照もできなければ議論不可能だと思う。

275 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:48:39

>>271
板タイトルも書き込み規制もここ発じゃなかったか？
ダメ出しだらけのルールがやっと通ったからって
やりすぎだぞ、そのせいでこのように混乱してる訳だし。

276 ：237：2006/07/31(月) 21:51:58

２ちゃん玄人向けのルール規制が絶対に必用ですよ。
この板の問題点です。

277 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:57:04

>>271
過去ログ読めは書き込み掲示板の基本
ここでの進行のデメリットとは受け止められません。

278 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:58:37

>>277
過去ログ読め。二度と来んな。

279 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:03:01

進行スレの確約ができなければ次の議題にはいけませんね。

280 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:05:25

>>278
読むべき過去ログを指摘していただけますか？

281 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:09:23

>>280
過去ログ読めw

282 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:14:56

中間議定として2重進行案は却下したいと思いますが
いかがですか？
今までの経過から考えるて当然な判断だと思いますが。

283 ：237：2006/07/31(月) 22:15:07

ここで自治論議されてあれば

マリスポ板に寄り
偶然に自治参加する事も可能です。
ここで進行するのが本筋だと思います。

284 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:23:00

>>282
そう思います。避難所のほうに一本化するべきですね。

285 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:23:07

特定メンバーだけで議論を進めるのは
合コンだけにしましょうよ
誰が誰をオキニなんですか？

286 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:24:38

では2重進行案は却下で
次はどこで議論するかですね。

287 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:32:40

ここで進行するメリットはマリスポ板参加者の皆さんに自治参加の機会が得られやすい
これが第一に主張できます。

288 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:37:14

>>271
このデメリットは有効でしょうか？
同じ事を避難スレに言えるとも思いますが…

289 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:38:41

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/71-108
こちらで相談された方の訴えを避難所へ張ってありますので、どうぞお越し下さい。
昨夜運営板で行われたお話しについてどう思われますか？
私は、運営板に携わっている人達は、2ちゃんねるについて、ここの住人より遙かに
詳しい人達が言う事は尤もだと思いました。
マリスポ板の自治スレを代表して運営板に質問した人、その人と同じ考えを持っている人、
ここの自治スレの進行を疑問に思う人、運営板に携わった人達の言う事の方が正しく思えた人、
運営板にいた人達が言っている事がおかしいと思えた人、
今現在、ここの自治スレが議論不可と思える人

↓が用意してあります。
海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

290 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:44:17

>>289
議論進行中ですよ。
フライングですか？
運営板を見たのなら
冷静になり聞く耳を持ちましょう。
そのような行為が反感を生み混乱を助長すると肝に銘じてください。

291 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:48:16

だから、こっちはそれぞれのスレのメリットやデメリットをとことん議論するスレ、
避難所ではルール修正案を議論って分ければいいじゃん。
現に今はそういう風になってるし。
何で今更流れを変えようとするのさ？

292 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:53:36

>>289
まるで運営板で議論してきたような書き込みだな。
冷静になり運営板の該当レスを読み返す事を強く薦めます。

293 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:55:49

>>291
>>286の中間議定を覆すのでしょうか？

294 ：名無SEA：2006/07/31(月) 22:56:36

>>292
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

295 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:05:01

>>293
覆さないですよ。
ルール修正案の議論は避難所に一本化。
ここは今まで通りその他雑多な議論でいいんじゃないでしょうかね？
無理矢理流れを変える必要は無いと思います。
ここのようなザワザワいろんな雑音でうるさい場所ではそれなりの議論しかできません。
ルールの修正と言う重要な議題は、雑音のない静かな所で進めたほうがいいと思います。

296 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:05:11

臨時スレのコピペを貼り付ける人に忠告します。
昨晩運営板で議論したばかりです
この自治進行を運営の方がチェクしてる可能性もありますよ。
臨時に引篭もらないでここで議論に参加する事を薦めます。
お互いの為です。

297 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:11:23

>>295
利用者皆さんに影響するルールです
開かれ閲覧し易い場所で議論するのが本筋です。
水面下で進行しては同じ事の繰り返しで何の解決にもなりません。
臨時で進行したいのなら問題解決策を提示した上で主張するべきです。

298 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:16:09

>>295
自治機能の一本化で尚且つ細分化？意味解かりません。
それを２重進行と呼ぶのです。釣り？

299 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:19:09

>>297
避難所は現行ローカルルールからリンクされており、水面下ではありません。
ここは議論には向かない環境です。ローカルルール申請で既に証明済みです。

300 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:23:34

>>299
それはあなた独自の判断です。
あなたの独自な判断が反感と混乱を起したのですよ。
運営板の忠告を守ってください。
このままでは同じ事を繰り返すだけですよ。

301 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:24:31

>>298
自治機能を一本化すべきという議論では無かったはずです。
合意がとれているのはあくまでも、ローカルルール修正案の議論の一本化です。

302 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:25:46

>>299
中間議定を無視ですか？議員ならバッチ返納ですな。

303 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:27:10

2重進行禁止と中間議定してます。

304 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:29:41

だから二重進行禁止はローカルルール修正案の議論についてであって。
引き続きここではその他の雑多なケンケンガクガクやってりゃいいじゃん。
避難所ではローカルルール修正案の議論やってるので。

305 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:30:15

>>282-284
2重進行禁止なのにフライング
ペナルティですな、

306 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:32:57

>>304
ここにルール案を書き込むと再度同じ混乱になりますよ。
忠告をお聞きください。

307 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:36:31

>>282-286
完璧なる聞かん子

308 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:36:58

>>306
そうですね。なので避難所のほうだけで進めることとしましょう。

ローカルルール修正案の議論をやってます。皆さんの参加をお待ちしています。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.et/test/read.cgi/accuse/1140440210/

309 ：289：2006/07/31(月) 23:38:09

運営板でのお話の中に

「で、マリンスポーツ板については、ID付きの他板での議論の内容が、変更するに足ると思われるものだったのでは。
ちょっと前にも漫画サロン板が似たような経緯を辿っていたような。
不服ならID付きの他板のスレで、採用されたルールの問題点を指摘して再度議論をしてみてはどうかと。」

とありました。今ここに昨晩運営板に出向いた人が居る様ですが、このレスについて貴方はどうお考えでしょうか？

避難所スレに起こし願いたい。

310 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:46:01

>>306
大人の対処を願います。
今日のところはここに訂正ルールを書き込まないでください。
今後の為です。

311 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:46:17

>>306
やはり自治を装う荒らしでしょう
放置でよいのでは？

312 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:48:39

>>309
まずID信仰をする事が間違えと運営板で注意されてますが

313 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:54:07

過去ログに欠陥修正してないルールを連投コピペしてるし
ダメだよこいつ

314 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:55:08

放置

315 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:57:55

>>310
……書きたい

316 ：名無SEA：2006/08/01(火) 00:04:24

確実明確に言える事はルール修正案は
２ちゃん熟練者を対象にしなければ

317 ：名無SEA：2006/08/01(火) 00:12:31

>>310
いつ訂正ルールを書き込めばいいんだよ

318 ：名無SEA：2006/08/01(火) 00:13:08

この自治スレ荒らす奴の提案が
「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
だそうだ笑える。

319 ：名無SEA：2006/08/01(火) 00:21:20

避難スレも書き込み止めたようだ
やはり荒らしたいだけの人に決定。

320 ：289,309：2006/08/01(火) 00:25:05

>>318 板内の自治では煽りを入れたりするのが楽で良いですね。

避難所で [俺的には有り得ない] 人の不平を元に現行のローカルルールを
修正する流になっています。よい機会ではないかと思います。
昨晩相談された方の不平を元に始まっているんですよ？参加した方がいいんじゃないですか？

321 ：名無SEA：2006/08/01(火) 00:33:33

>>315
ここで修正案を出せば
避難も出すイタチゴッコになります。
我慢大会でもしますかｗ
「俺達」は「今」はやめときましょうよ。
こんな煽られかたをして避難に行く人がいますかね？

322 ：名無SEA：2006/08/01(火) 00:45:31

避難スレ再開しました解かり易い奴

323 ：名無SEA：2006/08/01(火) 05:13:14

つうか、二重進行はやめようと言ってるんだから、修正案について話したければ素直に避難所での修正案の議論に参加すればいいじゃん。

324 ：名無SEA：2006/08/01(火) 06:46:37

ローカルルール修正案の議論をやってます。皆さんの参加をお待ちしています。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.et/test/read.cgi/accuse/1140440210/

325 ：名無SEA：2006/08/01(火) 06:49:15

自治ルーキーが参加できなければ前回のような問題が再発生してしまうでしょう。
自治論議中告知の為にここを空あげて重複スレで議論しても２重進行に変わりなく
意見対立による２重内容進行に移行してしまう可能性も高く、移転すれば解決する問題でも無いと思う。
閉塞感充満する状況ですね。
昨晩のやり取りを見ると、ここの進行と同期するように避難スレの人も動くようですね。
良い機会なので皆さんで【マリンスポーツ板の問題点を再考慮】して意見を出し合い打開策を議論し
それから改定ルールの構築をしても良いのでは？

326 ：名無SEA：2006/08/01(火) 07:00:07

冷静な姿勢を忘れずに、
管理者のアドバイスが含まれてる可能性の高い
運営板の意見を参考に議論進行させるのが
解決への近道ではないでしょうか。

327 ：名無SEA：2006/08/01(火) 07:01:55

>>324
リンク間違ってるぜ
海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

328 ：名無SEA：2006/08/01(火) 07:21:24

連投コピペ、必然性なき移転誘導など
自治の議論進行を妨害する行為は荒らしです。
荒らしは徹底放置が基本です、放置しないとあなたも荒らしメンバーの一員です。

329 ：名無SEA：2006/08/01(火) 07:22:28

>>325
二重進行はやめようと言う話では無かったでしたっけ？
誘導を意図的に無視してコッチでも議論を始めようとするその姿勢こそが、
二重進行の元凶だと思いますけどね。

330 ：名無SEA：2006/08/01(火) 07:28:22

「自分の意見に沿わない意見に対して、荒らしなどとレッテル貼りをしないこと。そんな基地外に成下がってはいけない」

運営板で言われたことをお忘れですか？

331 ：名無SEA：2006/08/01(火) 07:30:43

昨晩の議論で中間決議として２重進行禁止と出てます。
次に、どちらのスレッドで議論進行するのか？という
議案が出されましたが頓挫してます。
双方で進行する場合のメリット、デメリットを出し合ってる段階で
避難スレ支持派の意見は途絶えてしまいました。

332 ：名無SEA：2006/08/01(火) 07:33:42

>>328
妨害しているのは貴方のほうですよ。
避難所スレではルール修正案の話し合いが進んでいます。
話し合いへの参加を否定するような書き込みはいかがなものかと思いますけどね。

333 ：名無SEA：2006/08/01(火) 07:36:14

>>332
メリット、デメリットを出し合い
昨晩の議論を再開しませんか？

334 ：名無SEA：2006/08/01(火) 07:41:28

今の状況で避難に移転しても意見対立から二重進行二重申請の
ループ状況になる事が高確率で起ると思うよ。

335 ：名無SEA：2006/08/01(火) 07:46:11

マリスポ板の問題点
1.在庫数800個の使いきれてないスレッド在庫
2.ローカルルールがない
3.秩序よく各種競技の雑居ができてない

336 ：名無SEA：2006/08/01(火) 07:53:54

>>331
そうだったんですか。
つうか、みんな寝ただけだと思うが…

それについての俺の意見↓
ここで進めることのメリット：
　みんなの目に留まりやすい。
ここで進めることのデメリット：
　いろんな話題がゴッチャになって分かりづらい。
　無責任な発言が多い。（ID無い弊害）
　ローカルルール以外の相談事の書き込みもあり、分かりづらい。
避難所で進めることのメリット：
　議題を絞った議論ができる。
　無責任な発言は少ない（ID表示されるため）。
避難所で進めることのデメリット：
　「やってるとは知らなかった」と言う人が出てくる。

総合的に判断して、避難所で進めたほうがいいと思う。
デメリットについては、適切に誘導レスを貼ることで対処できると思う。

337 ：名無SEA：2006/08/01(火) 07:58:57

>>336
避難所の過去ログに目を通すかぎり
「無責任な発言は少ない」これは当てはまらないと思う。
IDによる偽装行為もありうる訳でIDが有るからかえって混沌とする可能性が指摘できます。

338 ：名無SEA：2006/08/01(火) 08:04:35

運営からのアドバイスとしてID信仰にしがみついてるようでは駄目だと言われてますよ。

339 ：名無SEA：2006/08/01(火) 08:04:51

>>337
じゃあそのメリットは外しましょうか。
貴方の挙げたデメリットはID無しのここのほうが顕著になると思います。
よって、やはり総合的に判断して、避難所のほうで進めたほうがいいと思います。

340 ：名無SEA：2006/08/01(火) 08:15:32

２ちゃんねるの志向である開かれた掲示板を周到するなら
板内にある自治スレでルール構築するのが基本でしょう。

避難進行のメリット
・限られた参加者で議論進行しやすい
避難進行のデメリット
・２ちゃんの志向に反する部分がある
本スレ進行でのメリット
・２ちゃんの志向に順ずる
本スレ進行でのデメリット
・多数意見に対処した進行を強いられる

341 ：名無SEA：2006/08/01(火) 08:29:13

ローカルルール専用スレをここで立ち上げれば
ノイズキラー的効果があるのでは？

342 ：名無SEA：2006/08/01(火) 08:58:05

>>340
避難所は特に参加者を限定していません。
限定しないために告知レス、誘導レスを貼っており、そのデメリットは解消できます。

メリットは（参加者限定という理由ではなく）他の話題の割り込み等がないという理由で、議題を絞った議論をすることができること。
ID付きのためある程度は秩序ある発言を望めること。
単発IDによる煽りは無視するなどの処置が取りやすいこと。
妨害発言を繰り返すIDをNG登録するなどの処置が取りやすいこと。

343 ：名無SEA：2006/08/01(火) 10:25:19

>>341
いい案かも、ルール議論進行中の告知も兼ねられる
２ちゃんルール的には大丈夫ですか？
>>342
人の意見を聞く耳をもちましょう。

344 ：名無SEA：2006/08/01(火) 10:50:09

あなたは発言と行動が矛盾してます。
他者の意見を聞かない人と議論する人など現れませんよ。

345 ：名無SEA：2006/08/01(火) 11:55:30

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/71-108

おまいらは運営板のこの問答をどう考えるんだ？

346 ：名無SEA：2006/08/01(火) 12:21:17

運営板で避難スレを支持した発言などありません。
逆にID信仰してるようでは駄目と言われてる。
冷静になり２ちゃん指向を周到し
多数意見が論議されることが解決策だと考えます。
過去の議論が見ずらくなるがローカルルール議論中の新スレを立ち上げ
そこで自治ルーキーも迎えて進行するのも良い案ですね。

347 ：名無SEA：2006/08/01(火) 12:42:34

ローカルルールに必要な問題点

死亡事故が起きると人の死をフンドシにして相撲を楽しむ書き込みが多発する傾向あり

他競技を無意味に罵倒する傾向おおし

重複、近似スレが多過ぎる

継続スレなのに過去スレリンクなく無限ループを楽しむスレ多い

348 ：名無SEA：2006/08/01(火) 13:15:22

死亡スレ、個人攻撃スレ、自治関連スレ
マリスポ板の三冠王はこれくらいですよ
ここでスレを切り替えてもこれ以上の集客は望めないかもよ。
避難民が新スレに賛成ならそれはそれで良いけどね。

349 ：名無SEA：2006/08/01(火) 13:35:08

まずはルール修正について話し合う場所をどこにするかを議論するんでしょ？

スレ新設は、現状二つでも混乱すると言っている人がいるのに更に増やすのはいかがなものかと。俺は賛成しない。

運営板での「IDにしがみつくな」と言うのは、自演だのを気にしてないで議論の中身を充実させることを気にしなさい、って意味で言っているよね。

で、だ。じゃあどちらでやるのが議論の中身を充実させられるかを考えたら、
既にローカルルール申請の時に証明済みのようにやっぱり避難所のほうだと思うんだよね。
それぞれのメリットデメリット挙がっているけど、ここで進めることのメリットって、
人目に付きやすいってだけだよね。
それって、余計なチャチャ入れが入りやすいというデメリットにもなると思う。ID無いから余計に。
結局本筋から離れたところでの言い争いに発展して、レス数多い割には本筋の議論の中身が無いと言うことになっている。
このことはローカルルール申請の時にも、そのあとの名無し変更申請の時にも、露呈してしまっているデメリット。
議論の中身を充実させられないというのは、致命的なデメリットだと思うけどねぇ。

350 ：名無SEA：2006/08/01(火) 15:10:54

不特定多数が利用する掲示板
荒らしは何処だって現れるのでは？
ルール議論に集中したいと避難の人が主張するので
ならば、ローカルルール専用スレ案だろ？
重要資料と言える今までの議論が見えずらくなるデメリットを飲んで
避難の人の為に提案された案も嫌だと言う
ワガママを言うのは自分のママにだけにして欲しい。

351 ：名無SEA：2006/08/01(火) 15:13:02

ローカルルール専用スレを削除議論板に立てよう
リモホでるから荒らしもきづらいし自演対策にもなるぜ

352 ：名無SEA：2006/08/01(火) 15:21:13

昨晩は中間議定を無視したフライング誘導
今日は無い物ねだりで自分の田んぼが一番だと言い張って譲らない
運営板の忠告すら守れないようですね。

353 ：名無SEA：2006/08/01(火) 15:57:46

解ってだろうが
板の運用に関わる決め事は
板内でやるのが基本でしょう
でないと、前回の申請時に起きたトラブルのにのまえ
双方イーブンなnewローカルルールスレを作り進行するのが現状での最善案だと思う。

354 ：名無SEA：2006/08/01(火) 16:06:00

ここでまともな話し合いができないんだから同じ板内に新スレ作っても変わらんだろ
どうせ作るならID無しのここでもなく強制IDの批判要望板でもなく、リモホがでる削除議論板に立てたほうが
荒らし対策にもなると思うけどな
新スレ作るなら違う環境にするべきということで、俺は避難所でやれば充分だと思うけどね

355 ：名無SEA：2006/08/01(火) 16:32:54

ID付きにはどうしてもイヤとワガママ言ってるだけにしか見えませんけど。

周到→踏襲
にのまえ→にのまい

356 ：名無SEA：2006/08/01(火) 16:47:12

治法国家→法治国家

357 ：名無SEA：2006/08/01(火) 17:18:55

双方が歩み寄れる妥協案が出てるのに
頑なに避難スレ移転を主張しますね。
なぜマリンスポーツ板内で議論できないのか不思議。

358 ：名無SEA：2006/08/01(火) 17:21:19

>>354
＞ここでまともな話し合いができないんだから

だとすると掲示板機能を失ってるから廃板するしかないでしょう。

359 ：名無SEA：2006/08/01(火) 17:30:55

>>355
ID付き避難所は書き込み規制論議の時に
ID操作で多人数を装い、そのような問題は無いと議論にも応じようとしなかった過去がある
避難所の過去ログで確認できるぞ
そのような場所で大事なローカルルール議論ができる訳がない
当たり前な反応です。
妥協案が出てるのに乗らないなら決別な道しか想像できない。

360 ：名無SEA：2006/08/01(火) 17:36:28

>>359
お前の妄想だ＞多人数を装った

361 ：名無SEA：2006/08/01(火) 17:38:28

＞そのような問題は無いと議論にも応じようとしなかった過去
事実です。過去ログから確認できます。

今回の欠陥ルール騒ぎも当初は、そのような問題は無いと言ってる。

362 ：名無SEA：2006/08/01(火) 17:48:55

>>361
あのさ～おまえ日本語おかしいしさ～
ひょっとして～よくよく調べると勝手にそう解釈していただけ何じゃないの～？

363 ：名無SEA：2006/08/01(火) 18:42:14

重複の人からは解決したい姿勢をまるで感じない

364 ：名無SEA：2006/08/01(火) 18:42:34

問題提起の仕方が悪いんだよ。
事実１割妄想９割って感じでさ。

365 ：名無SEA：2006/08/01(火) 18:50:53

>>358
話し合って何かを決めることができないってだけであって。

366 ：名無SEA：2006/08/01(火) 19:39:42

>>363
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/757

367 ：名無SEA：2006/08/01(火) 20:22:02

放置

368 ：名無SEA：2006/08/01(火) 20:32:50

>>361
「そのような問題は無い」との意見が多数あったのは事実。
「ID操作で多人数を装い」と言うのが妄想。

なぜ、問題が無いとの意見がたくさんあったのか。
それは問題提起者の提起の仕方が>>364のように悪かったから。

369 ：名無SEA：2006/08/01(火) 22:15:06

最新ローカルルール

人の意見を聞くみみを持ちましょう。
皆さんが楽しめる書き込みをしましょう。

370 ：名無SEA：2006/08/01(火) 22:43:49

現在の定義内容
「二重進行禁止」

現在の保留内容
「ローカルルールを議論するスレの認定」

保留内容が決定するまで
「マリンスポーツ板の問題点」を議論しましょう。

現在出ている問題点>>16 >>17 >>331 >>335 >>347 >>367

371 ：名無SEA：2006/08/01(火) 22:47:42

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/757-759

372 ：名無SEA：2006/08/01(火) 23:17:36

絶対あらしだよ。

373 ：名無SEA：2006/08/01(火) 23:31:04

「マリンスポーツ板の問題点」
・たくさんのスレッドがありすぎ
・煽り目的のスレッドもありすぎ
・煽り目的の書き込みもありすぎ

374 ：名無SEA：2006/08/01(火) 23:38:52

>>368
地球を三周半逆回転するほど譲っても
多人数が、問題ないと否定する
早合点する人が集まる避難スレは議論に無理な場所。

375 ：名無SEA：2006/08/02(水) 00:07:13

現在の定義内容
「二重進行禁止」>>272-284

現在の保留内容
「ローカルルールを議論するスレの認定」
第一の案　マリンスポーツ無いの自治スレ（ここ）
第二の案　臨時自治スレ
第三の案　双方をニュートラルな環境で【ローカルルール作成中】の新板を作る

保留内容が決定するまで
「マリンスポーツ板の問題点」を議論しましょう。

現在出ている問題点>>16 >>17 >>276 >>331 >>335 >>347 >>367 >>373

376 ：名無SEA：2006/08/02(水) 06:11:47

問題点：たいした問題じゃないことを騒ぎ立てる変な人が居ること。

377 ：名無SEA：2006/08/02(水) 06:16:12

>>374
これは大きな問題点ですね。

378 ：名無SEA：2006/08/02(水) 06:34:29

>>376
これは大きな問題ですね。

379 ：名無SEA：2006/08/02(水) 06:51:16

>>347
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/1-71

ここが避難スレの該当箇所かな？
確かに告発者に対して多数のIDが問題は何、問題は無いの繰り返しですね。
数の是正で告発してる件は問題無いとしてる。

380 ：名無SEA：2006/08/02(水) 07:06:09

>>347
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/602-

荒らし煽り対策が盛り込まれてるローカル-ルール原案を
複数IDが議論する事も無く、初心者向けに全面改装してます。

381 ：名無SEA：2006/08/02(水) 07:25:24

問題点：
たいした問題じゃないことを騒ぎ立てて、ことを大きくしようとする変な人が居ること。

382 ：名無SEA：2006/08/02(水) 07:26:46

「マリンスポーツ板の問題点」

>>17 >>276 >>347 >>373
荒らし煽り対策を強化したローカルルールが必要ですね。
原案の指針もそのようです。>>3

383 ：名無SEA：2006/08/02(水) 08:06:14

避難スレに移転はありえませんね。
妥協案に同意する気配も無いし
改正ルール案を始めていいのでは？

384 ：名無SEA：2006/08/02(水) 08:40:24

随分乱暴な結論だなw
指摘しているデメリットを解消できない妥協案に賛成できるわけもなく。

規制強化議論の初期に、避難所で問題無いとの意見が多数あったのは問題提起者の説明不足。
随分あとになってから証拠のログを提示したらみんな納得してただろ？
妄想の入り混じった説明では人を説得することなどできない。
自分の力量不足を他人のせいにするんじゃないよ。

385 ：名無SEA：2006/08/02(水) 08:40:28

>>375
第四案としてIPを晒せる板でルール議論すると言うのが出てるがどうでしょう？
人が集まりますかね？私は遠慮します。

386 ：名無SEA：2006/08/02(水) 08:48:51

>>384
＞デメリットを解消できない妥協案
ここでは会話が成立しないと主張する理由がデメリットでしょうか？
ルール専用スレを立てれば議論の焦点を強調できる効果が期待できますよ。
その主張は、ローカルルールにその対処がなされてない事の証明にもなりますね。

387 ：名無SEA：2006/08/02(水) 08:59:49

>>379は説明不足で説明できますかね？
書き込み規制強化をしなければならない状況は（連投コピペ、スレッド一覧が数回転するあげ荒らし等）
自治スレに来る人なら誰でも気がつきそうな現象ですよ。
>>380にいたっては議論もしないで原案を無視した手前味噌な進行をしてる。

388 ：名無SEA：2006/08/02(水) 09:41:58

> 議論もしないで
とは随分勝手な解釈ですな。
第三者であるまほらさんが客観的に判断して、議論が成立していると判断したからこそ
ルールが採用されているのですよ。
そういった事実に目を瞑って妄想を書きなぐるのはおやめなさいよ。

389 ：名無SEA：2006/08/02(水) 10:30:25

＞下記の他マリスポは２ちゃんねるらしくない　という反対意見があるので俺も必要ないと思う

この一言で当日中に全員が同調して、原案の荒らし煽り対策は全て削除されて、ガイドラインにもある定文に置き換えられてますね。

390 ：名無SEA：2006/08/02(水) 10:38:42

>>386
時間を区切って妥協案に同調するのか決めておかないと
今後の訂正案進行に混乱が生じますよ、今日中とか明日中で区切るのが良いのでは？

391 ：名無SEA：2006/08/02(水) 10:45:21

>>387
自分が気付くからみんなも気付いているはず、自分が問題と思うからみんなも同じ思いのはず、という思い込みがよくありませんね。
みなさんエスパーではありませんので、あなたが何を見てどう感じているのかは、詳しく説明しないと伝わりませんよ。
そしてあなたが問題と思ったことをみんながみんな、あなたと同じように問題と思うとは限りません。

392 ：名無SEA：2006/08/02(水) 11:01:36

>>391
書き込み規制議論について事実認識に誤りがあるので説明します。
書き込み規制強化議論は臨時スレで始まった訳ではありません
自治スレの４や５で既に論争してました
その内容もログなどのデータを出して皆さんが理解できる進行になってたと思います。
いくら議論しても進まない状況からID板に移行しての議論になった経緯です。
ID板の議論は既にログなどデータが既出済みでの議論です。
説明不足うんぬんの進行ではありません。

393 ：名無SEA：2006/08/02(水) 11:10:32

>>390
同意します。明日の夜には訂正議論に移りたいです。
ローカルルール議論も本スレでアンチスレ立て禁止等の
荒らし煽り対策がマリンスポーツ板には必須と理由も出て議論されていたが
２ちゃんねるらしくない　という意味不明な意見に全員同意で全て削除されました。

394 ：名無SEA：2006/08/02(水) 11:41:14

>>392
２スレも費やしても説明できない問題提起者に大いに問題ありですね。
妄想を繰り返し言うだけで、他の人に理解してもらおうと言う姿勢がありません。

395 ：名無SEA：2006/08/02(水) 11:59:59

>>384
＞随分あとになってから証拠のログを提示したらみんな納得してただろ？

大嘘発見　どうどう巡りのだらだら言い訳ばかり。

396 ：名無SEA：2006/08/02(水) 12:12:21

二回目に申請されたような荒らし煽り行為を抑制するルールが良いと思う。

現在の定義内容
「二重進行禁止」>>272-284

現在の保留内容
「ローカルルールを議論するスレの認定」
第一の案　マリンスポーツ無いの自治スレ（ここ）
第二の案　臨時自治スレ
第三の案　双方をニュートラルな環境で【ローカルルール作成中】の新板を作る

保留内容が決定するまで
「マリンスポーツ板の問題点」を議論しましょう。

現在出ている問題点>>16 >>17 >>276 >>331 >>335 >>347 >>367 >>373

397 ：名無SEA：2006/08/02(水) 12:56:58

>>395
貴方こそ嘘をつくのは止めて欲しい。というかいつも嘘と妄想ばかり。
なぜ頭のおかしい人が、
【問題がある(←へ、「削除依頼しろ」)身元が割れるのでしたくない。規制強化以外俺的に有り得ない】
と言って、削除依頼を絶対しなかったのに、なぜ、あれだけ削除依頼があるのですか？
頭のおかしい人がやるべき事をやらずに、妄想を織り交ぜて騒ぐだけだから
どこのスレのどのレスか長い時間をかけて提示させ、削除依頼をしてもらったんですよね？

398 ：名無SEA：2006/08/02(水) 12:57:47

問題点

指先の喧嘩ばかりだとそこら中に喧嘩が蔓延するよ。
審判がいないと収まらないでしょう
常駐審判のかわりにルールでアウトがいいよ。

399 ：名無SEA：2006/08/02(水) 13:05:52

>>397
意味不明
削除依頼した人達は指摘してる人以外という意味か？
あんたが全部削除依頼してるなら成り立つ話かな。よくわからん妄想も程々に
長期にわたり、死亡者リストは貼りまくる変態を放置するダイバー達のバカって話はあったな。

400 ：名無SEA：2006/08/02(水) 13:13:34

>>399
みな無視してて問題にしてなかっただけでしょ。
必要以上に騒いでことを大きくしたバカが現れておかしくなった。
ことを大きくしたバカは削除依頼すら出さずに騒ぐだけ。
お前のことだよ、バカ。

401 ：名無SEA：2006/08/02(水) 13:17:06

>>399
頭が悪いのかおかしいのか知らないけど
どこが意味不明だ？会話もできないのか？

402 ：名無SEA：2006/08/02(水) 13:22:34

何百となく事故死亡者実名リストをコピペしてた変質者を庇護する人が現れました
本人？
止めろと注意されたことなかったか？
自分の快楽最優先で遺族の気持ちも汲み取れない人間失格者。
未だに書き込み規制反対してた非難所が好きなようだ。

403 ：名無SEA：2006/08/02(水) 13:27:37

>>402
なぜ勝手な妄想で仕切りたがるのよ？話しにならない。
運営板にまた行って相談してきなよ

404 ：名無SEA：2006/08/02(水) 13:46:42

・ダイビング事故死亡者実名リストをスクリプトのようにコピペしてた変質者
・サーフィンスレをコテハンで猛烈にあげ荒らす変人

これらは実在してましたよ。書き込み規制強化後は物理的に難しいのか影を潜めましたけどね。
書き込み規制論争時には反対する為に自治スレッド非難所にいたのかもしれませんね。

405 ：名無SEA：2006/08/02(水) 14:01:28

話しになりませんね。あなたが勝手に「いない」と言われたと思いこんでいるだけです。
それが嘘と妄言なんです。頭がおかしいのか悪いのかまた両方なのかしらないけど、
実在しないものを騒ぐ本人の代わりに削除依頼してもらう事は不可能です。

>削除依頼した人達は指摘してる人以外という意味か？
>あんたが全部削除依頼してるなら成り立つ話かな。よくわからん妄想も程々に
>長期にわたり、死亡者リストは貼りまくる変態を放置するダイバー達のバカって話はあったな。

>何百となく事故死亡者実名リストをコピペしてた変質者を庇護する人が現れました
>本人？
>止めろと注意されたことなかったか？
>自分の快楽最優先で遺族の気持ちも汲み取れない人間失格者。
>未だに書き込み規制反対してた非難所が好きなようだ。

>書き込み規制論争時には反対する為に自治スレッド非難所にいたのかもしれませんね。

これだけ嘘と妄想レスが飛び交うわけだから
ここで話し合う事が困難だと自分でも思いませんか？
それに自治スレが二つもあるのにローカルルール用のスレを設けるんですか？
運営板で相談してきたあなたの訴えを元に、ローカルルールを修正する流れです。

406 ：名無SEA：2006/08/02(水) 14:06:20

>>404
誰も実在してなかったとは言って無いでしょ。
会話にならんね。

その実在すると言う説明がヘッタクソだったから誰にも伝わらなかった。
随分あとになってから誰かの助言でログを提示してようやくみんなが認識できた。

伝わらなかったのは説明がヘッタクソだったのが原因であって、
擁護者が居たからとか荒らし本人が居たからとかじゃない。

説明がヘッタクソなのを他人のせいにするんじゃない。
妄想は大概にしろ。

407 ：名無SEA：2006/08/02(水) 16:23:15

かなり必死だな当りなんだろう。

408 ：名無SEA：2006/08/02(水) 16:35:16

必死だなといえば勝った気になれる人っているよね

409 ：名無SEA：2006/08/02(水) 17:01:56

何が当たりなんだ？ここじゃ会話にならんね…
やっぱり避難所でやるしかないかな。

410 ：名無SEA：2006/08/02(水) 19:09:07

age

411 ：名無SEA：2006/08/02(水) 19:16:13

>>406
嘘を過去ログ引用して証明しましょうか？

412 ：名無SEA：2006/08/02(水) 19:17:18

あなたの嘘をですよ。

413 ：名無SEA：2006/08/02(水) 19:27:19

話し合いなどとても出来ない状況が十分証明出来ましたね。

414 ：名無SEA：2006/08/02(水) 19:36:55

>>369-413
冷静さなく自分の意見だけを主張してるのは避難所の人だと思う。

415 ：名無SEA：2006/08/02(水) 19:45:24

>>404
＞・ダイビング事故死亡者実名リストをスクリプトのようにコピペしてた変質者
＞・サーフィンスレをコテハンで猛烈にあげ荒らす変人

書き込み規制を強化するまでこのような最低最悪な常駐荒らしが横行していた。
しかし自治と名が付く避難所から出た対策は、過去ログ読めは禁止と書かれたスレッドだけです。

416 ：名無SEA：2006/08/02(水) 20:12:44

>>415
この変質者や変人を、たいした問題ではないと
避難所の人は言ってるようだね対策にも消極的だったようだし。

417 ：名無SEA：2006/08/02(水) 20:16:19

嘘と妄言をいくら重ねても、議論が成立しない状況の証明にしかなりませんよ。

それらは規制強化を推進する余り出て来た理由ですね。
コピペに対し、身元が割れるのでしたくないと言う足りない人の代わりに、大量の削除依頼をしてあります。
規制強化をするよりも削除依頼が先でもあり、適切な対処と考えられたからです。
あげ荒らしに対し、2ちゃんねるのシステムにどう対応するか以前に
規制強化の理由に成り得ないと判断されています。しかも、そのあげ荒らしがどうしても気に入らないなら
専用ブラウザーを使う事を勧めてあります。
他にもコピペに対し削除依頼をし、その結果を見せ、問題だと騒ぐなら自分で削除依頼を勧められたのではなかったのでは？
その後、そのあげ荒らしに対する削除依頼がしてあると嘘をついてましたね。
これらの為だけに総合案内所が出来たとあなたは言い切っていますけど、これも嘘ですね。

とあなたの嘘と妄言に一つ一つ答えるととても話し合いになりません。

418 ：名無SEA：2006/08/02(水) 20:19:51

>>417
この人は誰と争ってるつもりなのだろう？
争ってる人が削除依頼してないと断定するには
削除依頼は全て>>417が出してないと証明できないのでは？

419 ：名無SEA：2006/08/02(水) 20:21:16

あなた的にはこのレスは有り得なかったんですか？
91 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: sage 投稿日: 2006/07/31(月) 00:48:28 ID: viphVBjR0
> ・施行されたローカルルールに自治機能の欠落がある
その欠落を自治スレで論理的に板住人に説明しろ
欠陥が板住人に承認されたらLRを再申請しろ

> ・自治機能の向上を図る為のアドバイスが欲しい
下に書く

> ・自治を装う荒らしの可能性もあり対処法のアドバイスが欲しい
自分の意見に納得しない奴をいちいち荒らし認定してたら
レッテル貼ってたら何も始まらん。その認識から変えろ。
荒らしが自治を妨害してうざい！！！！！！と、このスレで嘆く奴は
ほぼ例外なく思考停止した自治厨だ。
そんな基地外に成り下がってはいかん！！！！

420 ：名無SEA：2006/08/02(水) 20:26:28

>>418
いきなりそんな煽りですか？
あなたの嘘と妄言が暴かれた腹癒せと思われても文句言えませんよ。

421 ：名無SEA：2006/08/02(水) 20:28:50

コテハン　トリップ付けてやれよ

422 ：名無SEA：2006/08/02(水) 20:35:51

避難所の289ぐらいから荒らしログが告発されてるが
規制強化に同調する書き込みが無いね。
専用ブラウザー？アホか、それが自治が提案する対処処理かよ。

423 ：厳守：2006/08/02(水) 20:38:44

最新ローカルルール

人の意見を聞くみみを持ちましょう。
皆さんが楽しめる書き込みをしましょう。

424 ：名無SEA：2006/08/02(水) 20:41:37

>>421
個人叩きに終始する要因になりますお奨めできません。

425 ：名無SEA：2006/08/02(水) 20:48:48

>>422
削除依頼が先であり、もっとも適切な対処も削除依頼ということですね。
あげ荒らしは2ちゃんねるのシステム上普通に起こる事ですので
それを理由に書き込み規制を強化で対応する事がおかしな話しということです。
あげ荒らしを理由に規制強化を推進した人に向けてアホと言って下さい。

>>423
つうか、意図的に脱線させているのか知らないけど、全く議論にならないね。
ここでこれだけ話し合いにならない事も話し合いすら始まらない事はよく分かったから、避難所に来いよ。

426 ：名無SEA：2006/08/02(水) 20:55:33

ディテールの解釈はどうであれ>>415このような凶悪荒らしは
避難所からの対策では抜本的な解決にはならなかったと思う
結果的には規制強化で解消された訳ですし。
今回のローカルルール問題でも
マリンスポーツ板に適した荒らし煽り対策としては
現在のルールでは抜本的な解決には遠いですね。

427 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:09:38

>>426
荒らしへの抜本的な解決に向けて現行ローカルルールがある訳ではない。既に論点がずれている。
それを不服とするなら話し合いに参加すればよかっただけの事。
運営板に出向いた者の不服とする部分について
避難所に話し合いの場を設けたのだから話し合いに参加すればよい。
>>415の様な嘘と妄言が飛び交う環境は話し合いに向かない。
意図的に脱線させる為に嘘をつく者を識別出来る避難所へぜひどうぞ。

428 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:12:39

ダイビングとサーフィン・・別に出来ませんかね？

429 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:16:31

>>425
>>415
この人の命をなんとも思わない凶悪荒らしの削除依頼は3月8日から始まってるようです。
本スレ2本、避難所で論争がある程度が始まってからですね。
削除依頼が先でありと言う発言には疑問が生じます。
話を変えますが削除人からこのような指摘がありました
ローカルルールは削除作業を進める上で重要なファクターになるようです。
マリスポ板に適したローカルルールが削除依頼にも有効となるでしょう。
２ちゃんのガイドラインをなぞるようなルールでは固有に発生する問題には対処しきれないでしょう。

「書き込みの半分が荒らし」という理由は、削除理由としてどうかなぁと思います。
例えば削除ガイドガイドラインやローカルルールに違反していないスレを大きく荒らせば
削除対象にできるか？というと、そういうわけでもありませんし。
荒らし部分につきましては「レス削除」を願い出た方がいいのかもしれませんね。
（但し今回のスレは単発質問スレのようですので、スレの存在自体が議論のあるところですけれど。）
あと、「個人の中傷」という削除理由につきましては>231に書かれていますとおり、
削除要請板で依頼していただく必要がございます。。
>231に書かれております案内に従って「削除要請板」で依頼し直してください。

430 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:18:41

>>427
＞荒らしへの抜本的な解決に向けて現行ローカルルールがある訳ではない。

では何の為のローカルルールでしょうか？

431 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:19:27

>>429
何を言いたいのかサッパリワカランノだが？

432 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:20:31

>>430
過去ログ読め←つまりお前は相当のお馬鹿さんだと。

433 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:23:40

＞431
>>425が嘘をついてると言うことだろ。
それとローカルルールは板固有で発生する削除依頼に有効って事だな。
ガイドラインをなぞるようなローカルルールの存在意味は？

434 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:25:33

>>432
その書き込みは現在のローカルルールでは削除対象に触れるのでは？

435 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:29:37

何を言っているのかわからないものはわからない。
話が変わっても変わってないのか？
それに削除依頼があった上でのはなしだろう。しかもそれは書き込み規制強化
について必要か必要じゃないかという事でローカルルールについてか？
ワッケワカランワ
過去ログ読め(>>371)

436 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:32:16

もう一度質問します。
>>427
＞荒らしへの抜本的な解決に向けて現行ローカルルールがある訳ではない。

では何の為のローカルルールでしょうか？

437 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:34:40

過去ログ読めよ。レスナンバーまで表示してある。

避難所で今修正した例を挙げているがそんなのはほっておいて
まず、運営板で訴えられた事に論点絞って話し合いを進めて下さいね。馬鹿らしいから今日はほっとく。

438 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:37:14

>>437
あなたの言葉で簡素にここに参加してる人が理解できるように説明してください。

現行のローカルルールは何の為にあるのでしょうか？
過去ログ読め禁止以外は、２チャンネルガイドラインをなぞってるだけなようですが？

439 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:38:53

>>425が嘘バレして逃げました。

440 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:42:34

マリンスポーツ板の問題点

自治スレで嘘をついてまで持論を通そうする動きがある。

441 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:43:04

すまんね。リンク先だけじゃ足らないみたいだ。
２ちゃんねるとはいえ最低限のルールがある事を周知させる為のローカルルールを用意した訳だよな。
何の為とかはお前が無理矢理自分のしたいようにする為に理由をこじつけているだけだろう。
荒らしを減らす為のローカルルールに仕立て上げたいんだったら
避難所で話し合え。
嘘を交えた規制強化議論の事を引っ張り出してきて、それに対して仕方なく答えてやれば
ローカルルールと混同して嘘つき扱いかよ。ここで話し合いは難しいよね？
避難所でどうぞ。

442 ：名無SEA：2006/08/02(水) 21:43:41

亀田は負けだな。

443 ：名無SEA：2006/08/02(水) 23:41:11

八百長亀ですから

444 ：名無SEA：2006/08/03(木) 01:10:19

ローカルルールの存在意味は
誰もが発言自由な２ちゃんねるで
マリンスポーツ関連スレッド以外禁止にできる超法規的存在です。
板固有の環境に沿う書き込み内容を促進する。
削除依頼を円滑に行なう為の判断基準になる。
上記２点がルールに盛り込まれてなければ、
下部に出てる２チャンネルのガイド等の
リンクフォントを大きく表示し強調すれば事は足りる。

445 ：m9(^Д^)奉行ーッ：2006/08/03(木) 04:55:13

>書き込みの半分は荒らしです。
>個人と思われる人物の中傷らしきものが書き込まれている
>ので早急に対策お願いします。
と主観が多く込められる削除依頼に対する回答が http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027866195/236である。
この回答から、ガイドラインとローカルルールに沿わない物＝即削除＝LRを自分の気に入らない物が削除される様にする＝現行LRは欠点だらけ＝LR改訂
となる主張を述べるのであるならば、知恵足らずもいい所である。
主観だけで述べられる依頼に対し「ガイドラインに基づき適切な依頼をしろ、解りやすく言えば、仮にその君の通りでもガイドラインに沿ったスレごと削除出来るか」と言っているだけにすぎん。
自分に都合の良さそうな返答をわざわざ持ってくる辺りからして、ガキか馬鹿にしかこんなみっともない真似は出来ぬと言い放つ。
ソースとして、リンクもレスNo.も示さず、都合がよいと思う部分を抽出し、それを元に相手の意見を覆そうと目論む者、それは嘘つきを通り越した基地外である。
引用したコメントは、荒らしの有無に関わらず荒らしには「ガイドラインに沿った場で削除依頼をしろ、そしてその理由は認められない」という意味合いでしかない。
これを引き合いにし>>429,433のレスは明らかに意味不明であり、その意味不明な発言に追従する>>436他も含め、議論を妨害する目的でレスをした知恵足らず、或いは、自分が発する言葉の意もロクに分からない間抜けである。
過去の書き込み規制議論についての嘘の発言に対する、如何にその発言が嘘であるかの説明があった後に、その説明を利用し、現在の主題であるローカルルールに対しての見解と混同した主張をする辺りからすると、
既に、論理的な意見を交わす事を目的とした議論に加わる事が困難な混乱した人と推測される。

446 ：m9(^Д^)奉行ーッ：2006/08/03(木) 04:56:15

(続き)
しかし、かの様な正気と思えぬ者でも、進んで議論に参加を促し推進する所以は、避難所に、幸いにして他の板にとって当たり前のID表示があるの事である。
余りにも目に余る発言を繰り返す者を黙殺出来得る長所があり、又、相手をするには及ばぬ程の、哀れで無様な単発的に行われる煽りをも併せてからに
黙殺出来得る部分に置いて長けておる事が、避難所への誘導する所以である。IDの無いこの板では、自分が劣勢、若しくは相手の主張が最もであると思えはするもの、
どうにかして反発したい、反目したい、或いは相手に一泡吹かせたいと願う姑息な輩の、単発的に行われる煽りと呼ばれる行為、又は、自分の発言に対する支持を表明する発言や根拠の無い賛同、
反目する相手を詰る様な言動、それらを抑制、若しくは、識別する術はなく、既にこの板、主に自治スレを根城にする正気を失った者が存在する事は証明されておるが、その者、又は、その者が行う姑息な行為、他諸々(>>407,414,416,418,423,433-434,438-440)を
IDがある故に抑制し得る避難所が、議論の場として相応しいと断言する理由である。
つまり、避難所で話し合いを頑なに拒む理由は無く、避難所にて話し合いをしろと。逐一誘導をするなり、名無しの設定を変えるなりをする事により、避難所で話し合いを拒む理由は無くなる筈である。それには先ず自治参加者が避難所を中心に話し合う事が重要である。
以上これにて一件落着。

447 ：名無SEA：2006/08/03(木) 06:44:05

同じ発言を何度も繰り返しますが
IDシステムの欠点による弊害はここで何度も説明済みですよね
運営板のアドバイスにもIDシステムを信仰してるようでは駄目と言われてました
過去に行なわれた書き込み規制議論時の経験からIDシステムに疑問を感じる人も居ます。
避難所の人がマリンスポーツ板内では雑音が多く会話が出来ないと主張するので
双方が妥協できるように
マリンスポーツ板内で、【ローカルルール作成中】の新スレを立てて雑音を排除し
議論する案が、この問題を唯一進行させることが可能な方法です。
残念ながら未だに避難所からの賛同発言はなく、このままでは今晩にも
改定案の議論を再開しなければなりません、賛同をよろしくお願いします。

448 ：名無SEA：2006/08/03(木) 06:46:28

449 ：名無SEA：2006/08/03(木) 07:04:12

「マリンスポーツ板の問題点」
・現在のローカルルールには２個ある自治スレッドの使い方が明記されてなく自治議論が２重進行してしまう。
・現在のローカルルールには、過去ログを読めは禁止と解釈できるリンクがありループ進行を助長させる懸念がある。
・現在のローカルルールには板固有の問題を処理する能力が乏しい。

450 ：名無SEA：2006/08/03(木) 07:10:11

>>428
＞ダイビングとサーフィン・・別に出来ませんかね？

自治活動で問題解決が出来ない事を証明し、なおかつその需用があるなら可能性も有るかもですが…

451 ：名無SEA：2006/08/03(木) 07:22:27

まずはローカルルール修正について議論する場所を決めるんでしょ。
ローカルルールの問題点はその決まった場所で議論するべき。今は挙げなくていい。あたかも問題点については合意が得られているかのような書き方はするな。

ID制の弊害など説明されて無い。「多人数を装い」という妄想しかない。多人数を装うのはID無しの板のほうが容易いから、そのような理由でIDを拒絶するのはおかしい。

452 ：名無SEA：2006/08/03(木) 07:34:52

>>451
複数のIPから偽IDを増殖させた偽装工作が可能な限り
ID制度に信頼性は無く、個人の主張を多数の主張に見せかける行為可能
ID無しID有りどこで議論しようと同じです。レス数が少なければID有りの方がむしろ危険
利用者みなさんに閲覧可能なマリンスポーツ板内で議論進行するのが良策と思います。

453 ：名無SEA：2006/08/03(木) 07:55:17

IDに固執する避難所の人のほうが疑われるよ。

454 ：名無SEA：2006/08/03(木) 08:05:28

「マリンスポーツ板の問題点」
・雑談にもならない駄スレが多すぎ
・煽り目的の駄スレに存在価値なし
・自治参加する利用者が少なすぎ

455 ：名無SEA：2006/08/03(木) 08:22:44

>>454
参加者少ないですよね多分、数人規模でしょう。
スレは上がるのに、ここにはレス無い事が普通で変です。
死亡リストコピペや荒らしコピペ騒ぎでマリスポ人からも捨てられた存在なのかもね。

456 ：名無SEA：2006/08/03(木) 08:41:58

普通に、IDを拒絶するほうが疑われる。

457 ：名無SEA：2006/08/03(木) 09:07:57

>>456
避難場はルール申請時は何人ぐらいの参加ですか？
IDから察すると、ここと規模が違い過ぎるようですが？

458 ：名無SEA：2006/08/03(木) 09:43:01

>>457
さあ？点呼取ってるわけじゃないんで分かりませんが。。。
人数や発言数ではなく、議論の中身が重要だと思いますよ。
ここはレス数多い割には議論の中身が薄っぺらですよね。

459 ：名無SEA：2006/08/03(木) 12:08:43

>>415
ダイビング事故死亡者リストをスクリプトのようにコピペする変質者
サーフィンスレをコテハンで猛烈にあげ荒らす変人
同一人物でなければ、この二人ぐらいだろ避難スレはw

460 ：名無SEA：2006/08/03(木) 13:06:19

妄想を発表する場所なのですか？ここは。

話し合いの場では無いようですね。やはり避難所で議論すべきということですね。

461 ：名無SEA：2006/08/03(木) 13:06:46

>>458
中身が重要ならIDにこだわらなくても良いのでは？
ここで新スレ立ててルール議論をすれば嫌いな雑音も抑制できますよ。

462 ：名無SEA：2006/08/03(木) 13:47:05

>>461
余計なチャチャ入れが入りやすいんですよ、IDが無いと。
ID付きなら単発IDは無視するなどできますし、
IDがあると、自分の発言の揺れや矛盾点が無いように、慎重に発言するようになります。

463 ：名無SEA：2006/08/03(木) 14:23:27

>>447
運営板でIDを信仰しては駄目なんてありませんよ。ワザと嘘を言っているのか、脳内変換かいずれにせよ適当な事を言わないで下さい。

>77 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: sage 投稿日: 2006/07/30(日) 23:41:52 ID: 8+ffaFav0
>IDにこだわるってのは、自演うんぬんだと思うけど、
>LR議論において必要なのは、議論の中身であって
>何人が賛成したかではないって原則を忘れてるよなぁ。
>そんなことも知らないor自演を気にするような議論では
>とうてい納まらないだろうね。
>前スレでまほらさんが別人に言ってる台詞がそのまま使えそう。
>お互いまず「冷静になりなさい」
>頭を冷やして、本当に板の住民の為のＬＲを考えていけば
>意見は違っていても、議論になってくるはず。

恐らくこの事を言っているんでしょうが、
ここは意図的に話しをはぐらかす、単発的に入る煽りや罵声、主観のみ、妄想気味、嘘だらけの発言が多く、
IDはそれら、目に余る言動を繰り返す者の識別や抑制に役立ってくれます。
ですので避難所で話し合いましょうと。

避難所に行きたくない理由の多くは>>359の発言でしょうか？
随分と妄言を並べて、思いっきり自演を気にしていますね。
自演などを気にせず、議論の中身を充実させましょう、ここよりかは議論のしやすい避難所に
議論の場を持ちましょう。

464 ：名無SEA：2006/08/03(木) 14:56:55

過去に問題を認めずに書き込み規制導入を遅らせた事実が有る事が、避難スレが否定される理由ですよね？
解決策が提示されているのに、どうどう巡りしてばかりで何も進展しませんね。

465 ：名無SEA：2006/08/03(木) 14:58:37

>>462
避難スレの過去ログを見てもそのような事はいえません。

466 ：名無SEA：2006/08/03(木) 15:09:14

「マリンスポーツ板の問題点」
似たようなスレッドが多数あり話の集約の妨げになってます。

現在の定義内容
「二重進行禁止」

現在の保留内容
「ローカルルールを議論するスレの認定」
第一の案　マリンスポーツ無いの自治スレ（ここ）
第二の案　臨時自治スレ
第三の案　双方をニュートラルな環境で【ローカルルール作成中】の新板を作る

保留内容が決定するまで
「マリンスポーツ板の問題点」を議論しましょう。

現在出ている問題点>>16 >>17 >>276 >>331 >>335 >>347 >>367 >>373 >>449 >>454

467 ：名無SEA：2006/08/03(木) 15:44:50

>>464
問題を認めてもらう為に、譫言の様に、「荒らされている」だけを繰り返すアホが
意固地になって確答スレとレスナンバーを提示しなかった事に対する「問題はない」である。
これだけ嘘や妄言を繰り返し、又、それを覆された、おかしな発言をする者と
その者に追従する数々の煽り、それらを容易に識別できるIDが表示される避難所での議論を拒む理由がそれか？

避難所を拒む理由は
複数のIPから偽IDを増殖させた偽装工作が可能な限りID制度に信頼性は無く、個人の主張を多数の主張に見せかける行為可能
だと今まで主張だったはずだが、
それに対し、自演など気にせず議論の中身を充実させるために、避難所を議論の場とするべきだと促した。

主張を急に代えた所で言う事は同じである。堂々巡りはお前が原因だ。

468 ：名無SEA：2006/08/03(木) 15:46:17

「マリンスポーツ板の問題点」
Ｑ＆Ａ的なスレッドが無いからループし放題

469 ：名無SEA：2006/08/03(木) 15:56:56

＞・ダイビング事故死亡者実名リストをスクリプトのようにコピペしてた変質者
＞・サーフィンスレをコテハンで猛烈にあげ荒らす変人

上記の生物は書き込み規制を反対する理由があった。
死亡者リストを貼りまくる変質者は数年単位のライフワーク化していたので今でも居る可能性大
コテハンで荒らす変人は規制強化後に複数IP保持を自慢までしていた。
避難初のローカルルールは、原案の荒らし煽り対策項目を意識的に削除してる。

避難所を否定する要因が解決されてない以上は移転は無理。
避難所からの要望を受けた妥協案以外に進展は無いのでは？

470 ：名無SEA：2006/08/03(木) 16:06:36

>>464
遅れたとするならそれは避難所が原因ではなく、問題提起の仕方に問題があった。
みなさんエスパーではありませんので、何を見てどう感じたのか、
詳しく説明しなければ伝わるわけもありません。

471 ：名無SEA：2006/08/03(木) 16:13:40

>>470
大変に目立つ荒らし行為が解からない訳がありません。
避難所以前から自治スレを2個も使い問題提起されてた書き込み規制強化案です。
諸行が今の結果にいたってると自覚するべきです。

472 ：名無SEA：2006/08/03(木) 16:31:58

お前は頭がおかしいのかい？
だから書き込み規制が強化されたんでしょ？>>426で解消されたともあるし。

473 ：名無SEA：2006/08/03(木) 16:38:29

自分の主観を優先させて話そうとするから基地外なんだよ。
規制強化についての話しは妄想ばっかりだから止めて、ローカルルールを修正する話し合いに加われよ。

474 ：名無SEA：2006/08/03(木) 16:47:16

>＞・ダイビング事故死亡者実名リストをスクリプトのようにコピペしてた変質者
>＞・サーフィンスレをコテハンで猛烈にあげ荒らす変人

>上記の生物は書き込み規制を反対する理由があった。
>死亡者リストを貼りまくる変質者は数年単位のライフワーク化していたので今でも居る可能性大
>コテハンで荒らす変人は規制強化後に複数IP保持を自慢までしていた。
>避難初のローカルルールは、原案の荒らし煽り対策項目を意識的に削除してる。

これも、ああそうですか。で？
だよ。「避難所に来たくない理由は私の妄想からの起因です」と言っているとしか思えない。

475 ：名無SEA：2006/08/03(木) 16:53:25

>>471
「分からないわけがない」この思い込みが全ての元凶ですね。
みなさんがあなたと同じ頻度で見ているわけでもなく、
同じところを見ているわけでもなく、同じ環境で見ているわけでもなく。
同じものを見ても同じように感じるとは限りませんし。

476 ：名無SEA：2006/08/03(木) 17:01:41

避難場で書き込み規制論争時のように
ルール改正を操作するかもと言う心配が出て当然だよ
複数IP持つ荒らし常習者が待つ悪の巣窟かもと推測されて当然な経緯だ妄想ではなく
危険回避行為でしょ
事実、避難発のルールは荒らし煽り規制を削除してルール申請してる訳だし。

477 ：名無SEA：2006/08/03(木) 17:08:56

妄想はそのくらいにしたまえ。基地外。

478 ：名無SEA：2006/08/03(木) 17:13:02

関東近郊の海水浴場に、トップレスビーチがあると聞いたんですが、どこなのかご存じの方いますか・・？
いたら教えて下さい。

479 ：名無SEA：2006/08/03(木) 17:14:25

>>476
書き込み規制の議論が操作されていたと決めつけている時点で基地外
それに、それIDが無い所だとずっと気軽にできるよね？
というよりも、そんな事を言うのなら、
ここの自治スレを妙に取り仕切る人は電波臭いから
電波常習者が待つ悪の巣窟かもと推測されて当然な経緯だ妄想ではなく
危険回避行為でしょ
ともいえる罠。

480 ：名無SEA：2006/08/03(木) 17:53:53

避難場を否定する理由は
過去ログにも出ている事実でない？
それら凶悪荒らしが今もいるかは不明だが
危険回避行為として妥当だよ
妄想と言うレベルではないぞ
逆に自演だの雑音だの妄想だの理由をつけて懸念材料のある避難場に固執するのが疑問だよ。

481 ：名無SEA：2006/08/03(木) 18:05:21

凶悪荒らしがID付き板だけに出現すると考えるのは物凄く不自然。
なんでそんな効率悪いことすんだよw

結論：んな奴は居ない。妄想。

482 ：名無SEA：2006/08/03(木) 18:22:38

これらは事実だよ。

・ダイビング事故死亡者実名リストをスクリプトのようにコピペしてた変質者

・サーフィンスレをコテハンで猛烈にあげ荒らす変人
自治スレを何枚消化しても上記の行為の存在を認めようとしなかった。
原案に盛り込まれてる、荒らし煽り対策を削除したルール申請を避難所がした。

過去ログにローカルルールに反対だが構築されそうなので参加したという
避難所の人の発言もあったな。
総合的に見てID操作で混乱させられる心配がある避難所でルール議論は無理
妄想ではなく起りうる問題回避として当然の対処だな。

483 ：名無SEA：2006/08/03(木) 18:26:11

素直に「自演できなくなるのでID付きには行けません」っていえよw
もう、みんな分かってるから今更怒らないからさ。

484 ：名無SEA：2006/08/03(木) 18:30:20

>>483
自分のスケールで図るからそのような発言をするのでは？
ローカルルールを教えますね。

最新ローカルルール

人の意見を聞くみみを持ちましょう。
皆さんが楽しめる書き込みをしましょう。

485 ：名無SEA：2006/08/03(木) 18:34:48

いつまでやるのよ？妄想くん。半ベソか？
随分戻るけど>>364,368の過去ログ嫁

486 ：名無SEA：2006/08/03(木) 18:39:31

半ベソ君、
>>479 >>481の過去ログも嫁。

487 ：名無SEA：2006/08/03(木) 18:42:40

妥協案に乗る姿勢もなさそうなので
とりあえず【放置】しましょうよ。

488 ：名無SEA：2006/08/03(木) 18:47:28

現在の定義内容
「二重進行禁止」

現在の保留内容
「ローカルルールを議論するスレの認定」
第一の案　マリンスポーツ無いの自治スレ（ここ）
第二の案　臨時自治スレ
第三の案　双方をニュートラルな環境で【ローカルルール作成中】の新板を作る

保留内容が決定するまで
「マリンスポーツ板の問題点」を議論しましょう。

現在出ている問題点>>16 >>17 >>276 >>331 >>335 >>347 >>367 >>373 >>449 >>454

489 ：名無SEA：2006/08/03(木) 18:58:05

>>481
荒らしが居たのは事実。
そいつらが妨害していたと言うのが妄想。

問題提起者の説明がワッケワカランだったのでみんなが理解できるまで
モノスゴーイ時間がかかったと言うのが事実。

490 ：名無SEA：2006/08/03(木) 19:10:06

荒らしの存在は初期段階で認知してるよ
だから何ってかんじでスルーして
ｶﾅｶﾞﾜ連呼して話題を変えてるかんじ
【放置】でしたっけ失礼しました。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/1-599

491 ：名無SEA：2006/08/03(木) 19:10:11

嘘、主観と妄想だらけの言い訳を並べてでも
IDつきに出向く事を頑なに拒否るこの不自然さ。
いい加減賛同しているうちの一人が来てもおかしくないと思うがな

492 ：名無SEA：2006/08/03(木) 19:16:33

もうループするだけだから訂正案の議論再開していいのでは？

493 ：名無SEA：2006/08/03(木) 19:51:48

とりあえず、新スレを立てて議論をする案は撤回ですね。
議論が進行してから言われても困りますから。
今後は避難所の人が、マリンスポーツ板の事を
真剣に考えた進行を望みます。

494 ：名無SEA：2006/08/03(木) 20:07:38

だから、避難所でやろうよ。

495 ：名無SEA：2006/08/03(木) 20:08:07

では議論の場を避難所に移しましょう。
避難所を議論の場とする理由です。避難所の人などいません。マリンスポーツ板の住人が避難所を利用するだけです。その考えから改めましょう。

過去の書き込み規制議論についての嘘の発言に対する、如何にその発言が嘘であるかの説明をした後に、その説明を利用し、現在の主題であるローカルルールに対しての見解と混同した主張をする辺りからすると、
既に、論理的な意見を交わす事を目的とした議論に加わる事が困難な混乱した人と推測される。
しかし、かの様な正気と思えぬ者でも、進んで議論に参加を促し推進する所以は、避難所に、幸いにして他の板にとって当たり前のID表示があるの事である。
余りにも目に余る発言を繰り返す者を黙殺出来得る長所があり、又、相手をするには及ばぬ程の、哀れで無様な単発的に行われる煽りをも併せてからに
黙殺出来得る部分に置いて長けておる事が、避難所への誘導する所以である。IDの無いこの板では、自分が劣勢、若しくは相手の主張が最もであると思えはするもの、
どうにかして反発したい、反目したい、或いは相手に一泡吹かせたいと願う姑息な輩の、単発的に行われる煽りと呼ばれる行為、又は、自分の発言に対する支持を表明する発言や根拠の無い賛同、
反目する相手を詰る様な言動、それらを抑制、若しくは、識別する術はなく、既にこの板、主に自治スレを根城にする正気であらぬ者が存在する事は証明されておるが、
その者、又は、その者が行う姑息な行為、他諸々を、IDがある故に識別、抑制し得る避難所が、議論の場として相応しいと断言する理由である。
つまり、避難所で話し合いを頑なに拒む理由は無く、避難所にて話し合いをしろと。逐一誘導をするなり、名無しの設定を変えるなりをする事により、避難所で話し合いを拒む理由は無くなる筈である。
それには先ず自治参加者が避難所を中心に話し合う事が重要である。

496 ：名無SEA：2006/08/03(木) 20:21:17

まあ、５千歩くらい譲って「避難所の人」って言うのが居たとしても、
その人は避難所から出て来れないわけじゃないので、
「避難所の人がいること」は、避難所を避ける理由にはならん罠。

497 ：名無SEA：2006/08/03(木) 21:30:33

>>493
避難の了解がないとダメですね。

498 ：名無SEA：2006/08/03(木) 22:50:35

明確に判別てきてます。
今のルールに賛同してたのが避難の人
原案を周到しろがこのスレの人
本スレからの指摘を受けてどこで進行するのも自由ですが
ここが本スレです。
妥協案を受け入れないないのも自由ですが
本スレの進行を防止することは許しません。
で、よいですよね皆さん。

499 ：名無SEA：2006/08/03(木) 22:59:16

「○○を周到しろ」って日本語変じゃないの？つうか壊れている奴にゃ関係ないかｗ

500 ：名無SEA：2006/08/03(木) 23:10:20

テキテマスとかも普通間違えたくても間違えられないし。
「アイヤ～夕飯ハ青椒肉絲アルヨ～上手ニテキタアルヨ～」

間違いじゃなくて覚え違いかもしれない。

501 ：名無SEA：2006/08/03(木) 23:18:05

>>498
＞本スレからの指摘を受けてどこで進行するのも自由ですが
＞本スレの進行を防止することは許しません。

いけてますOKです。

502 ：名無SEA：2006/08/03(木) 23:22:25

アイヤ～学校ノ宿題テキタアルカ～？
宿題テキナイ所アルナラミテヤルアルヨ～
オマエハヤレバテキルコアルヨ～

503 ：名無SEA：2006/08/03(木) 23:35:19

どのような表現をしようと自由です。
ここは公文教室ではありません。
無意味な突っ込みへの返答はこれで最期です。

504 ：名無SEA：2006/08/03(木) 23:39:27

>>498
避難所の人なといません。マリンスポーツ板の住人か避難所を利用するたけです。その考えから改めましょう。

505 ：名無SEA：2006/08/03(木) 23:43:37

>>498 >>501
のようなアカラサマなのはやめて欲しい。恥ずかしくないんですかね？

まず、「避難の人」という人種は居ません。
ここにも書き込んでいる人が、
ここでは議論にならないから避難所で議論しようという呼びかけに応じて避難所へも書き込んでいるだけです。

まあ、そういう人を「避難の人」と呼んでいるとしましょう。

「避難の人」は、避難所のみに書き込んでいるわけではありません。
状況に応じて書き込むスレを変えているだけで、このスレにも書き込んでいます。
ですから、『「避難の人」が居るから』という理由で避難所を拒否することはできません。
このスレにも「避難の人」は居るのですから。

>>503
表現は自由ですが、相手に伝えるには正しい日本語で話すことが重要です。
誤った日本語のために相手に誤解させるようでは、議論が成り立ちません。
正しい日本語を使うように。

×判別てきてます　→　○判別できてます
×周到　→　○踏襲
×受け入れないない　→　○受け入れない

506 ：名無SEA：2006/08/03(木) 23:50:59

この指摘も最期にするべきかもですね、今までの論争の結果が
このような状況を形成しました、打開策には賛同しないが
本スレは荒らすでは、凶悪荒らしのレッテル貼られても誰も文句は言わないでしょう。

＞明確に判別てきてます。
＞今のルールに賛同してたのが避難の人
＞原案を周到しろがこのスレの人
＞本スレからの指摘を受けてどこで進行するのも自由ですが
＞ここが本スレです。

507 ：名無SEA：2006/08/03(木) 23:54:24

避難の人は採用されたルールに問題ないと
何度も繰り返したよね、

508 ：名無SEA：2006/08/03(木) 23:59:05

>>506
つうか避難の人の判別がつくのかとの問に対する回答ならいざ知らず
前触れもなく、いきなりそんな事言い出して
嘘や妄想を盾に避難所での議論を執拗に拒む理由がどんどん無くなって行く状況を
誤魔化そうとしている訳だろ？

509 ：名無SEA：2006/08/04(金) 00:01:46

>>506
つまり、「俺の意見に反対する奴は凶悪荒らしだ！」と言いたいわけですね。
（と言ってるのと同じですので、今後は控えたほうがいいですよ）

ルール修正についてどちらのスレ（あるいは新しくスレを建てる）で議論を進めていくのかを
決める議論をしているはずです。
「どの意見を言う人がどのスレにいるか」と言うのは、この際おいておかないと進展しません。

で。
こんな、すぐに脱線して本筋から離れたところで言い争いになるような場所が、
重要なルールを決める議論をするところとしてふさわしいと思いますか？
俺はとてもこんなところでルールは決められたくないし、決められるとも思えない。

510 ：名無SEA：2006/08/04(金) 00:04:27

ローカルルール案は書いてもいいのか？

511 ：名無SEA：2006/08/04(金) 00:08:46

>>509
＞ルール修正についてどちらのスレ（あるいは新しくスレを建てる）で議論を進めていくのかを決める議論をしているはずです。

その受付は期限限定で散々されてたよ、いまさら遅いです。
ここでやるか、他でやるかは個人に自由って話じゃないの？

512 ：名無SEA：2006/08/04(金) 00:11:29

>>510　Go ahead

513 ：名無SEA：2006/08/04(金) 00:13:06

>>511
ほう、そりゃ興味深いな。
どこからとどこまでを明確に宣告した、その期間限定を宣告したレスを教えて見せろ。

514 ：名無SEA：2006/08/04(金) 00:13:06

>>511
頭のどの辺りを豆腐の角にぶつけると、そのような結論になるんですかね？
とてもじゃないけど議論になりませんな。

515 ：名無SEA：2006/08/04(金) 00:18:58

＞マリンスポーツを語る板です

これダサいです。
他に出てた、マリンスポーツ専用板のローカルルールです。
これの方がいい
いいの理由が理論的にあります。
ローカルルールという表現はサーファーには身近な言葉です
アイキャッチ的フレーズとして最適です。

516 ：名無SEA：2006/08/04(金) 00:20:42

>>514
引込めよ引篭もりらしく。

517 ：名無SEA：2006/08/04(金) 00:22:49

>>513
たぶん>>390だと思うけど、これが全員に向けてのメッセージだと思った人は一人も居ないと思う。
ていうか、意味分からん。
で、この意味分からんメッセージに>>393で同調する変なのがいて、こいつも何言ってるか意味不明。
テレパシーかなんかで会話してるのかね？

518 ：名無SEA：2006/08/04(金) 00:27:01

今日はsage書き込みが目立つが何で？

519 ：名無SEA：2006/08/04(金) 00:36:49

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/71-108
これは凄い。
自分に沿わない意見には完全スルーだ。
嘘をついてでも自分の主張をゴリ押しする、自治スレを取り仕切る基地外がいる事は間違いない。

>>517
ご苦労様。嘘をついてでも避難所に移動しない馬鹿の証明ですね。
>>518
上がりきっているスレをあげる必要もなく、上げる必要性もないレスを上げる馬鹿ではない。
また一つ、ここが議論の場に向かない事の理由が増えたと。ご苦労様。

520 ：名無SEA：2006/08/04(金) 00:37:19

避難所を拒否する正当な理由も無いようなので、
ルール修正議論を進めるスレは避難所と言うことで決定でよろしいですね？

521 ：名無SEA：2006/08/04(金) 04:39:41

田舎ヤクザに絡まれ感じたなw

522 ：名無SEA：2006/08/04(金) 08:02:26

>>521
田舎ヤクザに絡まれて　感じてしまった、と言う御報告でしょうか？
ここはマリンスポーツ板の自治スレです。
誤爆でしょうか？

523 ：名無SEA：2006/08/04(金) 08:24:00

妨害行為にしか見えませんよね。

524 ：名無SEA：2006/08/04(金) 10:25:04

他者の指摘や要望を一切認めずに
避難場のみが正しいと主張する姿勢は
開かれ掲示板の基本を失ってますよ。

525 ：名無SEA：2006/08/04(金) 11:51:24

避難所のみが正しいとは誰も言ってません。
決め事を議論するなら避難所のほうが適切だと言ってるんです。

526 ：名無SEA：2006/08/04(金) 12:26:09

どうどう巡りやめれ
避難場は過去に問題発生させてるのは告発どうり確かだと思う。
だから避難場では論争出来ないと主張する意見を無視することは公平でないよ。
また、そんな事実は無いと言い張りどうどう巡りか？

527 ：名無SEA：2006/08/04(金) 13:03:47

避難スレで延々と叩かれてるｶﾅｶﾞﾜって
事故死亡事故スレの重複削除依頼を出したIPだよね？
死亡事故絡みのトラブル多いな
対策が必要なのでは？

528 ：名無SEA：2006/08/04(金) 13:41:23

>>526
問題など発生してないし、問題発生したとしても「避難所」に問題があるわけじゃない。

>>527
IPがｶﾅｶﾞﾜの依頼主は、主観や妄想が入り混じった依頼をしていたから、ここで自演していた自治厨と同一人物とみなされた。
（ここで自演していた自治厨も、主観と妄想たっぷりだったので）
自治で自演してりゃそりゃ叩かれるって。

529 ：名無SEA：2006/08/04(金) 14:26:00

528さんに補足
その妄想だらけの削除依頼は、当然蹴られてる
結局、見かねた自治板住人が、不備だらけで削除人にはねられた削除依頼を、代わりに出してあげた経緯なんてのもある
代わりに削除依頼してくれた削除依頼は、削除人により処理された

今回ここで自演してる人にも、ｶﾅｶﾞﾜIPの人に似た雰囲気を感じるが、運営の方々に言われたこともう一度考えようね
と言うか、自分の意見以外は荒らしと決めつける方は、自治スレに来てもらいたくないのが本音

530 ：名無SEA：2006/08/04(金) 14:28:03

避難場は複数のIDが妄想で個人特定して
延々と個人叩きしてる訳ですね。だめだこりゃ

531 ：名無SEA：2006/08/04(金) 14:48:17

避難所で話し合う事を拒否する理由は、どれも思い込みと嘘でしかなかったので、
避難所でローカルルールを修正する、ということで決定したようですね。

532 ：名無SEA：2006/08/04(金) 15:14:59

>>581
医者に行け
おまえの大好きな死亡事故もたくさんあるかもよ。

533 ：名無SEA：2006/08/04(金) 15:36:46

　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　＜　>>581、呼んでるぞ～
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

534 ：名無SEA：2006/08/04(金) 15:44:40

自治スレでロングパスはやめようぜ
取りに行く人の身にもなれ

535 ：名無SEA：2006/08/04(金) 16:58:02

何が何でも避難スレの人がキモコワだよ
ルール議論を再開したら
死亡者実名リストを連投する変質者のように
誘導コピペを連投して議論妨害するんだろうな…

536 ：名無SEA：2006/08/04(金) 17:11:37

> 何が何でも避難スレの人がキモコワだよ
この発言によって、ID:T9YVｌDGY0は「俺のルールに従えよボケ」と考える典型的な問題児であることが判明したわけだが。
自治スレがIDの出る批判要望板に置かれるのはよくあること。
三戦なんかもそっちに自治スレあるし（三戦板内に自治が残ってるのはあくまで糞コテが自治に介入しないための措置だとか）。

537 ：名無SEA：2006/08/04(金) 17:44:30

どう見たって避難スレの個人叩きは異常だよ
妄想で個人特定してあそこまで賛同が出るものか？
キモコワな人の自演でないの？
ｶﾅｶﾞﾜって人は重複削除いがいにどんな悪さをしたんだ　
書き込み規制提案かな？

538 ：名無SEA：2006/08/04(金) 17:57:45

・自治スレで賛同者多数を装っていたがID付きの板では賛同者が一人も現れなかった。

これが全てを物語る真実。

539 ：名無SEA：2006/08/04(金) 18:10:03

結局避難所を拒否してる人ってさ、「俺の気に入らないことは全て問題」って言ってるただのワガママなんだよね。

佐久間スレ気に入らねぇ、問題だ。
俺の意見に従わないなんて気に入らねえ、避難所は問題だ。

そんなワガママに付き合いたくありませんがな。

540 ：名無SEA：2006/08/04(金) 18:11:48

設定変更されたんだから実際に問題点が有った事実だよね。
ｶﾅｶﾞﾜのでっちあげでそうなったのか？
てか、改正議論を再開しないのか？、当然ここで
妥協案とやらは〆切ったんだろ

541 ：名無SEA：2006/08/04(金) 18:16:11

言い方変えようが、話を変えて攻めようが、嘘をつこうが、妄想を元に語ろうが、
とどのつまり「俺のルールに従えよボケ」と言い続けているだけかと。
それらに一つ一つ回答をしてきたが、そろそろここが、避難所より議論に向かない環境と認めたらどうですか？

■現状の本自治スレは、話し合い、議論が成り立たない、成立しない状況である事。
■IDがある事により、避難所では論理的とは言えぬ主観でものを語る人、自分の主張に対し別人を装い根拠の無い賛同をする人、
妄想を元にした主張をする人、反目する意見に対し、煽り、ちゃかし、詰り等を行う人、
それらをどの人物が立て続けに行うかを識別、又は、それらの行為を容易に行う事を抑制する事により、
円滑な議論の進行と議論の脱線を防ぐ力が本スレに比べ歴然である事。
■避難所では、?T既に?U現行のローカルルールに不満を訴える人の意見を元にして、
ローカルルールを修正する話し合いの準備が出来ている事。
■避難所を、ローカルルールの修正を議題とした議論の場とする事を拒否する理由が、
根拠のない妄想、明らかな嘘、主観のみで語られた主張以外見あたらない事。

理解出来ましたか？理解出来たらここに参加する多数の避難所行きを拒否する方々、避難所で話し合いをしましょう。

542 ：名無SEA：2006/08/04(金) 19:44:16

＞ダイビング事故死亡者実名リストをスクリプトのようにコピペしてた変質者

これを告発してたのがｶﾅｶﾞﾜだよね？普通でしょ、てか偉い。
何で避難スレは袋叩きしてるんだよ、変質者しか怒らないだろ。

543 ：名無SEA：2006/08/04(金) 20:14:05

>>540
＞設定変更されたんだから実際に問題点が有った事実だよね。
＞ｶﾅｶﾞﾜのでっちあげでそうなったのか？
　>>404,415,426でそれらの問題は解消されたと仰有られております。
そしてｶﾅｶﾞﾜがでっちあげと思われても仕方のない騒ぎ方をしただけです。何度その事を説明してもらいましたか？
それらについての見解は、散々述べられておりますので過去ログで確認して頂きたいと思います。
手を変え品を変え、的外れな言い訳に対し、全て答えるのにも限度というものがあります。
＞てか、改正議論を再開しないのか？、当然ここで
＞妥協案とやらは〆切ったんだろ
ヴァカですか？これ程頭の悪いレスを平気で付けられる人は、運営板でアドバイスをねだり、それを役立てる事や、
自治での議論は不可能かと思われます。残念ですがお引き取り下さい。
>>542
はいそうてすか。で？
削除依頼をすると身元か割れると言う、足らないｶﾅｶﾞﾜの代わりに削除依頼を大量にしてくれた方か存在するようてすね？
騒くたけの基地外より行動した人達の方か遙かに偉いと思えるアルよ
なんの言い訳にもなっていませいんし、妄想混しりなのて書き直し！

544 ：名無SEA：2006/08/04(金) 20:20:39

>>542
変質者は粘着してます、いつものように事故死亡者を実名で晒して変態スレを立ててます。

NAUIではイントラ、テクはＩＴ購入した変質者
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1154189758/l50

545 ：名無SEA：2006/08/04(金) 20:22:55

■現状の本自治スレは、話し合い、議論が成り立たない、成立しない状況である事。
■IDがある事により、避難所では論理的とは言えぬ主観でものを語る人、自分の主張に対し別人を装い根拠の無い賛同をする人、
妄想を元にした主張をする人、反目する意見に対し、煽り、ちゃかし、詰り等を行う人、
それらをどの人物が立て続けに行うかを識別、又は、それらの行為を容易に行う事を抑制する事により、
円滑な議論の進行と議論の脱線を防ぐ力が本スレに比べ歴然である事。

546 ：名無SEA：2006/08/04(金) 20:24:34

議論の脱線
話し合い、議論が成り立たない、成立しない状況

547 ：名無SEA：2006/08/04(金) 20:43:24

>>545
己の快楽の為なら死者をも踏み台にする
最低な人が自演する可能性のある
IDスレでは正常な議論は望めません。

書き込み規制議論時に立証されてます。

548 ：名無SEA：2006/08/04(金) 20:45:24

■避難所を、ローカルルールの修正を議題とした議論の場とする事を拒否する理由が、
根拠のない妄想、明らかな嘘、主観のみで語られた主張以外見あたらない事。

549 ：名無SEA：2006/08/04(金) 21:01:17

>>544
大量にコピペされてた内容と重複してる
＞1はマリスポ板の書き込み規制値を厳しくさせた
ダイビング事故死亡者実名リストをスクリプトのようにコピペしてた変質者かもね。

550 ：名無SEA：2006/08/04(金) 21:39:01

>>444　ローカルルールの意味を理解してない人が今回のルール申請をしたようです、これを再コピペしときます。

ローカルルールの存在意味は
誰もが発言自由な２ちゃんねるで
マリンスポーツ関連スレッド以外禁止にできる超法規的存在です。
板固有の環境に沿う書き込み内容を促進する。
削除依頼を円滑に行なう為の判断基準になる。
上記２点がルールに盛り込まれてなければ、
下部に出てる２チャンネルのガイド等の
リンクフォントを大きく表示し強調すれば事は足りる。

551 ：名無SEA：2006/08/04(金) 21:43:10

現在出されたマリンスポーツ板の問題点>>16 >>17 >>276 >>331 >>335 >>347 >>367 >>373 >>449 >>454

・今回のルール申告で自治スレ重複が原因で２重のルール議論が進行し
　それぞれが主張を譲らす申請まで重複してしまった
　しかし、再発未然策を取ってないのが今のローカルルール
・総合案内のリンク先の主張は「過去ログ読め発言禁止」
　これについて議論した形跡もなく理由も不明
　マリスポ内にループ進行を悪戯に増やす無意味なリンクルールです。

ローカルルールがいつのまにか載っていて驚きました。
ちょと批評したいと思います。
総合案内、書込みをする時、最下位の共通２ちゃんリンク
これらはどれも同じような内容です。
強調したいのなら項目を摘出表示するべきでないでしょうか
数行内に同じようなリンクがあるのは美しくないですし
閲覧者は途中で見る事を止めてしまいますよ。
自治ルールに必用なのは初心者向け対象より（これも有るに限ります）
問題視される事を繰り返す２ちゃん常連者です
その人達を牽制するルール提示の方が宜しいと思います。

552 ：名無SEA：2006/08/04(金) 21:44:18

２ちゃん玄人向けのルール規制が絶対に必用ですよ。
この板の問題点です。

昨晩の議論で中間決議として２重進行禁止と出てます。
次に、どちらのスレッドで議論進行するのか？という
議案が出されましたが頓挫してます。
双方で進行する場合のメリット、デメリットを出し合ってる段階で
避難スレ支持派の意見は途絶えてしまいました。

1.在庫数800個の使いきれてないスレッド在庫
2.ローカルルールがない
3.秩序よく各種競技の雑居ができてない

553 ：名無SEA：2006/08/04(金) 21:46:27

死亡事故が起きると人の死をフンドシにして相撲を楽しむ書き込みが多発する傾向あり
他競技を無意味に罵倒する傾向おおし
重複、近似スレが多過ぎる
継続スレなのに過去スレリンクなく無限ループを楽しむスレ多い

放置

・たくさんのスレッドがありすぎ
・煽り目的のスレッドもありすぎ
・煽り目的の書き込みもありすぎ

・現在のローカルルールには２個ある自治スレッドの使い方が明記されてなく自治議論が２重進行してしまう。
・現在のローカルルールには、過去ログを読めは禁止と解釈できるリンクがありループ進行を助長させる懸念がある。
・現在のローカルルールには板固有の問題を処理する能力が乏しい。

・雑談にもならない駄スレが多すぎ
・煽り目的の駄スレに存在価値なし
・自治参加する利用者が少なすぎ

554 ：ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM ：2006/08/04(金) 21:49:22

>>552
＞1.在庫数800個の使いきれてないスレッド在庫

715から720前後で圧縮来ますよ
細かい事言って悪いけど一応報告しときますNE

555 ：名無SEA：2006/08/04(金) 21:58:19

>>544
実名バリバリ出してるな。
フィクションでなければ告訴ものだな。

556 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:01:25

ローカルルール修正をどちらのスレで（あるいは新スレ立てて）進めるかという議論をしていました。
避難所スレで進めることについての反対意見は、
根拠のない妄想、明らかなうそ、主観のみで語られた主張しか無く、無効な意見のみです。

よって、
避難所にてローカルルール修正議論をすることとしましょう。

557 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:03:44

下記スレッドにて、ローカルルール修正案の議論を行います。
みなさん参加お願いします。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

558 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:07:08

>>3　原案です。マリスポ板の問題を考慮しての案です。現在出ている問題の解決になる項目があります。

◆スレッドを立てる時
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　ページ内検索の方法
　　スレッド一覧>から window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。<
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・他マリスポを攻撃する内容のスレッドは禁止。
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・実名を挙げての誹謗中傷は禁止です。
　・他マリスポを貶したり、攻撃的な書き込みはしないこと。

559 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:10:47

ローカルルール修正については、二重進行を防ぐために議論する場所を絞る議論がなされました。

ここは何かを議決するための場所としては適さないこと、
避難所スレで進めることについての反対意見は、
根拠のない妄想、明らかなうそ、主観のみで語られた主張しか無く、無効な意見のみ、
ということで、結論としては避難所スレで進めざるを得ないという状況です。

下記スレッドにて、ローカルルール修正案の議論を行います。
みなさん参加お願いします。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

560 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:14:32

>>535　キモコワさんが登場かもです。

561 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:23:25

>>551
自治スレの案内はこの本スレだけで良いと思う。
総合案内も過去ログ読め禁止と初心者に変な教えしてるだけだから削除。

562 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:26:14

祝、自治案再開！

563 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:28:22

アンチ禁止は煽り目的の抑制になりますよ入れてください。

564 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:30:40

565 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:32:54

>>552
＞２ちゃん玄人向けのルール規制が絶対に必用ですよ。
＞この板の問題点です。

そこに重点を置いたルール規制が必須と俺も思います。

566 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:35:27

>>564
ローカルルール修正については、二重進行を防ぐために議論する場所を絞る議論がなされました。

ここは何かを議決するための場所としては適さないこと、
避難所スレで進めることについての反対意見は、
根拠のない妄想、明らかなうそ、主観のみで語られた主張しか無く、無効な意見のみ、
ということで、結論としては避難所スレで進めざるを得ないという状況です。
ここでの議論は、ローカルルール申請時に参照されない可能性が大です。
（前回の申請時に証明済みです）

下記スレッドにて、ローカルルール修正案の議論を行います。
みなさん参加お願いします。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

567 ：＊厳守　臨時ローカルルール：2006/08/04(金) 22:39:26

人の意見を聞くみみを持ちましょう。
皆さんが楽しめる書き込みをしましょう。

コピペ荒らしは放置でよろしくお願いします。
誘導先に行くのは自由ですが
ここでレス付けないでください、議論の妨げになります。

568 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:43:29

>>553
駄スレや雑談板の増加抑制には
＞1に参考リンク、継続スレなら過去スレッドのリンクを条件にするのが良いと思う。

569 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:44:51

>>568
ローカルルール修正については、二重進行を防ぐために議論する場所を絞る議論がなされました。

ここは何かを議決するための場所としては適さないこと、
避難所スレで進めることについての反対意見は、
根拠のない妄想、明らかなうそ、主観のみで語られた主張しか無く、無効な意見のみ、
ということで、結論としては避難所スレで進めざるを得ないという状況です。

下記スレッドにて、ローカルルール修正案の議論を行います。
みなさん参加お願いします。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

570 ：＊厳守　臨時ローカルルール：2006/08/04(金) 22:46:31

ローカルルール修正については、二重進行を防ぐために議論する場所を絞る議論がなされました。

下記スレッドにて、ローカルルール修正案の議論を行います。
みなさん参加お願いします。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

571 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:48:14

この進行を運営の人が見て判断してくれます。
コピペ荒らしは放置してくださいね。

572 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:53:52

ローカルルール修正については、二重進行を防ぐために議論する場所を絞る議論がなされました。
出た結論は「ここで議論はムリ」

前回申請時にも、誘導を意図的に無視してこちらのスレで議論（？）された案は、
運営からは完全にシカトされています。
あなたの意見をきちんとルールに反映させたいと考える人ならば、
下記スレッドへお越しいただくのが賢明と思われます。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

573 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:56:37

>>563
アンチスレについて運営で議論されてます、２ちゃん的にも禁止事項では無いようです。
しかしルールですから明確な表現が必要だと思います。
>>106
マリンスポーツをアンチするタイトルは禁止、などの表現が必要でしょう。

574 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:59:13

・自治スレで賛同者多数を装っていたがID付きの板では賛同者が一人も現れなかった。

これが全てを物語る真実。

575 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:10:31

>>551 >>552 >>553
マリンスポーツ板の問題点を整理してみました。
・死亡事故を無意味な煽る書き込みが多い
・重複、近似スレッドが多量にある
・煽り目的のスレッドが多い
・煽り目的の書き込みが多い
・スレッド数が多すぎて会話が分散してしまう
・自治参加する利用者が少なすぎ
・２ちゃん熟練者の暴挙が目立つ
・現行ルールに上記を処理する能力がない
・自治の2重進行をルールで抑制してない
・過去ログ読め禁止は撤回するべき
・ルールは簡素に

576 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:15:01

>>575
＞・自治参加する利用者が少なすぎ

これは感じます。修正案には更新が必用なリンクは避けた方がいいよ。

577 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:16:42

578 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:19:34

>>576
自演の自白オツカレサマ。

579 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:21:21

>>575
煽りかきこみはアンチ禁止で低減できると思う。

580 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:24:19

自演をいう言葉が大好きな変質者は放置でよろしく。

581 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:28:04

>>575
＞・ルールは簡素に

ですね、親しみやすい文が良いと思う
読み飛ばされては無意味です。

582 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:28:38

>>579

852 名無SEA 2006/06/25(日) 22:23:33
回答しやすいように質問を分けました。
１．アンチスレと批判スレの線引きは？
２．アンチスレの定義は？
３．アンチスレがあると荒れやすいというが、証拠は？
４．>>777のように隔離スレとして機能しているところもあるが、そこから溢れたアンチが荒らすことについての考えは？
５．禁止にしたとしたら今後アンチスレはどこへ立てればいい？

853 名無SEA 2006/06/25(日) 22:29:38
質問の意図
１．これは批判スレだ、いいやアンチスレだ、という言い合いが起こるのは目に見えてる。線引きをどう考えているのか。
２．そもそもアンチスレとはどんなスレのことを想定しているのか？（>>832 >>834を見ると、よく分からなくなってくる）
３．想像で言ってるだけではないのか。根拠はあるのか。
４．うまく分散していた住民がアンチスレ無くなることによって余計荒れることも想定されるが、それについては検証済みなのか。
５・２ちゃんねるのガイドラインにはアンチスレ禁止とはどこにも載っていない。他に適切な場所があるから禁止にするのだろうから、他の適切な場所ってのをどこだと考えているのか。

854 853 2006/06/25(日) 22:31:42
４の文がちょっと変だった。
４．上手く分散していた住民がアンチスレ無くなることによって集まってしまい、余計荒れることも想定されるが、それについては検証済みなのか。

583 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:30:06

584 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:31:05

>>582
>>573で平気では？アンチの意味を知らないなら辞書を引いて理解してください。

585 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:32:44

>>584
２ちゃんねるで禁止されていないものをローカルルールで禁止するには、よっぽどの理由が必要でしょう。
「俺が気に入らないから」って理由では、受け付けてもらえませんよ。

586 ：＊厳守　臨時ローカルルール：2006/08/04(金) 23:33:57

587 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:38:25

>>581
>>515のこの指摘は読み飛ばされない策です。
マリンスポーツ板にある過半数のスレッドはサーファーの為のスレッドです。
そのサーファーに読んでもらう為に有効ですよ。

＞他に出てた、マリンスポーツ専用板のローカルルールです。
＞これの方がいい
＞いいの理由が理論的にあります。
＞ローカルルールという表現はサーファーには身近な言葉です
＞アイキャッチ的フレーズとして最適です。

588 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:42:47

>>585
>>550に書かれてます。
その板の環境に合うルール設定がローカルルールの存在意味ではないか？
２ちゃんねる禁止事項に触れなければ可能です。

589 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:44:41

>>575
誤：マリンスポーツの問題点　→　正：俺が気に入らないところ

590 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:45:59

>>588
正当な理由が必要。「俺が気に入らないから」では通らない。
諦めろ。

591 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:50:31

>>589

>>551 >>552 >>553
皆さんの問題点と>>3の原案と一致する項目も多数です。
あなたが気にいらなくてもこれが現実を受け止めるべきでは？

592 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:56:10

>>576
煽り荒らしが横行し杉で自治すら見捨てられてるのかもな。

593 ：名無SEA：2006/08/05(土) 00:00:08

前回申請時にも、誘導を意図的に無視してこちらのスレで議論（？）された案は、
運営からは完全にシカトされています。
あなたの意見をきちんとルールに反映させたいと考える人ならば、
下記スレッドへお越しいただくのが賢明と思われます。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

594 ：名無SEA：2006/08/05(土) 00:00:35

>>587
現行ルールの
＞・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。
これと重複するから削除できてルールの簡素化になるから賛成！

595 ：名無SEA：2006/08/05(土) 00:02:01

>>593
そこ死亡事故を好む死臭がするから行きません。

596 ：＊厳守　臨時ローカルルール：2006/08/05(土) 00:04:01

597 ：名無SEA：2006/08/05(土) 00:06:45

避難所に新しくレス入れて置いたぞ。

アンチスレ禁止についてを増やして置いた。いい加減避難所に来い。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1153951022/
ここと違うのはIDがあるだけ。拒む理由も全て否定されている。
現在上がっている意見とこれからようやく避難所に出向いて出す意見の要点を絞り、
今後、脱線しない様に、一つ一つ話し合って行く要点を揃えてから、
名無しの設定を変えればいいだろう。
いつまでも駄々こねていないでさっさと移動しろ。

598 ：名無SEA：2006/08/05(土) 00:09:13

>>587
確か運営はマリスポ愛好家の板という案にクレームをつけていた。
マリンスポーツ専用板ってだいじょうぶか？？

599 ：597：2006/08/05(土) 00:12:32

はは
避難所のリンクじゃないな。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

600 ：名無SEA：2006/08/05(土) 00:14:59

>>573
＞マリンスポーツをアンチするタイトルは禁止

それで不明瞭なところも無いし問題ないと思う、いろいろな種類のマリスポが同居して
対立しやすい板なのだから、ローカルルールで余計なトラブルは低減させるべきだよ
その為のローカルルールでしょ

601 ：名無SEA：2006/08/05(土) 00:18:54

>>568
アンチ禁止にして馴れ合い雑談板にしたいのかと前に指摘があったが
これもスレ立てルールに入れれば良いでしょう。

602 ：名無SEA：2006/08/05(土) 00:23:25

>>598
＞マリンスポーツ専用板
素で表現してるだけだよ。誰に対しても拒んでない。
問題かな？　の　でも入れる？
マリンスポーツの専用板のローカルルールです。
変でない？

603 ：名無SEA：2006/08/05(土) 00:27:52

の　は入れるなマヌケだ。

604 ：名無SEA：2006/08/05(土) 00:43:50

アンチなタイトルは当事者がレスつけるから釣やすいんだろう。
煽りマニアに禁止は痛手だろうよ
煽り禁止とは言わないかアンチタイトルが一覧に並ぶと雰囲気が悪くなる
もっと頭使って煽れよ禁止に賛成だ。

605 ：名無SEA：2006/08/05(土) 03:14:49

>>581

>>532,533　www

606 ：名無SEA：2006/08/05(土) 04:39:22

ローカルルール修正についての議論場所について

ここでは議論にならないことがはっきりしています。
前回申請時にも、誘導を意図的に無視してこちらのスレで議論（？）された案は、
運営からは完全にシカトされています。
あなたの意見をきちんとルールに反映させたいと考える人ならば、
下記スレッドへお越しいただくのが賢明と思われます。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

607 ：名無SEA：2006/08/05(土) 06:23:29

>>575
＞・死亡事故を無意味に煽る書き込みが多い

告発は大切だが、噂が一人歩きする事を防止できれば良いのですけど…
立てるスレの＞1にソース提示を原則にすれば少しは防げるのかな
良い案はないですか？

608 ：名無SEA：2006/08/05(土) 06:41:01

>>552
＞3.秩序よく各種競技の雑居ができてない

海の知識を交換しあえるような場があれば
仲良く同居できるかな？

609 ：名無SEA：2006/08/05(土) 08:06:13

>>607
２ちゃんねる外に掲示板を自分で作って、気に入らない書き込みを片っ端から削除してればいいんじゃない？
>>608
２ちゃんねる外に掲示板を自分で作って、気に入らない書き込みを片っ端から削除してればいいんじゃない？

610 ：名無SEA：2006/08/05(土) 08:20:55

>>591
おいおい、勘違いすんなよ。
お前が「問題点」ってほざいてんのは、
お前が気に入らないと思ってるだけであって問題点ではない。
「自分が気に入らないものは他の人も気に入らない筈だ」という考えを改めろ。

611 ：名無SEA：2006/08/05(土) 08:57:14

>>575
> ・死亡事故を無意味な煽る書き込みが多い
それで誰か困っているんですか？
> ・重複、近似スレッドが多量にある
それで誰か困っているんですか？
> ・煽り目的のスレッドが多い
それで誰か困っているんですか？
> ・煽り目的の書き込みが多い
それで誰か困っているんですか？
> ・スレッド数が多すぎて会話が分散してしまう
それで誰か困っているんですか？
> ・自治参加する利用者が少なすぎ
みんな現状で問題無いと思っている証だと思いませんか？
> ・２ちゃん熟練者の暴挙が目立つ
意味が分かりません。
> ・現行ルールに上記を処理する能力がない
処理する必要ない。
> ・自治の2重進行をルールで抑制してない
その通りですね。でも誰も困ってません。
> ・過去ログ読め禁止は撤回するべき
禁止してないのに撤回できるわけもない。
> ・ルールは簡素に
充分簡素。

612 ：名無SEA：2006/08/05(土) 12:29:04

２ちゃんマリスポ板は個人叩きか死亡事故をネタに祭騒ぎ
これら以外のスレが伸びる事は無いです。
マリスポ愛好者のあいだで悪評ですよ
やり過ぎてます、改善してください。

613 ：名無SEA：2006/08/05(土) 12:48:08

>>611
みなさんが楽しめる書き込みをしましょう
これ、２ちゃんねるのお約束でなかったか？
あなたが楽しくても他人を不愉快にさせてはいけません。

614 ：名無SEA：2006/08/05(土) 17:17:38

>>613
逆にあなただけが不愉快なのかもしれませんね。

615 ：名無SEA：2006/08/05(土) 17:21:56

613の書き込み見て、非常に不愉快になった俺が来ましたよ

616 ：名無SEA：2006/08/05(土) 17:51:46

617 ：名無SEA：2006/08/05(土) 21:56:32

>>614
思うのは自由ですが書き込みは削除対象です。

618 ：名無SEA：2006/08/05(土) 22:03:08

>>617
それなんて言う俺ルール？

619 ：名無SEA：2006/08/05(土) 22:06:11

２ちゃんねるのお約束は
みなさんが楽しめる書き込みをしましょう
触れる投稿は規制対象だよ。

620 ：名無SEA：2006/08/05(土) 22:20:24

>>619
で、お前のその書き込みは誰かを楽しませてるのか？

621 ：名無SEA：2006/08/05(土) 22:27:06

仕切りが出来てないのでは？
今のルールは訂正する必要が有るで一致ですよね。
牛歩進行は意味ないので止めてください。

622 ：名無SEA：2006/08/05(土) 22:41:30

>>621
当然、双方一致してます。

623 ：名無SEA：2006/08/06(日) 01:50:43

621の書き込みが、とても楽しくなくて不快なんですが、削除対象になるのですか？

624 ：名無SEA：2006/08/06(日) 06:06:09

妨害したいだけな人は放置してください。

625 ：名無SEA：2006/08/06(日) 08:04:46

二重進行を防ぐことを目的として、ローカルルール修正についての議論場所を一つに絞る議論を
このスレで行っていましたが、ご覧の通りまったく議論になりません。
脱線しまくり、意味不明なメッセージで勝手に期限決めてみたり（>>390で期限を切ってるつもりらしい）。。。
このような状態のスレで、ローカルルールという重要な議題を議論することはマリスポ板にとっての損失です。
ローカルルール修正（修正しないという結論もあり得るかも知れませんが）については、
避難所スレで議論を進めざるを得ない状況です。

前回申請時にも、誘導を意図的に無視してこちらのスレで議論（？）された案は、
運営からは完全にシカトされています。
意見をきちんとルールに反映させたいと考える人ならば、
下記スレッドへお越しいただくのが賢明と思われます。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

626 ：名無SEA：2006/08/06(日) 09:10:13

>>621
このスレを冒頭から見れば運営の人も何が問題なのか理解してもらえるでしょう。
総意ですよ。

627 ：名無SEA：2006/08/06(日) 17:45:58

土日は書き込み少ないね。

628 ：名無SEA：2006/08/06(日) 19:30:51

連投コピペ超しらける
荒らしが必死だなってかんじ。

629 ：名無SEA：2006/08/06(日) 20:30:59

問題点になるかな
２ちゃんの他に板は今な話題で書き込みが盛り上がりおもしろいと思うけど
マリスポ板は死亡事故や個人叩きでしか盛り上がれない。
実践スポーツ板なのに実況書き込みが問題になる事も無い
過疎で懐古な空気だよ。

630 ：名無SEA：2006/08/06(日) 21:01:09

原爆被害者に黙祷を捧げる日です。
海の仲間の事故にも騒ぐより、まず仲間として黙祷を捧げるべきでしょう。
哀悼もなく祭り騒ぐマリスポ板のノリに非マリスポな人ばかりなのかと感じるのは私だけでしょうか？

631 ：名無SEA：2006/08/06(日) 22:18:16

>>616　この板の案を修正してみました。

・スレッドを立てるときのお約束
　　
　近似タイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。スレ検索はスレ一覧（リンク）から
　window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。

　単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドをさがしましょう。

　マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。

　新規スレッドは参考資料、継続スレッドなら過去スレッドなどのリンクを貼りましょう。

・書き込みをするときのお約束

　実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください。

　荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。

　ここは多種カテゴリーなマリンスポーツ愛好家が同居してる掲示板です
　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く雑居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

632 ：名無SEA：2006/08/06(日) 22:48:53

>>631
無意味な行間を空けるな。

633 ：名無SEA：2006/08/06(日) 23:18:14

またコピペ荒らしが始まるな。

634 ：名無SEA：2006/08/06(日) 23:30:30

二重進行を防ぐことを目的として、ローカルルール修正についての議論場所を一つに絞る議論を
このスレで行っていましたが、ご覧の通りまったく議論になりません。
ローカルルール修正（修正しないという結論もあり得るかも知れませんが）については、
避難所スレで議論を進めざるを得ない状況です。

前回申請時にも、誘導を意図的に無視してこちらのスレで議論（？）された案は、
運営からは完全にシカトされています。
意見をきちんとルールに反映させたいと考える人ならば、
下記スレッドへお越しいただくのが賢明と思われます。

皆さんの参加をお願いします。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

635 ：名無SEA：2006/08/06(日) 23:40:04

>>632　見難かったですね修正しました。

□スレッドを立てるときのお約束
　・近似タイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を参照しましょう
　　window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドをさがしましょう。
　・マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。
　・新規スレッドは参考資料、継続スレッドなら過去スレッドなどのリンクを貼りましょう。

□書き込みをするときのお約束
　・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種カテゴリーなマリンスポーツ愛好家が同居してる掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く雑居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

636 ：名無SEA：2006/08/06(日) 23:46:41

>>616
それは問題点ではなく、誰かが個人的に気に入らないと言ってるだけ。
> ・死亡事故を無意味な煽る書き込みが多い
多いとは思わない。目に余るようなら削除依頼を出したらいかがでしょうか？
> ・重複、近似スレッドが多量にある
多いとは思わない。目に余るようなら削除依頼を出したらいかがでしょうか？
> ・煽り目的のスレッドが多い
多いとは思わない。目に余るようなら削除依頼を出したらいかがでしょうか？
> ・煽り目的の書き込みが多い
多いとは思わない。目に余るようなら削除依頼を出したらいかがでしょうか？
> ・スレッド数が多すぎて会話が分散してしまう
そうは思わない。気になるならそれぞれのスレで統合を呼びかけたらいかがでしょうか？
> ・自治参加する利用者が少なすぎ
現状で問題ないと思っている人が大半ということの現れでしょう。
> ・２ちゃん熟練者の暴挙が目立つ
意味が分かりません。普通の人にも分かるように説明してください。
> ・現行ルールに上記を処理する能力がない
削除依頼なら削除ガイドラインに則って行えば充分です。
> ・自治の2重進行をルールで抑制してない
その通りですね。でもルールで抑制しても無視する人が居たら、今と同じでしょう。
> ・過去ログ読め禁止は撤回するべき
そんなの禁止になってませんが、何か？
> ・ルールは簡素で明確に
充分簡素だと思うけど。

637 ：名無SEA：2006/08/06(日) 23:53:25

キムチ菌と納豆菌と溜まった精子を混ぜたような粘着な人がいますね。

638 ：名無SEA：2006/08/07(月) 00:22:42

>>637
論理的な反論ができなくなるとレッテル貼りで誤魔化す。
議論なんて無理無理。

639 ：名無SEA：2006/08/07(月) 01:20:45

マリスポ削除依頼、大した依頼も無いよん
各方面で頭を悩ましてる人がいっぱいならそんなの有り得(ry

640 ：名無SEA：2006/08/07(月) 05:41:39

>>629
俺もそう思うよ、実践的かきこみ少なく煽りやマニュアル的なものばかり目立つ。
これでは便所の落書きを通り越して、肥溜めのつぶやきだよ。

641 ：名無SEA：2006/08/07(月) 06:13:54

>>639
自治スレ参加すら少ないですから削除依頼も少ないでしょう。
レジャーボートがここを見切って移転後も板のタイトルは
マリンスポーツ・レジャーボート板のまま、長期放置されてたほどですから。

642 ：名無SEA：2006/08/07(月) 06:19:50

>>635
お約束よりローカルルールと強調した方がいいのでは
ローカルルールという単語はサーファーも日常的に使う単語だから
強調するべきと過去ログに出てる。

643 ：名無SEA：2006/08/07(月) 06:35:49

>>641
問題と思う人が圧倒的に少ないことの現れですね。

644 ：名無SEA：2006/08/07(月) 06:43:29

削除依頼は問題と思った人が出すもの。
削除依頼が無い＝問題と思う人が居ない。

645 ：名無SEA：2006/08/07(月) 06:44:20

ルール改定が必要な事は誰もが認めてる議定です。
ループを誘発させたいのですか？

646 ：名無SEA：2006/08/07(月) 07:00:46

はあ？何勝手に決めてんの？ひとりでやってろ、あほらし。

647 ：名無SEA：2006/08/07(月) 07:49:42

648 ：名無SEA：2006/08/07(月) 08:05:07

書き込み規制の時と同じ展開にしたいのか
そんな問題は無いってか？w
>>635
前回の申告案より表現を変えた方が良いかもよ。

649 ：名無SEA：2006/08/07(月) 08:35:14

二重進行を防ぐことを目的として、ローカルルール修正についての議論場所を一つに絞る議論を
このスレで行っていましたが、ご覧の通りまったく議論になりません。
ローカルルール修正（修正しないという結論もあり得るかも知れませんが）については、
避難所スレで議論を進めざるを得ない状況です。

前回申請時にも、誘導を意図的に無視してこちらのスレで議論（？）された案は、
運営からは完全にシカトされています。
意見をきちんとルールに反映させたいと考える人ならば、
下記スレッドへお越しいただくのが賢明と思われます。
皆さんの参加をお願いします。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

650 ：名無SEA：2006/08/07(月) 10:24:06

>>648
この自治スレの主張は>>3の原案や書き込まれた問題点を考慮して提案してるつもりです。
ここから申告した案も考えは同じだから似ても当然だと思う。
むやみに変えるよりルールとして問題ない範囲で主張した方が良いと思うよ。

651 ：名無SEA：2006/08/07(月) 10:33:55

二重進行を防ぐことを目的として、ローカルルール修正についての議論場所を一つに絞る議論を
このスレで行っていましたが、ご覧の通りまったく議論になりません。
ローカルルール修正（修正しないという結論もあり得るかも知れませんが）については、
避難所スレで議論を進めざるを得ない状況です。

前回申請時にも、誘導を意図的に無視してこちらのスレで議論（？）された案は、
運営からは完全にシカトされています。
意見をきちんとルールに反映させたいと考える人ならば、
下記スレッドへお越しいただくのが賢明と思われます。
皆さんの参加をお願いします。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

652 ：名無SEA：2006/08/07(月) 12:35:30

>>635
スレ立てに関する禁止に厳しく
書き込みに関す禁止内容はヤワなんだな。駄スレや重複対処にはいいけど、どうなんでしょ
煽り百連発減るかな？

653 ：名無SEA：2006/08/07(月) 12:50:55

＞マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。
見たくないもの進んで見ない賢明な人を呼び込む策略か？馬鹿は仲間が欲しいのかな？

654 ：名無SEA：2006/08/07(月) 14:18:57

二重進行を防ぐことを目的として、ローカルルール修正についての議論場所を一つに絞る議論を
このスレで行っていましたが、ご覧の通りまったく議論になりません。
ローカルルール修正（修正しないという結論もあり得るかも知れませんが）については、
避難所スレで議論を進めざるを得ない状況です。

前回申請時にも、誘導を意図的に無視してこちらのスレで議論（？）された案は、
運営からは完全にシカトされています。
意見をきちんとルールに反映させたいと考える人ならば、
下記スレッドへお越しいただくのが賢明と思われます。
皆さんの参加をお願いします。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

655 ：名無SEA：2006/08/07(月) 14:33:59

>>635
コピペうざ杉だから申請しちゃえよ。

656 ：名無SEA：2006/08/07(月) 16:58:53

>>635
マリンスポーツ専門板のローカルルール

この宣言文は使わないのか？
ローカルルールと言う言葉は海でも使うから
是非使うべきでは？

657 ：名無SEA：2006/08/07(月) 18:05:21

現行LRからカナーリ変わってるのは何故？

658 ：名無SEA：2006/08/07(月) 19:28:39

ローカルルール違反らしいが、過去ログを読み返しましょう。

659 ：名無SEA：2006/08/07(月) 19:54:47

どの辺みりゃいいの？サパーリ分からん。

660 ：名無SEA：2006/08/07(月) 20:22:03

>>657
あなたの感じる問題点は何ですか？
自治スレを見るのだから問題意識を持ってるはず
あなたの意見を書き込む事により理解も深まるでしょう。

661 ：名無SEA：2006/08/07(月) 20:34:41

>>660
現行LRからカナーリ変わってるのは何故？
過去ログはどの辺みりゃいいの？

662 ：名無SEA：2006/08/07(月) 20:48:52

>>635
マリンスポーツ専門板のローカルルール

これを足して改定ローカルルール案として成り立つでしょう。

663 ：名無SEA：2006/08/07(月) 20:59:41

二重進行を防ぐことを目的として、ローカルルール修正についての議論場所を一つに絞る議論を
このスレで行っていましたが、ご覧の通りまったく議論になりません。
ローカルルール修正（修正しないという結論もあり得るかも知れませんが）については、
避難所スレで議論を進めざるを得ない状況です。

前回申請時にも、誘導を意図的に無視してこちらのスレで議論（？）された案は、
運営からは完全にシカトされています。
意見をきちんとルールに反映させたいと考える人ならば、
下記スレッドへお越しいただくのが賢明と思われます。
皆さんの参加をお願いします。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

664 ：名無SEA：2006/08/07(月) 21:08:24

>>661
その答えはループや混乱の原因になります。
「この自治スレッド」を最初から読みましょう
これしかアドバイスできません。

665 ：名無SEA：2006/08/07(月) 21:13:14

ここなんで
多種カテゴリーなマリンスポーツとか句読点の使い方とかが厨房以下の奴であふれてるの？
凄い人数の様で自治参加者が少ないとかも意味が分からないｗ

666 ：名無SEA：2006/08/07(月) 21:26:36

「少し修正してみました。同居と雑居との多重表現があったので統一しました。
お約束は海でも使われるローカルルールに変更してはいかがでしょう。」

マリンスポーツ専門板のローカルルール

□スレッドを立てるときのお約束
　・近似タイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を参照しましょう
　　window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドをさがしましょう。
　・マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。
　・新規スレッドは参考資料、継続スレッドなら過去スレッドなどのリンクを貼りましょう。

□書き込みをするときのお約束
　・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種カテゴリーなマリンスポーツ愛好家が同居してる掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

667 ：名無SEA：2006/08/07(月) 21:26:45

>>664
>>663の誘導先に行ってみたら要点が整理してあって、分かりやすかったです。
ここは何を話してるのかさっぱり分からないし、何も教えてくれないし、何をしたいんですかね？
もうここには来ませんから。さよーならー。

668 ：名無SEA：2006/08/07(月) 21:30:25

二重進行を防ぐことを目的として、ローカルルール修正についての議論場所を一つに絞る議論を
このスレで行っていましたが、ご覧の通りまったく議論になりません。
ここで行われている議論らしきものに参加しようとしても、
特殊なテレパシーで話し合っているようでとても話しについていける状況ではありません。
ローカルルール修正（修正しないという結論もあり得るかも知れませんが）については、
避難所スレで議論を進めざるを得ない状況です。

前回申請時にも、誘導を意図的に無視してこちらのスレで議論（？）された案は、
運営からは完全にシカトされています。
意見をきちんとルールに反映させたいと考える人ならば、
下記スレッドへお越しいただくのが賢明と思われます。
皆さんの参加をお願いします。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

669 ：名無SEA：2006/08/07(月) 21:46:27

>>666の「□は『ろ』と間違われるので■にしてみました。macで文字化けしますか？
お約束も海でも使われるローカルルールに変更してみました、いかがでしょうか？」

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・近似タイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を参照しましょう
　　window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドをさがしましょう。
　・マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。
　・新規スレッドは参考資料、継続スレッドなら過去スレッドなどのリンクを貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種カテゴリーなマリンスポーツ愛好家が同居してる掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

670 ：名無SEA：2006/08/07(月) 21:50:03

アンチするって言い方が凄く変
新スレには参考資料を張りましょう←参考資料を張らなきゃ立てちゃいけないように見える

671 ：名無SEA：2006/08/07(月) 21:52:20

実名攻撃は利害発生←意味不明
各種カテゴリーなマリンスポーツ愛好家←日本語おかしい

全体的に、おかしな印象を受ける案です

672 ：名無SEA：2006/08/07(月) 22:03:06

>>670
＞新スレには参考資料を張りましょう
駄スレ立て防止になりますよ、雑談したいなら既存スレへどうぞです。
スレッド立てたければリンクを貼れる内容で＞1を書かなければなりません。
マリスポ板の問題点で出ていたスレッド多すぎで話が分散する、これの対策です。
>>671
実名で攻撃すると利を得る者も不利を得るものも発生する意です、理解できませんか？
多種カテゴリーのマリンスポーツ愛好家にしますか？

673 ：名無SEA：2006/08/07(月) 22:06:51

674 ：名無SEA：2006/08/07(月) 22:10:12

>>670
アンチの意味が解からないなら運営板のここで聞いてごらん。

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

675 ：名無SEA：2006/08/07(月) 22:19:27

マリンスポーツ板の問題点

＞1不在のスレッドばかり、立て逃げてほくそえむ引篭もりノリなスレッドばかり。

676 ：名無SEA：2006/08/07(月) 22:28:54

>>665
土日とか平日昼間は自治スレ閑古鳥では？実践スポーツ板なら当然でしょ
だ　か　ら　更新が必用なリンクをローカルルールに載せてはダメでしょ。

677 ：名無SEA：2006/08/07(月) 22:55:03

>>669
文字化けしません平気です。

678 ：名無SEA：2006/08/07(月) 22:56:08

>>676
先週の土日みてみろ。すげーから。
日曜の朝に、前日の土曜に一日中2ちゃんかよと言ったら、曜日を間違える馬鹿扱いされちゃったよｗ
ここで仕切ってる基地外は海にも仕事にも行かない奴（ｶﾅｶﾞﾜｻﾝ）
リンク更新は対応早いしタイムラグは別に気にしなくてもいいでしょ。
基地外がやってくれるよ

679 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:01:13

>>678
お前の被害妄想は何が原因だ？
曜日間違えるのは無職の証拠だな。

680 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:05:51

>>679
だろ？日曜の朝にその日の事を一日中って言う訳ないのに
無職の基地外は勝ち誇って訳のわからない事言うんだよｗ

681 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:09:15

>>680
曜日間違えるおまえは無職の引篭もり
海に行けるのかよ？内陸在住なら無理だろな。

682 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:11:06

普通に「昨日一日中」だと思うよ。
朝に「一日中○○してたのかよ」って言われたら。
例えば日曜日の朝に目の下にクマ作ったカポー（死後？）を見たら、「一日中セックスしてたのかよ」とからかう。

683 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:12:12

>>669　だいたいOKでしょう、書き込みに関する禁止事項が不明瞭と言えば不明瞭

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・近似タイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を参照しましょう
　　window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドをさがしましょう。
　・マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。
　・新規スレッドは参考資料、継続スレッドなら過去スレッドなどのリンクを貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種カテゴリーなマリンスポーツ愛好家が同居してる掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

684 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:14:32

なんか一生懸命無職っつって煽ってる馬鹿は、自分が無職なんでしょ？

685 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:17:09

有職なら曜日間違えたくても間違えない
だらだらと言い訳する人が反改正派の共通項ですね。

686 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:20:10

なんだ？反改正派って？
なんかこのスレ、変。
自治スレと言いつつ、なんか変な宗教を感じさせる。

687 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:20:15

>>681と683が同じ奴だったら明日サンタが3億円持ってきてくれないに1,000クローネ

688 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:21:38

つまり>>685が無職だったんだね。

689 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:22:34

有職であることが唯一の誇りみたいな感じだねw
それ、当たり前のことだから。

690 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:27:48

俺のカキコこれな>>156
出掛けにメールチェックしてついでにカキコ。
んでお前が>>162

ハイハイ無色無色

691 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:35:55

>>690
普通の人なら「昨日一日中○○してたのかよ」と受けとる罠。

692 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:42:38

>>683
書き込み自由な２ちゃん志向を重視して禁止連呼は避けた方がいいのでは？
しかし、今まで出てる問題>>575対処を盛り込んでると思います。
死亡事故で祭り喜ぶ書き込みの規制対処法が見つかりません。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください。
　
　　＊実名等は2チャンネルの規約を超える事はできません。

・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　　
　　＊常識的な超お約束がこのスレでも必用な環境です。

　・ここは多種カテゴリーなマリンスポーツ愛好家が同居してる掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。
　　
　　＊仲良ししないスレは削除対象です。

693 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:46:50

ｶﾅｶﾞﾜ君はレッテル貼りがお好き。

694 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:51:32

駄スレ乱立防止と言うが、地域系スレ等に参考資料を求めるのはおかしくないか？
地域系スレは新たに立てるなってこと？
スレ立て条件を、無闇に敷居高くするのが良いことだとは思わないけどな
駄スレ乱立は良くないとは思うけど、その為の対策が、新規スレ立てには参考資料貼り付けが条件ってのは同意できないな

アンチするっていう、動詞じゃない英語を無理に動詞化する文もおかしい
アンチの意味を問われてると勘違いしてるようだが、言葉使いが全体的におかしいと指摘してるのですよ
ローカルルール案が、おかしな日本語だらけなのはいただけない

695 ：名無SEA：2006/08/07(月) 23:56:45

実名攻撃に関しても、批判と事実の指摘と攻撃の境目に関しては誰がするのでしょう？
単に注意を促すにしては、刺激的な文ですね
常識的なモラルを意識した書き込みを心がけましょうで十分では？

696 ：名無SEA：2006/08/08(火) 00:06:27

>>694
地方系でもいくらでもリンク参照できるでしょう
日本はそんなにネット後進国なのか？
真剣な＞1のみがスレを立てられる規制で良いよ。
文法は文系板で語ればよいのでは、意味が通じればよいのでは
私達の使うマリスポ用語も変なのだらけですよ。

697 ：名無SEA：2006/08/08(火) 00:13:35

>>695
公共の場で実名攻撃を不配慮でする事は大きな間違いでは？
その事により利益を得る人も出る訳ですから、宣伝類にも繋がる行為です。
告発したいなら確信と身を切る覚悟が必要です。

698 ：名無SEA：2006/08/08(火) 00:25:21

>>691
おまえの頭がおかしくなければ
土曜と言えば土曜と受け取る罠。
もうね、脳の発育にね、問題があったとしかね、思えないね。

699 ：名無SEA：2006/08/08(火) 00:26:41

ハイ馬鹿決定

オ　ヤ　ス　ミ　！

700 ：名無SEA：2006/08/08(火) 00:31:28

最新ルール改定案です。

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・近似タイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を参照しましょう
　　window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドをさがしましょう。
　・マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。
　・新規スレッドは参考資料、継続スレッドなら過去スレッドなどのリンクを貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種カテゴリーなマリンスポーツ愛好家が同居してる掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

701 ：名無SEA：2006/08/08(火) 00:52:57

>>696
携帯ユーザーは排除ですか
そうですか

文法の間違いがユーにはトゥリブルであるので
ＬＲもミス過多なものでビジターにアンダースタンだしおｋと
・・・海板の看板なんだから、少しはちゃんとしようぜ

>>697
相変わらず日本語おかしいよ
実名攻撃を禁止してるわけでもなく、注意を促、
こんな攻撃的な文言にする意味がわからないと言ってるのですよ。
実名攻撃に関する是非を語ってくださいと言ってはいない。
論点がわからないのなら、レスアンカーまで付けてわざわざ絡んでくれなくて結構です。

告発したいなら確信と身を切る覚悟が必要です。
↑
告発したいなら←意味不明　誰が誰を告発したがってるのですか？
確信と身を切る覚悟←意味不明　何に対する確信が必要なのですか？また、
告発自体が正当なら、身を切る覚悟をせねばならない状況がよくわかりません。
まぁそれ以前に、あなたが”告発”と言ってる行為は何を指すのか、
具体的に教えてください。
抽象的な言葉、対象をはっきりさせない文章は、何を話したいのか相手に伝わらないですよ。
伝えるつもりも無く、ただだらだら書きたいだけなら、脳内ノートにだけどうぞ。

702 ：名無SEA：2006/08/08(火) 05:20:07

二重進行を防ぐことを目的として、ローカルルール修正についての議論場所を一つに絞る議論を
このスレで行っていましたが、ご覧の通りまったく議論になりません。
ローカルルール修正（修正しないという結論もあり得るかも知れませんが）については、
避難所スレで議論を進めざるを得ない状況です。

前回申請時にも、誘導を意図的に無視してこちらのスレで議論（？）された案は、
運営からは完全にシカトされています。
意見をきちんとルールに反映させたいと考える人ならば、
下記スレッドへお越しいただくのが賢明と思われます。
皆さんの参加をお願いします。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

703 ：名無SEA：2006/08/08(火) 06:26:04

>>701

＞・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください。

告発することを規制はしないが良く考えてって感じでない？
どのような目的で告発者が書き込むのか自問自答を促すきっかけなりそう
書いといた方が良くないか？
業者がらみの書き込みも多いマリスポ板には必用だよ。

704 ：名無SEA：2006/08/08(火) 08:26:43

>>692
海の仲間が亡くなる事故で喜び煽るような書き込み多いよな。
見てて大変不愉快だ。
競合業者が煽ってたら最悪

705 ：名無SEA：2006/08/08(火) 09:51:53

>>700そのローカルルールで死者あおり現象なくなるかな？
>>8この時は常時３～４個のスレが内容ない書き込みで常に上がってたぞ
なんか異常な人がマリンスポーツ板に張り付いてそう。

706 ：名無SEA：2006/08/08(火) 09:59:06

変な日本語満載のルールにしないでくれ。全員の教養が疑われる。

707 ：名無SEA：2006/08/08(火) 10:00:21

>>706
どこが変か指摘しないの？文句つけるだけ。

708 ：名無SEA：2006/08/08(火) 10:34:27

どこが変っていうか、全部変だよ。

709 ：名無SEA：2006/08/08(火) 10:36:35

二重進行を防ぐことを目的として、ローカルルール修正についての議論場所を一つに絞る議論を
このスレで行っていましたが、ご覧の通りまったく議論になりません。
ローカルルール修正（修正しないという結論もあり得るかも知れませんが）については、
避難所スレで議論を進めざるを得ない状況です。

前回申請時にも、誘導を意図的に無視してこちらのスレで議論（？）された案は、
運営からは完全にシカトされています。
意見をきちんとルールに反映させたいと考える人ならば、
下記スレッドへお越しいただくのが賢明と思われます。
下記のスレッドでは現在ローカルルール修正についての議論をしています。
皆さんの参加をお願いします。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

710 ：名無SEA：2006/08/08(火) 14:36:41

>>704

「死亡事故を無意味な煽る書き込みが多い（なじゃなくてにだろw）」が胡散臭い件について。とその参考資料。古～いのと新しいやつで。
【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死　２【イセエビ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136536003/901-930
http://makimo.to/2ch/sports9_msports/1136/1136536003.html
サーフィン中に死亡事故発生．．．
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1088935956/128-129,131,137-138,236,242,244,364-372,406-410
　　　　　同時期の自治スレ
■■■ 海スポーツ板自治スレッド２.１ ■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1058129574/753-839
http://makimo.to/2ch/sports9_msports/1058/1058129574.html
■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/487-513
＞死亡事故を無意味な煽る書き込みが多い（なじゃなくてにだろw）---と言うよりも
?T逆効果でしかない反感を買うネタになる書き込みに反応した書き込みが増えた?Uのに、
それを元にあれやこれやの変更が必要と騒いでいるでけでしょ。
そして、?T逆効果でしかない反感を買うネタになる書き込みに反応した書き込み?Uを飽きることなく続けた馬鹿は
自治で騒いでいる奴と同一人物ではないかと疑う程よく似ている。というか同じだな。
こんな端迷惑な奴がローカルルール変えたがってりゃ世話無いよ。
コイツが身勝手な逆煽りをしなければ済むって事だ。

711 ：名無SEA：2006/08/08(火) 14:38:48

>>705へもな。同じ奴だろうけどさ

712 ：名無SEA：2006/08/08(火) 14:41:10

逆に助長すると考えも及ばずに騒ぎを大きくした奴が
自治で騒ぐ。結果的にこれが俗に言う【自作自演】ってやつだな。

713 ：名無SEA：2006/08/08(火) 16:05:25

意味わからん

714 ：名無SEA：2006/08/08(火) 16:19:09

反論できない死者を重複スレで叩き廻してたようだな。
最低

715 ：名無SEA：2006/08/08(火) 16:30:06

いまだに煽りタイトル立て粘着に叩いてる。

【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死　５【イセエビ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1153822760/

716 ：名無SEA：2006/08/08(火) 16:33:36

「死者を煽ってた」奴など居ない。
「死者を煽るんじゃねえ」と騒ぐ、空気の読めない馬鹿を煽ってただけ。

717 ：名無SEA：2006/08/08(火) 16:40:14

>>716
スレ主だなまじで死んでいいよ。

718 ：名無SEA：2006/08/08(火) 16:48:44

>>700　その案で賛成です。スレッド立て規制は厳しい方がいい。

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・近似タイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を参照しましょう
　　window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドをさがしましょう。
　・マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。
　・新規スレッドは参考資料、継続スレッドなら過去スレッドなどのリンクを貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種カテゴリーなマリンスポーツ愛好家が同居してる掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

719 ：名無SEA：2006/08/08(火) 16:55:14

表現方法を修正した案を書いておきます。

＞　・ここは多種カテゴリーなマリンスポーツ愛好家が同居してる掲示板です

ここは多種カテゴリーのマリンスポーツ愛好家達が同居してる掲示板です

720 ：名無SEA：2006/08/08(火) 18:04:46

>>716
海の仲間の命をフンドシにして煽り相撲に興じる変質者

721 ：名無SEA：2006/08/08(火) 18:54:47

死傷事故を無闇に煽る書き込みの規制案はありますか？
>>716の変質者の為に他者の書き込みまで規制されるのは困りますが
再発が予想できます
マリンスポーツ板として対処できるならルールに盛り込むべきでしょう。

722 ：名無SEA：2006/08/08(火) 20:14:22

>>719
うん、変えとくれ。
煽りバカはまたやらかすよ、季節的にも事故が多いし。

723 ：名無SEA：2006/08/08(火) 20:28:01

>>716
中立や否定的な発言に関係者だなと、はしゃぐバカか？
自分の意見しか認めない、スレ移転を連投コピペする人とかぶると思うのは俺だけかな。

724 ：名無SEA：2006/08/08(火) 20:45:22

これネタになる書き込みしてた奴以外、反感買う書き込みが事を大きくしている様に映る筈だよな。
?T逆効果でしかない反感を買うネタになる書き込み?Uを批判するレスを、たった一つのスレから摘み上げると、
【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死　２【イセエビ】
http://makimo.to/2ch/sports9_msports/1136/1136536003.html#468,473,502,522,528,539,551,557
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136536003/468,473,502,522,528,539,551,557

>>713,714,717,721,723
このソースを無視を無視出来るのなら相当変。レッテル張りでごまかせるものじゃない。
その?T逆効果でしかない反感を買うネタになる書き込みに反応した書き込み?Uを行っていた臭い奴が
自治スレで騒いでいるのも事実で、それをネタにしてルールを変えようとしているのも事実。
つうかね、こっちは骨折って、ソース提示している所にね、お前はいつものレッテル張りってなんなの？

725 ：名無SEA：2006/08/08(火) 21:03:39

>>724
言いたいことは分かるけど、冷静に。

１．「反感を買うような書込み」が、ことを大きくしていた。（これは事実）
２．「反感を買うような書込み」をしていた奴は、自治スレで騒いでいた奴と同じ臭い。（これは根拠の無い妄想）
３．「反感を買うような書込み」を批判する書込みが、あなたの挙げたレス。（これも事実）

ということでしょ？
根拠の無い妄想を書いてる時点で、あなたも基地外と同等レベルに落ちちゃってます。

１と３の事実だけ淡々と報告しとけば、誰が基地外かは見る人が見れば分かります。

726 ：名無SEA：2006/08/08(火) 21:08:46

いま論争になってる話題が出てる事故半月後の自治スレのコピペです。
その後>>3の原案ローカルルール議論も交わされてます、
問題解決されてないのですから>>3の原案を組んだローカルルールにするべきでしょう。

69 ：名無SEA：2006/01/31(火) 11:50:56
異常な幼稚園児が暴れてるようだが、どうにかならんかね？

書き込み順位
1: 【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死　３【イセエビ】 (942)　
2: 佐久間洋之介に哀悼を捧げるスレッド (213)　
3: 【多々戸】下田を語ろうぜ！【白浜】 (521)　
4: ：サーファーの鏡：小川直久プロが好きな奴集まれ。 (147)　
5: 茨城の波乗り２～サーファーと環境問題 (297)　
6: 佐久間洋之介を追悼するスレッド (889)　
7: 長谷川理恵を元気付けるスレ (41)　
8: 佐久間洋之介を追悼するスレ (311)

■■■ 海スポーツ板自治スレッド３ ■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137941008

727 ：名無SEA：2006/08/08(火) 21:09:58

全然人の話聞いてないし。

728 ：名無SEA：2006/08/08(火) 21:12:44

こんなのもありました、やはり事故コピペで大騒ぎ状態だったようです。

575 ：名無SEA：2006/02/18(土) 11:55:24
>>544
上位書きこみ数はコピペ攻撃で争いあってる。
マリスポ板は完璧に病気だよ、何で誰も何も言わないんだ？

★★詐欺師北澤を叩く（74）
「洞窟イントラ」が買い漁り自決コース開催（55）
■■■ 海スポーツ板自治スレッド３ ■■■（39）
伊良湖にいるムカツクサーファー（35）
１１０日間ＮＡＵＩＡＮＴＤＩ（33）
【基地外】波崎に棲息する《哀哀猿》
■■■基地外警報■■■（28）
＠で＠ぶ＠　ｊｃｕｅソロ潜水ｎａｕｉ　＠で＠ぶ＠（28）
ＪＣＵＥ田原浩一のソロ潜水プログラム（25）
http://ime.st/www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/msports_9.html
576 ：名無SEA：2006/02/18(土) 12:17:08
文句をいうまでもなく、実害がないからだろ。
無視してりゃ済む話だもん。
577 ：名無SEA：2006/02/18(土) 12:36:14
凄い法則を発見したかも！
そのスレの＞1の正体を見たければ
No1からNo100の書きこみを見ると察しが付くよ。
アドレスの最後に-100を付ければできます
こんな感じ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1004093087/-100
578 ：名無SEA：2006/02/18(土) 12:37:40
騒いでるのって一人だよな
これ

729 ：名無SEA：2006/08/08(火) 21:17:53

>>725
だから、「・・・を行っていた臭い奴が自治スレで騒いでいる」としてあるんだけどね。
馬鹿な書き込みしている奴と同一人物に思えてしまう(臭い)奴が
無意味な死亡事故を無意味な煽る書き込みが多い（なじゃなくてにだろw)と自治で騒いでいる。まあどっちでもいいけど。
要は「反感を買うような書込み」が、ことを大きくしていたのに
それを都合良く表現してネタにしているのはおかしいっつう事を言いたかっただけだし。

730 ：名無SEA：2006/08/08(火) 21:23:50

手を変え品を変えだから、佐久間の事を言わなかった事にして、今度は
書き込み規制を強化する為に用意してきた奴だな。
以前に削除依頼で大量に対応してもらったコピペ。

ガイドラインで故人の取り扱いについて牴触する行為か不明なのと、
個人扱いになるなら、ガイドラインに牴触する。ローカルルールで禁止しなくても削除対象で、削除依頼が一番適切な対処。
個人の取り扱いじゃなくても大量コピペで削除対象。前の削除依頼は重複で処理だけど。

既に書き込み規制でそれに対処したし、効果があったと複数の発言もある。
そのうえローカルルールで抑制するって、それはもう、
許せない事を撲滅させたいって事だろ？２ちゃんの外でやれよ。

731 ：書き直し：2006/08/08(火) 21:24:52

手を変え品を変えだから、佐久間の事を言わなかった事にして、今度は
書き込み規制を強化する為に用意してきた奴だな。
以前に削除依頼で大量に対応してもらったコピペ。

ガイドラインで故人の取り扱いについて牴触する行為か不明だけれども、
個人扱いになるなら、ガイドラインに牴触する。ローカルルールで禁止しなくても削除対象で、削除依頼が一番適切な対処。
個人の取り扱いじゃなくても大量コピペで削除対象。前の削除依頼は重複で処理だけど。

既に書き込み規制でそれに対処したし、効果があったと複数の発言もある。
そのうえローカルルールで抑制するって、それはもう、
許せない事を撲滅させたいって事だろ？２ちゃんの外でやれよ。

732 ：名無SEA：2006/08/08(火) 21:25:17

論題は事故が起きると煽り喜ぶ>>716のような知恵遅れ書き込みが多発する事だ
中立や否定的な書き込みは関係者と決め込んで祭り騒ぎに発展する
冷静さの欠落したスレ進行に定着してしまう。
ローカルルールにより予防できませんか？

733 ：名無SEA：2006/08/08(火) 21:29:46

なんだよ
洞窟イントラのことを言いたかったんじゃないのかｗ

734 ：名無SEA：2006/08/08(火) 21:38:05

>>719　更新します、最新ローカルルール案です。

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・近似タイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を参照しましょう
　　window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドをさがしましょう。
　・マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。
　・新規スレッドは参考資料、継続スレッドなら過去スレッドなどのリンクを貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種カテゴリーのマリンスポーツ愛好家達が同居してる掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

735 ：名無SEA：2006/08/08(火) 21:47:55

ローカルルールです

マリンスポーツを語る板です

総合案内

◆スレッドを立てる時
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。スレ検索はスレ一覧から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・削除ガイドライン　２ちゃんねるのお約束も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は削除依頼（入り口）へ。

この板のあり方についての議論は自治スレッドまたは海スポーツ自治スレッド避難所へ。

736 ：名無SEA：2006/08/08(火) 21:49:01

>>731
再発が予測される問題点をローカルルールで対処できないか
と、いう話ですよ？
海の仲間の死を糧に、煽り喜ぶ変質者の為に皆が迷惑してるのです、運営も含めて。
板固有の問題を処理するのがローカルルールの意味では？

737 ：名無SEA：2006/08/08(火) 21:54:04

>>734,735

議論になりません＞＜

>>736

＞迷惑してるのです、運営も含めて。

なんですか、コリャ？

＞板固有の問題を処理するのがローカルルールの意味では？

勝手に決めつけるな。お前が望むローカルルールがそれなだけだろ。

738 ：名無SEA：2006/08/08(火) 21:57:04

>>737
釣りですか？あなたの主張するローカルルールの意味は何ですか？

739 ：名無SEA：2006/08/08(火) 22:01:55

困ってる人、手を挙げてみそ？

740 ：名無SEA：2006/08/08(火) 22:05:06

板固有の問題を処理する、それも一面にはあるだろうね。

ただし、一個人が個人的に気に入らないってだけのことを「板固有の問題」などと言ってしまうのはダメ。

741 ：名無SEA：2006/08/08(火) 22:06:41

>>732
＞論題は事故が起きると煽り喜ぶ>>716のような知恵遅れ書き込みが多発する事だ
＞中立や否定的な書き込みは関係者と決め込んで祭り騒ぎに発展する
この認識が間違っている。
関係者と決め込んで祭り騒ぎに発展するのではなく
関係者(庇護派)の発言が祭りのネタになる。そんなモンを予防なんぞせんでよい
それは2ちゃんの祭りであるに過ぎん。2ちゃん以外の掲示板に行けばいいだろ
>>738
自分の主張以外は認めない奴には釣りに見えるのか。釣りの意味分かってるの？
せめて論理的な説明で相手を説得してみる気持ち位持たないとね。
>>739
手＝削除依頼

742 ：名無SEA：2006/08/08(火) 22:11:19

>>444
このローカルルールの意味は賛同できる。２ちゃんルールを強調するなら本当にフォントをデカくすれば良い。

444 ：名無SEA：2006/08/03(木) 01:10:19
＞ローカルルールの存在意味は
＞誰もが発言自由な２ちゃんねるで
＞マリンスポーツ関連スレッド以外禁止にできる超法規的存在です。
＞板固有の環境に沿う書き込み内容を促進する。
＞削除依頼を円滑に行なう為の判断基準になる。
＞上記２点がルールに盛り込まれてなければ、
＞下部に出てる２チャンネルのガイド等の
＞リンクフォントを大きく表示し強調すれば事は足りる。

743 ：名無SEA：2006/08/08(火) 22:15:38

同じような削除依頼、今の話題は死亡事故に関わる削除依頼が多発してる
これは、個人の問題では無いですよ。
板としての病巣です、ルール対処するべきでしょうね。

744 ：名無SEA：2006/08/08(火) 22:32:11

病巣とは随分大きく出るなｗ

んでその死亡事故の削除依頼はどの位の比率でどの位の量なのよ？
多発してるんなら凄いんだろから
削除依頼が多発していることから、ローカルルールで対処すべき、な説明たのむ

745 ：名無SEA：2006/08/08(火) 22:37:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030061234/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027866195/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031057470/

この３つの削除依頼スレの中で、どの依頼が>>743の言うところの「同じような削除依頼」にあたるのかを
皆に分かるようにレス番号を示して説明してみてちょ。

746 ：名無SEA：2006/08/08(火) 22:40:44

>>744
ここの過去ログで散々出て、重複スレで叩かれてるｶﾅｶﾞﾜも
重複死亡事故スレの削除依頼を出して叩かれてたんだよね？
死亡者リストを連投コピペする変質者もしかり
死亡事故に由来する問題は多いよ。

747 ：名無SEA：2006/08/08(火) 22:48:33

避難所は重複じゃないだろ。
削除依頼を出して叩かれたんじゃないだろ。
発言したなら骨を折ってでも、最後まで自分の発言に責任を持て。

議論進行に不要な
根拠もない妄言を立て続けに吐く人や、レッテル張りをして議論を放棄する人、
いっている事をコロコロ変えて脱線を誘う人を識別しやすい避難所が、ここより議論の場として向いているようですね。
二重進行を防ぐ為に議論の場を決める話し合いから
いきなりローカルルールのお話に。
今は信憑性に欠ける事をネタにしてローカルルールを変える理由が、数論出たり隠れたり入れ替わり立ち替わり。
ここが議論の場に向かない事の証明はもう結構です。

748 ：名無SEA：2006/08/08(火) 22:49:53

>>745
削除されて見えないスレやレスを皆に説明ですか？
その前にあなたの行為はエチケット違反ですよ。
匿名が売りの２ちゃんねるで
IPが名前が晒されてるリンクをここに貼るとはどのような脳みそしてるのでしょう？
自分の主張の為には他者の事を何も考えない人ですね。

749 ：名無SEA：2006/08/08(火) 22:58:16

>>748
違うよ、どれとどれが「似たような削除依頼」なのかって聞いてんだけど。
エチケット違反ではありませんよ。
削除依頼は基本的に公開、が２ちゃんねるの基本です。

750 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:00:01

>>747
自治スレその１から【過去ログを読め】
継続されている審議です、いまさら無いとは言わせません。

751 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:01:54

このスレは、ごらんの通り議論の場としてはまったく向いていません。

二重進行を防ぐことを目的として、ローカルルール修正についての議論場所を一つに絞る議論を
このスレで行っていましたが、そのときも議論にならず、また二重進行を始めてしまう始末。

ローカルルール修正（修正しないという結論もあり得るかも知れませんが）については、
避難所スレで議論を進めざるを得ない状況です。

前回のローカルルール申請時にも、誘導を意図的に無視してこちらのスレで議論（？）された案は、
運営からは完全にシカトされています。
意見をきちんとルールに反映させたいと考える人ならば、
下記スレッドへお越しいただくのが賢明と思われます。

下記スレッドにてローカルルール修正についての話し合いをしています。
皆さんの参加をお願いします。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

752 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:02:56

>>745＝>>749
依頼者にしか公開さていません！
基本的に公開されてません！
運営の意図も読めない人に自治議論は無理。

753 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:05:07

>>752
じゃあ、お前は自治議論に参加しないほうがいいなｗ

754 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:08:22

>>745＝>>749＝>>753
反省する発言もなく煽る人は、どっち？
議論進行からすると重複避難スレの人と読み取れる

755 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:08:51

削除依頼の注意 △　▽

　削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。

　郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．
　削除依頼掲示板は２つあります．依頼内容によって使い分けてください．
削除要請板（重要削除対象専用）　　削除整理板（通常削除）
　削除作業がスムーズに行われるよう，それぞれの削除依頼板の注意事項を厳守してください．
　ルールを守らなかったり言葉遣いの悪い削除依頼は無視されるかもしれません．
　なお，削除整理板・削除要請板・削除議論板の３板は，キャップ以外の書き込みのホストが表示されます．

756 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:10:54

いい加減に、「俺ルール」を押し付けるのやめてくれるかな？

757 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:13:07

名前晒されてないw w w w
仕方がないだろう。
＞同じような削除依頼、今の話題は死亡事故に関わる削除依頼が多発してる
＞これは、個人の問題では無いですよ。
＞板としての病巣です、ルール対処するべきでしょうね。
と、自治スレで明確に?Tべき?Uと発言されたんだから。
同様の削除依頼が多発している現状から、ローカルルールで対処する提案なんだろ？
板全体の問題なんだから理由として分かりやすくしておくべき
一度発言したなら骨を折ってでも、最後まで自分の発言に責任を持て。

758 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:13:47

削除依頼板は内容が見えなくなってるのに
なんで公開するようなリンクを貼るの？
プライバシーに関わる事をここで公開するリンクを貼る
>>754は人間性に問題あり

759 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:15:58

>>758
見えなくなってる？？
いや、誰でも見えますけど。。。

760 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:17:56

>>759
嘘をつくな

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

761 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:21:03

>>760
その入り口から、削除要請板、または削除整理板をクリック
スレッド一覧をクリック
マリンスポーツを検索してクリック

ほら、見えたでしょ？

762 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:22:02

>>734　脱線してるので改定ルール議論に戻したいです、この案は死亡事故書き込み問題当初から話されてる案>>3を取り入れてます。
　　　最新ローカルルール案

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・近似タイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を参照しましょう
　　window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドをさがしましょう。
　・マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。
　・新規スレッドは参考資料、継続スレッドなら過去スレッドなどのリンクを貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種カテゴリーのマリンスポーツ愛好家達が同居してる掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

763 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:23:56

ごまかすなや。
とっとと>>745に答えろや、ぼけなす。

764 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:25:01

>>761　嘘をついてまで自分の主張を通そうする人

765 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:25:12

その改定の根拠そのものが脱線？
その前に議論の場を決める所から脱腸してるがｗ

766 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:26:07

>>764
おまえがなｗ

767 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:26:36

まだ、プライベートに関わるリンクで主張するし…

768 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:27:08

どれにたいして嘘といっている事すら説明出来ないんじゃ話にならんね

769 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:27:53

>>766
依頼しない限り内容まで見えませんよ。

770 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:28:18

771 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:29:19

>>769
見えるっつーの。>>761の通り、ごく普通の操作で見れるの。

772 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:31:07

>>769
おまえ、２ちゃんねる向いてないよ。
普通に見れるって。

773 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:31:34

>>762
それ以上に規制を強化するのも問題だよ。
その案で賛成です、申告してよろしいのでは？
議論も解決策なく空転してる。

774 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:33:19

775 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:34:35

>>771,772
ちょっと・・・・こいつ、ひょっとして・・・・・
本気で言ってるの？

776 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:35:55

普通みれないと本気で思ってないと出来ない発言だ・・・恐ろしい

777 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:37:20

769 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/08/08(火) 23:27:53
>>766
依頼しない限り内容まで見えませんよ。

gyhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!　タマゲタ！

778 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:38:39

まあ、人間誰でも間違いはあるけどね・・・
普通の人ならここで恥ずかしくてしばらく出て来れなくなると思うんだが、
厚顔無恥を絵に描いたような人だから、しれっとしてまた、
「ローカルルール案です」とか言って、ごまかそうとするんだろうね。

779 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:40:21

>>778
それ>>773でやってのけてるんじゃない？

あｑｗせｄｒｆｔｇｙまんこｌｐ；＠：「

780 ：名無SEA：2006/08/08(火) 23:55:48

まず、削除済みのリンクを貼り、証明しろ主張する方の意図が解かりません。
死亡事故に関した自治議論は自治スレの過去ログを見れば解かります。
その時に>>3を含めた議論展開もなされてます。
現在は、ガイドライン等を加味して進行され>>762が
ローカルルールの最新改定案になってます。

781 ：名無SEA：2006/08/09(水) 00:18:52

問題が無ければ自治スレがその８まで続きませんｗ

782 ：名無SEA：2006/08/09(水) 01:00:56

>>780
なにいってんの？
ローカルルールを修正する理由を運営板で相談した時にあげた奴あるでしょ？
それを元に、話し合う場所を決める話し合いも平気でスルーして
現在のローカルルールを修正と言うよりも、全部変える強引な進め方をここでしてんでしょ？
そして、そのローカルルールを大きく変える必要性を訴えた根拠がおかしいと言われているんだから
論理的な説明をして、相手を説得する必要があるだろう。
> ・死亡事故を無意味な煽る書き込みが多いと言うが実は馬鹿が助長していただけ、助長する馬鹿の為にルールを押し付けるのはおかしいと、
リンクを添えた指摘に対して
＞同じような削除依頼、今の話題は死亡事故に関わる削除依頼が多発してる
＞これは、個人の問題では無いですよ。
＞板としての病巣です、ルール対処するべきでしょうね。
と、こう回答したのは誰なんだ？
その発言が口から出任せでは無い証明を求められているんだから。

話し合いの場に避難所を避けるまともな理由を述べて、その後で意図だか紐だかと言ってくれ。
過去ログをみればわかりますばかりじゃ、ローカルルール申請をして、
議論したスレッドのリンクを張っても、運営さんへ過去ログ見ればわかりますと言っているのと変わらない。
どのみち、あっちこっちで議論をしない様にどのスレを使うかの話し合いでも
過去ログ嫁と嘘と根拠のない妄想だけで突っぱねる位だから、議論したスレに選べないだろうがね。
>>781
だからその問題が理由で削除依頼が多発している状態の説明をしろと。
話しはそれからだ。

783 ：名無SEA：2006/08/09(水) 01:22:14

削除依頼とルール構築に関連は希少では？
閑散とした自治スレのある板に
多大な削除依頼はありえない。
自治スレの過去議論を継続した進行が
今のローカルルール改定案です。
>>782　sageで息巻くなよチキンだな。

784 ：名無SEA：2006/08/09(水) 01:32:17

>>726-783
本自治スレで継続審議中のようだ
死者たたきは許せんよ。それも専門板で。

785 ：名無SEA：2006/08/09(水) 02:12:36

弱虫は弱虫を見極める習性がある、このケースは死者か、、、最低だな。

786 ：最新ローカルルール案：2006/08/09(水) 06:09:45

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・近似タイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を参照しましょう
　　window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドをさがしましょう。
　・マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。
　・新規スレッドは参考資料、継続スレッドなら過去スレッドなどのリンクを貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種カテゴリーのマリンスポーツ愛好家達が同居してる掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

787 ：名無SEA：2006/08/09(水) 06:43:33

>>780
＞同じような削除依頼、今の話題は死亡事故に関わる削除依頼が多発してる

これが本当なのかどうかを確かめたいだけなのだけど。っていうか嘘だよね。
ルール変えたいがために嘘ついてるんでしょ？
嘘をついてまでルールを変えようとするのはやめてください。

788 ：名無SEA：2006/08/09(水) 06:44:36

789 ：名無SEA：2006/08/09(水) 06:44:55

>>782
あなた削除済みのIP丸出しリンクを貼り証明を迫る人？
2重進行の解決策は、過去に何度も提案されてました、
提案を無視して避難スレだけを繰り返し主張で現在に至ってる。いまさら議論場の話は遅いです。
この板の問題点は>>575に出てます、その中に死亡事故を無意味に煽る書き込みが多いと出ています
自治スレ過去ログからも>>726-728同じ問題点が話された事が確認できる。
マリンスポーツ板の問題点を解決する為のローカルルール改定議論です。
あなたが何をしたいのか解かりません。

790 ：名無SEA：2006/08/09(水) 07:48:42

>>789
おまえひとりが騒いでるだけだろ。
それを「板の問題点」などというなよ、ボケ。

791 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:00:01

>>790
ｶﾅｶﾞﾜと連呼する被害妄想の人だな。
可哀想な人だ。

792 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:00:07

結局、「削除依頼が多発」と言うのは嘘だったんですね。
最低ですね、嘘ついてまでルール変えようとするなんて。

793 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:06:55

>>792
レス削除で多量のコピペ削除依頼が出てますが違いますか？
削除されて見えなくなってる書き込みやスレッドをどのようにすれば
ここに出せるのでしょうか？

794 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:09:34

>>786
その案で賛成です。死亡事故煽りを規制すると他の書き込みまで影響でるかもね。

795 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:10:46

>>793
じゃあ問題はコピペじゃないですか。
死亡事故関連じゃなくて。

796 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:13:08

事故死亡者リストを貼りまわる変質者の事も散々既出してます。

797 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:13:24

こりゃ議論とは言えないな。意見を言うだけで結論に行き着くなら世話無い。
出された意見に質問が無ければそれでいいだろうが、
結論に結びつく根拠を問われたら、他の人が理解できる論理的な説明で、
自分の主張が結論に至るのは当然の事と、納得させる必要がある。勝手な思い込みでは無い事を証明する必要がある。

どこで話し合いをするか→気軽に、煽り・脱線を招く発言を重ねる・意図的な妨害をする人を、抑制・識別がID無よりしやすいからID付でしよう。→
アソコは自演だから行かない。→妄想が理由？→事実です。過去ログ嫁。では妥協案としてID無し専用スレを別に立てよう→それ妥協でも何でもないよ→
ID付きの自演は事実です。不公平です。過去ログ嫁。はいはい、妥協案が蹴られちゃった。はいはいこの話糸冬了。
↓　↓　↓　↓
死亡事故を無意味な煽り多い、ルール対処必要→
厳密には、一々相手にする馬鹿が変な発言に反発する声が多いだけです。その馬鹿の為にルールを作るのはおかしくないか？→
死亡事故への無意味な煽りに対して削除依頼が多発しています。だからルール対処必要→へ？削除依頼が多発？それはホントですか？→
↓　↓　↓　↓

798 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:15:45

>>715
このような死者を煽り遊ぶスレをルールに触れるようにして削除できればいいね。

799 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:18:07

つーか、コピペの削除依頼は連投規制値変更後はぱったりやんでるじゃん。
やっぱり嘘だったんですね。酷いですね、嘘ついてまでルール変えようとするなんて。

800 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:26:19

>>796
それは連投規制で居なくなったじゃん。
それにそのときに問題にしてたのは、異常なコピペの回数であって。

801 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:30:32

死亡事故を無意味な煽り多い、ルール対処必要→
厳密には、一々相手にする馬鹿が変な発言に反発する声が多いだけです。その馬鹿の為にルールを作るのはおかしくないか？→
死亡事故への無意味な煽りに対して削除依頼が多発しています。だからルール対処必要→へ？削除依頼が多発？それはホントですか？→
↓　↓　↓　↓
嘘だということがはっきりしました。

802 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:31:36

>>799
死亡者実名リストコピペは似たような文体で継続中、増殖するのも時間の問題です。

NAUIではイントラ、テクはＩＴ購入した変質者
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1154189758/l50

803 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:34:54

>>802
基地外はそこに隔離しとけばいいじゃん。
その基地外は、ルールを制定するとルールを厳守するしっかり者なのか？
お前は何がしたいんだよ？

804 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:36:57

>>802
で？
誰か困ってるのか？

805 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:39:00

>>798
事実と異なる書き込みは削除対象　とすればローカルルールで対処可能です。これでどうですか？
>>786
・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください事実と異なる書き込みは削除対象です。

806 ：名無SEA：2006/08/09(水) 08:56:35

結局、>>739に呼応するレスは無かったので、
誰も困ってる人は居ないということですね。

807 ：名無SEA：2006/08/09(水) 09:26:08

>>805
いいかもしれませんね、ガイドライン的に微妙なので運営板で是非を聞いた方が良いかも。
>>806
困る人達がいるから自治スレがその8でしょう。
今年だけで4～5個の自治スレが消化されてるのでは？
聞くまでもない愚かな質問だな。

808 ：名無SEA：2006/08/09(水) 09:42:25

>>805
そんなルール作りたいなら２ちゃんねる外でやりな

809 ：名無SEA：2006/08/09(水) 09:45:05

>>807
お前一人で騒いでるだけだろ。

810 ：名無SEA：2006/08/09(水) 10:20:18

アナタの主張に対して意見があります。ローカルルールで目的を成すためではなく、ローカルルールの変更が目的ーーー
ではないなら、自分の発言が、勝手な思い込みで発せられたものではない事を、筋道立てて説明して下さい。
アナタの出す結論に至る理由に対し意見や質問があれば、あなたは、客観性があり、納得させる事の出来る理由を説明する必要が生じます。

アナタは、ルールを大きく変える理由として並べた、一番最初の項目すら未だ説明出来ていない。
理解してもらうために、嘘をついたとまで言われています。
現在、アナタには、客観性があり、納得させる事の出来る理由を説明する必要が生じています。
・話し合いの場を決める際に、根拠をあげて避難所での話し合いを求められた事に対し、拒否する論理的な理由、説明。
・死亡事故を無意味に煽る書き込みが多い訳ではないとする、根拠を挙げての指摘に対して、それを覆す客観性のある論理的な説明。
・上記指摘を覆す理由として発言した、削除依頼が多数出ている事が、死亡事故を無意味に煽る発言が多い事とする客観的な説明。
・書き込み規制強化で解消されたとする連投コピペをルールで無くすのでは無く、
　削除依頼で対処する事が妥当ではないのかとする意見(>731)に対して、納得させる事が出来る説明。

現行ローカルルールを全面的に変える必要が無いと感じているので、当然その結論に至る理由に疑問を感じれば質問をします。
その質問に対して発言者は納得させる事が出来る説明をする必要があります。
議論で、客観性があり、他の人を納得させるだけの理由を述べられない事柄は、勝手な思い込みから生じた事柄と見なされ
それを元にした結論はそこで立ち消えするのが一般的です。
レスをつけて投げかけられた問が見えなくなれば、説明する必要が無くなる訳ではありません。

811 ：名無SEA：2006/08/09(水) 12:33:05

荒らしが自己弁護してるようだな
叩かれるのは板設定値を変更させる原因だった>>786類だろ
多大な削除依頼の意味もなく、凶悪死亡実名リスト攻撃が再発しますよ、
>>805
それぐらい規制した方が良いでしょう賛成です。

812 ：名無SEA：2006/08/09(水) 12:37:26

・話し合いの場を決める際に、根拠をあげて避難所での話し合いを求められた事に対し、拒否する論理的な理由、説明。
こりゃ議論とは言えないな。意見を言うだけで結論に行き着くなら世話無い。
出された意見に質問が無ければそれでいいだろうが、
結論に結びつく根拠を問われたら、他の人が理解できる論理的な説明で、
自分の主張が結論に至るのは当然の事と、納得させる必要がある。勝手な思い込みでは無い事を証明する必要がある。

・死亡事故を無意味に煽る書き込みが多い訳ではないとする、根拠を挙げての指摘に対して、それを覆す客観性のある論理的な説明。
・上記指摘を覆す理由として発言した、削除依頼が多数出ている事が、死亡事故を無意味に煽る発言が多い事とする客観的な説明。
・書き込み規制強化で解消されたとする連投コピペをルールで無くすのでは無く、
　削除依頼で対処する事が妥当ではないのかとする意見(>731)に対して、納得させる事が出来る説明。

813 ：名無SEA：2006/08/09(水) 12:43:25

こりゃ議論とは言えないな。意見を言うだけで結論に行き着くなら世話無い。
出された意見に質問が無ければそれでいいだろうが、
結論に結びつく根拠を問われたら、他の人が理解できる論理的な説明で、
自分の主張が結論に至るのは当然の事と、納得させる必要がある。勝手な思い込みでは無い事を証明する必要がある。

・話し合いの場を決める際に、根拠をあげて避難所での話し合いを求められた事に対し、拒否する論理的な理由、説明。
・死亡事故を無意味に煽る書き込みが多い訳ではないとする、根拠を挙げての指摘に対して、それを覆す客観性のある論理的な説明。
・上記指摘を覆す理由として発言した、削除依頼が多数出ている事が、死亡事故を無意味に煽る発言が多い事とする客観的な説明。
・書き込み規制強化で解消されたとする連投コピペをルールで無くすのでは無く、
　削除依頼で対処する事が妥当ではないのかとする意見(>731)に対して、納得させる事が出来る説明。

814 ：名無SEA：2006/08/09(水) 17:59:56

問題あるから自治がその8まで消化されてるのでは？
重複も含めれば9枚だよ。

815 ：名無SEA：2006/08/09(水) 20:19:45

>>390
想定どうりの展開だなｗ
妥協案を無視して、まだ話をむしかえしてるし。

816 ：名無SEA：2006/08/09(水) 20:22:54

>>805
＞・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください事実と異なる書き込みは削除対象です。
その案は可能でしょうか？運営板で聞きましょうか？

最新ローカルルール案

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・近似タイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を参照しましょう
　　window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドをさがしましょう。
　・マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。
　・新規スレッドは参考資料、継続スレッドなら過去スレッドなどのリンクを貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種カテゴリーのマリンスポーツ愛好家達が同居してる掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

817 ：名無SEA：2006/08/09(水) 20:24:39

運営の人にも呆れられた自己中で人の話を聞かない人が、
一名または少数しつこく自治スレに居座ってるからだよ。
まともな質問や異なる意見はすべてスルーして、
自説をひたすら何百レスも書き連ねてスレを無駄に消費させている。
そして、異なる意見や、自分の好みでない質問者は全て荒らし扱い。
なんでこんなのが、自治スレにいついたんだろうねぇ・・・
まぁ、人の話を聞かない自治厨って、どこにでも居るか。

818 ：777：2006/08/09(水) 20:43:33

あまりに衝撃的で777とったことに気が付かなかったよ・・・・・しかもなかなか美味しい所ｗ

でさ、ここで都合が悪くなると、すんげー亀レスしたり
違う話持ち出してくる団体がいるみたいだが、そいつらの中で誰一人として
削除板が普通に見られる事知ってるやついなかったの？

819 ：777：2006/08/09(水) 21:07:52

>752>依頼者にしか公開さていません！
基本的に公開されてません！
運営の意図も読めない人に自治議論は無理。←>>753

>758> 削除依頼板は内容が見えなくなってるのに
なんで公開するようなリンクを貼るの？
プライバシーに関わる事をここで公開するリンクを貼る
>>754は人間性に問題あり ←>>759

>760>
>>759
嘘をつくな

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/　　←>>761

>764>
>>761　嘘をついてまで自分の主張を通そうする人 ←>>766

>769>
>>766
依頼しない限り内容まで見えませんよ。 ←>>771,772
---------------------------------------------
この流の途中でこの馬鹿はしっかり質問していますね。
773 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/08/08(火) 23:31:34
>>762
それ以上に規制を強化するのも問題だよ。
その案で賛成です、申告してよろしいのでは？
議論も解決策なく空転してる。

820 ：777：2006/08/09(水) 21:11:27

>>762が嘘をつくなと言った人で>>773はお友達かな？

821 ：名無SEA：2006/08/09(水) 21:13:18

>>816
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』

運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

822 ：名無SEA：2006/08/09(水) 21:42:03

>>819
凄いですね２チャンエラーの鏡ですね。
削除依頼の内容は、他の板と違い見えにくくなってるのは何ででしょうか？
削除依頼した者なら、このアドレスを記録してください　みたいなアラートが出るのを知ってるはず
そのアラートを見れば、誰でも隠されてる領域だと思う。
あなたはそのアラートを見たこと無いのでしょうか？
論題とずれてるから回答しなくて良いですよ。

823 ：名無SEA：2006/08/09(水) 21:42:45

北澤晃男(mk7ckc、akio7cavetek、MK7、from_2ch_diverなど)の陸奥潜水シッタカ事件概要

（Y板での陸奥シッタカ事件をご存知でない皆様のために）
アキオ「俺ってサー、グレイトだから大和は流石に深いから諦めたけど武蔵潜ったんだよネー」
white_crow_02「スゴイですね。アキオさん！武蔵潜ったことあるんですか！」
Bluemary「えっ？大和は365mだけど、武蔵は1,300mの海底に沈んでいるんですよ？」
外野「アキオが陸奥とか言い出すんじゃ．．．」「シッ、聞こえるだろ！」
アキオ「ごめん、ごめん、陸奥の間違え」
外野「プッ！やったよ！あの莫迦」
Bluemary「僕も「陸奥」の沈没場所に潜ってみたいのですが、
当時の引き上げで船体の「７５％」が回収されているそうです。
現在では一体、「陸奥」の何が残っているんだろうと思います。」
アキオ「．．．（撃沈）」
陸奥の75%回収ってのは、ほとんどさらったけど、吹っ飛んでバラバラになった部分もあって回収不可能だから、基本的には「全部」って意味なんだよね。
海底にはもう何もない。
流石、アキオ君の脳内には今でも陸奥は全部沈んでいるんでしょう。

824 ：名無SEA：2006/08/09(水) 22:08:37

>>621
これに続き【仕切り直し】入れときます。

海スポーツ自治スレッド避難所を利用しない理由は過去ログで散々論争されてますが
書き込み規制値の変更議論の時に何の役にも成らなかったからです
役にならないどころか妨害行為な書き込みばかりでした。
マリスポ板内の自治で書き込み規制が必要と訴えること自治スレ数枚
エスカレートしてID付き別板で自治スレ立て議論しても「そのような問題は無い」の一点張り
その時に海スポーツ自治スレッド避難所から出た対策は
現在のローカルルールにリンクされている、過去ログ読め禁止と書かれた意味不明な「総合案内」
結果として、書き込み規制が必要と運営が理解し書き込み規制の改定が実施されました。
この顛末や、この自治スレを読み理解してる者は
海スポーツ自治スレッド避難所を利用しようとは思わないでしょう。

825 ：名無SEA：2006/08/09(水) 22:22:17

削除板は、最初に見に行った時、ちょっと戸惑ったが、見られないとかは思わなかったな
思い込み激しい人じゃなきゃ、運営等は入り口が変わってるんだなと感じるだけだと思う
自分の考えしか見えてないタイプの人だと、「削除板は公開されてない」とか言い出しちゃうのかもね
それでも、ごく真っ当な頭してる方なら、他の人から「見られるよ」と指摘されたら、自分が間違ってるかもと考えるものだが、全否定だもんなぁ
自分の意見以外は全て荒し扱いする人だし、他の考え方は認めないし、事実がはっきりしてることも認めずに、はっきりしてる事実の方を否定するんですよね

>>822
隠された領域なのではなく、単に削除要請と削除依頼の違いを理解しないような方への、親切な設定がされているだけです
おそらく、あなた以外の誰も、削除板は隠された場所だなんて思っていませんよ
色々言われてはいますが、2ちゃんは良くも悪くも、最高に開けた場所で、体制等による言論の弾圧が少ない、本音を見たい人には貴重な場所ですよ
自由が多いし面倒なログインや強制名前固定ではない性質上、結果的に荒し等も多いですが、2ちゃん＝荒しの巣窟みたいに考えているのなら、考えを改めていただきたい

826 ：名無SEA：2006/08/09(水) 22:31:20

>>816 削除対象とする表現は×のようです。
＞・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください、事実と異なる書き込みは禁止です。
これなら平気かもしれません、かってに書き直してみました。

最新ローカルルール案

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・近似タイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を参照しましょう
　　window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドをさがしましょう。
　・マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。
　・新規スレッドは参考資料、継続スレッドなら過去スレッドなどのリンクを貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください、事実と異なる書き込みは禁止です。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種カテゴリーのマリンスポーツ愛好家達が同居してる掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

827 ：名無SEA：2006/08/09(水) 22:48:19

>>826
簡素がお約束でなかったか？ぜんぜん違うぞ。

828 ：827：2006/08/09(水) 23:04:04

死者たたきは本音が売りの２ちゃんの本道では無いと感じる
書き込み者の鬱積が一番弱いところの
死者に向けられてるだけのような気がする。
本音が見えるようなローカルルール志向なら賛成するよ。

829 ：名無SEA：2006/08/10(木) 06:28:54

>>575
問題に対処できてシンプルなルールにするのは難しい。

>>551 >>552 >>553
マリンスポーツ板の問題点を整理してみました。
・死亡事故を無意味な煽る書き込みが多い
・重複、近似スレッドが多量にある
・煽り目的のスレッドが多い
・煽り目的の書き込みが多い
・スレッド数が多すぎて会話が分散してしまう
・自治参加する利用者が少なすぎ
・２ちゃん熟練者の暴挙が目立つ
・現行ルールに上記を処理する能力がない
・自治の2重進行をルールで抑制してない
・過去ログ読め禁止は撤回するべき
・ルールは簡素に

830 ：名無SEA：2006/08/10(木) 06:49:01

聞く耳持たない人が自分と違う発言を関係者と決め込んで
煽り遊んでるように見える。これが真実の追究なのか？

サーフィン中に死亡事故発生．．．
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1088935956/l50

831 ：名無SEA：2006/08/10(木) 08:18:44

>>827
確かに肥大する一方ですね。
書き込み、スレ立て両方共2、3行がベストだとは思いますが…

832 ：名無SEA：2006/08/10(木) 11:09:49

基地外自治厨がいると聞いて運用情報から遊びにきました

833 ：名無SEA：2006/08/10(木) 13:18:15

>829
・自治参加する利用者が少なすぎ ←参加する人の自由。
・２ちゃん熟練者の暴挙が目立つ ←どうやって熟練度を調べているの？
・現行ルールに上記を処理する能力がない ←元々削除では補助。
・自治の2重進行をルールで抑制してない ←どこでやろうと議論の中身の方が重要。
・過去ログ読め禁止は撤回するべき ←過去ログ読めってむしろ熟練者の暴言じゃ？
↑
このあたりはそもそも問題点とは思わない。

まだ整理ができる、重複している問題点

・死亡事故を無意味に煽る書き込みが多い(文一部修正) ←ガイドライン４か５でレス削除依頼。
・煽り目的のスレッドが多い ←重複・近似はガイドライン６。してない時はガイドライン１か２か４で。
・煽り目的の書き込みが多い ←スレ趣旨と違えばガイドライン４か５でレス削除依頼。

・重複、近似スレッドが多量にある ←ガイドライン６で重複誘導して削除依頼が基本。
・スレッド数が多すぎて会話が分散してしまう ←ガイドライン６で重複誘導して削除依頼が基本。

運用情報から覗いてみた感想。

834 ：名無SEA：2006/08/10(木) 13:31:15

追記。

死亡事故を無意味に煽る、ってのは個人的にはどうだろうと思うけどね。

835 ：名無SEA：2006/08/10(木) 13:51:44

>>830
死亡事故を喜び楽しんでるようだな。
ここはニュース板じゃないぞ、海の専門家が集まる板でDQNな煽りしてるな！

836 ：名無SEA：2006/08/10(木) 14:11:44

>>832-834 ご苦労様です。

837 ：名無SEA：2006/08/10(木) 15:23:45

バレバレｗ

838 ：名無SEA：2006/08/10(木) 16:27:43

>>835
見てきたけど、今はともかく、自己直後からしばらくは、みんな真剣な書き込みしてたように感じた
煽りのレスも確かにあったが、君がそれが目障りでしょうがないならレス削除依頼してきなよ
海スポする者が、海に関する事故に関しての感想や、事故対策、関わった人への批判や疑問点を話すことは、悪いことではないと思うよ
真剣に話していた人達の話が出尽くして、スレが煽りの温床になっているとあなたが感じているなら、該当レスに対しての削除依頼をしてくれば？
スレ自体は、ごく真っ当なスレだと思うよ

839 ：名無SEA：2006/08/10(木) 21:45:49

>>444　ルール改定に根底はこれ、今のじゃだめ。最近起きた申請混乱も未対策。

＞ローカルルールの存在意味は
＞誰もが発言自由な２ちゃんねるで
＞マリンスポーツ関連スレッド以外禁止にできる超法規的存在です。
＞板固有の環境に沿う書き込み内容を促進する。
＞削除依頼を円滑に行なう為の判断基準になる。
＞上記２点がルールに盛り込まれてなければ、
＞下部に出てる２チャンネルのガイド等の
＞リンクフォントを大きく表示し強調すれば事は足りる。

840 ：名無SEA：2006/08/10(木) 21:53:02

すげー強引にかわすねw
しかし、じっさいね、もし仮に運営板てくれた来た人じゃなくても、「バレバレ」で片づかないはずじゃないか？
連投規制の時も、今もそうだけど、人の話を聞き入れないで押し付けばかりするんじゃ誰も納得しないでしょ。
何で意見として検討できないの？

841 ：名無SEA：2006/08/10(木) 22:03:29

←で検索したらこのように出ました、偶然でしょうけど。
>>104 >>242 >>247 >>397 >>432 >>670 >>671 >>701 >>819【>>833】

842 ：名無SEA：2006/08/10(木) 22:17:12

>>841
運営板に行って書き込んだのだれか聞いてきな。もし自演じゃなかったら、すげーハズイよ？
>>824
君は避難所が書き込み強化の議論で役に立たたなかったと言うが、他の人の意見を聞かないで持論を押し付けてばかりでいれば
この人は話し合いが出来ない人とレッテルを貼られて締め出されるのは当然じゃないか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/7-281
この辺りまで形式に沿わない削除依頼が蹴られたのを理由に、「絶対佐久間スレは許せない、削除依頼は意味がない、連投規制しかない」のそれこそ一点張りで、
他の人が言う事に耳を傾けないで自分の主張を押し付けていたかと思うと、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/267,280
のレスに反応して今まで押していた佐久間そっちのけで、急に連投規制強化の理由に連投コピペを持ち込んで来た。
わかりやすいのがhttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/271,302-303,310
そして271から約24時間後に申請して来た報告がhttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/320
それ以前の自治スレ3の進行の事を知らなくても、これだけで「なんだコイツは？今までのは何だよ？」ってならないか？

その申請は軽くあしらわれた訳だし、その後すぐに君は「話も出来ない人」認定が降りて締め出され訳だから
君からすれば何の役にも立たなかったと思えるだろうが、それは違うでしょ。

843 ：名無SEA：2006/08/10(木) 22:25:15

>>832-842
＞基地外自治厨がいると聞いて運用情報から遊びにきました

煽りで入る運営厨の設定が新鮮で面白よ。
でも論題を外してるから、もういいです。

844 ：842の続き：2006/08/10(木) 22:28:42

で、
それまでの行いが災いして避難所から締め出されたけれど、それでも、
避難所で、佐久間をネタにした連投規制強化の多数の指摘から申請は無理、コピペの線でと思いつく元になったんだし、
避難所で忍耐限界点まで真面目に相手をしてくれた人達が、身元が割れるので削除依頼はしたくないと言う君の代わりに
削除依頼を大量にしてくれて、《既成事実》が作られた結果、連投規制引き上げが採用されたんだから
君は騒ぐだけ騒いで、今更「何の役にも立たなかった妨害ばかりだった」は無いだろう。よくもまあ言ってのける。
避難所は「そのような事実はない」一点張りだったなら
君が必死でそんな事はないこれが証拠だと、大量のレスがつくはずだが、目を通せば
「君の言う荒らしは連投規制で減る事はない」と君の発言の矛盾点を指すレスが圧倒的なのは何故だ？
本スレのそれまでのメチャクチャな進行と避難所の進行を見ると、
IDがある事を悪用して、自演していないと見せかけるとも言っていたが
避難所が自治スレの様にメチャメチャな進行にならなかったのは
『749』が持論だけを書き込み続けてたと疑う方が自然で、避難所は自演臭いと言われても困るよ。
犯罪じゃないし、自演しちゃいけない訳じゃないけどさ、情況証拠って言葉知ってる？
IDで識別されて、また追い出される事を恐れ、避難所を拒否しているなら
追い出される様な振る舞いをしなければいい。
相手の意見を聞き入れて話し合いをするのなら誰も追い出さない。

845 ：名無SEA：2006/08/10(木) 22:29:54

まあ前回の相談の時に基地外の称号頂いてる訳だしね。

846 ：名無SEA：2006/08/10(木) 22:56:12

一応>>845は>>843に向けて。
>>845
一応スルーされるかも知れないけど、何かアクションくれればいいなとカキコしてきた。ID:723lIWeR0
しくじってるけどねｗ

847 ：名無SEA：2006/08/10(木) 23:08:26

>>824
【仕切り直し】を根拠の無い妄想で崩そうとしてる方がいるようです。
今の議題はローカルルール改定案>>826あたり
マリスポ板の問題点は>>829あたり
です。
ニュース系板でもないのにマリスポ人の命で遊び煽る書き込み対処をローカルルールで可能ですかね？
が、煽りで入る運営厨の書き込みがされる以前の議題でした。
焦点を戻しましょうよ。

848 ：名無SEA：2006/08/10(木) 23:14:05

ちょっと・・・・お前・・・・・
>>839は何だったの？本気で言ってるの？

849 ：名無SEA：2006/08/10(木) 23:55:46

【【強調したい】】
>>726
ここは、ニュー速板でもありえない状況になる潜在的な問題がある板と判断できる。
ローカルルールで対処する以外に解決策はないだろう。

850 ：名無SEA：2006/08/11(金) 00:01:16

結論に結びつく根拠を問われたら、他の人が理解できる論理的な説明で、
自分の主張が結論に至るのは当然の事と、納得させる必要がある。勝手な思い込みでは無い事を証明する必要がある。

・話し合いの場を決める際に、根拠をあげて避難所での話し合いを求められた事に対し、拒否する論理的な理由、説明。
・死亡事故を無意味に煽る書き込みが多い訳ではないとする、根拠を挙げての指摘に対して、それを覆す客観性のある論理的な説明。
・上記指摘を覆す理由として発言した、削除依頼が多数出ている事が、死亡事故を無意味に煽る発言が多い事とする客観的な説明。
・書き込み規制強化で解消されたとする連投コピペをルールで無くすのでは無く、
　削除依頼で対処する事が妥当ではないのかとする意見(>731)に対して、納得させる事が出来る説明。

851 ：名無SEA：2006/08/11(金) 00:09:26

>>850
ローカルルールにより削除依頼が低減できれば
できたローカルルールと評価でき、ローカルルールの存在意味も評価できます。
削除ありきな体制に生産性は無いと評価できます。
皆さんが楽しめる掲示板にしましょうね。

852 ：名無SEA：2006/08/11(金) 06:34:30

自由な書き込みや告発を尊重する事は大切ですが
無責任と自由を履き違えた場所では、見捨てられた存在になりますよ。
自由を守るためのモラルケースは必要です。

853 ：名無SEA：2006/08/11(金) 16:11:10

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/71-108,136-150
前回相談に言った後、議論する場所を決める事になったはずだが、
避難所を利用する提案には、嘘と根拠の無い妄想でしか断られてないんだけど？

どこで話し合いをするか→気軽に、煽り・脱線を招く発言を重ねる・意図的な妨害をする人を、抑制・識別がID無よりしやすいからID付でしよう。→
アソコは自演だから行かない。→妄想が理由？→事実です。過去ログ嫁。では妥協案としてID無しのここで専用スレを別に立てよう→それ妥協でも何でもないよ→
ID付きの自演は事実です。過去ログ嫁。不公平です。役に立たなかったし妨害するだけだから行きたくない。妥協案が蹴られちゃったし、はいはいこの話糸冬了。
→役にたたなかった訳じゃなく妨害していた訳じゃない事を納得してもおうと、避難所のリンク・レス番揃たんだけど
→>>824を根拠の無い妄想で崩そうとしてる方がいるようです。

854 ：名無SEA：2006/08/11(金) 20:53:46

>>853
自治議論は皆さんが読めるようにage進行と何度も注意されてませんか？？
ここの過去ログで議論場所の論争は解決策も提案され終了してると感じてます。
【>>824は、規制強化として形になった事実】と認識してる人達が居るので、
避難スレに移転しての議論は無理、今後この話題も無理です。

855 ：名無SEA：2006/08/11(金) 22:27:59

＞・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください、事実と異なる書き込みは禁止です。
運営で下記のように指摘されてるので変更してはいかがですか？
＞・実名攻撃は伏字でも利害が発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。

＊最新ローカルルール案

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・近似タイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を参照しましょう
　　window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドをさがしましょう。
　・マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。
　・新規スレッドは参考資料、継続スレッドなら過去スレッドなどのリンクを貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種カテゴリーのマリンスポーツ愛好家達が同居してる掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

856 ：名無SEA：2006/08/11(金) 23:18:46

>>829　これらの問題点を改定ルール案に当てはめてみました。

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

　　　『マリンスポーツ専門板と強調すれば　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。　を省く事ができてルールの簡素化になる』
　　　『ローカルルールと言う言葉はマリンスポーツ用語でもあるので強調したい。』

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・近似タイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を参照しましょう
　　window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。

　　　『近似スレッドや重複スレッドが多量にあり、増加防止策』　　　

　・単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドをさがしましょう。

　　　『スレッド数が多すぎて会話が分散してしまう現象の解決策』

　・マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。

　　　『煽り目的のスレッドの減少策』

　・新規スレッドは参考資料、継続スレッドなら過去スレッドなどのリンクを貼りましょう。

　　　『スレッド数が多すぎて会話が分散してしまう現象への解決策』

857 ：名無SEA：2006/08/11(金) 23:20:29

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。

　　　『死亡事故を無意味に煽る書き込みや営業妨害等の書き込みに対する警告』

　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。

　　　『２ちゃんねるルールにも出ているが、強調した方が良いようです』

　・ここは多種カテゴリーのマリンスポーツ愛好家達が同居してる掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

　　　『過度な煽り目的の書き込みへの減少策』

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

　　　『二重自治進行への防止策』

858 ：名無SEA：2006/08/12(土) 00:36:17

>>855　改行を減らす方が読み易いのでは？内容変えないようにしてチョト変更してみました、これどうですか。

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・近似タイトルのスレッドがないか探してから立てよう。
　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を検索しましょう、window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドを検索しましょう。
　・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
　・「新規スレッドは参考資料」、「継続スレッドなら過去スレッド」などのリンクを貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・多種カテゴリーのマリンスポーツ愛好家達が同居してる掲示板です、○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

859 ：名無SEA：2006/08/12(土) 01:53:45

>>855
運用情報で効果を疑問視しているコメントと共にその文面を書いた者ですが。
私が書いた>>833の問題点とされている事への見解について、お答えいただきたく。
それに先立って、いまいち整理されていない>>829を勝手ながらまとめます。
個人的に重要だろうと思った優先順位順で。

・死亡事故に対してのものも含めて、煽り目的の書き込みやスレッドが多い
・重複、近似スレッドが多すぎて会話が分散してしまう

・２ちゃん熟練者の暴挙が目立つ
・過去ログ読め禁止は撤回するべき
・自治参加する利用者が少なすぎ
・自治の2重進行をルールで抑制してない
・現行ルールに上記を処理する能力がない

・ルールは簡素に

860 ：名無SEA：2006/08/12(土) 01:56:52

で、もう一度お答えいただきたい見解をあらためて。

・死亡事故に対してのものも含め、煽り目的の書き込みやスレッドが多い
・重複、近似スレッドが多すぎて会話が分散してしまう
これらがあなたのルールでなお書き込まれた場合の対処方法。単に削除依頼するだけなら、現行ルールでも>>833で指摘したとおり十分可能です。

・２ちゃん熟練者の暴挙が目立つ
・過去ログ読め禁止は撤回するべき
過去ログ読めと初心者を排除するのは、熟練者の暴挙だと思いますが。むしろ過去ログ読め禁止は、熟練者の暴挙を抑えるにはよい事だと思います。主張が矛盾してませんか？

・自治参加する利用者が少なすぎ
必ず増えるという方法は(名無しを変更したとしても)何もありませんが。

・自治の2重進行をルールで抑制してない
>>854のように一方が頑なに議論を無視していては、そうなるのは必然です。もしあなたが主張する意見が正しいなら、議論でもう一方も説得できるはずですが。

・現行ルールに上記を処理する能力がない
まず現行ルールに基づいて削除依頼してからでなければ、能力がないという結果は何も語れません。

・ルールは簡素に
質問など同じ事への対策が繰り返されています。

あと、改行の少ない方が普通は読みにくいものでは、と思いますが。
私の見解はあえて改行しませんでしたが、読みやすかったですか？

861 ：名無SEA：2006/08/12(土) 02:43:14

過去ログ読めって常識だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

862 ：名無SEA：2006/08/12(土) 02:45:26

＞　・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
このルールが採用された場合に適用されるスレッドをがんばってリストアップしてみました。
抜けや適用外が入ってると思いますが参考としてください。
713個のスレッド中に83個のマリンスポーツをアンチタイトルするスレッドがありました。

3: 日向に来てるムカツク有名ビジター
9: ★湘南でサーフィンして何が楽しいの？ Ver 16. ★
19: ダイビングって最悪の環境破壊だよね
27: 【テケテケ】三重県志摩市　伊勢国府の浜を語らう
49: 【上手いが】マナーの悪いプロ【最悪】
51: 海洋公園の３６６って？やっぱりあの人？
55: 馬鹿にされていいのかロング
54: 【初心者】ｻｰﾌｧｰ入門講座６【歓迎】
59: 【工作員】N'sGAME被害者の会=第９審=【常駐】
66: NAUIではイントラ、テクはＩＴ購入した変質者
67: 詐欺犯罪者、松崎澄恵の情報スレッド
71: ハワイで邦人プロサーファーが溺死
73: 【都市型・現地の怒り】こんな客は来るな！
83: ☆★足立ナンバーのサーファーってうぜー★☆
91: 人殺しダイビングショップおしえて (851)
95: 二度と逝きたくない海とショップ教えて
99: 【基地外】波崎に棲息する《哀哀猿》4匹目【凶暴】
106: サーフィンやってる奴って高卒なんだろ？part2
107: ゴミを捨てる鎌倉ローカルって？
108: ○デジャブの暴露○

863 ：名無SEA：2006/08/12(土) 02:47:05

118: 【あぼーん】大親父に気を付けろ【140万Cカード】
126: 終ってるサーフショップはどこ
133: あなたが考える悪徳ショップの条件
136: ★ババアーは海に来るなよ　 (284)
139: 千葉サーファーＶＳ湘南サーハー！ＦＩＧＨＴ！！
143: 【台風】勘違いサーファーが氏ぬのを待ち望むスレ (105)
144: 【細木数子が】盆以降は海に近づくな【警告】
149: 【禁煙】ダイバーは煙草吸うな【禁煙
167: 運動神経ゼロでもロングボードはできるって本当②
174: ブサイクサーファー猿は海に来ないで！
186: 【最強を】ショート、丘、丸太、ロンボ【決めろ】
194: 波乗り志してるなら２ｃｈやめとけ
204: シー○コングの板乗っていたら鵠沼に入れない
212: 久米島事故発生客流し
214: 安けりゃいいのか！サーフボード並行品２
222: ［閉店］量販店ダイビングショップ逝け!［拡張］
224: 大阪ダイビングＴｉｃＪＫはスーフリ状態
235: ﾛﾝﾎﾞをﾎﾟｺﾎﾟｺにしたいﾔｼ６凹
237: 【あがれや】海の修羅場体験part2【ｺﾞﾙｧ】
247: 器材買って「売りつけられた」って言うボケども！
250: ダイビングツアーで２度と使いたくない旅行会社は？
260: シークレットPについて語ろう
272: アウアウ被害者の会
275: ___男なのにボディボーっておかまかよ！
286: ▲●海をリスペクトしてます、じゃねーっての●▲
287: マイナーなダイビング指導団体について
298: ダサいサーファー
303: ドタキャンするなバカダイバー！
305: 陸サーファー消えろ！　クズが。
317: 自作自演ばかりしてんなよバ～カ！ウゼェー

864 ：名無SEA：2006/08/12(土) 02:48:49

319: ローカルルールの押し付けが怖すぎるんだが (21)　
320: 【厳重】　この板にいる変な人　【注意】
327: 関西人でも日本人ですか？
332: BSACはウソツキ団体
344: ▲▼▲【二重顎】ロンボ【腹出てるよ】▲▼▲
351: 【ロング】禿・肥・爺【海苔】
359: 超はずかしいロンボ発見！！
360: ロングボーダー糞食らえ
367: ショボをボコボコにした人数→ (267
368: サーフィンなんかをしているような連中
377: 千葉県和田町白渚よそもの軍団！
381: フロントサイドにしか走れないロンボは海に入るな！
383: 女は前乗りしてもいいのか？
385: エキサイトのバカ男を晒せ
394: ５月２７日西伊豆土肥プールでの事故について
408: どＳなｼｮｰﾄ様が、どＭな糞ﾛﾝﾎﾞを蔑むｽﾚ
411: ダイバーって嫌なやつ多くない？2
413: パディ以外はカードじゃねえ
421: ショック！！彼氏がロングボーダーでした２ (
423: 【ｻｰﾋﾝ】海はおじさんだらけ【ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ】
438: サーフィンはマリンスポから出て行け！
446: 日本人プロサーファー下手れすぎ！
451: ♂♀♂♀台場のキショイ迷惑スレ♀♂♀♂
459: 毛深いくせにサーフィンとかする奴
466: 【湘南】スネヒザ - 波じゃない【鎌倉】
469: ■ハワイ死ねるダイブショップ■
495: 【迷惑】リタイアした爺ダイバーうざい【しね】
498: 似非サーハーはウザイ！
501: 【ｸﾞﾝﾀﾏ】　埼玉人は何故海を求める2　【ﾀﾞｻｲﾀﾏ】
502: 何故サーファーはDQNが多いのかを考える

865 ：名無SEA：2006/08/12(土) 02:53:30

509: 【ﾍｲ】マナーの悪いサーファーを晒すスレ②【ﾍｲ】
510: 波情報は信じられない！
511: 恥ずかしいサーファー発見！
513: 海でタバコ吸ってる奴波に飲まれて死ねよ (345)　
521: ローカル面したウザイやつ (102
528: ○●○　超凶暴ロンボ乗り　赤いドナルド　○●○
529: ◆　うぜーんだよ、クソロンボ　全国レポート　◆
530: Ｃカード協議会が悪徳商法の手口発表 (
532: 【ロンボお断り】シングルフィンの板を語れ
540: 自己中漁師に一言
542: ダイバー　ざ　ま　ぁ　み　ろ
547: リップカールよ、トタンでいいのか!?
556: 不細工なサーファー
559: 【頼むから】＿オヤジノーズライダー＿【芯でくれ】
563: 台風でサーフィンしてる馬鹿は氏ね
570: これで、いいのかサーフィン業界
577: ダイバーつーのは気色悪いヲタクばかり

866 ：名無SEA：2006/08/12(土) 02:55:36

582: 【６伊良湖サーフィン事情　豚ローカル廃レベル】
583: 【誰？】伊良湖の豚【実在するの？】
591: サーフィンって何が楽しいんですか？
606: 海にいる若いガリガリな集団
611: □★シークレットを全てだそう二ヶ所目□★
634: 【詐欺】　ダイビングで商売するな　【ボッタクリ】
635: 平塚で波乗りしてる奴って素人ばっかりだな
641: 何故サーファーは台風が来ると姿を消すのか？
643: ウインドサーフィンコイツラがダメにした
664: 【★】ﾌﾟﾛｻｰﾌｧｰなんか興味ないっす
676: ショートをボコボコにしたい椰子
688: 】★★　ロンボはヘタレでもオモロイ　5 ★★
689: 【波乗り】くさいぞ釣り人! 邪魔だ
699: こらーーっ！
705: デブでもサーフィンってできるの？
715: カナヅチサーファー（ヘタレ）

867 ：862：2006/08/12(土) 03:09:28

計算ミスがありました。
アンチ適用は約100個
全スレの7分の1を占めてます。

868 ：名無SEA：2006/08/12(土) 05:32:36

初心者は免罪符にならない(´・ω・)ｽ
進行役はトリップを出す(´・ω・)ｽ
自治は自分の理想郷を作るところじゃない(´・ω・)ｽ

869 ：名無SEA：2006/08/12(土) 06:38:00

>>858
３～４行程度の箇条文ならば、改行が無い方が軽い印象を与えることが出来て
ローカルルールに目を通す人が増えるかもしれないですね、
まだスレ立て項目が重い感じですが、良い方向だと思います。
>>860
ローカルルールの存在意味は>>444ではないでしょうか？　板の環境にあわせた解かりやすく強調したルール表示が必要では？
過去ログ読めは書き込み掲示板の基本です、これが守れなければループ進行が起こり
正常な書き込み掲示板としての進行が妨害されてしまいます、初心者や熟練者に関係なく注意が必用です
過去ログ読め禁止は撤回が当たり前だと思う。
>>862
お疲れさま、リストにアンチでは無いと言えるのも含まれてますが
アンチタイトルなスレッドの多さに改めて驚きです。
スレ一覧上位に１０個でもアンチが並ぶと雰囲気が悪くのに
軽くスレ一覧をアンチで埋め尽くす事が可能ですね
改めて＞・マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止
が必用と感じます。
個別識別は個人叩きの要因となり、議論進行の妨げになると思います
必要性を感じません。

870 ：名無SEA：2006/08/12(土) 07:04:35

現行LRで問題ないな
LR変更したとしても今と同様削除依頼出さないなら何も変わらんよ

871 ：名無SEA：2006/08/12(土) 08:56:35

>>860では言葉が足りなかったようですね。一部訂正してあらためてお聞きいたします。
他の項目にもお答え願います。
なお現行のルールでも>>444の条件は満たしていると思われます。

・死亡事故に対してのものも含め、煽り目的の書き込みやスレッドが多い
・重複、近似スレッドが多すぎて会話が分散してしまう
これらがあなたのルールでなお書き込まれた場合の対処方法。
単に削除依頼するだけなら、現行ルールでも>>833で指摘したとおり十分可能です。

・２ちゃん熟練者の暴挙が目立つ
・過去ログ読め禁止は撤回するべき
初心者への案内で過去ログ読めと初心者を排除するのは、熟練者の暴挙だと思いますが。
むしろ過去ログ読め禁止は、熟練者の暴挙を抑えるにはよい事だと思います。
主張が矛盾してませんか？

・自治参加する利用者が少なすぎ
必ず増えるという方法は(名無しを変更したとしても)何もありませんが。

・自治の2重進行をルールで抑制してない
>>854のように一方が頑なに議論を無視していては、そうなるのは必然です。
もしあなたが主張する意見が正しいなら、議論でもう一方も説得できるはずですが。

・現行ルールに上記を処理する能力がない
まず現行ルールに基づいて削除依頼してからでなければ、能力がないという結果は何も語れません。

・ルールは簡素に
質問など同じ事への対策が繰り返されています。

過去ログ読め禁止は、総合案内からリンクされた初心者向けスレのルールです。
「スレ内のルール」と「板全体のルール」を混同されているように思われますが。

ちなみに今度は改行してみましたが、>>860とどちらが読みやすいですか？

872 ：名無SEA：2006/08/12(土) 16:52:11

sageの人、運営板で過去ログ読め禁止の事を笑われてますよ
マリスポ人の品位を落とすような事は止めてもらえませんか。

873 ：名無SEA：2006/08/12(土) 17:39:28

>>867
マリンスポーツ板のスレッドは７個中の１個は
題名まで罵倒スレか…内容も入れるともっとたくさん有るだろうな。

874 ：名無SEA：2006/08/12(土) 21:16:50

>>871
削除依頼を出させない努力もしましょうよ。
無駄な事は、わかりやすくルール解説すれば
書き込む人、削除依頼する人、マリスポ板利用者、運営の人の利益になります。

これは
＞初心者への案内で過去ログ読めと初心者を排除するのは、熟練者の暴挙だと思いますが。
運営板で相談されてはいかがですか？

875 ：名無SEA：2006/08/12(土) 22:15:44

>>869
＞　・近似タイトルのスレッドがないか探してから立てよう。
＞　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を検索しましょう、window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。

これを一行にまとめてはどうですか？
例：スレッド一覧（リンク）を検索して、近似スレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」

876 ：名無SEA：2006/08/12(土) 23:05:42

>874
もしスレが立ったらっていう質問に、出させない努力って何の答えにもなっていない。

877 ：名無SEA：2006/08/13(日) 00:25:23

>>862-867
便所の落書き以下だぞ、ルール改正されれば削除依頼も楽に通るから良いでしょう。
無意味な落書きをさせない努力は必要だ。

878 ：名無SEA：2006/08/13(日) 06:36:02

>>875　いただきます。改正ローカルルール案の更新です。

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・スレッド一覧（リンク）を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」
　・単発の質問スレッドはダメダメです。同じ話題を扱ったスレッドを検索しましょう。
　・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
　・「新規スレッドは参考資料」、「継続スレッドなら過去スレッド」などのリンクを貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・多種カテゴリーのマリンスポーツ愛好家達が同居してる掲示板です、○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

879 ：名無SEA：2006/08/13(日) 09:08:00

マリスポ板の書き込み傾向が解かるスレッドには、根拠ない個人攻撃が書き込み伸ばす傾向が現れてます。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1147183024/262

880 ：名無SEA：2006/08/13(日) 12:10:20

>>878
だらだら続けてないで申告しようよ。

881 ：名無SEA：2006/08/13(日) 16:05:58

＞・多種カテゴリーのマリンスポーツ愛好家達が同居してる掲示板です、○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

ルールなんだから口語を使うのは変ですよ。

882 ：名無SEA：2006/08/13(日) 21:25:09

>>881
このローカルルールの原案>>3の意味を変えない範囲なら変更可能ですよ。
良い案はありますか？

＞・他マリスポを貶したり、攻撃的な書き込みはしないこと。

883 ：名無SEA：2006/08/13(日) 22:19:53

なかなか申請できないですよ。

884 ：名無SEA：2006/08/13(日) 23:22:57

>>881
＞・過度に排他的な馴れ合いは削除ガイドラインで禁止されています。

スキー・スノボ板で使われてるこれどうですよ？
陸競板のローカルルールとか面白ので見てみてみて、口語や専門用語を使っても良いと思う。

885 ：名無SEA：2006/08/14(月) 02:43:13

>>881と>>884をミックスしたよ。

＞○○は来るな○○はダサい等の過度な排他的馴れ合いをここで行わない。

886 ：名無SEA：2006/08/14(月) 09:51:48

>>885
良いよ問題ない、それで申請でしましょうよ。

887 ：名無SEA：2006/08/14(月) 11:49:15

*改正ローカルルール案の更新です。

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・スレッド一覧（リンク）を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」
　・単発の質問スレッドはダメダメです。同じ話題を扱ったスレッドを検索しましょう。
　・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
　・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを＞1に貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・○○は来るな○○はダサい等の過度な排他的馴れ合いをここで行わない。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

888 ：名無SEA：2006/08/14(月) 12:33:06

＞マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

マリスポを現在していない人、興味がある人は対象外であり、
マリスポをする人の為だけにある板だという理由だったけど、
そんな怪しい理由で現行のものから変える事ない。
読んで下さいを付けたかったらせめて別段にしろよ。フォントでかくするつもりか？

＞■スレッドを立てるときのローカルルール■書き込みをするときのローカルルール

しつこい。ローカルルールを読めの後にローカルルールと繰り返す意味があるのか？現行のままでいい。　　
　　
＞・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。

都合の悪い質問に対して誤魔化すつもりなのか、多数スレタイを並べてたけど、
どれがアンチするタイトルなのか全くわからない。
>862だけ見ても全然わからん。どれがどうアンチするタイトルか説明求む。
ここでわからないものがルールとして存在しても全く意味がなく、余計なだけにしかみえんから明確に答えて。
アンチとは反対側・～に対する・～でないの意でアンチ○○と用いるけど、何に対して反対側なのよ？
誰にでも理解出来る言葉や文章でお願い。タイトルは駄目で内容はOKならどんな理由だ？
理解できないことを現行ルールーに足す意味が分からない。

＞・「新規スレッドは参考資料」、「継続スレッドなら過去スレッド」などのリンクを貼りましょう。

ここまで押し付けることが理解出来ない。簡素でも何でもない。
必要と感じる人が過去スレを貼ればいい事だろ？そんなもん押し付ける必要なし。

889 ：名無SEA：2006/08/14(月) 12:35:09

＞・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。

実名を伏せ字では無く、ハッキリ書き込んだうえに、攻撃？してもガイドライン上削除の対象外に当たる人達もいる。
ガイドラインに矛盾したルールとなればそれ相応の事情が必要。
攻撃という言葉も批判なのか叩きなのか何なのかハッキリしない。
現行ルールの書き込む時の項目で十分でしょう。つうか余計なモン多杉。
　　
＞・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。

現行ルールのままがいいだろう。荒らしの扱い方・注意点・対処方法が用意されている。
荒らしに反応すると荒らし確定と断言するルールが必要か？
変える必要はないし変えた所で何も変わらない。むしろ悪くなっている。

＞・○○は来るな○○はダサい等の過度な排他的馴れ合いをここで行わない。

それが過度な馴れ合いなのか？そして、そんな気味の悪い文句を掲げる板にしないでくれよ。
だいたい過度には「に・の」で「な」じゃないだろ。しかしなんでそんな事を押し付けるのかね？完全に余計なお世話。
　
＞削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ
自治スレ8だけでも過去ログ読め。
当板内の自治スレへが何故必要なのか？
過去ログ読み返せば、質問にまともに答えずに、答えに詰まると違う話を持ち出したり荒らしのレッテル針で
議論が出来ない奴が猛威を振るっているだろ？そんな所へ呼び込んで
質問や相談する人が可哀相だよ。

で、読み終えたら>871に答える所からでいいから元に戻ろう。

890 ：名無SEA：2006/08/14(月) 17:00:10

3: 日向に来てるムカツク有名ビジター
9: ★湘南でサーフィンして何が楽しいの？ Ver 16. ★
19: ダイビングって最悪の環境破壊だよね
27: 【テケテケ】三重県志摩市　伊勢国府の浜を語らう
49: 【上手いが】マナーの悪いプロ【最悪】
51: 海洋公園の３６６って？やっぱりあの人？
55: 馬鹿にされていいのかロング
54: 【初心者】ｻｰﾌｧｰ入門講座６【歓迎】
59: 【工作員】N'sGAME被害者の会=第９審=【常駐】
66: NAUIではイントラ、テクはＩＴ購入した変質者
67: 詐欺犯罪者、松崎澄恵の情報スレッド
71: ハワイで邦人プロサーファーが溺死
73: 【都市型・現地の怒り】こんな客は来るな！
83: ☆★足立ナンバーのサーファーってうぜー★☆
91: 人殺しダイビングショップおしえて (851)
95: 二度と逝きたくない海とショップ教えて
99: 【基地外】波崎に棲息する《哀哀猿》4匹目【凶暴】
106: サーフィンやってる奴って高卒なんだろ？part2
107: ゴミを捨てる鎌倉ローカルって？
108: ○デジャブの暴露○

＞マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止
アンチーマリンスポーツでマリンスポーツを敵対とか対抗するとしても
タイトルで、どれがどんな風にあてはまるのかザッパリ。
このスレタイそんなに許せない訳？

891 ：名無SEA：2006/08/14(月) 21:18:46

皆の自治議論はageで皆さんにオープンにするのが基本。
ルール改定に反対の人はこれすら守る事が出来ないようだ。

892 ：名無SEA：2006/08/14(月) 23:10:13

議論の場でお約束も守れない人の意見に耳をを傾ける必用はナイナイだ。

893 ：名無SEA：2006/08/14(月) 23:50:02

>>892
○○は来るな○○はダサい等の過度な排他的馴れ合いをここで行わない。

894 ：名無SEA：2006/08/15(火) 01:19:45

>>893
それはむしろ>>891に言うべきだな
891＝893としか思えない発言だな

895 ：名無SEA：2006/08/15(火) 06:36:45

ローカルルールが採用され半月が立つが
相変わらず雑談や重複スレが多量に立ってます
このルールの存在意味が問われる状況です。

スレッド全表示：マリンスポーツ　最新順位
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/msports_0.html

896 ：名無SEA：2006/08/15(火) 06:50:52

ローカルルール冒頭に掲示されている
問題の、初心者は過去ログ読め書き込み禁止と出ているリンクは
誰も見てないようだ、書き込みも一ヶ月近く皆無だ。

897 ：名無SEA：2006/08/15(火) 07:55:33

>>895
三日にひとつは初心者スレが立ち
あとはネタにもならない
駄スレや叩きスレが目立つな。

898 ：名無SEA：2006/08/15(火) 08:34:49

これくらい具体的にルール明記しなければ>>575の問題対処はできないよ。

＊最新ローカルルール案

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・近似タイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　　近似タイトルはスレッド一覧（リンク）を参照しましょう
　　window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」でページ検索してください。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。近似スレッドをさがしましょう。
　・マリンスポーツをアンチするタイトルスレッド立ては禁止。
　・新規スレッドは参考資料、継続スレッドなら過去スレッドなどのリンクを貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・ここは多種カテゴリーのマリンスポーツ愛好家達が同居してる掲示板です
　　○○は来るな○○はダサい等の発言は大きな御世話、仲良く同居しましょう。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

899 ：名無SEA：2006/08/15(火) 09:24:46

>>898　最新改定版ローカルルール案はこれです。

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・スレッド一覧（リンク）を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」
　・単発の質問スレッドはダメダメです。同じ話題を扱ったスレッドを検索しましょう。
　・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
　・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを＞1に貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・○○は来るな○○はダサい等の過度な排他的馴れ合いをここで行わない。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

900 ：名無SEA：2006/08/15(火) 14:17:22

>>862-866
幼稚な煽り目的のスレッドか根拠ない誹謗中傷スレッドばかり
アンチ禁止が妥当だな。

901 ：名無SEA：2006/08/15(火) 14:21:17

エロネタでこんなに続いてるとは異常だ
サーファーに嫌がらせしてるつもりなのかな
劇キモです。

71: ハワイで邦人プロサーファーが溺死
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1075871722/l50

902 ：名無SEA：2006/08/15(火) 15:13:05

何度も言われてるが
削除依頼出さなきゃＬＲが変わろうが、重複やＧＬ違反のスレやレスは消えない

現行ルールが悪いのではなく、問題だと言い続けながら削除依頼出さない奴が悪い
もしくは、問題だと言い続けてる奴だけが問題だと思ってるのが現状なんじゃない？
興味あるスレ見たり、初心者スレ普通に覗いてる限りは、問題らしい問題なんて皆無だな

903 ：名無SEA：2006/08/15(火) 16:02:36

解りやすいルール掲示して
この板に適合した未然策が必要なのでは？
削除依頼だけに頼るなら
２ちゃんガイドラインで十分でしょう
ローカルルールなど要らないて話になってしまう。

904 ：名無SEA：2006/08/15(火) 16:41:34

基本的には要らないってスタンス
ＧＬだけで十分だから、ＧＬとの重複でも、ルールがあることを周知させる程度で良いと思ってる
独自のルールが必要と主張するような、特殊なケースを、具体的に教えてください

905 ：名無SEA：2006/08/15(火) 16:43:41

>>898のリンク先でないかな？

906 ：名無SEA：2006/08/15(火) 18:04:55

>>905
前にそれに対しての質問や意見出てなかった？
例えば、死亡事故スレで荒しが酷いとかの場合、ローカルルール変えたら、荒しが居なくなるの？ならないでしょ
悪質な荒し行為はＧＬで十分対処できるわけですし、独自なルールが必要な理由がわからないです
死亡事故に関し議論するスレ自体は、話の内容次第ではありますが、悪いものではないです

907 ：名無SEA：2006/08/15(火) 19:46:02

俺はルール改正に反対する人と、まったく違う基本意見がある。
駄スレや重複スレが癌細胞のように増殖する環境>>895では
削除などの自治活動する人達の戦意を挫かれてしまう。
まずは、解かり易いルール明記で自治しやすい環境を構築するべきでしょう。

908 ：名無SEA：2006/08/15(火) 21:59:30

糞溜に限りなく糞が溜まるようでは誰も掃除しようとしないよ。
ビチ糞が漏れ落ちてこないようにローカルルールでバリア張れば
上記に出ていた、自治参加する人少ない現象も解消されるのでは？
削除依頼がないから、この板は無問題とする意見は全然間違ってるぞ。

909 ：名無SEA：2006/08/15(火) 22:20:40

そろそろルールを決める話し合いは、意見と質問に答える必要はないと宣告されておりますので、
後は申請するだけですね。

”公道を走る害虫＝バイク”を駆除しましょう
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1155373993/25-64

申請前にちょっとここでも覗いてみませんか？
ここの自治スレに似た香りがします。

910 ：名無SEA：2006/08/15(火) 22:39:00

>907-909
過度な排他的馴れ合いをここで行わない。

今のルールでも削除対象のスレの削除依頼もしない人が、ルールが変わったからって削除依頼するはずもなし。

911 ：名無SEA：2006/08/15(火) 23:11:52

>>909
何を主張したのか不明だが
大排気量のバイクを乗る私から言うと
ギアチェンジをする事もなく右手の一捻りで制限速度を軽くオーバーするオートバイが巷に沢山あるが
それらは、道交法と言うルールで秩序が保たれてます。
話を戻しマリンスポーツ板では
２ちゃんガイドラインを無視した進行が平然と行われてます
秩序を保つ為に、その予防策を持ったルール施行が必要と思います。

912 ：名無SEA：2006/08/16(水) 00:17:49

最新改定版ローカルルール案です。　申告を視野に入れて良い時期かと思います
過去ログを踏まえた上の異議があれば、書き込みをお願いします。

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・スレッド一覧（リンク）を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」
　・単発の質問スレッドはダメダメです。同じ話題を扱ったスレッドを検索しましょう。
　・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
　・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを＞1に貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・○○は来るな○○はダサい等の過度な排他的馴れ合いをここで行わない。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

913 ：名無SEA：2006/08/16(水) 00:51:30

バーカ　勝手にしろ

914 ：名無SEA：2006/08/16(水) 01:34:22

ずっと突っ込まれたら予防策にすり替える主張をしているあなたに質問。

>912は今あるルールをさらに厳しくするもの。
当然今の時点でも削除対象のスレッドも削除対象になるが、それを先に削除依頼しておこうという気はないの？

>>895だって問題があると言っている割に、現時点ですら削除対象の重複スレさえ依頼せず放置している状態。
こんな他力本願な人が問題だって騒いでも説得力が皆無。

915 ：名無SEA：2006/08/16(水) 05:19:07

議論する気なく、ただ主張してるだけの人に何言っても無駄だね

916 ：名無SEA：2006/08/16(水) 06:22:29

>>914
ローカルルール違反になるらしいが、過去ログを読みましょう。
>>907 >>908

917 ：名無SEA：2006/08/16(水) 06:47:30

>>914
ルール改正派は削除依頼を出してるようだぞ
反対突込みをしてる人に削除依頼を出してない人がいるようだ。
>>418 >>822

918 ：名無SEA：2006/08/16(水) 10:28:21

現時点での最終削除依頼日時
スレッド削除・・・投稿日： 2006/07/29(土) 20:55:39
レス削除・・・投稿日： 06/07/04 00:54

>>895は多量に立っていると主張するスレに対して現時点で依頼を出していない。
どのスレの事を言っているのかは、彼が放置しているので知らないが。

919 ：名無SEA：2006/08/16(水) 12:43:43

ループしまくり>>908でしょう。
自治参加者が少ないと問題提議もされてるよ。

920 ：名無SEA：2006/08/16(水) 14:30:15

>>916-917
申請するなら★▲の人に分かるように答えろよ。
＞削除などの自治活動する人達の戦意を挫かれてしまう。
＞糞溜に限りなく糞が溜まるようでは誰も掃除しようとしない
のに
＞ルール改正派は削除依頼を出してるようだぞ
って何？>>743と矛盾してるし、全然意味が分からない。
＞反対突込みをしてる人に削除依頼を出してない人がいるようだ。
は？今なんと？頭おかしいの？どうやったらその結論が出るの？
ここはマリスポ電波スレですか？意味がわかりません !!

921 ：名無SEA：2006/08/17(木) 05:39:31

>>920
その通り、電波スレです。

まじめな議論は

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

にてお願いします。

922 ：名無SEA：2006/08/17(木) 05:54:09

ＬＲがちゃんとしてないから削除依頼が出ていないのではなく、
「問題と思う人」が居ないから削除依頼が出ていないのです。

＞ルール改正派は削除依頼を出してるようだぞ

嘘をつくのはおやめなさい。出てませんがな。
>>745の質問に未だに答えてないし。

＞反対突込みをしてる人に削除依頼を出してない人がいるようだ。

当たり前の話。問題と思わないのに削除依頼を出す必要もない。
問題と思う人が削除依頼を出せばいいのであって、
削除依頼が出ていないと言うことは問題と思う人が居ないということの証明になっている。

923 ：名無SEA：2006/08/17(木) 06:01:50

>>621
ループ

＞仕切りが出来てないのでは？
＞今のルールは訂正する必要が有るで一致ですよね。
＞牛歩進行は意味ないので止めてください。

924 ：名無SEA：2006/08/17(木) 06:27:08

>>923
意味不明。

俺は現行ＬＲの総合案内のスレのリンクは分かりにくいので、
そこだけは変えたほうがいいと思っているので、
どちらかと言えば「今のルールは訂正する必要がある」ではあるが、
それ以外の部分は別に変える必要もないと思っているので、
なんかずらずらと問題点なるものを挙げてそれに対処するために
ＬＲ改正が必要という議論の流れには、おいおいそれは違うだろ、と言いたい。

問題と思っている人が居ないことは削除依頼が出ていないことで証明できてるし、
自治参加者が少ない（んでしょ？俺はよく知らんが）というのも、
問題と思う人が少ないことを証明しているし。

「マリンスポーツ板にはこれだけの問題があるからＬＲ改正が必要」との意見には、
納得していない人がまだまだ大勢居る。
そもそも現行ＬＲは、マリスポ板に固有の問題があるから必要というよりは、
２ちゃんねるを勘違いしている初心者さんが増えているから２ちゃんねると言えども
お約束があると言うことを周知徹底させよう、という目的の元で設定された経緯がある。
そういった経緯を無視して新しくＬＲを作ろうという動きなのであれば、
皆（少なくともここに参加している人達）を納得させるだけの根拠を掲示する必要がある。
だが、今は何も掲示できていない（単に、このスレで「問題だ」と騒いでるだけ）。
だからループするし、スレをいくつも消費する羽目に陥っている。

やっぱここじゃムリ。

↓へ移動して話し合ったほうがいい。
海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

925 ：名無SEA：2006/08/17(木) 09:24:11

>>924
意味不明？で切られる話でないよ。

926 ：名無SEA：2006/08/17(木) 10:03:34

>>925
お前は一行しか読めないのか？じゃあ議論は無理だね。

927 ：名無SEA：2006/08/18(金) 22:40:07

すっかり静かになりましたね。

928 ：名無SEA：2006/08/20(日) 07:49:50

みなさん夏休みも終りでしょうから
ループしないで議論進行してくださいね。

929 ：名無SEA：2006/08/20(日) 10:05:22

質問にちゃんと答えないから、何度も同じ質問が出てくるんですよ。

930 ：名無SEA：2006/08/21(月) 08:43:54

>>895
この告発以降は新スレの傾向が違うな
もう少し様子を見ますか？ｗ

931 ：名無SEA：2006/08/22(火) 06:45:39

>>575
＞・２ちゃん熟練者の暴挙が目立つ

駄スレ乱立はこれが原因だな。

932 ：名無SEA：2006/08/22(火) 12:18:27

>>896
その書き込み以降、突如として書き込みが増えてるｗ
やれば出来るじゃん、いつまで続くか不安だがな。

933 ：名無SEA：2006/08/22(火) 23:00:37

意味不明な雑談スレばかり立つな。

934 ：名無SEA：2006/08/23(水) 00:45:54

Xスポーツ板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/28988/

935 ：名無SEA：2006/08/23(水) 07:02:22

昨日はあげ荒らしが御盛んだったようだ
やはり厳しいローカルルールは必要だな。

936 ：名無SEA：2006/08/26(土) 08:49:23

ループ進行はいい加減にして、改定ルール案を申請しましょうよ。

937 ：名無SEA：2006/08/26(土) 09:16:51

新しく駄スレ雑談スレが立ち
そのスレが一日で40～50近くの書き込みがある
ありえない自演天国ですね。

938 ：名無SEA：2006/08/26(土) 10:19:42

そう思われるなら削除依頼を出してきてくださいね

939 ：名無SEA：2006/08/26(土) 10:26:31

>>908　ループ発生中
＞糞溜に限りなく糞が溜まるようでは誰も掃除しようとしないよ。
＞ビチ糞が漏れ落ちてこないようにローカルルールでバリア張れば
＞上記に出ていた、自治参加する人少ない現象も解消されるのでは？
＞削除依頼がないから、この板は無問題とする意見は全然間違ってるぞ。

940 ：名無SEA：2006/08/26(土) 13:57:52

>>924

941 ：名無SEA：2006/08/26(土) 14:02:32

議論も尽くしてループ進行するのみな状況ですな、もう申告して良いと思う。

最新ローカルルール案：

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・スレッド一覧（リンク）を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」
　・単発の質問スレッドはダメダメです。同じ話題を扱ったスレッドを検索しましょう。
　・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
　・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを＞1に貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・○○は来るな○○はダサい等の過度な排他的馴れ合いをここで行わない。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

942 ：名無SEA：2006/08/26(土) 14:11:07

議論放棄ですか。

943 ：名無SEA：2006/08/26(土) 14:46:19

ループ発言ですが
２ちゃんねるのお約束で事が足りるなら
重複したリンクをローカルルールに載せるより、
下記の共通リンク２ちゃんねるガイド等を大きく表示させればよい。
過去からの問題対策を組んだ>>3 >>941のルール案にしなければ、ローカルルールを掲示する意味は無いです。
現状のローカルルールでは、新規に立つスレッドに規制はまるで掛かってなく
スレが伸びる訳もない邪魔な雑談スレばかりが増殖してる。

944 ：名無SEA：2006/08/26(土) 23:43:12

削除対象が増えていると言う主張がある割に、>>918に変化がない件について。

945 ：名無SEA：2006/08/27(日) 07:52:32

現行ローカルルールの発案者は、逃亡して削除依頼も出してないのか！

946 ：名無SEA：2006/08/27(日) 08:34:27

>>939-945
何度目のループ進行でしょうか？
現行ローカルルールは何の役にもたってないようだな。

947 ：名無SEA：2006/08/27(日) 12:52:40

何度も既出だが、ルールが厳しかろうが緩かろうが、削除依頼出さなきゃ削除されないよ
問題があると言いまくってる人は、削除依頼出しなよ
問題が本当にあって、ちゃんと形式整えた依頼なら削除されるよ

948 ：名無SEA：2006/08/27(日) 13:13:56

仏教　VS　神道　ｶﾞﾁ対決Part2！！

前回処女巫女のうｐにより口だけのレッテルを貼られた仏教側に助っ人
2大宗教のうｐ合戦ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

322 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 10:22:44
尼ですが、巫女さんが裸体を晒してそれを以って宗教の是非を決める世が情けない…
私一人が仏の道に逸れてそれで多くの人が道を正すならそれもいいでしょう。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156647625/

949 ：名無SEA：2006/08/27(日) 16:16:57

最低限出された反論にちゃんと答えてからでないと、ループと言う資格はない。

950 ：名無SEA：2006/08/28(月) 08:18:07

ローカルルール提案者まで自治放棄して削除依頼しない板だ
過去ログで散々に出ているように
削除依頼を出させにくいローカルルールに変更するべきだ
現行ローカルルール提案者は何を考えてるのだろう。

951 ：名無SEA：2006/08/28(月) 10:18:47

問題が無いから削除依頼が出ていないのである。
削除依頼は誰でも出せる。問題と思う人が削除依頼を出せばいいのであって、
削除依頼が出ていないということは、問題と思う人が居ないということ。

削除依頼を出させにくいルールに変更するなどとんでもない。

952 ：名無SEA：2006/08/28(月) 11:56:38

>>895
問題だらけなのに、問題無いと嘘吹く展開は
書き込み規制を議論した時にそっくりだ。

953 ：名無SEA：2006/08/28(月) 12:04:02

954 ：名無SEA：2006/08/28(月) 12:18:43

>>952
重複だらけなスレッド在庫は
過去ログで指摘されてるが、視線が分散され正常な掲示板運営を阻害する要因
わかりやすくスレ立てルール表示して、重複要因を低減する必要がある。

955 ：名無SEA：2006/08/28(月) 13:39:07

>>954
問題と思うなら削除依頼出したら？

956 ：名無SEA：2006/08/28(月) 14:44:34

今回のルールを発案申請した人は削除依頼も出さないで逃亡した模様。

957 ：名無SEA：2006/08/28(月) 15:05:06

>>955
荒らしの立場的発言で自治議論に参加してどうするｗ

958 ：名無SEA：2006/08/28(月) 15:42:43

問題と思うなら削除依頼出したらいかがでしょう？
何故そうしないのですか？

959 ：名無SEA：2006/08/28(月) 15:53:18

議論の流れは自治参加も少ない板なのだから
ルールにより起り得る問題を抑制したいですよ。
その為に今のルールでは不備と>>943を初め多々な指摘をされてます。
削除依頼はまったくの別件では？

960 ：名無SEA：2006/08/28(月) 16:14:20

ルールを変えたいがために、誰も問題と思っていないことを問題だと騒ぎ立ててるだけでしょ。
本当に問題と思っているならルール変える前に削除依頼出すべきでしょ。
削除依頼出さずに騒ぐだけってのは、本当はたいして問題だと思ってないからでしょ？

961 ：名無SEA：2006/08/28(月) 16:39:42

>>960
マリンスポーツ板に問題があるから自治スレがパート８まで続き
ローカルルールに不備があると騒がれてるのでは？
今のローカルルールで何が変わりましたかね？

962 ：名無SEA：2006/08/28(月) 19:13:03

削除依頼出さずにウダウダ言って無駄にスレを消費してるだけ。

963 ：名無SEA：2006/08/28(月) 19:54:26

>>575
＞・自治参加する利用者が少なすぎ
マリンスポーツ板の問題点を低減させるローカルルール案が以下です。

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。

■スレッドを立てるときのローカルルール

　・スレッド一覧（リンク）を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」
　・単発の質問スレッドはダメダメです。同じ話題を扱ったスレッドを検索しましょう。
　・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
　・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを＞1に貼りましょう。

■書き込みをするときのローカルルール

　・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。
　・○○は来るな○○はダサい等の過度な排他的馴れ合いをここで行わない。

削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ

964 ：名無SEA：2006/08/28(月) 21:00:41

ローカルルールを変えると自治スレに参加する人が増えるの？
増えると考えてるなら、納得いく理由を述べてください

965 ：名無SEA：2006/08/28(月) 22:34:12

基本的に必用な打開策は？今のローカルルールで改善された箇所はありますか？

575 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:10:31
>>551 >>552 >>553
マリンスポーツ板の問題点を整理してみました。
・死亡事故を無意味な煽る書き込みが多い
・重複、近似スレッドが多量にある
・煽り目的のスレッドが多い
・煽り目的の書き込みが多い
・スレッド数が多すぎて会話が分散してしまう
・自治参加する利用者が少なすぎ
・２ちゃん熟練者の暴挙が目立つ
・現行ルールに上記を処理する能力がない
・自治の2重進行をルールで抑制してない
・過去ログ読め禁止は撤回するべき
・ルールは簡素に

966 ：名無SEA：2006/08/28(月) 23:07:25

改定ローカルルール提案者まで自治放棄して削除依頼しない板だ
過去ログで散々に出ているように
削除依頼を出させにくい現行ローカルルールは変更するべきだはない
改定ローカルルール提案者は何を考えてるのだろう。

967 ：名無SEA：2006/08/28(月) 23:12:15

>>966
日本語でＯＫ

968 ：名無SEA：2006/08/28(月) 23:17:49

>924
同人イベントって、要はコミケに代表される同人活動の即売会等の、現実でのイベントでしょ？
２ちゃんねるのネット上での企画はどう考えても違うと思うなあ。

969 ：名無SEA：2006/08/28(月) 23:19:34

誤爆したorz

970 ：名無SEA：2006/08/29(火) 06:07:40

>>963
そろそろ改定案を申請して良いと思うよ。

971 ：名無SEA：2006/08/29(火) 07:41:35

現行ローカルルールを申請したウインドサーファーは
ルールの効果を確認する事もせずに放置状態。
>>965の問題解決策を取り入れた>>963案に変えるべきだ。

972 ：名無SEA：2006/08/29(火) 08:13:01

>>924へ戻る

973 ：名無SEA：2006/08/29(火) 08:19:00

>>895
今のローカルルールでは無尽蔵に立てられてる重複スレや雑談スレや煽りスレを抑制する効力は無いよ。
もっと解かり易く明記したルールにした方が良い。

974 ：名無SEA：2006/08/29(火) 12:19:35

申請しましょうよ。

975 ：名無SEA：2006/08/29(火) 12:42:20

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。 
 
■スレッドを立てるときのローカルルール 
　・スレッド一覧（リンク）を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」 
　・単発の質問スレッドはダメダメです。同じ話題を扱ったスレッドを検索しましょう。 
　・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。 
　・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを＞1に貼りましょう。 
 
■書き込みをするときのローカルルール 
　・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。 
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。 
　・○○は来るな○○はダサい等の過度な排他的馴れ合いをここで行わない。 
 
削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">ここ）</a>、質問や相談は当板内の自治スレへ

976 ：名無SEA：2006/08/29(火) 19:43:34

ビーチクリン標語とか入れないの？

977 ：名無SEA：2006/08/29(火) 20:40:52

「俺様の決めたローカルルールにお前ら従え」

978 ：名無SEA：2006/08/29(火) 22:05:48

>>965
> 基本的に必用な打開策は？今のローカルルールで改善された箇所はありますか？

そもそも今のローカルルールは、特定の問題点を改善するためではなく、
２ちゃんねると言えどもお約束があるんですよということを周知させることを目的として、
制定したという経緯があります。
この辺りの話は、そもそもローカルルールは必要か不要かという議論の中で出てきており、
上記のような目的ならローカルルールは必要だね、というコンセンサスが得られて制定されています。
問題点を改善するために制定されたのではありません。

>>965で挙げられている問題点については、なんらコンセンサスが得られておらず、
その問題点を元にルールを議論しようとするのは非常にナンセンス。
その問題点を元にルールを議論したいのなら、まずは問題点についてのコンセンサスを得ることが先決でしょう。
今までの議論では、問題点に対する意見をすべて無視しているか荒らしの意見として切り捨てており、
とても、「問題点についてコンセンサスを得る」という態度ではありませんよね。

さて、その問題点として挙げているのは全て「個人的に気に入らないこと」を羅列しているだけであり、
それによる板全体の利益や不利益については何ら触れられていません。
問題点として挙げながら、現時点ですぐにできる対策としての削除依頼等をしようとしないのは、
そもそも問題点がたいした問題では無いことを分かっていることの裏返しと思われても、仕方の無いこと。
だから「なんで削除依頼を出さないの？」との意見が頻発するのも当然と言えます。
例えばスレの分散を問題だと思うなら、それぞれのスレで集約を呼びかけるなど、ルール変更の前に
いくらでもできることはあるでしょう。つうか、ルール変更してもそれが改善できるとは思えないし。

なんとなく、「現行ルールは俺が作ったのじゃないから、気に入らない、なんとかして変えてやりたい」と思ってる人が、
ﾑﾘﾔﾘ（たいして問題とも思ってない）問題点を羅列して、それをルール変更にﾑﾘﾔﾘ結び付けようとしてるだけのように見える。

個人の我侭に板全体が付き合わなければならない道理はありません。

979 ：名無SEA：2006/08/29(火) 22:20:25

>>965
これらの問題点をローカルルールで解決できないなら
そのローカルルールは現状に則してないと言う事だよ。
>>975
この案に差し替えるべきだよ。

980 ：名無SEA：2006/08/29(火) 22:50:04

２ちゃんねるのお約束等をデフォルメ可能なのがローカルルールでは？
その特権を生かし現場処理できるローカルルールが優良です。
２ちゃんねるのお約束等をなぞらえたルールなら、共通のリンク等を強調するだけでよく
ローカルルールの特権を活用してませんよ。

981 ：名無SEA：2006/08/30(水) 00:32:42

とりあえず変えたい人は>>871の質問に一つずつ答えてくれ。

特に変えたい人の動機に対しての疑問である、最低限これに対しては必ず答えてくれ。

・死亡事故に対してのものも含め、煽り目的の書き込みやスレッドが多い
・重複、近似スレッドが多すぎて会話が分散してしまう
これらがあなたのルールでなお書き込まれた場合の対処方法。
単に削除依頼するだけなら、現行ルールでも>>833で指摘したとおり十分可能です。

ルールを変えたら、そういうスレは立たなくなるなんて希望もしくは妄想ではなく、立った時の対処を。

982 ：名無SEA：2006/08/30(水) 07:57:00

>>980
ローカルルールを有効活用する為にも板固有の問題に対処した内容でなければ
ローカルルールの存在が無駄になってしまう、今のローカルルールでは改善されてないです。
>>981
ループ勧誘しないで過去ログを読みましょう。

983 ：名無SEA：2006/08/30(水) 07:58:12

>>975
申請しましょうか？

984 ：名無SEA：2006/08/30(水) 08:00:33

「お前ら、俺様の決めたルールな従えだろよ」

985 ：名無SEA：2006/08/30(水) 10:12:43

「俺様が俺様自ら俺様のためのルールを作ったぜ。お前らの意見などこれっぽっちも聞くつもりは無いぜ」と言ってます。

986 ：名無SEA：2006/08/30(水) 15:50:54

・現行ローカルルール申請時に起こった混乱に対する回避策がなされてない。
・現行ローカルルールでは板が抱える問題を何も解決してない>>895 >>965。
・現行ローカルルールは過去ログ読め書き込みを禁止してる節があり書き込み型掲示板の基本を無視してる。
・現行ローカルルールにリンクされている総合案内は機能していない。

これらの理由からローカルルールを>>975に差し替えるべきです。

987 ：名無SEA：2006/08/30(水) 16:15:26

>>975軽くデバグしてみました、ビーチクリーン標語は前回申請時にも提案されてますが掲載しますか？

マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。 
 
■スレッドを立てるときのローカルルール 
　・スレッド一覧（リンク）を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」 
　・単発の質問スレッドはダメダメです。同じ話題を扱ったスレッドを検索しましょう。 
　・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。 
　・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを＞1に貼りましょう。 
 
■書き込みをするときのローカルルール 
　・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。 
　・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです。 
　・○○は来るな○○はダサい等の過度な排他的馴れ合いをここで行わない。 
 
削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">ここ</a>、質問や相談は当板内の自治スレへ

988 ：名無SEA：2006/08/30(水) 16:19:45

「俺様が俺様自ら俺様のためのルールを作ったぜ。俺様のためのルールだから、俺様の考えだけでいいんだぜ。賛同以外は無視するぜ。」と言ってます。

989 ：名無SEA：2006/08/30(水) 17:31:25

問題点として挙げられているのは単に個人的に気に入らないことを羅列しているだけである。
それらが板の運営にどのような影響を及ぼしているのかについては言及しておらず、
解決すべき問題なのかどうかという議論がまったく欠如している。
それらは問題ではない、またはルール改正で解決するような問題ではないとする意見は、
無視または「荒らしの発言」扱いをし、議論をしようとしていない。

まったく議論にならない。

990 ：名無SEA：2006/08/30(水) 18:21:58

>>965
これらは掲示板運営に影響ある問題ですよ。個人レベルも問題ではありえません。
これらの問題を回避するべくローカルルールで対策するべきです。
２ちゃんルールをなぞるだけで何の対策も効果も現れてない粗悪ルールは撤回するべきです。

991 ：名無SEA：2006/08/30(水) 19:21:06

>>990
>>これらは掲示板運営に影響ある問題ですよ。
このことについて詳しく説明してくれ
運営に影響あるというなら管理人から>>965に挙げてることが問題という発言でもあったのかな？
まあ★の発言でも構わんけど、URL貼ってくれればわかりやすいな

992 ：名無SEA：2006/08/30(水) 19:30:39

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/msports_0.html
現ローカルルールが出来てから、約７０個の新スレッドが立ちました。
新スレッド約７０個の内容は>>965の問題を払拭しない雑談や重複スレッド類が過半数以上含まれてる状況です
この事から現ルールに問題解決の効力は無いと判断できます。
問題解決に近づける為に>>987を差し替え案として提示します
このローカルルール案はパート８まで続く
本自治スレで継続審議している>>3あたりの素案を考慮した
ローカルルールに必用な事項が取り入れられてます。
それでは後ほど、運営側にローカルルールの書き換えを申請してきます。

993 ：名無SEA：2006/08/30(水) 19:38:29

>>992
>>991に答えてくれ

話し合いする気なく申請するなら勝手にしろ
俺は現状のローカルルールからの変更の必要性は感じない
アンチスレ禁止なんて論外ということが過去スレでも散々語られてるしな

994 ：名無SEA：2006/08/30(水) 21:30:05

「俺様が問題と言ってるのだから間違いなく問題なのだ。理屈なんてない。」と言っています。

995 ：名無SEA：2006/08/30(水) 21:45:03

>>992
そもそもそれが問題なのか、問題だとしてローカルルールで解決すべき問題なのかどうかを、
まずは議論すべきと言う意見が、直近では>>978 >>989で出ているのだが、
それらの意見は無かったことにして、議論放棄ですか？
まるで話し合いになりませんな。

996 ：名無SEA：2006/08/30(水) 21:49:25

ローカルルールの変更申請をしました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/279
>>993
アンチタイトル禁止の議論はデータを出し>>862-878あたりで議論済みです。
理由ものべずに反対されても返答のしようがありません。

997 ：名無SEA：2006/08/30(水) 21:50:57

>>996
何処が議論なんだ？
>>991は？

998 ：名無SEA：2006/08/30(水) 21:52:15

■■■海スポーツ板自治スレッド９■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1155559466/l50

999 ：名無SEA：2006/08/30(水) 21:53:25

つーか気付かなかったがまた海スポーツで自治スレ立ててたのな
人の話全く聞く気ないんだな
完全な荒らしだな

1000 ：ライオン ◆SEXWAXdXPc ：2006/08/30(水) 21:55:14

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。