海スポーツ自治スレッド避難所

■■■ 海スポーツ板自治スレッド ３ ■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137941008/

自演がひどくて議論が進まないので、避難しにきました。


まずは問題点を整理してください。

はい自演は自治でするモンじゃないと思います
心得ております。
さ、現在の海スポの何処が問題か聞かせて下さい

佐久間スレの沈静化してるから問題ないとする意見があるが
再発の可能性がある、教訓として対策するべきだ。

とりあえず自治の>>606をごまかすのは止めろ

＞佐久間洋之助関連はもう下火になってるから、これは議題ではないよね？
＞ダイビングはスポーツじゃないから出てけ、については、ダイビングもスポーツです、ってことで解決済みだよね？
＞今の議題は、サーファースレが荒らされて困ってるからサーファーはＸ−Ｓｐｏｒｔｓに移転したいってことだよね？
＞荒らされてるようには見えないし、移転して状況が変わるとは思えないけど、って意見に対して
＞スマップ板より書き込み数が多いのは荒らされてる証拠だ、とかわけ分からん理論ふりかざして
＞誰からも相手にされていないようだから、
＞具体例挙げたら？との助け舟に、過去ログ嫁と。

だから一項目から違うのでは？て話なんだけど理解不能か？

まてまて
問題を理解出来ない自治参加者が多数出た以上整理から入る。
佐久間スレは削除依頼した。2chでこんなスレ一切許さないとは無理な話だ。
現在の問題。
何故お前はダイバーを追い出そうとしたりウィンドを新たな悪に仕立てようとしたか？
その話に付き合うからにはソースが必要だ

>>6
常時佐久間叩きスレが複数上位にいた事に問題がある。
会話もままならない過疎板で不自然と思うのは俺だけか？

佐久間叩きスレのような現象は設定値を変更することで緩和できます。

オーケー。
議論が発散しないようにまずは、議題を絞ろう。
その前に、この板ではageなくてもよかろう？

ibaxZNbが問題点として挙げたのは、

「佐久間関連スレが常時上位に居たこと」

まずはこれについて議論していこう。

佐久間叩きスレ上位乱立は本家自治スレに複数回報告されている
ここに貼るまでも無いだろう。
この事に対して対策しないでマリスポ住民とは言えませんと断言します。

現在マリスポ板上位にはコピペレスで楽しんでる人がいるようです。
1: キムタクってサーフィン上手いのか？ (318)　
2: ＠鬼畜ヲタハラを叩く★★殺人団体ＪＣＵＥ潰せ (15)　
3: ●●●●プロサーフィン連盟●●●● (231)　
4: ★★詐欺師北澤を叩く (191)　
5: 【援交】ウインド五輪コーチ逮捕 【オリンピック】 (29)

言ったそばからこれだ。
議論を発散させないように議題を絞ろうと言ったはずだよ？

乱立が問題と言ったね。乱立するとどのようなことで問題が生じるのかな？

>>12
悪かった此処と連鎖した反応として報告した、以後独自な動きとします。

独自な動きとは何かな？

会話になってないね。
乱立が問題と言ったけど、乱立するとどのような問題が生じると考えているのかな？

>>10
断定が多い人だが、具体的に君は何か対策をしたのか？
本スレ>>201とかは、有効ではない？
板自体の雰囲気を作るのは、板に常駐してる人間だと思うよ。
それとね…
問題だと君が必死で思ってるのはわかったが、居心地の良いスレに常駐して、楽しく海板利用してて自治板なんて見てない人も居る。
【君が】問題だと思ってることに関心がない人を、海板住人でないなどと断言する権利など君には無い。

すまんが、俺はもう寝る。
問題意識を共有することが先決だから、むやみに話を広げずに、
佐久間スレの乱立、まずはこれについてとことん議論してほしい。

それじゃおやすみ(^_^)／

>>15
重複スレの上位乱立が問題ないとでも？
社会で言えば著名財界人や文化勲章クラスの人物を袋叩きにしてる状況が
約半月も続いていたのだが、不満の思うのは俺だけではないはず。
今、書き込み規制が掛かった。書き込み数に制限があるようだ。

運用情報板からきました
重複・乱立→削除依頼→長期未処理報告
コピペレス→　　　〃　　→　　〃　
↑をやってから考えた方がいいと思いますよ

ただし「削除理由がアンチスレだから削除しろ」は多分通りません
ファンもアンチも関係なく書き込みしていいのが2chですから
誹謗中傷は削除要請板に依頼してください

＃ルールを守らせるには自分がルールを知る事が大切です
＃調べればすぐに解るような事は質問しないようにしましょうね（特に運営カテゴリでは）

書き忘れましたが削除ガイドラインに接触してるものが
必ず削除されるわけではないのでそういったルールも調べてくださいね
↓の板も参考にどうぞ
http://qb5.2ch.net/sakukb/

>>19
それは当然だが一部の人間の集中書き込みを阻止する対策も必用を考えます。

>>jb3LOwhi ご苦労様。

佐久間スレに対してダイバーの仕業、スポーツとレジャーが混在が主な原因と主張。
今の悪者はウィンド。支離滅裂な狂言であったととられて文句いえんだろう。
対策は削除依頼をしたと。
放置が2chの答えととらえてよいと思われる。
つまりそれ以上求めるなら2ch以外でとなるのではないのか？

何処からダイバー、ウィンドが出て来たか？
佐久間スレだけじゃなくサーフスレが荒らし被害受けていると主張。
ならばハッキリしておく事を避ける理由の方が分からない

>>18
君が問題だと思うのは、良い。
君が、海板を良い場所にしようとしてるのも、良い。
だが、君が問題だと思うことを、問題だと思わない（意見が違う）人や、興味が無い人（常駐スレしか見ない人等）も居るんだよ。
彼らも含めて、海板住人だ。
君が恣意的に、海板住人の資格を云々語るのは、良くない。
っで、具体的に、どんな問題が起きてると思ってるんだ？
乱立に因る弊害と、実際にどういった人が困ってるんだ？
正直、自治板見るまで、乱立スレなんて一回見てから、二度と見てない俺には、大して影響は無い。
乱立が問題と思うなら、乱立を理由に削除要請すれば良いと思う。


>>19
ありがとう

COCOMONARだとレス番がずれて表示されてやりづらい。
ここなんて板？

>>22
まず聞きたいマリスポ住民なら佐久間乱立袋叩き状態だった事を確認してますよね？
その情況をどう思いますか？
削除依頼はリアルタイムに遂行してくれる保障はありませんよ。

>>21
野次馬の感想ですがそんなの必要だとは思えませんが(^_^;)

必要だと思ったら考えて　ま　と　め　て　から運用情報板にきてくださいね
やれる事をやったうえでじゃないと誰も話を聞いてくれませんよ
どころか今日のように馬鹿にされて終わりですから

野次馬は消えますねﾉｼ

誰が誰にレスしているか分かんない。>>21(749)が>>22にレスしてる。
俺にはここに加わる事無理。

削除依頼以前の未然策は誰もが必要ないと言うのですが？
個人の思考が板の総体に影響しないように対策するのが2ちゃんねるの本質では？

ここまでの話ではリアルタイムに反応しない削除依頼で十分だとの意見が複数だが
俺は違うと思う、個人の思考に偏らない板設定が必要だ過疎板ならなおさらに。

誘導されてきたもんですが

自分の気に入らんスレタイは開きもしない（アンチや明らかに電波・中傷なスレタイ）
自分の良く行くスレタイでも筋通ってないレスはスルー

以上のこと守ってやってきてたら
何の問題も感じなかったんだけど･･･。

>>23さんの意見とほぼ同じようなとこです。

>>28
２ちゃんの本質？
君の脳内で作ったものじゃないなら、ソースを出してくれ。
犯罪にならない範囲で、アンチや言いにくいことも言えるが、その分人間の暗部も表出しやすい、変わった喋り場。
これが、俺の２ちゃんに対する認識。
２ちゃんの運営方針や特徴が嫌いだから、自分の好みに合わせさせようという考えなら、君の意見には、賛同できない。
タイム設定等の意見も出ていたが、それを設定することで【君が】快適になっても、荒らし以外にも、それによって【不快】になる人も居る。

自由に、いろんな立場や意見のスレを立てられるからこそ、２ちゃんが２ちゃんらしいのだと思う。
その特色を消さないような形で、削除要請以外で、乱立を規制する術があるとは思えない。

地道に、>>19の活動をすることを、推奨する。

もう一度皆さんに聞く。
マリスポ住民なら佐久間叩きスレが半月間以上もスレ上位に複数存在してた事を知ってるだろう。
これに対する対策はリアルタイムに反応しない削除依頼だけで十分でしょうか？

>>31
IP記録から同IPからの連投を回避する事が可能です。
普通に利用してる限り何の問題も生じないでしょう。
意見を無理やりに押し通したい人には障害となるでしょうが。

>>32
十分に一票
リアルタイムに、【誰かが気に入らないと思っているという理由】だけで、簡単にスレが削除されたのでは、アンチスレ等は、存在することが出来ない。
誰かに強力な権限を与えて、恣意的にスレの可否を決めさせるのはあり得ないし、誰もが簡単にスレを抹消できても問題がある。
他に方策が有るかを、俺は知らないが、もし出来るのなら、同一IPからのスレ立て申請を、長いスパンを置かないと許可しないようにするしか、ないんじゃないかな。
まぁ…大した効果には、ならんだろうけどね。

幅広い意見欲しいだろうから、俺は暫く黙るよ。

>>33
連投規制による弊害は、有るよ。
書き込みが、制限される。
良い面と悪い面が、当然ある。
どれくらいにするなら問題が出ないかは、個々人の書き込み数等によるだろうけど、
三分に一回とかにされたら、荒らし以外にも、短い時間に複数常駐スレに書き込みたい人や、リアルタイムでレスをしたい人にも害がある。
今、君と俺がしてるような議論が出来なくなるわけだ。
まぁ少し黙る

>>34
上位10個のうち重複スレが半分を占めてる情況もありと言う事ですか？
故意に重複スレに書き込まなければ、そのような情況にはなりません。
それが皆の平等な意見を聞く場所の環境でしょうか？

ここは何シフト制ですか？と聞きたなるほどIDが変わるな。
初期からの人は居ないがリレーのようなスレ展開だ
と言うと怒られるかな、事実だけど。

自演常習が何をほざくか。ｵﾚの専ブラじゃレスナンがずれちゃって何が何だかわかんねえの。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137941008/745-762
について謝罪も出来ない基地外めが

>>38
謝罪するほどの事でしょうか？IP規制に掛かったから本スレで呼びかけたまでです。
チェクしてるなら参加してくださいよ、そう言うのは逃げ腰ともとられる態度ですよ。
スレの流れは参加できるほどスローだと思います、攻撃的なレスかもしれませんが
それほどIDが変わったので不信感を感じました。単発で言い捨てる人も現れたので
制御の意味も含めて。

もう一度尋ねます。
上位10個のうち重複スレが半分を占めてる情況もありと言う事ですか？
故意に重複スレに書き込まなければ、そのような情況にはなりません。
それが皆の平等な意見を聞く場所の環境でしょうか？

>>40
＞それが皆の平等な意見を聞く場所の環境でしょうか？

2ｃｈはそういった場所じゃないと思うよ。
ただの匿名でかける掲示板であって公平とか平等とかはないよ。

>>41
それは削除依頼が狭き門とする2チャンスタイルと対立する意見ですね。
ニュートラルな環境でないなら単なるゴミ捨て場ですね。

だから平等な意見も糞もない自治スレをお前が進行していたんだろ！
謝罪するほどの事かと聞く以前に、お前は誰も現状の問題が
分からないから答えろには「(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい」じゃねえの？
佐久間スレは酷かったがオレには2chでよく見る光景だから
気にも止めておらんかった。コレが答え。
>>35のお前が>>38にアンカー付けてるから訳がわかんねえの

ID変わっちまうかな…34=35だ

>>36
荒らしスレやネタスレが上がってても、常駐スレには何の影響も無いから、海板に居る人間には影響はない。
新たに海板来た人が、まともなスレを見つけにくいかもしれないが、２ちゃん全般、まともなスレ見たい人は見たくないスレを避けて、自分が見たいスレを探しあてる必要がある場所だ。
極端な話、乱立スレが増えてもウザいだけで、【害】は【俺には】無い。
それでも、問題視してる人が居るようだから、削除要請等に付いては反対はせず、確かに乱立と思えるから推奨している。

君が削除要請以外に、どんな対策を施したいのか、未だによくわからないが、荒らしに対してだけ有効な対策があるとは思えない。
問題など感じていない海板に書き込みする人みんなにも、何かしらの規制をかけるような要望は、俺には必要と思えない。
【君は】重複スレが上がるのを問題視してるようだが、他スレに影響を与えないで、具体的に何が出来ると考えているんだ？

>>42
そう唯のゴミ捨て場。
意見や思想、言論、そういった情報のゴミ捨て場。

メディアリテラシー能力のある人が
ゴミ捨て場から使えるものを拾い上げてるだけ。

>>43
一日に何千もレスが付く板なら解ります。
たかが数百の書き込み数な環境で半月以上も死者叩きが継続される環境は
２チャンスタイルとは遠いものを感じます。

>>43
俺35なんだが…
専ブラのせいか？なんか変だぞ
それとも、俺が携帯だからか？
君が言ってるアンカー、ぐちゃぐちゃだぞ。

今ブラウザーから。>>47。結構チラホラ聞く症状だったけど実際食らったのは初めて。
だから加わるの難しい。どのみちもう寝るし。すまんね

なんで>>47宛なんだ・・・・・・・もう止めたｗ

>>47宛であっておりました。Orz

>>44
過疎板なら過疎板らしい対処があるはずです。
マリンスポーツ板で死者叩きのスレが半月以上も常時トップに複数あることを何でもないと思う人もいるだろうが
私はそのような環境は許せません、これも捨ておけない意見ではないですか？
世論と反した反応が面白い2ちゃんねるですが、そのバックボーンもなく叩き続けることのできる
環境は何の利益もなく利用者の偏成を助長するだけです。

>>44
世の中は総体した引き算足し算で動いてます、ネット中でも同じです例外を求めては現実から離れるだけです。
己の楽しみに固守するのは自由ですがここは公共の場です。ヤフーで検索トップになった2ちゃんねるです。
己の快楽を固守する為に他者に不快を与えるのは社会脱落者のする行為です。
板設定に引き締めを主張します。

続きはまた明日お願いします。

私有地の桜を地主が切ろうとして、付近住民が環境権を主張して対立した話や
フリーウェアの開発者に、バグ取りやバージョンアップの強要メールを送りつづけたDOMの話思い出しました。

>>52
見方を変えればあなたの主張も、気に入らないスレが上がってるのが気に食わない、という「己の快楽固守」
もっと板全体の利益不利益という観点から話をしてみて。

>>51
2thは便所の落書きじゃないの？2chスタイルの意味がわかんない。
過疎スレでも糞スレは糞スレで2chだと思われ。それがわからなけりゃ2chにこなけりゃいい。
君だって2chを勝手に借りている一人なんだろ？
これだけ皆が答えているんだし、少しは投げかけられた問いに答える気にならないのか？

>>56
過疎板には過疎板なりの対処があると思う、集まる住民の色でローカルルールが独自にあるように
板設定も独自に変更するべきだ、広く意見を拾うのと一部が釣して喜ぶのでは本末転倒だよ。

今、マリスポ板に書き込んだらこんな順位になりました。
1: 【WCT】ASP総合　Ｒ3【WQS】 (851)　
　851 名前：名無SEA ：2006/02/21(火) 08:32:56
　wそれは吉本のスポンサーつくなw
　チューブ対決ならギリで、マニューバー対決はお話にならないだろうね。せめてマーかイズキ位かね。
　日本の小波主体のコンテストばっかやっていたらだめだよ。ＣＴクラスを見てしまうとコンボでやばいターンを
　決める頻度が高すぎるよね。

2: 世田谷に良い店ありますか？ (18)　
　18 名前：名無SEA ：2006/02/21(火) 08:32:44
　小田急沿いなら代々木八幡や新宿まで行けば選べる位ある。 【連続コピペ】

3: キムタクってサーフィン上手いのか？ (322)　
　322 名前：名無SEA ：2006/02/21(火) 08:25:06
　ｷﾑﾁﾀｸﾜﾝ
4: ●●●●プロサーフィン連盟●●●● (240)　
　240 名前：名無SEA ：2006/02/21(火) 08:23:37
　でもヤマブキ色ならまだ在庫ありますよ。オーダーしますか？ 【同じような繰り返しレス】

5: ■■■ 海スポーツ板自治スレッド ３ ■■■ (773)　
　773 名前：名無SEA ：2006/02/21(火) 08:23:25
　一日に何千何万と書き込まれるニュース系板ならそのような現象もあるかもしれないが
　マリスポは何百程度の書き込み数、故意に作られた状況を楽しめる人は少ないと思う。

過疎板で設定きつくしたらますます過疎化が進むという懸念もあると思う。
問題視している人が少数なのに、大勢が影響を受ける板設定をいじるのは、あまり得策ではないように思うがいかがかな？

ニュース系で言えば右翼傾向のレスが多いけど何で？
こんな現象じゃないかな一部の思想に傾くのは危険。

>>59
人数の問題では無いでしょう。

人数というよりレス数だな。

変えようと思ってるのはこれですよね？
・timecount＝書き込みIP記録数
・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

同一IPが記録されて規制されるんだからレス数じゃなくて人数じゃないですか？
現在の設定はtimecount/timeclose　12/8なので
リアルタイムで書き込みしてる人が2人以上いれば規制にはかかる可能性が低い
1人でも8レス出来る
極端な例ですがこれをtimecount/timeclose　12/1とすると
リアルタイムで書き込んでる人が13人以上居ないと2レス目がいつ書き込めるか解らないって事ですよね？
どう見ても人数じゃないですか？過疎板できつくするとますます書き込みが減って書き込めなくなりますよ

age荒らしとか重複スレとか一部の思想に傾くとか全然関係無いじゃないですか？
書き込み内容のコントロールは誰にも出来ませんけどこの設定を変えれば何か変わりますかね？

そもそも嵐（と呼べるかどうかも疑念の余地ありだけど）が独りだと勘違いしてませんかね？

>>48-50
今日は、直ってると良いね。
お疲れ様でした。

>>52
君以外に、ここまで問題意識を持ってる人を知らないが、自治スレが異様に上がってたから、関心は持つようにはなった。
捨て置いても良かったが、海板を（恣意的な方向性を感じつつも）良くしようとする意志があるように見えたから、自治スレにもここにも顔は出してみた。
君は利益は無いと言い切ってるが、他掲示板ではあまり見られない、どちらかというと反社会的な為言いがたい本音の言動を見られることができるのは、かなり貴重だ。
反社会的なのが、良いと言ってるわけではないよ。
多数の様々な意見を持つ様々な人が集まり、【望むなら、反社会的だからという理由で封じられがちな言動を、見たければ見ることが出来る】のが、稀少で価値がある。
君にとって価値がないと思うものを、誰にとっても価値がないと決めつけても、意味が無い。
価値があると思う者も、居る。
君の海板を思う気持ちは好ましいが、俺は乱立に関しては良くないと思うが、規制をかける必要は感じていない。

批判要望板の間違いorz

↑
誤爆ｽﾏｿ
PC使いたいorz

これが理由なんだろうけど
＞乱立死傷事故叩き常時あげ状況の再発防止策を
＞通常利用者に制限がかからないように提案してる。
＞通常利用に問題が無いなら採用しても文句ないのでは？

スレ立ては誰にでも出来るし乱立重複なら削除される
板に関係のある事件などは板違いにならない＝削除されない
ageは2chのシステム
社会的にまずいものでも書き込むことが出来るのインターネット掲示板
罪に問われる書き込みの場合書き込み者や管理人が訴えられる

これが便所の落書きと言われながらYahoo検索のTOPにくる2chなんだよね
目に入れるのが嫌なら見るな
板は見たいがスレを見たくないならスレあぼーんが出来る専ブラ使えです
板の為2chの為は大きなお世話です

そもそもこの設定変更で上に書いてあるものは解決しないよ
設定変更で解決するのか説明して欲しいので説明お願いします
人が居ない時間帯の書き込みが今のように出来なくなるので通常利用に問題無しとは言えませんよ

>>65
半月間も死亡者を重複スレッドで袋叩きにしてることがキミの問題意識をスルーするのは解った。
しかし、マリンスポーツ板内でサ−ファーからレス傾向に偏りがあると意義を出してるのだ。
対策が無いようなら移転も止む得ないと考える。
多数のサーファーがお前何言ってるのと窘めるなら解るが、異種スポーツの立場で無問題では論議になりません。
カテゴリー違うスポーツ種が雑居する環境を整えようと言ってるのです。
雑居板ならそれなりの対処があって当然だと思う。

重複スレの削除依頼は出てるの？長期未処理は？
それがきちんと誘導されて依頼されてれば削除されて1スレになるはずだから
乱立スレがageってという問題は解決されるが

海スポーツ板ってサーフィンスレは板違い？
移転ってどこに？

>>69
まずは同じ問題意識を持つ賛同者を募ったらどうかな？
今のところ現状を問題だと言っているのはあなた一人しか居ないようです。