●これからダイビング始めたい＠初心者-その10●

1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:51:15

2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:10:42

こちらでしていい質問かどうかわかりませんがお願いします。

初心者です。
年間10本程度潜るかどうかですが、今まで数回潜ってみて、自分の機材がほしいと思っています。
軽機材は持っています。

重器材のセットを購入予定ですが、ネットで見ていて

Ｂ　Ｃ　　アク・ウェーブ
レギュ　アク・カリプソ　ほかオクト、３連ゲージの組み合わせで安いのがありました。

耐久性や機能のこともよくわかりませんし、最初の機材として、適切なものかどうか知りたいです。
あるいは少し高くても、こっちの方がいいよと言うのがあったら教えてください。

また、このセットでやっていくと、後々どんな時に不十分だと思うことが出てくるでしょうか。
今のところ、リゾートでのダイブ以外やる予定はありませんが、寒冷地とかならダメだよ、
とか、○ｍ以上だと怖いよ、とか、いうご意見をいただけると有難いです。

3 ：９８８です。：2005/09/11(日) 18:04:35

アドバイスありがとうございます。
９８９さん　　やっぱり体脂肪でしょうか？
私は女性で２１％ですがやはり１０台におとさないと
だめなのかな・・・きびしい・・・。

９９１さん、９９７さん
アドバイスありがとうございます・・
おしゃっていただいたことを頭において
今度の海洋講習でがんばってみます。
クルクル回るのは足が上に浮き上がって体が
下に沈んでしまうんです。それで一回転クルって感じなんです。
あと、やっぱり口だけで息をするのは
なれないのでかなり胸が息苦しい気がしますが、これも慣れなんでしょうか？
すぐ、鼻で息を出してしまってインストラクターに怒られてました。

4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:18:40

>>2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1100347085/
↑こちらの過去ログをどうぞ。
BCDならシークエスト（アクアラング）のプロとかが無難となっている。
これがセットになっているものを量販店で選べば、問題ないと思うよ。
レギュとかあまり高い買っても、それほど意味ないし。

量販店は実店舗だと、ネット並みの安値では売っていないので、
実店舗で試着、ネットで注文っていうのが良いかもね。

5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:19:10

体脂肪はたいした問題じゃないでしょ　足が上がるってドライスーツ？

6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:49:00

前スレ>>988
>息を吐いてもすぐに体が浮上し

多分、足をパタパタ動かしているのでは？
泳ぎが苦手な初心者に多いけど、潜行するのに静止できずずっと足を動かしてるので
フィンキックで浮上してるのと同じだから、なかなか沈めない。
又、息を吐いても沈むまでにタイムラグがあるので数秒間は止めてないと沈み出さないよ。
頭が1～2m沈むまで我慢しないと、すぐ吸ってしまうと今度はタイムラグも無く速効で浮いてしまう。

BCのエア抜きも、ただインフレータホースを持ち上げるだけじゃなく、左肩を上げて
エアの出口が一番高い位置に来るようにする。

>体がクルクル回るのも何か理由あるのでしょうか？

どの方向に回るかで原因も違うだろうから、その辺がよく判らないけど・・・
後ろにひっくり返ったり横に転がるようならBCの肩、腹、胸などのベルト全てをしっかり締める。
BCがゆるゆるでタンクが背中から離れると体が引っ張られて回転してしまう。
後ろにひっくり返る時はウェイトを横よりも腹側に付けると良いよ。

7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:03:46

ヤフオクで、安くて新品のオイルレスコンプレッサーが盛んに売られています。
携帯発電機は持ってますし、カヌーは自作中です。
そこでひらめいたのですが、あとはレギュレーターとメガネを買えばアクアラングが
出来ちゃうじゃないですか。

計画としては、工業用の扇風機が4千円。これの扇を取って、代わりにシャフトをつけて
先端にスクリューをつけます。これが船外機代わりです。カヌーだからかなりスピードが
出るはずなんですよ。
ポイントまでこれで走って行って、次はコンプレッサーを起動。20メートルぐらいまで
潜れる計算です。5メートルも潜れればかなり楽しめるので、これで十分です。

8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:12:00

>>7
完璧に意味不明。死ぬと思うのでやめとけ。

9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:37:27

一世紀前の話なら、わからないでもない

10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:44:07

>>9
20世紀か？

11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:55:46

>>10
20世紀は１９００年からだから、間違いではない。ｗ

つーか、１世紀前というのは一般的におよそ１００年前の事を指すと思ってたが
そうじゃないのかな。ｗ

12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:57:15

前スレ>>988
沈むときには、うつ伏せで膝の力を抜き、軽く曲げて
タンクを尾てい骨に乗っけるようにして息を吐く感覚。
意識として。

あと、リラックスしろとよく言われているが、
リラックスすることと単に全身脱力することとは違うので、
お間違いなく。
本当にどこにも力が入っていないと、
（体に比べて）比重の高いウェイトやタンクから先に沈んでいくことになるので、
逆にバランスはとりにくいハズ。

水中で重心を意識するように心がければ良いのでは？

13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:58:10

ふつう、一世紀ちゅうたら百年ちゃうか？

14 ：あくあ：2005/09/11(日) 22:17:32

http://www.aqua-ds.com/members/index.htm

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:31:27

>>7
このての発明マニア、死にまくってるのを知らんのか。

16 ：９８８です。：2005/09/11(日) 22:39:04

５さん。　ドライスーツじゃなくウェットスーツでした。他の受講生は
みんなちゃんと沈んでいたのですが・・

６さん。息の吐き方すごく勉強になりました。ありがとうございます！
あと、ＢＣをもしかするときっちり装着してなかったのかもしれません。
ウェイトもインストラクターの言われるがままに後ろにつけていたのですが
もしかしたらお腹のあたりにつけるほうがいいのかも・・。
いろいろアドバイスありがとうございます！

１２さん。インストラクターにもリラックスして。といわれました。
なんだか水の中なので異常に緊張してあちこちに力が入ってるのかも
しれません。水中で重心を心がける・・・難しそうですが、今度の
海洋で少し意識してみます。ありがとうございました。

17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:38:27

>>16
率直に言うけど、なんで担当のイントラに相談しないで２ちゃんに書くの？
よくわかってない人間の書き込みを鵜呑みにするような香具師に
適切なアドバイスができるわけないよ。

あんたの潜りを一番よく見てるのは担当のイントラなんだから、
そいつに相談するのが一番。どうしてもイントラが信用できなければ、
担当を換えてもらうか、よそで受けなおしたほうがいいかもね。

もし、何度繰り返しても信用できないということであれば、
ダイビングはやめといたほうがいいという結論になる。

18 ：名無SEA：2005/09/12(月) 00:07:23

>>16
> もしかしたらお腹のあたりにつけるほうがいいのかも・・。

それが普通です。
背中側につけたらタンクも合わさって、重心は完全に背中側になるでしょ…。
ラッコ。

19 ：仕事中に書き込む公務員：2005/09/12(月) 00:48:03

最初はね、リラックスしろったって無理よ。誰もリラックスなんか出来なかったって。
リラックスせねば！よりリラックスしようよねって思ってればイイよ。

鼻の息は私も未だにやっちゃうけど・・・
マスクがずれて豚鼻になるし、マスクの中が曇りやすくなるんで尚したほうがいいけど
まだ最初だから、だんだん慣れればイイよ。
あんまり無理すると、それがストレスだからね。
水の中は口で息する・・・これは特殊な環境下でこそなんだから徐々に慣れればイイよ。

20 ：名無SEA：2005/09/12(月) 08:29:21

オレは最初からリラックスできたな～。
普段プールや海で泳がない人なのかな。
遊泳コースだけでなく、フリーコースがあるプールで
まったりと泳いだりしてれば、海でカチコチにならないと思うんだが。

21 ：名無SEA：2005/09/12(月) 09:51:35

スキル以前の水慣れは重要だよねー
これはもう場数しかないわけだが。

22 ：名無SEA：2005/09/12(月) 19:01:43

5mmウェットフルスーツでウェイト3kgの人間が、
ドライスーツ（シェル）を着用すると、+?kgぐらいのウェイトが必要になるのでしょうか？

?kg～?kgぐらいという一般的な目安があればお教えください。

23 ：仕事中に書き込む公務員：2005/09/12(月) 19:31:11

水泳はやった方がベターだよ。水に慣れるしね。鼻で息を吐くクセがつくけど・・
もっと良いのはスキンダイビング。
シュノーケリングやるとモット長い時間水中にいれるダイビングは楽しくなるよ。
早く上達できるよ。

24 ：９８８です：2005/09/12(月) 19:46:16

みなさん、いろいろありがとうございました。

インストラクターにももちろん相談しました。
息をとにかく吐ききって、体の力を抜いてください。って
アドバイスもらったのですが、他に何か要因はないのかな？と
思いこちらにカキコミさせてもらいました。
私の質問でお気を悪くなさった方がいらしたらごめんなさい・・・。
今スポーツジム通ってるのでスイミングのほうにも通って
水に慣れることもやってみようと思います。
海洋実習がんばります。ありがとうございました～。

25 ：名無SEA：2005/09/12(月) 20:08:41

明日アドバンスの講習だ・・・。
ピーク・パフォーマンス・ボイヤンシーが激しく不安だ・・・中性浮力orz

26 ：名無SEA：2005/09/12(月) 21:03:38

>>22
んー10kgくらいかな?（うろ覚え）

27 ：名無SEA：2005/09/12(月) 23:18:53

>>24
息を吐ききって力を抜く、っていうのができてないのであれば、
他のこと何やってもダメでしょ。
見当違いの方向にがんばればがんばるほどうまくいかないよ。

28 ：名無SEA：2005/09/12(月) 23:20:53

>>22
中に何着るかでだいぶ変わるでしょ。シェルだもの。

29 ：仕事中に書き込む公務員：2005/09/13(火) 07:30:11

アドバンスは遊びみたいなモンですから心配せんでよろしい。
中性浮力なんてジッと出来れば合格ですから。

30 ：名無SEA：2005/09/13(火) 23:07:19

> 新たな幼魚の出現に一喜一憂する姿は、アキバで「萌えぇ！萌えぇ！」と
> 叫んでいる人たちとあまり変わらない気もしますが、よりこちらのほうに
> 好感が持てるような・・・・・・。

31 ：2：2005/09/13(火) 23:33:25

>>4
ありがとうございました。色々調べて、試着などしてみて、
結局アクアラングのPRO-AL(旧モデル？)と、タイタンXLC、オクト、３連ゲージを購入しました。

合計で６万程度で入手できました。ありがとうございました。

32 ：名無SEA：2005/09/14(水) 12:27:19

>31
Pro-AL は浮力もあり、フィット感がすごく良いBCだね。
それに丈夫だよ。

OPバルブだけちゃっちぃのが・・・・、まぁ影響は無いけどね。

33 ：名無SEA：2005/09/15(木) 18:40:06

重機材を買うのに、いくつか店に行ってみたら、店によって言うことが全然違うんですよ。

マレスのセットを見ていたらツサの安いのでも機能は一緒だからと六万くらいのセットを奨められたり(いかにも安っぽい)、
俺がレギュはアクアのカリプソくらいを考えてると言ったら、それは使いにくいと言ってレジェンドを奨められたり、
店によって言うことが違いすぎてわけがわからなくなりました。orz

手元にアクアとツサのカタログがあるんですが、このあたりで間違いない、
っていうのはどのレベルの品物でしょうか？助けてください。

34 ：名無SEA：2005/09/15(木) 18:58:48

ぶっちゃけどれ買っても大丈夫。
店によって、在庫やキャンペーンなんかでイチオシが変ったり
個々の店員の好みなどで薦める商品が違うだけ。
好きなの買うのが一番。

35 ：名無SEA：2005/09/15(木) 20:01:31

性能に問題ない製品は市場に出てないはず！？だから、
予算・デザイン・好みで選べば・・

36 ：名無SEA：2005/09/15(木) 20:03:00

性能に問題ある製品は市場に出てないはず！？

37 ：名無SEA：2005/09/15(木) 20:27:17

俺様の主観では、ツサは値段のわりに性能が非常にいい。
ツサのセットを薦めてくれるのはいい店だよ、間違いなく。
RS-230は安いけど吸いやすい、ってので海外でも人気だよ。

38 ：名無SEA：2005/09/15(木) 21:30:57

自分の命を預ける機械だ
自分が気に入ったものを買え

39 ：名無SEA：2005/09/15(木) 21:51:11

いくつかの店で評判を聞いたり、フィットを試したりして通販で買う。
通販でも結構値段のばらつきはあるので要チェック。

40 ：名無SEA：2005/09/15(木) 22:02:00

Ｃカード取って１年目っす。
今年いっぱい年末年始の沖縄で６０本迎える予定です。

そこで来年は海外でも潜りたいなーと思ってるんすが
一人でも大丈夫でしょうか？海外は一緒に行く人がいないんですわ。
海外ってセルフダイビングが当たり前の地域では
一人で参加の場合どうするのかなと思って。

パラオかフィジーあたりに行きたいと思ってるんですけどね。

41 ：名無SEA：2005/09/15(木) 22:11:18

>>40
店でバディを指名してくれることもあるし、
「一緒に潜ってやるからガイドを雇え」と
言ってくることもあるし。

まあ、なんとかなるよ。

42 ：仕事中に書き込む公務員：2005/09/15(木) 22:51:32

６０本、まがりなりにも潜ってて普通の技量なら何ら問題ないので大丈夫だよ。
パラオがいいかな。フィジーは、潜りオンリーだと・・・ま、目が肥えてなけばＯＫ

43 ：名無SEA：2005/09/16(金) 02:11:07

Cカード取ったばっかなんですが、水中で静止すると頭が上に行って直立状態
になっちゃいます。インストラクターの人は横ばいのまま静止してます。BCD
がいけないんでしょうか？単に腕が悪いだけでしょうか？

44 ：名無SEA：2005/09/16(金) 02:20:31

PADIのレスキューからNAUIにクロスオーバーするとどのランクからスタートすることになるんでしょうか？

45 ：名無SEA：2005/09/16(金) 06:08:55

>>43
多分ウェイトが重いと思うんだけど。
ウェイト多過ぎると腰が下がってしまうので、止まると立ってしまう。
移動中も、自分は水平になってるつもりでも頭が上がり足が下がって砂を巻き上げてしまうから
たまには途中で振り返ってみると良いよ。
時々、ずっと斜めのまま泳いでて煙幕張ってる人がいる。
でもダイビング後半に浅場に戻って来た時に浮上してしまうようならウェイト減らすより
呼吸やBCのコントロールを覚えるのが先だから、無闇にウェイト減らさない様に。

本数が増えれば多少オーバーしようが水平に止まれるんだけど、バランスの取り方は
文字にするのは難しいなあ。
まず止まった時に足首を普通の状態に曲げてるとフィン先が下を向いてしまうので
足首を伸ばしてフィン先まで一直線に、更に膝を軽く曲げてフィン先が上を向くようにして止まると良い。
最初から完璧にというのは無理なので、30～50本位までは間を空けずに続けるのが肝心です。

46 ：名無SEA：2005/09/16(金) 07:15:49

>>44
AD+レスキューSPだな。

47 ：名無SEA：2005/09/16(金) 08:32:30

イントラになったら海外で働けるって本当なんですか???

48 ：名無SEA：2005/09/16(金) 15:14:54

イントラにならなくても海外で働けるだろ

49 ：名無SEA：2005/09/17(土) 16:38:07

レギュレーターを使った大深度潜水の世界記録って何メートルぐらいなのでしょうか？
マーク？さんとかいう方が300なんメートルとか言うのを聞いた記憶があるのですが、
ナショナルジオグラフィックチャンネルで言っていた名前が違った様でもあって、
定かでは有りません。

また、その記録を記載しているサイトが有りましたらお教えください。　
よろしくお願いいたします。

50 ：名無SEA：2005/09/17(土) 16:41:45

>>49こいつマジで挑戦する気だな…

51 ：49：2005/09/17(土) 16:57:37

>マジで挑戦する気だな…

え？なんのことですか？
何に挑戦する気も無いのですが。

52 ：名無SEA：2005/09/17(土) 16:59:41

このへんでも見とけ。
つ ttp://www.inspired-training.com/
死人の山であることを忘れるな。

53 ：名無SEA：2005/09/17(土) 17:12:42

最新の情報はこれだな。
330mだと。気違い沙汰だ。
ttp://www.divemagazine.co.uk/news/article.asp?UAN=2094&v=2&sp=332298698961334553208

54 ：名無SEA：2005/09/17(土) 17:39:14

10月中旬に海外に行く超初心者です。
友人がすでにＣカードを持って海外で何度も潜っている人なので、
一緒にファンダイブに参加するために、私も日本で取得してから
行くことにしました。
ダイブショップに連絡したところ、
「学科をじっくり2週間くらい掛けて行わないと危険です。
慌てて取得して海外で潜るなんて、無謀ですよ。向こうは
もう経験者と見なして、あまり注意も払いません。今回は
体験ダイビングで楽しんだほうが安全ですよ」
と言われてしまいました。
しっかりとした答えで良心的なお店とは思いましたが、やはり
そういうものなんでしょうか。
オープンウォーター取得コースはよく三日間とか記載されていた
ので、それぐらいでＯＫかと思ってたのですが…
体験もいいですが、海外で取得するとした場合、講習の時間が
もったいないですかね。

55 ：49：2005/09/17(土) 17:49:51

>>52-53

ありがとうございます！
ナショナルジオグラフィックチャンネルでは、
ヌーノ・ゴメスが自らの記録を破られたので、
再度更新するために深度330mにアタックするという内容でした。
（結果レギュレーターのトラブルで途中断念）

330m　気違い沙汰ですが想像するだけでドキドキしちゃいますね（笑顔

56 ：名無SEA：2005/09/17(土) 17:51:03

時間よりも質の問題じゃね？
ちゃんと集中すれば、３日くらいで
最低限のことは頭に入るよ。

「海外」ってのが具体的にどこでどのポイントに
潜るのかにもよるけど、ちゃんと準備の時間を
とれるのなら基本的に問題ないと思う。

念を入れたければアドバンスまで取得しとくと
さらにいいかもね。

57 ：54：2005/09/17(土) 18:17:01

>>56さん
お答え有難うございます。
行き先はモルディブです。
こちらでＯＷ取得、現地でアドバンスというものいいかも。
もうＯＷも現地取得でいいか、という気になってたりします…
その場合、事前に学科の勉強を行っておけば時間短縮
できるかしらと思ってるのですが、どうなのでしょう？

58 ：名無SEA：2005/09/17(土) 19:13:45

確かにその店一見まともそうに言ってるが、
逆に言うと、それくらい時間を掛けないと出来ない講習内容（質）なのかと。
「アドバンスまで取れ」的な雰囲気大の気もするが。

59 ：名無SEA：2005/09/17(土) 19:24:03

>>57
どうしても時間がとれないならともかく、
海外リゾート講習はおすすめできないよ。
きちんとした講習が受けられるかどうか
事前に判断するのが非常に難しい。

というのは置いといて、現地と提携している
ショップを探して学科やプール実習を済ませて
おくのは当然、アリ。

60 ：名無SEA：2005/09/17(土) 22:44:38

講習での学科はミニテストの答え合わせ＆重要ポイントの解説＆最終試験で
あらかじめ自宅でテキストを読んで単元ごとのミニテストをやっておくみたいな感じです。
ＰＡＤＩの場合、テキストは２５０ページくらいあるので、
極論言えば、行きの飛行機の中で予習ってのもありですけど
ショップの人のいう２週間程度というのは、自習の期間として空いた時間にちょっとずつ
こなしても、ひととおり学習できそうなという意味で良心的だと思いますよ。
私の場合リゾートで４日日程だったのですが１日目学科５時間、２日目プール実習
３時間３＆４日目は午前午後海洋実習１本ずつでした。
３日日程だと１日目に学科とプールだと思います。

海外でのＣカード取得＆ダイビングは、日本語教材＆日本人インストラクター＆ガイド
がいるか確認しといたほうが無難でしょう。
それと同行する友人にも相談や確認をしておいたほうがいと思います。
ライセンスとったあと友人さんは、あなたに付き合って初心者ポイントにいってくれるのかな？
それとも別行動？

61 ：名無SEA：2005/09/17(土) 23:34:46

>>54
その友人は何本位潜ってるのかな？
20～30本ならともかく、100～200本とか経験が有っても一緒に潜ってくれるの？
国内ならともかく、モルディブまで行って初心者ポイントばっかりって普通はイヤなんじゃないかな。

仕事していて週末しか動けないなら、今からだと講習後のファンダイブも旅行前には難しいのでは？
友人の方から一緒に潜りたいと言ってるのなら構わないけど、もしそうでないなら
今回は体験ダイビングにした方が、お互いの為に良いと思うんだが・・・

取得するだけなら3-4日で取れるけど、まだまだマトモに潜れる状態じゃないし
どこでも行けると思ったら大間違いだよ。
海外では日本と潜るスタイルが違うから（日本人客ばかりの店ならそうでもないが）
流れの強いポイントや深いポイントに行ったら自分の技量を考えて自己判断が重要だけど
全てガイド任せだと、ちゃんと見てくれなかった場合は危険だし、
せっかくの旅が楽しめず苦しくて怖い嫌な思い出になりかねない。
何よりも、周囲に迷惑かけてしまうのが自分で辛く感じると思う。
経験者の友人と一緒に海外に行くなら、カード取り立てじゃなく少しは経験してからが良いと思う。

62 ：名無SEA：2005/09/17(土) 23:42:38

>>61
>国内ならともかく、モルディブまで行って初心者ポイントばっかりって普通はイヤなんじゃないかな。
とか
>何よりも、周囲に迷惑かけてしまうのが自分で辛く感じると思う。
とか、喪前の感じ方を押し付けてもしょうがない。

63 ：名無SEA：2005/09/18(日) 01:49:16

10月終わり～12月の間で女一人ダイビング貧乏旅行をしようと思っています。

まだ40本程度で、沖縄、大島、八丈、サイパンを経験してるのみです。
ある程度時間がとれるので、（1～2週間ちょい）
時間がとれるときに是非行った方がいい、安い場所はありませんか？
わがままですよね・・・・

始め、小笠原を見てみていたのですが、意外と高そうで、気温水温も下がるようなので、
暖かいところがいいな、と思ってます。

みなさんのお薦め、教えて下さい☆

64 ：54：2005/09/18(日) 02:46:23

沢山お答えいただいていたのにお返事遅れてすいません！
みなさん親切で、本当に有り難いです。

>>58さん
う～ん、そういう考えで言ってる場合もあるんですかね…

>>59さん
学科やプール実習を済ませておく、なるほどです！
それが一番現実的な気がしますね。
もっと前から準備しなかった私も悪いのですが、
この連休などを使ってバタバタと取得はちょっと
ツライかも、と思っていたので…

>>60さん
250ページですか！なかなかボリュームが…
やはり事前にコツコツやっておいたほうが良さそうですね。
趣味とはいえ、命に係わることですし。
行く所には日本人インストラクターが常駐で、日本人も
よく講習を受けているようです。
友人はリゾートダイバーで、多くて年2回、ＧＷとか夏休み
くらいしか潜っていなくて、計10本くらいみたいです。
体力が無いらしく、海外でも1日寝ていることもあったり…

>>61さん
上記の通り、そんなに経験無いそうです。
一緒に行く人がいないというので、今年はダイバーデビュー
したいと言ったら、ぜひ一緒に海外行こう！という流れです。
講習後のファンダイブまで日本で済まそうとすると、ほんとに
時間もお金も無いかも…
学科やプール実習を日本で済ませておいて、現地で講習を受け、
残った日数でファンダイブとかがいいかしらと思っています。

65 ：名無SEA：2005/09/18(日) 14:30:42

>>63
パラオ

66 ：名無SEA：2005/09/18(日) 16:23:16

小笠原ですら「高い」っていうなら、海外はムリじゃない？
おが丸じゃなくて、共勝丸って手もあるけど・・

67 ：名無SEA：2005/09/18(日) 16:35:17

>>66
俺もそう思う。
無いものねだりは放置でいいだろ。

68 ：名無SEA：2005/09/18(日) 17:11:42

沖縄までのバーゲンチケット手に入れて、一泊2000円とかの宿に泊まりながら潜れば？
本島ビーチで単独潜水なら、かなり安上がりかも！？　笑
タンク１本６００円とかだしね

69 ：名無SEA：2005/09/18(日) 17:18:31

>>63
っていうか、一ヶ月も連続休めるなら
借金！？してでも、行ってみたい海へ行こうとすると思うけどなあ・・

私なら
ハワイ～タヒチ～ガラパゴス　とか　モルディブ～紅海～南アフリカ
米西海岸～フロリダ～メキシコ～ブラジル　とか行ってみたいね

70 ：名無SEA：2005/09/19(月) 11:11:58

沖縄でこの連休に１０本潜りましたが
ポイントによる違いがわかりませんでした
石垣やケラマがいいと言われる理由を教えてください
このままなら沖縄本島のビーチで満足してしまいそうです
それならもっと安く上げたい

71 ：名無SEA：2005/09/19(月) 13:21:40

どこに潜ったのか書いてみそ

72 ：名無SEA：2005/09/19(月) 14:07:28

いやまあ実際、本島のビーチでかなり楽しめるよね。
地形とかドリフトとかやってみたくなったらさらに行けばいいんじゃない？

73 ：名無SEA：2005/09/19(月) 16:14:52

沖縄本島ビーチ　
なかなか楽しいんだよね
恩納村の方ならドロップオフや洞窟みたいなのところも多いし
特に潜水時間とかも制限無いから、なにかと自由に潜れるしね

74 ：名無SEA：2005/09/19(月) 16:59:56

グアムはダイビングスポットとしてどうなの？

75 ：名無SEA：2005/09/19(月) 20:21:57

ダイビングって、店のツアーとかに参加しなきゃできないものなんですか？
個人的に（バディシステムを守って）二人で行くことはできないのですか？

76 ：名無SEA：2005/09/19(月) 20:28:47

沖縄でＯＷ取り計６本潜り・・・何が楽しいやらワカランうちに終了。
伊豆で３０本達成。余裕がある分、楽しめる。
逆にすりゃー良かったとずっと後悔しつづけている。

誰か漏れに時間をクレ。もう一度沖縄へ行きたい、チクショウめ。

77 ：名無SEA：2005/09/19(月) 20:48:11

>ダイビングって、店のツアーとかに参加しなきゃできないものなんですか？
んなこたない。
>個人的に（バディシステムを守って）二人で行くことはできないのですか？
できるよ。

78 ：名無SEA：2005/09/19(月) 20:51:47

>>77
そういった場合はどこにタンクのレンタルとかを申し込めばいいんですか？

79 ：名無SEA：2005/09/19(月) 20:54:51

直接、現地のショップに頼んでみたら、
タンクのみでも、機材つきでも、大丈夫ですよ。
もし、現地ショップが無いところに出かける場合は、
最寄のところで、タンクを借りてください。

80 ：名無SEA：2005/09/19(月) 21:00:58

「○○ダイビングサービス」みたいな店名のところが多いね。
事前に電話で確認を推奨。
Cカードを確認のうえ貸してくれるのが標準。
具体的な店名が知りたければ場所をあげてちょ

81 ：名無SEA：2005/09/19(月) 21:02:02

どれくらい経験を積んでから、インストラクターなしのダイビングをした方がいいですか？

82 ：名無SEA：2005/09/19(月) 21:17:01

OW取ったら即OKだよ。
自分とバディの潜れる範囲で潜るだけの判断力がある、
というのがOW認定の基準だから。

83 ：名無SEA：2005/09/19(月) 21:18:02

>>82
確かに。本来ＯＷってそうでしたよね。
でも実際問題どうでしょう？

84 ：名無SEA：2005/09/19(月) 21:26:12

さあ？
自信がないからってイントラに頼っていたら
いつまでもバディどうしでは潜れないだろうね。

85 ：名無SEA：2005/09/19(月) 21:27:10

なるほど。色々ありがとうございました！

86 ：名無SEA：2005/09/19(月) 22:06:19

まずは、比較的浅いところで、潜ってみたら、
トラブルが起きない自信がついたら、より深いところへ。
自身も大事だよ。過信にならないようにね。

87 ：仕事中に書き込む公務員：2005/09/19(月) 22:07:38

ぐあむはつまんね

88 ：名無SEA：2005/09/19(月) 22:25:16

詳しく
んでどこが楽しかった?

89 ：名無SEA：2005/09/19(月) 22:28:55

再圧チャンバーとか設備は整ってるけどな。

90 ：名無SEA：2005/09/20(火) 04:15:43

>>70

自分が満足しているならそれでいいんじゃないか？
わざわざ高い費用払うことはない。

ちなみに石垣はマンタに高確率で会える。
慶良間は珊瑚が沖縄の中で一番きれいかな。

91 ：名無SEA：2005/09/20(火) 04:19:55

>>75

そんなことも分からないような初心者がバディで潜るのは
正直怖い気はするな。だいたいどこを潜ろうとしてるんだ。
へんなところ勝手に潜ると漁協に怒られるぞ。

92 ：名無SEA：2005/09/20(火) 07:16:06

>>91
そのへんのことは講習で教えてくれるわけじゃないので
知らないのも無理はないだろ。大目に見てやれよ。

漁協の連中は何かとうるさいけど、密漁しないのに
文句を言われる筋合いはまったくない。無視でOK。

93 ：名無SEA：2005/09/20(火) 12:04:30

>>75
ショップのツアーに参加するか、もしくは現地サービスにガイドを依頼して
特定のスポットに何回か潜って地形を覚えてナチュラルナビゲーションで
自力で潜って帰ってこれる自信が付いたらタンクだけ借りて潜ればいい。

94 ：名無SEA：2005/09/20(火) 12:07:43

>>76
おいくつですか? もうダイビングに行くことができないほどご高齢ですか?
それとも重いご病気を患っておられて余命いくばくもないのでしょうか?

95 ：名無SEA：2005/09/20(火) 18:58:16

>>94
遅レスだわ、つまんねーわ、どうしようもねーな。ｗ

96 ：名無SEA：2005/09/20(火) 19:59:17

>>94遅レスしんどいわぁ～

97 ：名無SEA：2005/09/20(火) 20:05:32

OW取ったショップ（都市型）に行くのがめんどくさくなってきた、
イントラは長くいるやつとつるんでるし、
現地ショップのほうが、明らかに指導、ガイドの技術に長けてる。

それでも行く理由は自宅の近くのダイバーと知り合うこと以外にない。

98 ：名無SEA：2005/09/20(火) 20:09:35

近所のダイバーと知り合いになりたければ、
mixiとかに入って探せば？

99 ：名無SEA：2005/09/20(火) 22:25:51

まあ経験積むまではショップで行ったほうがいいと思うよ。レベルある程度
合わせないと海外行っても辛い思いするだけだから。経験が大事です。

100 ：97：2005/09/20(火) 22:34:06

>>98
ちょっと違う気がします。紹介がないとだめなようだし。
>>99
どのくらいのレベルが必要？現在13本ですが・・・。
中性浮力は低層では着底しない。中層（安全停止を含む）では多少上下します。
あとはフィンのけりがでかく、早いようでエアの消費が早いです。

あとうちのショップだけかもしれないけど、REDやDM講習を受ける人が多い。
それも50本とかで。んで偉そうに語ってる。
石垣で潜って1,000本以上の人とかに出会うと、あほらしく感じてしまった。

101 ：名無SEA：2005/09/21(水) 11:47:21

13本の割には偉そうだな・・・
まずは50本ぐらい潜ってみたら？

102 ：名無SEA：2005/09/21(水) 18:55:32

本数はともかく、>>100みたいな頭でっかちとは
一緒に潜りたくないな。

103 ：名無SEA：2005/09/21(水) 20:43:31

>>97

いったいショップで何がしたいんだ？
嫌なら行くのをやめればいいんだし、現地へ一人でいっても
知り合いはできるでしょ。
しかも13本しか潜っていないのに現地のイントラの方が優秀なんて
どこから分かるんだ？何人のイントラを知ってそこまで言うのか
分からない。
ただ単に２ｃｈとかで書かれているからそうなんだって思っているんでは？

104 ：97：2005/09/21(水) 20:51:12

>>101
マイペースで頑張ります。
>>102
気をつけます。
>>103
自宅から近いから便利なんです。たまたまかもしれないけど、
現地ショップでは休憩時間とかに技術指導してくれたり、
魚や写真の撮影についても教えてくれた。
自分のショップは基本的に一緒に潜るだけで、イントラが暇なときは
仲間内でだべってるだけだったから。
スペシャリティ受けてるのにろくな指導してくれないし。

すいません。完全にグチでした。。。

105 ：名無SEA：2005/09/21(水) 21:25:16

初めて、飛行機でﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞに出かける予定です。
器材は、どのように持っていってますか？
ﾒｯｼｭﾊﾞｯｸとかに入れて預けるんでしょうか？
それともｽｰﾂｹｰｽにつめこむのでしょうか？でもその場合、
超過料金とられませんか？
どなたか旅なれた方、教えてください。

106 ：名無SEA：2005/09/21(水) 21:31:02

>>105
https://www.ana.co.jp/dms_svc/airport/baggage_fr.html
メッシュバックで手荷物に出してる人いるね。こわれないのか心配だけど。

107 ：名無SEA：2005/09/21(水) 22:10:08

ローラーバックやキャスターバックなどハード系バックが吉。重量制限は航空会社によるから個別に聞いてくれ。
ちなみに今年沖縄に穴で行ったけど30ｋでokだった。プラチナメンバーだけどね。

108 ：名無SEA：2005/09/21(水) 22:16:40

いつもダイビングで旅行行くときは
ダイビング器材は勿論、泊まり用具や着替えも全部キャリーバッグに入れて持ってくけど
（身長低めなためウェットスーツもそんなにスペースを取らない）、
超過料金を取られるのは１５ｋｇからだけど、いつも超えてるよ。
たまに余裕で２０ｋｇ超えることも。
ダイビングなんですとでも言っとけば見逃してくれる。
普通のバッグとかだったら超過料金基準厳しいかもしんないけど
ダイビングのキャリーバッグだったらいつも見逃してくれるね。

109 ：名無SEA：2005/09/21(水) 22:18:13

国内線の重量制限は
「行きはＯＫって言われたよ」「前回は何も言われなかったよ」
でクリアできる

国内線はホント、カウンターの人しだい・・

110 ：名無SEA：2005/09/21(水) 22:24:43

レギ、マスクあたりの壊れやすいものだけ緩衝材ごとBCDでくるんで
しばっとけば、メッシュバッグで十分じゃね？国内線なら。

111 ：名無SEA：2005/09/21(水) 22:44:41

超過料金にうるさいのはﾌｨﾘﾋﾟﾝ航空。
うるさいつうか、何がなんでも金とる傾向。

112 ：名無SEA：2005/09/21(水) 23:17:29

皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。
今、ＢＣとﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰ２人分をｽｰﾂｹｰｽに入れて
その他をメッシュバックに入れて重さはかったら全部で32ｋｇでした。
あと、着替えやらなんやら入れたら一人１５ｋｇは完璧超えますが
見逃してもらえる範囲かなーと思ってます。
109さんの「前回は何も言われなかったよ」作戦してみます。

113 ：名無SEA：2005/09/21(水) 23:32:42

１５ｋｇ越えたら
１ｋｇにつき、６００円超過料金とられます
３２ｋｇだと念のため一万円用意していってね
先週沖縄に行ったけど、前に並んだ人、２７ｋｇで
見逃してくれなかったよ　

114 ：名無SEA：2005/09/21(水) 23:35:56

ＤＩＶＥ　ＣＵＬＴＵＲＥ

最近良く耳にするようになった「ダイブカルチャー」という言葉。ダイブカルチャー
をテーマとしたイベントがいくつか開催されるなど、日本でも盛り上がりを見せてい
る。イベントの出展アーティストの話では、「酔っ払いばっかり、ほとんどクラブ
（語尾上げてください）、疲れたよ…」というのが現実のところらしいが…なんとな
く掴みどころがない「ダイブカルチャー」っていったい何だろう？

そもそもＣＵＬＴＵＲＥという言葉は、「人間が作り出してきた精神的活動の産物」
つまり感情や情景などをさまざまな手段を使って表現すること。絵を描いたり、写真
を撮ったり、文章を書くことや音楽を演奏することでなにかを表現することを意味す
る。そこにキーワードの「ＤＩＶＥ」が加わる。ダイビングは自然の中で身体を使い
水中を潜る肉体的活動である。しかしダイビングは他のスポーツと違い、肉体的だけ
ではなく精神的にも様々な強い影響をおよぼす。母なる海へ潜る心地よさ、美しい海
に潜ったときの高揚感、大きな波や自然への畏れ、ダイビングをやっている者だけが
知っている特別な感覚がそれである。

115 ：名無SEA：2005/09/21(水) 23:36:57

どうしてもダメってんなら、レギュとかの重いものだけバッグから抜いて機内に持ち込めばＯＫ．
ただ、国際線だと荷物開けたらもう１回セキュリティ通さないとなんないけどね。

116 ：名無SEA：2005/09/21(水) 23:37:14

しらねーよ　そんなもん

117 ：名無SEA：2005/09/21(水) 23:37:52

>>114
しらねーよ　そんなもん

118 ：名無SEA：2005/09/22(木) 07:01:53

俺は国内だったら重器材を段ボール箱に詰めて
宅配便で現地サービスに送っとくけどな
もちろん事前に現地サービスに了承を得た上で

帰りも同じ段ボール箱に詰めて
現地サービスから自宅に送ればいい

こーゆーの使えば格安だし
http://www.jal.co.jp/dom/service/tebura/

119 ：名無SEA：2005/09/22(木) 12:47:07

>>118
ダンボールじゃなくてスーツケースだけど
やっぱり、現地サービス直送が一番楽だと思う。
離島ならゆうパック最強。

120 ：名無SEA：2005/09/22(木) 20:40:34

団体で行くのか個人で行くのかによっても違う。
団体なら何ｋｇでもほとんど計らないから行きは通るよ。
個人でもダイビング機材っていえば免責書いてＯＫなはずだけど
３０ｋｇまでって前に聞いたような・・・。
あと、2人でいくならバッグは分けたほうが帰りにいろいろ
文句言われないのでいいと思いますけど。

121 ：名無SEA：2005/09/22(木) 22:38:24

あの重い器材をしょって空港に行かないと
行った気にならないんですぅ
帰りは器材乾いたらショップの人に送ってもらってます
減ったぶんはパイナップルのお土産に化けます

122 ：名無SEA：2005/09/22(木) 22:41:43

105です。
一応２人で行って、一人はスーツケースに２人分の重器材（17ｋｇ）入れて持って
一人はメッシュバックにその他（15ｋｇ）入れて持ってくつもりです。
一人１５ｋｇまでならこれでいけますよね。
ゆうﾊﾟｯｸもいいですね。
皆様親切でとっても助かりました。ありがとう。

123 ：名無SEA：2005/09/23(金) 00:41:43

一度ツサのＣＢ１に２人分の器材入れてｸﾞｱﾑに行った事あるんだけど
マジ重かった…
普段100kg超えのバーベルでﾍﾞﾝﾁやｽｸﾜﾄしてるんだけど
それでも重かった。
何kgだったか覚えてないけど、超過はとられなかった。
でも、肩に掛けて歩いた時のベルト跡が
くっきりとついててしばらく消えなかったよｗ

124 ：名無SEA：2005/09/23(金) 09:00:15

>ベルト跡がくっきりとついててしばらく消えなかった

そりゃ歳で肌の張りが無くなった証拠だｗ

125 ：名無SEA：2005/09/23(金) 11:55:19

OWのライセンスを今度取りに行きます。
そうそう頻繁に潜れるわけでもないので（出来て年に５～６回）
器材関係はいきなり一式そろえる気もなく
ボチボチ揃えればいいかあ、と思っているのですが
「これだけは自前のものを持っておいたほうがいいよ」というのはありますか？
全部、ってのはナシでｗ

ショップの人に相談すると、悪い評判を聞かないところであっても
やぶ蛇に儲け心を出されそうなので・・・・

126 ：名無SEA：2005/09/23(金) 13:11:04

>>125
スーツと３点セット(マスク/スノーケル/フィン)

127 ：名無SEA：2005/09/23(金) 13:20:02

>>125

コンピューター
命にかかわる事だから早めに持って
使い方なじんだ方が良い。

128 ：名無SEA：2005/09/23(金) 13:21:10

まあ三点セットでしょうねえ。
スーツは何本か潜ってみてから、レンタル代と潜る頻度を照らし合わせて決めればよいのでは？

129 ：仕事中に書き込む公務員：2005/09/23(金) 13:25:16

うん、三点

130 ：名無SEA：2005/09/23(金) 13:36:28

ダイビングはマリスポ板から出て行け
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1127309388/l50

新スレたてますたダイバーは趣味板へどうぞ！

131 ：名無SEA：2005/09/23(金) 14:25:47

だったら趣味板ですれ立てろ！お前のハリコはウザイ死ね！

132 ：名無SEA：2005/09/23(金) 18:25:01

体験ダイビングがすべての始まり。体験するのはダイビングではなくて、
ダイビングを始めたらどれだけ散在させられるのかを体験し、よく見極めな。
自分の財力にあっていると思えば、はじめればいいし。宗教団体みたいで
ヤダと思えばやめればｲｲし。

まぁ、行く前にこの板をざっと見て、どれだけ反ダイビングのスレがあるかを
見れば、始めた場合のその結末の多くを物語ってはいる。ただの叩きとか
騙りじゃなくて、その多くが元台場が立てているスレだし。俺も元台場だし。

ダイビングってのは業界が金を吸い取るだけ吸い取って、ボロが出てきたと
思ったら、痛いところをつかれたり、他の客に変なことを吹聴される前に
言いがかりをつけて捨てる行為だということ。たまに魂まで吸い取られて、
搾取側にまわってしまうショッカーの戦闘員みたいな奴もいる。

お布施の要求ばかりする新興宗教とあまり変わらないな。

もしダイビングが健全なスポーツだというなら、スキースノボのようにもっと
メジャーになっているよ。転び方一つ間違えれば即死なスポーツが世の中に
浸透しているのに、学術的な理論体系もしっかりしているし、よほどアホな
ことをしない限り、泳げなくても出来ると豪語する海のレジャーがこうも
叩かれるのはおかしいと思うべき。

133 ：名無SEA：2005/09/23(金) 18:44:37

>>132
その反ダイビングスレを見ずにちょいと質問
ダイビングやったことないんだけど知り合いに体験ダイビングあるからって誘われてるんだけど

その搾取体質ってのは日本だけ?? 世界的にみてもそういう傾向なの?

134 ：名無SEA：2005/09/23(金) 18:50:45

コピペに反応すんなよ

135 ：名無SEA：2005/09/23(金) 19:00:30

コピペに反応すんなよ　　って反応するなよ

136 ：名無SEA：2005/09/23(金) 19:03:44

>>133
体験ダイビングまでで止めておけば大丈夫
Ｃカードまで取ろうと思うなら、覚悟とカネが必要

137 ：133：2005/09/23(金) 19:17:26

コピペだったのか ><
体験ダイビングに反応してしまった・・・・

>>136 さんありがとう体験だけでお魚さんとふれあってくる
マンタに逢いたかっただけなのょ tt

138 ：名無SEA：2005/09/23(金) 19:34:27

魚と戯れるだけならスノーケリングでもかなり楽しめるからねえ。
それでもどうしても、って思うようなことがあったり、
うっかり暇と金ができてしまったり、
そういうきっかけがあってからCカード取るので全然遅くない。
もちろん、体験ダイビングで「こんな感じ」ってのを知っとくのは
悪くないね。

139 ：名無SEA：2005/09/23(金) 20:23:16

ですねー

140 ：名無SEA：2005/09/23(金) 21:59:56

北澤サルオが梅毒で発狂中

141 ：名無SEA：2005/09/23(金) 22:02:51

Cカードってそんなにお金かかるもんなんですか？取るとき４～５万あたり用意して、あとは実費でいいのかと思ってたんですけど。

142 ：名無SEA：2005/09/23(金) 22:12:54

ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞは高いよ。

143 ：仕事中に書き込む公務員：2005/09/23(金) 22:21:03

ダイビングはお金のかかるスポーツだ。年収三百万のサラリーマンや日雇いレベルが楽しむ世界では無い。

つまりダイビングを趣味としているオレはステータスゴールド階級に属するホンの一握りの勝ち組と言えるのだ。

低所得者はモッと大衆的なスポーツを楽しめばイイのだ。上流階級に間違って首を突っ込んだ貧乏人！元の巣に

帰れ！

144 ：名無SEA：2005/09/23(金) 22:28:23

取るの自体は金そんなにいらないよ。
あと、悪質なショップの言いなりにならなけりゃ、まあこんなものかという出費ですむ。
ただ潜るときのプランにもよるけど実費はバカにならない。
でも仲良くなったショップが主催するプランならコミコミで参加できるし、
ダイビングの楽しみは多くのスポーツがそうなように、潜ってる時間がすべてではないから
スポットが近くなら丸一日ケラケラと楽しんで１万、２万。
これはお値打ちといえばお値打ちと思う。

145 ：名無SEA：2005/09/23(金) 23:02:24

三点セットって、一回忘れてレンタルしたけど、全然問題なかったな。
コンピュータやスーツだと、自分のものじゃないとちょっと困るけど、
三点セットは自分のものにこだわる意味なし、というかレンタルで十分と思った。
度入りマスクとかじゃなければ特に必要ないんじゃないかな。
「安いからとりあえず買っとけ」ぐらいの意味しかないでしょ？

146 ：名無SEA：2005/09/23(金) 23:20:41

ドライスーツが欲しいのですが、ショップの人はフルオーダーを薦めてきます。
セミオーダーとフルオーダーは着やすさが違いますか？

147 ：名無SEA：2005/09/23(金) 23:43:03

着やすさ動きやすさはもっともだし、暖かさが違う

148 ：名無SEA：2005/09/23(金) 23:48:18

>>147
体にフィットするという点で暖かさが違うのですか？

149 ：18：2005/09/24(土) 09:57:06

>>146
あなたが極端に太っているとかの体型でなければ、
ドライはセミオーダーで十分ですよ。
セミオーダーでも、首・手首のシール部分とブーツサイズはちゃんと測りますから。

ウェットと違ってドライはそれほど暖かさに差が出るとは思えないんだけど。
それよりも、インナーに気を使ってやればいいんじゃないでしょうか？

150 ：名無SEA：2005/09/24(土) 10:13:39

>146
シェルドライならかなり許容範囲大きいので、
「オーダー」という概念さえないよ。
価格もモビー製で7万円切るし。

151 ：名無SEA：2005/09/24(土) 10:17:21

シェルドライでも既成サイズにあまりに合わない場合は
フルオーダーになるよね？

152 ：名無SEA：2005/09/24(土) 13:20:43

3年ぶりに沖縄でダイビングしてきました、
ウエイトが6kgじゃ無理で7kgでした

身長170、体重7０kgなら本当のウエイトは何キロなんでしょうか？

153 ：名無SEA：2005/09/24(土) 13:29:46

体脂肪率は？

154 ：名無SEA：2005/09/24(土) 13:34:10

スーツ含め器材にもよるしなあ。

155 ：名無SEA：2005/09/24(土) 15:21:59

>>151
モビーは、シェルのサイズオーダーはやってないみたいだよ
ＤＵＩならフルオーダーできるみたいだけど、海外発注だから納期や値段は要覚悟

156 ：名無SEA：2005/09/24(土) 15:23:23

モビーシェルは、既製サイズのみ

157 ：名無SEA：2005/09/24(土) 15:27:34

モビーのシェルドライって、ムラ●キスポーツとかでも売ってるんだよね・・
モビーってジェット用品もやってるからね

ぱっと見た感じは、ダイビング用と同じじゃないのかな～って思った（アーマープロ）

158 ：名無SEA：2005/09/24(土) 15:28:25

あ、すまん、フルオーダーの値段が出てるのはシールドドライだった。
たしかにシェルドライはサイズ固定なんだな。

159 ：名無SEA：2005/09/24(土) 15:29:09

あ、吸気ハルブはどうだったかな・・・忘れた
排気ハルブは同じのがついてたハズ

160 ：名無SEA：2005/09/25(日) 01:02:59

ダイビング（スクーバ、スキンなどある程度の体力を要するスポーツの一種）
水中写真　（デジタルカメラ、ビデオ撮影）
生き物観察（フィッシュウォッチング）

この３つは、別物だよ。区別して考えないとね・・

161 ：名無SEA：2005/09/25(日) 08:00:50

いきなり何のご高説だよ？

162 ：名無SEA：2005/09/25(日) 17:38:21

>152
お！ちょうど同じ位だ。
ｵﾚはｽﾁｰﾙ２ｋｇでｱﾙﾐだと4kg。
でも>154が正解だと思う。

163 ：↑：2005/09/26(月) 15:15:40

だからお前の器材とスーツを晒せよ
俺は170/70、5mmワンピでスチル0kg、アルミ4kg。

164 ：名無SEA：2005/09/26(月) 17:03:21

ほんとダイビング業界って頭オカシイ奴ばっか
屁理屈つけて、ベテランぶって伊豆がいいなんて語って・・・
南のきれいなとこ限定の趣味だよな
伊豆の漁港に優雅さやリゾート感覚は当てはまらないｗ
漁港っぽく無い、逗子・江ノ島・熱海・大瀬崎あたりでしか潜る気しない

165 ：名無SEA：2005/09/26(月) 17:05:00

>153

166 ：名無SEA：2005/09/26(月) 17:38:52

>>163

スチールとアルミで４KGの差って何故？？
せいぜい３KG位じゃない？

167 ：名無SEA：2005/09/26(月) 18:41:19

>>164
伊豆が好きな連中は優雅さやリゾート感覚を求めてるわけじゃないからなあ。

168 ：名無SEA：2005/09/26(月) 19:39:27

質問です
ダイビングを続けると
背骨や首を痛めるのですか。
またイントラさんは胃潰瘍が多いのは
ホントですか

169 ：名無SEA：2005/09/26(月) 19:57:55

腰は職業病だって言ってたな。

170 ：名無SEA：2005/09/26(月) 20:48:19

>>166

2kgじゃないの？

171 ：名無SEA：2005/09/26(月) 20:49:35

長くダイバーやってると、窒素で頭がパーになるというのは本当ですか？

172 ：名無SEA：2005/09/26(月) 21:12:59

長く人間やってると、頭がパーになるというのは本当だよ。

173 ：名無SEA：2005/09/26(月) 22:07:43

>>164
熱海は十分「漁港っぽい」と思うけどなぁ
つーか沖縄だって離島ステイでダイビングすれば
漁船っぽいボートで漁港から出るんですけど

174 ：名無SEA：2005/09/26(月) 22:10:39

>>168
職業潜水士に「無菌性骨壊死」という原因不明の骨壊死が起きる頻度が高いのは本当
レジャーダイバーくらいの深度・回数だったら気にすることないけどね

175 ：名無SEA：2005/09/26(月) 22:18:05

原因不明、って笑うとこ？減圧症だよ。
レジャーダイバーでも当然おこりうる。

176 ：名無SEA：2005/09/26(月) 22:35:01

>>175
職業潜水士に見られる「無菌性骨壊死」の原因は
「慢性の減圧症ではないか?」という説があるだけで
まだはっきりしたことは分かっていなかったような

177 ：名無SEA：2005/09/27(火) 01:26:31

>>164
大瀬のダイビングは優雅ですかそうですか

178 ：名無SEA：2005/09/27(火) 15:33:30

>166

何故って言われても…。
実際スチルで10気圧くらいまで使っても浮かないけど、
アルミで2kgだと浮いてしまうし、3kgはバランス悪いから嫌。
なので4kgにしてる。確かにちょっと重いけど。

179 ：名無SEA：2005/09/27(火) 17:28:32

さようなら

一時はダイビングビジネスまでも考えましたが、もう冷めました
今のダイビング業界はマトモじゃないってことが、海スポ板や実体験でよくわかりました

お客の側にも、頭の弱いヤツが多いから困る
何でもすぐ「高い！高い！ボッタクリだ！」って言うヤツ多いし
商売なんだから、利益上乗せするのが当然でしょ
必要ないなら「いらない」って断ればいいでしょ
子供じゃないんだから、そのくらい判断できるでしょ
まあ、たいした収入も無いのにダイビングはじめるヤツも多いんだけどね

それでも「海が好き」ってことは変わりませんから、これからは
ダイビング以外で海とかかわっていく生き方をしようと思います

さようなら

180 ：名無SEA：2005/09/27(火) 19:29:08

ご愁傷様

君は所詮その程度だったんだよ。

181 ：名無SEA：2005/09/27(火) 21:08:29 0

初心者スレの書き込みとしてはどうかと思うが、>>179の気持ちは
わかる気がする。まあ、だからってダイビングをやめるこたないと
思うけどね。気楽に楽しめばいいじゃん。

182 ：名無SEA：2005/09/27(火) 21:37:48 ID:O

高収入じゃないと続けられないの…？
年4回くらいでいいんだけど。
低所得な私には足を踏み入れてはいけない世界？

183 ：名無SEA：2005/09/27(火) 22:23:54 ID:0

>>182
金持ちのステータス的な遊びだったから死守する香具師もいるわけさ。
大昔にゴルフがそうだったようにね。
もちろん現状マイノリティだから排他的だったり閉鎖的だったりするのはしょうがない。
でも一番性質が悪いのはそういう敷居の高さを売り物にしてきた業者なんだよね。
旧態依然として単価を稼ぐかメジャーにして客数を増やすか、ここは業者同士の睨み合い的な側面が強いが
門を叩く方ちとってはそういうのショップの人に面と向かって聞けないし、そういう腰が付け入るショップとしては都合が良かったりする。
考えて見て欲しい。
ライセンス取ったショップより安いショップがあったからってあっちで買います、とは心理的に言いやすいもんじゃない。

ネットで探してごらんよ。軽器材から重器材まで10万あれば新品買ってお釣りが来るし
ファンダイブの費用だってオープンなショップではどんどん下がってる。

でもね、最終最後の話をすれば万が一自分が命を落としても誰も責任を取ってくれないし
取ってくれても自分がこの世にもどれるわけではないって言う
なんか覚悟みたいなのが必要なのは確かだよ。

184 ：名無SEA：2005/09/27(火) 22:42:00 ID:0

ダイビングは人を不幸にするんだよな
呪われた遊びだよ

185 ：名無SEA：2005/09/27(火) 23:10:23

ＰＡＤＩのイントラのマニュアルに
・事故を起こしても、事故者の見舞いに行かないこと
・金にならない客は、わからないように切ること
と書いてあるというのはホントですか？

186 ：名無SEA：2005/09/28(水) 00:08:35

>>184
だから病み付きになる。合法だし。

187 ：名無SEA：2005/09/28(水) 08:08:11

>185　嘘

188 ：名無SEA：2005/09/28(水) 20:59:23

ダイビングをやって不幸になった人間は大勢いるね
イントラになって悲惨な生活してる奴も大勢いる
ダイビングってろくなモンじゃないな

189 ：名無SEA：2005/09/28(水) 21:37:01

>187
だけど、【簡単に謝罪の言葉を口にしない】ってのはほんとだろ。

190 ：名無SEA：2005/09/28(水) 21:57:42

人間って普通にそうじゃないか。
英語圏で真っ先に絡まれるタイプだな、お前。>>189

191 ：名無SEA：2005/09/28(水) 22:00:11

>>189
別にマニュアルに書かなくてもイントラなんてＤＱＮばかりだから簡単に謝らんだろ？

192 ：名無SEA：2005/09/28(水) 22:09:32

無闇に謝罪しないのはビジネスの基本だが。

193 ：名無SEA：2005/09/28(水) 22:22:21

訴訟社会アメリカに向けたイントラマニュアルの日本語版ですから

194 ：名無SEA：2005/09/28(水) 22:50:12

ここにいるアンチは初体験ダイブで恥をかいたり死にかけたか憧れてるのに閉所恐怖症でどうにもこうにもだか好きになった女がダイバーだったかダイバーに取られたとか

俺はそんな人生いやだな。

195 ：名無SEA：2005/09/28(水) 23:01:31

もうダイビングから卒業することにしました
さようなら

196 ：名無SEA：2005/09/29(木) 08:21:02

>194
おめ、よこになげーよｗ

197 ：名無SEA：2005/09/29(木) 12:11:49

182です。
利潤を求めないビジネスなんてありえないからお金かかるのは当然っていうかいいんだけど。
やっぱり身の丈に合わないこと始めてローン地獄は嫌だし。
みんなは年間いくらくらい投資してるの？

198 ：名無SEA：2005/09/29(木) 12:30:42

年4回だけなら、そんなにお金かかりませんよ。
現地のショップに直接予約して、現地のガイドさんにお願いして、
用具は最低限をそろえてあとは、現地で借りる。
または、大手の量販店で、安いながらもそこそこ使えるものを買えば。
金額をかけるのなら、それはそれで際限が無いし、
自分の懐具合にあったものだけを買うようにすれば。
あとは、あなたが何をしたいのかによりますが。

199 ：名無SEA：2005/09/29(木) 17:48:56

>196

＞ここにいるアンチは初体験ダイブで恥をかいたり死にかけたか憧
＞んれてるのに閉所恐怖症でどうにもこ
＞うにもだか好きになった女がダイバーだったかダイバーに取られたとか
＞俺はそんな人生いやだな。

逆タテ

200 ：名無SEA：2005/09/29(木) 22:20:55

憧んれてるのにってのは日本では言わないぞ、在日朝鮮民族よ。

201 ：名無SEA：2005/09/30(金) 00:00:24

182です。

198
ありがとうございます。
海でスノーケリングしてたら海底でダイビングしてる人みかけていいなぁって興味がある状態です。

質問ですが、いろんな団体、カード（？）があるみたいなんですが、持ってた方が長い目で見て楽しめるんですか？
年に4回程度だとそんなにかからないのならば、近所のショップ通してもいいかなぁとも思ってます。
で、今日早速近所のショップに話を聞きに行ったんですが、カードの価値について熱く語られ…。
軽い興味で初めてみよっかなぁって時に、やはり女一人現地に直接は不安も抵抗も感じてしまいます。
周りにやってる人もいないので現地の一元さんであるより、近所ですぐ聞いたりできる人がいると安心できるかなって思って近所のショップにひかれています。

202 ：名無SEA：2005/09/30(金) 00:56:05

>>201
疲れて読解力無くてすまんが、
Cカード無いとダイビングは体験しかできないよ。

車もない知り合いもいない、気が弱いというのであれば、
都市型ショップで手取り足取りやってもらえばいいんじゃない。
ただし、お布施を断る覚悟がある、もしくはする用意があるならだけど。
ローン組まされそうなタイプだなぁ。

203 ：名無SEA：2005/09/30(金) 01:29:06

>>201
今からやるのはやめた方がいい。本州以北だと海水が冷たくなるので、
ドライスーツってクソ高いものが必要になる。来年の７月にOWを申し込むくらいでは？

都市にあるショップは、Ｃカード→重器材購入→アドバンス（スペシャリティ）→・・・
と連続攻撃を仕掛けてくるので気をつけて。

また、小規模でアットホームな感じなとこほど、上の流れを断ち切ろうとすると、
行きにくくなるので、リゾートで取っちゃうのも手かなと思う。

204 ：名無SEA：2005/09/30(金) 02:10:35

スノーケルスレたてました。

☆スノーケルについてかたろーぜ！☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1128012642/

205 ：名無SEA：2005/09/30(金) 07:48:00

>今からやるのはやめた方がいい。本州以北だと海水が冷たくなるので、
>ドライスーツってクソ高いものが必要になる。来年の７月にOWを申し込むくらいでは？

ドライスーツが必要なら、レンタルすればいいだけ。
今から講習受ければすいてていいよー

>また、小規模でアットホームな感じなとこほど、上の流れを断ち切ろうとすると、
>行きにくくなるので、リゾートで取っちゃうのも手かなと思う。

店なんていくらでもあるんだから好きに渡り歩けばいいんだよ。
リゾートは手抜き講習が常態化してるので俺はおすすめできないね。

206 ：名無SEA：2005/09/30(金) 07:52:50

201です。

202
読解力ではなく問題は私の文章能力です…
解読ありがとうございます。
正にがっつりローン組まされそうなタイプです。
しかも喜んで…。

203
昨日、ショップでお話伺ってるときにスーツの話も軽く聞きました。
本州以南なのでウェットスーツ（？）ギリギリ大丈夫のようです。
でもギリギリの今の時期に初めると次までに間もあくので来年スタートも検討したいと思います。
エンドレスにってそんなに種類あるんですね…。
ないと出来ないのであれば取る価値もあるかと思いますが、ある一定から価値というよりステイタスとかになっちゃうんですか？

207 ：名無SEA：2005/09/30(金) 07:59:05

連投ごめんなさい。

205
レンタルいいですね！
冬終わってからって気が長い話になっちゃうし、今やりたい気持ちもあるので参考になりました。
空いてるっていうのもゆっくりやってもらえそうで魅力を感じました。

今日、帰りに違うショップで話伺ってこようと思います！

208 ：名無SEA：2005/09/30(金) 08:06:27

Cカードって色んな団体のがあるようですが、どこのでも別に不便はないですか？

209 ：名無SEA：2005/09/30(金) 09:34:48

>>207
イメージ的にダイビングのシーズンは夏、って感じがするけど、
秋から冬が最高、って言う人も多いよ。

いろんな講習があるけど、まあ、Cカード取得してから考えれば
いいんじゃないかな。実際にダイビング始めてみないと、
それぞれどんな意味があるのか俺はさっぱりわからんかったよ。

>>208
一部よそで通用しにくい変な団体があるのも真実。
Cカード協議会加盟団体にしとくのが無難だね。
ttp://c-card.org/

210 ：名無SEA：2005/09/30(金) 09:49:30

>>206
本州以南って九州とか沖縄とか?
ま、沖縄でも冬は季節風が吹くからドライスーツのほうが快適だけどね。
エンドレスってほどでもないよ。業界最大手のPADIを例に上げれば
体験ダイビング＋α程度の「スクーバダイバー」
レジャーダイビングには最低限の「オープンウォーター」
深いところとかコンパスの使い方とかを追加講習する「アドバンス」
救助方法を（実際に出来るかどうかはともかく）教わっとく「レスキュー」
ここから上はプロレベルになるんでいらないとは思うけど
レジャーダイバーのガイドが出来る「ダイブマスター」
Cカード講習の助手が出来る「アシスタントインストラクター」
Cカード講習できる「インストラクター」
インストラクターのインストラクター「コースディレクター」

211 ：名無SEA：2005/09/30(金) 11:05:34

206 207 です。

209
関係ないかも知れないけど星空も冬の方が綺麗ですもんね。
まずは実際に始めてみてその都度判断していこうかなって思いました。

210
以南っていうより西日本が正解でした。
詳しくありがとうございます。
まだ何が出来るかも何がしたいかも具体的ではないので、やはりとりあえずは始めてみようと思います！
まだ起こってもいないことで悩みすぎて何も始められなくなるのは寂しいし。

212 ：名無SEA：2005/09/30(金) 15:47:11

水は空気より温まりにくく冷めにくいので、水中の季節は陸上からひとつズレます。
１年中で水温が最も上がって生物の数が増える「水中の夏」は陸上では「秋」の季節ですし、
水温が下がって生物が影を潜める「水中の冬」は陸上では「春」です。

213 ：名無SEA：2005/09/30(金) 18:49:33

そろそろ伊豆もシーズン終了だね

もう、ドライスーツまで着て潜ろうと思わなくなったよ
これからの時期は沖縄とか暖かい南の島で潜ろうよ
安い航空券もいくらでもあるしね

214 ：名無SEA：2005/09/30(金) 18:54:19

土肥のプールは冬場ドーム張って、温水プールになるよん。
ウェットスーツでも遊べるよ。（着替えのとき一瞬!?寒いけど・・）
個人的にはドライスーツ買うよりも、温水プールで遊ぶのをおすすめします。
沖縄とか行く、時間／おカネ無いときにおすすめだよ。

215 ：名無SEA：2005/09/30(金) 18:59:21

リゾートっぽい雰囲気の温水ダイビングプール
伊豆なら土肥１０１
紀伊なら白崎海洋公園

どっちも冬場でもウェットスーツで潜れるよ
スキル復習とか浮力ゲームとか工夫すればいろいろ遊べるよ

神奈川真鶴にも１２Ｄってプールあったんだけど、今使えるのかな？？

216 ：名無SEA：2005/09/30(金) 19:01:02

１２Ｄは根府川だよ　　　なつかしいね

217 ：名無SEA：2005/09/30(金) 20:23:37

たしかに冬の伊豆の海よりも温水プールの方が透明度いいし暖かい。
どーせ冬の海は生き物少ないし、温水プールで遊ぶのもいいかもね。

218 ：名無SEA：2005/09/30(金) 20:26:39

東京辰巳国際のダイビングプールでタンク背負ってあそばせてくれたらいいのにね
25ｍ×25ｍ水深5.0ｍ
まず無理だけど

219 ：名無SEA：2005/09/30(金) 21:31:30

>>205
普通の人はドライスーツを着てまで潜ろうとはしない。
店を渡りあるくのもつらいな、OWを受けて気に入れば常駐、
気に入らなければ現地ショップを渡りあるくなら納得できるけど。

220 ：名無SEA：2005/09/30(金) 21:46:20

>>219
あんた本当にダイバー？

221 ：名無SEA：2005/09/30(金) 22:19:13

OWのプール講習は通常何時間程のものなのでしょうか？
短かった気が･･･。

222 ：名無SEA：2005/09/30(金) 22:20:16

>>220
どっちに反応しての質問？ドライ？店を渡りあるくこと？

223 ：名無SEA：2005/09/30(金) 22:23:41

>>221
オレは４時間くらいやったよ。マンツーマンで。
400m泳いだり、10分間立ち泳ぎや、スキンで5m下のボールを取りに行ったり、
してたので、休憩時間を含めてかなり時間がかかった。
中性浮力の練習してろと放置されたり・・・。

かなり満足行く講習だったよ。海洋実習よりも・・・。

224 ：名無SEA：2005/09/30(金) 23:38:01

プール講習は一日かかります
あさって日曜に、西日本の海に
潜りに行ってきます。つか瀬戸内海ですが。
まだ水温２４度。最近毎週のようにダイバー逝ってるので
気を付けて行ってきます
211さん。どんなものか見に来ますか？

225 ：名無SEA：2005/10/01(土) 00:33:55

>>223
それって間違って海上保安庁に行っ（ｒｙ

226 ：名無SEA：2005/10/01(土) 15:08:53

>>223
それ
PADIならプロコース（DM）のスタミナチェックなみだよ

227 ：↑：2005/10/02(日) 17:05:24

15年くらい前のＮＡＵＩの事だろ？

228 ：名無SEA：2005/10/02(日) 19:37:11

>>223
おいおい、何だそりゃ。
最近の講習は、プールでも２００ｍ泳力チェックは殆どしていない。
漏れんとこでは５０ｍでｵﾜﾀ。
泳げる事が分かればいい、ってな感じ。
全く泳がないところもあるそうな。それはどーかと思うが。

229 ：名無SEA：2005/10/02(日) 20:00:40

「泳げますか？」
「ハイ」
「どれくらい泳げますか？」
「3kmまでは泳いだことがあります」
「じゃあ大丈夫ですね」
でチェック無しだった。手抜き？

230 ：223：2005/10/02(日) 20:54:12

だいたいですよ。ちょっと誤解を受ける書き方ですまん。
400mはダイビングプールなんで何回もターンしてるうちに
わけわからんくなるし、そもそも軽機材あり。
10分立ち泳ぎはつらそうだったんで聞いたら、適当に泳いでていいよとのこと。
同時期に受けた人はバカ正直に立ち泳ぎやったようだが。
スキンで5m下のボール拾いはゴルフボール。全部で12個。

私は普段から泳いでたので全く問題なかったけど。

231 ：名無し：2005/10/02(日) 22:34:06

私の場合は「フィンワークの練習もかねて、あの小島までスノーケリングで行きましょう」ってのが泳力チェックだったみたい。

232 ：名無SEA：2005/10/02(日) 22:38:31

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　ダイビングはマリスポ板から出て行け
　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1127309388/l50

　　　　　新スレたてますた　　ダイバーは趣味板へどうぞ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

233 ：名無SEA：2005/10/02(日) 23:10:24

>>230
スキン5mはヘッドファースト姿勢での耳抜きに
なれてない初心者にはけっこう厳しい課題では

234 ：名無SEA：2005/10/02(日) 23:15:37

ああ、いいな、おまいらうらやましすぎ。潜りてえよ！潜りてえ!

235 ：名無SEA：2005/10/03(月) 00:03:29

>>233

なんでスキンで耳抜き必要なの？
釣りですか？そうですか。

236 ：名無SEA：2005/10/03(月) 01:16:46

235は、まじで言ってるのか？

237 ：名無SEA：2005/10/03(月) 01:32:59

じゃあ、耳抜きしないでスキンやってみなよ・・・　よ～くわかるから
自ら体験してみるのが一番

238 ：名無SEA：2005/10/03(月) 13:39:26

>235は海水浴で潜ったこともないのか？？

239 ：名無SEA：2005/10/03(月) 19:02:09

こら!!!
お風呂で顔を浸けたことしかない235さんをイヂメルな!!!

240 ：名無SEA：2005/10/03(月) 19:03:59

立ち泳ぎは最後の２分だか１分は両手を上げさせられたな。
それまでは浮いてりゃよかったけど。

241 ：名無し：2005/10/03(月) 20:16:39

スキンの２,７ｍくらいでも【耳抜き】してるんすけど・・・σ(￣_￣;)　ダメなん？。
初心者の頃･･･、つーか、今でもヘッドファーストで一気に５ｍはきついなぁ～。耳抜きも大変だい（汗）。。。ダメなん？。

スキンって、正直なところ【慣れ】が大きくないっすか？。数をこなすと、「さっきより長く潜れた！」「おっ！、出来た！、これね！」つーことってあるじゃん。
ダイビングも、ある程度は【数】かもね。。。

242 ：名無し：2005/10/03(月) 20:21:22

「【数】っても、ガイドの後ろに着いてるだけじゃ、だめサ～！」ってのもあるね。
けど【数】も大事、ダイビングは競技じゃなくレジャーなんで、上手い・ヘタはもちろんある、
それに、【数】をこなしてるダイバーは海中だけじゃなく、それ相応の仲間・ショップ・ツアー・店員・器材を経験してるわけで、それだけ身近に【ダイビング】環境があって、
いちおう【ダイビング】したいと思ったらポンと行けて、いつも【ダイビング】と楽しく付き合っていけてる、【ダイビングを楽しむ上級者】つーことにもなるからね。
【数】が少ないと、【ダイビング】する為の、店やツアー・ガイド・仲間などが欠けてるわけで、たくさん【ダイビング】したくても出来ない状況にあるとも言える・・・・気がする・・・ような。

243 ：名無し：2005/10/03(月) 20:23:56

スキン好きくない

244 ：名無SEA：2005/10/03(月) 21:17:24

ケガする前のスキン

245 ：名無SEA：2005/10/03(月) 22:21:12

>>241
そこまでいければ十分すぎる。
アプネアとかやるのは気違い沙汰。

耳抜きなんてちびちびこまめにやればいいの。
それでもたついても全然恥ずかしいことじゃない。

246 ：名無SEA：2005/10/03(月) 22:36:53

まさにスレタイどおりの者ですが二つ質問させてください
①調べた感じ店によって値段がまちまちですが、軽装備･重装備それぞれいくらぐらいする物なのでしょうか
②馬鹿な質問かもしれませんが、みなさん潜るときは耳栓とかしてるんですか?

親切な方よろしくお願いいたします

247 ：223：2005/10/03(月) 22:45:07

オレはシュノーケリングで満足だったけど、ある程度以上が怖くなったので、
ダイビングの講習を受けた。OWの海洋実習が偶然いっしょだった人も、
本当はシュノーケリングがやりたいと言ってた。
ヘッドファースト5mの耳抜きはかなりつらかったです。
たぶん完全に抜けなかったので、頭キンキンしてました。

>>246
軽機材はお好きに。
重器材はどこで買うかで値段がまちまち。
通販なら安いけど、OW取得するまでは絶対買わないほうがいい。
http://www.seasir.com/Home/gear_frame.html
http://www.rakuten.co.jp/find/index.html
都市型ショップで購入すると、定価～多少の割引。

248 ：名無SEA：2005/10/03(月) 22:52:12

ヘッドファースト潜行なんてできなくて当然だからいいの。

そんでもって、耳栓は厳禁。

249 ：名無SEA：2005/10/03(月) 23:31:30

>>247
重器はＯＷ後には同意するが、余程のぼったくり店で
ない限りどこの店でも割り引いてくれるのでは？

250 ：名無SEA：2005/10/04(火) 09:02:31

>>246
(1)値段はそのまちまちの金額、のとおりです。
　ダイビング用品店で売っているものならば、一番安いものでも問題はないです。
　乗用車っていくらぐらいするの？というようなもので、いくら位が目安とは言いにくいです。
　ショップや通販、雑誌などを見れば大体の相場や価格帯がわかると思います。

(2)講習で習いますが、耳栓は絶対にしてはいけません。水圧の関係で耳に障害が出る可能性があります。
　(特殊なダイビングにも使える耳栓を除く)

251 ：246：2005/10/04(火) 09:52:32

みなさん親切丁寧な回答ありがとうございました

とりあえず自分でもっといろいろなｻｲﾄまわって見積もり出してみます
学生なのでﾊﾞｲﾄして来年の夏にを考えています

252 ：名無SEA：2005/10/04(火) 12:15:48

最後に211で書き込んだ者です。
2店で話を伺い、最初に行ったショップで申し込んできました！
時期的にスタートに適さないのかも知れませんが、とりあえずスタートです。
器材のこととかいろいろ不安も残りますが、勢いで始めてみます。

253 ：名無し：2005/10/04(火) 20:48:52

時期外れじゃないよ。つーか、ダイビングには、今頃がベストシーズンって言われてるよん。
夏は台風とか色々で、海中が濁っちゃうし･･･。

　Ｃカード取得までは軽器材のみで、重器材はレンタルにしときましょう。
もちろん、【ダイビングが長続きするか分からない】ってのもあります。
Ｃカードを所得する【スクール】で買う場合、【量販店】なみに安い値段ならまだしも、高価なら、もうすこし待った方が良い。
取得後も、量販店の方が安いと知りながら、高価な器材を我慢して買いながら【スク－ル】のツアーを利用し続ける･･･とは限らないからね（＾ｖ＾）。
スクール側の「ウチを利用して、長いお付き合いをしましょう。」なんて決まり文句ですから、買う気配の無い「カモに出来ない」ダイバーを、切ろうとするってのも、よくある実際の話です。（付き合いなんて言っても、まぁお店もビジネスですから。）

ショップよりも、スクールよりも、インストラクターよりも、あなたにとっての【楽しくダイビングを続けること】を大事にして下さい。これじゃあ楽しくないって思ったら、すぐにそれをやめましょう、
無理しなくても他でも楽しめるはずです、我慢なんて無意味です、ダイビングを楽しみたくてやるんですから。

むしろ、気をつけてほしいのは団体、かなぁ。【スクール】を離れてどこに行っても、これ（と器材は）自分と一緒に付いてきてくれる物ですからね。【ＰＡＤＩ】か【ＮＡＵＩ】にね。

254 ：名無SEA：2005/10/04(火) 20:50:45

ショップよりも、スクールよりも、インストラクターよりも、器材よりも、
『財布』の中身のほうが大事（笑）。

255 ：名無SEA：2005/10/04(火) 21:05:14

耳線してファンダイビングしたら
たぶん救急車で運ばれるでしょう
手術になるかもしれません

256 ：名無SEA：2005/10/04(火) 21:37:34

>買う気配の無い「カモに出来ない」ダイバーを、切ろうとするってのも、
>よくある実際の話です。
確かに・・・。それに通販で機材買った奴も待遇は厳しいと思う。
ツアーとかで新しい機材使ってると絶対わかるし、他のツアー客が、
いくら？どこでかったの？とかの話は自然の流れだからね。
ショップにしてみたら、買う気配の無い奴よりたちがわるい。
都市型ショップでOWとって、通販で機材買うなら、Cカード取得後は、
現地ショップ利用を主体に考えた方がいいかも。

257 ：名無SEA：2005/10/04(火) 21:48:02

店の顔色うかがう必要なんてないと思うけど？
金払ってツアーに参加するんだから、
堂々としてればいいのさ。

258 ：名無SEA：2005/10/04(火) 21:50:39

>>257
そのとーり。そゆことですね　ｄ(￣ｖ￣)。

259 ：名無SEA：2005/10/04(火) 22:06:10

ＳＵＵＮＴＯの『スパイダー』を買ってみた。皆さん知ってる？。『スティンガ』の前機種ね。
まだ説明書を読んでないけど、機能は劣ってると思う。
まぁ、使うのが楽しみ（＾-＾）。

でも中古だから、心配なんで、使ってるダイコンもＢＣに着けて持ってくね・・・。

260 ：名無SEA：2005/10/04(火) 23:12:41

252です。みんなありがとうございます！！

>>253
ベストシーズン！！なんだかわくわくしてきます。
団体はSSIという所になりました。
いらっしゃーいカモー的性格なので気をつけます…。

>>256
生命が確保できるようになったら現地ショップも考えてみます。
やっぱり最初から、すぐ巣立ちます感を出して
つれなくされたら怖いし…。
海だし！底だし！息出来ないし！！
まずがOWを頂戴してまいります。

気の早い話ですが、OWの後も、
スペシャリティー・アドバンス・マスターと続くようですが、
現地ショップを転々としても問題ないのでしょうか。
むしろ↑いらないの…？
潜れる場所が増えるとか何か特典があるのかなっていうイメージなんですが。

261 ：名無SEA：2005/10/04(火) 23:48:57

通販でTUSAの重器材フルが49800ってorz

262 ：名無SEA：2005/10/05(水) 00:05:22

【ＳＳＩ】なら、まぁ良いと思います。いわゆる【Ｃカードの主要４団体http://c-card.org/】のひとつですから。
【クロスオーバー】と言って他団体に移る事も出来ますが、この場合も「同じレベルへ･･･」ではなく、現レベルの一段階上の講習を受けてそれを【取得】するかたちです。
結局「他団体の講習なんて信用できないから、一度はこちらの団体の講習を受けてもらう」という事です。まぁ、また一から始めることは無いわけです。

一般的に「経験本数が大事なので、団体はどこでも良い」という、もちろん、そうだと思いますし、小さい団体でもまぁ何とかなりますが・・・・、とはいえ！、せっかく取得して持つのですから『有名』な方が良いですよね。
例えば【空手】を習うなら、知らない流派の黒帯よりは、【極真会館】のほうが自信になるじゃん（笑）。

ちうなみに
そういう団体に加盟してる【スクール】だと、講習やツアーで行く場所も、交通も不便で、何にも無い『寂しい穴場』へ毎回、連れてかれる･･･って場合が多いです。
他の有名団体の施設があると、【目うつり】するし、『今度来る時はスクールを利用しないでも来れる』『あっちも利用したいな』って事になっちゃうからね。
小さい団体のＣカードは、違う団体に加盟する【現地ショップ】でボンベを借りる際に「どの程度の講習を受けてるか分からないから」って言われたりします。
まぁ国内なら、現地ショップも商売なので「ツアーに参加できない！ボンベも貸せない！」とまるっきり拒否される事は少ないですが、他の人よりも「心配」の目で見られる事には、なりますなぁ～（笑）。
　ウチの店で買った商品以外、【持ち込み禁止】ってのもある。
他店に移らせない、いわゆる【囲い込み】ってやつの、ひとつです。都市にあるショップは、海に近い現地ショップと違い、待っててもお客は来ないので【器材販売】か【ステップアップ講習】に走るわけです。

263 ：名無SEA：2005/10/05(水) 00:12:25

>>261
　ほうほう、ほぉ～（＾0＾）。
ＢＣ・ゲージ・オクト・レギュの【機種】にもよりますが・・・う～ん(汗)。全部ＴＵＳＡの最新機種なら、すばらすぃ～。

264 ：名無SEA：2005/10/05(水) 08:03:52

>>262
>妹にオナニーを見つかって失禁した
ここまで読んだ。

265 ：名無SEA：2005/10/05(水) 16:08:46

>262

たてもできないようなちょうぶんかくんじゃねぇ！

266 ：名無SEA：2005/10/05(水) 19:16:00

初心者が重器材買ってしまうのもいいが、意外と悩むのが、
都市型ショップやリゾートへの重器材の運搬。
ショップに車で行ければいいが、なかなか難しい。
空港まで持ってくのもかなりうざい。国内なら宅急便でＯＫだが、
送料等を考えると、当面レンタルオンリーという手段も悪くない。

267 ：名無SEA：2005/10/05(水) 21:25:27

>>260
スペシャルティもアドバンスもレスキューも
それぞれの分野の最低限の基礎知識がまとめて覚えられるので
興味があれば受けておくのが吉

もちろん１回の講習で実力までは身に付かないので
あくまでも「最低限の基礎知識を覚える」ことを目的にね

そーゆー追加講習を受けても受けなくてもどっちにしても
実力はこつこつと経験を積んで少しずつ身に付けていくしかないんで

現地ショップを転々として受けてもOK

268 ：名無SEA：2005/10/06(木) 00:49:17

>266
そんなの初心者ってのは関係ないだろ。

269 ：名無SEA：2005/10/06(木) 20:41:57

270 ：名無Sea：2005/10/06(木) 23:55:28

>>266
まーね。
クルマ持ってると現地ショップ派になれるから良いけど、
電車派は、送迎してもらえる都市型ショップのツアーを利用するのが良いでしょうなぁ。

271 ：名無SEA：2005/10/07(金) 00:52:13

夏にCカード取得したばかりの超初心者ですが今度伊豆に潜りにいきます。
10月で割と冷えるかと思うんですがみんなあがってからの防寒とかどうしてるんですか？
10月でもウェットの下ビキニとかで変じゃない？？

272 ：名無SEA：2005/10/07(金) 02:01:43

>>271
それ変ですよ。
皆、下はダウンジャケット着てますよ。寒くて堪りませんから。

273 ：名無SEA：2005/10/07(金) 07:17:33

>>271
表スキンのウェットスーツにする（表面の水がすぐ落ちるので風に吹かれても冷えない）
ボートコートを持っていって上がったら羽織る
いっそドライスーツにする

ウェットを脱ぐのはシャワーのあるところと決めれば
下はビキニでも別に変じゃない

274 ：271：2005/10/07(金) 07:52:21

ありがとうございます！！
ウェットはレンタルなのではおるもの持っていきまーす

275 ：名無SEA：2005/10/08(土) 13:58:44

クマスは協議会に入っていないけど大丈夫でしょうか。取らない方が良いですか。

276 ：名無SEA：2005/10/09(日) 04:56:47

会社の30歳派遣男がダイビングを始めて困っています
いつも無理やりダイビングの話を振ってきてウンザリしています。
あまり冷たくして自殺されても困るので仕方なく相手をしています。
その人は30過ぎて車がないので電車サーファーになろうとして挫折し、
仕方ないのでダイビングをやってみたらできたのでダイバーになったようです。
恥ずかしいことばかりしてないで早く就職しなよ、と言ってあげもいいですか。

277 ：名無SEA：2005/10/09(日) 08:02:55

tusa。49800円か、、
漏れは伊豆の現地ショップで
59800円で買った

278 ：名無Sea：2005/10/11(火) 20:17:47

よく【セッティングとか、用意してるとこを見ると、ある程度は技量が分かる】って言いますよね？。
実際にどんなところなんでしょうか？　ｍ(__)ｍ

例えば･･･、タンク用のベルトを、水に濡らすか、濡らさないか、みたいな感じでしょうか？。
もっと『当たりまえ』のことなんでしょうか。・・・う～ん（汗）。

ぎゃくに【こうしてる奴はけっこうデキる！】みたいなポイントがあれば、教えてくださーーーい。

279 ：名無SEA：2005/10/11(火) 20:24:12

>>278
そんなの知ってどうするの。無意味。

280 ：名無Sea：2005/10/11(火) 21:05:40

いや・・・ちょっとでも・・・上手く見えるかなぁ～って　σ(￣-￣；)

281 ：名無SEA：2005/10/11(火) 21:13:37

>>278
タンク用のベルトを濡らしてないヤツをみかけたら「濡らすの忘れてるよ」と言う
水中でタンクが外れたとかで大騒ぎされても迷惑つーか怖いからさ

282 ：名無SEA：2005/10/11(火) 21:15:02

>>280
どんなことしてもプロの目は誤魔化せない。

283 ：名無SEA：2005/10/11(火) 21:20:34

素朴な疑問なんだが、どうしてタンクの底を支えて止めないんだろうね？
周りを巻くだけではすっぽ抜けて当然のような気がするんだが。

284 ：名無SEA：2005/10/11(火) 21:22:00

>>283

作るの難しくなるからかね？

285 ：名無SEA：2005/10/11(火) 21:32:54

>>278
見せかけだけの小技なんか、経験の前には何の役にも立たないと思わない？

>例えば･･･、タンク用のベルトを、水に濡らすか、濡らさないか、みたいな感じでしょうか？。

講習のセッティングの手順で習わなかった？タンク外れないように確認するの。
水の無い所じゃどうすんのさ。

>ぎゃくに【こうしてる奴はけっこうデキる！】みたいなポイントがあれば、教えてくださーーーい。

とにかく海に通って経験を積め。
スキルが上がればセッティングもテキパキ出来るさ。
初心者がくだらん見栄張ってベテラン気取ってると危険だぞ。
パニクって溺れててもふざけてると思われて笑って見過ごされるぞ。
何かアクシデントが有ってもガイドは「正しい初心者」を優先して面倒みて
「エセ初心者」は自力で対処しろと放置されるぞ。
まあセッティングでどんなに取り繕っても潜ればバレバレだが、
その方が何倍も恥ずかしいしバカにされるわな。

286 ：名無SEA：2005/10/11(火) 21:43:21

>>283
タンクの長さは一定じゃないから、では?

逆にタンクの首のところに予備ベルトを通すBCならあるね
いや、これも本来の目的はタンクのバルブヘッドが
自分の頭の位置に合わせた一発で来るようにするもんだけど
オマケの効用としてベルトが緩んでタンクがずり落ちても
バルブヘッドが予備ベルトにひっかかってぬけない

287 ：名無SEA：2005/10/11(火) 21:45:54

>>286
説得力のあるご意見サンクス。

メーカー関係者のご意見どうぞ。

288 ：名無SEA：2005/10/11(火) 21:47:20

>>285
あの～～「正しい初心者」ってなんでつか？？

289 ：名無SEA：2005/10/12(水) 00:19:36

>>288
まだダイビングの経験も少なくスキルも未熟だと自覚しており、
これから本数を重ねて上達したいと思ってる人。

対するエセ初心者とは↑の自覚が無い為に経験を積んでスキルアップなんて考えも及ばず。
初心者という事を隠したくてしょうがないが、手っ取り早く上級者になるには
経験積むなんて面倒なので、見せかけだけで演じられると思ってるアフォ。

290 ：名無SEA：2005/10/12(水) 01:05:48

>>289
サンクスです

でついでに、「正しい指導者」の定義はなんでつか？

291 ：名無SEA：2005/10/12(水) 06:22:39

金正日

292 ：名無SEA：2005/10/12(水) 07:38:14

>291
ワラタ

293 ：名無SEA：2005/10/12(水) 08:54:53

>>290
少しは考えろよ

294 ：名無SEA：2005/10/12(水) 13:56:15

皆さん、優しく厳しい言葉、ありがとうございます。ｍ(_ _)ｍ

295 ：名無SEA：2005/10/12(水) 17:38:23

>>291
やばくね？

296 ：名無SEA：2005/10/12(水) 17:45:14

むしろやばいのは>>292と>>295ですから。
残念！

297 ：名無SEA：2005/10/12(水) 17:47:30

>>296
古。

298 ：名無SEA：2005/10/12(水) 19:56:45

結局、初心者と熟練者の差を言えてないじゃん（笑）。

299 ：名無SEA：2005/10/12(水) 20:10:46

自分のダイビングにちゃーんと目的を持ってるのが、経験者・・・かな。
細かく言えば、水中ライトの大きさを見ても、何のダイビングしてるか、「装備」に表れてくる・・・と思う。カメラ派とか・・・。たぶんね。。。

んで、必要な物を、ちゃんと装備できてるのが上級者かな。。。。

300 ：名無SEA：2005/10/12(水) 20:48:18

300get

301 ：パラオ：2005/10/12(水) 21:29:25

ダイビングは死のうが　生きようが　どうでもいい。本人が幸福なれば良いではないか。
初心者はない　上級者も死ぬ　山登りと同じ　アルピニストもダイバーもバカばかり

302 ：名無SEA：2005/10/12(水) 21:36:18

山登りの話なんか誰もしてないし興味もないわけだが

303 ：名無SEA：2005/10/13(木) 01:01:56

>>302
了見が狭くてつまらない人間。

304 ：名無SEA：2005/10/13(木) 09:39:21

301はいいこと言ってると思うが違うのか?
実際バカじゃなきゃやんないだろ山登りも海潜りも。
だけどやっちゃうんだろ。俺らバカだからさ(笑)

305 ：名無SEA：2005/10/13(木) 10:49:11

>>304
禿同だ。特に
>俺らバカだからさ(笑)
のあたりｗ

306 ：名無SEA：2005/10/13(木) 15:12:10

賢過ぎても、人生、つまらんのジャマイカ。

307 ：名無SEA：2005/10/13(木) 17:18:57

確かに真冬に海にいくのはバカじゃ
１２月にドライ講習したイントラが
言ってた
そのとおりと思った

308 ：名無SEA：2005/10/13(木) 22:08:07

>>307
なぜ？

309 ：名無SEA：2005/10/13(木) 22:24:39

通常フードで氷の下にもぐる漏れは

逝っちゃってますかね・・・

310 ：名無SEA：2005/10/14(金) 10:35:23

だから鰓もないのに海に潜ろうなんて時点でみんなバカなんだってば
バカでいいぢゃんバカで
俺らオリコウさんに生きてたって面白くない性分に生まれついちゃったんだから

311 ：名無SEA：2005/10/14(金) 11:14:17

イルカとかアシカとかは大馬鹿だよな。
鰓も無いくせに海で生活してやがる。

312 ：名無SEA：2005/10/14(金) 12:18:55

つい先週にカードを取ったお店で、機材勧められてます。
アクアラングっていうメーカーだと安いそうです。

レギュレーター　レジェンドＬＸ
ＢＣ　プロＡＬ(だったかな)
オクトパスと２ゲージ付き

今月中だったらセットで６万５千円でいいと言われています。
カタログの説明見ても機能のこととか全く分からないのですが、これって買ってもいいでしょうか。
身近に相談できる人いないし、お店の人に「大丈夫なの？」とも聞けないし困っています。

313 ：名無SEA：2005/10/14(金) 13:33:38

↑値段は悪くないんじゃない？

314 ：名無SEA：2005/10/14(金) 13:44:33

>>312
初心者がしばらく使う機材としては良いと思われ。　価格は一度量販店の価格を見て自身が納得出来れば良い。
ボッタショップの話ばかり聞こえて来る中で、結構良心的な方だと思うよ。

315 ：名無SEA：2005/10/14(金) 14:05:31

そうね。名の通ったメーカなので問題はない。
値段はボッタじゃなければ問題ない。
ダイビング用品に限らず
どこでも同じ価格で出せるわけじゃないからね。

316 ：名無SEA：2005/10/14(金) 15:42:58

>>312
いいなあそのセット、６．５万ならお買い得でしょ！

私は、８年３２０本使った器材（シークエBC＋マレスレギュオクト）
の買い替えを考えてます

私なら、レジェンドはデザインが好きじゃない!?ので追い金してでも
エイペックスレギュにするかな!?　笑

317 ：名無SEA：2005/10/14(金) 15:45:16

ちと安すぎないか？かえって心配だ。定価の八割くらい引いてるぞ。

アクアラングの並行輸入ってあるのかな。

>>313-315
とりあえず、通常の十年ワランティが付いてるか確認した方がいいと思わね？

まあ、レギュは日アクの最上位だし、物は信頼して良いと思う。
ＢＣも旧モデルだがシークエストが作った良いものだよ。
新古品や並行ものでないなら俺も買いたいが、個別の値段はわからねえ？

318 ：312：2005/10/14(金) 22:12:56

>>313-317
レスありがとうございます。
メーカーの正規保証はきちんと付いているそうです。

それから、個別の価格は、レギュレーターとＢＣがそれぞれ２５０００円、
ゲージが１万円、オクトパスが９千円だそうです。
それをセットにしたら、少し割り引いて６万５千円でいいそうです。

ＢＣは、プロＡＬという名前でしたが、シークエストじゃなくってアクアラングだと
言われました。>>317さんの言ってるのとは別のものかもしれませんね。

319 ：名無SEA：2005/10/14(金) 22:22:28

うちの店はボッタなのかな・・・orz

320 ：名無SEA：2005/10/15(土) 07:21:07

>>318

http://www.aqualung.co.jp/brands.html
あたりをみるとわかりますが、シークエストはアクアランググループの一員ですよ。

321 ：名無SEA：2005/10/15(土) 11:55:32

うちが行ってる店は全部定価で売ってる。
一式揃えると、ツアーや、メンテナンスの値段が割引されるらしい。

どうなんでしょうorz

322 ：名無SEA：2005/10/15(土) 12:17:28

都市型ショップはツアーとかは赤字で用品販売で喰ってるからなぁ
喰わせてやる義理はないと思うんだったら付き合いやめれば?

323 ：名無SEA：2005/10/15(土) 12:46:24

定価以下なら安くないってだけで、ボッタとは言えないよな。
そこまで言ったら世の中ボッタクリだらけになっちゃう。

324 ：名無SEA：2005/10/15(土) 13:22:22

あほな都市型ショップの話は飽きた。

325 ：名無し：2005/10/15(土) 16:51:41

>>322さんの言うとおりでしょうね。
【都市型ダイビングショップ】にありがちな定価販売ですね。。メーカーと提携してる。店頭販売ではなく講習の教材っぽく何かにつけて「定価で買わせ続ける」だろな。
「お店と長い付き合いをしましょう」「自分用を持ってたほうが慣れるし、ダイブも長続きする」「あなたのためだから」が決まり文句。本音は「お店にお金を落として」です、これビジネス。
インストラクターもお店の店員だから、教えるよりもセールスが第一。
単に器材を買うだけなら、価格設定は店それぞれなので、>>323さんのいうように、ボッタクリとは言い難い。気に入ったメーカーや機種なら、それでも良い。
でも店頭販売で器材だけ買えず、講習内での販売だしね。んで、カモれない客には「あなたはウチに合わない」と切り離してしまう。

そーいうお店って、Ｃカードはマイナー団体が多く、他の加盟店が少なくステップアップも出来なくなる。やめちゃうと、他のお店で通用しないし、クロスオーバーも出来難い。

326 ：名無ＳＥＡ：2005/10/15(土) 16:54:14

みんな、お店選びは騙され、失敗して、他店と比べたり、２ちゃんねるで教えられたり（笑）で学んでいくもんさ。

327 ：名無SEA：2005/10/15(土) 18:06:54

>>318の行ってる店がどこなのか激しく知りたいな。

俺もその価格でそのセットが買えるなら、嫁さん用に購入したい。
もし差し支えなければ頼む。

328 ：名無SEA：2005/10/15(土) 19:13:32

>320

プロＡＬはアクアラング製品。
シークエスト製とは違う。

329 ：名無SEA：2005/10/15(土) 19:24:34

いやいやプロＡＬは、
メーカー名の刺繍がある年から変わっただけで物は一緒らしいよ
レジェンドは現時点で世界最高レベルのレギの１台、
見た目じゃわからんけどさ・・・

330 ：名無SEA：2005/10/15(土) 20:02:16

>>328 >>329
両BCの画像。刺繍やディテールはともかく、ほとんど同じにしか見えないな。
材質まではわからんが。
ttp://www.aqualung.co.jp/products/pro.html
ttp://image.www.rakuten.co.jp/orosen/img1000411164.jpeg

ここにもプロＡＬがシークエのOEMって言う話が出てきてた。
ＡＬと現行のシークエProが同じと言う説までも。真偽は不明。
ttp://makimo.to/2ch/sports7_msports/1035/1035267066.html

331 ：名無SEA：2005/10/16(日) 00:55:51

>>
ｱｸｱﾗﾝｸﾞとｼｰｸｴはﾃﾞｻﾞｲﾝはほぼ同じですが、材質が違います。
ｼｰｸｴのほうがずっしりしています。
ｱｸはﾍﾟﾗﾍﾟﾗです。もちろん実用上全く問題ありません。

332 ：名無SEA：2005/10/16(日) 13:04:48

プロＡＬとシークエストProは見た目が一緒でデザインも似てるけど、
作ってる工場が違うんだよ。アクアはシークエストからライセンス生産
してる「らしい」んだけど、実際作ってる場所は違う、ってこと

333 ：名無SEA：2005/10/16(日) 13:18:12

イントラを取るにはどれぐらいお金掛かるか教えてください。団体によって違いますか。
維持するのにどれぐらい会費払わないと行けませんか。詳しい方お教え下さい。
ちなみに　ダイブマスターからＯＷのイントラとしてください。

334 ：名無SEA：2005/10/16(日) 17:26:55

DM年会費￥30,450　保険（￥9,000or18,000）別

PADIジャパン2006年

335 ：名無SEA：2005/10/16(日) 17:46:38

有難うございました。他の団体よりバディは高くないですね。

336 ：名無SEA：2005/10/17(月) 00:55:48

普通バディは無料だよな

337 ：名無SEA：2005/10/17(月) 01:06:51

今までレンタルばかりだったけど飽きてきたんで、
ウェットスーツ買おうかと思ってます。
どうせ年数本しか行かないので安い既製品でいいんですが
量販店の店頭だと安くても3～4万円。

通販サイト見てると、オーシャニックアセンドZ が妙に安い
んですが、どんなもんですかね？

338 ：名無SEA：2005/10/17(月) 09:33:20

プロALは、
シークエストとおなじメキシコ工場製で、
プロALのDリング（プラ素材）には「シークエスト」のロゴ入りだし。
デザイン、素材は違うところもあるけど
ほぼ同じものと考えてOK。
コストパフォーマンスはプロALの方が上。

339 ：名無SEA：2005/10/17(月) 09:46:36

プロALの件だけど各パーツも皆同じだよ
・OPバルブ
・インフレーターなどなど

>>338 のとおり Dリングも共通

同等製品を２ブランド（日アク・シークエ）で
出しているメリットが無くなったんので
今年から「シークエスト」ブランドのBCを前面に出して
「日アク」ブランドのBCを縮小したのでは。

プロALはシークエプロに統一されて
今年日アクカタログから消滅した製品。

340 ：名無SEA：2005/10/18(火) 09:56:55

ラッシュガードって、ウエットとの擦れ防止や保温の為ですよね。
代わりにＴシャツを着ても、同じとはいかないのでしょうか？。かえって体が冷えてしまったりとか。

341 ：名無SEA：2005/10/18(火) 10:50:47

俺はしたことないけどたまにTシャツ着てるやつは見かける。
何も着ないよりは暖かいらしい。

342 ：名無SEA：2005/10/18(火) 11:00:39

素材がコットンだと水を吸うと潰れるんじゃないのかな
ユニクロで売ってるドライテックＴとかラッシュガードの代わりにどうだろ
…って夏物だからもう売ってないか

343 ：名無SEA：2005/10/18(火) 14:35:55

ラッシュ着てて暖かいと思ったことはないな…
Ｔシャツだと、上がった後の水切れが悪そうだね。

344 ：名無SEA：2005/10/18(火) 16:46:55

ラッシュガードって、本来日焼け予防では？

345 ：名無SEA：2005/10/18(火) 17:39:13

>>344
誰に聞いたか知らないがそれは全くのマチガイだ

346 ：名無SEA：2005/10/18(火) 17:53:44

全くの間違いだとは思わないけど…
だけど長袖ラッシュ着て日焼けすると、
すごいかっこわるく日焼けするよね。

347 ：名無SEA：2005/10/18(火) 17:54:46

>344
名前から推測するに本来は「擦れ」から守るもので、
副産物として「日焼け防止にも役立つ」となったんじゃないかな。

近年は「日焼けは有害」と考えられているから、
上の「出自の順位」が「必要性の順位」という点で、
逆転しつつあるかもしれないけど。

348 ：名無SEA：2005/10/18(火) 18:12:21

ラッシュガードも裏起毛なら保温性あるでしょ

エアバックス、ホットカプセル／チタン、エアーストレッチ・・・

で、さらにUVカットにもなるでしょ～たしか

349 ：名無SEA：2005/10/18(火) 19:26:36

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350 ：名無SEA：2005/10/18(火) 21:14:57

ありがとうございます。
以前ダイブで、ウエットをレンタルしたら、サイズがほんのちょっと大きくて、中に水が入りすぎて、冷えてしまったのです。
冷え性なのかなってのもありますが。。。ちびまる子ちゃんに、そんなやついたなぁ。
それ以来、保温第一どすえぇ。

351 ：礼です：2005/10/18(火) 21:21:02

オーストラリアのダイバーはウエット着ません。海が暖かければ水着で十分ﾃﾞす。

352 ：名無SEA：2005/10/18(火) 22:37:02

5ミリウェット既製品を安く買うならどこのがいいでしょう？

353 ：名無SEA：2005/10/19(水) 00:22:40

『World Dive』ってどんなメーカーですか？。良い、悪い？。

354 ：名無SEA：2005/10/19(水) 00:25:30

↑そんなメーカー聞いたことない
つーかお前初心者？初心者だったらなんでもいいと思うよ。

355 ：名無SEA：2005/10/19(水) 00:40:29

>>351
白人は寒さに強いんですよ。
醤油臭いイエローモンキーには真似できん。

356 ：名無SEA：2005/10/19(水) 03:41:39

>>353
スーツ専門メーカーだよ。
物は良いけど値段が高いんだよね。
量販店ではほとんど扱ってないのでショップや現地サービスを通さなきゃ買えないし
特にこだわりが無ければ同クラスの他メーカーの方が値引きして貰えるので
価格聞いて検討した方が良いですよ。

>>354
初心者以前だな・・・ワールドダイブも知らずに偉そうに書くなよ。
重器材に例えたらマレスやSプロ並にスーツでは知名度あるよ。

357 ：名無SEA：2005/10/19(水) 08:26:00

ワールドダイブは強気なスーツメーカーでもＮｏ１ですね。
ドライスーツ３０万円なんて非常識な値段をつけてますが、
普通のダイバーで買う奴がいるのだろうか？
正気の沙汰とは思えない。

358 ：名無SEA：2005/10/19(水) 08:39:20

へぇ、初心者でござりましゅる
家電（ソニーとか）や自動車（日産とか）メーカーの名を聞いてもピンときますが、ダイビング・機材メーカーとなると、どうも分からないんです。
ありがとうでござるｍ(＿＿)ｍ

もしやブランド名で、へんな団体や店にお金を落としてたりすんのかなぁとね。違ってよかった。

359 ：質問経験者：2005/10/19(水) 09:03:15

>>354　みたいなのが経験者ヅラして書き込んでるのみるとこのスレ
すごく怖いですね。

360 ：聞きかじり：2005/10/19(水) 10:29:54

ワールドダイブのスーツは裁断がすごく良いという話を聞いたことがある。
なんかフィンキックしやすいそうだ。

361 ：名無SEA：2005/10/19(水) 10:48:42

ウエットスーツが欲しいんだけど、AMSってどうなの？
worlddiveはいいって話は聞くんだけど、手が出ない･･･。

362 ：名無SEA：2005/10/19(水) 11:10:39

363 ：名無SEA：2005/10/19(水) 13:53:22

名無SEA：2005/10/19(水) 13:16:27
>>752 世界潜水と読むスーツは、都市型の個人が営業してるような
Ｐ系のショップにとっては、おいしい掛け率で卸してる。
昔から営業してる老舗ショップなんて営業担当はオーナーや店長に
コメツキバッタの如くペコペコしてるくらいお得意さんなわけよ。
掛け率も仕入れ額で変動するのは当たり前。
そういうショップに限って定価販売という路線を貫いている。
メーカーとショップが仲良く利益を分かち合ってるんだわな
スーツの原価を知ったらボッ●クリ？って思うよ。

日本製スーツブランドの販売価格ってビックリするくらい高い。
他の国で売ってるスーツの値段こそが適正価格といえる。

364 ：↑：2005/10/19(水) 17:44:52

おまえなんでマルチなんだよ？ｗ

365 ：名無SEA：2005/10/19(水) 18:17:34

ＷＤしか扱ってなくて、かなりの数売ってくれるショップなら
スタッフには１０万前後で最高級グレードのドライを卸してくれるってよく聞く
お客用ドライの卸値は知らないけど

Ｐ系のショップに多いね

366 ：名無SEA：2005/10/22(土) 01:54:16

今はモビーズが一番人気あるんじゃない？
でもスーツメーカーの歴史と実績で言ったらNo.1はワールドダイブだよね。

モビーズは似たり通ったりなシンプルデザインばっかでツマラン

367 ：名無SEA：2005/10/22(土) 07:57:03

今朝の東伊豆は透明度２０ｍ、水温２５度
ベストコンディションです
沖縄からグルクンも来てます
いまを逃すな

368 ：名無SEA：2005/10/22(土) 13:32:39

水温25度というけど、
中はどれくらいなの？
16度とかじゃあ…。

369 ：名無SEA：2005/10/22(土) 13:56:26

ウェットスーツって何ＤＩＶＥぐらいで買い替え時期？年数にもよると思うけど。
寿命を感じた人教えて。

370 ：名無SEA：2005/10/22(土) 14:51:57

>>368
んーと「表層は25℃でも水深20mでは16℃くらいでは」という意味?

371 ：名無SEA：2005/10/22(土) 16:17:19

>>370
そうだったらやっぱり南の島がいいなーってこと、じゃないの？

372 ：名無SEA：2005/10/22(土) 16:42:12

>>369
使用頻度にもよるけど、買って５年もすれば
生地内の気泡がつぶれて、生地が薄くなって保温性が落ちてくるよ

３ミリなんて薄くなるとペラペラでどうしようもなくなる！？から、
熱帯でしか潜らない～としても５ミリ買ったほうが長持ちすると思うよ

373 ：名無SEA：2005/10/22(土) 16:46:34

長持ちっていうか、長く使える　ってことね

374 ：相田：2005/10/22(土) 18:46:42

５ｍｍで600本で駄目になります。ぺらぺらに成り寒くなります。1つの目安としてください。

375 ：名無SEA：2005/10/22(土) 18:59:31

5年か600本ですか。う、どちらもその前にデザインに飽きそうですが・・・。
いや、飽きる前に体型の方が心配だわ。でもありがとです。

376 ：名無SEA：2005/10/22(土) 19:56:31

大抵みんな６００本も行きません
その前に辞めてしまう

377 ：名無SEA：2005/10/23(日) 23:11:49

ＡＩＲ２って、いるのかな？。
商品には標準装備じゃなく追加品だし・・・、付けなくても、支障ないんじゃない？。

378 ：名無SEA：2005/10/23(日) 23:26:07

オクトがあれば問題ないでしょう・・
エア２って実際にはくわえにくい（ホース長とかで）し・・

379 ：名無し：2005/10/23(日) 23:31:01

皆さんはＡＩＲ２付けてますか？

380 ：名無SEA：2005/10/23(日) 23:31:17

バディがエア切れになった時、自分の2ndをバディに渡す場合に
有効だろうｰ>AIR2

これでわからん香具師はマニュアル読み直せ

381 ：名無SEA：2005/10/23(日) 23:39:24

ホースがいっぱいあるのが嫌ならＡＩＲ２。
でも、よく渡す可能性があるのなら使いにくいとは思う。
男の一般人ならほとんど渡すことないだろうから、どっちでもいいんじゃないか。

382 ：名無SEA：2005/10/23(日) 23:51:40

383 ：名無SEA：2005/10/23(日) 23:57:59

AIR2は普段のBC操作がしづらくなるのが嫌だな。
それ以外はいいことづくめなんだが。

384 ：名無SEA：2005/10/24(月) 01:23:51

自分はAIR2ついたのを一度レンタルしたことがあって、
操作に違和感を感じて止めておいた。
違和感を感じなくてすっきりさせたいなら、AIR2は良いと思う。

385 ：名無SEA：2005/10/24(月) 10:24:58

AIR2とオクト、両方を付けりゃ良いじゃん。ただ、みんな両方つけてるかっつーと、知らん（笑）。

386 ：名無SEA：2005/10/24(月) 10:42:34

>>385
>AIR2とオクト、両方を付けりゃ良いじゃん。
ハア？

387 ：名無し：2005/10/24(月) 10:49:43

まぁ・・・、テキストなんかには、安全の為に両方つけるのが好ましいって書いてるわな。
店とかの利益のような気もするけど、買う金があるならそれも良いんじゃない。

388 ：名無SEA：2005/10/24(月) 11:12:37

>>387
>まぁ・・・、テキストなんかには、安全の為に両方つけるのが好ましいって書いてるわな。
どこのテキストだよ？
そんなの見たことないぞ。

389 ：名無SEA：2005/10/24(月) 11:15:16

そりゃAIR2とオクト両方つけてポニーボトルも携帯すれば理想だが
そんなこといってたらキリがないだろ。

それよりAIR2売りつけるならちゃんと使い方も教えておけ、
チェックダイブでAIR2をバディにわたす初心者を何人も見たぞ。

390 ：名無し：2005/10/24(月) 11:16:49

>>389
そんなやつおらんやろ～、往生しまっせ～（笑）。

391 ：名無SEA：2005/10/24(月) 11:23:08

すいません、AIR2とオクト付けてます。
AIR2はメインレギュが壊れたとき自分が吸う用。
オクトはバディに渡す用。
ホースが長いオクトを自分で吸う気にならないもんで…。

392 ：名無SEA：2005/10/24(月) 12:44:06

オクトって相手向きに作られた物だから、レギュとは正反対の構造になってるね。だから、自分に向けると、変な感じ。

　ＢＣＤ商品に標準装備じゃなくオプションだから、（オクトがあれば）無くても、ダイビングに影響ないんじゃない。
それでも、「付けた方が良い」→「付けて下さい」→「当加盟団体で推奨してます」→「付けないと危険」、「付けないなら、潜らないで」って規制するのは、お店やインストラクター、団体の【買え買え攻撃】としか言いようがない。

393 ：名無SEA：2005/10/24(月) 12:48:02

>>390
新品のBCにAIR2つけてモルディブあたりに行ってごらん。
現地のガイドに「使い方わかりますか～？」って声かけられるから。

394 ：名無SEA：2005/10/24(月) 12:53:05

>>393　親切だに

395 ：名無SEA：2005/10/24(月) 14:32:45

>392

どこのメーカーのオクトがレギュと正反対なのか教えてみ

396 ：名無SEA：2005/10/24(月) 14:34:07

>オクトって相手向きに作られた物だから、レギュとは正反対の構造になってるね。
そういうのもあるし、そうでないのもある。
どっちからでも吸えるようになったのもある。

397 ：名無SEA：2005/10/24(月) 15:52:25

たいていのオクトは、ホースを右からでも左からでも出せるようになっている。
ふたを開けてみるとわかるよ。（ふたを開けると補償対象外ですが）

398 ：名無し：2005/10/24(月) 20:59:23

へぇ～

399 ：名無SEA：2005/10/24(月) 21:05:56

>>392
　そういや、タバタやマレスはそうだな。Ｓプロもかな。「買ったまま」だとね。
自分に向けるとたしかにマウスピースが下に、排気口が下になるもんな。
でも>>397サンが言うように、ホースの位置は変えられるもーん。

400 ：名無SEA：2005/10/24(月) 21:14:57

そもそも、イントラでＡＩＲ２つけている奴いるのか？
俺は見たことない。
もし、薦められたら聞いてみて。
何年使用したことありますかって。

401 ：名無SEA：2005/10/25(火) 12:15:18

>>400
素人時代はAIR2のみ、DMやイントラになってオクトパス追加。
結果としてAIR2+オクトってのが最近のイントラには多いぞ。

402 ：名無SEA：2005/10/25(火) 12:51:18

AIR2便利～

403 ：名無SEA：2005/10/25(火) 13:02:01

講習では使うけど、オクトもＡＩＲ２も、万が一の物だからね。
むしろ、オクトやＡＩＲ２の不良で、せっかくのダイビングできなかったら、涙が止まらんね。
私もそういう経験あるけどさ。

404 ：名無SEA：2005/10/25(火) 17:56:25

ビーイズムのスウィングヘッドレギュっていいよね。
どの方向からも吸えるから・・

スウィングヘットのレギュ＋オクト＋エア２なら、最強!？なのかな　　なんてね

個人的には、アクアのABSってオクトがコンパクトで方向関係なく吸えるから好き。

405 ：オクトパスガーデン：2005/10/25(火) 18:37:02

そもそもオクトパスは　レギが故障した時自分が使うものだと私は思う。だからレギと同じ右につけています。人に与えるのは
２の次です。

406 ：名無SEA：2005/10/25(火) 21:49:05

>>404
シャーウッドのマキシマスとかもスイングヘッドだったはず

407 ：名無し：2005/10/26(水) 00:48:22

>>405さんへ
　インストラクターや他の人などに指摘されません？。

408 ：名無SEA：2005/10/26(水) 01:34:45

海外の人はオクトも右につけてない？

409 ：名無SEA：2005/10/26(水) 07:53:27

海外ってどこだよ？

410 ：名無SEA：2005/10/26(水) 09:46:03

来月Ｃカード取得しようと思ってるけど
日本海は寒いのかなあ？時期的に過ぎてるかな？
どうでしょ？

411 ：名無SEA：2005/10/26(水) 09:48:27

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412 ：名無SEA：2005/10/26(水) 10:21:35

>>410
ちゃんと装備すれば寒すぎるってことはないよ。
むしろ海の中はすごくきれい。

413 ：名無SEA：2005/10/26(水) 10:29:35

>>410
冬のほうがダイビングに関しては良いらしいよ。
オレも先月Cカード取得したばっかりだけど、
秋～冬の方が透明度が高いし潜るのに適している
らしい。

414 ：名無SEA：2005/10/26(水) 11:08:11

>410
日本海と言っても北海道～九州まで広範囲だが・・・
中部以南なら来月でも水中はウェットスーツの中に重ね着すれば大丈夫でしょう。
陸上の方が寒いので、上がったらすぐ温水を浴びれる施設がある場所を選ぶか
風よけの上着（ビニールのカッパ等）を用意しておけば良いです。
以降はどんどん水温が下がってくるけど、ドライスーツ着るか暖かい所へ移動すれば良い。
太平洋側（伊豆以南）に出れば、ウェット+フードベストでかなりの期間可能だし。

夏よりも今頃から始めた方が、空いててイントラの目も届くし、
来年は初夏から一夏を十分楽しめるから、思い切ってやってみると良いよ。

415 ：名無SEA：2005/10/26(水) 12:52:34

以前にも書き込みましたが、ダイビングシーズンでまた入門者が増えるので、また書きます（＾＿＾；）。

　スクーバプロ社（Ｓプロとも呼ぶ）製の商品を持ってると、バカにされたりします。商品の性能は他社とけして大差なく、量販店にいけば、細かいパーツの品揃えはＳプロが豊富です。
バカにされる、その理由は、色々ですが、ひとつに【多くのスクールでは、講習でＳプロ社の製品を薦める】から。。。スクールの多くはＳプロ社と提携してます。
講習主体は、都市型の小さいスクールに多く、小さいスクールは悪徳が多い・・・ので、Ｓプロ→講習→悪徳→ダメとなる。
だからＳプロ社の製品を身に着けてると、「あ～、きっと何も知らない初心者の頃にスクールで、定価に近い高価格で買わされたんだろなぁ。。。ほんとは量販店でお得な値段で買えるのに。」というわけです。

416 ：名無SEA：2005/10/26(水) 12:56:39

>>407
405じゃないけどオクト右出しのダイバーです。

まともなダイバーならオクトを左右どっちにつけるかには、
どちらでもそれなりのメリット、デメリットがあることを知っているので
特にどうこう言われることはありません。
せいぜい、
「あ、右出しなんですね」
「自分用の予備の意味合いが強いですから」
「ああ、そうですか」で終わりですね。

417 ：名無SEA：2005/10/26(水) 13:47:31

>>415

俺はSプロの製品をタイで買って３年近く
愛用しているが馬鹿にされたこと無いよ。

BCなんかメキシコ製だと後で分ったけど
しっかりしているし何より安かった。

418 ：名無SEA：2005/10/26(水) 15:16:24

419 ：名無SEA：2005/10/26(水) 17:05:05

>>417
>BCなんかメキシコ製だと後で分ったけど

Made in China と書いてあるより100倍マシだよね

420 ：名無SEA：2005/10/26(水) 17:12:11

冥土印茶否でもNK製よりは1,000,000倍くらいマシだと思うが。

421 ：名無SEA：2005/10/26(水) 17:44:15

　Ｓプロは、Ｓプロで、べつに悪くはないよ。TUSA＝海猿＝潜水士に憧れるミーハー、みたいなもんでイメージです（笑）。
あくまでも、日本のダイビング界でのダイバー同士のイメージですよねぇ。
Ｓプロ着てるからって、ダイビングで知らない人に、いきなり「お前、Ｓプロかいな、ショボイのぉ～」「Ｓプロ買うなんて、騙されたんだろ！」なんて言葉は、ふつう誰も言わないでしょう。せいぜい「いくらで買ったの？、どこで？」ぐらい。
そう見る人が少なくないって事です。

422 ：名無SEA：2005/10/26(水) 18:28:02

Ｃカード取ろうと思ってる者ですが、練馬のＯＫマリンプロってどうでしょう？
事故無し４５年だって言うけど、スタッフとか雰囲気いいのかな？
卒業生or今行ってる人情報キボンヌ！！

423 ：名無SEA：2005/10/26(水) 22:58:28

>>415は自分の体験談を書いてるだけでしょ。
>小さいスクール～
も何だかなぁ・・・だし。

俺はSプロはフィンしか持ってないけど、周りにSプロ愛用者が何人か居て
器材の話もするけど、Sプロだから馬鹿にされるなんて見た事も聞いた事もないよ。
皆それなりに各メーカーの器材を使ってるが、各々選択ポイントがあって
たまたまSプロを選んだ人はそれが良かったって事だろうし。
最初にショップで買わされて、他のが良かったと不満を持ってる人も数人知ってるけど
それは全部Sプロじゃ無かったし。

ダイビング器材はメーカーの良し悪しよりも、自分に合ってるかの方が重要だと思うよ。

424 ：名無SEA：2005/10/26(水) 23:07:17

>422　ジジ、ババクラブだよ。お金があれば、良くしてくれていいと思うよ。

425 ：名無SEA：2005/10/27(木) 00:13:47

>422
そこの店は知らないのですが、雰囲気を知りたかったら
自分で店を訪ねるか電話で直接話してみるといいと思います。
人によって感じ方が随分違うから。
軽いノリでギャグ連発するスタッフじゃ信用できない人もいれば
緊張せず楽しく習えたと感じる人もいる。
逆に、落ち着いた感じが好ましい人とつまらなく思う人それぞれだから。

私はダイビングは楽しいし人と話すのも飲み会もすきなんだけど
大声上げて騒ぐのがダメで、結局それが辛くてショップをやめてしまいました。
キャーッと盛り上がらない＝つまらないと思われるらしく
周囲も気を遣うみたいだし、こちらは恥ずかしくてそんな事できないし
この店は自分には合わないなと思って。

現地サービスだとお客によって対応を変えるような感じだけど
ショップって店ごとのカラーが決まってるような気がします。

426 ：名無SEA：2005/10/27(木) 00:18:23

タイ、プーケットのダイブサプライでＳプロの器材買ったけど高かった。
日本の量販店の方が安くて良いね。

427 ：名無SEA：2005/10/27(木) 00:46:01

ロスでＳプロの器材見たけど同じ商品なら多少安いかなと言う程度の値段だった。
物価の違いを考えればロスの方が相当割高になる。
単に日本の店がメーカーの高級品を中心に販売していて
海外の店がメーカーの廉価品や片落ち中心に販売している気がする。

428 ：　：2005/10/27(木) 01:18:48

>>426
ダイブサプライは殿様商売してるから、
プーケットのショップでも比較的高い方じゃないかな
日曜日は休みだし、閉店も早いし
日本人経営のダイブサービスはダイブ・サプライで仕入れているようですが・・・

タイは輸入関税が高いから機材は日本と価格差が無いと思うよ
日本に持って帰る気なら、補償がない分だけ損だと思われ
消耗品やちょっとした付属品なら安いものが結構あるけど
安物ばかりで高級品は見当たらなかった気がする

ダイブサービスにはたいていダイブサプライの５％引きの割引券置いてるから、
ガイドに聞いてみてはいかが

429 ：名無SEA：2005/10/27(木) 02:24:37

ダイビング選びは大切だと思いますよ。
いろいろと比べてみた方がいいと思います。
ちなみに私は、ココナッツでお世話になりました。
ヨカッタと思いますよ。ただ、はじめのうちは器材を買わなきゃいけないので、相場を下見しておいた方がいいですよ。

430 ：名無SEA：2005/10/27(木) 07:01:13

川崎でサメが見つかりました
あんなのよくいるんですか？

431 ：名無SEA：2005/10/27(木) 07:40:39

よくいたらニュースにならない

432 ：名無SEA：2005/10/27(木) 13:19:23

>ダイビング選びは大切

「スカイ…」「スキューバ…」「リングポスト最上段からの…」
あと何ある？

433 ：マスカラス：2005/10/27(木) 14:36:21

｢客席にむかって～｣と、｢アイキャンフライと言って子供のこいのぼりを取りに｣がぬけてるw

434 ：名無SEA：2005/10/27(木) 14:43:30

435 ：名無SEA：2005/10/27(木) 16:13:50

>>432
道頓堀

436 ：名無SEA：2005/10/27(木) 16:49:04

私はダイビング初心者です。
来年オーストラリアのケアンズでダイビングしたい夢があるのですが、
現在の私は１６０センチの６７キロで太っているため、
こういった私でもダイビングスーツが入るのか心配があります。
サイズとかあるのか教えてください。

437 ：名無SEA：2005/10/27(木) 17:13:30

>>436
極端に太ってる訳じゃないから心配ないと思うけど、
レンタルするつもりならあらかじめ問い合わせておくと
安心できるね。
あるいは、オーダーで作ってしまえば余計な心配せずにすむ。

438 ：名無SEA：2005/10/27(木) 18:11:02

海外（欧米）って、日本人からするとありえないくらいのデブがいるから
>>436位ののスペックなら無問題と思いきや、
思いのほかレンタルウェットのサイズバリエーションないよね。

439 ：名無SEA：2005/10/27(木) 19:09:28

普通はオーダーメイドするもんだと思うよ。

440 ：名無SEA：2005/10/27(木) 20:23:47

>>436

ケアンズなら余裕。
438ってどこの国へ行ったんだ？
でも、日本人しか相手にしていないところだとどうかな。
あと、行くのは何月？
オーストラリアのレンタルは半そで、半ズボンとかが多いから
時期によってはちょっと寒いよ。

441 ：名無SEA：2005/10/28(金) 00:17:39

>>415はすごい狭い世界で生きてんだなぁ。
Ｓプロよりも>>415の存在そのものがバカにされそうだ。

Ｓプロは評価高いよ。定価で買う奴がアホなだけだと思う

442 ：名無SEA：2005/10/28(金) 01:53:07

海底５～10センチの所に魚っていっぱいいますか？
水深5メートルぐらいの砂浜でつ

443 ：名無SEA：2005/10/28(金) 03:14:15

そりゃ海によると思うが。

444 ：名無SEA：2005/10/28(金) 04:58:59

砂浜で水深5～10cmって波打ち際？
波が引いても砂が露出しない所だと、寄せたら50cmとか
結構な深さになって一定しないが、たまに波の切っ先に乗ってる
ごく小さい稚魚がいるよ。
夏しか見た事ないけど。
だいたい砂浜では魚が少ないしね。

岩場の方が沢山いるけど、やっぱりもうちょっと深く30cm位から
夏はボラっ子やメジナっ子が群れをなして泳いでる。
他にもハゼやカエルウオ、ハオコゼ等の地味系、チョウチョウ等の南方系の子とか、
岩場の浅場には沢山います。
腹這いになって見てると面白いけど、スクーバじゃなくスノーケリングだね。

445 ：名無SEA：2005/10/28(金) 06:25:45

ﾏﾚｽっていいんですか？

446 ：名無SEA：2005/10/28(金) 06:38:15

447 ：名無SEA：2005/10/28(金) 13:25:04

>>444
質問を理解してねぇ　orz

448 ：名無SEA：2005/10/28(金) 13:41:53

だなｗ
でも何で5～10cmなんだ？
水底じゃダメなのか？？

449 ：名無SEA：2005/10/28(金) 14:27:34

水深５ｍで海底から５～１０ｃｍって事だろ？
ハゼとかヒメジとかトラギスとかカレイとか、
場所による

450 ：444：2005/10/28(金) 23:47:49

海底5～10cm→底が5～10cm→水深5～10cmだと思ってしまった。
水深5mってのは、地域的に遠浅の海水浴場みたいな場所を連想して、そこの浅い所かと。
ダイビングポイントだと、ビーチでもすぐ10～20mになったりするんでさぁ。

っつーか、砂地に潜ったり這ったりする生物で無いなら、泳ぐ魚は移動するから
あえて5～10cmの所にいる生物を指してるとは想像出来なかった。
見当違いのレスでｺﾞﾒｿよー。

451 ：名無SEA：2005/10/29(土) 12:29:58

>>450
いや、普通はお前と同じに読み取ると思うぞ。
水深５ｍで海底から5～10cmの指定とはいったい

452 ：名無SEA：2005/10/29(土) 13:46:18

>451　普通はお前と同じに読み取ると思う

んなこたぁない

453 ：名無SEA：2005/10/30(日) 05:42:34

初心者騙して金儲けが業界のスタイル
量販店は悪です。

454 ：名無SEA：2005/10/30(日) 09:00:09

量販店つっても一部だがな
都市型ショップの方がすごいだろ
２ちゃんで名前のあがってるとことかさ

455 ：名無SEA：2005/10/30(日) 16:49:33

ドライスーツの下は下はジーンズに上はセーターとかでいいんですか？
例えば襟付きのシャツとかはダメですよね。
みなさんはどんな服きてます？
ジャージ？

456 ：名無SEA：2005/10/30(日) 16:50:37

↑なんか変な文章になっちゃた。
すみません。

457 ：名無SEA：2005/10/30(日) 17:01:26

>>453
都市型ショップ店員はどっか逝け。
下手な釣りだな。

>>455
スーツに決まってるでしょう。ネクタイは好み。

458 ：４５５：2005/10/30(日) 17:07:17

>>457
不覚にもちょっとうけた。

来月のドライスーツ講習はワンピースでいくことにしました。

459 ：名無SEA：2005/10/30(日) 17:10:43

>>455
マジでジーンズでもさほど問題ないよ
冬場フリースインナー下を忘れて、仕方なくジーンズで潜ったことある
気温高い時期は汗が気になるかもしれないけど・・

460 ：４５５：2005/10/30(日) 17:47:11

>>459
フリースインナーはやっぱりあたたかいんですね。
寒がりなので、参考になりました。
ありがとうございます。

461 ：名無SEA：2005/10/30(日) 18:56:44

着替えもってくのが面倒なので、下は普通に綿パンとかジーンズです。
ドライの中に空気入れれば普通の寒さなら問題ないです。
上はフリースとか専用インナーがいいですが。

462 ：名無SEA：2005/10/30(日) 20:39:25

安く上げようとして、ユニクロのフリースにしたらダメだった
浮力ばかり増えて（ウェイト量増えて）さほど暖かくなかった・・・
おそらく、生地の密度が低い＆かさばるだけで保温性能はショボイんだろうね

やっぱＷＤとかのフリースが一番効率がいいと思う
きめが細かい生地で、最小限の浮力で最大の保温になるようになってると思った

463 ：名無SEA：2005/10/30(日) 20:46:09

ドライスーツのインナー真冬は、スキー用の発熱する
インナーが暖かくて重宝するよ

464 ：名無SEA：2005/10/30(日) 20:54:33

>>463
ミズノのでしょ
その話しよく聞くね

465 ：名無SEA：2005/10/30(日) 20:58:24

うん。薄いからウェイト調整も楽だし。いいよ・

466 ：名無SEA：2005/10/30(日) 21:25:42

ジーンズは動きにくいよ。
ジャージのような伸縮する素材で、木綿より化繊の物が良い。
スポーツ量販店で売ってるようなのなら安くてもOK。

467 ：名無SEA：2005/10/30(日) 21:55:30

ジーンズはごわごわして気持ち悪いよ
それにドライ脱いでからそのままって
のも不潔だし。

468 ：名無SEA：2005/10/30(日) 21:58:37

>>462
そうか？
俺はマイクロフリース着てるけど安くて快適。

469 ：名無し：2005/10/31(月) 00:05:33

シーガル（５mm）とジャケット（３mm）だと、シーガルのみにしたり、両方着ることで、
ウエットの季節６～９月が、５～１０月に広げられるらしい。。。ふ～ん。

もう１１月になるっちゅーねん（笑）

470 ：名無SEA：2005/10/31(月) 00:06:52

ジーンズをドライインナーにするのは、あくまで非常用なんで・・

471 ：名無SEA：2005/10/31(月) 00:11:55

>>463-465
思った以上に暖かいよね、あれ（ブ○○○○モ）。
去年末～今年初もあれだけで行けた。
水上では当然上に羽織るけれど。

472 ：名無SEA：2005/10/31(月) 00:13:49

これからの時期は、沖縄や海外へ行きましょう
どーしても日帰りなら、土肥の温水プールで遊べるよ

初心者にはドライを勧めない関東在住イントラより

473 ：名無SEA：2005/10/31(月) 01:19:44

先日、OWを取りました。
その時に感じたのですが耳抜きは出来るのですが
サイナス（副鼻クウ）の眉間の辺りが痛くなります。
もともと鼻は悪いのですが、鼻づまりってほどでは
なかったです。サイナスの圧平行ってどうやればいいのでしょうか？

474 ：名無SEA：2005/10/31(月) 01:22:44

微妙に鼻つまってたんじゃないかな
私もカゼ気味で鼻調子悪いとき、サイナスに痛みきます
鼻つまんで耳抜きしてみるしか方法ないんじゃないかな
OWマニュアルに「サイナスの圧平衡」ってページ無い？

475 ：473：2005/10/31(月) 01:37:58

マニュアルにはサイナスも圧平衡が必要とはありますが
やりかたまでは書いてありません。。。
はぼいつも通りの体調だったので
これから潜るたびにこの痛みが伴うのかと思うと
ちょっと気が引けます。
アドバンスまで頑張ろうかと思っているのですが
もっと深いトコに行くともっと痛みますよねぇ。。。

476 ：名無SEA：2005/10/31(月) 01:50:28

痛みを伴いながらのダイビングは良くないと思います
イントラや耳鼻科で相談するのがいいかもね
近くにイントラいないなら、指導団体へ直接質問してみてもいいし

477 ：名無SEA：2005/10/31(月) 07:09:28

サイナスも鼻腔とつながってるから、
ふさがってさえいなければ、普通に耳抜きすれば抜ける。
普通の体調なのにうまく抜けないなら、もともと穴が狭いのかもね。

DAN Japanに参加してる耳鼻科医(かならず本人な)に
相談するのがベストじゃろ。

478 ：名無SEA：2005/10/31(月) 16:49:23

ｽﾚﾀｲどおりの者です
質問させてください
ｳｪｯﾄｽｰﾂの中は水着って聞きますけど、男の場合、海パンタイプでよか?ﾋﾞｷﾆタイプでないと入らないですか?

もう一つ、OW取ろうというのはもう決めましたが、一応体験みたいなの受けといた方がいいんでしょうか。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします

479 ：名無SEA：2005/10/31(月) 17:10:54

俺は中の水着はスパッツタイプにしてる。

480 ：名無SEA：2005/10/31(月) 17:14:13

>>478
ビキニじゃなくても肌に密着するスパッツタイプなら可
バミューダパンツみたいに裾がひらひらするのはオススメしない
OW講習を受けるって決めてるなら体験ダイビングは必要ナシ

481 ：名無SEA：2005/10/31(月) 17:17:14

海パンタイプでもビキニタイプでも特に問題ないよ
最近私は、サーフパンツ使ってます
たまにいくハワイで気に入ったヤツを買ってます

体験ダイビング、できるならやってみるのもいいかもね
そこで「やっぱ違う、やめる」って選択も可能だから低限の出費で済むし

OWコースの一部分を体験ダイビングの中で実施して、「修了済」って
カウントすることも可能だよ（指導団体によるけど、PADIなら可能）

482 ：名無SEA：2005/10/31(月) 17:18:06

体験ダイビング、できるならやってみるのもいいかもね
そこで「やっぱ違う、やめる」って選択も可能だから最低限の出費で済むし

483 ：名無SEA：2005/10/31(月) 17:20:34

サーフパンツはでかくてかさばるし乾きにくいので、
俺的には競泳用のビキニがおすすめ。
まあでも、本当は何でもいいんだけどな。
フンドシ着るのが真の漢

484 ：名無し：2005/10/31(月) 20:51:57

>>478
　私もユニクロで買ったスパッツ型の海パンです。太ももの半分くらいまである長さのやつ。
デニム・タイプでもなんとか着れないコトはないですが、するするっとは入らないし、ゴワゴワしますねぇ。
お財布が、ＯＷ講習できるなら、もうＣカード取得で良いんじゃないでしょうか。それでやめるにしても（器材じゃなく）何か残したいよね。

485 ：名無SEA：2005/11/01(火) 17:10:23

>481

勘違いするといけないから一応書いておくけど、

＞OWコースの一部分を体験ダイビングの中で実施して、「修了済」って
＞カウントすることも可能だよ（指導団体によるけど、PADIなら可能）

これは店による。
確認しておかないと自分は安くなるつもりで受けてても、ＯＷ料金全額
取られることもあるからね。

486 ：478：2005/11/01(火) 17:13:52

皆さん沢山のｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう
学生なもんでﾊﾞｲﾄして貯めてからになります
ﾕﾆｸﾛならいいかも

ｶｰﾄﾞ取得講習で軽器材一式15k前後でﾚﾝﾀﾙもあるみたいなので、取ってから揃えるか揃えてから取るかいろいろ考えてみます

487 ：名無SEA：2005/11/02(水) 01:57:47

寒くなって来ましたが、この季節は海からあがって
ウェット脱いだ後、みなさん水着の上に何を着ますか？

488 ：名無SEA：2005/11/02(水) 02:49:10

>487
寒くなったらドライに衣替えしちゃうけど、たまに何かの事情で
ウェット着る時は、まず水着を着替える。
で、その日着てたジャケットとか適当に何か羽織ってる。
寒くなればフリースが多い（気候により着て行ったり持参したり）。

濡れた水着だと上に服を着ても気持ち悪いし体は暖まらないけど
乾いたのを着ると全然違うよ。
水着一枚じゃ荷物にもならないから、寒がりの人にはお勧めします。

489 ：名無SEA：2005/11/02(水) 10:00:31

>488
なんで再度水着を着るの？
下着に着替えたらいいんでないの？

490 ：名無SEA：2005/11/02(水) 12:46:35

>>489
また、すぐ潜るからだろ。
その日のダイビング終わった後だったら、当然普通の服に着替えるけど。

491 ：名無SEA：2005/11/02(水) 12:57:09

>また、すぐ潜るから

すぐ潜るのに着替えるんですか
まめですね

492 ：名無SEA：2005/11/02(水) 13:16:59

1ダイブ1水着
これ常識
同じ水着着てたら笑われますよ

493 ：名無SEA：2005/11/02(水) 14:58:25

寒いときは濡れたのを着っぱなしにしないのが鉄則だな。

494 ：名無SEA：2005/11/02(水) 15:05:45

>491
すぐったって1時間位は休憩するだろう？

495 ：名無SEA：2005/11/02(水) 15:27:38

ウェットの中に水着など着ませんよ。

496 ：名無SEA：2005/11/02(水) 18:39:52

前貼りでつか？

497 ：名無SEA：2005/11/02(水) 18:57:27

股間の容積を変化させて中性浮力をコントロールしています。
水着があるとちょっと邪魔です。

498 ：名無SEA：2005/11/02(水) 19:27:34

玉袋がBCに!?

499 ：487：2005/11/02(水) 22:36:57

みなさまいろいろと有り難うございます。
う～ん、着替えたほうが良さそうですね。
497-498のやりとりに大爆笑ですた。

500 ：名無SEA：2005/11/02(水) 22:45:43

関東でダイビングを始めるならば、是非「ＳＥＡ　ＭＯＤＥ」をご利用下さい！！
プロのスタッフお待ちしております！
http://www.seamode.com/

501 ：488：2005/11/03(木) 00:43:23

>>489
>なんで再度水着を着るの？

>>487は
>水着の上に何を着ますか？
って聞いてるんだから水面休息中を指してるでしょ？
2本目潜るんだから、水着を着る必要があります。

>下着に着替えたらいいんでないの？

水着→下着→水着と2回着替えるより、水着→水着で1回の方が楽だし
濡れたのを再度着るより、乾いたのを着た方が
冷たく気持ち悪い思いをしないで済みます。

>>491
>すぐ潜るのに着替えるんですか
>まめですね

>>487の
>寒くなって来ましたが、この季節は

ってのに寒さ対策の一案としてレスしたまでで、夏場は私も着替えたりしません。
面倒だったり寒くない人には関係無いので気にしないで下さい。

502 ：名無SEA：2005/11/03(木) 06:50:58

>>501
そこまでくどくど説明しなくても、
日本語がちゃんと読める人間にはわかるから大丈夫だと思うぞ。
しかし水着を複数用意するというアイデアは秀逸だな。

503 ：名無SEA：2005/11/03(木) 13:51:06

>>502
やってみるとわかるがかなり効果的。
水面休息中に寒くないだけじゃなくって、
休んでいる間に体が冷えないせいか
潜っている間も寒さの感じ方が変わる。

504 ：名無SEA：2005/11/03(木) 15:45:04

>>500
そこ知ってるぞ！
ダイビング仲間募集の掲示板なんかに登録しておくとメール送ってくる。
はじめは個人名で、ショップなんて匂わせもしない、
ダイビングに行く計画が本決まりになってからショップツアーだと言う。

こんどは２ちゃんで宣伝ですか？ご苦労様。

505 ：名無SEA：2005/11/03(木) 15:53:12

>>502
>>489はスレタイ通りのこれから始めたい人だと思ったから。
既にダイバーなら2本潜る事や濡れた状態の寒さを知ってるから
レスへの賛否は関係無しで意味は通じるけどさ。
ダイブ未経験者にも分かるように心がけましょうよー。

506 ：名無SEA：2005/11/03(木) 18:27:23

GWに沖縄の慶良間で体験ダイビングをして感動し、先月グアムで
オープンウォーターをとりました。
そこで質問なのですが、伊豆や千葉などでダイビングをした場合
私が行ったところのような熱帯のきれいな海と比較して面白さは
どうなのでしょうか？去年の秋伊豆の海辺の露天風呂に行ったときに
そばでダイビングをしていましたが、海は緑色で濁っておりまた
磯臭くてとても潜ろうという気にはなりませんでした。
本当に海が好きで、でも頻繁に海外や沖縄には行けないから
伊豆などに来ているのか、それとも熱帯の海とはまた違った面白さが
あるのか、どちらなのでしょうか？
体験と取得を合わせて３日しか潜っていないのでそこのところ
本当に分かりません、教えてください！

507 ：名無SEA：2005/11/03(木) 18:33:47

とりあえず一度潜ってみれば？
楽しめるかどうかは人それそれの感性次第だし

伊豆や千葉は、熱帯域じゃなくて温帯域の海になるよ
沖縄やグアムのようなカラフル系や透明度はあまり期待しないでね
ウェットで潜れる時期もそろそろ終りだから、お早めに・・

508 ：名無SEA：2005/11/03(木) 18:58:19

みんな緑色の海に我慢して
潜っています

509 ：名無SEA：2005/11/03(木) 19:15:38

何が好きってのは人それぞれだから人に聞いてもあまり意味ないかも。
海が好きと言ってもダイバー、サーファー、釣人と嗜好は様々だし
どんなポイントが好きかってのも人によって違う。

伊豆の海を見て、どんなだろう？潜ってみたいと思ったら潜れば良いが
「潜ろうという気にならなかった」なら、わざわざ潜る必要ないと思うけど。
気がすすまない事にお金を使うのは勿体無いよ。
とりあえずダイビング雑誌でも見て自分で判断してみたら？

510 ：名無SEA：2005/11/03(木) 19:19:24

>>506
人それぞれ。OW持っているなら潜ってみればいいじゃん。
俺は伊豆好きだけどね。特に今の季節は。

511 ：名無SEA：2005/11/03(木) 19:34:51

私も今の伊豆はすごい好き。
お魚いっぱいいる。ソフトコーラルひらいてるし。
透明度いいし、それに何よりあんまりダイバーがいない。
海貸切。どっひゃー。

512 ：名無SEA：2005/11/03(木) 19:58:50

伊豆なら西伊豆（井田や大瀬崎）が好き
時が止まったような!?雰囲気がまったりできる

513 ：名無SEA：2005/11/03(木) 19:58:52

>511
>透明度いいし

>506は熱帯のきれいな海と比較してと聞いてるのに
んな事言ったら詐欺で訴えられるぞ。
今の時期がどうってのは一年通して
伊豆に通わなきゃ分からない事だしさー。

514 ：名無SEA：2005/11/03(木) 20:17:25

熱帯のきれいな海は、たしかにすごくきれいなんだけど単調なんだよな。
伊豆とか温帯の海は、海の中に四季がある。
俺も潜るまでは「伊豆なんてどうせしょうがなく潜ってるんでしょ」と
思っていたクチだが、浅墓な偏見だったよ。

515 ：５０６です：2005/11/03(木) 20:57:45

皆さんたくさん返事をいただいてありがとうございます。
たしかに聞く前に一度潜ってみるのがよいですね。
すごく参考になりました。
話は全然変わるのですが、私がOWをとったところは学科のテキストが
レンタルだったので自分では持っていません。
今後のために持っておきたいと思うのですが、手に入る方法は
あるのですか？

516 ：名無SEA：2005/11/03(木) 21:12:00

>>515
ショップで頼めば普通に売ってくれる。
定価だと馬鹿高いけど、
ヤフオクなら3,000円しないよ。

517 ：名無SEA：2005/11/03(木) 21:29:19

>>513
とりあえずアンカー使えるようになってから詐欺だの何だのほざけや

518 ：名無SEA：2005/11/03(木) 21:33:46

>517
とりあえず専ブラ使えや。

519 ：名無SEA：2005/11/03(木) 22:25:56

マニュアルはｍｉｃとかの量販店にもあるよ。結構高い
講習で普通もらうけどな。
やられたな

520 ：５０６です：2005/11/03(木) 22:43:22

>>519
普通はテキストもらうんですか？
まあ私の場合、取得額が１７０００円ぐらい（１５０ドル）だから
しょうがないか。

521 ：名無SEA：2005/11/03(木) 22:59:37

貰うってのは普通はないよ。
講習時の代金にマニュアルや申請料を含んでるか内訳は知らせる筈で
マニュアルが含まれてなければレンタルか実費で買うかを各自選択だと思う。
PADIやNAUIなら量販店で売ってるけど、ない場合は団体に聞いてみたら？
直接買えるか最寄りの取り扱い店を教えてくれるよ。

522 ：名無SEA：2005/11/03(木) 23:17:05

マニュアル持ってない人ってけっこういるんだよね。
俺が行った店もレンタルで特に買えとも言われなかったが
自分で持っていたかったので売ってもらった。
今はもう見ることもなくなったけど最初の内は
気になることがあればちょこちょこと見て確認してたよ。

523 ：名無SEA：2005/11/03(木) 23:43:51

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524 ：名無SEA：2005/11/04(金) 00:53:41

伊豆あたりってまだウェットでも大丈夫なの？

525 ：名無SEA：2005/11/04(金) 01:08:40

ウェットの種類にもよる。
5ミリワンピースなら大丈夫と思うけど、
普通の人より寒がりだとちょっと厳しいかも。
そんな人は中にベスト着ればOK。
でも水中より上がってからが寒いので、もうドライが多い。

526 ：名無SEA：2005/11/04(金) 01:14:38

無茶だね。
低体温＆減圧症のリスク爆発。
ドライにしとくのが大人ってもんだ。

527 ：524：2005/11/04(金) 01:36:48

あらら、そうですか。
ドライは着たこと無いんです…
ギリギリいけるかと思いましたが…
ベスト着用で何とかしたいですね。

528 ：名無SEA：2005/11/04(金) 01:36:58

まだ伊豆は22～23度あるよ。
ウェットで無茶って水温じゃない。
真夏でもこれ位しか上がらない年もあるじゃん。

529 ：名無SEA：2005/11/04(金) 04:36:52

はじめまして。
今月下旬にアドバンスOW講習に大瀬崎へ行くんです。
ドライの下は何を着たらいいですかね？

530 ：名無SEA：2005/11/04(金) 04:59:09

>>527
今の伊豆はウエットの人とドライの人が半々だよ。

531 ：名無SEA：2005/11/04(金) 07:46:28

>511

＞お魚いっぱいいる。
ネンブツダイとかスズメダイとか地味系だけどね。

＞ソフトコーラルひらいてるし。
場所による。ほとんどの伊豆はゴロタと砂と海草だけ。

＞透明度いいし、
伊豆で１５ｍだと「透明度いいね！」となるが沖縄だと「今日悪いね」となる

＞それに何よりあんまりダイバーがいない。
まだまだ大瀬やＩＯＰはいっぱいでしょ？

532 ：名無SEA：2005/11/04(金) 08:02:45

>まだ伊豆は22～23度あるよ。
>ウェットで無茶って水温じゃない。
俺は十分無茶だと思うが。
特に、ある程度深いとこ行くなら。
>真夏でもこれ位しか上がらない年もあるじゃん。
俺なら真夏だろうが迷わずドライ。

533 ：名無SEA：2005/11/04(金) 10:02:24

無茶って意味を分かって言ってるなら>>526,>>532はよほど特殊な体質なんだろ。
「自分の場合」とも「人により」とも書いてないし。
この時期ドライのない人や今夏始めた初心者一般にするレスじゃないよ。
今の水温で5mmなら大抵の人はいける。
秋になりドライに衣替えするのは水温より気温の変化をきっかけにするのが多い。
そりゃ勿論フードベスト着た方が暖かいし、陸上での保温対策は必須だけど
今の水温で誰もが低体温症になるなら冬の伊豆ならドライでも潜れない。

でもレンタルウェット着てブカブカ隙間が出来る人はフードベスト着ないと寒いよ。
あと人より寒がる人はドライにした方が無難。

534 ：名無SEA：2005/11/04(金) 11:12:12

>>533
なんでもいいから、その支離滅裂な文章を何とかしてくれんか？

535 ：名無SEA：2005/11/04(金) 14:36:10

小学校のプールでも23～25度あれば入るよ。
（私は小学校25度、高校24度だったが23度以上？の基準があるらしい。）
このくらいだと水着一枚じゃ結構寒いけど。
大人がウェットスーツ着てたら22度位じゃ低体温にはならないっしょ。
寝不足に気を付けて上がってからすぐ温水シャワー浴びれば大丈夫。
ウェットスーツはさっさと脱いで濡れたまま冷たい風に当たらないように。

536 ：名無SEA：2005/11/04(金) 14:49:09

>大人がウェットスーツ着てたら22度位じゃ低体温にはならないっしょ。
なるなる。
ていうか、なってるのにみんな我慢してるだけだ。
>寝不足に気を付けて上がってからすぐ温水シャワー浴びれば大丈夫。
温水シャワー浴びないといけない状態はすでに低体温。

537 ：名無SEA：2005/11/04(金) 17:31:55

なんか冷え性ババアが騒いでるね。
今頃の時期ともなると水温より気温の方が低くなってくる。
更に風速１メートルで体感温度が１度下がる。
水中で寒くなくともエキジット後が寒いっていうのは
ダイバーなら常識でそ？
水温が問題なければウェットで潜っても問題ないですよ。
この程度の気温ですぐ施設のシャワーなど浴びれる環境なのに
低体温症になってしまうなら日本（関東及び伊豆）の
冬を越せないです。
南国へ移住しましょう。

538 ：名無SEA：2005/11/04(金) 17:41:16

オープンウォーターのマニュアル読み直してみたら？
ま、死ぬのは俺じゃないから別にいいけどね。

539 ：名無SEA：2005/11/04(金) 17:47:23

水温２０度がウェット／ドライの切り替えの目安かもね。
２０度以上でも陸上で風が冷たいと思う人は、ドライで潜る人もいる。

今年はセミドライウェット（５ミリワンピ）新調したので、水温何度までいけるか
試してみようと思ってます。やっぱつらいのは潜った後の陸上での寒さだね。

ウェットスーツやセミドライでも、冬用の厚手グローブ／フードするだけでもだいぶ暖かく感じるよ。
さらに、モビーのポーラテックインナーっていうのが着たり脱いだししやすいからいいよ。
フリース生地なのにデオプレン２．５ミリ厚の暖かさがあるって宣伝してるヤツね。

540 ：名無SEA：2005/11/04(金) 17:48:15

ネオプレン

541 ：名無SEA：2005/11/04(金) 19:23:59

536
＞温水シャワー浴びないといけない状態はすでに低体温。

なんだか意味がワカラナイです。
伊豆ではどこでもシャワーはお湯が出るし
みんな普通に温水浴びてましたよー。
普通の体温の時は暖かいお風呂入ったり
お湯のシャワー浴びないんですね。ｷﾀﾅｲﾖｩ…

542 ：名無SEA：2005/11/04(金) 19:48:31

>541
＞温水シャワー浴びないと『いけない』…

だから、「温水で温まる『必要』がある」ってことでないの？

>普通の体温の時は暖かいお風呂入ったり
>お湯のシャワー浴びない

はちょっと意地悪な解釈だと思うけど。

543 ：名無SEA：2005/11/04(金) 20:13:26

お前らほんと暇だなぁ。

544 ：名無SEA：2005/11/04(金) 21:19:57

>543 ｵﾏｴﾓﾅｰw

545 ：名無SEA：2005/11/04(金) 22:16:42

話の内容は正直どうでもいいけど
とりあえず>541がｱﾌｫなのは良く分かったｗ

546 ：名無SEA：2005/11/04(金) 23:30:17

関東でダイビングを始めるならば、是非「ＳＥＡ　ＭＯＤＥ」をご利用下さい！！
プロのスタッフがお待ちしております！
http://www.seamode.com/

547 ：名無SEA：2005/11/05(土) 00:06:26

>>546
商売がらみの話をからかい半分で貼り付けているなら
本気で怒られる前にやめとけ。

548 ：名無SEA：2005/11/05(土) 01:34:59

>>542
>はちょっと意地悪な解釈だと思うけど。

俺なんかコイツ冷水浴びてんのか？と思ったぞ。w

つーか
>>536
>寝不足に気を付けて上がってからすぐ温水シャワー浴びれば大丈夫。
に対して
>温水シャワー浴びないといけない状態はすでに低体温。

ってワケワカメなレスだと言いたいのでは？
俺はシャワー浴びて当たり前なのにどうして
『浴びないといけない状態』となるのか疑問に思った。

ま、ウェットOKって言ってる派も、皆ドライやベストが
あれば尚ヨシ、上がってから寒いよと
アドバイスした上なんだから、それで良いじゃん。

549 ：名無SEA：2005/11/05(土) 01:40:53

今日も伊豆で潜ってきたわけだけど、寒くなかったよ。
5mmウエットに3mmフードベスト。今日は晴れてて、陸でも
潜る前は暑いくらいだった。水中も水から上がった後も震えとか
無かったけどな。

550 ：名無SEA：2005/11/05(土) 02:01:37

>536によれば君はハイポサーミアに罹ってしまったのに
我慢してるだけらしいね。
こんな時期にウェットで潜るなんて
無茶な事したら>536に怒られちゃうよ。w

551 ：名無SEA：2005/11/05(土) 02:07:41

伊豆は今月末くらいまでは、ウェットでいけるよ

552 ：名無SEA：2005/11/05(土) 07:55:46

>>550
何でそんなに悔しがってるの？

553 ：名無SEA：2005/11/05(土) 13:43:19

>>550=>>518
粘着だとういうことがわかった。

554 ：名無SEA：2005/11/05(土) 15:18:54

>553
（おきまりで）オマエモナー

555 ：名無SEA：2005/11/05(土) 15:20:43

>>547
関東でダイビングを始めるならば、是非「ＳＥＡ　ＭＯＤＥ」をご利用下さい！！
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556 ：名無SEA：2005/11/05(土) 17:56:58

>>552
ドライスーツを売りたい、業界人かもね

557 ：名無SEA：2005/11/06(日) 01:16:38

スレタイとは少しずれるのですが
沖縄は他の熱帯よりもずっと緯度が高いのに
海が世界レベルの透明度なのですか？

558 ：名無SEA：2005/11/06(日) 01:28:35

世界レベルかどうかなんて、人それぞれの判断や価値観だからねえ
だいたい透明度なんて常に変化するもんだし

559 ：名無SEA：2005/11/06(日) 01:42:50

>>557
緯度と透明度は関係ないです

560 ：名無SEA：2005/11/06(日) 07:02:44

透明度と季節も場所によって関係がバラバラですよね。
夏に透明度が上がる所もあれば冬に透明度が上がる所もある。
・・・って聞いた。

561 ：名無SEA：2005/11/06(日) 11:49:54

透明度高いのがいいならプールで潜ってろ。

562 ：↑：2005/11/06(日) 13:43:06

プールは以外と透明度悪いよ。

563 ：名無SEA：2005/11/06(日) 20:37:32

５０メートルプールの対岸はゴーグルしても見えないもんな。

564 ：名無SEA：2005/11/06(日) 21:17:22

参考までに・・・

【透明度】（Transparency ）

直径30cmの白色円板（セッキー円盤）を水中に沈め、水面から
識別できる限界の深さをmで表示する水質指標の１つ。

565 ：名無SEA：2005/11/06(日) 22:55:21

>>564
水中に顔をつっこんだ状態なのか、水面から
離れて円盤を見ているかでかなり違いそう。

566 ：名無SEA：2005/11/07(月) 00:12:54

今日IOPで潜ってきたばっか。
水温22度、気温21度。天候は曇りのち雨。
そして南風でした。
ウエットで潜ってた人はかなり寒そうだったよ。
今はドライのほうがいいのでは。。。。

567 ：名無SEA：2005/11/07(月) 00:19:05

俺は次回からドライ。今週末だけど。

568 ：名無SEA：2005/11/07(月) 09:55:23

>565
お前の馬鹿さ加減には涙が出てくるよ。

>・・・水中に沈め、『水面から』識別・・・

とあるのに、

>水中に顔をつっこんだ状態なのか、『水面から』離れて・・・

ってなんだ？
ちなみに、
『すいめん 0 【水面】
　水の表面。水のおもて。水上。
　三省堂提供「大辞林第二版」より』

569 ：名無SEA：2005/11/07(月) 16:47:27

>>565
どっちも【透明度】自体に影響はない。

570 ：↑：2005/11/07(月) 18:45:25

＞『水面から』離れて・・・

多分成層圏まで離れれば見えなくなるんでは？

>564

まあ正確にはそーなんだろうけど、横方向の見晴らし距離を「透明度」と呼ぶのが
定着しちゃってるからね。「透視度」とか言うこともあるが、普通の人に透視度とか
言っても通じないし。透明度でいいんじゃね？

571 ：名無SEA：2005/11/07(月) 18:49:38

透明度と透視度を使い分けるのは一部の特殊な業界だけだからなあ。
ダイバーが意識する必要ない。

572 ：名無SEA：2005/11/07(月) 18:53:14

>>570
>多分成層圏まで離れれば見えなくなるんでは？
ってあったりめーじゃんよ
お前の馬鹿さ加減には涙が出てくるね、ホント。

573 ：ご参考までに。：2005/11/07(月) 18:56:34

濁度

【英】Turbidity

水の濁りの程度を表すもので、精製水1L中に標準物質
（カオリンまたはホルマジン）1mgを含む場合と同程度の
濁りを濁度1度（または1mg／L）としている（JIS K0101参照）。

574 ：ご参考までに。：2005/11/07(月) 18:59:38

透視度

試料の透き通りの度合いを示すもので、水層を通して底に置いた
標識板の二重線が、初めて明らかに見分けられるときの水層の
高さを表します。単位は水層の高さ（cm）を”度”で表します。

575 ：名無SEA：2005/11/07(月) 20:07:07

お前ら暇だなぁ。

576 ：名無SEA：2005/11/07(月) 20:09:15

あっちこっちで名前欄に「↑」の奴って同一か？　ウゼー

577 ：名無SEA：2005/11/07(月) 20:51:32

>>576
違うかも。

578 ：名無SEA：2005/11/07(月) 20:52:14

>>575

風引いてまんねん

579 ：名無SEA：2005/11/07(月) 22:59:11

>>568
透明度を測るのに、底にガラスを張った箱を水面につけて
円盤見てたぞ。

580 ：名無SEA：2005/11/07(月) 23:06:08

その話はとっくに終わったよ

581 ：名無SEA：2005/11/08(火) 12:26:18

>576
名前欄に「↑」使うのは進行の遅いスレでは一般的だよ。
同一かもしれないけどね。

582 ：名無SEA：2005/11/09(水) 09:44:36

メッシュバッグって、いかにもダイビング用って感じだし、自動車には良いけど、
それでもBCDや器材が入るとけっこうな重さになるから、マッチョな男性ならともかく女性ダイバーには
肩に掛けると、ちょっと歩いたり、移動には不便ですよねぇ。
「ローラーバッグ」で、ショルダーベルトの付きが使いやすいです。

583 ：名無SEA：2005/11/09(水) 10:31:26

メッシュバッグぶら下げて歩くのはきついよねえ。
俺はTUSAのメッシュリュックでも買おうかと思ってる。

584 ：TK：2005/11/09(水) 14:25:28

初めまして、私は昨年OW認定を受け　現在50本の初級者です
パニック気味ダイバーへの対応について質問したくカキコしました

先日　沖縄県恩納村で潜って来ました
メンバーは現地サービスの女性ガイド、
2～3年のブランクがあるという40～50歳くらいのオジサン
私の友人と私　以上4名でした。
オジサンはなかなか中性浮力が取れず苦労しているようでした
深度25～26Mの最深部あたりのダウンオフで
ガイドさんは何かレア物を探しているのか振り向きもせず黙々と泳いで行きます。
オジサンは崖に掴まるようにように移動するのですが
スピードが遅くガイドとの距離は徐々に離れていきます。
息苦しいのかオジサンの排気は蒸気機関車のようにモクモクとして
眼もうつろな状況でした。
友人がインフレターを示して少しエアを入れるように合図したのですが、
オジサンはOKのサインを出すばかりでパニック寸前という様子でした。
数分後、ガイドに追いつき　その場で残圧チェックしたところ
オジサンのエアが少なかったのか大急ぎで5～8Mの浅場に移動しました。

私たちもガイドさんが付いているからと安心して、
水中で音の出す物やコミュニケーターを持って行かなかったことを反省しています。
しかしパニック気味になった同行者と一緒になった場合、
どのように対処すればよいのでしょうか？ご意見を聞かせてください。

585 ：名無SEA：2005/11/09(水) 17:24:09

>>584

バディシステムでとらえると、
１）あなたとその友人がバディ、ガイドとおじさんがバディ。っだのか。
２）ガイド＋ゲスト3名バディ。だったのか。。。

多分（２）のケースかな、
（ガイドがおじさんの事をあまり気にしてなかったみたいだから）

あなたと友人のどちらかが、ガイドを引き戻してきて、
おじさんの面倒を見させるべきだったかと。

586 ：名無SEA：2005/11/09(水) 18:43:08

それはちがうだろ。

自分のできる範囲を超えて潜ってるそのおじさんが
ダイビングをすること自体がそもそもまちがいなんで、
一緒に潜ってるゲストには何の責任もないし、
下手に手を出せば一緒に死ぬことになる。

そのおじさんとバディなら、浮力調整ができないのを
確認した時点で合図を出して浮上。
しばらく待って上がってこなければ救助を求める。

バディでなければ放置。

587 ：山梨の元暴走族です。：2005/11/09(水) 20:38:04

おじさんのウエイトが問題では・・・重過ぎるのではいかな。ガイドさんの質も悪いと感じました。

588 ：名無SEA：2005/11/09(水) 20:48:06

厳格に考えれば586が全く正しいが、
実質的には3人1バディみたいになってしまってるんだろうなぁ。
そういう意味では585が現実かな。

ただよっぽど実力が無い限り、
非情だけどパニック者は見捨てる覚悟が無いと、
一蓮托生の遊びだってことは、
念頭に置かないといけないのよね。

ところで恩納村のガイドって「キャハ」じゃないよな？
ショップのイニシャルだけでもプリーズ。

589 ：588　訂正：2005/11/09(水) 20:49:41

>現実かな

は「現実だったのかな」って推測です。

590 ：名無SEA：2005/11/09(水) 20:56:20

う～ん（２）。ただ、誰が良い悪い、を判断するまでに至ってないと思います。減圧の確認を怠ったのはガイドの注意不足と、おじさん本人の自己責任です。
おじさんの面倒を見たら、ガイドの仕事ができにくくなる。気付いたら見ないわけにはいかないけど。
中性浮力が取れない事は、事前にガイドへ伝えたかもしれないけど、基本的にはおじさんの責任です。事故になればお店も責任を問われますが…、ブランクがあると言われても、【拒否】まではできません。
出来れば、イントラ付きのリフレッシュ講習も兼ねたダイブをした方が良かったのでしょうね。（そのすすめも断ったのかもしれないなぁ）

　また、ガイドは所属するお店のスタッフや事務員やボートの船員のおかげで潜れますが、海の中で責任を持つのはガイド、１人です。
珍しい魚を探し、見つけてもゲストにゆずります。その間に残圧の確認は怠りません。周りを見渡し、次のガイドを考えます。
　ガイドもイントラも基本的には人ばっかり見ています。頭の中はいろんな事を考えます。自分がダイビングを楽しんでいる暇なんかありません。ガイドが楽しんでは駄目って事じゃなく、ゲストが喜んでくれる事を楽しむ、ゲストが楽しめる範囲の中で自分も楽しむ意味です。
他人を喜ばせつつ、海中という命にかかわる場で、信頼もされるのは本当に大変な仕事です。ガイドやイントラは、ダイバーであると同時にサービスマンなので。
むしろ、台風などで海に潜れなくても、楽しかった、またお願いします、と思わせる位であれば素晴らしいです。

591 ：名無SEA：2005/11/09(水) 21:02:58

インストラクターによる講習ならまだしも、
海の案内・ガイドとなると、参加者もある程度、自分の状態を理解し行動できないといけないね。

592 ：名無SEA：2005/11/09(水) 21:17:41

ガイドは単なるガイドだからね。
講習を受けてるときはイントラが責任をもってくれるけど、
ファンダイブはどこまでも自己責任。

593 ：名無SEA：2005/11/09(水) 21:17:46

講習の参加人数について、あるイントラに聞くと「一度に何人見れるかを、5000本以上の経験イントラ同士で話した結果、単純には決められないけど。
講習の場合、イントラと受講生の、何があっても対処できる人数は【１対１】。
【１対２】は通常全く問題ない人数比で、【１対３】がひとりでの限界らしいです。

私が講習を受けた時も、受講生は２～３人で、サブもいました。
また「その気になれば、一度にたくさん見れる」と自分はレベルの高いなんて、勘違いしているイントラがよくする自慢話だそう。
それは【パニック】の事が頭に無いから。
どんなベテランのスーパーインストラクターでも２人同時に【パニック】になった場合は絶対に対処できないそうです。
２人が同時にパニックになると言うのは車を運転していたら、２本同時にパンクするぐらいの出来事らしい。まぁ、めったにない、例え話ってことでね。

594 ：名無SEA：2005/11/09(水) 21:30:17

>590
概ね同意だけど
>珍しい魚を探し、見つけてもゲストにゆずります。その間に残圧の確認は怠りません。周りを見渡し、次のガイドを考えます。
>ガイドもイントラも基本的には人ばっかり見ています。頭の中はいろんな事を考えます。自分がダイビングを楽しんでいる暇なんかありません。
こんなの当たり前だ罠。
仕事でやってんだから、自分が楽しむ必要などまったくない。

595 ：名無SEA：2005/11/09(水) 21:45:34

今回のケースだと速やかにガイドに知らせるのがよいと思います
もし、おじさんがパニックを起こしたら巻き添えになる可能性があるからです
パニックになりそうなダイバーの対処は、初心者には無理です
自分の実力の範囲で控えめに行動することです
これは全てのダイバーに共通したことだと思います

596 ：名無SEA：2005/11/09(水) 22:34:04

初心者は下手に手を出さない方がよい
パニック寸前のダイバーを見つけたらガイドにその旨を伝える

ガイドはプロフェッショナルなんだから
パニック寸前やパニックダイバーの扱い方も分かってるよ。
すぐガイドに伝えなかったのがミス、かな。

597 ：名無SEA：2005/11/09(水) 22:45:01

パニックかぁ…。
かっこいいとこ見せよう、恥ずかしい、といったストレスから、マスクが外れただけでもパニックになる場合もあるし。
何事も無くても、足がつったり、オクトやゲージが岩場に挟まったり、レギュ・リカバリに失敗して水飲んで、パニックになる場合もある。
もちろん、窒素酔いに直面して、ってのも。
浮上するのにBCDに吸気したり・・・あっこれはパニックじゃなくて、ハプニングかな。

598 ：名無SEA：2005/11/09(水) 22:50:13

先日OWを取りました。
冬場は、どう過ごすべきでしょうか。
暖かい南に行く程の休みは取れません。

599 ：名無SEA：2005/11/09(水) 23:18:35

私のパニックというか、トラブルというか、失敗談かな（笑）。
水深３０ｍで残圧０になったことあります。
　バディダイブで潜ってると、いきなりブシュッって音が、周りは泡だらけ。自分の空気が漏れてると思い、とにかくゲージを見ると…０になってたのです。
でも、まだ空気は吸えた、のでパニックも沸点に達する事は無かったです、ふぅ。
後ろを見たり、身体を動かしたりして、泡の動きを見たかぎり、たぶんゲージの高圧ホース（他は中圧で）、無理な力の掛かるファーストステージ側だろうとね。
さっき残圧確認したら８５はあった。いまも吸えるとはいえ、漏れてるんだから、たぶん３０も無いかも。後ろに手を伸ばし、触ってみても、漏れは収まらないし、ちょっと空気がしぶくなって・・・。
自力では厳しいと思いつつ、、とにかく浮上しようと（本来ならバディを探すもんだけど）、意を決して上を見上げた時に、バディが気付いてオクトを向けながら寄って来ました。
オクトをくわえると今度は、ゲージを見せてくれて残圧９５ありました。こっちのタンクを閉めたら、バディブリージングで早々に浮上を開始。減圧もして、助かりました。
　オーバーホールは大事だねぇ。。いちおう２・３年前にしてたけど、これだからね。

600 ：名無SEA：2005/11/09(水) 23:42:42

>>598
冬の海も透明度が高くなっていいもんだぞ。

601 ：名無SEA：2005/11/10(木) 00:36:14

>>598
近場の場所にもよるけど、ツーピースのウェットをレンタルしてる所なら
まだまだ、かなり寒くなっても潜れるよ。
それか、ドライスーツ着れば通年可能だし。
OW取っただけで来夏まで休んだら、覚えた事もすっかり忘れてしまって
一からやり直しになりかねないから、出来れば潜った方が良いよ。

602 ：TK：2005/11/10(木) 07:55:59

584をカキコした者です
未熟者の質問に真剣に答えていただき感謝します。
やはりこのケースの場合、
一人がオジサンの傍に残り　もう一人がガイドを引っ張ってくるのが
ベターな対応だったようですね。
今後　そのように対応するようにします。

>>588
「キャハ」ってショップがどこなのか分かりませんが、
今回利用したショップはPです
設備は立派なのですが、初心者のお客さんしかいないのが不思議でしたが・・・

603 ：名無SEA：2005/11/10(木) 08:20:29

>>602
そんな「対応」の心配するよりは、自分のスキルを上げて自分の安全を
確保するほうが先でしょ。それができるようになれば、まわりはおのずと
見えてくる。

604 ：名無SEA：2005/11/10(木) 09:43:05

>603

そんなことないだろ。

パニックダイバーを「見捨てる」ことの見極めは必要だけれど、
ガイドに知らせる事が余計なことではない。

意味不明はカキコはやめれ。

605 ：名無SEA：2005/11/10(木) 10:33:22

んー、「ガイドに知らせることが余計なこと」なんて
誰も書いてない訳だが。
「意味不明なカキコ」をしてるのは誰だ？

606 ：↑：2005/11/10(木) 10:47:27

>603,605

607 ：名無SEA：2005/11/10(木) 10:50:44

そうか、日本語は難しいよな。
在日は長いのか？
何かと大変だが、がんがれよ。

608 ：名無SEA：2005/11/10(木) 11:04:24

598です。レスありがとうございます。

ドライって何となく敷居高くて…。
OW取ったショップからは、ウェットでは限界だからドライレンタルか南の島、
あるいはプールで感覚忘れないようにしつつSPの学科だけやっておくという選択肢を提示されています。

609 ：名無SEA：2005/11/10(木) 11:11:54

>>608
OWきっちり取れてれば、ドライなんてすぐ慣れるよ。
秋冬の海が気に入るかどうか、とりあえず一度試してみたら？
南の島にはないよさがあるよ。
それにしても無闇にSP取らせようとするのはいただけないね。

610 ：名無SEA：2005/11/10(木) 12:14:48

>>608
>ドライって何となく敷居高くて…。

最初の内にドライに慣れた方が良い面も有るよ。
ウェットだけである程度上達してしまうとドライであたふたするのが嫌で
抵抗感も大きく夏だけダイバーになってしまう例も多いが、
ドライ→ウェットは問題ないので年間通して近場で楽しもうって気になれる。
私も始めたのが11月だったので最初からドライにしてもらったけど
面白くて冬中通いつめたが、空いてるからイントラのアドバイスも沢山受けられて
夏に始めるより良かったなと思ってる。

>SPの学科だけやっておくという選択肢を提示されています。

学科だけって、海洋実習のない器材SPとか？
それともナビやボートSPのようなのを、海洋は夏まで保留して
適当に座学だけやっときましょって事なのかなあ。
後者だったら止めた方が良いし、前者なら自分が必要だと思ったら
やっても良いけど、SPって店側は儲ける為にやりたがるが
実際は潜って経験積んでる内に覚えたり、不要な物が多いので
OW取り立てで言われるままに取るのはちょっと考えた方が良いかもよ。

611 ：名無SEA：2005/11/10(木) 12:30:16

612 ：名無SEA：2005/11/10(木) 13:13:57

>>608

>>610も書いているが
早めにドライにトライすることは
ドライ→ウェットに変わったとき楽だし
浮力に関しての理解も高まるし、良いことだよ。

特殊体型でなければ、レンタルドライで試してごらんよ。
ドライは快適だよ。

そうすれば、耳学問の必要もなくなるし。

613 ：名無SEA：2005/11/10(木) 13:56:18

ドライの難点はウエイトの量と小便だけだ。

614 ：名無SEA：2005/11/10(木) 13:58:38

そんだけの訳がないだろ。
大便も重要だ。

615 ：名無SEA：2005/11/10(木) 14:20:38

確かに！
ウェットだと気兼ねなくうんこできるもんね。

616 ：名無SEA：2005/11/10(木) 16:41:39

海とゆったらS○X
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131607985/l50

617 ：名無SEA：2005/11/11(金) 00:44:53

SFX

618 ：名無SEA：2005/11/11(金) 00:45:40

ＳＯＸ、ソックス？。

619 ：名無SEA：2005/11/11(金) 00:47:12

酸性雨の原因ね

620 ：名無SEA：2005/11/11(金) 01:26:41

そいやAVで、レギュつけて海中でやってたのがあったなぁ。
裸に着用していたBCを脱いでって感じで。ウエイトはつけてたな。
最後は海中に放出。
沖縄ぽかった。

621 ：↑：2005/11/11(金) 07:22:40

ＱＱＢＢでサンプル見れるよ

622 ：名無SEA：2005/11/11(金) 12:29:22

598、608です。
アドバイスありがとうございますm(__)m
ショップから勧められているSPはボートとディープです。
GWくらいからウェットで大丈夫だからそれまでに学科とプール練習だけしましょうというお話でした。
ドライもここでお話伺って、挑戦してみようと思いました。
ただ、ショップの人とお話していると、ドライレンタルはなかなか実現しなさそうな…。

623 ：名無SEA：2005/11/11(金) 12:57:15

３０ｍの水深のプールを持っているショップがレンタルドライが無いとは

624 ：名無SEA：2005/11/11(金) 14:06:52

>>622
GWがウェット大丈夫な場所なら年内はウェットでいけるよ。
GWの時期より今の方が水温は高い。

そのショップは冬の間も近場の日帰りツアーやってるんでしょ？
それでレンタル出来ないのはおかしいと思う。
店で持ってなければタンクや施設を利用する現地からでも借りてくれるのが普通だよ。
SPもボートやナイトをプールでって意味がない。
学科も私の場合はどちらも無く、ブリーフィングで色々説明があっただけだけど
これは団体によるのかな？（筆記試験があるのだろうか？）
通常の料金と同じならまだ良いけど、その分追加料金取るならやめた方がいいよ。

625 ：名無SEA：2005/11/11(金) 14:19:06

簡単だ
ドライを買えということだ

626 ：名無SEA：2005/11/11(金) 14:23:09

622です。
まぎらわしい部分もあってごめんなさい。
プールは近くのプールを借りているみたいで、ドライのレンタルは取り扱われています。
ショップの日帰りツアーはありますが、今頃からドライ指定のようです。強制ではないだろうけど。
SPの学科はひとつにつき大体1.5時間かかり、海洋での講習を受けて認定なのでプールでするわけではないんです。
実現しなさそうって書いたのは、週末は南の島へのツアーに割り当てられていて、
近場の日帰りもしくは1泊2日とかのツアーは主に平日になっているので休みと合わない、という理由でした。
言葉不足でごめんなさい。

627 ：名無SEA：2005/11/11(金) 14:41:46

そのショップにこだわるのはやめといたほうがよさそうな
香りがするよ。だって、ボートやディープSPにプールは
必要ないのに借りてまで練習するのは変だよ。
今の時期、近場で潜る機会がないってのもアンビリーバボー。

適当によそのショップか現地サービスみつけて、アドバンスの
講習をかねていろんな潜り方をしてみたら？

628 ：名無SEA：2005/11/11(金) 17:16:45

>>626
>>624だけど、こちらこそ言葉足らずだったが、SPの認定は
勿論海洋での上で、だからこそプールでは何の意味もないと言いたかった。
ボートも深度も無くて何もSPの練習にならないよ。
通常の中性浮力とかフィンキックの練習ならプールでも出来るが
それはSP講習の内容では無いし、それが出来る状態でOW取ってんだから
まずそちらが必要ってなら、ファンダイブで経験積めば良い事で
今はまだSP受ける時期では無いって事になる。

週末に近場が無いってのもショップとして特殊と言うか、おかしいかも。
住まいがどこか分からないが、関東なら伊豆や三浦、関西なら白浜はじめ南紀に
沢山現地サービスがあるから、そっちで自由に潜った方が良いと思うよ。
県名だけでも書いたらどの辺で潜れるか、周辺の人がレスくれると思う。

629 ：名無SEA：2005/11/11(金) 17:44:57

ボートSPって必要なくない？

630 ：名無SEA：2005/11/11(金) 18:07:51

ショップにとっては必要なんだよ。
ファンダイブに毛が生えた程度で何万もぼれるから。

631 ：名無SEA：2005/11/11(金) 18:32:01

海外でＯＷ取ると、講習からボートだったり
初ファンがボートだったりするから
まったく必要性なんて感じられんよな。

632 ：名無SEA：2005/11/11(金) 18:40:38

必要かどうかは本人が判断すればいいことだけど、
OW取立ての香具師にボートとディープSPを勧めるのが
異常なのは間違いない。

633 ：名無SEA：2005/11/12(土) 01:04:27

深く潜りたい人は、ディープSPは必要だと思う
アドバンス修了-30ｍまで、ディープSP修了-40ｍまでってPADIじゃ決まってるし

ボートSPはたしかに存在が微妙だよね
「マイボート持ってる人が、自分たちだけで潜るときのためのコースかもね」って
私の周りのPADIイントラたちはよく話してる
たしかにOWマニュアルにボートダイビングのページも載ってるしね

634 ：名無SEA：2005/11/12(土) 08:07:30

ちなみにＰの場合、アドベンチャーダイバー以上じゃないとディープＳＰは取れないから、
ＯＷ取ったばかりの人にディープＳＰは勧めない。
ＯＷ取ったばかりに勧めるのは、アドバンスか、ＳＰならＰＰＢだろうね。

635 ：名無SEA：2005/11/12(土) 17:16:11

OW取った後に奨めると喜ばれ且つ売り上げに繋がるＳＰ（PADIの場合）
ボートＳＰ、ドライスーツＳＰ、機材ＳＰ、ＰＰＢ、カメラＳＰなど。
AOWの場合、
ナイトＳＰ、ディープＳＰ、ドリフトＳＰ、ナビＳＰ、エンリッチドＳＰ、
マルチレベルＳＰ

都市型が金持ちの客を欲しがるのは当然。ｗ

636 ：名無SEA：2005/11/12(土) 22:25:01

ガイド無しで潜るようになったのは、皆さんどれくらいからですか？

637 ：名無SEA：2005/11/12(土) 23:51:10

OWを取得した次のダイブから。

SPなんてのは全く無意味。
今のスキルアップやSPは、そもそも金儲けする為の手段として考え出されたものなんだ。
必要があっての細分化やレベル設定では全く無い。

実際、OW終了すると直ぐに次の講習の勧誘になるだろ。
ダイビングをするのに必修課題なら、最初からOWクラスで実施すべきこと。
何故そうしないのか？

638 ：名無SEA：2005/11/13(日) 07:50:35

別に強制されるわけでもないんだから、そうがーがー言わんでも。

639 ：名無SEA：2005/11/13(日) 15:15:36

>637
これだけ凝り固まってるヤツがいると店も楽だよねぇｗ

640 ：名無SEA：2005/11/13(日) 20:37:45

俺は>>637に大賛成。AOWは一応取ったけど、取り終わって凄い無駄な事したと思ってる。
もうショップには行かずにダイビングセンターに直接行ってバディで潜る。

641 ：名無SEA：2005/11/13(日) 21:33:45

強制ではなく脅迫かｗ
実際、そう感じた人たちが大多数だろうな。

642 ：名無SEA：2005/11/13(日) 21:39:42

海外に一人で行って、バディ潜水ってできるものですか？

643 ：名無SEA：2005/11/13(日) 21:48:39

初対面の人と、キチンとまともなコミュニケーションが取れるのならば、まず大丈夫。

尤も、それは国内でも全く同じだけど。

644 ：名無SEA：2005/11/14(月) 15:28:09

ｵﾚはＡＯＷ楽しかったな。
ＯＷ取って３０本位潜って、ちょっと慣れてきた時に参加してみたんだけど
べつに講習だからって値段が高いわけでもなかったし
ただファンで潜るのもちと飽き気味だったのでちょうど良かったよ。

645 ：名無SEA：2005/11/14(月) 20:49:45

AOWって、国内で潜ってる限りほとんど意味ない気がするけど、
海外にはまりだすと、取っておいてよかったって思うよ。
厳しくチェックして、潜り方区別するとことか実際結構あるし。

646 ：名無SEA：2005/11/14(月) 23:28:47

俺はOW講習後、初のダイビングがAOW講習でしたよ。

647 ：名無SEA：2005/11/14(月) 23:34:43

AOWはダイビングに飽きたころ
取るといいと思います

648 ：名無SEA：2005/11/14(月) 23:48:00

ＡＯＷ資格を取るっていうよりも、各種アドベンチャーダイブを５本以上
やればＡＯＷ認定になりますよ～って考え方だよ、最近のＰは。

-18mより深く-30mまで潜りたいなら、ＡＯＷ資格っていうよりも
ディープアドベンチャーダイブ１本を修了してればＯＫってことになってる。
はじめての環境（深度、コンディションなど）で潜るときはイントラ同行で
安全を一つ一つ確認しながら潜りましょう・・てこと。

649 ：名無SEA：2005/11/15(火) 00:30:02

日本人、みんな怖がり。変なの。

650 ：名無SEA：2005/11/15(火) 00:34:15

AOWが資格だと？
そもそも任意団体であるダビング指導団体が資格認定などする権限は無い。
MIだって世間に通用する資格でもなんでもない。

651 ：名無SEA：2005/11/15(火) 04:58:34

最近、「ダイビングで死なないためのホームページ」というのを
見出して、Pってとてつもなくひどいとこだなというのを知って
自分の身は自分でという意識が強くなりました。

652 ：↑：2005/11/15(火) 15:26:19

あ～あ釣られちゃってるよｗ

653 ：↑：2005/11/15(火) 16:11:10

釣られたのは、おまいかもしれんぞｗ

654 ：名無SEA：2005/11/15(火) 18:11:27

たまーにAOW以上じゃないとバディ潜水禁止ってところあるね

655 ：たこ：2005/11/15(火) 19:24:50

８本でもＡＯＷになれますよハワイのお店　　どこがＯＷと違うのか教えてください。

656 ：名無SEA：2005/11/15(火) 19:30:57

Aがつく

657 ：名無SEA：2005/11/15(火) 21:21:43

取っておくとたまに得することもある。

658 ：名無SEA：2005/11/15(火) 23:03:42

>>650
いまだに「資格」って表現にケチつける人もいるんだね　　笑
別にどっちでもいいのにね

659 ：名無SEA：2005/11/15(火) 23:07:46

絡まれるもうひとつのNGワードは、「ライセンス」だな。(w

660 ：名無SEA：2005/11/15(火) 23:49:33

>>655
日本でも9本でなれるよ。OW取得のために4本、AOW取得の
ために5本。俺はこの経路。AOWは激しくツマランかった。

661 ：名無SEA：2005/11/16(水) 00:01:56

おまえ、履歴書にダイビングインストラクター資格とか
ダイビングインストラクター免許取得って書いてるだろ。

ダイバー全部が「世間知らずの恥さらし」ではないんだが・・・

662 ：名無SEA：2005/11/16(水) 00:05:04

Ｃカードまで履歴書の資格欄に書いてたら、ただの遊び人にしか思われない

663 ：名無SEA：2005/11/16(水) 00:15:50

遊び人であることをアピールする為に敢えて記入するなら
ともかく（それでも、理解はされないが）、
658/659の手合いは本気で書き込んでいるだろ（ｗ

（ｗ・・・ってか、∞恥ずい。

664 ：名無SEA：2005/11/16(水) 00:29:08

イントラ資格を履歴書に書いてて、
偶然面接官もイントラで「あれ、潜水士免許は無いの？」ってつっこまれたら笑える・・

665 ：名無SEA：2005/11/16(水) 02:25:32

履歴書の類に書く奴は相当のアホだろ。
書くかよハゲ。

666 ：名無SEA：2005/11/16(水) 09:14:34

>>660
俺も9本AOWだが、すげーおもしろかったぞ。
イントラ次第だね、結局。

667 ：名無SEA：2005/11/16(水) 10:05:23

　履歴書は就職先への『アピール』だからね。
銀行や警備会社に行ったら「違うかな」で、旅行会社なら「君はウチに合ってる」と言われるかも。
　やらない人に、どんな印象を与えるかって部分でも、
ダイビングも釣りやサー●ィンのように結局『レジャー』なんだけど資格（認定）ってのがあるし、それを世間一般（やらない人）にも結構知られてるのは、やっていてちょっと胸を張れるよね。
「資格」があるぶん、他よりも印象はマシと思う。

履歴書の欄にしても、なにごとも、中途半端かどうかって事だから、
ダイブマスターなら「柔道二段、英検３級」と同じ位かもしれん。　けど、「柔道二段、英検３級」って書いてるのとは、さすがに見た印象からして違うもんよねぇ。
ＡＯＷだと「英会話」・・・、いや「海外旅行・絵画作曲」くらいかな。
切手集め・テレビ鑑賞よりはマシかなぁ。。。あははっ（＾▽＾）。

668 ：名無SEA：2005/11/16(水) 10:36:27

たとえ旅行会社でも、資格よりは趣味のとこに書いとくほうが
無難だな。

669 ：名無SEA：2005/11/16(水) 10:39:28

銅管

670 ：名無SEA：2005/11/16(水) 15:11:10

>>667
履歴書を書いた事がないの？
資格と趣味はそれぞれ別の欄になってる。
英検3級と切手集めを同じ欄に書こうと比較する発想は
どこから湧いてくるんだ？

671 ：名無SEA：2005/11/16(水) 17:55:40

>>670
　履歴書ってのは一種類しかないと思ってんの？、おぼっちゃん。君の知る履歴書がすべてじゃねーよ。
つーか「切手集め」は、君以外、との会話。いまどき書こうと思うか、普通。

切手集めを書けるって思うところが、おぼっちゃんだな。
「別の欄になってる」ぐらいの知識でしゃべんな。

672 ：名無SEA：2005/11/16(水) 18:05:58

てゆーか履歴書の話とかどーでもいいよ。

673 ：名無SEA：2005/11/16(水) 18:30:24

>>671
何でそんなに必死なの？

674 ：名無SEA：2005/11/16(水) 20:05:01

いやべつに

675 ：名無SEA：2005/11/16(水) 20:28:10

どうやらハゲが混じっているな。

676 ：名無SEA：2005/11/16(水) 20:31:20

どこに？

677 ：名無SEA：2005/11/16(水) 21:08:00

みっつうえとかむっつうえとか

678 ：名無SEA：2005/11/17(木) 02:11:34

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
　　　新板はけーん　　　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

679 ：名無SEA：2005/11/17(木) 10:49:12

話をもとに戻すとAOWは持ってても得になることはめったにないが、
講習が面白いと感じる人もいるのでやってもいいんじゃないってことか？

680 ：名無SEA：2005/11/17(木) 10:53:06

結論不要。
受けたいと思ったら受ければいいし、
必要ないと思ったらやめとけ。
そのへんは各自が判断すればいい。

681 ：↑：2005/11/17(木) 18:29:21

それじゃ「結論不要」じゃねーじゃんｗ

682 ：名無SEA：2005/11/17(木) 18:47:59

ツアーの参加条件に「AOW以上」とあるんだが、
これは俺が行ってるショップだけか？

683 ：名無SEA：2005/11/17(木) 19:38:41

そんなことないよ。
そういうとこ、少なくないと思うけど、ツアーの内容によると思う。
ボートやナイトだったら、ツアー中に講習とかをしてらんないもんね。

684 ：名無SEA：2005/11/17(木) 19:41:18

オーストラリアなんかは結構厳しいよな
ＯＷ講習もちゃんとやらなきゃダメみたいだし

685 ：名無SEA：2005/11/17(木) 21:04:03

都市型ショップのツアーは何とか以上じゃないとってのあるね。
現地のショップはカードのランクより人見てコース決めてるっぽい。

686 ：名無SEA：2005/11/17(木) 21:24:58

都市型ショップでも人見てコース決めてるが？

カードランクを満足してても、貴方は無理とはっきり言うよ。

687 ：名無SEA：2005/11/17(木) 21:38:44

そりゃいい店だね。

688 ：名無SEA：2005/11/17(木) 21:58:47

都市型ショップのほうが人見てコース決めるよ。
ほとんどの人が知っている人だからね。
エアーのもち具合まで把握できる。

現地はログ見て大体の経験を推測してコース決め。
あとは状況を見ながら変更でしょ。
臨機応変に対処するのは現地のほうが上なのは間違いない。

689 ：名無SEA：2005/11/17(木) 22:22:29

都市型ショップ・・・

なんじゃそりゃ、こじつけがましい（ｗ

690 ：名無SEA：2005/11/18(金) 00:48:16

>カードランクを満足してても
変な日本語だなｗ

691 ：名無SEA：2005/11/18(金) 00:56:59

人にコース決めてもらっているようじゃ半人前にもならん。

692 ：↑：2005/11/18(金) 18:45:57

お前はいつも未開の地を行くタイプなのか？

693 ：↑：2005/11/18(金) 19:30:16

だって、地図とかあるじゃん。。ナビは自分で。

694 ：名無SEA：2005/11/18(金) 22:43:02

DIVEMASTERまでは取りたい。

695 ：名無SEA：2005/11/18(金) 23:50:41

コースディレクターまでは買いたい

696 ：名無SEA：2005/11/18(金) 23:55:02

なんで?

697 ：名無SEA：2005/11/19(土) 00:20:19

PADI社員になりたいから　笑

698 ：名無SEA：2005/11/19(土) 08:40:03

社員になってからCDになればいいのに・・・

699 ：名無SEA：2005/11/19(土) 14:56:32

ドライを買おうか迷ってます
押しの一言をください

700 ：名無SEA：2005/11/19(土) 15:44:43

冬場も日本で潜るつもりなら買うべし！

701 ：名無SEA：2005/11/19(土) 16:21:39

>>699
レンタルドライがおもいっきり水没して風邪ひきますた。

702 ：名無SEA：2005/11/19(土) 20:22:55

>>699
レンタルドライで首絞まって吐きそうになった。

703 ：名無SEA：2005/11/19(土) 21:17:21

本州（つか伊豆近辺）では冬場が一番透明度が良いのであったりしたり

704 ：名無SEA：2005/11/20(日) 01:03:26

>>699
レンタルドライで思いっきり水没しましたが、
結局購入しないまま結局冬眠→春先沖縄でウェット解禁
→やっぱ水の感触(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!→ロクハン購入となりました。

705 ：名無SEA：2005/11/20(日) 12:01:34

迷う程度なら、止めておけ。
ドライが必要と身をもって感じたら作れば良い。

まかり間違っても、ショップの勧め（脅迫）で購入しないこと。

706 ：名無SEA：2005/11/20(日) 12:27:21

そんな大層なもんでもないだろ。
欲しけりゃ買えばいいのさ。

707 ：名無SEA：2005/11/20(日) 13:46:35

いらなきゃ断ればいいのさ。

708 ：名無SEA：2005/11/20(日) 17:06:43

シェルドライお勧め
首が楽

709 ：名無SEA：2005/11/20(日) 22:43:04

8mmのｳｪｯﾄで水温16度迄いける
問題は陸に上がってからだが

710 ：702：2005/11/20(日) 23:14:01

>>708
やっぱそうなんですか。なんか毎回吐きそうになるんで
潜る気が失せ始めています。シェル買って首が開放されれば
楽になれるのかな。

711 ：名無SEA：2005/11/20(日) 23:44:43

ちゃんと自分にあったサイズでオーダーすれば
ネオプレンでも大丈夫じゃね？

712 ：名無SEA：2005/11/21(月) 01:10:10

ネオプレンが面で押さえるところをシェルは線で押さえるぶん楽みたい。

713 ：名無SEA：2005/11/21(月) 07:27:59

へー
水没のリスクは増えたりしないのかな。

714 ：名無SEA：2005/11/21(月) 11:04:10

自分の使った経験しかないのでリスクって面はなんともいえないけど、
今まで首から水没したことはないね。
手首の骨のでこぼこで隙間ができて軽く水没したことはあるけどね。
筋張ってるひとは不向きかも？

715 ：名無SEA：2005/11/21(月) 12:29:27

ケラマの座間味島では
水不足により、本日より
一日おきの断水となります
詳細はうちはたさんのbbs参照

716 ：名無SEA：2005/11/21(月) 12:54:18

はじめまして、こんにちわ。
私は『保険』には入ってないのですが、皆さんはどうされてますか？。カードはPADIです。
特に水中カメラなどは使いませんし、盗難・器材の破損など、すぐに適用されるものなのでしょうか？。
事故の場合、相手も居る自動車の保険に比べると、利用するケースは少ないように思いますが、実際に利用されるケースはありました？。

717 ：名無SEA：2005/11/21(月) 15:30:41

>716

器材の盗難・破損に関しては、
ご自身のリスク管理がどの程度かによって、判断されてはいかが？！

器材の価値判断は人によりけりです。
カメラを持たないのであれば、あまり必要性は感じないかもしれませんね。

ちなみに私の場合は盗難・破損よりも、
事故などの障害時に対応できる保険は加入しています。

718 ：名無SEA：2005/11/21(月) 18:33:50

>>716
A社の傷害保険に入っています。
某代理店でそれをダイバーズ保険という形で扱っていて、
そこで器材等の件で数回お世話になった事があります。

内容は一般の普通傷害保険なので、ダイビング時に限らず
普段の外出時の怪我や盗難も対象になります。
査定は保険会社がやるでしょうからどこの代理店でも同じかもしれないけど
請求時にダイビングの話が通じやすいので、便利な気がしてます。

719 ：名無SEA：2005/11/21(月) 18:42:18

>>712

ドライで首からの水没が気になるならバイオシール使え。

720 ：名無SEA：2005/11/21(月) 18:46:55

首からの水没が気になる俺は、宇宙服で潜ってる。

721 ：名無SEA：2005/11/21(月) 20:28:05

俺は潜水艦でファンダイブ。

722 ：702：2005/11/21(月) 23:17:44

>>719
バイオシールって、使うと首が更に絞まる事ってないの？
もしかしたら、これ使えば吐き気ともオサラバなのかな。
買ってみるか・・・。

723 ：名無SEA：2005/11/22(火) 01:16:48

>>717
>>718
ありがとうございます (*^_^*)o

724 ：名無SEA：2005/11/22(火) 01:21:46

>>722
吐き気までするってことはシールがキツいんじゃない？？

725 ：名無SEA：2005/11/22(火) 01:24:42

>>724
たぶんそうなんだと思います。レンタルなので、調整できず・・・。
やっぱ買ったほうが本当は良いんだと思いつつ。

726 ：名無SEA：2005/11/22(火) 11:22:29

>>725
それは買えという店からの無言の圧力なんじゃね？

727 ：名無SEA：2005/11/22(火) 11:24:48

レンタルなんてそんなもんだよ。

728 ：名無SEA：2005/11/22(火) 11:30:52

昨日ドライが届きました。
今までレンタルで、いつも海にはいるまでゲロゲロ状態でしたが、オーダーのドライは
良いですよ！
首がレンタルと比べると断然楽です。
シェルドライにしようかと迷ったのですが、なんとか行けそうです。

729 ：名無SEA：2005/11/22(火) 12:21:38

>725
ドライスーツの既製サイズは身長だけじゃなく横幅も種類があるから
そちらの方を一つ大きめのサイズにしてもらったら？
1cm違うだけでもキツさは結構変わるよ。
身長サイズだけ大きくしても横幅は変わらないので、幅中心に選ぶと良い。
身長サイズではせいぜい3～4種類しか置いてないだろうけど
たいていの店は、レンタルスーツの数はもっとある筈だから
幅のサイズ違いも、そこそこ有るところが多い。
ただ、平均体型より極端に首太だとオーダーを考えた方が良いけどね。
あと、着る時に折り返しをいっぱい折ると緩めになって楽だよ。

730 ：名無SEA：2005/11/22(火) 17:32:47

レンタルドライのシールがゆるいなら、ベルクロで締めることできるけど
シールがキツイのはどうしようも無いよね

シェルのシールなら、ハサミで少し切ってシール直径を広げるってことも出来るけど
レンタルドライでそこまでやらせてくれないだろうし・・

731 ：名無SEA：2005/11/23(水) 11:33:32

なんか首のところにタンクを通してしばらくほっといて広げるという手があるらしい。
やったこと無いけど。

732 ：名無SEA：2005/11/23(水) 13:46:42

ようはゴムを伸ばすってことだよね

733 ：702：2005/11/23(水) 15:20:12

とりあえずドライ買う方向で考えてます。
なんでもいいから快適な奴はないのかな。
やっぱ、オーダーメイドか。

734 ：名無SEA：2005/11/23(水) 15:25:06

>733

シェルドライは首・手首はテーパー状になっていて
自分でカットして太さ調整だよ

735 ：名無SEA：2005/11/23(水) 21:56:33

海外はレンタル中心なのか？

736 ：名無SEA：2005/11/23(水) 22:39:45

ドライスーツのオーダーメイドってあまり意味無いかも・・
どうせインナー量が変動するんだし・・

よほど個性的!?な体型でもないなら、既成サイズで大丈夫じゃない？？
既成サイズドライでもブーツサイズやシールはサイズ測ってくれるし

737 ：名無SEA：2005/11/23(水) 23:21:41

相模湾中心で潜ろうと考えてまつ。
で、魚とか海草なんかの図鑑買いたいんだけど、オススメの本ある？

738 ：名無SEA：2005/11/23(水) 23:30:11

益田一の図鑑
ＯＳＥバイブル：伊藤勝敏（西伊豆駿河湾だけど）
伊豆の海：伊藤勝敏

739 ：名無SEA：2005/11/24(木) 12:09:05

>>736
フルオーダーにかかる数万の費用が、
既成サイズでは得られないフィット感に見合うかどうか、
そのへんはそれぞれの金銭感覚（と体型）の問題だからなあ。

740 ：名無SEA：2005/11/24(木) 21:48:25

フツーの体型の香具師でドライオーダーはいらんだろｗ

741 ：↑：2005/11/25(金) 14:44:19

ネオプレンだったら首と手首のセミオーダーでいいんじゃない？
俺は異常に足が長いからフルオーダーだったけど。

742 ：名無SEA：2005/11/25(金) 21:13:32

レンタルでちょうどいい大きさに出会ったことが無いワシは特殊体形。

743 ：名無SEA：2005/11/25(金) 23:24:14

そういう方はオーダーをどうぞ

744 ：名無SEA：2005/11/26(土) 00:01:19

> これからは、スキンダイブ・ドルフィンスイム・フリーダイビングだよね！
>
> タンク背負って（スクーバ）フィッシュウォッチングなんて古い古い、ダサイよ　笑
> まあ水慣れってことで、スクーバやるのは否定しないけど・・

745 ：名無SEA：2005/11/26(土) 01:09:10

まだ釣れてないようです隊長。

746 ：名無SEA：2005/11/26(土) 18:42:41

HPが充実しているショップって、ろくなのがないな。
結局暇だからHPの更新ばかりしてるわけだろ。海いって勉強してこいっつーの。

747 ：↑：2005/11/26(土) 19:04:16

コピペうざい

748 ：名無SEA：2005/11/27(日) 21:41:55

ライセンス取ろうと思ってるんですけど、パパラギって良いお店ですか？

749 ：名無SEA：2005/11/27(日) 23:01:03

２ちゃんではお店の評判は聞かないほうがよろしいかと。

750 ：名無SEA：2005/11/27(日) 23:06:18

パバラギ高いよ
グアム店使ったことあるけど
まあ普通

751 ：名無SEA：2005/11/27(日) 23:19:07

本質を晒されていることが多々あるので、悪質店にとっては都合が悪いよなぁ。

http://sports.2ch.net/msports/kako/998/998410605.html

752 ：名無SEA：2005/11/28(月) 07:25:02

あんだけ広告に金使ってればたかくなるのはしょうがないとして、
システム的にはけっこうしっかりしてるね。
あとはノリがあえばいいんじゃない？

753 ：名無SEA：2005/11/28(月) 16:33:08

最近そこでライセンス取ったが、
ちょいと高い以外はまあまともな所じゃないかなと思いまふ。

とりあえずイントラは親切ですな。親切すぎて少々うざいような気もするが。

754 ：名無SEA：2005/11/28(月) 17:06:34

HPが充実しているショップって、ろくなのがないな。
結局暇だからHPの更新ばかりしてるわけだろ。

755 ：名無SEA：2005/11/28(月) 18:34:15

質問ですが減圧症とはどんな病気ですか？明日ダイビングしようと思ってるのですが飛行機で帰る日なので…

756 ：名無SEA：2005/11/28(月) 18:40:07

>>755
ならダイビングはやめとけ。

757 ：sage：2005/11/28(月) 18:52:25

少なくとも潜ったその日に飛行機に乗るなんて自殺行為

758 ：名無SEA：2005/11/28(月) 19:05:43

>>755
遊びは自分の責任です。
人体実験がんばれ!!
どうなったか教えてね!!

759 ：犬神剛：2005/11/28(月) 20:22:56

ダイビングやる人は飛行機乗らないでね　１６時間あけましょう。釣られました。

760 ：名無SEA：2005/11/28(月) 20:37:50

>>755
潜るのは勝手だけど、飛行機の中で騒ぐなよ
緊急着陸とか他所の空港にでも降りられたら
他のお客に迷惑だから・・

761 ：名無SEA：2005/11/28(月) 20:48:55

>>760
それやったらすごいよな。
歴史に残るぞ。

762 ：名無SEA：2005/11/28(月) 20:50:13

>>758
またここに来て書き込みできるかどうかは運次第だけどねｗ

763 ：760：2005/11/28(月) 20:55:34

飛行機の中で騒ぐなよ～っていうか、
機内で苦しんでまわりに迷惑かけるなよ！ってことね

764 ：名無SEA：2005/11/28(月) 23:34:03

>>755
体験ダイビングだったら、減圧症の内容を知ってから判断しよう
なんて思わず、素直に「止めましょう」。

ファンダイブだったら、こんな所で聞かずに
「潜ってから乗ればイイじゃん？」だね。

765 ：名無SEA：2005/11/29(火) 15:15:30

>754

今どきパソコンも使えねえバカショップオーナー乙

766 ：名無SEA：2005/11/29(火) 23:44:33

つーか、減圧症について尋ねるのに、まず「飛行機」との関わりを聞くなんて、ほんとは、ちゃんと知ってんじゃねーの。

767 ：名無SEA：2005/11/30(水) 11:10:56

>>766
別スレで進行中だけど、理屈と現実の対応を
考えられない頭の弱い人のようだ。
こういう人のバディにだけはなりたくないね。

768 ：名無SEA：2005/11/30(水) 14:25:25

>>762
即死はないから。
エンボなら逝くかな。

769 ：名無SEA：2005/11/30(水) 14:41:49

即死でなくても半身不随とかはあるよー

770 ：名無SEA：2005/11/30(水) 15:30:49

半身不随なら書き込めるから無問題だろ

771 ：名無SEA：2005/11/30(水) 16:16:53

上半身不随だったらどうするよ？

772 ：名無SEA：2005/11/30(水) 16:30:02

これでソフトキーボードを操作。
ttp://www.ccsnet.ne.jp/~ecolo/

773 ：名無SEA：2005/11/30(水) 16:42:18

よかったな！>>755

774 ：名無SEA：2005/11/30(水) 18:59:56

772のレポ書き込めよ！>>755

775 ：名無SEA：2005/12/01(木) 00:35:21

皆さん優しく優しく

776 ：名無SEA：2005/12/01(木) 18:07:14

>775 同意

減圧症のお加減いかがですか？>>755

777 ：犬神剛：2005/12/01(木) 20:30:12

減圧症になった人のスレ御願いします。骨がぼろぼろになるそうですね、特に女性の
骨そしょう症に成るとのことです。寝たきりになりますよ。気をつけましょう。

778 ：名無SEA：2005/12/01(木) 21:58:00

減圧症スレ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045487875/l50

779 ：名無SEA：2005/12/02(金) 13:04:18

現在100本弱のAOWですが、決まったバディはいないためいつもきまった現地ショップ
で潜ってます。これまでの金額を振り返ると往復の現地までの交通費やBCのレンタル、
昼ごはん代等込みで1本あたりだいたい1万円くらいです。よく伊豆辺りをセルフで潜る
と安く上がるということを聞くのですが(ボートではなくビーチだからかもしれませんが)、
だいたい1本辺りいくらくらいの感覚なんでしょうか？

私はいろいろなツアーの値段を1本一万を基準にして安い高いを今のところ見ています。

780 ：名無SEA：2005/12/02(金) 16:05:59

それでいいじゃん。

781 ：名無SEA：2005/12/02(金) 17:19:32

沖縄砂辺なら２０００円

782 ：名無SEA：2005/12/02(金) 17:20:29

富戸なら２５００円

783 ：名無SEA：2005/12/02(金) 18:26:52

私は大瀬でよく潜りますが
交通費を入れて２本で１４７００です。

784 ：名無SEA：2005/12/02(金) 22:03:45

>>779
現地のショップじゃなく、サービスでガイド無し、タンクだけ借りて潜れば2500円。

785 ：名無SEA：2005/12/03(土) 08:34:45

広島の瀬戸内海なら
２７００円

786 ：名無SEA：2005/12/03(土) 18:33:00

伊豆でもタンクだけ借りて潜ることできる？
施設使用料とかデフォで取られない？
入海料とかは？

787 ：名無SEA：2005/12/03(土) 19:55:40

>>786
伊豆にどれだけダイブスポットがあると思ってるんだよ

788 ：名無SEA：2005/12/03(土) 23:00:19

>>>787
素人相手にムキになるな。
>>>786
仮に大瀬崎と仮定して、君にはタンク貸さないと思う。
市にそうだから。

789 ：名無SEA：2005/12/04(日) 07:28:09

>>788
ショップの名前は出さないけど、大瀬でもCカード
(AAAはだめかもわからんけど)さえ見せれば貸し
てくれるとこあるよ。

自己責任だからねえ。

790 ：786：2005/12/04(日) 11:31:47

このおばかども！

俺は話の流れから、伊豆でもタンク「だけ」借りて潜れるのか聞いてる。
タンク借りるときにデフォで施設使用料とか入海料とか取られるんじゃないの？って事。

前レスで「沖縄なら安い」とか書いてるやつがいたが、それはタンクだけ借りて
潜った場合の話。ビーチ前のショップなどでシャワーや更衣室などの施設を借りれば
使用料取られるし、入海料はまだ無いけど、砂辺は検討中だし。。。

791 ：名無SEA：2005/12/04(日) 13:16:19

>>790
知ってるけど教えてやらん。

792 ：名無SEA：2005/12/04(日) 18:24:03

>>790
伊豆にもあるさ。
でも、おまえにはかさないって。
>>789
自己責任なんだけど、
死人が出たら、どこのショップが「死にそうなやつ」にタンク貸したか？
問題になるので、
相手を見て貸すか貸さないか判断するのです。
OK？

793 ：名無SEA：2005/12/04(日) 18:50:16

なあんだ、結局伊豆には無いのかｗ

794 ：名無SEA：2005/12/04(日) 19:27:51

だから、いっぱいあるって。。。

795 ：名無SEA：2005/12/04(日) 19:32:35

たとえばこういう所か。漁協が仕切っている。
ttp://www.jf-net.ne.jp/soitoshigyokyo/diving/kawana/condition.html

796 ：名無SEA：2005/12/04(日) 20:35:51

>>795
でもいい仕切方ですな。こうであれば素直に協力できる。

797 ：名無SEA：2005/12/04(日) 20:49:52

自作自演。。。

798 ：名無SEA：2005/12/04(日) 20:54:57

>>796
航路との住み分けっていう必然性があるし、
納得がいくと思ってる。

799 ：名無SEA：2005/12/04(日) 22:59:57

川奈も「施設利用費」はとられんじゃね？

800 ：名無SEA：2005/12/04(日) 23:52:10

取られそうだね。ここ利用したこと無いから分からないけど。
施設利用費1,575円＋タンク2,100円x2で5,775円か。

801 ：名無SEA：2005/12/05(月) 22:53:02

ちゃんと飛行機に乗ったかな？

802 ：名無SEA：2005/12/06(火) 15:18:55

しつけー．．．減圧症のスレいけよ

803 ：名無SEA：2005/12/06(火) 17:15:53

ちゃんと飛行機に乗ったらレポしる

804 ：名無SEA：2005/12/06(火) 18:47:21

ウエイトについて質問です。
素材は鉛以外のものもあるのでしょうか？鉛が一番密度が高いので、有利なのでしょうが・・・
鉛を直接素肌に付けると（別の用途で）金属にやられたりしますか？

805 ：名無SEA：2005/12/06(火) 18:52:08

鉛以外にあるよ、ダイビング器材屋さんのHPみたら。
鉛を肌に？粘膜じゃなければOKでしょ。
別のスレへいけば。。。

806 ：名無SEA：2005/12/06(火) 19:05:48

>>804
一番密度が高いのはオスミウム、次がイリジウムです。
それはともかく、体への影響が心配なら
塗料付きのウェイトを使えばいいんじゃない？
。

807 ：名無SEA：2005/12/06(火) 19:18:32

>>804
劣化ウラン使えw

808 ：名無SEA：2005/12/06(火) 19:36:35

>806
塗料？ゴムコーティングじゃなくて？

809 ：名無SEA：2005/12/06(火) 19:47:05

>>808
プラコーティングって書いてるカタログ発見。

810 ：名無SEA：2005/12/06(火) 20:16:18

別の用途って何に使用するのか・・・。
直接素肌に付けなくてもベルトに付けるならウエイトポケットを使用
すればいいだけなんだけど。
その前に素肌にベルトとか付けたら痛いんじゃないの？

811 ：名無SEA：2005/12/06(火) 20:23:23

へそピアスに使うんじゃねw

812 ：名無SEA：2005/12/06(火) 20:44:41

へそウェイトｶｺｲｲ!

813 ：名無SEA：2005/12/06(火) 20:58:56

たぶんラビアピアスとかにしる。
ダイビング用は１kgだからやめれ。
フィッシング用にしる。

814 ：名無SEA：2005/12/06(火) 22:16:15

>804
漏れは、純金を使ってるよ、金だと身体にも良いからね。

815 ：名無SEA：2005/12/06(火) 22:23:42

>>814
いいなあ、金相場ずいぶん上がってきたでしょ。
グラム2000円超えてなかった？

816 ：名無SEA：2005/12/06(火) 22:40:57

俺は発泡スチロールにそれっぽい色を塗って使ってます。
軽くて移動に便利です。

817 ：名無SEA：2005/12/06(火) 23:33:32

hentaiどもはどっかへ行け!!!!

818 ：名無SEA：2005/12/07(水) 01:20:55

>>816
俺は軽石だよ。
発泡スチロールより耐久性あるよ。

819 ：名無SEA：2005/12/07(水) 01:26:44

>>804
悪い事言わんから鉛は止めろ。毒性が強いぞ。
鉄かステンにしとけ。

>>805
適当なこと言うな。命に関わるんだぞ。

>>806
安定同位体が無い。

>>807
238も放射能です。

820 ：名無SEA：2005/12/07(水) 06:46:15

ドライスーツで教えてください
apolloで、フットバルブ付きで
首まわり、手首、足サイズ自由変更可。他サイズはほぼ選択可。
吊りベルトついて、84000円はお得ですか？

821 ：名無SEA：2005/12/07(水) 06:52:08

↑それ、使っています。
無問題

馴れるとフットバルブが邪魔になるけどね。
フットバルブから水没しやすいって言う奴居るけど、
四年使っていてまだ水没してないです。
使用頻度は年五十本くらい。

822 ：名無SEA：2005/12/07(水) 08:04:02

>820-821

今アポロでやってるキャンペーン、
フットバルブ（Lock-Auto)をつければ Gooｄ ☆

823 ：ショップ始めますけど：2005/12/07(水) 22:04:37

ダイビングショップ始めます！
何か要望ありませんか？
何かご意見ありませんか？
何かご忠告ありませんか？
コンセプトはロハスなショップです!!!
よろしくね！

824 ：名無し：2005/12/07(水) 22:29:57

器材販売が中心の量販店？。講習・ツアーが中心のスクール店？。
っていうか、ロハスって何？。

825 ：ショップ始めますけど!：2005/12/07(水) 22:37:41

講習・ツアーがメインです。
器材は希望者だけです。
ロハスですか？
ロハス（LOHAS）とは、「Lifestyles Of Health And Sustainability（健康で持続的なライフスタイル）」の頭文字をつなげたもので、
「自分自身が健康であること」と「自然環境が持続可能であることを可能」にする暮らし方の総称。
アメリカで2000年に発売された本のなかでロハスな人びとの存在が報告されたのがその始まり。

826 ：名無SEA：2005/12/08(木) 14:50:48

↑
マルチウゼエ

827 ：名無SEA：2005/12/08(木) 14:55:04

>>825
減圧症で健康害したり、ダイバーが入ることによって
自然環境が壊されたりしますから、ショップ始めたら
ダイビングなぞしないで、十六茶でも飲んでて下さい

828 ：ショップ始めますけど！：2005/12/08(木) 15:00:28

十六茶も飲みますが、ダイビングもしたいです。

829 ：名無SEA：2005/12/08(木) 15:30:12

ダイビングは健康に悪影響をあたえるって事を
こいつは知らないのかな？

830 ：ショップ始めますけど！：2005/12/08(木) 15:42:58

健康に悪影響ですか？
指導団体がそれぞれルールを決めてます。
その範囲であればそんなに健康に悪影響はないですよ。

831 ：名無SEA：2005/12/08(木) 16:12:03

>>825
２ちゃんねるにマルチでカキコした時点で終わってるよ。

832 ：ショップ始めますけど！：2005/12/08(木) 17:32:04

マルチではありません。
ごめんね。

833 ：おじさん7：2005/12/08(木) 19:55:48

ｼｮｯﾌﾟは、夢ですがぜひ始めてください。競争の少ないところが味噌です。
魚協と組み他に現地ショップをつくらせない仕組みを考える事です。ノアの仕組みです。
都会型は儲ける為に何が必要でしょうか。知っているかた教えてあげてください。

834 ：名無SEA：2005/12/08(木) 19:58:50

自由にバディダイビングさせてくれる現地サービスならきっと流行るよ

835 ：ショップ始めますけど！：2005/12/08(木) 20:03:02

>>833
ご鞭撻ありがとうございました。
スレ立てましたので、また、カキコください。

836 ：ショップ始めますけど！：2005/12/08(木) 20:04:44

>>834
ありがとうございます。
スレたてたので来てください。
バディダイビングは現地サービスでなくてもOK！ですよ。

837 ：名無SEA：2005/12/08(木) 20:29:31

っていうか、ＯＷ講習を提供してるのに
バディで潜れる環境を提供しないショップって
ある意味サギに近いと思う・・

838 ：ショップ始めますけど！：2005/12/08(木) 20:38:52

海外のショップならOK！のところ多いですよね。
海外は「自分の身は自分で守る」が定着しています。
だから、遊びにもオウンリスクなんですよ。
日本は事故が起こったら、ショップとイントラの責任ですから。
でも、自分はバディ潜水を推奨します。

839 ：名無SEA：2005/12/08(木) 21:04:25

>>832
なんだ、マルチの意味も知らないのか。　

840 ：ショップ始めますけど！：2005/12/08(木) 21:26:37

>>839
知りませんでした。
すいません。

841 ：名無SEA：2005/12/09(金) 01:56:17

いきなり鬱陶しい奴が湧いてきたな。

842 ：名無SEA：2005/12/09(金) 13:53:38

ショップもボランティアでやってるわけじゃないから、どっかで利益を得ないといけない
と言っても、選択肢は2つくらいのもんで、機材を高く売りつけて儲けるか、
ツアー料金からピンハネするしかない
機材も売りつけず、利幅の大きいツアーじゃなく、好き勝手に潜れる環境を提供しちゃうと
店の経営が成り立たなくなるんじゃなかろうか
あるアフターケア抜群のショップの場合、客の要望には何でも答えてくれて、
ダイビングライフを満喫できるという環境を提供してくれていたけど、
トータルで150万円くらいのローンを組まされて機材を買わされていた
明らかに割高だし、かなり強引な手段で勧誘していたので、
１歩間違えると犯罪になるのかも知れないけど、既存客の満足度は総じて高いようだった

843 ：ショップ始めますけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/09(金) 16:47:20

>>842
ありがとうございます。
スレたてたので来てください。
外食するときにどんなところへ行きますか？
吉○屋：予算＝\500-
ファミレス：予算＝\1,000-
一流シェフがいるイタリアン予算＝\30,000-
自分が行きたい店（行ける店）に行けばOK！
どの店でもあるいみ、みんな満足してるんですよ。
または、どこに行っても満足しない。
ダイビングショップも自動車も全部同じですね。

844 ：名無SEA：2005/12/09(金) 22:46:51

>>843
スレに誘導しれ。不親切にもほどがある。

845 ：名無SEA：2005/12/10(土) 20:56:37

>>843
てか、消えろ。

846 ：ショップ始めますけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/10(土) 21:04:17

>>844
どうやって誘導したらよいですか？
やりかた教えて、おもいっきり初心者なんです。

847 ：ショップ始めますけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/10(土) 21:05:20

>>845
もうちょっといますから来てください。

848 ：845：2005/12/10(土) 21:43:57

>>846
そんなら漏れが誘導してやる。
その代わり、このスレからはさっぱり消えて失せろ。
礼もいらん。

ダイビングショップ始めますけど！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1133965007/

849 ：ショップ始めますけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/10(土) 22:42:26

>>848
ありがとう！やさしいじゃん。

850 ：名無SEA：2005/12/13(火) 11:03:06

今年になって大阪で大型店が３つも無くなるよ～。・・・BSACは大小、ひとつも無くならないのにぃ～。

851 ：名無SEA：2005/12/13(火) 11:24:00

>>842は恐らくBSACのこと
良心的な経営してたら潰れる
違法すれすれの商売しないと生き残れない

852 ：BSAC：2005/12/13(火) 18:41:21

良心的経営が潰れるのは中途半端だからです。違法ギリギリとはどんな事がギリギリなのでしょうか。
催眠購入誘導・霊感商法・ねずみ講ですか。
お客によろこばれることが商売です。あきなく　じっくりやりましょう。
みんな儲かったら　ダイバーはみんな損する事になります。

853 ：名無SEA：2005/12/13(火) 18:45:06

都市型が減っても特に問題無い

現地サービスがあれば大丈夫
器材メンテや各種講習だって頼めば手配してるところがほとんどだし

854 ：名無SEA：2005/12/13(火) 20:21:05

違法すれすれってのは少しマイルドに表現しただけの話で、
もろに違法行為やってるショップもあるよ
客に器材のローンを組ませようと申請したものの審査に通らなかった場合に
同性の店員がその客に成り済まして消費者金融で50万円の融資を受け、
客には審査に無事通ったと報告して割高な消費者金融の利率で月々の返済をさせるとかね
なかなかローン契約に踏み切れない客を１人でショップに呼び出して、
店員数人で追い込みを掛けるというのもある
客に異性の店員を宛がってデート商法紛いの経営してたりもする
とりあえず大阪のショップには気をつけた方がいい
特にBSAC

855 ：名無SEA：2005/12/14(水) 07:52:06

>同性の店員がその客に成り済まして消費者金融で50万円の融資を受け、
>客には審査に無事通ったと報告して割高な消費者金融の利率で月々の返済をさせるとかね
数年前ならともかく、今は無理ぽ。

856 ：無名ダイバー：2005/12/14(水) 22:34:00

ＰＡＤＩはレベル低く・・どんどんショップ辞めているようです。ブランドでなく
経営者のレベルでしょうね。

857 ：名無SEA：2005/12/14(水) 22:38:16

もともとの数が多いから、どんどんやめてるように感じるのでは？自然淘汰はいいことですよ。
経営者のレベルとかセンスはダイビングショップに限ったことでもないだろうし。

858 ：くさい40歳親父：2005/12/15(木) 20:03:40

857さんの言う通りです。全てが自由競争です。良い物が残ります。悪い物も知恵があれば残りますがいつか
破綻します。

859 ：名無SEA：2005/12/15(木) 20:39:25

悪どいところだけが残る気がするね。

860 ：ショップ始めますけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/15(木) 22:44:25

悪は滅びますよ、きっと。。。

861 ：名無SEA：2005/12/16(金) 12:45:01

んな小学生みたいなｗ

862 ：名無SEA：2005/12/16(金) 15:40:05

>860

じゃあおまえのショップは真っ先に潰れるなｗ

863 ：名無SEA：2005/12/16(金) 18:50:20

ていうか>>860って、自分は善人だと思っているセコい勘違い親爺、
に100psi

864 ：ダイブ2ＪＴＢ：2005/12/16(金) 20:55:50

市場原理と確率の問題から　問題ショップは潰れる確率はX二乗の確率から99.9％の優位差で
潰れます。確率に詳しい数学系の方　解説願います。

865 ：名無SEA：2005/12/17(土) 09:52:40

問題ショップの定義にもよるな。
2chの連中にかかると、いい都市型ショップなんてないから

866 ：ダイブマン：2005/12/17(土) 14:25:18

ここで良い都市型ショップの定義を述べてくださいませんか。
ショップのオーナー・ガイドが年間200本は海で潜っているかどうかで良し悪しのボーダーであると
私は考えます。意見があればどうぞ。

867 ：名無SEA：2005/12/17(土) 17:49:44

>>866
スレ違い

868 ：ダイブマン：2005/12/17(土) 20:00:43

867スレ違いならごめんなさい。　ショップの選択基準を述べたのですが　駄目でしょうか。

869 ：名無SEA：2005/12/17(土) 21:13:05

>>868
ここはダイビング「初心者」の質問スレです。
あなたは明らかに初心者ではありません。

つかお前「ショップ始めますけど！」だろ?

870 ：名無SEA：2005/12/17(土) 21:22:11

ダイブマンをそんな「ロハス、ロハス」と浮かれたヤツと一緒にすんな！
ヤツはそんな軽い男じゃない！

871 ：名無SEA：2005/12/17(土) 21:28:24

>>870
わかりまつた。

で、ここ最近変なコテハン名乗る香具師大杉。

872 ：ダイブマン：2005/12/18(日) 07:54:22

つかお前「ショップ始めますけど！」だろ?
　違いますよ。別人です。真剣に問題に　わたしの少ない経験から書いています。素っ頓狂なことを書いたら
批判下さい。スレナシね。

私は重い男です。体重は在ります。870.さん有難うございました。嬉しかったです。

873 ：名無SEA：2005/12/18(日) 09:18:32

>>872
あんたの存在自体が素っ頓狂だよ。

874 ：名無SEA：2005/12/18(日) 10:04:01

コナミが今度はＰＡＤＩを買収したって本当ですか？

875 ：ダイブマン：2005/12/18(日) 15:03:40

私はまじで書いていますが　的外れも在ります。失礼しました。

876 ：名無SEA：2005/12/19(月) 12:37:16

157 ：名無SEA：2005/12/17(土) 18:38:25

ダイビングって趣味にするとしても手間／時間がかかり過ぎるので止めました

都内から伊豆方面でもどうしても丸１日かかってしまうし
移動時間含めて半日（６時間）くらいでできるならいいんだけどね
葉山・江ノ島あたりで１ダイブなら可能そうだけど、潜水許可時間とか制限あるし

877 ：名無SEA：2005/12/19(月) 13:06:23

単に時間だけの問題であれそれほど時間はかからないのだが。。。

例えば東伊豆を例にすると、
東京駅 06:56 →熱海 07:46 → 城ヶ崎海岸 08:35着
SHOP送迎 IOP 08:40
１P EN 09:10 EX 10:00
2P EN 11:00 EX11:50
昼食ログ付け 12:00 - 13:15 SHOP送迎
城ケ崎 13:24 → 熱海14:08 →東京 15:23

で、8時間19分昼飯を電車の中ですませれば 7時間台だよ。
更に、熱海や根府川や早川であればもっと短縮。

※三浦半島でも、
日本橋-三崎口 1時間30分＊２＝約3時間
まぁほぼ東伊豆と同じくらいかなぁ。。。

878 ：名無SEA：2005/12/20(火) 00:09:06

>>876
のんびり1日かけなさいよ。それがレジャー。
海のそばに住んでない限り半日のｱｳﾄﾄﾞｱｽﾎﾟｰﾂなんて無理。
神田あたりで古本屋めぐりしても半日はあっという間。

879 ：うみいぬですけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/22(木) 15:57:43

>>876
止める・止めないは自由ですね。

880 ：名無SEA：2005/12/22(木) 16:41:50

おまいは自分のｽﾚから出てくんな

881 ：名無SEA：2005/12/22(木) 19:54:23

日本中がこんなに寒くちゃダイビングなんてしてらんないね。

882 ：名無SEA：2005/12/23(金) 19:43:07

>>875
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883 ：名無SEA：2005/12/24(土) 03:05:39

お薦めのボートコート、ウィンドブレーカー教えてください。

884 ：名無SEA：2005/12/27(火) 01:19:24

釣り具屋を回ってみろ

885 ：うみいぬですけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/27(火) 15:03:52

>>883
ダイビングメーカーのならば、デザインで好きなの購入してOK！

886 ：名無SEA：2005/12/27(火) 15:46:27

>>885
なぜダイビングメーカーのならば・・・なんだ？？？
別にどこのでもいいだろｗ
うみいぬは逝け

887 ：うみいぬですけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/27(火) 16:07:58

>>886
ダイビングの時に使うから、ダイビングメーカーが無難でしょ。
へりくつこねてんじゃない。
知ってるならちゃんと教えてやれ！

888 ：名無SEA：2005/12/27(火) 17:10:43

釣具屋はまじめに良い案だと思うが・・・
風除け目的ならアマガッパ使えねーかな。

889 ：名無SEA：2005/12/27(火) 17:12:32

ユニクロで何か安いのあるでしょ　笑

890 ：名無SEA：2005/12/27(火) 17:51:05

ウエットの外側にUNIQLOのフリース着て潜った。
お洒落ではあったが、それ以上の意味は無かった。

891 ：うみいぬですけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/27(火) 18:02:57

>>888
発想は良いと思うよｗ（マジで！）
でも、保温性やメンテナンス、堅牢性が問題かな？ｗ

892 ：うみいぬですけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/27(火) 18:04:17

>>890
そんな　あほな！
このぐらいのつっこみでOK？

893 ：名無SEA：2005/12/27(火) 19:02:01

>891

あほ！堅牢性を語るなら釣具メーカーの方が上だろ

894 ：うみいぬですけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/27(火) 19:36:52

>>893
堅牢性だけ？でボートコート買う？
トータルでしょ。あと、コストパフォーマンス。

895 ：名無SEA：2005/12/27(火) 21:56:22

うみいぬは自分の巣に帰れ。
藻前の底の浅い講釈は藻前のスレだけにしろ。

896 ：名無SEA：2005/12/27(火) 22:56:07

あえて釣られて白痴の海犬にわかるように言うとだな。
もろもろの基本性能プラス堅牢性、
という意味で>893は堅牢性という言葉を使ってるんだと思うぞ。

897 ：名無SEA：2005/12/27(火) 23:10:02

↑バカまるだし　896＝893

898 ：名無SEA：2005/12/27(火) 23:18:02

ちなみに897はうみいぬなわけだが。

899 ：うみいぬですけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/27(火) 23:29:08

なんで？

900 ：うみいぬですけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/27(火) 23:45:26

>>896
もろもろの基本性能プラス堅牢性＝基本性能と堅牢性
と言う事になるよね。　ここまでOK？

>あほ！堅牢性を語るなら釣具メーカーの方が上だろ

あほ！基本性能と堅牢性を語るなら釣具メーカーの方が上だろ
全て釣具メーカーが上になるぞ？

ダイビングするのに釣具屋のボートコート着てる人見た事ないですけど。。。

901 ：名無SEA：2005/12/27(火) 23:54:18

ボートコートは保温性も求められているので、
ネオプレン製がいいんです

釣りコート、ヘリハンのヨットコートみたいなナイロン製じゃ保温性無いから・・

902 ：名無SEA：2005/12/28(水) 01:41:40

いつボートコートが必要になるかと
保温性やメンテナンス、堅牢性
がどう関係あるか考えてから書き込めや。
あとダイビングメーカーのボートコート代で
何着のレインコートがコンビニで買えるかどうかも考えてな。
最後にお前がレインコート使った経験とダイビングメーカーのレインコート
使った経験を語れ。

つぅか堅牢性じゃなくて耐久性だろ。普通は。

903 ：名無SEA：2005/12/28(水) 01:46:12

ボートコートなんて何でもいいじゃん

904 ：うみいぬですけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/28(水) 01:55:15

>>902
こっちへこい
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1135695769/1-100

905 ：名無SEA：2005/12/28(水) 01:59:50

>>901
自演はいいよ膿犬。
しかし、陸上でもネオプレンで保温が必要かい。
その理屈じゃスキー場はウェットだらけになるなw
藻前は街中でもウェット着てればぁ？w

初心者スレだからマジレスもしておこう。
ボートの上で感じる寒さは気化熱によるものだから
エキジット後はセームタオルですばやく水気を取り
身体に直接風を当てないことこそが大切。
よって漏れはボート上ではウィンドブレーカ愛用。
ダイビングより遥かに市場規模の大きい
釣りやアウトドアの製品を軽く見ないことだ。

陸上でネオプレン素材が使われるのは、防水性や
速乾性が求められるケースがほとんどだろう。
ボートコートにしても、車のシートカバーにしてもだ。

自称3000本ダイバーもちょっと語ればボロ出しまくりだな。

906 ：名無SEA：2005/12/28(水) 06:45:45

..............

907 ：名無SEA：2005/12/28(水) 07:01:55

よゐこ濱口の「捕ったぞー」の
おかげで密漁者が続発してるという話はホントですか？
漁協が対策を始めたとか。

908 ：名無SEA：2005/12/28(水) 14:14:02

>894

あほ！コストパフォーマンスを語るなら釣具メーカーの方が上だろ

909 ：名無SEA：2005/12/28(水) 14:14:32

産み犬はﾇﾙｰが一番でしょ。
ただのかまってﾁｬﾝだからさ。

910 ：名無SEA：2005/12/28(水) 14:16:14

>897

896と893は別人だよｗ

911 ：名無SEA：2005/12/28(水) 14:17:58

>901

あほ！保温性が必要なら釣具メーカーの方が上だろ

912 ：名無SEA：2005/12/28(水) 14:22:51

俺もアオブダイ獲って食ってみたい

913 ：名無SEA：2005/12/28(水) 19:06:02

883でボートコート、ウィンドブレーカーのことを尋ねた者です。
基本性能、堅牢性（耐久性？）、コストなど参考にさせていただきます。
ありがとうございます。
ボートブランドの物、ダイビングブランドの物は
ネットでチェックはしているのですが
（釣具店は見てないです･･･）
どれもデザインが。
見た目より機能ということは分かるんですが、
それにしてもなんてかわいげのない。

914 ：うみいぬですけど！ ◆KPAb9oMPuM ：2005/12/28(水) 20:00:33

>>913
すいません。。。
大人げないでしょ。。。
他からの遺恨やらで。。。
で、ワールドダイブのビーチコート使ってます。では、お元気で。。。

915 ：名無SEA：2005/12/28(水) 20:11:10

>913
たしかにデザインいまいちなのが多いよね。
でも、続けてるとそれがカッコ良く見えてきたりするから要注意。
そうなってくると周りの非ダイバーから笑われますｗ

916 ：名無SEA：2005/12/28(水) 23:04:44

厨房の頃からダイビング始めるのは早い方？

917 ：名無SEA：2005/12/28(水) 23:10:58

>>913
ダイビング用ってなるだけで同じものなのに値段がガッと上がるし、
確かにデザインも悪い。
他のスポーツ用を流用するのが良いかもな。
俺の知り合いは格闘技用?のを流用しているらしい。

918 ：名無SEA：2005/12/29(木) 05:30:13

オープンウォーターダイバーを取得したら
履歴書などの資格のとこにライセンスもってますよって書いてもいいのですか？
書いていいならなんて書いたらいいのですか？

919 ：名無SEA：2005/12/29(木) 10:21:57

そんなのを書いたら遊び人と思われるだけ。

920 ：名無SEA：2005/12/29(木) 13:24:04

>>915

俺もモビー製品買う際背面にデカデカとロゴ入ってたんで、
別注でわざわざはずしてもらって無地にしたら、
周りのダイバーに、
「なんではずしたの？（付いてた方が）かっこいいのに」
って言われたよ。　orz
広告料もらえるわけでもないのに、
あの看板背負うのはちょっと・・・。

921 ：名無SEA：2005/12/29(木) 13:36:49

>>916
早い

922 ：名無SEA：2005/12/29(木) 13:40:31

>>916
ダイビングって、成人してからやった方がいいぞ。
確か、年齢制限まであったはず。体に悪いから。
潜るんなら年に10本程度にしとくが吉。

923 ：名無SEA：2005/12/29(木) 15:52:36

>>918
過去ログ読め

924 ：名無SEA：2005/12/29(木) 16:28:04

>918

資格じゃないから書くなら趣味の欄がいいよ。

925 ：名無SEA：2005/12/29(木) 17:21:52

>920
ｵﾚはNIKEのアクアソックで潜ってたら
それダイビング用じゃないよね？って不思議そうな顔された。
んなもん、何も問題ない。

926 ：名無SEA：2005/12/30(金) 02:04:53

何でもそうだけど、ダイビングメーカーのものよりも
他のアウトドア系大手メーカーのものの方がコストパフォーマンスも堅牢性も上。
だって、ダイビングメーカーのものはそれらの模造品だもん。

927 ：名無し：2006/01/03(火) 02:22:14

モビーディックのロゴって・・・、う～ん、ロゴつーかさ、バイクのつなぎと同じ感覚なわけさぁ～。
まぁ、分かる人には分かるって感じね。気持ち次第です。

928 ：名無SEA：2006/01/03(火) 18:31:40

今時ツナギ来たバイク乗りも珍しいけどねｗ

929 ：名無し：2006/01/04(水) 13:10:18

紀伊半島、さすがにまだドライだよね・・・。１６℃くらいかな。。。
はやくウェットの季節にならんかな。。。

930 ：名無SEA：2006/01/05(木) 00:27:07

>>929

6ハンなら15℃くらいでも全然問題ないみたいですよ。
私はドライですが、6ハンで潜ってた自称寒がりの女性
がいってました。

931 ：名無SEA：2006/01/06(金) 09:42:01

正月、渡嘉敷で
マンタ出たらしい

932 ：名無SEA：2006/01/06(金) 12:42:25

>931
ガセです。

サメと亀しか居なかった
ガセネタなら鯨出現ってのもあった

933 ：名無SEA：2006/01/06(金) 13:05:17

　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？３
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1136310469/l50
　　　新板はけーん　　　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

934 ：名無SEA：2006/01/06(金) 15:37:29

>932

ガセとは言い切れない。この時期にマンタが居ても不思議じゃない。
水温が通年より高めで２２～３度あったし、海況も良かった。
ただ透明度も良くてマンタが好むようなプランクトンは少なかったと思うが。
あとクジラはもう来てるよ。水中で遭遇はまだ聞かないけど。

935 ：名無SEA：2006/01/06(金) 16:08:41

灯台下で二日に出たらしい

936 ：名無SEA：2006/01/06(金) 16:24:58

マンタで大騒ぎするようじゃあ渡嘉敷も
たいした事無いなあ・・・

937 ：↑：2006/01/06(金) 19:03:48

ネンブツダイで大騒ぎしてる伊豆よりマシｗ

938 ：名無SEA：2006/01/06(金) 20:53:50

伊豆は温帯かつ都市に近い海です。
比べるのがあほ。
つーか伊豆もずうっと潜ってないけど。

939 ：名無SEA：2006/01/06(金) 20:55:46

この前井田でマンタ出たらしいと聞いた
マンコの間違いかも知れん

940 ：↑：2006/01/07(土) 15:12:16

モブラだろ？ｗ

941 ：名無SEA：2006/01/07(土) 18:02:00

西伊豆獅子浜じゃあニタリも出たし

942 ：即レス頼む：2006/01/07(土) 22:25:36

私は5年前に　喘息かも？慢性気管支かも？と言われ
毎晩、気管支拡張剤を飲んでます。普段　ジムで運動しても息苦しさはありません。
しかし、風邪をひくと息苦しいです。
こんな状態ですがライセンス取れますか？取るべきではない？
海外のライセンス習得ツアーにも申し込んでしまいましたので
即レス頼みます。

943 ：名無SEA：2006/01/07(土) 22:29:32

オレだったらやめとくし、身内の話なら止める。

944 ：名無SEA：2006/01/07(土) 22:33:39

俺なら医者に相談する

945 ：名無SEA：2006/01/07(土) 22:45:31

医者の診断書がないと
海外行っても潜れないでしょう。
返金もないと思います
旅行契約明細にきっと書いてあるはずです。
ばれないようにするか
キャンセルするか
いま行ってる医者に行って、
潜っても支障ありませんという紙を書いてもらうか
どれかだと思います
診断書を書いてもらうのは、5000円ぐらいかな
ダイビング知らない医者がどう判断するかは、あなたの方が詳しいでしょう

946 ：名無SEA：2006/01/07(土) 23:05:46

>>942
今回は残念だがあきらめたほうが吉。
診断を確定させて、体勢を立て直して
国内で再チャレンジすべし。

947 ：即レス頼む：2006/01/07(土) 23:15:38

また　ひとつ問題が…PADI病歴/診断書を読んでたら
「現在処方箋による投薬を受けてる」で
不眠症で眠剤も飲んでた！
喘息かも？って言われてもらった気管支拡張剤も心療内科でもらってる
喘息かどうか確認し判断をもらう為病院（内科？）行った方が良いと思うけど
心療内科の診断書はどう？

医師による診断を書く場所は医師名、病院名、所見の一項目しかないけど
私の場合どーするの？

948 ：即レス頼む：2006/01/07(土) 23:29:16

また言うの忘れてた！
実は結婚前にＯＷライセンスは取ってて
現在、娘が大きくなり私がダイビングは良いよ～♪って
言ったら娘がやりたいと言いはじめ
私も結婚後潜ってないのでＯＷ取り直そうと思った。
名前が変わってるので再度ＯＷ取っても問題はないと
言われたからツアー申し込んでしまった；；
PADI病歴/診断書を読みあせってる！！

949 ：名無SEA：2006/01/07(土) 23:45:04

死んでも良いならやったら良いじゃん。
娘はそれで一生ダイビングはしないよ。

950 ：名無SEA：2006/01/08(日) 04:26:33

>>942
病名が確定しない”かも”の状態で毎晩、薬を飲む必要があるのですか？
まして、ジムで運動しても問題ないのでしょ。処方している医者を信用して大丈夫ですか？

ダイビングに関係なく、専門医に診て貰った方が良いよ。

951 ：名無SEA：2006/01/08(日) 16:04:13

命に関わるようなアドバイスを２ｃｈで受けようとするなんて池沼？

リアル世界の専門家に聞けよ

>>248が死のうが生きようが、2chの住人は興味も無いし
自分の発言に責任を持てるヤシなんて皆無だぞ

952 ：名無SEA：2006/01/08(日) 16:05:15

>>248じゃねーや、>>948宛な

953 ：名無SEA：2006/01/08(日) 16:07:20

>>951
池沼っていうか、心療内科に行く人(ry

954 ：名無SEA：2006/01/08(日) 16:59:46

レスしてもらった内容にはコメントなしで重ねて質問かよ・・・

955 ：名無SEA：2006/01/08(日) 20:18:47

初めてＯＷ取ったときは
大丈夫だったんですかね？
病気知らないままとったの？
始めに呼吸器関係の支障がないか
イントラから聞かれると思うけど

956 ：名無SEA：2006/01/08(日) 21:50:11

ダイビングなんか下らん遊びに命かけるなよ

957 ：即レス頼む。もぅいいけど：2006/01/09(月) 02:39:24

初めてＯＷ取った時は病気なんかありませんでした。
ネットで調べたところ軽い喘息なら潜れるそうです。
今までに1000本潜ったという内科、呼吸器科の先生を見つけたので
近いうちに見てもらおうと思います。
ダイビングに理解ある先生ではないと意味ないでしょ！

958 ：名無SEA：2006/01/09(月) 09:06:55

せい子先生は、事故現場に遭遇したとき
救助活動しなかったらしいよ

959 ：名無SEA：2006/01/09(月) 09:59:26

法整備されてない日本では事故現場等医療機器の無い場所で医療行為をした際に、後遺症が残るなどした場合訴えられて負けるからね
アメリカでは法律で見てくれてるけど

960 ：名無SEA：2006/01/09(月) 11:47:34

あれ？
法律改正で緊急時の医療行為は
無罪になったんじゃなかった？
最近かな？

961 ：名無SEA：2006/01/09(月) 12:57:11

そうなんだ不勉強でした
最近だろうねちょっと前(去年)の時点では一審で賠償判決出てニュース見てびっくらこいたもんで

962 ：名無SEA：2006/01/10(火) 19:46:02

>>957
どうでもよかったら書き込むなよ
ここはオマエのメモ帳じゃない

レスしてくれた人に礼も言えない非常識者

こういうヤツと同じ船に乗ったら最悪やな

963 ：名無SEA：2006/01/10(火) 20:22:50

ダイビングは年寄りの遊び、若い者がするもんじゃない！
タンクしょって、ウェイト付けて船から海に落ちるだけ。
反射神経もいらないし、たとえ死んでも年金を払わなくて
済むので国も若い者も助かる。若い者は素潜り・スキンダイビング！

964 ：名無SEA：2006/01/12(木) 22:04:47

ダイビングショップって
冬の間
何してるんだろう？

965 ：名無SEA：2006/01/13(金) 00:16:51

月１万円生活ｗ

966 ：名無SEA：2006/01/13(金) 00:27:12

密漁

967 ：名無SEA：2006/01/13(金) 20:43:10

スキーツアーやクリスマスパテーを開いてだね客を逃がさないようにする。
馬鹿高い海外ツアーなんかにも行くぞ。
もちろん伊豆にも潜る。
ドライ買って貰えるから、この時は嬉しい。
なんて事をやってしのぎながら春をマツわけだ。

968 ：名無SEA：2006/01/13(金) 23:21:46

さあ今夜もバイトいってくる
あしたからの週末も予約入ってないし・・泣

969 ：名無SEA：2006/01/14(土) 00:11:27

これからダイビングをはじめようと思っている大学4年のものです。
もうすぐ社会人なので、免許とろうと思っているんですけど、どこか安く取れるところ教えていただけませんか！？
ちなみに現住所は神奈川県の三浦半島です。
よろしくお願いします。

970 ：名無SEA：2006/01/14(土) 18:10:28

まじぃ？
ネタだね

971 ：名無SEA：2006/01/14(土) 18:47:02

>969
海上自衛隊に入れ。安くどころかお金くれるぞｗ

972 ：名無SEA：2006/01/14(土) 21:20:41

>>969
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E5%A3%AB%E3%80%80%E6%A0%BC%E5%AE%89&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official
うーん。ま、体験談もあるみたいで。

次。

973 ：名無SEA：2006/01/15(日) 00:51:39

>>971
海上自衛隊に入れば全ての人がその恩恵に預かれる訳では無いぞ。
ケチったところでしょうがないから、無難に金払え。

974 ：名無SEA：2006/01/15(日) 02:02:29

>969
安けりゃいいのか？レンタル品ボロくてもいいのか？インチキラクターでもいいのか？

975 ：名無SEA：2006/01/15(日) 04:11:32

>>969
安く取りたいならビッグパパだと\0だよ。
後から地獄を見るけどね。

マジレスすると、値段優先で選ぶと失敗するから止めましょう。
講習料金を安くして釣った後に無理矢理金をボッタくるか、
酷い場合は命と引き換えになりかねないから。
いくつかの店に当たって内容で選んで、良いと思った中から安い所にすれば良いよ。
施設がショボいと安いとか冬場は安い店も有るし、いろいろ問い合わせてみると良い。

三浦だったら、逗子葉山や宮川湾周辺に数軒ずつ、城ヶ島に1軒有るから
日帰りで行けば伊豆に行くより交通費や宿泊代が浮いて安上がりじゃない？
この中だったら、宮川のダイブセンターが比較的安いと思う。

976 ：名無SEA：2006/01/15(日) 08:20:09

マジレス欲しいのですがBSACのカードはどうですか？
PADIの団体のカードも取れるようなんですが
BSACだと割安で取れるようなんですが
講習先の店の担当者にBSACが安く取れる理由を聞いたら
急に口を濁したので気になってます

977 ：：2006/01/15(日) 08:32:18

>>976
BSACに関しては関連スレがあるので、
そちらを参考にされたらいかがですか？

ただ私ならPADIを選ぶよ

978 ：名無SEA：2006/01/15(日) 16:05:54

979 ：名無SEA：2006/01/15(日) 16:07:46

980 ：名無SEA：2006/01/15(日) 17:09:15

あえてBSACを選ぶ理由は無いと思う

悪徳ショップとか批判されてるショップの多くは
BSACだったりもするｗ

981 ：名無SEA：2006/01/15(日) 19:07:08

定価でたくさん器材を買ったり
Ｃカードを集めたいなら
bsacでもいいじゃん
ただ私はつらい目に会いましたが
海保の事情聴取は長いよ