SCシーメンズクラブ11マリナーズマリンクラブ顕正会

シーメンズクラブSCその11(マリナーズマリンクラブ 顕正会)
NPO法人シーメンズクラブ代表者:森田志津香
SEAMENS Tokyo,Yokohama,Osaka,Fukuoka,Izu,Okinawa SEAMEN'S CLUB
旅行会社マリナーズインターナショナル（株）国土交通大臣 第１種 1360
代表 北原修一 東京横浜大阪福岡伊豆沖縄のダイビングショップ
マリナーズマンンクラブ マリナーズカフェ
SCのピラミッドを構成する複数の愛人リーダーらによる集団での囲い込み、
過激カルト教団冨士大石寺顕正会とのつながり等々による悪徳商法の噂の真相を明らかにし、
SCは真に利益を得ないクラブだと証明しましょう。http://www.sc-mariners.co.jp
http://www.mariners-int.com http://www.seamens-club.com
その１ http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html
その２ http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html
その３ http://piza2.2ch.net/msports/kako/990/990079353.html
その４ http://sports.2ch.net/msports/kako/997/997394792.html
その５ http://sports.2ch.net/msports/kako/1014/10148/1014863110.html
その６ http://sports.2ch.net/msports/kako/1026/10266/1026613420.html
その７ローンがたいへん http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316
その８(マリナーズ・SC・顕正会) http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779
その９ シーメンズクラブ (マリナーズ・SC・顕正会) http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898
その10 SCシーメンズクラブ10マリナーズマリンクラブ顕正会 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1084034458
*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 *** http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993
BSACってどんな団体ですか http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014625284
Ｃカード協議会が悪徳商法の手口発表 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055994060

心と宗教＠2ch掲示板
【第38回】徹底検証！『宗教法人顕正会』http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086198379/
反顕正会サイト（新KMEN？）http://web.archive.org/web/20010223234338/www.amicom.com/~kmen

しんじゃえ

マジ会員の周囲の友達や家族って次のうちどれだろう
1.「どうやったら救ってあげられるだろう」と日々悩んでいる
2.「もうだめぽ」と突き放している
3.「完全に縁を切ってやりたい」と考えている

だまされた！とおもった時は、すぐにクーリングオフしましょう。
クレジット･ローンの場合の期限は契約した日から８日です。
無理矢理契約させられてもあきらめてはだめです。
すぐ行動にでましょう。一生を棒にふることになります。

クーリングオフ制度について
http://www.police.pref.kumamoto.jp/b_0703.htm
はじめてのクーリングオフ　〜クーリングオフにトライ！〜
http://www7.plala.or.jp/daikou/cooling-off/
クーリングオフネット
http://www.cooling-off.net/


クーリングオフ期間が過ぎてしまった！って方は、すぐに最寄の消費者センターに電話してください。
http://www.ddart.co.jp/shouhisha/shouhisha.html

検索登録願います。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさにカスだね

早速あらしでつか 代表を指してまつか

今から、３年くらい前の夏のイベント（運動会）の時のことです。
私もそのイベントに参加していました。フィリッパーレースと言ってマスク＆シュノーケル＆フィンをつけて競争するレース。
その時事件は起こりました。大盛り上がりのレース中待てど暮せど一人の男性が帰ってきません。
そうこうしてるうちに海の方で待機（カヤック）していたスタッフが慌しくなってきてよく見てみると人を引き上げ人口呼吸をしているではありませんか。。。
陸にあげられ、救急車が来るまでメンバーの看護婦チームがいろいろ処置をしていました。そして救急車で運ばれて行きました。
その後、警察が来てスタッフがいろいろ聞かれていました。その後、何も無かったかのようにイベントは再開されました。
その後、その男性がどうなったのか特に報告も無く時が過ぎました。
私が、その男性が亡くなったのを知ったのは１２月のパーティの時でした。
いきなりパーティの時に亡くなりました。黙祷って言われても。。。

メンバーが死のうが、事故ろうが関係なしですか？
イベントに積極的に参加していたのに、急に突如としていなくなる人もいたんですが、
まさか同じようなことになっていたりしませんよね…。
ここのページとかを見て辞めているだけだったらいいんですけど。
何人か辞めた人のことを聞いたことがあるんですが、ほとんど家庭の事情とかばかりで…。
ナビコン優勝者の方が突如としていなくなったこともありましたし。

新スレおめでとうございます。
上京後の話は時機を見てお話させていただこうと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー南原ー

あげ

ko

【悲劇！穴あります！負け犬！おタハラもカード買った！詐欺師！】
2004年1月22日〜1月26日の日程でＴＤＩ　カバーン＆イントロケーブ　ＩＴＣが沖縄久米島で開催されました。
期間中は寒気が入り寒い北風が吹きましたが、地元ダイビング関係者の協力により無事にコースは終了しました。
イントラ　ですと　カバーン＆イントロケーブ　ダイバーになれば　カバーン＆イントロケーブ　イントラ　にします。

主催：TDI JAPAN
監督：佐藤矩郎
コースデレクター：安原謙二（事務局長）
アシスタント：鷹野与志弥（ASDI）
協力：友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
コース合格者：
　佐川純（JCSシステム開発テクニカルダイビング普及開発）
　西谷雅治（シーロマン横浜）
　山本貴之
　田原浩一（＠ディープ）
http://www.atdeep.com
IANTD#3212いんすぴ売ってまつ
TDI#8090イントロケーブ買いますた

南原さん お早くどうぞ。

>>9は偽者だね。

>>14
なんだ、本物はトリップ付けて下さい。

age

南原はアキオなの？

なんでもアキオか
発想がつまらない
だから寂れる一方

キター 北○。
釣れたー。

>>19
かわいそう・・・

議論のポイントは、営利の是非ではないとオモイ。

ショップの看板掲げ、サービスの価格を提示し、サービスを販売する事に誰も異論は唱えていないはず。
ポイントは、「割り勘」と言うような「誘い言葉」を使い、営利を上げようとする行為に対するものだとオモイ。
当然、ショップとしての体裁を持たないことから、保険面でのバックアップも無いし、税金面でもズルを
決め込んでいるはず。安全面での配慮も無いと思われ。有事の際も、自己責任で逃げられる。

サービスの一部を端折り、利益のみを狙った「エセ ショップ」に対する批判の筈。
「価値」と言う言葉に含まれるサービス内容が、購入側で納得できれば商売が成立する。
通例的な内容を、言葉巧みに端折り、通例的な料金を徴収する行為は詐欺的とも言える。

この辺が、このスレの議論のポイントだとオモイ。

では、問いたいのだが、なぜサークルの形式に拘るのか？

「サークル」に拘らず、「ショップ」又は「サービス」の形式を拒む理由は何処にあるのかな？
（素朴な疑問）。　この辺に、疑義を生む背景があるように思える。

利用者の立場からは、有事の際に「個人」が負える責任の範囲と法人格の負える責任の
範囲の違いにより、「法人」格を有償でも選択する場合が多いはず。法人と言えど実態は
個人と変わらぬ場合も多いが、法人格により商法の縛りを受ける。つまり利用者側としては
法による「保証」があることを暗に求めていると考える。

逆に「サークル」の場合、この法による束縛を回避する為ではないかと言う疑義がある。

実直な意見を頂きたい。

なお、漏れも「ショップ」の形式は持てど、内容は上述の内容・条件を全く満たしていない
ショップの存在を認識している。反対に、善意により個人格のインストラクターがグループ
をサポートしているタイプの集団の存在も認識している。

望むらくは、この議論を通じ、ネットのような新しい媒体を通じての集客「サークル」の存在
意義および、そのサービスの内容の有るべき姿が炙り出せればと考える。

その結果、サークルに意義があると認める方々が居れば、それも議論の成果。
また、疑義を強める方々が居ても、それは議論の結果。　議論の上、納得できるのであれば
良いのでは無いかと思う。当然各自の必要要素も異なる為、結論は各自で異なる事を認識
した上で。

スーパーでも一律料金じゃないぜ
同じものでもA店では1000円のものがB店では900円なんて珍しくない
A店で買う人もいるしB店で買う人もいる。
消費者は選ぶ事ができる。
サークルにしろショップしろ選ぶ事ができる
選べないほど本人の意思を無視した強烈勧誘してる大父さんとか
得ぬ図さんとかシー麺ズさんとかは問題ありだけど
通常は説明聞いて嫌なら止めることができる。
無理に契約はさせない。
騙して勧誘してるサークルでも実害はでるほど初回金取らないでしょ？
聞いた内容と違うようなら止めればいいわけでしょ
それだけなのになぜ文句いわなければいけないのか

賛成です。様々な種類のサークルがあるでしょうし、営利と言っても、小遣い銭程度もあれば、ショップ以上の金額設定のところもあるし。
逆に非営利と言っても、割り勘の際に微妙な計算も出てくるでしょうから、厳密に言い出したらきりがない。

で、営利非営利を論じているのではないと思います。
サークル、クラブ、グループ、チームなど呼び名は様々でしょうけど、悪質な営利サークルがあることに注意を呼びかけているのだと。
一部悪徳ショップなどは、講習はショップ名でやるけどファンダイブの方は、クラブということで運営していたりしますし。
また、悪徳と皆が言っているのは、金額の大小でもない気がします。むしろ、騙す、騙さないってところが問題かと。

609 ：名無SEA ：04/07/22 12:54
営利サークルは悪くない。

とゆーことで良いでつか？


610 ：名無SEA ：04/07/22 12:58
誰かが悪いというたのでつか？

悪いのは、
あまりにも無謀な営利を取る営利サークル
非営利といいながら、お金儲けを目的にしたサークル
なのではないでつか？

>>8さん
死亡してもその人が原因ならクラブとしても責任を取る必要はないのさ
参加者の心不全や脳卒中は突発的で予測は難しい
たまたま参加中に起きただけです。
黙祷を捧げたと言う事は参加中に起きた事実を隠さないだけ立派だよ

>>26
問題は事故が起きても平気でイベントを継続する無神経さにあると思われ。
同じ支部で同じ班であっても、気にせず結果を出さないといけないのです。
フリッパーも鉄人レースなどもね。
代表も部長たちも別に心の痛みもないわけよ。
そういう人たちでできているクラブだから仕方が無い。

>>27
同意

赤坂でＳＣのビラ頂きました。

３〜４年ほど前に辞めた、元メンバーです。
ＳＣに在籍していたのはほぼ１〜２年ですが、
その間に、すごく多くの時間とお金を費やしました。
このことに関しては、自分も楽しんで潜っていたわけで
あまり後悔はしていません（たしかに高かったけど・・・）

辞めた理由は、ショップやスタッフ、クラブのシステム等、
いろいろな面で不信感を感じるようになったからです。

最初のうちはそうでもなかったのですが、
だんだんイベントや班活動を「強制」してくるようになり、
金銭的・時間的・精神的にツラくなったので。
ショップには「結婚して遠くに引っ越すことになったので」といいました。

何か連絡するかもしれないから、
新居の連絡先を教えて、と言われた時はびっくりしました。
（まだ電話番号決まってませんので・・・と逃げましたが）

ＳＣのホームページも見ました
私がメンバーだった頃には、班長？支部長？クラスだったニックさんが
ＮＰＯ代表になっていてビックリしました。。。

私の知っているＳＣの情報は古いですが、
ここの書き込みを読む限り、
その体質や集客システムなどは、現在とあまり変わっていないようですね。

新たな被害者が出ないように祈るばかりです。

>>30
>辞めた理由は、ショップやスタッフ、クラブのシステム等、
>いろいろな面で不信感を感じるようになったからです。

もう少し詳しくお話して下さいますか？

>>31
こいつ偽物だと思うよ。
元メンバーならショップなんて絶対言わない。
それこそ、SCとなる以前の客でSCになる前に他のショップに移ったなら知らないだろうし。

>>32
なるほど、
しかし、なぜこんな偽物が登場するのか不思議だ。

>>32
自分も過去にメンバーだったけど、メンバー同士の会話ではSCを「ショップ」と言わないけど
第三者に話す時には普通に使いますよ。
在籍中の方なら「絶対言わない」かもしれないけど。

と言うか、↓の意味が分からない。何を知らないって言いたいんでしょう？
> それこそ、SCとなる以前の客でSCになる前に他のショップに移ったなら知らないだろうし。

>>34
「シーハイルクラブ時代に入った客が、シーメンズになる前に辞めて他ショップに移っていれば
今のシステムはわからないだろう」
ということだと思われます。

SCってスキークラブだったんですか？

代表が学生時代川端を子分に学生から集めてぼろ儲けしたとか
今や川端もマリナーズインターナショナルの役員で大阪の所長と
聞こえは良いが、実際には麻原の愛人兼監視役に川端も監視されてて
代表みたく威張ってるけど本当は情けない奴、との話しは本当ですか？

>>32
私は本当にメンバーです。
私が本物か偽者なのかは、私の書き込みを読んでからの
みなさんの判断におまかせします。

>>34の方がおっしゃるように、ＳＣのことを
ＳＣ以外の友人や家族に話す時は「ショップ」という言葉を使っていました。
それに、私が在籍していた当時は、スタッフの方も
「今日ショップに来てね〜」と普通に言っていたような気がします。

私がＳＣにいたのは３〜４年前のことなので、
シーハイルクラブだった時のことは知りません。
また、まだＮＰＯ法人にはなっていなかった頃です。

ＳＣを辞めてから、本当に引越をして
生活環境が変わってしまい、あれから一度も
ダイビングはやっていません。
ロゴや日の丸ワッペンがついたウェットやドライ、メッシュなど
すべて押し入れの奥にしまわれています

>>38
私は本当にメンバーでした　の間違いです。
支部には所属していましたが、班長などやったこともない
ただの平メンバーです。

元メンバーさんを信じます。
>辞めた理由は、ショップやスタッフ、クラブのシステム等、
>いろいろな面で不信感を感じるようになったからです。

もう少し詳しくお話して下さいますか？

まぁ今年もそう言う似非サークルに、何も知らないｱﾌｫな台場がほいほい行くんだろうな。

そんなｱﾌｫ台場の為にアドバイス。
メンバ募集してるサークルのホームページ見て、まずファンダイブの価格提示がない
サークルはやめれ。
またそのサークルにイントラが居て、そのイントラがガイドも担当し
尚かつサービス提供のファンダイブ料金と同じダイブフィーなら営利確実！
通常そのイントラはタンク代のみで、ボート乗船代他はショップ価格で仕入れている。
よって１日わずかなガイドフィーを各メンバから徴収したとしても、サービスの通常価格と
同じになることはない。
サービスが提供する価格より２〜３漱石安ければ価格的に良心的サークル。

悪いサークルがここで叩かれてるが、良心的なサークルも存在する。
それを見極めることが重要。
ある程度閉鎖的なサークルは、良心的な可能性大。

>>40
まず、イベントへの参加を強要されること。
欠席する時に、「仕事があるので」と言うと
「仕事も遊びも一生懸命やる人がかっこいい」
「支部で協力できない人間は、海でも協力できない（からバディ失格）」
お金がないと言うと
「マリナーズカードで支払えばいいから」
「ステップアップすればダイビングももっと安くできるようになる」
などなどと言われます。

それから、班ミーティングやイベント、ダイビング、機材の購入など
ＳＣでの活動すべてがポイント制になっており、
毎月集計されて、カウントダウンとして会報に掲載される。

イベント（運動会、レディースダイビング、ボウリング大会、総会その他）に
参加しないと、ダイビング本数のわりにポイントがたまらず、
ダイブフィーや海外同行の料金が安くならない。
たくさん買い物すると○％割引してくれるスーパーじゃあるまいし、
ダイビング以外の陸上の活動をすればする程
ダイブ料金が安くなるなんて、ダイビングショップ（クラブ？）と
してはおかしいと感じた。

他にもいろいろ不快な思いをしましたが、
とりあえず思い出せる範囲で書きました。

そもそも、一番不愉快な思いをしたのは、
入会時にいきなり、機材やスーツの購入の話になったこと。

私はその時、友人と２人で、
沖縄の海でＣカードを取りたい、
そのために一番安いツアーを探して、
話を聞きたいというだけの気持だったのに、
その日のうちに、機材やスーツなど
５０万円近い代金の支払いをするかしないかの決断を迫られたのです。

その時のスタッフは、おふ○さんという女性でした。
とりあえずＣカードを取るだけ、という軽い気持ちなら
他所に行ってくれ、
うち（マリナーズ）は、これから継続的に
ダイビングをやっていこうという、
向上心のある人だけの集まりだから、と言われ。

免許を取る前に車を買うようなもので不安だ、と言ったら、
命をあずかる重機材をレンタルするなんて、それこそキケンで
不安なことだ、
うちはＣカード講習の時にレンタルはしてない、
それは機材のセッティングや手入れ方など、
すべて自分でできる「自立したダイバー」になって欲しいからだ・・・

これらの熱心な説得に負けて、入会をしてしまったのです。。。

やっぱり偽物でしょ。
書いた内容も今まで出た話だし、ニックが当時班長だったか支部長だったかすら解らない
時点で信じられないね。
平メンバーでも支部に所属したならその支部長が誰かぐらい知ってる。

元メンバーさんは ちゃんと話しをしてくれているよ。
偽者とは思わない。

元メンバーさんへ

もっと面白いネタ書け！このアホが！！

>>44

現役信者が必死にうち消そうとしてるんですね

46は晃男と思われ放置で。

現役麻原信者は歓迎しましょう。

>>44
偽者偽者って、しつこいね〜。元メンバーなら本当だって分かるよ。
部外者で知らないなら偽者呼ばわりするな！だし、現役なら退会者にかまけてないで
黙ってイベント活動してればよろしいのです。

> ニックが当時班長だったか支部長だったかすら解らない時点で信じられないね。

多分「元メンバーさん」と同じ頃在籍してたけど、森田だって最初から支部長だったわけじゃないし
支部制導入時はただのジミな平メンバーなんだから（途中から目覚めたらしい？）、
私も辞めた時の彼女の肩書きが何だったのか、実際記憶にありませんよ。
自分がいた支部以外は、「いつ、誰が、どこの支部長で、班長で」なんて
頻繁に入れ替わってたからほとんど覚えてない、っつーか、どーでも良かったし。
ただ自分の所はしつこくTELかけて来てたので、数年経った今でも残念ながら
歴代支部長のお名前をシッカリ覚えてますけど。

> 書いた内容も今まで出た話だし、

辞めた人は皆それぞれいろんな嫌な体験してるよ。
ただ具体的に「こんな事があった、言われた」とここに書くと個人特定されるから書かないだけ。
あの連中は頭悪いくせに、トラブッたり逆らったりした事は妙に覚えてるから。
どこかのDSで退会者と一緒になれば、具体的な話を直接聞けると思います。

>>44
平メンバーでも支部に所属したならその支部長が誰かぐらい知ってる。

私が所属していた支部は、残念ながらニックさんと同じ支部では
なかったので、彼女が支部長クラスまでいってたかどうかは
記憶にないんです。。。
もちろん、在籍当時なら覚えてたと思いますが。

偽者と思われてもかまいませんが、
私が元メンバーだったのは事実だし、
それをこの場でどう証明すればいいかわからないので、
みなさんの判断におまかせする、と書いたのです。

書いた内容が今まで出た話と同じ、ということは、
私と同じように感じて辞めた人がたくさんいる、ということではないですか？

辞めた幹部やスタッフの話が聞きたいのですが…

>>50
多分「元メンバーさん」と同じ頃在籍してたけど、森田だって最初から支部長だったわけじゃないし
支部制導入時はただのジミな平メンバーなんだから（途中から目覚めたらしい？）、

私が在籍してた頃のニックさんは、
毎週末のイベント・ダイビングに顔を出していて、
わりと目立つ存在でしたよ。
北○代表から「ニック」というニックネームを
もらってたのもその頃ですし。

ニックさんはたしかマリナーズ直轄？支部にいて、
その支部は代表のお気に入りの女の子ばかり集めているから、
可愛い子が多いんだ、と噂されていました。
たしかに可愛い子が多かったかなぁ？

元メンバーが平でも幹部でもＯＫ
何でも語ってください、新たな被害者が少しでも減れば有意義です。
現役さんも語ってくださいＳＣの良さを。
ニックは麻原に食われたからでしょう突然頑張りだしたのは。
麻原に食われた時点で支部長でも部長でも、
みずからやりたいと一言ゆえば麻原はやらせてくれます。

マリナーズは汚腹代表に一番近い組織と言われてます。
代表直轄。

>>47
でた！
２ちゃんねらーの思いこみ！

>>50
３〜４年前なら俺も元メンバーでニックとも話す事あったからよく知ってる。
だから偽物だと言ってんの。
但し、元メンバーと言っている彼女（？）が自分がいた時期を間違えてるなら本物だろうが。
理由は、下見て。

>>53
ニックがまだマリナーズ？
だったら、あんたがいた時期間違ってるよ。
３〜４年前は、ドルフィンズの支部長か２３４連合。
マリナーズにいたんならもっと前で７〜８年近く前。

>>56
> ３〜４年前なら俺も元メンバーでニックとも話す事あったからよく知ってる。
> だから偽物だと言ってんの。

50だけど
だからさー、確かにその頃は目立つようになってたけど私だって覚えてないっつーの。
同じ支部じゃなくて特に関わらなきゃそんなモンでしょ？
（2人くらい支部長だったって記憶してる人物は他にいるけど、後は忘却の彼方・・・）
そんなんで偽者だなんて、在籍者全員があなたのようにSCに心酔してたワケじゃないのよね。
と言うか、当時「くだらねぇ」と思ってた私は自分がいた支部名さえ、もう覚えてないや・・・
あんなに熱心にTELや説教してくれた支部長班長サン達、ゴメンナサイね〜。
カード取られたくなかったから在籍してただけで、実はあんた達の事はどーでも良かったんです。

> マリナーズにいたんならもっと前で７〜８年近く前。

こらこら！その頃支部制はまだ無いですよ？
それともマリナーズインターナショナルって意味？
それなら全員だが・・・

>>38

元メンバーガンガレ！
俺も元メンバーだが、お前の言は正しい。
俺も何か話題だしたいの…過去のメールを探してみるかな。

ニックがまだマリナーズ？
>>56
だったら、あんたがいた時期間違ってるよ。
３〜４年前は、ドルフィンズの支部長か２３４連合。
マリナーズにいたんならもっと前で７〜８年近く前。

すみません、辞めた時期を勘違いしていたみたいで。
今、手帳を調べたら、平成１１年（１９９９年）に辞めてたので、
在籍期間はその１〜２年前でした。
だから、５〜６年ぐらい前の話です。

ニックさんがマリナーズ支部だった時期に
私がＳＣメンバーだったことは事実なので、
このことについて他の方がいくら議論しても
私にとっては無意味だし、たいしたことじゃありません。

元メンバーだった人には、私の言っていることが
時期はずれていても本当だとわかってもらえると思うし。

これからも私は、自分の覚えている範囲で
ＳＣについて書き込みます。
多少時期がずれているかもしれませんが・・・

>>58

ありがとうございます
判ってくださる方がいて嬉しいです。

支部について。

私が在籍していた時は、６つの支部＋マリナーズ直轄？支部がありました。
第１支部がドルフィンズ、第６支部がロッカーズ、
その他、グリッパーズ、バーバリアンズ、、、
あとは思い出せないや。
支部長が誰かはうろ覚えだけど、
辞めて数年が経てば、元メンバーだったら
そんなもんかな〜と思います。

ＦＡＸで届く会報（シーメンズプレス？だったか）や
その他マリナーズに関する書類はすべて捨てちゃったし。
かろうじて、ログブックとＣカードは残っていますが。

>>52
辞めた幹部やスタッフの話が聞きたいのですが…

たとえば、どんな話ですか？
私が在籍してた当時のスタッフのことなら
少しは覚えてることあるかもしれませんが・・・

スタッフや支部長、リーダー、班長などのあり方は、
支部に所属してるだけの平メンバーには
謎な部分が多かったです。
宗教とからんでるんじゃないか、って噂を
聞いたことはありますが、真偽のほどは定かじゃありません。

>>59
引用部分には行頭に　＞　を付けた方が読みやすいですよ。

実際にSCに居たらあなたの言ってる事が本当だって分かります。
でもイヤになって辞めた人と、SC大好きで辞めたくないのに辞めさせられちゃった人では
証言（印象）が違ってくるかもね。
私は44＝56がやめてからまでも、いつ誰がどこの支部なんて移動先や時期まで
細かく覚えてる方が余程不思議です。
いくつも支部あってしょっちゅう入れ替わってたのに・・・随分熱心だったんですね。

元メンバーさん頑張ろう応援します。

>>63

引用のこと、ありがとうございます。
書き込んでから、私の投稿は読みにくいな〜と反省してたところでした。


そうか〜、ＳＣ大好きで辞めたくないのに
辞めちゃった、っていう人もいるんですよね〜
そういう方とは、ＳＣに対する証言（印象）が確かに違ってきますよね。

すごく楽しんで活動してた時期もあるだけに、
最後辞めようと思った頃には、なんとなくイヤ〜なムードが
支部のメンバー間に漂っていて、それでますます悪印象のまま
終ってしまったのだと思います。

63の方がおっしゃるように、
いつ誰がどこの支部にいたとか、在籍時期まで覚えてるって
すごいですよね〜
よっぽど深くハマってた人じゃないかな〜と思います。

私なんて、ＳＣにいた頃も、誰がどこの支部はもちろん
自分のいた支部のメンバーだって全員覚えてなかったです。
そういう人もけっこういたんです。

ＳＣで知り合って、すごく気が合った人たちも数人いたのに、
辞めたらなかなか連絡も取れなくなって、
ちょっとさみしかったです。

漏れも元メンバー

ＳＣでの変だった事
漏れも機材を始めに揃えた人だが、ＳＣを辞めた時に聞いてみた。
機材はここで買ったんだから、メンテナンスは依頼して当然ですよね？
回答で、なんで？ＳＣ辞めた人がオーバーホールにＳＣに持ってくるなんて変じゃない、頭おかしいんじゃないの？

ＳＣのメンバーでしか機材メンテを受けつけないのは、すごく矛盾を感じました。
あの標準価格にはメンテナンスを永久に受け付けると聞いていたのですが。
もう馬鹿らしくて、なにも言えなくなりました。

>>65

ＳＣで仲のよかった人が先に辞めてる人であれば、メールしてみたら？漏れはそれでメール連絡してます。

>>66
凄くおかしな話しですね。
販売店としての責任は負わない店と認識します。
しかし、定価で買ったからと言って、メンテをＳＣに出す必要も無いし
しかもＳＣにメンテ出すより他の店にメンテを出す方が安いのはナゼかしら。

>>57
俺入ったときは、ニックはバリバリ目立ってた。
ちょうど、元メンバーさんが辞めた頃ですね。
ニックとは支部全く違ったが、色々話したなぁ。
心酔しなくても良いが、よく我慢していたねぇ。
嫌々するもんじゃないでしょ。

＞> マリナーズにいたんならもっと前で７〜８年近く前。
＞こらこら！その頃支部制はまだ無いですよ？
多少曖昧な部分があるが５年前には、支部があってその時にはマリナーズ・ドルフィンズ・２３４連合会（後のＳＣＵ）・ロッカーズの４つになっていた。
これは間違いない。
それから１年から２年前に支部制が始まっていたはず。
だから年数的には７年ぐらい前でしょ。


>>59
やっぱり間違えてたんか。
それなら辻褄あうわ。
偽物言うて、悪かったね。
どうせネタ出すなら今まで書かれてない事書いといて。

>>67
おかしいのはアナタです。
ショップを辞めるということは、器材のメンテを含むサービスをも辞めるということです。
元メンバーの人達は量販店を利用して下さい。

繰り返しでも良いじゃないの、
マリンダイビングと同じで繰り返し記事でも
常に被害者が生まれてくるのだからその方々にとっては
繰り返し記事じゃないのだから。

>>65 >>66
ここのメンバーを辞める時や、辞め方とか、辞めた後って、
物凄く、不自然だったり、なんだか異常な物を感じるのは漏れだけか？
ハッキリ言って、気持ち悪くない？

>>71

そうなんです。
継続している人たちにはそうでもなくても、
辞め際にひどいことを言われたり、されたりするのが
ＳＣなんです。

私は、先に辞めようとしたリーダークラスの人が
すごくヒドイ仕打ちを受けていたのを知ったので、
辞める理由や時期についてはあれこれ策をめぐらしました。

辞める手続きは糸○川さんにやってもらったかな。
何か怖いことが起こったらイヤなので、
ＳＣの人間ではない知人に外で待機してもらいました。

それにしてもあのボウリング大会、ボウリング場には
大迷惑じゃなかったんだろうか。

その退会手続き完了するまで、無駄な月会費を引き落とされているでしょ。
馬鹿馬鹿しい話しですよね。
そもそも、そんな手続きが必要なのも変なな話しだと思うのは漏れだけか？

>>72
＞すごくヒドイ仕打ちを受けていたのを知ったので、
どんな仕打ち？詳しく教えて。

>>68
支部が出来たのは98年になってから。
6年前って事で、ちょっとの誤差はどーでもイイけど元メンバーさんを偽者と
決めつけてたのがナンだったので、こだわってみました。

>>71
入った直後からずーーーっと気持ち悪かったよ。（入会前は判らなかったけど）
でも簡単に辞められないようになってるからね。
全員が真面目に「活動」してるかと言うとそんな事はなく、「けっ！」と思ってる人も実はかなりいます。
平メンバーだけが集まると、不満や悪口しか出てこないし。
でもそこで油断してペラペラ喋るとチクられて呼び出されて・・・油断大敵！

偽物だろうが、本物だろうが

SCの事実が語られているなら、どちらでもかまわない。
大事なのは、ＳＣが　おかしい、マトモじゃないと思った事をここで発言すること。
一言言わせてくれ

「声なき声は、無き声と同じ」

あなた一人が我慢すれば事が済むわけではありません。
あなたが泣き寝入りすると、他の大勢の人も泣き寝入りすることになります。
悪の根源を絶つ事ができるのは、あなたしか居ないのです。

>>67

その後書いてなかったね。
辞めた後、量販店に持ってくとＭＭＣよりも安かったのは驚きでしたよ。
売り文句で、定価で販売するのはその後メンテなど安くして、サービス出来る、と聞いていました。
それも全て偽りだったなっておもいましたね。

>>69

その言い分は確かですが、購入時にこの先永久にメンテナンス保障と言うのは言葉のアヤなのでしょうかね…
ちなみに、ショップではないのでご注意を…
ＭＭＣ(MarinersMarineClub)と、ＳＣ(Seamen's Club)は別ですよ。
機材を買ったのはＭＭＣであって、ＳＣではないので、機材を買った販売店へのメンテナンスの意味ですよ。

>>71

辞める時に、誓約書書かせるのは何ででしょうかね。
これは異常でしたね、２週間ぐらい毎日の様に呼び出しや、夜中の電話で起こされては、なんで辞めるんだ？と延々に聞かれましたね。

辞める前に組んでいたツアー代金返金してもらえなかった人も居ますね。
参加していないのに料金返金して貰えなかったと、在籍中に退会者の人にメールもらって驚いたのを覚えています。

>>74

ヒドイ仕打ちについては、多くは77の方が書いているようなことです。
ある人は、辞める時に、職場や実家にまで
いやがらせの電話や手紙がきた、とも聞いています。

>>75
>入った直後からずーーーっと気持ち悪かったよ。（入会前は判らなかったけど）
>でも簡単に辞められないようになってるからね。

私は、高い器材やスーツの「モト」を取るまでは
活動しなきゃ！という気持ちで続けてましたyo
イベントのたびに「今回は参加できる？」「なんで参加できない？」と
支部長や同じ班の人から聞かれて、
「もっと気軽にダイビングだけしたいのに・・・」と
思いつつ、他のショップやサービスを利用するなんて
思いもよらなかったんですよね

私が辞めた直接のきっかけは引越ですが、
何かと仲良くしてくれたメンバーが退会することになり、
その際のスタッフや店とのやりとりを聞いて、
入会依頼、ずっと胸にあった不信感が
ムクムクとわきあがってきまして。。

>>79
＞私は、高い器材やスーツの「モト」を取るまでは
＞活動しなきゃ！という気持ちで続けてましたyo

気持ちは解りますが「モト」を取るにはとっととＳＣ月会費の引き落としを
ＳＣに言わなくてもカード会社に止めてくれと言えば良い
そしてダイビングは現地サービスに直接申し込むのが最短の近道。

>>80

そうですね　
今思えば、どうしてそれを早く実行しなかったのか不思議です

だからマリナーズのセールストークは
お客に勘違いを招くように仕組んでるからね
しかも心理テストでお客に合わせた勘違いのさせ方まで
トークに盛り込むからね。
被害に気が付かなくて当然なのかも。

その、心理テストのマニュアルなどがあれば
詐欺で告発できるのにね

それか被害者が集まって、連名で告訴状出せば複数の証言があるから証拠能力があるね

>>83
心理テストのマニュアルあっても詐欺で告訴は出来ないでしょう。
自動車の運転免許取るときにも心理テストみたいのやるでしょ？

そうだね可能性が高いね。

しかしＳＣ辞めたら、ＳＣでの出来事は他言しないと約束させられる事は
法的に問題無いのか。こんな事を強制するＳＣ事自体が法的に許されないと思うが。

>>84 は何故下げるの？
心理テストだけじゃなく様々なＳＣの体験談を
多くの方々が事実を語るだけで
犯罪としてとか詐欺的商法として証拠として有効だと思うが。

>>86
sageで突っ込まれるとは思いませんでしたよ（笑）
妙にハイテンションでアジル発言が出てきたので、それはどうかなと。

心理テストのマニュアルには　きっと　そのマニュアルによる判定の
使い方まで書いてあるから　手にはいると告発できる資料になると言う事。

でしょうね。

>辞める前に組んでいたツアー代金返金してもらえなかった人も居ますね。

ツアーをキャンセルする場合、キャンセル料を支払わなければなりません。
ツアー出発当日や間近であれば、キャンセル料がツアー代金の１００％になることもあります。
申し込み時の旅行規約をよく読んで下さい。

>しかしＳＣ辞めたら、ＳＣでの出来事は他言しないと約束させられる事は
>法的に問題無いのか。こんな事を強制するＳＣ事自体が法的に許されないと思うが。

法的には全く問題ありません。こんな事を強制しても法的には許されます。
倫理的には問題があるかもしれません。

>>90
>>しかしＳＣ辞めたら、ＳＣでの出来事は他言しないと約束させられる事は
>>法的に問題無いのか。こんな事を強制するＳＣ事自体が法的に許されないと思うが。

>法的には全く問題ありません。こんな事を強制しても法的には許されます。
>倫理的には問題があるかもしれません。

この約束には事実上拘束力はありませんので安心して他言してください。

>>90
そもそもそんなに早い段階から、
なぜ前払いしなければならないのでしょうか？
ツアー代金返金をしてもらてないなら
返金してくれと言えますか？

他言するのは 倫理的に問題有りませんか？

>>86

あの心理テスト、本当は1部あたり幾らで売ってるものだから、
コピーして使うのはｲｸﾅｲ!

そうなんだ、
だったら 心理テストを販売している会社に
知的権利を侵害していないか問い合わせるべきだ。

心理テストというより性格テストみたいなもんじゃない？
でもあれでホントの事が分かるって信じてるのが笑えた。
俺はこれをあいつらが見るのかと思ったら本心とは違う答えに
チェック入れるっての多かったよ。

>>90

> 申し込み時の旅行規約をよく読んで下さい。

出発２ヶ月前に辞めて、キャンセル料金が１００％はちょっと疑問です。
旅行規約にかかれてたら、許されるのか！？
直前とかなら、驚く所か当たり前の事じゃん。
疑問なので、普通と違う事をされているから疑問だったんですよ。

あの心理テスト（エゴグラム？）、
班の編成やらイベントのチーム割やら、
何かにつけてあの結果を使ってた。

「○○ちゃんはＦ（ってなんだっけ）だからね〜」
言われるたびになんかムッとした。

>>96
旅行業法の約款では旅行開始後の解除又は無連絡不参加の場合がキャンセル料100%
ttp://www.jata-net.or.jp/jatainfo/kisoku/3_a.htm

この法律に反してたら、JATA（日本旅行業協会）の消費者相談室
TEL 03-3592-1266　　FAX 03-3592-1268　へ相談しましょう。
SCのツアーを行うマリナーズインターナショナルはJATAの正会員ですから。

みんなに考えてもらいたいんだけど、

あきらかに悪いのはどっち？
元メンバー？それともシーメンズクラブ・マリナーズ？？

１００GET!

>>99
君はどう思う？
まずは自分の考えを述べるべきではないのかな？

いえね、「騙される方が悪いんだ」と言われれば、それまでなんですけどね。

＞＞９９
だれが悪いとか、悪くないとかそんなもん、価値観の問題に決まってるろうが！
わしも、元メンバーやが、あそこにいようと思ったら、金がとことんなくなるまで、
まで、いろんな行事にさんかしないと、SCにはいれないんだよ！！

あそこにいる奴らは世間からみれば？？？の世界だよ・・・
だって、この暑い季節に仕事の前に、客がチラシ配ってんだぜ！
スタッフは、客に対してどうのこうの指示するだけだよ！！

去年わしもやらさせたよ・・・死ぬかと思った・・・

どうでもいいけど、大阪スタッフの『前村』！
あいつはすごいぜ！！
めーっちゃべっぴんだし・・（笑）スタイル抜群！！（笑）

矛盾点を疑いもせずに黙っているのは洗脳。

矛盾点をわかっているにも関わらず続けているのは負け犬

矛盾点に疑問を持ち退会するのがマトモな人

＜＜１０４

そのとおり！
今、SCにいる奴は洗脳させてるやつ・・・
わしは、まともな人・・・

負け犬も結構多いかもよ？

伊豆方面の各ダイビングサービスの皆様
業界の健全化のために悪徳ダイビングクラブの排除にご協力下さい。

ナビゲーションコンテストと称し砂を巻き上げ、ポイントを荒らす行為がよく見受けられます。
これは他の一般ダイバーに迷惑なだけでなく、海にも悪影響であります。
また、他のダイバーを威圧するが如くの同じスーツ、同じ服装は見ていて異様なものすら感じます。
我々一般ダイバーはこの様な団体が利用するポイントを避ける傾向にあり、
結果ダイビングサービスにとっては顧客の減少、売り上げの減少にもつながりかねます。

>>107
避けるのはイベント当日だけじゃない？
現に富戸も大瀬も大賑わい・・・

>>99

ＳＣと辞めたメンバーどっちが悪いかは、
価値観の問題だという103の方の意見に同意です
ＳＣの活動方針に共感できて、金銭的・時間的に余裕があり、
なおかつメンバーやスタッフとの交流を心から楽しめるって人には、
良いクラブなのだと思うし。

ただ、仕事が忙しいから次のイベントを欠席するとか、
お金がないからしばらくダイビング休む、とか
そういうことをクラブの中で言いにくい雰囲気になっているのは確か。

だいたい、ダイビング以外のイベントが年間通じて多すぎる。
せっかくの週末なのに、海に行けずにボウリングだけなんて・・・
ボウリングも、海に行かない日の息抜きや、
メンバー間の親睦というぐらいなら楽しいですよ。
海でやるソフトボールやカヤック大会も、
ごくたまに、有志でやる分にはいいと思います。

でも、それを強要しないでほしい！
基本的に参加するかしないかはメンバーの自由なはずなのに
それを許さない変な連帯意識があるんですよ。

>>103
前村さん・・・もしかしてファーストネームは○リコさん？
私がＳＣに入会した当時は沖縄店にいたような？

辞めたメンバー＝現役メンバー＞＞＞＞＞＞この糞スレに書き込みする辞めたメンバー

当たり＝！！
わしが、去年いたときは、大阪店で、メンバーをめちゃくちゃに言ってたよ。
前○は、メンバーからむしりとって集めた貯金が○千万あるらしいぜ！

なんで、高い金だして、あいつにぼろくそにいわれるのかが？？だったから、
やめた・・・

元メンバーです。
いつも拝見しています。
自分と同じような体験をされた方が多いと知り、自分の体験を書く事をきめました。
私は、ソフトボールの参加人数が足りないから参加して欲しいと言われ、仕事を休んで参加しました。
当日参加してみたら、たくさんの人が参加していて、高い金を払ったにもかかわらず、自分は代打での２打席のみでした。
それ以来、イベント行事が嫌いになりました。
イベント行事に参加しないと、すごい肩身の狭い思いをさせられ、結果的に辞めてしまいました。

某トピの陸オフと同じでよろしか？

私も元メンバーです。
恐らくこの様な掲示板は、SCの方針に不信に思っている
現役メンバーに対してかなり効果的なモノだと思う。
勧誘活動もやりづらくなる事だろうし、これを見て入会しない人が
１人でも多くなるよう祈るばかりです。

SCにいた当時、SCのリーダークラスの連中は他のショップの人や
その他大勢のダイバーを見下すような言い方をしていたが、退会した後、
伊豆にダイビングをしに行った時、初めてSC以外の普通のダイバーと一緒
に潜る機会があり思った事は、別にSCの連中はそれ程レベルの高くもなく、
むしろ連中の方がマナーが悪いような気がしました。

話は変わりますが、SCみたいな店があるから伊豆の現地ショップにお客
さん(SCを退会した人達)が流れてくるから助かっている面もあると、
とあるオーナーさんがいました。
SCで損をする人もいれば特をしている人もいるんだと思いました。

とにかく、この掲示板はなくしてはならない！！
今後、マスコミなどを利用して人々に知らせるべきだと思う！！

>>115
>>SCみたいな店があるから伊豆の現地ショップにお客
>>さん(SCを退会した人達)が流れてくるから助かっている面もあると

↑よくわかんない。SCなくたって伊豆に行くやつは伊豆に行くだろ。

SCやめて海から逃ざかる。しだいにダイバーは海が恋しくなる。いまさら都市型ショプの戸を叩く気もしない。自然に雑誌などから情報を集め現地ショプに自分で電話。て事じゃない。

>>117
なるほど。
漏れは都市型ショップでカード取ったけど、
ファンダイブやステップアップはみんな現地へ直接申し込みだから分からなかった。

伊豆ではＳＣのロゴ入りスーツとメッシュバックを持った退会者を時々見かけますね。
彼らに一言だけ言わせて下さい。

お前らメッシュバックくらい買い替えろ！！

恥ずかしくなければＯＫ牧場

今日はビラ配り何処でしましたか？
今週は何処で配りますか？
まだ見た事ないのでお持ちの方｡写真UPして！

ごるぁ！現役某ﾒﾝﾊﾞｰ！ 俺の嫁勧誘するのやめんかあほが！
何年も連絡すらとってないのに、知り合いづらしてﾒｰﾙで「会いませんか」って。
友達おらんのかしれんけど無神経極まりないんじゃ！おまえなんか最低じゃ。くそが

会いましぇんか？

>>115
マスコミが取り上げるならねぇ。
まえに、誰かその手の所に情報提供したけど取り上げられなかったみたいだしなぁ。
無駄でしょ。

宗教ネタは取り上げるマスコミも慎重になるからね
すぐ訴訟起こされるし

え〜今日は・・・ビラを一人５００枚配りますた・・・
え〜っと・・・一週間で目標が３０００枚ぐらいでふ・・・

だれか知らないけど、そいつらが表紙の
メンバーから、金をたくさん吸い取っているので、
すばらしい、金のかかったビラでしゅ・・・

ビラ配り・・ありえん！
自分が在籍当時になくてよかった。
当時は自宅と会社のちょうど中間に
恵比寿のサロンがあったから、
もしあったら絶対に手伝わされていたであろう。。。

>>125
別に宗教ネタでしなくても良いじゃない。
悪徳ダイビングショップの真実！とかでも良いんじゃない？

>>127
それは、関係ない。
全く関係ない場所でも行けるならやる事になる。

>>129
そうなのか・・・ま、そうだろうね・・・
メンバーをそんなに募集しないとダメってことは
きっと退会者が多いんだろうなぁ・・

>>119
私はたぶん、この先しばらくダイビングをやることはないような気がするけど、
もしやるとしても、メッシュバッグは絶対に買い換えたいなぁ・・・

ロゴ入りのスーツ類・・・
ドライはたぶん一生使わないと思うからイイや・・捨てちゃおう？
ウエットは作った時より太ったから、サイズが合わんかも。

もし今度ダイビングやる時は、
再開記念？に安〜いヤツでいいから作ろうっと。

早くビラの写真を見せて！

今年の夏もたくさんの人が器材を買ったんだろうなぁ。

>>127

ビラは各自で持ち帰り、オフィス街隣接駅で、独りでも配るノルマがありまつ。
そして各支部で、ノルマ分配れなかった場合は、土日の朝や昼に配ったりしまつ。
マンションのメールボックスに投函する事もありまつ、それでクレームも来ることがありまつた。

>>119

もう終わったけれど ttp://www.dinos.co.jp/index.html 年４回開催されているバーゲンとか知らないのでつよ。
本当の値段知れば、メッシュなんかすぐ買い替えまつ。
環境にやさしくていいではないでつか、買ったものを末永く…漏れは使いたくないでつ。

ウェットスーツ作りたいでつ…
ＳＣの値段を考えれば半額でつので、安いでつ。

SCのロゴ入りメッシュ　新品同様なら３００円で買い取りますよ。

<<135
わしのドライ、１００円で買ってくんない？？（笑）
SCロゴ入り、定価１６万だぜ！！

>>136
壊れていませんか？
穴はあいていませんか？
水没しませんか？
防水シール部分は劣化していませんか？

以上の条件をクリアしていれば５００円で買い取ります。

体育会系ごっこ

>>138
というより、
「仲間」ごっこ、「信頼できる人」ごっこ
だろ

１６万で、買って、３回しか使用していません！
新品同様ですわ！
５００円かあ・・・

買って！買って！！

>>139ほんと！茶番なんだよ。一歩下がって冷静になってみれば誰だってわかる。ﾒﾝﾊﾞｰはぶっ飛んじゃってる
から客観的な見方が出来なくなってるんだよ。金という脆弱な関係だけで繋がってる
仲間、友情、信頼関係なんて、真っ赤な嘘っぱちです。気付いてるﾒﾝﾊﾞｰも少なくはないはず。

マリンダイビングの別冊、ダイビングスクールに結構なページ割いて広告記事載せ
てるけど、これに騙される哀れなヤツら、サロンに行く前にNetで検索すればこの
スレなどで実態が判るのに.....

>>142
そうですね　私も今だったら絶対にネットで検索して調べてから
スクールやショップ等、行くと思います

私は当時、まだ自宅にパソコン持ってなかったし
会社でネットは見れたけど、私用で使えなかったからなぁ〜

もうすぐロゴ入り中古器材が中古市場に格安ででてくるかな。

こんなスレ立つますた

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1089295969
★☆★Mariners C@FEへ行こう★☆★

1 ：名無SEA ：04/08/05 17:39
◆◇マリナーズカフェにいらっしゃ〜い◆◇
ダイバーが集まるMarinersC@FEへようこそ
恵比寿駅西口目の前【Mariners　C@FE】
コーヒー、焼きたてパン、デザート、そして夜はエスニックお料理とワインや
カクテルをはじめとしたお飲み物。
ぜひダイバーのオフ会にご利用下さい。

>>113
だいたいボーリングするのに一人の参加費なぜ1万もかかる？
だいたいソフトボールするのに1人の参加費がなぜ1万もかかる？
金払ってグランド借りてもそんなにかからないのに、
タダで勝手に占領してる海水浴場なのに、
メンバーが安く遊ぶ為に北原の力を借りてるって こんな話に騙されるのは飽きた。

>>146
なぜって、それは全て仏法を基本に運営、行動しているから。

ショップでなくクラブだと言い張るならボーリング、ソフトボールの実費を人数割りにすれば良いだけなのにね。
実際にはマリナーズが暴利をむさぼるシステムなんでしょ。

同意

>>141 同意します、
このページをどれだけの現役が読んでいるのか？

そんなことないでしょ。ただダイビング仲間が欲しいというサークルも存在しますよ。
そういうサークルはボランティア精神がないと続かないだろうし、仕事（お金儲け目的）でやっているのではないから、部外者をやたらに募ったりはしないと思うけどね。
問題なのは営利サークルと非営利サークルを見分ける目を持つことじゃない？

ここを選んだ時点で間違ってるって訳ね。
残念！

マリナーズのＨＰ見るとあそこの客はパソ持ってる人も多そうだど、
この板とか知らないの？

>>153
どうなんかな〜？
入会前はワクワクしてると思うし
まさかこんなところでいろいろ書かれてるとは
思わんのかもしれん・・

入会後も現役は検索とかしないか？

>>155
入会後しばらくは、自分の選択が正しかったと
思いたいので、
たとえば自分が定価で買った洋服が、バーゲンで安く売られていたのを
発見した時のようなショックを受けないよう、
あまりいろいろ調べないような気がする。

ここを選んで良かったんだ〜って思いたいから。

納得、だがしばらくすると ここの客は疑問は抱くようだな。
その時、ネット検索するのか？

Yes!
その時、疑問が確信に替わり目がさめるか、弱いままの自分を正当化しズルズルつずけるか、
その後の生活が決まる。

ビラ撒きって効果はあるの？鴨はビラで集まるの？

今でも計画的にローテーション組んで出会い系サイトでカモ集めしてますか？

今日、明日は何処でビラ配りしてますか？

>>139
＞「仲間」ごっこ、「信頼できる人」ごっこ

まさにピッタリな表現ですね。
ＳＣで信頼について、どれだけ語っいても嘘っぱちですよね。
さすがにカルト宗教だけの事はありますね。
よくもこれだけ人を騙したり 意にそぐわないとすぐ人をおとしいれたり
最低の幹部達ですよ。

メンバーが同窓会を開いてカモ集する商法はまだ続いてますか？

>ビラは各自で持ち帰り、オフィス街隣接駅で、独りでも配るノルマがありまつ。
>そして各支部で、ノルマ分配れなかった場合は、土日の朝や昼に配ったりしまつ。
>マンションのメールボックスに投函する事もありまつ、それでクレームも来ることがありまつた。

一般的には従業員の仕事ですよね、
何の為にそこまで、お店の為の仕事を お客がするのですか？
バクッマージン貰う為ですか？

yahooで検索しても さくっとこの板 出ないね。
さくっと出るキーワードって どんなだ？

アジアカップ決勝戦見てたら中国人はマジで怖いと思った。
中国が攻めてくると顕正会が言ってることにも説得力がある。

顕正会万歳

>>164
自分の在籍当時、「リーダー」と呼ばれる人たちは
スタッフからバックマージンもらってんじゃないかと思うぐらい
献身的に働いてたよ

あるリーダーさんに、いろいろ大変そうだけど、何か見返りみたいの
もらってるのか？って聞いたこともある・・
「お金ではもらってないけど、こういう貴重な経験をさせてもらえるから、
楽しい」みたいな回答だったけど、
どうなんだろ。

今は平メンバーでもビラ配ったりするんだよね
まったくの無料奉仕？
大学のサークルの勧誘みたいなもんだと思ってやってんのかな。

ニックとりんごの木でしたか？
麻原教祖の奉仕に対する考え方を植え付ける洗脳の本の名前。

北澤晃男は本当の基地害

晃男はたまに ここに来るんだな、
SCのイントラに何か教えてもらったらしいからね。

誰かが必死にsageようとしている

ageage

悪徳とは思わんが、量販の器材は信頼できないとか、アフターが全く駄目だからとか、
客を騙すような発言で売りつけようとするのは見てても非常に醜いでつ。
大体、全く信頼できない器材が一般市場に出回る海！

兼くん、元気？

まともなヤシほどすぐ辞める。

ここ退会したいんだが、どうやったらやめられるんだ？
教えてちょ。

ライフカードに電話して解約を伝える、
解約手続き後にサロンに行かなければ良い、
班長から連絡来たら、辞めましたと言う、
班長も２ちゃん見たらと、このＵＲＬ教えてあげる。

それだと、勝手に会員費が引き落とされるぞ。

会費って、どの金融機関からの引き落としだったっけ？

クオークだったと思ふ

通帳を作った銀行の支店に行ってクオークからの引き落としを
止めてもらうよう銀行員に言う、理由を聞かれたら
もしマリナーズに不満とか有ればそれを言う、
何が何でも引き落としは止めてくれと言うと銀行は応じる。

クオークに電話して引き落としを止めてもらうように言う、
理由は、これも同じく、マリナーズに退会を言う
ととんでもなく引き止められるのを知っているので、
監禁もされる話しをもし聞いた事があるのなら、それをクオークにも
銀行にも伝え、そんな会社の引き落とし代行をしている金融会社にも
責任が有ると 文句を言う。
銀行もクオークも 応じるはずだ。
マリナーズには ファックスもしくは 配達証明郵便で
退会届、とタイトルを入れ
退会者の名前と日付を書いて認印を押して 送る。
それで文句言われたら
すぐに最寄の消費者センターに電話してください。
http://www.ddart.co.jp/shouhisha/shouhisha.html

ここの皆さんは、それほど大変な手続をとって退会されているんですか？
ちょっと怖くなってきました。

殺人ダイバー　北澤晃男
人殺し

[email protected]

退会時監禁常識。

26 ：名無SEA ：04/07/22 17:40
>>8さん
死亡してもその人が原因ならクラブとしても責任を取る必要はないのさ
参加者の心不全や脳卒中は突発的で予測は難しい
たまたま参加中に起きただけです。
黙祷を捧げたと言う事は参加中に起きた事実を隠さないだけ立派だよ



総会で黙祷の直後に「乾杯〜♪」ってやってたの、知ってた？

>>186
それよか普通なら、その場でイベント中止だろ。
同じクラブのメンバーなら、顔見知りなら、そんな事故のさなかに
遊んでられますか？、、普通、、、。

普通ならね。この組織は異常だから…。
常識的な感覚が麻痺する様に刷り込まれてしまうんだ。
中途半端にのめり込むと最悪です。楽しくもないのに周りが盛り上がってるから
楽しくない自分がおかしいのかと思い無理やり楽しいと思い込む。
だんだん自分を見失って組織にとって都合のいい信者が出来上がるわけです。

>>188 激しく同意

馬鹿げてるよね。遊びにﾌﾟﾚｯｼｬｰ感じるなんて！
それは遊びじゃなくて真剣に楽しんでるんだ！なんて
言うんだろうけどそんなの狂気の沙汰だね。
ﾌﾟﾚｯｼｬｰ感じて真剣に楽しむなんて楽しんでないんじゃん！
そんなの充実とは言いません。そんなの賢明な現役諸君は
解っているはずだと思うのは私だけかな〜

君達は全ては利益の為に利用されているとでも言いたいのか？

マリナーズインターナショナルって
２ちゃんを意識したＨＰ作っていると思わないか？

マリナーズのホームページ
掲示板を2ちゃんねると同じシステムにしたら

ネ申

笑、メンバーが本音で書けるな、
スタッフや麻原を論破するヤシも必ず現れるだろうよ。
事務局や利ダーは道理に合わない矛盾ばかりの事しか言わないからね。

ビーチパーティでの事故の日付、と事故者の名前解りますか？
その筋の人間に詳しい事、調べさせます。

2001/09/02

おいおい退会するのって、そんなに大変なのかよ。
まさに「イバラの道」だな
抜け忍みたいに刺客に追いまわされたりするのか？
ショッカーみたいに口封じをしにくるのか？
　すげぇな。スレをはたからみてるとダイビングショップとは
思えないよ。オウムかなんかの話をしているみたいだ。

>>197
簡単だよ。
金がないからナビコンに参加出来ない、総会に出れないと言えばいい。
もちろん、他のイベントなんか参加しちゃ駄目。
海も２ヶ月に一回とかね。
それで簡単に辞めさせてくれる。
グダグダ理由つける必要なし。

>>196
事故のあった海岸名及び事故者の名前は？

２００ゲット

>>198 そんなに甘くないよね・・・
どっちかってーと、>>197 だよな。

好きになった男を得ぬ図に誘う。男は女の事は好きだが金のせいもありﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞには熱くなれず女はその男に飽きて違う男に乗り換え。振られた男は借金返済、ぼったくられ、失恋にどん底。大丈夫かな？死なんかなあ…。得ぬ図には男好きな女、男っぽい女多数在籍。
マリナーズもこれに麻原教祖が絡むのか？

ＵＭＩＣＬＵＢって所もナビゲーションと称し砂を巻き上げ、
ポイントを荒らす行為をよくやってますね。大瀬ではいつも迷惑です。

>>201
信じなくて良いけどさ、これが手っ取り早い。
ナビコンに参加しない者は、ＳＣには要らないから辞めて貰いますとＳＤになる際に書かれた紙に書いてあります。
最近では、ノービスメンバーにもこの事が徹底されています。
だから、怪我して参加出来ないなら陸上でサポートしないといけないしその他の病気で潜れなくても現場に行かないといけません。
だから、死人が出ても参加したのは自己責任としてかたづけられるのでしょう。

ナビコンも総会も、仕事があって参加出来なくても参加しないといけません。
たとえ、会社を首になっても。
ナビコンと総会だけではないですが、イベントに参加しなかったリーダーは、強制退会ですしそれが嫌で数百万（知っている子は、４００万だったかな）の借金を背負ったメンバーが多数いるのも事実です。
ナビコンや総会同様、参加するために会社を休み続けて首になった人間が何人もいます。
そして、会社を首になる事で、金が回らなくなりイベントその他に参加出来なくなります。
会社に就職するには、我が儘な人間を会社が採用するわけもなく、まともに仕事が出来ず結局退会することになります。
特にこの退会は、引き留められない（金ない奴は要らないから）ので簡単です。

ＳＣは、ダイビングを継続して上達したい人間だけしか要らない、つまり裏返せば金を持ってくる奴だけしか要らないんです。
それに、表面上から向上心がない（イベントなどに積極的に参加したりしない、つまりこれも金を使わない）人間は、他のメンバーに悪影響を与えるという理由から退会させられます。


余談ですがよく、器材を定価で全部買わされたと言われていますが、あれには訳がありよく言われるのが
「自分の器材を持つ事で、上達が早い」
ですが他に
「高い器材買ったんだから、続けないともったいないよ」
なんです。


結局行き着く所は、全て金なんですよ。
だから、金を使わなくなれば感単に退会させてもらえるんです。

だか、麻原の目にとまるとイベントに参加しなくとも
辞めさせられない、どころか、
物凄く時間を掛けてでも、麻原は獲物を得ようと画策してくる。
麻原の好みの女を丸め込もうとスタッフも日々努力する。
麻原が以下に偉大な　おかたかと洗脳を仕掛けるように
教祖が指示を出してくるからだ。奴はその為の時間はいとはないのだ。

＜２０４
自分は去年、SCやめた！
ごちゃごちゃ言うから、思いっきり思ってることいってやった。
支部長が、納得してたよ。自分もそう思うって・・・

結局、メンバーは、思ってることも言えずに、してるやつらが大半だぜ！

>>206　そういう事だね。
その支部長も、もうすぐＳＣ辞めるさ。
そもそもクラブ活動とか言ってのが、おかしな話だよ、
ダイビングはクラブ活動でやるなら純粋に利益無しでクラブやるなら
理解もするし、有志が自分達のためにクラブ活動するなら良いよ。
ＳＣのクラブ活動は自分達の為と口では言われるけど
本音はマリナーズインターナショナルの為にやらされているのだし、
もっと本音はえらそぶってるたった一人の為にやらされているだけさ。

今日はみんな横浜だよ！

横浜で何やるの？

ＳＣのリーダーの人に聞いてください。

横浜に行くだけで交通費だけでも痛い。

残業で遅れても、文句言われるんだよ、、、行きたくないですよ。

他の店なら同じ金額以下でどれだけ丁寧に扱ってもらえのるか。

Nick （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.14.25.7N35.43.31.5&ZM=9

ここでボッタクリ川下りイベントでもしたの？

>>215
home （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>204
＞余談ですがよく、器材を定価で全部買わされたと言われていますが、あれには訳がありよく言われるのが
＞「自分の器材を持つ事で、上達が早い」
＞ですが他に
＞「高い器材買ったんだから、続けないともったいないよ」
＞なんです。

そうです続けないともったいないですね。
但し、ＳＣで続ねけると　余計にお金がもったいないですよね。
他の店とか現地に直接申し込むと形でじゃないとＳＣで続けたら
会費以外にも出費がかさむし、友達なんてすぐ現地でできますし。
追加の器材も他の店で買わないともったいないです。

怖い怖い・・・
知ってるよ、怖いって。

KKKは被害者でつか？

被害者です。
いっぱい高い買い物もしたよ。

KKKはもう退会したの？

相変わらず経費のかからないカヤックで
ボッタクリイベントで稼いでるのか。
ぼりすぎでつね。
ＳＣ以外のカヤックの専門サークルに入ればほとんどタダでさせてくれるし、
ＳＣ以外のボランティアサークルでダイビングすれば、かなり安く潜れるし
ＳＣ以外のボーリングサークルもＳＣ以外のソフトサークルも、
ボッタくられないからさっさとＳＣ辞めて入りなおせばいやな思いもしなくて
お金も無駄遣いしなくてすみます。

i

I can't talk about me.
Because I know them that is scary !
So I don't talk to me.

取引信販がクォークとライフかぁ。
うーん、何ていうか、『やっぱりね』
勇気あるなぁ、消費者生活センターなんて屁の河童なんだろうな…。

まあしかしローンや会費の類は消費者生活センターが一番たよりに
なると思うよ　困っている皆さん。
普通、恐ろしくってこんなとこと加盟店契約する信販会社は…。

SC辞めたらカード没収されるけど、BSACに言えば、カード再発行してもらえます。
以上！！！
恐ろしい恐ろしい・・・
怖い怖い・・・
もう、関わらない方がいいぞ。
あ〜悪夢だ。でも海には罪ないもんね！
海は嫌いにならないように！！！
ダイビングって楽しいんだよ。
もう、何も聞かないで、見ざる言わざる聞かざる・・・・
怖い怖い。
さようなら。
KKKでした。

>>226
>BSACに言えば、カード再発行してもらえます。
これ最近の話ですか？

>226
kkkさん

今はもうカード没収なんてやってないですよ。
軽い監禁と誓約書は残ってますけど。

心理学的にというか、根本的に目的を持って生きている人・前向きに生きている人は、人を批判することは少ない。
だいたい、ポジティブな人は悪いことは「悪い！」とその場で言う。
まあ、匿名で批判を文章にするような人は、一般的にネガティブタイプが多い。
だから人を批判するときは、その前に自分の顔を鏡に映して客観的に見てみな。
あれやこれやとけなし合いばかりしていると、「やっぱ、ダイバーってのは、イケてない奴多いんだよな」てな結論になっちゃうよ。

>>229
本当にそうかなー。
君ちょっと麻原、入ってない？

>>229

信者の時でつ。
ここがオカシイ！ここが変です！と質問して班長、リーダに説教されまつた。
さらに納得してないのに、説教が勝手に終わってしまうのは何故でつか？
質問に答えきれなくなって、逃げるのは何故でつか？

>>230
あんた、典型的な２ちゃんねらーだな。

>>231
そんなもん簡単。
自分の意見を持たないからだよ。
質問に説教で返すのは、上から押さえつけたら納得する若しくは、説教をされた人が意見を言わない臆病者に成り下がるため。

>>232
汚腹を含めスタッフからリーダーに至るまで、
説教をされた人が意見を言わない臆病者しか、
メンバーとして扱えないのですよ。
臆病者以外はたちうち不可ですから、
まともな人は強制退会に持ち込むんですね。

>>232
ＳＣでダイビングしようとすれば
上から押さえつけられる事に対して不満を言わないヤシだが
メンバーとしての扱いを受ける
そこまで言われて メンバーを続ける必要とかメリットが有るのか？
馬鹿みたい。

自分で選択するより、人に選択を委ねることを喜ぶ人種も存在するのだよ。

良い器材を一生懸命に選んでくれてます、ってか？
選んでもらった為に、市場価格の倍の支払いと毎月の会費と
制約を強要されて、それらを自ら選んだ事だと思い込ませる
洗脳を ここの教祖様がされていると聞きました。

↑悪徳商法に引っかかる人間は、被害者にも被害に会う原因があると言いたかっただけでつ。

>237
これまでの共感できる書き込みと、実体験を元にしたら、

>被害者にも被害に会う原因があると

思わない。

>>238

自己責任は求められるべきではないの？

心理テストまでして騙して金を搾り取るり
いかにも自己責任を強調するのがマリナーズ。

人心操作をしてるつもりになってる、それに喜びを感じる、その集団。

ゾンビが新たなゾンビを作るループ

マルチやってないか？

言ってしまえばその通り。鼠講です。
入り口は軽いタッチで、はまると抜けられない。
宗教からんでるし、洗脳されて自分で考えることが
出来なくなった廃人の出来上がり。
金を搾り取ったらはいさようなら。

元メンバーです
自分で語るには書ききれないので、何か質問あればどうぞ
答えれる範囲でかかせてもらいます

>>245
あなたの元の所属は？

今でも、＿象とだったら、潜ってみたいな。

>>245
SCの非道と思われる話をして下さい。

一番いやだったことは、当時、体調不良が続いてたので
総会への出席を断ったところ
リーダーに職場まで乗り込まれて、なくなく参加したことかな

SCって、そこ迄させるんだよね、
しかも、やらせておいて、自分でした事だろう、
とか、
自分で決めた事だろう、って
SCのヤシらは言う。

最初に感じる違和感に従っておくべきだね。

どこに違和感を感じますか？

リーダーたちは率先して、昔の知人に会ったり、メンバー獲得の為に
涙ぐましい努力をしています。

同窓会を開くと幹部達に宣言するんでよね、
幹部達は、そう言う本人に、自分で言い出した事だから、
きっちり義務を果たせと言うんですよね。
マルチ使用法に足を踏み入れた方々に見かける
自分の目標を宣言するのと同じですね。

同窓会に呼ばれた同級生って、可愛そうですね、
メンバー獲得の為の鴨にされている裏事情を知ったら、
本人は、なんと思うのでしょうね？
こんなNPOが許されるのでしょうか？

おれはダイビングの天才

財布なくしたよ

私はここで、お金と友達なくしました。

SCに入る。ダイビングを始める。
お金と時間を普通の社会人には考えられない様に使いだす。
SCでの活動を生活の一部分として、すり込みされる。
職場、学生の頃の友人を｢楽しいよ、世界が変わる。｣と言って誘う。
活動が認められぺーぺーから班長へ、そしてリーダーへの階段へ上り始める。
職場じゃ大した仕事が出来なかっつたやつがSCでリーダーとして周りから慕われると
何か勘違いを起こし神輿に乗せられいるのも忘れ、北原氏にリーダーに迄してくれた
事に感謝する。ここで第一段階は終わり。
リーダーとして活動をしていくと、ぺーぺーの時よりお金と時間をもっと使わなくては
ならなくなります。ここで分かれ道。転職してまで時間を作り活動するか（もちろん、
収入減になっても）やはり仕事優先で退会するか、考えます。ここでまだまとな人なら
まよわず退会。普通無理だよ｡金も時間も。でも自分のSCでの名誉や地位を守りたい人は
ここから突走る！ここで第二段階は終了。もう北原氏の手の中の孫悟空です。
金も無くなり時間も思うように取れない、配下のメンバーも自分の思うように動いてくれない
さあ、こまった君はどおする？ここで最終段階です。そうです折伏を受けて入信する事になるのです。
ここのクラブの最終目標は仏門に入る事です。御分かりかな？

仏門とは言ってもオームみたいなカルト宗教です、
まともじゃないよ。

ここのクラブ組織の運営法がカルト宗教顕正会の運営方法と
極めて似ている。本来、趣味や遊びのはずのダイビングが、
サークル活動が、生活を圧迫させるのは考え物だ。
しかも強要さてておきながらも、自分で決めた事だろうと迄、
組織から言われる。

>>260
似てるのでは無く、SCの運営方法は顕正会の教えをそのまま流用してます。

ではシーメンズクラブは、カルト悪徳旅行会社の主導による
カルト悪徳ダイビングクラブと認識して良いか。

以下の続きを知りたい。

452 ：名無SEA ：04/03/28 02:32
SCも死亡事故を起こしていたのは事実なのですね。


453 ：名無SEA ：04/03/28 02:52
□あらまし
顕正会員さんと議論またはお話したことがある人はこう感じませんでしたか？

・自分の言葉で話せない
・「でも…」が多い
・話の辻褄が合わない
・論理が首尾一貫していない
・都合が悪くなると論点をずらす


・顕正会は間違いを認めない　　　　 -> 正々堂々の仏弟子を名乗る資格が無い

今の顕正会員に必要なのは「現実や事実を直視し、自分の頭で考え、判断する」ということです。
それを阻害する本部指導があるのも知っています。それをも含めて洗脳と言わせていただきます。
（この件に関しても後述します。）
□どうしてこうなったのか？
それを説明するには、顕正会の指導手順を知る必要があります。以下に記します。

[1]日

まあ、よくも１１まで、きたもんだ！
拍手ものだね！
SCをやめた負け犬たちの遠吠えの場所なんだね！ここは・・・

自分はSCに命ささげます！
くやしかったら、ここでいろんなこといってないで、
直接サロンに言いにこい！
ばーーーーーーーーーか！

＜２６４

サロンに行くと、おまえみたいな、きちがいばっかりで、
それが移りたくないんだよ！

おまえ！一度死ね！

つぶれろ。

SCに命捧げて下さい。客観的に自分を見つめる事ができず盲信する人よ！

お金じゃないよね！

あげ

来年は5月のナビコンはやらないでくれ
迷惑です

田子町の住民より

>>270
それなら、あの入り江を完全に占拠すればいい。
太刀打ち出来ないぐらいに。
でなきゃ、街の活性化のため金を落とすんだから諦めろ。

金なんか落としてない。
ゴミは確実に落とすが

＞＞264
ＳＣに命ささげるそうですが、もう入信は御済になりましたか？
日曜日は埼玉の本部か板橋の会館で日曜勤行必ず出てますか？
友人、知人に折伏してますか？ダイビングよりそちらに時間をさいていかないと
北原氏の信用は得られません。
どうですか？そこまでやってますか？

>>271
ダイビングや宿とかバスとかの原価って安いんだぞ、
金は北原の財布に落ちる額に比べりゃ
地元になんてまったくって言って良いほど落ちないよ

>>273
日曜は、必ず海かイベントに行かないといけないので、そんなところに行きません。

北原は顕正会幹部です、顕正会には、
ＳＣメンバーには海やサロンにて勤行させているとでも報告しているのだろう。
シーメンズクラブは確実に顕正会にメンバーを入信させているので、
顕正会もこれを認めない訳は無いだろう。

<<268お金なんだって！すべては。
崇高な目標、テーマなど掲げてダイビングを突き詰めて考えてる振りしてるけど、いかに効率よく儲けるか、まともな商売しているように見せるか、に注力してﾒﾝﾊﾞｰに働かせる。金がなくなったﾒﾝﾊﾞｰから切り捨てていく。金のなくなったﾒﾝﾊﾞｰなんて用なしですから！

>>277　正しい、
よく知ってるね。

>>278
今までのスレ読んでたら何度も出てる。
知ってるんじゃｙなくて、「読んだ事ある」かもよ。

>>275
それではいけません！今は海やイベントに行けてもそのうちにお金が無くなり
参加出来なくなるとリーダーから攻撃をくらいます！もしあなたがリーダーで
あれば強制退会などあなたの死活問題になります。ですからＳＣに一生憑いて
いくなら顕正会に入信し北原氏に一生憑いてくフリをしなければあなたは今の
自分を正当化できません。御愁傷様です。（涙）

ライフに金借りて潜るってばかばかしくない？
ライフカード使うって借金して潜ってるんだよ、
しかもツアーやイベント申し込み時点で支払いだよ、
現地に直接申し込んだら急に行けなくなっても
キャンセル料なんて掛からないし、
寒かったりして２本目やめても支払いは発生しない、
ＳＣの何処にメリット在るかな？
値段も直現地が安いよ。

>>281
ちなみに現地って幾らぐらい？

>現地に直接申し込んだら急に行けなくなっても
>キャンセル料なんて掛からないし、
>寒かったりして２本目やめても支払いは発生しない

現地サービスでも迷惑です。
寒いくらいで２本目をキャンセルする人は二度と来ないで下さい。

宗教絡みのダイビングを軽いノリで勧誘するの、やめてもらえません？

>>284
こんなところで言わないで、店頭で言えよ。

>>285こちらの方が多くの人の目に触れるもので。
もし差し支えなければこの場で論破して下さいませんか？

>>286
別に無関係だし、おまえのちんけなハートを晒したかっただけだから。

ご立派なハートをお持ちのくせに逃げるんですね。

>>288
ばっかじゃないの？
こそこそ影でしか悪口言えないクズと一緒にしないで欲しいね。

どうどうとＳＣの掲示板に質問とかを書かれたり
カムアクロス掲示板に書かかれても、こそこそと削除するのは何故ですか？

そして、
メールしても当初は返事も来ましたが、
事務局にとって少し都合が悪くなるや
返事も来ませんよ。

>>289
２ｃｈは公共？の掲示板。誰もが読み書き出来る板。何処かの掲示板みたいに

自分達に都合の悪い事書かれると削除、無視する所とは違います。

>>289都合悪くなったから文句言い逃げ。

店に行けばきちんと説明してくれるの？
ここの書き込みが嘘だというなら、店に行かなくてもここで説明してよ。
店でしか説明できない理由でもあるの？
ＳＣの掲示板でも説明できずに逃げてるのに、店でなら説明できるってどういうこと？

>>290
しるか。
直接聞けよ。

>>291
一緒。
現に、全く関係ない俺を関係者だと思いこんで、書いてきてるじゃない。
で、自分達の考えを押しつけるために信者のくせに！とか言う。
まぁ、書いてくるだけましだが「目くそ鼻くそを笑う」だな。

>>292
お前ほど暇じゃないよ。

>>293
してくれないだろうね。
隠れてこそこそ言って、本人が目の前に現れると口を閉じる。
で、居なくなると又悪口を言う。
日本人に多いタイプだね。

>>294
まだ2chに来たばかりで、他の板を見たことがないのかな？
2chではいろんな企業の批判スレがあちこちにあるよ。
このスレが特殊なわけではないよ。
批判に対して「隠れて悪口を言うな、直接店に来て文句を言え」なんてこのスレ以外で見たことがないです。
他のスレでも同様に「直接店で文句を言え」と書き込んだらどうですか？なぜこのスレだけにこだわるのですか？
それが気に入らないなら運営関係の板にいって「匿名での批判書き込みを禁止にすべき」とでも運動を起こすしかないね。
ここで「隠れて悪口を言うな」と言っても何も意味がないですよ。そういう掲示板なんだから。

>>295
興味ない物は、見る必要ない。
以上！

じゃぁ、もう見ない！

>>294はチンカスです。

>>296
「隠れて悪口を言う」ことが問題なのではなく、本当は「SCの悪口を言われる」ことが問題なのですね。
そもそもなぜ店に行かなければいけないのでしょう？店に行かなければならない理由がまったくわかりません。
SC掲示板でさえ逃げまくってるのに、店に行ってきちんとした対応ができるとでも思ってますか？

全く関係ない人が「店に行け」と繰り返すのは不自然なのですが。

>>258
最後は宗教でつか。

>>299
>全く関係ない人が「店に行け」と繰り返すのは不自然なのですが。

同じネタで１１まで続いているこのスレこそ不自然です。

>>301
同じネタで11迄続くのは自然な事。
毎年ダイビングを始めるのにｓｃに入りｓｃの考えに合う、合わない人がいる限り
そしてｓｃが無くならない限りこのスレは続くだろうな。

>>299
この２ちゃんねるの全てのスレを見てるなんてあんたも相当暇なんだね。
別にＳＣに悪口なんか言っても全く構わないが、今まで出てきたネタしか無い。
面白くないんだよ。
だから、店に行って来いと言ってるんだよ。
どうせ、部外者の悪口が多いみたいだから実際に行ってネタ作れば新しいネタが
増えるだろ。
まぁ、これだけ言っても同じネタしかでないのがこのスレなんだよな。

>>303
全部のスレを見なくても、この板にもショップ批判のスレはたくさんありますよ。見えないのかな？裁判になったのもあるし。

>>294で店に行ってもきちんとした説明はされないだろうと言っておきながら、それでも店に行けっておかしいと思わない？
おもしろくないから店に行けって頭おかしいんじゃないの？
まともな論理だと思ってる？
特定の企業の悪口を言ってるのはここだけではないので、それがおもしろくないなら2chに来るのをやめるか、運営板で議論してきなよ。
誰にも相手にされないと思うけど。

>>303
だからこいつはチンカス！

>>304
だから駄目なんだよ。
掲示板なんかで相手されないから店でも相手されない？
行ってみてないのによくわかるね。
みんなが書いているように拉致られて、良いネタになるでしょ。


>>305
馬鹿？

>>306
お前が馬鹿。

>>302
ＳＣが無くなる前に２ｃｈが無くなりますよ。

>>306
最後に１行あける書き方からして、>>294と同一人物だね。
>>294で、店に行っても説明はしてくれないだろう、と言っておきながら、
>行ってみてないのによくわかるね。
とはたいしたものだね。
「おもしろくないから店に行け」「拉致られてネタになれ」などと言うなら自分で行ってください。
ここはあなたをおもしろくすることを目的としたスレではないです。

たぶんあなたは仕事でも自分の論理破綻に気づかずに回りに白い目で見られるタイプなんだろうね。

たぶん自分では仕事ができると思ってるんだけど、周りにはこいつ使えねぇと思われてるタイプ。

ＳＣでダイビング始めたらミイラ採りがミイラになるタイプだね。

もうボロボロだね

>元信者

なんだろね、この書き込み。混沌としているね。
ＳＣで体験した事を書き込めない理由としては、自分自身が特定されてしまうかもしれない、がダントツじゃない？
事実２ｃｈの書き込みで個人を特定された人いたしね、僕は現役の頃からカキコしてたけど特定はされなかったよ。
上層部も見てるから、言いたい事があるなら、上手に２ｃｈとかを使うといいかも、意見が反映されるかも。
支部掲示板は意見をもみ消されるからね。

>>303
汚腹君ぽいね。

ＳＣの２ちゃん担当様 お疲れ様です
もう少しだけ意味のわかり易い書き込みでお願いします。

>>306は逃亡したみたいだな。
本当はこういう基地外は相手にしないのが一番の薬なんだけどね。
２度と戻ってくるなよ、クズ。

>>306
馬鹿？

やはり・・・
とぼたカキコは麻原もしくは所長クラスか・・
で、結局は背走か。

この程度で背走とは、
もっとポジティブに頑張れないのかな、
論破してみろよ。

あきお？じねーのか。

とりあえず、言い返せなくなって逃亡したようには見えるけど。
このままだと論破されてると言われても当然。
敗走じゃなくて勝ち逃げに見えるのか？あんた書き込んだ本人だろ。

どう見ても勝ち逃げには見えないよ、
論破されてるとも見えないがね、
逃亡したようには見えるがね。
元々、まともな商法じゃないからね、騙しの手口を
どう正当化しようとしても無理だよな。

論破されて逃亡した可能性も考えられるけど。
議論を放棄して逃亡すれば論破されたことにならないんだ。
都合が悪くなるたびに逃亡すれば永遠に論破されないね。
論破されてないのに、反対意見を書き込めない理由は何だろう？体調不良とか？

>>321
せっかく最後に改行する癖を指摘してもらったんだから直せよ。

麻原君は身体弱いから。

この板は海スポの中でも若干特殊だな。

無関係だし〜好きにすれば〜

ＳＣって上から順番に逃亡するからね。
まともな意見にはしかとするしかＳＣには手が無らしい。

まあ「店に来い」と繰り返していた人が逃亡したのは間違いのない事実なわけで。
議論から逃げるのを論破されたと見るかどうかは各人の判断。敗色濃厚とは思うけど。
結局、店に行かなければいけないまともな理由は最後まで聞けなかったな。

>>327
店に来いって書いてある？
行けの間違いだろ。
それが解らないなんて、可哀想な人。

264と328は同一人物ですか？

涼しくなってきた〜
秋になると海の透明度が増して、ダイビングが一層楽しい時期だよね

この秋もＳＣはイベントてんこもりではりきっているのだろうか
１２月にはまた例の総会もあるのかな
決意表明とか体験発表会とかやんのかな

264は 来いと書いてるが、
行けと書いてるヤシもいる。

サロンと店との使い分けも微妙だ。
第３者を装いたいのだろうか平メンバーだから
行けとか、店と表現するのか。

平も代表も役員幹部もリーダーも皆出てきて
ＳＣの事を悪く言う者を沈静化すべきです。

>>330
例の総会って、わさわざ高い交通費かけてカス詐欺師の親玉の話を聞いて、
馬鹿馬鹿しくないのか、その金で温泉でもの〜んびり行って
豪華な料理をたっぷり食べるだけの金は浮くぞ。
パーティーに出たいなら 他のDivingShopもほとんどの店は
その頃はクリスマスパーティーをやるから飛び込んでも入れてくれるぞ。
金と時間を有効に楽しく使おうぜ。

>>328
店に来いと書いてあるよ。
それがわからないなんて、かわいそうな人。

最初の「店に行く行かない」の議論では反論できなくなって逃亡し、
その後、論破されたかどうかという話でも「逃亡したけど論破されてない」と訳のわからない言い訳をして最後は逃亡、
最後は「店に来い」とは書いてないと言って他人を蔑むが、実際に書いてあることを指摘されてしまう。
かなりの大物だな。

おいおいオマイラもっとよく嫁。

質問、リーダとはどの人達を指すのか？
班長もリーダーと呼ぶのか？
リーダーの数は何名？
幹部とは誰を指しているのか？
支部長は幹部なのか？
北原氏の現時点での呼び名は、代表？又は会長？又は社長？
常勤のスタッフは全員幹部と呼ぶのか？
幹部とは呼ばない平スタッフもいるのか？
非常勤スタッフもいるのか？
無報酬リーダーも幹部と呼ぶのか？
メンバーやスタッフの中だけで北原氏の愛人とか
愛人に近いの関係をもつ者は何人ぐらいいるのか？

かわいそうな人が紛れ込んでいるがもう許してやれよ。
ここまで読めばもうわかるだろ。
基地外にエサをやっているようなもんだぞ。

あげとくか！

ふーん　まだこのスレあるんだね
１１まで続くってすごい　でもきっともっと続くんじゃない
似たようなネタばっかりかもしれないけどね

ＳＣの活動方針・勧誘方法が変わらない以上、なんか合わないと思って
ここに来る人は減らないと思う

といっても２ｃｈにこんなスレがあるって気づいてない人もいると思うけど

分かる限りですが。

リーダはその時その時で変わってて、基準が見えてません。

北原氏の現時点での呼び名は代表です。

平スタッフよりも、新スタッフは沖縄、九州に配属されてますね。

非常勤スタッフは見た事ないです、沖縄などにいるのかもしれません。

同じ部屋に泊まるのを愛人に近いならば女性支部長全員ですね。

他の部分分かる人お願いします。

副支部長や班長はどうよ？

カムアクロスはどうよ？

支部長、副支部長は幹部だな。支部長会議でＳＣの方針が伝えられ、
各自、目標（新規メンバー獲得、イベント参加人数､同行ツアー参加
人数、スキルアップ講習者リストアップなど）を掲げる。毎月、目標
に達しないと各担当スタッフに呼ばれ、指導。何ヶ月も目標数にいかない
と支部長解任。

>>342

詳しいですね・・・
支部長だったのですか？

何年も前ですが一度だけ「総会」出たことがあります
「決意」しなって言われましたが、お金なかったし。

っていうか決意ってなんだよ〜
楽しく潜ろうと思うことを決意っていうか？

>>339 ニックも代表って呼ばれてるんでしょ？

SCの辞書によると決意とは
集客または多額のお金をつぎ込む事を意味し、
決意をさせる事により代表に多大な利益が転がり込む仕組みだ。

ビジネスとしては、儲かる仕組みがきっちり出来てる優良企業だね。
NPO法人作って節税もバッチシだし。
何より金払ってるﾒﾝﾊﾞｰに新規開拓活動させて、業容拡大させるやり方が素晴らしい。
ｽﾀｯﾌは尻叩いてるだけでＯＫ。

ボランティア精神をの意味をすり替えてますね。
本来、有給スタッフにさせる仕事やノルマを決意と呼び変えてまつ。
全てが汚腹にとって都合の良いように考え方を変えさせる、
これらを洗脳と呼ぶのでしょうか？

洗脳ではありません。
決意はメンバーの意思によりものです。

完全な詐欺商法で金貨を売ったヤシも
買うと決めて金を払ったのは本人だととでも言いたいのだろう。

自分の意志による？あほか！そんなもん周りの雰囲気に流されてるからに決まっとるやないか！
それを洗脳と言うかどうかは知らんがﾒﾝﾊﾞｰの意志とは到底言えんな！

>>346
確かに優良企業かもね〜
新規顧客の拡大を客（メンバー）もやらせれば、
スタッフは経費削減できるしね

決意＝洗脳だと　いちがいには言えないけど
確かに周りの雰囲気に流されて（というか、圧されて）
決意しちゃうことはあるかも
あとあとの支払いのことも考えず・・・

本来は給料をもらってする仕事を
毎月の会費を払って、なおかつキビシイ目標の為に
高い携帯電話代を使って毎日参加をつのる・・・
そして毎日のように状況報告をする・・・
何の為・・・　代表の為。

まあ、利益を上げるのに色々手法有るけれど、アムウエイやニュースキンみたいに
鼠講が一番騙しやすいのかな。あそこも最後はモルモン教だっけ？バブルの時も
自己啓発セミナーが流行りましたよね。最後は宗教ちっくにシャクテイパット！？
ＳＣもそのうちに南妙法連...を唱えなければダイビング中に事故に遭いますとか
言い出すのかな？

たしか、そんなような話は小耳にはさんだかも。＞事故
しかし、事故は発生しました。

>>354
過去スレにも何度か出てるんだけど、あまり詳しく書かれてないんだよね。
当時現場にいたメンバーさん｡詳しい情報ありませんか？
この事故の責任とらされたスタッフがいたとか｡何でもいいので！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1084034458/696
これ　誰が書いたのかな？
事故現場にいた方だよね。

あのNs'がSCを見習ってます、この事実を
SCに関係した者にとって いかに受け止めるべきか考えましょう。

281 名前：名無SEA ：04/09/21 01:04:57
　エヌズゲームに勧誘されています。
ダイビングじゃなくボーリングやるから、まずはそこから始めようとか
いわれているんですが、執拗に勧誘してきます。
　私の友達がエヌズ会員で、その友達がいってくるのですが、このすれみて
不安になってきました。
出会いがあるよとかいろいろ言われて迷っているんですが、一回ぐらいボーリング
いっても問題ないですよね？

ＳＣと同じ話しが続いてます。

286 名前：名無SEA ：04/09/21 02:48:16
>>281
ボーリング行った後、絶対ショップ連れて行かれると思う。
簡単には帰れないよ。私も友達がエヌズで働いてて、遊んだ時に連れて行かれたから。
ショップ行ったら、考える時間もなくその日のうちに契約させられるからね。
客にするためならどんな手段でも使うし。
元客だけどここに書かれてる事は、本当の事が多いし関わらないのが一番だね。

287 名前：名無SEA ：04/09/21 02:53:04
>>281
参加しようかどうか迷ってて不安のほうが強かったら
やめといたほうが良いよ。
執拗に思うのなら止めといたほうが良いよ
友達は友達、あなたはあなたが納得できる所でやんなさい。
マジレス。

288 名前：名無SEA ：04/09/21 12:21:20
軟禁状態やで
終電間に合わないかもよ

289 名前：名無SEA ：04/09/21 12:36:18
ハンコ押したら間に合う

290 名前：名無SEA ：04/09/21 20:00:51
スタッフや幹部って客に対して何で偉そうなん？新人に偉そうにされるとてめえ何様？って感じ。金払ってる客の方が偉いんじゃい！

今日現在行われているのかは知りませんが、
新規メンバー獲得の為、出会い系サイトに登録し仲間募集をしていました、
メンバーがローテーションを組んで出会いを求める人をメールで集めます、
掲載も計画的、組織的に行われていました、
それを知らずにメールをしてくる人が現れるとそのメールは
事務局に転送するよう指示されていました、事務局の幹部は
そのメールの主が鴨になりえるかチェックし、返事の仕方まで指示してきます。
怖い組織ですね。

誰の お言葉？

297 名前：名無SEA ：04/09/22 00:54:40
イベントは客のお金で
｢いただきまーす｣
そこで釣れたコも
｢いただきまーす｣
ハンコも
｢いただきまーす｣
ほんとに(ﾟД゜)ｳﾏｰ
３度美味しい
ｺﾞﾁｿｳｻﾏ…ｹﾞﾌﾟ(ﾟ。ﾟ;)

最悪。

それにしてもイカさんとかリーダー達、ふけたよね。

時間は容赦無く人間を老いさせる。

時間を止めることなど誰にもできない。
故に、若さはそれだけで価値がある。

相対性理論によれば事象の地平面において時間は止まってしまいます。
そんなことよりも>>363よ、プロ野球がスト中止だってさ。

SCは今もヤフーやイサイズとかで出会いを求める香具師を探してますか？

共通してませんか？

320 ：名無SEA ：04/09/25 01:23:33
思い起こせば、得ぬ図にきてる連中って社会じゃ居場所のない奴等ばっかり？？
友達少ないし、毎日会社帰りに寝ぬ図に来てるアホって感じじゃない？

共通してません。
エヌズのネタは他スレでやれ！

思い起こせば、ＳＣサロン・カフェにきてる連中って社会じゃ居場所のない奴等ばっかり？？
友達少ないし、毎日会社帰りにＳＣサロン・カフェに来てるアホって感じじゃない？

まさに！

>>368
でも、会社帰りにどっか行く事も出来ず家と会社を往復してるだけの奴よりは、ましじゃない？
話する相手が居るんだから。
家に帰って、ＴＶ見てるだけなんてもっと寂しすぎる。

>>370
あなたは正しい、
ただ、ＳＣに行くヤシより、ＳＣ以外の店に行く選択肢はないか？
場合によっては、ＳＣに行くヤシは
家でＴＶ見てるだけのヤシより
もっと寂しすぎるんじゃねーか？
居場所がねーヤシだからこそＳＣに行くんじゃねーか？
ほかに行く場所知らないだけじゃねーか？
>>370みたいな馬○なヤシがいるから、ＳＣの存在価値が有るのだな。

>>370

サロンに行っても話してるのは、リーダの人々
新人さんはリーダに機材購入を迫られ、ツアーを迫られている
結局その場に来ていても、家でテレビみて笑ってるほうが幸せかもしれない

>>372

同感！！
ツアーの申し込みや支払いのために、
仕事帰りにサロンへ立ち寄っていたけど、
なんか居場所なくて、行くのイヤだった

にぎわってるように見えて、リーダー・班長やスタッフが、
決まったメンバーがごくごく内輪で話してるだけで、
新人や平メンバーには入りにくかった。

気心が知れたメンバー（平メンバー・新人同士）で
サロンで会っても、その場で楽しく語らう、というのはあまりなかった。
なんとな〜く居心地悪かったから、、、

続き。
一見、テーブルで会話が熱を帯びて盛り上がってるように見えても、
それは新人サンの勧誘だったり、機材購入やステップアップ？を
迫ってたりするだけだったり・・・

たとえ毎日が会社と家の往復だけだとしても、
家でのんびり好きなテレビ観たり、くつろいですごす時間の方が
よっぽどいいと思うよ。

でも一度、その「内輪」の中に入れば
楽しかったのかなあ

>>374
>でも一度、その「内輪」の中に入れば
>楽しかったのかなあ

内輪に入ると、無言と有言のプレッシャーがかかります、

新人サンの勧誘だったり、機材購入やステップアップ？を
迫させれたり・・・
顕正会の入信だったり、愛人同士の・・・だったり。
楽しい事ばかりです。

顕正会の入信とか代表の愛人だとかって
本当に事実なの？
噂としてはまことしやかに流れてたけど

スタッフでＪって居たの覚えてる人いるかな
メンバーへのセクハラがあって免職処分になったんだけどね
彼は意外といい味出してると思ってたんだけどね〜

>>376
顕正会への入信は事実です。私もメンバーだった頃、スタッフから折伏受けました。
代表の愛人については事実の確信は有りません。まあここのクラブの男達があまり、
パッとしないから、ビシバシ言う代表に目が行くのかな？
Ｊはよかっつたね。いいキャラで。案外男メンバーにはウケがよかっつたね。
スタッフと女メンバーにはボロクソに言われてたけど！　南極２号、キャットマンＪ
だったっけ？

>>376
Ｊ、、、いいキャラだったよね
学科とプール講習は彼だったんだけど、オヤジギャグ満載だし
言動がおかしくていちいち笑えたよ

学科講習の時、Ｊが「じゃあ次はこのビデオを見てください　
２０分ぐらいで終わります」と言って一度席をはずしたんだ
私は友達と2人でそのビデオ観てたんだけど、
しばらくすると奥の方で「バカヤロ〜！」だのバシッと机をたたくような音だの
聞こえてきてさ〜
今はどうかしらないけど、恵比寿のサロンは雑居ビルの中だったから、
ヤクザの事務所でもあるのかと思ってビビりまくってたんだ
あまりにその怒声がずっと続くもんで、ついに友人が
サロンにいた女性スタッフに「すみません、なんか怖い声が聞こえるんですが」と
言いに言ったんだよね
そしたら「あぁいつものことですから」って・・・
どうやらＪがＨ川に叱られていたようで。。。

そのときなんとなく「ココって大丈夫なんかな」って
思ってたけど、やっぱりヘンなとこだったんだね

ウェブサークル見て来たよ
私がまだＳＣメンバだった頃、新人で入ってきた子たちが
けっこうな活躍ぶりだったもんで驚いたよ
何あの黒いビキニの写真！！！

イカすみさんの化粧濃すぎ〜コワっ
松○さんカフェスタッフになってるし！　制約会社やめたの？
ちゅん、入ってきた時まだ１０代でホント可愛かったんだよなぁ
すぐ辞めるかと思ってたのに続けてたのかぁ　すご。

麻原代表を取り巻く愛人の話は全て事実です。
嘘だとかで訴えられても多くの愛人を束ねて競わせている事実を示す
証拠も持っているつもりです、それをここに出し難いので出していないだけです、
おそらく、そんな証拠になりうるものを、持っておられる方も
何人もいらっしゃるでしょうが、ほぼ同じ理由でこの場に出さないだけで、
訴えられたとかして自分を守らなければならなくなった時、その証拠は公開されるでしょう。

ですね。

>>379
麻原元教団代表の趣味で決まりまつね。センス悪りいでつ。
心で思っていても従わなければならない掟でつ。

>>374

>でも一度、その「内輪」の中に入れば楽しかったのかなあ

「内輪」へ入るには イベント参加決意をすると話題に入れる
そうすると 1分前まで蚊帳の外だった人が みんなにチヤホヤ
決意した人は みんなに話かけられて 嬉しいでしょう

寂しい人がこのパターンで次々決意して行くのを 横で見ていた私は心が痛む
そして 無駄な借金が増えてゆく人が 後をたたない
決して強制では無いですが この手法は囲い込み販売と同じ要領だよ
早く気付いて 自分の意思で行きたいイベント・ツアーだけに参加して欲しいね

遊びなんだから普通なら "決意"という言葉なんて使わないよ、
もっと お気楽に 時間と金銭的余裕を考えて潜りに行くものでしょう。
現地の店に直接申し込むなら前日予約でＯＫだし、
都市近郊の店でも前日申し込みでもＯＫだし、
申込金も不要だし、
前日キャンセルしてもキャンセル料を取らない都市近郊の店も多いよ。

>>376
> メンバーへのセクハラがあって免職処分になったんだけどね
あれ、一部は捏造だよ。
俺も全部は知らないからJが悪くないとは言わないが。
訴訟起こしてその後どうなったかは知らないけど。

>>385
もう少し詳しく教えて。
メンバーに手を出したスタッフは首されたとか言いながら、
他のスタッフはOKだったし代表は手を出すのが当然なのに、
この人だけはナゼか首になったのか不思議だった。

>>385
Jのセクハラ免職は（一部）捏造だったんだぁ。
同行ツアーか何かの勧誘電話のついでに「デートしようよ」って言われたことあるけど、
「そうねーそのうちねー」ってはぐらかしたことがある。
しつこく誘われた訳じゃないから、あんまり気に留めてなかった。
しばらく経って、会報で免職になったと知ってビックリしたよ。
男女関係なく、気配り・目配りしてたように思うけど…。

もう１●年ぐらい店には行ってないけど、当時とはだいぶ様子が変わったみたいだね。
糸◇川サンとか、まだメンバーだった時代だよ。
恵比寿にいた女性イントラはモデルのようにキレイな人達だったなー。

>>385
やっぱり捏造だったのかぁ
なんか突然のことだったからね
何か揉め事があって、彼がやめざるをえなくなった時に
（店側に）勝手にああいう理由を書かれたのかなとは
思ってたんだけど
リーダーとか支部長は真相を知ってるのかと思って聞いたけど
何も教えてもらえなかった。

個人的には、マリ○ーズの社員の中では
Ｊが一番マトモだったように思うよ
シャ○も、海で一緒に潜ったときは楽しかったけど。

恵比寿にいた女性イントラ・・・
前はそんなキレイな人がいたの？>>387

>>388
さ●りサンってイントラ知らない？あともう一人いたけど名前忘れちゃった。
さ●りサンは耳を悪くしたから辞めるって言ってた。

当時は、毎週末の大瀬崎と年に数度のボウリング大会とクリスマスパーティ程度の活動で、
ここで叩かれるほど酷くはなかった。
大瀬崎でのファンダイブのほとんどは、Ｊと山▲サンが担当してて、けっこう楽しかった。
ま、当時から店に顔を出すたびに機材買えだの、講習受けろだのは言われたけど。

って昔話してもしょうがないでつね。

その頃でも裏では出会い系サイトとか組織的な鴨釣りしてた。
釣れた鴨のメールは全部スタッフに転送され返事の仕方を指示される。
汚いやり方だよ。
鴨さんにとって自分のメールが会社側に転送されていると知ったら、
心が痛いでしょう。

>>385
>やっぱり捏造だったのかぁ

ＳＣってスタッフが辞めた時に発表する理由もＳＣや
代表にとって都合のいい理由で発表しますが、同じくメンバーが辞めた理由も
ＳＣや代表にとって都合のいい理由で発表し現役がそれ以上退会しないように
勝手な理由しか発表しないし、辞めた理由を聞けない雰囲気作りをしています。

スタッフわ人を騙す事をどう思ってんやろか。

>>392
多分ね、スタッフもリーダーも騙してるって意識は無いんだと思う。
判ってやってるのはK原だけだと思うけど、それに騙されてるとも思ってない。
だからあんなに恥ずかしい事を堂々と言ったりやったり出来るんだよ。
ほとんどのメンバーは、内心「バッカじゃないの？」って思ってるし
1-2回ダイビングやイベントに参加すれば必ず「ここって宗教みたい」って誰もが思う。
（事実を知らなくてもね。）
心の底からイッちゃってるのがカルト宗教信者の恐ろしいところ。
鰯の頭以下のくだらない戯言をあそこまで信じれるなんて
その素直さがちょっぴっとだけ羨ましくもあった・・・

スタッフも結構やめてるじゃん。

恵比寿の喫茶店で虐められてる亀を助けたら、
拉致されて、ボッタクリショップ龍宮城に連れて行かれました。
N1　N2　SDまで取らされて器材と合計２００万のローン組まされました。
帰りに渡された玉手箱、これから開けてみようと思うのですが・・・・

>>395
> 合計２００万のローン組まされました。

これはウソ。
最初に拉致監禁まがいの事をされて組まされるのは60万〜70万くらい。
後は自分が望んでローンを増やしていっただけ。
現金払いだけの人も沢山居るし、N�T、N�Uでさっさと辞めていく人も沢山居ます。

BSACのN�Uは他の指導団体と比較しても意味の無いカードらしいね。
BSACのスポーツダイバーは他の団体でアドバンスクラスらしいけど、
アドバンスはとかなら意味が有るらしいけど、
だからN�Uをとる前に、
とっとと他の団体のアドバンスを取りに行けば良いらしいです。

ノービス�TのライセンスをＳＣで貰うには講習費以外に
60万〜70万くらいの器材を買わないと渡してくれないとか。

>>396
>> 合計２００万のローン組まされました。

>これはウソ。

２００万のローンの内訳がどんなものかで、
まるきり嘘ってこともないと思うけど、、、

ドライやウェット、器材関連は
「コレ買わないとこのクラブではダイビングできないよ」
「ウチはレンタルはやってないですから」って言われて、
でも一括で買えないから、ローン契約する人は多いかもしれないけど。

でも、海外同行など、高額なイベントの支払いを
マリナーズカードでリボ払いしてれば、
すなわちローン契約してるようなものかな
私自身もそうだったので。

今思えば、イベントやダイブ代をカードで払ってるなんて
本当にバカバカしいことなんだけど、
「間隔あけずに続けて潜らないと上手くなれないよ」と言われ、
舞い上がっていたんでしょうね・・・

ＳＣ辞めてからしばらくして、ようやくすべての支払いが終わった時
ほっとしたよ

>>399
> ドライやウェット、器材関連は
> 「コレ買わないとこのクラブではダイビングできないよ」
> 「ウチはレンタルはやってないですから」って言われて、
> でも一括で買えないから、ローン契約する人は多いかもしれないけど。

最初に器材が必要でローン無理矢理組まされても100万も行かない。
だいたいあのカードで200万も借りれないでしょ。

> でも、海外同行など、高額なイベントの支払いを
> マリナーズカードでリボ払いしてれば、

その後のファンダイブやイベントまでローンで行くのはもう完全に自分の責任だと思う。
大半の人は現金払いや一回払いでお金が無かったら頑張って断る。
嫌な気分や辛い思いしても断るときは断って、自分が大事だから辞めていく。
たまにリボ払いならともかく、毎回の様に使って分不相応の借金までする人は一部だけだよ。
良い顔したくて気に入られたくて楽しい思いしたくて次々借金増やして行くのは自分なんだから
そりゃSCはすごく悪どいとは思うけど、ちゃんと考えて行動してる人達がいる以上
何もかも全てをSCのせいにするのは被害意識から出た甘えだと思う。

>>400
>そりゃSCはすごく悪どいとは思うけど、ちゃんと考えて行動してる人達がいる以上
>何もかも全てをSCのせいにするのは被害意識から出た甘えだと思う。

399です。
たしかにそのとおりだと思います
あの頃の自分は、金銭感覚がおかしくなっていました。
それはＳＣのせいというより、やはり自分自身が
弱かったからでしょう。

ダイビングに行きたくても先立つものがなければ断る
そんな当たり前のことができなくなっていたんですから。

入会当初に、器材等の高額な買い物をしているせいなのか、
その後も財布のヒモがゆるみがちだったと思います
当時は、せっかくの器材を使わないともったいないから！と
いう気持ちでいっぱいだったので。

まぁ、器材に払ったお金の１〜２割ぐらいは利子だったわけで、
自分もダイビングをそれなりには楽しんだから、
その分をさしひけば、半分ぐらいは元を取っているのかな
あとの半分は勉強料ですね・・・高くついたけど。

>>399
その時に買うべき60〜70万の器材って何だろう？？？
大根とか？

>>400
君の意見も理解できる、普通の店ならね。
しかしSCは一種の催眠商法だ、君はオレオレ詐欺にあった被害者も
自己責任と言いたいだろう、しかし、SCは心理テストも駆使し
１人々個別に売り込み方まで変えて、しかも会社ぐるみリダーぐるみ
複数の人間が入れ替わったり複数で囲んで金を支払う決意するまで
作戦まで立てて、日数もかけて決意させる。
ここまでやられたら、自己責任の一言では片付かない。
普通とは違うんだよ。普通の一般的な売込みなら君の意見に同意はするけどね。

>>339
君が元々持っている思考をSCは利用しているんだよ、
騙されても少し自分も悪いんだよと、誰かに言われると
納得してしまう君の思考回路をSCは分析済みで、
だからこそ、騙された意識も無く、自分が決めた事、
悪いのは自分と思い込んでしまう。
悲しいね。

>>403
自分も数年間在籍してた元メンバーですよ。
ここで書かれてる事の多くは真実だけど、誰もが全員が多額の借金抱えたり
仕事を辞めなきゃならなくなったりってわけじゃない。
どんどんのめりこんで行くのは、実際は一部の人間だって事です。
確かにイベントやいろんな誘いを断るのは凄く大変だし、カードで借金して参加した方が
精神的には楽だってのは分かりますが、それは一時的なだけ。
自分の収入で出来る範囲かどうか考えたら、そこまでしないって人の方が多いです。
参加を断ったり辞めたりすると口汚く罵られ罵詈雑言を浴びせられるけど
自分の考えを持っていたら、自分の生活が大事だったら、怖くても断れます。
だからリーダーになって身動き取れなくなってから、ある日おかしいと気付く人もいるけど
それ以前に、そうなる前にやってらんないって辞めていく人が圧倒的多数です。
ちょっと乗せられて先輩風ふかす様になったら、嬉々として活動に打ち込んじゃう人は
一方ではバカにされてます。

結局例の心理テストで「乗せられるタイプ、言われたまま受け入れてしまう人」は
どんどん嵌められてしまうって事です。
FやCが多いと言われた人は要注意ですよ。

>>405
そうですね、ほとんど同意しますが
ただ、オレオレ詐欺や催眠商法に引っ掛かるのも
実際は一部の人間だって事です。

引っ掛かるのは一部の人間だから、とか
引っ掛かりやすい性格だからとかと、
その商法を、世論はまったく野放しにはしていませんよね

ＳＣ商法とこれらの商法を比べるとＳＣ商法がより悪質にも感じられます。

>>402
自分のときは最初は大根は無かったです。
シェルドライ・インナー・アンクルウェイト、ウェイトベルト
BC、レギュ、オクト、ゲージ、
マスク、スノーケル、フィン、ブーツ、メッシュ、キャスター
最初はこんなでした。

全て定価で、ドライと重器材だけで50万くらいかな。
インナーは4万以上、ブーツはファスナー式じゃない高いやつ。
その後季節が変わるとツーピースのウェットやダイコンが必要だと・・・
でもボーナスを利用したり、本気で断れば（大変だけど）
とりあえず借金せずに買わずには済む。
だいたいこの辺で辞めていく人が多いと思います。

ダイビング器材の場合、定価で押し売りされても辞めてから使えるので
壷を売りつけられるよりは、大きな問題にならないのかななんて思います。
私の場合はやめた後にかなり買い換えました。思い出すと気分が悪いので・・・

>>406
> ただ、オレオレ詐欺や催眠商法に引っ掛かるのも
> 実際は一部の人間だって事です。
> その商法を、世論はまったく野放しにはしていませんよね

これはお金を騙し取ったり安物を高額で売りつけたりって面で違法だから
同等に並べるのは無理があると思います。
手法的にはSCも似てるけど、一応メーカーの指定する定価以上で売る訳ではないし
カード取得もファンダイブも一応は出来る。内容はともかくね。
だから消費者センターも手の施しようが無いのかと思います。

> ＳＣ商法とこれらの商法を比べるとＳＣ商法がより悪質にも感じられます。

一番悪質なのは、ただ「売りつける事」以上に、ダイビング未経験の初心者に対して
「危険という言葉を連発して」売り込みや勧誘する事だと思ってます。
勿論守る事守らないと危険だけど、だから安くしないとかこれを買えって方へ行く。
（あと現在は無いらしいですが、以前は退会時にカード没収してたのも悪質だと。）

入ってすぐ誰もが疑問を感じると思うけど、自分で疑問を解明したら辞める方向へ行くし
自分の疑問を押し隠して、気付いても気付かないフリをして
他人の意向をそのまま受け入れたら、ちょっと目立つ存在になれちゃう。
美味しい思いをしたいって欲をくすぐられた結果だから、商法も確かに酷いのは認めますが
100%向こうだけが悪いとまでは言えないんじゃないかって事です。
何しろ平メンバーが集まると店の悪口しか出ない状態だし（最高に盛り上がる話題です）
SC大好きって舞い上がってる人間は一部だって事は事実でしょ。

>>408 さん そうですね、正等で、ごもっともだと思います、
無理やりでもＳＣを悪くしてしまいたいとは言いませんが、

>これはお金を騙し取ったり安物を高額で売りつけたりって面で違法だから
>同等に並べるのは無理があると思います。
>手法的にはSCも似てるけど、一応メーカーの指定する定価以上で売る訳ではないし
>カード取得もファンダイブも一応は出来る。内容はともかくね。

ＳＣオリジナルとロゴだけ付け替えるだけで、勝手に価格設定してますよね。
同レベルの製造メーカー商品より高額設定されていますね。
これはメーカーの指定する定価より高く売っていると言えませんか、
安物ふとんをロゴを変えて催眠商法してるのと同じですよね。

しかも >>407 のように

>ダイビング器材の場合、定価で押し売りされても辞めてから使えるので
>私の場合はやめた後にかなり買い換えました。思い出すと気分が悪いので・・・

辞めてからも使えるが、ロゴか嫌なんですよ、だから使えない、
思い出すのも嫌との意見も、ＳＣロゴが恥ずかしいと思われてしまう環境を
ＳＣが作ってしまっているのは、壷より悲惨ですよね。

スーツにしてもそうですし、マレスなんて安物ですし量販店で買えば
ＳＣで買う３分の１で買えちゃいますね、６０万のセットなら２０万で買える。

持ってて恥ずかしいとか、使えるけど人前で使えない物って粗悪品と認識するのはおかしいですか？
価値の無い物を無知や性格を逆手に取って買わされた人の気持ちって、そんな事でしょ。

>>404
君が元々持っている思考をSCは利用しているんだよ、
騙されても少し自分も悪いんだよと、誰かに言われると
納得してしまう君の思考回路をSCは分析済みで、


そうなのか　そう言われてみればそうだったのかも？

と、人に言われてすぐ「そうか」と思ってしまう
この性格を見抜かれていて、
そこにつけこまれていたということか　

>>409
> ＳＣオリジナルとロゴだけ付け替えるだけで、勝手に価格設定してますよね。
> 同レベルの製造メーカー商品より高額設定されていますね。
私がいた頃はメーカーのカタログ価格以上では無かったです。
ウェットスーツのロゴ分だけお金取られたのは覚えてますけどどこのメーカーも
ショップやサークル名を入れるとオプションで別料金（指定金額）掛かると思います。
あとはスーツ本体も器材も全てメーカーの指定する定価でした。
マレスもモビーズも価格を明示してるからその辺は消費者センターも
口を出せないのかと思っていましたが、今はそれ以上の価格なんですか？

> 辞めてからも使えるが、ロゴか嫌なんですよ、だから使えない、
> 思い出すのも嫌との意見も、ＳＣロゴが恥ずかしいと思われてしまう環境を
私が買い換えたのはロゴが嫌だからとか人前でどうとかじゃなかったんです。
毎年新しい器材が出て、あーこれイイなと思っても普通は買い換えないかもしれないけど
自分の場合器材購入時のやり取りのくそ不愉快な会話を思い出すから
えーい買っちゃえって買い換えました。
でも元メンバー数人と付き合いあるけど誰も買い換えてないし
初心者に選択の余地無く売りつけるのはSCに限った事ではないと思ってます。
実際ダイビングするのにロゴなんて関係ないし、現にウェットは今でも着てますし。w
（恥ずかしいのは確かだけど買い替えてもし体型変わったら勿体無いからウェットは着倒すつもり）

何でここに投稿したかというと、ダイビングやりたくてSCに入ってしまっても
全員がリーダーになるわけでもないし、何ヶ月経てば自動的に皆に肩書きが付くわけでもない。
だから入会後ある程度在籍してからの行動には個人差があって、
リーダーとやらになって店側の立場で初心者にうるさく命令したり借金で自滅するには
少なからず「自分の意志」が存在してるって事。
同行ツアー行きたくても多くの人は懐具合考えて、誘われた全員が参加するわけじゃない。
SCのやり方は上手くて悪くてズルイけど「自分もああなりたい」なんて思って頑張っちゃった
「ごく一部の人」は、SCを批判するばかりじゃダメでしょって事を言いたかったのでありまする。
終わり。

君達はＳＣで講習を受けてダイバーになったのに
少しくらい感謝の気持ちはないのかね？

>411の言ってる事は一見正論に思えて微妙に変。
仮に価格以上で無かったとしても、あるメーカーの指定じゃないといけない
筈はない。
まー定価って事だろうけど、今時定価って・・・。
それに、ＳＣで買う買わないは客が決める事。
アドバイスはしても、強制はいかん。（ローン組んでまで）
あと、ロゴだが本人は関係ない（気にしない）かもしれんが
周りで見ている人達はどうかな？

＞周りで見ている人達はどうかな？

どうなの？
現地行ったらショップ名無くても関わりたくないようなﾔｼはいるし
名前入ってるからって何の関係も無いけど。
そんな理由で差別してる現場って見たことないよ。

>>414 大爆笑。
本人は気づかないかもしれんが、
裸の大様たな。
過去スレを1から声を出して嫁。
おまいらＳＣ現役とかはエヌズのヤシを騙された馬鹿なヤシと笑ってただろ、
スーツとか持ち物に悪徳ショップのロゴが入ってるのを使ってるヤシを
心の中でどれだけ笑ってたり、
ロゴ見たとたん友達同士でひそひそニヤニヤ笑ってるのを知らないのか！
２ちゃんの他のスレにも悪徳ショップのロゴ見て笑ってる話、よーく嫁。

>>415
そんなヤツも居るかもなってだけだな。
君がそうだからってダイバー全員がそうだって事は無いよ。

ダイバー全員は笑ってないでしょうね。
しかし、ほとんどのダイバーは、笑ってるか可哀想と見てるか
馬鹿だと見てるか、何かしら心で思いをめぐらしているもんだよ。

そうでなくて欲しいと思ってたい気持ちは解るが、
それを裸の王様状態と呼ぶんだよ。

恥かしく思わないでおきたいと思うのは自己防衛本能が働くからね。

このスレ見てない人は別にSCのロゴ見てもなんとも思わないだろ？
別に、自分が10万円で買ったものを他人が20万円で買ったとしても
所詮自分の自己満足以外の何者でもない…むしろ同じものに20万円
かけられる相手のほうが金銭的な余裕はあるかもね。

潜ってDQNだったら、本当のDQN。ロゴが恥ずかしいかどうか等言っ
ていたら本質を見失うぞ？きっと。
…結論は一緒かも知れないけど。

>>418
＞このスレ見てない人は別にSCのロゴ見てもなんとも思わないだろ？

でました、事故防衛本能と裸の王様状態人間。
あのね、ダイバーの噂話しって、どれだけ広がってるか、
ダイバー続けてると、情報交換って凄いのよ。
イントラやガイドレベルの人達って、
ＳＣ出身のダイバーが本数の割りの下手さかげんとか
裏の笑い話とか、しょっちゅうしてて、お客で遊びに行ってても
ちらっと、悪徳店りロゴ見ると、仲の良い客には裏話とか
悪徳手口を教えてくれるのさ。だからＳＣの事を知ってる客って以外に多いし、
代表だってそれを知ってるから、ＳＣ掲示板とかに不都合な書き込みが入ると
「おおかた何処かのＳｈｏｐやイントラがＳＣを羨ましく思って書き込んでいる」って
ごまかしてるけど、これもしかしたら代表が一番良く解っててやってるんだろうね。

現地ショップを利用してて、シーメンズクラブのロゴ入りウェットを着てる人がいたけど、本人がいなくなったらみんなで噂してたよ。
「あれってシーメンズクラブのウェットだよね」「高かったんだろうね、かわいそうに」「本人は気づいてないかもしれないから言わない方が良いよ」
等と実際に話をしてました。
白い目で見られる可能性が高いというのは事実だと思う。

シーメンズクラブのロゴ入りウェットはシンプルで格好いいと思う。

>アドバイスはしても、強制はいかん。（ローン組んでまで）
ローンってクレジット会社からバックマージンが販売店に入るんだよ、
ローンを組んでくれる客は更なる利益をもたらす、
それより月会費は何の為？メンバにとって月会費を払うメリットって何ですか？

414だけど
>>415　＞おまいらＳＣ現役
>>417　＞そうでなくて欲しいと思ってたい気持ちは解るが

って俺に言ってるの？何で俺が現役SCなの？
SC以外のダイバーは全員ロゴウェットを笑わなくちゃいかんのかい？

>>423
空気嫁ば？
おまいらは、とか、ＳＣ現役をとか、

SCをヤバイ店と汁物はロゴの持ち主見て笑わずとも何か思うだろうね。

Diving器材以外にも高価なロゴ入りグッズを多数買わされます。

>>425
ありゃ、イベントの時意外使えないものばかりだね。
今はどんなロゴ入りグッズあります？

ＳＣのＨＰ見て驚いたよ
イベント時はお揃いのラガーシャツを着てる！
私がいた頃は、マリナーズＴシャツとキャップぐらいで
ボウリングの時なんかは自由な服装だったけど
ああいうグッズがちまちまと高くて、出費がかさむんだよね

だいたい、なんで揃えるんだ？「クラブ活動」だから？？

カルト宗教顕正会ですから、教祖の指示は絶対です。

うーむ、Ｊさん懐かしいな。>>388に胴囲、たしかに彼だけはバケモノになりきってない
まともな人間の血がまだ流れてる漢字がしたよ。
セクハラも自分は信じない。

しかしカルトだとは思ったけど楽屋はモノホンの宗教だったとはねー！
そういやＪにも思い当たるフシあるよ、彼も信者だったんだねえ・・

でもまあＪさんはじめみんなよく頑張ってはいた罠。
高くついたし、ヘンだなーとは最初から思ってたけど、それでも初心者ですべてが真新し
かった頃は、純粋に楽しませて貰ったのもほんとだ罠。高くついたけど・・
いい思い出もないでもない。
Ｊさん、楽しい時間をありがとうと言っておくよ。
あんた、よくやってたヨ・・・

汚腹さんラグビーの泣き虫先生の話が好きでラガーシャツを売りつけてるのは良いけど
やってる事は騙し商法、、心の中も泣き虫先生だと良かったのにね。
心がすさんてる方は、純粋さにあこがれるのかな？
それとも、これも騙しの手段なのか？

>429
いい思い出もないでもない、っていう意見には同意。
私がSCで知り合ったメンバーにも、
今も連絡取ってる人も、ごく少数ながらいますし。
みんな辞めちゃってて、現役の人はいませんがね。

>>431
>みんな辞めちゃってて、現役の人はいませんがね。

ってゆうか現役はやめた人間と一切付き合いも連絡も禁止の筈。
異常だね〜ｗ

ねぇ質問っす。池○はなんで辞めたの？
下に入った洒落神戸と馬とか鹿が合わなかったの？
洒落は今もいるの？

>>432
池○は、多分折伏できなかっだろうね。メンバーからスタッフに初めてなった
のに、ちょうどその頃、北原氏が顕正会にはまりスタッフを無理やり入信させ
東京、大阪共にスタッフも反発し退社したの覚えてる？古いメンバーなら知っ
てると思うけど。ショップからクラブに転換した頃だよ。その頃の主力メンバ
ーもかなり一掃されたよね。反発する危険分子は尽く排除。その方が全体をコ
ントロールしやすいからね。池○も辞める数ヶ月は海にこなかったよね。なか
なか学生の頃の同級生を入信させる事ができなかったんじゃないのかな。それ
でプレッシャーを感じて辞めたんじゃないの？Ｊだってもともとキリスト信者
だから偽りの自分に耐え切れなくて辞めたんじゃないの？だけど二人とも辞め
る前には眼底出血してたけど、やはりあれってボコられたの？

汚腹は自分の意見をメンバーの前で否定されたら殴るからね、
人前や噂ででも汚腹は自分を否定される事にはムキなって
権力を誇示する為にはなんでもやるさ。人を殴るのは犯罪だよね、
そんな事で人を殴ったのてメンバーは見てるよね。

レスども。
自分はそこまで古くないから・・・

でもみんな可哀相だな〜、池○だってあんなによく仕事してたのに。
Ｊは元クリスチャンか、知らなかった。あの優しさは・・

殴ったとすれば完全な傷害罪なわけだが。

いいよ、みんな早くあんな悪魔から離れた方がいいに決まってる！
まだ若いんだしなんかやれるだろう。みんなの幸せを祈る！

だよね。

人を殴るのは最低の行為だと思います殴った時の状況を教えて下さい。

>>437
そんなの当事者同士しか解らないと思うよ。
メンバーに見られ無い様に事務所内で起こると思うけどね。

>>437-438
立ち会ってた人間がいてもここには書けないと思うよ。
書いたら誰だかわかっちゃうもの。

意見言っただけで殴られたのかもしれないんだろ？
こんなとこに暴露カキコしてんのばれたら何されるかわからん。
命ないよ。

代表はイベント準備中に大勢の前で殴ったって聞きますたがなにか？

>>440

俺も見てたよ、440のは本当だね。

ふーん成程。
なんか想像できるような希ガス。

汚原としちゃあメンバー達がそれ見てよけい凄い人ダナ〜とか惚れこむとでも思ったんじゃあない？
うんこ。

メンバーとして在籍当時、
代表のあの威張り散らしているような
しゃべり方が大っキライでした
支部長やスタッフも「代表はスゴイ人なんだよ」と
たびたび言ってたけど、
それに関してはどうしても同意できなかった

理由はどうあれ公衆の面前で人を殴るなんて
最低の行為だと思う

麻原彰晃と同じだよね。

以下の７項目をなるべく具体的に書かなくてはなりません。
他にお知りの方がいらっしゃいましたら情報提供御願いします。

B．不当表示と思われる行為の具体的な様態，時期，場所，その他の事実について
１．表示媒体
２．表示時期
３．表示が行われた場所
４．表示の内容
５．表示から受けた印象
６．実際にはどうか
７．その他

>>441 北原はどのような状況で人を殴ったのですか？
殴った後は、殴られた人やその場に居合わせたメンバーはどのような態度でしたか？

ＳＣって洗脳クラブのことだろ？

代表以下役員やリーダーがカルト宗教とされている顕正会に入信しています、
SCの強烈な商法にカルト宗教信者との表現で納得してしまいますが、
カルト宗教でなくとも代表以下同様の商法を展開するする方々でしょうから、
洗脳クラブと言い切っても可としましょうか？

洗脳クラブではなくダイビングクラブです。

元メンバーだが海は自由な心で潜りたいと思ったよ。だからやめた。
海とも人とも自由に付き合いたい。
だいたいそれが海への憧れだったし。

ありゃ正気じゃないぜ。

非営利で特定の人間だけが暴利と権力と女を獲る事を目的とする事は無い
ＮＰＯダイビングクラプです。

>>449
リーダーはブイにつかまって潜行する時、『洗脳！。。。』と言ってから潜行します？

>>452
つまんねーよ。
『洗脳！。。。』なんて言わないよ。

>『洗脳！。。。』なんて言わないよ。

［せーの。。。ぅ！]とは言うかな？
つまんねーか。

君達はSCがせなにか洗脳しているとでも言いたいのか、
とは言うだろうか？

さあ皆さん！！
あわてて慣れない反論工作カキコしてタイプミスした>>454は一体誰でしょ〜？

TかYかFかAか、それとも・・・

たぶん違います。

客囲い込み…終電ないから帰るとゆうと
前後左右に4人のｽﾀｯﾌや面ばーがつく→周りにおる客に対して大声で
こいつはﾗｲｾﾝｽをとりませんよ〜。

作戦→人生、夢、恋　話作戦、いわれのない責任かぶせるし
(催眠商法)……隙を見て走って逃げるよう。
追っかけてくるから駅まで全力でね。
昔、駅まで 泣きながら走ったなぁ

シーメンズとビックパパどっちが極悪なのだろうか?

ビックパパやエヌズは作戦→人生、夢、恋　話作戦により極悪

シーメンズクラブは、作戦→人生、夢、恋　話作戦＋責任までおっかぶせるから
更に極悪。

>>459 正解！ SC方式は超極悪。

ねた無しでつか？

ねたが無いという事は、ＳＣもこの業界ではヤッパリ大した事無いんだね。
後はパーティ、ねたか？マンネリ化してますけど。

今、東京にいるスタッフて誰なんだろ
プー○ン、ふ○よ、お○く　とかってまだ居るの？
カフェのスタッフってマリナーズの社員なの？
怖いもの見たさでカフェに潜入してみたいけど
顔知ってるスタッフがいたらやだな

カムアクロスのメンバーも減ってまつ。

>>462 ネタ無しは現役にとってはうれしい悲鳴でつか。

>>463 現役メンバーが食費まで搾り取られていまつ。

>>464
減ってるってどういう意味？？

>>465
食費まで絞り取られるって・・・？？
カフェでの食事代をボラれるってこと？

カフェって恵比寿を通りがかった一般の人たちも
入ってるの？
で、接客を装って勧誘してるのかな。

カフェをオープンするまでは
サロンの近くの飲食店でミーティングしてたりしてたでしょ、
その飲食代も馬鹿にならない金額だったと思いますが
その出費もいまやマリナーズが吸い上げるシステムですよね。

カムアクロスの板も以前より減ってませんか？

最近SCからおどされた方いらっしゃいませんか？

ハーイ

どうよ？

なにそれ？ｗ
退会者を脅してるのか？俺の所にはｷﾃﾈｰﾖｗ

お○○ の鼻の下が気になります。

北○は、そろそろライセンスを取得したのでしょうか？

ライセンスとは何の事だ、まさかいまだにＣカードをライセンスと思っているのか？
レジャーＤｉｖｉｎｇの世界ではライセンスと呼べる物は存在しないのだ、

それとも、潜水士免許の事を指して君はライセンスと言っているのか？
それならば君は正しい、もれは謝る。

http://www.sc-mariners.co.jp の下層ページが消され
http://www.mariners-int.com と http://www.seamens-club.com に
変更されたのには理由が有るのか？

この検索結果でも出ますね、長さん。

http://search.msn.co.jp/results.aspx?q=%E5%8C%97%E5%8E%9F%E4%BF%AE%E4%B8%80&FORM=SMCRT

先細り傾向が現れていますね。倒産すれば前払いの旅費は返金されるのでしょうか？

＜Ｆｅｅｌ　Ｌｉｋｅ　Ｈｅａｖｅｎより＞
くーるー、きっとくるー、きっとくるー、リーダーが家にー。
くーるー、きっとくるー、きっとくるー、リーダーが会社にー。

>>474
自動車の免許のことだ。

>>479
それはもう何年か前に取得してる。

まだＢＭＷとオペル乗ってまつか？

北の長さんはメンバーの愛人に何度振られても学習能力に乏しく
いつも同じような振られ方をし、よりを戻して欲しいと
めめしく抱きついたまま離さないけど最後は諦めた振りをしますが
その後もしつこく部下を使って引き戻し作戦を続けると聞き及びますが、
この癖は最近も続いていますか？

メンバーに情け無い自分の秘密を知られて恥かしいから
北の代表は最近はおもてに出す代表者を立てて自分は
陰に隠れているが悪さは今も変わらないとか？

汚腹もカッコわりぃーね。

実際　消費者センターとかに訴えた人っておるの？

消費者センターちくられ防止に自社内HPに消費者相談窓口を作っています。

>>485
そんなん作ったて関係ないでしょ。
しかし、本当に行く奴なんて居ないだろうな。

苦情は ご相談窓口へ
http://www.mariners-int.com/consultation/index.html
責任をもって対応してるれるとは言いますが、責任逃れしてくれると思います。

代表以下上に立つ者ほど下に責任をはたせよと言うくせに
上に立つ者ほど最終的に責任逃れをする、
都合が悪くなればなるほどまともな回答はしないし、最終的に無視もするのは事実です。

現役間でも責任の押し付け合いが最近目立ってるのかね？

汚腹さんは責任逃れや責任転嫁などはお得意です、
責任は全て部下やメンバーに押し付けます。

はい、川端やスタッフとニックに任せたと言えば聞こえは良いが
実情は自分に不都合が起こればすぐ隠れます。

>>492

少し忘れていますよ
イベント成功の時 自分の手柄にしますよ(^^)
イベント盛り上げる為の 突然のルール変更 いい加減にしてくださいね(^^)

そうそう、おいしいところだけは前面に出ますね、
性欲を満たす為に自分の好みは手下をフル動員して代表は凄い人
近づきたい人と思わせる工作活動を指示する、
この工作中にも、ついでに代表の好みの女でなくても、
雑魚のように横から遠慮がちに食いつこうとする女も現れる、
代表は自分の好みでなくともこの手の女は食っておいて、
金銭的利益の為にもメンバー動員活動をさせるために働かせる。
>>493 補足があればお願いします。

スーパーフリーの代表と大差無い感じ。

バリ行ってきたの？

これ見るとJは殴られた雰囲気ないね。どして？

http://6815.teacup.com/tjunko/bbs

５〜６年前の元メンバーです。
ダ○マさんとかメンバーからスタッフになった荒○さんってまだいるのかな？
ボーリングのときの体育着コスプレは最悪でした・・

>>498
だるまは、スタッフと結婚して福岡に。
荒川は、辞めたんじゃなかったかなぁ。ちょい怪しい。

ダルマと結婚したアベが殴られたんじゃなかったかなぁ。ちょい怪しい。

Ｙ版の悪徳ショップ追放委員会(\@\)全国統一で話が出ているぞ。
救いの手さしのべてやってくり。

ここのURLおしえてあげて。

恵比寿のシ○○ズクラブ（マ○ナ○ズ）とは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=0adfaa57a5ga5ca5wdijfc0q0w2qa49qefd0l&sid=1834979&mid=1139

>>499-500
そうでしたか。ミーティングのとき支部長からクラブ内の男女交際禁止！
どうしてもそうしたいならスタッフに言え！とか、えんえん説教されたのを
思い出しました。荒○さんはどんどんマリナーズにはまっていくのが
見ていられなかったな・・

>>504
>>えんえん説教されたのを

こんな事で説教できる訳がわかりません、
なんと説教されましたか？

>>505
説教されたという奴は知っていますが、内容は知りません。
何故、黙って交際が禁止か？
それは、代表が作ったクラブで出会ったんだからスタッフに教えなさいという事が
おおっぴらに言われてました。

だけど、元Ｍのサブリーダー同士（ＹとＫ）やＭ（Ｋ）とＤ（名前忘れた）のサブリーダー同士の内緒の交際は知ってます。
しかも、片方が辞めた後で。
さらに、女の方（Ｋ）はＭでサブリーダーやっていたんですが、仲良かったので内緒でご飯食べに行ったりしてました（情報源はその女性）。

後は、ＳＣ初のＮ２サブリーダー（東京のＤ）になった奴は、その年の年末に内緒でメンバーの女の子と恋人関係になり強制退会になりました。
表向きは、海外への留学だったかな？
その年の、最優秀なんとかに選ばれてました。

結局、スタッフはバレた馬鹿の事しか知らないんですよ。
バレた奴もバレるような事するから、リーダーやスタッフからぐちゃぐちゃ言われるんだよ。
バレないように上手くやるこったな。

>>506
>それは、代表が作ったクラブで出会ったんだからスタッフに教えなさいという事が
>おおっぴらに言われてました。

馬鹿馬鹿しい！ 一般社会でそもそもこんな論理がまかり通ると思うか！
SC以外でこれと同様の論理が言われる組織が在るのか？
そんな代表も自分の複数の交際メンバーを他のメンバーに発表するのか？

かおりは辞めたのか ヤフーの時の人は かおりか？、福岡のすっちーか？

>>507
馬鹿馬鹿しいから、隠れて付き合うんだよ。
見つからなければ、問題ないしね。
今でも、きっと隠れて付き合ってる奴いっぱい居ると思うよ。

見つかると問題なのか？
その問題とは？

>>506
それは、代表が作ったクラブで出会ったんだからスタッフに教えなさいという事が
おおっぴらに言われてました。


これは、私も入会当初は知らなかったけど、
支部に所属するようになったとき、支部長やリーダーの人から言われたよ。
その理由↓がかなりばかげてて、思わず苦笑。。。

たとえば、ＳＣで出会った二人が結婚することになって、
披露宴やパーティなどをやろうと思った場合、
2人共通の知り合いがＳＣにいたら、招待しようとするよね。

で、そういうパーティとかって、
だいたい週末や祝日にやることが多いから、
ＳＣで開催されるイベントやファンダイブと
日程が重なっちゃうこともあるでしょ。

その場合、普通、招待された人はパーティの方に出席するよね。
そしたら、ＳＣのメンバーが数人、ＳＣイベントに欠席
→人数が足りなくなる→つまり、営業妨害となる・・・


こ〜んな理由を、マジメな顔して言うんだよ。

あとは、ただの友達でも、男女では
プライベートで会っちゃいけないらしかった。
それを知らず、仲良くなった男の子とボウリングの練習をやってたら、
後で支部長から、そういうのやめろって言われた。
あほくさ！

>>510
ぐちゃぐちゃ言われるだけですむか、強制退会。
まぁ、後者なら気にせずどんどん付き合えるので良いだろうね。

>>510
書いてあるでしょ。

普通なら誰かに何か言われる筋の話ではない、
誰かに何か言われても、こっちは客だぞ、ばぁーか、
文句アンなら、これから二人ともイベント参加してやんないよって
言ってやれば、何の問題も無いし、これからも参加してほしいなら
二人にあやまって、参加して下さいお願いしますと言えって、
言ってやれ。

これシーメンズも同じですよ。

542 ：名無SEA ：04/11/02 02:46:57
今日地元でエヌズのキャリーバック持ってる人見た。
ショップ近辺ではよく見るけど、地元では初めて。
哀れっっていうか、何も知らんのかなぁと思ってたけど、自分も客だった時そうゆう風に見られてたと思うと恥ずかしい・・・


543 ：名無SEA ：04/11/02 04:51:42
単独で沖縄行った時、
現地イン虎にロゴ入り
器材やウエットに対して｢あーあそこね
（　´,_ゝ`）ﾌｰﾝ｣
と笑われた。
その時訳わからんかったけど今思えば････って
感じ。沖縄でも悪名高きらしいです。


544 ：名無SEA ：04/11/02 06:13:23
みたい。他店でも悪名で評判悪いし。俺も地元でアナルゲームのロゴ入りキャリー見た時哀れとゆうか冷たい目でみる自分が情けない…


545 ：名無SEA ：04/11/02 12:28:07
恥ずかしい…

>>511
面白いね、本当にあほくさい話だよね、
そんな話をされてまとも聞き入れられるのが現役、
ゆわば、現役は世間知らずの馬鹿しか続かないって事か。

SCが悪徳なのはわかった。
顕正会とのつながりがある確たる証拠が欲しい。
本当なら、絶対許せない。

友が洗脳されている。
どうにかして救いたい。
よきアドバイスを。

>>517
そんな物は、ここでの書き込みと何年も前の合格者名簿に同姓同名の人物が記載されている以外存在しない、。

>>518
じゃ、まずは１から11まで、全部読むと良いのでは、
関連スレも含めて読むことをお勧めします。
そして、一般的な考え方と矛盾する部分を本人に質問して下さい。

そして、それをここに書いてくれればアドバイスも可能だと考えます。
いずれにせよ、洗脳をとくには時間もかかります、が、SCは矛盾のかたまりなので
ダイビングに対する知識が、ある一定レベル迄正しく持っている者からすれば
どこからでもSCの矛盾は突くことができますが、それをあなたが持っているかどうかで、
洗脳をとく時間に差が生じると思います。

>>520
丁寧なレスありがとうございます。
過去ログはまだですが、関連スレを含めて該当スレは読みました。
私にはダイビングに対する知識が乏しいのですが、
客観的にみてもやはり、矛盾を感じます。

まあ、本人はダイビングやサークル的活動に満足しているのでしょうから、
客観的視点を提示して、その後は自分の判断と思っております。

ただ、顕正会が絡んでくるとなると、別問題で、急ぐ必要があるのではないかと。。。
気が焦ってしまいました。

とりあえずは、掲示板のお話の整理と。
ダイビングについての知識を深めるよう努力します。
ありがとうございました。

SCは ダイビングもサークルも矛盾だらけですから

頑張ろう

age

世間知らずの真面目な人間を上手くあやつり利用し金と快楽を一部の幹部が手に入れる
それだけの事、何か犯罪でも犯しているとでも？

犯罪を犯しているかはどうだろうね。
まあ、グレーというところか。
そんなことは、どうでもいい、ただ友に現実を教えたいだけ。

現実を知った上でやってるんじゃないの？
本人に良心とか良識とか常識さえ持っていればすでに辞めていると思うけど。
ましてや、ぼったくりクラブに人を誘う事はしないよ。

>>527
知った上で、やっていたとしたら。。。
そうは考えたくない。

もし、やっていたら。。。
友ではなくなるであろう。という気持ちと。
なお更、救ってあげたい気持ちが交錯する。

友の真意が知りたい。

オームの信者って自分達の行動をとてつもない論理で正当化してますよね、
SCも同じくSC全てを正当化します、ですからこの板に書かれている事も知りながら
デタラメなクズ達がSCをうらやましがって書いていると言っていました。
あなたも、そう思いますか？

SCをうらやましがって書いているとはまったく思いません。
私にはとても、参考になりました。

物事って多方面から見ることが出来ると思うのです。
ですから、SCに対しておかしいと感じる人もいれば、
おかしいと思わない人にとってみれば、私たちのほうがおかしいのでしょうね。

安いという宣伝や友人を勧誘し、人を集め。
サークル的な感覚に持って行き、最終的にはライセンス取得や機材の販売をする。

そういう見方もあれば、

活動を心から楽しんでいれば、サークル活動も楽しい。
機材を買うのはおしくないし。ライセンス取得も楽しい。
できたら、友人とも楽しみたいのかも。。。しれません。

自分がその内部にいて経験しているわけではないので、
私にはどちらが間違っているとかは言えません。
ただ、友人を見ていると洗脳されているようで、怖い。。。
それだけです。
自分の頭で考え行動していればいいのだがと切に願っています。

>自分がその内部にいて経験しているわけではないので、
>私にはどちらが間違っているとかは言えません。

一般的に正しい考え方の1つだとは思います、が、

私もオーム真理教の内部いて経験しているわけではないので、
私にはどちらが間違っているとかは言えません。と言う香具師がいたら
あなたは、どう思いますか？

何が言いたいの？

２ちゃん担当の現役メンバーさんは どうやら他の海スポスレを上げて
SC関連のスレを一生懸命下げてるんでしょうね。

ふむ、そう思うこともある。
では、ageよう

>530

ＳＣ元信者として、言いましょう。
私は「間違ってる」と思い、退会を選びました。

>>535

差し支えない範囲で、具体的に教えていただけますか？

私も「間違ってる」と思います、
物事のすりかえがなされていると思います。

外界とのつながりを切らせる手法、
催眠商法とも思える手法、
汚腹さんは勉強熱心だと思います、
常に努力をされていると思います、
人を意のままにコントロールする為に。

あれだけイベント好きな人達なのにクリスマスは避けています、
面白いですね。

>539
そうそう！私もどうしてだろ〜って思ってた。
年末年始は、おもちつきやらカルタ大会やらあったけど。
１２月にやる総会は、み〜んな正装してて、一見
クリスマスパーティっぽい雰囲気なんだけど、
そういう言葉はまったく出てこないです。

カルト宗教顕正会にとってクリスマスやバレンタインデーは無縁です
SCではクリスマスは禁句ですし、クリスマスで町がにぎわう人達を
さげすんだような書き込みをイカスミが自分の掲示板にしていましたが
本当は、クリスマスがうらやましいんたろうなと感じたのを思い出しました。

http://www.mariners-int.com/company/index.html
取締役 川端成行 こいつ 大阪の所長だけど
>>517 顕正会の合格者名簿に きっちり掲載されてるぜ
その他にも 小野純代ってSCの看板的存在の香具師も
合格者名簿に載ってる その他大勢のメンバーが名簿に乗っている。

北原修一は顕正会でも 上長とか隊長とか総隊長とかで幹部的な立場らしいぜ

> 536

大人の集まりなのにも関わらず、個人を尊重していない
うわべだけの仲間意識で馴れ合い

この２点が、大きい理由です

>>511 ＞それは、代表が作ったクラブで出会ったんだからスタッフに教えなさいという事が
＞おおっぴらに言われてました。
これがその象徴か
そして代表が作ったクラブだから代表だけはメンバー何人と寝ても
今代表が力を入れて育てているメンバーと呼ばれるだけで、
交際しているとは言わないんだな、そりゃ 付き合うとか交際じゃないよね、
おもちゃにしてるだけだもんね。
そして、自分以外にはこんな話か、、
＞これは、私も入会当初は知らなかったけど、
支部に所属するようになったとき、支部長やリーダーの人から言われたよ。
その理由↓がかなりばかげてて、思わず苦笑。。。
たとえば、ＳＣで出会った二人が結婚することになって、
披露宴やパーティなどをやろうと思った場合、
2人共通の知り合いがＳＣにいたら、招待しようとするよね。
で、そういうパーティとかって、
だいたい週末や祝日にやることが多いから、
ＳＣで開催されるイベントやファンダイブと
日程が重なっちゃうこともあるでしょ。
その場合、普通、招待された人はパーティの方に出席するよね。
そしたら、ＳＣのメンバーが数人、ＳＣイベントに欠席
→人数が足りなくなる→つまり、営業妨害となる・・・

こ〜んな理由を、マジメな顔して言うんだよ。
あとは、ただの友達でも、男女では
プライベートで会っちゃいけないらしかった。
それを知らず、仲良くなった男の子とボウリングの練習をやってたら、
後で支部長から、そういうのやめろって言われた。
あほくさ！

「登用試験」合格者名一覧 これね。辞めてるメンバーも多いね。

第１２区
　大里　奈央／松崎　悦子／村上　詠子／岩田　千春／山内　明美／高橋　享子／小山　萌／市川　久仁子／
二瓶　由美香／菊地　愛子／高橋　由紀子／田中　ゆかり／灰玉平　英子／窪　真由美／斉藤　久子／広瀬　留美／高浜　悦子／横矢　美佐／吉田　恵理子／小野　純代／20名

銀座地区
　戸川　敏寿／安藤　潤／植田　武馬／星　登／平林　雄三／後藤　誠司／田中　智隆／松尾　克己／池田　光浩／9名

第12区
　荻野　利恵子／門前　恵子／永井　香奈子／初鹿　晴美／中山　了美／松川　奈美子／千葉　理佳／大坂　洋子／
松川　優子／桑原　砂樹子／荒川　幸子／薄井　妙子／吉井　文／平野　弘子／客野　夏美／中村　聡子／.田子山　由美.／
宇野澤　智恵／塩野　孝子／増子　よし実／大坂　礼子／浅井　文枝／小坂　莱穂子／羽鳥　真由美／竹内　恵子／
浅野　三三子／中島　俊子／塚村　洋子／一ノ瀬　雅子／芳賀　美里／松井　佐千子／田中　和子／小松　一美／
藤原　由美子／米山　瞳／角田　絵美／成原　久子／大田　美也子／松藤　絵夢／鈴木　由美子／中島　理恵／
清水　久美子／安達　由利子／宮村　明子／大嵩　由美子／樋口　美紀子／小野寺　梨紗／佐藤　優子／本田　啓子／
斉藤　元美／寅田　裕子／横田　香菜子／池田　知恵子／筒井　貴枝／細川　美枝子／相川　康子／田中　道代／57名

銀座地区
米森　強／工藤　秀徳／篠崎　健一／晝馬　享／有永　友和／古野本　昌紀／玉川　芳雄／磯野　弘明／
佐藤　航／川端　清憲／岩城　辰也／福田　安男／中谷　憲史／安達　能則／塩野　和憲／角田　憲優／横山　誠／桑原　広行／18名

http://web.archive.org/web/20010423195405/www.amicom.com/~kmen/syousai/goukaku.htm
「五級試験」合格者名一覧 の 森田って
第１２区
　菱谷　恵美／内田　加奈／伊藤　友子／鈴木　さやか／金城　亜紀／桑原　由美／小野寺　晴子／山口　　美鈴／杉浦　めぐみ／久保田　ユリ／岩橋　よしみ／
宮崎　綾／黒沢　絢子／大和　恵子／湯田　智美／杉清　英子／鈴木　蘇梨子／浅野　真紀／鈴木　舞郁／森下　沙和季／中島　俊子／
森田　志津香／村井　直美／山崎　千賀子／山田　博美／中島　絵里子／松川　優子／佐藤　敦子／石田　乃里子／松川　奈美　子／田村　佳子／３１名

これ↑

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098632830/-100
顕正会の件は ここで聞けば？

これかな

845 ：838 ：04/11/12 20:59:39 ID:KHERWmh+
洗脳されている人に疑問を持たせるのは無理です。
このスレでも分かるように洗脳された人は、
矛盾点を突きつけられると無言になって逃げます。
私たちも「お前のやっていることは矛盾している。」と
指摘されたらどうでしょうか？
あまり気分が良くありませんよね。

勧誘のとき、たとえ１日でもいいから勤行をさせてみるように
勤行した→良いことがあった　のパブロフの犬回路を
勤行しない→でも良いことがあった　の回路に
切り替えるてやることが大事だと思いました。
あとは、出来たら褒める。一緒に喜んであげると
より効果が高いと思う。

ひどいね

まだ名簿に現役も多いね。

>>550
多いってか、２００１年ので騒げるなんて凄いですね。
２００４年版って無いの？

ありません。だってガセネタだもん。

>>551
おそらく２００４年版もあるんだろうけど、ネット上には公表されてない。
顕正会本部に行くか顕正新聞を購読すれば見られるらしいよ。

>>553
そこまでのチャレンジャーはいないでしょう。。。

ということは、どこからどこまで真実か
ガセかわからないのねん

>>555
そんな事書くと、２ちゃんねらーに信者扱いされちゃいますよ！（笑）

ガセだと言う証拠出せ。＞信者さん

本物だと言う証拠出せ。＞２ちゃんねらーさん（ｗ

>>555
。。。。そうですか＾＾；
でも、本当のところが知りたいのです〜〜〜

>>559は>>556にです。

じゃ、何の為に ここにSCリンクが貼られているのでしょうか？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098632830/-100

>>561
２ちゃんねるだから

どうしても本当の体験談を聞きたいなら、辞めた方を捕まえて聞けばよい
あえて2chで質問している方は本当に知りたい訳じゃないね

本当に知りたくて、本当に聞きたくて質問している時も有ります。
知れば知るほど怖い考え方組織だとは思いますが。

気持ち悪い考え方とも言うか。

こんなダイビングショップに行く客も気持ち悪い。

>>566
その店を影でしか悪口言えない２ちゃんねらーもキモイな（笑）
みんなキモイ同士で同じ穴のムジナって奴だ

>>563
情報収集の一環として有意義だった。

最近ＳＣの今後の展望って発表したの？

被害者自身だけでなくメンバーの家族や交友関係者からの質問もされるのでは。

>>568
得た情報が、嘘偽りだったとしたら？
それを確認しないで有意義というのはどうなん？
どうせこう書いたら、馬鹿の一つ覚えのように信者？とか言うんだろうね。

>>569
まだ。
１２月の総会で発表です。
今回は、無関係な人間も行けるらしいから行って報告出来る本物の強者居ないの？

>>517 は正しい考え方だと思います。
しっかり確認しましょう。裏をとる努力はして下さい。
ハッキリした事が判ると思います。

集団を密室の中でやる何とか商法ってあったよね。

それとは違う商法だろうが
○○さんはそれらの商法も日夜研究している、
常にPOSITIVEにこう言った事に関して努力はいとわない。、らしい。

952 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/17 02:02:25 ID:zLjwIifu
名簿上の会員です。今も「ビデオ放映に来い」とメールが来るのだけど、
いつからか御書講義のビデオ放映の誘いがなくなりました。
かつては「富士」という教学誌を毎月発行し、年に一度の教学試験は
登用試験に始まり五級・四級…と御書についての教学試験もありました。
そして御書全集の発刊予定も過去の闇に葬られようとしています。

現役会員の皆様へ
御書講義・教学誌・教学試験・御書全集が無くなった理由を考えてください。

1000 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/19 09:39:56 ID:Jf1n4NRs
顕正会員は自らの信教の自由を主張するくせに相手の信教の自由は否定
する。都合のいい事ばかり言わないでほしい

SCと同じ。

>>571
「一環」と言いました。
別に鵜呑みにはしてないけど。

イカすみの掲示板に、仕事を辞めたと書いてあった。
これからどうするんだろ・・・

汚腹君が飼ってくれるでしょ。

園児の父兄からクレームついても不思議ではない。

>579
ニックさん・イカすみさんともに、
あまりに熱心にSCの活動やっているので、
内心、仕事には影響ないのか〜と思っていました
マリナー図に骨をうずめるつもりになったのかな

秋、海外に潜りに行くために１週間とか２週間とか
仕事休めるなんて、普通の仕事だったらなかなか
難しいよね？

SCの活動をするのは、休日が無くなるのです、
通常は休日に遊ぶ為、リフレッシュの為、休息の為に時間を使うのだが
SCは仕事よりキツイのだ。

下がるの早っ。

ほんといつ来ても下がっているね

また、会う日まで・・・　投稿者：イカすみ 　投稿日：11月19日(金)21時21分28秒


>うなぎいぬさんへ
まぁまぁ、あそんな暴れないから大丈夫。
ただまた嵐のように帰ると思うけどね。
ゆっくりしたいのになーーー。

実は保育園を辞めてしまいました。
そして今日はお別れ会。
子供達と久々に会って、みんな一人ひとりを抱っこしたり、
父兄のみなさん全員と会って挨拶をしました。
子供達にはまた１２月のお遊戯会にまた会いにくるね！！って話、父兄にも絶対に
来てくださいね、って声をかけてもらいました。
こんな風に言ってもらって本当にありがたいです。
メッセージを一人ひとりもらっているので、イカも一人ひとりに愛を込めて手紙を
書こうと思います。

普通なら３月とかの期末で退職なら理解しやすいが、
なぜこの時期に・・・
やはり職場で問題が発生したのか、、
北原が辞めさせたのか、
しかしイカが保母をしながらＳＣ活動している事が
大きな看板で有った筈だ、保母でなくなると看板的要素が欠落すると
北原は考えるだろうから保母を辞めさせたくはなかったはずだが・・

>>587
他人ことより自分の将来を心配しろ！

創価学会は政治を牛耳ってて、、やたら金とるよ。。だからといって強制ではないみたいだけど。。
ｹﾝｼｮｳｶｲはお金あんまとらないよ。。なんか勧誘を強制されるけど。。



14 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/03 00:31:38 ID:aPDbzOL+
顕正会に入会したら、自分も、滅びるって本当ですか?地震の被害にあったりと、言ってる事がまったく違いますが。


15 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/03 10:51:42 ID:qcV3zGtg
>>7
爆笑


16 ：ながれもの ：04/11/04 20:54:18 ID:abRAUXU0
罰と功徳って何様だよ。顕正会のやつらは、所詮二進数の頭しかないかわいそうなやつらだよ




17 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/05 09:45:11 ID:/tOGJHig
>>13
層化のことはよくわからんが、顕正会も金いっぱい取るぞ。
毎年12月のご供養とやらで、1万円から8万円の範囲で寄付金供出があるのだ。
「上限決めてるから良心的だ」などと馬鹿会員は言うが、実際は自分の班員の分を
立て替えたりするから、個人が払う金はけっこうなもの。高校生の小遣いまでもふんだくろうとする。
他にも機関紙購読があるし、これも自分の班員の分まで取らされたりするからけっこうな金額になる。
勧誘に使う費用（交通費・ファンミレスの料金等）なども当然自腹。

強制は勧誘だけじゃないよ。金の面でもいろいろと強制されるよ。

http://6021.teacup.com/sumiyo/bbs
イカスミの静岡紀行は顕正会の旅か。
仕事を辞めて全国SCサロンめぐりを命じられたか。

http://www.seamens-club.com/community/circle/
こうしてみると 皆ふけたな・・
おばさんの香りがプンプン。

ぷっ

それらの板見て思うが、対外的な板の筈だか、
カキコは凄く内向的な感じ、なにゆえにあれだけ数多くの板が
設置されているのか、あんな内容ならメンバーページにまとめろよ。

ざげ頑張ってまつね

ぼんばりん は今何処？

落ちてまつ

イカ住みってマリナーズカフェのスタッフになったのかな
例の掲示板（カムアクロス）に書いてあったから。
いよいよ仕事も趣味もすべてマリナー図に捧げるのだね。
こっそり恵比寿に行ってのぞいてみたいよ。

イカが趣味でDivingをしてるのかな？
北原の為にDivingしていると考えても矛盾は無が。

のぞいて報告よろ。

総会はいつ？

>>591 昔の光、いま何処ってか？ｗ

マリナーズカフェのオーナーって誰？

裏北原

北原さんの影響は実際のところ、かなり大きいものがあるらしい。
どんな人物なのだろう。見てみたい。

友人に掲示板を見るように言ったけど、そういうのは信じないんだってさ。
困ったね〜。

組織的にアムウェイ始めたようで、アムウェイでは注目のグループらしい。

周りにクラブの人がいる人は気をつけた方がいいよ。

アムウェイ？

環境にやさしい洗剤とかそういうのを売りさばくマルチ商法ブランドらしいな。

かなり昔に話題になったHPだけど、アムウェイのすばらしさを知りたい人はここを読め。
うえのはるきのほめぱげ
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html
てつやのへや
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/

ダイビングサークルがねずみとは・・・
終了。

どうせSCのメンバーだけだから 続かないよ多分。
末端メンバーほど時間と交通費と
馬鹿高い電話代使って、これも幹部が儲けさせて終了。

カルト宗教とアムウェイの融合．．．．
最凶だな

環境に優しいとか言っているけど、市販のものと変わらないぜ。
デモはインチキだし。

鍋とかはまあ、物は確かにいいけど、
無水鍋なら、アムウェイの2〜3割で買えるよ。

ダイビングの勧誘にしろ、アムウェイにしろ、
友情を金に換えているようで、好かんな。

PADIに資格停止された話をしたら、PADIの方が危険だって言われちまった。
どうしたもんか〜〜〜〜

BSACはナゼPADIより危険ではないのか？
また、ナゼPADIよりBSACなのか理由が聞きたいのだか？

662 ：名無SEA ：04/11/27 17:29:31
他ｽﾚ見てｳﾜｯ!と思たんですが上級ｺｰｽ進まんからｼｮｯｸで担当がやめるって嫌味言われたんは俺だけではないんや。そう言たら契約する人おんかな。担当の上司に｢契約してくれへんのがｼｮｯｸで担当が辞めるって言ってる!｣って言われた事ある人いてますか?人情商法かもしれない


663 ：名無SEA ：04/11/29 09:40:46
私は消費者センターに連絡したって言って、お店に教科書代のお金だけでもむかつくからお店に取りに行ったよ。
個人情報も流されたくないから資料とか全部返してもらった。でもクーリングオフ期間中やったからかな・・。
でも店長呼べって言って、お店に行ったのにお店の人も店長も逃げてどっか隠れてたよ。なんていい加減な店かと思った。


664 ：名無SEA ：04/11/29 19:25:01
↑店の金も持ち逃げ？


665 ：名無SEA ：04/11/29 20:43:22
社長、部長、店長らは気楽でいいねぇ。下っ端は可哀想…

資料には、お店控えとかも含まれているのですか？
返してもらえるのかなぁ。

友情が壊れていくことに気づかないのかなぁ。
理解しない人は友達じゃなんだろうね。
寂しいなぁ。

マリナーズ憎し。
決して諦めないから！

SCでアムウェイを知ったのだからとか言う理由で
何かルールを作ってるの？

>>618
？？
ごめん、言っている意味がわからない･･･

>>619
あんた元メンっしょ？

ＳＣで出会ったものは持ち出し禁止

でもたくさんの人に普及しないといけないのだー

>>620
代弁ありがー。
それと、もう１つ、
仮に、知り合いをアムウェイの集会等に連れていく時も、
スタッフに許可を得ろとか、アムウェイの為には
ＳＣメンバーを集める時みたく、同窓会を開かせろとか言うのかな？

行き着くとこまで行ったな。胡散臭ささらに倍って感じですな。
わざと胡散臭くしてるのか？それとも経営に行き詰まって手段を
選んでる場合じゃないのか？

マリナーズカフェって儲かってないの？

アムウェイとかのネットワークビジネスも
メンバーに金稼がせて、その金をマリナーズインターナショナルで使わせるなら
今迄からのSCのルールにもそむいてない。

宗教ネタがマンネリ化してるからって次はアムウェイですか。
もっと面白いネタ考えれば？
どーせガセネタなんだろうけど。

>>626
宗教もアムウェイもガセでも真実でも良いけど、良く飽きないよね。

なんだ、ガセなの？

へぇ〜アムウェイ始めたの〜
あ〜うさんくささ、倍増！
ＳＣのイベント関係だけでも、相当鬱陶しいのにねぇ
でも、こういうことを聞くと、
辞めて良かった〜と実感できるね

マルチレベルマーケティング（ＭＬＭ）をちょこっとカジったこと
ある俺にとって、マルチレベルダイビング（ＰＡＤＩホイールのヤツ）って
聞くと何だかドキドキ！？してくる。

め、目がいてー

ＳＣの女性は、セックス上手なのが多いって聞いたけど、本当？
回数が増えるのかな？

まじで？
俺も入会しようかな。

フリーで楽しめるのは北原さんだけです、
彼以外はスタッフに交際宣言しなければ成りませぬ。

アムウェイか・・・苦笑
なるほどねええええ

もう、どん詰まりが見えてきたね

こりゃ泥舟だぞ。みんな早く逃げ出せ！
ほんと、こりゃいよいよダメだぞ！
悪いこた言わん、一刻も早く逃げたもん勝ちだぞ！ｗ

いえいえこれぞノアの箱船！信じる人だけが救われるのです。
愚か者！喝！

メンバーがアムウェイをやっても良いんじゃないの？
ＳＣ商法よりマシな商法だと思うが。

>>620>>622

メンバーじゃないけど（笑）
なるほどね、SCでやっているわけだから、
ただの、アムで終わらずに、SCのルールみたいのがあるか？ってことか。
納得！

何？
宗教はネタなの？やっぱり･･･
アムウェイはネタじゃないよ。まあ、信じなくてもいいけど。
個人的にはカフェの個室で。いつも連れ込んでいるよ。
まあ、SCの組織力があれば、幹部は儲かるだろうね。

北原さんって、結構なおじさんなのに、どうしてもてるの？
それも、ネタ？

宗教も本当だよ、メンバーが会いたいと言ってても
あれだけメンバーの為には何より優先すると言いながらもね
顕正会館に行く用を優先します、メンバーとなんか会ってられるか！って
言ってたよ。
代表は凄い人って、代表に近いヤシに言わせるんだよ、
で、代表が狙った獲物に代表に興味を持たせるように仕向けさせる、
それに協力するメンバーは代表から特別な評価を得られるから、
これは、代表に対する貢物なのさ。代表は今、誰を狙っているかは
そばに居る者にはすぐ解るからね。馬鹿なメンバーはそれに乗っちゃうんだよ
だって心理テストでメンバー全員の落とし方まで研究され尽くしてるからね。

メンバーの友にではないけど、心理テストやらされた････
なんとなく、やばいなぁとは思ったけど、断れなくてさ･･･
まあ、今後SCには関わらないから、大丈夫かなぁ。

でもさぁ、特別な評価もらったからって何か得あるの？
私にはよくわからん。

>>600
11日

>>571

総会に行く強者････。
っつーか、金払ってまで行きたくない･･･
なんで、￥4800儲けさせなくちゃいけないの？

>>641
少し前＆今は誰狙ってるか知ってる？
知ってたら、イニシャルでいいから教えて！
普通のメンバー狙うこともあるわけ？

当然です、総会やフォーラムで好みの女性に目をつけます、
すぐには無理と判断しても、
物凄く気長に、でも着実に固めます、１年でも２年でもかけて、

￥4800では済みません、２次会、３次会も御座います、
雑魚メンバーとは別に、好みの子は別室で
アネックスや個室はその為にも使われます、
大阪では、お気に入りの子はホテルのスイートにご招待です、

例の掲示板カムアクロスのメンバーはどうよ？

九州から大阪からチャーターのバス代もボッタ栗
高い金原って行くMEMBERが馬and鹿

>>646
北原さんって既婚者なんでしょ？
奥さん許すのかなぁ？

そうですか・・・
２次会＆3次会。なお更行きたくねぇ

家には奥さんに近い存在のお世話される方がいたと思いますが、
その方も半分は沖縄で遊んでるとか、、たしか役員に名前があがってませんでしたか、
奥さんとは別れても愛人シスターズはちからクンが夏休みに東京に遊びに来ても
ちゃーんとお世話もしています。COME板読めば？

行って来れば解るよ、なんでこんなにつまらん事に
こんなにお金取るのって。本来は会場も食事もすべて
会社負担すべきもんだよ。

COME板って何ですか？
すいません、教えてください。

>>652
http://www.seamens-club.com/community/circle/index.html

　宗教的なのも本当だし、アムウェイみたいなことをしてるのも本当。
知り合いが関係してる。変な薬とか資料持ち歩いてる。結婚式にだよ！？
友達を引きずり込もうとしてる。最悪。
でも、みんなで考えなおさせようとした。でも、もう完璧洗脳されてる。

直接関わったことはないけど、シーメンズクラブ出身の知り合いと一緒に潜ったとき
「こんなにきれいな海に潜って感動しないとはお前の頭はおかしいんじゃないか？」
と言われた。
酒を飲みながら２時間くらい延々と感動することの大切さを説明された。
その後、気持ち悪いのでそいつとはつきあいを絶った。
全て実話です。本名は出せないけどね。

きしょっ！

ダイビングはレジャーなんだからさ

お殿様＆お姫様ダイビングでもいいじゃん･･･
海外で日本人は馬鹿にされているって言われても･･･
海は危険って･･･

そのためにインスタラクターにお金払うんじゃないの？
レジャーにそこまで日常費やして、仕事のように規制されながら、
潜りたくないよ･･･

ダイビング暦長い人はどう思われますか？

>>653
感謝

come板って、HPのことなんですか？
初心者ですいません･･･

３０本も潜れば、伊豆でセルフで６〜７０００円くらいで潜れるようになるよね

>>655
裏にはカルト宗教の思想が存在するのなら当然と思われ、

>>659
ちゃんと指導できるイントラに教えてもらえば絶対可能です。
SCの指導はダイバーを短期間で自立させるのを目的とはしていない
いかに長期間自立させないかで、ツアーの参加率を上げようとしていると思われ、

さもないと、メンバーはすぐに退会してしまう。
7000円で潜られたらSCは不要だからね。ボッタくる為には
メンバーが下手で有り続ける必要性が有るのです。

>>659　>>660
ありがとうございます

セルフとはどういう状態を指すのですか？
只今、友人を説得中なのですが、
何分私にダイビング知識が不足しているため、お教えいただけると幸いです。

バディーダイビングのを指す、
２人だけ、ガイド等引率者なしで、
自力で潜るのさ、キチット教わるとマジで
10本や20本でも これを行う事は十分可能です。

SCにおけるマリナーズの存在について 2001/04/11(Wed) 17:52:33 SC代表　北原修一

>大阪のマリナーズのみなさんへ

　東京のリーダーとはいつも直接話す機会が多いので、
みんなマリナーズの事は理解してくれていると、ついつい僕らスタッフも油断してしまいがちです。
同じクラブとはいえ、いくら優秀なリーダーがいるからとはいえ、やはり基本的なことは文章にしたほうが解りやすいこともあります。
　とりあえず、もう一度SCにおけるマリナーズクラブの存在について説明するべく、自分の思う処を書いてみました。
なに分、短時間で書いたものですから、文脈、誤字等、解りにくい表現もあるかとは思いますが、その辺りはご勘弁ください。
　少しなりとも大阪のメンバーの理解を得て、先々マリナーズのメンバーがSCで活動していく上で、それなりの判断材料になればよいと考えています。

1 その１.【画一的な日本のサービス】 2001/04/11(Wed) 17:56:28 SC代表

　タンクだけ借りてフリーでダイビングできるサービスを提供するのは、大瀬崎を始めほんの僅かしかない。
すべては“ガイド付ダイビング”のサービスである。「海をライフスタイルに！」を標榜し近場をホームグランドにするSCにとって、
これはかなり退屈なものだ。なぜなら、自分達が習得してきたスキルをこのサービスの方式ではほとんど活かせないから…。
　初心者ならそれでもいいだろう。しかし「自立」のために日常的にダイビング活動を行なうSCにとって、初心者でいる期間はそんなに長い訳ではないし、
むしろ現在の業界の画一的なスタイルでは、ダイビングに対するダイバー自身の夢や想いを著しく損ねてしまう危険性すらあると考える。
　ガイド付ダイビングは海外の海や始めて潜るハードな環境下であれば、観光の延長線上という意味で理解はできる。
しかしSCがこれに甘んじれば、「ライフスタイル」としての取組みはできないし、
また“ガイド料”という価値だって、いつまでたってもダイバーに還元される事がない。
つまりダイバーは高い料金のままのサービスに甘んじなければならないということである。
　各ポイントにはそれぞれに素晴らしいガイドもいることだろう。
しかし、今ここで話すこととは全く次元の違うレベルであるから、ここでは敢て割愛する。

2 その２.【ある海外での経験】 2001/04/11(Wed) 17:59:24 SC代表

　“ガイド付ダイビング”はダイバーに自立の心を忘れさせてしまいがちだ。
海でよく見かけるのは、ガイドが初心者のスキルやマナーのフォローに忙殺されている光景。
これでは本来のガイドの役目は果たせない。
　今をさかのぼること12年前、海外同行ツアーでSCはGBRに行った。
そこはバディ単位でフリーで潜るダイビングスタイルだった。
同じ船に乗り合わせた一組の日本人カップル。
ガイドが付かないことに呆然として立ちすくんでいる。
気の毒に思ったスタッフは、彼らに声をかけて一緒に潜ることに…。
ダイビング後の彼らの感謝の言葉の嬉しさより
、自立できないダイバーを乱造してきた日本のスクールに無性にハラがたった。日本の恥だと思った。
この時からSCのダイビング指導は、「イントラやガイドがいなくてもちゃんと潜れるダイバーづくり」
つまり「自立できるダイバーの育成」を目指すことになった。

３ その３.【日本で唯一のダイビングクラブの誕生】 2001/04/11(Wed) 18:03:01
SC代表

　後日、BSAC本部のスタッフから、これがダイビングのグローバルスタンダードだと聞いた。
「本物のダイビング」はイントラに依存することではない。
真実をみんなに知らせたいと思った。だから'93年、ダイビングスクール＆ツアー業務からダイビングクラブ運営に業態変更した。
その影響でお客は従来の10分の1にまで激減。
しかしその分我々の理想に頷いてくれるメンバーが現れた。我々の仕事に感謝してくれる連中が現れた。
スタッフのやる気もガラリと変わった。
'95年、店を移転して今のサロンに大改造した。日本で唯一BSACのブランチの考えを踏襲した本格的ダイビングクラブの登場だった。
　それから５年、自立できるダイバー、自主的なブランチ運営を担えるメンバーの象徴たるSCリーダーが幾人か育った。
そして'98年、満を持して支部制が導入され、いよいよメンバーによる自立したダイビング活動とクラブ運営が始まった訳だ。
この時、新しく導入されたオリジナルウエットの左袖のロゴマークに、初めて日の丸をいれた。「日本人はヘタクソやないぞ！」。
12年前のあのGBRで経験した悔しさが息づいていることは古いリーダーのみぞ知ることである。

4 その４.【歓喜のバトンリレー】 2001/04/11(Wed) 18:07:38 SC代表

　SCは団体行動だと浅知識でいう者がいる。ここで訂正させてもらう。「SCは団体活動である」と。なぜか？
本当の正しいダイビングをみんなに伝えるためには、ダイバーがバラバラに好き勝手していては叶わないからだ。
だから楽しい感覚はみんなで楽しむ。感動はみんなで共有する。感動する人が多ければ感激になる。感激は歓喜となって伝染していく。
SCは上から下まで感激のクラブ活動でいきたい。これが基本。感激はクラブ内にとどまらない。大勢は外部に対して目立つ！眼をひく！
「あいつら何であんなに楽しいそうなの？」
「やつらは何であんなに長くダイビングが続けられるんだ？何が魅力なの？」
こうして歓喜はある種の不思議となってSCの外に飛び出していく。不思議は人の心の中に残る。
どんな印象であれ、人の心の中に残ることがSCと正しいダイビングへの意識を知ってもらうキッカケとなる。
こうして遊びながら、楽しみながら、SCはどんどん大きなっていくわけ。「歓喜のバトンリレ
ー」。これはノウハウなんかじゃない。自然な成り行きに過ぎない。
だからこの事が解らない人間たちがいくらSCを誹謗中傷しようが僕は一向に構わない。

５ その５.【スタイルはあくまで個人、自立が基本】 2001/04/11(Wed) 18:15:42
SC代表

　しかし、僕（SC）が目指すダイビングスタイルの基本はあくまで個人を基本だ。
団体だと肝心の「自立」がボヤける。自立したダイバーにいつまでもぶらさがって楽しもうとする不届き者が必ずでてくる。
陸上のスポーツなら少々安穏としててもまだ余裕がある。しかし海のスポーツはぶらさがられる方の負担は計りしれない圧迫となる。
リーダーやスタッフでさえ、海での心の余裕は有り余るものではけっしてないのだ。
ダイビングはダイバー個々が自立して、初めて安全で楽しいものになること、もう一度よーく肝に命じてほしい。

　ここで自立したダイバーを増えることの利点を端的にあげておこう。
・ガイド料が省ける。それは今の業界常識と既得権を壊し、全体のダイビングコストを下
げることに必ずつながる。業界はさながらダイバーを自立させないことが自分達の仕
事を守ることだと勘違いしている。早く気づかせたい。ダイバーの「自立」は業界を
も活性化しもっとも効果的な安全対策が実施できる。
・ダイバーの安全性が高まり、ダイバー相互の信頼感（人間性）が高まる。ショップのイ
ントラやサービスのガイドに依存する体質を脱却することで、自身の意識、技術のア
ップにつながり、人にも関心を示さなければならないことに気づく時、初めて他人を
尊重し協力する気持がうまれてくる。また本来ダイビングに含まれる人間同士の心の
つながりをも再結合できる。
・海が本来もっている冒険という魅力にダイビングで触れることができる。海の摂理＝道
理に基づいてダイビングを考えることで、業界ぐるみで行なわれる責任回避の体質を
　 破し、ダイビング本来の夢とロマン溢れる海を楽しむことができる。
・粗悪なイントラ、ガイド、ショップ、サービスが淘汰される。ダイビングにまつわるイ
メージを回復させる。単に高いか安いかではなく、お客が払った代金に見合う「価値」
で業界は評価されるべき。そして、インストラクターは教えた人数ではなく、自立さ
せたダイバーの人数で評価されるべきだと考える。

6 その６.【SCが目指すスタイルと環境】 2001/04/11(Wed) 18:21:34 SC代表

　SCが目指す究極のダイビング環境は、二人でどこに行っても潜れる環境を作ることだ。今のように毎日ダイビングは開催しているが、場所が指定されるようではまだ不十分だ。
例えば伊豆。最低二人揃えば（バディが揃えば）毎日好きなポイントを選んでバディダイビング（勿論ガイドなし）ができる。このダイビング環境が基本。
クラブの活動は、これを班単位、支部単位でおこなえるスタイル。勿論スタッフはつかない。
　このスタイルを拡大するとツアーにでも応用できる。いつでもどこでも二人で参加できる海外ダイビング（一人旅でも結構）。
オーストラリアでは勿論バディダイビングだ。
さらにこれをクラブ活動にすると、班ツアー、支部ツアーとなる。スタッフが付かない分同行ツアーよりも費用は安い。
現在のツアーに加えてバラエティが増す分ツアーの催行回数も増え、われわれの業務利益も損なわれない。

　これが実現できれば大人数で楽しむイベント＆ダイビングと少人数で楽しむツアー＆ダイビングのメリハリがもっとついて、ますますSCの楽しさは増していく。
　「SCの魅力が増すと今以上にお金が出ていくじゃないか…」と危惧する人へ。僕は子供の頃「誕生日プレゼント何がほしい？」って聞かれる時、いつも「百貨店が欲しい！」と答えていた。
百貨店には大好きなオモチャ売場がある。到底全部買ってもらえるとは子供心にも考えていなかったが、そう聞かれるたびにオモチャ売場を想像しながら胸をワクワクさせたことを思い出す。
SCに魅力的なシステムとさらに洗練されたダイビングスタイルが増えることは、まさにメンバーにそんなワクワク感覚（想像）を無償で楽しんでもらえるということです。

7 その７.【理想の実現と現実…】 2001/04/11(Wed) 18:24:24 SC代表

　ではそのためにメンバーはどうしたらいいのか？
簡単。今のまま「自立」できるダイバーを増殖していけばいい。
そしてSCの活動を主導できるもっと沢山のリーダーを育成できれば必ず実現できる。なにも特別に目新しいことをする必要なんてない。
「自立」とその象徴である「SCリーダー」の育成。
現在も進行中の事とはいえ、「ただでさえ長いと思う『自立』への道のりなのに、
さらに『リーダー』なんて…」と、SCのメンバーの大半は考えているだろう。
DL目指してスキルの練習したり、サブリーダーとしてメンバーをまとめ
たりするより、もっとメンバーとの交流を楽しみながらダイビングをしていきたいって思うのが現実的なニーズである。

8 その８.【マリナーズ創設の意義】 2001/04/11(Wed) 18:29:29 SC代表

　現時点でSC全体を一挙に動かすのは時間がかかり過ぎる。
そこでまず、自分の将来のダイビングを思い描き、SCに強い期待を寄せているメンバーで小集団を作る。
それはSC(僕)の目指すダイビングスタイルに共感を持ってくれる精鋭のダイバーグループだ。
今の日本の劣悪なダイビング環境を変えていくために、SCは自立した影響力のあるダイバー集団にならなければいけない。
そのためにまずはこのSCの小さな精鋭集団で成功（魅力あるダイビングの実現）の模範を示したい。
　メンバーはDLになることでクラブの役職はなくとも海でリーダーとしての活動を行なうことになる。
実践を通して自然と身につくリーダーシップ。自ずと誰もが海以外でもリーダー意識をもって行動するようになる。
「そのためなら他の支部よりメンバー交流の楽しみが半減してもかまわない。」と思ってさえいる。
そんなメンバーをより効率的に上達させ、なおかつ早く「自立」に導けるように、スタッフは最大の支援を惜しまない。
　SCの中でマリナーズが成功して輝けば、他の支部にも影響を与えることができる。
各リーダーはマリナーズに習った支部運営をするようになる。
マリナーズがダイビングで楽しい思いをするのを見れば、他の支部メンバーだって心を動かされる。
こうして徐々にSCという組織は表面上も中身も成長していく。この取組みの主軸がマリナーズクラブということになる。

9 その9.【トライアルと成果】 2001/04/11(Wed) 18:33:37 SC代表

　マリナーズでは昨年、一昨年といろんなトライアルを繰り返してきた。
班単位でのダイビング、支部同行ツアーではバディ単位で別々な島を潜った。
フォーラム開催にあたってはメンバー参加率を他の支部より高く設定した。
毎月のリーダー総会にはリーダーでなくても参加できるようにした。
マリナーズメンバーだけにオリジナルプルオーバーの制作を許可した。等々。
　また活動成果としては、昨年は年間最優秀クラブに輝いた。
そして何より今迄多くののリーダーを生み出し、
彼らが現在マリナーズを飛び出して各クラブでバリバリ活躍し、
SCの中心的な存在になっている現実を見れば、僕の狙いは誰にも納得してもらえるものだと思う。

10 その10.【マリナーズの基本認識】〈他支部との相違点〉 2001/04/11(Wed) 18:43:10
SC代表

1.メンバーはSCが目指すダイビングスタイルとその将来像に誰よりも共鳴し、
自分の未来のダイビング像に夢を重ね、
想い描くことができる。
2.メンバーは基本的にDLのランク取得を目指す。
　ただし、マリナーズのリーダー育成は他の支部のように「挙手方式」（やる気のある人が
自ら表明し、サブリーダーの活動をへてDL受講となる方式）と異なり、「ところ天方式」
（サブリーダーを経なくとも次から次ぎにメンバーが自立していく環境でダイビング活
動を行なうことで、自然と押し出されるようにDL受講につながる方式）である。この方
式のよい点は、ダイビング技術やリーダーシップが不得手な者でも、DLへの道が開かれ
るところである。またダイビング以外に自分の得意分野で輝けばそれだけでも評価され
る。しかし、この方式の弱点としては、ダイビング自体の恵まれた環境にドップリ浸っ
てしまい、クラブの基本的な意識を忘れがちになること。ところ天だけにいつまでもDL
になれずにいると、そのまま後進に押出されてしまい、非常に惨めな気分を味わう結果
になってしまうところだろうか。

3.メンバーはスタッフとの意志疎通を欠かさない。
　前で述べてきた内容から、僕やSCのスタッフは、目先の「ビジネス」よりも理想のダイ
ビングスタイルを実現する真のプロとしての「プライド」を優先する。メンバーはこの
ことを理解しなければならない（理解できなければ記憶するだけでもよい）。現在のダイ
ビング界のイノベーター（改革者）としての誇りから、メンバーやリーダーの善意の言
動を尊重しとことん守っていく。しかしその分プライドが傷つけられるような行為に関
しては、たとえそれが誰であっても断固として抗議する。ビジネスだからと安易に割り
切るような態度は絶対しない。
4.上のことから、マリナーズは自らの目標を達成することを第一に考える集団である故に、
他のクラブに比べてその雰囲気は殺伐とした印象を周囲に与えるかもしれない。SC全体
の雰囲気を加味した上で、それを緩和するために、必ずしもDLを目指さないメンバーも
加入させることもあり得る。ただし、そうしたメンバーもマリナーズの一員である
　限り、「自立」したダイバーとなり、リーダーを目指す仲間を支援し、マリナーズの発展
に何がしかの役割を果たすべきである。

※以上の４つがマリナーズのメンバーが認識すべき基本的な認識である。

11 その１１.【リーダーシップランクについて】 2001/04/11(Wed) 18:48:28 SC代表

　DL、AD等のリーダーシップランクについて少し話そう。
DLは複数のSDとダイビングする際、グループのダイブコントローラー（指揮者）になる。
潜るメンバーがSD以上と規定されているので、このランクでのダイビング活動は、
クラブ内でのダイビングにおおむね限定されてしまう。
しかしAD(DM)になると、
複数の初心者をコントロールすることができるので、クラブ外でも積極的にダイビングができるようになる。
だからこのADことをガイドと呼んで、責任の所在を明示し、DLのダイビングとは明確に区別している。
　さて、ここで前で述べたSCの将来像、二人だけのフリーなダイビングの事を思い出してほしい。
現実の環境下では、たとえDLを所持していても二人にタンクだけ貸すようなサービスはまず受けられない。
ところが、AD(DM)であればダイビングサービスは君のことを「ショップのスタッフ」若しくは「クラブの責任者」とみなし、
人数の多少に関わらずタンクと施設のサービスを提供してくれる。
　よーく考えてみてほしい。
世間一般ではスキルアップする際、「このランクを習得したら○○○なダイビンができますよ！」等とショップのスタッフは説明するはずだ。
ところが自分のカードに見合ったリーダーシップのダイビングは現行の環境下ではほぼ不可能。実質AD(DM)にならなければ無理というわけだ。
従ってバディダイビングをすることなどとんでもない。Cカードのランクと現実環境の矛盾がここでもあらわになってくる。

12 その12.【現状を打破するための挑戦】〈終わり〉 2001/04/11(Wed) 18:55:19
SC代表

　ではこの現状をSCが打破していくのに、どんな方法があるのか？
答えは三つ考えられる。
一つは圧倒的な数の論理。SCの成長によって数の原理でダイビングサービスに例外を認めさせる。
もう一つは、徹底的にスキルにこだわり、全員がAD(DM)取得する。
三つ目は常にスタッフが引率して現地サービスとの窓口を務める。いずれが現実的かというと二番目である。
三番目は「自立」という意味やコスト面で、将来の理想像とはかけ離れている。一番目は業界との間で数々の軋轢が生じる。
スタッフやリーダーはいいとしても、結果的にメンバーに肩身の狭い思いをさせることになる。

　DLを目指すメンバーを探すだけでも苦労しているのが他の支部。ところがマリナーズなら誰もがDL取得を目指している。
ということはあと一つ目標ランクを上げれば済むではないか。
まさにマリナーズこそがバディダイビングを恒常的に行える可能性が最も高いことが解ろう。
こうして突き詰めていけば、現在スタッフが管理する富戸や大瀬崎でのバディダイビングをさらに発展させて、
将来はバディ単位で外へ飛び出していくというのが本当の意味での「自立」の姿だといえる。そしてこうした話題の先に、
ようやくAD(DM)というランクの意味が見えてくる。技術だけならSDランクでも十分だが、現実の環境を打破し、
夢と冒険心をかき立てるダイビングを実現するには、
ADのランク取得が必須であることが納得できよう。

　ADといえども基本はバディ単位（２人）のリーダーである。
こうして「自立」の頂点が見えた時、初めてアマチュアレベルの最高峰AD(DM)の値打もステイタスも理解できる。
ダイバーとしてADを視野に入れることは、そんな難しく考える必要はない。
それは、あたかも君が父親やもしくは母親として、家庭のリーダーとなるくらいに、マリナーズではとても必然なことなのである。

以 上

実にくだらん。

どこが?！

で、ボーリング大会と何の関係があるの？

普通は２０〜３０本で自立できるし、自立したら７０００円前後で自分の好きなときに自分の好きなように潜ることができる。
伊豆なら富戸、IOP、大瀬

ボーリングに参加する為には１万円ほど必要ですが、
利益を得る為の立派な収入源です、海でのバディーシステムに
成れる為にボーリングでもバディーを組みます、
様々な所で見つけてきた鴨を、いきなりDivingに誘うより、
先に手軽なボーリングに誘い、バディーを組みます、
それに鴨が乗ってくれば、次は高額Divingです。

まだそんな事やってんのか・・・

>>667

＞オーストラリアでは勿論バディダイビングだ。
＞さらにこれをクラブ活動にすると、班ツアー、支部ツアーとなる。スタッフが付かない分同行ツアーよりも費用は安い。
＞現在のツアーに加えてバラエティが増す分ツアーの催行回数も増え、われわれの業務利益も損なわれない。

NPOの非営利団体が 業務利益を 上げるのに こんなに神経質になるの？

＞「SCの魅力が増すと今以上にお金が出ていくじゃないか…」と危惧する人へ。僕は子供の頃「誕生日プレゼント何がほしい？」って聞かれる時、いつも「百貨店が欲しい！」と答えていた。
＞百貨店には大好きなオモチャ売場がある。到底全部買ってもらえるとは子供心にも考えていなかったが、そう聞かれるたびにオモチャ売場を想像しながら胸をワクワクさせたことを思い出す。
＞SCに魅力的なシステムとさらに洗練されたダイビングスタイルが増えることは、
まさにメンバーにそんなワクワク感覚（想像）を無償で楽しんでもらえるということです。

毎月の会費も取ってて、イベントごとに 高額な参加費払って、
メンバーを終結させろとかで高い電話代も払って、交通費だって旅行会社の貸切バスだったら
もっと交通費の掛けた利益を少なくしても良いんじゃない。

どこが 無償だよ、メンバーが時間と労力等等等を無償でマリナーズに提供させられてるんじゃないの？

>>666
＞ここで自立したダイバーを増えることの利点を端的にあげておこう。
・ガイド料が省ける。それは今の業界常識と既得権を壊し、全体のダイビングコストを下
げることに必ずつながる。業界はさながらダイバーを自立させないことが自分達の仕
事を守ることだと勘違いしている。早く気づかせたい。ダイバーの「自立」は業界を
も活性化しもっとも効果的な安全対策が実施できる。

こいつ、言ってる事とやってることが違うぜ、
教え方が下手なのかメンバーは自立できてない。
どこの指導団体でも 指導内容は 全て自立したバディーダイビングの為の
カリキュラムでしかない。 これは過去をさかのぼってみても
どこの団体も OW認定貰えば行える、四本か五本の海洋実習で
習得できるものなのだ。これを書いた時期はBSACもNIでバディーダイビングを
許可していたし、ボートもN2やSP取らなくてもボートダイビングを許可していた。

>>682
ボートがボートＳＰｏｒＳＤにならないと駄目ってのは、６年ぐらい前だったと思うが
Ｎ２のメンバーが、下を確認しないでバックロールエントリーして下にいた
女の上に落下。
脳しんとうとこぶが出来て、その後からＳＣではボートＳＰかＳＤにならないと駄目に
なったんだよ。
Ｎ２はＮ１取ってすぐだし別に良いんじゃない？

>>683
ＳＣはBSACのルールのように言っているが
ＢＳＡＣの基準ではＮ１がボートdivingを認めている、
下を確認せず怪我をさせたのなら、それは引率していたリーダーや
イントラの安全管理責任も相当に追わなければ成らないと考えるべきだ、
と、考えるのが、警察や保安庁の考え方と聞いた。
言うなれば、ＳＣ得意の責任転嫁だとも言える可能性も高い。

Divingが怖くて潜れないって言ってる代表が書いた文章ですか？

この代表とやら、世間知らずだな、
伊豆海洋公園とか富戸に
どれだけバディーDivingで潜っているヤシが多いかすら知らんようだ。
日本海の越前もバディーでセルフがどれほどいるか、
何年も前から、伊豆も日本海も1人6000円程度で2本潜って飯まで食えるの知らないのか？

本当の自立というのはショップに頼らずにセルフで潜ることだと思う。
自立と言う言葉を自分たちの都合がいいようにねじ曲げて使っている。
本当は6000円で潜れると言うことを公表されたら困るんだろう。

そういえば今年はダイバーズ総会ってないのでつか？

>>688
今日です。
レナウンまだやってるのかなぁ。

これから行ってきまーす。

途中経過報告たのむ！

今日は、？？？の集まり・・・

数年前にはお経が聞こえてきたという報告があったな。
今回もおもしろいネタ希望。
参加者は報告してくれ。

誰か、六本木の交差点でやるだろう”脱衣ダッシュ！”の報告宜しく！
時間は、始発前だからね。

現場さーん！中継ヨロシク！

デート商法と
次々商法をつなげたのかな？

面白いのはデート商法を行っているメンバー自体も
デート商法に引っかかっている、

同窓会や地元の古い友達や出会い系で鴨候補と連絡をとらせるのだが
これにはメンバーも危険が伴うとの理由で、メールのやり取りや
同行をスタッフに報告させる、メンバーは危険からＳＣが守ってくれているからと
思い込まされている、しかし、守ると言うなら、当初からそんな手段で鴨を集めさせなければ
済む話だ、どちらかと言うと報告は鴨候補が鴨に成り得るか、鴨にする為のアドバイス
更には指示を与えるしかも、おおよその指示を与え「それをキミの言葉で」鴨候補に伝えろ
等と具体的な指示もしてくる。

まずはボーリング、イベント、講習、器材、講習、グッズ
イベント、講習、宗教、とエンドレスに次々と
次々商法とデート商法が、代表、メンバー、鴨、と
続くのだと見てもつじつまが合う。

>>696
詳しいですね。
あんたもデート商法で鴨られたのね。

でも、私はボーリングにイベントに誘われて、ただ単純にボーリングを
楽しむだけだと思ってたから、快諾したんだけど、仕事で行けなくなって、
断りの電話を入れたら、『約束なんだから、困る。会社からなら１５分くらいだから
抜け出して来い』とか、シーカヤックに無理やり連れてかれそうな子が、
進級試験あるから行けなくなったと言ったら、『もう申し込んだから来てくれないと
困る。みんなが行けなくなる』とか言われてた。
そんなわけないでしょ？って思った。

何でも無理やり、やらせるくせに、
｢自分で決めた事だろう｣とヤシらは言う。

数年前にＳＣ内で密かにアムウェイの勧誘していたメンバーが強制退会になりました。
今はＳＣ公認でアムウェイをやっているの？

>>700
よくご存知で！

昔は北原さんがアムウェイは怪しいものと思っていたので、
強制退会させていたらしい。
今は、アムウェイの本当の姿？がわかったので、
公認どころか、自らやっているらしいよ。

カフェとアムウェイをエンドレスな悪徳次々商法に加えたのですか？

>>701
残念！
事の真相は、ＳＣ内部に自分がやっている仕事等を持ち込んでメンバーに対して
販売などの行為を禁止していた為。
だから、普通の商品でも販売の話は御法度だった。
逆に、店員と知っててＡと言う商品があるか買う側からの接触はＯＫでした。
もちろん偶然、メンバーが販売員をしている店で買い物するのは、良かったんだけどね。

>>703
そうか〜、残念なのか！
でも、抽象的過ぎて、ちょっとわからない。

勧めるのはダメだけど、買いたい人が欲しいよ〜ち言うのはOKってこと？
今は何でOKなの？

>>704
今は、何でかってのは想像だがマリナーズが勧めてるからだと。
過去は、店員のメンバーがこんなのがあるんだけど、買って！というのは駄目。
店員のメンバーが他のメンバーから欲しい商品があるんだけどと言われるのはＯＫ。

アムウェイが売っている数千円の石鹸や数万円の鍋とか欲しい人がいるの？

とある日のメンバー間の会話。

Ａ）問い」あなたの職業とか、セカンドビジネスは？

Ｂ）応え」私、コンビに店員だけど、アムウェイも売ってるの、
アムウェイは素晴らしいよ。儲かるしね。

『 〜延々３時間以上素晴らしさを、訴える。この間、Ａ）さんは
ほ−、とか、へーと、うなずくだけ。で Ｂ）さんは一言も買ってとか
あなたもやらない？、 とは言ってない』

これだと、ＯＫですよね。
そして、Ａ）さんは私も買うし、私も売る。 と言っても、
勿論、ＯＫですね。

しかし、Ａさんが上記の一言を言う前にＢさんが、
あなたも、買ってよ、とか、あなたもやりましょうよ、って言ったら、
強制退会。

この解釈で、よろしいか？

もし良いのなら、これが普段ＳＣが使う手段ですよね、
後で、何かクレームつけても、
君は僕に何かやれと言われたとでも言いたいのか、ってね。
全て、責任は無いと、責任逃れの方法を周到に用意し、
善意のメンバーを手玉に取る。ミスは全て転嫁する。
勘違いさせる言葉はいくらでも言う。が
最後は逃げる、逃げ切れないと思うと知らないふりもする。

アムウェイなんて下は金使わされるだけで上ばっかり儲かるシステムなんだから。
またお人好しのメンバーから上に向かって金を吸い上げる仕組みを１つ追加したわけだな。

元メンバーだけど痛ましくて聞いてられん。
SC、宗教、アムウェイじゃカルト三重苦だよ。ｗ
気の毒だけどもう組織として末期症状なんじゃないの？

みなさん、メサイア・コンプレックスって言葉知ってる？
北○さんはその典型的なアレですよ・・・

新興宗教で、「メサイア・コンプレックス」の問題が出てくるのは、主に信者の方です。
　それをこれからお話ししましょう。

　新興宗教の一番の特徴は、一般の信者が勧誘活動をする、というところでしょう。
　一般の信者というのは、そんなに宗教的な知識があるわけではありません。また、信仰という行為そのものに関しても、深い理解があるとは言えないでしょう。
　それなのに、自分が信仰している宗教に、たくさんの人を入信させようとするわけです。

　これって、ちょっと考えれば、おかしいことがわかりますよね。
　たいした知識も理解もないはずなのに、どんな人に対しても、自分が信仰している宗教が一番合っていると判断してしまうのですから。

　もちろん、悪質なカルト教団のように、信者を「洗脳」し、「マインド・コントロール」して、勧誘活動をさせる場合もあります。

ただのナルシストさんだけかも

総会に潜入した人いないの？

裏切りには四を

報告した奴殺す。

誰？↑

こわ

今、スタッフと幹部メンバーは、バリ島で休暇中ですか？

総会も終わったし、今頃まったりしているよ。

とりあえず、今のところmy　friend　は折伏はされていない。

総会では、アムを大々的に展示してたよ。　

いよいよヤヴァイね。

今年の代表の話は何を話ましたか？

アムウェイの何が悪いんだ？
客観的かつ具体的事実を挙げて説明してみろ！

>>720
アムウェイ・マルチ関連スレッド34
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102500122/

説明するまでもないのでこのスレでも読んで勉強してきてよ。
それでもわからなければそのスレで質問してみると良いよ。
悪徳商法マニアックスにもアムウェイ特集があるから読んでみると良いよ。

１０年ぶりに中学の同級生から電話がかかってきて
「今から飲みに行かない？」
と言われて、怪しいと思いながらも行ってみたらアムウェイの販売だった。
どうやら同級生のほぼ全員に電話をかけていたようだ。
アムウェイの商品が良いか悪いかは別としても、アイナチュラで同じものを買った方が安いだろ。
アイナチュラ
http://inaturainc.com/main.html

おーい！メンバーはクリスマスはどうする？

>>723
法華信者にクリスマスはない！

法華じゃないだろ
日蓮だろ

ヤツラはブッタなんかどうでも良いんだよ
日蓮クソ坊主だけが大事なんだよ

クリスマスイベントをごまかす為にその時期に総会日を
設定しています、この設定によりクリスマスを話題にすることなく
クリ済まします。

おそらく>>720はアムウェイを初めてみたけれど、不安になって質問してるんだと思う。
友達をなくさないように気をつけてね。大事な友達には売らない方がいいよ。

>>727
心配してくれてありがとう。
>721を読んでもよくわからないし、アイナチュラも何か怪しい。
ではもっと簡単な質問に変えます。

アムウェイは合法ですか？違法ですか？
違法なら何で検挙されないの？

>>726
クリスマスしますよ。
大体、クリスマスの頃スタッフがバリから帰ってくるので、もてない君やもてないさんが、
サロンに集まってクリスマスです。

>>728
アムウェイは合法だよ。合法なので検挙はされない。
電話での投資勧誘も訪問布団販売も訪問リフォームも全て合法なので検挙されることはない。

アイナチュラはどこが怪しいの？アムウェイと同じだよ。
安い物を一回だけ注文して確認してみたら？
ヤフオクでもアムウェイ商品は安く出てるよ。

アムウェイは合法でしょう、合法ドラッグもこの日本にも
数多く御座いますし、詐欺的商法も数多く存在しますが
勿論検挙なんてされません、悪徳商法でも何割の検挙率か知りたいが
それが何か？

合法なら何をやってもいいのか！といった馬鹿の１つ覚えのような
反論を覚悟の上で言わせて下さい。

合法だったらＳＣでアムウェイの勧誘やってもいいじゃないの？

どこで勧誘しようと勝手だ。
やってはいけないとは誰も書いていない。
ただし勧誘される方は大迷惑だということを忘れずに。
同じ理屈でいくならSCで布団・壺・リフォーム・ニュースキン商法をやってもいいのだろう。
デート商法だって違法ではないので可能だろう。

代表のする事はどんな事でも誰も否定できない環境です。

ここまで必死な人がいるところを見ると、アムウェイの勧誘が行われているのは事実かもしれないな。
勧誘している人に教えてもらいたいんだけど、アムウェイ製品って他社品の数倍の値段がするけど他社品より優れている点はどこなの？
客観的かつ具体的事実を挙げて説明してください。
とりあえず洗剤と浄水器が他社の数倍以上優れているところを説明してよ。素人なので２００円の洗剤との違いがわかりません。

別に何やってもいいんじゃないっすか〜。
いかがわしくて、胡散臭くて、やばい雰囲気さえ
気にならないのならね！ただ俺は勧誘するのもされるのも絶対嫌だけどね。

今年の10月から特商法が改正されてるよ
アムウェイ本社は既に対応済み。
でもディストリビューターと呼ばれるアムウェイを普通にやってる人達は
対応してないだろうな。
だから相変わらず非合法な商売のやり方が展開されるということだな。
所詮、マルチ商法ですから。

>735
アムウェイは割高なものを洗脳して買わせる商売だよ。
殆どのものはOEMだし、他社よりも優れてるオリジナル製品なんて皆無だね。

>>737

＞>735
＞アムウェイは割高なものを洗脳して買わせる商売だよ。
＞殆どのものはOEMだし、他社よりも優れてるオリジナル製品なんて皆無だね。

どっかで聞いた事の有る商法ですね。
ＳＣ商法との違いは？・・・

>738
マルチ商法＝ＭＬＭ＝連鎖販売取引
つまり自分の下にネズミをくっつけてその売上のマージンを取る商法。
構造はネズミ講と一緒ね。実際に商品があるからネズミ講とは違うよ。

マルチって言うとイメージが悪いので無理矢理ネットワークビジネスとか
名乗ってたりするな。

昔から創価とかサーファーの間でも流行ったりしてるな。

那覇から日帰りケラマ２ボートの時に同乗者全員にアムウェイの勧誘してるキチガイがいて困ったことがある。
みんな嫌がってるのに気づかずに勧誘するから最後はみんなに無視されてた。

多くの人から嫌われながらも一部に熱烈な支持者かいる。
なんかここアムウェイスレみたい。

だって宗教だもん

過激カルト宗教顕正会とアムウェイとマリナーズマンンクラブは
同じ人種でつか？

相場よりかなり高い値段でものを売りつけるというところはアムウェイもシーメンズクラブも似てると思う。

>>732を最後にアム馬鹿が出てこなくなったな。
こいつは高いものを買わされるだけで利益を出せるタイプじゃないな。
細々と自己消費でやっていくか、大量の在庫を抱えるタイプ。
自分が売ろうとしてるものの良いところを説明できないようでは無理。

>743
だからみんな同じなんだって。宗教なの。

>>732
>合法だったらＳＣでアムウェイの勧誘やってもいいじゃないの？

その通り！ SCもアムウェイも勧誘してください。

そういう意味じゃ８９３も合法だけどねｗ

893ってヤクザでつか？
ヤクザは身内を食い物にしません。
親分はきっちり責任持ちます、どこぞのNOPの影の親分とはわけが違います

会社で使うﾉｰﾄ等の筆記用具を仕事中にわざわざ庶務課に行ってもらうのめんどいから自分で百均行った時に買って会社で使用してたら怒られた。労働基準法違反やて。マリナーズSCも違反な事してるんじゃない?器材やスーツって自分で金出して買わされてるんやろ!?

>749
おまい文脈も読めなきゃ世間も知らないヤシだな

>>737
OEMって何ですか？

>>750
勘違いしてるよ。
買っても良いが、扱いが悪いだけ。

>>752
他社から製品を供給してもらって自社ブランドで販売すること。
当然この２社の製品はまったく同じ。
自社工場をもっていない会社はたいていこのパターン。
説明が間違ってたらだれか修正してくれ。

>>754
間違いじゃないと思うよ。

正解です。

だから〜
ループになるけどサークルが営利なのが問題なんじゃなくて、
ショップと変わらない利益を取っていたり明細が不明慮なことが
問題なんでしょ。
もっと言えば非営利といって利益を取っているサークルが多い、つまり
参加者に嘘をついているサークルが多いことが問題なんでしょ。
営利であることを正当化したり営利を批判することはどっちも間違い。

営利なら営利で良いわけよ。サークル運営費としてこれだけ積み立てしている、
とかその時の幹事は無料ってルールを作ったり車を出してくれた人にお車代を
出すとかした上でショップよりも3割〜5割ぐらい相場が安ければ妥当なんじゃ
ないかな。
当然その時その時の参加者数と車の台数で金額は変わるけどね。
どんぶり勘定でもいいんだよ別に。2人とか3人とかでのツアーならショップ料金と
1〜2割しか変わらないってこともあってＯＫ。
つまりはそこに透明性があるかどうかなんだよ。

>>754
＞他社から製品を供給してもらって自社ブランドで販売すること。

間違い！
正しくは他社ブランドの製品を製造するメーカーのこと。

そう、
ＯＥＭメーカーは他社ブランド製品を作るけど、自社ブランドで同じものを出すとは限らない。

以前、F通から出ていたレーザープリンター、中身はEP損だったが、同じ型はEP損では出してなかった。
これもＯＥＭ

>>722
>アムウェイの商品が良いか悪いかは別としても、アイナチュラで同じものを買った方が安いだろ。
>アイナチュラ
>http://inaturainc.com/main.html

本当だ アムウェイが安く売られてる、
同じ物なら安いほうが良い、SCもマレスを量販店では3分の1の価格で売られているのは
知っているんだろうか？

>>760
値段だけで判断するのは危険だぞ。
買ってからメーカーに問い合わせると
ワランティがないってことあもる。

>>759

友達の彼女を横取りしました。

これもＯＥＭ？

代表はメンバーの彼女を横取りしますこれもＯＥＭ？

北原も川端もメンバーには義務とか責任をはたせと言うくせに
自分達ははたさないのよね、これが。

>>761
その通り！
SCでもらったワランティーカードでオーバーホールに出すと
無効なカードで帰ってきました、SCにクレーム言っても
逃げの一手です、事実です。

>>765
意味がよくわからん。
ワランティーカードはショップではなくメーカーが発行するものだぞ。
もう一度ワランティーカードをよく見てみろ。

>>765 で書いた通りです、マリナーズのキチッとした手続きがなされていない為にね。

モビーのスーツも本来はもっと安い、OEMのSCオリジナルは高すぎる。
SC関連グッズも買わせすぎ。ちょこっと買えだけでも簡単に10万はかかってしまう。

アム勧誘強引でげんなり

SCの事務局なんて人を散々誘導しておいて、
何か事が起こると自らの意思で決めた事だろうって言ってくる、
それは無いよな。

>>769
イベントやビラまき出会い系勧誘強引でげんなりしないのか？

ところでウェッブ担当の東京メンバーみや○はまだ現役か？

この駄スレにげんなりです。

>>773 にげんなりです。

>>771

今はアムが主流ですな〜
イベントはあまり誘われなかった
出不精だから・・・笑い

ＳＣ大阪もアムウェイ勧誘がさかんでつか？

アムウェイなんてとっくに終わってるのに未だにやってる奴がアホ
それときみたちマルチ商法くらい知っとけよ。
ある意味悪徳商法の王道だぞ。ぴんと来なきゃスパムチェーンメールだと思え。

北原信者もここに来ればいいのに

あえて見る必要ないって言うけど、

賛否両論聞いてから、その馬鹿頭で判断しろよ

>>777 今からやり始めたマリナーズインターナショナル代表はどうよ？

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ （田淵電子工業）
化粧品　　　　　　　　→日本コルマー?、トキワ?、ノエビア?
コーヒー　　　　　　　→UCC
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　 →ドイツ製
サプリメント　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　→ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ　　　→韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM

この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度

アムウェイでは、これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、小口配達なので流通経費も割高です。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/077/0260/07705180260012c.html
なぜマルチ商法が法律で全面禁止じゃなくて、実質的な禁止になった理由は
旧訪問販売法の法律案に関する質疑応答の議事録でも読んでくれ。

＞もっと言えば、排除しようとしてるフリをしてるだけじゃないんですか・・？
＞取り締まるってどうやって？実際は被害者からの告発に頼らざるを得ない訳でしょ。
その原因としては、加害者が被害者の身近な人間であることから、被害届けを
出しにくかったり、マルチ商法に関する法律を被害者が知らなかったために
実際に脱法行為が行われても、それに気付かないとかもあるだろうね。

ただ、そういう現実がありつつもウイーズインターナショナルってマルチ企業は
悪質なDTを野放しにしていたため東京都から勧告された例もある。

＞合法な商売
まぁ、仮にマルチ商法が合法だとしても、従事者が活動する際に違法な行為を
行ったりした場合はどうかな？
また、そのような従事者を根絶しようとしないマルチ主催企業やマルチ業界のため
現在のマルチ批判があるわけだし、特商法も改正され厳しくなったのでしょう。
そういう点も考慮して、俺は>>47で
＞法を遵守して活動すれば、かろうじて違法じゃないってとこか。
と、書いたわけ。

違法じゃなければ合法かってのは、灰色は白か黒かと聞いてるようなものだよ。

>>781
＞違法じゃなければ合法かってのは、灰色は白か黒かと聞いてるようなものだよ。

法律上では灰色は白です。有罪判決が出るまでは黒にはなりませんが、何か？

友人からアム勧誘されました。
90年代後半から売り上げが半減している点について突っ込んだら
・いや、直近2年は伸びてるし…ときました。
パイが半分になれば単純に儲けが半分になることについて
わかりやすく説明してあげたのですが
自分ががんばれば全体は関係ないから、と聞く耳持ってくれませんでした。

さらにお決まりの広告費をかけない云々について
・トヨタは毎年1000億円以上の広告費をかけてるんだよ、と言うので
総売上17兆円の1％にも満たない程度の広告費は非常に効率的だと思うんだけど
どう思う？と切り返したら狼狽してました。
セミナーでは1000億以上という数字だけを教えてるんでしょうね…。

とどめにアム鍋21ピースセットがヤフオクで￥6万台で売られていることを
教えてあげたら落胆してました（そいつのうちには2セット）

他にも浄水器は松下が作ったら￥100万するやつが
アムウェイのは￥10万だとか言ってきたので
それに対抗する材料は無いものかと探しています。
何かありましたら教えていただければ幸いです。

有りますよ。アムの半額らしいです。
http://www.fujieda.or.jp/ft81201/

>>782
>法律上では灰色は白です。

法律だけしか物事の判断基準を持っていないのは、大人げないですよ。

>>783 都合の良い話しかしないのは、
北原商法と同じだ。だからこそアムウェイとコラボレーとしたのだな。

愛人何人作っても、刑事責任はありませんからね。

倫理の問題です。

>>783
アムはNSFに認定されていると言われますが、
http://www.jyousuiki.com/multipure.htm
こちらのマルチピュアも認定されています。

ていうか、このフィルターをアムが使っているらしいという噂。
板読んで見てね。

値段的には大差はないが、（アム）紫外線まで付ける必要があるのだろうか？
維持料がかかるよね・・・

>>780
サンクス！

scの人たちはここのこと知っているよ。
宗教と言われていることも知っている。
でも、ここには来る必要ないんだって。

SCにおけるアムの位置付けも自分なりに解釈したらしい。
つーか、アムやらなきゃ、やっていけないSCが異常なことに気づかないのか？
馬鹿に付ける薬はない！
お手上げ！！！！

どこまで落ちていくか、見ものだ。

アムはゲセだぞ。よくガセでこれだけ書き込めるよな。

ガセじゃね〜よ

マリナーズカフェに行ったことのねー奴にはわからんだろうがな・・・ケケケ。

いや、ガセだな。事実だとしてもアムは合法だから問題ない。
さあ次のネタにいこう。なんてもうネタ切れか？

どちらにせよＳＣが悪徳ではないと証明できるか？

>>793
漠然とした質問では証明するのが難しいですね。
それではＳＣが悪徳である根拠を言って下さい。
その根拠を否定することで証明しましょう。

>>794
ボーリング等の参加費用がなぜ一万もするの？
愛人囲って愛人をえさににメンバー候やメンバーに
イベント参加補釣りさせます。
これを否定できますか？

合法OR違法が問題じゃない
迷惑している人間がいるという事実を知らせることが大切
これから始める人または迷っている人の指針になればいいのだよ

ここは厨房の多いところだから仕方がないかもしれないけどマジレスするね。

合法＝認められているor問題ない

という図式は間違いだからね。法律が全てなら脱法行為も合法なわけで。
当たり前のだけど法律は完璧じゃないし全てじゃないからね。
そういう意味じゃ「合法」と名乗らないといけない商売なんて真っ当じゃない罠。
真っ当な商売は何も言わなくても皆が認めてるでしょ。ま、逆の場合もあるけど
それは別の話だ罠。

いずれにしてもＳＣは間違いなく問題があるということでしょ。

>>797

いやいや、仕方なくなんてないですよ
私はいつでも本気です
この掲示板はとても役に立ちました
ですから今はこれから訪れる人のために、書き込みしています

津波に巻き込まれてるメンバーいるのかな
メンバーでいい人居たから、心配だよ

シーメンズクラブその12マリナーズSC顕正会
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1104112986

新スレたちましたね、みなさま検索エンジン登録お願いします。

いくら話し合っても埋められない溝があって
苦しくて　歯がゆくて　寂しい

人それぞれ価値観は違うものだけれど
その現実を受け入れられない自分がいる

私は何がしたいのだろう
友が「わかった　SCやめる」と言えば
それで　満足なのだろうか

友には友の道がある
しかし、その道は人に迷惑をかけたり＆恥じるべき道であって欲しくない
と言う　私の価値観の押し付けにすぎぬのではないか

友は恥ずべきことはないと言うのだから･･･

そう考えると
今どこに立っていて　どこに行こうとしているのか　自分がわからなくなる

ただただ　寂しく　苦しい
考えても　考えても　結論が出ないまま　一日一日が終わっていく

ここって,都市型ショップの中で
一番極悪なのでは???

友の目に私はどう映るだろう

それでも　私は　自分の信じる道を歩くことしか出来ない
器用には生きれぬのだ

友よ
願わくば　これからも共に歩きたいと思う

ただ今　横を向いても君はいるはずなのに、顔が見えぬのだよ
私はどんな顔を返せばいいのか　固まってしまうのだ

君の目にはどう写るだろう

>>801
>友は恥ずべきことはないと言うのだから･･･
この板の存在自体が恥ずべき事と思わないか？
自分がかかわる組織が多勢の被害者を生み出す事実に目も向けられないか？

>>802 >>804

私はおかしいと思うから対話を試みるのだが
この板の存在も知っているし（読んではいない）
私の意見は無視しないが
アンチや反対論が多いからという理由でやめる理由にはならないと
本当の姿を知らないからだと　やってみないとわからないと

その強引な勧誘自体に迷惑している人がたくさんいると話しても
それは、価値観の違いだと

話しても話しても平行線なのだ

あとは、切り捨てるか　放っておくか　ただただ見守るしかないと思うのだが
どれを選択しても　苦しいことにかわりない

被害者を生んでいる事実に目を向けられない友が馬鹿なのか
友の生き方を否定している私が馬鹿なのか
価値観の違いと言う言葉で　締めくくられるのなら
大体話し合うことに、何の意味があったのかさえ　わからなくなってくる

やってみないとわからない

信者から異口同音に発せられるお題目。
でもね、やってみなきゃ解らないとか口出しするなというなら何でもやってみる
といいよ。薬とか犯罪とか何でも。
俺はそう思わないからやらないし、口出しして抗議もするけどね。

要するに異常を異常だと思えないのが異常なんだよな。

今年買い取って欲しいと言って持ち込まれたシェルのドライと器材一式
２０セット位。みんな同じような顔してる・・、まるでオウムだね。

>>806

いや･･･これだけ否定しているものに　足を染めたくないし･･･
やりたいとも思わないのだ

そう　あなたの言うとおりだ
自分の生き方としてはそうなのだが･･･
私からみれば、SCがおかしいと思うことが事実である
ただ友にしてみれば　友の目に映ることが真実なのだろうなと･･･
と　いうことは　人の数だけ真実があるのか？

やってみないとわからない

私も私が信ずることを否定されたら、言ってしまうと思うのだ
でも、本来はその言葉以外で説明できたらいいんだね。難しいけど。
勉強になります

今はただ今後どうしたらいいか　混乱していて

>>807
リサイクルショップの方ですか？

>>805
>本当の姿を知らないからだと　

本当の姿ってどんなの？
具体的に説明してもらった？
やってみろと言われたの？だとしたら
やってみて解ったから辞めた人が多いんじゃないの？
一般論が解っている人間には反論すらできないから、
ここには出てこられないんじないの？
もしくは、事実に目を向ける事すらできないから出てこれないし、
この板を読む事すらできないんじゃないの？

サーハ〜すれ上がり過ぎ

>>806
うまいこと言うな、賛同。
そろそろ移動しよう、シーメンズクラブその12マリナーズSC顕正会
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1104112986

新スレたちましたね、みなさま検索エンジン登録お願いします。

宗教団体に漬かってる人は異句同音に、
私は、満足して、自分の意思で参加してますと言う。

それがマインドコントロールというもの。

汚腹はそのマインドコントロールに落としいれるのが絶妙なんですね、
それに気付かれないよう徹底的あらゆる手段をこうじる。
しかし穴だらけだからちょつと世間を知る者にとっては
おそらく茶番劇なんでしょうね。
何をきっかけに茶番劇に気付くかが問題なのでしょう。
茶番に気付かれないよう脳みそも潰す事までしてきますしね、
睡眠時間までも奪うので正常な思考回路に戻さない努力までもしてきますからね。

これも関連スレだね
恵比寿のシ○○ズクラブ（マ○ナ○ズ）とは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=0adfaa57a5ga5ca5wdijfc0q0w2qa49qefd0l&sid=1834979&mid=1139

昔、テクニカルダイビングをシーメンズクラブで始めると言って最初はイントラが資格を取ると言ってましたが、その後話は無くなってしまいましたがどうなりましたか？やっぱり、PADIから見離されて計画は無かったことになったんですかね？

しょうむない妬みはよしなよ。北原さんはどっからどうみてもここでコソコソやってる奴よか「男」でっせ♪

あの人はええもんをええと素直に言える人だと思います。

>>817
北原さんはコソコソと逃げ隠れされます。
もっと堂々としてもらいたいね。
北原さんは突っ込まれると返事もできない男です。

>>816
そういや、そんな話あったなぁ。

そうそう。
ウェブサークルの掲示板また二つ閉鎖したね。
１人は、合宿行ってたからまだ辞めないと思ったが、暫く書かないと言った次点で
辞めてたんだろうな。

それはやはりSCの活動をいっしよう懸命やっても、自分達には見返りが無く、女性幹部メンバーのバリ島豪遊費に使われる事に、嫌気がさしたのでしょう。

単なるあおりでなく、ここできちんと議論できるSC側の人に出てきて欲しい。
SCにまったく問題がないなら議論も可能だと思う。
アムウェイスレ、創価学会スレでは擁護派でもきちんとした議論をする人はいるよ。
SCは議論ではかなわないようなことをしているから逃げていると思われてしまうよ。
いつも「こんな所に書かずに直接言いに来い」と言って議論から逃げるのは良くないよ。

>>822
ホントにＳＣ内部の人間が
「ここで言わずに直接来い」
と言ってると思ってるの？
おめでたい人だ。

>>823
どうしてSC内部の人ではないと思ったの？
理由を教えて。願望？

メンバーがこのスレに反論意見を書き込む事は、逆にスレあげを助ける事になりますから、SCとしては幹部メンバー、平メンバーには徹底的に無視する様に指導するのが妥当でしょ。

インピンがんばるなぁ！

>>824
簡単。
だって、盛り上げる為に俺が書いたんだから（笑）

>>825
鋭い読みに納得。

>>825
平メンバーですが、何か？
このスレはメンバーだけではなく一般人からも無視されていますが、何か？

829 貴方はSCのメンバーではないですね。ただの2chネラーですね。

昔はこのスレを下げるために他スレをあげてる人がいたよ。
このスレが上がると突然他スレに１行レスがたくさんついていた。
しかも馬鹿だからすべて同一人物がやってるのがばれてた。メール欄に書いた言葉を削除しないでage荒らしする馬鹿を初めてみた。

う〜ん、盛り上げるのも大切ですけど、
メンバーを偽って書いたり、うそを書くと
この板自体の信用性がおちるので、やめて欲しいと思います。
大切な掲示板だと思いますので・・・

>>831
今でも、そうかも。

ところで、そろそろ移動しよう、シーメンズクラブその12マリナーズSC顕正会
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1104112986

先日、菖蒲沢で、初めて SC の方々を見ました。
12月末だというのに、皆さんウェットスーツ...。身体大丈夫なのか？
それも皆さん揃って、如何にもレンタルみたいな色のスーツで。

軟弱なこちとらは、勿論ドライスーツで潜りましたが（SC のツアーじゃないよ）、あの方々を見てるだけでこっちも寒くなりそうでした。

>>833
１０もきちんと終わってないのに。

>>834
いかにもレンタルって、どんな色だよ。

>>835
新たな被害者が情報を得るには倉庫に入らない方が良いだろう

ゴキブリとか蛙の色に大きなゼッケン番号付きのウエットスーツか

モビーの黒スキン？胸にピンクかブルーのマークが有りましたか？

思い出しただけでヘドが出そうになる。

>>837 さま
　そんな感じです。

てか、よく考えたらここのスレ見てる奴なら>>834みたいなカキコでないだろ。
ＳＣに入ったらまず何かわされる？
重器材に軽器材、そしてモビーのドライスーツ！
揃ってウェットなんて絶対有り得ない。
レンタルのドライだってあるだろ？
ぼろいけど。

北澤晃男の犯罪

強姦罪
詐欺罪
覚醒剤取締法違反
など数々の犯罪を犯している

>>840

うそか本当かはわからないけど。
レベルＵＰするための大会なら、
スピードが要求されるので、ドライスーツを着用するみたいですよ。

>>834
浮きとか持っていませんでしたか？
それならSC名物ナビコンだと思いますよ。
842さんも書いていますが、スピードが重要なのでウェット着用を、強要しないように強制していますよ。

>>842
ドライ着てたんだろ？
だったらいいじゃないか。
あんた、最初ウェット着てたと書いてるじゃないか。

>>843
ナビコンは、１１月頭です。
ついでに言うと、逆にウェットで出て勝とうとする奴は、馬鹿にされます。
ヘタッピとね。

ナビコンに なんでそんなに高額参加費が必要なのだ？
ビーチで潜るだけならタンク代と
施設利用料や協力金含めて2000円程度じゃないのか？
団体割引価格なら本来その程度だ。