最良のダイビングサークル・ショップのランキング

1 ：名無SEA：04/03/28 03:30

投票形式でお願いします、
１回の書き込みに対して１投票を
投じて下さい。
できれば理由も付けて。
サークル名、店名前、が入っていればカウント対象とし
良い面、悪い面に関わらず
得票としましょ。

例　丸々クラブに　一票とどこかに書き込まれていれば有効票

2 ：名無SEA：04/03/28 03:33

マリナーズインターナショナル　に１票
シーメンズクラブ　に１票
ＳＣ　に１票

3 ：名無SEA：04/03/28 16:06

それぞれ１票のようです。決選投票おながいします

4 ：名無SEA：04/03/28 16:51

選挙管理委員会からの返答なし。

よってこの選挙、無効とす。

5 ：選挙”管理”委員会：04/03/28 18:54

決選投票日は未定。
中間発表は切り番で行いましょう。

6 ：名無SEA：04/03/28 18:59

異議あり。

選挙管理委員の再委任を要求する

7 ：名無SEA：04/03/28 19:02

異議ｱﾘ。

暫定統治事務局の設置を懇願する。選挙人はこれが設置されるまで、選挙に応じない。

8 ：名無SEA：04/03/28 19:04

情報公開条例に基づき選挙人名簿の公開を求む。

9 ：選挙”管理”委員会：04/03/28 19:43

異議を認めます
選挙管理委員の立候補おながいします。
立候補者により暫定統治事務局の設置を検討する。
以上

10 ：こぶりん：04/03/28 23:38

はい。立候補

11 ：こぶりん：04/03/28 23:40

選挙保証人は、上記３つの店舗のうちのどれかひとつの店の店長におながいします。

12 ：名無SEA：04/03/28 23:49

10の立候補を選挙管理委員に汁。
11は不可能と思われ却下すべきだ。

13 ：こぶりん：04/03/29 17:47

私が選挙管理委員会会長に委嘱されました。
当選証書は、当面作る気はありません。

14 ：海神：04/03/29 21:58

こんなことしているなら、
週末に海に行って欲しい。
海抜0メートルで桜の開花が終了しても、
西伊豆は標高の高い場所もあり、桜を満喫できる。
もちろん、そのまま長岡で一晩を過ごすことも、
静岡県民は大歓迎です。
ダイブショップのみなさんカキコをやめて、お客さん勧誘の電話を
してください。　
以上　元祖　海神でした。

15 ：名無SEA：04/03/29 22:03

異議あり。神聖なる民主主義選挙を妨害する暴徒が現れた。議長、警官隊の出動申請を。

16 ：名無SEA：04/03/29 23:23

セカンドウィンドは素晴らしいよ。

17 ：名無SEA：04/03/29 23:32

東の横綱

ビッグパパ

18 ：名無SEA：04/03/29 23:33

西の横綱

エヌズゲーム

19 ：名無SEA：04/03/29 23:41

意義を認めます、
但し警官隊の出動は見送る、
有志各自で警戒及び自衛行動をとられよ。

20 ：名無SEA：04/03/29 23:43

東西の大横綱
マリナーズインターナショナルとNPOシーメンズクラブ

21 ：名無SEA：04/03/30 00:55

こぶりん選挙管理委員会会長!
選挙管理法　第一条にもとづく
>例　丸々クラブに　一票とどこかに書き込まれていれば有効票
上記に該当する投票がなされていない投票が見受けられるが
これ迄の投票は有効か無効か判断願いたい。　

22 ：こぶりん：04/03/30 09:04

これまでのすべての投票は無効とする。不服申し立てはこれを受け付けない。

23 ：名無SEA：04/03/31 01:49

若干不服ですが承知しました。

あらたに投票します、
マリナーズインターナショナル　に１票
シーメンズクラブ　に１票
ＳＣ　に１票

24 ：名無SEA：04/03/31 08:11

ぽんたダイビングクラブに一票
大瀬（１泊４ビーチ）２食ついて　２３０００円これは安い。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~jm1afb/scuba0/pontour.html

25 ：藍の巣：04/03/31 22:04

海神　に一票
週末大瀬でまってるよ

26 ：こぶりん：04/03/31 22:15

あのぅ・・・まだ投票箱作ってるとこなんですが・・・

どこに投票したの？

27 ：タカのは：04/03/31 22:27

海神　2豹目

28 ：名無SEA：04/03/31 23:07

ハミマンボンに一票。
砂糖さん元気かな？

29 ：名無SEA：04/04/03 03:48

早く投票箱作って下され。

30 ：名無SEA：04/04/08 00:27

終了でつか。

31 ：名無SEA：04/04/08 14:05

セカンドに、一票

32 ：名無SEA：04/04/08 17:49

はわいはさいこー

33 ：名無SEA：04/04/08 23:13

オリンパス証拠隠滅キャンペーン！！

防水プロテクタ　メンテナンスキャンペーンのお知らせ

・シーズン直前、皆様のプロテクタのコンディションは万全ですか？
　下記プロテクタを対象に、希望小売価格の35％で同一機種の
　防水プロテクタと交換します。（期間：2004年6月30日まで）
　対象機種：PT-009、PT-010、PT-011、PT-012、PT-013、PT-015
　応募方法など詳細はこちらからご確認下さい。
　http://www.olympus-zuiko.com/mainte-cam/

オリンパス防水・防塵プロテクタＰＴ－００３商品欠陥レポート
http://www.ne.jp/asahi/handmade/studio/html/pt003.htm
｢　オリンパスプラザに持ち込んでゴムの移動が指摘されたときにオリンパス側も当然ながらプロテクタの製造ミスを認めた。
私が変形したゴムの交換を求めたところ「このプロテクタは検査に合格したものを販売しているので部品のみの交換はしていない。よって商品そのものを交換させていただく。」とのことであった。
　それならそれでいい、と思ったが「それではプロテクタの製造ミスを認めたのだからそれが原因で浸水し、デジカメが壊れたわけであり、当然カメラ本体も無償交換になるのでしょう？」と聞いたところ驚くべきことにそれはならないと言う。
理由は「ずれたゴムにあなたが気が付かないまま使用した人為的ミスによるもの」と言う判断であった。当然ながら新品と交換されたため不具合のあったプロテクタは没収された。（そのためゴムが移動した写真は合成写真である。）｣

34 ：名無SEA：04/04/09 01:58

ダイビングで岩に打ち上げられたのだぁー
と言う事で足がアザだらけ、

bsacノービスⅡ（OWとアドバンスの中間に位置する）講習中の怪我
本人が下手たから、この怪我の責任は自己責任か？
講習していたイントラの責任か？

論争が勃発している。

さて、管理責任有りか無しか、さてどっち？

現場は　ここ。　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898/431-
　　　　　　　　答えは↑ここしてちょーだい。　

bsacは現在Cカード協議会を抜けた今ノービスⅠではバディ潜水は不可なのか？

35 ：名無SEA：04/04/13 05:20

西伊豆エグザイルに１票！　１シーズン￥５０００で　泊まり放題
アフターダイブも楽しい

36 ：名無SEA：04/04/20 20:08

ここも仲間に入れて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=bcbhq3d4aaa4gc0xa4ja4dea4bba4sa4ab&sid=1834979&mid=1&type=date&first=1
安くもぐれまっせー

37 ：名無SEA：04/04/20 22:00

↑あー、実費割り勘と言いながら利益取ってるとこか。

38 ：名無SEA：04/04/29 18:54

やすけりやえーんとちゃう？
頼めば背九腹も化膿

39 ：名無SEA：04/05/09 13:05

マリナーズマリンクラブ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1084034458
に１票

40 ：名無SEA：04/05/10 01:36

Funky Diving Party teamZEROに一票。

41 ：名無SEA：04/06/02 00:16

こぶりんどうした？

42 ：名無SEA：04/06/18 00:11

集計求む

43 ：名無SEA：04/06/24 03:07

マリナーズマリンクラブが１位で宜しいか

44 ：リサーチャー：04/07/03 13:20

関西のPADI系で言えば・・・
京都のスポーツプラザＡＣＥに一票。

一回ここを見学し、イントラと話をしたが、
ここの施設環境は、関西地区では抜群。
バックボーンが他と違いすぎる。
ＯＷ講習のポリシーやスタンスも抜群。

しかもＯＷ講習費用もリーズナブル。
だからコストパフォーマンスも随一。
掛け値なし。

ここでＣカード取った人は幸せ者。

詳しくはＨＰをご覧あれ。
http://www.sp-ace.jp/

45 ：名無SEA ：04/07/11 16:48

あとが続かんなぁ。どうした？

46 ：名無SEA：04/07/12 01:19

【悲劇！穴あります！負け犬！おタハラもカード買った！詐欺師！】
2004年1月22日～1月26日の日程でＴＤＩ　カバーン＆イントロケーブ　ＩＴＣが沖縄久米島で開催されました。
期間中は寒気が入り寒い北風が吹きましたが、地元ダイビング関係者の協力により無事にコースは終了しました。
イントラ　ですと　カバーン＆イントロケーブ　ダイバーになれば　カバーン＆イントロケーブ　イントラ　にします。

主催：TDI JAPAN
監督：佐藤矩郎
コースデレクター：安原謙二（事務局長）
アシスタント：鷹野与志弥（ASDI）
協力：友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
コース合格者：
　佐川純（JCSシステム開発テクニカルダイビング普及開発）
　西谷雅治（シーロマン横浜）
　山本貴之
　田原浩一（＠ディープ）
http://www.atdeep.com
IANTD#3212いんすぴ売ってまつ
TDI#8090イントロケーブ買いますた

47 ：名無SEA：04/07/12 07:33

>46
またこれかよ。

48 ：名無SEA：04/07/14 16:33

>>47
これってなんか意味あるの？
スゲーウザイんだけど。

49 ：名無SEA：04/07/14 17:21

>48
宣伝でしょ。

50 ：名無SEA：04/07/14 17:41

マルチのコピペはアク禁にしてくれ

51 ：リサーチャー：04/07/17 09:40

関東、関西のPADIショップ、シーブロスに一票。

別に専用スレッドが立ってしまっているが
内容は常連客がささやく他愛のない話。
ここのサービス品位の良さには、遠く及ばない。
安かろう悪かろうの類のショップではない。

そのスレッド内で評したことをここで繰り返す。

ここが始めから終わりまで、ちゃんと対応してくれるのは、
安っぽいイメージを売るだけのショップではなく、しっかり
としたポリシーを持っている証拠。安心して身を預けられる。

またしっかりとしたポリシーを持っていので、互いに真剣に
取り組む事が出来、良い関係が保てそうな安心感がある。

施設環境も充実しており、お勧めできる。
真の五つ星と言ったところ。

お勧め度　　五つ星。（最高）

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1054381982/l50

52 ：リサーチャー：04/07/17 10:18

ついでにもう一つ。

パシフィカに一票。

典型的な都市型ショップ。
海スポーツ板でスレッドが立っていない点と
各スペシャリティ料金の明朗表示があるのが、
特筆される。

OW講習日程は、短い傾向だがプール施設を
持たないので致し方無いかも知れない。

また、実習時の人数比は１対４もしくは２対６と
明言しており、その安全対策に好感が持てる。

都市型ショップの好例として挙げられよう。

お勧め度　　　四つ星（優良）

53 ：名無SEA：04/07/17 16:44

hage

54 ：名無SEA：04/07/17 16:55

>>51-52

すでに選挙は破綻している。

55 ：名無SEA：04/07/17 20:30

選挙は電波障害により違憲と判断されたからか？

56 ：名無SEA：04/07/18 23:38

選挙は最低投票数に満たないため
終了しますた

57 ：名無SEA：04/08/04 23:34

大阪　BOSS

58 ：名無SEA：04/08/04 23:40

こっちのスレは盛り上がらんから面白くねぇ

59 ：名無SEA：04/08/05 00:01

何処のスレが面白い？

60 ：名無SEA：04/08/05 00:08

命日にはちゃんと墓参り行ってるのだろうか？
どことは言わんけど・・・

61 ：名無SEA：04/08/08 16:08

ビックパパやばい　まじやばい
それも超やば？マジヤバなんてもんじゃない
もう超ウルトラスペシャルローリングサンダー的ヤバさ
そのやヴぁさといったら、そりゃもうビックサンダーマウンテン並？って思わず聞きたくなるくらいさ

62 ：名無SEA：04/08/14 23:32

↑
こいつ
若者気取っているオヤジ
へんな文章

63 ：名無SEA：04/10/10 02:56:16

>>51 >>52
リサーチャーさん、参考になったよ。
ありがとう。
パシフィカはオレも悪くないかなと思う。
ところで、シーブロスと同じCDCのマレアはいくつ星？

64 ：名無SEA：04/12/02 22:54:54

あげとくね

65 ：名無SEA：04/12/02 23:17:38

すごい勘違いやローをハケーン！！！
絶対必見！
http://marine-art-p.hp.infoseek.co.jp/Web/profile.htm

コピペして皆を笑わせてあげて
免疫力アップだ！

66 ：名無SEA：04/12/03 02:52:52

ワロた

67 ：名無SEA：04/12/03 11:28:26

ほんとに笑える！
---海女だった祖母の影響で泳ぎを覚え、
カメラマンの父の影響で写真に興味を持ち、
次第に海と自然に魅せられていく。---
別にバーちゃんが海女じゃなくても泳ぎは出来るし。
---おとめ座　AB型　ペガサス。---
ペガサスって？？
---趣味　ウェイトトレーニング---

本人写真もどれもほんとに笑える！

でもなんといっても一番笑えるのは、最後の最後に出てくる写真だよね。

ほんとに免疫力上がったよ。ありがとう　かずやくん。
そして６５．

68 ：名無SEA：04/12/08 16:38:16

東ＭＡＸかとｵﾓﾀ

69 ：名無SEA：04/12/08 17:14:57

>>65

ぷ。

マスターダイバーなんて恥ずかしくて出せないなぁ、普通。
ＳＳＩってことは、４ＳＰ＆レスキューと経験５０本だし。

70 ：名無SEA：04/12/08 22:26:37

ぷぷぷ。。。。。。。
ところでコイツの左の人差し指、異様に長くないか？

71 ：名無SEA：05/02/11 01:43:19

長いね。

72 ：名無SEA：2005/05/24(火) 18:26:01

利けり家ダイバーズ
その子会社ladycoco

73 ：名無SEA：2005/06/09(木) 13:11:00

すごい勘違いやローをハケーン！！！
絶対必見！
http://marine-art-p.hp.infoseek.co.jp/Web/profile.htm

コピペして皆を笑わせてあげて
免疫力アップだ！

74 ：名無SEA：2005/06/10(金) 20:49:10

>63
若いオネーチャンなら五つ星かな？

75 ：名無SEA：2005/06/10(金) 23:06:25

>>74　おいおい、若い尾根ｰちゃんなんてオープンでも希少種だろｗｗｗ
あ、若い尾根ｰちゃんにとっては五つ星なのか？ってそれはない罠

76 ：名無SEA：2005/06/11(土) 03:21:24

BSACの店全部 N'sの傘下に収まりますた
大手ローン会シィやで審査のとらない客の貯めにN'sの子会社が町金を
設立しその町金が BSACのライセンスを持つ者全員の名簿や
個人情報を手にしたのです。

77 ：名無SEA：2005/07/13(水) 18:51:23

http://www.ds-aqualife.com/index.htm
どうぞよろしくイケメンインストラクターです。

78 ：名無SEA：2005/09/12(月) 00:25:15

どこが

79 ：名無SEA：2005/09/12(月) 00:27:11

どこが

80 ：名無SEA：2005/09/12(月) 00:27:43

氏ね

81 ：海海：2005/10/13(木) 22:39:55

会場保安庁に1票　　パスタ●タイムに　－10票　です。サイパン・スコールに－100票　

82 ：海2：2005/10/16(日) 22:25:30

サイパンスコールに私は恨みがあります。みそラーメンただ食い大会で
ゲロしてしまいました。具志堅ごめんな　　なぐらないで

83 ：和尚：2005/10/16(日) 22:35:57

サイパン・スコールに100票　　ファイアー号　すげ－ど　知らないだろ
俺も　現物見ていない

84 ：名無SEA：2005/10/19(水) 03:02:19

　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
　　　新板はけーん　　　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

85 ：名無SEA：2005/10/20(木) 18:57:32

何？馬鹿が選んだチョットいい店の投票やってんの？？

86 ：名無SEA：2005/11/07(月) 17:56:35

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
　　　　新スレたてますた　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

87 ：おこ：2005/11/24(木) 14:24:01

エヌズゲームって最悪

88 ：おこ：2005/11/24(木) 14:24:52

あそこ社内教育絶対できてない。社会人としてお客との接し方がおかしいもの！

89 ：名無SEA：2005/11/24(木) 16:53:22

来間港にエヌズ船が・・

90 ：名無SEA：2005/11/24(木) 17:06:30

何？馬鹿が選んだチョットいい店の投票やってんの？？

91 ：名無SEA：2005/11/26(土) 18:43:31

HPが充実しているショップって、ろくなのがないな。
結局暇だからHPの更新ばかりしてるわけだろ。海いって勉強してこいっつーの。

92 ：名無SEA：2005/11/28(月) 14:57:41

93 ：名無SEA：2005/12/13(火) 11:31:30

キンタクンテ

94 ：名無SEA：2005/12/13(火) 11:36:09

95 ：名無SEA：2006/01/18(水) 14:35:28

ダイビング仲間が欲しいからサークルに入ろうと思ってるんだけど、どこかいいサークルはありますか？？

96 ：名無SEA：2006/01/24(火) 17:26:38

どこのサークルが希望ですか？

97 ：名無SEA：2006/01/25(水) 17:28:58

都内です☆
アットホームなかんじがいいんですけど。

98 ：名無SEA：2006/01/25(水) 19:24:20

アットホームって家族的なのが良いのかい？
オヤジ(ｲﾝﾄﾗ)が出来の悪い子供(お前)に
ｶﾞﾐｶﾞﾐ説教たれるようなサークルかい？
俺は嫌だな

99 ：名無SEA：2006/01/26(木) 13:55:42

どこにでもある

100 ：名無SEA：2006/01/27(金) 23:04:05

関西で海外リゾートダイブ主体のサークルってありますか？

101 ：名無SEA：2006/01/30(月) 16:03:54

yahooで検索してみな

102 ：名無SEA：2006/01/30(月) 17:47:14

103 ：名無SEA：2006/02/04(土) 18:59:16

４０歳既婚なんだけどどこか入れるサークルあるかなぁ。
昔の仲間はリタイアしちゃったし、今更ショップには行きたくないしね。
交通費ワリカンでセルフで潜るところがいいな。

104 ：名無SEA：2006/02/06(月) 21:10:24

大阪で　はた　という人がやってるダイビングショップ知りませんか？？

105 ：名無SEA：2006/02/07(火) 00:03:06

秦？

106 ：名無SEA：2006/02/07(火) 01:31:06

　北澤くん。マジレス書くけど、君は、学生時代に、親父のまねして、スビード出し過ぎて、多重事故おこして、
一人殺したなー。遺族の気持ちも顧みず、免許取り消し後も、無免許運転してたな。
ダイビングでは、もう人殺すなよ。

107 ：名無SEA：2006/02/07(火) 15:16:53

AGE

108 ：名無SEA：2006/02/07(火) 18:01:08

北澤君へ
　
僕はただ、君がかつて交通事故で人を殺したことを忘れないで欲しいということを
言いたいだけだ。
　ホームページを拝見したけど、経歴の欄は笑ったよ。よくもまあ、あれだけ美化して書いたものだね。
まあ、他人に迷惑かけているわけでないからいいけど、みんなから笑いものになってしまうよ。
君のお父様は、仕事の傍ら、趣味で自動車レースをされているけど、
君もすぐ格好いいものに感化されやすいから、無謀な運転とレースを混同して、
あんな大事故を起こしてしまったのだろう。
　僕が言いたいのは、もっと自分に謙虚になれと言うことだよ。
いくら、冒険家なんて自称しても、オナニーの世界だよ。誰も認めていないどころか
自己宣伝したり、聞きかじりの薄っぺらの知識で、人に説教したりしても
かえって、君のいないところで笑いものになるだけということに気付よ。
　僕は、君が心配だから、公開の場で、このようなことを書いている。

あと、君はぜんそくの持病を持っているが、それで他人ともぐって、いつかのように
ぜんそく発作がでたら、君だけでなく、他人も道連れになってしまうだろ。
いつか昔に、マリンダイビングという雑誌に、「僕は喘息の指導員です」と実名で投稿していたようだけど
体のことで差別したくないが、それで指導員の資格があるのかい。指導員は他人を助けられる体調でいなくてはならないのじゃないのかい。
人物の評価は、他人がするもの。夢は寝て見るものだよ。

109 ：名無SEA：2006/02/07(火) 21:31:58

誰？

110 ：名無SEA：2006/02/08(水) 10:05:26

スレ違い

111 ：名無SEA：2006/02/19(日) 16:17:14

メンゴ、「詐欺師北澤を叩く」スレの間違えでした。メンゴ

112 ：名無SEA：2006/03/15(水) 09:36:56

器材の通販ならば、海亀が安いと思う。
ttp://e-umigame.com/

113 ：名無SEA：2006/04/14(金) 10:11:57

今の時代に堂々と残酷極まりない行為をお客の顔写真入りで掲載し
投稿してくれたら一年間の割引特典を付ける等と言ってのけるショップを発見。
ttp://www31.ocn.ne.jp/~sgun/photocorner1.htm

114 ：名無SEA：2006/05/06(土) 08:29:44

>>113
覗いてみたけど残酷な世界だね
おれ等とは違う星の住人みたいだ

115 ：名無SEA：2006/05/10(水) 18:37:36

大阪の営利目的のダイビングサークル教えて！！

116 ：名無SEA：2006/05/10(水) 19:38:55

サークルでありながら、ショップみたいに営利目的に
なってるところだな？
俺も大阪は多いって聞いた。

117 ：名無SEA：2006/05/11(木) 10:05:56

確かに大阪は多いな。みんな営利サークルにボッタくられろー。
だまされてるの気がつかないボケダイバーども。
非営利で誰がやるんだ？

118 ：名無SEA：2006/05/13(土) 16:03:27

みんな高い金を出してイントラになってるんだよ。
非営利なんてありえないだろ！
営利目的のサークルはホームページでツアー募集したり、エントリーを
募集してる。
うちは非営利ですよーって顔して。

119 ：名無SEA：2006/05/14(日) 10:56:44

>44

このレスを見てエースに行ってみた。

スタッフが書き込みしてるとしか思えんかった。
2度と行かん。

120 ：名無SEA：2006/05/16(火) 18:51:59

>>118
みんなイントラになろうと思ったきっかけは
なんなんだろうな？
”好きなことやって金儲け”ならそんなものか

121 ：名無SEA：2006/05/20(土) 00:02:58

http://homepage2.nifty.com/yds/

122 ：名無SEA：2006/06/02(金) 13:16:25

シームンダイバーズお勧めシマス

123 ：名無SEA：2006/06/02(金) 13:47:32

営利目的のサークルはホームページでツアー募集したり、エントリーを
募集してる。

124 ：名無SEA：2006/06/02(金) 13:48:55

ここで何かガイドサービスVS現地サービスで盛り上がってるよ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1138607134/l50

125 ：名無SEA：2006/06/02(金) 13:56:43

やすけりやえーんとちゃう？
頼めば背九腹も化膿

126 ：名無SEA：2006/06/02(金) 18:36:41

何？

127 ：saipan：2006/06/02(金) 22:03:20

>>122
まだあるのか
きえただろう

128 ：名無SEA：2006/06/03(土) 03:37:46

127＞
シームンダイバーズのオーナーは
乗り合いボート以外にもショップを立ち上げています
今年オープンしたらしい
名前は知らんけどな
おもろいかもな

129 ：名無SEA：2006/06/03(土) 19:28:47

何？

130 ：名無SEA：2006/06/03(土) 21:37:50

やすけりやえーんとちゃう？

131 ：名無SEA：2006/06/06(火) 00:49:49

アリガー南ではオオモンイザリウオが非常に辛そうな体勢で踏ん張っている姿がめちゃめちゃラブリー☆その後のウミガメの出現に皆喜んでくれてました。（*^o^*）

132 ：名無SEA：2006/06/18(日) 10:18:41

おおてんじくざめ

133 ：名無SEA：2006/06/18(日) 23:35:01

お土産は　おきなわ屋で買いましょう＾＾　安い

134 ：名無SEA：2006/06/19(月) 15:46:10

片手間営利サークルって
本業でない分息が長いから性質悪いよな

135 ：名無SEA：2006/06/20(火) 20:56:09

>>121
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059439311/l50

136 ：名無SEA：2006/06/21(水) 09:01:32

長くなるけどごめん
サークルってどの辺りからが営利？
基本サークル料金・インストラクター料金使っているとして
１・集合から解散までのレシート明細の割り勘
２・１に車出した人海で面倒見た人（インストラクターなど）
　に割り勘分での半端額を公表の上分配
３・２で公表なし
４・１に公表の上車出した人海で面倒見た人に決まった金額
　を徴収し分配
５・集合から解散まで一般価格で割り勘（差額は主催とその関係者）

いろいろケースはあるけれども
どう思われるでしょうか？
他のケースもあればお願いします

137 ：名無SEA：2006/06/21(水) 17:19:27

１もちろんセーフ
２半端な額次第かな？俺はセーフにしたい
３どちらかというとアウト
４これも値段次第
５アウト

インストラクター会費やら
車の経費が問題だと思うが
それで金をもらおうと思うなら営利
嫌ならインストラクターやめればいいし
車出さなければいい
あくまでもできる人間が厚意でやるべきではないか？
それに、お礼という結果はついてくるのは仕方がない

138 ：名無SEA：2006/06/21(水) 22:40:13

批判も結構だが便乗煽りする人は刑事罰に値する行為だろよ
死亡被害者を何万回とコピペする変態や
荒らしコテハンで自治に参化するバカやで
この板は腐ってだろよ。

139 ：名無SEA：2006/06/21(水) 23:54:09

商売敵なのか知らないけどこんな所で必死になってるショップって本当かっこわるい

140 ：名無SEA：2006/06/22(木) 00:57:16

どっしりとした罠はって待っているショップ
小さな罠はって、いつも狩りに出ているサークルどっちが立ち悪いんだろうね

141 ：名無SEA：2006/06/22(木) 10:07:28

ここに出入りしている飛行機雲ってやつ。前はかっぱと名乗っていた。
またチャット営業はじめたらしい。節操無いな。相変わらず。
チャットじゃ女にしか話しかけない。
ＰＡＤＩのイントラ・水中カメラマンと名乗り、モグリで営業している「不」明瞭会計のインチキ野郎。
今時スピアを使い密漁もしている。女の客にはもれなく関係を迫る。断られるとその後バックレ。
カードの問い合わせにもアフターフォローせず最悪。
真栄田や砂辺に出没。気を付けろ

142 ：名無SEA：2006/06/22(木) 10:20:55

>>140
罠っておかしくないですか？
どっちも自分から見れば同じですが。
「完全非営利です！」って言いながらショップ並の料金とってたら
不振に思うけど、今どきネットショップみたいな所いくらでもある
から何とも思わないですよ。逆に店より安ければラッキー程度かな

143 ：名無SEA：2006/06/22(木) 10:28:35

営利目的でやってるプロショップが価格競争で、
非営利サークル並の値段まで下げてる
っていうのが現実だと思う・・

だからプロショップがなかなか儲からないんだと思う

144 ：名無SEA：2006/06/22(木) 11:39:59

客にとっては、安くていい内容ならいいんですよ。っていうのが現実だと思う・・

サークルっていっても主催・幹事以外の方の協力ってたかが知れているし。実質お客さんなんですよね。
みんなわかっているのでは？参加者も。

なんで、ショップより安く、内容が最低レベル以上ならいいかな？か、現地ガイドを全て雇うか。

145 ：名無SEA：2006/06/22(木) 12:47:15

その儲からないショップです。
確かに安い店舗無しのサークルかショップ（呼び名はどうでも良い）が
出てきた影響は多かれ少なかれあります。そのせいで売価を泣く泣く下げる
ショップがあるのも現実だと思います。
でも、私の考えは非ショップ的な考えなのかもしれませんが、どんな形態で
あれ業界に貢献してくれるのは良い事じゃないかと思います。
色々なサービス形態が出てきて、色々なサービス形態から客側が自分で選べる
というのは悪い事ではない。
僕達からすればちょっとでもショップ系が少なくなってくれた方が良い！という
本心もありますが、業界全体が低迷してる今はみんなでそれぞれ頑張るしかない！
無店舗型の人たちは経費がかからない強みを生かせば良いし、逆に我々は店舗が
ある強みを生かしていけば良い。結局は経営する人間の力量ひとつだと思います。

146 ：名無SEA：2006/06/22(木) 17:50:21

儲からないショップさんお疲れ様です
確かに非ショップ的な考えでしょうが
そのような考えを持った営利ショップが残っていけば
ダイビング業界も少しは長持ちするのではないでしょうか？
>>144さんの真ん中の
>サークルっていっても主催・幹事以外の方の協力ってたかが知れているし。実質お客さんなんですよね。
>みんなわかっているのでは？参加者も。
はある意味わかってそうに見えますが、実際サークルのレベルにも
なれていないところですよね。
同好会というからにはみんなのモチベーションを上げていけるような会にするべきでは？
そんなの無理というならそもそも向いていないのでやめた方がいいですね
目立つ為に簡単になれるインストラクターに
なったお山の大将に多いタイプでしょうか？
ある意味客に使われておしまいのところがそんな考えを導いたのいでしょうか？

あと、営利サークルの是非という点で、私は反対派です。
なぜなら多くは自分も遊んで小遣い稼ぎ、責任は自己負担
本職があるのでそこまで努力もしなくていいですしね。
それ以前にサークル(同好会）＝極力クリアな割り勘
というイメージを使っての集客は反則でしょう・・・

ダイバーの流れも
ショップ＞ネットで見つけたサークルですからね
>>140さんの罠という表現もしっくりきます。

147 ：名無SEA：2006/06/22(木) 20:08:52

☆はじめまして☆

②チャンネルに初めて参加しました。

初心者なのでまだよくわかりませんが、宜しくお願いしますo(^-^)o(^o^)/

アチコチに痕跡を残しているかもしれませんが、気にしないでください(≧∀≦）

･*:.｡..｡.:*･゜ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*
･*:.｡..｡.:*･゜ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*

148 ：名無SEA：2006/06/22(木) 22:58:44

>>145
こちらは何とか儲かってる・・・かな？のショップです。
君の意見には私は大賛成です。営利・非営利問わず様々なサークルが
できる事によりダイビングを始められる窓口が広がるのは業界全体としては
非常に良い事じゃないですか。それにサークルから受ける恩恵だってショップ
にもありますよ。何名か器材で紹介を受けた事だってあります。
そこが気に入らないからって当店に来たダイバーだって居れば、そっちの方が
安いからって当店から出ていったダイバーだって居ます。
でも喧嘩をする必要は全くないんですよ。どこへお客様ダイバーが流れようと、
ダイバー人口の保守！これは業界の課題だと私は思ってます。
一部のショップとサークルが対立したり、この掲示板で客を装って非難しあったり
してる事もあるでしょうが、私はみんなで業界を盛り上げていく事には大賛成です。
じゃないと他業者に負けますよ！？

149 ：名無SEA：2006/06/22(木) 23:21:54

必死すぎておかしいのだが
営利なサークルがショップを装うのも・・・

営利なサークルのほとんどすべてが自サークルで機材販売している
事実をこのスレッド見ている人間が知らないとでも思うのか？

機材販売もメーカー直でな、知っている人間は
量販の横流しとメーカー比べているけど普通のショップとは
取引せんぞ、少なくとも狭い名古屋にそんなメリットのある店はない。

まずはダイバー人口の推移、どのような経緯でダイビング始めたか
それを見てから長文書く事だな

今後の対応のオススメはこのスレに触れない事
そして活動方法を考え直す事

そこそこ良く思われない店でもいい加減なサークルある事で
少ない数の客が戻ってくるのも事実だがね。
もちろん良質な非営利サークルが増えるのは嬉しい

150 ：149：2006/06/22(木) 23:27:53

スマン何処ぞのスレッドと混同してしまったが
そちらも一緒に見て見ると面白いよ

そこそこショップ勤めしていた
某ダイビングチーム構成員より

151 ：名無SEA：2006/06/23(金) 01:02:17

【与那国島】日本最西端に位置する国境の島。
　人口：１，８５２人　面積：２８．８８平方Ｋｍ　周囲：２７．４９Ｋｍ
　石垣島からの所要時間：飛行機で約３０分、フェリーで４時間
石垣島から１１８ｋｍ、台湾から１１１ｋｍの東シナ海に浮かぶ日本最西端の島。年に何度かは海原の彼方に台湾を望むことができる。日本で一番最後に沈む夕日が美しい。

152 ：名無SEA：2006/06/23(金) 13:18:29

>>149
１４５です。なぜ装っていると決め付けるのかが分かりませんが。
あなたはショップ関係者ですか？自分の周りが起こっている事が
全てではないですよ。
私の場合、私の講習生がダイブマスターになって自分でサークル
をやってるというパターンが数件あります。
そういう子達は色々と紹介してくれますよ。別に教え子だからと
ひいきしようとする訳でもありませんが、プロになったからには
どんな形態であれ活躍して欲しいのも本心、ビジネスにおいての
ライバルが増えるのは苦しいのも本心。
それにあなたにスレに触れるなと言われる筋合いはありません。
しっかりと消費者・サークル・ショップの色々な意見を出し合うのも
良い事じゃないですか？もちろん、偽りなしで。

153 ：名無SEA：2006/06/23(金) 15:17:36

営利サークルも非営利サークルもプロショップも全て良いと思う。
ただ非営利の顔して営利と取るからまずいのでは？
安いサークルに値段を合わせるショップは情けない。
サークルの主催者は本業では無いのが多いはず。
ならば、インストラクターと言え「プロ」ではないのですよね。
だったら、ショップはプロとして、立派な講習、ガイド、接客をすれば
いいのでは？
それがわからない客は放っておいたらいいですよ。

154 ：名無SEA：2006/06/23(金) 16:07:12

１４５です。
>>153
それは本当に同感できますね。
非営利サークルですとホームページに書いていて営利というのは
私も許せないです。私の元講習生達がやってるサークルは全て
営利サークルです。ただし、ホームページにも無店舗型ショップとか
インターネット集客型とか何か入れてるようです。
本業でないからと言って「プロ」ではない。私はそうは思いません。
土日しか海に行かないのは都市型ショップの私達も同じだからです。
でも、店舗があって火曜日以外は常に店舗内でお客様と接する場が
ある私達なりの強みは絶対にあるはずなんですよ。
それをいかさずに他人をけなしてばかりの同業が居るという事の方が
私は情けないです。

155 ：149：2006/06/23(金) 16:56:45

>>145
私今はフリーなのですが
こんなところで経歴を言うのもなんですが
以前は都市型ショップ現地サービスに
常勤で、今では日本中とはいいませんが
都市型・現地・サークルいろいろなところを
お手伝いしている本業ではないインストラクターです

まず、おかしいと思ったのは
あとの儲かっているかな？のショップです

最後に良質な非営利サークル増えた方がうれしいといっているように
良質とかではなく本当のサークルが増えてダイビング人口が増えるのは
うれしい事だとは思います。

どの店にも得意不得意はあるそれをうまく分担し合うのも
手ですが簡単に資格取れるから、器用貧乏になって
客の取り合いをするそれが多くの場所の現状でしょうね

プロという言葉の取り方も人それぞれでしょうが
それで飯を食っているいないでは技量以外に
大きな違いはあると思います。
メーカー・現地がインストラクター資格だけで
（簡単にショップと扱ってくれるのもいい事なのか悪いことなのか・・・）

あと営利サークルって言葉的におかしいと私は思うのですが
いつごろから使われている言葉なのでしょうか？

もちろんサークルといって
仲間のふりして搾取するのが
一番の問題なのですが

156 ：名無SEA：2006/06/24(土) 17:13:41

★тндйк уoц(*′艸`*)vёгу мцсн☆
★*゜*(感´∀｀動)*゜*★
キャ━━━━。+゜(？´∀｀？)。+゜━━━━!!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
☆はじめまして☆

157 ：名無SEA：2006/06/26(月) 10:32:23

>>154
書き方の問題なんだが
サークルと表に書いておいて
どこかに
無店舗型ショップとかインターネット集客型
は反則でしょう
紛らわしい表示という奴かな

158 ：名無SEA：2006/06/26(月) 13:56:14

ショップより安くて、ルール等しっかりしてれば、報酬もらってもいいと思います。

159 ：名無SEA：2006/06/26(月) 17:37:28

営利サークルにおいては最初の心構えからして
そんなところはないだろうな

160 ：名無SEA：2006/06/26(月) 23:32:09

１００に１つくらいは、奇特な人物が完全ボランティア、講習無料でやってるサークルが
あるが、それ以外は営利サークル・ショップだよ。

161 ：名無SEA：2006/06/26(月) 23:33:53

162 ：名無SEA：2006/06/27(火) 02:37:13

沖縄本島の

シームーンダイバーズお勧めシマス

163 ：名無SEA：2006/06/27(火) 03:42:29

沖縄本島　南部（那覇）の
「シームーンダイバーズ」お勧めシマス！

ＭＳＤ以上のランクなら単独潜水もＯＫだし
ダイビングフィーも安い☆
ショップはダイビングボートを保有☆
毎日　慶良間へ出港☆
オーナーはおっさんだけど　イケメンだし＾＾優しい人　丁寧な言葉使いね＾＾

164 ：名無SEA：2006/06/27(火) 18:20:12

もともと営利サークルしか探せれない
相手されない奴はどこへいってもダメ

165 ：名無SEA：2006/06/29(木) 12:08:19

>>163 シームーンダイバーズってどこ
検索してもかからんけど

166 ：名無SEA：2006/06/29(木) 19:28:23

え？
シー○ーが一番ゃないの？
某雑誌に載ってるやん。

167 ：名無SEA：2006/06/29(木) 19:58:44

>>166
シー○ーでMM誌何冊買ったと思ってるん？　>>166みたいなのがイッパイ釣れて
雑誌購入費用なんてすぐペイするし。

168 ：名無SEA：2006/06/30(金) 23:54:38

非営利ダイビングサークルと称していながら実は営利目的はこちら

http://homepage2.nifty.com/yds/

169 ：名無SEA：2006/06/30(金) 23:57:36

マリーナーズ＆シーメンズクラブがおすすめです。
めっちゃぼったクラレ対比とは集合！

170 ：名無SEA：2006/07/03(月) 12:39:24

サークルとショップの違いはなんですか？

171 ：名無SEA：2006/07/03(月) 18:18:58

ま、ショップでも200本以下のイントラもいるし
サークルでも1000本以上のイントラもいるからねえ。

“カネのとれるガイドや講習”をしているか、
という本質抜きでの議論が多いな。

確かに営利サークルの場合
利益を得て税申告していなければ犯罪だけどね。

172 ：名無SEA：2006/07/03(月) 21:17:40

大阪にあるデジャブていうﾄｺ、やたらライセンス取得やすいんですけどどーなんですかね？ご存知の方いますか？

173 ：名無SEA：2006/07/03(月) 22:40:08

>>172

でじゃぶ、あうあうは
元えぬずのなういクロスオーバー組

174 ：名無SEA：2006/07/04(火) 12:48:07

>>168
内容は知らんがショップみたいだよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059439311/l50#tag597

175 ：名無SEA：2006/07/10(月) 21:28:37

魚影の濃さ、サンゴの美しさ、水の透明度、どれをとっても日本有数のポイントである。
水深20m未満の鑑賞ポイントから、ドロップオフもあるダイナミックな地形ポイントまで数多く存在するので、
初心者からベテランまで、はたまたリラックス派、ダイナミック派、写真派、生物派、
と熟練度や流派を問わず思いっきり楽しめる。また、かなり海が荒れていても、
どこかのポイントで潜れるのが強みである。
ダイビングスタイルは殆どボート。一部の外洋ポイントを除けば、
遠くても片道30分以内なので午前中1本潜ったら、ランチタイムは島に戻り、ゆっくりと休んで、午後にもう1本。
あくまでも「のんびり」が慶良間諸島のダイビングスタイルだ。

176 ：名無SEA：2006/07/12(水) 11:03:40

ま、ショップでも200本以下のイントラもいるし

177 ：名無SEA：2006/07/12(水) 11:07:34

どんな有名なイントラ・ガイドだって２００本以下の時はある。
俺だって今でこそ数千本レベルにはなったが、ダイブ経験１本から
始まってんだ。（当たり前だが。。）
要はその人間の気持ちの持ち方じゃないかな。
１００本でも良い腕持つDMもいるし、１０００本なのに未だに
迷子になってフリー浮上してるDMもいる。
本数はあくまで目安であって腕の良さを表すメーターじゃないよ。

178 ：名無SEA：2006/07/12(水) 11:31:29

ショップで丁稚した２００本
営利サークルで仲間の金で責任も持たずに遊んできた
１０００本
どちらが価値あるかはわかるよな
結局何を考えて経験をつんできたか
人を騙すことで経験積んできた人間は
それこそ人を食う妖怪だよ

179 ：名無SEA：2006/07/12(水) 12:07:15

>>178
それは違う。最近は自分が育てたDMやイントラが営利サークルを作る
ケースがすごく増えてきたよ。
でも教え子に念を押して言っている。
ショップだから責任がある。サークルだから責任はない。それは大間違いだって事を。
どんな形態であろうがプロとして引率した以上、言い逃れはできないですよ。

というより、「営利サークル」という概念自体がおかしいと思いませんか？
営利である以上ショップなんですよ。

180 ：名無SEA：2006/07/12(水) 13:51:41

>>179
178の何が違うのかわからんが
教えるときに人を騙すのは悪いことだと教えてくれ
と言うかその前にそういうコース受けさせるな

181 ：名無SEA：2006/07/17(月) 06:08:22

>>178
人の猿まねをした200本、創意工夫した1000本
どちらが価値あるかはわかるよな
結局何を考えて経験をつんできたか

といったらどーだ?

182 ：名無SEA：2006/07/17(月) 06:17:56

>>178
人を騙して器材でぼったくることで経験積んできた店は
それこそ人を食う妖怪だよ

責任のないプロショップもあるぞ。どうだ?

いつもの２ちゃんの堂々巡りするか?

>>179が主張していた内容は建設的で、未来志向だな。
非営利NPOを掲げる営利団体(ショップ)もあるしね。

要は、業界の裾野が広がることは全体の反映に繋がるということでないか。

183 ：名無SEA：2006/07/17(月) 06:21:26

反省教訓を生かすことは＋思考だが、批判ばかりじゃ、＋は生まれない。
>>178うちの無店舗サークルで使ってやろうか?
負けない自信あるぞ。店舗はないがな。
責任感だって負けないぜ。

184 ：名無SEA：2006/07/17(月) 07:03:29

言い忘れたが丁稚でな

185 ：名無SEA：2006/07/17(月) 08:36:49

1000本や2000本程度で自信を持った
イントラほど危ない香具師はいない
せいぜい事故らないように気をつけてくれ

186 ：名無SEA：2006/07/17(月) 09:09:05

お前も菜

187 ：名無SEA：2006/07/17(月) 13:58:11

　本業の方は生活かかっているので真剣かつ大変なのは理解しますが、そのスタイルだけが
正義ではないと思います。評価は、お客さんがすればいいこと。お客さんのニーズに合っていれば
それはそれでいいと思います。
　無店舗＝お客さんに対していい加減、無責任
ということにはならないと思います。
　　

188 ：名無SEA：2006/07/17(月) 14:46:10

とりあえず本業の人やちゃんとかんばっている人は
3連休の最中こんな所には書き込んでないと思ふ

189 ：名無SEA：2006/07/17(月) 17:36:20

営利サークルはどちらにしても悪

190 ：名無SEA：2006/07/17(月) 20:13:23

確かに無店舗＝悪徳サークルではないぞ
店舗ある所が責任あるとは言えないが
悪徳サークルなんて元々悪意から始まっているもの

悪徳サークルで積んだ経験なんて
責任逃れ・人を騙す事とかダイバーに絶望感をもたらす事ばかり

この連休も人の金で遊んで食ってエンジョイしてる
からくりに気づいたダイバーはダイビングをやめて
ダイビングのマイナスイメージを普及させるだけ

まともな（無店舗）ショップの利益も減り
ダイバーも減るいい事なしだ

191 ：名無SEA：2006/07/17(月) 22:22:53

>>178
禿胴
自分もその手の悪徳サークルにひっかかってダイビングを
嫌いになって所あんな事しない方がいいよという所まで行ってました
　しかし、ひょんな事から非営利サークルの方達と
出会い細々とダイビングは続けています
まぁ多少の安さと仲間の言葉に簡単に釣られたのが
悪いのですが・・・
経験１０００本越えだ？悪徳サークル立ち上げる前は
２００本程度の素人めよっぽど悪徳ショップの陸番スタッフの
方がマシな知識と経験持ってるぞ
少なくともここを見た方たちが懸命な判断と行動で
悪徳サークルに貢献しない事を祈ります

192 ：名無SEA：2006/07/17(月) 23:19:17

長文ですみません。

　プロショップにも良心的なところと、そうでないところがあるように、
ひとえにサークルといっても、その形態や、人を集める方法は千差万別です。
うちの例で悪いですが、副業型無店舗営利個人営業(営利サークル?呼び方はいろいろあるね)でも、リピートしてくれるお客さんは多いし、
友達も連れてきてくれる。そのほとんどは、都市型から流れてくるお客さんです。
　都市型のお客さんをとるようで悪いけど、もちろん器材持ち込みは自由です。
実際、お客さんも納得の上で、ある程度の利益をだしているのも事実です。別にお客さんを騙したりしていません。
お客さんのニーズは色々で、都市型のサービスを求めない人はいます。
専門店から見れば荒削りに写る様ですが、お客さんがリピートしてくれるのはなぜだと思う?
ウチは「非営利」は掲げないが、「超薄利」を掲げ、お客さんにも説明しているよ。
決して騙したりはしないです。
　「サークル」という言葉は、紛らわしい言葉ですね。プロショップの中にも「サークル」を
つくって集客しているところもあるし、私は、「サークル＝非営利」である必要性は無いと思う。
お客さんに全くの純粋なボランティア活動でないことを事前にちゃんと説明すれば、問題はないとおもう。
　器材は手を広げすぎないで、自分でメンテナンスできるメーカーから数社から卸してもらっています。
在庫は、一切かかえるつもりはありませんので、取り扱いのない器材を頼まれた場合は、プロショップさんから卸してもらってます。
大量には売れませんが、ポツポツとセットが売れてます。
　私一人だけなので、講習は閑散期しかやりません。ツアーが中心です。ツアーと講習の日程がブッキングした時は、
講習をプロショップに丸投げしてます。生活がかかっていない分、せっぱ詰まったものがないので
お気楽といわれてしまえばそれまでですが、お客さんには、自分でできる精一杯のことはしてあげられるようにしていますし、
お客さんも、それなりに満足していただいて、お礼をいただくことなんかもあります。　

193 ：名無SEA：2006/07/17(月) 23:28:03

>>192の続きです。
　
　メーカーも現地サービスも、そこに利益を落とせるからであると思いますが、プロショップと同条件で扱っていただいています。
これって、お客さんのニーズや、メーカーや現地サービスのニーズにかなっているからではないかと勝手に思ってます。
　器材販売、講習丸投げ等でお世話になる都市型ショップさんとは、いい関係です。忙しいときは、スタッフとしてヘルプすることもあります。
もちろん、そのお店のお客さんを引き抜くような仁義に反する行為はしません。
　副業なのでお気楽といわれるかもしれませんが、お金をいただく以上、プロとして対応しています。
気分の乗らないときは、集客しません。悪天候の時は、お客さんと相談して、中止にします。無理して、ポイントを変えたり
条件の悪い海ではもぐりません。ドタキャンもまったく文句いいません。器材のセールスもあまり積極的にはやりません。その辺が、生活かかってない強みかもしれません。

ただ、ダイビングで得た利益の税金は納めてません。登記もしていませんので。
旅行取り扱いの資格もありません。完全なもぐり営業です。これを持って悪徳といわれてしまえば
そうかもしれませんね。これを正当化するつもりはありません。

そんな感じで、お気楽に、気まぐれにやってます。もともと資本は、賠償保険と年会費くらいなので、ほとんどかかっていませんので、
潰れても全然こまりません。

これが凄ーく楽しいんですね。

194 ：名無SEA：2006/07/17(月) 23:31:22

>確かに無店舗＝悪徳サークルではないぞ

無店舗＝悪徳サークルまたは資金力のないショップ

195 ：名無SEA：2006/07/17(月) 23:40:18

営利サークルが非営利を装って、集客するのは、
Cカード講習１万円ポッキリ、と謳って１００万コースに誘導するのと
どこか似ているとは　思います。

196 ：名無SEA：2006/07/17(月) 23:49:44

>>194さん
　貴方は、それ以前の書き込みから類推するに、新人クラスの雇われスタッフのように感じるが
まあ、がんばりや。人生一度きり。副業型無店舗営業に、もし少しでも嫉妬する気持ちが
あるのであれば、将来を真剣に考えて判断する方がいいぞ。何か迷いがあるのか?

無店舗＝資金力ない　

という定義は、違うぞ。豊かな暮らしを得ている人もいるだろ。同時に

有店舗＝資金力あり

という定義も、違うぞ。

火の車自転車操業で潰れた店舗も多いはず。

197 ：名無SEA：2006/07/17(月) 23:58:01

マニュアルと申請書ログブックで1万ちょい、
タンク代4本分/1人、2人連れてってイントラの分を
入れても12本。施設使用料やら入海料やら入れても
本当に非営利ならば交通費別で講習に原価3万はかからない。
なのに、実際「サークル」をうたっていても4万以上の価格設定の
ところが多いよね。レンタル器材の問題とかあるのかもしれないけど。

まあ、あれだ。
指導団体で、プロダイバー＝ダイビングで利益を得ること
ってのを煽ってる部分もあるよな。
実際メンバーフィーや保険やらで年間何万も取られていたら
最低でもその分は回収しないと、って思うだろうしなぁ。

有店舗ショップよりも安けりゃいいと思うけど、無店舗でも
有店舗ショップと変わらない価格設定のサークルが増えてきている
ことがサークルバッシングの原因なんじゃないかな。
そんなサークルが数件あったら全部のサークルがそーゆーふうに
見られちゃうのは仕方ないことかもしれないし。

198 ：名無SEA：2006/07/18(火) 00:01:55

197の続き

ショップでもエヌさんやらパパさんやらの影響からか
ちゃんと教えていても器材が高いだけでボッタショップ
扱いされる傾向があるよね。
本来、ソフトを提供する代わりに器材を高めで販売する、
ソフトが不要な人は量販で買うって日本の場合どこの業界でも
ある程度暗黙の了解って感じがするんだけどね。

199 ：名無SEA：2006/07/18(火) 00:05:42

>>197-198
197は納得できたのに198で台無し。
突っ込みどころが多すぎて手に負えない。

200 ：名無SEA：2006/07/18(火) 00:09:41

>>199

お前の頭ではね

201 ：名無SEA：2006/07/18(火) 00:10:02

私がオススメする最良のダイビングショップは

九州の　バイ○ング・ダイ○ーズ

202 ：名無SEA：2006/07/18(火) 00:20:00

>>192
営利の癖してサークルという言葉を使うこと自体が
問題なんじゃないのか？
やってる内容はショップも悪徳営利サークルも一緒でなければいけないのでは？

金持ちの道楽でやるなら・楽しいダイビングをみんなでしたいのなら
こそこそ小銭稼いだりするなよ
納得するというのは辞めてからも影でも文句を言われない事だぞ

最後に営利であるのにお気楽にされては困ります。
ちなみに会社は副業可か？
俺の会社では使える奴ほど副業（株等の小遣い稼ぎ）するなとうるさい
本来仕事をしっかりしろという事だわかるか？
というか本業できない奴ほど逃避したがるのはしょうがない事か？

現地サービス、都市型ショップ、メーカーが内心思っている事
知らないだけ幸せだね・・・

203 ：名無SEA：2006/07/18(火) 00:22:28

サークルだったら仲間増やす為に
ロハは当たり前だろ？
仲間から儲け取ると言う事自体
おかしくないか？

204 ：名無SEA：2006/07/18(火) 00:36:20

>194
黒沢組のことか？

205 ：名無SEA：2006/07/18(火) 00:40:53

>>202
　私が何をやろうと、いいじゃないですか。私のようなゴミを相手にしてムキになっている様じゃね。
まあいい。私はこれで満足しているしね。貴方がもしプロショップの方なら、ゴミに負けないように頑張ってちょうだい。
貴方がお客さんならば、納得のいくところに行けばいいだけのこと。

本業＝会社勤め

という定義は誰が決めたの?? はぁー?それはあなたのことでしょ?

現地サービス、都市型ショップ、メーカーが内心思っていても、こんな私から利益が落ちることを
望んでいるから、取引しているんじゃないのかな。毅然とした態度をとれないのはなぜだ?

>>198さんの考えは　正解であると思います。当たり前のことです。慈善事業でないから。
>>197さん　同じ方ですが、無店舗は店舗を構えているところと同じ価格設定では、お客さんはそんなに来ないと思います。
無店舗で経費のかからない分は、還元しなければ魅力に欠ける面もあると思います。

206 ：名無SEA：2006/07/18(火) 00:49:50

田原の本業は詐欺師です

207 ：名無SEA：2006/07/18(火) 01:06:29

　実際、無店舗営業って、結構沢山あるんじゃねか、
都市型が、イントラ乱造して、その結果無店舗に家業を圧迫されて、自分で自分の首締めてるって
ことないかい、
　今や無店舗サークルが、イントラ生んでるところも多いよね。
現実は、現実として、この現実の中で、業界の発展を考えた方が建設的だと思うけど、
批判や潰しだけじゃ、沈没業界になるよ

>>145さんのご意見は、年輪とプロとしての厚みを感じます。

208 ：名無SEA：2006/07/18(火) 01:09:17

>>193
は205なのかな。
どんなに正論を述べようと、安価で良質なサービスを提供しようと、
登記していない時点で厳しい目で見られて当然、責任を背負っていないのだから。
店舗の有無なんかよりそっちの方が重要だと思う。
少なくとも現時点で違法である可能性が高いわけだし。

>現地サービス、都市型ショップ、メーカーが内心思っていても、こんな私から利益が落ちることを
>望んでいるから、取引しているんじゃないのかな。毅然とした態度をとれないのはなぜだ?
金になるからでしょ。アナタがどうなろうと自社に影響無いし、正当性を主張する根拠にもならない。

とはいえ、無店舗かつ登記無しでやってることを明らかにした上で客が来るんであれば、
それは客の責任でしょう。第三者がとやかく言うことはできない。

209 ：名無SEA：2006/07/18(火) 01:30:21

>>208
１９３＝２０５です。
おっしゃるとおり、登記していないので、もぐり営業です。違法です。
それを正当化するつもりはサラサラありません。
お客さんももちろん知っています。
でもリピートしてくりるお客さんは多いですよ。実際

現地サービスやメーカー取引を無登記の正当性の根拠にするつもりもありません。
だって私の行く現地サービスや取引メーカーも、登記していない個人であることを知っていますしね。
受け入れてくれないところには行かないだけです。受け入れないところは、結構、魚を逃がしてしまっているような
気もしますが・・

　目障りかもしれませんが、はっきり言ってこれで凄く楽しいのです。
私のようなゴミは、沢山いるのではないでしょうか。
専業プロの方は、ゴミに負けないように(当然)、ゴミに圧迫されて焦らないように、
信じた道で頑張ってください。
　私は、それなりに楽しく、生きてます。

ただ、一つだけご理解いただきたいことは、海は、専属のプロだけのものではないということです。
プロショップと称する方々の縄張り意識を見るとき、「小さいな」と思うのは、私のようなゴミだけでなく
お客さんもそう思う方もいると思います。

210 ：名無SEA：2006/07/18(火) 01:45:54

　私は、プロショップを経営されている方を有る意味、尊敬しています。
私は、自分がプロショップを生業として立ち上げた場合、経済、体力、老後と
色々な意味で大変だろうなと考たので、
はじめっから専業としては考えたことはありません。

　どんな仕事も楽して儲かる仕事はそうそうないと思います。
プロショップは確かに大変だと私には写ります。私は、別に張り合おうなんて
大それた気持ちはまったくありません。ただ、自分で、今、満足しているから
やっているだけで、飽きたり、本業が忙しくなったら、いつでも手放せます。
　愛着はありますが、執着はありません。んな感じです。

　

211 ：名無SEA：2006/07/18(火) 01:51:07

私がオススメする最良のダイビングショップは
九州は福岡の　バイ○ング・ダイ○ーズ

212 ：名無SEA：2006/07/18(火) 01:59:57

>>208国内旅行業務取扱管理者の資格ない、都市型のツアー営業も
違法の可能性はないのか?ないと言い切れるか?
資格なしは無責任つーことになりゃせんかの。
あと潜水士もってないDMを業務潜水させている店もﾔﾊﾞｲ

213 ：名無SEA：2006/07/18(火) 02:34:21

　学校、大手進学塾、寺小屋学習塾、家庭教師派遣会社、学生アルバイト家庭教師、
教材メーカー、場所貸し屋　等々、教育業界には色々な業種があり、お互いに別の分野と
割り切って、潰し合わない。ある時は、提携する。俺は、ここにヒントが有るような気がします。

大手進学塾の先生は、学生家庭教師に、生徒をとられたなんて言ったりしないよな。
つうか、進学塾の先生は、学生アルバイトなんか相手にしないでしょ。

ダイビング業界は、なんでこうならんのかね。
先行き暗いぞ。このままじゃ、この業界に生き残るのは、悪徳ショップだけになっちまうぞ。

　

214 ：名無SEA：2006/07/18(火) 08:29:42

>>213

学生アルバイトが非営利ボランティアでやり始めたら
大手進学塾も黙っていないだろ。
ましてや非営利原価のみって言いながら利益とってたらね。

ただ、この例えにヒントがあるのは、非営利って言いながら利益とっている
香具師と普通の都市型ショップのスタッフとで提供するソフトに大きな差異が
ないってことなんじゃないかな。逆に現地サービスなんかはサークル主催者
よりも勝る利点を持っている。悪徳ショップはダイビングをやろうと思って
いない香具師にダイビングをはじめさせるだけの営業力を持っているし。

215 ：名無SEA：2006/07/18(火) 08:49:09

塾とかの世界はもっとどろどろしてるぞ
潰しあいが当たり前の世界
しかし結果がしっかりでるのも面白いところだよな

質問
193はなぜ無店舗ショップという呼び方使わずに
(営利）サークルという言葉使うんだ？
ここまで開き直るんだったらHPとか教えてくれ

216 ：名無SEA：2006/07/18(火) 10:53:00

194です。　呼び方は、お客が決めればよいこと。呼び方なんてどうでもよいのです。私にとっては。
HPは、もし仮にあったとしても、ここでは公表しません。反対派の餌食になりたくないからね。

HPより、口コミだと思うよ実際。無店舗のHPなんて、信用されないもんね。
ただ、会員連絡用の掲示板としてはとても役に立つと思います。

私は、営利サークルの一例であって、いろいろなパターンが有ると思いますよ。

217 ：名無SEA：2006/07/18(火) 11:33:22

↑193の間違えです。194ではありません。

218 ：名無SEA：2006/07/18(火) 12:19:33

>>215
質問
貴方はショップ? お客さん? サークル?
どの立場なのですか。正直

219 ：名無SEA：2006/07/18(火) 13:11:27

どれでもいいんじゃないの？
そんなことにこだわるっておかしいよ？
ここは悪い物を糾弾する場所ではあるが
悪いものが開き直る場所ではない
１９４も営利サークルなんて悪い言い方使わずに
無店舗ショップだといえばいいんじゃないの？
自分から営利サークルなんて言う必要性が良くわからない
営利サークルがいい呼び方ではないと思う一ダイバーより

220 ：名無SEA：2006/07/18(火) 13:21:10

いろいろあって
ショップとは言いたくないんじゃないの？

221 ：名無SEA：2006/07/18(火) 13:51:11

>>218
どの立場であっても
営利サークルはウザイよね
客からしてみれば安いショップとして
スタッフを働かしてやればいいけれども

222 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:04:10

ニホンゴ・ワカリマスカ?

223 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:07:41

>>219
>「ここは悪い物を糾弾する場所ではあるが」

誰がそんなこと決めたの?
厨房のチミにはわからないだけ。わからせる気もないしー。

224 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:09:55

>>221まあ、一生懸命がんばりや。

225 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:14:15

営利サークルうざい、これは理解できる。
だったらさ、２ちゃんで非営利サークル作っちまえばいいじゃん、
明朗会計経費ガラス張りの。敵が異様に多そうだし潰されんだろうけどさ。
とか思った無責任な私。

でもスレタイの「最良の」って求めたらそうなりそ。

226 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:22:26

金銭的には最良になるかもしれんが人的にはうんちく教えたがり野郎だらけになりそうじゃない？

227 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:23:49

　
どんなに叩かれようが営利サークルは、無くなることはない。
だって、ニーズがあるのだから。何を言われても、全く困らないよ。
営利サークルが嫌な香具師は、参加したり真似しなければいいだけ。
　叩きたい香具師は、全力で必死になって、どんどん叩いてちょうだい。
べーつになーんも困らないからね。

　
　チミは、自分で選んだ道を逃げずに、力一杯進みなさいよ。

228 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:25:50

あと人任せな人も多くなりそう。
回転早そうで落ち着かないかも？
少しはお金払ってもいいからちゃんとしたインストラクターがいればいいね

229 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:27:31

もしかして、くやしいのか?
チミにウザいと思ってもらって光栄だよ。もっと本音を出して、叩いてごらん。
チミにできるかな。

230 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:33:01

営利サークルは特に安全に気をつけてね。
事故起こして保証も満足にできないようなことになったら業界全体が迷惑する。
リスクマネージメントだけはしっかりとお願いします。

この業界、店舗あってもその辺ヤバそうな店が山盛りなのが1番の問題か・・・

231 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:34:05

>>229
お前の話の流れはわからん

232 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:37:38

現地ビーチガイド付き2本で1.2ﾏｿ
営利サークルなら、マンツーマンで8000円。3人以上なら6000円
もちろんガイド付きでだ(交通費別)
お客さんはどっちを選ぼうか　じゆーだー

サークル　イズ　ふりーだむ～♪

233 ：名無SEA：2006/07/18(火) 14:42:55

カネにもならないに
タダでガイド・講習なんかする気無いな～

身内、親族くらいなら実費だけでいいけどさ

234 ：名無SEA：2006/07/18(火) 15:26:14

>>227
>どんなに叩かれようが営利サークルは、無くなることはない。
>だって、ニーズがあるのだから。
ニーズがあるのではない主催が雨後のたけのこのように現れるから
役に立たないイントラとしてはニーズがあるかも
客が必要としているのではなく騙されて使っているだけ
この言い方を使えば悪徳ショップはそれ以上にニーズがある

>>231
営利サークルの主催なんて悪意があるか本気で勘違いしているのか
ここ見ていると良くわかる

>>232
営利サークルのスタッフとマンツーマンしてもうれしくないよ；；
確かにどちらを選ぶかは自由だけどな
と、その前に現地でガイドつき１．２万は高いだろ

235 ：名無SEA：2006/07/18(火) 15:27:26

それだけか?つまんね。

236 ：名無SEA：2006/07/18(火) 15:30:59

確かに営利サークルは本業こけない限り
つぶれないねその辺りがゴキブリらしさかも

237 ：名無SEA：2006/07/18(火) 15:40:07

騙された客が悪い
これはどこでも同じ話
ひと時でも楽しませてもらえばいいだろ

238 ：名無SEA：2006/07/18(火) 17:14:45

どの職業でも同じだと思うが
責任感のない奴が質の低いものを
安いだけで売り込んでくるのは嫌なものだぞ
それでその業界自体に悪い噂が立つのもあるし
自分の本業の立場に立ってみたらどうだ？

239 ：名無SEA：2006/07/18(火) 18:02:53

営利サークルでも昔現地やリゾートのスタッフやってた香具師が
サイドビジネスでやっている場合と、都市型ショップでの有料丁稚経験程度で
ろくなノウハウもなく数百本程度の経験しかないのにサークル立ち上げた
香具師とで能力が全然違う。
で、こういったとこで必死に営利サークルを正当化している香具師って結局
後者が多いんじゃないかな。
PJレポートあたりのダイビングの営業論を真に受けて腕もないのに必死に
ペーパーノウハウにすがって小銭かせごうとしている香具師は
傍からみてたらよくわかるもんだぞ。気の毒なほどイタイぞ。
頑張ってメンバーフィーと保険代ぐらい稼いでくれ。

240 ：名無SEA：2006/07/18(火) 18:39:44

　193です。なんだ。なんだ。ゴミの私に対して、プロとしての意見はたったそれだけか?
もうちょっと説得力のある意見を期待してたのだが、がっかりした。まあいい。少しはストレス解消できたか?
>>238の意見は、心情が良く出ていていますね。心情はわかるよ。同意はしないが。

　前にも言ったが、もとより私は、もぐり営業を正当化するつもりはないさ。
また、もぐり営業であることを承知で、お客さんもリピートしてくれる。
お客さんを何も騙していないぞ。当たり前のことだが、お客さんには友達や仲間としては接していない。
フレンドリーにはしているけどね。あくまでもお客さんだ。これのどこが騙しなのか?

　君たちより全ての面で価格設定が安いからだと思うけど、
ウチのお客さんは、安く多く潜りたい人がほとんどだ。まあ、君たちが、何を言っても
こういったお客さんはコンスタントに来る。これも前に言ったが、都市型から流れてくる人がほとんどです。
私は、都市型否定派ではないけど、都市型のやり方に合わない人もいることは確かだ。
私の提供するサービスの質は、実際にあなたの質を見ていないから比較できないが。
プロショップの人が必ずしも均一に高い質を持っているとは思わない。人格をふくめ。ごめん。
すばらしい人はたーくさんいますけど。もちろん。

>>238のいう「業界自体に悪い噂が立つのもあるし」というご意見は、説得力に欠けます。
業界自体に悪い噂を立てるのは、我々タケノコでなく、悪評高い一部のプロショップだよ。

>>239は、ただの感情論としては楽しいが、はいはい。って感じ

次逝ってみよう!!

241 ：名無SEA：2006/07/18(火) 18:43:38

というか240よ
あんたの意見誰か納得してるのか？
営利サークルと無店舗ショップこのあたりの区別ができるように
なってからまたおいで
意味のない長文ほど見苦しいものはないよ
ホ　ン　ト　ウ　ニ

242 ：名無SEA：2006/07/18(火) 18:49:06

反応早いな。いいぞ。
私の意見に納得してくれる人はいるよ。ここにはいるかわからんけどね。
君に納得してもらおうとは、はなっから思ってないよ。
君たちの反応を見ただけだ。ありがとな。

243 ：名無SEA：2006/07/18(火) 18:51:54

おかげで、雨の一日、暇つぶしできたよ。
まあ、がんばって稼いでくりやー。

244 ：名無SEA：2006/07/18(火) 18:55:44

240に聞きたい

君らは239の言うところの
経験豊富な元スタッフあがりのサークル主催者か？
それともペーパーノウハウしか持たないショップでイントラ資格
取らされた口のサークル主催者か？

239の分析を感情論として片付けようとする240は
ペーパーイントラの可能性大だなｗ
実際ペーパーイントラ主催の営利サークル多いぞ。

ペーパーイントラが安さを売りにしてサークルするのはマジやめれ。
営利だろうが非営利だろうが事故ってからでは遅いぞ。

245 ：名無SEA：2006/07/18(火) 19:06:12

は～?
事故おこした統計を調べてから出直してきた方がいいぞ。

246 ：名無SEA：2006/07/18(火) 19:07:02

サークルが安い価格設定をするパターンとして

１．無店舗の為その分の経費分をディスカウントですることができる

２．本業があるのでイントラ資格維持費程度が得られればいいと思っている

３．お金を取るほどのノウハウがないため、安さを売りにするしかない

240は３だと思われ。

247 ：名無SEA：2006/07/18(火) 19:10:28

>>244　人にものを聞くときは、自分の立場明らかにしてからの方がいいぞ。

248 ：名無SEA：2006/07/18(火) 19:10:34

>> 245

事故をおこした統計を調べてから出直せということは
経験が少なくても事故をおこしているとは限らないと
言いたいわけでつね。

ってことは240はペーパーイントラｹﾃｰｲでつね。

249 ：名無SEA：2006/07/18(火) 19:12:08

>>246
君が何を考え、何を判断するか。それは自由だ。楽しいか?

250 ：名無SEA：2006/07/18(火) 19:13:22

>>248ハズレ

251 ：名無SEA：2006/07/18(火) 19:17:37

だんだん２チャンらしくなってきたな。夕食ができるまで付き合ってあげるよ。

252 ：名無SEA：2006/07/18(火) 20:00:21

いいねー
240の小学生のような言い訳の仕方
確かに２ちゃんらしくなってきたｗ

253 ：名無SEA：2006/07/18(火) 20:27:44

漏れは、

「昔現地やリゾートのスタッフやってた香具師が
サイドビジネスでやっている場合と、都市型ショップでの有料丁稚経験程度で
ろくなノウハウもなく数百本程度の経験しかないのにサークル立ち上げた
香具師」

のどちらでもない。今日は、もうおしまいにするが、いつでも遊んだげるよ。

どうだ。楽しかったか? ２６日までは、ここで遊んで逝きな。

ここなら少なくとも誰も悲しむ香具師はいないからな。

254 ：名無SEA：2006/07/18(火) 20:54:00

［夜逃げ］都市型ダイビングショップ逝く4［倒産］

ここもおもろいぞ　時間つぶしには

255 ：名無SEA：2006/07/18(火) 20:56:22

おわり

256 ：名無SEA：2006/07/18(火) 21:00:44

どちらでもないってことは
ハワイでイントラ資格買ってきたってパターンでつか？

257 ：名無SEA：2006/07/18(火) 21:39:49

個人のSkillを叩くスレではないはず。
叩く時は某スレの366のように決定的なボロ出した時にしよ。
皆ちょっとだけ冷静になってくれないと今のままではつまらん。

258 ：名無SEA：2006/07/18(火) 21:40:44

>>256

確かにそのパターンの香具師もけっこういるな

259 ：名無SEA：2006/07/18(火) 21:55:21

このスレって営利・非営利のスレだっけ？

260 ：名無SEA：2006/07/19(水) 09:43:23

あげ

261 ：名無SEA：2006/07/19(水) 11:45:07

ハワイでイントラ資格を取得した、ではなく
『買った』って言い方、的を射ていてなかなか良いねｗ

262 ：名無SEA：2006/07/19(水) 12:00:20

厨房くん。昨日の続きをやるか?　雨だから遊んであげるぞ。

俺がハワイ帰りだ?どうしてそんなに貧弱な発想しかできないんだ?
もっと頭を使ってごらん。

263 ：名無SEA：2006/07/19(水) 12:49:34

ハワイでイントラになった。ってやはりどっか恥ずかしくて
言いたくありません
261の発言あるいみ当っています　まして三社院卒業だったら
それだけでレッテルはられちゃいます

264 ：名無SEA：2006/07/19(水) 12:57:29

↑　チミは誰かな。261のお芝居でつね。アフォ

265 ：名無SEA：2006/07/19(水) 12:59:23

チミは雇われスタッフだな。ひまだろ。将来のことよ～く考える時間は、
たくさんあるぞ。どうだね。

266 ：名無SEA：2006/07/19(水) 13:01:21

ダイビングのプロを自称する香具師は、その程度なのかE?

267 ：名無SEA：2006/07/19(水) 13:52:28

営利サークルに劣るプロショップは、チミのとこかな?

268 ：名無SEA：2006/07/19(水) 14:20:57

俺が見た感じでは
営利サークルって
日本でイントラ資格を買わされて
結局働き場所なかった奴のなれの果てだと思う

269 ：名無SEA：2006/07/19(水) 14:28:41

240＝262,4,5,6,7よ。見苦しいぞ。
ｵﾏｴの返答にはあっくん並に具体性がないぞ。
ちなみにｵﾚはこのスレ初投稿だからな。
ｵﾏｴのように孤立無援ではないぞ。

270 ：名無SEA：2006/07/19(水) 16:13:56

なんだ。おい、たったそれだけか?まあいい。

もっと言いたいことはないのか?全てはき出して見なさい。

どうだ?

271 ：名無SEA：2006/07/19(水) 16:16:37

チミのなかの汚いものを全部出して味噌

聞いてあげるぞ。遠吠えを。何が不安なんだ?

272 ：名無SEA：2006/07/19(水) 16:20:42

>>268薄給生活保護の働き場所はここでつか?

273 ：名無SEA：2006/07/19(水) 16:28:10

270=271=272

確かに反論の必死さが
akioっぽくなってきたなｗ

274 ：名無SEA：2006/07/19(水) 16:28:39

>>269何ムカついてんだよ。チミが初投稿だろうがどうでもいい。
一緒に遊んだゲルぞ。さあ、こいや

275 ：名無SEA：2006/07/19(水) 16:33:09

>>273
その調子だ。さあ、こいや。ﾎﾞｯﾀｸﾘ糞ショップの雇われスタッフよ

276 ：名無SEA：2006/07/19(水) 16:34:12

もっと言いたいことはないのか?

277 ：名無SEA：2006/07/19(水) 16:36:21

ここで遊んで毛　糞ども

278 ：名無SEA：2006/07/19(水) 16:36:30

こいつら中身のない話で自分の方が正しいみたいな
書き込みしてうざい。

喧嘩両成敗。
どちらも消えてください。
それかこの「遊んだゲル」って言って必死に
遊んでもらおうとしているこやつは放置ｹﾃｰｲで。

279 ：名無SEA：2006/07/19(水) 16:40:53

別に喧嘩してないぞ。遊んでるだけだ。なあ、そうだろ?

280 ：名無SEA：2006/07/19(水) 16:49:01

こんなやりとりが　くだらねぇっていうことが　わかったか?これで
少しでもわかればよい。

281 ：名無SEA：2006/07/19(水) 17:07:23

某ショップオーナーより。ああ、つかれたぞ。

282 ：名無SEA：2006/07/19(水) 17:11:47

>>281

そんなときは

［夜逃げ］都市型ダイビングショップ逝く4［倒産］

へどうぞ。

283 ：名無SEA：2006/07/19(水) 19:30:51

>>282
どうもです。

284 ：名無SEA：2006/07/19(水) 19:54:04

このスレに出てきた方の中に、もし、Y!で煽りをやっている方がいれば、
もうやめれ。基地外をからかうのは、２チャンだけで十分だろ?
みんなの迷惑になっているぞ。業界の評判を落とすだけだ。
いかにくだらねぇってことが、すこしはわかっただろ。

285 ：名無SEA：2006/07/19(水) 22:55:36

頼むぞ。若者

286 ：名無SEA：2006/07/19(水) 23:16:58

Yって
YMCA？
若いってすばらしい

287 ：名無SEA：2006/07/19(水) 23:51:31

１９３＝１９６あたりが必死だが、
営利サークル＝無店舗ショップが店舗を持たない言い訳の笑える例
・海にいつも出ているので必要ない（単に資産なり家賃を払えないだけｗ）
・クチコミで集客するので必要ない（その割にはHPやリンク設定に熱心ｗﾔﾌ掲示板でも勧誘活動ｗｗｗ）

288 ：名無SEA：2006/07/19(水) 23:55:34

本当の非営利は、主催にある程度の資産・収入とボランティア精神がないと有り得ない。
１００に１、２ってとこだね。

289 ：名無SEA：2006/07/20(木) 00:00:35

>>288
正論。

ちなみに私は１００に１，２の非営利です。

毎回、昼飯代くらい持ち出しでやってます。

290 ：名無SEA：2006/07/20(木) 00:15:12

>>290

けちけちしないで、全部持ってやれよ。

291 ：名無SEA：2006/07/20(木) 07:36:56

どこにでも、宴会が終わっても、飲み足りない香具師はいるものだ。

ワロタ、>>287知能程度低そうW

292 ：名無SEA：2006/07/20(木) 13:10:34

http://diver.to/wlink/yomi.cgi?page=1&mode=kt&kt=01_03&sort=time_new

あいらぶの「クラブ・サークル」として登録してるくせに実はショップという
このやり方。これこそ騙しとは思わないか？
別に他人の事をどうこう言える権限はないにしても、これはちょっとなぁ。。

293 ：名無SEA：2006/07/20(木) 13:46:53

だからくやしいのか。結構儲かるぞ。はっはっはっ

294 ：名無SEA：2006/07/20(木) 15:36:45

釣り乙

295 ：名無SEA：2006/07/20(木) 15:38:13

儲かるし、遊び感覚で楽しいぞ。
ちょろいちょろい。はっはっは

296 ：名無SEA：2006/07/20(木) 15:59:07

せいぜい、殺すなよ

297 ：名無SEA：2006/07/20(木) 16:18:31

う～～ん
確かに。ショップばかりだ。ここにリンクしてる自称サークルは
ボッタクリという事で
FA

298 ：名無SEA：2006/07/20(木) 16:25:26

伊豆海洋公園のルビーナに一票。
なんて言ったってオナーの人柄、奥様の心配り。
最高です。
水中スクーターが楽しいね。

299 ：名無SEA：2006/07/20(木) 16:47:57

>>298
黙れ366、とでも言って欲しいのか？

300 ：名無SEA：2006/07/20(木) 17:27:10

>>284
何かの脅迫？

301 ：名無SEA：2006/07/20(木) 17:31:35

なんだ？あいらぶの話題が出た途端静まり返った気がするのは漏れだけか？
まさかここのスレの擁護派＝あいらぶのサークル登録者？

302 ：名無SEA：2006/07/20(木) 18:26:54

は～?　馬鹿かお前　
お前だけだろ

303 ：名無SEA：2006/07/20(木) 18:38:52

サークルに負けそうな貧乏ショップの集うスレは、ここでつ。
自信のないショップは、焦っています。サークルに脅威を感じています。
これ本音だろ。
サークルが目障りと執拗に攻撃するショップは、営業に自信のない証拠
あなた達と同じ質のソフトをより安く提供できますけど。
お客さんがいっぱい来るぞ。

304 ：名無SEA：2006/07/20(木) 18:40:32

いや、このスレのペースならこんなもんだ。
でも少なくとも気になって仕方が無い主催者はたくさん見に来てる事は確かだろうよ。
で、サークルの話が出ると必死に話をそらす。

305 ：名無SEA：2006/07/20(木) 18:42:30

自信のないショップは、店たたんだ方がいいよ。
早いほうがいい。サークルに絡むような、ザコに未来はない。
どうだ。イラつくか?ムカつくか?
その程度なら、やめちまえよ。
プロの意地は、仕事でみせろ。自負心のないカスショップども。

はっはっはっ　

306 ：名無SEA：2006/07/20(木) 18:45:58

出た
自分の手は汚さず他人を煽って荒らそうとする糞ショップオーナー君
はいはい、おつかれちゃぁ～～～～ん

307 ：名無SEA：2006/07/20(木) 18:53:46

へへっ。ばれた?

308 ：名無SEA：2006/07/20(木) 18:55:19

このスレは知らないけど、以前営利非営利のスレがあったときは
ショップの香具師の書込みよりも客側の香具師の書込みの方が
多かった気ガス。
非営利で割り勘って聞いてたのに実際はしっかり利益取られていた、
仲間だと思っていたのにショック、みたいな話から
ちゃんと手間賃もらうって明確にしなきゃ云々の話でループって
感じじゃなかったかな。

必死にショップのカキコと思いたがる香具師こそ
ウシロメタイ気持ちのある無店舗ショップ主催者って気ガス。

309 ：名無SEA：2006/07/20(木) 18:56:38

このスレ、あっくん並のﾄﾞｷｭｿがひとり
連続カキコするようになってから
つまんなくなったね。

310 ：名無SEA：2006/07/20(木) 18:58:00

明日も雨だぞ。さあ、どうする。

311 ：名無SEA：2006/07/20(木) 19:01:20

俺は、後ろめたい気持ちなんて微塵もないぞ。
つまらないのか?
うーん。じゃあ、もっと楽しいこと逝っちゃおうかな。

312 ：名無SEA：2006/07/20(木) 19:29:09

「営利サークルは、友だちの振りしてお客を騙す。サービスに自信がないから低価格でしか勝負できない。」
って言ってた香具師へ

低価格サークルに簡単にお客を盗られる程度のサービスしか提供できないのか?専属プロのくせに。
副業にお客を盗られた泣き言にしか聞こえないぞ。

低価格に負けないだけのサービスを提供しお客さんに満足して頂けるよう努力もしないでさ。
サークルに対抗して価格を下げるなんて情けないまねするなよな。
プロとしての意地を見せてみろよ。できるかな?

313 ：名無SEA：2006/07/20(木) 19:33:25

それにな。今時、ショップのHPより、立派なHPはるサークルはいっぱいあるが
そんなサークルにくるお客さんは、はじめっから非営利とは思ってないぞ。
とても安いショップという感覚の人が多いぞ。
「友だちの振りしてお客を騙す。」というのは、貧乏ショップが、サークルを陥れるための
故意的に悪評を流してるだけだ。お客の振りしてね。どうだ。

314 ：名無SEA：2006/07/20(木) 19:37:04

サークルを攻撃してる暇があったら、ﾎﾞｯﾀｸﾘショップの攻撃でもして
金銭的被害者を減らしてみろよ。

その方がよっぽとお客さんに感謝されるぞ。

まあ、ガニバレや。

315 ：名無SEA：2006/07/20(木) 19:38:36

>>313
同感。客は確かに非営利と思ってるわけじゃなくて「普通のショップよりちょっと安いショップ」
程度にしか考えていない。
ただし！！
>>292
に書いてるようにサークルを偽ってるショップは一番最悪だ。
サークルに値段を合わせて情けないねぇの世界じゃないよ。
サークルに成りすましてるのってある意味詐欺じゃ。

316 ：名無SEA：2006/07/20(木) 19:40:19

ボッタクリショップ
偽サークル

両方なくなればどれだけダイビング業界が綺麗になる事だろうか。
店の数も半数以下になるけどのん　ぷっ

317 ：名無SEA：2006/07/20(木) 19:54:09

　無知? 詐欺ではないぞ。たいていの所は集客後に
完全な非営利でないことは説明しているぞ。
それでお客さんが納得すれば、詐欺ではないぞ。
　

318 ：名無SEA：2006/07/20(木) 19:55:43

だいたい、お客さんはそんな馬鹿でないよ。

319 ：名無SEA：2006/07/20(木) 20:16:27

>>317
その時点でお人よしの客なら断れないだろが。
それじゃぁ偽りの講習の安さで釣って器材押し売る
大父やエムズと変わんないじゃないか。
法に触れなくても騙してる事に違いはない。

320 ：名無SEA：2006/07/20(木) 20:34:38

>>319

所得として申告してなければ
法に触れるよ。

321 ：名無SEA：2006/07/20(木) 20:40:35

ショップが僻みで反論カキコしていると
思い込んでいる必死な椰子が1匹いるねｗｗ

322 ：名無SEA：2006/07/20(木) 22:05:50

ぶっ、お前のことか。

323 ：名無SEA：2006/07/20(木) 22:44:03

>>321
相手が、サークルの主催者と勘違いしている香具師

324 ：名無SEA：2006/07/21(金) 00:13:25

とごまかす主催者。

早くショップの方にリンク張りなおせ。

325 ：名無SEA：2006/07/21(金) 00:20:40

>>317
せめて集客の時点、HPで知らせてくれ
手配、通信費で多少もらってますと言われても
それ以上に一般価格と、ショップ・イントラ料金の
差額を取られているとは知らなかった

326 ：名無SEA：2006/07/21(金) 01:16:08

知らない振りをするのが好きな子でつね。
遠吠えの仕方も知らないのでつか。

327 ：名無SEA：2006/07/21(金) 01:27:23

>>325
　地道にチミが教えてあげなさい。その方がこちらとしても非営利でない説明を
する手間が省けるからね。
　チミがサークルの評判を落とすような間違った知識を植え付けてくれておいた方が
結果的にサークルとしてはやりやすい。そんなお客さんは、一度我々と潜ってくれれば、
サークルに完全に固定化してくれる。ああ、安くていいとこ見つけた。ってね。
はじめの一本は無料にしてもいいと思う。
お客さんの判断でいいんじゃないか。

328 ：名無SEA：2006/07/21(金) 01:58:06

　
　サークルだってただ安いだけでは、リピートしてくれないよ。やはり、内容と楽しさ
そして居ごこちの良さが無ければ、二度目はない。この辺はお客さんはシビアです。
　安くても、まずいラーメン屋には、二度は行かないのと同じだから。だから低価格だけでは続かないよ。
多くのサークルは、お客さんに喜んで、楽しんでもらえるように工夫していると思います。

生活するために理想とかけ離れた事をせざる得ないショップあるよね。
サークルは副業または非営利なので、収益にとらわれなくてよい分、思った様に運営出来る。
サークルは楽しいぞ。お客さんも大満足。新しい人も連れてきてくれる。
お客さんも安い分、たくさん潜れるしね。時には、ショップよりお客さんが多いこともあったりしてな。
手伝ってくれる人も結構いるよ。サークルは凄く楽しいよ。明るいよ。
　サークルを攻撃する人は、いろいろなサークルに行ってみれば、また行きたくなると思う。　
　

329 ：名無SEA：2006/07/21(金) 07:36:30

サークルはあっていいんだよ
ショップのようなサービスなくても仲間同士で作り上げるものだからな
逆にそれが楽しい部分もある
問題なのは、そう思わせた質の悪いショップ並みのサービスも提供できない
営利サークルだろ？

330 ：名無SEA：2006/07/21(金) 09:28:48

>>329

そういうサービスも腕もない営利サークルを生んでいるのが
都市型ショップのダイブマスター販売や
ハワイのインストラクター販売なんじゃない？

であれば、結局安易にプロコースで儲けようとする
ショップの方が悪いってことじゃん。

勝手に営利サークルされても大丈夫なぐらいしっかり教えるか
逆にサークルなんて作れないぐらい教えないかだな。ｗ

営利サークルを生んだのはショップだよ。
だからショップ側の人間が怒るのは本末転倒。

331 ：名無SEA：2006/07/21(金) 09:30:25

数少ない営利サークルに怒りを覚える客ですが？

332 ：名無SEA：2006/07/21(金) 10:54:07

営利と分かるように活動してる営利サークルは何も批判される事はないと思うよ。
でも色々な検索エンジンで普通のサークルのカテゴリーで登録してたり、
非営利をうたって募集してるサークルは完全に騙しじゃない？

>>331
数多い騙しの営利サークルに怒りを覚える客ですが何か？

333 ：名無SEA：2006/07/21(金) 11:04:03

俺はサークルではなく一人で現地サービスに行く派なんだけど、
現地で一人できている人とでサークルの話になることがある。

何件かサークルまわったけど、割り勘って言っておきながらそうとは
思えない価格設定のところばかり、結局直接現地行くのと数千円しか
変わらないってパターンがほとんどというのが共通の意見だった。

「うちは手間賃もらってますよ」なんて自ら言うサークルはなかったよ。
俺が現地に直接行くこともあるって最初に言っちゃったからガイディングの
差を自覚してお金を貰い辛くさせちゃったのかもしれないけど。ｗ

最近は現地で知り合った人と相乗りで行くこともあり、順番に車出したり
交通費が割り勘になって安くできるようになってきた。

ま、現地に直接行く人間にとってみればサークルも都市型ショップも同じ。
営利サークルに怒りを覚えるお客さん、直接現地に行くべし。

334 ：名無SEA：2006/07/21(金) 11:58:08

>>333
>最近は現地で知り合った人と相乗りで行くこともあり、順番に車出したり
>交通費が割り勘になって安くできるようになってきた

これがサークルの始まりなんだろうな

営利サークルという言葉自体がおかしいと思うのだが
そのあたりはどうだろうか？

内容はさておき営利NPOなんてないよな

335 ：名無SEA：2006/07/21(金) 12:16:06

ダイビングを知らない椰子を引っ張る努力をしているのがボッタショップ。
サークルの場合は既にダイビングをはじめている椰子を勧誘している分まだ
参加者の方に判断能力があると言える。
ただ、ボッタショップを引き合いに出されることにより、割り勘の振りして
利益を得ようとする実質無店舗型ショップに騙されてしまう傾向がある。
でも、ちょっと参加していると気づくんだよね。
だからスタッフクラスの椰子以外はサークルってそんなに参加者が続かない。
なので、常に新しい参加者を募集している。
参加者を必死に募集しているサークルほど営利の傾向が強いのはそーゆーこと。

336 ：名無SEA：2006/07/21(金) 12:58:45

有店舗のショップのくせにサークルだと言い張ってるバカはどうなんだよ？

337 ：名無SEA：2006/07/21(金) 13:15:32

なんで営利サークルがこんな熱く叩かれてるんだ？
客は2度と行かなきゃいいだけだから損なんてほとんど無いし。
ここまでムキになって叩く必要があるほど損しているのは誰？ただの煽り？

338 ：名無SEA：2006/07/21(金) 13:54:38

２度といかなきゃいい話だけれど
まじめにサークルだと思った奴の
怒りはおさまらんだろう

仲間のふりして搾取する奴らを見て
悪く思わない奴も少なくないだろうしな

339 ：名無ＳＥＡ：2006/07/21(金) 14:12:36

337　338に禿げ胴！！

ここで言われてるサークルには悪い椰子も多いんだろうけどさ、

もし、オープンウォーターの講習を一名だけ頼まれて、２泊３日で車出して講習して
宿泊費その他全て持ち出しでやれ！って言われたらどうするよ？
「ショップで取って来いやぁ」としか言えねぇよな、恋人・家族・親族ならタダでやるだろうけどさ、
なんで他人にタダで教えなきゃなんねぇんだよ
サークルを営利だとか非営利だとか言う境目ってなんだよ？
なんで講習というサービスを提供して割勘なんだ？
経費くらい参加者で割って当たり前だろ？タダなんてありえねぇんだよ
そこで主催者が「日当」を取らなきゃいいんだろ？そういうサークルは沢山あるぞ。
立派な慈善事業じゃねぇかよ。
イントラの費用分を安く現地サービスにしてもらって何が悪いんだ？
天気の確認や宿泊・サービスの予約など電話や手配してる事に対して「感謝」の気持ちを
僅かな経費としてあらわしても問題ないんじゃないのか？

お前ら全員、逝ってよし。

自分で車出して現地へ行くか街のショップに通ってろっ！

340 ：名無SEA：2006/07/21(金) 14:31:29

> そこで主催者が「日当」を取らなきゃいいんだろ？そういうサークルは沢山あるぞ。

沢山あるならこういったスレはたたないと思うよ。

341 ：名無SEA：2006/07/21(金) 14:51:01

>>339
お前、それが仲間ってもんだろ
赤の他人なら教える気もないだろうが
一緒に楽しむ仲間だったら？

今思ったんだが営利サークルやっている奴って
友達少ないのは当然、まわりの愛にも恵まれなかった奴多いんだろうな

342 ：名無SEA：2006/07/21(金) 15:00:53

>>334
禿胴、まずは営利サークルという
存在自体がおかしいんじゃないのか？

343 ：名無SEA：2006/07/21(金) 15:58:37

営利サークルと命名するからおかしくなるんだよ。
全部ショップだ。
店舗があるか、無いか。それだけの話だ。

だからな、サークルというタイトルをバカ共が使おうとするから
話がややこしくなるんだって。
生粋のサークル以外はきっちりとショップと名乗らなければいけない。
だから俺はあいらぶのサークルの話題にも共感してる。

344 ：名無ＳＥＡ：2006/07/21(金) 17:04:22

>>341
＞お前、それが仲間ってもんだろ
ツアーが完全割勘なら講習は「できる資格をもった人」が
「できない人」の変わりにやってくれるんだから、多少採られても良いのでは？
それでこそ、ギブアンドテイクってもんでしょ。
仲間だったら「ギブされるばっかで息苦しくならいかな？講習を押し売りしたりしなきゃＯＫでしょうね。」

サークルがどうとか、ショップがどうとかじゃなくて基本的に「お金が掛かる遊び」
なので、自分で考えて「最安・最良」を求めるしかないよ。
ぼったくりと解っていてもショプに通う人も居るし、自分で手配できないから、
手数料を採られてると解っていてもサークルに入る人も居るわけだよね。
自分で車を運転して行くのが辛い人も多いだろうし、電車で現地へって言っても
あの器材の重さ・・・・帰りはびしょ濡れやし・・・

345 ：名無SEA：2006/07/21(金) 17:17:56

>>344さんのおっしゃることは正論だと思います。僕は、ここで営利サークルと呼ばれているところの
常連客ですが、ショップさんより数千円も安いし、ガイドさんもショップの人と変わらない
腕がありましたよ。私は、リーズナブルにダイビングできて嬉しく思っています。
「騙されている」人なんかいませんよ。
　

346 ：名無SEA：2006/07/21(金) 17:22:10

それより

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055994060/

のスレに出てくる店は、ほとんど詐欺といってもいいですね。

347 ：名無SEA：2006/07/21(金) 17:31:05

漏れも345に同意!

　都市型は高すぎるし、現地だって高いと思う。お店を経営されている方は
それがご商売だから、決して否定はしませんが、私は、多少雑なところがあったとしても
低価格の方が有り難いです。それにサークルだってとても親切にしてくれるしね。
使う側が選べばいいだけの話だと思うのですが・・・・

348 ：名無SEA：2006/07/21(金) 17:50:00

いや、だから手数料取ってもいいんですよ。
取ってないって言って取ってる、あるいは何も言わずにしっかり取っている
サークルが多いからこういったスレができるでしょう？

私は現地に直接派なんですが345さんの言う

> ショップさんより数千円も安いし、

数千円程度の差であれば現地とは言え実店舗があり看板を背負っている
所の方を私なら選びます。勿論、お金の価値観は人によって違いますけどね。
現地店はそこで生活されている地元の方が多いわけで、事故を起こしたら
長年生まれ育ったその土地にいられなくなるリスクも背負っておられます。
最近は現地も競合店が多く、どんどん質が上がっていると思います。
都市型ショップの支店みたいな現地もでてきてはいますけどね。

> ガイドさんもショップの人と変わらない
> 腕がありましたよ。

毎日同じ場所で潜っている現地ガイドさんは全然違うと私は思います。
これはさすがに言ってはいけませんよ。
言い過ぎかもしれませんが、私は345さんはサークルの常連客を装った
サークル主催者の書き込みに感じます。
100歩譲って345さんの話が真実だったとしても、そういった
安くて腕もあるサークルが少ないからこそこういったスレが
立つんだと思います。

> 「騙されている」人なんかいませんよ。

と断言されていますが、それは貴方のサークルを含め、ごく一部の
サークルだけだと思いますよ。

349 ：名無SEA：2006/07/21(金) 18:39:14

私は、サークル主催者ではありませんよ。(笑)、348さんのおっしゃるとおり
サークルや都市型のガイドさんより現地のガイドさんの方が腕が上であると思いますよ。
だって、毎日、それをお仕事とされているのですからね。当たり前のことだと思います。
絶対にそうでなければならないと思います。

私は、ただ安価に楽しく数多くダイビングしたいだけです。数千円の違いは、私にとっては大きいです。
だって２ビーチで３～４千円安いなんてすごい魅力です。現地でおいしいものを食べて、温泉にも入れますからね。
現地でガイドさんにお願いすることも有りますが、私はサークルのガイドさんで何にも不満もありませんし、
私のような経験の少ない者にとっては、どちらも大して変わりなく見えるのです。
　このスレッドは、純粋に語り合うのでなく、何か、恨み節のような雰囲気なので
ダイビングでご商売をされている方々の叩き落としのようなイメージを抱きます。
　どの世界や、どの組織にもおかしな人というのはいますが、おかしな人が全員というような
きめつけ論調は、悪意を感じるのは私だけでしょうか！？
　

350 ：名無SEA：2006/07/21(金) 18:46:13

　それにあれだけ安くダイビングできるた上に、サークルのガイドさんが、
もし利益出しているとしたら、それは別にいいですよ。大人ですから。
私たゲストも安くいい思いをする。ガイドさんも、いくらかの利益を享受できて嬉しい。
サークル違う立場のみんなが、喜びや利益を享受できるなんて素晴らしいとおもいますがねー・・・

351 ：名無SEA：2006/07/21(金) 19:18:18

>>346
あいらぶのサークルはもっと露骨だ。

>>348
俺も手数料というか、利益上げる事には異議なし。
でもショップとサークルの区分けは明確にしないといけないよ。
利益が出てる以上、サークルではない。立派なショップだ。

352 ：名無SEA：2006/07/21(金) 22:23:03

>351
意義がないと言いながらショップじゃねぇかと言ってる馬鹿ですねこいつは。

そいじゃね、現地へ行く足の問題はどうよ？
ショップって一律何千円やけど、サークルは交通費が乗車人数で割勘が多いだろ？
少ないときだと、「電車の方が安くなりますけど、電車代と同等で行きますよ」と言ってくれれば
重い荷物かついで電車乗る事や、自分で運転してクタクタになる事を思えば、サークルの人に
乗せて行ってもらった方が数段楽なんだぜ！
現地サービスと同じ金だしても、楽なほうを選ぶのはあたり前だろ？
それにな、沖縄や海外のツアーの時はちゃんと現地サービス利用で行ってるのは
ショップも同じじゃない？店に行って「この講習受けませんか？とかこれ新しい器材ですよ～」とか
押し売りされる事を思えば、利益が出てるのを黙っていても、サークルの方が楽。
利益を搾取されてても、腹の中では「十分活用させてもらってます」

以上、シーズンインしたのにろくに客があつまらない、馬鹿ショップは批判する前に
廃業か、自己破産してしまえ！

353 ：名無SEA：2006/07/21(金) 22:59:40

>>352

だからショップの人間じゃないってｗ
ショップなら7月の金曜日の夜にこんなところでカキコしている暇はないよ。
今頃はツアー先に向かっているか、明日の朝が早いので寝ているかその準備なんじゃない？

いまどき器材も衣装ケースに入れて宅配で送れば手ぶらで移動できるし安いもんよ。
現地で知り合った人と仲良くなって一緒に車で行って安くですむ時もある。
サークルやショップなんて頼らなくても小規模で動いた方が他人に気を使わないし楽。
これまでの自分の経験だけど、大規模なサークルほどギクシャク感を感じた。
ちょっとしたことでせこさやきたなさが見えたらもう行きたくないもの。
サークルの主催の人たちって女の子には優しいけど、
男には“連れて行ってやってる、感謝しろ”って
オーラがけっこう強く出ているんだよね。

おカネの価値観は人によって違うから数千円をケチりたい人もいればそうでない人もいる。
逆にサークルにせよショップにせよ団体行動がｳｻﾞｲとおもう人もいる。
ダイビングが本当に好きなだけで、出会い系とかは求めていないし
現地サービスのガイディングは都度感動があるしね。

354 ：名無SEA：2006/07/21(金) 23:39:22

>353
社会生活が出来ないはみだし者？

355 ：名無SEA：2006/07/21(金) 23:44:02

>>354

織れはむしろ353は
むしろサークル主催者の下心と現実の空気を
見抜いた鋭い香具師とみた

356 ：名無SEA：2006/07/21(金) 23:50:30

>>355
導管。
２～４人が一番効率的なんだよな、実際。

357 ：名無SEA：2006/07/22(土) 09:41:37

俺は>>352とは別人のダイバーですが、352の発言は、ちょっと怒り口調ですが、
言わんとすることには、異議なしです。要は、利用する側が、どちらがいいか選べばいいだけのことだと思います。
なんか、ショップとサークルがどちらが悪か?みたいな喧嘩になっているけど、
誰かも書いていたように、お客(利用する側)が評価すればいいこと。。>>333 >>348は書き込みでやたらにサークルを誹謗し、
プロショップを利用した方がいい的な発言をしていますが、客のふりしたプロの発言として読んでいます。
本人は否定するでしょうが、仮に否定したとしても読んでいる多くの人は、そこまで固執することに違和感を感じてると思いますよ。
　俺は、ショップも、現地サービスもサークルもどれも利用したことがあるけど、
どれが一番というのもないし、どれが最低というランク付けは
できません。どれも長所、短所があり、十把一からげで善し悪しの判定はできません。
ただ一つだけ言えることは、皆同じ土俵にのっているということ。営業、集客の方法には
違いがありますが、狭い業界の同じ土俵で、押し合っているだけだと思います。
>>355 >>354も同じ人だと思うけど、蹴落とそう蹴落とそうという、いやらしさを感じます。
醜いというか、なさけないというか、貴方のような人が、ダイビングのイメージを
落としている張本人と言うことに早く気づいた方がいいよ。醜い。醜くすぎる。

358 ：名無SEA：2006/07/22(土) 09:47:03

訂正します

× >>355 >>354も同じ人だと思うけど
　　　　　　↓
○　>>355 >>356も同じ人だと思うけど

359 ：名無SEA：2006/07/22(土) 10:04:18

［夜逃げ］都市型ダイビングショップ逝く4［倒産］

のカキコ読んで見ろよ。真剣にやってるショップが可哀想に思わないか？？
ショップは苦しくてもガンバっているんだぞ。低価格で真似されたら実際
困るんだと思うよ。俺は、心情的には、ショップを応援したい。
でも、経済的には、　　　ごめん、サークルかセルフだな。

360 ：名無SEA：2006/07/22(土) 10:21:11

僕は

車運転するつもりのとき=============セルフ(バディーがナビしてくれるとき)

運転したくないとき===========サークル(交通費とダイビングフィー安い。売りつけない。)

平日とかで、サークルのツアーがないとき
休日でも現地のポイントを堪能したいとき　　=================現地サービス(毎日現地で潜っているだけあり、現地に詳しい。親切)

講習・オーバーホール・器材のメンテ===================都市型ショップ(近くて便利、店を構えている分責任感あり、なんとなく安心感あり)

飛行機で行ってどっかに潜る時==================旅行会社、現地リゾート

あとは、イントラガイドの楽しさ、性格のよさ、信頼感で　上記のパターンが変わることもあります。
あとかわいいスタッフもポイント高い。

361 ：名無ＳＥＡ：2006/07/22(土) 11:02:56

>360のご意見が一般論でこのスレタイ一件落着。

この方のような使い分けが常識的な判断です。

362 ：名無SEA：2006/07/22(土) 12:10:25

そうだよね。けなし合い、落とし合いは、情けないよね。
どこでも長所を生かし、お客さんに楽しい一日を提供できるように頑張ってください。
我々利用者も、バカもいれば賢い香具師もいる。バカはバカだから損するし、
利口は利口だから得することもあります。
バカはどこ行っても損することになっています。今の社会。それはしょうがないよね。

客の立場の我々も、どこを利用するにせよ安くはないお金を払うのだから、よく勉強し見極めることが
大切です。そんなにバカな客はいないと思うけどな。この不景気な時代に。ジビア見てますよ。
どなたかが、ラーメン屋の話をしていましたが、その通りだと思います。
ラーメン屋は最初に食べた感想の一発勝負なので、一発勝負に負けたところは
負けって言うことでしょう。
　海を愛する者同士がいがみ合うのは、正直悲しいです。もし叩くのであれば、
ショップ、現地、サークルの悪い団体は、実名あげて限定的に叩けばいいのでは?
一律に善し悪しのたたき合いはナンセンスだと思います。

でも
貶し落としをしなくても、なぜか自然に悪徳が生き残り、良いところが淘汰されていくところが
この業界の理不尽なところですね。と知ったようなことを逝ってｽﾏｿ。

363 ：名無SEA：2006/07/22(土) 13:09:26

>>357
被害妄想の営利サークル必死だな。

364 ：名無SEA：2006/07/22(土) 13:13:32

>>360

>運転したくないとき===========サークル(交通費とダイビングフィー安い。売りつけない。)
電車で行くだろ。

講習・オーバーホール・器材のメンテ===================都市型ショップ(近くて便利、店を構えている分責任感あり、なんとなく安心感あり)
講習は現地ショップや旅行会社のツアーもある。
オーバーホール：ＯＨ専門店。
機材のメンテ：自分で。

ほかは導管。

365 ：名無SEA：2006/07/22(土) 13:17:51

だからな。
ショップと同じ事やってんならサークルと名乗るなってんだ。
主催者は自分で分かってんだろ？
今月中にショップのくせにサークルでリンクしてたり宣伝してるところは
堂々とショップとして貼りなおせよ。
そろそろ実名で検証しないといけないかな。騙し行為は許さないからね。

366 ：名無SEA：2006/07/22(土) 16:59:03

はい、祭り終了　乙

367 ：名無SEA：2006/07/22(土) 17:57:21

353です。繰り返しますが、現地サービス派です。
サークルは使いませんが都市型ショップも使いません。

サークル批判するとどうしてもショップの人間になるんですねｗ

実際、サークルでよかったって楽しんでる参加者っているのかな？
俺もサークルを何箇所か実際使ったんだよ。
本当にボランティアでやってもらっていたらいたで申し訳ない気になっただろう
し、プロ資格持っている人が持ち出しで大変な思いされていたならば感謝こそすれ
批判する気にはなれないよ。
そこに多少のお疲れ様代が入っていても文句はない。
でもそのお疲れ様代って本来は主催者側が決めるものじゃないんだよね。
サークルならば皆で決めるものだと思う。
例えばプロ資格を持っている人、ガイドをしてくれた人にはいくらの
お疲れ様代がでるとか車を出してくれた人、運転してくれた人はいくらの
お疲れ様代がでるとかでサークルを運営しているのであれば全然文句はないよ。
でも、実際これまで参加したサークルでそんなところはなかった。
建前割り勘みたいなことを言ってて実際はしっかり利益とっていたみたいなんだよね。
正直、サークルってそんなところばかりってのが色々参加してみての私の印象なんですよ。

結局そんな不愉快なおもいをするぐらいならば個人で現地に行くようになりました。

サークルを批判している人がショップの人間と思い込まれるのと同様、
サークルを擁護している人ってサークル参加者のふりをした主催者としか思えない。

これってお互い様かもしれないけどね。
割り勘って言われてショップと変わらない料金取られてここに書き込んでいる人って
結構多い気がするよ。
実際、人数が増えればガイド分のタンク代とか交通費とか安くなるはずなのに、
人数増えても徴収されるお金は最初に言っていた金額と変わらない、なんてところから
割り勘じゃないことに気づいちゃうんだよね。

368 ：名無SEA：2006/07/22(土) 18:02:23

↑
おまいアホすぎ。
少し考えれば割り勘じゃ無い事に気づくだろ。

369 ：名無SEA：2006/07/22(土) 18:14:52

>>368

353=367です。

そうですよ。少し考えれば割り勘でないことはすぐに気づきます。
なのに割り勘面されることに抵抗があった、と書いているのですが
368さんにはそう読めませんか？

370 ：名無SEA：2006/07/22(土) 18:30:30

営利目的のプロショップが、価格競争等で薄利多売してるから
サークル／プロショップの区別がしにくい　っていう面もあると思う

現状のプロショップの価格設定は、本来は非営利サークルが設定する
レベルだと思う　　だからプロショップの多くは全然儲かってない

371 ：↑：2006/07/22(土) 18:47:46

>>365と同じ人ですね。醜い性格だねー。どこに行っても嫌われるタイプだな。
一人で必死になって誹謗中傷ばかり。情けない香具師だよ。まったく。
だからさ、サークルに文句があるんだったら、具体的に団体名出して、叩けばいいだろ。
おまえの微々たる経験で、全てを判断できるのか?貴方が嫌な思いをした原因は、おまえの性格から来るものではないのかな。
　他スレで、悪徳ショップを具体名出して、具体的に叩いているように、
お前の経験したサークルの具体名を挙げて、叩けばいいじゃないの。それにどれだけの人が
同意意見を述べるかで、貴方のカキコの内容の信憑性が判断できます。

　お前がどの立場の人であれ、そこまで執念を持ってサークルを叩くのは
どう考えても、ただの正義感だけとは到底思えないぞ。笑えるくらい。
お前が利用者の立場というならば、自分で理想のサークルでも作ったらどうだ。
それができないのであれば、せいぜい高い月謝を払い続けて、金魚の糞のように
フィンに蹴られながら潜ればいいじゃないか?器材は宅配便で送って、電車で逝けよ。
ははは。

俺は368ではないよ。

372 ：↑：2006/07/22(土) 18:49:34

371ですが、371の発言は369に言ったものです。

373 ：名無SEA：2006/07/22(土) 19:10:10

370の「現状のプロショップの価格設定は、本来は非営利サークルが設定する
レベルだと思う　　だからプロショップの多くは全然儲かってない」

というご意見は、少し当たっているね。
プロショップの多くは全然儲かってないのは、サークルのせいなのか?
俺は、不景気や台場人口とショップ数の需要と供給のバランスが悪いことが最大の原因であると
思います。これからもダイビングで生計を立てている零細店は、儲からないと思います。
ましてや、利益追求を第一目的としない、副業や営利サークルや非営利サークル、無店舗店などが
増えてきたら家業を圧迫されるような気持ちになってしまうのもわかるような気がします。
　だからといって、ライバルを誹謗中傷により叩き落とそうとすれば、その反作用は必ず
発生すると思うし、ライバルがおめおめと叩き落とされるということにはならないよね。

営利サークル、無店舗ショップは今後絶対に無くなることはないだろうし、
むしろ増えていくと思います。１００円ショップの時代、利用者も経済観念が高く
バブル時代のようにはいかないよね。今後は、ショップ対サークルという議論の時代から
サークル同士のたたき合いなんて、あるかもしれないね。??・・わけないか。
いずれにせよ経営側は、時代を読んだ戦略を立て、過去のやり方にとらわれていては
現状の打開は難しいと思います。

ショップの方は、他に負けない付加価値を前面に出して、頑張っていただきたいと思います。
合併、吸収、協力、といろいろな形で世の中は進んでいます。　

374 ：名無SEA：2006/07/22(土) 20:16:45

>>367
「割り勘って言われてショップと変わらない料金取られてここに書き込んでいる人って
結構多い気がするよ。
実際、人数が増えればガイド分のタンク代とか交通費とか安くなるはずなのに、
人数増えても徴収されるお金は最初に言っていた金額と変わらない、なんてところから
割り勘じゃないことに気づいちゃうんだよね。」

という利用者の意見にもの申す。

あなたね、甘いよ。甘過ぎ。はじめて行った見ず知らずの、サークルで面倒見てもらったんだろ?
引率側と同じ立場で、割り勘と考えること自体、普通じゃないよ。セルフダイビングができないうちは
半人前だよ。半人前が、人に世話になっておきながら、割り勘を要求すること自体、
どうしようもない性格異常者だよ。割り勘でないから騙されたなんて、
世の中、そんなに甘くないぞ。それにショップと同じ料金をとられた。なんていっているが、参加する前に確認しなかったのかな。
バカじゃないの。どこのし、いくらのショップと比較してるのかがわからないし、
ショップの価格設定もまちまちだろ。
　ナビのできるバディー二人で行ったとしても、あんた、ナビしてもらったんだから車代ぐらい全額負担してやれよ。
ギブアンドテイクだよ。あんたの理論は、もらうだけか?

お前は一生現地で高いガイド代払い続けなさいよ。それで満足ならそれでよし。
但し、世の中には、あなたのような人ばかりでないことは事実だよ。

　

375 ：名無SEA：2006/07/22(土) 20:21:26

システムの話も結論出てないのに別の話振ってみる。
値段の差がガイドのレベルによって違うのならどうなるか。
そもそも良いガイドってなぁ何？
安全に戻れるのは最低限、トラブル発生時の解決能力も欲しい。
あと何がいるの？

俺からしたら、松竹梅じゃないけどガイドによって値段変えて欲しい。
同じ店で同じ価格、ガイドがコイツとアイツで楽しさ全然違う。
ってこと、ありませんか？

376 ：名無SEA：2006/07/22(土) 20:29:51

「でもそのお疲れ様代って本来は主催者側が決めるものじゃないんだよね。
サークルならば皆で決めるものだと思う。例えばプロ資格を持っている人、ガイドをしてくれた人にはいくらの
お疲れ様代がでるとか車を出してくれた人、運転してくれた人はいくらの
お疲れ様代がでるとかでサークルを運営しているのであれば全然文句はないよ。」

苦労した人が、いくらかのお疲れ様代で、
世話になった半人前は徳することばかりなのか?
あなたは、サークルは皆のものという考えが根底にあるようだけど
引率者がいなければ、サークルは成立しない。訴訟になれば、営利、非営利を問わず
責任を負わねばならないその引率者が全て決めても何も問題ないとおもう。
それが納得できないならいかなければいいだけ。

377 ：名無SEA：2006/07/22(土) 20:34:08

サークルに何も貢献できない人は、主催者と対等の発言権はありません。
ただ、お世話になるだけの人は、主催のやり方に同意するか、消えるかの
二者択一しかないよ。あまいな。>>374

378 ：名無SEA：2006/07/22(土) 20:43:39

>>375確かにレベルの差はあるのは当たり前だと思います。人間ですから経験や
体力、能力の差は当然あると思います。
もし、能力によって、対価の差を付けたらおもしろいと思います。

でも、現実的にはどうでしょうか・・・うちはレベルの低いガイドしかいません
なんて言う店あるかな。

　

379 ：名無SEA：2006/07/22(土) 20:50:45

>>375,378
顧客満足度と身体能力や経験が比例するだろうか？
店内でも公平な値付けができん。
やるとしたらバイトの給料との関連付け＆All指名制か。まんどくせｗ

380 ：名無SEA：2006/07/22(土) 20:59:47

だよね

381 ：名無SEA：2006/07/22(土) 21:01:31

>>365
賛成。
で、過去ｽﾚでやり始めたら、営利サークルがキレまくってたなｗ

382 ：名無SEA：2006/07/22(土) 21:13:10

だから、実名で検証すればいいと言っているでしょうが。
頑張ってちょうだい。執念燃やして調べてちょうだい。
きっとあなたが一つ一つ叩くスピード以上に、名前を変えたり、新たに発生したり
するだけでしょうから。全力で頑張ってちょうだい。
　

383 ：名無SEA：2006/07/22(土) 21:14:33

　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　
　 |::（ 6　　ー─●─●　）　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　

から手始めにどうぞ。楽しみに見てるよ。

384 ：名無SEA：2006/07/22(土) 21:16:35

一見さんが来て文句言うなら
不特定多数に向けての募集やめたら？

385 ：名無SEA：2006/07/22(土) 21:17:24

楽しんでるか?>>381

386 ：名無SEA：2006/07/22(土) 21:18:49

>>384
意味不明。漏れはバカでつから
わかりやすく言ってくれ

387 ：名無SEA：2006/07/22(土) 21:27:45

ショップ同士の合併は簡単にできないけど、サークル同士の合併は、
比較的簡単にできる。そうやって大きくなったところもある。
そんなところのスタッフの人数は、小型店より多かったりする。
サークル内の組織化が進み、一見ショップに見えるところもあるね。

388 ：名無SEA：2006/07/22(土) 21:32:31

>>381=>>365
必ず叩けよ。具体名出して。さて私のところに来れるかな。
楽しみにしている。待ってるぞ。

389 ：名無SEA：2006/07/22(土) 21:38:07

明日は、早いから、おやすみ。
俺が寝たあとのカキコを明日の出発前に楽しみに見るぞ。
新スレ立ててもいいが、表題だけでもみんなが楽しめるような立て方しろよ　せめて

390 ：名無SEA：2006/07/22(土) 21:58:51

具体名も何も必要なくね？
↓↓ここの自称サークルなんてもろに隠れショップじゃん？

http://diver.to/wlink/yomi.cgi?page=1&mode=kt&kt=01_03&sort=time_new

391 ：名無SEA：2006/07/22(土) 22:58:28

>>388

とりあえず、安器材を現地サービスより高い値段でレンタルしてる
ところから行くか・・・

392 ：名無SEA：2006/07/22(土) 23:00:18

>>388
営利サークルってのをゲロしてるなｗｗｗ

393 ：名無SEA：2006/07/22(土) 23:32:59

値段が現地より高いのかどうかより、サークルと思わせて騙してる
ショップからいけよ

394 ：名無SEA：2006/07/22(土) 23:51:35

能書きはいいから、早くやれよ。

395 ：名無SEA：2006/07/22(土) 23:55:31

サークルのあまりの多さに退散か?
到底手に負えないだろ?

せいぜいこの糞スレでオナニーしてるのが関の山だなWWW

　　　　　　　　　　　　　　　　　哀れな一人芝居さん

396 ：名無SEA：2006/07/23(日) 00:05:10

なんか、サークル側主催者の言い分って
「安くで潜らせてやってる」
だから利益を取って当たり前、という本音がでてるね。

そういった考え方だから

「何で割り勘なんて詭弁を使わず堂々と手間賃取らないの？」

突込みが入ってループしてる。

結局は手間賃取ったら『営利』サークルって言われるのが
イヤなんでしょ？手間賃とってもいいと思う、って意見にも
反論している椰子がいるのにはちょっと閉口。

「手間賃とっていることを堂々と宣言したら？」

という話になると必ず話をそらそうとするね。

397 ：名無SEA：2006/07/23(日) 00:14:56

395です。しかし、改めていろいろなサークルのHP見たけど
みんな立派すぎるくらい立派だね。感心した。プロ級だ。
これじゃあ専業ショップが脅威を抱くのも無理ないか。
だけど、こりゃ価格設定が高すぎというサークルには
ふつういかないと思うよ。俺が客ならばまず行かない。
俺が客なら、やはり価格を調べて、メリットありと思うところに連絡するだろうな。
　しかし、オフ会の開催から始まって、スキーツアー、パラグライダーや
色々な企画を用意して、スタッフの数も多いし、楽しそうに見えるよ。
HPの構成も、凄い。改めて驚いたよ。

昔はサークル員の募集なんていったら、ダイビング雑誌の募集欄に投稿するぐらいしか
手段が無かったけど、今は、インターネットで全国に簡単に個人で発信できるから
便利になったよね。まともに高い広告費払って雑誌に掲載するのが
ばかばかしくなる気持ちになるだろうな。
　ブロショップの人は、どうか頑張ってください。我々は、全く敵対視していませんから。
店舗のある強みは、信頼感、安心感だと思います。

我々も工夫を重ね、さらにグレードアップしていくでしょう。サークルも本気出したら
結構凄いことができると思います。では

398 ：名無SEA：2006/07/23(日) 00:18:15

>>396まだ、文句いっているのか。まあいい。朝までやってな。気の済むまで
やりなさい。それが君の精神衛生に役立つのであれば、どんどんはき出しなさい。
395でした。

399 ：名無SEA：2006/07/23(日) 00:20:14

>>396は、手間賃だの割り勘だの
レベル低すぎ。乞食か　あんた。
セコイ人はスキンダイビングでもやってなよ。

400 ：名無SEA：2006/07/23(日) 00:32:13

>>396
タダで潜らせてやろか?　三回まわって「ワン」と言ったら合格だぞ。

401 ：名無SEA：2006/07/23(日) 00:36:31

>>396
彼女いないだろ。いい年して独身か?ウチのサークルの女の子紹介してやろか?
車の洗車とワックスがけしたら合格だぞ。どうだ。電車で現地に行くのが好きみたいだから
396これからお前を「電車男」と命名する。いい名前だろ。

402 ：名無SEA：2006/07/23(日) 01:32:34

現地の人間から一言
営利サークル・サークル・ショップ
こちらとしては何処もお客歓迎する

が、営利サークルの方
あなたたちの利益は他に比べたらそれほど多い訳でもない
ちゃんとショップ価格として上げているんだから
それなりの現地でのエスコートぐらいはしてくれ
うちらから見れば普通のショップとの力量の差
意識は雲泥の差（例外はあるが非常に少ない）
あと、あんまり出しゃばらないでほしい
現地でのイベントなど業界の噂知らない人たちが
喜んでも、その正体を知っている人間から見れば反吐が出る
それで、大口の優良ショップなくした事もあるし
結局は地元からのダイバー自体への悪影響もある
お願いだから裏の人間は裏の人間としてこそこそやってくれ
何処のサービスに聞いても本心は決していい存在とは思ってないぞ

403 ：名無SEA：2006/07/23(日) 02:13:18

これから営利サークルと言わないで
ぼったくりサークル又は偽サークル
と呼び方変えないか？

営利サークルと呼ぶと開き直り勘違い
が多すぎる

404 ：名無SEA：2006/07/23(日) 07:31:29

>>398=399=400=401

必死だなﾌﾟ

405 ：名無SEA：2006/07/23(日) 07:38:43

おはよ。電車男

406 ：名無SEA：2006/07/23(日) 07:39:16

まあ、
世の中には、
「ショップ」・「営利サークルいうショップ」と
「完全非営利サークル」があるって、お決まりの結論になるわけだ。

・・・・・・・終了・・・・・・・

407 ：名無SEA：2006/07/23(日) 07:57:07

>>402
現地サービスは、同じ土俵ではないよ。
勝ち組だ。そんなに偉そうな事いうのなら、いっそ営利サークルを排除すればいいじゃないの。

景気のいい時代に、サークルをショップ扱いせずに冷たかった現地サービスもあったが、我々としては、
そのポリシーには、ある意味敬意を払うと同時にせめてもの制裁として、口コミでそこの現地サービスの評判を落とすよう
にしていた。(笑)　今では、不景気なので、サークル、フリーイントラ大歓迎なんて
言ってるけどそこ。

>>402には、金儲け優先でポリシーが全く感じられないぞ。

俺達は、屋台のラーメン屋であり、店舗のある店は、店舗のあるラーメン屋であり、
現地サービスは、どちらからも利益を得られる製麺所であり、地主であり、屋台のレンタル屋でもあるわけだ。
　だから同じ土俵のような顔をすること自体お笑いだね。
402の意見は、現地サービスの傲慢さが良く表現されていてワロタ　

408 ：名無SEA：2006/07/23(日) 08:00:34

電車男よ　今日も雨か?おまいのところは。
まいったな。

409 ：名無SEA：2006/07/23(日) 08:01:53

ぶっ、　「閑古鳥　傲慢　現地サービス逝く　具体名で潰そう」
なんて糞スレ立てたの誰だ。

410 ：名無SEA：2006/07/23(日) 08:10:38

>>398-400

はいはい。

結局は痛いところを突かれると
そうやって話をそらすことしか出来ないわけね
かなしいねぇ、心にうしろめたい香具師は。ｗ

411 ：名無SEA：2006/07/23(日) 08:16:45

今日も堂々巡り頑張りましょう。

412 ：名無SEA：2006/07/23(日) 08:19:01

はやく、実名出して叩きなよ。待ってるぞ。

413 ：名無SEA：2006/07/23(日) 11:00:30

>>402＝電車男　ww

414 ：名無SEA：2006/07/23(日) 11:22:18

>>391電車男　口先だけなのか。楽しみに待ってるぞ。

所詮、都市型も、サークルも、無店舗も、現地サービスに貢ぐ運命であり、
現地サービスは、漁協に上納するわけだ。

みんな小さい手のひらの中であがいているだけだよ。目くそ鼻くその争いだな。

　まあ、頑張れ。

415 ：名無SEA：2006/07/23(日) 11:36:56

現地サービスから漁協に上納されたお金は、水産試験所の稚魚や稚貝の一部となり、
漁場に播かれ、それを密猟者が捕って、温泉旅館の厨房の通用口で売って、それを知らずに
宿泊ダイバーが食べて、それは糞となり、下水に流れ、下水は、海に流れ、その糞を魚が食べ
その魚の写真を撮っているのは、電車男　君だよ　藁藁　　なんちゃってな

416 ：名無SEA：2006/07/23(日) 14:33:51

よし、じゃぁやるか。
今月中って言ってたけど、明日の時点で騙しリンクしてる所は一つ一つリストアップしていきましょう

417 ：名無SEA：2006/07/23(日) 16:03:07

電車男　男は不言実行だぞ。
有言不実行は、情けないぞ。

418 ：名無SEA：2006/07/23(日) 16:09:48

関西方面某ポイントだと
漁協が協力金１人あたり数百円取ってるのに
収支報告書を見せてくれない

だからウチはそのポイントじゃ、
協力金払ってませんｗ

現地サービスも漁協の態度には困ってて
本音は漁協に収めたくないらしい

419 ：名無SEA：2006/07/23(日) 16:10:10

電車男よ　さて　お前にできるかな。
一つ一つ潰して
お前の汚い心の中を　全てはき出してみろよ

全国の皆様とともに　見ててやるぞ　　　藁

420 ：名無SEA：2006/07/23(日) 16:12:16

>>418
話の流れわかってるか。酔ってんのか?

421 ：名無SEA：2006/07/23(日) 16:14:37

これから正義感に燃えた電車男が、我らサークルを一つ一つ
潰していくと　おっしゃっているんだよ。

将軍様のお手並みを拝見しようじゃないか?418

422 ：名無SEA：2006/07/23(日) 16:18:01

我らサークルは、どんなに叩かれても全く困らない事を、
電車男に、身をもってわからせた方がいいと思ふ。
仕事は早くやれよ。電車よ。遅い仕事は、使えない香具師だと、
お前の上司も言っていただろ?

423 ：名無SEA：2006/07/23(日) 16:48:18

↑
このサークルの人の必死さが痛すぎてかわいそうになってきますね・・・
あなたのサークルが晒されない事を祈っています。

424 ：名無SEA：2006/07/23(日) 19:11:12

と、平静を装い、内心ムカツキまくっている電車男でつ。

もう逃げる準備なのかな　電車男　

425 ：名無SEA：2006/07/23(日) 19:19:15

>>424
お前イタスギ。
明らかにお前は一人だが、営利サークル攻撃してるのは何人もいるぞｗｗｗ
ちなみにお前のところは多分ここにさらされてるなｗｗｗ
ttp://sea.ap.teacup.com/ura2ch/
【裏２ちゃん的糞営利ダイビングサークル晒し】

426 ：名無SEA：2006/07/23(日) 19:21:38

「電車男」なんて古いこといって悦に入ってる奇も男が常駐している刷れと聞いて飛んで来ますた。

427 ：名無SEA：2006/07/23(日) 19:25:31

反応が早いな。電車男。お前にぴったりの名前だと思うぞ。

で、サークルを一つ一つ
潰していく話は、止めたのか?　話をそらして逃げるとは、情けないのう。

428 ：名無SEA：2006/07/23(日) 19:27:18

やはり、口ほどにもない香具師だったな　笑

429 ：名無SEA：2006/07/23(日) 19:30:27

>>381
の指摘どおりの展開だな。

430 ：名無SEA：2006/07/23(日) 19:31:41

ロング　消えろ。
ロング　じゃま。
ロング　皆　年寄り。
ロング　皆　デブ。
ロング　皆　ワキガ。

431 ：名無SEA：2006/07/23(日) 20:15:24

で、サークルを一つ一つ
潰していく話は、止めたのか?　逃げるのか　電車男

これからは、俺が呼んだら５分以内に
返事をすること。これは命令である。
おまいは、俺のおもちゃだ。嬉しいか?

432 ：名無SEA：2006/07/23(日) 20:20:01

と　どこかのトピで荒らしをしているのは、電車男　お前だろ。

433 ：名無SEA：2006/07/23(日) 20:23:46

電車男　おまえだろ　この板にいる変な人を煽ってるのは。
関係者と、全国の皆さんにお詫びしろよ。

434 ：名無SEA：2006/07/23(日) 20:26:44

逃げちゃうのかな???

435 ：名無SEA：2006/07/23(日) 20:27:36

なかなか良い展開になってきたじゃん。
久々にクソさーくる主催者が必死に抵抗をしだしたね。
さぁこれからの展開に期待！

436 ：名無SEA：2006/07/23(日) 20:33:33

ああ、久しぶりに基地外粘着異常者出現したねー。
これからの展開に期待ｗ

437 ：名無SEA：2006/07/23(日) 20:34:15

で、サークルを一つ一つ
潰していく話は、止めたのか?　逃げるのか　電車男

438 ：名無SEA：2006/07/23(日) 20:37:55

電車男よ、他スレで基地外に粘着している異常者は　お前だということは
これではっきりとした。お前の卑劣な行為が、どれだけの関係者に不愉快な
気持ちを与えているか反省しろよ。　
　関係者にお詫びしろよ。これからは、これに懲りて馬鹿なことはやめろよ。
わかったか。

439 ：名無SEA：2006/07/23(日) 20:45:00

全国の皆さんに、お前の汚い心を見ていただいて、少しは恥ずかしいと思ったか?
お前の他スレでの基地外を煽る卑劣な行為は、反論できない者を貶めている
同罪だぞ。ここは、すれ違いなので、これ以上の追求は勘弁してやるが、
これに懲りて、もうやめろ。わかったか。電車男

440 ：名無SEA：2006/07/23(日) 20:49:44

　　　　　　　　　__,,,....,,,_
　　　　　 ,,.ｒ‐'''^　　　　~^''‐-..,,_
　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ
　　 /　　ｒil　　　　　 rii,　　　　　ゝ
　／　　／　　　　　　'lllli　　　　　　ゝ
　l　　 /,r'^~^'-,　　　　'''　　　　l　　　l
　 l　 l l ゞ;::::::;;ノ　　　　　　　　　l　　 l　　　はい、バカ主催者様・・・・
　　l　l　l　~Ｔ~　　　　,　　　　　　 l　　l ヽ
　　ヽl　ヽノヽ、　／ )　　　　　　l／　 l::lヽ
　　　 l　　ゝ;:::::~''~ ／　　　　　　　　　　l::l ヽ
.　　　 l　　ヽ ''--'^~　　　　　　　　　　　 l::l　　ヽ
　　　　l　　 ~'''‐-,,　　　　　　　　　　　./:/

441 ：名無SEA：2006/07/23(日) 20:54:29

蒔いた、餌に引っかかったな。電車男。

あとね、俺は、サークルの人間でないから
いくら探しても出てこないぞ。バカめ
はまったな。電車

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あばよ

442 ：名無SEA：2006/07/23(日) 21:19:09

↑↑
キモッ！このやりとりは一体何？
基地外同士で何ジャレ合ってんだよ？！

443 ：名無SEA：2006/07/23(日) 21:30:07

遂に基地外１匹発生だな。

>>425
基地外のアクセスログ晒せば？

444 ：名無SEA：2006/07/23(日) 21:41:04

>>442

基地外は>>441だけ。
煽った香具師は10人くらい。

445 ：名無SEA：2006/07/23(日) 21:43:01

これは最良のショップ・サークルを称えるスレか

最悪のショップ・サークルを探し出すスレか

どっちですか？

446 ：名無SEA：2006/07/23(日) 21:51:02

>>445

前者だとは思うが、前者足り得ないものを確認する上で、後者もありかと。

>>441

キレた振りしてんだよな？
正気のつもりなら、脳に気泡できてるぞ、多分。

447 ：名無SEA：2006/07/23(日) 23:14:36

>>445
最良のサークルだったらここで広告出す必要はないだろう
人数増えても困るしな
ここを見て真実を見極めれる人だけが得をする
それ以上必要ないし良いサークルに迷惑をかける訳にも行かないだろう

晒してあると言うか
ここに乗っている偽？サークルは
有名どころ除くと
>>24
ぽんた
>>168
Y
ざっと見でスマンがリンク貼ってあるのはここぐらいか？
少ないな

448 ：名無SEA：2006/07/24(月) 10:25:44

実名を挙げてまで批判するのはどうかと思う。そこまでやる意味は？と思う。

けど、サークル主催者か野次馬か知らないけど、一見、脅迫みたいな文面で
批判者に命令してる側もどうかと思う。

もう少し建設的に話を進められないのかい？

449 ：名無SEA：2006/07/24(月) 10:37:33

ある意味普通のショップと同じように(それ以上？）
HPを多くの人に公表し集客するなら
そういう比較はされてもしょうがないのではないのかな？
そこが悪質なところであれば、氷山の一角であるが
崩せれるかもしれないわけだし
少なくともいい(悪い）例にはなるよね
もともと、悪い事している奴に
建設的も何もないわけだが・・・

普通のひっそりやっているサークルを引きずり出してまで
やるのはかわいそうだけどな

450 ：名無SEA：2006/07/24(月) 11:15:57

私はショップのスタッフです。
最近はサークルの勢いがすごいのを実感してるので興味があり
このスレも毎日見てます。

実名を丸々出すのは反対です。一部「○」をつけた形でギリギリかな。
リンクを直接貼って荒らすという行為は反対です、
ある意味商売敵ではあるけどブッ潰す勢いというのがダイビング業界
にとって良い事だとは思わない。

ただし、主催側に私も言いたい事があります。
何度か話題になってますが、ショップなのにサークルを名乗って集客は
ちょっと卑怯ですよ。ちゃんとショップとして我々と同じ土俵で商売を
して頂きたいです。

451 ：名無SEA：2006/07/24(月) 11:31:58

クラブやチームだったらいいですか？
上の２件もそんな感じだが・・・

しかし、リンクを貼る＝直荒らしだとは限らないね
他をけなさないというのはダイビング業界(日本人だから？）
偉いと思うけど悪いものはどんどん排除しないと業界廃れる
ばかりだよ

452 ：名無SEA：2006/07/24(月) 12:13:21

>>451
すみません。言葉足らずでした。
クラブやチームとか、名称の問題ではなく、私もこれはちょっと・・・と
思ったのはここで貼られた「あいらぶ○いびんぐ」のサークルの所です。
店舗もあるしどう考えてもショップなのに何故サークルのリンク集に？と
私も疑問を持ちました。

>他をけなさないというのはダイビング業界(日本人だから？）
>偉いと思うけど悪いものはどんどん排除しないと業界廃れる
>ばかりだよ

実情はけなしあいのひどい業界ですよ。この業界も。
でも私はそういうのがこの業界の嫌なところなんですよ。
同業同士、業界の発展のために協力し合う方が正解じゃないかと
思うんですが、それが我々の業界はできていないような気がします。

私も何件かショップなのにサークルを名乗ってる人を知ってますし、
あいらぶのリンク集をみて色々と新しく発見はしましたが、実名を出す
気はありません。自己責任で正々堂々とショップと言って頂きたいです。

453 ：名無SEA：2006/07/24(月) 14:25:55

店舗があるのにサークルと言っているところもあるのんですか。
プライドも糞もあったもんじゃないね。店舗あるのに、無登記とかですかね？？
堂々と潜り営業しているとは、さすが潜り屋　

でもさ、明らかにショップと同等の価格設定のサークルなんて
お客が行かないと思いますが？？私は行かない。サークル(安い)のメリットが
ないから。ショップと同じ料金なら、ショップに行った方がいいと普通に思えますが。

454 ：名無SEA：2006/07/24(月) 14:30:43

価格が少し安いぐらいで釣られてしまう
それがショップといわない
”仲間と一緒に潜りませんか”効果なんだよな
ショップ＝営利
サークル＝非営利
という中身を見るより器を見てしまう
ダイビングに熱くなるとその辺りが見えないんだよな

455 ：名無SEA：2006/07/24(月) 14:33:23

個人サークルの最大のメリットは、営利、非営利にかかわらず、
ショップや現地より(交通費等も含めてトータルが)かなり安いということにつきると思います。

サークルの価格が、ショップや現地と一緒じゃ、人は集まらないと思います。メリットがないから。
同じ価格設定なら、それはショップです。

　

456 ：名無SEA：2006/07/24(月) 14:43:03

ショップの定義
営利サークルの定義
非営利サークルの定義

のボーターラインが人の感覚によって違うことろに、
問題がありそうですね。
サークル、クラブの運営経費、も何処まで経費に含めるのか、
何処までメンバーに知らせるのか、また、固定メンバーにこだわらない
団体はどうなのか。統一した基準がないから、その立場立場で判断され
違う立場の人と摩擦が発生するのだと思います。

457 ：名無SEA：2006/07/24(月) 15:42:33

実名出てきたら
おとなしくなってないか？

458 ：名無SEA：2006/07/24(月) 15:48:41

ただ冷静になっただけでしょうね。

459 ：名無SEA：2006/07/24(月) 15:50:29

>>456
営利サークルなどという存在がそもそもアリエナイ

460 ：名無SEA：2006/07/24(月) 15:56:40

じゃあ、クラブ、サークルの運営費を利益の中から算出した場合はどうでしょうか。
例えば、クラブ所有のレンタル器材の減価償却費やオーバーホール代、車の減価償却費
イントラ、運転に対するお礼、その他の必要経費を、利益から引いた額がゼロなら
非営利だと思いますか。それとも営利だと思いますか。

461 ：名無SEA：2006/07/24(月) 16:01:02

午前中現れたショップスタッフです。
イントラや運転手にお礼が出てる時点で営利ではないですか？
少なからずとも「報酬」を得た事になるわけでしょ？

定義がしっかりとしてないから主催者側も自分が営利か非営利かわかってない
所も少なからずあると思いますよ。
我々が見れば料金を見たらすぐに利益がどれぐらい出てるから分かりますよね。
明らかに利益を得てる料金で提示してるのにサークルを名乗ってるのは最低のパターンですね。

462 ：名無SEA：2006/07/24(月) 16:12:04

>>460
それはクラブなりサークル内部で金銭情報が公開されているかどうか。
仮に余剰金が出ていてもメンバーが把握しているならば共有資産。
そうなのであればクラブなりサークルと言えると判断されるのではなかろうか。
収支がトントンなのか赤なのか黒なのかは直接の判断基準にはならない。
黒字額が余りに大きかったら問題だが、金銭情報が公開されているのであれば
それすらもメンバーで調整が可能。

余剰金を特定人物のみが把握しており自由に使用できる状況にある場合、
それはクラブやサークルという形式では無いと判断する。
収支状況によらずサークルの名を借りたツアー会社なりショップ。
営利／非営利で判断させようとするのは論点のすり替え。

クラブ、サークルと名がついているのであれば前者であるべきでは？
ただし広告に”営利サークル”とか”非営利サークル”と明記されているなら別かも。

463 ：名無SEA：2006/07/24(月) 16:25:52

お二方のご回答有り難うございます。
>>462さん　
では、イントラを外注した場合、利益から、これに対する対価の支払いはどうでしょうか。
これは営利ですか。それとも非営利ですか。

>>462さん
クラブ、サークルのメンバーというほど固定的な縛りがなく、しょっちゅう来る人もいれば、
年に一度しか来ない人もいる場合、何処までがメンバーであると思いますか?

また、お二人にお伺い致しますが、”仲間と一緒に潜りませんか”効果の
ショップ内に併設しているサークルは営利でしょうか、それとも非営利だと思いますか。

464 ：462：2006/07/24(月) 16:43:49

>>463
かたっぽは461さんへなのでしょうが一応。

イントラの外注費
経費が公開されているかどうかを基準とするのでタンク代と同じ扱い。
ただし外注費として幾ら必要なのでツアー代から捻出しますよ、
という情報が募集時に公開されているべきだと思いますが。
これを隠蔽してイントラ自身が募集かけてたりするのはサークルと言わない。

メンバーの範囲
1回でも一緒に行ったらメンバーでしょ。
だからこそ1回にかかる収支はトントンが理想であるし、
団体自身の運営費は少なければ少ないほど良い。
あと前は言わなかったが、
「クラブ所有のレンタル器材の減価償却費やオーバーホール代、車の減価償却費」
これも本来おかしい。減価償却という時点で非営利団体とは言えないでしょ。
使わなくなった器材だから適当に使って、でもメンテ代はそっちでもってね、ならまだしも。
車や器材買っといたから減価償却費もってね、なんてどんな非営利団体だ。

ショップ内に併設してるサークル
何度も言うように収支の扱いに依存するのであって場所は関係無い。

465 ：名無SEA：2006/07/24(月) 17:19:11

真摯なご意見有り難うございました。
このショップの方の考えをこれを見ているサークルの人が
見るでしょう。私の意見は、言いませんが、一つのご意見として
何が正解なのか、皆さんで考える必要がありますね。

466 ：名無SEA：2006/07/24(月) 18:27:07

線引きは別として
営利サークル＝悪徳偽サークルという事でいいのか？

467 ：名無SEA：2006/07/24(月) 18:31:23

利益を取ること自体は悪徳ではない
ビジネスなだけだ

利益を取っていない、ビジネスではないといいながら得ている場合
もしくはその得た所得を申告していない場合
悪徳と言えるんじゃない？

468 ：名無ＳＥＡ：2006/07/24(月) 18:35:29

＞「クラブ所有のレンタル器材の減価償却費やオーバーホール代、車の減価償却費」
器材購入や車の減価償却は問題あると思うなぁ～。
漏れは、ＯＨ代はやっぱ乗せるっていうか一律幾らで貸してそれをＯＨ代金に充ててるよ。
だから、メンバー全員に負担が掛かるのでは無くて「借りた人」からＯＨ用の協力金として徴収してる。
めっちゃ安いけどね、それでも部品やＯＨ代以上に余った物は積み立てて新しい器材の購入や
器材では無く、ＢＢＱ用の備品やカキ氷機とかのサークル活動で使う物の購入に使ってる。
もちろん、最初に出したレンタル用器材代や教材一式は漏れの自己負担です。
まぁ、金持ちの道楽なんで貧乏なサークル主催者には解らんと思うけど・・・・
ツアーも割勘やね、って言うより段取りだけして此処にサービスに払ってもらってます。
明朗会計やもんね、交通費も割勘やし、燃料代まで細かく徴収できないから少し赤字
講習だけはショップ並の料金取る（但し、一人でも講習するからであって、二人以上居れば余剰金は返金してる）
だって何年も苦労して採ったイントラですから（金で買えない頃でしたからね）、
講習受けるって事はＯＷその他資格を得る訳ですから、経費は払ってもらいます。
こっちの利益は御礼の言葉で笑顔だけね。そうそう、晩飯の時のビールくらいは奢ってほしいね。
気持ちの問題ですから・・・

469 ：名無SEA：2006/07/24(月) 18:47:24

>>463

461です。イントラ又はガイドに対しての謝礼というか、ガイド料の事ですよね？
それを支払うのは何も営利だとは思いません。
私が思う営利というのは、主催側に１円であっても個人的な用途に使用できるお金が
流れるのかどうかです。
たったの１円であっても主催者サイドに利益（運転や連絡の手間賃としても）があるなら
それは営利サークルと言えるでしょう。
はっきり言って、確定申告などをしていない所なんてダイビングに限らず色々なところに
いると思います。事業者登録してるかどうか、確定申告しているかどうか、それは消費者側に
影響のない事ですし、それこそ人の勝手だと言えます。後で困るのは自分ですから。
私が卑怯だと思うのは、サークル（一般的に非営利のはず）だと言い張っている
ショップです。利益が出てるならサークルではなくショップとしての宣伝活動をするべきだと思います。

470 ：名無SEA：2006/07/24(月) 18:58:28

初めてこのスレに書き込みます。
俺、今はショップで働いているけど、一時期頼まれて
ショップを移る空白期間に無償でサークルのイントラを
やったことあった。
まあ、最初から金はいらないって言ってやったんだけど、
講習終わってお疲れーってなった時に

「安くでCカード取れてありがとう！」って感謝された。
でも、その俺に今から晩御飯おごります、とかビールおごりますってのは
全くなかったなあ。確かに気持ちの問題ではあるが、無償で
やった時してもらった側はそれぐらいの気持ちは表さないとね。
晩飯を伊豆からの帰りに都内のファミレスで食べたんだけど
それもきっちり割り勘だった。
俺が講習してもらった側の立場ならばファミレスでの晩飯
ぐらいはおごるけどね。
ビール１本おごるだけの価値のない講習と思われたんだったら
仕方ないけど。

例えばダイビングでじゃないけど仲間大勢で旅行に行ったとき、
幹事をしてくれた人に旅先で皆で数百円ずつ出し合ってTシャツを
買って御礼として渡したなんてこと、皆にはないかい？
仲間内のサークルならばこういったことがあってほしいな。
参加者側がそういった気持ちで接すれば主催者側も過分利益は
とりづらくなるもの。
参加者側に言葉の感謝だけでそういった行動が見えないから徐々に
手間賃を取る主催者が増えていくんじゃないのかなあ。
実際昔に比べてそういった仲間間の礼儀ってのが希薄な集まりが
増えてきた気がするよ。

471 ：名無ＳＥＡ：2006/07/24(月) 19:12:22

＞470
468です。そうですね、仲間内の礼儀てものがありましたね。
今の若い子には解らないでしょうね、日本国民全員が「関西のおばちゃん化」してますから。
でも、其処に付け入って無店舗ショップ化してる椰子が居るわけですよね。
漏れは見た事ないですが、そういうサークルもあるって事だけでもこのスレは
役立っていると思います。
でも、そういう無店舗ショップ化したサークルってのは現地ＤＳさんに対して
なんとも思わんのかねぇ～、よっぽど実力があると思っているんだろうね。
まぁ、サークルを擁護するＤＳも多くなってきたしね・・・漏れは台場暦古いから
何処へ行っても頼んでないのに「ショップ値」出してくれるけど全部断ってる。
現地フィーでメンバーに払ってもらって、私の分は「タダ、若しくはタンク代程度」にして
もらって、「安く遊んでる」
講習は金を取るが、きっぱりＡＯＷまでしか勧めない。勧める理由は
ＡＯＷが無いと潜らせないってカード重視の馬鹿げた基準を設けた海外ＤＳが
多いからだ。それ以上は頼まれればやるが、つまらないのでやらないようにしてる。
この程度を営利と呼ぶのであれば、ヤフオクやってる奴とか、なんでもかんでも営利って事になるんじゃないかぁ？
まぁ、どう思われようと漏れは漏れでやってくんだけどさ。

472 ：名無SEA：2006/07/24(月) 19:12:47

>>470
その気持ちは非常によく分かりますよ。
無償でやったならご飯ぐらい・・・とは思います。
決して、謝礼を受け取ったり、何かをおごってもらったりする事は何も悪い事じゃないと思います。
営利サークルを利益を取ったとしても、それはビジネスの一種でしょう。

ただし、後付で謝礼をもらったりご飯なら全く問題ないですが、
初めからその分を料金に加算してるサークルがいるでしょ？
それは明らかに営利だと言えるんじゃないでしょうか？
「取る」のと「お礼」じゃ微妙にニュアンスが変わりますよね。

473 ：名無SEA：2006/07/24(月) 19:24:40

>>457
そうだね。「電車男」を連呼しだした基地外には笑ったけど。
大体リンク集にのっけてるサークルもどきにろくなとこはない。
上に具体例挙げてるとこは有名だな。
サークルのHPとショップのHPを同一人物が運営してたり、ﾔﾌでポンビキしたりね。
公務員の賄賂と同じで、お礼も基本的には受け取らなくて、初めて非営利サークル。

474 ：名無SEA：2006/07/24(月) 19:36:48

>>448-472
の間に「電車男」基地外が紛れ込んでるなｗｗｗ

475 ：名無SEA：2006/07/24(月) 20:56:10

>>473=>>474
おい、電車　呼んだか?　俺のことを。　どうしたの?
俺は昨日の夜　「あばよ」いってからは書いていないよ。全部読ましてもらったけど。

お前は、電車と呼ばれてからかわれたことに相当頭に来たようだけど
もし、全く相手にしていないから気にならないと思うのであれば、
感情論でなく　>>452のショプのスタッフの方のような
みんながちゃんと読んでくれるような、意見を書いてごらんよ。
しばらくは、黙って見ててやるぞ。

　俺はお前の薄汚い正体を　これを見ている全国の皆様に知って頂き、
俺が>>438に書いたような行為を　今までお前はやっていたことや
そんな性格の歪んだ悪徳の先駆者のお前が　ここで偉そうに
サークルを批判している偽善行為を
全国の皆様に知って頂ければ俺の目的は達成した。

悪徳なお前が　何を言っても　見ている人は　笑っているぞ　またな

476 ：名無SEA：2006/07/24(月) 20:59:09

>>475
また基地外登場かよ。
おまえのｶｷｺ特徴あるからすぐ分かるよ。

477 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:07:49

こんばんわ。だってちゃんと俺と名乗っただろ?
そりゃわかるだろうさ。
まあいい、今日はここで言い争いはしたくないので、他の方の
書き込みを見ようじゃないか。どうだ?

478 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:09:16

>>475

おまえの意見に賛成！

まったく、>>474は言いがかりだ。

えらそうな言い方になるが喪前は正論を言ってるよ。

あさましい連中にはもう構うなよ。

ほんとに疲れるだけだぞ。。。。

479 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:15:51

470さんの書き込みを読んで思った。

結局少しでも安くで潜りたい香具師と
少しでも小遣い銭かせぎたい香具師、
それに営利サークルを疎ましく思っている
ショップ関係者が入り乱れて、
書き込んでいる香具師全員が少しでも自分が得をしようと
必死なだけなんだな、このスレって。

480 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:16:31

>>478

475ですが、賛成して頂いて有り難うございます。
　ここを荒らすことが私の目的ではない。電車のような偽善者を叩き、
偽善を暴くことが目的なので、また、電車のような香具師が
おいたをしたら、出てくるつもりです。
しばらくは見ています。
　今日は、私が電車を煽らなかったから、両方の立場の方が、いいお話を
していらっしゃるのでよかったです。
　

481 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:18:41

>結局少しでも安くで潜りたい香具師と
>少しでも小遣い銭かせぎたい香具師、
>それに営利サークルを疎ましく思っている
>ショップ関係者が入り乱れて、

発狂してるのは、
>少しでも小遣い銭かせぎたい香具師、

482 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:19:49

>>479
そうだね。たたき合いの体質の業界をみんなで証明して、確かめ合っているのだね。

483 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:20:53

>>480

おま

まっ

えら

あさ

ほん

笑笑

484 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:20:55

>>481
いや、お前一人だ　プッ

485 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:25:42

いきなりすいません
場違いかもですけどﾌｧﾝﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞと体験ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞの違いってなんですか？

486 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:28:38

こういう冷静な方の存在は大切です。
喧嘩はやめて、どなたか答えてあげて下さい。。。

487 ：名無ＳＥＡ：2006/07/24(月) 21:34:21

ファンダイビングはライセンスもってる人がするダイビング
体験ダイビングはライセンスの無い人がお試しでするダイビング

以上

488 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:35:37

>>485
ダイビングなんてやめた方がいいよ。ここ見ればわかるでしょ

489 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:36:18

>>485
場違いというか板違いだ。

>>486
これでいいかね？

490 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:36:28

ファンダイビングはなんちゃってダイブマスターでも可能ですが、
体験ダイビングはある程度の腕があるインストラクターでないと
安全かつ快適に行なうことはできません。

サークルのインストラクター能力を把握するのには体験ダイビングを
させてみるのが一番です。
そーいった意味でこの２つの違いをこのスレで問うのは意義深い。

491 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:37:01

こうやって、お客が減っていくのだね。
先細りで一番損する人は、言動に注意した方がいいよ

492 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:43:53

　利害対立者が、たたき合って、これを見た一般の方が
台場業界はみっともない、浅ましいと思い、この業界のイメージか下がり、
その結果、ダイビング人口は伸び悩む結果ともなりうる。
サークルは、潰れたとしても、副業なのでそんなに困らないけど
専業が一番困るよね。
　他を叩けば反作用が自分に跳ね返ってくるだけ。そんな簡単なことがわからないのか゛
この業界です。

493 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:45:29

>>490 なんちゃってダイブマスターのお前のことか?
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と煽ったりして。

494 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:45:32

492＝電車男基地外

495 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:48:04

スルー

496 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:51:06

http://www.ds-aqualife.com/index.htm
どうぞよろしく
ジャニーズなんか甘いな
ココが元祖イケメンインストラクターの店です

497 ：名無SEA：2006/07/24(月) 21:52:43

腕のあるインストラクターがいれば営利だろうが非営利だろうが
サークルは存続されると思います。ただ、大手ショップでも
インストラクターが増えればハズレインストラクターも存在する。
サークルの場合規模を大きくしてもインストラクターを増やすことは
難しいよね。
結局ここで吼えているサークル主催者は本当に腕のあるインストラクター
なんだろうかって個人的に疑問を持ちました。

498 ：名無SEA：2006/07/24(月) 22:29:42

>>497
このすれで出てきた営利サークル主催の中に、太陽出身の腕利きがいるぞｗ
隠してるけどな。

499 ：名無SEA：2006/07/24(月) 23:30:09

> 太陽出身の腕利き

ちょっとﾜﾛﾀ

そー言えば、誰かがハワイ発言してから
サークル主催者側が話をやたらとそらそうとする傾向があったなｗ

500 ：名無SEA：2006/07/25(火) 00:07:05

>>499お前さんは腕利きと自負してるのかな。
経験浅そうだけど何本潜ってるか
恥ずかしくて言えないでしょうな。。。。

501 ：名無SEA：2006/07/25(火) 00:11:37

>>497
元々営利ぼったくりサークルなんて
インストラクターになったが何処にも使ってもらえないような奴が
お山の大将気分で始めただけだろ
中身がないから尊敬される事も無くお仲間気分で相手できるのはいいけどね
しかし、実務経験も才能も責任感もないのが人の金で本数増やすのも怖いよな

これもインストラクター意味も無く増産した報いだろうな

502 ：名無SEA：2006/07/25(火) 00:16:03

499が、本数を言えなくて　ごまかしてまつ
これで経験が浅いことが、はっきりしました。

503 ：名無SEA：2006/07/25(火) 00:17:46

499=497
経験の少ない50本電車男でつ

504 ：名無SEA：2006/07/25(火) 00:21:17

漏れのチン毛の数より少ないでつ・・・

505 ：名無SEA：2006/07/25(火) 00:37:36

>>503

ハワイだと50本でイントラなれるのでつか？

506 ：名無SEA：2006/07/25(火) 00:45:48

> これもインストラクター意味も無く増産した報いだろうな

確かに。

結局ダイブマスターやイントラ乱売が諸悪の根源。
ハワイネタだと煽りが急に増えるのもその証拠。

507 ：名無SEA：2006/07/25(火) 04:12:30

499=501=505=506

・・・・・んで、何本潜ってンの　あんたは　　？？

508 ：名無SEA：2006/07/25(火) 06:56:09

507さんは太陽出身なんでつね。
そのことを言われるとつらいのでつね。

一応ｵﾚ、4桁は潜ってるよ。
でも、太陽では本数調整で経験にならないような
ダイビングを行なうって聞いたのでつが507さん、本当でつか？

ちなみにｵﾚ、499=505
他はｵﾚのカキコじゃない。

509 ：名無SEA：2006/07/25(火) 07:18:39

太陽出身の某主催（店長）出現確定。

510 ：名無SEA：2006/07/25(火) 07:21:40

>>508
俺は、>>507=>>475だ。

511 ：名無SEA：2006/07/25(火) 10:05:21

なぜか静まった

512 ：名無SEA：2006/07/25(火) 10:05:42

Ｐの国内量産・外国産も問題だが
偽サークルの割合になると
Ｐ以外の団体も同じぐらいの割合になるかと思う

513 ：名無SEA：2006/07/25(火) 12:06:24

確かにいろいろ見てみると
Ｐだけがずば抜けて多いというわけではないな
才能はなくても営利サークルはできると考えると
Ｐの受け皿が多いのか？
Ｐに反発して
他団体イントラになったが受け皿なくて営利になるしかないのかな

514 ：名無SEA：2006/07/25(火) 12:31:34

515 ：名無SEA：2006/07/25(火) 15:09:39

　サークルを運営されている方にお伺いいたします。みなさんのサークルでは、
２ビーチガイド付きで(交通費、食事、レンタル代別、施設使用料を含む)、
いくらの設定をされていますか。

　この値段設定に対する営利か否かの議論は、堂々巡りになり、最後に叩き合いに
なってしまうので、営利、非営利の議論は除外します。
(価格設定すること自体、営利だ、悪だというつまらない議論をする方は、スルーしましよう。)

　サークルの皆さんの安さ自慢をしましょう。また、例えば、レンタルが無料とか、
そのサークルの特典があれば、ご紹介をお願いいたします。

　スタッフの数自慢、メンバー数自慢、なんかも楽しいと思います。また、こんな企画で
盛り上げている等のアイディアをお教え下さい。営利サークルはと言われるところでも
プロショップをライバル視したり、他のサークルを仇と思っているところは、
例外を除き無いと思いますので、サークル内のアイディアを持ち寄ることは、できると思います。
現在のダイビング業界やそこで一生懸命働いていらっしゃる方が、業界人になった時に
抱いていらっしゃる(いらっしゃった)夢の一部を、営利第一でない、サークルは実現できそうな予感がするのですが。

この業界は叩き合いが悲しいところです。と、昨日、良識あるショップスタッフの方が
嘆いておられましたが、サークル同士は、利益追求を目的としているわけではありませんので、
彼が嘆いたいたことを、実現できると思うのです。

516 ：名無SEA：2006/07/25(火) 15:18:34

　ショップでは、果たせない夢、果たすことが大変な夢、
また、夢ばかりでは生活できないという障害・・・・・・・・・・
心に秘めている理想

これらを利益に縛られないサークルは、実現できる可能性を秘めていると思うのです。

517 ：名無SEA：2006/07/25(火) 15:30:03

各自で現地まで行って、現地サービスの清算も各自バラバラ
で「●●時にポイント前集合」っていうなら
っていうなら非営利サークルって言えるかもね

それでも「一緒に行きましょう」って人同士で
現地までクルマ同乗すればいいんだし
費用分担は当人同士で決めればいいし

なんてねｗ

518 ：名無SEA：2006/07/25(火) 15:33:49

ご意見有り難うございます。説明しましたように、求めている目的外なので、
ごめんなさい。スルーです。

519 ：名無SEA：2006/07/25(火) 15:34:31

責任の所在がはっきりしているのがショップ
サークルはオウンリスクが徹底されていないと
あとで人間関係が崩れるぞ
サークルで活動しているダイマスやイントラはその辺を
しっかり刻んでおけよ
事故が起きたら身内から訴えられる可能性あるからな

520 ：名無SEA：2006/07/25(火) 15:36:45

ご意見有り難うございます。説明しましたように、求めている目的外なので、
ごめんなさい。スルーです。

521 ：名無SEA：2006/07/25(火) 15:42:37

私の問いかけに対し、今後、叩き目的、非建設的なご意見は、スルーとします。

堂々巡りは、呼んでいらっしゃる方もつまらないですからね。ブロを自負するなら
わかるはずです。

522 ：名無SEA：2006/07/25(火) 15:46:53

といっても、まあ、真っ昼間のこの時間、カキコできる方は、
ダイビングのお店の方しかいないでしょうか

523 ：名無SEA：2006/07/25(火) 15:50:43

ご意見有り難うございます。説明しましたように、求めている目的外なので、
ごめんなさい。スルーです。

524 ：名無SEA：2006/07/25(火) 16:30:33

一般台場です。
>>515をスルーしたい。
この期に及んでまだその形態をサークルと言い張る根性位しか評価できない。

525 ：名無SEA：2006/07/25(火) 17:08:17

理想のサークル。

それは、彼女とのセルフダイビングです。
2人で割り勘、車の運転も時には交代する。

そういったカップルが数組集まって一緒に海へ行く。
人数が10名をこえたらボランティアで管理は無理です。
気のあわない人も出てくるしね。
決して人数は増やさない。

本来、サークルってそういうものでしょ。
ホムペ作ってメンバー募集してって！？
そりゃあどこかに金銭的なメリットか出会い系メリットを
求めてやってるんでそ？

526 ：名無SEA：2006/07/25(火) 17:51:29

>>515
設定か？
タンク×２
施設使用料
あれば
漁協金
現地ガイド委託料

要するにサービスから請求された明細どおりということ

食事をおごってもらう
どこぞ外国行ったときには
お土産もらうとかもあるかも・・・

どこのエリア、サービスとか決めてくれんとなんともいえんよ

527 ：名無SEA：2006/07/25(火) 17:57:05

>>515
あなた様のサークルの設定料金はどのような感じでせうか？

528 ：名無SEA：2006/07/25(火) 17:58:15

>>515
あなたが某大手SNSでサークル活動し始めた女性に思えてきた。

529 ：名無ＳＥＡ：2006/07/25(火) 18:13:52

>>515
漏れも>>526と同じだぞ、
現地サービスから出てきた一人単価をきっちり払ってもらってる。
それ以上は取ってないな～。
ガイドするの面倒な時はサービスに丸投げしちゃうしな・・・
それでも、予約や交通費の面で喜ばれてるぞ。
リスク回避は当たり前、基本的にはバディ同士で現地ダイビングサービスの世話に
なってます。って形式取ってるよ。
それでいいから、客集めてよってサービスは幾らでもある。
漏れも勿論払ってるよ（多少はみんなより安い）
それで良いんじゃないの？何も遮二無二なって「私、インストラクターで御座います」と
胸張ってサークルやってる馬鹿より、「あぁ、一応イントラだけど・・それが何か？」って
程度でサークルやってる方が遥かに人間関係を形成し易いよ。
漏れは後者の方だね。お金なんて要らないもん、一緒に潜る仲間が欲しいだけなのさ。藁ッ

530 ：名無SEA：2006/07/25(火) 19:23:15

沖縄　シー〇ー

日本で１番最良のダイビングショップ

531 ：名無SEA：2006/07/25(火) 22:38:02

>529
寂しい奴だね

532 ：名無SEA：2006/07/26(水) 07:23:21

>>529
同感
何でも金でしか計れない奴
仲間・友達それがわからない奴って悲しいよな

533 ：名無SEA：2006/07/26(水) 08:24:15

526や529のサークルが多ければ
スレがこんな展開には、ならないはずなのにね。

っていうか、そんなサークル滅多にないっしょ。
もしくはこうしてあげたいな～という
願望を書いただけの脳内サークル？ｗ

534 ：名無ＳＥＡ：2006/07/26(水) 09:42:14

529です。
＞532　賛同ありがとう。
＞531　寂しい奴です。構ってもらってないと死んでしまうような奴ですよ。
　　　　それは悪い事ではないでしょう？
＞533　脳内サークルではありません、「営業」をやってないだけで「活動」してます。
　　　　自分から「ダイビングしてみない？」なんて言えません、
　　　　お金が掛かる遊びですから、「やってみたい」と自発的な方で
　　　　偶々、友達の友達だったとかなら講習したりしてます。
　　　　その行為が街のショップに対して迷惑なのかもしれませんが、
　　　　そんな極少数の客を食ってるとか言う事で目くじら立てるってのはショップ経営が元々成り立たない
　　　　という事にショップオーナーも気づくべきでしょう。
　　　　金と暇さえあれば、私のようなサークルはやれますよ。

　　　　本当に営業目的のサークルが多いのは事実なんだろうなとは思います。
　　　　でも、細々滅多に無いサークルもある事はご理解戴きたい。

535 ：名無SEA：2006/07/26(水) 10:02:57

皆様、色々なご意見有り難うございました。>>515です。
いろいろなことを皆で研究することは、大切であると思います。

515では、ちょっと設問の設定が悪かったので

>>「どこのエリア、サービスとか決めてくれんとなんともいえんよ」

というご意見のとおり、条件をもう少し絞らないと、なんとも答えにくい
設問ですみませんでした。しかし、皆さんでいろいろ考えているうちに、
よりよいヒントが見いだされるかもしれませんね。

　サークルを批判する立場の方のご意見は、いつもの人が、おきまりの内容を
御主張され、故意にサークルの評価を失墜させるような誘導をされていると
判断致しますので、最初のお約束通り、スルーとしてコメントはいたしません。ごめんなさい。

　では、質問を変えさせていただきます。皆さんにとってサークルの最大のメリットは何であると思いますか。
ショップより魅力的と思えることは、何でしょうか。

　単なる煽りや潰しのような、書き込みはスルーとします。
ただ、潰し目的の書き込みの中に流れる、対抗者の寂しさ、やりきれなさを研究してみるのも、
サークル運営を邪魔されないためのヒントが見つかるかもしれません。但し、スルーとします。

536 ：名無SEA：2006/07/26(水) 10:07:11

サークルの最大のメリット

=料金と人との接し方じゃないかな？
誰でも高いより安い料金のほうが嬉しいし

537 ：名無SEA：2006/07/26(水) 10:21:21

>>535
ウチは、重器材セットの貸し出しを１セット１０００円でやっている。
借りる人には、オーバーホール費用や原価消却費に当てていることを
事前説明していますが、安いと利用してくださってるよ。
こんなことを書くと営利だという人がいるだろうが、ウチは今後も
これでやっていきます。なかには、マウスピースかじる人もいるしね。

538 ：名無SEA：2006/07/26(水) 10:21:56

515よ
もうそろそろ釣り宣言してくれ

539 ：名無SEA：2006/07/26(水) 10:27:37

意味が不明です。わかりやすく、言ってね。

540 ：515：2006/07/26(水) 10:42:18

　設問２です。

ダイビングショップ、営利型サークル、無店舗ショップ、非営利サークル

は、この先、共存、共栄できると思いますか?
共存共栄できるとしたらどのような部分で、共存、共栄ができると思いますか?
共存、共栄できるためのヒントは何だと思いますか?

皆さんで模索してみたいと思います。
また、なぜそう思うのか、理由もお書き下されば、皆さんの参考となると思います。
感情論もいいとおもいます。感情的に仲良くなれないこともあるでしょうから。
感情論に至った理由もお書き下されば、皆さんにメッセージが届くと思います。

ですが、単なる煽り目的は、お止め下さい。煽りはスルーとします。

541 ：名無SEA：2006/07/26(水) 10:49:02

共存できるんじゃないの？
今までも共存してきたんだし
どこを使うかは、使う側が選べばいいのさ。

そのための情報をどうやって得るかも本人の
努力しだいじゃないの？

542 ：名無SEA：2006/07/26(水) 10:59:37

>>540
1問目と同様、条件が曖昧で回答が難しい。
営利サークルと無店舗ショップの違いは何？
ダイビングショップは都市型も現地型も同じ扱い？

パイが小さくなっている以上、全体的には縮小傾向だとは思うけどね。

543 ：名無SEA：2006/07/26(水) 11:04:11

ご質問にお答え申し上げます。>>515です。

>>527さん
>>527さん

同一の方かもしれませんが・・

　>>「あなた様のサークルの設定料金はどのような感じでせうか？」

私は、サークルの主催者であるかもしれないし、ショップの人間であるかもしれないし、
または、元○○であるかもしれないし、男性であるかもしれないし、女性であるかも
しれません。皆様に質問する場合、私の立場を明確にしない方がいいような気がします。

私は、立場の違う皆様で、いろいろ考えてみることが大切なのでは・・
と思います。

　ただ私の気持ちは、どのお立場の方も、長所、短所があるだけで、
短所の叩き合いは、デメリットばかりで、何もよいことが、生まれないと
思っています。たたき合うことも全く必要ない無意味なことではありませんが、
今までの流れは、過去スレも含めて、ただたたき合うばかりでなにも見いだせずに
いると感じたために、いろいろ皆様に聞いてみようと思ったのです。

544 ：名無SEA：2006/07/26(水) 11:24:13

>>542さん　私は、540です。

定義が、不明確で申し訳ありません。定義付けは、人により違いがあると思いますので
私が定義付けをしない方がいいと思います。

>>542さんは、今後、違う立場の人々が共栄していくことに賛成ですか、反対ですか?
共栄は、可能であると思いますか?　いかがでしようか。
定義付けは、あなた様の持論で結構です。良かったらお聞かせ下さいませ。

545 ：名無SEA：2006/07/26(水) 11:39:00

542です。
定義が曖昧のまま回答するのであれば「人による」ではないでしょうか。
形態には影響されずお客を集める人は集める、集められない人は集められない、と。
そういう意味では共存できる可能性はあるともいえるし無いともいえる。
また情報伝達速度が非常に速いので、
いわゆるボッタクリやサービス低下がリピーター減少や新規顧客減少に繋がりやすい。
どのような形態を取ろうが料金とサービスのバランスが取れてないとダメでしょうね。
それができない人が淘汰されていくのではないか、と当たり前のことしか言えません。

546 ：名無SEA：2006/07/26(水) 12:05:19

515よコテハンでたのむ
どれが設問でどれがその回答か良くわからん

547 ：名無SEA：2006/07/26(水) 12:15:00

　540です。ご回答有り難うございました。543さんのお立場は、書かれていませんでしたが、
ご覧になっていらっしゃる皆様は、そのお立場で推察できるかと思われます。
543さんのメッセージは多くの方に届くと思います。

>>「どのような形態を取ろうが料金とサービスのバランスが取れてないとダメでしょうね。
それができない人が淘汰されていく」

　たぶん、おのおのの持論に基づいて自然淘汰を待てない方がいらっしゃるから、叩き、潰しになるのだとおもいます。

「料金とサービスのバランス」もそれぞれの立場で、考える必要がありそうですね。

ご意見有り難うございました。

548 ：名無SEA：2006/07/26(水) 12:18:49

>>546さん
ごめんなさい、わかりにくくて。すみません「コテハン」
という意味がわからないのですが・・・
頭の悪い人にわかるように、「コテハン」の意味をお教えいただきたく思います。

箇条書きという意味でしょうか?

549 ：名無SEA：2006/07/26(水) 12:54:03

547です。訂正いたします。

　×　543さんのお立場は、書かれていませんでしたが、

　○　545さんのお立場は、書かれていませんでしたが、

550 ：名無SEA：2006/07/26(水) 13:00:06

コテハン

固定ハンドルの意味。また、ひとつのハンドルネームを使う人。

551 ：名無SEA：2006/07/26(水) 13:08:03

早い話、利益が上がるような活動してるなら「ショップ」
本当の非営利でやってるなら「サークル」
と名乗れば問題がないわけですよ。

変な営利主催者が「サークル」だと言張るから話がややこしくなるわけで。
そういう隠れショップは糾弾されていっても良いんじゃないかと思いますが。

552 ：名無SEA：2006/07/26(水) 13:18:26

それが当然なんだが
どこをどう間違ったか
勘違いしている奴
何とか正当化したい奴がここに反論するから
おかしくなるんだろうな
(車、インストラクター会費など難しいところはあるが）

営利サークルが良い悪いかではない
営利サークルをどのようになくしていけばいいか
どのようにすればひっかからないか
それが今の問題だ

553 ：名無SEA：2006/07/26(水) 13:56:01

営利サークルを無くすのはまず無理ですよ。
時代の流れとしても無店舗インターネットビジネスが益々増えるのは
間違いないと思います。
私だって毎月何十万も払って構える店舗なんて手放して無店舗でやりたい
ですよ。どれだけ経費的に楽か。
結局、どのように無くすかを考えるより、どのように嘘や偽りの宣伝
をやりにくい構造というか、雰囲気を作り出すか考える方が現実的で
はないでしょうか。

554 ：名無SEA：2006/07/26(水) 14:07:26

コテハンで頼むというご指摘でしたので、515=535=540=547です。

用語の解説有り難うございました。まあ、２チャンネルですから、コテハンに
したところで、なりすましをする人もいると思いますし、「sage」を使い分けて
自作自演する人もいるでしょうから。

>>551さん

>>「隠れショップは糾弾されていっても良いんじゃないかと思いますが。」

持論をお聞かせいただき有り難うございます。各自の持論は、各自の共通認識とは違うので、
私が考えるところでは、営利サークル叩きを始まると、その反作用がはじまり
堂々巡りから、醜い言い争いになるといつものパターンになるという
結果が見えると私はおもいます。

555 ：名無SEA：2006/07/26(水) 14:10:02

>>553
だから・・・それを（営利）サークルと呼ぶな、と多くの人が言っている。
不動産としての店舗が無いだけで実体はショップだ、と。

あと登記してないからショップではなくサークル、ってのは問題外ね。
これは悪徳とか倫理観とかいう以前の問題。

556 ：名無SEA：2006/07/26(水) 14:14:05

>>553

>>　結局、どのように無くすかを考えるより、どのように嘘や偽りの宣伝
　　をやりにくい構造というか、雰囲気を作り出すか考える方が現実的で
　　はないでしょうか。

「嘘や偽りの宣伝」は、サークルだけでなく、ショップにも同様の問題がつながって
くるわけです。だから嘘偽りのない現地にいけばいいのでは？

557 ：名無SEA：2006/07/26(水) 14:16:34

犯罪者が消えないのと同じなのは良くわかる
悪いものは叩かれて当然
中身のないイントラが増える限り
営利サークルも増えるだろう
それこそ堂々巡りなんだけれどな
健全なショップサークルが増えれば
業界も少しは潤ってくると思うよ

515=535=540=547さん新しいスレッドでも建ててやってもらえないだろうか？
なりすましがいやならばトリップでもつけよう
つけ方はここで聴く前に説明読んでくれ・・・
今のままだったらまんま荒らしだぞ

558 ：名無SEA：2006/07/26(水) 14:16:44

>>555

営利サークルでも喜ぶお客さんが、なぜいるのでしょうか。

559 ：名無SEA：2006/07/26(水) 14:20:04

>>557
いやですよ。気になるならスルーすれば、いいでしょ。
あなたを荒らしと思っている人もいますよ。

と言ったりしたら怒るでしょうね。これが、スレが荒れるいつもの
パターンです。

560 ：名無SEA：2006/07/26(水) 14:22:25

>>558
前提がおかしいしので根拠にならない。
喜ぶお客さんがまったくいない、という形態は無いでしょ。

561 ：名無SEA：2006/07/26(水) 14:27:10

では、プロショップは、どんなところが嫌われているのでしょうか。

562 ：名無SEA：2006/07/26(水) 14:35:05

では、なぜ、ショップ離れが進んでいるのでしようか。

563 ：名無SEA：2006/07/26(水) 14:37:27

>>515=558=561でしょうか。
価格が高い、皆一緒の移動がイヤ、細かい要望が難しい、行きたいとこに行きたいとき行けない・・・
嫌う理由なんて人それぞれ。

564 ：名無SEA：2006/07/26(水) 14:41:00

　ショップに勤めていらっしゃる方、または、ショップを経営されている方は、
ご自分が、遊びで、知らないポイントにダイビングしにいくとしたら、
そのポイントをしっている、ショップのツアーに行きますか。それとも、現地サービスを
利用しますか。

565 ：名無SEA：2006/07/26(水) 14:45:02

　ショップの方にご質問いたします。

一般的なショップ相場より、かなり低価格なサービスを提供する団体の
存在は、脅威に感じていますか。それとも、気にしていませんか。

566 ：名無SEA：2006/07/26(水) 14:48:17

「嘘や偽りの宣伝」をするサークルと
「嘘や偽りの宣伝」をするプロショップと

どちらが、好きですか?

567 ：名無SEA：2006/07/26(水) 14:52:03

以上の質問に、素直に答えられるプロショップの方は、ここには
いないでしょうね。

568 ：名無SEA：2006/07/26(水) 15:05:05

>>558
それは悪徳ショップで喜ぶお客様がいるのと一緒
からくりに気づけば大半が後悔し怒りの念を持つ
>>561
嫌われているという根拠がわからないが
ダイバーを育てるという意味では
ある程度のダイバーがショップを使わず潜りに行くよう
になるのは普通の流れ、そこに営利サークルが待ち構えているわけだが・・・

569 ：名無SEA：2006/07/26(水) 15:09:12

570 ：名無SEA：2006/07/26(水) 15:12:39

　私は、ショップさんを攻撃する意図はありません。>>553さんのご意見は、
建設的であると思います。上にショップさんに３つの質問をしましたが、
答えたくなければ、答えなくてもいいです。心の中で、自問して下さればいいと思います。

私は、プロショップは、必要な組織(大きな意味で)であると思いますし、
今後も、発展していっていただきたいと思っています。プロショップにお世話になって
育っていたダイバーが、今の、ダイバー人口の、大きな割合を占めているからです。
時代の流れにより、きちんと登記した無店舗ショップも増えていくでしょうし、
インターネットを利用した集客方法も、多岐にわたっていくことでしょう。

融和する人には、和がひろがることを望んでいます。

571 ：名無SEA：2006/07/26(水) 15:13:57

営利サークル主催者の考えの浅さが見えたね。
新たな場所→現地ショップ利用or情報取得
低価格→将来的に皆の首を絞めることになるかな
宣伝→究極の選択。どっちも嫌いなのが普通じゃなかろうか
こんな回答はどうでもいい。
言えるのは「だからといってサークル名目で利益を上げても良い理由にはならない」

572 ：名無SEA：2006/07/26(水) 15:27:30

553です。
＞プロショップの何が嫌われてるか。
我々はこれで生活してます。なので講習も器材も一生懸命勧めます。
でも、お客様からすればウザい！と思われると思います。
自分自身がダイビング客だった頃を思い出すと。

＞なぜショップ離れが進んでるか
これだけインターネット社会になると比較対象がいくらでも自分で探せる。
ショップが高いなんて誰もが知ってる。
営利でもサークル（一部を除く）の方が少しでも安いなんて誰でも知ってる。
器材は量販で買い、ダイビングは現地へ行くか安いサークルで行く。
よって、ショップの存在価値が激減してるのは確か。

＞偽りの宣伝をするサークルとショップどっちが好きか
偽りの宣伝をするショップはもっと悪いです。
自ら「プロ」と看板をかかげてる以上、偽りは絶対に許されません。
残念ながら偽りだらけの業界ですが。

＞低価格なサービスを提供する団体が脅威かどうか
私には大きな脅威です。値段対抗できるほどの力は当店にはありません。
最近は値段勝負的なお客様がすごく増えてます。
脅威じゃないわけがないです。
でも低価格化、利益率の減。これはどの業界も同じでしょうから愚痴って
る暇があれば客がいない日は色々な本を読んだりしてもっともっと海や
生物の知識を磨く。これが俺流スタイルです。

ざっくばらんに正直な意見を言ったつもりですが、どうでしょう？

573 ：名無SEA：2006/07/26(水) 15:48:55

ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！

ホストsoftbank219179020038.bbtec.net

名前：名無SEA
E-mail：
内容：
ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！

ホストsoftbank219179020038.bbtec.net

名前：名無SEA
>>572さん

私は、515=535=540=547=565=566=567=570です。(だんだん長くなってしまいました)

貴重なるご意見、誠に有り難うございます。営利サークルの主催者の方は、
この572さんのご意見を、かみしめる必要があると私は思います。

このご意見には、プロとしての正々堂々とした誇りが感じられると思います。
私は、いろいろと質問していますが、私は、プロショップを応援しています。
プロショップから育ったダイバーが、ダイビング人口の多くを占めていますし、
これからもプロショップの役割は、重要になると思います。

572さんに私は１票入れたいと思います。

営利目的、または、営利の少し入ったサークルは、無くなることは無いでしょうし、
増えていくかもしれません。叩いても叩いても、増えていくかもしれません。
しかし、この572さんのご意見を読んだ方の心に、何かしらのインパクトを
あたえるかもしれませんね。
572さんは、海の男です。

574 ：名無SEA：2006/07/26(水) 15:50:10

ははは、ドジ踏みました

575 ：名無SEA：2006/07/26(水) 16:04:34

572さんのよいご意見も聞けましたし、そそっかしい私もIPをコビぺしてしまったので、
そろそろ私は幕をおろしたいと思います。海で働く方を応援してます。
以後出てきませんので、私のご批判を存分にお書き下さい。

576 ：573：2006/07/26(水) 17:12:09

と、思いましたが、このままでは、片手落ちになってしまいますので、
消える前に、最後に皆様に見方を変えた質問をしてみたいと思います。

質問①
あなたにとってプロショップ(都市型、現地型)の長所、利点、評価できる点は何ですか?

この質問は、ユーザーだけでなく、プロショップの方の自負するところでもいいです。
これは、こりは負けん　ということがあればお教え下さい。

質問②
サークル主催者、無店舗ショップ、の方から見て、プロショップには
勝てないと思うところは、どこでしょうか。

先ほど、>>572さんは、プロショップの率直なご意見を投稿していただけましたが、
今度は、ユーザー、サークル、無店舗ショップの方の率直なご意見が聞けたら
それぞれの立場の方のよい、参考になると思います。

　
但し、ショップ、サークルの批判や攻撃、または短所の羅列は、スルーとします。

577 ：名無SEA：2006/07/26(水) 17:33:05

電車男基地外とポン○が潜伏してるぞ。

578 ：名無SEA：2006/07/26(水) 17:41:26

スルーとします。

579 ：名無SEA：2006/07/26(水) 18:00:36

ここに晒されてるとこで、
サークルのＨＰとショップのＨＰを両方もってるとこがあるけど、正直ぶりに笑えるな。

580 ：名無SEA：2006/07/26(水) 18:04:34

>>578
摺れと無関係な話題だぞ。
はぐらかしの高等戦術だなｗ

581 ：名無SEA：2006/07/26(水) 18:18:56

582 ：名無SEA：2006/07/26(水) 18:56:37

うーん。本当におかしいのは、誰でしょうね。

583 ：名無SEA：2006/07/26(水) 19:14:56

都市型頑張れ
　都市型頑張れ
　　　　都市型頑張れ
　　　　　　都市型頑張れ

584 ：名無SEA：2006/07/26(水) 19:23:55

都市型のイントラは、海でお客さんを楽しませるための研究をしていると思うよ。

585 ：名無SEA：2006/07/26(水) 19:25:29

それに全体的に、やはりプロ意識が強いと思うが,,,,,

586 ：名無SEA：2006/07/26(水) 19:26:57

店構えてるだけ、いい加減なことしにくいと思うし,,,,,

587 ：名無SEA：2006/07/26(水) 20:21:58

>>576

質問１．２の回答
　　>>572の
愚痴ってる暇があれば客がいない日は色々な本を読んだりしてもっともっと海や
生物の知識を磨く。これが俺流スタイルです。

つう回答につきると思ふ！

588 ：名無SEA：2006/07/27(木) 17:56:13

515=535=540=547=565=566=567=570は
ぽ○た？Ｙ？

589 ：名無SEA：2006/07/27(木) 19:59:16

>>588 私は、誰なのか、誰の心を反映しているのか一生懸命お考え下さい。
お考えになっても
まずおわかりにはならないと思いますが・・・！！

590 ：名無SEA：2006/07/27(木) 20:11:25

>>589が誰なのかはあまり問題にならんでしょ。
営利サークルの主催者であることと比べればね。

591 ：名無SEA：2006/07/27(木) 20:27:35

>>588
どっちかだな。
それか、あいらぶにリンク貼ってる主催。
ハワイに過敏に反応するところをみると、どっちかの可能性高い。

592 ：名無SEA：2006/07/27(木) 20:34:27

２ちゃんをROMって初めて勉強になった。
あいらぶのサークルにリンク貼ってるサークルは、サークルではない。
騙すつもりなのかサークルの意味が分からないバカが主催者なのか
分からない。でも見事にボッタクリサークルのオンパレードで砂。
あっぱれあっぱれ

593 ：名無SEA：2006/07/27(木) 20:59:13

515=535=540=547=565=566=567=570=576=589です。
最後に
　私の意見を述べさせていただきます。当たり前のことですが、ショップのオーナーの方、スタッフの方は、
生活がかかっています。ダイビングという遊びを提供することがそのお仕事です。
命を削っていらっしゃる方もおられるかもしれません。生活賭けて
一生懸命、器材を売っている方もいらっしゃいます。　　その方たちと
　明らかに営利目的の副業型サークルの方達とは、お客さんを獲得するという土俵は
集客方法のの違いはあれ、同じであると思います。

　ただ、決定的に違うのは、ある意味、一生を賭けてその道を進んでいるか、
半分ちょっと気楽に?(真剣にやられている方もいらっしゃいますね)
同じようなことをやっているかということです。
この違いは大きなものであると私は思います。
話はかわり
　人が命賭けている仕事を非難したり、全部のショップが、
まるでお客さんから搾取をしているような間違ったイメージを与えることは、
私は情けないことであると思います。
　自分の遊びで、生活も何もかかっていない、いつでもダイビングを止められる
タダの遊びとしてダイビングを行っている方が、生活と人生賭けて働いている方を
自分の損得勘定だけで非難、中傷あるいは、たたき落とすことは、人間として
とても寂しいと思います。
　遊ぶということ、遊びで人を使うということは、相手にとっても
気持ちよく遊ぶのが、遊ぶ側の仁義であると思うのです。その仁義は、金銭だけでなく
根本は、心、気持ちであるとおもうのです。

>>591 >>592さん。あなたから得るものはなにもないので、スルーとしますが、
信じる信じないはご自由ですが、
私はサークルの主催者でないことはここに明言しておきます。では、失礼いたします。

594 ：名無SEA：2006/07/27(木) 21:14:36

あい○ぶいろいろ見てみたんだけど
Yの主催ってサークルリンクだけでなく
普通にバディ募集にも
登録してるね、これどう思う？

595 ：名無SEA：2006/07/27(木) 21:22:39

>>515=535=540=547=565=566=567=570=576=589=593
便所の落書きなのでキツイくてもスルーしてね。

頑張ってる、命懸け、真剣にやってる。だから・・・
こんなの社会人の理論じゃないよ。
過程にどんな苦労があろうと結果が伴わなければ価値が無い。
（逆に結果が良ければ過程はどうでも良い、とはならないでしょうが）
真剣に命懸けで頑張ればどんなコトでも認められるかと言えばそうではないし、
自己満足的に述べてるあなたの意見なんて何の価値も無いタダの奇麗事。

596 ：名無SEA：2006/07/27(木) 21:23:02

593です。
>>594
それは、あなたが、もう一人?(二人?、三人?)のあなたと、いつものように、
ここでおしゃべりをして決めればいいだけであると思います。

あなたは、あなたの信念または、利害に基づいて、サークルを
叩いていらっしゃるのでしょうから、私には全く関係ない話ですし、どうでもいいことです。
お気のすむまで、叩き続けるのがよいと思えば、そうすればよし。

私の眼中にはありませんし、興味もありません。

597 ：名無SEA：2006/07/27(木) 21:29:07

>>595さん　ご意見有り難うございます。キツイとは思いませんよ。
お顔も見えませんし・・
薄っぺらな私の話は、軽く便所に流してください。ジャーっと
以後つまらない意見は、言いませんので　　では

598 ：名無SEA：2006/07/27(木) 23:07:51

>>594
ﾔﾌ掲示板に出没している無店舗ショップ（ニセサークル）もあるぞ。

599 ：名無SEA：2006/07/27(木) 23:23:11

>>594
Yって？　wa○○○って所の間違いじゃ？
バディ募集にリンクってのは別に良いとは思うんだけど
ここは明らかにサークルでリンクしてるのはおかしいと思う。

600 ：名無SEA：2006/07/27(木) 23:39:50

>>599
探してみたら
>>168
Y
とアドレス一致したよ・・・

バディ募集の方が悪質だと漏れは思う

601 ：名無SEA：2006/07/28(金) 11:19:00

>>600
話のはぐらかし？
サークル登録は明らかな騙しじゃないかよ。
あいらぶ主催者だったら早く改めなよ。

602 ：名無SEA：2006/07/28(金) 11:27:00

>>600
営利サークルって
そこまで騙して集客しなければいけないものなの？

愛らぶ主催は宣伝スペース与える人間として
責任は持たなければいけないね
もっと改めなければいけないのは
登録している人間だろうね・・・

603 ：名無SEA：2006/07/28(金) 14:17:33

日本海－世界が認める名称
Part.1　
http://www.youtube.com/watch?v=mlqScXuv7tw
Part.２
http://www.youtube.com/watch?v=U6gctjK9Pk0
Part.３
http://www.youtube.com/watch?v=4XWj9I9m_H8

一方、相変らず・・
KT(韓国テレコム)とVANK サイバーテロ推奨　東海EastSea推進運動
http://www.youtube.com/watch?v=TEI-CKkRh00

604 ：名無SEA：2006/07/28(金) 14:44:42

［夜逃げ］都市型ダイビングショップ逝く4［倒産］
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151666786/

605 ：名無SEA：2006/07/28(金) 22:16:42

○○○人はﾖｻｹﾞだが、事実上、新規募集はしてないらしい。
KとかPとか悪徳サークル・ショップ情報も載ってる。
なんで１票。

606 ：名無SEA：2006/07/29(土) 17:13:09

>>599
そのWAって所、倒産寸前なんじゃないの？ろくにツアーも出てないじゃん。
大阪なんかで店舗構えたらかなり経費かかりそうなもんだけどな。
そのうち無くなるかもね。

607 ：名無SEA：2006/07/29(土) 19:27:28

>>605
kwsk

608 ：名無SEA：2006/07/29(土) 22:14:07

>>599
バディ募集に営利サークルのリンクもまずいだろう
さらにサークル登録は悪徳なのかおばかちゃんなのか・・・

609 ：名無SEA：2006/07/31(月) 11:38:12

決選投票お願いします
ぽん
Ｙズ
ＷＡ

610 ：名無SEA：2006/07/31(月) 13:31:45

どれも決して良心的とは言えないし、本当にサークルなのか？
なんか中途半端で判断しにくい。

ただ、実名が分かるような書き方はどうかな・・と思う。
騙すなよテメー！と思う反面、書かれた方も嫌な気分だろな。
おかしな宣伝自分からやめれば良いのに。

611 ：名無SEA：2006/07/31(月) 15:43:47

自作自演で宣伝しているのではないとしても
いろんなところにリンクはって
隙あらば直メールで初心者お誘い
ここに名前が出るにはそれだけの事やっているってことでしょ

ここに名前が出たって宗教と一緒だまされる人間はとことんだまされるしね
今年はそういう被害者が一人でも減る事を願っています

612 ：名無SEA：2006/07/31(月) 19:05:33

おい、主催者。
いろんなところにリンク貼るのはいいけど「ショップ」として貼れよ。
名前出される方も嫌でしょ？見る側だってお前らの詐欺まがいのリンク
なんぞ見たくない。こっちも気分悪い。

613 ：名無SEA：2006/07/31(月) 21:04:16

　こんばんわ。電車男。おまい、まだやってんのか。まあいい。気の済むまで
おやりなさい。むなしくチミの声が響いているぞ。悲壮観たっぷりの。
まあいい、満足のいくまでやり続けなさい。見ててあげるよ。チミの雄叫びを。
何かしらの効果が出たかい? まあ、頑張れ。

614 ：名無SEA：2006/07/31(月) 23:16:51

こんばんわ。沈没男。好きなだけやらせてやれよ
まともに活動してるサークルさんなら痛くもかゆくもないんだろ？
別に止める理由もねーじゃん

615 ：名無SEA：2006/08/01(火) 00:32:01

電車です

僕も少しは世の役に立ちたいんだ

616 ：名無SEA：2006/08/01(火) 00:49:24

>>609
WA以外HP軽く見てみたけど
どちらも営利サークルみたいなんだけど
ポンよりYの方が商売気が強いと言うか
２重の料金設定とかあくどい気がする
中部の人大瀬１８０００円って安い高い？
しかしあの説明見てサークルと思う人間はいるのだろうか？

617 ：名無SEA：2006/08/01(火) 10:09:20

しかし、チームやクラブというのはセーフなのか？

618 ：名無SEA：2006/08/01(火) 12:34:15

>>617
名称なんてどうでも良い。ショップのくせにサークルだと言張るな。

君、ぽん、Yズ、WAのスタッフ？話をそらす前に早くショップだと認めなさい。

619 ：名無SEA：2006/08/01(火) 12:51:07

おバカちゃんだから
サークルという言葉使わずに
チームやクラブって言ってるんじゃないの？
チーム
ある目的のために協力して行動するグループ。
組。スポーツや共同作業についていわれる。
クラブ
１政治・社交・文芸・スポーツ・娯楽などで、共通の目的を持つ人々によって組織された会。
また、その集会所。
２会員制を建て前とする酒場。
３ゴルフで、ボールを打つための棒状の用具。
４トランプで、三つ葉の模様。。また、その模様のついた札。
ちなみにサークル
関心や趣味を同じくする人の集まり。同好会。「―活動」「演劇―」
もひとつショップ
商店。小売店。

620 ：名無SEA：2006/08/01(火) 13:04:12

チームでもクラブでもショップとして宣伝してるなら全然騙された気分にはならない
最悪なのは>>612に書いてるパターンだと思う

621 ：名無SEA：2006/08/01(火) 14:32:59

ショップといっても
悪徳ショップといわれるだろうけどな

今の時点で、営利悪徳サークルであり悪徳ショップな訳だが・・・

622 ：名無SEA：2006/08/01(火) 16:11:30

>>621
そうは思わない。ショップだと正直に公表さえすれば、料金的には良心的な
所も結構あるよ。
>>612とかがどういう考えかは知らねーけど、俺は存在そのものが気にいらないんじゃないよ。
隠れてコソコソとショップごっこしてるのに表向きはサークルって言う態度が気に入らないだけだ。

623 ：名無SEA：2006/08/01(火) 22:04:35

電車男基地外が日雇いからお帰りの時間ですか？

624 ：名無SEA：2006/08/01(火) 23:36:47

ぽん＆Yズ＆WAHが連合組んで電車男をシメてるぞー！

625 ：名無SEA：2006/08/02(水) 07:46:23

>>621
ショップとして勝負できないから
サークルと宣伝しているのだろうし
値段もショップとしてそれほど良心的な値段ではないな
無店舗ショップと有店舗ショップで比べてもしょうがないだろうし
>>612
入り口で人を騙して金取ろうとする存在は百害あって一利なし
そこを使っている信者がいるとしても中身知れれば
ダイビングに対する不信感をあおり、知って使い続ければ
ひねくれた次世代の営利主催・協力者を作り出すだけ

626 ：名無SEA：2006/08/02(水) 08:19:22

サークルの場合、無店舗だからショップよりも
安くしているというのではなく、
腕がないからその分安くして値段でごまかすしかないってのが
主催者の本音なんじゃない？
なので、実際価格が安くても、インストラクターの腕を考えたら
十分ボッタ価格とも言える。営利とか非営利のレベルだけでなく
腕もないのに利益とっているという時点でね。

例えばぽんのサイト見たけどサークル主催者がOW認定総数12名って
痛すぎないか？その程度の人数でインストラクションの何が語れる？
そんなこと公開しているのもどうかだが。

ショップの場合はベテランイントラもいてそのＯＪＴのもと
新人イントラを育てていけるが、サークルは主催者自体がこの程度の
経験者ってところが多いんじゃない？
あ、サークルにもショップにも例外はあると思うけど、
それを言い出すのはなしね。

627 ：名無SEA：2006/08/02(水) 18:03:58

>>626
いや、安くできて当然のはず。店舗がないから経費が安い。

腕がある、ない、それはショップ・サークル関係ない。
現地サービスならともかく、都市型ショップのイントラなんてプロではない。
３００～４００本程度で本数争いしてても仕方が無い。どっちもどっち。

628 ：名無SEA：2006/08/02(水) 20:39:34

>>624
WAHって、DIVER'S SPOTって書いてる香具師？
ダイビングスクールって書いてるのにサークルって不思議な事する香具師ね。
貧乏人・ケチが集まる街大阪らしい騙し方だな。

629 ：名無SEA：2006/08/03(木) 08:08:24

>>627

本数は確かに関係ないけど、認定数は関係あるだろ。
都市型ショップなら小規模なところでも
年間少なくとも20-30人はやっている。
それぐらいは最低やらないと食べていけないからね。

サークルとショップとで腕の差は歴然とあると思う。

630 ：名無SEA：2006/08/03(木) 08:34:03

腕のないショップが増えているのは事実だな。
だからといってサークルとショップが変わらないと言うのは
どうかと思うけどね。
絶対数としてはサークルの方が多いだろう。

しかし、「ハワイでイントラ」「サークルは腕がない」
の話になると主催者の反論が一気になくなるな。
痛いところつかれているんだろうなｗ

サークルでも腕のたつ香具師はいるのだろうけど
ココに必死になって書き込む香具師にはいないんだろう。

631 ：名無SEA：2006/08/03(木) 09:32:40

そこそこの実務経験があって
サークルを開くならいいと思うけれども
最初から営利サークルを開く目的や雇われるところがなくて・・・
というのは、人の金で騙す経験をつんだだけというだけで逆に怖いぞ

今までの流れからみてハワイはそう関係ないと思うが
逆にハワイ関係ないところの陽動？

632 ：名無SEA：2006/08/03(木) 10:36:59

>>629
それは反対だな。ていうかサークルみたいな胡散臭い所で講習を受けたくないので
サークルのイントラ自体知らないから偉そうに言えないけど俺は都内のショップで
オープンからレスキューまで取ったよ。
今は関西に引っ越したのでダイブマスター講習を受講した時に、都内のショップが
随分オープン講習の必修スキルをカットしてたのが判明。
（水面でのウェイト脱着、BC脱着、フリーフローレギュレーターやマスク無し呼吸なんてやってない）
いい加減な講習で認定数が上がっても意味ないんじゃないの？

633 ：名無SEA：2006/08/03(木) 23:27:33

よう、電車。たまに見てやるからな。どうだ? 少しは、何かしらの効果が
出てきたか? まあ、せいぜい、おまいのオナニーを全国の皆様に見てもらいな。
おまいの年収は３００万くらいか?　電車男。家族を養うのは大変だな。無理だな。
おまいの人生真っ暗だな。
ここで弱音をた～くさん吐いて、パンの耳でもかじって、まあ、頑張れや。
たまに見に来てやるからよ。あとな、おまいが呼んでも直ぐには出てこれないぞ漏れは。
おまいと違って忙しいからな。おまいの５倍以上の年収はあるからの。

転職するなら早いほうがいいぞ。なんか悩みでもあるのか?
ヤフオクで生活費でも稼げや。悔し泣きしながら頑張れや。電車。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あばよ

634 ：名無SEA：2006/08/03(木) 23:38:40

あとな。電車。おまいにきつく命令しとくがな
漏れが出てきてやった時は、３分以内に、出てこいや
早漏のおまいにぴったりや。わかったか。

635 ：名無SEA：2006/08/04(金) 08:26:10

>>632

このスキルやったからしっかりしてるとかしてないとか。
そういったレベルで判断するところが経験の浅い香具師の典型的特徴。
例えば体験ダイビングを10人やってみそ。
初めてダイビングをする人のリアクションを10回経験できる。
これはすごい財産なんだ。同様に講習をたくさんやるということは
その経験に応じた能力になる。
講習生のリアクションは人それぞれだからね。
確かに手抜きをするイントラはいるだろうが、それはイントラの
問題であってショップとかサークルは関係ない。
ただ、何かあったときの対処方法とかはたくさん経験のある
イントラほど対応能力がある。

講習10人程度の経験のサークル主催者ってたくさんいるんじゃない？
いい加減な講習をするショップも多いだろうが、経験のない主催者の
サークルはもっと多い気がする。

636 ：名無SEA：2006/08/04(金) 08:40:17

プロのイントラなんかになった香具師は、人生の敗北者
狭い世界の中であがいているだけ。なんの言葉もまったく重みも感じられない。
遊びで飯食おうなんていう発想自体甘い香具師だ。

637 ：名無SEA：2006/08/04(金) 10:24:57

>>635
認定数で判断っていうのは同じイントラの立場で私は疑問ですよ。
例えば、認定が少ないサークルやショップでもその分、ファンダイブで
経験を積んでるならそれも財産ですよ。
もちろん、初めて海に入る人を扱うのと認定ダイバーを扱うのでは
違いはあります。でもファンダイブから学ぶ事もたくさんありますよ。
イントラになって初めは講習ばかり私はやってました。認定数が１０００人を
超えた頃から下の者に全て講習は任せて自分はファンをメインに行って
ますが、ファンにはファンなりの難しさを改めて自覚して良い勉強になりましたよ。

>>633
君のようなショップ経営者かサークル主催者は出る幕ではない。
客側の意見に耳を傾けないのならやる資格はない。

638 ：名無SEA：2006/08/04(金) 10:32:42

チミ、なにおコってんの?

639 ：名無SEA：2006/08/04(金) 11:32:04

このスレは、人生の敗北者が、あがくスレでつ。家族も養えない貧乏イントラ
が何を偉そうにいっても、全く、重みも価値もないたわごとでつ。
社会の底辺で目くそが、鼻くそを攻めているだけ。
いくら騒いでも空腹感は解消できないぞ。

640 ：名無SEA：2006/08/04(金) 11:45:05

ポン、Yズ、WAほー連合艦隊は今日も健在。
必死にあがけるだけあがけば良い。

641 ：名無SEA：2006/08/04(金) 11:58:34

連合艦隊稼げ。糞ショップに負けるな。副業の小遣い銭が、プロショップの年収を
軽く抜けるように適当に頑張れや

642 ：名無SEA：2006/08/04(金) 12:29:13

ＯＪＴなんて死語を使ってる下層階級は、だれでつか

643 ：名無SEA：2006/08/04(金) 13:02:10

>>641
ご心配なく。プロショップの年収なんて半年で稼げるから。
サークルだって言うと客が来るわ来るわ。断ろうかと思ってるぐらいだよ。

644 ：名無SEA：2006/08/04(金) 13:24:42

だよね。ショップに、軽く勝とうな。うちのサークルは、年間で器材は１５セットぐらいしか出ないけど
それでも、結構いい小遣いになるよ。今年は、まだ出そうだ。止められないなこの副業。

645 ：名無SEA：2006/08/04(金) 13:34:39

サークルは、店舗の費用もかからないし、ホームページと、携帯と、車一台で、稼ごうぜ。
器材セットは、カタログ販売の送料無料キャンペーンやってるところです。
プロショップよりちょっと安くしてやっただけでも、意外と売れるよ今年は。
それだけショップ場慣れが進んでいるんだろうな。
現地型ショップは、その現地周辺しか知らないので、幅広い応用が利かないし、
お客さんの細かい希望にそえないから、うちのサークルに流れてきた人も多いよ。

これからは、ショップの未来は暗いぞ。講習に特化してもダメだろう。サークルで
多くの客をとろうぜ。たのしいぜよ。

646 ：真・スレッド”管理”人：2006/08/04(金) 14:52:53

実名表記を書き込む際に
営業妨害にならないように注意しましょう。

SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報が漏洩します。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の情報は
他人にも見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報が漏洩した方の多くは、このSG登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるに精通した方達は、このBBSのコマンドの仕組みを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を収集する事が可能です。

SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入力して書き込みを始めて下さい。

過去に自分が書き込んだ投稿から個人情報が漏洩するのを防ぐには
本文投稿欄に投稿 № を半角英数で数字を一行毎に改行して入力して下さい。
これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
これは、セキュリティを強化する為に開発されたシステムの一つです。
是非、書き込む前には名前欄に「 fusianasan 」と入力する事を推奨します。

サイト管理者は、個人情報の漏洩を保証しません。漏洩が発生したとしても
一切の責任はとりません。
最近２ちゃんねるからの個人情報の漏洩が多発していますので、自分の身は自分で守りましょう。

647 ：名無ＳＥＡ：2006/08/04(金) 15:23:58

↑まずお前がやれ！

648 ：名無SEA：2006/08/04(金) 18:40:21

出ておいで　貧乏人　早くオナニしなよ

649 ：名無SEA：2006/08/04(金) 18:49:03

シコシコ、シコシコシコシコ

650 ：名無SEA：2006/08/04(金) 20:42:51

おい、電車。皆さんがお呼びだぞ。

俺が出てきたら３分以内に返事をすること。
これは命令だ。

651 ：名無SEA：2006/08/04(金) 20:45:04

>> 645

サークル主催者が最初からそう言えば
納得するよ。

必死に自分を正当化するわけわからん主催者よりも
潔くて俺的には「好し」だ。

652 ：名無SEA：2006/08/04(金) 20:55:08

↑　やっとわかったか電車　早く出てきて合格だぞ

653 ：名無SEA：2006/08/04(金) 21:42:23

>>652
相変わらずの基地外ぶりだなｗｗｗ
１００本でイントラになったハワイ行ってるか？

654 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:07:11

>>646
何が営業妨害だよ。騙して商売してる連合艦隊に営業もクソもあるかよ。

655 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:27:23

おい、電車。はやく公開オナニ　はじめろや。サークル全部潰すんだろ。
おまいの実力を見ててやるぞ。口先だけに終わらないように、精一杯頑張れや。
オナニのOJTやったのか?　ぶっ OJT電車男　ﾜﾛﾀ　　あばよ。

656 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:29:28

>>653
今日も早速の釣果>>655おめでとう。

657 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:36:46

俺が出てきたら３分以内に返事をすることを守ってほめたるぞ。電車
はよ　公開オナニはじめろや　怖じ気ついたのか? OJT電車男
また、２～３日したら見に来てやるからのう。それまで、ゴキブリと一緒に
たわむれてな。　あばよ

658 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:41:48

もう死語は使うなよ　電車よ　ぶっ

659 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:59:54

ふっふっふ
まだショップとサークルの喧嘩続いてるのかい？

ガキ

660 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:05:00

大阪駅の近くによいショップはありますか？

661 ：名無SEA：2006/08/04(金) 23:09:15

初の久米島ヒデンチでＴＤＩケーブイントラ販売中

日本人の恥部　ﾒｷｼｺ出禁中　自作自演　ヲタハラ１１０日・・・・・・・・・・・・銀粘着粘土陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介　　
　田原浩一　直接自殺潜水を教えた指導者　雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
　村田幸雄　自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ　もとＮＡＵＩ会長
　安原謙二　イカサマ指導員乱発者　ＴＤＩ－ｊｐ事務局長
　豊田聡　　自殺潜水の伝道師　ＩＡＮＴＤ－ｊｐ代表
　２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三苫健一さん　04/07/25　　浅川圭子さん　04/07/11
小川まゆ子さん　04/07/11　　小川基法さん　04/07/11　　矢中光三さん　04/07/11
臼井裕美さん　　04/07/11　　日置忍さん　　04/05/24　　高野秀明さん　04/05/24
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
ＴＤＩ　イントロケーブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川基法さん　04/10/02　　小川まゆ子さん　04/10/02
臼井裕美さん　04/10/02　　浅川圭子さん　　04/10/02　　高橋陽子さん　04/10/02
日置忍さん　　04/05/28　　高野秀明さん　　04/05/28　　笠井信利さん　04/05/28

行方不明事件　２００４年７月２７日　田原浩一に習いアフォした菊池文村

662 ：名無SEA：2006/08/05(土) 00:00:32

こう並べると、完全にイカレテル。

647 ：名無ＳＥＡ：2006/08/04(金) 15:23:58
↑まずお前がやれ！
648 ：名無SEA：2006/08/04(金) 18:40:21
出ておいで　貧乏人　早くオナニしなよ
649 ：名無SEA：2006/08/04(金) 18:49:03
シコシコ、シコシコシコシコ
650 ：名無SEA：2006/08/04(金) 20:42:51
おい、電車。皆さんがお呼びだぞ。
俺が出てきたら３分以内に返事をすること。
これは命令だ。
655 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:27:23
おい、電車。はやく公開オナニ　はじめろや。サークル全部潰すんだろ。
おまいの実力を見ててやるぞ。口先だけに終わらないように、精一杯頑張れや。
オナニのOJTやったのか?　ぶっ OJT電車男　ﾜﾛﾀ　　あばよ。
657 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:36:46
俺が出てきたら３分以内に返事をすることを守ってほめたるぞ。電車
はよ　公開オナニはじめろや　怖じ気ついたのか? OJT電車男
また、２～３日したら見に来てやるからのう。それまで、ゴキブリと一緒に
たわむれてな。　あばよ
658 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:41:48
もう死語は使うなよ　電車よ　ぶっ
659 ：名無SEA：2006/08/04(金) 22:59:54
ふっふっふ
まだショップとサークルの喧嘩続いてるのかい？
ガキ

663 ：名無SEA：2006/08/05(土) 21:11:53

営利な皆さんは
出稼ぎ中ですか？

664 ：名無SEA：2006/08/07(月) 21:30:45

>>664
近場で出稼ぎ中だろ。
今の時期の遠征は、利益のせると、とんでもない値段になるからな。
うちのサークルは、
今度の金～日、２泊３日、羽田発、沖縄本島４ボート、某都市ホテル・朝昼飯付で
７万でやるけどね。
営利だと最低でも１０ﾏｿだろ。

665 ：ﾅﾝｶｻｧ：2006/08/07(月) 22:15:52

ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ

　ﾌﾟｪ!?

　　ﾎﾟﾖ!?

ｱﾎﾞｶﾗｷﾎﾞﾝﾇｼﾎﾞﾝﾇﾁﾝﾁﾝｼﾎﾞﾝﾇ

ﾏﾝﾏﾝﾇﾚﾒﾝﾁｮ

生まれちゃうッ　
助けてェェッ

　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 |　人／　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 / Ａヽ　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　　// ﾊヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　　　　　　　（（ ´∀｀））＜　　もうすぐ生まれるｩｩｩ！　　　　　　
　　＼　　　　　　　　　ヽヽ// 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/

666 ：名無SEA：2006/08/08(火) 12:31:40

おい、自称サークルのyズ様、ポン様、ワフ様。
この土日の会計報告して頂けませんでしょうか？
テレビが何台買えるぐらい儲かったのか皆様に報告しておやりなさい。

667 ：名無SEA：2006/08/08(火) 20:01:27

無店舗ショップが「サークル」を名乗るな！

Cカードのことを「ライセンス」と言うな！

何かこの手の話多いなｗ

668 ：名無SEA：2006/08/08(火) 20:05:23

>無店舗ショップが「サークル」を名乗るな！
そんなの当たり前。詐欺。

>Cカードのことを「ライセンス」と言うな！
そんな事どうでも良い。
「Cカード」「表彰状」「勲章」「紙」「板」なんでもオケィ

669 ：名無SEA：2006/08/09(水) 20:38:29

ぽんたさんをいじめないでください。
奴は単なるライセンス御宅。
人殺ししないうちにイントラやめたほうがよいと。

670 ：名無SEA：2006/08/09(水) 21:05:28

君達は人間的レベルが低いね(´∀｀)
他人が稼ぐのがそんなにも気に入らないのかな？
サークルが金を稼いでいてはダメなのでしょうか？サークルを運用するには必要でしょ。
君達は学生のときに部費とか払わなかったのですかね？

671 ：名無SEA：2006/08/09(水) 21:16:46

>670
お前に言われたくないよ。
人殺ししなけりやＯＫだょ。
俺は部費払ってたぜ。

672 ：名無SEA：2006/08/09(水) 21:30:14

電車男　こんばんわ　おまい　まだサークル叩きやってんのか？
久々に見に来てやったけどもうちょっと楽しく書くきなよ　つまんないぞ
おまいのサークル叩きは　貧乏閑古鳥の　将来の不安から来るオナニ
なのは全国の皆さんもよくご存じだが　それにしてもおまいのカキコは芸がないぞ

おまいが　いくら　あがいても　何にも効果が出ていないぞ　どうした
口ほどにもない香具師だな　
まあいい　もうちっと楽しく書いて味噌　
まあ短い夏のうちに　冬眠に備えて　昼間は　塩でもなめて馬車馬のように　働きや
へとへとになって　口から水が出てくるまで　身体がぼろぼろになるまで
やれや　いつか身体をこわして　廃人になったら　ほめたるぞ
お天気商売のなれの果ての貧乏電車を　これからも　たまに見に来てやるぞ
転職もできないだろうから　ぼろ切れのようなおまいの人生を　見ててやるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あばよ

　
　　
　

673 ：名無SEA：2006/08/09(水) 21:44:37

ぽんた殿は人を殺しちゃったのかな？
私の知る限りぽんた殿は安全にはかなり気を使っているよ。
かなりね。

電車、君もかなり稼いだんだしもっと気持ちを大きく持とうよ。

674 ：名無SEA：2006/08/09(水) 21:53:01

ボッタクリ三国　ぽん・Ｙ・WAHO　殿

バス男です。
サークルが儲かっても全然良いです。
でも自称サークルは辞めれ。ウザい。

675 ：名無SEA：2006/08/09(水) 21:57:19

負け組　電車男　あがけば　あがくほど　惨めになるなぁ～
どん底生活からは　はい上がれないぞ　一生
体中ぼろぼろに疲れて　夜も　なかなか　出てこれないだろ
人並みの生活を目指して　のたうち回るさまを　みんなで笑いながら
見ててやるぞ　　体中から　海水がしみ出て　なまこ　の様に　縮むなよ
まあ　がばれや　ふっふっふっ　　　　　　　　あばよ

676 ：名無SEA：2006/08/09(水) 22:50:10

飛行機男でつ。
「でつ」とかいう言葉使いをする香具師は３人組のだれかでつ。
ハワイの太陽出身者も３人組の中にいまつ。

677 ：名無SEA：2006/08/09(水) 23:32:15

ハワイの話になると、途端に静かになるなｗ

678 ：名無SEA：2006/08/09(水) 23:47:56

>>677
某非営利サークルのHPで、営利主催の華麗なダイビング経歴がばらされてるよ。

679 ：名無SEA：2006/08/09(水) 23:55:26

聞いた話だが
Yズの主催は
あい○ぶでかなり吠えてたらしいな
誰か記憶にある人いる？

680 ：名無SEA：2006/08/10(木) 00:13:36

>>679
そいつかどうか知らないけど、一般台場の振りして、ボッタクリの肩持ってたのはいいが、
メアドから営利サークル主催ってのがばれてしまった香具師がいた。

681 ：名無SEA：2006/08/10(木) 01:55:39

>>680＝煽り香具師でつなｗｗｗ
そこそこの実務経験があって
サークルを開くならいいと思うけれども
最初から営利サークルを開く目的や雇われるところがなくて・・・
というのは、人の金で騙す経験をつんだだけというだけで逆に怖いぞ
今までの流れからみてハワイはそう関係ないと思うが
逆にハワイ関係ないところの陽動でつか？

682 ：名無SEA：2006/08/10(木) 07:10:52

>>681

ハワイ出身の3人組登場。

683 ：名無SEA：2006/08/10(木) 11:08:26

オーシャントライブは最高のダイビングショップです。
PADIの上級インストラクターが素晴らしい講習をしています。
http://www.oceantribe.jp/
いまなら2日間でオープンウォーターダイバーが習得できます。

684 ：名無SEA：2006/08/10(木) 11:12:06

スタッフの宣伝？それとも単なる嫌がらせ？
完全な実名出すな。それぐらいのルールは守れよ。
叩くのは大いに賛成だがそこまでやったら便乗できない。

685 ：名無SEA：2006/08/10(木) 11:17:20

てすｔ

686 ：名無SEA：2006/08/10(木) 22:56:57

>>680
これだろ？

あるダイビング掲示板でのやりとり。
Ａさん：「６月の沖縄ＯＷ講習（旅費込み）で１３万円、講習内容ずさん、というのはあまりに高いと思うがどうか。」
Ｂさん：「高い。航空運賃は定価でも往復６万。安いと往復３万。レンタル器材も１日４千円程度。」
ボッタクリさん：「高いということはない。イントラの食事代を持つのも契約ならばおかしくない。（以下原文）とあるショップのイントラが言うには「講習の安売りがダイビング業界を不健全なものにしてる」っていってました。」→と一般ダイバーを装う書き込みを行う。
Ｃさん：「あなたもイントラでは？」→調べてみると確かに他のスレッドでイントラであることを暴露していた…。
Ｃさんの書き込みに対し、
ボッタクリさん：「そうですけど、なにか？私以外の「ショップのイントラ」がそういってたよって紹介しただけですがそう読めませんでしたか？」→ついに開き直る。（笑）

ボッタクリさんは、イントラとマンツーマンでイントラが東京から沖縄まで同行したから１３万は当然で、高いなんていうのはけしからんといった論調なのだが、生徒１人なら同行せず、知り合いの沖縄のショップに委託するのが普通であろう。

687 ：名無SEA：2006/08/10(木) 23:26:21

とりあえず、あいら○の
Y図とワッホーには気をつけろって事でよろしか？

688 ：ﾏｵﾁｬﾝﾆ(*^。^*)：2006/08/11(金) 00:13:58

ｲｯﾋﾟｮ!

689 ：名無SEA：2006/08/11(金) 13:08:06

何にｲｯﾋﾟｮ？
両方ともページ見たけど、>>687の後者の偽サークルって
あんまりツアー出てなくない？ショップだったら潰れるんじゃないかって
勢いですね。

690 ：名無SEA：2006/08/12(土) 00:51:48

>>679
昔の事なのでうろおぼえでスマン
間違いあったら訂正求む

こことにたような感じで
サークル登録に営利な連中がいるという話から
Yの主催が名前アドレス入りで登場（ここではYとする）
Yここと同じような、通信費等に費用がかかる等と言う
　メインがメールの今そんなに通信費が必要なのか？と言われ
Y何か仕事をしたものには報酬が必要、参加者のレベルが低すぎる等と反論
　実際値段を指摘されそれにしても高すぎる、報酬を主催が設定しているのは
普通のショップと同じではないか？といわれ
同じ事を繰り返し反論、結局話にならず相手にされずスレッド消沈
その後も、名無しのフリをするがその文体からY主催とまるわかり

というような感じではなかったかな？

実際、営利主催は同じような考えを持っているのか
このスレの営利擁護派も同じような事言ってるような気もする

691 ：名無SEA：2006/08/12(土) 09:12:12

>>690
大体そんな感じだったね。
ついでに言うと、
営利：参加者の気持ち、ご苦労賃ということで少し位大目にとるのは「世間の常識」。
非営利：参加者の気持ちなら、参加費に上乗せしないで参加者の任意にしろ。予めのせるのはショップと同じ。
営利：（沈黙）か（話をそらす）か（貧乏人は参加お断りとかいって逆切れ）か（精神障害をきたす）

692 ：名無SEA：2006/08/12(土) 14:55:40

よう　電車男　元気かや　？

台風がたくさん来ると貧乏ショップは大変だな～
サークルは全然平気　安定収入だからな

台風で糞ショップが全滅しますように願ってるぞ
ウザ糞ショップが潰れても　
副業安定収入のサークルは益々元気だww

お前が30歳以下ならまだ間に合うが
それ以上ならお前の人生この先真っ暗だな
将来は　電車の雑誌でも拾って路上で売るしかないな
それとも　その方が今の年収よりも高いか？
たくさん台風が来て冬眠出来ず　電車が凍え氏ぬ様を
暖かい部屋の中から見ててやるぞ
みじめだな　電車

ここで遠吠えでもして不安に蓋をしろよ　見ててやるぞ
負け組の雄叫びを　　　　　　　　　　　
たまに出てきてやるから菜　まあ　がばれや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あばよ

693 ：名無SEA：2006/08/12(土) 15:21:54

>>690

>>691の
>営利：（精神障害をきたす）
が>>692のようだなｗｗｗｗｗｗ

上の方に出てきた非営利サークルのHPを見つけたが、
営利サークルの主催の履歴がさらしてあるのな。
海外主体の有名マスプロショップでダイブマスター、
ハワイでイントラ
ってがいるようだが、あわてて営利のHPから削除ってのは大笑い。

694 ：名無SEA：2006/08/12(土) 15:45:26

>>693
ワロスワロスw
一方、WAH様は全くお構いなしでサークル営業されてるようだ。

695 ：692：2006/08/12(土) 15:54:59

ふふふ　漏れは　691でないぞWW
貧乏現地ショップよ

696 ：名無SEA：2006/08/12(土) 15:55:01

つりかもしれないが、
>>692は
>サークルは全然平気　安定収入だからな

>副業安定収入のサークルは益々元気だww

営利だって認めてんだな。

>>693
そのHPを検索する方法を教えてくれ。

697 ：名無SEA：2006/08/12(土) 15:58:17

ばーか　漏れは　サークルでないぞWW
サークルが潰れても漏れは全く困らないぞ

698 ：名無SEA：2006/08/12(土) 16:00:42

閑古鳥現地ショップはどこでつか？台風続きでヘタレますように

699 ：名無SEA：2006/08/12(土) 16:03:19

不安定で年収の少ない香具師は可哀想に菜～
「海に接することが幸せ」なんて負け惜しみ言ってもいいぞ

700 ：名無SEA：2006/08/12(土) 16:06:27

>>695
営利サークルだろ。

701 ：名無SEA：2006/08/12(土) 16:09:12

必死の三連投ご苦労さん。甲子園球児みたいだな。

697 ：名無SEA：2006/08/12(土) 15:58:17
ばーか　漏れは　サークルでないぞWW
サークルが潰れても漏れは全く困らないぞ

698 ：名無SEA：2006/08/12(土) 16:00:42
閑古鳥現地ショップはどこでつか？台風続きでヘタレますように

699 ：名無SEA：2006/08/12(土) 16:03:19
不安定で年収の少ない香具師は可哀想に菜～
「海に接することが幸せ」なんて負け惜しみ言ってもいいぞ

702 ：名無SEA：2006/08/12(土) 16:35:27

６９５って、

昔、２ちゃんねるで散々叩かれ、ロ「ー」レックスとかリラックとか変な言い回しをはじめて、
最後はおかしくなってしまった営利主催には笑わせてもらいました。

って人？

703 ：名無SEA：2006/08/12(土) 16:44:11

ふふふ　遠吠えを聞くのは楽しいのう

社会の底辺の雄叫びを　聞いてやるぞ

また　何日かしたら　見に来てやるよ

　　　　　　　　　　　　　あばよ

704 ：名無SEA：2006/08/12(土) 18:19:05

>>703
>社会の底辺の雄叫びを　聞いてやるぞ
日本語的には、雄叫びじゃなくて遠吠えだぞｗ

705 ：名無SEA：2006/08/13(日) 00:16:46

三強のどこかが求人出していたがそんなに儲かるのか？
それとも少しでもまともな人間入れて今のスタッフ切るのか？

誰か冷やかしでもいいから求人条件聞いた人いる？

706 ：名無SEA：2006/08/13(日) 11:21:41

「電車男がどうのこうの」といってる奴はバカですか？

707 ：名無SEA：2006/08/13(日) 18:48:54

現地型ショップって必要ないと思いますね。
現地サービスに直接行っちゃうから。
それに、なんか胡散臭い店が多いですし
いい加減なガイドしかいないから、お金を払う価値がないですね。
お客の着替えを盗撮しているところもあるって聞いたし
いくらなんでもそのテープを売るなんて非道すぎ。現地ショップのモラルは
信じられません。

708 ：名無SEA：2006/08/13(日) 21:51:25

導管

709 ：名無SEA：2006/08/13(日) 23:56:16

>>708
導管なのはいいが、>>707の
>現地型ショップって必要ないと思いますね。
>現地サービスに直接行っちゃうから。
の現地型ショップと現地サービスの違いを説明してくれ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだから分かるよなｗ

710 ：名無SEA：2006/08/14(月) 00:01:18

>>707
そんな店は実名さらせやゴラァ。
テープ買いに行くから....

711 ：名無SEA：2006/08/14(月) 00:06:48

>709

現地ショップ

ダイビングポイント近くにある普通のショップ

現地サービス

潜るポイントを運営しているサービス。

わかるかなぁ～

712 ：名無SEA：2006/08/14(月) 08:51:28

>>711
這っても黒豆だなｗｗｗ
見苦しいぞ電車男基地外ｗｗｗ

713 ：名無SEA：2006/08/14(月) 09:09:14

>>711
>現地サービス

>潜るポイントを運営しているサービス。

海は運営できないだろ（笑）

（参考）
今注目しているのが２ちゃんねるのある掲示板です。

営利サークルが批判されており（当然です）、
必死に営利サークル関係者が反論しているのですが、
例によって袋叩きにあっています。
文体を変えて別人を装って投稿しているのがなかなか
笑えます。
挙句の果ては、現地型ショップと現地サービスという訳の
わからない分け方をしています。
おそらく、現地型ショップはガイドや物販もやってるところ、
現地サービスはタンク貸し出しと更衣室等の施設の提供
のみを行っているところ、などと区別をするつもりなんでしょうが、
両者の区別は、そもそも後者についても小物の物販はやっており
現実には困難なものがあります（漁協系のサービスってのもあります
がこれを言い出すと貸しタンク屋は何なんだって話になりますね）。

714 ：名無SEA：2006/08/14(月) 10:57:40

>>711

素直に、
頭に血が上ってて、都市型ショップってするところを現地型ショップなんて書いちゃった、ｱﾌｫな朴ちゃん」
って言えばいいものを・・・

715 ：↑ｷｭｰｷｮｸﾄﾞｼﾛｰﾄ↑：2006/08/14(月) 14:00:08

現地サービスと現地ショップの違いが分からんのか。。

716 ：名無SEA：2006/08/14(月) 14:05:07

ショップでもないのにショップ料金で潜らなければ良いよ

717 ：名無SEA：2006/08/14(月) 17:05:51

サークルじゃないのにサークルだと言張らなければ良いよ

718 ：名無SEA：2006/08/14(月) 17:17:34

利益取ってるくせに実費だからとか言わなければいいよ

719 ：ﾊﾐﾀﾞｼﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ：2006/08/14(月) 19:19:02

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　　　　　　　　 ●　　やけにちんぽが立つ
　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　　 ● 　　　　　　　　　＿（ "''''''::::.
　　　　　　　●　　　　● ●　　　　 ●＿＿　____,,,... --‐'''^~ 　　ヽ　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　　●　 ●:::::::::....:""""　　　　　　　　. ＼::.　　丿
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::::::::::::::::::: 　　　　　　　....:::::::彡''ﾍ::::／
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ●:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~
　　　　　　　　　　　　●●●●●-‐‐ ''^~

720 ：名無SEA：2006/08/14(月) 19:23:12

３強の主催の誰だ？
グアムでダイマス、ハワイでイントラって？

情報が書いてある非営利サークルのHPをだれか教えてくれ。

721 ：名無SEA：2006/08/14(月) 23:13:38

そもそも３強ってどこ？
ちょっと前に書いてるポンとyズとwahooってのが３強？

722 ：名無SEA：2006/08/15(火) 01:43:08

ここで言われる三強はそれでいいと思う
しかしここはそのうちどれか一つの煽りで成り立ってないか？

723 ：名無SEA：2006/08/15(火) 02:08:39

確かに
内容せめるより
ただ名前を出すだけだったり
ハワイ出身という事を書くだけだったり・・・
主催さんどう思います？

724 ：名無SEA：2006/08/15(火) 10:06:33

まぁあれだ。ニセ・サークルだからまずは名前が出てくるわけだ。
内容も知りたい奴いるだろうけど俺はどうでも良い。
その３強ってので潜る事はありえないからな。

725 ：名無SEA：2006/08/15(火) 22:30:48

>>720
オレは知ってるよ。
ホムペとかで、ダイビング歴をひけらかさないで関係ないことを自慢するのは変だろ。
非営利のHPも知ってるが、検索エンジンで気長に探せ。

726 ：名無SEA：2006/08/16(水) 08:46:15

Yここ見ているのかな？
あい・・の
バディ募集が削除されてたよ
サークル登録はまだしてあるみたいだけどね

727 ：名無SEA：2006/08/16(水) 10:08:20

千葉の現地型ショップに盗撮があったのはほんとか?

728 ：名無SEA：2006/08/16(水) 12:26:40

つうことは、千葉の現地型ショップはカスの集まりってことでいいんだね

イントラもカスばかりで全然ダメみたいだね

729 ：名無SEA：2006/08/16(水) 18:51:06

良いかお前ら、先日抜いた鼻毛がまた生えてきたんで
今鼻毛を抜いてるんだよ。

なぜ鼻毛を抜くと痛いんだ。

730 ：名無SEA：2006/08/16(水) 18:58:57

>>725
千葉の、だろ？

731 ：名無SEA：2006/08/16(水) 19:02:02

>>728
千葉の偽サークルも問題だけどね。

732 ：名無SEA：2006/08/17(木) 11:26:22

>>729
微妙な痛さが気持ちよかったりする

733 ：名無SEA：2006/08/17(木) 17:19:03

やっぱり現地型ショップは必要ないな

734 ：名無SEA：2006/08/17(木) 21:34:30

やっぱり鼻毛も必要ないな

735 ：必要だろ：2006/08/17(木) 21:44:40

鼻毛は。
必要なものほど、メンテナンスが重要なんだよ

736 ：名無SEA：2006/08/17(木) 22:03:34

話をそらすのに必死な香具師がいるなｗ

737 ：↑黙れ↑：2006/08/17(木) 22:10:45

糞馬鹿

738 ：名無SEA：2006/08/17(木) 22:40:39

ハワイが問題だな

739 ：名無SEA：2006/08/17(木) 23:02:54

頑張れ、太陽出身！

740 ：名無SEA：2006/08/18(金) 00:36:41

いろいろな証拠のあるYが
そこそこ悪徳なのをいい事に
ハワイと大阪という理由だけで
一生懸命煽っているように見えるのだが？

741 ：名無SEA：2006/08/18(金) 19:41:26

はいはい、もうスレ終了。

742 ：名無SEA：2006/08/18(金) 22:30:04

ダイビング始めてから３年以内にイントラになった
インスタントインストラクターが終了といってるのか？

743 ：名無SEA：2006/08/18(金) 22:33:38

http://www3.ezbbs.net/22/casanoba/

744 ：名無SEA：2006/08/18(金) 23:57:15

俺はダイビング始めて半年でイントラだぞ。すげーだろ

745 ：名無SEA：2006/08/19(土) 00:44:09

>744 インチキラクター急造コースでなったんだ・・・。すごいねー！

746 ：名無SEA：2006/08/19(土) 08:55:42

千葉の現地型ショップはカスの集まりってことでいいんだな

イントラもカスばかりで全然ダメみたいだね

747 ：名無SEA：2006/08/19(土) 13:44:49

>>745
そうだ。ログだって１００本中、８０本は偽造だしな。
実質２０本でイントラだ。楽勝、楽勝。
何度か客見失ったけど何とかなった。
所詮これが実態だ。

748 ：名無SEA：2006/08/19(土) 20:50:04

と、現地型ショップ工作員乙が言っています。

749 ：名無SEA：2006/08/19(土) 20:52:43

台風続きで、糞ショップが潰れますように

750 ：名無SEA：2006/08/19(土) 20:58:28

751 ：名無SEA：2006/08/19(土) 22:08:00

>745 ごめん。あんた、実質20本でＩＥも受かったんだったら、実は優秀じゃない？良識ある団体は、あまりにひどいと落ちるからね・・・失礼致しました。

752 ：名無SEA：2006/08/19(土) 22:42:13

P
必死
だな

753 ：名無SEA：2006/08/19(土) 22:55:47

↑　７５０　この基地外コピペは、自称、洞窟探検家のカキコです。このように
事故で死んだ方の冒涜を何年にもわたり行っている台場の風上に置けない椰子です。
自称イントラを名乗っており、除名失効になったイントラカードを提示し、現地サービスに
出没するかもしれませんので、特に伊豆半島の現地サービス関係者の方は、注意してください。
安全管理ができず、除名またはITC失格になった椰子ですので、大変危険です。
何も知らない素人が、この男についていくのを見たら、実態を教えてあげて下さい。
台場業界全体で、このような椰子を追放しましょう。

754 ：名無SEA：2006/08/20(日) 08:47:41

経歴が消えてる椰子がいるな

755 ：名無SEA：2006/08/20(日) 10:35:52

結局三強の何処がここで頑張っているの？

756 ：名無SEA：2006/08/20(日) 12:34:34

全部が連合艦隊組んで攻め込んでくるぞーーーーー！！

757 ：名無SEA：2006/08/21(月) 00:28:16

連合なんて組んでないぞ
逆に他に話題ふろうとつぶしあいで
必死だ

758 ：名無SEA：2006/08/21(月) 13:44:18

連合艦隊が崩壊したぞーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

759 ：名無SEA：2006/08/21(月) 15:21:02

現地サービスの雇われスタッフは盗撮ばかりしている。

760 ：名無SEA：2006/08/21(月) 15:53:55

画像データ欲しいな

761 ：名無SEA：2006/08/21(月) 21:35:12

やっぱり連合艦隊が復活して現地サービスに話をすりかえてるぞーーーー！！

762 ：名無SEA：2006/08/21(月) 22:07:31

何が連合艦隊だ～？アフォかいな。

763 ：名無SEA：2006/08/22(火) 00:29:27

営利サークルの特徴として
他との接触をさけるのが多いと思うが
商圏の違う所でつぶしあいは必要ないんじゃないか？
自分の所に話題が振られた時に必死になりたいのはわかるがね

764 ：名無SEA：2006/08/22(火) 12:24:52

連合沈船が水底でもがいてるぞーーーーーーーーーーーーーー！！

765 ：名無SEA：2006/08/24(木) 20:43:04

>>759
現地ショップじゃないのかｗ

766 ：名無SEA：2006/08/26(土) 13:14:29

今日も３大沈没艦隊様はガムバッテおられますか？

お客様を撃沈しないように。

767 ：名無SEA：2006/08/26(土) 22:18:38

前回の２チャンでの営利サークル批判もそうだったが、結構、影響大きいな。
業界の浄化が進んでいいことだ。

768 ：名無SEA：2006/08/27(日) 08:30:50

進んでねーよ。
影響大きいんだったらどうして本物の悪党である大親父やN'S遊びが健在で
動きまわってんだよ。

769 ：名無SEA：2006/08/27(日) 09:01:09

>>768
話をそらす作戦ですか？

770 ：名無SEA：2006/08/27(日) 11:30:29

>>767
自己過大評価のあっくんと同じでつ

771 ：名無SEA：2006/08/27(日) 20:14:53

ニセサークル主催の特徴として、
ダイビング歴３年内にイントラになった、
は正解？

772 ：名無SEA：2006/08/28(月) 00:20:39

正解であり不正解
この世界ほとんどが三年以内にイントラになっているだろ
逆に三年以上たっているのは逆に問題ありかも

773 ：名無SEA：2006/08/28(月) 07:16:36

>この世界ほとんどが三年以内にイントラになっているだろ

ニセサークルの１００本即席イントラ必死だなｗ

774 ：名無SEA：2006/08/28(月) 08:34:34

馬鹿者!!自分経験のレベルで言うなW

775 ：名無SEA：2006/08/29(火) 22:42:47

>>774
日本人ですか？？？

776 ：名無SEA：2006/08/30(水) 01:52:30

で、三強の８月はどうだったんだ？

777 ：名無SEA：2006/08/30(水) 18:34:57

ここのメンズビキニ安いよ。
ttp://mdp.kir.jp/jf/

778 ：名無SEA：2006/08/31(木) 00:12:01

>>775
盆だけで１０数万儲けるんだろうか？

779 ：名無SEA：2006/09/01(金) 06:10:28

あ

780 ：名無SEA：2006/09/01(金) 18:40:55

初の久米島ヒデンチでＴＤＩケーブイントラ販売中　静岡のネットカフェより

日本人の恥部　ﾒｷｼｺ出禁中　自作自演　ヲタハラ１１０日・・・・・・・・・・・・銀粘着粘土陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介　　
　田原浩一　直接自殺潜水を教えた指導者　雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
　村田幸雄　自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ　もとＮＡＵＩ会長
　安原謙二　イカサマ指導員乱発者　ＴＤＩ－ｊｐ事務局長
　豊田聡　　自殺潜水の伝道師　ＩＡＮＴＤ－ｊｐ代表
　２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三苫健一さん　04/07/25　　浅川圭子さん　04/07/11
小川まゆ子さん　04/07/11　　小川基法さん　04/07/11　　矢中光三さん　04/07/11
臼井裕美さん　　04/07/11　　日置忍さん　　04/05/24　　高野秀明さん　04/05/24
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
ＴＤＩ　イントロケーブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川基法さん　04/10/02　　小川まゆ子さん　04/10/02
臼井裕美さん　04/10/02　　浅川圭子さん　　04/10/02　　高橋陽子さん　04/10/02
日置忍さん　　04/05/28　　高野秀明さん　　04/05/28　　笠井信利さん　04/05/28

行方不明事件　２００４年７月２７日　田原浩一に習いアフォした菊池文村

781 ：名無SEA：2006/09/02(土) 19:06:49

あるサークルのHPに書いてあったが、ダイビング業界は地雷原だなあ

782 ：名無SEA：2006/09/02(土) 23:03:50

地雷原？
どういうたとえかよく分からん

何処のショップサークル選んでも地雷？
それとも地雷が隠れているように偽サークルが存在するという事？

783 ：名無SEA：2006/09/03(日) 01:39:03

>それとも地雷が隠れているように偽サークルが存在するという事？

だろ。

ボッタショップという強力な地雷もある。

784 ：名無SEA：2006/09/03(日) 03:57:41

マリナーズは地雷か？

785 ：名無SEA：2006/09/03(日) 20:37:18

>>784
そこは目に見えているからな、地雷というよりは、既存のトラップボム
知っている人間には目に見えて爆弾だけど知らない人には日常品と言う感じ？
ここに出ている所は大なり小なり有名な訳だけど
今旬な地雷は、Y・ぽん・Wという所か？

786 ：名無SEA：2006/09/04(月) 17:37:03

3強もここ見ない奴にとっては
親切サークルなのかな・・・
偽サークルはショップと思わせずそういう部分が
業界に対しても卑怯なんだよな

787 ：名無SEA：2006/09/06(水) 23:24:16

>>786

全くの素人には相場が見えないからな。
批判がおおいダイビング雑誌も、量販店の広告載せてる点では、業界の透明性に貢献。

788 ：名無SEA：2006/09/07(木) 00:21:45

マリナーズ@カフェ@マリンクラブSC15回Amway顕正会
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157555533/

789 ：名無SEA：2006/09/10(日) 09:01:13

ニセサークルの入会金って、何に使ってるの？

790 ：名無SEA：2006/09/10(日) 10:06:15

お役所と一緒で飲み食いに決まってるだろ。
世間を見てみろ、最近役人の飲酒運転が多いだろ。

791 ：名無SEA：2006/09/11(月) 22:06:27

共通の備品がなんたら、とかいうのはｳｿ。

792 ：名無SEA：2006/09/12(火) 07:39:14

いまさら世のサークルのレベルで
会費を取ること自体が怪しい・・・
上乗せした分は
参加者(鴨）の目に見えない部分で豪遊でしょうな

793 ：名無SEA：2006/09/12(火) 11:56:38

リンク集にあるところは、ろくなところがない。

794 ：名無SEA：2006/09/14(木) 18:52:28

秋
偽サークルにとっては
成り立てダイバー拉致が盛んになる季節

795 ：名無SEA：2006/09/15(金) 00:52:45

サークル運営にはお金がいるとか言ってたのもいるかも知れないけれど
自分たちのサークルでフリーマーケットでも出すかという話になったら
もしかして利益でたらそのお金どうするという話になった

結局、飲み会に使った、サークルで入会金や運営費取っている奴って
何に使っているの？

796 ：名無SEA：2006/09/15(金) 17:58:32

偽サークルって宗教のようなもんか？
結局主催がうまいもの食って太るために
客が一生懸命初心者なりふりかまわず集める
少しおかしいところあっても
それは周りがおかしいと思わせる
気づいてやめると悪人扱い
怖いよね。

797 ：名無SEA：2006/09/16(土) 17:23:33

確かに
主催＝教祖だけど
教祖にそれほど能力もカリスマもないというのが
宗教との違いだね

798 ：名無SEA：2006/09/16(土) 18:46:52

久米島ヒデンチでＴＤＩケーブイントラ販売中　

静岡のネットカフェよりフィリピン粘着
日本人の恥部　ﾒｷｼｺ出禁中　自作自演　ヲタハラ１１０日・・・・・・・・・・・・銀粘着粘土陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介　　
　田原浩一　直接自殺潜水を教えた指導者　雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
　村田幸雄　自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ　もとＮＡＵＩ会長
　安原謙二　イカサマ指導員乱発者　ＴＤＩ－ｊｐ事務局長
　豊田聡　　自殺潜水の伝道師　ＩＡＮＴＤ－ｊｐ代表
　２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　三苫健一さん　04/07/25　　浅川圭子さん　04/07/11
小川まゆ子さん　04/07/11　　小川基法さん　04/07/11　　矢中光三さん　04/07/11
臼井裕美さん　　04/07/11　　日置忍さん　　04/05/24　　高野秀明さん　04/05/24
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
ＴＤＩ　イントロケーブ
　　　　　　　　　　　　　　　小川基法さん　04/10/02　　小川まゆ子さん　04/10/02
臼井裕美さん　04/10/02　　浅川圭子さん　　04/10/02　　高橋陽子さん　04/10/02
日置忍さん　　04/05/28　　高野秀明さん　　04/05/28　　笠井信利さん　04/05/28

行方不明事件　２００４年７月２７日　田原浩一に習いアフォした菊池文村
http://tiesv.org/Members/batva/acyclovir.html

799 ：名無SEA：2006/09/17(日) 07:55:03

>>796
外部の人間と話をさせると悪事がばれるんで、いろんな企画をしたりして隔離するのも、出家と似てる？

800 ：名無SEA：2006/09/18(月) 15:58:53

宗教ほど信者が長続きしないのは違う部分

801 ：名無SEA：2006/09/18(月) 17:15:27

偽サークルだと知ってて
ショップより多少安いと思っていっている俺は勝ち組？

802 ：名無SEA：2006/09/19(火) 17:29:18

騙されそうだった話
騙されちゃった話
はないかな？

803 ：名無SEA：2006/09/19(火) 19:57:28

ダイビングショップなんて、ほとんど騙しでしょ。
特に都市型はね。
現地ショップ知らない奴がおおいな。
もっと、外を見ないとね。

804 ：名無SEA：2006/09/20(水) 10:32:05

店で騙されサークルで騙されか
こりゃダイビングはじめる人間はいても続かないわけだ

805 ：名無SEA：2006/09/30(土) 00:32:50

>>804
そのとおり

806 ：名無SEA：2006/09/30(土) 02:10:30

ココナッツに１票!!!
まぢでこのショップは良心的で
スタッフに信頼感が持てる！

807 ：ジジイのイントラ：2006/09/30(土) 12:01:19

最良のショップとサークルは、きちんと儲けて長続きしている所でしょう。
持ち出しの多いボランティアのサークルやクラブではいずれ息切れするでしょう。
儲け方は自由です。独りからガッポリ取れればそれも良し。
長続き出来るなら客数そこそこで売り上げたっぷりが一番儲かる。
単価を下げて客数で回転させると、表向きは派手だか中味はなかなかついて来なくてきつくなる。
非営利でボランティアでダイバーの面倒を見るのが好きな人は、嫌になれば辞めてしまうから長続きはしない。
たぶん、そんな人達は金持ちだろうからまた違う何かを見つけて興味が移るでしょう。
サークルでもショップでも、ガイドと講習の仕事は全く違うから、腕が良いとはどう言う事か分けて考えなければいけない。
ガイドは遊ばせるのが仕事で、講習は訓練、勉強だから同じ海の中でも状況が違う。
都市型ショップのイントラが何百人認定していても、ガイドなら２～３年現地がイドをしているダイブマスターにかなわない。
サークルでもショップでも、長く続けている所はそれなりに場数を踏んでいるので絶対に良い所だ。
百人が全員が良いと言うサービスなんてあるはずが無いから批判は出るだろう。
しかし、続いていると言う事は批判よりも支持が多いからだ。
支持と言うのは良い支持ばかりではない。
粗製濫造のイントラを大量に吐き出す所の名前が売れているのは、客が即席を期待しているからだ。
それは需要に答えていると言う事で、商売上は非常に正しい。
こと、PADIに関してしか知らないが、それでIEに受かると言う事は、認められていると言う事だ。
非営利を謳うサークルに客が集まり、ボッタクリと言われるショップから客が引いて行くのは、ダイビングに価値を見い出さないからだ。
客が払っても良いと思う金銭感覚が低くくて、今時の何でもディスカウントが当たりまえの風潮にダイビングもさらされているのだ。

808 ：名無SEA：2006/10/12(木) 07:18:08

勘違い記念アゲ

809 ：名無SEA：2006/10/12(木) 18:51:38

807>>
お前の子供にはぼったくりの都市型はすすめないだろうがｗ

810 ：名無SEA：2006/10/12(木) 18:58:18

千葉のラ○ニングバードというダイビングクラブは最悪だった。ショップではなくて、一人インストラクターのおっさんがやってる。あとは、スタッフ見習いみたいなやつが手伝っているという感じ。
ホームページも作っているから、見てくれればわかる。クラブ内恋愛禁止（ナンパ目的禁止）というわりには、その親父は２０代のアッコというやつとできている。本妻とは別居しているらしく、そのアッコという女が妾というわけ。
その女は、社長でオヤジが会長。誰の目から見ても、できているのは一目瞭然。その女は、普通にオヤジのうちで飯を作り、風呂に入り、ホームページなんか二人の愛の写真だらけ。
しかもそのオヤジ、公務員だからなぁ。公務員がどうどうと不倫現場をホームページにのせてるっていみわかんねぇ。
なんか、非営利とはいいつつ、学科で使うのも公務員宿舎。いいのか、それで！！

811 ：名無SEA：2006/10/16(月) 13:03:02

ここもクラブ・チームとか言ってるのな
サークルがだめだったら他の言葉を使う
そんなのでいいの？

812 ：名無SEA：2006/10/23(月) 17:24:03

もうそろそろ飲み会メインのシーズンか？
女性は気を付けて・・・

813 ：名無SEA：2006/10/27(金) 20:35:07

ラ○ニング・・・のホームページ見つけた！
たしかに、愛の日記だな。でも、夫婦じゃないのか？夫婦じゃないと、あれだけべったりくっついたり二人の旅行みたいな写真はのせないだろう。年の差夫婦じゃないの？
夫婦じゃなくて腰に手を回したり、抱き寄せたり、食事の風景や買い物していたり、いちいちのせないだろうし、やばいだろう。
内容とかすべて見たが、不倫相手とされているあっこが迎えに行って来ます・・とか、今日はお留守番です・・とかの書き込みをしたり、ましてやオタフクになったときに家にいるのは、夫婦だからじゃないのか？不倫とかで、わざわざオタフクのときに家に行くか？

814 ：名無SEA：2006/10/27(金) 21:26:12

ここはお勧め
http://www.oceantribe.jp/
ここのCカードは・・・

Ｃカードとは｢Ｃertification Card｣の略称です。
ダイビング教育機関が「認定証」の意味で発行しており
自動車免許の様な物だと考えて下さい。

だそうだ
ちなみにサル顔オーナーは女子大生来ると舐め回すように視姦する
ただのスケベじじぃだそうです
被害者の会も結成される予感・・・

815 ：名無し：2006/10/29(日) 14:21:37

CｶｰﾄﾞもPADI以外にSSIとかあるけど、どちらがいいの？

816 ：名無SEA：2006/11/02(木) 07:21:46

サークルって冬はなにしてるんですか？

817 ：名無SEA：2006/11/03(金) 00:12:17

うちは冬でも潜ってますがなにか？

818 ：名無SEA：2006/11/04(土) 01:33:23

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67218773
欲しい＞＜

819 ：名無SEA：2006/11/04(土) 09:08:28

潜ってないでＯＦＦ会やってるところが多いんでは？
そういうところほど解ったふりして語るやつ多いんでは？

820 ：名無SEA：2006/11/05(日) 20:20:17

潜らない時はアッコたんとやりまくるにきまってるだろ。アッコたんは、床上手なんだから！

821 ：名無SEA：2006/11/05(日) 21:07:17

俺も、あっこたんにお願いしたい

822 ：名無SEA：2006/11/06(月) 15:03:29

アッコにおまかせ

823 ：波乗り：2006/11/06(月) 20:50:07

あそこに決まってんだろ惚け

824 ：名無SEA：2006/11/08(水) 16:16:42

俺は、ラ○ニングバードというサークルと海でよく遭遇する。三浦、伊豆他もたまたまだけど見るよ。ホームページもよく見させてもらってる。だいたいは、数人の団体で海に来てる。たまに、ホームページによく出てる子（あっこ）と二人できてるのも昔はよく見かけたよ。
最近だったら、伊豆にツアーで行ったときに二人で来てるのを見たけど、あれは夫婦なんじゃないかと思った。ここで話がでている不倫とかじゃなさそうな気がする。
本当に二人でベッタリしていたし、女のほうもオヤジに甘えていた感じだった。あっこという女が、オヤジが好きなんだろう。俺は、年の差とか気にしないけどな。ただ、あの子はエロいな。股が緩そう。口がいつも半開きで、うまそうだ。

825 ：名無SEA：2006/11/09(木) 18:00:04

あっこって
>>824のあっこなの？

826 ：名無SEA：2006/11/09(木) 22:00:22

わーい
他の所の話だったか

827 ：名無SEA：2006/11/15(水) 07:34:54

クリパで一儲けするか

828 ：名無SEA：2006/11/20(月) 00:52:34

>>826
Yという事？

829 ：台場が嫌いなんです：2006/12/01(金) 16:36:36

皆様のダイビングの楽しみ方を書いてくださいね。
僕は癒しでス。
水深５０メートルの海底からエアーの続く限りレアなマクロ生物を撮影しています

皆さんの楽しみ方をお教えください。
水中でＳＥＸするのも良し　　水中でオナニするのも良し
鑑賞用に生物を捕獲するのも良し　　　
水中でオシッコ＆ウンコしているのも良いのではないでしょうか。
いろいろな快感を披露してください。
煽り・コピペ・誹謗中傷等は禁止でございます。
皆さんの楽しみ方を参考にして自分の楽しみ方の参考にしてください。
僕は海に漂い水死体になることを目標にしています。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!

830 ：↑：2006/12/01(金) 16:47:05

こいつ頭おかしいぜ相手にするなバカ移るぞ

831 ：粘着男：2006/12/01(金) 21:55:10

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!

832 ：名無SEA：2006/12/01(金) 22:34:49

http://homepage2.nifty.com/yds/index.htm
自称サークル　利益追求団体
酷いとこだよ

＞827
ここもクリパで荒稼ぎしてるぞ

833 ：名無SEA：2006/12/03(日) 15:37:25

http://blog.livedoor.jp/mic21_marine/

834 ：名無SEA：2006/12/03(日) 20:50:16

ﾌﾞﾗﾝﾆｭｰｼｰが最良のダイビングショップだと私は思います

835 ：名無SEA：2006/12/06(水) 07:21:24

MIXIに潜りこんでいるところ多いね

836 ：名無SEA：2006/12/25(月) 15:30:51

＞832
年間パスポートってなんだ？

837 ：名無SEA：2007/01/09(火) 01:17:27

うわああああああ
彼氏がここで叩かれてるショップでダイビング行ってる…orz
ありえないと思いたいけど、バスの中で女の子が寝ながら
彼の肩に寄り添ってる写真とか見たら本当かもしれないと思えてきた…

838 ：名無SEA：2007/01/19(金) 04:00:04

>>783
いりおもてじま no ウメさんが経営してるダイビング店に清き１票

byうめo(^-^)o(^o^)/

839 ：名無SEA：2007/01/30(火) 15:21:59

最近はどこも情報漏らさないのと
顧客の管理でミクシ使ってるのな

840 ：名無SEA：2007/01/30(火) 16:02:11

http://www.marea.jp/cgi-bin/bbs/ik06d2e2c/bbs.cgi

841 ：名無SEA：2007/01/30(火) 17:27:15

マ○アってどうなの？

842 ：名無SEA：2007/02/03(土) 13:20:49

ザダイブファクトリーってところよく知ってる方いますか？

843 ：名無SEA：2007/02/04(日) 15:17:39

マ…アはヤリマンいるからヤリタイ放題！！
有宇チャン食べ放題！！

844 ：名無SEA：2007/02/15(木) 18:38:38

>>832
地方の話なんだけど
俺の友達もここにひっかかったよ
今ではそこも使わずもとの友達とも潜りにいけず・・・
リタイア状態
いつでも待っているから戻っておいで

845 ：名無SEA：2007/03/03(土) 23:34:00

age

846 ：名無SEA：2007/03/11(日) 00:49:33

ここもお勧めです！
現役ＮＡＵＩイントラが体験ダイビングの時から
アワビ・サザエの密漁のやり方を教えてくれるよ。
そんな彼のＨＰです。
http://www17.plala.or.jp/uminchu1/index4.html

847 ：名無SEA：2007/03/22(木) 19:26:13

くじらくみってどうなんだ？
単なるショップ？

848 ：名無SEA：2007/03/22(木) 19:33:57

>>847
コースデレクターｗがいるらしい。トラクターの親戚？

849 ：名無SEA：2007/03/25(日) 01:59:43

機材情報です。どうぞご覧ください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://outdoor.geocities.jp/it07092007/index.htm

850 ：名無SEA：2007/03/25(日) 20:42:18

黒沢ｸｿ

851 ：名無SEA：2007/04/16(月) 20:27:18

噂のあっこたん、見つけた

http://www.link-jp.com/diarys/scr3_diarys.cgi

『なんだか、顔だけ太ったみたいで嫌ですね。恥ずかしいけど、公開しちゃいます。』
趣味は、観葉植物を育てること、料理とお菓子作りです。今年も、料理に力を入れ、みなさんに美味しいと言ってもらえるような料理を作りたいです。

852 ：名無SEA：2007/04/16(月) 21:57:31

亜希子ちゃん、おたふく大丈夫？
http://www.link-jp.com/diarys/scr3_diarys.cgi

やらしいことばっかりしてないで、ちゃんと病院にいきなさい

853 ：名無SEA：2007/04/16(月) 21:59:29

http://www.link-jp.com/diarys/scr3_diarys.cgi

854 ：名無SEA：2007/04/19(木) 19:34:43

pontahpって？

私はPADIで、５ランクあるイントラレベルの真ん中のランクのＩＤＣＳです。
だいたい、1万人いるイントラの中で上から５００人くらいの中に入っています。
私はインストラクターとして８年位しか経っていませんが、まだ
ガイドを始めて４５０本位しか潜っておらず、とても力不足を感じます。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://okwave.jp/qa2918081.html

855 ：名無SEA：2007/04/25(水) 14:49:25

冬はどこも静かなの？

856 ：名無SEA：2007/04/25(水) 20:12:30

ダイビング機材選びなら
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://sky.geocities.jp/it07092007/

857 ：名無SEA：2007/04/25(水) 20:40:55

>>854
ガイドを始めて450本で1万人の上から500人
PADIのステイタスは買えることが良くわかりました
本当にありがとうございましたwwwwwwwwwww[

858 ：名無SEA：2007/04/26(木) 08:03:32

>>854
ダイビング業界では普通に問題児
知っている人は知っていても
ダイビング初心者は知らずに引っかかる・・・

営利サークルの見本だな

859 ：名無SEA：2007/04/26(木) 18:27:53

偽サークル3強の一人か？

860 ：名無SEA：2007/04/27(金) 07:47:52

すまん3強とは？

861 ：名無SEA：2007/04/27(金) 23:12:11

>>858

>>854の
>私はPADIで、５ランクあるイントラレベルの真ん中のランクのＩＤＣＳです。
>だいたい、1万人いるイントラの中で上から５００人くらいの中に入っています。
って変じゃない？
真ん中のランクなのになんで上位５％なんだろ？

862 ：名無SEA：2007/04/28(土) 16:09:47

>>859
pontahp＝ぽん○確定

>私的には、イントラは色々な講習（ＳＰも含め）をして知識を高め
>ガイドを本数こなし、一人前のイントラになれると思います。
には笑うが、
？http://www02.so-net.ne.jp/~jm1afb/scuba0/？
で、埼玉県のショップやクラブ等を探して値段を
比較してみるのもいいでしょう。
参考ですが、千葉県船橋から１泊２日２食付き
タンク４本で、25000円からあります。
レンタルをするとやはり30000円でしょうか。

ちゃんと別の回答で宣伝もしている。

863 ：名無SEA：2007/04/28(土) 21:33:28

＞＞862
全部見たが、自分の営業ホームページをリンク先にするのにはﾜﾛｽ

ぽん○って名乗ってるので確定赤ランプ。

864 ：名無SEA：2007/05/19(土) 20:22:05

さかなや潜水
安全第一で92mまで連れて行ってくれるらしいぞ。

865 ：名無SEA：2007/05/22(火) 23:28:08

今がチャンス！！
ＡＡＡ倒産でクラブ員を沢山ゲットしよう！

866 ：名無SEA：2007/06/01(金) 14:12:26

ダイビングサークルってダイバーの常識では
ショップ（営利）なの？
俺の入っているサークルはイントラ在籍・サークル価格で
誰でも元の金額わかる状況なんだけど

ネットを見てみるとサークルとか言ってもショップのような値段のところばかり
ダイバーってもう少し賢くならないとだめだよなと思った

867 ：名無SEA：2007/06/01(金) 14:21:45

ミクシにあるショップはあやしいのが多い
客を使って集客してる

868 ：名無SEA：2007/06/01(金) 16:17:25

ミクシのおかげで偽サークル増えたな
もともと外でやってたのも
ミクシに逃げ込むので色々情報見れなくなった

869 ：名無SEA：2007/06/01(金) 20:10:36

mixiで集まったダイバーって海で会うより飲み会で会うほうが多くない？
都市型のお客なんか特に

870 ：名無SEA：2007/06/01(金) 21:43:07

>>869
飲み会続けて仲良くなった頃、
実は店のイントラだったって話をよくきく。
最初から店だと話している人もミキシの中ではフレンドリーさを売って集客。
どちらも営業に変わりはない。

871 ：名無SEA：2007/06/01(金) 21:53:36

本当はＭＩＸの集客はサークルのようで嫌です
うちはもうここでしか集客できないほど厳しいので仕方なくやってます
でも結局１～２回海に行っていなくなる
だからまた集客してる
コミュニティーは好きだけどあまりダイビングは好きそうじゃない人が多い

872 ：名無SEA：2007/06/03(日) 21:30:43

>>869

>飲み会で会うほうが多くない？
最近mixi始めたけど、そんな感じだねぇ。
一緒に海いくのが第一歩のように思うんだけどなぁ

>実は店のイントラだったって話をよくきく。

自己紹介で１００本や２００本のイントラってのもよくみるよね。
車の運転手ならマカセロ！って自己PRかね。

都市型ショップの集客でもいいんだが近郊現地でキチンとオタクガイド
がつとめられるくらいのレベルではあってほしいが実態はどうなんかな。

初心者アシストしかできんなら何の価値もないしなぁ

873 ：名無SEA：2007/06/17(日) 14:42:49

マみクラブサイアク

874 ：モーグリ：2007/06/17(日) 15:04:09

　ヨイトコロ？　　坂戸駅前のダイビングショップ。
　聞いた話だと、客が行き帰りの車の運転をするそうな・・・。
　まあ、それは置いといて、ツアーが色々面白いらしいですよ。

875 ：名無ＳＥＡ：2007/06/17(日) 21:48:17

ダイバー図ハイ　いいよ。大阪でNO.1だよ。

876 ：名無SEA：2007/06/18(月) 14:37:27

三鷹の潜水工場もいいよ。
東京ではNo.1だよ

877 ：名無SEA：2007/06/19(火) 00:47:09

>>876
つ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1091423380/l50

878 ：パンツの穴：2007/06/19(火) 00:54:00

（大親父）　に　清き　１票
（Ｍ○Ｃ）　に　清き　２票

ＭＩＸＩコミュニティーのダイビングショップなら
沖縄（オルオル）　に　清き　３票

879 ：名無SEA：2007/06/19(火) 21:53:01

http://homepage3.nifty.com/takuyo/index.htm

880 ：名無ＳＥＡ：2007/06/20(水) 16:19:59

http://www.divers-hi.com/index.html
いいよ～関西NO.1

881 ：パンティーの穴：2007/06/20(水) 21:16:16

毎年この時期になると行きたくないショップのスレとサークルのスレが
加熱するねー。関係者同士の嫌がらせ合戦っぽい発言がどんどん出てきて
見てると楽しい。もっとヤレよ。
長年プーケットに住んでた俺からすれば都心部にショップ／サークルがある
日本って変だ。邪魔だからお互い潰しあってお互い消えちゃってよ。
２年を目途に俺も現地サービスを立ち上げるけど君達のような中間マージン
を取るだけの無駄なゴキブリは相手にせず直客だけを相手に商売するよ。

882 ：名無SEA：2007/06/20(水) 22:45:38

>>881
がんばれ！
まずは句読点の打ち方から勉強だな。

883 ：名無SEA：2007/06/21(木) 00:09:57

隊長！この業界、句読点が打てなくてもアンカーを打てればやっていけるそうです！

884 ：名無SEA：2007/06/21(木) 01:23:12

ダイビング機材選びなら
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://sky.geocities.jp/it07092007/

885 ：名無SEA：2007/06/21(木) 07:46:28

>>881
現地はな、
どうやってサークル、ショップを取り込むかが鍵だぞ
全く都市型ショップ・サークルがなくなるならどうでもいいことなんだけどな

サークルの振りしたショップは取り扱い困るけどね

886 ：名無SEA：2007/06/21(木) 10:23:19

その通り。サークルやショップが居なくなったら相当きついですよ。
本気で現地やるならもっと考えた方が良い。
サークルやショップは勝手に集客して勝手にガイドしてくれるわけですよ。
こっちはタンク用意してボートに乗せれば収入になるわけ。
それに法的責任もほとんどの場合が連れてくるサークルやショップにある。
直接の客の場合、特別価格を出さなくて良い変わりにブリーフィングから
操船、ガイド、デブリまで全てに時間を取られてしまう。法的責任も全て
こっち。それを考えるとバカにできないよ。
自分は立ち上げて約１０年になるけど、サークルやショップがなくなったら
即倒産に追い込まれるぐらいきつい。安易に考えない方が良いと思います。

887 ：名無ＳＥＡ：2007/06/21(木) 16:09:24

ショップ・サークルがあってこその現地でーす。

ショップ・サークル様、今年も沢山お金落として行ってくださいね。

船のローンに追われて大変なんですよ。

888 ：名無SEA：2007/06/21(木) 18:08:16

笑うのは漁協のみ

889 ：名無SEA：2007/06/21(木) 19:17:53

ムダ無駄なボートダイビングの現実話だな…

ボートダイビングなんて１日遊んでせいぜい五千ってとこだぜ

890 ：↑：2007/06/21(木) 21:15:10

君が経営してみれば？

891 ：名無SEA：2007/06/22(金) 09:10:00

>>874
そのショップって新島とかにツアーで行って水中銃で魚とか取っているショップ？

892 ：名無SEA：2007/06/22(金) 09:13:15

>>891
訂正
取ってる　×
捕ってる　〇

893 ：名無ＳＥＡ：2007/06/26(火) 00:00:31

>>875
ダイバーズホイってあれだろ？爺とオタッキーなキショイ奴等の手段だろ？
田辺に良く来てるよなぁ、サークルって名の商売だろ？

894 ：名無ＳＥＡ：2007/07/04(水) 21:03:07

↑の主催者って、昔のダックダイバーズで、「プール専門イントラ」とか言われてた
粘着系やろ？

895 ：名無SEA：2007/07/09(月) 11:56:11

もうそろそろシーズンインだよ
飲み会もやるからきてね

というところが多くなってきたかな？

896 ：名無SEA：2007/07/16(月) 22:04:04

ttp://blog.iruka.sunnyday.jp/

良いショップですよ。

897 ：名無SEA：2007/07/17(火) 22:07:19

早く海行きたい！暑くならないかな～

898 ：名無ＳＥＡ：2007/07/18(水) 20:59:52

現地はな、
どうやってサークル、ショップを取り込むかが鍵だぞ
全く都市型ショップ・サークルがなくなるならどうでもいいことなんだけどな

サークルの振りしたショップは取り扱い困るけどね

899 ：名無SEA：2007/07/18(水) 21:02:41

mixi系に多いね

900 ：七誌：2007/07/18(水) 22:05:19

mixiにそんなのあるんだぁ。
ちなみにどんなとこ？

901 ：名無SEA：2007/07/18(水) 22:17:14

サークルの方が楽しいよ。
......
.....
....
...
..
・
潜水墜落隊ってお気楽サークルがあるみたいだよ。

902 ：名無SEA：2007/07/18(水) 23:00:07

＞＞９０１

潜水墜落隊のHPより

晴耕雨読・黒麹　甕仕込み・・・・レア度８０％

別にレアじゃないと思いますけど。

こいつバカ？ブログ見たけど私は理解できない。

理解できる人おせーちぇ

903 ：名無SEA：2007/07/18(水) 23:44:42

url宜しく

904 ：名無ＳＥＡ：2007/07/19(木) 01:53:51

そうなの、読んできたけど普通じゃん。

905 ：名無ＳＥＡ：2007/07/19(木) 01:56:39

でる杭は打たれるって奴だね。

906 ：名無ＳＥＡ：2007/07/19(木) 01:59:38

今週は晴れるのかなぁー、早く海に浸かりてぇー

907 ：名無SEA：2007/07/19(木) 10:43:53

さぁ、シーズン真っ盛りなのに客が来なくて僻んでるショップ恒例の
サークル叩きの時期がやってまいりました。
どんどんバトルしてお互いに潰れていってください。
俺の店は今年もなんとかちょび繁盛なので楽しく見物させてもらいま～す
俺もやばくなったらサークル叩きに加勢するけどねw

908 ：名無SEA：2007/08/17(金) 17:57:46

ミクシとか使っている分
あくどいところ表に出るのが少なくなった？

909 ：名無SEA：2007/09/12(水) 12:46:11

>>880
ダイバーズホイ
ＮＯ１って何がＮＯ１？
一回冷やかしで入ってみようかと思ってるんで教えて。
見た感じショップっぽいけど。

910 ：名無SEA：2007/09/12(水) 23:37:52

>>894
アイダックにいた田○？？？？？

911 ：名無SEA：2007/09/27(木) 20:16:28

そうじゃない

912 ：名無SEA：2007/09/27(木) 22:08:18

ダイバーズホイ、前行ったけど良かったよ。
ショップっぽくないし。
スタッフ面倒見よいし。

安全に潜りたいのならお勧め。女一人でも気楽に行けたよ

913 ：名無SEA：2007/09/27(木) 22:22:02

サークルって営利？非営利？
どっちの事を言うの？

914 ：名無SEA：2007/09/28(金) 10:46:18

>>912
関係者乙。
女一人でもってのがﾜﾛｽ。
男一人はどない？野郎はお断りか？

915 ：名無SEA：2007/09/28(金) 12:12:26

参加者（協力者）は非営利だと思って動き
主催は営利と思いながら一緒に遊ぶ

916 ：名無SEA：2007/09/29(土) 15:31:59

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=l5naa3ca5aba1bca5ibchfc09vbdac2q&sid=1834979&mid=1&type=date&first=1

917 ：名無SEA：2007/09/29(土) 15:50:09

営利？非営利？

918 ：名無SEA：2007/09/29(土) 16:29:36

営利とか非営利以前にトピ主があの人だぜｗ

919 ：名無SEA：2007/09/29(土) 17:01:44

あの人って何かあるのか

920 ：名無SEA：2007/09/30(日) 16:23:59

>>914
はいそうです
フォームから男一人で参加申し込みしたら断られました
定員オーバーですと・・・ほんとかな？

921 ：名無SEA：2007/10/25(木) 11:45:19

大阪のdiver's spot ワhooってなくなったの？
どんな感じのサークルかちょっと興味があったんだけど
ホームページが停止になってる。何かあったのかな？

922 ：名無SEA：2007/11/18(日) 19:13:45

>>921
それサークルという名の、無店舗ショップ。
解散したみたいね。

923 ：名無SEA：2008/03/06(木) 17:27:35

bule-buleに一票！

924 ：名無SEA：2008/04/22(火) 11:32:23

http://jp.youtube.com/watch?v=AlHB5P6-EjI
http://jp.youtube.com/watch?v=CcwaRsrQgYQ

925 ：名無SEA：2008/05/24(土) 09:13:20

ttp://sea.ap.teacup.com/weekday_diver/

セルフで潜れない100本イントラが初心者集めて講習ごっこｗ

926 ：名無SEA：2008/06/11(水) 16:50:21

アクアゲートでイントラの不倫証拠写真隠滅の為に思い出の写真勝手に削除された
なら最初から愛人旅行の写真使うな。

927 ：名無SEA：2008/06/28(土) 03:40:09

>>926
ｋｗｓｋ

928 ：名無SEA：2008/07/23(水) 18:27:57

あげとくね

929 ：名無SEA：2008/10/09(木) 17:52:08

オーシャンサイド

930 ：やました：2008/10/27(月) 22:47:03

僕の主催しているサークルは最高に楽しいですよ
ぜひ皆さん来てください

ｈttp://homepage2.nifty.com/yds/index.htm

931 ：名無SEA：2008/10/27(月) 22:52:27

生み坊主か？

932 ：岩根貴光（イワネタカミツ）：2008/10/29(水) 09:43:26

岩根貴光（イワネタカミツ）にダイビングツアーに誘われて、
2名で予約して代金を振り込みしたところ
妻・啓子という女性と一緒にやってきて借金も申し込まれた。（まったく意味がわかりません）
急にうさんくさいので、ツアーをキャンセルしたのですが、
ツアーが終わるまで清算を待ってくれと言われて、約束の日の前日に電話したら、
つながらなくなってました。本当に許せない...。
弁護士に言われて、航空会社やホテルに問い合わせたところ、予約やキャンセルの記録は無いとのこと。
初めから詐欺だったってことですよね。一日も早くつかまって欲しい。

お金をだまし取ったあげく、さらに借金の申し込み。借用書も事前に準備。
新手の詐欺です。本当に気をつけてください。

933 ：名無SEA：2008/10/29(水) 12:42:33

伝久に一票！

934 ：名無SEA：2008/10/30(木) 21:32:17

>>933
まさか、あの伝説のドライ伝久か！？

935 ：名無SEA：2009/02/13(金) 22:58:02

ドライ欲しいな

936 ：名無SEA：2009/03/31(火) 22:42:22

大阪府八尾市のピピって言うダイビングショップの評判は？

937 ：名無SEA：2009/04/09(木) 13:12:23

沖縄ハニーキッド
service　guide　afterすべてにおいて一流shop一流だからeconomy
それが　honey kid quality

938 ：名無SEA：2009/04/12(日) 02:42:02

>>937
どこのショップや？
聴いたことないけど
釣りなのか？

939 ：名無SEA：2009/04/14(火) 02:44:01

学生サークルなら俺らが最強
http://mogrinchu.butanishinju.com/

940 ：名無SEA：2009/04/15(水) 17:55:46

沖縄県那覇市
ダイ○フ○ーク
に１票

941 ：名無SEA：2009/04/15(水) 18:07:08

>938
泊にあるショップじゃない？
ガイドのレベルはイマイチだったような。。。
ま、人それぞれだしそこで楽しめるんなら幸せだよね。

942 ：名無SEA：2009/04/18(土) 23:27:10

那覇に良い店があるのか疑問。

943 ：名無SEA：2009/04/21(火) 16:58:10

>>942
那覇だとまともな店ないね
那覇からのboatファンといえばケラマかチービシだしな
ケラマboatはスノーケル・体験から上級ダイバーまで一緒のチャンプル船だしな
客をバカにしてるよな

944 ：名無SEA：2009/04/22(水) 18:51:33

>>943
そうだよね。
ケラマ行ったからボート代とかって別に請求されたこともある。しかも先に言ってよって感じだったし、ムッとした。
那覇に限らずいい店をみつけるのも大変だよね。案外いい店でもヘンな人に叩かれてたりするし。
今シーズン、なるべく楽しいメンバーで潜りたいな。

945 ：名無SEA：2009/04/23(木) 01:25:35

ttp://www.pi-pi.info/archives/cat_11077.html
ここでダイビングしたらこの人みたいな肉体になれるかも。

946 ：名無SEA：2009/04/27(月) 16:53:30

>>943　>>944
那覇発のケラマボートダイビングは
スノーケラー、体験ダイビング、ファンダイバー、みんなごちゃ混ぜで出発、上級ダイバーさんが一番カワイソウだね

通称チャンプル船

947 ：名無SEA：2009/04/27(月) 17:57:15

>>946
普通上級と言われるダイバーは那覇へダイビングに出かけたりしませんけど…。

948 ：名無SEA：2009/04/27(月) 18:14:05

＞＞947

ほんとそうかも。ダイビングだけに来る人は那覇は通過するだけ、みんな大概どこかの島だもんね。

949 ：名無SEA：2009/04/27(月) 18:25:27

上級やろうが下級やろうが関係ないやん。
誰がどこで潜ろうが勝手やろ？
上級ダイバーは～
下級ダイバーは～とか
言うてる時点で小さい人間やな。ガキか

950 ：名無SEA：2009/04/27(月) 19:26:34

＞＞９４６

ワロタww

＞＞９４９

チャンプル船＝金をドブに捨てる行為ww

951 ：名無SEA：2009/04/28(火) 12:51:30

↑ちゃんとアンカー使えるようになってから発言しろ

952 ：名無SEA：2009/04/28(火) 14:10:43

>>950

ナイスボケ（藁藁藁

>>951

ガキはひっこんでろ

953 ：名無SEA：2009/04/29(水) 00:56:33

（藁藁藁
　　↑
久しぶりに見たわこんなのｗ

954 ：名無SEA：2009/05/05(火) 20:57:58

前、福井の越前にゴムボートで釣りに行ったときにいきなり馬鹿でかい船寄せてきて
スクリュー向けて迫ってきながら「釣りすんなボケェ！糞が！漁協へ来い」って怒鳴られた。

アブねーし、いきなりのことでとにかく相手のスクリューに巻き込まれないよう必死だったから
じゃあ漁協へ行って釣り禁止か聞こう思って岸まで戻ろうとしたらいきなり今度は手のひら大
の石を岸から先回りした同じさっきの奴が投げてきた。

さらにすごい剣幕で「漁協は土日だから休みじゃあ！ボケェ！浜富（近くの旅館）にこい！」
んで「分りました、行きましょう」っていったら「なめとったらあかんぞ！！」（もう話になってない）
とかいいながら胸ぐらをつかまれ突き倒された。

警察をとりあえず呼んだ。

目の前のダイビングショップの奴らしい。ダイビングフラッグ（ダイビングの意思表示旗）もたてず、
朝五時半から先にいた僕らに嘘をついて威圧したっぽい。

その場所はごくごく普通の海水浴場沖で春先４月の肌寒い季節だった。
漁協、警察もそこは禁漁区でもないし要は普通の海と呆れ顔。
まあそれは大体分ってたんだけど今度は犯人が「なんか文句ある？」
と全く謝罪の意思を示さず開き直っている様子。事件から二週間経ちますが謝罪の一報すらありませんので
ショップ名と関係旅館をさらしておきます。

http://hamatomi.jp/2007/03/post_2.html
いちばん上の堺●●です。超絶ＤＱＮなので気をつけましょう。

955 ：名無SEA：2009/05/12(火) 01:30:01

八尾はスタッフみんなやめて行きナルの５０歳声が甲高いおっさんだけが残った。・・・
http://www.pi-pi.info/archives/cat_11077.html

956 ：名無SEA：2009/05/17(日) 22:14:37

八尾ってなんや？
いきなり出てきても意味わからへん
どないしよか？

957 ：名無SEA：2009/05/18(月) 15:19:47

串本の「菅井きん見つけ隊」ってまだあるの？

958 ：名無SEA：2009/05/18(月) 20:07:03

>>937
あのチビのハゲの何処が一流なんじゃぼけ。
旅行会社通じたツアーで到着日ダイブを頼んだら
2ボートを勝手に2ビーチに変えて砂辺を潜らされた。
クレームをつけたら時化ててボートが出せない。
次の日から別のダイビングショップだったので聞いてみたら
全然時化てなくどこのショップもボートを出していた。
ハニーキッドは自前のボートを持ってなく乗合やからごまかそうとしたんやろう。
まあ元那覇マリーナに有ったショップ関連は何処も屑ショップばかり
そこと付き合いが深いハニーキッドも糞ショップ

959 ：名無SEA：2009/05/18(月) 21:23:59

>>958
確かにガッカリするショップだったな。

960 ：名無SEA：2009/05/19(火) 01:52:23

>>956
君のメタボ腹をここのおっさん並みに凹ませば？

961 ：名無SEA：2009/05/19(火) 21:00:29

>>958 店無くなったみたいよ

962 ：名無SEA：2009/05/19(火) 21:33:03

>>961
ツアー会社の９月までのパンフレットに載ってるし
HPも生きてるみたいだけど？
店閉めてくれた方がダイバーには良いけど。

963 ：名無SEA：2009/05/19(火) 23:29:00

どこのツアー?

964 ：名無SEA：2009/05/20(水) 18:28:10

>>963
JTBサン＆サン西日本

965 ：名無SEA：2009/05/27(水) 22:08:11

ショップはたくさんある分、自分に合う店を見つけるのが大変だよね。

966 ：名無SEA：2009/05/28(木) 17:13:47

安いツアーは安かろう悪かろうは確かに多いな

967 ：名無SEA：2009/06/23(火) 22:47:59

沖縄・那覇にあるダイビング店努痢素多が最良のショップだと思います

オーナーは気さくな方で面倒見がとてもいいですからね

968 ：名無SEA：2009/06/25(木) 16:23:03

安かろう悪かろう

969 ：名無SEA：2009/07/20(月) 19:30:18

揚げ

970 ：名無SEA：2009/07/21(火) 06:50:41

エヌズゲーム最高

971 ：名無SEA：2009/07/23(木) 21:08:16

マレア最高＼(^o^)／ｵﾜﾀ

972 ：名無SEA：2009/07/23(木) 23:15:49

沖縄・青空ダイバーズに座布団２枚あげて

973 ：名無SEA：2009/07/24(金) 16:11:19

客前でタバコ吸う淫虎がおる店やんかそこ >>972

副流煙の煙はマジでヤバイらしいよ…(>_<)

974 ：名無SEA：2009/07/24(金) 18:26:18

良いショップを知ってても皆2chなんかで教えないよ

975 ：名無SEA：2009/07/26(日) 00:58:27

>>972
そこって伝説の飲虎がいるんでしょ？

976 ：名無SEA：2009/07/26(日) 08:30:52

〈９７５〉
客の目の前でタバコを吸う伝説の　heavy smoker がおるshopやで

977 ：名無SEA：2009/07/27(月) 08:19:27

>>976
自分とこのゲストの前で煙草吸うんか？
　ゲストがノンスモーカーだったら、院寅は吸わないのが客商売の礼儀やで
　最低限の礼儀や常識が通用しないなんてアホと一緒やで（笑）

978 ：名無SEA：2009/07/27(月) 19:47:55

古い知り合いたがいい伝説は聞いたことねぇな

979 ：名無SEA：2009/07/28(火) 08:18:48

>>972
ゲストの前で堂々とタバコを吸う話が伝説かぁ～
客商売してはる自覚あるんかいな？

980 ：名無SEA：2009/07/28(火) 15:35:58

しかたないよ　↑　

981 ：名無SEA：2009/07/28(火) 23:02:30

一般社会生活が送れないから那覇でＤＳやってるんや

982 ：名無SEA：2009/07/29(水) 13:37:31

そこ東京にもあるやん

983 ：名無SEA：2009/07/29(水) 17:51:12

>>975
ゲストの近くでtobaccoをｽﾊﾟｽﾊﾟ吸うイントラの伝説なら聞いたことあるよ★

984 ：名無SEA：2009/07/29(水) 19:54:05

相変わらず人気だな　蒼空台場ーズ伝説の飲寅

アニメの鬼太郎をノッポにした感じだなアイツ（笑笑笑）

985 ：名無SEA：2009/07/29(水) 21:54:19

>>984鬼太郎をノッポにしたような淫寅とはww

おまえオモロイ奴だな吹いたww

986 ：名無SEA：2009/07/29(水) 23:00:11

>>975 ショボイshopなんだし叩く程の店とは思えんが…？！

987 ：名無SEA：2009/07/30(木) 23:24:32

９７６
零細shopいじめるな

988 ：名無SEA：2009/07/31(金) 21:19:22

フジテレビで鬼太郎やってるぜ　>>985

989 ：名無SEA：2009/08/01(土) 00:23:08

あ！

990 ：名無SEA：2009/08/01(土) 09:48:35

★９９０★

991 ：名無SEA：2009/08/01(土) 13:21:29

喫煙ショップ
みんなで喫煙♪