シーメンズクラブ その９(マリナーズ・SC・顕正会)

http://6905.teacup.com/kanako/bbs
を読むだけでも十分な安全管理の下で潜っているとは思えない、
海況も読めない危険なダイビングをしていても メンバーにはその意識すらない

>>431
そう？
別に岩が転がっていてちょっと波があったらぶつけない？
伊豆海洋公園なんかも結構岩あるし。
和歌山のすさみなんかENT/EXT場所は、完全に岩に囲まれた場所だし。
下手だったら尚のことすさみはEXT時にぶつけるよ。
それに、ENT時はべた凪でもEXT時に荒れる事もあるやん。

>>432
全くその通りだ
>>431
お経を読むのとは違い海況を読むことは至難の技である。
かかが数百本潜っただけの鼻タレダイバーが
海況を読めるだなんて言ったら漁師に笑われるぞ

>>428
おまえ、バカ？
SCをサークルと思ってるのは物事を見抜けないお馬鹿さんだけ

432 あのねー
>きょうの海はN�U講習だったのです！
のレベル客、しかもSCでN�Uをうけるレベルの客を引率して、

>何故か足がアザだらけなのです。
>ってなぜかは分かってるんだけどね。。。
>昨日のダイビングで岩に打ち上げられたのだぁー

岩に打ち上げられるような引率の仕方は 根本的に間違っていると思わないか？
客の責任じゃなくて、そんな場所で潜らせるイントラの資質と
そんな場所しか提供できないマリナーズの体質に問題有りじゃないの？

無理にマリナーズの責任に持っていかなくてもｗ

ここでやってたら今まで仲良かった友達なくすよ・・・
私は2人と気まずくなったからね。

ここではうわべだけの友達はできるけど、自分の本当に仲いい友達なくすよ

またコピペでつね。空しい奴だなぁｗ

ひまなのでｗ。

友達なくすのは間違いない。

ひまな人間も少しは公益ｗ。

>436
だってー、ＳＣで潜りに行ってて海況が良くないからと、
サクッと違うエリアに行けないでしょ。
旅行会社の悲しさよ。契約の無いダイブサイトに行けないし、
当然ながらマリナーズを受け入れると一般ダイバーから嫌われるから
受け入れ側も辛いよね、しかも旅行会社だけに現地に対する値引き要求もスゴイらしいし、
値引きを迫って、メンバーからはガッチリお金取るんだから、、
月会費払ってメンバーは何にもメリット無いよね。

マリナーズ貸しきりバス、客は楽しんでる人も中にはいるけど、嫌々やってる人けっこういるよ

>>435
すさみのこの場所で潜った事ある？
すさみにここほど簡単にＥＮＴ／ＥＸＴ出来るビーチポイントはない。
浅瀬にある岩場で、Ｎ１講習やっても全然問題なし。
すさみで他のＳＨＯＰも講習やるときは、ここでしかやらないと思う。
ヘドロが多い湾内でやってたら、嫌すぎる。
魚なんか全くいないし。
岩に打ち上げられたと言っても、海中の岩に当たっただけだと思うがね。
岩が多い入り組んだ場所だから、波が砂浜に比べたら強くなってるかも。
もし、陸上に飛び出た岩に打ち上げられるような波なら、死者出てもおかしくない。
何度もすさみで潜った事あるけど、あそこでＥＮＴ／ＥＸＴに苦労した事はそうない。
初心者の時は、かなり足元に石が転がっているし岩もあるから僕も、足をぶつけた事ある。
ＳＣが問題ないと言う訳ではないが、あの地形知っているだけにあの場所で安全管理が出来てない
と言われたらすさみは、ベテランダイバーのポイントになってしまうよ。
ちなみにこの場所は、以前トリビアの泉紹介された海中ポストのある所。

>受け入れ側も辛いよね

売上増えて辛いDSはありませんが

しかも旅行会社だけに現地に対する値引き要求もスゴイらしいし、
値引きを迫って、メンバーからはガッチリお金取るんだから、、

それが商売の基本ですが、なにか？

>月会費払ってメンバーは何にもメリット無いよね。

ないならSC潰れています

>444 潜った事ある？ 有る。444はSCが潜ってる以外に どこを知ってる？
選択肢は多いかもよ。もっと他を知ったらトリビアの泉かもね。
>すさみにここほど簡単に
リーダーは、ここ以外に選択肢が無いでしょ。

どんな状況にせよ、
>何故か足がアザだらけなのです。
に問題を感じないか？
444言う良い環境で、メンバーはなぜ足がアザだらけなの？

ＥＮＴ／ＥＸＴで時間がかかると、後のメンバーに迷惑がかかる！
とか言って、急げ！急げ！って、、、
急いでも躓いたら怪我しちゃうじゃん？
だからゆっくりＥＸＴしてたら、丘に上がって怒られた。

嫌気がした。

>447
なんて言って　怒られたの？

>>447
素早く動くことを覚えないと将来お前が怪我するだけ
浮上した時に海が荒れてたらどうすんの？それでもゆっくり上がるの？
一瞬のスキを見て上がりきらないと波に揉まれて頭打ったりレギュ飛ばされたりするぞ
漏れなら状況によっては本気で怒るよ。その人のためにね

>449
確かにそのとうりなんだけど、447は安全の事で怒られたのでは無く
「後のメンバーに迷惑がかかる！」と怒られたんだよ。
それに447なりに足元に気を配ったりして安全には気を付けてたんじゃないかな？
ま、もたもたしてたのかもしれないから弁護するつもりはないよ。

ハーレムの話がよく出るけど、ほんと？
どうやったらハーレムプレイに参加できますか？

444言う良い環境で、メンバーはなぜ足がアザだらけなの？
これが問題なのさ。

下手だから

>>452
海パンでダイビングしてたんでしょ。

別に、良い環境なんて言ってないけど？
岩があるから下手くそならあのポイントでは、岩にぶつける事もあるし
女の子は、EXT時に疲れて倒れるなんてざら。
だから、アザが出来ても不思議じゃない。
男でも下手くそはアザが出来るしね。
潜った事ある人なら、岩に打ち上げられるほど海峡悪かったらアザぐらいじゃ済まない事は
言わなくても知ってるでしょ。

なんで、下手だからアザが出来たんだろ？と２度書いてるけど安全管理が出来てないとか悪いイントラだという意見を押し通したがるのかな？

>455
あのね、
>昨日のダイビングで岩に打ち上げられたのだぁー
特にSCでN�U講習受けるメンバーは下手なのは元々承知してるでしょ、
下手と承知しているからこそ岩に打ち上げられないように事前に防ぐのが
イントラの務めだぐらいの一般常識すら　解らないの？

>>456
それなら防波堤の内側限定だなｗ

>岩に打ち上げられないように事前に防ぐのが
>イントラの務めだぐらいの一般常識すら　解らないの？

勝手にこけるもんを防げるか、このﾎﾞｹ!!
寝言は寝て言え！

458には、このケースの責任の所在が何処に有るかが解っていない模様です。
騙され易いタイプか信者かが判明致しました。

>>459
ご愁傷様です。棺桶入って永遠に寝てろ

>>454
そんなことした人もいたね。
既にみんな亡き人たちだけど（ｗ

458、460は痛い所を突かれたっすか？

□あらまし
顕正会員さんと議論またはお話したことがある人はこう感じませんでしたか？

・自分の言葉で話せない
・「でも…」が多い
・話の辻褄が合わない
・論理が首尾一貫していない
・都合が悪くなると論点をずらす


・顕正会は間違いを認めない　　　　 -> 正々堂々の仏弟子を名乗る資格が無い

今の顕正会員に必要なのは「現実や事実を直視し、自分の頭で考え、判断する」ということです。
それを阻害する本部指導があるのも知っています。それをも含めて洗脳と言わせていただきます。
（この件に関しても後述します。）
□どうしてこうなったのか？
それを説明するには、顕正会の指導手順を知る必要があります。以下に記します。

[1]日

たかが足にアザができたくらいで安全管理だとか宗教だとか
議論するとはレベルが低いぞ！
俺は三浦半島で海洋実習中に米原子力潜水艦にぶつけられて
複雑骨折したぜ！

どうでもよい↑

もうどうでも良い。
たかが、アザ程度で安全管理を疑いイントラの管理能力まで疑われたら全ての
ショップが大変だろうね。

>>462
おまえみたいな稚拙なおこちゃまを相手にするのもアホらしくてねｗ

>>466
大変じゃなくって、普通でしょ、
ここの店に対する疑問が少し解けたよ、
こんな店に引っかかる客は
イントラや店の責任を自己責任と思ってくれる客ばかり集めてるんだね。
店の教育が良いのか世間知らずの客が問題なのか微妙だな。

話が重箱の隅状態になってる。
ここの問題はサークルの異常な運営実態だよ。

そうだな。
これも全ては異常な運営実態が起因とも言えか。

>>468
折れもすさみのビーチはよく知ってるけど、ここ伊豆ダイバーなら何てこと無いENポイントかな。
関西のビーチポイントとしては出入りしにくい部類だけど、全然たいしたことは無い。
そもそも講習時といってもOWレベルの講習じゃないんでしょ。
海況がはっきりと分からないので全くイントラに責任が無いとはいわないが、
EN,EXはOWレベルのダイバーならば本人の責任下でもあるよ。イントラだけのせいにしてはダメ。
何でもかんでもショップ、イントラの責任だと思っているのは大きな間違い。
講習をちゃんと受けてませんといってるようなものだよ。

このような海況、状況も分からず、第三者で断定できないレベルの問題をどうこういうよりも、
この組織は根本的におかしいことは他に山ほどあるでしょ。そちらの方がよほど問題。

>>471
ＳＣを否定しないと気がすまない奴らのｽﾚで正論言ってもﾑﾀﾞ（ｗ

>>471
ここでは、何が何でもSCを悪者にしてれば良いんだからさ。
下手くそは、イントラが手取り足取りＥＮＴ／ＥＸＴさせてあげるのが安全管理らしいし。

ちなみに該当日近辺の海況は、ノアすさみのＨＰによると

日時　　　気温　　　水温　　　風向　　　透視度（ｍ）　　　天気　　　波高（ｍ）
４／８　　　２１　　　　１８　　　　西　　　　　１５　　　　　　　　晴　　　　１．５
４／７　　　２０　　　　１８　　　　南西　　　　１５　　　　　　　晴　　　　　１．５
４／６　　　１８　　　　１８　　　　南西　　　　１０　　　　　　　晴　　　　　１．５
４／４　　　　９　　　　１８　　　　北　　　　　１０　　　　　　　　雨　　　　　２．０
４／３　　　１６　　　　１８　　　　西　　　　　１０　　　　　　　　晴　　　　　１．５
４／２　　　２１　　　　　　　　　　南西　　　　　　　　　　　　　晴　　　　　４．０
４／１　　　２０　　　　　　　　　　南　　　　　　　　　　　　　　　晴　　　　　１．５
　　　
で、４／３と４／４が該当日。

>店の教育が良いのか世間知らずの客が問題なのか微妙だな。

一番微妙なのは藻前の脳と思われ

冷静に読ませてもらったが、お前達の論点がかなりズレている。
海パンでダイビングをすればアザだらけになるのは当然である。
自己責任や安全管理だとか言う前に、海パンダイブをさせたお店に問題がある。

誰も海パンで潜ってねーよｗ

>何でもかんでもショップ、イントラの責任だと思っているのは大きな間違い。
>講習をちゃんと受けてませんといってるようなものだよ。

おまいらよく嫁めって、
そうなんだよ、
受けてないってのは、してないから仕方ないのだ。

ソースはこれだな、
エントリーエキジット転んだのではなく
写真撮っている時にでも打ち上げられたのか。

どきどきとは　波が荒いからか。

アザだらけ。。　投稿者：びわ 　投稿日： 4月 5日(月)22時54分36秒

何故か足がアザだらけなのです。
ってなぜかは分かってるんだけどね。。。
昨日のダイビングで岩に打ち上げられたのだぁー
と言う事で足を打ったのでした。

昨日のドキドキのダイビングはなんとか出来ました。
和歌山も雨でした。
でもエントリー、エキジットの時はそんなにひどくなかったよ。
結構いつも天気には恵まれてるから、初めて寒いと感じるダイビングでした。





お魚いっぱい　投稿者：びわ 　投稿日： 4月 4日(日)00時00分2秒

今日は和歌山に来てまーす！本日の和歌山の海は波はあったもののお魚もいっぱいで天気もよかったですよー
きょうの海はN�U講習だったのです！
なので初めて海にカメラを持って潜りましたー

明日も和歌山で潜りますー
明日はちょっとドキドキのダイビングなんです！

デジカメでも持ってたんだろう
ヘタクソな上、波があり、片手とられて不安定、カメラ初めて
の４つが重なればどこでもコケる

以上

管理者側は自己責任で済ませたいだろうが
法的には管理者責任を問われるケースだな。

Ｎ�Tダイバーのダイビングは管理者レベルとしか潜れないんじゃ？
（Ｃ協脱退以来）
特に講習中の責任の所在はファンと考え方が違います。
多くのダイバーはその違いを認識していないのも
こんな議論がされる一因でしょうか、
ざっと見て、一般人の管理責任に対する知識が乏しいのか、これが発展すると
公園遊具での事故も自己責任と思わせたい方も居るようですね。

こけたと書いてるか？
打ち上げられたんだろ。

バカのひとつ覚えみたいにマルチで書き込んでるのは頭の悪い480か？

下がりまくってるクソスレまで書き込んでとはハンパではない粘着厨（禿藁

てか、一生懸命ＳＣ叩いているのは粘着１名・・・・ｗ

可哀想な480・・・・。他に楽しみがないんだろ（ｗ

ｷﾁｶﾞｲの480に憐れみを

白熱した議論が続いているな。
ソースを読むか限りでは詳しい状況がわからないので何とも言えない。
でもこの時期に和歌山で海パンダイブとは驚いた。
しかも当然のことのように楽しくＢＢＳに書き込みしている。
マリナーズ恐るべし。

>>487
海パンに反応した
SCとは関係ないんだが、俺がダイブマスタ受けてたときウェット忘れて「海パンでいいすっか？」て聞いたら「お前舐めてんのか？ちゃんとやれ！」って。
横ですまん

俺はウェットではなく海パンを忘れた。
仕方なかったんで裸のまんまウェットを着て潜ったら違和感なかった。
それ以来時々裸のまんまウェット着て潜ってるよ。

SCの看板背負わすメンバーの写真撮影は
裸のまんまウェットを着きろと北原に指示される、
何も付けていない緊張感が女を美しくさせると北原は言っていた。
裸のまんまウェット着て潜ってるようにとも言われてる。

裸のまんまウェット着ると毛ジラミがいそうで嫌だな。
やっぱり海パンはいて潜ろうよ！

↑どうでもよい

一生懸命ＳＣかばう現役ヤシ１名
かわいそに２チャン担当を皆に約束したのか、
早く正気に戻れればよいが。
どうでも良い話題でもしてまった〜りすればぁ？

>>493
君はＳＣに対する偏見を捨ててごらん
そうすればもっと楽な生き方ができるのに
かわいそう

そうそう。
自分で考えるのを止めると楽だよ。
みんな他の人が考えてくれる。
言われたとおりやっていれば、自分のやりたい事やお金の使い方に悩む事も無くなるよ。
おいでよ。みんなのサークルへ。

わかった、まったりいこう。

そうだＳＣマリナーズは世界一素敵な非営利クラブ活動だ！

やっぱりメンバー減ってるんだ。

第１２区
　菱谷　恵美／内田　加奈／伊藤　友子／鈴木　さやか／金城　亜紀
／桑原　由美／小野寺　晴子／山口　　美鈴／杉浦　めぐみ／久保田　ユリ
／岩橋　よしみ／宮崎　綾／黒沢　絢子／大和　恵子／湯田　智美
／杉清　英子／鈴木　蘇梨子／浅野　真紀／鈴木　舞郁／森下　沙和／中島　俊子／
森田　志津香／村井　直美／山崎　千賀子／山田　博美／中島　絵里子／松川　優子／佐藤　敦子／石田　乃里子／松川　奈美　子／田村　佳子／３１名
http://web.archive.org/web/20010303134329/www.amicom.com/~kmen/syousai/goukaku.htm
森田　志津香は　>>1　と同一人物ですか？

http://www.sc-mariners.co.jp/src/event_010422.html
RESULT（関東）

〈個人の部〉

優　勝 伊藤　真弓・萩原　真宏 組
準優勝 志賀美加子・鈴木　幸也 組
３　位 古守和歌子・藤川　　修 組
４　位 原田　伸子・高尾　　哲 組
５　位 横田香菜子・北原　修一 組

まずは信じることから始めよう！
（イベント参加・ナビコン・水中人間ピラミッド等等の実践的練習が上達するって話の後）
しかしながら、このような観点からダイビングを分析して実行に移している所は、SCにおいて例を見ないというのが今の日本のダイビング事情です。
ですから、SC以外のダイバーの友人達に翻弄されたり、またイベントに誘われる頻度が増せばそれを断るための言い訳に「ダイビングよりもファンダイビングに行きたい」と言われる方もいらっしゃるかもしれません。
ですが、敢えて言わせて戴くと、自立したダイビングを目標とするならば、前記した練習方法以外に達成する手段はありません。なんだかんだと理屈を言う前に、まず信じて実行に移して下さい。
必ず成果が出ますから…イベントに参加するのも上達の手段なのです。

信じるものは救われる＝正に宗教活動
ファンダイブがしたいという真っ当な意見も、「外部からの翻弄」「言い訳」だそうだ。
SCの教義通りに生きなければ許されない「世界一素敵な非営利クラブ活動」
場所代無料のビーチを占拠して、ろくな飯も出さず、一万近くもボッタくるソフトでダイビングは上手くなると真剣に信じているのか？？？

5位ペアの文体かな。

怖くてダイビングできないって自分で言ってる代表さんに
ダイビングの練習のウンチク聞かされても説得力無し。

会員が「顕正会は正しい」理由を説明する時、
顕正会だけが日蓮の言った事（なんとか命）を守っているからだっていうよね。
ところが、日蓮が正しい事を誰も証明できない。
「日蓮がこう言ってたから正しい」「弟子がこう言ってたから正しい」
これじゃ証明にならないよね。

次に出てくるのは「竜の口」お話。
日蓮は殺されなかったが最後は死んだ。
じゃあキリストは？殺されたけど生き返った。
どっちもたいした事無いね。どっちも事実として証明できてない。

顕正会が正しいってのは大前提に日蓮が正しいってのがないと成り立たない。
その大前提が正しい事を証明できなきゃ、会が正しい証明ができない。
（君らの理屈ではね。一般人は日蓮が正しい＝顕正会が正しいなんて思ってない。）
最後は信じる、信じないなんて主観的な条件持ち出すのがオチだろ。
そんな不確かなものを人に押し付けるなってこと。

で、俺にとっては日蓮が正しかろうが間違ってようがどっちでもいい。
間違ってたらもちろんだけど、正しくてもこれだけ世の中に糞まきちらして、
他人に不幸がおきたら罰が当たった。信者に不幸があると、試練だ、罪が消えた。
とか口だけ野郎の言った事に従いたくない。
一般人に迷惑かけて逮捕者まで出して、謝罪無し。説明無し。指導無し。
そんな会に従う訳ないだろ。
同意見の人がいるかは分かんないけど、それでも押し付けて来るから
問題になってるんじゃない？

>>501
出典ヌケ
シーメンズ怪報関西版VOL．503

>>503
信じ込むしか道はなし…強信者は疑わない。
たとえイントラでも、DLでも。
潜らないビギナー並の奴に偉そうに言われても頭に来ることもないどころか、平伏してしまう。

>>505
もっと開放貼って

がんがんに潜ってるベテランに言われてもだろ？

ダイビングショップのオーナーがダイバーでなければいけなのか？
学校や病院の経営者が教師や医師でないのと同じだと思うけど。

507 ：508 ：あんた長さんか？
ベテランでも間違った事なら聞けないベテランでなくとも
納得できれば聞き入れる
経営者が直接患者や生徒に細かく指導はしないだろ、
医者じゃない経営者に医療行為ははできないの。

学校や病院の経営者であれば、
建学精神や経営方針を教えることはごく普通のことである。
ショップのオーナーがダイビングについて語ることも全く問題ありません。

>敢えて言わせて戴くと、自立したダイビングを目標とするならば、前記した練習方法以外に達成する手段はありません。
>必ず成果が出ますから…イベントに参加するのも上達の手段なのです。

現にこれら多数参加しててもＳＣはへたくそって言われるのは効果が無い証明？

俺は現地ショップでOWを取ってから、一つのポイントでファンダイブを約２０本してからAOWをとって、今はタンクだけ借りてOWで一緒だった仲間達と潜ってる。
最初から俺が道案内役のリーダーをやってる。
これは自立したダイバーとは認めてもらえないのだろうか？

>自立したダイビングを目標とするなら、前記した練習方法以外に達成する手段はありません。
俺はイベント参加・ナビコン・水中人間ピラミッド等のダイビング上達に関係がないくだらなくてアホらしいイベントには参加したことがないんだけどな。
おそらく初心者はこれらのイベントに参加しないと自立したダイバーになれないと誤解してるんだろう。
こんなくだらないイベントをやってるのはこのショップぐらいじゃないか？
こんなくだらないイベントをやってないショップでもまともなやつは自立したダイバーになってるよ。

北原が正しい事を証明できなきゃ、ＳＣが正しい証明ができない。
>このような観点からダイビングを分析して実行に移している所は、SCにおいて例を見ないというのが今の日本のダイビング事情です。
>ですから、SC以外のダイバーの友人達に翻弄されたり、またイベントに誘われる頻度が増せばそれを断るための言い訳に

正しい証明には程遠い、ＳＣが翻弄させいてるで正しいか？

>これは自立したダイバーとは認めてもらえないのだろうか？

残念ながら認められません。
もう一度スキルチェックをして下さい。

なぜ認められない、
理由を説明してください。

なぜ認められないのか理由を説明する前に、
君が考えている自立したダイバーの定義を教えて下さい。

自立したダイバーの定義

一、ちゃんとNPO法人として認可されているシーメンズクラブに所属していること。
二、リーダーの命令には絶対服従であり、疑うこと無く忠実に守れること。
三、イベントには必ず参加し、仲間との信頼親睦を深め、信頼関係を築くこと。
四、クラブの精神から脱落しそうな仲間が居たら必ず助けること。



この条件を達成していなければ千本以上のインストラクターであっても、自立したダイバーとは言えない。

>なぜ認められないのか理由を説明する前に、
君が考えている自立したダイバーの定義を教えて下さい。

>>517
こんな手にひっかかるな。
516は説明できる理由なんか持ってないんだよ。
人にしゃべらせといて、その言葉尻ととらえてケチを付けようとしてるだけ。
よくいる奴だよ。

517は引っかかってないぞ。
ちゃんと読め。
516が駄目な奴なのはそのとおり。

>>518
519の通りだ。二、がミソ。
SCの教義に従い、疑わず、活動に励む者が「自立したダイバー」という天国に召せるのだ。
まあ、「自立」と言ってるわりには、自分で考え、行動するという本来の意味での自立の見本が誰もいないがな。
彼らの言う自立は、自分で考えない、生活のすべてがSCになる、顕正会にも入る、ローン地獄に陥る、ってコト。
三、仲間との信頼関係など見せかけが実情。
辞めた奴と関わるななんて、有りえんだろ。結局、
結集できればそれでよい。
イベントに参加して、表面上楽しくできていればそれでよい（金のすべてがマリナーズの懐に入るだけ）。

「自立したダイバー」
情報収集能力も持ち価格相場も知ったうえで
自分の思考意思で現地を選べる、その時々合わせた器材を選べる
借りるのは現地施設、タンク、ボート、宿。
ガイド付、ガイド無、ダイビング
バディーダイビング、単独ダイビング
を単独で現地に自分で予約する能力を有する

信頼する事とか、人としてごく普通の事がＳＣを媒介にしないと成立しない
人はかわいそうと思ってしまいますね。

収支報告を会員に報告しないって、NPO法人としてマトモではないだろ。
総会もイベントの映像やつまらん話やライブしかやってなくて無。
もちろん会報でも会員に伝えることももちろん無。
NPOになる前から会費、イベント、同好、器材販売などでマリナーズがどういう儲けを得ているのかが全く不明だったが。
間違いなく黒字だろうがな。あのボッタクリ度ではな。
NPOになろうが、宿泊込みのイベントで3万超えても収入印紙貼ってないマリナーズの領収書渡されるのは相変わらずか。
そもそも支部員はNPOの会員なのに、SCに金を払ったことはないってどう？

>>523
おかしいよなー

>>510
なるほどそうかもねぇ。
でも、スキル云々まで語り出すでしょ。
ボーリングも、ソフトも語っちゃうよね。
みんなも直々に指導があったとかで妙に喜んじゃって、代表を持ち上げたがるよね。
でも、代表が技術的にはどれだけすごいかとは一切誰も言わないんだ。
ソフトでも、草野球みたいに他のチームと交流したり、ボーリングでも、SCのレベルが高いんだったら、コンペとか大会に参加させたらいいのに。
他流試合をせずに、代表の言葉を信じても、ソフトもボーリングも上手くなるわけないよね。
ダイビングだってそう、ナビコン、他の団体とかショップとかも参戦させたら、本当のレベルが分かって、向上できるんじゃない。
そういう当たり前のことって何一つ語ってくれないんだけど。

他流試合だなんて格闘技でもやってるの？
ダイビングは他のスポーツとは違い競い合うものではありません。
だからソフトやボーリングもイベントですからコンペに参加する
必要もないと思います。

>イベント参加・ナビコン・水中人間ピラミッド

自立したダイバーの９０％以上はそんなバカらしいことをやったことがないだろうな。

ナビコンは、他店も参加出来るから腕に覚えがある人は参加してみたら？
そしてギャフンと言わせてください。
ここには、ＳＣの技量を数段上回る方々がいるみたいなので。
口だけなら北原氏と何ら変わりないからね。

>>528

環境破壊を唆す発言はやめましょう。

＞＞５２９
ふーーーん。
あなたは、口だけの人なんですね。

他に口だけじゃないって人いませんかぁ？

結局みんな口だけなんですね。しょせん２ちゃんねるですから。

＞だからソフトやボーリングもイベントですから
＞コンペに参加する必要もないと思います。
じゃあ、練習会も取らなきゃいいじゃん。
イベントで楽しくやってればいいだけだったら、全く不要でしょ。
でもそういうわけにはいかないのは、結集＝金儲けができなくなるからね。
盛り上がった雰囲気に取り込むのがＳＣのやり方だから。
でも、ソフトでも、ボーリングでも他の場所で力試しをすると実力も分かって向上心が沸くっていうのは、分からないの？
小学生の草野球でもやってることじゃん。
でも外部との接触はさせないよね（やっぱりカルトだから）。
まあ、ただ同然のイベントに高い金払って参加するのも難しいだろうけど、こっちから行くのは別にいいはずでしょ。
実は、526もイベントはマリナーズの金儲けの手段にしかなってないことを認めてるじゃん。

528、530、531って信者？
523の話にちゃんと答えてあげたら？
技術以上に、不透明な金の流れの方が問題じゃない？
後、顕正会のこと。
登用試験・五級試験合格者にリーダークラスが続々と名前を連ねているのにもちゃんと答えた方がいいんじゃないの？
代表に従って、やってますって。

>>526
あんた これもの凄い矛盾してるよ。

>他流試合だなんて格闘技でもやってるの？
>ダイビングは他のスポーツとは違い競い合うものではありません。
>だからソフトやボーリングもイベントですからコンペに参加する
>必要もないと思います。
あんたの言うイベントすべてで内容はメンバーに競い合わせているじゃない、
競わないなら順位つけなきゃ良いのに。そしたら「イベントで競わない」を認めてやるよ、
トトカルチョって博打までさせて、全てが戦う者と観戦者の集いがイベントじゃない、
総会での表彰も競わせた結果だからこれも同様だよ。

本来、競わなくて良いダイビングをナビコンで競わせて、
集客をリーダーに競わせ格闘させているのに、
こんな事を言わせる釣りですか？釣られますけど。

S

>>527
以外にやってる方いるみたいですけど。
私ら昔ダイバーだすもんで、そんな事して遊んでますた、
横入りすんまそん。

>>536
少数で遊び程度なら分かるが、SCでやろうとしているのは、100人の女性で10数段のピラミッドをサイパンで立てるってものらしい。
まあそれをサイパンでやろうと言い出しているところが金の亡者の考えそうなことだがな。
その亡者が潜降・浮上はダイビング技術のポイントだなどと講釈を垂れるそうだ。
今では月例会などそれに向けての潜降・浮上の練習一色でまともにファンダイブも許されない状況らしい。

狂ってる。

それをやらないと自立したダイバーになれないというのは嘘だな。

サイパンで100人の女性ピラミッドなんだ？
結集大変だろうね。

実のない話ばかりしやがって、何の足しにもなりゃしねー。
事実をだしても、推測をアホが覆いかぶせるから意見する気にも
しねー。もっと事実を出せ！事実を！
マリナーズはつぶれてしまえばいいと思うが、それ以上に
このスレも消えてしまえ。

>>537
>潜降・浮上の練習一色
潜水障害を引き起こす危険性は承知の上での行為か？

>でも、代表が技術的にはどれだけすごいかとは一切誰も言わないんだ。
金の亡者はへたくそだと解っていても、講釈は垂れたがる、
その講釈は正しいと側近は証明しなければならない、
証明する為に側近は苦労する、オームと同じ。

ピラミッドを建てるのっておもしろいのか？
せっかくサイパンに行くならそんなくだらないことやめておけばいいのに。
なんの練習にもならないんだから。

ピラミッドを建てるのっておもしろいのかどうかは
個人の思考だから、とやかく言う問題では無い。
ぼったクリ旅行会社が問題なだけ。

金の亡者は自分以外に対して「個」と「公」の切り分けを強要するくせに
金の亡者ご自身は「個」と「公」の、ケジメが欠如しているのに
違和感を覚えないか？

>SCでやろうとしているのは、100人の女性で10数段のピラミッドをサイパンで立てるってものらしい。
段の頂点に誰が立つんだ、愛人のピラミッドを水中で現実の目に見える物とする企画は面白い。
ニックきイカスミ、ゲソ。金のもうじゃ。素敵です。

安全代を百歩譲って認めたとしても、安全代が必要でなく高いものもいっぱいある。
イベント参加費、ボーリング、ソフトボール、
非営利法人のロゴ入りシャツ、ポーチぼったクリグッズ。
会計報告はNPOの法律で義務です、違反は二十万円の罰金だそうです。

528って　あきおちゃん？

>>549
あきおちゃんってだれ？

SCが一番嫌うタイプのあきおさんの事？

北原代表を疑ってはいけません、
代表の言う事に間違いは有りません、
違う意見を言うと代表は大勢の前で別の考えを言った人を殴りました。

>>552
自分の意見が言えないなんてのは、最低な事。
そんな中で、活動して楽しい？

>>552
俺はうっかり中出ししたら彼女に思いっきり殴られたぜ！

自分の意見が言えないんじゃなく
代表を否定するのが許されないのです。
クラブ内の掲示板に、たまに愛人の名前で代表が書きこむのですが
代表が書いたと知らないメンバー達は、強く反論したりしますが、
解る人には代表が書いたりしてるとか、代表の新しい愛人だと解ったとたんに
だれも反論しなくなります。

メンバーズボードの狂気的記載内容の情報ぎぼんぬ。

おまいら現も元もメンバのメアド知ってるんだろ
この板知ってるかどうか知らんが、DMでもしてやってここに呼んでやれば？

消されない板はけーん。
http://6301.teacup.com/ayumi/bbs

>>558
消し忘れじゃない？
どっちにしても最低でも、１年前の内容だし。
しかしこの、あゆみって誰だったかなぁ・・・？

真面目な人間なら悪徳に嫌気もさすさ。
看板背負うカムアクロスの現役は生き恥晒してるのに
いつ気づくかだな。一生の恥じを背負ってしまうのがかわいそう。

>>558
調べたけど間違いなくこの掲示板の存在忘れてる。
理由は、過去にフォーラムやカムアクロス内で２ちゃんの事書いたら絶対消してるから。
それと、越前で大勢集まったのは２００１年が最後で全国交流会は、２００２年の白崎が最後。
だから、あゆみと言うメンバーがいたのは２００１年５月迄。
だけど、２ちゃんの書き込みはその７が２００３年２月以降だから書かれたのは２００３年の６月以降の書き込み。
誰からも忘れ去られた掲示板に誰かが書き込みしたんだね。
それをどうやってかあなたが見つけただけ。
誰かが、これ見てスタッフに言えばこの掲示板も閉鎖されるだろうね。

じゃ消されるまで有効活用するか？
他にも探すと色々出てくるかもね。

スタッフもパスワード忘れたりしてるかもね。

メンバーズボード歯ってほすいーがんがれ原液

汚原きもい。汚原と寝るALGもっときもい。

アイジンレディースグループかね。
ダサいけど汚原好なキーワードだな。

認めるが、もう寝る。

>>542
メンバーの生命や健康より広報なのです。
ギネスに挑戦とメンバーを駆り立てること、結集に励ませること、イベントが開催できることが達成できれば人が死のうが、健康を害そうが関係なし。
結集ができなくてチームが結成できなくなる言い訳に、「海だったらどうする？」とか命を引き合いに出すわりにはあまりに無頓着。

>>568
汚原は怖がりで潜れないくせに金の亡者だから当然ですか？
安全にって 言われても Ｍでメンバーをやってる事が一番危険ですか？

>>533
528、530、531って信者？
523の話にちゃんと答えてあげたら？

>>562
誰も答えず、ここ見た２ちゃんねらーしか見ないのに？

>>570
通りすがりだけど？
大体、＞５２３について書いてないし。
ソフトやボウリング・集会が、ダイビングに繋がるとは思わないがナビコンはある意味おもろくない？
ここは、ＳＣメンバー以上に腕が立つ人が多いみたいだから折角外部からの参加も出来るそうだから下手だと書き込むだけじゃなく２ちゃんねらーでチームでも作って叩きのめしてやりゃ良いと言ったまで。

>>558
覗いて見た。
何か忙しい人だね。定例会とかボーリングとかさ。
100人でダイビングに行って全員時間通りにこなしたのが快感だとか（俺は不気味だと思う）、
ＧＷ全部潰してソフトボール、砂浜運動会などに参加して感激かあ・・・
女だけ40人で潜りに行くってのもそうなんだけど、帰属する事で満たされるというか、集団がスキなんだね。
まあ、楽しさってのは人それぞれだから・・・

ナビコンの内容知って言ってるのか？
知ってるんなら内容詳しく説明して。
あのね、元々そんなイベントの参加費が高いと言ってるのよん、
タダなら良いよ参加するよん。
交通費も宿泊費も出してね。
ビジターにはこれで募集すれば参加者増えるよ、
でもね審査委員長が汚原ってだけで洩れは嫌だけどね、
テメーに洩れを審査する資格はねーよ。
>>523 について　答えてほすーいな。

>>572
キモイ思考回路だろ
北原は団体行動をコントロールするのが快感なのさ。
個人をコントロールするが快感で
その延長が団体のコントロール、
早い話しが自分の言う事、聞かせて金儲けして
愛人に金使って俺スゴイだろうって言いたいだけ。
で女にツマラン男だと見抜かれて、しょっちゅう振られての繰り返し。
進歩無いよな北原だけは、メンバーは進歩して脱会して行くのにね。

そんなに安全が大事なら車もかなりの高級車を買うべきだし
居眠りしないように
じゅうぶんな睡眠が必要だね
普段の生活でも居眠りは他人から見たらカッコ悪いよな。

>>558
彼氏が「俺をとるかダイビングをとるかどっちかにしろ」って言ったのは
どっぷりはまって、おかしくなってる彼女を止めようとしての事ったんだろうね。
ダイビングを選ばれて無駄だったみたいだけど。
以前マルチにはまってた知り合いがいたけど、この日記みてるとそいつの言動と一緒で悲しくなりますた。
マルチ（やばい宗教もか）にはまるとその『集団内での自分』だけしか見えなくなる。
この人も職場の人達の嫌味も、もう投げてる上司の一言も解んなくなってるんじゃないかな？
古い日記だから、既に社会復帰していてくれることを願うよ。
混じれ酢・・・つまらんな・・すまん

>>576 いや、混じれ酢・・・タメニなるよ・・ありがと

>>559
あゆみ板に　http://www.sc-mariners.co.jp/src/come/8.html
　　　　　　http://www.sc-mariners.co.jp/src/come/come.html
これリンクされてるよ

>>578
残念ながら全部消えてるよ。
それに、該当のページに記載されていた人物は、あゆみと称する人物の後釜。

たとえ間違っていようと愚かであろうとそいつが満足ならそれでいいじゃん
漏れは男に貢ごうとするバカ女を止められなくてそう考えるようになった
非常にﾑﾀﾞな努力したし、その女の為にもならなかった。超鬱

>>580
なんだか哀しい話だな・・
マリナーズは人を不幸にさせるのか（疑問文）

>>581
間違いなく不幸になると言っておこう。
実際、SCの活動が原因で会社を辞めているメンバーは相当数だ。
正社員で安定した収入の生活から、フリーターに転落した奴など、ザラにいる。
活動にはまっている時は、時間もお金もないのが当たり前と思わされているが、マインドコントロールが解けると借金以外に何も残らない。
SCで築いた友人関係はSCだけの関係なので、そこから離れれば全く無し。
だから、支部長クラスで退会寸前までに陥っても復帰する奴もいた。
哀れな話だがな。そんなに無意味な関係に固執するとは。
それでも一旦離れかけた奴にマトモな扱いするわけがなかったが…。
それに勧誘した友達の人生の責任を取る気がない人間になる。
メンバーになるためには、器材だけで80万近くなり、そのローンを組まなければならない。
友達にローンを組ませるなんて、最悪。
一緒に遊べて楽しいって次元でしかSCは語られないが、実質はマリナーズの儲けのために利用されてるだけ。
最も汚い金儲けのやり方。「汚原」の文字が相応しい。
実際、ローンで首が回らなくなって、多重債務に陥ったメンバーもいる。
もちろんサラ金を紹介していたのがスタッフだ。
そんな状況になる責任は誰も取らない。「自立」とでも言いたいのか。
顕正会の件も同じだ。名だたるカルトに入会させることの責任を誰も取らない。
人生を狂わされ、借金と使えないSCグッズが残るだけの世界は不幸としか言いようがない。

あゆみ板閉鎖された模様！

http://www.sc-mariners.co.jp/img/come/3/ikasumi2.jpg
汚原撮影純代

>>582
君の考えは責任転嫁というものだ。
ローンや借金はあくまで自己責任である。
これを認識できない者はローンや借金をする以前に
ダイビングを止めたほうがいい。

＞＞５７３
内容は、知ってる。
どうせ、タダでも色々理由つけて参加する事できないんだろ？
口だけ君は、お静かに。

＞＞５８３
当たり前だ。
ここをＳＣのリーダークラスやスタッフは、必ずチェックしてるんだから。
臭いものには、蓋をする習慣しかないし。

＞＞５８５
そんな事言うと、ここの方々から囲い込みで帰してもらえず脅されて仕方なく印鑑押させられたと返事が来ると思うよ。
ここでは、何が何でもＳＣ＆マリナーズが悪ければ良いんだから。

以前、日本人にはこのような常識がありました。

借金をすることが後ろめたいことであり、非常事態で無い限り、避けるべきことである。
しかし、今はどうでしょうか？サラ金は面白いテレビ広告で目を引き、イメージアップ。
社会的に借金に罪悪感を感じさせなくなってきています。

借金して物を買うという事は、無い金を使うと言う事。
使ったお金は元本だけではなく利息をも払う義務を負うという事。
生活や仕事にどうしても今必要な物を借金して買うのはまだしも、
趣味であるダイビングのために、借金をするのはどう考えてもおかしい。

クレジットの分割払いは支払いやすくなるのか？
今の収入から、毎月の支払い分が本当に払えるのだろうか？？
ダイビングをはじめると器材を持っていても潜るためにコストがかかります。
この潜る分のコストを借金しないで払う余裕があるのでしょうか？
一回一回の潜るコストを借金して払う人は、もう既にダイビングをする経済的余裕はないはず。

そもそも、分割払いを払える余裕のある人は、お金を貯めてから器材を買う事ができるはず。
その方が、器材を買った後の潜るためのコストにも余裕がありダイビングを続ける事ができるだろう。
ゆえに器材購入や潜るコストなどを分割（リボも含む）で支払う事はイケナイことであり、
それを勧めるのは明らかに貴方の事を思ってではなく、自分達の利益を優先していると言えるでしょう。
海は魅力的です。ダイビングは素晴らしい趣味です。
しかし、その魅力に呑まれ借金をする貴方はソープ嬢やホストに貢いで借金地獄に落ちている人と何らかわりはないのですよ。

オークションだが、一般の値段に対しての目安になるでしょ。

http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/25294-category.html

この位の価格で売られてるんだよ、器材って。
早く気付いてね。

>>587
おおむね同意なんだがちょっと言わせてくれ。

>海は魅力的です。ダイビングは素晴らしい趣味です。
>しかし、その魅力に呑まれ借金をする貴方はソープ嬢やホストに貢いで借金地獄に落ちている人と何らかわりはないのですよ。

ここ連中が呑み込まれてるのは『ダイビング』ではなくて『SCでの活動』だよ。
集客の勧誘やら、定例会、ソウフトボール（なんだこれ？どこがダイビング？）みたいな各種イベント。
まともな仕事してる人ならこんな事してる暇は無い。
で、職場関係・友人関係はぼろぼろになる。
本人は気が付かないほど狂ってて友人といえばSC内の人脈の事。
諌めてくれる人は「あなたはダイビングのすばらしさがわからない！」となる。
ほんとは「ダイビングのすばらしさ」ではなくて、『SCのすばらしさ』なんだけどもうわからない。

だけどダイビングにＤＥＥＰにはまってやばい奴！これはある意味潔し！！

>>585
自己責任に含まれる多くの意味を理解しているのかな・・
>>586
>ここでは、何が何でもＳＣ＆マリナーズが悪ければ良いんだから。
それは被害妄想でしょう。

>>590
そう？
当事者不在の悪口スレなんだからそんなものでしょ。

＞＞591
知ってる人には悪口スレじゃないと思うよ。
知らない人への注意というか、メッセージスレ、てとこかな。

＞＞５９２
だって、ここは２ちゃんねるだから真実以外も多々書かれているから。

>>593
そう、真実も多々書かれているから。

>>591
信者か。単なる悪口だったら、523に答えてやれ
NPOとして全く機能していない世界だろ
592の意見に同感。
元メンバーや現役のまともなのは納得できる部分が大半のはずだ。
だからこそ、ここの書き込みを見て入会を思い留まってくれたり、
SCから離れてほしいと思ったりして、真実を書いている者も多い。
当事者不在なのではないよ。信者よ。

>>585
メンバーなのか、全く部外者なのか知らんが、それは実情を無視した発言だろう。
SC内でお金がないからイベントや月例会などに参加できないはご法度だ。
フォーラム、班ミーティング、支部長や担当のリーダーからの電話攻勢など、
普通にイベント参加を見送ることはまず不可能。
「お金も時間もみんな何とかしている」の一辺倒だ。
参加しなくて、結集数が足らないという事態になれば吊るし上げ。
お金がなくて何とかするの最悪のパターンがスタッフからのサラ金紹介だ。
そこまで至らなくてもメンバーの大半がローンの返済に四苦八苦している（ローンを組まない奴もお金はない）。
月々のイベント、月例会に加えて、海外・国内同好も1回は絶対参加になる。
普通の旅行会社より4〜6万は確実に高い同好で15万から20万を超える出費となって、
メンバーにはお金が残らない。
辞めた後には何て無駄なことにと思うことだが、やっている時はそうは思わない奴が多いだろうな。
マインドコントロールに近いな。
ダイビングだけが許される世界ならば、そうでもないだろうがSCはそうはいかない。
その辺りのことを分かった上で、発言して欲しいな。
SCの組織自体の問題なのだよ。

元メンバーだけど>>596の書き込みは完璧事実だよ。
付け足すのは、それなりの時間と信用が築けた頃、
仲間のはずのリーダーやスタッフから顕正会の入信を打診される。
マインドコントロールされてたとはいえ、今までのは何だったんだ・・・
て、気付いたよ。

だからそれは責任転嫁だっつーの！
イベント、月例会、海外・国内同好が嫌ならお金を使う前にやめればいいだけ。
参加した後でお金を返せとか不満を言われても消費者センターも迷惑だって。
自己責任！これが自立したダイバーの基本だね。

>>598
自己責任ねえ？
カルトなサークル、セミナー、宗教、いんちき商法で生き方間違える人、
本人にも問題無しとは言えない所はあるのかもしれない。
判断が甘かったり、自分で考えなかったり。
だからといって、はめた（だましてる）連中がやってることは悪いことだし
そんな団体の存在が良いわけがない。
そう思わないか？
SCの問題について「自己責任」でくくるのは
詐欺は引っかかった方が悪いと言うのと一緒になるよ。

＞マインドコントロール
とか言っているけどそんなに高等テクニック持ってないっつ〜の。
俺は矛盾に入ってすぐに気づいたけどなあなあでしばらく居てしまった。
はじめは居心地がいいからね。もしやめるならば、気づいた時にすぐが
おすすめだね。カードなんて再発行すればいいんだしね。

＞＞５９５
でた。
決めつけ馬鹿が。

>詐欺は引っかかった方が悪いと言うのと一緒になるよ。

詐欺とはすごい理論だな。
では質問するが、誰かが訴えて、ＳＣイベント、月例会、海外・国内同行が
刑法で定められている詐欺であると判決でも出たのか？

イベント参加者数一割増しとかばかげたことやっていたのは
なんでだろう〜。なんでだろう〜。
今も広報で入った人をポイント化していたのは
なんでだろう〜。なんでだろう〜。
広報ミーティングと称して一々報告させられたのは
なんでだろう〜。なんでだろう〜。
アドバンスダイバー位の地位までいかないとカード枠一杯
なんでだろう〜。なんでだろう〜。
イベントキャンセルしたら電話で猛攻して
「君はイベントをなんだと思っているんだ！」と言われたのは
なんでだろう〜。なんでだろう〜。
平日参加なのに休日参加の調整させられたの
なんでだろう〜。なんでだろう〜。
自由に発言とかいろいろ自由な雰囲気をあえて作りながら
スタッフの矛盾を批判することが全く許されなかったのは
なんでだろう〜。なんでだろう〜。
ダイバーズ総会用のビデオを撮るため、
「皆もりあげて〜！」みたいなCHEEPな演出させたのは
なんでだろう〜。なんでだろう〜。

>>598
どこをどう読んで金を返せと書いているかワカランナ
確かに金を払うかどうかは自己責任だ。
言いたいことは、SCの組織の問題なのだよ。
支部員になって、支部や班の嘘の人間関係にガチガチに固められた
状況で、SCの生き方をしないこと、お金を使わないことが許されないのだよ。
例えばビーチソフトで、クラブのラガーを着ないことが許されるか？
各季節に開催されるLSGのイベントに参加しないで、はいそうですかと認めてくれるか？
人間関係や友人関係を笠に金儲けをしているSCを批判しているのだよ。
思想統一されているから、冷静に自分で考えることはやっている時は難しいな。

＞では質問するが、誰かが訴えて、ＳＣイベント、月例会、海外・
＞国内同行が 刑法で定められている詐欺であると判決でも出たのか？

ぷっ、例え話も読めないのか
頭のいいリーダー、サブリーダーの書き込み求む

>>605
頭のいい退会者の書き込みは求めないの？

自立、自立といいながら管理、囲い込みをしていると思いませんか。
恋愛や人付き合いなど個々の個人活動を制限してませんか。
仕事など社会的な生活行為よりサークル活動を優先するよう強要してませんか。
金銭的理由による活動不参加を認めていますか。
ダイビングに関するNPOサークルなのに他のイベントの参加も強要してませんか。
NPOといいながら、同系列のマリナーズが優遇され多額の利権を得ていると思いませんか。

上記をふまえ、NPOとしての存在、公言し目指しているはず行為とやっている行為に矛盾を感じませんか。
矛盾を感じた元会員達等が詐欺だ何だと言っているとは思いませんか。

入った当初はそうでもないが、しばらくすると全てが作為的に
感じてくる。それはここを見ている現メンバーなら感じていること
だと思うけど。
ところで
今もリーダー総会とかあるのかなー。
あったら北原氏はきっとイラクの事件を持ち出して
「自己責任や！」とかいいそう。

やっぱり責任転嫁してるやん。

>>606
602のようなこのページを監視している奴等への提案だ。
頭のいい退会者はもっと日本語能力がある。

>>610
つまりこのスレに書き込みしている退会者は馬鹿ばっかりということですね。

＞今もリーダー総会とかあるのかなー。
＞あったら北原氏はきっとイラクの事件を持ち出して
＞「自己責任や！」とかいいそう。

汚原にそんな高尚な話はできない。
所詮今でも、雁のV字飛行にSCの活動を絡ませる程度だろ。
後は安全な（?）ダイビング云々カンヌン。
どうせ切れのないうざいしゃべりのままだろ。

>>611
読み違えているか？？
どんな形であれ、退会した奴はまだましだ。
真の馬鹿は、SCに3、4年以上いるリーダー・サブリーダー・班長クラスの奴。
（マトモな奴は作為的なノリに嫌気が差して、1、2年で辞めていく）
例え話も読めない奴もいるようだしな。
金と時間を使い切って、自分で思考することも失った奴が馬鹿だと言っている。
つまらん北原の話を聞いて、代表様様と祭り上げる奴等のこと。

だったらもっとマシな書き込みして真の馬鹿じゃないこと証明してみてよ？

だったらもっと論理的な反論して自分でものが考えられることを証明してみては？

>>614
それって君の事じゃない？
揚げ足とるにしても、もっと練った文章考えてから書き込まないと。
ちゃんと反論するなら、順序だてて整然と相手がグウとも言えない様な理屈の展開を考えないと駄目だよ。
条件反射みたいなカキコじゃあ
「お前つまんねーよ」って言われちゃうよ。

まあまあ
614はつまんなくなんてないぞ。
たった1行の中で自分を完全に表現できているよ。
俺は可哀相な人です！てな。

ここは614が馬鹿か、つまんねーか、可哀相かを語るところでは無い。
SCについて語れ！

614はつまんねー釣り氏に1票・・ぼそり

＞ちゃんと反論するなら、順序だてて整然と相手がグウとも言えない様な理屈の展開を考えないと駄目だよ。

そうだな、ここ最近でグウとも言ってない話題は、NPOとしての不透明な資金、継続だが顕正会のネタか。
この件については信者から反論らしい反論がない、というか書き込みすらないのが実情。

女幹部でハーレムが構成されているのも事実。
本人たちがよければいいのかもしれんが、こんなダイビングクラブが
まともである訳がない。

>>351
今から、３年くらい前の夏のイベント（運動会）の時のことです。
私もそのイベントに参加していました。フィリッパーレースと言ってマスク＆シュノーケル＆フィンをつけて競争するレース。
その時事件は起こりました。大盛り上がりのレース中待てど暮せど一人の男性が帰ってきません。
そうこうしてるうちに海の方で待機（カヤック）していたスタッフが慌しくなってきてよく見てみると人を引き上げ人口呼吸をしているではありませんか。。。
陸にあげられ、救急車が来るまでメンバーの看護婦チームがいろいろ処置をしていました。そして救急車で運ばれて行きました。
その後、警察が来てスタッフがいろいろ聞かれていました。その後、何も無かったかのようにイベントは再開されました。
その後、その男性がどうなったのか特に報告も無く時が過ぎました。
私が、その男性が亡くなったのを知ったのは１２月のパーティの時でした。
いきなりパーティの時に亡くなりました。黙祷って言われても。。。

メンバーが死のうが、事故ろうが関係なしですか？
イベントに積極的に参加していたのに、急に突如としていなくなる人もいたんですが、
まさか同じようなことになっていたりしませんよね…。
ここのページとかを見て辞めているだけだったらいいんですけど。
何人か辞めた人のことを聞いたことがあるんですが、ほとんど家庭の事情とかばかりで…。
ナビコン優勝者の方が突如としていなくなったこともありましたし。

マインドコントロールは違法らしいぞ

453 ：ジャンプ ◆qnr4Mobius ：04/04/17 19:31
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.jouhou.htm

■宗教判例史に、金字塔のような判決が登場！Up00/09/１5

　いわゆるマインドコントロールの違法を問う裁判で、昨日14日、広島高裁岡山支部は、被害者側を敗訴させた一
審判決を取り消し、統一協会の責任を認める判決を下しました。

　これまでの宗教判例の成果は、すべて金銭の交付過程の違法性をめぐるものでしたが、この判決は、
（ココの下が一番重要）
初めて出された入信過程の違法性をめぐるもので、きわめて画期的なものです。

マインドコントロールの違法性を事実上認めています。（ry

藤沢事務所家宅捜索の違法性を訴えた裁判（tp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6963/kenshokaijiken.html）で、
信濃町や富士宮と違い、あっさりケツをまくって逃げた、
ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ市に本部を置く、某日蓮系カルト元信者に朗報です。

みんなと仲良くなりたい（出来たら女の子とあんなことやこんなことしたい）と必死で活動するのが
マインドコントロールなのか？

いや、単なるスケベだな。

少なくともSC以外ではダイビングができないと思っている
現役メンバーさん。それがマインドコントロールだよ。

おもしろいスレだ。

三段階ぐらいで進むんじゃない？
最初は入会から「SC以外は危険」って思想を染込まされる。
イベントに参加しなければいけないって思想も同じように。
そうそう代表や部長がすごいっていうのも徹底的に教え込まれるよね。
みんなが言ってるからって、単純に右向け右になる人も結構いると思う。
SCで人間関係を固められる段階ね。
それから、責任を任せられる段階。
SD以上で班長になるぐらいかな。
班員でも広報担当になると広報ミーティングで責任を与えられるけど。
そこで結集の責任やメンバーを引き受けることで、SC思想を徹底的に叩き込まれる。
支部長以上がいけると思った人しか面談させないので、みんな頑張っちゃう。
イベントが開催できない恐怖心と達成出来たときの安堵感で一気に取り込まれる。
SCにかなり批判的だった人もコロッと信奉者になっちゃう段階だから…。
そして最終段階の顕正会入り。
ちょうどDL講習、リーダー合宿で話が来る。
その頃には完全に生活がSCになって、代表を信奉しているから、スッと入会する人もいるよ。
でも、やっぱりダメな人はダメで、頑張ってたのに途中でいなくなるパターン。
とにかくどの段階でも時間、お金、生活すべてをSCのために捧げていくことで、
マインドコントロールは完成するんです。

２ちゃん担当班、否定できないでしょ。

社会や家族と上手く行ってなかったり、マンネン金欠、睡眠不足。
結集ノルマ達成するのに毎回胃の痛い思い。
体壊して、イベント行って、本当に楽しい？正しい事してると思う？
理想の為に犠牲は仕方ない、なんて当てはまらないよ。
今の自分を大切にしなきゃ、理想もクソもないんじゃない？

よくわからないけど、会社とか家族とか付き合いあったら常識ってものがわかるでしょ。
洗脳されるって、監禁されてるわけじゃないんだろ? わからん。

SC以外は危険というのが大きな間違いなんだけどね。
信じ込んでる人には何を言っても信じてもらえない。
一度現地サービスを使ってみればどこでも同じということがわかるんだがな。

>>629
一般社会の常識とSCの常識が異なることは、Ｋ氏が常々言っている事。
現役メンバーも元メンバーも周知である。
枠にはまった考え方をするなとでも言いたいのだろう。
>>627の書き込みをよく読んでほしい。一日二日で影響するのとは訳が違う。
監禁も、都合の悪い方には、説得、又は、話し合い、になるのかもな。

>>629
ダイビングが万人がやっているスポーツというわけではないから、
家族や会社の同僚とかも分からないのが実情。
帰りが遅い、休日も家にいないとか家族が苦言を言っても、
仕事よりも活動を優先していることで会社から白い目で見られてもお構いなしになる。
それがSC信仰だと気づかなくなってしまうのだよ。
施設内に監禁されるわけではないが、SCのために生活の大半を奪われる。
月例会、イベント、イベント後の写真会、フォーラム（女性はLSGも）、班ミーティング、ボーリング・ソフトの練習会、
海外・国内同好、通常の活動だけで土日も平日の夜も時間はなくなる。
それに加えて、重要なのがメンバーボード。
支部全体のトピックも読まなければならないし、班のスレもあるので、
読んだり書いたり相当な時間が掛かる。
班スレに関しては、毎月書き込み数によって、事務局からランキング付けされるので気が気でない。
盛り上がらないと、事務局の評価で問題班とレッテルを貼られるので、かなりのプレッシャーになる。
優秀班は班ダイビングの特権を得られるが、そのためにはメンバーのイベント参加、書き込み諸々の活動で「頑張らないと」ダメだ。
何だかんだと、支部長やメンバーと電話でも話さないといけないし、はっきり言って生活すべてがSC一色になる。
ある意味で精神的・肉体的に拘束され続けるのが現実だ。

インターネットの掲示板「２ちゃんねる」で中傷する発言を掲載されたとして、
ジャーナリスト３人が、２ちゃんねるの管理人に発信者情報の開示を求めた仮処分申請について、
東京地裁（平田晃史裁判官）は９日、開示を命じる仮処分を出した。
ネット上のプライバシー侵害に対応するために制定されたプロバイダー法に基づき、
発信者情報の開示を命じた判決はあるが、仮処分命令は極めて珍しい。

異論や反論は無いようですね。

>>633
レベルの低い煽りやゲスな書き込みは、真実の書き込みを台無しにするので、
やめましょうということだね。

>>635
うん、そうだよね。
無記名（一般公開上）で発言できる2CHだから、余計大事なことだよな。
SCで活動している人がここを見て、ちょっと立ち止まって自分の行動を振り返って見るきっかけになって欲しいよ。

うわあ！オレ恥ずかしい事いってんな。
あ、陽気のせいだな。

>>636
照れるなよ。
ここでまともなカキコしてるのは、概ねそうだろ？

ここを視てる現在SCで活動中の平メンバーはどう思ってる？
正直なとこ、書き込んでくれよ。

リーダークラスの人はどう思っています？
理屈の通った反論ができるなら、控訴とか持ち出さないでちゃんと反論してよ。
力のある（金と構成員の多い）カルトは批判されて反論できなくなると
誹謗中傷だ訴えてやる！て批判を封じようとするだろ。
金の先物取引詐欺だの和牛商法だとかオ○ムとか、例を挙げればきりがないくらいにさ。

>>636
無記名で書き込む２チャンネルだから信憑性無いと思っているんだけど。
真実なら実名で書かないと。
どうせＳＣの関係者が何かするからとか訳わからん理由で書かないとか言うんだろうね。
ついでに、信者？って書き込みもね。

>真実なら実名で書かないと。

なぜ真実なら実名で書かないといけないの？
企業の内部告発なんかも告発者の立場を考えて無記名で行われるのが普通だと思うけど。

>>638
639の通り、実名で語る意味があるのか？
例えば山田太郎が書きましたと書いたところで山田太郎が誰かなんて分からないだろ。
SCの山田さんが分かるのはSCメンバーしか分からない。
それゆえ、SCメンバー間でしか、利益・不利益は生じない（むしろ不利益）。
一般に公開されたボードで誰が書いた議論は無意味に等しいな。
さらなる問題は、その名前を別の誰かが語った際の不利益は誰も責任を取れないだろう。
匿名性が重要な点はそこにある。
信憑性の議論に関しては、ネットでの書き込みである以上、常に考えなければならない。
が、シーメンズクラブその1から9まで一貫して語られ続けている問題は、
SCに少しでも関わったことがあるものなら納得できる話題のはず。
それに対する反応は、バレないように防戦する側か、告発する側か、どちらかだろう。
両者の議論以外はあまり意味がない。

結局SCの何を誰に告発したいのさ？
わかりにくいから箇条書きにしてうｐしる

>>633
中傷　ちゅうしょう ―しやう 0 【中傷】（名）スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
「―によって失脚する」

本当に根拠のない悪口なら、そういう手段に出てもいいんじゃない。
まあ、それなら、顕正会、NPOの資金などの問題が全部嘘だと証明しなければならないでしょ。

実名がわかったらこの輩達が何をするかわかりますか？
リーダー数人+スタッフが家にやってきて、囲い込み説教します。
以前、説教だけじゃなくPCの中身を見られた挙句、メールも回収して分析。その結果をメンバーズボードに公表もしていました。一々ありがたいことに解説をつけて。
そういった異常さを持つ集団。
全てを情報公開していないにもかかわらず、批判を許さないこの体質。
結局のところ、一人の人間が頂点にたちその人間の言葉がトップダウン方式に下に伝えられ、批判が許される事なく遵守されるこの体制が悪！
日本のダイビングシーンを変えるなどといっているが、
こういうダイビング以外のK氏の思想を中心とした原理主義的行動を見せつづけるこの組織は危険な事この上ない。

>>641
ちゃんと読んでから書き込みましょう。
あなたの都合にみんなが付き合ってくれないからね。

元信者だけどね。

イベントで病気を理由にお休みする時に、医者の診断書を提出しなさいって言われたよ
ＳＣでは信頼関係！信頼関係！なんなんだろうね。

>>645
信頼されてなかったんだね

リーダー同士でも互いに認め合っていても、事務局から見放されたら
そのリーダーをかばう事はできない。巻き添えを食うからね。
これはスタッフも同じだと思うよ。
中世の魔女狩りみたいなもんさ。

結局の所、実名で書け、というのはその後リンチするためなんだろ？
書き込みの内容が事実と違っているなら否定すればいいのに。
否定できずに、実名で書け、を繰り返してるようでは全て事実と思われてしまうよ。
肯定する人と否定する人がどちらが正しいか匿名で議論することに問題はないと思うけど。

>>647
「中世の魔女狩り」？見たわけでもあるまいに、しったかちゃんｗ

647ではないが魔女狩りを見たことがある人はいないけど普通に使われる言葉だよ。
魔女狩り：権力者や多数派が、思想や宗教、信条などを異にする者を、迫害の対象に仕立てて排斥すること。
647は何もおかしくないよ。
>>649はまだ日本に来たばかりで日本語が不自由なの？？？

本日の釣果：小物１匹

ドイツのローテンブルグにある中世犯罪博物館に行ったことがある。
展示のなかには魔女狩りの様子や拷問器具があった。

そんな話ここでは、かんけーないか

久しぶりにマリン○イビングを買ってみた。
シーメンズクラブってもうシーメンズクラブで広告出してないんだね。
マリナーズマリンクラブでやってるのか。
まさか、悪評が広がりすぎたからじゃないよね？
中身は一緒なんでしょ？
オ○ム真理教改めア○フみたいだと思った。

>>651
勝利宣言、おめ。

自己責任と謳う者達こそ責任転嫁している

その者達の人種は三種類

１は加害者で責任を問われる立場の責任回避。

２は部外者で心に釈然としない物をもちながらどうする事も出来ず、
自分とは無関係な為に人事で済ませたい野次馬。

３は被害者でありながら対応策を知らず、嫌な思いの整理を
自分自身で、つけたいが為の泣き寝入り型事自己防衛

実情は、メンバーは北原ＳＣにより
「モラルパニック」に、おとしいれられた状況と見てとれる。

モラルパニックより不道理な責任転嫁を、まかり通されるのは問題だ。

Ｎ’ｓも店名変えるとか、
悪徳商法の手口は どこまでも 同じか
Ｎ’ｓスレと、ここを比較すると面白いね。

>>653
明日確任してレスしよう。

牽制貝なんて糞

>>653
以下の話は、小耳に挟んだことも合わせた推測。
以前までは雑誌やネットを見て入会してきたメンバーを各支部に振り分けてきた。
（多くはマリナーズに入っていたはずだ）
が、SCとマリナーズの一応の切り離しとして、各支部は各支部で広報し、メンバーを集める形式になったそうだ。
まあ、それだけ、人集めの責任をメンバーが取らさせる状況になったわけだが。
それで、雑誌などで入ってきたメンバーは一旦マリナーズ社の持ち物になる。
そのメンバーが支部で活動したいといった場合は、マリナーズ（クラブ）のものになるという図式。
大義名分では、SCは雑誌広報はせずに友達関係で引っ張り込む組織、マリナーズは雑誌・ネットで引っ張り込む組織というわけだ。
まあ、相変わらず、すべての金はマリナーズ社に流れ込むわけだが。

>オ○ム真理教改めア○フみたいだと思った。
もっと深刻な問題だろう、
NPOを掲げるシーメンズクラブが深く潜行し地下組織化する為の改名、
ＰＡＤＩの看板剥奪の似の前を踏まない為の手段
ＮＰＯの看板剥奪されたくない気持ちの現れ
会計報告義務のがれの為の措置、
北原も逃げ延びる為に必死だな。

で、法的にいかなる問題があるのさ？

マリナーズマリンクラブを新たに仲介させる事で
法的問題をすり抜けるつもりだろう。
しかし外見上、組織図を複雑化させる事で
より、不透明化させているだけで、内容が変るものではない。

結局、外部の人間の自己満足なスレなのか？
なんか、内部の人間の書き込みが無い。
内部告発がなさ過ぎ。
あっても同じ事の繰り返しだし。
つまんない。

北原の浅はかな考えも敗れ去った結果ですね。
元々超営利組織が非営利を謳う事自体に問題が有り
シーメンズクラブを後々の事を考えきれずにＮＰＯ法人に登録してしまった
イイかっこうしたがる北原の敗北は当然の結果

ねちねちと言うだけのｵﾅﾆｰ野郎が1人か2人いるだけｗ　

２ちゃん担当愛人達必死だな。

必死なのは粘着ｵﾅﾆｰ野郎と思われ（ﾌﾟ
漏れは男ですが何か？SCとは縁のない人間ですがなにか？

>>667
横からなんだが、これまでの話をちゃんと読んでいるか？
ＳＣ内に内部告発できるほど、自分で物を考えられる奴は皆無。
しかもＳＣ内でここの存在を知る者は、何を読んでも怯まない強力な信奉者だぞ。
現役でも読んでいる奴はいるかもしれんが、大半が辞めているだろう。
だから、ここに事実を書き込めるほど冷静な奴は、ＳＣから離れた人々だろう。
オナニー話かどうかは、入会してみれば誰でも分かる。

>>668
>何を読んでも怯まない強力な信奉者だぞ。
いわばオームの実行犯的存在、
北原の予言を虚像ででも現実化しなければ
ならない任務を背負った辛い人達です、
モラルパニックに陥り抜け出せないのです。

>>501
もっとネタ出して下さい。

NPOシーメンズクラブの資金源って何？
マリナーズからの援助？
広告を出したりといろいろ金がかかってるみたいだが。
特定のダイビングショップから資金調達して、そのショップに売上げで貢献することで成り立ってるんじゃないの？

一生懸命叩いて喜んでいるのをｵﾅﾆｰと言っているのだが。実名まであげてる始末で（ｗ
同じ事を言葉変えて何度もいわれると信憑性がなくなるのがわからないのか？
事実であろうとも粘着ﾋｯｷｰのたわ言に見える

>一生懸命叩いて喜んでいるのをｵﾅﾆｰと言っているのだが。
君の感性に疑問に感ずる、まるで北原の粘着ﾋｯｷｰのたわ言に見える。
>実名まであげてる始末で（ｗ
ネットで公開されていますね。旅行業登録・NPO組織。
>同じ事を言葉変えて何度もいわれると信憑性がなくなるのがわからないのか？
これにより信憑性がなくなる理由がわからない、説明求む。

ｱﾌｫ

>>671
主たる資金源は、これ以外に考え難いね。
NPOシーメンズクラブはこれのでのような運営継続が困難なの？
解散にむけ動いているの？
カッコ悪ぅー、SCの言い訳に興味津々。

>>672
忠告ありがとう。
言いたい事は判らなくはないよ。
でもな、
＞一生懸命叩いて喜んでいるのをｵﾅﾆｰと言っているのだが
表立って言ったりやったり出来ない事ってあるだろ？
まわりの人間関係とかでさ。
2CHはそれを書き込んで、多くの人にみてもらえるところだと思う。
まあ、オナニーって言えばそうなのかもな。

＞同じ事を言葉変えて何度もいわれると信憑性がなくなるのがわからないのか？
作為的なデマにみられかねないということだよな。
でも、ここはオナニースレであると同時に、
ダイビングを隠れ蓑にしたとんでもない組織があるぞ！気をつけろ！
って警告するスレでもあると思う。
そのためどうしても繰り返しになる事はあるだろうね。
書き手が変われば、よけいにそうなる。

君もSCのやり方が正しいと思ってるわけではないだろ？
何かいい方法があったら是非、提案してくれ。

>>643
これって犯罪じゃないの？
批判分子の吊るし上げの域を越えてませんか？
まったく北朝鮮みたい。

興味があるのは真実だけよ
しかし、ここは主観と推測があまりにも多すぎて事実を捉えるのは難しい
SCに悪意を持つ者が述べたものは当然事実の歪曲も多く読むに値しない
SCにいたけどSCを悪く思っていない奴が事実をまとめて述べると、
第3者にも判断しやすく読む価値もあがるとおもわれ

>>678
> SCにいたけどSCを悪く思っていない奴が事実をまとめて述べると、
> 第3者にも判断しやすく読む価値もあがるとおもわれ

悪く思ってなかったら辞めないと思うけど。
と言うか、辞める理由ないじゃん。
嫌になったから辞めるんだよ。

>>678
>興味があるのは真実だけよ
同意。
>主観と推測があまりにも多すぎて事実を捉えるのは難しい
主観と推測がゼロと迄は言わないが、ほぼ全て事実だ、
SCと深く関わった者以外には主観と推測があまりにも多すぎと
見えてしまうぐらい異常な組織だ。
>当然事実の歪曲も多く読むに値しない
君に事実の歪曲が有るかどうかの判断は不可能だろう。
ある程度関わった者には事実の歪曲が無いと解るからだ。
ただこれ以下の行については同意はするが・・・

>>678
>SCに悪意を持つ者が述べたものは当然事実の歪曲も多く読むに値しない

ＳＣ万歳なヤツが述べたものも当然事実の歪曲が多く読むに値しないのでは？

>>681
人間というのは面白いもので、
自分が事実であって欲しいと思うものを事実だと信じる生き物なので、
SC万歳な人にとっては>>678のような意見になるわけです。

主観体験レスです。
班長経験者や支部長・サブリーダークラスは本当に代表崇拝になります。
例えば、「SCは元気なのは代表に力があるから」的発想は会話の節々に出てきます。
それから、結集が出来なくてイベントが開催されないのも、「代表が面白くないって言ってるから」
っていうのが正当な理由になります。
代表絶対主義の典型は、ニックネームでしょうか。
どんなおかしな名前を命名されても有無は言えません。
まあ、命名されるのは代表信奉者がほとんどなので、命名されることに喜びを感じる人もいますね。

メンバーの方にひと言

そんなダイビング、楽しいですか？

かなり亀ですが、
>>585
＞ローンや借金はあくまで自己責任である。
＞これを認識できない者はローンや借金をする以前に

この論理は明らかに変ですよ、
これだと、一般社会ですくなくとも詐欺罪は成立しなくなる。

このｽﾚもなんだかなーと思うが、警告スレとしての存在意義は十分あるね
ただ、ヒステリックに叩いてるように見えないよう頼むわ
大げさな表現なしで冷静に議論していると読み手が判断できるようにさ

>>686
>大げさな表現なしで
そうですね、わざわざ誇張せずとも普通に語るだけで
非道な仕組みが表せる組織ですからね。
でも、まんま表現すると、内容を知らない方には
誇張されてると見えるぐらい凄まじい所が難点でしょうか。

もう何もいう気にもならん。勝手にやってろｗ

まともな反論が一度もないってのもめずらしいよね。
ここに書き込まれてることが事実と異なり、SCでのダイビングに満足している人がいるなら反論するのが当然だと思うけど。

>>688
まぁまぁ、冷静に冷静に。
あなたのような方が投げ出してはいけません。

5年10年とSCに所属してダイビング続けてる人っているの？
皆すごい勢いで辞めているからあんまりいないんじゃない？
続けてる人は考えるのを止めた人か危機感の欠落した人、もしくは現実逃避してる人じゃないかな。
私も誘ってくれた人に申し訳なくてなかなか言い出せなくて辛かった。

カルトの見分け方
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

話の流れを折っていたらごめん。
顕正会に未だ在籍している人って、いくつかの種類に分けられるね。

�@完全に信じきってしまっている人。
�A辞めたいが、先輩や周りに脅されて辞めると言い出せない人。
�B辞めても辞めなくてもどっちでもいいが、辞めると言うの面倒くさい人。
�C本当は信じていないが、辞めても心の拠り所が無くて、世間に不安心を抱いている人。
�D親兄弟が入信しているので仕方なく入っている人。
�E入っている事に気付いていない人。
�F人生勘違いな人。（例：とu(ry）
�Gとりあえずどこでもいいから適当に入ってみた人。

他にも理由はあると思うけど、だいたいこんな感じかな？脱会できた人は
『強い人』

シーメンズクラブから
マリーナーズマリンクラブに名称を変えたって理由で
また、ロゴ入りグッズ買い替えさせられる訳ですか？

>>689
>まともな反論が一度もないってのもめずらしいよね。

本当に反論を求めてるの？
現役信者の書き込みは皆無です。元信者が煽って元信者が釣られる。
この繰り返しでよく飽きないね。褒めてあげるよｗ

>>695
現役さん反論してるよ、
代表独特の癖が出てますね。
しかし真っ向からの反論はできないのですよ、
まず、正論はマリナーズ論に勝ち目が無い、
そして反論する事で反論者が退会に結びつく事をマリナーズは知っています
以前、現役がここを見て先走ったメンバーが反論しましたが形勢が不利となり
リダーレベル総出で一斉に反論する手はずになりましたが、
中止命令が下りました。理由は前述の通り。
そしてマリナーズは確実にここを見ていますね、以下はその証です。

578 ：名無SEA ：04/04/15 15:13
>>559
あゆみ板に　http://www.sc-mariners.co.jp/src/come/8.html
　　　　　　http://www.sc-mariners.co.jp/src/come/come.html
これリンクされてるよ


579 ：名無SEA ：04/04/15 22:33
>>578
残念ながら全部消えてるよ。
それに、該当のページに記載されていた人物は、あゆみと称する人物の後釜。

どうして現役信者の書き込みがないんだろう？
ソニー批判スレでもソーテック批判スレでもヤフーBB批判スレでもイラクの３バカ批判スレでも擁護する意見は必ずある。
このスレには擁護する意見がまったくないんだよな。
否定する要素が全くないのか？現役は誰も見ていないのか？完璧な統率がとれているからか？

>>697
鋭い問いかけ！

1,否定する要素が全くないのか？
無いのと反論しても勝ち目なしミイラ取りがミイラに。

2,現役は誰も見ていないのか？
見ている。　証拠有り。

3,完璧な統率がとれているからか？
取れている。たまに我慢できずに書き込まれる。
そのうち退会者発生する。

沈黙する現役もいる。
そこそこ年数も経ち、支部長などを経験してもおかしくないが、
そういう役回りに立たない。が、いろんな面で裏方的な役割はこなす。
大体は遊びとしてSCを認めている奴で、
上手く立ち回っているのか顕正会にも入っていない。
収入も安定していて、お金にそこまで困らない。
…が、本当のところ何を考えているのかいまいちよく分からない。

それを一般的には鴨と呼ぶ。
無理にアプローチして逃げられないよう
適当に相手だけしてもらえるタイプ。

>>697
視てるね。ほんとに担当がいるんじゃないか思うほどに。
最近の例はは696の言うとおり。
あゆみ板の情報がUPされたらすぐ消されてたよ。反応の早いこと。
ただの個人的な日記みたいな物だったから、やましいところがなければほっとくよな？
わざわざネットで公開している日記なんだから、視て欲しくて書いてる訳だろうし。

>ただの個人的な日記みたいな物だったから
そうか？
なんか、SCのことで彼氏と喧嘩別れしてとか、
イベントや会合に参加するのに強引に休み取ったりして職場で浮いてるのが見えて痛い日記だったぞ？
痛さに気付かない明るい書き込みが、よけい痛い・・・・そんな感じだったと思う。

>>702
そもそもあの板の主が下ろされた理由は太っているからって聞いたぞ、
あのシリーズの住人は一様に眠さを訴えている、
汚原は睡眠を取らないのが良い事と教えてる
睡眠不足は正しい判断を狂わせる為の作為かとも思えるが。
そして汚原はあの板を監視して愛人達の心の動きを読み取る為のツールとして
使っているのだ。あの一連の板に時々汚原に対する思いを表す意味深な書き込みも
見て取れるだろう、愛人同士の牽制や熱い戦いも解るものには解るのだ。

例の板以外にも残したまんま放置されたページが他にも存在するかもな。

>>659
現役をここに連れて来てよ。無理？

この辺りで元スタッフからも話が聞けると有難いな。
メンバー、多くのリーダーにも詳しい事は知らされず、急に消えてしまった皆さん。
個人を特定する必要など無いから、見た事、聞いた事等、真実をここで聞かせて
もらえませんか？
この板で元社員が誰一人としてＳＣを否定も肯定もしないのは、メンバーの退会以上に
他言無用を強いられていると思えてしょうがない。

元スタッフいわく
触らぬ神にたたりなし。

他言無用で わろた。
そう言えば、退会時にＳＣの内容は、
決して他言無用と退会時に 言うんだよね。
それを言う奴も言う奴だけど、
それを言われて、言われたからって
言われた事を守る奴も おかしいよね。
笑える話だ。

何を根拠に他言無用と言えるのだろう？
単なる脅しか、それとも弱みを握られてるの？

>>710
今考えると馬鹿げてるとおもうけど、SCを知らない人は？？？だとおもうけど、
それなりのマインドコントロールをされてるんだよ。
不思議と自分が辞めることが、SCに対して申し訳ないとマジで思ってた。

それを モラルパニックと言うんだよ。
ＳＣのモラル自体が 異常だからね、
でも 人間には モラルが有って やっては行けない事を、
モラルと言う 量りにかけて 善し悪しを判断するんだけど、
この量りが狂っていると さて どうなるかな？
これも モラルパニックの1つさ。

馬鹿な勧誘をせず、他宗教の攻撃をしなければ、
「マイナーな新興宗教」
で許してもらえたのに、公明党・創価学会に喧嘩を売り、仏教をけなし、
キリスト教を馬鹿にし、神道を貶める発言ばかりするからカルト指定されるのだ。
まさに自業自得、自己客観視と冷静な考察能力をもてなかった幻想家の末路。
公安警察の重要監視対象に指定されるし、逮捕者は続出するし、いいことなしね。
＞触らぬ神にたたりなし。
だって、北原は神でもないし、もし神と言うなら字が違う
紙だよ、薄っぺらですぐ敗れる、口だけで自分の世界だけで強がる
裸の王様、いかにも幼稚な思考だな。

SCのことを2Chで書いたりしたら許さへんど〜！

許してください、ごめんなさい。
ほんとの事話しちゃいました。エヘ

そろそろ現実見なよ。「自分達は正しい」と言いまくっている奴にロクな奴いない。
考えが単的で幼稚になってるよ。

マリンダイビングも最悪の雑誌だな。
ダイビング業界の評判を落とすことに協力している。
噂が広まればダイビング人口も減っていくだろう。

>マリンダイビングも最悪の雑誌だな。
これはちゅうっとどうかな？
紙面を見た限りでは、SCを持ち上げてるわけでも無いとおもいたよ。
よくいわれる事だけど、広告料もらって載せるのは商業誌はしょうがない。
でも笑いました。From　ダイバーの部分、
こんなものに実名、年齢、写真をつけて出る人は危ない事を知っていないと思いました。
近場でのダイビングを練習と言うのは、どのように思いますか？

＞＞７１５
本当にね。
ここの方々も自分達が全て正しいと言いまくってたらろくな人間になれないよね。
何が正しくて何が正しくないかなんてのは、見てる人が決めたらいい事。
なんか、こっちが養護ではなく「こうじゃない？」って、疑問ぶつけたら全否定で返ってくるからねぇ。

>>717
あの女は餌じゃないかな。
2CHあたりの連中に個人攻撃をさせるための。
そうなれば、SC自体の問題は脇に置いといて批判する側を逆に攻撃できるだろ？
「いろいろ言う人達がいるけど、こんなろくでもない人達なんですよ。」みたいに。

>>719
広告の女性それについては同じ考えを持ちませんが、特に反論はありません。
でも私は「近場」のダイビングも好きです。
良い海とはいろいろな物だと思います。
朝起きて、いい天気で、pmから潜るかなと考えるのも良い海だと思います。

おれも基本的には近場OKだと思う。
春濁りでも飯が美味かったりな。あと、海はやっぱり気分いいよな。
この連中は「いい海に行くため」の練習とか言って、本人が行きたくもない近場に連れっててるだけ。
まわりの皆がそう言ってるから、自分もそう思うって集団だね。
まあ、肝心の「いい海に」行くSCツアーは普通の内容で不満はないけど、
一般他社のツアーで旅行した事があれば感激とかはしない。

>>718
不満はわかるけど、みんな自分の考えは正しいと思って生きてると思う。
君の考え、意見に同意、賛同してくれないからといって、
>ここの方々も自分達が全て正しいと言いまくってたらろくな人間になれないよね。
こんな事を言っては、下衆な書き込みをする人達と同じレベルに自分を貶めることになるのでは？
>なんか、こっちが養護ではなく「こうじゃない？」って、疑問ぶつけたら全否定で返ってくるからねぇ。
賛成も反対の意見も出てると思う。よっぽどのバカ疑問じゃない限りは。
君の考えに皆が同意してくれるわけではないよ。
でも、ここを視て君のように感じる人がいるとのアピールは貴重だ。
いろんな人がいろんな考えを持ち、自由に発言する。
これ、大事。

>>721
普通の内容なので、SCで行く全くメリットなし。
マリナーズも旅行社ならば、他社と同じぐらいの価格設定も可能のはず。
どう考えてもべらぼうに高い。
安ければ考えものだが、高い上に、年に1度は必ず同好に行けというのが救いがたい。

>>716 マリンダイビングも最悪の雑誌だな。

717が言うように広告料で成り立っているのだから仕方ない。
それを言うならBSACJAPANこそ最悪の団体になってしまうぞ。
両者のお得意様だからな、関わりたくないと思ったとしても、そうはイカンのだ。

>>717 近場でのダイビングを練習と言うのは、どのように思いますか？

金を支払っている以上、受け取る側はその金額に値するものを提供する必要がある。
金払って楽しくないのなら問題だ。
ただ、上級ポイントにいきなり初心者が来る場合がある。この場合は近場で練習も
必要だ。

>>717
近場でも楽しければいいけど、そんなこと全く考えてないのがSCだから。
前の書き込みであったけど、今は水中ピラミッドのおかげで潜降・浮上の練習ばっかり…。
って、ファンダイブさえ許されない状況ってどう考えてもおかしい。
まあ昔からナビコン前だったら、それに向けてとかで、有無を言わさず付き合わされてたけど。
群れるのが好きで、自分で楽しいこととか見つけられない人向けの組織だから。

>>724
BSACJAPANが最悪の団体というのは常識だと思ってたが。

マリナーズのツアーは本当に高いの？
雑誌の広告に出ている、日帰り2ビーチで13800円はショップツアーとしては普通だと思うけど。
広告に出ていない、沖縄や海外ツアーが高いのですか？
マリナーズのツアーといっても、実際はショップツアーなんですよね。
ショップツアーなら添乗員同行旅行みたいなものだから、普通のファンダイビングツアーより割高になるのはあたりまえですよね。
添乗員付き旅行が好きな人もいます。
それとも、ショップツアーとして他ショップより高いの？

マリナーズのガイド能力があまりに低い。
現地ガイドと潜れば差は歴然。
サークルでリーガーが付くだけのシステムなら
友達同士のグループで潜るなら、ビーチ13800円は高すぎ、
現地直接申し込んだら７，０００円で収まる価格。
しかも、それを非営利と言うのは、おかしい。
更にダイビングタイムも短すぎ、
同じ一本のダイビングタイムも現地ガイドの半分程度の時間。
さらに、ダイビング以外のグッスを強制的に買わされるシステム
これがまた、高すぎ。
イベントでも食事の内容から考えても高すぎ。
ゆえに、ショップツアーとして他ショップより高い。

レスおつかれ。
なんか問題なさそーだな。
伊豆のダイブショップのＨＰみてみたけど
大瀬ビーチなら,4040円で２ダイブできるらしいし行ってみるわ。

紀伊半島でも２ボートガイド付13800円程度です。
何処の海でもプロのガイドが付いてるのとアマチュアガイドの差は歴然です。
プロのガイドができないから、いつまでたっても練習なんです。
それは実は、ガイド役の練習にメンバーが付き合わされているだけです。

システムについて教えてください。
>サークルでリーガーが付くだけのシステムなら
>友達同士のグループで潜るなら、ビーチ13800円は高すぎ、
>現地直接申し込んだら７，０００円で収まる価格。
運転手とガイド付、交通費込みのショップツアーではないのですか？
ただのサークルのお友達同士で潜りに行くって形式をとってるの？

交通費は別ですが、シーメンズカムアクロスでもおなじみの
常に寝不足の班長の運転手がついてくれます。
おかげでスリルあふれる景色を楽しめると同時に
代表がイカに素敵な方かを延々聞かせてくれます。

（名誉毀損）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

（信用毀損及び業務妨害）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

ｋ氏が自分で、「マリンダイビングから広告出してくれ〜
出してくれ〜っていってくる。あいつらかね払えばなんでもやる」
とかいったなー

当然でしょう、商売ですから。
北原も金の為にやってるんでしょう。
それ以外に何か？

そうそう、商売でＮＰＯやってるんだよね。

>>733
２ちゃんねる担当、焦ってるねぇ。
まともに反論する方が先でしょうが。
って、事実にはきっちりと答えられないから仕方ないか。
そういう形でしか表現できないのが、SC信仰だっつーの。

自分達にとって 都合の悪い部分は伏せるのがマリナーズグループの
良くない部分でしょう。 >>733 を張るなら 以下の部分も張るべきでは？
それでこそ 公平。

[1] 前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実でることの証明があったときは、
これを罰しない。

>>734
それって裏を返せば北原が
マリンダイビングに、
金で何でもさせている、を意味しているんでしようか？
多少なりとも北原はマリンダイビングに非道な事をも
させていると思っているなら、少しは良心も持っているのかな？

ダイビング雑誌の中では販売部数が一番多いから、
広告効果が一番あるからね。
もし、あの雑誌がSCを叩いたら大変な事になるでしょ。
だから あたまあがらないんじゃないの？

現役さんに質問だけど
ものすごい力を持つ代表がPADIと闘い敗北したにも関わらず
まだ自分達は凄いんだとPADIに見せつける為に
わざわざPADIの会合にＳＣの総会をぶつけた事に
意義を感じましたか？

＞PADIと闘い敗北した
なんだよ、負けたのかよ。だせー
司法にSCが正しくない事を証明されてしまったのかよー。

>>736
違います!
NPO非営利法人シーメンズクラブはボランティアでメンバーは
厳しい目標をメンバーみずから課して働いています、
もの凄く働きますし経費は個人持ちですから
物凄く利益が出ます、
仕事はボランティアメンバーがしますが
得た利益を株式会社マリナーズインターナショナルに
丸投げしているだけで悪い事はしていないと思います。

743　ちょっと違いましたか、
ＳＣがお金を受領すれば物凄い利益がでますが
お金の受領も含めて株式会社マリナーズインターナショナルに
丸投げしているだけでＳＣが儲けているわけでは御座いませんよね。

２ちゃんねるへの書き込みで名誉を傷つけられたとして、労働者派遣会社が、プロバイダーであるPHS大手「DDIポケット」に、
書き込みをした人物の氏名、住所の開示を求めた訴訟で、東京地裁は開示を命じる判決を言い渡しました。
井上哲男 裁判長は「書き込みを中継しただけの接続業者(プロバイダー)でも、プロバイダー法の開示請求の対象になる」
との初判断を示しました。

前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実でることの証明があったときは、
これを罰しない。

(1)プロバイダーに開示請求されると
請求者の本人確認
(2) 請求内容の確認
�@ 発信者情報の特定
プロバイダ等が発信者情報を保有していないか、発信者情報の特定が著しく困難な場合は、開示が不可能である旨を請求者に回答します。
�A 権利侵害情報の特定
請求者が自己の権利を侵害しているとする情報が存在しない場合は、権利侵害が明らかでないとして、請求者に開示を拒否する旨を回答します。

(3)　発信者の意見聴取
(1)(2)の確認がされた場合は発信者情報の開示の可否について
発信者の意見を聴きます。
(4) 　開示・非開示の決定
以上の手続きの後、プロバイダ等は、請求者の主張の内容が法律に規定されている要件を満たしているかどうかを判断した上で、発信者情報の開示・非開示の判断をします。

■ 発信者情報開示請求権の要件
次の�@�Aのいずれにも該当するときに限り、請求することができます。
�@ 当該情報の流通によって請求者の権利が侵害されたことが明らかなとき
�A 発信者に対し損害賠償請求を行うなど、開示を受けるべき正当な理由があるとき

(5)　請求者への通知
プロバイダ等は、開示・非開示の決定について、開示請求者に通知します。

ですから誹謗中傷は名誉毀損に該当する可能性がありますので
公益の為の事実に関心を持ちましょう。

質問です、シーメンズクラブは　優良な素晴らしいクラブです、
って言い切ってしまい、それが事実では無いと
認定されれば名誉毀損に該当するのか？

ツアーの質問に答えてくださった皆さん、ありがとうございます。
ここを読んでいて、なんかわたしが知っているツアーのシステムと違う感じがして、
違和感があったので質問させてもらいました。
ここでツアーに参加すると、（いわゆる）ショップ社員がガイドするのではなくてサークルの中のアマチュアがガイドする。
ってことであってますか？
間違った理解をしていたら指摘してください。
もし、そうだとしたらツアー代金はどこへいくのですか？
また、マリナーズは旅行業登録してあると広告に出ていますが、アマチュアのダイビングとどのような係わりを持っているのですか？
部外者には、まじでわからないので教えてください。
何回も教えてですいません。

>>749
こんなところでは事実は教えてきれない。
詳しく知りたければＳＣに直接聞け！

名誉毀損とは、名前のとおり人の名誉を傷つけるです。
それでは名誉とはどのように定義されるものでしょうか？
名誉とは他人や社会から向けられた評価のことをいいます。
他人からの評価なので、本人のプライドや感情とは関係ありません。
ですから、名誉毀損とは、そういう社会的評価・他人からの評価を傷つけることをいいます。
例え言われた本人が痛くも痒くもないと思っていたとしても、
もし社会的評価を傷つけてしまったなら、それは名誉毀損にあたります。
もともとの社会的評価が不当に高い場合（虚名）であっても同様です。

>>749
近場のツアーの場合は、スタッフ＆暇なリーダーが。
海外や国内遠方のツアーは、現地のダイビングスタッフがガイドするがスタッフとリーダーが
やっぱり付いていく。
マリナーズは、ＳＣのメンバーに対してツアー旅行を提供している。
ＳＣのサポート会社なので普通のツアーを扱ってないだけ。

>>750
だって、かかわり合いになりたく無いじゃないですか（笑）
交流会、コンテスト、ボウリングにソフトボール広告に載せるくらいなんだからマリナーズのセールスポイント（売り！）なんでしょ？
いまさらサークル活動とかダイビングと関係ないイベントは・・・興味無いしね。
そういうのが好きな人がかってにやるぶんには、それでいいんじゃない（わたし、目玉焼きは醤油派）。
>>752
ありがとです。
ツアーにスタッフが同行するのは普通だけど、リーダー（何する人？）はなんで付いてくるのかね？

>>752
いや、リーダーが付いていくのはたまたまなのかもしれない。
近場は、間違いなくスタッフのサポートのためだけど遠方は、自分が行きたいからという理由もあるかも。

あ、ごめん。
＞＞７５３あてだった

＞もともとの社会的評価が不当に高い場合（虚名）であっても同様です。
じゃ、シーメンズクラブは　優良な素晴らしいクラブです。って言うのは
名誉毀損？？
もともとの北原やマリナーズ、ＳＣの社会的評価って、どうなの？
社会は良いと評価してるの悪いと評価してるの？

>>756
ホメ殺しは名誉毀損ではないでしょう。
ＳＣの社会的評価は、普通のショップってところかな。

しかしＣカード協議会の悪徳商法に該当する項目が
マリナーズには多々見受けられる。
ゆえに社会的評価としては悪徳店と評価すべきかも。

>>749
基本的には同好に関しては、スタッフが中心となってメンバーを集める。
メンバーボードで呼びかけたり、総会後の新スタートの際にどこどこに行くと自分で決められたり。
海外でも現地のガイドに頼むのはあまり多くないかも。
だから、その海ではアマチュアな人にガイドされることもしばしば。
まあ、それは現地のガイドをつけないツアーにいけばどこでも変わらないだろうが。
リーダーについては、必ず参加というのはないが、
どれかの同好には絶対参加なので一人ぐらいは行っているだろう。
（総会の参加はあるが、同好参加は入会の規約にはないぞ、言っておくと）
マリナーズは、SCのメンバーだけにツアーを提供しているのだが、
前にも書かれていたが、他社と比較して高いのは事実。
会員制の特権を生かすどころが、悪用している。
しかも出発2ヶ月前でも、金額は交渉中ですとかで、会報で明示されない。
なのに参加決意せよというのは、旅行社としてはどうか。
そんなことができるのは、SCが閉鎖的な組織だからだ。
後、サークルノリなところは同好にもあって、メンバーが情報収集をさせられる。
それから、北原代表主催のリーダー以上限定のバリ島ツアーなる不気味な同好も存在する。
（内容は過去の書き込みで見てくれ）
近場については、SD以上はDLのダイブコントロールの練習に時々付き合わされたりする。
ナビコンの練習はとんでもなく最悪…。嫌だとも言えないし。
月例会、ナビコンは絶対参加。イベントが別にあってもだ。
そういった強制的なところがうっとうしいので、のびのびダイビングがしたければ、
別のところで潜るのが吉。

Ｃカード評議会こそ諸悪の根元である！

>>756
北原そのものの評価は別として、つながりのある顕正会の社会的評価は最悪だ。
暴力事件で検挙者が多数報告されているのに加えて、
統一教会などと並ぶ日本のカルト教団の代表例の一つ。
そこに多くのメンバーが名を連ねていることからも、SCとのつながりは否定できないだろう。
（大阪のメンバーが関東地区の支部で登録されているのを見てもわかるだろう）
この点から見れば、社会的評価は悪といえる。

＞海外でも現地のガイドに頼むのはあまり多くないかも。
＞だから、その海ではアマチュアな人にガイドされることもしばしば。

完全に主観だった…。
他の退会者さん、ご指摘願います。

>>761
そうか？ここにはＳＣ＝悪じゃないと気が済まない人がいるから正しい評価はできないね。
間違いないのは匿名掲示板の社会評価は悪だけど。

>マリナーズは、SCのメンバーだけにツアーを提供しているのだが、
どういうことですか？部外者には理解しにくい仕組みみたいです。
広告を見てCカードを取りたいって人は、マリナーズマリンクラブに申し込みするんですよね？
SCにだけツアーを提供するマリナーズに申し込むと、自動的にSCに入会するシステムなの？
でも、そんな事はないのでは？
広告のどこにもそんな事かいてませんし、SCってサークル名も出てきてません。
まさか、申し込むまでわからないようになってるわけ無いでしょ？

>>764
以前はマリナーズ2ページ+SC2ページの見開き4ページ広告うってたよ。
それが、SCの広告だけ消えた。
経費削減のためか、何か別の意味があるのかはわからないけどね。

>>764
659を読めば、システムは分かるはずだ。
大義名分としては、SCとマリナーズは切り離されているように見えるが、
SCは金を使わせるサークル、マリナーズはその金を集金するグループ。
マリナーズマリンクラブに入会しても、その後、SCへの移籍を説得されるはず。
「仲間がたくさんいるから楽しいよ」とか「みんなと活動する方が上手くなる」とか。

>>763
論点がズレてるのでは。
社会的に問題のある顕正会の社会的評価は悪。
そこに取り込む組織として存在するSCは悪と読むのが正しいのではないでしょうか？

>>766
さんきゅ！
いろんなイベントにはマリナーズ会員のままでも参加できるんでしょ？
SCに入らないとイベントには参加できないということはないですよね。
なんたって、マリナーズのウリなわけだから。

>>767
いや、正しくない。君の論点こそ根本的にズレている。
ネット上の誤った知識や誤解で判断してはいけない。
顕正会についての正しい知識をを得てからもう一度考え直すことを薦める。

>>769
なるほどそれでは、
�@ネット上の誤った知識や誤解
�A顕正会についての正しい知識
とは何ですか？
それを聞いてからお答えしましょう。

>>768
勘違いしている。
マリナーズは、旅行代理店であり又、イベント代金や器材代などの領収のみの会社。
よって、マリナーズのみの入会制度自体無い。
そして、その行為はＳＣメンバーのみに提供される。
単なる旅行を一般人に提供出来るだろうが、恐らく大手に行った方が話は早いだろうね。
広告出すにしても必要だからマリナーズの名前が出ているがダイビングをするためには、
ＳＣに入会するしかない。
イベントに参加したかったら、ＳＣに入会しないといけない。

>>769
ところで、社会的に悪という顕正会だが、なんか表沙汰になる事件を起こしたのか？
記憶にないんだが。
例えばオウム真理教みたいにサリンだＶＸガスだリンチ殺人だとかやったの？
何をやった宗教団体なのか教えてくれないか？

顕正会
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B8%B2%C0%B5%B2%F1

さすが法律家

ttp://homepage1.nifty.com/kito/kensyoukai_top.htm

世間を騒がせるような事件など起こしていません。
ネット上では勧誘時のトラブルが指摘されていますが、これも誤解です。
恐らく他の宗教団体の嫌がらせでしょう。

＞＞744
会員のかたですか？
よろしければメールください

775
744じゃなくて 774の間違いでは？

入会断った男性に暴行＝「顕正会」会員３人を逮捕−千葉県警（時事通信）2001年7月2日（月） 22時46分-TOPニュース01/07/03
　宗教法人「顕正会」（本部さいたま市）への入会を断った男性に暴行を加えたとして、千葉中央署は２日、暴力行為処罰法違反の疑いで、
同会会員で設備業の桜井祐也容疑者（２１）＝千葉県佐倉市六崎＝、無職太田隆司容疑者（２０）＝千葉市緑区大木戸町＝、佐倉市の無職少年（１８）を逮捕した。
　調べによると、３人は１日午後８時ごろ、千葉市中央区のＪＲ本千葉駅前のガード下で、同会への入会を断って逃げようとした同県習志野市の無職男性（１９）に殴るけるの暴行を加えた疑い。
男性は軽傷。男性は同日午後７時から約１時間にわたって、同ガード下で３人から別の男性とともに入会の勧誘を受けていた

>>744
777に追加してあげよう。
強引に宗教に勧誘　会社員二人を逮捕（日本経済新聞2003年11月13日付）
神奈川県警公安一課は12日までに、強引な勧誘活動をしたとして、
いずれも宗教法人「冨士大石寺顕正会」（本部・さいたま市）会員で会社員の
松野登志彦（34）＝茅ヶ崎市高田＝と和田茂樹（34）＝の二容疑者を
強要未遂の現行犯で逮捕した。
調べでは、二人は11日午後8時ごろ、藤沢市内の飲食店の会社員の男性（52）を
呼び出し、同会に入るよう勧誘。
拒否した男性の腕をつかんだり、車に乗り込むのを妨害したりした。

暴行容疑で女性信者を逮捕（読売新聞秋田版2001年7月25日付）
秋田署は24日、秋田市中通、自称会社員田中えりな容疑者（25）を
邸宅侵入と暴行の疑いで逮捕した。
調べによると、田中容疑者は宗教法人・冨士大石寺顕正会
（本部・さいたま市）の会員で、21日午後3時ごろ、以前に秋田市内の
同会事務所に出入りしていた同市の女性会社員（26）の自宅敷地内に侵入し、玄関先で女性の腕やわき腹を手で引っ張るなどの暴行を加えた疑い。田中容疑者は容疑を否認しているという。
同署の調べでは、女性は昨年、田中容疑者から勧誘され、数回、
同会事務所に出入りしていたが、今年に入り、行かなくなっていたという。
同署は24日早朝、田中容疑者の自宅や同会事務所などを捜索した。
同署には今年に入り、同会の勧誘活動に対する苦情が数件寄せられている。

>>774
まあ中高生への勧誘とか、暴力まがいの勧誘でしか
入会させられないんだからレベルが低いな。
後、ＳＣの生活で取り込んだりとかな。
教義が優れているんなら、まともな話し合いで入会させて見やがれ。
まあ、浅井教で浅井の思考が支離滅裂なだけに付合わされている
会員が可哀相だな。

恵比寿のサロンでボーっとしてるとさ、新規加入とか機材購入とかを話しあってるの。
「あ〜あ。こいつらだまされて行くのかなぁ〜」と横でほのぼの見ています。
という私も会員ですか・・・
入らなきゃ良かった。

780に大同感。でもほのぼのじゃない。
サロンにオリエンテーションとかで友達を連れてくるメンバーを見ると
ああローン組まされるんだ、これから何十万、何百万とぼったくられるんだって、
悲しくなってました。
自分は友達を勧誘したくなかったんで、辞めて大正解だった。
やっぱりサロンに友達を連れてこれるのは、相当金銭感覚・友人との関係を
考えられなくなった人なんだろうね。

>>778-779
それが事件なの？その程度のトラブルであればカルトとは言えいよ。

カルトとはイエーイ！

>>782
じゃカルトって、どうよ？

>マリナーズは、SCのメンバーだけにツアーを提供しているのだが、
>前にも書かれていたが、他社と比較して高いのは事実。

そうだな、本来保険料も自分で払っているダイバーは少ないと思うが
強制的に入らせてるし、月会費を払っている割にダイビングに関わる費用が
他より高いと、何の為のメンバー制度か？メンバー特典は割高な費用で潜れますって？

>しかも出発2ヶ月前でも、金額は交渉中ですとかで、会報で明示されない。
>なのに参加決意せよというのは、旅行社としてはどうか。

旅行業法的に　これは問題ないのか？

>>760 ：名無SEA ：04/04/25 15:59
>Ｃカード評議会こそ諸悪の根元である！

なぜ、諸悪の根元なんですか？
こんなぺーじを掲載していますが、何か問題ですか？
http://www.c-card.org/notice/index.html

不当勧誘行為１、
商品若しくはサービスの販売の意図を明らかにせず、
不当勧誘行為
若しくは商品若しくはサービスの販売以外のことを主要な目的であるかのように告げ
て、又はそのような広告等で消費者を誘引することにより、契約の締結を勧誘し、
又は契約を締結させること。

これってマリナーズグループが出会い系でボーリングを名目に集客しているのを指しているのか？

器材を買わないあるいはクラブに入会しないというと、
講習が終了しているにもかかわらずＣカード発行手続きをしない、
またはＣカードを受講者に渡さない。

これもＳＣに該当してる？

Ｃカードとは本来、講習を受講したダイビングショップやダイビングサービス以外のダイビング施設でも通用するべきものです。
そうした意味で、Ｃカードは「会員証」とは異なり、
特定のクラブやグループを退会する場合にも返却を要求されるような性質のものではありません。

まんまやってたね、今も?

>>782
＞それが事件なの？その程度のトラブルであればカルトとは言えいよ。
逮捕までされているが、これが軽いと見えるのか…。
人の行動は、生き方や考え方（宗教もか）から出てくるものだから、
トラブルを起こす人間がどんな奴かは見えてくるだろ。
勧誘時のトラブルが誤解だと言ったり、それが大したことがないと言ったりっているのも同じだな。
社会的評価っていうのは、トラブルでも判断されるの。
じゃあ、それに対して顕正会は何かしているのか？
「事情が全くわからないのでコメントしようがない」とか逃げてる場合じゃないだろ。

という点は事件の中身についてだが、何もオウムほどの事件を起こさないと
カルトとは言わないというのは誤った認識だ。
１． あなたをカルト以外の他の人たちから引き離し、環境を操作します。
２． カルト以外の他の人たちと話したり、カルト以外からの情報が入らないようにします。
３． 不十分な食事やカルト内での過剰な活動によって、あなたを衰弱させます。
４． 精神的に萎縮させたり、自尊心を砕かせたりします。
５． 不安、恐怖、混乱をかきたて、あなたがカルトへ服従することによってのみ、喜びや確信が与えられるようにします。
６． 訓練の中で誉めたりけなしたりというように、飴と鞭を巧妙に使い分けます。
７． 儀式化された集会で仲間からの糾弾、問い詰めなどの圧力を与え、あなたに罪悪感を起こさせたり、人前で懺悔するように仕向けます。
８． リーダーはあなたやカルト全体を支配しているように見せかけ、あなたが心身ともにカルトに服従することで運命が決まると主張します。
９． 祈祷や印刷物の書き移しなど、単調な作業や同じことを繰り返す活動に従事させます。
１０． 自分自身、家族、以前の価値観に決別するよう仕向け、それまでの生き方を否定します。
（HP【カルトに傷ついたあなたに】より）
1.2.4.5.6.7.8.10には当てはまるだろ。
さらに言えば、これはSCにも当てはまる。
例えば、浅井の終末思想と北原の安全なダイビング、ノルマに対する吊るし上げ。

カルトって宗教の事を言うだけじゃないんですね、、
なんだかピッタリ合致していますね、
カルトクラブと呼べるのでしょうか？

ここを辞めた理由の一つは、人の良心を逆手に使う所でした。

同感

だいぶ前の話になるけど、
量販店で器材を買う予定だけど、SCに入会して講習を受けることはできますか？
と聞いたら拒否されたよ。
こういうのはNPOとしては問題ないの？

拒否された理由は？

>>795
はっきりとは理由を言わなかったけど「量販店で器材を買う」と言ったからだと思う。
別の日に「量販店で器材を買う」という部分を除いて電話したら「説明を聞きに来てくれ」と言われました。

ここに書き込みする退会者達こそカルト集団だよ。
何かに洗脳されているみたいに必死に書き込みしている。

>>797
そんな風にしか答えられないのか…。
790を否定してください。
SCの活動がカルトまがいではないことを示してください。

>>798
だからお前みたいな粘着がカルトだっちゅーの！

>>790
９はどうだか解らんが、単純作業に該当するかどうか疑問だが
シスターズも長さんも決まった方向に向かってか何妙法蓮華経を唱えてるし。
３も当てはまっていると思いませんか？
北原の教えで睡眠をとらせなくしてるし、
看板シスターズは、眠い眠いと連発してるし、
過剰な活動はしてるでしょう。

>>799
790のどれにも今はあてはまってませんので。
まあＳＣにいた頃は、
1．メンバーボードの書き込みや練習会、フォーラム、班ミーティングなどで
ＳＣが生活のすべてになるぐらいまで時間を使い。
2．他店で潜るのは危ない、ＳＣのイベントに参加することがダイビング技術
の向上に繋がると教え込まれ。
4．イベントで結集が達成されないとイベントがなくなったり、チームが解散
させられたり。
5．4．の状況が続けば、結集できることで喜びを感じ、無理をしてでも
イベントに参加しないといけなくなって。
6．イベントに参加しないと言ったら、班長や支部長から厳しく言われ続け、
班ミーティングや他のメンバーからも圧力がかかったり、代表や部長から
チームが叱責されるし。でも代表から命名されることに喜んでみたり。
7．広報ミーティングやフォーラムで結集が進んでいなかったら、
それ一辺倒で友達に当たれと厳しく言われ。2ちゃんねるでの書き込んでいた
メンバーのメールなどをメンバーボードで公開して、つるしあげ。
8．代表や部長がありがたいものだと日々言われる世界で、代表への信奉が
すべてとなって。
10．沢山の表面上の友達ができることが、大切な友達関係なように思えて、
ＳＣのためにお金も時間もなくなっていることが当たり前の価値観に支配
される。
って生活でしたよ。

そうそう、801ですが
3．深夜までメンバーと電話をしたり、メンバーに書き込みをしたりと
平日は遅くまで眠れなかったし。休みの日はイベント、練習会とほとんど
つぶれてしまっていたので、相当疲れきってましたね。

結集が意味するのは、集客？
それとも収益？
誰の為の？
メンバー自身？
リーダーの為？
クラブの為？会社の為？代表の為？
現役さん　お疲れ様ですけど　少しはは疑問を持たないの？

関西地域４ちゃんねるでダイビング器材190万円の借金だって、何処の店かな？

>>785
＞旅行業法的に　これは問題ないのか？
かなり問題があるだろう（旅行業法）。
SCでのイベントで書面の報告・金額の明示がない、結集ができなくてビーチソフトや
ボーリングが開催されないことが多々あることは、旅行業法違反。

（料金の掲示）
第 十二条　旅行業者は、事業の開始前に、旅行者から収受する旅行業務の取扱いの料金
（主催旅行に係るものを除く。）を定め、これをその営業所において旅行者に見やすいように
掲示しなければならない。これを変更するときも、同様とする。 　
２ 前項の料金は、国土交通省令で定める基準に従つて定められたものでなければならない。　 　
３ 旅行業者代理業者は、その営業所において、所属旅行業者が第一項の規定により定めた
料金を旅行者に見やすいように掲示しなければならない。

（取引条件の説明）
第十二条の四　旅行業者等は、旅行業務に関し旅行者と契約を締結しようとするときは、
旅行者が依頼しようとする旅行業務の内容を確認した上、国土交通省令で定めるところに
より、その取引の条件について旅行者に説明しなければならない。
　 　
２ 旅行業者等は、前項の規定による説明をするときは、国土交通省令で定める場合を除き、
旅行者に対し、旅行者が提供を受けることができる旅行に関するサービスの内容、旅行者が
旅行業者等に支払うべき対価に関する事項、旅行業務取扱主任者の氏名その他の国土交通省
令で定める事項を記載した書面を交付しなければならない。
　 　
３ 旅行業者等は、前項の規定による書面の交付に代えて、政令で定めるところにより、
旅行者の承諾を得て、当該書面に記載すべき事項を電子情報処理組織を使用する方法その他の
情報通信の技術を利用する方法であつて国土交通省令で定めるものにより提供することができる。
この場合において、当該旅行業者等は、当該書面を交付したものとみなす。

（続き）

（書面の交付）

第十二条の五　旅行業者等は、旅行に関するサービスの提供に関し、当事者の一方を代理して
契約を締結し、当事者間を媒介して契約を成立させ、取次ぎをし、又は自ら提供をする契約を
締結したときは、国土交通省令で定める場合を除き、遅滞なく、旅行者に対し、当該提供すべき
旅行に関するサービスの内容、旅行者が旅行業者等に支払うべき対価に関する事項、旅行業務
取扱主任者の氏名その他の国土交通省令で定める事項を記載した書面又は当該旅行に関する
サービスの提供を受ける権利を表示した書面を交付しなければならない。
　 　
２ 旅行業者等は、前項の規定により書面を交付する措置に代えて、政令で定めるところにより、
旅行者の承諾を得て、同項の国土交通省令で定める事項を通知する措置又は当該旅行に関する
サービスの提供を受ける権利を取得させる措置であって国土交通省令で定めるものを電子情報
処理組織を使用する方法その他の情報通信の技術を利用する方法であって国土交通省令で定める
ものにより講ずることができる。この場合において、当該旅行業者等は、当該書面を交付した
ものとみなす。

第二十九条の二　次の各号の一に該当する者は、三十万円以下の罰金に処する。
四 　 第十二条の五の規定に違反して同条に規定する書面を交付せず、
又は虚偽の記載若しくは表示をした書面を交付した者

第三十条　　次の各号の一に該当する者は、二十万円以下の罰金に処する。
一 の二　第十条の規定による報告をせず、又は虚偽の報告をした者
二 第十二条第一項又は第三項の規定に違反して料金を掲示しなかつた者

そうなんだよね。
例えば、女性Aさん（23才）旅行好きで海外・沖縄など一人or友人とでよく行っている。
勤務先は恵比寿の某社。ダイビングに興味あり。
ダイビング系の雑誌をみていてマリナーズマリンクラブの広告をみて
「通勤の後に寄れるから」という理由でここでCカードをとろう思ったとする。
ツアーやイベントは興味なし。自分で行くから。
規定の講習が終了した後で広告に表示の無かった、「SCへの加入がなければCカードの発行はしない」と言い出すのはありかな？
付帯条件について、事前の説明はあるの？
体験者and法律に詳しい人はどう思う？

>体験者and法律に詳しい人はどう思う？
訂正です。
体験者の方、実際はどうでした？
法律に詳しいしとはどの様な解釈になりますか？
でした。
だめだな・・・

そんな単純な話しでねーな。
>規定の講習が終了した後
まず補講を受けろと言う
レンタル代とか考えたら器材買えとくる
器材買ったりカード申請料が云々でライフカードと
ＳＣ入会すれば徳だと話しをしてくる。

許しがたい組織だな。

NPO法
・不特定かつ多数のものの利益の増進に寄与することを目的とするものをいう
・社員の資格の得喪に関して、不当な条件を付さないこと。
・宗教の教義を広め、儀式行事を行い、及び信者を教化育成することを主たる目的とするものでないこと。
・特定非営利活動法人は、特定の個人又は法人その他の団体の利益を目的として、その事業を行ってはならない。

特定のショップ以外のツアー参加を禁止したり、特定のショップでしか器材購入を許されないとしたら、法律に違反しているね。

>>812

器材は今は他で買ってもいいですよ。
ただし無言の圧力と、みんなと違う＞仲間ではない と言う雰囲気になります。
仲間が作るクラブと公言してるから仕方ないのか？

>>813
量販店で同じ器材を買えばみんなと同じじゃないの？
他の旅行会社のツアー参加は可能なの？
特定の法人の利益と深いつながりがあるようにも見えるんだけど。

>>814
マリナーズのロゴ入りを量販店で買えると思うか？

普通に考えればロゴが入ってない方が良いのにね。
普通のショップに行ったらロゴ入りなんて恥ずかしくて使いづらいと思うよ。

ボーリングやソフトボールのイベント参加に
ラガーシャツ等のシーメンズグッズで参加させられる、
所有の有無も参加意思確認と共にメールで
報告されたりと情報が流される。

非道ですな

SCグッズの管理は徹底しているから辞めていらなくなった人のを
使うことは絶対出来ない。
817のようにメールで報告するだけでなく、年に一度ぐらいだったと
思うが、自己報告でSCグッズをどこまで揃えているかの用紙を
提出しなければならない（ラガー、Tシャツなど一覧にチェック）。
ボッタクリの商品の価格を折角だから教えてあげよう（税別の時の価格）。
SCオックスフォードシャツ　Men's　9,800円/Lady's　7,800円
ツーウェイパンツ　12,000円　SC/LSGラガー　8,700円　
SC/LSGショートパンツ　6,800円　SC/LSGキャップ　3,800円
レインパーカー　12,000円　ブルゾン　19,800円
ライニングパンツ　13,500円　SC/LSGソックス　1,800円
面倒だからこれぐらいにするが、イベント参加時は支部員は服装を統一
させられる。
1万を超えるグッズなどボッタクリ以外の何物でもない。
しかも辞めたら寝る時ぐらいにしか使えん代物ばかりだ…。

>>814
>他の旅行会社のツアー参加は可能なの？
こっそりやればわかんないんじゃないかな。
飛行機・ホテル・ダイビング込みで、お手ごろプランが各社から出てるから、
彼氏（彼女、少人数友人）と行くなら、こっちが楽しいと思う。
基本料金が安い分をホテルのランクアップに使ったり、
ダイビング以外の空いた時間は、ほんとに自由時間で使えるからね。
ログには書かないで黙ってればわかんないよ。
それとも、何かそういうのを狩り出すシステムでもあるの？
チクリ奨励みたいな。

>>819
＞イベント参加時は支部員は服装を統一させられる。
これらを強制されるだけでも、金銭的負担は、かなりの額に成る、
>>820
ＳＣの考え方はは普通じゃない、他を使えば、どんなに安くて楽しいか
解る。

（日経新聞2003年11/13より）

強引に宗教勧誘　会社員２人を逮捕

　神　奈　川　県　警　公　安　１　課　は12日までに、強引な勧誘活動をしたとして、
いずれも「宗教法人「富士大石寺顕正会」（本部・さいたま市）会員で会社員のＡ(34)＝茅ヶ崎市高田＝とＢ(34)＝藤沢市藤沢＝の２容疑者を強要未遂の　現　行　犯　で逮捕した。
調べでは、２人は11日午後８時ごろ、藤沢市内の飲食店に会社員の男性(52)を呼び出し、同会に入るよう勧誘。拒否した男性の腕をつかんだり、車に乗り込むのを妨害したりした。
（日経新聞2003年11月13日付。ＡＢは新聞では実名）

北原関係者出てきたら？

例えば、超能力者や予言者、占い師、宗教団体の会員の中に、「大地震が起きる」
とか「大津波が起きる」、あるいは「大破壊が起きる」などの予言の成就を主張する
人々がいます。
この人たちは、自分たちの言いふらした予言が１度外れ、２度外れ、３度外れたときに、
いつの間にか（本人は気付いていないかもしれませんが）、潜在意識の中で
「今度は当たってくれますように」と心の底から祈るようになります。

本人が気付いていないということが重要な点なのですが、逆に言うと、顕在意識より
もっと強い力を持っている潜在意識の部分で、自分の名誉のために、自分の主張した
予言の現象がどうしても起きてほしいと思うようになります。それが１度外れ、
２度外れ、３度外れたという状態であればなおさらです。

「世の中の人々を救うんだ」と自分は思い込まされながら「世のため人のために、
この予言をするんだ」と言いつつ予言を主張するわけですが、結果としては、
それが外れないようにと心の底から祈ってしまうのです。本人が気付かないところで
多くの人々が死んでくれること、あるいは、そういう大事件が起きてくれることを
祈るようになります。何回か外れれば外れるほど、祈る力が強くなります。

そういう人を悪魔は取り込み、ほくそえんでいる、という構造をぜひ知っておいてください。
人が多く死ぬとか町が破壊されるとか、そういう予言をしないこと、そういう話の
増幅装置にならないことを、ぜひお願いしたいと思います。

4 その４.【歓喜のバトンリレー】 2001/04/11(Wed) 18:07:38 SC代表

　SCは団体行動だと浅知識でいう者がいる。ここで訂正させてもらう。「SCは団体活動である」と。なぜか？
本当の正しいダイビングをみんなに伝えるためには、ダイバーがバラバラに好き勝手していては叶わないからだ。
だから楽しい感覚はみんなで楽しむ。
感動はみんなで共有する。感動する人が多ければ感激になる。感激は歓喜となって伝染していく。SCは上から下まで感激のクラブ活動でいきたい。
これが基本。感激はクラブ内にとどまらない。大勢は外部に対して目立つ！眼をひく！
「あいつら何であんなに楽しいそうなの？」
「やつらは何であんなに長くダイビングが続けられるんだ？何が魅力なの？」
こうして歓喜はある種の不思議となってSCの外に飛び出していく。不思議は人の心の中に残る。どんな印象であれ、
人の心の中に残ることがSCと正しいダイビングへの意識を知ってもらうキッカケとなる。
こうして遊びながら、楽しみながら、SCはどんどん大きなっていくわけ。「歓喜のバトンリレ
ー」。これはノウハウなんかじゃない。自然な成り行きに過ぎない。
だからこの事が解らない人間たちがいくらSCを誹謗中傷しようが僕は一向に構わない。

北原は２ちゃん対策に　これを書いたのか？

マリナーズマリンクラブ　をぐぐると
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 18:55
都合の良いときには予言者になり、
都合が悪くなると予言者でなくなる。
それが浅井。
聞いたまんま、何も考えずに
浅井の言葉を横流ししてるのが会員。


888 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/29 18:56
そうじゃなくて、起きるぞ起きるぞ〜って
予言したり周囲に触れまわることが、
予言の成就をどうしても（深層心理的に）
期待してしまうということ。
さらに、その想念が悪い事態を起すエネルギーを持っているということ。
だからまともな人はいたずらに悪い予言なんかしない。

北原も麻原も予言が当たらない。

阪神大震災だって、アメリカ同時多発テロだって、予言したんだぞ

富士山大噴火はどうかな？

うちにSEAMENSを辞めた人間がダイビングしに来たよ。

まだ何も知らない初心者に機材を全て買わせるなんて余りにひどい。
クレジットカード作らなきゃダイビングできないなんて明らかにおかしい。
おまけに、そいつはもともとPADI免許を持っていたのに、
SEAMENSの人間はBSACに変更したほうが絶対良いと言い切ったらしい。

お前らの商売のやり方は、
ダイビングの世界を汚している。
ダイビングで嫌な思いをする人間をこれ以上増やすな。

>>825
「ダイビング」とか「ダイバー」って言葉が出てきてるけど、
この代表の書き込みって、ダイビングの話をしててるんだよな？
俺の知ってる「ダイビング」「ダイバー」と同じ用語だよな？
すごく違和感のある文章だと感じた。
ダイビングを***教（or悪徳商会）、ダイバーを***教会員（or悪徳商会メンバー）に置き換えると、
違和感なくならないか？
別に、SCが***教or悪徳商会と言っているのでは無いぞ。接触したこと無いしな。
ただ、ある種の団体が用いる文章とよく似ているなと思っただけ。
主催者の真意は違うんだろうな。

「歓喜のバトンリレー」・・・宗教関係のイベントで使われる言葉みてえ。

>「歓喜のバトンリレー」・・・宗教関係のイベントで使われる言葉みてえ。
宗教指導者のお説教を聴いてテンション上がった信者の人達が、「歓喜の涙を流して」みたいに使うよね。
ダイビングで（普通の生活でも）歓喜は使わないよねぇ。
わたし海では、まったりだよ。

あ、「その夜、彼氏と南の島で歓喜のバトンリレー・・・ああっ！」なら使うね。
下品だ、無かったことに・・・・

代表は海は怖くて潜れないから
ダイビング云々はしったかぶりで言ってるだけだろうが
>ある種の団体が用いる文章
って、何の団体？

>ダイビングで嫌な思いをする人間をこれ以上増やすな。
同感、

SCメンバーの方々へ
SCはダイビングや人間関係を築くことが最終目的ではないということを
ご存知ですか？
多くの人が書くようにSCの究極の目標はメンバーをカルト教団へ入信をさせるということです。
SCの中でSというダイバーステータスになったときに入信を迫られることになるのです。
スキルアップをしてから、退会しようと考えていたとしても、
そのSのステータスになるころには、長い年月も経過し、スタッフ、リーダーとそれなりの関係も築か
れていて、きっと自分自身で何が良いのか悪いのかの判断ができなくなっているでしょう。
もし、メンバーのあなたが既にそのような状態におかれ、自分自身の考えが
もてないようになっているのであれば、我々が書いていることは
無駄にしか過ぎないことになるかもしれません。
がしかし、SCの道義は明らかに、一般の社会常識から、かけ離れていること、
また、ダイビングを除く他の大体の活動に料金が発生し、またそれらを個人の
意思とは無関係にほぼ強制的に参加をさせられるのも事実であるということです。
メンバーであるあなた自身が楽しく、充実しており、高い料金を支払い続けてでも
SC無しでは生活ができないと言うのであれば、それはあなたの人生ですから、
我々はそれ以上のことは言いませんし、あなたなりに楽しんでいけば良いと思います。
ただ、メンバーのあなたが少しでも疑心暗鬼に思うようなことがあるのであれば、
その理由を自分自身で追求する必要もまたあるはずですし、疑問をもったまま
活動を続けて言ったとしても、精神衛生上良くないということに気付くのでは
ないでしょうか？
単なる趣味であるはずのダイビングなのに、ストレスを抱えながら活動を続けていくことが
自分自身にとって本当にプラスになるのか、もう一度考えてみてください。

PADIが決定した方針についても、少なからずPADI自身が色々な問題を把握していて、
それにより損害を被っているからではないのでしょうか？

>代表は海は怖くて潜れないから
>ダイビング云々はしったかぶりで言ってるだけだろうが
怖くて潜れないというより、ダイビングを楽しむという感覚が無いのではないかな？
「集団行動」を「「集団活動」などどと言い換えて持論を展開した、代表（本人だよね？）の書き込みを読んだ限りで考えると
この書き込み者（代表）が望んでいるのは、
『自由意志を持った個人を、自分の望む傾向を持った集団に組織化すること』と
『その組織の拡大』なんじゃないか？

836続き
ダイビングを楽しむ感覚が無い（というかずれてる）と思うの理由をもうひとつ。
以前リンクされたいくつかのメンバー板や、広告・HP等に出てくる体験者（参加者）の声をみると、
一様にSCに感動した、イベントに感動した等、と言っていませんか？
ダイビングに行ったときの事であっても、必ずSCがらみの感想になっています。
これは、
SCがダイビングを楽しむダイバーのサークルとしてでは無く、
サークルを通じてダイバーを組織化（偏向した）し、その組織（SC自体を）拡大するものとして機能しているから。
だと思う。

そう、自由意思は否定される
代表の意思が全てだ。
それによりカルト化が進む。

>>838
レスありがと。
君が言うように、カルトとまでいえるかはわからない。
ただ、うまい言葉でいいように誘導されて、
誰かの思うとおりに金を使ったり、好きなように動かされるのが嫌なだけ。

やたらお金がかかるとか、高い機材を買わされるなんて思われるのが嫌。
ホントはもっと気楽に楽しめるマリスポだよ。
何か別の物みつけて歓喜のバトンリレーしてくれないかね。

マリナーズマリンクラブと名を変えても
ぼり過ぎ体質とカルト体質は変わるのでしょうか？
ダイビングって一般的には、もっと安いですもの、
マリナーズみたいに高額なのは異常ですね。

被害者を１人でも少なくしたいので上げます。

チームで練習をして、試合に臨んで、頑張ると達成感って得られる。
それは、小中高でも、大学でも変わらないでしょう。
クラブとか運動会とか、そういう体験は少なからず誰にもあると思うよ。
でも、SCは完全にそれを悪用している。
無料で占拠しているビーチソフトが7000〜9000円かかるなんて絶対ありえない。
一ゲーム数回しか投げられないボーリングに4500円かかるなんてありえない。
参加数がノルマになっていて、結集に必死になるなんて絶対おかしい。
お金を掛けなくても感動は味わえる。
でも、そこを代表や各部長は完全に否定する。だからメンバーもそう思わされる。
日々の活動をしっかりしていないと感動は味わえない？
感性のアンテナを磨くのはSCの活動だけ？
お金や時間がなかったら他の人はこうやっているとか、何とかしろとか
言われる必要がある？
感動というベールで利益を荒稼ぎするSCを許せない。

禿同

しかし・・・私は、元メンバーだが・・・
私は余りにも、高すぎるクラブ費、ダイビング費、ボーリング代に
ばかばかしくなってやめたが・・・・
いまだにあれだけのメンバーが『感動！感動！』といわせているＳＣは
ある意味すごいのではないだろうか？？
みんな、お金をとことんまで、ＳＣにとられるのに・・・・

一番むかつくのは、スタッフだね・・・
あいつら、ＳＣメンバーのおかげで、給料もらってるくせに、
メンバーには、すごくえらそうな態度だ・・・・

俺は、現役メンバーだが・・・・
おまえら、ＳＣのすばらしさもわからんくせに、こんなとこでほえるな！ばーか！！

言いたいことがあれば、ＳＣのサロンまで来いよ！
勝負してやる！！！（怒）

>>846
ぷぷっ

>>846
ＳＣのすばらしさとやらは分かりたくもない

>>846
煽りは放置されます。

AGE

>>846
うーん、ＳＣの素晴らしさって何だろうね。
代表があってＳＣがある、友達がたくさんできる、
ポジティブに活動できる、ってことぐらいしか言えないでしょ。
でも、イベントでのボッタクリ、ＳＣでしかつながりの無い友達関係、
お金も生活時間のほとんどすべてにとられる、顕正会への入会、
ってことは否定できないでしょ。
サロンに他のメンバーがいたらその実態を知ってしまって、
退会者増えると思うけど。所詮勝負なんてできない。
それは、ここの掲示板にある問題のすべてをここの書き込みで論破してからやってくれ。
結局、会ったところで、顕正会と一緒で暴力沙汰になるのがオチ。

お前等今浮島で
変な大会してないか？

ここの書き込みを論破したくてもお前らはＳＣ＝悪、顕正会＝カルト
と決めつけてるから無理だっつーの。まさに馬の耳に念仏だよ。
それにサロンに来る勇気がある奴はこんなところに書き込みしないって。

だから〜
サロンじゃなくて
浮島に来たの♂

海にもサロンにも行けない人がここに書き込みするわけね。

>>855
日本語わかりますか？
僕は変な大会会場に潜り込んでんだよ(笑
シャンパンなんか、かけちゃって(笑

>>856
素人のど自慢大会だろ？

もう、どうでもいいよ。
ここには
可愛い女居るから

お前これ以上書くと恥さらすよ(プ
明日も大会に参加してやるよ

ナビコンか

のど自慢大会だ

今日も狂気のナビコンですか。

>>846
せいぜいがんばれDQN
頭が七つにわれてな　w

変な曲に変に盛り上がって…
まじ 潜伏してる自分まで同類に見られそうで怖い
おまけに司会者は堀内のベーヤンみたいだし
上に居るサーファーの二人組に笑われてるし

もうこのスレは支離滅裂で末期症状だな。その１０はもう立てんなよ！

>>846
横浜駅のドブ川にエントリーして楽しんでね。
ナビコンも出来るぞ。
超視界不良だけどね。

おおっ
潜入レポートですか？
帰ってきたら詳しく教えてください。
御気をつけて・・・

＞＞８６３
どんなことしてるんですか？

＞ここの書き込みを論破したくてもお前らはＳＣ＝悪、顕正会＝カルト
＞と決めつけてるから無理だっつーの。まさに馬の耳に念仏だよ。

SC=善、顕正会＝カルトじゃない、ことをしっかり証明してくれればいいわけ。
決め付けているわけではないよ。
今までの流れで言えば、最初は否定しようと頑張っても逃げて行ってるのが現実。
そうそうあなたの答えを見れば、顕正会とSCはつながっているってことを再確認できるわ。
そこは否定できないんだね。

秘密さんご苦労様です。
くれぐれも注意はらって行動してくださいね。
私物の盗み見ぐらいは平気でやるかも。

K代表が起こしている裁判どうなったんかな？顕正会の看板に傷をつけへんかな？

こんなスレが乱立するのを見ると、ダイビングなんかやるやつらは
色んなところでカモられているようなやつらにしか見えない。
しかも粘着。
ｳｾﾞｪ

正会とSCは関係ありません。ただ、多くのメンバーが顕正会員であるだけです。（宗教活動は頑張っていない、組長以下が大半。K氏は総班長という幹部）

>>870
なにの裁判なの？

一般的な人間から見ると
ダイビングをやらない（できない？）新興宗教団体の幹部が代表のダイビングサークル
ってものすごくうさんくさい。

>>868
まともな奴は誰でも逃げて行くって！だってお前ら粘着の書き込みは異常だもん。
ＧＷに海にも行かずここに書き込みしてる時点で誰にも相手にされないな。

>>872
じゃあ、何で大阪のメンバーが関東の地区に所属しているわけ？

184 名前： 合格おめでとう！！ 投稿日： 02/03/22 13:46

第１２区
　大里　奈央／松崎　悦子／村上　詠子／岩田　千春／山内　明美／高橋　享子／小山　萌／市川　久仁子／
二瓶　由美香／菊地　愛子／高橋　由紀子／田中　ゆかり／灰玉平　英子／窪　真由美／斉藤　久子／広瀬　留美／高浜　悦子／横矢　美佐／吉田　恵理子／小野　純代／20名

銀座地区
　戸川　敏寿／安藤　潤／植田　武馬／星　登／平林　雄三／後藤　誠司／田中　智隆／松尾　克己／池田　光浩／9名

第12区
　荻野　利恵子／門前　恵子／永井　香奈子／初鹿　晴美／中山　了美／松川　奈美子／千葉　理佳／大坂　洋子／
松川　優子／桑原　砂樹子／荒川　幸子／薄井　妙子／吉井　文／平野　弘子／客野　夏美／中村　聡子／.田子山　由美.／
宇野澤　智恵／塩野　孝子／増子　よし実／大坂　礼子／浅井　文枝／小坂　莱穂子／羽鳥　真由美／竹内　恵子／
浅野　三三子／中島　俊子／塚村　洋子／一ノ瀬　雅子／芳賀　美里／松井　佐千子／田中　和子／小松　一美／
藤原　由美子／米山　瞳／角田　絵美／成原　久子／大田　美也子／松藤　絵夢／鈴木　由美子／中島　理恵／
清水　久美子／安達　由利子／宮村　明子／大嵩　由美子／樋口　美紀子／小野寺　梨紗／佐藤　優子／本田　啓子／
斉藤　元美／寅田　裕子／横田　香菜子／池田　知恵子／筒井　貴枝／細川　美枝子／相川　康子／田中　道代／57名

銀座地区
米森　強／工藤　秀徳／篠崎　健一／晝馬　享／有永　友和／古野本　昌紀／玉川　芳雄／磯野　弘明／
佐藤　航／川端　清憲／岩城　辰也／福田　安男／中谷　憲史／安達　能則／塩野　和憲／角田　憲優／横山　誠／桑原　広行／18名

どうせ汚原の勧誘ノルマ達成の組織なんでしょ。
結局、自分の儲け、SCで人を従えている快感、顕正会での評価がすべてなわけ。

>>876
同姓同名でしょ。それに合格者名簿も信憑性がなく何だか怪しいし。

ｶﾞｸﾌﾞﾙでした…
ばれるとｶﾞｻｲﾚきそうなんで詳しくは…

一つ確かなのは
人間性が…
人の機材を踏んでも知らん顔
他にいた観光客の荷物踏んでも知らん顔

司会者は人をバカにする事ばかり
それで笑うメンバー

>>878
ということは、なんかイベントがあって笑ってない奴が居たらあんただって事だな。
メンバー全員でお互い監視だな。
後、急にイベントとか参加しなくなったら真っ先に怪しまれるな。

>>876
いつも同じ名簿持ち出すけど誰が大阪で誰が東京だ？

勝手に疑心暗鬼してろや奇人変人
下手に出て詳しいこと控えてやったのに…
ニュー板と最悪板にでもｶｷｺしてやるか？
それから地元に嫌われんなって
奇人変人は自分らの何が悪いか理解出来ないだろ
まぁ〜それが宗教にすがる奴だな

銀座地区　Ｙ．Ｔ、Ａ．Ｔ、Ｎ．Ｋは大阪で聞いた名前だな。

そんなに長くいなかったけど、下のほうの銀座地区の1番、5番、13番は
目立ってた人だったから覚えてる。10番って大阪の所長さん？
とりあえず男は。後、ニックネームになってる人はバレにくい。
同姓同名もたくさん集まれば、信憑性も高まるでしょう。
世の中そんなに同姓同名が集まる集団ってないしね。
もっと詳しい人がいると思うから、教えてください。

秘密さん頑張ってください。

秘密氏へ

今回のナビコンの優勝は、誰だったんですか？
個人と団体教えてください。

第12区M井S子大阪

沢田 のジュリーで騒ぐな

これで証明済みだが何か？

おいらは昨日の子と今からデートなんじゃ

ある意味ありがとよ

>>878
自分たちさえよければいいSCの雰囲気が伝わるな。
とにかく大人数で自分たちがすごいというのが伝えたいだけ。
マナーなんて関係ないのだよ。
司会者がメンバーを馬鹿にして盛り上げるのは今も変わらないか。
すごいのは代表と部長だけでよいからね。他の奴は笑いのねたで十分。

＞＞８８６
わかりませーーーん。
きちんと書いてください。
ついでに、団体優勝も。

今○○ちゃんシャワー浴びてます

これで元がとれそうだよ(w

>>888

〉〉001 ×
>>001　　　○
アンカー位まともにひけやアホ
やり方は名前欄に半角で
fusianasan　と書く　
トリップと同じで自動変換されっから
目障りだから教えてやるよ

北原に川端が大阪で代表ちくっな振る舞いをしてるとか言われて
丸坊主にして謝りに行ったとかって聞いたが最近は坊主の刑は
免れているのか？

秘密さん マリナーズマリンクラブについての説明ってか
言い訳してましたか？

>>889
ナビコンの個人と団体の優勝者の名前なんか知らないから書けないって事ですね。
書いてもあんたになんの損もないだろ？
つまり、あんたはただの傍観者だったわけだ。
なにが潜入して書いてるだ。
呆れるわ。

ｆｕｓｈｉａｎａｓａｎもここじゃ出た事無いが他じゃ有名だからね。
馬鹿がひっかかるの待ってる訳だ。

これか？

他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、
自分のものを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、
自己責任なので削除依頼には応じません。

ナビコンでも何でも良いからさ、
イベントは開催日時と場所を公表してくださいね。
あんた達と同じポイントを避けるようにしますから。
お互いに近づかない方が幸せだと思いますので。

私は元メンバーです。

ここに出てくる元メンバー達はさぞかし嫌な思いをしたのでしょう。
私は在籍２年たらずでしたが、それはそれは大きな心の傷を負いました。
私の場合は自分だけでなく、家族もちょっと不愉快な気分になってしまったので
家族に対して申し訳ない気持ちでいっぱいです。

これだけ大きくＳＣの実態が取り上げられていれば現役メンバーもこれからダイビング
を始めようとしている人もＳＣに関わってはいけないと気付くでしょう。
ＳＣ消滅は難しいかも知れませんが、規模縮小となるようになっていって欲しいものです。

ここでは、ＳＣメンバーのリーダークラスの人達が顕正会の人間だと書かれているが
その事実は私には確認出来なかった。
だが、北○氏は顕正会員だという事は知ってます。

>>894
北○氏が言ってた事、人集めの目的を晒してください。
間違ってもここで書かれている顕正会の人集めという答えはいりません。
みんなにこうすると言いきっていた事を。

>>875
ああ、返答し忘れていたわ。
＞まともな奴は誰でも逃げて行くって！だってお前ら粘着の書き込みは異常だもん。
うーん、問題がないことを明らかにしてくれればいいだけなんだけど。
金に絡んだことは否定できないよね。NPOの話、ボッタクリの値段。
現役なんですよね？離れたらお金たまるよ、時間もできるし。

＞ＧＷに海にも行かずここに書き込みしてる時点で誰にも相手にされないな。
そう海以外にも行くところはあるけど？SC以外にも沢山友達がいますので。
ダイビング以外にも趣味はありますし。
ハマル人の多くは、無趣味な人が多いよね。
それからSCの人間関係に絡まれてた時のウザさの100倍マシですが。
海には行きたい時に行ってます。近場もそうだし、海外にもね。
無理に会社を休む必要もありませんので、非常にのびのびと楽しんでますよ。
ノルマに追われたイベント参加も皆と合わせた月例会とか行かなくてもいいので。

訂正
「SC以外にも」っていらなかった。
辞めた後、つながりがなくなった人しかいないからね。
現役さんも、冷静に振り返ってみたら虚しくなるよ。
お金と時間をあれだけ使った割りに、何も残らないって分かったときは。

>お金と時間をあれだけ使った割りに、何も残らないって分かったときは。
そうでしょうか？残りますよ。何かが。

むなしさが

借金も

もちろん楽しい思い出も残りますよ。

>>901
楽しいなら辞めなきゃいいのに。

現役ですが何か？

退会者ですが何も？

迷える小羊(原液)達の為にその10をおっ立てて！

私はトラウマだけが残りました。ダイビングだけしたかっただけなんです。折伏の対象者を出さなければならなくなり、中、高、大学の同級に電話しまくりました｡　友達、無くなりました。今、関係回復に努力する毎日です。

最悪

SCシーメンズクラブ10マリナーズマンンクラブ顕正会

シーメンズクラブSCその１０(マリナーズマンンクラブ顕正会)
NPO法人シーメンズクラブ代表者:森田志津香
SEAMENS Tokyo,Yokohama,Osaka,Fukuoka,Izu,Okinawa SEAMEN'S CLUB
旅行会社マリナーズインターナショナル（株）国土交通大臣 第１種 1360
代表 北原修一 http://www.sc-mariners.co.jp
東京横浜大阪福岡伊豆沖縄のダイビングショップ マリナーズマンンクラブ
SCのピラミッドを構成する複数の愛人リーダーらによる集団での囲い込み、
過激カルト教団顕正会とのつながり等々による悪徳商法の噂の真相を明らかにし、
SCは真に利益を得ないクラブだと証明しましょう。

その１ http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html
その２ http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html
その３ http://piza2.2ch.net/msports/kako/990/990079353.html
その４ http://sports.2ch.net/msports/kako/997/997394792.html
その５ http://sports.2ch.net/msports/kako/1014/10148/1014863110.html
その６ http://sports.2ch.net/msports/kako/1026/10266/1026613420.html
その７ローンがたいへん http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316
その８(マリナーズ・SC・顕正会) http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779/
その９ シーメンズクラブ (マリナーズ・SC・顕正会) http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898/
*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 *** http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993
BSACってどんな団体ですか http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014625284
Ｃカード協議会が悪徳商法の手口発表 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055994060

心と宗教＠2ch掲示板
【第36回】徹底検証！『宗教法人顕正会』http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083299966
No.１ http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974178244.html

反顕正会サイト（新KMEN？）http://web.archive.org/web/20010223234338/www.amicom.com/~kmen/
塞翁が馬 http://users.hoops.ne.jp/saiou_horse/

SCシーメンズクラブ10マリナーズマンンクラブ顕正会

シーメンズクラブSCその１０(マリナーズマンンクラブ顕正会)
NPO法人シーメンズクラブ代表者:森田志津香
SEAMENS Tokyo,Yokohama,Osaka,Fukuoka,Izu,Okinawa SEAMEN'S CLUB
旅行会社マリナーズインターナショナル（株）国土交通大臣 第１種 1360
代表 北原修一 http://www.sc-mariners.co.jp
東京横浜大阪福岡伊豆沖縄のダイビングショップ マリナーズマンンクラブ
SCのピラミッドを構成する複数の愛人リーダーらによる集団での囲い込み、
過激カルト教団顕正会とのつながり等々による悪徳商法の噂の真相を明らかにし、
SCは真に利益を得ないクラブだと証明しましょう。

その１ http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html
その２ http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html
その３ http://piza2.2ch.net/msports/kako/990/990079353.html
その４ http://sports.2ch.net/msports/kako/997/997394792.html
その５ http://sports.2ch.net/msports/kako/1014/10148/1014863110.html
その６ http://sports.2ch.net/msports/kako/1026/10266/1026613420.html
その７ローンがたいへん http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316
その８(マリナーズ・SC・顕正会) http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779/
その９ シーメンズクラブ (マリナーズ・SC・顕正会) http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898/
*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 *** http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993
BSACってどんな団体ですか http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014625284
Ｃカード協議会が悪徳商法の手口発表 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055994060

心と宗教＠2ch掲示板
【第36回】徹底検証！『宗教法人顕正会』http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083299966
No.１ http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974178244.html

反顕正会サイト（新KMEN？）http://web.archive.org/web/20010223234338/www.amicom.com/~kmen/
塞翁が馬 http://users.hoops.ne.jp/saiou_horse/

>>908 909
間違ってますよ。
「シーメンズクラブその１０（ＳＣ･マリナーズ・マリンクラブ・顕正会）」
いや、改名したみたいだから「マリンクラブその１０」かな？

でもホームページもSCシーメンズクラブですよね
公式ページの板もＳＣって言ってませんか？
今回は両方入れておくっていかが？

＞＞９１０
あんたが間違い。
マリナーズがマリナーズマリンクラブになっただけでシーメンズクラブは、
そのままシーメンズクラブ。

どーせNPO認可取り消されないように広告等からシーメンズクラブの名前を
はずしただけでしょ。
広告打ってたら広告費用の出どころ等を探られて営利法人の隠れ蓑だって
バレちゃうからね。

つーか、ちゃんと調査しろよ＞東京都の担当者

バカ！ちゃんと調査したからＮＰＯの認可されたのよ。

過去のMDの広告費用の流れと売り上げの関係を
調査するように連絡しておきます。
看板だけで売り上げをスルーさせていることが明るみになったら、
営利法人が営利のために特定非営利活動法人を利用していることや、
宗教法人が宗教活動のために特定非営利活動法人を利用していることがバレて、
特定非営利活動法人の認可を取り消される可能性大
しかも営利法人の営業に寄与していたとして、この法人一部分とみなされる可能性も

＞＞９１３
影で流れていようといまいとＳＣ自体に金の流れはない。
だから広告を出すにあたりバックアップとしてのマリナーズが広告をだす。
昔から、広告ページにもマリナーズで出てるでしょ。
それ知らないで、シーメンズクラブがマリナーズマリンクラブになったと思いこまない方が良いよ。
「私は、アホです」と言ってるようなもの。
記憶が不確かだが、ＳＣの名前はまだ入ってたと思うけど。

北原にとっては右のホケットに入れた財布にマリナーズインターナショナル
左のポケットの財布にシーメンズクラブって呼び名を付けているだけでしょうが
これって法的に問題なの？

法的には全く問題ない。

まじ？ですか、
だったらシーメンズクラブにも
マリナーズインターナショナルにも
北原にもなんら問題ないね。
このまま経営続けて善いんだよね。

もちろんＯＫです。

あとはマリナーズマリンクラブに問題が無ければ
この一連のスレは終了です。

これも問題ないよね。？

310 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/04 15:15
ティグレは無知だね。SCは会とは無関係。SCの代表が顕正会員だから、折伏がメンバーに行われ、多数入信した。
世雄会だって、会長が顕正会に入信したからじゃん。


311 ：事件記者ＳＵＮＮＹ ◆y1MOZdh4/2 ：04/05/04 16:30
>>310
ホントにそうだとしたら｢組織の私物化｣と｢公私混同｣が甚だしいね。

自作自演はいいからそろそろその10を！

>>921
一体何の問題があるの？いい加減にこの一連のスレを終わりにしようよ！

冷静に見て終わるとは思えないな。

被害者を１人でも少なくしたいので上げます。

被害者？どこにいるの？？
お前達が勝手に被害妄想抱いてるだけだろ。

意識がないのが恐いね。

ＳＣ方々の指導のもと
多くのお金と時間をついやしてしまいました。
おえらい方に実態を見せ付けられやめました。
ＳＣに出会わなかったほうが、良かったと思っていますし
今でもＳＣのマーク入りのバッグやドライやウエットなので
辛い思いをしています。買い換えるのも金銭的に苦しく困っています。

SCシーメンズクラブ10マリナーズマンンクラブ顕正会

シーメンズクラブSCその１０(マリナーズマンンクラブ 顕正会)
NPO法人シーメンズクラブ代表者:森田志津香
SEAMENS Tokyo,Yokohama,Osaka,Fukuoka,Izu,Okinawa SEAMEN'S CLUB
旅行会社マリナーズインターナショナル（株）国土交通大臣 第１種 1360
代表 北原修一 http://www.sc-mariners.co.jp
東京横浜大阪福岡伊豆沖縄のダイビングショップ マリナーズマンンクラブ
SCのピラミッドを構成する複数の愛人リーダーらによる集団での囲い込み、
過激カルト教団顕正会とのつながり等々による悪徳商法の噂の真相を明らかにし、
SCは真に利益を得ないクラブだと証明しましょう。

その１ http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html
その２ http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html
その３ http://piza2.2ch.net/msports/kako/990/990079353.html
その４ http://sports.2ch.net/msports/kako/997/997394792.html
その５ http://sports.2ch.net/msports/kako/1014/10148/1014863110.html
その６ http://sports.2ch.net/msports/kako/1026/10266/1026613420.html
その７ローンがたいへん http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316
その８(マリナーズ・SC・顕正会) http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779/
その９ シーメンズクラブ (マリナーズ・SC・顕正会) http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898/
*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 *** http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993
BSACってどんな団体ですか http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014625284
Ｃカード協議会が悪徳商法の手口発表 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055994060

心と宗教＠2ch掲示板
【第36回】徹底検証！『宗教法人顕正会』http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083299966
No.１ http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974178244.html

反顕正会サイト（新KMEN？）http://web.archive.org/web/20010223234338/www.amicom.com/~kmen/
塞翁が馬 http://users.hoops.ne.jp/saiou_horse/

NPO法人も税制優遇措置が外れるかもしれないのや。
ってことは税金はらわなかんちゅうこっちゃ。ってことは
法人の財務管理をきちんとせなあかんちゅうこっちゃ。
はよう抜け道見つけんことにはえらいこっちゃ。

＞＞９３１
ＮＰＯ法人としてのＳＣは、税金がかかるような金は、ありません（裏は知らんし、裏にあるとか無いとかという証拠も持ってないから）。
だから税制特別優遇措置が外れてもＳＣは、一切問題ない。
なんで、ＳＣがＮＰＯの代表としてニック事森田志津香の名前があるか。
北原氏の愛人でも何でも良いけどＳＣがメンバーが運営するＮＰＯだから。
もちろん、バックアップ企業のマリナーズの代表である北原氏が口出しはするだろうが。
だから、抜け道も何もまっすぐ道を歩いていける。

＞＞９３２
なるほど。
では何も問題なしということで一連のスレは終了でよろしいですね。

自作自演はいらん

SCのNPO化は無責任北原の組織としての逃げでもあるよね。
昔は、責任は代表にある、代表がどんなことも責任を取るとスタッフも
メンバーも言って、代表をもちあげてたよね。
でも、例えば、フリッパーレースで死亡者が出ても、イベントは開催、
その報告も簡単に総会でちょろっとだったし。
でも、SCの代表はニックになって、北原は顧問という扱いだってね。
まあ、今でもニックは言いたいことは代表に伝えてもらいたいとか、
自分の言葉がないみたいだけど。
結局、事故が起ころうが、事件が起ころうが、代表はダメージを受けなくて
済む訳。
現役から聞いたけど、そういう組織の方が、事故の責任が支部長とかにかかる
から、安全なダイビングができると説明されているそうだ。
メンバーに責任を取らせる典型が、NPOなんですね。

>>934
でた。
２ちゃんねらー特有のの思いこみ！

>>934
思いこみの書き込みもいらん。

支部長も
お金と時間と出せる物全て出して
何かが起これば責任まで付いて来る。
さすが汚腹さんだね。

リサイクルショップにSEAMENSデカロゴ入りのドライ＆メッシュが・・・。
『新品同様！』だってさ！面白切なかったぞ！

車やバイクレースとかラリーで死亡者が出ても、イベントを中止しないだろう
しかし、死者を出したチームはそのチームメイトが優勝目前でも
必ずそこで競技を中止する。イギリスでも当然の行為だ。
ＳＣ全体がチームメイトとは考えていないのかな。
個人と団体と都合の良い部分だけで使い分けしているのか。
この行為だけ見てもＳＣが、いかに矛盾したクラブかが うかがえる。

タイトルを修正
SCシーメンズクラブ10マリナーズマリンクラブ顕正会

シーメンズクラブSCその１０(マリナーズマリンクラブ 顕正会)
NPO法人シーメンズクラブ代表者:森田志津香
SEAMENS Tokyo,Yokohama,Osaka,Fukuoka,Izu,Okinawa SEAMEN'S CLUB
旅行会社マリナーズインターナショナル（株）国土交通大臣 第１種 1360
代表 北原修一 http://www.sc-mariners.co.jp
東京横浜大阪福岡伊豆沖縄のダイビングショップ マリナーズマンンクラブ
SCのピラミッドを構成する複数の愛人リーダーらによる集団での囲い込み、
過激カルト教団顕正会とのつながり等々による悪徳商法の噂の真相を明らかにし、
SCは真に利益を得ないクラブだと証明しましょう。

その１ http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html
その２ http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html
その３ http://piza2.2ch.net/msports/kako/990/990079353.html
その４ http://sports.2ch.net/msports/kako/997/997394792.html
その５ http://sports.2ch.net/msports/kako/1014/10148/1014863110.html
その６ http://sports.2ch.net/msports/kako/1026/10266/1026613420.html
その７ローンがたいへん http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316
その８(マリナーズ・SC・顕正会) http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779/
その９ シーメンズクラブ (マリナーズ・SC・顕正会) http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898/
*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 *** http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993
BSACってどんな団体ですか http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014625284
Ｃカード協議会が悪徳商法の手口発表 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055994060

心と宗教＠2ch掲示板
【第36回】徹底検証！『宗教法人顕正会』http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083299966
No.１ http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974178244.html

反顕正会サイト（新KMEN？）http://web.archive.org/web/20010223234338/www.amicom.com/~kmen/
塞翁が馬 http://users.hoops.ne.jp/saiou_horse/

>>940
車やバイクレースとダイビングを比較するなっつーの！
意味が全然わかんねーよ！

>>942
SCのイベント中の死亡事故に対する対処法だ
人間の命に対する考え方の問題だな。
更には、人道的対処よりイベント優先されている実態の表れかと。

>>935
>昔は、責任は代表にある、代表がどんなことも責任を取るとスタッフも
>メンバーも言って、代表をもちあげてたよね。
これについての体験談です、
問題が発覚し北原さんに対応を求めました
最初は責任をもって対応する、させる、
素振りを見せましたが途中からは完全に逃げているとしか
思えない態度です、私に対して北原さんが無責任な事をしたのは事実、
責任逃れは、いくらでもする人だと感じました。

新スレッド その10が立ちました、
SCシーメンズクラブ10マリナーズマリンクラブ顕正会
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1084034458
海スポーツ板でのダイビング部門で 一番最初に
その１０に 到達しました。この意味が示す事柄とは、
皆さんと考えていくべきだと思うのです。
深い意味を持つ書き込みの最中ですが、その９のきりの良い所で
引っ越しましょうか。

検索エンジンの登録はどなたかに お任せしたいと思いますので
宜しくお願い致します。

sc

llllllllll

うらら〜

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オマエはすでに死んでいる。おらおらおらおらおらおらおらおろぁ

うらららら

うほほほほほほほほほほ！！！

タイガース万歳！

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こやつめ

ロッテはどうよ！

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まんぷく

最近スロットの北斗の拳が人気らしいよ

アイーーーン！

じゃ！(^^)Ｐ

うららららのら〜のら〜

さささささむい

今日はリトル松井がサヨナラ

また今度(^^)P

うららだのだのだの

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だめだこりゃ！
ブパパ、ブパパ、プー♪

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いつでもOK！(^^)p

どないなってんの？

オナニー１回

こんちわ

まいりました！！！！

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いちちちちちちちちちち。おっぱいビームいたいっす。。。。

昨日は４回しちゃいました。。。

ちょっとだけよ〜。

元気いっぱい(^^)P

おはよ！

ラーメン一丁あがり〜〜〜

オナニー２回

あらら・・・

元気なおっぱい！

どりゃーー

オナニー３回

眠たいよ〜〜

0000000000000000000

はらへりへりはらはらへりへりはらはらへりへりはらはらへりへりはら

４回？自分は４階でバックで。。。うぷ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。