【long】素潜り【deep】

お気に入りのスレッドなので前スレ1さんには無断で、さっさと新スレ立てます。
これまで同様まったりとよろしく。

前スレ
<素潜りについて語るスレ=http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1005625316/>
参考サイトurl
<Diving School & Marine Shop Big Blue=http://www.jade.dti.ne.jp/~bigblue/index.html>
<ToDo's Skindiving Page=http://www.skindive.jp/>
<Fluid Goggles=http://www.fluidgoggles.com/indexf.html>
<point tago=http://www.rgb-works.com/sealand/point/index.htm>
<tokyo kyakusen=http://www.tokyokyakusen.co.jp/>
<Enoshima Iruka=http://www.enoshimairuka.com/>
<shonan134=http://www.shonan134.com/><cressi-sub=http://www.cressi-sub.co.jp/>
<Monomania=http://www2u.biglobe.ne.jp/~Bubble/><C4 fin=http://www.c4carbon.com/>
<Tokyo Freediving Club=http://www.ne.jp/asahi/blue/magic/>
<microprene suit=http://www.kcc.zaq.ne.jp/lacasa/microprene.html>
2ch関連スレ
　人に話しても信じてもらえない動物を見た人の数[２]http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1026094053/
　海の中は何が居るか解からないhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1018177515/
　魚突きはなぜ嫌われる？http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/994919888/l50
　マスク　一眼　ＶＳ　二眼　どっちがいいの？http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1033115086/
　ロクハンてどうよ？http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1007696561/
　徹底討論ワープフィンVS先割れフィンhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/996615403/
　お薦めのロングフィンhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1032082251/
　
最近は、
　高樹沙耶に萌えhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1033365011/

体裁悪くてすみません。こんなもんで許してね。

dive2ch.cjb.netはあえてしかとしました。

>dive2ch.cjb.netはあえてしかとしました。
↑これすら書かなくっていいよ。某台場の電波が喜ぶだろ。完全無視でな。

お、おぉ

まったり潜行してるスレ900ぐらいで立てるなよボケ

だから台場とかって笑われるんだぞ、すこしは頭使え頭！

首から上についてんのは、オクトパスじゃねーんだぞ

そう、やれやれ。
どうせ、まったりしているんだからカリカリしなさんな。

sageね。

900で新スレとはちょっとフライングだが、まあ許してやれや。
あと、前スレも別にsage推奨じゃなかったろ。
sageの必要ある？

2ch関連スレ 追加
<ダイビング器材ってどれがいい？=http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/995256677/l50>

>>1 乙カレー。
無断かまわんよ。俺ならこんなちゃんとしたガイド作れんかったろうし･･･。
これを機に名無SEAに潜りまつ。

てなわけで、まったり移行しましょう。
前スレsage推奨。

po8976i5u7y466u7ighoj

>>1 名前：-27 02/09/30 21:50
トド？　お前トドだろ？
出張中だから返事ないか。

>10
なんだ、オマエ。偉そうにすんな。

なんだと！ケンカ売ってんのかヴォケ！！！

まあまあ　静かにしないと長く楽しめないんだから....
とゆーわけで、新スレさんきゅ＞１

あの。
やっぱ前スレ使い切りたいんですが、
なんなら、私がこのスレが落ちないよう見張っておきますので。

でしゃばってごめんなさい。

偉そうですんまそん。
トドさんですか？　あなたトドさんですよね？
御出張中でいらっしゃいますから、御返事ありませんね（ｗ

>>10
>>15
残念ながら私ではありません。
信じるか信じないかはご自由ですが…

素潜らーを募集してるそうです。

カニマン対カニ網 アオリイカ 対 サザエ&アワビ 対決OFF会の案内
日時：10/5 17:00集合
開催企画地は神奈川の三浦半島のさきっちょ城ヶ島です！
※根掛かりの可能性があるので、みなさんスペアは忘れずに。
●誰かに持ってきて欲しいもの：大き目の鍋、カセットコンロ、
（みんなで採った獲物を次々鍋に入れて漁師鍋をしよう♪）
参加者はコテハン使って表明してくれ！
（名前欄に貴方の名前を書いた後#を付け足し好きな言葉を加える）
名前：[あなたの名前#好きな言葉]

釣り版
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1031804572/

>>1にこれを入れて欲しかった。
フリーダイビングチーム無限
http://www.t-mugen.com/

ごめんなさい。<<18

参考urlなどは一応努力して前スレで出てきたhomepageを列挙してみたんです。
漏れてましたか。
さらに漏れがあるかも知れませんが宜しくお願いします。
僕もkindonさんと素潜りをしたことあります。良いね、彼。

前スレはめでたく1000に達しましたな。
昔あった（と思う）素潜りスレは途中で落ちちゃった覚えがあるんで、
内心前スレの時は今度こそ！　とは思っていたのだ。

引き続きマターリいきましょう。

>1さん、
誰が立てたか
素潜りについて語るスレ �A
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1033860803/
こういうのが出来てます。

とりあえずFではあったけど、先にこちらが出来ていたのは事実なので
こちらを私は支持しますが、早く立てすぎたという影響が強いと思われるので
向こうへ行ってきちんと誘導業務をする事をおすすめしたいと思います。

>1　乙！

>>21
向こうはすでに荒れ気味なので、僕もこっちを支持したいな。

前スレの続きだけど、
俺は左の耳が抜けにくい。
右だけなら鼻を摘まなくてもすむのに、左が抜けないから鼻を摘んでる。
いろいろ試してみたけど、うまくいかないんだよなぁ・・・。

鼻をつまんで耳抜きをする人が普通。
だからマスクもそれがしやすいような形状になっている。

確かに自在に抜く事ができる人は便利そうだなと思うが、
羨ましいとまでは思わない。
しかし、これは鍛錬でなんとかなるものなのか？
俺は懐疑的だな。

>>24
あ、私は逆です。左だけは自由自在に抜けるが
右は鼻をつまんでもきつい
つか、鼻つまんでも左優先で空気が行ってしまう・・・

>>25
ある程度は鍛錬で何とかなるってことですがねぇ？
やっぱ体質のほうが大きいかも。

手を使わず耳がぬけるか、という話題とはちょっとズレますけど。

漏れは当初ひっくり返った体勢での耳抜きはできなかったが、
最近出来るようになりつつある。
もちろん体質もあると思うけど、これは鍛錬かなあと思ったり。

思えば最初は３ｍで耳が痛くてベソかいてたわけだしね

私はまったく手を使わずに耳抜きができてしまうんで
恵まれた体質なんでしょうね。
一度医学的に分析してもらいたい。
もしかして「恵まれた体質」じゃなくて「特異体質」かな・・・？

俺は耳がまったく抜けないよ。これって恵まれていない体質なんでしょうね。
一度医学的に分析してもらいたい。
もしかして「恵まれていない体質」じゃなくて「特異体質」かな・・・？

耳糞掃除汁

ばっちり健康で、もちろん鼻詰まりもないなら、
耳鼻科に行ったほうが良いと思います。

っていうか、それじゃ>30はまともに潜れないんじゃないの？
いや、そもそもそのような人がこのスレに来るのか？
ネタか？釣られてしまったのか？

>>33

29と30をよく見比べて一度医学的に分析してもらいたい。

みなさんは、素潜りでどれくらいの深さまで潜れます？
漏れの場合、長さ60cmくらいの足ひれつけて、最高6mくらいなんだけど、
所詮、6mだけどそこから見上げる海面は綺麗ですた。

自己申告いいけれど、ロングフィンで6Ｍもったいないね
がんばれ！

>>35
６ｍもぐってそれから水平に２０ｍくらい泳いでみよう！！
深さだけじゃないですよ、競技以外なら

>>36
60センチって普通のミューとかのサイズだぞ。
カカトからブレードの先までならね。

見た目と数字で表すとちがうのね　スマソ
漏れ、ミュー（藁

>>39

だね。ワープはああ見えても65センチ、たったの5センチ長いだけ。
ちなみにロンディンのガラは92センチ。やっぱ長いね。

もっと深く長く潜れるようになりたいけど、なかなかきつそうです。
へたれですまそん。
ちなみに足ひれは、7000円くらいで買ったやつで、
かかとから先までで、60cmちょうどくらいでした。

6ｍまで潜れるならあとは慣れ。10ｍ到達は時間の問題。
もう知ってたらいいんだけど、知らなかったらマイナス浮力についても
そろそろ覚えよう。

隊長！わかりますた

だれか日本未発売のSuuntoのD3使ってる人いるか！？
1 s sampling rateが気になるんだけど、使用感どんな感じよ？
それに、ふと思ったんだけど、これってまる一日海で遊んでいると、
その日だけでLogオーバーしちゃったりしませんか？

Ｄ３使ってまふ。
ログのサンプリングが１秒／0.1ｍというのはなかなか面白い。
容量は５時間ほど遊んでぎりぎりといったところ。
潜る回数１００回と潜行時間１２０分の両面縛りだから人それぞれか？
ノートでも持っていって昼休みにＤＬすれば？

噂のあの人も買ったとか・・・＞Ｄ３

>>45
>ノートでも持っていって昼休みにＤＬすれば？
D3のInterfaceって別売りでモスキート用のと共用で良いの？
スティンガ用のは使えないん？

>>47
おんなじ。ソフトは最新版をスントのＨＰからＤＬ。
ただしスクーバ用大根のシミュレート機能にバグあり。
別ディレクトリにインストールが吉。

>>48
ありがと。
近々ネットでマスク、フィンを購入予定なので、一緒にD3買うことにします。
Interfaceはスティンガで使っていた知り合いから安く譲ってもらいます。

今週末も潜りに行くぞ。
沖縄も好きだけど、やっぱ伊豆最高！
晴れるとイイな！
大漁祈願age。

スントのD3っていくらなんですか？
阿呆なンで良く分かりませんデ下。
すいません

>>50
伊豆のどこら辺行くの？
天気よさそうだね。

SUUNTO, D3
PRICE: 283.36 US$

sannkyuu ki-bo-do gorinnjyuu maitta

cressi-MINIMA使用してる人います??（スカート部分が透明タイプ）
あれってスカートの部分が黄色っぽく着色していまうの早い??
海で使用したいけど、スカート部が広いからなぁ、黄色になったら
かっこ悪いし。そもそもあんまり見ないマスクタイプですよね。

>>55
ブラックシリコンを買えばよろしい。
さやタンってミニマ？俺もミニマきになるんだよね。

ブラックシリコンのタイプは、ゴーグル部が透明じゃないでしょ？？
薄く黒がかかっていたような･･･（気のせい？？）

しかしクレッシー日本のホムペは糞
やる気あんのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>56
たしか違うと思ったよ。ダイビング用の普通のマスクだった気がする。
ただフィンはC4-F80だった。

>>57
高いものじゃないんだから、ブラックシリコンと透明の２つ買って
バラしてから好きに組み合わせれば？
ただ、スカート部分が透明タイプのゴーグルサイド部が透明と思ってるみたいだけど、
透明じゃなくて半透明。明るさは感じられるけど、何も見えないよ。（曇りガラスみたく）
ブラックシリコンの方は明るさも分からない不透明な黒です。

ミニマは見た目は内容積は少なそうだが、スフェラのほうが少なそう。

スフェラって視界広いし軽いしで好きなんだけど、
着けて潜ると歪んだ視界に頭痛がしてくる。
生理的にダメなんだろうな。
見た目も、スフェラの方が好きだけど残念、ミニマ使ってます。

↑すみません

凄い名前ですね。素フェ・。

>>61禿同
俺もスフェラ使ってみたけど、視界歪むので気持ち悪くなる。
結局マンティスミニに戻ったり・・・。

で、内容積はどっちが少ないの？

ミニマもスフェラも大差無し、例え内容積小さい方使っても、君の泳ぎはたいして変わらん。
そんな事よりジャストフィットが大切よ。ストレスの少ない方を選ぶべし。

マスクの内容積なんか関係ねぇ、マスク無しで潜れば一番良いのを知ってるかね？

>>64
確かに。視界が広い方がなんか安心するしね。

>>65
液体ゴーグルとか、水中コンタクトは高いんだもの。
裸眼は見えないので却下。

3mmロングジョン(袖なし長ズボンね)-ジャージ真っ黒￥11,500
高い？安い？そんなもん？

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

今日！ワープLの黒を買っちゃいました。一万五千円＋αでした。
ｘラバーをもう十年近く使っていたので、欲求が抑えられなくて。
使用感を近いうちにお伝えします。参考にしてね。

スレ違いって言って怒らないでね。
このスレが好きなんだから。

明日から有休で式根島潜ってくるっす！

スフェラ一回酔った、次ぎに酔わなかったから、とても使いごごちよいけどな

ワープL　リポート希望！！１
スフェラ　慣れたけど遠近感がつかみずらいのと、たまーに酔う

個人的にはマスクの容量が大きいなら大きいで
セカンドブリージングって言うんだっけ？
あれでずいぶん助けられる気にもなるよ。

浮上中に海面を見上げて「まだ15ｍはあるなあ、ああ、息がしたい！」と切望してる時に、
「ふんふん」と息が吸えるのって結構幸せになれる。
俺の今愛用してるマスクは量ってみたら140ｃｃか150ｃｃくらい。
アルペンで買った無名の2眼マスクなんだけど、顔へのフィット感がとても
良かったりする。前に使ってたマンティスよりも容量は少ないかも知れないな。
フィット感はアルペンの方が絶対いい。

と言いつつ、ミニマを試したいとも考えてる。スフェラも見た目がかっこいいなと
思ってたけど、そんなに酔うという意見を聞くと二の足を踏んでしまうな。

ちなみにマスクしてないと、得体の知れないものが顔に触る事もあるし気持ち悪いじゃん。
刺すクラゲの触手がちぎれて漂ってるのなんかものすごく分かりにくいしな。
俺なんか気が乱されて潜水時間がミニマになっちゃうよ。

>>72
週末には。

マンティスは視界狭いし内容積多い。（たしか200超えてた）

マスクの内容積ってどーやってはかんの？

>>76
各社バラバラだと思う。公表してない会社もあるし。
水中でマスク内に水を入れてその量を測ればいいんだけどね。

気温も高く、波も穏やかだったので久しぶりに潜ったじょ。
透明度はいまひとつだったな。うーん…15ｍくらいかな？
浮きながらぎりぎり見えた海底に潜った時の水深が15ｍ
くらいだったと思う。

先々週で１４週間連続の海通い自己記録は途絶えたけど、
条件さえ揃えばまだまだ海水は暖かい。海面26℃、
-10ｍで24℃だったから、全然どうってことなかったよ。

近くの小島っていうか露礁で休憩してた時の方が風が吹きぬけて
寒かったなあ。表ジャージの宿命か。

初めて行ったポイントだったけど、貝漁りには最高の場所だった。
アワビもトコブシもサザエも、お前らそんな獲りやすいところに
いるんじゃねーよ、ってくらいたくさんいた。
もっともスーツ着てる時は獲っちゃいけないローカルルールだし、
貝類は産卵シーズンに入って禁漁期だからね。道具も持ってなかったし
触りもしなかったけど、うずうずしたのは素直に認める。

1枚づつ岩からはがして20ｍくらいの深さのところに沈めてやりたかったね（ｗ

<?--
-->

>79　？
？？？

>>80
工作員の暗号。気を付けろ。

日本海はエチゼンクラゲがいっぱい漂ってました。
あの巨大さはやっぱ気持ち悪い。
意外に動くの早いし。

日本海のエチゼンクラゲは今ブームだよ。
おれもこの前２体見た。
突然視界に入るとぎょっとするある。

なんか書けなくない？

質問です！
1、中野TACに昔水深１５Mのダイビングプールが有ったってビックブルーのHP(http://www.jade.dti.ne.jp/~bigblue/jack1.html)
　　に書いてあるけど、今でも有るのかな？
2、水深5M以上で、一般人に貸し出してるプールってどっかに有りませんかね？出来れば関東で

教えてクンですいませんがおねがししましゅ

とりあえず、高樹さんが使っていたマスクは「テクニサブ-ファルコ」ってことで

外国の女性ダイバーが素潜りの世界記録（171m?）に挑戦して死んだらしいね。

別の場面ではスフェラも使ってなかった？>86

婚約者のナントカさんのマスクはミニマだったような。

亡くなったのはピピンの奥さんだったそうだ。ご冥福をお祈りしましょう。

ありゃま、「オーシャンメン」でおみかけして、良い夫婦だと思ったのに...

>>88
Audrey Mestre本当に死んだの？

、、、、本当みたいだね。

翻訳希望。
http://www.miami.com/mld/miamiherald/sports/4273716.htm

高木　沙耶がやってる、ヨガの呼吸法って具体的には
どうするのか知ってる人いたら教えてちょうだい。

>>91
事故の様子が書かれてるようですね。
要約すると、
「潜水開始から９分４４秒後に引き上げられたとき、口から泡交じりの出血があった。
セイフティーダイバーの一人が、故人がダイバーからエアをもらっていたと証言。」
トラブル＆救出する際のエアエンボか？

”We believe something hit the sled.”が事故の原因のようだが、
まだ、何が起こったのかよくわからないみたい。

昨日新潟の海に釣りに行っていてビックリしたよ。
釣り人が沢山釣り糸をたらしているのにそこを悠々と泳ぐ人。
なんか素肌っぽいなーって思って見ていたら海パン一丁。
おいおい、寒くないんかい？って思ったんだけどどうやら寒くないらしい。
しばらく潜ってカキとかを色々取って帰っていった。
で、みんなはこんな時期でもスーツ無しで潜る事ってあるの？

>>92
１０分息を吸い続け１０分息を吐くのだ

>>94
スーツ持ってなければそのまま泳ぐなあ
たき火必須だが

>>95
それが出来たら波紋が使えるちゅーの

>94、
>78を見てみなよ。水温そのものはまだ冷たくないのよ。
新潟あたりじゃ案外2℃くらいは冷たいかも知れないけどな。
基本的にはまだ8月ごろとそうは変わらない。

でも、スーツ持ってる人は普通は着るだろう。
裸で泳ぐのはいろんな生物が怖いからな。

>91
エキサイトで翻訳したのをコピペした。

死へのMestre突進
ローカルのスキンダイバーはレコードを求めました。
先駆者ニュース通信社から

世界スキンダイビング記録を破ることを試みるノースベイ村居住者は、la Romana、ドミニカ共和国の近くの海へ突っ込んだ直後に土曜日に死にました。

オードリーMestre 滑車および重みが加えられたそりに付けられた、44秒後に種々の9分までに引き上げられた、彼女、表面以下に沈められました。医者は、彼女を蘇生させようとし、
快速ボート2の中で彼女を連れて行きました?海岸ホテル(ここで彼女は死んでいるように宣言された)へのマイル。
彼女の身体は検死のためにサントドミンゴに持っていかれました。

「事故は下へそこに起こりました」とカルロス・セラ(スキンダイバーマイアミが本拠の国際協会の社長)が言いました。"私たちは、何かがそりを打ったと信じます。水から出て来た時、彼女は口および出血から泡立っていました。」

セラは、サントドミンゴからla Romanaの近くの海岸でMestreが561フィートの彼女の目標深さに約80マイル達したと言いました。マイアミのトレジャー・アイランド近隣に住んでいるMestreは、
彼女の夫、キューバ人によってセットされた531.5フィートの世界記録を破ろうとしていました。 フランシスコ " Pipin " Ferreras .

13のスキューバダイバーが安全性のための潜水をモニターしており、Mestreが、ダイバーのうちの一人によって上昇中の酸素を与えられた、と雌馬のジェフBlumenfeld(28年来のMestreを支持したイタリアの潜水会社)は言いました。

海洋生物学者、フォートローダーデールの沖合で426.5フィートの深さに突っ込んで、昨年女性の世界記録を作ります。

＞＞９５
面白いし笑ったけど、参考になりまへん。
毎年頑張って潜ってるけど、４５秒ぐらいで
上がってしまう。全然上達しない！
素潜りを教えてくれた、おっちゃん（1分３０秒は潜っている）
にコツを聞くと、「最初から出来た。」との返事。
生まれつきの物なのかと諦めていたところ、
今回の高木　沙耶の快挙！
ヨガによるとのこと。マイヨールもやってたし・・・
だれかやりかた、おしえてくだせーぇええ！！

でも実際にヨガの呼吸法で数分かけて吸い、
数分かけて吐くというのを大昔、やったことある
これ、潜水に応用できるんか

>>100
45秒でじゅうぶんじゃないの。それで楽しいでしょ？

マイヨールのヨガの呼吸法うんぬんは、30m以上潜る人にとって有用なものだと思う。
肺を極端に縮めることは、普段の生活ではあまり意味のないことだから。

もっとフィジカルの基本を磨いてから呼吸法とかに走ろうよ。
ヨガなんて知らなくても水中で暴れなきゃ大抵の人は2分はいけるようになるよ。

だけど…なんだったっけ？　クンバカとか言ったかな？　ヨガの修行のひとつに
息を止めるのもあるらしい。昔ネットで調べようと思ったら某真理教関係の人の
サイトへ行ってしまって、がっかりだった。

ちなみにみんなが「ヨガ、ヨーガ」と言うので、俺は太極拳系の呼吸法に
チャレンジしようと思ってるのだが…

気功もよろしいと思うが。
ヨガとか気功ってメンタルトレーニングのためでもあるんだよね。
フリーダイビングってメンタルな部分がすごく影響するから。

>>102
呼吸法うんぬんより、息止め＆歩きながらの息止め
毎日数回を継続してやってごらんよ。
道端でＢＯしたって水飲む心配無いんだから安心して出来るよ。
それから、いかに体力を使わず潜るとかフォームの研究とかしなよ。
呼吸法より大切だよ。

ごめん、上の102じゃなく、>>100です。＾＾；

>>105
道端でＢＯには笑った。
体力を使わないフォームは大事なことだよな。
しかし、道端でいきなりＢＯされたら困るわな（ｗ

>>105
頭打って死なないよーに

ああ、確かになあ。
何年か前、俺は近所の中学校の非常階段で息を止めて昇り降りの練習したな。
4階建てだから最初の頃は上まで上がるのがやっとだった。
が、10日後には一往復できるようになって、実際のダイビングでも
それまで15ｍが限界だったのが、いきなり23ｍまで潜れたもの。

このトレーニングの事をすっかり忘れてたよ。
近頃はほとんど自己記録が伸びてないんだが、来シーズンに向けて
明日くらいからまた地道にやろうかな。

でもその前にタバコを断った方がいいよなあ…

気軽にヨガ教室に飛び込んだらΩ身裏経だったという罠

ところで100よ、おまえ本当にTV見たんか？と小一時間問いつめたい。
ヨガヨガ！言ってるくらいなら、息止めながらのジョギング逝ってこい。

>>109
息こらえ運動（スキンダイビング）は脳細胞が死んでいくという罠。
スキンダイバーは馬鹿になるということを認識するように（ｗ
嘘じゃないよ。

>>85
5m以上ってことは、5mも含むわけだな。
だったら相模原市のさがみはらグリーンプール。
飛び込み用の水深5mが自由解放で、何でも出来るよ。
あそこはおすすめ。

http://www.jade.dti.ne.jp/~taikyo/pool/pool.html
これか。このあたりのテニスコート借りたことあるなあ

>>85
5mで貸切できる所は知ってる。
某UnderWater系やWet系ビデオの収録にも
使ってるようだけど。もっと深いところは知らない。

オーシャンメンってDVDいつ頃でるの？？

>114　
いってみまふ

このセリフは好きじゃないのだがあえて…
>111、ソースを示してくれ。

>>111
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/21(木) 17:02

スキンとスクーバでどちらが脳に悪いかというと、
中枢型減圧症の発症数を比べればそれはスクーバの方が多いに決まってる
それに長年スクーバやってる人の脳を調べると、
自覚症状はなくてもけっこうよく小さな変性がみつかるらしい

でもスキンなら絶対減圧症にかからないというのは嘘だと書いてあるのを読んだことがある
血管や神経系が飽和時間のごく短い組織であるという認識のもとに
安全浮上速度や安全停止が推奨されているけど
もしその理屈が正しければスキンだって安心できないはず
卵円孔開存なんかあるかもしれないし


脳の神経細胞は普通にしてても少しづつ死んでいくもの
脳はそれでも一応大丈夫なようにできてはいる
でもブラックアウトしそうな息こらえをくりかえしているとき
細胞死の速度は速くなっているはずだよ

神経細胞は死ぬと再生しない
残った細胞が結合回線を増やして機能を補償する

スキンだからってあんまり安心して無茶しないほうがいいかもよっていいたかったのさ
少なくとも耳には確実に素潜りのほうが負担をかける

というわけで最近息こらえ潜水はあまりやらなくなった
何かよほど特別なものを見つけないかぎりは水面から見てるだけ
それで十分楽しいし

>>118
君は同じ理由で酒も飲まないタイプですね？

俺も潜らなくたって十分楽しいし、水の中に入らなくても陸から
眺めているだけでいい。同じ理由でお風呂も入らない。

>>120が面白い事をいった！！！
ふーーーん、あっそっ！

つーか、普通はどのくらい潜るの？
漏れはせいぜい１０ｍ＋αなんだけど・・・。

俺>109なんだけど、陸上ダイナミックのトレーニングをどうしてしなくなったか
理由を思い出した。
>110にも意見を聞きたいんだが、これって何が鍛えられるのだと思う？
考えれば考えるほど俺はそこが分からなくなっちゃってさ。

筋肉を鍛えるとか、心肺系を鍛えるとかっていうトレーニングじゃないよな。
使用する酸素を低下させるとかって生理的な変化をもたらすものでもない気がする。
つまり、
吸気、閉息-----------息苦しさを感じる-----------すごく苦しい-------------------→BO
という流れが
吸気、閉息--------------息苦しさを感じる---------------------------すごく苦しい→BO
となるだけかもと思ったわけですよ。
簡単に言えばBOまでの時間は変わらず、単に息こらえに慣れるってだけ、言い換えると
我慢強くなるだけなのではないかと思った時、普通に有酸素運動レベルでジョギングした方が
より長く潜れるのではないかと考えたわけですわ。

普通に意見を募ります。みんなどう思う？

＞それまで15ｍが限界だったのが、いきなり23ｍまで潜れたもの。
効果有ったのでは？
何か不満でも？>>109>>123

>>123
陸上での体力、筋力、心肺トレーニングももちろん大事でしょう。
水中ではこれに水圧（耳抜きやマスクブロー含む）、精神力といった要素が加わってくるわけですな。
マイヨールのやってたヨガって、精神統一とか、
自分の体力を客観的に見つめることが主目的だったのでは。
落ちつきすぎていつの間にか溺れていたり、
逆に体力的に余裕があっても、突如不安に襲われてパニクっておぼれるバヤイもあるだろしね。

行きはヨイヨイ、帰りは怖い。
急に記録を伸ばそうとすると帰路で溺れる可能性があるので
ジワジワ伸ばしたほうがいいような。
とか言ってみる

うわあ、明日最高気温24℃で波高1ｍだよ。
海行きてえ！

>>123
”息こらえに慣れる”って重要な気がする。
慣れれば落ち着く。落ち着けば心拍数も低下するし脳の酸素消費も減るでしょ？

あとは、運動のしすぎで筋肉をつけすぎないようにな。

今週末の晴れ＆凪祈願あげ

関東のみなさん、最近どこで潜ってる？
先週土曜日、三ツ石に行ってきたんだけど、観光客が
イパーイいて潜ってる（海に入っている）のは、俺ひとり
なんか、はずかしくて早々引き上げてきました
でも、緑色っぽいふぐやあじ？の大群が見れて楽しかった！
今度は網、持って行きまする。スプリングでも全然平気でした

三ツ石って深いの？

>>129
先週 海 荒れてなかったの？
あと、三ッ石って潮速いの？

みなさんレスありがとう。
>124、別に不満があるわけではなくて、どちらかというと不安かな？
BOへ至るまでの時間は基本的に変わらないわけでしょう？
「あ、やばいかも」と感じた直後にBOしてしまうと、何も対処できないよね。
そういう不安。

>124、なるほど、御意にござる。

>127、納得させられました。つまりフィジカル的な要素よりメンタル的に効果があるのでは
という事ですな。

一週間前の話題ですが、ワープL(b)使ってきました。感想です。

始めに、
ブーツが合わない。私の足のサイズは通常の靴で26.5-27.0なので当然と言えば当然なんですが、
ブーツサイズ26にしても窮屈で痛かったです。
靴屋などで手に入るやっすーい磯足袋に替えたところ、窮屈ではありましたが問題ありませんでした。

これまで長らく(10年くらい)xラバーLを使用しております。xラバーに較べワープのゴムがはるかに新品のためか非常に柔軟な印象です。
全般的に凄く良く似ていると思いました。
違う点は前述の柔軟さ、ブーツポケットが少々狭いことだけかもしれません。

写真を見比べても分かるのですが、フィンの先端の凸凹形状が両者で違います。ワープが凸、xラバーは凹になっています。
これまでに出ている使用レポートで指摘されていたペコ感は、確かにありました。
不思議な事に左足にだけ感じました。また、フィンキックの仕方に注意するとペコ感が無かったり、
仰向けに泳いでも、水面移動の際にもペコ感はありませんでした。

書きなぐった文章で分かりにくいかもしれません。ここはどーだ？とか、質問があれば説明しやすいです。何かありましたらどうぞ。
でも、他のフィンを使ったことが無いので比較は難しいかもしれません。

足首の痛みは長年xラバーを使っていたためかほとんどありません。exit直後に少し右足首が疲れているなという程度です。

「メンタル的に効果」ってのを「気分の問題」と捉えていない？
127が言うように、体の中でもっとも酸素を消費するのが大脳なんだよね、確か。
だから、BlackOutまでの時間は、延びる筈だよ。

長年愛用していたS-PROのShotgunスノーケルがついに壊れてしまいました。
移動の際何かの下敷になったのか、家に帰ってメッシュから取り出すと、
運が悪く排水弁部分のプラスチックが割れていました。（T-T)
元々頑丈な所が気に入っていただけに、ちょっとショックです。
最近のスノーケルはマウスピースがシリコンばかり・・・
噛んでもフニャフニャで力が抜ける感じがしてなかなか馴染めません。
サナバガンやショットガンの様にラバー製で思いっきり噛んでもＯＫで、
口にガッシっとはまる様なシュノーケルって他に何か知りませんか？
もしくは、いまだに売っているお店を知りませんか？
一応、自分の知る限り通販を含め探したのですが、なかなか売っていません。
既に製造も終わっていることもあり、多少高くてもＯＫです。
今後の事を考えて２，３個探しています。

ついでに皆さん、どんなスノーケルを使っています？
良かったら教えてください。

>>135
GULL２ラカナールバー、ショットガンなき今これしかない！
ちなみにお値段￥4500でふ。

おれもゴールデンウイークに行ったとき129と同じ状況。
それ以来三ッ石に行ってません。

ガルのカナール２ラバーです。逝ってきます。

明日は某フリーダイビングクラブの記録会だ。
がんばらねば。

>>130-131
遅レススマソ
深さは、あんまり沖の方まで行ったことは無いので
２０ｍあるとか良く判りませんが岬の先端を越えると
潮の流れは速そうです。岬の左側は荒れていましたが
右側はうねりが入っていたものの割合静かでしたよ

>>137
水泳客がいるシーズンは浮かなくていいんですけどね
いつも琴ヶ浜で水中の様子を見てから（概ね暗い＆濁っ
てる）ウエットのまま車で移動してます。三ッ石は
海の中が明るくて、透明度がいいですね
でもでも、帰りの階段でＢＯしそうでふ＞＜

グリンゴ
排水弁なくシンプルなのがいい

俺もそれ１３年間愛用してるぞ。
今使ってるのは３代目。
最近のスクーバ用のスノーケルはやたら構造が複雑で値段が高い。
フリーダイバーにはシンプルなもので十分。
でも海水浴場の海の家に売ってる安物はさすがに（以下略

どなたか
東京近郊で、手モリとか水中銃とか買えるとこをしりませんか？

あぼーん

>>144
西新宿のあそこん店に置いてあるで。

>>144
yokohamanomicniaruyo

>>139
というわけで今日の記録は−２８ｍ。
楽しかったヨ。

>>148
おつかれさまです。まなずるの記録会ですよね？
もうちょっと詳しいレスお願い。

スもぐりッて何？

>148
がんばったねえ。俺ももう少し詳細を聞きたいな。よかったらおながいします。

ところで、秋もずいぶん深まってきたので、競技として潜る人以外は
もう少なくなっちゃったのかな…？

>>149
>>151
え〜と、参加者は１２、３人ぐらいだったかな?
参加者の申告深度は−３１ｍから−１２ｍまででした。
私はちょっと前までの自己ベストが−２４ｍぐらいだったんだけど、
前日練習で一気に−３０ｍまで伸びてしまったヨ。
自分にとっては−２５ｍあたりが壁だったみたいで、
それを超えたらなんかいつの間にか−３０ｍに着いてしまった。
記録会本番では余裕を持って申告深度を−２８ｍにしたから、
楽勝って訳じゃなかったけどだからといってキツイって感じでもなかったね。
参加者全員が申告深度に達することができて、事故などもなく、
盛況のうちに終わりました。
来年は−３０ｍは超えたいですね。

>>152
トレーニングってどんなんしてる？

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/essay48.html



『私のホームページ入室制限等について』

・・・・・スレッドでの井戸端会議の好きな２チャンネラー出入禁止の件・・・・・




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ピアノと遊ぶ会会長　岡田克彦（作曲・ピアノ）

>>152
えーいいなー練習やってみたいなー
いつも単独なんで漏れも参加してみたいのですが、いかがなもんでしょう
一人で潜るのって地味ぽ(´･ω･｀)

一人でけっこう。
手軽に自由に潜れる素潜りに仲間は必要ない。
氏んだら、ただ魚のｴｻになるだけだ。

>>156
氏ぬほど深くも潜れないくせに。。。（ﾜﾗｲ）
仲間は必要ない？
素潜り以外にも君に仲間なんて居ないよ。。。（ﾜﾗｲ）

>>150
スっ裸で潜ること

たとえ10cmでも海面下に鼻と口があれば
逝っちゃうこともあるんだから、それはちょっと
煽りが厳しすぎかと思うよ>157

ただ、156が仲間は必要ないと言い切るのも変と思う。
いた方が楽しいしラクだぞ。
確かになかなか気の合う仲間を見つけるのも苦労する趣味ではあるが…

マヂレススマソ

>>153,>>155
私の所属するクラブではボートを使った本格的な練習をします。
深く潜るにはとにかくリラックスすることを心がけていますね。
それからフィンワークやフォームもまだまだなんで
そっちの方重視の練習とかもします。
また「学科講習」とかもあって、
深く効率よく潜る秘訣を「頭で」学んだりもして
今回の記録会には役に立ちました。
何だか手抜きな回答でｽﾏｿが詳しくはここをのぞいてみて下さい。
ttp://www.ne.jp/asahi/blue/magic/

ガルのカナール２ラバー買ってきました。
でも・・・ちょっと悲しいです。
やっぱりショットガンに慣れているせいか、
「お口の小さな方でも安心して咥えられます。」みたいな控えめ感が合いません。
口元のゴツゴツ感が恋しい。。。ガッチっとフィットと言うか・・・
取りあえず、排水弁の所をのりで塞いでショットガン使います。＾＾；

はぁ〜、本当にもう売ってないのかなぁ。。。ショットガン＆サナバガン
ホント多少値上がっていても構わないので、見かけた方連絡ください。

>>161
たまにヤフオクにでてる。

あんまりフィンとかフィンワークは関係ないと思うけどね。
漏れはフンドシ一本でよく潜ってるけど、２５ｍ位まで蛸壷盗みに逝ってるよ。
足ひれはよくわからないけど釣具やで買った1200円のヤシです。

あと、深く潜るにはコツがあるんだよ。
教えてやるけど、それは、もぐる直前に１００発くらい超早い深呼吸をすること。
できれば1分間に１２０発くらいぶちかますとＧＯＯＤ！！
漏れは潜る前に1分間160発カマしたことがあるよ。

意味わからんよ

夏に素っ裸で潜ると気持ちいいよね。

>>164
それをハイパーベンチレーシヨンと言うんだが菜

とっくにハイパーの域を超えてる

つーか、ネタだろそれ？

素潜り用にとできるだけ小さい、水深計のついた時計ということで、
scubaproのgumi系かbismのbeans系か、どちらを買おうか迷っています。

今はapolloのsunfishを使ってます。
そろそろ電池が切れたり故障した時にサポートがされなくなる、と聞いたので次をと考えているという次第です。

みんなは何を使っていますか？

gumiはやめてくれ。
素潜りで使うとピーピー鳴って五月蝿い。周りに迷惑。
FLサポート悪いとか、電池持たないとか言われるけど
Suuntoいいよ。

素潜りしていて音が止められないんだったらそりゃうるさいね。
suuntoは普段使えるくらい小さいのはあるの？モスキートも結構大きいと思うんだけど。

素潜りだったらダイコンとしての機能いらんだろうから、
カシオのLogMemoryとかじゃあかんのか？
gumiとかよりははるかに小さいし、普通に腕時計として使えるよ。

漏れはスキューバ専門だが、ログ取り用と予備の水深計代わりにつかって
支障がないんだから、素潜りでも使えるだろ。

あと使ったことないけどG-Shockのフロッグマンでも水深はわかるよ。

>>173
禿同。漏れもカシオのログメモリー、つか潜水王610を素潜りでつこてる。
名前のセンスが最悪だが（ｗ　>>170よ、機能は申し分ねえでよ
あとはセイコー、シチズン、スントなんだろね。持ってないけど。
大根機能はいらないダロ。　今はどうかしらんがｂイズムは２件水没を目撃
でもね普段使いに↑コイツラを使うのってダサイと思う
陸用とは分けた方がいんでないかい？　

そうそう、潜水王でひとつ不満があるとすればｽﾄﾌﾟｳｵﾁがないことだな
潜れば自動的にｶｳﾝﾄは始めるけど、手動ｽﾄﾌﾟｳｵﾁがない。
水面で人のタイムをはかるときは「３、２、１、ゼロ」と
秒読みしないとイカンのでﾁｮﾄ不便

あー、casioってばこんなものを出していたんだ。知らなかった、お恥ずかしい。
G-shockブームを直視できなかったから、完全に遅れてたな。
casioのログメモリとG-Shock seriesね。

gumiはピーピー、ｂイズムは２件水没とな。貴重なお話をありがとう。

>>171 >>173-175
有難う皆さん。軽機能が素潜りにはホント良いんだよね。

>>173
Gショックって水深わかるの？

ごめん。g-shockで水深は計れないみたいだね。

g-shock:master of g(frogman gw-200及びdw-9900)
ダイビング機能
潜水時間：計測範囲23時間59分59秒、表示単位1秒
インターバルタイム：計測範囲23時間59分（59秒）、表示単位1分
ログデータ：潜水開始時刻、潜水時間を1本メモリー
<ttp://www.gshock.jp/lineup_g/index_nf.htmlより>　

>>178
そうですよね。あの値段で水深測れたらいいんだけどね。
しかし、フロッグマンって名前なのに水深形計がついていないなんて、、、

潜水ログ1本記録っていうんで、ログメモリ同様、水深もわかると
思いこんでいました。しかし使えねーなG-Shock。唯一の200ｍ防水の
フロッグマンでさえ、水深はかれねーのか。

とりあえず、逝ってきます。

ttp://www.casio.co.jp/ww/
カシオのサイトに潜水王がない。。。絶版か？？（泣

関西では素うどんという・・・・・なぜだ？？？
素もぐり＝素うどん？？？

俺も潜水王愛用者。
確かにネーミングがなんだけど、仲間内では「シーパスファインダー」から「シーパス」と
普段は言ってる。
昔スクーバしてた時はアポロ使ってたけど、なんとなく信頼感がなかったんだよね。
モスキートはちょっと使ってみたい。けど、デザイン的にはスティンガーかな。
まあ、どっちもそれほど欲しくない。カシオで十分。
シチズンのハイパーアクアランドだっけ？　アレは食指が動くなあ。

っていうか、話に聞けばカシオは誤動作がほぼないと言う。
俺もずいぶん長く使っているが、おかしな動作をしたことは一度もない。
機能が単純だからかも知れんね。

これね。

ttp://watch.citizen.co.jp/promaster/marine.html
CYBER AQUALAND
AQUALAND1
AQUALAND2

>184
や、わざわざどうも。
スキンダイブモードがあるのは「サイバー」の方みたいだね。
ずいぶん高いっす。

>>182
ネタはやめんかいっちゅ〜ねん！

マスク曇り止め対策どうしてる？

けっこう海草擦り付けると曇らなかったりするよ。
ヌメヌメしたのがイイ。

ヌメヌメは痒くなるよ。

唾をぺっとして、指でぬりぬり。
海水で洗って装着すれば、それだけで曇らない。

海草も効きがいいけど、プラレンズの時は海草についてる
砂粒や塵で思いっきりキズがつくことがある。

そんなもの海水をたっぷり入れてればいいじゃん

だから液体ゴーグル。

普通に売られている曇り止めをつかえばいいじゃん。

今日職場の先輩に連れられて、はじめて素潜りでの魚突きを経験したしましたのですが、
ウェットスーツ持ってなくて、それなしで海水パンツ一丁で海に入ったら20メートル泳ぐか、泳がないかってうちに
指先から体が痺れてきて死にそうになりますた。
慌てて引き返したけど、引き潮で中々戻れなくて、やー、久々にリアルに自分の死を意識しますたよ。

夏の海水浴とかではふつーに遠くまで泳げる方なんで、そういう感覚で入ってましたよ。
ﾔﾊﾟｰﾘ準備運動とか、きちんとしないとダメですね。
ウェットスーツと足ひれ買おうと思います。

フィンに慣れてから外して泳ぐと、チェーンの外れた自転車みたいに感じるな・・・

フィン無しで20メータ潜れば立派だ。オーバーウェイと無し

魚眼を移植できるようになればマスクなんていらねーじゃん。藁

>196
きっと違うよ。
普通の素人がフィンなしで垂直潜水20ｍ行けるわけないじゃん。

????????????
ダレが素足で20m潜るなんて話ししてる？
もしかして＞＞194＞＞20メートル泳ぐか・・・・・・？＜＜これ？
これって沖に流されるって話じゃないの？

目つぶって潜ればいいんじゃん

素人でも、ハイパーベンチレーションを１００回くらいやれば、３０ｍは軽くもぐれるよ。。。
あと、ハイドロダイナミクスを考えて。手は頭の上で合掌するような、
水泳で言うけのびのスタイルでやるのがナイス。
機材でいえばロングフィンと小さめのマスク。できれば水泳用のゴーグルがいいネ。。。
日本人の時代遅れダイバーに多いけど、
鼻をつまむ耳抜きは効率が悪いのでやめたほうがいい。
鼻はしっかりと鼻つまみでつまんでおくのがベター。
マスクブローは、サイナスからつながる涙腺からエアーをしぼりだすやりかたがいい。
毎日洗面器に顔をつけて、涙腺から空気の泡を出す練習をしてるとできるようになるヨ。
海外のアスリートはみんなこのスタイルになりつつあるネ。。。

補足だけど、涙腺からのマスクブローは、
蓄膿症、風邪、鼻炎の人はやらないほうがいい。
なぜなら目から鼻水が出てくるからネ、
運が悪いと、感染症で苦しむことに、、、

>>198
シロウトでも潜れるだろ、生きて戻れないだけで（藁

>203
そりゃそうだが…

アートマンとやらが書いた方法が常識となりつつあるのなら
具体例を挙げて欲しいな。
どこの誰が実践してるのか。

>>201
>>鼻をつまむ耳抜きは効率が悪いのでやめたほうがいい。
>>鼻はしっかりと鼻つまみでつまんでおくのがベター。
嘘
>>海外のアスリートはみんなこのスタイルになりつつあるネ。。。
大嘘。

ネタだ、ネタ（藁　ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ!

ざわざわ…ひそひそ…

＞＞２０５
はい！！コンスタントで−８０オーバーするアスリートはみんなやってますネ。。。
漏れの友達で−８１潜れるヤシ（外人）がいるけど、そいつの教えてもらった。。。

＞＞２０６
ほんとだって！漏れもこのテクニックを使うようになってから
ようやく−５０ｍ逝けるようになったんだよ。
ガバロウ博士もびっくり！はい！コレ本当！！

>>209
世界レベルの人たちは、管理が徹底してるからそれでもいいのかもしれないけど、
シロウトにはﾊｲﾊﾟｰﾍﾞﾝﾁﾚｰｼｮﾝはやっぱ危険じゃないかな。

涙腺から空気・・・、はちょっとやってみようかな・・・。
医学的に問題あるなどの意見があったらｷﾎﾞﾝ

昨日言われた通りにやったら俺も-81ｍ行けた。すごい簡単だった。
たぶん真面目にやれば-100m行けそうな気がする。
あ、世界記録超えちゃうね。（笑）

漏れもさっきやってみたら、−８８ｍ逝けたよ。
すげーよ。このやり方。

>>213
日本記録ですね。羨ましいです。
オレはうえのやりかたで-70mしか逝けんかった。
でもコレダケハ言える。素人にはまず無理。
才能無いヤツモ無理。

漏れもさっき電話しながらやってみたら、知らないうちに２３１ｍ逝ってて
急いで戻ってきたよ。
すげーなこのやり方。

漏れなんか、このやり方試したら１５ｃｍくらい体が浮いたよ
はーびっくりした

ネタスレになってる・・・

漏れもこのテクニックを使うようになってから
足がグングンのび、パチンコでは負け知らず、美人の彼女も出来ました。
フクロウ博士もびっくり！はい！コレ本当！！

漏れはこのサイナスの涙って石を財布の中に入れるようになって
宝くじが当たりました。いやーびっくりしたよ。
本当にきくんだなーって。

正直なところ例の技は漏れの脳内での話なんですよネ。。。
素人は真似しないほうがいいヨ。。。
あと嘘つくのはやめようネ。。。

>>220
お前がやれって言うから試しただけじゃん。
さっきもやってみたけど−８９ｍにアップしたぜ。
しかし目だけじゃなくて、耳からも鼻水出たぜ。

あと、スタティックの記録を伸ばすには、肺内の酸素分圧をあげる必要があるよネ。。。
漏れがよくやるのは、口ポンプで肺に空気を１２０％くらいつめこんだあと、
胸郭と腹をベルトでおもいきり締め上げる方法かナ。。。
これをやると、酸素分圧が飛躍的にあがり、深海に潜ったかのような生理現象がおこるネ。。。
漏れはデフォルトで５ｍｉｎだがこれをやると７ｍｉｎも可能だネ。。。
気をつけなければならないのは、締め上げの方法。
胸郭と腹を均等に絞めていかないと、横隔膜に負担がかかって、危険。。
この技は理論的に考えればごく当たり前のことなのに、
フリーダイビングの世界で話題に上らないのが不思議だネ。。。
おそらく実施しているのは世界で漏れだけかもしれないネ。。。

>>222アートマン
質問なんですけど、スタティックって潜るんじゃなくて、水中で息をどのくらい
止めていられるかってやつですよね。体内の酸素分圧を上げておいて、二酸化炭
素が苦しいと脳が感じるまで体内で増える時間を延ばすってのは理解できるので
すが、肺内の酸素分圧って事はどーゆーことなんでしょうか？同じ事？
ベルトで絞めるってのは、肺内の空気を圧縮するって事ですか？ｽｸｰﾊﾞタンクみ
たいに空気を詰めこむって事？でも逆支弁がついているわけではないから、ベルト
で圧縮した後、さらに肺に空気を送り込む事は出来ないですよね。
ベルトで圧縮した空気を体内に溶け込ますって事なのかな？
今一つ理解できないのですが、解りやすく説明していただけないでしょうか？
潜水病に繋がる危険はありませんか？

最近、フリーダイビングとスノーケリング・スキンダイビングを
やっぱりスレ分けしてほしいと思うのはオレだけ？

>>222
たぶん120％ほど詰め込みました。
肺が熱い感じに少し痛いです。唾に血が混じってしまいます。
みなさんは大丈夫でしょうか？
医者に行ったほうが良いですか？

>>224
同意。
記録や限界求めてないし、スタティックなんかやんないし。
このスレタイも【long】【deep】なんて付けるなら『素潜り』ではなく
アプネアやフリーダイビングにしてくれれば良かったのに。

なるほど。
スノーケリングを楽しんでいる人にとっちゃ【long】【deep】は？？だね。
でも、レスの伸びを見ていたらスレ分けまではしなくても良いんじゃないかな。
毎度、毎度見る度【long】【deep】が気になるのは本当に気の毒だけれども。

ごめんなさい。気が回らなかった1でした。

>>224 >>226
僕はこのままでいいと思うよ。
スレ分けたところで活気がなくなるだけ。
確かに最近ネタスレ多いけど、単にこの時期話題が無いだけ。
これから寒くなる時期に分けるのはどうかと思う。
魚突きのスレも落ちたし・・・

逆に聞きたいんだけど、、、スレ分けて何を話したいの！？
【long】素潜り【deep】になって１ヶ月。発言数230有るけど、
フリーダイビング寄りの技術話しが多く出てるの確かだね。
でも、それを無くしたら素潜りの話題はゼロに等しいよ。
重なる話題も有るだろうし、別に分ける必要は無いと思う。

ただ、、、ドルフィンスイムでイルカと楽しく遊びたいよ。
家族みんなでスノーケルできるポイント知りませんか！？
みたいな話題をしたいなら分けた方が良いかもね。

>>228
うん、このままがいい。
へーそう言う事もあるんだなーフムフムってのがあって楽しいけどな。
私の場合。

アートマンさん、お時間のある時に私の質問の回答お願いしますね。

アートマンはネタだよ。
ｷﾃｨｶﾞｲはほっとけ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1035957584/l50

シャルルボイルの法則に従えば簡単だよネ。。。
ブラックアウトの直接的な引き金は、肺内酸素分圧のレベル低下だから、
それを避けるために。大気圧下で大深度潜水時の擬似環境をつくるだけのこと。。。
あ、ちなみに−５０ｍ潜水時の肺内酸素分圧は、６気圧なだけに、
大気圧下の約５倍に等しいのデス。。。
あと、付け加える来為度も、−５０ｍの擬似体験は要は重力からの開放も伴うんだよネ。。。
だから、締め付けラレた時点では！１００％魂が重力から開放された状態な訳でして！！
付け加える成らバ、要するに宇宙（ソラ）へ揚ったときのインスピレーションに覚醒するわけでしテ。。。
世間で言うところの、革新を得た人類への第一歩なんだ来為度も、わからないんだよネ。。。

明日の午後には小笠原にいるので自己記録更新出来たら報告します

フリーダイビング・ワールドカップ、31日にコンスタントウエイトが有ったのだが
結果速報urlとか誰か知らない！？

JASのURLを御参照下さい。

>>235
どもです。新しい書き込みがされたんですね。
海外のHPを回ったのですが詳細な情報が見当たりません。
スイスのAIDA本部のHPにも載ってないし。
やはり世界的にマイナーなスポーツなのですかね。。。

ｳﾜｱｧﾝ!ｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ!!

ｳﾜｱｧﾝ!ｲﾁﾞｯﾃｲﾁﾞｯﾃ!

＞アートマン
ネタであるだけでなく、電波でもある事が証明されますた（ﾜﾗ

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,゜Д゜)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　　　　↓
　＼ えっ…と、糞スレはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩゜Д゜,≡,゜Д゜) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　　↓
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'

朝になったら、三浦に行ってきます。
５ｍｍフルでも寒いかな？

ちょと、ニュースです。

発生予測体制の構築を/オニヒトデ対策<http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021103-00000011-ryu-oki>

【東京】日本さんご礁学会の公開シンポジウムが2日、東京工業大学で開かれ、
オニヒトデや赤土汚染などで危機に直面している沖縄のさんご礁環境の現状をはじめ、
保全策と回復戦略について話し合った。

んじゃ、わしも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021102-00000752-jij-soci
宇宙から鯨の生態解明＝小型衛星、１２月打ち上げ−千葉工大

宇宙から鯨の生態を探る小型観測衛星「観太くん」が１２月１４日、
鹿児島県・種子島からＨ２Ａロケット４号機で打ち上げられる。
観太くんは一辺が５０センチの箱形で、重さが５０キロしかなく、
開発したのは千葉工業大学（千葉県習志野市）の林友直教授（７４）と学生ら。
学生が本格的に開発にかかわった衛星の打ち上げは、最近では珍しい。

一発！かんたくん

スタティネック　２分しか続かないんだけど

海は結構荒れてました。

ヒラメゲット。

>245
やっぱヨガでつかね？

そんなことより
どうすれば効率良く（長く）潜れて、魚（貝）を取ることができるか
その辺のノーハウを教えてくれ！

>>245
折れもそんなもんだよ、タバコ吸うしな。
それでもMAX−20.5Mだよ。行って帰って1分20秒だった。
おまえらも、そんなもんじゃありませんか？

334 ：名無SEA ：02/11/03 01:02
沙耶タン記録更新したよ

35 ：名無SEA ：02/11/03 12:56
おしっこがうずうずします。

36 ：名無SEA ：02/11/03 13:21
>>34
くだらんレスでageるな

37 ：33 ：02/11/03 16:35
>>36
ハゲドウだ
ちなみに新記録は５３ｍ
このスレは現在−４６

38 ：名無SEA ：02/11/03 20:35
ハワイでやってるフリーダイビングのＷ杯、
沙耶タンのいる女子代表は３位につけてるらしい
すごいね

39 ：名無SEA ：02/11/03 22:12
化粧を落とした沙耶タンは見たくないが頑張って欲しいよね

40 ：名無SEA ：02/11/04 09:25
-76ｽﾚでし
ニッポン女子がんばれ！

シュノーケリングするなら西伊豆だね、ヒリゾ海岸とか中木とか
家族で逝くなら浮島海岸もイイね

>249
俺はスタティック４分弱だけど、水中では１分が限界。
陸上で歩きながらの窒息だと３０秒くらい。

動いてるとこんなにも違うもんかな？

>>251
運動不足で息が上がってるんじゃないの？

>>252
お前、文盲か？
251じゃないけど。

>251
俺も似たようなもんだ。
水中時間はもう少し長いけど、絶対に2分は我慢できない。
1分半でも浮上途中に死ぬかもと思う。

脚を振らなくてもいいから少々深くても海底で何十秒か
じっとしてても苦しくならないんだよな。
でも浮上に転じたらわずか数ストロークで苦しさを感じ始める。

筋は想像以上に酸素をいぱーい消費するって事だな。

もっとゆっくり余裕を持って、周りの景色とか堪能しながら浮上したいのに
結局いつも必死に海面を目指す事になってしまう。なかなか進歩しなくて
自分で情けなくなるよ。

俺は陸上静止閉息 2分半、ゆっくり歩いて 1分、
普通に歩いたり階段昇ったりで 30〜40秒くらい
水中ではちゃんと計ったことないけど、1分は行かないと思う
競技者ではない一般のスキンダイバーはどのくらいなの？

世界大会 in ハワイの様子をTVとかで放映する予定なんてないんだろか？

>>256
NHKあたりで特番やらないかなあ、、、

さやたんナレーションのドキュメント番組とかなら民法でもありうる。

この連休中に巣潜りに行った人いる？寒くなかった？

連休は城ヶ島にいってきますた。
5mm両面ジャージで(((((((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙですた。

ほんものだ。フリーダイバーとして。

<http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-021105-18.html>
女優高樹沙耶（３９）が５日、米国・ハワイ島で行われたフリーダイビングＷ杯で、準優勝の快挙を成し遂げた。
出場８カ国で争われる国別対抗戦にほかの２人とともに日本代表として出場。
個人では、潜水深度を競う種目「コンスタントウェート」で、
昨年９月の日本代表選考会で樹立した自身の日本新記録（４５メートル）を大幅に上回る５３メートルを記録し、
４位になるなどチームに貢献した。

漏れはデフォルトで４分だけど、
クンダリニーを覚醒させて、現在神となった状態だと７分以上いけるヨ。。。
腹部をバンダで締め付け、尾てい骨に心の中心を置き、
魂をかがやかせると、光の蛇が目覚めるんだヨ。。。

漏れのはデフォルトで5mmだけど、
クンダリニーを覚醒させて、現在神となった状態だと2cm以上立つヨ。。。
腹部をバンダで締め付け、尾てい骨に心の中心を置き、
魂をかがやかせると、光の蛇が目覚めるんだヨ。。。

>>261
日本のトップアスリートだもんな。一女優が。

でも努力はみとめよーよ

アートマン ってまじで逝っちゃってるよね。

でもさ、彼（彼女ではなさそうだ）の場合、フリーダイビングに関しての知識は
かなり高いと思えるんだよね。
素人さんじゃ書けないようなネタじゃん。案外実力もほどほどにある気がする。
ただ、この競技の世界って、特に国内では恐ろしく狭いじゃない？
もしヤツが俺の知り合いだったら…
いや、実はとても近しい友人だったらと考えると夜も眠れない（ウソ）

↑ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

267だけど、前から不思議に思うんだが、一体何を根拠に>268のような
カキコに至るんだろ？
とりあえずちょっとでもそんな気がしたら書いてみたいのかな？
しょっちゅう自分が自演してるんで、気になるんだろうな。

何ヶ月かに一遍程度「ジサクジエーン、ウザイヨ」とか書かれるのだが、
そういう時は自演ではなかったりする。

2ちゃんねらの一員としては自演したことなど一度もないとは言わないが、
そういう時には何もチェックされなかったりするんだよな（ｗ

とりあえずお約束っぽく>268にレスしとく。

ｹﾝﾄｰﾁｶﾞｲ､ｶｺﾜﾙｲﾖ

まぁ>269よ、2chでの半角カタカナのカキコは枕詞みたいなもんだ。
意味なし害なし根拠なし。

漏れは個人的に、ﾆｸｺﾌﾟｰﾝが好きだな。

>>269
ﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

さっきプールトレーニングしたのだ来為度も、
スタティックするのにクンダリニーを覚醒させていたら、
誤って太陽の道からのぼらせちゃったんだよネ。。。
月の道イデから白いクンダリニーを上昇させるのをわすれたら、
太陽の道から黄金の火の舌をもつ蛇だけがあがってきたので、
自律神経が乱れ、心臓がバクバクいっっていたヨ。。。驚いた（ｗ
クンダリニーも覚醒の方法を誤レ罵、スタティックには逆効果なんだよネ。。。
逆に白いクンダリニーだけを昇らせた場合、体温と脈拍が大幅に
落ちるわけだから、試そうとおもったのだ来為度もためしたヤシいるかナ？？
っていうか、白いクンダリニーだけを覚醒させれば心拍が著しく落ちるわけで、
擬似的ではある来為度も通常よりも激しい泉水所脈効果があるわけだ来為度も、
こんなあたりまえのことがフリーダイビングの世界ではなかなか話題にのぼらないのが面白いネ。。。
気づいているのは漏れだけかな？

アートマン、、、、
薬やってる？

電波受信しだしたか・・・
水中でもとどくのかなｗ

>>272
僕はハイパー後、プラナを体いっぱいに広げるイメージでゆっくり呼吸して
止めてを繰り返し、変形ヨガで血流を変えています。（独自の形です。）
これは＊＊県の＊禅寺の仲良しの人に相談に乗ってもらったのだけど、この
やり方だと、陸上で7分、プール水深1.5mで4キロウエイト付けて三角座りした
状態で6分平均でした。苦しさを感じた頃から、擬似呼吸？と言うか、横隔膜
を上げたり下げたりすると、あと1分くらい伸ばせます。（個人差あると思い
ますが・・）でも、これを水中でやるのはちょっと恐いですね。

また書きこみます。

沙耶ちゃん、おめでと。君ならロケットつければ100mは超えられるよ。

っていうか、某サイトのBBSにも書き込まれていたのだが、
俺もテレビでヨガの人（インド人だったかなあ？）が水槽に
横たわって30分くらい過ごした映像を見たことあるんだけど。

実際スタティックではなく、水中閉息の世界記録って
ギネスブックにはどう記されているのか知らない？

↑それは科学的にありえるのか（ありえないと思うが）
解説キボンヌ

ヨガの効力を示すための魔術じゃないかと思うんだが。
サイババみたいなもんか。

今度はオカルトスレになってきてるな。。。

いやいや真っ赤な嘘ではないらしいよ。
実際に仮死状態に近い状態では、脳なんかはそれほど多くの酸素
必要としないと聞いたけど。（違うのかな？）
世界記録は9分近くじゃなかったっけ？

最近でた「潜水の世界」
けっこう詳しいよ
素潜りについて

>>280
とどサンでてるやつでしょ？

とどサンて誰？

<ToDo's Skindiving Page=http://www.skindive.jp/>

スピアフィッシングのビデオやＤＶＤ等欲しいのですが、
何処か売っているお店やネット上のサイトをご存知の方
はいらっしゃいませんか？

明日、三浦に行こうと思うんだが、
今頃の水温て何度くらいなんだ？

>>285
18〜20℃くらいかな、

18〜20度かぁ、寒さには強い私でも3mmワンピース+フードベストが必要。

＞284
http://www.bluewaterhunter.com/
http://www.navycompany.com/
とりあえず....

昔、元気が出るテレビで江頭だったかな？オウムのマネして
水中くんバカ大会やってたよね。んで、７分近くまで水槽にいなかったけ？

＞２８９
４分１５秒だネ。。。
浅ヤソの江頭グランブルーというヤシでしたか。。。

アプネアとは、もちろん、フリーダイビングの情報に関する、ＰＮＥＡ の略称でありまして、
それがそのまま、いわゆる、すべてのＡ．ＰＮＥＡとなったのでありまして、
まことに、そのとおりなのです。なってしまったのでありまして、誰言うことなく、なぜか、そうなったのだ。
そして、ある日、「息を止めて８分待て」と言われて、おっとり刀で、ちゃっ、ちゃっ、ちゃ、とやっているのが、今なのでありまして。
クンバカとか申す修行こそは、ＡＰ．ＮＥＡではありません。
volunteer のやつらが、方々が、皆様が、思い思いに、Ａ．ＰＮＥＡ のもつ正しい情報を、いかに、
share したか、分かち会ったか、答えたか、体験したか、などについて、すなわち、生々しく、あるがままを、行いそのものを、
ただただ、コンセントレーションを高めるまでのことでありまして。。。なぜかと申せば、open だからでありまして、確かに、
「何もかもがopenでなければならぬ。」と言ったはずでありまして、したがって、そうしているだけのことの全部なんだよね。。。

あと、つけくわえを申せば、いわゆるＴＡＢＡＣＯ、すなわち簡単に申せ罵、
世間で言うところのタバコマニア。敢えて横文字で申せば ＳＭＯＫＥＲなる
毒ガス発生器というサイドにひっかかって困っているバカ連中、クソマヌケ
マアよろしければ、最高裁図書館でその説明本をご覧になってくださいね。
しかし面倒くさいお方の為に、何がどれほどものすごいかと言いつければ。
潜る資格がないんだよネ。。。
まさかＳＭＯＫＥＲでは有るハズが無いと思っていた○○とか言うお方が、
Ａ．ＰＮＥＡだけは本当だとかなんとか聞いていたのだけれど、全くデタラメだったんだよね。
繰り返せば、○○が今までで何と言ってきたかと Pick up すれば、
Ａ．ＰＮＥＡはＡＰＮＥＡとＳＰＥＬＬ しなければ、絶対に大間違いだ、
少なくとも ＰＮＥＡは誤り spell だ、本当は は何一つ、いや、
日本語すら知らないのか。。。とマァ、キツイお言葉で有りまして。クソマヌケにしか言えない言い草だよね。
この世にＤＩＶＥＲは○○ほどズルくて甘くてオッチョコチョイなど居るハズが無いと言う自惚れが、そうさせたのですよね

↑人のコテハン使って荒らしはやめようネ。。。
ところで、最近新しい耳抜き方法を練習中なんだ来為度も、
この技使っているヤシいるかナ？
それは、−１５ｍ付近で陰圧状態になったサイナスと内耳、耳管に、
いきなり海水を入れる方法。。。
ちょうどつぶしたスポイトに水を吸い込む要領かナ。。。これをやれ罵、
海水を入れたあとは何１０ｍもぐろうが。耳抜きをしないで済むんだよネ。。。
きをつけねばならないのは、サイナスの過剰な浸水反射（喉頭の痙攣による呼吸停止に直結する場合あり）
と、のどの奥にある内喉弁の自律動作（肺と浸水したサイナス他を意識的に隔離する）を確立をしておくこと。。。
あと、純水以外には必ず雑菌がいるわけだ来為度も、
海水にも当然人体に有害な有機体が多よネ。。。
施行したあとは必ずサイナスその他を消毒しないといけないネ。。。
漏れはサイナスを消毒する溶液として、イソジンを希釈したものを使っているヨ。。。
でも消毒しすぎると食べ物の味がわからなくなったり、においを感じなくなるので注意！！

アートマンって海神？
うざい。

リアクションしなけりゃいいんだよ。
それなりに…おもしろいとは言わないけど、
あ、また変な事を書いてると思えば気にならない。

だけど、ちょっと潜れる人が信じて、危険な目に遭ったり、
健康を損なう事もないとは限らないから、その辺は考えて
カキコして欲しいとは思う。

2ちゃんだから勝手に信じる方が悪いという論理はこのスレでは
通用しない。下手すると間接的な殺人者となりうる事も考慮した方がいい。
もし、実はそれを狙っているんだとしたら言語道断だけどさ。
皆さんは比較的大人だから（かどうかは知らないけど）、滅多に叩かないがね。
妙に居心地がいいと思われても迷惑と思っている人は少なくないはず。

せめてそういう危惧がある内容の時には（っていつもだが）、
「良い子のみんなは絶対に真似しないようにね」と注意書きを
しておくべき。
或いはカキコする度に冒頭に「これはネタです」と断り書きをしておくべき。
その上でなら少なくとも俺は邪険にはしない。

↑ﾊｹﾞﾄﾞｳ

これはマジレスです

内耳にいきなり海水を入れるとなると、鼓膜を破ることになるな。
こうなると、平衡感覚がなくなって上下がわからなくなる。
−１５ｍ付近でこうなったら、ほぼ確実に水死するよ。浮上できないからね。

水死の原因として、これを一番にあげる人もいるほど。

ああそうかよ！！
おまいらななしでかきこんで好き勝手いってんじゃねえ！！！
この卑怯者！！人が親切でおしえてやってるのに！！！
だいたいてめえらコソコソ人のテクニック盗みよんでためしてんだろ？？
こっちは実践で命はってんだヨ。。。大金かけて海外いったりしてんだよ！！！！！
セコいんだよ！！このクソマヌケ！！！
匿名でえらそうなことぬかしてんじゃねえ！！！
正々堂々としやがれ！！このオタクやろお！！！！！

アートマン＝海神　ｹﾃｰｲ！

>>298
匿名でってお前もだろ？
大体しょせんは２ｃｈって事だ。
そんなに怒っても笑われるだけ・・・。
場も荒れるし、そういう子供じみた発言をするから２ｃｈの評判も悪くなる。
もうすこし大人になろうよ！
「教えてやってる」って教えるのがイヤなら書き込まなければいいジャン。

>>298
「これはネタです」がぬけてるよ。３点。

>>298
君の書き込みはいい加減で内容も乏しいし笑いも無いの。
ここに面白くも無い君の妄想を書かれてもホント迷惑なわけよ。
だからみんな親切でおしえてやってるのに！！！

せっかくの良スレが、一人のバ○のせいで・・・

どうでもいいけどみんな知り合いなんだろうナ。。。
のぼせた口も面と向かってはぜってえはけねえだろうナ。。。
てかどうせ−３０とかでちんたらきてるアフォばかりだったりしてネ。。。
なんちゃて（ｗ
中には耳が抜けねえとか言い訳いって−１０ｍそこそこのアフォもいたりして（ｗ
にどとこねえヨ。。。そして二度と書き込みもしてやらねえヨ。。。

>>304
そうしてくれるとタイヘン助かる
どうもありがとう

自分をマンて言うか(^^;、ふつう、、、いや、マジレスゴメソ

>>306
アートマンって
引越し屋の人なんじゃない？

>>304
そうしてくれると本当に助かる。
どうもアリガトウ。
お元気で！さようなら！

ｱﾄﾏﾝがきてから>224みたいな流れになったりして変なｽﾚ立ったりしたんだよな。
いやー、来なくなってホントによかったよかった。

やつはりネ。。。
心配になって見に来た来為度モ。。。
悪態をつくばかりで何も建設的なことはシャベレないんだネ。。。
やつはりいいかげんないんちきフリーダイバーは、正しく導かれねばならぬネ。。。
支配し、矯正する絶対なる超越者、神に合一した指導者が必要だネ。。。

ｱｰﾎﾏﾝ（・∀・）ｷｴﾛ！

>>310
＞にどとこねえヨ。。。そして二度と書き込みもしてやらねえヨ。。。
指導者でもなんでもいいから、約束守れよ。
にどとくるな。

オマエモ妄想書くばかりで何も建設的なことシャベってないだろ。
なにまた書き込みしてるんだよ。二度と来んな！
溺れ氏ね！アートマン！

>>アートマン
迷惑なので、別にスレ立てて一人でやってもらえませんか？
もう来ないでください。お願いします。

ホホウ。。。
氏ねとは物騒ですナ。。。
面と向かって逝ってほしいネ。。。
絶対無理かと思うけど。。。
まあ、インチキ海水浴のクソマヌケは、
えねがいだから、生意気ホザかないで無視しておいておくれ。。。
ムカツくと脊髄反射でかきこんでしまうのだヨ。。。

ケンカするならよそでやってくんな

俺はスゴイとか自慢するヤツもよそでやってくんな

自分で読んで面白いか？こんな書き込み

面と向かって言いたい。

しかし、素潜りシーズンが終わるとろくなレスがないな。
来年までこのスレあんのか？

まだ、わかんないの？


ｱｰﾎﾏﾝ（・∀・）ｷｴﾛ

いんちきフリーダイバー＝海神でよろしいか？

いんちきフリーダイバ＝海神でよろしいか？

今の時期、国内で、水温２４度以上ある場所ってどこでしょうねぇ。。。
その程度なら、ウエット着なくて素潜れる。

やっぱ先島諸島が一番いいんかな。

原発の排水溝あたりは水温高いってね。
でかいアワビも捕れそうだ。マジレスするなら沖の鳥か？

この冬沖縄に素潜りに行こうと思ったのですが、ちょっと疑問。
誰か詳しい人教えてください。
素潜りの後飛行機乗って大丈夫なのでしょうか？減圧症とか・・・
-10m辺りで遊んでるぶんには良いと思うのですが、
-20m辺りで2分近く居たりします。＜2,3本＞
深さは行って-30m前後、留まって10秒くらいだと思います。＜2,3本＞
そして後は普通に-10m前後で遊んでいると思います。
一応各アタック後にインターバルは必ず取っています。

流石に素潜りでは減圧症は大丈夫？
それともこのくらいで十分窒素は溜まってしまうものなのでしょうか？

>>323
なんねーよ！減圧症の仕組みをちゃんと勉強汁！

>>325
検索かけてみたらこんなのが引っかかりました。
http://www.skindive.jp/tech4_3.htm
学術的な知識は余り無いのですが、この文を読むと
どう考えても飛行機危ない気がするのですが・・・気のせい？

ならないならない。
その程度の素人レベルの深度なら大丈夫大丈夫。
近頃、本などで読みかじった知識で大げさなこと考える初心者がおおいけれど、
そのくらいはスキンダイビンの常識だよネ。。。

海において、大げさなぐらい慎重になることは最大の自己防衛。

★スポーツバイト●レジャーバイト★単発のおいしいバイト★
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/6669/nini.htm
▲時間が無くても楽しく◎空いてる時だけ★☆
●楽しいバイト！？■遊びバイト！？★ヨロシクね〜!!!
★年末年始のおいしいバイト＝３・ズサーーッ!!!ゲットー!!!☆★・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

よく自分は２０ｍ潜れる、３０ｍ潜れるぞって言う人がいるけど、
自分の目で見ないことには信じない様にしてる。
大体の人が実力よりも過大評価して他の人に言うんだよね。
しかも水深計無しで潜ってる人もいるし。

某漁師が３０潜ったって言ってたけどそれもウソだと思ってる。
陸からその漁師の潜り見てるととても３０行ける息の長さじゃないんだよ。
サバよんでもバレるのでやめましょうね。

>>330
それは富戸の漁師サンのこと？
それはスマート乗ってる漁師サンの事？
C4履いてんだから-30は行ってもらわないと、フィンが泣くよな。

＞＞331
C4てなんのこと？

プラスチック爆弾のことです（ｗ

少なくとも俺は自己記録を偽ったことはないぞ。
と主張してみても、証拠は提示できんワナ（ｗ

待てよ、初めて-20ｍ行って浜へ帰って来た時に
写した水深計の画像がどこかにあったはず。

とは言いつつ、それをウプしても信じないだろうな、キミは。

↑通りすがりのものですが、
スクーバで潜った画像かも知れないので無駄です。
てか、20ｍじゃねえ。

よって漏れも他人の申告は話半分にしか信じない＆自分の記録は言わない。
どうせ日本記録は越えてないし。いいじゃん、それで。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

>>327
二度と来ないハズだろ！
いい加減見ていてウザイキエロ！

今日、南伊豆の吉田に素潜りに逝ってきたよ。
そしたら水深７、８Ｍぐらいのところで何とマンタに遭遇。
昼寝してたのか、手で触れるぐらいの所まで近付いてもじっとしてたよ。
そんなに大きいやつではなかったけど、間近で見れて感激したなァ。

>>331
違うよ。奄美大島の漁師の話。
富戸も素潜り漁やってるのか？

ニッポンの素潜り漁じゃそこまで逝かない罠。いいところその半分、15ｍぐらいじゃないの？
フィリピンの素潜り漁師は3,40ｍ逝っちゃうらしいぞ。

>>337
マンタですか？トビエイじゃなくて？

>>337
古タイヤかなんかと見間違えたんだろ（ｗ
いくらなんでも、この水温じゃこねえって。

トビエイだと思われｗ

>>337
うそとは思わないけど。伊豆の神子元島では、ハンマーヘッド沢山いるらしいね。
今日、イキトメ三分何回もやって疲れた。スタチックだけど。

ヒヒヒヒヒ

マンタとトビエイは見間違えないでしょ。
ヒメイトマキエイならわかるけど。

なんかいろいろ書かれてますね。（苦笑
別に−３０ｍを信用してくれなくても良いのですが、
実際問題その後の飛行機はどうなのかを知りたかったのです。
無理ない深さの一例として書いたまでです。

海外の掲示板の方に"FD後の飛行機について"の書き込み
＆テーブルを見つけたのでそちらを参考にします。
どうもありがとうございました。

マスク外して逆立ちすると鼻に水はいらない？

>>347
そりゃはいる罠。鼻からクウキ出してりゃ入らんが、すぐに息あがっちゃうしな。
てか、なんでマスク外して逆立ちすんの？

今からﾒﾘﾃﾞｨｱﾝﾊｰﾊﾞｰにｴﾝﾄﾘｰしまする

ﾒﾘﾃﾞｨｱﾝﾊｰﾊﾞｰって何？

でずにーしー

漏れは海遊館か美ら海にｴﾝﾄﾘｰしたい

オークションにショットガンの中古？出てるよ。＞以前探していた人

ふと、思ったこと。
ロングフィンに慣れている人が水平にトップスピードで泳いだ時と、
イ○ン・ソー○さんのような競泳のトップアスリートのトップスピード
どっちが、早いんだろう???何メートルとかでなくてトップスピードね。

>>354
完璧にロングフィン履いてる人のほうが速いね。
つーか、フィン履けば誰でも世界新がでる罠（ｗ

やっぱりそうですか。50ｍプールで思いっきり飛ばしてみたい〜

＞＞354
悪いが、質問のレベル低いですね。50メートルプールなら、往復。つまり100メートル
を、泳ぐのだ。もちろん息をとめて。水面移動だから死なない。プールなら監視がいる。
パイパーベンチも、水面ならよい。人によったら、往復どころか、150メートルいきとめで
泳げる人もいよう。タカギサン53めーとる。往復、106メートル。そして、世界は、はるかにうえ。

>>354
モノフィン履いた人がぶっちぎりかな。

>>348

ノーズクリップ無しでも演技できるシンクロ選手いたよなぁ

>>358
だねぇ。
１００ｍのタイムで較べたら２枚フィンのタイムは平泳ぎとかと同じくらいだねぇ。
手を使わずに２枚フィンだけで泳ぐなら自由形にはかなわないね。
スピードだったらモノフィンがブッチギリで速いでしょ。

っていうか、君たちヲタクフリーダイバーのレベルでは、
モノフィンはいてもせいぜい人並みの自由形？？？
要はセンスの問題。。。
アフォみたいに腰を動かしてもダメなんだよネ。。。
げきわら。。。

あとワラえたのがフリッパーレースとかいう競技のきろく
だってあまりにも世界がせまいせいかかなりー記録がショボショボ。。。
漏れもと競泳やってたけど、この前水面泳ぐヤシでタイム計ったら、ミューで
日本記録余裕でチギッタかも。。。

高樹沙耶のTV見て興味持ったから調べて始めてみたけど、
この１週間毎日スタティックの練習やったら今日６分５０秒いった。
それからダイナミックは１４０ｍいったよ。
高校まで水泳やってたけど、こんなに簡単にいくとは思わなかった。
０から始めたとは言わないけど、１週間やっただけで日本記録出せちゃう競技って何？
フリーダイビングの大会って意味あるの？
この分だと一週間潜りの練習すればコンスタントも-70mくらい楽勝でしょ。
フリーダイビングヲタクの人たち。まじめにこの競技何が面白いの？
上の人の言葉借りると、フリーダイビングってショボショボ。。。

ﾂﾚﾀﾂﾚﾀ(WﾔﾂﾊﾘROMﾂﾃｲﾀﾝﾀﾞﾈ
ﾀﾞｲｾｲｺｳ

ｸﾛｲﾈｰﾊﾗﾉﾅｶｶﾞ(w
ﾀﾞｶﾗﾘｮｳｼﾊｷﾗｲﾀﾞ!ｽﾞｳｽﾞｳｼｲｶﾗ!
ﾂｳｶﾀﾞﾚﾃﾞｱﾙｶﾊﾞﾚﾊﾞﾚ(w

バレテないと思うのですが・・・・
練馬区に住んでいる会社員ですが何か？
東伊豆のフリッパー漁師と勘違いしているようですが、
フリッパーはやったこと無いです。
水泳のみです。
そんな勘違い君がやってるフリーダイビングってやっぱショボショボ。。。
しかもそんな君が記録出しちゃうフリッパーもショボショボ。。。
笑ってるけど、お前はバカなんだよ。

ﾎﾞｷﾉｲﾉﾏﾏﾆｳｺﾞｲﾃｸﾚﾃｲﾙﾈ
ｱﾌｫｦｺﾝﾄﾛｰﾙｽﾉﾊﾎﾈｶﾞｵﾚﾙｹﾚﾄﾞﾓ
ｵﾓｼﾛｲﾅｰ(w
ﾂﾘﾂｯﾃｻｲｺｳ!!(w

ｵﾚﾉｼｮｳﾀｲｱﾃﾃﾐﾅ!!
ｱﾀﾂﾀﾗｲｲﾓﾉﾔﾙﾖ!!

>366
問題は「やるかやらないか」。
フリーダイビングの才能のある日本人はもっといっぱいいると思うんだけどなぁ。
世界記録を狙える実力があれば、世界のスポンサーはつくよ。
競技人口の少ない今こそチャンスかもね。

フリーダイビングの１ファンとしては、ぜひ>366さんに脱サラして世界に飛び出して欲しい。

そうそう。
別に脱サラしなくていいから、自分で実力があると感じるなら
競技やってみてよ。
君ならこれからほんのちょっとだけ努力すれば世界記録を
ばんばん塗り替えちゃうかもね。
すっげー期待してるよ。

必ずファンになってあげるよ。なんならきちんとしたスポンサーが
つくまでは援助してあげてもいいよ。

たとえどんなにマイナーな競技だろうが、世界一になれば
今よりは裕福な生活ができるよ、きっと（ｗ

>>アニータ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ（笑
お前本当のバカなんだな。
俺の正体って何だよ。知るわきゃねぇだろ！！アフォ！
お前そんなに有名人なのか！？
誰か正体わかった方言ってあげてください！寂しがってます。。。

息を止めると脳細胞が死ぬってホントだな。
必死で何年も努力して息止めしてるとお前みたくなるんだよ。
まぁ、日本記録が低いから自分が出来るって錯覚しやすいのかね。
そして、そんな出来る自分が気持ちいいからやめられないんだろうな。
暦も長いと真性バカだね。


>>369>>370
そもそも競技人口少ないのに記録つくって面白いのかね。
さくらんぼ種飛ばし世界記録と大して変わらん気がするよ。
やったもん勝ちの記録だね。
脱サラって言ってもこんな競技で食っていけないだろうに。。。
それに、先日の世界大会の交通費って自費とかいう噂。
マイナーすぎるね。

マジレスだが、たぶんコンスタント-70ｍは無理だろうけど（勇気が要るからな）、
そのデータが本当なら、スタティックとダイナミックに関しては期待できるね。
だが、コンスタントこそアプネアの華だからな。
これで世界を狙えそうにないなら止めとけ。ビデオや本出しても売れない。
コンスタントでなくてもノーリミッツなど深潜り系ならイケルかもね。

アレだよ。世の中何が起こるか分からない。ひょっとしたらアプネアが
数年後には大ブレイクするかも知れない。その時に「やっぱやっときゃよかった」
と思ってもつまんない。

ま、わざわざこのスレに来てネタかホントか知らないけど、自慢話しながら競技を鼻で笑う
程度じゃ知れてるってもんよ。
上のほうでも書いてあったけど、2ちゃんじゃ書くだけならタダだからな。

>>ﾏﾘｵﾈﾂﾄﾉﾖｳﾀﾞ!!ﾀﾞｲｾｲｺｳ!
ｸﾛｲﾁｮｳﾌﾞﾝｱﾆｶﾞﾄｵ!
ｲｯﾂﾓｿﾝﾅﾄﾞｽｸﾞﾛｲｺﾄｶﾝｶﾞｴﾃｲﾙﾉｶﾆｬ
ｺﾞｳｶﾞﾌｶｲｦﾀﾀﾞﾅ(w

>>371-2
空気嫁。せっかくのネタがブチ壊しです（ﾜﾗ

>374
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>374
禿同
>>371 ネタにしたってひねりも無いクズ、日記ＨＰでも海テロ

アニータ＝アートマンとオモワレ
自分がここでウンチクたれていぢめられた腹いせにウンチク漁師をやり玉にあげているものとオモワレ
イタイネー
ちょうどいいから同じウンチクタレ同士でなかよく逝ってくれ

ﾔﾂﾀﾈ!!ｱﾌｫｦﾂｲﾆｸﾁｸｼﾀﾖ!!
ｻﾞﾏｱﾐﾛ!!ﾋﾋﾋﾋﾋ!!

キチガイは放置でおながいします
次どうぞ

なんかさ、季節も季節だし、変な事書くヤツもいて盛り上がらなくなったね。

age

>>1
＞人に話しても信じてもらえない動物を見た人の数
そのスレに書き込める体験を
この板で経験したのですが
信じてもらえますか？

>>382
3H?

>>382
5w?

>>382

謎かけですか？

みなさんこれからオフの時期はどんな練習してるの？

>>385
あんたのことじゃないよね？

クンダリニーを覚醒させて、
神に近づく練習をしていますよ（ハート）
あとね、仏に帰依する努力をしているからね。
１０0％修行して村井をポアなんだよネ。。。

ｷﾃｨｶﾞｲﾊ（・∀・）ｶｴﾚ!

海水って眼病にならないの？

>386
ジムのプールで平行潜水とか息こらえとか地道にやってるけど

多罪のプールで＼（＠。＠；）／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

普通のプール（ジムとか市民プールとか）でなぜ潜水やったらいけないの？
この前ジムのプールで潜ってたら、監視員に注意された。

「規則で、やってはいけないことになっています」だってさ。

>393
監視員に潜水しているのか溺れて沈んでいるのかわかりにくいからでは？
どうしてもプールでやりたいならそういうのが出来るプールに行ったほうがいいゾ

>>393
公営のプールだと、結構無関心なとこも多いように思われ。
そもそも監視員がプールサイドに居ないような所もあるし。
結構探せばその辺にいくらでもある。

>>390
塩素の強いプールだと眼が真っ赤になるね。
塩素が入ってるから雑菌が死滅して少なくはなってるだろうけど。

漏れ的には川の淡水が一番やばそうなんだが･･･

>>396
30℃を超える淡水はやばいんだよね。
脳を食い荒らすアメーバに感染する。

そりゃこわい。風呂入るのやめようかなあ（いや、そんなこたないが）

>>397

あ、それテレビでもやってたね。本当かどうか分からないけど。
まぁ、最近川で泳ぐような奴も減ったし・・でも淡水はべとつかないからいいんだよなぁ。

昔、滝壷の下とかに潜ったことあるけど勢い強すぎてマスクとシュノーケルとカメラ流された。
思いっきり水吸い込んで焦ったぜ。おまけに泡だらけで何も見えん。ｱﾌｫ

400ｹﾞﾄ

目薬は注しておこうね。

汽水なら目を開けてても痛くないんかな？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

↑ふざけるのはやめてくれるかナ。。。
漏れのスレでつまらねえ嵐はやめてよネ。。。

　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　__, -――- 、_　　,|:/
　|　|　　　＼ ´　 ￣￣二ー、_ヽ |:::|,-─-..、_
　|　|　　　　　　　 _／ ::::::＿_,｀::::ヾl::r'￣ー、＼
　|　|　　＼　　 ／:_;;-'／ ::::__::::::::::::、'￣l、::::::＼＼,―、
　|　|　　　　　/,'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: 　.:|⌒)___）
r===-、￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ー'ヾ　＼
|r―、| |　　 /:イ:::::i:::/:..::;イ:::./ |. |::..::.|、..::::::|　..:::::::|i　、　　 ＼
|;;;;;;;;;|| |　　|/ |rー|:/i::/,-|- |　|;' l ─|、|::::::||:::::::::::::|　|　　 　トゝ
二二ー'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ,r‐、＼:|'|::::i:::::::|ー｀y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ノ　　　　　/::|::::ヽ　,=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-、:|
　 ￣　　　　　//::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|'|::;|::イ:::、''''　 ー‐ 　 ''''　　/;;ノi::;:/イ:|　 ／
　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_, イ/::/::/|::;/:| ＜　　　　あなたほどの人物
　　　　　|ヽ、__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ノヾ|　 ＼　　が、このスレッドの良さが、分か
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼　 らないなんて信じられないわ
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノノ＼_　　　　＼
　　　　　 ,|／ __｀) |/::::::ト ヽヽ|、__／ _,r'二ニ-- ',-―、ゝ_　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
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三三|彡|　　Tー'::::::::/:::::/　　|:::::::::::::::::::::::ヽ:〔　__,　-'　ー'ノj

　　　　　>>404　さくら、そんな変な言葉使いしないもん
　　　　　　　, -,:'　　　／￣） i{'r‐-､　｀ヽ､
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　ﾊ〃　!　!|　 |　|　 ∠/ ,:'-ﾉ}　/ﾘ l ,ﾑ.　 !　 }　|!
　　ﾊヽ､ゝ!|　 ｌ　| ,:',;='ｨ'､'´ ,'.ノ ﾉ.,;lﾉ=､l .,' ,' ,' ﾉ
　　　　{ 　 l　ｌ ', |'ｦi(_ノ.} 　´ 　 　i(ノ.}ﾞ!ノ,:',:''´
　　　　 ',　 h. ', ',ﾞ､ ':ﾞﾞ_.ﾉ.　　　　　':ﾞ_ﾉ〃ン
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さくらじゃないだろ。

淡水と海水だとどっちが目に滲みる？

>>407
どっちもしみる。
プールはもっとしみる。

死海

>>409
ケツの穴にもしみる

それは痔ですよ。

最近、鼻を摘まずに耳抜きができるようになりつつある。
やっぱり手を使わない耳抜きも練習でできるようになるのね。

私はサカサマになるとできなくなる、なぜだ？？
頭を上にするとできるのだが、サカサマになるとちっとも抜けやしない。
どうして？どうして？プール練習の時サカサマになって練習するけどできやしない
どうして？どうして？体質かい？諦めないといけないのかい？みんなはどうかい？

どこかのサイトに書いてあったけどね、>413
詳細は忘れてしまったんだが、
やっぱ水中では空気は上に上がるものだから
ってのも理由のひとつらしいよ。

ヘッドファーストの時に内耳の気圧を上げられないということは
つまりはその時に耳管が広げられないということだろう？
頭を上にした状態から少しづつサカサマになって練習してみなよ。
いきなりサカサマじゃなくてさ、真横とかを経てやってみれば？

あとな、水面にいる時に少し抜いておいて、耳菅を膨らませておく
とかって基礎的な技術もあるぞ。
水圧が少しでも上がるとどうしても抜きにくくなるからな。
全然抜けないワケじゃないんだから希望は大きい。

ありがとう414さん
少しずつ横にですか、練習してみます。
耳官を開く筋肉を鍛えるってのは効果ないのかな？

でも抜けない人は何を頑張っても下を向いては抜けないらしい
頭を上にして抜くことは、練習でできるようになると思うが。
実際、自分の知ってる人は、１年ちかく潜っているが、未だに
耳抜きで苦労している。彼の場合は明らかに抜けない体質だね。

個人差はげしいよね・・・

>耳官を開く筋肉を鍛えるってのは効果ないのかな？
筋肉を鍛えると、逆に開かないほうに力を発揮しそうだが・・・

>>418
耳を動かせる人は難聴だと？

風邪ひくと、調子悪いよね。

今日久し振りに泳いだ 気持ち良かった〜

さむいよ

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防寒対策して冬、素潜りしようって人は少ないからしょうがないかもね。
でも寂しいね。

「少女が見た北朝鮮」著者　呂錦朱　発行所　株式会社ザ・マサダ　1997年6月6日第一刷発行　
より無断引用。　以下の文章をはじめて見られた方、他のスレへ、どんどんコピペをして
末永く、崩壊に至るまで宣伝をして下さい。
p.18−19 各教科の教科書の内容は、今考えてみると、たいへんおかしなものでした。
たとえば、人民学校低学年の算数の場合、「4たす2」の問題をだすときは。「米国の
奴らが4人います。そこへまた2人来たら、敵は何人になるでしょう？」となるのです。
これが引き算の場合は、「米国の奴らが4人います。人民軍のおじさんがバン！バン！
と銃を撃って、2人が死にました。残っているのは何人でしょう？といった具合です。
このような記述は、算数に限らず、どの教科書にも無数にありました。

1．毎日新聞大阪版夕刊に2002年12月3日から「朝鮮学校を知っていますか」と言う
タイトルの特集記事が3日間、12月5日まで
つずいた。。2.12月4日付で、「同じ朝鮮民族として韓国の現代史をよりくわしくお
しえる」「韓国籍の児童、生徒が増えている」とかいてあった。3.東京の韓国系の
民団新聞社に事の真相を聞いたら「韓国籍の子供がいたとしても教育は北の教育で、
教科書は、校外へもち出せない用に厳重に管理している」といわれた。4.朝鮮学校に
電話をしたら「教科書は家庭に持ち帰っている」と言われた。5.もしも3と4が本当だ
とすると、教室では、北朝鮮
の教科書を使い、家庭へは違う教科書を持って帰るということだ。日本の国において、
日本の税金補助を受けながら、こういうことを今でもしているのなら良くない。
私は2ちゃんねるで新しいスレッドをどこで、どのようにして立てるか知らない。
せめてコピペで多くの人に知ってもらいたい。頼む。

20℃超えないと、潜りにいく気力をなくすなぁ。
今の時期、国内では小笠原と沖縄くらいのもんか・・・

耳抜きができない人は、鼓膜に小さく穴を空けるとグッド。
耳抜きしなくても良いので、その分他のことに集中できる。

この時期、寒いからと海に出ないダイバーがいるがもったいない。
どこまでも透き通り、心地よい緊張感が増す。
関東では特別な防寒装備をしなくても十分潜れます。
体調が良ければ、海パン一枚で潜ってます。
ただし、上がってからが寒いので、
焚き火でもするか、すぐ着替えるかしないときつい。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

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ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！






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1．毎日新聞大阪版夕刊に2002年12月3日から「朝鮮学校を知っていますか」と言う
タイトルの特集記事が3日間、12月5日まで
つずいた。。2.12月4日付で、「同じ朝鮮民族として韓国の現代史をよりくわしくお
しえる」「韓国籍の児童、生徒が増えている」とかいてあった。3.東京の韓国系の
民団新聞社に事の真相を聞いたら「韓国籍の子供がいたとしても教育は北の教育で、
教科書は、校外へもち出せない用に厳重に管理している」といわれた。4.朝鮮学校に
電話をしたら「教科書は家庭に持ち帰っている」と言われた。5.もしも3と4が本当だとすると、教室では北朝鮮
の教科書を使い、家庭へは違う教科書を持って帰るということだ。日本の国において、
日本の税金補助を受けながら、こういうことを今でもしているのなら良くない。
2002年12月18日未明02：19、大阪ローカル朝日放送で、1995年に放送した番組の再放送「闇の波涛から」。
この中で、｢1980年の、ハラタダアキさんの拉致は、主犯のシンガンスと、3人の共犯者で行われた。共犯者
の一人は大阪の民族学校の元校長で、1985年に2人は韓国で逮捕され、シンは死刑、元校長キム(金）は15年
の判決を受けた。現在シンは恩赦で北朝鮮に英雄として帰国し、金は、チェジュ島で暮らす。残りの2人は大阪で暮らしている｣　
私は、この放送は、全国放送をして欲しかった、大阪の朝鮮学校の校長をしていた男による犯行であるなら、累積赤字4兆円に苦
しむ大阪府は、2003年度も多額の補助金を出すかどうか府民に問うべきだ。シンガンスの恩赦の理由の一つに、日本の国会議員、
128名の釈放嘆願書があった事について、私たち国民の一人一人が深甚の反省をし、反省をした人は、その償いの証として、この
文章をコピペすべきだ。と思う

1．毎日新聞大阪版夕刊に2002年12月3日から「朝鮮学校を知っていますか」と言う
タイトルの特集記事が3日間、12月5日まで
つずいた。。2.12月4日付で、「同じ朝鮮民族として韓国の現代史をよりくわしくお
しえる」「韓国籍の児童、生徒が増えている」とかいてあった。3.東京の韓国系の
民団新聞社に事の真相を聞いたら「韓国籍の子供がいたとしても教育は北の教育で、
教科書は、校外へもち出せない用に厳重に管理している」といわれた。4.朝鮮学校に
電話をしたら「教科書は家庭に持ち帰っている」と言われた。5.もしも3と4が本当だとすると、教室では北朝鮮
の教科書を使い、家庭へは違う教科書を持って帰るということだ。日本の国において、
日本の税金補助を受けながら、こういうことを今でもしているのなら良くない。
2002年12月18日未明02：19、大阪ローカル朝日放送で、1995年に放送した番組の再放送「闇の波涛から」。
この中で、｢1980年の、ハラタダアキさんの拉致は、主犯のシンガンスと、3人の共犯者で行われた。共犯者
の一人は大阪の民族学校の元校長で、1985年に2人は韓国で逮捕され、シンは死刑、元校長キム(金）は15年
の判決を受けた。現在シンは恩赦で北朝鮮に英雄として帰国し、金は、チェジュ島で暮らす。残りの2人は大阪で暮らしている｣　
私は、この放送は、全国放送をして欲しかった、大阪の朝鮮学校の校長をしていた男による犯行であるなら、累積赤字4兆円に苦
しむ大阪府は、2003年度も多額の補助金を出すかどうか府民に問うべきだ。シンガンスの恩赦の理由の一つに、日本の国会議員、
128名の釈放嘆願書があった事について、私たち国民の一人一人が深甚の反省をし、反省をした人は、その償いの証として、この
文章をコピペすべきだ。特に、東京都知事は、日本外交協会を批判するなら自らも朝鮮学校に税金を投入してはならない。

あ、それテレビでもやってたね。本当かどうか分からないけど。

ウツボ取ったどー！！

年越し上げ

>「教えてやってる」って教えるのがイヤなら書き込まなければいいジャン。
漏れもそう思う。それに誰もマネする人いないと思う・・・
アートマンさん、落ち着いて・・・

沖縄では梅が咲いたらしい。
海の季節が近いとはうらやますい

（＾＾）

sdfghjk

hnlk;lk

つまるところ、素潜りスレはキチガイがあげるのなｗ

てことは俺もｱﾌォか？

http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

（＾＾；

ウェット5mm ＋フード
なら今時期でも潜れますか？場所は大島とか

YOYU!

さむーーーーー

辰巳で泳いでる人、いる？

ごくまれに

浜崎あ●み　盗撮ランキング１位
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や　盗撮ランキング２位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
安倍な●み　盗撮ランキング３位
http://www.pvranking.com/in.asp?ID=6854
藤本●貴　盗撮ランキング４位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希　盗撮ランキング５位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

０２年間ランキングベスト１はこの人!!!
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish

あげ

↑下げとるやないか（藁
上げるとキチガイが書き込むからsageでいいけど。
この間行った沖縄ではすでに桜が咲き、ダイバーもいた。
東京に帰ってきたら超寒いです。
まだシーズンには遠いな。。。

寒いよー　島行きたいよー

いいい＝＝＝＝

今シーズンの潜りはいつ頃から始める予定ですか、皆さん？
沖縄あたりの人はもう潜ってるだろうけど。

３月に沖縄にいく。伊豆の方はGW明けの予定。
ウェットスーツ嫌いだから・・・

３月ってまだウエット無しじゃ寒いと思う
デブなら平気だと思うが・・・

うおおおーっ！

海いきてえーっ！

泳ぎてえーっ！

潜りてえええっ、ゲホッゲホッオエッハアハア。

おれもいきてぇ〜

あと２ヶ月ちょっと、もうすぐだよ。
今年は黒潮がいい感じで流れてるから、例年に比べて水温が高いかもよ。

みんな陸上でのトレーニングってどうしてる？

>>445
顔は冷たいけど大丈夫でした。

>>462
そうですね。先々週、神津島に行きましたが水温は18℃で
ヘッチャラでした。でも神津は市街地から温泉まで遠い・・・
やっぱり式根島が好きです。（温泉ただだし）

知り合いのショップの倉庫からSプロ　サナバガンシュノーケルが
3本見つかったのですが、定価で売ってくれると言われました。
サナバガン１本5000円って買いだと思います？

なんだかぞっとします。
これってもうすぐですよね。
備えあれば憂いなしです。

http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=fdeai

おまいらロンディンプロってどうよ？
なんだかＸラバーの復刻らしいんだけど、これってゴムなの？
ソースhttp://www.mic21.com/cgi-bin/item/item.cgi?group3=002719
ちなみにﾌﾞﾗｸﾗじゃないよｗ

ガラ3000
きたーーーー

http://www.scubastore.com/shop.asp?id_familia=3&id_subfamilia=18

ちょい質問！
おまえら、ダイコンは何使ってるの？やっぱりモスキートとか？

無理にダイコンじゃなくてもいいので、
潜水王使ってるのも多いぞ。もちろんモスキート勢力も強い。
なんでも水深計のついたGショックが出たとか、出るとか。フロッグメンだっけ。
コスト的にはそれが一番安いかも知れん。未確認だから本当はどうか知らん。

アプニストもまだまだ生き残ってるが、さすがに近頃は少ない。そういえば去年は見なかった。
スティンガクラスをわざわざ買う人は、どっちかというとスクーバに重点を置いてる人だな。
ずいぶん海外通販の敷居も低くなったので、最近はD3も比較的手に入れやすくなった。
どこかの掲示板じゃヤフオクでD3を手に入れたヤツが有頂天になってるようだが…
ただ、そいつも書いていたが国内の法人が扱わないモデルは取説にちょっとだけ苦労するわな。
だがスントの英語取説はどのモデルもやさしい英語だ。高校へ行ける程度の英語力で読める。

ま、特に通ぶりたいのでなければ、潜水王かモスキートに落ち着くだろう。値段そこそこで使いやすい。

ちなみに俺はリストタイプのデジタル水深計を4つ持ってるが、性能や精度はどれも似たようなものだ。
カシオよりスントの方が水深の表示タイムがちょっとだけ早いので、深度アタックをする時は助かるな。

自分も使ってるけど、電池も自分で交換できるところがイイね。
ところで、伊豆諸島＆小笠原諸島の島でビーチエントリでお勧めの
場所って知りませんか？すぐ深くなっているところがいいです。
水深は１０ｍ以上欲しいです。沖縄本土の真栄田岬みたいなカンジで・・・
いいとこ知ってるところありましたらお教え下さい。

>>470
伊豆大島の秋の浜いいよ。
まえだみたいに段々になってる。

おまいら、伊豆方面でお勧めなポイントをおしえてください。
深度-15以上、どん深で巣潜りロングフィンでも奇異な目でみられず
漁師にも追っかけ廻されないポイントおしえれ（そこは桃源郷？ヒントだけでも教えてくらさい。

１５ならどこでもとれるぜ！

（＾＾）

ぷはーーっ！429mまで潜ったか・・・てゆーより↑が全スレ上げまくるせいなのだが
>>471
大島は行ったことないのですが透明度は如何なもので？

>>472
南伊豆町のY田。
一緒に行く？

>>476
Y田ってゴルフ場の近く？
某魚突き掲示板で言うところの南田？

誰か教えてくらさい

>>476
Y田いいねえ。水の澄んでいる季節に行けばそこはもう桃源郷。
でも、15年前に比べたら魅力半減。
映画「白い手」のロケ地にもなっていたっけ。
もうこれ以上人が来て欲しくないというのは、わがままというものか・・
去年、ちょっと浮気してＮ木へ言ってみたんだけど
漁師に見張られていて、そっちへはいくなだ事のうざいのなんの。

よっこいしょ、ぼちぼちアゲとくか。

Ｙ田ってサザエ、アワビ、イセエビはいますか？
車はどこに止めていますか？
突き当たりのところかな

沖縄はそろそろロングジョンな季節になってきました。
サンゴの受難は相変わらずです。

>>481
時々私服で海保見回りにくるぞ。潜るだけにしときな。

>483
え？ホント？
今まで何度となく行ってるけど注意されたことはないな〜・・・

>>484
南伊豆、Y田、密漁でぐぐってみな。
海保の立場上、通報があれば鮑一つでも密猟は密漁、逮捕せざるをえない。
まあ貝には手をださないほうが吉かと。

>>485
あった♥
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/shimoda/kinkkyu.htm
「簡易潜水機」だとさ。

>>486
こっそりと自分の食べる分だけに死とき名（ｗ

（＾＾）

浜辺に立っているログハウスって正体不明。人がいるのを見たことない。知っている人いる？

どこのこと？Ｙ田？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

そう言えば10年以上前から建ってるけどね。
持ち主いるのかな〜？

役所の税務課へ逝ってきます。

どうせ使わないんなら貸してくれたっていいのにね。ｗ

土曜日に海逝った奴いる？俺は仕事だったよ。
今週末あたり行こうかな、天気はどうなんだろ？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

おあーっ、海いきてぇ！

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

海に行きてぇ〜
あゝ・・・海に飢えている今日この頃・・・

>>499
ゴールデンウイークにどこも行かなかったの？
もしかして北海道の人？

ウェイトベルト・伸縮性あるゴム・チューブ製の物って通販で買えるの？
でもスクー○ストアーとかになるのかな？
ってか、皆はどのブランドの使っているの？

通販で買えるとおもうよ。でもウェイトベルトだけで海外通販を利用するのはどうかとおもう。
ちなみにアポロからテンショニングバックルってのがでてるよ。
俺はずーっとこれ使ってる。

>>502
あれ、耐久性どう？
何かのはずみでブチッと切れたりしない？

実物を見たことがないので答えようがないが
切れたって浮くだけだから問題ないじゃん。

どうしても知りたければアプネアやドルフィンスイム、スキンダイビングを教えている
ショップのサイトで聞いてみれば？

>>503
あのバックルは、もうかれこれ6年くらい使用してますが
わりと雑に扱ってたと思いますが、今も問題なく使用して
ますよ

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おまえら、真栄田で祭りをやるらしいがどうですか？
http://www5d.biglobe.ne.jp/%7Esea-com/TOP-PAGE/kyoukaitositeno/maeda-festival.htm

ところでガラ3000買った人いる？　どうよ使い心地は。

エスカペのブラックチーム、普段の靴のサイズが24.5ｃｍなら
サイズは40-42でいいのでしょうか？（薄いフルフットブーツ着用）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

魚取りにはどのフィンがいいでつか？

魚突きには教えてやんない。

つか、ひさしぶりにレスついてると思ったら魚突きだもんなあ〜。
前スレは良スレだったよな。折れも矢風に行くかなぁ。
向こうは盛り上がってるみたいだし。
でもＩＤ取得がめんどくさい。

ちわー
漏れは１５ｍが限界ですが、その原因は耳抜きができなくなるのです。
１０ｍ過ぎから肺が圧迫されるのを感じますよね、１５ｍまでいくと肺から
空気が吐けなくなって耳抜きできなくなります。
みなさんは普通に鼻に手を当てて耳抜きしているのですか？

前スレにあった、手を使わずに耳抜きする方法ですが、漏れもできます。
顎の付け根の筋肉を上げる？感じで力をかけるとﾌﾟﾂﾌﾟﾂといって開きますが、
海の中では体内外の圧力差が原因？でうまく抜けません。（飛行機などは抜けますね）
よってあまり実用的でないので、口にためた空気を直に耳に送り込むようなこと
できる人いませんかねーー？
よろしゅう致します。

頭を下にすると耳管が開きにくくなって、ハンズフリーができなくなる
という方は多くいますね。自分もその一人です。
ただ、半年前はハンズフリーなんてできなかったし、できるとも思わなかった。
今は少しずつ耳官を開く筋肉のトレーニングをしています。

ウェイトベルト、伸縮性のあるラバー製の物、日本で取り扱っているショップないのでは？

HANDS　で売ってるよ

>>512
私は手を使って耳抜きする方法しか出来ないのですが、、、、
-15mで肺中の空気が無くなる(マイナス圧になる)事はまず無いと思います。
個人差も有りますが、落ち着いてやれば-30m〜-40m辺りまではマスクブローにも
十分な空気を送れると思います。
それに肺の中の空気が本当に無くなってくると最後は搾り出す感じになるので、
たぶん、みんな手を使った耳抜きに頼る事になると思います。
それと実際に肺の中がマイナス圧になっても
口の中に空気が残っている限り耳抜きは出来ます。

実際市販のラバーベルトを使用しているけど、正直乾きが早いから使ってます。
正直疑問なのだけど、、、、、、
ゴムが伸縮するほどに締めている人って居るの？
水深が深くなるにつれベルトがゆるくなるのは分かるし、
伸縮が有ればとは思うけど、水面で締め付けていると呼吸がし難くない？
ハンズ含めて、市販のラバーベルトだと自転車チューブや飴ゴムほど伸縮性も無いよね。腹筋鍛えれば気にならないのかなぁ〜・・・？

腰骨のところにぐいっと締めれば水面、水底でもずれないよ！
お腹でしめちゃだめよん

なるほどー、腰骨に固定する為の伸縮なわけですね。
早速今度試してみます。
ありがとです。

ど　っ　ひ　ゃ　ー　！！

１晩たったらスレがすんげー伸びてる！　何故！？　どーして！？

もうすぐ夏だからね。

>>513
トレーニングですか・・・私も練習した方がいいのですかね、頑張ります。
>>516
落ち着いてやればそんなにいけますか！？でも１５ｍで空気吐けなくなるんですよね
プールで息を吐ききった状態で耳抜きする練習をしてみます。擬似的に練習になると思います。

レスありがとうございます。

-30ｍでは、肺活量が4000ｃｃ程度あれば、マスクブローを完全にした後でも
数百ｃｃ残る計算にはなるよね。

耳抜きそのものにはエアのボリュームはほとんど要らないよ。
耳管〜中耳にはそんなにたくさん入らない。おそらく片側コンマ何ｃｃ程度じゃない？

「15ｍでエアを吐けなくなる」というのは多分練習次第でクリアできる問題かと
思います。実際には横隔膜を利用して吐ける空気はまだたくさんあるはずだから。
或いは横隔膜を動かす筋肉が弱いのかも？という懸念も浮かび上がるが、
仮にもスキンダイブで-15ｍ潜れる人が、そんなワケはないとも思う。

プールじゃなくても、地上ででも試せるよ。
全力で呼気した後に、何回か口ポンプをしてさらに肺から空気を抜いた状態で
試してみてごらんよ。
多少慣れも必要かも知れないが、肺がほとんどぺしゃんこになった状態からでも
耳管に加圧できるようになるはず。

注）口ポンプしつこくやりすぎるとスクイズおこすからね、ほどほどに。

>>523
＞数百ｃｃ残る計算にはなるよね。
＞おそらく片側コンマ何ｃｃ程度じゃない？
＞プールじゃなくても、地上ででも試せるよ。
＞肺がほとんどぺしゃんこになった状態からでも耳管に加圧できるようになるはず。
バカ丸出し。

>>524
＞数百ｃｃ残る計算にはなるよね。
-30ｍで肺活量が4000ｃｃ程度の人ならば4気圧かかり、マスクブローを差し引いても数百ｃｃ残る計算にはなる罠。
＞おそらく片側コンマ何ｃｃ程度じゃない？
耳管の太さがよくわからないが、俺もそんなもんだと思う。
＞プールじゃなくても、地上ででも試せるよ。
試せます。ただし、逆口ポンプでね。
＞肺がほとんどぺしゃんこになった状態からでも耳管に加圧できるようになるはず。
横隔膜をつかえば、耳管に加圧できると思う。
＞バカ丸出し。
あなたが、バカ丸出しなのでは？

つ〜か、アプネアじゃなくて素潜りなんだから難しい事考えずに楽しもうぜ！

びっくりしたな。
いきなりバカ丸出しなんて書かれちゃってるよ。

>525＝511さん、フォローありがとん。
ウチのクラブではどうしたわけか入れる方も搾り出す方も
口ポンプと言いますな。

確かに表現的にはどっちかに「逆」を付けた方が分かりやすそうだ。

しっかし、たまにレスしてみれば>524だよ。

俺は素潜りについては区別なんかしてないよ。
競技でも競技じゃなくても耳抜きをしなくちゃならんくらい潜れば
やる事は一緒だと思ってる。
最低限の事は考えなくちゃキケンじゃない？
っていうか、多少は考えた方が楽しいよね。

どんな計算したら数百ｃｃ残るんだよ。氏ね。
-30m、4気圧、肺活量4000cc、残気1000cc、マスク50ccとして計算してみろ。
厳密な必要も無いが、カスみたいな脳みそで単純に4000ｃｃで4気圧→数百ｃｃ残ると
言う所がバカ丸出しなんだよ。
＞＞マスクブローを差し引いても数百ｃｃ残る計算にはなる罠
ホントどんな計算か教えてくれ。

＞試せます。ただし、逆口ポンプでね。
耳抜きに逆口ポンプも糞もねーんだよ。
肺からどんなに空気を抜こうが、口の中にひと口分でも空気が入っていれば
耳抜きは出来るんだよ。地上でいくらやったって意味有るか！ボケ！

＞ウチのクラブ
って何処のクラブだよ。

別に害が無いから良いけど、、、、バカ丸出しだよ。>>511、>>523

>>523　さんレスありがとうございます。
そうですね、地上でも練習でそうです。さっそく練習してみます。
みなさまﾏﾀｰﾘ進行でお願いします。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

まあまあそう怒らずにサ・・・
ちなみにポンピングは５０ｍ以上で必要と思われますが。
とにかく海に行って潜りまくればいいのでは。
肺の中の空気をもっと一杯詰めてごらんよ

おお！なんか良スレ発見！

　|　　　　　　　ﾉ⌒）　　　 ／　　　　
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＿＿ノ　　　　　　　|　|　/　　　　　-　￣
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ヽ二二 ヽ -―- ､/　/ 　 　　（　　/　　←527
＿____／　／"￣/　/ヽヽ＿　/　/
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　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

-40m潜れる人、手ーあげてー。

あ〜ウソつき発見、、、

>>534
-25mまでなら行って帰ってこられるから、行くだけなら-40mは楽勝。
ただし、本当に逝ってしまうけど（ｗ

534>>535
オレが悪かった。家族の方が心配してるのですぐ帰って来なさい。

みんな、すげー潜れますね
皆様プネア歴は如何ほどですか？
素潜り初めて半年で１７ｍって遅いほうなんですか？
素潜りやってる人、身近で居ないので皆様の意見をききたいですわ

競技で-40m楽勝です。普通に行けます。
けれど-50mの時、鼓膜傷いって＆水面直後にBOしました。
んで、キスされて目覚めました。
深度計のヒストリーにはMAX-50mが残っています。

突きとかは-18m以内です。

ビ−チ−からだと、なかなか−３０ｍ以上は取りにくいね。
２０ｍクラスのﾔｼは多いけど、３０ｍオ−バ−になると少なくなるのは、水深を取るチャンスすら無いのも一因かと。
３０以上行く人は、ビ−チから泳いで沖にでてるのかな？　それとも、船を出してる？

>>539　かなりの脳内、理由は自分で考えろ。

>>539
俺は浜では泳がんよ。
やっぱり男は磯だな。

真栄田のような場所で潜ってます

真栄田イイね。万座毛もイイッ！
ビ−チから＝海岸からのエントリ−の意、のつもりだったんだが。
スレにLongDeepって入ってるし、通じると思いますたが、紛らわしかったね。ごめん。
ちょっと、逝ってきます。

>>543
ビ−チで十分通じる。
つか、アプネアとかじゃなく趣味で素潜りやるならば100％ビ−チエントリ−じゃない？

西伊豆か真鶴によく潜りにいくんだけど、ある程度の水深をとるには沖に泳がなきゃならん。
行きはいいんだけど帰りがかったるいんだよね。
ＧＷに沖縄行ったんだけど、やっぱり真栄田はイイよね！　こっちであーゆーとこないかねえ。

素もぐりで耳抜きできるのは正直凄いと思う。
ただ力の限り潜るだけでも大変なのに、耳抜きする余裕なんてないよ。

　,、,、
　　（・ｅ・）　　プゥ
　　 ゜しJ゜

手も使わずに何の苦もなく耳が抜けますが何か？

>>547　蓄膿症の気があるのですか。お大事に。

東京近郊の人は大島の「秋の浜」お勧めですよ。
ちょっと泳げば２０ｍ〜になりますし、高速船もできて便利になりました。

>>548
ないよ。生まれつき耳管が広いのか
まったく苦労しないで耳抜きができる。

>>549
秋の浜は行ってみたいけどジェットフォイル高すぎ。
>>548
蓄膿症の人は耳間が炎症を起こしてる事が多いいので、逆に抜けにくいのでは？
>>550
何もしないで耳が抜けるのはうらやますい。両手をまっすぐ伸ばしながらのオーバーヘッドはやっぱりｶｺｲｲ！
おれはバルサバルじゃないとダメなんだよね。

>>551
バルサバルって何？
ゴキブリに効くやつ？
・・・ってそれはバルサンやっ！

>>549
２等の２倍もするからねー
東海汽船の株主になれば、株主優待券で全交通運賃の５割引きでイケルよ。

鼻をつままずにする耳抜きは練習次第でできるようになるの？
なった人いる？

鼻つままずに痛いの我慢して潜ったら、
プチっという音とともに痛くなくなりました。
それ以来耳抜きしなくても大丈夫になりました。

>>554
取り合えず鼻が健康な人じゃないと無理。
蓄膿・鼻炎じゃないというのは当然だが、
風呂に入った後や海で泳いだ後に、鼻水が出なくて鼻を噛まないでいい人じゃないトムリ
骨格とかが良くて鼻の内部の管が広い人は練習次第でOK!

>>556 うわー、根拠なさそうなことを得意げに、、

舌を細く伸ばし、鼻の穴に舌を入れる練習しる。
そうすれば手を使わず耳抜き出来るようになるぞ。
奥に入るほど耳が抜けやすくなるぞ。

のどの奥に耳管の壁につながる筋肉があるのよ。
その耳管を開く筋肉を意識的に動かせるようになると手を使わなくても耳ぬきができるようになるよ。

普段意識して動かす筋肉じゃないからなかなかうまくはいかないけどね。
耳たぶを自分で動かすことができる人がいるでしょ。あれみたいなものなんじゃないかね。

どうやったらそれができるようになるのかというのは、どうやったら耳が動かせるようになるのかってのと同じでなかなか説明しにくいけど、できるようになろうと意識して練習していればたぶんできるようになると思うよ。誰でも。

耳抜きの話はもういいよ。
冷たいようだけど、耳が抜けないのならば他の趣味にすれば？

>>560
深く潜る為に一番重要な事じゃねーか！

>>561
その一番重要なことができないならあきらめた方がいいと思われ。

■■■海スポーツ板自治スレッド■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1054616114/

自治ｽﾚｯﾄﾞが立ちました。
ご意見を書き込んでください。　　　　　　　　

まぁ、いいじゃん

☆ワクワクしながら進んでください（まずはサンプルから）☆
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2460&KEY=1055058211&LAST=100

まぁまぁ、いいじゃん

>>554
唾を飲む・顎を動かすっていうのが手っ取り早い。
あくびをする感覚で顎を動かすといいですよ。
海外で売っている耳抜きしやすくなる薬を入手すると
抜けにくい人でも耳抜きしやすくなりますが、
入手できない場合、鼻炎薬とかも効果があります。

　■■■海スポーツ板自治スレッド■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1054616114/l50

　今現在、海スポ板の分割と、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ導入、
　ＩＤ表示についての議論がされています。
　たくさんの住人の意見を聞かせてください。

耳抜きは難しいですよ。
手を使わずにするやつは、練習次第でできるようになるとは思わない。
でも、できた人はいるみたいよ。

>>569
私も最初は耳抜き苦手だったんですが、
手を使いながら唾を飲むという方法をつかっていました。
そのうち慣れて唾を飲むだけでできるようにり、
その後、「顎を動かす」という方法を聞いて、それも会得できました。
あくびした時の咽喉と耳が繋がる状態を作れるようになればできますよ。

耳抜きの話はもういいって。
鼻つまんで抜けるならそれでいいじゃん。

http://homepage.mac.com/norika27/

耳抜き大事だと思うよ。
ちなみに練習次第で抜けるようになると思う派です。

>神経細胞は死ぬと再生しない
>残った細胞が結合回線を増やして機能を補償する

前回のあるある大辞典でニンニク特集をやっていて
食べると結合回線が伸びて切れている所とかを再接続するんだって
毎日２,３かけらを必ず熱を通して食べると良いみたい

皆さん、潜り始め（最初の１本）よりも、その後の方が抜け悪くなります？
自分は最初の数本はフリーハンズ可能なのですが、後半はまったく耳管が反応しなくなります。

こないだ江ノ島で素潜りに行った時のこと。
海面でプカプカ浮いてたら足にガツンと何かが当たって、
ギョッとして振り返ったら、
海上保安庁（たぶん）の御一行様が
スキューバのフル装備で水面を泳いで通り過ぎていった。
しかしマスクは付けてなかったな。
波の荒い時は江ノ島で訓練してるらしい。
で、しばらくするとまたガツンと別の人と接触した。ｗ
みなさんよっぽどお疲れのようで、
こっちの存在に気付く余裕がなかったみたい。

素もぐりの時に、おもりを付けるといいらしいのですが、
その辺の知識が全くないのですが、
どうなんでしょうか？

ここはマジレスしておくべき？

一応するけど、基本的に5ｍｍ以上の厚さのウエットスーツを着るのでなければ
ウエイトは要らないよ。
ワンピでも3ｍｍならなくても潜れる。この場合は1ｋｇくらい巻けば潜行が楽かもね。
浮力性のあるスーツを一切着ないのであれば、慣れないうちはウエイトを巻こうなんて
考えない方が身のためだよ。

5ｍｍワンピを着てスキンダイビングなら、体重×（1/10）×（1/3〜2/3）くらいを
目安にしておいて、実際に海で確かめる。
垂直な姿勢で浮かんで、目の高さくらいに海面がくるとおおよそ適正ウエイトである
という意見が多い。

ちなみに、体重が60ｋｇならウエイトは2ｋｇ〜4ｋｇくらいをまず目安にしておいて、
筋肉質であるとか、体脂肪が多いとかの要素を加味しながら、自分の技術や
潜る目的、目標の水深によって調整すべし。

それと、いざという時のために、素早くウエイトを捨てる練習もしておくことを薦める。

>>578
ヤバイと思ってもなかなか捨てられないんだよねマイウエイトって、もったいなくてさ（ｗ
みんなもそうじゃない？

>>578
マジレスありがとうございます！

ウェットスーツは欲しいんですが、ダイエットして痩せてからと思ってまして・・・

釣具屋さんなんかでも、売ってたので持ってみたのですが、
かなり重くて、これはな〜って感じで買うのを止めたんです。

１キロ位なら、いいかなと思ったりもしました・・・

１回海に行って潜ってみてからにします。

ウエットスーツってどこで買ってる？
やっぱ、オーダーがいいのかなー？それとも既製品？
３万くらいで考えているんだけど素もぐりでウエットスーツを買うって言うのも・・・なんだけど。

>579
たしかに。
おれは15ｍくらいの海底でまったりしてた時、ふいに背後から現れたでかい魚の影にびびって、
思わずエアを「ぶーっ」と吐いてしまった事がある。
浮力がなくなってしまったんで、ウエイトドロップしたわけだが、当然あとで回収した。
意外と高いからね。
そういう意味でもスキンダイビングに慣れないうちは、せいぜい自分の限界深度程度の深さの海で
遊ぶ方がいいね。

>580＝577
使うフィンの推進力にもよるが、スーツを着てなければウエイトなんてやめときなって。
目標の水深が5ｍくらいまでなら、ウエイトがあった方が楽だし危険も少ないと思うが、
海面での休息や移動の時が大変だよ。知らない間にスノーケルの先が水中に入ってた
なんてよくある話。

>581
夏場だけのレジャーという意識ならあえてスーツ購入を勧めないけど、それでも
本当は薄いスーツでも着てた方が断然安全だね。
スキンダイブをスポーツとして捉えてる人なら、遊べる期間が春から冬直前までぐんと
伸びるし、真夏でも体温を奪われないから休憩のために頻繁に陸に上がらなくてもよくなる。
本格的に海で遊ぶならスーツ着用。これって当たり前だよ。
ケガやクラゲなどからの防御もばっちりになる。

ただ、とかくスーツを着てスキンダイブをしてると、イコール密漁者という扱いになりがちだから、
密漁が趣味の人は着ないほうがいいでしょう。

ちなみに30ｋ円出せば立派な5ｍｍワンピをオーダーできる。もちろん店も選ばねばならん
わけだが、ぐぐれば「お？」という店が必ず見つかる。
オーダー品の方が吊るしより海水の循環が絶対に少ないので、海水温が20℃を下回ってる
ような季節は快適さに大きく差が出る。
夏場しか潜らないというのであれば、むしろ海水の循環が多い方が便利な事もある。
例えばスーツ内おしっこの処理ね。

ウエットスーツと言っても、素材によってずいぶん使い勝手が違う。簡単に言えば
スキン地とジャージ地の裏表の組み合わせで4パターンあるわけだよね。
さらに今は銀色の素材やら何やら選択肢が増えてきてるから、オーダーするにせよ、
既製品を買うにせよ、一通りの知識を得てから購入するとあとで後悔しなくて済む。
よほど小遣いに余裕がある人なら、試行錯誤を繰り返せばいいわけだが。
そうやってスーツについて詳しくなる課程で、自分にとってのベストなお店が見つかる。

あーあ、ずいぶん長くなった。ごめんね。

>>583
マジレスありがとうございます。
参考になりました。
確かにスーツを着ている＝密漁と間違われるのはイヤで購入を控えていました。
それにダイビングショップに行くのもちょっと・・・「え？ダイビングしたいの？」ってなりそうで。
素もぐりで海を楽しむ程度に考えていたのです。
ただ海を楽しむにしてもウエットスーツがあると水温が低くてキレイな海が楽しめるんですよね。
海水温が暖かい頃は海も濁りぎみでシーズンが短すぎ。
やはりウエットの購入、考えてみます。
福岡の製造直販の会社なんかいいな〜って思ってました。
通販だとサイズ違いが怖いのですが・・・。

体温の保持って観点は全くないけど、
クラゲ対策とかちょっとした接触対策、
あと実はこれが一番だと思うけど日焼け対策、
これらにはラッシュガードっていう選択もあると思うですよ。

>585
その通りですね。
実は俺も一番暑い頃は、上がラッシュガードで下はロングスパッツという
いでたち。
どうしても素肌では海に入りたくない派なのでした。

クラゲ、ガヤ、岩礁、紫外線…
海は恐いものだらけ。

私としては岩礁が１番コワイ。

☆頑張ってまーす！！☆美人だけ集めました☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------

ウニも恐い。

ワニも恐い。

素っ裸がいちばんきもちいいぞよ。
あのチンこがフルフルなかんじが最高だぜ
１０ｍくらいからDASHで浮上してみい、イキそうだ

>>591
確かに。
真夏の御蔵でボートを彼女と二人だけでチャーターして、全裸でドルフィンスイムしたら萌えるかも。

船頭のオヤジに見られるのがイヤ

日本アプネア協会にはいってる人いる？入りたいのだがどうよ？

入って何したいの？

>>595
貝採り＆魚突き

↑これは俺のカキコじゃない
>>595
フリーダイビング＆写真とりたい。
今まで一人で潜ってたからな、ひとまず仲間がいた方が安心でつ

態々年会費貢ぐ必要無いよ。
JASなんて技術を教えてくれる訳でも無く、
潜る環境を用意してくれる訳でも無いんだよ。
ましてや態々仲間を紹介などしてくれやしないよ。
フリーダイビングをやりたい、仲間が欲しいなら
ショップなりクラブなりに入ったほうが100倍マシ。
JASの飲みだって外部の人だって参加できるし会員になった所で意味無いよ。

そもそもJASのトップって素もぐりできないって噂。（ｗ

昨日、某フリーダイビングのサークルのメーリングリストで
あるメンバーが一人で潜りに行ったっきり帰ってこないという情報が流れたが、
その後どうなったんだろう？
心配だなあ・・・

どうなったの？

>>600
その後まったく続報なし。
ちなみにこれがMLの一部。↓

○ 現状分かっている点

・●●に単独で潜りに行っていた（目的不明）

・なかなか戻らなかったために捜索したところ、車・犬が残されており
ウェットスーツ等潜水具、てもり等はなかった

・○○さんが深度を求めるトレーニングをする際には使用している
ブイは、今回使用していなかったと思われる
→ そのため、今回は魚突き目的で●●へ向かったのではないか
と思われる（あくまでも推測です）

・警察による捜索（-10m未満で、短時間）では、発見されていない
# → 潜水中の事故と断定できていないためなのか、聞くところによると
# 警察による捜索はそれほど本格的ではないようです。


ヲイ大丈夫かよ・・・

無事であることを祈りましょう。

客観的にみて死んでる罠。
残された犬があわれだ、、、合掌。

山の行方知れずとは違うからなぁ。
無事を祈るってより冥福を祈る段階でしょう。

●●ってどこだか知らけど、やっぱ単独行動はリスクが高いね。

万座毛とかってシュノーケリングできるの？あのよく写真ででてる崖のしたとか。

できるなら、めちゃくちゃ逝きてぇ！！！

あーこのスレのＹ田、もしくは南田！？わかんない！Ｎ木はわかったんだけどこっちはどうしてもわからない…。

神ｻﾏおながい！

ってわかった！！こんどいってみよ…。

ｼﾞﾓﾝｼﾞﾄｳｽﾏｿ

残念な結果がMLで先ほど流れました。
警察が捜索を打ち切った後、サークルのメンバーが捜索したらしいんですが、
水深20mのところに沈んでいたそうです。
私はその方にはまったく会ったことがないんですが、
同じ趣味を持つものとしてはショッキングな出来事でした。
しかし普段から遺体を見慣れている？警察ならともかく
一般人が遺体を発見したときの心境って・・・・(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

このスレでお勧めされてたシーパスファインダー　潜水王　購入しちゃいました〜☆
早く使ってみたい…。ﾜｸﾜｸ。。。

どちらのどなたか分かりませんけど、
ご冥福を祈らせてもらいます。

明日は我が身かも知れないからね。
気を付けましょう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

素もぐり系のHPって無いの？
素人ダイビング体験記みたいなのは沢山あるけど・・・

>612
海系のリンク集でスキンダイビングのページとかに行けばたくさんある。

検索サイトでもたくさん引っかかる。

マスクだけど、アクアラングのファルコ、タイク使ってる人いる？
ちっちゃくて素潜りには良さそうかなと思ったんだけど。
http://www.aqualung.co.jp/catalog/masks.htm

小さい方が潜りに向いてるんだっけ？

>>615
マスクブローするための空気が少なくてすむからね。

いつもマスクの曇り止めは海藻の粘液使ってるんだけど、
売ってる曇り止めってやっぱりイイの？

>>617
海草の方が実は強力な気がするなぁ。

でも、海草が見当たらない海ってのがあるのよね。
そんな時はツバかな。

売ってる曇り止めは刺激が強い奴もあるよ。
目がしみたりするときもあるから漏れは天然素材が好き。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

すふぇら

>>618
自分（もしくは彼氏）のザーメンを塗ると、一生モンだよ。

マジで？！俺もやってみよ！！













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と釣られてみるテスト。

どうでもいいや！！！

けけけ〜〜〜

休みなんだから遊びに行こうよ・・・・
海とかやまとかかわとか

627 名前： 　 投稿日： 03/07/27 17:12
どうでもいいや！！！

けけけ〜〜〜


628 名前： 　 投稿日： 03/07/26 17:12
どうでもいいや！！！

けけけ〜〜〜


629 名前： 　 投稿日： 03/07/26 17:12
どうでもいいや！！！

けけけ〜〜〜

露あけろー

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

みんなどのくらいの水深からフィンキックをとめて
グライダーしていくの？

あぼーん

エレクトログライド３０ｍ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

日本で一番優れたふりーだいばーって誰？やっぱりあのひと？？？？？

あの二人は日本のジャックとエンゾか？
日本も、もう８０ｍの時代だなぁ。

>>635
だと思うよ。

で、だれ？

http://homepage.mac.com/yamazaki8

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku01.html

スイカの誇りでつか

日本のＡＩＤＡみたらバ６１ｍもぐった篠原隆三というひとがいちばんすぐれていることがわかった。。。。。
ＪＡＳというとこだけれどもここが日本のいちばんオフィシャルなとこだから間違いないよね。、

でもそんなにほんとにもぐれるのかな。だとしたら篠原さんってすごい！！
さすが日本一！！尊敬しちゃう！！

その人のＨＰもみつけた。
そこにも自分で自分が日本一深く潜るとかいていた。。。。。。。
一番優れているのはこの人に間違いないらしい。。。。。。。。。

でも、ホントに６１ｍももぐれんのか？？眉唾。

彼は凄いよ〜。。平気で８分近く息止めできる。
すぐ横でやられるとショックだ。
６１ｍは、かなりの余裕。おまけにそれは去年の話だ。
今年はすでに７０ｍ以上行ってます。
その彼にもライバルがいて、競争が激化しています。

ほかの外国のＨＰみたら大会で７０ｍもぐった人がいた。日本人？
っていうか、日系人？？？？だから日本の記録じゃないの？？

もしかすると、記録ではこのｉｃｈｉｋａｗａというひとだけど、
本当の能力は篠原という人からくらべて劣るという意味？？

わかんない。でも本人の人が日本一っていってるからまちがいないと思うけど？？・
わかんない。。。。

つまり、その二人がお互い、好敵手ということです。

まだ凄い奴はいるよー
日本人でも世界記録狙えそうな奴はまだ２，３にんいるとオモワレ。

日本のタイトルホルダーの名前を書き間違えるなよ。

昨年ハワイで61ｍであえて記録を止めたのは
ジャック氏へのオマージュなんだよ。
大会の趣旨がジャック氏のメモリアルコンペだったからね。

念のために書くけど、目標のタグってのは自己申告した
水深にセットされる。
だから余裕がある時には、そういう事も狙えるんだよ。

とは言いつつ、世界記録はどうかな。
市川氏と互いにいい刺激を与え合うといいね。

未公認だが、二人よりもっと潜ると言われた人もいるのは確か。
でも、その人はもう競技としては潜る気がないみたいだ。

そうそう。オマージュ、オマージュ！
本当はコンスタントで100m以上潜れるらしいし、世界記録狙えるらしいけど
あえて61mで記録を止めたんだってよ。
スタティックだって平気で８分近く息止めれるし、本気出せば10分以上いくらしい。
来年あたりスタティック＆コンスタント両方世界記録を塗り替える！？
そうなると世界記録二冠だね！凄いよねー。

>>645
そのｼﾄ、私の師匠だ・・・

ていうことは篠原さんとＩＣＨＩＫＡＷＡさんていう人が違う組織でトップてゆーのを主張しあっているわけか。。。。。
了見が狭いとはいわないけれども深く潜った人が勝ちでいいと思うけど。。。。。。わかんない。
だって大会とかやる意味ないと思うし。。。。。。ならどちらが優れているかなんて水深計みればわかるしね。。。
ちがうんだと思うな。。なかよくやればいいとおもうけどやる人は少ないんだからでもいがみあうんだよな。。。。。
人間って。。。。。？

僕がしっている人で、ペリザリという人がいたけど、その人なら８０ｍもぐれるし。。。。。

どんなスポーツでもそうけどが。ＴＯＰの人がルックスでさえないのはしょうがないとして。。。
人間的な魅力がないともりさがるよね。。。つうかカリスマある人がひっぱらないとあとが続かない。
かっきょよくていい香具師がＴＯＰなんないかな。。。いまのままじゃ衰退？

オマージュてツラかよ（Ｗナルシスト？？ツラはまずいのに。。。。。素直にかこつけてないでできませんでしたてかけばいいけど。。。。。
本番と練習ではもぐれるふかさちがってくるんだよ（Ｗまわりからみると滑稽かも。。。。。。そうしたらほかのいしょうけんめい潜った人たちは
オマージュ（ｗしてないけどそのひとたちはダメっていみ？？？おもいあがんなガキと思うけど。。。。。ウンビがきいたら泣く。ていうか笑う。。。
ていうかたいしたことないのにオマージュとかほざいてもいいわけして、ツラに似合わずかっこつけて、このスポーツをおとしめてるかもかも・。・？？
だせえ。。。。。。ていうか７０とかの記録もてる人がオマージュ（ｗしたらかこいいけど、もぐてないやつがそれやって後でオマージュだからとかかきーこしてもはずいだけ（ｗ
オマージュけどが１０５ｍもぐれなくてよかったね７０ｍＭＡＸだたし（ｗ

ま、ガキなのは確かだな。
身長デカイくせに、人間がとーーーーっても小さい。
海でも私生活でも自分に余裕が無いよね。遊び心が無いっていうか。
それからナルなのも確か。
アプネアアカデミーイントラの文章読むと如実に出てる。
グランブルー…大きな…いろいろいっとるが、悲しいかな心が狭い。

なんだか変なヤシがやってきたゾ

そんなにうらやましいんでつか？（ｗ
ねたみそねみはみっともないよ

何をうらやむ？
三冠？彼の才能？(wｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんかよ
見ててみぐるしいよ、実際
あがめる奴も、けなす奴も
マターリいこうぜ
誰かといがみあうために潜ってるわけじゃなかろ？

と言いますかね、
>642と>643は同じ人物だろ？

で、>651も多分そう。
さらに>652と>653も同じなんじゃないの？

もちろんただの推量だが、そうだとしたら
気持ち悪いよ。

推量じゃなく、お前は確実キモチワルイ。

黙ってみてりゃだいぶ話に尾ひれがついてるな。
あいつらがすごいのは確かだけど「ほんとは１００ｍ行けるけどやめといた」云々は言い過ぎだろ。
ホントに行けるならとっくに行ってるさ
「今は７４ｍで苦労してる」とか書いてたじゃねぇか自分のサイトで


信奉者も粘着野郎もどっちもどっちだな。


良い記録は良い記録として素直に称えればいい
人格がどうとか性格がどうとかうるせーよ、記録は記録だ

そんな記録なんかたいしたことないとかホザくなら自分がそれ以上の記録を出せばいい
性格とかルックスとか引き合いに出して批判するだけイタイ
ああイタイ
イタすぎる（プ

>>661
ネタに釣られんなよバカ

やっぱりそうか？
漏れってばやっぱり釣られちまったのか？


・・・・・・・・・・逝ってきまつ

まー、とにかく結果がすべてだな。公認記録が。

ここの釣り堀は入れ食いでつね（藁

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
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ttp://www.asahi.com/national/update/0824/018.html
気を付けよう・・・

最近靴屋とかでよく売ってる
ウォーターシューズじゃフィンは履けない？
マリンブーツは違うの？
ついでに最初どんなフィンがヨイのかも教えてくだされ
初級教えて君でｽﾏｿ

どんなことしたいの？潜るだけ？初めて？
それがわからないと答えようがないのです

ホームセンターで売ってるようなもので潜ってましたけどイマイチ不安で...
ダイビングというより磯遊びの延長といったところでございます
ご指導よろしくおねがいします

深く潜ると喉のあたり気道が水圧でくっついて
むせそうになる、あれってどうやって克服したらいいの

>671
そりゃ一体何ｍくらい深い世界での話？

≫６７１
耳抜きに使う空気も無い状態と違いまつか？
あまりにも豪快に空気使うと、３０ｍくらいでも肺がペチャンコになりまつ。
もっと息を吸い込む、スムーズな耳抜きをする、でオケーでは。

>>671
水圧で肺が潰れる少し前から、自ら横隔膜を上げ腹を凹ませた状態にしる。
それから結局慣れろ！

>>670
ホムセンに売ってるのはおもちゃみたいなものだから
フリーダイビングにはちょっとねえ・・・

おもちやみたいなフィンで深く行ったら、浮上の時に苦しいよ。
普通のスキューバ用のフィンでも、４０以上行ったら還れんだろう。
もちろん、やってる香具師もいるが。

人間は何分息しないと死ぬの

せっぷん

でんぷん

ちんぷんかんぷん

ＮＨＫ、英語でしゃべらナイトに
高樹沙耶、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

情報情報！！次の週末に素潜りの日本ワールドカップがひらくんだって。。。。
いちばん好いたらしいフリーダイバーをきめるらしいよ！！！！

へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
日本ワールドカップ〜！？
日本なのかワールドなのか分らない大会名でつね。
フリーダイビング独自の路線でつか？

ある筋から聞いたはなしだけど。。。
このワールドカップってば、本当に優れたシトはでないだって！！
なにやらあれらしいよ。。。っていうかどうして？？？

あの人、なんで出ないの？記録の公認の件で、もめたからでつか？

ってだれ？

キプロスの大会でてたシト。

えー　わかんなーい　おしえてー

篠原ていうシトは深さではキプロスのシトにかなわないって。。。。
本番ではそんなにもぐれないらしい
でもつて、世間に日本一をしらしめるのに自ら日本ワールドカップを計画したのだって。。。。。。。
とまってもぐるのだけはとりえなのでそれとまぜればかてるとふんだらしい
すごいねえ。ふかさはせいげんするけど。おかしいもん。

ハーバートが、１００ｍ行ったって？
世界は凄いな。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

なにやらここもドロドロしてきましたな。
つまらないねぇ。

篠原隆三ていうシトは先日の大会で70m申告だったけど途中で引き返してきたらしい。
今回も別意のオマージュだそうです。

ところで彼らの言うSecond BloodShiftって何？
単にSecond BloodShift＝ノミの心臓＝本番に弱いビビリ屋って感じもするがな。
そんなビビリな事もあり、近々コンスタントウエイト日本記録アテンプトするらしい。
本番弱いシトはこんな事市内と記録出せないのよね。（ｗ
いいねお金出してくれる人がいるってうらやましいー。
でも間違ってもBOしないでね、大金自腹でBOするなんて大恥。
がんがれ。

>691
つまらーん！
おまえの話はつまらーん！！

っていうか気色悪い。

もしかして市川氏の名を貶めようとするのが
本当の目的なのかな。

>691
うんうんわかる、わかるよ。
君もつらかったんだねぇ。
大丈夫、大丈夫だよ。
まぁ、世の中うまくいかないことの方が多いけど、頑張って強く生きていくんだよ。（プ

>693
あ、なるほど。
不可解だったんだけど納得した。
そうだったんだ。

ってことは実はしの○や派の手の込んだ工作
ってこと？

ここは、｢ダイバーって嫌なやつ多くない？｣ＰＡＲＴ２でつか？

www
考えすぎでしょ
市川一派の誰か、
あるいは熱烈なファンが
オウンゴールだって気付かずに
調子こき過ぎたってだけの
オチでしょ。

>>697
オウンゴール・・・(・∀・)ｲｲ!!

誰かと比べとどうだかこうだか・・・
ドロドロとやればやるほどフリーダイビングの本質から遠ざかっているような気がするねっ

もちっとサラッとやろうぜ
しょせん素潜りなんだしよ

ほんとにね。

>サラッとやろうぜ
に同意です。

少ない競技人口なのに
こんな低い次元で足を引っ張るような
書き込みは不愉快になるね。


そう言いつつ、
もっとスマートな表現ができるなら
このままゴシップ記事ライターとして
カキコを続けてもいいぞ。>691

それよりJASの公式発表がまだなんだけど、誰か結果知ってる人カキコお願い。
なんかサメ騒動があったとか、大会の様子とかも教えてください。

どうでもいいが、ＡＩＤＡ　ＪＡＰＡＮとかなのてるくせに
公式選手権の情報をホームページでアップなななかできないなんて。
たぶんしてきなつごうでｕｐしないとかおもっちゃうけど・・・・・いそがしいとかね。。。
やぱーりおすきなシトたちのナカヨチコヨチの幼稚園のシトの集まりかも。。。。
ごくしてきなナカヨチクラブかもかも。。。。。。。
はー先がおもいやられる。・。。
シトリヨガリ。。。。。。。。。

>>701
また来たな>>691のオウンゴール野郎

もうちょっとスマートな表現ができるなら・・・って>>699に書かれたのもう忘れちゃった？

ごかいうけるからはやくチタほうがいいにょ。。。。。
だってほかの種目みてみなよ。。。。じょうしきはずれもいいとこ、、、、、
すいえいだり、さっかーだり。。。。。
すもぐりはきぼがちいさくてあれだけどもが。
いっしょけんめいになってじぶんのおかねだちて来ててつだったシトとか
ほかにも応援してくれてるチトとか興味もてるハッテンさせてくれるスポンサなりたい会社だり、いぱいいるはずけどが。。。。。
なんか常識はずれ。。。。。。。。
ばかにしてるにもほどがあるし、あまえてる赤ちゃんみたい。。。。。

ばーかばーか。。。。もうチラナイ！！！！！

↑なんだこいつは（プ

なんかドロドロしててやな世界だなー

バカは放置でおながいしまつえ

うん、でも今回>701というか>703で書いてある事は
そこそこまともな事が書いてあるように思う。
ごもっとも、と頷ける部分もあるよ。

もう少しきちんと言葉を選べるなら
個人的には容認してもいいよ。

とりあえずウザイとは思うけどさ。

市川氏に近しいシト（ﾌﾟ だったら
彼もトリマキには恵まれてないね。

さて、これで691＝701＝703が必死になればなるほど市川氏の評判が下がるという構図ができあがってしまったわけだが（藁

なんだこいつら　´Д｀
素潜りやってるやつらってこんなんばっかりか？
きしょい。

密漁ポイント情報あつめるスレです

あーあ、サーハーにまで嘲られる始末。

どうしてくれるんだよ、>691

JASのHPの更新が遅いのは毎度の事です。
酷い時には更新10日くらい前からNotFoundと繋がらなくなる事も有ります。
製作＆管理会社のズサンさは最悪です。
でも
製作会社代表＝JASの代表だから文句を言う人が居ないのでつ。

セキュリティのHPに第1回選手権の結果が出てます。

http://www2.tok2.com/home2/freedivingsecurity/

てかこんな一目瞭然で素潜りだっていうスレッドに突然サーハー現れるってあたりに691あたりの影を感じるのだが
やっぱ自作自演か
大変じゃのう権力争いは（プ

そういやここでは市川一派が自作自演に必死なのに篠宮派はまったく出てこないな。
たまには２ｃｈで不毛な争いでもしてみたらどうだ？罵りあいとか（藁

にほんきろくてなに？せかい記録ならわかるケドが。。。。。
なにかオフィシャルなやつなの。
でもなにしらしめるばしょがないとみんなにはすごいとわかってもらえないからかな。。。。。。。。。。。
でもこれって。。。なんかい朝鮮してもだいじょぶなの？
一回でだめなら散会までやっていっかいせいこうしたらだいじょぶとか？？
わかるひとおしえてください。。。。。
あ、いやがらせとかじゃないです。。。。。
みてたら、ほんとうだら道具がんもぐるまえにーちょっとなくなっちゃってたら失格とかいってたみたいだけど
なんかルールが不公平でずるいし。。。。。
おなじですか？

↑いいたくないこときいちゃってたりしちゃってたらごめんなさい。。。。。。
つごうわるいならいいけど。こたえなくて。。。
いやがらせとかではなくて。。。
ａｐｎｅａがもし本当に競技で、本当のスポーツなら、
公正なルールがあるはずです。感情的にならず、
どうか論理的な意見を粛々とお答えください。

キミはもうコテハンで来い。
叩かれる事もあるかも知れんが
負けずに来い。

しかし、先日の選手権にはTFDのメンバーも
そこそこ参加したのだろう？

Ｆ８０とかいってかいてあってけれどもが８０メートル潜るって意味けどが。。。。
うんまくいったかしら。。。。。。。。
だめだったかしら・。・

オマージュなのでF76でした。
藤原公認です。
近々JASのHPに載るんでは。

72m、76m、80mとタグを３箇所に置いてチャレンジ。
結局76mのを取って引き返したみたいだね。
成功なのか失敗なのか微妙ぉ〜。

ところでボトム以外にも計３箇所にタグを置くなんて初耳なのだけど、
世界では当たり前の事のことなのでしょうか？

あの二人競ってはいるけども別に仲悪くないでしょ
会えば普通に話してるし、お互いを認め合っているよ。
言いたいことあるなら真鶴や井田に行って
直接言ってみれば？逃げも隠れもしないハズですヨ。
私は二人とも好きだけどナ。

それよりＪＡＳへの不満を二人の競争に乗じて
ぶちまけるのは非常に大人気ないね。
ＪＡＳへの不満は直接言ってごらんよ。

二人の関係がどうのこうの、の前にＪＡＳとあの二人
それぞれがどういう関係化が問題なんだよ。

確かＪＡＳに入っていないフリーダイビングのグループもあったですよね
そこの関係の人かな？

may be

http://www3u.kagoya.net/~jas-apnea/topic/1st_j-cup/regulation.pdf

http://www3u.kagoya.net/~jas-apnea/topic/1st_j-cup/recognize.pdf

read it

ではアンチジャス派って名前も住所もばれてるってこと？
コワー
ヤバイヨー

>721
競技会ではなくてパーソナル・アテンプトなんだから
特に問題ないんじゃないのかな？

篠宮選手にとっては大成功ではないのかも知れないが、
決して失敗じゃないでしょう。

例えタグが100箇所にあったとしても、76ｍのタグを
持って帰ったという事実は揺るがないわけで。

誰も聞かないとは思うが、多分俺ならタグに手も届かんかったわけで、
ダイバーの端くれのつもりなら単純に絶賛していいんじゃないでしょうか？

市川選手にもいい刺激となったのではないでしょうかね。
今後の二人の活躍が益々楽しみです。

このスレの中に知り合いが多そうな悪寒・・・・
フリーダイビングの世界って狭いからね。

>>729
だからこそアホなことは書けないわけで。

>ばーかばーか。。。。もうチラナイ！！！！！
なんて>>703みたいなキモいヤシが実は漏れの知りあいかと思うと・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

ひょっとして、ここにいる香具師は
みんな選手やセキュリティなのか？漏れも怖い〜。

>>731
ドキッ・・・

足ヒレつけて泳げるプールを探しているのですが、
東京の辰巳のプールってどういった手続き取れば
泳げるのでしょうか？どなたか知っている人が居
たら教えてください。モノフィンも購入しようと
思っているのですが・・。

どっかのサークル入れば？
たかーい授業料で教えてくれるし売ってくれるよ＞教えてクン

>>733
辰巳プールに電話して聞いてください。
モノフィンはぐぐって調べてください。

来月は、新記録続出の予感…。がんばってください。

-170m
ふぅ。これで引退できるわ・・・。

　　　↑↑
さきほど、純酸素吸ってますたね？

夏もとっくに終わって、
あえて、age

某ショップのオーナー（素潜りの世界では有名）、
カンパ募って海外の大会に出場しようとしてる。
びっくりしたけどよっぽど自信あるんだね、すごいなー。

まぁ「カンパ」だし。
「カネ出せ」とか強要してるわけじゃないんでしょ？
だったらイイジャン、別に。

出したい人が出せばいい。
出したくなけりゃ出さなくていい。

わざわざこんなとこでコソコソ批判するほどのことじゃないだろうよ。違うか？

>740
まぁたアンチＪＡＳ派か

手を変え品を変え懲りないねぇほんとに

その陰湿な情熱をもっと健全なコトに向けろよ
ちょっとは人生楽しくなるぞ（ｗ

いろんな大会に出るにはやっぱりJASの会員になってた方がいいのでしょうか。
入会しようかどうか迷ってるのですが。

みなさん人生楽しそうでいいですね...

んー、740はただ単にすごいっていってるだけで
批判はしてないように思うが。
よっぽど自分に自信がないと「お金出して下さい」とは言えないし。
それができるだけのレベルであることがすごいと思うよ。おれは。
ものすごい努力もしてるんだろうし

あと...ネットでそういうことを募集しちゃうってのは、
いろんなこと言われたとしても仕方ないんじゃないかな
いろんな人がみてるからね...

≫７４３
日本選手権とか、代表選考会に出るなら
ＪＡＳに入会する必要があったと思う。
現在のＪＡＳは、競技のためのみに存在してるみたいだ。
公式競技にかかわらなければ、他にチームやサークル
がたくさんできてるもんな。

ところで、某ショップのオーナーって誰？
Ｍさんかな？あの人は、大会じゃなくて
個人の公式記録挑戦だと聞いたが。

まあ個人攻撃はよそうYO

彼女はきっとカンパ依頼してたたかれることくらい
百も承知の百戦錬磨ダイバーなんだしさ。

たぶんまったく痛くないと思う・・・。

なんか陸上の勢力争いとかそんなことばっかり見て素潜ってる香具師が多いなあ
もちっとマターリいこうぜ
陸の上のメンドクサイことを一時でも忘れるために海に行ってるんじゃないんかい？もまえらはよ
少なくとも漏れはそうだぜ

ndanda na-

そうだよ

あたまカラッポで潜った方が
いーちもき＾＾

サイコー20M。頑張れば25M行けそうなんですが、１つ問題が、
最近リバースブロック（？）ってのになってしまいます。
鼓膜が浮上に伴ってぱんぱんになってカンナリ痛い！！
そのあと、頭くらくらするし、、、
なんか対策無いですかねえ？

751
一年のうちである決まった季節だけに起こるとかそういうのだったら耳鼻科にGOだ
ダニとかハウスダストだとかのアレルギーで耳管が細くなっている可能性大
一度ダイビングする先生がいる耳鼻科に行って相談してみると良いかと思うよ
ちなみに漏れはダニにアレルギーがあるので春と秋の二回耳の抜けが悪くなるのだ

＞＞752さん、ありがとう。その可能性大です、今度行ってきます。
ところで、そういう時は薬でも飲むんですか？やっぱり自粛かな。

>751さんと漏れは同じ悩みのようです、克服法は原始的な奴で
まず海に着くときれいな塩水を汲み鼻から吸って口から出す、
ちゃんと両方とも、やります　吐き気が来ます、次に涙が出ます次に鼻水がでます
１０分ほどするとあらま耳抜きが…不思議と簡単に出来ます
これを儀式と呼び入水前に必ずやってます

みなさん、真に受けないように。
というかマジに実行する勇気のある奴はいないと思うが・・・

しんじるモノは救われるかも、ﾎﾝﾄに浮き耳が辛いなら信じるよりもやってみたら

>>756
これ嫁
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050747473/l50

鼻から塩水通すのは、ジャックやウンベルトがやってた罠。
もともと、ヨーガでやってることだ。

私の信徒にそのような名の者は居りません、あぁぁー記憶が〜

ホントに辛いので神にもすがる気持ちでやってみる。
ネタだっていいじゃないか！

漏れは花粉症の季節は毎日やってるぞ。
マジで。専用の容器みたいなものも売ってる。

鼻の中を水で洗う治療というのは実際にあるけど、海水だと塩っ気が強すぎて問題あるかも。

耳管の入り口をふさいでる鼻水とかそういうのを洗い流すことで耳抜きがしやすくなるという効果はあるみたいだし、実際漏れもやることはあるんだけど。
その反面、濃い塩分のせいで粘膜が腫れるみたいで、耳じゃなくて副鼻腔が抜けなくなることがあったりする。

浮き耳というかリバースブロックでは耳管の入り口の詰まりというよりも耳管自体の粘膜の腫れが原因のような気がするから濃い塩水で洗うのは良くないかもしれない。
耳管の周りを洗浄するというよりは粘膜の炎症を抑えるという方向性で対策をねった方が良いのじゃないかと思うのでつ。

薬局で売ってる鼻腔の洗浄器ってのはそれ用に刺激が少ないように調合した洗浄液とセットだから効果があるのだと思うわけで。
真水でも海水でも鼻粘膜には刺激が強すぎるのではないかな。かえって鼻詰まりがひどくなるよ、漏れはね。

ずいぶん謙虚な書き方だね。
たしかに医療関係者でなくては断言してはならない話題なのかも知れないけど。

私はあなたの意見に一票>762、752

なるほど、納得です。
鼻水やゴミにしては「入るのに出ない」ってのはどうも、おかしいと思ってたんだが。
やっぱ、海水や真水は浸透圧が違いすぎて返って炎症を促進しかねないよね。
じゃあ、どうするって話しなんだけど、花粉症の薬なんか飲んで潜っちゃってもいいのかねえ？

そんじゃ、生理食塩水を薬局で買ってきて使えば？

>>764
薬に関してはシロウト判断はあまり良くないと思うよ。

漏れが世話になってる耳鼻科では花粉とかダニとかハウスダストとかその患者のアレルギーの元が何かを検査して、それに合った薬を処方してくれてる。
強いアレルギー薬は眠くなったりして判断力が鈍るから海に行くときはやめた方がいいと言われたよ。
症状に合わせてできるだけ弱い薬を出してもらってるよ。

保険も使えるから、薬局で自分に合うかどうかもわからない花粉症の薬を買うよりはずっと良いと思うし。
ダイビングに理解のある耳鼻科医に巡り逢えるかどうかがカギなんじゃないかな。

>>766
あ・・・どうなんだろ？
やったこと無いからわからないな。
誰か試したことある香具師いたら情報キボン。

耳抜きの遅れから浮き耳は発生すると思われまつ
予防法としては早めの耳抜きであろうかと…
ご自分の限界付近へのアタック後に浮き耳の症状がでるので有れば
ほとんど耳抜きのエアーをケチったのが原因かと考える次第です
ならばラクに抜けるように鼻通しして潜るのも一つの答えかと
浮き耳は発生させないことが肝心で、発生した場合ダイビングは中止するのが
おりこうさんだYO

>768の意見も間違った事は書いてないけど、
それが全てというわけでもなく。

ＲＢになりやすい人は、そろりそろりと確かめながら潜って下さい。
どうしようもないもんね。浮上しないわけにもいかないんだから。

RBなると、あったまくらくらして、気持ち悪くなるけど。
何処がどうなって(何を圧迫して）そんなんなるのかな？
ニューロンの壊死を感じる、、、、ああ、気になって潜れない

>>770
圧力で中耳が圧迫されるからじゃないか？
中耳ってバランス感覚のセンサーが入ってるジャン
圧迫されることでセンサーから間違った情報が出て、で、頭クラクラ、じゃないかと

立ちくらみや目まいなんかとは、違うってこと？

おないら内耳窓破裂ってしってる？
ttp://homepage2.nifty.com/dps-seals/mame.htm

>771に一票。

神経組織の壊死にはまだつながらないのでは？

どどさんの画像がアメリカのダイビングサイトに載ってたけど
本人が投稿したのかな？

このスレ、壊れてない？
最新50が読めなくて全部だったら読めるけど。

上げてみたら直った!?
私のPCだけの問題だったのかな？

今夜はロケンロー

aga

ところでみんな、おすすめのポイントおしえてくｄさい

江ノ島で潜っていますが何か？

マナズル、光井氏のみぎっかわの湾。15-20ｍ位の砂地でマタリ良い。

和歌山県、南部(ミナベ)のショウガセ。
深いところは４４ｍくらいある。

↑あそこのイソギンチャクに素潜りでタッチしたら、廻りにいるダイバ驚くでしょね。
この時期だったら、水面からでもキンチャクの光が見えるだろなぁ。
行きてぇ。でも金ねぇ。

素潜りって身軽じゃないとダメだけどこの時期のWETは厳しくない？

>>785
ロクハンのカブリだから全然平気。

おもりはなんきろ

気温がそんなに低くなくて
海が荒れてなければまだ大丈夫。
ワンピでもオケ。フードはいるけど。
4月5月頃の方が水温は低いもん。

ブラックアウトして、シュノーケル落としてしまいますた。
潜降ロープのウエイト１６キロもなぜか、底ではずれてしまった。
誰か、拾ってきてください。

ハイパーベンチレーションして大瀬崎の岬先端水深30Mまで素潜りで何とかたどり着いたのですが、息こらえは限界でしかたないので付近にいたダイバーのオクトからエアーを拝借し慌てて浮上すますた。肺が痛み赤い痰がでましたがそのうちなおりますた。

>>790
素潜りでスキューバのエアーをもらうなんて自殺行為！
あわや肺が破裂するところだぞ！
命が助かっただけでもありがたいと思いなさい。
後遺症が出なければいいが・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑ネタでしょ
あんたいい人だ

みんな甘い。漏れは浮上すないで、いろんなヤシのオクトを盗み吸い続けて、ファンダイブを満喫してちゃんとエキジットしたことある。

Φﾏﾑｺ

あー、潜りに行きたい。伊豆にでも遠征したいな。
バリアブルで６０ｍくらい行ってみたい！

ike

age

ora

g

8
0
0
m

それにしても、素潜りできないダイバーが多すぎる。なさけない

一分間、息を止めて泳ぎ続ければ
３０ｍくらい逝けるはずなのだが…。

緊急なんたらやって上がれば兵器でしょ。
口から少しづつエアー出しながら上昇。

本格素潜りの世界。。。群雄割拠の時代だね。
組織数どのくらいあるんだろうか？どこが全国制覇するか興味深々でつ。
私の脳内勢力図だけど、業界の内訳はこのような感じでつか？

●夢幻⇔邪素・・・敵対（最近和解？）
●邪素⇔真鶴の某団体・・・冷戦状態
●沖縄某団体＝邪素＝夢幻＝真鶴の某団体・・・交流あり（味方の味方はなぜか敵？）
●エリートアプニスト組織（イントラ）⇔真鶴某団体・・・敵対（商売敵？）
●自称日本チャンピオン⇔真鶴某団体・・・すごく気になっているが互いに気になっていないふり
●夢幻＝真鶴某団体・・・急接近。合併か？（昨年だったか、某掲示板で共同練習会の告知があった）

今はどこが一番勢力が強いの？やはり素潜りのインストラクター制度を確立しようとしているあの組織？

どの団体もやってることは同じ素潜りですが、微妙な違いをもちだして、他との差別化をはかっているのかな？
狭い世界だけに、ばらばらになれば衰退していくだけだけなのに。
この世界も断片化はとまらない。
超狭くて、超競技人口が少ないのに、それぞれがつくった妙なデザインのダサいＴシャツ着て、威嚇しあっている。むなしい。。。

違うところをみとめあって、お互い仲よくできればいいのになー。
みんなで集って楽しくやれば、きっと大きなちからになる。
みんなから支えられてるのが理解できないヴァカがのぼせあがったり、
このスポーツをひっぱっていかなくちゃならん香具師が金もうけにはしったりする。
なんとかしないと絶対衰退するよ。
海には潜らないようなおさーんとか、うまくまとめりゃいいのにね。

>>804
考えすぎ。妄想。
それにあなたはそれぞれの団体をどこまで分かっててそんなこと書いてるの？
全部の団体に所属していてちゃんと事情に精通しているのなら別だが。

間違った！

誤）●沖縄某団体＝邪素＝夢幻＝真鶴の某団体・・・交流あり（味方の味方はなぜか敵？）
正）●邪素＝沖縄某団体＝夢幻＝真鶴の某団体・・・交流あり（味方の味方はなぜか敵？）

まあちょっと知った知識と想像で人にひけらかしたいんでしょ
ほっとけよ

鬱棒か・・・
ここでもか・・・

でもちみは寂しがり屋だよね
いれてほちいーって言ってるのと同じ（藁

掲示板を見て最初に思った違和感は...
質問者に対して複数の回答者が現れることがあるけど、まるで答えてくれる解答めがけて質問してるみたいなところかな？
そうじゃなくても、話題への関わり方がなんか変なのよね〜

いったい本当は何人なの？
いろいろ答えてあげたり参加している人のうち、誰かさんとダレかさんはもしかして同じ人？
まさか質問者も？
となると、あの「遺跡好き」さんもその中のひとり？

まるで１人の人物の自作自演のようなところがたくさんあります

他人の欲望を先回りするようなこうした傾向について、みんなでよく考えてね！

｢遺跡好き｣って、誰？

うわ、すごいトコからネタを引っ張ってきたな（ｗ

全国制覇？？？
なんのこといってるのちみは
場違い勘違いも甚だしいわ（ｗ

＞８０５

じゃあてめえがまとめろやボケカス

ネタをネタと見抜けないひとでないと難しい、、、

>>810
その書き込みどっかの掲示板で見たなあ・・・

　　　　　88彡ミ8。 　
　　　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。
　　ヾ) |(| ∩　∩||
　　　ヽ从ゝ_▽_ 从 　＜あそぼ♪
　　　　 丶_●‐●　　　　
　　　　　 〉　 ,　ｌ〉　　　　
　　　　　 （~~▼~|）
　　　　　 ＞ ） ﾉ　
　　　　 　(_／ヽ_)　　

　　　　　88彡ミ8。 　
　　　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。
　　ヾ) |(| ∩　∩||
　　　ヽ从ゝ_▽_ 从 　＜あんっ♪
　　　　 丶_●‐●　　　　
　　　　　 〉　 ,　ｌ〉　　　　
　　　　　 （~~▼~|）
　　　　　 ＞ ） ﾉ　
　　　　 　(_／ヽ_)　　

釣る人
釣られる人
いろいろあっておもしろいですなぁ

まさかこの期に及んでこんなところに真剣に書き込んでる香具師がいるとは

最高峰★幻のロングフィン★CRESSI-SUB★ロンディンＸラバー
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12161734

い　か　が

>>820
宣伝か？
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

最近、雑誌で見かけるmaresの新ダイコン「nemo」だが、
よくみるとfree divingモードがあるじゃないか！
ってなことで、調べてみたんだけど、インターバルが４秒？
モスキートが２秒・・・使えるのかな？
でも形かっこいいし、ちょっとホレルかも・・・

ttp://www.mares.com/product.asp?cat=6&prod=150
THE DIVE COMPUTER - FREE DIVE
During the dive
？ Current depth
？ Duration of the dive
？ Water temperature
？ Dive time in minutes and seconds

新年あけおめ。
与那国の海底遺跡のポイントって地図上だと、島から近くみえるんだけど
実際、潜りに行くにはボート使わないと行けない所なのでしょうか？
無理なら、ｽｸｰﾊﾞの人達に混じってボートに乗るしかないと思うけど、
DSは「乗っていいよ」って言ってくれるのでしょうかね？
誰か、海底遺跡で潜った人いませんか〜？是非行ってみたいでつ

アホか？死ぬぞ。
素もぐりなんかで行く場所じゃねえ。
遊びできてもらいたくねえな。

>>824
来てもらいたくないって？どこに？

>>823
スノーケリングツアーでも行けますよ。
岸から泳ぐのではなく、ボートで行きます。
でも10m以上は潜れないと上から見るだけだけど。
それなら水中から覗くボートが有るらしいのでその方が楽かも。

冬場は海が荒れる事が多いので、スノーケリングで行くなら
夏の方が良いと思います。
ダイビングでも海況によって行けない事も多いから
スノーケリングもいつでもってワケではないです。
現地のダイビングサービスに聞いてみて下さい。

>>824, 825
速レスどうもです。
ボートで行かないと行けないのですか・・・
人様に迷惑掛けないよう、勝手な行動は避け、地元のDSの人に聞いて行動したいと思いまふ
とりあえず、２０ｍぐらいは潜れるのでそれなりに楽しめると思います

ところで、ジャックのメモリアルプレートって何ｍのところにあるんですか・・・？

いいねー浅いところにあるのなら、ぜひ剥がしてＧＥＴしたいね！

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　　　
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　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　　　
　
ス　ポ　ン　サ　ー　や　ら　な　い　か

>>826
地図上では近くても、断崖絶壁の岬なんでそこまで行けないから
ボートになるって事です。

メモリアルプレートは違うポイントってのは知ってる？
プレート見たさに遺跡の有料のツアー参加しても・・・だけど。
サーウェスヨナグニって所がプレート設置してるから詳しいと思うよ。

沖縄はスノーケリングにもいろいろ規制があるから、内容的には思ってるようなツアーじゃないかもしれない。
あちらにすればダイビングのCカードのような基準が無いから、客のレベルもピンキリだろうし。
行く前に詳しく問い合わせしてからの方がイイですよ。

アプネアアカデミーってアイダという組織？
でもアイダのやつ見たらウンビの131ｍは記録されてなかった。
でも一方ではアプネアアカデミージャパンには世界記録はぺりざりの131ｍという。。。。
はっきりせいやｗ中途半端なことすんな。。。

アプネアアカデミーはウンベルトの起こした団体。
１３１ｍは、ウンベルトがアイダとケンカ別れ
した後に出した記録。

アプネアアカデミージャパンとアイダは敵どうしでつね

>>829
知りませんでした・・・本当ですね、立神岩ってとこにあるんですか
与那国のＤＳに直接聞いてサービス内容を聞いた方が良さそうですね
有り難うございました。でも実際行けるのはＧＷか、夏休みにならないと
行けませんわ〜小笠原にも行かないと行けないしｗ

しかし、アプネアアカデミー･ジャパンとアイダ･ジャパンは
中の人、ほとんど同じなのだった…。

ほ

ほほ

y

ほ

ほ

良い洞窟教えてください。
沖縄か江ノ島あたりでは洞ですか？

>>840
江ノ島なら岩屋が有名。

海外だと、グロットがお勧め。

シパダンの洞窟は、ずいぶん昔に柵ができちまってるし。

立神岩ってちんこみたい

昨夜のたけしの番組に、全身ピカソでかためたフリーダイバーが出てたぜ。
ホホジロやイタチザメ撮りまくってた。うらやましい…。

みんな何分くらい息止めていられるの

じっとしてたら３分半
水中でフィンキックしてたら７５秒くらいかな

静止時で、５分〜６分弱。プールが混んでる時、プールサイドにつかまったまま
息止めてフィンキックの練習しますた。これで、３分〜３分半くらい。

>>847 何分ぐらいから苦しくなりますか 僕は二分半で苦しくなり、四分弱が限界です

上手くいった時は、３分過ぎくらいから徐々に苦しくなってきます。
苦しさを感じはじめてから２分はガマンできるはず。

夜、寝る前のリラックスしたときに息を止める練習をしてるんですけど、
もしブラックアウトとしたらそのまま帰らぬ人になるんですか？
発見されたときには「謎の死」として大騒ぎされるのかと思うと
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

≫８５０
おまい、チーム監督さん？
責任は持てんが、大丈夫と思われ。
漏れの場合、夢のなかで潜ってる時に本当に息を止めてるらしい。
限界がきて目が覚めまつ。

初めてここのレスに来ました〜
泳ぐのと違って、身体が浮いてしまって
なかなか潜れません。
体脂肪が邪魔してることは間違いなさそうです。。。
それ以外に上手く潜れるコツってありますか？

>>852
水面に対して身体を垂直に、とにかく頭を真下にする。
身体が斜めになったり顔を反らせたりしないで。
そしたら頭の重みで沈みます。
中身がスカスカに空っぽの人はダメかもしれないけど
並の人なら大丈夫です。

実は泳げるようになってまだ半年ぐらいしか経ってなくて、
目下プールでの潜水に奮闘中なんです。
海は恥ずかしながら、浮き輪で浮いていた小学生以来入ってません。
目標は、海で潜水して泳げるようになることなので、プールだと
頭をゴチン！とやりかねないけど、やってみようと思います。

>>854
プールってダイビング用の深いのではなく普通のなの？
それだと垂直に潜れないけど、潜水で泳ぐ場合でも
顎を引いて頭を下げ気味にした方が良いです。
海の方がかなり浮きやすいけど、魚や地形等
海中に興味を引く目標があるので
気が付いたら潜れてるって事になります。

>>854
耳抜きに気をつけてね。

あたしは いきなり海は恐いので、田舎の滝壺で素潜りの練習してきます。

貧乏あげ

沖縄の真栄田で競艇選手がDEEP逝って、本当に逝っちゃいマスタ。そのﾋﾄは50mの
水深がとれるところでしか素潜りしないﾋﾄとのこと。ついこの前もブラックアウト
して仲間に助けられて病院送りになったところ、今回は単独で逝ったとのこと。
DEEPは必ずグループで逝きませう...

マジ？誰でつか？

ほれよ、醤油だ。　競輪選手な
http://www.qab.co.jp/01nw/04-05-30/index.html

ＯＦＡの人かな…。一人はやめれと、あれほど言われてるのに。
まだ、見つかってないのでつか？

6/1(火)水深数十メートルの海底で発見。まだ引き上げられてない模様。
捜索ダイバーが減圧ギリギリで発見したんだろーなー。
FREE DIVINGは競技でも死んでも所詮SCUBA DIVERのサポートがなければ
成り立たないスポーツ。

ありゃ〜、選手だったのか。

で、もうそろそろ引き上げられたのかな？

去年の大会に出てた人だとはなぁ。
独りで潜るなら、３０ｍくらいにしとけばよかったのに。
セキュリティがいない日は、身体を慣らすだけにしておくとか…。

age

フイン付けて速く泳ぐためのコツとかありますか？

>>868
一生懸命練習すれば速くなります。

目と目の間から鼻にかけて
痛みが走るんですが、どうすればいいのでしょう？
耳鼻科行けば治るんですかね

念のため、一度診てもらったほうがいいと思いまつ。
ダイビングに関して、知識のある医者がいいでつが。
トンチンカンなこと言う医者もいるので。

耳鼻科も選ばなきゃいけないんですね
ありがとうごぜいます

>870
釣りかと思ってほっといたんだけど、どうもマジレスきぼんなようなので。

潜行する時に鋭い感じの痛みが走るんでしょ？
眉間辺りから。

多分、ダイバーであればほぼ常識でもあり、大抵の人は経験した事が
あると思うんだけど、それはいわゆる「サイナス・スクイズ」による影響だと思います。
鼻の周りには副鼻腔（サイナス）と呼ばれる空洞がいくつもあって、
鼻腔と細い管でつながっている。
その管が何かの原因（鼻炎など）で詰まってると、潜行する時に圧の平衡を
取る事が出来ないので、ちょっと気圧の差が生じただけで痛くなります。

>871氏が書いてるようなドクターの検診を勧めます。
ちなみに
http://www.danjapan.gr.jp/top_p.shtml
のDDNETで紹介されてるドクターなら、とりあえずダイビングの知識は有してると思われます。
腕がいいかどうかは知らないよ。
近くにあれば、行ってみたら？

どうも、参考になりました
去年あたりから、花粉症になってしまい
どうやら、鼻炎が原因じゃないかとは思っているんですが
薬飲んで潜ってる人なんかいるのかな？
とにかく、これ以上ひどくなるようなら
耳鼻科行きます
海スポ板は心やさしい人が居るんですね！

上げ

この前、日本海で潜ったら、海藻だらけで気持ち悪かった・・・。
去年は、こんな状態では無かったのに、どうしてでしょう？
海藻って、ある時期になると無くなるの？

真夏になると、なくなるものもありまつ。

>>876
冬から春にかけて、海藻がわんさか茂ります。
海中の季節は陸上より2ヶ月遅れなので今はまだ海の中は春です。
これから水温が上がるにつれてプランクトンで濁ってきます。
海藻も繁殖の為に胞子をまいたりして死んで溶けたりと段々消えていきます。
この春濁りの後に海中は夏になりますが、海藻は一部を覗き少なくなっていますよ。

北海道の海はコンブがいっぱいだけど、沖縄では海藻はほとんどありません。
寒い海の方が多いのでしょう。

今現在の海水温って分かるの？
海藻の状態もわかれば尚ヨシ！

そろそろ、日本記録が出始めますた…。

>>879
海水温はここで。
ttp://www.data.kishou.go.jp/marine/ocean/daily/daily.html
ピンポイントの情報は、海の近くにあるダイビングサービスのHPで
ログに水温を記入しているところがあるので、知りたい地域の店を探してみて。

海藻情報は・・・場所によって様々だろうしねぇ。
ダイバーの撮った写真から推察するくらいしか無いんじゃないかな？
でも水深が深くなると海藻も少なくなるから、役立つかどうかはﾜｶﾘﾏｾﾝ。

海藻の状態なんか現地へ行かにゃ分かるまい。
それか各地の海中のライブカメラでも見て推理するしかないんちゃう？

ちなみに、前年夏にヒジキみたいなやらホンダワラみたいなのを
見かけたなら、今はまだ繁っとるな。
7月半ばになったらすっきりほい。

今夏、軽く潜ってモリで魚なんぞ捕ろうと思うのですが
過去スレ読むの('A`)のでかいつまんでコツおしえてください。
ヒレ、マスク、シュノ、会パン、ピチピチシャツは持ってます。
耳栓なんかは必要ですか？

＞耳栓なんかは必要ですか？

ﾊｧ?　勉強しなおして来い。

ネタに反応するバカ

耳栓ないと、水が入って来るじゃないか！

穴の開いた耳栓も売ってるな。

新聞で、素潜りでサザエやアワビを取った人が逮捕されていました。
素潜りって、違法なの？
解禁みたいなのってあるの？

>>888
素潜りは違法じゃないよ。
密漁が違法なの。
漁師さんはそのアワビやサザエを採って生活してるから
ドロボーになってしまうんだよね。
稚貝を放流してるところもあるしね。
漁業を全くやってない地域なら大丈夫だと思うけど。

沖で真鯛とか撃つのはどうなんでしょう・・・

てか、最近潜った後何日も耳の中がチャポチャポします
どうも水が溜まっているようなのですが、ひとに聞いたら鼓膜に穴を開けて水を抜くと言うんです
恐くて耳鼻科に行けません。
穴を開けるしか方法は無いのですか？

火で炙った鉄棒を耳に突っ込んで蒸発させるのが手っ取り早いよ
聴覚は失うけどw

鼓膜を取っておけば、耳抜き不要！

その手があったか知らなんだ！！

今週末、素潜りでさざえを取りに行こうかと思うのですが、
最近、素潜りなのに捕まっている人を新聞で見ます。
どこからどこまでが取ったらダメな区域なのでしょうか？
新聞をみると逮捕者が多いので素潜りでのサザエ取りは違法なんでしょうね。

　漁業権設定されている所では
海産資源と言われているものをとったら方法は何であれまずい
（海草でも引っかかるものはある）
その土地によって違うから要確認。

　それ以前に法律を越えた所にいるのが地元漁民

釣りは可

>>894
素潜りではまず捕まらないよ　捕まってるようなヤツ等はボンベとかしょってっる
ヤツ等だよ
>>895
精確に言えばそうだけど　実際そんなヤンヤ言うところはないよ。
>>896
はえ縄とかやらない限り大丈夫。

まあ、魚とか貝とか海草を捕らなければ大丈夫だ。

>>898
個人で消費する分くらい獲ったって誰も文句言わないって！！

自分一人くらい空き缶をポイ捨てしたからって誰も文句言わないって！！

これいかんでそ。
同じ理屈でそ。

あなたが水中を覗いていると、背中におーきなアワビをくっつけた４０ｾﾝﾁ程もある
でっかいイセエビがいました。
うまそーだなーと思ったあなたは、いや、これを獲ったら犯罪だと見過ごそうとしました。
すると、突然イセエビはあなたの手のひらを岩と間違えたのか、すーっと泳いで
あなたの手のひらにくっついたではありませんか。
陸にいるのはあなたのファミリーだけ。
あなたは手に力を入れますか？入れませんか？

言うのは易し　するのは難し

怖くて逃げる。
痛そうだし。

ポイ捨てはイカンよ
けど　そんなに資源として少ないもんじゃないし　地元の漁師にも怒られた事ないよ
逆に「沢山獲ったな〜」って誉められるよ？
オオサンショウオとかだとばかばか獲るとイクないと思うけど
沢山いる魚介類は良いんでないかい？

貝獲りの話題はこっちでやれよ。と誘導してみる。

【あわび】 貝取り、大物自慢 ２ 【さざえ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1065525695/l50

ちなみに場所によって解釈に大きな違いがあるから自分の狭い経験をさも一般論のように話すのはやめた方がよろし。

ウチの近くでは素潜りで貝獲りしてた観光客が警察にしょっ引かれて罰金２０万円ってのが先週の話。
条例だと最高３００万円の罰金だそうだ。

言っておくが、神奈川県は厳しいぞ
素もぐり、手銛で捕まった奴を知ってる
まあ、漁業権の侵害と言うか、条例違反なんだけどな、、、
全てはお上の気分次第

>>905
マジで！？　去年とか葉山で獲ってたよ

京都や福井では獲りまくりでも何も言われなかったのに
地域が変われば変わるもんだね。

こんにちわ、
私ですよ

http://www.skindive.jp/author/a14.jpg

ちょいし津モンです。スキューバプロのエクステンダークアトロのブラックＩＰもでる
定価１１万くらいに惚れてしまって買いたいのですが素潜りでもつかえるんですか？

もちろん普段もつけようと思ってます。

>>908
> 素潜りでもつかえるんですか？

素潜りで何に使うの？
スクーバもやるなら別に良いけど、素潜りだけなら金の無駄。

>>909
お前さーそんな事聞いてないんだよｗ
答えられないなら書きこむなよｗ

素潜りで水深計る為に使うんだよｗ
フィン無しで１０〜１２，３ｍは行けたけど実際はどのくらいかってのもあるし。
調べたら素潜りじゃダイコンは使えないのが多いってあったから自分が買おうと
思ってるダイコンの情報を調べようとしただけｗ
素潜りだけだろうがなんだろうがいいんだよｗお前には関係ないんだからｗ

普段の生活にも使おうと思ってるしカッコイイからね。
ったく夏だとお前みたいなクソガキ厨が増えて困るよｗ

逝けやｗ

モスキート使えば？
素潜りにも便利　フリーダイビング・モードあるよ。
結構安いし小さいし良いんじゃない？

モスキートの紹介
ttp://www.flcorp.co.jp/catalog/mosquito/

実売価格の参考になれば・・・・
ttp://www.openair.co.jp/com/WAT/fl_mosquito.html
ttp://www.mic21.com/cgi-bin/item/item.cgi?group3=001545

缶に触ったらしいｗ ↑910
そう熱くなるな世ｗ

>>911
かっこわるいからヤダ！

>>912
ん？別に熱くなっとらんぞ？

>>913
あ、そうなの？ごめ ん ・・

>>910
クアトロ持ってるんだけどさ。
お前の回答聞いてから答えようと思ったけどやめた。

>>915
いや、もう分かったから結構だよ。
電話して聞いたから。それにクアトロじゃなくてＶ３の間違いだった。

お薦めのロングフィン
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1032082251/

に、タワケがいるので兄貴から何か言ってやって下さい。
人間の肺は水深90mで容積が1/10まで減少して、肺の圧力は10気圧まで上がるそうです。
もちろん素潜りでも減圧症にかかるので、減圧停止が必要らしいです。
ちなみに世界トップクラスになると、減圧停止時間を含めて、1時間くらい息こらえ潜水で
潜れるそうです。

>>917
＞人間の肺は水深90mで容積が1/10まで減少して、肺の圧力は10気圧まで上がるそうです。
正しいじゃん？

読んできたが…
藻前がタワケだな

さらに藻前さん
プラス浮力を信じて
海底に逝って鯉

>>919-920

自作自演ご苦労。

肺は残空気量までしか収縮しないという基本を忘れないように。
それと、マイナス浮力など存在しないw
あるのは浮力が重力よりも少ない時だけだww

自演？
ただ書き足したのが？

哀れだな藻前
いつも思い通り行かないと
自演って言ってるだろ
まぁ〜せいぜい反論ガンバレ

はぁ？
マイナス浮力無いんですか？
釣りですか？

>>922

ま、とりあえずソースでも出してきてくれ給えｗ
肺がスクイズして当然という実体験なんかも知らしてくれると嬉しいぞww
横隔膜で肺が縮むなんて当然だってのwww
俺が聞きたいのは、横隔膜で縮ませた状態で更に水圧で1/10になる
状態なのよ♪
素潜りで肺の内圧が10気圧っての素敵ｗ

>>923
マイナス浮力ってのは、物体が水を押しのけた重量分その物体を沈めるものですか？

釣りだとは思うが釣られてやるか。

まぁ「通称」ってやつだな。
いちいちSI単位系使わなきゃ日常会話もできんのか？
それこそ２ちゃんなんて通称というか俗称の宝庫だろが。

素潜りとかダイビングでは一般にゼロ浮力とか、プラス、マイナスって言葉を使ってる。

というか10気圧とか、行けもしない領域のことをウダウダ議論してどうするんだおまえら（ｗ
こんなところでけんかしてるヒマがあったら海行って練習しれ。

>>926
ま、深く潜ったら浮力なんて無いと言い張るアフォがいたものだから。
釣りではないけど、遊んでもらっていただけだよ。

素潜りで深く潜ると水圧で肺の空気が圧縮されて、体積が減って圧力が上がるとか
面白いレスももらえたし。

>925

違うよ、マイナス浮力ってのは、ある物体が押しのけた水の量に相当する重量より
その物体の重量が大きいことを言うんだよ。
反対に物体の重量が少ないとプラス浮力。同じなら中性浮力。

解ってると思うけど、これはダイビング用語だからな。

>>927
無いぞ

>>928

うん、それはわかっているのよｗ
でもアルキメデスの原理をわからずに解説を付けてくる奴がいるから
楽しいのよww

おまえなんか辛い事でも？

温度が一定で、閉じられて体積が可変な空間の気体体積が減少するなら
中のｐが上昇してるに決まってるじゃん

原則中の原則について駄々こねられたら、その証明からしてかにゃならん。
まずはおまえがボイルの法則を否定する証明を示すのが筋じゃないのか？

あっちのスレに行ってこっちでも狂いまくってますて晒してきてやろか？
てか、子供でも分かるようにレスもらってるじゃん。

理不尽さはakio並だな。
あ、おまえAか？
えんがちょ。

賛同を得られるかと思ってこっちへ書いてみた>>917
逆に叩かれた理由が分からなくて
今必死に勉強中です。

明日になったら憶えたての知識を疲労しますので乞うご期待、いや気体ｐ

結局物理音痴の集まりだなこりゃ。
世の中はＳＩ単位だからな。他の単位を使ったら法に触れる。
頼むから、圧力に関してはPa（パスカルと言う）の単位のみを使用して平易に誰か解説してくれ。
付随的に説明が必要であれば、長さはm（メートル）、力はN（ニュートン）、地球の重力加速度はg(m/s^2)としてくれ。
解りやすかったら認めてやる。

>933
尚、水（海水）に対する物理数が必要であれば適宜理科年表等を参照のこと。

>>931
肺は肺の空気量以上収縮しないのに、ボイルの法則は関係あるんですか？
温度が一定で体積が一定なら圧力も一定ですよ。

>肺は肺の空気量以上収縮しないのに

この前提が誤りと思われ。
>935の理屈では4000ｃｃ吸って潜ったら
水面下10ｍでも40ｍでも肺の大きさは4000ｃｃで
変わらないと言いたいわけ？
面倒だからこの際はマスクなしでって条件にしよう。

それと、SI単位をつかわにゃならんって法もなく。
ここはマリスポ板なので、むしろ一般のダイバーに馴染みがある単位を
使うべきでしょうね。

あなたはわざと混乱を導くようなレスしてますね。
これからダイビングを覚えようとしてる人もいるかも知れないので
そういう態度は慎むべきだと思うけど。

>935

あのよ、、もう一回ＯＷの勉強からやり直したらいいんじゃないの？
もし潜っても肺の大きさが一定で圧力も一定なら、なんでスクーバ
ユニットなんて必要なんだよ？
肺が水圧で押しつぶされて呼吸できなくなるから水深と同じだけの
圧力を供給できるユニットが必要になるんだろ？

ところで、あっちだったか？
「ハイパーベンチレーションで大きく吸って潜れば、肺はほとんど収縮しないんだな。」
ってあったが、どーゆー意味？

彼は金星人なんですよ！
ある政府関係者から仕入れた情報です！
肺が水圧くらいで変動しないのも(凄いなマジかよ)
アダムスキー型で旅する彼には
当たり前の事なんです！
かねてから私が警告するように
エイリアンは地球に居て
住民票も有り何食わぬ顔で
生活して居るのです！

>>937
肺の残空気の分は、肺は収縮しないって書いてあるじゃん。
その空気をはき出したら、もう一度肺を膨らますのに水圧と同じ空気圧を
必要とするのは、当たり前だろ？

肺の大きさは、肺がスクイズするまでは肺の残空気の分だけ保たれるの。
それで肺の収縮は横隔膜の動きによるわけね。

キチガイの言っているのは、肺の空気量に関係なく水圧に応じて肺は収縮するから
水深90mでは肺の大きさは1/10、内圧は10気圧になると言っているわけ。

ジャックマイヨールが素潜りして水面まで上がってきたら、血液が窒素でサイダーになるのか？
数千ｍ潜るクジラは、肺の大きさが1%以下に減少して、内圧は数百気圧まで上昇するか？

少し考えればわかるだろ？

誰か医者は居ないのか？

今日も相手してやろうかと思ったけど、
ますます○キ分圧が上昇しとるようだからやめた。

それにしても、なんでおまえさんは自分の知ってる事がこの世の全てだと思い込んでんの？
世の中にはおまえさんやオイラの知識が及ばない事だらけだぞ。

数千ｍ潜るクジラ？
それくらいまずぐぐってからカキコしろ。推論くらいはどっかに書いてある。

もう少し考えろと言いたいのはこっちだ。

残空気が縮むんだからそれでいいじゃん

こいつもしかして海神あらためakio君じゃないのか？
ついにこんなスレにまでakioがカキコするようになったか。
世も末だな。

>>942
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

君はあれだろ、人間が10mまで素潜りしたら、肺の内圧は2気圧まで上昇するとか
平気で人前で言える奴だろｗ

>>941

？

>>944
おまえそれ本気で言ってるのか？
釣りだろ？
いやまさか本気で・・・


人間の肺は耐圧殻じゃないから内部圧は周囲圧と一緒。
そのためにスクーバだって周囲圧と同じ圧力の圧縮空気を送って肺がふくらむのを補助してる。
肺の内圧がつねに1気圧ならスクーバなんてシステムは要らない。
水面まで届く長いホースで呼吸ができるはず。



なんて書いても理解はできないだろな。
キミのような存在は今時貴重だから、ぜひとも香ばしいままがんばり続けてもらいたいものです。

へー(´･∀･`)
素潜りで90mまで潜ったら、肺の大きさは10分の一になって、肺の内圧は10気圧になるわけね。
水面に浮上したら、血液がサイダーで減圧症になるのね。

肺は肺の空気量の分、圧力に対して大きさを保持するんだけどな。
ただし水圧が高い所で息を吐く、すなわち肺を収縮させたのなら、肺は残った空気量に応じて
小さくなるから、それを膨らませるには周辺と同じ水圧が必要になるんだけどな。

馬鹿にでもわかるように説明したんだけど、理解できた？

>947
90mに何十分も停滞したら確かに浮上時サイダーになるかもね。
946が言ってることが正解だよ。

圧力に対して大きさを保持ほど人間の肺は
密閉性なんかないよ。
大きさを維持できるほど密閉性があるなら肺は
血液、はたまた皮膚とは完全に断絶しちまうだろうが。
それなら呼吸で取り入れた酸素はどうやって体の
隅々まで行き渡らせるんだ？？？

フリーダイバーほどの大深度にもぐると
肺は握り拳くらいになるというのが常識です。

バカをひけらかして恥ずかしいぞ・・・

>>948

だから息を吐けば肺は小さくなるのは、自明のことだが？

息を吐かなくても肺は縮むんだよ

-100mなんて大深度だと、肺の中は体液で充たされて「圧力に対して大きさを保持」するらしいですな。
凄いな−、人間の体って。

>939

お前、残空気の意味解ってないだろ？せっかく自分でリンク貼ったんだから、
ちゃんと理解しろよ。
残空気を吐き出す、なんて普通は出来ないんだよ。
これでもかってくらい吐き出して、それでも残っているのが残空気。

しかしお前、素潜りするのにこれでもかってくらい吐き出してから潜るのか？
普通はこれでもかってくらい吸って肺を一杯に膨らませてから潜るだろ？
そーしたらその一杯に膨らんだ肺は水圧によって縮むんだ。
その割合が１０ｍで２分の１、２０ｍで３分の１。だから１０ｍで２気圧、
２０ｍで３気圧になるんだよ。

＞キチガイの言っているのは、肺の空気量に関係なく水圧に応じて肺は収縮するから
＞水深90mでは肺の大きさは1/10、内圧は10気圧になると言っているわけ。

キチガイでもなんでもなくて、その通りなんだよ。
いいか、だから浮上するときに一気に浮上すれば中の空気は１０倍に脹れるけど、
それは元々の潜る前の大きさに戻るだけで何も問題ない。
問題なのはその時点で圧縮空気を吸ってしまった場合だ。１０倍の気圧の空気を
肺一杯に吸い込んでそのまま浮上したら、肺が１０倍の大きさに膨らむ前に破裂する。
これが過膨張障害。いわゆる減圧病。
スクーバの場合はそうならないように呼吸は止めない、浮上スピードを守る、とか、
減圧停止とか決められているんだよ。

で、その割合から言って、それでも肺は残空気より縮まないから、計算上素潜りで
潜れるのは３０ｍくらいって書いてあるわけだよ。
じゃあ実際１００ｍ潜ってる人はどうなんだ？って疑問もあるが、それは訓練された
特別な人間にしか出来ないことなんだ。

クジラ、なあ。

マッコウクジラで３０００ｍ潜った例も報告されてるが、ほとんどは数百ｍだな。
でヤツらはほ乳類ではあるが、お前以外の我々とは違い、肺だけで酸素を取り入れてる
訳ではないんだ。（お前は金星人らしいから）ぐぐればすぐ見つかるぞ。

しかし肺（と言うか体内空間）が圧縮されるのは当たり前の事だと思っていたが、
お前は
（１）知らない
（２）理解しない
（３）間違って覚えてる
（４）教わったイントラが糞
（５）そもそもダイバーじゃない
のどれだ？

>951
それのソースは？普通体液で満たされたら肺水腫になってしまわないか？

ついでだ。

>947

＞肺は肺の空気量の分、圧力に対して大きさを保持するんだけどな。

お前、恥ずかしいから絶対その事を他の人間に言うなよ。
２ｃｈの中だけにしとけ、そーしたら相手してやるから。
リアルで言ったらバカにされるより相手にして貰えなくなるぞ。
お前のためだ、絶対言うな。

>954
激しく同意


>949
そりゃー息を吐けばある程度までは小さくなるが、それが？？
言いたいことはなんだ？

>>955
ん？？？
水中では吐かないでも縮むよ

>>953
（５）に一票！

なんかを話いろいろ複雑にしている人がいるので子供でもわかる実験を

ttp://www.nnc.or.jp/~kaxtyax/jikkenn/hutinnsi/hutinnsi.html

風船が人の体と肺、ペットボトルを押すのを圧力増加（深く潜る）と考えてやることがコツかと


わからない人はこの子供にきいてね。
アルキメデスとかボイルシャルルとか難しく聞いちゃだめだよ。

たぶん息を吐いても沈めない人は頭が軽すぎるんだなー。

もうひとつ判りやすい例え
（講習でもやりますね）

風船を膨らませて、それを水中へ持ち込めば
深度が深くなるほど縮んで小さくなります。
944、947はこの理屈がわかってない。

水中ハウジングにように密閉性があって
ある程度の圧力差に耐え得る容器ならば
海中へ持ち込んでも容積が変わらないので
容器内部は１気圧のまま。

人間の肺をカメラハウジングとごっちゃにしてる
やつがリアルに聞けないから、こんな板で右往左往
してるだけです。

素もぐり＆浮上時サイダー状態は停滞時間と
浮上速度に左右されると思うぞ。
溶け込み量は時間に左右されるもんね。

いやいや、彼もボイルの法則程度の事は理解してるんだって、たぶん。
彼が引っ掛かってるのは、肺の周りには骨格が取り巻いてるので
周囲圧が上がっても人体の断面方向に沿っては肺は縮まらないだろう、と。

よし、その点に関しては異論はない。が、物理的に必ず縮まなくてはならない。
だから横横隔膜がせり上がって肺は縮むのさ、と誰かが教えてやった。

ほう、では90ｍ潜ったら肺は元の大きさの1/10、中の気圧は10気圧になるのかね？
横隔膜の動き程度で？　と。

いやいや、肺の縮むのにも限度はある。こぶし程度までなら縮むらしい。
また、限度まで縮んで、さらに周囲圧が上がれば体液が滲み出てくる事で
スクイズに対応しているとどこかに書かれていたぞ。　と。

すると、それは肺水腫じゃないか？　と第三者がちゃちゃを入れる。
その疑問についてはまだ回答が出ていないが、その記事は俺も読んだ事がある。
ソースは忘れたのですぐには示せないが、ネットのどこかに転がっているので
知りたい人は探せばよかろう。

そして彼はこう続ける。
では名だたるフリーダイバーは血中に同じ気圧のかかった窒素も有しているわけだ。
浮上の時にそれは沸点に達しないのかね？
たとえ素潜りでも減圧症にかかって当然のように思うが、と。

ああ、もちろん減圧症を発症する例はいくつもあるよ。
素潜りする人全体から見れば率は低いけどね。


多少順番が狂ってるけど、全体の流れとしてはこんな所だ。

人体は肺から排気しても比重は水より軽いという主張については変わっていないようだ。

あ？？

＞すると、それは肺水腫じゃないか？　と第三者がちゃちゃを入れる。

肺の中に水（体液）が入り込めば肺水腫になる可能があるのでは？と言ってる。
だからソースを示して欲しいと書いただろ？誰が「肺水腫だ」と限定したんだ？

＞人体は肺から排気しても比重は水より軽いという主張については変わっていないようだ。

これは間違ってないよ。
人間の比重は各部位によって色々だけど、例えば脂肪は0.7〜0.9、骨格は1.9ぐらいと
言うことだ。筋肉なんかは1.02でほとんど1.0だな。
なので全体的に見ると1.0前後。だから水に浮く人もいるし、沈む人もいる。
先に述べたとおり肺から排気しても完全には中の空気が無くならないし、副鼻腔、中耳など
空間が若干ではあるが残っているので、息を吐ききっても沈まない事があっても
不思議じゃない。
金星人はこれが全員に当てはまると持論を展開したから「アホか？」と言われてるけど、
そいゆう人も居るってことだ。
ヤツがアホなのは、肺は周囲圧では縮まない、と何故か固執してる事だな。
もう出てこないところを見ると、自分の間違いを認めたか？

いやいや、すまん。
言葉の選び方ってやっぱ難しいね。
「ちゃちゃを入れる」
これは確かに表現が悪かったし、ニュアンスに
気付いてあげられなかったのは申し訳ない。
謝ります。ごめんね。


>そいゆう人も居るってことだ。

たしかに。
だが、これについては一般論としての展開だろう？
何をもって平均とするか、については疑問の余地が大きいが、
幅広いサンプルの中から偏差している例を
この議論に持ち込むのは余計に話がややこしくなると思うが、どうか？

金星人ショボw
色々と親切に教えて貰ったんだから、
礼のひとつも言えないのか？
馬鹿だの何だの、お前さんの無礼な
書き込みにも、みんな太陽の様に温かく、
見守ってあげたのに。
意固地な性格なお前じゃ無理か…

>962

うん、俺もちょっと感情的になった。ごめん。

＞これについては一般論としての展開だろう？

そう。だから961にも書いたが、人の比重は1.0前後なんだ。
どこが平均なのかググってないけど、大体1.0前後なんだよ、って資料はあるから、
沈む人も居れば浮く人もいる。
だから金星人の言ってることは全部が間違いじゃないってこと。

ちなみに俺はデブだから脂肪が多くて比重も軽いはず。事実裸体でウエイトを
付けなければ-10mくらいだと浮上してしまう。
-15m付近で浮上しなくなるから、やっぱり体内空間の圧縮は起こってるんだよ。

ここからは金星人さんへ。

お前さ、ホントに素潜りやったことある？　そのとき耳抜きしただろ？
なんで耳抜きできたと思う？　考えてみ？
例えば-10mでは周囲圧が２気圧だよな。それと同じ圧力の空気を中耳に送らないと
圧平衡できないはずだ。じゃあその圧力のある空気はどこから持ってきたと思う？
もう分かっただろ？
圧縮されて２分の１になった肺、つまり２気圧になった肺の中の空気を使うんだよ。
これで呼吸を止めて水中に潜ると、水圧によって肺が圧縮されると言うことが分かるだろ？

わざわざアルキメデスとかボイルとか持ち出さなくても理解できるよな。
まさか、口の中の空気を口をすぼめて圧縮する、なんて言い出すなよ。

これで終わりにしよう。