邦楽界ってホント終わってるよな（笑）

アニメソングがランキング上位を占めたり
ヘキサゴンファミリー（笑）のＣＤが売れたり、、、名前で売れちゃうカバーアルバムとか
それにタイアップソングでしかヒットしないアーティスト多すぎ。一発屋大量発生
ってかありきたりな歌詞ばっかりだもんね。共感してくれるのって本とか読まないような
感情の薄っぺらい歌詞ばっか（笑）
音楽番組も視聴率上げるためにトーク番組化してるし
ほんと邦楽界死にすぎでしょ。名前とタイアップでしか売れないカスよりは
売れないやつら方がよっぽどいいわ（誰とは言わないけど）

>>1
とりあえずおまえの好きなアーティスト晒せよ

そんな俺は邦楽ではタイアップと名前で売れてるミスチルが好きなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミスチル最高だから許す

最近のミリオン、グリーン、嵐
(爆笑)

>>5
たぶん、嵐は強力なジャニーズ大好き共がいるから
生き残るだろうが

グリーンはもって3年かな？

greeeenはすでに俺の近辺では
聞いてるやついない。

カスチルwww

日本にはジャニーズがいる

たぶん↑と同じやつなので引き取って下さい。

　282 名前：ななしじゃにー[] 投稿日：2009/09/23(水) 23:23:50 ID:EB7P0vId0
　関係ないけど
　クリス・ブラウンとリアーナの2年前のまだ10代の頃のビデオ。
　つまり、Hey! Say! JUMPやモーニング娘と同い年がこれｗ

　Chris Brown - Take You Down
　http://www.youtube.com/watch?v=NLRE8z94VbU&feature=related
　Rihanna - Don't Stop The Music
　http://www.youtube.com/watch?v=xsRWpK4pf90&feature=channel


　ぶっちゃけ、いま日本の音楽と韓国の音楽だと
　韓国の音楽でカバーしてる子のほうが多くね？
　日本のを探すより目に付くんだが。
　過去のビデオも含むとまだ日本のカバーが多いかもしれんけど。

　さすがにもうハロプロとかじゃ程度が低すぎで無理が出てきたわ。
　つーかアジアの音楽っていつの間にか韓国が中心になったな。

　285 名前：ななしじゃにー[] 投稿日：2009/09/23(水) 23:30:00 ID:EB7P0vId0
　こんなコメント書かれてますけど？
　http://www.youtube.com/user/DBSKayanee

　luckmon7 (3 日前)

　hey you are stupid japmonkey fuck shit

　all korean songs and singers are much different jap okay?
　korean song and korean lageangu is much better jap okay?

　i love korean song and korean lageangu
　japsong and japsingers are always trash of trash？ okay?
　japsong and singer is not popular okay?


　何が悲しいってこうゆう裏事情もろくに知らずに韓国の音楽を支持してる日本人が笑われてる、
　もうしくは貶されてるって事じゃないだろうか？こっちの方が全く悲しいよね？>>201

　日本の音楽がどうゆう方向へ進もうとしてるのか知らないけど
　もし日本がアジア音楽・エンターテイメントの牽引する役割を降りて、
　韓国・中国をアジア音楽の中心として支える側、支持側に回る
　方向にシフトしようとしてるならこんな議論は無駄だけどね。

　今のようなグローバルな環境では日本のみで人気のアーティストなんて
　言ってみれば、ベトナムやタイのみで大人気の歌手とほとんど同じだと思うが。
　このような新しい時代に日本は上手く乗れなかったんだよね。

　287 名前：ななしじゃにー[] 投稿日：2009/09/24(木) 00:00:27 ID:EB7P0vId0
　>>286
　海外なんて知らねーよ？ｗ

　あのさ、もっと世界を見てみたらどう？
　ネットがある限りもう世界を無視できない時代なんだよね。youtubeしかり。
　完全に、明らかに日本の音楽は敗北してるから。

　＞ｱﾆﾒとかﾓｰ娘

　アニメファンってJ-POPに興味を持つ人が多いから出しただけ。
　モー娘とジャニーズと海外ではJ-POPの代表的存在。
　J-ROCKといえばヴィジュアル系のことを指す。

　292 名前：ななしじゃにー[] 投稿日：2009/09/24(木) 05:13:54 ID:uC0rS2yo0
　>>291
　なぜジャニは東方神起に完敗したのか？とは、
　なぜJ-POPは韓国の音楽に負けたのか？と実は同じ意味だったりする。
　それとも見た目や体型についてのみ語るの？

　そもそも>>289が言うように、J-POPが欺瞞性を露呈し斜陽に差し掛かったのは
　東方神起が登場してからでしょ。歌唱力やダンスや体型に至るまで日本の音楽は
　あまりにも貧相でゴミだったと気づかれてしまった。

　そしてこのような日本の音楽界をゴミ溜めにしてしまったのは他ならぬジャニーズだったりする。
　ガリガリの筋肉の無い体型、イライラする下手糞な歌と踊り、ダッサい曲。

　別にクリス・ブラウンのファンじゃないけど、
　Hey! Say! JUMPと同い年とは思えないほどジャニの音楽と体型と精神年齢にあまりに差がある。
　日本の音楽がゴミになってしまったのはリスナーの問題が非常に大きい。ジャニヲタ含め。
　Chris Brown - Take You Down
　http://www.youtube.com/watch?v=NLRE8z94VbU&feature=related

クリスブラウンはホモみたいな声だってみんなに言われてるよね

在日うぜえ。
しかしジャニ、ＡＫＢ、モームスとかもうざすぎ。
糞みたいな音楽ばかりデビューさせるなよな。

ゆとりJUMPまじキモい。
ジャニの失敗作
グループ名がダサすぎる。

平成の大失敗

最近のアイドル見てるとわざと極限のダサさを追求してるようにも
見えるね。

ゆとりにはちょうどいい感じかも。
脳味噌溶けぎみ。

ジャニーズはファンの質も低下してるな

ぶっちゃけちゃうと、今の音楽業界は
詩や楽曲が直観的に良ければラクガキでも商業ベースに乗じれるレベル

抽象表現が上手ければ逆に天才だが

http://www.youtube.com/watch?v=j7IMu2X7JOM&sns=related

平成のアニソンバンドL'Arcがいる限ら邦楽は安泰

アイドル歌手ではなく実力派ミュージシャン達が常時日本の音楽シーンを支配する事。さもないと諸外国から批判されるぞ。

今年は音楽業界が腐り切った事を象徴する一年だったかもな。

なんせ今年出た歌で心に残った歌なんて皆無だもんな。

俺自体が邦楽から離れつつあるからかもしれないが、それにしても不作の年だったと思う。

お遊戯会ﾚﾍﾞﾙのﾍｷｻｺﾞﾝ関係や反日整形ﾁｮﾝｸﾞﾙｰﾌﾟに熱狂してしまってる奴らは本当に救い用がない。

>>24
Extra
来年以降は絶対それを実現させろ

>25
てめーみたいな２ちゃん脳は救いようがない
時代が変われば曲も変わるし、ゆとりは
ネットと着うたでCD聞かんし
今年もいい曲出たのにあほなやつ

ゆとりがCD聞かないって何を根拠にいってんだ

>>27
今年のいい曲挙げなさい。

>>29
能動的三分間

>>30

いいよね。
オルタナ臭がして林檎女史の才能を感じるわ

みんなが知ってる曲って、出ないのかな？

韓国歌手だって 洋楽パクリ 東方ビッグバンは Backstreetboysパクリ野郎で。 EXILEもか。 とにかく邦歌手の若者でいいのは今はいないな

そもそも最近の若いので作曲作詞してるの ほとんどいない件 裏側でレコード会社がやってるし 作詞しても愛だ逢いたいだ、スイ〜ツ(笑)

洋楽好きとかいうと>>33-34みたいな痛い洋楽ヲタと一緒にされるから困る

AKB48はやはり非実力派J-POPの代表格なので日本の音楽シーンを見直す為だから早く解散しろ。自らもアイドル性は絶対合わないものだ、って言うから。

AKBって本当にアイドルなのか？一人も目立つヤツがいないとは
どういうアイドルなの？

>>37
有機結合アイドル

12/1オリコン発表2009年シングル売り上げランキング

1位 65.6万枚 … 嵐/矢野健太 starring Satoshi Ohno「Believe/曇りのち、快晴」
2位 62.0万枚 … 嵐「明日の記憶/Crazy Moon~キミ・ハ・ムテキ~」
3位 48.6万枚 … 秋元順子「愛のままで…」
4位 47.4万枚 … 嵐「マイガール」
5位 42.2万枚 … 嵐「Everything」
6位 37.7万枚 … KAT-TUN「RESCUE」
7位 37.6万枚 … B'z「イチブトゼンブ/DIVE」
8位 36.0万枚 … 遊助「ひまわり」
9位 33.1万枚 … KAT-TUN「ONE DROP」
10位　29.3万枚 … 関ジャニ∞「急☆上☆Show!!

邦楽どころか日本が終わっている。

>>39
頭抱えたくなるね。
レコード業界の中の人はこれでいいのかー？？

>>39
三国志の最末期で必ず司馬炎無双になるのとなんか似ているなwww

B'zは昔の曲はいいんだが
何故こうなったｗんもう一体日本はどうしたんだｗ
これは国民性が関係している気がする

B'zは始めから恥ずかしいものの代表だろ

>>39

組織票ばかりの中で秋元氏とＢ’ｚはよくがんばった

>>39
ここまでくると逆にジャニーズすげぇと関心するしかないな

>>45
B'zは組織票だよ。

あの中では唯一のちゃんとしたミュージシャンなんだから組織票だろうがなんだろうがいいよ

B'zは長戸大幸による企画ものだ。
ジャニーズと変わらない。

>>48
Ｂ’ｚは実力で初登場１位を連続で取ってるからな。
キンキ等のジャニ勢はは組織票とか新作発売日を有名歌手の新作発売日から逃げて１位を取ってるだけ。

B'zオタって痛いんだね

組織票って何？ファンが買ったら組織票なの？それとも自社買いの事？

>>52

自社買いも組織票の一部だろうよ

宇多田やミスチルみたいな才能はもう現れないのかなー

>>53
一部って事は他にもあるの？

Ｍステスーパーライブでのジャニ枠を減らすべきだろう。
出たくても出られない歌手・グループ・バンドが多くいるのに、ジャニだけはＭステスーパーライブは無条件で出演できる。
昨年でも予想されたように、今年はジャニ枠が増えるのではないかと思われる。
昨年は仕事人（東山・松岡・関ジャニの大倉）とか両津香取もＭステ通常放送に出てたしな。
２００６年のスーパーライブではジャニ枠がかなり多かった（キンキのメンバーのソロもあったため）
今年はマッチは確実、テゴマスとスノープリンス合唱団もスーパーライブに出る可能性は高いと言っていい。

この件についてマスコミはタブー視しているのではないか？
早急に暴露すべきである！！

Mステなんぞ出ても価値ないよ
あんなカラオケ的ミックスで流されてもバンドも嬉しくないだろ

見よ！これが日本最高峰のトップクラスアーティストの海外での活躍の様子だ！

見よ！！日本で700万枚売った宇多田のアメリカでのライブだ！あれっ！？観客がまるで盛りがっていない・・・・700万枚も売れたのにアメリカでは無名？？
http://www.youtube.com/watch?v=rQAYT73nc2k&feature=related
見よ！これが日本が世界に誇るDir En Grey の海外フェスのライブだ！あれ？観客が・・・・・盛りあがってない
http://www.youtube.com/watch?v=XOmea-T5daQ&feature=related
ちなみに同会場での日本では無名の海外のバンドがライブするとこうなる↓
http://www.youtube.com/watch?v=KLG9NDzWwCE&feature=related
2009年度、日本で最高初動を出した女性グループがフランスでライブをしても観客ドンビキ状態
http://www.youtube.com/watch?v=Nww0cDkVhx4&feature=related
邦楽ヲタが世界で認められると連呼する少年ナイフだが、壮絶小さなライブハウスで精一杯の現実
http://www.youtube.com/watch?v=omIRypf68DQ
海外で壮絶人気と邦楽ヲタが連呼する日本バンドの悲しい観客動員（大学生の学園祭バンドレベルの動員数）
http://www.youtube.com/watch?v=6iUPHX1fZJ0
海外で大絶賛されていると邦楽ヲタが連呼するＹＭＯですら地下小屋ライブハウスを埋めるのがが精一杯の現実・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=8xE4GsK-uN0&feature=related

>>58
http://www.youtube.com/watch?v=1tPYxXwVxD4&feature=related
他の映像じゃ盛り上がってるみたいだが

>>58
＞ちなみに同会場での日本では無名の海外のバンドがライブするとこうなる↓

＞日本では無名
＞日本では無名
＞日本では無名



（笑）

良くも悪くもこれで東方神起の実力が分かるよ

アカペラ（２：５５秒から）
http://www.youtube.com/watch?v=VJYaxMuOhds&feature=PlayList&p=6BB780C2D7BBFBF5&index=2

バラード（３：２０秒から）
http://www.youtube.com/watch?v=XxBoZbX155A

J-POP
http://www.youtube.com/watch?v=va4eNqvEi1E

ラップ＆ダンス（２：００秒からラップ〜シャウト〜ダンスサビ）
http://www.youtube.com/watch?v=ngZeKtcLJeM

J-POP ２（１：４５〜の高音サビ）
http://www.youtube.com/watch?v=OozrgKEKG0g

ま、最近海外でも良い新人出てこないけどね

知らないだけか〜もよ

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

言い切ってやらあっ、のび太・・・・！
おまえは１００％成功しないタイプ・・・・！
本当のことさ・・・・。
なーにがあやとりだっ、笑わせるんじゃない・・・・！
おまえはただ小心なだけだっ・・・・！
小心が高じて脳まで退化してやがるのよ。生きてる人間としちゃまず最低さ。
おまえひょっとして生きてるってことは心臓や肺が動くことと勘違いしているんじゃねえのか・・・！
だとしたら本当に無駄だからさっさと死ねや。
おめえみてえのは本当にクソの役にもたたねえんだからよ・・・・！
小利口な口がしゃらくさいだけの人間・・・・。
プライドって臭いだけが鼻につく生ゴミ野郎ってこと・・・・！
悪いこと言わねえから世間の迷惑考えたら死ねや・・・・。
今すぐによ・・・・！

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1267789068/

嵐(笑)ＡＫＢ(笑)

ガチ桜(笑)

西野カナ（笑）

笑(嵐)
ガチ笑(桜)

イキモノ(笑)

カシアス島田（爆笑）

AKB(笑)数集まらなきゃ何も出来ない奴らの典型だろ

AKBは現国民的アイドルだし！３０万枚売れてるし
洋楽とか聴くにたえないけど、AKBみたいな神曲とか
あるわけ？

マイケルジャクソンは
かなりAKBに迫っている

マイケルジャクソンとか糞じゃん
言い訳、涙サプ、大声みたいな神曲は１つもないし

>>73
君大丈夫??

>>76
何が？AKBは30万枚売れたし現国民的アーティスト！
洋楽とかCMやコンビニでたまに流れるけどかなり糞
よく洋楽ヲタはこんな音楽買うね？オリコン上位に顔を
出さない無名歌手のCDとかゴミ屑同然

国民的アイドルって老若男女に名前が知れわたって初めて
そう呼ばれるものだろ
AKBとか買ってるのキモヲタだけじゃん

違う！！日本最高の女性アーティストだよ！！
洋楽とか糞みたいな歌手しかいないじゃん！
世界最高はＡＫＢだよ！ＡＫＢに勝てる歌手は世界にいません！！

なんで最初日本最高って言ってすぐ世界最高に切り替えたんだよ

事実だからＡＫＢは世界最高
これだけ完璧なダンスミュージックを歌える女性歌手は世界で
ＡＫＢしかいないし！！

洋楽クソって何聞いて思ったん？

AKBはともかく今の新人アーティストとかって高校生とかの一部若者にしか人気ないじゃん
万人に歌われる曲が少ないよね。

>NzVKYYeB

30万枚'しか’売れてないのに何が国民的アイドルだよ

あほ

なんだよ

安い釣り針だと面白くないぞ

test

邦楽はもうすっかりスイーツの独壇場だな

てかもう音楽業界自体無くなっても別に困らん

新曲とか言ってやたらと枚数出すしな

>>82
ゴーキーズ・ザイゴティック・マンキ

日本人はラップをしてはいけません
聞いてて恥ずかしくなるwww

別に大手レーベルじゃなくても弱小インディでいいからな
下手な企画ものは不要だ
一発当てたい企画盛り上げギャンブルイベント気質はいらない
文化として捉えてくれ
司書や学芸員のような気持ちでバランス的にちょうどいい

K-POPに完敗だな

韓国は企画ものばかり
邦楽と同じだよ
草の根は日本以下

Ｂ’ｚは実力で初登場１位を連続で取ってるからな。
キンキ等のジャニ勢やチョン勢は新作発売日を有名歌手の新作発売日から逃げて１位を取ってるだけ。

邦楽終わってるとか言う前に地元のインディーズから探せ。
今はネットあるから探すのも楽だろ。
きっと１つぐらいは気に入るミュージシャンがあるはずだからライブを見に行ってやれ。
でないと本当に音楽業界終わっちゃうよ。

音楽で飯食う時代は終わったよ。ほとんどのレーベルはやっていけない・・・

>>97
心配ない。もう終わってる。

ライブに行くのは本当に良い！
アマチュアの方がテレビに出てるﾌﾟﾛより上
布袋なんてアマチュア以下
初めて六十近いアマチュアのブルースギターを聞いた時、テレビでやってるｲﾝﾁｷは興味が無くなった

＞Ｂ’ｚは実力で初登場１位を連続で取ってるからな。


実力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミスチルは恋愛ソング以外なら哲学的で素晴らしいのにな

日本の男性アイドルが育たないのは最初からジャニーズに
圧力かけらるの分かってるからデビューすらしないんだろうな
かといって女性グループはＡＫＢとかハロみたいなのしかないし
本当に終わってるな

ジャニーズきたがわやバーニングすおうがしぬかパクられるかしたり
吉本が音楽まで手を伸ばすのやめたら邦楽は復興する
あ、それとショボイ女性アイドルもなくならんと

>>101
お前のような奴に限ってB'zもツェッペリンもキャシー・デニスも知らない

知ってるから偉い！

Ｍステは毎週ジャニ枠があるし、スーパーライブはジャニのみ無条件で出られるという特権があるようだし。
これ以上ジャニ優遇をやめろ！！

TBSの中井の金スマに近藤雅彦が出るってんでその番宣CMが超ウザイ。
２年位前は良い感情はちっとも無いにしても
嫌悪ってほどではなかったけど
最近はジャニへは憎悪って感じになってる。
ほんと毎週出てるのを見ると画面を殴りたくなる。
この前やってたMステ歴代出演者ランキングで上位３位全部ジャニだった。
あれはマジでクズだ、いい加減しろ！

他の幾つもの芸能事務所やレコ社もふざけんなコラ。
吉本やえーべっ糞やバーニングとか他にも沢山あるが
邦楽をぶっ壊しまくってるのはこいつら。
ロクでもない歌手モドキを音楽番組にブッキングしまくる、
タイアップで番組やCMでどんどん使わせる、
自社買いしてランキング操作、
メディアに圧力かけて不祥事を流させない、
不利な事を報道できないタブーな存在になってる奴が多い。

ゴミみたいなジャンク音楽でメディアを埋めてってる。
お前ら全員いなくなれ！
俺らの音楽を返せ！

ミスチルはクオリティー 低いのになぜかB'zに次いで凄いバンド

B'zも凄くないんだし順当だなｗ
クソほど売れるってね

ミスチルもB'zも最初は好きだったなぁ。
途中から金太郎飴になったけど、嫌いってのはなく好きも嫌いも無い存在。
最初の頃の曲聞くと、もっといいバンドになれた可能性あるのにと思う。
勿体無かった。
ミスチルはメロディーをいかせる演奏力が不足しジャムバンドのような良さがないし
B'zは独創性がなくて産業ロックその物だし。

しかし問題は最初から駄目な「糞アー」が普通に売れるということ。
「良アー」はあんまり売れない。
テレビ局や電通辺りも含めた業界全体の問題だからあまりに大きな問題。
既存のシステムをぶっ壊した向こう側に解があるかもしれない。
やっぱりネットなのかと思うよ。

「糞アー」「良アー」とか言う奴が消えることから始めよう

チャットモンチーとかストレイテナーとか悪くはない。
洋楽に比べるとちょっときついが、こういう頑張ってるやつ取り上げる
べきだろうな。

>>112
じゃあレベルの低い音楽をやってるアーティストっていないと思うの？
沢山いるからこういう話題が始終されてるし
邦楽のJ-POPの危機だって言われるんじゃん。

その表現が悪いなら「レベルの低い音楽をやってるアー」でもいいがめんどくさいし。
そんなこと言い出したらどんな議論も出来ない。

アーこいつ天然かよｗ

ケイタ・ザ・ニューエスト　みたいなのが売れるとうれしい

アーティスト、略してアーなのか…

>>114
お前の好きなアーは誰？
レベル高いアーって具体的に誰？レベル低いアーって具体的に誰？

>>117
一般論で語ってるんだよ。
2000年前後のチャートと比べても
最近のチャートは酷いのが多い。
ジャニやヘキサゴンやそんなのばっか。
これはレベル低いだろ？

他のは具体的に名をあげるつもりは無いが
以前に比べてシーンに活気が失われてるのは明らか。
それは売れないからってだけじゃないよ。

>>118
レベル低いアーティストは挙げといて
レベル高いアーティストを挙げないのか？卑怯だなあｗ

アーアー

80年代のチャートも酷いぜ

居酒屋笑笑

日本一優れてるアーティストは上杉昇（WANDS）とB'z、ACCESSだな

ウンコ並べてどうするよ

>>119
悪意を感じるな。
どうせ>>118が感じる「レベルが高い」アーティストを提示したら
内心はどうあれ、絶対に無理矢理にでも叩く気だろ？

レベルって何かね？
アーって何かね？

馬鹿じゃないの？ｗ

まぁ、音楽で飯が食える時代じゃなくなったからねぇ・・・

シングル100万枚セールスなんてありえないし、配信も薄利多売

創作活動なんてしなくなるよ。　金にならなければ・・・

インディでやれ
10万枚で凄いことになる

>>126
ジャニヲタに何か言われても心に響かないｗ

>>129
お前の相手はいつでもジャニーズなのか
厨房丸出しだな

煽ラーに何かを言われても心に響かないｗ

ゆとり教育の犠牲者ですね

次世代アーティスト特集だけど筆頭がアニソンと初音ミク、
次がロックとK-POP、そのあとボカロがある。
なんだよこれ・・・ロックしかまともなのねえのかよ！
http://biz-m.oricon.co.jp/pickup/data/pickup_20100329.shtml

B'乙（笑）

ビー乙

>音楽シーンで存在感を増す“アニメ”時代は「アニソン」を求めている
はぁ・・・・・・・・・・
使用曲がシティーハンター並みの神レベル、にはならないんだろうしな・・・
http://biz-m.oricon.co.jp/pickup/data/pickup_20100405.shtml

【テレビ】NHK・石原プロデューサー「売れているのに、今、音楽番組でアニソンに目を向けない方がおかしい」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1262924043/

ユーザーが求める音楽・映像パッケージの新販路(ORICON BiZ)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100409-00000012-oriconbiz-ent
宝島社が手がける音楽CDの可能性(ORICON BiZ) - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100405-00000009-oriconbiz-ent

日本の音楽を世界に発信！司会のMay.Jが意気込みを語る!!(webザテレビジョン) - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100417-00000005-the_tv-ent

アルバム、音楽DVDの前年同週比増が4週連続に(ORICON BiZ) - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100430-00000018-oriconbiz-ent
アルバム、音楽DVDの前年同週比増が4週連続に(ORICON BiZ) - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100430-00000018-oriconbiz-ent

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1275381726/2-7

タイアップってのは企業が宣伝費と著作権をもらって一緒に宣伝して儲けるっていう意味なのは
素人でなければ知ってる事実
ＮＨＫだから大きな問題だというだけ
http://xtc.bz/index.php?ID=184


360 ：名無しさん＠恐縮です ：sage ：2010/06/01(火) 10:04:12 ID:tZgod8D7P
日本の放送局の利益の大部分は音楽出版事業
http://www.garbagenews.com/img/gn-20080814-12.gif

日本じゃ音楽出版(著作権運用業)という作曲家の利益は
放送局（著作権ゴロ）が牛耳っている


7 ：名も無き音楽論客：2010/06/01(火) 19:40:33 ID:???
>>4
知られてないけど、そこは非常に大きな問題点。
放送局によってかなり音楽は歪められてるし
本来あるべき姿の時と比べ悪影響を蒙ってる。

彼らは別に違法なことをしてないし悪い事をしてないというだろうが
電波料が非常に安い建前上の理由は公器であり公共に資するからということなのでこれに完全に反してる。

テレビ局が音楽出版社を持っちゃダメだよな
90年代からのタイアップシステムは糞の象徴だったな
珍しいミュージシャンが出演してると思ったら
曲の管理著作者がその局だってことはよくあること
悪く言えば癒着だな

ジャニはいい加減酷い

邦楽上位チャートが終わってるが正しいだろ
多様化してるだけだから日本全体の売り上げは変わらないとかいうけど
探さないと見つからない時点でこれから先は衰退してくと思うわ

＞多様化してるだけだから日本全体の売り上げは変わらないとかいうけど

売上げは10年で半減だ！
世界はもっと急激だ

AKBはキャバクラ商法と言われるが
やり方を突き詰めている。
秋葉以上にヲタが集積する場所はないし、
あれ以上あくどかったり滅茶苦茶なのはそうないし
もっとうまいコンセプトって難しいと思う。
AKB(秋元キモ豚)はアイドル商法を醜悪に極めたな。

そうするとAKB以降はAKBを越せないで
ああいう大人数のアイドル集団は全体的に下り坂に入ってく可能性はある。
AKBはまだ知名度が上がるだろうが、そこで大スキャンダルが出ると一気に崩壊していくだろうね。

ユニクロは何かマズイとも思わないし
イギリスが優れてる？みたいのは違うと思うが参考に

AKB48はなぜトップアイドルになれたのか　ヒットの裏に隠された「AKB商法」のカラクリ(MONEYzine) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4811364/
炎上日記再び：AKB48にはついていけない - 金子勝ブログ
http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/archives/1260891.html
ＡＫＢ４８と「賢いにもほどがある」ベッキー・クルーエル - 統計学＋ε - BLOGOS（ブロゴス） - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4807849/

896 Classical名無しさん sage 10/08/18 18:52 ID:kuzgb8js
この人達にプライドや誇りはないの？

139 名無しさん＠お腹いっぱい。 10/08/18 18:39 ID:Zpnz5S86
不正な手段で、情報を得ながら
素人の聞いてる音楽をパクって儲ける音楽家と音楽会社がいる
プロ？ミュージシャン？を名乗っている

618 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/11(金) 03:44:35 ID:???
>>617
それを言うなら、
芸能プロダクションの皆さん、個人情報を吸い上げて勝手にネタとして使ってしまうのは何？ .

ttp://www.youtube.com/watch?v=yGJwpK8KFLI
ttp://www.youtube.com/watch?v=TXqitOYcFio

AKBがれ固体鳥そうな予感！

均一的で個性を持たず一切の当たり障りのない、わざと平凡・下手に作ってある音楽的可能性を失った歌＝Jポップで日本国内のみの音楽シーンを囲い込む戦略を、巨大広告代理店（電通）がテレビ局を使って行い（タイアップ）、
その企みは大成功、そのことにより音楽の多様な可能性を収奪され失い続けてきたのが、これまでの日本の音楽である。
ただただ利益のみのために広告代理店（電通）が介入してわざと当たり障りをなくした平凡な歌を作らせ、それを広範囲に売り出している。歌詞作りに自由はなく、アーティストが自分の歌を作っているのではなく、 電通の選んだ言葉の中から作られる。
企業経営者（スポンサー）がテレビで大量に露出される音楽（タイアップ曲）を決める。経営者はあくまで企業経営の専門家であって、音楽を判別するセンスや知識、経験はない。
企業イメージを損なうような音楽あるいはミュージシャンは敬遠される。（中略）広告代理店はこの辺の事情をよく承知しているから、
そういった企業が嫌がりそうな作風、あるいは「何かやらかしそうな」歌手やバンドはキャスティングの対象から最初から外している。
こうした現象が意味するのは、広告の表現基準がポピュラー音楽に持ち込まれた、ということである。広告と同じ内容基準でポピュラー音楽が作られるようになったのだ。
広告は基本的に、最大多数の消費者が商品を購買するよう説得するのが目的であり、そのため「社会のマジョリティ（多数派）が合意済み、あるいは合意可能」な表現の範囲内でつくられる。


音楽の可能性を奪うJポップ複合体（電通・テレビ局）、タイアップの脅威。
ジャーナリスト鳥賀陽弘道がJポップの現場を徹底的に調査、分析した「Jポップとは何か」

ジャニーズはJPOPの恥

最近のはジャニーズやアイドルグループばかりだべさ
90年代はチャゲアスとかB'zとかドリカムが
全盛期でブームを作ってサザンやユーミンや井上陽水とかも
しっかり活動してたし若手ミュージシャンも続々登場したろ
それでジャニーズやアイドルを冬の時代に追い込んだだろ
要は若いミュージシャンがアイドル以外で
でてこないから今は質が低いといえるだろ

>>155
メディアに踊らされた挙げ句にそれを偉そうに語って楽しいですか？

>>147
秋元は80年代にJ-POPをどん底に突き落として
更に歴史を繰り返し
底の底まで突き落としている。

あゆみはエイズ犯であり電磁波拷問大好き女

秋元康こそが悪の元凶
その次が小室哲哉

日本人は詩を重視するとこがあるから
音楽的に考えるとどうしてもレベルが低くなる

洋楽
�@詩を作る
�A詩をもとに曲作り（逆の場合もある）
�B音、リズムで仕上げる

邦楽には�Bが限りなく不足している。
音の変化を聴き分け、リズムを肌で感じる
音楽を聴いてリズムをとってる人っているでしょ？あれですｗ
しかし、邦楽にはそれが不足してるため、どうしても単純な曲となってしまう
カラオケで誰もが気軽に歌える。これがJ-POPですね

日本人は音とリズムを楽しむ事を知らない
つか、聴こえていないって言ったほうが正しいのかもしれない
邦楽のレベルを上げるには、まず聴く側のレベルを上げないとｗ

ジャニーズというオリコンランキング捏造&ホモ集団が芸能界から消えない限り邦楽は良くならない。

買い続けるやつが居るんだから
ユーザーのレベルに合っているともいえるんじゃないか？
客がそっぽむけばさすがに変わると思うけど。

>>160
ビルボードのヒットチャートを順番に聴いてれば分かるけど、
多くの洋楽ポップスの弱点は�Bだけに甘んじてることだよね。
しかもその�Bすらテンプレートに従って無個性の物が量産されている点。

確かに外国のリスナーは日本の大半のリスナーと違い、
�@�A�B全てを楽しみ得るだけの水準（教育と素養）はあるが、
結局は俗物はどこの国も変わらない気がするよ。

オリコン「音楽ファン２万人が選んだ 好きなアーティストランキング　2010」
http://www.oricon.co.jp/music/special/2010/favoriteartist0909/index.html
*1位　嵐
*2位　いきものがかり
*3位　Mr.children
*4位　木村カエラ
*5位　aiko
*6位　福山雅治
*7位　宇多田ヒカル
*8位　B'z
*9位　スピッツ
10位　YUI
11位　コブクロ
12位　サザンオールスターズ
13位　絢香
14位　ゆず
15位　安室奈美恵
16位　ポルノグラフィティ
17位　DREAMS COME TRUE
18位　BUMP OF CHICKEN
19位　柴咲コウ
20位　GReeeeN
21位　SMAP
22位　レミオロメン
23位　L'Arc〜en〜Ciel
24位　中島美嘉
25位　EXILE
26位　YUKI
27位　椎名林檎
28位　Perfume
29位　桑田佳祐
30位　小田和正

【音楽】夏フェスが軒並みガラガラで音楽業界が悲鳴
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284349877/

当時はランキングといえばベストテンやトップテンといったテレビのランキング番組のことだった
そこで上位をとった歌がヒット曲といわれててオリコンなんて一般的には存在も知られてなかったしランキングも重視されてなかった
だからレコードの発売日は決算の都合で11日か21日に設定され曜日は考慮されなかった
ファンもベストテンにリクエストすることには力を入れてたがレコードをいつ買うとかオリコン集計店で買うとか全く考えなかった
だから今みたいに発売週に一気に売れてオリコン初登場1位をとって次の週には激減するという動きもなかった
だからこそ過去のミュージシャンと今のミュージシャンて価値観違うよね

シングル年間
１嵐
２嵐
３AKB
４AKB
５AKB
６嵐
７嵐
８AKB
９嵐
１０カツーン
みたいになるらしいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在日サクラ軍団恐るべし

韓国人歌手ピが日本,東京ドームで公演
http://news.nate.com/view/20070429n01787
実は今回の東京ドーム公演やはり 韓国人留学生が通う日本語学院（塾）などで団体観覧を誘導していると分かった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
目的は過大広報の為。日本という大衆文化強国のイメージを利用して, 自身の既存市場,韓国と東南アジアでの地位を高める為にやっているのだ。
在日だけでなくこの時期から、韓国人留学生による団体動員の組織が確立してる事を向こうのメディアのほうがちゃんと報じてるｗｗ
しかも東京ドームを満員に出来る程のな

嵐とAKBしか売れてないのか

日本アイドル不毛だね
すごく韓国女性グループ気になる

今年続々と日本デビュー！　韓流女性ボーカル＆ダンスグループ4組を紹介!!
http://smash.music.yahoo.co.jp/top/repyjm00770/

韓国発！ あの女性アイドルがキニナル！
http://searchranking.yahoo.co.jp/trend/10081901

韓国女性グループ少女時代のＤＶＤが2.3万枚の総合４位
http://www.oricon.co.jp/news/rankmusic/79147/full/

すべてはおニャン子クラブが元凶

すべては「自分で」新しいものを作ろうとしない意識が元凶

そもそもオリコンでしか邦楽を語れないやつが終わってる

まぁな
正直、嵐もAKBもオタしか曲知らないだろ
聞いたことすらないのだが

そういえば、今年のアジアソングコンテスト（だっけ？）って生歌なの？
ユーロビションは、生歌だったと思うけど。

あいうぉんちゅ〜〜、っての今流行りのAKB48の曲なんだな
おれは全然こういうの知らないんだが、コンビニで流れてきて
あまりの酷さに腹が立ってきたんだ。地声まるだし、音楽の成績2の子ばかりを
集めた学芸会のような歌（とよべるもんではないが）
あんまり気分が悪くなったんで、店員の若い子に「これ歌ってるの誰ですか？」
と尋ねてわかったんだよ
こんなもんが売れる日本が恥ずかしいよ

嘘乙

>>176
＞「これ歌ってるの誰ですか？」
そこまでするか？
興味ありありだろｗ
そんなもん元から耳にも入らんわ。

http://www.youtube.com/watch?v=rTnzX-JS6Ts

時代をつくった人は記憶に残り、時代に乗っただけの人は残らない

時代をつくらなければは記憶に残らず、時代に乗らなければお金は残らない

>>164
スケールがしょぼい。心に響かない歌の下手な順に並べたのかぁw？

応援歌ばかり

ジャニーズとAKBみたいなアイドルはランキングから外した方がいい

あいつらは別に音楽がよくて売れてるわけじゃないし

>>164

こういうアーティスト(？)しか選べないような人は音楽ファンとか名乗ってほしくない。

『流行り物ファン』

でお願いします。

2010年のヒット曲は？

無いですｗｗｗｗｗｗ

何年かして2010年ってどんな音楽流行ってた？？と聞かれ

覚えてないがそれより以前は覚えてるｗｗｗｗｗ

現在流行ってるのはカヴァーばかり　
曲書ける日本人いないのか？

他人の曲歌って金儲け

版権持たないカバーでしかリリース編成も動かせない
レコード会社の経済事情ってとこだな

作曲家がいないんだ？

作曲家は大量におるよ
でも大量に廃業進行中

まあほとんど１万も売れないのに1曲３円の印税じゃ生活できんわな

とりあえずカスラックの持ち分をどうにかしろ

今後数年でメジャー歌手・アーティストの８割は休業or引退する

金のため名をあげるため、売れるため
宗教団体が蔓延って、一般人に犯罪犯して
あげく名曲のレイプとまでリスナーに言われる

音楽業界が音楽二の次だ
本当だ終わってる

まあレコ社はほとんど無くなるらしいから
レーベル作って自己資金で宣伝＆リリースできない連中は廃業になるだろよ
矢沢、グレイ、レンジとかも歌番組出る金だけでヒイヒイ言ってるよ

一部の音楽業界で一般人に集団ストーカーして
さんざん儲けた犯罪者が
自分らで首をしめていった

俺らは自分のレーベルを持ったバンド
つまり金はテーブルの下に直接入ってくる　別に誰に言ってるわけでもないが
それでも他のバンドは俺らのことを好きじゃないようだ
俺らの影で悪口を言い　俺らの目の前で笑顔をふりまいている

別にいいさ　奴らも別に俺らが嫌いなわけじゃないんだ　
ちょっとジェラシーなだけだろ　だって俺らのほうが楽しんでるもんな
俺らは偽りのない王　中傷の絶対君主　DIY主義者だ
つまりお前らより金を稼いでるってことだ　お前らよりいいドラッグをやってるってことだ
俺らのほとんどの曲の権利は俺ら自身が握っている　俺らは誰にもコントロールされてない
俺らに経営管理者は存在しない　べろ酔いでプレイできるし、一年に三ヶ月だけで十分だ
時々一年丸まる休暇も取るぜ　いつでも休みたい時に休む
俺らはこんなかんじでこれからもやってくぜ
遊びまくっていくさ　俺らの次の世代も同じようにやってく

10年後の邦楽に期待

10年後なんて今より酷くなってそうだぞ
期待するなら20.30年後ぐらい先じゃないと

そのころにはみんなおっさん、おばさんになってるがなｗｗ

だから金と権力のあるジャニーズとAKBしか売れない
実力あっても金と権力がなければプロモーションすらできない
よって日本の実力ある歌手はどんどん消えていく
オリコンがよく表してくれる

先日某有名プロデューサ主催のコンサートにて会場ロビーで囁かれたように実力の差は圧倒的で、
我が国代表として登場したＳ嬢はフィリピンの新人歌手とは比べるも哀れで、もちろん他の実力派シンガーとは泥雲の差。

そもそもこの国は下手糞タレントのオンパレードで、韓国のエンターテイメント産業推進にも差を付けられつつあり、
エンタメだけならまだしも、中国から小国と呼ばれるこの国の半分に満たないその隣国にスポーツでも対等、
それよりも国を支えてきた産業パワーでも中国と共に完全に抜かれてしまっている。

国内でのＢＩＧ４の状況で見ると、ソニーはガラパゴス、ワーナーは本部と芸能プロとの板ばさみで社長自殺、
ＥＭＩは倒産寸前、現在国内最大売り上げのユニバーサルはその隣国アーティストの大フィーチャーの趣で、
相変わらず第２位は某インディ企業が業界をリードしている。

いまやアジアをリードするはずであったこの国はあらゆる分野で置いてきぼりのガラパゴスであり、
エンタメ産業は小室サウンドと歌謡曲しか知らない音楽家による楽曲を下手糞タレントが披露する作品が
今でも押し売りされており、それを大衆が支持しているように見せ掛けながら、その実は違法ダウンロードが
隣国並みに定常化しつつあり、一般庶民はその将来の自分達の生活産業文化の危機状況に疑問すら持たない。
著作権不法地帯の隣国が違法ダウンロード対策で大量に出稼ぎに来ているのにもかかわらずである。

>>200
でも忘れた頃にそんな状況でも突如とんでもない
音楽家が現れることに期待したいね
海外では稀に時代を飲み込む且つ時代を
象徴する人って5〜10年に一人や二人出てきて
音楽界が盛り上がる時があるよね

ぶっちゃけ洋楽も最近のは似たり寄ったりのつまらん曲しかない
まぁ邦楽よりはマシだが

B'zとかもうちょっと真面目に音楽やればいいのに
日本人離れした実力はあるのにいかんせん曲がゴミ過ぎる

浜崎みたいな糞が女性アーティスト売り上げ１位、シングル１位獲得数１位という現実が
いまの廃れた日本の音楽業界を象徴している。

>>203
B'zは今でも最初の方のは好きだ。
太陽のコマチエンジェルとかマジいい。
何で生き残ったのかって
結果論かもしれないけど金太郎飴にしたからかも。
音楽的には非常につまらなくなったが。
(まぁ純粋に才能かも)

自分は吉川と布袋のコンプレックスのファンなんだけど
89〜90年のビデオを見てると
2000年代のシーンの停滞を感じて微妙な気持ちになることがある・・・。

他にも90年代の多くのアーティストでも同じなんだよなぁ。
もっとあの頃のジャンルがメインに戻って来てほしいよ。
渋谷系界隈のサウンドに、トリップホップや、
シンガーソングライターとかやっぱりあの頃のが質量ともダントツだし。

今はあまり目立たないアーティストのほうが
いい音楽作ってると思う。

時代は神聖かまってちゃん

セルアウトばっかで実力で売れるアーティストがいないよな

バブル崩壊後の90〜95年あたりの邦楽シーンは
アイドルやそこら辺の歌上手い兄ちゃん姉ちゃんが
死滅して個性やメロディーもしかりだが
その人ならでは秀でた部分がある人が強かったからな
あの当時ってB'zやドリカムがいても大御所の
井上陽水や松任谷由美や中島みゆきに小田和正も
いたし氷室、サザンやチャゲアスなんぞ商業的には
全盛期に入るしちょっと特殊だったべさ
それでいて一発屋もかなり登場してて俺の人生の中では
チャート的に一番楽しめたかな

というか冷静に考えるとある程度、10年ぐらいかな？年を重ねてから
売り上げが伸びてくるタイプの
ミュージシャンがいなくなったな

今は嵐が日本の音楽界を独占してるから大丈夫です！

>>209
何か分かる。95年から意識的に曲聞いたりするようになったんだが、
凄いじだいだったよな。チャート上位の曲も今と違いいい曲いっぱいあったし。
あの衝撃は未だに越えられない。てか、今の子達って可哀相だなって思う。
チャート上位は嵐とかＡＫＢとか西野カナとかアニソンでしょ？あんなのが売れてるってホント終わってる。

例えば、こんなに何処までも深い歌が
週間最高順位3位（オリコン）
1999年度年間順位121位
だったんだから本当に凄い時代。
ここらへんの時代は世界的に見ても良い音楽が多い国のひとつだっただろう。
それが何故・・・
でもこういう潜在力はあるのだからいつかは復活できるだろう。

樹海の糸　Ｃｏｃｃｏ
http://www.youtube.com/watch?v=jvBDYULvjuc

JPOP最大の戦犯はビーイング
９０年代にタイアップ商法でＣＤバブルのキッカケを生んで
レコード業界で初めてＴＶＣＭスポットを開始した
タイアップでバブルしたことでタイアップ商法を主流にして
その時代を境に以後あらゆる権利がアーティストにも音楽業界にも関係ないところに奪われてしまった
プロモート印税と著作権利益で放送局はビルが建ち、人気タレントを有する芸能プロは寝てても長者
avexは便乗し広告代理店を巻き込み、ビーイング社長は追放
しかしバブル弾けてもそれらの音楽権利はもう戻っては来ない

エイベックスも松浦降ろしがあった時に当時売り上げの
大半を占める浜崎が擁護したのがあほ過ぎたな
あれってアーティストの個性を強めていく路線に以降しようとして
松浦降ろしをしかけたんだよな
結局松浦が生き残って個性を強めるどころか
海外アーティストのプロモとかイメージ作りを露骨になぞっちゃって
ネット時代で全て暴かれることになるとは・・・
浜崎は音楽家なら公の場では
間違いなく口を挟んではならんかったよ
気に入らなきゃ松浦が解任された後についていけばよかったんだから・・・

なんかここだけ１０年前で時間が止まってるみたい

288 Classical名無しさん 10/10/31 13:01 ID:l.JeysGw
集団ストーカーやめないと音楽業界は終わるよ

まともな作品づくりが出来るわけがない


191 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ sage 2008/04/15(火) 01:52:27 ID:???
変な団体に洗脳されて事務所もファンクラブもその一味に牛耳られて
歌も言動もおかしくなった。

284 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ sage 2010/10/29(金) 15:55:33 ID:???
>>191
これ、日本の危機

すみません急に
今、この歌がだれの歌か探しているんですがどなたか
ご存じありませんか？？
どんな情報でもいいのですが
教えてください
http://v.youku.com/v_show/id_XMjExNTYwODky.html

ちなみに中国のサイトです
お願いします。

遂に一時代が・・・
(まだ販売してたのかとも思うけど)

【話題】「ああ、ついに青春が終わった」と言わんばかりに"ウォークマンの訃報"を流した各国メディア [10/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288180504/


80年代のソニーは凄かったなぁ
正に世界の最先端で、最もCOOLで、日本躍進の象徴だった。
ソニーレコードが発展し
コロムビアを買収しソニーピクチャーズになって
音楽映像系のハードから、ソフトも充実した巨大企業に。

ＣＭもよかった、ウォークマンのニホンザルは一躍人気者。
音楽の素晴らしさをアピールして
感覚的に訴えるのが非常にうまくて
80年代のミュージックビジネスの爆発的成長とシンクロしていた。
またあの時代が帰ってきてほしい・・・。

SONY WALKMAN CM (1988)
http://www.youtube.com/watch?v=JuvUN5LZSro
198X SONYのCM詰め合わせ
http://www.youtube.com/watch?v=1L5vT0RkDN0
SONY DIGITALI COMPO Liberty 1988
http://www.youtube.com/watch?v=V_-HP2HCdJA
SONY てっぺんリバティ
http://www.youtube.com/watch?v=neg-piiqV6k
198X SONY ウォークマン
http://www.youtube.com/watch?v=T-_oqSvUy7Q

あースレ誤爆・・・
でもここでも流れにあっていそうだからいいか。
書こうとしたスレに書いてきます・・・。

驚いた
ttp://www.youtube.com/watch?v=nr79L1oZVlg#t=15s

はっきり言おう。平成大不況下のヒット曲は全て病んでいる。
安らぎも何も無い戦前の軍歌みたいになってしまった。
再び世が平安を取り戻した頃に聴いたら恥ずかしい思いをする事だろう。

レコード会社はもういらない、タレント・お笑いの分野を中心に
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=keigoo&prgid=39827642
ＭＡＸ松浦

>>1
リスナーがそういう曲、アーティスト（と言っていいのかすら疑問だが…）を好んでるんだから仕方がないですよ
聴きやすい曲が売れるんだろうね
歌詞なんて見ない考えないっていう人もたくさんいるし

＜日本最速　ＶＳ　１２８ビート＞

日本最速　　小野瀬健資
http://www.youtube.com/watch?v=bcJ_kPkFans

史上最速１２８ビート
http://www.youtube.com/watch?v=zMh8Lnn1iSU

2001年くらいからずっとイマイチ

こんな現状でもまだ懐古厨とか言ってるヤツラいるし

まぁ唯一、AKBやラルクや嵐が邦楽界を救っているな

>>227
寧ろ癌だろ

自分で作詞作曲する奴が少なく音楽に対するこだわりが薄い。
プロ意識に欠けているというか、稼げる時だけ大いに稼いで
後は辞めるか細々とやるみたいな考え方の奴多いんだろうな。

「英国病」と揶揄された頃のイギリスも今の日本と同じく
失われた過去の栄光と何の明るい兆しも見えないお先真っ暗な未来の中にあったんだが
イギリスではそこから世界の音楽界を揺るがすムーヴメントが次々出てきたのにな。

2010年間シングルランキング

*1 *,954,283 **7,104 Beginner / AKB48 10/10/27 　
*2 *,713,275 **3,933 ヘビーローテーション / AKB48 10/08/18
*3 *,698,542 ***,*** Troublemaker / 嵐 10/03/03
*4 *,696,022 ***,*** Monster / 嵐 10/05/19
*5 *,659,959 **2,091 ポニーテールとシュシュ / AKB48 10/05/26
*6 *,656,343 **7,004 果てない空 / 嵐 10/11/10
*7 *,620,057 ***,849 Lφve Rainbow / 嵐 10/09/08
*8 *,596,769 596,769 チャンスの順番 / AKB48 10/12/08
*9 *,591,207 **1,057 Dear Snow / 嵐 10/10/06
10 *,516,142 ***,*** To be free / 嵐 10/07/07
11 *,439,736 ***,*** Love yourself 〜君が嫌いな君が好き〜 / KAT-TUN 10/02/10
12 *,390,957 ***,505 桜の栞 / AKB48 10/02/17　
13 *,350,322 ***,307 This is love / SMAP 10/08/04
14 *,311,215 **1,431 また君に恋してる/アジアの海賊 / 坂本冬美 09/01/07 累計343,479
15 *,305,478 ***,509 LIFE〜目の前の向こうへ〜 / 関ジャニ∞ 10/08/25
16 *,289,412 ***,*** BREAK OUT！ / 東方神起 10/01/27
17 *,282,901 ***,*** Going！ / KAT-TUN 10/05/12
18 *,275,891 ***,*** Wonderful World！！ / 関ジャニ∞ 10/06/30
19 *,269,765 ***,*** はつ恋 / 福山雅治 09/12/16
20 *,254,150 **2,156 CHANGE UR WORLD / KAT-TUN 10/11/17

2010年間アルバムランキング

*1 1,053,064 **1,952 僕の見ている風景 / 嵐 10/08/04
*2 *,906,756 *39,185 いきものばかり〜メンバーズBESTセレクション〜 / いきものがかり 10/11/03
*3 *,645,417 **3,042 to LOVE / 西野カナ 10/06/23
*4 *,613,603 **1,496 ファンキーモンキーベイビーズBEST / FUNKY MONKEY BABYS 10/02/10
*5 *,597,212 *95,220 SENSE / Mr.Children 10/12/01
*6 *,574,525 ***,*** PAST<FUTURE / 安室奈美恵 09/12/16
*7 *,569,530 ***,*** BEST SELECTION 2010 / 東方神起 10/02/17
*8 *,560,931 ***,*** ハジマリノウタ / いきものがかり 09/12/23
*9 *,544,260 *25,513 THE BEST BANG！！ / 福山雅治 10/11/17
10 *,469,028 ***,539 5years / 木村カエラ 10/02/03
11 *,466,701 ***,656 FANTASY / EXILE 10/06/09
12 *,441,328 **3,119 神曲たち / AKB48 10/04/07
13 *,423,230 **5,513 Request / JUJU 10/09/29
14 *,406,502 **6,112 The Fame Monster / Lady Gaga 09/11/18 累計464,932
15 *,398,302 **1,068 VOCALIST 4 / 徳永英明 10/04/20
16 *,394,191 ***,496 愛すべき未来へ / EXILE 09/12/02 累計1,291,286
17 *,386,706 ***,*** ALL COVERS BEST / コブクロ 10/08/25
18 *,371,590 ***,*** BEST〜third universe〜 & 8th AL "UNIVERSE" / 倖田來未 10/02/03
19 *,342,743 **1,978 All the BEST！ 1999-2009 / 嵐 09/08/19 累計1,775,524
20 *,334,348 *37,053 Utada Hikaru SINGLE COLLECTION VOL.2 / 宇多田ヒカル 10/11/24

>>227
ラルクは嫌いじゃないけど、90年代の残りカスが未だに上位を占める現状って・・・
ここ最近のジャニーズとAKBなんて論外。
あんなんが売れるようでは邦楽の未来なんてないな。
嫌韓厨が大嫌いなK-POPに塗りつぶされるのも時間の問題。
目先の利益に走りすぎて『音楽ファン』の養成をしてこなかったのが一番の問題。

昔って音楽番組特に見てなかったけど
ちゃんと歌が流行っていた気がする
今は見ないとわからない

ヘビーローテーションはまだ流行ったと思うんだけど、
ビギナーとかカチューシャは売り上げの割にはあまり流行ったような気がしない
ファンしか買ってないだろ

2001年か2004年くらいにあかんくなったな

チョン、下らないスレを立てるのは止めるニダ

70年代と90年代っていいんだけど、80年代って何かイマイチじゃないか？

オフコースとチューリップ最近聞いてみたんだけど、後期の80年代の曲はイマイチだった

この法則でいくと10年代は良い年？

>>238
90年代と比べて80年代がイマイチってわけないだろ
2010年代が良い時代に戻る法則にはならない

>>238歌手によるけど80年代もいいよ
たまたまそのグループの末期ってだけでしょ

Oricon Top 30 (2011.12.12)
http://youtu.be/Tn4VJAqC2J4

>>231
すげえ・・・
ほとんどアイドルじゃないか

コアなファンが複数買いで売り上げをあげている状態だな。
90年代はそのミュージシャンに興味がなくても曲がいいと思ったらCDを買ってたんじゃないかな。

要は80年代のBOOWYと90年代の氷室、布袋ソロどっちがいいかってことでしょ

R&B系は宇多田の頃からほとんど進歩してないし
ロックはくるりとかスーパーカーの何番煎じだよって感じだし
そもそも宇多田、くるり、スーパーカーなんて世界的に見ればカスだし
ヒップホップも話す価値の無い雑魚しかいないし
アイドルも韓国にすら負けてる
世界に通用してるのはクラシックの指揮者の爺くらいか？(笑)
でもしょせん指揮者だし、邦楽じゃないし
日本人として邦楽には期待したいんだけどひどすぎるわ

AKB６作ミリオンで女性新記録wwwwww
この国アホすぎてヤベーとマジで思う
やはりゆとりの影響で馬鹿になりすぎたか

サウンドスキャンじゃ２０万しか売れてないのに
オリコンじゃミリオン・・

劇場盤とやらの売上は自己申告ｗ

正直９０年代より８０年代のが断然好きだ。

俺は90年代が好きかな〜
洋楽も90年代のものを一番買ってるかな〜

日本のミュージシャンは英語使わないと曲つくれねーのかよ

ウタダみたいに実力で成り上がる新星はでてこないの？

いまさら宇多田ヒカルみたいなものは必要ない。
【わた】メランコリック踊ってみた。C.S.Portリアレンジ
http://www.youtube.com/watch?v=LaHzS8nvtIY&list=WL02E69E71BBCF2CB7&index=71&feature=plpp_video
音楽は無償になったんだよ。

なぜダウンロード販売すら減少してるの？

大部分の歌手はバイトで生活してるの？

２０１１年、歌手別ＣＤ総売上ＴＯＰ１０　（日経エンタ調べ）　　
http://www.best-ranking-navi.com/2011/12/2011.html

１位　ＡＫＢ４８
２位　嵐
３位　ＥＸＩＬＥ
４位　少女時代
５位　安室奈美恵
６位　ａｉｋｏ
７位　Ｂ’ｚ
８位　ＫＡＲＡ
９位　桑田佳祐
１０位　レディガガ

>>238
だといいね。

10年代はJ-POP消滅、全部けーPOPにされんじゃねーの？

いたちやま伝兵衛
死ぬ死ぬ商法ｗｗ

そろそろ勘弁してやｗみんな迷惑しとるぜ

ジャニーズのせいで腐っていく一方やな邦楽は。
さらにチョンが来て超迷惑やん

AKBってモー娘よりピーク長くね？★3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1325432288/l50

ミスチル好きじゃあ説得力ないだろ
ミスチル自体成功してんだし

>>254 だろね、それか事務所のスタッフ扱いでめっちゃ低い給料。あとバックボーカルとか

なぜ日本からはリアーナ、セリーヌ、オゾン、ｔａｔｕみたいな天才がでてこないの？

『おいしいから売れるのではない 売れているのがおいしい料理だ』

日本人歌手の歌が世界中のヒットチャートで上位になるってありえないの？
英語でも日本語でもいいけど。
日本人が絶対に世界的スターになれないというのは悲しいね。

>>265
もう少し足元しっかり見て行こうぜ
「目の前の」ファンに対し、どれだけ
「確実に」「間違いなく」支持されるか
Youtubeの再生回数とか、後から
付いてくりゃいいんだよ

きゃりーぱみゅぱみゅくらいしか可能性ないな

日本人は古来より主体性に乏しく洗脳されやすい人種。
右へ倣い長いものに巻かれて流されるままここまできた。
だから結果として反映されるのがわかりやすく陳腐なヒットチャート。

俺は韓国大嫌いだが邦楽界はK-POPに蹂躙されたほうがいいと思ってる
今までの音楽を根こそぎ否定され屈辱を味わうことによって生まれ変われる

…て思ってたけどいっこうに変わる気配ないな
もうマジでダメかもね、邦楽

http://www.youtube.com/user/DiVA#p/c/930AADD5F01F9426

このスレが立ったのは3年前か
いまだに邦楽復活の兆しが見えないな

>>269
高岡蒼佑の韓流批判で大規模なデモが起こって日本人歌手の活躍を願う流れにもなったが
相変わらず流行好きな中高生は韓流に左右されてしまうのが寂しいよな

もっと日本人が一丸となって邦楽の今後について考え直す必要があるように感じる

まずネットでのネガキャンをやめよう
アーティストへの中傷がひどすぎるよ

批判は批判としてちゃんとしたほうがいいよ
プライベートのこと(特に過去の経歴とか家族のこと)を叩くのはどうかと思うが
いい音楽はいい、悪いものは悪いとちゃんと言えるようにならなきゃ

それならば逆にどんなのがアリかと聞くと回答がバラバラになるから困るしｗ

>>274
まともな批判なんて極一部だよ
大半がたちの悪い中傷で
いい音楽もダメという意見がほとんど

>>272
音楽に関しても韓流に熱心なのは30代以上だよ

アーティストが１年以上の歳月と大金を投資して完成させたアルバムを
素人が５分で考えた批評文でボロクソにけなして
すぐに全世界に配信できるってスゴいよね

何年かけようがクソはクソだし

冗談抜きでグローバルに通用しそうなのってきゃりーぱみゅぱみゅくらいだよな

初めて名前聞いたとき海外で話題みたいなニュースだったんだけど
その後海外での活躍してなくね？
結局日本で売るための戦略だったんじゃないのか

最初から海外で活動なんかしてない

今の日本の音楽はレベルが低いし
みんなレベルの高い音楽を必要としていない
レベルの高い音楽をやってる日本人がいないからね
海外のレベルの高い音楽をしている人達も今停滞してるから
出るなら今がチャンスなんだよね
日本のイメージアップにも繋がるし

日本人の中には全てを無かったことにできるほど凄い人がいるんで
AKBのような人間を前に出すことは間違っていたとその時気付くだろうし
あぁ、こんな凄い人がいたんだってみんなその時知るだろうね

そのど素人の生活を人生を盗撮盗聴、ストーカーをして
ネタをパクっても
ネタを作っても
売れないレベルって
どんだけ低いのか？

統合乙

アーティストって肩書きが安すぎる

犯罪者乙

613 名も無き音楽論客 2012/02/17(金) 07:04:01.61 ID:9IVkfsqy
犯罪から生み出されるものは









売れない

宇多田みたいなのが1人でてくれば一変しそうな気もするが

メロディーを作るのが単純に下手なアーティストが多い

最近のソロアーティストならやはり宇多田くらいしか良いメロディーメーカーってのは居ないな
あとは単純に力量不足だよ

>>291
良いメロディーって何？
理論的に説明できなければ主観乙で終わりだよ

>>292
構築性があったり単調な印象が無かったりだよ

鼻歌的なのが昨今のアーティストのメロディーには多い

>>293
全然わからん
宇多田のメロディーで言えば何の曲のどのあたり？

>>294

オートマチックだな
あれは売れただけのことはある
メロディーがA、B、サビでちゃんと自然な繋がりがあって構築的だろ？

あとは構築的とは言えないかも知れんが宇多田はサビメロを作るのが上手い
例えばムービン・オン・ウイザウト・ユー、光など

日本人の好みが壊滅的に終わってるんだよ
とにかく気持ち悪い声と音痴と微妙なビジュアルがセットで売れるんだから
ジャニ、ＡＫＢ、ももクロ、ミスチル、ゆず、パフューム、アニソン挙げたらキリがない

グリーンってのはメロディーを作れないのか？
毎度鼻歌みたいな曲だが

洋楽ばっか聴いてるとたまに日本語が恋しくなる
でも邦楽はゴミみたいなアイドル、J-POPばっか
だから俺はアニソンに走った

そのままアニソンから帰ってこないでください

>>295
そんな感情的な説明じゃ誰もうなずかないよｗ

>>300
感情的でもなんでもないよ
俺は宇多田は個人的に好きでもないんだから

単にメロディーメーカーとして及第点だと言ってんだよ

宇多田のアルバム持ってるし悪くはないけど、覚えやすいメロってだけだなぁ
売れ筋っていうか　

宇多田は例として挙げただけだ
メロディーの主観的な意味での良し悪しではなくメロディーメーカーとしての
資質みたいな話をしてるわけだから勘違いしないように

小室やSPEEDを手がけた伊秩なんかも優れたメロディーメーカーと
言っていいだろ
ワンパターンで鼻歌みたいなメロディーを作るグリーンだのロキノン系の大多数は
相対的にそうした観点において酷いって話がしたかっただけだ

センス以前に素養が備わってない素人同然である

>>301
もっと理論的に説明しろということ
＞メロディーがA、B、サビでちゃんと自然な繋がりがあって構築的だろ？
自然なつながりとは何か、構築的とは何か、ということ

>>303
あなたの言ってることはすべて主観にしか思えませんよ？

>>304
何堅いこと言ってんだよ？どうせ理論も分からないくせに
おまえが良メロを理解出来ないだけだろ
こんくらい言ったらピンと来いよ

★新技術 64ビートFoot Finger Drum アメリカ、欧米のプロたちに認められる！　（招待された↓）

Jan Mulder - Piano & Orchestra　アメリカ　ピアニスト、作曲家、指揮者（プロ）
http://www.youtube.com/user/bechsteinpiano
Official Eumeria Channel　　　　アメリカ　　　プログレメタル（プロ）
http://www.youtube.com/user/EumeriaOfficial
Aesma Daeva　　　　　　　　　アメリカ　　　　シンフォニックメタル（プロ）
http://www.symphonicmetalband.com/
BiOMORTAL　　　　　　　イギリス　　　メタルバンド（プロ）
http://www.biomortal.com/
SkinBoundOfficial　　　　　アメリカ　　メタルバンド（プロ）
http://www.youtube.com/user/SkinBoundOfficial
The Official MBeyeline 　　ロシア　　女性シンガー女性モデル（プロ）
http://www.facebook.com/MBeyeline
Food Paradise　　　　アメリカ　　　女性モデル、プロデューサー、セレブ
http://www.youtube.com/user/ciciliciousnyc
Adventure, Sports, Music　　アメリカ　　社長
http://www.youtube.com/user/actionadventures/featured
GodclouD RecordS　　　　　アメリカ　　プロデューサー＆黒人ラッパー（プロ）
http://www.youtube.com/user/TheGodclouD
IsleMarketing　　　　　　アメリカ　　　ミュージシャン（プロ）
http://www.youtube.com/user/IsleMarketing
quanah　　　　　　　アメリカ　　ミュージシャン（プロ）
http://www.youtube.com/user/quanah
Scott James　　　　　　アメリカ　　　シンガーソングライター（プロ）
http://www.youtube.com/user/imscottjames
RadioStarSF2 　　　　　アメリカ　　ロック（プロ）
http://www.youtube.com/user/RadioStarSF2
Official Spiritus Mundi Music　　アメリカ　　メタルスタジオ（プロ）
http://www.youtube.com/user/SpiritusMundiMetal

（その他、世界中の50名以上のプロミュージシャン、プロアーティストから招待を受ける）

洋楽にも邦楽にも言えるが
終わって久しくて最近は何にも感じなくなってるw
衰退しようが
好きな曲きくだけ
勝手に滅びるものは滅びればいい

バッハの平均律クラヴィーア
ビートルズのLET　IT　BE
メタリカのBATTERY

なんでもいいけど、、
そんな終わっちゃいけない音楽ばっかで
日本埋め尽くされる必要あるかね？
AKBファン同じCD何枚も買って同じような曲で
興奮して、　　でも楽しんでるじゃない。

まぁ何を言おうが今のオリコンが終わってるのは確か。
日本のレゲエ、クラシック辺りは終わって無い。
むしろ凄い。

ジャニーズＡＫＢランキングやもん

先進国のなかで最低のレベルじゃないの？
邦楽ってwwww

AKBを筆頭にジャニ、チョン
本当に外見だけで勝負してる感じしかしない
こんな中身がスカスカになると音楽以外の分野もドンドンダメになると思うね
実際もうなってるけどw

今の邦楽ポップスに歌手と呼べる人はいない。なぜなら歌手とは歌がうまい人だから。
歌がうまい定義は"音程がしっかりしていて音域が広い"ことで、美声という意味ではない。
昭和40年〜バブル前までは勉強を捨てても歌手に挑戦する人が多くてレベルが高かった。
吉田拓郎、伊勢正三、南こうせつ、藤沢ミエ、中島みゆき、荒井由美、山本潤子、井上陽水、世良正則、柳ジョージ、
松山千春、石井竜也、田中雅之、八神純子、甲斐よしひろ、財津和夫、大滝詠一、チャゲアス、久保田早紀…。
ぞろぞろいたけど経済が安定期に入ると簡単に大学に入れることもあり現実を追ってしまってるんだよね。
その点、洋楽はさすが先進国、安定よりも生きがいという考えも定着してる。
日本ももう少し経てばまたいい歌手が出て来るのかな？

>>306
理論的に説明できないからって逆切れしてんなよ
こんな奴に褒められる宇多田も気の毒だな

編曲は論理的なものだけど作曲は感性的なものだぞ

早く誰かグリーンと宇多田・小室・伊秩のメロディの違いを理論的に教えて
>>315
オケにメロディつけるだけならね、それを作曲と言っていいのかは疑問だけど

メロディだけつけるにしても理論を知ってれば意図的に外したりできる

メロディをつくるのが単純に下手なアーティストが多い（ｷﾘｯ
アーティストもてめえの好みで評価されたくないわな

違いもまともに説明できない奴がほざくなって

***1位 ： *90.8万枚 … 嵐 「Beautiful World」
***2位 ： *83.0万枚 … AKB48 「ここにいたこと」
***3位 ： *74.3万枚 … EXILE 「願いの塔」
***4位 ： *65.9万枚 … レディー・ガガ 「ボーン・ディス・ウェイ」
***5位 ： *64.2万枚 … 少女時代 「GIRLS' GENERATION」
***6位 ： *48.4万枚 … 安室奈美恵 「Checkmate!」
***7位 ： *45.1万枚 … KARA 「スーパーガール」
***8位 ： *41.5万枚 … 桑田佳祐 「MUSICMAN」
***9位 ： *41.4万枚 … SMAP 「SMAP AID」
**10位 ： *39.7万枚 … いきものがかり 「いきものばかり〜メンバーズBESTセレクション〜」
**11位 ： *38.3万枚 … B'z 「C'mon」
**12位 ： *37.4万枚 … aiko 「まとめI」
**13位 ： *36.8万枚 … アヴリル・ラヴィーン 「グッバイ・ララバイ」
**14位 ： *34.7万枚 … Superfly 「Mind Travel」
**15位 ： *34.6万枚 … 西野カナ 「Thank you,Love」
**16位 ： *34.2万枚 … aiko 「まとめII」
**17位 ： *34.0万枚 … BUMP OF CHICKEN 「COSMONAUT」
**18位 ： *32.8万枚 … JUJU 「YOU」
**19位 ： *30.5万枚 … 加藤ミリヤ 「M BEST」
**20位 ： *29.4万枚 … 東方神起 「TONE」

今日のポップミュージックの隆盛には必ずと言っていいほどブラックミュージックからの影響というのがある。
でもこのスレではメロディーがどうたらとかそんなのばかり。
こういうのが多いから駄目なんだろう

どこの国もトップの方はそんなもんじゃねえのか？
音楽に興味のない人へもウケないと基本ヒットにはならない
稀に万人受けと深みを併せ持つ人間もいるがなあ

アイドルの複数売り商法はあれは無視でいいだろ
あれは別の意味で売れてるんだから

アニソンはレベルが高いのは多い
でもキモい

グリーンは今すぐ死んでいい

こんなのが韓国ではヒットしてるらしい
http://www.youtube.com/watch?v=H6pZ6N_gdYA

アニソンはレベルが高いのは多い

これだけはない

303は逃げたんだな

アニソンはレベルが高いのは多い

え？

変な商法のせいでチャートが終わったんだよ。だれもチャートなんか見ない。

チャートなんか他の人がどれだけ買ったかだろ。
漫画買うときはチャートは気にしないけど音楽だと気にするんだよな

>>320
駄目なんだって何が駄目なの？
メロディーは三要素の中で最も大事な要素だと思うが

音楽史上最高のオタク度じゃねえか今？
キモすぎるｗ
どうしてこんな文化になったんだｗ

>>328
メロディーだけってのが


…ってことじゃないかい

>>330
このスレというかメロディーを重要視するのは日本人全体に言えることだよ
しかも今に限ったことじゃない

せやな

別に洋楽が邦楽より優れてるとは思ってないが
サウンドで「おっ」って惹かれることが邦楽ではほぼない

日本人でここまで歌えるやつっているの？
吉田美和なんかカスだと思えてくるよ

http://youtu.be/NGA3a84oJhU

糞歌唱力厨ってどこにでも沸くんだな

まじ歌唱力好きならクラッシック聴けって
ホントクラッシクとかジャズ聴かねえよなお前ら

マイルスもコルトレーンもドン・チェリーもウィントン・マルサリスもバディ・リッチもトニー・ウィリアムスも
サン・ラもアイラーもブランドXもジャコ・パストリアスも聞きますが？

こんなのが韓国ではヒットしてるらしい
http://www.youtube.com/watch?v=H6pZ6N_gdYA

でたでた
歌唱力を言われると何も言い返せなくて厨付けるやつｗｗｗ

>>337
あっマジで。ドンチェリー聴くの？気が合うかも。
マイルスでどれが好き？おれespとin a silent way好きなんだよね。

>>339
歌唱力なんて知識がなくても誰でも上手い、下手だの言える
何を得意げになってるわけ？
あと、自分こんなの聞いてますよ自慢とかよそでやってね
その程度の音楽ジャンルの幅で

＞歌唱力なんて知識がなくても誰でも上手い、下手だの言える

この馬鹿は一体何を言ってるのｗｗｗ

>>342
日本語をしゃべってるんだけど、頭ダイジョブデスカ？

キチガイ同士仲が良いな
死ぬまでやってろ

>>344
自分はいたって正常だよ、どこがキチガイに見えるの？

>>344
何も言えないんだったら黙ってろカス！！！！！！

>>346
カスはお前だよ

>>347
そういう頭の悪い返しはいらなです（）

純粋な疑問だけど、今の若い連中はガガ様やブリトニー、Maroon5、Justin Bieberあたりを聴いているのか？
今の邦楽で聴くに値する新譜って存在するのか？？　アイドル歌謡のゴミカスしか見当たらない…

それともメタルやテクノ、ジャズクラにさっさと改宗してしまうのかな？

何か問題あるかな？
黙って好きな曲聴いてるが、別に何の不都合もない。

邦楽女性歌手歌唱力ランキング（全盛期）

66 夏川りみ
65 浜田麻里　MISIA
64 吉田美和　小柳ゆき
63 superfly　露崎春女
62 吉田美奈子　KOKIA　高橋真梨子
61 鈴木聖美　Leyona　PUSHIM　UA
60 AI　黒猫　森川美穂　大橋純子　八神純子
59 岩崎宏美　志方あきこ　KUMI(ｻｲｹﾃﾞﾘｺ)　中納(ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ)　大黒摩季
58 YUKI(BENNIE K)　alan　田村直美　川島だりあ　諫山実生　寺田恵子　マリーン
57 柴田淳　籐子　アンジェラアキ　YUKI(元JUDYﾏﾘ)　SAKURA　愛内里菜　 渡辺美里
56 麻倉未稀　渡辺真知子　絢香　平原綾香　元ちとせ　上木彩矢　Tina　福原美穂
55 椎名林檎　川村結花　辛島美登里　Emi(Le couple)　広瀬香美　島谷ひとみ　吉岡聖恵
54 Cocco　杏子　松田樹利亜　加藤ミリヤ　伊藤由奈　池田綾子　久松史奈　玉城千春
53 倖田來未　石嶺聡子　aiko　永井真理子　EPO　JUJU　タイナカサチ　林明日香　杏里
52 大貫妙子　Salyu　今井美樹　一青窈　沢田知可子　久宝留理子　安室奈美恵　OLIVIA
51 犬神凶子　本田美奈子　Lia　まきちゃんぐ　植村花菜　青山テルマ　庄野真代　和田アキコ
50 鬼束ちひろ　中村あゆみ　宇多田ヒカル　葛城ユキ　misono　中森明菜　KEIKO　クリスタル・ケイ
49 竹内まりや　矢井田瞳　松浦亜弥　谷村有美　小比類巻かほる　浜崎あゆみ　知念里奈　 水樹奈々
48 中島美嘉　hitomi　Bonnie Pink　伴都美子(DAI)　奥居香　hiro　BoA　荻野目洋子　松田聖子
47 今井絵理子　Sowelu　渡瀬マキ　Fayray　原由子　岡本真夜　中島みゆき　相川七瀬
46 林原めぐみ　工藤静香　岡村孝子　倉木麻衣　DOUBLE　高杉さと美　坂井泉水(ZARD)
45 Chara　藤本美貴　後藤真希　木村カエラ　橋本(ﾁｬｯﾄﾓﾝﾁｰ)　松任谷由実　平松愛理
44 柴咲コウ　YU-KI(TRF)　小松未歩　田村ゆかり　mihimaru GT　melody.
43 川瀬智子(ﾌﾞﾘｸﾞﾘ)　大塚愛　坂本真綾　中村由利　千紗(ｶﾞﾙﾈｸ)　NOKKO
42 AKKO(ﾏｲﾗﾊﾞ)　古内東子　bird　華原朋美　 安部なつみ
41 YUI　川嶋あい　持田香織　三枝夕夏

>>349
今の若い子は洋楽離れしてて聞いてる人少ないよ

>>349
少なくともあなたよりは沢山知ってます。T-SQUAREとか

てか>>349で挙げてる洋楽って邦楽のメジャーシーンに登場してるものとなんら変わらねー

釣りならもっとうまくやれ

昔は洋楽邦楽問わずロックを聞いて音楽を始める子が多かった
今はAKBやアニソンをきっかけに楽器買って音楽を始める子が多い

dragon ashがdIsられ日本のhiphopは終わった

2012　アルバム年間ランキング

*1　1,142,222　**3,778　Mr.Children 2005-2010<macro> / Mr.Children　12/05/10
*2　1,083,991　**2,956　Mr.Children 2001-2005<micro>　/ Mr.Children　12/05/10
*3　*,759,460　***,758　EXILE JAPAN/Solo / EXILE　12/01/01
*4　*,653,790　*40,157　I LOVE YOU -now & forever- / 桑田佳祐　12/07/18
*5　*,478,316　**8,326　Uncontrolled / 安室奈美恵　12/06/27
*6　*,406,854　***,891　NEWTRAL / いきものがかり　12/02/29
*7　*,371,754　**2,870　YUZU YOU[2006-2011] / ゆず　12/04/25
*8　*,313,245　***,975　Kis-My-1st / Kis-My-Ft2　12/03/28
*9　*,292,094　***,907　スーパーガール / KARA　11/11/23　
10　*,262,014　***,347　ファンキーモンキーベイビーズ4 / FUNKY MONKEY BABYS 11/12/21
11　*,238,256　***,***　BUTTERFLY / L'Arc〜en〜Ciel　12/02/08
12　*,222,939　***,580　1969 / 由紀さおり＆ピンク・マルティーニ　11/10/12　
13　*,220,023　***,761　GIRLS' GENERATION / 少女時代　11/06/01　
14　*,210,407　210,407　GIFT of SMAP / SMAP　12/08/08
15　*,209,868　***,352　The beginning / 絢香　12/02/01
16　*,176,563　**3,015　COVERS / BENI　12/03/21
17　*,175,958　**4,540　歌うたい / GReeeeN　12/06/27
18　*,170,563　***,483　『2012』 / Acid Black Cherry　12/03/21
19　*,169,111　***,387　BEST HIT AKG　/　ASIAN KUNG-FU GENERATION　12/01/18
20　*,168,659　**1,505　ALIVE　/　BIGBANG　12/03/28

そうなんだよね。facebookでもプロデューサーの方々とちょっと盛り上がったんだけど、アジアの他国
とかと比べかなりレベルが低いということにみんな同意見。ぼくもシンガポールとか聴いてみて、こりゃ
負けるなと思った。

オレが邦楽で歌ウマい！と思うのは出口雅之と生沢佑一の２人だけだな

歌唱力を魅せる歌手http://www.youtube.com/watch?v=4IT_ZHGsQXw
やや芸術的歌手http://www.youtube.com/watch?v=bgkOYU-yhaE
心に迫る童http://www.youtube.com/watch?v=fkX4irlfav8

トップの2曲より、遥かに杏果の曲の方が泣ける
まるで、俺の心の戸を童が泣きながら叩いているようだ

そりゃ廃れるわ
いまオリコン上位の奴らなんか歌ってる本人達がたいして音楽に興味ない奴ばっかだし

冗談とかじゃなくて今の日本ならK-POPの方が上だって言っていいだろ

>>362
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16650964

どうせありきたりなチョン流、邦楽流す位なら洋楽番組とか設けて洋楽ファンをどんどん増やしていけばいいのに。
GAGAだけじゃなくてさ。
あ、馬鹿耳には敷居が高すぎるか（笑）

>>363
レベルの高い洋楽ってどの辺り？

>>364
ジャコ・パストリアス

>>365
比較するんなら最近の洋楽で頼むわ

>>363
聞いてんの？

【パクリ？】ジャケット比較【パロディ？】
http://www.youtube.com/watch?v=a36zXlg9sCk

みんないっしょでつまんない

シンガーソングライターだとかは知らんが
ダンスグループやアイドルに関してはK-POPの方が確実に上だな
実力とかじゃなくてエンターテイメントとしての作り方が

実力も上だと思う

韓国のアイドルは日本のアイドルより歌と踊りが上手い。
というのが韓国人の自慢できるところみたいだな。
これは文化の差がある。

結局歌謡曲にしか興味ないんだよね。

よっウンコ池沼のスレ主達。ちょっくらウンコ掃除に
来ましたよっと。ふ〜、相変わらず、くっせ。
お前、誰も見てないと思って調子のってる？
家の中だけで吠えてろ負け犬は。

あのさぁ。お前ら他人の事きめぇェェェ！！とか顔隠して
裏声で吠えるけどさぁ。誰もお前なんかのために
やってねぇんだよ、そんな事も最初から分からんのか。
趣味の釣りやキャッチボールにしても
微塵もお前のためじゃないから。
普通の人はお前に興味なんかないよ、ほぼゼロ。
道端のうんこと一緒だよ？お前。
その道端のうんこが、うわぁぁぁ寄るなぁぁぁきめェェェー！！
ってほざいてたって迷惑なだけ。DADAこねんなよなぁ、まったく。
何歳だ？池沼の相手なんて疲れるわけだからな？
万が一、人がお前にすり寄って来てから「うわぁぁぁぁ寄るなぁぁぁ！！」
って言おうな？分かったかな？

2012年　年間アルバムランキング

***1位 ： 115.7万枚 … Mr.Children 「Mr.Children 2005-2010＜macro＞」 　←ベスト
***2位 ： 109.6万枚 … Mr.Children 「Mr.Children 2001-2005＜micro＞」 　←ベスト
***3位 ： 101.4万枚 … AKB48 「1830m」 　←握手券
***4位 ： *76.4万枚 … EXILE/EXILE ATSUSHI 「EXILE JAPAN/Solo」
***5位 ： *73.6万枚 … 桑田佳祐 「I LOVE YOU -now & forever-」 　←ベスト
***6位 ： *60.0万枚 … コブクロ 「ALL SINGLES BEST 2」 　←ベスト
***7位 ： *50.2万枚 … 安室奈美恵 「Uncontrolled」
***8位 ： *41.1万枚 … いきものがかり 「NEWTRAL」
***9位 ： *38.5万枚 … ゆず 「YUZU YOU［2006-2011］」 　←ベスト
**10位 ： *32.1万枚 … Kis-My-Ft2 「Kis-My-1st」
**11位 ： *29.5万枚 … KARA 「スーパーガール」
**12位 ： *27.6万枚 … 山下達郎 「OPUS 〜ALL TIME BEST 1975-2012〜」 　←ベスト
**13位 ： *27.4万枚 … SMAP 「GIFT of SMAP」
**14位 ： *26.7万枚 … 西野カナ 「Love Place」
**15位 ： *26.4万枚 … FUNKY MONKEY BABYS 「ファンキーモンキーベイビーズ4」
**16位 ： *23.9万枚 … L'Arc〜en〜Ciel 「BUTTERFLY」
**17位 ： *22.6万枚 … 由紀さおり&ピンク・マルティーニ 「1969」
**18位 ： *22.4万枚 … 少女時代 「GIRLS' GENERATION」
**19位 ： *21.0万枚 … 絢香 「The beginning」
**20位 ： *19.7万枚 … シェネル 「ビリーヴ」
**21位 ： *19.4万枚 … BENI 「COVERS」
**22位 ： *19.1万枚 … GReeeeN 「歌うたいが歌うたいに来て 歌うたえと言うが　（以下 略）」
**23位 ： *17.9万枚 … BIGBANG 「ALIVE」
**24位 ： *17.3万枚 … Acid Black Cherry 「『2012』」
**25位 ： *17.1万枚 … ASIAN KUNG-FU GENERATION 「BEST HIT AKG」
**26位 ： *15.9万枚 … Superfly 「Force」
**27位 ： *15.7万枚 … アデル 「21」
**28位 ： *15.3万枚 … Hey!Say!JUMP 「JUMP WORLD」
**29位 ： *15.1万枚 … 倖田來未 「JAPONESQUE」
**30位 ： *14.9万枚 … Perfume 「Perfume Global Compilation “LOVE THE WORLD”」 　←ベスト

邦楽史の中で一度だけ、洋楽を超えたと思った瞬間があったんだよなぁ....ＹＭＯ旋風吹き荒れた１９８０年....。
残念ながら第二、第三のＹＭＯは誕生しなかったけどね....サンプリングや打ち込みといった音楽技法は後の世界の音楽を変えて行く。

大塚愛って何してんの

大阪】がれき受け入れ反対、韓国籍の男ら４人を逮捕　市民説明会を妨害
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352810957/

瓦礫受け入れ反対運動の正体

そりゃまあ湘南乃風だのはそもそも音楽のおの字も知らないで音楽をやってるわけだからな
ヒットチャート上位はこうした素人さんだらけだわな
逆にAKBくらいだろ 玄人が作曲してる音楽は

AKB（失笑）

28 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] ： 投稿日：2012/11/14 21:06:02 ID:yJxbKhhe

なんでこんな急にサムゲタンの宣伝はじめたか知ってるか？
韓国製のスープから発がん性物質が発見されて、
韓国では発売禁止になったんだよ。日本では発売禁止になってないから、
今、日本に大量にスープの「生生ウドンカップ」、「オルクンハンノグリ　マルチパック」
また、東遠（トンウォン）ホームフードの「東遠タラウドン海鮮味」、
ミンフードシステムの「おでん調味料」、Hwamiの「かつおだし」
などサムゲタンのスープの材料が大量に入ってきている。
嘘だと思うなら自分で調べてみろ

安室奈美恵
浜崎
ボカロ（）
AKB（）
ジャニ
韓流（）

↑駆逐しない限り泥沼のままれす…

ブスにミニスカートはかせて何十人か集まればいい。これはイカンだろ

by 松山千春

K-popも全部同じに聴こえる

>>370
ないない
パフォならLDH女グループの方が上

これも電通等の思うがままか

>>370
Perfume＞＞＞＞＞KPOOPアイドル（）

Perfumeｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

KPOOPwwwwwwwwwwwww

おいおい、Perfumeとか冗談だろ？
別に俺かK-POOPファンでもないが
歌も下手、ダンスも下手、作詞作曲も出来ないクソアドルだろｗ
しかアイドル扱いなのにブスでぶりっことか最高に痛いｗｗ
こんな三流アイドルよりまともなアーティストは山のようにいる

いかにまともなアーティストを聞いてないかが分かる

370は実力じゃなくてエンターテイメントの作り方と言ってるからそれに反論しただけだが？
中田はあくまで大衆受けする楽曲を作ってるだけ
Perfume信者でも何でもない、ただの操り人形
しかしKPOOPはそれ以下。小室沖縄スタイルと同じことずっとやってる

390にとってのまともな音楽がなにか気になる

磯貝サイモン、吉田山田等も実にくだらないけど

>>391
エンターテイメントの作り方とは具体的に？
お前はK-POOPのエンターテイメントを知り尽くしたうえでそういう事言ってるの？

>>393
KPOOPのエンターテイメントは外人に楽曲や振り付けの提供受けてるだけで
K(韓国)POOPなんだからおめでたい話だ
糞以下

エンタメの作り方？
流行に敏感で平易さに徹すること
昔は邦楽もアンテナ張って柔軟性があった
今のアイドル以外は閉塞感漂ってて自己愛の発露が表現って感じだから嫌い

アイドルとアーティストじゃ方向性が違うんだから当たり前
アイドルが大衆性を意識するのに対してアーティストは大衆性に背いて自分（達）らしさを追求していくものでしょ
保守的か変革的かの違いだと思う

米米CLUB
聖飢魔�U
カブキロックス
爆風スランプ
筋肉少女帯
SOFT BALLET
BUCK-TICK
X
ブルハ

みたいな神アーティストが何故出て来ないのか？

>>392
>>396やナオト・インティライミ、高橋優なんて、アーティスト(笑)とも呼べない、言わば男子アイドルみたいな存在なんですけど。

つうか今はやりのAKBグループやももクロとか…絶対にあと十年後、二十年後も語ったり聞き続けるのってヲタ層しかいないだろうww
で…一方バンド系もここ数年はそんなに後の世代まで人気が続くバンドも現れてないし 歌姫系は今は一旦落ち着いたが「会いたい〜♪」系のアーばっかだし。

正直言ってこのままだと2010年代前半が邦楽史上一番薄っぺらく中身のない時代になるんじゃないか？
当時はバカにしてたが2000年代前半のハロプロ・浜崎・宇多田ブームや2000年代中盤の青春パンクブームの方が今と比べたら内容や意味はあったと思う。

>>399
完全に同意

ハロプロ、浜崎、宇多田とか2000年代のブームの歌手は今も当時のファンがしぶとく残ってるの多いけど
2020年代になったらAKBとか完全に消えると思うわ
急におかしくなったわけじゃなくて2009年ごろから
羞恥心とか下らないコミックソングごり押しあたりから酷くなってきたと思う
あとはエイベのガルネクや坊主、韓流ごり押しも酷かった

>>6
GReeeeN3年も持たなかったね
消えるの早すぎだ
サカナクション・ワンオク・セカオワの三つ巴も何時まで持つか？
このスレ出来た2009年はまだAKB韓流ごり押し始まる直前でマシだったけど
ガルネク坊主ヘキサゴンは酷かったしおかしくなる前兆は既にあったな
ただ安室はともかく浜崎なら西野の方がいくらかマシだと思う
西野は歌詞いまいちだけど声はあの世代だと一番良いから

誰か知らないけど有線で、会いたくて〜↑、って男のファルセットのキモい歌がかかっててああいうの多すぎ
ロコローションみたいな健全な歌を聞きたい

オレンジレンジって懐かしいな
あれはあれでパクり酷かったがAKBジャニよりはマシ

>>1
邦楽界っていうより芸能界そのものが死んでるからどうしようもない
其のなかでも一番酷いのが音楽業界ってだけで
佐村ゴーチ問題からしてJ-POPだけじゃなくクラシックも酷いありさま
紅白やレコタイは既に歌手同士じゃなくて事務所同士の争いになってるし
海外は力がタレント＞＞エージェントなのに対して日本や韓国、台湾は事務所＞＞＞タレント
アジアの芸能が世界で通用しない一番大きな原因じゃないかと思う

>>398
誰もそんな連中の話してないのにバカかこいつ

>>397
コイツと音楽の趣味合わねえｗ

2003年　175R　FLOW　ロードオブメジャー
2013年　サカナクション　ONE OK ROCK　世界の終わり

こう並べるとバンド勢は今の方が断然マシだと思うけど

結局オリコン上位しか見ないで終わった終わった言ってる30代多そう

選出がおかしい
バンプ レンジ Dragon Ashってとこだろ

もちろん今だって良いバンドはいるんだろうけど線が細いのばっかりだろ
分かる人だけ分かれば良いとか真顔で言いそうな消極性と、楽曲の商品的な強さが無いからおもんない

日本は、自動車大国と自慢するも、
今の今までF-1チャンピオンの一人もいない
国民のF-1認知度も驚くほど低い
消費者の大半は、クルマの魅力など分からず、
燃費が唯一の購入基準

海洋国と自慢するも、日本発のマリンスポーツやレジャーは皆無で、
サーフィンだのスキューバダイビングだの、
どれもこれも外国の真似事

山国だとも言うが、世界の登山家を唸らせる山もなければ、
世界のプロスキーヤーを唸らせるスキー場もない
木こりやみかん山農家の私欲に利用されるのが関の山で、
ド田舎ですら、滅多にキャンプ場すらない

結局、口ばっかりのハッタリ国家

>>398

ああいうのがいてもいい。
しかし否定してるテレビ屋には出るなｗｗ

>>409
レンジならサカナクションの方が音楽性上だと思う

サカナクションは自称音楽通に人気だからな

その魚の新作グッドバイの歌詞を見た
個人の未来の可視性の無さ、を気取った言い方してて諦感漂う感じがまさに世をはなかむ高校生あたりが好きそう。あと舵と果実の韻の踏み方がきもい
派手でカラフルな曲が聞きたいから最近はまじで邦楽聞いてない

派手でカラフルって今の邦楽とは正反対だな
昔レンジ聴いてた層は今EXILEとかじゃないかって思うほど
ああいうタイプのバンド全く見ないね
セカオワは声キモいし中２臭くて微妙だから
レンジと近いのは魚やセカオワよりワンオクとかじゃないかと思う

カラフルなのなら
アーバンギャルドとかパスピエとか
赤い公園とかシシドカフカとか

いっぱい居ると思うけど

今、話題の秋元康＆AKBオタ批判ソング
https://www.youtube.com/watch?v=ACOXAhOCv_k&feature=youtube_gdata_player

邦楽界ってホント終わってるよな（笑）
↑そういう事言われるのを嫌う野郎って…今、音楽業界で働いてるサラリーマン・関係者と上の世代からバカにされるのを鬱陶しい感じてる中学生高校生かアイドルヲタしか居ないとおもう。

少なくとも「一般人」や「学生を卒業した年齢」の人間からはとっくの昔に邦楽やオリコンチャートなんて飽きられてるだろう。

>>399 >>400 オレもあんたらの意見に完全に同意だわ。

まだ倖田來未が流行ってた2005〜2007年の方が今より邦楽も活気づいてたし売れる曲の”幅広さ”はあったと思う。
(ここ数年のジャニ・AKBグループ、EXILE関連のCDしか売れない状況よりは)

伸介(ヘキサゴンとかの曲)が邦楽って言う名の選手をKOにした後 秋元康(AKBグループ)が殺したって言うイメージがあるな。

〉正直言ってこのままだと2010年代前半が邦楽史上一番薄っぺらく中身のない時代になるんじゃないか？
↑これに関しては100％同意ですね。

名前出してもらって申し訳ないんだけど、カラフルって拍子ころころ変えたり、奇抜なフレーズ雰囲気って意味じゃなくて
迫力と派手さ
具体例ならzeddのclarity

>>420
なら最初からそう言った方が通じたと思うよ
結局、そういう表現って個々で感じ方違うからね
迫力と派手さならメタル、ヒップホップ、EDMでしょう

>>419
アイドルにしても昔はソロや少人数が多かったけど握手券で儲かるから何処もかしこも集団アイドルばかりになってクオリティー落ちてるね
バンド系やソロ歌手もお遊戯と共演したくなくてテレビ出演断って集団アイドルにシェア奪われてる悪循環
アイドル以外のシングルミリオンは2006年の「千の風になって」が最後。歌詞にしてもまるで今後の邦楽業界の荒廃を予言してるようだ
ここだと2010年代からいきなり酷くなったかのように言われてるけど
ヘキサゴン出てきたあたりからその前兆はあった
ガルネクや坊主のごり押しも低クオリティの秋葉や韓流をごり押しする前兆だっただろうし

本場モンへのコンプレックスは否定しようがない。
日本人でクラシック聴くﾔｼもやる人も、根っこに欧米へのコンプレックスあるだろう。
そのコンプレックスと権威への憧れが無かったら、
クラシックなんて多々ある欧米音楽の一種に過ぎない。
クラシックは単に軽音楽＝ポピュラー音楽より権威があるだけとも言い得る。

日本人がクラシックやったって権威が弱い。
これは黒人系の音楽にも言えることだが。ロックでさえ。
CD持ってても何の自慢にもならないなら、邦人CDが売れにくいのも当然ともいえる。
スノビズムの対象にならないってこと。
スノビズムはインテリと文化的素養がいいかげんな金持ちには有効だから（苦笑

もはや何でも相対化されてしまい、クラシックも欧米音楽の一種に過ぎない。
もし本当に純然たる欧米音楽（洋楽）だと思われているならまだしも…、
変に昔の人（老害）の権威付け、崇拝、神格化、無駄な著作が邪魔をして、敷居が高いと思われがち。

音楽やってる人（研究者も含めて）にとっては、参考資料となるCDだったら所有する価値がある。
問題は、その楽曲が資料として有効かってこと。
この点でも、日本人のクラシックは最初から二次的なものに位置づけられてしまう。

クラシックも今の時代ではトレンドの主潮たり得ない。
若い人の大半が「やる」音楽はクラシックじゃない
（やる人のほうが、やらない人よりは購買層になり得る）。
現状ではクラシックが日本の若者の愛好音楽になるとも思えない点も問題。
もはやダメなんじゃないかと…

最後の希望、佐村河内守

このスレがたった2009年ごろとはかなり状況変わってきてるからね
CDバブルの時代と同じ基準で語って邦楽オワタと言ってるのが意外に多いのが残念
今はアイドルもコンセプト作ってライブや配信で地道に稼ぐ時代

まあそりゃそうだわな
それからYouTubeで再生回数が伸びるアーティストとCD売り上げが
あるアーティストは必ずしも一致しないってのはある
また、もっと言えばYouTubeではいまいちだがニコニコでは何故か伸びるとかな
要はそのアーティストをひいきにしてるリスナーが居着いてる場所
ってもんが違うわけ
ファンだけどCDは買わないってのも居たりな
昔ならそうしたメディアも限られてたから自動的に選択の余地も無く買ってたわけだがね

電車で音楽聴いてる人明らかに減ってるのが気になるな
殆どがスマホ弄ってるしスマホの普及とCD売上不振は比例してそう

単に、娯楽に溢れたから刺激をそこまで求めてないんかも
または刺激を求めてないのかも

コロ○なんて最近来た素人にやられてさらにお気の毒らしいね

社長って誰？

未経験者ではおそらく空中分解。